Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Sipario (Claudia cala la maschera)

Divertente, la vicenda di Claudia, no? Direi che il mio esperimento ha avuto
risultati piuttosto interessanti.
Sì, Jasmine è andata molto vicina alla verità: "Claudia" sono io. Tuttavia,
a differenza di quanto ipotizza Jasmine, il mio scopo non era farvi
esprimere un giudizio sul comportamento di una persona reale.
In effetti, ho cercato di creare un personaggio che fosse una sintesi di
tutto ciò che ho imparato ad evitare; poi l'ho inscritto in una
situazione-tipo in cui potesse dare il peggio di sé. Purtroppo, nei due
messaggi ho commesso alcune grossolane leggerezze, e infatti Jasmine mi ha
beccato clamorosamente, ma per fortuna non le hanno creduto in molti.
Venendo ai temi che sono emersi, mi pare che, tra coloro che hanno preso
Claudia sul serio, ci siano posizioni più o meno estreme. Ecco, devo dire
che mi hanno un po' infastidito gli attacchi più violenti a Claudia, ma più
di tutti mi ha sconcertato la strenua difesa da parte di Chica, molto rapida
nell'etichettare come "frustrati" tutti coloro che osano parlare di
superficialità e insensibilità. Ecco, spero non siano in molti, a pensarla
come Chica. Soprattutto, spero siano in molti a sapersi mettere nei panni
degli altri. E' facile dire "datti una mossa", "svegliati" e amenità simili.
Proviamo a parlare con chi non ci attrae. Chiediamogli come si chiama.
John Lord

risultati piuttosto interessanti.
Cosa volevo dimostrare con il tuo esperimento? :-)
alby

 John Lord
Deborah

E bravo John Lord! Sei riuscito a scatenare un enorme polverone con una
storia falsa, e ci siamo cascati (quasi) tutti come polli!!
Complimenti, i post erano abbastanza veritieri, mi č parsa solo un po'
esagerata la frase "ho il diritto di pretendere qualcosa di piů".
A questo punto, comunque, sorge il dubbio: quanto spesso succede che
qualcuno fa come John Lord e noi ci ritroviamo a commentare storie
inventate? Non ho la malizia per valutare quanto spesso ciň accada, certo,
se ciň si verificasse spesso, il NG perderebbe molto del suo fascino.
D'ora in poi dovremo essere molto piů sospettosi!!
Camminatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Cosa volevi dimostrare con il tuo esperimento?
Che magari John non sara' uno sfigato ma ci si comporta.
Esperimento riuscito.

Proviamo a parlare con chi non ci attrae. Chiediamogli come si chiama.
Beh, se una ragazza non mi attrae non avrò nemmeno lo stimolo a
chiederle come si chiama, o no?
Piuttosto, qualcuno dovrebbe imparare a mettersi nei panni di uno che,
quando vede una ragazza che le piace, vorrebbe chiederle di uscire ma
sistematicamente gli si pianta la lingua in bocca - e non nella sua.
Risultato: magari riesce a spiccicare qualche parola, ma
irrimediabilmente viene bollato come "goffo" e quindi "sfigato." Ecco,
mettiamola così.
Ciao
Marco
-- 
Just scream, 
but there's no one there to hear or hold your hand
I'd rather talk to you than leave it all unsaid...
(Jacqueline Govaert)

 Proviamo a parlare con chi non ci attrae. Chiediamogli come si chiama.
Sarebbe sicuramente una meritoria opera di volontariato, e si potrebbe
anche farla come opera di bene, al posto di aiutare le vecchiette ad
attraversare la strada. Ma se, come normalmente accade, cerchiamo gente
con cui ci piaccia stare, perche' mai dovremmo fare il sacrificio di
stare con chi invece non ci piace?
Tra l'altro la cosa riguarda sia l'attrazione fisica, se stiamo cercando
qualcuno con cui avere una relazione sentimental-sessuale, sia
l'istintiva simpatia o antipatia per una persona, il cui modo di fare
puo' o meno suscitare in noi interesse e desiderio di approfondire la
conoscenza. Si puo' sapere perche' si dovrebbe approfondire la
conoscenza con persone che non suscitano il nostro interesse?
MarinaM

 risultati piuttosto interessanti.
Uno di sicuro: ha minato la mia fiducia nei post di questo NG.
Sarebbe stato corretto che avessi detto dall'inizio che si trattava di una
situazione immaginaria.
Chica ti ha reso pan per focaccia. Infatti, nonostante il nome femminile,
dalle sue risposte traspare una personalità maschile.
Be' i troll sono dappertutto. A proposito dov'è finito Tiburzio?

 risultati piuttosto interessanti.
Avro' uno spirito di 'contradizione' forse, quindi dico semplicemente
quello che ho pensoto leggendo questo post.
Mi sono sentito offeso, preso in giro. Non che la cosa sia cosi
pesante...
riesco a non farmi sfiorare neppure, sentivo pero' il bisogno di
denunciare
questa mia reazione negativa leggendo le tue dichiarazioni
Saro' all'antica, forse lo sono, forse sono smielato.... ma non 
accetto giocare con il pensiero o sentimenti altrui.
-- 
  Ciao;-)
            M@rc

 
-- 
  Ciao;-)
            M@rc

 Proviamo a parlare con chi non ci attrae. Chiediamogli come si chiama.
E se continua a non attrarci? Siamo insensibili? Ma per favore.

