Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Evoluzione del mercato o??????

Ciao gente nel rinnovare gli auguri a tutti, chiedo cosa ne pensate riguardo
all'evoluzione dei Mega scooter?
CONSIDERAZIONI.....
Il mondo maxi scooter è in un momento che non so come interpretare, da un
lato il fermento degli ultimi anni nel sfornare nuovi modelli sembra
attenuarsi, al dilà delle case Italiane che presentano novità, vedasi
Aprilia (Atlantic-Scarabeone) e Piaggio (Beverly 500 e ora il nuovo Nexus
500 anche se commercializzato con il marchio Gilera),  dall' altro i colossi
Jap che ad esclusione di Suzuki con il burgman 650, sembrano stare alla
finestra, e non sfornano niente di nuovo
nelle cilindrate 500 ed oltre come mai??
Chi ricorda l' Honda 750 presentato allo scorso Motor Show, O l'ormai
storico Kymco Maxi che si è visto più volte come prototipo e mai messo in
commercio? Yamaha che oltre al Tmax non presenta nulla??? Forse il troppo
Maxxxy non risponde nelle vendite come dovrebbe?
Sono troppo cari? E troppo sottile il confine che li separa dalla moto?
Voi cosa ne pensate al riguardo? Si è sgonfiata la moda?
E passato furore della novità e il mercato si è reindirizzato
verso cilindrate più contenute? Vedasi i nuovi 200 / 300 cc
Chi vuol salire ancora come cilindrata deve guardare verso le ruote grandi
ed il cambio? O arriverà prima o poi la famosa moto automatica?
A chi l'arduo primo passo? Sperando di avervi fatto venir voglia
di metter giù qualche riga pseudo seria oltre al cazzeggio
che imperversava sovrano, giustamente vista l'euforia delle imminenti feste,
attendo risposte, forza scaldate le falangi, bisogna smaltire le grandi
abbuffate.
Buoni Km a tutti anche per il 2003
--
Luca
www.centoallora.it
"Scooter Club Centoallora
piccole ruote, grandi avventure"

 attenuarsi..[cut]
Ciao Luca. Secondo me i Jap non sfornano nulla di nuovo perchè i prodotti
già in commercio sono molto validi e all'avanguardia e vendono ancora molto
bene. Penso che si riservino quelche sorpesa per i periodi di siccità di
vendite. Per quanto riguarda le Italiano penso che sfornino nuovi modelli
per completare la loro gamma. L'aprilia aveva solo mezzi sportivi e di medie
dimensioni.. adesso con l'altantic 500 ha un buon maxi e con l'Atlantic 200
un ottimo medio ai livelli del Magesty. Con lo scarabeo 500 ha voluto
accontentare tutti mettendo sul mercato anche un ruote alte. Dal mio conce
lo mettenon in prova i primi di gennaio.. lo proverò sicuramente.
La Piaggio ha fatto lo stesso. Diciamo che ormai ha un'otima varietà di
modelli e di motori. Sperando che li assembino bene e non vadano troppo a
risparmio, IMHO, è la più completa (se teniamo conto anche della gilera).
Mi stupisce il fatto che vorresti uno scooter ancora + potente + + grosso
degli attuali 500 e 650 attualmente sul mercato... qualche anno fa era quasi
un'utopia pensare solo ad una cosa del genere.. adesso invece, se una casa
scooteristica non aggiorna ogni anno il suo scooter di punta con una
cilindrata superiore diciamo che si sono fermati a guardare. Secondo me le
case hanno fatto già uno sforzo notevole ad adottare per i loro scooter
questa grande varietà di motori.. la cosa vera è che noi non ci
accontentiamo mai e vogliamo sempre di più (io compreso).
Tempo fa ricordavo la voce di un bicilindrico piaggio da 850cc.. chissà che
fine ha fatto.. ma mi sembra un po' esagerato.. alla fine sarano
scooterDragster con ruota piatta da auto nel posteriore :-))
Anch'io sono curioso di vedere le + prossime novità.. nel frattempo penso
che mi comprerò l'Atlantic 200.. la sua linea mi ha catturato!! :-))
--
°°daddopi°°su HexagonGtx180°°l'Hexcargò°°  >>  La lumachina Meccanica
1°CSRN [6-7/10/01] -2°CSRN [12-13-14/07/02] - Futatreffen2002[7-8/12/02]
Temerario1 - WebMasterUfficioso di IHMS - 
Www.ScooterClub-NoLimits.it

