muhamparlak/turkish-law-bge-m3-embeddings huggingface dataset:
Yargıtay — Esas No: 2021/59, Karar No: 2022/806, Tarih: 15.12.2022

......, ... ve ...'yle aynı odada tutulurken ... bu ellerimiz kelepçeliyken gelmedi. Daha doğrusu geldiği zaman kelepçeli olduğunu hatırlamıyorum. Ama saat 03.10 gibi 03.10'dan sonraki bir saatte yani 03.10'la 03.20 arası gibi olabilir. O saatte ... geldi odamıza. Helikopterle götüreceklerini duyunca tamam dedim, darbe başarılı oldu, herhalde beni de helikopterden atacaklar diye düşündüm. O arada kopmuş bir vaziyetteyken ... geldi. "Bu hareketin zulme, haksızlığa..." gibi bir buna benzer cümleler kullanarak. "Var mısın yok musun?" gibi bir cümle kurdu. Genel olarak konuştu diye hatırlıyorum. Ama ben atladım. Dedim "Ne demek var mısın yok musun?" diye. Ondan sonra dedi ki masaya girecek misin, gitmeyecek misin? Ben de "Devletimin, milletimin vermiş olduğu bir görev var. Tabi ki görevimin başına döneceğim" diye söyledim. O da tamam dedi. Hatta şunu düşündüm ben Başkanım. ...'u ben sadece akademide tanıdım, öncesini tanımıyorum. Yani yüzbaşılıkta tanışmıştık. Akademiyi beraber okumuştuk. Çok hırslı ve çok çalışkan bir öğrenciydi o dönemde. Hatta hepimiz birinci olacak diye bakıyorduk. Son bilgisayarda bir problem yaşadığı için Genelkurmaya verilen bir brifingte problem yaşadı ve ikinci oldu. O zaman tanıdığım kadarıyla böyle birisi değildi. Hatta bunu aktarmak sana mı düştü gibi içimden geçirdim. Tabi yüzüne direk söylemedim ama. Hatırladığım kadarıyla dediğim gibi bu hareket zulme ve haksızlığa karşı yapılıyor gibi bir şey duydum. Yani buna muadil bir şey söyledi. Belki bire bir olmayabilir ama ondan sonra da var mısınız, yok musunuz gibi bir şey sorunca ben de aynen serzenişle, çünkü kopmuş bir vaziyettesiniz. Hep garip garip şeyler oluyor. Dolayısıyla dedim ki var mısın ne demek, yok musun ne demek dedim. O da dedi ki mesaiye gidecek misin, gitmeyecek misin, gidecek misiniz, gitmeyecek misiniz diye sordu. Ben de dedim ki yani devletimin bana vermiş olduğu bir görev var. Tabi ki bundan doğal ne olabilir. Hatta teyit için böyle sağımda ve solumdaki o benimle beraber olanlara baktım, hani kafa sallasınlar gibi. Odadaki diğerlerinin herhangi bir cevap verip vermediğini hatırlamıyorum. Ben istihkamcı olduğum için çok geç terfi ettim. Onların hepsi benden kıdemli olmasına rağmen ben yaşça onlardan büyüğüm. Bu ne deyince ... şöyle söyledi "Diğer tarafta da ... de kabul etmedi" dedi. Ama etmezseniz öldürürüm, keserim öyle bir tavır içerisinde değildi. Az önce söylediğim düşüncenin altında yatan budur yani. O bizim dönemimizde gerçi böyle bir şeyler konuşulmuyordu ama. Yani hırsına yenik düştüğünü, aktarma gibi bir şey anladım.

Ondan sonra görüşüp görüşmedikleri noktasında, bizi Fenerbahçe Orduevine götürdüler. Orduevinde lobide bir süre gördüm kendisini. Ama daha sonra eşim anlattı bana. Ben şahit olmadım bizzat. Eşlerimizi de bizden 5-10 dakika önce götürmüşler. Düğün salonunda onları da ayrı bir odada tutmuşlar, rehin almışlar. Daha sonra orduevine götürdükleri zaman bir odada hepsi toplanmıştı Hava Kuvvetleri Komutanımızın hanımı da dahil, eşimin anlattığına göre Hava Kuvvetleri Komutanımızın hanımı "Umut neler oldu, ne oluyor?" gibi bir soru sorunca, ... da darbeye karşı bir tavırla oradaki yaşadıklarımızı yani yere yatırdılar, şunu yaptılar, bunu yaptılar, kelepçelediler gibi anlattığını duydum. Onun haricinde herhangi bir konuşmamız veya karşılaşmamız olmadı.

