SP_DID_018
L1: LEM::bro perfeitamente.
L1: bom então nós poderíamos começar dizendo que::... eu ia para fazenda na infância
L1: em tempo de férias
L1: a casa da fazenda::... ela era... uma casa antiga
L1: tipo:: colonial brasileiro
L1: janelas la::rgas... e::... e/ mesmo as fechaduras das portas daquelas fechaduras gra::ndes et cetera.
L1: depois:: o chão era tudo de tábua larga...
L1: e os móveis um pouco:: misturados.
L1: quer dizer móveis antigos móveis novos... e:: sempre::... precisando fazer restaurações:: et cetera.
L1: a iluminação já era com luz elétrica.
L1: isso na fazenda:: onde eu ia aqui em Campinas.
L1: agora lá para:: para o lado de Barretos... papai tinha uma faze/... aonde não havia ainda luz elétrica
L1: m/ mas é uma zona mais nova também.
L1: então a própria casa era de construção recente...
L1: mas não tinha luz elétrica.
L1: então a:: a iluminação era feita com:: lampião.
L1: lampião daqueles tipo Aladim... com:: camisinha... de::...
L1: até não sei do que que era feita a camisinha... mas era assim.
L1: o terreno era::
L1: aqui em Campinas:: tem uma parte acidentada.
L1: a fazenda:: vamos dizer tinha teria duas partes... uma... que é bastante acidentada... e uma outra::... plana.
L1: a a parte acidentada é uma parte vamos dizer de morraria... e justamente servia para o gado...
L1: enquanto que a parte plana servia para::... para culturas em geral
L1: bom hã:: até hoje se cultiva
L1: apenas eu hoje eu estou afastado do::... do habitat [((risos))...
L1: mas:: cultivava milho... cana-de-açúcar::... e::... éh culturas que:: hum quer dizer não eram constantes éh culturas anuais que se renovavam...
L1: por exemplo algodão... e::...
L1: depois plantava-se também às vê/... às vezes eucali::ptos...
L1: aí aí mais tempo já não é cultura anual não é?
L1: mais tempo...
L1: mas também corta e e renova transforma em pasto
L1: bom e havia aliás quando::... quando eu ia ainda bem pequeno aí tinha café...
L1: bastante café.
L1: então a parte dos empregados da fazenda... quer dizer o número de empregados... era muito grande...
L1: porque a cultura do café exigia muitos braços.
L1: até no decorrer do tempo a fazenda foi... diminuindo essa parte de café... e em consequência também diminuiu o número de pessoas... que trabalhava na fazenda.
L1: eles eram:: éh eram chamá/ eram de dois TIpos... de acordo com o trabalho...
L1: haviam os coLOnos... e os camaradas.
L1: o::... os colonos... eles recebiam acho que por mês::
L1: quer dizer eram como empregados::... normais...
L1: e o camarada ele::... se não me falha a memória ele recebia por:: empreitada... por serviço vamos dizer.
L1: [agora] o:: o:: o...
L1: eu não sei bem porque que chamavam colonos... mas os empregados aqui em Campinas eles eram quase todos... descendentes de:: colonos italianos.
L1: todos de::... mesmo:: nomes italianos... sotaque de italiano... e::... até com termos italianos também
L1: não até um:: bom é s/ manualmente sempre quer dizer com enxada... e:: enxadão... que são dois:: vamos dizer dois instrumentos diferentes.
L1: agora além disso com arado... éh antigamente puxado a burro
L1: e depois já com trator
L1: tinha tinha peças sobressalentes.
L1: tem tem peça::...
L1: bom o:: o::: o arado do trator... ele tem::... tem uma parte que serve vamos dizer um tipo de::... de:: coisa mesmo que serve para revolver a terra
L1: e tem o outro que serve apenas para::... riscar a terra
L1: e esse que serve para riscar chama disco...
L1: agora o outro eu não lembro o nome viu?
L1: [é
L1: porque a:: enxada ela é::... é mais que n/na parte que entra na terra... é uma parte mais larga... e é como vamos dizer um triângulo
L1: enquanto que o enxadão... ele é mais estreito... e é como se fosse um retângulo
L1: bom isso é uma coisa que eu não sei porque::... era uma:: éh isso aí acho que de início era... --que eu me lembre há uns vamos dizer há uns:: trinta anos atrás--... era feito tudo:: à mão...
L1: [e::
L1: não primeiro passava o arado fa/ cavava um sulco na terra... e depois se jogava o grão
L1: e a e a pessoa às vezes ia até atrás do arado jogando... o grão.
L1: agora hoje tem sementeira que é diferente
L1: [é é mecân/ é mecânica.
L1: eu acho que:: os mais modernos fazem parte junto...
L1: quer dizer já vai o arado e a sementeira junto.
L1: [é:: costuma-se::...
L1: bom no caso::
L1: algumas culturas como o milho não precisa disso... porque:: eu acho que a planta milho... éh já é muito forte
L1: então ela de uma certa maneira ela abafa até... ah:: capim:: e et cetera.
L1: e:: de qualquer forma o capim não atrapalha muito.
L1: agora em outras culturas como a do café... que eu acho que é uma planta mais delicada... então precisa carpir o café
L1: e::... então éh:: essa carpa do café como se falava... e se fa::z hum::... pelo menos umas duas vezes por ano
L1: não:: é:: parece que não é muito útil::... não é muito:: economicamente não é muita:: vantagem...
L1: agora:: houve uma época em que:: usava-se:: plantar... ah:: às vezes até:: milho por exemplo no meio do café...
L1: mas não é vantagem.
L1: [não:: me lembro viu?
L1: não lembro...
