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Titolo: una domanda alle ragazze

Ultimamente stò passando un periodo abbastanza brutto.
Il mio problema è quello di non essere bello di viso e questo mi ha
portato negli anni a una grandissimi sfiducia in me stesso e a un
grosso rancore verso le donne (adesso ho 27 anni).
Ovviamente non ho la ragazza e stufo dell'essere preso in giro da
amici e continuamente ignorato dalle ragazze da anni pensavo a fare un
viaggio in Thailandia per avere almeno delle fidanzate temporanee.
Per la mia età ho avuto pochissime esperienze sentimentali e tutte le
poche donne con cui ho avuto un flirt mi hanno sempre detto di no
quando gli ho chiesto di avere una storia seria, una addirittura (che
mi piaceva da molto tempo prima e di cui ero molto innamorato mi ha
addirittura lasciato dopo che gli ho detto che a 23 anni ero ancora
vergine).
Stanotte non ho dormito per niente dopo la solita serata in discoteca
dove tutti riescono a conoscere ragazze mentre se ci provo io o la
tipa non si gira nemmeno o dopo 1 minuto va da un ragazzo più bello.
Non mi comporto certo da allupato, cerco sempre di essere gentile e
simpatico ,ma vedo che alle ragazze questo non importa e se non sei
perlomeno carino non ti vogliono nemmeno conoscere.
Adesso mio fratello (ovviamente più carino di me e quindi con molte
più esperienze alle spalle) ha trovato la morosa e va a convivere.
I miei genitori si stanno rendendo conto che non ho più la voglia di
uscire la sera e che ormai ho sempre il muso.
I miei amici (anche se non so se chiamarli così) non mi cercano mai
perchè ovviamente non essendo un figo, non conoscendo molta gente e
ragazze e non avendo un macchinone non porto loro nessun vantaggio.
Ultimanente mi stò rendendo conto che vedo la realtà in maniera un pò
distorta. Ogni giorno mi collego a siti sulla Thailandia per cercare
informazioni e questo viaggio sempra essere diventato l'unica mia
ragione di vita perchè penso sempre a quello (volevo andarci 3
settimane questa estate).
Lo so che è triste ,ma sono veramente stufo di stare sempre da solo e
di non avere esperienze.
Io non cerco solo il sesso come molti di voi penseranno ,ma vorrei
avere una ragazza (la sensazione di camminare mano nella mano, di
uscire assieme, di divertirsi assieme).
Quello che volevo chiedere alle ragazze è questo:
Se conosceste un ragazzo e questo poi vi dice (o venite a sapere) che
ha fatto una vacanza in Thailandia e che ha frequentato ragazze di
quel posto voi come reagireste?
In non vorrei essere preso al ritorno come un pedofilo o un maniaco
(ed essere ancora più emarginato) ,ma sono semplicemente un ragazzo
normale con pochissime esperienze alle spalle che vuole cercare di
avere emozioni e vivere. 

 di non avere esperienze.
Credi che andando con una che occhio e croce non è tanto diversa da una
puttana ti sentiresti meno solo?
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Contento tu...
In effetti rancore è una parola un pò esagerata.
Cmq più che altro provo grossa invidia per i ragazzi belli e mi fa
star male il fatto di non essere considerato per niente da una ragazza
(mi basterebbe che qualcuna mi dicesse ciao se la saluto).
Sul discorso "Puttane" come dici tu io la vedo diversamente perchè mi
sono documentato parecchio.
Non andrei mai con una prostituta quà perchè il rapporto è puramente
fisico, commerciale, freddo e non dà assolutamente niente (meglio
farsi una pippa).
La Thailandia non è come la fanno vedere i servizi in tv.
Le ragazze non sono costrette come pensi (e soprattutto non sono
bambine) e tendono a trattarti più come un fidanzato che come un
cliente come succede quì.
Lo so che è brutto e triste ,ma dimmi cosa posso fare allora.
La società è questa: se un ragazzo è brutto è molto difficile (se non
impossibile) che trovi la ragazza (a meno che non è pieno di soldi o
cmq non dà vantaggi considerevoli alla ragazza) e non sono affatto
luoghi comuni.
Non ho mai cercato la tipa bella e ci ho sempre provato solo con
quelle brutte perchè pensavo di meritarmi solo quelle e cmq mi è
andata male.
E' ovvio che forse quello che comprerei là sarebbe solo un illusione
di avere una fidanzata (che lo farebbe solo per guadagnare ,ma al
momento probabimente non me ne importerebbe niente e la tratterei cmq
con il massimo rispetto) ,ma sarebbe cmq meglio di stare da solo,
avrei almeno una botta di vita (si vive una volta sola no).
Penso che un ragazzo normale non possa capire cosa provo.
La mia paura più grande è che poi venissi considerato un
puttaniere-pedofilo dalle ragazze (cosa che assolutamente non sono)
per il solito discorso dei luoghi comuni.
Devo arrivare a 40 anni con le esperienze di un 18enne?
Il problema è che non stò bene con me stesso e più vengo ignorato
dalla gente e più sto male e mi isolo.
Il problema non si fà sentire solo in discoteca,ma ormai faccio fatica
a relazionarmi anche a lavoro e nella vita di tutti i giorni.
Sono stato anche licenziato da un lavoro per questo.
Se gli anni più belli sono quelli tra i 16 e 25 anni allora devo dire
che ho un angoscia tremenda del tempo che passa  perchè i miei non
sono affatto stati felici.
Speravo che qualcuno mi capisse.

 ha scritto nel messaggio
news:41c557e6...@news.individual.net...
Sinceramente di un ragazzo che va in Thailandia o in Croazia o in altri
posti con i tuoi stessi scopi preferirei non pensare niente, mi farebbe
solamente molta tristezza. Sicuramente di primo impatto non mi farebbe una
buona impressione, o cmq non mi porterebbe a pensare di avere una storia con
lui.
Cmq il tuo problema non è nella bruttezza, bensì nella sfiducia che nutri
verso te stesso. Certo, un pacco ben confezionato attira di più di uno
avvolto nella carta di giornale, ma se dentro il primo non trovo niente...
cosa ci faccio?
Capita spesso e sempre più di frequente che qui scrivano ragazzi con il tuo
stesso problema e tutti vi vedete rispondere allo stesso modo. Se prima non
cercherai di piacere a te stesso, come potrai mai pretendere di piacere a
qualcun altro? Non avrai un viso bello, ma a meno che non abbia qualche
malformazione puoi valorizzare il resto del tuo corpo. Sei grasso?
Dimagrisci. Sei troppo magro? Metti su muscolatura. E non devi fare questo
per piacere alle ragazze, ma per accettarti prima di tutto! Ne seguirà
maggiore sicurezza ed intraprendenza, quel pò che basta per non farti
sembrare imbambolato, o impacciato...
E poi manda a quel paese quelli che reputi essere i tuoi amici, che tutto
sono fuorché quello! Gli amici veri non hanno paura a mostrarsi con i meno
belli, e non chiamano solo per torniconto personali! Non hai la macchina? E
con questo? Dov'è il problema? Dove sta scritto che tutti dobbiamo esserne
in possesso?
E poi non sperare di trovare amicizie in discoteca, lì, sebbene ci vadano
persone di tutti i tipi, è impossibile conoscere qualcuno, instaurare un
dialogo e dato che tu non puoi far affidamento sull'aspetto, vedi di farlo
sul carattere, sulla simpatia, ironia o altro.
Ci vorrà tempo, ma se nonte ne dai, quando pensi di inizaire a raccogliere i
frutti dei tuoi sforzi?
=)
Let.

