Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: c'è qualche tram in giro.....

..oppure hanno aderito tt allo sciopero?
-- 
Cordiali Saluti

E anche qualche imbecille di Cavourese sulla linea 41 

 ha scritto nel messaggio 
news:tdr4g.94$FD2...@nntpserver.swip.net...


Qualche sporco crumiro sulla linea 16 lo trovi
uno sciopero di venerdi' tra il ponte di pasqua e il week end del 1
maggio in un periodo in cui non c'e' manco un governo tutto sembra
fuorche' una manifestazione di lavoratori

 ha scritto nel messaggio 
news:1146300008.5...@g10g2000cwb.googlegroups.com...


e poi gli altri chi sarebbero?
<i metalmeccanici hanno preso 100 euro , gli statali pure, quindi che cazzo 
dici.
< Se poi lo sciopero come dici tu non e' servito a nulla  perche' ti brucia 
tanto il sedere?


 brucia tanto il sedere?
a me non cambia una sega,
anche perchè per andare a lavoro mi sposto a piedi.
questi sono solo dei bischeri che fan lo sciopero all'italiana:
rompo un pò i coglioni x chiedere 100,
se poi mi danno 5 va bene uguale..
tanto al limite rompo i coglioni dopo-domani con un altro sciopero..
guarda in francia.
scioperano ogni morte di papa.
ma quando scioperano paralizzano il paese,
e ottengono tutto.
qui, invece, i capi del sindacato vanno al concerto del primo maggio,
manifestazioni, spettacoli, feste dell'unità..
ma poi (non puoi dir di no) non concludono un ciufolo.
efficacia, efficiacia, efficacia...
un concetto che gli italiani non conoscono affatto.
buoni solo ad aspettare la manna dal cielo.
duole dirlo, ma è così. 

i tuoi colleghi che magari crumireggiano come te. 

e ottengono tutto.
forse perche' non usano quel giorno per andare al mare

>i tuoi colleghi che magari crumireggiano come te.
io sono a posto. non ho problemi di contratto.
poi, per essere sinceri, a me nessuno ha mostrato solidarietà in questo 
paese.
quindi non vedo perchè devo essere obbligato a essere d'accordo.
che scioperino pure, poi non lamentiamoci se in italia non funziona niente.
quelli delle fs se ne fregano dei ritardi, delle manutenzioni totalmente 
inefficienti.
eppure vogliono l'aumentino, così a fine mese possono comprarsi la scheda di 
sky
per vedersi la partita sul satellite. o prendere il videotelefono per la 
figlia che vota per il grande fratello.
così possono scimmiottare il principale.
a porta nuova li vedo con telefoni da 1000euro,
però di lavorare neanche a parlarne.
la realtà è questa. non puoi negarla.
non puoi dare la colpa a me che non appartengo alla categoria degli 
scioperanti,
quando gli scioperanti stessi non sanno bene quello che vogliono.
prima viene la coscienza individuale, poi quella collettiva.
se manca quella individuale come diavolo puoi pretendere la mobilitazione di 
massa??? 

> forse perche' non usano quel giorno per andare al mare
non c'è dubbio.
dubito però che parigi sia vicina al mare. 

presentarti e basta. 

>presentarti e basta.
i tuoi problemi non li risolvi certo guardando il vicino.
anche perchè..
non è detto che ci guadagneresti se ti fosse consentito uno "scambio di 
problemi" con lui.
ad esempio i precari: tu hai le fasce protette, ma a loro mettono spesso il 
cronometro
per le pause in bagno. inoltre non possono essere tutelati dal mobbing (chi 
è che testimonia per te,
sapendo di perdere il lavoro se parla?) quindi..
(N.B. non sono un precario, ti faccio questo esempio solo per amor della 
cronaca) 

autoferrotranviere perche' non vieni a farlo anche tu?
non so se sia un lavoro "privilegiante" o "compensoso", qualunque cosa
significhi, ma penso sia evidente ai meno ottusi che attaccare gli
scioperi alle feste sia solo un modo per avere le adesioni di quella
fetta non cosi' trascurabile che oltre ad arrivare a fine mese puo'
pure permettersi un giorno di ferie non retribuito.