L1: agora o:: também houve uma época em que se costumava fazer... plantar ÁRvores que:: encobrissem o café.
L1: então era o:: o chamado café coberto.
L1: plantar por exemplo::... ingá... para cobrir o café porque diziam que o café sombreado... era::... mais produtivo do que o não sombreado
L1: hoje parece que está:: também::... in::convenien/ achá/ chegaram à conclusão que é inconveniente...
L1: o café coberto.
L1: bom... hum:: era colhido tudo manualmente
L1: né/ nessa época então:: de:: colheita... até as mulheres passavam a:: a ajudar...
L1: porque a colheita teria que ser feita dentro de uma certa época... então é preciso mais gente para colher.
L1: e::... costumava-se colocar embaixo do pé de café uma espécie de:: lona... uma esteira... e:: a:: b/... e depois vai-se pa/ passando a mão no galho... e e caindo os grãos.
L1: [depois colhe-se tudo.
L1: [esse não ê::/ tem uma palavra especial viu::?...
L1: éh::... tsc... hum derrear? não é derrear...
L1: uma coisa assim mas não me lembro bem...
L1: derrear o café eu acho.
L1: [é vai para o pano
L1: vai para o pano e depois vai para um saco e naturalmente ainda o grão está muito misturado com::... pedri::nhas te::rra... e depois precisa:: então limpar aquilo
L1: aí limpa::...
L1: bom inclusive o grão do café também precisa ser secado
L1: então precisa colocar no terreiro... e:: deixar secar no sol
L1: hoje tem secador também:: uhum vamos dizer mecânico...
L1: mas o:: o normal e até hoje:: que se faz bastante é::... é jogar o café no terreiro... e deixar alguns dias lá... no sol.
L1: o terreiro é uma::... uma porção vamos dizer de::... de terra::... ah... calçada... com::... lajota... ou à ou às vezes é cimentado mas em geral é com lajota...
L1: e fica ali::... é:: um:: ( )... --como poderia chamar?-- um chão.
L1: ou às vezes até:: chão:: batido mas (é)... normalmente tem lajota:: no terreiro...
L1: é:: espalhado ali
L1: éh:: deve-se revolver um pouco o grão
L1: às vezes até com:: um burro e uma::... e uma espécie de::... não seria de um arado mas enfim uma::... uma coisa de madeira que se colocava:: que o burro puxava... arrastava... então já se ia revolvendo... o café... para não ficar sempre com o mesmo grão em cima.
L1: também... poderia se fazer
L1: [não uma pessoa quase que fazendo o papel do burro [((risos)) de puxar o:: a madeira né?
L1: [depois no final de dia se recolhe todo o café... se faz um:: um monte... e se cobre com uma lona
L1: aí se recolhe num::... num lugar que costuma se chamar de tulha
L1: a a tulha é:: uma:: vamos dizer um barracão fechado... onde o café fica armazenado
L1: não depois ele tem que ser::... depois de seco ele ainda tem que ser::... --como é que se diz?--... tem que ser descascado.
L1: para o para o que tem:: máquinas especiais também
L1: hô/ hoje costuma-se mandar para fora
L1: mas éh:: antigamente tinha pelo menos esse de::... de descascar o café já havia nas fazendas
L1: era tudo feito assim::... com roda d'á::gua... ou com anima::is... quer dizer a energia era de água... ou de animais... ou até elétrica.
L1: [uma máquina meia simples
L1: a roda d'água é era um:: é uma roda muito grande... com::... vário::s... espécie de... de DENtes... e:: uma coisa em colocada entre dente e sulco
L1: vários sulcos colocados em todo o::... o contorno da roda... de maneira que a água vai caindo e vai virando a roda
L1: e a:: por sua vez a:: a roda virando movimenta também o eixo dela
L1: que por su/ no qual eixo está preso uma polia... que por sua vez movimenta outra::s engrenagens... que movimenta então a máquina... de descascar o café.
L1: não é:: só para isso
L1: que eu pelo menos na fazenda era só para isso.
L1: não depois do... aí ele está pronto para ser vendido pelo fazendeiro...
L1: e vai ser vendido então para ser::... moído ou exportado.
L1: agora::... o:: o café já descascado e/ ele pode ser exportado assim
L1: quer dizer não é... éh:: o café que vai ser utilizado pela dona de casa
L1: mas ele já é exportado em saco descascado.
L1: bom o milho:: o milho é uma cultura é um pé vamos dizer o que me impressionava quando eu era pequeno é que o milho cresce depressa
L1: então o:: pé de milho ele se torna um... um pé grande... em pouco tempo
L1: e depois que ele ficava verde... é que ele começa então a::... primeiro produz a:::... a flor... vamos dizer... e depois a espiga.
L1: agora colhe-se a espiga quando ele está mais seco já
L1: não a espiga tem:::... bom ela também éh ela da mesma forma que o pé ela de início é ver/ é verde coberta com uma casca verde
L1: e depois todo o pé de milho... bem como a casca da espiga também ficam seco
L1: adquirem uma cor assim... amarelo pálida
L1: aí está na hora de colher
L1: bom depois que se colhe a espiga de milho precisa descascar também o milho... e que serviço que era feito manualmente
L1: por pessoas mesmo
L1: quer dizer ha::/ havia um::... um:: su/ um sujeito um colono um camarada... que então ficava sentado numa cadeira... colocava de um lado::... um:: monte de espigas de milho... com a casca... e ia tirando casca por casca né?... de cada espiga
L1: ah aí fica então a espiga de milho com:: as várias fileiras de milho... presas na espiga
L1: agora depois disso pode pôr colocar num aparelhinho que chama debulhador de milho
L1: é o o:: assim como o café fica na tulha... o milho fica no paiol
L1: a palha:: não tem muita finalidade.