 viaggio in Thailandia per avere almeno delle fidanzate temporanee.
Secondo me fai bene a fare un viaggio, ma a tutto dovresti pensare che a 
fare un viaggio solo ed esclusivamente per trovare una "fidanzata". Io 
un po' mi trovo nelle tue stesse condizioni, non sono bello, non sono il 
figaccione con il macchinone e nessuna mi guarda più dopo una lunga 
storia che ho avuto... Si trovano fidanzate in Thailandia?!? Mi devo 
informare anch'io! : )
Anche mio fratello nonostante dicano sia più brutto di me, ha avuto 
tantissime storie, io solo una.
Si ripeterà all'infinito che la bellezza non conta, ma se sei "brutto" e 
non hai qualcos'altro (tipo il fascino?) non ti guarda nessuna, 
purtroppo è così...
Ciao

 purtroppo è così...
Se la bellezza esteriore si riperquote o si aggiunge anche a quella
interiore... sfido io a mettersi con qualcuno che non ha niente di buono!!!
Let.

 ragazze e non avendo un macchinone non porto loro nessun vantaggio.
Riflettendo sul tuo post mi sembra che tu abbia la caratteristica di
estremizzare e rendere assoluto quello che e' solo relativo.
E' vero che chi non ha un bel viso ha piu' difficolta' a trovare una donna,
ma e' anche vero che c'e' moltissima gente che non lo ha e trova.
Perche' andare in Thailandia come turista sessuale? Forse potresti andare
molto piu' vicino e senza uno scopo ben preciso. Poi da cosa nasce cosa.
Non e' vero che gli amici ti cercano per tornaconto e solo sei sei un figo
etc. Esistono gli amcici sinceri (sono piu' rari, ma esistono) che ti sanno
voler bene e apprezzare.
Se nelle tue cose ridimensioni cio' che vedi negativo in senso assoluto, se
cio' che vedi nero riesci a vederlo nella giusta tonalita' di grigio
(passami questa metafora), vedrai che ci sono i *margini* per avere una vita
sentimentale soddisfacente. Nulla e' piu' deleterio del pregiudizio, e mi
sembra che tu ne abbia molti.
Di recente ho letto un libretto, un pamphlet, "Fattore fortuna" di Richard
Wiseman Ed. Sonzogno. Anche se č un libro di livello popolare, e' molto
interessante perche' spiega molti meccanismi elementari che portano al
successo (o all'insuccesso) in vari settori. Val la pena leggerlo.
Ciao.
M.

 Speravo che qualcuno mi capisse.
Io ti capisco.

 stesso problema
E' ora, è ora!!!

 l'unica a cui piaci),
Preferisco lasciarci le penne che fare una simile fine.


 Speravo che qualcuno mi capisse.
 
Proprio perché ti capisco ti dico di non dannarti l'anima o ti rovinerai la
vita non solo sotto l'aspetto affettivo.
Stefano.


 E' ora, è ora!!!
???
Let.

 meno compreso...
Spero di averti fatto capire che so di cosa parlate, non vi ho risposto in
questo modo tanto perché "posso immaginare"...
Mi piace pensare che se ce l'ho fatta io, ce la può fare chiunque. In questo
sono ottimista  =)
Let.

 avere emozioni e vivere.
E allora parti e fregatene di quello che penseranno gli altri. Oppure non
dire nulla a nessuno. Alla fine non devi necessariamente informare tutti
della tua meta e puoi dire che stai andando in Tibet a ritrovare te
stesso...
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 sentirsi meglio, e nonostante questo non piace?
 Dici  che si tratta  di  fare quelle cose  per  piacere a se
stessi  , a  me  personalmente  offra soddisfazione e 
autostima occuparsi di  argomenti intellettuali .
Cio`  premesso  : e  se a uno per piacersi  interessa
la  matematica  ? io  da anni  gioco a scacchi  .
Suggerisci che giocare a scacchi  , poiche`  piace,
porti al successo tra le ragazze?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:pan.2004.12.19....@localhost.it
 
sottoscrivo  tutto.



Non sono d'accordo. Penso che per ognuno un problema può avere un peso
diverso. Ho sempre odiato questa frase. Se uno non ha problemi seri non
dovrebbe avere il diritto di lamentarsi perché c'è chi sta peggio. Ma allora
non ci sarebbe mai motivo di lamentarsi perché c'è sempre chi è combinato
peggio. Quando mi sono lasciato era una pezza e, pur sapendo che comunque
non potevo lamentarmi perché avevo la salute, la possibilità di avere altre
ragazze, una famiglia e tanti amici vicino, questo non mi aiutava certo a
sentire meno dolore o a non considerare la mia situazione uno schifo. Penso
che ognuno affronta un problema nel suo contesto e se non ci sono altri
problemi più gravi allora il problema più grave è proprio quello che si sta
affrontando! Sbaglierò ma la penso così. Ciao.


 Speravo che qualcuno mi capisse.
E non ti ha capito nessuno?


 Marco
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:b93cf049e043d6d92c7...@mygate.mailgate.org...

Credo che questo post sia in risposta a Let e non a Marco. Se così fosse ti
rispondo che Let non ha detto che curare un hobby o curare il corpo equivale
a piacere. Ha detto solo che piacere a se stessi è il primo passo per
piacere agli altri anche perché ci conferisce sicurezza. Quindi il fatto che
tu giochi a scacchi non ti rende più attraente solo perché fai qualcosa che
ti piace. Nessuno ha scritto un'assurdità simile.


 tantissime storie, io solo una.
Questa sarebbe la riprova di quanto (più volte) detto nel NG...


 sentire meno dolore o a non considerare la mia situazione uno schifo.
Giŕ ma se non avessi avuto la salute? Avresti anche potuto morire.
Se non avessi avuto una famiglia e tanti amici vicino? Saresti rimasto con
lo stesso dolore ma completamente solo.
Se non fossi stato in grado di tirare la fine del mese? Di sicuro la morosa
sarebbe stato l'ultimo dei pensieri.
Non voglio dire che debba sbattersene (anche se io faccio cosě) ma nemmeno
rovinarsi la vita per questo mi sembra una mossa granchč furba...
Stefano.


 perlomeno carino non ti vogliono nemmeno conoscere.
Certo, è la legge dell'evoluzione, non l'ho inventata io ma un certo 
Darwin: gli individui meno attraenti NON si riproducono. 
Non è mica detto che per ognuno esista "l'anima gemella"...
Consiglio spassionato: rinunciaci. Io l'ho fatto.
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4500 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "Just when you think that you've got enough,
enough grows"

 Stefano.


 principio, non vedo perché non ci si possano trovare possibili amici.
Io non ho detto che è impossibile, quanto è molto più complicato. Poi vabhè,
forse io sarò un caso a parte, ma quando vado a ballare in disco, quelle
poche volte che ci vado, preferisco pensare a divertirmi, non mi va con i
miei amici. Le conoscenze preferisco farle altrove, dove ci sia più calma,
un abiente più consono e meno chiassoso, dove magari possa anche guardare
meglio in viso chi ho di fronte (non per fattori estetici), perché trovo sia
davvero fastidioso parlare con qualcuno senza poter capire la sua fisionomia
a causa delle luci sparate in faccia.
Poi se uno riesce a far conoscenza in disco ben venga, ma credi sia molto
più complicato rispetto a quando sia va in un pub o in un discopub e in
tanti altri posti anche più interessanti culturalmente.
Let.

