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Titolo: Amore? Ormoni. Stop.

Eccomi. Una giovane professionista, bella (e scusatemi,ma so di esserlo e
di riceverne continue conferme) giovane, innamorata pazza di un dannato
dongiovanni. Sono stata la sua geisha, la sua amante, la sua bimba, sua
madre, sua sorella, la sua amica, la sua troia...Tutto. Ma senza
premeditazione. Lo adoravo, lo adoro, lui ha tirato fuori da me le mille
donne che non sapevo di essere.
Una coppia perfetta. Agli occhi di tutti.
Anche ai suoi. Almeno per un paio d'anni. Così almeno dice.
Ma c'erano anche delle altre. Tante altre, con le quali dovevo dividerlo.
Ho resistito, certa del fatto che avrei avuto la meglio su di loro.
Non perchè io mi sentissi wonderwoman. Ma perchè, obbiettivamente, nessuna
di loro mi sembrava abbastanza "attraente" da rappresentare un pericolo
reale e continuativo.
Da un po' di tempo però è comparsa un'altra donna. 
Lavora con noi. Esteticamente è insignificante. E passi.
Ma è il resto ad essere per me intollerabile: pettegola,
televisionedipendente, lamentosa.
Sicchè, questa ragazza non mi creava nessun tipo di problema nel mio
rapporto con lui. Era esattamente il genere di donna che lui non avrebbe
potuto mai frequentare.
Così credevo. 
E invece. 
Lui e lei ora stanno insieme.
Dopo qualche mese di tresca clandestina, lui mi ha rivelato di essere
innamorato di lei. E mi ha lasciata.
Io sto andando in frantumi. A rotoli.
Non mi curo più, nè palestra, nè parrucchiere. Nulla.
Non parlo più.
Non vivo più.
E' una situazione spaventosa.
Già l'abbandono, in sè stesso, sarebbe stato più che sufficiente a
distruggermi.
Ma abbandonarmi per una donna così è qualcosa di cui non riuscirò mai a
farmi una ragione.
Preciso che io non disprezzo nessuno. Men che meno le donne che non
rientrano nei miei canoni di gradimento.
Ma sta di fatto che esistono persone che possiamo trovare
"antipaticissime" e/o "inutili" oltre ogni nostra buona intenzione.
Quella ragazza appartiene a questa categoria.
Per me, apparteneva a questa categoria già prima che scoprissi la sua
relazione con il mio compagno.
Sicchè, ora, al danno si è aggiunta la beffa.
Lei lo esibisce come un trofeo. E mi tratta perfino con degnazione.
Quello che è accaduto rappresenta per lei una rivincita, credo.
In conclusione.
Non serve a nulla nè la bellezza, nè l'intraprendenza, nè la fantasia, nè
la dolcezza...nè altro.
L'amore è una faccenda biochimica che non ha niente a che fare con quelle
che si definiscono "qualità" o "difetti".
Ora, so benissimo che la mia presa di posizione risulterà antipatica a
molti.
Ma sono stata semplicemente sincera. 
Non ho voluto nè "esaltare" me, nè "abbassare" qualcun altra.
E ho riportato la faccenda come si è svolta non solo in base al mio
"sguardo" (di parte in causa, e ferita), ma anche in base all'opinione di
amici comuni. Tutti più o meno sbalorditi dell'accaduto.
Lui, tra l'altro, è molto vivace e molto loquace.
Lei non sa dire due parole.
Lui parla, parla...E lei gli chiede se ha messo la maglia di lana.
Cose così.
Cose che affossano. Cose che mi affossano.
Ho riletto.
Risulto decisamente antipatica. Ma non ho voglia di scrivere daccapo.
Confido nella vostra capacità di leggere tra le righe.
Un saluto a tutti.
E scusate la lettera fluviale.
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Beh..l'hai detto...per questo e' fuori luogo il paragone che tu fai..tra te
e lei....a volte nella nostra mente scatta qualcosa che e' piu' grande di
noi e che non riusciamo a comprendere ne' a gestire....Percio' e' inutile
che ti poni certi interrogativi, la cosa piu' saggia che puoi fare e'
ACCETTARE la cosa con serenita'... 
(e tornare in palestra ! :)
ciao !

 dongiovanni. [cut]
Brava ti sei risposta da sola , credevi che sarebbe rimasto tutta la vita 
con te ?
Pensavi di essere unica per lui? eri solo una preda momentanea......
ciao

Jamie ha scritto:


Sì, posso e devo solo "accettare".
In questa faccenda la razionalità non ha campo, quindi è del tutto inutile
cercare e scavare per darle un assetto "logico".
Il passo che conduce all'accettazione è particolarmente doloroso proprio
perchè privo di senso, privo di contenuti a cui aggrapparsi in attesa di
ritrovare un proprio equilibrio emotivo.
E dovrei anche tornare in palestra, sto ingrassando a vista d'occhio.
Ma, di questo, non mi importa francamente nulla.
Ciao e grazie.


deluso ha scritto:


Ogni donna si illude di poter lasciare una traccia più profonda delle
altre, nell'uomo che ama.
E, anche se quest'uomo è un dongiovanni, la sostanza della sua illusione
non cambia. Anzi. Si allea con il gusto della sfida, della posta altissima
che c'è in gioco...


 Almeno io la vedo così.
Sai, io mi sono sempre chiesta una cosa.
Le donne che stanno assieme a uomini che non sono dei "leaders"...li amano
poi davvero?
Ovviamente non intendo per leader un uomo necessariamente di alto e
riconosciuto profilo sociale e pubblico.
Ma, sicuramente, una persona con un carattere forte e in grado di assumere
le decisioni anche del proprio gruppo.
A me interessano "solo" questi uomini.
E questi uomini, in genere, sono molto ambiti...e dunque più esposti di
altri al rischio dell'infedeltà.
Sicchè, probabilmente, il fatto di avere accettato delle "condivisioni"
rappresentava per me il tributo necessario al rapporto con l'unico genere
di uomo che mi sembrasse davvero desiderabile...
Ciao e grazie
-- 