L1: a::... a única coisa que:: serve s/... certamente serve mas não consome toda a palha do milho... era para fazer cigarro né?
L1: mas isso em:: quantidade ínfima vamos dizer.
L1: não sei bem como é que poderia chamar essas partes né?
L1: [como poderiam se chamar...
L1: ah:: sim depois...
L1: bom mas aí já não está no pé.
L1: quer dizer... a::... a espiga de milho depois de debulhada... o que fica chama sabugo.
L1: não:: isso aí não tem muita:: não tem muito:: utilidade nen/... vamos dizer praticamente nenhuma.
L1: agora tanto a palha quanto o sabugo... pode-se dar por exemplo para o gado lamber... ou para porco... porque sempre fica também um grão de milho perdido e tal e eles então lambe ele comem aquilo
L1: o gado costuma:: come::r até a palha de milho
L1: ah ainda lembrando mais um pouco... o o sabugo parece que dá de dá:: possibilidade... de fazer um doce... que chama::... sagu
L1: acho que é assim
L1: o resto sai na [((risos))...
L1: [( ) dentro...
L1: [como é que é?
L1: o sagu com que que é feito? [((risos))
L1: é::... é com outra coisa então não sei...
L1: ou é com o grão de milho né?
L1: [hã
L1: é...
L1: hô/ hoje:: eu sei que são sacos de milho
L1: vende-se o saco de milho com a espiga mesmo muitas vezes.
L1: quer dizer o:: já debulhado não já debulhado já::... descascado tirado a casca... pode-se vender na espiga...
L1: m/ ou então debulhado... em saco também.
L1: olha:: eu só sei que o milho:: que se planta mais hoje é o chamado milho híbrido
L1: [que é o...
L1: que é o que:: produz mais
L1: [tem mais
L1: não:: sei bem viu?
L1: eu sei que ele é mais econômico::...
L1: RENde mais economicamente.
L1: inclusive::... acho que a espiga também ah já é maiOR também...
L1: mas também não tenho certeza
L1: não sei bem se ele é melhor porque tem mais... éh:: dá mais espigas por pé... ou se porque a:: a espiga já é maior.
L1: bom fa:: éh faze:: FAzem-se esses doces tradicionais né?
L1: [éh::... curau... pamonha... além do próprio milho verde::... milho verde assado
L1: bom o milho já seco serve para o gado né?
L1: e:: para os porcos também
L1: o quebradinho... o quebradinho serve para dar para galinha... e:: tem um nome especial que é quirela.
L1: farinha fazia-se também:: é o fubá né?
L1: o fubá? ele é feito numa::... no moinho do fubá
L1: o moinho tem uma pedra aliás ah esse que é:: igual para... para tudo né?...
L1: o moinho tem uma pedra que é a o o a mó
L1: e a pedra vai virando e e o vai moendo os grãos de milho
L1: até transformar em fubá
L1: a mó e::ra::
L1: olha na na fazenda em Campinas sempre foi movida à eletricidade.
L1: [é ((risos))...
L1: já foi à eletricidade
L1: não não me lembro.
L1: bom havia algodão né?
L1: como plantar eu já não me lembro
L1: agora:: a colheita era feita::... també::m manualmente por muitas pessoas... e também mulheres também participavam... e:: iam... iam colhendo mesmo o::... (vamos dizer) aqueles chumaços de algodão e colocando no saco
L1: depois era::... eram... vamos dizer ensacado... espécie de fardo
L1: agora eu me lembro que tinha o caroço do algodão mas não me lembro como se tirava o caroço
L1: que hoje serve para fazer torta...
L1: para gado
L1: e serve para fazer o óleo também
L1: o próprio algodão ele ficava oleoso
L1: não na fazenda não tinha
L1: [usava-se às vezes até a tulha do café
L1: é
L1: plantava...
L1: plantava ainda o arroz e o feijão que eu esqueci de dizer.
L1: é...
L1: agora o arroz se plantava nas baixadas
L1: tinha mais água
L1: e o::... o feijão eu acho que não me lembro de lugar especial para plantar
L1: eu não me lembro como se colhia o::... o feijão não me lembro de nada.
L1: agora o arroz... também não me lembro como era colhido...
L1: o que eu me lembro é que era preciso... depois de colhido... ah cô/ colocar o arroz e bater o arroz... para s/ soltar da casca...
L1: e também... é a:: fica uma aquilo que chama palha de arroz.
L1: costumava-se até bater mesmo no arroz com:: PAU até
L1: manualmente.
L1: tudo manual
L1: não podia ser não precisava ser um lugar grande também...
L1: porque empilhava-se e ia-se batendo e depois separando
L1: também tudo em saco
L1: não não passava
L1: era vendido assim mesmo
L1: não me lembro bem viu? como era viu?
L1: porque né/ nessa época:: quando vamos dizer eu era criança não tinha muito interesse em:: negócio né?
L1: então não me lembro bem como era vendido o arroz
L1: mesmo porque a maior parte do arroz era para consumo
L1: eu até acho que não se vendia arroz propriamente
L1: também não lembro viu?
L1: [eu não sei
L1: [é
L1: [não
L1: bom na parte de gado... hã::... há dois tipos vamos dizer fundamentais de cultura de gado
L1: há gado de corte e gado de leite.
L1: a::qui em Campinas o gado era o gado de leite...
L1: e lá em:: Barretos era gado de corte
L1: a::...
L1: ((risos)) éh o gado de leite natu/ como di/ a:: é que também as próprias palavras já estou dizendo né?...
