Тут оооочень много я тогда понаписала) Почему-то, по молодости, наверное, верила, что это будет на благо"Только сразу уточню, уже несколько раз писала и повторно объяснять не буду, что я не за хороших азовцев и плохих донбассцев, а в принципе, с первого дня о том, что эта СО не ради "мальчиков в трусиках" и во имя Мадонны из Горловки.Ну во-1, там выше наязвили про мое "авторитетное" мнение. Я здесь в меньшинстве, потому что ни с теми ни с этими по целому ряду причин, а это бесит, так как ждут, что я встану на сторону победителя и скажу, что так и было. Шиш им. Во-2. Я всегда иду от первого конфликта. То есть до 2014 года. Иначе не получится.Вот знаете, да, Гарант наш абсолютно прав был в части создания Украины Советами, и сейчас легко рассуждать, что присоединение к СССР Западной Украины в 1939 году было огромной стратегической и исторической ошибкой, но это сделано, и орать "какого хрена" бессмысленно. Да, нынешняя жопа усиленно напоминает жопу 17 сентября 1939 г., которую нам поляки до сих пор простить не могут, только и наши оправдания, что Польши, как государства на тот момент не было, и вообще они первые начали в Тешине выглядят ну... выглядят они, короче. Это была первая мина замедленного действия (а не тот самый дар Ленина, потому что, этот "подарочек" потом этим долго спекулировал, принимая то одну то другую сторону). После ВОВ и борьбы с лесными братьями семьи тех, кто воевал в УПА и "Галичине", но отмазался от расстрелов, лагерей (представьте, такие тоже были), да и тех, кто не отмазался тоже, отправили не только в Сибирь лес валить, но и массово переселили на Донбасс - об этом сейчас почему-то почти не пишут, стесняются, наверное. Мина номер два.Третья мина в том, что очень любят у нас говорить об историческом заселении русскими Донбасса во время Голодомора. Только этого не было в тех "огромных" масштабах, о которых говорят: многие потом уехали, а после ВОВ не вернулись. Это  доказывалось многократно, статистика есть даже времен СССР, все есть в сети, кому захочется, найдет.С Донбассом тут какое дело. Я не буду углубляться во времена Адама и Евы, но эти все поддерживающие "несчастных русских" и "размахивающие" аллеей ангелов почему-то ведут историю конфликта с 2014 года. Я предлагаю немного отодвинуться от этих славных восьми лет.Для начала вспомним уже находящийся на ИВЛ Советский Союз и лето 1989 года, когда началась забастовка на шахте «Ясиноватая-Глубокая». Шахтеры, кровь и плоть Земли Русской, рабочий класс, надежда и опора пролетариата, требовали избавиться от однопартийной системы и отставки, на минуточку, не руководителя шахты, не донбасской партийной верхушки, а прям вот сразу Щербицкого и Шевченко, а весной 1991 года шахтеры Украины замахнулись на отставку Горбачева и создание Конфедерации суверенных государств. И теперь мое любимое, о чем, как говорится, молчат солдаты. В 1989 году была создана весьма себе массовая донецкая организация Украинской Хельсинской группы, и параллельно с ней начинается распространение ОУН на Донбассе: регистрируются областная организация ОУН и донецкая краевая организация Народного РУХа Украины. В 1990 году руководители Товарищества политических узников и репрессированных создали донецкую организацию «Братство ОУН-УПА». На Донбассе. Одну из первых на Украине. 5 ноября 1991 г. Мариупольский горсовет, первый на Украине (!!!!) принял решение о введении на территории города официального русско-украинского двуязычия.И все было бы хорошо, если бы Украина пошла по пути федерализации. Но это было не выгодно всем, и прежде всего России, так как сложнее распространять свое влияние и контролировать процессы. И Украине, которая могла бы потерять часть доходов в силу неравномерно созданного по дебету и кредиту государства (у России, кстати, тоже этот косяк есть, он периодически всплывает, бухтит, булькает, и рано или поздно закипит, хотим мы того или нет, привет Бзежинскому).Провалили мы все на Януковиче. Не того потащили, не на того ставку сделали, не того поздравили до объявления результатов. Вот тогда мы все и проиграли. Но Гарант был еще не очень опытен, советники были еще советские, в свою мнимую силу верили, хотя казалось бы, с чего бы, чеченская *** еще была очень свежа в памяти, да и Борисниколаича друзья рулили весьма себе успешно. Но я все-таки считаю, что этот политтехнологический косяк связан с уходом Стальевича, он бы такого провала не допустил, а это именно что провал.