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Titolo: Maggiore potenza vs. migliore frenata: quale scegliereste?

Ciao a tutti.
Domanda: se aveste un mezzo che, a parità di aspetti estetici e
funzionali, offrisse una versione con motore 250/22CV equipaggiato con
ABS, frenata integrale e servoassistita e uno 400/34CV senza ABS ma
con doppio disco maggiorato con 300 Euro di differenza in più per
quest'ultimo, a cosa dareste la preferenza?
Ovviamente il secondo non è disponibile con ABS&C.; l'ABS agisce sulla
sola ruota anteriore (ma penso sia normale per i 2ruote).
Il 400 pesa oltre 50 kg in più, il 250 ha una ruota posteriore da 13"
vs. 14" per il 400.
Nel mio caso l'utilizzo sarebbe misto con parecchio extraurbano
autostradale e una percorrenza di 15000 km solo casa-lavoro, a cui
aggiungere giretti extra.
Grazie, Huck

 aggiungere giretti extra.
provo a indovinare: vespa gts250 contro majesty/burgman400 ?
vespa senza dubbio! (anche se il prezzo è un forte freno...)
;-)
-- 
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Sbagliato! Comunque non ho detto apposta di che si tratta per non
influenzare il giudizio con altre considerazioni...di tipo affettivo/
emotivo/preconcettuale ;-)))
Huck


quest'ultimo, a cosa dareste la preferenza?
Dal MIO punto di vista opterei
dal punto di vista motore: per il 400 che alla lunga (spece viaggi lunghi)
 lavora meno e quindi dura di più...
Dal punto di vista freni, l'ABS potrebbe (ho letto e sentito pareri contari)
 aiutare in caso di panic-stop...
SE hai un minimo di esperienza e "sensibilità" con i freni, IMHO freni
 meglio e prima senza ABS...
Dai vari pareri letti qua e la per interDet, se la strada è sfig@ta
 (olio/neve/fogliame/etc), con l'ABS potresti anche non frenare proprio
 più...
Ho fatto un'unica prova con la car (con ABS) su una strada che conosco,
 dove alla fine della discesa c'è un bel raccordo di metallo sulla strada
 (quelli per la dilatazione della strada)...
Arrivando a 70km/h, ed inchiodando a forza, con l'ABS che blocca-sblocca
 sono arrivato più lungo di un paio di metri, rispetto a delle frenate
decise
 e controllate...
IO preferirei, a pari tipologia di mezzo, quello che non ha l'ABS
e costa un poco meno...
-- 
LEOrap     Fz6-SoFazer '04     
LEOra...@hotmail.com
ICQ# 76688996     IHMS-Bergamo

 ha scritto nel messaggio
news:1188981654....@22g2000hsm.googlegroups.com...
Ciao a tutti.
Domanda: se aveste un mezzo che, a parità di aspetti estetici e
funzionali, offrisse una versione con motore 250/22CV equipaggiato con
ABS, frenata integrale e servoassistita e uno 400/34CV senza ABS ma
con doppio disco maggiorato con 300 Euro di differenza in più per
quest'ultimo, a cosa dareste la preferenza?
ma ti serve un 400??
altrimenti sceglierei un 250 con abs.
se scegli il 400 vuol dire che vuoi correre...l'abs ti serve... oppure vai
più piano (150  anzichè a 110) e speri nei tuoi muscoli e nel doppio disco
(ma ho i mie dubbi): prima o poi qualche cazzata la fai e potrai sempre dire
che se avessi avuto l'abs forse te la saresti cavata: il cervello non ha
l'abs (per quel che so io).....
io sceglierei il 400 sperando nel proprio buonsenso :-))
ciao

 ;-)
io direi senza ombra di dubbio beverly 250/400
-- 
Blubbo on PIAGGIO -:SPOOTY_DOO-DIABOLIK:- BEVERLY 250 NERO
Primavera '05 | '06(192 Km),Vendemmia '05 (399 Km)| '06 (635 Km),Nazionale
'06
(734 Km)|'07 (394 Km),PNdA '06 (394 Km),GP '06 (508 Km)
 
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 | my photo: 
http://snipurl.com/1azxb
Msn: andreolos[chiocciola]hotmail[dot]com

 
se sono i bev ci sono dei miei vecchi commenti sparsi nel ng dopo il
nazionale dell'anno scorso quando provai il 400.


e costa un poco meno...
Riprova con strada bagnata e/o scivolosa, poi ne riparliamo :)
-- 
Zerocento® *Parafuera* by Gillo#1 on Xmax 250 "Reloaded" again
Sometimes on Honda Rebel 250 "Libellula" (on sale) by Margot

 Riprova con strada bagnata e/o scivolosa, poi ne riparliamo :)
Basta andare pià piano ;-P


 ...
Fuochino! I motori sono quelli. ;-)
Comunque l'utilità dell'ABS, senza mettere in discussione il "manico"
del pilota, è prorpio nel "panic stop", quando il cervello e
l'esperienza contano meno.
La cosa che mi perplime di più è però l'insieme ABS (solo anteriore)-
frenata integrale: un eventuale uso su superficie sdrucciolevole, che
effetto avrebbe? Una frenata al top dell'anteriore e la perdita,
comunque, dell'aderenza sul posteriore? Sarebbe un disastro comunque,
no?

