Tenor Es wird festgestellt, dass der Besuch des Seminars Rhetorik Teil I „Der sichere Weg zum Erfolg“, durchgeführt vom Institut zur Fortbildung von Betriebsräten, H0xx S0xxxxx, xxxxx M0xxxx, in der Zeit vom [DATE] . bis [DATE] in K0xx für den Vorsitzenden des Betriebsrates, R0xxx K0xxx, erforderlich ist. Vorsitzender des aus 0 Mitgliedern bestehenden Betriebsrates ist seit [DATE] Herr R0xxx K0xxx, der bei der Arbeitgeberin, die 0 Arbeitnehmer beschäftigt, als Dreher beschäftigt ist. Der Betriebsrat setzte die Arbeitgeberin in Kenntnis darüber, dass der Vorsitzende in der Zeit vom [DATE] . bis [DATE] in M0xxxx an dem Seminar "Rhetorik Teil I: "Der sichere Weg zum Erfolg" des Instituts zur Fortbildung von Betriebsräten besuchen werde. Mit Schreiben vom [DATE] verweigerte sie die Zustimmung zur Teilnahme an der Bildungsveranstaltung mit der Begründung, die Teilnahme sei unverhältnismäßig lang und die Entfernung zu weit. Nachdem der Betriebsrat nochmals auf die Wichtigkeit der Seminarteilnahme hinwies, teilte die Arbeitgeberin mit, dass sich ihre Auffassung nicht geändert habe und weder die Kosten übernommen noch die Fehltage bezahlt würden. Nach einem weiteren ablehnenden Schreiben stornierte der Betriebsrat die Teilnahme an dem Seminar in M0xxxx und meldete den Vorsitzenden für das gleiche Rhetorik-Seminar vom [DATE] . bis [DATE] in K0xx an. Er ist der Auffassung, die Teilnahme des Vorsitzenden an dem Rhetorik-Seminar in K0xx sei erforderlich im Sinne des [REF] . Seine Aufgaben bestünden im Wesentlichen darin, Beratungen in Betriebsratssitzungen zu strukturieren, Diskussionen zu leiten und darauf hinzuwirken, dass sachgerechte Beschlüsse gefasst würden. In Betriebs und Abteilungsversammlungen habe der Vorsitzende den Rechenschaftsbericht abzugeben, die Diskussion zu leiten, Wortbeiträge zu strukturieren und auf eine genaue Beantwortung von Fragen hinzuwirken. Bei Verhandlungen mit der Arbeitgeberin habe der Betriebsratsvorsitzende als Verhandlungsführer auf Arbeitnehmerseite den Standpunkt des Betriebsrats darzustellen, Gemeinsamkeiten festzustellen, Unterschiede in der Bewertung von Problemen aufzuzeigen und auf eine sachgerechte Lösung hinzuwirken. Schließlich müsse er im Gespräch mit Belegschaftsmitgliedern bei Konflikten am Arbeitsplatz in der Lage sein, den vorgetragenen Sachverhalt genau zu erfassen, durch gezielte und auf die jeweilige Ausdrucksmöglichkeit ausgerichtete Fragen den Problemkreis zu ermitteln und eine sachgerechte Bearbeitung gegenüber den Beschäftigten darzustellen. Zur Zeit werde konkret beraten und verhandelt über Versetzungen/Umgruppierungen, Umsetzung von Betriebsvereinbarungen über flexible Arbeitszeiten in der Produktion, Abbau von Gleitzeitstunden, Einstellung von Leiharbeitnehmern und befristet beschäftigten Arbeitnehmern sowie Stellenbeschreibungen/Leistungsbeurteilungen. Im Betriebsrat verfüge kein anderes Mitglied über die erforderlichen Kenntnisse und Fertigkeiten, die eine sachgerechte Vorbereitung und Durchführung von Verhandlungen mit der Arbeitgeberseite, Betriebsratssitzungen oder Betriebsversammlungen etc. gewährleisten könnten. Dass die Schulungsinhalte des Instituts zur Fortbildung von