Не "мы находим". Оно везде.Анна ИвановаЛадно, когда я сталкиваюсь с претензиями мужчин - оно понятно. Мы это все понимаем - тут и сложность осознания своих привилегий, и нежелание, и "своя рубашка ближе к телу", ну, нет никакой загадки.Женские претензии меня печалят гораздо больше.В основном, конечно, это известный вариант про "где вы таких находите???" (с вариациями, "да кто бы такое стал терпеть?" и "да вот я бы никогда!!!" ). При этом, я понимаю, что чаще всего это искреннее возмущение, и высказывающее это женщины, вероятно, действительно не стали бы подобное терпеть в своей жизни.Не стали бы терпеть плохой, болезненный секс.Не стали бы умудохиваться на ниве "быть настоящей женщиной и правильной хозяюшкой" без всякой отдачи со стороны партнера.Не стали бы жертвовать карьерой.Не стали бы жертвовать материнством.Не стали бы терпеть насилие в отношениях, в конце концов.Я в это верю, и печалюсь еще больше.Дорогие мои - я пишу очень простым языком, временами усиливаю, гиперболизирую и передергиваю исключительно с одной простой целью. Написать о системных вещах понятно. Весело, доходчиво, с простыми житейскими примерами. Я могла бы писать иначе. Приводя сухие цифры, с долями, процентами, углублениями в историю и отслеживанием динамики по периодам (иногда я это и делаю, кстати). Я могла бы писать гладко, рассматривая обе стороны процесса и их взаимное влияние (и иногда я делаю и это).Но я знаю, к чему это приводит, да. К размыванию и замыливанию обсуждения, к выводам "все хороши, и все виноваты", к результатам "спокон веков так было, и ваще, пока наши бабы сами не поймут и не исправятся...".Мне нужен (прастити за эгоизм) другой результат.Мне нужно встряхнуть, шокировать и заставить задуматься - что происходит? А как у меня?У вас хорошо? Отлично, я рада. Чем больше сильных, довольных жизнью женщин - тем лучше. И да, я рада видеть чужой позитивный опыт. Но вот ради бога - давайте без "а где вы такое находите?". Мне и искать не надо - это везде. Я, конечно, могу и вам подсказать - где найти, ежели вы так хотите, оно вам надо только?https://www.facebook.com/femunity.org/posts/932115146963959Комментарии:Да на любом форуме женском. Вон только вчера читала, как му один сказал жене, что она будет иметь право на полтора часа своего личного времени в неделю, если будет хорошо себя с ним вести. У них ребёнок 1,5 года, но мужу нравится именно жену воспитывать==Так вот! Я ж и говорю - не надо это где-то там искать, это везде, надо просто глаза раскрыть. И не будешь знать, куда скрыться от творящегося вокруг ужаса!==мне тоже заявлял "я тебя не затем дома с ребенком посадил, чтобы ты перед компом постоянно сидела. Я буду заниматься ребенком, если ты в это время на фитнес пойдешь. " Я запомнила и не простила.==Я переводила лекцию психиатра из россии норвежцам. Он прямо сказал что у российских женщин у 70% примерно невроз в той или иной форме. От условий жизни. Да и тут жила я в кризисном центре и такогооо наслушалась. Про супер бупер норвежцев. Начиная от пощечины по праздникам до сломанной ноги в новый год и заканчивая тем что норвежец и его папа 70 лет плюс насиловали тайку по очереди и отбирали все деньги которые она зарабатывала. Дак она не знает от кого из них точно дети. Так что как говорит моя бабуля «хочется розовых очков, но их давно нету»==Ахуеть!!!Надеюсь,их посадили????==интересно, они так ведут себя с норвежками или только с иностранными жёнами?==И с норвежками тоже.==Никто не посадил их. Детей рна себе забрала. А ее бывший через годик с новой тайской женой гулял по городу. Еще моложе первой=====Мне такие тексты помогли осознать, что не так "в датском королевстве", почему в других семьях *мат*, почему "терпят". Когда у тебя все хорошо и тебе просто повезло в чем-то, очень хочется сказать другим "пусть едят пирожные". Очень не хочется из уютненького мирка выглядывать в большой и дерьмовый мир, но нужно. Потому что повезло тебе - не факт, что повезет твоим детям.