 A chi l'arduo primo passo?
a chi ha meno da perdere, come al solito... piaggio ? :-)))))
--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
Gillo # 1 
ilg...@infinito.it
& Tinozza Volante II (Tinozza Gigante) Honda Silver Wing 600
...con una    \ * /
               \V/    nera sulla targa e una nel cuore.
http://jump.to/BigGillo

Perche' [etc]
Sottoscrivo in pieno tutti i punti
.
...se mi fai provare il SW!!! :-))))
Una cordiale "V" a tutti!
...................................................................
Yankee  ICQ#7383463  Honda Dylan 150 
 2°Raduno IHMS - Montepulciano (SI)
        DoloMitica'02 - 880km/giorno
     "TEMERARIO 5 IL SALVATORE"
...................................................................

 Buoni Km a tutti anche per il 2003
Ciao e Buon 2003 anche a te.
--
Giulio GMDB©  
giu...@tin.it
  <°V°>  T-Max giallo
==================================================
Visita la Val Rosandra di Trieste cliccando su:
http://space.tin.it/sport/gdeborto/rosandra/rosandra.htm
Io ed il mio T-max su:
http://space.tin.it/sport/gdeborto/t-max/t-max.htm

che mi comprerò l'Atlantic 200.. la sua linea mi ha catturato!! :-))
Tzk! Tu ti devi accattare il mio Bev, visto che hai già firmato il
contratto e versato la caparra...
In caso di rescissione, puoi sempre pagare con comode rate giornaliere...
;PP
-- 
Zerocento® on Beverly 200 *Tea-pot* (By Rhò)
I°&II°CSRN - Nominato *Barelliere Ufficiale* per volere di Sua Entità
www.idanet.net
 - 
www.cinghialoni.org
*Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si irrita*

Buoni Km a tutti anche per il 2003
Altrettanti e speriamo nel meteo...


la moda degli scooteroni potrebbe essere ad una svolta.
In giro ci sono meno soldi, l'euro ha fatto scappare tutti.
Ovvio quindi che ci sia o che ci possa essere una ripercussione sul mercato
delle moto/scooter. Parliamo di mezzi EXTRA non di cose necessarie. Se i
soldi scarseggiano ne fanno le spese gli extra.
E poi è solo moda: oggi lo scooterone è di moda, magari domani non lo sarà
più.
Ho 39 anni, nel 1980 andavano di moda le Vespe 50 e 125/150 PX/ET3 poi sono
sparite, negli anni dal 1984 trionfava l'Enduro 600 monocilindrico poi hanno
messo su il casco e sono scappati tutti.
Negli anni 80 era un Must avere una moto da Enduro 2 tempi 250 (Maico, Ktm,
Swm, Aprilia). Negli anni successivi le ditte (ok, la maggioranza) impegnate
in quel settore sono sparite.
Gli scooter 50 li hanno fatti fuori col casco obbligatorio, assicurazione,
revisione.
E gli scooteroni? Sono fuori all'incirca dal 1997/98, quindi siamo sui 6
anni di moda.
Può essere che siamo al giro di boa.
--
[ 
http://pucciobastianelli.cjb.net
]

      "TEMERARIO 5 IL SALVATORE"
e' il minimo.
la prossima volta che ci vediamo.


