SP_D2_396
L1: sociais.
L1: certo.
L1: então...
L1: para a escola... tinha [tinha uniforme.
L1: [agora as toaletes... as toaletes de... [de passeio eram realmente... [era o::...
L1: as moças...
L1: ( ) (jovens)...
L1: ( ) as moças.
L1: as moças... ( ) as moças e os moços naturalmente as [moças ( ).
L1: [vocês...
L1: é nós homens:: eu gostava muito de andar de::... usar [fraque.
L1: (geralmente) eu gostava muito de fraque usava fraque e chapéu... coco.
L1: de dia.
L1: (mesmo) de dia.
L1: ma::s... existia aqui quem usasse sobrecasaca por exemplo que era o:: professor Vampré... professor de Direito usava só sobrecasaca::... de dia e de noite sobrecasaca e cartola.
L1: então ele era conhecido pelo doutor...
L1: o segundo:: o:: o:::... o:: jornalista::... jornalista::...
L1: [doutor Guandê... [o apelido dele.
L1: [isto era o Alexandre Marcondes Machado.
L1: que era um jornalista... d'O Pirralho.
L1: neste tempo existia aqui um jornaleco chamado PirRAlho [entre outros jornais.
L1: então este usava isto.
L1: mas o coMUM... não era o fraque::.
L1: o comum era naturalmente o paletó saco e jaquetão... para o::s para os ba::iles::.
L1: ou smoking... ou jaquetão com calça à fantasia.
L1: é para os bailes.
L1: e não e o comum na cidade era um paletó saco.
L1: agora PAra as visitas::... era exigido o colete.
L1: sempre é um TERno.
L1: terno eram três peças.
L1: calça paletó e colete evidentemente...
L1: era falta de educação aparecer numa casa de família... ou numa ( ) reunião qualquer sem o::... sem o colete.
L1: então todos usavam o colete.
L1: agora FOra disso::... o comum a rapaziada passeando não fazia muita questão de colete.
L1: e:: nos no no no nos assustados nos BAIles nos assustados não nos assustados não tinha qualquer toalete.
L1: nos bailes naturalmente ou era fraque... ou era jaquetão... ou era... smoking.
L1: para os moços.
L1: e as moças... vestidos mais ou menos longos.
L1: para os bailes.
L1: [e::... fora disso era muito saia e blusa.
L1: comumente até a a... as moças eram saia e blusa.
L1: não usavam...
L1: mu/ mui/ muito poucas moças iam... usavam vestidos completos para para o durante o dia.
L1: muito muito poucas.
L1: i::a... pela::... pouco acima do::... do que nós ali chamaríamos hoje cano de bota cano das botinhas.
L1: não tinha.
L1: naquele tempo não se usava botinhas.
L1: usavam sa/ as moças usavam sapatos... ou botinhas [até... botinhas de quatro.
L1: botinhas de quatro... de dez centímetros acima do... do [tornozelo.
L1: do [tornozelo é.
L1: e:: regra geral exatamente isso.
L1: sapatos... de [camurça...
L1: [ou verniz ou camurça... [e::... [meias... [meias de seda... marca Águia que eram as mais finas.
L1: eram as mais finas.
L1: e::... vestidos de::...
L1: vocês usavam vestido para para para para baile de organdi... regra geral.
L1: [organdi... o::... outros tecidos que desapareceram como::... o::... éh digamos o::... o voile... o voile de lã... o étamine... para para o verão... étamine... o veludo muito comum... [para o s/ o tempo de frio... tempo de frio...
L1: só que outros tecidos trocaram de nome hoje... não é?
L1: quase que o o organdi hoje é organza né?
L1: ah:: o:: voile não existe mais o voile de lã nem o voile de de [étamine.
L1: cassa::... né?... muito comum... cassa.
L1: agora as outras classes mais modestas usavam chita:: era muito mais comum era chita.
L1: as::... operárias::... vestiam-se muito mais modestamente evidentemente.
L1: usavam chita e até até no calçado era diferente.
L1: e:::... as as as::: moças [da::... [( ) sociedade...
L1: mais tarde.
L1: [mais tarde.
L1: [jupe-culotte.
L1: a jupe-culotte.
L1: [então... as primeiras que saíram de jupe-culotte foram vaiadas no Rio.
L1: [( ) comum.
L1: [apesar de que a gente vê aí falar que no interior usava chapéu não usava.
L1: aqui em São Paulo usava [chapéu.
L1: [as moças aqui em São Paulo mas no interior nenhum lugar usava chapéu.
L1: para poder ir no Casarão (aquela [moça) de chapéu mas... não é verdade não.
L1: usavam chapéu em São [Paulo.
L1: [chapéus.
L1: diversos tipos de chapéu.
L1: variava demais.
L1: e::... inclusive para ir ao cinema.
L1: o que cau/ cau/ causava revolta para o cinema para o teatro porque... chapéu muito grande [atrapalhava o de trás.
L1: [jardineiras cheias [de:: flores e de frutas...
L1: eu acho certo que espet/... que era um verdadeiro espeto atravessando... a cabeça para para segurar para segurar o chapéu.
L1: então tinha o chapéu tinha o charlotte... que era uma espé/ era um chapéu de RENdas... mais ou menos que ( ) charlotte.
L1: e tinham os ti/ usavam também os... os cha/ chapéus... ah... chapéu de palha é muito comum chapéu de palha ( ) de veLUdo também.
L1: [não se...
L1: é.
L1: a não ser para a escola você vê... era obrigatório chapéu com a moça.
L1: para ir à cidade ou qualquer lugar.
L1: a não ser quando era as estudantes que iam para a escola et cetera.
L1: [uniforme
L1: blusa branca... [saia azul marinho e blusa branca [e::... [e um casaco... no tempo de frio.
L1: no tempo de:: calor [não casaco ( ) casaco::...
L1: [e nós rapazes... então (vamos lá já que está-se a falar) em toalete... era... nosso ponto ficava na rua Direita ali a ali na esquina da... da da rua José Bonifácio... José Bonifácio que encaixa na rua Direita justamente.
L1: ali era o ali tinha um tem o::... a drogaria... drogaria AmaRANte... e ali o bô/ o bonde sê/ o bonde sê/... era um PONto de bonde o bonde parava ali.
L1: então nós rapazes ficávamos ali para ver as moças descer... para ver dois dedos de perna das moças.
L1: nada mais do que dois dedos porque está/ estava (oculto).
L1: dois dedos de perna das moças.
L1: estavam (evi/ evid/) evi/ evidentemente (ocultas).
L1: e:: as moças quer dizer...
L1: havia muito mais... dificuldade de um ra/ rapaz é dificilmente um rapaz saia com uma moça.
L1: era muito difícil.
L1: a não ser quando havia muita intimidade.
L1: os namorados geralmente namoravam::... [( ) (longe) de esquina de janela... [enquanto isso eu ia...
L1: no [nosso tempo.
L1: isso por volta de mil novecentos e quinze mil novecentos e dezesseis (mil novecentos e) quatorze.
L1: nas pri/ primeiras décadas.
L1: nas duas primeiras décadas.
L1: depois os costumes foram se::... se:: li/ liberando mais.
L1: nas duas nas duas primei/ até na terceira década... ainda... havia muito muito recato.
L1: e::... naquele tempo apontava-se uma moça mais... mais escandalosas...
L1: apontava-se para uma moça era ela era... lovelácia ela era... leviana... então era apontada como tal.
L1: hoje é o contrário.
L1: aponta-se quando ela é recatada.
L1: [(quando ela é mais)...
L1: [como é?
L1: [escandalosa:: no trajar e no no:: [portar-se no namorar no portar::-se... por sair com com um rapaz de braços dados... enfim atitudes menos::... menos recatadas né? as coisas que eram consideradas... escandaLOsas.
L1: é:: uma moça que vivia na janela o dia inteiri::nho... e que dava bola para todo mundo [então (eram) escandalosas.
L1: vassouras.
L1: [ah é...
L1: chamava o pessoal vassourinha.
L1: [bailes não [se dançava uma pessoa...
L1: ( ) não ser um baile:: em que... um baile de... de recepção de calouros... baile de formatura aí então aí a gente::... evidentemente... as moças tinham de::... de sair.
L1: mas fora disso... éh::.
L1: e e o rapaz não se atrevia a tirar uma moça se não fosse... [(conhecido).
L1: ou colega ou...
L1: mesmo que fosse colega ( ) de muita intimidade.
L1: mas do contrário sem intimidade ele dificilmente ele chegaria... o rapaz iria tirar uma moça.
L1: ele estava sujeito a levar uma tábua mesmo né?.
L1: tábua estava sujeito (a levar porque) as moças... eram muito mais... mais...
L1: bom os costumes eram muito mai/ evidentemente [muito mais... mais seVEros do que hoje.
L1: e::...
L1: [tinha.
L1: algumas moças que... que eram bem mais levianas.
L1: mas era muito raro.
L1: que gostavam de dar risada no meio da rua.
L1: agora::... entre as normalistas é um pouco comum elas quando formavam os grupos de normalistas... então elas ficavam um bocadinho ali... pouco aqui.
L1: mais expansivas... mais [abertas... [mas sozinhas não.
L1: [lá na Praça da República.
L1: sozinha não.
L1: [moças...
L1: e os [diretores... ( )... a escola há os diretores ficá/... fiscalizavam diretor inspetor... para que ali não houvesse::... as moças saís/ saíssem direitinho sem que houvesse nada.
L1: de vez em quando mandavam alguns para o/ alguma para/ algum soldado para espantar o coió (que o coió estava) um bocadinho... mais... mais expansivo lá vinha um...
L1: naquele tempo nós chamávamos de macambé.
L1: macambé era um s/ era um...
L1: nós dizíamos que::... Portugal exportava para o Brasil duas coisas bacalhau... e macambé.
L1: macambé era a guarda cívica.
L1: guarda cívica não é guarda civil.
L1: guarda cívica::... era um batalhão... mandante com a força pública... mas::... todo ele (ele é) o:: serviço dele era::... vigilância nas rua.
L1: e certos serviços.
L1: praticamente... era uma polícia de vigilância.
L1: (porque) tinha outra polícia que era uma polícia só... a polícia militar.
L1: então o guarda cívico quase todos eles eram eram... eram... eram... portugueses.
L1: quase todos eram portugueses.
L1: raro brasileiros.
L1: e depois então foi suprimida a guarda cívica... e o Washington criou a guarda civil...
L1: essa guarda civil que existiu até pouco tempo... foi feita exclusivamente para recepções... e teatros.
L1: não tinha outra função.
L1: depois passou... a:: exercer o::... a fiscalização de rua... (a qual) não existia.
L1: e::...
L1: e discreto.
L1: [e realmente pouco decotado um decó/ meio decote.
L1: dificilmente (se via uma)... nessa época o decote completo.
L1: era meio decote.
L1: não passava... não chegava à raiz dos seios.
L1: e::... às vezes to-da... às vezes rendado mas sempre... sempre tinha por baixo um::... existia sempre nunca nunca era transparente sempre [existia um::... um::... [corPInho como chamavam naquela [ocasião usava um corpinho.
