SP_D2_255
L1: bom eu já viajei pelo país inteiro.
L1: éh:: dando cursos... principalmente como autor de livro didático... tenho a responsabilidade e até a incumbência de:: dar cursos... promovidos pelas minhas editoras.
L1: e nessas circunstâncias eu só não estive no estado do Acre... e nos territórios federais.
L1: e::... naturalmente em todos os demais estados...
L1: em alguns estados em muitas cidades... do interior e:: naturalmente na própria capital.
L1: éh::... assim em termos tuRÍSticos eu viajo muito raramente.
L1: até porque essa... obrigatoriedade de uma viagem sistemática quase todo... janeiro... em termos de:: comproMIssos com as editoras tira::... disponibilidade de tempo e até interesse em viagens... de cunho meramente turístico.
L1: o Rui não sei se viaja bastante ou igual proporção.
L1: (é) no meu caso ocorre uma circunstância:: curiosa...
L1: raramente eu passo mais de quarenta e oito horas nos locais em que::... viajo... por onde passo... e dessas quarenta e oito horas... umas dez:: eu passo dormindo e umas::... vinte... dando cursos.
L1: o que reduz assim o espaço para conhecer e para realmente entrar em contato com o ambiente... éh:: MUIto pequeno.
L1: éh:: extremamente reduzido.
L1: a minha última viagem eu:: fiz uma cobertura de:: catorze estados em dezessete dias.
L1: (de) maneira que nessas condições só poderia ter sido de avião realmente.
L1: o único trecho... não aéreo em todo o percurso foi um trecho::... Fortaleza Teresina... feito... durante a madrugada.
L1: de maneira que o avião acaba sendo o meio de transporte... único possível nas atuais circunstâncias...
L1: mas também o preferido por mim.
L1: eu realment::e... talvez pela circunstância em que viajo... venha a preferir o avião sobre outro meio.
L1: bom... o atendimento é diretamente proporcional à extensão do... do voo... e naturalmente o preço da passagem.
L1: éh:: eu quero crer que uma viagem São Paulo a Manaus... ou São Paulo Belém... a gente costuma ser MUIto bem atendido e regiamente tratado de maneira assim... toda especial.
L1: em termos:: particulares eu prefiro a VASP.
L1: sempre me dei muito bem com o tratamento da VASP.
L1: mas não nunca fui mal tratado ou mal recebido em outras companhias aéreas.
L1: agora numa viagem daqui ao Rio de Janeiro...
L1: que é uma viagem quase que:: habitual e comum... até o cafezinho de péssima qualidade está se tornando cada vez mais difícil.
L1: de maneira que eu suponho... que nesta proporção e mesmo em contato com outras pessoas que tiveram viagens internacionais... que:: à medida que vai a distância aumentando vai naturalmente aumentando o preço da passagem em função disso a qualificação do tratamento.
L1: que aí no caso acaba se tornando MUIto boa e muito produtiva.
L1: comigo é o contrário.
L1: eu::... talvez até por um certo:: exotismo gostaria de poder contar alguma experiência aérea traumatizante ou pelo menos inquietante...
L1: mas há não ser alguns atrasos... hoMÉricos né? excepcioNAIS assim em termos de:: viagens... éh aparentemente de pequena distância... NUNca::... encontrei circunstâncias que tenham me feito... preocupa::r... ou temer pela própria segurança.
L1: nunca tive aquela tão... características... posição do indivíduo que desce e beija a terra agradecido.
L1: sempre... as minhas experiências aéreas foram das mais favoráveis possíveis.
L1: como::... particularidade curiosa das minhas viagens aéreas... eu suponho que::... hã a mais exótica... foi o fato de ter trocado... o:: valor de uma passagem... por uma palestra a oito mil metros de altitude.
L1: quando do voo inaugural... da VASP para Manaus... éh:: o voo do One Eleven... um dos:: diretores da companhia me propôs como::... forma de promoção... uma passagem aérea gratuita.
L1: e eu disse a ele que só poderia aceitar se fosse possível levar minha esposa também.
L1: então ele disse que nessas circunstâncias era para justificar perante a companhia a ida:: da minha esposa... eu teria que fazer alguma coisa pela companhia.
L1: e: a/ aquilo que o professor sabe fazer... única e exclusivamente é dar aula.
L1: então ele pediu... que::... eu preparasse uma aula para:: apresentar aos passageiros através do do microfone de de bordo... éh:: numa grande altitude.
L1: e:: foi uma palestra de oito minutos não mais do que isso... sobre a ocupação amazônica e do interesse internacional... pela região... e o de exótico é que acredito que poucas pessoas tiveram o privilégio que tive de dar uma palestra a oito mil metros de altitude.
L1: é as minhas experiências marítimas::... são extremamente limitadas.
L1: eu::...
L1: éh::...
L1: digamos assim como passeios... para conhecimento da linha náutica:: o::ferta assim do Ministério da Marinha algumas vezes... eu tive a oportunidade de fazer... éh::... ah uma incursão pelo mar... muito pequena.
L1: o:: transporte::... urbano e mesmo o transporte suburbano e às vezes até interestadual do ônibus... muitas vezes acabei me valendo também... nessas circunstâncias.
L1: hã:: e acredito até que grande parte das minhas viagens pelo estado de São Paulo principalmente nos pontos não atendidos pelas... companhias de navegação aérea... foram feitos... através do do do ônibus... interestadual.
L1: que eu detesto realmente.
L1: apesar de reconhecer que alguns... éh:: nos oferecem as condições extremamente... favoráveis de viagem.
L1: mas hã::... sou um indivíduo muito angustiado pelo fator TEMPO.
L1: muito preocupado realmente com o aproveitamento daquele tempo...
L1: não tenho... o privilégio de acordar::... me perguntar... ''bom o que farei no dia de hoje'' né?
L1: então esta impossibilidade de me valer assim do tempo... faz com que as minhas experiências de transporte pelo ônibus... sejam sempre experiências marcadas por uma angGÚStia de chegar... e por uma preocupação muito grande de me sê/ viver assim... rapidamente desincumbido daquela tarefa.
L1: o Rui deve ter andando por aí bastante de ônibus também.
L1: de navio não sei.
L1: eu vi mas [não...
L1: eu sou um indivíduo:: muito desprendido assim... de bens:: materiais.
L1: por uma questão de natureza... realmente me importo muito pouco com aquilo que... TEnho.
L1: mas eu considero... o automóvel... face às condições do transporte urbano... como sendo um dos bens indispensáveis à minha vida.
L1: não apenas pelo fator tempo.
L1: mas:: se algumas vezes eu me senti identificado como um animal... foi quando tive que enfrentar... ônibus... e às vezes até mesmo... a luta pela obtenção do táxi.
L1: eu sou um indivíduo que::... não me envergonho em determinadas circunstâncias... de ter que:: me humiLHAR para obter algumas coisas ainda que esta humilhação seja em termos assim... marcados por uma certa:: condição de nobreza.
L1: mas acho que apanhar um táxi em São Paulo... ou enfrentar as filas de ônibus corresponde a uma humilhação... para a qual eu... éh psicologicamente não me sinto preparado.
L1: então acho detestável sob todos os aspectos... e as experiências que tive foram sempre... éh MUIto desagradáveis.
L1: é evidente que... a as experiências agradáveis não foram registradas...
L1: eu não não me lembro... e nem seria o caso de lembrar de uma confortável viagem por um ônibus urbano... ou por um motorista de táxi assim extremamente solícito educado.
L1: aquilo que marca realmente são as experiências negativas.
L1: mas quando me vejo privado do automóvel... eu me sinto assim... éh em condições de enfrentar um desafio para o qual eu não me considero preparado.
L1: acho hoRRÍvel sob TOdos os aspectos.
L1: é acho que até que enfim nós encontramos um ponto em comum ((risos))...
L1: realmente eu também sou um GRANde admirador do trem...
L1: é claro que::... éh enfrentei... anos atrás... hã algumas viagens de trem... em condições que se identificavam com aquelas que descrevi de ônibus...
L1: inclusive quando servi o exército o trem militar... nos levava... éh oferecia condições de desconforto... inCRÍveis mesmo quando comparado com o transporte de animais.
L1: mas atualmente quando possível... éh:: eu sempre faço esta opção.
L1: e acho:: integralmente válido isso que o Rui falou... em termos de descanso em termos de serenidade pela leitura... e principalmente pelo bucólico que representa aquela sucessão de paisagens aquelas paradas... e aquelas estações... que trazem sempre reminiscências assim... de infância.
L1: moro... no Brooklin... éh:: éh a caminho de Santo Amaro... anos atrás Santo Amaro se ligava à cidade pelo BONde... e as... os pontos de parada... identificavam o que HOje significam as várias estações.
L1: de maneira que o trem tem também para mim aquele sabor de reminiscência... e quase aquele gosto assim de infância.
L1: nesse aspecto eu:: quando posso escolher... não:: vacilo.
L1: o trem realmente é MUIto agradável.
L1: mas muito raramente posso escolher.
L1: não particularidade especificamente não.
L1: a última viagem de trem que fiz como que a desmentir esta minha impressão... éh foi uma viagem marcada por... um um incidente muito sério.
L1: eu deveria fazer a::... inauguração de uma sucursal da Editora do Brasil em São José do Rio Preto... tomei o trem e:: o trem um pouco antes de Araraquara... parou por falta de energia.
L1: como o TEMpo de que eu dispunha era muito... inferior ao tempo necessário para o trem chegar face ao atraso... eu tive que desCER no meio do caminho::... andar um quilômetro e meio a pé correndo com mala... depois tentar subornar um motorista... para me levar até São José do Rio Preto... de maneira que foi uma experiência muito marcante.
L1: mas nem por isso... eu posso generalizar e acusar de::... negativas as viagens de trem feita nessas circunstâncias.
L1: não sei se o Rui teria alguma outra particularidade relativa a transportes...
L1: bom eu tenho a impressão que:: o sítio... que eu possuo... e:: é muito mais sítio... porque morando na cidade a gente costuma designar de sítio todo terreno um pouco maior do que as dimensões... habituais daqueles em que se vive... mas na realidade é uma chácara... este meu sítio:: representa para mim éh se outras coisas não houvessem... uma razão... a mais para:: viver para existir.
L1: eu tenho rer/ verdadeira veneração... por tudo MESmo por aquilo que eventualmente de dissaBOR ele possa... causar.
L1: no caso as despesas... sempre superiores aos... poSSÍveis sonhos de lucro... que ele eventualmente traz.
L1: então... este sítio tem uma parcela muito importante na minha vida... acredito até que na vida de alguns amigos que frequentam... e:: raramente eu posso admitir sequer... que um OUtro fim de semana em um outro local... possa reunir o conjunto de prazeres que esta chácara ou que este sítio... realmente representa.
