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Titolo: La storia si ripete

Ho pensato di scrivere, un modo per guardarmi da fuori e per lasciare che
gli altri guardino e commentino.
L'iter, è sempre lo stesso. Invariabilmente cambiano le persone, le
impressioni, la forza di emozioni e, probabile, anche di sentimenti. Ma
io... resto lì ad osservare. Dopo la mia storia importante, da quel momento
si sono succeduti eventi che non hanno più lasciato segni su di me ma spesso
su altre persone. Presto anche l'ultima "fiamma" si spegnerà come le altre,
sommersa da un profluvio di domande la cui risposta è sotto le ceneri del
rapporto precedente ed io non ho saputo trovarla. "Perché non sei più come
eri all'inizio?" "perché ti sei spento pian piano" "perché non riesci più ad
essere quello di una volta?" perché non lo so. Sarà che le mie difese si
sono alzate a tal punto da difendermi anche da me o sarà che loro, un
cumulativo modo di liquidare l'individualità, sono tutte negate ai miei
sentimenti più profondi? Questa è la domanda cui si riconduce tutto, non
capisco se sono cambiato io, se la sofferenza mi ha forgiato oppure se sono
loro a non andar bene. Il problema è che non lo capiscono "loro". Tutte si
sono trovate di fronte la mia inedia, il mio disinteresse. Non che non ci
tenga, non che manchi loro di rispetto, solo che i miei tempi sono troppo
diversi dai loro. Il mio desiderio di stare insieme si spegne dopo pochi
mesi e restano briciole che bastano appena a me, figurarsi a una persona che
cresce. Non vado avanti, resto confinato ai primi momenti e vivo di emozioni
piuttosto che di sentimenti, di estemporaneità piuttosto che di progetti. Ma
le mie ultime ex sono tutte cresciute, hanno maturato sentimenti, voglia di
futuro e io a quel punto ho deluso le loro domande con risposte atone. Le ho
lasciate scappare quando chiedevano un solo gesto, anche piccolo, di lotta.
Non lotto più per nessuno, non mi viene spontaneo e credo che, essendo così,
non abbia senso farlo.
Dall'esterno, cosa dite?
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.



Dico che la risposta tu ce l'hai. Nn ti sei più reinnamorato.
E quando nn è amore, credo che nessuno di noi  abbia la forza e la
voglia di lottare. E forse questo senso di astenia è un modo come un
altro di difendere l'altro da noi stessi, una sorta di grido,
paradossalmente, per suggerirgli di scappare da chi nn è di regalare
loro ciò che meritano e a cui aspirano.
Non lottare forzatamente. Non provarci nemmeno, prolungheresti
l'agonia di una storia che se si sta spegnendo è perchè nn è destinata
a durare...o cmq, nn riceve da te il coinvolgimento necessario.
La sofferenza ci forgia rendendoci  più consapoveli di ciò che
vogliamo.
E quando troverai la donna "giusta" nn starai a pensare quanto hai
sofferto e quanto vale la pena di dare o di mettere in gioco. Amerai e
lotterai e ti sembrerà la cosa più naturale al mondo farlo.

Crescerai anche tu, anche tu vivrai di emozioni e di sentimenti...devi
solo darti tempo.

 Dall'esterno, cosa dite?
Difficile dirlo, per quanto tu abbia cercato di spiegare.
Noi, alla fin fine non ti conosciamo.
Ad ogni modo la situazione *potrebbe* essere dovuta alla barriera 
protettiva che ti sei creato inconsciamente per non soffrire piu'. 
Non apri il tuo cuore per evitare di esporlo alle 'intemperie', e 
quindi non ti poni nemmeno il problema di lottare per qualcosa che a 
priori hai deciso che non _deve_ avere importanza per te.
Non so cosa ti succederà quando ti innamorerai di nuovo, ma dovrebbe 
comunque poi sfociare in un amore vero, sincero, autentico per farti 
'catapultare' in tutte le conseguenze che ne possono scaturire.
Può darsi che tu arriverai ad un punto in cui il tuo status quo ti 
farà piu' male che il non esporti e allora ti lascerai andare.
E' possibile sia che tu non abbia incontrato ancora quella persona 
che ti abbia fatto 'da molla',  sia che tu l'abbia incontrata ma non 
eri ancora pronto.
Innanzitutto devi aprirti. Con te stesso, in primis. Già questo tuo 
post è importante. Il fatto che tu ti stia ponendo queste domande può 
significare che la tua situazione attuale nemmeno per te sia 
soddisfacente e che quindi ti stia chiedendo quale sia la direzione 
piu' giusta da prendere.
 
-- 
Un giorno senza un sorriso, e' un giorno perso (C. Chaplin)

 solo darti tempo.
Di quello me ne sono dato e me ne do tanto! :-)
Non ho alternative del resto.
Grazie, ciao.


 lotterai e ti sembrerà la cosa più naturale al mondo farlo.
Me lo auguro ma sarebbe importante capire se sono cambiato, non so spiegare
perché sia così fondamentale ma so che lo è.
Grazie, ciao.


 piu' giusta da prendere.
Me lo chiedo da un po'.
Grazie, ciao.


 la fine della storia senza muovere un dito. 
Eh, ma succede, finchè non incontri l'altra metà, quell'altra parte 
con cui 'combaci' perfettamente.
/me romantica


 Grazie, ciao.
troverai la risposta :) 


perché sia così fondamentale ma so che lo è.
Cioè? Qui nn ti seguo...vuoi capire se sei cambiato nei confronti
dell'amore?Se riuscirai ancora a rapportari con una persona come hai
fatto in passato in maniera più libera, spensierata, viva?
Io credo che nei confronti dell'amore, quello vero, non si cambia mai.
Si cambia nei confronti delle persone che piano piano incontriamo
sulla nostra strada.

 poi questo č il riassunto...concordi?
E' questo e lo si dice quando non si č innamorati.