Be' i troll sono dappertutto. A proposito dov'è finito Tiburzio?
"mpiccheranno Geordie con una corda d'oro, è un privilegio raro
rubò sei cervi nel parco del re vendendoli per denaro.
Salvate le sue labbra , salvate il suo sorriso, non ha 20 anni ancora.
Cadrà l'iverno anche sopra al suo viso, potrete impiccharlo allora."
(F. De Andrè)

risultati piuttosto interessanti.
io e te penso ci siamo già incontrati su fidt in quel mesetto che ho
postato li dentro; sei quel John Lord, vero?
Per quanto riguarda il resto; mi pare che il tuo esperimento sia stato
un esperimento intelligente e ben fatto...
però attenzione, a non lasciarti trascinare dall'entusiasmo
e che questa cosa diventi un modo di affrontare la rete...
questa volta, sei stato onesto e alla fine ti sei palesato,
ma se in futuro ti venisse la tentazione di cercare esperimenti
diversi e altri tipi di risposte, prova a dare un occhiata ad idu
Li  dentro postano un paio di persone, uno sostiene di essere un
alieno, l'altro di essere rapito dagli alieni un sabato si e uno no (o
qualcosa del genere) uno di loro sta andando avanti con questa storia
dell'alieno da un anno.
Persino loro; nonostante le cretinate che sparano hanno trovato
qualcuno che gli crede; attento dunque, a non lasciarti amaliare dal
fatto che questa volta (o anche altre) ti abbiano creduto;
perchè il rischio è quello di laciar perdere di analizzare se stessi
per concentrarsi su quello che bisogna fare per assomigliare a
personaggi virtuali nelle spoglie dei quali ci si cala ed è sempre
pericoloso lasciar perdere se stessi.
ciao, J.

 Sì, Jasmine è andata molto vicina alla verità: "Claudia" sono io.
CUT
A me francamente il fatto che Claudia non sia vera poco importa, quel che
importa è che sia verosimile, e che un "tipo umano" simile esista, si chiami
o no Claudia, posti o no in questo NG, cosa che mi pare francamente
irrilevante;la discussione che ne è scaturita è interessante quindi a
prescindere dal caso concreto.
Non ho letto il profluvio di post del thread, che son davvero tanti, ma mi
sembra in linea di massima che traspaia da molti di essi un certo moralismo,
e quindi un'ipocrisia di fondo, in buona fede, per carità, che tuttavia mi
disturba un pò.
Quel che si può rimproverare, alla nostra Claudia virtuale ma non virtuosa,
è, a giudizio di chi scrive, l'essere priva di tatto e di rispetto per
l'innamorato "goffo e rammollito", che dovrebbe allontanare con più savoir
faire, ma qui le sue colpe finiscono, e bisogna fermarsi; molti invece si
son spinti oltre, e qui comincia il moralismo, dicendo che magari
l'innamorato aveva chissà quale bellezza interiore e quali doti, che lo
doveva conoscere meglio, che lei era una sorta di velina decerebrata e presa
dalle apparenze, etc.
Ora, se in coscienza ognuno di noi deve rispondere al suo quesito: ma a voi
piacciono le ragazze brutte e tristi (poteva essere, per generalizzare: gli
sfigati), non può che dire no, e darle in questo ragione.
Mi spiego meglio: può piacere una ragazza brutta e/o triste e/o sfigata, ma
solo se ha una qualche attrattiva particolare, se è molto dolce, molto
intelligente, molto spiritosa, ossia se la sua personalità complessiva e
altre sue doti bilanciano il suo essere poco attraente; altrimenti, se non
ha niente id tutto questo, la sua via sarà impervia, e non gli gioveranno i
medici che indorano la pillola con placebo buoniste come la bellezza
interiore ed altre amenità simili, cui tutti si appellano ma a cui nessuno
presta fede...
La verità grida nelle piazze, diceva quel tale, e possiamo sottacerla e
smentirla quanto vogliamo, ma, come diceva l'altro tale, se i fatti
contraddicono la nostra teoria, non dobbiamo cambiare i fatti, ma la
teoria...bruttezza e tristezza, goffaggine e quant'altro, sono disvalori che
nessuno può apprezzare in quanto tali, e chi dice il contrario mente sapendo
di mentire, pur se a fin di bene e con intento "pedagogico"...
E comunque, se una ragazza non mi piace (=se a una ragazza non piaccio, che
fa lo stesso), non posso dare/chiedere altro che me lo dica chiaramente e
senza ferirmi, non certo pretendere che sia costretto a conoscerla meglio ,
etc...
Almustafa dixit
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dalle sue risposte traspare una personalità maschile.
Rotfl
Vabbè, va'