 ...
Dire che "mi serve" sarebbe eccessivo. Però poter tenere una media di
120 anzichè di 100 nei miei 40km quotidiani di autostrada, avere una
riserva di potenza e di velocità in più, poter pensare più serenamente
a qualche viaggetto a medio raggio...e sentirmi più figo perchè ho un
400, sono gli argomenti chiave.
D'altra parte 50+ chili di differenza mi sembrano parecchi. Andrò a
provarli presto entrambi, comunque.
Ciao, Huck

Trovato!
Il sistema in questione dovrebbe essere l'ultima generazione di
questo, in sviluppo già nel 2001:
http://snipurl.com/1qdta
Sembra niente male.
Ciao, Huck

Basta andare pià piano ;-P
A volte non basta.
Strada bagnata, strisce pedonali...
Anche andando piano sei fregato.
E sulla sardo è infinitamente meglio avere direzionalità in frenata,
fermandosi 2 metri dopo, che non averne e fermarsi 2 metri prima.


 fermandosi 2 metri dopo, che non averne e fermarsi 2 metri prima.
Ma a me mica si bloccano le ruote quando mi femro 2 metri prima ^_^



tutto questo secondo te...
io lo metto e poi ti raccontero' che lo avevo nel momento del bisogno :-D

 e controllate...
scusa ma come prova vale meno di zero, senza offesa.
io invece ho letto test STRUMENTALI con e senza ABS (sia su scooter che su 
auto) ed in tutti i casi l'ABS fa meglio del pilota(in situazioni reali) e 
fa meglio (o al max leeggermente meno) del pilota professionista che, in 
pista e su asfalto perfettamente asciutto, sa da due giorni prima il punto 
esatto in cui dovrà cominciare a frenare e la velocità(oltre a conoscere già 
il grado di aderenza dl fondo stradale), esattamente il contrario di quello 
che accade nella vita reale per strada(dove una stordita ti taglia la strada 
improvvisamente mentre stai pensando ai cazzi tuoi, su una strada che non 
conosci dal fondo stradale scivoloso/bagnato/sporco/con buche ecc).
poi se vuoi ti faccio un elenco lungo mezza pagina in cui ti spiego perchè 
un test casalingo fatto così non da risultati affidabili.
ciao 

Prendilo con abs senza pensarci due volte!
risparmierai in riparazione e in salute e in riparazione.
se vuoi dei pareri sull'abs cercati qualche mio vecchio post.
oppure cercati tutti i post che parlano di argomenti tipo "incidente" , 
"sono cauto", "caduta," "boomm" "porcputtzoocc" 
"chetivengauncacroalderetano" ecc ecc, scoprirai (tristemente) che almeno 
una volta al mese su questo  ng o su ihm c'è qualcuno che racconta di essere 
caduto perchè l'imbecille di turno gli ha tagliato la strada all'improvviso 
con una manovra assurda, frenata improvvisa  e sbam, si finisce a terra 
senza  nemmeno toccare chi ha causato la frenata d'emergenza, qualcuno si fa 
male, la maggiorparte per fortuna devesolo riparare l'amato mezzo di 
trasporto (però quando cadi il dueruote continua la sua corsa in scivolata e 
non si sa dove/contro chi andrà a finire).
insomma, tutti amiamo sentirci piloti prvetti e ci piace divertirci a 
modulare al amssimo le frenate...per divertimentimento.  ma primao poi a 
tutti capita la vera situazione d'emergenza e solo quando va male ci si 
rende conto di quanto l'abs sia indispensabile.
per parte mia mi rtrovo a muovere male un braccio, già da sei mesi, e non so 
se mai migliorerà.
L'ABS è il miglior sistema di sicurezza attualmente disponibile per le 
dueruote(dopo il cervello di chi guida,ovviamente).
NON spendere soldi per un mezzo sprovvisto di ABS, questo è il mio(e non 
solo) consiglio. spero(per te) che lo seguirai., tanto più che farai 
parecchi Km al giorno e la probabilità di averne bisogno aumenta di 
conseguenza.
ciao

 scusa ma come prova vale meno di zero, senza offesa.
Lo so, era solo per vedere come reagiva la car nelle 2 situazioni,
che ovviamente erano previste, in caso di tizio pirla che taglia la
strada li potrebbe essere utile, anche se IMO lo centri comunque...
ovviamente dipende dalle velocità e strade...
Come detto negli altri post, anche a me piacerebbe l'ABS...
ma se non lo facessero pagare 6-700euro in più...


scusa per il tono troopo deciso e forse saccente di alcune frasi, ma sulla 
sicurezza e sull'utilità dell'ABS non si scherza, lo dico per esperienza.
ciao 

 sicurezza e sull'utilità dell'ABS non si scherza, lo dico per esperienza.
Tecnologia in più per la sicurezza si, ma se costa un bel botto in più,
giran un po le balls...


