SP_EF_156
L1: (...) ahn:: o tema que::... éh me foi DAdo... é da estética na década de TRINta
L1: eu vou desde o o início... declarar... que eu vou fugir um pouco ao meu tema... e talvez no decorrer:: da paLEStra fique esclarecido... fique esclarecido a minha opção
L1: éh:: em todo caso aviso já desde o início porque éh:: es/ escolhi essa:: orientação
L1: a década de trinta é uma década muito rica de manifestações esTÉticas mas muitas das manifestações que poderiam me interessar aqui já foram eu creio tratados por outras tratadas por outras pessoas não irão ser tratadas
L1: porque a estética abran::ge:: enfim a:: arquitetura:: as artes plásticas em geral a arquitetura e pintura... e:: e pode eventualmente entrar pelo campo da literatura
L1: éh::... e... por outro lado porque neste momento ah:: está ah::... ah... trabalhando... um esteta que talvez seja o maior esteta que o Brasil já teve que é Mário de Andrade... e eu acredito que é mais importante para nós... pararmos um pouco na meditação do sistema de ARte que ele estabeleceu... do que em pequenas manifestações espoRÁ::dicas... que não terão... tanta importância posterior
L1: de modo que eu vou tentar:: na primeira par::te da minha pales::tra me referir::... a algumas manifestações... e depois me fixar... nã:: na:: no pensamento estético de Mário
L1: mesmo aqui eu fiz uma pê/ uma:: ah uma:: ah o meu enfoque é muito pessoal
L1: porque éh:: tendo que escolher alguns pensadores eu preferi escolher aqueles que estão ligados à Faculdade de Filosofia
L1: e que tiveram uma atuação aQUI nos cursos::
L1: de modo que não estranhem... a:: a a a orientação pouco peculiar que eu vou dar a essa palestra
L1: na década no de/ no decênio de trinta... ah::... é republicado o livro de Vicente Licínio Car::doso A Filosofia da Ar::te... que havia se originado num curso de arte feito aos arquitetos::... e... ao qual apenas eu vou me referir::... porque se bem que ele tenha no panorama ah no panorama geral brasileiro muita imporTÂNcia... ah:: é um livro que não pá/ apari/ ah:: apresenta nenhuma originaliDAde... limitando-se a uma divulgação das ideias de Taine... onde a explicação dos fenômenos artísticos era sujeita... às três influências da raça do meio e do momento
L1: mas... ah uma das poucas... ideias curiosas DE... Licínio Cardoso era ter DAdo à arquiteTUra uma preeminência... mostrando que ela é de certa maneira a... arte mestra
L1: à qual... as demais deveriam se sujeitar
L1: esta a ideia principal de Licínio de Vicente Licínio Cardoso... que vai se transformar... numa ideia:: bana::l para nós hoje em dia
L1: o livro teve pouca influência passou quase despercebido
L1: nesse decênio... nós temos a::... a atividade jornalística de alGUNS pensadores como é o caso de Sérgio Milliet e de Luís Martins... que atuam através de crônicas... e... HÁ no Rio de Janeiro um pouco atividade DE... Manuel Bandeira que é um excelente crítico de artes plásticas
L1: nós temos alguns autores fazendo obras de muita sensibilidade mas esporádicas
L1: mas eu creio que isso... foi ou deve ser abordado por quem falar... da pintura
L1: para o decênio das experiências de Flávio de Carvalho
L1: as experiências numeradas de Flávio de Carvalho... mas como houve ou haverá um testemunho do próprio [arquiteto --já houve-- não há necessidade que eu me detenha também... nessa manifestação
L1: por outro lado... como já houve também... a conferência sobre arquitetura... já deve ter sido mostrado que o decênio... é extremamente importante para a arquitetura
L1: MAS... ela é mais impor::tante como realização da arquitetura do... que... como teorização sobre artite/ arquitetura
L1: enfim nesse decênio nós já encontramos os frutos::... da chegada de Warchavchik ao Brasil em mil novecentos e vinte e três... da atuação de Rino Levi... da divulgação das ideias de Le Corbusier... e... também já... vemos a repercussão no meio ainda muito provinciano de São Paulo... de algumas realizações... éh:: modernistas como as... duas casas sobretudo de Warchavchik... que foram extremamente discutidas... que receberam pelos jornais muitos ataques que provocaram polêmicas... polêmicas em que --como... a maioria das polêmicas dessa op/ dessa época--... uma das figuras principais... foi Mário de Andrade... que veio a público para defender os ataques que as casas tinham recebido... de Cristiano das Neves... e creio que Dácio de Morais::
L1: então há uma polêmica pelo jornal... DE... dos arquitetos tradicionalistas... e... de Mário de Andrade querendo defender as ideias... que eram ideias um pouco de Le Corbusier e muito de Gropius::
L1: difundidas no Brasil... por Warchavchik
L1: o que nos interessa hoje... é... a estética que fazia... de uma maneira talvez mais aprofundada nos cursos da Faculdade de Filosofia