Personalmente parlando , e sperando che tu non te la prenda, credo che tu
sia talmente presa da te stessa da non capire gli altri.
Sinceramente concordo con chi ha scritto che "ad essere stato ferito sia
stato il tuo smisurato ego.."
Forse lui ha trovato in lei qualcosa che mancava in te..
... e spero che tra le riche capirai la mia allusione.
Le esperienza negativa sono quelle che fanno crescere...
Ci

 che c'è in gioco...
Appunto se era un gioco si sa che si puo perdere , l'importante sarebbe
non illudersi.
by 




 Ma, di questo, non mi importa francamente nulla.
Questo e' un male , sei ferita non morta, devi riprenderti il prima
possibile e tornare a sentirti attraente....
ciao 


Ecco, magari lui, rovesciando i sessi nelle tue parole, avrà pensato la
stessa cosa. Nel senso che forse vedeva nel tuo modo di essere un pericolo
concreto nel momento in cui avesse scelto te piuttosto dell'altra per un
rapporto stabile e duraturo.
Ciao, Alessandro


 di uomo che mi sembrasse davvero desiderabile...
E sbagli tantissimo!! Dietro un grande uomo c' è sempre una grande donna,
quindi in primis una donna consapevole del suo valore e che non permette a
nessuno di calpestarla e umiliarla! Il tuo dongiovanni a mio avviso non è
una grande perdita e secondo me devi subito recuperare te stessa perchè un
uomo così non è ne un leader ne altro, è solo uno che passa da un letto a
un altro per sentirsi gratificato nel suo super ego! Un leader a mio
avviso è un uomo sicuro anche delle sue scelte e se trova la donna giusta
la rispetta in toto!! In bocca al lupo e impara a volerti più bene!


 
Io avrei preso in considerazione l'eventualità che potesse capitare. 
Dividere il partner con altre persone può portare a queste conseguenze.
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 di uomo che mi sembrasse davvero desiderabile...
tributo??!!??!!
pensi davvero di dover pagare tributi per avere accanto il genere di uomo
giusto? forse il miglior consiglio che ti possiamo dare è di uscire un po'
dai tuoi schemi, che mi appaiono molto rigidi e temo che tu ne sia rimasta
vittima, tuo malgrado. non esitono le qualità dell'uomo giusto, esitono le
persone. lascia perdere i generi, altrimenti sembri realmente attenta solo
all'apparenza. lui non era un genere di uomo, era un individuo (un po'
stronzo, imho)
hai trovato un uomo che apparentemente era perfetto, ma intimamente era
assolutamente sbagliato, ma tu hai scelta di provarci comunque, senza
mettere in conto di poter perdere. ti sei innamorata di lui e ti sei fatta
calpestare e questo ha portato al logico risultato di venire abbandonata.
all'inizio del mio post dicevo che una donna non può amare davvero un uomo
di cui non ha stima, penso che valga anche al contrario. come potevi pensare
che perdendo la dignità avresti avuto in cambio amore?
ciao
mikila

Non penso tu amassi una persona ma quello che rappresentava per le altre.
Lui era la star televisiva, il cantante di successo, il giocatore di calcio 
importante.
Tu eri felice perchč stavi assieme ad una persona che altre desideravano.
Secondo me (chiaro che puň essere solo una mia idea) lui le persone le usa
Ti ha usata
Eri bella, lo amavi e nel frattempo lui poteva divertirsi anche con altre...
Devi ritrovare importanza in te stessa.
Piacerti ed amarti
Quindi, solo in quelmomento, cercare qualcuno che ti rispetti (avere 
contemporaneamente altre donne e non cercare almeno di nasconderlo non direi 
che sia rispetto...)
Qualcuno che ami te e solo te
Michele 

 che c'è in gioco...
è vero che le cose che più si bramano sono quelle difficili (o impossibili) 
da raggiungere
ma secondo me tu non hai mai avuto nulla
è lui che ha avuto te... 

 non illudersi.
Ma l'estrema illusione, quella fatale, č proprio quella di poter riuscire
a trasformare in gioco in vita reale, a due....


altre, nell'uomo che ama.
Per amare un uomo bisogna prima imparare cosa sia l'amore, specialmente
quello verso se stessi.
E tu eri e sei ancora immensamente lontana dal capirlo e dal poterlo
vivere.
-Stefano

 .... e spero che tra le riche capirai la mia allusione.
Sicuramente se lui ha preferito lei significa che con lei sta meglio.
Sta di fatto che io, lei, la conosco, e se ora sto cosě male e sono cosě
disorientata č anche perchč la conosco.
E, per quanto cerchi di vedere la faccenda con distacco, resto del parere
che a legarlo a lei sia solo e soltanto desiderio sessuale.


deluso ha scritto:


Attraente per tutti fuorchè per l'unico che desiderassi?
Io mi rendo conto di stare diventando consapevolmente brutta anche per
allontanare l'interesse che sento addosso di chi non mi piace,di chi non
mi interessa, e che vivo come una presa in giro spaventosamente dolorosa...


 Sai che mi pare tutto abbastanza scontato?
Certo che è scontato.
Ma è un poco come il detto "quando c'è la salute c'è tutto".
Non ne capiamo l'importanza e la verità fino a che non la perdiamo (la
salute).
Che l'amore sia misterioso (solo) in quanto faccenda biochica
probabilmente lo sappiamo (già) tutti...ma finchè non ci troviamo a
sperimentarlo direttamente continuiamo anche a dare più o meno credito a
tutte le solite frottole che nei secoli sono fiorite attorno all'idea di
amore: il romanticismo, e la bellezza, e la giovinezza, e la sensibilità,
e la poesia, eccetera.
Dietro tutto questo c'è solo istinto sessuale.
Ogni volta che mi capita di avere a che fare con la mia "rivale", su cui è
inutile che spenda altre parole che sembrerebbero dettate solo dalla
rabbia e dalla gelosia, mi rendo conto in maniera traumatica come dietro
il cosiddetto amore non vi sia niente. Niente all'infuori della capacità
della donna "amata" di destare il desiderio sessuale dell'amante. Che non
è affatto cosa da poco, sia chiaro.
Ma che è cosa del tutto estranea alle qualità che tradizionalmente si
annettono a una donna ritenuta un po' da tutti "seduttiva", o "seducente".
Una sguattera trasandata e maldicente può tranquillamente avere la meglio
su una ragazza carina ed elegante.
Non è la norma, non è l'ordinarietà, ok.
Ok. Ma può accadere. E accade. 
E quando accade crolla non solo la propria autostima ma tutta una
gerarchia di valori e di significati in base ai quali si era costruita la
propria vita.


