natgillin/translations-raw huggingface dataset:
Formanden. — Næste punkt på dagsordenen er betænkning (dok.
President. — The next item is the report by Mr Fergusson, drawn up on behalf of the Political Affairs Committee, on arms procurement within a common industrial policy and arms sales (Doc. 1-455/83).
Formanden. — Hr. Alavanos, jeg ved ikke, om det reelt var et indlæg til forretningsordenen. Jeg må spørge hr. Fergusson, om han er villig til at svare.
I was glad to hear you state, Mr Tugendhat, that you are doing your best to implement the budget in a manner acceptable to Parliament, but I am nevertheless not satisfied with your answer to Mr Notenboom's question on the budget as a legal base.
Vi er nødt til at gøre mere end at pusle med status quo, og hvis vi ikke kan formå medlemsstaterne til at samarbejde, kan vi i det mindste prøve at skabe de industrielle, konkurrencemæssige og økonomiske betingelser under hvilke, samarbejde gunstigt kan finde sted.
Instead of negotiating with the Council about the supposed absence of a legal base each time, and the Council failing to create one after drawing out the negotiations and finally admitting under pressure that a legal base is necessary, the Commission should be more courageous and say the budget has been adopted by Parliament and will therefore be executed.
Parlamentet vil bemærke, at det uden at udvide antallet af de agenturer, som beskæftiger sig med våbenanskaffelse, alligevel kan stemme for et praktisk og konkret forslag til en reel indsats af både Rådet og Kommissionen.
If the Council is incapable of creating a legal base the Commission should implement the budget all the same because both the Committee on Budgets and the plenary consider the budget an adequate legal base.
Fergusson (ED), ordfører. — (EN) Hr. formand, jeg forstår egentlig ikke spørgsmålet.
Mr Alavanos (COM). — (GR) Mr President, I will be very brief.
Hvilke ressourcer, hvilken økonomisk gennemslagskraft, hvilken organisatorisk kapacitet har den? Vi må se den nøgne kendsgerning i øjnene, at hvis vi ønsker at bevare vor uafhængighed, sikkerhed og frihed, må vi
I would also like to ask him whether he had any contact with arms manufacturing companies during the drafting of the report, and if so, with which ones.
Fergusson begunstigelser?
I shall ask Mr Fergusson if he is prepared to reply.
kræve de finansielle og industrielle midler til at bevare dem. I dag kan dette formentlig kun gøres gennem Fællesskabet, selv om hvert enkelt medlemsland ikke i samme grad eller måske overhovedet vil blive involveret. veret.
We would like a clear statement on this, since if delays keep on occurring in the implementation of the Community's policies year after year because the Council blocks them and the Commission has not got the courage to execute them, one cannot help seriously wondering whether this is not harming the Community as a whole.
Er der nogen, der insisterer på, at våbensalg kun har med handel at gøre og intet med udenrigspolitik?
I would consequently appreciate a straight answer from you, Mr Tugendhat, giving your views on the legal base problem.
Vi kan præstere mere end at sige, at hvis vi ikke sælger dem, så gør russerne det.
If you really agree with Parliament as regards political objectives
Hvorfor er det nødyendigt med en fælles fremgangsmåde i disse spørgsmål? Her er jeg enig med hr. Fergusson.
Mr Fergusson (ED), rapporteur. — Mr President, I do not really understand the question.
Hvilke kendsgerninger, går vi ud fra, som man ikke kan gøre opmærksom på tydeligt nok?
I do understand its mischievous nature.
Til slut en appel: Vi medlemmer af Europa-Parlamentet står over for en udfordring. Hvad kan den bedste EF-udviklingspolitik med venstre hånd nytte, når medlemslandene med højre hånd leverer de våben, der forhindrer enhver udvikling i disse lande?
Mr President, this report is, I believe, one of the touch stones of our determination that the Community shall move, in the words of the Treaty, towards 'an evercloser union among the peoples of Europe'.
Med denne debat om våbeneksport vil vi opnå, at Det europæiske Fællesskab yder et bidrag til udviklingen i denne verden.
It strives to make the Community more properous by encouraging a common industrial policy ; more secure, by uniting our economic and technical effort in the field on which our very freedom depends ; more unified by developing an important sector of the emerging common foreign policy of the Ten and so more effective as a force for peace and recovery in the world at large.
Den er forkert, fordi den spænder den hest, der skal trække en fælles europæisk sikker hedspolitik, bag vognen. Det er forkert at ville begynde med rustningssamarbejde uden at have en plan for fælles sikkerhed.
