"Бабушка с советским флагом" стала в России символом поддержки *** в Украине. Благодаря видео, на котором она выходит к украинским военным с красным знаменем, в России ей ставят памятники и посвящают стихи. Героиня ролика Анна Ивановна действительно существует - но, как убедилась Би-би-си, поговорив с ней, ее подлинная история сильно расходится с образом, которые вот уже второй месяц рисуют российские СМИ.Сутулая пожилая украинка в олимпийке и с красным знаменем наперевес - так выглядит один из самых узнаваемых образов в России в 2022 году. Культ этой женщины зародился в начале апреля - именно тогда в соцсетях появилось видео, на котором снято, как "бабушка" выходит встречать украинских военных с красным флагом наперевес, а потом, когда один из них начинает топтать знамя, отказывается взять у них еду.За последние полтора месяца памятники Анне Ивановне - а именно так и зовут ту самую "бабушку с флагом" - появились в городах по всей России и даже на захваченных территориях в Украине. Чиновники и сотрудники российских госканалов считают ее поступок примером "непреклонного духа" и воплощением идеи, согласно которой многие украинцы на самом деле жаждут возвращения в СССР и поддерживают российскую военную операцию.Корреспонденты Би-би-си побывали в доме Анны Ивановны Ивановой, поговорили с ее соседями, тем самым военным, наступившим на ее флаг, а также с учеными-культурологами, и рассказывают, как "бабушка с красным знаменем" стала символом современной России и почему она совсем не тот герой, которого рисует российская пропаганда."Молилась за вас и за ***а""Мне лучше было бы, чтобы я знаменитой не была... Знаменитость - это, конечно, великое дело, но надо его заслужить. А я не знаю, может, я не заслужила такой знаменитости", - говорит Анна Ивановна Иванова.Ее разговор с Би-би-си начинается с вопроса, на каком языке вести беседу. Родной язык Анны Ивановны - украинский. По ее словам, когда волнуется, то переходит на русский - а на самом деле на характерную для здешних мест смесь русского и украинского.Анна Ивановна - невысокая, щуплая и очень энергичная. Летом ей исполнится 70 - она всего на три месяца старше Владимира ***а. Выглядит она значительно моложе, чем старуха, изображенная на большинстве плакатов, повсеместно появившихся в России.ПодкастЧто это было?Мы быстро, просто и понятно объясняем, что случилось, почему это важно и что будет дальше.Разговор идет прямо во дворе дома Анны Ивановны и ее мужа Ивана (она с теплотой называет его Алексеичем). Еще неделю назад супруги были в харьковской больнице, но теперь вернулись в Великую Даниловку.Алексеич в беседе участия не принимает. С ним и поздороваться-то удается с трудом: очень слабо слышит.Формально Великая Даниловка (в России ее называют Большая Даниловка) - это пригород Харькова. В реальности - это обычное украинское село. О поездках в центр тут говорят "поехать в город".Биографию супругов подробно рассказывало издание "Спектр". У Анны Ивановны было четверо детей, но все они по разным причинам умерли. Алексей ее второй муж, он родом из Белгорода. В Великой Даниловке жили родители Анны Ивановны, сама она долгое время жила в Двуречной (тоже в Харьковской области) и работала на элеваторе. А потом вернулась в родительский дом.Русских солдат Анна Ивановна после начала *** в своем селе не видела: в Великую Даниловку они так и не вошли, стояли в паре километров от него, в уже освобожденном теперь селе Циркуны.12 мая, когда Би-би-си приехала в Даниловку, здесь еще продолжались бои: над селом то и дело были слышны раскаты артиллерийских дуэлей. Анна Ивановна на эти звуки уже не обращала внимание - привыкла. Но еще совсем недавно российские снаряды падали прямо на село, превратив некоторые хаты в пепелище.Дом Анны Ивановны тоже пострадал от обстрелов: в ее хате выбиты стекла, повреждена шиферная крыша, а на лужайке до сих пор лежат обломки снарядов. Дело в том, что ее дом находится рядом со стратегически важным по местным меркам мостиком через ручей, и его бомбили несколько раз.Анна Ивановна к разрушениям относится философски: могло быть и хуже. Впрочем, и до *** быт пенсионеров не отличался роскошью.