Newsgroup: it.hobby.fantasport
Titolo: [OT - Netiquette] Suggerimenti per chi vuole promuovere il proprio sito sul ng

In queste ultime settimane sono nati dei flame a seguito della reazione 
di alcuni partecipanti del ng allo spamming attuato dagli amministratori 
di siti di fantacalcio online che, magari anche in buona fede, pensano 
che IHF sia un luogo dove poter pubblicizzare liberamente i propri tornei.
Ovviamente non e' cosi': la pubblicita', anche se il sito non e' a scopo 
di lucro e anche se attuata in modica quantita', costituisce sempre 
spamming e non e' ne' ammessa ne' gradita, anche se talvolta tollerata.
E' utile ricordare che chi volesse trovare sul ng informazioni sulla 
possibilita' di giocare a fantacalcio in rete puo' semplicemente 
consultare le FAQ del gruppo, che vengono postate periodicamente (se non 
erro ogni mese) e sono anche reperibili online all'indirizzo 
http://home.insinet.it/emanuele
: li' si trovano i link a tutti i siti 
che organizzano tornei online, sia gratuiti che a pagamento.
Sfogliare quella lista e' certamente piu' comodo che scorrere tutti i 
messaggi del gruppo alla ricerca di pubblicita', quindi per chi gestisce 
un sito e' piu' vantaggioso, oltre che corretto, chiedere di essere 
inserito nelle FAQ piuttosto che spammare.
Lo stesso vale per chi gestisce siti che offrano servizi utili come 
formazioni, voti, ecc.: nelle FAQ ci sono liste apposite. Messaggi che 
contengano link utili (ad esempio i voti da scaricare ogni settimana) 
sono comunque tollerati.
Nel caso si ravvisasse l'esigenza, si puo' concordare che le FAQ siano 
postate con cadenza piu' ravvicinata, poniamo quindicinale.
Sono invece benvenuti messaggi che aprano discussioni anche concernenti 
iniziative online, purche' non si risolvano in semplice reclame.
Se un gestore di un fantacalcio online intende partecipare 
costruttivamente alla vita del ng, nessuno gli vieta di includere, ad 
esempio nella firma, il link al proprio sito, anche eventualmente con un 
breve messaggio di presentazione (purche' siano rispettati i limiti alla 
lunghzza della firma stabiliti dalla netiquette).
Spero di aver contribuito, con questo messaggio, a evitare altri flames 
e altro spamming e a render sempre piu' bello e vivibile IHF (che 
inaspettatamente, a differenza degli anni scorsi, ha superato settembre 
ancora vivo e vegeto...questo grazie in particolare a Mirko, 
Primoda3Anni, Ciccio, Alessio, Diemme e altri che mi sfuggono)
-- 
Ciao,
Ludo
Lega "La Gigiotta" Piacenza
http://lagigiotta.too.it/

 consultare le FAQ del gruppo,
Scusami, ma se a me interessa avere informazioni su dei nuovi siti o tornei
perché non dovrei poterle trovare qui? Capisco che non ci debbano essere
post ogni giorno o ogni settimana per ogni sito, ma a me fa piacere vedere
le novità dei siti e i siti nuovi.

Finalmente!
--
Gionata Cassola
e-mail: 
mobi...@tin.it
---------------------------------------------------------------
* Fmc 2000 - Il Covo dei fantamaniaci
http://www.fmc2000.net
---------------------------------------------------------------

 che organizzano tornei online, sia gratuiti che a pagamento.
Al link da et indicato
 Impossibile visualizzare la pagina
La pagina cercata non è al momento disponibile. Nel sito Web si sono
verificate delle difficoltà tecniche o è necessario modificare le
impostazioni del browser.
it - per la precisione
PS è dove c'è scritto coem fare inserir ei propri tornei e i nuovo utenti di
questo Ng da dove desumo il link dove trovare questo elenco di tornei?
Siamo sempre al clientelismo...

 perché non dovrei poterle trovare qui? 
Le trovi, infatti: le FAQ di questo ng vengono pubblicate qui (oltre che 
su it.faq e altri)...


 le novità dei siti e i siti nuovi.
Non nascono siti nuovi ogni giorno, specie durante la stagione,un 
aggiornamento delle FAQ ogni 15-30 giorni e' piu' che sufficiente.
Le novita' dei siti che gia' conosci le trovi sui siti stessi, qui si 
discute, non si fa reclame...


 discute, non si fa reclame...
Si discute di che?
Guarda la mia rosa qui guarda la mia rosa là....
che noia :-(
per fortuna che 5 anni fa quando son venuto a conoscenza del Ng nn era cosi
e mi è stato molto utile per trovare tutte le risorse necessarie per giocare
e organizzare..
poveri i nuovi di oggi che si devono sorbire solo la carrellata di rose di
persone che partecipano qua e la e a te che piacerebbe sapere dov'è qua e la
nn puoi saperlo perchè tale Ludo arriva con la forbice della censura
spacciandola per Spam perchè a lui disturba:(
ma lui + interventi fa più pubblicizza la sua lega sottilmnete con la
firma... eh già viva l'ipocrisia!