Baby ha scritto:


Direi che hai proprio ragione.
Ciao e grazie;)


 che perdendo la dignità avresti avuto in cambio amore?
Forse proprio sapendo che la dignità è, davvero, TUTTO.
Quando si perde la dignità non resta più niente.
Nella mia stupidissima passione per lui io, evidentemente, volendo
dimostrare di dargli tutto, gli ho dato anche questo.
Ciao e grazie.


 Ciao, Alessandro
Sì, anche in questa osservazione c'è molta verità.
Rientrava tra le nostre discussioni quasi all'ordine del giorno...
Ciao e grazie.


Stefano De Cesari ha scritto:


Può essere. E' probabile.
Ma sono io, a dirlo e a riconoscerlo.
Non vedo quali elementi possa avere tu per ritenermi, con la perentorietà
che le tue parole sottintendono,  "immensamente lontana dal capire e dal
poter vivere l'amore".


MGTN ha scritto:


Sì.
E' così.
Ho scambiato le briciole per un banchetto.


 In questo caso preparati a restare sola.
Mi preparo al peggio, figurati.
Solo non capisco come si possa credere alla favoletta della fedeltà
maschile.
Mai conosciuto (anche indirettamente, racconti di amiche e conoscenti) un
uomo fedele. Mai.
Non escludo che possano esistere "anche" uomini fedeli.
Ma qua ci inoltriamo nel campo di quelle che sono, per me, eccezioni
incapaci di fare testo.


 alla breve) lui cede.
Non tutti gli uomini sono uguali, come non tutte le donne sono uguali.
Ci sono uomini che vivono di tradimenti.
Ci sono uomini che sono fedeli per molti anni.
Ci sono uomini che sono fedeli per tutta una vita.
Dipende sia dall'uomo che dalla donna.
Se una donna non fa la preziosa ( se la tira) può anche tenersi un uomo per
tutta una vita.
Se una donna tradisce e trascura un uomo, ovviamente l'uomo ricambia.
Poi ci sono uomini (dongiovanni) che sono l'equivalente delle donne p....
Da questi uomini non si può pretendere amore, ma solo sesso, per un certo
tempo. Nessuna donna riuscirà mai ad appagare un dongiovanni; lui ha bisogno
a volte di una al giorno, o di una al mese, o di una all'anno, sempre
diversa. Non lo si può cambiare, è nato così.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 wrote in message
news:d0hksu$b8i$1...@news.newsland.it...