L1: NEssa ocasião os cursos eram dados por professores estrangeiros::
L1: por professores franceses
L1: e... a atuação desses professores FOi para muitos de nós... muito importante
L1: nós vamos ver então... a atuação de DOis professores Jean Mocquet... e Claude Lévi-Strauss... que tinham nessa ocasião vinte e sete anos e começava no Brasil a SUa... portentosa carreira urni/ universitária
L1: em segundo lugar... queria me referir aos salões de pinTUra como o Salão de MAio onde se davam exposições de quadros e conferências... e sobretudo à GRAnde exposição de pintura francesa... que em mil novecentos e quarenta... FEcha o decênio de maneira espetacular
L1: para muitos de nós... foi a primeiro GRAnde conTAto... COM a... ar::te... francesa
L1: é importante essa essa essa co/ essa:: chegada dos quatro franCEses... porque nós que éramos alunos da Faculdade nessa ocasião íamos... à à à à con/ à:: à exposição de quadros muitas vezes com o professor Mocquet para que ele nos explicasse os quadros
L1: para MUitos de nós foi o primeiro contato em profundidade com a pintura
L1: e em último ca/ lugar::... a elaboraÇÃo da única meditação estética... digna realmente desse NOme... que é a meditação de Mário de Andrade... que... ABRANge todo período e EXtravasa... até o período de quarenta FECHAdo brutalmente por sua morte
L1: vamos começar pelos professores franceses
L1: Lévi-Strauss... primeiro... Jean Mocquet... e... por fim Roger Bastide... a que tinha me e/ ( ) me esquecido de de referir
L1: são os três professores que acho que tiveram... muita importância... na:::... na informação estética... em São Paulo
L1: os dois primeiros... representam uma posição... --que nós vamos ver-- que é nosTÁLgica em face da a::rte
L1: e... os terceiro Roger Bastide... é o que... vai servir de elemento de ligaÇÃO... entre essa POsição extremamente euroPEia... e uma posição voltada para os problemas do Brasil
L1: que é Roger Bastide
L1: uma posição em muitos pontos... que é semelhante à de Mário
L1: então ele... estabelece um ponto de ligação entre essa estética euroPEia... e uma estética que nós podemos dizer brasileira... que está se fazendo na sombra
L1: Lévi-Strauss... chegou ao Brasil com vinte e sete anos era professor de Etnografia... MAs... ele era filho de pintor::
L1: filho de pintor::... e amando a pintura... como em geral... todo pro/... todo... francês de... de de formação... intelectual
L1: e... amando a música... --como nós vemos... pelos livros que ele continua escrevendo e que muitos deles têm uma... uma::... tem títulos ou em subtítulos tirados da:: da:: da nomenclatura musical... como acontece com C-ru e Cozido--
L1: a preocupação de Lévi-Strauss pela pintura é uma pro/ preocupação... que percorre a sua vida... ela se manifesta sobretudo num livrinho precioso... que é... ENtrevistas... com Claude Charbonnier
L1: é uma série de entrevistas que ele fez à televisão francesa --não me lembro exatamente o a época--... onde... ele dá o seu testemunho... a sua de de antropólogo... sobre a::... a::... a evolução da pintura e sobre alguns problemas... da pintura contemporânea
L1: sobretudo sobre a:: a dissolução da pintura como ele via... ah se transformando de pintura cubista em pintura abstrata
L1: --provavelmente é uma curiosidade bibliográfica--
L1: e muita gente nunca soube... que... no Brasil... ah Lévi-Strauss escreveu dois::... ensaios ou dois pequenos artigos... O Cubismo e a Vida Cotidiana... que foi publicado na Revista do Arquivo... em novembro ou dezembro de mil novecentos e trinta e cinco... e um artigo sobre pintura moderna que surgiu no segundo número da Revista Contemporânea... --que este eu não consegui localizar--
L1: -- o artigo da da Revista do Arquivo... é todo e/... todo ele marcado... éh que é sobre a:: pintura contemporânea... é se fixa no Cubismo e é todo ele marcado... pela ideia de que o Cubismo foi um movimento paradoxal... na medida em que... seu nascimento... e... que na éh que tendo NAscido e se desenvolvido sob o signo de do diVÓRcio entre a ar::te e o público... acabou penetrando de uma maneira... insidiosa... ah::... en/ nas FOrmas que ele chama mais pobres e mais utilitárias da expressão
L1: isto é... foi uma aventura estética... que acabou modificando totalmente a visão do homem... não apenas a visão do esteta mas a visão do homem da rua do homem comum... porque... penetrou na sua vida de todo dia
L1: não através dos quadros... MAS... da arte aplicada e da arte... éh e de uma e da arte tipográfica e dos cartazes
L1: dos objetos feitos em série dos cartazes... e e lhe lembra a importância da decoração dos cafés com seus vidros foscos e tubos cromados... a im/ éh:: na na na modificação da sensibilidade... comum... a importância da dos manequins... utilizados pelos grandes magazin... que passam a ser não mais... manequins realistas mas estilizados de cores irreais... e tendo como objetivo sobretudo ahn ressaltar as qualidades dos materiais ( ) e pôr em relevo a mercadoria