 Consiglio spassionato: rinunciaci. Io l'ho fatto.
Io pure, ma non sei obbligato a farlo se non vuoi non darti per vinto.


 Non penso che decidiamo noi di rovinarci la vita...
 
E chi allora?


 Io pure, ma non sei obbligato a farlo se non vuoi non darti per vinto.
La mia situazione è diversa...ho avuto tante storielline di poche 
settimane fino ai 23 anni, tantissime delusioni...
Aspetto fisico, apparenza, moda tutte cose che mi hanno portato a non 
essere molto inviso al genere femminile...
Poi una storia bellissima di 3 anni, finita a marzo scorso. Per me lei 
era e rimane la mia anima perfetta, l'unica che amo, l'unica con la 
quale voglio vivere. Un'altra non la desidero. Ragion per cui, rinuncio 
alle altre, con tutta la tristezza del caso.


 Io pure, ma non sei obbligato a farlo se non vuoi non darti per vinto.
Ho letto tutti gli interventi, e (purtroppo) dò ragione ai più pessimisti.
L'amore (almeno l'amore di coppia) non esiste per tutti, e bisogna
imparare a convivere con questa verità.
Il problema, almeno il mio problema, è che da quando ho accettato questo
assioma, mi sono completamente *congelata* di fronte alla vita.
Campo, vegeto, lavoro, tiro avanti.
Ma non vivo.
Vive chi tiene viva la speranza che i suoi sogni possano prima o poi
realizzarsi. E queste persone, vive e vitali ed entusiaste, sono quelle
che attirano tutti e che riescono a farsi amare.
Io fin da bambina sognavo un amore vero, una famiglia, tanti figli.
Non era il mio destino.
E quando l'ho capito tutti gli altri obiettivi che mi sembravano
importanti hanno perso peso e significato. Gli studi, la carriera, i
viaggi, la vita sociale. Più nulla.
Lo so bene di vivere al di sotto delle mie potenzialità, ma so anche che
tutto quello che potrei conquistarmi da sola, senza condividerlo, per me
non ha valore.
Comunque, dopo il dolore per la propria solitudine, e il rancore verso il
mondo, si scivola quasi senza accorgersene nell'indifferenza.
L'indifferenza diventa l'unica risorsa di sopravvivenza, quando vedi che
tutte le tue amiche (anche le brutte, anche le antipatiche, anche le
stupide) si sposano e mettono su famiglia.
E vorresti, nonostante tutto, continuare ancora a credere e a sperare che
da qualche parte ci sia un angolo di sole anche per te, perchè è solo da
questo che si trae la forza di vivere e non di sopravvivere. Ed è solo
questo che rende le persone "popolari", e gradite, e ricercate; la
capacità di trasmettere gioia, brio, positività.
Io vorrei tanto, ma non ce la faccio.
E avevo un carattere allegro, e ottimi risultati negli studi, e anche un
bel viso e le misure giuste. Eppure, non bastava. Non mi è bastato.
E sono lentamente caduta a picco.
Con questo, non voglio dire che tutti quelli/e che sono nelle mie stesse
condizioni debbano finire come me. Tanti riescono a trovare la vita
piacevole anche in assenza di un rapporto di coppia. Compensando la
carenza con una vita attiva, con gli hobbies, con gli amici, con i viaggi,
con il sesso (anche a pagamento) e comunque indipendente dall'affettività.
Probabilmente perchè sono comunque riusciti a non far diventare di
ghiaccio il proprio cuore, e a trasmettere qualcosa di buono e di positivo
agli altri.
Ai ragazzi che hanno comunque scritto qui per esporre il mio stesso
problema, vorrei comunque dire che 25, 28 anni sono davvero TROPPO POCHI
per giungere a delle conclusioni così drastiche.
E che è davvero difficile conoscere ragazze/i in discoteca, che è proprio
il posto in cui la legge dell'apparire non ammette (quasi) deroghe.
Perchè non provare invece a sfruttare proprio le potenzialità del
virtuale, in cui per conoscersi si è preceduti dalle proprie parole
anzichè dalla propria fisionomia?
Eppoi...Non sottovalutare nessun luogo e nessuna occasione per scambiare
due parole con gli altri. Supermercati, treni, librerie, le opportunità di
incontro stanno ovunque. Che problema c'è, quali paure possono sorgere, a
tentare un approccio...quando si è convinti che andrà comunque male? Al
massimo trovi una (non rilevante) conferma, ma esiste anche la possibilità
che il pessimismo venga smentito! ;)))
Non ci si può arrendere prima di aver tentato e sperimentato un po' di
tutto. Prima di arrivare alla mia età, nessuno può permettersi di pensare
per partito preso di essere condannato a stare solo per sempre.
Ciao a tutti e moltiauguri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quel posto voi come reagireste?
Veramente la versione giusta sarebbe che sei andato in 
Thailandia appositamente per frequentare ragazze!
Oddio, non direi che sia un ottimo biglietto da visita!
Anzi, eviterei proprio di pubblicizzare la cosa.
Rigiro la domanda: e tu come reagiresti di fronte ad una ragazza 
che ti dicesse la stessa cosa?
Liberissimo di fare quello che credi, ma pretendere che faccia 
piacere...
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

