Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: Raul  già meglio di  Fidel

Grazie a Raul Castro una prima liberalizzazione a Cuba
SI  agli acquisti di :
Computer
Forni a microonde
Bollitori elettrici
DVD
Televisori 19 - 24 pollici
Antifurto per auto
Videoregistratori
Pero' ancora NO per:
i visti per l'estero
Le parabole
Internet
cellulari
carte di credito
condizionatori
Tutto questo grazie al petrolio praticamente Gratis (dato da Chavez
in cambio di servizi medici) !!!

 ha scritto nel messaggio 
news:47da5980$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...



beh, dopo tutti i discorsi fatti .... se la vera democrazia, la
liberta' e' questa ....
ommisignbur se siamo messi bene va'.
:-)
appostosono .......
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:b529bdfe-a59e-49af...@m44g2000hsc.googlegroups.com...


Diciamo che è un'inizio .............
poi se non si decidono al dialogo con il resto del mondo
resteranno dei pezzenti per altri 50 anni........
Intanto 13 giovani giocatori di  baseball in trasferta a
TAMPA  sono scappati ...... si vede che computer e dvd
non gli bastavano.... 

> Diciamo che è un'inizio .............
che sia un inizio e' certo.
tutto e' un inizio .....
di cosa pero' e' tutta altra musica
:-)
l'occidente, senza nemmeno rendersene coscientemente conto, e' davvero
riuscito a devastarsi il cervello, vivendo di cose inesistenti,
costruendo i nostri segoni mentali sul fatto che noi siamo i piu'
fighi e gli altri sono dittatori (cosa peraltro vera) e la nostra
democrazia, conoscenza, liberta' .... si basa su questo
niente.
:-)
scaltri e lingumiranti !!
:-)
mah, ho una lettura della vita unb po' piu' aperta, quindi so
perfettamente che questi ragionamenti, per sterili e poveri che siano,
comunque hanno una loro utilita' per il complesso dell'umanita',
tutta.
Tutto l'ecosistema umano si sta evolvendo, comunque ci si muova. E
tutto serve, tutto. Anche questa conversazione senza ne' capo ne'
coda.
Mi affligge il mio limite, tanti passaggi mi sonbo chiarissimi, ma non
riusco ad intuire il target evolitivo di questi passaggi
dell'umanita'.
purtroppo mi e' chiaro che porteranno solo a situazioni dolorose, per
tutti, da qui non se ne esce vivi, guardando a breve termine, e'
chiarissimo a tutti questo perche' si tratta di un vicolo cieco, ma mi
sfugge quale e' il percorso per avere una umanita' piu' evoluta a
lungo termine termine invece.
Quando usciremo da una terza guerra mondiale o quello che sara', come
ne usciremo? come saremo? evolutivamente, perche' e come chi ne uscira
sara' meglio di oggi?
vabbe', forse e' filosofia .... forse ....

 ha scritto nel messaggio 
news:892fc33b-87e0-40b0...@e25g2000prg.googlegroups.com...


Eravamo quattro amici al bar che volevano cambiare il mondo...
(Si cantava...)
Chi sà perchè? Poi! Chi è che vuole cambiare il mondo fà lo spazzino ho il 
tassista...
Maaaaaaaaa!???! 

 ha scritto nel messaggio 
news:47da87c9$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Scusate "...O..." senza l' "...H...", meglio specificarlo prima che salti su
il solito laureato della mutua!
Perchè qui non si sa mai!!!! 

vabbe', forse e' filosofia .... forse ....
A me tutto questo che scrivi piu' che filosofia
mi sembra ideologia utopistica pura !!!
L'utopia comunista è Morta !
Resta solo l'occidentalizzazione oppure la civiltà mussulmana (scegli tu il 
meglio)
Quello che volevo chiarire con Cuba è solo il fatto che a volte
il cambiamento porta benefici ( fidel non avrebbe mai fatto un passo del 
genere)
ora.......è un inizio meglio che niente, speriamo che il popolo cubano 
riesca
ad uscire dal limbo 50ennale  costretto dal FIDEL.......magari col DIALOGO
con l'occidente.
tutto li' ........... che poi l'occidente si salvi o no ( da cosa poi ) lo 
vedremo
in futuro........io resto ottimista altri preferisco catastrofismi e 
dietrologie varie

 mi sembra ideologia utopistica pura !!!
puo' essere.
tranquillo, non abbiamo fretta, la nostra scommessa e' li' in
attesa .....
:-)
ce ne fossero di utopisti come me, no?
:-)
vivresti dei rendita ..... tra 10 anni ....
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:b529bdfe-a59e-49af...@m44g2000hsc.googlegroups.com...


