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Titolo: Solita storia (lungo)

Eccola là, la solita storia.
Una ragazza, la conosco da poco, ci si e' visti in compagnia, manifestiamo
reciprocamente il desiderio di uscire insieme "per conoscerci meglio", ma
soprattutto l'iniziativa e' sua.
Giovedi si esce in 4, io sto guidando e parlando, quando mi toccano tutti e
3 a una spalla; sul momento non capisco, poi mi fanno cenno di tacere.
Praticamente la tipa in questione era al telefono con qualcuno, che non ho
potuto fare a meno di dentificare nel tipo o ex di lei, simulando di essere
alla guida; " no sto guidando verso casa, non c'e' nessuno in macchina
smettila" Poi mi fa cenno di alzare il finestrino, lo faccio " ecco vedi ho
tirato su il finestrino". Ero allibito.  Ho cominciato ad avere i dubbi.
Poi lunedi pomeriggio mi chiede di uscire  abere qualcosa.
Milano, 23/07/02
Io non ci devo provare,anche perchè ho sempre in mente la scena della
macchina,ma voglio conoscerla meglio.
Seratina carina, si chiacchiera del + e del meno....studia legge, media del
29 (io sono laureato in legge, lei è della stessa cattedra, mi spreco in
consigli), vuole sapere di me, di certe voci che ha sentito di certe storie
con certe tipe, finite male, ecc.ecc. poi le chiedo di parlare di lei.
Sintetizzando:
- a novembre molla il tipo...
- ...perchè si è innamorata del suo istruttore di aerobica. (qui volevo
alzarmi)
- Il quale non la caga - lei allora lo snobba - lui si fa avanti
- Si mettono insieme - Lui ovviamente è un donnaiolo, se ne fa una diversa
tutte le volte - Lei lo sorprende con un'altra -Lo molla - Lui ritorna "ho
sbagliato" e si rimettono insieme
Fin qui copione classico.
- Lei 21 anni lui 31
- Lei mi elenca 10000 motivi perchè lui si possa considerare un cretino: è
possessivo, non vuole che io esca, fa il gloso, non ha amici, non concepisce
amicizie, soprattutto fra uomo e donna.
- A lei non piace questo atteggiamento, lei ci tiene alle sue amicizie, ne
vuole altre, vuole essere + libera
- Lui non ha fiducia in lei, lei non ha fiducia in lui. (però che solide
basi!)
- Varie ed eventuali che non elenco
- Ieri gli ha detto che sarebbe uscita on un'amica (io!)
MA PORCA TROIA COSA CAZZO CI STAI INSIEME A FARE ALLORA?
"E' che quando sono con lui mi sento bene" (volevo alzarmi ed andarmene)
"Non è mica solo il fisico, è la passione, ho avuto troppi rapporti
intellettuali nella mia vita"
"E poi le persone possono cambiare no?"
Ma come, hai appena snocciolato tanti motivi che allontanerebbero una
scimmia da costui, e tu ci stai bene? Non è un ossimoro, per giove?
Lungi dal voler dare consigli, e non conoscendola da molto, dico una bugia:
" Bè a questo punto continua a frequentarlo e vedrai che le cose si
sistemeranno"
pensando in realtà " continua a frequentarlo che è meglio vi accoppiate fra
di voi, vi meritate"
E' che io sono stufo. Anzi mi sono rotto le palle, scusate l'n-sima
volgarità. Siccome non è la prima volta che mi succede, delle due l'una: o
me ne vado io da Milano, perchè di gente così ce n' è troppa, o smetto dic
ercare, mi dedico al lavoro, all'Inter (meno male che ho fatto la tessera,
almeno la domenica, pur sconfitto, non ho a che fare con certe persone) e mi
invento qualcos'altro.
Che tristezza, le donne di oggi.
PG
ps: cortesemente, evitate di dirmi che 21 anni sono pochi.