Secondo me non ti sei più innamorato in questi 4 anni, è questa la
spiegazione del perchè dopo poco perdi l'interesse e la voglia di
impegnarti nella vita di coppia.
Io sono single da 6 anni e ti dico quel che è successo a me.
All'inizio, nonostante avessi voluto io la fine della storia, però non
riuscivo a superare la cosa e quindi per i primi 2 annetti nonostante
mi guardassi intorno non c'era nessuno che mi andasse a genio (anche se
di offerte ne avevo e le ho sempre avute). Le mie amiche mi dicevano di
essere troppo critica e che mi lasciavo sfuggire delle opportunità
senza neanche valutarle. Siccome ero single da 2 anni ho pensato che
forse avevano ragione e quindi ho cercato di uscire con ragazzi che mi
suscitavano un pò di emozione, per vedere se poi poteva andare. Ecco,
sono uscita con 5 ragazzi sono stati tutti dei flop totali, mi stufavo
dopo massimo 20 giorni. Mi sono iniziata a preoccupare proprio come te,
credendo che non sarei più riuscita a provare dei forti sentimenti per
una persona tanto da farmi desiderare una vita di coppia senza stufarmi
dopo poco, ma il tempo mi ha smentito. Successivamente sulla mia strada
ho trovato 1 persona che mi ha fatto provare dei sentimenti fortissimi,
per lui avrei dato tutta me stessa, purtroppo però con la mia solita
sfiga ho beccato quello stronzo che voleva solo divertirsi nonostante
avesse la ragazza. Dopo di lui adesso mi son nuovamente reinnamorata
(anche in questo caso la storia va avanti da 5 mesi, ma è clandestina
perchè lui ha la ragazza, quindi anche in questo caso lo prenderò in
tasca).....lo so, sono casi sporadici (2 volte in 6 anni), ma comunque
capitano, quindi secondo me devi solo trovare la persona giusta!!!

 Ciao.
Credo che tu non abbia incontrato ancora la persona per cui valga davvero
la pena di "lottare". Anzi, con la persona giusta non sarà nemmeno una
lotta.
Credo che anche tu, come me e come tanti, sia rimasto ferito dal passato.
Vivi tranquillo, hai solo bisogno di incontrare quella che ti farà partire
di testa e abbatterà le tue difese.
In bocca al lupo (spero che sarà così anche per me!)
-- 
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 non abbia senso farlo.
ma a te piace essere così? dall'indolenza che emerge dal tuo post
sembrerebbe proprio di no! e allora lotta PER te!
ciao
momotaro

 momotaro
Grazie, ciao.


 Non va che non ti sei innamorato!
:-)
Lo so purtroppo e lo sa anche chi mi sta accanto.



Già fatto.


 fatto in passato in maniera piů libera, spensierata, viva?
Sarebbe il massimo per me. Ho sempre creduto nell'amore.



Guarda che io non mi forzo affatto, è proprio il mio vivere alla giornata a
generare, spesso, problemi.
Grazie, ciao.


Penso di aver finalmente trovato una persona che prova le stesse 
cose che provo io..Tu la chiami lotta..io invece l'ho chiamato 
muro che ho costruito nei confronti degli altri..l'unico 
consiglio che ti do è prova a restare da solo cioè senza storie, 
cerca di capire veramente cosa vuoi e cerca di riprendere in 
mano la tua vita e la tua persona..vedrai che con il tempo andrà 
tutto meglio..
Cmq se ti va scrivimi ..magari ci consigliamo un bacio Nadia


 non abbia senso farlo.
Non ha senso farlo. Quando vale davvero la pena lo senti da solo....
Nolife80

Ma quanti anni hai?
Quello che scrivi lo trovo cosě "adolescenziale"...
Forse, quando nella vita ti si presenteranno problemi piů grossi da
affrontare, ti baserai su cose piů concrete e tangibili che
determineranno la scelta giusta in ambito sentimentale.
Sai, amare una persona non č questione solo di chimica...
E poi evita di fare tante congetture nocive. Se non ti sei ancora
innamorato, pazienza. 
Buon filosofeggiamento sentimentale.

 Già fatto.
Ottimo :) 


 Cmq se ti va scrivimi ..magari ci consigliamo un bacio Nadia
Grazie, ciao.


 hai paura delle conseguenze di un nuovo fallimento.
No. Quel che è successo non lo vedo come un MIO fallimento ma come un
investimento andato male. Non ho nulla da rimproverarmi nè mi sento
sconfitto pur sapendo bene dove ho sbagliato.


 Buon filosofeggiamento sentimentale.
Grazie. :-)
Ciao.


