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Titolo: non ho parole ( lungo )

Ciao a tutti,
Questo messaggio riguarda il caso di Torino ma non solo,
e credo sia un buon argomento di discussione, almeno piu' stimolante
del traffico o dei parcheggi a pagamento.
Sulla Stampa di oggi in rete ( o forse gli articoli sono quelli di
ieri, non lo so ) ho letto il seguente articolo :
In rettorato lo sciopero del panino 
                         Una sessantina di dottorandi di ricerca ieri
mattina ha pranzato con un pic nic di protesta nel cortile del
rettorato dell´Università degli
                         Studi, in via Po. Motivo? L´ateneo ha deciso
di non concedere più loro i buoni-pasto. Si tratta di giovani che
hanno vinto, dopo la tesi
                         di laurea, un concorso che consente di
ricevere una borsa di studio da circa 840 euro al mese e di dedicarsi
a tempo pieno alla ricerca
                         scientifica: il primo gradino che porterà una
esigua minoranza di questi dottori all´agognato sogno di diventare
prima ricercatori
                         universitari, e poi eventualmente docenti. Se
questi ragazzi, in qualche modo i più brillanti dell´ateneo, si
dedicano alla vita di
                         laboratorio per passione, rinunciando spesso
a cospicui stipendi nelle aziende, e a costo di rimanere parzialmente
a carico delle
                         famiglie e di potersi permettere ben pochi
lussi, per l´ateneo «E´ impossibile concedere i buoni-pasto, che
spettano solo ai
                         dipendenti. Sono studenti che stanno
perfezionando la loro formazione con un percorso  .....
Io vorrei sapere in tutta sincerita' cosa ne pensate... 
Io non ho parole.
saluti
alex


e' un caso sintomatico dell'attenzione che c'e' in italia per la
formazione e piu' in generale per la cultura...
sarebbe interessante vedere qualche statistica sulla distribuzione
geografica di invenzioni, scoperte e brevetti negli ultimi 150 anni...
ciao
delma

 wrote in message
3c97156d...@news.rai.it...


Ciao
Tu sei proprio portata alla rassegnazione e all'autocompatimento...
vedi solo la tua strada , con il paraocchi... 
ma fai qualcosa ! 
Sei riuscita a lasciar cadere anche un ottimo spunto di discussione 
alex
P.S odio due tipi di persone... quelle che mi dicono ... "devo dormire
almeno un tot di ore al giorno", ed i rassegnati ...

 
No, non hai ragione. Non è per un singolo episodio negativo come questo
che si deve gettare fango sulla nostra città e sull'Italia. Anche io mi
scandalizzo nel constatare quanto siano trattati male i migliori
cervelli delle nostre Università, anche a me danno fastidio un sacco di
cose dell'Italia! Ma non per questo mi lascio prendere dallo sconforto,
non per questo penso di andarmene mandando al diavolo tutto e tutti.
Sarà perché nella vita un po' ho viaggiato, penso che Torino non sia né
meglio né soprattutto peggio di tante città europee. Ed ho visto Paesi
in cui la gente se la passa decisamente peggio che da noi, per cui, con
tutte le storture che l'Italia può avere, preferisco comunque rimanere a
vivere qui. Se qualcosa non mi va, mi arrabbio, protesto, suggerisco
un'alternativa. Dire che qui tutto fa schifo, senza proporre
alternative, senza dare il proprio contributo affinché le cose
migliorino, mi sembrerebbe solo vigliaccheria.
Ciao
Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 almeno un tot di ore al giorno", ed i rassegnati ...
Ma io ho bisogno VERAMENTE di dormire almeno 6 ore al giorno, altrimenti ho
la mente annebbiata.
Non si può non dormire!
;-)
--
Keper