...Daha önce savcılıkta verdiğim ifade tamamen doğrudur. Sadat'la ilgili aynen söylediğiniz gibi bu da internette böyle bir şey geçiyor dediler. ...'un söyleme ihtimali az. Yani onu muhtemelen ... söylemedi. Genel bir konuşma şeklinde oldu, işte internette de böyle şeyler geçiyor, onlara karşı yapılmış gibi olabilir gibi dediler ama ... %90 değil. Birileri geldi, kelepçeleri çözülecek dedi, daha sonra ... geldi gibi anlattım bana okuduğunuz ifadede ... geldi kelepçeleriniz sökülecek dedi diye anlatmışım. O öyle değil. Yanlışlıkla kaydedilmiş olabilir. Şöyle arz edeyim. Biz bu oturduğumuz yerle barın kapısı biraz mesafeli. Yani spot ışıkların altındayız, kapı da biraz uzakta. Merdivenlerle çıkıyorsunuz, orada darbecilerden kamuflaj elbiseli birileri de vardı. Yani bunlar böyle aralıklı şeyler değil. Beraber de girmiş olabilirler, yani peş peşe de olabilir. Böyle çok kısa süre içerisinde sırası farklı olabilir. Ama zaman dilimi olarak aynı saat. Kelepçeleriniz çözülecek diyen ... değil, muhtemelen yukarıdan seslendiler, ben anlayamadım. Duymadım daha doğrusu. Yanımdakilerden biri kelepçelerimiz sökülecekmiş deyince ben sevindim. Bu sözü ... söylemedi. Beraber olduğumuz odadakilerden birisi söyledi diye hatırlıyorum doğrusu..... veya ...'den birisi söyledi diyorum. Büyük bir ihtimalle onlardan birisi söyledi. Yani o kapıdan duydular ama. Yani orada bir şeyler konuşuldu, ben anlayamadım. Onlar söyledi, ya kelepçelerimiz çözülecekmiş diye. Başkanım okuduğunuz o ifade yanlış olabilir ama ... kelepçeleri çözüyoruz gibi bir şey söylenmedi. Doğrusu şu anda anlattığım. ... ve o kamuflajlı elbiseliler yanımıza gelmeden çözüleceğini öğrendim. Çünkü o yukarıdan herhalde sesli olarak söylediler. Yanımdaki de söyledi. ... yanımıza geldiğinde elleri kelepçeli değildi diye hatırlıyorum. Bizimkiler kelepçeliydi. ...'u dışarıda gezerken veya darbecilerle beraber sohbet ederken görmedim. Kelepçelerin çözüleceği mevzususunu ayrıca ... da tekrarlamadı.

...Kelepçeler çözüldükten sonra helikoptere götürürlerken 2-3 saattir tutuklu ve kelepçeli olduğumuz için lavaboya gitmek için müsaade istedik. Lavaboya gittik. Lavaboda ben bir karar vermek için biraz oyalandım. Net bir karar vereyim diye en son ben çıktım. Kaçayım mı yoksa uyayım mı gibi. Ondan sonra kapıya doğru geldim. Kapıya geldiğim zaman ortam biraz sakindi. Tekrar lavaboya gitmek istiyorum dedim, kaçmaya karar verdim o arada. Biraz daha sağlıklı düşüneyim diye tekrar lavaboya döndüm. Biz içerdeyken nizamiye kapısından silah sesleri gelmişti. Ben de dedim eğer burada kaçmaya teşebbüs edersem kesin beni vururlar. Dolayısıyla şuna karar verdim. Eğer dedim helikopterden beni atarlarsa en azından birini de tutup kendimle beraber aşağı çekerim düşüncesiyle ben o grupla beraber gitmedim helikoptere. En son ben gittim, helikoptere bindiğim zaman arkamdan iki tane darbeci bindi. Yani benden sonra kimse yoktu. İçeri girdiğimde de karanlıktı. Kimler vardı, kimler yoktu, ne konuşuldu bilmiyorum. Ben de girer girmez helikopter kalktı.

