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Titolo: matrimoni

Ciao a tutti ragazzi..vi scrivo perchè non capisco una cosa..
conosco sempre più persone sposate (uomini/donne) che tradiscono 
il/la compagno/a..Perchè??
Hanno praticamente una vita perfetta, un ottimo lavoro e dei 
bellissimi figli..Le età variano dai 25 anni ai 45 anni..
Insoddisfazione??di che cosa??l'avessi io la loro vita!!
Perchè c'è in giro gente che si comporta cosi??
La risposta alla mia domanda potrei averla chiedendo alle 
persone che frequento ma ricevo sempre dei giri di parole e mai 
la risposta piena..
Ho 23 anni e non ho mai frequentato persone fidanzate, sposate, 
etc..ma come posso sperare e pensare di trovare la persona 
giusta, che ami me e nessun altra se continuo a conoscere 
persone cosi??
-- 
Postato da 
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..e siamo in finale!! :-D

 persone cosi??
Basta una sola considerazione: come te la pensano tante altre persone.
Questione di trovarle e saperle individuare.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 persone cosi??
quando conoscerai chi la pensa come te e vuole condividere la propria 
vita e il proprio cammino insieme a te.
-- 
http://www.bairo.info/
http://inpoesia.splinder.com/
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 persone cosi??
Lavora su te stesso, dai tutto te stesso senza riserve alla persona che
ami. E' l'unica cosa che puoi fare, e se non basta, pazienza.
-- 
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ab...@newsland.it

> Perché sono egoisti e non amano i loro partner.
Ha cercato di far capire che è stufo di riceve sempre dei giri di
parole e mai la risposta piena....
-- 
Fantedifiori 

 parole e mai la risposta piena....
E io gli ho dato una risposta piena. Non c'è alcun giro di parole, mi pare.
:-)


 ami. E' l'unica cosa che puoi fare, e se non basta, pazienza.
Puoi anche rispettare te stesso ed evitare di seguire consigli assurdi
come quelli di FalsoMaVero. Dai quello che ti senti di dare, tenendo in
considerazione che prima di amare gli altri devi amare te stesso e non
renderti dipendente e annullarti.


Si peccato che chi la pensa come me non esiste..o se esite è 
dall'altra parte del mondo!!
ma come si fa??come ??cavolo ci sono di mezzo dei bambini è 
quella la mia rabbia!!
--  
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ho capito che sono insoddisfatti, come capisco che la loro vita 
non è perfetta come sembra..ma ragazzi stiamo parlando di 
persone adulte, che hanno figli...non di ragazzini fidanzati che 
si possono lasciare come e quando vogliono..non so se mi sono 
spiegata..
non sono antica come idee però cavolo è un vincolo sacro..


 Questione di trovarle e saperle individuare.
Basti vedere che già in questo NG ci sono persone che non condividono quel
modo ipocrita ed egoista di vivere la vita di coppia/matrimoniale.


 parole e mai la risposta piena....
Non vedo giri di parole in quello che ha scritto Piccolo Principe.
E' tanto difficile capire "Perché sono egoisti e non amano i loro
partner."?
Sono egoisti = fanno quel cacchio che gli pare e vivono nella menzogna per
paura/convenienza/abitudine;
Non amano i loro partner = se li amassero davvero non avrebbero
"necessità" di tradirli.


 :-)
Si ma ho come l'impressione che la tua risposta sia, per lui, quella "solita 
solfa" che ascolta sempre e che, evidentemente, non lo soddisfa appieno....
--
Fantedifiori 

persone cosi??
Conoscere persone cosi' ... COME?  Sposate? Fidanzate?  Ma hai detto che
non le hai mai frequentate e quindi come faresti a conoscerle?
-Stefano

pensiero.
Se lo dici tu...
-Stefano

 ami. E' l'unica cosa che puoi fare, e se non basta, pazienza.
Straquoto.
Ovviamente perchè sono un arido fedifrago.
--
Fantedifiori 

 renderti dipendente e annullarti.
Mi sembra che Falsomavero, in questo senso, sia molto meno "vigliacco" di 
te(uso volutamente questo termine forte, visto che l'hai usato tu), visto 
che invita a "dare tutto se stesso" e non solo "quello che ti senti di 
dare".....
Per me la dice lunga su chi, dei due ("potenziale traditore" e "fedele 
assoluto") sia più capace di amare....
-- 
Fantedifiori 

 modo ipocrita ed egoista di vivere la vita di coppia/matrimoniale.
Ehm.....posso sapere quanti anni di vita di coppia/matrimoniale hai alle 
spalle?
No, giusto per sapere, sai.....
Io vivo in coppia in modo "ipocrita ed egoista" da 21 anni, e conosco 
(intimamente) persone altrettanto "ipocrite ed egoiste" che li hanno anche 
superati.....
--
Fantedifiori 

 "necessità" di tradirli.
Beatà ingenuità......
E continuiamo con le "risposte facili", le "certezze prematurare" e le 
"verità preconfezionate" (che erano giusto quelle di cui l'autore del 3d 
aveva bisogno.....)
--
Fantedifiori 

 non sono antica come idee però cavolo è un vincolo sacro..
L'unica sacralità la identifico nell'innocenza dei bambini ma purtroppo in
certi sensi non si può impedire ai genitori di violarla.


 soddisfa appieno....
Non capisco cosa ti possa aver dato quest'impressione e del resto dubito che
sia quella la "solita solfa" sia perché non mi pare per nulla uno di quei
giri di parole cui si riferiva sia perché dubito che molte persone (e tu
sembreresti esserne un esempio, senza offesa) ammettano che la causa del
loro tradire sia la loro immaturità e il loro egoismo.
Per il resto se fosse come dici potrebbe confermarlo Pegaso.


