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Titolo: Zona 30 - segni di civilta' etc...

Ricordo molto bene le discussioni recenti sulla futura zona 30 in Santa Rita, che non 
commento (essendo un ciclista urbano molto di parte sull'argomento).
Sono rientrato ieri da un giro intenso nella Francia del Sud (Provenza, Var, Cote d'azur) 
e posso testimoniare che in tutte, dico tutte, le citta' e paesi da me attraversati il 
centro urbano aveva il limite dei 30 orari.
In molti posti si scendeva anche a 20 (paesi su pendii collinari o strade strette).
All'ingresso di ogni comune si leggono anche altri cartelli che invitano alla prudenza, 
come l'onnipresente "Attention, enfants!".
Ho chiesto ad un francese come mai questo cartello fosse ovunque, anche nei camping, 
lontano dalle scuole o sulle strade di periferia.
Mi ha risposto, con semplicita' ma anche stupore per la mia domanda, che serve a ricordare 
ai turisti e agli scellerati che le azioni di un bimbo sono imprevedibili, dunque 
preferiscono puntare sulla prevenzione...consapevoli ed estremamente lucidi sui limiti dei 
riflessi umani e la sbruffonagine che arriva dal confine.
Altro aspetto molto evidente nelle strade francesi (chi ha visto solo Parigi non lo ha 
notato) e' la presenza massiccia di ciclisti.
Chi ha girato fuori dalle metropoli sa che la carreggiata e' generalmente molto stretta, e 
senza fascia pedonale al lato della linea esterna di demarcazione (come da noi appare spesso).
Il ciclista, o pedone, e' sempre nella carreggiata...ma le auto devono seguire le 
indicazioni di un cartello che impone "1,5 metri liberi in fase di sorpasso" che di fatto 
e' stato seguito in tutti i miei viaggi, anche in localita' non turistiche.
Questo significa che spesso l'auto non sorpassa, anche in piena citta'.
A Grasse ho visto auto (in zona 30) seguire in modo mite, senza clacson..corna o sgasate, 
ciclisti impegnati in salite cittadine molto strette.
Non aggiungo altro, perche' appena rientrato sono sotto l'influsso di una certa ripugnanza 
per il modo di fare a cui mi ero abituato qui.
Ciao e buone ferie a tutto il ng.
Cristian Luca

 (Provenza, Var, Cote d'azur) 
Tutto molto bello, ma ti sei già risposto da solo: può forse essere adottato in Costa Smeralda, Trentino, lago di Como...  ma prova a visitare un quartiere popolare di Parigi, di Marsiglia, di Lione, anche di Nizza: capirai perché una Zona 30 a Santa Rita è semplicemente una follia..! 
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«Passare per idiota agli occhi di un imbecille
è voluttà da finissimo buongustaio.»

 
Visto che il limite era applicato su strade a 2 corsie anche molto trafficate, e che l'ho 
visto a Lion, a Tours, a Nizza e Mentone penso proprio ci sia una minuziosa pianificazione 
urbanistica alle spalle e che non manchi la cura verso i pedoni come accade da noi.
In Costa smeralda il limite c'e' solo nelle curve sui tornanti (quando c'e') e in tutta la 
zona del nord insulare ho attraversato molti paesi, anche fuori mano rispetto alle 
statali, senza vedere un solo 30 scritto nei centri abitati.
Se non c'e' scritto vuol dire che se un pirla lo desidera puo' passare sgommando intorno 
ad una piazza a 49 km/h senza multa (e di fatto la sera succede spesso).
Santa Rita e' troppo estesa per pensare di farla tutta a 30, immagino che qualcuno si sia 
sforzato di organizzare la circolazione lasciando arterie e aree sicure con limiti invariati.
Solo il tempo ci mostrera' se funziona o meno..
Intanto via Roma da quando hanno tolto le strisce e' meno inquinata e circolano meno auto 
di prima. Ok, e' agosto, ma visto che abitavo qui anche l'anno scorso le differenze le noto...
ciao

