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Titolo: Amore e amicizia dell'ex

E' la prima volta che mi capita di scrivere in un newsgroup ma ho
bisogno di un conforto o semplicemente un consiglio da una persona non
coinvolta.
Ecco la mia storia.
Ci incontriamo circa 1 annetto fà al lavoro.
Lei era fidanzata con un ragazzo da molti anni, e da alcuni mesi
convivevano assieme.
All'inizio non c'era interesse (sentimentale) da parte mia (mentre lei
mi confesserà successivamente di essersi innamorata a prima vista di
me).
I suoi atteggiamenti nei miei confronti erano abbastanza chiari: mi
chiamava per la pausa caffè... cercava di organizzare serate
informandosi se ci fossi stato anche io, etc...
Dopo un paio di mesi da quando ci siamo conosciuti, decidiamo di
andare a bere qualcosa assieme e da soli.
La serata è travolgente... ci diamo il famoso primo bacio...
Da quel momento comincia la nostra relazione e i nostri problemi.
Mi confessa che la sera stessa del bacio, ha fatto i bagagli ed è
tornata a vivere dai genitori (anche se in realtà mi dirà che la loro
storia era già morta,
 ho semplicemente accellerato quello che sarebbe successo dopo qualche
giorno o settimana)
La nostra storia va avanti tra alti e bassi, lei va spesso a trovare
l'ex per questioni personali e relative alla casa (prendere vestiti...
contratti di luce, telefono, gas... etc...)
Gli atteggiamenti dell'ex sono quelli classici di chi è stato
lasciato: alterna momenti di incazzatura con parole che la fanno
piangere a momenti di tranquillità in cui si professa migliore amico e
confessore.
Passano i mesi e aumentano le mie richieste a lei di non vederlo più,
escludendo ovviamente il necessario per firme, etc...
Purtroppo arriva un giorno fatidico in cui mi dice che il ragazzo l'ha
invitata a cena per "festeggiare" la chiusura del rapporto. Lei
accetta.
A questo punto gli dò un'ultimatum chiedendo di scegliere se vedere
lui o stare con me...
Lei mi risponde dicendomi di amarmi ma di non sopportare una storia
con "regole e vincoli", dicendomi:
"e' stato il mio ragazzo per 10 anni, ho vissuto le prime esperienze
con lui, la prima perdita dei cari, la laurea, il primo lavoro, etc..
Anche se ci siamo detti cose terribili, gli voglio bene e non lo
voglio perdere come amico...
Va a cena da lui e da quel momento ci lasciamo.
All'inizio evito di sentirla anche per sms ma dopo alcuni giorni
riprendiamo a scriverci, dice che mi ama e non vuole perdere almeno la
mia amicizia...
Io, forse sbagliando per farla ingelosire, comincio a parlargli di
come alcune ragazze ci stiano provando con me... gli dico che esco con
una ragazza, che lei ha provato a baciarmi ma io mi sono rifiutato
(cosa realmente successa)
Lei mi dice di essere andata un giorno al mare con l'ex e di uscire
spesso con lui ma solo con intenti di amicizia.
L'ultimo evento avviene questa settimana quando mi dice che passerà il
prossimo week-end fuori con l'ex: io con spirito di amicizia gli dico
di divertirsi.. anzi gli dico anche di non giustificarsi con me per
quello che fà...
Queste sono alcune sue risposte (PRIVACY COMPLIANCE!!!)
"Ma io non mi sto giustificando...solo mi da fastidio che pensi quello
che non è affatto vero....
Lo sai benissimo che non tornerò mai con lui...perché comunque mi
conosci...e sai bene che non sono una che dice una cosa ed il giorno
dopo la cambia..."
"Pensala come vuoi...stai sbagliando e di brutto, ma pensala come
vuoi........
Evidentemente se ti è così indifferente il fatto di pensare che io sia
tornata con lui, ti è passata x me e di questo sono molto felice!!!"
"ti ricordo solo che me l'hai kiesto tu con ki andavo nel week...
non te l'ho detto io di mia spontanea volontà...
Non credo che tu debba ancora reagire...penso anzi che tu l'abbia fatto
benissimo.......sbaglio o dopo 3 gg uscivi con una???
E infatti hai fatto bene!!!!!! E credimi che vorrei riuscirci anche
io....
Da amica..ti chiedo...ma come hai fatto? Spiegamelo x favore....
"
La mia paura è di essere entrato in un circolo vizioso su chi fà
soffrire maggiormente l'altro... dove conta soltanto cercare di far
ingelosire l'altra persona...
Secondo voi, come dovrei comportarmi.. sapendo comunque che l'ex farà
tutto il possibile (lecito o meno) per cercare di riconquistarla?
Continuo a far finta di essere amico... sparisco completamente... Le
confesso che non posso stare più senza lei...
Io personalmente gli ho solo detto che saperla fuori una notte con
l'ex mi fa impazzire ma lei risponde che tra loro c'è solo amicizia e
non vuole vedere ragazzi per i prossimi 10 anni: vuole passare il week
end fuori per riposarsi e per non pensare a me...
A questo punto come vi comportereste? Le donne non le capisco.. non so
se lo fa per farmi ingelosire oppure vuole veramente passare un week
end con un'amico (ma proprio l'ex??? E proprio la notte fuori??)
oppure vuole riprovarci con lui...
le penso tutte e ogni volta sto male...
aiutatemi.... vi prego!!!! come mi devo comportare... si accettano
consigli maschili e femminili.
Per ultimo volevo dire che mi sono accorto di amarla.... sigh!!!!