В доме отчетливо ощущается бедность, хата забита ветхими вещами - вокруг корыта, ржавые велосипеды, балалайки, полупустые консервы с голубой плесенью. В одной из комнат захламленного дома обустроен целый иконостас: Анна Ивановна и ее муж очень набожные, во время разговора женщина постоянно крестится и обращается к Богу и Богоматери.Женщина рассказывает, что недавно ей повысили пенсию: у нее теперь 3034 гривны (около 6700 руб.) а у деда - так вообще больше четырех тысяч (8800 руб.). Но, конечно, "нищета - великое дело", вздыхает Анна Ивановна: если бы не она, и хата почище была бы, и вообще жизнь по-другому сложилась бы - можно было бы посмотреть на мир. А так из поездок она может вспомнить только путешествие в Москву, в которой больше всего ей запомнились мавзолей и храмы.Когда Би-би-си интересуется судьбой того самого красного флага, Анна Ивановна ведет журналистов в сарай. Откуда знамя взялось в ее доме, женщина уже и не помнит: он был в семье с ее детства.В сарае Анна Ивановна всматривается в штабель дров и досок и обиженно говорит: "Украли что ли? Уничтожили?" В итоге знамя находят журналисты. Флаг грязный, не стиранный годами, а то и десятилетиями, и в полутьме сарая слабо отличается по цвету от дров, на которых лежит.Радостная Анна Ивановна разворачивает флаг и ведет Би-би-си на лужайку перед своими облезлыми воротами, на которых видны следы от осколков разорвавшегося снаряда - ровно на то же место, где 4 марта разыгралась сцена, превратившая Анну Ивановну в символ вторжения России в Украину.Тот самый ролик был снят украинскими военными. На видео трое военных подходят к Анне Ивановне и ее мужу с пакетом еды. Бабушка держит красный флаг. "Ждали вас конечно, молились за вас и за ***а, и за весь народ", - добродушно говорит она оператору.Брать продукты Анна Ивановна сначала отказывается - говорит, что солдатам нужнее. Но один из военных со словами "Слава Украине" все-таки передает ей пакет, а красный флаг забирает, бросает на землю и встает на него ногами.Дальнейший диалог почти не слышно из-за ветра, но видно, что Анна Ивановна возмущается. "За этот флаг мои родители погибали", - говорит она военным и взять продукты отказывается.В начале апреля это видео появилось в интернете, и его стали расшеривать российские пользователи."Украинские ублюдки докалупались до старика со старухой, которые приняли их за русских солдат и встречали с Красным Знаменем Победы", - возмущался заместителя министра информации самопровозглашенной ДНР Даниил Безсонов. (орфография и пунктуация сохранены)."Господь меня повел к украинским"На самом деле эта сцена произошла 4 марта - через две недели после начала вторжения России. Северо-восточные окраины Харькова активно обстреливались, но село на тот момент было "ничейной территорией", вспоминает в разговоре с Би-би-си старший лейтенант ВСУ Виктор Костенко.Это именно Костенко встал ногами на флаг и именно на его телефон было снято видео, сделавшее Анну Ивановну знаменитостью.Когда рота Костенко вошла в Великую Даниловку, военные увидели, что большинство домов здесь повреждены, а людей почти не осталось. Тем, кто выходил, военные помогали выехать в более безопасные районы Харькова. Бабушка Аня вышла к военным с флагом СССР спустя два-три дня после их прибытия в село."Мы, как это делаем всегда, спросили, как у них дела, есть ли у них продукты питания. Бабушка ответила, что ехать ей некуда и что она нас очень ждала и - я сейчас точно ее слова не процитирую - все это время молилась за российские войска, потому что ей надоела ***. И добавила, что у нее есть флаг России, чтобы нас встречать", - вспоминает ту встречу Костенко. Военные удивились и попросили женщину показать знамя."Я не знаю, что у меня в голове шло", - говорит сейчас о том дне Анна Ивановна.Сама она за время разговора озвучивает сразу несколько версий ответа на вопрос, почему она вышла к трем солдатам с сине-желтыми шевронами с красным "знамением", как сама она его называет.Первое объяснение звучит так - женщина услышала от украинцев русскую речь и поэтому подумала, что они русские: "А у нас, говорю, знамение есть русское. И ото вынесла, показала. И отак получилось"."