L1: o gado de leite é para produção de leite
L1: e o gado de corte:: é para carne
L1: tem tem uma diferença vamos dizer grande
L1: porque o gado de leite ele é muito mais delicado
L1: como::... o animal é um animal mais sensível vamos dizer
L1: e precisa ser tratado... ele é:: praticamente::... éh estabulado todos os dias... quer dizer produ/ todos os dias o... se tira o leite... então é um é um gado manso para tratar... e que precisa de tratamento
L1: e são raças também:: especiais
L1: holandesa... hã::
L1: hum holandesa vamos dizer é a ra/ a raça... base... para o gado de leite
L1: agora há outras... como:: jersey... suíço... caracu... que costuma se misturar
L1: hum na verdade o gado é mestiço... mas a base essencial do gado do gado de leite... é o:: holandês
L1: e depois o gado de corte não
L1: é o... tem características vamos dize::r... oPOStas... à do gado de leite.
L1: então... ele não precisa se::r... muito bem tratado... ele pode ser largado no pasto... hã:: (vamos dizer) duas semanas sem::... uh voltar para o estábulo... o::
L1: também lá em Barretos nem se costumava tirar leite das das vacas... que haviam dado cria
L1: então o:: próprio leite que ela::... ah vamos dizer produzia... era consumido pelo bezerro
L1: e por ninguém mais
L1: in/ in::clusive então é pouco leite
L1: depois... os próprios bezerros nem sempre ficavam no estábulo
L1: a:: às vezes o::... ficava assim uma duas semanas depois já ia para o pasto com a mãe... e::... seria separado quando estivesse um pouco maior
L1: bom a a aí a a vaca ficaria [né?
L1: não não ela... viria só para dar... de mamar ao bezerro
L1: [bom o gado de corte:: a raça base é o zebu
L1: também um pouco mestiçado mas principalmente zebu... com os vários subtipos de zebu
L1: então tem gado Nelore... Gir... hã Guzerá... Indo-Brasil... principalmente essas
L1: bom a diferença entre o boi e o touro é que o touro ele::... o touro tem o:: vamos dizer é:: é inteiro
L1: enquanto que o boi ele é:: castrado
L1: é:
L1: bom o gado:: então lá:: esse gado de corte... ele inclusive é::... é bem mais rústico... e:: muito mais bravo também.
L1: enquanto que:: o gado::... de leite... admite que as pessoas transitem em torno... e:: até::... passem a mão:: et cetera... o:: gado de::... de corte não
L1: ele é arisco muitas vezes investe... às vezes investe até::... em cavaleiro
L1: é...
L1: há:: há pessoas determinadas
L1: o:: no gado de corte tem sempre o:: peão
L1: que é a pessoa que trata
L1: e::... é o sujeito que vamos dizer leva o sal para o gado no pa::sto... que põe o sal no co::cho... e:: fiscaliza vamos dizer os animais que são tratados assim::... uma cultura vamos dizer extensiva.
L1: agora NO gado de leite... ele é preciso mais gente para tratar
L1: mesmo porque o gado fica em:: no curral
L1: praticamente
L1: vai ao pasto:: todo dia mas volta para o curral
L1: muitas vezes dorme no curral
L1: então aí precisa o::... sujeitos que tiram o leite...
L1: que eu:: não sei se... deve ter um nome especial mas não costuma dizer o tirador de leite.
L1: é...
L1: ôh:: tem uma palavra vamos dize::r literária para dizer ordenha do gado... mas isso é uma palavra que não se usa
L1: não não se usa.
L1: [u/ usa-se entre pessoas muita cultas
L1: mas normalmente ninguém diz por exemplo para o administrador da fazenda... ah ''como que está a ordenha do gado''
L1: nunca se fala
L1: éh:: mesmo tirar leite::... quanto muito até::... uma substan-tivação... da palavra vamos dizer tiração de leite...
L1: hum bom a senhora havia perguntado como é que se tirava leite primeiro [né?
L1: sei
L1: bom pri/... para tirar o leite o leite é tirado:: por um sujeito especializado naquilo
L1: que pega a teta da vaca... e aperta::... o dedão... de um lado e o os ou/ os quatro dedos de outro...
L1: e puxa um pouco para baixo e um pouco para dentro também
L1: e::... an/ antes... deve-se fazer a::... fazer a vaca descer o leite... como se diz
L1: e esse descer o leite... é:: uma espécie de preparação::... psíquica da vaca [((risos)) éh... na qual em geral a gente usa o bezerro para isso.
L1: quer dizer a vaca... entra no curral para::... para ser ordenhada... e::... aí se solta o bezerro imediatamente
L1: então ela quando vê o bezerro ela solta o leite
L1: quer dizer ela desce o leite
L1: mas ah:: o homem então::... frauda... vamos dizer assim... a::... a intenção da vaca
L1: porque ele prende o bezerro... nas patas da frente
L1: então o bezerro fica ali amarrado à mãe... e enquanto isso o homem tira o leite
L1: que já desceu
L1: e:: ele não esgota todo o leite
L1: a até usa-se mesmo esse verbo esgotar
L1: quer dizer não não esgô/ não esgô/ o não esgotar todo o leite... significa que é... é tirado o leite mas se deixa um pouco... o que o::... o sujeito que tira o leite sabe por experiência
L1: e ele deixa um pouco para o bezerro
L1: que então vai mamar... depois que foi tirado o leite
L1: quer dizer ele é utilizado no começo como uma espécie de:: chamarisco... depois se tira a maior parte do leite... e se deixa um restinho... para ele::... mamar
L1: não precisa:: amarrar as patas de trás
L1: e::... precisa também prende::r o rabo
L1: não que seja obrigatório prender o rabo... mas se ela se o rabo ficar solto... ela começa abanar o rabo... e atrapalha...