consigli maschili e femminili.
Mah, una volta che ha dimostrato che messa di fronte alla scelta tra
il perdere te (la persona "amata") o l'amico, ha scelto la seconda
strada, pur rendendomi conto delle difficoltà, intraprendi anche tu
una strada diversa e dimenticala.
Ciao

 ha scritto:


 le penso tutte e ogni volta sto male...
e ci credo che stai male...
ciao e in bocca al lupo
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Per ultimo volevo dire che mi sono accorto di amarla.... sigh!!!!
Beh, da chirurgo, sbrigativo e non autorizzato, dei sentimenti ti 
consiglierei di togliere dente e dolore. Se pero' vuoi ancora cercare di 
salvare il salvabile (ammesso che gliene freghi qualcosa anche a lei) allora 
ti posso solo consigliare di trovare dei compromessi con lei. Dal canto tuo 
pero' devi essere disposto ad andarle incontro ed accettare che qualche 
contatto con l'ex ci possa essere. Per fare questo ovviamente devi partire 
da un presupposto di fiducia nei suoi confronti ma anche di rispetto verso 
te stesso.
Viceversa lei dovrebbe venire incontro a te, magari evitando, che so, di 
partire per un weekend con lui, almeno per il momento. Con il tempo infatti 
non e' detto che lui non si allontani o tu non capisca che c'è davvero solo 
amicizia tra loro e non c'è nulla da temere (ammesso che sia davvero così).
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 come invece dice
Non e' detto. Lui potrebbe davvero essere interessato solo all'amicizia ma 
non per questo voler avere a che fare con il nuovo ragazzo di lei.


In pratica lei ha lasciato l'ex per te.
Secondo me è una scelta chiara, se no sarebbe rimasta con lui o 
no?
Da donna comunque ti consiglio di smettere con questi giochetti. 
La fai soffrire in primis, ma a un certo punti dopo che uno 
soffre, sai benissimo che arriva il momento in cui ci si 
chiede "ma se davvero mi vuole bene, mi ama, perchè mai 
uscirebbe dopo 3 giorni con un'altra? Di cendomelo? Dicendomi fa 
quel che vuoi? etc etc"
Io penserei che se mi vuole queste sono tutte occasioni perse 
per farmelo sapere, ergo non reputandoti un cretino, penserà che 
tu sinceramente le stia dando una serie di ben serviti.
Quindi, dal momento che lei ha passato 10 anni con l'ex, che ama 
te, che comunque 10 anni non si dimenticano, se vuoi che torni 
da te, non puoi continuare a scoraggiarla, perchè lei è in una 
situazione peggiore della tua.
E comunque dille quello che senti, perchè non voglio augurarti 
di svegliarti un guiorno chiedendoti come sarebbe andata se tu 
le avessi detto realmente come stanno le cose...
Buona fortuna


 situazione peggiore della tua.
Perche'?


Perche'?
Perche' e' l'unica a cui e' stato posto un ridicolo ultimatum?
-Stefano

In pratica lei ha lasciato l'ex per te.
No. Lei ha lasciato l'ex perche' la relazione era gia' finita.
-Stefano

 confesso che non posso stare piů senza lei...
Ma cosa vuoi confessarle ... se non che sei un bamboccio che racconta
menzogne e gode nel tentare di far del male agli altri?
-Stefano

Mi chiedo se avete cercato un compromesso, ad esempio.
Con un *ULTIMATUM* non c'e' "compromesso".
-Stefano

ha gia dimostrato di non tenerci troppo...
Lui forse.  Non certo lei.
-Stefano

 Perche' e' l'unica a cui e' stato posto un ridicolo ultimatum?
Il che dovrebbe implicare una "situazione peggiore"? Non capisco il perche'
visto che magari lui sta pure peggio. Del resto lei ha preferito non perdere
o ridurre (in termini di rapporti) un'amicizia piuttosto che il rapporto con 
lui.
Tra l'altro mi viene da chiederti. Se a B, il ragazzo di A, non va a genio
l'amico C magari proprio perche' la fa piagere e si comporta in maniera non
chiaramente amichevole e B chiede ad A di diminuire i rapporti allo stretto
indispensabile allora A mostra amore se non lo fa? E B non ha il diritto di
non approvare quest'amicizia? Questo a prescindere dall'ultimatum che non
condivido insieme a te ma che magari rappresentava solo una "comunicazione
di servizio" del tipo "non riesco ad accettare che tu viva quest'amicizia
perche' ci sto male, per cui se la cosa va avanti scegliero' di preservare
me stesso e chiudere questa storia".
Anticipo una possibile e lecita obiezione. Sono passati mesi da quando l'ex 
aveva atteggiamenti "dubbi" per cui e' possibilissimo che le cose abbiano 
avuto una svolta e ci siano adesso solo rapporti amichevoli e, del resto, 
non e' detto nemmeno che tali atteggiamenti fossero davvero dubbi (come si 
intuisce pensi violantes) visto che anche gli amici litigano e possono 
"farti piangere".