Тут такое дело: если люди к нам заговаривают по-украински, то мы с ними говорим по-украински. Если по-русски, то по-русски, конечно. Она, наверно, из-за того, что мы с ней по-русски начали говорить, перепутала нас с русскими солдатами. Ну, я ей и сказал: вынесите этот флаг, а сам ради интереса достал телефон, отдал своему сержанту, а он начал снимать эту картину. А дальше вы видели", - объясняет Костенко.По другой, озвученной ею же версии, Анна Ивановна вышла к русским солдатам, потому как у них наверняка нашлись бы контакты российского президента. Женщина говорит, что якобы хотела позвонить от солдат ***у и спросить у него, зачем он начал *** против безоружных украинцев - авось, удалось бы его переубедить и остановить кровопролитие.Наконец, третье объяснение Анны Ивановны такое: никакого политического подтекста в свой поступок бабушка не вкладывала. Красное знамя, говорит она, - это флаг не Советского Союза, не России, а "знамя любви и счастья в каждой семье, в каждом городе, в каждой республике"."Белое - это чистота тела и души. А красный флаг означает любовь и победу. Вот я и вынесла солдатам знак любви и победы. Не к русским вынесла, Господь меня подвел к украинским. Чтоб (за ними) победа была! Дай Бог, чтоб была победа!" - объясняет Анна Ивановна и крестится.А что на знамени любви делают серп, молот и пятиконечная звезда, спрашивает Би-би-си. "А что? - парирует она. - Серп - это хлеб, молотом куют железо, для машин разных, заборов красивых, а звезда - это защита с небес".На вопрос, зачем она сообщила солдатам, что молится за Владимира ***а, Анна Ивановна отвечает: "Да, я молюсь и за ***а, и за Зеленцева [президента Украины Владимира ***]. Прошу у Бога уразумления им. И за Лукашова [президента Беларуси Александра ***] молюсь. За всех молюсь - чтобы получили уразумление и не воевали друг с другом"."Анна Ивановна такая артистичная немного и меняет свои показания от интервью к интервью", - говорит Би-би-си Дмитро Галко из Центра стратегических коммуникаций (ЦСК) при министерстве культуры Украины.Одна из главных задач этого Центра - "противодействие информационным атакам Российской Федерации". Галко уверен, что женщина, выходя к военным, "просто хотела решить все мирно".Сильнее всего в России прогремела концовка вирусного ролика: Костенко наступает на флаг ногами, Анна Ивановна отказывается взять у солдат продукты. Как вспоминает женщина теперь, тогда она испугалась: думала, расстреляют. Оказалось, напрасно. "Видите, жива", - говорит она.Би-би-си спрашивает у Костенко - зачем он наступил на бабушкин флаг? "Чувствовал злость на того, кто напал на нас, кто хочет воссоздать ту империю, тот Советский Союз, в котором мой народ в 32-33 годах умирал от голода", - отвечает он.По словам старшего лейтенанта, хоть ролик и заканчивается на драматичном моменте, реальность оказалась намного прозаичнее. После записи спор с супругами военные продолжали недолго - вокруг продолжались артобстрелы.По итогам короткой дискуссии солдаты пошли дальше, Анна Ивановна подобрала свой флаг с земли, а Алексеич "преспокойно" забрал пакет с продуктами, после чего старики пошли в свой дом."А потом мы с этой бабушкой подружились, через день ей продукты приносили, на Пасху пасочку (она же куличик - Би-би-си) принесли из Украинской церкви", - смеется Костенко."Бабушка для всей России"Как этот ролик с растоптанным флагом в итоге оказался в интернете и кто и зачем его опубликовал, до сих пор не известно.Видео, снятое на телефон Костенко, украинские солдаты пересылали друг другу в своих группах в "Телеграме" и WhatsApp, делать его вирусным никто не планировал. Старший лейтенант уверяет, что к публикации видео в интернете не имеет никакого отношения.Би-би-си не удалось найти, где и когда именно видео с Анной Ивановной было опубликовано в общем доступе впервые. Можно предположить, что впервые оно появилось именно в проукраинских пабликах, которые таким образом показывали, что Вооруженные силы Украины оказывают помощь всем жителям страны, вне зависимости от их политических взглядов.Российские СМИ быстро обратили внимание на ролик и придали ему несколько иное значение.