Sarebbe il massimo per me. Ho sempre creduto nell'amore.
certo che ci riuscirai...datti tempo...
nn cercare la soluzione ad un falso problema...
tu nn ti sei più reinnamorato.
hai voluto vivere le storie che ti sono capitate e dar loro una
possibilità. nn è andata. basta. guarda avanti.
da ora in poi magari pensaci 10 volte prima di legarti, di modo che
altre ragazze nn soffrano, ma nn angosciarti. 
una persona che nn fosse più predisposta ad amare nn riuscirebbe
neanche a porsi tutti questi interrogativi. 
in bocca al lupo :)

Sarebbe il massimo per me. Ho sempre creduto nell'amore.
E lo ritroverai. Datti tempo.
Non fasciarti la testa per un falso problema.
Non ti sei innamorato.
Hai intrapreso delle relazioni dando loro la possibilità di crescere e
evolvere. Non è successo. E' andata diversamente. Basta. Guarda
avanti.
L'unica cosa che puoi fare è pensarci ora dieci volte prima di
rimetterti di nuovo con qualcuno, sapendo che se nn è "lei" finiresti
per fare soffrire chi ti sta vicino.
In bocca al lupo.

 in bocca al lupo :)
Crepi, grazie.
Ciao.


 io questo punto nn lo capisco...sembra contraddittorio...
Perché?


 >
Tutto molto interessante ed essenziale.
-Stefano

 >
Anche questo post contiene parti molto interessanti ed essenziali per la
discussione.
-Stefano

nella situazione di "egocentrismo" in cui mi trovo.
io leggo quello che scrivi e non posso fare a meno di provare un senso
di pena e tristezza per le ragazze che in qualche modo illudi e che
riduci all'umiliazione e al pianto.
il mio consiglio č di smettere di conportarti in questo modo smettendo
di prendere per i fondelli queste persone.
piů che le parole contano i fatti e se anche tu dici loro "ti voglio
bene" e  non "ti amo" sono le cose che fai con loro che contano.
quindi, pensaci bene, pensa bene a quello che fai.
e se non sei convito, non iniziare neppure.
ma se inizi non tirarti indietro facendo l'egoista.
non č cosě che si fa.
se non sei disposto a accettare alcun compromesso, anche piccolo,
lascia perdere.
le coppie si formano e stanno in piedi attraverso i compromessi.
una persona identica a te al 100% non la troverai mai, perchč ci sei
solo tu.
non cercarla neppure.

 non cercarla neppure.
Non la cerco così infatti.


L'ho fatto.
si, ma lascia perdere proprio in partenza.
se non vuoi accettare compromessi, non iniziare neppure.
ciao.

 Dall'esterno, cosa dite?
che hai ragione, non ha senso farlo se non te lo senti dentro, spontaneo. 
Verrà, credici e davvero. E lascia perdere le elucubrazioni tipo 'sarò io o 
sono loro?' servono solo a distrarti dal trovare distrazioni migliori... 
lasciati andare affettivamente, fai come ti senti, sei leale, sembra, quindi 
non fai del male a nessuno e tutti hanno diritto ad avere i propri tempi.
E quando arriverà il tuo stai certo che te ne accorgerai dal rumore che fa 
quel fiume in piena su quel torrente ORA arido....
In bocca al lupo
Paolo 


Perché nn si capisce se per te l'innamoramento è o no un prologo
necessario.O almeno, non lo capisco io :)

'na parola...
ma va...mi sembra che nn ti manchi nè sensibilità nè intelligenza..:)
oh poi se sei proprio un latin lover ste donne se devono prende la
responsabilità di vedersi strappare il cuore no?? ;)))

 razionalmente, va bene emotivamente ma non va bene sentimentalmente.
Spesso leggo il newsgroup, ma non sono mai intervenuta nè sottoponendo
questioni personali, nè tantomeno dando pareri su quelle altrui, perchè i
rapporti e le emozioni sono cosa troppo complessa ed intima per consentire
di dispensare consigli che spesso sono presi fin troppo seriamente da chi
li aspetta. Per come ti ho letto in questo periodo so che nei tuoi
confronti questo rischio non esiste, per tacer del fatto che non intendo
assolutamente esprimere un'opinione, ma molto più modestamente riportare
un'esperienza.
La molla che ha fatto scattare  il desiderio di risponderti è questa frase
che ho quotato sopra.
Perchè io, qualche anno fa, sono stata la 'persona accanto, quella che ha
raccolto un'eredità troppo pesante, quella che s'è fatta carico di scavare
sotto le macerie di un rapporto franato, quella a cui mancava il "quid" e
si arrovellava cercando di capire che cosa mancasse a lui, che
apparentemente trascorreva con me momenti celestiali, come non mancava di
sottolinearmi, ma non riusciva ad andare 'oltre'. Quella che lui aveva
sempre paura di ferire, perchè lui stava bene (ma credeva di non essere
innamorato) ed aveva il timore di suggere tutto il bello che la nostra
relazione gli offriva vampirizzandomi.
Per avere la certezza di essere franco e chiaro con me e di non procurarmi
illusioni ad ogni occasione non mancava di sottolinearmi, sempre con
affetto e delicatezza, la precarietà del nostro stare insieme, che a suo
dire avrebbe potuo durare semplicemente lo spazio di un mattino, fino a
quando gli ho detto, arrabbiata, che avrebbe dovuto smetterla di darmi in
continuazione risposte a domande che io non gli rivolgevo.
Ma era quel 'quid' che mi faceva impazzire. E per un lungo periodo ho
amato per due, ho creduto nel nostro rapporto per due, ho programmato per
due (e m'è costato pianti, mai umiliazioni) e lui, terrorizzato, me l'ha
lasciato fare, vigilando semplicemente sul fatto che non mi spingessi
troppo oltre ai suoi incerti limiti.
Il tempo, la pazienza e l'affetto sincero aiutano in questo. 
Probabilmente si tratta di una testimonianza di poco valore, ma era solo
per dirti che a volte non affrontare di petto la situazione per avere un
riscontro immediato non è necessariamente sintomo di viltà o scorrettezza
(purchè le cose siano chiare), ma si tratta semplicemente di prendere
tempo e rinviare le analisi su se stessi e sul proprio rapporto ad un
momento in cui si sarà pronti per farlo, e che questo rinvio ci si può
arrivare anche in due e non soltanto da soli, per quanto è stata la mia
esperienza.
Lui, però, mi ha consentito di fare tutto questo.
Non tutti i rapporti nascono con le ali, a volte possono arrivare anche
con il tempo e spesso, in questi casi, sono ancora più salde .
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ecco qui nn capisco: come si fa a comportarsi come se si ama, quando
nn č vero? e come fa il corpo a trasmettere qualcosa che nn si sente? 
insomma se io trasmetto qualcosa col corpo č perchč provo qualcosa. O
no?

