SP_DID_242
L1: eu entrei com sete anos
L1: porque... antes disso eu vivi na fazenda
L1: chegando a São Paulo... eu... fui para um colégio... de orientação americana... e:: fiz o meu primeiro ano
L1: foi onde eu aprendi a ler
L1: e portanto foi o primeiro contacto com... este tipo de... éh vida... porque antes era uma vida de fazenda completamente diferente
L1: terminando o primeiro ano... eu passei a:: ter aulas particulares
L1: as ah... tive uma professora aliás excelente... com quem... eu pude progredir bastante
L1: com um ano e meio... de... estudo... particular... eu já pude entrar... no curso de admissão... da escola americana
L1: que pertencia ao (In/) Instituto Mackenzie... naquele tempo Mackenzie College
L1: terminei todo curso secundário... no Mackenzie... fiz um curso Normal... do::... próprio Instituto Mackenzie que era um curso diferente dos nossos aqui do Brasil... porque era um curso de americano em dois anos
L1: terminado este curso... eu iria... começar... a ensinar
L1: mas justamente eu tive uma oportunidade excelente no meu último ano de Curso Normal...que foi trabalhá/ ah trabalhar algumas horas... num departamento de atividades extracurriculares... dirigido por dona Noemi Silveira... que havia chegado dos Estados Unidos... com ideias completamente novas... e... este... esta CONvivência que eu tive com ela... como secretária dela no departamento de atividades extracurriculares... foi excelente
L1: me abriu muitos horizontes... e eu vi... novas possibilidades na minha vida profissional
L1: lecionei aPEnas três meses
L1: em na escola primária do... d/ do Mackenzie mesmo a Escola Americana
L1: e:: já fui convidada... para... dirigir a seção feminina do Mackenzie... e nesta época eu tinha apenas dezessete anos
L1: comecei... a trabalhar... e:: quando se fundou... a primeira escola... de Biblioteconomia... do Brasil... eu entrei para essa escola
L1: e lá fiz o meu curso de bibliotecária
L1: depois passei a dirigir a biblioteca do Mackenzie
L1: e... dirigi durante... vinte e cinco anos
L1: terminado... eu... me aposentei... mas continuei como supervisora da biblioteca
L1: onde estou até hoje
L1: justamente... quando eu terminei a escola... de Bibliotecono-mia... eu me interessei demais pela profissão
L1: e nesta ocasião... a::... o Ministério da Educação criou... uma caDEIra... de Biblioteconomia (e) ArquiVÍStica... no ensino comercial
L1: coisa muito interessante porque hoje nós estamos vendo... o ensino profissionaliZANte
L1: a preocupação
L1: da profissionalizante
L1: e isto já... foi o iNÍcio... colocar... uma cadeira que pudesse preparar não naturalmente bibliotecários porque para isso seria necessário... uma formação... universitária... mas preparar pessoas que pudessem trabalhar em biblioteca
L1: e... eu fui lecionar nesta... ah:: esta cadeira... na escola de comércio do Instituto Mackenzie
L1: e LÁ:: eu senti a falta... de um material... de um TEXto... por assim dizer... para.. que:: os alunos tivessem uma ba::se para aquela cadeira
L1: porque é lógico que nós hoje não nos preocupamos... em fazer o ensino... baseado apenas em um texto
L1: mas as alunas não tinham possibilidade... de encontrar... quando perdiam uma aula... um... uma:: orientação segura daquilo que havia sido dado na aula anterior... porquanto os livros que nós tínhamos de biblioteconomia... eram especializados nas diferentes matérias
L1: então elas teriam que ler muita coisa para obter alguma informação sobre a aula dada... e o que não era direito ( ) também porque aqueles livros... estavam... (o/) e ahn::... destiNAdos... a pessoas que estavam se preparando prum curso muito mais desenvolvido e não um curso... modesto como era aquele
L1: e:: preocupada com este problema vendo que estava sendo uma FAlha na ahn no ensino da nossa cadeira... eu escrevi dois trabalhos
L1: UM... s/ para a PARte de Biblioteca e outro para a parte de arquivo
L1: ahn::... os títulos foram... 'Como se organiza uma Biblioteca'... e... 'O manual do Arquivista'
L1: como esses livros tiveram assim... uma aceitação boa... eu ti/ havia pensado numa coisa modesta aPEnas para o nosso uso... mas houve tanta procura naturalmente porque havia falta mesmo deste material em outras escolas... e para outras pessoas que quisessem também ter uma orientação sobre o arquivo e uma orientação sobre biblioteca... sem propriamente faZER uma escola de biblioteconomia
L1: então eu fui... tendo... oportunidade de tirar várias edições... e melhoRANdo de edição para edição
L1: e:: depois numa ocasião em que eu mudei... de editora... para... lançar os meus livros... eu:: ele meu pediu que trocasse os títulos
L1: e eu troquei
L1: hoje... ele é publicado como título de...'A técnica de arquivar' um... e o outro... 'Organize sua Biblioteca'
