Да ясно кто. Но украине же ультиматум уже поставлен и они не зря все доносят до своего народа, причем четко говорят, кто не сможет продержаться, вон Испания хорошая страна, уезжайте, у нас будут конфликт с Россией до 35 года. Типа, какие к нам претензии? И  да, люди (украинцы и россияне) между собой могут сколько угодно орать или целоваться, а конфликт там и будет продолжаться.Все. Цель поставлена - ее западные политики четко артикулировали - ослабить Россию.Понимают, что за 5 или 8 лет ее не ослабишь, а вот 13 лет уже более-менее реальная цель.Что там останется от украины их совсем не интересует.Это не интересует и Селенского, он уже семью вывез, родителей тоже, личное состояние в 1,2 млрд долл, все у него шоколадно, а будет еще лучше.Так что это все так....Мы можем что угодно говорить, но вот план именно таков. И сроки тоже реальны.