Concordo.....
[...]
......passammo per la cittadina di Logroño mentre si stava svolgendo un
matrimonio. Chiedemmo due bicchieri di vino, io preparai un piatto di
antipasti e Petrus trovò un tavolo dove ci saremmo potuti sedere insieme ad
altri invitati.
La coppia di sposi tagliò una torta immensa.
    - Devono amarsi - pensai a voce alta.
    - Certo che si amano - disse un signore in abito scuro che era seduto al
tavolo con noi. - Avete mai visto qualcuno sposarsi per un altro motivo?
     Ma Petrus non lasciò passare la domanda:
     - A che tipo di amore si riferisce: Eros, Philos o Agape?
     Il signore lo guardò senza capire.
     - Esistono tre parole greche per designare l'amore - disse poi. - Oggi
lei sta vedendo la manifestazione di Eros, il sentimento fra due persone.
Gli sposi sorridevano per le fotografie e ricevevano gli auguri.
     - Sembra che si amino. Fra poco si ritroveranno a lottare da soli per
la vita, metteranno su casa e parteciperanno alla stessa avventura: questo
rende più grande e conferisce dignità all'amore. Lui seguirà la sua
carriera, lei saprà cucinare e sarà un'eccellente padrona di casa, perché
fin da bambina è stata educata proprio per questo. Lei lo seguirà, avranno
dei figli e, se riusciranno a costruire qualcosa insieme, saranno davvero
felici per sempre.
     "Questa storia, però, potrebbe evolversi anche in maniera inversa. Lui
comincerà a sentire di non essere abbastanza libero per manifestare tutto l'
Eros, tutto l'amore che prova per altre donne. Lei potrebbe cominciare a
sentire di avere sacrificato una carriera e una vita brillante per seguire
il marito. Allora, invece di creare qualcosa insieme, ciascuno di loro si
sentirà derubato nel proprio modo di amare. Eros, lo spirito che li unisce,
comincerà a mostrare solo il suo lato negativo. E quello che Dio aveva
destinato all'uomo come il suo sentimento più nobile diverrà fonte di odio e
distruzione."
     Mi guardai intorno. Eros era presente in varie coppie. Ma potevo
sentire la presenza di Eros Buono ed Eros Cattivo, proprio come li aveva
descritti Petrus.
     - Nota come è curioso - proseguì la mia guida. - Che sia buono o che
sia cattivo, la faccia di Eros non è mai la stessa in ogni persona.
     I musicisti cominciarono a suonare un valzer. Gli invitati si diressero
verso un piccolo spazio di cemento davanti al coretto per ballare. Il tasso
alcoolico cominciava a salire e tutti erano più sudati e più allegri. Io
notai una giovane vestita di azzurro, che doveva aver atteso questo
matrimonio solo perché arrivasse il momento del valzer, giacché voleva
ballare con qualcuno con cui aveva sognato di stare abbracciata sin da
quando era entrata nell'adolescenza. I suoi occhi infatti seguivano i
movimenti di un ragazzo ben vestito, con un abito chiaro, che si trovava con
un gruppo di amici. Chiacchieravano tutti allegramente, non si erano accorti
che il valzer era cominciato e non notavano lì ad alcuni metri di distanza
quella giovane vestita di azzurro che guardava con insistenza uno di loro.
     Pensai allora alle piccole cittadine, ai matrimoni sognati fin dall'
infanzia con il ragazzo prescelto.
     La giovane in azzurro si accorse del mio sguardo e si avvicinò. E come
se i movimenti fossero stati combinati, fu in quel momento che il ragazzo la
cercò con lo sguardo. Vedendo che lei si trovava accanto ad altre giovani,
riprese a chiacchierare animatamente con gli amici.
     Io richiamai l'attenzione di Petrus su quei due giovani. Lui seguì per
un po' quel gioco di sguardi e poi tornò al suo bicchiere di vino.
     - Si comportano come se fosse una vergogna dimostrare che si amano - fu
il suo unico commento.
     C'era un'altra ragazza che ci fissava: avrà avuto la metà dei nostri
anni. Petrus alzò il bicchiere di vino e fece un brindisi, la ragazza
sorrise imbarazzata e fece un gesto indicando i genitori, quasi scusandosi
di non avvicinarsi di più.
     - Questo è il lato bello dell'amore - disse. - L'amore che sfida, l'
amore per due estranei più vecchi che sono giunti da lontano e che domani
partiranno per un cammino che anche lei vorrebbe percorrere. L'amore che
preferisce l'avventura.
     E poi, indicando una coppia di anziani, proseguì:
     - Guarda quei due: non si sono lasciati contagiare dall'ipocrisia, come
tanti altri. A vederli, deve trattarsi di una coppia di contadini: la fame e
la necessità li ha costretti a superare insieme tante difficoltà. Hanno
scoperto la forza dell'amore attraverso il lavoro, che è dove Eros mostra la
sua faccia più bella, nota anche come Philos.
     - Che cos'è Philos?
     - Philos è l'Amore in forma di amicizia. Proprio quello che io provo
per te e per gli altri. Quando la fiamma di Eros non riesce più a brillare,
è Philos che mantiene le coppie unite.
     - E Agape?
     - Agape è l'amore totale, l'amore che divora chi lo prova. Chi conosce
e prova Agape, vede che nient'altro a questo mondo ha più importanza,
soltanto amare. Questo fu l'amore che Gesù provò per l'umanità e fu talmente
grande che scosse le stelle e cambiò il corso della storia dell'uomo.
     "Durante i millenni della storia della Civiltà, molti uomini sono stati
pervasi da questo Amore che Divora. Essi avevano tanto da dare - e il mondo
esigeva tanto poco - che furono costretti a ricercare i deserti e i luoghi
isolati, perché l'Amore era talmente grande che li trasfigurava. Divennero
così quei santi eremiti che oggi noi conosciamo.
     "Per me e per te, che proviamo un'altra forma di Agape, questa vita
potrebbe sembrare dura, terribile. Eppure, l'Amore che Divora fa sì che
tutto perda importanza: questi uomini vivono unicamente per essere consumati
dal loro Amore."
     Fece una pausa.
     - Agape è l'Amore che Divora - ripeté ancora una volta, come se questa
fosse la frase che meglio potesse definire quella strana specie di amore.
     -  Luther King una volta disse che, quando Cristo parlò di amare i
nemici, si riferiva all'Agape. Perché, secondo lui, era "impossibile voler
bene ai nostri nemici, a coloro che ci fanno del male e che tentano di
rendere più meschina la nostra sofferta quotidianità."
     "Ma Agape è molto di più che voler bene. È un sentimento che pervade
tutto, che colma tutte le fessure e trasforma in polvere qualsiasi tentativo
di aggressione.
     " Esistono due forme di Agape. Una è l'isolamento, la vita dedicata
unicamente alla contemplazione. L'altra è l'esatto contrario: il contatto
con gli altri esseri umani e l'entusiasmo, il senso sacro del lavoro.
Entusiasmo significa trance, slancio, legame con Dio. L'Entusiasmo è Agape
diretto a qualche idea, a qualche cosa.
     "Quando amiamo e dal profondo della nostra anima crediamo in qualcosa,
ci sembra di essere più forti del mondo e ci sentiamo pervasi da una
serenità che proviene dalla certezza che niente potrà vincere la nostra
fede. Questa strana forza ci permette di prendere sempre le decisioni
giuste, nel momento giusto, e noi stessi ci sorprendiamo delle nostre
capacità quando raggiungiamo il nostro obiettivo.
     "L'Entusiasmo si manifesta normalmente con tutto il suo potere nei
primi anni della nostra vita. Abbiamo ancora un forte legame con la divinità
e ci dedichiamo ai nostri giocattoli con una tale volontà che le bambole
prendono vita e i soldatini di piombo riescono a marciare. Quando Gesù disse
che era dei bambini il Regno dei Cieli, si riferiva ad Agape sotto la forma
di Entusiasmo. I bambini gli si avvicinarono senza badare ai suoi miracoli,
alla sua saggezza, ai farisei e agli apostoli. Andavano gioiosi, mossi dall'
Entusiasmo.
"Che in nessun momento, per il resto dell'anno, e per il resto della tua
vita, tu perda l'entusiasmo: esso è una forza più grande, volta alla
vittoria finale. Non si può permettere che ci sfugga dalle mani solo perché
dobbiamo fare fronte, nel corso dei mesi, a piccole e necessarie sconfitte."


Non sempre si può vincere, bisogna saper perdere!
E' il nervosismo che porta a trascurarsi nel corpo; in tal modo tu stai
rinunciando all'amore per sempre. E' una scelta stupida. Ti sei innamorata
dei peggiori uomini che esistano (dongiovanni) e vorresti che l'amore fosse
solo un male per tutti?
Mi sembri come un uomo che si innamora di una p... e poi pretende che questa
smetta di fare la p... senza dargli almeno i mille euro al giorno che lei
guadagna.
Cose impossibili.
Guardati attorno; il mondo va avanti perché, per fortuna, i dongiovanni sono
pochi, altrimenti il mondo sarebbe rimasto all'età della pietra; buona parte
dei maschi vive e lavora onestamente; sono questi gli unici maschi in grado
di darti le maggiori soddisfazioni in amore per molti anni, e a volte per
tutta la vita.


 Qualcuno che ami te e solo te
Ciao e grazie;)





 propria vita.
Quanto alla gerarchia di valori che crolla ti do ragione, ed è giusto che
crolli, in quanto era del tutto sbagliata in partenza; nel senso che da un
dongiovanni non puoi assolutamente sperare di averlo per tutta una vita; a
volte un mese è già troppo; a volte potresti anche durare un anno, se riesci
a tirartela per un anno; ma prima o poi il dongiovanni passa alla prossima.
L'autostima è un'altra cosa, cioè la perdita di un amore non ha nulla a che
vedere con l'autostima, anche se la cosa sembra facile a dirsi, ma poi
quando si viene lasciati si vede il mondo crollarci addosso. Per cui
l'autostima dobbiamo averla in noi stessi, per quello che siamo, per quello
che facciamo, al di fuori dell'amore e del sesso.
L'amore, ovviamente, completa l'autostima ed è fondamentale. Ma l'amore in
generale, non l'amore di un singolo maschio in particolare. Per cui se un
maschio  lascia una donna, occorre con pazienza dimenticare e passare al
prossimo maschio, che in fondo stava proprio aspettando che tu venissi
lasciata.