Some here, as in the Political Affairs Committee, will not be persuaded, even though Parliament made security its business in 1978, and the Council has confirmed it many times.
Førend vi taler om en fælles våbenproduktion, hr. Fergusson, burde vi først definere de europæiske sikkerhedsinteresser.
However, in no way can this be an intrusion into defence strategy or into the proper concerns of the North Atlantic Alliance, or of any Member State.
Det ville være umagen værd, hvis Europa-Parlamentet ville benytte lejligheden til først at skaffe sig klarhed om de særlige europæiske sikkerhedsinteresser inden for NATOs rammer.
To cooperate for purposes of efficiency in matters in which we are already deeply engaged is not to foreshadow a European military/ industrial complex — the sort of thing we hear about.
Hänsch (S). — (DE) Hr. formand, mine damer og herrer, først vil jeg sige til Dem, at den socialistiske gruppe ikke er enig med de medlemmer, der først bringer spørgsmålene rustnings- og sikkerhedspolitik ind i Parlamentet i form af forslag til beslutning, og som så nægter at diskutere de betænkninger, der bliver udarbejdet på grund af disse beslutningsforslag.
And to anyone who thinks that the Western European Union might be a more appropriate forum for organ izing arms procurement, I can only say, although I have much respect for the WEU, how could it set about such a thing ?
Parlamentet er frit og berettiget til at debattere de spørgsmål, der angår Europas borgere.
What resources, what economic clout, what organizational capacity does it have ?
Og der er ingen, der vil benægte, at borgerne er strækt optaget af alt, hvad der hænger sammen med spørgsmålet: Hvordan kan freden bevares og sikres?
We must face this sober truth that if we wish to keep our independence, and security, and freedom, then we must will the financial and industrial means of preserving them.
Hvad kan, hvad skal vi europæere selv gøre for at sikre den? Det ville være den skandale, hvis Europa-Parlamentet ikke svarede på det.
Today this can probably only be done through the Community even though every member country will not be involved to the same degree, or at all.
I øvrigt tror jeg heller ikke, hr. Fergusson, at multilaterale fælles projekter i hvert fald og for det meste er billigere og mindre omkostningskrævende.
The Klepsch report of 1978 brought new ideas to the sterile old argument about procurement cooperation.
Alle forsøg hidtil har bevist, at multinationale objekter bliver dyrere end gennemsnittet. Det sidste og mest eklatante eksempel derpå er MRCA, og Tornadoen giver os et eksempel på, at man ikke sparer noget ved det, men at den slags våben- og rustningsproduktion tværtimod medfører højere omkostninger.
Here we continue its theme that if Europe is to keep abreast of its rivals in high technology and is to main tain an independent, cost-effective, conventional arms industry, it can only be done by fostering a high degree of industrial cooperation in which both civil and military spheres derive from one another their impetus, their cost-effectiveness and their inspiration.
I øvrigt ved De også, at de forskelligartede taktiske og strategiske krav i medlemsstaterne, de forskelligartede anskaffelsescykler og forskningskonkurrencen spiller en rolle, og om alle disse spørgsmål, hr. Fergusson, siger Deres betænkning intet. Derfor kan vi på ingen måde stemme for denne del.
If we do not cooperate in every practical way in an age of rocketing costs the fragmentation and duplication of our research and development and production will condemn us to military weakness and dependence and to falling helplessly and hopelessly behind in the high technologies of the future.
Også her er vi enige med betænkningen.
Now, are we prepared to will those means ?
Spørgsmålet er altså ikke, om vi diskuterer Fergusson betænkningen her, men om vi skal vedtage den, som den foreligger, og om vi med denne betænkning leder Europa, Fællesskabet, og dets ydre sikkerhed ind på den rette vej.
Or, as his Defence Minister, Mr Hernu, meeting with his British and German counter parts the following day said : This cooperation, opportune yesterday, has become essential today for the future of the safety of every one of us.
Vi vil have fælles regler, hr. Fergusson, for så vidt er vi enige.
Its opinion may be justified that they were too ambitious — at least for today.
Så længe De ikke går med til, at reglerne skal være mere restriktive, end tilfældet er for nærværende, kan vi heller ikke stemme for dette punkt.
We must do more than tinker with the status quo and if we cannot oblige Member States to collaborate, we can at least try to create the industrial, competitive and economic conditions in which cooperation may beneficially take place.