 PG
Ciao,Falgiano

 Che tristezza, le donne di oggi.
E che tristezza i 21enni di oggi! A me leggendo il tuo post è venuta una
malinconia... Non hai dimostrato un briciolo di personalità, lasciandoti
scorrere addosso quello che la ragazza in questione ti diceva! Ed anche
accettando di uscire anche una volta sola, con una che prende in giro le
persone raccontando balle al cellulare, senza nemmeno dirle il fatto suo!
Mah, a me verrebbe da dire che ognuno ha ciò che merita...
didy


 ps: cortesemente, evitate di dirmi che 21 anni sono pochi.
hem.. si parlava di razionale e irrazionale tra maschi e femmine, direi
che e' la solita storia, da manuale. 
Per quanto persa e confusa sia lei se non lo capisci, la capisci un po'
(be' provaci) e porti pazienza (e' difficile lo so) sara' sempre la
stessa storia
Forse lei ha bisogno di aiuto (un po') e di tempo (di piu'), e' in
difficolta' piu' di te.. vedi tu, io in situazioni simili ho visto che
e' meglio lasciar passare un po' di tempo e non dare giudiszi troppo
presto, l'orgoglio e la fretta sono killer.
ma anche qua e' la stessa cosa.. non solo la'.
saluti.
ps. 21 possono anche non essere pochi, dipende dalla maturita' ma da
quanto hai detto.. hem..

 "E' che quando sono con lui mi sento bene" (volevo alzarmi ed andarmene)
Ed era quello che avresti dovuto fare.
-- 
"Sai che cos'e' un pessimista? Una persona che pensa che tutti siano
cattivi come se stesso e li odia per questo"
- George Bernard Shaw

>Una ragazza, la conosco da poco, ci si e' visti in compagnia, manifestiamo
reciprocamente il desiderio di uscire insieme "per conoscerci meglio",
ma
soprattutto l'iniziativa e' sua.<<
CUT
L'iniziativa sarà stata sua, ma comunque tu non ti sei rifiutato, quindi
ecco la mia domanda: che cosa ti ha spinto ad approfindire la sua 
conoscenza? Quali sono i motivi per cui ci sei uscito insieme?
Secondo me prima di poter affrontare un discorso bisogna conoscere la
risposta a queste domande.
Ciao
Pat
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 diventa sempre + un'impresa.
Donne vere, merce rara...
Ciao e grazie
Pg

 soprattutto l'iniziativa e' sua.
CUT
Scusami se taglio il resto, ma e' una situazione che ho vissuto, lei,
vorebbe avere il suo ragazzo per certe cose, e te per altre.
La Tipa con cui ebbi questa esperienza, mi disse che aveva il tipo solo dopo
che aveva capito che i miei interessi erano al di la' della semplice
amicizia, saputo cio', semplicemente non l'ho piu' cercata, e dopo unpo' di
tempo, mi mando un sms in cui mi chiedeva perche' non la cercavo piu', io
semplicemente risposi, stai col tuo ragazzo, che vuoi da me? lui ti tromba
( perdona la volgarita) e io ti coccolo? ma nun se ne parla pe gnente.
Consiglio, lasciala in pace se ne sei attratto.

persone raccontando balle al cellulare, senza nemmeno dirle il fatto suo!
sono d'accordo su quasi tutto il tuo post, ma vorrei raccontarti
questo episodio:
nel pomeriggio del giorno di pasqua ero da una ragazza... ci
frequentavamo da un paio di mesi, eravamo usciti 3-4 volte, sempre con
amici suoi, tranne una volta in cui eravamo usciti da soli.
lei mi aveva parlato di un ex ragazzo... e mi aveva presentato un tipo
come il suo migliore amico.
ebbene, quel pomeriggio lei, in un modo squallidissimo che ora non sto
a raccontare, mi disse che tra lei e quest'ultimo ragazzo c'era
qualcosa... e pure ebbe il coraggio di chiedermi un consiglio su come
comportarsi, dal momento che le cose non erano molto chiare...
(e quel "qualcosa" c'era da ormai un mese...)
mi caddero le braccia... ma come, hai il ragazzo da un mese e non solo
non mi dici niente, pur sapendo che mi interessi (non ero stato
proprio esplicito, ma il fatto che l'avessi invitata ad uscire 4, 5, 6
volte di seguito direi che non poteva essere considerato
casualità...), ma pure esci da sola con me?
io non sapevo che fare... avrei voluto cantargliele subito, ma
rischiavo di farmi sentire da altri e di fare la figura di quello che
non sapeva una cosa ormai arcinota, e per questo inutile da
raccontare...
praticamente ho ingoiato e ho fatto come PGM, salvo poi cantargliele
una settimana dopo :-)
lei, per inciso, avrebbe fatto la finta tonta...
purtroppo non è facile esprimere personalità, in certe situazioni...
specialmente con le ragazze che ci piacciono tanto :-)
M.