А проблема-то в чем. Кто такой Янукович, партия регионов и откуда он взялся? И здесь самое время стеснительно вспомнить не о проигрыше в холодную ***, а о том, что исторически, я уже неоднократно это писала, Россия/СССР/Российская империя/Московия – да как хотите называйте, не выиграла ни одной информационной ***. Ни разу. Ну не наше это, нам бы силу молодецкую, а тексты нет, тексты надо согласовывать, как бы чего не вышло. И опыта создания, организации и проведения революции в других государствах у нас нет. Только танки, только хардкор. А уже упоминаемый мною Бжезинский как раз о мягкости и изящности. И наших учили, учили-учили все 60-70е гоняли в Штаты, а все равно танки и Ельцин на баррикадах. Ну национальная идея, чоуж. И вот в 2004 году нам (да, действительно нам, это, надеюсь, никто не будет отрицать) противостоят опытнейшие творцы внутренних потрясений, профессиональные бойцы невидимого фронта. А у нас Янукович. И бойцов невидимого фронта нет. И быть их не может. Это кстати, отдельный провал, собственно, опять же надо обязательно уточнить, что то, что происходило там, да, это не просто провал тех, кто здесь, но и последствия того, что в начале – середине 90-х весь сильнейший костяк органов ГБ, умеющих так или иначе добывать, получать, разведывать, анализировать и докладывать информацию ушел в бизнес. В руководители вышли либо дети, которые только пришли, либо те, кого никуда не брали в силу отсутствия тех или иных интеллектуальных способностей. Их дальнейший путь можете погуглить.Так вот проиграли мы оранжевую революцию с треском и разгромом, потому что те методики, которые использовали, они... советские. Вот советские и все тут. Вам они знакомы, кстати. Голосования по разнарядке, партия за вас решит, как вам правильно, а в итоге, за Януковича и митинговать было некому. А когда стало кому, тем более, sic! митинговать и ставить палатки в Донецке – это тоже надо было додуматься, блин, было уже поздно. Шум, каскад и шоу были в Киеве. И когда уже вроде бы начались достаточно такие.. ощутимые и заметные движения на Донбассе, наконец-то, что делает дурак? Дурак верит бумажке и идет на третий тур.. Этим самым он показывает: свою слабость, как руководителя, раз, слабость своих сторонников, которые не знают, что делает их лидер, два, слабость России, которая поддерживает его и все такое три. И ни хрена Янукович не спасал свою страну от кровопролития, не верьте пропаганде, не спасают ТАКИЕ страну, себя он спасал. Кстати, мне очень нравится идея, что Янукович сделал это опять же не ради общего блага, а ради Межигорья. Дальше была создана организация Донбасская Русь, она там чего-то бурлила, кипела, но так, как кисель. И после ухода Ющенко вроде бы затихла. А в 2014 г. Янукович сделал все, чтобы майдан все-таки полыхнул.Буде Україна вільна,Буде ненька самостійна!Москалів на ножі!На ножі!Первый раз эти стихи прозвучали в середине 1980-х гг, перед футбольным матчем киевского «Динамо» против московского «Спартака», который до сих пор, кстати, в том же Питере, болельщики «Зенита» встречают кричалками типа Маленький мальчик лимонку нашел,С нею в спартаковский сектор пришел.Как громыхнет военный заряд,Больше мясные там не стоят»Так вот майданятся «онижедети», стишки всякие похабные кричат, нам обидно, мы молчим, а Янукович, которого в 2004 году досрочно поздравили с победой на выборах благодушно кокетничает со Штатами, совершенно идиотическим образом сажает пани Юлю, отменяет Конституцию, начинает ассоциацию с ЕС. Таки ж пророссийский вроде как политик, как нам его анонсировали, и премьер у него Азаров, тоже не –нюк, -ко и прочие, только опять же все молчат, что тот самый Янукович в 2010 году официально отказался от идеи государственного статуса русского языка и той самой федерализации, без которой было невозможно сохранить мир. Ну и законы 16 января, после которых начались те самые кастрюли, переговоры, амнистия и отставка Азарова, чьи советы, по факту, могли это все остановить.И то, что случилось после... Я, честно, затрудняюсь, оценить, что послужило катализатором для Донбасса – 18 марта или 2 мая. В общем на глазах у тех, кто жил на Донбассе, видел, что творится в Киеве, Россия берет Крым (или Крым идет в Россию, тут уж кому что ближе). Донбасс тоже захотел, только вот нам бы с санкциями разобраться, с разборками, которые случились после, юридически-то оно может быть все точно было, но по делу осадок остался, и не только за пределами России, но и внутри. Ну уголь донбасский, так его в России, как у дурака фантиков, ну люди, их тоже в России за гланды, а вот разборок, если еще и этих забрать, не избежать. И Донбассу кажут фигу с фразой "несвоевременно". А дальше понеслось г-но по трубам, причем, краник у трубы крутили и в Киеве и везде, хотя та же Каталония раз десять объявляла о своей независимости, но до сих пор в составе Испании, вроде бы ее королевская артиллерия не расстреливала с утра. Вот и думайте, приложили мы руку или нет.