L1: não era... não era este:: negócio que hoje tem --como é que chama-se?--
L1: hoje é::... esse negócio que se prende aqui.
L1: [sutiã.
L1: [é não era sutiã.
L1: usava-se corPInho.
L1: as moças usavam o corpinho.
L1: firme ligado.
L1: e... as toaletes... mais ou menos era procurado ter uma cintura de vespa cintura apertada regra geral.
L1: com espartilhos.
L1: coletes.
L1: [(usava-se)...
L1: [é
L1: as moças todas usavam [colete.
L1: todas.
L1: [nenhuma moça saia sem colete.
L1: todas elas usavam colete e o colete mais ou menos de um palmo e meio de:: pano... que dava uma certa forma (ao)... com barbatanas que dava uma certa forma ao::... ao corpo.
L1: naturalmente::... é bem apertados na cintu::ra e depois... abrindo-se... [como se fosse um... [como se fosse um xis.
L1: apertada (na [cadeira).
L1: [apertada naquelas [barbatanas...
L1: na sô/ na sociedá/ sociedade média na nossa sociedade... não existia assim vestidos de cauda.
L1: dificilmente a não ser para casamento... a não ser a::s noivas... vestido de cauda não não aparecia nos bailes.
L1: e os vestidos de SEMpre os mais mai/ os mais longos... não passavam do tornozelo.
L1: hoje arrastam né?.
L1: não passavam do tornozelo.
L1: mas isso os mais longos.
L1: mas regra geral eles ficavam uns quatro dedos uns cinco dedos acima do tornozelo... o vestido.
L1: depois foram encurtando um pocadinho.
L1: e principalmente as normalistas costumá/... começaram a encurtar um pocadinho.
L1: [mas nunca chegando a::... a mais que o meio da canela.
L1: o máximo o máximo o meio da canela.
L1: não:: não [chegava.
L1: bom esses foram os [fundadores né?
L1: os fundadores do [colégio é que foram os Florence.
L1: [por sinal que faleceu um Florence hoje.
L1: hoje eles têm aqui um colégio que::... Florence também... [( )... filial daquele...
L1: não é bem filial foram os::... os descendentes deles que criaram agora [esse colégio parece.
L1: aqui na:: Pompeia.
L1: [mas esse colégio... Florence... [depois é que foi vendido.
L1: agora... (parece) dona Rosa [Flat.
L1: [saíram os Florence...
L1: mas (estamos)... voltamos a falar de:: de toaletes... [então vamos dizer que... nós:: da nossa família... que aliás era uma família modesta... nunca frequentamos:: essas soirées assim... do do Clube Internacional:: ou desses clubes assim de... dos grã-finos...
L1: porque a família Toledo tem uma parte que... que... toda continua granfina...
L1: tem outra parte que é modesta que é nossa... continua modestíssima.
L1: embora (sa/) da mesma origem... uns ficaram muito ricos outros ficaram muito pobres.
L1: sê/ mas sempre foram mais mais::... modestos.
L1: então não podemos falar em bailes:: baile do Internacional que era clube... era o melhor clube de São Paulo nessa ocasião.
L1: eram famosos os bailes do [Internacional...
L1: [é::.
L1: esses eram (os de) os [grandes.
L1: se bem que os italianos nessa ocasião ainda não eram... não eram:: não tinham galgado à... à:::... éh::... galgado essa posição assim essa::... social porque::: estavam começando os industriais lá naquele tempo.
L1: então não havia propriamente a não ser havia o::... um:: ( ) alguns clubes italianos ainda eram relativamente modestos.
L1: porque::... milionário aqui só existia nessa ocasião três ou quatro.
L1: seria o::... o Matarazzo [que estava começando a ficar (do outro lado)... [o::: Crespi:: que estava (nobiliárquica/) milionário... [e::... e:: do outro lado aqui:: como brasileiro:: o::... o Conde Prates o Conde... [Penteado:: enfim eram meia dúzia de milionários só o resto da sociedade toda era... era de pessoas... REmediadas.
L1: [remediadas.
L1: é::: eram [remediadas.
L1: [é.
L1: [mas...
L1: [eram porque mesmo a mesmo as étami/ as:: os voile aquilo era leve.
L1: não era pesado.
L1: era muito leve.
L1: e:: São Paulo era mais fria do que hoje.
L1: bem mais frio.
L1: a a não tinha um dia::...
L1: este ano tivemos frio mas... raramente é...
L1: São Paulo era é/ era:: --como a senhora sabe-- era o São Paulo da garoa.
L1: São Paulo frio.
L1: então:: era:: e::... exigia-se uma toalete mais... [mais pesada um pocadinho.
L1: e os casacos de astracã durante o inverno e tal et cetera.
L1: e o inverno era firme é realmente era firme.
L1: eram três meses quatro meses de inverno no máximo.
L1: depois as duas estações temperadas eram temperadas mesmo.
L1: e o verão era um verão ah:: forte evidentemente.
L1: mas não tão forte como hoje porque sempre tinha... ah... a:: aragem das matas que cercavam São Paulo tornavam o clima mais ameno.
L1: mais firme e mais [ameno.
L1: depois com a::... com a guerra de... com esta guerra de... começá/ é::... começaram a::... devastar as matas para fazer o::... gasogênio.
L1: [( ) o gasogênio.
L1: então debastaram-se as matas começou o a exploração... carvoari::a essas coisas todas acabou com tudo isso mudou completamente o clima de São Paulo.
L1: completamente mudou o clima de São Paulo.
L1: [é naquele [tempo era.
L1: [a eletricidade era pouco:: relativamente pouco usada a não ser para...
L1: mesmo as fábricas eram tocadas éh... a lenha...
L1: depois é que foi... [( )... foi eletrificando [tudo.
L1: mas...
L1: então [mudou... mudou completamente o clima de São Paulo... e os hábitos também mudaram porque houve então...
L1: o que aconteceu...
L1: houve a::... a invaSÃO de São Paulo... por... por por pessoas... não só de fora principalmente de fora.
L1: cresceu muito depois da guerra... imigração... e::... do Norte sobretudo do Norte.
L1: então aí mudou mudaram-se os hábitos mudou... aquela...
L1: eu por exemplo quando ia à cidade... mo::ço e mesmo depois de casado mesmo depois de ter filho --aliás meu filho até esta... sempre me deu... me ch/ éh ch/ me chamava atenção nisso--... mesmo quando eu vinha do interior depois de ter morado no interior eu atravessava a cidade... ''Tomacílio como vai?... Tomacílio como vai? como vai Osvaldo como vai?''.
L1: no centro da cidade a gente encontrava cê/... centenas de::... TOdo mundo se conhecia.
L1: até mil nó/ até mil novecentos e quarenta todo mundo se conhecia em São Paulo.
L1: rodava pela cidade éh::... os rapazes todos se conheciam.
L1: depois de quarenta que não.
L1: agora ( ) a gente vai para a cidade não conhece mais ninguém:: em absoluto.
L1: porque::: foi TANta gente vindo de fora tanto... tantos ádvenas... [que já não se::... né?.
L1: então mudaram-se os hábitos.
L1: mudaram-se completamente aqué/ as famílias já não... não têm mais a grande intimidade já não se conhecem nem os a/ nem os rapazes quanto mais as famílias.
L1: [isso depois de quarenta.
L1: [mas até até então a gente... todo mundo se conhecia havia muita muita confiança muita liberdade... muita:: vamos dizer assim muita honestidade muita sinceridade de propósitos... que hoje não existe mais.
L1: hoje era... o comércio era... digamos o comércio o comércio era... pão pão queijo queijo... era um termo (muito [comum).
L1: o::... o comércio... prometia um determinado artigo e nos entregava aquele artigo.
L1: hoje não.
L1: hoje::... a gente:::... o o comerciante::... protela:: e se puder não entregar não entrega se subir o preço não entrega.
L1: havia não só... comercialmente muita sinceridade muita honestidade... éh::: aqueles negociantes eram... a maioria negociante e principalmente do ramo de tecido eram portugueses ou ou sírios.
L1: o::: sírios já foram modificando um pocadinho o::... o::: sistema de negócios.
L1: mas até mil novecentos e... e:: e vinte::... ainda::... havia muito negô/ negociante grandes negociantes portugueses.
L1: esses eram... eram... eram... intransigentes em matéria de:: de de de respeito aos [contratos (com palavra à sociedade).
L1: e::... depois então:: quando entraram para cá os::... os sírios em quantidade...
L1: sírios nós dizíamos turcos... [não eram turcos eram sírios libaneses et cetera.
L1: então:: quase todos eles se localizaram na rua Vinte e Cinco de Março.
L1: que passou a ser considerada a rua vinte e cinco por cento.
L1: sabe por quê?.
L1: [então:: vinte e cinco por cento porque naquele tempo a lei de falência... admitia que o sujeito fizesse uma concordata pagando até vinte e cinco por cento do dos débitos.
L1: então o o sírio... todo sírio abria uma concordata... abria uma falência e depois da na falência propunha uma concordata e pagava vinte e cinco por cento... e guardava o setenta e cinco por cento e ficava rico.
L1: então era... rua vinte e cinco por cento.
L1: depois então esse Ma/ o::: o::: ministro Marcondes... fez uma lei de falências... exigindo pelo menos... uma porcentagem muito maior (que)... acabou-se isso.
L1: mas... eu por exemplo fui negociante de fazendas também.
L1: [eu já fui tudo na vida.
L1: eu tive negócio de fazenda.
L1: [então voltando...
L1: exatamente Isso eu vendia é:: era::... hã:: principalmente se vendia muito étamine muito voile de lã::... muito organdi::... muita seda::... seda japonesa tipo de... ah desenho japonês terno foi muito mô/ muito moderno aqui o... os desenhos japoneses para sedas.
L1: e::... nesse tempo a seda (era cara) a maioria das sedas eram francesas.
L1: eram italianas eram francesas.
L1: eram mercadorias quase toda importada.
L1: as casimiras também eram todas importadas.
L1: e:: o veludo astracã seda milinó...
L1: milinó [é milinó é uma lã... [de (um) de um gado:: chamado de um::... um carneiro que chama-se milinó.
L1: de uma... é de uma de... (deve::)... não sei se é da Austrália... se não me engano é da Austrália esse milinó não sei... essa qualidade de::... de:: carneiro.
L1: milinó.
L1: era o...
L1: e::... havia muita... muita chita muita ganga.
L1: ganga é uma fazenda::... o que será a ganga hoje?.
L1: a ganga é... a ganga regra geral... é::... vamos ver se tem uma coisa que::... era uma espécie de de de de de de de de::... de... --como é que chama essa esse negócio aqui:: meu deus do céu--... esta::... [essa fazenda leve que tem aí hoje que todo mundo fala...
L1: que não é bem ah cetim.
L1: é com/ era como se fosse um algodãozinho...
L1: um tecido mais ou menos como do algodãozinho mas ralo.
