Как я уже тоже писала, у меня тоже совсем нет времени много писать, поэтому лишь скопирую некоторые разговоры-обсуждения проблем, связанных с Эко. Решила все таки сбросить не на мэйл, а сюда – потому что возможно кто-нибудь еще терзается подобными размышлениями. Суть проблемы изложена уже в первом посте, а дальше при желании можно почитать дополнительно о различных вариантах ситуаций, с которыми сталкивались форумчанки. Естественно, ники и имена из историй я убрала.Ситуации разделены друг от друга разделительными линиями.В ЭКО этически недопустимо: 1) Создание более 2-3 эмбрионов или того количества, которое будет перенесено в матку. Т.е. следует ОПЛОДОТВОРЯТЬ НЕ БОЛЕЕ 2-3ЯК, а иначе можно получить более 3 эмбрионов и тогда придется их или замораживать или выбрасывать или редуцировать. 3) Криозаморозка (нельзя замораживать живых людей) 2) Доращивание эмбрионов до бластоцист (что является селекцией, т.е. выбор "сильных" эмбрионов и выбрасывание якобы "слабых", что приравнивается к фашизму. К тому же, намеренное оставление эмбрионов вне матки более 3 дней это заведомое обречение на гибель почти 80-90% эмбрионов)4) Редукция (убийство нерожденного ребенка (детей) при многоплодной беременности)5) Эко с донорскими клетками и эмбрионами (намеренное и сознательное лишение ребенка права на биологического отца или мать)6) Эко с суррагатными матерями (ребенок должен быть рожден ТОЛЬКО своей биологической матерью)7) Предимплатационная диагностика с целью диагностирования у ребенка заболевания и для планирования пола ребенка (КАЖДЫЙ ребенок имеет право на жизнь)8) Эко парам, состоящим в гражданском «браке», незамужним женщинам и однополым «бракам» (каждый ребенок должен быть рожден в официально зарегестрированном браке между мужчиной и женщиной)Если у Вас есть вопросы – пишите на мэйл._____________________________________________________________________Автор:  Anonymous 	Дата: 20.07.07   Время: 16:50 	Ответ насообщение 30237063  Про ЕЦ - в первый раз слышу. И чем же ЭКО так греховно, если священнослужители дают благословение на ЭКО в браке и ни о каком ЕЦ речи не идет. И Господь все-таки дает нам таких долгожданных детей и это главное ИМХО! И я не считаю, что совершила грех, забеременев с помощью ЭКО и при поддержке любимого мужа, тем самым сохранив любовь и взаимопонимание в семье.Автор:  Луч Дата: 20.07.07   Время: 19:14 Отправить автору личное сообщение  Отправить E-mail автору Ответ насообщение 30277116  ................................................«Про ЕЦ - в первый раз слышу. И чем же ЭКО так греховно....»Думаю, что Вы знаете, что греховно ЭКО с донорскими клетками, сурматерями, криозаморозка эмбрионов, ЭКО в незарегестированном браке, у незамужних женщин, у однополых пар, продажа и дарение эмбрионов, эксперименты на эмбрионах, доращивание эмбрионов до бластоцист, неперенос в матку всех полученных эмбрионов, даже нежизнеспособных. Но помимо этого, ЭКО не в ЕЦ является грехом, потому что: как известно, супруги приходят в клиники, чтобы зачать и родить ребенка. И чтобы родить ОДНОГО ребенка, заготавливаются НЕСКОЛЬКО эмбрионов, ЧТОБЫ повысить шансы получения беременности одним ребенком. И т.к. и супругам и врачам ЗАРАНЕЕ известно, что большинство эмбрионов погибнет, именно поэтому они и «создают» более одного, тем самым принося в жертву братьев и сестер того, кто, может быть, родится. И также т.к. и супругам и врачам ЗАРАНЕЕ известно, что большинство эмбрионов погибнет, то, таким образом, получается, что «ПЛАНИРУЕТСЯ" смерть нескольких ДРУГИХ детей. Ежемесячное созревание одной ЯК у женщины говорит о том, что Господь задумал существование возможности зачатия одного ребенка. И если, вследствии падшего мира, первородного греха и наших личных грехов это зачатие не происходит, то опять таки Бог посылает нам врачей, чтобы с их помощью реализовался Его замысел. Т.