Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: a proposito di fumi..

Alcuni giorni fa, transitando sulla tangenziale di Torino, prima dell'uscita 
di Borgaro ho notato, per l'ennesima volta, una enorme e preoccupante 
colonna di fumo nero proveniente dal campo nomadi, molto probabilmente 
causato dal rogo di materiali facilmente immaginabili.
 
Mi chiedo: come mai i vari comitati anti-inceneritori, 
anti-termovalorizzatori, centri sociali, anti-pirogassificatori che si 
dichiarano essere tanto attenti all'ecologia, non vanno a protestare, magari 
in loco, contro quest'inquinamento, ormai diventato abitudinario, che 
sicuramente � di gran lunga pi� dannoso di quello causato dai sistemi di 
smaltimento dei rifiuti?
 
 

E il "sicuramente più dannoso" di un inceneritore lo stabilisci tu che sei pressoché analfabeta o hai dati in merito?

 ha scritto nel messaggio 
news:6dfdc569-f403-4d29...@googlegroups.com...
<<E il "sicuramente pi� dannoso" di un inceneritore lo stabilisci tu che sei 
pressoch� analfabeta o hai dati in merito?
 
prova a bruciare la plastica dei fili elettrici.....senza cappa,senza 
filtri....poi mi dici..
 
Ma forse tu non abiti in quella zona per cui....un bel chi se ne fotte! 
 
 

Quindi a logica inquina meno, secondo te, un incineritore per tonnellate di rifiuti ogni giorno rispetto alla plastica dei fili di rame dei rom?
Dico, a logica non a razzismo. ..

 Dico, a logica non a razzismo. ..
 
dai comignoli dell'inceneritore,se li fissi anche per ore,non vedi uscire 
mai nulla.
 
E il nulla � quindi sempre meno delle emissioni fumose dei quotidiani roghi 
del campo nomadi....visibili a km di distanza. 
 
 

 del campo nomadi....visibili a km di distanza.
 
pensa che idioti quelli dell'isde, se la prendono con l'inceneritore e non con il campo rom
http://www.quotidianopiemontese.it/2014/01/08/anche-lisde-di-torino-e-molto-preoccupato-per-la-situazione-allinceneritore-del-gerbido/#_
 
 

 mai nulla.
 
<mai, proprio mai
<
http://i39.tinypic.com/fx45xe.jpg
 
<
http://i44.tinypic.com/25qzvoz.jpg
 
<
http://i44.tinypic.com/20kyrnk.jpg
 
 
 
Qui si capisce che sei ignorantello ...ma forse anche terrorizzato dal 
progresso e dalla tecnica:
 
"Molto spesso i cittadini segnalano che si vedono, specie durante la notte, 
grandi quantit� di fumo provenire dall'inceneritore di Torino Gerbido.
 
La societ� TRM  e i vari enti preposti al controllo ( Arpa) spiegano che si 
tratta "solo di vapore acqueo" e che pertanto non c'� da preoccuparsi.
 
 
 
Ecco,adesso vai a protestare contro le nuvole,vai! Don Chisciotte da centro 
scociale ,vai!
 
 
 
 
 
 

 
"vittorio" <a...@aworrrnder.pp> ha scritto nel messaggio 
news:52d283ba$0$23118$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' uno schifo da secondo mondo, i miei suoceri hanno la sfiga di abitare a 
ridosso di un accampamento abusivo, fumarole tutto l'anno, finestre 
sigillate d'estate, pure di notte.
Non sai quante cazzo di proteste hanno fatto in giunta, servito a un cazzo.
Gli � andata bene che ha "preso fuoco" tutto cos� si sono levati dalle 
palle, certo hanno 10mila euro di danni ai muri e alle coperture adiacenti 
ma almeno si sono levati dalle palle. 
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=401380fiamme.jpg
 
 
Triste dirlo ma fight fire with fire. 
 
 


Vedi, la tua fonte è "cronaca qui" (
http://i40.tinypic.com/2qsug3o.jpg
) e la tua conoscenza si ferma li. Non mi aspetto che tu vada oltre ma ti fornisco un paio di informazioni con relative fonti. 
 
-è pronta una mozione di sfiducia all'assessore Lavolta (l'assessore all'ambiente del pd che difende l'inceneritore, è ora sotto accusa per la prassi delle raccomandazioni: portava lui i curricula della gente da assumere!
Mozione di sfiducia in arrivo: un assessore che ritiene "normale" questa prassi probabilmente confonde il suo ruolo con quello dell'ufficio collocamento e non vorrei che si fosse dimenticato che è lì a nome della città per rappresentarla portando avanti gli interessi di tutti.
"Trovo normale che ogni volta che il direttore Degiacomi mi rappresentasse la necessità di assumere nuovo personale venissero segnalati dall'assessorato dei nominativi di persone rispondenti ai requisiti richiesti", cit. Ass. Lavolta.
)
 
-il 23 del mese le linee dell’impianto sono state spente per una perdita di vapore nelle condotte ad alta pressione, con relativo sforamento dell’ammoniaca
 