 ciao.


 necessario.O almeno, non lo capisco io :)
Per l'appunto. Non c'è alcuna contraddizione ma solo un dubbio; quello di
non sapere se realmente sia necessario innamorarsi. Del resto questo
argomento è stato sollevato anche all'interno del NG in passato e le
risposte (se la memoria non m'inganna) sono state in prevalenza tendenti a
dire che sia necessario innamorarsi (idea per cui del resto propendo
anch'io). In linea di principio però non capisco perché dovrebbe essere
così.



Grazie. Questo è stato forse l'intervento più significativo dal mio punto di
vista perché vi ho letto qualcosa di nuovo e una possibile via d'uscita alle
storie per come mi sono capitate oltre che la consapevolezza che i miei
discorsi forse non sono così assurdi per tutti.
Ciao.


 Paolo
Grazie, ciao.


 ma va...mi sembra che nn ti manchi nè sensibilità nè intelligenza..:)
Non mi mancano nemmeno gli ormoni e la curiosità di indagare. :-)
Grazie di tutto, ciao.


no?
Non e' detto. Un sorriso e' un "trasmettere qualcosa col corpo".  Questo
non vuol dire che quel sorriso sia sincero e non solo di facciata.
-Stefano

capire se una persona che mi piace possa essere davvero adatta a me.
Quindi prima te la scopi e poi la lasci.
Ottima scelta.
Tanto chissenefrega di quello che prova lei.  Tu non hai promesso nulla
e quindi sei pulito.
-Stefano

L'ho fatto.
Dopo aver iniziato pero'.
Dovresti lasciar perdere prima di iniziare.
-Stefano

 no?
secondo me no. o meglio puoi trasmettere con il corpo qualcosa che non
senti.
puoi fingere di sentire qualcosa anche se non la senti.
gli attori lo fanno costantemente.
io per primo l'ho fatto.
per questo il mio consiglio a principe č stato di imparare a dire di no.
fai l'amore solo se ami.
o fai sesso selvaggio con una persona a cui hai esplicitato che lei ti va
bene sono per il sesso.
parole aperte, dialogo.
imho.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il sesso quando lo si fa?
il sesso lo si fa con chi vuole da te solo sesso.



Ah ci credo, l'ho fatto anche io. Ma nn parlavo di staccarsi
fisicamente, ma sentimentalmente..

imho.
Nn è sempre così. Purtroppo o per fortuna.
Ma se nn capita è difficile da spiegare.



Perfetto. Dopo due giorni che stiamo insieme mi salta addosso. Secondo te
cosa vuole? Amore? Dopo due giorni?


 -Stefano


 imho.
Scusa ma non vedo dove siano mancate nel mio rapporto, dove tu non le abbia
trovate nelle mie parole.


 -Stefano


-Stefano
he già... chi non promette nulla, esce sempre pulito, si sa...
mah... personalmente appartengo (me ne rendo conto con tristezza
sempre di più) ad una minoranza: quella di chi si appresta ad iniziare
un rapporto sentimantale, e quindi anche di contatto fisico intimo,
solo quando provo un sentimento forte, sincero, e già abbastanza
profondo (ovviamente non essendo interessata/ attratta dalla "scopata"
tout court, questo comporta anche assenza totale di contatti intimi,
se necessario per periodi lunghissimi, ma non me ne pento.).
ovviamente io mi comporto in maniera "impeccabile" ai miei stessi
occhi. di ciò che gli altri potrebbero giudicare assurdo non mi
importa e sono consapevole per triste esperienza diretta, che gli
altri non necessariamente ricambieranno con altrettanta sincerità e
coerenza.
Ciao
mafraa
"tu prova ad avere un mondo nel cuore
e non riesci ad esprimerlo con le parole..."

cio che ti proponevano nn aveva nessun senso.
O forse capiranno di essere state illuse e che hanno fatto una ca***ta
immane.
-Stefano

spingessi troppo oltre ai suoi incerti limiti.
E passato quel periodo ti sei accorta o no di essere stata *DUE* volte
stupida?
-Stefano