 didy
Non ho lasciato scorrere niente, lei raccontava e io con sorriso beffardo e
ironico ascoltavo, pensando "quanto è triste"...
Purtroppo l' uscita era già concordata, non  potevo scamparla, ma già sapevo
che non sarebbe andata per il meglio. Cmq oggi mi ha chiesto cosa faccio
domani sera, le ho detto che ho un impegno (vero). Meglio così, tra un po'
si stuferà e troverà altra spalla su cui piangere.
Alla prossima 20-30enne immatura e abbronzata!
Ciao
Pg

Donne vere, merce rara...
Ah, scusa, altro malinteso... Se cerchi merce, è meglio che vai in un
negozio. Ora in alcuni è anche tempo di saldi.
d.

 risolve una situazione complesa?
Infatti non stavo mettendo in dubbio queste cose, cercavo di dire che è
difficile trovare un certo tipo di ragazze  diverse da quella che ha
incontrato PGM
Ciao,Falgiano

 Ciao e grazie
E di cosa :)
Ciao,Falgiano

 Mah, a me verrebbe da dire che ognuno ha ciò che merita...
Tu credi di avere ciò che meriti?
-- 
Tiger Woods
~~~~~~~~~~~
Si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio.
(Fabrizio De André)

 casualità...), ma pure esci da sola con me?
Posso capire il fatto che la tipa possa piacere, ma questa è la tipica
situazione in cui bisognerebbe andarsene ribaltando il tavolo come
facevano i cowboy prima di una scazzottata.
E' chiaro che la fanciulla in questione ti aveva scambiato per uno
psicologo o un assistente sociale, per di più gratis.


 Eccola là, la solita storia. 
SINTETIZZANDO: due persone si incontrano e decidono di conoscersi
meglio, nonostante un precedente per cui "lui" non ha avuto proprio
una bella impressione di "lei" e vuole vederci più chiaro.
Tutto procede bene finchè lui parla di se e dell'unico punto comune.
Poi a lei la parola..e..dalle parole di lui sembrerebbe che si tratti
di un'oca giuliva, per quanto la media del 29 promettesse bene.
Lui rimane malissimo.
Progetti per il futuro:niente che includa una donna, sono troppo
deludenti.
Adesso ti dirò quello che penso.
1)hai voluto conoscere meglio una persona che ti era sembrata
scorretta, e non ti sei ricreduto:per quanto possa attrarti, proprio
non ti piace.Non vedo perchè stupirsi...
2)A prescindere dal fatto che la tipa sia un'oca o meno, che abbia 21
anni o 12...mi sembra che le sue idee siano molto chiare, lei vuole la
passione che l'aitante istruttore più maturo le fornisce, ma vuole
sedurre "intellettualmente" pure tutti gli altri, magari giocando alla
femme fatale della situazione(ognuno seduce come può).
Vorrebbe di tutto di più.L' amico, lo stallone, il cavaliere,
l'intellettuale organico e l'uomo delle caverne...embè?
Per quanto possiamo non essere affascinati da una personalità così
poco travolgente, perchè biasimarla?
3)Cambia quello che vuoi, ma finchè continuerai a pescare nello stesso
stagno nulla cambierà.
Stufati pure delle donne, della città e della società, capita a tutti
di volersi lamentare a tutti i costi.
Ma se apri gli occhi capirai che stai semplicemente frequentando gente
che non ti piace, e questo dipende esclusivamente da te.Milano è solo
un comodo alibi.
saluti


Non conoscendoti potrebbe anche non essere una battuta. Non è che magari
inconsciamente tu veda le donne come 'merce'??? Ok, ok, non incavolarti
un'altra volta. Voglio essere ottimista: la tua potrebbe essere solo stata
un'espressione buttata lì, senza nessun significato fra le righe. Allora la
mia è una battuta, forse un po' triste...
58 non è nè il numero civico di casa mia e nemmeno il mio peso, E neanche la
mia altezza. E' proprio il mio anno di nascita. Benchè in genere mi riesca
di capire le battute e ogni tanto anche a farne di intelligenti (devo
migliorare), sono sicuramente da mettere fra le donne da evitare, a causa
della mia poliedricità che mi complica parecchio. Tendo inoltre a spaccare
il capello in 4 e sono molto esigente in tutto. E anche un tantino rompi. Mi
salva l'altruismo, per cui mi evito agli altri, possibilmente.
byuzz
didy


