SP_D2_062
L1: certo.
L1: exato.
L1: bom colega você::... sabe que dentro da profissão... principalmente:: no caso da minha que o clima:: influencia bastante... que evidentemente... é:: eu faço um serviço de RUa... e um mau tempo um tempo chuVOso ou:: mesmo um tempo frio... atrapalha o:: no meu serviço.
L1: e me difiCULta de uma certa forma::... para eu poder:: pegar as conduções é mais dificultoso é aquele corre-corre... então isso realmente atrapalha um pouco.
L1: aliás eu diria que ta/ atrapalha até bastante.
L1: é preferível:: muito mais você trabalhar com:: um sol bonito um:: tempo mais agradável mais ameno...
L1: e na sua como é que::... está?
L1: a gente fica até mais [alegre você não acha? ((risos))
L1: éh poderia ser.
L1: mas você vê eu realmente não trabalho com com automóvel... pela:: pela própria dificuldade que você tem de se locomover no trânsito.
L1: (então) o tempo para mim é::... imprescindível que ele seja bom... certo?
L1: para pode::r me deslocar inclusive render muito mais no serviço.
L1: [fica mais [alegre mais feliz então é mais fácil...
L1: agora parece que:: o tempo realmente prejudica.
L1: inclusive você esteve doente [devido o tempo.
L1: o que que é isso?
L1: nada mais é do que uma:: instabilidade... [(que existe) nesse nesse clima aqui de São Paulo.
L1: até há pouco tempo::... pouco tempo não.
L1: uns tempos atrás eu me lembro que::... --isso conTAdo certo? por por meus pais... contado por meus pais-- éh:: havia assim uma:: uma área de de vegetação muito grande aqui nas redondezas de São Paulo... então isso:: realmente:: cooperava assim para aquele::... famoso sereno né?... São Paulo da [garoa São Paulo é terra boa... mas éh você vê o fato né?
L1: realmente foram acabando com essas reservas aí... [vegetais...
L1: é seria o progresso que está chegando né?
L1: dizem que é o [progresso né?
L1: ah:: sei lá...
L1: então foram acabando com as reservas e o clima foi tendo assim essa instabilidade... e realmente não há um controle.
L1: você pode::... quando muito::... ouvir os ês/... os os técnicos na na no assunto mas::...
L1: é normal né?
L1: porque:: principalmente no meu caso eu de manhã saio dirigindo... então:: hum::... tenho vontade de:: de::... ouvir uma notícia uma coisa qualquer e normalmente eles dão né? previsão do tempo.
L1: bom você vê é::... é normal aquilo né?
L1: levanta-se cedo... vou lá para o meu serviço quando é mais ou menos nove e meia... já estou na rua né? visitando os clientes.
L1: então eu faço esse serviço de:: de visitas... até mais ou menos o meio-dia que é o horário de almoço.
L1: depois eu tiro aí um:: uma hora e meia:: duas horas para almoçar... não tem assim rigidez no horário.
L1: pode ser assim meio flexível.
L1: depois à tarde volta aquele mesmo serviço certo?... de de atender os clientes éh:: ora mostrando os equipamentos ora fazendo demonstração... éh ora levando eles na nossa filial e:: mostrando o equipamento in loco... isso até o horário de vim para a escola (certo?)
L1: quando chega a noite... mais ou menos seis e meia eu já estou por aqui tomo um lanche... e depois já vou para a aula né?
L1: (e lá assim para as) dez e vinte mais ou menos já estamos saindo... [felizes descansados [e tal...
L1: agora é um problema né?
L1: você vê que até há pouco tempo... uma pessoa me contou a respeito de:: de clima... e realmente pelo fato de:: de haver assim uma proximidade perto do::... da linha do Equador... diz que no Ceará é coisa maravilhosa né?
L1: além do clima ser:: gosTOso né?... sempre agraDÁvel... diz que as noites cearenses são uma maravilha.
L1: [não sei se vocês já tiveram oportunidade...
L1: e realmente diz que lá... a LUa... pelo fato de estar PRÓxima da linha do Equador é muito grande.
L1: [então realmente lá tem aquelas noites praTEadas mesmo... a água do mar... diz que fica PREta... em contraste com com a areia que fica muito branca em virtude da... claridade da lua né?
L1: diz que lá é bastante agradável sabe?
L1: e o clima inclusive é muito mais regular que aqui.
L1: muito mais regular que aqui.
L1: a gente às vezes tem vontade né? de fugir um pouco desse clima né?
L1: o que que você acha colega?
L1: e o clima inclusive influencia na própria:: imigração desse [( )... nessa época de de de julho né?
L1: não [o clima acho que é::... [(tem uma)...
L1: é o clima tem realmente uma uma influência diREta no:: no comportamento da pessoa inclusive nas [atitudes.
L1: [estão control/... controlando a poluição do ar agora né? ((risos))
L1: é:: o avanço da tecnologia né?
L1: provavelmente deve ter descoberto aí... éh:: qualquer técnica que vai:: ajudar a::... controlar essa poluição do ar.
L1: não entendi bem a [pergunta.
L1: [(precisa) manter o oxigênio do mundo né? [((risos))
L1: sei lá...
L1: estão falando muito nisso viu?
L1: poluição do ar agora é::...
L1: é a moda [mesmo...
L1: [é a moda.
L1: exatamente.
L1: [saneamento::... poluição... e outras coisas mais.
L1: não é sempre não...
L1: [não é sempre não.
L1: [dizem né? --para você ver-- dentro da profissão do vendedor... a coisa mais difícil é você manter realmente o indivíduo... éh... OIto horas em contato direto com os clientes.
L1: uma coisa::... realmente difícil.
L1: então ele inclusive::... pede para que o indivíduo não perca tempo nesses horários certo?... e procure almoçar... no seu território de trabalho.
L1: por ali mesmo em vez de ter que se deslocar de um território de trabalho [para a sua residência.. para voltar::... isso acarreta muita perda de tempo.
L1: mas a coisa mais difícil dentro da profissão do vendedor você realmente... é conseguir manter oito horas naquele território de trabalho SEM sair de lá.
L1: e MAIS uma vez eu... eu vejo a influência do clima e tudo mais...
L1: se é um clima chuvoso tal talvez até me ajude... nesse sentido...
L1: eu posso ficar... e nem ter vontade de de sair de lá para me deslocar para algum outro local.
L1: porque não dá também.
L1: perderia muito tempo.
L1: dia de chuva... conforme o::... o dia realmente prejudica nesse aspecto (né?)
L1: não pode perfeitamente.
L1: eu acho que:: essa:: essa::... essa responsabilidade... ela nos é atribuída... inclusive:: dentro da profissão de vendas o que:: interessa é::... faturar... (entende?)
L1: para eles pouco importa:: às vezes a::...
L1: é como você utiliza o seu tempo de trabalho.
L1: ele tem que ser... bem utilizado para você efetuar suas [vendas.
L1: uma vez que você (utiliza)...
L1: [não não existe não não... [não existe não existe.
L1: [é mas seria difícil né?
L1: (você vê) que... [para a subsistência você precisa trabalhar [bastante...
L1: não isso realmente não exis/ não há problema nenhum.
L1: se o indivíduo (no dia) que:: estivesse:: bastante chateado qualquer coisa assim... VÊ... inclusive que o:: que o::... que o próprio a própria conduta dele naquele dia não está rendendo... [não não é produtiva ele pode procurar uma uma outra forma qualquer de... espairecer.
L1: você [vê que você ganha...
L1: você vê que você ganha é em é em função da sua produção.
L1: nós estamos mudando um pouco para:: profissão.
L1: você vê que você/ que que que nós ganhamos em em função mesmo da nossa produção.
L1: então... o motivo pelo qual éh:: mais uma vez eu eu chamo o aspecto da da responsabilidade.
L1: a gente tem que ter porque eu dependo daquilo.
L1: se eu não fizer direito as minhas visitas ou se eu passar três quatro dias interrompendo meu [serviço porque estou cansado... evidentemente vou faturar menos [vou ganhar menos... e eles baseado em::... em:: estatísticas em previsões eles podem mais ou menos saber como o indivíduo:: [está se comportando.
L1: [é... um controle [existe.
L1: ah sim.
L1: baseado evidentemente em estatística né? em:: casos [anteriores... e tudo mais.
L1: não existe aquela aquela rigiDEZ... aquele controle di/ [diÁrio::...
L1: olha eu acho... acho que não.
L1: não não devo continuar com isso não.
L1: com essa profissão de:: de venda.
L1: por enquanto eu estou me sentindo muito bem... e:: é o tal problema que a gente sente::...
