Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: [LUNGO] Complicarsi la vita...

Che le divinità vi benedicano, ragazzi e ragazze del gruppo! Vi leggo
da qualche giorno per cercare un po' di luce nella mia storia finita.
Gli amici sono troppo di parte per convincermi sino in fondo. Spero di
non essere troppo lungo. Mi chiamo Marco e ho 37 anni. Sono uscito per
8 mesi con una ragazza di 26.Lei è la classica ragazza inquieta con
una storia familiare alle spalle difficile. Abbandonata dal padre
quando aveva un anno viene cresciuta dai nonni e poco amata dalla
madre che l'ha partorita a 17 anni. A gennaio va a trovare il padre in
Australia dove lui vive da 24 anni. E stato il padre ad invitarla
pagandole il viaggio. Lei è contenta anche se è un po' timorosa
dell'incontro. Praticamente non conosce suo padre, sa che ha un
carattere difficile e anche se lui è venuto qualche volta in Italia,
alcune volte senza dirglielo e quindi senza incontrarla, ha avuto
pochissime occasioni per parlarlgi e nessuna per viverci assieme
neppure per pochi giorni. La mia ex va a vivere da sola 3 anni fa,
fuggendo dalla nonna un po' oppressiva sebbene molto amata. Ha un
carattere molto forte, indipendente, vive con 1 cane, 2 gatti e un
coniglio. Ha avuto una storia con tizio durata 4 anni che l'ha
cambiata completamente, in peggio. L'ha indurita e disillusa. Si è
sentita usata e tuttora le riesce difficile raccontare le sofferenze
vissute. Insegue un amore romantico, limpido, senza sotterfugi. Ma ha
molte paure, paure comuni elevate all'ennesima potenza, di non essere
amata, di rivivere insomma cattive emozioni, o meglio, di scoprirle
tali solo dopo averne percepito l'origine ambigua. Veniamo a me. Sono
stato solo per tanto tempo prima di incontrare lei che fin da subito
mi intriga. E' una bella ragazza, silenziosa e triste. Triste per 1
anno di solitudine dopo la storia finita un po' mitigata dalla
presenza degli animali che ama molto, moltissimo. C'è subito
un'intesa. Mi accorgo che con me va con i piedi di piombo. Le
interesso ma le mie titubanze e paure la mettono in difficoltà. Dice
che non capisce cosa mi passa per la testa, prova a mollarmi due volte
ma poi ritorna sui suoi passi. La relazione cresce. A un certo punto
facendo l'amore dice che con me sta bene veramente. Rimane una
relazione complicata piena di fraintendimenti alimentati dalle nostre
paure. Ha comportamenti strani, impulsivi come scappare da casa mia
senza motivo, o semplicemente perché nel mio gesto di uccidere una
mosca sembra aver colto una crudeltà gratuita. Anch'io più volte provo
a lasciarla perché le sue reazioni incomprensibili mi destabilizzano,
mi consumano emotivamente. La sua vita è stressante. Un lavoro che non
le piace, il progetto di fare il servizio civile, la nonna malata. Un
giorno mi lascia dopo essere fuggita da casa mia dicendo che siamo
troppo diversi come idee, carattere e stile di vita e che anche se non
fosse così non ha comunque tempo da dedicare ad un'altra persona. Non
ci sentiamo per una settimana, e già questo era capitato altre volte.
Poi mi squilla il cellulare. E' lei. Non rispondo. Mi manda un sms
dicendo che mi deve dire una cosa importante. La chiamo. Chiedo se è
una cosa bella o brutta. Mi risponde: "Dipende". Czz, penso io, non
sarà mica incinta? Impossibile, prendeva la pillola e quando una volta
se l'era dimenticata me l'aveva detto e avevamo preso le precauzioni
del caso. La vedo. Non riesce a dirmelo. Le dico: beh, non penso che
tu mi voglia dire che sei incinta.. Lei invece risponde: E' perché non
potrei esserlo? Io: perché prendevi la pillola! Invece no. Poichè era
rimasta in Australia una settimana di più aveva finito la pillola e
arrivata in Italia non mi ha detto nulla. Per tre mesi abbiamo fatto
l'amore senza che lei mi dicesse nulla e ha provato a dirmi che nella
sua mente bacata credeva di non restare incinta. Ok, mettiamo che sia
vera sta cosa folle. Ma perché non me l'ha detto? Questa domanda
allora non glielo fatta. Mi sono solo spaventato. Pensavo che queste
cose capitassero solo nelle peggiori soap americane e non certamente a
me. Mi dice che non abortirà assolutamente. Io resto confuso, i
pensieri sono inceppati o vorticano troppo velocemente per afferrarli.
provo a consolarla perché si sente sola e confusa come me anche se
contenta. Capisce però che non sono certo entusiasta. Se ne va con un
"mi dispiace" tenero quanto "l'arrivederci" del casello automatico
dell'autostrada. La vedo il giorno dopo. Le dico che se avrà quel
figlio io non ci sarò. Cerco di farle capire quanto possa essere
difficile per lei, con i tutti suoi problemi, poter allevare un figlio
e che la sua vita con tutti i suoi progetti sarà sconvolta. Io sentivo
di non potermi fidare più di lei, l'amavo ancora ma quel comportamento
unilaterale me l'aveva allontanata improvvisamente di anni luce. Un
figlio si decide in due e comunque avrebbe dovuto dirmi tutto. rimane
sconvolata dalle mie parole. Dopo l'incontro mi manda decine di sms in
cui mi dice cose che non mi aveva mai detto Mi dice che mi ha amato e
che spesso aveva sperato in un futuro con me matrimonio e figli
compresi.Mi dice che  pensava che dicendomi questa cosa io avrei
cambiato idea e invece no, che si era sbagliata. Che io sono un
egoista che al mondo vede solo se stesso e basta. Durante la nostra
relazione qualche volta le dicevo che il matrimonio non faceva per me,
troppe brutte esperienze intorno ma non avevo mai parlato di figli.
Non sopportavo questa situazione. Non si può usare una gravidanza come
un'arma per ottenere qualcosa, come un ricatto. Decide di
interrompoere la gravidanza. Provo a starle vicino. mi dice che si
sente distrutta psicologicamentre e fisicamente, che non si perdonerà
mai, da credente, il gesto che sta per compiere. Non vuole più
sentirmi se non solo per farle cambiare idea. La chiamo subito dopo
l'intervento. Mi racconta cose dolorosissime ma è una ragazza forte e
la sento combattiva. Io ho sempre paura di lei, sento di amarla ma
sono anche consapevole che il nostro rapporto non potrà rinascere su
queste basi. faccio passare due mesi, mandandole ogni tanto un
messaggio per sapere come sta. Lei non mi chiede niente, come se
questa esperienza avesse segnato profondsamente solo lei e non me.
Incomincio a sentire la sua mancanza, ad avere bisogno di lei ma non
so bene come agire e se sia giusto riavvicnarmi per il mio e suo bene.
Le dico che mi manca, che la amo ancora, lei a meta maggio mi dice che
le manco. Poi a metà giungo affondo il colpo. Chiedo di vederla anche
solo per parlare. Lei mi dice di si. dopo 10 minuti ci ripensa e mi
dice che non ha più niente da dirmi e che per ora è meglio non
vedersi. Non capisco. Continuo a mandarli messaggi di riavvicinamento
in cui ribadisco il mio amore. Lei mi risponde ogni tanto, sembra
disponibile come prima. quando le chiedo se provas ancora affetto per
me mi dice che non prova più niente. Qusta frase sciperchia il vulcano
che è dentro di me. Com'è possibile che in un mese muoia un sentimento
che sembrava profondo? La chiamo in preda ad un delirio, chiedendole
perché mi aveva lasciato, non le dò scampo, volgio sapere tutto e
soprattutto volgio la risposta a quella domanda: perché non mi hai
detto che non prendevi la pillola? Non mi vuole rispondere. Io volevo
sentirmi dire che era per farsi mettere incinta, perché volevo
attribuire a lei tutta la colpa di questa storia assurda, piena di
sofferenze e di errori, da parte di entrambi. La aspetto fuori dal
lavoro. Faccio la piazzata stile commedia romantica. Mi piazzo dietro
la sua auto per impedirle di partire, lei minaccia di chiamare i
carabinieri. Le urlo che si è fatta mettere incinta (che tristezza).
Mi manda a fare in cl. Lei che non dice parolacce. Adesso mi odia.
Semplicemnete credo di averle tirato fuori l'odio che già covava per
me. E io sto imparando ad odiarla. Che schifo di conclusione....