L1: quando eu o adquiri... éh:: ele não éh possu/...
L1: o nome da propriedade era o nome do antigo... proprietário.
L1: então nessas condições... havia que se mudar o nome.
L1: meu sogro foi imediatamente chamado para:: residir como... como primeiro morador ainda que nós... éh:: tivéssemos condições de pagar um caseiro que lá existia mas o sogro estava... estabelecido no:: sítio... e ele deu o nome de Shangri-lá.
L1: e como mais tarde o:: IBRA... acabou naturalmente tornando este nome... hã oficial pelo menos em termos de escritura... éh:: o nome Shangri-lá ficou até pouco tempo atrás quando eu:: mudei... para Vale do Cerilu.
L1: isso porque eu tenho um filho... nós o:: chamamos de Ceri... e o outro:: de Lu... como eu sou geógrafo não é?... aquilo é um vale... nós associamos o vale do Cerilu.
L1: mas:: hã embora eu n/ PEssoalmente não gosto do nome Shangri-lá inclusive porque ele foge daquilo que seria... uma tendência a originalidade... éh realmente eu assinto que o sítio reconstitui aquela imagem de um Shangri-lá.
L1: de um lugar onde se rejuvenesce... e onde a gente se reencontra com os... eus perdidos ao longo do passado.
L1: jogamos futebol andamos de barco... jogamos bocha pebolim... e realmente tudo isso:: faz com que o meu fim de semana... quando as chuvas não... atrapalhem... éh se tornem assim exTREmamente agradáveis.
L1: é praticamente o meu grande hobby... e eu vejo com muita felicidade que os meus filhos e a minha mulher... hã realmente SENtem também isto.
L1: então eu não estou privando-os de um prazer maior... ao levá-los para o sítio.
L1: e nestas condições é assim... com GRANde ansiedade que eu vejo a semana... passar... principalmente uma semana... de dias bonito... para poder reencontrar com essa expectativa de me encontrar lá no Vale do Cerilu.
L1: quando eu era noivo... há dez onze anos atrás íamos ao teatro... QUAse que sistematicamente a ponto de às vezes optar pelo cinema... por falta de peças... novas em cartas né?
L1: mas depois com o nascimento dos filhos e com a dificuldade em deixá-los... éh:: nós abrimos um espaço de tempo muito grande... sem realmente poder frequentar teatro.
L1: e isto acabou:: tirando o hábito embora não tivesse tirado o gosto pelo teatro.
L1: de maneira que:: hoje em dia frequentamos assim... com:: MUIta raridade sobretudo porque:: neste... espaço de tempo... sobreveio a compra do sítio... e através desta compra naturalmente uma outra forma de motivação.
L1: éh:: e:: consequentemente vamos... hã MUIto pouco embora:: tanto eu como minha esposa... tenhamos assim uma grande admiração grande gosto pelo teatro.
L1: o cinema... éh já acaba sendo uma forma de diversão exTREmamente rara... na nossa vida.
L1: hã EU quando::... tenho algumas atividades e alguns compromissos na cidade quando entre um compromisso e outro há um espaço de tempo... que não é possível ser preenchido de uma outra forma... acabo::... indo ao cinema.
L1: mas acabo procurando sempre... aquele que apresenta a menor fila... e não o menor filme.
L1: então o cinema acaba... se constituindo quase que num preenchimento de um espaço vago... e não numa procura né? numa busca de um de um filme em cartaz.
L1: algumas vezes alguns filmes que nos chamam a atenção... nos levam assim ao cinema.
L1: mas com muita raridade.
L1: eu suponho que:: não vou ao cinema em um ano... hã mais do que dez vezes.
L1: o que representa menos de uma vez... por mês.
L1: ao teatro atualmente dado as circunstâncias que... citei... seis cinco vezes por ano não mais do que isso.
L1: bom se eu tivesse que definir a televisão de casa eu diria que é um:: um móvel no qual a gente apoia alguns objetos sobre a mesma não é?
L1: eu eu não vejo televisão acho até que a antena... interna da minha atrapalha esta... esta pequena mesa que a televisão representa.
L1: embora:: para os meus filhos::... --o Luís Guilherme tem oito Anos o Celso Henrique tem SEIS--... éh::... observar e assistir os desenhos animados... se constituem assim numa::... num numa expectativa muito grande e privá-los disso seria realmente... dar o maior dos castigos.
L1: então eu sinto a importância da televisão:: a eles.
L1: trabalho TOdas as noites... sem exceção.
L1: a minha esposa... me aguarda sempre e::... apenas porque me aguarda... costuma assistir... alguns filmes.
L1: mas não que acompanhe com grande interesse.
L1: e MUIto raramente eu assisto televisão.
L1: gosto muito de futebol.
L1: e quando o São Paulo Futebol Clube --é outra coisa em comum que eu tenho com o Rui--... ganhava jogos de futebol... eu assistia o videotape.
L1: mas eu sou um torcedor covarde.
L1: eu não não assisto as derrotas do meu time.
L1: o que equivale a dizer que de muito tempo para cá eu não assisto televisão [((risos))...
L1: [(acho que O Atentado).
L1: [o Meu Tio.
L1: ah meu gosto cinematográfico não difere muito do Rui não...
L1: eu:: inclusive... acrescentaria apenas a esse... a esta série de filmes dentro dessa mesma linha... éh:: os bons filmes policiais.
L1: pelos quais eu tenho assim DESde a minha... QUAse a minha meninice... uma paixão muito grande.
L1: quando (eu) era:: menino... acredito que os primeiros livros que li eram livros... da coleção Vampiro.
L1: livros policiais e tal e sempre... sempre me considerei o detetive em potencial... na expectativa das descobertas... que realmente::... nunca acabavam... efetivamente acontecendo.
L1: eu sempre me enganava na última hora.
L1: então quando o o filme policial... é bem feito... eu me reporto assim a um Rififi... a um Testemunha de Acusação... e outros filmes eu também gosto acrescentando a esta lista... que o o Rui apresentou.
L1: Celso
L1: bom não sei...
L1: eu creio que SEMpre quando... o::... a programação... procura atingir uma faixa quantitativa... em termos de mercado... obviamente... a:: aquela... porção... que busca... uma melhor qualificação dos programas acaba se frustrando naturalmente.
L1: então não pode deixar de reconhecer... que face ao nível... sociocultural e até mesmo econômico de grande parte da população... os programas que possam atinGIR... mais claramente este tipo de público... são programas de níveis hã::... inferiores àqueles que poderiam estar dentro de um agrado geral.
L1: então eu compreendo... porQUE a televisão... acaba:: naturalmente por aPElar... em função de uma programação que atinja o GRANde público.
L1: agora o a circunstância de compreender não faça com que eu justifique... e enDOsse esse ponto de vista.
L1: eu acho que a televisão... ao se implanTAR no Brasil e para criAR como efetivamente criOU... aquele MIto de dependência que o Rui se reportou muito bem para com o espectador... poderia ter desCIdo aos níveis desejáveis pelo GRANde público.
L1: mas depois de ter criado esta dependência... poderia ter a pretensão de elevar o seu nível e fazer com que o público chegasse evidentemente... a este tipo de nível.
L1: INfelizmente:: não é o que ocorre.
L1: então:: éh:: eu não tenho NAda assim de pessoal CONtra a televisão e nem nenhuma... forma de restrição àqueles que se veem escraviZAdos pela televisão.
L1: mas acho que ela não está cumPRINdo aquele serVIço... que realmente:: hã se proporia a cumprir.
L1: ela é PAga ela é sustenTAda pelo anúncio pelo comercial... e:: na maior parte das vezes o comércio está interessado em atingir um maior número... de espectadores poSSÍveis... ainda que... naturalmente a qualificação desses espectadores possa ser colocada em dúvida.
L1: então nesses termos... a gente lamenta MUIto profundamente essa característica COmercial da televisão... desvinculando daqueles verdadeiros objeTIvos... que seriam objetivos de educar seriam objetivos de aconselhar... seriam objetivos até mesmo de orientar.
L1: eu:: suponho... que talvez um dia a tecnologia possa nos levar a um PONto... em que:: determinadas formas de captação... acabam tornando certos programas... proibiTIvos para determinado público... e assim... sendo possível programar no mesmo horário programas diferentes e faixa diferentes.
L1: éh:: por exemplo... vamos admitir... que:: determinada:: faixa etária determinadas crianças... hã não pudessem captar... determinados tipos de programa que mesmo com a omissão dos pais... lhes fossem apresentado.
L1: então quando a televisão chegar a este NÍvel tecnológico... onde realmente... éh:: a seleção dos programas não ficar a criTÉrio do telespectador... mas for diriGIda para determinadas faixas... éh:: nós poderemos pretender que a televisão venha a se constituir numa obra... e numa num veículo de informação... e de formação cultural.
L1: e não... como está ocorrendo hoje sem pretensão a trocadilhos... mas num veículo de DEformação cultural... e principalmente na::... CRIação de estereótipos.
L1: eu há... DOze treze anos atrás... tive a oportunidade de:: fazer pesquisas... sobre a maNEIra de falar... do gaÚcho... a maneira de falar... do cearense do baiano... éh embora nordestinos mas hã em termos diferentes... a maneira de falar do amazoNENse isto geograficamente de uma importância muito grande.
L1: hoje a gente percebe que a televisão... está:: fazendo com que o regionalismo desapareça.
L1: e o o aquilo que DIZ o Chacrinha aquilo que diz o Sílvio Santos... acaba se constituindo nas frases que dizem TOdos os brasileiros de todas as regiões.
L1: então aquele sabor de originalidade de cultura própria... está sendo massaCRAdo por aquela cultura imPOSta pela televisão.
L1: e nesse aspecto então... a televisão está prestando um GRANde desserviço.
L1: sem considerar... a mensagem quase sempre de violência que ela leva... e junto com esta mensagem de violência... criar um verdadeiro círculo vicioso... capaz de gerar um outro tipo de mecanismo de violência.
L1: de maneira que:: as restrições que tenho... AO telespectador... são pequenas.
L1: mas as restrições que tenho à televisão como entidade cultural... são as mais sérias possíveis.
L1: [exato.
L1: exato.
L1: é realmente a gente tem que diferenciar o papel do rádio como um veículo de comunicação e o papel do rádio brasileiro... onde em determinadas circunstâncias é um veículo de promoção comercial.
L1: mas realmente quando... ao lado desta possível promoção comercial que não se pretende absolutamente condenar ou expurgá-la... se... pretende ou se faz do rádio um veículo como o Rui salientou muito bem... de aculturação e de elevação do padrão cultural... ele acaba sendo extremamente válido e desejável.
