natgillin/translations-raw huggingface dataset:
Men det kan på ingen måde gøre det ud for referencerammer for arbejdsområder, der skulle gøre det muligt at definere ekspertviden og dermed kompetencer.
Let us take the case of bookkeeping techniques, which are en tirely formalized and for which we can define a number of problems to be solved
globale evne til at definere kæder af interventioner, som er effektive i forhold til løsningen af et problem, der i sig selv kun er genstand for en en vag og upræcis for ståelse.
Today France is hovering on the threshold of a choice between the two poles, the Japanese and the German.
Hvis en sådan opfattelse er relevant (og efter min mening er der en hel del interessante ting at hente ad denne vej), betyder det, at arbejdsanalyser på nuværende tidspunkt kun kan bestå i enkle re ferencesystemer, og at den egentlige er hvervelse af kompetencer (erhvervelse af ekspertise) i så fald sker under denne alkymistiske proces, der opstår mellem en per son og hans arbejde i løbet af selve arbejdsprocessen.
We have seen it very clearly with the declared aim of "80% of young people obtaining their bac"; this is a reference to the Japanese model, although without the ability to find young people suitable work where they can ac quire practical expertise.
Dette medfører, at det er i praktiske situationer, og formodentlig i kritiske situationer, at enkeltpersoner og grupper erhverver evnen til at begribe disse sammenkædninger af kritiske hændelser.
Today we see it again with the debate on "German-style" training; we are still unable, with such jobrelated education and training, to raise the standard of young people's general educa tion to an adequate level.
Aspektet kritisk hændelse er efter min mening af største vigtighed, da det indebærer, at ekspertisen erhverves i si tuationer, hvor problemer skal løses un der pres: tidspres og pres i form af risiko betonede afgørelser, der medfører, at enhver person i sådanne øjeblikke er nød saget til i stor hast at aktivere en hel række handlingsmuligheder i hukommelsen.
A. d'Iribarne: I have the feeling that today we are in the process of reinventing a vocabulary for the concept of gearing specific training to a specific job, a vocabulary that we rejected about 15 years ago, and for a very simple reason: it is that the logic of geared training is meaningless.
Det er således nødvendigheden af at handle, der giver anledning til at stille spørgsmål og fortolke, og i denne vekselvirkning mellem spørgsmål-fortolkning og handling opstår tilegnelsesprocesserne. cesserne.
It is meaningless because it assumes that there can be a one-to-one alignment be tween what is regarded as a specific, fully defined job and pre-packaged skills which have also been fully defined.
CEDEFOP: I nogle kredse gives der imidlertid udtryk for, at det er nyttigt at definere arbejdsområder, i det mindste som støtte for planlægningen af de uddannelser, der tilvejebringer kvalifikationerne.
What I am trying to say is this: if we assume that the concept of expertise is a "holistic" concept, it cannot be reduced to an analytical approach and therefore to a one-to-one match.
A. d'Iribarne: Jeg brugte de to ord i flæng, fordi jeg endnu ikke er i stand til at definere forskellen mellem kvalifikation og kompetence.
- problems of greater or lesser complexity - in relation to the acquisition of a given bookkeeping technique.
Jeg er ofte blevet præsenteret for dette spørgsmål.
We can then define a sort of corresponding series of progressive steps in the occupation of book keeper.
Jeg kan blot si ge, at hvis man tager ordenes modsatte betydning, kan jeg godt definere forskel len.
In both cases, the basis for doing the job is the use of tools, procedures or formal reasoning of an analytical nature.
Hvis det modsatte af kvalificeret er ikke-kvalificeret, og det modsatte af kom petent er inkompetent, så betyder ikkekvalificeret normalt, at en person udøver en erhvervsmæssig virksomhed på et lavt niveau (i henhold til en hierarkisk opstil ling af arbejdets sværhedsgrad, hvori mod en inkompetent person ikke er i stand til at udføre sit arbejde.
CEDEFOP: Many people have in fact mentioned an improvement in general education as being the ideal method of acquiring skills, as those skills are manifested today in general, and in the terms you have stated yourself.
Hermed har man bevæget sig over i et an det register med henblik på at indkredse begrebet kvalifikation.
These are in fact referents on the positioning of work not in its technical content but as one of the elements of a social system.
Dette medfører, at jeg i dag overhovedet ikke ved, hvori de konceptuelle forskelle mellem begreber ne kvalifikation og kompetence består.