==да и твое ни разу не гарантировано если честно==н-ну, в случае если с супругом что-то случится, разве что.==возможны варианты==Да это кто -то детей воспитывать не умеет просто! /сарказм /==Согласна, все так и есть. Как раз «Где таких находите» это отказ вылезать из уютненького мирка. Иначе ведь страшно==А маленький уютный мирок все равно существует внутри большого дерьмового мира. И столкнуться с этим большим миром придется все равно==но есть разница: можно просто увидеть какашку и сказать "фу, какашка", можно в нее даже наступить, обтереть и идти дальше. А можно просто не замечать людей, на которых *мат*, и делать вид, что они сами виноваты, и держаться подальше, чтоб белое пальто не забрызгало. А можно, так сказать, помогать избавлять от говна и не говнить самим.==можно и самим ходить с прилипшим чем-то таким и не замечать ==да, ходят некотрые принюхавшиеся. ибо выбирать можно только из разных сортов говна - и берут то, что менее воняет.==вооот! Я ходила и не замечала. А заметила бы, все равно ничего с этим поделать бы не смогла, т. к. собственные резервы и ресурсы были в огромном минусе.==ну или как котиков держат - хоть и срут в стиральную машинку и любят в ней спать, а все ж свой и живой, опять же пушистый и мурлыкает смешно=====Простите за мой французский, гауно стремится пристроиться туда, где хорошо. И крайне желательно, с гарантией, что будут обслуживать. Ради этого многие годами стимулируют, что они -то, они-то, багет, а не оно самое.=====Про то, что секс подстроен под мужчин всегда разговоры начинаются с: "Нууу, нет"... а потом, когда уже говоришь о конкретных вещах, тогда потихоньку соглашаются.==Да, бывает и неумение увидеть у себя. Но в целом - я верю, что есть определенный процент женщин, которые и правда сурового серемяжного провинциального патриархата не хлебнули. И у них не так, как я пишу. И это хорошо==Да я не спорю. Но секс все равно подстроен под мужчин )==почему под мужчин? )==Я имею в виду гетеросекс. Ну, потому что патриархат, сексизм и объективация ) Или вы хотите спросить про детали?==да, я как раз хотела напомнить про гомосекс ) с гетеро соглашусь (хотя есть нюансы, но это, скорее, исключения)==И тем ни менее, гомофобия в основном все же распространяется на мужчин-гомосексуалов. Потому что они теоретически не усладят взор гетеромужика. А вот женщины, которые спят друг с другом, такой яростной гомофобии не вызывают именно по той причине, что гетеромужик готов на это посмотреть. Хотя, конечно, и та гомофобия, которая есть по отношению ко всем - ужасна.==Не совсем в тему, но раз уж мы о гомофобии. Меня так всегда смешат обзывательства под комментариями несогласных женщин в мизогинных постах: "О! А вот и феминистки-лесбиянки подоспели" или "В комментах перепись лесбиянок началась". Как будто обвинение в лесбиянстве заставит меня тут же отказаться от своих слов и броситься на защиту своей женственности и гетеросексуальности?))))))))==А мне любят говорить: Как ты можешь быть феминисткой! Ты же замужем! )==Угу, везде сразу мужа пихать начинают. Зае...утомили==ахаха)) А мужа жалеть вслух не начинают?==Начинают! И спрашивают, отчего же я его не защищаю. Ну пипец просто. Кстати, в нашей семье сантехнику мою не я, у меня на бытовую химию аллергия )==А меня просто считают "йобнутой на всю голову со своим феминизмом" - при чем и мальчики, и девочки. Моя сестра свой домострой, где муж приходит раньше нее с работы и встречает ее ужином, а по выходным убирается, потому что "убирается тот, кому это больше надо, а ей оно не надо в принципе", называет - "здоровый эгоизм" )))=="Как ты можешь быть феминисткой! Ты же замужем! )" - да! и еще "зачем тебе феминизм, у тебя же такой хороший муж" XD Хотя про фем=лесби тоже было "как тебе не стыдго говорить, что ты феминистка, у тебя же муж, не позорь его" XD==хыы)) В моей традиционно-мусульманской-патриархальной семье мой образ жизни просто жуткий позор)) Даже моя бабушка охает и ахает на мои командировки "Хорошо, что Олег такой спокойный! Другой бы не стал терпеть! Ты перед отъездом договорись с сестрой, чтобы она приходила и готовила им, пока тебя нет" (фейспалм)==ужас какой! Может, ещё проститутку нанять? Вот даже не понятно, что обиднее: что тебя считают функцией или мужа неполноценным рукожопом?