 Proviamo a parlare con chi non ci attrae. Chiediamogli come si chiama.
Con chi non mi attrae nemmeno "mentalmente" mi riesce difficile
parlare di mia iniziativa, sicuramente non prenderei a pedate (in
senso figurato) chi rivolge la parola a me.
Quanto a chi mi ha dato del frustrato vorrei dire che forse ho usato
toni un pò troppo duri, ma ognuno ha avuto esperienze sue e, pertanto,
reagisce agli stimoli a modo suo (ciao Chica).
nickfed

che la fantasia di tutti si sarebbe espressa in modo piu' ampio, 
io credo di no; la gente non si sarebbe immedesimata sapendo che era
finzione e le risposte sarebbero state diverse.
ciao, J.

Proviamo a parlare con chi non ci attrae. Chiediamogli come si chiama.
E perche' mai dovremmo farlo?
-Stefano

fascino.
E perche' mai?  Si e' qui per DISCUTERE non per ANALIZZARE FATTI DI VITA
REALE.
-Stefano

attrae...anche il mondo maschile è popolato di gente simile...
E allora?  Dove sta il problema?  Forse la persona che non ci attrae non
puo' venire lei a dirci come si chiama e a provare a parlare?
-Stefano

chiederle come si chiama, o no?
Infatti.  Mentre invece l'altra persone se e' attratta da me dovrebbe
averne mille di stimoli per venirci a dire il suo nome.
-Stefano

Be' i troll sono dappertutto. A proposito dov'è finito Tiburzio?
Se Tiburzio e' un troll tu cosa sei?
-Stefano

scritto qui sopra.
No, se questo significa finire a lanciare insulti contro qualcuno, che
tale persona esista o meno.
-Stefano

REALE.
Ma perche' usi sempre il maiuscolo? Sembra che tu stia urlando :-/
alby

storie di vita vera?
Io preciserei "storie di _sentimenti_ veri" :-) Il termine "storie di
vita" puo' riguardare qualsiasi cosa :-)
Secondo me una discussione puo' essere fatta o in maniera teorica
oppure fondandosi su casi specifici. Se quei casi non sono reali,
allora la discussione viene rovinata imho, perche' e' come se un
antropologo si mettesse a studiare il comportamento di un gruppo di
persone che e' stato pagato da qualcuno per comportarsi in quel modo.
alby

 Guarda che a nessun interessa se la storia sia vera o falsa.
A QUALCUNO non interessa se la storia è vera o falsa, chi ti ha detto che
per tutti sia così?!! 
A mio parere, una certa differenza c'è. Una storia fantasiosa può essere
drammatizzata a piacimento, e può facilmente contenere elementi
irrealistici, eventi che è molto difficile che si verifichino nella
realtà: per esempio, se uno si inventa una relazione tra una ragazza di 25
anni e un ragazzo di 16 anni, ha ben poche probabilità di essere
realistico ... Questo è un esempio limite, ma per chi si inventa delle
storie è facile allontanarsi dalla realtà. Anche John Lord l'ha fatto
mettendo in bocca a Claudia "sono carina e ho diritto di pretendere
qualcosa di più": magari molte ragazze lo pensano ma non lo diranno mai!
Invece una storia reale ha più probabilità di essere indicativa di come si
comportano le persone in determinate situazioni, e quindi può essere
istruttiva. Per esempio, se uno, leggendo questo newsgroup, rileva che su
10 ragazzi che ci provano con ragazze fidanzate, soltanto uno ha successo,
evita di provarci con ragazze fidanzate!! Le storie inventate invece
alterano le statistiche!
Chiedo perdono per eventuali errori di espressione e di sintassi che sono
sicuramente dovuti al caldo, e ti saluto, alla prossima!