ed hanno bloccato le autostrade allora si sono decisi a firmare. 

perchè di fatto è il miglior ritratto della maggioranza di questo paese.
Certo su questo hai ragione, siamo passati da un cretino che ha tirato
fuori l'ennesima stronzata, quella dell' ICI nell'ultimo dibattito
elettorale, ad un inetto che oltre a non saper fare il suo mestiere
non sa neanche fingere di saperlo fare, dando un minimo di fiducia al
capitale estero.
Ti garantisco che se un cristiano qualunque, che potrebbe benissimo
essere un professore di economia di università (con qualunque intendo
sganciato da confindustria piuttosto che da sindacati) salisse in
cattedra e fondasse un partito con un programma di 9 ore al giorno di
lavoro su 6 gg. la settimana, controlli fiscali a tappeto ( a partire
dagli scontrini per arrivare alle società fantasma), ed un piano volto
al protezionismo come quelli francesi (in barba alla comunità europea)
non lo voterebbe nessuno, prenderebbe meno del partito dei pensionati.
Questo perche'? 
perche' gli italiani non sono piu' in grado di giudicare. Mettono i
problemi dell'economia di un paese sullo stesso piano dell' ICI,
quando invece gli ordini di grandezza cambiano molto.
Si sentono rassicurati da un prete di provincia, professore di
economia messo in difficoltà da un giornalista come Bruno Vespa
proprio in una disquisizione economica, e minacciati da uno che
possiede 3 televisioni che a partire dalle 20.30 fanno il 60% di
audience.
saluti
alex

cronaca) 
Il tuo N.B. è esemplare. 
Prendi ad esempio i precari, e poi ne prendi le distanza, quasi
facessero schifo. Guarda che non c'e' mica nulla di male ad essere
precario?
C'e' chi decide di farlo per scelta, si chiama libero professionista,
o consulente.
La tutela, per il precario, nasce esclusivamente da quanto lui sa
rendersi indispensabile in un'azienda. 
Purtroppo oggi piu' di una volta l'indispensabilità, lo so, non viene
riconosciuta a nessuno. Ma in alcuni casi e' quella che da al precario
una leva notevole sulla riconferma del suo contratto, sulla
flessibilità dei suoi orari fino ad arrivare ad uno stipendio maggiore
rispetto al suo collega impiegato a tempo indeterminato.
alex

riconosciuta a nessuno
il problema e' che il precariato e' considerato un livello temporaneo
prima di saltare al "lavoro vero" quindi *e' inutile* dare
riconoscimenti per la qualita' prima di assumere (ammesso di
assumere!).
in tanti lavori ci puo' essere un diverso grado di qualita' tra i
dipendenti e in tutti questi un precariato equo in cui entrambe le
parti possono chiudere da un giorno all'altro potrebbe essere
un'alternativa validissima al posto fisso. contrattare minacciando di
andar via puo' essere remunerativo!

perche' gli italiani non sono piu' in grado di giudicare
tanti belano per partito preso: la sinistra non ha ancora cominciato e
ci sono gia' le prime uscite ottimistiche sull'economia, i giornali
britannici anti-berlusconi e bibbia della sinistra ora sono all'indice
perche' sparano su bertinotti, si mettono le mani avanti perche' la
legge elettorale di berlusconi blocchera' le riforme e siamo al conto
alla rovescia per avere prodi al tg delle 20 che dichiara di dover
alzare le tasse per i disastri del governo precedente.
in pratica la stessa cosa che successe quando berlusconi vinse sulla
sinistra al giro prima.