...Orduevinde otururken tabi ben kendisiyle görüşmedim ama ... Paşa'yla görüşüyorlardı. Ben ... Paşa'ya dedim ki ne konuşuyorsunuz, çünkü ...Paşa'yla şöyle bir karar verdik biz. Orduevine girer girmez dedik ki eğer bu darbe başarılı olursa sabahleyin istifa ediyoruz. Eğer gerekirse bu vatan için yemin ettik, ölürüz. Ben dedim gerekirse çatışarak ölürüz diye söyledim. Yani biraz da o samimiyetimiz oldu. O akşam ki tavırlarından da ona dedim ki Recep Başkanım ne konuştunuz dedim, aynen söylediği ifadeyi söylüyorum, darbeye karşı ifadeler kullandı diye bir şey söyledi bana. Onun haricinde başka bir şey duymadım. Yani bizzat yakınında çok fazla olmadım. Duyacak mesafede olmadım.

...Eşlerimizin Harbiye Orduevinde olduğunu duydum. Çok emin olmamakla birlikte darbeci askerlere eşimi sormuş olabilirim. Çünkü biz orduevine giderken eşimizin orada olduğunu öğrenmiştim. Ya ben sordum ya da duydum. Tutulduğumuz yerde elektrikler kesik değildi hatta aşırı derecede spot ışıkları vardı. Ter içerisinde kaldık. Hatta dört beş defa şunların yarısını kapatın da biraz nefes alalım gibi söyledik, kapatmadılar. Yani aydınlıktı. Ancak kapının girişi biraz net değildi. O da mesafe olduğu için. Merdivenlerden, merdivenlerin üstü."

Tanık ... Mahkemede; "15 Temmuz gecesi Moda Deniz Kulübünde Korgeneral ... ...'in kızının düğünündeydim eşimle beraber. ...'u gördüm o gece doğrudur. Bir alıkonma olayı oldu beraber alındık, aynı odaya koydular beş kişi. Bizim ellerimizi önce bağladılar ters kelepçeyle. Bir müddet orada oturduk. Daha sonra önden tekrar bağladılar. Ve aradan uzunca bir süre geçti belki bir saat bir buçuk saat daha sonra hepimizin ellerini çözdüler, sadece onunkini çözmediler.

Tanık ... Mahkemede; "15 Temmuz gecesi Moda Deniz Kulübünde Korgeneral ... ...'in kızının düğünündeydim eşimle beraber. ...'u gördüm o gece doğrudur. Bir alıkonma olayı oldu beraber alındık, aynı odaya koydular beş kişi. Bizim ellerimizi önce bağladılar ters kelepçeyle. Bir müddet orada oturduk. Daha sonra önden tekrar bağladılar. Ve aradan uzunca bir süre geçti belki bir saat bir buçuk saat daha sonra hepimizin ellerini çözdüler, sadece onunkini çözmediler.

...Biz odadayken bu darbe oluyor veya TSK yönetime el koydu şeklinde gelip bize açıklama yapan oldu .... Başlangıçta biz 5 kişi odada oturuyorduk. Bir bir buçuk saat sonra ... odaya girdi bir ara. O ara onun elleri kelepçeli miydi değil miydi hatırlamıyorum. Daha sonra bir dışarı çıktık, tekrar içeri geldi. Ondan sonra bize silahlı kuvvetlerin emir komuta hiyerarşisinde darbe gerçekleştirdiğini, bizden de mevcut görevlerimize dönmemizin istendiğini söyledi. ... da o sırada odadaydı. ...'un ...'a ne cevap verdiğini hatırlamıyorum ancak ...'ın bu sözlerinden sonra orada ... tümgeneral en kıdemli de oymuş zaten. İlk o bağırarak itiraz etti. Ne saçmalıyorsun sen, ne darbesi gibisinden. Daha sonra ... aynı şekilde benzer ifadeler kullandı. Daha sonra biraz onlardan cesaret alarak ben de aynı şekilde ifadelerde bulundum. Genelde orada şeye karşı itirazlar vardı. ...'a karşı daha doğrusu teklif edilen hususa karşı.

