а в этой переписке можно увидеть терзания девушки, все таки сделавшей крио...В этом даилоге цитаты форумчанки я помечаю буквой "Ф" и свои - буквой "Л".К сожалению эта история с грустным концом...наверное мне не следует писать какое решение все таки приняла девушка и что произошло потом, да и важно не это,а то,что, когда мы не следуем заповедям Божьим, то нас ждут неприятные последствия ..... привет! Давай попробуем разобраться. Ф: "У меня было ЭКО, получилось много клеточек, две посадили сразу, остальные на крио. Не получилось. Прошел год, мы начали основательно готовится на крио перенос. И опять не получилось. Как сказал эмбриолог остались клеточки на 4 раза"Л: Получается что у тебя было 1 эко со стимуляцией, 1 криопереноc через год и заморожено еще на 4 крио, все правильно? Сначала так, к слову... лучше не называть эмбрионы клеточками, потому что клеточка - это ЯК или сперматозоид, т.е. женская или мужская половая клетка или другими словами,  лишь орган. А вот при слиянии ЯК и сперматозоида, что и происходит в Эко, две клетки становятся эмбрионом, т.е. человеком, причем не потенциальным, а уже реальным человеком, просто еще очень маленьким. Я понимаю, что ты это знаешь, но все же именно неверующие и просто непросвещенные люди называют эмбрионы клеточками и это не формальный вопрос терминологии, а принципиально важный момент. Это важно потому что от того как мы называем явления зависит и наше к ним отношение. Т.е. одно дело когда женщина говорит себе что у нее  заморожены яйцеклетки и другое если у нее есть нерожденные детки.  И как ты знаешь, именно Словом Господь создал землю  Ф: "Я ни в коем случае не хочу бросать свои клеточки..." Л: Да, я поняла что ты не собираешься бросать свои эмбриончики, умница! Ф: "Как ты наверное знаешь это не малостоящая процедура, тем более, что у меня проблемы с кровью, и я все время на фраксипарине..."Л: Да, я прекрасно знаю, что эко немалостоящая процедура. Ф: "В протоколы часто ходить нельзя, как мне сказали раз в 0,5 года..."Л: В протоколы часто ходить не нельзя, а не рекомендуется. И то - не рекомендуется лишь некоторыми врачами, а другие врачи считают целесообразным пойти в новую попытку в... следующем же цикле после получения отрицательного ХГ! И знаешь сколько я видела положительных результатов при таком подходе? Врачи такой успех объясняют тем, что яичники уже хорошо "раскачаны". Так что смотря каких врачей слушать будешь, т.е. подходы у врачей бывают разные и ситуации у пациентов бывают разные. Более того, здесь речь идет прежде всего о протоколах, т.е. о стимуляциях! А уж крио то почему нельзя делать чаще чем раз в пол года? Т.е. эмбриончикам вредить можно сколько угодно, помещая их в жидкий азот в -50градусов на месяцы и годы, а себя, любимую, женщина бережет от абсолютно безобидного утрожестанчика и прогиновы! Я понимаю что ты можешь возразить, что это необходимо для того, чтобы увеличить вероятность заберементь, мол все это делается ради них, детей, чтобы  у них было выше шансов родиться. Все правильно, в общем подход должен быть именно таким, но во-первых ты не пишешь что тобой движут именно эти мотивы и во-вторых, эмбрионам не становится лучше от пребывания в тех условиях годами, пока родители увеличивают их шансы на рождение, ходя в протоколы раз в пол года. Здесь важно смотреть на степень вреда который наносится эмбрионам, которые лежат годами в "пробирках", пока мама все готовит и готовит им якобы лучшие возможности для жизни. Получается абсурд, не так ли? Ф: "Вообщем сам перенос не так дорого, но все в сумме, немалые деньги"Л: И еще такой момент, я тебе уже когда-то об этом писала, врачи, работающие в сфере репродуктивных технологий исходят прежде всего из того, чтобы достигнуть результата, т.е. "организовать" пациентке беременность, ведь она платит деньги и тратит свое здоровье и нервы. При этом врачей не волнует что будет с эмбрионами - ни их судьба, ни жизнь, ни здоровье, ни права, ни их вечная участь. И понятно (хотя не понятно!) что все это не волнует врачей, но как же так получилось что это не волнует и  родителей этих эмбрионов??? Почему они озабочены тем как бы не навредить себе если жизнь и здоровье их детей в опасности, если права на жизнь их детей попираются - причем самими родителями, которые бесконечно откладывают предоставление им шанса жить исходя из собственных интересов, почему родители рассуждают о недостатке денег для своих уже существующих детей (мол нет денег на крио), но при этом находят средства на оплату их "проживания" в "доме ребенка" (вы же платите не малые деньги ежегодно за хранение эмбрионов в клинике!) и при этом очевидно что у вас есть деньги на содержание усыновленного ребенка, раз хотите усыновлять сейчас. Т.