Appunto! 

 ha scritto nel messaggio 
news:892fc33b-87e0-40b0...@e25g2000prg.googlegroups.com...


Attenzione, qui questi discorsi non sono molto popolari!!
Io non credo comunque che ci sia, in realtà, un progetto a lungo termine. 
Credo solo che sia iniziata una corsa che non siamo più capaci di fermare, 
come la famosa pallina sul piano inclinato (quella vista anche nel film di 
Aldo, Giovanni e  Giacomo :-) ) e che chi l'ha capito cerchi solo di 
aprrofittare il più possibile della situazione.
Non siamo più in grado di fermare il progresso, non siamo più in grado di 
fermare l'egoismo umano. Per la maggior parte delle persone non può esistere 
un paese libero senza cellulari ed antenne satellitari. Il lavaggio del 
cervello è stato fatto ed è stato fatto bene: volevano trasformarci tutti in 
consumisti . Ci sono riusciti.
Per la maggior parte di noi la vita senza il calcio è inconcepibile. Va bene 
se aumentano le tasse, ma che non si permettano di fermare il calcio. Siamo 
tutti drogati di tecnologia, dipendenti dalla televisione, dalla macchina, 
dai telefonini e dalle mille cose di cui amiamo circondarci. Privi di ideali 
e di valori. Ed è proprio così che ci volevano: una massa automi che si alza 
la mattina per andare a lavorare sperando che oggi gli possa andare meglio 
di ieri,  senza neanche chiedersi se era proprio questa la vita per la quale 
siamo venuti al mondo.
... Possiamo illuderci di possedere tutto quello che ci passa per le mani: 
automobili, case e palazzi, ma non andiamo troppo oltre nella nostra 
illusione: qui siamo solo di passaggio.

 ha scritto nel messaggio 
news:a3584c24-ecb5-4611...@s12g2000prg.googlegroups.com...

Le ideologie e gli ideali non fanno cuocere la pasta ...........
Te lo dice un ristoratore 

 illusione: qui siamo solo di passaggio.
Cioè tutto sto bel discorso per dire
" Ricordati che devi morire "
" e mo' me lo segno !!"
:-)
p.s. visto che devo morire, e non so che ca$$o c'e' di la' permetti
che voglia farmi una vita decente e soddisfare qualche bel bisognino
materiale ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:47da9851$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Intanto è un inizio .......(anche perchè i computer e dvd li avevano
anche prima sottobanco) poi se inizieranno a confrontarsi con
il mondo, che è andato in un altra direzione nei 50 anni scorsi,
magari con la possibilità di accedere a tutte le informazioni con internet
e hai canali satellitari di tutto il modo magari cambierà qualcosa
in senso democratico e libertario..........
Quei tredici ragazzini c'e' l'hanno fatta molti prima di tutti gli
altri cubani 

 Perchè qui non si sa mai!!!! 
E di "sà" e "fà" non dici nulla?

 in cambio di servizi medici) !!!
Perché i servizi medici non costano?

"Lilith" <lilith@nunceprova'.com> ha scritto nel messaggio 
news:freopl$9ob$1...@aioe.org...

Buongiorno PROFESSORA !!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:47DAE75A...@pippo.net...

Se pensi che un dottore a cuba viene pagato 15 (quindici ) dollari al mese
praticamente gli regala il petrolio per nulla
ciao
p.s. un'operaio prende 12 dollari 

 Buongiorno PROFESSORA !!! 
Veramente è notte...

"Lilith" <lilith@nunceprova'.com> ha scritto nel messaggio 
news:freopl$9ob$1...@aioe.org...

E ti pareva! :-(((((
ooooooooooooooooooooooohhhhhhhhhhhhhhhhh!
Pardon! Mi sono dimenticato di mettere le lineette sotto gli errori!
Mi scusi, signora proff! Sono veramente un discolo, ma quel "bastardone" di 
MAX mi ha distratto...
Cosa fa? Ci spedisce in presidenza senza passare dal VIA oppure ci mette la 
nota sul diario...


miiiiiii  che odiose ste ragazze precisine................
ma quando ti spari !!! 