Non si puň non dormire!
6 ore sono ancora accettabili ma chi mi viene a dire che ha bisogno di
8 ore , 9 ore... insomma il messaggio che volevo dare e' che per me
dormire e' tempo sprecato.
ma era piu' una battuta che altro.
saluti
alex

 ma era piu' una battuta che altro.
Chiaro, lo era anche la mia.
Perň ad essere sincero, dopo 9 ore di sonno sto meglio che dopo 6, d'altra
parte anche il cervello ha bisogno di fare "l'intervallo".
 --
Keper

 Sei riuscita a lasciar cadere anche un ottimo spunto di discussione
Buona questa, si vede ke hai proprio una logica da vekkio... Io non sono
rassegnata, io so cosa si dovrebbe e potrebbe fare; ma io ci vado giů secco,
non i panini... Tu invece ke hai fatto? "Non ho parole..." hai solo scritto.
Misure estreme ci vogliono e non parlo di bombe o pistole ma di atti di
sabotaggio ke creino veramente disturbo ad es. non pagare piů le tasse
universitarie, pikkettaggio selvaggio, sciopero della fame, alzare la voce
bisogna!
E io non ho lasciato cadere nessun "ottimo" (?!!!) (sei molto modesto vedo
eh? ^_____^ ) spunto di discussione. Ognuno č libero di esprimersi.
Carma

Carma
Qui qualcuno mi saltera' agli
occhi, ma io non ritengo che quella della sommossa sia una gran buona
tattica!
E' un'ottima tattica per farsi dare il contentino che ti faccia
stare buono per un po', ma questo non e' ottenere un risultato! Ai tempi
delle superiori, anch'io ero sempre in prima fila per le manifestazioni, le
autogestioni e tutto il resto, ma forse proprio per questo so benissimo che
per la maggior parte dei partecipanti queste sono solo l'occasione buona
per saltare il compito in classe! E' inutile che ci nascondiamo dietro il
dito, c'e' sempre uno sparuto gruppo (ed io ne ero parte integrante) che e'
veramente convinto delle proprie idee, ed una massa di pecoroni che servono
solo a fare numero e che neanche sanno perche' si stia protestando!
Adesso
mi vorrete dire che sto parlando di ragazzini, ma allora tutti i vari falsi
no-global che vanno in giro per il mondo col solo intento di sfasciare
tutto in barba a chi poi si dovra' tenere i cocci, dove li mettiamo?
Ormai
mi sto avvicinando ai 30 (cazzo, quest'anno faccio 27 anni... so'
vecchio!!!) e comincio a vedere le cose un po' piu' obiettivamente: Fare
casino non serve a fare rumore! La mia filosofia e' sempre stata: se
veramente vuoi una cosa, c'e' un solo modo per ottenerla: farla! Con le tue
mani! Senza appellarsi ad intermediari che distorcono e/o travisano le tue
parole ed i tuoi intenti!
Fabiano.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

tattica!
[cut]
se il discorso vi sembra
sconclusionato, vi dico una cosa: a me lo sembra ancora di piu', ma a
quest'ora di notte riesco solo a scrivere di getto! Il cervello ormai e'
gia' in letargo da ore :p


eh? ^_____^ ) spunto di discussione. Ognuno è libero di esprimersi.
ho un'altissima reputazione di me, e' vero.
alex

Andrea
Concordo... inutile dire che le cose non vanno; o si propone
costruttivamente una soluzione o si accetta lo stato di fatto.
Non credo che il lamentarsi fine a se stesso sia solo vigliaccheria...
e' uno status mentale peggiore.
Un vigliacco fugge dal problema, uno che si lamenta in continuazione
aggiunge inquinamento acustico ;-)
Fabrox

 wrote in message
3c9eb27a...@powernews.inwind.it...