 30 orari.
beato te, io sono dovuto stare in citta' e mi sono continuato a godere 
l'idiozia dell'italiota medio che al volante della propria auto si sente 
onnipotente. poi scende ed e' il solito pirla, ma finche' rimane seduto 
sulla sua automobile e' comunque un pericolo per tutti.
forse l'unica salvezza sarebbe la benzina/diesel a 4 euro...

butterfly ha scritto:

Siamo rientrati salendo dal Tenda, e appena varcata la frontiera, in strada per Cuneo, 
alla prima rotonda mi sono subito reso conto di quello che avevo lasciato dietro per una 
settimana.
Il solito genio del volante che arriva sparato e si infila senza dare precedenza usando la 
rotonda come una chicane di Imola...per poco non tira giu' due motociclisti.
Alla rotonda successiva qualcuno il motociclista lo ha tirato giu' sul serio...c'era una 
donna in posizione fetale che riceveva dei soccorsi nel bel mezzo della giratoria.
Non vi descrivo l'ansia che mi e' ritornata in corpo...una martellata...dopo 7 giorni di 
serenita', civilta' ed educazione quasi imbarazzante.
Se la benzina arrivasse a 4 euro noi pagheremmo il pane 10 euro al kg, e tutti i generi 
alimentari a basso costo salirebbero sino a raddoppiare perche' in questa nazione tutto 
gira su gomma..
Penso che una buona cosa sarebbe fare un bel richiamo, costante, per i patentati in modo 
da verificare la loro conoscenza del codice ed i loro riflessi, stato psicofisico e tracce 
di stupefacenti nel fegato.
E ovviamente riprendere l'insegnamento del codice stradale dalle elementari, e 
l'educazione civica (ormai relegata allo stesso livello del voto di condotta) in modo da 
avere persone civili al volante senza bisogno di minacciarle con blocchi stradali fuori 
dalle discoteche o multe piu' salate.
In Francia ci sono 5 stazioni dei pompieri ogni stazione della gendarmerie, e per la 
strada non ho visto un solo blocco, una sola volante in azione..in 7 gg.
Appena rientrato: 2 blocchi della Polstrada verso Cuneo, una gazzella dei Carabinieri 
sfrecciare in autostrada ed altre ferme nei caselli con controlli a campione.
Eppure, non ostante questo, la precedenza nelle rotonde non e' una certezza.

 e paesi da me attraversati il centro urbano aveva il limite dei 30 orari.
Rotfl.
http://www.veoh.com/videos/v596454yX8nSphf

five-by-five ha scritto:

Ho dimenticato di scrivere che, secondo me, i francesi in media guidano come dei 
pazzi...anche quando arrivano qui a Torino si fanno certi numeri da brivido :)))

Ma secondo te la maggior parte delle strade dei quartieri popolari di
Parigi, Marsiglia, Lione, Tours, Nizza, .. avrebbe il limite a 30 km/h? Ma
assolutamente no! Al massimo ci sarà in un paio di vie, ma non di più. Ed è
inevitabilmente così, altrimenti per gli abitanti di quei quartieri muoversi
sarebbe un delirio, come lo sarebbe a Santa Rita.


sarebbe un delirio, come lo sarebbe a Santa Rita.
evidentemente sei stato poco all'estero e parli per dare aria ai
denti.
ciao
delma
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"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

pazzi...anche quando arrivano qui a Torino si fanno certi numeri da brivido :)))
guidare sulle autostrade francesi è un'esperienza devastante, ma
questo è un altro discorso......


