Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Amore e Aborto

Ciao a tutti cari amici e amiche, sono contento di aver trovato questo bel
newsgroup, finalmente un po' di spazio ai sentimenti!
Io sono postcontadino, un soprannome che riporta alle mie origini rurali, e
che forse vi aiuterà ad accettare col sorriso sulle labbra le mie domande.
talvolta ingenue. Ci sono molte cose che ancora non riesco a capire della
modernità, forse sono dei limiti culturali che mi porto dietro, vorrei
superarli assieme a voi.
Ad esempio, vorrei chiedervi se per voi Amore e Aborto sono due parole che
possono stare vicine. Credete che una persona che ha ucciso suo figlio, la
carne della sua carne, possa poi amare il prossimo, provare sentimenti veri
e profondi per una persona sostanzialmente estranea? Nel nostro paese si
ammazzano circa diecimila bambini al mese, diecimila!! L'ho letto su questo
sito,  
http://www.mpv-cav.veneto.it/a_93_IT_938_1.html
  , non riuscivo a
crederci. sono più di trecento bambini uccisi al giorno, e solo nel nostro
paese!!!  Questo mi fa paura, cari amici e amiche, specialmente perché
nessuno ne parla, in televisione il "fenomeno" non esiste, i cortei di
protesta sono tutti per le vittime di paesi lontani, diciamo "pace pace" e
la guerra , le stragi degli innocenti ce l'abbiamo in seno alla nostra
società?  135000 bambini uccisi all'anno attraverso l'Aborto, tutto questo
nel silenzio, viviamo in un paese ancora capace di sentimento, di amore?

 ammazzano circa diecimila bambini al mese, diecimila!! 
Tu parli di aborto come di uccisione di bambini, cioe' pensi che
l'essere umano,l'individuo cominci dal concepimento. Questa non e' una
verita' oggettiva: ciascuno di noi da' maggiore o minore importanza a
questo o a quell'evento che avvengono durante lo sviluppo del feto, come
potrebbero essere, oltre al concepimento, il momentoin cui inizia
un'attivita' cerebrale, e il pensiero, o il momento in cui il feto
diventa capace di vivere autonomamente fuori dal corpo della madre.
Tutte queste sono interpretazioni soggettive e ognuno si tiene la sua e
si comporta di conseguenza, entro i limiti delle regole imposte dalla
societa' in cui vive. Cosi' giustamente puoi ritenere che tu, se fossi
donna, non abortiresti, visto che consideri l'individuo iniziare dal
concepimento, ma non puoi imporre ad altri di pensarla come te sulla
questione e dunque di non considerare l'aborto un omicidio, ma solo
l'eliminazione di cellule che hanno un dna diverso. Per chi la pensa
diversamente ne' per loro, ne' per la legge stanno commettendo un
omicidio e sicuramente possono essere capacissimi di sentimento d'amore.
MarinaM

MarinaM
Assolutamente non sono d'accordo
l'aborto e' omicidio....
punto
se poi a qualche assassino/a fa comodo pensare che non sia cosi'
liberissimi di farlo
e' una questione di coscienza
a chi farebbe piacere essere un omicida?

 e' una questione di coscienza
E quindi? la coscienza ti costringe a concludere che sia una verita'
oggettiva che l'essere umano sia tale dal concepimento? per quale motivo
incontrovertibile si dovrebbe scegliere come caratteristica necessaria e
sufficiente a definire un essere umano la formazione del suo dna
piuttosto che la formazione del suo cervello?
Personalmente, soggettivamente, penso che l'essere umano cominci dal
concepimento, e dunque *io* non abortirei. Ma sono assolutamente
consapevole che e' una mia sensazione piu' che una verita' scientifica e
dunque ammetto che altri la pensino diversamente da me e si comportino
di conseguenza, senza per questo dover ritenere che manchino di coerenza
e o di coscienza e che lo facciano per i propri comodi.
Tra l'altro se anche la pensassi diversamente, tutto sarebbe tranne che
per i miei comodi, visto che tendevo ad avere il problema di averlo un
bambino, piuttosto che di evitarlo.
MarinaM

viviamo in un paese ancora capace di sentimento, di amore?
Certo. Proprio per questo la maggioranza della popolazione e la legge sa
distinguere tra un "bambino" e un "mucchietto di cellule".
-Stefano

Stavo mangiando pane e nutella quando " max " mi fece strozzare dicendo:

Mi trovi perfettamente d'accordo
Io (per me) non ammetterei l'aborto neanche nel caso bambino fosse partatore
di una qualche patologia..ma questo è un discorso a parte che va esamianto a
se
Figuriamoci quando *non è il momento per avere un bambino* io persone che
fanno questi ragionamenti non so cosa gli farei
Inutile nascondersi dietro il fatto che non si può considerare vita prima di
un tot tempo.. l'avete mai visto un feto a 3 settimane? e a due mesi? a 3?
c'è vita altrochè se c'è vita e nessuno di *dovrebbe* permettere di
spezzarla..
In certi paesi è permesso l'aborto fino ad una età dove in banbino è capace
di sopravvivere da solo.. e questo non mi venite a dire che non è omicidio
-- 
Chi in questa vita odia i gatti prima doveva essere un topo
http://it.photos.yahoo.com/chicco&lucia

 sentimento d'amore.
Dubito che chi è capace di porre fine ad una vita (che già esiste o
eventuale vedila come ti pare)
sia tanto capace di amare gli altri.. perchè per me, tolti alcuni casi, chi
abortisce per svariati motivi tipo *non è il momento* o cose cosi
ama solo se stesso e non vuole *impicci* sulla sua strada e di conseguenza,
per me, non è capace di amare null'altro che se stesso.. IMHO


a chi farebbe piacere essere un omicida?
A nessuno. Infatti le persone che sono favorevoli all'aborto non sono
necessariamente favorevoli all'omicidio fino a prova contraria.
-Stefano