 Può essere che siamo al giro di boa.
6 anni ? Vero...
Un piccolo dubbio si insinua: e se una volta tanto  non si trattasse di una
moda ma di una piccola espressione di libertà personale?
--
** Bianco & Focaccia **
======================================================
Condor "skizzato" e Big_Zav su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Kymco Dink 150LX "Kaffettiera" - 1^ e 2^ raduno nazionale IHMS
Co-fondatore di IHMS / membro G.C.I. per volere di S.Entita' Jacops I°
======================================================

 qualità offerta.
Quoto tutto... ed aggiungo che non tutte le novità sono mode passeggere:
ogni tanto qualcosa dura...


 ed il cambio? O arriverà prima o poi la famosa moto automatica?
Moto automatica...
IMO sarebbe una presa x il c-lo alle 2 ruote...
IMO scooter cilindrate 50-125 uso cittadino dive col "cambio automatico"
ci si trova bene, scooteroni maxi e moto x uso turistico...
Scooteroni x quelli che non amano/sanno usare le marce
Moto x quelli che amano scegliere le marce.
==========================================
   |_EO2½rap      IHMS (Bergamo)      ICQ {76678996}
==========================================
          EMAIL Agb_Leon...@HotMail.com
 
Www.CyberScooter.It
 {n°8, tessera 2002}
               BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS
    Sito ufficioso IHMS 
www.ScooterClub-NoLimits.it
        Foto IHMS 
http://digilander.iol.it/scooterando/
==========================================

 finora, non s'è vista.
ho fatto per quello il discorso sul tramonto delle moto di moda negli anni
80: non è detto che al tramonto degli scooteroni segua per forza un dopo. In
passato al tramonto delle mode che ho segnalato per un pò c'è stato il
vuoto.
--
[ 
http://pucciobastianelli.cjb.net
]

 c'è stato il vuoto.
Qui non sono assolutamente d'accordo. La moda esige che dopo una tendenza ce
ne sia subito pronta un'altra, per mantenere vivo l'interesse e spremere un
bel po' di portafogli.
Infatti, gli scooter hanno seguito (e rimpiazzato) le maxi enduro
monocilindriche degli anni 80, che erano un primo tentativo per affrancarsi
dal mondo delle quattro ruote.
Per il dopo non saprei, non ho facoltà divinatorie. Quello che a me
personalmente importa è quello di aver trovato un mezzo pienamente
rispondente alle mie esigenze e necessità.


 affiancando una moto allo scooter per le tratte piů impegnative.
con i costi benzina, manutenzione, acquisto, ecc. le case tra poco dovranno
progettare motori 125 e 250 piů potenti, il futuro č lě
--
W vespa (su vespa et4 125 e jazz 250)
"elefante temerario"
www.cyberscooter.it
http://www.cyberscooter.it/cx/turis/europa/elefanten02.htm

 Può essere che siamo al giro di boa.
lo scooter resterà sempre in circolazione sarà la moto che sia per i costi
che per il pericolo che essa crea sulle strade che scomparirà..


 Moto x quelli che amano scegliere le marce.
La moto automatica è già arrivata da un bel po...... impossibile non
conoscere il suo nome "DNA" 50/125 per i minorenni,
180 turismo.....  magari in pista perchè per strada si sta un po
scomodi.....
"The Matrix"
Vespa ET4 125

progettare motori 125 e 250 più potenti, il futuro è lì
Facciamo da 250 a 400 e siamo pienamente d'accordo! ;)
Certo che Peugeot con il 125 volumetrico a bassa pressione ha aperto una
strada interessantissima: la stessa applicazione su un 250 darebbe 30-35
cv tranquilli e su un 400 una sessantina, potenze adatte a soddisfare
abbondantemente qualsiasi velleità scooteristica, tutto IHMO! :)


 scomodi.....
IMO, non vogliatemene male, ma il DNA è uno scooter nato male...


