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Titolo: [OT] Il governo avrebbe votato una vera e legale dittatura !!

Per fortuna Ciampi ci ha messo un dito altrimenti
questo governo avrebbe votato una vera e legale dittatura !!
Grazie Ciampi hai salvato l'Italia da una annunciata rovina !!!
Sei grande !
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RIFORMA GIUSTIZIA
Dalla Camera l'ok definitivo
Via libera alla legge con 284 sì, 219 no e 4 astenuti. Il governo ha
ottenuto la fiducia sull'articolo 2. L'Udc non ha fatto dichiarazione di
voto. La soddisfazione di Castelli: "Un impegno mantenuto". L'opposizione:
"Una ferita alla Costituzione"
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LA SCHEDA
Concorsi e funzioni separate ecco le novità della riforma
ROMA - La riforma della giustizia varata dalla Camera con il voto di fiducia
deve ora essere controfirmata dal presidente della Repubblica, che nel
dicembre scorso rinviò il testo di legge al Parlamento. I punti salienti
della riforma sono la separazione delle funzioni di giudice e pm, la
possibilità di fare carriera più rapidamente attraverso i concorsi, l'azione
disciplinare obbligatoria e una norma, particolarmente contestata
dall'opposizione, che sembra pensata per sbarrare la strada alla nomina di
Giancarlo Caselli alla procura nazionale antimafia. Eccoli nel dettaglio.
Separazione delle funzioni.
Il concorso per entrare in magistratura resta unico, ma dopo
 cinque anni di servizio il magistrato dovrà scegliere se fare
il pubblico ministero o il giudice. Per cambiare funzione dovrà sostenere un
esame orale, frequentare un corso di formazione presso la Scuola della
magistratura e ottenere una valutazione positiva. Ma soprattutto dovrà
cambiare distretto giudiziario. La scelta poi diventa irrevocabile. Prima
delle prove scritte e orali, il candidato dovrà indicare nella domanda, pena
l'inammissibilità, se preferisce la funzione di giudice o di pm.
Colloquio psico-attitudinale.
Nel primo testo della Camera si parlava di "test psico-attitudinale".
Poi si è preferita la versione soft di "colloquio di idoneità
psico-attitudinale". Si prevede che l'aspirante magistrato sia
valutato anche da un punto di vista psicologico durante le prove orali. E'
una norma, questa, su cui Forza Italia ha puntato i piedi.
Sistema dei concorsi.
Per fare carriera velocemente il magistrato dovrà affrontare concorsi
per titoli ed esami. La prova dovrà riguardare la soluzione di un caso
pratico. Accogliendo uno dei rilievi di Ciampi, il Senato ha stabilito che
sull'esito dei concorsi il Csm avrà sempre l'ultima parola.
Norma anti-Caselli.
Approvando un emendamento del senatore di An Bobbio il
Senato ha cambiato alcune regole sui limiti di età, per il passaggio agli
incarichi direttivi. Nella "tagliola" finirà il procuratore capo di Torino
Gianfranco Caselli, che vede così sfumare la possibilità di essere nominato
capo della procura nazionale antimafia.
Organizzazione delle procure.
Solo il procuratore capo è titolare dell'azione penale:
gli atti che incidono sulla libertà personale devono
essere assunti con il suo preventivo consenso. Solo lui potrà avere rapporti
con i giornalisti. Il procuratore avrà inoltre l'obbligo di segnalare al
consiglio giudiziario tutti i magistrati "disobbedienti".
Scuola della magistratura.
Ha il compito di gestire la formazione degli uditori giudiziari;
organizzare i corsi di aggiornamento professionale;
valutare la professionalità dei magistrati; promuovere iniziative di studio
e ricerca. I corsi e gli esami della nuova scuola serviranno solo a
concedere una idoneità, ma la decisione finale sulle carriere dei magistrati
spetterà sempre al Csm: è questo uno dei punti modificati dal Senato per
rispondere ai rilievi di Ciampi.
Azione disciplinare.
Diventa obbligatoria. Nella riforma si indicano tutte
le infrazioni dei magistrati che faranno scattare il procedimento:
dall'iscrizione a partiti o a movimenti politici, fino al rilasciare
dichiarazioni o interviste. L'azione disciplinare è esercitata dal
procuratore generale presso la Cassazione entro un anno dalla notizia del
fatto. Può essere promossa anche dal ministro della Giustizia.
Le nomine.
Venendo incontro ai rilievi di Ciampi, il Senato ha eliminato il
potere del ministro di impugnare davanti al Tar le delibere del Csm sugli
incarichi dei magistrati: tale potere resta solo nei casi in cui i
conferimenti di incarichi da parte del Csm presentino vizi di legittimità.
Relazione del ministro in Parlamento.
Anche questo punto è stato cambiato in seguito al rinvio di Ciampi.
Nella relazione il ministro dovrà presentare le leggi e le riforme che il
governo intende far approvare dalle Camere. Sempre su sollecitazione
di Ciampi è stato cancellato l'ufficio per il monitoraggio dell'attività dei
Pm.
Incarichi extragiudiziari.
Più pubblicità per gli incarichi extragiudiziari dei magistrati.
Ogni sei mesi sarà reso noto un elenco degli incarichi autorizzati dal Csm:
saranno indicati l'ente che conferisce l'incarico e l'eventuale compenso
percepito.
(20 luglio 2005)
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/politica/rifogiuste4/schedarif/schedarif.html

