natgillin/translations-raw huggingface dataset:
De foreliggende statistiske data giver os ikke tilstrækkeligt med kvalitative oplysnin­ger til at fastslå i hvilket omfang, de er sammenlignelige.
The question now is whether our colleagues from the United Kingdom and France are able to look beyond the specific German structure and extrapolate training channels and the certificates to which they lead to the national context in the description of the flow of people.
(Uwe Grünewald, vil De vise os de grafi­ske fremstillinger?)
In a sense what you said solves my pro blem.
Uwe Grünewald der et omrade, pa hvilket vi ikke har ret mange oplysninger, og det er voksenud­dannelsen, især på virksomhederne, og vi må se at blive langt mere præcise ved for­muleringen af vore spørgsmål om dette emne.
It means that we do not look at what happens to these young people after they leave school but take another snapshot of them at a later point, maybe five or six years later.
Det er faktisk kun en begyndelse, når vi spørger hvor mange personer, der deltog i en eller anden form for uddannel­se.
That, however, means that at that point, we must establish some comparable measures to be able to make our comparisons so that when we look at
Det vil være nyttigt at vide, i hvilket omfang virksomhedens uddannelse fører til anerkendte og omfattende erhvervs­kvalifikationer.
Policy-makers in the United Kingdom have been very aware of the strengths of the German system of apprentice train ing and have to someextent modelled re cent training provision on the German system.
F.eks. sendes et ukendt antal unge mennesker direkte af den virk­somhed, de arbejder på, til et britisk uni­versitet, hvor de får en eksamen, hoved­sagelig medens de har arbejde.
It is quite useful, therefore, in evaluating our own system and when looking at the destination of the 16-year-olds in the United Kingdom, to try to fit it into the German structure.
På til­svarende måde vil det være interessant at vide, hvor mange ældre der forbedrer de­res kvalifikationer og uddannelsesniveau ved en personlig indsats, dvs. hvor man­ge, der selv betaler for deres videre ud­dannelse.
I think you have to wonder what percentage of the British 16-year-olds you could take as be ing in something equivalent to the 'Berufsabschluß im dualen System', because you could be very pedantic about
I Storbritannien råder vi over en hel del oplysninger om, hvad de yngre alders­grupper foretager sig.
Thirdly, we must know what we mean by compulsory education.
Vi kan sige noget om hvilken procentdel af en gruppe, der er under uddannelse eller står i lære eller får fuldtidsundervisning ').
If I have understood correctly, students cannot repeat a year in the United Kingdom.
Vi har også oplysninger om eksamensresultater for erhvervsuddannelserne, og vi kan hvert år se, hvor mange der erhverver faglige kvalifikationer ved uddannelse.
Therefore, when young people leave school at 16, they have all reached the same level of schooling.
Det er mit indtryk, at det hidtil har været mest almindeligt at prøve på at måle er­hvervsuddannelsen i vort land og i mange andre ved at se på tilgangen til de forskel­lige uddannelser og programmer.
Students do not move up to the next class unless they are considered to have acquired the knowledge taught in that specific year; if it is considered that they have not done so, they stay down.
Som følge af Forbundsrepublikken Tysklands føderale struktur finansieres uddannelsen på skolerne af delstaterne, medens man i forbindelse med det duale systems uddannelser benytter samfinan­siering.
And as this can happen several times, a pupil may find that although he has had six years of secondary education he is still in the 5th or 4th class (equivalent to two or three years of secondary education) when he leaves school.
Så må man gå om. Og da det kan gentage sig, kan man godt være seksten år og alligevel kun gå i sjette eller syvende klasse.
Diagram I ûQCû
Jeg vil gerne komme tilbage til Hilary Steedmans udtalelse.
Vocational schools: 292 000 (27.9%)
Det vil interessere mig at høre, hvad mine kolleger mener om det.
6th form, higher technical schools:
De tyske oversigter er interessante, fordi de viser os de tre hovedretninger efter den tvunge skoleuddannelse (fortsatte studier, direkte overgang til beskæftigelse og indtræden i det duale system) samt over gangsmulighederne mellem disse.
Cohort in transition after lower secondary school: 1 048 000 (100%)
Men jeg har samme problem som Hilary Steedman: Det, der i Tyskland kaldes det duale system, svarer ikke til en lærlingeuddannelse »apprentissage« i Frankrig.
Diagram II: Origin of graduates from the dual system Total number of lower secondary school leavers in 1979: 1 048 000 ( = 100%) dropouts during training: 40 700
11979 forlod 1,048 mio elever den almen dannende skoles sekundærtrin.