L1: e por último a arrumação das vitrinas... que... passou de ser um aCÚmulo de coisas de objetos mas... a/ a/ acabou elegendo um objeto isolado... para... nele... para que nele concentrássemos... a nossa atenção
L1: desse modo --para Lévi-Strauss-- o Cubismo ensinou... que a decoração... deve ser feita... não por SOma mas por SUbTRAção... de elementos
L1: e ensinou também... que a fi/ no quadro que a figuração do quadro no quadro pode haver uma figuração de quaisquer objetos... não apenas de certos objetos privilegiados... mas de quaisquer objetos... como já fazia uma certa pintura... e como fazia sobretudo Chardin... o homem que tinha elegido para se exprimir apenas... praticamente apenas a natureza morta... uma vez que quando ele tratava a figura humana ele também tratava como UM objeto
L1: isso ahn:: a preocupação de Lévi-Strauss é mostrar... que não há... na... ARte e sobretudo na pintura --que nos está interessando--... imagens vulgares... se o artista as transfigura
L1: uma garrafa é uma COisa... somente do ponto de vista utilitário
L1: mas a percepção objetiva... mas para A percepção objetiva... uma garrafa é uma justaposição de formas de contornos de superfícies... de sombras e de luz... de manchas coloridas
L1: e o artista disporá tudo isso transformando... os elementos... a seu gosto
L1: portanto... o artista é aquele que... SAbe ver::... não a imagem prática e vulgar... que tem a sua representação no mundo... mas o equilíbrio interno dos volumes e das formas... da qual a coisa mais íntima --diz ele-- pode ser... a... só/ detentô/... pode ser insubstituível detentora
L1: numa posição como de Lévi-Strauss... vê-se já que é muito moderna... vê-se já... a influência nítida do funcionalismo de Gropius... da esTÉtica dos materiais... do horror:: ao ador::no... horror de que... o principal representante vai ser na arquitetura (é) Mies van der Rohe... e sobretudo a aceitação da teori/ da teorização estética... de Fernand Léger... em livros como Função da Pintura... e em obras... como seu pequeno e... clássico filme O Balé Mecânico
L1: por::tanto a aceitão a a aceitação de uma... estética... jo/ do... geométrica do pictural... de uma estética que já estava abandonando ou que já tinha praticamente abandonado a natureza... através do cubismo... tendo passado a eleger a beleza das formas... das cores chatas e puras... que já havia abandonado a perspectiva... a proporção... e QUE focalizava muitas vezes a beleza autônoma... de um único objeto
L1: então... a estética... que nós desentranhamos deste pequeno artigo de Lévi-Strauss... é uma estética que deriva do Cubismo... da pregação... da do funcionalismo... da Bauhaus... de Gropius... e... de Fernand Léger
L1: e caso de Jean Mocquet é um caso mais... CONvencional... é um ar/... é um professor de Filosofia mais ligado ao passado... e... a posição... significa dele ( ) uma posição mais retró::grada em relação a pintura... pois... Mocquet vai rejeitar o impressionismo
L1: --mas vamos por partes--
L1: se Lévi-Strauss se transformou... num dos maiores nomes::... da::... ah:: filosofia e da antropologia moder::na... um um nome... ligado a uma série de setores do pensamento... Jean Mocquet é... --a não ser para nós que tivemos a a sorte a eNORme realmente ventura se ser seus alunos-- ele é um desconhecido
L1: no entanto... foi o professor... talvez mais brilhante... que jamais passou... pelos cursos de Filosofia nesta Faculdade
L1: --ele não fez carreira universitária... ele continua a... ser um professor de Liceu... ele foi... contemporâneo de... éh:: de Sartre... de Merleau-Ponty... de Simone de Beauvoir... e era TIdo por eles como um dos homens mais brilhantes da sua geração
L1: mas por um desses... dessas fatalidades de temperamento do destino... ele não se realizou através das obras... ele se realizou através... DO ensino--
L1: no Brasil ele deixou... dois artigos::... ou três ou quatro... -- eu não me lembro... estou me lembrando agora de dois--... há um artigo muito importante sobre Freud... que são... realmente... JOIAS... de in/ de... de::... exposição de um problema
L1: ele era um escritor EXtraordinário... e se nós não soubéssemos::... qual era o autor desses artigo podíamos... sem dúvida atribuir a das boas... coisas de um homem como Merleau-Ponty por exemplo
L1: --ele tinha algumas peculiarida::des
L1: por exemplo quando nós... nos (apresentávamos aos) exames... de seleção... ele exigia dos alunos NÃO que tivessem lido os livros de Filosofia... ele nunca perguntava se nós tínhamos lido Matéria e Memória... se nós tínhamos lido A Crítica do Juízo... ele perguntava... quais os romances que leu