 ..................
Ci pensavo ieri sera e pensavo alle discussioni ed i commenti che si
fanno qui (io per primo). Pensavo a quello che faccio io, cioe' boff
boff, si mugugna un po' e alla fin fine comunque fatti nada de nada.
Eppure mi sono detto, dopo averla sentita, questo e' un colpo di stato.
Opposizione preoccupata solo del fatto che a mangiare non ci sono loro,
sindacati che oramai vogliono solo accedere a delle poltrone, i
mestieri oggi sono dare calci ad un pallone e fare il cretino in
televisione ecc ecc. Amici di altro paese dove 20 anni fa hanno visto
davvero la guerra mi dicono che un popolo se la sceglie la dittatura,
certo che gli italiani si sono scelti proprio la peggiore .....
Eppure tutti contenti e paciosi, ci stanno fottendo tutti da una parte
o dall'altra e nessuno di noi fa nulla. Eppure i requisiti per una
lotta dura, altrove sarebbe gia' stata rivoluzione, ci sono oramai
tutti, sciacallaggio della democrazia per imperfetta che fosse,
istituzione di un regime regolamentato da leggi, ad hoc, ma sempre
regime ecc ecc. Tutti che bofinchiamo e tra meno di un anno questi si
prendono nuovamente la maggioranza alle elezioni. Vero anche che i voti
sono per buona parte truccati con dei semplicissimi trucchetti che si
fa finta non esistano, ma anche vero che in altri posti come in
Lombardia questi sono al governo, quindi c'e' chi se la crede la
favola. Mah, siamo davvero un popolo di pecoroni ....
P.S. stavo riflettendo tra me e me allo speccio, quindi guardavo in
faccia prima di tutto me stesso, che oggi ne compio oltre 40, quindi
sono figlio del 68 .... Altri tempi, altro mondo ...
:-)
Auguri a tutti.

 Guarda per il fascismo: lo abbiamo sopportato per 20 anni...
Dici cose giuste e ragionevoli.
Il fascismo io non l'ho visto, quindi posso parlare per sentito dire.
Ma ad essere sincero non ho bisogno di vederlo per capire che a dare
una testata in un muro mi faccio male ...
L'aspettiamo e vediamo io ritengo sara' la cosa che ci fara' perdere
tutto. Perche' ci sono delle soglie di non ritorno. Il fatto e' che ci
stiamo dirigendo ad alta velocita' in quella direzione. Il credere
questa cosa significa solo buon senso. Oggi e' estinto. Il fatto e' che
quando arrivi li' ... non puoi dire ok, abbiamo provato, non va, si
torna indietro. No, quando sei arrivato li' oramai sei obbligato a
prendere una pistola e sparare o a pestare duro per sopravvivere. E
invece che aspettare magari usare la storia che ci insegna alla
perfezione come vanno le cose. Sempre ed inevitabilmente ....
TAnto per capirci, basta guardare un telegiornale per vedere che non
siamo cosi' distanti dal far west. Resisti ancora bene se sei grosso.
Tutte (sottolineo, tutte) le aziende straniere che decidono di fare
investimenti in paesi stranieri considerano l'Italia un paese con
rischio equivalente ad un investimento in un paese in guerra. Sett'a
dir come andare a farlo in Palestina. Magari non sono proprio tutti
cosi' fessi ....
Comunque guarda che questi sono discorsi da idealista. Uno che vorrebbe
un mondo migliore. Ma non e' piu' tempo. Perche' guarda, se non hai
scrupoli questo e' il mondo migliore che possa esserci, fai quello che
vuoi, rubi, ammazzi, te ne vai qualche settimana in albergo e poi te ne
esci con una rendita vitalizia, arrivi come clandestino e quando non
sai dove andare a dormire violenti una e ti danno vitto ed alloggio, se
non hai voglia di lavorare e sai usare la testa fai cavilli ed inciuci
e ti eleggono in parlamento ... meglio di cosi' ....
Quindi, se non decidi di dare una svolta per davvero, in questo paese
questi sono solo discorsi da autobus e nulla piu ....


 Prima di tutto auguri a Tony,
Come altra gente? che noi siamo diversi? Monica non siamo cambiati noi è
cambiato il mondo noi siamo rimasti uguali. Ma l'acqua è bassa e la papera
non galleggia. A quei tempi di lavoro ce ne era quanto ne volevi, ma ti
pagavano 2 lire : se chiudeva una ditta andavi in quella accanto che ti
assumeva, in fiat si facevano i doppi turni................
 E ricordi Pasolini? " io sto dalla parte dei poliziotti "
 Se qualcuno protesta di solito lo fà perchè o ha ragione o ha le spalle
coperte, guarda nel tuo ufficio......................
 Se si protesta e si ha pure torto si è propio piciu.
Lo dico perchè ho avuto la sensazione che credi che le nostri generazioni
siano incapaci di proteste, ed invece ci sono solo che a volte non sono
dirette la dove noi pensiamo sia giusto.
Ross de Boss e Barbun hanno vis polemica? e sai cosa cercano di difendere?
il loro stipendio............perchè non sanno cosa gli spetterà e credo che
gli bruci sapere che i loro genitori hanno avuto notevoli garanzie che lo
stesso Prodi giudica insostenibili ed a loro non restano che le briciole.
Con chi si schiererebbe Pasolini?
   ciao wariag
P.s. Anche a me piacerebbe avere le stesse garanzie di mio padre ma una
protesta contro il berlusca o il prodi basta?o veramente non ci sono i soldi
e ci dobbiamo arrangiare? nel caso ci dovessimo arrangiare speriamo di
finire come l'inghilterra che dopo tribolazioni è tornata a vedere il sole
piuttosto che come l'argentina :-(