Ciao Pippo. Io ti capisco, e credo che quando le ragazze dicono che la
bellezza fisica non è tutto, significa semplicemente che per trovare
una ragazza la bellezza fisica sia condizione necessaria ma non
sufficiente. Cioè se sei bello non basta, ma se sei brutto non c'è
quasi niente da fare. E' chiaro che esistono anche i casi particolari,
ma statisticamente è assai difficile essere un "caso particolare".
Anch'io come te volevo mettermi in viaggio, ma a differenza tua la mia
meta non sarebbe stata la Thailandia ma i paesi dell'est o del nord
europeo.
Poi non sono mai partito, per mancanza di tempo ma semplicemente
perché ho trovato una soluzione più comoda: ho cominciato a
frequentare prostitute in Italia. Ho cerato (dagli annunci sui
quotidiani) quelle che fossero Italiane o appartenenti a paesi
dell'Unione Europea (Svezia, Germania, Austria, Francia, ecc) in
particolare dei paesi da me elencati, che sono Stati membri dell'UE
nei quali non si "muore di fame", ma anzi è noto che il tenore di vita
è più alto di quello italiano. Lì (contrariamente a ciò che vogliono
far credere le femministe) ci sono prostitute che hanno scelto di fare
quel lavoro (perché molto redditizio, guadagnano anche più di 1000
euro al giorno, esentasse) e lo so per certo perché una volta ne vidi
arrivare una la mattina ad inizio turno e arrivò in bicicletta da sola
(senza protettore) e, su richiesta va anche a casa del cliente (ma
solo se lo conosce e si fida). Oltre a considerazioni di carattere
etico, le prostitute non sfruttate sono anche quelle che lavorano
meglio, sono pulite e trattano bene il cliente.
C'è da dire che non sempre mi sono trovato bene. Ci puo' essere
feeling (chiamalo feeling, chiamala armonia....) o no. Se non c'è, ti
rendi conto di aver buttato via soldi, ma se c'è questo qualcosa che
io chiamo feeling (che è una sorta di "simpatia" fisica oltre che
psicologica) ci si rende conto di aver scoperto un mondo nuovo. Adesso
ho trovato una prostituta con cui mi trovo veramente bene e frequento
soltanto lei visto che con le altre sarebbero soldi buttati via. Lei
ha il suo giro di clienti affezionati, adesso per Natale ci siamo
scambiati gli auguri via sms, qualche cliente le ha fatto anche un
regalo (me lo ha fatto vedere in casa).
Cosa c'entra questo coi sentimenti? Forse niente, ma col tuo post al
quale rispondo c'entra molto. Andare con questa prostituta mi fa un
effetto 100 volte più benefico di una seduta psichiatrica; mi sono
accorto che quando ci vado, in quel giorno e nei giorni successivi
affronto la vita con molto più ottimismo, se vedo una ragazza ci
scambio volentieri 2 chiacchere e non come prima che rosicavo ed ero
scontroso; se qualcuno mi taglia la strada mentre guido in macchina
rallento e lo lascio passare pensando "certo aveva proprio fretta",
prima lo mandavo a quel paese.
Intanto posso dire con certezza che l'autostima è aumentata, prima se
mi fosse capitato di trovarmi a letto con una ragazza avrei avuto
l'imbarazzo dell'inesperienza (non ero a zero esperienze, ma comunque
di esperienza ne avevo poca), adesso saprei come comportarmi; poi c'è
la consapevolezza che a letto "va tutto bene", consapevolezza che chi
il sesso non lo fa non può avere.
Ma soprattutto non ho piu' quel senso di inferiorità verso le ragazze
che ho intorno e che avevo prima; prima sbavavo dietro qualsiasi
ragazza che se la tirava, dal carino in su, adesso quelle che se la
tirano le guardo dall'alto in basso pensando "tiratevela pure, voi
intanto siete a bocca asciutta, io stamani mi son trombato una gnocca
esagerata 10 volte più bella di voi".
E' chiaro che il sesso a pagamento non ha niente a che fare con
l'amore, ma se la natura ti ha negato (dandoti un cattivo aspetto
fisico) la possibilità di avere una vita sessuale, puoi procurarti la
stessa sul mercato del sesso (daltronde chi è capace di trovare i
funghi va a fare i funghi, chi non è capace di trovarli da solo li
compra al mercato già pronti; stessa cosa con il pesce o con la
cacciagione).
Poi, si dice tanto che gli uomini sono tutti uguali.... non è vero;
però la prostituzione è la democraticizzazione del sesso, è il
socialismo del sesso se vogliamo, in quanto che tu sia brad pitt o che
tu sia brutto, di fronte a una prostituta il prezzo è sempre di 100
euro.
I sentimenti non c'entrano niente, ma avere una vita sessuale regolare
ti farà bene, molto più di uno psichiatra (e costa anche meno), non
rosicherai più e non sarai più zerbino delle ragazze, il tuo valore di
mercato aumenterà.
Ciao

  
si  sceglie  in base all apparenza , se ha un bell aspetto , poi  , 
solo poi  si approfondisce , ma  se  non ha bell aspetto si scarta 
immediatamente .


  
Quanto  a  questo  , sono  in completo di disaccordo,
non le  capisco  , proprio per nulla .
E  non c e` niente da capire  , alla lettera.


 per partito preso di essere condannato a stare solo per sempre.
Sai che ti dico? Non ne vale la pena. C'è una persona che vagamente mi 
interessa, che ha molti tratti della mia ex, una persona con la quale 
forse mi piacerebbe realizzare gli stessi sogni...
Quando passo del tempo con lei, mi sento come se stessi con la mia 
ex...tutte le stronzate che mi hanno avvelenato il sangue non contano 
più niente, resta solo l'entusiasmo per le possibilità infinite che le 
leggo negli occhi e nei sorrisi.
Sai cosa? Ho deciso di non vederla più. Non ne vale la pena mettere il 
cuore in questa specie di flipper, in cui uno sguardo te lo spara alle 
stelle, e accende le lucine e i campanellini, ti fa venire voglia di 
andare al mare e a sciare con lei, di fare un viaggio di 3 mesi, di fare 
un giro per le bancarelle di Natale, di ballare e vederla ridere e anche 
di passare qualche domenica pomeriggio sul divano a mangiare gelato e 
guardare vecchi film e baciarla e accarezzarla e farci l'amore...
Perchè poi c'è la realtà, e la realtà mi dice che evidentemente non è 
cosa per me. E se mi dici che 26 anni è troppo presto per 
"arrendersi"...
Ti rispondo che almeno io ho proprio voglia di questo. Vegetare...
Che tanto tutto il resto se doveva realizzarsi si sarebbe realizzato con 
la persona che mi ha conosciuto meglio di tutte...E i miei, i "nostri" 
sogni, non ci sono più, e un giorno lei avrà accanto una persona 
migliore di me e due bimbi bellissimi, i LORO bimbi bellissimi, una 
bella casa e il cucciolo di labrador a cui abbiamo fatto la corte per 
mesi...
E allora proprio come nel flipper il cuore precipita giù, dritto al 
centro in buca...E non sempre c'è un'altra pallina da giocare, e in più 
sono a corto di spiccioli...


 Ciao


 la strada?
Tutto giusto, tutto sacrosanto e ampiamente condivisibile.
Però, quando il cuore inizia a congelare, puoi fare tutto quello che hai
appena scritto, e anche di più, ma è come se ad agire fosse qualcun altro.
Le delusioni ti spengono.
Ti fai forza, sorridi, ti dai da fare...ma è solo perchè te lo imponi, non
perchè ci credi veramente.
E la gente lo capisce, temo.
Una persona che si imponga di essere "allegra" è fastidiosa quanto una
platealmente pessimista, se non di più.
Chiarito questo, la strada da percorrere è comunque quella di fare sì in
modo di riprendere gusto alla vita, di rendersi utili agli altri altri,
ma...senza sentirsi poi frustrati se al proprio "impegno" non seguano i
"risultati" attesi e sperati.
Vivere in un certo senso attimo per attimo, senza attendersi miglioramenti
macroscopici nella propria vita legati alle reazioni e agli apprezzamenti
degli altri. Che potrebbero anche non esserci.
In ogni caso, è davvero impossibile che nessuno ci apprezzi.
Non sarà il grande amore, non sarà la "vera" amicizia, ma la solitudine
assoluta non è il destino di nessuno.
Un'ultima cosa. Niente come il volersi ad ogni costo "divertire" genera
frustrazione. E questo è l'unico motivo per cui sono contenta di non avere
più vent'anni, quando ogni sabato sera trascorso da sola portava con sè
l'angoscia metafisica di essere la ragazza più infelice del mondo....


 convice...
Che ci siano donne "troie" (nella misura in cui gli uomini che fanno lo
stesso sono "porci") č politicamente scorretto e non si puņ dire?