 persone che e' stato pagato da qualcuno per comportarsi in quel modo.
Non sono daccordo, la discussione che è scaturita dal post della fantomatica
Claudia
è "genuina" aldilà della provocazione di John lord, almeno nella misura in
cui le risposte del thread erano genuine, e la veemenza di molte di esse mi
fa pensare che così fosse.
Se la cosa fosse stata posta come un caso ipotetico, sicuramente la reazioni
non sarebbero state così emotivamente pregne di significato; ripeto, il
fatto che Claudia in realtà non esista è assolutamente irrilevante: questo
simulacro ha assolto comunque egregiamente alla funzione di generare una
bella discussione densa di riflessioni e di emotività; che poi John Lord
abbia "confessato" va a merito della sua onestà intelettuale, avesse voluto
prendersi gioco del NG (cosa della cui utilità mi sfugge il senso, a meno di
non avere la perversa libido dei troll), come ho letto in qualche parte,
avrebbe potuto scegliere il silenzio e rincarare la dose...
Prendiamo quindi Claudia per quel che è, una provocazione per toccare dei
nervi scoperti, come un avvocato del diavolo, come il bambino che ha il
coraggio di gridare che, checchè ne dica il popolino, il re in realtà è
nudo,che predichiamo bene di qualità interiori e razzoliamo male, se è vero
come è vero che le 20enni sognano di far le veline e le ragazze dei
calciatori...
Andiamo a rileggere i post tentennanti e pieni di distinguo alla sua
semplice domanda: ma voi preferite le ragazze brutte e tristi?
Rispondiamo con sincerità politicamente scorretta, per favore.
A.


 situazione-tipo in cui potesse dare il peggio di sé.
....ma la persona che ne è risultata non aveva le caratteristiche del
vero...credo che l'indignazione di chi che è intervenuto in quei thread
nascesse proprio dall'incredulità che potesse esistere nella vita reale un
personaggio così simile a quello dei peggiori serial per adolescenti... la
"velina decerebrata", come l'ha definita Almustafa, forse esiste solo come
immagine televisiva, esiste nel giudizio di chi la vede da fuori, ma non la
conosce dentro... tant'è vero che tu la definisci "sintesi di ciò che ho
imparato ad evitare", cioè comunque frutto della TUA percezione... sei
proprio sicuro che le persone che hai conosciuto e hai giudicato in quel
modo fossero così come le vedevi tu?
la nota stonata... evocare una ragazza virtuale con poco cuore e meno
cervello la dice lunga sulla considerazione che hai del gentil sesso... o
forse, come quello di Claudia, il tuo mondo è diviso in categorie e ti
riferivi solo al tipo umano della "velina decerebrata" (citazione bis)?


 finzione e le risposte sarebbero state diverse.
Certo,  diverse. Ma a chi giova ora delle risposte su un argomento 
non veritiero, mentre, se era una libera discussione, imho, le risposte, 
forse, erano piu' complete, ragionate e sicuramente spontanee se 
togliamo quel vincolo che ci responsabilizza, se non dobbiamo
preoccuparci di
ferire o dare delle risposte tagliate o nocive.
rende piu' responsabili dando un consiglio che sia 
-- 
  Ciao;-)
            M@rc

fatto che Claudia in realtà non esista è assolutamente irrilevante
E quindi sarebbe stato irrilevante anche se fosse stato detto che era
un caso ipotetico.
alby

 un caso ipotetico.
No.
Perchè, ripeto,nel caso ipotetico non ci metti l'emotività e ragioni più a
mente fredda,
nel caso concreto, come dicevi tu prima, ti identifichi, e comunque la tua
logica cambia, si piega e in certo modo adegua a logiche "sentimentali"...
Comunque stiamo perdendo di vista, a mio avviso, il focus centrale del
topic:
In cosa l'ipotetica Claudia sbagliava?
Solo nel suo atteggiamento offensivo e derisorio verso lo sfigato, o nel non
dargli una chance per farselo piacere, come mi sembra che alcuni
suggerissero?
Che ne pensi?
Ciao


Be' i troll sono dappertutto. A proposito dov'è finito Tiburzio?
rivoglio Russian Guy.
Marco
-- 
"In the time we are here we see love disappear,
don't ask how, don't ask why, just fly, dragonfly...
Just fly, dragonfly..." (Magne Furuholmen)

e positiva.
Non penso che John Lord volesse offendere alcuno, e d'altronde lui non
voleva delle disquisizioni su personaggi immaginari, come i personaggi
dei romanzi.
Lui ha voluto osservare le reazioni di fronte a qualcosa che apparisse
vero. Cosa che fanno abitualmente le riviste che intraprendono
inchieste ecc. Non ci vedo niente di male. Sarebbe stata una presa in
giro se lui non ci avesse poi detto niente.
Marco
-- 
Just scream, 
but there's no one there to hear or hold your hand
I'd rather talk to you than leave it all unsaid...
(Jacqueline Govaert)

suggerissero?
Sbagliava imho nel suo atteggiamento offensivo. Solo in questo. Non ha
senso "tentare" di farsi piacere una persona, ma a prescindere dal
piacere o meno le si deve comunque rispetto.
alby

presta fede...
Su questo non ho niente da obiettare.
Ma guarda che io non ho parlato di tesori che *necessariamente* i
timidi celano dietro la maschera: i miei attacchi erano contro i
giudizi affrettati. E' diverso.


riferivi solo al tipo umano della "velina decerebrata" (citazione bis)?
Avrei voluto vedere cosa sarebbe successo se, anziché una Claudia,
John Lord si fosse inventato un Claudio che diceva che una ragazza si
era follemente innamorata di lui, ma che era un cesso della madonna.
Chissà quante "frustrate" sarebbero venute fuori.
Anzi, già mi immagino la risposta: "non serve che John Lord se lo
inventi, lo incontriamo tutti i giorni."