 nel silenzio, viviamo in un paese ancora capace di sentimento, di amore?
Ma sì! Un aborto può avere mille ragioni per essere scelto come alternativa
ad una maternità, anche il fatto di **non voler** essere madre o padre. Un
bambino nato da chi non lo vuole difficilmente crescerà felice credo.
Nickfed

 a chi farebbe piacere essere un omicida?
rectius: a chi farebbe piacere **sentirsi** un omicida?
Nickfed

 verita' oggettiva:
Gentile Marina, grazie per la risposta. Di solito, quando si parla di
argomenti simili, totalmente "dimenticati" dai media tradizionali, quasi non
esistessero 4 000 000 di aborti dal 78 ad oggi. dicevo, quando si cerca di
affrontare temi del genere si viene o ignorati, o immediatamente attaccati
ed offesi. Il tuo ragionamento è democratico, interessante, ma come possiamo
"teorizzare" su realtà come quelle illustrate nel link che allego più giù? A
me quei "pezzi" sembrano bambini e non, come qualcuno vorrebbe far credere
alle poverine decidono di interrompere la vita che portano in seno, troppo
spesso non adeguatamente informate, come si legge dalle interviste a
"posteriori". dicevo, quei "pezzi" di carne sembrano esseri umani e non
entità non ben identificate. Ecco i link,sono piuttosto "violenti", mostrano
la realtà, chi dovesse essere sensibile ad immagini forti è meglio non
visiti questi siti:
www.amicivita.it/aborto
www.abortiontv.com
 Ecco allora che diventa difficile parlare di sentimento, di amore. Io credo
una persona che ha  compiutoconsapevolmente un atto simile possa solo con un
miracolo del cuore tornare ad amare veramente, in modo vero e ""
disinteressato"".
ciao,
postcontadino

 mucchio di cellule.
A me non sembrano solo un "mucchio di cellule", Stefano.  Documentiamoci
assieme su questi siti:
www.amicivita.it/aborto/
www.abortiontv.com

 comodi.
Beh qui dipende dai casi.. c'č chi lo fa per i proprio comodi t elo
assicuro.. ed io č con queste perosne che mi scontro


e questo non mi venite a dire che non è omicidio
Prima dovresti mostrare quali sono i paesi e la loro legislazione al
riguardo perche' e' possibile che fai confusione.
-Stefano

 come "essere umano" oppure no.
Secondo me sta proprio qui il punto.. ma per me quel *mucchietto di cellule*
che a solo 4 settimane ha già occhi naso e tutto il resto non lo chiamo solo
mucchietto di cellule
però questo è come la vedo io.. io non ce la farei a nascondermi dietro la
definizione medica e non medica di *vita*
perchè è difficile stabilire una linea di confine
Quando sarebbe vita? quando inizia a battere il cuore? Quando il *mucchietto
di cellule* inzia ad avere un pensiero o una coscenza di se?
Quando inzia a muoversi? Quando è tutto formato?
Secondo me è difficile dire *non è omicidio perchè non è vita* appunto
perchè non puoi stabilire quando è vita e quando non lo è
Che la scienza o la legge abbiano posto un limite di confine oltre il quale
non si può più abortire per me è relativo,
io sono concorde al fatto che è una questione di coscienza più che di
legalità o non legalità


non è capace di amare null'altro che se stesso.. IMHO
Spero che tu e il tuo partner non usiate anticoncezionali altrimenti
dovro' pensare che non siete capaci di amare.
-Stefano

 per me, non è capace di amare null'altro che se stesso.. IMHO
Citami dove e' scritto che bisogno amare qualcun altro PIU' di se stessi.
Peche' sacrificare una parte qualsiasi della propria vita per qualcun altro
vuol dire amare questo qualcuno piu' di se stessi.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 assicuro.. ed io è con queste perosne che mi scontro
E quand'anche lo facessero solo per i loro comodi, chi sei tu per pretendere
che loro rinuncino ai loro comodi per adeguarsi alle _tue_ idee?
O da cosa presumi che loro la  pensino come te, e che rinunciano per comodo
a tenersi fedeli alla loro idea?
Davanti a quest'oltranzismo antiabortista che pretenderebbe di proibire
l'aborto mi verrebbe una gran voglia di dare vita ad un movimento che
_obblighi_ all'aborto in tutte le situazioni indicate arbitrariamente da
qualcuno come inadatte a fare un figlio. Il tuttpo giusto per far assaggiare
agli antiabortisti quello che si prova davanti a qualcuno che pretenda di
imporre in base a suoi preconcetti una scelta che invece e'  intima
personale e totale.


 
www.amicivita.it/aborto/
Emh... prima di postare certi link si può fare una breve descrizione di ciò
che si andrà a vedere??? IMHo sono immagini un po forti... e sono una
persona un po sensibile su 'ste cose...
--
Vivi intensamente ogni giorno della tua vita,
perchè ogni giorno che passa non torna

 sostanzialmente estranea?
Ti dico la mia in merito...
Se si stabilisce che io il 4 di ottobre ho 1 anno è perchè un anno fa sono
NATO. non è che 3 mesi dopo faccio 2 anni perchè 2 anniprima sono stato
CONCEPITO. Il fatto che mi postino foto che mi facciano vedere che dopo 10
settimane si vedono i piedini già formati non vuol dire nulla.. quello che
si vede non è in grado di far nulla.. un feto a 8 meis è altrochè formati,
ma tutti sappiamo come è uno nato in 8 mesi... indi per me non si commette
nessun omicidio abortendo (e qua vado di brutto contro i principi della
religione in cui credo).
Inoltre credo che l'aborto debba essere consentito perchè se una coppia non
può o non se la sente di avere un figlio erchè sforzarla??? Fino a poco
tempo fa, a sentire questi discorsi mi arrabbiavo perhcè sostenevo che la
coppia in questione poteva anche pensarci prima e prendere le dovute
precauzioni... però da un mio recente post in it.discussioni.sessualità, ho
capito che anche usando il preservativo le probabilità di far casini non
sono poi pochissime...