Vi vil have en indskrænkning af eksporten, både hvad antallet af modtagerlande og hvad mængden af de eksporterede våben angår, og vi vil have en mere effektiv kontrol end hidtil.
Parliament will note that, without adding to the number of agencies dealing with procurement, it can still support a practical and concrete proposal for real action by both Council and Commission.
Af den grund behøver vi ikke at gå i detaljer her; men i betænkningen burde der findes en beskrivelse af målet med en mere effektiv kontrol og en begrænsning af eksporten, hr. Fergusson.
We await, with many hopes, the Commissioner's comments, although we are sad not to see Mr Davignon with us.
Det har ikke været tilfældet hidtil, og derfor kan vi heller ikke acceptere denne del.
It would be gratifying if he could make his interest in this particular matter a little bit more evident.
Den socialistiske gruppe mener ikke, at den vej, hr. Fergusson peger på, er den rette, hvad rustningssamarbejde angår, og mener ikke, den er vidtgående nok, hvad våbeneksport angår. I det hele taget havde vi anset det for rigtigste, om man havde forelagt Parlamentet en betænkning om samarbejde om afrustning i stedet for denne betænkning om samarbejde om rustningsproduktion.
If the Community does not contrive it — by all means, hand in hand with the WEU if necessary — then the two-way street of North Atlantic arms procurement will remain, as now, a torrent of American exports towards Europe and a diminishing trickle the other way and Japan will shortly join America as our principal arms suppliers.
Det er nemlig afrustning, der interesser de europæiske nationer.
The consequences for our high technology in Europe do not bear thinking about ; nor the consequences for European employment.
Deres frihed, den sociale, den økonomiske og den åndelige, kan ikke sikres med flere våben, men kun med færre.
The implications of these proposals are not just for the hundreds of thousands of workers in our arms industries.
Dette gælder så meget mere, som der hidtil ikke har eksisteret nogen europæisk rustningsindustri, men kun nationale rustningsindustrier. Der eksisterer en tysk, en britisk, en fransk og en italiensk rustningsindustri indrettet på deres landes strategiske behov.
They are for all the others in our high technology world and its ancilliaries.
Hr. Fergusson, før samarbejde er muligt og meningsfyldt, må vore lande blive enige om deres strategiske behov.
It is something that cannot be achieved in the civil sphere alone.
Men det findes der ikke ét ord om i Deres betænk ning.
No country on earth can divorce its defence industry from its civil industry if it hopes to stay in the front.
Således mener vi, at Fergussonbetænkningen er det forkerte udgangspunkt, og derfor vil jeg ikke kritisere
For the Community to form a single indus trial policy for the two is not to detract from national sovereignty but to reinforce it.
verden — først og fremmest de fattige folk i vores verden — ikke bliver bebyrdet med flere, men med færre våben.
Mr President, the Political Affairs Committee is trying to press no constitutional point in putting forward this resolution, nor to push the parliament's sphere of interest any wider, although Members are not without concern on that point.
Dette kunne være vores bidrag til freden i en verden, hvor der i øjeblikket udkæmpes otte krige med europæiske våben — otte krige for meget!
But, we are trying to move the Community in a direction considered vital for its survival and it is on that basis that I commend this report and the resolution to the House.
Vi har ikke lov til længere at fodre og opretholde de forskellige nationale rustningsindustrier med så enorme tilskud fra vores nationalkapital uden at gøre brug af de mulig heder, som et samarbejde ville tilbyde de enkelte europæiske partnere. Så langt var vi allerede nået engang.
As Mrs Wieczorek-Zeul's detailed and the careful opinion from the REX Committee indicates the external arms trade is also a perfectly proper subject for our consideration.
Det begynder med felttelefonerne og kan udvides efter behag.
How can we pool our industrial effort here without a common sales policy ?
Det kommer udelukkende an på, at sammenfatningen, kombinationen af arbejdet gør det muligt at bevare konkurrenceevnen og at udvikle teknologien i Fællesskabet med færrest mulige omkostninger.
How can we ask countries whose arms exports maintain their independent military establishment to limit them without ensuring counter-balancing benefits ?
Der er ingen, der har noget imod, at vi gør en indsats for at indvirke på afrustningsbestræbelserne.
The point is that extra markets must appear in Europe for European products and our buying policies must be geared accordingly.
Jeg har den følelse, at de europæiske stater er meget villigere til det end andre, men det afgørende punkt bliver ved med at være: Ønsker vi en fælles industripolitik eller ikke?
Mrs Wieczorek-Zeul (S), draftsman of the opinion of the Committee on External Economic Relations. — (DE) Mr President, ladies and gentlemen !
