natgillin/translations-raw huggingface dataset:
Udvalget til valgs prøvelse og retsudvalget — jeg taler på begges vegne — gør stor ret i at sige, at bestemmelsen i artikel 3, stk. 1 i akten af 20. september 1976 om, at »repræsentanterne vælges for en periode på fem år«, ikke betyder eller kan have til følge, at man er tvunget til at blive siddende i fem år.
President. — The next item is the second report (Doc. 1-1078/82) by Mr Sieglerschmidt, on behalf of the Committee on the Verification of Credentials, on disputes concerning the validity of appointments in con nection with the 'tourniquet' system.
Hvor mange af vore kolleger er ikke holdt op, enten fordi de ikke havde lyst til det mere, eller fordi de skulle overtage ærefulde hverv i den franske regering, i det nationale parlament eller endog i Kommissionen.
Some people say that a compulsion arises from the mere fact that the Member may not be put up again by his party or will lose party offices or suchlike if he does not follow the 'tourniquet' system.
Hvordan kan vi så nogen sinde gøre en undtagelse for en særlig kategori?
May I make it quite clear that that is an occupational hazard of being a Member.
Fergusson (ED). — (EN) Hr. formand, må jeg som den, der oprindelig henledte Parlamentets opmærksomhed på dette spørgsmål, erindre Parlamentet — inklusive nye medlemmer — om, hvorfor jeg generelt
So the Committee on the Verification of Credentials recommends that you should formally state that the 'tourniquet' system does not infringe the electoral Act of 20 September 1976.
Nu er der nogen, der siger, at der allerede vil opstå en tvangssituation derved, at den pågældende eventuelt ikke vil blive genopstillet af sit parti eller mister tillidsposter inden for partiet eller lignende, hvis ikke han følger det såkaldte rotationsprincip.
Nor is it a question of the political assessment of the 'tourniquet' system, i.e., — to make it clear to the Assembly — the system under which the members of a particular group undertake in advance to leave Parliament prematurely after a specific term.
I den forbindelse vil jeg gerne gøre det helt klart, at det til en vis grad er en erhvervsrisiko for medlemmerne.
If it were a question of political judgment, I am fairly certain that
Fergusson var imod tvungen og systematisk rotation for Parlamentets partimedlemmer.
Janssen van Raay compulsory and systematic rotation of party member ship of this Parliament.
Det var ikke primært, fordi jeg mener, at princippet er ulovligt, men fordi jeg mente, at der kunne fremføres politiske indsigelser imod det. De frustrationer, det medfører for dem, der forsøger at få den parlamentariske proces til at fungere, har allerede skadet denne institutions omdømme, som ikke er så solidt, at vi kan tillade os at skade det unødvendigt.
It was not primarily because I consider the practice illegal, but because I thought it to be politically objectionable.
Hans første argumenter forekom mig at være et forsøg på at skabe et retsgrundlag, medens han nu siger, at det er et politisk spørgsmål, et spørgsmål om Parlamentets arbejde.
That is the question under discussion; we are not passing a value judgment on the desirability or otherwise, of the 'tourniquet' system.
Jeg mener nemlig, at det kan medføre administrative problemer.
Indeed I can assure the House of the PPE's unanimous disapproval of the system.
Hvad er der galt med rotationsprincippet?
Now what is wrong with the tourniquet?
Det er ikke blot det, at hvis hver gruppe udnyttede det fuldt ud, ville det betyde, at i et enkelt parlament ville der ske udskiftning være en medlemsomsætning på næsten 2 500 medlemmer.
It is not justthat if every group used it fully, there would be a turn over of membership of nearly two and a half thousand in a single parliament.
Der er som omtalt af hr. Janssen van Raay det formålsløse i at lære et medlem at kende, at komme til at respektere og beundre ham, og at få kendskab til hans tankegang, for så at se det pågældende medlem blive erstattet meget hurtigt af en anden — en fremmed.