Personalmente sì. Anche le rogne e problemi. Quindi affronto coraggiosamente
il tutto. Il che è già un essere a metà dell'opera.
d.

 didy
uhm sì un po' rompi sembravi....
cmq senza rancore, nn ero arrabbiato ;-)
pg

 facevano i cowboy prima di una scazzottata.
Sě, ma
quanti lo farebbero?
pg

 un comodo alibi.
E' vero, ma come detto sopra, cambiare non è per niente facile, se non
impossibile.
pg

quanti lo farebbero?
stessa cosa che ho pensato io...
l'avrei anche fatto, visto che eravamo proprio seduti ad un tavolo (i
suoi genitori hanno un bar), ma cosa avrei ottenuto? il bar č proprio
sulla strada principale a due passi dalla piazza del paese, c'era sua
mamma che entrava e usciva, e la mia bicicletta era nel suo garage per
evitare furti... che facevo? gliela lasciavo come ricordo? :-)
M.

 quanti lo farebbero?
qualsiasi persona con un minimo di amor proprio
-- 
"Io posso sollevare un elefante con una mano sola.
Ma dove lo trovo un elefante con una mano sola?"

...

Ciao pg, guarda che lo so che non è affatto facile e non era mia
intenzione minimizzare...
Il fatto è che spesso sprechiamo energie (troppe) per cause perse fin
dall'inizio, quando potremmo impiegarle per costruire qualcosa di
positivo(qualunque cosa, non per forza altre storie), ed è capitato
molte volte anche a me di rimuginare a vuoto sull'ennesima persona che
mi ha deluso...senza arrivare a una spiegazione che fosse diversa da
quella che ho espresso:gran parte dell'errore era mio, perchè fin
dall'inizio avevo ignorato dettagli che si sarebbero rivelati
fondamentali, o se non li avevo ignorati avevo cercato di andare
oltre.
Ogni tanto capita di dover fare terra bruciata.E' doloroso, ma non
quanto ritrovarsi a dover interagire con qualcuno che, profondamente,
è molto lontano dalla nostra idea di relazione, che si parli di
amicizia o di storie d'amore poco importa.
Non ho ricette, ma scelgo ogni giorno di essere me stessa e di non
soggiacere a ciò che qualcun altro vorrebbe che io fossi, solo per
piacergli un pò di più.
Se questo in certi momenti può significare essere single, va bene
così.
Io sono un'ottimista...
saluti a te e a tutto il ng
:)

soprattutto l'iniziativa e' sua.
Esci con una ragazza per conoscerla meglio, valuti negativamente il
suo comportamento e decidi di non frequentarla.  Questo e' l'essenza
del tuo post del quale e questa e' la cosa incomprensibile tutti hanno
condiviso le motivazioni da te espresse.
In altri termini io non contesto la tua scelta, ma l'appiattimento del
giudizio dei partecipanti a quanto da te valutato.
Non ho letto di un altro parere, tranne forse quello espresso da
"ombra e grazia" e cosi' una possibilita' di comune arricchimento
grazie ad altre sensibilita' viene lasciata cadere.
Io per dire mi sarei aspettato di leggere oltre che "tristezza le
donne di oggi" anche che" tristezza gli uomini d'oggi" per le seguenti
motivazioni:
1) L'iniziativa di conoscere l'ha dovuta prendere Lei;
2) Lei e' alla alla ricerca di una persona che unisca capacita'
intellettuale (per esempio un medico, avvocato, ingegnere ecc.) ad una
fisicita' almeno decente (perche' credete che esca con l'insegnante di
aerobica) e non riesce a trovare una miscela di queste cose.
3) Anche se dice che tipo di compagno desidera si trova a esporre i
propri desideri a persone che non li comprendono e la criticano.
Se proprio vogliamo cercare il pelo nell'uovo ci troviamo di fronte ad
una donna insicura che teme di lasciare quel poco che ha (l'insegnante
di aerobica che almeno il fisico lo possiede) per trovarsi a 21 anni
sola o peggio vicino ad una persona con scarsa sensibilita', boriosa e
senza palle.
Vi ho dato una altra chiave di lettura del medesimo post, se lo
ritenete opportuno argomentate in merito diversamente.

 il tutto. Il che è già un essere a metà dell'opera.
Tutte le persone che conosci hanno ciò che meritano?


 Tiger Woods
Ognuno è responsabile delle proprie scelte.
