SP_D2_360
L1: (uma) de no::ve... e a outra de seis.
L1: a p/ a p/... é... a programaÇÃO... havia sido planejada... mas não deu certo.
L1: não!
L1: não justamente porque a tabela não::... não deu certo é que:: vieram ao acaso.
L1: e::... nós havíamos programado [NOve ou dez filhos... [não é?
L1: então...
L1: nós somos:: seis filhos [e meu marido... eram doze agora são onze...
L1: [quer dizer somos de famílias GRANdes e::... então esta/... acho que... dado esse fator nos acostumamos a:: MUIta gente...
L1: e::...
L1: [exatamente nove ou dez.
L1: é...
L1: e:: MAS::... depois diante das dificulDAdes de conseguir... QUEM me ajudasse... nó::s paramos no sexto filho... não é?
L1: e::... estamos muito contentes e...
L1: [não por enquanto não porque:: eles estão entrando na/ as:: [mais velhas estão entrando agora na adolescência... e:: mas são muito acomodadas ainda não começaram assim... aquela fase... chamada de mais [difícil de crítica né?
L1: ainda não...
L1: felizmente (ainda não) [começaram...
L1: e agora... eu acho que::... eu... espero não:: ter problemas com elas porque... nós mantemos assim um diálogo bem aberto sabe?... [com as crianças... então::... esperamos que não:: haja maiores [problemas::... com o avançar dos anos.
L1: enfim...
L1: [o futuro pertence... a Deus e não... [a nós...
L1: [(pararam)...
L1: precisa [convencê-lo não é?
L1: [(é)...
L1: [(sei)...
L1: ele é menor?
L1: é
L1: [se impôs essa atitude sua
L1: [é...
L1: na minha casa também porque sa::em... ahn:: CINco... comigo de manhã [às sete horas::... para irem para a escola... três es/ vão para o colégio... e dois vão para uma:: um cursinho... de matemática... e o menor...
L1: então esses cinco saem... e vão... para Pinheiros::.
L1: quando não é éh não:: é dia do meu marido ir para a faculDAde... eu fico por Pinheiros e volto para casa agora em dois dias da semana... eu levo faculdade também... não é?... e:: depois volto para casa mas chego já apronto o outro para ir para a esCOla... o menorzinho... e fico na::quelas lides [domésticas e::uma coisa e outra.
L1: e::... agora à tarde vão dois para a escola mas::... tem ativi/ os que ficam em casa têm atividades EXtras... [então é um corre-corre realmente... não é?
L1: agora eu assumi tamBÉM... uma::... secretaria de á pê eme... lá do [colégio das crianças [então eu tenho muito muita tarefa também... fora [de casa não é?
L1: manter contato com entidades aqui do bairro... com::... os pais de alunos e tudo mais quer dizer que dá trabalho então é um corre-corre... durante a semana toda... né?
L1: [certo...
L1: [isso já se CUIdam!
L1: [ah ajuda demais não é?
L1: agora tem [sempre... numa família grande há sempre um com tarefa de supervisor...
L1: por instinto... [não é por obrigaÇÃO.
L1: então a minha de onze anos:: ela supervisiona o trabalho dos cinco...
L1: então ela vê se as gavetas estão em ordem... em ordem se o:: material escolar já foi re/ ah arrumado para o dia seguinte... se [nenhum:: fez:: arte demais no banheiro... porque às vezes:: estão tomando BAnho e ficam jogando água pela janela...
L1: quer dizer essa... é supervisora nata é assim::... éh::... toma conta... precocemente não? das:: [atividades dos irmãos ent/...
L1: [é uma pena (que)...
L1: é:: de vez em quando sai...
L1: ela::... éh:: tem um temperamento assim muito:: orDEIro então ela::... olha pelos irmãos.
L1: muito pontual::... [muito ( )...
L1: cuida!
L1: e cuida de si.
L1: é muito exigente coMIgo e com o meu marido... essa menina...
L1: sabe ela não admite uma falha nossa...
L1: no... ponto de vista dela do que seja... o:: o perfei/ a [perfeição:: o:: o normal e tudo [mais não é?
L1: então ela está bem ordenada... mas::... ela n/ éh::... não tem maturidade... não é ainda... claro tem onze anos só para nos julgar... mas se sente a... a própria... juiz... sabe?... porque é uma tarefa assim::... muito SÉria o de encaminhá-la... para o caminho [certo.
L1: porque::... ela está assumindo... tarefas assim... MUIto precocemente... não é?
L1: e... possivelmente [passe essa fase...
L1: bom... com uns TApas::... às vezes ela se coloca [mas com palavras ela não se coloca [porque ela aumenta a voz com os irmãos... não é?
L1: [então quando sai aq/... aquela folia assim de um correr atrás dela então ela... [se cala um pouco mas::... não:: [se dobra... [se cala mas não se dobra... [sabe?... ela não se dá por vencida não.
L1: a... [bancar o...
L1: [é...
L1: [de colocá-lo no lugar né?
L1: mas quando são [amigos::...
L1: é...
L1: [sempre é ( )...
L1: é sempre uma transferência [de responsabilidades...
L1: [(é)...
L1: [aham sei...
L1: [é...
L1: [se a mãe buZIna... mais bravamente então é porque [está atrasado...
L1: são [pequeninos né?
L1: [(e eles têm)...
L1: [certo...
L1: [então a::... a percentagem está bem alta... [não?
L1: (ham)...
L1: ((risos)) [(ótimo)!
L1: (sim)...
L1: [(hum)...
L1: [coitado cinco [anos e já... colocado assim nessa alternativa [não?
L1: agora... talvez ele goste de ficar na cama até mais tarde... não seria conveniente mudá-lo de período escolar?
L1: [é mesmo né?
L1: malandragem [dele...
L1: [certo você teve que adaptar o horário [deles::... [ao seu.
L1: [(é um) horário... suficiente né [de repouso...
L1: hum...
L1: [(uma)...
L1: sem::... [( )...
L1: (hum)...
L1: [ela se sente bem?...
L1: [isso é importante...
L1: ainda não deu para... ( )...
L1: [eu trabalhei s::ó no [início... de [casada... [e quando as gêmeas nasceram... eu... me afastei [do serviço.
L1: [eu trabalhava no serviço social do Estado... fazendo parte da:: campanha de:: repressão à mendicância [do governo Carvalho Pinto... mas::... trabalhava al/ no:: albergue noturno.
L1: éh:: como assistente social sabe?
L1: [embora não::... não tivesse curso... mas::... fazia o atendimento do pessoal... encaminha::va... e::... depois então eu tive que deixar.
L1: fui obrigada a deixar dada a dificuldades:: [em casa.
L1: não!
L1: [de jeito nenhum!
L1: e [quando eles são pequenos mais dificuldades a gente tem com o pessoal... para servir né?
L1: agora... já é mais fácil.
L1: [mas quando pequeninos é...
L1: o:: pois é!
L1: você entrou nesse último concurso... [para procuradora?
L1: há dois [anos.
L1: e foi [chamada... [(agora)
L1: agora vai haver outro concurso
L1: [não há data... [prevista.
L1: [vocês precisam de pessoal né?
L1: [certo...
L1: [acarreta mais trabalho para vocês...
L1: [(certo)...
L1: [apartar...
L1: mas vai ser logo.
L1: [eu acho...
L1: [é da pe/ da prefeitura... e... para procurador do Estado.
L1: meu marido supõe que::... no primeiro semestre do do ano que vem... [seja marcado.
L1: [é...
L1: enquanto houver concursados:: [(por) serem chamados?
L1: [sei...
L1: certo...
L1: [certo
L1: hum...
L1: certo...
L1: certo...
L1: [isso...
L1: certo então enquanto não... [for... [estruturado esse [projeto...
L1: certo...
L1: [ah:: então não (tem como)... para [apenas::... [preencher...
L1: (certo)...
L1: [que o acúmulo é muito grande né? (de)... [processos...
L1: [no seu... [estendeu-se mais...
L1: [(uhum)...
L1: sei...
L1: e daí você só ter sido chamada [(há) questão de dois anos e [meio
L1: [( ) [duração... [bem grande né?
L1: (nossa)...
L1: já... [expirou o prazo...
L1: [certo e quem não arrisca não [petisca não é?... [((risos))
L1: [isso...
L1: é...
L1: [exatamente...
L1: não podem advogar::...
L1: [certo.
L1: [certo.
L1: é...
L1: [a casa...
L1: [do lar...
L1: [e sabe.
L1: [(com certeza)...
L1: [e há uma certa::... u/ uma certa averSÃO... à:: à entrada de MUIta mulher na carreira de procuradora do Esta-do... porque::... as mulheres se acomodam com o salário baixo que se percebe.
L1: então... na::... nas assembleias:: que são convocadas... o::... [os rapazes be::rram e berram porque to/ ahn na sua maioria são pais de família então be::rram e vo::tam e fa::lam e acontecem... e:: as mulheres são voto assim meio neutro elas:: s/ são meio ausentes na hora [de:: lutar pelos vencimentos é [então [na hora de lutar pelos vencimentos elas::... são quase que ausentes porque para elas é muito bom... não é?