Betriebsräten geeignet sei, erforderliche Kenntnisse zu vermitteln, ergebe sich aus der Seminarankündigung, die zeige, dass eine festzustellen, dass der Besuch des Seminars "Rhetorik Teil I: "Der sichere Weg zum Erfolg", durchgeführt vom Institut zur Fortbildung von Betriebsräten, H0xx S0xxxxx, xxxxx M0xxxx, in der Zeit vom [DATE] . bis [DATE] in K0xx für den Vorsitzenden des Antragstellers, R0xxx K0xxx, erforderlich ist. Sie ist der Auffassung, die Teilnahme an der Bildungsveranstaltung sei nicht notwendig. Die Teilnahme an Seminaren sei nur dann erforderlich, wenn Kenntnisse und Fähigkeiten vermittelt würden, die für die Betriebsratsarbeit erforderlich seien und der Betriebsrat sie unter Berücksichtigung der konkreten betrieblichen Situation benötige, um seine derzeitigen oder demnächst anfallenden Aufgaben sachgerecht wahrnehmen zu können. Diese Voraussetzungen lägen hier nicht vor. Im übrigen bestreitet die Arbeitgeberin die Beschlussfassung mit Nichtwissen. Hinsichtlich der weiteren Einzelheiten des Vorbringens der Beteiligten wird auf den Inhalt der gewechselten Schriftsätze nebst Anlagen Bezug genommen. Insbesondere ist das Feststellungsinteresse im Sinne des [REF] gegeben. Zwischen den Beteiligten besteht Streit darüber, ob der Besuch des Seminars Rhetorik Teil I: "Der sichere Weg zum Erfolg" im Sinne des [REF] für den Betriebsrats-vorsitzenden K0xxx erforderlich ist. Damit streiten die Beteiligten der Sache nach darum, ob die Kosten der Schulung nach [REF] von der Arbeitgeberin zu tragen sind und ob nach [REF] die Vergütung fortzuzahlen ist. Hieraus folgt das Feststellungs-interesse. Nach [REF] ist die Vermittlung von Kenntnissen und Fertigkeiten nur dann für die Betriebsratsarbeit erforderlich, wenn sie unter Berücksichtigung der konkreten Situation im Betrieb und Betriebsrat benötigt werden, damit die Betriebsratsmitglieder ihre derzeitigen und demnächst anfallenden gesetzlichen Aufgaben sachgerecht wahrnehmen können. Kenntnisse, die für die Betriebsratsarbeit lediglich verwertbar und nützlich sind, erfüllen diese Voraussetzungen nicht. Der Betriebsrat hat die Frage der Erforderlichkeit bei seiner Beschlussfassung nicht nach seinem subjektiven Ermessen zu beantworten. Vielmehr muss er sich auf den Standpunkt eines vernünftigen Dritten stellen, der die Interessen des Betriebs einerseits und die des Betriebsrats und der Arbeitnehmerschaft andererseits gegeneinander abzuwägen hat Da in [REF] Ansprüche des Betriebsrates als Gremium, nicht aber des einzelnen Betriebsratsmitglieds geregelt sind, muss der Betriebsrat im Einzelnen darlegen, dass gerade das zu der Schulung entsandte Betriebsratsmitglied der dort vermittelten Kenntnisse bedarf, damit der Betriebsrat seine gesetzlichen Aufgaben sach und fachgerecht wahrnehmen kann . In diesem Zusammenhang können auch Schulungen, die rhetorische Fähigkeiten vermitteln sollen, erforderlich sein im Sinne des [REF] , wenn die rhetorischen Fähigkeiten bestimmter Betriebsratsmitglieder durch Teilnahme an einer hierfür geeigneten Schulungsveranstaltung verbessert werden . In der genannten Entscheidung verweist das Bundesarbeitsgericht ausdrücklich auf Schulungsveranstaltungen über