я вообще люблю совершенствоваться  так что всем за советы огромное спасибо    (от автора "новичковские вопросы мастерам" ) теперь вот все-таки хочу осилить раму, жалко уже на пяльцах вышивать: я вышиваю долго из-за нехватки времени, работа успевает помяться на пяльцах