 me quei "pezzi" sembrano bambini 
Se non teorizzi vuol dire che ti basi su un'impressione. E il punto sta
nelle parole "a te" e "sembrare": si tratta cioe' di un fatto
soggettivo. Io ho fatto un ragionamento, ma a maggior ragione se ti basi
su un'impressione e non sul ragionamento, non puoi poi pretendere che
gli altri debbano avere anche loro le stesse tue impressioni e se non ce
l'hanno considerarli omicidi e privi di sentimenti.
In questa pretesa io ci vedo "mancanza di amore", molto piu' che in
coloro che non hanno le tue stesse impressioni o idee e si comportano di
conseguenza secondo la loro coscienza.
MarinaM

 assicuro.. ed io è con queste perosne che mi scontro
Se pero'  queste persone pensano in coscienza che non si tratti di un
essere umano, puoi davvero definire come una mancanza di amore il fatto
che eliminino quelle che ritengono cellule inserite nel loro corpo anche
lo facciano "per i propri comodi"? Considera che se parti da quella
convinzione, il concetto non e' diverso che, che so, un'operazione di
chirurgia estetica....
Se ti riferisci invece a chi e' convinto del contrario, ma lo fa lo
stesso, dubito che sia comunque una decisione presa a cuor leggero. Ci
sono certo persone che non sono in grado di riflettere consapevolmente
su quello che fanno, e che possono agire per superficialita', e
probabilmente fanno cosi' anche in altri campi. Neanche a me piacciono
molto, ne convengo, ma non e' cosi' facile individuarle in una categoria
e non mi sembra giusto presumere che lo sia qualcuno perche' ha abortito.
Infine, se invece ti riferivi a un egoismo di non voler figli per non
rinunciare ai propri comodi, questo di ancora un'altra questione, anche 
molto sfaccettata, ma ha a che fare piu' con la contraccezione che con
l'aborto, mi pare.
ciao
MarinaM

La moderazione ha fatto un errore a far passare il messaggio con quei link,
s ene scusa con gli utenti.
Per quanto riguarda il thread.....ci abbiamo già provato un paio di volte a
discutere sull'aborto e i risultati non sono mai stati molto soddisfacenti,
percio' ora vi do' un paio di direttive
1) dimenticatevi di parlare di leggi [non siamo un ng sulle leggi]
2) dimenticatevi di parlare di religione [non siamo un ng religioso]
3) non flammate, date il vostro parere, ma non attaccate, insultate chi la
pensa diversamente da voi.
Se mi accorgo che il thread degenera lo chiudo

 nessuno ne parla, in televisione il "fenomeno" non esiste, i cortei di
Affermazione errata!
Periodicamente viene risollevato il problema...

possa solo con un miracolo del cuore tornare ad amare veramente,
E perche' mai se lei non ritiene che tale ammasso di carne sia un essere
umano?
-Stefano

assicuro.. ed io è con queste perosne che mi scontro
Se sei "contro l'aborto" lo sei contro chiunque lo pratica, qualunque
sia il motivo.
-Stefano

Documentiamoci assieme su questi siti:
Di quei siti ne ho gia' parlato nel post precedenti.  Quelli non
documentano assolutamente nulla e anzi fanno disinformazione anche di
cattivo gusto.
-Stefano

il quale non si può più abortire per me è relativo,
Per altri invece no.  Questo dovrebbe mostrare che tu hai ragione e loro
torto?
-Stefano

personale e totale.
Sottoscrivo in pieno.  Anche il movimento nel caso lo volessi creare ;)
:)))
Effettivamente certe persone "anti-abortiste" sono soltanto povere
vittime di qualcuno che gli ha fatto credere cose che non esistono
basandosi sulla loro ignoranza.
-Stefano

 bambino nato da chi non lo vuole difficilmente crescerà felice credo.
Devo dire, Nickfed,  di essere piuttosto scettico sulla capacità di poter
amare il prossimo di un assassino, quando consapevole naturalmente. Credo un
aborto "consapevole" sia davvero un'eredità troppo pesante per la coscienza,
un segno troppo netto di dove può arrivare il proprio egoismo. Come reagirà
davanti alle tante difficoltà d'una vita assieme ad un'altra persona una
sensibilità che ha sacrificato, per la sua libertà, la carne della sua
carne?  Ad esser sincero, io avrei poca fiducia.

 personale e totale.
Questo principio è piuttosto pericoloso, Lucar, per ora le forbici le
assaggiano i bambini non nati, terribile il video "L'urlo", verità
sull'aborto in tutta la sua secca crudeltà. Se passa il principio che un
genitore ha il totale controllo sull'essere vivente in divenire, non vedo
quale motivo potrebbe trattenere un padre o una madre dall' uccidere un
neonato, o un bambino, nel momento in cui quest'ultimo dovesse risultare
sgradito, o sconveniente al mutare delle condizioni sociali dei genitori.
Dobbiamo stare attenti, parole come Libertà  hanno mille facce, e mille
possibili applicazioni. Tu pensi che una persona capace di ammazzare suo
figlio consapevolmente possa amare, d'un amore vero, generoso e sincero,
dunque non condizionato da fattori quali opportunismo o solitudine,  un
altro essere umano?


assolutamente non puoi permetterti di dire una cosa simile
e chi sei tu per decidere cosa e' vita e cosa no
chi sei?
Il Padreterno?
nemmeno io posso dirlo ma almeno non  mi sento di asserire una cosa
del genere 
e poi scusa nel dubbio non uccido.... se non e' vita bene, se e' vita
meglio, non ho rotto le scatole a nessun essere vivente

_obblighi_ all'aborto
ma stai scherzando o parli sul serio?