A Cuba la gente non può lasciare il paese e non può comprare un
condizionatore, perché la legge lo vieta... E' un problema di libertà negata
alle persone. Che cosa c'entra tutto quello che hai scritto?
--
PAPERIX ___________________________
Passare per idiota agli occhi di un imbecille
e' volutta' da finissimo buongustaio.

 ma quando ti spari !!!
e il costo del proiettile + iva verrą addebitato alla  famiglia ( come fanno 
i comunisti cinesi e koreani  e cubani ) ..hihihihi..... 

 condizionatori
appunto, cavernicoli
che tristezza :-(
A. 

 Attenzione, qui questi discorsi non sono molto popolari!!
Se siete in pochi a farli forse un motivo ci sarà..!


 fanno i comunisti cinesi e koreani  e cubani ) ..hihihihi.....
Gliela presto io la pistola !!!!
BANG 

 p.s. un'operaio prende 12 dollari
Mi pare giusto visto che il dottore studia a spese dello stato

 BANG
La pallottola č in omaggio offre la ditta... 

 ha scritto nel messaggio 
news:47DBDE57...@pippo.net...

bel ragionamento da comunistone.......tu pensi davverso che la differenza
di responsabilità tra un dottore ed un'operai sia di 3 euro  ??
Il regime sovietico è crollato proprio per questi motivi
bah 

 in cambio di servizi medici) !!!
Max, sicuro di non essere un semplice trollozzo?
Bye.
R.

 Cazzata
Tanto per dimostrarti che hai detto una cazzata dai un'occhiata qua:
http://www.cubarte-english.cult.cu/global/loader.php?cat=actualidad&cont=showitem.php&id=7790&tabla=articulo&seccion=Headlines&tipo=News
Il link è ospitato sul sito di un provider internet cubano.
Se non sei un troll sei proprio un tipo strano e male informato...

> Cazzata
Dicevo, niente internet?
http://web.tiscalinet.it/ItaliaCuba/link_di_cuba.html
E quella roba chi la guarda, allora?????

 E quella roba chi la guarda, allora?????
scusa ma non è difficile da capire : internet c'è ma è controllata :  siti , 
indirizzi ip etc sono schedati e selezionati , come in birmania .
Alcuni siti sono oscurati , google è modificato e adattato alle esigenze 
interne ( come in cina  , ad es. gli argomenti sul tibet non sono nel
motore di ricerca etc..) 

 Maaaaaaaaa!???!
maaaaaaa fatti furbo
A. 


Minchia ma lo fai o lo sei ......ne hanno parlato TUTTI i MEZZI di 
informazioneù
anche l'organo del tuo partito l'Unita..........
bah certa gente vive nelle nuvole

 illusione: qui siamo solo di passaggio.
Verissimo, non credo ci sia affatto un disegno.
L'umanita' si e' trovata vittima di un giochetto perverso costruito da
lei stessa, ed ora non ne viene piu' fuori, se non menando le mani.
Si chiama inconscio collettivo, per cui puo' sembrare incredibile ed
assurdo ma e' cosi', tutti dicono che la terra e' piatta, uno solo
dice che e' rotonda, questo lo mettono al rogo, anche se ci sono
evidenze piu' che evidenti. E non c'e verso, quindi le cose vanno
lasciate proceedere cosi' come sta accadendo, anche se peraltro certe
cose vengono dette da autorita' occidentali.
Ma non c'e' verso, l'incoscio collettivo fa dire a tutti che questa
societa' e' sana, piu' sana di cosi' non si potrebbe ecc ecc
Che poi se guardi bene quello che dico io, non ho MAI detto che in
certi regimi c'e' una qualche risposta (nemmeno mai pensato, se e' un
regime e' un regime. Forse l'ideologia potrei condividerla, ma nelle
realizzazioni umane le ideologie si vanno a far fottere), non ho MAI
fatto il confronto, semplicemente ho detto che la nostra idea e'
perdente. Tutto qui. Con un senso pratico da far paura visto che ho
smesso da tempo con gli idealismi.
Ma non c'e' verso, potresti mai convincere uno che e' malato in fase
terminale e che sta per schiattare di infarto secco che .... se non la
smette di mangiare cosi'; male e fumare questo tira un botto? quando
TUTTI sul pianeta sono nella stessa condizione e dicono di stare
benissimo? L'ammalato sei tu che glielo dici semmai.
quindi .....
Un consiglio da amico, siamo in fase ultimi colpi di cosa, forse e'
meglio goderseli, poi se avevamo torno vabbe', faremo mea culpa e
paghero' il mio debito con Max. Altrimenti .... noi siamo a posto
visto che lui ci deve procurare da mangiare .....
:-)