 rispetto al suo collega impiegato a tempo indeterminato.
la legge sul lavoro l'ha voluto il paese stesso.
se non si fosse votato berlusconi, la legge biagi non sarebbe stata fatta.
e non ditemi che non si sapeva che berlusca avrebbe riformato il lavoro.
se gli italiani smettessero di doversi sentire tutti imprenditori avrebbero
anche un briciolo di senso della realtà per capire che l'hanno presa
in culo con il loro stesso consenso.
giustifico ampiamente il precariato temporaneo e
la disoccupazione frizionale,
ma non la loro cronicità, che tanti bauscia vogliono
far passare per toccasana per la flessibilità del mercato.
questa tendenza a prostituirsi (la sostanza è questa) per il principale
è lesiva della dignità umana, e inconcepibile in un paese
che si dichiara moderno.
una volta non si arrivava a queste condizioni per mantenere
il posto; ok, c'era il posto fisso e quindi era più semplice,
ma per lavorare bastavano senso del dovere e resistenza alla fatica.
ora devi anche dare il culo. ma questo non ha senso.

>generazioni passate , li stiamo gia' pagando.
è ingiusto, ma anche inevitabile.
in una finale deve sempre esserci uno che perde.
e se nell'altra squadra ci sono i padroni,
non puoi certo pretendere di avere più carte vincenti di loro.
(N.B. non sono un padrone) 

sinistra al giro prima.
Penso che tutti siamo d'accordo su un punto: ci sono grossi problemi
economici di fondo che vanno risolti, e mancano figure di rilievo che
abbiano le capacità di risolverle.
Mi stupisco che abbiano nominato Draghi, finalmente forse una scelta
buona e' stata fatta.
Dal governo Berlusconi non si potevano pretendere miracoli, come da
quello che viene neanche, i soldi non si fabbricano, se si
fabbricassero ci sarebbe solo svalutazione. (questa era una battuta
ovviamente).
Si poteva forse pretendere che si facessero meno interessi privati, ma
gli slogan che vedo ora: abbiamo finalmente mandato a casa Berlusconi
(non il suo partito e la sua persona ) mi sanno tanto di "abbiamo
fatto fuori lui, ora facciamo gli interessi nostri".
A prescindere da discorsi politici di sx o dx quello che mi fa piu'
paura al momento in Italia e' l'immobilismo, dettato dall'incapacità
sia dei politici che della classe dirigente.
Non ammetto la demagogia dell' uscita dell' ICI come le parole
oltraggiose di Prodi che mi dice "stiamo piu' buoni che tutto si
risolverà ". 
In Italia si stanno creando due classi sociali, la ricca e la povera. 
Ci sono diversi indicatori a dimostrarlo, che vanno al di là dei
banali discorsi sugli stipendi da privato, pubblico dipendente o
libero professionista. 
Ci sono i servizi come indicatori, le banche e le concessioni mutuali,
il prestito a credito. Se non riusciamo a capire queste cosa, allora
ci sta bene non e' la rai.
saluti
alex

andar via puo' essere remunerativo!
Si purtroppo l'unica fatica che vedo e' che il resto della società non
completa il quadro, vedi la difficoltà a ricevere un mutuo etc...
credo che anche le condizioni al contorno debbano lentamente cambiare.
alex

 alzare le tasse per i disastri del governo precedente.
completamente d'accordo.crudissima veritą, ma vera. 

ora devi anche dare il culo. ma questo non ha senso.
Il discorso e' un altro... io sono ancora piu' pessimista di te,
perche' lo vivo sul campo...;
tra un po non ci saranno neanche piu' i soldi per la vaselina.
alex

 alex
ad ogni modo, ti faccio tanti auguri. non guastano mai 

In Italia si stanno creando due classi sociali, la ricca e la povera.
e non vedo via di uscita perche' in parlamento abbiamo due coalizioni
di sconfitti e alle dirigenze i soliti nomi

ad ogni modo, ti faccio tanti auguri. non guastano mai 
Grazie anche a te, e condivido il senso di frustrazione, purtroppo le
mie parole,che descrivono la realtà lavorativa che conosco bene con il
lavoro che faccio,vengono sempre mal interpretate, quasi che questa
realtà mi piaccia.
Al contrario, ma bisogna pur darsi una svegliata.
alex

altro, tanto non sarà come me".
sarebbe l'ideale ma se chi paga non e' lo stesso per cui si lavora il
discorso cade e cade ad esempio nelle aziende in cui c'e' un ufficio
acquisti slegato dalla produzione o con le aziende di consulenza che
affittano il dipendente come consulente dentro altre aziende senza
magari mai vederlo in faccia.