There is the futility, which Mr Janssen van Raay mentioned, of getting to know and like and admire a Member and to learn how he thinks only to find him rapidly replaced by somebody else — a stranger.
Så vidt jeg har forstået, er der endog nu et medlem, der er blevet beordret til at opgive sin plads — og han har på forhånd underka-r stet sig sådanne ordrer — hvorfor en betænkning, som bærer hans navn, nu bliver forceret igennem udvalget og Parlamentet, således at disse ønsker efterkommes.
Even now I understand that there is a Member under orders, to which he has submitted in advance, to yield up his seat, in consequence of which a report which bears his name is being hurried through committee and Parliament to accommodate those promises.
Med hensyn til det politiske aspekt må jeg sige, at jeg selv har deltaget i denne valgkampagne.
Consequently I have no hesitation in appealing to the Members present today, on behalf of my group, to spread the word throughout the Member States that arrangements such as the 'tourniquet' sys tem are of a dubious nature.
Vælgerne vidste, at RPR ville anvende rotationsprincippet, og de har stemt for RPRs liste uden på nogen måde at protestere imod dette princip.
In other words any Gaullist MEP who refuses to give up his seat in this House to make way for a replacement nominated by party headquarters has no reason to fear Mr Chirac's legal ability to summarily remove him.
Vi står altså over for et rent internt problem. Jeg mener ikke, det tilfalder Parlamentet at sige til en gruppe eller et nationalt politisk parti, hvorledes det skal fastlægge sine kriterier for valg af et medlem, eller hvorledes det skal føre sin valgkampagne.
However, that is not the point at issue.
Endelig er min indsigelse imod rotationsprincippet, at det er vanskeligt at vise Parlamentet som et forum for parlamentarisk demokrati, hvis de, der sidder her, ikke er de samme som dem, vælgerne stemte på.
Finally, my objection to the tourniquet is that it is difficult to justify this Parliament as an exercise in parliamentary democracy if those who sit here are not those for whom the voters voted.
Udvalget til valgs prøvelse har nu to gange vedtaget, at rotationsprincippet ikke er ulovligt.
Twice over now the Com mittee on the Verification of Credentials has decided that the tourniquet is not illegal.
For anden gang foreligger betænkningen uændret, bortset fra at man har vedføjet retsudvalgets udtalelse.!
The second time round, the report was unchanged except that the opinion of the Committee on Legal Affairs was appended.
Jeg beklager at måtte sige, at ingen af de to udvalg synes at have taget alle de beviser på politisk pression i forbindelse med rotationsprincippet i betragning, der er forekommet bl. a. i den franske presse i de sidste par år.
Neither committee, I am sorry to say, seems to have taken any account of all the evidence about political pressure under the tourniquet contained, for example, in the French press over the last year or two.
Retsudvalget, som også har. adskillige medlemmer siddende i udvalget til valgs prøvelse, mener heller ikke, at rotationsprincippet er ulovligt. Men det rammer det centrale i sagen, nemlig det politiske aspekt.
The Legal Affairs Committee, many of whose members sit on the Committee on the Verification of Credentials, also finds that the tourniquet is not illegal.
Retsudvalget faststår klart i sin udtalelse, at mange og hyppige mandatnedlæggelser i henhold til et sådant system sandsynligvis vil få en negativ indvirkning på parlamentsarbejdets rette afvikling.
Its opinion states quite firmly that frequent and numerous resignations, pursuant to such a system, are likely adversely to affect the proper conduct of the business of Parliament.
Det er ikke tilstrækkeligt at sige, at hverken akten af 20. september, traktaten eller vor egen forretningsorden gør det muligt at nægte medlemmer, som kommer her som følge af rotationsprincippet, adgang hertil.
After all, how many colleagues have we seen abandon ing their mandate, through lack of interest, or to take up distinguished positions in the French government, in national parliaments or even in the Commission.