L1: às vezes você passa por uma escola tudo isso você não sabe exatamente no que que você quer (d/)... no no no que que você QUER trabalhar.
L1: enfim você às vezes não tem uma especialização.
L1: (você) para adquirir essa especialização você precisa [às vezes de... MAIS alguns anos.
L1: bom... eu escolhi Economia porque na na na ocasião... eu já:: trabalhava... e::... apesar de gostar também da da da profissão.
L1: eu acho que Economia::... é o curso que pode lhe oferecer assim... éh:: muitas perspectivas e lhe dá uma visão lhe dá uma visão... geral.
L1: exato.
L1: [(e) agora...
L1: [não realmente não tive.
L1: não realmente não tive.
L1: porque:: até alguns anos atrás você vê que esse éh éh:: esses cursos que digamos assim esses cursos que... éh atendem mais a ao:: ao desenvolvimento.
L1: então o curso de Administração de Empresas o curso de:: Economia... certo?... e outros cursos mais.
L1: hoje em dia você pode ver tem tem inclusive curso de de de Comércio [Exterior... curso de Análise de Sistemas são cursos mais RÁpidos... e que acredito eu inclusive que em termos de desenvolvimento... são são melhores.
L1: atende...
L1: porque atende muito mais rapidamente... o desenvolvimento.
L1: em vez do indivíduo então ficar passando... três quatro anos numa escola... onde muita coisa ele vai aproveitar mas também muita coisa ele vai desperdiçar... ele faz um curso MAIS especializado em menos tempo... e que no mercado de trabalho vai ter assim uma uma aceitação muito melhor.
L1: cinco anos?
L1: eu não sei.
L1: eu ouvi parece que o:: éh o::... Curso Objetivo né? está lançando um... um... [curso de::...
L1: não inclusive eu estava respondendo para você:: colega... o o:: o fato de eu ter escolhido a profissão do [do::... de economista né?
L1: então realmente:: quando::... eu fiz o Ginásio eu estava fazendo o Ginásio em algumas ocasiões pensei em ser... éh arquiteto depois em uma ocasião... fiz a inscrição para o para o no Objetivo... depois eu resolvi ser médico... mas nesse meio tempo eu já estava trabalhando e procurei realmente... uma uma produção... que [se::... coadunasse mais (com) aquele tipo de serviço.
L1: enfim também foi em função do tempo.
L1: porque:: não havia uma possibilidade de perder mais alguns... alguns anos enfrentando um vestibular para uma escola de Medicina ou uma escola de Engenharia.
L1: mas atendeu plenamente e:: hoje estou satisfeito com o curso... ele realmente pôde me dar assim... uma visão... do global... e:: está atendendo.
L1: não sei aconteceu isso no:: no seu caso também ou não?
L1: (bom) mercado de trabalho.
L1: bom nós estávamos só só retomando::... você estava falando sobre... [sobre o problema do...
L1: [uhum.
L1: certo mas [(por exemplo)...
L1: [é um... período pequeno né?
L1: é são os são éh:: as reformas que estão existindo aí no no no ensino né?
L1: inclusive eu acho acho... uma forma de pensar acho que discutindo a coisa e não só ficando em termos de... da coisa... puramente:: expositiva... mas dando oportunidade de:: de um debate... certo?... dando aquela autoeducação no:: no no no indivíduo... que já deve... a essas alturas ter... (é)... para::... ler os livros éh:: procurar discutir entende?... todos os textos ele procurar se interessar... mas isso realmente acarreta um pouco mais de tempo que você vê que dentro da nossa profissão... e dentro do do do... do tipo de ensino que nós temos... principalmente aqui na Faculdade... você vê que já:: dificulta um pouco... [nesse aspecto.
L1: mas parece que está existindo aí a chegada de uma reforma (que)... estão em discussão... e:: que realmente vai trazer esse tipo de modificação.
L1: então ele vai dar oportunidade a:: ao aluno... de uma discussão mais aberta... não só em colegas da profissão dele... mas com outros colegas de outras profissões.
L1: [ou melhor ( ) de outras faculdades.
L1: [(uhum).
L1: [exato.
L1: isso vai evidentemente acarretar uma uma uma uma visão não só daquilo que ele que ele passa como de:: de outras de outras profissões existentes.
L1: e:: acho que ter oportunidade assim de conversar com:: com médicos engenheiros advogados...
L1: você veja por exemplo o caso do:: dos advogados como que está o mercado de trabalho deles.
L1: é:: a:: bendita da lei da:: da oferta e procura né?... que regula... evidentemente... todas as profissões em termos de mercado de trabalho.
L1: então realmente no momento está existindo assim uma demanda muito grande... e uma oferta pequena.
L1: então nós estamos tendo assim um problema::... de quantidade mesmo.
L1: quando::... fazendo assim uma análise em termos de desenvolvimento quem sabe uma qualidade já era tempo de pensar talvez numa [qualidade.
L1: [nós pensamos em quantidade.
L1: (uhum).
L1: (engenheiros).
L1: perfeito.
L1: (uhum)...
L1: [de uma de uma certa forma...
L1: é parece mesmo um:: um contrassenso né?
L1: engenheiro metido no no trâmite de papéis.
L1: mas por incrível que pareça você veja que está está realmente existindo uma aceitação muito grande do engenheiro em cargos administrativos.
L1: porque pela:: pela própria:: facilidade com que ele tem:: em desenvolver o raciocínio aritmético nele... [durante a escola... isso facilita:: muito facilmente... o:: entendimento de qualque::r serviço assim administrativo.
L1: então::... princi/ principalmente o curso tem eles já têm agora curso de:: engenharia de produção... que parece que tem algum qualquer ligação assim com administração.
L1: mesmo durante o currículo deles eles têm assim boa noção sobre [administração.
L1: não tenho conhecimento.
L1: [mas eles têm atendido e::... [os exemplos que nós que nós que nós temos:: visto aí... é que principalmente dentro da área de investimentos... eu tenho tenho acompanhado aqui... o engenheiro está muito bem situado.
L1: ele está exercendo perfeitamente a... a função dele... (né?)... e exercendo:: a contento inclusive.
L1: então:: eles estão...
L1: porque realmente::... houve assim uma::... uma fuga... do engenheiro da da... da área de produção dos laboratórios de experiências para... para a::... [área administrativa.
L1: hoje eles realmente:: se encontram em:: grande percentagem... na Área administrativa.
L1: não não seria.
L1: talvez::...
L1: eu não sei porque:: talvez talVEZ:: o o:: o fato da da::... desse campo da pesquisa que é realmente um pouco ingrato né?
L1: em virtude do do do próprio fato de nós não termos ainda::... muita disponibilidade:: de verbas PAra essa área da pesquisa.
L1: então::... eu acredito que a pessoa... não só nessa profissão de engenheiro::... como também na área da Medicina:: como também na área::...
L1: por incrível que pareça hoje em dia falar em pesquisa é::... achar que a pessoa vive de poesia né?
L1: (você [não acha?)
L1: e hoje:: fazer [pesquisa é viver de poesia.
L1: [não dá.
L1: quer dizer... o pessoal não teria nem nem para a subsistência.
L1: então realmente talvez s::/ seja o motivo... (certo?)
L1: e ele realmente está fugindo um pouco.
L1: quem sabe a::... a:: a técnica vá:: vá ressentir a falta desses elementos.
L1: então por um outro lado... o que estão o que está acontecendo... você vê os técnicos eles estão suprindo.
L1: poxa em outras épocas aí... talvez hoje mesmo... exista uma uma rivalidade entre o engenheiro e o técnico.
L1: eles BRIgam pelas [posições...
L1: agora eu eu diria... do ponto de vista da empresa... éh deve absorver um engenheiro ou deve absorver um técnico?
L1: às vezes em termos de despesa... é mais vantagem adquirir um... [(um técnico).
L1: inclusive ele vai... suprir perfeitamente... vai atender perfeitamente a necessidade da empresa... NAquele aspecto... como a empresa às vezes não tem disponibilidade financeira para... para manter um indivíduo estudando... como modificar sua (té/) como aperfeiçoar tudo isso... que isso vai acarretar gastos muito grandes... então ela prefere... absorver um técnico... ele executa perfeitamente FAZ a máquina funcionar... e o engenheiro fica de uma certa forma deslocado.
L1: acredito também seja esse UM motivo pelo qual... está está havendo essa essa... imigração... [das áreas de produção para as áreas de administração.
L1: [nós temos que estudar [bastante né?
L1: é exato.
L1: porque:: dentro da profissão acho que::... SOmente para:: para::... para vencer para conseguir... somente sendo muito bom mesmo.
L1: porque:: é um fato.
L1: você vê...
L1: empostou a voz?