L1: para elas aquele... éh... ordenado é ótimo... MAS PAra um homem não é
L1: então quer dizer que há uma certa... ahn presSÃO no sen/ ah da parte dos homens no sentido de não deixar as procuradoras... [ahn:: entrarem na carreira.
L1: o/ não é certo mas enfim... elas [ahn::...
L1: é humano né? ah:: (definem-no)
L1: [vem como complemento né?
L1: [é...
L1: [(é)...
L1: [(é)...
L1: [tinha-se esperanças... em que dona Ana Cândida tendo assumido a procuradoria geral do Estado... em ela sendo muLHER... que ela:: defendesse um pouco mais a:: a classe não?... [mas::... [( )...
L1: [ahn cerceada não é?
L1: e [não::... [(insegurança né?)
L1: não ela é entusiasta!
L1: ela está::...
L1: [ela lutou bastante no começo porque houve assim um... uma::... pressão por parte dos homens no sentido de que::... a... classe não é grande... dos procuradores do Estado.
L1: com [quantos estão (agora)?... [uns mil e [poucos?
L1: [oitocentos é não [chega a mil.
L1: então ahn::... es/ ter sido escolhida uma procuradora... para dirigir... A procuradoria geral que é um... um cargo assim de muito:: relevo não?... [na:: na administraÇÃO... causou uma certa:: ahn um certo ciúme sabe?... e ela TEve dificuldade no início.
L1: mas parece-me que agora...
L1: e:: porque ela queria SOZINHA... fazer tudo... sabe?
L1: houve [isso... é... ela quis monopolizar o serviço.
L1: os assessores... nem sempre tinham oportunidades.
L1: agora não parece-me que ela compreen-deu... a::... a engrenagem da hisTÓria... que ela... tem que ser subordi/ s/ tem que se subor-bordinar... AO Secretário da Justiça... ela não é autônoma... não é?... ela tem que se subo/ bordinar ao Secretário da Justiça... e tem que:: atender aos seus... assessores não é?
L1: ma::s ela é uma pessoa muito capaz...
L1: [muito capaz!
L1: é:: isso é demais [( )...
L1: [se bem que para ser procurador de Es/ geral do Estado não precisa [ser da carreira né? qualquer advogado...
L1: [não não era não era...
L1: [o anterior era... ma::s o que antecedeu a ela [não.
L1: ma::s:: é um cargo de confiança... não é?
L1: [secretarias...
L1: [ele é da procuradoria... da secretaria dos transportes.
L1: exatamente é...
L1: é... o Nélson ele... saiu dos Transportes... há mais ou menos uns:: sete... ou oito anos... e está COmo assessor DO Secretário.
L1: na suce/ nos sucessivos governos... ele (se) [continuou como assessor do Secretário... [da Justiça.
L1: [então ele trabalha NA Secretaria da [Justiça... se... bem que (eu)... o dele seja nos Transportes né?... ele é responsável pela chefia lá... e:: não foi preenchida... s/::... [ah:: o car/...
L1: não não pode acumular.
L1: lá está [sendo substituído... [não é?
L1: ele é o titular... lá.
L1: (eu) tenho impressão que não volta mais para lá...
L1: não não (muito)... tem::... trez/:: quatorze anos:: [como procurador.
L1: ele foi [ele entrou pelo primeiro con/ é o primeiro... espera quatorze [não acho que QUINze anos... ele:: entrou no priMEiro concurso que houve.
L1: porque depois foi anulado... no tempo do Ademar de Barros... e depois FOram... éh foi na/ éh:: foi anuLAdo o primeiro concurso depois foi reFEIto... o primeiro concurso... e daí foram [nomeados os priMEiros procuradores do Estado... concursados.
L1: porque antes... havia uma::... ha/ havia os procuradores... sem concurso... e:: recebiam outro nome [você sabe?
L1: advogados do Estado.
L1: é que a gente está na:: [na época da tecnologia né?... [por isso.
L1: [é...
L1: [é oscila muito né?
L1: [geralmente é no interior... não é?
L1: [localizar.
L1: uhum.
L1: é eu tenho a impressão de que há dificuldade porque... o:: o engenheiro agrônomo... ah o:: estudante que se dedicou à Engenharia... Agronômica... ele GOSta... do interior.
L1: [eu tenho essa [impressão.
L1: ( ) que então se fica radicado... na sua cidade natal e não vem para a capital... não é?
L1: aqui... é adverso o clima para eles.
L1: tenho essa impressão não sei [como leiga... mas::...
L1: [a mínima... requerida... quarenta anos no::... [no máximo... no máximo?
L1: [o que é um absurdo não?
L1: [( ) na sua maturidade...
L1: [(que ele) pode dar MUIto [mais... (na) sua experiência...
L1: hum::...
L1: [mais jovens...
L1: [(não?)
L1: [sempre são mais:: vividos...
L1: (né?) ah [sim...
L1: [ah:: (muito bom) eles vão requisitar...
L1: [é...
L1: ahn [captar a simpaTIa desse pessoal...
L1: o [secretário da secretária...
L1: [a família (vive isso)...
L1: é muito [sigiloso né?
L1: [ah sei...
L1: [certo...
L1: [então daí se estuda né?
L1: [é uma tarefa diFÍcil não é?
L1: é difícil...
L1: [pessoal...
L1: [isso mesmo.
L1: [é MUito diplomático demais não... isso.
L1: [é...
L1: precisa-se ser artista ((risos))!
L1: [(uhum)...
L1: contentar...
L1: [(que precisa)...
L1: [sim...
L1: para conciliar [( )...
L1: não.
L1: ele teve escritório no início da carreira... teve escritório durante... oito anos::... mais ou menos.
L1: depois::... ainda com escritório... e como ele tinha liberdade de advogar ele também... exercia... a:: a pro/ o:: a advocacia do Estado né?
L1: e::... depois::... é que ele começou a lecionar.
L1: quando houve... a necessi-DAde do regime de dedicação exclusiva... pela posição de DENtro da carreira... ele precisava optar pela:: [dedicação exclusiva sabe?
L1: então::... ele::... começou a lecionar...
L1: foi convidado e::... e:: ele leciona nas efe eme u... ele::... é especialista em Direito Administrativo... [certo?
L1: e::... e deu-se muito bem no magistério.
L1: ele se realiza sabe?
L1: fica feliz da vida... em poder transmitir... o que ele sabe.
L1: e os processos também... que ele... recebeu ou... hum:: eu não eu sou leiga eu não entendo... mas... pelo que a gente... ouve falar são muito bem estudados tem pareceres muito bem dados... não é? ele se dedica MUItíssimo a... tanto à... carreira de procurador como de professor... (tá?)
L1: [gosta MUIto... [(gosta)!
L1: [não... não... eu::... eu me preparei para ser... mãe [de muitos filhos... sabe?
L1: e eu achei que NÃO... poderia haver... assim ahn::... [eu não poderia ah... levar bem... ah a o meu... a a minha profissão... e:: e o meu::... status de dona de casa de mãe de família... razoável se eu continuasse trabalhando sabe?
L1: [então eu... saí do::... ah... ah:: pedi demissão do meu serviço mas consciente de que aquilo era o melhor... PAra aquela família que se [iniciava... sabe?
L1: e::... [( )... [que foi melhor... embora futuramente eu pretenda trabalhar eu quero continuar os estudos... e:: e trabalhar fora mas por enquanto ainda não as crianças dependem muito de mim... sabe?
L1: então eu::... quero ficar mais ou menos uns dois anos ou três a [gente nunca pode precisar o TEMpo... de... ah ahn:: ( ) com as crianças::... necessitando da gente não pode precisar mes-mo... com certeza.
L1: então eu tenho impressão de que quando o me-nor... já:: estiver assim... pela quarta série terceira quarta série... ele já estará mais::... independente e::... e os maiores poderão fazer às vezes de::... assim de:: preceptores dos menores e me aliviarão... nessa parte... e eu terei disponível.
L1: não que eu deseje:: liberda::de deseje... éh éh:: estar assim sem obrigações para com as crianças... mas é que daí eu terei tempo disponível [para fazer... coisas... extras não é?
L1: [(agora)...
L1: eu... gostaria de fazer orientação educacional... sabe?
L1: eu gosto eu leio... sobre isso e eu acho que me realizaria mais... como orientadora do que como professora.
L1: quer dizer a professora ela... no fundo ela é uma orientadora... porque:: quase sempre ela É procurada pelo alunos... quando surgem os problemas não é?
L1: então... mas eu acho que um:: trabalho assim... DE gabinete... eu gostaria mais:: sabe?
L1: então... futuramente eu preten-do... reiniciar os estudos... mas por enquanto não.
L1: [com relá/ ah com as crianças?
