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Titolo: Chissà se ha dimenticato...

Buongiorno..:)
Avrei voluto rispondere al post di Jessica, ma mi sono resa conto che
stavolta un parere lo vorrei io, riguardo la mia storia..ed è la stopria di
due amici, un uomo e una donna che per 10 lunghissimi anni condividono
tutto...il crescere, le gioie, le paure, la loro prima volta, le
indecisioni, le vittorie e le tante sconfitte..che si sono accorti,
avendoci provato, che non erano fatti per stare insieme come coppia..che
non avevano bisogno che di uno sguardo per leggersi dentro e per capirsi..
che hanno saputo perdersi mille volte e ritrovarsi ancora più uniti...
Paolo è stato la mia ancora di salvezza in periodi bui della mia vita, è
stato il compagno dei disagi adolescenziali, la follia delle avventure più
belle...Poi sono passati gli anni..Io ho conosciuto M. Con franchezza e
magari mancanza di sensibilità gli ho imposto questa amicizia, per nulla al
mondo avrei rinunciato a Paolo..mai. Sono stata fortunata, capita e sono
riuscita a mantenere quello che con tanti sacrifici in 10 anni avevamo
costruito...Paolo non c'è riuscito...La sua donna gli ha vietato ogni
contatto con me e lui ha accettato. Sono due anni che mi ha tolto il
saluto.Tante volte per odiarlo mi sono detta che non teneva abbastanza a
me, ma conosco bene la sua donna e conosco bene il carattere di lui. Non è
così. Perchè se anche non ci parlo, ma lo incontro per strada leggo nei
suoi occhi che non ha dimenticato. E che non lo farà mai. Di questo sono
certa. O forse è solo un'illusione che mi ha aiutato ad accettare come è
andata...
Laura

 Laura
Ed io ti dico che nella tua storia mi rispecchio al 90%,
č successo anche a me una cosa molto simile...eravamo amici da bene 14 anni, 
da quando eravamo piccoli, abbiamo condiviso tante belle cose,ma per una sua 
debolezza la nostra amicicizia č svanita.
Mi č dispiaciuto moltissimo, sopratuttto perchč in mezzo ci sono dei bei 
ricordi che non cancellerň mai...
poi, per una sua stupidaggine non ci siamo piu' parlati, e credimi ci sono 
stata molto male.
Era all'etŕ di 16 anni, e capisci che proprio in questa etŕ non č il massimo 
affrontare una situazione cosi'.
Ora sia io che lui ci siamo fidanzati, son felicissima del mio rapporto 
amoroso con il mio ragazzo. Ora ci salutiamo a mala pena...non ne aveva il 
coraggio, ha dovuto indagare per sapere se intendevo salutarlo (pensa te). 
Non č che anch ePaolo ha paura di un tuo possibile rifiuto?
Ti sei chiesta, come mai,  la sua ragazza non vuole che vi salutate? Bč 
davanti a me la sua, e non gli mai e dico mai dato modo di gelosia da parte 
sua, assolutamente. gli ha fatto una scenata ..mica da poco, ma nonostate 
tutto č rimasto solo il saluto, ormai io ho la mia vita, il mio ragazzo che 
amo moltissimo, e che dire...čun bel ricordo!Brutta la situazione che Paolo 
non ti dia neanche il saluto, almeno quello...te lo dovrebbe.
Se lui ha accettato perchč un minimo di forza non ce l'ha,non credi? E' 
brutto, ma cerca di non roderti piu' di tanto.
Ciao ciao
--
jessica

 stavolta un parere lo vorrei io, riguardo la mia storia..
Che tipo di parere vorresti?
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