 
Bah.
Non gli interessa il rispetto per il/la compagno/a, figuriamoci il vincolo
sacro. Tanta gente si sposa perché "è ora, alla nostra età", oppure
"stiamo insieme da x anni, siamo annoiati, cosa facciamo? Sposiamoci"...
cosa c'è di sacro in ciò? Nulla che abbia a che vedere con il vero fine
del matrimonio.


 Hanno praticamente una vita perfetta
viste dal di fuori, tante vite sembrano perfette..  ma nessuna lo è...
meglio non giudicare

ma come si fa??come ??cavolo ci sono di mezzo dei bambini
Che vuol dire "ci sono di mezzo dei bambini"?
-Stefano

non sono antica come idee però cavolo è un vincolo sacro..
Mi sa che sei una di quelle persone che confonde il matrimonio CIVILE
con il matrimonio RELIGIOSO.
Oltretutto il secondo e' "sacro" solo per chi ci crede realmente.
-Stefano

(che erano giusto quelle di cui l'autore del 3d aveva bisogno.....)
Invece aveva bisogno delle menzogne, vero? :)
-Stefano

che li hanno anche superati.....
E allora?
C'e' forse una data di scadenza per l'ipocrisia e l'egoismo?
-Stefano

purtroppo in certi sensi non si può impedire ai genitori di violarla.
Violarla ... COME?
-Stefano

assoluto") sia più capace di amare....
Quoto.
-Stefano

 > "necessità" di tradirli.

ROTFL!
Secondo te la sincerità e il rispetto sono cose facili? Forse non hai mai
provato... e per te amare un partner vuol dire andare al supermercato:
prendere la sensibilità da uno, il sesso dall'altro, i soldi da un
terzo... LOL!


 superati.....
E quindi?
E' forse la durata di un comportamento ipocrita ed egoista che lo rende
meno ipocrita ed egoista?


 assoluto") sia più capace di amare....
LOL!
A parte che gli assurdi consigli sono quelli sul tradimento... e a parte
l'assurdità nel dire che "è l'unica cosa che puoi fare"...
Dai quello che ti senti di dare non vuol dire certo di essere freddi o
fare gli stronzi. La parte più importante è la seconda: "prima di amare
gli altri devi amare te stesso e non renderti dipendente E ANNULLARTI".
Amare non vuol dire appiattirsi sull'altro e diventare delle appendici del
partner, smettendo di amare se stesso. Il vigliacco è chi si rende succube
e senza una propria autostima e personalità, per poi magari dopo anni
accorgersi di essere niente senza l'altro.
Leggi un po' di post di gente lasciata in questo NG. Quelli che stanno
peggio e non vedono scampo sono quelli che hanno abbandonato tutto quello
che è al di fuori della partner: amici, hobbies, interessi, per "dare
tutti loro stessi" diventando un'appendice del partner. Una via sicura per
prepararsi il terreno dello smarrimento nel caso malaugurato in cui una
storia finisca.


 Per il resto se fosse come dici potrebbe confermarlo Pegaso.
Che ci sia dietro l'immaturità o l'egoismo nessuno lo discute.
Ma ci sarebbe da chiedersi qual è l'alternativa.
Se l'alternativa è la *propria* sofferenza, molti preferiscono essere
immaturi ed egoisti.
Soffrire non è mai piaciuto a nessuno.
L'auspicio che io mi sono posto sempre nella mia vita e pongo sempre a
chiunque rispondo, compresi coloro che moralizzano, è di andare oltre la
radice dell'immaturità e dell'egoismo e chiedersi cosa ci sia dietro.
Dietro, caro Principe, ci sono mille storie che nè tu, nè De Cesari, nè
Fante di Fiori, nè il sottoscritto, possiamo conoscere meglio delle
persone che ne sono coinvolte.
Qualificare come immaturità ed egoismo certi atteggiamenti è sin troppo
facile. Io sono sempre stato dell'idea che ci si debba analizzare nel
profondo e non affidare alla morale la comprensione delle persone.