L1: BEM ralo.
L1: tecido de algodão bem ralo então (isso ah era)... [era.
L1: [a cassa também existia muito cassa aí...
L1: cassa e bom a cassa já era uma espécie de organdi mais mole.
L1: era tecido com [fio tão fino quanto o organdi... mas... éh::... flexível.
L1: que o organdi é ah engomado.
L1: não tinha goma.
L1: a cassa não tinha goma.
L1: a cassa era como se fosse uma chita mais fina.
L1: o que mais tinha era::... [de tecido...
L1: [Alexandre Estrela.
L1: Alexandre Estrela.
L1: moça não existia.
L1: isso mais tarde.
L1: muito mais tarde.
L1: o Me/ o Ma/ o Mappin:: é de mil novecentos e::...
L1: [o Mappin ::... o Mappin E Webb... foi:: é de mil novecentos.
L1: Mappin E Webb porque no pra/ no princípio era Mappin E Webb eram só joias.
L1: joias e pratarias.
L1: na rua Quinze de Novembro.
L1: então era só...
L1: é dé/ depois... por volta de mil novecentos e::... talvez mil novecentos e::... [e trinta é que começou com::... com o::... passou a a a ter tecidos... (além do) passou deixou de ser Mappin E Webb para ser... Mappin E Stores.
L1: aí então... começou a aparecer vestidos feitos...
L1: mas muito:: muito... muito pouco e pouca gente usava vestidos [feitos.
L1: [geralmente... tinham as [costureiras de São Paulo.
L1: eram feitas por costureiras ou modistas de lu/ de luxo ou costureiras.
L1: é.
L1: [geral (muito peças).
L1: muito pouco.
L1: porque (nem) vestido de noiva feito não existia.
L1: eram feitos:::... mandados fazer.
L1: nun:: nunca nunca vi... uma uma casa que deve ter desses vestidos de noiva.
L1: eram toaletes fê/... feitas (não).
L1: noventa (mi/ no/) noventa... vamos dizer mais MAIS de noventa de noventa e cinco por cento era::... feita nos costureiros ou feita pela pró/ pró/ própria família.
L1: agora::  digamos que lá cinco por cento comprassem essas...
L1: a não ser... éh eu não estou dizendo::... roupas de homem embora a (Toscan/) essas:: s/... essas lojas que eu... que eu [citei... [que eu citei...
L1: não.
L1: [mesmo essas essas::... firmas como La Saison e outras... teria ali uma ou duas ou três para mostrar.
L1: mas::... feitas não tinha.
L1: tinham suas costureiras tinham tudo mas::... roupas feitas não tinha.
L1: tinha o... era um figurino.
L1: se mostrava (é o) era o... escolhida pelo figurino as [as::... ah:: os [toaletes de... as toaletes de [senhoras.
L1: ah:: não traziam de lá as suas toaletes.
L1: mas o::... [a MAssa não... [a massa mandava fazer ou fazia ou mandava fazer.
L1: [bom nós tivemos aqui entre outros::... figurinistas ou:: ou alfaiates... o Carnicceli e o Vieira Pinto.
L1: eram especialistas e::...
L1: então:: digamos ( )... aÍ já existia um pouco de moda a roupa cinturada...
L1: os... as golas eram... no meu tempo de menino... as golas eram estreitinhas::...
L1: bem estreitinhas... e usava então uma espécie da... usava uma mola de fé/ de::... de aço... que se punha por dentro da gola para manter aquilo... fechadinho o paletó.
L1: uma espécie de um bar/ uma barbatana de aço.
L1: então aplicava-se aquilo... aqui assim que mantinha o paletó... éh:: direitinho.
L1: depois então foi-se::... (trazem/) abrindo mais rasgando mais o paletó.
L1: a não ser o jaquetão que é transpassado que isso sempre foi a mesma coisa.
L1: e::... e::... esse Carnicceli por exemplo fazia uma rou/ bem cint/... (apareceu volta) do tempo de... isso por volta de mil e novecentos.
L1: não sei quando me casei.
L1: nove novecentos e vinte mais ou menos... então as roupas eram... [cinturadas.
L1: bem cinturadas... e::... as calças eram... eram... um corte mais ou menos::... REto... mas não largas.
L1: [não largas.
L1: contudo apareceu é... contudo apareceu aparecia por esta época geralmente (boca de sino)... e também aparecia o canudo de pito.
L1: canudo de pito era bem apertadinha bem:: apertada na manga então diziam quem... malandro é que usava a roupa canudo de pito para esconder a navalha ali dentro.
L1: mas (é que eram bem) bem apertadinha nos pés.
L1: mal podia entrar nos sapatos.
L1: os sapá/...
L1: eu também tive casa de calçados ((risos)).
L1: eu fui tudo eu tive tudo ((risos)).
L1: [calçados de bico fino.
L1: calçados compridos bico bem fino.
L1: ponta de agulha.
L1: e::... existiam os calçados --éh para voltando voltando toaletes falando em [calçados--... existiam calçados... do ROcha (por aqui tinha) as firmas melhores era o Clark e o Rocha.
L1: [o Clark era fabricante mesmo... era uma:: firma inglesa... e o Rocha era uma firma portuguesa que fabricava calçados.
L1: e o (Miliro) também... o (Miliro que era também)... era italiano... calfi/ calçados finos.
L1: mas o Rocha:: e o:: e o::... e [o:: Clark tinha um tipo especial de calçado.
L1: então esse calçado tinha um:: formato mais ou menos do pé... bico redondo.... e levantado na ponta.
L1: para aconchê/ para dar liberdade aos dedos.
L1: chamava-se Commonwealth se não me engano esse calçado.
L1: Commonwealth.
L1: eu não falo não pronuncio direitinho.
L1: escrevia-se comonvealte não é?
L1: não pronún/ não tenho boa pronúncia hoje.
L1: nunca tive boa pronúncia de inglês.
L1: no inglês eu fui sempre muito ( )... (em inglês).
L1: mas... [sapatos... muito cômodos muito confortáveis muito cômodos.
L1: e:: as moças é que usavam sapato... sem conforto porque não é?
L1: apesar de que quando às vezes usavam uma uma forma para moça... a forma japonesa era muito (calçante) muito cômoda.
L1: lembra da forma japonesa?
L1: [forma japonesa era.
L1: [era.
L1: é:: usava Luís Quinze até para ir para escola.
L1: e não saía sem meia nem por brincadeira né?... claro.
L1: e:: [(assim)... [então...
L1: esse o sa/ o sapá/ esse tipo aí japonês (porque) eu estou falando... era um sapato de bico ligeiramente ligeiramente arredondado.
L1: para a moça.
L1: quer dizer não era um bico fino era um... um acabamento... normal... e::... meio salto.
L1: um salto de cinc/ de cinco de quatro centímetros.
L1: quatro ou cinco [centímetros.
L1: [nós também usávamos o:: o Luís Quinze::.
L1: [nesse tempo o::... um par de sa/ sapato de senhora muito fino... custava::...
L1: não.
L1: nesse tempo [custava... dezessete cruzeiros ou dezoito [cruzeiros.
L1: é um pá/ um par de sapato fino de verniz muito bom.
L1: dezessete cruzeiros.
L1: quando... então éh...
L1: outro dia eu quis falar sobre isso e hoje eu quero quero quero tocar nesse assunto.
L1: eu sou já disse a senhora que sou filho de um casal de professores.
L1: meu pai foi diretor e minha mãe professora.
L1: e:: um professor ganhava por essa época trezentos quando meu pai era vivo... ganhava trezentos e cinquenta cruzeiros como professor.
L1: e::... um aluguel de casa nessa época... uma casa mais ou menos... setenta cruzeiros sessenta cruzeiros cinquenta cruze::iros.
L1: uma casa que dava para uma família de trê/ quatro cinco pessoas... morarem.
L1: mesmo aqui em São Paulo.
L1: e::... então a o aluguel da casa em cô/ em relação a... ao ordenado de uma [professora... era::... representava o quê?... hã oh:: dezoito [por cento?.
L1: dezessete por cento.
L1: éh:: depois a o:: esse ordenado abaixou para para trezentos cruzeiros.
L1: para duzentos e noventa e sete cruzeiros.
L1: e::... um par de sapato... ainda...
L1: porque a professora teve esse ordenado até até mil novecentos e::... até mil novecentos e:: [trinta.
L1: NÃO até mil novecentos e trinta e tantos é [que era...
L1: é:: f/ quem subiu o ordenado foi o:: ah Fernando Costa subiu a quatrocentos cruzeiros.
L1: até ai era trezentos cruzeiros.
L1: e um par de sapato da minha::... da minha:: cidade um par de sapato de homem... eu já disse que dis/ de moça é um... par de sapato fiNÍssimo de moça custava dezessete a dezoito dezenove vinte cruzeiros.
L1: e um par de sapato de homem nessa ocasião... com com com gáspea de camurça e::... e a parte:: inferior de:: de de:: de couro magiz muito fino ou de [cromo... ou de verniz... custava quinze cruzeiros dezesseis cruzeiros no MÁximo vinte [cruzeiros.
L1: [então... éh em relação a um um ordenado de uma professora...
L1: eu quero... (pôs) aqui um caso de professora para a gen/ para estabelecer o::... a compá/ a comparação.
L1: e o ordenado quer dizer que um par de sapato ( ) um par de::... um::... com um ordenado de professora podia comprar... pelo menos pelo menos vinte pares de sapato... né?.
L1: [o ordenado de uma [professora...
L1: [dezoito pares de sapá/.
L1: é bom ( ) fa/ estamos estabelecendo a comparação.
L1: [não hoje::... [o ordenado de uma professora mal dá para pagar a...
L1: [o aluguel de casa então não se fala.
L1: o [aluguel de casa hoje é mais que é o ordenado de uma professora.
L1: [o ordenado de uma professora de uma professora primária é o ordenado de uma professora...
L1: eu quis estabelecer um:: paralelo [exatamente que é uma coisa que vem a frisar porque... a:: disparidade daquele tempo e::...
L1: [Macedo Soares
L1: [dormitório.
L1: [ele tinha ( )...
L1: tinha colégio ali na rua Arouche.
L1: [que dava fundos para a casa de vovó.
L1: e a:: vovó alugou essa casa para ele por...
L1: era uma casa grande ali no no::... QUAse esquina da rua do Arouche.
L1: uma casa que tinha quatro janelas tinha::... duas vidraças (com basculante)...
L1: [era uma casa grande.
L1: e:: alugou para ele por duzentos cruzeiros (não sei).
L1: cento e oitenta ou duzentos cruzeiros.
L1: e a Padaria Suíça a casa de esquina que era uma padaria grande... pertenceu à vovó... o Seu Naider pagava duzentos e cinquenta cruzeiros por essa casa.
L1: uma [casa ( )...
L1: em pleno em pleno Largo do [Arouche.
L1: éh:: quer dizer que:: então (vê-se) que... ah:: hoje o ordenado de uma professora é uma miséria.
L1: uma professora ganhava... ganhava...