е. само по себе зачатие спомощью ЭКО негреховно до тех пор, пока не «вызывается к жизни» несколько детей для рождения одного. «И чем же ЭКО так греховно, если священнослужители дают благословение на ЭКО в браке и ни о каком ЕЦ речи не идет»Дают из-за некомпетентности в этих вопросах и очень редко. «И Господь все-таки дает нам таких долгожданных детей и это главное ИМХО!»Не главное. Цели должны достигаться праведными путями. Так ведь может сказать и незамужняя женщина, уведшая мужа у другой, что мол у нее теперь есть долгожданный муж и это главное. А то, что Господь дает долгожданных детей... Он как всегда милосерден и к счастью, любит всех нас, грешников  «И я не считаю, что совершила грех...»Бог сотворил нас свободными существами и мы можем думать, что хотим  Он лишь Своими заповедями заботится о нас, чтобы нам хуже не было. Да и помимо свободы, у нас еще есть чувство ответственности и совесть. А у Бога для нас всегда есть прощение и любовь  «......забеременев с помощью ЭКО и при поддержке любимого мужа, тем самым сохранив любовь и взаимопонимание в семье» Я здесь не очень поняла, что вы имели ввиду... т.е. если бы вы не сделали ЭКО и не забеременели, то не сохранили бы любовь и взаимопонимание в семье??? наверное, я ошибаюсь... Ну а то, что вы в браке, у вас есть и любовь и взаимопонимание и что ваш муж вас поддерживает, так это просто замечательно! Очень за вас рада и желаю вам любви на долгие годы и здоровья вашему малышу! Помоги, Господи!_____________________________________________________________________________Автор:  Извините, аноним 	Дата: 02.08.07   Время: 16:20 	Девочки, извините что анонимно… У меня ситуация такая – беременностей не было, серьезных проблем тоже не выявляют, есть подозрения на спайки, андексит в анамнезе, были полипы, удалялаЯ не замужем. 34 года. Долго думала над усыновлением, понимаю, что не готова или не мой это путь. Хотя…..ИИ интуитивно отрицаю, тоже думала над этим Хочу родить малыша именно в браке, но вот будет ли он…Некоторое время назад я ответ на свой вопрос видела для себя так: пока нет семьи можно пробовать беременеть от других мужчин, рожать одной. Но за последний год я очень изменилась, вера повлияла, пришло осознание, что такое грех, и вряд ли уже смогу так дальшеВообщем, я запуталась и просто не знаю, куда идти дальше – будет ли брак, да и возраст уже не самый юный, здоровье тоже не прибавляетсяС другой стороны я очень верю в то, что все будет – и семья и малыши..Но вот что это – просто глупый оптимизм или просто время не пришло… Прошу у Господа разума и веры, чтобы понять что мое, что нет, с чем смиряться, а за что боротьсяДаже не знаю, как вопрос сформулировать – совет прошу или просто выговориться нужно. Запуталась совсемАвтор:  Луч Дата: 04.08.07   Время: 10:41 Отправить автору личное сообщение  Отправить E-mail автору Ответ насообщение 30541814  Здравствуйте!  Давайте с Божьей помощью попробуем разобраться. Во первых, я очень рада за вас, что вы обрели веру. Жить с Богом и особенно переносить с Ним невзгоды всегда легче, я думаю, вы это ощутили. Точнее только тогда, когда появляется вера только тогда и начинается настоящая жизнь, хотя и конечно не без трудностей, ведь написано в Библии – «в мире будете иметь скорбь...». Господь, конечно не желал нам такой жизни, полной болезней, страдания и смерти, но таков был свободный выбор человека и теперь нам приходится жить вместе со скорбями и преодолевать их... Ваши диагнозы – аднексит, полипы, спайки как раз и есть следствие падшего мира, первородного греха и, вероятно, личных грехов. В помощь нам, ослабшим людям, Господь создал профессию врача и мы должны заботиться о своем здоровье, потому что тела наши «храм духа Святого» - об этом прямо написано в Новом Завете. Поэтому пренебрегать лечением не следует. Здесь не важно, замужем вы или нет, мы В ПРИНЦИПЕ должны стремиться быть здоровыми, чтобы самим полнее ощущать радость Спасения и чтобы лучше служить другим людям. И В ВАШЕМ СЛУЧАЕ, т.