A. d'Iribarne: This is one of the prevail ing errors: we confuse the prolonging of education with the acquisition of items of knowledge that can be used and invested in an occupation.
Jeg kan blot sige så meget, at når man i Frankrig har opfundet begrebet kompetence, var det for at markere, at der er tale om personlige egenskaber, medens man siden midten af 1970'erne har brugt ordet kvalifikation både om erhvervskvalifikationer og personlige kvalifikationer uden altid at gøre det klart, om der var tale om den ene eller den anden betydning.
Some day we shall probably finally accept that theoretical know ledge can be more firmly fixed and re tained if that knowledge is part of concrete processes of socialization, including the processes of socialization in the workplace.
Når man derimod taler om kompetencer, ved man, at man ikke taler om arbejdet, men udelukkende om personer, hvilket i det mindste har den fordel at reducere tvetydigheden. digheden.
This does not necessarily imply full-time, boring, low-skilled, simple-content jobs.
CEDEFOP: De sagde tidligere, at folk har brug for referencesystemer og på en vis måde også for formaliseringssystemer, om end det drejer sig om enkle formaliseringer.
We cannot look at work on its own without considering its place within a social system.
På den anden side taler De nu om et uformelt system, som det er vanskeligt at placere inden for et fælles referencesystem.
Today I would say that the integration of a job in the social system is more important than its technical content in the conventional sense of the term.
Hvordan kan man integrere en sådan ikke-formel komponent, der tilsyneladende er så vigtig som grundlag for et formaliserbart referencesystem ?
Technical content is important when one can define the steps in the occupational ladder that lend themselves to formalization.
CEDEFOP: Den fortegnelse, De gentagne gange har omtalt, fokuserer altså udelukkende på en arbejdsanalyse.
We then come back to learning one's trade by the traditional apprenticeship of past times.
Kan man med udgangspunkt heri sige, hvilke kompetencer, der er nødvendige for at kunne udføre et givet arbejde ?
The place where such apprenticeship can survive is the place where in practice the steps for mastering the skills entailed in a given job can be defined.
A. d'Iribarne: Jeg har en fornemmelse af, at man i dag er ved på ny at indføre et ordforråd gående ud på at beskrive en hypotetisk umiddelbar overensstemmelse mellem arbejde og uddannelse; et ordforråd, som vi i de sidste femten år har und gået af en meget enkel grund, nemlig at overensstemmelseslogikken er meningsløs.
If, on the other hand, we look at what are called in the industrial field "control-room operators" (the best known instance being people working in nuclear-type control rooms), what happens in the relationship between the individual and his work will essentially correspond to the ability to cope with what I have called a chain of events.
A. d'Iribarne: Tanken om at integrere den ikke-formelle komponent i det for melle system må i den nuværende situation formodentlig opgives.
The consequence is that those training courses that incorporate mentoring processes are now seen as being the most successful in two ways.
Der ville i modsat fald blive tale om sidestilling af to uforenelige systemer, nemlig det formelle system, der er et enkelt system, der tjener til at skabe holdepunkter i kollektive drøftelser — og således ligner socialiseringsprocesser — og på den anden side det ikke-formelle system, der kan opfattes som ekspertens handlingsorienterede referencessystem i forhold til det konkrete arbejde.
The formal process of acquiring formal ized scienceand technology-based knowledge becomes an integral part of the acquisition of practical knowledge (and this is the definition of the German dual system).
Altså referencesystem for kvalifika tioner og kompetencer.
Alternatively, people go through two phases: in the first phase they accumulate formal knowledge, in the second they ac
Arbejdsanalysen er derimod af analytisk karakter.
For the population at large, the best chance of success will not come by extending the period of formal initial education.
Den er baseret på den op fattelse, at man kan lægge et arbejdsanalyseskema oven på en oversigt over per sonlige egenskaber og dermed etablere sammenlignelighed (selv om man allerede nu ved, at der ikke nødvendigvis er tale om sammenlignelighed punkt for punkt).
The extension of education is right only for parts of the population, for young people or adults who are at ease with the process of accumulating items of information by means of an abstract grasp of the process of knowledge.
Tendensen i dag går ud på at sige, at man har to mængder, som man ikke kan for
A substantial proportion of the population, however, has little propensity for this method.