L1: (é)... uma delas::... uma de/ ah uma das gêmeas... quer ser arquiteta... decoradora.
L1: então... ela::... LÊ a respeito da futura profissão... ela quer saber as matérias que ela vai ter... o curso::... di/ o segundo ciclo que ela preTENde fazer... sabe?
L1: bom está numa::... idade de definiÇÃO... quanto ao segundo ciclo porque elas já estão na oitava série as mais velhas não é?
L1: então ela... tem muito bom gosto é uma menina muito orDEIra... gosta de desenho...
L1: quer dizer que eu tenho a impressão... que::... não::... s/:: não a testei ainda... não é?... ah::... o::... ah::... não a testei com::... como:: normalmente se faz né? submetê-la... a:: a uma psicóloga e tudo o mais.
L1: mas::... pelo que ela f/... diz e [pelo que... como ela::... leva a vidinha dela talvez ela se encaminhe para isso... a não ser que haja outras aberturas.
L1: hoje eu estive vendo... um livro... editado pelo::... Instituto Roberto Simonsen... vocês conhecem?... sobre as profissões NO estado de São Paulo.
L1: as profissões ah::... no segundo [ciclo... e terceiro ciclo.
L1: no terceiro... as profissões... de menos duração e de mais duração... aquelas mais rápidas não? que são as:: tecnológicas...
L1: então... diante disso eu:: vislumbrei outras::... coisas... para... aquele gosto dela... não só arquitetura... não é?
L1: então há outras modalidades eu vou submeter e ela as... ah:: o currículo exigido e tudo mais... mas... [eu vou deixar.
L1: não eu dei u::ma rápida olhada sabe?
L1: mas vi matérias assim interessantes para ela dentro de outras... ah:: carreiras... essa se defi/ eh Acho que:: se define... hum... para... esse ramo.
L1: agora a outra gêmea... ela... como vai va::i o que:: está tudo muito bom::... [desde que não::... muito esFORço [é ahn são ambas estudiosas.
L1: mas... elas éh essa daí não::... não tem ainda assim... muita::... éh uma... um objeTIvo a atingir sabe?
L1: agora o menino gosta muito de mecânica --o:: de treze anos né?--... gosta muito de mecânica gosta muito de mexer com coisas...
L1: e:: gosta mais da parte prática porque ele VIve no mundo da lua... sabe? ele é MUIto distraído... e::... não gosta de estudar... ele é capaz mas não gosta de estudar.
L1: e ele gosta MUIto::... de desmontar coisas e montar... ele desCObre o porquê das coisas.
L1: agora ele quer ser MESmo... pelo gosto dele ele gostaria de ser jogador de futebol... não é?
L1: então... ele::... torce... pelo Palmeiras::... e é o::... o:: xodó dele é o... [o verde e branco.
L1: ele joga... [ele gostaria de:: jogar no:: [ahn... no DENte de leite... mas o horário para mim era ruim...
L1: mas NO Palmeiras ele me fez:: [inscreVÊ-lo.
L1: [não eu não cortei ele joga futebol de salão.
L1: então eu expliquei direitinho que se realmente for bo/ vocação eu:: não impedirei de [seguir...
L1: ma/ só para não dizer que a gente::... [tolheu cerceou aquela:: aquela ambição dele.
L1: ma::s::... deixo praticar o esporte tudo mais e deixo seguir a carreira mas desde que ele tenha uma infraestru/ estrutura cultural... senão vai ser um boboca por aí não?
L1: e:: ele segue [os salários dos::... [ele segue os salários dos jogadores... através da:: revista... Placar.
L1: é uma revista::... [especializada em esporte... então diz desde o salário daquele que ganha mil e trezentos cruzeiros até aquele que ganha... acima de quarenta acima de cinquenta... mas dentre uma... e outra... há uma... faixa eNORme.
L1: mas é uma s::érie [de salários que ele... mas ele só vê o teto... ele não vê o:: bom o teto é::... éh:: não [dá para:: calcular.
L1: é... então:: ele se vê... no ápice da glória como jogador de futebol sempre.
L1: ele joga bem sabe?
L1: mas ele se vê sempre como o Pelé::... não é?
L1: e:: então::... a gente... está pensando... como encaminhá-lo no colegial mas também sem... lutar muito [contra esse gosto dele.
L1: precisa praticar esporte precisa... precisa é necessário é fun/... é fundamental o esporte né? ainda mais nessa fase de adolescência
L1: ma::s... ele:: eu tenho::... certeza de que ele... ao entrar no colegial... e pensando num colegial... profissionalizante que TEnha aquilo que o aTRAia que são as máquinas... ele vai se esquecer... da OUtra profissão... que ele [pretende ter sabe?
L1: é não::... [(não é assim)...
L1: [de jeito nenhum não de jeito não:: de jeito nenhum.
L1: ele vai ao jogo de  futebol com o tio porque o Nélson... fins de semana ele estuda.
L1: então:: quase não sai com a gente... ele joga futebol com as crianças brinca com as meninas e tudo... tem os momentos com as crianças conosco ma::s::... fins de semana ele estuda... não é?... quer dizer que não se desloca a um campo de futebol para [levar o menino.
L1: então geralmente ele vai com um tio... que adó/ o Odécio... que [aDOra futebol embora eles sejam de times contrários... eles::... cada um torce... [para o seu e não há incompatibilidade assim.
L1: agora a Laura... não::... não se definiu que é muito pequena.
L1: a outra de nove quer ser bailarina... [ela vive dançando... é... ela vive dançando a Laura a:: Estela.
L1: a Laura não se definiu... [tenho impressão de que ela vai ser:: PROmotora... que ela vive acusando!
L1: [é aquela que... toma conta do pessoal... oh!
L1: agora a::... --nossa... foi além do que eu... imaginava--... [o horário... ma/... não por causa das crianças na escola!
L1: agora a Estela vive dançando... e ela quer ser bailarina.
L1: agora não há que não é que haja aquele::... aquela:: aversão à vida artística... sabe?
L1: eu s/ é que a gente lê:: e:: SAbe das [dificuldades que o artista encontra.
L1: então eu estou procurando ahn... encaminhá-la para outra coisa não sei mas... éh ginástica RÍTmica por exemplo... ela::... faz ginástica rítmica...
L1: então ainda::... eu heSIto em pôr no balé mas eu vou ter que pôr sabe?... éh não quis pô-la até agora mas ela é MUIto::... quebradi::nha ela:: faz os [trejeitos e:: vira pirueta e faz::... parece de borracha.
L1: desiste né?
L1: [é...
L1: [pois é ela toca piano por obrigação... porque a vocação dela é::...
L1: ela go::sta assim [para acompanhar no bailado porque ela toca dançando
L1: então... issos::... assim::... ela se realiza um pouQUInho como artista... no piano... né?
L1: agora::... o Luís::... o de seis anos::... ele:: desde pequenino... ele é... desde pequeno o Luís gosta... da história do homem.
L1: então... quando ele não sabia ler:: ele lia mui/ ele VIa as figuras... da pré-história e gostava muito.
L1: então ele fazia com que nós lêssemos... os livros éh::... coleções:: uma e outra que a gente tem... éh:: sobre a formação do mundo... sobre a a::... a fo/ a a evolução do homem e tudo mais.
L1: mas por gosto dele ele se interessava muito por aquela figura assim... ah:: disforme do homem pré-histórico... dos animais pré-históricos e tudo mais.
L1: então ele sempre gostou.
L1: agora que ele [aprendeu...
L1: com uns quatro anos mais ou [menos.
L1: adora!
L1: é.
L1: então ele [GOSta demais!
L1: agora ele está com seis anos... e ele aprendeu a ler...
L1: então... ele lastima não ter (e) aprendido antes a ler... embora SEMPRE eu quisesse alfabetizar... que eu hav::ia lido um:: sobre um novo método de alfabetização... nos primeiros meses de vida e tudo mais... e::... QUIS aplicar NEle esse método.
L1: mas ele NUNca... quis saber... de ler... não aceitou/ não me aceitou como professora ele me aceitá/ ele dizia que eu era professora de fogão... de cozinha.
L1: [então não professora de livro de ensinar a ler... [então não me aceitou e tudo mais.
L1: agora na escola ele aprendeu rapida-mente a ler... e começou a ler os livros que nós já tínhamos lido para ele... não é?
L1: então ele está encantado... até:: estou para trazê-lo aqui no museu de::... do homem pré-histórico... que tem aí... porque ele... quer ser... tudo isso eu não sei... onde é que ele tirou isso.
L1: então ele quer ser cientista... arqueólogo... [e repórter... [né? porque nós ah no nos trabalhos de pesQUIsa... ele vai... ele vai::... ah transmitir o que ele::... conseguiu não é?
L1: então ele gosta muito de desenhar também.
L1: então ele desenha... TOdos os animais pré-históricos com todas as características o nome de cada um... a era em que viveu ele gosta... ele gravou muito bem...  ele GOSta REalmente ele é vivo... bastante... mas é leVAdo demais... sabe?