***********************************************************
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 aggiornamento delle FAQ ogni 15-30 giorni e' piu' che sufficiente.
Sono tutt'altro che d'accordo. Anzitutto un NG non č il luogo da cui
accedere alle FAQ ma č un luogo di discussione. Ben vengano notizie quindi
sul mondo dei fantasport. Se diventano ripetitivi e seccanti sono d'accordo
che vanno limitate, ma se ogni tanto qualcuno segnala un sito non vedo quale
sia il problema. Il manifesto peraltro non dice nulla riguardo a non
segnalare siti (se poi sono gratuiti e le segnalazioni sono sporadiche non
capisco perché debba essere spam).

 capisco perché debba essere spam).
Non lo dice perche' e' superfluo, essendo gia' proibito a chiare lettere 
dalla netiquette e dal metamanifesto della gerarchia it*:
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html


 firma... eh già viva l'ipocrisia!
Faccio un piccolo confronto:
1)
"--
Ciao,
Ludo
Lega "La Gigiotta" Piacenza
LINK"
2)
"Hai sempre desiderato giocare un fantacalcio a scontri diretti con la
Serie B?
A breve parte l'asta della League coi giocatori Serie B su
LINK
Nn perdere l'occasione!
E con Genoa Fiorentina Torino hai voglia a chiamarla Serie B...."
Ti sembrano paragonabili questi due testi?!? Secondo te mettere un link
nella propria firma è pubblicizzare come fai tu la propria lega?
E poi ti pare che i post di Ludo siano fini solo a se stessi? Da quello che
ho visto il 95% dei suoi post sono risposte a richieste che qualcuno ha
fatto.
Sono d'accordo sul fatto che possa essere utile un post OGNI TANTO su
qualche lega on-line ma tu hai postato 27 annunci in circa un mese e mezzo,
non ti sembra eccessivo? Secondo me per non essere spam sarebbe accettabile
1 post ogni 15 giorni che informi dei servizi che sono disponibili nel sito,
non di più.
Tutto questo IMHO e senza nessuna intenzione di generare un flame, se non lo
è già...

 spamming non e' ammesso ne' gradito.
Fammi capire una cosa: io posso scrivere che sto organizzando un torneo e
c'č spazio per x partecipanti chiedendo se qualcuno vuole partecipare?

 non di più.
Cosi' sarebbe uno 'spamming tollerabile', diciamo. Ma anche dando per 
scontato che gli spammers si organizzino decidendo di attenersi a questi 
standard (cosa tutt'altro che probabile :-) ), bisognerebbe moltiplicare 
quell'1 per tutti i siti che fanno fantacalcio online, e diventerebbero 
gia' 15-20, cioe' 1 al giorno, un po' come adesso...e poi ci sarebbe 
quello che pensa di essere piu' furbo degli altri, e via col 
floodding...e saremmo punto e a capo! Sperare nell'autoregolamentazione 
dello spamming e' una battaglia persa, c'e' troppa differenza di 
mentalita' tra chi vuol discutere e chi vuol spammare...
-- 
Ciao,
Ludo
Lega "La Gigiotta" Piacenza
http://lagigiotta.too.it/

 c'è spazio per x partecipanti chiedendo se qualcuno vuole partecipare?
IMHO si', ma dipende da caso a caso: osservando i messaggi dello stesso 
tipo che arrivano sul ng, spesso non si tratta di iniziative individuali 
di gente che partecipa a una lega online in cui manca qualche membro, ma 
  di pubblicita' occulte degli amministratori dei vari siti.
Comunque, se la malafede non e' evidente direi che non c'e' problema...