L1: inclusive o rádio... oferece sobre todas as vantagens... que o Rui citou uma outra... e que deixou também entrever assim nas entrelinhas do que disse...
L1: hã o rádio não prende o indivíduo... a UM determinado horário.
L1: em qualquer atividade que o homem possa estar desempenhando... o rádio POde acompanhá-lo.
L1: então enquanto a televisão... para o indivíduo que trabalha oito ou nove horas... se constitui numa companhia... de duas horas de três horas... o rádio pode vir a ser... uma companhia de MUItas horas do dia TOdo... não é?
L1: como também pelo seu próprio CUSto pelo custo de manutenção... tudo isto.
L1: então éh éh as mesmas críticas que se fez à televisão... em proporções talvez um pouco menores poderiam ser feitas ao rádio.
L1: no momento em que o rádio se desvincular daquela preocupação... de vender::... e e:: da hora que ele se desvincular daquele ideal de fazer com que o indivíduo se qualifique... pelo que ele TEM... mas passe a se preocupar em qualificar o indivíduo por aquilo que ele é... o rádio estará realmente... prestando um serviço MUIto grande à nação e ao indivíduo de maneira particular.
L1: bom [((risos))... é eu::... não sei até que ponto eu posso responder em termos pessoais ou posso analisar assim... como uma problemática... éh nacional.
L1: naquilo que me diz respeito:: eu não tenho GRANdes queixas a fazer... ao correio...
L1: não.
L1: inclusive por uma questão de solidariedade:: à circunstância de ter sido carteiro... ((risos))...
L1: de maneira que como ex-carteiro que sou... eu::... estaria fazendo um autocrítica na medida em que estivesse criticando os correios.
L1: mas:: hã:: utilizo muito pouco do correio.
L1: inclusive hoje em dia com:: o telefone permitindo as ligações direta... os meus contatos com outros estados quando precisam ser feitos em termos de um interesse editorial... são quase sem/... quase sempre feitos através do telefone.
L1: desta maneira o o correio tem sido para mim um fator... éh:: de divulGAR... determinadas circula::res determinadas mensagens... os meus parentes vivem em ambientes alcançáveis... facilmente pelo telefone... então aquela correspondência domiciliAR aquela correspondência sentimental... não se desenvolve com grande intensidade... de maneira que se:: eu fosse fazer um depoimento em termos pessoAIS... sobre a MInha impressão dos correios... ela não seria... muito negativa e diria mais... éh em função daquilo que o correio tem... feito ultimamente com a modernização... eu teria até que reformuLAR algumas críticas... que ANteriormente pudessem ser feitas.
L1: agora tenho ouvido de outras pessoas em outros locais... éh:: queixas assim extremamente Ácidas sobre o correio... e sobre a sua forma de atuação.
L1: não poderia... por uma questão de honestidade endoSSÁ-las sem ter senTIdo esta problemática.
L1: eu acredito que o coRREIO... foi durante muito tempo... aquilo que os antigos chamavam cavalo de batalha.
L1: as CRÍticas que se faziam ao correio eram uma forma de autodefesa... para determinadas omissões de caráter pessoal.
L1: eu mesmo não quero dizer que nunca tenha me valido... da acusação contra o correio para justificar o esquecimento de uma correspondência prometida ou de qualquer coisa assim.
L1: e suponho que isto deve ter sido usado em LARga escala por muitas pessoas.
L1: de maneira que:: se a gente quiser fazer jusTIça... realmente aos correios... há que::... se reabilitar... esta imagem criada... muitas vezes em função até de uma autodesculpa.
L1: e até o próprio correio tem se utilizado... deste TIpo de propaganda... para mostrar que muitas vezes as cartas não chegam... pelas simples razões de que nem sequer foram escritas... não é?
L1: e portanto... não poderiam realmente... ter sido criAdas pelo Departamento dos Correios.
L1: não sei talvez outros possam ter outras críticas mas aqui em São Paulo... no no... pouco que fui::... solicitado e no pouco que solicitei aos correios... fui atendido de maneira... extremamente razoável.
L1: inclusive:: ma/ de forma assim um pouco sentimental... ele pagou os meus estudos né?... ((risos))... como::... empregado que fui do Departamento de Correios e Telégrafos... e naquela ocasião... ah a gente podia se queiXAR de uma DEsorganização... de algumas injustiças mesmo... mas não assim de uma... clara inidoneidade da empresa.
L1: é claro que:: encontrei carteiros... agentes postais inidôneos... como hoje em dia encontro professores... médicos... advogados... éh militares... civis enfim em todas as categorias indivíduos de uma certa idoneidade... mas não assim... capaz de poder generalizar a crítica.
L1: poucas vezes não tive problemas em chamadas [((risos)).
L1: poucas vezes realmente.
L1: éh me considero até um indivíduo que:: encara como tarefa DEsagradável... a incumbência de se comunicar por telefone.
L1: considero... éh... tarefa DEsagradável.
L1: MUItas vezes... hã:: isto não ocorre.
L1: a ligação é fácil é imediata o telefone me presta serviços imensos.
L1: mas éh quando na minha agenda para as atividades do dia... vejo ah uma SÉrie de ligações telefônicas... aquilo NÃO é encarado assim como algo muito agradável não.
L1: porque da maior parte das vezes ou que pelo menos grande parte das vezes... essas ligações... ocorrem com muitas dificuldades... se bem que aqui no caso eu deva colocar a limitação de tempo que disponho para esse tipo de contato... como sendo um dos empecilhos maiores.
L1: tivesse eu o dia TOdo ao meu dispor... talvez aquela ligação que não saia naquele momento pudesse sair em OUtros momentos.
L1: mas é esta a minha impressão não sei como é que o Rui... telefona...
L1: bom o Rui... já:: ao se apresentar no início da palestra já... se definiu como um antigo jornalista ou pelo menos alguém... que tinha trabalho nos jornais.
L1: de maneira que a impressão... do Rui acabará sendo muito mais profunda daí se justificar essa prioridade.
L1: eu tenho muito menos a dizer... digo em primeiro lugar.
L1: éhm::... acreDIto que::... a imprensa... é apenas mais um meio de comunicação.
L1: juntamente com os meios modernos que naturalmente existem.
L1: e acredito que tudo quanto:: foi dito com respeito à televisão foi dito com respeito ao correio foi dito com respeito ao rádio... e quem sabe até mesmo ao cinema... numa dimensão... diferente que é a dimensão em que a imprensa chega... o mesmo pode ser dito da própria imprensa.
L1: suponho... suponho... que talvez pela sua maior antiguidade no Brasil... a:: imprensa escrita já chegou a essa sofisticação... de oferecer... éh veículos diferentes a públicos diferentes... que a televisão ainda não pôde oferecer.
L1: e que nessas condições ela se torna muito mais seletiva... e MUIto mais aproveitável.
L1: é óbvio que::... assim como::... falando-se apenas em termos de São Paulo... Notícias Populares com o seu sensacionalismo tem o seu PÚblico... o Jornal da Tarde também tem o seu público dentro de uma outra linha.
L1: então neste aspecto... a imprensa escrita já cheGOU a este RAmo... de sofisticação.
L1: a este ideAL de sofisticação.
L1: que pode fazer com que o público venha a optar... por este por aquele órgão.
L1: dos papéis... a que a imprensa... realmente::... pôde assumir para:: desempenhar a sua missão... da:: do valor da imprensa como veículo de formação... na preparação cultural... éh acredito não ser necessário dizer porque ela nada mais é do que um OUtro meio de comunicação também importante como os outros citados.
L1: mas o Rui como... quem trabalhou em jornal... tem muito mais experiência.
L1: VÁrias tentativas foram feitas... éh para que este jornal de estudantes fora instituídos e:: nós fomos assim obrigados a... piSAR sobre vários cadáveres de ex-jornais.
L1: desde publicações:: murais... mais sistemáticas... até publicações realmente:: impressas até algumas com:: alguma riqueza assim de detalhes.
L1: mas o:: o ciclo colegial... é um ciclo marcado assim por uma rapidez muito grande.
L1: aluna entra no primeiro ano naturalmente com aqueles problemas que caracterizam a sua adaptação... e no terceiro ano ela já está preocupada com aquele exame vestibular que fará.
L1: de maneira que o Ano em que realmente a aluna nos é assim::... éh mais::... profícua em realizações desprendidas é o segundo ano quando ela já superou aquela fase de adaptação... e quando ela ainda não está... eventualmente preocupada com aquela anGÚStia do que virá a fazer ao terminar o curso.
L1: e:: nestas circunstâncias... como o colégio é um colégio peQUEno... o os jornais não tem assim::... hã sido muito bem sucedidos.
L1: mas de qualquer maneira eu creio... que uma das:: explicações que se possa dar a esta FAlha... no sentido do jornal não ter o seu órgão oficiAL de divulgação pelo menos do pensamento das aLUnas... é:: a noTÁvel liberdade de expreSSÃO... que essas alunas dispõem através da própria aula.
L1: então nessas circunstâncias... éh:: a própria aluna dispõe de recursos e de meios... noTÁveis de apresentação.
L1: QUER pela teatralização... quer por técnicas de trabalho onde realmente a exposição deve ser feita.
L1: e eu SINto então que aquele vazio de ter algo a dizer de ter alguma coisa a criAR... é preenchido com OUtras formas... de comunicação... que não especificamente o jornal.
L1: creio mesmo... que o jornal poderia correr o risco de cair num certo vaZIo... justamente porque a:: poeSIa que a aluna faz... a CARta que ela gostaria de::... ler para as colegas em voz alta... a representação teatral que coloca... a sua posição diante de um drama social qualquer... é desenvolvido através das várias aulas e através das várias técnicas inclusive das aulas do Rui... e das minhas também em:: escala menor.
L1: então nestas condições a auSÊNcia do jornal embora não possa ser inteiramente justificável... ela é parcialmente explicável... por este::... por esta FALta de alguma coisa de mais concreto... que NÃO possa ser dito de umas outras maneiras.
L1: eu creio que nas escolas com MUItos alunos... onde estas atividades não sejam desenvolvidas com ESta intensiDAde... o jornal tem um papel assim muito mais::... significativo do que NESte caso particular.
L1: do Sion.
L1: eu começo pela leitura de todas as manchetes.
L1: há portanto um critério assim seletivo.
L1: independente da maior ou menor atração que uma manchete possa me despertar... eu folheio o jornal inteiramente... à cata de TOdas as manchetes.
L1: depois:: eu vou estabelecer... hã aquela hierarquia... dos assuntos que devo naturalmente consultar.