 "necessità" di tradirli.
Bravo.
Appurato questo, chiediamoci perchè esiste l'egoismo e perchè si cerca la
convenienza, l'abitudine e si teme la solitudine.
Entrerai in un immaginario e in una dimensione che forse ancora non hai
conosciuto...quello è il mondo della psiche umana, composta di cose che
vanno oltre gli schemi mentali.


il problema per me è il fatto che gli esseri umani non sono monogami
per natura.c'è chi è più propenso, chi meno. ma lo si deve mettere
in conto: bisognerebbe cercare di essere appagati per se stessi, non
cercare che l'appagamento venga da qualcun altro.purtroppo
l'innamoramento dura 3 anni al max per tutti psicologicamente e
biologicamente. ma quando trovi una persona che oltre all'innamoramento
vedi che razionalmente potrebbe essere quella con cui condividere la
tua vita, dovresti IMPEGNARTI nella relazione. finito l'innamoramento
se la persona è quella giusta anche se TUTTI ci facciamo distrarre
dovremmo forse cercare di esser almeno coerenti: va bene, hai scelto
questa persona con cui tra l'altro ci stai bene? impegnati a rendere
meraviglioso il rapporto giorno per giorno, a farla sentire amata, a
rispettarla, ecc. mi fanno ridere quelli che alla mia domanda: sei
fedele? ti rispondono: se sono innamorato si. e allora??! tutti durante
l'innamoramento sono fedeli. la fedeltà vera è una questione di
principio.di carattere. o lo sei o non lo sei. 
sempre.se
 lo sei solo da
innamorato allora passerai tutta la vita di storia in storia. magari ti
sposi e poi...ops!! provi qualcosa per un'altra persona. vivi 2 storie
contemporaneamente. finchè non ci si accorge che anche l'altra storia
arriva allo stesso punto. e così all'infinito. se non si prende una
decisione sulla propria vita.
che vita voglio avere io?dopo averlo deciso, cercare si seguirla.ed
esser coerenti. tutti naturalmente possono sbagliare, non siamo dei
robot ma l'importante è rendersene conto e correggersi.
ed esser contenti delle proprie scelte. quando io faccio una scelta non
sto a rimuginare sul..e se?l'ho fatta. punto. la seguo fino in fondo.o
almeno mi sforzo di farlo. ciao.

 assoluto") sia più capace di amare....
Potenziali traditori e fedeli assoluti sono categorie solo ideali (alla
prima appartengono tutti, alla seconda nessuno) e non vedo cosa c'entri.
Qui si parla semplicemente di traditori effettivi e sostenitori del
rispetto, quale delle due categorie potrebbe rientrare nel sottoinsieme
delle persone che amano?


 Ovviamente perchè sono un arido fedifrago.
Non mi pare, stando a quel che dici tua moglie sa tutto per cui sei
fedifrago solo nei propositi.


 anche superati.....
In effetti si può fare coppia anche per una vita intera con la stessa
persona e sotto le premesse più svariate (corna, legnate, violenze, amore,
rispetto, abnegazione...), questo cosa dovrebbe dimostrare?


 3d aveva bisogno.....)
Lo saprai tu, di cosa ha bisogno, immagino.


 -Stefano


 per natura.
Evidentemente devo appartenere ad un'altra specie di primati. :-)


 delle persone.
Io non capisco, sul serio, dove tu e molti altri vediate moralismi. Tu vuoi
tradire? Fallo. Se però pretendi di parlare di amore e rispetto io ti faccio
notare come tu non possa farlo. Se ti lamenti che sei stato mollato io ti
faccio notare che te lo sei meritato. Se proponi la tua condotta a qualcun
altro come soluzione dei suoi problemi io discordo e ne propongo un'altra.
Fine.


>Perchč pochi sono in grado di ammettere schiettamente il loro pensiero.
giusto... e ancora meno quelli che sono disposti a ragionare di una
cosa della quale forse si vergognano anche un po' , in quanto magari
loro stessi non la ritengono poi cosě giusta, come azione
Ciao,
Miryea

vanno oltre gli schemi mentali.
sě, e che c'entrano gli schemi mentali con l'egoismo?
Ciao,
Miryea

persone cosi??
fortunatamente ci sono anche persone diverse, un po' ci vuol fortuna,
un po' pazienza :-)
Ciao,
Miryea

Soffrire non è mai piaciuto a nessuno.
appunto.... ma per essere felici si deve far qualcosa, non
accontentarsi.. però è faticoso e certe scelte (tipo lasciare la
persona che nn ci soddisfa per cercarne un'altra) richiedono un po' di
coraggio e di testa (nonchè di onestà)
Ciao,
Miryea

 sacro..
ma lascia perdere il vincolo sacro, oggi sono poche le persone 
che si sposano e quelle che si sposano durano poco...
--  
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Quindi, una vera vigliaccata....
e se uno ha i sensi di colpa benissimo... poi però agisce di
conseguenza ... se si parla di persone che tradisocno regolarmente io
tutti 'sti sensi di colpa.... diciamo che fanno poco male
Ciao,
Miryea

 Perchè c'è in giro gente che si comporta cosi??
credo che sia perché non hanno rispetto per gli altri.
almeno questa è l' impressione che ho avuto io.
e naturalmente senza rispeto non cì è neanche amore.