 ICQ# 76688996     IHMS-Bergamo

SICURAMENTE A TERRA, salvo miracoli.
Senz'altro.
Anche se concludo dicendoti che se fai viaggi mediolunghi e/o
comunque spesso autostrada, avere un mezzo che fa i 125km/h
sei sempre a motore impiccato, un mezzo che fa i 140km/h,
viaggiando a 130km/h in autostrada, sofre un po meno ^_^


 ha scritto nel messaggio 
news:1189416753....@r34g2000hsd.googlegroups.com...


 ...
Magari!
Sono Peugeot Satelis. in versione Executive 250 e City 400.
Rispettivamente a 4400 e 4700 Euro su strada.
Il fatto è che la scelta è il frutto di una serie di fattori piuttosto
lunga.
Deve essere un mezzo che:
- mi consenta di portare la borsa del PC senza necessità di baule;
- non sia molto appetibile ai ladri (parcheggio a Roma, in strada);
- sia a ruota bassa, protettivo e affidabile (parecchio kilometraggio
fuori città e per tutto l'anno);
- non costi troppo, anche come gestione;
- sia bello (dal mio punto di vista, anche se non è
indispensabile ;-) ).
Ho individuato X8 e Satelis dopo aver deciso che Burgman, Silver Wing
e Majesty erano fuori dalla portata. L'X8 non mi ha convinto mentre il
Satelis si. L'Atlantic andrebbe bene se non fosse per il sottosella
ridicolo. L'Xciting l'ho scartato per puro pregiudizio (e poi è un po'
lento).
Entrambi i Satelis hanno anche la catena Abus che si attacca al telaio
e l'immobilizer. Con bloccadisco, altra catena all'anteriore attaccate
a due pali diversi e bloccasterzo, potrebbe essere lasciato in pace.
Hanno anche la possibilità di montare paramani, deflettori e pads
laterali (ma funzionano, su uno scooter?).
L'unica alternativa è cercare un Burgman/Majesty usato o un Atlantic
con baule. Ma per i primi mi risulta che i costi di manutenzione siano
abbastanza elevati.
Sono tutt'orecchi. ;-)
Grazie, Huck

mi pare che lo stai pagando praticamente a prezzo di listino, o sbaglio?
sul sito peugeot Motocycles c'è scritto che supervalutano il tuo usato di 
ben 500 euro (fino al 30 settembre)
se hai qualche parente con uno scooter da rottamare, forse ti vale 
500eurozzi...
cmq insterei per uno sconto, margari chiedi in un'altra 
concessionaria(ufficiale)
cmq peugeot era solita negli anni passati, offrire periodicamente sconti 
consistenti(250-500 euro) sul listino anche senza usato.
ciao

vs. 14" per il 400.
Certo, la ruota più grande ti dà una stabilità molto maggiore (specie nelle
piccole perdite di aderenza, in accelerazione, in frenata e in piega)
ma se non si può avere tutto... :-)
Ciao!
-- 
V a tutti!
"Ma la moto non dà pene / perché funziona bene" (cit.)
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yankee on Honda C B F 600 - ex D y l a n 150 - ex piedi
   "temerario 5 il salvatore" - "pianista ufficiale di IHMS"
"compositore ufficiale di IHMS" - since 2002 on the road
............................................................................
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 ma se non si può avere tutto... :-)
spesso la ruota più grande è cmq segnata sul libretto nella lista delle 
gommature alternative consentite.
io sul mio scooter, dopo qualche mese(quando ho capito che le gomme Sava di 
serie erano fatte col sapone) ho fatto sostituire le gomme con delle Bopper 
race, aumentando la larghezza di quella posteriore(140/  al posto della 130/ 
montata in fabbrica).
ciao 

 ...

 gommature alternative consentite.
Vero, ma io parlavo del diametro, per via dell'effetto giroscopio ;-)
Ciao!
-- 
yankee@work
-- 
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 Vero, ma io parlavo del diametro, per via dell'effetto giroscopio ;-)
Doh, avevo letto male il mex di Huck Finn
e come se non bastasse pensavo al Geopolis...
ricapitolando:
ha scritto 13" e 14" ed io ho letto 130 e 140; a scritto Satelis ed io ho 
letto Geopolis... credo sia ora di usare il mio scooter per andare 
dall'oculista!  :-)