Secondo me hai esattamente ciò che ti meriti...Invece di odiare lei
dovresti odiare te stesso per non aver saputo amare quello che doveva
essere il frutto del vostro amore! Io non credo che si volesse far mettere
incinta, penso invece che effettivamente lei non pensasse di rimanerci
così presto; alcune pillole ti "coprono" anche per alcuni mesi dopo la sua
interruzione. Comunque sia, per quanto abbia sbagliato a non dirtelo, tu
non solo non le sei stato vicino ma le hai sputato addosso tante
cattiverie che servono solo a coprire la tua immaturità che a 37 anni è
veramente patologica!Ti chiedi come è pssibile che lei non ti ami più? E'
molto semplice: un'interruzione di gravidanza per una donna è un dolore
lacerante anche se è una libera scelta della donna, figurati nel caso
della tua ex! Tu non hai voluto condividere con lei la più grande gioia,
anzi l'hai fatta diventare un problema...Adesso il problema non c'è più ma
è ovvio che lei ha capito che tu non sei l'uomo che lei pensava, anzi
l'hai spinta ad una scelta che le ha lasciato un segno che non
cicatrizzerà mai...non ti perdonerà mai, lasciala in pace, le hai già
fatto troppo male!
-- 
Lauretta
per rispondermi in privato togli _I_TAPPI_DALLE_ORECCHIE_
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Guardati allo specchio e fatti un bel esame di coscenza!!!! Lei č gią
stata buona con te.........