Non vedo quali elementi possa avere tu
Tutti i tuoi post fino ad ora scritti.  Anche se basta il solo primo
post.
-Stefano

 la rispetta in toto!! In bocca al lupo e impara a volerti più bene!
Questa è una grande verità 

 uomo fedele. Mai.
Mi dispiace per te e le tue amiche.
Ma secondo te un uomo che /potrebbe/ essere fedele lo sarà con una donna 
che *in ogni caso* non crede alla sua fedeltà? Per quello che mi 
riguarda sarebbe solo tempo perso.
Marco
-- 
Don't look back until you've tried
A line so openly alive
«Outside of you, it's just tomorrow starting»
(Mark Hollis)

 incapaci di fare testo.
mi sono sempre rifiutata di credere che la fedeltà fosse un valore assoluto.
ritengo però ci sia una bella differenza fra una persona (perchè a mio
avviso parlare di uomini vs donne ha poco senso) che sistematicamente
tradisce a cuor leggero ed una persona a cui capita qualche volta nella vita
di tradire!
posso pensare che perdonerei un tradimento dell'uomo che realmente amo, ma
non credo riuscirei a perdonare (e a stimare) un uomo che non è mai stato in
grado di dire no. la fedeltà è una scelta, poi puoi sempre "cadere in
tentazione", ma la differenza è grossa.

 farmi una ragione.
E perché? io sono sempre un che tifava Camilla contro Diana, magari la
persona che a tesembra insignificante, non lo è per nulla...
;=))
I dongiovanni sono così illudersi di cambiarli non serve a nulla, guarda
altrove e vivi felice e soprattutto, se sei così bella e intelligente come
dici, dovresti sapere che il rispetto per se stessi viene prima di tutto...
Ban
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E come lo si imparerebbe l'amore se non provando ad amare?
L'amore verso se stessi? Cioè convincersi che se non troviamo quello che
cerchiamo (cioè quello che soddisfa tutti i nostri bisogni) allora è
meglio stare da soli? Cioè imprare quello che ci da il permesso, anzi il
bisgono, di tagliare storie nel momento in cui c'è qualcosa che non ci
soddisfa pienamente? Insomma, bisogna imparare ad essere egoisti?
Ciao, Alessandro
-- 


Insomma, bisogna imparare ad essere egoisti?
Se lo dici tu...
-Stefano

 Risulto decisamente antipatica.
Assolutamente no, anzi mi piace il modo in cui ti sei espressa. Ti capisco
e condivido al 100% quello che hai scritto. 
Coraggio!


 poter vivere l'amore".
Niente e nessuno ha il diritto di ridurci a larve umane.
Quando si arriva al punto di trascurarsi, di lasciarsi andare, di perdere
interesse per se stessi e per la vita, si perde l'amore per se stessi.
Nessuno ha la facoltà di poterci ridurre in questo stato.
Si può giungere all'amore solamente amando se stessi, è una gran brutta
verità, ma è la verità.
Solo amando noi stessi, potremo riconoscere l'amore.


 sbagliare. 
Lui, sicuramente, è un film già visto.Tutti quelli che, qui, sono stati i
comenti alla sua persona hanno colto nel segno. 
Io penso di essere un poco meno vista e visibile.
Sono (stata) sicuramente (anche) una crocerossina. Ma gli ho fatto
parallelamente credito anche dell'esercizio di una responsabilità maggiore
di quella che, poi, nei fatti, ha rivelato di esercitare.
L'ho trattato in ampia misura come un uomo, e non come un bambino ferito.
Volevo sposarlo, volevo dei figli, ero disposta anche eventualmente ad
accantonare un poco il mio lavoro per realizzare tutto questo.
E comunque, in conclusione. Mi vedo retrospettivamente, vedo ogni tassello
che va al suo posto, e comprendo pian piano quanto io sia stata
(irresponsabilmente, sì) stupida.
-- 


 persona che a tesembra insignificante, non lo è per nulla...
Tifavo anche io Camilla contro Diana. 
Bellezza ed eleganza dovrebbero essere semplicemente un plusvalore
aggiunto ad altre qualità. Di per sè stesse hanno un significato
labilissimo, per non dire inesistente.
La povera lady D era una ragazza in balìa degli eventi, Camilla è una che
gli eventi sa determinarli e agirli con intelligenza.
Per questo ho sempre trovato idiota e fastidiosissima, in quella vicenda,
la contrapposizione creata dai massmedia tra "bellezza" e
"bruttezza"...quando, semmai, le due parti in gioco erano "dipendenza e
fragilità" e "forza e autonomia".
La mia "rivale" è, caratterialmente, molto più Diana che Camilla.
E questa si è rivelata la sua carta vincente.


 Coraggio!
Grazie.
Ti sto sorridendo....
;)


 diversa. Non lo si può cambiare, è nato così.
forse lascerà anche quest'ultima, allora...Lo so che sono cattivissima ad
attendere che il loro rapporto prima o poi finisca, ma in questo momento è
l'unico pensiero che riesca a farmi accettare tutta la faccenda...


 di pura evasione senza gravi contraccolpi sulla coppia.
se lo dici tu...