Concordo anch'io con Andrea ma il problema è che anche dando un eccellente
contributo, un'alternativa ineccepibile e che faccia contenti tutti, se non
c'è qualcuno che la converta in legge e che la renda esecutiva, servono a
poco le menti  e le soluzioni geniali.
Cosa si può fare in concreto? Mah, per farsi prendere in considerazione e
cambiare le cose, bisognerebbe avere il potere di legiferare. Per avere il
potere di legiferare bisogna farsi eleggere...
Non basta scendere in piazza; c'è bisogno che qualcuno firmi qualcosa seduto
ad un tavolino.
A volte non puoi fare a meno di lamentarti, perchè è l'unica cosa che ti
rimane quando qualsiasi candidato tu abbia votato non ha apportato nessun
miglioramento alle leggi italiane.
Ma non è dalle lamentele che nasce l'azione o perlomeno la discussione?
Carma

 Ma non è dalle lamentele che nasce l'azione o perlomeno la discussione?
Si, ma solo da quelle costruttive, e finora, tu stessa dovrai ammetterlo,
hai parlato solo in maniera distruttiva.
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

Carma
Forse e' solo una questione di terminologia...
Direi che da una critica (possibilmente) oggettiva puo' nascere una
discussione, un'analisi della situazione e una proposta di
miglioramento.
Da una lamentela (spesso una serie infinita di lamentele) nasce solo
tanta confusione e frustrazione.
In Italia l'apparato legislativo funziona alla grande (ma lo dico
ironicamente)... abbiamo una Costituzione (+ Codici civile/penale +
decreti, leggi e leggine, e persino normativhe tecniche sconosciute
alla stragrande maggioranza dato che non ne capirebbe nulla).
Una mole di paroloni degni di una stilosa arringa di tribunale, ma
troppo spesso poco pratici da applicare e spesso fraintesi o
strumentalizzati da baldi dottori in legge che li rigirano come le
frittate a seconda delle proprie necessita'.
Secondo me il grosso problema della legislazione italiana
(ed anche comunale, per rientrare in tema) 
è la frammentarieta'.
Si deve modificare una legge ? Bene, si lascia il librone cosi'
com'era, si mette un asterischetto e si aggiunge un foglietto al
fondo. (non e' proprio cosi', ma il concetto e' quello).
Miglioramento ?
1. Riscrivere le normative usando vocaboli spicci e comprensibili per
tutti
2. avvalersi dei mezzi informatici, in modo da avere un unico corpo di
leggi, con ipertesti e links, in modo da non diventar pazzi (o ridurre
il lavoro dell'utente).
Perche' non si puo' ?
A causa dei giochi di potere, una fazione o l'altra si fanno i
dispetti, e danno la loro approvazione, non in base all'interesse
della maggioranza e al buon senso... si attaccano a dettagli e
costringono il legislatore a complicare la normativa.
(scusate per la lungaggine ! ancora una cosa, la piu' importante...)
Cosa puo' fare il singolo ?
Imprecare contro il Paradiso forse serve a poco.
Puo' invece dare una mano a chi ne sa meno di lui... dare consigli
pratici che nel rispetto della legge (per quanto possibile, dato che a
volte ci sono colossali incongruenze) seguano la regola del buon
senso.
Fabrox

posizione da assumere?
Sono d'accordo.
Fabrox

Fabrox
E
tu mi pare che ne sappia parecchio (almeno parecchio piu' di me!;)
Posso
chiederti che lavoro fai?


 Sono d'accordo.
Ma cosa dite? Nell'era della demagogia informatica, dell'intelligenza
(sempre più) virtuale e dell'indottrinamento mediatico, *tutti* hanno
sicuramente la capacità di distinguere il Bene dal Male!
Marco.