 " e mo' me lo segno !!"
No, per dire che sarebbe meglio dare importanza a cose diverse.
. Che devi morire penso che tu già lo sappia.
:-) 

 Se siete in pochi a farli forse un motivo ci sarà..!
Sono scomodi. Fanno riflettere e le persone non vogliono fermarsi a 
riflettere troppo su queste cose: rischierebbero di diventare tristi e 
disadattate come me!


 ha scritto nel messaggio 
news:178b9979-594f-4b4e...@u72g2000hsf.googlegroups.com...
Un consiglio da amico, siamo in fase ultimi colpi di cosa, forse e'
meglio goderseli, poi se avevamo torno vabbe', faremo mea culpa e
paghero' il mio debito con Max. Altrimenti .... noi siamo a posto
visto che lui ci deve procurare da mangiare .....
:-)
Mah!? ... Goderseli... Non saprei come. Io faccio la mia vita, certo, e 
cerco nella mia vita quello che di bello riesco a trovare... Purtroppo non 
lo riesco più a trovare nelle persone, nè a condividere i loro interessi.
Hai fatto un'ottima scommessa con Max!! Quando verranno i tempi duri sarai 
avvantaggiato!!! :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:frhvce$uss$1...@aioe.org...

Max è da un po' che non va a Cuba, io sono andata nel 2006, le cose sono un 
po' cambiate da allora!!

 avvantaggiato!!! :-)
:-)
avremo perso tutti .... ci sara' poco da ridere per tutti .... ma il
giorno dopo tanto qualcosa ricomincera' ....
:-)

 disadattate come me!
Forse è vero. Ma forse potresti anche essere tu ad avere torto.
Che la gente voglia tenere gli occhi chiusi per non intristirsi
mi pare un pensiero un po'.. debole.


 :-)
Il benessere della gente non è una cosa immateriale......
iniziamo a dargli la possibilità di togliersi qualche desiderio
Poi magari passeranno ad ottenere piu' libertà e autocoscenza
della propria situazione..........Magari raffrontandosi con il resto
del mondo.... 

 un po' cambiate da allora!!
Permettetemi di dire una cosa strenui difensori di fidel e dei suoi compari 
di ideologia sparsi per il globo (chi ha detto cina).
Se il fratello di castro salendo al potere ha  emanato una legge (ma visto 
il regime sarebbe meglio usare il termine editto) che consente l'acquisto o 
l'uso delle cose elencate hai cubani, può voler dire una cosa sola ,ovvero 
che prima l'uso o l'acquisto non erano consentiti e che se lo facevi era 
tutto a tuo rischio e pericolo.
Per arrivare a questo poco serve andare a cuba basta usare quella cosa che 
tutti abbiamo tra le orecchie e che non serve solo a tenerle separate (se 
qualche laureato non capisce a cosa mi riferisco sappia che intendo la testa 
col suo contenuto ovvero il cervello).
Niente impedisce a quelle cose di esistere sull'isola dove la maggior parte 
dei comunisti ha deposto i suoi sogni ,ma bisogna vedere se l'uso di tali 
sistemi era riservato ai turisti come io credo, o se gli internet point (o 
la cosa che più gli somiglia che avevano da quelle parti )erano per uso 
pubblico cubani compresi.
il fatto che andando a cuba gli abbiate usati voi che cubani non siete non 
fa testo in undiscorso basato sulla libertà di quel popolo.
Meditate gente meditate.