 Ma non è stato determinante.
se lo dici tu...

 pubblica
Vedi sopra

>
Amore e dare, anche senza ricevere....
tu hai amato veramente, scusami ma lui non ha capito niente....
perchè ti ostini a darti una spiegazione...
è retorica, ma credo che non hai perso un bel niente...
tu lo adori ma non puoi amarlo....
avevo anch'io trovato in una donna qualche mese fa, l'amante, la 
bimba, la sorella, l'amica, e chissà forse anche la troia....
toccavo il cielo con le dita, ero al settimo cielo, ho provato 
delle senzazioni bellissime, avevo trovato la donna che tu dici 
di essere stata, tu sei una donna fantastica, devi continuare ad 
esserlo, pensa al dopo (come si fà....ma purtroppo si deve 
continuare e credere nelle cose belle della vita, cerco di 
consolarti, ma credo che sia anche un'autoconsolazione)da 
qualche parte ho letto "AMA COME SE NESSUNO TI AVESSE FATTO DEL 
MALE" 
Sono stata la sua geisha, la sua amante, la sua bimba, sua
madre, sua sorella, la sua amica, la sua troia...Tutto. 
Scusami però se tu sei stata tutto questo... allora il tuo 
adorato lui non ha capito proprio niente.. 
Credo invece che sei tu adorabile un caro e dolce abbraccio
buona fortuna..
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e lo fa da web

 uomo fedele. Mai.
Il discorso vale anche per le donne.
Ritengo che vi siano sia donne fedeli che uomini fedeli.
In percentuale è difficile saperlo, anche perché è difficile fare una
statistica seria sull'argomento.
Certo chi frequenta certi tipi di amiche o di amici, un pò si somiglia, nel
senso che si è in buona parte infedeli, se lo siamo noi stessi.
Se, invece, noi stessi siamo fedeli, cerchiamo di frequentare amici simili a
noi, cioè che ci tengono alla fedeltà.


Lanciarsi alla conquista di un Don Giovanni o una don Giovanessa 
ops chiedo umilmente perdono, caro ZigZag
:
Doña  e così per il resto del post.
ciao


dear ZigZag
ciò che dici semplicemente è inconsistente, mi dispiace per te.
le persone presuntuose sono persone manovrabili, per il semplice fatto
che la loro presunzione è qualcosa a cui non sanno rinunciare e agendo
opportunamente su di essa si agisce su di loro.
Quelle pochissime persone che non sono presuntuose sono anche non 
manovrabili non c'è nulla che si possa fare per cercare di
controllarle.
Lanciarsi alla conquista di un Don Giovanni o una don Giovanessa
significa lanciarsi allo sbaraglio di mille altri concorrenti,
lanciarsi alla conquista di una persona a cui non importi affatto
dell'attenzione degli altri significa schiantarsi contro uno specchio
in solitario.
Chi corre dietro ai vari Don Giovanni uomini o Don Giovanesse donne
sono in buona parte persone tutt'altro che deboli, persone a cui in
realtà piace l'idea di controllare
 la vita degli altri e tentano di farlo dove vedono un possibile
accesso.
Don Giovanni e Don Giovanesse in realtà sono le vere vittime,
e ai babbani  piace sapere che facciano una brutta fine semplicemente
perchè non sopportano l'idea di non essere riusciti loro stessi
a prendere il telecomando della vita di queste persone.

 Un saluto a tutti.
Ciao.
P.S. tempo fa mi capitò che la mia ex mi mettesse in discussione per una
persona che reputavo "insignificante" sotto ogni aspetto. Lei si rese poi
conto che era "insignificante" anche ai suoi occhi ma a me quella crisi
servì per capire che tra noi era finita, fu la goccia che fece traboccare
definitivamente il vaso. Potevo accettare mi mettesse in discussione per
altre persone ma non per uno che era stato "scartato" da quasi tutte le
ragazze (in comitiva) con cui ci aveva provato, alcune delle quali avevano
interesse per me. Questo per me fu uno smacco ma non mi incazzai, anzi fu un
buon motivo per rendermi conto che era finita con la mia ex. Discorsi
presuntuosi probabilmente ma alla fine penso che come spesso possiamo
reputare una persona migliore di noi sotto alcuni punti di vista allo stesso
modo possiamo reputarla peggiore. Questo al di là della chimica
dell'amore...
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 incapaci di fare testo.
PER TE, hai scritto bene.


 Vedi sopra
Idem



Non ti capisco.
Ovvio che lascerà quest'ultima. Ma tu che gusto ci provi ad essere usata e
lasciata, ritengo io,  per sempre, da un dongiovanni?
Perché non cerchi un uomo che, oltre al sesso, ti possa dare anche un amore
vero, cioè qualcosa che duri almeno una diecina d'anni, se non di più?


 Don Giovanni e Don Giovanesse in realtà sono le vere vittime,
Certo infatti si vede chi dei due ha mollato l'altro e chi due corre dietro
all'altro... :-)
Stefano


 ha scritto nel messaggio


perchè non siamo noi a pilotare il nostro desiderio, evidentemente.
Chi non vorrebbe, me compresa, avere accanto qualcuno capace di amarci sul
serio?
Nelle nostre facoltà rientra, forse (molto, molto forse), il potere di
sottrarci a situazioni che ci facciano soffrire.
Ma non rientra in alcun modo il potere di far coincidere ragionevolezza e
desiderio.
E l'amore senza desiderio (sessuale) non può esistere.
Ho un paio di buoni amici (maschi) che, in teoria, per il bene che mi
vogliono e per la capacità che hanno di prendersi cura di me, sarebbero
dei compagni eccellenti. Ma, per me, restano dei cari amici. Come tali,
asessuati...


 se lo dici tu...
Se lo dico io...cerca di crederci.
Non sto qui a raccontare barzellette o amenità varie tanto per dire, penso
lo si sia ampiamente compreso.


 ROTFL
Mah. Tanto infrequenti, i tradimenti maschili,  da rotolarsi a terra dal
ridere quando qualcuna ne prenda atto?
Più che altro, a far rotolare a terra dal ridere sarebbe la tua reazione
inconsulta innanzi a un parere che resta comunque consapevolmente
soggettivo senza pretesa di farsi Verbo.


 ridere quando qualcuna ne prenda atto?
E secondo te qualunque uomo non ha nessuna difficoltà a trovare una donna
che ci stia, vero?

 asessuati...
se lo dici tu...