 ???
Si vede che non hai vissuto negli anni '70 :))
(visto che sei di Roma - mi pare - chiedi del 1977 lě)

 immediatamente .
Quoto!!!!!!!!

 entra in un circolo vizioso...
Il fatto è che ogni storia nuova riazzera il patrimonio di conoscenze
precedentemente acquisito. Ogni storia è diversa dalle altre, ogni fidanzata
non è come le altre. A parole è facile dire "voglio un ragazzo esperto" o
una ragazza esperta. Ma esperto/a in cosa? Non siamo mica tutti omologati!!!
Spesso è una cosa che si desidera più per sentirsi sicuri che per altro.
Però poi vedi come si rimpiangono le prime esperienze, quando ancora non si
sapeva niente di come funzionassero le cose, dell'ingenuità e della
genuinità delle prime volte!!!
Non è mai detta l'ultima e niente è certo fuorché...!
=)
Let.

 per partito preso di essere condannato a stare solo per sempre.
Secondo me sei tu che dovresti provarci perché mi sembra che quella che
soffre di più sei proprio tu.


 immediatamente .
Non tutti fortunatamente scegliamo le cose basandoci sull'apparenza.
Let.

 mercato aumenterà.
Non rosico, non sono lo zerbino di nessuno, e del mio valore di mercato
francamente me ne frego. E non vado a puttane. Come lo spieghi?


 (visto che sei di Roma - mi pare - chiedi del 1977 lě)
Negli anni 70 ancora non ero nata. Ma che dovrei chiedere a chi?
Let.

 dei concetti quantomeno preoccupanti!
Mi vien voglia di votarlo...

 Non hai capito io non sono proprio interessato nemmeno a provare.
Beh ma non si tratta di "provare" solo per "provare".
Si tratta di non precludersi le esperienze che ci interessano.
Il ragazzo che ha aperto il post mi sembrava sfiduciato al punto di
pensare di dover chiudere baracca con le ragazze che incontra
quotidiamente per andarsene a cercare qualcuna in Thailandia.
Cioč di rinunciare a priori a "provare" delle esperienza che potrebbe
benissimo avere modo di fare anche qui, se solo si rendesse conto di
quanto sia giovane e di quante opportunitŕ la vita (qui, e non in
Thailandia) puň offrirgli. A volte basta cambiare giro di frequentazioni
per sentirsi un altra persona. In ogni caso, a vent'anni o poco piů si č
appena iniziato a vivere, e non ci si puň assolutamente sentirsi falliti.
Non risponde a nessuna logica....


Meglio che dare le case popolari alle famiglie di extracomunitari con 5
figli a testa.
Almeno in questo concordo
Stefano


 In ogni caso, a vent'anni non ci si puň assolutamente sentirsi falliti.
Manco a 40 e manco a 80.
Nessuno riesce in tutto quel che fa e allo stesso modo nessuno fallisce in
tutto quel che fa.
E' cosě difficile da accettare?
Stefano


 alle altre, con tutta la tristezza del caso.
Ma per favore!


  
mentire a se stessi?
e  in base a che cosa  parli di mentire a se stessi?


 immediatamente .
Ma tu li vedi quanti "brutti" e quante "brutte"  trovano un partner e
magari si sposano e magari sono pure felici?
Ma la vogliamo o no piantare con la dittatura del look che fa il gioco
solo di chi muove le fila di questa "bella" società ?
E vogliamo infine e finalmente ammettere che in genere si è "impopolari"
solo perchè c'è qualcos'altro che non funziona?
A vent'anni ancora è concesso credere che ci si ritrovi soli/e perchè non
si è fighi o non si è bone.
Ma già a ventuno ostinarsi a credere che le cose funzionino così... rende
ridicoli.


 Negli anni 70 ancora non ero nata. Ma che dovrei chiedere a chi?
Lo so che non eri nata. Appunto, chiedi a chi si ricorda.

  
Let  , ribadisco  , dato  che non sembri afferrare  il  concetto,
che  l apparenza e` il criterio in base
al  quale  tutte  quante , anche tu  che sembri  esserne consapevole,
fai  la prima scelta  , poi forse si approfondice , 
l autore del post al quale ho risposto voleva esprimere
quel concetto e  io l  ho resp piu` esplicito.
Scusami  , non prendere  le mie parole per  polemica,
non e` il caso credimi.


 Ciao
Caspita e come si fa a darti torto...pero' io gli suggerirei di trombarsi
una che non e' di mestiere..di sicuro la soddisfazione e' ancora piu'
grande.. ;-)

 Credo che questo post sia in risposta a Let e non a Marco.
e`  cosi`   mi dispiace di aver creato  confusione.
 
A me   piace  e  infonde sicurezza, da` benessere  
appunto  giocare a scacchi . 
Non hai  capito .


 quel posto voi come reagireste?
Ovviamente non posso parlare per le donne, ma io una persona simile la 
vedo semplicemente come un'altra che va a prostitute. La differenza sta 
nella moneta con la quale le paghi.
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 
Io ho un amico onestamente brutto... ma davvero brutto. 
La differenza con chi si pone come voi? E' una persona solare, ironica e 
di compagnia. Ha avuto le sue esperienze come tutti.


 Ma per favore!
Specificare, prego. Se vuoi sindacare quello che provo per la mia ex, 
scusami ma non ti seguo.


 la mia vita mi è indifferente. Non soffro. Non provo nulla. Niente.
Da una parte ti invidio. Perchè mentre condivido perfettamente quando 
dici "non ho avuto quello che desideravo, non ho trovato ad esso 
alternative valide, e quindi la mia vita mi è indifferente", io continuo 
a soffrire. Il vuoto lasciato dai sogni, dalle promesse e dai progetti 
che avevo con quella persona, oltre a risucchiare tutto il resto (non 
provo piacere a fare assolutamente nulla, figurarsi trovarmi un lavoro, 
farmi il Qlo...per che cosa?!) continua a farmi soffrire, continuo ad 
arrovellarmi su ogni cosa che oggi farei diversamente, su ogni sguardo 
che non trovo in nessun'altra, continuo a riguardarmi le foto, non solo 
quelle materiali, ma quelle emotive e mentali della nostra storia, e 
giorno per giorno acquisisco la certezza che la mia occasione di essere 
felice è già passata...


 Non risponde a nessuna logica....
E' proprio tutto il contrario...
Avev(am)o tanti bei sogni di una vita insieme, che sostenevano tutto il 
resto...l'impegno nello studio, poi per trovare un lavoro 
soddisfacente...E invece tutto svaporato...tutto vuoto...Nulla che 
rimpiazzi o riempia tutti questi sogni e desideri che mi stanno 
consumando...E non dirmi "troverai un'altra", perchè:
a) presuppone che io un'altra la desideri
b) non c'è nessuna sicurezza di nessun tipo, anzi dato il trend 
precedente potrei dire che la mia "gaussiana sentimentale", esaurito il 
picco positivo, sta riprendendo il suo andamento discendente...