in England pero' e' arrivata the iron lady che non ha guardato in
faccia nessuno. Non conosco bene, certamente ha fatto gli interessi di
qualcuno, come fanno in tutto il mondo, pero' ha detto che per far
ripartire e funzionare le cose si deve fare piazza pulita, via lobby,
clientelismi, raccomandazioni, tabula rasa e si ricomincia.
Certo non e' stata popolare, e ne hanno fatto letteralmente fuori mica
pochi .....
Ma te lo vedi il nostro paese dove qualcuno dice che da adesso si fa
sul serio, va avanti chi sa fare davvero, chi non sa fare se ne va a
casa. Il primo che mai dicesse anche velatamente che vorrebbe, ci sta
solo pensando ad una cosa del genere in italietta ... questo lo sparano
via a calci un culo, e i primi a mollarglieli sono quelli del suo
partito :-)
E se in un momento di distrazione generale, qualcuno davvero partisse
...... l'indomani s'ha da fare fuori il 90 % di posti pubblici,
professori, docenti, assistenti, amministratori, ospedali, comuni,
regioni, ferrovie, bus, "servizi" ecc ecc ...... in parlamento
rimangono solo le signore delle pulizie :-)

 partito :-)
Qualche giorno fa si parlava con una ragazza che studia giurisprudenza,
vuole fare il magistrato....abbiamo chiesto alcuni pareri sulla riforma
della giustizia (bocciata in pieno perchè anticostituzionale...) e fra
l'altro ha spiegato che chi decide di fare la professione del magistrato si
aspetta di vedersi riconosciuti diritti e sicurezze che un altro mestiere
non promette: primo fra tutti "lo scatto di livello" (o come cacchio si
chiama) in base all'età e non i base ai meriti... insomma, altrimenti che lo
fa a fare il magistrato? Per passione? Per interesse?

 faccia nessuno.
Rispetto alle riforme che ha fatto la Tatcher negli anni 80 quelle del
centro destra (legge biagi, ecc) sembrano proposte di rifondazione
comunista! ;-)
Vi riporto solo che con la tatcher non era praticamente possibile
scioperare!

a loro non restano che le briciole.
quello che trovo davvero insostenibile e' la generazione che grida "e'
mio diritto" perche' a forza di farlo ha trasformato lo sciopero in una
comune voce da mettere a bilancio, ha distrutto il sistema
previdenziale, ha messo un abisso tra i lavoratori "veri" e i precari e
ci ha lasciati agli ultimi posti dei paesi sviluppati.
ci si puo' scannare sulle responsabilita' politiche, sul sistema
corrotto, su quel che vi pare ma la verita' e' che in italia a tutti i
livelli si spreca tanto, si tutela tutto, si vuole risparmiare e tutti
dicono cosa bisognerebbe fare senza spiegare mai come. lo scoraggiante
e' che a dare quest'opinione ti senti ancora rispondere stronzate manco
si proponessero dittature o schiavitu'.

 Guarda per il fascismo: lo abbiamo sopportato per 20 anni...
Dici cose giuste e ragionevoli.
Il fascismo io non l'ho visto, quindi posso parlare per sentito dire.
Ma ad essere sincero non ho bisogno di vederlo per capire che a dare
una testata in un muro mi faccio male ...
L'aspettiamo e vediamo io ritengo sara' la cosa che ci fara' perdere
tutto. Perche' ci sono delle soglie di non ritorno.
E' inevitabile. Finche potranno farsi mutui e finanziamenti e finche
riusciremo a pagare la macchina nuova così tutto rimarrà fermo. La gente si
muove solo quando non può farne a meno. E' fatica fare una rivoluzione...
;-)
Il fatto e' che ci
stiamo dirigendo ad alta velocita' in quella direzione. Il credere
questa cosa significa solo buon senso. Oggi e' estinto. Il fatto e' che
quando arrivi li' ... non puoi dire ok, abbiamo provato, non va, si
torna indietro. No, quando sei arrivato li' oramai sei obbligato a
prendere una pistola e sparare o a pestare duro per sopravvivere.
E forse neanche questo ti sarà più concesso...
E
invece che aspettare magari usare la storia che ci insegna alla
perfezione come vanno le cose. Sempre ed inevitabilmente ....
TAnto per capirci, basta guardare un telegiornale per vedere che non
siamo cosi' distanti dal far west. Resisti ancora bene se sei grosso.
Tutte (sottolineo, tutte) le aziende straniere che decidono di fare
investimenti in paesi stranieri considerano l'Italia un paese con
rischio equivalente ad un investimento in un paese in guerra. Sett'a
dir come andare a farlo in Palestina. Magari non sono proprio tutti
cosi' fessi ....
Comunque guarda che questi sono discorsi da idealista. Uno che vorrebbe
un mondo migliore. Ma non e' piu' tempo. Perche' guarda, se non hai
scrupoli questo e' il mondo migliore che possa esserci, fai quello che
vuoi, rubi, ammazzi, te ne vai qualche settimana in albergo e poi te ne
esci con una rendita vitalizia, arrivi come clandestino e quando non
sai dove andare a dormire violenti una e ti danno vitto ed alloggio, se
non hai voglia di lavorare e sai usare la testa fai cavilli ed inciuci
e ti eleggono in parlamento ... meglio di cosi' ....
Quindi, se non decidi di dare una svolta per davvero, in questo paese
questi sono solo discorsi da autobus e nulla piu ....
Ho capito... Anche tu sei un disadattato, esattamente come me...
:-)