((==по поводу того, почему гомофобия больше распространяется на М+М - это не потому что на женщин смотреть приятнее. Я вот тут немножко написала http://www.genderwars.com.ua/po-pravu-silnogo/По праву сильного - Гендерные войныGENDERWARS.COM.UA==вот еще похожее: — Это в целом распространенное мнение о том, что если ты – лесбиянка, то с тебя спрос меньше.— Да. А теперь давайте посмотрим со стороны на то, как живут женщины в целом: насколько они допускаются к принятию решений, имеют вес в обществе? Женщин считают вторым сортом. Это примерно как с животными, которые сношаются у всех на виду – что с них взять? Положение женщин настолько низкое, что никто не обращает внимания на них. Женщины ведь не принимают решений, не влияют на ход событий, у них нет ресурсов. Так размышляют люди со средневековым мышлением, несмотря на то, что сейчас женское предпринимательство набирает обороты, а в сфере образования они опередили мужчин. Удивительно, что женщина ставит проблему других людей, непохожих на нее, выше своих: проблемы мужчин серьезнее, потому что они важнее, они имеют вес в обществе. Если с тобой не считаются, потому что ты – женщина, это не значит, что твои проблемы неважны. Проблемы женщин намного глубже, ведь ЛБК-женщины подвергаются двойной дискриминации – как женщины и как представительницы ЛБК. Нужно осознать это и сказать: «Извините, но я хочу своих прав. Я такая же полноценная, я женщина, которая имеет свое место в этом обществе, и я хочу его занять, потому что у меня есть ресурсы. Цените меня». Женщинам нужно обращать внимание на себя. Это касается всех: и ЛГБТ, и людей с инвалидностью. Мы должны заявлять о своих правах. (с) https://vlast.kz/obsshestvo/26499-gosudarstvo-boitsa-proiznosit-slova-gendernaa-identicnost-i-seksualnaa-orientacia.html==я вам честно скажу, в моей семье верования в МГС и ЖГС такие запущенные и страшные, что это МНЕ приходится мужа защищать от всех претензий, какие моя семья имеет к моему мужу как к "настоящему мужику" и что /кому"настоящий мужчина должен".=====Мне кажется, в большинстве случаев вовсе у них не безоблачно всё, просто куда приятнее создать для себя иллюзию, что если все сделать правильно - то не огребешь. А вы тут пишете, что огребают от патриархата так или иначе все, независимо от поведения. Это же страшно, некоторые предпочитают остаться при мнении, что уж они-то умеют соломку подстилать.==А потом розовые очки разбиваются стеклами вовнутрь. Я огребала именно тогда, когда изо всех сил соответствовала.=====А знаете, у многих просто высокий болевой порог. Поэтому им кажется, что у них все хорошо.=====Анна, вот на той неделе же одна была у Вас в комментах из таких. Через пару часов переписки с дотошными оппонентками её «я бы такое не стала терпеть!» сменилось на «я такое терпела 13 лет, дура была». Поэтому те, кто Вам ожесточенно пишет вот всё это - у тех всё таки горит. Горит болью спущенных в никуда лет. Или болит отголосок за мать и алкоголика отца. И они кричат это всё не от радостной жизни, а от того что внутри ещё болит. Ну и те, кто реально живет в мире другом - просто не пишут. Читают или вовсе не читают, но ничего никому не спешат доказать. Личное счастье - оно же о спокойствии.==Вот, кстати, да. Теперь бы уже не стала, потому что натерпелась в своё время.==тоже запомнила эту комментаторку. Ноль эмпатии чО.=====Последняя дама, которая спрашивала в твоих комментах, оказалось что сама 13 что ли лет с таким жила. Где разум, где логика?