L1: além disso eu fiz uma tabela... para::... guardarem-se os livros... classificados da biblioteca justamente... porque até então só se usava no Brasil am/ tabela americana
L1: todas (as)... as:: i/ identificações de autores em biblioteca... eram feitas de acordo com tabelas americanas
L1: e:: então eu fiz uma tabela... examinando A FREQUÊNcia dos sobrenomes nas nossas bibliotecas
L1: não só... observando a:: frequência dos nomes brasileiros mas de todos os nomes
L1: i/ isto foi muito interessante porque... a biblioteca do Mackenzie... tinha um acervo MUIto grande... de obras estrangeiras
L1: quer dizer além de ter todas as nacionais ainda tinha... estrangeiras
L1: de maneira que eu fiz um levantamento... da freQUÊNcia de combinação de letras... e pudemos então lançar esta tabela
L1: FA
L1: para identificação de autores::... nas bibliotecas
L1: sim
L1: houve grandes modificações
L1: o:: quando... eu fiz o meu curso... o Mackenzie tinha um curso EXcelente... e:: pró::prio... porque nós não estávamos ainda com obrigatoriedade de programas
L1: não só no Mackenzie como em outros colégios
L1: e o programa que nós seguimos no Mackenzie era um programa tão bom... que quando nós terminávamos o curso secundário... nós poderíamos entrar diREtamente na escola de Engenharia ou de Arquitetura sem fazer vestibular
L1: isto todos os meus colegas entraram assim... e GRANdes nomes da nossa engenharia e da nossa arquitetura... foram de pessoas que fizeram Este curso
L1: a... mesmo para entrar em outras escolas superiores como a Faculdade de Direito ou a Escola de Medicina... eu tive colegas que saíram do Mackenzie lá eles precisaram fazer vestibular mas fizeram vestibular e entraram
L1: prova que a BAse que era dada no curso secundário eram realmente excelente como eu disse
L1: depois... surgiram os programas como nós conhecemos... ah oficiais e a escola teve que se enquadrar para poder continuar... a as suas atividades
L1: e:: hoje... ela está... com tod/ sofrendo todas as consequências hum que todos os outros estabelecimentos de ensino sofrem
L1: não é SÓ por questão do programa... que temos que seguir mas por muitos fatores
L1: por exemplo os fatores econômicos
L1: os professores antigamente se dedicavam demais aos alunos
L1: porque em geral eles eram professores de POUcos colégios
L1: e então os traba::lhos que nós tínhamos que fazer e que os professores COrrigiam... porque TInham tempo para isso... é claro... que ao serem desenvolvidos os alunos os alunos aproveitavam muito mais viam todos os erros cometidos comentavam-se os erros dos colegas e com isso nós todos podíamos ter... um:: resultado muito melhor do nosso estudo
L1: HOje nos vemos... um quadro completamente diferente
L1: não no Mackenzie só... mas em todos os estabelecimentos de ensino
L1: vemos classes superlotadas... professores... com... não podem se manter com... dando poucas aulas (né?)
L1: a situação financeira obriga o professor a dar MUItas aulas
L1: então ele não po::de fazer as correções dos trabalhos dos alunos como eram feitas antigamente
L1: maneira que o o ensi::no... SOfre... uma porção... de:: influências más
L1: nós vemos a... uma... estamos atravessando uma::... era utilitarista
L1: todo mundo está sem::pre procurando... obter... o MÁximo de rendimento
L1: quer dizer é um defeito... que não não é do profesSOR mas é de TOdo o huma::no hoje não é?
L1: nós sentimos este problema em todos os... ahn:: em todas as atividades
L1: de maneira que hoje... eu acho que o ensino... im/... piorou... nesse sentido... e e estamos vendo mesmo campanhas para melhorar... opiniões de ministros de educação discussão sobre... a situação do ensino
L1: quer dizer que isso não podemos ahn::... m/... determinar que seja ESte ou aquele o defeito
L1: mas é... a consequência de uma porção de fatores negativos
L1: mas que naturalmente nós podemos cada um... especialmente dos... ahn... na sua... área... poderá fazer um esforço para... REduZIR... este prejuízo e torNAR o ensino... BOM
L1: nós também vemos um lado positivo
L1: hoje... pelo menos é uma coisa que eu acho... o estudante... tem muita oportunidade
L1: tem oportunidade que nós não tínhamos
L1: por exemplo... a:: os meios de comunicação
L1: os meios de comunicação são extraordinários
L1: de maneira que o nosso estudante hoje conhece MUIto mais... do que nós conhecíamos naquela idade
L1: não por causa das aulas mas por causa da das facilidades que tem... de travar conhecimento com o que se passa no mundo
L1: de maneira que... pode haver... uma compensação... dando um equilíbrio
L1: eu vejo muita possibilidade... de nós conseguirmos um... um alto nível de cultura em todos os setores hoje
L1: porque se por um lado como justamente eu... respondi isso para responder a sua pergunta
L1: se era melhor... ou do... o Mackenzie antigo... ou ah::... ou o Mackenzie moderno é melhor não é?