Hvis vi gør det, må vi bygge på det grundlag, hr. Fergusson foreslår.
The opinion of the Committee on External Economic Relations focuses solely on section II of Mr Fergusson's report which calls for joint rules for restricting arms exports from Member States to third countries.
Det, der blev sagt om kontrollen med våbenhandel, kan jeg underskrive for den største dels vedkommende.
Most of us are in search of a common foreign policy, the purpose of political cooperation.
Hr. Fergusson har selv henvist til, at hans krav i første del af hans betænkning ikke lever op til det, Parlamentet allerede har besluttet i henhold til mit forslag.
To suggest that in the light of the Falklands war or what is happening this very week in the Middle East all the way to the Gulf simply will not hold water.
Derfor går vi ind for hr. Fergussons forslag, fordi det virkelig er et udgangspunkt.
We can do better than say that if we do not sell them, the Russians will.
Hr. Fergusson har set sig stillet over for en vanskelig opgave, som han efter min opfattelse har forsøgt at løse på bedst mulig måde.
The Committee did not see any reason to link, as Mr Fergusson does in his report, restrictions on arms exports with specialization of European armaments production.
Det drejede sig om at udforme et realistisk forslag til Parlamentet, der ikke blot er en demonstration over for offentligheden, men som skal have udsigt til at blive et virkeligt udgangspunkt for Rådets og Kommissionens foranstaltninger.
In fact, as the draftsman of the opinion of the Committee on Economic and Monetary Affairs, Mr Nordmann, says : 'any increased efficiency of arms production that would accrue might create a spur to step up rather than reduce overall exports'.
Jeg synes, det er lykkedes hr. Fergusson netop ud fra dette realistiske synspunkt at nærme sig problemet. Parlamentet er i grunden enigt i, at der bør sættes gang i Fællesskabets fælles industripolitik. Det er et ønske, hele Parlamentet nærer.
A majority of the Committee on External Economic Relations is proposing an institutionalized approach which might take the form of an agreement or convention between Community Member States on limiting arms exports and these proposals are now before you in the form of specific amendments.
Den be stilte Greenwood-rapport — det må jeg virkelig sige — er naturligvis kun en sammenfatning af floskler, der kun går ud på, at der efter forfatterens mening ikke findes nogen mulighed for løsning, ikke er udsigt til, at Fællesskabet kommer videre her.
In matters so complex and so sensitive as arms production and sales it cannot be for the Parliament to dictate the detail of policy.
Derfor tror jeg, at vi på det plan, hr. Fergusson har valgt, giver Kommissionen og Rådet en realistisk mulighed for en fælles industripolitik.
Rather we should concentrate on the principles which guide it, and on these we have the Council and the Commission already on our side.
For slet ikke at tale om alt det meningsløse, der blev sagt om raketter i forbindelse med Fergusson-betænkningen.
Exact plans which could conflict with the prejudices or experience of our Member States at best invite rejection.
Som hr. Hänsch lige har sagt, har det ikke noget at gøre med betænk ningen.
Far better that those who must implement these policies should determine the method.
Jeg indrømmer — og her må jeg give hr. Hänsch ret — at formuleringen med forsvarsministrene er uheldig.
The facts on which our arguments are based, and which cannot be set out clearly enough, are as follows : arms exports to developing countries have doubled in the last decade.
Udvalget har ladet den passere uden at gøre indsigelse.
Each year throughout the world arms worth $ 35 000 m are exported.
Det er først senere, at vi er blevet klare
Threequarters of all exports go to developing countries.
for, at Europas industrielle potentiel og dets konkurrencedygtighed på verdensmarkederne for alle produkters vedkommende efter min opfattelse fortsat vil gå tilbage i kontrast til det fremskridt, som gøres af De forenede Stater og af Japan på disse felter, og derfor vil forringe vor egen mulighed for at løse sociale problemer som arbejdsløshed og lignende.
The ever higher costs which developing countries have to pay in hard currency for armaments forces them to forgo the investments needed for land reforms, and to feed and educate their population and spend the money unproductively instead on aircraft, missiles, tanks and ships.
Taget under et er jeg kommet til det resultat, at hr. Fergusson har givet os et realistisk arbejdsgrundlag i begge delene.
countries should be drawn up and consultation on this list take place as part of European Political Cooperation ; a representative body from the European Parliament should also be consulted ; moreover, there should be a final destination clause.
