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Titolo: Il gran casino

Personalmente me ne frego.
Del gran casino, intendo. Me ne sono sempre fregato; o forse ci ho solo
fatto il callo. In ogni caso, non me ne importa un granchč.
Ma pare che a qualcuno importi qualcosa. Pare che ci sia chi trema guardando
in televisione il grattacielo in fiamme.
Ebbene, da queste persone - che inorridiscono davanti alle immagini
trasmesse dal tg, e piangono, e non riescono a dormire - io vorrei sapere...
ci sono uomini che rovinano la vita alla propria compagna, e donne che
rovinano la vita al proprio compagno...
e ai propri figli, gente, ai propri figli...
amici che si trasformano in conoscenti, o addirittura in sconosciuti...
ho visto persino amici diventare nemici a causa del dio denaro...
ci sono uomini piů soli di un cane randagio...
e uomini che non riescono a darsi una meta e girano come anime in pena...
c'č gente che vende l'amore, gente che lo compra e gente che ci guadagna
sopra...
in questo istante, mentre voi leggete, c'č qualcuno che ha deciso di farla
finita e si sta impiccando...
e c'č tanto altro ancora...
...vorrei sapere se davvero il tg vi fa inorridire piů di tutto questo.
--
Djizzih (ICQ#94498651)
...io uccido col cuore.
(Roland, il pistolero)

 vi fa inorridire più di tutto questo.
non *il tg* ma le conseguenze che quello che vedo avrà sulle nostre
vite
viaggiatore errante

 wrote in message 9nored$91fl6$2@ID-
| ...vorrei sapere se davvero il tg vi fa inorridire più di tutto questo.
Vorrei sapere se c'è una classifica da compilare.

 ...vorrei sapere se davvero il tg vi fa inorridire piů di tutto questo.
Cio' che e' successo in America fa piu' audience.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$    E i giornalisti lo sanno bene.   $$$$$$$$
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Andrea

 ...vorrei sapere se davvero il tg vi fa inorridire piů di tutto questo.
E' tutto molto triste.
E' vero, il dolore che si vive giornalmente, vuoi per problemi personali,
vuoi per amicizie spezzate o altro, fa molto male e non fa vivere con
serenitŕ la propria vita..., ma non per questo ci si deve inaridire come
penso hai fatto tu. Bisogna trovare dentro di sč la forza necessaria per
rinascere, riprendersi da una delusione.
Nel caso della tragedia di N. Y. sono morte migliaia di persone, migliaia di
vite, probabilmente qualcuno di loro stava vivendo drammi, delusioni,
incertezze, o stava aspettando una risposta...che ora non avrŕ piů. E'
finita per loro, č stato un attimo e ora non ci sono piů, ma hai pensato a
chi resta? Il dolore piů grande rimane ai parenti di queste vittime, un
dolore immenso e un vuoto che non potranno colmare mai piů, ma accettare con
il tempo. E' lacerante la sofferenza quando una persona cara scompare e non
voglio pensare che tra i tuoi "me ne frego" ci siano anche loro.
Vorrei darti un consiglio:
Hai mai provato a fare volontariato? Apri il tuo cuore a queste esperienze e
non pensare a chi ti ha fatto del male, perchč cosě facendo gli permetti di
continuare a rovinarti la vita.
Un caro saluto,
--
Girasole
*****************************
Tutto quello che dico lo penso,
ma non tutto quello che penso lo dico!
(Girasole)

 ...vorrei sapere se davvero il tg vi fa inorridire più di tutto questo.
Ci coinvolge di più la grande tragedia planetaria o la piccola tragedia
che si svolge quotidianamente nella famiglia, in ufficio, nel palazzo?
Forse la domanda da porsi sarebbe piuttosto:
 io cosa posso fare? 
Non credo che sia umanamente possibile interessarsi di ogni tragedia
che accade nei quattro angoli del mondo.
Penso che il modo per trasformare la realtà sia agire con
costanza nel proprio raggio di influenza. Cercare di non
generare negatività attorno a noi.
Sforzarsi di aiutare chi è veramente prossimo a noi, piuttosto 
che disperarsi davanti alle immagini della fame in Sudan.
Di essere cortesi, di pensare, parlare, agire rettamente
nelle piccole cose di ogni giorno. 
Questo è l'unico nostro potere,
eppure talvolta è difficilissimo.
  Banshee
 dove c'è nascita, ci sono vecchiaia e morte

 Vorrei sapere se c'è una classifica da compilare.
Compila pure quel che vuoi. Poi magari rispondi alla mia domanda, se ti va.
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Ciiiccio! A schifìu finìu!
(Franco Franchi)

 Ci fa inorridire tutto, che cosa e' una gara?
Ho forse parlato di gara?
Questa tua reazione mi fa supporre di aver messo il dito nella piaga.


 continuare a rovinarti la vita.
Lo pensi davvero?
Che qualcuno possa rovinare la vita ad un tipo "inaridito" come me?
Naaaaa...
Grazie comunque per la tua risposta.


 che accade nei quattro angoli del mondo.
"Interessarsi" in che senso?


 ha scritto nel
messaggio news:9npmsb$91pub$1...@ID-77704.news.dfncis.de...

Grazie davvero, era la risposta che volevo leggere.