Puoi nn semplicemente scopare pur nn essendo innamorato.
Balle.  Invece "puoi voler credere che ci sia qualcosa e che non sia
solo sesso".
-Stefano

corrisponda a quello che č.
Vero, si puo' essere ***INGANNATI*** cosi' come avviene con ***LE
PAROLE***.
-Stefano

Dimmi tu come fare ad essere "pulito" secondo te.
L'ho gia' detto.  Ma non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
-Stefano

Secondo te cosa vuole? Amore? Dopo due giorni?
Possibile .... se tu quella possibilita' non l'hai chiusa chiaramente e
non gli hai detto che da te puo' avere ***SOLO SESSO***.
-Stefano

Perché dovrei precludermi la possibilità di capire?
Per "capire" e' ***necessario*** scoparsi qualcuno?
-Stefano


LOL! Può darsi che i tuoi voli di fantasia abbiano una corrispondenza con la
realtà.
*Di fatto*, eccetto l'ultima persona con cui lo spacco è recente, le altre
si sono tutte riavvicinate e non nutrono alcun rancore verso me (almeno così
mi hanno detto e hanno manifestato). Strano per delle persone che sono state
illuse.


 -Stefano


cosě sia.
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

Strano per delle persone che sono state illuse.
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 >più dei casi.
beh, non capirlo in un mese è un po tanto.
cerca di capirlo in un paio di giorni e vedrai che le cose funzionaeranno
meglio.


 nn essendo innamorato.
ho letto il tuo post, venere.
ognuno di noi parla portando le sue esperienze personali.
ovviamente.
sono le nostre esperienze che ci hanno fatto diventare quello che siamo.
ma premettimi di non essere d'accordo con te.
e permettimi di pensare che tu avessi al tuo interno tutti i semi
dell'innamoramento.
tu hai gestito la cosa in meniera piů matura e hai preso il meglio
dell'esperienza che hai vissuto.
ma consentimi di pensare che comunque, anche per un minuto, sei stata
profondamente delusa da quello che ti č successo.
sei stata delusa dal fatto che le cose non sono andate come tu avresti
voluto.



Si, non l'ho mai negato. E il profondamente è la parola esatta.

 Si, non l'ho mai negato. E il profondamente è la parola esatta.
vedi.
alla fine ognuno di noi ha il profondo bisogno di amare e di sentirsi amati.
il sesso serve, certo.
il sesso fatto bene è splendido.
ma ognuno di noi ha veramente bisogno di qualcosa di più.


 e non gli hai detto che da te puo' avere ***SOLO SESSO***.
Infatti non poteva avere SOLO SESSO. Poteva averlo i primi giorni in cui,
del resto, di sentimenti ce n'erano ben pochi anche per lei e prevaleva la
passione e lo star bene. Che oggi potesse avere solo sesso non stava bene
nemmeno a me ma come già detto non potevo PREVEDERE che per me nulla sarebbe
cambiato.


 mafraa
Ciao.



No. Infatti non ho fatto alcuna pressione e per dirla tutta avrei aspettato.



Hai ragione. Comincio a pensare che tu abbia ragione su tutta la linea.



Niente, niente. Figurati. Hai comunque ragione tu, per cui tanto vale
dartela subito.
P.S. Ho chiaramente lasciato intendere che pur non dimostrando nulla
l'atteggiamento in questione indica comunque una mancanza di rancore e
pertanto una POSSIBILE mancanza di reali motivazioni che l'abbiano
provocato. Da qui a DIMOSTRARE qualcosa ne passa parecchio e del resto
nemmeno tu penso possa dimostrare alcunché (in questa precisa sede di
discussione).



Se tu dici il contrario (se permetti) non vuol dire proprio nulla.


Chi è sincero al limite può uscire pulito, non chi non promette nulla.
Anche chi non promette nulla ... visto che non puo' disattendere
promesse che non ha fatto.
-Stefano

(saltuariamente tra l'altro) e messi insieme a fine ottobre.
Quindi un mese e mezzo durante il quale potrebbero essere nati i suoi
sentimenti.
-Stefano

cui, del resto, di sentimenti ce n'erano ben pochi anche per lei
"dopo *DUE GIORNI* che stiamo insieme"
"Poteva averlo i primi giorni".
Bah...
Quanto al fatto che "si sentimenti ce n'erano ben pochi anche per lei",
prendiamo atto che sai leggere la mente altrui.
-Stefano

 e per dirla tutta avrei aspettato.
Ma non l'hai fatto.
-Stefano

provocato.
?????
Ma ti rendi conto di quello che scrivi? Prima affermi che c'e' "una
mancanza di rancore" e poi parli di "che l'abbiano provocato".
Meglio che ti rileggi quello che scrivi o che ti chiarisci le idee prima
di rispondere.
-Stefano


Mi pare assurdo pretendere in due giorni di conoscere una persona e
interpretare correttamente le proprie reazione a lei.