Det er ikke tilstrækkeligt, ikke en gang, hvis man formulerer beslutningen således, at man næsten — skønt ikke helt -— siger, at det desværre ikke kan lade sig gøre.
Under such circumstances how can we make an exception of one particular category of Member?
Hr. formand, hvis rotationssystemet ikke strider imod vor forretningsorden, kan vi ændre forretningsordenen.
Mr President, if the tourniquet is not against our Rules, we can change those Rules.
Hvis misbrug af forretningsordenen medfører, at Parlamentet bliver til grin, er vi nødt til at ændre forretningsordenen.
If the abuse of those Rules is making a monkey out of this Parliament, then we must change them.
Lad os derfor anerkende vore to udvalgs synspunkter, lad os takke dem for deres arbejde, respektere deres visdom og lade os begynde at ændre den forretningsorden, der tillader ting, som vi finder politisk uacceptable.
Let us, therefore, accept the views of our two committees; let us thank them for their work; acknowledge their wisdom and let us set about changing the Rules which permit what we find politically unacceptable.
Jeg opfordrer Parlamentet til at støtte mine to ændringsforslag; de forkaster ikke udvalgets arbejde, men lader det munde ud i en fornuftig konklusion.
I would therefore appeal to the sponsors of the original resolution who intend to persevere notwithstanding to inform the Committee on the Verification of Credentials in the course of this debate on what pre cise legal basis such approval can be withheld.
Når man ser -— eksemplerne er allerede nævnt — hvilke dårlige virkninger det benyttede rotationsprincip i praksis kan have, må man tænke sig til følgerne, hvis dette princip blev fulgt overalt, i alle vore lande.
Mr Fergusson (ED). — Mr President, may I, as the Member who originally brought this matter to the attention of this House, remind the House, new-comers included, why I voiced the general objection to the
Det er tydeligt, at en fordømmelse af dette princip ville opnå stort flertal i Parlamentet, det sagde hr. Sieglerschmidt også.
Mr Chambeiron (COM). — (FR) Mr President, as rapporteur for the Legal Affairs Committee, I have
Vi finder det beklageligt, at dette aspekt, denne dimension ved sagen, slet ikke nævnes i denne betænkning.
We regret that the Sieglerschmidt report failed to con sider this aspect, or dimension.
Kort sagt, hr. formand, vor gruppe vil ikke stemme imod, fordi det ikke kan bestrides juridisk, men nogle af os — deriblandt jeg selv — vil heller ikke stemme for, men vil undlade at stemme.
In short, Mr President, our group will not be voting against it, because we cannot contest its legality, but some of us, myself included, intend to abstain rather than vote in favour.
Det havde, om jeg så må sige, fået i opdrag at sørge for, at der i Parlamentet skabes retsfred med hensyn til yderligere indsigelser i denne retning.
What we must do is to adopt a parliamentary and political position.
Pannella (CDI). — (FR) Hr. formand, denne sag har strakt sig over adskillige måneder.
We found no opposition to this 'tourniquet' system in the Community provisions.
Vi skal ikke afgive en juridisk udtalelse i ordets egentlige forstand, dvs. i den, at samfundet beder om et juridisk råd.
His first arguments looked like an attempt to establish a legal foundation whereas now he says that it is political question, a question of the functioning of Parliament.
Det er et spørgsmål om parlamentarisk og politisk stillingtagen.
I think that it could in fact raise administrative problems.
For det første er der tale om selvcensur, om virkelig censur i denne betænkning, for at en så righoldig og fuldstændig betænkning, som hr. Sieglerschmidt har udarbejdet, ikke nævner de helt uværdige ting for Parlamentet;— falske breve, falske underskrifter, afpresningsbreve — er en mangel.
First, I believe there is a genuine self-reproach implicit in this report, for not to have mentioned, in such a detailed and comprehensive report as Mr Sieglerschmidt has drawn up, the quite shameful doings of Parliament — dishonest letters, false signatures, extorted letters — is an omission.