 è già...
ehm.. cos'è un flame?
ciao


 c'è spazio per x partecipanti chiedendo se qualcuno vuole partecipare?
Aggiungo: quando apre un nuovo sito nulla in contrario a segnalarlo 
anche con un messaggio sul ng oltre che nelle FAQ, ma solo in quel caso...


 ha scritto nel messaggio
news:fNDdb.183751$R32.5...@news2.tin.it...


 di gente che partecipa a una lega online in cui manca qualche membro,
Non mi sembra che la cosa sia rilevante. Anzi, a maggior ragione se
l'organizzazione permette un maggior numero di iscritti un luogo come il NG
è il posto ideale. Ma anche tu leggo che sei d'accordo che un post ogni 15
giorni va bene, quindi concordiamo.

 giorni va bene, quindi concordiamo.
Leggi male, non concordiamo affatto. Lo spamming e' la violazione di una
regola fondamentale della netiquette: l'idea di un'autoregolamentazione
delle violazioni alle regole e' una contraddizione in termini, oltre che
una pia illusione. Come del resto conferma la situazione di questo e di
altri ng.
Poi, ovviamente, ognuno si assume la responsabilita' delle proprie azioni.


 Primoda3Anni, Ciccio, Alessio, Diemme e altri che mi sfuggono)
Grazie! Ma ti sei dimenticato Marco Baiocco, HellSpawn, M. Bin8, canoro,
Brian, Chris Cornell, Pagghiu, bp3m...
Alessio "The Sproloquiator"


Benone!
Faccio presente a tutti che io sono venuto su questo ng il 18 agosto senza
conoscere nessun sito ad esclusione di 
fantacalcio.it
 e 
gazzetta.it
Ora ho un bookmark di 15 siti di fantacalcio e non certo grazie allo
spamming gratuito di Gionata e compagnia bella.
Un messaggio e' gradito, due messaggi sono tollerati, di piu' sono
fastidiosi... figurati oltre i 5..
Di contro ricordo anche che le faq sono aggiornate a 3-4 anni fa
(la meta' dei siti non e' raggiungibile e l'altra meta' ha ancora tra
i giocatori dell'ultima stagione Ronaldo!!).
Quel che e' giusto e' giusto.
Saluti.
-- 
----------------------
       Diemme75
----------------------

 Quel che e' giusto e' giusto.
In che senso?



Se ho esagerato me ne scuso ma ripeto è la passione che mi porta a voler far
partecipare sempère più persone e più diverse iniziative
Ma se il numero esagerato di miei msg può aver ingenerato Spam la qualità
del torneo da me organizzato nn deve essere messa in dubbio sopratutto da
chi nn vi partecipa altrimenti scatta per te la diffamazione


 Brian, Chris Cornell, Pagghiu, bp3m...
Grazie a te per aver evitato discriminazioni! :-)
(Lungi da me, ma a una certa eta' la memoria inizia la sua fase
calante... ;-) )


 Quel che e' giusto e' giusto.
In che senso?


Ho notato che nn rispondi più ai miei post
ti senti cosi superiore?
--


 calante... ;-) )
Per fortuna, non ho ancora di questi problemi, visto che di anni ne ho 13!!!
Ciao
Alessio "The Sproloquiator"

 ehm.. cos'è un flame?
Una serie di post, detto thread, dove ci si insulta. In poche parole. Se
vuoi una spiegazione più approfondita c'è sempre il buon google :o)
Ciao

 mentalita' tra chi vuol discutere e chi vuol spammare...
Boh... di messaggi periodici ho visto solo quelli di gionata (almeno mi
pare, di altri siti ne ho visti solo due tre...).
Direi che già sarebbe meglio di come sono le cose adesso. Un passo alla
volta e magari si riesce a tornare dentro le regole...
Io nell'autoregolamentazione ci spero, soprattutto contando che questo è
anche uno spam IT e di qualcuno che segue il ng. Non come i 1146 messaggi di
posta che mi sono arrivati negli ultimi due mesi :o(
Comunque rallegrati della situazione di ihf: un paio di mesi fa mi sono
avventurato in un NG che penso non avesse mai sentito parlare di netiquette
(il quoting assente, messaggi in html, ot continui...) e ho provato a
indicargli la giusta strada... Beh, non lo leggo più :o(

chi nn vi partecipa altrimenti scatta per te la diffamazione
Nessuno ha mai nemmeno pensato alla qualità dei tuoi tornei...
Nel senso che la quantità di messaggi che hai mandato, e il fastidio
che ha creato, hanno probabilmente tolto la voglia a molti di andare a
vedere il sito. Quando si dice che troppa pubblicità è negativa... :)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

ti senti cosi superiore?
Non è questo, è che ti ha plonkato.
PLONK: Put Lamers ON Killfile
PLONK: Please Leave Our Newsgroup K..???
Significa che ha messo un filtro per non leggere più i tuoi post.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 In che senso?
Intendevo solo dire che ho esposto sia i "pro" che i "contro".
Da una parte chi fa troppa pubblicita', dall'altra parte l'indubbia
utilita' di far conoscere siti nuovi essendo le faq un tantino vecchie.
Saluti
-- 
----------------------
       Diemme75
----------------------