-A dicembre stessa situazione e stesse lamentele, ma il 23 dicembre TRM ci  informava che si trattava di banale vapore acqueo. Ovviamente tralasciando i fumi prodotti in quantità dal camino dell’inceneritore…(
http://www.trm.to.it/index.php?option=com_content&view=article&id=484%3Atermovalorizzatorevapore-da-impianto&catid=45%3Acomunicati-stampa&Itemid=174&lang=it
) 
 
-Per ironia della sorte l’inceneritore si è guastato nuovamente proprio il 23 dicembre! Guasto con relativi sforamenti (
http://www.trm.to.it/index.php?option=com_content&view=article&id=485%3Atermovalorizzatoresforamenti-emissioni-e-riavvio-linea-1-e-&catid=45%3Acomunicati-stampa&Itemid=174&lang=it
)
 
I guasti sono ben 9, con relative diffide da parte della Provincia e successive deroghe. Solo che l’inceneritore ha iniziato a bruciare rifiuti a maggio 2013, è rimasto fermo a giugno per i controlli sanitari su un piccolissimo campione di popolazione, mentre nei mesi di maggio, luglio e agosto ha funzionato pochi giorni, dato che era sempre guasto. Un vero record mondiale! Un tecnico mi spiegava che la presenza del vapore acqueo indica che l’impianto sta lavorando a pieno ritmo. Quindi significa che lavora più di notte che di giorno.
 
il comitato locale ha quindi contattato l'arpa più volte:
le fasi più delicate sono quelle di spegnimento e di accensione dell’impianto, perché rilasciano maggiori sostanze nocive. Mi ha anche detto che l’inceneritore ha l’autorizzazione a non monitorare tali fasi. Quindi eventuali sforamenti  non sono considerati né rientrano nel conteggio degli sforamenti massimi consentiti.
Inoltre, consultando i Report di TRM, noto che ci sono dei giorni in cui le linee risultano tutte e tre spente (il 27 ottobre e il 15-16 novembre per esempio), senza la presenza di comunicati stampa da parte del gestore. Ovviamente sarebbe utile sapere il perché… Sta di fatto che dobbiamo aggiungere ulteriori spegnimenti/accensioni dell’impianto, con le conseguenze relative.(
http://www.trm.to.it/index.php?option=com_content&view=article&id=445&Itemid=275&lang=it
)
 
Faccio inoltre presente che:
 
- Torino è una delle città più inquinate d’Europa, per la fonte OMS la peggiore in Italia (1100 considerate in  tutto il mondo: greenstyle)
 
- alla data del 10 dicembre 2013 si sono registrati 11 giorni consecutivi di sforamenti del livello massimo di concentrazione del pm10 consentito dalla legge, con una media di 70,3 grammi su metro cubo, contro i 50 previsti dalla direttiva europea; nessun ente e/o amministratore ha preso provvedimenti  (ecodallecittà)
 
- per il PM2.5 il primato negativo in Piemonte va alla Provincia di Torino dove sono registrati
 
valori medi ben al di sopra del limite di legge di 25 μg/m3 (Arpa Piemonte)
 
- un nuovo studio ha esaminato le concentrazioni di polveri e ossidi di azoto (NOx) in relazione con la mortalità a lungo termine in 13 località europee. Lo studio, pubblicato su Lancet, indica che all’aumento di 5 microgrammi/metro cubo di polveri sottili il rischio di morire aumenta del 7%. Nel 2011 Torino è in testa con un valore medio di 35 ug/m^3 (andos onlus nazionale)
 
-  l’Agenzia Internazionale per la Ricerca sul Cancro (IARC)  dell’OMS ha classificato l’inquinamento atmosferico e le polveri sottili nel gruppo 1, tra i cancerogeni umani (scienza in rete)  e (andos onlus nazionale)
 
 
Qui raccolgo invece le tue perle per averle sempre a promemoria:
"l'inquinamento da inceneritore è nulla e quindi sempre meno delle emissioni fumose dei quotidiani roghi del campo nomadi....visibili a km di distanza"
"dai comignoli dell'inceneritore,se li fissi anche per ore,non vedi uscire
mai nulla. "
 
se hai voglia di rispondere su Come è stato possibile costruire un inceneritore in una delle zone più inquinate d’Europa a poche centinaia di metri da insediamenti urbani, scuole, ospedali, il mercato ortofrutticolo, aziende di produzione latte e allevamenti di animali? Impianto che la Città di Torino, in deroga a tutti gli impegni presi, ha deciso di privatizzare, perdendo di fatto ogni tipo di controllo.
 
"si tratta "solo di vapore acqueo" e che pertanto non c'è da preoccuparsi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:445026af-b12a-4587...@googlegroups.com...
<se hai voglia di rispondere su Come � stato possibile costruire un 
inceneritore in una delle zone pi� inquinate d'Europa
 
Semplice,cos� come li costruiscono in germania,francia,UK,USA...cos� li 
dobbiamo costruire anche noi.
 
Ma gi�,voi avete paura della TAV perch� libera amianto,scoperchia una 
miniera di uranio tipo chernobil...insomma un film dell'orrore.
 
Ma andate a vivere in australia nel deserto se non vi va bene,trogloditi! 
 