 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Lo sappiamo bene tutti.
E allora? Qual'è il punto?


 wrote in message
| Ma puň darsi che mi sbagli, magari durante la mia assenza dal ng qualcuno
ha
| raccontato di aver avuto analoghe reazioni sentendo, chessň, di un padre
di
| famiglia che viene licenziato e si ritrova per strada...
Continui con i paragoni a sproposito.
Imo.

 wrote in message
| Compila pure quel che vuoi. Poi magari rispondi alla mia domanda, se ti |
va.
Risposta implicita a domanda assolutamente inutile.
Paragoni che non reggono.
Non vedo il nesso.
Non capisco l'accostamento.
Spiegami tu questo, se ti va.

 Che cosa ti ha sconvolto di quest'avvenimento (se qualcosa ti ha
sconvolto)?
...< SE qualcosa mi ha sconvolto? >
Guarda, è molto difficile non restare sgomenti nell'apprendere di una
sciagura così grande!
Si, ho pianto per loro e non oso immaginare come piangono chi li ha amati
quand'erano in vita.
Cosa mi ha sconvolto? Tutto:
-la freddezza con la quale menti ignote hanno progettato questa azione
orrenda
-il coraggio che hanno avuto quei terroristi a suicidarsi per una causa
sbagliata, convinti invece di agire nel giusto!?
-le conseguenze immediate e a lungo termine che tutto ciò comporta.
Tutto è sconvolgente in questa tragedia caro Djizzih, è quasi banale
dirlo...


 ...vorrei sapere se davvero il tg vi fa inorridire più di tutto questo.
il tg mi fa inorridire per la sua ipocrisia
le tragedie del mondo, piccole o grandi, mi addolorano
ciao Daniele

 prenderci o no!
Scusami, hai ragione.
Allora te lo dico adesso, cosě alla prossima domanda non ci sbagliamo, ok?
"Mi piace leggere risposte sensate."
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille,
parla come un imbecille e si comporta da imbecille,
non lasciatevi ingannare: č davvero un imbecille!
(Groucho Marx)

 Spiegami tu questo, se ti va.
Come direbbe qualcuno:
"Prova a pensarci!"


 Quale piaga? Spiegati meglio perche' non ho capito il nesso...
Lascia perdere, č una piaga che mi sono immaginato...


 Imo.
Tragedia è la prima, tragedia la seconda.
Imo.
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille,
parla come un imbecille e si comporta da imbecille,
non lasciatevi ingannare: è davvero un imbecille!
(Groucho Marx)

 visto avra' sulle nostre vite.
non vorrei che la mia frase venisse male interpretata...
vorrei spiegare che *sulle nostre vite* non è riferito a noi italiani
o occidentali, ma le nostre come esseri umani, intendevo le
conseguenze che un simile gesto avrà nella storia del pianeta, delle
diplomazie della politica dell'economia dell'intolleranza, in misura
diversa, ma sicuramente su tutte le popolazioni del pianeta...
viaggiatore errante

 wrote in message
| Che tu non vedi e non capisci non significa che la mia domanda è inutile e
i
| paragoni non reggono.
Ok, vediamo.
La domanda era...?
Ah, sì.
| ...vorrei sapere se davvero il tg vi fa inorridire più di tutto questo.
In pratica vuoi sapere se mi ha colpito più il fatto di NY piuttosto che il
fatto che mio padre pestava mia madre? Vuoi sapere se mi sconvolge di più
mio padre ormai cieco o un atto che avrà conseguenze che nessuno osa
immaginare? Vuoi sapere se mi fa più male perdere un amico o vedere migliaia
di persone morire in un momento? Se mi fa più paura l'idea di perdere il
lavoro o l'idea di una guerra?
| Come direbbe qualcuno:
| "Prova a pensarci!"
Ottima risposta.

 wrote in message
| Tragedia č la prima, tragedia la seconda.
| Imo.
Sě. Forse su piani un po' diversi.

 (Roland, il pistolero)
ok djizzih
altre due paroline
su cui sono daccordo
sai che cos'è
che probabilmente parlano così
le persone colpevoli di quello che tu
racconti
che adesso si vede molto poco protetto
dalla rabbia di chi soffre e ogni tanto
 decide di incazzarsi
Voyager

 wrote in message
| anch'io
| tranne che dei soccorritori
Perchč, scusa? Se non ti frega di quelli che erano sugli aerei e non ti
frega di quelli che stavano lavorando tranquilli tranquilli per i fatti
loro, perchč ti frega dei soccorritori?
| > Ma pare che a qualcuno importi qualcosa.
| Pare che ci sia chi trema
| guardando
| > in televisione il grattacielo in fiamme.
|
| giŕ tutti direi
Molto strano?
| loro pensano che a quella gente americana
| impoti di noi?
"Loro" chi??
| noooooooooo
| NOOOOOOO
| Loro vogliono solo vendetta
Eddagli, ma "loro" chi??
| > e c'č tanto altro ancora...
|
| tanto molto altro
Sě, ma il punto qual'č?
| sai che cos'č
| che probabilmente parlano cosě
Cosě come?
| le persone colpevoli di quello che tu
| racconti
| che adesso si vede molto poco protetto
| dalla rabbia di chi soffre e ogni tanto
|  decide di incazzarsi
Guarda, spero di aver capito male.