non abbia senso farlo.
Sicuramente il tuo modo di vivere questi ultimi rapporti, da quello
che ho carpito, è eccessivamente passivo. A me pare tu sopravviva ai
rapporti, non mi pare tu li viva. Tu stesso dici che non ti viene
spontaneo lottare... ma chi ti dice che sia giusto aspettare che sia
la spontaneità a farti lottare? LA passione si spegne se non la si
alimenta e tu non metti nemmeno un ciocco sul fuoco. Lasci che sia
l'altra persona a fare il lavoro di entrambi. 
Se c'entri la tua storia passata o meno non saprei, può essere che tu
sia sempre stato così, solo che l'altra persona era talmente forte da
riuscire ad alimentare la passione di entrambi. Non saprei...
Se a questa tua passività aggiungi il ricordo di sentimenti passati
che credi non possano più rivivere, hai davvero da solo ucciso ogni
possibilità futura. 
Perchè aspettare che ACCADA qualcosa, quando si può cercare di farla
accadere? Potrebbe non succedere nulla, ma potrebbe anche darsi il
contrario
ciao
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 stupida?
Niente affatto.
Anzi, a distanza di anni, ogni volta che me lo vedo accanto gioisco
doppiamente per un amore fortissimamente voluto e che ho saputo aspettare. 
-- 
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 wrote:
CUT
...

ho dovto tagliare un lungo pezzo per non appesantire il post,
debbo ancora una volta quotare stefano, piccolo principe, perchè ha
risposto esattamente nei concetti quello che ti avrei voluto
comunicare io.
Detto ciò, piccolo principe, io non "ti giudico". ogniuno di noi ha il
suo percorso di vita e di evoluzione da fare.
Però se scrivi, qui in pubblico, apparentemente cercando spiegazioni
alla tua incapacità da un po' a questa parte a lasciarti coinvolgere
dal sentimento e dall'amore di cui come tutti (e in questo ti credo)
hai bisogno, non puoi aspettarti solo le risposte e il punto di vista
di chi ti da una pacca sulle spalle e ti dice qualcosa che più o meno
significa: "poverino, dai , non hai incontrato quella giusta, ma
continua, così, prima o poi la troverai e tutto si risolverà come per
magia", ma potresti, secondo me, tener conto anche di chi ti da pareri
e consigli "sgraditi all'orecchio". spesso le medicine migliori hanno
un sapore che non ci piace.
un 'ipotesi è: potrebbe darsi che dato le modalità in cui ti sei
innamorato la prima volta (lei che aveva insistito a mettersi con te,
tu che non eri coinvolto, ma poi ti innamori pian piano o tutto ad un
tratto, fino all'epilogo in cui lei ti lascia- se ricordo bene-),
cerchi di ripetere queste modalità?
insomma ti metti con donne più prese di te di quanto tu non sia di
loro, come per rivivere la situazine precedente, uscendone però tu,
con le redini in mano della situazione, non lasciandoti, davvero
questa volta coinvolgere? sarebbe la messa in atto ripetitiva e
inconscia di una specie di psicodramma catartico, che ti fa
inconsciamente  sentire più forte anche se non più felice?
si evita la sofferenza e il rischio dell'abbandono così... non si
perde il controllo, ma la propria anima  lentamente inaridisce...
a me è sembrato che tu aneli all'amore, ma hai paura di dare amore di
donarti attivamente di lasciarti andare.
sembri "passivo dentro" nella sua attesa, nell'attesa della donna che
ti "risveglierà" questa tua potenzialità.
perchè io non ho mai scritto che tu non abbia la capacità di amare:
ogni essere umano potenzialmente la possiede. solo non sono d'accordo
sul percorso che tu credi sia giusto seguire, per arrivare un giorno,
a riscoprire questa potenzialità.
vorrei spiegami meglio, scrivere di più, e lo farei comunque con
piacere, ma per ragioni pratiche e di tempo, non potrò chissà per
quanto ancora, dilungarmi troppo...
Ciao
mafraa
"tu prova ad avere un mondo nel cuore
e non riesci ad esprimerlo con le parole..."
 

Mi pare assurdo pretendere in due giorni di conoscere una persona
Infatti non ti e' chiesto di "conoscere una persona", cosa che puoi
conoscerla in tutto il tempo che vuoi senza ***STARE IN COPPIA***.
-Stefano

 -Stefano
Prendiamo solo atto che è altamente improbabile (ma non assolutamente) che
dopo due giorni una persona possa provare dei sentimenti per un'altra. Se
neghi anche questo prendo semplicemente atto che la pensiamo diversamente.
Ciao.


 -Stefano
Ergo: se la massacro di botte pur non avendo promesso di non farlo allora
esco pulito? Stai dicendo qualcosa del genere?



La pensiamo diversamente.



Addirittura? A te non capitano sviste?


 -Stefano
Perché non ne ho visto motivo.


 ciao
Ciao.



Perché non sei d'accordo? Perché non sono convinto? In tal caso: non sei
stata tu a dire che aspetto passivamente? Dovrei essere ancora più passivo e
precludermi quel che di positivo certe persone riescono a darmi?


 aspettare.
C.V.D.


 -Stefano
Così come posso conoscerla standoci in coppia e fintanto che non mi fai
capire come l'atto di stare in coppia debba costituire un problema allora
penso che sia il mio modo di approcciarmi che quello proposto da te possano
essere egualmente validi.


