Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Oh, accidenti...

... credevo stavolta di essere riuscito a tenere lontano il mio "motore
analitico" fuori dalla sfera dei miei sentimenti personali, e invece...
Stamattina, dopo una splendida serata passata in compagnia di Claudia (io
proprio gli articoli per i nomi femminili non li voglio + usare!), mi sono
svegliato ripensando a quell'esperienza e... BINGO: ho scoperto di essermi
per l'ennesima (n=4) volta innamorato di una figura totalmente fittizia,
creata dalla mia fantasia e dal bisogno di sentirmi innamorato, sullo stampo
materiale di questa mia amica... E adesso?
In crisi,
     Gradiente
P.S.: pensiero inquietante: se elimino la parte razionale dell'amore, e poi
scopro che la parte irrazionale e' falsa, cosa rimane?
--
"La parola delle Legge e' Thelema."
Liber AL vel Legis

 scopro che la parte irrazionale e' falsa, cosa rimane?
Resti tu col c**o per terra. E non è divertente.
Saluti da Erby, l'erba cattiva non muore mai. 
erbe...@libero.it


L'amore non e' razionale.
E poi quello di cui parli tu non e' amore, e' infatuazione,
che e' diverso.
:)
Max.

 
Scusa se ho "cuttato" tutto.
Perchè non provi a idealizzare nel reale la persona?Ok,le tue fantasie
non corrispondono a quello che lei è.
Lei non la puoi cambiare,ma puoi cambiare i tuoi pensieri.
Anna
-- 
~~Sono convinto che anche nell'ultimo istante della
nostra vita abbiamo la possibilità di cambiare il
nostro destino.(G.Leopardi)~~


Interessante cara Anna,
è possibile quindi modificare la parte irrazionale dei nostri sentimenti?
Se sei capace di insegnarlo, ti sei fatto il primo allievo.
Sarò molto attento, giuro.
Defc0


Non so cosa intendi Tu ... ma se la parte irrazionale e' falsa (non e' 
irrazionale) .... beh allora Tu hai dei sani problemi a leggere quello che 
il Tuo corpo ti dice ... 
-- 
Saluti.
M0rph3u5.
*****************************************
     Night, Dreams ... now M0rph3u5.
-----------------------------------------
And I must be Morpheus to talk like this
	    and act like that.
*****************************************

 scopro che la parte irrazionale e' falsa, cosa rimane?
Se togli la parte razionale dell'amore dovrebbe rimanere tutto come prima...
se poi la parte irrazionale č falsa allora non c'č niente di vero...

scopro che la parte irrazionale e' falsa, cosa rimane?
Se e' irrazionale non puo' essere falsa per definizione, non essendo 
un costrutto della ragione. Il fatto stesso che provi qualcosa di 
irrazionale, secondo me, lo rende vero (o meglio non falsificabile).
E dai Gradiente, abbandonati all'irrazionalita' e ai sentimenti. Non 
senti come premono? :-)
Ciao,
-- 
                    Alexis Machine               
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
 
http://kiss.to/alexxxis
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

 senti come premono? :-)
Un giorno un mio amico mi disse che a volte sembravo cosi' freddo e cinico.
Io gli spiegai che cio' non era dovuto alla mia mancanza di sentimenti, ma
allo spazio che c'e' in me fra l'esperienza delle emozioni ed il comportarsi
in base ad esse, spazio riempito per intero dalla mente analitica.
Ti rispondero' nello stesso modo, dicendo inoltre che vorrei che il problema
fosse solamente quello. In realta' il mio problema e' un conflitto profondo
ed una crisi operativa fondamentale: mi ritrovo a dover considerare le
"necessita'" di una personalita' che giudico debole, meschina ed
ingannatrice: la mia! Da un lato mi sento felice, perche' questa nuova presa
di coscienza conferma, sebbene in un modo che non mi aspettavo, cio' che
sull'amore avevo sempre creduto, dall'altro pero' mi rendo conto di quanto
siano pesanti ed incolmabili i vuoti di affetto con cui proiettiamo il
nostro bisogno di possesso sulle altre persone, e mi trovo nella indelicata
situazione di dover "riempire" questi vuoti, senza sapere come e senza, nel
tempo stesso, farmi condizionare da essi per non tradire la fiducia che
Claudia ripone in me... Insomma, un bel casino.
Sul filo,
     Gradiente
--
" Cuando aun era de noche,
cuando aun no habia dia,
cuando aun no habia luz,
se reunieron,
se convocaron los dioses
          alla en Teotihuacan."
Codice Matritense

