Robert Habeck würde gern Milliarden investieren, für Innovationen und Umweltschutz - aber auch, um der Radikalisierung vorzubeugen. Offen lässt er, ob er auch ums Kanzleramt werben will. Detailansicht öffnen Gespräche im Museum für Kommunikation: Aufsichtsrätin Manuela Rousseau, Grünen-Chef Robert Habeck und SZ-Chefredakteur Wolfgang Krach. (Foto: Johannes Simon) Irgendwann sitzen sie dann in diesen übergroßen Sesseln, einander zugewandt, aber auch ein wenig ratlos: der Ältere, der den Jüngeren für einen hält, dem die Zukunft gehört. Und der Jüngere, der sich nicht ganz sicher zu sein scheint, was für eine Zukunft das eigentlich sein soll. "Im Wandel gibt es Unsicherheit", sagt Robert Habeck irgendwann. Das gilt in diesen Tagen wohl auch für ihn selbst. Dienstagabend im Museum für Kommunikation Berlin, unter Stuckarkaden sitzt die Hauptstadtgesellschaft mit internationalen Gästen beim Bachsaibling. Zwei Tage haben Unternehmerinnen, Politiker und Querdenker aller Art beim SZ-Wirtschaftsgipfel diskutiert. Digitalisierung, Brexit, Frauen in Führung, Handelskriege, Klimakrise, Umbruch in der Autobranche und nachwachsende Generationen - an Fragen hat es nicht gefehlt. Antworten soll am Dienstagabend Robert Habeck geben. Der Grünen-Vorsitzende ist zur "Nacht der Europäischen Wirtschaft" eingeladen. "Hier waren häufig Leute, die sehr wichtig waren, aber einen Teil ihrer Zukunft schon hinter sich hatten", sagt SZ-Chefredakteur Kurt Kister zur Begrüßung. Im Saal, wo es an Hochwohlmögenden nicht fehlt, setzt sich Gelächter in Gang, Gerhard Schröder zum Beispiel sei mal beim SZ-Gipfel gewesen, fährt Kister fort. "Ich glaube, dass Robert Habeck den größeren Teil seiner Zukunft, vielleicht sogar unserer Zukunft, noch vor sich hat." Habeck also, Vorsitzender von Bündnis 90/Die Grünen, einer, der sich vor Zuspruch kaum retten kann. Am Dienstag steht er wie üblich eher unrasiert auf der Bühne, in Jeans, eine Hand in der Hosentasche. "Ich soll hier was sagen", sagt er und bittet um Entschuldigung, "dass ich Sie beim Tischgespräch gestört habe". Er kommt dann schnurstracks zum Zustand der Gesellschaft, in der sich zwei Tendenzen abzeichneten. Die eine gebe Hoffnung, die andere Anlass zur Sorge - und letztere gewinne an Dynamik. In ganz Europa sei eine "Umformatierung des demokratischen Systems" zu beobachten und eine "ernste Bindekrise". Neue Technologien, neue Kommunikationswege, Verunsicherung, viele Menschen reagierten mit Aggression. Aber wenn man brüllt, sagt Habeck, "finden keine Gespräche mehr statt". Nun ist Habeck keiner, dem das Brüllen ganz fremd ist, was einer der Gründe sein mag, warum er sich weiche Tönen verordnet hat. Es lohne sich, für eine Neuaufstellung zu arbeiten und Optimismus zu verbreiten, sagt er. Bei der Europawahl sei den Rechtspopulisten kein Durchmarsch gelungen, und das Bündnis gegen Demokratieverachtung werde breiter. Was folgt, ist ein Habeck'scher Versuch, bei einem Wirtschaftskongress über Wirtschaft zu reden. "Man mag sich nicht vorstellen, was passiert, wenn zu dieser porösen Stimmung noch eine Finanzkrise kommt", sagt er. Die USA hätten sich aus ihrer Führungsrolle verabschiedet, China rücke nach, Europa setze nichts entgegen. "Wir werden eine Situation erleben, wo wir nicht mehr die ökonomische Prosperität dieses Landes werden halten können." Wirtschaftliche Verteilungskämpfe als Katalysator politischer Radikalisierung - die Grünen wollen diesem Szenario mit einem Milliarden-Programm vorbeugen. In Europa verstehe keiner, warum Deutschland seine Wirtschaftskraft "nicht einsetzt für den Zusammenhalt des Kontinents", sagt der Grünen-Chef. "Wir haben Innovationskraft verloren. Wir investieren zu wenig in Bildung und Forschung." Es