Не люблю я Стрелкова, органически неприятен он мне ровно настолько, насколько фантастически симпатичен Чалый, но без Стрелкова в части моих предположений о 2013-2014-2022 г. никуда. О том, что сгорел Дом профсоюзов знали все, и наши и ваши, но кто сделал первый выстрел и откуда взялся фосген, мы этого не узнаем никогда. Мне кажется, что в тот момент дирижеры сами испугались того, какую именно неуправляемую силу они выпустили на волю. И эта сила уже была бесконтрольной. И даже если цель была оторвать Украину от России, и даже если цель была развалить Антимайдан, то все равно никто, как и в Вильнюсе не признается, что его выстрел был первым. Как и не узнаем точно, кто сделал выстрел из «Бука» в июле. Другое дело, что на фоне марта и мая все-таки вскипел Донецк, но кто именно вскипел? Вот прям в едином порыве простые донецкие парни? ну может быть, конечно, И все, что было дальше... Ну, блин, можно, конечно, верить, что Россия никак не реагировала на просьбы Стрелкова о помощи, но считать, что они вели боевые действия теми Т-34, которые с постаментов снимали и противотанковыми ружьями времен Второй мировой, выкопанными в огородах прадедов.. Ну хочется верить, почему бы и да?Что касается зверств... Опять же, почему-то молчат, что депутат Горловского горсовета Владимир Рыбак был зверски убит в апреле 2014-го. Ответственность за его смерть, как врага и противника ополчения взял на себя Стрелков. 25-летнего Юрия Дяковского зверски убили по приказу Стрелкова «Он же диверсант». Стрелков сам говорит, что диверсанты в обычной гражданской одежде, согласно всеобщему гражданскому праву, не считались комбатантами, а считались диверсантами и уничтожались, их не били и не пытали в тех случаях, где он лично мог это проконтролировать. Ну известный случай о трибунале за мародерство над ополченцами опять же по приказу Стрелкова. Короче. Я это к чему. В тот момент, в 2014 г., когда Донбассу было абсолютно правильно и правомерно отказано в самоопределении с обеих сторон там творился капитально кровавый беспредел. Но вопрос. Только ли Киев виноват в этом и насколько правомерны, разумны и необходимы были тогда действия Гиркина? И вообще очень по нему много вопросов С ОБЕИХ СТОРОН, если что. Вы, кстати, если не знакомы, почитайте его послужной список, вопросов будет не меньше, чем у меня. Может быть и на первый свой вопрос ответ найдете после этого.Есть еще весьма существенная экономическая часть в части тех денег, которые крутились на Донбассе, и это тоже нельзя сбрасывать со счетов, там были интересы и российских и украинских олигархов. При этом... Украина продолжает получать деньги за транзит газа, мы же такие правильные и соблюдаем договоренности. Сплетни такие сплетниЗапорожсталь - 48% принадлежит пулу российских инвесторов. Финансирование пакета предоставил Внешэкономбанк (Россия).Южный ГОК - 50% принадлежит Евразу (Роман Абрамович)."Индустриальный союз Донбасса" - меткомбинат и коксохимический завод в Алчевске, Днепровский меткомбинат им. Дзержинского - 50%+2 акции ИСД купила группа инвесторов во главе с Александром Катуниным. Сделку финансировал Внешэкономбанк.Днепропетровский метзавод им. Петровского, "Баглейкокс" (Днепропетровская область) и ГОК "Сухая балка" - свыше 90% акций принадлежат Роману Абрамовичу (основной бенефициар Евраза).Днепродзержинский коксохимический завод - 93% акций принадлежат ему же.Донецксталь - принадлежит Виктору Нусенкису (родился в Донецке).Днепроспецсталь - принадлежит Александру Бабакову (VS Energy) в партнерстве Игорем Валерьевичем Каломойским (Приват).Харьковский Тракторный завод - принадлежит Олегу Дерипаске. Выпускает танки и оружие для АТО.Донецкий электрометаллургический завод - принадлежит Игорю Зюзину (Мечел).Лисичанский НПЗ + 141 АЗС - принадлежит Роснефти.Киевстар - принадлежит российскому Вымпелкому ( Авен).МТС Украина - логично принадлежит МТС Россия ( Евтушенков). В 2016 году продал британскому Vodafone.Николаевский глиноземный завод - принадлежит российскому Русалу (Олег Дерипаска и Миша Прохоров).Regal petroleum - принадлежит российской Альфа груп (Михаил Фридман, Герман Хан, Алексей Кузьмичев).Карпатнефтехим - принадлежит российскому Лукойлу (Вагит Алекперов, Леонид Федун).Проминвестбанк принадлежит Внешэкономбанку.Энергомашспецсталь - принадлежит Росатому.Турбоатом - с понтом в 14 году выставлен на приватизацию, но заинтересовались им только три покупателя и все три - российские."https://eva.ru/forum/mobile/topic/3635015.htm