 casa.
Tante volte non è colpa di chi sta sotto (come taluni sostengono, di gente
che non avrebbe voglia di lavorare),  ma della dirigenza... Mandali via
quelli! Da noi non se ne vanno neanche quando è l'ora!


a loro non restano che le briciole.
quello che trovo davvero insostenibile e' la generazione che grida "e'
mio diritto" perche' a forza di farlo ha trasformato lo sciopero in una
comune voce da mettere a bilancio, ha distrutto il sistema
previdenziale, ha messo un abisso tra i lavoratori "veri" e i precari e
ci ha lasciati agli ultimi posti dei paesi sviluppati.
Perchè dici ciò??
ci si puo' scannare sulle responsabilita' politiche, sul sistema
corrotto, su quel che vi pare ma la verita' e' che in italia a tutti i
livelli si spreca tanto, si tutela tutto,
E ridaie...
si vuole risparmiare e tutti
dicono cosa bisognerebbe fare senza spiegare mai come. lo scoraggiante
e' che a dare quest'opinione ti senti ancora rispondere stronzate manco
si proponessero dittature o schiavitu'.
Ma tu sei sicuro che le tue soluzioni siano così sensate?
Io per lo meno non ne do, non sono un'economa, mi limito a dire che le cose
così non vanno avanti bene, e questo si vede ad occhio, senza laurea!.

 Sei grande !
Quello che volevo sottolineare, che probabilmente non è chiare è
il rischio che abbiamo corso in modo inconsapevole.
Leggendo la SCHEDA sotto noterete le parti dove Ciampi è dovuto
intervenire per incostituzionalità !!
Il governo ha presentato una legge alquanto vergognosa !


paese in guerra. Sett'a dir come andare a farlo in Palestina.
se parli cosi' e' perche' non hai idea di cosa si porti realmente
dietro un'azienda per andare in un territorio di guerra.

Ma tu sei sicuro che le tue soluzioni siano così sensate?
dimostrami che non funzionano come io ti ho dimostrato che una
popolazione che invecchia non puo' sostenere pensioni alte con bassa
anzianita' e ne discutiamo. non pretendo di aver ragione (in questo
caso sarebbe anche bello non averla) pero' obiezioni senza spiegazioni
o soluzioni alternative sono pura fuffa

sono figlio del 68 .... Altri tempi, altro mondo ...
ehh behh... si ... voi l'avete cambiato il mondo... si e' visto.
Ma non diciamo cazzate.
alex

muove solo quando non può farne a meno. E' fatica fare una rivoluzione...
Le rivoluzioni, almeno nel nostro mondo che volente o nolente viene
definito il "primo" mondo, non si fanno piu' come ad inizio secolo.
E' semplicemente impossibile e vale la regola del cambiare tutto
perche tutto resti com'e'.
Io la vedo in un modo molto darwiniano, e ne trovo conferme
quotidianamente, a partire da un'economia latente come quella di oggi
da qui a 10 anni ci saranno grossi cambiamenti nella società che
diventerà sempre piu' simile a quella brasiliana. 
E' un male?
Ci hanno messi in queste condizioni i politici ?
Ne siamo veramente convinti ?
Ricordiamoci che la televisione non rimane accesa da sola, ha un tasto
off.
Oppure analizziamo la situazione e chiariamoci una volta per tutte:
Quale che sia lo schieramento politico al governo, dove c'e' benessere
c'e' pigrizia per cui si preferisce stare davanti alla televisione in
canottiera ed aprirsi una birra piuttosto che andare a sentire da una
prof come va il figlio a scuola.
Penso che tra 10 anni il sistema, grazie proprio ad una riduzione di
quei cuscinetti che ci danno l'illusione di stare ancora bene, si
evolverà verso una situazione di meritocrazia, e ne sono fiducioso.
Chi si crede ricco ora, perche' sfoggia un telefonino da 350 euro e lo
paga a rate, non potrà piu' farlo tra 10 anni... perche' i soldi
saranno finiti. 
Questa riflessione si puo' applicare a livello generale all'economia
continentale e mondiale. La Cina, temuta Cina, ci sta facendo
veramente cosi' male?
A mio avviso no. Manda a casa tutta una classe dirigente, e non solo
dirigente di persone pagate tanto, ( ed anche di persone semplicemente
"pagate"  --sto parlando del direttore e dell'operaio-- ) che non
rendono quello per cui sono retribuite.
Si starà un po' male tutti quanti, ed e' questo che non vogliamo
sentirci dire, che non piace a nessuno. Ma il sistema migliorerà
perche' si comprende fin da ora che le uniche aziende che non
subiscono crisi sono quelle che vendono tecnologia, non numeri e
quantità di pezzi.
E' semplicemente una riorganizzazione naturale del sistema, una
passaggio di risorse da una parte all'altra del paese (Italia) e del
mondo?
E' sbagliato?
La natura per muoversi prende sempre la strada che gli costa di meno
in termini di energia. E l'essere umano non e' diverso.
Saluti
alex