 me. E io sto imparando ad odiarla. Che schifo di conclusione....
la colpa non è solo tua, tu non avevi mai parlato di matrimonio e lei 
all'improvviso se ne esce che vuole tenersi un figlio .. tu non sapevi 
niente è normale che hai reagito male..

 arrivata in Italia non mi ha detto nulla. 
ma sei sicuro che era incinta?
-- 


 me. E io sto imparando ad odiarla. Che schifo di conclusione....
Non so che dire. A mio modo di vedere, storie del genere vanno concluse 
molto prima di arrivare a questi livelli.
Ma sarà che io sono dell'idea che o va o non va; se si inizia a 
recuperare una storia vuol dire che il foglio di via è già alle porte.
Resta il fatto cmq che bisognerebbe sentire anche l'altra campana.

Resta il fatto cmq che bisognerebbe sentire anche l'altra campana.
Non pretendo di aver ragione, sta di fatto che ci sono alcuni fatti
incontestabili, ma soprattutto uno: aveva smesso di prendere la
pillola e non me l'ha detto.Poi rimane incinta. Mi dice che pensava di
non rimanere incinta. Per tre mesi? Folle! Ma, anche se fosse, perchè
non mi ha detto che non prendeva la pillola? C'è una contraddizione di
fondo.. che lascia spazio ad una sola risposta.
ciao e grazie per aver prestato un po' di attenzione e del tuo tempo
alla mia storia

interruzione.
sonora cazzata. Quali, per esempio ?
Ma se su TUTTE c'č scritto che se ne dimentichi PIU' di UNA
consecutiva devi usare un metodo contraccettivo alternativo ?????
Cerchiamo di non mettere in giro leggende metropolitane: ci son quelle
che dicono di essere rimaste incinte prendendo la pillola e tu ora
arrivi dicendo che non prendendola non si rimane ????????
Allora perchč va presa tutti i gg ? 
Sibilla

ma sei sicuro che era incinta?
si, a meno che non abbia messo in piedi una spettacolare messinscena
condita da amiche compiacenti e un resoconto dettagliato
dell'interruzione di gravidanza, cosa francamente impossibile.

 La religione è l'oppio dei popoli.
Religione e valori morali non sono la stessa cosa.
-Stefano

niente è normale che hai reagito male..
La questione per me più insopportabile è che in tutto questo io non
avevo nessun controllo. Ha fatto tutto da sola. Costruito e demolito.
Io ho fatto da spettatore ma secondo alcuni (soprattutto donne) di
fronte ad una gravidanza avrei dovuto solo accettare con gioia e
matura responsabilità il frutto del nostro amore. Le capisco. Ne sarei
stato ben felice. Peccato che non l'ho voluto, peccato che non me ne
ha parlato. Forse la mia opinione non era importante? Come si può
costruire un rapporto di fiducia ed una famiglia su queste basi? 

C'è una contraddizione di fondo..
No.
-Stefano

peccato che non me ne ha parlato.
Te ne ha parlato. E tu l'hai convinta ad abortire.
-Stefano

 costruire un rapporto di fiducia ed una famiglia su queste basi?
Come fanno in tanti... con i piedi!
Secondo me hai fatto la scelta giusta, l'importante è che l'abbia fatta
anche secondo te stesso senza rimorsi o rimpianti.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


Perché doveva?


Marco ha scritto:



vabbè non è detto... in effetti forse è il tono del tuo racconto che mi ha
indotto in dubbio e soprattutto il fatto che un mio amico è stato messo
alle strette allo stesso modo da una donna che poi ha pure fatto la scena
dell'aborto ed alla fine è venuto fuori in maniera evidente che non era
vero niente.
in ogni caso quello che non capisco è la tua reazione dopo il suo aborto.
se veramente non ti fidavi, se veramente pensavi che non fosse quello il
modo per mettere su famiglia, se veramente pensavi che lei si era
comportata male, perché dopo hai piantato tutto quel casino?
perché non la lasci andare?
secondo me una relazione del genere dopo un aborto non può andare avanti,
soprattutto se l'aborto è stato indotto da semplice opportunismo e non da
motivi di salute come invece avviene a tante coppie sfortunate


 ????????????????????????
SE una coppia decide di non avere un figlio, SE lei consapevole di non 
avere la dovuta protezione anticoncezionale e si concede per 3 mesi 
senza dire minimamente al partner "ah, ho dimenticato di prendere la 
pillola", è folle, meschina. Significa deliberatamente fregarsene o, 
peggio ancora, volere una gravidanza contro la volontà del partner.

-Stefano

Te ne ha parlato. E tu l'hai convinta ad abortire.
Convinta ad abortire?! La scelta è stata assolutamente personale, io
ho solo esposto le mie ragioni che contemplavano l'aborto come
soluzione migliore.