 racconti
"Cosě" come?
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Io non miro con la mano; miro con l'occhio.
Io non sparo con la mano; sparo con la mente.
Io non uccido con la pistola; uccido col cuore.
(Roland di Gilead)

 ...vorrei sapere se davvero il tg vi fa inorridire più di tutto questo.
Non mi fa inorridire di meno. 
Non e' la scena dell'attentato, o quello che tu citi, tradimenti, vite
rovinate, solitudine e quello che vuoi, ma il suo vero volto, semplice e
essenziale: il male. 
Ci si chiede che aspetto abbia il male o se ci sia.. Uno dei volti
possibili lo abbiamo avuto li' davanti agli occhi, niente parole o
ragionamenti, solo la realta' cruda
Se non inorridisci per quello e' inutile inorridire per altro, il dolore
e' dolore.
Vederne la faccia cosi' chiaramente, affrontarlo, guardarlo, valutarlo..
Ho la nausea ogni volta che vedo quelle immagini. Ma non e' certo la
sola cosa che mi da' nausea. 
Ma non e' come un omicidio in cui si spezza una vita, il significato di
questo e' cancellare il significato della vita.

 tanto molto altro
Spero proprio di no.
Quello che ho letto mi è bastato!
saluti
Chantal

 Ottima risposta.
non ho visto che hai pensato.......
Voyager

 questo e' cancellare il significato della vita.
Bene.
Qual'è il significato della vita?
--
Djizzih (ICQ#94498651)
...francamente, mia cara, me ne infischio...

 Sì. Forse su piani un po' diversi.
quali piani????????
vui dire che i milioni di bambini che muoiono di fame
in africa hanno danno dolore diverso da quelli morti nel WTS?
che la loro tragedia continua da anni e nessuno lo sà o non vuole vedere
mentre quella del wts è stata pubblicizzata come una propaganda da
film???????
ci sono due piani di sofferenza per il dolore
sono ricco muoio:la sofferenza è maggiore
sono povero muoio: la sofferenza è minore
io mi Vergognerei a pensarla così
perchè non ti guardi intorno
forse vicino a te c'è tant'altra gente
che soffre e muore e non orridire per ipocrisia
a quello che succede all'altra parte del mondo
inorridisci per quelli vicino a te
che tu non vedi
e non aiuti
certo è comodo
"soffro per quelli che muoiono lontani
e di quelli che vivono nella miseria nel mio paese
me ne frego?????"
bè certo è comodo
apri gli occhi
mettiamo che muori tu
a nessun americano  fregherebbe.
Voyager

 ...vorrei sapere se davvero il tg vi fa inorridire più di tutto questo.
Sono pienamente d'ìaccordo con te.
Ma vedrai quanti, a queste osservazioni, ti risponderanno che non c'e
proprio paragone, che non sono cose confrontabili, che ... bla bla bla.
Dimenticano che il male grande nasce dal male piccolo, che non ci sarebbe
una societa' marcia se non fossero marce gia' le famiglie, e non sarabbero
marce le famiglie se non fossero marci i singoli. Che non ha nessun valore
preoccuparsi dell'umanita' all'altro capo della terra, e far finta di non
vedere la sofferenza e i problemi di chi sta affianco, e magari
scaricargliene addosso qualcno in piu'.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 wrote in message | > Sì. Forse su piani un
po' diversi.
|
| quali piani????????
| vui dire che i milioni di bambini che muoiono di fame
| in africa hanno danno dolore diverso da quelli morti nel WTS?
Voyager, stai buonina che ti parte un embolo.
Mi dici chi ha parlato di bambini africani?
Lui parlava di UNA singola cosa, un padre di famiglia licenziato che si
trova per strada ed E' una cosa terribile MA è una cosa leggermente diversa
da quello che è successo a NY. Se poi voi due non volete vedre la
differenza, non so che farci. I bambini africani qui non c'entrano una
ceppa.
| che la loro tragedia continua da anni e nessuno lo sà o non vuole vedere
| mentre quella del wts è stata pubblicizzata come una propaganda da
| film???????
Non sono solo i bambini africani quelli di cui nessuno parla...Ci sono
guerre che vanno avnti da anni, e nessuno fa una piega. E questo E' uno
schifo.
Ma continua a non c'entrare una sega col dramma privato di una persona.
| ci sono due piani di sofferenza per il dolore
|
| sono ricco muoio:la sofferenza è maggiore
| sono povero muoio: la sofferenza è minore
Questa l'hai sparata al momento, non so da dove ti arriva.
| perchè non ti guardi intorno
| forse vicino a te c'è tant'altra gente
| che soffre e muore e non orridire per ipocrisia
| a quello che succede all'altra parte del mondo
No, sei tu che non hai capito che quello che è successo a NY non riguarda
solo l'altra parte del mondo.
E, giusto per farti notare, io mi vergognerei di fottermene di una cosa così
solo perchè è successa dall'altra parte del mondo.
| inorridisci per quelli vicino a te
| che tu non vedi
| e non aiuti
Pallina, ma che ne sai tu di quello che faccio io, eh?
| certo è comodo
| "soffro per quelli che muoiono lontani
| e di quelli che vivono nella miseria nel mio paese
| me ne frego?????"
| bè certo è comodo
Tu non sai quello che dici :-)
| apri gli occhi
| mettiamo che muori tu
| a nessun americano  fregherebbe.
No, decisamente mi sa che non hai capito molto...