L1: agora vai hein ((risos)).
L1: uhum.
L1: é... são as cartas de recomendação né?
L1: [(isso existe em::)... em todo local né?
L1: precisa realmente ter aquela recomendação... mandado por fulano de tal::... sempre ele é melhor aceito né?
L1: agora::... inclusive falando um pouco da Medicina aí você veja como é que está a situação hoje em dia (certo?)
L1: Medicina de uma certa forma hoje em dia ela está:: socializada né?
L1: ela está:: completamente::... regularizada através de dessas interCLÍnicas.
L1: [a situação do médico... também é uma situação difícil.
L1: em termos de mercado de trabalho também é uma situação difícil.
L1: HOje já está existindo também... muita quantidade.
L1: está existindo uma certa facilidade inclusive parece que existe:: leis aí... éh::... leis em termos de fiscalizar essas escolas de Medicina.
L1: porque (ter) uma escola de Medicina tem que ter::... naturalmente um::... um hospital.
L1: tem que estar ligada a um hospital para poder atenDER... atender as::... exigências [do curso de Medicina.
L1: o médico hoje em dia ele está... se sujeitando muito::... a empregos tal...
L1: a situação do médico eu acho... bastante difícil.
L1: [olha e... e mesmo com as especializações.
L1: tem as boas espreze/... especializações as que dão dinheiro.
L1: então por exemplo posso (te) citar se você::... diz que é otorrino... é uma coisa que dá muito dinheiro.
L1: psiquiatria pô... dando fortunas... certo?
L1: São Paulo é uma cidade cheia de [problemas... [então psiquiatria está ótimo.
L1: e de que que você precisa?
L1: de um divã e paciência para ficar ouvindo?
L1: diz que está dando muito psiquiatria... otorrino... é outra coisa... oftalmologia... diz que dá bastante.
L1: mas pega um clínico geral.
L1: por incrível que pareça é o que mais... estuda... certo? é o que tem a MAIOR especialização... em compensação é o mais injustiçado.
L1: pediatria...
L1: uhum.
L1: se bem que o engenheiro civil hoje está bem hein meu querido... [hã?
L1: com essa facilidade do bê ene agá aí... está todo mundo comprando casa pró::pria então os engenheiros estão levantando prédios aí que não acaba mais.
L1: [você não está vendo isso?
L1: é mas eu acho que está indo bem o negócio.
L1: está todo mundo [querendo partir para o campo da construção.
L1: é o que está dando dinheiro agora.
L1: deixou de ser Bolsa né?
L1: agora é construção [((risos)).
L1: ainda ontem nós estávamos tendo uma aula e a pessoa falava né?... ''não vocês precisam... fazer um investimento HOje... certo? para poder colher os frutos mais tarde'' ((risos)).
L1: falei ''mas que diabo meu dinheiro foi todo para a Bolsa como é que eu faço agora né?... caiu tudo... que investimento como é que eu vou viver melhor daqui uns anos se eu não tenho mais nada hoje?'' ((risos))
L1: (ele) falou ''é não sei são problemas que estão acontecendo e [ninguém entende nada do que está acontecendo''.
L1: mas é é o fato:: dentro da própria da própria Medicina.
L1: e voltando um pouco ao problema do clínico geral... é realmente uma injustiça.
L1: ele é o que mais trabalhou é o que mais conhece.
L1: [ele não é especializado mas ele conhece tudo.
L1: [não é?
L1: e ele às vezes é um injustiçado né?
L1: injustiçado ou:: sei lá...
L1: em termos de realização às vezes não.
L1: pode ser muito bem realizado.
L1: mas... ele não é talvez::... TÃO bem recompensado como são os outros né?
L1: [ninguém escolhe clínica geral.
L1: é possível... é possível.
L1: (uhum)...
L1: eu sei...
L1: realmente está está está... está havendo o:: Êxodo aí das ((risos)) da clínica geral né?
L1: pessoal não quer mais saber disso.
L1: e de uma certa forma a gente também tem que considerar que em determinadas fases da vida... você olha mais em termos mercenários mesmo.
L1: (você é) um mercenário.
L1: é talvez (no) nessa fase... nessa fase... (que) atualmente nós estamos passando... EU pelo menos estou passando... ainda eu... eu prô/ procuro realmente::... estar.
L1: motivo pelo qual eu disse para você até que talvez não vá continuar nessa profissão.
L1: mas eu ainda procuro::... formar assim um:: cabedal de conhecimento tal...
L1: então eu realmente estou procurando um local onde eu possa... onde eu possa::... estender... DAR uma extensão ao meu curso.
L1: [mais o meu curso.
L1: porque senão fica um potencial perdido.
L1: embora não seja muito grande porque você tem às cois/ você tem... um:: amontoado de informações que são jogadas na sua cabeça... embora que você não tenha isso muito bem concatenado... certo? mas você tem (aquele) punhado de informações.
L1: e é um potencial bom.
L1: é só desenvolver aquilo.
L1: só conseguir encontrar condições de desenvolver aquilo.
L1: porque:: os fluxos já ê/ já já existem né?
L1: então você tem um conhecimento tem uma visão geral... e a tendência é realmente você se especializar numa coisa.
L1: aproveitar TOdos aqueles fluxos ver o que melhor se adapta a você.
L1: eu acredito assim.
L1: ainda esTÁ existindo isso.
L1: mas é possível sei lá daqui a pouco estou casado estou com filhos tudo isso...
L1: (uhum).
L1: uhum.
L1: uhum.
L1: é porque [você::... você... passa a pensar inclusive em função da sua família [também.
L1: uhum.
L1: é precisa pensar no respaldo do [negócio.
L1: uhum.
L1: perfeito.
L1: com [relação a éh::... veja o que está acontecendo... por incrível que pareça há falta de doutores hoje.
L1: por quê?
L1: porque a tendência:: é acabar o curso... e muito dificilmente um vai sair para a pesquisa... para estudar para [defender uma tese...
L1: então nós estamos com problema inclusive.
L1: quais são os cursos de mestrado?
L1: não há doutores para... ministrar esses cursos.
L1: e precisam ser.
L1: e precisam ter a categoria de doutores para poder lecionar nesses cursos de pós-graduação.
L1: então realmente é um fato que está existindo.
L1: então... como está existindo essa dificuldade... eu:: não tenha dúvida...
L1: especialização é super necessária.
L1: porque depois de um de um de um estágio em trabalho e tudo isso você necessita aquilo.
L1: você pode coadunar perfeitamen/...
L1: deveriam existir MUItos cursos de especialização.
L1: a gente vê alguns vários aí na nossa área por exemplo mercado de capitais existe [alguns... e outros mais.
L1: a Getúlio Vargas inclusive é uma que::... tem os cursos assim nesse sentido.
L1: é ela...
L1: dentro da área de Economia tem o IPE (lá) da USP... e:: são poucos.
L1: existia um outro parece que na:: Universidade:: Estadual de Campinas né?... da:: CEPAL... [mas (parece que está agora) interrompido no momento.
L1: e:: são realmente poucos::.
L1: e:: às vezes se pergunta ''pô por que poucos né?''
L1: então a gente realmente tem vontade de dar um prolongamento.
L1: há falta de doutores.
L1: apesar de saber que você vai pagar caro esses cursos isso não é (um) problema.
L1: vamos lá...
L1: se é para conhecimento::... tem que tocar para frente.
L1: mas hoje em dia não existem os doutores.
L1: está difícil.
L1: por quê?
L1: porque::... muito poucos vão né?... para essa área da da essa área científica mesmo.
L1: estudar:: profundamen/ defender uma tese tudo [isso...
L1: [poesia.
L1: correto.
L1: uhum.
L1: é que hoje::... dentro da nossa profissão ainda mais uma vez falando nela... até parece que sou emPOLGAdo por ela não é? você [não acha?
L1: o::... que com a empresa privada hoje em dia ela atende muito melhor entende?... que:: as entidades públicas.
L1: hoje em dia se ganha muito mais.
L1: então:: o:: os órgãos públicos estão assim muito limitados em termos de... números de de de vagas para determinadas coisas.
L1: ah a gente pode tentar fazer aí... analisar esse aspecto aí mas eu acho que a dificuldade tamBÉM é a mesma.
L1: dentro do campo da Metalurgia que eu tenho conhecimento... você pode pegar aqui o:: i pê tê... certo?
L1: mas o i pê tê... o Instituto de Pesquisas Tecnológicas ele também éh::... atende a determinados serviços.
L1: então vamos dizer que essa pesquisa... está baseado hum:: em função de serviços que levam para eles.
L1: que:: eles também têm que ter o rendimento... certo? precisam:: custear suas despesas... mas não é um trabalho científico sobre uma determinada coisa onde exista um grupo que esteja estudando especificamente PARA conseguir um objetivo.
