А принципиально считаю, что помощь не делает их ни капли НЕсамостоятельными, а вот совместно проживание с родителями даже при финансовой независимости делает полостью НЕсамостоятельным. А уж мужчина, которые живет в комнате младшего брата и орет на него, вообще никакого уважения не заслуживает.