 ... e parli per dare aria ai denti.
Per stavolta lascio perdere... :-D


Marsiglia, Lione, Tours, Nizza...
in tutto il mondo più avanzato di noi ci sono le zone residenziali a
30 kmh. germania, francia, stati uniti ecc., è un dato di fatto.
anzi, nei miei giri per il mondo ho capito che il grado di civiltà di
una nazione è inversamente proporzionale a quanto le auto
spadroneggiano... cioè se da noi le auto non si fermano di regola alle
strisce ma in genere evitano comunque di prenderti sotto, nei paesi
civili il rispetto per ilpedone è massimo, mentre a cuba o yemen o
madagascar le auto non sono molte ma proprio non ci pensano a fermarsi
se tu non ti togli di sotto.....


 sarebbe un delirio, come lo sarebbe a Santa Rita.
Infatti...l'amico forse confonde la "zona 30" presente in tanti
piccoli paesini attraversati da statali in Provenza con un intero
quartiere.
Per intendersi a Gap non ci sono quartieri interi (ed è una città
abbastanza grnde), a Barcelonnette, solo una strada vicino ad un parco
e che aggira il centro fino all'ospedale...
Inoltre ricordiamo che a differenza di ciò che dice la Sestero in
Francia rimangono valide tutte le normali regole per auto, bici e
pedono....non ci si può buttare in mezzo alla strada senza strisce...
E poi, diciamocelo, manco i francesi fannoi 30 in dette strade, ma i
40-50 tranquillamente...

Enr ha scritto:

Si, c'e' sempre qualcuno che infrange i limiti, ma fare i 50 in quel caso e' un'eccezione, 
da noi e' una norma...l'eccezione e' chi tocca i 70 con molta scioltezza.
Riguardo i piccoli paesini attraversati da statale, ti pare poco? Dove mai si e' vista da 
noi una strada statale che passasse dentro un centro abitato con limiti inferiori ai 50?
E soprattutto....vedi mai qualcuno che rispetta il limite senza rimanere invece intorno ai 
70, dopo una lieve frenatina dai 90..100 a cui andava invece prima dell'abitato?
Comunque ho scritto chiaro che non mi riferivo solo ai piccoli centri.
Parlo anche di Draguignan e Grasse, che di sicuro non sono piccoli paesini, ed hanno una 
distinzione netta tra la circolazione massiva e quella in centro, a 30 orari appunto.
Penso che questi limiti siano forse recenti, e chi ha visitato le stesse zone nel '80 o 
'90 non si renda conto della politica di prevenzione messa in atto.
Nel 2001 gli incidenti in Italia erano quasi il doppio di quelli in Francia!

 e Grasse, che di sicuro non sono piccoli paesini
stra ???????!
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«Passare per idiota agli occhi di un imbecille
č voluttą da finissimo buongustaio.»

 Nel 2001 gli incidenti in Italia erano quasi il doppio di quelli in Francia!
Noi siamo un popolo di maleducati incivili, purtroppo!
Senza rispetto per il prossimo, anche se non ce ne rendiamo conto per
la nostra stupidità.

Enr ha scritto:


Volendo riassumere tutto: quando vado all'estero mi sento subito bene, a mio agio e al 
sicuro, per un insieme di motivi (compresa l'ignoranza dei pericoli locali).
Appena rientro mi accorgo che in patria "credevo" di essere tranquillo, invece sento 
risalire un senso di angoscia che dopo alcuni giorni si stabilizza passando quasi 
inosservato, ma non e' certo equivalente della serenita' e non mi fa assolutamente 
percepire quella sensazione di "vantaggio" che un indigeno dovrebbe provare guardando in 
faccia i turisti aggirarsi spaesati per le nostre citta': mi sento un alieno anche io!

 ... mi sento un alieno anche io!
Beh, ma perché allora non te ne vai a vivere all'estero, in un posto dove la
sensazione di sicurezza possa essere pienamente appagata..?!
Scusami, è stato più forte di me...! :-)))


 
Perche' amo il mio paese, ho tanti amici, dei parenti che voglio vedere ogni tanto, 
perche' la mia band e' una cosa alla quale non posso rinunciare.
Stavo per farlo a 18 anni, quando ho lasciato il tetto di famiglia per andare all'universita'.
E se ancora non l'ho fatto e' per gli stessi motivi che convincono qualcuno a rimanere a 
Milano, Palermo, Catania, Roma...con il suo traffico e le auto parcheggiate nei vani scala.
Comunque mi sto organizzando :)