Min gruppe mener, at tiden ikke er inde til at tale om sikkerhedsstrategi og fælles militære anstrengelser.
Finally, and most importantly, no arms exports should be allowed to Third World countries outside this list.
At insistere på to helt adskilte politikker på fællesskabsplan, som indebærer en udelukkelse af forsvarsindustrierne fra Fællesskabets kompetenceområde, er højdepunktet af ansvarsløshed og forbryderisk tåbelighed, og Fergussonbetænkningen redegør efter min mening klart og tydeligt herfor.
We further suggest that there should be a Community agreement on an international limitation of arms exports which, I need only mention the conventional arms trade talks, must include the two largest arms suppliers, the USSR and the USA, and that the Europeans should put their own proposal into practice.
Normanton (ED). — (EN) Hr. formand, det glæder mig at tale efter min ven og kollega, dr. Egon Klepsch, med hvem vi har samarbejdet for fem år siden i udarbejdelsen af den betænkning, som står i hans navn.
The political motives often cited by the industrialized nations as the reasons for exporting arms are by no means the real ones, as we have pointed out in our opinion.
I næsten ti år har Det europæiske Fælles skab kæmpet mod økonomiske kræfter, som er sluppet løs i verden af den pludselige, voldsomme og langvarige stigning i prisen på olie.
The real motives are frequently commercial interests which are concealed behind more or less flimsy political pretexts.
Og i hele den periode har Det europæiske Fællesskab lidt under medlemsstaternes meningsløse, lammende manglende evne til at blive enige og vedtage politikker i fællesskab for at løse problemer, som man står overfor i fællesskab — og alt sammen på grund af visse, smertelige sandheder, som de og vi her i Europa ikke har lyst til at se i øjnene.
We point out that it is extremely expensive to maintain jobs in the arms sector, i.e. that these jobs are purchased at an extremely high cost and we also show that, contrary to the general line of argument, these account for a relatively low proportion of overall exports in the Member States, as illustrated by the figures in the opinion.
Parlamentet bør give den størst mulige støtte til hr. Fergusson og hans betænkning.
I would conclude with an appeal : as members of the European Parliament we have a special responsibility.
Hvor Klepschbetænkningen af 1978 pegede på den vej, vi skulle følge, bør Parlamentet insistere på, at Fergussonbetænkningen klart definerer den linje, som Europa vil følge.
What good is a Community development policy, whatever its merits, if at the same time the Member States supply arms which prevent these countries achieving any development ?
Hverken Klepsch eller Fergusson beskæftiger sig med forsvarspolitik eller militær forsvarsstrategi.
We should reverse the policies which threaten peace by disarming and using the resources for development.
Det ligger, som det klart og gentagne gange er blevet sagt, hos NATO, indtil det erstattes, hvilket jeg uundgåeligt tror, det vil blive, af en ny plan for euroatlantisk strategi.
Once they have been deployed, nuclear missiles will reach Moscow in six minutes. But a peasant woman in Africa has to walk miles to provide her family with water.
Til gavn for Europas befolkningers økonomiske velstand og velfærd mener jeg, at Parlamentet bør give hr. Fergusson al mulig støtte og takke ham for hans indsats.
We also refute the argument that arms exports create regional security and stability in the Third World.
Det er netop, hvad den europæiske demokratiske gruppe vil gøre.
In fact, such arms exports generally lead to a regional arms race, as has happened in the Middle East or Latin America, so that the danger of proxy wars in third countries is extremely high.
(Bifald fra midten og fra højre)
(Applause from the left)
For det første har Europa frasagt sig en førerrolle i verden og har overladt det politiske initiativ til de to supermagter — De forenede Stater og USSR.
One area on which I do agree with Mr Fergusson is the need for a Community approach.
Her ligger de egentlige grunde til, at Europa sakker agterud inden for den avancerede teknologi.
Secondly, an attempt is being made via joint ventures in the armaments sector to evade national restrictions in the field of arms exports, as shown by the particularly unedifying example of the Federal Republic of Germany.
I De forenede Stater opererer industrien på en kontinentomspændende, fuldstændig integreret basis med en massiv investering af deres forbundsregering i forskning, især inden for avanceret teknologi, naturligvis med en meget speciel hensyntagen til den forsvarsmæssige side heraf.
And thirdly, given the different arms export policies of individual Member States, there are bound to be repercussions on solidarity within the Community itself, as was shown in the Falklands war.
Vi er imod selve sagens kerne, især af generelle politiske grunde.
What can and must be done in Europe to guarantee peace ?