Non mi pare, stando a quel che dici tua moglie sa tutto
Tutto .... tranne quello che non le ha detto per il suo bene. :)
Dopotutto a volte mentire e' ... il male minore :)
*LOL*
-Stefano

 persone cosi??
io dalla mia esperienza posso dirti che una cosa e avere un 
flirt o una cotta e una cosa e vivere la vita con una persona al 
proprio fianco io sono sposato da circa 17 anni e posso dirti 
che ogni anno che passa e sempre piu difficile stare insieme ma 
se si sa trasformare il rapporto in amicizia conplicita senza 
mai tralasciare quel pizzico di sesso ti posso garantire che 
ogni giorno sembrera diverso sopratutto una cosa o riscontrato 
tra me e mia moglie es:lei fa il possibile anche se a raggiunto 
i 50 di tenersi in forma essere affascinante e cosi faccio io un 
ultima cosa per farti comprendere meglio sabato scorso siamo 
usciti e lei indossava un vestito leggermente attillato di color 
nero su quegli occhioni verdi bee non vedevo l'ora di arrivare a 
casa per toglierglielo poi fino alle 4 abbiamo fatto l'amore.
questo secondo me puo legare per una vita!!!!


 vanno oltre gli schemi mentali.
E questo cosa c'entrerebbe, di grazia? Non toglie che quell'immaginario e
quella dimensione siano composti di persone immature ed egoiste, a
prescindere dagli schemi mentali.


 Oltretutto il secondo e' "sacro" solo per chi ci crede realmente.
Quoto.
Dovrebbe essere un "vincolo d'amore", prima di tutto. QUalora non lo fosse
più, bisognerebbe avere la decenza e la maturità di affrontare la
questione vis a vis, senza rattoppare le proprie mancanze ed egoismi con
tradimenti e acquisto al supermercato di "parti di partner mancanti" ;-)


 quella la mia rabbia!!
Non è questione di bambini o meno. E' questione di rispettare il partner,
anche non amandolo più, e proprio perché lo si è amato. E il rispetto lo
si dà confessando di non amarlo più, lasciandolo, e magari dargli la
possibilità di rifarsi una vita con qualcuno che lo ami e non lo riempa di
corna.


profondo e non affidare alla morale la comprensione delle persone.
Cioe' fregarsene del giudizio altrui.  Ottima scelta in certi casi. 
Segno di immaturita' e arroganza in altri.
Inutile dire tu in quali casi ricadi? :)
-Stefano

hai conosciuto...
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

e non trasmettendogli serenità (per quanto possa essere possibile).
Anche questo "non trasmettere serenita'" e' fondamento del matrimonio?
-Stefano

 coraggio e di testa (nonchè di onestà)
Mai pensato che nella "testa" e nell' "onestà" può rientrare anche la 
consapevolelzza dell'inesistenza di un'anima gemella, e che, quindi, 
lasciare la "padella" equivarrebbe comunque a finire nella "brace" (se non 
in un altra "padella"?).
Se permetti, dall' "alto" (si fa per dire) dei miei 21 anni di vita di 
coppia, ti posso dire che in un periodo così lungo, qualche "disaccordo" lo 
si trova sempre (chi è senza peccato scagli la prima pietra, ovviamente).
A quel punto si può scelgiere di "sopportare" o di "compensare".
Sempre dall'alto (si fa sempre per dire) dei miei 21 anni di vita di coppia 
(dove ho sperimentato sia la "sopportazione", sia la "compensazione"), ti 
posso dire che la "compensazione" (che altro non significa che la 
conservazione di una sacrosanta fetta di "individualità", senza la quale ci 
si annulla e non si contribuisce affatto alla formazione/conservazione di 
una coppia) è il metodo più sicuro per non arrivare a quei conflitti 
(interiori ed esteriori) che, sulla lunga distanza, portano allo sfascio 
della coppia.
Bada che il mio non vuol essere un invito a seguire per forza questo modello 
come fosse una verità assoluta (ci mancherebbe).
Però io e mia moglie, a 21 anni di vita insieme (24 ore su 24, 365 giorni 
all'anno), ci siamo arrivati.
E non stiamo assieme (nè facciamo l'amore), per abitudine o per convenzione, 
ma per scelta, posso dire - oggi - rinnovata giorno per giorno.
Se qualcun altro può dire di aver fatto di meglio, si faccia avanti, o 
altrimenti la smetta di "fare rumore" (che barba che noia che barba).
-- 
Fantedifiori

 delle persone che amano?
Assolutamente entrambe.
Solo che tu - a differenza mia e degli altri "bastardi fedifraghi" nei 
confronti dei "duri e puri" - non lo vuoi ammettere.
-- 
Fantedifiori 

 giudizio, inevitabilmente parziale?
Vedi, caro principe, la differenza tra te e gli altri "moderati" del NG, è 
che i tuoi suonano sempre come "giudizi" (d'altro canto, lo hai appena 
dichiarato); quelli degli altri (eccezion fatta per l'infestarore dei NG, 
com'è noto ai più) come pareri o suggerimenti.
Quanto all' "inevitabilmente parziale", avrei le mie riserve.
Al di là del fatto che io, per deformazione professionale, sono "allergico" 
a pronunciare sentenze, un giudizio sarà inevitabilmente parziale, se 
scaturisce da un'esperienza "univoca e monotematica" come appare essere la 
tua.
Un parere sarà tanto più equidistante (e, quindi, valido), quanto più vasta 
ed omnidirezionale sarà l'esperienza della persona da cui promana.
Personalmente ho una vastissima esperienza di giudici (praticamente 
quotidiana).
Ve ne sono di ottimi (e che rimangono tali nella mia ottica, anche se magari 
mi dan torto), e di pessimi (e che rimangono tali nella mia ottica, anche se 
magari mi dan ragione).
Per me, per quel che te ne può importare, al di là della validità delle tue 
idee, tu sei un pessimo giudice (di quelli la cui sentenza è da fare "a 
fettine" in cassazione), perchè non sei "preparato" su tutti gli argomenti, 
ma solo su alcuni.
E adesso tirami pure in ballo la solita solfa della necessità di essere 
assassini per capire che non bisogna commettere un omicidio (che barba che 