 Con un *ULTIMATUM* non c'e' "compromesso".
Infatti non mi riferivo a questo.


ultimatum.
Quando tua moglie, se ne avrai una, e un bel giorno ti dirą: "caro, ho
incontrato Francesco, sai quello con cui stavo prima di conoscerti, e
abbiamo deciso di partire per una crociera insieme, non c'č problema,
vero?" , allora quel giorno ne riparliamo, OK? :-)

Con un *ULTIMATUM* non c'e' "compromesso".
Come è giusto che sia, da cui i consigli ricevuti.

Forse nel messaggio precedente non è emersa una cosa... Lei diceva di
amarmi in una maniera incredibile...
Non so come spiegare...
ogni messaggio terminava con t.a, diceva di essersi accorta di amare
per la prima volta me... etc....
Sempre e dovunque mi riempiva di parole d'amore...
un'altra cosa che volevo aggiungere erano alcuni problemi a letto...
Non da comprometterne la gioia, solo che lei era molto chiusa ed io
molto più libero...
per non entrare troppo nei dettagli, diciamo che lei amava farlo con
la luce spenta ed io con la luce accessa...
Lei diceva che era sempre stata abituata così con l'ex... (luce
spenta, 5 minuti e buonanotte)
Volevo rispondere ad alcune persone e poi dire come è finita...
Per kiki,
non è stato un giochetto dirgli di essere uscito con un'altra dopo 3
gg, è stata lei a chiedermi cosa ho fatto la sera precedente... ed io
non le ho nascosto la cosa..
Per Stefano,
Non si è trattato di un ridicolo ultimatum...
Non è nato dalla sera alla mattina...
Per quattro mesi ho dovuto sopportare sms ogni ora...
Spesso lui la chiamava per chiedere di vederla x firmare doc...
guardare le cose da dividere... etc...
e se lei non fosse andata, lui minacciava avvocati... cause...
Avrebbe speso troppi soldi, poi... una causa è lunga...
Siamo andati avanti per 4 mesi...
a volte tornava piangendo,
a volte ridendo della ritrovata serenità con l'ex!!!
Io ovviamente non ero gradito all'ex.... quindi non potevo andare con
lei... erano suoi problemi...
Non credo di passare per oppressivo!!!
ma mi aspettavo un comportamento più coerente con la scelta... forse
era lei debole..
Alla fine, quando oramai non c'erano più ragioni x vederlo, gli ho
posto l'ultimatum...
Comunque...
alla fine gli mando un messaggio il mercoledi sera abbastanza carino e
lei mi chiede di vederci per pranzo giovedi... non la vedo da 1 mese
circa...
Parliamo un pò, ma nessuno dei due si sbottona...
Nel pomeriggio ci sentiamo via mail e parliamo di un altro incontro...
la settimana successiva...
io le rispondo che non lo so come reagirò al suo weekend e subito dopo
le dico di aprire il cuore e mandare a cagare tutti...
Lei mi risponde che è meglio vederci la sera stessa.. doveva dirmi una
cosa e non voleva rischiare di non vedermi più...
Ci vediamo è mi dice che in questo periodo l'ex le è stato molto
vicino...
la cosa che mi doveva dire era che aveva già prenotato le vacanze con
l'ex... "ma sempre da amico"
Quando mi ha detto "oramai ho pagato e dovrei pagare anche la sua
quota"... me ne sono andato dicendogli addio...
Arrivo a casa, sms... "io ti amo e ti avrò sempre nel cuore...
addio..."
non rispondo...
altro messaggio nella notte di giovedi...
"so che ti ho fatto male, perdonami se puoi"
A questo bisogna rispondere...
"certo che ti perdono, del resto ci siamo divertiti entrambi"
il giorno dopo, lei mi risponde con una lunga mail...
Avresti potuto evitarmelo.. mi hai detto tante bugie sull'amore...
potevi dirmela anche ora per non farmi stare male...
Non dovevi dirmi che ero un passatempo... spero ti sei divertito
tanto... non ho mai capito nulla di te...
Le ho anche risposto: una risposta che si può riassumere in: "Fatti,
Non pugn..te" (Grazie piccolo principe)
Fine delle comunicazioni...
Scusate la lunghezza... si accettano pareri perchè la botta si sente,
magari solo perchè è venerdì e, per l'orgoglio, sarà dura affrontare
il weekend...
Spero passi in fretta...
Ciao

menzogne e gode nel tentare di far del male agli altri?
Bah....