L1: porque ele achava que um aluno que se apresentasse para um primeiro exame de Filosofia... não podia ter li/... TEr compreendido ainda a Filosofia mas tinha obrigação... de ter lido a LIteratura
L1: então ele perguntava já leu Crime e Castigo... já leu o Pére Goriot... lá/ já leu... o:: Vermelho e o... e o Preto
L1: e ficava indigNAdo quando a gente queria tentava dizer que tinha lido Descartes ele dizia o que que vai fazer com Descartes se não leu a literatura--
L1: para ele ( ) os os os artigos que nos interessam são... dois artigos um que ele escreveu em mil novecentos e trinta e oito e outro que ele escreveu em mil novecentos e quarenta... --portanto ainda cabe... um pouco no nosso período--
L1: A Pintura Moderna... o primeiro... e o segundo Os Problemas da Pintura Moderna... que está no catálogo da Grande Exposição Francesa no Brasil
L1: se nós formos ler esses dois artigos com atenção... nós descobriremos que o que Jean Mocquet procura na pintura... não é a própria pintura
L1: como decerto modo... fazia Lévi-Strauss no seu ou fez Lévi-Strauss nos seus artigos... que tentou uma primeira crítica... digamos... ahn de estrutura da pintura
L1: de encontrar os elementos básicos estruturais da pintura
L1: ( ) procura na pintura é o reflexo... da sociedade
L1: ou melhor o que ele procura na pintura... é a relação... harmoniosa... equilibrada... do homem com a natureza
L1: um grande escritor... --seus raríssimos escritos como eu disse poderiam figurar ao lado de tudo que de meLHOR já se fez no gênero--... ele apresentava um para nós nas aulas e nesses pequenos artigos... uma visão marxista uma visão... marxista mais de fundo muito hegeliano... CHEIA de extraordinária acuidade... de percepção
L1: o seu ponto de referência é sempre a pintura flamenga do século dezoito
L1: a pinTUra... diz ele holanDEsa... dá-nos no século... no no... --perdão--... a pintura holandesa do século dezessete... a pintura holandesa diz ele dá-nos no século dezessete... uma lição... de unidade
L1: uma unidade de temas... e de estilos::
L1: a paisagem por exemplo... põe em relevo as ideias gerais::... da natureza holandesa
L1: essa unidade que ele via na pintura holandesa não tinha sido criado pelos grandes pintores paisagistas... da pintura holandesa... ( )... Potter... ( )
L1: mas... se esses pintores conseguiram exprimir... esta unidade... é porque... o povo holandês... já:: a... tinha... criado... com o seu trabalho
L1: o esforço extraordinário... ela revelava assim... o esforço extraordinário de adaptação... de um povo às condições naturais... em vista de construir um hábitat
L1: era... ele amava essa pintura porque ela se apresentava como uma pintura objetiva... patriótica... como uma pintura pensa::da e remodelada pelo homem... uma pintura que mostrava uma pai/ paisagem que tendo SIdo repensada pelo homem
L1: que tinha sido... trabalhada pelo homem
L1: diante desta pintura que para ele era um dos maiores momentos da pintura de todos os tempos... o impressionismo... se esfacelava
L1: o impressionismo exprimia para ele um movimento de espírito oposto
L1: não de uma relação harmoniosa com a ar/ com a natureza mas de uma relação em crise
L1: de uma grande incapacidade de pensar as ideias gerais da natureza
L1: na medida em que o pintor mergulhava particular no imprevisto no fugidio... e... que a pesquisa se (dissolvia) na pesquisa do instante do único... a pintura per::dia... a su/ o seu a sua qualidade
L1: no entanto ela revelava... uma na/ uma um momento de crise
L1: ela revelava sobretudo... uma natureza que se extinguia
L1: ela revelava... a natureza engolida pelas fábricas pela indústria... mas também ela revelava relações perturbadas do homem com a natureza
L1: relações perturbadas DO trabalho
L1: o homem tinha perdido... a seu domínio sobre as forças da natureza
L1: então para ele o impressionismo foi antes de tudo um movimento DEsespera::do
L1: no sentido de... que... tenTAva fixar... o que não tinha possibilidade de ser fixado
L1: tentava reter aquilo que estava desaparecendo que era a natureza natural
L1: a natureza exterior ao homem
L1: tentava reter o instante... que é impossível da gente reter
L1: para ele então a história deste período... é a história desta da iMENsa revolução... que o homem estava... passando
L1: e por isso... as paisagens rasgadas pelas fábricas o nascimento dos subúrbios as zonas leprosas... tudo isso era dado pela pintura sobretudo uma... terrível... um um uma::... tentativa do olho... a se acomodar a certas condições de velocidade... que ele via nos quadros de Vlaminck
L1: dava também... era uma pintura também sem unidade... porque... a sociedade ainda não tinha encontrado seu reequilíbrio depois... da Revolução Industrial e depois da Revolução Burguesa