 Evidentemente devo appartenere ad un'altra specie di primati. :-)
Oh, no.
E' che l'essere umano è abilissimo nel creare una giungla di meccanismi 
mentali tali da riuscire a soffocare l'instinto.
Tranquillo
Sei normale.
Anche tu sei umano.
Nella situazione giusta (che può darsi non si verrà mai a creare), anche tu 
passi da infedele potenziale a infedele reale (perchè la tua biologia ti ha 
"condannato" ad esserlo).
Libero di non crederci, se la cosa ti fa sentire meglio, più puro e più 
nobile :-)
-- 
Fantedifiori 


Assolutamente no, per fortuna.


 
Non la lascerebbe mai e nemmeno vorrei che la lasciasse..per 
capirci non è mai successo nulla ma non vado di certo ad 
infilarmi in queste situazioni..



non è giudicare è una considerazione


perchè non sei "preparato" su tutti gli argomenti, ma solo su alcuni.
Mentre invece il giudice "fante di fiori" e' preparato *SU TUTTI GLI
ARGOMENTI* ma appena gli si pone una domanda diretta, chissa' perche',
evita di rispondere :)
*LOL*
-Stefano

(perchè la tua biologia ti ha "condannato" ad esserlo).
E se lo dice un BIOLOGO di fama mondiale come fante di fiori
allora...!!!!
*ROTFL*
-Stefano

 -Stefano
Sposate e fidanzate, non le ho mai frequentate nel senso che non 
ci esco se me lo chiedono ma le conosco perchè abbiamo le stesse 
compagnie


 (che barba che noia che barba).
La solita solfa... Eppure non mi hai risposto NEMMENO UNA VOLTA alla
semplice e banale domanda che ti ho posto e potrei aggiungere che la
stragrande maggioranza dei VERI giudici che presiedono i nostri tribunali
per te sono pessimi giudici perché non hanno mai ammazzato nessuno eppure
giudicano gli assassini. Comico vedere fin dove portino le tue
considerazioni... :-)


 altrimenti la smetta di "fare rumore" (che barba che noia che barba).
I miei genitori stanno insieme da 27 anni (non 21) e per quel che so e si
dice in giro nessuno di loro due ha mai tradito l'altro e per quel che vedo
io sono ancora una coppia che si ama e sa rinnovarsi nel quotidiano. Adesso,
per quel che vedo, loro non sono semplicemente una coppia, sono una coppia
che si ama. Mi pare che sia "di meglio" a parità di condizioni di una coppia
che ti vede protagonista e paladino della menzogna.
Poi tengo a precisare come nulla possa sapersi con certezza e non avrei
portato mai quest'esempio perché non posso mettere la mano sul fuoco nemmeno
su di loro ma visto che mi hai chiesto di fare di meglio ti ho solo proposto
uno scenario verosimile e, mi auguro, persino vero.


 più nobile :-)
No, no. Libero di non crederci perché tu non sei il detentore della verità
purtroppo e a me non bastano le mere chiacchiere. Soprattutto se vogliamo
considerare il fatto che in più occasioni hai mostrato che fossero solo
chiacchiere le tue perché non hai saputo argomentarle.
Ciao.


 confronti dei "duri e puri" - non lo vuoi ammettere.
Io non *posso* ammetterlo, farei offesa alla mia intelligenza e a quella
altrui. Del resto lo ripeto un'altra volta, basterebbe un semplice
vocabolario a mostrarlo.


psicologicamente e biologicamente.
E una simile stupidaggine chi l'avrebbe *SCIENTIFICAMENTE* stabilita?
-Stefano

 -Stefano
che queste cazzate le fai quando sei da solo non quando ci sono 
di mezzo dei bambini perchè sono i primi che stanno male x una 
cosa del genere!


altrimenti la smetta di "fare rumore" (che barba che noia che barba).
io credo che nessuno faccia rumore, semplicemente si espone punti di
vista diversi.
Quel che tu dici del tuo matrimonio è molto bello e non ho motivi per
dubitare che sia così, solo che se un giorno avrò un rapporto che dura
da 21 anni spero di averlo senza "compensare".
Ovvero: mi auguro che non sia l'unico modo, per il motivo detto sopra
Ciao,
Miryea