Beginners in the dual system: 680 100 (65%)
Grafisk fremstilling nr. 1 viser fordelingen på se kundærtrin 2's forskellige muligheder.
1* s
Alle disse ordninger tilsammen omfatter i øjeblikket ca. 600 000 del tagere (foruden lærlingene).
Ψ > C- Transition from lower sec. schools: 459 000 (44%)
Grafisk fremstilling I
Specialized vocational schools
Arbejde 13 000 (1,2%)
Employment
> S'a cá 3 Η Tredje og efterfølgende år
In France, for example, a distinction could be made between three types of training during an individual's lifetime.
Uden afsluttet erhvervsuddannelse
There is a further problem, to which Annie Ornon has already referred.
Afgangsprøve inden for det duale system
At the other end of the scale there is what I would call a third phase which concerns adults who are or should be in employ
Højere læreanstalt Studenteruddannelse Embedsmandsaspirant­uddannelse
If one makes a cross-section comparison of two countries, one is faced with differences of pace, firstly, in the distribution between initial training and continuing training and, secondly, in the distribution between general education and vocational training. In a cross-
For det første den grundlæggende uddannelse, der for nogles vedkommende går langt ud over skolepligten. lepligten.
If I tried to make a graphic representation, I think it would appear as follows (see Diagram IV).
almen- og erhvervsuddannelse, og derfor vil jeg i tværsnitsanalyserne altid have til bøjelighed til fejltolkning, hvis enkelte lande midlertidigt laver om på prioriteringerne.
Having said this, I should still like to know what your reaction is to the dia­grams illustrating the German system which show the routes people follow after compulsory education.
Mellem disse to faser har vi anden fase, der omfatter personer mellem seksten og femogtyve år.
scheme lasted and what costs were incur­red.
Det er overgangen fra skole til arbejde, som i sig selv omfatter to tendenser, der kan følge på hinanden in den for én og samme læseplan: Den ene tilsigter at supplere skoleuddannelsen — eller at gentage den fra bunden — me dens den anden i højere grad skal åbne adgang til beskæftigelse.
When I say costs, I am referring not only to the those incurred by the par­ticipants, but also to the cost of trainers and teachers — which are the most im­portant items — and all the other costs.
På en måde løste det, de sagde, mit pro blem.
Hilary Steedman:
Metodisk er problemerne klare: Vi har ikke tilstrækkeligt med statistiske oplysninger, og vi skal alt for hyppigt klare os med interpolation for at dække perioden mellem to øjebliksbilleder på tidsaksen.
When we look at 16­year­olds in the UK So, in comparing the situation in our who have left compulsory school we can various countries, our point of departure is the age of 16, which marks the end of compulsory schooling in all our coun­tries.
Derfor vil jeg skille to ting fra hinanden. I første omgang vil jeg frigøre mig af for søget på at finde sammenligningsmuligheder.
I think we must emphasize two points at this juncture: the need to understand the definitions used by others and the dif­ficulty of making the definitions compati­ble.
Som et første skridt skulle det være muligt at finde frem til en kvantitativ fremstilling af de nationale uddannelses vejes struktur.
Defining vocational training alone will certainly pose problems when it comes to distinguishing it from educa­tion.
For først i anden omgang kan man, hvis definitionerne er forskellige, prøve på at finde ud af, hvori forskellene består.
If comparisons are to be drawn, it is therefore absolutely essential to first of all conduct a preliminary analysis of the definitions.
Undersøge finansieringen af systemet, som er for målet med arbejdet, eller undersøge funktionen?
We can also observe that there are dif­ferent opinions as to how this question should be tackled:
Det er umuligt at forstå arten af de ordninger, hvori de unge deltager, hvis man ikke i det mindste ved hvordan og af hvem disse ordninger er opbygget og fi nansieret.
(a) Should we begin by analysing the flow of people by age­bracket and training ob­jectives to see how the funding comes in­to play, or
Jeg foreslår derfor, at det klar lægges, hvorledes de forskellige finansierende parter (stat, virksomheder) mulig gør opbygning af et system, for dernæst i anden omgang at se på, hvordan publikum udnytter de bestående systemer og søger de forskellige kanaler.
If we take the latest data available, the situation for 16­ and 17­year­olds, e.g in March 1984, was as follows: 75% were at school, and the other 25% were distributed, in descending order, as follows: 10.6% were apprentices (in the French meaning of the term), 5% were unemployed, 3.6% were in transition schemes and 2.6% had a 'normal' job.
Hertil kommer der et andet problem, som Annie Ornon også påpegede.