1) Ti stupirebbe scoprire che sono iscritto al tuo campionato ?
2) Quando mai ho messo in dubbio la qualita' del tuo torneo ?
3) Per far scattare la diffamazione bisogna avere una frase diffamatoria,
io me la sono sempre e solo presa con la troppa pubblicita' praticata
da 2-3 persone, mai mettendo in dubbio la qualita' del loro valore.
So cosa c'e' dietro l'organizzazione di un sito del genere, ma da qui a
dar fastidio ne passa..
Saluti.
----------------------
       Diemme75
----------------------

 che fine abbia fatto il progetto.
io mi ero offerto per un piccolo aggiornamento.
Avevo, e ho tuttora, la versione con tutti i link nuovi e senza i siti
vecchi, non aggiornato o non piu' funzionanti.
Ho chiesto lumi ma non ho piu' avuto informazioni per sapere
cosa ne devo fare della versione nuova che avevo... a chi mandarla,
dove spedirla, dove trovare la versione completa "vecchia" per inte-
grare la parte nuova, etc...
Insomma, mi sono fermato di fronte a un po' di brucrazia.. ma il
mio file e' sempre qui... :-)
-- 
----------------------
       Diemme75
----------------------

 solo un link.
Senza contare che il nostro sito e' liberamente consultabile solo in 
parte, e _non ammette_ iscrizioni da parte di altri che non gli 8 membri 
della nostra lega, ognuno dei quali ha la propria area riservata...cosa 
potrei pubblicizzare?! ;-)
-- 
Ciao,
Ludo
Lega "La Gigiotta" Piacenza
http://lagigiotta.too.it/

 Per fortuna, non ho ancora di questi problemi, visto che di anni ne ho 13!!!
L'avevo intuito! ;-) (Per fortuna a perspicacia mi difendo ancora...) :-)


 Significa che ha messo un filtro per non leggere più i tuoi post.
Non filtro nessuno, ma esercito la mia facolta' di leggere e rispondere 
a chi mi pare ;-)


 mio file e' sempre qui... :-)
Perfetto, Emanuele mi ha risposto lasciandomi carta sostanzialmente 
bianca nell'opera. Devo ancora chiarire con lui alcune modalita' 
tecniche ma penso sia questione di un'altra email.
Credo che potremmo mettere insieme il lavoro che hai gia' fatto con 
qualche mia idea e con i risultati di opportuni inviti alla segnalazione 
di link e altro fatti sul ng.
Ci sentiamo comuqnue in privato, se la tua email e' valida e attiva (la 
mia lo e').



Cioč maleducatamnete ignori chi contrasta il tuo passo da despota....
Almeno ti presentassi dicendo ho avuto l'incarico da ... di...

 1) Ti stupirebbe scoprire che sono iscritto al tuo campionato ?
Un po si anche perchè quelli iscritti al modello a scontri li considero un
po figliocci e a parte qualche nuovo di quest'anno è gente che c'è da 1 o 2
annetti..
nel gp forse.. laddove l'impersonalità aumenta....
it - mi togli la curiosità :-)

 potrei pubblicizzare?! ;-)
Lo sospettavo ma non ero mai stato a vederlo (la pubblicità non funziona con
me ;o) quindi non mi sono sbilanciato

 Almeno ti presentassi dicendo ho avuto l'incarico da ... di...
Se tutti leggessero e rispettassero le regole non ce ne sarebbe bisogno.
Qualcuno (tantissimi) non lo fanno quindi c'č bisogno che qualcuno (troppo
pochi) lo ricordino.

 it - per la precisione
Per la precisione basta togliere i due punti finali. L'ennesima
dimostrazione di quanto impegno metti per capire quel che si dice
http://home.insinet.it/emanuele
Vedrai che così riesci, dai 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:blbuio$ha1$1...@news.newsland.it...