Come fanno in tanti... con i piedi!
Per avere un figlio occorre una famiglia?
Bah...
-Stefano

Guarda ti rispondo tranquillamente che a me l'ha detto il medico. Ero con
una mia amica che aveva fatto le analisi perchč era un po' che non si
sentiva bene ed č risultato che era incinta. Lei era sconvolta perchč
prendeva la pillola da anni e quindi non si spiegava come poteva essere
successo visto che non l'aveva interrotta. Il medico ci ha detto che puň
succedere di rimanere incinta anche assumendo la pillola perchč,
nonostante sia il metodo piů sicuro, c'č sempre un margine di rischio. Ci
ha spiegato che dipende anche molto dalla reazione del corpo della
donna:ci sono donne, come la mia amica, alla quale la pillola dopo anni di
assunzione non ha fatto effetto, ci sono donne ad esempio che appena
interrompono la pillola hanno uno sbalzo di ormoni che le porta ad essere
subito fertili e forse anche di piů di quello che lo sarebbero
naturalmente, ci sono altre invece IL CUI FISICO SI E' ABITUATO A NON
AVERE OVULAZIONE NORMALE E CI VOGLIONO ALCUNI MESI PRIMA CHE IL CORPO
RIPRENDE LE SUE FUNZIONI. DURANTE QUESTI MESI DI ASSESTAMENTO E' COME SE
FOSSERO ANCORA PROTETTE DALLA PILLOLA IN QUANTO LA LORO OVULAZIONE NON
AVVIENE. Con questo non voglio dire che se uno interrompe la pillola puň
fare sesso a cuor leggero per un po', perň non č detto che si rimanga
incinta subito, perchč il corpo potrebbe aver bisogno di ricominciare ad
avere le sue funzioni normali con un po' piů di tempo. 


Marco ha scritto:


Però quando ci facevi sesso c'eri anche tu...lo sapevi che è così che
nascono i bambini? E se lei fosse rimasta incinta mentre prendeva ancora
la pillola tu avresti reagito diversamente o l'avresti spinta ad abortire
comunque? Tu non lo volevi, quindi anche se lei fosse rimasta incinta "per
sbaglio" la soluzione sarebbe stata la stessa. E in quel caso chi avresti
incolpato, il destino, il suo corpo che era così fertile o i tuoi
spermatozoi così potenti? Quest' ultima ipotesi la scarterei, in fondo tu
non hai nessuna colpa se una donna facendo sesso con te rimane incinta!


Perché doveva?
Perche' c'era anche lui presente quando stavano facendo sesso?
Perche' e' per lui un problema che lei potesse rimanere incinta e non
viceversa?
-Stefano

Che siano tre mesi lo dici tu.
Non sarai mica quello alto magro capelli corti che mi seguiva tutti i
giorni? ;-)

 -Stefano
Dove avresti letto una simile stupidata è possibile saperlo? :-)


 -Stefano
No, era un problema per entrambi fino all'ultima volta che erano stati
insieme. Tanto è vero che lei prendeva la pillola. Poi un bel giorno lei
cambia idea e il problema diventa solo suo! Tutto questo senza che lui ne
fosse al corrente.


Non sarai mica ...
C.V.D.
-Stefano

spesso coincidono.
Se lo dici tu...
-Stefano

Dove avresti letto una simile stupidata
Devo averla letta visto che e' una *DOMANDA*?
Bah...
-Stefano

Tutto questo senza che lui ne fosse al corrente.
Lui non era al corrente che *PER LUI* era un problema?
*LOL*
-Stefano

non hai nessuna colpa se una donna facendo sesso con te rimane incinta!
ti ho già risposto sopra
ciao

soluzione migliore.
Cioe' l'hai convinta ad abortire :)
-Stefano

 
Sottoscrivo tutto.  Quanto scritto e' la pura verita' dei fatti.
-Stefano

avere la dovuta protezione anticoncezionale e si concede per 3 mesi
Il problema e' che i "3 mesi di rapporti non protetti" per ora esistono
solo nella fantasia.
-Stefano

motivi di salute come invece avviene a tante coppie sfortunate
sono d'accordo ma allora c'era un battaglia tra mente e cuore.
Insomma, mi sono inczzto perché lei non mi ha risposto ad una mia
civile domanda sul perché non mi ha detto che aveva smesso di prendere
la pillola. Potevano esserci tremila motivi stupidi e non ma bastava
dirmeli, o anche un " non lo so". Ho avuto nulla e l'odio.

 non hai nessuna colpa se una donna facendo sesso con te rimane incinta!
Mi sembra un discorso troppo basato sulla convinzione che ci sia cinismo 
e sottovalutazione della donna da parte dell'uomo.
Io non avrei dato colpa a nessuno, perchè non si tratta di colpe. E' 
accaduto e si puo' "rimediare".
La scelta finale spetta alla donna ma che non si tiri fuori la morale 
del è un ba*tardo se l'abbandona a se stessa, se non la vuole sposare, 
ecc. NESSUNO dev'essere costretto a fare qualcosa contro la sua volontà 
o per altruismo cristiano.