Genspejler det ikke på en vis måde vore parlamentarikeres skikke, deres væremåde, deres stil?
Does not this in a way reflect on the morals, sensitivity and style of our Members?
Det kan jeg ikke afgøre, hr. Sieglerschmidt, men vi må dog sige, at vi som Parlament mere eller mindre har udvist manglende elegance.
I am not trying to pronounce sentence here, Mr Sieglerschmidt, but surely we ought to have said that as a Parliament we have sinned by a certain lack of elegance, to say the least.
Det skulle vi have sagt, men vi har ikke sagt det.
We should have stated this and have not done so.
Hvad er 'rotationsprincippet for noget?
But what is this 'tourniquet' system?
Det er et udtryk, som hører hjemme inden for den politiske underkulturs jargon.
The expression stems from the jargon of the political subculture.
Inden for vort politisk parlamentariske klaviatur har vi mange måder, hvorpå vi forklarer, at vi ikke tillader en ting, selv om vi ikke bestrider dens lovmæssighed ...
Yet surely our political and parliamentary repertoire contained many other ways of making it clear that we do not accept something, even if we do not dispute its legality ...
Vi har her en juridisk nidkærhed, som slet ikke er ønsket.
I think here we have an uncalled-for excess of legal zeal.
Vi møder fuld stændig uvidenhed om det parlamentariske og politiske problem, der foreligger.
It shows total ignorance of the political and parliamentary problem involved.
Hr. Chambeiron har i øvrigt forstået det udmærket, for der, hvor han har sin plads, er det traditionelt partiet, der afgør alt.
Incidentally Mr Chambeiron fully under stood this for it is the tradition on his benches for the party to decide everything.
Rotationsprincip eller ej, der er ikke andet at gøre, end at gå, hvis partiet ønsker det.
So, tourniquet or no tour niquet, a Member must leave if the party so wishes.
Det er en anden parlamentarisk opfattelse, »en parlamentarisk landdag«.
That is a different parliamentary concept, it is that of the 'parliamentary diet'.
Heldigvis findes den hverken i Frankrig, i England eller i Italien.
Luckily it is not followed by France, the United Kingdom or Italy.
Den har aldrig været fremherskende hos os.
It has never pre vailed here.
Ephremidis (COM). — (GR) Hr. formand, vi kan tilslutte os hr. Sieglerschmidts og hr. Chambeirons indlæg både politiske, juridiske og konstitutionelle grunde.
Mr Nord (L). — (NL) Mr President, as everyone would expect my group does not intend to vote against the Sieglerschmidt report.
Disse bestemmelser, som indeholder de ovennævnte garantier, tilsidesætter dog ikke på nogen måde retten til frivillig mandatnedlæggelse, hvilket også er et gene relt princip.
For all that, how ever, I cannot say that we shall vote for it whith any enthusiasme.
Rotationsprincippet, som de to ordførere accepterer, er netop blot en udøvelse af denne ret.
As we have come to expect of him, Mr Sieglerschmidt has once again excelled himself by coming up with a first rate legal analysis.
Derfor er dette system ikke i modstrid med bestemmelserne i aktens art. 3 og 4.
We feel, however, that it is lacking in one dimension.
Jeg vil gerne tilføje, at hvis der skal foretages ændringer i akten af 1976 — dette er imidlertid ikke det proceduremæssigt rette tidspunkt til ændringsforslag, så jeg vil udtrykke mit forslag i form af et ønske — ville jeg foreslå at ændre akten af 1976, således at den giver mulighed for at supplere et parlamentsmedlem for en mødeperiode eller for tolv mødeperioder, dvs. for et helt år. Det ville have den positive og praktiske konsekvens, at medlemmer, som mod deres vilje ikke er i stand til at møde og opfylde deres pligt, ville kunne suppleres af en kandidat fra samme liste.