L1: ele fica [duas horas:: bem normal graças a Deus não é nenhum:: geniozinho assim... quieto.
L1: ele::... passa horas... lendo.
L1: mas... ele saiu dali toda a energia que ele acumulou ali naquele periodozinho que el/ em que ele leu... que:: geralmente não é pequeno esse período... ele sai ele... [faz as::... travessuras dele.
L1: (hum) bast/ ele tem um vocabulário muito bom... sabe?... porque... [ele exige que se fale muito com ele.
L1: [é né?... fase [né eles::... perguntam muito.
L1: [então isso daí então isso daí já::... ah [pelo menos... é... e ele pergunta para os irmãos!
L1: [agora...
L1: exatamente sempre [tem!
L1: agora quando ele viu que os irmãos aprendiam francês... e ele SÓ que não falava... então ele... quis aprender francês também.
L1: esse daí aprende francês... versinhos e... vocabulário só... mas:: ele que pediu também.
L1: ele é::... bem esperto sabe?... bem dotado... sem ser... precoce nem... geniozinho.
L1: enfim ah:: numa família grande... a gente observa assim... cada um... TEM... o seu gosto sabe?... cada um tem as suas [características embora... [vivendo no mesmo ambien::te exatamente... mas são os fatores mesmo... que nos componha que definem essa... diversidade né?... (é [assim)...
L1: [(você) ( )... (é)...
L1: [exatamente.
L1: [tanta abertura né? (na família)...
L1: certo.
L1: foi foram [circunstâncias que não favoreceram...
L1: [porque... eu fiz o curso normal... porque eu havia perdido o meu pai fazia::... ah no no primeiro colegial... e:: eu precisava... ter uma ah optar por uma carreira pro/ --meu relógio está atrapalhando a nossa--... por uma carreira profissionalizante.
L1: eu achei que as coisas dali para frente seriam mais difíceis...
L1: eu comecei o colegial... pensando... em Medicina... e pensando em contar com o meu pai... para... o custeio do estudo...
L1: mas desde o momento em que eu:: o perDI... eu:: preferi uma carreira profissiona-lizante... um colegial profissionalizante para que eu:: tivesse chance de já trabalhar... assim... que formar... não é?
L1: e::... daí me empolguei pelo magistério lecionei algum TEMpo... e::... ao terminar o normal eu logo... optei pela Pedagogia que era um curso assim que dá uma cultura... geral BOa... não é?
L1: éh:: o nosso curso foi... bem dado e tudo mais e eu gostei!
L1: e não fiz outra:: outras especializações dentro outras especializações não... outra::... não segui outras carreiras... ah::... que o curso de Pedagogia daRIa possibilidade como o caso da Orientação Educacional... que:: no quarto ano eu poderia ter feito... e a Psicologia Clínica tamBÉM que::... eu poderia ter feito... no quarto ano como opção... entre a licenciatura... ou ou a licenciatura em Pedagogia ou a:: Psicologia Clínica sem vestibular naquele tempo era... possível.
L1: e:: eu não fiz por falta de tempo porque eu me casei no:: tercei/ no... no terceiro ano... de faculdade e daí logo vieram as gêmeas e eu não::... não fiz... a Orientação no quarto ano porque a carga horária era muito grande... sabe?
L1: então eu::... ahn [preferi terminar a Pedagogia e fiz a licenciatura.
L1: mas éh e como::... ah::... formado em Pedagogia eu não falo como pedagoga porque::... eu não::... me considero.
L1: como formada em Pedagogia... eu não usei o meu diploma porque eu não lecionei no secundário... sabe?... então daí o motivo de eu ter escolhido Pedagogia.
L1: e gosto gosto MUIto... da:: psicologia da criança... do adolescente a psicologia em geral me cativa sabe?
L1: então... aí está... o motivo pelo qual... [eu escolhi esse curso.
L1: eu estou... vocês teriam mui::to mais teriam necessidade de mais tempo?
L1: é?
L1: dez minutos? sim.
L1: porque eu tenho crianças várias para pegar na escola... sabe?... eu tenho que ir até em casa buscar o carro senão não cabe... num [táxi.
L1: pois é...
L1: no Fernão Dias [em Pinheiros...
L1: é?
L1: depois voltaríamos aqui?
L1: ah está bom!
L1: então está bom!
L1: [tem telefone aqui não?
L1: (é longe) lá embaixo tem o:: o público? não tem? nesse prédio?
L1: éh:: umas saem umas cinco e meia esperariam as das seis...
L1: e as das seis iriam se encontrar com as das seis e vinte.
L1: os das cinco e meia eu ainda...
L1: então quer dizer que... se fossem só os meus não teria problema é que eu levo... ah... ah filhas de::... uma vizinha sabe?
L1: daria [para esperar um minutinho? eu vou telefonar são dois eu vou telefonar... e já venho.
L1: é público lá embaixo?
L1: não?
L1: (qual o número) o número do prédio?
L1: é?
L1: então um minutinho só.
L2: [aconteceram ou foram programados
L2: filhos da pílula não?
L2: nem da tabela?
L2: aham...
L2: [(uhum)...
L2: ([nossa que chique)!
L2: a sua família é grande?
L2: [e a do marido?
L2: [aham...
L2: aham...
L2: e daí o entusiasmo para NOve filhos
L2: [porque é realmente (dez anos)!
L2: (aham)...
L2: e dão muito trabalho tem esses esses problemas de juvenTUde esses negócios [( ) (não está muito na idade né?)
L2: [( ) na adolescência...
L2: [(chamada mais difícil)...
L2: aham...
L2: [uhum...
L2: [aham...
L2: é...
L2: [(mas::) realmente deve ser uma delícia ter uma família gran/ bem grande com bastante gente...
L2: eu sou filha única... éh tenho um irmão de treze anos... mas gostaria deMAIS de ter tido... mais irmãos porque quando:: com meu irmão eu já:: já tinha curso universitário já já tinha saído da faculdade (quer dizer) então não tem quase que vantagem nenhuma não é?
L2: e eu queria então uma família grande.
L2: tínhamos pensa::do...  numa família maior... mas depois do segundo... já deve estar todo mundo tão desesperado que nós... [estamos pensando... éh:: (pensamos) seriamente em parar.
L2: depois disso ainda ti/ tive problemas... de saÚde problemas de tiroide não sei quê:: então o médico está aconselhando a não ter mais.
L2: então nós estamos pensando... estamos pensando não ofici/ oficialmente não está encerrado... mas de fato está porque::... o endocrinologista proibiu [terminantemente que eu tenha mais filhos.
L2: inclusive:: se eu tiver... ele disse que vai ser necessário... um aborto.
L2: então estamos naquele negócio éh... como fazer::... se faço operação:: se o marido fa::z mas ele acha que::... de jeito nenhum::...
L2: [é precisa realmente estar convencido disso e ele é uma coisa que não vai ser fácil convencer então desistimos... EU pelo menos desisti não se toca mais no assunto... [mas realmente então está encerrado mas gostaríamos demais de mais filhos... embora eu fique quase biruta.
L2: [porque é MUIto a gente vive de motorista o dia inTEIRO mas [o dia inTEIro!
L2: uma corrida BÁRbara e leva na escola (de negócio) e vai buscar --os dois estão na escola de manhã porque eu trabalho de manhã--... então eu os levo para a escola... e vou trabalhar... depois saio na hora de buscá-los..
L2: aí depois tem natação segunda quarta e sexta... os dois... das duas às três... tem que s/ saio meio-dia da escola então tem que vir correndo... almoçar depressa para dar tempo de digestão para poder entrar na escola às duas horas.
L2: depois::... éh:: terça e quinta... a menina faz fonoaudiologia porque ela está com três anos e pouco... e ainda não fala fala muito pouco.
L2: então ela faz::... reeduca/... reeducação não mas seria... exercícios... com a fonoaudióloga para ver se::... se começa a falar mais [rapidamen-te.
L2: e agora o menino quer judô...
L2: ele é menor ele tem cinco anos... e além da natação ele quer judô também agora.
L2: eu não tenho nenhuma tarde para mim porque a gente acumula quem trabalha fora acumula as coisas da ca::sa... e o trabalho feito fora... né?... [então toda a responsabilidade não só de administração da casa... como de compras::... tudo... de tudo e todas as medidas a serem tomadas... é por conta da mãe.
L2: quer dizer que então é::... fi/ acaba sendo uma loucura... eu eu agora eu falo depressa... é tudo correndo...
L2: não é mais aquela pessoa assim a/ admirável [aquelas pessoas cal::mas:: tranqui::las... que:: dificilmente... perdem a cal::ma perdem o contro::le... falam falam pausadamen::te que não tem aquele rosto sua::do assim::...
L2: e agora não eu estou estou sempre correndo estou sempre falando tudo depressa porque não dá tempo.