o per altruismo cristiano.
Vuoi scommettere che se aveva il bambino e andava in tribunale e
chiedeva il riconoscimento della paternita' e l'obbligio di assistenza,
il tribunale ti "costringe a fare qualcosa contro la tua volonta'" senza
alcun problema e senza pensarci due volte? :)
-Stefano

razionale.
Cioe' l'avresti convinta ad abortire adducendo le stesse identiche
ragioni :)
-Stefano

 dirmeli, o anche un " non lo so". Ho avuto nulla e l'odio.
C'è la possibilità che tu abbia avuto ciò che ti meritavi. Nel senso che lei
poteva essere in buona fede e il fatto che tu le abbia attribuito una
cattiva fede e in quei termini può averla ferita e offesa.
Ciao.



Non lo indica infatti. Di fatto però lei ha abortito e sarebbe bastato
comunicare. La differenza sta nel fatto che lui si basava sulla condizione
passata e nel momento in cui questa fosse cambiata IMHO lei doveva
comunicarglielo per evitare di arrivare a questo punto.


 -Stefano
Mi chiedo cosa pretenderesti di aver dimostrato.


 -Stefano
Beh, ti fai le domande da solo, risponditi da solo.


 solo nella fantasia.
Se lo dici tu... :)
Sulla base di quale motivo? Perchè matematicamente si concepisce già al 
primo mese? Come dici tu: balle! :)

Beh, ti fai le domande da solo,
*ROTFL*
C.V.D. :)
-Stefano

 Mi chiedo cosa pretenderesti di aver dimostrato.
Inutile spiegartelo :)
-Stefano

 alcun problema e senza pensarci due volte? :)
E' noto che la legge italiana non è purtroppo perfetta. Meglio 
sicuramente costringere una persona a fare il padre e obbligarlo a 
fornire un'assistenza mediocre (magari campa a stento da solo) per un 
figlio NON VOLUTO in una famiglia che magari si sfalderà entro breve.
Dura lex, sed lex.

Ciao.
cosa intendi con "poteva essere in buona fede"? Ho pensato anch'io
questa cosa ma perché allora non ripsondere semplicemente ad una
domanda?
ciao

comunicarglielo per evitare di arrivare a questo punto.
E lui invece, in quanto "maschio" e' esente dal prendere protezioni e
dall'informarsi, giusto? :)
-Stefano

avere le sue funzioni normali con un po' più di tempo. 
Ed infatti, molte donne interrompono per cercare un figlio e ci
rimangono subito, molte altre no. Anche io quando ho interrotto la
pillola ho saltato un ciclo.
Se hai una relazione stabile, e se non ti interessa di rimanerci,
allora te ne freghi.
Ma in ogni caso, non puoi pensare nemmeno lontanamente che siccome non
è detto che ci rimani subito, allora puoi andare avanti allegramente a
far sesso SENZA precauzioni!
Nessuno con un po' di buon senso interrompe la pillola e pensa che non
rimarrà incinta pur facendo l'amore per tre mesi!!!!!!
Oppure dici "Ok, se arriva un figlio ne siamo contenti", però bisogna
essere in due!
Se smetti di prendere la pillola mi sembra il MINIMO comunicarlo al
tuo partner, a meno che tu non voglia un figlio per te sola anche a
costo di farlo crescere senza padre.
Questi scherzetti meschini da donna che incastra l'uomo sono veramente
disgustosi e non rispettano minimamente ne' l'uomo, ne' il bambino che
nascerà.
Ciao
Sibilla

la pillola per proteggersi da rapporti sessuali che non aveva.
ma cosa dici ????
Se vado all'estero E prendo la pillola, continuo a prenderla, no ?
Mica la smetto e riprendo tutte le volte che mi muovo.
Non stiamo parlando di 6 mesi all'estero, ma di una vacanza.
Lei si  fermata un po' di piů, non aveva la scatola nuova di pillole
(non l'aveva portata!) e quindi non ha ricominciato.
Fosse successo a una qualsiasi donna, avrebbe fatto cosě: una volta
tornata a casa, avrebbe iniziato una nuova confezione di pillole e (se
non coperta dall'effetto contraccettivo) avrebbe avvertito il partner.
Uno come fa a sognarsi che questa ha smesso ?!?!?!?!
MA scherzi ?
Sibilla

>>Che siano tre mesi lo dici tu.
fosse stata anche una settimana: se tu dici che la pillola NON č
sicura pur usandola sempre, figurati NON usandola :-))))
Sibilla

