Newsgroup: italia.milano.discussioni
Titolo: Il coraggio politico

Sto guardando ammirato, alla TV tedesca, Joschka Fischer, un 'verde'
(nonostante io non sono 'verde' anzi qualche volta i verdi mi stanno sulle
palle) che sta dicendo al
ministro della difesa americano, a voce alta, come quello che non si fa
prendere per i coglioni 'We don't believe you ! We dont believe that you
have good reasons to make war', e la Francia sta considerando di esercitare
il diritto di 'Veto' alle Nazioni Unite ad un attacco degli Stati Uniti
all'Iraq.
PERCHÈ NON ABBIAMO LE PALLE NOI ITALIANI IN CAMPO POLITICO ??
E non mi si venga a raccontare che D'Alema, Prodi o Fassino, se fossero al
governo, avrebbero le *palle* di gridare in una conferenza stampa *We don't
believe you* al governo americano.
Forse ce le avrebbe Bertinotti. Ma lui non è credibile perchè
*costituzionalmente* antiamericano.
Vorrei sentire un 'WE DON'T BELIEVE YOU' da un rappresentante del governo,
(che io ho 'votato').
Ciao.
John.

PERCHČ NON ABBIAMO LE PALLE NOI ITALIANI IN CAMPO POLITICO ??
un pochino OT in questo NG non credi ? ;-)
Saluti
B29

 schrieb im Newsbeitrag
news:u0ac4vgpihbjvg8ko...@4ax.com...

Okay. Sorry ! Mi sono lasciato prendere dalla foga degli avvenimenti.
Ciao.
John.

. PERCHÈ NON ABBIAMO LE PALLE NOI ITALIANI IN CAMPO POLITICO ??
CUT
UNQUOTE
A chi ti ha risposto che sei OT io dico che è un incosciente e con la testa
tra le nuvole dorate di una probabile fanciullaggine perenne.
Ed è anche la risposta all'interrogativo che ti poni.
E' nel DNA dell'italiano non avere le palle come te dici colourfull, e non
solo in politica. E' nel DNA dell'italiano,storicamente forgiatosi nel
vassallaggio,nell'essere stato un perenne colonizzato,nello avere vissuto
nel detto classico "Francia o Spagna purchè se magna" il non avere le
palle,il non aver mai voluto prendere una posizione decisa nei confronti di
un ideale,di un obiettivo,di aver sempre agito nella immoralità di un
continuo tentennamento che gli consentisse di poter salire sulla barca del
più potente in auge.
Che Berlusconi oggi si skieri per la guerra ma lasci aperte le porte per un
ripensamento,che adotti la menzogna un domani x dichiarare che lo aveva
sempre sostenuto,non è certo da imputare a lui che ha solo il DNA classico
dell'italiano di cui sopra.Come lui tutti i suoi predecessori,come lui anche
l'italiano che ti ha dato dell'OT quando, dovunque,in tutti i canali,in
tutti i NG è più che lecito che,sia pure una sparuta minoranza con il DNA in
trasformazione,di cui te fai parte,possa e debba,in tutti i modi esprimere
il suo sgomento per il futuro di sfacelo che pare debba attenderci per
assecondare una oscena egemonia plutocratica.
Leggiti,te lo consiglio,se vuoi meglio documentarti di certe mie
affermazioni su questo popolo senza palle :
Pubblicati da Mondadori Oscar Storia :
"Antistoria d'Italia" di Fabio Cusin
"Antistoria degli italiani" di G.B.Guerri
Ciao,
cino


Se li trovo questi libri li leggerò senz'altro. Io avevo già letto 'The
Italians' di Luigi Barzini, moooolti anni fa (anni sessanta) e già li
traspariva qualcosa in linea con quello che dici tu.
Però io non sono così pessimista. Perchè l'Italia di oggi, ti assicuro, non
è più l'Italia degli anni sessanta. E' molto migliore. Grazie a cinquantanni
di pace. Grazie ai viaggi, le relazioni commerciali, il turismo, la
televisione, Internet. Ci confrontiamo tutti i giorni col mondo e tiriamo le
conseguenze. Impariamo molte cose. Cambiamo la nostra mentalità.
Io  non la vedo così nera l'Italia. Grazie al dopoguerra ed il
dopo-dopoguerra, l'Italia è maturata come nazione. Forse questo non è
visibile a tutti, ma io vivo all'estero da più di trentanni (Germania) e lo
posso confermare.
Io ho fiducia negli italiani. Di qualsiasi parte siano, sono diventati più
'democratici' e meno 'estremisti'. Sappiamo usare meglio la 'democrazia'. Io
parlo naturalmente 'in generale'. E' ovvio che ci sono le eccezioni. I
partiti estremi. Ma per fortuna non sono loro la maggioranza.
E *questa* Italia, non è più la stessa di quella di  'O Francia
o Spagna purchè se magna'. Dopo centocinquantanni di unità nazionale,
qualcosa è cambiato anche da noi.
Ciao.
John.