 Lo so che non eri nata. Appunto, chiedi a chi si ricorda.
Cosa dovrei chiedere?
Let.

luoghi comuni. Vai a puttane? Cosa c'è di strano se ti si da del puttaniere?
Ovviamente non andrei con le minorenni,ma con ragazze della mia età
Io non le considererei puttane, non è sicuramente la stessa cosa di
una prostituta quì, e poi sai quante ragazze in discoteca (e fuori)
cercano solo il tipo con i soldi o cmq che le dia qualcosa in cambio
della propria compagnia (è più puttana una 30enne che si sposa con un
ricco industriale  vecchio ,ma che si fà un mazzo così al lavoro,
proteggendosi dietro il paravento del matrimonio e magari
cornificandolo con l'istruttore di tennis). 
Il problema è che se dicessi a una ragazza di quà "Sono stato in
thailandia" ho paura che pensi subito "Questo è un pedofilo che pensa
solo a scopare, è andato là, si è fatto le ragazzine e adesso c'ha
Aids". 
Dubito che possa pensare "questo ragazzo ha fatto un bel viaggio
oltreoceano, si è divertito, ha conosciuto gente e ha visto una realtà
completamente diversa dalla nostra".
Cmq posso dire che ci sono momenti che mi dico ci vado e ci sono
momenti in cui mi dico di no.
Ho paura di due cose:
-le malattie
-il giudizio della gente di me al mio ritorno
Non è tanto per i soldi che spenderei (avrei già i soldi contati su
tutto), sono sicuro che cmq la mia autostima ne risentirebbe cmq in
modo positivo.
Se adesso trovassi la ragazza sono sicuro che l'idea mi passarebbe
subito di mente.

 scusami ma non ti seguo.
Semplicemente non credo minimamente agli amori eterni e insostituibili, mai!
Chiamami cinico, egoista, insensibile quel che vuoi ma non ci credo e non ci
crederò mai!


 e  in base a che cosa  parli di mentire a se stessi?
Non ne parlo io infatti. Ho interpretato il suo "imbrogliare" come un
"mentire". Mi sembra pertinente, o no?
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 sono sempre quelli, il risultato poi è lo stesso.
Cioè?



Onestamente io non ho tutto questo piacere di rovinarmi la vita. Se e quando
sono stato male non è stato certo per scelta mia. Poi non so tu...


 Let.
Stando così le cose siamo siamo in perfetto accordo! :-)


 sono stato male non è stato certo per scelta mia. Poi non so tu...
Tu però hai saputo reagire alla tua sfiga e ne sei venuto fuori.
Non sono le sfighe in sè a rovinarci l'esistenza: ci sono persone che ne
passano di tutti i colori e sono sempre entusiaste della vita.
E il modo in cui affrontiamo ciò che ci capita che può rovinarci la vita o
migliorarla.


 fai  la prima scelta  , poi forse si approfondice , 
Mi sento di contraddirti per esperienza recentissima...
Ho incontrato questa ragazza...A primo acchitto non mi diceva nulla.
Cioè...non certo brutta, ma insomma non mi ha "attizzato" a primo 
sguardo! Per una serie di circostanze ho avuto modo di scoprire una 
serie di cose sue, cose che fa, che le piacciono...Mi ci sono trovato a 
parlarci, a raccontarci una serie di cose e a riderne insieme...
In quel momento mi è cambiato lo sguardo, e se prima esteticamente mi 
risultava del tutto indifferente, ho iniziato a trovarla bella...
L'ho guardata con occhi diversi, e l'ho scoperta stupenda, ogni 
espressione, ogni curva...Ma è partito tutto da un'altra parte!!
Ammetto però che si è trattato di una situazione del tutto particolare, 
statisticamente irrilevante, e che nella stragrande maggioranza dei casi 
funziona come dici tu...
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4500 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "I quit, I give up [...] When I'm all 
alone it's the best way to be...When I'm by myself
nobody else can say goodbye..."

 felice è già passata...
Vedi, io penso che siamo tutti purtroppo molto condizionati(me compresa)
da una interpretazione un po' "punitiva" della vita e delle situazioni :
un solo vero amore, una sola possibilità di essere felici,una sola grande
opportunità di carriera,  eccetera.
Ma la vita non segue logiche.Lo sappiamo.
C'è gente che ha vissuto  diverse travolgenti passioni e altra gente che
non ha conosciuto niente di tutto ciò.
C'è una logica in tutto questo?
No, non c'è.
Si può "aiutare" la vita cercando di accoglierla senza rifiutarla nè
subirla. Ma anche questo presupposto è condizione solo necessaria, e non
sufficiente, per realizzare le nostre aspirazioni.
E quelle che ci sembrano occasioni "uniche" ci sembrano spesso tali solo
perchè valutate alla luce di pregresse esperienze, molto meno incisive...
Ma la vita la costruiscono solo quelli che hanno la capacità di adattarsi
ai mutamenti. Se si fa caso alle persone che hanno "realizzato" qualcosa,
presentano tutte questi requisiti: flessibilità, adattabilità alle
circostanze, capacità di trarre dalle esperienze tutto quello che possa
servire ad "andare avanti" e a non fossilizzarsi.
Io ho un enorme rispetto di chi soffre...So cosa si prova di fronte a un
dolore ingestibile. Ma so anche che se il dolore diventa il "fulcro" del
nostro sentire, il passato ci inghiottisce e ci immobilizza. Non si va più
avanti. Non si vive.
E, io che odio dare consigli, questo mi sento di consigliarlo: concedersi
tutto il tempo necessario per elaborare il proprio dolore, ma senza
fuggire dalla occasioni nuove e reali che la vita presenta. Prima o poi
qualche emozione nuova riuscirà a farsi strada, oltre la sofferenza. 
Quello che si muove non congela. E' una legge fisica.Muoversi,anche se si
pensa di non avere più una bussola, evita il congelamento del cuore e
dell'anima. 
Ciao;)


 E' così difficile da accettare?
Prova a pensare a una ballerina, che per tutta la vita si è dedicata alla
danza (che è disciplina rigidissima), e che poi, quando starebbe per
coronare il sogno di tutta la sua vita, quello di affermarsi, si spezza
una gamba.
Potrà reagire in modo più o meno sano, potrà anche non abbandonarsi alla
depressione, potrà trovarsi altre ragioni per vivere, ma qualcosa in lei
sarà morto per sempre.
Io apparentemente, non sono una fallita.
Nessuno mi considera tale, perchè sono la prima che (almeno all'esterno)
rifiuta di piangersi addosso e di mendicare la comprensione altrui.
Eppure, io volevo "solo" avere una famiglia,dei figli.
Non li ho avuti, e di tutto il resto non mi importa nulla.
Non mi importa delle vacanze a New York, non mi importa dei bei vestiti,
non mi importa della "bella gente", non mi importa di nulla di tutto
questo, che potrei avere e che in parte ho.
Sarebbero tutti dei palliativi incapaci di colmare il mio vuoto interiore.
Per anni sono andata in giro con gli occhiali da sole anche quando il sole
non c'era perchè ogni carrozzella, ogni passeggino, mi pungeva gli occhi
di lacrime.
E i confronti, automatici, con ogni mamma che incontravo per strada. Il
trauma del constatare che la maggior parte delle volte non avesse proprio
nulla di meglio e di diverso da me; nè più carina, nè altro.
Poi, dopo anni, cade anche l'automatismo del confronto.
Cadono gli interrogativi, con sè stesse, con il mondo, e con il destino.
E non resta niente.
Niente.
Nemmeno il dolore.
Si è solo un guscio vuoto. E basta.