 Addirittura? A te non capitano sviste?
Ultimamente te ne capitano a raffica.  E quella non era l'unica del
post.
-Stefano

aspettare.
Amore?  Mi sa che hai una idea tutta tua di cosa sia l'"amore",
specialmente quanto affermi che "amavi per entrambi".
-Stefano

 Ok, se lo dici tu è vero.
..disse il bue all'asino...
-Stefano

che dopo due giorni
Piu' tutti quelli precedenti.
-Stefano

Se mi conveniva scoparmela avrei potuto farlo anche ora.
Forse ora non lo ritieni conveniente.
La cosa non mi interessa.
-Stefano

Come?
Come possa farlo tu non ne ho idea :)
A parte le battute, non so davvero come tu possa fare. Io ti ho dato
quella che era la mia sensazione e a me pareva tu fossi completamente
passivo al rapporto. Ti "lasciavi vivere" e via... prendevi ciò che
veniva. 
Ovviamente sarebbe anche da valutare quale fosse la tua reale voglia
di mantenere vivi quei rapporti. Per poterlo fare si deve analizzare
cosa non vada e muoversi di conseguenza. 
Subentra la noia? Ci si adopera per combatterla.
Manca la passione? Perchè non organizzare qualcosa che la stimoli?
Termina l'amore? Non c'è più nulla da fare :)
So benissimo che non ho risposto alla tua domanda,perchè realmente non
ho risposte. Probabilmente la mia domanda non significa nulla, però
rispecchia il dubbio che mi era venuto leggendoti.
Va beh... dopo queste inutilità ti saluto :)
ciao
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

Ciao.

 specialmente quanto affermi che "amavi per entrambi".
Probabilmente (e giustamente) sì dal momento che l'*amore* è un concetto
talmente ricco e vasto dal quale ciascuno può attingere secondo
inclinazioni ed esigenze. :-)
Dimmi, conosci un amore uguale all'altro? Come lo definisci l'amore? E'
forse più amore una relazione iniziata con un intenso coinvolgimento di
entrambi e che poi si spegne dopo qualche tempo di un amore che comincia
in sordina e dura, con alti e bassi ed interruzioni, una vita? O forse
questo più dell'altro? A trent'anni ami come a venti o come a quaranta? E
qual è più vicino all'amore tra questi? Ma su.
L'Amore comprende il saper aspettare, il perdono, l'ira, la gelosia, la
corresponsione dei sensi e chissà cos'altro.
Per intenderci è quello che si vive tutti i giorni, fatto di grandi
passioni e di accordi su chi debba comprare il parmigiano prima di tornare
a casa, mica quello che sta scritto sul dizionario, eh. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

debba costituire un problema
Non e' "un problema" come non lo e' lo sposarla :)  Magari e' un
atteggiamento un po' diverso dalla comune realta', dove le persone si
accoppiano quando provano sentimenti reciproci e si sposano
principalmente per amore e non solo perche' non hanno di meglio da fare
:)
-Stefano

a casa,
Pure due coinquiline possono mettersi d'accordo su chi debba comprare il
parmigiano prima di tornare a casa.
Direi quindi che non e' indice di "amore" di per se stesso.
-Stefano

 -Stefano
Vedi sopra.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


Se mi saltava addosso allora non voleva saltarmi addosso? E' un ragionamento
così astruso?


Se mi saltava addosso allora non voleva saltarmi addosso?
Certo. Ma tu "volevi" che ti saltasse addosso ("volevamo la stessa
cosa")?   O tenti con un tale stupido esempio motivare pure tutti i
gesti successivi al "saltare addosso"?
-Stefano

e questo gruppo annovera svariati esempi al riguardo.
Come ne annovera svariati di contraddizioni non inventate.
-Stefano


Beh... lui l'ha reputato tale... poteva non esserlo nella realtà, ma
lui ha pensato fosse così, non puoi certo contraddire cosa ritenesse
lui opportuno perchè non puoi assolutamente sapere meglio di lui cosa
lui stesso pensasse. 


 Non e' "un problema" come non lo e' lo sposarla
Esatto.
O per te è *un problema*?



Ciao.



Ok, però tieni presente che per scuotersi, non c'è bisogno
necessariamente di incontrare una determinata persona che oggi non
sai.
Il percorso inizia da te.
Inizia da un atto di volizione basato su una più profonda
consapevolezza di se.



No.


Esatto.
Quindi perche' non l'hai sposata? :)
-Stefano

puoi assolutamente sapere meglio di lui cosa lui stesso pensasse.
Questo non vuol nemmeno dire che devo credere ad ogni cosa che afferma e
prendere tutto per oro colato, giusto?
-Stefano

Risposta secca:
Gia' data.  E di due soli caratteri.
-Stefano

 Certo.
Perfetto.


 non dire che sei dispiaciuto "veramente"
Lo dico invece ma questo non vuol dire che il mio dispiacere possa
comportare un atteggiamento paternalista o protettivo verso persone cui do
la dignità di saper scegliere da sole.


 -Stefano
Per lo stesso motivo per cui non le ho regalato mai delle rose? Neanche
l'atto di regalare fiori è un problema e allora perché non l'ho fatto?
Che domande idiote...


Che domande idiote...
... perche' l'ha deciso Piccolo Principe? O per qualche altro insano
motivo?
-Stefano

Ergo negando la mia cattiva fede, che poi è il sunto del discorso.
Invece nel caso della macchina che causa un incidente c'e' "cattiva
fede"?
Bah...
-Stefano


Infatti... :)



Penso di poter dare la mia opinione o no?  :)


 fede"?
Bene, mi stai quindi dicendo che almeno sulla mia buona fede siamo
d'accordo?



Ripeto, se hai motivi per pensare che stia mentendo, portali qui,
altrimenti non vedo perchè insinuare il dubbio


darla per buona.
Ma non sai mostrare dove sia "piuttosto pericolante", giusto? :)
-Stefano

Ciao.