=====Сарказм у вас вроде по пятницам?)Для меня очевидно, что это не "искреннее возмущение" и "действительно не стали бы терпеть". Это Стокгольмский синдром.==Ну, я верю, что какой-то процент не хлебнувших такого классического патриархата, как мы "любим" - с одинаковой зарплатой, но "я - кормилец", с "немужской работой" и т.д. - он есть. Вопрос в том - насколько он велик, этот процент, и сколько среди этого процента тех, кто у себя под боком не желает видеть неприятного.==По-моему, те, у кого все хорошо, с большей вероятностью проникаются фактом, что у кого-то все плохо. Выученная внутренняя мизогиния не блокирует голос разума. По крайней мере, по моему опыту переубеждения - как-то так.=====А мне наоборот хочется всегда спросить :"А где вы таких берёте?" после рассказов про работящих и отзывчивых мужей. Прожив в западной Европе 11 лет, я видела там ровно 3х мужей-декретников, и ещё двух преданных семье фрилансеров, которые уволились из офиса и переехали ради карьеры жены. Зато потерявших карьеру женщин, мечущихся в попытке хоть как-то пристроиться -пруд пруди.==Как, и в Моссовете??? А я так надеялась, что на Западе все по-другому...==Одним из троих упомянутых декретников был наш человек, из Петербурга )==А Вы в какой стране жили? У нас в Германии это уже скорее правило, чем исключение. Из моих коллег- мужчин, ставших отцами ВСЕ брали отцовский отпуск по уходу за ребенком. И заниматься с ребенком наравне с мамой - это нормально и даже не обсуждается. И папы, которых я наблюдаю, включая нашего собственного, нежно любят своих детей и с радостью проводят с ними время. Ну это, конечно, выборка определенного слоя населения.==В Германии 6 лет, в Австрии и Голландии по 2,5 года. В Германии не только никто из знакомых не брал декретный отпуск, но относительно многие и не женились, имея по 2 совместных детей.==Среди моих знакомых практически все отцы брали хотябы 3 месяца отпуска по цходу за ребенком. Наш так на год на home office перешел. Вот знакомые второго заводить собираются, так там изначально в декрет идет папа. Здесь это все-таки прогрессирует быстрее среди аборригенов. Эмигранты берут как правило своих тараканов с собой ... там сложнее и зависит от состава семьи. Но в общем все далеко от иддилии, особенно с работой для женщины с ребенком/детьми как в браке так вне.==У нас (США) в русскоязычных семьях лучше только в тех семьях, в которых жена работает. Тогда мужчина берет часть или даже половину обязанностей на себя. Не из-за того, что он лучше стал, естественно, а по экономическим причинам. Американцы получше и занимаются детьми.==как интересно, в каких разных Германиях мы живем (Ну или Вы жили). Насчет не жениться с двумя детьми - никакой трагедии в этом не вижу. В моем круге есть и такие. Никакой разницы в общении с детьми и разделении обязанностей не вижу в сравнении с женатыми парами.=====Я думаю, если зайти с боку и спросить, как часто и кто чаще уступает, управляет авто, делает грязную работу по дому, принимает решение о покупке дорогих вещей, кто задерживается до поздно с друзьями, кто берет больничный на работе из-за ребёнка, то можно много нового узнать о тех, кто никогда бы да ни за что не стала терпеть.==или просто: кто в вашей семье моет унитаз)==Нужно больше вопросов, а то легко сказать в случае с унитазом "ну мне это не в тягость".==в теории, в теории не в тягость)))) в теории даже котик может помыть унитаз, хотя у него лапки)))==С унитазом тоже все не однозначно, как оказалось. Тут сразу начинаются аргументы - а мы так сразу договорились, а мне не трудно, у меня лучше получится и т.д. и т.п.)) Самый мой любимый аргумент - кому больше надо, тот и моет!==О да, "лучше получается". Странно, как люди у которых "не получается" повозюкать ершиком по унитазу управляют заводами-пароходами и не несут ложку в ухо.