L1: você queria saber isso
L1: Não
L1: ahn eu acho que o ensino era melhor por isso poro/ porque nós tínhamos... aquela POssibilidade de ter os professores... que se dedicavam MUIto mais do que hoje... porque eles não POdem se dedicar não estou acusando... eu também sou professora e também vejo... o problema como é
L1: mas em compensação os alunos encontram OUtro campo... de cultura
L1: hoje por exemplo as bibliotecas não é?... --que justamente é o meu setor--... o que se OFERECE para o aluno em matéria de... biblioteca é uma coisa extraordiNÁria
L1: quer dizer nós não TÍnhamos isto... a gente estava quase que se reduzida ao texto... não é? escolar
L1: hoje não há mais isso
L1: há possibilidade de pesquisa
L1: de maneira que... o estudante queRENdo aproveitar... o campo é maravilhoso
L1: agora... é pri/ o que eu tenho impressão que é preCI::so... desenvolver muito nos professores... é... a:::... a o... vamos dizer o trabalho de MOTIVAR os alunos... para que eles aproVEItem tudo isso que eles têm todas essas chances... e que eles possam... goZAR de tudo isso e aproveitar tirar o partido
L1: porque infelizmente... a gente vê ainda uma GRANde preocupação... de aluno que está querendo apenas passar de ano
L1: quer dizer passar de ano... obter nota já fechou uma a:: a tal matéria já fechou aquela matéria... SEM esta preocupação
L1: mas há MUItos que se/ que aproveitam e se preocupam
L1: quer dizer o nosso trabalho deve ser justamente o de motivar... esse... elemento estudantil
L1: ah isto ahn variava não é?
L1: nós tínhamos... professores egixen/... exigentíssimos e outros já não eram tão exigentes né?
L1: de modo que::... isso eu penso que... continua mais ou menos do mesmo jeito
L1: ahn tipo de avaliação era justamente o resultado de tudo o que o estudante produzia... não é?
L1: porque... eram os trabalhos... eram sabatinas... eram exames não é? não havia dispensa podia ter nota ótima e o aluno fazia TOdos os exames finais
L1: de maneira que::: é era um/ esse conjunto
L1: a freQUÊNcia... a a frequência também era considerada de modo que era a frequência eram os trabalhos apresentados as sabatinas e os exames
L1: o resultado de tudo isso... dava... a... a nota que o aluno... conseguiu obter para... passar
L1: mas o encerramento de quê?
L1: ah:: sim
L1: bem naturalmente havia festa de formatura
L1: e no caso do Mackenzie era muito agradável porque... era um::... um terreno muito GRANde onde funcionavam VÁrios cursos de
L1: e nós tínhamos então salão de festa as festas eram lá mesmo... havia um campo de esporte... então havia uma convivência muito GRANde
L1: entre os alunos todo mundo mais ou menos se conhecia... também muito menos do que hoje... o número de alunos facilitava... e as reuniões eram muito animadas... nós tínhamos festas perió::dicas e::... festas esportivas mensais... quer dizer que havia... (sabe)? ou era campeonato de bola ao CESto ou campeonato de futeBOL... e:: a:: atividade esportiva no Mackenzie foi sempre muito grande
L1: de modo que na ocasião do do encerramento do curso a festa de formatura era uma festa muito bonita não é?
L1: e:: havia BAIle o baile lá no Mackenzie mesmo porque nós tínhamos um giNAsium... que era muito grande... e que ce/ era cedido nessa ocasião
L1: para... a festa de formatura
L1: é
L1: nó::s ahn éh ahn faculdades... a/ naquela época... o número de faculdades e::ra... pequeno não é?
L1: de maneira que a maiori::a... ficou no Mackenzie mesmo
L1: porque como nós tínhamos escola de Engenharia e escola de Arquitetura... eles::... ahn s/ ficaram já m/ acostumados a a
L1: o número de alunos... que estava no Mackenzie DESde o primeiro ano primário... era grande
L1: de maneira que eles não tinham vontade de sair não é?
L1: engenharia
L1: só Arquitetura e Engenharia
L1: e:: de escola superior né?
L1: não era univers/ não havia universidade
L1: então... ah:: o/ a grande maioria ficava
L1: ahn::... eu... posso contar até há pouco tempo mesmo... um caso interessante
L1: um filho de uma minha amiga... entrou com nota muito boa... na Politécnica... no ITA... e no Mackenzie
L1: e não queria ir:: nem à Politécnica nem ao ITA queria ficar no Mackenzie
L1: quer dizer isso para mostrar que havia um esPÍrito mackenzista né?