Avrei voluto rispondere al post di Jessica, ma mi sono resa conto che
stavolta un parere lo vorrei io, riguardo la mia storia..ed č la
stopria di
due amici, un uomo e una donna che per 10 lunghissimi anni condividono
tutto...il crescere, le gioie, le paure, la loro prima volta, le
indecisioni, le vittorie e le tante sconfitte..che si sono accorti,
avendoci provato, che non erano fatti per stare insieme come
coppia..che
non avevano bisogno che di uno sguardo per leggersi dentro e per
capirsi..
che hanno saputo perdersi mille volte e ritrovarsi ancora piů uniti...
Paolo č stato la mia ancora di salvezza in periodi bui della mia vita,
č
stato il compagno dei disagi adolescenziali, la follia delle avventure
piů
belle...Poi sono passati gli anni..Io ho conosciuto M. Con franchezza e
magari mancanza di sensibilitŕ gli ho imposto questa amicizia, per
nulla al
mondo avrei rinunciato a Paolo..mai. Sono stata fortunata, capita e
sono
riuscita a mantenere quello che con tanti sacrifici in 10 anni avevamo
costruito...Paolo non c'č riuscito...La sua donna gli ha vietato ogni
contatto con me e lui ha accettato. Sono due anni che mi ha tolto il
saluto.Tante volte per odiarlo mi sono detta che non teneva abbastanza
a
me, ma conosco bene la sua donna e conosco bene il carattere di lui.
Non č
cosě. Perchč se anche non ci parlo, ma lo incontro per strada leggo
nei
suoi occhi che non ha dimenticato. E che non lo farŕ mai. Di questo
sono
certa
Cara Laura,
come jessica anche io mi sono ritrovata in questa brutta situazione,
anche se lamia amicizia era piů breve, 4 anni, ma avevamo diviso
davvero ogni cosa, e anche per me č stata la sua fidanzata a vietargli
di vedermi, io gli voglio ancora molto bene perň non accetto il fatto
che lui rinunci ad un amicizia di 4 anni per una ragazza conosciuta da
3 settimane.
Forse ha ragione jessica, Paolo ha paura di un tuo rifiuto, quindi
prova tu a fare il primo passo ma se anche cosě non dovesse funzionare
a mio parere secondo me lui č troppo debole per cercare di ottenere
ciň che vuole, forse non a il coraggio di affrontare l'argomento con
la sua ragazza, e se la conosci bene potresti provare a parlare tu
facendogli capire che tu ami il tuo uomo e che da Paolo vuoi solo una
sincera amicizia.
Ciao 
A Prasto
S.

  neanche il saluto, almeno quello...te lo dovrebbe.
 
  Dovrebbe???

> Che tipo di parere vorresti?
Non chiedo pareri che mi aiutino a risolvere quel che oramai è successo, mi
avrebbe fatto piacere sentire opinioni riguardo a come alcune persone
riescano a tagliare i ponti con le persone con cui sono cresciute, a cui
sanno bene di non poter rimproverare nulla, con cui hanno condiviso tanto,
tutto..( dai 16 ai 26 anni di cose ne succedono nella vita di due persone )
in nome di un amore che non voglio giudicare, ma che proprio per sua natura
dovrebbe lasciare l'altro libero di essere se stesso, di coltivare le sue
amicizie, che non dovrebbe metterti davanti a scelte dolorose come quella
che ha dovuto fare il mio amico...  

 dovuto fare il mio amico...
Hai ragione, ma ricorda che se uno si fa comandare non credo abbia molto 
carattere!
ciao
--
jessica 

  Dovrebbe???
Perchè no? Dopo cosi' tanti anni di amicizia...non credi? Possibile ha 
dimenticato tutto?Ripeto avrà paura...mi sa...di un tuo rifiuto..secondo me.
ciao
--
jessica 

 Laura
Non è una tua illusione o impressione come dir si voglia... Non 
ha dimenticato... Non si dimentica mai!
Sfiorarsi con il pensiero è ciò che resta ma vale tanto più di 
mille parole che potrebbero essere dettate da un disagiato 
formalismo circostanziale...
Nutri i ricordi sempre, sempre, sempre...
--  
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 dovuto fare il mio amico...
Pienamente d'accordo con te ma ogni persona ha diritto di impostare il suo
rapporto come meglio crede e se il tuo amico ha fatto una tale scelta vuol
dire che l'ha reputata la migliore e "meno dolorosa" per quanto questo a te
possa non andar giù.
Ciao.


 possa non andar giů.
Lo so...

 Perchè no? Dopo cosi' tanti anni di amicizia...non credi? 
No!Non è mica una questione di doveri...:)

 
__________________________

Magari non si è fatto comandare, ma ha solo assecondato un suo (di
lei) desiderio.
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 andata...
Sinceramente non so fino a che punto mi sento di criticare la ragazza di
paolo. Almeno per ciò che riguarda l'eventualità di continuare ad avere
stretti rapporti tra voi. Anche io sono un gran geloso retroattivo e molto
probabilmente non avrei visto di buon occhio una forte relazione di
amicizia
(amicizia....?)  tra la mia ragazza ed il suo ex, sapendo tutto quello che
c'è stato tra loro e quanti anni hanno passato insieme. L'unico appunto
che
si può fare al tuo ex è quello di averti negato il saluto: se è vero come
dici che tra di voi sono rimasti dei rapporti ottimi anche dopo la vostra
rottura, allora il fatto di non salutarti proprio mi sembra quantomeno un
esagerazione ed una forzatura alla quale non mi sarei fatto sottoporre
dalla
mia attuale ragazza.
--
 "Tutte le cose belle della vita o sono immorali o sono illegali o fanno
ingrassare"
tira lo sciacquone per rispondermi

 No!Non è mica una questione di doveri...:)
può darsi..comunque ribadisco che avrà timore e se tu ci tieni che ti 
saluti....prova a far tu il primo passo...allora.
ciao
--
jessica 