Io nn l'ho m ai ignorato visto che gli ho rissposto colpo su colpo...
ma č proprio quello che a un monarca disturba
cmq direi che allo stato attuale nn  lo ignoro, lo detesto come detesto chi
nasce per ditruggere e nn per creare


La tua visione ristretta della vita e della realtà nn ti fa nenache capire
quando si tratta di porvocazione e nn argomentazione
Apri i tuoi orizzonti va...


 me ;o) quindi non mi sono sbilanciato
Altra e definitiva precisazione: noi giochiamo rigorosamente offline, il
sito serve esclusivamente come spazio per le 'notizie' goliardiche che
ognuno puo' scrivere sulla sua squadra e sul campionato, per la
consultazione delle statistiche e degli archivi storici, per la gestione
del mercato e la comunicazione delle formazioni.
Quindi siamo lontani anni luce dal concetto di torneo online (e fieri di
esserlo).


a chi mi pare ;-)
Vabbe', il senso era quello comunque: il filtro non l'hai messo, ma il
plonk voleva dire che hai smesso di leggerlo... :)
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Cioè maleducatamnete ignori chi contrasta il tuo passo da despota....
Non è che ignora maleducatamente. Se tu avessi un deficiente che ti
tira in continuazione per la giacca e ti chiede "Oh! Che mi dai 50
centesimi? Che mi dai 50 centesimi? Che mi dai 50 centesimi?" etc.
etc.
Le cose so' due: oh gli dai una crocca sul naso (passando dalla parte
del torto), oppure non lo ascolti.
Con questo cosa voglio dire: che se ti reputa fastidioso, se pensa che
tu non possa dire nulla di costruttivo, ha tutto il diritto di non
leggere.
E quanto all'essere costruttivo, scusa se te lo dico, ma non mi pare
che abbia tutti i torti: finora non hai fatto altro che blaterare che
lui non deve, lui non può, che anche questo e quest'altro fa i post
strani... Non mi sembra granché costruttivo.
A parte ciò, "despota" si può dire di qualcuno che arbitrariamente
impone la sua volontà: Ludo non impone nulla, perché non ne ha i
poteri: tutt'al più può fare delle segnalazioni. E soprattutto, le
regole su cui richiama all'ordine non se l'è inventate lui: sono
regole che tutti quelli che scrivono sui newsgroup devono rispettare.
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Apri i tuoi orizzonti va...
Se non quoti non si capisce con chi stai parlando. Capperi, ma è così
difficile seguire le regole???
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

nasce per ditruggere e nn per creare
Toglimi una curiosità: ma quanti anni hai??
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com


un conto è il richiamo un altro è la minaccia


 (la mia lo e').
Ok, ti scrivo io, dopo i virus recenti ho dovuto mettere una fake-mail
per le news.
Ciao.
-- 
----------------------
       Diemme75
----------------------

 per le news.
Ti suggerisco di crearti un account su 
despammed.com
: e' un
servizio incredibilmente efficace, sia contro lo spam che contro i virus.


 L'avevo intuito! ;-) (Per fortuna a perspicacia mi difendo ancora...) :-)
:-))
Alessio "The Sproloquiator"
PS Ops, che idiota... l'avevo lasciato nel nick! Altro che perspicacia...
:-)

 
http://home.insinet.it/emanuele
: li' si trovano i link a tutti i siti
o mio Dio omio Dio.....u' profissuri fa spamming  fa spamming
CACCIAMOLOOOOO
secondo me devi soffrire di una malattia la spammingite..........
scusa una curiosità ma quanti anni hai? 13/16 scommetto....
ma vivi tranquillo e lascia vivere che non sei nessuno se non un pallone
gonfiato.....fai sempre goalllll come farai???
io consiglio a tutti di comparsi il signor LUDO ......per il
fantacalcio...dove gioca? nella spammingite formazioni universitaria (lui è
il piu piccolo docente al mondo....a soli 13 anni insegna "la
spammingite...")
LUDO ma sarai mica un TALEBANO, sei preciso loro, perche?
Facile loro non sanno leggere il Corano...interpretandolo a modo loro....tu
fai lo stesso con le FAQ.......sui ng.
patetico......
Ps mi chiedo perche ti rispondo.............ma a questa domanda non so
proprio rispondere.....sarò mica contaggiato dalla spammingite????? voglio
un vacccinnnnnnnniooooooooooooooooo
Dario Cuddè dal salento con furore....

proprio rispondere.....sarò mica contaggiato dalla spammingite????? voglio
5) ContaGGGGiato si scrive con una 'G' sola. Non te l'hanno insegnato
a scuola?
Ciao
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 come scrivi.
Ehi ehi... piano con le offese! IO ho 13 anni! :-)
Alessio "The Sproloquiator"
PS Marco, potresti aiutarmi con gli scambi (vedi post più sopra?)