к. замужество еще конечно же возможно, то будет благоразумно с вашей стороны уже именно сейчас стремиться к женскому здоровью, чтобы не терять драгоценное благоприятное и, к сожалению, недолгое время для зачатия и рождения детей. Вы пишите «Прошу у Господа разума и веры, чтобы понять что мое, что нет, с чем смиряться, а за что бороться...» - поэтому, наверное, смиряться следует с тем, что ПОКА вы не замужем, а бороться – за здоровье, потому что аднексит необходимо лечить. Вы пишите: «Некоторое время назад я ответ на свой вопрос видела для себя так: пока нет семьи можно пробовать беременеть от других мужчин, рожать одной. Но за последний год я очень изменилась, вера повлияла, пришло осознание, что такое грех, и вряд ли уже смогу так дальше...» Господь коснулся Вас и Вы уже сами поняли, что это грех – рожать одной. Грех, потому что, во-первых, Бог задумал интимные отношения ТОЛЬКО для брака, как полноту и ОСОБУЮ степень познания друг друга и любви. Во-вторых и самое главное – решив родить ребенка одной, «для себя», мать ЛИШАЕТ ребенка ОТЦА, а Воля Бога, чтобы каждый ребенок рождался в семье и поэтому каждый ребенок имеет право на отца. И еще такой здесь момент, в христинанстве мы встречаем не только истинного Бога, но и самое главное - Бога любви, который даже отдал Сына Своего на смерть ради нас, а любовь - это всегда самопожертвование, отдача. А когда женщина рожает, как говорится, для себя, то она тем самым ставит свои потребности выше потребностей ребенка (в отце). Настоящий христианин сам перетерпит, но не навредит другому. Тем более, что мы то, верующие, знаем, что все наши лишения временны и в вечности "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло...», мы даже представить себе не можем, какая радость нас ждет «Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».А вот УСЫНОВИТЬ ребенка одной – НЕ грех, потому как как говорится в народе "из двух зол выбирают меньшее" - лучше ребенку воспитываться только без отца, чем и без матери и без отца. поэтому если женщина решает рожать одна, то это проявление эгоизма. А если усыновляет одна, то это проявление любви, ведь она заранее идет на все бытовые, моральные и финансовые трудности, лишь бы дать оказавшемуся в беде ребенку хоть сколько получится – родительской любви, которая ЕМУ ЖИЗНЕННО ВАЖНА. Таким образом, реализовать свои материнские потребности можно как греховным способом, так и праведным. Но можно выбрать и другой путь – не становиться матерью (если не будет брака). И это тоже будет хорошо, при условии, что мы все таки будем жить НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ. Вот здесь я уже писала об этом «.....Не усыновляя, мы тоже можем и должны отдавать себя, свою любовь, время, способности, деньги и т.д – кому-то одному другому или чему-то другому, что потом послужить на благо многим людям. Только тогда наша жизнь будет полной, полезной и мы испытаем ни с чем несравнимое чувство внутреннего удовлетворения....» http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30527101Вот таков Православный взгляд на разные пути становления матерью, а какое решение Вы примите – это уже будет ваш свободный, но и ответственный выбор. Мудрости Вам! PS: маленькая, но важная деталь: именно в этом разделе форума «хочу ребенка» женщины лечатся, чтобы зачать и к счастью, каждый день беременеют  читая об этом каждый день и радуясь за других, невольно «заражаешься» желанием забеременеть «сегодня», тем самым незамужняя женщина оказывается в ситуации соблазна и ей становится все труднее ждать своего суженого и отца ее будущего ребенка, тем более что вокруг немало таких женщин, которые не обременяют себя тяжестью ожидания мужа и/или заключения брака для того, чтобы родить ребенка.