E B non ha il diritto di non approvare quest'amicizia?
Certo.  Liberissimo.   Ma non ha il diritto di porre ultimatum e di
costringerla a scegliere tra due persone alle quale tiene molto e di cui
lui riconosce che chiede di rinunciare ad un rapporto per lei
importante.
-Stefano

 Ecco la mia storia.
Situazione dolorosa e rischiosa se si crea una dipendenza. Non giocare più
con le parole e le ambiguità: parlale in maniera molto diretta, molto chiara
e
sinceramente, senza paura e poi non inseguirla, non cercarla se lei non farà
la sua parte. Se continuerà così sarà la miglior prova che hai vissuto una
illusione e che da parte sua non c'era nulla o sola tanta confusione. Magari
mi sbaglio ma quella
cosa che dice del non volere "regole e vincoli" mi sembra un po' troppo
ambigua dato che se si ama qualcuno in genere si vuole condividere senza
ferire, dissipando ogni dubbio e non certo sfuggire.

Spero passi in fretta...
Ti aiuterą, spero, la consapevolezza che non hai perso nulla...
Ciao

 importante.
E che dovrebbe fare? Starci male lui? Passare le serate con lo stomaco che 
si ritorce mentre li sa insieme a cena o fuori per il week - end? A queste 
condizioni se non e' un idiota (o un masochista) il minimo che possa fare e' 
mollarla. E, credo, sia giusto avvertirla prima di prendere una simile 
decisione visto che LEI ha il potere di interrompere la causa del suo star 
male. Se non lo vorra' fare, tanto di cappello. Ha tutto il diritto. Ma ne' 
lei mostra di amare lui, ne' il contrario IMHO. Semplicemente prendono atto 
di non essere fatti l'uno per l'altra.


che ritiene in un rapporto di coppia
E le persone mature hanno il diritto, e il dovere, di rifiutarli tutti,
visto che non hanno nulla a che spartire con l'amore.
-Stefano

E a proposito di fatti mi spieghi dove hai visto le menzogne di lui?
"Continuo a far finta di essere amico..."
-Stefano

vero?" , allora quel giorno ne riparliamo, OK?
E perche' mai dovremmo riparlarne quel giorno?
Il tuo esempio non c'entra un fico secco con il discorso (e sarebbe
stato strano se fosse stato altrimenti).
Infatti:
1) i due protagonisti non sono sposati.
2) lei vedeva l'ex anche prima di andarci a mangiare insieme
3) paragonare una cena con l'ex ad una crociera e' chiaramente una
ca***ta palese
4) si puo' cercare un *COMPROMESSO*, cosa che lui non ha fatto.
-Stefano

quota"... me ne sono andato dicendogli addio...
Da buffone.
-Stefano

4) si puo' cercare un *COMPROMESSO*, cosa che lui non ha fatto.
E perchč avrebbe dovuto farlo? Dire, ad esempio, al partner: "cara/o
vorrei scopare anche con tizio/a, cerchiamo di venirci incontro" č
cercare un compromesso, non trovi? Poi bisogna vedere se viene
accettato... :-)

visto che non hanno nulla a che spartire con l'amore.
Ma lascia stare maturità e amore che qui sono fuori luogo, specie in
lei non in lui. 

ca***ta palese
solo dopo ho letto la continuazione della storia (vedi) quando lei ha
prenotato una vacanza in compagnia dell'ex: in questo caso, cosa ne
pensi? :-)

 seconda di quanto tiene all'attuale compagno.
Non dipende solo da questo. Dipende anche da quanto lei tenga a "se stessa" 
visto che una tale rinuncia potrebbe non essere compatibile con l'amore che 
lei prova e deve mostrare a se stessa. In altri casi e' solo una questione 
di orgoglio il che porterebbe a parlare di tutto meno che d'amore.


Da buffone.
Disse il bue all'asino....

di orgoglio il che porterebbe a parlare di tutto meno che d'amore.
Concordo

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

Ma lascia stare maturità e amore che qui sono fuori luogo
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

tutto il possibile (lecito o meno) per cercare di riconquistarla?
cosa è lecito e cosa meno???
In ogni caso ribadisco: lei è così carente di forza di volontà da nn
saper respingere gli approcci aldilà dell'ambito dell'amicizia di lui
o di chiunque altro? Non credo...
Ciao,
Miryea

"Avrebbe dovuto"?  Chi ha parlato di "dovere"?
Hai ragione, per una così non meritava farlo. Vedi che, se vuoi,
ragioni? :-) Continua così che sei sulla buona strada :-)

fatto rilevante.
Scusami ma secondo te invece chi pone ultimatum cerca un dialogo o
pone un diktat? O fai cosě o ti mollo. Dove č il dialogo di lui con
lei? In fondo il termine ultimatum lo ha usato lui stesso, no?
Ciao,
Miryea