L1: acho que a grande dificuldade é aí.
L1: está existindo aí para isso e realmente para você manter uma equipe... éh trabalhando... para tentar alcançar algum objetivo... duRANte... um... esPAço de tempo... PRÉ-determinado que poderá ser flexível ou não... acho que a dificuldade está aí.
L1: acho que o grande problema das pesquisas é esse.
L1: realmente::... está está existindo vamos dizer que::... que no país hoje em dia... está entrando assim muito muitos bens de capital... certo?
L1: mas esses bens de capital eles têm que ser aproveitados.
L1: senão... vai nos ser muito prejudicial.
L1: se ele não se ele não for aproveitado em termos de:: de conseguirmos uma técnica... e aprimorar essa técnica... para mais tarde (independermos) DEssa importação... para nós vai ser prejudicial.
L1: EU acho que o:: é o problema que está existindo.
L1: então realmente pesquisa é::... é básico... certo?
L1: aí:: já é o problema de entrar num:: num certo ciclo (certo?)
L1: e:: a pesquisa:: já depende de VERbas certo?... e as verbas hoje em dia es-tão mais destinadas para para atender a oitenta milhões não pode atender a poucos... (então) sei lá talvez o trabalho seja:: a longo prazo.
L1: que essas verbas já não podem ser destinadas.
L1: ela é::... mais DIrigida... para a alfabetização... da maioria.
L1: e não poder... dirigir para trabalhos específicos de... alguns.
L1: e... nesse meio tempo vai se importando... know-hows vai se pagando os royalties.
L1: agora é importante desenvolver esses novos... know-hows.
L1: como os japoneses fizeram segundo me consta (né?)
L1: fizeram::... pirataria de know-how.
L1: [e assim...
L1: não hã:: eu acho que já tinha [(complementado tudo).
L1: uhum.
L1: correto.
L1: uhum.
L1: certo.
L1: poesia para quê né?
L1: éh eu acho que:: existe realmente.
L1: problema é do:: do do ensino hoje estar meio:: comercializado... éh:: emPErra um pouco as coisas (sabe?).
L1: então... poderia o quê?
L1: existir aí::... cursos técnicos né?... para atender uma necessidade imediata... [qualificar.
L1: é inclusive ele fica [mais bem::... [enquadrado.
L1: uhum.
L1: [certo.
L1: [(uhum).
L1: não eu acho que a tendência da Engenharia... nuns tempos aí... foi a seguinte é... é realmente acompanhar o desenvolvimento certo?
L1: o que que nós precisamos (aqui) para o desenvolvimento?
L1: a começar... desenvolver as indústrias de base.
L1: e estava mais voltado para para a área da:: das químicas... certo e o campo da Eletrônica.
L1: que são as maiores novidades que estão surgindo.
L1: hoje o:: a matéria plástica ela substitui quase [tudo.
L1: então realmente houve uma época inclusive (eu)... eu pude acompanhar... havia uma preferência assim flagrante... por Engenharia Química e Eletrônica.
L1: por causa dessas tendências do desenvolvimento.
L1: hã inclusive no próprio ramo da computação né?.
L1: processamento de da::dos e tudo isso.
L1: é o advento aí dos computadores eles estão aí.
L1: fosse uma coisa assim tão diversificada certo?... que facilmente ela é descontinuada e:: já vem uma outra::... uma outra linha substituindo... então é:: VAStíssimo.
L1: isto é vastíssimo.
L1: mas por enQUANto nós não estamos::... desenvolvendo nada.
L1: nós estamos só::... assimilando know-how.
L1: uhum.
L1: agora... é possível...
L1: uma coisa puxa a outra.
L1: QUANdo... o nosso mercado... ele conseguir realmente... ENtender... que ele TEM necessidade:: de:: de processamento de dados nas suas coisas... por quê?... para ele ter uma... as informações administrativas MAIS RApidamente... porque ele necessita aquilo para ele tomar as decisões ele precisa ter RApidamente as informações... enTÃO a partir desse momento ele vai começar a implantar os processamentos de dados... nas suas nas suas empresas.
L1: em::-presa de modo geral comércio indústria... [BANcos...
L1: é porque à medida que que::... houver... certo?... houver assim:: uma nês/ nê/ necessidade muito grande... e tiver uma aplicação... GRANde também em termos de mercado... aí o negócio é capaz de começar a baratear.
L1: por... por enquanto ele é um:: monstro sagrado (ainda)...
L1: então ele realmente custa caro.
L1: são equipamentos caríssimos né?
L1: mas à medida que ele for barateando... então você vê que o::... o:: empresário médio:: ou MESmo o empresário pequeno já POde... não diria em termos de um computador grande mas ele pode ter um minicomputador... mas tudo vai em virtude da:: da necessidade que ele vai sentir.
L1: não aí precisaria ser um técnico mesmo certo (ou não::)?
L1: para fazer funcionar o aparelho.
L1: isso seria um técnico.
L1: agora é:: o outro lado.
L1: o lado da pesquisa [desenvolver os computadores tudo isso isso já seria área de engenharia...
L1: mas... pelo que me consta... TUdo é importado ainda.
L1: não existe NAda assim... [por enquanto desenvolvido aqui.
L1: e é o tal negócio...
L1: porque você vê:: a máquina tributária hoje em dia aí.
L1: então as pessoas hã::... precisam ter aí um::... uma parte administrativa:: bem precisa... (certo?) diNÂmi-ca... para poder atender:: responder as perguntas à altura:: e tudo mais.
L1: e para ter um controle mais rápido.
L1: [e:: [o desenvolvimento e a produção né?
L1: [(também).
L1: [(você diz assim) em termos de processamento de dados aplicados a [construções assim...
L1: [ah sim Engenharia...
L1: uhum.
L1: (uhum).
L1: (uhum)...
L1: é concreto armado né?
L1: cimento armado.
L1: e::... em outros países:: utilizam muito estrutura de ferro.
L1: os Estados Unidos mesmo é um exemplo.
L1: muita estrutura de ferro.
L1: aqui não.
L1: nós já preferimos mais usar o concreto armado.
L1: diz que é um::... um dos países onde você verifica mais disso.
L1: construções (inteiras) de concreto armado.
L1: cimento armado né?
L1: e outros países já usam o quê?
L1: estrutura de ferro.
L1: (quer dizer::) rapidez na construção lógico.
L1: estrutura de ferro é muito mais rápido.
L1: mas acredito que em termos de::... solidez... é a mesma coisa (né?)
L1: inclusive o ferro pode ser até mais prejudicial.
L1: mais corrosivo... sei lá.
L1: [hum.
L1: não sei.
L1: o arquiteto nesse caso né?
L1: sim o engenheiro também tem a função dele certo?
L1: o arquiteto:: esbo::ça... faz o pla::no:: dese::nha... vê a esté::tica vê a for::ma vê tudo isso certo?
L1: agora o engenheiro entra com a parte dos cálculos né?
L1: o que é meLHOR colocar que TIpo de matéria-prima é meLHOR colocar ali... ele faz todos os cálculos depois de adaptar perfeitamente à obra né?
L1: está bom.
L1: como disse há pouco:: acho que esse ramo de construção... está ótimo hoje em dia (né?).
L1: está todo mundo querendo casa própria.
L1: e é preferível mesmo né?
L1: que você hoje você paga um::... se você não tem possibilidade de ter uma casa própria imediata... é preferível então você pagando o correspondente ao aluguel ficar vinte anos pelo menos daqui a vinte anos você tem uma casa própria.
L1: uhum.
L1: certo.
L1: uhum.
L1: [sim.
L1: perfeitamente.
L1: acho que eles são até mais... mais sofridos do que nós... nesse aspecto.
L1: [bem mais.
L1: éh:: é o tal problema::... da:: da grande quantidade né? (que) está se formando.
L1: ( ) correto.
L1: e:: se vê a:: a própria tendência... de:: de como os advogados estão hoje em dia.
L1: (eles) procuram se especializar nas coisas que estão mais em moda inclusive.
L1: desapropriação é uma delas.
L1: eu acho que a última prefeitura que nós tivemos em que houve assim a... uma GRANde desapropriação... talvez algum de nós (tenha) sido até [sofrido com isso.
L1: mas você vê:: realmente eles procuraram se especializar nisso... certo?
L1: atendendo a uma:: uma necessidade do momento.
L1: uhum.
L1: eu acho que existem outras mas são muito limitadas né?
L1: ele pode:: éh:: estar perfeitamente enquadrado dentro de uma empresa privada... tem alguns cargos públicos que ele pode ocupar mas é também limitado.