 Se lo sport non aiuta può provare a consultare uno psicoterapeuta.
Per esperienza diretta: NON aiuta.


 Semplicemente non credo minimamente agli amori eterni e insostituibili, mai!
Ognuno crede a ciò che preferisce. D'altra parte solo io posso sapere 
quello che provo, il mal di stomaco che mi prende se solo penso ad 
un'altra, e non devo certo convincere te. 
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4500 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 che ho intorno e che avevo prima;
Quindi, in pratica, frequentare le prostitute ti ha donato un equilibrio
globale che prima non avevi?
A me sembra un' ipotesi un po' forzata.
Forse inconsciamente poni tutte le ragazze sullo stesso ipotetico mercato,
 valutandole tutte (chi più, chi meno)sulla base della contrattazione che
fanno del proprio corpo.
E interpreti il tuo "feeling" con la prostituta che frequenti come una
sorta di rivalsa su tutto il mondo femminile da cui ti sentivi emarginato.
Un escamotage un po' semplicistico, mi pare.


 "risultati" attesi e sperati.
Qualcosa di un po' meno impossibile no, eh?
Di fatto e per esperienza, quando uno desidera una compagna non c'è 
verso di "sublimare" questa cosa. Molto (stavo per scrivere "tutto") di 
noi tende a questo, e ogni risultato negativo o mancato genera ulteriore 
frustrazione e ulteriore conferma del sentirsi menomato nella capacità 
di essere amato. Tu puoi pontificare quanto vuoi, ma guarda un attimo 
dentro te stessa e prova a darmi torto con piena sincerità...


 Già ma se non avessi avuto la salute? Avresti anche potuto morire.
Non molto rilevante neanche questo quando uno soffre un giorno dopo 
l'altro...


 Non penso che decidiamo noi di rovinarci la vita...
Parla per te, che io mi sono messo (da solo e consapevolmente) su un bel 
sentiero di autodistruzione fisica...Vediamo chi cede prima...polmoni, 
fegato o stomaco...Attualmente punto sui polmoni...


 non è come le altre.
E questa và per Stefano...E' proprio questo che mi ha fatto gettare la 
spugna...Non desidero una persona diversa dalla mia ex, non desidero una 
storia diversa, non desidero un modo diverso di stare insieme, non sono 
disposta ad azzerare tutto quello che c'era tra noi, tutte le cose che 
ho capito e che oggi saprei fare diversamente con lei.
Amo lei e lei sola, tutto ciò che le appartiene, lei e nessun'altra 
diversa da lei...


 diversa da lei...
Il problema allora non ti si pone. Non vai alla ricerca di nessun'altra
ragazza. Se riesci a rimetterti con la tua ex, bene, altrimenti rimarrai
single per tutta la vita.
Let.

Certo che č cosě strano vedere come le ragazze che ti hanno risposto
abbiano trovato subito qualche cosa da ridire sulla tua scelta... Secondo
me fai bene, nel senso che se ti senti bene allora stai facendo la cosa
giusta. E' inutile fare i soliti moralisti, l'importante č sentirsi bene
con se stessi (pur rispettando gli altri). Anche io ho amici che mi hanno
raccontato di questi rapporti con giovani prostitute che assumono davvero
il carattere di un'"amicizia" particolare. D'altronde queste ragazze hanno
fatto una scelta personale non imposta ed essendo piů o meno coetanee č
naturale che si possa creare un certo "feeling". Io non l'ho mai provato
perchč per adesso non mi interessa. Ma se vedo che ad una persona che sta
male questa "cura" porta un qualche giovamento, allora non ho nulla da
ridire. Eppoi se confronti la parcella di queste "amiche" con quella di
qualche psicologo, ti rendi conto che in fondo stai facendo un affare...
Continuo a non capire perchč su certi discorsi le ragazze si
irrigidiscano, non vorrei davvero che vedano in questi comportamenti
maschili una minaccia al loro potere....


 si può dire?
No, si può dire, ma le trova tutte lui?
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 dentro te stessa e prova a darmi torto con piena sincerità...
Non ti dò affatto torto.
Ma se la vita ci spegne, cosa dobbiamo fare?
Chiuderci nella nostra sofferenza o cercare di fare qualche passo verso il
mondo?


 Si è solo un guscio vuoto. E basta.
Ti assicuro che dalle tue parole traspare tutto fuorché l'indifferenza, mi
hai fatto quasi piangere accidenti a te! :-(
E comunque c'e' gente che si sposa anche a 80 anni per quale assurdo motivo
non dovrebbe più succedere a te che ne hai 40?


 l'altro...
Non molto rilevante un cavolo! Ma sei impazzito di colpo?! Che mi tocca
sentire se fossi li ti prenderei a schiaffi!!!! Non esiste NIENTE e NESSUNO
che possa essere ritenuto più importante della vita stessa ficcatelo nella
zucca!



Sì. E' proprio questo il punto. Dipende in prevalenza da noi stessi il saper
superare le crisi.


Rispondo a Delphine, scusa se non quoto ma invio i messaggi tramite
google gruppi e in questi giorni funziona male. La quotatura pero' non
è necessaria visto che riprendo io i tuoi discorsi.
Tu avevi detto che qualcuno potrebbe non avere i 100 euro per pagarsi
una prostituta. Io credo che il tuo esempio sia un caso limite. Chi
scrive in questo newsgroup ha un computer, molti hanno anche un adsl;
chi "non ha 100 euro" ha problemi più seri di quello di non fare sesso
e non viene a lamentarsi sul newsgroup di non avere la ragazza. Quindi
do per scontato che chi si lamenta su questo newsgroup abbia (o abbia
la possibilità di guadagnarsi) 100 euro.
100 euro non sono una cifra spropositata e con un lavoretto
(cameriere, barman, ecc) le si possono guadagnare in un paio di
serate. Non credere neanche che io sia cosi' benestante, visto che un
reddito netto inferiore ai 1000 euro al mese e vivo da solo.
Semplicemente non fumo, non vado nei pub e vado a fare la spesa al
mercato in bicicletta e ho un cellulare di parecchi anni fa che sembra
un citofono staccato dal muro mentre la maggior parte dei miei
coetanei hanno il cellulare fotografico; grazie a questo ogni tanto
posso permettermi di spendere quei 100 euro...
Poi dici che comprare una cosa o conquistarsela non da la medesima
soddisfazione, quello che dici è verissimo infatti non ho mai messo
sullo stesso piano una prostituta e una ragazza che viene con te
perché gli piaci (attenzione pero': si presume che la ragazza che
viene con te spontaneamente ti piaccia, perché altrimenti andare con
una ragazza che non ti piace puo' essere meno gratificante che andare
con una prostituta che ti piace... ho voluto fare questa precisazione
perché purtroppo oggigiorno è assai frequente che i ragazzi si
accontentino di quello che passa il convento, pur di avere una
compagna).
Infine io credo che l'importante nella vita sia non fare del male agli
altri e stare bene; dal momento che trovi una persona che si
prostituisce per libera scelta (non mi dite che in Svezia, Austria o
Germania si muore di fame) e andarci ti gratifica, non vedo perché no.
Come dice il film Yo Puta, c'è chi va allo stadio e chi va a puttane,
io potrei ritenere stupido andare in uno stadio a gridare per 90
minuti per un pallone preso a calci, ma non lo faccio, ognuno si
diverte come crede. Riguardo al libro, non mi interessa scriverlo, non
sono un demiurgo venuto a risolvere i problemi sentimentali/sessuali
dei ragazzi frustrati che non trombano.
Poi leggo che c'è chi preferisce rimanere vergine piuttosto che andare
a puttane. Sono contento per voi, è una vostra libera scelta, perché
dovrei ordinarvi di fare diversamente? Se siete contenti così sono
contento anch'io per voi! Mi si chiede pero' provocatoriamente "come
la spieghi?" beh, la mia risposta potrebbe essere che non avete mai
provato il sesso a pagamento e quindi parlate di una cosa che non
conoscete; io ho provato sia quello gratis che quello a pagamento e
ritengo quindi di avere l'esperienza pratica per poter dare la mia
opionione sull'argomento.
Saluti,
Uranite.