Possibile ha dimenticato tutto?
Potrebbe anche essere che non ha dimenticato nulla e che per questo non
c'e' nemmeno il saluto.
-Stefano

dalla mia attuale ragazza.
E cosa avresti fatto per *IMPEDIRE* di essere "sottoposto" ad una simile
forzatura dalla tua attuale ragazza?
L'avresti costretta con la forza a salutarti?
-Stefano

 rottura, 
Dove l'hai letto?? Ti dico che manco mi saluta! Quando non si era ancora
fatto fare il lavaggio del cervello totale, mi diceva che capiva la mia
posizione di voler rimanere fuori da questa storia e la rispettava...poi
gli ha fritto il cervello...il fatto che guardandolo io percepisca che
soffre non significa che siamo rimasti in buoni rapporti..

venere ha scritto:
Io mi sono trovata nella situazione della ragazza di Paolo e ti 
assicuro che anche stare da quella parte non è piacevole... Io 
credo che l'amicizia fra i due sessi non possa essere così 
simile ad un rapporto di coppia, come tu descrivi la vostra. 
Pena ovviamente non avere un compagno, perchè credo mai nessuno 
potrebbe sinceramente accettare in fondo che la persona cha ha 
scelto come compagna di vita abbia qualcosa di così grande con 
un altro unomo / donna. Se ci pensi, credo che anche tu 
arriverseti alla conclusione che  un'eventuale amicizia di 
questo tipo tra il tuo attula e compagno e una donna non potrbbe 
essere da te così facilmente digerita.
Il rapporto di condivisione così stretta può esistere finchè si 
è single. Conservane il ricordo perchè finchè entrambi sarete 
fidanzati, non potrà avere seguito


 L'avresti costretta con la forza a salutarti?
Guarda che è Venere che si rammarica del fatto che lui non la saluti
neppure, per cui non penso che quest'ultima debba essere forzata a fare
alcunchè. Credo di essermi spiegato male. Ci riprovo. Quello che cercavo
di
dire è che al posto di Paolo io (soggetto impersonale) non mi sarei fatto
imporre il non -saluto dalla mia attuale ragazza verso la mia ex con cui
ho
condiviso 10 anni ma soprattutto con cui , da ciò che si evince, non mi
sono
lasciato in pessimi rapporti tali da escludere anche la base minima
sindacale di civiltà, ovvero un semplice saluto. Per questo motivo ne
avrei
discusso con la mia ragazza e le avrei spiegato che se saluto quella
persona
non c'è alcun motivo di essere gelosi, ma è solo una forma di educazione.
Del resto si tratterebbe solo di un saluto, mica di fermarsi a parlare per
ore o di andare a cena nsieme da soli con lei. Che poi ci siano uomini e
donne che per il quieto vivere della coppia accondiscendano a quasi tutte
le
volontà del nuovo partner, questo è un aspetto che esula dal discorso che
stiamo facendo.
--
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è
fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "


fidanzati, non potrŕ avere seguito
E questa tua affermazione, in virtu' di quanto hai scritto sopra, e' una
stupidaggine in quanto afferma che da difficile diventa impossibile
("non potra' avere seguito").
Invece e' possibile.
-Stefano

 
ti si sono confuse un pochino le idee credo...

 ancora che i sentimenti di lei non c'entrano?
Sì, ti direi che i sentimenti di lei non c'entrano con la scelta del tuo
amico e con il fatto che tale scelta appartenga principalmente a lui e non
si possa scaricare la colpa sui sentimenti di lei o su altri fattori. Il tuo
amico sta con lei accettando ogni conseguenza di questo e lasciandosi
imporre o imponendo ciò che ritiene opportuno, quindi facendo una scelta
SUA. Questo ovviamente, imho.


 fidanzati, non potrà avere seguito
Un vaticinio che, per fortuna, non ha alcun fondamento di verità.
Ciao.


 si possa scaricare la colpa sui sentimenti di lei o su altri fattori. 
Ma di che colpe parli? Senti io ho tutti i difetti del mondo ma so
riconoscere bene laddove sbaglio. E in questa storia che forse ho
raccontato male, a pezzi, senza darne una visione più ampia, io di colpe
non ne ho avute. Ho perso nel giro di un mese, tutto quello intorno a cui
girava la mia vita da anni. E non ho fiatato. Ne con Paolo, perchè so
perfettamente che è capace di intendere e di volere, ne con lei, perchè è
pazza, nè con i bambini, ovviamente. Ho incassato. Punto. Ho solo chiesto
se chissà avesse dimenticato perchè porca miseria per me ci sono valori che
vanno al di là di tutto! Quando io ho conosciuto il mio ragazzo non sono
andata per il sottile. Sapendo di poterlo ferire e perdere ovviamente. 
Ma se amava Laura doveva prendermi con tutta la mia storia, per quella che
ero stata anche prima di lui!  E sai come ho capito che questo ragazzo mi
amasse? Perchè questo discorso l'ha accettato. Rispettandomi. E rispettando
quella che per me era un'amicizia sacra. L'amore non può accecare. non può
cancellare tutto quello che fino a cinque minuti prima ci girava attorn,
non a 30 anni.L'hai detto tu: la cosa più importante è che chi ci sta
attorno sia felice. Io non l'ho più cercato. L'ho rispettato, fino alla
fine.
Permetti che questo dovrebbe valere anche per i "fidanzati/e" di chi ha
amicizie decennali così belle?L'amore non è egoismo piccolo principe, mai. 

