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Titolo: Londra e dintorni...

Ciao a tutti,
Abito in quel di Londra ed ho conosciuto qualcuno di qui: un collega di
un altro ufficio.
I sintomi dell' interesse ci sono quasi tutti: eyes-contact, sorrisoni,
imbarazzo quando ci si incontra, sincronizzazioni "casuali" dalla
macchinetta del caffe, i suoi amici/colleghi che bisbigliano con lui
quando ci incrociamo nei corridoi, domande sulla mia vita (se conto di
tornare in Italia, se ho la cittadinanza britannica).
Pero', d' altra parte, non ci sono mai stati inviti neppure informali o
scuse per
vederci al di fuori dell' ufficio.
Da alcuni sintomi e da osservazioni di altri, si capisce che il tipo e'
anche parecchio timido e mi anche stato confermato che gli inglesi, si'
in genere sono piu' timidi di altri  specie negli approcci con l' altro
sesso.
Pero' nemmeno con le email funziona (le comunicazioni indirette aiutano
i timidi, di solito) ho provato in un paio di occasioni con argomenti
neutrali, ma ho ricevuto solo un "thank you" a voce. E questo gia' da
circa un paio di mesi.
Per cui mi domando: ma come funziona ? Come si sblocca la situazione?
Qualcuno/a ha esperienze (simili e non) con inglesi?
Ho gia' investigato un po' in giro e tutti ma dico tutti, mi
consigliano di fare io la prima mossa: di trovare una scusa per vederci
o di invitarlo direttamente fuori. Ma io non ci riesco proprio...per
cui qualcuno ha altre idee oltre a lasciar perdere?
Ciao,
Faby

 Faby
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 vederci al di fuori dell' ufficio.
Fare tu la prima mossa mi sembra l'ultima spiaggia; hai provato un
approccio indiretto del tipo "io stasera vado al
concerto/mostra/giardino zoologico...ti va di venire?". In questo modo
gli comunichi che la serata non è "dating" , scaricandolo dalla
responsabilità. E' anche possibile che, nonostante il suo liguaggio
non verbale sia eloquente, sia una persona poco consapevole della
propria sfera emotiva (ovvero gli piaci, ma non lo sa). In questo caso
puoi provare a non vederlo e sentirlo per n giorni, per fargli provare
la tua mancanza, e poi ricomparire..se hai fortuna, potrebbe
sbloccarlo.
Take care
-- marco --

 Ciao


 senso.
Forse non ha colto l' ironia della risposta qui sopra: se dice di no
non posso far altro che chiudere (non si decide niente), se mi dice di
si' e' logico che ci mettiamo daccordo sulla logistica, se no che
appuntamento e'?
Ma anche qui la decisione e' gia' stata presa...e' logico che non sto
giocando agli ammiccamenti altrimenti non avrei avutobisogno di postare
qui.
Ciao
Faby

 base alla sua reazione decidi.
Decido cosa? Se mi dice di no, ho poco da decidere.
Se mi dice di si', cosa gli dovrei dire? "Era solo una prova,  in
realta' non mi va di uscire con te." :-))
Comunque, il mio problema e' proprio che non ci riesco a parlarci in
maniera diretta.
Per quello mi chiedevo se qualcuno ha altre idee... 
Ciao 
Faby


Non mi sembrava così scontato. Meglio così.


Gli Inglesi sono una razza piuttosto chiusa, soprattutto a Londra. Colpa del 
continuo ricambio di gente che porta a non investire su persone che non sono 
stabili. Il fatto che tu sia straniera precaria (nel senso che non sai 
quando te ne andrai) ti rende poco attraente ai loro occhi.
Considera anche le distanze delle rispettive abitazioni, se vive nell'Essex 
vedersi fuori dagli orari di lavoro potrebbe risultare troppo scomodo e poco 
invitante.
Gli Inglesi non si buttano in relazioni non pianificate a meno che non siano 
troppo giovani ed ancora idealisti.
La principale divisione che operano è di 2 categorie:
- Shagging material
- Engagment Material
La prima si trova comunemente nei clubs, dove il livello di alcol aiuta 
anche a vincere gli imbarazzi.
La seconda richiede solide caratteristiche, quali: stabilità di permanenza, 
buona posizione economica, l'appartenenza a una delle nazioni considerate 
cool. (l'Italia è ok, ma meglio se del nord, loro credono che i soldi siano 
concentrati là).
Ti consiglio di giocare sulla tua diversità, sii Italiana, loro ci adorano. 
Rispetta i luoghi comuni, vestiti bene, mangia bene, sii allegra, magari 
canta...
Sembrerà stupido ma anche il canticchiare arie italiane aiuta.
Se è interessato si farà avanti lui, altrimenti non sperare di iniziare una 
relazione romantica facendo il primo passo, ci sono più che abituati. Le 
Inglesi ubriache non si fanno certo problemi...
Se non sei interessata ad una one night stand non invitarlo fuori, loro sono 
un popolo conquistatore e la loro supremazia è sempre sottintesa.
Comprati questo libro:
The Complete Book of the Rules.
di E. Fein e S. Schneider
Good Luck.
Babs


Non conosco gli inglesi e credo non ce ne sia bisogno per classificare
quanto detto da te come baggianate prive di corrispondenza al vero.
Basterebbe da solo il tuo consiglio di affidarsi ai luoghi comuni.


 ha scritto nel messaggio
news:sBakg.9671$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

IMHO, hai scritto più stupidaggini tu in 30 righe che Libero e IL Giornale
in un anno messi insieme (ce ne vuole, eh!)