>>tre mesi? Folle!
d'accordo!
Mi dispiace per entrambi e per il bambino non nato, ma stando così le
cose non sarebbe stato un bene per nessuno di voi che il bambino
nascesse.
Con due genitori che hanno dei problemi di coppia, con una mamma che
"inganna" il padre per avere il figlio ??
Un figlio si fa in due e bisogna essere ben consapevoli ed affiatati.
Purtroppo, invece, molte donne, anche sposate, incastrano il marito
con la storia della pillola .... e poi si vedono i risultati.
Inutile fingere di non vedere le molte coppie male assortite, che si
sopportano a malapena, che si frequentano quanto due conoscenti
occasionali e che, però, hanno dei bei bambini a conferma di essere
una famiglia come si deve.
Meglio non farne, davvero. Meglio non condannarsi a vita SE non si va
d'accordo. 
Se tu avessi accettato questo bambino, prima o poi il rancore per lei
sarebbe saltato fuori. Avete già avuto tanti problemi in pochi mesi,
non mi sembrate due persone che potrebbero stare bene insieme per
tutta la vita.
Ciao,
Sibilla

 ciao


 -Stefano
*ROTFL*
C.V.D. non hai dimostrato proprio nulla per l'ennesima volta. Ma divertiti
pure, è uno spasso leggerti. LOL.


 -Stefano
Lui le precauzioni stava prendendole tramite lei per quel che ne sapeva.


 Inutile spiegartelo
Soprattutto considerando che non avresti come spiegare alcunché. Bella
glissata.


in una famiglia che magari si sfalderà entro breve.
E chi ha parlato di "famiglia"? :)
-Stefano

Sibilla
finalmente una che mi capisce ;-)
ciao ciao e grazie della comprensione

MA scherzi ?
No. Tu invece eri presente con lei?
-Stefano

 pure, è uno spasso leggerti. LOL.
Non è sempre uno spasso leggerlo. Sai, molto spesso la spassosità si 
sostituisce alla rabbia nel leggere "deliri" o cmq saccenza e sufficenza 
nel trattare gli altri.

C.V.D. non hai dimostrato proprio nulla per l'ennesima volta.
Se lo dici tu.. :)
*LOL*
-Stefano

al primo mese? Come dici tu: balle! :)
*ROTFL*
Te le canti e te le suoni da solo! :)
-Stefano

Soprattutto considerando che non avresti come spiegare alcunché.
Se lo dici tu...
-Stefano

persone che potrebbero stare bene insieme per tutta la vita.
Per far crescere un figlio non e' necessario essere in due.
-Stefano

Questi scherzetti meschini da donna che incastra l'uomo
Se voleva incastrarlo si teneva il bambino, chiedeva al tribunale il
riconoscimento della paternita' e il mantenimento.
Non mi pare abbia fatto nulla di tutto questo.
Forse dovresti rivedere le tue idee.
-Stefano

sicura pur usandola sempre, figurati NON usandola :-))))
Beh, problema anche suo, visto che il preservativo non l'ha messo.
Lei mica aveva problemi.
-Stefano

Lui le precauzioni stava prendendole tramite lei
Puttanata.
-Stefano

 -Stefano
Spiega allora, attendo ansioso.


 -Stefano
Se lo dici tu... :-)
-- 


 E chi ha parlato di "famiglia"? :)
Infatti è noto che la famiglia è ridondante per un bambino.

 classica "ragazza madre" come ce ne sono tante senza troppi problemi.
Mi viene quasi da pensare che tu parli così per esperienza personale.

 partner, giusto?
Perchè è l'uomo che deve preoccuparsi di proteggersi SEMPRE e non la 
parter, giusto? La partner ha SEMPRE ragione in caso di gravidanze.

 si fanno i loro porci comodi?
Esplicita quali sarebbero i porci comodi.

altri.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Sei solo tu che parli di "vacanza".
un viaggio "a gennaio a trovare il padre" per me č vacanza.
Considerando che:
1- gennaio č del 2005
2- successivamente al suo ritorno c'č stato il tempo di avere rapporti
per tre mesi, rimanerci, abortire.
3- adesso siamo a luglio
Non credo che sia stata piů di un mese/due in Australia.
Vogliamo dire che non era una vacanza ? 
Sibilla

Per far crescere un figlio non e' necessario essere in due.
Te l'ho gia detto, siamo d'accordo. Se però lei la pensava così, non
abortiva. Invece l'ha fatto.
Sibilla

Chi ti dice che non abbia smesso? Cosa ne sai tu?
Io niente. Infatti fossi un uomo mi scoperei bello bello la mia donna.
Sibilla

ciao ciao e grazie della comprensione
Purtroppo, guarda, quando parlo così le donne mi danno addosso dicendo
che "è la donna che deve decidere".
Secondo me è una cazzata enorme: se siamo in due, decidiamo in due. Se
uno dei due, uomo o donna, non vuole il figlio non si può imporglielo.
Io ne ho vicine di coppie con figli nati perchè la donna ha voluto (e
ha fregato il marito) e conosco anche una che ha un figlio perchè il
marito le ha fatto lo scherzetto di non ritrarsi (usavano il coito
interrotto). 
Ora dico: che soddisfazione c'è ad avere un figlio voluto da uno solo
?
Se io voglio un figlio a tutti i costi e mio marito no, allora c'è
qualcosa da risolvere a monte, tra di noi, che abbiamo una visione ben
diversa del momento in cui essere genitori.
Poi posso anche farmi mettere incinta e mollarlo perchè decido che il
figlio me lo cresco anche da sola, però se voglio un marito, un padre,
una famiglia, non posso fare certe meschinità.
Ciao,
Sibilla