I should like to add a few comments on these figures:
Det er van skeligt at gå fra tværsnitsanalyser til analyse af personenstrømme og samtidig inddrage spørgsmålet om uddannelses foranstaltningernes finansiering i denne sammenhæng.
say that just under half of them continue with full­time education, with 30% of that number in school and a further 15% in further education, making a total of 45% of the age group who continue in school.
Jeg mener dog netop, at kontrol af finansieringsstrømmene og ef fektiviteten af de finansielle midlers brug gør det nødvendigt at analysere person strømmene, idet udgifterne jo bestemmes af, hvor længe bestemte deltagere forbliver inden for bestemte uddannelsesveje.
Then if we look at the recent years, 1984, 1985 and 1986, we can see that a further 31 % of the age group will be undertaking further training in the Youth Training Scheme, that is, they will be placed with an employer for up to the maximum of one year (now two years, but until 1986 one year) and be entitled to 13 weeks on­the­job training.
I tværsnittet kan jeg overhovedet ikke konstatere, hvilke udgifter der opstår.
Still taking the same age group we find that around 10% in a recent year would be unemployed and a further 19% would be in employment, and of those who are in employment a rather small percentage would be receiving some further training.
Men det er givetvis i anden fase, at si tuationen er mest indviklet.
In the UK we can do this by adding the unemployed to those who are in work but with no further part­time educational training and for 1986 that
De første kommentarer til den tyske oversigt, især de, der vedrører det duale system, belyser nødvendigheden af at for stå helhedstanken bag et lands uddannelsessystem. sessystem.
Since these two approaches will in­evitably produce different results, this methodological problem will therefore have to be solved before any comparisons can be drawn.
Også ved retrospektiv betragtning må jeg vide, hvilke uddannelseslinier de enkelte persongrupper har gennemgået og i hvilken tidsmæssig rækkefølge.
(i) These data on 16­ and 17­year­olds are also available for the 18­21, the 22­25 and, of course, the 16­25 age­brackets.
Kun derved kan jeg i national sammenhæng vurdere, om bestemte uddannelsesforanstaltninger var effektive, og om de stod i rimeligt forhold til målet.
Overall, these various sets of figures show that the various situations change very quickly from one age­bracket to the next.
Det skal undersøges, før jeg overhovedet kan begynde på at analysere effektiviteten af de benyttede penge midler.
For example, the percentages of 18­to 21­year­olds in education and in nor­mal employment are approximately equivalent, about 30% in each case.
Men allerede i national sammen hæng er det ubetinget nødvendigt ikke blot at foretage en tværsnitsanalyse, altså at se hvor mange mennesker, der på et givet tidspunkt befinder sig i en uddannelsesinstitution, men også at betragte for-
Detailed breakdowns of these figures — and of many other data ■— can be found in the documents published by Insee, which can be made available to you if you would like them.
Uddannelsen i Frankrig kan opdeles i tre kategorier, som et menneske kan komme
You may also have noticed that many young people are still at school at 17 years.
anstaltningens varighed og de udgifter, den medfører, uddannelsesdeltagerens personlige udgifter, uddanner­ og lærer­udgifter (de vigtigste poster), men også de samlede øvrige udgifter.
Diagram IV: Destinations of all 16-year-olds: UK 1987 (%)
Hvis man altså vil foretage sammenligninger, er det absolut nødven­digt forinden at analysere definitionerne.
Employment with part-time day study (YTS, apprenticeship, etc.) (31%)
Hvis man tager de nyeste oplysninger, der er til rådighed, var situationen i marts 1984 følgende for f.eks. de seksten­ til syt­tenårige: Tre fjerdedele gik i skole; de re­sterende 25% fordelte sig således: 10,6% i lære (i dette udtryks franske betydning), 5% arbejdsløse, 3,6% i en eller anden overgangsordning og 2,5% havde »nor­malt« arbejde.
Other fulltime school or further education courses (27%) training (24%)
Jeg vil gerne føje nogle bemærkninger til disse tal:
Final year of compulsory school (100%)
Dette metodespørgsmål skal altså løses med henblik på senere sammenligninger, idet det er givet, at disse to strategier vil få forskellige konsekvenser, hvad resulta­terne angår.
This reflects not only a greater need for qualifications — undoubtedly accompanied by a definite pedagogical effort on the part of the education system — but also difficulties encountered in making the transition to employment.
Når det er sagt, vil jeg gerne have Deres reaktion på de grafiske fremstillinger
An attempt to make a graphic representation of the 16-17 age-bracket is shown in Diagram V.