 il Tuo corpo ti dice ...
Immagino volessi dire "seri"... Anyway, mi spieghi anche questa? Da cosa lo
deduci?
Ciao,


 che e' diverso.
Giusto. Ma allora rimane da capire cosa sia l'amore, anzi, meglio: quali
sono le esperienze (fisiche, mentali, emotive) che contribuiscono tutte
insieme a formarsi il concetto di amore? Questo insieme ha una origine
coerente? Oppure e' un'accozzaglia socio-culturale?
Ultimamente mi sono accorto di avere piu' dubbi su questa domanda di quanti
credevo.


 se poi la parte irrazionale č falsa allora non c'č niente di vero...
Piu' che di vero parlerei di onesto. Quando nella mia esperienza ho scoperto
che il mio amore era sorretto da una buona dose di falsita', mi sono sentito
tradito, tradito dalla mia stessa mente e dal mio bisogno fisiologico. E'
per questo che la scoperta e' stata sconfortante: mi ha demoralizzato sapere
che il "sistema" nel quale vivo e' pronto ad una simile truffa pur di
raggiungere i suoi scopi.


 Lei non la puoi cambiare,ma puoi cambiare i tuoi pensieri.
Mmmh... Davvero interessante. Se ho capito bene, tu mi stai dicendo di
costruire una idealizzazione basata, piuttosto che sui miei bisogni e le mie
aspettative, su quello che Claudia e' effettivamente...
E' un'idea intrigante. Tu ci hai provato? Funziona? Come metterla in opera?


 per non tradire la fiducia che Claudia ripone in me...
non tradiresti la sua fiducia se le parlassi
sinceramente di quello che senti, no?
ciao
Margiu

Claudia ripone in me... Insomma, un bel casino.
Se lei prova dei veri sentimenti ed e' la persona giusta per te, quei 
vuoti molto probabilmente si colmeranno da soli. O meglio, il rapporto 
d'amore che si instaurera' terra' occupata la tua mente analitica e le 
impedira' di percepirli. Pero' fai qualcosa anche tu, attivamente, per 
tenerla a bada, ok? :-) Non lasciare che rovini il vostro rapporto, 
perche' Claudia potrebbe essere la donna della tua vita, chissa'...


di significato che una puntura di zanzara di grosse proporzioni.
qui invece mi discosto...
perche' io vado oltre tentando di razionalizzare pure la parte
irrazionale! ;-)
E ne sono giunto che comunque non e' un mero accidente comunque.
Che magari il nostro cervello si sbaglia scambiando certi segnali per
altre cose che non sono.
Ma soprattutto che anche la mente + razionale si fa fregare dal
fascino femminile...

prima? O lo senti uguale, ma pensi che non abbia senso?
a occhio la seconda,purtroppo ma presto cambiera'....

Se lei prova dei veri sentimenti ed e' la persona giusta per te,
certo, ma sei sicuro che sia cosi' ?
lo spero per lui ma IMHO tutti quei dubbi nascono se la risposta e'
negativa, altrimenti sottoscrivo in pieno il tuo discorso.

Non puo' scattare nulla senza un qualcosa di tangibile...
Ora mi trovo io a contraddirti ;-) Io sono stato innamorato per due 
anni di una ragazza con cui ho parlato soltanto una volta. Non 
conoscevo nemmeno il suo cognome, finche' non l'ho visto scritto sui 
quadri di fine anno scolastico :-) Ho un ricordo dolcissimo di lei, e 
le ho dedicato molti miei scritti.


negativa, 
Si', anch'io la penso cosi', ma credo che i dubbi di Gradiente abbiano 
un'origine molto astratta, e che piu' che dovuti a Claudia, siano 
radicati in lui e quindi possano essere, in un certo senso, estirpati 
con relativa facilita', magari per mezzo degli stessi ragionamenti che 
li hanno prodotti.
P.S.
Mi devi una mail oppure me l'hai spedita e si e' persa nei meandri 
della rete? :-) 