 wrote in message
| > In pratica vuoi sapere se mi ha colpito più il fatto di NY piuttosto che
| il
| > fatto che mio padre pestava mia madre?
|
| certo la seconda o no?
Cioè perchè a te sembra un paragone da fare?
Ma io veramente non ci arrivo, oh, ma come fate a ragionare in questo
modo...
| Vuoi sapere se mi sconvolge di più
| > mio padre ormai cieco o un atto che avrà conseguenze che nessuno osa
| > immaginare?
|
| spero la prima altrimenti saresti solo egoista
Vorrei risponderti, ma mi sbatterebbero in nuke list a vita.
| Vuoi sapere se mi fa più male perdere un amico o vedere migliaia
| > di persone morire in un momento?
|
| spero la prima o non mi và dei essere
| nei panni del tuo amico
Tranquilla, non succederà mai.
| Se mi fa più paura l'idea di perdere il
| > lavoro o l'idea di una guerra?
|
| questa forse ..........
Solo forse, vero, pallina?
| > | Come direbbe qualcuno:
| > | "Prova a pensarci!"
| >
| > Ottima risposta.
|
| non ho visto che hai pensato.......
Di quello che hai visto tu, guarda...Dopo aver letto le cose che scrivi,
temo non mi importi granché.

 Quello che ho letto mi è bastato!
"Spero proprio di no" lo dici seriamente?


 wrote in message
| Non sai che dopo la guerra quando l'Europa era un cumulo di macerie
| l'america ha stanziato non so quanti miliardi di dollari col piano
Marshall
| per ricostruire l'Europa.
| Non ci dovevano niente gli americani perň ci hanno dato moltissimo.
Sě, ma non č che l'abbiano fatto esattamente aggratisse...
| Forse anche troppo a leggere certe cose che ALCUNI di noi scrivono su di
| loro!
Comunque il punto secondo me non č questo...
Non č che sono sconvolta perchč questi sono americani.
Ma cosě come mi da' fastidio che ci siano delle guerre, delle tragedie di
popoli per i quali non battiamo ciglio, mi da' altrettanto fastidio che c'č
chi si sente in dovere di fare il noncurante a tutti i costi, vuoi per
motivi ideologici, vuoi perchč fanno dietrologia del cazzo eccetera.
Quello che č successo č una tragedia, punto.
DOPO aver riconosciuto che č una tragedia, possiamo fare tutti i distinguo
che volete, possiamo discutere della politica estera degli US, possiamo
parlare dell'oppressione in Medio Oriente, benissimo.
Ma far finta che quello che č successo sia una cosa qualunque...ma proprio
no.

 "Cosě" come?
quelli che pensano che la vita di un uomo qualsiasi
valga meno di quello di uno americano
che la morte di 20.000 persone del terzo mondo
valga meno della morte di quest'ultimi
almeno io ho capito questo
Voyager

 wrote in message
| Dimenticano che il male grande nasce dal male piccolo, che non ci sarebbe
| una societa' marcia se non fossero marce gia' le famiglie, e non sarabbero
| marce le famiglie se non fossero marci i singoli.
Qui ci sarebbe da aprire una discussione sociologica sulle cause del
marciume...Nasce dal singolo, passa dalla famiglia e si estende alla
società, o è il contrario? Tu sembri convinta della prima ipotesi, io non ne
sarei così sicura.
| Che non ha nessun valore
| preoccuparsi dell'umanita' all'altro capo della terra, e far finta di non
| vedere la sofferenza e i problemi di chi sta affianco, e magari
| scaricargliene addosso qualcno in piu'.
Ok. Quindi chi se ne fotte dello Yemen, del Rwanda, del Kosovo, della
Cecenia, del Medio Oriente oppresso, di milioni di persone che crepano di
fame o di Aids, giusto? Chi se ne fotte di tutto questo, quando la figlia
del vicino non trova lavoro? E guarda che fino ad ora è ESATTAMENTE andata
così, davanti ai cazzi degli altri ce ne siamo sempre sbattuti, gli
interventi ci sono stati solo se c'erano interessi economici in ballo.
Piccola, gretta, meschina, questa mentalità di chiudere gli occhi e voltarci
dall'altra parte, perchè tanto succede lontano da noi, e noi poverini
abbiamo già così tanti problemi...Bene, ecco a cosa ci ha portato. Ad una
cosa che, vi piaccia o no, non riguarda più "il resto del mondo". Non siamo
più col culo al caldo a guardarci il tg, sopportando 30 secondi di tragedie
lontane prima di Pippo Baudo. Fate pure finta di niente, ma quello che è
successo riguarda tutti noi, riguarda tutto l'Occidente, riguarda il nostro
modo di vivere, ci sta dicendo che c'è qualcosa di profondamente sbagliato
in un sistema il cui unico valore è il denaro, ci sta dicendo che non può
andare a finir bene un sistema che va avanti a testa bassa, triturando tutto
quello che si trova davanti per affermare la sua supremazia sul resto del
mondo.
Questo è il marcio. Altro che i singoli.