L1: porque ele por exemplo foi um que entrou desde o primeiro ano... e ele NÃO queria foi preciso muita insistência... da parte da mãe... que via... a possib/ uma possibilidade melhor:: de ele ir aos outros principalmente por causa de fi/ ahn de s/ da situação financeira ela estava viúva... e::... o:: aluno indo para Politécnica ou para o ITA... seria bem mais fácil para ela do que ele ficar no Mackenzie
L1: mas foi com muita pena que ele... desistiu da:: da possibilidade de entrar na Mackenzie
L1: e:: isto isso aconteceu recentemente quer dizer recentemente não porque ele já se formou mas... mais ou menos há uma questão de sete ou oito anos atrás
L1: e ES::te espírito então antigamente existia MUIto mais FORte
L1: porque... ah:: o grupo era menor todo mundo se conhecia havia bastante amizade e tal
L1: e:: então a GRANde maioria dos alunos ficavam num desses cursos ou Engenharia ou Arquitetura
L1: agora... o... uma parte menor... ia para.. ahn::... o São Francisco fazer... Faculdade de Direito... ou então... ia para a Faculdade de Medicina
L1: em menor número
L1: este o::s candidatos à me/ que se dirigiam à Medicina... eram::... era um número bem menor
L1: (toma)
L1: não
L1: orientação religiosa propriamente não
L1: o Mackenzie é de:::... base protestante presbiteriana... havia um culto diá-rio
L1: mas esse culto não era... ahn eu não classificaria de Orientação... religiosa
L1: era como se fosse uma oração
L1: na Igreja Católica que se fizesse todos os dias
L1: então... eles liam um trechozinho da Bíblia... e::... falavam alguma coisa SObre esse trecho da Bíblia
L1: mas ahn disto PAra orientação religiosa propriamente ia bastante... distância não é?
L1: tanto que:: eu... e todas as minhas colegas que eram católicas... não houve NENhum caso de alguma se tornar protestante
L1: portanto quer dizer que não havia mesmo::... ahn o/ assim... um::... trabalho religioso
L1: na escola... não é?
L1: o que havia era um culto diário... que nós éramos obrigados a assistir... o que aliás era muito bom porque... era um trechinho da Bíblia... e foi... justamente uma coisa que... al/ na ocasião algumas pessoas condenavam
L1: ..."você católica numa... escola protestante" não tinha importância nenhuma porque eu não sofri influência nenhuma de/ desse protestantismo
L1: e hoje quando eu vejo o ecumeNISmo... aqui entre as igrejas eu vejo que nós fomos... PREcursores disso não é? porque... lá cada um continuou com a sua religião... e ouvia aquele trecho da Bíblia... que não iria converter ninguém porque nem conseguiria converter com aquela leiturazinha... diária... não é?
L1: e:: e a leitura era da Bíblia
L1: de modo que não havia... PREGAÇÃO nenhuma nem contra essa igreja nem a favor daquela
L1: quer dizer (a) apenas... lia um:: pequeno trecho do/ da Bíblia pequeno... e havia uma explicação
L1: o... o:: culto não durava mais do que sete ou oito minutos
L1: bom... eu disse que eu sou católica porque eu nasCI de uma família católica... e quando me perguntam qual é a minha religião... eu digo que é a católica porque é... ah::... eu estou... viVENdo dentro de uma organização católica fui batiZAda... e::... e me considero católi-ca
L1: mas... eu não::: não faço comentário... porque como caTÓlica propriamente dito eu sou uma má católica
L1: porque eu não... frequento... assim... a igreja COM regularidade... não estou muito presa... aos princípios todos da igreja católica não é?
L1: sou bastante INdependente... em matéria de religião... embora eu seja uma pessoa de muita... CRENça
L1: eu tenho FÉ... acreDIto em Deus... e::... acho até IMposSÍvel uma pessoa... de uma inteligência... normal duvidar... de uma força superior
L1: de maneira que ev/ e/ justamente acho isto observando
L1: observando as coisas na vida eu acho imposSÍvel
L1: apesar... de que hoje eu tenho lido muita coisa interessante sobre isso... outro dia um inquérito que fizeram em Londres... chegaram à conclusão de que só VINTE E nove por cento das pessoas que foram... ahn::... entrevistadas --vamos dizer-- acreditavam em Deus
L1: isto foi um último questionário que foi respondido em Londres e publicado num jornal
L1: e... e eu... achei uma coisa TRIS::te uma situação destas não é?
L1: porque dizer que... a religiosidade
L1: porque não importa a igre::ja não importa... o a::... a:: religião... que a pessoa esteja seguindo mas quer dizer que... VINte e nove por cento SÓ:: acreditarem que há Deus... eu tenho impressão que é uma coisa... BEM... ruim que está acontecendo para a humanidade
L1: quer dizer isso não é... fo/ (não) é um inquérito aPEnas em Londres mas... já revela alguma coisa não é?
L1: de modo que eu posso dizer que com a GRAça de Deus eu creio em Deus né?
L1: mas... não::: não quero falar do catolicismo porque eu acho que não tenho auTOridade para isso porque para isso eu precisaria... seguir mesmo BEM... não é?
L1: e eu... não sou... assim.. tão ligada à igreja
L1: bom... segundo a religião católica... é uma coisa que está estabelecido né? nós temos toda uma organização
L1: o Papa... e todos:: os::... ahn:::... missionários nas suas diferentes categorias e diferentes hierarquias né? ele seria... o representante
L1: e eu... aceito... que possa haVER uma representação mas é justamente por isso que eu prefiro não falar... porque eu não::... não estou ASSIM... tão::... ahn INTEGRADA... entende? nesta representação... não é?
L1: especialmente aTUalmente que eu acho que... os representantes... têm falhado MUIto... de acordo com meu desejo
L1: quer dizer eles não estão sendo como eu desejaria que eles fossem
L1: agora quem sabe se a errada sou eu não é?