 disinteressato"".
parto da un presupposto diverso, per me non c'è nulla di peggio della
sofferenza
e condannare qualcuno ad una vita di sofferenza è imo peggio che
condannarlo a morte
e lo dico sapendo cio' che dico; perchè se sapessi che mi aspettano
davanti
solo anni di sofferenza mi augurerei da me medesima la morte.
Detto questo, se i dati che hai riportato sono reali e non inventati,
concordo con te che la cosa è presa con troppa leggerezza; esiste la
pillola del giorno
dopo; esclusi i ragazzini che al giorno d'oggi, imo,  sono in gran
parte  a loro volta bambini
un po' cresciuti a cui solo una natura crudele poteva dare capacità
riproduttive,
esclusi casi particolari di errori capitati nonostante tutte le
precauzioni
o per situazioni psicologiche o fisiologiche particolari, esclusi casi
umani
di difficile catalogazione o che semplicemente non conosco e/o non mi
vengono in mente
resta il fatto che imo è una media troppo alta che denota una certa
leggerezza.
La leggerezza in questione non la vedo nella decisione finale ovvero
quella di abortire,
ma la vedo a monte; nel non saper fare certe rinunce o correre ai ripari
il più presto possibile
in questo si vedo lo stesso non rispetto per la vita che c'è in chi
corre oltre i limiti
di velocità per le strade rischiando la propria vita come quella degli
altri.
ciao, Jasmine

"essere umano" oppure no.
Vallo a dire tutti quegli imbecilli che si chiamano scienziati che
confermano la vita su un altro pianeta a seconda o meno dell'esistenza
di cellule...
quindi cellule = vita
qui non si parla di essere umano
si parla semplicemente di vita
e poi
hai mai visto un'ecografia di un bimbo anche di poche settimane?
mi sa proprio di no
Ok saluto, vado a salutare mia nipote... o la devo chiamare
"mucchietto di cellule"? :)

 -Stefano
Ho notato che questo punto sugli anticoncezionali ti sta particolarmente a
cuore... E' però un po' esagerato sostenere che chi usa anticoncezionali fa
lo stesso ragionamento di chi abortisce. Probabilmente il motivo per cui
vengono utilizzati è il medesimo, ma considerarli due gesti alla pari
proprio no.
In fondo gli anticoncezionali servono proprio a _perevenire_ una gravidanza
che non si potrebbe portare avanti ...magari proprio perchè non è il
momento, ma questo non significa non saper amare, anzi significa riuscire a
valutare una situazione e agire efficacemente prima che venga coinvolto un
altro essere!!!, mentre molti agiscono esattamente al contrario: prima
combinano il danno e poi _si rifugiano_ nella legge che è in grado di
tutelarli perchè prima di 90 giorni il feto non è ancora vita!
Mi sembra assai diverso!!
Tilli

IMHo sono immagini un po forti...
Sono immagini vergognose e dalla dubbia fonte, e che non riguardano
minimamente aborti volontari visto che molti superano di gran lunga i
tre mesi.
-Stefano

 e profondi per una persona sostanzialmente estranea?
bhč posta cosě č una domanda "inutile"...
sono argomenti quello dell'Amore e quello dell'Aborto che difficilmente si
conciliano....
ma sono argomenti che (imho) non puoi affiancare cosě come stai facendo...
ti rispondo "freddamente", usando le tue stesse parole...
credo che una persona che ha ucciso suo figlio (o qualsiasi altra persona)
sia in grado di provare sentimenti veri e profondi per una persona
sostanzialmente estranea...
l'Amore č Amore...

 Se non teorizzi vuol dire che ti basi su un'impressione.
Cerchiamo di non perderci nel relativismo, Marina, cerchiamo di definire
almeno un punto di partenza.:-)
Per il mio occhio e la mia coscienza quelle creature  rappresentate nelle
fotografie sono esseri umani, per te?

 dovro' pensare che non siete capaci di amare.
Ripeto, io vedo ben diverso fare uso di anticoncezionali dall'uccudere un
futuro (o già) essere vivente


a chi farebbe piacere essere un omicida?
 a quale bambino piacerebbe venire al mondo sapendo di non essere voluto,
magari senza 1 o entrambi i genitori, e con una marea di problemi legati
alla questione...come se nella vita non ce ne fossero già abbastanza
normalmente...

spezzarla..
grazie tante....anche gli spermatozoi sono vivi....devo dedurre che tu non
abbia mai fatto l'amore se non x avere figli...

 qualcun altro vuol dire amare questo qualcuno piu' di se stessi.
Beh da che mondo e mondo i figli si amano piů di se stessi :)


 fotografie sono esseri umani, per te?
L'ho gia' detto. Personalmente ritengo che l'essere umano inizi dal
concepimento e personalmente dunque non abortirei. Non me la sento di
imporre questa "impressione", che non e' certezza e non pretendo che gli
altri si comportino come *io* credo giusto in un campo dove non esistono
verita' oggettive.
MarinaM

 ha scritto nel messaggio
news:bk0apd$nolpf$1...@ID-45773.news.uni-berlin.de...

avevo postato due messaggi...
ne vedo pubblicato solo uno...
siccome l'altro esprimeva una mia opinione e faceva riferimento a link del
movimento per la vita non vedo il motivo della non pubblicazione...
che facciamo pubblichiamo solo ciò che fa comodo?
ero perfettamente in topic
-- 
Paso

un futuro (o già) essere vivente
Forse la vedi ***in modo diverso*** perche' ti fa comodo vederla cosi'. 
Dopotutto quegli spermatozoi e quegli ovuli sono tutti potenziali
"futuri esseri viventi".   Impedendogli di unirsi impedisci che possa
nascere quella vita.
-Stefano

 se voglio portare acqua al mio mulino....
nono, e' tutto assolutamento vero. ma:
- il numero di aborti, dal referendum poi divenuto legge, sono diminuiti
esponenzialmente ogni anno.
(ma per qualcuno sembra siano ancora meglio le mammane
e i loro omicidi - quelli si - di donne alla ricerca di un aborto illegale)
- legalizzare l'aborto significa poter fare informazione su come
prevenirlo
- legalizzare l'aborto significa rispettare ogni scelta di coscienza,
come uno stato laico deve fare.
per il resto conconrdo con Lucar e MarinaM
buone cose
Rob

possibili applicazioni. 
giā.
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ

Beh da che mondo e mondo i figli si amano più di se stessi :)
E chi l'avrebbe detto questo?
Non si deve nemmeno amare il partner piu' di se stessi, figuriamoci i
figli.
-Stefano

 ero perfettamente in topic
No, era decisamente OT, non c'era nulla di IT in cio' che ti ho rifiutato.
Avviso chiunque partecipa a questo thread che rispetto agli altri thread i
vostri post potrebbero apparire in ritardo sul ng, io e Alby abbiamo deciso
che questo thread verra' moderato solo da me.

 ha scritto nel messaggio
news:7jp8b.53939$hE5.1...@news1.tin.it...

e invece si può Amare... 
http://www.mpv.org/a_85_IT_402_1.html
Piango quel bimbo mai nato
La storia - quarant'anni, due figlie e il ricordo amaro di un aborto
giovanile.
"Piango quel bimbo mai nato"
Allora mi parlavano di libertà, oggi faccio i conti col dolore.
di Marina Corradi
Due compagne di liceo che si incontrano per caso, per strada, entrambe con
una bambina in passeggino. Sono passati vent'anni. Ci si abbraccia, si
dicono le cose essenziali "Sono medico, ha due figlie" la vita coagulata in
quattro parole nel rumore del traffico. La voglia di fermarsi, via, almeno
un caffè. Anna sorride ancora come allora, in un liceo di Milano alla fine
degli anni Settanta. La bimba le somiglia in modo straordinario. Nell'
incontro casuale si ritrova, come per un incantesimo, l'intimità da compagne
di banco.
E si parla di figli. Tu ne hai tre, io ne ho due. Mi piacerebbe, dice Anna,
averne un terzo, ma col lavoro è impossibile, e però mi dispiace, fra poco
ho quarant'anni...
E' un attimo, un'ombra sulla sua faccia: «Ce ne sarebbe stato un altro». Una
pausa. «E successo all'inizio dell'università. Alla vigilia di un capodanno
ho scoperto di essere incinta. Mi ricordo ancora la farmacia dove ho fatto
il test: è in centro, non ci sono mai più entrata. "E' positivo", m'han
detto, e io mi sono sentita crollare il mondo addosso. I miei non mi
avrebbero mai perdonato. E io, quel bambino non lo volevo: l'idea anzi che
"qualcuno" vivesse dentro di me mi suscitava sgomento. E' stata una
decisione veloce, e, credevo, semplice. I miei non hanno saputo niente. Il
mio ragazzo ha cercato di "sdrammatizzare": «In fondo, m'ha detto, è un
giorno in ospedale». Questa sua frase non l'ho mai dimenticata.
Razionalmente ero d'accordo con lui, eppure una parte di me è stata ferita
tanto che dopo poco l'ho lasciato. E poi c'erano le amiche, femministe come
lo erano tante allora. Le due con cui ho parlato mi hanno aiutato
materialmente: mi hanno consigliato un ginecologo "amico", e si sono offerte
di accompagnarmi. Sono state solidali; ma non mi hanno detto di pensarci
ancora.
Una pausa, un altro caffè. «Il ginecologo era, effettivamente, un medico
"democratico", come si diceva allora. Non mi ha fatto problemi. Anzi,
siccome la gravidanza era proprio all'inizio ha praticato un intervento in
studio, un'aspirazione, m'ha detto, dolorosa ma rapida, e ho pagato solo la
visita. Sono uscita sollevata. Ero pallida nello specchio dell'ascensore di
casa, mia madre non si è accorta di niente. Mi sono messa a studiare. Poi
improvvisamente sono scoppiata a piangere, come non avevo pianto mai: un
pianto disperato. Ero sbalordita perché, in realtà, io non capivo perché
piangevo. Ho telefonato alla mia amica: è il crollo ormonale, m'ha detto,
poi ti passa.
E certo poi ti passa, e ho smesso di piangere, e anche, per anni, di
pensarci. Io non sono credente, e la parola " rimorso" non mi appartiene, mi
ricorda le lezioni di catechismo, tristi e noiose. E però, quando sono
rimasta incinta di Chiara il ricordo di quel giorno è tornato. Al terzo mese
ero molto apprensiva, e il medico per rassicurarmi m'ha consigliato
un'ecografia. M'hanno fatto sentire il battito del cuore, quella luce
piccolissima che s'accendeva e spegneva sul monitor. E io in quel momento ho
detto a mia figlia grande un centimetro: eccoti, ciao, ti aspettavo. Poi non
subito, ma piano, sotterraneo, l'altro pensiero; il pensiero di quello che
non è nato. E dopo che è arrivata Chiara, e poi la sorella, continua a
tornare questo pensiero, tagliente. Sai che cos'è di meraviglia un bambino
di pochi mesi, se pensi: ce n'era un altro, come questo, con questi occhi, e
io non l'ho voluto, ti manca il fiato».
Un silenzio. La bambina in passeggino dorme, l'altra sta quieta, intenta sul
suo telefonino giocattolo. «Rimorso, non è una parola che mi appartiene -
dice Anna - io sto parlando di un dolore. L'aborto, nel clima dei miei
vent'anni, era prima di tutto un diritto da rivendicare. Le amiche mi hanno
sostenuto: la nostra libertà sopra tutto. E quel giovane medico ha risolto
in fretta il problema, senza fare domande. Sono stata io a non volere quel
figlio: io ho scelto. Ma, nel clima di quegli anni, sembrava quasi che
rifiutare un figlio fosse un'affermazione positiva di libertà. Del dolore,
non mi avevano parlato". E' tardi, ci si saluta, ci vediamo, o forse no.
Venti minuti di sincerità, di verità "private" su un figlio non avuto,
parole taciute fra le tante gridate sui giornali.
-- 
Paso

