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Titolo: un pò lungo...

Non ho mai scritto prima anche se vi ho sempre letti con assiduità. Stanotte
ho bisogno di scrivevi: la mia storia, un anno e mezzo di convivenza, è
finita, o meglio, sta finendo nel senso che ci sono i soliti dolorosi
strascichi.
L'ho amato e lo amo con una passione che mi era fin'ora sconosciuta come mi
era sconosciuto il fatto che l'amore e la passione non bastano. Sono stata
caparbia, ho pensato che si potessero ignorare le diversità di
carattere/storia/ modo di vedere ecc., e credendo fermamente che la
diversità, semmai fosse riuscità ad armonizzarsi, avrebbe generato due
esseri nuovi, diversi, più ricchi.
Così non è stato, la più abbietta delle evidenze me l'ha voluto far capire.
Sono andata via ieri, oggi ho ricevuto 5 sms pieni di improperi che mi hanno
fatto male più perchè pensavo alle ferite di quell'anima travagliata.
Non gli ho risposto perchè non riesco a sentire rancore, solo tenerezza, ma
sono altrettanto ferma nel fatto che il tutto si a finito. Chiedo, forse
egoisticamente, solo che mi si dia la possibilità di poter tornare nella mia
casa dove potrò confortevolmente leccarmi le ferite.
Per ora la finisco qua perchè già vi ho importunato troppo.
 Letizia

capire.
E quale sarebbe questa "evidenza"?
-Stefano

 wrote:

Mi dispiace per la tua storia e per il tuo dolore. 
si e' vero l'amore e la passione possono non farcela, pero' credo solo
se si rimane soli ad amare.. 
io non so che cosa e' stato, quali siano le situazioni tue e del tuo
compagno, pero' capisco come si possa terminare qualcosa che si
desidera, continuando a voler bene e anche ad amare pur dovendosene
andare perche' qualcosa si e' spezzato, o forse non e' riuscito a
raggiungere veramente il cuore dell'altro.
Forse occorre rinunciare a qualcosa di noi per fare spazio all'amore,
occorre bruciare qualcosa per alimentare il fuoco.. e c'e sempre una
tentazione a non cambiare a non rinunciare.. non so.
l'amore rimane in noi da soli, ma qualche volta non riesce a farci
rimanere uniti con chi amiamo, e' come un brutto sogno.. e' qualcosa che
non riesco mai a capire anche quando devo farmene una ragione e quasi
riesco ad accettarlo..
ciao.
 

 ha scritto nel messaggio
news:3D1782BD...@interfree.it...
| Scusa ma perche' l'amore e la passione non bastano?  Non bastano per
| costruire una coppia perche' serve un'altra persona che provi le stesse
| cose, ma se entrambi le avessero non vedo perche' non dovrebbero
| bastare.
Ti garantisco che non sono sufficienti a mandare avanti un rapporto.
Ti riporto un esempio: amavo molto una persona che ricambiava altrettanto,
quindi c'erano sia amore che passione, pero' da parte sua c'erano anche
gelosia e voglia di "possesso" (del tipo "tu mi appartieni e non puoi fare
questo, non puoi fare quello").
Alla lunga, anche se c'erano amore e passione, non erano comunque
sufficienti a far andare avanti il rapporto.
Imho se si e' diversi caratterialmente, troppo diversi, non e' facile
gestire il rapporto.
--
***radem®***

 -Stefano


Certo, è difficile, ma a che serve riempirsi di improperi, di insulti
inutili. Capisco che come per stare insieme, forse anche per lasciarsi
bisogna essere in due, non so, ora come ora non so più nulla. So solo che
non posso tornare indietro e vorrei che capisse che non è una presa di
posizione per fargli del male, ma una realtà oggettiva dura da accettare
anche per me.
Grazie per le tue parole.