 Non capisco l'ironia...
E me ne sono accorta che non capisci l'ironia :-)))
"Era solo una prova..." e' proprio la risposta ironicamente stronza
qualora potessi ancora tirarmi indietro (prendere una decisione
comesuggerisci tu, potrebbe proprio essere il tirarsi indietro, non
solo accordarsi su tempi e luoghi) dopo il suo "si', usciamo".
Ciao
Faby


Io invece li conosco.
Se dici ad un inglese medio che sei italiana ti risponde: Sicilia? e poi 
aggiunge, mafia.
E questo è quello che pensano di noi, oltre al fatto che cuciniamo bene, 
siamo passionali, gesticoliamo, non paghiamo e poche altre cose che, 
appunto, rientrano fra i luoghi comuni.
E se un inglese degna di attenzioni un italiano è per vedere queste 
caratteristiche e non altre. Loro si credono superiori a qualsiasi altra 
nazione, non sono interessati a nessun interscambio culturale nè sono 
motivati da nessuna voglia di conoscere il diverso. D'altra parte il diverso 
vive già (ghettizzato) fra di loro.
Gli Inglesi, o meglio i Londinesi, sono persone pratiche, non perdono tempo 
in inutili chiacchiere o relazioni (perchè di tempo non ne hanno). Quello 
che li interessa maggiormente daltronde sono le tue condizioni economiche.
 Il collega d'ufficio molto probabilmente vive a più di 1 ora di viaggio dal 
luogo di lavoro, è fidanzato con la vicina di casa e non è interessato ad 
una persona che oggi c'è e domani chissà.
Se non si fa avanti significa semplicemente che non vuole farsi avanti. Il 
parlargli chiaro (seguendo il tuo consiglio) non cambierebbe nulla di tutto 
ciò. Per strano che possa sembrare gli inglesi non amano le chiacchiere, e 
sono molto meno avezzi di noi ai rapporti interpersonali fini a se stessi.
Il mio consiglio è sensato dato il contesto.
Aggiungo anche che un inglese con cui ero uscita si era premurato di 
procurarsi musica classica nella convinzione che noi italiani non 
ascoltassimo altro, convinzione che ho naturalmente assecondato.
Regards.
Babs 

Gli Inglesi sono una razza piuttosto chiusa, soprattutto a Londra. 
E vai con le idiozie!
Sopratutto quelle sulla "razza"
Taglio il resto delle stupidaggini.
-Stefano


Pensala come credi,
il contrario però dimostramelo..

E questo è quello che pensano di noi,
No. Questo e' quello che pensi *TU* su quello che loro pensano.  Una
cosa assai diversa.
Stai facendo stupide ed idiote generalizzazioni esattamente come forse
le hanno fatte gli inglesi che forse hai conosciuto.
-Stefano

qualora potessi ancora tirarmi indietro
Perche' invece dopo una simile domanda sarebbe *IMPOSSIBILE* tirarsi
indietro, giusto?
Bah...
-Stefano


Beh, sarebbe una decisione anche questa ma non intendevo proprio darti un
consiglio in questi termini.


 Babs
Baciamo le mani.


"Stefano De Cesari"  ha scritto nel messaggio

Ma quante ne sapete tutti quanti.
Eppure quando compilavo moduli in Inghilterra alla domanda etnia (la parola 
razza non si può usare, si sa) mi si chiedeva di specificare di che tipo di 
bianco ero, ed io non ero certo nella stessa categoria degli inglesi.
Mi chiedo che Inghilterra abbiate vissuto tutti quanti, 25 giorni di vacanza 
studio?
Avete mai avuto lezioni sulla divisione di classi inglese?
Avete mai dovuto studiare le differenze fra colonialism e post-colonialism?
Avete mai avuto visite guidate al British Museum per vedere i segni della 
grandezza dell'Impero?
Ma sopratutto, vi siete mai confrontati con un lavoratore della City non 
essendo suo pari?
Mi scoraggia vedere che la parte relativa alla precarietà della permanenza a 
Londra come elemento determinante nella scelta della compagnia non abbia 
ricevuto il giusto plauso.
Mi chiedo chi veramente abbia mai vissuto a Londra fra di voi.
Mi chiedo anche chi abbia la capacità di fare un'analisi di una società che 
esuli dal pudore di ammetterne le diversità.
Tutti bravi a sparare a zero, ma quanti di voi hanno veramente combattuto 
sul campo?
Buon weekend
Babs 