 Qual'è il significato della vita?
Se ne possono dire tanti..
Per esempio: Non ammazzare diecimila persone con la propria per niente.
O cose piu' semplici ma non banali se poi le vai a vivere realmente,
come: Amare la vita e rispettare quelle degli altri, andare d'accordo
con gli altri, non sprecarla in cose superficiali, fare figli ed
educarli nel rispetto della vita, rispettare l'onesta' e il coraggio,
rispettare la sofferenza, prepararsi a morire bene, onorare anche il
nemico che combatti, e via dicendo... in ottomila anni di esistenza le
abbiamo dette quasi tutte, non hai che l'imbarazzo della scelta tra
filosofie e religioni di tutti i tipi, dallo sciamanesimo in poi...
anche se non credi a nessuna..
Se dubiti che la vita possa prendere in se' un significato allora..
altro discorso.
saluti.
 

 no.
Per me è uno dei tanti fattacci che avvengono ogni giorno, nè più e nè meno.
E non capisco che motivo ci sarebbe di "fare finta".


 vedere la sofferenza e i problemi di chi sta affianco
Il punto è che un fracco di gente non "fa finta di non vedere";
semplicemente, non vede.


 trova per strada ed E' una cosa terribile MA è una cosa leggermente
diversa
Cara, quello era solo *un* esempio di "cose terribili" che vengono ignorate
perchè "leggermente diverse da quello che è successo a NY".
--
Djizzih (ICQ#94498651)

 almeno io ho capito questo
No, non è questo; almeno, non solo.
Non sto paragonando americani con africani; sono solo maledettamente
infastidito da gente che è sconvolta per qualche migliaio di morti (che sono
morti e basta, pace all'anima loro) e se ne fottono invece di milioni di
vivi che soffrono come cani.
Gente che non ha dormito pensando alle vittime di NY, e che ha dormito sonni
tranquilli mentre milioni di persone morivano *dentro*. E se vuoi, mentre le
persone del terzo mondo morivano di fame e malattia.
Ditemi che siete preoccupati per la possibilità di un'eventuale conflitto
mondiale, e potrò anche capirvi; ditemi che condividete il dolore dei
parenti delle vittime, e vi chiederò di chi altri condividete il dolore;
ditemi che siete addolorati per quei morti, ed io non vi capirò.


 wrote in message
| Cara, quello era solo *un* esempio di "cose terribili" che vengono
ignorate
| perchè "leggermente diverse da quello che è successo a NY".
Vengono ignorate da  _chi_ esattamente? Dai mass media, dai politici, dal
tuo panettiere? Da  _chi_?
Cosa suggeriresti, cosa renderebbe il mondo migliore?

 wrote in message...
| Per me č uno dei tanti fattacci che avvengono ogni giorno, nč piů e nč
meno.
| E non capisco che motivo ci sarebbe di "fare finta".
Beh, come ipotesi era preferibile all'alternativa...

 abbiamo dette quasi tutte, non hai che l'imbarazzo della scelta tra
Mi sanno più di comandamenti che di "significato"... ma dici bene: non
abbiamo che l'imbarazzo della scelta.
E se posso dare alla vita il significato che voglio, posso darlo anche alla
morte.
Alla mia e a quella altrui.
Tu sostieni che quello che è successo è "uno dei volti possibili" del
"male".
Qualcun'altro avrà dato un significato un po' diverso all'intera faccenda,
non credi?
Ma questo è ovvio: "male" è un concetto soggettivo...
Ma divago.
Hai scritto "Ma non e' come un omicidio in cui si spezza una vita, il
significato di
questo e' cancellare il significato della vita.", però non mi hai detto
qual'è per te il *significato* della vita.
Per cui non ho ben capito...
--
Djizzih (ICQ#94498651)

 Questo č il marcio. Altro che i singoli.
Per la serie "il tutto č diverso dalla somma delle parti"...  ma se le parti
sono marce, amica mia, anche il tutto non puň essere che marcio.


 Questo è il marcio. Altro che i singoli.
Non mi risulta che la societa', entita' astratta, abbia orecchie per
consumare cellulari, piedi e corpi per calzare scarpe e indossare abiti che
l'anno dopo sono fuori moda, ecc. ecc. I singoli si.
La societa' e' fatta da un singolo + un singolo + un singolo + un singolo +
un singolo + singolo + un singolo + singolo + un singolo + un singolo + un
singolo + singolo + un singolo + ..... Quindi non scarichiamo le
responsabilita' su astrazioni cosi' da assolvere noi stessi.


 no.
Non e' una cosa qualunque. E' la conseguenza di una lunga serie di tragedie.
Per le altre, pero', nessuno si e' scaldato tanto. Non ci sono state folle a
scalmanarsi e a chiedere "giustizia".
Le tragedie dei singoli poi al massimo fanno "audience" per qualche ora,
finche' non va in onda il GF o viene presentato l'ultimo disco di qualche
rock-star.


...francamente, mia cara, me ne infischio...
Non trovi "scortese" una signature del genere in un frangente come 
questo?
Ciao
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 
And when the clothes are strewn don't be afraid of the room
Touch the fullness of her breast.  Feel the love of her caress
She will be your living end
David Bowie - Lady grinning soul

 Beh, come ipotesi era preferibile all'alternativa...
E perchè mai?
--
Djizzih (ICQ#94498651)

 ha scritto nel messaggio
news:9o2o56$audq2$1...@ID-64604.news.dfncis.de...