==и почему всегда надо только женщине?))))==унитаз моет ребь)==но в целом я согласна, надо больше вопросов. Хотя. В теме про аборты я спрашивала мужчин, сколько у них детей. Не ответил ни один из пятерых, а последний вообще меня забанил, нервный какой). Когда я спрашивала, как в семье распределены обязанности по уходу за детьми, был ли отец на родах, умеет ли менять памперсы и разогревать молочную смесь или грудное молоко, возит ли он детей в сад, в школу, на кружки, забирает ли, ходит ли на родительские собрания, ну и далее, дамы, вы ведь знаете все сами, - мне тоже почему-то ни один мужчина не ответил вообще никак на этот вопрос. Рожайте, дамочки.==тема про аборты = "как нам заставить баб рожать, а то миллион абортов в год очень много для России. А давайте на каждую натравим по психологу и пр. специалистам, пусть отговаривают их!".==ещё круче, когда с претензиями приходят к бабушкам. И такие: это ваш внууук/внууучки. Хули вы в 65 лет не стремитесь стать бесплатной обслугой? Причем реально темы, полные негодования, на вумен.ру этого как говна.==ребь это что?==могут и ответить, что он возит и он умеет, только мы не узнаем правда ли это, сказать то можно что угодно.==у меня есть три примера мужей, которым уборка и чистота в квартире важнее, чем их женкам. (Мое наблюдение все трое из семей, где нет дочек). Они убирают и моют, по большей части молча. Мой муж не относится к числу чистюль, НО он и мне мозги с чистотой не выносит. Я могу дома не убирать и месяц, и два, ему пофиг. Поэтому я не могу ожидать от него "желания сделать чисто". Он еще и близорукий до кучи, так что для него квартира всегда чистая)))) В отличие от моего отца, к примеру. Тот ТРЕБОВАЛ уборку. Садится на диван и командует: Так! Ты мой полы. Ты мой посуду. А почему в серванте посуда такая пыльная??? Меня в детстве это ТАК бесило, что я готова была идти и убивать.==Не, в моей личной семье унитаз моем по очереди, обычно муж, так как он пол моет, ну заодно и унитаз. А иногда я начинаю тереть ванну, все раковины и унитаз. Но вот это ни разу не в радость и не "а мне не сложно"==вообще да, мне с равнодушными к уборке как-то сильно проще, чем с двинутыми на чистоте тиранами. В принципе, хорошо, что человек оказался договороспособен, в хороший кусок быта я не влезаю вообще.==У меня, честно сказать, был страх в лет 19, что из-за моего распиздяйства меня и правда будут бить. Но всё оказалось сильно проще. Никто особо не запаривается, стараемся просто откровенно не срать.==Ещё в копилку про "мне в радость". Кто готовит и моет, когда нет настроения? А то послушать большинство мужчин, так они на кухне всю жизнь проводят. Но потом ляпнут "когда есть настроение". И оказывается, что настроение есть далеко не всегда.==вот это прям в точку, ага.==+1. Мой коллега удивляется: Вот Я готовлю вкусно и всегда какие-нить деликатесы. Почему жена к этому делу подходит так равнодушно? - А как часто ты готовишь? - Для гостей и по настроению. - Вот! А жена твоя готовит КАЖДЫЙ гребанный день. Сам попробуй с утра начать с каши, и закончить вечером супом-котлетами. - Ой, че там готовить то? Там мультиварка все варит. - Ну-ну. Обесценивай труд жены и дальше, это, конечно, улучшит вкус блюд==С этим «не сложно» ещё такая штука, что когда энергии много, то это и правда может быть не сложно. А вот когда её становится очень мало, тут то и понимаешь. В обычные дни я кружку оставленную на столе донесу до раковины и даже не замечу, что сделала это, на автомате, не сложно. Когда ресурса мало, это отнести кружку это дело, жрущее мой ресурс. Мелкое, плёвое дело, но таки кусок ресурса моего сожравшее и значит я что-то другое не смогу сделать. И вот тогда эта брошенная кружка начинает бесить, фигли я должна убирать, сам донести не мог?!==ребь - ребенок==если «чё там готовить», то почему сам не делает? Вперёд, годик хоть пусть так готовит ежедневно.