Ad esser sincero, io avrei poca fiducia.
Libero di non averne.  Liberi gli altri di ritenere che possa amare come
chiunque altro e forse piu' di tanti altri che sono contro l'aborto.
-Stefano


bene impediamo una discussione...
si parlava di Amore e Aborto...
ci stà perfino nell'oggetto del 3d...
come fai a parlare di aborto se non lo conosci?
pubblicare il parere di scienziati credo che sia in topic...
ho letto in molti post che "gli antiabortisti" sono solo ignoranti e si
lasciano influenzare da persone ignoranti...e allora facciamo nomi e
cognomi, ma evidentemente non si vogliono fare...
mi rendo sempre più conto che un ng moderato è un ng "censurato"...
me ne dispiace un sacco...
-- 
Paso

 mi rendo sempre più conto che un ng moderato è un ng "censurato"...
Pensala come vuoi.
Se per te far rispettare il topic del NG, cioè parlare di sentimenti, è
censura, ok, il ng è sotto censura.

farlo vivere nell'immondizia....xchè evitargli questo "piacere"?...
Scusami ma esiste sempre l'affidamento e l'adozione.  Oltre al non
riconoscerlo dopo la nascita dandolo automaticamente ai servizi sociali.
-Stefano


bhè il buon 80% dei messaggi pubblicati non parlava di sentimenti ma di
aborto...
due pesi due misure..
cmq quel che dovevo dire l'ho detto... anche se sono stato zittito in più
occasioni...
mi hai censurato anche un messaggio dove facevo notare che la didascalia di
una foto diceva 10 settimane e non mesi (bello un feto di 10 mesi :))) )
io mi sento censurato... e quindi stop messaggi inerenti il 3d
-- 
Paso

mi rendo sempre più conto che un ng moderato è un ng "censurato"...
"Censurato" ... per tutto quello che non riguarda l'argomento stesso del
newsgroup.  Credevo fosse lapalissiano per chiunque.
-Stefano

didascalia di una foto diceva 10 settimane e non mesi
Scusa ma per te 10 settimane sono meno di un mese?
Bah...
-Stefano

"mucchietto di cellule"? :)
Se e' "tua nipote" vuol dire che e' nata e quindi e' un "essere umano
vivo". Se invece faceva parte del tuo corpo era un "mucchietto di
cellule" come "mucchietto di cellule" e' il corpo umano di qualsiasi
persona.
-Stefano

e poi scusa nel dubbio non uccido....
Uccido?  Se non e' vita non "uccido" proprio nessuno.
-Stefano

consapevolmente possa amare, d'un amore vero, generoso e sincero,
Il problema e' che con l'aborto quella persona non "ammazza" alcun
"figlio" ma fa togliere dal suo corpo un "mucchietto di cellule" che non
desidera che restino al suo interno.
E questo non puo' certo impedire a quella persona di amare di un "amore
vero, generoso e sincero".
-Stefano

Stavo mangiando pane e nutella quando " MarinaM " mi fece strozzare
dicendo:

Questa č la mia stessa opinione, e a livello di opinione continuo a postare,
 ma forse o non mi sono spiegata bene, o c'č qualcuno
a cui piace attaccare tutto e tutti, andando anche OT,
ma tanto qui la moderazione č risaputo che funziona un po come tira il
vento...
(e vediamo se questo post passa)


 basandosi sulla loro ignoranza.
Dimmi quali sono le persone che mi hanno fatto credere, e cosa mi hanno
fatto credere,
quando l'unica cosa che io affermo (sempre sottolineando che è un mio parere
e basta)
è che per me c'è vita da subito e non sarei capace di uccidere questa vita.
Soprattuto dove sta l'ignoranza di chi è contro questa pratica?
Forse l'ignoranza sta da qualche altra parte non trovi?


esiste la pillola del giorno dopo;
Che pero' e' sempre un "aborto" se credi che una volta che spermatozoo e
ovulo si sono uniti allora nasce una vita :)
Quindi il discorso si ripeterebbe di nuovo, a meno di non definire
quando nasce una vita.
-Stefano

 In un ng moderato l'unica opinione che conta e' quella del moderatore.
Sbagliato , il moderatore deve essere la di sopra delle parti, il suo
compito è moderare i toni della discussione e far si che la discussione
rimanda IT
La sua opinione (in questo caso che sia a favore o contro è irrilevante)


perchè prima di 90 giorni il feto non è ancora vita!
Sinceramente non credo che esistano tante donne che abbiano voglia di
abortire piu' volte una volta che l'hanno provato.  Ne segue che se
esistono tali casi, spesso "il danno" e' dovuto al fatto che gli
anticoncezionali hanno mostrato che non forniscono alcuna certezza.
-Stefano

Soprattuto dove sta l'ignoranza di chi è contro questa pratica?
Nell'ignoranza?
-Stefano

Sbagliato, il moderatore deve ... far si che la discussione rimanda IT
Quindi la sua opinione su cosa sia IT o OT e' l'unica che conta.
Grazie per avermi dato ragione.
-Stefano


eheheh sei forte Minnie... :)
caro postcontadino, chissà se sono in topic....
il spiegazione che una persona - in questo caso una donna - sia in grado di
continuare ad amare anche dopo un aborto è facilmente individuabile....
dopo aver commesso un aborto (x alcuni omicidio)... nella maggiorparte dei
casi non sarà più commesso x' la donna (mamma) si rende da sola conto di
quanto male abbia fatto...
ho postato anche una testimonianza... e ne ho lette molte di simili...
se ti documenti un pò non è difficile trovarne....
non so se passa alla "censura"... ;P
-- 
Paso

 >Dov'è che tu hai parlato di sentimenti?

non mi sembra che ti abbia dato ragione...
....e ma tu sei il moderatore quindi vale ciò che credi tu ...
saluti
-- 
Paso