L2: [se a gente for parar... é... exatamente se a gente for parar para fazer as coisas calmamente não dá... pura e simplesmente não dá (entendeu?)!
L2: então a gente corre depressa (enfrenta) o carro troca de roupa correndo faz isso faz (não sei que tá [tá)... na minha casa de [manhã é uma loucura!
L2: [ham...
L2: ham...
L2: uhum...
L2: uhum...
L2: [aham...
L2: [uhum...
L2: [(certo)...
L2: [fora (de casa)...
L2: é e a/ e ainda agora que estão todos maiores quer dizer cada um já fica mais ou menos responsável por SI... [pelo menos na a/... ah por si fisicamente né?
L2: [de de higiene de::... trocar de rou::pa todo esse negócio (quer dizer) já é alguma coisa que [eles fazem porque:: já ajudam bem...
L2: [um já ajuda o outro.
L2: [(sei) ((risos))...
L2: [(é)...
L2: [sai uma briga não é não não sai não?
L2: ela é pontual?
L2: [ela cuida desses outros?
L2: [o coordenamento dela...
L2: [aham...
L2: [(é)...
L2: [os outros mesmos não se incumbem de colocá-la no lugar dela?
L2: [é
L2: [(uhum)...
L2: [(é)...
L2: [(aí ela)...
L2: [é...
L2: [é...
L2: porque normalmente quando tem muitos... e um começa... [a:: a a:: ((risos)) a tomar atitudes mais ou menos autoritárias os outros mesmos se encarrega/ se encarregam [de... [fazer/ é exatamente no seu lugar para não perturbar (muito).
L2: eu vejo pelos meus um SÓ SAbe... falar de OUtro quando é para falar coisa errada para contar defeito.
L2: [não quando são amigos escondem tudo.
L2: é inclusive se há alguma coisa quebrada por exemplo eu chego... foi um dos dois ou aquele que foi... diz que foi ele que fez... tomou a/ (que) fez aQUIlo... ou então... é:: é o pai ou a mãe aquele que não estiver presente se é a mãe que quem quebrou foi o pai... se é o pai [perguntando se quem quebrou foi a mãe...
L2: [é...
L2: [mas n/ um não acusa o outro... [de jeito nenhum.
L2: agora na mai/ na maioria das vezes eles dizem... (foi ele diz ele)... se acusa.
L2: [é... quem foi se acusa.
L2: (quando)... quando ele a:: a a arte é muito grande ou eles estão brinCANndo... então::... acusam o pai ou a mãe aquele que não estiver presente foi aquele que fez.
L2: [com três e cinco [anos.
L2: [olha nós ( )... TÊM:: noção de horário... porque éh:: eles (v/)... lá lá em casa é tudo em função de horário... não é verdade?
L2: então eles:: são a/ a/ obrigados não não [sei exatamente se eles têm noção de tempo... mas eles têm noção de horário que tudo tem hora eles têm noção de atrasados ou não atrasados [(isso eles têm noção).
L2: [( ) (não é) porque sem querer eu vou optando mais porque:: éh... tem que levantar tem que vestir os dois::... [e tenho que me vestir porque ambos são pequenos.
L2: então eles não aceitam muito a pajem né a paj/ éh::... aliás não é pajem é arrumadeira mas:: quer dizer não é só não vive em função deles.
L2: mas de maNHÃ... a única função dela é me ajudar com eles... mas eles não aceitam o menino porque... quer fazer tudo sozinho... no que eu procuro deixar... e a menina porque quer que seja a (mamãe) que faça né? então sou eu que:: tenho que ir fazer et cetera et cetera.
L2: depois o café:: em casa o café é muito demorado... muito complicado quer dizer então até eles comerem todas as coisas que fazem... parte do caFÉ... eles demo::ram um briga com o outro a divisão tem que ser ABsolutamente exata... porque se um tiver mais do que o outro sai um monte de briga
L2: na realidade não acabam tomando tudo não comendo tudo que [tem mas preCISA TER IGUAL ser a [divisão se/ ser igual... pode sobrar tudo mas a divisão [tem que ser igual.
L2: ah essa refeição (que de/)... normalmente leva meia hora mais ou menos ou menos... porque eles comem bastante coisa realmente quer dizer que então:: é demorado.
L2: depois ainda tem que escovar dente para sair... éh tem que cada um pegar sua lancheira o menino pega a pasta porque ele já tem lição de casa.
L2: quer dizer é uma corrida assim:: bárbara... e diariamente quase que diariamente eles chegam atrasados... outro dia... num mês eles tiveram quinze atrasos.
L2: [quer dizer... realmente... [está não está está muito alta então eu procuro levantar mais cedo o menino detesta escola.
L2: entã-o::... ele acor::da e te pergunta do quarto dele se tem au-la... se TEM AUla (ele diz) ''DROga estou com sono quero dormir eu tenho dor disso dor da/ daquilo::''.
L2: agora dias que não tem aula... ele pergunta e a resposta é negativa... aí que ele diz (para a irmã)... ''irmã leVANta que hoje não tem aula podemos brincar''... aí [levan::tam... é tudo sem problema!
L2: e se com cinco anos ( ) calcula o que que me espera mais tarde ( )... [( )... que a alternativa que a gente dá para ele é se não quiser ir à escola então vai trabalhar... vai trabalhar o dia inteiro... que é como o [pai.
L2: [é.
L2: [porque:: já pensou que que eu vou dizer para ele [se ele não for eu não sei realmente eu chego na eu fico:: indecisa... porque acho muito cedo para impor mas também se ele aprender a que dizendo que não quer ir não vai... eu estou criando um precedente muito sério.
L2: mas por que que os dias que não tem aula ele acorda cedo?...
L2: e [sempre foi assim.
L2: é.
L2: [é.
L2: e outra coisa eles estão na escola de manhã provocado por alguma coisa porque como eu trabalho de manhã...
L2: [é.
L2: aliás [ele já
L2: é.
L2: ent/ ele já ia à escola de manhã porque eu comecei quando eu comecei a trabalhar...
L2: eu comecei a trabalhar há dois anos... só antes eu não trabalhava... e quer dizer que então... ele já ia à escola de manhã porque eles dormem sete sete e meia e acordam às seis e meia... [é o horário normal... [DEles.
L2: ah sim sete sete e meia para seis e meia da manhã... quer dizer que é o horário normal que eles acordam... inclusive em fé::rias a gente está viajan::do... todo mundo querendo dormir mais tar::de seis e meia quinze para às sete está todo mundo acordado... (que) eles acordam cedo mesmo... e agora realmente ele não gosta muito.
L2: e e e a gente cria um impasse para a gente (porque)... ele não eu pus em uma escola ele não gostou daquela... aí eu achei que realmente a escola não preenchia tudo... que eu gostaria... (que) preenchesse então eu tirei.
L2: aí eu procurei bastante escolhi/ foi escolhida a que eles estão... como sendo na opinião de muita gente uma das melhores et cetera:: et cetera... tudo que tinha... peguei todos os requisitos... fiz (uma)... [estudei bem fiz um estudo certinho para ver qual era a melhor e foi determinado... [foi visto que aquela era melhor.
L2: então foi posto quer dizer não foi uma escolha::... assim sem [base... foi bem pensada bem escolhida e realmente a menina gosta muito... e eu pensei que ela fosse ter problema porque ela não fala muito... ela fala muito pouco ela fala um... vocabulário dela é composto por umas quarenta palavras mais ou menos... e ela não faz frase.
L2: então eu pensei que ela fosse ter dificuldades na escola... por causa disso mas não não tem gosta [muito de ir... ela se sente bem:: se sente par::te... [e não fala... devia ter ter dificuldade mas não tem não... gosta realmente... não obrigado (não quero) ((risos)).
L2: você (já) chegou a trabalhar e depois deixar de trabalhar por causa dis/ [de::...
L2: [(hum).
L2: [(aham).
L2: [(hum).
L2: hum.
L2: [(sei).
L2: uhum.
L2: ham.
L2: [sei.
L2: hum::.
L2: [ou nem:: ia seria possível né? é::...
L2: [(é)...
L2: certo.
L2: [é eles dão menos trabalho.
L2: é que dá menos problema.
L2: [nesse último concurso.
L2: [em mil novecentos e sessenta e nove... [e fui chamada [há dois anos e pouco... dois anos e meio mais ou menos.
L2: nós [estamos esperan/ éh:: não há data.
L2: [estamos esperando que haja... uma uma maior brevidade possível [porque nós estamos com MUIto trabalho... muito trabalho MESmo!
L2: está vendo toda essa campanha de arrecadação de... i cê eme [não sei quê... quer dizer então está [sendo:: acarreta::... mas muiTÍSsimo mais!
L2: para a gente trabalha... eu:: lá eu já vi que (esse período) período da manhã... mas eu trago muito processo para casa e faço em casa... que para eu voltar lá à tarde cria muito problema com as crianças eu ficar tempo to/... tempo todo fora de casa... tempo integral fora de casa realmente dá muito:: problema com eles.