Dai mass media, dai politici e dal mio panettiere.
Ed anche dal mio capufficio, dalla mia collega Ada (la più carina
dell'università) e dal contrabbandiere zoppo che si piazza al mercato il
martedì.
Da un bel po' di gente, insomma...
Di suggerimenti per migliorare il mondo non ne ho, probabilmente perchè
"rendere il mondo migliore" è utopia - secondo me.
Tu invece ci speri ancora, che si possa migliorarlo?
--
Djizzih (ICQ#94498651)

 Guarda, spero di aver capito male.
infatti hai capito male
sono andata dal generale della storia americana al particolare del
quotidiano
il post era anche riferito a coloro che muoiono
ogni giorno
c'č gente che per non morire si deve difendere o no?
allora quando uno aggredisce si cerca di difendersi
anche con la forza
ci sono volte in cui il debole -
pensa alle ragazze da strada
che non riescono a ribellarsi a quella vita-
una volta riesce a ribellarsi
e a difendersi:gli dai torto?
l'ultimo inciso non era riferito ai terroristi
bensě a coloro che subiscono per anni
ed ogni tanto qualcuno riesce a salvarsi
ti pare
capito?
voyager :-)

 "Spero proprio di no" lo dici seriamente?
Io parlo sempre SERIAMENTE.
Lo facessero tutti!
saluti
Chantal


Si figurati, siamo tutte qui preoccupate per le nostre azioni in borsa!
L'unica borsa che conosco io è quella della spesa
saluti
Chantal

 wrote in message
| Non e' una cosa qualunque. E' la conseguenza di una lunga serie di
tragedie.
| Per le altre, pero', nessuno si e' scaldato tanto. Non ci sono state folle
a
| scalmanarsi e a chiedere "giustizia".
E' sicuramente vero. Ma considera anche che è stata colpita Mamma America,
quelli che sono considerati invincibili, quelli che le guerre e le scene di
distruzione le vedono solo da lontano, quelli che mai pensavano potessero
essere colpiti loro. L'America, dico, New York, il sogno americano, i buoni,
quelli che liberano la Terra dagli alieni e fanno esplodere gli asteroidi
appena in tempo per salvare il genere umano...
Penso che buona parte delle reazioni al limite dell'isterismo, questo
scaldarsi così tanto, sia dovuto alla paura: se è stata colpita l'America, a
casa sua, nella città che ne è l'immagine, beh, nessuno è più al sicuro.
| Le tragedie dei singoli poi al massimo fanno "audience" per qualche ora,
| finche' non va in onda il GF o viene presentato l'ultimo disco di qualche
| rock-star.
E anche questo è sicuramente vero, ma è anche tragicamente vero che noi più
di tanto non possiamo fare. E questo non vuol dire fregarsene. Tutto quello
che possiamo è fare le cose bene nel nostro quotidiano, aiutare direttamente
quando è possibile, offrire un sostegno quando non possiamo fare altro, non
voltarci dall'altra parte.
Io più di questo non saprei sinceramente cosa fare.
Ma al tempo stesso non mi va di essere considerata un'ipocrita se sono
rimasta sconvolta per quanto è successo a NY.

 wrote in message
| Ti sei svegliata adesso?
| Dov'eri quando gli Stati Uniti hanno bombardato Tripoli, _senza_ nessuna
| dichiarazione di guerra?
| O quando hanno bombardato il Sudan?
Se volete scrivo un post ogni volta che succede qualcosa di questo genere.
Se questo è l'unico modo, dato che naturalmente ora bisogna DIMOSTRARE che
di queste cose sì, mi fregava anche prima.
Tra l'altro è esattamente quello che ho scritto nel post, ma fa niente...
| Ah, ecco perche' ci riguarda: perche' stavolta i morti sono stati
| dell'Occidente. Non si tratta piu' di quattro arabi o di quattro negretti
| lontani lontani, la cui morte non ha il minimo impatto sulla nostra vita,
| cosi' come non ne ha il suicidio di un padre di famiglia che ha perso il
| lavoro.
Il che è esattamente quello che rinfacciavo io nel mio post, ma ancora una
volta fa niente...
| Queste morti non sconvolgono la Borsa, non rischiano di mandare a puttane
la
| nostra vita e i nostri progetti con una guerra.
Sì, e allora? E' così sconvolgente che la gente se ne preoccupi?
E' così strano che se crepassi io il fatto non avrebbe la minima rilevanza
sul Paese, sull'Europa e sul mondo?
| Ammetiammolo, quello che sconvolge tanto non sono le migliaia di morti
delle
| Twin Towers, ma quello che succederà se il gigante punto al tallone
| impazzisce e ci crolla addosso.
Il che è esattamente quello che succederà, ma non è questo il punto.
| Non mi risulta che la societa', entita' astratta, abbia orecchie per
| consumare cellulari, piedi e corpi per calzare scarpe e indossare abiti
che
| l'anno dopo sono fuori moda, ecc. ecc. I singoli si.
| La societa' e' fatta da un singolo + un singolo + un singolo + un singolo
+
| un singolo + singolo + un singolo + singolo + un singolo + un singolo + un
| singolo + singolo + un singolo + ..... Quindi non scarichiamo le
| responsabilita' su astrazioni cosi' da assolvere noi stessi.
No, mi dispiace. La società non è solo una somma di singoli. E nemmeno un
sistema economico, è una somma di singoli.