Dette betyder ikke, at man ikke over for uddannelsesapparatet skal pege på nogle byggeelementer, eftersom dette apparat er producent af en del referencer, der i sig selv vedrører socialisering — jf. betyd-
I am not saying that some people are less intelligent, I simply say that there are different methods of
ningen af de berømte referencerammer, der sigter mod at dække et dobbelt socialiseringssystem (socialisering i uddannelsesapparatet og socialisering i arbejds gruppen).
CEDEFOP not disputed in the way society works. The process of socialization in the school and companies' modes of operation occur in a system of reference norms that are recognized and accepted by both.
Der er her tale om referencer for arbejdet betragtet som element i et socialt system, men ikke for arbejdets tekniske indhold.
In the same way, when we look at the German system, we find that the process of socialization occurs in a different system of reference norms and institutional organization.
For en stor del af befolkningen er denne vej imidlertid ikke egnet. Jeg siger ikke, at det skyldes mindre intelligens; jeg siger blot, at der findes forskellige veje til at tilegne sig vi den på (i særdeleshed i forhold til er hvervsmæssig praksis), og at en stor del af befolkningen har det bedre med at er hverve sig denne viden ad praktisk vej.
access to the accumulation of knowledge (in particular in relation to work practices) and that, given this diversity, a substantial proportion of the population is more at ease with building up knowledge through practical work.
Hvis det forholder sig sådan, vil det sige, at målsætningen om 80% studenter og målsætningen om adgang til arbejdsmarkedet ikke passer sammen.
If this is true, it means that the prospect of 80% of young people pass ing the baccalaureate is not a good prospect in terms of gaining access to the jobs market.
Af den grund at førstnævnte målsætning ikke er effektiv for opbygningen af erhvervsmæssige færdigheder.
It is not good because it is not effective in the process of building up vocational abilities.
Man kan ikke se bort fra, at arbejdet er en del af et socialt system. Jeg vil endda gå så langt som til at sige, at dette aspekt er overordnet i forhold til det tekniske ind hold i ordets klassiske betydning.
in many countries.
Det tekniske indhold bliver vigtigt der, hvor man kan definere etaper i en erhvervsmæssig progression, som kan formaliseres.
In fact, however, it is a very complex system of relationships between the training system, the employment sys tem, labour organization, attitudes on labour markets, etc.
Vi vender hermed tilbage til tidligere tiders lærlingesystem inden for de traditionelle håndværk: Sådanne læreprocesser kan netop overleve på steder, hvor man er i stand til at definere en progressiv beherskelse af faget.
Would it be possible, then, for countries having different values in practice to develop an identical system, one that is exterior to the educa tion system which has a more important
der ikke er standardiserede, og i så fald er der brug for ekspertise i fuld udstrækning.
There is an additional factor that I have not tradition and is far more highly valued by discussed, what one calls "professiona society as a whole? lizing someone".
Jeg insisterer igen på forbindelsen mellem ekspertise og ikke-standardisere-de begivenheder.
Professionalizing some body does not mean inculcating a number of items of theoretical knowledge.
Ikke-standardiserede og ikke-kodificerede; det ikke-kodificere-de kan praktisk talt ikke overføres ved hjælp af en ydre formel proces; det kan kun overføres ved en læreproces, hvis grundlag er en slags mesterlære.
A. d'Iribarne: We should not have too Professionalizing somebody is to call on a many irons in the fire, that would not be whole process of socialization, a series of patterns of workplace behaviour.
Frankrig tøver med at foretage et valg mellem disse to poler. Målsætningen »80% af en årgang med studentereksamen« er en henvisning til den japanske model, men det forholder sig samtidig så dan, at man har været ude af stand til i til strækkeligt omfang at få de unge placeret på arbejdspladser, hvor de kan erhverve de relevante praktiske færdigheder.
We find that when employers say "that man doesn't fit in with what I need", the real reason for him being seen as unsuitable is that what the employer sees as the process of professional ization has either not occurred or has been badly done, and that the pattern of that person's behaviour at work is not the pattern suited to what is being de manded.
I dag tales der på ny om uddannelse efter tysk mønster, men man er stadig ude af stand til i sådanne erhvervsrettede uddannelser at bibringe de unge almen viden på et til strækkeligt højt niveau.
The employer's demands are for a certain collective social mode of behaviour that is geared to production objectives.
Der findes yderligere en faktor, som jeg endnu ikke har omtalt, nemlig det, der kaldes at »erhvervsforberede«.