L2: então:: eu trabalho (no) horário que eles estão na escola... e o resto eu trago para casa... ainda que tenho essa facilidade... [de eu poder trazer para casa porque aí eu fico trabalhando em casa... mas tomando conta.
L2: toda hora preciso interromper no meio de um negócio para::...  levar um ao banheiro para dar uma comida para outro::... e as coisas de casa que a gente aten/ tem que atender normalmente com crianças [BRIgas que a gente tem que [repartir tem que apartar:: isso toda hora... mas:: aí eu estou em casa... estou super/ supervisionando o que o pessoal está fazendo... não é?
L2: então (né?) fica mais fácil... e:: o que não dá para fazer durante o dia eu faço à noite... mas realmente nós estamos precisando de bastante gente... (está precisando deMAIS lá gente).
L2: eles [dizem que vai ser logo quando a gente está esperan::do::... não sai [nada.
L2: é...
L2: [já (sabe)?
L2: ah é?
L2: [porque disSEram não sei se é mesmo... que enquanto/ existe um projeto nosso... e::... provavelmente ele deve ter falado com você.
L2: [não enquanto na/ não for ser resolvido esse projeto... não o projeto que tem... sabe? para os procuradores uma lei::... nossa uma regulamentação [nossa...
L2: e isso:: éh significa um aumento de vencimentos... e e:: além de que... pa/ dentro do aumento de vencimentos:: haveria uma promoção de todo o pessoal que está agora.
L2: (porque) o:: pessoal que está agora começa com vinte a:: vinte bê:: e assim [vai indo.
L2: então todos esses... a parte de vinte a e vinte bê... que é o nível:: atualmente mais baixo... tá? são os soldados rasos como a gente conta... eles passariam para nível dois::... e aí ab/ ab/:: então abri/ a... abriria... mais vagas.
L2: quer dizer então que nessa [altura se formariam mais ou menos umas cem vagas que seriam... seria o concurso para as cem vagas que entraria o pessoal novo como nível um.
L2: então é [(porque se) não tem [vagas!
L2: [não não há possibili/ não não pode ser feito concurso porque não tem vagas.
L2: do pessoal que está sendo promovido... (e) por semestre que seria a promoção normal... de qualquer funcionário... éh não não há vinte vagas ainda...
L2: [então não pode ser feito um concurso... [porque significa um con/ [concurso bem grande... for preenchimento de vinte vagas.
L2: (quer dizer) então enquanto não for... não houver es/ esse projeto resolvido para o pessoal ter essa promoção para poder... ser aberto mais rápido não terá concurso enquanto não houver concurso continuam trabalhando ( ).
L2: disseram que vai ser estabelecido causa depois de estabelecido causa aí vai ser::... automaticamente... necessário... uma atitude mais::... mais RÁpida pelo menos... porque daqui a pouco o pessoal vai começa::r a perder prazo porque::... chega um [ponto que o acúmulo é tão GRANde que não dá tempo da gente [éh humanamente é impossível fazer tanto processo ao mesmo tempo.
L2: [tem... tem con/ concurso é é:: é válido por dois anos mas o nosso con/ concurso [felizmente para o meu [caso houve uma série de irre/ éh:: de irregularidades... nas lis/ na na apresentação da lista de classificação.
L2: irregularidade foi engano... no no no faZER... na confecção da lista... de de aprovados... hou/ houv/ começaram a haver alguns enganos... então o pessoal começa/ entrava com mandado de segurança dizendo que foi contado pontos errados... enGAnos simples comuns éh... aritmética (às vezes) de sô/ somar o número de pontos então eles entraram com mandado de segurança anulando aquela lista de classificação e então havia publicação de outras.
L2: [e assim foi indo e:: e a::... de acordo com o edital a validade é dois anos DA publicação... dos resultados da lista de aprovados.
L2: então com a:: com esta... com este recurso de mandado de segurança... não foi propriamente o recurso foram coisas que realmente aconteceram... mas então foi-se prorrogando a validade do concurso daí.
L2: [daí eu... [é de dois anos e meio mas assim mesmo eu fui:: uma das últimas::... a ser chamada.
L2: [agora... [né?... [(é) bem grande.
L2: agora existe o:: concurso já faz ahn já:: já caducou não tem mais validade mas ainda tem um::... (tipo) acho que uns trinta umas trinta pessoas mais ou menos... que entraram com um novo mandado de segurança... não sei exatamente alegando o quê mas entraram quer dizer que então:: estão também aguardando também o resultado disso.
L2: mas parece que não vai dar nada porque::... já::... [mas tá é já expirou o prazo mas está havendo ainda eles estão... eles têm uma esperança... [( )... [exatamente [né? então vamos tentar:: vamos ver se conseguem.
L2: agora é uma carreira muito boa principalmente para mulher... (né?) para homem já começa a ficar um pouco mais difícil principalmente para os que têm dedicação [exclusiva porque o:: o ganho é POU::co e tem que manter... um certo STA::tus e há realmente dificuldade... [então a não ser que saia da dedicação e continue advogando por fora... [né?
L2: uhum...
L2: [olha ham o ti/ o ti/ ham o especificamente o tipo de carreira ham eu acho que isso seria qual/ qualquer uma ( ) quer dizer:: o o:: lado de ciências mais humana/ ham de o lado humano o ou de::... ciências exatas como chamava-se no MEU tem::po... né? entendeu? eu acho que isso in/ independeria da da... ( )... variaria de acordo com a com a::... com o dom de cada pessoa com o interesse de cada pessoa né?
L2: mas eu acho o problema PAra... a mulher... dona de casa a mulher-mãe a mulher-esposa... é o problema de horários de adaptar... a carreira... com... a [a:: com a casa com a [administração da casa principalmente com o:: fato de ser mãe e aí a coisa complica muito!
L2: então tem carreiras que seriam brilhantíssimas para a mulher que seriam lindas... ma/ mas aí de um dos lados teria que sofrer... [entendeu ou a mulher se dedica inteiramente à carreira e aí... co/ com prejuízo... dela como mãe como (dona) de casa... ou então ela se dedica exclusivamente... à dona de casa... e à mãe e aí com prejuízo da carreira
L2: quer dizer então eu acho uma carreira BOa para mulher nessas condições a carreira com que a gente pode::... resolver todos os problemas... sem:: prejudi-car... nenhuma parte... [não é? aí dá prejuízo da mulher porque aí a gente se desgasta mais né? [(porque tem::)... [( )
L2: certo.
L2: [começa que quase nem comparecem... [né?
L2: [(é)...
L2: [certo.
L2: [não é certo mas é humana né?
L2: ah...
L2: é... e:: e é [verdade porque para para a mulher... (tudo)... de a [responsabilidade na manutenÇÃO da casa é d/ é do marido... (fa/) isso para a mulher casada... então (para a) mulher aquilo é um complemento quer dizer tudo que vem é [ótimo não é? você não tem realmente mais responsabilidades.
L2: agora eu percebo os homens os homens que estão lá... realmente... eles penam... penam [bastante é um tal de ter que trabalhar fo::ra porque não dá só o de lá... e aí a coisa realmente fica difícil né? [porque tem que manter um certo padrão:: e:: não dá... [(né?)
L2: [(ahn)... mas eu tenho a [impressão que ela acabou se vendo mais ou menos numa [( ) mais ou menos ( ) cerceada.
L2: ela chegou a um ponto... eu não a conheço eu a vi duas ou três vezes eu nunca conversei com ela ( )... mas pelo pelo que chega à gente de terceiros parece que ela (pelo menos) tentou lutar tentou lutar e::... [não conseguiu.
L2: [ela também está:: não sei a impressão que eu tenho pelo menos... ela também está meia::... desiludida.
L2: não sei eu não a conheço.
L2: eu eu ouço [por ( )...
L2: [somos mais ou [menos...
L2: [não uns [oitocentos.
L2: [é...
L2: [uhum.
L2: ah é?
L2: [sei...
L2: é eu [soube que também provocou um certo ciúmes ahn ahn isso eu (não) soube né eu VI... lá eu senti... um certo ciúmes ter:: éh ter sido escolhido uma mulher.
L2: [isso realmente provocou c/ éh ciúmes entre os homens éh::... quer dizer eles acharam assim no começo::... ainda mais porque ela não é... ela não entrou na carreira por concurso.
L2: ( ) então quer dizer o pessoal tinha um pouco de ciúme [( )...
L2: [(certo) (n/ é) que inclusive o an/ o::... o antigo procurador parece que não era... o antigo [procurador era não era procurador do Estado [( )...
L2: [não era...
L2: certo...
L2: uhum...
L2: ah:: não tem ah toda a parte éh praticamente toda a parte jurídica... do Estado é feita... não espera aí espera aí... já estou exagerando né toda a parte jurídica... do Estado... mas todos:: mas a grande parte jurídica do Estado... como a de o... são todos os de a/ são todos os serviços de advocacia do Estado... é feita por procuradores do Estado... certo?