L1: [bom... o::... o à medida que o sujeito vai tirando o leite ele coloca num balde...
L1: que não é um é um balde::... não muito grande vamos dizer de uns... pode ser de cinco ou de dez litros... e::... a a que depois que ele preenche aquele balde então ele ele joga todo o leite... num latão
L1: o:: latão é um recipiente bem maior
L1: deve caber uns cinquenta a cem litros.
L1: em geral cinquenta litros...
L1: um latão de leite típico eu acho que... que cabe cinquenta.
L1: bom o na/ o principal aproveitamento do leite é vender para:: as usinas de leite né?
L1: agora::... dentro da fazenda se quiser... aproveitar o leite pode-se::... ah além de beber... éh sem nenhum... sem nenhuma preparação... especial... pode-se ferver o leite... e beber leite fervido...
L1: que é diferente
L1: ou então pode-se fazer coalhada
L1: bom a coalhada s/ sofreu uma alteração muito grande depois que... vieram os::: iogurtes
L1: agora antigamente se fazia coalhada só deixando o leite... para:: talhar... como se falava
L1: então o:: o::... eu acho que dé/ deve haver algum::... algum germe no leite... que leva em geral vamos dizer até alguma sujeirinha que seria... que deve levar o leite a talhar
L1: e a coalhada antiga... era só leite talhado
L1: não éh:: bom punha-se costumava pôr o açúcar né?
L1: agora:: mesmo a coalhada tinha uma parte que tinha outro nome
L1: uma parte em cima:: fica mais amarela e mais aguada
L1: mas não me lembro como é que era esse nome
L1: agora outra coisa diferente é que o leite da
L1: a:: a vaca produz leite... enquanto ela::... tem bezerro
L1: é é essa é a vamos dizer a situação natural
L1: o::... uma vaca muito boa ela acaba produzindo leite até sem bezerro... e se o bezerro morre ela continua produzindo leite
L1: e::... também por vários meses o bezerro já está grande e tal e ela ainda dá leite
L1: agora quando o bezerro nasce... o leite que a vaca produz... não pode ser tomado... pelo homem
L1: é é um leite ainda::... de sabor desagradável... que dá dor de barriga tudo
L1: agora tem um nome especial que:: eu não estou me lembrando viu?
L1: é colostro eu acho.
L1: ah bom queijo pode fazer mas na fazenda não se fazia muito
L1: mas em em Barretos se fazia bastante queijo
L1: muito
L1: porque lá o o o::... o gado era de corte
L1: então:: não se usava tirar leite para vender para usina
L1: daí que tinha uma ou duas vacas... que eles tiravam leite... e:: aproveitavam o que sobrava do leite... para fazer queijo.
L1: eu não me lembro bem como é que se fazia
L1: eu o que eu me lembro é que havia umas rodinhas de madeira... e que o queijo ficava dentro da rodinha enquanto::... estava seCANdo um pouco
L1: e que de vez em quando a gente ia lá e colocava sal
L1: não me lembro como é viu?
L1: [uma forminha de madeira...
L1: bom há:: há o requeijão
L1: eu acho que o queijo feito da coalhada... tem o nome de requeijão né?
L1: era
L1: ele era cozido mesmo
L1: e::... não sei se punha sal também né?... no requeijão
L1: ou punha açúcar
L1: bom o::... os cavalos::... a:: a RAça típica daí do interior era... era o cavalo Manga-larga
L1: mas também não Man/ Manga-larga puro sangue...
L1: era Manga-larga misturado com outros... de raça assim indefinidas... e um pouco sem nome
L1: o Manga-larga é um tipo de cavalo::... não muito grande... que tem um tipo de andar chama/... da marcha... e tem outras características mas eu não sei::
L1: eu saberia distinguir se eu visse um Manga-larga e outro cavalo
L1: mas a assim::... dar as características como::... estudioso de animal eu não saberia
L1: eu acho que o peito um pouco la::rgo... esse tipo de andar que é a ma::rcha... o formato da cabeça
L1: é agora o::... em geral no interior se usa muito fa/ identificar os cavalos pela::... pelo... pela tonalidade do pelo vamos dizer...
L1: então tem vários.
L1: tipos tem o cavalo::... alazão... que é:: um pouco avermelhado.
L1: depois tem o::... o turdilho... que é um cavalo branco... com::... com pintas preta::s soltas assim.
L1: depoi::s tem o cavalo pampa que é justamente o manchado né?
L1: quer dizer esse pode se::r... branco e preto... ou então::... branco e vermelho
L1: e depois o:: ( )... as cores mesmo de cavalos seriam essas então...
L1: haveria o pampa o turdilho... o alazão... o branco e o preto
L1: é a fêmea é:: chamada de égua né?
L1: agora e::la tem:: vamos dizer as mesmas características...
L1: e o:: cavalo que cobre as éguas é o garanhão.
L1: porque em geral os cavalos porque em geral os cavalos são castrados...
L1: porque o cavalo castrado é mais manso...
L1: e::... e o garanhão é mais bravo mais briguento.
L1: o:: cavalo enquanto pequeno é potro
L1: potrinho
L1: é os nomes praticamente usados acho que são só esses é potro e cavalo,
L1: quer dizer éh... ainda que pudesse haver mais um grau
L1: enquanto que o gado por exemplo não
L1: éh começa... a gente chama de bezerro
L1: depois... de::... garrote... quando é macho
L1: ou:: novilha... quando é fêmea
L1: e depois é que se chama de touro ou de vaca
L1: que seria o gado adulto
L1: ou::... conforme nós dissemos tem o boi também...