 IMO, non vogliatemene male, ma il DNA č uno scooter nato male...
... o, IMVVVHO, una moto nata peggio :-(
-- 
Maurizio
EX9 500 sl 
http://groups.yahoo.com/group/x9500club
Yamaha XP 500 TMax - Honda XR 600 R
-- 

 "DNA"
Moto ?
Accrocchio informe ...


 abbondantemente qualsiasi velleità scooteristica, tutto IHMO! :)
e in piu' a livello progettuale il compressore volumetrico porta un
vantaggio che nessuno credo abbia notato, ma che c'e': la scomparsa
dell'airbox.
E su certi scooter l'airbox e' veramente ingombrante.
-- 
*> 
fo...@MULEGIA.tin.it
 * Sms> 
aa...@MULEGIA.inwind.it
   Dj, Blur fan#1 and MOST Illegal scooter on IHMS    .====.
   Runner 180 ADUKEN whith Simonini Exhaust Pilot    {]<><>[}
*> 
http://aabo.tux.nu
 * Leave MULEGIA. to mail    -ooO-(__)-Ooo-

 che mi comprerò l'Atlantic 200.. la sua linea mi ha catturato!! :-))
Concordo con te, la linea è molto bella anche se nel posteriore ricorda un
pochino il fratello maggiore.
Ciao e Buoni Km


 a chi ha meno da perdere, come al solito... piaggio ? :-)))))
:-)))) Perchè vi ostinate ne vedete il motivo???? :-))
Ciao



Staremo a vedere, e chi dice che una marca Italiana non spazzi tutti
giocando d'anticipo?
Ciao e Buoni Km


 ibrido fra moto e scooter.
Infatti, sono proprio curioso di vedere cosa ne verrà fuori.
Una buona percentuale di chi usa lo scooter è un ex automobilista stanco
delle code e dal mezzo a due ruote cerca la stessa comodita o quasi che
trovava con la sardo. Pochi osano saltare direttamente alla moto,
sicuramente un ibrimo a metà strada potrebbe interessare a molti.
Ciao


E su certi scooter l'airbox e' veramente ingombrante.
Ma imho necessario! :)


Ciao e Buoni Km
Altrettanto! :)))


 Ma imho necessario! :)
su tutti i motori non sovralimentati l'airbox e' necessario. Molti
progettisti partono proprio dal disegno dell'airbox per studiare un buon
motore.


 il filtro aria (fondamentale), ha la funzione di accumulatore di onde
Avevo letto in proposito un articolo di Auto Sprint, anni fa, a proposito
della Delta S4...  8-P°°°°°
D'accordo, aveva ANCHE il turbo....per un motorino di 2000 cc che
opportunamente "trattato" raggiungeva qualcosa come 550 CV da 3000 a 8000
giri....
Torniamo a bomba.
Il compressore (che è una pompa a tutti gli effetti) peggiora le sue
prestazioni in maniera nettamente marcata tanto + ci sono ostacoli dal lato
aspirazione.
Chiaramente la cosa varia in base al tipo di compressore (roots, a palette,
a lobi....)
Il filtro stesso è un ostacolo, anche se necessario.
Per non parlare di air-box o condotti stretti e/o lunghi....tutte perdite di
carico.
Altra indicazione (ovvia, imho) era quella di tenere quanto + lontano
possibile l'ingresso del compressore da fonti di calore, in quanto l'aria
compressa verrebbe ulteriormente riscaldata (cosa non bella x il rendimento
del motore).
In pratica aspiri l'aria e la butti dentro..al resto pensa lui....  :-))))


motore.
D'accordissimo! :) Mi dai qualche riferimento in cui trovare info sulla
superfluità dell'airbox in un motore turbo? Mi interesserebbe tantissimo!
:)
Tnx!