 Babs
Altrettanto, ciao.


 esuli dal pudore di ammetterne le diversità.
Analisi difficile da fare, osereri dire impossibile.
Personalmente ho sempre definito Londra una sorta di caleidoscopio.
Un attimo ne visualizzi un immagine multicolore e quello dopo è già 
cambiata. Un continuo mutamento, una continua evoluzione, mai uguale a 
se stessa, diversa non solo da quartiere a quartiere ma da un gruppo di 
case all'altro.
Ti hanno chiesto l'etnia? Certo, ci macherebbe. A Londra come in nessun 
altro posto al mondo si raccolgono tutte le razze e tutti i popoli.
Ho incontrato gente di ogni parte del mondo, e per quella che è stata 
l'esperienza mia con questa città hai snocciolato una bella fila di 
generalizzazioni, ne più ne meno del tipo italiano-pizza-mafia.
Mi è capitato di conoscere una vedova londinese che viveva nel tamigi 
nella casa-barcone lasciatale dal marito (nella zona di Staines) la 
quale mi ha accolta come una figlia. Ho fatto amicizia con una 
violoncellista finlandese fidanzata con un prof universitario inglese. 
Ho conosciuto un genio informatico pakistano che aveva un seguito di 
"fans" tipo una rockstar.
Avevo un sacco di amici giapponesi e indiani. Ho conosciuto un vecchio 
signore tedesco che mi ha raccontato di essere andato a Londra da 
giovane per una vacanza e non essere più andato via.
Ed io rimpiango ancora di averlo fatto.
Ecco, questa è la città che ho conosciuto io, e sono solo alcuni esempi.
Ciao,
Mik

Tutti bravi a sparare a zero,
Come hai fatto tu con la *RAZZA* inglese?
Giusto?
-Stefano

il contrario però dimostramelo..
Di solito sta a chi accusa *DIMOSTRARE* le proprie accuse.  Ma nel tuo
mondo dove esiste la *RAZZA* inglese probabilmente e' il contrario.
-Stefano

 all'altro.
Grazie per la risposta, mi piace l'immagine che dipingi di Londra.
La mia osservazione non era, come dai più pensato una critica negativa della
loro società. Non nego che a Londra si possano fare esperienze e conoscenze
molto coinvolgenti sia sul piano culturale che umano. Quello che rilevavo è
una sorta di chiusura degli inglesi verso lo straniero.
E qui chiarisco anche che il mio non era un intervento nè razzista nè
accusatorio, la mentalità dominante a Londra (il materialismo, la necessità
della carriera, il poco tempo da dedicare agli altri) è un portato della
complessità della città. Sono tecniche di sopravvivenza. Personalmente non
ho potuto fare a meno di notare che la mia accettazione è andata di pari
passo con i miei progressi lavorativi. E io stessa, avendo a mio modo
progredito nella mia scala sociale, ho notato che la voglia ed il tempo da
dedicare alle persone andava centellinato. Inutile avere amici che non
possono permettersi la tua stessa vita, che vivono in quartieri troppo
distanti, che non hanno le idee chiare sul loro tempo di permanenza nella
città. Quando sei dentro gli ingranaggi produttivi (lavoro dalle 9 alle 5, 1
ora minima di trasporto per recarsi al lavoro, stanchezza cronica tutte le
sere della settimana, party con bevute a go-go per rinsaldare i rapporti fra
colleghi, weekends passati a fare la spesa e il bucato..) ti accorgi che di
tempo non ne hai.
Se contattano un italiano è perché, nel bene e nel male, vogliono contattare
un italiano. E se pensate che ci sia uno spiccato interesse verso altre
culture, solo per il bene della conoscienza, siete fuori strada. Ma voi vi
fermate a parlare con gli extracommunitari di qua?
Ho conosciuto inglesi che alla nascita dei figli hanno venduto la casa e si
sono spostati lontano dai quartieri 'stranieri'.
Se qualunque dei buonpensanti frequentatori di questo newsgroup si fosse mai
preso la briga di chiedere ad un inglese, senza falsi pudori, cosa ne
pensano degli stranieri avrebbe ricevuto risposte piuttosto chiare.
Ma senza andare così lontano, fermate un extracommunitario qua, voi popolo
aperto e multirazziale, e chiedetegli cosa ne pensa degli italiani e quanto
si sente integrato.
So long
Babs

italiani e quanto si sente integrato.
E avremmo sempre le stesse da qualsiasi extracomunitario vero?  Tanto
sono fatti tutti con lo stampino, giusto?
Bah....
Hai altre stupide generalizzazioni da propinarci?
-Stefano