In France there is a third system, in which the reference norms and institutional or ganization create a problem.
At erhvervsforberede en person består på in gen måde i udelukkende at bibringe ham en vis portion teoretisk viden.
The result is that the point at which the break occurs is the time of entering the labour market.
Det består derimod i gennem en socialiseringsproces at tilvejebringe en række arbejdsadfærdsformer.
In this respect there is a sharp dichotomy between what employers say and what they do.
Når man hører virksomheder si ge »den eller den opfylder ikke vore be hov«, kan man konstatere, at det skyldes, at virksomheden finder, at den erhvervs forberedende proces enten slet ikke har fundet sted, eller at den har fundet sted på en uhensigtsmæssig måde, og at arbejdsadfærden ikke imødekommer virksomhedens behov, nemlig behov efter kollektiv social adfærd i forhold til produktionsmål. tionsmål.
For example, they de mand young people with a high standard of technological education so that they can rapidly learn to do a complex job, but are prepared to put these people onto simple jobs since there are plenty of them and they come cheap.
CEDEFOP: Netop større almenviden er fra flere sider blevet fremhævet som et positivt aspekt vedkvalificeringsprocessen generelt i dag.
In other words, their main concern is not to put suitably trained young people to work in suitable jobs, but to acquire as cheaply as possible a workforce that can give them the highest possible return.
Jeg skal nævne to eksempler: det ene inden for in dustrien, det andet inden for servicesektoren.
It is for this reason that I say that there are two poles corresponding to different points of view on the production of skills.
I det første tilfælde drejer det sig om vedligeholdelse og reparation såvel inden for mekaniker- som el-fag.
At the one extreme there is the Japanese pole, at the other the German.
Det samme gør sig gældende i servicesektoren: F.eks. er regnskabsføringsteknikkerne gennemformaliserede og man kan de finere en række problemer af mere eller mindre kompleks karakter i forhold til be herskelsen af regnskabsføringsteknikken.
But at the same time there is a hierarchical system that at a given level results in selection.
Dermed er man også i stand til at de finere en hertil svarende erhvervsmæssig progression.
This screening process is based on schools and on companies.
CEDEFOP: De omtalte for lidt siden det tyske duale system, der i øvrigt har en høj stjerne i mange lande.
CEDEFOP: You mentioned the German dual system, which is very much in vogue
Når det derimod drejer sig om det, der i industrien kaldes kontrolrums-operatører (det mest kendte eksempel herpå er kontrolrummene inden for atomindustri), kræves der hovedsagelig evne til at løse problemer i forbindelse med, hvad jeg tidligere har kaldt en sammenkædning af begivenheder.
Concepts of professionalism are still concepts included in what employers demand, but they are not part of the constructed universe that is recognized as setting the rules of the game for the relations between the parties who are about to play that game.
Som regel er disse begivenheder standardiserede og forud sætter i så fald ikke ekspertise.
The Germans accept as a rule of the game between the partners that aprofessionalized job should be recognized and treated in a certain way both in the workplace - in other words in the organization - and in society - that is to say in the social system.
Men man kommer også ud for sammenkædninger,
This is not so in every country.
Det er det komplekse arbejde, der har en uddannelseseffekt.
CEDEFOP: Does this mean that skills are in fact a matter of negotiation?
Det vigtigste problem er at finde ud af, hvordan man så effektivt som muligt tilegner sig teoretisk viden om den erhvervsmæssige praksis.
A. d'Iribarne: Skills have always been a matter of negotiation.
Det er ikke ved at forlænge den grundlæggende for
What I am trying to say is that, in the end.
A. d'Iribarne: Man kan ikke spille på alle heste på en gang, det vil blive usammenhængende.
I feel that skills are not the most important thing today.
Derfor sagde jeg, at der findes to poler svarende til forskellige
The most important thing is that companies and all their components should be pre-
Erhvervsuddannelse 2/1991
Vocational trainine 2/1991
hurtigt at udføre et komplekst arbejde, men de er parate til at sætte de samme un ge til et ukompliceret arbejde, så snart der er nok af dem, og de kan udgøre en billig arbejdskraft.
A. d'Iribarne: Yes, but the Germans are discussing problems of redirecting changes in the dual system, guidelines for support ing changes both in the organization of work and also probably in German society's system of references.