*pat pat*
Ormai dovresti aver capito che ritengo questa tua espressione
un'ammissione.. :-)

passarci un weekend insieme
mi pare ke il week end insieme sia nato dopo la rottura da lui voluta
e per quanto riguarda le di lei esigenze potremmo anke dire ke magari
la sua esigenza specifica nn era vedere l'ex a tutti i costi ma nn
stare con una persona ke ti pone ultimatum e se ne frega delle tue, di
esigenze. Nella  volontà ( ed esigenza) di mantenere un rapporto di
amicizia con una persona ke è stata tanto importante e a cui si vuol
sempre bene nn vedo assolutamente nulla di male o fuori dal mondo.
Ciao,
Miryea

(cosa opinabile) ma NON a lasciarlo come SDC sostiene
Io sosterrei .... COSA?????
Scusa porta una mia citazione dove affermo quanto tenti di mettermi in
bocca.
-Stefano

era lei debole..
può pure darsi ke lei fosse debole, nn lo so, ma in ogni caso nn puoi
(secondo me) decidere tu per lei. Anke perchè sennò resterà debole per
tutta la vita se per prendere una decisione per il suo bene deve
aspettare ke il suo ragazzo le ponga degli "ultimatum". Scusa la
ripetitività: doveva arrivarci lei da sola.
Ciao,
Miryea



Ma usare l'espressione "scegli me o lui/lei"la trovi sempre impropria?
O aspetti che il tuo compagno/a ti confessi di voler andare a letto
con entrambi/e per poterla usare? In un rapporto che vuole costruire
qualcosa di duraturo la chiarezza (Piccolo Principe l'ha definita atto
chirurgico) č fondamentale e ben vengano gli ultimatum.

E, credo, sia giusto avvertirla prima di prendere una simile decisione
Per "avvertirla" e' necessario porre un ultimatum?
-Stefano



Tranquillo, non tento nulla :-) Tutto nasce dal possibile
fraintendimento tra il tuo "ha fatto bene" riferito all'ultimatum non
accettato. Sorry :-)

sempre bene nn vedo assolutamente nulla di male o fuori dal mondo.
Con una persona che č stata importante (e sembra esserlo ancora...),
che ti piace fisicamente (visto che č stato il tuo compagno, a meno
che non ci siano stati cambiamenti somatici...), che ci hai fatto del
sesso... Dai, non prendiamoci in giro. Poi, padronissimi di
comportarvi a modo vostro (ma mi piacerebbe che vi trovaste nella
situazione reale e non solo a battere i tasti di un computer...) e di
pensarla cosě. A me una storia del genere non andrebbe giů e ho il
sospetto che il fastidio sarebbe direttamente proporzionale a quanto
tenessi alla mia compagna (chiamala gelosia o come ti pare). 

o di chiunque altro? Non credo...
Su che basi fondi questa tua "credenza"?

 bene altrimenti ciao cara...
... e viceversa. :-)


con entrambi/e per poterla usare?
no. Infatti se l' esigenza di lei fosse stata andare a letto con un
altro avrei risposto diversamente. Non mi pare ke sia cosě. lei voleva
essere libera di frequentare una persona cui vuole sempre bene. E nn
ci trovo nulla di male.
Ciao,
Miryea

Su che basi fondi questa tua "credenza"?
nn avendo prove di una sua incapacità di intendere e di volere parto
dal presupposto ke sia capace di intendere, volere e , se è il caso,
respingere gli approcci fisici non graditi. Cosa c'è di strano? Nn è
quello ke facciamo un pò tutti tutti i giorni?
Ciao,
Miryea

tenessi alla mia compagna (chiamala gelosia o come ti pare). 
ke dirti? la vediamo diversamente.
Ciao,
Miryea

... e viceversa. :-)
Certamente.

Su che basi fondi questa tua "credenza"?
Su una base piu' consistente di quella su cui fondi la tua.


A me una storia del genere non andrebbe giù
Direi che e' un problema tutto tuo.
-Stefano

(Piccolo Principe l'ha definita atto chirurgico) č fondamentale
E che c'entrano "gli ultimatum" con "la chiarezza"?
-Stefano

 Da buffone.
Meglio buffone che cog....ne
Te la racconto meglio:
Io le scrivo che l'amo e voglio che apriamo i nostri cuori...
La prima risposta è che vuole vedermi x' deve dirmi una cosa...
La seconda che non può far tardi perchè deve tornare a casa presto...
Nel momento in cui ci vediamo mi dice che deve tornare a casa presto
"per fare le valige per il weekend..."
Vanno bene le regole sociali... rispettare gli appuntamenti...
Ma non ci vediamo da un mese: ti dico che ti amo e mi rispondi che
devi andare a casa a prepararti per il weekend???...
Eppoi mi dici che passi le ferie con lui???
Come sopra... meglio buffone che cog....ne.
Allora ci diciamo addio...ma perchè lei continua a messaggiarmi...????
venerdi... ho sbagliato a venire qui
sabato, spero tu sia sereno,
domenica (oggi), spero tu abbia passato un sereno weekend perchè io da
schifo...
Faccio male a non rispondergli??
Ciao