 Stefano.
;)))
Mi ha fatto molto piacere leggere e chiacchierare con te.
Mille auguri per tutto, Stefano;)


 grande.. ;-)
Mi sembri Maria Antonietta che diceva "se non hanno il pane prendano le brioches"

 Mi sento di contraddirti per esperienza recentissima... 
stavo  rispondendo a Let ,
quindi  il discorso  va riferito  alle modalita` femminili.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 maschili una minaccia al loro potere....
Ma proprio per niente.
Il mercato, e il potere, lo vedete solo voi.
Una ragazza (una ragazza non stupida) sceglie il proprio compagno in base
a parametri che non hanno proprio nulla a che fare con quello che sembrate
sottintendere qui.
E a me sembra tristissimo non il fatto che si frequentino le prostitute,
ma il fatto che le si frequenti per ripicca verso l'universo femminile
nella sua globalitŕ.
E considerando un dettaglio marginale il fatto che si tratti di rapporti
"pagati".
Come se TUTTI i rapporti uomo/donna si reggessero per forza su logiche
esclusivamente mercantili, e come se, dunque, frequentando con
soddisfazione le prostitute ci si fosse finalmente ritrovati a tenere in
mano le redini della situazione.
Molte volte č cosě, ma non č sempre cosě. 
Il moralismo qui non c'entra niente.
Le prostitute sono donne, prima di essere prostitute. E io le rispetto.
Ma si intrattengono con gli uomini per essere retribuite, e questo va
ricordato. Non per ridimensionare il feeling che ci possa essere con
qualcuna di loro (non ho dubbi che possano esistere rapporti di reciproca
simpatia, tra date prostitute e dati clienti)ma semplicemente per non
dimenticarsi che i rapporti di amicizia e di amore non hanno niente a che
fare con tutto questo, e che, per ottenerli, le strade da percorrere sono
del tutto diverse.


 mesi...
Ho pochi anni più di te e credo di capire bene quello che provi. Ci sono
passato anche io. La mia apatia è durata due anni e tuttora, a distanza di
5 anni, non posso dire di esserne completamente fuori. Ho avuto altre 
storie,
ho cambiato la mia vita, ho cambiato città e paese. Ma lei rimane
una parte di me e il suo pensiero è ancora capace di condizionare le mie
azioni e il mio umore.
Quando perdi una persona con la quale hai condiviso tutto, con la quale
ti sei aperto totalmente senza alcuna inibizione, quando hai investito tutto
su quel rapporto -perchè non ci può essere nulla al mondo di altrettanto
importante- ci si sente totalmente svuotati e persi.
Non mi è più capitato di innamorarmi, benchè almeno una delle ragazze con 
cui sono stato insieme
dopo aveva tutte le caratteristiche che io ritenevo importanti. Questa
si è giustamente stancata, avendo capito che non ero in grado di investire 
su
di lei nemmeno un decimo di quanto stesse facendo lei. Le volevo un gran 
bene,
certo, le sono ancora grato di quanto ha fatto per me....ma le mie emozioni
non erano paragonabili a quelle che provavo per l'altra.
Io credo che pensare che lei sia la ragione per cui vivere sia malato:
è una tentazione fortissima, soprattutto quando impari a conoscere quel
dolore e ad "afferzionartici". Io non mi sono più innamorato ma non voglio
credere che mi accadrà più. Sono diventato molto più pessimista e
"freddo", ma voglio pensare che al mondo ci siano tante persone
con cui poter condividere qualcosa. Non solo donne, persone.
Mi manca il senso "importanza" che stare con lei mi dava, la sensazione
di vivere davvero "a colori"....ma non voglio credere che sarà sempre così.
Alla fine, se sei stato capace di provare sentimenti così intensi una volta, 
non
si vede il perchè non sia possibile provarli ancora.
In bocca al lupo 

 riprendere o meno sta a lui.
Ma siccome le sfighe possono capitare a chiunque (la sfiga pare essere
l'unica entità imparziale su questa Terra :-)) sta poi da persona a persona
farsi rovinare da esse.


 single per tutta la vita.
Single e sofferente. Ne sono perfettamente consapevole. 


 zucca!
Quando passi un giorno dopo l'altro sempre uguale, sempre a soffrire, 
senza riuscire ad apprezzare nulla, senza riuscire a vedere una quale 
possibilità di cambiare nulla...Difficile amare la vita...


 possibilità di cambiare nulla...Difficile amare la vita...
Sappi solo che se ti passa per la testa qualche stupidata vengo lì e ti do
tante di quelle botte che sarai troppo occupato a provare dolore per pensare
ad altro! :-)


 E per fortuna! Vuol dire che sei ancora vivo
Sai che ti dico? che forse non ne vale la pena...


 quindi  il discorso  va riferito  alle modalita` femminili.
Secondo me non esiste una modalità femminile e una modalità maschile. 
Esistono tante situazioni quanti sono gli individui. Personalmente sono 
pur sempre un ragazzo, se passa una "bella figliola", o quando guardo 
Cameron Diaz non mi volto certo dall'altra parte.
Dico però che, almeno io, cerco qualcosa di più in una compagna, non 
dico che l'aspetto non conti, ma spesso una ragazza troppo bella e 
troppo sistemata mi dispone male...
Nel caso specifico, ho avuto modo di conoscere un po' questa persona e 
verificare che ci sono delle cose e dei modi di pensare in comune...
E questo me l'ha fatta apprezzare di più anche esteticamente, mi ha 
fatto fare più attenzione, ad esempio, alle espressioni (che mi 
colpiscono molto più dell'aspetto in generale)...