...Benim gördüğüm oradaki ... general hariç herkes tersten kelepçelendi ve diz üstü yere atıldı. Daha sonra bizi beş kişi olarak ilk toplantı yapılan odaya aldılar. Ben zannediyorum ki sadece biz kaldık orada. Ama daha sonra öğreniyoruz ki farklı odada insanlar varmış. Diğerleri işte helikopterle götürülmüş, vesaire. Bunları sonradan öğreniyorum tabi.

...Benim gördüğüm oradaki ... general hariç herkes tersten kelepçelendi ve diz üstü yere atıldı. Daha sonra bizi beş kişi olarak ilk toplantı yapılan odaya aldılar. Ben zannediyorum ki sadece biz kaldık orada. Ama daha sonra öğreniyoruz ki farklı odada insanlar varmış. Diğerleri işte helikopterle götürülmüş, vesaire. Bunları sonradan öğreniyorum tabi.

......'un odadan ayrılıp başka bir odada bulunanların yanına gidip onlarla bir konuşma yaptığı gibi bir şey duymadım ancak ellerimiz kelepçeli halden çıkınca ... da gelince orada münakaşa yaşanınca ... ayrıldı. O ayrıldıktan sonra insanlar lavabo ihtiyacı için dışarı çıktılar. Ben de bir ara çıktım geldim odaya. Ama orada farklı odalara gidildi mi, ne konuşuldu ben onu bilmiyorum. ...'ın konuşmasından sonra veya önce ...'la darbe girişimi hakkında herhangi bir konuşmamız olmadı kesinlikle. Sadece onun değil kimsenin öyle bir şeyi yoktu. Ellerimizi kelepçeleme veya çözme konusunda herhangi birimize bir ayrıcalık, ayrımcılık yapıldığı gibi bir şey hatırlamıyorum. O bizim irademiz dışında oldu zaten. O ellerimizi kelepçeleme, kelepçeyi çözme bizim irademiz dışında, odada bulunanların iradesi dışında oldu. Benim için ellerim çözüldükten sonra eşim beni birkaç defa aramış. Elleri çözüldükten sonra tekrar aradı veya ben onu aradım. Benim eşim askerler orayı bastıklarında yan masada oturan bir tanıdıkları vasıtasıyla Fenerbahçe Orduevine gitmiş zaten. Yani şeyde kalmamış. Alıkonulan generallerce Fenerbahçe Orduevine bırakılma konusunda bir talep veya isteğin olup olmadığına ilişkin olarak bizim öyle bir şeyimiz olmadı. Biz nereye götürüldüğümüzü bile bilmiyorduk. Ben kendim için konuşuyorum, ben nereye götürüldüğümü bilmiyordum. Fakat orada çıkarken yakıt problemleri vesaire vasıtasıyla o konuşmaları duydum, onun haricinde bir şey duymadım."

Tanık ... Mahkemede; "15 Temmuz gecesi İstanbul'daki düğündeydim. Bir derdest edilme olayı oldu. Ondan sonra ..., ... ve ... ile aynı odada tutulduk. ... o gece o odaya geldi. Gecenin sonlarına doğru saat yani sabaha karşı üç gibiydi. Bizim orada yaklaşık iki saat, iki buçuk saat ellerimiz kelepçeli bahsettiğiniz dört general bir başımızda muhafız eşliğinde göz altındaydık. Yanılmıyorsam saat üçe doğru ... General'in geldiğini gördüm, bizi serbest bıraktılar dedi. Herhalde sizleri de serbest bırakabilirler gibilerinden bir şey söyledi ve ayrıldı. Tanıklık ettiğim, gördüğüm husus bu kadar. ...'un geldikten sonra bu zulme karşı yapılan bir hareket var mısınız, yok musunuz şeklinde bir şeyler söylediğini kesinlikle duymadım. Sadat veya Sadak diye bir şeyden bahsedilmedi. ... geldiğinde ...'ın kendilerinin odasına gelip bir şeyler anlattığını söylemedi, geldiğinde elleri kelepçeli değildi, bizim ellerimiz kelepçeliydi, tam bakmadım ama saat üçe doğru. Yani 16 Temmuz sabaha karşı saat üçe doğru kelepçeleri keserek açtılar. ...'la ya da diğer herhangi bir konuşmamız olmadı. ..., ... bizim odaya geldi, böyle böyle dedi diye bir şey anlatmadı. Bu derdest edilme anında gördüğüm herkese kelepçe takıldı. Hatta ilk başta yere yatırıldık, o görüntüleri görmüşsünüzdür. Önce ters kelepçe taktılar. Bilare önden kelepçe yaptılar. Sonra generalleri ayırdılar. Bizim olduğumuz odadan o bahsettiğiniz dört generalle birlikte başımızda muhafız saat üçe kadar göz altında kaldık."