L1: não... imagino que... não quero... por isso que eu não quero di/... atacar
L1: quer dizer... EU... tenho me decepcionado com certas condutas
L1: e:::... mas naturalmente é o modo de sentir meu
L1: agora eu me sinto PLEnamente satisfeita... com a MInha... crença
L1: eu não estou preciSANdo me apoiar
L1: em outras autoridades
L1: religiosas... para... me sentir consolada
L1: tenho... ahn atravessado naturalmente dificuldades como:: TOdos na vida atravessam né? ora uma coisa ora outra... e tenho conseguido enfrentar muito BEM
L1: quer dizer graças ao MEU modo de pensar
L1: então eu prefiro continuar com ele... e não preciso me ligar a... ah deMAIS a nenhuma igreja
L1: conheço até bastante
L1: por exemplo o protestantismo... ahn eu conheço bastante... não só... a respeito do presbiterianis-mo... como... dos metodistas... dos batistas... porque eu tenho GRANdes amigos... nessas... religiões... e tenho... observado
L1: ahn muito... não só maneira de pensar... como a interpretação que eles dão... não é?
L1: e:::... se eu fosse me ligar... a uma igreja integralmente... eu continuaria na igreja católica
L1: NÃO porque eu ache que seja meLHOR do que essas outras
L1: mas porque eu NÃO VI... que nenhuma fosse MElhor do que a outra
L1: então eu ficaria na que eu nasci... não é?
L1: mas eu conheço bem o protestantismo... dessas:: desses GRUpos
L1: presbiteriano metodista... e::... batista
L1: ah:: conheço... mais ou menos BEM... a Igreja Ortodoxa porque ela é muito parecida com a nossa... não é?
L1: a ortodoxa russa por exemplo que eu... tenho bastante convivência tenho até afilhados na... ortodoxa russa
L1: na nas suas ahn:: não só nas interpretações... como... nas:: ahn::... manifestações que eles fa::zem nos trabalhos religiOsos... é muito semelhante à igreja ortodoxa russa que é a que eu tenho mais... ahn:: convivência não é?
L1: são essas as religiões
L1: tenho também... o... não não eu não considero o espiritismo propriamente uma religião... mas tenho muitos amigos:: espíritas:: e que têm até procurado... me:: convenCER de certas coisas... e eu também não:: não nego... mas... nunca me interessei
L1: em:: me aprofundar mais nesse campo
L1: não
L1: religião não
L1: mas:: não consideraria propriamente religião
L1: mas indiscutivelmente... também depende do QUE nós chamamos de religião porque é indiscutivelmente uma demonstração de fé... não é?
L1: mas sempre que se fala em religião a gente... pensa numa coisa mais orGAnizada
L1: mas:: ahn:: e/ eu t/
L1: quer dizer que é uma demonstração de fé e uma demonstração de fé... bastante forte que está aumentando... assustadoramente eu tive até a oportunidade de PREsenciar... como esTÁ... extraordinário uma vez que eu estava em Itanhaém... no dia oito de dezembro... e cheGAram os umbandistas
L1: foi uma coisa que me imPRESsionou... a QUANTIDADE de pessoas
L1: a PRAia ficou LO-tada
L1: aquela praia grande que é eNORme pois já se chama Praia Grande né?
L1: foi uma coisa fantástica
L1: o número de... ônibus --eu até senTI... não ter... contado-- o número de ônibus que passou pela nossa casa para se dirigir às praias... foi uma COIsa... aCIma do que podia imaginar
L1: e isto... quer dizer que é uma demonstração de fé
L1: e:: eu penso que... num num sei s/ bem como eu digo precisaria definir BEM religião para eu poder dizer se... É ou não é não é?
L1: o que é... é uma demonstração de fé indiscutível
L1: éh bem naturalmente que tem porque:: os foi organizado de acordo com::... esses princípios
L1: começa... pelo... digamos o NaTAL... não é?... que é... a Semana SANta... o carnaval quer dizer essas datas todas estão mascadas de acordo... com isso tanto que são ahn:::... em/ o a:: o Natal é uma data fixa mas as outras são móveis não é? e baseadas naquelas fatos religiosos
L1: isso... é mas... uhn:: em termos... não é? quer dizer que essa base existiu mesmo
L1: e uhn:: assiNAlam as datas... todas da religião católica são m::arcadas não é?
L1: até há pouco tempo eram muito respeitadas nós tínhamos muitos feriados católicos
L1: hoje é que eles diminuíram
L1: algumas ahn... ahn... como é que se diz? algumas::: comemorações oficialmente
L1: mas naturalmente que... houve essa base mesmo
L1: essa pergunta eu não posso responder porque eu nunca me preocupei
L1: de observar não é?