е. ты хочешь забрать чужого ребенка из ДР, а своих там держишь и содержишь... т.е. получается что у тебя есть деньги на воспитание чужого ребенка и якобы нет на собственных. А знаешь, сколько стоит усыновить? Не пугайся, по закону  - бесплатно. И у большинства усыновителей, действительно так и получается - усыновляют без расходов, но многим приходится тратить немалые деньги на "конфеты" чиновникам и памперсы деткам в ДР. У всех ситуации очень разные и даже если кажется что у тебя - самая обычная, чиновники все равно могут найти к чему придраться и уже тем более будет непросто найти мало того что новорожденную, да еще и здоровую и к тому же - девочку! А знаешь сколько стоит содержание ребенка? Спроси любую маму. Одна форумчанка усыновила прекрасную здоровенькую девчушку, но с чувствительной кожей и ей приходится покупать крема по 800руб. каждый! После того как вы усыновите - у вас уже точно якобы не найдется средств на крио. Ф: "Вообщем сам перенос не так дорого, но все в сумме, немалые деньги. Но будем работать, зарабатывать и делать"Л: Выглядит странно - вы готовы работать и зарабатывать на крио, а на усыновление получается что УЖЕ заработали. Ф: "И вот я подумала, что если мы возьмем малышку, то получится что мы поможем ей, а она поможет нам. Так как переживать все неудачи протоколов с ней на руках будет гораздо легче. Появятся положительные эмоции, голова переключиться на заботу о ней. Ну а если все таки протокол сработает и у нас все получится, хотя шансов мало, для меня забеременить только пол дела, с моими диагнозами выносить будет сложно. Так вот если получиться то и хорошо, у меня есть родня, которая поможет" Л: Мне кажется, что это лукавство. Если уже прошел целый год, у тебя не было ребенка и ты сделала только одно крио, то уж тем более не найдется возможности для других крио при наличии ребенка. Ты еще не знаешь, что такое младенец - у тебя ни на что не будет ни времени, ни сил, ни денег. И опять слышится только "мне...мне...мне будет лучше...я...я...я...нам...нам...нам...". Помнишь я как-то писала: "Православный человек  ЛУЧШЕ САМ претерпит нужду, отсутствие чего-либо, лишение, чем получив что-то для себя, создаст тем самым ПРОБЛЕМЫ ДРУГИМ, тем более собственному дитя".Ф: "Один батюшка мне сказал, вот какая ты самовольная, Господь тебе не дает через ЭКО, а ты все равно на своем настаиваешь..." Л: Минуточку  Что значит "Господь тебе не дает через ЭКО"? Ты еще не "доделала" крио, т.е. эко еще не закончила! Так говорить все равно что утверждать что Бог не дал детей в тот же день когда был сделан перенос эмбрионов. Надо сначала все оставшиеся четыре ХГ дождаться, а потом уже заявлять о познании Божьей воли! Экие вы прозорливцы! Ф: "возьми малыша, помоги, клеточки пока попредержи..."Л: Ты знаешь, я не могу быть уверена что батюшка сказал именно так, потому что часто прихожане или неверно понимают то что сказал батюшка или слышат то, что хотят услышать, а не то, что на самом деле говорил священник.  Но даже, если он именно такой дал совет, то понятно, что священники не могут досконально разбираться ВО ВСЕХ вопросах этой жизни, знать все тонкости, просто потому что не существует такого человека, который бы знал все и обо всем. И об этом я тоже тебе писала: ""Конечно ваш батюшка в растерянности, потому что биоэтика это огромная и сложнейшая область и просто невозможно быть специалистом во всем, тем более что репродуктивные технологии это очень новая и пока плохо сформулированная и слабо прописанная в документах Церкви, сфера нашей жизни. Буквально несколько дней назад появился вот такой сайт http://www.bioethics.orthodoxy.ru/ но что касается проблем ЭКО, то опять таки, если вы попросите о помощи, то в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ вы получите благословение на зачатие с помощью ЭКО... Поэтому вы правы в своем смущении, что ожидаете в этом вопросе от батюшки больше, чем он может вам помочь". Цитата окончена. Да и сама ты это прекрасно знаешь, потому что если бы совет был бы действительно правильным, то ты уже пошла бы и усыновила ребенка, а потом бы делала оставшиеся крио и ни о чем бы не терзалась. Но ты пишешь... "А я не знаю, каждый вечер, прихожу с работы и начинаю себя грызсть...