voi quale soluzione applichereste? 
lettera di licenziamento

Il Savoia ha scritto:


il tuo esempio capita proprio a fagiuolo, per quello che dici.
Sono proprio il secondo caso, non proprio cosi'... perche' il mio capo
mi conosce bene, ma il cliente ci prende a progetto.
Purtroppo non e' automaticamente riconfermata la nostra presenza per
il progetto successivo, sta di fatto che rimane nostro compito fare di
tutto a che i vari enti con cui ci interfacciamo ci richiedano in
futuro.
Senza entrare nella specificità, che vuol dire bene poco alla fine, il
precariato ha dei vantaggi se tutti giocano pulito.
alex

 Al contrario, ma bisogna pur darsi una svegliata.
ah, purtroppo sì..
Saluti 

E poi  scusate ma in sostanza che lavoro fate? 

>.Quindi impegnatevi a conquistarvi qualcosa
facendo come i bambini piccoli, cioè sbattendo i piedi e piangendo
alla minima sciocchezza?
i privati non possono concedersi questo lusso, caro fabio.
invece, come tu ben sai, i trasporti sono indispensabili,
quindi chi ne fa parte può fare il bello e il cattivo tempo.
proprio come un bimbo capriccioso.
una domanda: che relazione logica c'è tra il contestare
la natura dello sciopero ed il lavoro che fa chi questo sciopero
lo contesta?
può essere l'invidia, come tu suggerisci, ma questa è un'eccezione.
se questo è il vero motivo,
allora, quelli come barbun e me criticano gli scioperi della tua categoria 
perchè, in fondo, invidiano la vostra situazione.
ma tu hai elencato, in un post passato, i vostri gravi problemi legati 
soprattutto alla carriera.
se questi problemi sono davvero insostenibili,
allora barbun ed io non dovremmo essere affatto invidiosi del tuo lavoro.
quindi, indirettamente, contraddici la tesi dell'invidia.
se invece menti,
quindi se questi problemi sono molto più sopportabili di quanto vuoi far 
credere,
significa che la tesi dell'invidia può ancora essere vera,
ma contraddici l'insopportabilità del tuo lavoro.
questo si chiama paradosso.
avanzo io un ipotesi, posso anche sbagliarmi,
ma penso che, alla fine della fiera, non stiate così male come vi dipingete. 

Ma cosa vuoi licenziare, se hai un lavoro pensa a tutelarti il tuo posto.
infatti chi tiene i cordoni della borsa sa che per quanto tu abbia da
protestare comunque svolgerai buona parte dell'orario di lavoro mensile
e per tenerti buono periodicamente ti dara' vinta una battaglia
concedendoti quanto in realta' ti spetterebbe da mesi. anzi.. ringrazia
che ti concede lo zuccherino perche' mi sembra di capire che non te ne
andresti comunque!

Fabio ha scritto:

Fabio, personalmente condivido quanto dici, hai la mia solidarietà e 
credo anche quella di molti altri lavoratori, non importa di quale ramo. 
Purtroppo c'è chi lo sciopero non sa nemmeno cosa sia e a cosa serva, lo 
considera soltanto una forma di ricatto dei lavoratori o una rottura di 
palle, forse perché non ne ha mai fatto uno, non avendone necessità, o 
semplicemente ce l'ha col sindacato per partito preso.
Detto questo, io penso che sia inutile rispondere, argomentare e 
discutere ulteriormente con chi ha certe idee e si presta alla becera 
ironia.

esagerata.
sono per un sistema meritocratico fino allo spasmo.
Peccato che neanche i migliori al momento vengano premiati.
alex

ironia.
hai risposto a quello sbagliato sempre che per te "argomentare" non sia
sinonimo di "insultare" ;)