 Meditate gente meditate.
non vorrei gettare altra benzina ....
ma a parte, forse, qualche raro caso, nessuno ha mai detto che la'
c'e' democrazia, liberta' ecc ecc
Io meno che mai.
Io invece dico che, QUI !! proprio QUI !! non c'e' nessuna democrazia,
liberta' diritto e riecc riecc.
Da non religioso quindi dico semplicemente di rancare via prima la
trave che abbiamo begli occhi di traverso prima di andare a guardare
le paglizze in quelli altrui ....
Che tra le altre cose, se parli praticamente con TUTTI quello che fino
all'altro ieri erano in qualche regime .... dopo l'introduzione di
questo fantastico stile di vita ... a parte gli spacciatori e le
puttane ..... ti dicono TUTTI che stanno peggio, quindi ....
tutto qui.


Se guardi il film Buena Vista lo vedi che l'havana
in certe parti i quartieri sono al buio.........
Era cosi anche quando sono andato io........
Una delle ragioni per il divieto dei condizionatori era
proprio questa, la mancanza di risorse energetiche
sufficenti per tutti ........Ora Chavez gli garantisce
un TOT. di barili di petrolio a prezzo politico
( in cambio di servizi medici) e la situazione č
leggermente migliorata .
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:593e5712-dd0e-4f39...@i12g2000prf.googlegroups.com...

certo stanno peggio perchè sono costretti a lavorare per sopravvivere
come facciamo noi ..............
L'unico rumeno che a me ha detto che stava meglio sotto il regime
era figlio di un FUNZIONARIO pubblico..........(con la tessera di partito
ovviamente)

 ovviamente)- Nascondi testo tra virgolette -
io ti parlo di amici, di vecchia data, siberiani che sono venuti a
trovarmi ai tempi del buio, dopo sono andati in California, dove c'e'
un quartiere intero in zona sud di amici tutti siberiani, tranne uno
di Mosca.
Poi ho amici rumeni, ma ingegneri, fisici, conosco polacchi, docenti
di facolta' che hanno piu' collaborazioni internazinali di me e te
messi insieme, amica Ukraina, Amici Cechi, ecc ecc
ma tanto vedi, il fatto io li conosca e TUTTI mi dicano le stesse
cose, a te non interessa minimamente.
Giustamente ognuno deve fare la sua esperienza e le su idee.
Pero' se usi la logica e il buonsenso, osserva, chiedi a chi abita a
Bucarest, per esempio, ti dicono che prima avavano modo di lavorare,
adesso non piu', le case se le sognano, i russi che hanno fatto la
figata di farsi infonocchiare da noi dichiarando indipendenza
adesso ... sudano sangue, prima erano localita' turistiche per i
russi, adesso per andare da loro ci va il passaporto. Nessun russo ci
mette piu' piede e sono alla fame
ecc ecc
non e' tutto oro quello che sbriluccica
la' come qua.
Rimane un fatto semplice semplice.
La' era un regime.
Stop, non si discute.
Ma che noi possiamo permetterci di andare a dare ricette di
guarigione, democrazia, liberta' ecc ecc a loro .... beh, questo
proprio evitiamolo che possiamo solo vergognarci .....

 mi pare un pensiero un po'.. debole.
Guarda che invece è proprio così. Si preferisce non vedere, non farsi troppe 
domande e quelle poche volte che ci sbattono davanti agli occhi la realtà 
rimaniamo sconvolti, ma dimentichiamo subito.


 ha scritto nel messaggio 
news:47de816d$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

Definiscimi il termine Libertà !

 avvantaggiato!!! :-)
:-)
avremo perso tutti .... ci sara' poco da ridere per tutti .... ma il
giorno dopo tanto qualcosa ricomincera' ....
:-)
Speriamo sia con persone migliori!
:-) 

 lo riesco piů a trovare nelle persone, nč a condividere i loro interessi.


210764 č la tua data di nascita? 

 Era cosi anche quando sono andato io........
Non era cosě quando sono andata io.


 ha scritto nel messaggio 
news:eaa36c17-e988-41e4...@h11g2000prf.googlegroups.com...