L1: eu... o o que eu obser-vei... foi naturalmente... isso bastante... o interesse... d/... do povo... PEla religião
L1: por uma ou outra religião
L1: isso eu tive muita oportunidade de ver em alguns países e achei interessante
L1: quer dizer muito resPEI::to à... à iGREja... a:: e religião
L1: mas... não:: não fiz observação nenhuma sobre datas
L1: isto eu estou completamente por fora
L1: bom isso também esta re/ ahn respó/ pergunta também eu:: tenho preocupação de responder... porque como eu não tive é a PREocupação de observar --eu fui observando assim ao aCAso... não é?-- mas... para eu dizer que eu acho que está é mais do que aquela eu posso até me comprometer... e dar uma informação errada porque... para isso eu precisaria fazer um... uma observação
L1: aliás eu sou muito cuidadosa... em fazer afirmações... de observações sociais como a gente diz "fulanos... ou tal raça é assim tal raça é de outra maneira" quer dizer... ou elogiando ou... éh:: fazendo maus comentários não é? eu não fa::ço porque eu acho que... isso é uma coisa muito séria a gente precisa observar muito... para poder fazer um:: levantamento chegar a conclusões... que NEM SEMpre são exatas mesmo depois do levantamento não é?
L1: agora asSIM... d/ determinar uma... característica... para isso eu gostaria de responder só se eu tivesse feito mesmo uma observação melhor
L1: sim
L1: s::im e eu fiz não é?
L1: digamos... fiz primeira comunhão... fui crismada... quer dizer que... eu... a minha família fez tudo que era para fazer dentro da religião não é?
L1: frequentava missa aos domingos
L1: depois é que eu fui naturalmente mais adulta to-mando... outros rumos não é?
L1: mas:: ahn toda::... durante a minha infância... a... o... orientação religiosa da minha casa era... bem segura não é?
L1: quer dizer que depois que eu... pude escolher o que eu queria fazer é que eu... tomei outras deliberações
L1: mas fiz::
L1: fiz estas::... todas essas:: obrigações religiosas
L1: ((risos))
L1: uhum
L1: bem... a missa... eu... acho melhor não descrever
L1: porque naturalmente eu teri/ gostaria de fazer se fosse fazer uma coisa dessa eu gostaria de fazer uma coisa bem feita
L1: como eu acabei de dizer a você... eu sou uma pessoa que tenho preocupação... de:: fazer descrições ou afirmações... de coisas que não estou... BEM... ah ahn::... orienTAda para fazer não é?
L1: maneira que eu... se eu fosse responder isto exatamente... eu... teria que penSAR bem não seria assim numa entrevista porque... como JUStamente eu não frequento missa não é?... eu queria fazer... éh... precisaria... REavivar a minha memória com todos os dados para poder dizer uma coisa certa
L1: mas é que uma coisa que vai ficar gravada eu não quero que fique sem ser CORreta
L1: era o padre
L1: mas agora até já estão FREIras realizando né?
L1: nó/ eu tenho... conheço aqui... na Vila Carioca... as franciscana de Maria... né?... então
L1: --você vê que eu... mais ou menos tô atualizada--
L1: as franciscanas de Maria... estão fazendo todo o trabalho
L1: elas estão realizando missa... elas estão dando extrema-unção... estão... ahn::... fazendo casamentos... porque já estão autorizadas para isso... sabe?
L1: aGOra... as missas estão todas com muita participação
L1: eles estão até pedindo a pessoas que vão ajudar não é?
L1: antigamente era o serviço feito só por aqueles meninos que se chamavam coroinhas não é?
L1: e hoje não as pessoas estão participando da missa as missas que eu tenho assistido todas tem havido muita participação
L1: inclusive estão fazendo muita participação tamBÉM com o pessoal... éh::... entre... todos que estão... assistindo... mostrando assim uma união
L1: ( )
L1: o que você queria? (que eu) dissesse mais?
L1: eu éh estava... observando que... TOdos os que estão assistindo à mis-sa... estão se cumprimentando
L1: ao terminar a missa... não é?
L1: e ISto... eu... não e/ estou TÃO convencida... da utilidade disso
L1: eu pessoalmente
L1: mas talvez... isto seja uma falha minha
L1: ..
L1: porque eu tenho conversado com muitas pessoas que estão gostando MUIto disso
L1: achando que... é uma coisa interessante que dá um aspecto assim... BOM... a gente::... éh quer dizer ver o seu irmão afinal ali cumprimentar:: um desconhecido... mas que demonstra assim uma certa... ahn:: união... e:: e ouvi vejo e como eu estava falando EU pessoalmente não não vejo muita utilidade disso mas... ah::... são muitas as opiniões a favor disso
L1: agora o que eu acho que melhorou MUIto na missa... nas missas modernas em relação às missas antigas
L1: porque... uma das coisas que eu NÃO acho que foi bom... foi aquele exaGEro que começou haver de modernis::mo... com relação a músicas e tudo mais... um exagero que não... não combinava com o ambiente... da igreja
L1: mas atualmente eu tenho assistido missas... que eu considero magníficas
L1: posso citar por exemplo umas que foram realizadas... na... ahn PUC
L1: na igreja da PUC
L1: há uns dois ou três padres lá que eu acho que são assim EXtraordinários
L1: porque no decorrer da missa eles param... e eles conVERsam com... o público que está assistindo à missa... e as ahn palavras que eles têm dito... têm sido... FORmidáveis extraordinárias como elevação... como provocação de uma conduta melhor... dos homens
L1: mas tudo jogando com argumentos muito... ah esponTÂneos
L1: muito naturais
L1: esta/ estes padres fizeram trabalhos magníficos
L1: eu já assisti umas ahn diversas missas na PUC... que me encantaram
L1: a missa de domingo mesmo lá... é muito boa
L1: eu estou citando a da PUC porque é perto da minha casa não é?