>E poi  scusate ma in sostanza che lavoro fate? 
Ehh si... al pubblico il concetto di efficienza non entra proprio in
testa.
Venite a fare dalle 8 alle 12 ore di lavoro senza una pausa caffè.
Sfruttati o no, non importa... mi garberebbe sapere se avete le
capacità.
Perche' mettendo da parte gli estremi, anche solo lavorando 8 ore
secche si torna a casa con il mal di testa.
alex

> sono per un sistema meritocratico fino allo spasmo.
chiunque sia in buona fede accetta la meritocrazia.
un pň meno lo schiavismo.. 

 ulteriormente con chi ha certe idee e si presta alla becera ironia.
l'ironia fa male perchè è molto tagliente:
centra in pieno la verità,
mette a nudo senza scrupoli il ridicolo che
l'accusato vorrebbe nascondere,
fa crollare di colpo
il fragile castello delle sue convinzioni.
barbun ha solo condito con ironia
la semplice realtà;
è inutile prendersela.
altrimenti fai come berlusconi
che se la piglia coi giornali
perchè lo pigliano per il culo,
quando poi i motivi sono noti a tutti.
fai 75mila scioperi all'anno,
te ne infischi degli  altri
e dopo pretendi che
questi  ti comprendano?
francamente, mi sembra
che abbiate perso del tutto
il buon senso, oltre che
il senso della realtà. 

 secche si torna a casa con il mal di testa.
tranquillo, loro hanno contro il mal di testa un principio attivo
naturale, meglio di quello della novalgina.
pare si chiami VOGLIADINONFAREUNCAZZOX.
purtroppo l'italia č tutto un estremismo..
c'č chi lavora trattato peggio degli animali
e c'č chi non fa proprio una sega. 

 sinonimo di "insultare" ;)
Guarda che caschi male... non ho insultato nessuno, ho espresso un 
giudizio su una tua uscita.
E per me la discussione è chiusa qui... ti lascio l'ultima parola, ché 
ti piace tanto.

 il senso della realtà. 
il buon senso appartiene a chi fa certe uscite vero?
ma fatevi un po' furbi...

 ma fatevi un po' furbi...
ah, perchè le angherie che vedi perpetuare sulla pelle
degli utenti hanno buon senso?
la verità caro mio è che da anni era nell'aria
l'inchiappettamento, ora che ce l'avete in culo
vi dimenate come le anguille..
se il sindacato c'avesse pensato prima a smettere
di grattarsi gli zebedei, sicuramente
ora non stareste in ste condizioni.
però quando s'andava in pensione a 40anni,
non si facevano gli scioperi, eh?
chi di stronzaggine ferisce,
di stronzaggine perisce! 

 non si facevano gli scioperi, eh?
visto che scavi nel passato ti ricordo che è anche grazie agli scioperi 
  nel corso della storia se oggi i lavoratori hanno dei diritti...
Ma a te cosa può fregartene, vero?

 sensibilizza l'opinione pubblica.
vuoi sensibilizzare l'opinione pubblica?
benissimo...
io sono spesso costretto a prendere il treno torino-lecce.
se i tuoi amici delle fs mi facessero la cortesia
di non farmi arrivare tutte le volte con 4 ore di ritardo...
e di iniziare a risarcirmi un pò il maltolto...
allora, forse, inizierò a preoccuparmi per loro.
ma fino a quel momento non me ne frega un cazzo.
anzi, godo all'ennesima potenza.
perchè almeno i soldi che rubano a me,
li cacano in medicine contro l'esaurimento nervoso.
ti faccio un esempio di protesta che ho appoggiato in pieno,
così per farti capire che la testa di cazzo non sono io:
ti ricordi quando volevano portare le scorie nucleari in basilicata?
la gente del posto occupò i binari, fece manifestazioni, mise un pò in crisi 
il sistema.
il loro territorio è, sotto il profilo morfologico del terreno,
il meno adatto per il deposito di scorie.
ero pienamente d'accordo, massima solidarietà.
e sai perchè? perchè fino al giorno prima quella gente
non aveva mai rotto i coglioni a nessuno!
allora lì sì che l'interruzione di servizio per un paio di giorni non la 
calcolo nemmeno.
altro esempio:
il movimento no tav della val susa.
questa è vera solidarietà nazionale.
non appoggiare una banda di fancazzisti esauriti come quelli delle fs. 