 alterano le statistiche!
Il meccanismo con cui ci formiamo la nostra esperienza attraverso non
solo le "storie" che viviamo in prima persona, ma anche immedesimandoci
nelle storie di altri, non e' cosi' matematico. Anche perche' le storie
sono tutte diverse come tutti diversi sono gli individui.. E inoltre
"panta rei" e trarre vantaggio dall'esperienza di vita non significa che
avendo vissuto una certa situazione sapremo come comportarci in una
situazione simile (mai identica) che ci si dovesse ripresentare: le
variabili sono troppe per affidarsi solo a questo parametro.
ciao
MarinaM

insomma una chiacchierata sana e positiva.
Quello che e' gia' stato per buona parte di coloro che vi hanno
partecipato.
-Stefano

ma non accetto giocare con il pensiero o sentimenti altrui.
Giocare con il pensiero????  Scusa ma come si fa a "giocare con il
pensiero altrui"?
Tu hai espresso o no la tua OPINIONE in risposta al thread?  Se "si" che
cosa cambia il fatto che invece di essere un evento reale e' un evento
immaginario (oppure reale ma narrato da una persona immaginaria)?
-Stefano

 
Ho gia detto che non condanno l'azione, non mi permetto di giudicare 
in generale, infatti la maggior parte di voi se non tutti l'ha 
accettata come gioco. 
Vedi caro Dragonfly, una vita trascorsa con mille dificolta', con 
mille sofferenze lascia un segno, ti cambia, puo' renderti puo' forte 
o piu' debole, piu' aperto verso il prossimo o piu' egoista, puo'
pietrificarti il cuore o ammibidirlo. Ecco che le reazioni possono
essere diverse. 
Sono comunque daccordo discuterne e mi fa piacere leggere che c'è 
chi lo difende anche se dovessi sentirmi in colpa per 
essermi palesato, penso sia bello sentirsi circondati da persone come
voi
che cercano di giustificarlo, credo che questo sia lodevole, non 
ti fa sentire solo^___^
-- 
  Ciao;-)
            M@rc

alterano le statistiche!
e allora quelli che per paracularsi slinguazzano a destra e a manca,
non le alterano?
Oltretutto forse voi che siete incazzati neri, per il post di un
ragazzo curioso non vi rendete conto, che con tutti i post che ids ha
avuto è facilissimo; prendere estrarre da diverse storie e cucire
insieme e chissà quanti si saranno impovvisati sarti per i più
disparati motivi.
ciao, J.

 MarinaM
Esci da qualche facoltà scientifica?? Io sì, è per questo che tendo ad
inquadrare tutto con leggi matematiche!!
E' chiaro che le situazioni non si ripresentano mai identiche, però più
situazioni reali conosciamo e maggiore è la nostra esperienza. Anche se le
variabili in gioco sono tante, la conoscenza di situazioni simili a quelle
che dobbiamo affrontare ci può aiutare, questo è indiscutibile.
Le situazioni fantasiose invece possono deformare la realtà e possono
sviarci: è un po' quando i bambini guardano i cartoni animati!! Ora, io
faccio sempre degli esempi limite per rendere l'idea, è chiaro che
l'esperienza di ciascuno di noi non si forma soltanto leggendo questo
newsgroup, però leggere ciò che è successo ad altri può aiutare:
"E' sempre meglio imparare dagli errori altrui che dagli errori propri!"
Invece, sono d'accordo sul fatto che delle storie inventate possono
fornire spunto per delle discussioni, questo sì!
Ciao,


cui tutti si appellano ma a cui nessuno presta fede...
E come fai a saperlo?
-Stefano

Ribadisco, e ne sono sempre più convinta: frustrati.
Sai pero' spiegare perche' dovrebbero esserlo?
-Stefano

 piacere o meno le si deve comunque rispetto.
Completamente daccordo.
Hola!


ipotetici?
No, ho detto solamente che e' meglio ragionare a mente fredda. Io ad
esempio, se leggo un post che mi fa arrabbiare o comunque reagire
emotivamente in maniera forte, aspetto un po' per rispondere, in modo
da essere piu' lucida :-)
alby

 di vita vissuta?
No ma che vantaggio avrebbe chi venisse qui a raccontare balle? Non siamo
nei programmi di Alda D'Eusanio, qui nessuno è pagato per fare una parte.
Conosci la favola del pastorello che gridava al lupo?