 > "Antistoria degli italiani" di G.B.Guerri
CUT
UNQUOTE
Confortevole la tua personale disamina sull'Italia di oggi,tuttavia alla
pari con i libri sul paese,quello da te citato di L.Barzini e quelli della
coppia Montanelli-Gervasio,improntati ad una italianità benevolmente
criticata con la solita disinvoltura di sorvolare sui fatti concreti della
sua storia e/o di interpretarli con romanzato trasporto.
Che qualcosa sia cambiato nella immaturità ed immoralità italica lo trovi
anche nel mio post,rif una "sparuta minoranza con DNA in trasformazione". Ma
siamo nell'ambito di una minoranza,beninteso.
I fatti,poi,dell'odierno italico, dalla ascesa al governo di un tycoon delle
televisioni e del suo vassallaggio,sia pure tentennante e pronto a cambiare
giacchetta nel mutare degli eventi,non possono non non avallare la mia,sia
pur affrettata e certo non professionale analisi.
Per cui i due libri che ho creduto di poterti suggerire di leggere e che
commento brevemente.
Il primo del Cusin è stato scritto negli anni 40,lontano dal becero
protagonismo che, dagli anni 50 in poi,ha resa una buona parte della
editoria e degli scrittori italiani pervasa dalla sindrome di Striscia la
Notizia ed il M.Costanzo show dei giorni nostri,alimentando disinformazione
e sottocultura. L'autore era Ordinario di Storia Meridionale e Moderna alla
Università di Urbino. Scritto con la meticolosità dello storico leale e non
prezzolato.Piuttosto pignolo nelle documentazioni và letto con attenzione
quasi professionale. Dalle origini della formazione della stirpe italica
arriva fino al fascismo.
Il secondo libro è stato scritto da un giornalista e questa qualifica,visti
anche i precedenti della categoria(Barzini,Montanelli,Gervaso) potrebbe
escluderlo dalla lettura.Tuttavia,anche senza il rigore critico ed
illustrativo del Cusin,fà una onesta cronaca degli avvenimenti che hanno
formato il suddetto spirito italico, dalla caduta impero romano a Woytila,ed
è di più facile lettura dell'altro.
Ribadisco,infine,che non è out of topic dibattere questioni del genere su di
un ng intitolato "italia.milano.discussioni" perchè nel suo titolo
rinveniamo "italia" e "milano" ed entrambi entrano a pieno titolo di merito
in discussioni sugli italiani.
Saluti,
cino

 qualcosa è cambiato anche da noi.
Bravo John!
E non si può comunque accettare che Berlusconi stia facendo le sue porcate
giustificandolo perchè le fanno tutti o perchè è italiano (anche perchè tra
un D'Alema colla barca a vela e la casa popolare e un Berlusconi c'è
differenza).
Comunque la Germania sospetto che sia l'unica nazione interessata alla pace
un po' per ideale e coerenza, un po' per demagogia.
Francia Russia e Cina stanno contendendosi il petrolio cogli USA, oltre a
fare demagogia sull'ideale di pace...
L'Italia... ha Silvio come ministro degli esteri :P :)
Ciao,
     Marco
--
I want a god
who stays dead
not plays dead
I, even I
can play dead
dead