L1: o boi é:: castrado né?
L1: bom não é muito hábito usar cavalo como::... meio de carga né?
L1: tem é o é os burros né?
L1: e os jumentos.
L1: agora::... os:: burros... em geral servem para carroça... ou então para::... para ser montado também
L1: o tipo de::... o:: tipo de:: de burro que serve para montar... ele é bom porque ele não:: não salta
L1: é um animal um tipo de animal vamos dizer manso... ideal para::... andar tranquilamente::... por exemplo pelo administrador... porque ele verifica o que que está se passando na fazenda
L1: então ele não tem nenhuma preocupação... com o animal no qual está montando... e vai andando devagarinho e vendo tudo
L1: então é muito comum que os administradores de fazenda... andem normalmente em burro
L1: o ou... quando não na na que seria a fêmea do burro que é a besta.
L1: então os administradores até em geral andam em besta
L1: enquanto que o cavalo é sempre um pouco mais fogo::so et cetera
L1: e:: então::... é bom para:: tratar do ga::do... ou para ir depre::ssa...
L1: é o burro... [e a besta né?
L1: bom usa-se o:: normalmente usa-se o arreio
L1: e:: hô/ hoje usa-se também a muito a sela né?
L1: agora o arreio... e a são dois tipos diferentes de::... do que se coloca no cavalo para sentar em cima né?
L1: o arreio... ele tem uma... uma parte na frente... que a sela não tem... que é:: o Santo Antônio como se diz.
L1: o Santo Antônio é uma é a cabeça... do arreio... um pouco mais alta... ou bem mais alta... às vezes até tem uma espécie de aba mesmo... que prende:: um pouco as pernas ali.
L1: e depois atrás também é mais alto.
L1: agora o a/ o arreio tem várias partes...
L1: muitas partes!
L1: arreio eu acho que é o que tem mais partes [((risos))...
L1: bom... tem::... tem os estribos... e começando pelo estribo que é aonde se coloca o pé
L1: [depois o estribo é preso no arreio
L1: o estribo em geral é de metal... mas pode ser de couro também
L1: depois ah:: o estribo é preso... no arreio pelo loro... que é uma:: espécie de faixa de couro... que então prende... o estribo numa argola do arreio.
L1: depois vem todo vamos dizer o corpo do arreio com essa parte que é o Santo Antônio... que é a cabeça... e uma parte de trás eu não sei:: de nenhum nome específico.
L1: agora além disso por cima do arreio ainda se coloca... o pelego... e por baixo do arreio ainda se coloca a manta.
L1: a manta portanto protege o o pelo do cavalo... do:: de uma possível machucadura... causada pelo arreio
L1: então fica a manta depois o arreio e depois o pelego em cima do arreio.
L1: e depois ainda o pelego muitas vezes para não escorregar... e cair... também tem uma:: espécie de correia que prende
L1: cujo nome também não estou lembrado
L1: agora o arreio é preso no cavalo... por uma::... éh por aquilo que se chama barrigueira.
L1: e a barrigueira pode ser também ou de::... ou de couro ou então de::... vamos dize::r... espécie de tecido assim::... tecido não mas... uma coisa de pano qualquer
L1: o:: sim o cavalo ele naturalmente ele tem o::... ou o freio ou bridão.
L1: são duas coisas diferentes também
L1: agora... o que usa normalmente aqui::... no interior é o freio
L1: e o::... o freio éh consiste vamos dizer num meTAL... que entra na boca do cavalo
L1: esse é o freio propriamente dito
L1: agora para manter esse metal na boca do cavalo... existe:: uma cabeçada... feita de couro... que muitas vezes é chamada em conjunto com o freio de freio
L1: mas quando se quer distinguir... o::... aquilo que o ferro que entra na boca do cavalo... do restante do freio então usa-se a palavra cabeçada.
L1: a cabeçada por sua vez tem:: também algumas partes
L1: porque tem uma que vem... logo:: na frente do::... da cabeça do cavalo... que se chama::... cabeção
L1: depois tem uma que vai mais em cima da própria cabeça do cavalo que é a testada
L1: e além disso tem uma::... um outro courinho que sai de cima... e passa por baixo do::... da cabeça... ah... próximo ao pescoço... que também tem um nome
L1: éh::... --puxa eu não sei como é que eu posso ter esquecido esse nome--...
L1: é alguma coisa como::...
L1: gargantilha mas não é gargantilha hoje é... [é o que as mulheres usam!
L1: mas poderia ser mesmo
L1: talvez até a::... a palavra fosse essa gargantilha... e que agora esteja lembrando mas estou ligando com a coisa que as mulheres estão usando [né?
L1: [bom ele ele segura tudo pelas rédeas.
L1: para movimentar o cavalo aí a pergunta::... a a resposta da pergunta... tem que ser outra::
L1: éh::... ele POde usar o chicote
L1: que é:: vamos dizer um:: aparelhinho de tortura [((risos)) para o animal
L1: mas o:: o correto não é usar chicote
L1: o correto para... para movimentar o cavalo é usar as rédeas... e especialmente a perna do cavaleiro
L1: [o bom cavaleiro ele usa a perna só
L1: é agora::... tem duas vamos dizer dois::... instrumentos de estímulo ao cavalo
L1: que são o chicote... que é manual
L1: e as esporas... que então são colocadas num::... num calçado né?