gestire il rapporto.
E questo non c'entra nulla con l'amore e la passione.
Le difficolta' si superano se due persone si amano davvero.  Se invece
uno "ama" e l'altro lo vede solo come un oggetto suo, beh, allora non mi
pare che si sia allo stesso livello.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3D189F17...@interfree.it...
| "radem®" wrote:
| >
| >Ti garantisco che non sono sufficienti a mandare avanti un rapporto.
|
| Mi devo fidare della tua parola o sai portare qualcosa a sostegno?
Ho riportato un esempio piu' giu'.
Non sono qui per convincerti del contrario di quello che pensi.
| >Ti riporto un esempio: amavo molto una persona che ricambiava
| >altrettanto, quindi c'erano sia amore che passione,
|
| E come fai a dirlo?  Poteva esserci solo passione oppure un finto amore.
| Come fai a fare affermazioni per l'altra persona?
Perche' diceva di amarmi, perche' dimostrava di amarmi?
Perche' eravamo presenti io e lui in quelle circostanze e non tu? :-)
| >pero' da parte sua c'erano anche gelosia e voglia di "possesso" (del
| >tipo "tu mi appartieni e non puoi fare questo, non puoi fare quello").
|
| Quindi non c'e' "amore" se sei un oggetto che appartiene a qualcuno e di
| cui lui puo' disporre come vuole.
C'e' chi l'amore lo intende cosi',
c'e' chi ama ma e' estremamente geloso.
E se e' estremamente geloso o possessivo non vuol dire necessariamente che
non provi amore per te.
| >Alla lunga, anche se c'erano amore e passione, non erano comunque
| >sufficienti a far andare avanti il rapporto.
|
| O forse non c'erano e c'era una facciata e nulla di piu'.  Se ci fossero
| stati non riesco a vedere motivi validi per cui non sarebbero dovuti
| essere sufficenti.
E' lunga da spiegare e non mi va di andare troppo sul personale :-)
Pensi che l'amore, da solo, sia in grado di farti superare tutte le barriere
che si pongono davanti a una coppia?
Allora forse non ti e' mai capitato di amare tanto una persona ma di
sentirti costretto a lasciarla per alcune incompatibilita' di carattere che
non riuscivi a sopportare.
| >Imho se si e' diversi caratterialmente, troppo diversi, non e' facile
| >gestire il rapporto.
|
| E questo non c'entra nulla con l'amore e la passione.
Come no, mica al rapporto basta solo l'amore.
Ci sono molte altre cose da tenere in conto e in primis la compatibilita' di
carattere. IMHO.
Puoi amare una persona alla follia e non riuscire a passare sopra ad alcuni
suoi aspetti caratteriali, ad alcuni suoi comportamenti che non ti piacciono
e che reputi gravi. In questo caso puoi amarlo anche molto ma non basta
l'amore a far andare avanti il rapporto se poi ci si ritrova a litigare ogni
giorno sulle stesse cose.
| Le difficolta' si superano se due persone si amano davvero.  Se invece
| uno "ama" e l'altro lo vede solo come un oggetto suo, beh, allora non mi
| pare che si sia allo stesso livello.
Non ne sono poi cosi' convinta, sai.
Anch'io la pensavo cosi', ma molti anni fa, poi le esperienze che ho avuto
mi hanno insegnato tutto il contrario di quanto affermi, cioe' che non basta
l'amore.
Libero di pensarla come credi, ovviamente.
--
***radem®***

di quella "pedata nel sedere" che ti butta fuori di casa.
Cioe' lui ti ha buttato fuori di casa?  Il motivo pero' deve avertelo
detto.  O almeno la scusa usata.
Se il motivo e' valido, questo potrebbe mettere in dubbio la presenza di
questo "amore" che sembri affermare ci fosse.
-Stefano

che non basta l'amore.
Che non basta il tuo amore o che non basta l'amore?
Perche' sono due cose estramamente diverse e distinte.  Non confonderle
come se fossero la stessa cosa.
-Stefano

 questo "amore" che sembri affermare ci fosse.
Casomai che affermo sembrasse esserci stato ;))))))))