L1: --já disse à senhora-- trezentos e trezentos e cinquenta... um delegado ganhava quatrocentos um juiz ganhava quinhentos.
L1: hoje uma professora ganha::... [ENtra com dois mil cruzeiros... [dois mil [cruzeiros... [um delegado ganha dez mil... cinco vezes [mais... [e o juiz ganha.
L1: os professores estão::... [estão sempre inteiramente::... [achatados.
L1: [quer dizer:: justamente uma das classes que devia ser... [bem remunerada porque é exaustiva... ê é é é... é é é sacrificada.
L1: (uma casa em São João).
L1: em São João ainda existe essa casa ( ) avenida [São João.
L1: é.
L1: [essa ca::sa::...
L1: depois fomos para a rua::... [General Osório não.
L1: depois fomos...
L1: [é mais que isso.
L1: [havido...
L1: [não não foi lá o assassinato.
L1: lá era foi uma pensão:: e nessa pensão morava o::... o::... [ArTHUR Malheiros::...
L1: [o estudante Arthur Malheiros.
L1: e tinha uma uma uma uma professora chamava-se:: Isso já fez já... coisa (que é) passada é coisa pública não tem... Albertina::... Albertina:: professora Albertina (me esqueço de que é)
L1: [espera!
L1: eu me lembro perfeitamente desse caso.
L1: [e::... essa professora casou-se... essa professora casou-se com um professor.
L1: ela formou-se casou-se com um professor foi para o interior... depois o marido... descobriu que ela já não era mais... mais pura.
L1: apertou por ela e ela contou que foi o Arthur Malheiro quem era... esse estudante que então já estava formado.
L1: [e eles::...
L1: no (canavial onde era) o São Paulo existia [na rua Di/ ligando a rua::... ligando a rua [Direita à rua::... Boa Vista existia uma galeria Galeria dos Cristais chamada.
L1: como existem outras galerias hoje era a primeira galeria que existia a Galeria dos Cristais.
L1: era toda::... tinha... naturalmente de um lado o hotel e::... bares et cetera et cetera e do outro lado... também:: de ( ) era um sobrado era um hotel também... e:: no centro era:: coberta por uma por uma::... por uma... [uma cobertura de é uma espécie de uma cobertura... (tudo) de::... vidros de cores.
L1: chamavam Galeria dos Cristais.
L1: então eles se hospedaram nessa Galeria dos Cristais.
L1: e::... Ele obrigou a mulher a atrair o Arthur Malheiros lá.
L1: então quando o Arthur Malheiros entrou no hotel... ele matou eles mataram o Arthur Malheiros.
L1: então... como Arthur Malheiros tinha morá/ morado nessa casa... --e veio a propósito porque elas foram (na sacada) da casa--... havia uma certa cisma em::... é alugar [( ).
L1: mas era uma casa boa.
L1: [mas... [eles foram... foram condenados cumpriram pena... por sinal que ela nessa ocasião estava grávida e foi preciso a criança foi criada fora... e este:: professor... mais tarde... foi meu contemporâneo de universidade porque depois ele estudou Direito.
L1: não vou citar o nome dele... porque:: não não vem apelo a ela... ela era Albertina mas também não vou dizer mais.
L1: o nome deles.
L1: apeSAR que eu acho que não tem descendentes mais (se tem não)... foi um caso muito muito::... [conhecido em São Paulo muito [debatido.
L1: não foi [dezessete anos foi menos.
L1: [não.
L1: [não você está [enganada.
L1: [nós entramos lá em mil novecentos e oito::... mais ou menos mil novecentos e [nove... até mil novecentos e:: dezessete.
L1: dezoito.
L1: dezoito.
L1: até mil novecentos e:: dezessete.
L1: dezoito.
L1: dezoito.
L1: até dezoito mais ou menos.
L1: [é.
L1: pois é.
L1: logo depois...
L1: é.
L1: até dezoito dezenove mais ou menos.
L1: talvez [vinte.
L1: [é é:: foi por essa época mesmo.
L1: [( ) não assistimos o espetáculo da gripe aqui.
L1: [( ) eu também não assisti...
L1: [eu vim a São Paulo nessa ocasião... e::... apanhei a gripe... e levei a gripe para::.
L1: fui o único que apanhei em casa.
L1: levei para Itapira isto é levei para Itapira cheguei em Itapira (que) manifestou-se a gripe.
L1: mas também não passou para ninguém.
L1: eu fiquei dois três dias de cama em Itapira e depois segui para Lindoia.
L1: e::... e nós na na na nossa família não sei:: eu que apanhei essa gripe quando vim a São Paulo... mas eu eu vim estive um ou dois dias em São Paulo só apanhei fui não... fui cair com a gripe em... em Itapira.
L1: de manei/...
L1: em casa nenhum s/ nenhum sofreu gripe.
L1: [foi foi bárbara foi medonha a gripe.
L1: éh::: as pessoas eram::... éh até:: enterradas até semivivas.
L1: algumas semiviva.
L1: e diziam então que nos hospitais eram tanto tanto tanto tanto que dava-se o chá da meia-noite.
L1: ouviu falar no chá da meia-noite?
L1: [era o chá da meia-noite.
L1: [tinha gente que:: aqueles carro/ aquelas carroças vinham cheias de de defuntos para serem... [enterrado em em em em em em fos/ em fossas comuns... e::... em:: covas comuns... e:: e pulavam no meio do caminho que não está/ estava semimorto ainda pulava para fora.
L1: nessa ocasião morreram muitos médicos em São Paulo mui/ morreu muita gente.
L1: e::... inclusive... os mais fortes é os que morriam primeiro.
L1: os mais quanto mais forte mai/ mai/ mais a gripe derrubava mais ( ).
L1: não não se defendia mesmo.
L1: foi demais.
L1: agora eu não posso descrever mais porque a gripe que não tive aqui.
L1: [eu fui para Lindoia em Lindoia...
L1: eu fui organizar o hospital dos gripados em Lindoia...
L1: mas não foi muito grande a gripe em Lindoia.
L1: lá pelo interior se alastrou muito pouco.
L1: a coisa foi mesmo em São Paulo.
L1: já em:: Campinas Jundiaí:: nesses lugares foi relativamente... pequena não foi [não não chegou com... [aquela... força.
L1: eu por exemplo em Lindoia não tive mais que uns... uns... quinze doentes.
L1: nada mais que isso.
L1: [em Jundiaí morreu um pouco [mais mas::.
L1: ( ) mentolado ou vaselina mentolada.
L1: [(uns faziam o rapé outros fa/)...
L1: [o rapé era feito de mentol e::... e bórix [ácido bórico.
L1: [mentol e ácido bórico.
L1: então usava-se [aquilo... [para:: ( )...
L1: e::... [( )... boricada.
L1: e:: diziam então... que... ''o meu boi morreu... o que será da vaca?... pinga com limão cura urucubaca''.
L1: [chamavam de urucubaca essa::... essa moléstia de urucubaca.
L1: então cantavam assim ''o meu boi morreu [o que será da vaca? pinga com limão a minha cura urucubaca''.
L1: era [urucubaca.
L1: [e::... [e aqui por exemplo:: entre o::...
L1: eu per/ perdi um professor aqui o professor foi meu professor... Gustavo Pires E outros sacrificados.
L1: para falarmos em gripe então citamos diversos fatos.
L1: um:: casal de de... médico::s... doutor Gilberto::... Gilberto Guimarães... éh:: dedicou-se muito aos gripados::... no Rio de Janeiro.
L1: ele era fazendeiro em::... Cresciúma.
L1: perto de Ribeirão Preto.
L1: e ele dedicou-se muito cansou exauriu-se... então embarcou para Ribeirão Preto.
L1: com a mulher.
L1: chegou em Ribeirão chegou em Cresciúma... e ele caiu com a gripe ele e a mulher.
L1: os dois.
L1: e ele:: ele era um sujeito forte (bonito) forte inteligente... gastador... RIco... e ele não queria tomar remédio.
L1: não queria nem por nada tomar remédio.
L1: ''EU não preciso de remédio eu sou um homem forte e tal et cetera et cetera''.
L1: e ele era primo de um de um de um parente nosso.
L1: então:: esse parente (dele) forçava ele foi enfermeiro dele e forçava... e ele não queria tomar o remédio.
L1: aí:: o parente disse ''olha você não quer tomar o remédio você quer que/ quer seguir o mesmo caminho que sua mulher ela já morreu''.
L1: aí::... apressou-se a tomar remédio mas mas também não... não suportou morreu.
L1: morreram os dois no mesmo dia.
L1: um::: mais cedo outro mais tarde.
L1: doutor Gilberto Guimarães.
L1: (isso para ver que o né?) pegava e pegava... derrubava mesmo a [coisa era forte.
L1: aqui existia um su/ um::... um lutador::... chamava Maciste... era um sujeito... hercúleo... homem de... de::... cem quilos cento e vinte quilos... (se) apanhou a gripe foi::... quarenta e oito horas estava morto.
L1: quanto mais forte mais::... ela derrubava.
L1: e assim:: morreu um colosso de gente aqui em São Paulo nessa ocasião que foi.
L1: [( ) e Campinas já foi menos.
L1: em [cidade do interior já foi muito menos.
L1: (será?) morreu.
L1: [mas::... [as roupas eram modestas [eram simples ( ) naturalmente calça [( ).
L1: as menininhas de saia e blusa.
L1: [de saia e blusa e uma sandalinha.
L1: [(sa/) uma sainha azul já geralmente uma sainha de de azul (e um)... e uma blusinha.
L1: e às vezes um vestidinho modesto também não era um vestido [( ) um vestidinho de seda era um...
L1: ou um vestidinho de veludo também lá:: ( ).
L1: [( ) modestas.
L1: aliás era geral [( )...
L1: é.
L1: seu genro não seu [cunhado.
L1: (mas viveu também).
L1: os meninos [sa/ sa/ até uma certa idade usavam muito uma blusinha à marinheiro [mui::-to comum... (usar) calcinha curta e ti/... e o a blusinha à marinheiro e um gorrinho... até uma certa idade.
L1: isso até mil novecentos e::... e quatorze quinze.
L1: depois já:: (rapaz/) aquela rapaziadinha já quis começar a usar... calça comprida... e:: um chapeuzinho diferente lá:: já queria... (já não)... já queriam ser... MOço.
L1: [os costumes foram...
L1: ho::je:: hoje::... essa rapaziada gosta de usar... essa:: fazenda esse zuARte... né?.
L1: esses --como que [é cham/--... [zuarte... brim [não o zuarte:: esse [brim azul.
L1: [esse zuarte.
L1: esse zuarte antigamente era... era zuarte.
L1: [( ) depreciativo.
L1: [era só... [só::... [operários que usavam para para o trabalho::.
L1: não para andar pela rua usavam para o trabalho os operários.
L1: [zuarte.
L1: é::.
L1: e hoje... [usa.
L1: o [brim... o o a casimira era o chique... o brim era para a classe mais modesta mais pobre.