Det vil sige, at arbejdsgiverne ikke først og fremmest ønsker at an vende relevant uddannede unge til relevant arbejde, men derimod at betale mindst muligt for en arbejdskraft, som de kan tjene mest muligt på.
CEDEFOP: So if you look at the Europe of the Twelve you would find at least twelve different situations?
Begreber vedrørende faglært arbejde ind går ganske vist som del af kravene, men er ikke en del af det univers, der anerkendes som spilleregler for deltagerne i spil let.
pared to take skills as a system of refer ences in their collective operation, recognizing them both in relationships at work and in the pay structure.
I Tyskland er det en anerkendt spille regel, at faglært arbejde anerkendes og behandles på en bestemt måde såvel i arbejdslivet — dvs. i organisationen — som i samfundet — dvs. i det sociale system.
This is a hierarchical system based on everything regarded as more or less important in terms of each person's attributes, and at the same time a system of social organization, with a sort of hierarchy of individuals in society but not at work.
Sådan forholder det sig ikke i alle lande.
This is what makes up the whole, and the question is how that whole is constructed.
Medlemmerne i et samfund benytter sig af samtlige disse elementer i forbindelse med forhandlinger.
But in France, Italy and Spain there is also a problem of steering the education system.
Spørgsmålet er blot, om de gør det i et perspektiv med en vis kohærens, eller de gør det i et perspektiv uden en sådan kohærens.
A. d'Iribarne: Of course. I am one of the people that think that we are starting with twelve "societal constructs", twelve "national constructs", each one different from the others.
Jeg føler mig mere og mere overbevist om, at den største vanskelighed for visse lande, såsom Frankrig, består i at skabe en social for handlingsproces af såvel formel som uformel karakter, der gør det muligt med en vis stabilitet at konstruere en kohærens, som kan anerkendes af alle parter.
When we try to compare things on a technical basis, the exercise founders because of the weakness of our construction of their corresponding social characteristics. teristics.
er altså holdninger til, hvordan kompetencer er hverves: på den ene side den japanske op på den anden side den tyske.
CEDEFOP: Does that mean that an index of job profiles at a European level is an exercise doomed to failure?
Denne sortering sker på grundlag af skoler og virksomheder, idet de virksomheder, der har størst indflydelse på arbejdsmarkedet, høster eleverne fra de bedste undervisningsinstitutioners bedste uddannelser.
So long as professionalized work with a component of empirical knowledge continues to enjoy high status in German society, the dual system will be the pivot for organizing the relations between the development of knowledge and training on the one hand and the development of work on the other.
Dette er ikke i modstrid med samfundets indretning.
There will be adjust ments, but the adjustments will be around this pivot.
Socialiseringsprocessen i skolen og virksomhedernes funktionsmåde er således en integreret del af et normsystem, som begge parter anerkender og accepterer. I det tyske system foregår socialiseringsprocessen inden for et normsystem og en institutionel organiseringsform af en anderledes karakter.
What I mean is that the problem is different in France because we have on the one hand a whole body of opinion that argues for the superiority of abstract, book ish, non-vocational general education and, on the other, a whole school of thought to the effect that the priority should be professionalized work with a fairly high empirical content.
I Frankrig er der tale om et tredje system, hvori referencenormerne og den institutionelle organiseringsform udgør et problem.
The members of a company take advantage of all these factors in negotiations.
Det er denne indplacering, der ud fra en bruddets logik gør det muligt at omdanne uddannelses systemets logik til arbejdsgivernes logik.
I find that the concept of gearing training directly to a job immediately brings one back to the over-technical, instrumental approach in the relationship between education and work, whereas this approach should be part of something more important: integration into a social system.
Der er i så henseende stor afstand mel lem, hvad arbejdsgiverne siger og gør.
If my reasoning is accepted and if one once again falls back on the problems of one-to-one gearing between training and employment, we would be in an im passe.
De søger f.eks. unge med en høj teknologisk uddannelse, der sætter dem i stand til
What I cannot say is whether this impasse is linked with the inadequacy of our current theoretical knowledge or whether it is a conceptual impasse.
A. d'Iribarne: Kvalifikationer har altid været et forhandlingsobjekt.
A. d'Iribarne: I cannot reply to that.
Hvad jeg forsøger at sige, er, at spørgsmålet om kvalifikationer efter min mening ikke er det vigtigste i dag.
The important thing is to look at the structure in each country and the legitimacy of skills recognized in its society and, based on this, to see how the training apparatus is constructed.