==потому что он готовит "сложные блюда! и по настроению!" Не путаем теплое с мягким, девочки)))==Всё то не сложно, но сами делать не будут==У этого кадра вообще все ответы на все женские претензии есть. И он искренне не понимает, о чем там бабы плачут. Трудно с ребенком? - Ну так роди еще одного, они будут вместе играть, а ты свободна. Готовить? - Есть мультиварка. Уборка дома? - Нуу! Это легко! Дети же играют на полу, они и протирают его лучше тряпки! (И это его реальные ответы)==прелесть какая)==Или например мужчина готовит то что ест он один. Например ребрышки в масле, от одного вида которых у меня приступ начинается.==И это если ещё про секс не спрашивать, из-за которого на меня на прошлой недели накинулись. Правда, я даже пожалела, что в дисскусию вступила и комментила- кончились те времена, когда только познакомившись с феминизмом я с искренней наивностью пыталась что то объяснить людям. Бесполезно==про секс, как я поняла, вообще в критическом ключе отписываться нельзя) Заклюют и тети, и дяди)==о да! селедка и запеченная в духовке курица с картошкой в трех литрах жира.==ребь это деть)==да мы еще в моем посте про унитаз прямо на месте выясняли у женщин "мы все честно поровну", что они немношк ошибаются, примерно как в оценке участия женщин в беседе. поровну оказывалось 30 на 70 в лучшем случае.==эх, пропустила пост)))==ой, сочувствую. Про секс вообще говорить кошмарно тяжело. =====Это беда с женской групальностью. Меня это не касается, а кого касается, тот не я. Вон мужики как друг друга поддерживают в скандалах с домогательствами, хотя им самим никаких судебных тяжб не грозит. Просто они вполне добровольно примеряют на себя шкуру собрата и если посчитают её не комфортной, то начинают ор на весь двор. А женщины наоборот своих приструнивают.Вспомнить то же письмо 100 француженок "Ну облапали и что такого?Чего орать то так?" и всё такое.=====А мне такие тексты помогают осознавать себя)) Мой муж тоже хороший человек, и я очень даже осознано брала его в мужья))) Но вот осознать свою ЖГС, свои патриархальные закидоны и свое чувство вины от "я же мать" и "я же домохозяйка", когда ты не соответствуешь своим же стандартам - тут мне нужен взгляд со стороны. Легко сказать "Ну так договоритесь!" или "Почему ты с таким живешь?". А если ты не знаешь, в чем проблема? Если чувство неудовлетворенности есть, если ты заебалась по самые помидоры и тебе просто хочется реветь и на необитаемый остров, а почему и сама не знаешь?==Да, можно не знать в чем проблема. Можно считать ,что она в тебе и нужно "просто лучше стараться".Или не знать,как ее решить и поэтому впадать в прострацию.Или быть не готовой к решительным действиям.=====идеализация мира для того, чтобы не сойти с ума от жути, в которой живешь. Это как ребенку сказать что его любимая собачка умерла, будет плакать пару недель. Лучше сказать что на даче у бабули, а потом и сам забудет. Взрослая тетя намерено избегает снятия розовых очков, потому что не только 2 недели рыдать можно, но и ее же обвинят что самадура такого нашла, и самое главное - выхода вообще никакого нет, кроме как стать сильной-независимой-40кошек, что является пугалкой-бабайкой=====С женщинами та же самая история - своя рубашка ближе к телу. Нет там никакого реального благополучия, то же подчинение и зависимость, просто женщины себя убеждают, что у них все хорошо. И на всякий случай демонстрируют лояльность господину.==Сказал вслух, и сам немного поверил. А усомниться, это же чревато полной переоценкой своего «благополучного» существования==А не наоборот? Может это вы убеждаете себя на их заявления, что "вывсеврете"?