L1: [e::... [a não ser um brim de linho que a gente usava para um... para um veRÃO forte um::...
L1: brim (de linho).
L1: do contrário eram esses brim comum... a gente não queria vestir.
L1: [queria uma... terninho de casimira...
L1: depois dos quatorze anos não queria vestir (mais não o) brim.
L1: hoje em dia o brim é o caro.
L1: o brim é o [chique.
L1: hoje o brim é o chique.
L1: [eu:: me lembro que eu mandei fazer uma ocasião um terno... um terno:: ah tip/ de casiMIra::... inglesa...
L1: que as casimiras todas eram inglesas aqui eram francesas inglesas italianas não tinha casimira nacional.
L1: depois lá para... coisa de mil novecentos e::... e dezoito é que começaram a fabricar casimira nacionais [aqui.
L1: [éh.
L1: [não ( ).
L1: quem [trabalhou foi... foi s/...
L1: seu tio não foi?.
L1: seu tio já tinha morrido.
L1: foi Paulo e eu.
L1: trabalhamos (para lá)... Jota o Maître.
L1: mas:: então:: eu (estou) ( )...
L1: e eu mandei fazer uma:: ficou mais ou menos...
L1: a cor é... uma cor azulada assim.
L1: que regra geral as co/ as casimiras eram MAIS discretas que hoje.
L1: mas eu mandei fazer um::...
L1: então:: umas moças me puseram o apelido de zuARte.
L1: as moças da Escola Normal onde eu ia esperar... ''lá vem o zuarte''.
L1: ( ) que achavam que eu estava muito mal [vestido.
L1: era o zuarte.
L1: hoje eu ta/ me lembrei disso porque::... [o zuar/ o zuarte hoje é o forte.
L1: hoje o forte é roupa descorada.
L1: quando é que a gente vestia uma roupa descorada?... né?
L1: quando?
L1: nesse... nesse TEMpo a gente::... usava...
L1: --eu me lembro (disso) como de fosse hoje--.
L1: NÓS em casa nós::... rapazes... cuidávamos da nossa roupa.
L1: ah...
L1: as roupas de casimira raramente a gente (ia) mandar para um tintureiro.
L1: a gente mesmo cuidava.
L1: então limpava aquela as as as roupas de casimira escura... com café.
L1: café e água.
L1: café limpa bem [(e água)...
L1: [passava com café e água e tal...
L1: e limpava aquela (roupa).
L1: ficava ficava cô/ como nova.
L1: [o líquido.
L1: café líquido.
L1: com uma escova e um pano e café:: tal esfregava aquilo (to/) limpava.
L1: ficava um pocadinho cheirando café mas depois desaparecia.
L1: [tinha poucos.
L1: e nesse [tempo nesse tempo nesse tempo então... lavá/ lavava-se e tinGIa-se roupa hoje não se tinge mais.
L1: hoje a roupa ficou meia velha joga-se fora.
L1: [naquele tempo tingia-se.
L1: sapato (contudo) ser barato como era naquele tempo a gente punha meia sola... e punha até remonte.
L1: se falar em remonte hoje o sap/... o sapateiro põem ( ) para fora porta a fora.
L1: a senhora sabe o que é remonte?
L1: apesar de que era barato eu estou dizendo a senhora.
L1: [o remonte... o remonte é::... (o) em toda a parte... da frente... nova.
L1: biqueira tudo tira... fica só o calcanhar e a::... e aquele (e a pe/) e o cano da:: do sapato... e aquilo tudo é novo.
L1: quer dizer que:: (ia/) havia um espírito DE economia.
L1: hoje não existe mais esse espírito de economia.
L1: a sociedade hoje é de gastar é de consumo.
L1: então:: não se não se não se não se remenda mais os sapatos joga-se fora.
L1: [uma roupa também (não se remenda).
L1: [nós... por exemplo eu:::... quando uma calça furava... a gente fazia um remendo.
L1: hoje não se usa calça remendada.
L1: eu costumava fazia-se um remendo... com:: borracha
L1: então... cortava-se (aqui) furava a calça (né?) naturalmente nas nádegas... cortava direi/ bem direitinho aquela::... aquele corte... acertava bem com a tesoura... depois pegava um pedaço de...
L1: quando quando se mandava fazer um terno sempre... trazia-se um retalho da casimira para casa.
L1: então pegava-se uma... placa ali daquela casimira da mesma cor... adaptava-se perfeitamente... por baixo o desenho com desenho... e comprava-se uma tela de borracha... que era p/ impermeabilizar para impermeabilizar a ferida...
L1: então... cortava-se um pedaço dessa bô/ dessa tela de borracha do mesmo tamanho do remendo... e fazia-se um furo correspondente ao furo da::... [o furo da do rasgão.
L1: bem:: exatamente... e punha-se o ferro quente em cima.
L1: então:: aquilo colava... e não aparecia o remendo.
L1: hoje...
L1: [é hoje...
L1: [pois é::.
L1: era a tela de borracha [para fê/ [que hoje não tem mais tela de borracha para ferida.
L1: [as feridas eram impermeabilizadas os curativos [impermeabilizados com... com tela de borracha.
L1: e isto::: as famílias os os estudantes as pessoas mais modestas...
L1: os RIcos claro que não mandavam remendar roupa (nenhuma) davam-na não é?
L1: aos pobres os modestos a.
L1: e era muito comum estu/ encontrar o estu/ os estudantes com... com remendo.
L1: as normalistas bordaram ( ).
L1: [( ) os três couraçados.
L1: São Paulo Minas e Rio de Janeiro.
L1: três couraçados da [nossa ( ).
L1: então:: o couraçado de São Paulo::... as moças da Escola Normal bor/ bor/ bordaram uma bandeira muito grande e muito bonita bordada a ouro... e foi::... foram levar essa bandeira lá...
L1: [para Santos::.
L1: houve uma recepção um baile lá em Santos...
L1: você não foi.
L1: é Ana que [foi.
L1: [foi Ana... Ana (Malaide) a Benedita minha cunhada foi [também.
L1: [Cassiano é (o tal) ( ) vocês [não foram.
L1: [a Santos (viemos) uma umas duas vezes.
L1: algumas vezes eu fui a Santos.
L1: [mas nunca fui passar temporada em Santos.
L1: porque eu eu (meio meio) depois de de:: de formado eu saí imediatamente de São Paulo no dia seguinte.
L1: não cheguei nem a colar grau.
L1: no dia seguinte fui embora.
L1: para o interior.
L1: mas... [eu me lembro...
L1: eu posso lhe dizer uma coisa no tempo de minha mãe... [quando eu nasci... eu::... (me contam que eu) que que eu que eu alcancei isso...
L1: mamãe foi passar uma temporada na praia que estava muito doente... na praia de São Sebastião... então a:: o :: o traje de banho dela era de baeta... desde o [pescoço até as pontas dos pés.
L1: [e baeta... era um era era um:: desses maca/ macaquinhos macaCÕES chamado... presos aqui na ponta do dedo... e preso nos pés também... de baeta inteirinho.
L1: pesava [( ) baeta pesava.
L1: sabe o que é ba/... sabe o que é [baeta?
L1: [baeta é uma lã peluda... como esses cobertores assim:: mais grosseiros.
L1: [uma lã peluda.
L1: é/ essa... esse era o traje de banho dessa época.
L1: [já da época em que:: eu era mocinho que eu ia a Santos... evidente não eram isso.
L1: mas eram maiôs dis/ muito discretos.
L1: maiôs com saia e::... um saiote.
L1: naturalmente o maiô completo e mais um saiote para as moças.
L1: e os rapazes... só um... um maiô:: até o::... até o joelho com sunga.
L1: esses eram os toaletes da... da da da minha época.
L1: de mamãe era diferente.
L1: [era o banho já a regra geral né?
L1: bom já já por volta de mil novecentos e vin::te vinte e (tantos) ( ) (ficavam) ficando na praias mais um bocadinho.
L1: mas era só de manhã:: brincavam na praia depois vinham embora.
L1: não tinha essa::... não havia esses esse... essa:: essas excursões constantes à [praia.
L1: [não havia essa (possibilidade para o Rio de:: de constante).
L1: ( ) não::.
L1: muito raro.
L1: [é.
L1: [biquíni.
L1: havia::... hotéis havia pensões em Santos.
L1: geralmente na nas FÉrias... aquelas pessoas mais abonadas::... [( ) mais abonados...
L1: [operário não tinha.
L1: operário (oca/) nessa ocasião não tinha vez não tinha não tinha possibilidade... de:: que éh:: não havia essa facilidade de ônibus a toda hora por isso::.
L1: [carmim e ruge... e [ruge.
L1: ( ) batom.
L1: [um pó.
L1: cor natural.
L1: [porque o alvaiá/ ( ) por quê?
L1: porque alvaiade de zinco não faz mal.
L1: o alvaiade de chumbo é que faz mal.
L1: [e::... [e se não tinham as moças que não tinham... possibilidade de comprar um batom... para passar no no ruge por exemplo existia um:: pó de arrozinho que era o rugezinho... para passar no... no [rosto... então (ah) papel de seda vermelho... molhavam o papel de seda vermelho saía a tinta... [(pintavam)...
L1: regra geral...
L1: [isso mesmo mesmo mesmo a moças... ah... não digo ricas mas ( ) as ricas claro é que não faziam... mas as:: mais modestas faziam.
L1: e:: essas... essa:: gente mais pobre essa ( ) era... o puro papel de seda.
L1: [puro papel de seda.
L1: e na sobrancelha também.
L1: é:: com carvão na sô/.
L1: mas era carvão mesmo.
L1: riscavam com carvão a sobrancelha.
L1: não raspavam a sobrancelha.
L1: só escureciam a [sobrancelha.
L1: é.
L1: ou então com lápis.
L1: mas::.
L1: [e pó de arroz.
L1: [ou frisava... com aquele frisador... [ou então fazia com os papelotes.
L1: eram os papelotes.
L1: em vez desses desses cartuchos que se põem hoje... eram papelotes.
L1: enrolavam... um pedacinho de papel enrolava enrolava e amarrava um papelzinho aqui assim fazia os papelotes.
L1: [para um baile preparava antes para poder [tirar ( )...
L1: bom éh éh o o cabelo sempre mudou mudou muito de moda.
L1: havia os [coques... os coques [( )... havia os que as que gostavam de cachos havia quem gostava de coque havia quem gostava de franjinha.
L1: isso era muito variável.
L1: [sempre foi muito [variável.
L1: [mudava com água oxigenada só.
L1: negrita é...
L1: [depois apareceram todas as cores né?
L1: [loiro água oxigenada e o:::...
L1: [usavam também (es/ mo/ éh) conforme o penteado usavam... uma armação de metal.
L1: colocavam uma armação de metal ( ) uma espécie de chouriço de metal... e o:: cabelo por cima daquele chouriço de metal.
L1: chouriço de::... fio de arame um arame é muito fino [( )...
L1: usavam esse esse:: chouriço.
L1: (e a e as que tinham tranças também).
L1: o cabelo dos homens ora ora era dividido ao meio... [à Santos à San/... à Santos Dumont.