У этого форума есть масса достониств, но и вот такая небольшая опасность – поддаться искушению, но если вы устойчивы в этом вопросе, то и слава Богу Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30566100 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Автор: Луч Отправить автору личное сообщение  |  Отправить в Ева-Газету  | Отправить E-mail автору   Пурегон по 50? по 100? А вообще, важна ни дозировка препарата - ведь можно и на пурегоне 100 вырастить 20ЯК - ни то сколько ЯК созрело и спунктировано. Важно – сколько яйцеклеток ВЫ РЕШИЛИ ОПЛОДОТВОРЯТЬ. Если больше 2-3х, то есть риск, что получите более 3х эмбрионов и тогда тебе придется «лишние» эмбрионы либо замораживать («хорошие»), либо выбрасывать («нежизнеспособные») – что недопустимо (цитаты о греховности этих действий из документов РПЦ думаю не надо приводить). Слова «хорошие» и «нежизнеспособные» беру в кавычки потом что это терминология врачей, которая на 50% ошибочна. Поверь мне, за 4 года на экофоруме я перевидела столько реальных историй, когда врачи говорили что эмбрионы нежизнеспособны, а потом они дорастали даже до бластоцист! Также при оплодотворении только 2-3х ЯК из всего полученного количества есть другой риск – оплодотворение вообще может не произойти. Такое тоже бывает. И тогда нервы, здоровье, силы и деньги потрачены впустую (как бы). И спустя какое-то время придется идти в новый протокол. Современный безбожный человек естественно не идет на эти риски. Потому что его волнует лишь достижение результата, свои желания он ставит выше желаний других людей, даже выше своих собственных детей и уж тем более его не волнует мнение Бога. Извини, что еще раз бубню тебе об этом, просто так хочется предупредить возможные действия о которых позже можно так сильно сожалеть. Я лично знаю нескольких верующих девушек, которые родили детишек после эко но сейчас жалеют о том, что у них есть еще и криошки и есть выброшенные эмбрионы. _____________________________________________________________________________Автор: Луч Отправить автору личное сообщение  |  Отправить в Ева-Газету  | Отправить E-mail автору   Обратила внимание, что еще эта девушка пишет "У нас тут заморозка запрещена и ПГД запрещено" - она из Италии (она пишет об этом в другом топике). Читаю и восхищаюсь, что в ныне светских государствах, но с сильными ХРИСТИАНСКИМИ корнями даже на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне запрещено крио, доращивание до бластоцист, ПГД, сурматеринство, донорство... вообщем все то, что с христанской точки зрения является грехом, вот молодцы то! А у нас... в нашей стране к сожалению все это можно...но cлава Богу, не все так поступают Почему то там даже политики разбираются во всех тонкостях Эко, а у нас даже священники ничего в этом не понимают и либо категорически против любого Эко либо благословляют на все без разбора... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Автор: Луч Дата: 04.12.07 Время: 13:34 Отправить автору личное сообщение  Отправить в Ева-Газету  Отправить E-mail автору Ответ насообщение 33485872    ... батюшка конечно абсолютно прав, что лучше оставшиеся эмбрионы заморозить, чем выкинуть, да и вы это конечно понимаете. Но как я уже написала выше, оплодотворять следует только 2-3ЯК, иначе вы можете получить больше 3 эмбрионов и тогда придется замораживать, что является грехом и прямо осуждено Церковью в основах социальной концепции: «...Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, ПРЕДПОЛАГАЮЩИЕ заготовление,КОНСЕРВАЦИЮ..»http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html Даже само ЭКО.т.е. зачатие детей с помощью ЭКО вообще то ПРЯМО не разрешено, но и четкого убеждения в том, что оно запрещено – вроде как тоже нет. Т.