L1: em função da deMANda é muito pequeno.
L1: então é realmente é:: é o problema que está existindo.
L1: é meio::... inadmissível.
L1: eu não sei se talvez a gente confunda um pouco as coisas.
L1: então em termos MAIS de acumuLAR... certo?... canudos.
L1: então nós temos casos aí.
L1: estava ainda conversando com uma pessoa ontem aqui... que:: dizia né? que ele é muito ocupado
L1: trabalhava o dia inteiro estudava à noite fazia o curso... e ainda no fim de semana ia para Minas fazer o curso de Advocacia.
L1: [e o::...
L1: [então está [acumulando acumulando::... canudo né?
L1: uhum.
L1: eu diria:: com certeza que tem.
L2: para mim:: não há problema entende?
L2: o único problema profissionalmente não há.
L2: problema é::... sabe que eu dependo de condução né?
L2: choveu... acabou o trânsito.
L2: então tem que levantar mais cedo o ônibus...
L2: quando está muito calor aquele problema (você está) dentro do ônibus lotado e ninguém abre janela.
L2: [aquela coisa entende?
L2: então são duzentos num ônibus que cabe (quarenta e cinco).
L2: profissionalmente não... fechado dentro de quatro paredes não.
L2: mas um dia assim:: mais:: bacana é melhor para trabalhar rende mais.
L2: tempo chuvoso assim como nosso clima aqui.
L2: [mais alegre.
L2: o dia que faz as quatro estações no mesmo dia::... é horrível né?
L2: você sai de manhã às vezes você sai agasalhado... na hora do almoço você precisa sair um pouquinho para ir fazer qualquer negócio seu particular... está (com)... com um roupão lá um calor tremendo aí você tira a gravata tira isso...
L2: chega a tarde... aquela chuva aquele frio...
L2: profissionalmente para mim não.
L2: agora você não sei...
L2: você tem carro.
L2: não sei qual é o seu (programa) se você sente essas dificuldades que eu sinto...
L2: você só deve sentir no trânsito.
L2: o que que você acha?
L2: melhor bate papo melhor né? dá mais [ânimo (né?)
L2: [(ainda para quem) dependa de bate-papo (né?)
L2: [estive.
L2: mas quem [é que não fica doente?
L2: [(São Paulo da garoa)
L2: [mas é o progresso né?
L2: [dizem.
L2: é o progresso mal controlado ((risos)).
L2: eu normalmente ouço também... --sabe que pobre levanta cedo né?--... [dez para as seis horas eu estou ouvindo o noticiário da Tupi.
L2: (e) dão e tem a mãe também... né?
L2: e... aquela previsão infalível né?
L2: sua mãe né?
L2: ''leva guarda-CHUva vai chover olha o céu como é que está''... é certeza que chove.
L2: sabe que:: geralmente mãe não erra né?
L2: [( ) você nunca leva... entende?
L2: (mas) é fogo...
L2: você não pode se você for se guiar... serviço de meteorologia ninguém acerta.
L2: você vê o homem do tempo... você ouve aí o homem do tempo::... pá pá... fala isso aquilo...
L2: não deu nada daquilo.
L2: ele chega à noite e fala ''frente fria (constratou) não sei o quê e deu''... bateu voltou não deu em nada daquilo então ele sempre se desculpa [entende?
L2: então nós não podemos nos guiar vai na sorte... entende?
L2: agora qual que:: cronologicamente o que é que você faz?
L2: leVANta qual é a sua atividade antes de vir para a faculdade e tudo o que que você faz?
L2: [satisfeito né?
L2: [as aulas excelentes [((risos))...
L2: acho que seria o ideal isso.
L2: se a gente tivesse condição de sempre estar::... procurando um clima melhor...
L2: você vê o Rio de Janeiro... em pleno inverno nós estamos às vezes no Rio de Janeiro você ouve aí anteontem eu estava lendo trinta e dois graus.
L2: que beleza!
L2: (eu)... não vejo...
L2: [você não vê o::...
L2: povo sai de São Paulo...
L2: todo mundo diz que o povo carioca é mais alegre mais aberto que pau/ do que o paulista.
L2: de fato É mesmo.
L2: você vê lá o pessoal no Rio eles TÊM::... o clima deles a:: natureza ajuda mais.
L2: São Paulo é mais fechado.
L2: você passa na hora do almoço no... no Viaduto do Chá está todo mundo trombando com todo mundo correndo e é hora de almoço.
L2: carioca já é mais folgado.
L2: carioca::... não quer saber de gravata não quer nada.
L2: aqui em São Paulo se você não pôr uma gravata você não é bem recebido... [entende?
L2: [essencial para o::... para o desenvolvimento de... de certos afazeres...
L2: inclusive eu acho você vê esse problema de gravata... é até anti-higiênico.
L2: você vê às vezes nós enfrentamos calores de trinta graus... pessoa que sai de casa da manhã... não podendo voltar... hora do almoço... então você fica o tempo todo até vir a noite para uma escola ou qualquer curso qualquer coisa... com aquela mesma roupa aquela gravata suANdo entende?
L2: eu imagino um indivíduo que trabalha na rua... andando... se locomovendo que::... soa muito mais do que a gente que fica dentro de um escritório às vezes tendo ar condicionado às vezes não... a dificuldade que deve ser entende?
L2: então tem éh::... o paulistano é mais fechado mesmo.
L2: eu acho que:: uma das influências seria a natureza e... o nosso próprio clima entende?
L2: [certo...
L2: e que que você acha aí dessa polui/... poluição que tanto falam... que vão controlar vão fazer isso vão criar a área metropolitana o que que você [acha?
L2: você vê né?
L2: o mundo quer que nós conservemos a... Amazônia para controlar a poluição mundial.
L2: que que você acha disso aí?
L2: [o mundo aí o:: naquela::... última exposição que houve agora aí... --nosso Ministro do Interior foi representando--... eles não querem que devastem as áreas amazônicas... devido às... vastas florestas tudo por causa da poluição.
L2: você acha que seria justo nós conservarmos aquilo [ou::...
L2: e nós é que deveríamos conservar?
L2: que que você acha?
L2: o pessoal todo mundo cortou progrediram.
L2: é tema do momento né?
L2: [é.
L2: [antigamente era::... conjuntura... agora é infraestrutura e poluição.
L2: [saneamento...
L2: ah o (meu::) (talvez) seja até mais limitado que ele mais preso entende?
L2: acordo cedo tomo meu banho... café e vou enfrentar... dois ônibus.
L2: [oi?
L2: daí demo::ra...
L2: eu saio de casa normalmente às:: quinze para as sete para entrar às OIto no serviço.
L2: dois ônibus lotados --conforme eu já falei-- ninguém quer saber de abrir janela porque o vento faz mal... ((risos))... então você aguenta né?
L2: agora no frio você olha está tudo embaçado os vidros de ônibus entende?
L2: aí... aquela vidinha...
L2: chega no escritório aquela coisa (né?)
L2: existe::... mais chefe do que funcionário.
L2: todo mundo é chefe.
L2: e quem faz é o que menos... leva a fama.
L2: ele ainda (tem::)... tem o privilégio.
L2: ele almoça em casa.
L2: a gente não...
L2: não é sempre [não?
L2: nós entramos ali no::... naquele arroz unido venceremos... [((risos)) um dia ele sai da colher outro dia não sai [((risos)) é fogo entende? ((risos))
L2: se bem que ainda é::... [bom.
L2: [para a sua ca::sa...
L2: eu:: eu lhe perguntaria aí dentro desse problema... você não... possui uma... um controle... --digamos assim--... em cima de você você deve produzir tanto num dia... ou... ou existe isso?
L2: ou digamos um dia de chuva está um dia horrível para trabalhar um dia que você está indisposto você poderia pegar voltar para sua casa entrar num cinema distrair um pouco entende?... que (que você) você poderia fazer isso?
L2: o tempo de... de trabalho.
L2: [mas existe um limite em que você deva um mínimo... lé/ [levar ah levar neste tal de [faturamento?
L2: você tem uma vantagem sobre a gente entende?
L2: o dia que você estiver chateado e o dia estiver muito bonito você pode pegar seu carro e:: dar uma deslocada [para o litoral e tal...
L2: [um dia chuvoso.
L2: [precisa...
L2: [um dia um dia de chuva você entra num cinema distrai um pouquinho...
L2: não é [produtiva...
L2: não deixa de ser um privilégio né?
L2: nós ali dentro ficamos ali fechados você é obrigado a cumprir... as oito horas determinadas... [você ( ) fica fechado ali (dentro) mas você fica ali.
L2: você já pensou aquele TÉdio que negócio CHAto.