 (fletto i muscoli e sono nel vuoto)
Scusa ma che significa la tua firma? Fumi o leggi fumetti (o tutte e 2)?
;D)))))
Carma

ex novo)...
E qui la discussione si fa interessante :-) ....
In questo partagrafo colgo qualche difettuccio di cui pecca la
categoria di che lavora quotidianamente a contatto con giurisprudenza
e politica ecc. ecc.
1) dici che tale organismo chiamato Consulta e' troppo impegnato per
svolgere altro lavoro.
Un caso tipico direi... questo rivela una mancata ottimizzazione delle
risorse. Non la definirei fatalita', ma cattiva gestione, dato che la
forza lavoro si sposta dove occorre, a seconda delle priorita'.
2) La preoccupazione di verificare il rispetto della Costituzione e lo
sforzo di escludere altre categorie dal creare direttamente le leggi.
Questo comporta la nascita di legislazioni scritte in "burocratese",
perdonami il termine. Il grosso problema e' che tali norme saranno poi
fruite da tecnici che hanno esigenze completamente differenti...
richiedono sinteticita', parole semplici e immediatamente
comprensibili, e all'occorrenza il gergo adottato nella professione.
(se vuoi qualche noioso esempio a supporto di quanto dico, ho
l'imbarazzo della scelta!) :-)
Fabrox

chiederti che lavoro fai?
Fra qualche mese (spero) saro' un ingegnere civile.
Fabrox

 l'imbarazzo della scelta!) :-)
Ben vengano; solo, forse questo non è il ng adatto...
Marco.

Ben vengano; solo, forse questo non è il ng adatto...
Te ne cito rapidamente una DM 9 gennaio 1996 (norme tecniche per il
calcolo, l'esecuzione, il collaudo delle strutture in cemento
armato... bla bla)
Fabrox

 armato... bla bla)
E allora non ci siamo... ti credo sulla parola per quanto riguarda
l'oscurità del testo, ma devo farti notare che il Decreto Ministeriale è la
fonte più tecnica che si possa concepire, scritta pertanto da oscuri
personaggi esperti in materia... e quindi non si tratta di legislatori che
non conoscono la materia, ma al contrario di tecnici incapaci di legiferare!
^_^ Beh, non che faccia tutta questa differenza, però come ben saprai la
prima cosa da fare per risolvere un problema è capirne la causa...
Marco.
PS: sorry per la lunghezza! Temo sia uno dei post più lunghi e noiosi della
storia del ng! ^_^
Se non ci sono altre obiezioni "di pubblico interesse" rispondi pure in pvt!

 storia del ng! ^_^
Per lunghezza credo possa entrare nel Guinness dei primati, ma ti
assicuro che io non l'ho trovato affatto nojoso.
Saluti


siano in grado di "durare" nel tempo...
Ne sei convinto ?
Io vedo di buon occhio le correzioni e le modifiche, ma... (santi
numi!) l'utente finale deve vedere la legge definitiva in modo
trasparente e rapido... senza "rimandi a modifiche e integrazioni".
Un po' come un software : magari occorre installare la patch, ma il
prodotto finale deve reggersi in piedi da solo.
Ciao e Buona Pasqua ! :-)
Fabrox

 assicuro che io non l'ho trovato affatto nojoso.
Questo non può che farmi piacere...
Marco.

 Ciao e Buona Pasqua ! :-)
Anche a te! ^_^
Marco.
PS: record i lunghezza infranto! ^_^
17 Kb metteranno a dura prova i nostri modem analogici (sorrysorrysorry)!
^_^

problema... cmq, visto che la discussione interessa almeno due persone,
diciamo almeno 3


^_^
Hai ragione ! Se avessimo abbreviato con qualche k , forse ... ;-)))
Ciao e buona giornata a tutti !
Fabrox

 Ciao e buona giornata a tutti !
E' un'idea... in tempi non sospetti il VdS proponeva di eliminare le doppie
per compensare lo spreco di banda causato da chi scrive "Tizio fa", "Caio
va", etc. con l'accento. [in ASCII7 l'accento è un carattere separato, non
esistono vocali accentate]
Marco.

[record di lunghezza NUOVAMENTE infranto!!! ^_^]
Ciao e Buona domenica a tutti !! :-)
Fabrox

 ha scritto nel messaggio
news:a7i31q$k1u$1...@lacerta.tiscalinet.it...


decrivere  me e le mie idee. Non sono un comune bipede plebeo. 
Impressioni : ?
Sei un comune bipede plebeo
alex