Con 45° all'ombra per me è AMMORE :)
Oppure e' semplice cortesia ad una persona che ha bisogno e con cui non
si vuole infierire.
Ancora nulla che mostri questo "amore".
-Stefano

 posizione per fargli del male, ma una realtà oggettiva dura da accettare
si, in due, sempre,  se l'amore e' stato sincero..
forse uno dei momenti in cui si riesce a guardare in profondita' nella
relazione e' quando c'e uno strappo, e quando termina, da cio' che si fa
e da cio' che rimane dentro.
Non riuscire ad accettarlo e lasciarsi andare all'astio e' triste, fa
male due volte
una volta pensai che mi sarebbe piaciuto saper odiare ma non riuscii che
a scomparire e a andarmene lontano.. che disastro l'amore qualche volta.
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:3D19A8F1...@interfree.it...
| >Perche' diceva di amarmi,
|
| A parole lo sanno fare tutti.  Credo che questo non basti.
Sotto ho scritto che me lo dimostrava.
| >perche' dimostrava di amarmi?
|
| E come?  E quando?  E perche'?
| Un bacio e' una dimostrazione di "amore"?  Una notte di sesso e' una
| dimostrazione di "amore"?  Un "regalino" e' una dimostrazione di
| "amore"?
Ma ho detto che me lo dimostrava con una notte di sesso, con un bacio o con
un regalino?
No.
| O possono tutte queste essere dimostrazione di altre cose?  Affetto,
| passione, amicizia, .....
Ma chi ha parlato di queste cose, scusa?
| >Perche' eravamo presenti io e lui in quelle circostanze e non tu? :-)
|
| E questo cosa dovrebbe dimostrare?  Anche la moglie che le ha prese dal
| marito era presente ma magari dice che lui la ama e che e' stato solo un
| momento.
Beh ma sicuramente puo' saperne di piu' "la moglie" che tu o io, no?
| >|Quindi non c'e' "amore" se sei un oggetto che appartiene a qualcuno
| >|e di cui lui puo' disporre come vuole.
|
| >C'e' chi l'amore lo intende cosi',
|
| Ah beh, allora la discussione non ha alcun senso.
| C'e' chi l'amore lo intende come riempire di botte il proprio partner.
| C'e' chi lo intende come una serie di scopate continuate.
| C'e' chi lo intendera' in mille altri modi.
| Questo rende tutto cio' un "amore"?  Posso fare di tutto e per il fatto
| che lo chiamo "amore" allora lo e' veramente?
| Se chiamo un pezzo di merda "cioccolato" diventa veramente cioccolato?
Ma cosa c'entra questo.
Io parlavo della gelosia
e dicevo che c'e' chi e' molto geloso del proprio partner e non per questo
non prova amore per lui/lei.
| >c'e' chi ama ma e' estremamente geloso.
|
| La gelosia non e' detto che sia un problema.  Puo' esserlo se diventa
| patologica perche' a quel punto manca totalmente la fiducia nell'altra
| persona e sinceramente non esiste piu' nessun "amore": esisto io e
| quella bugiarda dell'altra persona che mi tradisce con chiunque.
La gelosia puo' essere un problema quando si trasforma in "possesso",
io parlavo di questo.
| >E se e' estremamente geloso o possessivo non vuol dire necessariamente
| >che non provi amore per te.
|
| Quindi tu dai ragione alle mogli che vengono picchiate dai mariti e che
| dicono che i loro mariti le amano e che e' solo un caso che siano
| picchiate ripetutamente?
Ma cosa ha a che fare con il discorso il fatto che il marito picchi la
moglie?
| >Pensi che l'amore, da solo, sia in grado di farti superare tutte le
| >barriere che si pongono davanti a una coppia?
|
| Amore e passione.
| Si, penso che possa farle superare tutte se ci sono veramente e ci sono
| da entrambe le persone.
Ok
| >Allora forse non ti e' mai capitato di amare tanto una persona ma di
| >sentirti costretto a lasciarla per alcune incompatibilita' di
| >carattere che non riuscivi a sopportare.
|
| Guarda che si puo' tranquillamente amare una persona senza nemmeno
| creare una coppia con tale persona.
| Quindi il fatto che la lasci mi dice ben poco sul fatto che ci fosse o
| meno "amore" e "passione".
Io parlavo dei rapporti di coppia pero'.
| >|E questo non c'entra nulla con l'amore e la passione.
|
| >Come no, mica al rapporto basta solo l'amore.
|
| Ah no?  E su cosa si dovrebbe basare invece?
Ripeto, anche sul carattere, su quanto si e' compatibili,
insomma tu ami solo con il cuore, ho capito.
Beh io no, amo anche con la testa.
| >Ci sono molte altre cose da tenere in conto e in primis la
| >compatibilita' di carattere. IMHO.
|
| Se non si e' compatibili lo si sa prima di parlare di "amore" verso una
| persona che non conosci.
Non sono d'accordo.
Il carattere spesso viene fuori dopo.
| >e non riuscire a passare sopra ad alcuni suoi aspetti caratteriali,
|
| E per quale motivo?  Ne hai parlato con la persona che ami tanto?  Lui
| ti ama cosi' tanto da trovare un compromesso con te per quei suoi
| aspetti che ti danno fastidio?  Oppure quegli "aspetti caratteriali"
| sono solo una scusa buona per mollare tutto visto che tanto non ami
| piu', se mai l'hai amato veramente, quella persona?
Ah,
e tu pensi che se una persona ti ama davvero e' anche disposta (SEMPRE) a
cambiare pur di averti?
Io ho passato 2 anni e mezzo chiedendo a una persona di essere meno
possessiva con me.
Non l'ha fatto. Dunque tu deduci che questa persona non mi abbia mai amato?
| >In questo caso puoi amarlo anche molto ma non basta l'amore a far
| >andare avanti il rapporto
|
| Tu lo ami.  E lui?  Non ti rendi conto che il tuo discorso e'
| monodirezionale? :)
Parlo di due persone che si amano, entrambe.
| >se poi ci si ritrova a litigare ogni giorno sulle stesse cose.
|
| Litigare?  E dove sta l'amore in questo? :)   Due persone che si amano
| non sanno discutere e confrontarsi sui problemi? ;) :)   Oppure l'amore
| e' solo a parole e nulla piu'?
Ah,
perche' quando si ama non si litiga mai secondo te?
| >Anch'io la pensavo cosi', ma molti anni fa, poi le esperienze che ho
| >avuto mi hanno insegnato tutto il contrario di quanto affermi, cioe'
| >che non basta l'amore.
|
| Che non basta il tuo amore o che non basta l'amore?
Che non basta L'amore.
| Perche' sono due cose estramamente diverse e distinte.  Non confonderle
| come se fossero la stessa cosa.
Non le ho confuse,
ho scritto " che non basta L'amore".
Imho, ovviamente.
--
***radem®***