L1: aqueles assuntos que:: não provocam em mim um interesse momentâneo muito grande... mas que eu suPOnho que possam ser de interesse posterior... eu acabo... hã:: recortando... --ou pelo menos uma pessoa que desempenha essa tarefa--... recorta... e:: mantemos sob a forma de um arquivo.
L1: de maneira que eu tenho um arquivo relativamente... éh:: AMplo bastante atualizado sobre as notícias... que:: embora não tendo tido um interesse momentâneo muito grande possam futuramente vir a despertar... um certo interesse PRÁtico.
L1: de maneira que com ESta preocupação de arquivar as notícias efetivamente importantes ou as reportagens às vezes até os arTIgos... eu liMIto a minha leitura diárias apenas àqueles assuntos... que:: eXIgem uma posição mais imediata ou pelo menos um conhecimento mais momentâneo.
L1: bom eu::... eu gosto muito da:: do Veja... ou da Veja da revista Veja eu sou assinante... e sou um leitor::... sistemático.
L1: éh:: acredito que quando... leio pouco leio setenta e cinco porcento portanto três quartos... do conteúdo da revista MESmo de assuntos... que aparentemente eu não leio nos jornais... éh:: são determinadas partes que afastam-se assim daquele meu ramo de... interesse... mas ainda assim eu acabo lendo no Veja.
L1: ah o Opinião... é uma outra um outro órgão de divulgação... que:: realmente eu leio com algum interesse.
L1: Opinião não tem aquela... for::ma de apresentação... agradável do Veja mas tem um conteÚdo... muito mais extenso.
L1: a:: revista Visão... também eu se não leio sistematicamente... mas pelo menos... éh:: leio assim:: Assistematicamente com alguma intensidade.
L1: acredito que:: excluindo essas três::... éh FONtes de de informação... e até mesmo de comentários da imprensa esCRIta... as OUtras éh:: revistas... SÓ acidentalmente eu procuro.
L1: o caso do Correio da UNESCO por exemplo.
L1: o Correio da UNESCO tem um número excepcional... sobre o problema demográfico mundial.
L1: um número muito atual agora sobre o problema da fome no mundo.
L1: então (estes outros) números... eu acabo buscando assim... com um certo interesse.
L1: essas:: revistas ditas de reportagens... no estilo de Manchete no estilo de Cruzeiro... éh:: MUIto raramente caem em minhas mãos.
L1: até mais especificamente::... quando eu vou ao barbeiro.
L1: então eu folheio naturalmente a revista... sem maior interesse.
L1: quando sei que há... numa publicação algum artigo de maior profundidade quando alguns alunos me chamam a atenção... para um aspecto... de uma dessas revistas que não leio habitualmente de maior interesse vou de encontro a esse número de maneira especial.
L1: mas sistematicamente... não corresponde assim a um processo de leitura comum.
L1: além disso:: coleciono... éh:: alguns fascículos por exemplo agora o o Século Vinte... da Abril... e:: quando consigo completar um volume... éh inicio então a leiTUra... ainda que:: não de todo mas de algumas partes assim:: do volume.
L1: que eu me lembre de momento... são as publicações... éh:: da imprensa escrita que procuro com maior frequência com maior intensidade.
L1: bom eu::... éh sou auTOR... de livros didáticos.
L1: e o livro didático sofreu nesses doze anos... quando meu primeiro livro foi publicado até o momento presente... uma grande muDANça.
L1: inclusive porque:: também ocorreu uma grande muDANça no nível do aluno... a escola que era anteriormente uma escola para uma certa elite... acabou busCANdo as tendências de uma escola popular... e nestas condições o livro:: não poderia passar imune a estas transformações.
L1: e:: embora eu tenha resistido... éh:: MUIto... em:: procurar... no quadrinho... ou na história em quadrinho... alguma coisa que pudesse trazer (subsídios) ao livro didático... eu comecei senTIR que em determinados momentos... era uma luta:: muito GRANde... tentar... éh criAR o tipo de livro que fosse avesso ao quadrinho.
L1: então eu procurei buscar na história em quadrinho... a BOA... história em quadrinho o BOM autor... a BOA mensagem... para CRIar com estas histórias o interesse do aluno pela PRÓpria leitura.
L1: então embora os meus livros:: didáticos não sejam livros... EM histórias em quadrinho... --e eu sou CONtra livros totalmente em história em quadrinho--... eu estou produzindo livros éh:: associo a minha condição de autor à condição DE produtor... onde contrato entre outros profissionais o próprio autor... eu já estou... começando a produzir livros::... em que o quadrinho é utilizado NÃO para transmitir a mensagem... não para... desvirtuar... o a preocupação pela leitura... mas justamente para aBRIR o apetite do aluno para aBRIR... a vontade do aluno... para realmente aquele que viria a ser o texto.
L1: então não sei se profissionalmente... por interesses ligados ao próprio livro didático... ou não sei se até porque buscava nisso uma tendência... à recreação... como era a natureza da pergunta... eu fui:: BUScar na história em quadrinho aquilo que seria uma mensagem de recreação... e ao mesmo tempo uma mensagem de enSIno.
L1: e:: reconheço que há cartunistas e::... e mesmo profissionais da história em quadrinho de vaLOR... noTÁvel... quer até como... elementos capaz de produzir uma própria mudança social... em função da participação de seus personagens.
L1: ah o Schultz por exemplo criador dos::... Charlie Browns::... éh:: o próprio QUIno o criador da Mafalda... não é? são indivíduos que realmente CRIaram junto com a recreaÇÃO... uma preocupação... pela pelo momento pela situação...
L1: a Mafalda... é uma personagem angustiAda com o drama social.
L1: e é capaz de levar ao público da história em quaDRInho... aquele tipo de angústia... que se não é::... hã:: um PAsso para resolver os problemas existenciais... é pelo menos uma POsição diante desses próprios fatos.
L1: de maneira que como parte recreaTIva... do jornal... eu me limito quase que à história em quadrinho.
L1: éh:: não tenho assim muita vocação... para aquela parte de palavras cruza::das ou para outros setores assim... éh puramente recreativos.
L1: considero anedotas... éh muito pouco engraçadas mas::... como anedotas válidas o horóscopo e outras partes dos jornais né?
L1: muitas vezes éh eu tenho sido procurado... como diretor do Colégio... Sion... por alguns pais que estranham a circunstância de que esta escola::... seja uma escola:: religiosa... e não tenha o:: ensino sistemático de religião entre as suas disciplinas:: curriculares.
L1: então eu costumo dizer aos pais que religião é antes de tudo um estado de espírito.
L1: uma forma de se viver... em termos de um objetivo comum.
L1: e realmente o que identiFIca:: os profissionais que conosco trabalham... é este mesmo espírito coMUM:: esse mesmo ponto de vista:: iGUAL... sobre a forma de encaRAR... os diferentes aspectos da vida entre os quais o próprio comércio.
L1: de maneira que::... esse ponto de vista que o Rui:: acabou de expor... éh acaba SENdo também o meu ponto de vista NÃO por uma questão de coincidência... mas porque:: éh:: este ponto de vista foi:: alcançado.
L1: através de reflexões coMUNS... não apenas:: minha e dele mas minha dele dos alunos dos demais profissionais que... conosco trabalham.
L1: de maneira que:: não poderia realmente ser diferente esta POsição nossa... ao encara::r os diferentes aspectos da vida social.
L1: pode diferir a FORma de se defiNIR... com paLAvras este ou aquele objetivo.
L1: mas os objetivos são realmente coMUM.
L1: existe muita identidade nesta forma de procurar.
L1: então esta forma de PENsamento... acaba sendo:: comum a todos os homens que::... têm:: ah:: obrigação... de desempenhar um papel junto à juventude um papel de formaÇÃO... um papel junto... à esCOla e um papel assim muito responsável perante a sociedade.
L1: de maneira que:: eu poderia me limiTAR a dizer que o meu ponto de vista coincidia com o do Rui.
L1: mas eu não creio que talvez a palavra coincidência... tivesse sido inteiramente válida sem esta explicação.
L1: de que a coincidência se deve a evidentemente a uma procura coMUM... a uma identidade que se busCOU... e que se tem buscado em muitos anos em que::... trabalhamos com o mesmo ideal com o mesmo objetivo.
L1: por isso que não é diferente o nosso ponto de vista também.
L1: a maior parte dos alunos:: moram assim:: num raio::... de do::is a cinco quilômetros:: da escola né?
L1: de maneira que::... para a maior parte dos alunos a:: a resposta é:: inteiramente afirmativa.
L1: agora há aqueles::... e:: em quantidade bastante grande que nos proCUram... em função daquilo que a escola... representa.
L1: e há alunos que vêm::... dos pontos os MAIS distantes... mas não chegam a constituir... uma maioria.
L1: éh eu acredito que::... éh este esTÍmulo à proximidade geográfica... seja válido assim:: em termos de sessenta e cinco a setenta por cento... dos alunos.
L1: mas há trinta por cento de alunos que:: dispõem de boas escolas... PRÓximas a suas casas.
L1: mas talvez assim por uma questão de linha de pensamento forma de... divulgar a mensagem a própria... o próprio nível do colégio que é um nível realmente muito BOM... acaba se constituindo também em fatores de atração.
L1: bom eu::... acredito que::... a circunsTÂNcia... da cidade de São Paulo... ter tido um crescimento anormal... e eu considero anorMAL porque num país onde o crescimento populacional é de dois vírgula nove por cento ao ano... uma cidade que cresce num ritmo de oito e meio a nove por cento ao Ano está crescendo... aLÉM dos limites::... do próprio país... o que equivale a dizer que está se tornando responsável pelo esvaziamento de outros setores.
L1: então este cresciMENto... acaba naturalmente criando... para o indivíduo que vive na cidade... hã condições assim de proFUNdas e de exTREmas frustrações.
L1: o homem que vem à cidade de São Paulo é quase sempre... um indivíduo que vem em busca... de uma realização... e esta realização quando:: é alcançada é:: eventualmente alcançada apenas no plano financeiro.
L1: ou naturalmente no plano cultural que é um dos meios de alcançar o plano financeiro.
L1: mas cultura como forma de obtenção de diploma não cultura como forma de reflexão como forma de viver...
L1: então:: éh:: para estabelecer uma escala hierárquica de valores... a uma cidade como São PAUlo... éh:: eu colocaria como primeiro VAlor... realmente um culto ao humaNISmo que a cidade não oferece.
L1: nós aqui na cidade nos::... éh:: sentimos muito impelidos a ser muito pouco huMAnos... a viver realmente muito POUco em acordo com aquilo que seria... a forma desejável de se viver.