Tanık ... Savcılıkta; "Ben darbe girişimi tarihinde Diyarbakır 8. Ana Jet Üs Komutanı olarak görev yapmaktaydım. Olay tarihinde ... ...'in kızının düğünü sebebiyle Moda Deniz Kulübünde bulunuyordum. Hakkımdaki soruşturmanın devam ettiği Diyarbakır CBS evrakında Moda Deniz Kulübünde yaşanan olaylarla ilgili olarak şüpheli sıfatıyla ayrıntılı beyanda bulundum. Olaylar esnasında Moda Deniz Kulübüne baskına gelen darbeci askerler tarafından kelepçelenip rehin alındıktan sonra ben sormuş olduğunuz ...'ı hiç görmedim. Bu sebeple kendisi tarafından söylendiği iddia edilen darbeyi kendilerini yaptığı konusundaki söyleme şahit olmadım. Olay esnasında benim rehin alındığım odada ... de vardı. Ayrıca ... ... de aynı odada bulunuyordu. Ben ...'un bizim rehin alındığımız odaya geldiğini hatırlamıyorum. Bu sebeple kendisi tarafından söylendiği iddia olunan sözler hakkında bir şey diyemeyeceğim. Ben ...'un yanımıza gelip gelmediğini hatırlamıyorum. Söyleyeceklerim bunlardan ibarettir."

Mahkemede; "15 Temmuz gecesi düğünde beraberdik, bir derdest edilme olayı oldu. Derdest edildikten sonra aynı odaya konmadık, bizim odamıza hiç gelmedi o gece ben hatırlamıyorum. Ben bütün generaller sırayla derdest edildi diye biliyorum. Yani sadece öndeki arkadakileri özellikle önümde ... General, ... General'i falan çok net hatırlıyorum. Onun haricinde hepimizi tek tek sıraya soktular. Benim olduğum odada ..., ..., .... ...'un gecenin ilerleyen saatlerinde geldiğini ve bu zulme karşı yapılan bir hareket, var mısınız yok musunuz şeklinde sözler söylediğin hatırlamıyorum. Ben geldiğini hatırlamıyorum. ...'un bizim olduğumuz odaya gelip gelmediğini hatırlamıyorum."

Tanık ... kollukta; "...HHO eğitimine başladığımda şu anda ismini ve kim olduğunu hatırlayamadığım bir erkek şahıs vasıtası ile benimle aynı durumda olan öğrencilerle tanıştırıldım. Tanıştırıldığım ve sonradan Harp Okulu eğitimim süresince cemaate yakın olduğunu anladığım öğrenci arkadaşlarımdan hatırladıklarım; ....,...,...,..,...,...,..,...,..,...,..,..,...,...,... Yukarıda isimlerini verdiğim arkadaşlarla 1985-1989 yılları arasında Hava Harp Okulu döneminde tanıştım ve bazıları ile okul dışında değişik mekanlarda farklı zamanlarda birlikte bulunduk. O dönemde Hava Harp Okulu ve TSK'da inanç özgürlüğü anlamında özellikle fiili uygulamalarda büyük sıkıntılar mevcuttu. Dini ibadetlerini yapan kişilerin ordudan ilişiğinin kesildiği, dini birçok yasakların (alkol, gayri ahlaki yaşantı vb.) hoş görüldüğü ve hatta teşvik edildiği, bazı kişilerin ise ortamını bulduğunda zorladığı bir dönem yaşanıyordu. Bu şartlar altında dini inançları olan personel birbirlerine yakınlaşarak destek buluyorlardı. Benim bu arkadaşlarla birlikte olmamın yegane sebebi budur. Kendileri bunu pek bilmese de aslında FETÖ elebaşı benim hiçbir zaman manevi büyüğüm olmamıştır. Hatırladığım kadarı ile yukarıda belirttiğim arkadaşlarla görüştüğüm yerlerden birisi İstanbul Laleli'de diş doktoru olan ... Ayvacı'nın muayenehanesi, bir defasında görüştüğümüz yer kendisinin ikametiydi. Cemaatin o gün için kullandığı şu an gitsem bulamayacağım Bakırköy ve Fatih ilçelerinde bulunan cemaat evleridir. Bu görüşmeler 1985-1986 yılı döneminde birkaç kez gerçekleşmiştir. Bu dönemde 1 kez ... ... ile tanıştırılmak için Üsküdar Altunizade'de bulunan bir apartman dairesine götürüldük, orada kendisi ile tanıştırıldık. ... ... bizlere hitaben bu ülkenin ve silahlı kuvvetlerinin inançlı, dürüst askerlere ihtiyacı olduğu şeklinde kısa bir konuşma yaptı. Benim de içerisinde bulunduğum bu tanıştırılmada hangi arkadaşlarımın olduğunu hatırlayamıyorum. Ancak yukarıda saydığım tüm arkadaşlarımın bir vesile ile bu şekilde tanıştırıldığını değerlendiriyorum. Sonrasında TSK içerisindeki cemaate yönelik ihraçlardan dolayı bu tarz tanışma ve görüşmelere son verilmiştir. Hatırladığım kadarı ile Harp Okulu bitimine kadar ihraç edilmemek için okul dışı görüşmeleri yapılmamıştır. Sadece okul içerisinde tanışıklığı olan kişilerin birbirlerine desteği olmuştur.