 
Quoto questo passaggio ma potrei quotare molti dei tuoi interventi. Il 
problema, Piccolo Principe, è che ami vedere tutto o in bianco o in 
nero. La vita è realtà, non è un film. Quello che Fante di Fiori vuol 
farti capire è che non puoi esprimere dei giudizi sui pensieri e i 
sentimenti di una persona senza sapere che cosa passa nella testa in 
quelle circostanze. Non si tratta di giudicare tanto delle azioni quanto 
delle motivazioni. Per giustificare i tuoi pareri, tu passi da un 
estremo all'altro. Ora citi i tuoi genitori che si amano e che si 
rinnovano come coppia e dall'altra parte contrapponi una coppia che si 
insulta, vive separata in casa e si odia senza avere il coraggio di 
separarsi. C'è il mezzo e questo a te sfugge o fingi di ignorarlo.
Vediamo se riesco a fartelo capire.
Non so quanti anni hai (ma non ha importanza). Facciamo che esista una 
scala da 1 a 100 per quantificare il rapporto di coppia dove 100 è il 
massimo della passione e sentimento che riesci a provare (è individuale) 
e 1 il punto dove ci si odia, si litiga giornalmente e ci si tira i 
piatti in testa :). Poniamo che tu abbia 25 anni (è solo un'ipotesi). 
Incontri una ragazza di cui ti innamori follemente e lei di te, vi 
frequentate e decidete di sposarvi. Siamo al 100 come valore. Passano i 
primi anni di matrimonio, felicissimi ma dopo 5 anni (ne avete 30)il 100 
è diventato 95 (valore comunque altissimo) per problemi legati al 
lavoro, alla gestione familiare (qualche piccolo contrasto). A 32 anni 
avete il primo figlio e poi un secondo. Tua moglie, come è giusto che 
accada, divide le sue attenzioni tra te e i figli, il sesso non è più 
libero ma condizionato a certi orari, la libertà della coppia si riduce 
(magari non c'è nessuno che ti tiene i bambini e la babysitter costa), i 
discorsi saranno frequentemente del tipo "hai preso il latte?", "domani 
devi andare a prendere Francesco e portarlo da...", "mi raccomando, 
torna presto perchè devi tenere i bambini perchè io devo andare da..." e 
via dicendo. Diciamo che quel 100-95 si riduce a 80? Questo 80 è per te 
un limite sufficiente a rompere l'unione coniugale senza essere tacciato 
di vigliaccheria? No? Andiamo avanti. I figli crescono, avete passato la 
   quarantina, il sesso si riduce ulteriormente (i figli girano per 
casa), tua moglie non è più così attraente come l'avevi conosciuta (è 
comunque sempre bella ai tuoi occhi) e comincia ad avere un calo della 
libido frequente nelle donne dopo una certa età mentre tu continueresti 
a farlo ogni giorno. Siamo arrivati a 70. Che fai? Molli tutto e te ne 
vai di casa, lasciandola sola con i figli? Ma andiamo avanti. Poniamo 
che in questa situazione, bada bene non in una situazione da piatti in 
testa o da contrasti continui, tu conosca una ragazza più giovane che 
pensi (o ti illudi) che ti possa far rivivere quel tuo potenziale 100 in 
fatto di sentimenti ed emozioni. Hai tre possibilità: 1. non fare 
niente, rassegnarti e continuare a vivere quel tuo 70 2. lasciare la 
moglie (possibilmente e sperabilmente non in malo modo) e la famiglia e 
vivere la tua nuova esperienza (ed è una decisione sofferta e ricca di 
sensi di colpa anche se non ci crederai) 3.tenere il piede in due scarpe.
Su una cosa posso essere d'accordo con te: condannerei la terza ipotesi, 
ma è una scelta individuale.
Il punto e la domanda fondamentale che vorrei rivolgere a te che ti 
atteggi come "puro e duro" e ti riempi la bocca di parole quali egoismo, 
vigliaccheria maturità-immaturità e la seguente: esiste una soglia in 
quella scala da 1 a 100 superata la quale una coppia dovrebbe separarsi?

Assolutamente entrambe.
E se lo dici tu che manco sai cosa sia l'amore allora....!!!! :)
*LOL*
-Stefano

convenzione,
State assieme ... perche' vivete una vita basata sulla menzogna e sulla
mancanza di rispetto nascosta da essa :)
-Stefano

perchè sono i primi che stanno male x una cosa del genere!
Una cosa del genere .... COSA?
Di che cavolo stai parlando?   Che cavolo ne sai tu di cosa fa star male
un bambino o meno?
-Stefano

compagnie
E questo vuol dire "conoscerle"?
Bah...
-Stefano

non č giudicare č una considerazione
No. E' giudicare e' basta, visto che non hai nulla di significativo sul
quale poter fare serie considerazioni.
-Stefano

infilarmi in queste situazioni..
Se parli di te come soggetto direi che ti ci sei infilata in pieno.
-Stefano

Assolutamente no, per fortuna.
E quindi cavolo c'entra con il discorso?
-Stefano

 -Stefano
Se la pensi cosi non so che dirti


Stefano De Cesari ha scritto:

Ma allora non ci sei proprio!!Io ho passato quello che lui sta 
facendo vivere ai suoi figli, storie nascoste per poi 
renderle "pubbliche" quando senti i tuoi genitori litigare!!
Forse sei tu che parli tanto x parlare senza conoscere veramente 
queste situazioni


Se la pensi cosi non so che dirti
Facile: o porti qualcosa di significativo sul quale poter fare serie
considerazioni oppure effettivamente sarebbe meglio tacere.
-Stefano

queste situazioni
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 -Stefano
Nulla, nulla.