L1: o que o Rui já::... havia dito esta preocupação... em compeTIR em esmagar os outros em pisar sobre os demais em ter e não ser... acaba criando em TOdas as FAIxas de idade... uma margem AMpla para frustrações as mais diversas possíveis.
L1: então é claro que esta BUSca pelo humanismo esta... possibilidade de doar-se... esta tentaTIva de se encontrar na cidade como aquele ambiente... que foi criado para nele se viver... éh::... está muito distante de ser alcançado...
L1: daí porque... esta tenDÊNcia a englobar no humanismo... tudo quanto seriam os valores mais carentes.
L1: é evidente que:: a partir... do alcance desta prioriDAde... nós poderíamos pretender alcançar OUtras... que estariam diretamente subordinadas a essa.
L1: então na hora em que fosse poSSÍvel se viver em São Paulo... como se vivem nas pequenas comunidades interioranas... senTINdo... em NOssa vida... o drama da vida de cada um que nos cercam... realmente nós estaríamos nos abrindo para realizar OUtros valores... que dentro de uma::... escala... poderiam se alinhar às escalas urbanas.
L1: mas este seria me parece o primeiro dos problemas...
L1: o mais sério dos problemas.
L1: éh:: sou um indivíduo que::... éh tenho por São Paulo aquela admiração natural daquele que aqui nasceu.
L1: mas não posso deixar de reconheCER... que:: a cidade:: neurotiza que a cidade iRRIta que a cidade é desumana... que a cidade realmente... éh procura nos roubar aqueles que seriam os valores assim de uma certa espiritualidade.
L1: talvez eu não tivesse neste sítio que aluDI::... em perguntas anteriores... um motivo de busca tão GRANde... se eu não sentisse... na competição urbana... as limitações àquelas qualidades... que através de um ambiente mais simples... mais rude mais grotesco... a gente pode realmente alcançar.
L1: suponho que aí reside talvez assim um::... um valor mais importante a ser alcançado... na prioridade de uma cidade como São Paulo.
L2: minhas viagens são bem diferentes...
L2: eu viajo mais é... fazendo turismo mesmo.
L2: boto a família no carro... e:: saio por aí né?
L2: fiz assim três viagens nessa base... sendo que:: uma para o Rio Grande do Sul um mês inteiro.
L2: depois:: vinte dias na Bahia no ano seguinte... e quinze dias no Espírito Santo.
L2: e estado do Rio.
L2: essas foram as::... as viagens melhores que eu fiz assim maiores e...
L2: o mais é viagem curta e perto essa coisa.
L2: não.
L2: eu viajo sempre de automóvel.
L2: porque são seis filhos então... não dá para viajar de outro jeito.
L2: se fica::... crianças...
L2: agora que que é... o:: caçula tem oito anos... não é? e:: poderíamos pensar em outro... transporte.
L2: porque até agora o automóvel ajuda muito né?
L2: com criança pequena...
L2: e depois é:: divertido né? enfiar a família toda no carro sair andando por aí é muito bom.
L2: tenho viajado SEMpre de automóvel.
L2: já viajei de avião...
L2: há dez anos atrás eu trabalhava com jornal e:: não era professor então minha atividade era... mais diversificada... então viajei bastante de avião.
L2: andei MUIto também por aí afora de avião.
L2: e:: mas não gostava assim como... parece que o Celso gosta né Cel/?
L2: (quer dizer) minhas viagem de avião eram mesmo p/ por negócio estritamente...
L2: e quando eu podia fazer viagem de automóvel ou por outro meio eu prefi/ sempre dei preferência.
L2: talvez::... há dez anos atrás os aviões não tinham o conforto de hoje.
L2: e eu tive experiência assim meio desagradável numa viagem de um:: Viscount da VASP até por sinal.
L2: pegamos um desses cê bês que eles chamam né?... e o avião quase caiu comigo lá perto de Goiânia né?
L2: e:: então:: isso também... colaborou para que eu não tivesse muito entusiasmo em viagens aéreas sabe?
L2: éh eu realmente:: tenho:: parentes no RIO na GuanaBAra então eu ando muito de ônibus:: [daqui para o Rio...
L2: nã/ hoje nem tanto.
L2: mas há algum tempo atrás andava bastante.
L2: era raro::... mê::s ou cada dois meses que eu não ia... de ônibus ou de trem mesmo... até a Guanabara.
L2: eu viajei muito naquele Santa Cruz aquele noturno né?... várias vezes.
L2: e:: por MAR... apenas aquelas barcas da Cantareira.
L2: quando eu estava no Rio ia... lá da... da Praça Quinze até Paquetá.
L2: fui MUIto... a Paquetá de:: naquelas barcas da Cantareira que lembram aquelas barcas do Mississípi né? com aquelas rodas laterais...
L2: [(por) sinal que é uma DElícia aquilo.
L2: (assim) aquilo me dá uma saudade imensa... (do) tempo que era jovem porque... TOdas as férias eram em Paquetá...
L2: então eu ia daqui para o Rio de trem... [e:: lá pegava a barca.
L2: mais jovem ((risos))...
L2: é eu durante muito tempo tive que::... passar por este sacrifício que diz o Celso de andar de ônibus.
L2: só que eu::... de certa forma me habituei a LER... no ônibus.
L2: então eu levava um livro um jornal e:: era o a hora de leitura né?
L2: eu conseguia sempre... pelos horários que eu me servia da condução não encontrava grande dificuldade.
L2: agora ULtimamente de uns dois anos a essa parte é que eu também... tenho andado mais de automóvel...
L2: que o automóvel lá em casa sempre foi da minha mulher.
L2: porque com seis filhos ela tinha prioridade toTAL sobre o automóvel.
L2: levar filho para a escola essa coisa toda...
L2: e eu só pude ter um OUtro carro agora... há um... dois anos para cá então passei a andar mais de automóvel.
L2: mas até dois anos atrás eu in/... andava MUIto de de ônibus e... ou táxi e mesmo BONde.
L2: andei muito de BONde aqui em São Paulo...
L2: fui um frequentador de bondes... durante todo o tempo de estudante e mesmo:: depois de formar...
L2: e:: de certa forma até me distraía isso.
L2: embora o que o Celso falou seja verdade numa certa medida quer dizer t/ conforme a HOra e conforme o BAIrro conforme a LInha que a pessoa se SERve... é um sacrifício realmente imenso né? entrar em:: ônibus apertado.
L2: às:: vezes que isso me aconteceu realmente foram... bem desagradável.
L2: [hum...
L2: [trem?
L2: olha trem eu sou FÃ de trem sabe?
L2: eu acho trem assim um... o tipo do transporte gostoso.
L2: eu por mim... se... pudesse escolher num determinado momento eu... escolheria o trem.
L2: por algumas razões...
L2: uma por exemplo é que... no trem... eu acho que há o repouso assim integral.
L2: porque o trem não tem... a mobilidade de um ônibus por exemplo que às vezes dificulta a leitura et cetera...
L2: quer dizer o trem é mais esTÁvel.
L2: não mais do que o avião evidente.
L2: o avião ((risos)) é mais.
L2: mas o trem... tem a vantagem sobre o avião assim::... de a gente ter... aquela tranquilidade de saber que vai viajar durante um bom tempo.
L2: quer dizer e que ele vai naquela linha e a/...
L2: isso rePOUsa.
L2: eu acho isso repousante.
L2: quer dizer saber que eu vou tomar um trem vou chegar daí a sete hora então tenho sete horas realmente de rePOUso.
L2: então relaxa entende? e lê::...
L2: e mesmo aquela passagem por estações aquela coisa sempre gostei disso.
L2: uma viagem d/ por/ de trem para mim sempre repousa.
L2: sempre foi repousante.
L2: ah apenas eu gostaria de de de de situar o seguinte eu tenho a impressão que o homem moderno hoje perdeu MUIto... assim o sabor... de aproveitar uma viagem entende?
L2: eu acho que... quando a gente pode pegar uma bicicleta por exemplo e sair andando de bicicleta ou um cavalo... entende? ou mesmo a PÉ... entende? tudo [isso dá um sabor de paisagem um sabor assim humano... MUIto maior do que esses transportes de alta velocidade.
L2: mesmo o o trem numa certa situação quer dizer...
L2: então:: eu tenho a impressão como esse desumaniza um pouco... por perder assim esse tipo de de viagem mais lenta mais saborosa mais aproveitada entende?
L2: eu normalmente em fim de semana:: (eu)... éh:: vou para o clube.
L2: nós temos aí um Clube... PiNHEIros aqui em São Paulo que:: nós somos sócios entende?
L2: então eu:: geralmente jogo voleibol... no sábado de manhã no domingo de manhã jogo voleibol... e::... frequentamos a piscina no verão... eu gosto de jogar xadrez também então no na parte da tarde às vezes jogo xadrez...
L2: e::... quando não há o clube a gente às vezes sai uma viagem curta... próxima de São Paulo...
L2: vamos fazer assim uma pequena excursão com a família né?
L2: e atividade assim onde envolve mais a família toda inclusive minha mulher é que lá no Pinheiros mesmo... no sábado à noite nós jogamos boliche.
L2: é um jogo assim familiar né?... que reúne a turma toda...
L2: mas geralmente o fim de semana é esse.
L2: é de um clube... tomando sol... jogando bola...
L2: EU:: e minha mulher nós costumamos ir ao cinema... assim umas duas ou três vezes por mês.
L2: a gente escolhe assim um... uns filmes melhores senão::...
L2: não tanto por exemplo os que têm maior propaganda como é o caso do exorcista agora... até pelo contrário...
L2: esse tipo de propaganda assim... eu::... para eu assistir um filme desse tipo como exorcista (mesmo) é preciso que... ninguém mais:: esteja indo entende? e que::... pelo que eu::... OUço comentários assim gerais... eu::... sinto é que por dever de... de ofício quer dizer como professor eu tenho que comentar o assunto.
L2: senão eu acabo nem assistindo.
L2: porque... eu acho que:: quando fazem esse tipo de propaganda que fizeram em torno do exorcista aí o que está havendo aí é uma GRANde campanha publicitária para se vender um produto... mas na verdade não representa um vaLOR real.
L2: quer dizer::...
L2: então a gente escolhe:: filmes realmente assim... numa linha... que a gente sente que nos interessa que/ filmes assim que têm alguma mensagem ou que:: representem uma linha artística séria de cinema entende?... e assistimos uma média aí de uns TRÊS por mês.
L2: ( ) geralmente o dia que a gente vai ao cinema é na sexta-feira à noite.
L2: então a gente... procura ir... assistir assim os filmes que a gente considera melhores.
L2: teatro MEnos que cinema... e::...