müssten Schulden gemacht werden für den ökologischen Umbau, gerade noch innerhalb der Maastricht-Kriterien. Im Saal regt sich keine Hand. "Ich rede nicht einer hemmungslosen Verschuldung das Wort", sagt Habeck. Aber die Schuldenbremse müsse gelockert werden und in einem Bundesinvestitionsfonds eine Summe von 35 Milliarden Euro bereitgestellt werden, für Stromnetze, klimafreundliche Mobilität, die Bahn. "Dass Sie mich nicht falsch verstehen: Das sind Umstrukturierungsprozesse der Marktwirtschaft." Der Applaus bleibt höflich, als Habeck endet und umsteigt in einen Sessel, geräumig wie eine Badewanne. Dort wird er den zweiten Teil des Abends verbringen, im Zwiegespräch mit Kurt Kister. Es ist der unterhaltsamere Teil, auch weil Kister nicht tut, was man von ihm erwarten könnte: Habeck nach Dingen wie der Schuldenbremse zu fragen. "Ich habe Ihnen zugehört und hatte so bisschen den Eindruck, da spricht der Direktor der Bundeszentrale für Versöhnung", sagt er. Steine werfen sei ja wohl vorbei bei den Grünen. Habeck guckt jetzt etwas konsterniert. "Sich heute in eine radikale Minderheitsnische zurückzuziehen, ist ein Luxus, den sich niemand mehr leisten kann", findet der Politiker. Das sei "ja noch blöder als Rumbrüllen". Kister und Habeck, das sind zwei, die sich von Temperament und Humor unähnlicher kaum sein könnten. Der erste, Jahrgang 1957, gehört zur denen, die sich gern mal hinter Raubeinigkeit verbergen. Beim zweiten, Jahrgang 1969, ist es eher umgekehrt. Hier dominiert der Wunsch, den Dingen ihre Schärfe zu nehmen. Am Dienstagabend entspinnt sich daraus ein recht persönliches Gespräch. Auch weil Kister, wie er erzählt, von seinem Sohn gefragt worden sei, wer dieser Habeck eigentlich sei. Petra Kelly, Joschka Fischer, "da war immer klar, wogegen die sind", sagt er. "Wogegen sind Sie?" Gegen Tierquälerei, sagt Habeck, und gegen Björn Höcke von der AfD. Dessen Buch samt "Deportationsfantasien" sei eine Anleitung zum Faschismus, die Sprache "wie Hölderlin unter Drogen". Kister wird seinen Gast dann fragen, wer ihm die wichtigsten drei Menschen seien. "Na ja, ich hab' vier Söhne", gibt Habeck zurück. "Politik tötet Familie", findet Kister. Habeck stimmt zu. Doch, ja, "man macht es schon gern", schiebt er noch hinterher. "Die Leute finden es halt doof. Politiker sein, ist bäh." Auch von den Medien wünsche er sich mehr Liebe. Der Grüne werde schon ausreichend geliebt, wird ihm von Kister beschieden. "Nach den gängigen Kriterien sind Sie ein junger Mann. Wann werden Sie ein alter weißer Mann?" Eine Frage ist das, die mehr über den Frager verraten könnte als über den Gefragten, und Habeck weist sie sogleich zurück. Alter weißer Mann, das sei "auch politisch spaltend". Und dann kommt, was kommen muss, unausweichlich wie ein Fallbeil: "Können Sie Kanzler?" Habeck stöhnt jetzt auf. "Sehen Sie." Er unterbricht sich. "Meine Partei hat zwei gute Entwicklungsjahre gehabt, weil wir nicht über Personen, über Posten, über den Bruch der Koalition spekuliert haben." Die Frage stelle sich nicht. "Die Frage stellt sich, weil ich sie stelle", hält Kister dagegen. "Haben Sie manchmal das Gefühl, der Habeck könnte doch Kanzler werden?" Nein, sagt Habeck. "Ich denke darüber nach, wie ich am Freitag eine gute Rede halten soll." Dann beginnt der Parteitag der Grünen. Was solle er bloß seinem Sohn sagen, will Kurt Kister gegen Ende des Abends noch wissen. Robert Habeck hebt jetzt die Schultern, er freut sich. "Nicht auf jede Frage muss es eine gute Antwort geben."
Robert Habeck würde gern Milliarden investieren, für Innovationen und Umweltschutz - aber auch, um der Radikalisierung vorzubeugen. Offen lässt er, ob er auch ums Kanzleramt werben will.
Feinarbeit am Kapitalismus