 wrote in message
| momento io non ho detto che non me ne frega niente
| certo che mi dispiace per quelli del wts
| di piů per coloro che cercavano di salvarle quelle vite
Davvero, mi lascia stupita questa differenza...
| infatti hai capito male
| sono andata dal generale della storia americana al particolare del
| quotidiano
| il post era anche riferito a coloro che muoiono
| ogni giorno
| c'č gente che per non morire si deve difendere o no?
| allora quando uno aggredisce si cerca di difendersi
| anche con la forza
Ti sto perdendo...
| ci sono volte in cui il debole -
| pensa alle ragazze da strada
| che non riescono a ribellarsi a quella vita-
| una volta riesce a ribellarsi
| e a difendersi:gli dai torto?
| l'ultimo inciso non era riferito ai terroristi
| bensě a coloro che subiscono per anni
| ed ogni tanto qualcuno riesce a salvarsi
| ti pare
| capito?
Ehm...ti ho perso. ^__^
Ogni tanto mi pareva di aver afferrato un pezzetto ma...

Tu invece ci speri ancora, che si possa migliorarlo?
Perche' ritieni che non si possa migliorare? 
Io ne sono convinto.


 un autentico omicidio di massa.
Imho povertà ed emarginazione hanno _sempre_ aspetti raccapriccianti e
drammatici. Tu dici che il venditore ambulante è un lavoro come un altro,
sono d'accordo solo in parte: il marocchino ha tutto il mio rispetto come
ogni persona che si guadagna da vivere in modo onesto ma non posso fare a
meno di pensare che se pure quel ragazzo avesse più capacità di me o di te o
di Bill Gates farebbe comunque il venditore ambulante. La vita non gli ha
permesso di scegliere.
Quando ero piccola andai con mio padre in un negozio di giocattoli per
scegliere il mio regalo di natale, appena usciti vedemmo un mendicante sul
marciapiede...ricordo che mi sentii un verme, dissi a mio padre che non
volevo regali e che i soldi che Babbo Natale avrebbe risparmiato dovevano
andare a quella persona così sfortunata. Adesso non mi verrebbe mai in mente
una cosa del genere, il più delle volte non faccio neppure caso ai barboni
che dormono sulle panchine.
In questo senso condivido la provocazione di Djizzih, ci sono drammi per cui
nessuno muove un dito o versa una lacrima, l'unica differenza è che stavolta
le vittime ci somigliano un po' di più (e le conseguenze potrebbero toccarci
da vicino).
Ciao,
petalo

 Io ne sono convinto.
Beh, auguri allora.
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille,
parla come un imbecille e si comporta da imbecille,
non lasciatevi ingannare: è davvero un imbecille!
(Groucho Marx)

 questo?
Uno dei motivi per cui sono così antipatico è che sono sempre sincero, anche
a costo di essere "scortese".
--
Djizzih (ICQ#94498651)


 americani, non io!
Come preferisci...
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille,
parla come un imbecille e si comporta da imbecille,
non lasciatevi ingannare: č davvero un imbecille!
(Groucho Marx)

 Per cui non ho ben capito...
 
Io avverto una differenza tra un omicidio e una strage. Questione
personale. Tu chiedevi se fa piu' o meno orrore. Sorvolando sulla
vacuita' della misura dell'orrore, la risposta la ho gia' data: Hanno la
stessa considerazione, ma non sono la stessa cosa. Questa era per me la
questione.
Ma tu vuoi (mi pare) una risposta personale sul significato della vita..
Ho gia' scritto un po' di cose che possono suggerire (xme ovviamente)
dove guardare per cercarsi un significato.. ripetermi non servirebbe..
ma mi ricordo di un detto, (taoista o zen, questo mi sfugge.. cito a
memoria): "per una persona qualsiasi un albero e' solo un albero. Per un
saggio un albero non e' solo un albero. Per un saggio veramente saggio
un albero e' solo un albero."
E' piu' chiaro?
Saluti.

drammatici. 
Ci sono differenti livelli anche li'. Quello che mi premeva 
sottolineare, tra l'altro, e' il fatto che bisogna considerare 
l'ordine di grandezza di cio' che si sta valutando. 
Sono d'accordo anch'io sul fatto che anche disoccupazione e poverta' 
siano realta' degne di nota, ma bisogna stare attenti coi paragoni.