Perche' l'ha raccontato a te?
sě, ma anke quando... le cose cambiano... nn č ke un'attrazione fisica
nn possa finire... finisce anke l'amore figuriamoci l'attrazione ki si
presuppone sia cosa + superficiale....
Ciao,
Miryea

Allora ci diciamo addio...ma perchè lei continua a messaggiarmi...????
Magari perche' pensa che tu possa essere piu' adulto del bamboccio che
ti sei mostrato?
-Stefano

Su una base piu' consistente di quella su cui fondi la tua.
Vorresti dire che conosci personalmente lei e l'ex?...

Faccio male a non rispondergli??
No, assolutamente. 

quello ke facciamo un pò tutti tutti i giorni?
A me seccherebbe che la mia compagna uscisse a cena, tet-a-tet, con un
altro con l'aggravante che lei prova qualcosa per lui (non una
semplice cena di lavoro) e con il forte sospetto che lui prova
qualcosa per lei. Non è la stessa cosa di un tizio che ci ha provato
occasionalmente con la tua compagna. Ripeto il consiglio: lasciamo
stare la tastiera e cerchiamo di ragionare nel mondo reale...

Direi che e' un problema tutto tuo.
Anche dell'autore del thread, mi sembra...

stare la tastiera e cerchiamo di ragionare nel mondo reale...
bene, ribadisco la risposta: trovatami in queste situazioni mi son
comportata come ho detto.
Ciao,
 Miryea

 Evita di scalarlo allora :)
Possibile che tutti meno te qui si accorgano che chi tenta di arrampicarsi
sugli specchi sei tu?
Resto in attesa di un "PAT PAT" o 
"disse il bue all'asino"
Le risposte piu intelligenti che sai dare

sě,
Davvero?  L'ha raccontato anche a te "che ci hai fatto del sesso"?  E a
chi altri?
-Stefano

E' il suo ex...
Embe'?  Questo dovrebbe dirci qualcosa di significativo?
Te l'ha raccontato a te "che ci ha fatto del sesso"?
-Stefano

ragionare nel mondo reale...
E tu ne sei in grado?
-Stefano

Vorresti dire che conosci personalmente lei e l'ex?...
Dovrebbe conoscere lei e l'ex per avere ***DELLE BASI*** piu'
consistenti delle tue?
-Stefano



Allora dimmi tu che basi ha, visto che le definisci più consistenti.
Fai con comodo. Aspettiamo :-)

E tu ne sei in grado?
Si :-)

comportata come ho detto.
Io a cena con un'altra, da solo, non ci sono mai andato. Già mi
immagino mia moglie: "cara, stasera esco con la mia ex, non mi
aspettare alzata, potrei tardare..."

chi altri?
Dai, Stefano, non te la prendere. Vedrai che la prossima volta lo
racconterà anche a te :-)

Dai, Stefano, non te la prendere.
Prendermela?  E per cosa?   Perche' leggo le vostre stupidaggini?
Al contrario mi diverto, sopratutto nel farle notare come tali :)
-Stefano

Allora ...
... sarebbe bene che tu rispondessi a chi ti pone una ben precisa
domanda diretta, anche qualora la risposta mostri che avevi appena
scritto una stupidaggine.
-Stefano

mi aspettare alzata, potrei tardare..."
Molto meglio invece pranzarci insieme e non dirle nulla :)
*LOL*
-Stefano

Si
*ROTFL*
Come no! :)
-Stefano

Prendermela?  E per cosa?   Perche' leggo le vostre stupidaggini?
scusa Stefano, forse ho perso il filo: vostre stupidaggini i ki????

Chiamala , dille che l'ami e quello che realmente provi per lei.....
Invece di farla ingelosire falle capire quanto stai male quando lei
sta con lui......
Infondo cosa ti costa???
é così orribile esporre i propri sentimenti ?
Stai già soffrendo cosa potrebbe mai succederti?
Se la ami non perderla !
 Auguri

aspettare alzata, potrei tardare..."
ognuno ha le sue dinamiche. Tu con tua moglie avrai le tue, io con
miei ex o presenti nn ho mai posto veti di nessun tipo, se poi è un
problema ke tu o lei frequentiate una persona con cui c'è stata una
qualsiasi passata attrazione fisica/relazione è un altro discorso ma
nn per tutti è così, per me è limitante e sintomo di scarsa
sicurezza-fiducia

Si :-)
Sě pure io come ti ho detto mi sono comportata analogamente in queste
situazioni