 altri (guidati) a fare le loro deduzioni.
Assolutamente daccordo, analisi acuta, davvero notevole...
Infatti, hai centrato il nocciolo del problema; non è che Claudia
abbia causato una levata di scudi per la sostanza di quel che ha detto,ma
per il modo in cui l'ha fatto; la tua versione edulcorata del suo post
l'avrebbe messa al riparo da tutte le accuse che le sono state mosse; ma
John lord ha fatto bene a farne quasi una caricatura
e una maschera: perchè la realtà è che una Claudia "normale" avrebbe pensato
come J.Lord e si sarebbe espressa come tu hai fatto, celando e mistificando
il suo reale pensiero
dietro modi socialmente accettabili e non manifestamente censurabili dai
più, ossia comunicando ai suoi interlocutori ciò che implicitamente voleva
dire...
A questo punto, mi domando: il peccato è dire esplicitamente che uno è
sfigato, invece che farlo leggere tra le righe all'interlocutore, o pensare
che lo sia, sfigato?
Mi sa che siamo tutti ipocriti, e il peccato oggi sia chiamare le cose col
loro nome...
Daltronde, nell'occultamento delle realtà scomode oggi siamo maestri...le
vittime dei bombadamenti si chiamano "danni collaterali", le bombe sono
"intelligenti" e le guerre si chiamano "operazioni di polizia
internazionale", e
queste sembra confortare le nostre coscienze...
Come direbbe quel tale: non c'entra, ma c'entra...
Hasta luego
a.



Ma forse John lord, e pure io, voleva vedere proprio le reazioni a caldo,
quelle emotive, prima che intervenisse la "censura" della ragione e trovasse
giustificazioni socialmente plausibili a quella che era una mera reazione
d'istinto...
Quando conosci qualcuno, hai una reazione istintiva: è
simpatico/antipatico/dolce/viscido etc...solo dopo inizi a ragionare e a
trovare (e certe volte a costruire...) ex post le ragioni moralmente
accettabili che te lo hano fatto trovare in un dato modo...
Insomma, una Claudia "politicamente corretta" vede il tipo e pensa "che
sfigato!", poi, dovendocelo raccontare, indora la pillola...guarda l'ultimo
post di Jasmine, è istruttivo.
ciau


 No, ho detto solamente che e' meglio ragionare a mente fredda.
ma forse, in fatti di sentimenti, le reazioni a caldo sono più
veritiere di quello che pensa una persona, anche se a volte
sbagliate.
onshu

 madonna"...
per un uomo è molto più grave essere considerato senza personalità
onshu

 alla luce tutto quello che hanno paura di essere..
oppure che non amano perchč ne hanno subito le conseguenze
onshu

 inventi, lo incontriamo tutti i giorni."
Bene, bravo, bis!
Mitico Marco!
Tanto, accusare un maschio di rozzezza, insensibilità e di voler una donna
che sia solo culo e tette, non è una visione parziale e deformata della
realtà...come ognuno sa, le ragazze sono esseri romantici e sensibili che si
innamorano di pii chierichietti, mentre i maschi sono porci bavosi con
l'unica fissa di soddisfare i loro più lubrici e perversi istinti sulle
innocenti fanciulle, facendole soffrire e piangere calde lacrime...
Forse, dico forse, i pregiudizi e le visioni manichee non stanno solo da una
parte...
A.


finzione e le risposte sarebbero state diverse.
Concordo.
Anzi, sarebbe piu' facilmente stata buttata sulle risposte stupide tanto
per ridere/far ridere.
-Stefano

Le storie inventate invece alterano le statistiche!
Le statistiche hanno senso solo se i campioni rispettano la realta'.
Questo ng non rispetta la realta' e non potra' mai essere un campione
significativo.
-Stefano

qualcuno per comportarsi in quel modo.
Mi dispiace ma il paragone non regge.  Qui non devi STUDIARE nulla.  Non
c'e' nulla da analizzare e scoprire.  Ognuno qui esprime la propria
opinione sugli esempi portati, che siano reali o immaginari.
-Stefano

Ma perche' usi sempre il maiuscolo? Sembra che tu stia urlando :-/
Per evidenziare certi termini. In alcuni casi metto asterischi prima e
dopo in altri le metto in maiuscolo.
Si urla se scrivi TUTTO in maiuscolo.
-Stefano

rende piu' responsabili dando un consiglio che sia
dando un consiglio che sia ..... COSA?
-Stefano

cervello la dice lunga sulla considerazione che hai del gentil sesso... 
Non vedo alcuna ragazza con "poco cuore e meno cervello".  Al massimo
una ragazza con "poca sensibilita' e molta presunzione".
-Stefano

un caso ipotetico.
Scusa ma su cosa basi questa implicazione?  La sua e' dimostrata anche
dalla tua risposta dove mostri che la situazione presentata era
VEROSIMILE e le persone hanno risposto ritenendola tale.
La tua invece?
-Stefano

Sarebbe stata una presa in giro se lui non ci avesse poi detto niente.
E perche'?
-Stefano

questo per discuterne?
Per evitare delle reazioni che non avrebbero dato nulla alla discussione
e che magari l'avrebbero rovinata buttandola sul gioco?
-Stefano

 inventi, lo incontriamo tutti i giorni."
 