L1: ora dividido ao meio à Santos Dumont... ora dividido ao lado como é hoje... regra geral a não ser aqueles que... se diziam poetas ou que eram poetas... que usavam cabelo mais comprido.
L1: para trás todo ele assim.
L1: eu usava o cabelo...
L1: não é que eu me dissesse poeta.
L1: eu usava o cabelo para trás regra geral.
L1: todo ele para trás.
L1: mas não era comprido.
L1: quer dize::r não não passava do::...
L1: porque a gente fazia muita questão que não... de ficar com as orelhas de fora... e também que não pa/ não [alcançasse o colarinho.
L1: [a nuca limpa.
L1: não alcançasse o colarinho.
L1: e isso fazia questão.
L1: agora o (seu) três tipos de (cabê/) ou dividido no meio... ou dividido ( ) à poeta que eles chamavam.
L1: à poeta
L1: à poeta.
L1: [só que...
L1: pouca coisa.
L1: eu acho que::... pouca coisa tínhamos a falar no ( ).
L1: é mas já não tem mais jeito sabe? a.
L1: a senhora desligou né?
L1: [a gente não tem mais eu não tenho mais pro::sa eu não tenho mais nada sabe?.
L1: [ah mas falei só tolice.
L1: [só tolice.
L1: [nada nada do que eu queria falar não falei nada daquilo que eu queria falar... não falei porque não vem a momento não vem a ah::... ah::...
L1: a senhora está percebendo
L1: minha cabeça está cansada né?.
L1: não vem... não vem mais ao::... [não aflora mais à [boca.
L1: é é.
L1: fica... (pla) e tal fica (embaralhando) e:: e não aflora.
L1: [eu estou tão... tão...
L2: éh quando ela ia para a escola tinha uniforme.
L2: [Escola Normal tinha uniforme [sim.
L2: da é
L2: de [passei::o cine:: de bai::les eram diferentes.
L2: a tarde ele...
L2: como de escola era saia azul marinho blusa branca sapato preto.
L2: costume a gente andava costume...
L2: você andavam... de [fraque para ir ao cinema.
L2: [no no cinema no Largo do Arouche... [vocês iam de fraque.
L2: o apeLIdo dele que era [doutor.
L2: (você) ( ) (baile) né?
L2: [( ) com camurça...
L2: é::.
L2: [é ( ) de couro [marrom cinza branco.
L2: [geralmente [( )...
L2: escola andava [de... [sapato ( ) [PREto.
L2: [né?
L2: [o meio de ano.
L2: é a mesma coisa que usam agora não é?
L2: [era a cassa.
L2: [depois apareceram culote [né? que se amarra
L2: calça [comprida.
L2: apareceu culote.
L2: [( ) em novecentos e vinte.
L2: [então éh principalmente no interior eram [vaiadas né?.
L2: aqui não.
L2: [usava chapéu (assim para ir) [ao centro.
L2: [usava chapéu [bonito.
L2: [é.
L2: [jardineiras cheia [de::... [flores.
L2: hoje ainda tem lá.
L2: é.
L2: comprou ( )
L2: você acha [( )?
L2: [ah o uniforme (eu me lembro) era saia azul marinho e::...
L2: é costume não é?... [chamavam [naquele tempo.
L2: [blusa [branca.
L2: [no calor tinha blusas...
L2: aquelas blusas... de cassa [que a gente chamava de organdi::... não é?
L2: blusas brancas.
L2: [mas::...
L2: é:: hoje é diferente.
L2: [na janela.
L2: [longe tinha hora para namorar e fechar a janela.
L2: [no trajar e no::... [namorar...
L2: [vassoura chamam.
L2: é tanto é (que aque::l/ aquele) canto... vassoura vassourinha né?
L2: [(chamava) vassoura quando era muito namoradeira.
L2: mas no baile a gente não saia sem uma apresentação.
L2: [sem uma pessoa conhecida apresenta::r o rapaz para a gente dançar né?.
L2: [apresentada.
L2: levava tábua né?.
L2: mas lá em casa tinha hora para estar na janela.
L2: uma certa hora vovó chegava ''olha... já está noitinha''.
L2: cada um se recolhia [para o seu quarto para estudar.
L2: tinha [hora de ficar na janela.
L2: [na Praça da [República.
L2: aquela praça era toda ajardina::da não?.
L2: e as [menin/ as moças da Escola Normal quando nós estudávamos Íamos para a praça.
L2: mas não eram todas não... sentava ali para conversar.
L2: (e então) mes::mo na na:: no:::... (bosque::te) que chamavam né?...
L2: na patinação ninguém ia saindo assim não.
L2: só conhecido mesmo.
L2: o conhecido não levava tábua.
L2: isso vinha éh::...
L2: [tiravam (para patinar).
L2: é dia de formatura... não é? (então) por exemplo vovó elas nos dava um:::... vestido muito bonitos (com) escolhíamos boas costuREIras... na rua Itapetininga... que hoje não é não é?...
L2: tinha lá tinha (não sei se) tinha alfaiate também ((risos))... e a gente então mandava fazer por elas não é?.
L2: e::: uns vestidos mais de rendas muito mais bonito não é?.
L2: naquele tempo se usava até faixa de cor ((risos)).
L2: aqueles vestidos com faixa de cor né?.
L2: éh com fi::tas e tudo.
L2: agora:: a gente escolhia:: uma melhor costureira não é?.
L2: [é
L2: recato... não é?.
L2: eram [recatadas as moças... [né?.
L2: [sutiã?
L2: [alguma [dessas [sutiã
L2: [eu já vi esse colete até na [na na escola.
L2: [sapato de salto [alto.
L2: [( ) fazia aula né?... [sentava com o colete.
L2: [depois quando chegava em casa:: tirava fora porque... tantas horas ali de aulas... não é?.
L2: vinha um lente... dava::... ai ah::... dava uma maTÉria (por exemplo) [História vinha outro ( )... FÍsica e a gente ficava ali:: assistindo tomando apontamentos não é?.
L2: [é quando chegava em casa bom...
L2: bom naquele tempo tinha já::: carteiras:: individuais não é?.
L2: cada (coisa na::)...
L2: na Escola Normal principalmente tinha.
L2: agora a gente ficava o tempo todo ali cansada.
L2: quando (eu) chegava em [casa... [eu tirava o colete fora não é?.
L2: mas éh::... todo mundo andava de colete.
L2: principalmente as mocinhas depois de quinze anos e tudo.
L2: e eram mais recatadas::.
L2: em vista de hoje.
L2: é [mas...
L2: [lá lá:: no colégio de irmãs da caridade... havia TANto recato que::... as alunas tinham que tomar banhos de camisola.
L2: uma camisola para tomar banho entende?.
L2: e uma irmã passean::do ali... né::?
L2: ah chuveiro a/... as portas abertas e:: era o banho de camisola.
L2: quando a gente saía de lá olhava (e) o pescoço estava...
L2: não era só eu no tempo mesmo de de::... de golinha.
L2: a minha prima que esteve no colégio Santa Inês não é?.
L2: agora no outro colégio não não... não era obrigado a TANto recato assim.
L2: havia mais liberdade.
L2: no colégio Florence em Jundiaí não é?
L2: lá no Colégio Florence eu era menina.
L2: eu tinha eu acho que uns sete oito anos.
L2: eu tinha acho que uns oito anos.
L2: minha irmã é que era:: mais velha que eu.
L2: mas LÁ não havia mais liberdade.
L2: [hã?
L2: [é é orientação alemã.
L2: (quando) eu tinha::...
L2: era geralmente ela trazia sabe? professoras da Alemanha... sabe?... para ensinar can::to desenho e de Inglaterra.
L2: agora uma das diretoras era alemã.
L2: Rosa Flat.
L2: até os filhos::... formaram-se em médicos (então).
L2: e::: ma/ mas as outras tinham::: eram... eram melhores sabe?.
L2: as brasileiras que eram:: geralmente... família Florence...
L2: até hoje muito falada né?
L2: [é.
L2: [é.
L2: [Florence.
L2: é.
L2: [avenida Pompeia.
L2: [é:: mesmo.
L2: fizeram uma [festa.
L2: [é::.
L2: dona Rosa [Flat então mandava vir as professoras de lá.
L2: de pintura de... mandava vir da Inglaterra não é?... professor de alemão...
L2: quem quisesse:: aprendia alemão.
L2: [tinha Círculo Italiano também naquela [(época).
L2: [a gente não não [frequentava.
L2: a posição.
L2: [ah o Matarazzo que fi/... ficou [milionário...
L2: siciliano [( )...
L2: [Prates...
L2: é porque [muitos comendadores compravam título né?.
L2: [compravam títulos.
L2: isso já se sabia.
L2: tal comendador fulano?... como é?...
L2: é a família que comprava título.
L2: o::: [Matarazzo também é comendador o outro não é?
L2: [agora...
L2: [a astracã (era pesado)...
L2: que era um tecido boni::to que usavam não é?
L2: [era fri::o agora não.
L2: a Grande Guerra.
L2: [( ) gasogênio.
L2: as padaRIas eram tocadas por exemplo tudo a [le::nha.
L2: naquele tempo né?
L2: [tinha até...
L2: a lenha.
L2: foram [eletrificando tudo não é?.
L2: [depois:: acabaram os bondes... ainda ( ) os:: Ônibus hã?... que é pior ainda eu [acho.
L2: [é capaz de voltar.
L2: éh.
L2: estran:: [estrangeiros não é?...
L2: [e mas... [mas ( )... não é?...
L2: [é um termo que se [usava.
L2: ah... ((risos)).
L2: ele foi [tudo.
L2: era [uma lãzinha.
L2: [não.
L2: [ca::ssa [cassa.
L2: [vovó tinha um:: um um SÍrio um TURco... que ele vinha trazer em casa para [ela (aquelas peças).
L2: é chamava-se Estrela.
L2: mas nós n/ nós não gostávamos::.
L2: tinha uma uma::... umas primas que vovó criou::... desde pequenininhas ficou sem pai (--são duas--) aí vovó comprava para elas.
L2: nós já íamos na rua Direi::ta... na rua:: Santa Ifigênia... e comprávamos lá.
L2: lá nós escolhíamos as roupas.
L2: porque tinha uma parte... que vovó criou...
L2: então na casa Mappin existia.
L2: [( ) mais tarde...
L2: BEM mais tarde.
L2: [não sei:: quanto.
L2: e [vin::te...
L2: [é.
L2: [( ) tinham costureiras::...
L2: eu quando ensinava em Itapira eu vinha aqui a São Paulo para com/ para comprar.
L2: geralmente quando eu chegava lá o pessoal mandava ''você me empresta tal vestido?''... eu digo ''ah pode (co/) pode tirar o modelo'' não é?.
L2: depois a minha prima começou a costurar a gente via...
L2: olhava nas vitrinas ''olha você vai lá ver... faça mais ou menos igual''.
L2: porque tinha as vitrinas também.