L2: pode já... ( ) aí (né?)
L2: certo.
L2: [ganhará menos...
L2: [lógico.
L2: [então eles têm um:: certo controle sobre você [certo?
L2: [existe.
L2: eles têm uma... o quanto normalmente você deveria produzir.
L2: se trabalhasse... aquele tempo.
L2: [certo.
L2: [certo certo...
L2: e você pretende continuar com isso?
L2: [passando por outros.
L2: e:: porque que você escolheu Economia?
L2: principalmente daqui para frente né?
L2: [você sempre teve ideia quando você estava...
L2: porque normalmente você vê um:: garoto hoje em dia ele está estudando né?... o pai já chega fala ''ah meu filho vai ser:: médico meu filho será engenheiro será isso''...
L2: você... você sempre teve:: na sua mente quando você fazia Giná::sio... Científico... essa coisa [você já pensava...
L2: [exato
L2: éh:: certo
L2: é mas você sabe que o curso de Comércio Exterior na Universidade do á bê cê serão de cinco anos né?
L2: é
L2: existe [uma Faculdade Interamericana aí que lançou... dois ou três anos... seriam... cursos vagos... entende né?
L2: agora o::...
L2: eu quando adentrei numa faculdade eu:: para mim foi uma decepção.
L2: eu esperava um negócio completamente diferente.
L2: e você o que é que você sentiu?
L2: [economista
L2: [enquadrasse (né?)
L2: não o:: eu s/... eu senti um choque quando eu adentrei a faculdade entende?
L2: porque:: você sempre ouviu dizer... que seria um negócio diferente isso aquilo...
L2: eu as aulas que eu tive dentro duma... faculdade foi normalmente como eu tive no Científico e no Ginásio.
L2: era:: mais um:: professor ali na frente... explanando... você levantando questões... simplesmente.
L2: dificilmente maior participação do aluno.
L2: agora... parece que está havendo mais... conjunto.
L2: havendo mais digamos assim... o aluno está... trabalhando mais.
L2: o professor distribui os temas você que pesquisa né?
L2: não sei se é porque eu fiz o curso à noite... era desta maneira entende?
L2: mas... para mim o:: o que eu faço atingiu lógico.
L2: está... me deu visão ampla eu... hoje eu... leio um jornal eu sei o que eu estou lendo.
L2: pelo menos os... é o que::... bagagem eles me deram... (certo?).
L2: ah sobre o problema da::... dos métodos de ensino atualmente entende?
L2: [parece que (já) está havendo agora uma maior participação do aluno entende?
L2: está havendo aquele... de fato o trabalho em grupo.
L2: porque::... é o que eu noto principalmente:: quando eu vejo aí... eu dou uma passada aí na faculdade aí converso com a... nossa colega aí que::... que faz o curso de História... ela me diz.
L2: os professores... jogam os temas então... eles têm cinco horas de aula sobre determinado tema.
L2: então é preparar o tema é discutir o tema levantar os problemas.
L2: mas ela estuda à tarde.
L2: eu não sei se à noite seria possível fazer isso entende?
L2: [é isso que eu acho... entende?
L2: [o::...
L2: e o:: no [nosso no nosso curso... você::... --você está lembrado você sabe disso--... normalmente o grupo era cinco... elementos... participavam dois do trabalho dois fariam o trabalho três entregavam o nome e tudo e ficava nisso entende?
L2: então::... enganávamos a::... a nós mesmos entende?
L2: e... teríamos nota certo?
L2: então... hoje em dia parece que está existindo um:: processo de crédito.
L2: não eu não sei como funciona atualmente eu... estou por fora... mas... pelo que eu converso com a nossa colega ela diz que é melhor.
L2: dá mais trabalho.
L2: mas... aprende-se mais.
L2: então ela acha que seria o:: o bacana seria isso mesmo entende?
L2: certo.
L2: ter exato.
L2: [certo.
L2: [seria o ideal né?
L2: seria o ideal [né?
L2: seria uma unidade... que existiria entre [os estudantes.
L2: [qualidade.
L2: exato.
L2: atualmente pensa-se em quantidade.
L2: [abre-se faculdades à vontade.
L2: mas um:: um outro campo também que eu vejo aí que está (que) seria um campo mais dos administradores e economistas... estão sendo invadidos é... são pelos engenheiros.
L2: a minha própria empresa eu noto:: engenheiros terem:: cargos técnicos... certo?
L2: hoje em dia eles saem da Engê/ do curso de Engenharia eles fazem um ano ou dois anos de::... pós-graduação num curso de administração... e:: lá na nossa própria empresa que... a/ na qual eu trabalho eu noto o seguinte que::... eles ocupam posto de administradores e economistas entende?
L2: quer dizer que eu acho que seria um::... negócio aí eu não sei se seria certo entende?
L2: é um direito deles.
L2: é um [direito deles.
L2: eles se especializarem num campo e entrarem (para um) outro ma::s... ele praticamente eles fazem serviço burocrático que não... que não há necessidade de um curso técnico que eles fizeram de Engenharia.
L2: existe...
L2: éh:: éh:: onde eu trabalho é:: constante isso é normal.
L2: é natural.
L2: [exato.
L2: existe.
L2: exato.
L2: [mas parece que:: você... saindo do seu curso de:: Economia você não pode fazer dois anos de Engenharia... em pós-graduação pode?
L2: então:: é vantagem que eles levam né? [((risos))... entende?.
L2: seria mais para eles seria [muito mais.
L2: tem [não ( )...
L2: para o [administrativo.
L2: seria isso porque já::... já estaria... esgotada a área técnica?
L2: ou seria mais uma razão dum status dum indivíduo de... digamos... um::... engenheiro metalúrgico... ficar no meio de operários qualquer coisa assim... preferisse...
L2: inclusive eu li ainda há:: poucos dias que::... Psicologia... Economia... e Medicina estão:: os campos estão saturados.
L2: existe.
L2: [existe.
L2: uhum.
L2: [um técnico.
L2: para a área:: da [administração.
L2: e com isso os economistas e administradores encontram já o campo saturado mas não... formados por economistas [e administradores.
L2: precisamos de qualidade né?
L2: o:: eu não diria somente ser muito bom viu ô... ô (Glicério)...
L2: eu não:: não diria somente::...
L2: existe muito:: também éh::... é apresentação entende?
L2: eu acho que:: hoje em dia não basta você somente ser:: capacitado.
L2: porque:: tem muita gente que... não:: não (tem assim) tantas qualidades quanto determinados... com/... éh:: competidores em determinados cargos e::... na hora do escolher... vem você porque é meu amigo... certo?
L2: é isso que eu acho.
L2: eu acho que também existe um pouquinho do... do relacionamento... da pessoa... da apresentação do indivíduo dentro de determinada organização.
L2: isso você não sei se... se você... prestar atenção você::... notará.
L2: às vezes você possui determinadas... qualidades superiores a um competidor seu e você não é aproveitado.
L2: [(então ainda)...
L2: certo.
L2: exato.
L2: [conVÊnios...
L2: [do curso...
L2: eu creio [que existe...
L2: ele ele estaria dentro do caso do engenheiro civil então o clínico geral assim de:: em termos não de estudo digamos mas de... de (campo) de serviço?
L2: ah [mas tem engenheiro civil sobrando aí hein ( ).
L2: ah mas [você vê quem é que... quem é que está levantando?
L2: quem é que você vê levantando?
L2: é sempre aquela mesma... empresa.
L2: [(sempre a mesma) empresa.
L2: [a Bolsa caiu.
L2: ninguém explica né? a situação (mesmo) né?
L2: [(daí)
L2: então futuramente então haverá FALta de clínicos gerais né?
L2: mesma coisa que hoje em dia... quando eu... fiz Economia a maioria do pessoal esCOlhia Economia.
L2: hoje em dia o pessoal já está partindo mais para... Administração que é PAralelo... mas... É diferente certo?
L2: então:: está fugindo.
L2: então daqui uns anos não (vão::)... clínica geral ninguém pretenderá fazer mais.
L2: isso que eu acho.
L2: ah tudo:: gira em função do::... do vil metal né?
L2: tudo::... profissão o que for você procurará sempre... fazer algo que você ganhará mais... entende?
L2: hoje você está trabalhando como vendedor... amanhã te oferecem algo melhor você vai:: abandonar.
L2: não terá não haverá dúvida.
L2: eu CREIo... está... existem aqueles preceitos morais aquela coisa isso e aquilo você pode ser que se prenda mais.
L2: mas eu creio que... a maioria... mesmo os que dizem que não visam a maioria visa... remuneração.
L2: certo... aplicar MAIS o seu curso [(é isso?)
L2: pode poderá se acomodar né?