allora vuol dire che sono proprio fortunata... io un tipo cosě non l'ho mai
incontrato... almeno non sulla mia strada...
silvya


mille ricordi riaffiorano e possono anche far male... poi la smentita,
La smentita .... DI COSA?
John Lord non ha "smentito" nulla perche' non ha mai affermato qualcosa
che avesse necessita'/bisogno di una "smentita".
-Stefano

Conosci la favola del pastorello che gridava al lupo?
Beh, credo che questo sia un problema suo.  Di certo qui un "lupo" che
rappresenti un "pericolo" per tutti gli utenti del ng non c'e'.
-Stefano

 rappresenti un "pericolo" per tutti gli utenti del ng non c'e'.
Sì c'è: il dubbio.
Se dubito che un post sia vero dò risposte inverosimili innescando un
circolo di vacuità che non aiutano nessuno. A meno che per
discussione non si intenda semplice chiacchiericcio per il quale vanno bene
tutte le opinioni, anche le più assurde e fuori contesto, purché si parli!

che lo sia, sfigato?
Claudia e chiunque altro pensa cosa le pare, ma nel momento in cui i
suoi pensieri si concretizzano in definizioni da sputare in pasto agli
altri, è allora e solo allora (imo)  che manca di tatto.
Una Claudia che avesse elencato dei fatti e alla fine si fosse
limitata a dire: tale persona non è il mio tipo
avrebbe conseguito il doppio obiettivo di non essere affatto ipocrita,
e di non aver mostrato della mancanza di tatto.
ciao, J.

 per un uomo è molto più grave essere considerato senza personalità
Per un uomo è molto grave pensare di avercelo piccolo.


Per una donna, la cellulite sulle cosce e il culo flaccido sono le più
grandi tragedie che angosciano l'umanità, dopo la fame nel mondo e prima
dell'AIDS...
E dopo essermi abbassato a questo infimo livello di discussione (?!),
seppellito una volta per tutte il pregiudizio romantico che le donne siano
migliori degli uomini, ringrazio Chica (che spero sia in realtà un uomo) per
avermi aperto gli occhi.
A.


finzione e le risposte sarebbero state diverse.
Io non la vedo cosě...dipende un po' come viene posto l'argomento...e poi
non capisco che cosa centri la finzione...x porre un quesito non devi mica
inventarti una storia, esprimi solo l'ipotetica situazione...
d'altra parte molti post sono scritti cosě, e non mi sembra che le risposte
siano meno utili o meno sentite...
dipende unicamente dalla rilevanza dell'argomento, non da come č posto.

migliori degli uomini,
e vorrei anche veder che fosse vero...
Questo fatto può essere vero nell'adolescenza, in quello che è il processo
di maturazione fino ai 18-20 anni..ma dopo non conta +...nel modo + assoluto

 avermi aperto gli occhi.
Dimmi, cosa ti ha urtato di preciso?
Il fatto che ho riportato un fatto incontenstabile, ovvero che gli uomini si
preoccupano delle misure? (Generalizzando, ovviamente, sempre
generalizzando, non sia mai che i lirici frequentatori di ids si preoccupino
di queste plebee e triviali questioni...)

L'ho spiegato chiaramente, se tu non l'hai trovato non è colpa mia.
Visto che hai ribadito il tuo concetto sei in grado di ribadire anche le
motivazioni dello stesso oppure no? :)   Oppure sono assenti ora come lo
erano prima? :)
-Stefano

Ora, io faccio sempre degli esempi limite per rendere l'idea,
Ma anche gli "esempi limite" devono essere consoni.
-Stefano

 Per un uomo è molto grave pensare di avercelo piccolo.
Siamo alla fiera delle vuote generalizzazioni?
-Stefano

E dopo essermi abbassato a questo infimo livello di discussione (?!),
Mi sembra che e' quello che hai tenuto per tutto il thread "Uomini e
donne: istruzioni per l'uso".  O sbaglio?
-Stefano

fuori contesto, purché si parli!
Se sono "fuori contesto" c'e' il moderatore che le ferma esistendo un
topic.
Se sono opinioni che riguardano i sentimenti ma non il caso trattato
inizialmente ma altro, allora non vedo il problema: una discussione puo'
generare piu' sotto-discussioni senza alcun problema e senza che ci sia
nulla di male in questo.
-Stefano

 puo' venire lei a dirci come si chiama e a provare a parlare?
E io cosa stavo dicendo...non bsta leggere qualche parole per pensare di 
capire la frase

 ...)
Sampei com'č? :-)
Brother


 erano prima? :)
Hai qualche problema di comprendonio, decè? E' il caldo?

