я пользуюсь оро для цветного, стираю часто, детские вещи меняю ребенку каждый день, поэтому и не проблема чета там отстирать. оро для черного мне нравится более других гелей для черного. (ласка, доктор  бреккакивотам). не согласна, что "дешевая и стремная",  я пользуюсь гелями очень давно, еще с ариэля и нашенксого ландыша, сейчас уже второй год у меня оро. и ополаскивателем-кондером не пользуюсь, только если деликатные вещи (трикотаж, шерсть, полушерсть, шелк). кстати, хваленые японские гели мне не понравились, вот не то и всё. и не сказать, что хуже отстирывает, но как-то...как после перебарщивания кондера - замылено всё. я честно строго по инструкции, с разведением и все дела, но все равно - не тоа вот порошки японские концентр (особенно для рабочей одежды и сильно грязных вещей) я юзаю на ура. одежда после леса-тундры-шашлыков-весны-ремонта-сада-дачи-хз чего,  вся стирающаяся обувь (кроссы, сандалии, тапки) отлично отстирывает.http://japlife.ru/prod6/ по ссылке желтая упаковка