L2: aí você:: talvez você não faça algo... por::... questões... como eu tenho colegas... que às vezes não dão um passo... com medo.
L2: às vezes eles falam ''não:: eu tenho tantos filhos minha esposa pago aluguel... poderá não dar certo aqui eu ganho menos mas... é um negócio certo ali é um negócio incerto''... que eu acho que seria o tipo da coisa errada né?
L2: acho que... apareceu oportunidade... deveríamos aproveitar.
L2: amanhã ou depois você casa você já vai... ter mais responsabilidade mais... mais medo.
L2: [mais medo... [entende?
L2: é mais medo porque você fala ''(meu) poxa se eu ficar desempregado por tanto tempo se eu não tiver uma certa reserva... como é que eu vou me arrumar?''
L2: [então é aproveitar agora e a gente dá os passos certos para ver se encaixa.
L2: mas nem todos conseguem né?
L2: nem todos conseguem atingir o objetivo... antes das responsabilidades (aí).
L2: [(fale).
L2: [(defender) uma tese.
L2: [existe.
L2: lança cursos de...
L2: [CEPAL?
L2: [justamente...
L2: eles vão muitos poucos vão para essa área científica por causa do problema eu creio mais da... do problema da::... remuneração do indivíduo entende?
L2: é como você falou::... o indivíduo que pesquisa vive de::... [poesia... [(entende?)
L2: então (aí) não dá::...
L2: o indivíduo fala ''poxa (agora) eu vou perder um ano dois anos aí pesquisando vou levantar um problema defender uma tese aí''... e às vezes não tem sorte na vida dele entende?
L2: agora [na...
L2: complementa.
L2: [agora nessa parte de Engenharia também a parte que eu conheço é a parte de eletricidade... entende?
L2: o::... normalmente o... os engenheiros... eletrotécnicos que eles chamam... eles vão buscar especialidade no exterior... entende?
L2: normalmente.
L2: principalmente financiado pela própria empresa entende?
L2: então normalmente você vê... indivíduos se deslocarem daqui fazerem curso na França... em Porto Rico... ficam dois seis meses... tudo custeado pela empresa entende?
L2: então quer dizer eles não encontram aqui... dentro do... do próprio país... ainda não há... dentro da do campo da... Eletrotécnica dentro da eletricidade eles não têm... condições de especializarem... em determinados campo.
L2: então eles m/... eles mandam mas é normal a:: as empresas mandarem para Porto Rico e França... fazerem as especializações.
L2: você imagina quanto é que fica um negócio desses entende?
L2: porque o indivíduo além de ele estar ganhando o salário dele normal aqui... está buscando uma especialização...
L2: para ele é ótimo.
L2: está certo.
L2: ele se prenderá dois anos na firma... eles obrigam... a maioria das firmas obrigam isso ele se aprê/ ele se prende num contrato de DOIS anos terminando o curso... ele deverá permanecer na firma.
L2: para ele é bom.
L2: hum.
L2: vai aumentar o... o currículo dele a capacidade dele ficará s/... bem superior a todo mundo... aí você vê...
L2: eu acho que::... nós já poderíamos partir... para um... criar... fonte de pesquisas aqui entende?
L2: não:: ter que buscar lá fora entende?
L2: é nor::mal mesmo.
L2: vai uma base acho que de uns cem engenheiros por ano... financiado por Uma empresa que eu conheço.
L2: você imagine as outras entende?
L2: aqui eles não têm campo de desenvolver isso.
L2: então f/ a França é::... é normal.
L2: colegas nossos de:: em treze que nós somos de uma seção já foram quatro.
L2: os quatro que são formados em Engenharia já foram.
L2: porque há necessidade... entende?
L2: eu acho que é necessário MAIS verbas para... para aplicar aqui dentro do... do próprio país para o pessoal não sair entende?
L2: vamos aproveitar esse pessoal que já fez... e criar.
L2: então já... com conhecimentos que eles adquiriram lá fora e criar os cursos aqui.
L2: mas... se oferece para o indivíduo que que acontece?
L2: ele vai ganhar muito menos do que ele ganha na empresa privada.
L2: ele não sai.
L2: [para quê? ((risos))
L2: viver de ilusão de elogio de... ele não quer saber.
L2: então ele não sai ele fica na empresa privada que ele está faturando duas vezes mais... talvez aplicando muito menos o conhecimento dele não transmitindo a ninguém... fica somente... ao:: ao grupinho dele... quando ele poderia... passar esse... ess/ essa:: esse conhecimento a outros mais... então ele não vai.
L2: criaram inclusive aí o::... [(tiveram assim)... coisa de dois três ano criaram aí no... no Mackenzie... --parece que a gê vê também tem cursos técnicos--... Mackenzie criou cursos técnicos de... de grau superior... Pavimentação... Computação... Eletricidade entende? criaram.
L2: mas diz que é uma barbaridade o::... o preço que o indivíduo paga entende?
L2: ah:: o governo alega que precisa do... do técnico hoje em dia.
L2: eles precisam mais do técnico do que o indivíduo de formação... universitária propriamente dita.
L2: o curso de três anos.
L2: mas o... a turma não procura não.
L2: é difícil você ver alguém procurar.
L2: [ele...
L2: pelo menos o que você lê hoje em dia... diz que falta.
L2: diz que falta... elementos técnicos.
L2: na::... na:: na empresa que eu trabalho que é de eletricidade... elementos técnicos... tem... tem campo para eles.
L2: não precisa ter gara/ grau universitário (não).
L2: eles ganham menos.
L2: eles ganham::... um terço do que ganha um... um eletrotécnico um engenheiro eletrotécnico.
L2: mas tem campo.
L2: mas o indivíduo para fazer um curso de três anos... ele PAga... a mesma coisa que um indivíduo que vai fazer um curso de quatro ou cinco anos que é o:: de Engenharia... é quase a mesma coisa.
L2: a diferença é mínima.
L2: então ele prefere fazer o de cinco.
L2: ele entra no de cinco porque::... ele vai adquirir mais::... mais conhecimento mais conhecimento não...
L2: ele vai adquirir no futuro maior remuneração.
L2: [maior conceito.
L2: [(fica) mais bem enquadrado maior conceituado... você falar que você é engenheiro eletrotécnico do que você falar que você é simplesmente um eletrotécnico... entende?
L2: fora.
L2: normalmente ele faz.
L2: e sempre financiado pela empresa.
L2: [a empresa TEM interesse de que ele faça isso.
L2: [DIzem que está surgindo agora... a::... computação.
L2: [talvez você possa dizer mais alguma coisa:: do que eu nesse campo... [da computação.
L2: dizem que... faltam elementos [não sei.
L2: exato.
L2: [tudo.
L2: assimilando exato.
L2: não há um desenvolvimento próprio ( ).
L2: [mas o o:: vô::/ você acha que a:: a pequena empresa teria possibilidade de... de:: manter um:: centro de processamento de dados?
L2: e:: haveria necessidade::... dentro digamos desse:: na:: manutê/ na::... no funcionamento desse minicomputador... um elemento técnico ou ( )... (ou)... precisaria ser um engenheiro?
L2: [engenharia.
L2: nada nosso.
L2: [a construção...
L2: [Engenharia...
L2: (ah) você poderia citar agora... o metrô.
L2: o metrô praticamente... não tem nada nosso.
L2: o metrô é:: tudo... nós trouxemos tudo de fora.
L2: está certo que são... engenheiros nossos que estão estudando.
L2: dizem que eles estão:: trabalhando éh::... estu/... eles trabalham oito horas estudam dezoito horas vinte horas os homens não querem saber.
L2: eles estão... se aprofundando nas técnicas mais perfeitas.
L2: estão aprendendo.
L2: são os nossos.
L2: e vêm alguns lá de fora:: e traz o know-how tudo mas os nossos tal.
L2: mas nós não::... nosso mesmo você pode ver não tem nada (ainda).
L2: talvez para o futuro para um próximo metrô... uma outra capital qualquer coisa já... não:: necessite.
L2: [pode ser que eles criem algo diferente.
L2: mas hoje em dia não.
L2: você lê mesmo no jornal... são técnicas tudo de fora.
L2: não são nossos entende?
L2: e da::... agora dessa PARte... de arquitetura... dizem que nós... alguns dos nossos são os::... como é que diríamos assim os::... os primeiros aí.
L2: são o:: os os bons (aí)... entende?
L2: bom mas diz que::... nos Estados Unidos é assim.
L2: diz que o indivíduo ele::... ele paga trinta anos.
L2: então ele não tem aquela preocupação que NÓS brasileiros temos.
L2: o brasileiro tem aquela preocupação de ter a casa própria dele.