 C.V.D.
Infatti.
-Stefano

Forse dovresti rivedere le tue idee.
Perchè tu, invece, ti fidi ciecamente di questa tizia che non conosci,
ma non ti fidi di quello che dice il suo ragazzo che scrive qui.
Ammazza...
Sibilla

 Spiega allora, attendo ansioso.
Inutile spiegartelo.
-Stefano

Mi viene quasi da pensare che tu parli così per esperienza personale.
E se anche fosse? Ci sarebbe qualche problema? La mia affermazione
sarebbe meno vera?
-Stefano

parter, giusto?
Se e' l'uomo quello che si fa pare mentali e che *NON VUOLE* in alcun
modo avere figli, allora *SI*!, e' l'uomo che deve *SEMPRE* preoccuparsi
di proteggersi.
-Stefano

Infatti è noto che la famiglia è ridondante per un bambino.
Se lo dici tu.... :)
-Stefano

Esplicita quali sarebbero i porci comodi.
Scopare senza preservativo per poi pretendere che siano gli altri ad
abortire, visto che loro poverini non hanno alcuna colpa?
-Stefano

 -Stefano
Ottimo. :-)


 -Stefano
C.V.D.
Ciao.


omettendo di non prenderla?
Rileggi quale e' stato il suo comportamento precedente.
E poi confrontalo con quello descritto qui sopra.
-Stefano

 C.V.D.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Perchè tu, invece, ti fidi ciecamente di questa tizia che non conosci,
Come faccio a fidarmi di una tizia che non ha nemmeno aperto bocca?
Bah...
-Stefano

fanciulle hanno smesso la pillola senza dirglielo.
Se lo dici tu....
-Stefano

 Non credo che sia stata piů di un mese/due in Australia.
Potessimo fare tutti "un mese/due" di "vacanza".  Chissa' perche'
conosco poche persone per non dire *NESSUNA* che possa fare "vacanze"
simili.
Mah...
-Stefano

abortiva.
Se qualcuno non l'avesse spinta all'aborto raccontandole menzogne
probabilmente non l'avrebbe fatto visto che l'aborto non e' mai stata la
sua scelta iniziale e che gli effetti dell'aborto sono ben visibili nel
suo stato psicofisico.
-Stefano

Vogliamo dire che non era una vacanza ? 
Infatti, doveva stare via 17 giorni invece è rimasta 24 giorni e non
era una vacanza intesa in senso stretto. Era stata invitata dal padre
e lei è andata. E non si è neppura divertita a causa anche del padre.
Brutto carattere.

-Stefano
Nemmeno io. Era per dire che AL MASSIMO uno si fa una vacanza cosě.
Magari ha tante ferie e fa un mese intero (visto che va in Australia),
magari chiede un'aspettativa... 
Due mesi era proprio per mettere un limite massimo.
Sibilla

suo stato psicofisico.
Quali menzogne?  E poi, guarda, mi sembra che di equilibrio
psico-fisico ne avesse ben poco, la ragazza. La loro era una storia
tormentata, lei era una con molti problemi e lui pure, perciò forse un
figlio sarebbe stato un peso troppo grosso per lei. 
Non voglio fare il solito esempio delle mamme che poi ammazzano i
neonati, però ci sono.
Sibilla

Se lo dici tu....
Purtroppo sì. E mi disgusta che esistano donne così, perchè sono le
classiche donne che gli uomini poi odiano. E mi disgustano anche gli
uomini che incastrano la partner per non farla scappare.... con lo
stesso metodo del figlio in arrivo.
Triste, ma esistono.
Sei fortunato se conosci solo coppie affiatate che decidono le cose
importanti insieme. Lo dico davvero, perchè io purtroppo conosco molte
più coppie "messe male" che altro...
Sibilla

E non si č neppura divertita
E per questo e' rimasta una settimana in piu'.
Logico e cristallino.
-Stefano

 -Stefano
Come no. Hai ragione su tutta la linea, come sempre.


neonati, però ci sono.
E questo cosa dovrebbe dimostrare ...... *IN QUESTO CASO*?
-Stefano

Triste, ma esistono.
Idem come sopra.
-Stefano

 leggiti il post di Marco qui sopra.
Quello dove scrive?
====
e non era una vacanza intesa in senso stretto. Era stata invitata dal
padre e lei è andata.
====
Bah...
-Stefano

-Stefano
Non era una vacanza (tour, villaggio, mare, spiaggia, musei), ma
andava in visita dal padre, come fanno tanti che hanno i parenti
lontani e vanno in vacanza la'.
Secondo me è questo il significato della frase.
Vediamo cosa dice Marco, a questo punto.