Når vi betragter de sekstenårige i Storbri­tannien, som har forladt den pligtige sko­legang, kan vi sige, at knap halvdelen af dem fortsætter med fuldtidsundervis­ning; 30% af disse på skole og yderligere 15% som led i videregående undervis­ning, hvilket giver i alt 45% af alders­gruppen.
However, it is important that we analyse the dynamic development of the national training systems rather than a snapshot. In the last five to 10 years the labour market has had a major influence on the structure of the various types of training in all our countries.
Hvis vi ser på de senere år, 1984, 1985 og 1986, så ser vi, at yderlige­re 31 % af aldersgruppen vil få videre ud­dannelse som led i Youth Training Sche­me, hvilket vil sige, at de kommer på en arbejdsplads i højst et år (nu to år, men indtil 1986 ét år) og får ret til tretten ugers uddannelse på arbejdspladsen.
It is now interesting to see how young people have coped with these changed structures and what types of training they have chosen.
Hvis vi bliver ved samme aldersgruppe, konstate­rer vi, at ca. 10% i de senere år bliver ar­bejdsløse, medens 19% får beskæftigelse.
hardly changed at all is the number of young people continuing with fulltime education in the UK.
Og af dem, der er i arbejde, vil en ret lille procentdel få en eller anden form for ud­dannelse.
In 1975 this was 37% and in 1986 45% of the 16-year-olds, only a slight increase.
Så hvis vi f.eks. ønsker at tage et ret signifikant tal, der er let sammenlig­neligt fra det ene system til det andet, skal vi blot se på de unge, der ikke får nogen uddannelse eller undervisning, efter at de har forladt den pligtige skolegang.
Our French colleague drew our attention to the fact that in France there has recently been a considerable increase of 18-year-olds staying in fulltime education.
I Stor­britannien kan vi gøre det ved at lægge antallet af arbejdsløse sammen med an­tallet af dem, der har arbejde, men ikke nogen deltidsuddannelse, og for 1986 ud­gør de omkring 24%, altså næsten en fjerdedel af den samlede aldersgruppe.
In that field in the UK we can hardly see im provement there at all because the initial level is so low.
Hvis jeg skulle prøve på at lave en grafisk fremstilling deraf, tror jeg, at den vil kom­me til at se omtrent således ud (s. 28).
In 1975 we had 12% of all 18-year-olds in education and in 1986 or 1985 we had 17%. So the contrast is very great between the UK and France in this respect.
— de samme oplysninger som for de 16­til 17­årige, findes også for de 18/21 ­årige og de 22/25­årige og selvfølgelig for hele aldersgruppen 16 til 25 år.
The question remains as to how France and other countries have managed to per suade young people to stay on in fulltime education.
Disse forskelli­ge serier viser generelt, at de forskellige si­tuationers betydning varierer meget lidt fra den ene aldersgruppe til den anden.
Clearly we have not succeeded in persuading enough young people up to now.
F.eks. for de 18 til 21­årige er der nogen­lunde lige mange, der går i skole og er i normal beskæftigelse, nemlig omkring 30% i begge tilfælde. Nærmere enkelthe­der — og mange andre oplysninger — fin­des i INSEE's publikationer, som er til disposition, hvis De ønsker det.
So we have just been given a picture of the 16-17 age-bracket in three Community countries.
De omfatter, som jeg sagde før, 600 000 seksten­ til femog­tyveårige, de 220 000 lærlinge ikke med­regnet.
Of all 16-year-olds in 1975, 60% went into fulltime employment straight from school.
Endvidere har De måske bemærket det store antal unge, der fremdeles går i skole i en alder af sytten år.
Ten years later (1985), one quarter were in the YTS, the new training scheme, on ly 18% were employed and 13% were unemployed, an increase in unemployment from 3% in 1975 to 13% in 1985.
Det gentager sig for de atten­ til nittenårige, hvoraf flere og flere i de sidste fem år er forblevet i sko­len.
Those are the changes that have taken place: the expansion of the YTS; far more young people receiving training now in the UK than 10 years ago. What has
Det er udtryk for et klart kvalifika­tionskrav — som utvivlsomt er ledsaget af en pædagogisk indsats fra skolesyste­mets side — men også for vanskelighe­derne med at finde arbejde.
What has been said in the last 10 minutes about the comparison of the vocational training systems in France, the United Kingdom and the Federal Republic leads me to believe that we need to include a further aspect which has not yet been
Hvis jeg skal prøve på grafisk at vise de seksten­ til syttenåriges situation, giver det følgende billede (s. 29).
What types of forecasts do you think it possible to make today regarding the trend in the routes followed by this age group?