 "Continuo a far finta di essere amico..."
Dov'è la menzogna? "Far finta di essere" = "mentire" ?
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 lei? In fondo il termine ultimatum lo ha usato lui stesso, no?
L'ho gia' detto. Secondo me nemmeno un tale comportamento denota rispetto e 
amore per l'altra persona. Ma non stavo parlando di lui quanto di lei. Un 
approccio molto diverso da quello che ho di solito, per inciso. Ma ho 
preferito parlare di lei senza per questo omettere che come lei ha visto 
solo "il bianco" anche lui non e' stato da meno, vedendo "solo il nero".
Del resto ho anche spiegato perche' l'ho messa su questo piano. Anche a 
fronte di quest'ultimatum non credo irrilevante il far notare che e' 
possibile che tale diktat non sia stato posto per dare un'imposizione ma a 
fronte, magari, del dolore che provava lui per la presenza dell'ex e che 
puo' averlo portato a "non avere scelta" se non voleva star male. E questo, 
ripeto, senza colpevolizzare. Ho parlato di egoismo della sua ex ma non ho 
detto che non sia stato egoista anche lui visto che poteva cercare un 
compromesso (se non lo ha fatto).


 Per "avvertirla" e' necessario porre un ultimatum?
Se tu hai gia' stabilito che non ci siano alternative e che a seguito della 
sua decisione di andare a cenare con l'ex (nel caso in questione) la 
mollerai, allora non vedo altro modo di avvertirla. Tu cosa proponi?


Molto meglio invece pranzarci insieme e non dirle nulla :)
Pensa quanto ormai ti conosco che ero preparato a questa tua uscita,
segno che ormai gli argomenti li hai finiti :-)
Vedi, nel mio lavoro esiste una pausa pranzo e in questa pausa posso
mangiare da solo o in compagnia. Capita spesso che lo faccia in
compagnia. Se nell'arco di sei mesi è capitato di organizzarci per
pranzare insieme (essendo quella l'unica occasione per poter scambiare
quattro parole) per "ben tre volte" non ci vedo nulla di male (vedi
anche il chiarimento avuto, che non ci ha impedito di rimanere in
ottimi rapporti). A quei pranzi non è seguito nulla, tanto meno alcuna
mia proposta. Anzi, come sai, l'unica cosa che è seguita è stato il
raccontarli a mia moglie comprensivi dei tormenti che una "cotta" può
comportare (chissà poi perchè avrei dovuto farlo visto che il tutto si
era limitato a quello?).
Diverso è un invito a cena. Se non lo capisci, non ci posso fare
niente... :-)

Dov'č la menzogna? "Far finta di essere" = "mentire" ?
Certo. Se non c'e' sincerita' allora c'e' menzogna.
Tu vedi una terza alternativa?
-Stefano

Come no! :)
Classica risposta infantile :-)

avvertirla.
Dove sta il problema nel dire "ti mollo perche' hai scelto di andare a
cena con il tuo ex"?
Non pone nessun "ultimatum" e mostra i perche' della tua decisione per
la quale "non ci sono alternative".
-Stefano

scritto una stupidaggine.
Guarda che le domande le ho fatte io :-) Siccome mi rendo conto che
sei in confusione, aspetto con calma :-)

Classica risposta infantile
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Diverso è un invito a cena.
Eccerto!!!!
"Un pranzo, tet-a-tet, con un'altra con l'aggravante che tu provi
qualcosa per lei" e' ***DIVERSISSIMO*** da "una cena, tet-a-tet, con un
altro con l'aggravante che lei prova qualcosa per lui"!!!!
Come non capirlo! :)
*ROTFL*
-Stefano

Siccome mi rendo conto che sei in confusione
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Tu vedi una terza alternativa?
No, hai ragione.
Su questo devo concordare con te.


...disse il bue all'asino... :)
Si conferma la confusione :-)

Come non capirlo! :)
Infatti, come non capirlo :-)
Tornando ai due pesi e alle due misure, fammi capire. Mettiamo che,
dopo che con mia moglie mi sono aperto, oggi me ne esca con un "cara,
ti ricordi di XX? si, quella bella ragazza di cui ti ho parlato tempo
fa e per la quale avevo preso una mezza cotta? ci siamo rivisti oggi e
avremmo deciso di cenare insieme stasera. Non hai nulla in contrario,
vero? Avremmo anche una mezza idea di trascorrere insieme un we, che
ne dici?"
Lasciando da parte la prevedibile arrampicata sugli specchi legata al
fatto della differenza tra coppia sposata e non, come mai ho il
sospetto che non approveresti il mio comportamento e non lo
difenderesti davanti alle rimostranze di mia moglie?