 dovrebbe separarsi?
Ed io che ne so? Ognuno lo stabilisce per sè.
Ti faccio notare come non hai utilizzato nemmeno una volta la parola
"amore". Io (e parlo SOLO per me) posso stare con una persona fintanto sento
di amarla e smetto una volta stabilito che così non sia ma ognuno ha le sue
priorità e i suoi bisogni e così stabilirà per sè se continuare a stare col
partner o meno in funzione dell'amore o meno. Non sto qui a dire cosa sia
giusto o sbagliato per gli altri, ognuno deve stare bene con se stesso.
L'importante è chiamare le cose col loro nome e prendersi le proprie
responsabilità. C'è gente che sta "una vita" a litigare, secondo te ha senso
chiedersi se dovrebbe separarsi o meno? Lo stabiliranno loro. Se però
litigano e si mettono le corna a vicenda è meglio non parlino d'amore,
perché con i loro gesti lo negano. Detto questo, facciano pure come gli
pare. Saran pure fatti loro. Anche a te, probabilmente, sfugge la differenza
tra il giudicare i gesti o le persone.
Ciao.


 No, sei solo una persona profondamente immatura.
E che palle con 'sta maturità e immaturità! ma cambia aggettivi ogni tanto!

 "condannato" ad esserlo).
E' possibile che l'uomo in quanto essere umano possa essere un 
potenziale infedele, c'è chi cede c'è chi soffoca l'istinto di 
esserlo,  a mio parere potrebbe essere tale fino a che non sa 
cosa vuole, cioè non ha trovato l'equilibrio con se stesso e con 
l'ambiente e le persone che lo circondano, forse questo 
equilibrio si potrebbe ottenere risolvendo quei conflitti 
interiori che nascono proprio dallo scontro dell'istinto e della 
ragione rapportati anche a ciò che ci viene insegnato 
o "imposto"... Chi soffoca l'istinto razionalizzando  credo che 
sbagli c'è il rischio che prima o poi "esploda", chi lascia 
andare l'istinto a ruota libera credo che manchi di 
autocontrollo, manchi di volontà e di carattere, e forse mi 
permetterei di aggiungere anche di morale intesa come mancanza 
di rispetto per le persone e per l'ambiente in cui vive, in 
questo caso credo che la giusta via di mezzo sia la soluzione 
migliore cioè far uscire l'istinto e regolarlo razionalmente nel 
rispetto di se stessi e degli altri... una volta trovato il suo 
equilibrio il potenziale infedele sarà semplicemente una persona 
che sta bene con se stessa che non andrà alla ricerca di chi 
amare e quando troverà chi amare penso che non abbia bisogno di 
tradire diventerà un uomo fedele "naturalmente" non avrà il 
bisogno di fare inutili ricerche ha tutto ciò di cui ha bisogno 
se dovesse cmq avere ulteriori "istinti" saprebbe come gestirli 
o prendere delle decisioni nel rispetto di se stesso e degli 
altri. 
Luna


la quale una coppia dovrebbe separarsi?
Non esistendo nessuna scala non esiste nemmeno una fantomatica soglia.
-Stefano

 pare. Saran pure fatti loro. 
E' il classico estremo che vorrei evitare perchè sarebbe troppo facile. 
Ripeto, il problema è che esistono le vie di mezzo.
Ciao

oppure la salute psicofisica del bambino.
Cioe' "la salute psicofisica del bambino" e' qualcosa di senziente e in
grado di stabilire quale sia l'ambiente piu' sano possibile?
Bah...
-Stefano

tanto!
Suggerisci tu degli aggettivi diversi per descrivere la stessa cosa.
-Stefano

 aprirmi gli occhi, adesso tocca a te.
Aggiungo i due quadri possibili: A primissimo periodo dopo il matrimonio 
  B diversi anni dopo.
A: tornando a casa, automaticamente il tuo sguardo va al balcone dove 
sai di trovarla mentre ti sta apettando
B: tornando a casa, non guardi più il balcone perchè sai che ormai non 
la troverai più
A: la vedi in cucina e ti prende la voglia di fare all'amore e lo fate
B: la vedi in cucina, ti prende la voglia di fare all'amore ma non puoi 
perchè ci sono in giro i figli e ciò capita sempre finchè quella voglia 
non ti prenderà più
A: torni a casa e le dici "vestiti e usciamo" e uscite
B: torni a casa, vorresti dirle "vestiti e usciamo" ma sai che non è 
possibile perchè non c'è nessuno che ti terrà i figli piccoli e alla 
fine non ci penserai più a proporglielo
A: è molto bella con lunghi capelli
B: sono passati gli anni, è un po'meno bella e i capelli sono corti 
perchè è più pratico
A: si passa il tempo a parlare di noi, del nostro futuro
B: le discussioni più lunghe riguardano la logistica dei figli e della 
gestione familiare in genere
E si potrebbe continuare all'infinito citando particolari che potrebbero 
sembrare insignificanti.
Ora, domando, perchè una persona che si trova nella situazione B deve 
venir condannata se ha la voglia, la possibilità, l'occasione di 
rivivere quella emozioni vissute nella fase A pur essendo conscia della 
loro transitorietà? Possibile che se si ponesse la domanda "ti 
piacerebbe rivivere quelle emozioni?" a una persona nello stadio B la 
risposta dovrebbe essere "no, amo mia moglie così com'è, quel tempo è 
passato e non ci penso più" pena la condanna morale?

potenziale infedele,
La *FEDELTA'* non e' legata all'essere umano piu' di quanto lo sia ai
cani.
Indi per cui qualsiasi affermazione legata alla *FEDELTA'* "in quanto
essere umano" e' una emerita corbelleria.
-Stefano


Sul serio, temo non ci metteremo mai d'accordo.
Se vuoi pensare che ho detto un'idiozia non posso certo impedirtelo; non
credo abbia senso continuare a discutere oltre. Non per me.