L1: pode ser bota botina... sapato
L1: não usa-se cô/ costuma-se mesmo fazer alguns sons [assim mas
L1: mas são sons:: eu não sei se teria um som específico::
L1: eu costumo ir falando alto mas i/ isso é uma maneira própria só não tem nada a ver [com::
L1: é às vezes faz assim tsu tsu tsu tsu tsu tsu tsu tsu!
L1: isso:: mui/ muitos no interior fazem assim... tsu tsu tsu tsu tsu tsu!
L1: ou então ô:: ô::
L1: sons assim
L1: u::sa-se faze::r no... por exemplo para chamar o gado especialmente o gado de corte... que:: curiosamente é um gado que não está acostumado a ir para o estábulo... mas que atende muito bem a chamados no pasto.
L1: então o os:: peões eles costumam chamar o gado... por exemplo quando ele vai levar o:: o sal... no pasto... e coloca o sal no:: no cocho... ele já costuma avisar o gado
L1: então e/ ele:: diz::... ele faz um som assim::... ô:::... ô:::
L1: bem profundo e:: prolongado também
DOC1: doutor Junker nós então queríamos perguntar ao senhor... alguma coisa sobre a sua experiência de fazenda...
DOC1: experiência nesse caso... ih ah no sentido de descrever por exemplo a casa da fazenda
DOC1: para começar se o senhor se lembra...
DOC1: e iluminação?
DOC1: uhum...
DOC1: ( ) e a iluminação era feita como?
DOC1: e o tipo de terreno onde situava a fazenda?
DOC1: era um terreno plano ou um terreno mais acidentado?
DOC1: acidentada por quê?
DOC1: uhum...
DOC1: e o que que se cultivava na fazenda?
DOC1: [uhum...
DOC1: e de manutenção com o pessoal da fazenda não tem nada?
DOC1: essas pessoas que trabalham em fazenda têm um nome especial?
DOC1: eu não sei a [pre/]...
DOC1: sim
DOC1: agora uh não não sei se o senhor poderia se lembrar --tomara que se lembre--... éh::... a terra como é que era preparada?
DOC1: manualmen::te ou ou... com algum instrumental... ou... ou mecanicamente?
DOC1: e esse trato::r hã tinha... peças sobressalentes essa coisa toda não?
DOC1: era um tipo só?
DOC1: essas peças têm um nome especial ou não?
DOC1: o o o senhor está lidando com gente ignorante de cidade... o senhor falou que enxada é diferente do enxadão por [quê?
DOC1: uhum
DOC1: e:: como é que se espalha... o o grão na terra para semear?
DOC1: [tinha uma técnica especial para isso?
DOC1: uhum...
DOC1: é é [mecanizada?
DOC1: ah sim
DOC1: ela faz parte do a/ desse arado ou é é é outro
DOC1: ah sim...
DOC1: e como começa crescer... esse tipo de plantação há algum cuidado que se faz com ela?
DOC1: que se faz na [terra?
DOC1: aham
DOC1: uhum...
DOC1: se costuma plantar alguma coisa no meio do café?
DOC1: tem um nome esse tipo de:: de... [plantação (assim quando se mistura)?
DOC1: isso não se usa mais?
DOC1: e como é que se colhe... o café por exemplo?
DOC1: o senhor se lembra?
DOC1: [sabe como é que se chama esse ato de passar a mão no [galho?
DOC1: e depois que se hã que se pan/ esse vai esse grão vai para o... vai para o pano ou não ou o pano é só para:: ah:: [( )
DOC1: (enfim) como é que se limpa?
DOC1: como é o terreiro?
DOC1: e o g/ o grão é é::
DOC1: e tem algum cuidado especial durante essa secagem ou não?
DOC1: e manualmente se fazia isso também não?
DOC1: com algum:: instrumento [especial?
DOC1: aham
DOC1: éh e essa [peça de madeira?
DOC1: aham...
DOC1: e depois desse café fei/ éh seco o que que se faz?
DOC1: uhum
DOC1: e:: ele já está nessa fase já para para industrialização ou ainda tem que passar por um outro processo?
DOC1: a fazenda geralmente tem tudo isso ou manda para fora?
DOC1: uhum...
DOC1: e essa [roda d'água como é que era?
DOC1: agora essa roda d'água é aproveitada para outra coisa além de de descascamento do café não?
DOC1: mas e e me diga uma coisa esse café descascado... ele já está pronto para o consumo?
DOC1: ah sim
DOC1: sim...
DOC1: e e em relação ao milho?
DOC1: lembra que ao ao ao a as etapas ah para colher o milho?
DOC1: tem algum indício na espiga?
DOC1: e como é como é que se trabalha com o milho?
DOC1: essa espiga é guardada em algum lugar hã antes de ser debulhada não?
DOC1: e essa palha se aproveita?
DOC1: aham...
DOC1: agora na espiga o senhor poderia descrever a espiga para a gente na hora que se que ela se que ela está ainda no pé?
DOC1: as partes dela... né? éh...
DOC1: [a parte que não tem o grão.
DOC1: a parte sem o grão depois que tira os grãos.
DOC1: é
DOC1: se aproveita?
DOC1: e e esse milho armazenado depois o que é feito com ele?
DOC1: [depois da depois da depois da gravação a gente conta como é [que é o sagu ((risos))...
DOC1: é é um outro tipo de [cereal né?
DOC1: agora esse milho esse milho guardado no paiol depois como é que ele é... ti/ tirá/ ele é vendido?
DOC1: na espiga mesmo ou não?
DOC1: o o senhor conhece o tipo de milho?
DOC1: e e [porque esse milho se planta mais?
DOC1: ele tem uma [característica ah exterior assim que éh que o MARque?
DOC1: uhum
DOC1: sim
DOC1: agora do milho na fazenda não se fazia nada?