L1: as classes que subiam e desciam... toda essa mobilidade social... que éh:: é muito importante na percepção estética
L1: no entanto o gosto de Mocquet... encontrava... ANtes do impressionismo um homem... que se aproximava de ce/ cuja visão... se aproximava de certa maneira da visão... equilibrada... tranquila e harmoniosa... da pintura... éh holandesa do século dezessete
L1: este homem é Corot
L1: Corot representa para ele um equilíbrio tão perfeito de seus dotes da realidade... que perto dele TOdos os outros paisagistas soam falso
L1: em nossa... na na adoração que ele tinha por Corot --diz ele ''em minha adoração por Corot... entra sem dúvida um pouco de nostalgia
L1: talvez... tenha definitivamente passado o tempo... em que o homem vivia verdadeiramente a vida da natureza
L1: nossas atividades não seguem mais a cadência um pouco lenta mas profunda das coisas... e por muito tempo ainda... a pintura não in/ conseguirá saber pintar... o movimento autêntico dos rios... das árvores:: e dos céus::''
L1: nós vemos por esta frase... que ele continua preso a uma estética... NAturalista e uma estética do Classicismo
L1: --nós vamos voltar a isso--
L1: é preciso que ahn:: passado... Corot passado o impressionismo ele vai reencontrar essa relação... sobretudo em Van Gogh... Vlaminck... e em Utrillo
L1: --há um trecho de Van Gogh... que eu vou ler para os senhores... porque ele é muito típico das meditações de Mocquet--
L1: ele lembra... que os quadros de Van Gogh... representam construções fiscalizadas sobre um ponto de fuga... no horizonte... ''são profundidades batidas pela chuva ou varridas por uma luz sem alegria... tudo é composto não pelo prazer de uma bela estética --des/ diz ele-- mas segundo a própria arquitetura da natureza''
L1: --diz ele-- como ninguém mais... Van Gogh sentiu a tragédia de uma estrada se perdendo nas fronteiras do céu
L1: esse holandês do Brabante nascido numa região plana... onde o viajante sente de todos os lados o apelo dos caminhos... que passou por tantos lugares antes de se fixar num canto da França... --onde aliás ele vai encontrar a loucura--... é talvez com Verhaeren... o artista que compreendeu com mais profundidade... o que significa para um coração inquieto... a grande partida solitária... pela estrada
L1: suas paisagens não são apenas aspectos da natureza
L1: são sobretudo testemunhos de uma sensibilidade
L1: nos seus quadros o movimento que nos faz partir não é o próprio movimento das coisas... mas o impulso de um viajante miserável
L1: pois o que vamos encontrar ao longo do caminho... é o sofrimento dos homens... nos campos cheios de trabalho... nas casas cheias de fadiga... e de refeições parcas
L1: a cor por sua vez intervém para completar a impressão do quadro
L1: é ingrata
L1: de um amarelo soturno e dividido... com vermelhos pálidos e verdes sem doçura
L1: quem poderia encontrar as cores nobres e pacificadoras de outrora... o colorido de Rousseau ou de Corot... nessas paisagens torturadas... nesses campos destruídos pelo sol... e atormentados por uma esPÉcie de revolta social
L1: são as cores que o pobre olhar do camponês e do operário enxerga... e para esses seres deserdados há muito o manto de Salomão se retirou da natureza
L1: eu trans/ eu eu repito aqui essa frase do Mocquet em... e e na tradução ela perde... por causa da sua extraordinária beleza... mas também para para verem bem que tipo de crítica ele fazia muito diferente da crítica de de de Lévi-Strauss que era seca... ah:: técnica... ele fazia uma... crítica romântica... e e uma crítica:: e uma crítica que procurava ver éh ler a natu/ ler a a a pintura não como pintura... mas como REpresentação de alguma coisa além dela
L1: ele procurava através do quadro encontrar... uns umas um uma:: uma concepção de vida... uma concepção uhn da da natureza uma relação do homem com as coisas... uma concepção enfim... éh:: quase que uma uma posição filosófica
L1: o ter::ceiro... hã o terceiro:: esteta que nos interessa Roger Bastide... é um sociólogo
L1: um sociólogo que procura na arte não a relação (do homem) com a natureza... mas a expressão de uma sociedade e de uma época
L1: sobretudo de um homem que se di/ debruçou num país extremamente diver::so do seu
L1: e que teve pela frente criações artísticas... éh::: com as quais ele só tinha de se defrontado em livros porque ele era um sociólogo
L1: e que TEnta... se adaptar essas formas... novas e curiosas de manifestações
L1: dos três é o que o único ou o que mais se debruçou amorosamente sobre o Brasil
L1: Lévi-Strauss fez uma viagem etno/ etnográfica