L2: não porque não gostemos mas éh:: ah:: com seis filhos em casa... a programação do casal... fica MUIto limitada assim realmente a vida da das crianças e...
L2: e a idade deles ainda não é uma idade de frequentar teatro... entende?
L2: o próprio ciNEma para a gente tirar assim uma noite por semana é difícil porque eles envolvem a vida da gente e é natural que aconteça isso.
L2: então nossas atividades ficam muito presas às atividade das crianças.
L2: a filha mais velha já está com quinze Anos... e isso faz com que fique num segundo plano.
L2: tem certa coisa que a gente faz...
L2: a gente da/ às vezes dá preferência em ficar com os filhos de ver um filme na televisão por exemplo... do que sair de casa e... fazer um programa só nós dois né?
L2: é eu acho a televisão... realmente ainda muito::... muito pobre em matéria de... de oFERta ao público né?
L2: grande parte dos programas são... traduções de filmes estrangeiros e... e traduções até mal feitas né?
L2: não chega a me agradar.
L2: programa de auditório realmente eu não só não gosto como... nem gosto que fique ligado num programa desses.
L2: tipo Chacrinha Sílvio Santos Flávio Cavalcanti (quer dizer) (isso aí) isso eu acho realmente intolerável.
L2: ultimamente apareceu um programa que estava num nível razoável no domingo que é o Fantástico né?
L2: então eu cheguei a assistir.
L2: não:: assim todas as vezes mas alGUmas vezes eu assisti o Fantástico e achei... que:: eles fizeram alguns programas de bom nível.
L2: mas quando eu assisto televisão em casa é assim para ficar junto com o pessoal... mas não é diário entende?
L2: é assim quando a gente sabe HOje vai ter um filme bom vai passar um filme que... às vezes até filme que eu já assisti há dez anos atrás que rê/ uma rê/ uma... reapresentação.
L2: então eu até aviso o pessoal ''olha vamos ver hoje esse filme'' então a gente fica junto assiste esse filme.
L2: mas em termos assim de de assistir habitualmente não existe isso até pelo contrário eu faço até uma certa campanha... que a televisão... a gente se SIRva dela e não ela se torne assim entende? éh... algo que:: acabe::... guiANdo a família quer dizer a família se... PRENde aos horários da televisão...
L2: então começa a jantar depois de noVEla ou antes de noVEla e::... e tal dia não se sai porque tem televisão...
L2: então... nós NOS servimos da televisão na medida que realmente há alguma coisa boa... e eu procuro educar meus filhos nessa linha.
L2: de não... ligarem a televisão POR ligar.
L2: quer dizer... para ver o que que tem né?... certo?
L2: eu prefiro os filmes que apresentam assim uma mensagem... uma análise de um momento da da da da da vida social...
L2: por exemplo eu gostei... dum filme como Siddharta... que::... transpôs para a tela aquele livro... do mesmo nome do Hermann Hesse que tem realmente uma mensagem muito rica... entende?
L2: gostei dum outro tipo de filme mas que também apresenta assim um:: conteúdo bem real que é aquele::... Sérpico.
L2: que apresentou a vida daquele policial americano que tentou realmente enfrentar TOdas as barreiras para apresentar... para viVER... o que ele acreditava que era o papel de um policial numa linha de verdade... entendeu?
L2: achei muito bacana.
L2: éh::... gostei de um filme que passou... que:: apresentava... não me lembro agora o nome... mas era sobre um líder marroquino que foi assassinado em Paris e... passou...
L2: lembra do [nome Celso?
L2: O Atentado parece...
L2: filme também muito interessante dentro dessa linha...
L2: GOSto de boas comédias por exemplo eu gostava de um comediante francês que aliás agora tem passado poucos filmes dele que era o Jacques Tati.
L2: eu achava o Jacques Tati assim um crítico [genial da... da sociedade entende?
L2: então éh assisti filmes dele muito bons entende?
L2: Férias de Monsieur Hulot e O TRÂNsito... Traffic né? [que eles chamavam... o Mon Oncle né? o Meu Tio...
L2: enfim gosto então de comédias assim... boas entende? que apresentem assim uma certa sátira uma certa crítica entende? à sociedade gosto de... de filmes de conteúdo real como esse Sérpico e Atentado não é?... e:: filmes de mensagem como Siddharta e:: outros nessa linha né?
L2: é eu gostaria de acrescentar Celso o seguinte que... eu tenho a impressão que... tendo em vista o POtencial que representa a televisão... potencial assim... de ligação entre o... países e:: ligação entre pessoas entende?... comunicação... dando até mesmo unidade nacional você falou... nesse momento que::... retirava a riqueza dos regionalismos...
L2: mas... o mesmo veículo que pode ter... causar este mal poderá causar um bem... na medida em que levar uma mensagem realmente de integração levar uma [cultura até os extremos et cetera...
L2: agora me parece o seguinte... é que:: falta ao Brasil... uma política realmente de telecomunicações entende?
L2: quer dizer a nossa política de té/ telecomunicações até hoje fez foi enriquecer pessoas como... Sílvio Santos por exemplo... que hoje quase é DOno de um canal de televisão só não é dono parece que a última hora não deixaram ele comprar o canal de televisão... mas ele no fim é mais do que dono porque ele... o domingo inteiro ele tem um programa num determinado canal... fazendo com que o Baú da Felicidade dele cresça... não é?
L2: quer dizer então::... em vez da televisão ter uma finalidade cultural... de integração de comunicação passa a SER... um veículo de promoção de um grupo:: promoção pessoal... e ENriquecimento pessoal... num TOTAL desvirtuamento... não é?
L2: e com um agravante...
L2: me parece que... simplesmente ir de encontro... ao que... seria uma expectativa... de uma camada despreparada da população seria... então manter um sTAtus::... entende? de pobreza intelectual... e não promover o crescimento!
L2: quando:: me parece que o papel exatamente seria o de promover o crescimento.
L2: se o status hoje... entende? seria de querer apenas a violência e::... e os programas de PRÊmios entende? nós temos que fazê-los subir... um degrau.
L2: se... no na no na no determinado horário... que a televisão é mais procurada não existir o programa de violência ou de PRÊmios só existiria outro nível de programação... a população irá aprendendo... a... a assistir esses programas.
L2: eu até... poderia dar um exemplo curioso a vocês...
L2: eu... em uma ocasião... fiz uma viagem a Mato Grosso...
L2: e lá em Mato Grosso... eu conversando com um::... um administrador de uma fazenda que trabalhava por lá... eu:: notei que o homem... era assim profundo conhecedor de de... do de quem eram os ministros e de atos do governo e eu... fui descobrir que ele ouvia a Hora do Brasil diariamente.
L2: quer dizer QUEM podia imaginar que um cara lá fosse ouvir diariamente a Hora do Brasil?
L2: ele ouvia porque não tinha outra coisa para ouvir naquele horário!
L2: então é a mesma coisa que eu digo!
L2: quer dizer a televisão na casa e o sujeito... sem outro programa ele acaba assistindo!
L2: e se forem educativos os proGRAmas se forem programas realmente... de de de acréscimo cultural... ela tá/ estará cumprindo um papel que hoje é até desconhecido... né?
L2: porque:: colocar uma Televisão Cultura... canal dois como tem aqui em São Paulo... para concorrer... numa faixa entende? que vai de encontro a... a esse estado atual de... de massificação da população o resultado é que a Televisão Cultura não não consegue audiência realmente né?
L2: bom o:: eu tenho a impressão que o rádio provocou realmente uma revolução... no país na medida que::... éh principalmente o rádio de PIlha né?
L2: (quer dizer) o rádio de pilha representou... a QUEbra de um isolamento... do homem do CAMpo principalmente (quer dizer)...
L2: então o homem do campo que NUNca... teria condição de de de ouVIR... faLAR de outras coisas de outros lugares de outras pessoas entende?... através do rádio de pilha... ele pôde se ligar ao resto do mundo.
L2: saber que existem outros lugares outras pessoas que existe um governo que existem atos do governo...
L2: de modo que:: o:: rádio:: eu acho que tem um papel até... numa certa medida... ele provocou pelo alcance que tem uma revolução até maior do que a televisão... no que:: significou a quebra do isolamento... entende? de certas pessoas.
L2: a gente:: hoje vê o:: operário de obra com rádio de pilha debaixo do braço durante todo o tempo que ele está trabalhando...
L2: quer dizer SE Esse canal que é o rádio fosse usado da mesma forma como eu mencionei a televisão... num sentido cultural educativo de boas músicas e de... e numa linha realmente de crescimento do homem se o Ministério da Educação cuiDAsse realmente de que estes veículos... de telecomunicações... se colocassem a serviço da cultura e da educação seria uma beleza né?
L2: é a minha posição coincide também com a do Celso não é?
L2: que nós temos também... mais um ponto em comum.
L2: porque realmente eu não... não só me utilizo pouco mas das poucas vezes que me utilizo me sinto bem atendido... e::... não teria assim uma crítica específica a fazer ao correio nesse momento.
L2: eu acho que essa transformação que o governo emprestou ao correio transformando numa empresa... éh::... parece que hoje é uma sociedade até de economia mista não sei um uma empresa... eu não sei exatamente qual é a estrutura jurídica mas o:: fato é que... houve uma reformulação no sistema de correios éh... e:: nessa reformulação::... a minha impressão é de que houve uma melhora.
L2: até mesmo essas críticas de terceiros que a gente sempre ouvia dizer que a carta não chega e tal:: hoje em dia parece que chega.
L2: pelo menos é a minha impressão né?
L2: eu:: estou brigado com o telefone porque:: eu estou há um Ano... que eu me mudei... e até agora não consegui a transferência do telefone para a minha casa.
L2: já me prometeram... para maio para julho para agosto agora está prometido para MARço... mas até o momento... eu não consegui a transferência do telefone.
L2: de modo que ando eu assim... de relações cortadas com a TELESP enquanto ela não instalar o... o telefone na: na minha casa.
L2: fora isso eu tenho tido alguns problemas assim de... de realmente::... éh dificuldade em algumas ligaçõ::es e:: isso que o Celso disse também é verdade...
L2: quer dizer não nem sempre é uma coisa agradável a... a:: a busca de um contato por telefone né?
L2: com frequência não se consegue linha não se consegue ligar et cetera...
L2: é raro.
L2: porque o:: c/ onde eu trabalho geralmente tem telefone.
L2: de modo que ou aqui da escola ou da outra escola ou do sindicato onde eu sou advogado... enfim o lugar onde eu estou trabalhando eu::... normalmente me utilizo desse telefone.
L2: ou então da casa de uma irMÃ que mora próximo entende?
L2: éh o telefone público é mais raro.