 E' piu' chiaro?
Più chiaro del sole.
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille,
parla come un imbecille e si comporta da imbecille,
non lasciatevi ingannare: è davvero un imbecille!
(Groucho Marx)

 mondo.
Su questo sono d'accordo con te.
ciao
Margiu

 da vicino).
La mia reazione emotiva di fronte a quello che ho visto in televisione
martedi' scorso e' stata molto forte. A ripensarci mi ha meravigliato:
mi sono chiesta perche' non ero stata altrettanto colpita da altre notizie,
da altri morti, da altre sofferenze allo stesso modo.
Sono razionalmente convinta che tutti i morti vadano pianti allo stesso
modo. E ho cercato di trovare le ragioni per cui l'impatto emotivo sia
stato tanto maggiore in questo caso. Provo a riproporlo qui:
1) Quanto accaduto mi sembra oggettivamente di una gravita' senza
precedenti (da cio' che conosco: forse e' mia colpa non conoscere
abbastanza): non mi sembra sia mai successo che un cosi' grande
numero di persone innocenti e ignare siano morte in un unico atto
compiuto da altri esseri umani. I morti di un terremoto mi addolorano
nello stesso modo, ma l'orrore e' minore. Le morti per fame ogni giorno
o lo stillicidio di morti palestinesi e israeliane sono probabilmente
di minore impatto emotivo perche' piu' diluite nel tempo.
2) Ho visto, come immagino tutti voi, le immagini in televisione,
come se fossi, dal punto di vista emotivo, presente a quanto
accadeva, quasi mentre accadeva. Non era una notizia ascoltata
alla radio o letta su un giornale, non passava dalla "parola", che
di solito chiama in gioco una maggior dose di razionalita'.
3) L'identificazione con le vittime era in questo caso piu' immediata
e piu' facile: appartenevano alla mia stessa cultura, il loro modo di
vivere era simile al mio, il loro modo di pensare e di sentire piu'
facilmente riconoscibile. L'America non e' esattamente identica all'
Europa, ma forse le somiglianze sono piu' delle differenze. Questa
cultura io la posso in parte criticare, e ci sono certamente ragioni
per criticarne alcuni aspetti, ma la critico inevitabilmente dall'interno,
comunque mi appartiene, e mi determina almeno in parte. 
ciao
Margiu

 scaricargliene addosso qualcno in piu'.
Non hai tutti i torti: sopra tragedie come quelle di New York o della fame
nel mondo non abbiamo, come singoli, possibilita' di fare davvero qualcosa
(ma forse di dare il nostro contributo, per quanto piccolo, che magari, unito
a quello di tanti altri....). Certamente invece abbiamo modo di aiutare piu'
concretamente chi ci e' accanto, chi incrociamo per strada, anche se e' piu'
difficile, richiede un maggiore impegno e una maggiore costanza. Dovremmo
farlo, imho.
ciao
Margiu

 generosita'.
Non e' detto: in fondo si tratta anche in questo secondo caso di rimboccarsi
le maniche e di tentare di fare qualcosa di concreto e anche con sacrificio:
non me la riesco ad immaginare come una vacanza (chi partisse con quest'idea
non credo si troverebbe bene). E non riesco a vedere differenze o
incompatibilita' tra chi sceglie di dare un aiuto concreto in un modo o in
un altro.
ciao
Margiu

 stupido.
Trovo abbastanza istintivo il mio distinguere tra un morto e un vivo. E'
una cosa semplice e banale, molto terra terra, ai miei occhi forse, ma
mi pare che senza questo ogni filosofia e tutto questo discorso sulla
tragedia e sull'orrore della sofferenza sia francamente piu' un parlare
tanto per farlo che un interrogarsi sulla condizione umana.


Ti sei espressa splendidamente!
Sottoscrivo tutto, non sarei riuscita ad esprimermi meglio.
saluti
Chantal

 sincero, anche a costo di essere "scortese".
Caro Djizzih, 
non penso che tua sia antipatico, il fatto e` che questo tuo 
personale modo di pensare non ti autorizza ad insultare e fare 
polemica. 
Devi imparare ad accettare che altri la possano pensare in
modo diverso dal tuo come io accetto che tu abbia certe idee e non mi 
metto a criticare la tua persona per questo.
-- 
Ciao
MB

 polemica.
Non mi sembra di aver insultato nè fatto polemica.
Se l'ho fatto vi prego di farmi notare *dove*, cosicchè possa evitare di
rifarlo.
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Siamo qui, angelo della nebbia...
Guardaci...
(Luciano Ligabue)

 nei panni del tuo amico
Ti rendi conto di quello che dici?
Non credo proprio.
Se tutti  fossero come tu li vuoi il mondo sarebbe una fogna.
Forse è già una fogna!
saluti
Chantal

 "rendere il mondo migliore" è utopia - secondo me.
E' utopia finché esisteranno tante persone come te che vivono solo di
egoismo.
A te non mancano i SUGGERIMENTI per cambiare il mondo, a te manca proprio la
voglia di provarci!
saluti
Chantal

 voglia di provarci!
Vero.
Ma ora sono curioso di leggere cosa fai tu per cambiare il mondo.


Djizzih (ICQ#94498651)
... e chi l'ha detto che essere sinceri vuol dire essere antipatici e
scortesi?
Dafne

Djizzih (ICQ#94498651)
Questa volta sono d'accordo con te... strano ;-) comunque è vero la maggior
parte delle persone si ricorda di chi soffre solo quando vede passare un
*bel* servizio al telegiornale e se ne dimentica il giorno dopo solo perchè
quella notizia non è più *interessante*.... che schifo...
Dafne

 scortesi?
Non io.
Ma uno che ti dice le cose in faccia - ogni cosa che pensa - può risultare
antipatico.
--
Djizzih (ICQ#94498651)

Djizzih (ICQ#94498651)
dipende da quanto uno è intelligente per capirlo e apprezzarlo anche se non
è d'accordo con il pensiero esposto
Dafne