 news:42deac71$1$330$5fc...@news.tiscali.it...
Carissimo paolino, dato che frequentando praticamente ogni NG di usenet
sarai un espertissimo politologo puoi spiegare a noi taurinensi quali sono i
punti che non andavano a genio? Grazie

cosi' fessi ....
Ma cosa stai dicendo?
Se non si e' consapevoli di quello che si dice non spariamo stronzate.
La mia azienda sta concorrendo per vendere un compressore a Baghdad,
hai idea delle cose a cui un dipartimento, solamente dedicato a queste
cose, stia preparando?
Per favore non facciamo discorsi campati in aria.
alex

 ha scritto nel messaggio

 Il tuo post mi è piaciuto molto, anche perchè in parte la penso come te
^___^ , ma anche per la chiarezza espositiva. Solo mi sembra che ci sia un
automatismo scontato: meritocrazia=benessere economico e non sono convinto
di questa equazione. Mi spiego meglio da sola la meritocrazia non basta, ci
vuole anche il buongoverno, termine con il quale indico la capacità del
legislatore di far circolare i quattrini in modo da aumentare la
partecipazione dei cittadini alla ricchezza del paese senza scatenare spinte
inflattive.
  ciao wariag

inflattive.
verissimo, pero' credo che ogni popolo abbia il governo che si merita.
E se noi abbiamo un Bobo Craxi, un De Mita ed una Mussolini (
ohhh...spero di aver incluso tutti gli schieramenti politici) che da
40 anni si girano al governo... senza cambiare nulla...  non possiamo
lamentarci. E' inutile nascondersi dietro SCUSE secondo le quali gli
italiani votano condizionati dalla televisione. 
saluti
alex

 stesso Prodi giudica insostenibili ed a loro non restano che le briciole.
Uh ? Guarda che a dover guardare in faccia la realtà non sono certo io... in 
tal senso ho già dato.
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss 

 partito :-)
QUesto è il punto. Le riforme che bisognerebbe fare , sono arcinote , le 
sanno tutti , a destra e a sinistra.
Non le faranno mai però, perchè sono impopolari ... loro devono mantenere il 
cadreghino. Intanto però tirano la corda sempre di più ( ora si sta 
rompendo).
Ciauuuzzz
ross the Boss 

 ha scritto nel messaggio
news:1122076498....@g14g2000cwa.googlegroups.com...


 alex
Certo, nel sistema capitalista se un paese si arricchisce un altro deve
sprofondare nell'abisso, adesso tocca a noi a sprofondare, ma forse, si
potrebbe provare a non accettare tutto così passivamente, forse si potrebbe
provare a dire no, così non mi va. Io, dopo tutto, credo che questa crisi in
Italia sia stata voluta dalla classe politica e dai grandi imprenditori-
economisti per tenerci sempre i scacco.

> verissimo, pero' credo che ogni popolo abbia il governo che si merita.
Su questo sono  pienamente d'accordo...

 ha scritto nel messaggio
news:v4h4e1hil62tmh37o...@4ax.com...


Ma tu sei sicuro che le tue soluzioni siano cosě sensate?


dimostrami che non funzionano come io ti ho dimostrato che una
popolazione che invecchia non puo' sostenere pensioni alte con bassa
anzianita' e ne discutiamo. non pretendo di aver ragione (in questo
caso sarebbe anche bello non averla) pero' obiezioni senza spiegazioni
o soluzioni alternative sono pura fuffa
Ma non si tratta di funziona o non funziona, non riusciamo proprio a
capirci, quello che io sostengo è che con questo sistema (che a te piace
tanto) e che probabilmente funziona,  la qualità della vita dell'uomo
peggiora, il sistema capitalista mette al primo posto il profitto e non
l'uomo. Questo per me è sbagliato è tornare in dietro anzichè andare avanti.
Il progresso per l'uomo dovrebbe significare non tanto l'automobile volante
( per dire una cavolata), cioè la super-tecnologia, che dovrebbe essere solo
un mezzo attraverso cui ottenerlo, ma il benessere dell'uomo... E questo non
è.

economisti per tenerci sempre i scacco.
Io credo invece che neanche loro sappiano che pesci pigliare.
E lo vedo continuamente in azienda, non vi sono decisioni incisive
(ancora una volta) perche' nessuno si vuol prendere la responsabilità,
esattamente come in politica, di iniziare a percorrere una strada.
Alla minima difficoltà o traballamento si cambia rotta non aspettando
di cogliere i frutti di quanto si e' seminato, esattamente come quando
si assume una persona a contratto determinato e la si fa fuori dopo il
secondo contratto perche' non piu' rinnovabile determinato ma si e'
costretti all'assunzione.
Cosa succede? si risparmia un po' di tasse ma si perde tutto in
capitale umano, sempre che questo capitale umano valesse la paga.
alex

 ha scritto nel messaggio
news:kt04e1to9cr8p5nc6...@4ax.com...