L1: mas essa viagem etnográfica (o na) no no interior do Brasil só vai render posteriormente porque terminada a a viagem ele volta para França... e ele para fazer a guerra para para para se insc/ ah:: para se... ah::... se alisTAR... como foi o caso de Mocquet que também voltou para se alistar... os dois se alistaram e fizeram a guerra
L1: hã::... de modo que a:: experiência brasileira (vai) render... com co/ com retardo
L1: posteriormente
L1: ( ) Roger Bastide passou aqui todo o período de guerra
L1: e foi um longo período
L1: e nesse período ele se... ele se dedicou profundamente com um amor incrível às coisas brasileiras
L1: e... éh::... essa esse amor se manifesta em primeiro através de TOda uma:: uma mani/ uma::... uma uma::... atuação jornalística
L1: ele escreve sobre a literaTUra... sobre tantas ter/ escreve sobre as coisas mais pequenininhas sobre sobre o carTAZ:: sobre como se deve colocar o cartaz na estrada... sobre a estética dos salões sobre a estética do carnaval sobre a ah:: sobre o homem fantasiado de mulher... hã:: sobre o cafuné... hã:: sobre os desafios et cetera
L1: em tudo ele po/ procura pse/ penetrar no sentido profundo dessas manifestações... desde a procurando delas tirar uma estética
L1: por exemplo ele sonhava com teatro brasileiro... que em vez de se inspirar como se fazia na época nos modelos europeus... fosse procurar inspiração nas danças populares como por exemplo no bumba-meu-boi... fosse procurar:: na nau catarineta nos autos populares como posteriormente vai vai vai ser o caso de Ariano Suassuna
L1: ele foi tradutor de Gilberto Freire
L1: ele sofreu profundamente a impregnação de Casa Grande e Senzala
L1: leu com uma atenção incrível todos os historiadores os críticos os estetas os folcloristas... e eu creio ser possível dizer que ja-mais um grande espírito europeu penetrou TÃO fundo com TÃo amorosa compreensão... na alma brasileira
L1: a IN-fluência que ele exerceu no Brasil... é uma influência... inigualável
L1: a in/ a interpretação que ele deu do Brasil foi decisiva para todo mundo que veio depois não apenas para os seus alunos
L1: e... sobretudo no final do decênio de trinta e no decorrer do de quarenta... é uma influência que atinge... não nós os seus alunos mas... ainda os intelectuais brasileiros
L1: de toda sua atuação... a:: que nós teríamos que chamar atenção... foi sobretudo o curso que em mil novecentos e trinta e nove ele deu aos alunos da da Faculdade de Filosofia... e que posteriormente vai se transformar no livro Arte e Sociedade... que recebeu --acho que o ano passado há dois anos-- uma segunda edição na Livraria Martins
L1: é um livro que apareceu em português depois vai aparecer em espanhol no México... não foi publicado na França... e permanece ainda não só na bibliografia pequena brasileira mas na bibliografia internacional... um dos livros mais perfeitos
L1: neste livro eu quero apenas acentuar:: uma coisa ou nestes cursos --creio que no livro não está tão de de tão tão... tão nítido no no livro... --ele:: ele:: ele mostra uma série de coisas éh::... ham::... ele mostra como a relação... a a a relação que a arte tem com os públicos e como os gêneros nascem e se transformam com a evolução dos públicos... mostra nesse sentido a evo/ o nascimento da música de câmara... de câmera com as cortes... a transformação da arte... ham com o novo estatuto adquirido pelo grupo feminino... a relação da arte com os grupos de idade com os grupos sexuais... ah:: focaliza o problema da arte popuLAR e daí por diante
L1: MAs o que nos interessa é apenas chamar a atenÇÃO... sobre a sua meditação ahn... na ah meditação sobre o Barro::co... que... foi um dos pontos::... ahn::...  um dos setores... onde ele deixou uma meditação muito original
L1: ele... preferia não chamar o Barroco brasileiro de Barroco... ele chamava... sobretudo o Barroco de Minas de Rococó
L1: e insisTIa em mostrar a extraordinária originalidade... desse Barroco em face do Barroco baiano por exemplo que é um ba/ Barroco... sobrecarregado... um pouco indiano... ahn:: extremamente:::... rico... coberto de ouro... de tal forma que quando a gente entra numa igreja baiana tem a impressão que entrou numa gruta submarina... MAS::... que aparentemente menos rico... do que que o Barroco baiano era muito mais rico... como... SOlução brasileira
L1: era muito mais rico como solução brasileira era muito mais original... se bem que ele aparentemente fosse mais pobre... porque... devido talvez em grande parte à localização geográfica das grandes cidades mineiras... e... que difici/ estava muito longe dos portos... os materiais que eram os materiais privilegiados do Barroco... e que vinham da metrópole não podiam chegar em lombo de burro até Vila RIca por exemplo
L1: então era difícil trazer peças de ahn ahn ahn:: MÁRmore... por exemplo que éh português aTÉ Ouro Preto