 che si definiscono "qualità" o "difetti".
Ciao,
non saprei se l' amore è un problema di chimica o di ormoni o cos'altro...
Ma ho notato una cosa nel tuo post: tu dai troppo, e sottolineo troppo,
peso all' aspetto fisico.. Per carità, non è colpa tua, viviamo in una
società che pensa solo all' apparire e all' avere, perciò non sei l' unica..
Non fraintendermi, io non ti giudico, ma è stato proprio questo che ti ha
portato alla rovina.. Il mondo, quello vero, non è solo apparire, e il fatto
che tu sia stata "sconfitta" da una ragazza di aspetto "insignificante" ne è
la prova.. Tu pensi che la bellezza sia tutto in un rapporto, tanto da
sentirti sicura anche se altre donne facevano il filo a lui, perché tanto
non erano belle come te, e qui c'è un grande, grandissimo errore.. La
bellezza è una cosa, il fascino un'altra.. Semplificando molto, ti posso
dire che una ragazza bellissima ma che non sa parlare d'altro che di sé
stessa, che giudica tutto e tutti secondo l' aspetto fisico è affascinante
quanto un pezzo di marmo.. Sì, magari ci esci, ti ci metti insieme, ma non è
una cosa destinata a durare: se non c'è feeling, se non si sa di cosa
parlare insieme, cosa si sta a fare insieme? Ci si diverte, si passa il
tempo, ma questo non è un rapporto vero, in cui si cresce insieme, in cui ci
si confronta e ci si unisce: tutto inizia e ruota intorno alla superficie,
all' apparire; non si va più in giù di lì.. Invece, prendi il caso di una
ragazza non bellissima, ma che sa ascoltare, ha tanti interessi... la tipica
persona con cui parlare di tutto, che puoi chiamare anche all' una di notte
se hai fatto un brutto sogno... Beh, questa persona è molto più affascinante
di una ragazza bella ma fredda... A molte persone importa solo la bellezza
in un rapporto, è vero, ma ci sono anche altri che non si "accontentano"
della superficie, e vogliono magari un ragazzo o una ragazza più "profondi",
da non esibire come trofeo, ma con cui parlare e confrontarsi.. Permettimi
di darti un consiglio: non pensare solo alla palestra o al parrucchiere, ma
cerca di migliorarti anche internamente..

 da avere accanto o no?
Certo che cambia, fa vedere quali siano i suoi valori.

 asessuati...
Qui dimostri la tua immaturità, anche se è un errore che fanno molte donne,
quando sono molto belle. E' vero che il desiderio e l'amore sono a volte
incontrollabili; però lo si può capire in una adolescente o in una donna
alle prime esperienze. Ma una donna con un pò di esperienza non può stare lì
a sognare tutta una vita.
Tu hai fatto una scelta sbagliata, cioè, hai degli amici disponibili e li
disprezzi, nel senso che non ti senti di abbandonarti nelle loro mani.
E poi, come una str...., ti senti di buttarti nelle mani di un dongiovanni?
Ma che sei? una masochista, che cerca situazioni ardite che portano alla
fine, non della vita, che la vita continua, ma dell'amore?
Ho conosciuto altre donne come te, in età adulta;  quando si arriva in età
adulta ci si sente estranee all'amore, come se l'amore non esiste più; ed
invece sono state loro a non volerlo avere, nel momento in cui hanno
rifiutato amici disponibili.


ZigZag ha scritto:



Ma che significa una donna "che ci stia"?
Una pescata a caso senza nemmeno capire se gli piaccia o no?
O una che gli piaccia, moderatamente, o abbastanza, o compatibilmente alle
necessità limitate a una botta e via?


 dongiovanni.
Scusa io non ho capito una cosa: affermi di essere innamorata pazza di un
dongiovanni, sei a pezzi perché lui ha trovato un'altra però affermi che ti
piacciono questi tipi di uomini e non altri.
Ma allora che vuoi?
Ti piacciono questi tipi di uomini? Bene continua a cercarli così ma almeno
abbi la coerenza di non venirti a lamentare quando questi si comportano
effettivamente da dongiovanni come tu affermi che sono.


 Certo che cambia, fa vedere quali siano i suoi valori.
I criteri con cui una persona sceglie indicano anche i valori della
medesima?!?


 news:d0qfff$d4f$1...@news.newsland.it...

Va bene, sotto certi aspetti non hai torto.
L'amore, quello vero, reale, solido, non ha nulla a che fare con ciò che
sognavamo da ragazzine.
Sta di fatto però che se un amico, una persona che mi vuole molto bene e a
cui io voglio molto bene, mi suscita nausea al pensiero di fare l'amore
con lui...amico deve restare.
Ieri per esempio ho trascorso la serata con uno dei miei amici, sono stata
bene, rilassata, serena...fino a che, come non di rado gli capita, ha
ancora espresso il suo desiderio per me.
E allora, a questo punto, io mi chiedo se sia davvero onesto, da parte
mia, cercare l'amicizia di un uomo che mi ama e che da me vorrebbe quello
che non avrà mai.
Lui non è fisicamente impresentabile, tutt'altro.
Ma non mi desta nessun tipo di desiderio, e pensarmi a letto con un uomo
che non desidero mi dà la nausea, come dicevo.
Il sesso mi piace e mi coinvolge solo quando sono innamorata.
Altrimenti, è una dimensione che non esiste, che non mi manca, che non mi
crea nessuna frustrazione nel tenermene lontana...
Devo sentirmi immatura e superficiale, per questo?
Non so. O meglio, non penso...


 effettivamente da dongiovanni come tu affermi che sono.
-- 


Keitaro ha scritto:


Allora.
Premetto di aver scritto il primo intervento una sera in cui ero
particolarmente stizzita a causa della sciatteria e della lamentosità
dell' "altra", sicchè ho finito col calcare l'accento soprattutto su
"bellezza" e "carriera" a salvaguardia di quella parte di me stessa quella
sera particolarmente calpestata.
La tua lettera, e scusami se te lo dico, si riassume in un cumulo di
stereotipi che contrappongono "bellezza" (alias vacuità interiore) e
"insignificanza apparente" (alias ricchezza di sentire).
Le cose non stanno per nulla così.
Conosco donne belle, e sensibili, e colte.
E conosco donne meno belle, oserei dire anche brutte, per nulla sensibili
e per nulla colte.
Io suono il pianoforte, vado all'opera e ai concerti, mi piace molto
leggere e il cinema d'autore.
L' "altra", in compenso, non sa reggere un discorso, è interessata solo
alla televisione e ai pettegolezzi.
Se sono così a pezzi è perchè, senza falsa modestia, so benissimo di avere
più "numeri" di lei su ogni fronte.
Sarò sicuramente anche (un po', o molto magari) immatura ed egocentrica.
Ma l'immaturità e l'egocentrismo non sono caratteri propri solo delle
donne carine, credo. Riguardano un gran numero di persone, e io prendo
atto del fatto di appartenere per molti aspetti a questa categoria.
Ciao.