L2: então eles têm éh existem procuradores... em TOdas as seções porque em todas a:: em todas as autarqui::a::s... em todas [a::s secretarias porque um TUdo precisa sempre um advogado... funcionário.
L2: então em todas elas existe algum pro/ existem procuradores... em diversas procuradorias (você)... vê o caso... o seu marido [está ( )... é... trabalha junto ah à Secretaria dos Transportes.
L2: o meu caso... é junto a:: (na) na Procuradoria Fiscal... trabalhando junto com a Secretaria da Fazenda.
L2: e assim tem:: tem a Procurado-ria de Assistência Judiciária... tem a na na promoção social tem::... em todas as em todas elas tem.
L2: agora os:: o:: a as (hum)... as melhores... são (junta) às assessorias... tem assessoria junto ao Palácio do Governo... junto aos secretários todos.
L2: é...
L2: [continuou ahn... [do Secretário do Secretário da Justiça [do trabalho.
L2: [aham.
L2: aham.
L2: [mas ele ele acumula ou não (ele não pode ser) substituído?
L2: [(substituído).
L2: aham [(certo).
L2: aham.
L2: (é) [ele já tem bastante tempo.
L2: [(uhum).
L2: ahn éh éh então ele foi... [é o ter/ terceiro concurs/ é o terceiro concurso
L2: ah sim.
L2: uhum.
L2: uhum.
L2: [era advogado do Estado.
L2: (é).
L2: (não) depois éh:: depois passou a carreira para ser procuradores do Estado... e aí ( ).
L2: e e apesar de todas essas restrições feitas... pelos homens... é inCRÍvel o número de candidatos para prestar concurso... o número de HOmens que se candidatam... e por aí a gente vê por FOra... como a coisa está [difícil.
L2: (e eu) isso eu vejo pelo meu marido... como eu falei para vocês ele faz seleção de pessoal né?... então... ele diz que para... por exemplo cada CEM engenheiros que é pedido... ele funciona do seguinte modo... as firmas precisam... de um em/ de um cara então ah por exemplo (ah) um::... se/ um banco precisa de um diretor de um banco... chega para ele diz assim ''eu preciso de um diretor de banco para tal tal área para fazer isso assim assim assim assim''... então ele vai procurar... certo?
L2: ou então chega uma outra firma e diz assim ''preciso... um:: um gerente de::... de produção:: um gerente de ( )'' normalmente é um engenheiro isso isso isso.
L2: então eu estava explicando... que para cada cem engenheiros que são pedidos... é pedido UM advogado... quer dizer a desproporção é [inCRÍvel... é incrível mesmo!
L2: os médicos também muito pouco... ( ) porque como ele trabalha com empresa então é... a grande maioria é engenheiro administradores economistas... [mas engenheiro com o peso é muito grande... [realmente há há um/ maior procura de engenheiros.
L2: [e aí vai variando de acordo com:: com as necessidades do mercado às vezes aumenta um pouco mais a procura de engenheiro civil... depois cai... aí:: é químico... aí é mecânico [( ) vai vai oscilan::do::... o mercado vai vai oscilando mais.
L2: (a::inda) há um eh agrônomos... de vez em quando ele chega a necessiTAR... e aí com muita dificuldade... para encontrar.
L2: existem poucas faculdades:: e existe pouco interesse... [do do pessoal [e fazer...
L2: é e a e a escola boa parece que é a de Piracicaba... [que é que é a boa é.
L2: então... tanto que quando éh chega a ponto de até às vezes ele éh éh ele:: escrever PAra a faculdade... pedindo... os melho/ ah:: os nomes dos melhores alunos... dos últimos anos... para poder éh poder [procurar para poder localizar... porque REalmente a dificuldade é grande.
L2: [certo.
L2: [ou então é o filho do fazendeiro que vai tomar conta da fazenda do pai:: esse negócio todo.
L2: é.
L2: [é realmente é:: ele diz que encontra mais di/ di/ MUIta dificuldade mas MUIta mesmo.
L2: ( ) tá super... não é não (mais) uma especialidade (assim) muito procurada...
L2: ham.
L2: olha eu [eu eu...
L2: [é é difi/ é difícil de de encontrar...
L2: uhum normalmente é difícil por/ ah:: não não sei assim por especiali-da::de... não na/ na/ não sei.
L2: ah e às vezes as dificuldades que se encontra... porque tem muito::s... executivos... de idade... mais ou menos razoável dentro do que eles querem porque... [funciona realmente aquele negócio de aquele negócio de... de limite de de idade funciona (muito)...
L2: não [normalmente é no máximo... né?... é:: no máximo.
L2: existe para [alguns... é um absurdo sem dúvida alguma quando o homem está no apogeu... [(ah:: não é) verdade?... na sua ma/ mas o apogeu mesmo dele e:: começa [encontrar dificuldades.
L2: [é... mas:: é... mas não é tão sentido esse problema de idade... porque a coisa funciona mais ou menos como uma pirâmide.
L2: na medida que vai chegando na altura da pirâmide o problema de idade vai diminuindo.
L2: (sabe) então quan/ para... para os cargos realmente mui/... muito altos... [então já já não não não é mais TANta [necessidade éh da:: a idade deixa de ser um fator tão importante.
L2: porque é mais difícil procu/ ah::... querer um::... um diretor de empre::sa::... um::... um vice-presidente de empresa... entre pessoas mais jovens.
L2: [aí:: então... são pessoas mais vividas porque aí a experiência é muitíssimo importante.
L2: [então aí nesse caso deixa de ser um... TÃO importante o fator idade.
L2: mas isso é pouco porque ah::... na ponta de cima da pirâmide::... né?... (se é/)... os os as as necessidades são bem menores.
L2: e depois acontece o seguinte... ah as no no mundo empresarial no no fim... vai virando como em todo luGAR... uma panelinha.
L2: então:: uma firma xis... precisa... de um determinado elemento ípsilon por exemplo... então ela diz... os:: os elementos que eu gostaria... normalmente são dos concorrentes... é de TAL TAL TAL empresa... [que são os elementos bons...
L2: então o problema...  é é o que eles chama de headhunter... [que é conseguir... Esses::... funcionários... [captar a:: exatamente desses funcionários e [trazê-los.
L2: éh éh... seria um contato direto.
L2: éh e/ eles telefonam... falam:: com a pessoa... através de uma mensagem... que que de modo nenhum pode ser identificada porque que começa... que a pessoa pode estar muitíssimo bem no lugar que está... e de maneira nenhuma pensando em sair.
L2: então... o telefonema... de alguém... ah:: intermediário de um concorrente pode complicar a situação DA pessoa naquela empresa...  não é verdade?
L2: então eles têm que telefonar... de um modo que não seja::... de jeito nenhum seja seja identificado para que que é... e conversar com a pessoa diretamente.
L2: e agora normalmente também para chegar nessas pessoas... ( )... tem uma série de barreiras porque não são pessoas que direto ''eu quero falar com o Zé da Silva'' e o Zé da Silva atende do outro lado... né?
L2: tem::... [tem secretária... que querem sa/ saber o porquê:: o motivo que quer falar com aquela pesso::a é tudo isso... né?
L2: então ou ligam para a casa... da pessoa para a residência... normalmente a maioria das vezes fazem isso... o mas também tem um pouco de dificuldade porque não podem falar nem para a esposa... porque eles não sabem que TIpo de vida... éh éh vive [o casal... não é?
L2: então nem para a esposa pode ser dito.
L2: pode ser dito exa/ somente para a própria pessoa!
L2: e aí se ela tornar público aí é problema dela...
L2: mas eles não podem.
L2: [é muito sigiloso né?
L2: então aí eles falam diretamente com a pessoa... e:: (não)... dizem no nome de quem ( ) ahn::... ( ) dizem que querem conversar em contato pessoal.
L2: aí (com) essa pessoa é convidada para almoçar... na grande maioria das vezes... é convidado para almoçar:: e aí durante o almoço:: ex::... é explicado o que é.
L2: ou então é marcado uma entrevista... [pessoal... né? e aí conversam e a pessoa diz se está interessada ou não está interessada.
L2: ou diz... o interesse dela ou dele é a partir... de uma faixa tal... enquanto na/ isso a faixa normalmente é de... de dinheiro né? (nesse [tempo)
L2: enquanto você atingir uma fa/ uma faixa determinada... aí há interesse.
L2: ah ahn menos do que aquilo nada.
L2: [e aí vai...
L2: é.
L2: e o número REalmente é pequeno... de de pessoas... que co/ que SAbem bem que coNHEcem bem que estão ba/ há bastante tempo no ramo... quer dizer então vai diminuindo...
L2: no fim todo mundo conhece todo mundo quer dizer [dentro da:: dentro da Á::rea específica.