 fascino femminile...
Piu' che altro si puo' dire che la catena e' simile a quella riportata:
l'ego ha informazioni errate su come procurarsi la soddisfazione ai propri
bisogni, l'ego agisce a livello inconscio (e quindi incontrollabile), quindi
l'ego puo' spadroneggiare in lungo ed in largo nella decisione dei
comportamenti da adottare, e questi saranno invariabilmente legati alle
errate informazioni che il nostro "servo che si e' costituito padrone" (per
usare un immagine di Gurdjeff) ha acquisito. Per informazioni errate non
intendo il modo ottimale con cui procurarsi una discendenza, cosa invece su
cui l'ego e' molto preciso, razionale ed affilato (ad esempio: i criteri che
vengono usati per definire la bellezza, femminile e maschile, corrispondono
uno ad uno con criteri di robustezza ed affidabilita' genetica), ma il suo
confondere il mezzo con cui soddisfare il proprio bisogno di amore con lo
stesso mezzo con cui soddisfare la necessita' riproduttiva.
Imo e' da questa originale confusione che nasce tutto il dramma di una
relazione che non porta altro che sofferenza, o che d'improvviso si rivela
vuota, od anche lo striminzirsi della nostra auto-determinazione per quanto
riguarda le situazioni di innamoramento.


 sinceramente di quello che senti, no?
No di certo, il problema e' che non vorrei parlarle attribuendole
caratteristiche che invece fanno parte di una figura idealizzata,
costringendola cosi' a confrontarsi, per avere un rapporto con me, con una
figura a lei totalmente estranea, creata solo dalla mia immaginazione.
Insomma, non voglio propagare l'inganno e forzarla a scegliere fra me od un
ruolo che non puo' o non vuole sostenere.


le ho dedicato molti miei scritti.
certo,pero' forse attribuiamo 2 significati diversi all'innamorarsi.

meta' della vita nel nostro mondo ideale!
eheeehh
io da piccolo ci riuscivo alla grande...
Nei miei sogni era come essere in un videogame e io facevo quel che
volevo...;-)
Pero' anche li' la mia mente mi combatteva:
io ero libero di fare quel che volevo ma lo "scenario" in cui mi
muovevo non era controllato da me, per cui ad esempio se commettevo
qualche azione sconsiderata poi cambiava tutto di conseguenza, come
una "punizione"...in quel periodo ho fatto degli incubi pazzeschi...
dev'essere stato li' che si e' formata la mia coscienza, cause di
forza maggiore...

 ruolo che non puo' o non vuole sostenere.
Non necessariamente difendere una persona da difficolta' che crediamo non
possa affrontare significa rispettarla o volerle bene...
ciao
Margiu

soffocati, controllati, imbrigliati, ma non cancellati. 
mi spieghi cosa sono i bisogni emotivi e come si scontrino con i
"bisogni razionali" ?

 Margiu


 volevo...;-)
[cut]
Sogni lucidi?


 perche' Claudia potrebbe essere la donna della tua vita, chissa'...
Beh, io lo spero. Ma non credo che sarebbe una riflessione spassionata su
quello che l'uno prova per l'altro a rovinare un rapporto, piuttosto dare un
mare di cose per scontate, quello si'...


Sogni lucidi?
boh, non saprei definirli bene, a volte addirittura riuscivo a
decidere quando svegliarmi!!
Comunque c'erano sempre delle limitazioni

mare di cose per scontate, quello si'...
Ci sono anche le vie di mezzo... :-)
Ciao.
-- 
            Il mio ultimo racconto folle
                    "Il giorno diverso"
                         sul mio sito
 
http://kiss.to/alexxxis

 Evoluzione individuale o evoluzione della specie?
L'evoluzione della specie negli esseri umani e' stata pressoche' cancellata
dai progressi tecnologici di questi, quindi adesso e' solo l'evoluzione
individuale, quando fluisce e diventa evoluzione culturale, a determinare
l'evoluzione dell'essere umano preso in toto.


niente di simile in tutto il regno animale...
Forse l'amore e' un prodotto della cultura, ed hai ragione tu...
Io, sinceramente, preferisco credere che ci sia qualcosa di meno 
"prosaico", un po' come i credenti si tengono i loro dogmi.
[...]
Forse ti sei perso un pezzo di post :-)
Cmq intanto rispondo a questo...


 Cmq intanto rispondo a questo...
In realta' il post l'ho letto tutto :-)
Ho semplicemente saltato le cose su cui ero d'accordo o che mi sembravano
irrilevanti ai fini della discussione. Comunque se c'e' un punto che ritieni
di dover riprendere non esitare.


di dover riprendere non esitare.
No no, anch'io faccio cosi' :-)
Mi era venuto il dubbio soltanto perche' non avevi tagliato le parti a 
cui non avevi risposto.