 l'equazione leaders=dongiovanni l'hai tratta tu.
Forse ma non sono certo io quello che l'ha definito "dongiovanni" sei stata
tu. Eppure ti piace lo stesso.
Comunque a un "leader" piace comandare e ho il vago sospetto che tu sia
tutto tranne che una che si fa comandare sbaglio?
Per cui lui è andato a cercarsi una con meno personalità per poter fare il
leader.
Due teste calde non vanno d'accordo dovresti saperlo..
Stefano


 Due teste calde non vanno d'accordo dovresti saperlo..
sì, ma io mi tenevo sempre qualche passo dietro di lui.
quando si prova così tanta stima e amore per qualcuno non è per niente
difficile cedergli la leadership del rapporto...


Penso che tu soffra di + xè hai peccato un po di 
presunzione,..nn esiste la coppia perfetta, così come nn esiste 
l'uomo o la donna perfetta; tutto sta nell'imparare ad amare a 
capire il significato profondo della parola.
Penso che se tu gli farai capire cosa significa x te amarlo, nn 
cosa rappresenta lui x te o cosa farai x riconquistarlo..., ma 
semplicemente qual'è l'amore che vorrai donargli, amore nn 
dovuto alla sua bellezza, avvenenza, grandezza ecc. ma amore 
gratuito fatto anche di sofferenza e dolore.
auguri e coraggio


 medesima?!?
I danni del pensiero debole.... (SOSPIRO)

 più "numeri" di lei su ogni fronte.
Dopo aver letto quello che hai scritto non mi viene che da citare: "Voi
gente perbene che pace cercate, la pace per far quello che voi volete, ma se
questo è il prezzo vogliamo la guerra, vogliamo vedervi finir sottoterra"

 necessità limitate a una botta e via?
No, una che cmq accetti di stare con lui. Se tutte seguissero i parametri
tuoi (e sono sempre più quelle che lo fanno) poi non ci si meravigli dei
disastri nelle relazioni uomo-donna

 questo è il prezzo vogliamo la guerra, vogliamo vedervi finir sottoterra"
Altri luoghi comuni che mostrano la corda.
Chi ha fatto buoni studi, ha un buon lavoro, legge, va ai concerti non
sarà tutta gente necessariamente e realmente "perbene", ma non è nemmeno
tutta gente solo e necessariamente "permale".
Così come chi dimostra abitudini e gusti "proletari" (spettacoli mediaset
e giornali gossippari)non acquista per ciò stesso alcuna medaglia di alto
valore e di genuinità etica.
La mia risposta era commisurata al post a cui rispondevo, in cui si
ipotizzava la mia "superficialità" palestraparrucchiere di contro alla
possibile ed eventuale "profondità" della mia "rivale", dedotta da
null'altro che dal fatto che la sua scarsa avvenenza ben potesse celare,
in via compensativa, tesori di interiorità e di sensibilità.
E, en passant, io voto a sinistra, da sempre, e con convinzione.
Anche se, purtroppo, vedo che i vecchi e ammuffiti paraocchi
classisticoideologici continuano a essere indossati ancora da troppa gente.


 disastri nelle relazioni uomo-donna
Qui hai una buona parte di ragione.
Ma ho appreso la lezione, e cercherò di non commettere più gli stessi
errori.


 più "numeri" di lei su ogni fronte.
Hai mai pensato che forse lui è stato attirato magari dalla sua "umiltà" o
dal suo essere "acqua e sapone"?E ancor di più, ti sei chiesta dove *tu* hai
sbagliato?Finchè dirai "io sono meglio di lei, è lui ad essere matto a
lasciare una come me" non credo che riuscirai a capire perché sei stata
lasciata..Forse un po' più di modestia non andrebbe male...:-)

 lasciata..
Beh, l'ho scritto nel titolo del post;)
Forse un po' più di modestia non andrebbe male...:-)
Ma che significa "modestia"?
Io ci credo poco, ti spiego perchè.
Modestia implica un ridimensionamento di sè stessi in base a non si sa
quali criteri. Io, se penso a me stessa in termini "non relativi", so di
essere naturalmente una ragazza come tutte, con le mie ansie e i miei
dubbi e anche con una grandissima vulnerabilità di fondo che però ho
imparato a celare. Sono carina come lo sono tantissime altre, intelligente
come lo si è nella buona media delle persone che abbiano avuto la fortuna
di crescere in un ambiente vivo e culturalmente stimolante.
Insomma, penso di avere di me la giusta consapevolezza senza
sopravvalutazioni.
Se però, poi, mi confronto con una ragazza che trovo inutile e
sfaccendata, e che per giunta ora sta con l'uomo che amo, mi è davvero
impossibile farlo con "modestia". E' un confronto che mi provoca dolore,
umiliazione, e rabbia. Comprensibilmente, credo.


 I danni del pensiero debole.... (SOSPIRO)
Bella risposta. Evasiva e perfettamente senza senso ma evidentemente non
avevi altro da rispondere.
Quando vorrai rispondere alla mia domanda sarò ben lieto di leggerla.
Ciao.


 quali criteri.
Modestia non significa ridimensionarsi... Significa solo rendersi conto
delle proprie capacità, ma non vantarsi per questo, né sentirsi superiori..
Io posso benissimo essere il più bravo studente della terra, ma non per
questo sono autorizzato a vantarmene e a giudicare tutto e tutti... Ricordi
Socrate? Beh, ecco, potresti capire molte cose se leggi, anche solo in un
manuale per licei, come si comportava...
-- 
"Dat virtus quod forma negat", Bertrand Du Guesclin

 dongiovanni.
[cut]
Non mi dilungo troppo nella risposa punto per punto, ma.. 
... sai che ti dico? Che al termine della lettura del tuo post, ho
immediatamente pensato che la causa di tutto quello che ti é successo
dipende dalle prime tre righe che hai scritto e che hai quotato qui
sopra.
Sei troppo sicura di te, non hai lottato per conquistare e trattenere
lui.. e ne hai pagato le conseguenze.
MC.