L1: então houve substituições o mármore foi subs-tituído pela mam/ me/ ma/ me/ material que eles tinham à... à mão... e daí a utilização da pedra-sabão... a utilização geniAL da pedra-sabão... por um homem geniAL como o Aleijadinho
L1: um Barroco... que pegou um material NA::da Barroco como é... a pedra e transformou num material Barroco... como fez... o Aleijadinho
L1: daí a:: utilização da madeira em certas igrejas
L1: da madeira pintada de branco com pequenos... dourados... como foi feito em Ouro Preto --que creio que na na Matriz do Carmo se não me engano... na Ca/ Carmo na São Francisco também... É... E HÃ:: e que transformou o Barroco numa coisa extremamente deliCAda extremamente::... éh:: suave... e muito diferente do Barroco português
L1: uma escolha muito mais graciosa então ele SEgue
L1: as observações que ele faz sobre o Barroco são muito parecidas com certas observações que Mário de Andrade já tinha feito no Aleijadinho... mostrando essa Adaptação do Barroco português ao Brasil através de uma série de modificações
L1: também através de Roger Bastide... que se dá a primeira discussão sobre mais ahn:: aprofundada sobre certas teorias do Barroco... coisa que depois Lourival Machado iria retomar (tá)
L1: e também... éh uma da coisas que ele nos chamava muito a atenÇÃO... é para que pesquisássemos e não deixássemos se destruir... a documentação das confrarias religio::sas
L1: que eram um manancial riquíssimo... para o estudo da sociologia da Ar::te
L1: como que se faziam as encomendas... qual a relação entre as confrarias religiosas e os artistas muLAtos... qual o estatuto dos muLAtos no tempo da da da:: da coLÔnia e daí por diante
L1: não é difícil através dessa rapiDÍssima exposição... mostrar... a relação que pode ter havido entre estes TRÊS... GRANdes intelectuais franceses... que nós tivemos a sorte de ter entre nós... E... a meditação estética de Mário de Andrade
L1: a atuação dos professores franceses sobretudo dos mais jovens... ainda... que não tinham ainda obra... publicada como era o caso de Jean Mocquet... e de Claude Lévi-Strauss... era restrita... e se exercia sobretudo através dos cursos não atingindo grande público
L1: no entanto nós podemos perceber certos pontos de conTACto entre a abordagem da pintura de Mocquet e a abor::-dagem que Mário de Andrade fazia... uma abordagem de forte impregnação Hege/ Hegeliana como eu disse... e uma certa crítica que Mário fazia... sobretudo no final da sua VIda num ensaio sobretudo à família paulista
L1: quanto a Lévi-Strauss... tanto ele quanto sua mulher... --sua mulher de então... ahn:: Dina Dreyfus-- ligaram-se mais intimamente a Mário na época do Departamento de Cultura quando fundaram juntos a Sociedade de Etnografia e Folclore
L1: onde creio que ambos deram cursos
L1: é muito proVÁvel como já observou Telê Ancona Lopez no seu livro... que Lévi-Strauss tenha influído na nova orientação das leituras de Mário de Andrade... tendo-o posto em contacto... com o Manual de Antropologia Cultural do Robert Lowie... e o Tratado de Etnologia Cultural de Montandon... que ele nos obriGAva a ler nos cursos que dava na faculdade
L1: mas do ponto de vista da visão da ARte Mocquet e Lévi-Strauss representam posições... e interesses MUIto diversos dos interesses de Mário
L1: a breve referência... às suas ideias... creio que foi suficiente para mostrar... QUE... a meditação de ambos refletia a posição de uma estética racional
L1: diríamos mesmo de uma estética CLAssiCIsta
L1: classicista a seu modo
L1: de uma estética nostálgica... dos momentos em que a ARte havia traduzido uma relação harmoniosa do homem com a natureza... momentos em que o trabalho humano tinha se inscrito na paisagem... uma harmonia que Mocquet via na pintura holandesa do século dezessete... que via... na pintura de Corot no século dezenove... e que Lévi-Strauss mais TARDE nas entrevistas com Charbonnier... vai ver... vai divisar no século dezoito nas grandes marinhas de Joseph... Vermeer
L1: há um trecho curioso... QUANdo Charbonnier vendo que a posição na/ durante as entrevistas da televisão vendo que Lévi-Strauss tinha uma posição nostálgica... pergunta a ele... mas SE... o senhor... ah:: re/ éh rejeita de alguma forma a pintura abstrata... e só vai até a pintura cubista --ele é um pouquinho mais... mais:: adiantado que Mocquet que ficava... quando muito em Van Gogh--... se você vai até a pintura Cubi/ ahn... Cubi/ com Cubi/ e rejeita a pintura... hãm::: abstrata... como é que você veria o fuTUro da pintura
L1: ele disse numa pintura minuciosamente figuraTIva... mas onde o artista em vez de se colocar diante de uma paisagem e dar daí mesmo uma visão mais ou menos transposta e interpreTAda... tentaria faz/ fe/ fabricar SUperpaisagens... como aliás a pintura chiNEsa... nunca deixou de fazer