Моя родня уже от меня отмахивается. Говорят так нельзя, ты не живешь..." Ф: "И понимаю, что бросать нельзя, и боюсь, что если я действительно самовольничаю, Господь накажет и меня и будущих деток. Я то ладно, а вот они будут мучаться за мои грехи"Л: А в чем проявляется самовольничание, что ты под этим имеешь ввиду? Если ты не собираешься бросать криоэмбрионы, то за что накажет тебя Господь и за какие грехи будут мучаться твои дети? Ох, я конечно не знаю, но похоже что ты и усыновить не можешь решиться и крио делать, честно говоря, не хочешь. И вот то, что ты и твой муж пока не можете решиться на усыновление - это вполне естественно и плохого в этом ничего нет, кроме того, что вы страдаете без детей. А вот то, что вы крио делать не хотите - - это очень печально.  А иначе откуда у тебя такие мысли  что Господь накажет твоих деток? Если не сделаешь крио, то конечно и эти дети (эмбрионы) будут мучаться и на тех детей которых ты усыновишь и родишь тоже ляжет часть наказания за погубленных братьев и сестер. Ф: "Я понимаю,что совершила страшный грех..." Л: Однажды протоиерей Дмитрий Смирнов сказал позвонившей в эфир девушке, которая забеременела без мужа и хотела сделать аборт "Достаточно одного греха прелюбодеяния. Не добавляйте к нему еще и другой - грех  убийства". Также хочется сказать и здесь - к одному греху не добавляйте второго - сначала вы "наделали" крио, а теперь не торОпитесь их размораживать. Ф: "Я понимаю,что совершила страшный грех но не думаю, что если здоровье не позволит, нужно идти дальше"Л: А что значит "не думаю, что если здоровье не позволит, нужно идти дальше"? Ты имеешь ввиду что у тебя мол здоровья не хватит на то чтобы сделать все криопереносы??? Ф: "Ты знаешь если бы можно было все вернуть назад, я бы никогда на это не пошла. Шесть лет борьбы, и вот уже год постоянного самоизъедания за то, что я так поступила...."Л: Теперь уже надо себя винить не за то, что крио получилось, а за то что еще до сих пор все переносы не сделали. Не на ту тему себя изводишь!Ф: "Как нужен кто-то кто бы сказал нужно сделать вот так и вот так. Как все исправить, как получить прощение, как успокоить душу... Иногда мне кажется , что я сойду с ума..."Л: Солнышко, надо не с ума сходить, а надо бежать делать крио в следующем же цикле. Если не получится, то в следующем же цикле или через цикл идти в другой. Я уже тебе написала, что люди в протоколы (стимуляции) ходят в 2 цикла подряд, а ты про криопротоколы чего-то раздумываешь. Таким образом ты все и исправишь и душу успокоишь. Не бойся потерять собственное здоровье - бойся откладывать переносы, не бойся потерять деньги - еще заработаешь, не бойся получить отрицательнй ХГ - пойдешь тогда и усыновишь. И не нужно особо никого искать, кто скажет как поступить, потому что нет ничего очевиднее, чем то, что если есть нерожденные детки - то их нужно родить, нет ничего очевиднее чем то что ты прежде всего в ответе за СВОИХ детей. понимаешь, есть твое личное желание стать мамой и есть твоя ответственность перед беспомощными и беззащитными детьми, хоть пока и нерожденными. Христианка, да и вообще, просто настоящая мама всегда позаботится сначала о своих детях, а потом о себе, сначала об их нуждах, а потом - о своих. И точно по такому же принципу - сначала любящая мама позаботится о своих детках, а потом уже о чужих. Поэтому сначала - все криопереносы, а потом уже усыновление. И никак по-другому, если по совести. Да и муж у тебя по-моему против усыновления?...  И последний самый серьезный аспект этой ситуации. Если не приведи Господь, с тобой что-нибудь завтра случится - что ты ответишь Господу на вопрос "почему Я тебе дал детей и больше года времени, но ты не дала им шанс родиться?" Какие могут быть отговорки на то что ты обрекаешь их на страдания, потому что они не могут ни жить ни умереть. Из-за твоих эгоистических и меркантильных соображений души твоих детей и не на Небе и не на Земле. Они вопиют к тебе о помощи, а к кому же еще?... Вот такое мое мнение.Надеюсь что пишу понятно,нет времени проверять.Спасибо, что делишься.Прости,что наверное огорчаю.Дай Бог тебе мудрости и душевных сил принять верное решение.Раба Божья, Татиана.