е. насколько я сама пришла к выводу и исходя из того, что батюшки все же часто благословляют на ЭКО (и меня в свое время тоже), что ЛУЧШЕ конечно к ЭКО вообще не прибегать, но уж если его делать, то просто НЕОБХОДИМО избегать таких действий в ЭКО, которые ОДНОЗНАЧНО названы и признаются ГРЕХОМ (о них я написала выше) и среди них – КРИОЗАМОРОЗКА эмбрионов. Вы конечно знаете, что жена должна подчиняться мужу только в том случае, если его мнение не идет в разрез церковному, а церковь однозначно крио называет грехом, вне зависимости от того повысит это ваши шнасы на успех или понизит. Когда ваш муж в сердцах говорит «Почему мол, все делают, а мы не можем?» - он к сожалению приводит ложный аргумент, потому что для нас, для верующих, примером и руководством к действию являются не «все», а Бог и Церковь, ведь как известно «весь мир лежит во зле» и «широки врата, ведущие к погибели», а мы, христиане, хотим не просто достигать цели в этой жизни (даже если и такие самые благородные, как рождение детей), но и делать это в рамках Божественных Заповедей. Можно еще посмотреть вот с какой стороны... что даже если пойти на «повышение успеха» в ЭКО – оплодотворить все полученные ЯК, заморозить оставшиеся после переноса эмбрионы и потом родить ребенка после криозаморозки, то как ПОТОМ жить с тем, что каждый раз, когда у ребенка будут в этой жизни проблемы и трудности, вы будете винить себя за то, то в «большом проценте» ИМЕННО ВЫ стали их источником? Потому что ну как можно замораживать ЖИВЫХ людей?Православный человек, ЛУЧШЕ САМ претерпит нужду, отсутствие чего-либо, лишение, чем получив что-то для себя, создаст тем самым ПРОБЛЕМЫ ДРУГИМ, тем более собственному дитя. Это конечно задача для любого христианина и для меня самой естественно тоже – сказать себе «нет», а другим «да», но Господь задает нам именно такую планку. Еще такой момент, ограничивая количество оплодотворяемях ЯК, вы не только понижаете свои шансы, но и может случиться так. что даже те 2-3ЯК которые вы будете оплодотворять – не оплодотворятся. Я вас не пугаю, такова объективная реальность. Но помните, что такое может случиться С ЛЮБЫМ. И НЕ ПОТОМУ что вы решили оплодотворять только 2-3ЯК, ведь даже при оплодотворении 15 ЯК нет гарантий что все будет замечательно, потому что результат в ЭКО это область Божественного. Но так скажем для верности и самоуспокоения, вы можете например оплодотворить 1-2ЯК спомощью ЭКО, а 1ЯК – с помощью ИКСИ. Хотя вообще, само утверждение, что при ограничении количества оплодотворяемых ЯК понижаются шансы на успех - весьма и весьма СПОРНОЕ, потому что таков мирской взгляд. Знаете сколько историй я видела, когда при получении 1 или 2 эмбрионов рождались дети? Так что все в Его ВОЛЕ. И еще, если вы с мужем примите решение не оплодотворять более 2-3ЯК, то будьте готовы к мягко скажем непониманию и «кислому» выражению лиц врача, эмбриолога и медсестер, а скорее всего вы столкнетесь с сильным давлением, осуждением, отказом или даже запугиванием отсутствия результата. Придется побороться. Конечно ваш батюшка в растерянности, потому что биоэтика это огромная и сложнейшая область и просто невозможно быть специалистом во всем, тем более что репродуктивные технологии это очень новая и пока плохо сформулированная и слабо прописанная в документах Церкви, сфера нашей жизни. Буквально несколько дней назад появился вот такой сайт http://www.bioethics.orthodoxy.ru/ но что касается проблем ЭКО, то опять таки, если вы попросите о помощи, то в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ вы получите благословение на зачатие с помощью ЭКО, а уж разрешение на крио – точно нет. Поэтому вы правы в своем смущении, что ожидаете в этом вопросе от батюшки больше, чем он может вам помочь.То, что у вас ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ сделать ЭКО и вы ПОЛУЧИЛИ БЛАГОСЛОВЕНИЕ на него – это УЖЕ ПРЕОГРОМНОЕ СЧАСТЬЕ, потому что у вас на самом деле ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ УВЕЛИЧИТЬ(!)СВОИ ШАНСЫ на зачатие во много раз больше, чем у других, у которых либо нет денег на ЭКО, либо такие диагнозы при которых и ЭКО не поможет, либо батюшка не благословляет и т.д. И поэтому я бы предложила вам сместить акценты и начать РАДОВАТЬСЯ и благодарить Бога хотя бы за те «проценты шансов» которые у вас есть, чем «плакать» над тем, что ваша вера (а тчнее, отказ от греховных действий) ЯКОБЫ мешает вам эти шансы увеличить. ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ ваши терзания. Решение конечно за вами. ДАЙ ВАМ БОГ МУДРОСТИ И СИЛ.