девочки, всем здравствуйте!   я ваша соседка (из соседнего топа) Будет много текста Настя что-то загрустила по поводу неутихающих споров в этой теме (третий топ уже вроде бы), я зашла почитать в чём соль проблемы. Прошлый прочитала внимательно, начиная с диалогов Веры (больше, правда, оказалось, её монологов), Тани и экошки. В конце топа подключились анонимные мнения. Тем более, вы любезно приглашаете мирских заблудших овец  тоже высказаться. Правда, с оговоркой неанонимно  Сама не люблю анонимов, поэтому интуитивное отторжение серых постов понимаю   Суть даже не в сером безликом нике, а в том, что идёт подсознательная агрессия (вполне понятная) на то, что кто-то вторгся своим немытым рылом  (в самом шутливом тоне и в переносном значении!!!!!!) в так любовно создаваемый и лелеяный мирок-семью. Сразу оговорюсь, что я грешница по всем смертным грехам, поэтому, Боже упаси меня, от каких-либо осуждений и наставлений! Я просто оставлю свою точку зрения на весь сыр-бор. Ещё одна оговорка: ни в коем случае, вольно или невольно, не собираюсь никого обидеть! Сразу приношу извинения, если всё же кого-то этот пост зацепит в минорную сторону. По поводу ЭКО. Прошла я эту процедуру. Не хотела, изначально была настроена категорично против, затем пораскинула мозгами (надеюсь, что ничего не потеряла по пути ) и всё-таки пошла. Рассудила, что годков уже немало, в общем-то, климакс, как говорится, уже не за горами, и, чтобы не кусать себя за локти потом на тему упущенного шанса, решилась на ЭКО+ИКСИ. Человеческая природа устроена так (к сожалению или к радости - не знаю), что со временем в памяти остаются действия, а не рассуждения. Это я о глобальном времени - когда будем на пенсии  Если доживём  Убеждения убеждениями, мораль моралью, но фертильность женщины ограничена возрастом и то, что не успеешь сделать сейчас, уже не сделаешь. В общем, пойдёт классическое: "Поздно, Сара, пить боржоми - почки отвалились!" Изначально была настроена на один-единственый раз с без разницы каким финалом. Морально-этическая сторона меня беспокоила, но красной тряпкой не являлась, скажу честно. Потому что для меня все зиготы на любых стадиях развития - биоматериал. Больше меня беспокоило то, что сама эта процедура - тотальный удар по моему организму на физическом уровне. И, иди-знай, когда придёт отдача и в каком масштабе: с гормонами игры очень опасны и, по сути, осложнения будут обязательно, только у кого-то в меньшей, а у кого-то в большей степени. Это моё ИМХО на тему ЭКО. В моём случае, фолликов было 15, один оказался пустышкой, спунктировали 14 ЯК, 8 получилось бракованных изначально (недозревшие, перезревшие, деформированные), оплодотворили 6 ЯК, одна сразу отстала в развитии, вторая отстала на 3-ий день и к подсадке были готовы 4 морулы (четырёхдневки).По поводу ЯК (спунктированной созревшей яйцеклетки), ведь можно замораживать сами ЯК, ещё неоплодотворённые! Тогда, согласно разрешению православного института церкви, процесс не идёт в разрез морали! ЯК как и сперма ведь является биоматериалом, а не детьми! Собственная ЯК и сперма мужа является семейным целостным наследием , брачные ценности не нарушаются. Мне так кажется, по крайней мере. Я хочу сказать, что  при максимальной дозе фолликулостимулирующих препаратов для достижения супер-овуляции и множестве спунктированных ЯК, для решившихся на ЭКО православных хочушек есть выход: замораживать сами ЯК (если много получилось качественных), а одну-две ЯК оплодотворять для подсадки.Первый протокол, как правило (в своём большинстве) называется пристрелочный и очень мало положительных финалов. К пристрелочным можно отнести, по сути, и второй, и третий. Но при одном длинном (с максимальными дозами гормонов и при достижении большого количества ЯК), можно грамотно обойтись первой большой тратой денег, а дальше малыми и производить подсадку в ЕЦ.  Про Веру. Некрасиво и неприлично говорить об отсутствующем человеке, но, поскольку, затронута была и она, как одна из главных тем (финальные заключения анонимных форумчан), то я оставлю тоже своё мнение. Положительное. Постараюсь сделать вывод из прочитанного одного топа (не могла наблюдать её ранее – не читаю ваши топы).Читая её посты ДО сообщения про её отъезд, действительно, формируется мнение, что человек агрессивен, скандален, гипер эмоционален, далеко не ритор, поэтому её посты читаются очень тяжело – всё хаотично, скопом, но с постоянными наставлениями, нравоучениями, истеричными потугами что-то доказать и втолковать. Да и есть ниже её пост, в котором она сама признаётся, что говорить гладко она не умеет. Ещё раз повторюсь: такое видется и читается ДО её, фактически, прощального поста, который расставляет всё на свои места и при том, что я не читала её ранее. Человеку плохо, больно; она очень страдает от того, что ей предстоит крутой поворот в её жизни, касательно изменения не только места жительства, но и страны. В её сознании всё рушится: ситуация имеет чёрный оттенок, а белого пока нет. Каждая её клеточка, физическая и душевная страдает. От насилия над собой. Не важно, какое оно – вольное или невольное, -  оно есть. Она едет за мужем, потому что так надо. В мирском варианте такое состояние называется депрессией. И все мы ему подвержены. Для кого-то проще в таком состоянии забиться в угол, никого не слышать, никого не видеть и ни с кем не общаться. А кому-то надо выкричаться, выплакаться, выплеснуть из себя максимально отрицательного и негативного. Часто в таком состоянии совсем очевидное, обыденное и, по сути, априори нескандальное, приобретает скандальный, кричащий тон. По-другому и быть не может – это естественно. Насколько я поняла, Вера не распространялась о грядущем переезде, поэтому ударная доза её громкой кричащей боли, которая обволокла её со всех сторон,  и пришлась на прошлый топ. В состоянии депрессии не важно, какая тема – всё сказанное на любую тему идёт на оголённом нерве.Уверенна, что в спокойном состоянии она говорит те же вещи, но спокойно и без негативно- окрашенной экспрессивной оценки. Мне понятно её состояние. Я тут работу сменила, и то которую неделю не могу достичь душевного равновесия и внутреннего баланса, а там совеем всё круто и радикально. Желаю Вере обрести душевное равновесие как можно скорее! Здоровья крепкого!Спасибо, что дочитали  С уважением и искренними пожеланиями всего самого наилучшего вам и вашим семьям!