In pratica aspiri l'aria e la butti dentro..al resto pensa lui....  :-))))
Grazie della esaurientissima spiegazione, ma ancora non ho capito perchè
l'airbox sarebbe inutile in un motore sovralimentato! ;PPPP
Lo so, sono duro! ;P


 perchè l'airbox sarebbe inutile in un motore sovralimentato! ;PPPP
Imho, l'airbox in un motore aspirato è fondamentale per la respirazione del
motore (e quindi va ad incidere sul suo rendimento).
Quindi "cassa" accordata, tipo di curva (campana) di funzionamento e
matrimonio con lo scarico sono fattori inscindibili.
Per un volumetrico o un turbo l'importanza dell'air-box scende
drasticamente, perché tutte quelle stregonerie (onde di pressione, velocità
dell'aria, ecc. ecc.) atte a migliorare l'aspirazione diventano superflue se
a valle del filtro metti un qualcosa che genera cmq una bella cifra di
pressione nel condotto di aspirazione.
Guarda tutti gli arzigogoli che studia la Kawasaki per il sistema RAM.
Secondo me ci mettevano un bel compressorino e lo spazio che cresceva lo
utilizzavano per altro...
:-)))))


 superfluità dell'airbox in un motore turbo? Mi interesserebbe tantissimo!
c'avevo un articolo di giornale in proposito... so tre giorni che lo
cerco, ma non lo trovo propio piu', porcamiseria...
Cmq parlando per osservazione diretta, basta prendere il nuovo peugeot. da
qualunque lato lo si guardi (e fidati, ho una carrellata di foto in TUTTE
le angolazioni disponibili sulle quali sbavo :D) non c'e' minima traccia
di airbox, a meno che non sia di 2cm3 :D


:-)))))
S', ma poi la sipoteva utilizzare solo sulle piste degli aereoporti! ;PPPP
;))


di airbox, a meno che non sia di 2cm3 :D
Davvero interessante...
Mi piacerebbe sentire l'opinione di un CMC a caso, ma ormai non legge e
non posta più...


 non posta più...
siccome mi hai fatto venire lo sfizio, domani controllo il motore della
delta 1.6 turbo di un mio amico se ha airbox o no. Magari l'assenza
dell'airbox e' una prerogativa solo del volumetrico, che funziona a tutti
i regimi.


 S', ma poi la sipoteva utilizzare solo sulle piste degli aereoporti!
Parlando di belve, te la sei cuccata la prova della Suzuki GSX con
turbocompressore, su SuperWheels qualche mese fa?
1^, 2^, 3^ a pelare l'acceleratore e poi...sgommava di brutto in QUARTA !!!
8-OOOOO
Il tester a fine prova era devastato dalla fatica...   ;-)))))


Il tester a fine prova era devastato dalla fatica...   ;-)))))
Non l'ho letta, ma in compenso leggiucchiavo quella della Turbobusa :)
ovvero una kit car con il motore della Hayabusa turbizzato e 340 cv su 600
kg di peso... :))))))))))


i regimi.
No, anche le Lancia Volumex, la Golf/Corrado G60, le MB Kompressor hanno
sicuramente gli airbox con filtro all'interno.


 su 600 kg di peso... :))))))))))
Mariiiiiiiiiiiiiiiiiiia................... 8-O


 sicuramente gli airbox con filtro all'interno.
e allora a questo punto non ci resta che aspettare l'estate, comprare un
jetforce (cosa che faro' appena esce :D) e controllare 'ndocacchio sta
l'airbox :D


l'airbox :D
Se c'è, anche se credo che, al limite, sarà una scatola collegata al
collettore d'aspirazione, giusto per contenere il filtro! :)
Poi vogliamo il report tecnico/tattico sulla nuova bestiola! :)))


Mariiiiiiiiiiiiiiiiiiia................... 8-O
Sei vuoi approfondire, 
www.ukgarage.com
 e il sito dei cinghialoni nella
mia sign! ;)


 Poi vogliamo il report tecnico/tattico sulla nuova bestiola! :)))
eh, aspetto solo che esca. Se alla peugeot si svegliano forse per il
prossimo CSRN (sempre che si faccia nello stesso periodo dell'anno scorso)
ce l'ho :D


ce l'ho :D
Imho, uscirà nei primi mesi dell'anno, per cui sarai obbligato ad
intervenire al CSRN che avverrà in zone montane questa volta! ;)


 intervenire al CSRN che avverrà in zone montane questa volta! ;)
il compressor (la versione non compressa non la prendo nemmeno in
considerazione :D) esce solo verso l'estate.