 -Stefano
tu avevi detto... rileggi il post se non ne sei convinto... "un feto di 10
mesi" [ROTFL]... la didascalia dice un feto di 10 settimane (2,5 mesi)
ma tanto tu sei il moderatore e vale ciò che dici tu... ;P
-- 
Paso

 verita' oggettive.
E'  bello quello che dici sul concepimento, Marina.. Per quanto riguarda le
imposizioni, e non è un gioco di parole :-), credo sia giusto, auspicabile
ognuno prenda una posizione. Mi spiego meglio, ora che internet ci dà la
possibilità di informarci anche in modo autonomo... non è detto che alcune
sfumature della parola "libertà"   non possano essere "rilette",  Credo le
nostre "impressioni" abbiano un grande valore di questi tempi, tempi
pericolosi in cui la scienza pretende di essere un gradino più su della
coscienza.
Tornando al tema Amore Aborto, in tutta onestà, avrei paura ad innamorarmi
di una donna che non si fosse profondamente pentita di aver compiuto
un'azione così crudele. Sarebbe interessante sapere quale opinione hanno,
invece, le donne sull'uomo che, davanti ad una gravidanza inattesa, si desse
alla "latitanza", sia fuga che silenzio, oppure determinasse, con pressioni
psicologiche varie o atteggiamenti ostili, la sciagurata condanna a morte
del "bambino che mai nascerà".
postcontadino

 non mi avevano parlato".
---

 vivente.
Per me sono bambini, Stefano, al mille per cento. Vorrei precisare, spero
sia chiaro  la mia riflessione non coinvolge una donna che rischia di morire
portando avanti la gravidanza, come pure una donna profondamente pentita...
riflettevo sulla "capacità" di uomini e donne che sacrificano un figlio
sull'altare del proprio egoismo.
postcontadino.

 ....e ma tu sei il moderatore quindi vale ciò che credi tu ...
??????
LOL

figlio sull'altare del proprio egoismo.
No. Sacrificano un mucchietto di cellule. Cosi' come chi usa i
preservativi sacrifica un mucchietto di cellule (gli spermatozoi e gli
ovuli) "sull'altare del proprio egoismo" senza che nessuno si permetta
di dire che non sanno amare.
-Stefano

sono entrambi vittime di una societą che impone l'"incoscienza",
Al contrario. Questa societa' impone proprio la "coscienza" di se e del
proprio corpo.
-Stefano

aver compiuto un'azione cosģ crudele.
E magari una donna avrebbe paura ad innamorarsi di un uomo che non
ritenesse che fosse libera di scegliere cosa fare del proprio corpo e
quando debba o meno partorire un figlio.
Se ci sono uomini che vogliono il figlio sempre e comunque, che trovino
il modo di farsi mettere incinti loro e di partorirlo. :)
-Stefano

ho postato anche una testimonianza... e ne ho lette molte di simili...
E queste "testimonianze" dimostrerebbero che "nella maggior parter dei
casi" e' cosi? :)
E se anche fosse sarebbe per gli abortisti meno "omicidio"? :)
*LOL*
-Stefano

....e ma tu sei il moderatore quindi vale ciò che credi tu ...
Se lo dici tu che io sono il moderatore :)))
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
ROTFL
...... dialogo... che sarà mai?
-- 
Paso

Thread chiuso

 e invece si può Amare... 
http://www.mpv.org/a_85_IT_402_1.html
E' un bel racconto....

 CONCEPITO.
Ma questo cosa dimostra?
Il "calcolo" dell'età è una mera convenzione!!!!!
Cosa pensi c'entri questo con tutto il resto del discorso?

ovulo si sono uniti allora nasce una vita :)
non lo so; ci vedo  la stessa frontiera indefinita che c'č tra il
passaggio dal mondo regolato dalle leggi della QM e quello della CM
ma  credo che cosi' come le ecografie restituiscono immagini di esseri
viventi la cui morfologia č sempre meglio definita, similmente cosi'
si definisca la complessitā e la vitalitā dell'essere vivente stesso
quindi  per me abortire a 2 mesi non č come abortire dopo 15 giorni.
Resta il fatto implicito che cmq per me una vita di  sofferenza da
destinarsi al nascituro o anche alla madre č peggiore della morte
e quindi se fatto nell'ottica di non essere la causa di una vita di
sofferenza puo' addirittura essere un gesto d'amore.
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ

 ma stai scherzando o parli sul serio?
La tua domanda e' seria?
Io vorrei solo che questi antiabortisti tentassero di a immaginare cosa
proverebbero se qualcuno tentasse di imporre questa violenza al loro corpo
ed al loro sentire, e che riflettessero che quello che tentano di imporre
agli altri e' esattamente una violenza della medesima portata.
Se loro ritengono legittimo continuare a portare avanti simili istanze di
sopraffazione, allora tengano conto che potrebbe essere legittimo anche che
qualcun'altro porti avanti l'istanza opposta, e che non e' un'ipotesi
fantascientifica dal momento che certi paesi hanno usato _anche_ l'aborto
come metodo di controllo della crescita demografica e che altri paesi
"civilissimi" (Svezia) hanno attuato, sia pure ufficiosamente e tenendolo
sotto silenzio, politiche eugenetiche.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 altro essere umano?
Certo che credo che possa amora davvero, dal momento che non ha ammazzato
nessuno.
(A parte che ci sono individuo che meriterebbero di essere ammazzati, e non
giudicherei affatto incapace di amore chi lo facesse).
Noto pero' con "piacere" che hai furbamente glissato sul contenuto della mia
boutade.
Non che mi aspettassi altro.


 si parla semplicemente di vita
Pure le cellule di un cancro sono vive.
O quelle di un arto amputato.
Se sei coerente con le tue idee, dovresti batterti per difendere il loro
diritto alla vita.