L1: e eu posso... ahn::... então acompanhar
L1: ah:: outro dia assisti uma na Liga das Senhoras Católicas também... monsenhor Benedito que... ahn rezou a missa... ele se dirigiu ao público mas de uma manei::ra... ah encanta-dora
L1: EXtraordinária
L1: todo mundo saiu feliz da igreja
L1: e NESte ponto eu acho que melhorou demais
L1: e é o trabalho... de evangelização
L1: que eu estou... lendo sempre no jornal que até o Papa está preocupadíssimo com ele... achando que é uma tarefa difiCÍlima
L1: quer dizer que eles estão encontrando dificuldade de toda ordem
L1: o que está certo porque neste mundo... nós estamos vendo TANta COIsa que precisa ser consertada quer dizer... tantas condutas humanas que estão tomando rumos... absolutamente... errados... que... eu imagino que a tarefa... do pastor hoje... deve ser uma uma tarefa... eNORme difícil de ser executada
L1: MAS naturalmente que cada um precisa fazer alguma coisa e aos poucos é que pode conseguir não é?
L1: de maneira que em matéria de missa eu posso citar essas da PUC que eu acho esplêndidas... e:: a tive oportunidade de assistir essa do monsenhor Benedito que eu também fiquei encantada
L1: e eu acho que essa maneira de se dirigir... aos que estão assistindo à missa... é uma:: um BOM caminho... para um resultado bastante favorável
L1: não isso nós estamos vendo igrejas completamente diferentes né?
L1: e::... também eu acho que estão caindo num exagero
L1: por-que... antigamente as igrejas eram... ahn... mui::to cheias de imagens um um ambiente que também... não era... ahn::... tão acolhe-dor
L1: então começaram a evoluir
L1: mas temos também igrejas que... a meu ver não agradam não é?
L1: apesar... de::... talvez como eu disse seja uma questão pessoal
L1: mas ah... há igrejas que não não me causam prazer nenhum entrar nelas
L1: o ideal... é... o meio termo
L1: quer dizer igrejas modernas
L1: porque aquelas igrejas antigas... hoje eu até... me aborreço quando eu vou visitar de ver TOdo mundo fazendo da igreja um museu
L1: então desapareceu a religiosidade
L1: todo mundo fica "olhe mas que coisa" analisando as peças analisando... então não é mais um ambiente religioso não é?
L1: é um ambiente artístico
L1: então é a a peça é barroca é isto é aquilo mas... quer dizer... que então ninguém está lá dentro... com espírito de religião
L1: e:: essas igrejas que são... ahn modernas mas sem exagero ainda tendo suas imagens... eu tenho a impressão que FAla mais... ao coração do católico... porque o católico se acostumou a isso... e sente assim
L1: porque esta:::... ah vamos dizer essa questão de religião assim TÃO abstrata... talvez seja justamente porque eu fui criada num ambiente diferente quem sabe se esta geração atual... sendo agora criada nesse ambiente... enCONtre conforto nessas igrejas peladas vazias sem nada... apenas é uma casa como qualquer outra... e... ehn... eu admiro a hipótese deles... sendo criados aí sentirem... mas eu não sinto esse ambiente de religiosidade
L1: numa igreja extraordinariamente moderna
L1: eu tenho a impressão que precisa ser um meio termo
L1: pelo menos para mim... precisa
L1: conheço a igreja de Brasília
L1: eu acho... interessante
L1: mas é... para mim o que eu disse não é... a que me provoca religiosi-dade
L1: mas é muito bonita muito curiosa né? o... achei interessantíssima tive muito prazer em conhecer... e aliás já fui lá várias vezes
L1: e manira que... conheço bem
L1: bom eu isto é difícil de responder assim numa entrevista sabe?
L1: eu ((risos)) é uma coisa que... há muita coisa para dizer muito detalhe muita observação... é uma igreja comPLEtamente diferente de TUdo o que se tinha visto até então não é?... mas é ju/ o ah... e isto... eu vou REpetir o que eu disse a você... é uma:: uma... eu entrei... e achei muito curiosa achei curiosa... a::... arquitetura o aspecto aquela coisa redonda... e::... aquele modo da gente... e/ estar ali para assistir o::... o ofício religioso não é?... mas não me provocou nada
L1: em matéria de sentimento religioso não não consegui nada
L1: não
L1: não não são
L1: não não há
L1: são:: uns blocos assim para algumas pessoas tudo mas não são bancos não
L1: de maneira que é comPLEtamente diferente
L1: mas os bancos eu acho que ainda não teriam maior importância
L1: maior importância é mesmo o ambiente quer dizer...é como eu disse pode ser que essa geração que está nascendo em Brasília e crescendo lá... ache que é uma igreja formidável não é?
L1: quer dizer...é como eu disse pode ser que essa geração que está nascendo em Brasília e crescendo lá... ache que é uma igreja formidável... não é?