Io solitamente rispondo al messaggio non alla persona... dato che la
persona non la conosco... (ho una vaga idea di come la pensa chi
scrive da un po' di tempo...)
ciao
alex

certo colpa loro.
Sei sicura che abbiano cambiato tanto?
Mi spiego meglio... hanno cambiato tanto in proporzione a quanto
effettivamente c'era da cambiare o si diceva di voler cambiare?
Hai letto il Gattopardo?
Quanto e' stato cambiato e' stato essenzialmente per dare
l'impressione del cambiamento. Questo consapevolente o meno
consapevolmente ( bisogna dare atto che alcuni ci credevano veramente
).
Ma tutti i 68ini con cui esco adesso, persone piu' mature di me,
rivestono posizioni sociali che neanche il mio coetaneo piu' scaltro,
politicizzato, allineato con il sistema tra 20 anni riuscirebbe ad
ottenere.
Ovvero queste persone hanno lottato in un periodo in cui gli era
consentito, in cui c'erano margini per il recupero ed in cui un posto
di lavoro lo si trovava il giorno dopo essere stati messi alla porta.
Ed ora ancora con la mente del 68ino ha scarpe che valgono uno
stipendio di un neolaureato.
In un periodo di vacche grasse il pastore si rilassa e se il cane non
fa piu' il suo lavoro lo si perdona anche. E gli anni settanta erano
un periodo di vacche grassissime.
Per venire ad una conclusione, quello che e' venuto dopo non e' SOLO
colpa loro. Ma le basi di un sistema non le metti in 2-3 anni, i piani
che si devono fare sono ventennali. E loro non hanno messo nessun
sistema. Preso atto di questo, non voglio assolutamente dire che ci
troviamo nella cacca per colpa loro, ma sicuramente un pensiero un po'
piu' attaccato al contingente ed un po' meno sognatore aiuterebbe i
giovani di adesso, figli dei 68ini di allora a capire :
- che i sogni dei genitori erano giusti, sicuramente
- che pero' in questo momento non vi e' tempo per correr dietro a
questi sogni
- che i soldi dei genitori prima o poi finiscono.
Noi stiamo effettivamente mentendo alle nuove generazioni. E mi spiace
un po' ... 
alex

l'uomo. 
Pero' devi confermare che il sistema capitalistico e' quello che piu'
ricopia la natura umana. 
Questo e' una dato di fatto.
alex

"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:xjoEe.13521$a5.1...@twister2.libero.it...

pensavo che la gente ci arrivasse da sola a capire...
e invece mi sbagliavo.
Comunque valutando la scheda e sottolineando i punti che il
nostro Presidente della Repubblica è dovuto intervenire ne
risulta chiaro un fatto che io reputo gravissimo oltre che
andare contro alla nostra costituzione e cioè c'è stato
l'intenzione da parte del governo di tendere dei fili alla magistratura
per il solo scopo di averne un controllo nei punti chiave della magistratura
che possono servire a bloccare i magistrati di scomodo e far avanzare
gli amici che ti "aiutano".
Lo si potrebbe paragonare al primo passo per arrivare a un colpo di stato
e non sto esagerando.
Spero di essere stato abbastanza comprensivo.

Spero di essere stato abbastanza comprensivo.
3. non dire cazzate.
alex

  E dopo aver guardato la realtà in faccia cerchi di farcene partecipi
LA realtà è palese.
Ciauuzzz
Ross the Boss 

 alex
nonostante le mie cappelle di italiano
il concetto lo avete capito ?? 

 il concetto lo avete capito ?? 
ma se in questo newsgroup la maggior parte delle persone pensa che 
chiamparino comandi le forze armate cosa vuoi che capiscano di 
separazione delle carriere e altre questioni, dai...
Ti

Non ho scritto niente di tutto ciò io, hai confuso, rileggi!
anche a voler interpretare quel "rischio" come "rischio economico pari
al rischio economico di un paese in guerra" il tuo discorso non sta in
piedi perche' gli investimenti in zone di guerra sono in pratica forti
speculazioni con possibile variazione di capitale molto piu' ampie di
quello che possiamo sognarci qui. d'altra parte ti pare che un'azienda
andrebbe in zona di guerra se il guadagno potenziale fosse lo stesso
che potrebbe avere nel belpaese?

No, semplicemente non capisco il collegamente cusa-effetto. 
tra cosa?

 ha scritto nel messaggio
news:83l6e1tj83u05pfqj...@4ax.com...


Perchè??


tanto) e che probabilmente funziona[CUT]
a me piacerebbe tanto che ci fosse un sistema di pilotaggio automatico
coordinato tra tutte le auto per azzerare gli incidenti. fermandomi qui
ho espresso un desiderio, magari sensato e bello... ma tutto finisce
perche' la discussione puo' girare solo ad un livello estetico
dell'idea.
proseguendo con una spiegazione di massima sul funzionamento del
sistema inizierei a dire ad esempio "servirebbe una sorta di sonar di
bordo, un collegamento wireless che fa ponte coi semafori e con una
torre di controllo sulla punta della mole, ecc ecc..." e inizierei a
delineare le cose aprendo una discussione sulla fattibilita' e sulla
concretezza dell'idea.
tu continuando a dire "si ok il capitalismo e' male, sarebbe bello che
ci fosse l'uomo al centro..." ti fermi al lato estetico, qualcuno ti
fara' i complimenti e magari babbo natale ricevera' l'ennesima
letterina sulla pace nel mondo.
utilita' del tuo approccio? magari rosichi di piu' andando a lavorare e
fai la fortuna di aziende farmaceutiche (e quindi capitaliste bastarde)
che producono digestivi.