 descritto.
Sinceramente, se mi invii la tua formula, me la inietto per fleboclisi.


Non le ho confuse,
Secondo me le confondi eccome.  Per questo sui il "tu" e poi pretendi di
aver usato il "noi" o "essi".
-Stefano

Qui stiamo parlando dell'uomo che amo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Per te e' un amico in quel contesto, che tu lo possa amare o meno.
Tu stessa dici che ti sei trasformata in una AMICA.
Tu sei in grado di mostrarmi che non puo' essere nulla di tutto questo e
che quindi ci sia effettivamente "amore" in tali gesti?
AMORE da entrambe le persone.  Perche' se anche lo ami solo tu, cosa
ancora da vedere, non basta certamente.  Il discorso verteva sul fatto
che ENTRAMBE le persone provassero AMORE per poter affermare che l'AMORE
non basta a tenere su una coppia.
-Stefano


Troppo spesso, comincio a pensare.
Ciao

 > Ancora nulla che mostri questo "amore".
 A chi?

  A chi?
A tutti gli utenti di questo ng e a te stessa.
Non bastano?
-Stefano

 che quindi ci sia effettivamente "amore" in tali gesti?
Ma non deve dimostrare nulla a nessuno! Lo sa lei e basta! Scusa eh! Ma 
se io dico di amare una persona e qualcuno viene a chiedermi di 
dimostrarglielo sai che faccio?....... No... è poco carino dirlo... ^__^

 Non bastano?
Solo a se stessa! E credo che lo sappia già! 

carino dirlo... ^__^
Scusami, ma se il marito che picchia sua moglie ti dice che ama sua
moglie, per il fatto che te l'ha detto allora e' vero?
Giusto per sapere.
-Stefano

Solo a se stessa! E credo che lo sappia già!
Davvero?  Ha quindi la verita' in tasca?  E che ci sta a fare su questo
gruppo di discussione se ha gia' la verita' in tasca?  Viene qui per
profetizzarla a noi poveri ignoranti?
-Stefano

 dimostrarglielo sai che faccio?....... No... è poco carino dirlo... ^__^
Peccato :PPPP
Magari dimmelo in pvt ;)))

 ha scritto nel messaggio
news:3D203633...@interfree.it...