...

...: ...1985-1989 yılları arasında Hava Harp Okulu döneminde tanıştım ve bazıları ile okul dışında değişik mekanlarda farklı zamanlarda birlikte bulunduğum Harp Okulundan arkadaşımdır."

Savcılıkta; "Soruşturma konusu olayla ilgili olarak 12/05/2017 tarihinde İstanbul TEM Şube Müdürlüğünde vermiş olduğum ifademi tekrar ederim. Söz konusu tarihte emniyete kendim müracaat ederek FETÖ/PDY Hava Kuvvetleri Komutanlığı Yapılanması hakkında bildiklerimi anlattım. Bu sebeple etkin pişmanlık hükümlerinden yararlanmak istiyorum."

Savcılıkta; "Soruşturma konusu olayla ilgili olarak 12/05/2017 tarihinde İstanbul TEM Şube Müdürlüğünde vermiş olduğum ifademi tekrar ederim. Söz konusu tarihte emniyete kendim müracaat ederek FETÖ/PDY Hava Kuvvetleri Komutanlığı Yapılanması hakkında bildiklerimi anlattım. Bu sebeple etkin pişmanlık hükümlerinden yararlanmak istiyorum."

Mahkemede; "... Harp Okuluna girdiğimde dördüncü sınıftı, biz birinci sınıf olarak girdik, bir yıl beraber Harp Okulunda okuduk, o dönemde yanlış hatırlamıyorsam yani sınıf başkanlığı muadili olan bir kıdemlilik bir durumu da vardı, ondan dolayı zaten herkes tarafından daha çabuk tanınan bilinen birisiydim, oradan tanıyorum, o dönemde daha önceki ifademde ifade ettiğim kişilerle kendi sınıf arkadaşı olan Uğur Buldu olsun, ... olsun gibi kişilerle Harp Okulunun o dönemde TSK'daki inanç özgürlüğü anlamında özellikle fiili uygulamalarda büyük sıkıntıların yaşandığı bir dönemdi, dini ibaretlerini yapan veya dini hassasiyeti değerleri olan kişiler ordudan ilişiği kesiliyor ve dini birçok yasakların alkol orduda gayri ahlaki yaşantı gibi hoş görüldüğü hatta teşvik edildiği bazı kişilerin ise ortamını bulduğunda bu gibi faaliyetleri zorladığı bir dönem yaşanıyordu, bu şartlar altında dini inançları olan personel birbirlerine yakınlaşarak destek buluyorlardı, benim de bu arkadaşlarla yine Harp Okulunda ifade ettim ... beyle de görüşmem yakınlaşmam o kapsamda olmuştu bildiğim o. O kadar çok yoğun bir şeyimiz yoktu sonrasındaki dönemde de kendisiyle herhangi bir birlikte beraber çalıştığımızı hatırlamıyorum, herhalde çalışmadık, sadece son görev yeri olan Milli Savunma Bakanlığında Daire Başkanı iken Ankara'da aynı şehirde bulunduk, aynı birlikte de değildik, kendisine nezaket ziyaretinde bulunduğumu hatırlıyorum ancak çok kısa bir ziyaretti ve o dönemde aslında grubun faaliyetlerini konuşacak veya yanlışlıkları konuşacak bir ortam oluşmadı, öyle bir konu da geçmedi o kapsamda açıkçası, son darbe olayıyla ilgili bilgisi, ilgisi, katkısı içeriden veya dışarıdan konusunda herhangi bir bilgim yok, bu konuda kendisinin düşüncesini de bilmiyorum, dediğim gibi o konuşmada geçmedi. İfade ettiğim şekliyle Harp Okulundaki birlikteliğim kendisiyle bir ağbi FETÖ/PDY kapsamında bir birlikteliğimiz hayır özel bir ortamda kendisiyle o gruptan grubun çünkü diğer ifademde geçen kişiler var ben ifade ettiğim. Özel bir ortamda o grupla ilintili veya onların bir planladığı bir faaliyet öyle bir ortamda kendisinin bulunduğunu veya orada gördüğümü hatırlamıyorum yani bilmiyorum.