Diskussionsleitung für Betriebsratsvorsitzende und ihre Stellvertreter. Nach der Seminarankündigung des IFB sind Inhalt des Seminars die Grundlagen des freien Redens, das selbstsichere Auftreten sowie die Erlernung von Formulierungstechniken. Das Seminar soll den Teilnehmer in die Lage versetzen, kurze Reden vorzubereiten und verschiedene Redesituation sicher und erfolgreich meistern zu können. Dass die Erreichung dieses Zieles für den Betriebsratsvorsitzenden erforderlich ist, ergibt sich bereits auf Grund der Aufgabenzuweisung im Betrieb, sodass keine überspannten Anforderungen an einen konkreten betrieblichen Bezug gestellt werden dürfen. Denn das Kommunikationsverhalten des Betriebsratsvorsitzenden richtet sich nicht auf konkrete Situationen gerade in dem betroffenen Betrieb, sondern ist eine Dauerfähigkeit, die der Betriebsratsvorsitzende nahezu bei allen seinen Tätigkeiten braucht. Bereits nach dem Betriebsverfassungsgesetz ist der Betriebsratsvorsitzende häufig Situationen ausgesetzt, in denen er vor einer größeren Anzahl von Arbeitnehmern rhetorisch auftreten muss. So leitet der Betriebsratsvorsitzende die Betriebsratssitzung gemäß [REF] und leitet des weiteren die Betriebsversammlung nach [REF] . Diese Leitungsaufgabe, die er gegebenenfalls vor den 0 Arbeitnehmern des Betriebs übernehmen muss, kann er nur dann für den Betriebsrat sachgerecht erfüllen, wenn sein Auftreten sicher ist. Er wird nur dann die Belegschaft von möglicherweise auch negativen Maßnahmen, die der Betriebsrat mit der Arbeitgeberin gemeinsam durchführen will, überzeugen können, wenn er auch in der Lage ist, seine Gedanken selbstsicher, klar und deutlich zu formulieren. Er kann durch geschicktes Verhalten auch die Diskussion steuern und schwierige Situationen meistern. Gleiches gilt auch für die Leitung der Betriebsratssitzung. Schließlich ist es erforderlich, dass der Betriebsratsvorsitzende, der gemäß [REF] den Betriebsrat im Rahmen der von diesem gefassten Beschlüsse vertritt, gegenüber dem Arbeitgeber in Besprechungen auch rhetorisch ein ebenbürtiger Partner ist. Er vertritt nicht nur den Betriebsrat, sondern faktisch auch die Belegschaft als Repräsentant und kann durch die in dem Seminar zu erlernenden Fähigkeiten das Anliegen des Betriebsrats selbstsicher und gewandt auch der Arbeitgeberseite vermitteln. Die Schulungsteilnahme ist auch hier für den Betriebsratsvorsitzenden K0xxx im Sinne des [REF] erforderlich. Er ist als Dreher bei der Arbeitgeberin beschäftigt und verfügt daher von seiner Ausbildung her nicht über die nötigen rhetorischen Fähigkeiten, um in dieser Hinsicht die Aufgaben des Betriebsrats erfüllen zu können. Daher ist im Hinblick auf den Wissensstand des Betriebsrats und unter Berücksichtigung der Aufgabenverteilung im Betriebsrat eine Schulung des Betriebsratsvorsitzenden hier geboten. Unerheblich ist, dass die Arbeitgeberin hier eine ordnungsgemäße Beschlussfassung mit Nichtwissen bestritten hat, weil es im Rahmen dieses Feststellungsverfahrens nur um die Erforderlichkeit im Sinne des [REF] geht. Sollte ein wirksamer Beschluss bislang nicht gefasst worden sein, so könnte dieser sogar nach der Seminarteilnahme noch nachgeholt werden .