 

La parola ambiente non ti si addice. Proprio non ce la fai. Il trattamento a freddo, riciclo e riutilizzo? 
Sicuramente non è lecito bruciare copertoni ma nemmeno equiparabile all'inquinamento prodotto da un inceneritore da 9 guasti in meno di un anno.
Sei troppo idiota per capire e ragioni per luoghi comuni senza argomentare. Io altrettanto a darti retta (semi) civilmente

 Ma andate a vivere in australia nel deserto se non vi va bene,trogloditi!
 
giusto per informazione, i blocchi sono saliti a 10 (DIECI)
http://www.lospiffero.com/buco-della-serratura/inceneritore-altro-stop-e-fanno-dieci-14457.html
 
ESTICAZZI. un gioiellino di efficenza!!!

 Ma andate a vivere in australia nel deserto se non vi va bene,trogloditi!
 
<giusto per informazione, i blocchi sono saliti a 10 (DIECI)
 
 
 
 
o si blocca o inquina ,deciditi !!
 
Le due cose non possono verificarsi  simultaneamente!! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:bcbd2680-384c-4177...@googlegroups.com...
<La parola ambiente non ti si addice. Proprio non ce la fai. Il trattamento 
a freddo, riciclo e riutilizzo?
 
ma basta con queste utopie!
E magari per andare in francia usiamo il cavallo! 
 
 

 sigillate d'estate, pure di notte.
 
MA COME NON CI SONO I BLOCCHI COME PER L'INCENERITORE?? 
 
 


vedi che ti dimostri ignorante e non nel fatto che ignori per superficialità ma anche per scarsa conoscenza.
 
La linea fumi è costituita da una serie di filtri successivi, con ruoli e scopi diversi, e che secondo TRM trattengono il 99% delle sostanze nocive, lasciando passare teoricamente solo l'1%.
 
Il primo della serie è l'elettrofiltro, che serve proprio a trattenere le polveri volanti altamente nocive (rifiuti tossici da smaltire in discariche speciali). Ovviamente, durante un blackout, l'elettrofiltro non può funzionare e le polveri (PM10, PM2.5 ecc.) altamente tossiche ed impregnate di diossine, PCB, metalli pesanti non sono trattenute. Tuttavia non si possono nemmeno usare i filtri successivi, perché non sono fatti per ricevere queste abbondanti quantità di polveri.
 
Entrano pertanto in funzione i "sistemi di sicurezza" che servono a salvaguardare l'impianto (e non i cittadini e l'ambiente): in pratica riteniamo che i fumi altamente tossici e contaminati siano stati scaricati direttamente  in ciminiera, bypassando i filtri, o comunque senza essere adeguatamente e completamente processati dalla catena di filtraggio. Anzichè l'1% di sostanze tossiche pubblicizzato da TRM, ne è stato quindi emesso il 100%, ovvero, se la matematica non è un'opinione, 100 volte il teorico "normale". Incidente simile s'è verificato a Brescia l'8/08/2012.
 
L'assenza di alimentazione avrebbe anche compromesso il sistema di controllo dei fumi, per cui nulla si sa di cosa sia stato realmente emesso. Dopo l'incidente, l'inceneritore è completamente stato fermato dal giorno 3 maggio. Silenzio totale sui mezzi d'informazione.
 
ARPA ha confermato che durante l'incidente occorso all'inceneritore del Gerbido il 2 e 3 maggio 2013 non si sa che emissioni inquinanti ci siano state, perché la centralina di controllo posta a camino (e costata 1. 65 milioni di euro) è andata in black-out.
 
Insomma, nel momento più critico quando sarebbe stato necessario il massimo controllo, la centralina di controllo delle emissioni a camino era spenta, pur essendo teoricamente collegata al quadro elettrico del gruppo elettrogeno di emergenza. Come mai?
 
Forse "per sbaglio" è stata scollegata per evitare che rilevasse picchi elevatissimi di emissione, ben dimostrati dalle fotografie? Oppure la gestione di un impianto altamente inquinante viene fatta in maniera approssimativa e superficiale? Tentativo doloso di insabbiare dati scomodi o incapacità? Lo stabilità la magistratura.
 
Infatti, ARPA ha evidenziato che i comportamenti di TRM durante l'incidente sono stati ritenuti non pienamente conformi alle autorizzazioni ambientali, e pertanto ARPA stessa ha segnalato il comportamento di TRM alla magistratura. Non sono stati forniti paricolari su questi "comportamenti" poichè -ha detto ARPA- coperti dal segreto istruttorio.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4011e20e-2d9e-4395...@googlegroups.com...
<< in pratica riteniamo che i fumi altamente
 
Ritenete???? Non hai prove e parli? Come per l'amianto e l'uranio a 
Chiomonte! Ci manca solo il vulcano silente!
 
 
<
<Infatti, ARPA ha evidenziato che i comportamenti di TRM durante l'incidente 
sono stati ritenuti non pienamente conformi
 
E i comportamenti dei rom che bruciano i cavi di rame rubati il giorno prima 
come si colloca secondo l'arpa,sentiamo! 
 
 

 