L2: é sem dúvida o telefone representa assim um:: fator de integração como a... como o rádio e a televisão...
L2: o telefone tem o condão assim de aproximar as pessoas permitir uma ma/ melhor informação... para se::... debater um assunto...
L2: na hora que o telefone se transformar... num instrumento assim de FÁcil utilização... e que TOdos possam ter o seu telefone... realmente eu num determinado momento posso... dispor de muito mais informações e posso integrar muito mais pessoas dentro de um projeto... do que::... eu... faço sem ter a mão um telefone.
L2: quer dizer se eu na hora de tomar uma decisão puder realmente... em:: dez minutos me comunicar com duas com três com quatro pessoas até de fora do estado... para colher um dado uma informação... então o telefone estaria cumprindo um:: espetacular papel assim... né? de tornar muito mais eficiente uma decisão... a par/ a integração duma pessoa num projeto... a convocação mesmo de uma pessoa... entende?
L2: quer dizer então o:: o papel que ele... poderá ter quer dizer em potencial é um papel extraordinário.
L2: na hora que se tornar uma realidade a... a:: extensão a todos e o funcionamento perfeito né?
L2: bom o telégrafo:: seria um papel semelhante ao do telefone apenas... eu entendo que na hora que o telefone:: chegar a esse ideal que eu coloquei o telégrafo vai até perdendo... a sua importância... não é?
L2: porque veja... se:: eu posso... discar e falar pessoalmente com a pessoa... e... isso em poucos instantes através de um dê dê dê através de um... um telefonema internacional... o telegrama perde importância.
L2: quer dizer a importância do telegrama virá se reduzindo... quanto mais eu puder falar diretamente com a pessoa.
L2: dizem até que vai haver um sistema agora de você ligar e ver a cara da pessoa.
L2: então ainda é melhor porque você vê até a reação da pessoa... né?... na hora que você está falando.
L2: de modo que::... eu... a minha impressão assim em termos de futuro... é que o telegrama vai ficar assim... substituindo certas cartas.
L2: quer dizer o:: a:: até hoje já se usa muito o tal telegrama noturno né?
L2: em que o sujeito f/ faz assim com um preço barato manda dizer muita coisa num telegrama noturno.
L2: então... transforma-se numa CARta que chega logo... não é?
L2: esse ainda será bem utilizado.
L2: mas o:: telegrama comum vai perder... toda a sua importância diante do telefone né?
L2: bom... eu:: tenho a impressão o seguinte eu::... eu não sou propriamente jornalista porque::... não tenho formação específica de jornalista.
L2: meu trabalho em jornal é na linha assim... de algumas coisas que a gente acredita.
L2: até hoje eu permaneço escrevendo em jornal.
L2: em:: jornal da arquidiocese... e a minha linha de jornalismo é uma linha assim de levar uma mensagem das coisas que a gente acredita... tentar assim refletir os acontecimentos de HOje numa linha de vaLOR.
L2: então:: mostrar que qualquer acontecimento... a pessoa... sempre tem uma participação dentro dele.
L2: quer dizer as coisas não acontecem... sem que direta ou indiretamente a gente tome uma posição.
L2: até mesmo não ter uma opinião sobre um determinado assunto é uma posição.
L2: porque as coisas acontecem exatamente... por força às vezes dessa maioria silenciosa.
L2: quer dizer então NÃO ter... um ponto de vista sobre um determinado assunto hoje é TER... um ponto de vista às vezes até perigoso.
L2: porque o seu silêncio é comprometedor.
L2: então eu vejo a imprensa como sendo assim o grande instrumento... de... colocar as pessoas assim num nível de participação... de tudo que ocorre de tudo que acontece.
L2: e se possível:: éh:: deve sempre haver assim um dado de valor... na colocação dos temas na abordagem das coisas né?
L2: que minha linha de trabalho em jornal sempre foi assim.
L2: eu acho até... que:: quando o Celso mencionou a existência de Notícias Populares... assim como eu me referi à televisão e aos programas de Sílvio Santos me parece uma lástima existir um jornal do NÍvel de Notícias Populares.
L2: eu acho até que o (sujeito)... entra para o Mobral... aprende a ler para depois ler Notícias Populares ANtes... não tivesse feito Mobral.
L2: porque representa na minha opinião uma deformação... entende? representa assim o agravamento... de um estado assim de marginalização da pessoa... ela seria inserida naquele mundo dos crimes entende?... naquele mundo de violência e sexo que é desenvolvido por um jornal como o Notícias Populares... e::... e numa... total... auSÊNcia entende? de integração dentro dos grandes problemas da sociedade dos grandes vaLOres entende?
L2: quer dizer... ele entra assim numa numa linha m/ marginal... que poderá levá-lo até mesmo à criminalidade.
L2: quer dizer ele poderá... entrar numa linha de::... de::... integração vamos dizer n/ dentro da violência dentro da... hã... que em vez de formá-lo em vez de... traZÊ-lo... para a comunhão... na sociedade... o desvia disso.
L2: então:: o esforço de alfabetização... me parece que deve estar MUIto ligado... a um esforço assim de uma boa imprensa.
L2: se o governo realmente não cuidar... não se trata de censura aqui mas trata-se assim de LInhas::... entende? linhas de atuação da impren/ definir bem o papel da imprensa... o papel da informação--.
L2: quer dizer um jornal NUNca poderia en-fa-ti-zar... informações marginais em detrimento das grandes informações.
L2: (quer dizer) então:: o jornal tinha que obedecer certas prioridades de informação.
L2: me parece que colocar em manchete que o padeiro assassinou a amante... para vender o jornal... é uma deformação.
L2: quer dizer representa até uma subversão de valores.
L2: essa é a verdadeira subversão né?
L2: que subverte os valores e o sujeito não consegue hierarquizar o que é importante no país do que é menos importante.
L2: essa é a minha visão (do Brasil).
L2: bom jornal eu leio... habitualmen/...
L2: eu sou obrigado inclusive a ler muito jornal porque meu curso aqui é um curso de atualização.
L2: então eu tenho que discutir com as meninas aqui o que está acontecendo...
L2: e aliás::... elas me trazem tanto material que às vezes eu não preciso nem ler tanto... que elas mesmo trazem material para a aula...
L2: os grupos que pesquisam e tal...
L2: e com isso eu fico sabendo:: a Veja por exemplo que o... o Celso diz que lê habitualmente eu acabo nem LENdo porque elas trazem tanta coisa de Veja elas leem tanta coisa de Veja que eu acabo nem precisando ler porque elas já me trazem esse material todo... para ser discutido em aula.
L2: o que eu leio habitualmente é o jornal realmente O Estado de São Paulo... e:: noticiários assim de rádio... né?
L2: e às vezes também de televisão.
L2: e:: O:: Estado de São Paulo de doMINgo por exemplo me é muito Útil entende?
L2: aquelas matérias todas que publicam ali aquilo eu até coleciono.
L2: aliás eu ainda tenho PAStas de assuntos em casa que eu vou guardando... e eu tiro muito material dali... não é?
L2: e:: eu tenho também::... as/ éh assinatura e:: também tenho que ler por força do trabalho... são:: publicações religiosas...
L2: porque eu dou aula no em outra escola de formação religiosa né?
L2: então eu tenho que ler... tenho que está atualizado com publicações desse nível... né?
L2: revistas:: especializadas e::... e dentro desta linha do que se:: do que ocorre no sínodo no que está ocorrendo... entende? nas diversas linhas de pesquisa teológica et cetera...
L2: é eu:: de certa forma também:: parte recreativa de jornal lá em casa:: como eu tenho filhos desde oito anos até dezesseis anos... entra muita história em quadrinho né?
L2: e eu:: vez por outra realmente me divirto também com as histórias em quadrinhos...
L2: (quer dizer) especialMENte... os:: almanaques do Tintim daquele... Hergé né?
L2: eu considero realmente:: aquele cara sensacional porque entra nessa linha da Mafalda também que eu também gosto.
L2: quer dizer o Hergé tem assim uma uma uma preocupação... em apresentar os grandes temas internacionais.
L2: problema do petróleo problema dos tóxicos e tal... então realmente as histórias enVOLvem... coisas assim do mundo todo e:: e tem assim uma visão muito interessante da... além de distraIR... entende? contém em si uma mensagem.
L2: quer dizer esse tipo de... de lazer assim eu GOSto.
L2: com histórias assim bem feitas que não apelam nem para a violência... entende? nem para... assim um:: um humor barato entende? que não tem mais::... maió/ maior atrativo né?
L2: outras revistas?
L2: lá em casa nós temos assim:: por força da escola e das criança temos a Veja... não é?... e::...
L2: revistas de reportagem é raro.
L2: uma vez ou outra Manchete principalmente quando a Manchete publica essas... essas:: reportagens sobre:: cidades e::... por exemplo sobre o Rio de Janeiro sobre São Paulo eles sempre fazem aquelas edições especiais entende?
L2: aquelas edições ali realmente são interessantes a gente compra... mas não::... não vejo não temos em casa outras revistas assim pelo menos habitualmente.
L2: (é)... só coisa ocasional mesmo.
L2: as outras são como eu disse revistas especializadas.
L2: quer dizer revistas ligadas a assuntos que dizem direito às aulas que eu dou né?
L2: sobre comércio?
L2: olha aí ((risos))... aí a coisa complica um pouco...
L2: porque... a minha::... a minha visão do problema de comércio é um é uma visão assim... que eu acho que não::... não é muito::... ortodoxa ((risos)).
L2: [eu tenho a impressão que... eu tenho a impressão que o comércio... na verdade::... desvirtua... até as coisas que são mais CAras e mais SÉrias como por exemplo o Natal né?
L2: e a minha imprê/ a minha::... a minha visão do comércio é muito negaTIva...
L2: eu acho que o comércio tem um papel... teRRÍvel assim na::... na DEformação do jô/ do jovem... e na e mesmo da sociedade em geral né?
L2: é re/ o comércio tem assim o poder de... com o seu dinheiro e com... e com a s::eu conVIte às compras entende?... a transformar realmente o... a sociedade naquilo que nós costumamos chamar de sociedade de consumo né?
L2: então:: eu vejo... reservado ao comércio um papel... dos mais negativos dentro da nossa sociedade.
L2: eu tenho a impressão que... NÃO fora... entende? o comércio desenfreado... e assim o comércio... com toda a liberdade que tem de... fazer sua propaganda... nós teríamos um OUtro tipo de sociedade.
L2: eu tenho impressão que::... em termos de::... fuTUro... nós temos... muito o que aprenDER... com as sociedades::... que não têm o livre comércio... e o homem então seria assim realmente::... mais voltado... para o SER... e menos para o ter.