It is not sufficient to say that neither the Act of 20 September 1976, nor the Treaty of Rome, nor for that matter our own internal Rules of Procedure, make it possible to present a specific political group using the. 'tourniquet' system to rotate Members.
Dette vil ikke skabe problemer, eftersom kandidaterne på listen er opstillet i en rækkefølge fastsat af de partier, som opstiller dem.
One could also add that the 'tourniquet' system is not only deplorable but even contains shame ful aspects which are tantamount to contempt both of this Parliament to which Members have been directly elected and of the citizens who elected them.
Hr. formand, da jeg finder det uhensigtsmæssigt, ja farligt, at fremmane et system i et dokument fra Europa-Parlamentet, som ikke er fælles, et udtryk, der ikke har nogen betydning for dets værdighed eiler legalitet, vil jeg stemme imod.
Mr President, since I consider it useless if not danger ous to refer in a document by our Parliament to a sys tem which is no system and use a term which means nothing in order to imbue it with a certain dignity and legality, I shall vote against.
Jeg må sige, at det kræver mod, for jeg indrømmer blankt, at hr. Sieglerschmidt gør os altid ære juridisk og teknisk, når han anvender al sin viden.
I must say this takes some courage, for I willingly admit that Mr Sieglerschmidt always displays great legal and technical ability in his work.
Men politisk tror jeg, at vi må forkaste denne betænkning.
But politically speaking I think we must reject this report.
Sieglerschmidt (S), ordfører. — (DE) Hr. formand, kun en kort bemærkning om udvalget til valgs prøvelses beføjelser.
Mr Sieglerschmidt (S), rapporteur. — (DE) Mr President, a brief remark on the powers of the Committee on the Verification of Credentials.
Sieglerschmidt (S), ordfører. — (DE) Hr. formand, jeg håber ikke, at det efterhånden bliver for kedeligt for mine kolleger, når de nu hører to betænkninger af mig lige efter hinanden.
I want to come back to two points raised by Mr Nord and Mr Panella.
Det underkendes her, at udvalget til valgs prøvelse er det eneste udvalg i Europa-Parlamentet, der er klart begrænset i sine beføjelser, ikke blot med hensyn til emner.
It is clear that any motion condemning the 'tourniquet' system would be adopted by a considerable majority of this House, as the rapporteur himself has indicated.
Antallet af traktatovertrædelsesprocesser har i den seneste tid været tiltagende, ligesom også antallet af konstaterede traktatovertrædelser.
1-1052/82) by Mr Sieglerschmidt, on behalf of the Legal Affairs Committee, on the responsibility of Member States for the application of Community law.
Herudaf kan man ikke uden videre slutte, at antallet af konkrete over trædelser ligeledes har været stigende, thi man må formode — for nu at bruge et udtryk fra kriminalstatistikken — at der her naturligvis tidligere er forekommet uopklarede forbrydelser.
Mr Sieglerschmidt (S), rapporteur. — (DE) Mr President, I hope Members will not find it boring to hear two reports by me in succession. Yet I think those who have remained here are aware of the importance of this matter.
I beslutningsforslagets punkt 12 hedder det: »håber i denne sammenhæng, at Domstolen i de for øjeblikket verserende sager bekræfter sin afgørelse om den direkte uanvendelighed af nationale forskrifter, hvis uforenelighed med fællesskabsretten den allerede har fastslået«.
Rule 96(1) of our Rules of Procedure states that 'Parliament shall set up a Committee on the Verification of Credentials for the purpose of preparing decisions on any objections concerning the validity of elections'. That is why the committee could not answer political questions.
Denne sag med udgangspunkt i en anmodning om præjudiciel afgørelse fra Tribunal de Grande Instance de Paris er i mellemtiden — det har jeg desværre først erfaret i weekenden — afsluttet.
But it had to answer the legal question. Its task was, in a manner of speaking, to ensure that legal agreement prevails in this Parliament in respect of any further objections of this kind.