Grafisk fremstilling IV: Fordelingen af samtlige 16-årige i Storbritannien 1987/Procentvis fordeling
Diagram V: FRANCE: Situation of young people aged 16-17 years in March 1984
Arbejde med deltids da guddannelse (YTS, lære plads etc.)
General education + Technical education age 16
Skolepligtens sidste år (100%)
A - at school,11 281 000 (77%) B - Apprenticeships, 181 000 (11%) C - 'Transition programmes', 65 000 (4%) D - 'Normal' employment, 50 000 (3%) E - Unemployed, 84 000 (5%)
Hilary Steedman lig bedring på dette område, fordi det oprindelige niveau er så lavt.
Uwe Grünewald: technical and organizational change.
I 1975 havde vi 12% af alle attenårige inden for un dervisningen, og i 1986 eller 1985 havde vi 17%.
This also extends to the more general skills, such as the ability to cooperate, analytical and abstractive capacity, etc.
Så modsætningen mellem Stor britannien og Frankrig er meget stor i så henseende.
The explanations for the changes in the education and training system are therefore complex.
I de sidste fem til ti år har arbejdsmarkedet i alle vore lande øvet en betydelig indflydelse på uddan nelsesvejenes struktur.
There have also been changes in other areas of the training system as a consequence of the problems within the dual system.
Det er interessant at lægge mærke til, hvordan ungdommen har benyttet disse ændrede strukturer, hvilke uddannelsesveje de unge har valgt.
Obviously, education/training policy must react when, e.g. the baby boom years cause bottlenecks in a training channel which soaks up over 60% of a cohort.
Så er spørgsmålet, hvordan Frankrig og andre lande har haft held til at overbevise de unge mennesker til at forblive inden for fuldtidsundervisningen.
the number of training places available in 1987 exceeded the number of registered applicants.
Det er helt klart, at det endnu ikke er lykkedes os at overbevise tilstrækkeligt mange unge.
It should be added that the training place market had been characterized by sectoral differences for two or three years.
Vi har altså fået fotografi af aldersgruppen 16 til 17år i tre af Fællesskabets med lemsstater.
While demand still far exceeded supply in some sectors, firms in other sectors (in the construction in dustry and certain branches of the craft sector) had difficulty filling their training places.
Vi har også lokaliseret nogle udviklinger, som i et vist omfang giver os en film af de senere års udvikling af strømmen af disse unge.
Clear signs, both of the relaxation of tension in the training place market and of changes in the demand from some groups of young people, could have in fluenced decisions on education policy far earlier if the age-related analyses had been applied consistently.
Hvilke forudsigelser er det muligt at fremsætte i dag med hensyn til udviklingen af uddannelsesvejene for denne al dersgruppe?
Catering for this group has led to the creation of new types of training within the German system, both fully fledged opportunities in the schools and other training schemes, many lasting one year, designed to improve the chances of these young people of finding a place in the dual system in their second attempt.
Vi er foreløbig blevet enige om be tydningen af at benytte personstrømsanalyserne som supplement til tværsnitsanalysen.
All these changes in the German vocational training system can be excellently analysed on the basis of time com parisons of the training itineraries of in dividual cohorts of school-leavers.
Af samtlige sekstenårige i 1975 gik 60% til fuldtidsbeskæftigelse direkte efter skolegangen.
The general trend is towards a higher level of general education before in-company initial training begins.
Ti år senere, i 1985, deltog en fjerdel i YTS, den nye uddan nelsesordning, kun 18% gik i arbejde, og 13% var arbejdsløse.
It cannot be assumed that this trend is merely the result of the employment system's de mand for higher qualifications.
Arbejdsløsheden steg fra 3% i 1975 til 13% i 1985.
The explanation is a more subtle one.
Derer sket følgende forandringer: Udvidelse af YTS, langt flere får nu erhvervsuddannelse i Storbritannien end for ti år siden.
On the one hand, there is growing willingness, not only in the Federal Republic of Germany but also in other Community Member States, to attain higher qualifications in general education.
Det område, inden for hvilket der næsten ikke er sket nogen forandringer, er antal let af elever inden for fuldtidsundervisningen i Storbritannien.
On the other hand, young people are also staying on at school longer because of the problems they face in finding a suitable training place in a firm.
Tallet var 37% i 1975 og i 1986 45% af de sekstenårige, altså kun en lille stigning.
Thirdly, for a number of training occupations, if is true to say that requirements have increased as a result of
Det er imidlertid vigtigt, at vi analyserer de nationale uddannelsessystemers dynamiske udvikling og ikke blot tager et øje
An article published in the press a few days ago referred to another advantage of analysing the flow of people. It pointed out that for the first time in several years