Siamo sempre allo stesso discorso............
Prima avevano da mangiare ( un tozzo di pane ) e da lavorare
( poco ma tutti ) ora hanno la libertà, se vogliono di farsi una vita 
migliore
da un'altra parte.................Prima era praticamente impossibile........
Non voglio dare ne ricette ne guarigioni.........ma il loro sistema
è fallito alla base, perchè era di base sbagliato.
Il nostro è ancora in piedi e lo sarà ancora per molto tempo.
Poi tu mi parli di docenti,ingegneri , e tutta gente non propriamente
definita popolo....vivevano già allora come casta rispetto al
popolino......
Oltretutto c'era popolo e popolo...........non so se ti ricordi della
rivolta dei minatori a Timisoara contro i RIBELLI del regime !
In Romania erano una categoria privilegiata rispetto alla
normalità della gente che aveva paura di perdere i privilegi
acquisiti col regime......Quando il regime cadde tutti i minatori scapparono
all'estero per paura di ritorsioni della popolazione e vendetteri
gli appartamenti dati dal regime per delle cassette di pomodori....
Questa è realtà vissuta da un rumeno scappato dalla forca
sotto il regime 

 :-)
sicuramente sara' cosi'. Ma non siamo ne' io ne' te in gradi di cose
cosa e' migliore. Migliore per cosa? quindi chi puo' dirlo?

> 210764 è la tua data di nascita?
dici che non ho troppa fantasia?
vabbe', questo lo ammetto ....
:-)

> leggermente migliorata .

 ha scritto nel messaggio 
news:593e5712-dd0e-4f39...@i12g2000prf.googlegroups.com...

Non ammetteranno mai che hai ragione! 

 sotto il regime
Mi rendo conto di non conoscere il popolino, per mille motivi conosco
gente che potrebbe essere di casta. Lo stesso qui da noi, Ma osservo.
Il fatto abbia certe cose non significa che non posso vedere quello
che c'e' attorno ...
Detto cio', tu dici ora hanno la liberta'. E come l'hanno avuta? la
nostra? ma se nn ne abbiamo traccia nemmeno noi .... se tu chiami
questa liberta', beh, allora c'e' un conflitto in termini ....
:-)
Adesso possono venire qui e bucarsi, fare grande fratello, avere il
cellulare con la suoneria di bimbumbam ecc ecc
se questa e' liberta', ok, allora sono liberi.
:-)
solo un ps.
l'ideologia e' una cosa.
gli uomini un'altra.

> Non ammetteranno mai che hai ragione!- Nascondi testo tra virgolette -
io arrivo da una famiglia di sinistra dura, tanto per dire ..... e
quindi siamo abituati a pensare in modi da democrazia vera ....
quindi non e' cosi' importante avere ragione, a nessuno di noi e' mai
interessato questo.
anzi, e' nella diversita' delle idee che si cresce, la famosa armonia
degli opposti.
ma ci vanno dei requisiti di fondo.
rispetto, capacita' e voglia di confrontarsi, mettersi in discussione,
saper ammettere le proprie ragioni e tort, capire che NESSUNA idea e'
giusta per definizione, nemmeno sbagliata, ma TUTTE sono migliorabili.
Lavoro duro pero', che mentalmente e' davvero tosto. E richiede
elasticita', non grande fratello ...
:-)
ecco, non e' il torto o ragione la cosa che sta affondando il mondo,
sono queste ....
:-)

 :-)
sicuramente sara' cosi'. Ma non siamo ne' io ne' te in gradi di cose
cosa e' migliore. Migliore per cosa? quindi chi puo' dirlo?
Migliore per la Terra, per la natura, per le persone che ci saranno. Senza 
piů cattiveria, nč egoismo.
Un sogno...? Beh! Lasciatemi sognare!!
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:ae9a702d-6671-42d2...@e6g2000prf.googlegroups.com...

Ma no!!! :-)
Era una curiosità!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:0337aaf5-5ad7-45af...@s19g2000prg.googlegroups.com...

Lo so, ma non ammetteranno mai che la loro è una falsa libertà. Al di là del 
torto o della ragione, non c'è dialogo. Nel momento in cui tu la pensi 
diversamente sei un comunista e come tale una merda (chiedo scusa per il 
termine, ma rende l'idea).
Fine del dialogo. 

 dire e di farti avvelenare dalla politica.
Ma per te le agenzie di stampa di tutto il mondo hanno il valore delle 
comari?.
e poi cuba e sempre stata famose per cose diverse dalla libertà del suo 
popolo soprattutto quella di parola e di stampa e ringrazia che non c'è modo 
di controllare il pensiero se no.