DOC1: só se vendia?
DOC1: [por exemplo?
DOC1: e o milho hã já seco não se aproveitava para fazer alguma coisa?
DOC1: sei
DOC1: e o quebradinho?
DOC1: agora::... éh:: não não se fazia farinha?
DOC1: éh o s/ o senhor sabe como é que se faz não?
DOC1: e e e é movida a quê?
DOC1: é/ essa mó?
DOC1: que pena [((risos))...
DOC1: e não se lembra de outro processo?
DOC1: a/ além de de milho e de café lembra de de de outro tipo de cultura?
DOC1: essas culturas transitórias por exemplo?
DOC1: algodão... lembra como é que se planta o algodão como é que se colhe?...
DOC1: e depois?
DOC1: isso e/ era guardado em algum lugar?
DOC1: mas éh ah tinha um lugar especial para guardar algodão?
DOC1: e e o [fê/
DOC1: ah a mesma tulha...
DOC1: e o feijão?
DOC1: se plantava?
DOC1: aham...
DOC1: lembra da colheita de um e de outro como é que se faz?
DOC1: uhum
DOC1: e como é que se separa uma coisa da outra?
DOC1: e e isso era feito manualmente?
DOC1: num lugar éh especial?
DOC1: e:: e o arroz depois de de de de colhido assim... o como é que se guardava?
DOC1: ele passava por algum processo de industrialização ou não?
DOC1: era vendido assim?
DOC1: e a casca dele hã:: aquela casquinha que fica ainda... hã se vendia assim ou::... ou já se entregava de uma numa outra condição
DOC1: aham...
DOC1: sei
DOC1: ah sim
DOC1: que tipo de arroz se plantava lá?
DOC1: lembra ou não?
DOC1: que tipo de arroz o senhor consome?
DOC1: [também não sabe é solteiro [( ) [((risos))...
DOC1: a a administração do lar não chegou [( )
DOC1: escuta e na parte de gado que que poderia contar para gente?
DOC1: uhum...
DOC1: pode dizer a distinção de um e de outro que nós não sabemos
DOC1: é
DOC1: e tem diferença isso na criação?
DOC1: e nessas duas semanas que eles ficavam no:: no estábulo como é que eles se alimentavam?
DOC1: [ficava presa (junto?)
DOC1: e a raça do ra/ do:: gado de [corte?
DOC1: e a diferença entre um boi e um touro?
DOC1: pois é então conte mais sobre esse gado...
DOC1: e as pessoas que gúi/ cuidam do gado?
DOC1: há pessoas assim:: de/ determinadas para esse serviço?
DOC1: uhum
DOC1: como é que se tira leite?
DOC1: essa operação tem um determinado nome?
DOC1: ah não se usa?
DOC1: [assim...
DOC1: uhum...
DOC1: aham
DOC1: e o leite tirado o que se faz com ele?
DOC1: [sabe?
DOC1: ah então conte ( ) (sabe que é ótima) ((risos))...
DOC1: e a vaca enquanto está tirando o leite ela está mansa não precisa fazer nada com ela ou?
DOC1: uhum
DOC1: esse leite é posto onde?
DOC1: tem um:: éh tem um:: [uma vasilha especial ou não?
DOC1: e se se quiser aproveitar esse esse leite o que que se pode fazer dele?
DOC1: como é que se faz?
DOC1: e e se e::... e se comia como estava ou se separava alguma coisa?
DOC1: aquela:: que fica mais aguada?
DOC1: e queijo?
DOC1: não se fazia queijo?
DOC1: sabe como faz?
DOC1: uhum
DOC1: essas forminhas ti/ tinham nome ou não?
DOC1: [uhum...
DOC1: e o queijo feito da coalhada?
DOC1: é cozido ou não?
DOC1: e:: em relação a ao aos equinos?
DOC1: hã podia falar alguma coisa sobre cavalo?
DOC1: o que que caracteriza o Manga-larga?
DOC1: o e o cavalo quando tem manchas assim ele tem nome?
DOC1: e a fêmea de::?
DOC1: ah...
DOC1: e:: e o e o:: sobre a criação do cavalo quer dizer... hã::... como é que se chama a CRIa do cavalo?
DOC1: e::...
DOC1: uhum...
DOC1: uhum...
DOC1: e nessa faixa dos cavalos que que tem mais além do cavalo e da égua... e do alaz/ e do:: garanhão?
DOC1: aqueles que servem para carga por exemplo?
DOC1: uhum...
DOC1: há um tipo aí que é estéril qual é ele? qual é?
DOC1: é o [burro?
DOC1: uhum...
DOC1: agora me diga uma coisa para montar num cavalo éh o que que se usa?
DOC1: como é que é esse arreio?
DOC1: [lembra-se de algumas?
DOC1: [uhum
DOC1: e aqui na frente s/ éh o cavalo é seguro por alguma coisa?
DOC1: uhum
DOC1: [((risos)) pode pode ser daí o exemplo!
DOC1: e o homem segura... essa essa essa armazenagem toda por alguma algum [processo ou não?
DOC1: e e para:: vamos dizer movimentar o cavalo ele usa alguma coisa?
DOC1: uhum...
DOC1: ele põe [alguma coisa?
DOC1: (a perna?)
DOC1: e no e:: mas há alguns que costumam pôr alguma coisa na na bota né?
DOC1: o o cavaleiro ele tem algum:: jeito de falar com o cavalo para ele sair por exemplo ou para parar?
DOC1: [por exemplo?
DOC1: o senhor faria algum?
DOC1: [aham...
DOC1: e do caso voltando do gado... tem algum som especial para chamar o gado por exemplo?