L1: seria antes nessa direção que eu veria surgir uma solução da contradição atual
L1: numa espécie de síntese da representa-tividade... que de novo poderia ser levada a um ponto extremo... e de não... e de não representatividade que jogaria no plano da livre com-binação dos elementos
L1: de uma pintura... como os GRANdes quadros de Joseph Vermeer... que representa no século dezoito... --que ainda me emociona muito... porque representam... ahn porque me fazem reviver essa relação entre o mar e a terra... que existia nessa época... nessa instalação humana... que não destruía mas antes ajeitava... as relações naturais da geola/ geologia da geo/ da geografia da vegetação
L1: enfim... que representa um mundo de sonho... onde podemos encontrar refúgio
L1: --é uma posição porTANto... QUE... eLEge... ahn::... uma::: es/ que elege::... um momento da pintura como preferencial... e que manifesta... uma:: estética... ahn:: represe/ da representação... e uma estética... do equilíbrio harmonioso
L1: o caso de Roger Bastide é diferente e este está muito mais ligado a Mário
L1: há com ele uma profunda identidade de interesses... uma... --como vimos-- e uma::... identificação e uma:: visão parecida do fenômeno artístico
L1: --tenho medo de fazer confusão aqui--
L1: inclusive os próprios enfoques de que ele se serve são parecidos com os (demais)
L1: os enfoques... e os pontos de referência
L1: os pontos de referência é a arte popular
L1: os enfoques a utilização do enfoque psicanalítico e da antropologia
L1: e a::::... a preocupação com as manifestações NÃO... da racionalidade mas as manifestações... à margem da racionalidade da Irracionalidade as manifestações das religiões... Afrobrasileiras... e do misticismo
L1: portanto... ele está... do lado NÃO da Europa Ocidental... mas do lado... das... da diferença daquilo que nós vamos chamar da diferença em relação à Europa
L1: apenas para passar para Mário... vamos passar através::... de um ponto de relação ou de um ponto de discordância
L1: é curioso lembrar que apesar de todas essas identidades e pontos de vista... Roger Bastide teve com Mário uma polê::mica
L1: a polêmica é que vai... nos servir de fonte
L1: a polêmica em relação à arte POpular
L1: ela se manifestou... a partir::... da:: de:: de:: de algumas afirmações de Mário... sobre a moDInh
L1: éh::... Mário ah:: estudando a modinha... já nos no na introdução que ele ti/ fi/ tinha feito a modinhas imperiAis... e... através de todos os estudos que ele estava fazendo sobre o folklore adotava uma posição muito ROMÂNtica em face da arte popular
L1: isto é... de que o povo é criador de que o povo é criador original
L1: Roger Bastide lembra Mário... que... ahn::... que ahn que para Mário portanto o povo é criador e são os artistas eruditos... que para renovar... a inspiração... devem procurar... novo alento nas fontes populares
L1: este é uma esta é uma das afirmações básicas de Mário de Andrade... e esta afirmação é uma afirmação... do ROmantismo alemão... é uma afirmação que ele foi procurar inclusive na concepção de arte popular dos irmãos Grimm
L1: essa é uma afirmação básica... percorre toda a sua estética
L1: Roger Bastide diante dessa afirmação de Mário... lembra... esposando a posição de Charles Lalo... que as manifestações artísticas que nós encontramos no povo e que tomamos como de origem popular... não são na realidade criações do povo são na verdade antigas formas de arte eruDIta... que caíram em desuso isto é a arte erudita desnivelada... e que foram conservadas... no povo... nas regiões muito afastadas... da civilização
L1: então o movimento seria um movimento muito mais complexo... e essas formas são conservadas no povo mas eles FOram formas eruditas que decaíram... e depois os arTIStas... eruditos se inspiram nessas formas... e NOvamente elevam essas formas até a... o nível erudito
L1: então há um movimento constante... de desnivelamento... E... de... de novamen::te... inspiração... e::... e:: projeção... do popular no erudito
L1: se essa polêmica a análise dessa polêmica nã/ não nos levasse muito longe era o caso de analisar
L1: mas eu apenas lembro ao... aos senhores... a importância dessa polêmica... inclusive porque ela é um exemplo muito curioso de uma polêmica... ah estabelecida num ALto nível intelectual... depois os argumentos que Mário dá em dois artigos sobretudo sobre a modinha e Lalo... ah:: são... extremamente comprovantes e são arti/ são são ele ele se serve de argumentos técnicos sobre a música da música ah:: mas ah:: são exemplos hum::... muito BOns de uma polêmica em alto nível em que os... POlemizadores... continuam se respeitando mutuamente
L1: tendo... feito essa pequena introdução... éh eu gostaria agora de tomar outro caminho
L1: o que eu gostaria de mostrar no tempo em que ainda me resta