Penso di poter dare la mia opinione o no?  :)
C.V.D.
-Stefano

Bene, ...
C.V.D.
-Stefano

altrimenti non vedo perchè insinuare il dubbio
Perche' e' proprio dal dubbio che e' partito il thread.
-Stefano


Non è certo partito da questo dubbio, mi spiace


Non è certo partito da questo dubbio,
Se lo dici tu...
-Stefano


O forse tuo, visto che non vi č alcuna dimostrazione a riguardo.
--
-La lunghezza effettiva della vita č data dal numero


 degli altri.
Non reputo di aver perso dignità nè, onestamente, temo di poterla perdere
per come mi sono comportato. Gli alti ovviamente possono giudicare
altrimenti, rispetto in pieno il loro punto di vista.



Ci provo ma non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.



Questo lo affermi tu. Quello che non c'è continua a non esserci e le mie
parole non dicono il contrario. Per cui...



Forse vorresti farmelo dire ma non ti riesce bene purtroppo.


Chi me la da?
Nasce dentro di te, da un'interazione limpida e sincera col mondo, che
non si basa sulle parole. quelle, vengono dopo.
Si potrebbe anndare avanti all'infinito Piccolo Principe, ma non ha
senso, oltre ciò che è già stato detto.:-)
E poi... e poi, ora, metri e metri di pareti attendono la mia mano, il
mio pennello, un velo candido... :-)
Auguri per il tuo cammino.


 O forse tuo, visto che non vi è alcuna dimostrazione a riguardo.
Quoto.


Ci provo ma non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

e le mie parole non dicono il contrario.
Ne e' necessario farlo per *ILLUDERE DELLA POSSIBILITA'*.
-Stefano

Forse vorresti farmelo dire
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

visto che non vi è alcuna dimostrazione a riguardo.
Ne sai spiegare perche' vi dovrebbe essere qualsivoglia
***DIMOSTRAZIONE*** riguardo ad un "dubbio".
-Stefano


Come ho fatto io nell'esempio che ti ho fatto in un altro post. Decidendo
che a prescindere dalle motivazioni confuse certi atteggiamenti non mi
stessero bene e quindi prendendo la decisione chiara e netta di troncare
qualora fossero continuati.



E quindi a quanto DA TE suggerito come risposta nel tentativo di metterla in
bocca a me. Cosa di cui del resto accusi spesso gli altri senza ammettere
quando lo fai tu come in questo caso.


atteggiamenti non mi stessero bene
Questo esempio non c'entra un ca**o con il prendere una posizione
"chiara e netta".  Quella e' semplicemente una scelta unilaterale netta
che non si interessa minimamente alla chiarezza o meno.
-Stefano

E quindi a quanto DA TE suggerito come risposta
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano


C.V.D. (cit.)
P.S. Detto questo per me la discussione ha esaurito ogni interesse e rischia
di scadere nell'OT per cui la chiudo qui.
Ciao.


 C.V.D. (cit.)
Quoto.
-Stefano

"Dimostrare" .... cosa?
E' interessante sapere che nemmeno stai seguendo il discorso, quindi
non vedo nemmeno perchè continuare
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero


E' interessante sapere che nemmeno stai seguendo il discorso,
C.V.D. chiedi di dimostrare "il contrario" ma non sai manco spiegare "di
cosa" dovrei dimostrare questo fantomatico "contrario".
-Stefano

 
__________________________

Già... non lo so... 


 Ciao.
Se mi è concesso vorrei dire qualcosa dall'esterno, credo che la 
storia si ripeterà in eterno fino a che non deciderai di 
abbattere il "muro dell'indifferenza" che TU hai scelto di 
praticare, x nascondere la tua sensibiltà le tue passioni e i 
tuoi istinti, l'intelligenza emotiva non è quella che ci fa 
nascondere i sentimenti e le emozioni, quella che ci fa decidere 
di non amare. Quando lasciamo fluire i sentimenti e le emozioni 
che sentiamo, anche se ci fanno male, e riusciamo a regolarli, 
quando  riusciamo a gestirli e a dominarli questa è intelligenza 
emotiva, nascondere non serve a niente se non tiri fuori quello 
che hai dentro non potrai imparare a controllare niente. Se ti 
lasci andare, se lasci trasportare dalla passione vivila fino 
infondo lasciati andare anche se tutto ti si ritorce contro non 
aver paura di soffrire, non darti la colpa di esserti lasciato 
andare, non farai altro che innalzare nuovamente il muro 
dell'indifferenza. Abbi il coraggio di lasciarti andare alle 
emozioni senza regole e poi impara a gestirle... Hai scritto 2 
post che non a caso hanno la stessa soluzione, xchè hanno la 
stessa paura di partenza, paura di soffrire, paura di essere 
abbandonati, soffrire nel vedere l'agonia di un'amore, soffrire 
nel vedere l'agonia di una xsona che sta male, che forse 
morirà... non vuoi soffrire e innalzi il muro 
dell'indifferenza... entra nel dolore e impara a gestire le tue 
reazioni...
Cerca di cogliere le sfumature... sono sempre quelle che ti 
sfuggono,  fidati se risolvi un problema risolvi anche l'altro. 
Spero che questa volta tu riesca a cogliere l'essenza di quello 
che ti sto dicendo, non l'ho letto da nessuna parte, l'ho 
vissuto, l'ho provato sulla mia pelle, e ti assicuro che 
funziona. 
Beh forse ho detto anche troppo. Ti saluto.
Ciao!!! Luna
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