L2: [é:: não tinha [como tem o Clodovil hoje o Dener não é?... esses... famosos costureiros... [(naquele tempo).
L2: [geralmente os eles... [os ricos iam para a Europa não é?
L2: não de lá eles traziam não é?
L2: [agora ( )...
L2: aham.
L2: [cinturadas.
L2: (não [boca de sino também).
L2: ( ) de [calçados [( )...
L2: o Clark era [(bom).
L2: [Casa Clark exatamente.
L2: [éh:: apesar de mamãe ( )...
L2: [mas a gente usava:: Luís Quinze até para ir para [escola.
L2: [eram CAros os [calçados.
L2: [nós usávamos o [( )...
L2: mas não eram essas botas [( ) ALtas como hoje [não é?.
L2: (nove cruzeiros ou?).
L2: [quanto era?
L2: [dezessete?
L2: [(menos)...
L2: [até eu me formar.
L2: [quando eu estava em Itapira...
L2: ah.
L2: [de cromo...
L2: [hoje é [oitocen::tos.
L2: [o ordenado [todo.
L2: [hoje (são) oitocentos mil réis na [cidade.
L2: [nem se fala.
L2: não põe no [orçamento hoje.
L2: hoje não se põe ( ).
L2: mamãe pagava uma casa ó::tima lá com três quartos sessenta [cruZEIros mamãe pagava... quando ficou viúva.
L2: e:: mas vovó não pagava porque vovó tinha casa.
L2: depois... vovó cedeu a casa... para o::... [o::... doutor Macedo [Soares.
L2: porque am/ ah:: ela tinha uma filha casada com o:: sobrinho do Macedo Soares... então:: o Macedo Soares veio pedir... para ela:: se ela podia ceder a casa... para ele fazer éh [dormitório.
L2: então (fez) o colégio dele... e:: [pôs uma porta.
L2: [tinha colégio.
L2: na [rua do Arouche.
L2: e vovó [morava no Largo.
L2: [Ó::tima.
L2: depois que nós nos mudã/ [vovó alugou uma casa.
L2: [é:: desse aluguel que vovó depois foi (lá)... [para casa.
L2: [dois mil de [início.
L2: até o juiz até ganha [pouco... [responsabilidade ( ).
L2: é:: vovó (é que) depois saiu da casa dela para ceder para ô/... para o Macedo Soares que ele queria fazer (o)... e foi alugar uma casa.
L2: quantos cômodos tinha aquela casa?
L2: [existe?
L2: [depois fomos para onde?
L2: [Vitória também.
L2: Rua General Osório é que nós ficamos [dezessete anos lá.
L2: aí tinha uma (porção) porque tinha sido pensão lá.
L2: mas não quase ninguém ah/ hã:: pegava.
L2: e vovó saiu (disse) ''mas uma casa tão bo::a... e tão bara::to por que será?.
L2: é porque tinha::... [tinha havido um [assassinato.
L2: não?
L2: Medeiros...
L2: não é [Medeiros
L2: não é [Malheiros
L2: mas não foi essa que ele [matou.
L2: matou outra.
L2: [ninguém [queria alugar a casa.
L2: ele já [era.
L2: [( ) entrou um pessoa não sei quem é esse tempo todo.
L2: [deixa eu ver quem é que entrou aí ( ).
L2: [(não estava não).
L2: estava vazia tanto tempo sabe?
L2: (Roberto) tinha [mandado pinta::r de nova [( )...
L2: ah é?.
L2: [quantos anos nós moramos lá? ( )... [( )
L2: quinze anos eu acho [(não?)
L2: [não?
L2: [mil novecentos e dez e saímos [em dezessete.
L2: [(quando?)
L2: dezoito eu estava lá na [gripe.
L2: [dezenove eu me [casei.
L2: ah:: gripe...
L2: a gripe... eu ensinava aqui na avenida São João.
L2: aí au fui:: e/ estava (o nosso) o grupo fechado... eu fui para JUNdiaí.
L2: e lá (me arran/ lhe::) trabalhei no::... centro de saúde não...
L2: era um::... capitão do exército... que era médico... e pôs um posto de saúde lá.
L2: então minhas primas disseram ''Aída vamos trabalhar lá no no no pê/ éh::... no posto de saúde para servi-los?'' (disse) ''ah:: vamos pois nós não temos família'' não é?
L2: [aqui eu não assisti.
L2: [assisti em Jundiaí.
L2: [ninguém.
L2: eu [não assisti aqui não.
L2: [é.
L2: mas em Jundiaí morreram [muitos.
L2: [apareciam sabe aqueles maquinistas... com cordão e alho pendurado.
L2: ''mas o que o o que é isso? ah isso desvia a gripe''.
L2: então nós dizíamos ''tá bom então o senhor Usa Isso... mas té/ tem essa latinha aqui com:: vaselina mentoLAda... o sê/ o senhor põe no nariz... e está aqui o remédio né?
L2: e a [minha:: a minha prima era muito [engraçada sabe?...
L2: [''doutor::''... --como é o [nome? Feitosa.
L2: [Capitão [Feitosa.
L2: que [era o médico de lá--.
L2: [sim.
L2: [é é.
L2: era [mesmo urucubaca.
L2: morria muita [gente.
L2: diz que em Jundiaí também enterravam.
L2: [agora (dá um) ( )...
L2: [nossa que trabalheira (gente).
L2: tanto que para me aposentar... eu contei um ano da gripe.
L2: eu tenho:: trinta e um anos.
L2: agora como eu trabalhei lá na:: no posto de saúde... não é?... ah:: na gripe eu contei um ano.
L2: porque::... saiu uma lei.
L2: eu digo ''então vou aproveitar''.
L2: eu tenho tinha um primo que era advogado (di/) ''olha Aída... você aproveite e conte esse tempo porque você vai... contar na aposentadoria... e mais tarde você aposenta-se mais cedo''.
L2: é mas isso foi uma lei que saiu para todo mundo né?.
L2: todo mundo aposentou.
L2: mas eu [trabalhei só no centro de saúde em Jundiaí.
L2: Capitão Feitosa.
L2: não sei (ele) ainda se ele vive.
L2: naturalmente já é general depois [disso né? ((risos))
L2: já morreu né? [((risos)).
L2: olha eles (tra/ está) uma calcinha e blusa... né?.
L2: eu (ti/) eu:: e mamãe chegava nas férias também... eu... sentava na máquina para fazer para todos.
L2: eu e mamãe.
L2: (porque) pagar para todos não é?
L2: e eles andavam éh.
L2: nós morávamos perto do GRUpo...
L2: naquele tempo ti::nha:: era era:: carvão só de cozinhar o carvão...
L2: e às vezes eles apareciam lá na porta todo sujinho de carvão.
L2: eu dizia ''Olha só... (eles) estão envergonhando vão vão vamos lá para casa para tomar banho porque agora já acabou a aula né?.
L2: e chegava e trocavam roupinhas.
L2: eles nunca foram::... dormir sujos não.
L2: [chegava e eu dava banho em [todos.
L2: é.
L2: [é quem fazia a roupinha era eu e mamãe.
L2: passávamos na na nas férias... à máquina costurando.
L2: aí meu mano mais velho disse ''não eu vou comprar um motor-zinho.
L2: um motor elétrico porque:: mamãe:::... está... o dia inteiro na máquina isso foi (um irmão)... então comprou um:: motor elétrico.
L2: aí nós aproveitamos.
L2: eu e mamãe passávamos as férias fazendo roupa porque... eram dez...
L2: é.
L2: e andavam de sandalinhas.
L2: naquele tempo [já tinha sandália.
L2: já tinha [(tênis).
L2: [é:: eu e mamãe que fazia ( ).
L2: era [uma festa aí sim né?.
L2: [tanto que no casamento de [uma sobrinha.
L2: [(é pois é).
L2: [no casamento de minha sobrinha eu fiz [um:: uma roupinha de veludo para o meu filho para o mais velhinho né?... [com:: sapatinho de verniz com uma fivela... e quando começaram as aulas ''você aproveitar esses sapato''.
L2: ele disse ele disse para mim ''ah não eu vou jogar fora... porque caçoam de mim... que eu uso ando muito:: lorde''.
L2: ''esse daí você é lorde porque anda de sapatinho''...
L2: ''não quero esse sapato mamãe compra... um tênis para mim como meus colegas andam''.
L2: ele não quis.
L2: foi Chiquinho.
L2: jogou o sapato novo longe.
L2: não quis.
L2: porque mamãe fez uma roupinha de veludo para o casamento da minha sobrinha né?.
L2: foi aqui na Lapa até.
L2: foi Santa Cecília né?
L2: a filha do Osvaldo.
L2: nesse tempo meu genro... [era vereaDOR parece...
L2: [não meu cunhado.
L2: que já morreu.
L2: foi vereador.
L2: é.
L2: aí:: fi/ ê/ éh:: fez uma porção:: umas roupinhas mais bonitas para os filhos não é?
L2: [os meninos os meninos...
L2: [é sim...
L2: [tanto que o meu filho mais velho... eu com/ compramos um terninho de::... de calça comprida... e ele estava no ginásio Oswaldo Cruz... e um belo dia eu (su/) ''que é isso? você queimou todo o seu o seu terno NOvo meu filho?
L2: ''pois é fui fazer experiência química... com um colega::''...
L2: --(e esse nós apareceu não é?)--.
L2: ''fui fazer experiência química o que que a senhora quer?''.
L2: eu digo ''ah não outra outra vez nós vamos comar comprar DE BRIM porque esse era um terno caro''.
L2: o mais velho sabe?.
L2: esse quando ele era pequeno é que ele saía sujinho de carvão... passado muito tempo minhas colegas perguntaram... ''E aquele que estava sujinho de carvão na na porta lá do grupo?.
L2: esse ah hoje ele é oficial do exército... e está bem graças [a Deus''.
L2: éh chama-se::... Francisco.
L2: é o mais velho,
L2: esse faz... estudou à custa dele mesmo sabe?.
L2: [brim não é...
L2: [grosso.
L2: [era zuarte.
L2: [é depreciativo.
L2: [só... [operários...
L2: hoje [é:: roupa granfina.
L2: [de brim não é?... [(marinho)
L2: para os [operários (né?) [( )
L2: (deve ser caro ) até ( )...
L2: [tanto que titio [trabalhava para aquele [francês ex::portação de::... casimira inGLEsa.
L2: [como é que chamava o maître?
L2: ah:: o maître ( ).
L2: [hoje...
L2: café e água né?
L2: [passava com jornal em cima [( ) com café.
L2: é não tinha muito tintureiro.
L2: [depois que os japoneses vieram né?
L2: (é)... ''tem roupa para lavar?'' ((risos)).
L2: [( ) não joga dá.
L2: [é uma espécie de remendo.
L2: [mas também custa caro (pronto).
L2: [( ) éh.
L2: ao [rasgão.
L2: [tinha até borracha própria não tinha?
L2: [pois é::.
L2: eu sei [fazer isso.
L2: não:: nós eu não eu não ia quase.