No, per carità, non ho mai creduto di avere la verità in tasca, nè in questa
nè in altre occasioni. Sto solo esprimendo quello che provo e che mi sta
capitando e vi ringrazio per la vostra partecipazione. Per quanto riguarda
il dimostrare il mio amore, non so Stefano, se nemmeno lui l'ha recepito
come tale, come potrei spiegarlo a tutti voi?

 Giusto per sapere.
:-O Al posto di Letizia mi offenderei!!! ^__^
A parte gli scherzi! Un uomo che picchia la propria donna è semplicemente 
un sacco di letame privo di sentimenti.
Giusto per farti sapere cosa ne penso!

voi?
Beh, magari dovresti spiegarlo a te stessa, chiedendoti poi se c'era
davvero l'amore di entrambi o se era altro quello che vi legava.
Se davvero l'esempio che hai fatto mostra per forza la presenza di
"amore" oppure se poteva essere altro confuso per "amore".
-Stefano

semplicemente un sacco di letame privo di sentimenti.
Davvero?  Pero' lui dice di amarla.  Con che diritto affermi che lui sia
"privo di sentimenti"?
Se tu hai tale diritto di esprimere la tua opinione, perche' non lo
posso avere io o chiunque altro su qualcuno che afferma che il suo "e'
amore"?
O solo l'uomo che picchia la moglie non ha diritto a sapere quali sono i
sentimenti che prova?
-Stefano

 "amore" oppure se poteva essere altro confuso per "amore".
Finalmente d'accordo! ;)
Spiegarlo a se stessa! Queste sono parole che mi piacciono!

 sentimenti che prova?
Ha diritto pure lui, ha diritto! Non solo ha il diritto ma credo sappia 
benissimo che sentimenti prova. Immagino che provi rabbia, frustrazione e 
altre belle cose. Amore? Non so... Te l'ho detto! Dovrebbe dirlo lui. 
Ammesso che non menta. Ma noi le bugie non le prendiamo in 
considerazione! ;)

considerazione! ;)
Esattamente.
Quindi se non mente e lo dice?  Allora e' vero?
O semplicemente e' immaturo e non comprende che sentimenti sta realmente
provando e magari chiama tutto "amore"?
-Stefano

 provando e magari chiama tutto "amore"?
Probabilmente ha fatto un frullato di mortadella e cioccolata... che 
skifo!!! :-P

 >So però che sto provando amicizia!
Ancora?? Io non ho detto che siamo amici: ho detto che sto cercando di
comportarmi come un'amica, sarebbe più facile voltargli le spalle, ma per
amore, non lo voglio fare.
 >Quindi come fai a dire che sia "amicizia" e non "odio"?
Se lo avessi odiato avrei semplicemente buttato le sue cose fuori di casa
mia e chissenefrega.
Sulla cioccolata/mortadella non intervengo perchè in questi giorni l'idea
del cibo mi fa un effetto strano (lui è uno chef :PP ).

casa mia e chissenefrega.
Era un esempio.  Dopotutto ti dici che e' amore e che non e' amicizia.
Se vuoi posso cambiare la domanda con: quindi coem fai a dire che sia
"amore" e non "amicizia"?  (oppure che sia "amore" e non "voglia di
aiutare gli altri che sono in difficolta'"? oppure .....)
-Stefano

, 
dece...@interfree.it
 
says...
Non so cosa risponderai al post precendente! Non so nemmeno se 
risponderai. In ogni caso mi scuso per la mia rudezza!
Se vuoi possiamo continuare a parlarne in toni più "amichevoli".
Ciao... :)


Me lo dice la tachicardia :)

Me lo dice la tachicardia :)
Valore della tachicardia per dimostrare che sia amore? Zero? Meno di
zero?
C'e' chi dice di provarla anche perche' vede il ragazzo figo di cui si
"innamora a prima vista".
-Stefano