considerazione :D) esce solo verso l'estate.
Il CSRN si terrà in luglio, per cui sarai giusto in tempo per fargli
finire il rodaggio! ;)


 finire il rodaggio! ;)
e' quello che spero. Spero anche che ora di luglio sia passata la legge
sui 125cc in autostrada ^^;;


sui 125cc in autostrada ^^;;
Mal che vada, ci si incontra e si fa statale tutti assieme! :)


 Mal che vada, ci si incontra e si fa statale tutti assieme! :)
err, leo lo scorso raduno si era sciroccato quasi 1300km facendo statali
con damnation, io da casa di leo a casa mia dovrei mettercene altri 200
minimo, non e' bello ^^;;


minimo, non e' bello ^^;;
Ma stavolta è tutta montagna e visto che sei in zona alpi (erro?), tutto
sommato il sacrificio sarà affrontabile! ;)


 sommato il sacrificio sarà affrontabile! ;)
ah.. cioe', dove si fa il prossimo CSRN ? non piu' a montepulciano ? :D


ah.. cioe', dove si fa il prossimo CSRN ? non piu' a montepulciano ? :D
Si parlava della Vallee o di dolomiti! ;)
Dopo il turbine dell'Elefantreffen se ne comincerà a parlare :)


 Dopo il turbine dell'Elefantreffen se ne comincerà a parlare :)
Perche' ? C'e' paura di troppi caduti all'elefant e quindi il CSRN salta
per mancanza di partecipanti ?? :PPP


 vallee 'ndo sarebbe ??
Dovrebbe essere la Val D'Aosta...
--
Giulio GMDB©  
giu...@tin.it
  <°V°>  T-Max giallo
==================================================
Visita la Val Rosandra di Trieste cliccando su:
http://space.tin.it/sport/gdeborto/rosandra/rosandra.htm
Io ed il mio T-max su:
http://space.tin.it/sport/gdeborto/t-max/t-max.htm

 Dovrebbe essere la Val D'Aosta...
Ah, vabbe', un po' piu' in culonia no eh ? :PP
Insomma, chi c'e' in val d'aosta e quanti soldi ha offerto per proporre un
CSRN li ?? :PP


per mancanza di partecipanti ?? :PPP
Al massimo faremo un brindisi (o anche più d'uno...) commemorativo alla
memoria di un temerario sardo... ;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


CSRN li ?? :PP
Per me che non l'ho mai vista sarebbe un'ottima occasione per visitarla un
po'! :) Ovvio, non in un giorno... :)


 Montepulciano a Luglio...
ebh, a sto punto meglio le dolomiti, se non altro abbiamo un punto di
appoggio logistico alla pensopositivo's house.. in val d'aosta chi c'e' ?
che ne sai che magari non arriviamo la tutti baldanzosi in pieno luglio in
braghette corte e poi c'e' la neve ?? :PP


braghette corte e poi c'e' la neve ?? :PP
Basta equipaggiarsi adeguatamente e i problemi non si pongono! :)
Forza, niente scuse!!! :D


 per le montagne! :)))
eh, ma si puo' fare lo stesso sulle dolomiti, che sono piu' a portata di
molti :D


molti :D
Scooterista da divano [Cit.] ;PP
Per me è lo stesso, l'importante è macinare chilometri ;)


 riferimento ;PPP
eh, vabbe... e l'x9 non fa testo, e noale non fa riferimento.. guarda che
sotto il tmax c'e' un bicilindrico yamaha, non un MASTER piaggio :PP


sotto il tmax c'e' un bicilindrico yamaha, non un MASTER piaggio :PP
E sotto al Leo c'è un motore Yamaha 250 :)
Star, buono, che dopo ti porto un braccino dell'operaio che ha assemblato
il tuo Leo da rosicchiare! ;PP