L2: até mamãe dizia ''olha aproveite que seus... primos vão para Santos e aproveita''.
L2: e eu não ia.
L2: meu passeio era geralmente era em Jundiaí sabe? que eu [gostava de ir.
L2: é bem perto aqui né?.
L2: lá nós frequentávamos o Clube... Quinze.
L2: que era um clube meLHOR que tinha lá em Jundiaí.
L2: e eu então sempre ia lá.
L2: agora hoje uma festa --eu não fui--.
L2: a festa da bandeira de São Paulo lembra?.
L2: [bordaram bandeiras.
L2: [mamãe não deixou eu ir.
L2: [couraçados.
L2: [eu não fui.
L2: foi [Ana e (Malaide)
L2: (Malaide).
L2: [foi e e Cassiano [também.
L2: [hum::
L2: [baeta azul marinho.
L2: é.
L2: era BRAço [(tornozelo)...
L2: é.
L2: [baeta era pesado [( ).
L2: [é::.
L2: [ah:: como no [Rio ( ).
L2: [mas esse ( ) o que é?
L2: é um sutiã que eles andam.
L2: [é uma espécie de sutã... [sutiã.
L2: [biquíni.
L2: [é o tal biquíni né?.
L2: [ah:: que biquíni o nosso tempo.
L2: nosso tempo não era...
L2: (estou dizendo) se no colégio [(a gente) tomava banho de de [(calça) de brim...
L2: a maquiagem só tinha carmim.
L2: era:: [hoje é o tal ruge.
L2: [e batom.
L2: mas era um:: carmim.
L2: pozinho vermelho n/.
L2: é o que tinha né?.
L2: agora já nós lustrávamos tinha já esses::... éh:: esses estojinhos de unha mas era diferente não tinha esmalte.
L2: a gente passava... uma:: um um [pozinho... é... e tinha o lustrador.
L2: ficava [da cor da unha mesmo.
L2: quando a gente é.
L2: ia ao baile sim.
L2: nós usávamos até sabe o quê? alvaiade.
L2: e:: o:: o meu primo que era (da) professor de:: F/... Química FÍsica... em:: --como chama?--... no ginásio... de Campinas.
L2: a irmã dele era minha prima-irmã eles eram primos-irmãos.
L2: ''Olha isso aí dá uma cá::rie nos ossos.
L2: não POnham mais isso.
L2: vocês parecem un::s...
L2: umas máscaras com isso''.
L2: a gente ficava toda bran::ca assim sabe?
L2: mas a a cabeça onde é que nós estávamos o que era (aqué/) [vaidade feminina.
L2: pois é.
L2: mas nós usávamos alvaiade passávamos na [água e usávamos.
L2: [parecia uma máscara.
L2: [papel de seda
L2: [(tinha) ( )...
L2: [mais (ricas).
L2: [o lápis ( ).
L2: com lápis né?
L2: (mas ah já um::) [( )...
L2: hã?
L2: [ah cabelo a gente tinha cabelo comprido... enrolava que parecia a cabeça ficava parecendo --nem sei-- um balde [(direito).
L2: mas geralmente a [gente fazia::...
L2: isso para dormir mas para ir ao baile nós [fazíamos...
L2: [mas pesava não sei quan:::to por causa...
L2: grampo não era desse grampinho assim... eram grampos assim... enrolava...
L2: imagina aquele cabelo comprido...
L2: pesava [aquilo né?
L2: ficava com a cabeça...
L2: [agora há muita [peruca.
L2: as [( )...
L2: mudava.
L2: eu era das tais que mudava.
L2: [(eu era) atreVI::DA.
L2: uma hora eu estava loira com água oxigenada... outra hora eu (ah) então diziam ''você na sua vaidade você ainda vai se prejudicar''.
L2: ficava loira.
L2: nuns tempos me enjoava do loiro e pegava a negrita lembra?.
L2: depois começou a negrita:: tal tal [tintura.
L2: [é depois começou a:: aparecer casta::nho loiro [( ).
L2: agora hoje não.
L2: você vê minhas filhas têm peruca.
L2: ( ) vai com uma peruca loira outra vez mais [escura.
L2: [é::.
L2: [fininho fininho.
L2: mas a cabeça peSAva porque tinha uma porção de grampos que não era... dessas:: --não sei como é que se chamam esse grampo moderno agora--.
L2: eram uns uns um:: uns grampos::... compridos de::... arame... não é?... e aquilo pesava.
L2: porque... o cabelo comprido enrolando... veja como é que ficava cabeça enorme né?
L2: e aquilo era moderno.
L2: [é comprido nunca.
L2: [a nuca limpa.
L2: é.
L2: [que sujava né?
L2: [espera aí deixa eu ( ) um pouco.
L2: éh::.
DOC1: olha gente eu queria que vocês comenta::ssem como é que era os vê/ o vestuá::rio::... da época de vocês de mocinho...
DOC1: das diversas classes sociais... certo?
DOC1: [aham.
DOC1: [uhum.
DOC1: [uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: certo
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: [hum.
DOC1: [(ai meu Deus).
DOC1: [uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: a senhora lembra como era o unifor::me da senhora?
DOC1: [uhum.
DOC1: hum.
DOC1: [uhum
DOC1: uhum.
DOC1: é::.
DOC1: hum.
DOC1: [e o que era uma moça escandalosa naquela [época?
DOC1: era só no trajar?
DOC1: hum.
DOC1: [é ( )...
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: e a dona Aída a senhora lembra assim de alguma toalete... muito bonita que a senhora tenha gosta::do que tenha ficado... na memória?
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: hum
DOC1: uhum.
DOC1: [(certo)
DOC1: [sutiã?
DOC1: [ah.
DOC1: uhum.
DOC1: tinha muitas?.
DOC1: [uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: uma orientação alemã né? (nos [valores)
DOC1: [é uma orientação alemã.
DOC1: [mas...
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: [pode contar?
DOC1: vocês acham que os:: tecidos --voltando a::o... ao assunto--... éh::... os tecidos se adaptavam eram adequados ao nosso clima?
DOC1: naquela [época?...
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: que absurdo não?
DOC1: uhum.
DOC1: [é
DOC1: hum.
DOC1: uhum.
DOC1: [uhum.
DOC1: hã [hã...
DOC1: hum.
DOC1: (certo).
DOC1: uhum.
DOC1: é?
DOC1: [ah:: então o senhor deve entender.
DOC1: como é que (que) o senhor vendia?.
DOC1: o que é isso? ((risos))
DOC1: a senhora não lembra dona Aída?
DOC1: hum.
DOC1: uhum.
DOC1: hum.
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: eram muito [procura::das então não é?
DOC1: uhum.
DOC1: [uhum.
DOC1: o senhor lembra de algum detalhe assim de ter::no que o senhor gosta::va [muito?
DOC1: hum.
DOC1: hum.
DOC1: ah é?
DOC1: [hã.
DOC1: sei...
DOC1: [aham.
DOC1: como é que chama?
DOC1: ah.
DOC1: [uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: [(então) hoje a gente não [compra.
DOC1: a gasolina do ca::rro uma [toalete ( ) (não se fala)...
DOC1: uhum.
DOC1: [uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: sim.
DOC1: pouquíssimo não é?
DOC1: [hoje ( ) dois mil três mil [( )...
DOC1: [no primário é (por isso) [né?
DOC1: [e o juiz [(acho que) ganha vinte sei lá.
DOC1: [é::.
DOC1: [bem ( )...
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: (alugar)...
DOC1: hum.
DOC1: uhum.
DOC1: [por quê?
DOC1: a senhora lembra da gripe?
DOC1: [a senhora assistiu o [espetáculo ( )?
DOC1: [ah sim.
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: ouvi falar [esse termo.
DOC1: uhum.
DOC1: [uhum.
DOC1: que horror.
DOC1: [(agarra) mesmo né?.
DOC1: ah::...
DOC1: [ah.
DOC1: [(vai ver morreu).
DOC1: [dona Aída::... e voltando aqui ao assunto do vestuário... éh:: como é que as crianças seus filhos::... éh:::... se traja::vam assim para... para todo di::a para ir a esco::la num dia de fes::ta como era?
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: aham.
DOC1: [(então)...
DOC1: [(claro).
DOC1: [sei.
DOC1: aham...
DOC1: [hum::.
DOC1: hum.
DOC1: hum
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: [(aham).
DOC1: uhum.
DOC1: [brim ( )...
DOC1: [brim::.
DOC1: [pois é.
DOC1: brim azul.
DOC1: é.
DOC1: [uhum.
DOC1: [uhum é chique.
DOC1: hum.
DOC1: [hum.
DOC1: [aham.
DOC1: é::.
DOC1: é.
DOC1: mas é...
DOC1: mas é o LÍquido assim o [café::
DOC1: uhum.
DOC1: é.
DOC1: uhum.
DOC1: é verdade.
DOC1: uhum.
DOC1: sei.
DOC1: que beleza ((risos)).
DOC1: técnica [(arrumando).
DOC1: [uhum.
DOC1: sei.
DOC1: remendo ((risos)).
DOC1: dona Aída e [a:: e os passeios a Santos no seu tempo de mo::ça vocês iam ou:: mais tarde?
DOC1: [sei.
DOC1: mais interior.
DOC1: lá em [Santos
DOC1: [mas:: o senhor não ia também a [Santos também à:: pra::ia?
DOC1: [como é ( )?
DOC1: [o senhor não lembra dos tra::jes assim de:: de ba::nho?
DOC1: [hum...
DOC1: [(é um) tecido [escuro?.
DOC1: hã::.
DOC1: [ah...
DOC1: uhum.
DOC1: e:: costumava-se assim éh::... anda::r na praia ou:: era o banho mesmo [e::?
DOC1: uhum.
DOC1: [uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: uhum.
DOC1: dona:: A::ída E em maquiagem?
DOC1: vocês faziam?
DOC1: sim.
DOC1: [nossa.
DOC1: [e o CAbelo?
DOC1: e o cabelo?
DOC1: como é [( )
DOC1: uhum.
DOC1: u::hum.
DOC1: uhum.
DOC1: hum.
DOC1: [é::.
DOC1: [é.
DOC1: [e:: muDAva-se a cor dos cabelos?
DOC1: hum.
DOC1: [hum.
DOC1: hum.
DOC1: uhum.
DOC1: e o cabelo dos ho::mens como era?
DOC1: certo.
DOC1: uhum.
DOC1: hum.
DOC1: uhum.
DOC1: (hum:: interessante).
DOC1: mas acho que a gente nós já conversamos bastante viu?.
DOC1: sobre [vestuário parece que [cobriu tudo.
DOC1: não:: eu vou desligar.
DOC1: mas esTÁ Ó::timo está muito bom [viu?.
DOC1: que nada.
DOC1: como não?
DOC1: o senhor falou aí oitenta minutos sem parar.
DOC1: [o senhor acha que não tem nada?
DOC1: [hã?
DOC1: não.
DOC1: [não ( ).
DOC1: não [vem né?
DOC1: [não aflora.
DOC1: bom [( ) agradeço muito.