==Мне кажется, и так, и так может быть. Кто-то убеждает, у кого-то действительно все хоршо. Есть мужики, которые адекватно ведут себя в позиции "кормильца". Как правило, они и на равных нормально отношения строили бы. Редкий вид, но встречаются)=====Вообще я например считаю, что хорошие здоровые отношения - когда женщина может публично поддерживать идеи феминизма, и ее муж при этом спокойно относится к ее взглядам и перед другими мужчинами защищает ее право на самоопределение. А когда она за феминизм, а он снисходительно отзывается о ее взглядах или даже пытается запрещать публично говорить на такие темы, это все те же яйца.======Спросите у меня , почему я не ушла раньше. Я отвечу. У меня не было достаточных ресурсов. Я стала их создавать. Потратила три года на то, чтобы стать более независимой. Это при том, что квартира была моя, зарабатывала ясама. Но требовалось кардинально расстаться физически - уехать в другой город. А работа фактически оставалась в Перми. Выжить возможно было только имея возможность работать удаленно на консультациях и мотаться на процессы туда-обратно. И только благодаря другим "детям" - сайту и группе ВК, которые сама наполняла, раскручивала 3 года до развода, помощи родителей, был относительно стабильный заработок. Имея на руках троих дошкольников, один из которых младенец ,уехать раньше, чем исполнилось полтора года младшему, не получалось. Прыгать без надежной страховки грозит риском убиться. Но в большинстве случаев у женщины нет ни финансовых ресурсов, ни жилищных, ни внутренних, чтобы уйти,даже если нет физического насилия в семье. Сейчас, через 4 года, я понимаю, что можно было уйти гораздо раньше, справилась бы, и здоровья было бы больше. Но два года до развода я не верила в свои силы, было стыдно,жалко детей и т.п. P.S. В меня еще можно больше тыкать) Ну как так, сама адвокат, такими делами занималась,зачем рожала, что не видела и т.п., злорадствуя втихирая. Я помолчу,ладно))? Обратно в Пермь я вернулась через 9 мес. Полет нормальный)=====Не верю про список с не. Скорее всего рано или поздно эти женщины хлопнут себя по лбу и такие - так вот что такое нормальный секс, так вот какие отношения бывают! А пока у них конечно все хорошо и насилие они не терпят. Да разве ж то насилие - отмывать контейнеры с засохшей едой!======Я после разрыва со вторым мужем нашла его бывшую, спросила ее было ли насилие, она ответила «нет». Но потом, в процессе общения выяснилось, что вообще-то он кидал в стену стулья, просто это ее сознание вытеснило. Так что эти женщины вполне искренне могут полагать, что все у них хорошо, и с ними такого не случалось, и уж точно они бы такого не допустили.==Механизмы отрицания никто не отменял. Это невыносимая правда. Да и "я не бил, я воспитывал"...=====Зная, что я из тех, кто "не потерпит", я всегда прекрасно осознавала, что "нитаких" на эту планету не завезли. И будучи папиной дочкой, видя, что для семьи папа отнюдь не худший вариант, я с таким, как папа, жить бы не хотела. Вопроса "где вы их находите?!" никогда не стояло. Везде. Всюду. Нету других. И вариант остался один, не жить в семейных отношениях. "Вот поэтому Саша и не женится!" - это про меня. Это осознанный выбор совершенно. Это не значит, что я сепарируюсь от мужчин и вообще не вступаю с ними в отношения. Отнюдь. И да, понимаю, что очень повезло. Вот с родителями и повезло. С их тотальной поддержкой. Нет, они не в восторге. И это "не в восторге" долгое время выражали словесно. Но дела и поступки были именно такими. Тотально поддерживающими. Поэтому действительно не могу понять вот этого "И где вы их находите?! И как вы с ними живете?!" Расскажите лучше, где вы взяли других, а?! Мне "чиста позырить"!=====Анна, я даже не радуюсь за людей которые искренне недоумевают "где такое находят", потому как если глаза и разум есть то увидишь, а без глаз и разума не радостно совсем, потому и не радуюсь за них. Причем в вашем посте дама так сказавшая 13 ! лет жила с бьющим ее мужчиной, то есть нашла! же, и даже умудрилась хранить такое богатство.