 non appoggiare una banda di fancazzisti esauriti come quelli delle fs. 
se guardassi meno superficialmente il mondo del lavoro e i suoi problemi 
non parleresti così... se per te sciopero = non fare una mazza allora 
nel tuo calderone di fancazzisti mettici pure i metalmeccanici, i 
controllori di volo, eccetera eccetera... ovvero tutti i lavoratori, 
tutti coloro che credono nei loro diritti.

ne perdete il triplo. 

 credono nei loro diritti.
e dei diritti degli altri se ne battono il belěn... 

>voi ne perdete il triplo.
ecco, cadi di nuovo in trappola...
se tu perdi 10,
perchè devi rompere il cazzo a chi perde già 40 di suo? 

E per me la discussione è chiusa qui... ti lascio l'ultima parola, ché ti piace tanto.
va la che a te piace fare 'ste battute, altrimenti non avresti replicato

il messaggio mi è sembrato chiaro.
riporto:
     >>Allora visto che il contratto e' scaduto ed e' un nostro
     >>diritto rinnovarlo voi quale soluzione applichereste?
     >lettera di licenziamento
quel "voi" e' rivolto ad altri lavoratori, mica ai padroni del vapore:
capisco che appena si toccano argomenti tabu' si sbarelli ma almeno
saper leggere!

nel corso della storia se oggi i lavoratori hanno dei diritti...
l'altro problema e' che si parla tanto di diritti e poco di doveri, ma
e' (quasi) un'altra storia

voi ne perdete il triplo. 
ma ci arrivi che siamo sulla stessa barca?

e c'è chi non fa proprio una sega. 
Io, in pieno realismo dico, senza preconcetti che 8 ore di lavoro,
secco, sono piu' che sufficienti per tirar stanco una persona dalle
medie capacità.
saluti
alex

ore 

quindi se rompono poco sei d'accordo, ma se continuano cambi idea? 
Hai finito di far finta di non capire?
ale

cosi' potrai scioperare. 

 Hai finito di far finta di non capire?
Provocatore da quattro soldi... vai a trollare altrove.

>>> Io non ti rompo il cazzo mi faccio i miei scioperi e basta.
se mai ce ne fosse bisogno vorrei ricordarti
che quando scioperi non sei a casa tua..
quando interrompi non solo il servizio della tua azienda,
ma anche quello di altre,
rompi il cazzo, eccome se lo rompi..
chiedilo ai proprietari delle aziende che vedono i propri dipendenti
arrivare a lavoro tardi per colpa del tuo sciopero.
così facendo provochi un mancato guadagno,
che si riflette sempre in una perdita da parte dei dipendenti.
ma,naturalmente,a voi non interessa che
per guadagnare 100 fate perdere 200 agli altri.
non sono certo un crumiro, ma
la vostra è prevaricazione sociale, nè più nè meno
di quella usata dai padroni che contestate. 

 medie capacità.
quoto 

>24 ore
spagnola programmata, eh?
a voi ci vorrebbe il manganello;
sai come scomparirebbero così tutti sti malesseri?
tirate la corda cari miei;
ma quando si spezzerà saranno cazzi acidi..
già la possibilità che qualche cittadino incazzato
vi randelli non è affatto remota.
i tuoi amici delle ferrovie stanno già
iniziando ad assaggiare
il frutto proibito.
se al posto di un aumento guadagnaste
un paio di giorni alle molinette
sarebbe un toccasana per tutti.

passegeri.
<Allora io ero in contratto formazione lavoro, e per paura uno sciopero non 
l'ho fatto.Di ma sai che aveva ragione! la gente alle fermate prendeva a 
calci il pulman figurati  se mi avessero avuto fra lemani, nonostanti gli 
stessi dando un servizio lavorando.
Hai capito caro Osiride