 pur affrettata e certo non professionale analisi.
Io vivo in Germania da 33 anni. Però, grazie al progresso, quando mi siedo
nel mio salotto posso vedere le televisioni italiane, quelle di stato (RAI)
e di Berlusconi). Quindi, certe volte, se sono assorto nei programmi, non mi
accorgo di essere in Germnia, e mi sembra di essere da mia zia a Genova.
Io ho vissuto la società italiana dal 1947 (nato a Crema e cresciuto a
Genova),  fino al gennaio 1970, quando sono emigrato. Ho 'vissuto
attivamente' il 1968. Ho visto trasformarsi lentamente (perche venivo in
Italia regolarmente ogni vacanza) la società italiana ed il suo modo di
pensare.
Tu ti chiedi, e molti se lo chiedono, come fa una nazione a votare un tycoon
televisivo e che per di più ha tante cause pendenti in tribunale.
Te lo spiego io come ha fatto, perchè, se fossi stato in Italia avrei
anch'io votato per Berlusconi.
Il cittadino medio italiano (quale io mi considero) ha fatto un semplice
ragionamento. Il potere lo si puo' dare ai 'politici' o ai 'tecnici'. In
tutti e due i casi
ci sono vantaggi e svantaggi. Lo 'svantaggio' di Berlusconi politico è la
'politica internazionale' e lo stiamo vedendo ogni giorno. Però Berlusconi è
prettamente un 'manager'. E che sia un 'manager' di molto successo, questo
glielo si deve riconoscere. Sicchè il popolo italiano di fronte alla scelta
Rutelli (puramente politico) e Berlusconi (puramente manager) ha preferito
il secondo. Un po' perchè di parole, parole e pochi fatti ne aveva le
scatole piene, poi perchè vedere l'Italia come 'azienda' da dirigire non è
poi un cattivo punto di vista, anzi, e poi perchè la nostra costituzione non
dà al primo ministro poteri da 'dittatore'. Ci sono i ministri, ci sono le
camere, ossia il parlamento. Chi comanda in Italia non è il primo ministro,
ma il parlamento. Ed il governo non è fatto di tycoons televisivi, ma di
molta gente 'normale'.
Io, al contrario di molti, vedo in questa scelta un 'progresso', però non
voglio fare un comizio, perch`oltre ad essere noioso, quello sì sarebbe OT
qui.
Per quanto riguarda il 'rimbambimento' degli italiani che guardano la
televisione,
io anche qui non la vedo così nera. A parte il fatto che in Italia vi è
molta scelta
tra le TV di stato e private, e ammettendo per assurdo che da quando c'è
Berlusconi al governo anche la TV di stato sia totalmente parziale in favore
del governo, anche se questo fosse vero, io penso che gli italiani non siano
degli imbecilli totali. Se c'è un popolo al mondo che conserva lo 'spirito
critico' verso se stesso e i suoi governanti è proprio il popolo italiano
'par excellence'.
Se tu non sei d'accordo su questo allora dovresti andare all'estero e vedere
quanto sono 'assuefatti' per esempio i tedeschi o gli svedesi, qualsiasi
governo ci sia.
Bè, io ti ringrazio per questa 'discussione' che, sebbene non sia pertinente
a Milano, come giustamente dici tu, parla tuttavia dell'Italia e degli
italiani e quindi non completamente OT.
Ciao.
John.

qualcosa è cambiato anche da noi.
John, a parte l'intervento trolloso e inutile di tal cino ti reinvito
a non postare messaggi OT in questo NG, gia' intasato di messaggi non
in topic. :-)
Ci sono altri utenti che per cose simili ci mettono poco a segnalarti
all'abuse :-), non so se sei un utente vecchio o alle prime armi di
usenet, ma ti ricordo che esistono cose come le policy, i manifesti e
la netiquette, cose che persone come il trollone di cui sopra
evidentemente ignorano o fanno volutamente finta di ignorare, le quali
si dovrebbe cercare di rispettare ;-).
Ti segnalo ad esempio it.politca.internazionale dove credo potrai
sfogare a sufficenza il tuo disagio senza disturbare nessuno.
Bye
B29

tra le nuvole dorate di una probabile fanciullaggine perenne.
toh guarda un povero troll.
PLONK!!!!!
Come dicono in usenet:
 "Don't feed the troll" dentro nella Kill-list senza appello.
Addio 
B29

 John, a parte l'intervento trolloso e inutile di tal cino
CUT
cose che persone come il trollone di cui sopra
UNQUOTE
Caro John,
questi interventi,sia pure dettati da meschino livore di una ameba a cui è
stato concesso di respirare,ti dovrebbero far rendere conto della atmosfera
che si respira nel ns paese.
Ciao,
cino


Vabbe' ragazzi, non volevo causare un casino qui nel NG. Tutto quello che
volevo dire l'ho detto.
Adesso andiamo a berci sopra e non se ne parla piů.
Ciao.
John.

Adesso andiamo a berci sopra e non se ne parla più.
accetto la tua offerta,  dato che hai dimostrato di essere molto
cortese, mentre il trollone, visto che ha dimostrato per l'ennesima
volta la sua maleducazione, come ho potuto constatare dal tuo reply
verrà da me segnalato all'abuse.
Saluti
B29