Der er fire grunde til, at antallet af processer har været stigende.
There are four reasons for the increase in the number of proceedings.
For det første har Kommissionen hyppigere end hidtil indledt processer, fordi den i de seneste år ved hjælp af dataforarbejdning bedre har kunnet registrere traktatovertrædelser.
Firstly, the Commission has instituted proceedings more often because it was more able to record breaches of the Treaties.
Den har et bedre overblik.
Recently, thanks to data processing, it has a better overall view.
Desuden har den lagt større vægt på overholdelsen af den bestående ret.
Moreover, it has laid more emphasis on safeguarding the existing laws.
En anden grund skal søges i det følgende: Som jeg allerede har fremhævet i min første betænkning om De europæiske Fællesskabers Domstols ansvar for fællesskabsrettens ensartede anvendelse, har fælles skabsrettens fortætning, altså den stigende integra^ tion, naturligvis også ført til en forøgelse af mulig heden for konflikter mellem på den ene side den nationale ret og på den anden side fællesskabsretten.
The second reason is a follows. As I pointed out in my first report on the responsibility of the European Court of Justice for safeguarding Community law, the consolidation of Community law, i.e. the progress of integration, has naturally also led to greater friction between national law and Community law.
For det tredje frister Rådets desværre berygtede og beklageligvis vidtgående mangel på beslutningsdygtighed medlemsstaterne til gennem egne foranstaltninger at lukke hullerne, fordi der ikke foreligger nogen afgørelse fra Rådet.
Thirdly, as is only too well known, the unfortunately far-reaching power of decision of the Council has led the Member States to adopt measures to fill the gaps which have arisen because the Council did not take a decision.
For det fjerde og sidste øges i krisetider naturligvis også medlemsstaternes tilbøjelighed til at bekæmpe krisen nationalt, altså på bekostning af Fællesskabet. Det foregår efter princippet red sig, hvo som kan.
Fourthly, and lastly, in times of crisis, the Member States naturally tend more to combat the crisis at national level, that is to say at the cost of the Com munity.
Vi foreslår endvidere — og håber, at Kommissionen kan tiltræde dette — at den, ligesom den hvert år udarbejder en beretning om konkurrencepolitikken, i fremtiden også forelægger en beretning om medlems staternes traktatovertrædelser, der en opdelt i den udøvende, lovgivende og dømmende magt, og som retsudvalget så kan udarbejde en betænkning om således det i fuld offentlighed kan fastslås, hvordan det står til med medlemsstaternes troskab over for traktaten.
That is why it is so important to consider during such times how best to protect what has been achieved, how to prevent the erosion of the European Community as a legal community, since that is its foundation.
Derfor må vi netop i sådanne tider gøre os tanker om, hvordan vi bedst kan bevare de opnåede resultater, hvordan vi kan forhindre en nedbrydning af Det europæiske Fællesskab som retsfællesskab, for grundlaget for Det europæiske Fælleskab er retsfællesskabet. lesskabet.
In other words, we think that the provisions of Articles 3 and 4 of the Act of 20 September 1976 constitute a guarantee of independence for the parliamentary body and its membership against any kind of collective recall, but also that according to a firm, constitutional general directive, they also constitute a guarantee for the electorate itself.
Denne beretning skal så tilgå medlemsstaternes regeringer, justitsministrene og fremfor alt de nationale parlamenter, som ofte ikke ved, at de på grund af sjuskeri, hvis jeg må have lov til at udtrykke mig så tydeligt, har krænket traktaten og ikke i tide har føret direktiver ud i livet.
However, the provisions that establish the guarantees I have mentioned do not in any way interfere with the right to voluntary resignation, which is also a general principle.
Til det formål har retsudvalget enstemmigt fremsat en række forslag, som er blevet yderligere udbygget og suppleret af ændringsforslag.
In fact the system of resignation by rotation, which both our rapporteurs accept, is nothing more than an exercise of this right.