Si conferma la confusione :-)
Quoto :)
-Stefano

difenderesti davanti alle rimostranze di mia moglie?
Ca**o c'entra il passare un weekend con il fatto che tu sei stato a
pranzo *TET-A-TET* con una persona che non ti era indifferente e
sperando che anche lei provasse qualcosa?
Anche perche' nella discussione in questione l'unica vacanza e' stata
programmata ***DOPO CHE SI SONO LASCIATI***.
-Stefano

 Le risposte piu intelligenti che sai dare
A fronte di stupidaggini "intelligenti" come quella del "tutti" di cui
sopra, che risposte ti dovresti aspettare?
-Stefano

esclusivi. Non e' la stessa cosa.
Anche con il genitore e con il figlio sono "esclusivi".
Dovrebbe dirci qualcosa?
-Stefano

sperando che anche lei provasse qualcosa?
Q.E.D. Non sai rispondere :-)

Quoto :)
Perfetto :-)

 Ciao
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Anche con il genitore e con il figlio sono "esclusivi".
Non mi pare.
Ne abbiamo discusso a piu' riprese proprio qui e non hai affermato questo. 
Per cui o hai cambiato idea oppure non ti seguo molto e, se possibile, 
dovresti spiegarmi meglio.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 Scusate la lunghezza... si accettano pareri perchè la botta si sente
IMHO, c'è poco da dire ormai.
La storia sembra chiusa e devi guardare al futuro.
Su una cosa ti invito a cercare di migliorare ed e' il controllo della tua 
gelosia. In fin dei conti, se ci pensi bene, magari tutto si poteva 
concludere con una risata se tu avessi avuto un maggiore controllo delle tue 
paure/insicurezze/gelosie/nonsoche. Per esperienza personale ti dico che 
queste sono cose che si possono migliorare, io stesso negli anni ho 
acquisito un controllo molto piu' alto rispetto al passato. E questo per me 
e' solo un vantaggio perche' posso accettare che la mia ragazza esca con un 
ex (cosa che prima era per me impensabile) e perfino con uno sconosciuto una 
volta appurato che di lei mi fido e che il malessere e' dettato solo da mie 
stupide insicurezze e non e' giusto che per queste impedisca alla persona 
che ho accanto di coltivare le sue amicizie anche se ovviamente c'è un 
grosso limite da considerare: il mio (possibile) star male. Tra il dire e il 
fare, ovviamente, c'è di mezzo tanto altro ma metti in conto queste parole, 
magari ti saranno d'aiuto.


 Faccio male a non rispondergli??
Devi saperlo tu ma cerca di capirlo il prima possibile perche' non e' detto 
che lei stara' ancora lì per molto ed e' meglio non avere nulla di cui 
pentirsi.


questo.
Ah no?  Inutile chiederti di citarmi, nel dovuto contesto, vero?
-Stefano

 Ah no?  Inutile chiederti di citarmi, nel dovuto contesto, vero?
Il thread "si possono amare 2 persone?". Mi pare fosse quello il titolo.
Devo cercarti anche l'esatto quote o hai capito a cosa mi riferisco e mi 
eviti questa fatica (se e' il caso, anche facendomi capire in cosa sto 
sbagliando)?


cosa sto sbagliando)?
Che sei *TU* che hai tirato fuori quelle affermazioni, non io.
-Stefano

 tenessi alla mia compagna (chiamala gelosia o come ti pare).
Non credo. Puo' anche non fregartene nulla della tua compagna ma puoi 
provare fastidio perche' sei possessivo, o insicuro, o temi il giudizio 
altrui e via dicendo.


 la quale "non ci sono alternative".
Scusa ma perche' dovrebbe porla in questo modo se il problema non e' la 
scelta in sč quanto il fatto che vada a cena col partner?


 Che sei *TU* che hai tirato fuori quelle affermazioni, non io.
Andro' a rispulciarlo con calma, purtroppo non c'è l'ho piu' nel newsreader 
dopo il cambio di server.


Quindi vale anche per piu' figli.
Ripeto:
E questo cavolo c'entra, sempre ammesso che abbia "piu' figli", cosa
che non e' affatto detta *A PRIORI*?
-Stefano

cena col partner?
A cena con l'ex non c'e' ancora andata e quindi non puo' essere che la
scelta/intenzione di andarci il problema.
-Stefano


Mi scuso innanzitutto per il ritardo di risposta, c'è stata l'estate di
mezzo. :-)
Detto questo volevo chiudere la discussione. Riflettendoci ho carpito la
sfumatura (tra l'andare a cena e l'accettare l'invito) nel comportamento di
lei e credo che tu abbia ragione. Manifestare un'intenzione (per quanto
contraria alle aspettative del partner) non implica mancare di rispetto così
come la cena poteva anche svolgersi in un contesto di "formalita'". Quanto
al discorso sull'amore paterno lo chiudo decisamente perche' non ti seguo
bene e non riesco a capire perche' nel thread "si possono amare due
persone?" aderissi alla constatazione che l'amore per il partner e'
esclusivo a differenza di altre forme d'amore (almeno questo avevo capito
io) mentre ora sembri sostenere che così non sia.


 ritiene/spera che lui sappia il motivo per cui ha dato quel bacio.
Ok. Son sottigliezze ma devo dartene ragione. :)