L1: agora eu entrei na igreja gostei observei como entro numa... num edifício qualquer... não é?
L1: mas não senti o ambiente de igreja
L1: não consegui sentir
DOC1: Heloísa eu gostaria de saber... éh... como a senhora entrou para esco::la e com que ida::de por exemplo?
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: ( )
DOC1: uhum
DOC1: certo
DOC1: agora... depois desse curso... a senhora continuou a estudar:: certo? e tem/ e teve uma formação universitária gostaria de... que a senhora falasse... os CURsos que a senhora fez até então
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: ( )
DOC1: (sim)
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: eu gostaria que a senhora indicasse a:: --por que a senhora tem alguns livros publicados né?-- eu gostaria que a senhora dissesse alguma coisa
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: certo
DOC1: a senhora que passou grande parte... éh se dedicando ao Mackenzie... eu gostaria de saber COmo foi a época... de éh a senhora como aluna
DOC1: a época... o ensino... na sua época e o ensino atual no Mackenzie houve GRANdes modificações?
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: (an)
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: certo
DOC1: e como eram os professores naquela época?
DOC1: exigentes demais ou não?
DOC1: uhum
DOC1: ah certo
DOC1: e os ti/ a senhora disse dos trabalhos... agora existia alguma outro tipo de avaliação?
DOC1: para nota?
DOC1: (eram os trabalhos?)
DOC1: uhum
DOC1: certo
DOC1: uhum
DOC1: e como é que foi o encerramento do curso no Mackenzie?
DOC1: a turma
DOC1: do curso mesmo
DOC1: quando vocês TERminaram... o curso como é que foi?
DOC1: houve alguma fe::sta?
DOC1: uhum
DOC1: certo
DOC1: agora eu gostaria de saber o seguinte... naquela época uma vez que o a turma... encerrou o curso tal... muitos alunos foram pras faculdades?
DOC1: dessa turma?
DOC1: a senhora disse que saíram grandes nomes né?
DOC1: quais faculdades?
DOC1: uhum
DOC1: (uhum)
DOC1: (tinha) arquitetura e?
DOC1: (ah é?)
DOC1: an
DOC1: uhum
DOC1: ( )
DOC1: e vocês recebiam alguma orientação religiosa?
DOC1: uhum
DOC1: (uhum)
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: agora... existe um ritual da Igreja Católica?
DOC1: a senhora disse que é católica né? existe algum ritual?
DOC1: como é... a:: a religião católica?
DOC1: em termos gerais
DOC1: certo... a senhora disse que acredita em Deus
DOC1: mas ahn::... qual seria o representante de DEUS na Terra... segundo a religiã-o... católica?
DOC1: certo
DOC1: agora a senhora conhece outras religiões?
DOC1: já ouviu já leu alguma coisa?
DOC1: uhum
DOC1: é parecida em que termos?
DOC1: uhum
DOC1: certo
DOC1: a senhora consideraria o umbanda religião?
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: ( )
DOC1: uhum
DOC1: certo
DOC1: agora ahn parece --ou é--... que o nosso calendário... o calendário brasileiro né?... éh tem uma certa ligação com a religião católica não?
DOC1: os feriados... datas
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: e a senhora que viajou para outros países... inclusive Europa... a senhora percebe alguma coisa nesse sentido?
DOC1: as datas... oficiais ahn:: ah segundo a religião ou seria assim mais o Brasil?
DOC1: (uhum)
DOC1: (ah é?)
DOC1: uhum
DOC1: e qual era o interesse?
DOC1: qual era o povo qual foi o povo que a senhora achou que... demonstrou maior interesse pela religião?
DOC1: ( )
DOC1: uhum
DOC1: está certo
DOC1: a senhora disse que foi batizada né?
DOC1: agora dentro da religião CATÓlica(...) além do batismo existe alguma coisa mais?
DOC1: (uhum)
DOC1: (uhum)
DOC1: eu gostaria que a senhora éh
DOC1: digamos o seguinte que eu desconhecesse... --a senhora disse que existe missa né?-- digamos que eu desconhecesse... e/ o assunto... o que é uma missa?
DOC1: (certo)
DOC1: ( )
DOC1: não eu eu não quero os detalhes
DOC1: digamos... não ahn por acas/ então... por perguntas... quem é que realiza uma missa?
DOC1: (conhece?)
DOC1: ( )
DOC1: ( )
DOC1: (certo)
DOC1: agora existe a participação... de grande número de pessoas ou não?
DOC1: e como é essa participação?
DOC1: se houver
DOC1: uhum
DOC1: então continuando com a participação da missa que nós estamos falando né?
DOC1: a senhora disse das das freiras tal
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: e as igrejas?
DOC1: a apresentação das igrejas... é a mesma de antigamente?
DOC1: a senhora conhece a igreja de Brasília?
DOC1: conhece?
DOC1: ( )
DOC1: e como é?
DOC1: como é a o formato a arquitetura da (igreja)?
DOC1: uhum
DOC1: uhum
DOC1: mas há bancos na igreja?
DOC1: há bancos?
DOC1: não?
DOC1: ( )
DOC1: (ah:: sim)
DOC1: uhum