Prendiamo ad esempio 'chasi': a un mese e mezzo dal matrimonio si sente
stranamente depressa. Forse dentro di sè vorrebbe tornare indietro,
riflettere un po', ma oramai l'ingranaggio è avviato. Dovrebbe andare contro
le convenzioni sociali per darsi tempo. Ma 'non puo'. 'Non può' in base a
cosa? Qualcuno la costringe col fucile? No, se volesse, potrebbe fermare
tutto, anche se sicuramente creerebbe 'uno scandalo'. E' una situazione
molto, molto difficile, poverina...
Cmq _scelga_   dovrà sopportarne poi le conseguenze, positive o negative.
Positive _E_ negative. Però è innegabile che, avendo fatto lei la scelta,
avrà ciò che si merita.
La vita non è facile. Ci sono periodi in cui tutto sembra crollare, altri in
cui tutto pare andare al meglio. Altri periodi ancora sono di 'alti e bassi'
.. Se siamo convinti di meritarci i momenti belli ( perchè abbiamo fatto la
scelta 'giusta', perchè ce li siamo sudati, perchè la vita ci compensa per i
precedenti momenti di sfiga ecc.) perchè per i momenti neri non dovrebbe
esserci la stessa motivazione, ossia che 'ce li meritiamo' o che fanno parte
di una 'compensazione' passata o  'futura'? O  semplicemente perchè sono
conseguenza di una scelta sbagliata...
Ribadisco l'idea che ognuno di noi ha ciò che merita. Proviamo a
'giustificare'  la vita, capendo a monte i motivi di ciò che ci accade,
invece di scagliarci contro le situazioni nella convinzione che ci siano
piovute addosso 'perkè siamo sfigati'. Parlo chiaramente di SCELTE. Non di
bambini che nascono handicappati o di persone che vivono guerre, attentati
ecc. Restiamo fra le nostre cose, dato che stiamo discutendo di scelte non
sempre facili, che riguardano noi stessi e la nostra vita attuale, dato che
è questa la problematica in questo momento. Risolvere la questione credo
possa esserci utile ad affrontare meglio le difficoltà che quotidianamente
incontriamo. E una delle soluzioni, mi pare proprio quella di iniziare ad
accettare le situazioni + sgradevoli ammettendo di essercele in qualche modo
meritate. In questo modo  forse, per quanto credo io,  cominciamo a vivere
con + dignità e + serenamente.
didy

 impostare in modo errato la nostra vita?
Vedi tu... i miei principi sono scolpiti nel granito massiccio, e forse
anche in virtu` di questo, mi sento (quasi) completamente solo al mondo.
Penso che la mia vita sia impostata in modo giusto, con il rispetto e la
disponibilita` agli altri come primi capisaldi, e decisamente anteposti
al mio bisogno di rispetto e di attenzione. Sono una specie di Cristiano
senza esserlo veramente, insomma... ma sono molto solo, e a volte mi
assale il dubbio che dovrei "sbagliare" di piu`, quanto meno pensare di
piu` a me stesso, e tanto non penso mai a me stesso, non saprei neanche
da che parte iniziare per "amarmi" di piu`.
Mia madre si lamenta perche` vado a messa malvolentieri e non ho in
grande simpatia i preti e quella gentaglia li`, ma al di-la` dello
sfoggio di devozione del quale faccio volentieri a meno, resta il fatto
che i principi del Cristianesimo sono marchiati a fuoco dentro di me, e
neanche volendo potrei disfarmene. Ma sono scomodi, perche` viverli ad
oltranza come faccio, mi rende tutt'altro che felice. Non in questo
mondo, almeno.

 atteggiamento.
Semplicemente geniale.

 mondo, almeno.
Se proprio credi in questi princìpi frequenta persone che li condividono.
Altrimenti fai tesoro del detto:
"Se i tuoi princìpi morali ti rendono triste, stai certo che sono
sbagliati"
Non mi ricordo pero' di chi e'.
-- 
"Gli uomini sono agitati e turbati non dalle cose, ma dalle opinioni che
essi hanno delle cose"
- Epitteto

 Non mi ricordo pero' di chi e'.
Le persone che frequento condividono questi principi, anche perche` in
caso contrario le relazioni hanno vita breve, o non nascono proprio.
Forse ho esagerato nel dire che mi rendono tutt'altro che felice... ma
resta il fatto che essere onesti costa fatica. Pero` da` anche
soddisfazione.