 Siamo alla fiera delle vuote generalizzazioni?
Non vale, l'avevo già detto io che stavo generalizzando.

 di queste plebee e triviali questioni...)
No, mi ha urtato che sei intervenuta con considerazioni da bar in una
discussione pur interessante, ma devo dire che non sei la sola, si parte dai
massimi sistemi e si finisce spesso per parlare di cazzate, lasciando
perdere quel che c'è di buono nel topic.


Sampei com'č? :-)
Verosimile, ma questo ramo del thread e' off topic ora, a meno che tu
non abbia qualcosa di in topic da aggiungere.
-Stefano

di capire la frase
E tu hai letto le parole che tu hai scritto per capire la frase che hai
inviato sul ng?
Spetta che te la riporto qui sotto:
----
Non credere che solo le ragazze non si avvicinio a chi non le
                                =============================
attrae...anche il mondo maschile č popolato di gente simile...
=========
----
Io invece ti ho chiesto se ****la persona che NON ci attrae**** e' in
grado o meno di venire lei a dirci come si chiama e a provare a parlare.
Sei in grado di rispondere a questa semplice domanda oppure continui a
ritenere di aver gia' risposto con la tua frase che ho quotato di nuovo?
-Stefano

uomini si preoccupano delle misure? (Generalizzando, ovviamente,
Come ha generalizzato lui per la cellulite e il culo flaccido delle
donne.
La domanda resta sempre la stessa: per quanto tempo pensate di
continuare con le vostre stupide generalizzazioni prima di smettere?
-Stefano

 Hai qualche problema di comprendonio, decè? E' il caldo?
ROTFLONE!!!!
Ciao
Brother


donne: istruzioni per l'uso".  O sbaglio?
l'ilarità nasce spontanea...il toro che da del cornuto all'asino...ahaha

Siamo alla fiera delle vuote generalizzazioni?
ti crea problemi?sono opinioni..

Hai qualche problema di comprendonio, decè? E' il caldo?
Hai qualche problema a rispondere ad una domanda diretta, Chica? E' il
caldo? :)
-Stefano

intelligenti degli uomini...
E come rispondere a Almustafa se non citando le sue perle di saggezza^
Cit: "a parte che un Ng non è mica rappresentativo del mondo reale,"
*LOL*
-Stefano

Thread chiuso

 e di non aver mostrato della mancanza di tatto.
Casomai di non *apparire* ipocrita. Ma è poi così importante il modo in cui
si appare o ciò che si mostra?
Ciao!!
Marco

si appare o ciò che si mostra?
azz ora ho tagliato il mio quotato e non mi ricordo
più a cosa tu ti riferissi del mio scritto...
per quanto riguarda la tua domanda, penso che dipenda dai contesti...
a certi colloqui di  lavoro ad esempio può essere che come si
appare abbia un suo peso.
Per quanto riguarda i rapporti sociali quali di svago;
penso che il più delle volte,  anche se ha un peso,
ha anche un contrappeso (una o due p?) :
 puntare sulle apparenze lo si può fare per un po'
poi quando però si scoprono i contraltari, si parte da una situazione
ancora più svantaggiata che se ci si fosse presentati senza curarsi
delle apparenze.
ciao, J.

 o me ne faccio una colpa.
Ma io non sto sostenendo che se pensi superficialmente qualcosa di negativo
a proposito di qualcuno allora necessariamente hai qualcosa che non va. Io
sto sostenendo ben altro.
Provo a spiegarmi:
Supponiamo che questa ipotetica Claudia tenga un diario in cui scrive tutti
i pensieri che le vengono in mente e supponiamo che quella che ci è stata
presentata come la sua lettera in IDS faccia parte di una pagina del suo
diario, che comunque rimane suo e non mostra al pubblico. Poi viene su IDS e
posta una lettera nella versione politicamente corretta di cui parlavi tu.
Ora le persone che in questi giorni leggendola l' hanno giudicata ipocrita
insnsibile e superficiale non avrebbero potuto avere quei giudizi leggendo
solo la lettera nella versione censurata e "addolcita" (casomai avrebbero
potuto esprimerli leggendo il suo diario). Forse questo fa di lei una
persona meno superficiale/ipocrita/insensibile?
Quindi il succo del mio intervento era: che senso ha preoccuparsi di quale
potrebbe essere il modo politicamente corretto per esprimere il pensiero di
"Claudia" quando quello che si stava criticando è il pensiero stesso (al di
là delle apparenze)?
Ciao!!

persona meno superficiale/ipocrita/insensibile?
uhm, non penso che dai dati dati dalla finta Claudia si possa dedurre
qualcosa su di lei; si può dedurre qualcosa al limite, su quella
particolare fase della vita che sta passando, ma quei dati son troppo
pochi per giudicarla nella sua interezza; oltretutto anche le persone
estremamente sensibili (imo) possono essere insensibili verso
determinati problemi se non ne hanno mai avuto esperienza diretta
e quindi non riescono a capire cosa si provi.
ciao, J.