L2: quer dizer essa sociedade voltada para o ter... é uma sociedade que esvazia o homem de um conteúdo... real...
L2: o homem num determinado momento... ele acha que ele é aquele que... tem uma geladeira tem uma televisão tem um automóvel tem uma casa... e realmente ele não pode se imaginar sem estas coisas.
L2: (quer dizer) então o que há de mais essencial no próprio homem que é o seu ser... o que o identifica com TOdos os demais seja lá um africano morrendo de fome... entende? algo que... o identifica com os homens do mundo inteiro ele perde o sentido desse valor.
L2: e mesmo a frustração toda que existe na sociedade de um modo geral essa corrida aos psicólogos entende?... nada mais é... do que::... essa construção artificial... que é dada:: exatamente pelo comércio.
L2: (quer dizer) o homem se transforma num objeto de consumo... e a:: livre concorrência BUSca... sempre um NOvo consumidor e um NOvo produto... e:: os jornais e as televisões acabam sendo instrumentos exatamente... entende? de::...
L2: haja vista o exemplo que eu dei né? do Sílvio Santos... que é um homem do comércio... e que acabou se transformando até num DOno de televisão praticamente... então o que REpresenta isso de:: VIolentação à personalidade do homem... e do HOmem verdadeiro (entende?)... só... os futuros historiadores é que vão poder aferir com precisão o que que aconteceu... né?
L2: eu tenho a impressão que:: nós estamos viVENdo ainda o problema então torna-se um pouco difícil a sua análise.
L2: mas eu SINto isso agudamente sabe?
L2: é aliás... aliás diga-se de passagem que::... eu já trabalho aqui na escola já há sete Anos e sempre recebi... na na porque a o a minha cadeira propicia MUIto o debate com os alunos coisas desse tipo né?... e realmente sempre recebi todo o apoio e... toda a::... a:: assim... todas as::... propostas que eu fiz aqui de trazer pessoas de fazer seminários de resolver sempre encontraram apoio da direção sem nenhuma restrição pelo contrário... até ajudando estimulando essa coisa toda.
L2: isso é verdade mesmo.
L2: é eu não teria muito o que acrescentar...
L2: o Celso de certa forma colocou muito bem o problema.
L2: eu poderia só... complementar me referindo por exemplo a alguns aspectos como poluição... que hoje em São Paulo se torna insuportável né?... e a poluição é reflexo exatamente dessa atitude individualista né?... do homem.
L2: de um modo geral.
L2: éh com os seus condicionamentos a/... atuais né?
L2: eu até costumo dar o exemplo né? o sujeito monta uma fábrica... na beira de um rio né?
L2: então ele não está muito preocupado em saber se o resíduo da fábrica despejado no rio vai matar os peixes que estão dentro daquele rio.
L2: ele está preocupado que a fábrica produza e dê o lucro que ele precisa daquele lucro et cetera...
L2: quer dizer então em primeiro lugar... entende? vem... as suas preocupações pessoais o seu lucro... éh entende?
L2: depois a comunidade.
L2: quer dizer se:: aquele resíduo... da fábrica vai matar os peixes e depois então cha::/ as populações mais pobres não vão se a/ poder se alimentar daquele peixe... NEM entra na na cogitação dele.
L2: aí o papel... preponderante então da... entende? da da da comunidade maior tomar consciência disso e através do próprio Estado... né? de de ir educando a população e... transformando a tô/ a população:: de uma visão individualista para uma visão comunitária.
L2: quer dizer mostrando... qualquer ato... qualquer... por mais simples gesto que a pessoa tenha ele... tenha a ver com o conjunto.
L2: quer dizer o fato do sujeito montar uma fábrica e acioná-la... está ligado ao:: bem-estar de toda a população.
L2: até mesmo no uso do automóvel... se eu realmente acelero mais o automóvel ou menos eu estou poluindo mais ou menos a cidade... (entende?)
L2: se eu posso em vez de... de me utilizar... entende? de um::... um:: determinado veÍculo individual numa determinada hora puder usar um veículo... coletivo entende?
L2: e desde que não seja naquelas condições que o Celso descreveu... entende?... também eu estaria contribuindo... para poluir menos a cidade.
L2: quer dizer então são... comportamentos... assim::... voltados para o bem coMUM... e que:: aqui em São Paulo mas não é só em São Paulo eu acho que mesmo na cidade pequena acontece isso quer dizer às vezes a cidade é pequena o sujeito conhece o problema do outro mas também vive na dele como se diz na gíria né?
L2: eu costumo dizer ao meus alunos que::... hã:: o homem diferentemente da aBElha... né?... ele não se viu BIologicamente forçado a viver junto.
L2: porque a abelha BIologicamente vive numa colmeia... como a formiga num formigueiro.
L2: então você não tem os marginalizados.
L2: na comunidade dos homens você tem os marginalizados como agora mesmo aconteceu aqui em São Paulo com esses menores levados aí a Camanducaia.
L2: por quê?
L2: porque a comunidade dos homens ela não é biologicamente levada a viver junto.
L2: mas é... uma opção.
L2: é uma escolha.
L2: quer dizer então o homem tem que tomar consciência... da IMportância da comunidade e fazer esta escolha... entende?... para que ocorra então realmente uma comunidade de homens.
L2: senão o que nós temos é realmente um cemitério de homens né? um caos.
L2: que é o que está nos mostrando a sociedade contemporânea com essas guerras com essas lutas... como uma cidade como São Paulo.
L2: agora se todos os canais de de de de educação de formação... entende? não... realmente levarem o homem a perceber o vaLOR... da vida comunitária o valor do bem coMUM... entende?... nós NUNca conseguiremos... éh::... fazer com que o homem perCEba esse valor e QUEIra isso.
L2: quer dizer... ele não chega nem a lé/ a a ao nível DA opção.
L2: quer dizer ele simplesmente FIca no individualismo sem perceber os vaLOres da... da comunidade né?
L2: aí eu situaria então... a sede dos::... problemas... da grande São Paulo.
DOC1: bem nós gostaríamos de começar esta nossa conversa falando sobre transportes e viagens.
DOC1: uhum...
DOC1: eu gostaria de saber como o:: qual é o o meio de transporte que o senhor se utiliza... o professor Rui o professor Celso para... viajar.
DOC1: coloca... coloca a família no carro... e vai viajar...
DOC1: o senhor usa um outro meio de transporte?
DOC1: raridade né?
DOC1: agora outros meios de transporte...
DOC1: vocês se utilizam de alguns meios de transportes...
DOC1: agora existem OUtros... que vocês conhecem né?... por ma::r...
DOC1: agora e:: e as conduções... aqui em São Paulo... por exemplo?
DOC1: ah::...
DOC1: agora hã mudando um pouquinho de assunto... além das atividades profissionais... no no no fim de semana vocês hã vão ao assim algum lugar para se distrair?
DOC1: hum
DOC1: e cinema teatro?
DOC1: há possibilidade?
DOC1: uhum...
DOC1: agora... quanto à televisão... o senhor... professor Rui professor Celso... tenha... hã preferência por algum programa de televisão?
DOC1: algum TIpo de programação?
DOC1: ótimo!
DOC1: claro.
DOC1: então o senhor falou d/ do:: da importância do rádio né?... então se nós fizéssemos uma comparação... rádio e televisão?
DOC1: e o telefone o senhor já teve algum problema numa chamada?
DOC1: agora o senhor se utiliza... hã:: não tem telefone em casa o senhor se utiliza de um telefone assim da rua não?
DOC1: e a importância do telégrafo... nesse caso?
DOC1: agora aqui no colégio existe algum jornal?
DOC1: jornal dos estudantes?
DOC1: existe professor?
DOC1: e a parte digamos recreativa do jornal?
DOC1: a localização da escola no centro da cidade né?... os alunos:: hã:: moram aqui perto... ou não?
DOC1: uhum
DOC1: alguma pergunta Iran?
DOC1: acho que já deu o tempo né?
DOC2: com respeito::... a:: ao transporte::... aéreo vamos dizer propriamente dito... nós gostaríamos que o senhor nos descrevesse... o:: o atendimento o funcionamento vamos dizer do...
DOC2: professor Rui... já viajou de avião?
DOC2: [(você devia dizer ''no tempo que eu era MAIS jovem)'' (não é?)
DOC2: senhor falou a pouco sobre::... trem...
DOC2: [eu gostaria de::... [( )...
DOC2: é.
DOC2: éh:: o:: senhor teria alguma:: ou teriam (queriam me dizer) algumas particularidades ainda referente a transporte?
DOC2: talvez não mencionados aqui na...
DOC2: retomando um pouquinho ao::... ao cinema o senhor poderia falar um pouco sobre os tipos de filme a predileção por eles?
DOC2: bom... voltando a::... à televisão... éh:: eu acho que o professor... Celso::... gostaria de falar ainda:: vamos dizer alguma coisa algum:: ou lado CRÍtico vamos dizer assim da televisão?
DOC2: muito bem eu acho que nós... já tivemos ótimas... apresentações sobre parte de::... de:: rádio::... televisão.
DOC2: nós queríamos... modificar um pouquinho agora a área... falando um pouco sobre comunicação e difusão.
DOC2: então nós gostaríamos que o professor Celso (falasse) sobre o problema de correio.
DOC2: (não?)
DOC2: com respeito:: ao telefone me diga gostaria que o senhor colocasse o:: significado vamos dizer do telefone::... para as comunicações...
DOC2: em tese o senhor já colocou... mas eu gostaria que o senhor éh:: amiudasse um pouco.
DOC2: então... então agora nós::... vamos mexer aqui num assunto... que parece ser um pouco mais amplo.
DOC2: o problema da imprensa.
DOC2: professor... Rui... quer falar sobre a imprensa ou dá primazia aqui ao professor Celso?
DOC2: professor Celso... o senhor... lê jornal certamente... como o senhor começa... a leitura de um jornal?
DOC2: além do jornal... qual outro veículo da imprensa escrita... que o senhor prefere?
DOC2: professor Rui... por favor...
DOC2: outras revistas o senhor citaria assim... (do do:: da imprensa vamos dizer assim)...
DOC2: bem eu acho que agora nós... ( ) falá/ que o senhor falasse um pouquinho sobre... a cidade.
DOC2: o comércio (vamos dizer assim)...
DOC2: um assunto assim meio aBERto vamos dizer assim...
DOC2: (exato) (comércio)...
DOC2: certo naturalmente aí o senhor [(pode) ficar à vontade...
DOC2: professor Celso professor Rui poderiam nos... mencionar vamos dizer na escala de::... --não sei se seria certo valores--... os problemas::... de uma cidade::... uma cidade comum...