 - che i soldi dei genitori prima o poi finiscono.
Per ottenere qualcosa, per incominciare a fare, è necessario sognare. E'
necessario sognare 100 per poter ottenere almeno 10.
E' necessario sognare un mondo migliore per cominciare a costruirlo, no??
:-)
Benvenuto ai sogni...


Non ho scritto niente di tutto ciň io, hai confuso, rileggi!


 ha scritto nel messaggio
news:1122217048.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio
news:1122217969....@g47g2000cwa.googlegroups.com...


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

Chiaramente ci vorrebbe un cambiamento a livello mndiale per poter risolvere
la cosa, utopistico, certo, ma mi piacerebbe sentire che, invece di dire
"si, è giusto così" dicessimo tutti "basta, bisognerebbe cambiare", sarebbe
già un inizio, la presa di coscienza.
...
Invece siete tutti lì a dire che gli italiani non hanno voglia di lavorare
perchè non sono come i Giapini... Ma siamo matti??

Monica ha scritto:
[CUT]
il nesso sta in quello che ho scritto nel mezzo: abbiamo consumato la
nostra economia dall'interno abusando dei "diritti conquistati" e anche
supponendo che il giochetto potesse andare avanti all'infinito ora
crolla tutto perche' l'economia e' aperta a paesi dove hanno fatto meno
i furbi o dove lavorano come schiavi.

è giusto così" dicessimo tutti "basta, bisognerebbe cambiare"
ok, "basta bisognerebbe cambiare"... e adesso facciamo anche un giro
giro tondo?

 e non sto esagerando.
Da bravo, con parole tue, dimmi quali sono i punti che tu "reputo
gravissimo". Grazie

"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:WJOEe.13895$B6.3...@twister1.libero.it...

ooohhh !!!
ma Elio sei duro di comprendonio!
neanche dopo 50 interventi
non sono in grado di fare 2+2 !
con te è tempo sprecato.

 con te è tempo sprecato.
Come? Tempo sprecato?
Fai 50 interventi su 50 NG diversi per diffondere il tuo "verbo" e poi
quando qualcuno ti chiede di approfondire ti tiri
indietro?
Forse perchè ti limiti solo ad un copiaincolla ma idee tue non ne hai o se
le hai non le sai spiegare!

 Mandiamo a lavorare anche i bambini allora, saremo ancora più competitivi.
Beh nel sudest asiatico fanno anche quello. Sei uscita dal seminato , sei 
arrivata ad un eccesso che nulla ha a che fare con quello che intendo io.
rimane il fatto che uno dei massimi problemi dell'economia italiana è la 
scarsa produttività. Allora le soluzioni sono le seguenti:
-Produci di più nelle 8 ore che lavori per lo stesso stipendio.
-Lavori sempre 8 ore , produci uguale , ad uno stipendio inferiore.
-lavori di più per lo stesso stipendio.
Ciauuuzzz
Ross the Boss

"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:soPEe.15018$a5.2...@twister2.libero.it...

dimmi caro cosa non hai capito? 


LOL ! Strano che nessuno avesse ancora tirato fuori il "demone americano" ! 
Detto fatto !
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 dimmi caro cosa non hai capito?
Non ho capito quali sono i punti incostituzionali e perchè lo sono?


Ovvio, gli americani ci rovinano la vita e ci tolgono la libertà; Berlusconi
e i suoi "amici" non ci fanno fare le rivoluzioni.... E' sempre colpa di
qualcuno eh? Poverini gli italiani...gli mettono sempre i bastoni fra le
ruote.

 
trovi cosě poco ergonomico google?

 trovi così poco ergonomico google?
No, trovo che uno che di mestiere fa l'infestatore di NG con temi di
carattere politico sia molto più informato sull'argomento ed essendo
arrivato a sentenze come "dittatura", "golpe" o "ciampi ci ha salvati"
sappia di cosa parla.

 sappia di cosa parla.
non è l'unico, c'è una parte dell'italia che non sarà la maggioranza e 
che non appare nei tiggì che si esprime da tempo usando quei termini.

 che non appare nei tiggì che si esprime da tempo usando quei termini.
Quindi se ti senti di fare le veci del suddetto ti prego di usare questo
spazio di nicchia per rispondere alle domande che ho fatto sopra.

"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:ImREe.15296$a5.2...@twister2.libero.it...

ma insomma... !
qual'è il problema ??
guarda che sei libero di postare anche tu in altri NG !
sono li apposta e nessuno te lo vieta.
o c'è l'hai con me perchè divulgo una linea politica che non è la tua ?
saresti anche un po invidioso !

 
io non faccio le veci di nessuno, semplicemente ho scritto che quei 
termini che a te sembravano eccessivi di questi tempi non sono poi cosě 
strani
per quanto riguarda le tue domande usa google tanto:
1) non sono esperto sull'argomento, anche se ho le mie idee in proposito
2) non ti fideresti comunque del mio parere, quindi tanto vale che ti 
rispondi per i fatti tuoi

 saresti anche un po invidioso !
Continui a non rispondere!
Magari la tua linea politica potrebbe anche piacermi, ma non la capisco e tu
non la spieghi, per ora hai solo copiaincollato alcuni articoli di giornale
e sparato alcune sentenze senza motivarle.

 rispondi per i fatti tuoi
Non ho chiesto pareri.