Come no. Hai ragione su tutta la linea, come sempre.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

O forse sarebbe stato il bene piu' prezioso per aiutarla.
o forse l'avrebbe buttato dal balcone.
Chi può dirlo ?
Un figlio non è mica una cura psicologica! Anzi! Con tutte le
depressioni post-parto che ci sono...
Sibilla

Fallo tu.
Io chiedo perchè conosco tante donne che prendono la pillola e so che
non usano altre cose.
Ho vinto!
Mah!
Sibilla

e vanno in vacanza la'.
   ================
Sigh....
-Stefano

lontani e vanno in vacanza la'.
esatto, si è presa tutta le ferie disponibili che aveva per il 2005
dal posto di lavoro, ovvero 25 giorni, per andare a trovare il padre.
Se poi una si diverte meglio per lei, allora diventa anche una
vacanza, ma lei non si è divertita... Punto.

Anzi! Con tutte le depressioni post-parto che ci sono...
Che ci sono *SEMPRE E COMUNQUE*?
-Stefano


Il bambino nasce comunque, lui non ha scelto un bel nulla.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.



mah! Cosa vorresti dimostrare ?  Certo che se citi solo pezzi di frasi
sconclusionate puoi dimostrare cio' che vuoi.
ERA una vacanza e NON un trasferimento di residenza. Che poi non fosse
una vacanza come quella che fanno i turisti quando vanno a
spaparanzarsi sulle spiagge, non significa nulla. Se lei è andata via
in visita dal padre per tre settimane era una vacanza, un viaggio di
piacere, chiamalo come vuoi. 
Quindi, la pillola doveva prenderla.
Sibilla

Che ci sono *SEMPRE E COMUNQUE*?
No, che ci sono nei soggetti predisposti.
Se rileggi il primo post di Marco, lei ha avuto una vita non molto
felice (a quanto dice lui), è disillusa, ecc... ecc.... quindi magari
non avrebbe sopportato il peso di crescere un figlio da sola.
Sibilla

ma lei non si č divertita...
E visto che non si divertiva e' rimasta una settimana in piu' :)
Logico e cristallino, come avevo gia' detto :)
*LOL*
-Stefano

*LOL*
per il semplice fatto che suo padre, che le pagava il biglietto a/r,
aveva disposto cosě, e lei, per non deluderlo, č rimasta. sai,
l'esegesi di una frase, senza informazioni ulteriori, fa ridere i
polli!! 

Quindi, la pillola doveva prenderla.
Motivo? :)
-Stefano

lui non ha scelto un bel nulla.
Se lo dici tu...
-Stefano

polli!!
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

da sola.
Se lo dici tu... :)
Strano che lei affermava pero' di volerlo quel figlio :)
-Stefano

Motivo? :)
leggiti il bugiardino di una pillola qualsiasi, va.
Sibilla

polli!! 
ma no! Sei tu ad essere sconclusionato! Lui cita solo i pezzi che gli
intreressano per dimostrare che GLI ALTRI sono sconclusionati.
:-)
Sibilla

Lui cita solo i pezzi che gli intreressano
Se lo dici tu... :)
-Stefano

leggiti il bugiardino di una pillola qualsiasi, va.
??????
-Stefano

Strano che lei affermava pero' di volerlo quel figlio :)
E allora lo voleva poco, dato che si è fatta convincere ad abortire. 
Oltretutto, si è fatta convincere da un orco cattivo, quindi...
Sibilla

problemi, allora e' una cosa diversa.
Be', sarebbe vacanza comunque.
Sibilla

 polli!!
Quoto in pieno. :-)



Lo ringrazierei pure io ma temo che non arriveranno mai queste fantomatiche
menzogne.
Ciao.


 -Stefano
Se tu dici il contrario...


Be', sarebbe vacanza comunque.
Se lo dici tu....
-Stefano

E allora la sua "scelta" si rivela essere praticamente nulla.
Qualcuno ha mai affermato che le scelte producono sempre gli effetti
desiderati?
Se si, mi diresti anche dove e quando?
-Stefano

Oltretutto, si è fatta convincere da un orco cattivo, quindi...
quindi .... cosa?
-Stefano

 -Stefano
Nel caso in questione lui può scegliere di non avere il bambino ma in
sostanza non sceglie proprio nulla perché la scelta non dipende in ultima
analisi da lui quanto dalla madre.
Per cui finiamo per dire la stessa cosa.


ma in sostanza non sceglie proprio nulla
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

Dopo la storia che era incinta.
No, mi ha mollato prima di dirmi che fosse incinta, esattamente una
settimana prima.


Capito l'antifona, credo che tu abbia ragione. Lui ha espresso una scelta
sebbene non l'abbia "fatta". Era tutto lì il problema, in questi termini
credo tu abbia ragione. Ciao.