==Проинформирована=вооружена, да. То есть розовые очки ни*мат*не спасают, когда от мудачинушки прилетит табуретка в голову и мир треснет тогда, когда надо спасать себя или себя и ребенка и бежать. Так что лучше уж пусть розовые очки спадают от постов феминисток, чем когда уже припекло.=====Тоже удивляюсь этому "где вы таких находите". ОНИ везде!Я работаю в маленьком коллективе. 10 женщин. Я и ещё двое без отношений на данный момент. У остальных что то происходит в реальном времени. У каждой бывшие и настоящие мужья официальные и не, бойфренды - один "краше" другого: от лайт- варианта, сидящего за компом до законченного урода, который не работает, но периодически отбирает деньги и карточки у подруги и бьёт ее раз в пару месяцев.Самый адекватный(ну, он казался таковым, т.к. не пьет, не бьёт, общается с сыном) " пошутил" над женой. Сидел на больничном с сыном, позвонил жене в рабочее время, сказал, что все его зае... , сын лекарство не пьет, и он (папаша)его побил, разбил всю посуду и пробил дыру в стене. Потом оказалось, что дома все в порядке, это была шутка, а "дыру" на обоях чел нарисовал. Карандашом, почти,*мат*, в 3D.==Хорошо, что я в Канаде. Местные мудчины знают законы. На любой мой писк из телефона-автомата приедет бригада. НО. Эта бригада будет прессовать мужика, чтобы не фиксировать вызов и не портить статистику.==Но мужик все равно может отомстить за вызов? Или побоится?==Кто ж ему запретит? Но я была с моей подругой, когда на ее вызов приехали полицейские. Они его прессовали, угрожали последствиями и обзывали (из обзываний запомнилось только 'ах, ты, мелкая сучка' ), когда он отказывался впустить ее обратно в дом.==То, что прессовали его, а не подругу, уже о многом говорит. Наше поколение наверное не увидит такого в РФ==Ну, я же говорю, что хорошо в Канаде! Развелись они, кстати, быстро. Но детей поделили, папаша имеет право на 50 процентов времени с детьми. Старшая девочка, у которой есть право выбирать родителя и которая была свидетельницей их конфликта (когда муж ударил жену и она убежала на улицу), живет уже второй год только с мамой. Папу видеть не хочет=====Когда я ещё недолго была в ФБ я тоже часто такое писала, мол по каким помойкам шаритесь, А теперь, почитав вдоволь и поняв, так сказать, общую температуру по больнице, с ужасом уразумела, что это не то что не исключение. а чуть ли не большинство. Это Россия 21 века, к сожалению.=====Охохох, да вот буквально лет 5 назад я тоже такая стояла, в белых трусах красивая, и вещала, мол, накуя, бабоньки, вы это терпите. Вот типа меня когда сожитель второй раз оебенил, я собрала манатки и ушла к родителям. А когда свинство мужа перешло все края, я выперла его, и вещи его через полгода сама маме отвезла. Ага. Только вот у меня были родители, которые были не против моих шараханий туда-сюда, а потом и квартиру мне купили, из которой я могла выпереть мужа по праву. А была бы я в чужом городе? Без своего жилья? Или была бы какая двушка в гопотеку, которую хрен разделишь после развода? От я бы сидела и не пиздела, я так думаю. И пиздил бы муж меня, спасибо, что не детей, а я бы терпела и думала, как бы денег собрать, чтоб к родителям уехать (и то, если бы те родители захотели меня с ребенком у себя дома принять- это я гипотетически, конкретно мои родители приняли бы, конечно).=====У меня был разрыв шаблона, когда я встречалась с бывшей одноклассницей. С одной стороны, она утверждала, что женщина всегда контролирует отношения и изнасилований не бывает (здесь известная фраза аналогия с собаками, от которой у меня сразу в глазах темнеет). С другой стороны, она сама же рассказывает, как два года не могла уйти от парня, который позволял себе распускать руки. С сочувствием рассказывает, как была в гостях у нашей старой знакомой Таси, и её муж прямо у неё на глазах запустил тарелкой с едой в Тасю, которая держала на руках младенца. Как у неё пазл складывется, я не смогла понятьhttps://www.facebook.com/NikaOrta/posts/988315884650412