 Non ho chiesto pareri.
non esistono verità assolute, ma solo pareri.
che vuoi quindi?

 che vuoi quindi?
Niente, mi bastano le domande che ho fatto sopra:
"Non ho capito quali sono i punti incostituzionali e perchè lo sono?"
Ovvero i punti che Ciampi ha modificato quali articoli della costituzione
andavano a violare?
Non servono pareri.

Come si fa a fare progetti così??
Ti ho risposto prima, bisogna aumentare le competenze dei dipendenti.
saluti
alex

> Questo e' una dato di fatto.
Mi sembrano abbastanza chiari gli esempi storici...

perchè non sono come i Giapini... Ma siamo matti??
cazzo chissà come mai quello che suona il bongo va sempre di moda ed
invece lavorare non fa figo...
non mi entra in testa.
alex

già un inizio, la presa di coscienza.
Voglio cambiare.
In che direzione mi muovo? mi indicheresti la via per cortesia.
alex

Mandiamo a lavorare anche i bambini allora, saremo ancora più competitivi.
no, basterebbe mandare a casa gli stupidi che prendono comunque uno
stipendio.
alex

E' necessario sognare un mondo migliore per cominciare a costruirlo, no??
no, e' necessario avere le idee chiare ed i sogni solitamente sono
sempre appannati.
Chiederei un po' piu' di soluzioni concrete, magari anche un po' piu'
umili dei sogni ma realizzabili, piuttosto che promesse invane.

il concetto lo avete capito ?? 
no, non vedo ne' capo ne' coda, con tutto il rispetto mi spieghi cosa
vuoi dire?
alex

separazione delle carriere e altre questioni, dai...
cosa c'entra?
E' come dire che in questo gruppo i coglioni contano Zero, pero'
esistono.
alex


Hai letto la scheda?
Se leggi bene la scheda c'è anche scritto dove il nostro Ciampi è 
intervenuto.

 intervenuto.
e perchè è intervenuto?

 c'entrano gli americani con il voto di elettori italiani?
"Storia d’Italia dal dopoguerra a oggi" (P.GINSBORG)

 ha scritto nel messaggio
news:FJPEe.3251$2U1.3...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:m4QEe.15077$a5.2...@twister2.libero.it...


 Se l'indice e' poi il numero di telefonini ad personam...
Certo, adesso si, ma aspetta che il mondo previsto da Ross prenda pienamente
forma, poi dimmi come sarà.
Quando ti ritroverai immerso in una copia del mondo giapponese... Vedremo.
Tanto bene, non starai. Certo, magari il numero di cell a persona sarà
sempre lo stesso.


è giusto così" dicessimo tutti "basta, bisognerebbe cambiare"
ok, "basta bisognerebbe cambiare"... e adesso facciamo anche un giro
giro tondo?
E' per persone che dicono e pensano come te che non si potrà mai cambiare...
Lo sai??

 ha scritto nel messaggio
news:opt7e19h92mi5oipi...@4ax.com...


 Scusa se offendo i tuoi amici.
Ma non farmi ridere !!!!!
Ciauuzz
Ross the Boss
PS:
potresti quotare un pelo meglio ?!?

 alex

 ha scritto nel messaggio
news:mst7e1tkkuameiqng...@4ax.com...

Ma chi l'ha detto? Nella mia famglia hanno sempre tutti lavorato, uomini e
donne. Me compresa... Mi arrabbio solo quando invece sento dire che gli
Italiani non hanno voglia di lavorare.
Non si tratta comunque di fare figo o no. Si tratta solo di capire quanto
sia giusto trovare una ragione di vita nel lavoro.
Sicuramente il lavoro non è la mia prima passione, ne ho molte altre, che
coinvolgono spesso la mia famiglia. Lavoro perchè non sono milionaria, per
vivere. Ci metto tutto l'impegno possibile, ma lì finisce... E mi spaventa
pensare di perdere la possibilità di coltivare i miei interessi e di perdere
il tempo (che già è poco) che posso passare adesso con la mia famiglia.

 ha scritto nel messaggio
news:40u7e1h3cvsn9pc6n...@4ax.com...

Mah? Viviamo in mondi diversi... Se ci sono degli stupidi è colpa di chi li
ha assunti e permette loro di fare gli stupidi.

 sempre lo stesso.
Invece seguiamo il modello che proponi tu , vediamo quanto tempo impieghiamo 
prima di finire gambe all'aria definitivamente ?!?!?!?!
e' così difficile rendersiconto del fatto che in un contesto come il nostro 
il "bengodi" non è più possibile ?
Ciauuuzzz
Ross the Boss 


mA quando mai si tornerà al lavoro minorile in un paese evoluto come il 
nostro !
Siamo arrivati all'eccesso , ma dalla parte opposta !
Ciauuzzz
Ross the Boss 

 Tante cose le abbiamo perse per mancanza di interesse
tipo?


Beh! Se per voi la vita migliora lavorando 15 ore al giorno per essere
competitivi, beh, abbiamo una visione diversa della vita, e son contenta di
non avere la vostra...
:-)

cambiare... Lo sai??
che palle un altro post a fare giro giro tondo! ma vuoi dirci cosa
bisogna fare invece di farla tanto lunga?

 ha scritto:

già... mi sembra di ricordare 60 anni fa.
alex