L2: é difícil porque tem que manter... do dos dos próprios clientes não pode ser feito isso... é uma questão de ética (então [a firma) não pode tirar das pessoas... dos seus próprios clientes não pode tirar a::... [elementos não pode tirar pessoal quer dizer então tem que ser de:: firmas estranhas... né?
L2: e dessas firmas estranhas também tem que... falar com essa pessoa e agir com essa pessoa dentro da máxima ética... porque essa pessoa provavelmente será um cliente futuro... [não é?
L2: a própria firma quando se gostar do atendimen::to quando quiser vai procurar... essa firma porque foi bem atendido.
L2: então é um trabalho... ( ) diz [ele que não que não que não é um trabalho assim maçante... hum não [é? é/ é diploma/ e é um trabalho que se renova porque... a (pa/) a cada pessoa... é um jeito de falar:: (quer dizer)... não é?
L2: conforme a pessoa que s/ do jeito se fala com uma pessoa... ela vai dizer ''olha eu estou muito bem aqui (que) como que vai chegar para me propor um negócio''... não é? [então é como falar:: como chegar::.
L2: e e tem outro problema difícil que cria... PAra ah:: em relação aos familiares... em [relação a famílias muito grandes... ahn e e amigos.
L2: então acha porque a pessoa trabalha com isso... é fácil de arranjar emprego.
L2: então::... fulano de tal:: sempre foi::... um:: menino mais estudio::so... né?... tirou diploma com::... com menção honRO::sa não sei o que taratatá... pe-ga e mandam procurá-lo porque acham que ele tem::... condições para para arranjar.
L2: e se ele não arranja... tem muita gente que fica chateada ou pelo menos desapontada... né?
L2: e:: não é fácil... contentar.
L2: então isso acontece muito (que às vezes) vai cada abacaxi:: que ele não sabe como...
L2: porque todo mundo tem algum amigo... [que me/ que precisa... que é uma pessoa ótima... que tem muita experiência... que não sei quê que éh:: tem mil e um curso tudo isso né?... e nem sempre... algumas vezes consegue.
L2: mas depende sempre mais::... do cliente... do que do [candidato... embora as duas coisas se combinem... [é... para conciliar os dois.
L2: [dedicação aham.
L2: ele leciona onde?
L2: uhum.
L2: (ah sim).
L2: [(uhum).
L2: ele gosta [(dela)?
L2: [e você se sentiu frustrada... por ter... ah::... sido obrigada a parar de trabalhar?... [tomar conta só da casa?
L2: [(uhum).
L2: aham.
L2: [opção nem::...
L2: uhum.
L2: [sei.
L2: [aham.
L2: [e realmente você conclui agora que foi o [melhor?
L2: uhum.
L2: [(aham).
L2: [(uhum).
L2: [uhum.
L2: (hum).
L2: [muito esforço.
L2: [e ele joga?
L2: [é.
L2: [no dente de leite.
L2: [então cortou uma vocação [((risos)).
L2: [uhum.
L2: certo [cerceou é...
L2: [ex-jogadores.
L2: [especializada em esporte.
L2: [( ) é mas é dos maiores.
L2: [aham.
L2: uhum.
L2: [(hum).
L2: [mas não está havendo nenhuma pressão?
L2: [( ) aham.
L2: aham.
L2: [(uhum).
L2: [(uhum).
L2: [para o seu ( )...
L2: [(é)... dançando!
L2: ham.
L2: [é aquela?
L2: [aham...
L2: mas você sabe que é interessante PÔR porque na maiori/ na grande maioria das vezes... aquilo se torna tão chato que a criança desiste.
L2: não pa/ acaba não podendo nem ver [principalmente se aquilo se torna uma [obrigação.
L2: e gosta do piano?
L2: [não mas (é)...
L2: ah::.
L2: uhum.
L2: [que fase que ele começou isso?
L2: [meu filho está nessa fase... é impressionante!
L2: [é.
L2: é [( ).
L2: [é.
L2: [é.
L2: [é... (então) está mais ou menos ligado né?
L2: aham.
L2: [bem normal um menino bem normal... né?
L2: (hum).
L2: [(elétrico)
L2: uhum.
L2: [é.
L2: [aham... [ainda mais tendo bastante gente na casa né?... [tem sempre alguém para falar com ele.
L2: [é.
L2: [(uhum).
L2: mesmo [meio mesma educação:: totalmente diferente a personalidade
L2: a minha eu acho... eu não tenho certeza para julgar... mas eu acho que foi incutida.
L2: meu pai... foi o um::... era militar::... mas a vocação dele era ter sido... advogado... então ele vivia dizendo isso.
L2: e eu tenho a impressão eu não posso dizer porque é difícil... para a gente dizer porque de jeito nenhum ele falou ''você vai fazer isso''... nunca!
L2: mas eu acho que ele falava tanto tanto tanto e eu o admirava muito... eu tenho a impressão que foi... por causa disso embora minha meta fosse o Itamarati
L2: eu sempre... [pensei em fazer diplomacia sempre sempre sempre... mas::... depois:: por uma série de circunstâncias... não foi possível
L2: mas:: então a a minha meta teria sido diplomacia.
L2: mas eu acho que Direito particularmente foi incutido por ele... prin-cipalmente foi porque ele dizia que depois... eu teria condições... --eu não quer dizer a pessoa teria--.
L2: ele sempre::... [era sempre imPESSOAL... o negócio né? a pessoa teria condições.
L2: porque naquela altura... a escolha era sempre... ah Direito Engenharia ou Medicina... [só era uma das três não existia:: toda essa gama que existe agora... né? [(era uma) [é era uma das três.
L2: então ele diz/ ele achava que esse a que teria mais possibilida::de de di/ de diversificação depois... e quando as outras eram específicas... né?
L2: um médico era só médico o engenheiro era só engenheiro... pelo menos naquela altura.
L2: e então:: eu acho que fui incutida por ele... e:: e e não e não fiz o resto por minha causa... aí... [foi circunstâncias que não favoreceram que eu não::... não consegui no Itamarati... ( ) não não consegui não nem cheguei a tentar... acrescido do fato que que aí depois soube que para mulher era muito difícil que eles quase não admitiam era dificí-limo et cetera et cetera... e aí faltou ânimo para tentar para valer... eu acho que aí se eu tivesse tentado teria conseguido mas realmente faltou ânimo faltou interesse.
L2: ( ) os interesses começam... [a se:: diversificar também né? e a gente acaba desistindo.
L2: e você por que que você [fez ( )?
L2: [( ) uhum.
L2: muito mais?
L2: [não teria possibilidade... dela::... falar um pouco mais:: ma/ mais uns dois minutos ou três depois eu complementaria o resto?... [ou precisa papo (mesmo?)
L2: (aham).
L2: onde é que elas estão?
L2: se ficássemos mais dez minutos já levaria direto (tudo direto).
L2: no cê tem o telefone público...
L2: que horas as crianças saem da escola?
L2: aham...
L2: [quantos são?
L2: eu vou com a senhora.
DOC1: a senhora... procurou dar espaço de tempo entre um e OUtro... [ou aconteceu
DOC1: isso.
DOC1: [tranqui::la...
DOC1: [os seus filhos estão com que idade [(Heloísa)?
DOC1: [e eles têm noção de ho::ras... noção [de:: hoRÁrio?
DOC1: uhum...
DOC1: [quanto tempo demora... essa refeição?
DOC1: [e qual é o prazo Heloísa que eles dão... para os concursados assumirem?
DOC1: existe [alguma lei assim?...
DOC1: você falou em:: carreira... boa para a mulher né?... que tipo de carreiras... fora essa... seriam digamos CONveniente [( )?
DOC1: definem-no!
DOC1: ahn... para SER procurador do Estado... a profissão é específica não pode ser outra profissão nem assessoria nada nada
DOC1: por quê é?
DOC1: dentro dessas difíceis de serem encontradas... qual seria uma outra assim muito::... [de BAIxa procura e ao mesmo tempo que se necessita dessa ela... [é difícil?
DOC1: [qual seria a tradução direta desse headhunter?
DOC1: o seu marido sempre exerceu essa profissão que ele tem agora?
DOC1: [o que a senhora gostaria de fazer?
DOC1: na sua casa já há alguma tendência?
DOC1: [com relá/...
DOC1: é... (em relação à profissão)...
DOC1: a senhora lembra [quais são essas outras?
DOC1: não:: [pode falar à vonta::de nós não temos horário!
DOC1: [e quando vocês quiseram... escolher uma carreira... o que as levou escolher a carreira?
DOC1: [diplomacia.
DOC1: [a senhora está com horário?
DOC1: hum::... dez minutos...
DOC1: [(porque)::...
DOC1: ( ) entre vocês duas não é?
DOC1: [eu posso buscá-las para a senhora.
DOC1: sim!
DOC1: é...
DOC1: a senhora acha que... vai criar [problema?
DOC1: aqui não não tem.
DOC1: é.
DOC1: não não!
DOC1: a senhora poderia usar... o telefone não é público.
DOC1: não é:: da secretaria lá da da portaria da::...