Non voglio pensare che il tuo sia solo un tentativo di polemica fine a se
stessa per cui ascolto con piacere che suggerimenti hai da darmi. Che
termini (di tuo gradimento) potrei alternare a quelli che uso?
Una domanda: sei convinto che mi faccia così piacere ripetere sempre le
stesse cose a molti utenti?
Un'alternativa: se non avessi nulla da suggerirmi per variare il mio
vocabolario potresti, tranquillamente, non leggermi in futuro.


 Ciao


 passato e non ci penso più" pena la condanna morale?
E' possibile rispondere affermativamente a questa domanda e senza alcuna
"condanna morale" (qualsiasi cosa tu intenda).


 -Stefano
hai ragione :)

Se vuoi pensare che ho detto un'idiozia non posso certo impedirtelo;
Avrei scritto che hai detto un'ědiozia? Dove?
Mah...
-Stefano

Ripeto, il problema è che esistono le vie di mezzo.
Ma tu non le sai mostrare.
-Stefano

ci penso più" pena la condanna morale?
No. La persona nello stadio B puo' essere sincero con la moglie,
presentargli i suoi problemi e desideri e vedere se la moglie puo'
accettare che il marito si scopi altre donne per provare "quelle
emozioni" oppure no.
-Stefano

 hai ragione :)
Eh! A chiacchere di parole ne hai tante, ma quando ti si chiede di
portarne allora, chissa' perche', sei misteriosamente a secco.
Mah...
-Stefano

 essere umano" e' una emerita corbelleria.
Il mio voleva essere un modo x esprire il concetto che 
potenzialmente l'uomo come essere umano potrebbe e ripeto 
potrebbe essere un potenziale traditore in quanto non avendo 
l'equilibrio interiore dalla nascita potrebbe essere portato, 
erroneamente, alla ricerca di ciò che manca a se stesso in un 
partner, raggiungendo questo equilibrio crescendo dovrebbe venir 
meno l'esigenza di tradire o  nel momento in cui dovvesse 
sorgere il desiderio di farlo si saprebbe affrontare la 
situazione prendendo una giusta decisione nel rispetto di se 
stessi e degli altri... quindi la fedeltà dovrebbe essere 
propria, naturalmente e senza costrizioni personali o esterne, 
di chi ha raggiunto crescendo una maturità ed un equilibrio 
interiore... 
Luna
--  
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maturità ed un equilibrio interiore...
Cioe' non c'entra una beneamata fava con "la natura dell'essere umano".
-Stefano

 dell'essere umano".
Forse non ci capiamo la natura dell'essere umano può variare 
CRESCENDO maturando quindi arrivi a certi risultati se accetti, 
plasmi o modifichi la tua natura equilibrando ciò che è insito 
dentro di te x natura e lo equilibri con le persone che ti 
circondano e con la società in cui vivi... 


 
Quoto solo questo passaggio del tuo intervento che dimostra quanto:
A) tu sia arido
o
B) tu voglia dimostrarti arido per non so quale motivo o frustrazione ti 
abbia colpito
In entrambi i casi hai la mia compassione...e il mio incondizionato "hai 
ragione su tutto!" :)
Ciao
P.S. ti precedo "si, si pat pat" o "disse il bue all'asino" :D

 -Stefano
Errato, sei tu che vieni invitato ad usare un termine diverso per 
esprimere quel concetto che sta a cuore a te...

 esprimere quel concetto che sta a cuore a te...
Tu mi inviti a prendere un'altra strada senza però indicarla, un po' come
mandare a quel paese. :-)
Se hai delle alternative dille.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

CRESCENDO
Da non commentare nemmeno....
-Stefano

 Ciao.
E se avesse voluto dire proprio quello?
Sai, non tutti sopportano i "duri e puri".
Alcuni lo dicono apertamente, altri no...
-- 
Fantedifiori 

Errato, sei tu che vieni invitato ad usare un termine diverso
Bene.  Tu sei *INVITATO* a suggerire "un termine diverso" per esprimere
lo stesso identico concetto .... se ritieni che ne esistano.
In caso contrario non vedo che senso abbia la tua richiesta di cambiare
aggettivi.
-Stefano

 Alcuni lo dicono apertamente, altri no...
Possono pensare quel che vogliono, la cosa non mi riguarda. Non possono
invece dire quel che vogliono se non è inerente il Manifesto.


e il mio incondizionato "hai ragione su tutto!" :)
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

Sai, non tutti sopportano i "duri e puri".
...disse il "duro e puro"...
-Stefano

 Da non commentare nemmeno....
Meglio così... è tardi mi è venuto sonno vado a dormire... al 
massimo mi fai sapere cosa ci trovi di così assurdo che non ti 
sprechi neanche a commentare...
Buonanotte... Luna


che se siamo TUTTI potenziali traditori sia compresa anche io...
L'importante e' che ne prendi atto.
-Stefano