ciao vogli risponderti per farti capire anche se tu già sei 
coscente di tutto, io ho vissuto la tua stessa storia, o quasi 
ma le tue parole sembrano le mie, laura sappi che se ti ha tolto 
il saluto e perche' nutre ancora un sentimento per te', chi non 
prova nulla non si nasconde,non ha dimenticato se è stato vero 
Amore, quello resta dentro la nostra Anima tutti i momenti della 
nostra giornata, ti fermi un attimo e il tuo pensiero, si 
riversa a quel'Amore che per motivi strani si è donato , e ci 
viene tolto ma le radici sono così profonde che è difficile 
estirparle, quindi ti dico che il suo sguardo e come dici tu e 
il sinonimo di dirti, CIAO AMORE COME STAI, guardalo sempree 
rispondi con il suo stesso sguardo, e trasferisci l'emozione che 
hai dentro pirma o poi sicuramente ti fermera', telo auguro con 
tutto il Cuore perche' soffrire per l'Amore vero e terribbile ed 
io ne so qualcosa,ciao e inboccalupo.


 principe, mai.
Non mi pare di averlo sostenuto, sei tu a parlare di amore.
Ciao.


Del resto si tratterebbe solo di un saluto,
Per "saluto" non credo intendesse un "ciao" per poi tirare dritti per la
propria strada.
-Stefano

 ti si sono confuse un pochino le idee credo...
A me no.
-Stefano

 io ne so qualcosa,ciao e inboccalupo.
Amore? Io non ho parlato di amore; amicizia vorrai dire....

 
Si invece, certo che si! E non per una questione di dovere nei miei
confronti come ha scritto Jessica! La mia educazione, purtroppo o per
fortuna, mi insegna che il rispetto parte dalle piccole cose.
Un semplice ciao, piuttosto che vederlo girare la faccia, sarebbe bastato.

L'amore non è egoismo piccolo principe, mai.
Non mi pare di averlo sostenuto, sei tu a parlare di amore.
E di che devo parlare??? Paolo in nome di che l'avrà fatta sta rinuncia???
Dell'amore che ha per lei o no???
Ma se lei lo Amasse, con la A maiuscola, non glielo avrebbe chiesto, non
gli avrebbe chiesto di voltarmi la faccia. Io questo lo chiamo egoismo.
Che poi a loro vada bene così è un altro discorso. 



Direi decisamente di si. S@sà sosteneva che al posto di Paolo non avrebbe
subito da parte della sua ragazza l'imposizione di negarmi anche il saluto.
Ora, visto che hai le idee chiare, chi avrebbe dovuto costringere a
salutarlo con la forza...? Soggetto e complemento oggetto...dai retta, ti
si sono confusi...

L'amore non è egoismo
Frase fatta che dice ben poco.
-Stefano

 è single.
permettimi di non non essere affatto d'accordo con te. Questione di 
carattere e di come si imposta il rapporto con il partner.


 rispondi con il suo stesso sguardo, e trasferisci l'emozione che
 cut
......esagerata.....


fortuna, mi insegna che il rispetto parte dalle piccole cose.
Un "ciao" non e' di per se segno di "rispetto".  Al massimo puo' essere
CORTESIA FORMALE, ma non per questo "rispetto" (infatti il dirti "ciao"
e il tirare dritto, fregandomene bellamente di te e di cosa puoi
rispondere o meno, non indica in alcun modo che ti porto "rispetto").
-Stefano

dai retta, ti si sono confusi...
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

Ma se lei lo Amasse, con la A maiuscola, non glielo avrebbe chiesto,
Perche' mai?  Amare qualcuno vuol dire anche saper amare se stessi e
quindi aver rispetto e chiedere rispetto verso se stessi.
-Stefano

 -Stefano
Laura

 
In pratica: ho ragione io.
se voleva dire ciò che affermo ha scritto quello che ho capito io.
Questione di sillogismi.

Ma fammi il piacere! Manco commento.
Meglio. Hai comunque fatto la tua figura con il tuo silenzio.
-Stefano

 Questione di sillogismi.


 Che poi a loro vada bene così è un altro discorso.
Bene, ora non ti resta che prenderne atto ed accettare la situazione.