 Beh da che mondo e mondo i figli si amano più di se stessi :)
Questo e' uno dei principi cardine della retorica.
Peccato che e' smentito tanto spesso dalla realta'.


 del "bambino che mai nascerà".
A caldo direi che tenderei a considerarlo una persona che non sa
prendersi la responsabilita' delle proprie azioni e che cerca di
scaricarne le conseguenze su qualcun altro, ossia sulla donna. Che a
differenza del nascituro non ci sono dubbi possibili che si tratti di un
altro essere umano.
MarinaM

 donne...
Questo non e' affatto vero. La contraccezione e' qualcosa di totalmente
diverso e sicuramente non coinvolge nessun altro essere umano oltre alla
coppia. E non e' affatto un atto egoistico mettere al mondo i figli solo
quando si e' certi di avere le capacita' e le risorse per assicurarne il
benessere. Mi sembra molto piu' egoistico fare una dozzina di bambini
senza avere la possibilita' di assicurare a ciascuno di essi una vita
dignitosa e tutto l'affetto e l'attenzione di cui ciascuno di loro ha
bisogno, solo per non essersi presi la briga di fare attenzione.
MarinaM


tanto non verrò pubblicato... sono off topic... come lo è [era] il tuo
post... (ma forse ho letto male)
non si parla di sentimenti ma di aborto... (ma forse ho letto male)
cmq... ci provo...provando a parlare di sentimenti...
vorrei che gli "abortisti" (x me non ce ne sono in giro) provassero a
pensare all'amore "negato" a un bimbo...
provassero a pensare all'amore che donano ai loro figli (nati)... e
all'amore tolto ai non nati...
ci ho provato
-- 
Paso

e all'amore tolto ai non nati...
Se non sono nati non gli hai tolto nulla.
-Syegano

 Beh da che mondo e mondo i figli si amano più di se stessi :)
Anch'io fino all'età di 5 anni credevo a Babbo Natale! :-)
Ma quanti anni hai? Vivi ancora nel mondo delle fiabe?
In un certo senso se la pensi così vuol dire che sei fortunata, ancora non
hai visto (o forse hai finto con te stessa di non vedere) tante brutte
cose, meschinità, miserie, egoismi, cattiverie perpetrate proprio dai
genitori sui figli..
Se desideri aprire gli occhi sulla realtà potresti leggere ad esempio
Alice Miller, però non so se consigliartelo o no, infatti non so nemmeno
io come si vive meglio, se tenendosi le proprie illusioni o conoscendo il
mondo reale. :)
Ciao
Pat
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


appunto...
mi spieghi la differenza tra uno nato e uno non nato a 2 settimane di
gestazione?
non sono forse la stessa identica cosa? (biologicamente parlando)
cmq queste sono mie opinioni... non ho mai detto di vietare l'aborto, ma di
educare sull'aborto...
-- 
Paso

ma di educare sull'aborto...
Questo gia' si fa con la legge sull'aborto.
-Stefano

 Che non e' nato :)  E quindi non esiste :)
vabbè non vuoi o non sai rispondermi...
oggi 16 settembre 2003
mamma A aspetta un bambino da 30 giorni
mamma B è incinta :)) da 30 giorni
domani 16 maggio 2004
mamma A partorisce un bambino
mamma B sta x i fatti suoi... il 17 settembre abortisce l'incinto :))
mi sai dire che differenza c'era (biologicamente parlando) il 16 settembre
2003 tra il bambino e l'"incinto"?
oltre alla mamma (e spero al padre...cmq fatti loro)...
guardami bene... sto parlando della materia cellulare della mamma e della
incinta :))
capito mi hai?
e con questo CHIUDO.[punto]
-- 
Paso

non ho letto tutti i post successivi, inoltre non voglio questionare
sull'argomento cellule/feto/è già un bambino/non è già un bambino/è un
omicidio/non è un omicidio, voglio solo dire che "amore" e "aborto"
possono stare vicine, tante volte l'aborto è una scelta obbligata e
non venitemi a dire "ma c'è sempre una soluzione, c'è chi ti aiuta"
etc oppure vuol dire che non vi siete mai trovati in una situazione
così. Ho frequentato diverse ragazze che hanno avuto questo problema a
purtroppo a volte non si può fare diversamente. Ma questo non
significa che una donna prenda questa decisione a cuor leggero, né che
non avrebbe amato questo bambino, né che non sia capace di amare in
generale. Anzi spesso soprattutto se è una persona sensibile dopo un
evento simile lo diventa ancora di più

 evento simile lo diventa ancora di più
mtc
x' lo diventa di più? te lo sei mai chiesto?
-- 
Paso

 evento simile lo diventa ancora di piů.
Credo anch'io un cuore "convertito" possa, avendo conosciuto la vera faccia
del male, cambiare radicalmente rotta e volere solo il bene, dunque sarebbe
un cuore piagato, dolorante,  ma capace di vero amore, di totale dedizione.
Tuttavia risalire deve essere davvero un'impresa titanica... non parlo tanto
della ragione, in effetti molte donne sono "plagiate" da ideologie, cattive
amicizie, cattivi maestri e maestre... cose che passano e lasciano le
cicatrici su chi vi ha creduto...  ma dell'anima, della memoria.

 2003 tra il bambino e l'"incinto"?
Non c'era proprio nessuna differenza.
La differenza ce la vede solo chi vuol vedere a tutti i costi nell'embrione
un bambino, che e' come dire che il seme di mela che sputacchio E' un albero
di mele.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 in effetti molte donne sono "plagiate" da ideologie,
Plagiato...
Che differenza c'e'?
Tu cosa stai tentando di fare?


in effetti molte donne sono "plagiate" da ideologie,
Magari anche quelle che stabiliscono che la donna non puo' decidere cosa
fare di cio' che e' dentro il suo corpo altrimenti non e' capace di
amare altre persone?
-Stefano

 mtc
E sarebbe?
-Stefano

 di mele.
bhè se lo sputacchi su un terreno fertile lo sarà...
sempre che gli lasci il tempo e le condizioni x diventarlo...
-- 
Paso

 Tu cosa stai tentando di fare?
Io esprimo semplicemente il mio pensiero, Lucar, certo, un pensiero poco
allienato,  spero le mie semplici idee non creino problemi a nessuno, in
fondo si tratta di libertà di espressione.

sempre che gli lasci il tempo e le condizioni x diventarlo...
E sono cose che puoi decidere tu? :)
-Stefano

un pensiero poco allienato,
Questione di punti di vista :)
-Stefano

 un pensiero poco allienato
Allineato?
Alienato?
Allenato?