L2: então ele quer ter LOgo... certo?
L2: então você quer ter a sua casa própria logo em:: tempo curto (né?)
L2: então diz que o americano não liga para isso.
L2: o americano ele não quer saber.
L2: ele sabe que ele vai pagar trinta anos e:: seria como um aluguel.
L2: éh... diz que agora... estão partindo para isso.
L2: diz que o bê ene agá está financiando a... prazo a perder de vista mesmo entende?
L2: é preferível assim.
L2: do que não ter... entende?
L2: eu acho que... há está havendo um maior desenvolvimento dentro do campo da habitação mesmo.
L2: então os engenheiros estão nessa parte habitacional... estão tendo... bastante o que fazer (mesmo).
L2: muito mais.
L2: sofre [mais mesmo.
L2: porque você vê existe faculdade... de fim de semana.
L2: de mês.
L2: faculdade que você vai na quinta sexta e sábado e está feito.
L2: ele é advogado.
L2: você vê umas aberrações da natureza aí com o título de... doutor aí... ninguém quer saber por quê.
L2: grandes empresas... às vezes não quer saber onde você se formou.
L2: normalmente não quer.
L2: você é advogado?
L2: você é advogado.
L2: e tem elementos às vezes formados em:: boas... universidades aí com capacidade coitado sofrendo aí... entende?
L2: mas o campo deles eu acho que está muito mais saturado do que o nosso.
L2: tanto é que::... eu conheço... hum::... advogados que eles estão:: trabalhando como... auxiliares na nossa própria empresa entende?
L2: (e) (olhe) que são recém-formados.
L2: não há dúvida.
L2: não tem escritório não tem nada eles... começaram na empresa (foram) resolveram fazer o curso de Direito estão lá.
L2: mas estão lá como auxiliares já formados.
L2: eles não acham um campo de trabalho aí fora.
L2: vai montar um escritório?
L2: tá.
L2: tem... tem dinheiro monta um escritório.
L2: não tem cliente.
L2: como é que faz?
L2: porque geralmente existem os grandes nomes... ou é criminal ou é isso é aquilo existem os grandes nomes.
L2: então aqueles são os... você tendo condições você vai buscar um daqueles mesmos para pagar se você precisar de um advogado.
L2: e os recém-formados sofrem mesmo.
L2: ah eu tenho eu tenho uma [colega... eu tenho uma colega não vou [longe... [trabalha comigo::... ela ela é formada em Economia... está fazendo... à noite... Administração... e ela vai uma vez por semana... e faz Direito... de manhã.
L2: ela::... tem a regalia de... de chegar ma/... mais tarde num dia da semana para fazer Direito de manhã.
L2: mas ela só vai uma vez por semana.
L2: e aqui em São Paulo... entende?
L2: quer dizer... o que eu vejo::... na moça é que ela quer:: bastante título entende?
L2: o posto dela está no ela está na mesma coisa ela... não:: espera atingir mais nada ela acha que... está com o:: o nível máximo que ela atingiria mas ela quer atingir... o maior grau de... instrução do que os outros não sei.
L2: às vezes tem.
L2: hum.
L2: mas essa [pessoa...
L2: (completamente).
L2: que que você vê esse pessoal de teatro?
L2: para mim é:: é a classe mais sofrida que tem... entende?
L2: para mim:: ele esses daí... se dedicam entende?
L2: EU acho e:: esse é o meu ponto de vista eles... investimento deles... é como você jogar na Bolsa talvez pior até entende?
L2: o:: o rapaz aí o Altair Lima que montou Hair ele:: levantou uma nota.
L2: ele.
L2: agora... você pergunta assim... o artista ou você perguntaria o produtor?
L2: você vê.
L2: o::... o:: o Altair Lima ele é... arriscou.
L2: está certo.
L2: ele arriscou ele... pôs tudo:: segundo declaração dele não sei se são demagógicas ou não ele pôs... tudo que ele tinha na... na montagem de peça Hair.
L2: poderia chegar aqui... não vai mon/... não vão... a censura não deixa montar e está acabado.
L2: que ele aplicou ele vai para o... saiu muito bem.
L2: dizem que nessa que ele montou agora já não está... tendo a mesma aceitação que teve o Hair.
L2: Jesus Cristo Superstar entende?
L2: então... o que que você vê?
L2: o indivíduo joga.
L2: ele arrisca.
L2: você vê (que) é é mais fácil fechar teatro do que abrir.
L2: hoje em dia fecha mais teatro do que abre.
L2: [pelo que eu vejo o pessoal que trabalha mesmo... é o que ganha menos.
L2: ele faz aquilo por arte.
L2: por gostar mesmo.
L2: um ou outro que você vê que tem um salário de três mil cruzeiros.
L2: está dando mais é trabalhar na televisão... fazer novela.
L2: vai fazer novela na televisão ganha muito mais do que se dedicar exclusivamente ao teAtro mesmo propriamente dito LÁ no teatro.
L2: faz novela na televisão ganha muito mais.
DOC1: bom... o::... vocês poderiam no caso falar então de iNÍcio para nós né?... se o CLIma de São Paulo... que é um clima assim um pouco ((risos))... confuso... afeta por exemplo a vida de um dos dois.
DOC1: então vocês conversando gostaria que vocês falassem assim sobre o clima.
DOC1: é um... é um... pouquinho chato mas vamos ver se dá né?...
DOC1: vocês [costumam antes de sair de casa ouvir... assim:: alguém que SAIba...
DOC1: [(nunca).
DOC1: (é)
DOC1: [hum...
DOC1: bom no caso você perguntou para ele o como é que ele dividia o tempo (mas) e você Cláudio como é que divide... o seu tempo?
DOC1: [(isso) demora muito?
DOC1: nossa.
DOC1: [(o ensino)...
DOC1: é.
DOC1: (se você acha)...
DOC1: [((risos)) é [verdade.
DOC1: hum.
DOC1: mas dificuldade existe mesmo com as especializações?
DOC1: (hum)
DOC1: um pouco [de tudo.
DOC1: um pouco de tudo.
DOC1: (tem é) uma tendência inclusive a não se escolher a clínica geral hoje em dia [(né?)
DOC1: vocês não acham que para resolver esse problema da especialização é... é necessário assim um:: uns cursos de cursos de pós-graduação tal em todas as profissões?
DOC1: bom então a gente podia falar ainda em especialização por exemplo Engenharia.
DOC1: se vocês conhecem alguma coisa de especialização (em) Engenharia e se uma Área... é mais procurada do que outra... se existe alguma razão que vocês conhecem ou não
DOC1: então esse pessoal técnico seria::... teria:: campo de trabalho para esse pessoal (trabalh/)
DOC1: (hum).
DOC1: no caso da Engenharia haveria assim algum:: ah::... algum CAMpo de Engenharia que é mais procurado ou vocês não conhecem?
DOC1: você falou que você conhece engenheiro... eletrotécnico né?
DOC1: que normalmente vai fazer um estágio FOra.
DOC1: hum
DOC1: [e haveria algum... haveria algum outro campo por exemplo da Engenharia... [procurado?
DOC1: (uhum).
DOC1: e em [outros... [camp/...
DOC1: e em outros campos assim por exemplo ligado à construção (ou)... [ou então...
DOC1: [não.
DOC1: seriam (dados) examinando um campo de Engenharia.
DOC1: [(hum).
DOC1: e nesse caso então haveria necessidade de uma pessoa::... ah::... conhecedora do assunto... não é?
DOC1: então:: o caso de... arquitetura... [então seria o engenheiro por exemplo
DOC1: você:: começou a falar do campo dos advogados né?... hã:: você está por dentro desse negócio como é que?
DOC1: você acha que o problema também se estende a eles?
DOC1: problema de mercado de trabalho [ou
DOC1: e você acha que... a::... a derivação para as emPREsas... é m/ é melhor para o advogado é é o lugar onde ele tem mais campo ou existem outras especialidades em que ele pode se ver melhor?
DOC1: você acha que hoje tem valor a::... acumulação de título?
DOC1: e como você vê então a pessoa por exemplo que não TEM... um título porque... determinadas profissões não não existe ainda... hã um CURso especialiZAdo ou se existe um curso é muito:: resTRIto por exemplo ligado a ao teatro... ou ligado às artes em geral como é que você vê essa pessoa nessa profissão?
DOC1: [existe... existe por exemplo:: proveito digamos monetário para ela ou não?
DOC1: não mas... em geral tudo.
DOC1: então se você quisesse falar se você faz um distinção você pode falar dos dois (então).
DOC1: mas e o pessoal por exemplo que trabalha mesmo?
DOC1: (quer dizer) não::... tirando de [lado ( )...