...12/05/2017 tarihli Terörle Mücadele Şube Müdürlüğünde alınan ifademde geçen mekan ... Ayvacı'ın ofisi ve evindeki şahıslar arasında olmadığını biliyorum, buradaki tanıştırılma Harp Okulu ortamındaki biraz önce saydığım hassasiyetler dolayısıyla böyle bir konuşmadır. O dönemde legal faaliyetleri ve devlet tarafından da hoşgörü diyalog gibi genel kabul görür faaliyetlerinden dolayı bu grubun faaliyetleri ve yaptıkları konuşuluyor idi, bu anlamdaki hususlar normal ortamda ifade edilmiş olabilir, fakat ben kendisiyle bu konuyu özel bir ortamda konuştuğumu ve birbirimizle tanıştıran dershanedeki bir idareciydi, oraya götüren oraya adresini veren ancak orada tanıştığım kişiler yani kendisi Ayvacı ve o gün itibariyle çünkü önceden tanışıklığım olan kişiler olmadığından şu kişi diye demiyorum ama ... değildi, ondan eminim. Sonraki aşamada Harp Okulunda kendisiyle tanışıklığımın sebebi de dediğim gibi ortamın hassasiyeti ve bu tür insanların birbirleriyle yakınlaşmasıydı fakat yani grubun darbeyle olan ilintisi zaten Akıncı üssündeki sivil insanların orada

...Açık olarak söylüyorum ... benimle ortamda kendisinin bulunmuş olabileceği bu kişileri tanıyor benim gibi tanımış olabileceğinden kaynaklı kendisinin adını geçirdim çünkü aynı kişilerle tanışmış olabilir, aynı ortamda bulunmuş olabilir, devletin bu şeyi bir an önce uygun şekilde çözüp ve suçluları ortaya çıkarması gerekiyordu, benim ifademin zaten sebebi buydu, kimse çağırmadan ben kendim gidip ifade verdim, bu insanları tanıyorum dedim.

...Benim hakkımda görülen dava 29. Ağır Ceza Mahkemesinde İstanbul'da, numarası 2017/148

...Kendisinin de bu konuyla ilgili ifademde geçen kişilerle bilgisi olabileceğini sivil kişilerle görüştürülmüş olabileceğini tahmin ettiğim için ismini zikrettim, çünkü o dönemde bu saydığımız kişilerin birçoğu tutuklu şu anda ve bir kısmı doğrudan darbenin içerisinde yer almış ve o darbeyle suçlanan kişiler, kendisi de bu kişileri tanıyor ve hem askerlik tanışıklığı var, ondan sonra bu kişilerle samimiyeti olduğu kişiler de var, dolayısıyla bunları reddedemeyeceğinden kaynaklı kendisi de sivil ve asker bu tür kişilerle bir arada olmuş olabilir, bu yüzden kendisinin adını da zikrettim, bazı dememin sebebi zaten o dönem böyle yoğun şey bir zamanda bu saydığım yirmi kişinin bir araya toplanıp birbirleriyle tanıştırılması gibi bir şey söz konusu olamaz, öyle bir ortam da oluşmadı.

...Bu kişinin tanıştırdığı kişiler arasında ... yoktu."