 davanti ad ogni cosa.
Sei tu che metti il denaro e la carriera davanti ad ogni cosa puoi anche 
pensare ad accontentarti e pensare che stai bene cosi.
Se invece VUOI far carriera e probabile che tu debba rinunciare a qualcosa 
ma dubito che un datore di lavoro ti obblighi a far carriera .
Sei sempre tu che scegli cosa vuoi fare.
 Facciamo prestiti per andare in ferie
non mi risulta che tu sia obbligata ad andare in ferie .
Quando vivevo con i miei e per tutta la durata della mia vita da bambino 
sarò andato al mare 4 volte
 e non ci sentiamo all'altezza della situazione se non andiamo vestiti 
sempre alla
 moda.
Mi sento all'altezza della situazione indipendentemente dal vestito .
Certo che da qui ad andare ad un matrimonio in jeans con la maglietta 
scucita c'è ne vuole
 Abbiamo paura di dire quello che pensiamo perchè così non ci daranno
 l'aumento in cui speravamo o il livello che ci darà prestigio.
Evidentemente sei insicura di te stessa da questa affermazione
Ci ubriachiamo di televisione e di pubblicità in ogni momento libero della
 giornata...
Notizia dell'ultima ora la televisione può essere spenta tramite 
l'interruttore .
Lo stesso discorso vale per i computer neanche qui vedo obblighi particolari 
imposti da un regime.
E questo non è che la punta dell'iceberg...
Continua che mi diverto a risponderti.

 giornata... E questo non è che la punta dell'iceberg...
Ribaltiamo il discorso........
Sono libero di fare il lavoro che scelgo e ad orari che impongo io ( sono 
autonomo apposta)
La mia carriera non è in discussione perchè sono già il capo della MIA 
azienda
Ho la libertà di fare le ferie dove voglio nel mondo e chi non puo' 
permetterselo
può farle lo stesso differendo il pagamento nei mesi........
Ho la libertà di scegliermi il capo di abbigliamento che voglio non ho 
l'obbligo
di vestire Firmato anzi per tutti i giorni posso comprami le cose al mercato
a poco prezzo.
Dico quello che penso e penso quello che dico di fronte a tutti.
Voto berlusca e lo scrivo ..... perchè a differenza di altri ME NE FREGO
DEL VOSTRO GIUDIZIO.
anzi ho anche questa libertà .... Di FREGARMENE DEL GIUDIZIO DEL PROSSIMO !
La TV è un'accessorio ho la libertà di spegnerlo  e cosi' per la pubblicità
che se fastidiosa posso eliminarla col telecomando .
L' Iceberg non lo vedo e non mi chiamo Di Caprio e non sono in crociera
:-)
Un cubano, un bielorusso, un afgano, un Coreano  possono dire
di avere le stesse mie libertà ?
non penso proprio.............

 ha scritto nel messaggio 
news:ae9a702d-6671-42d2...@e6g2000prf.googlegroups.com...

Da come scrivi pensavo avessi 60-70 anni
ma sei un ragazzino di 44 anni
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:47de8ca5$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

Secondo il mio modesto parere alleandomi con Max e Cippirimerlo,
La libertà è anche scrivere quello che hai detto qui sopra, SENZA CHE 
NESSUNO (a parte noi, che ti contestiamo), TE LO IMPEDISCA E TI VENGA 
METTERE AL MURO.
L' essere umano è l'unica creatura libera di questo pianeta... è schiavo 
solo di se stesso ! 

 Ma io sono andata 2 anni fa e già queste cose c'erano.
Allora ........ con il mercato nero c'erano già computer
dvd video registratori etc etc ....ma erano vietati e sicuramente
chi li possedeva era a rischio sequestro se non galera.......
Dei 13 ragazini scappati a Tampa che mi dici ???
eppure hanno lasciato famiglia fidanzatine e vita cubana
come mai ??
:-) 


Illusioni. 

gli uomini un'altra.
Appunto tu parli di UTOPIE io parlo di libertà.
Io sono un ' uomo libero ' e lo posso dire forte
tu probabilmente no perchè sei schiavo di un
ideale
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:47de89e4$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

bah solo propaganda anti-consumistica e anti-capitalistica
ne ho già sentite di ste storie senza capo nè coda e sopratutto
senza spiegazioni accettabili.
ciao 

 Dei 13 ragazini scappati a Tampa che mi dici ???
Che anche io scpperei dall'Italia se avessi il sogno e l'illusione di un 
paese migliore. Mi piacerebbe parlare con loro tra qualche anno, anche se, 
come giocatori, faranno sicuramente più fortuna di altri.


 ora, sono pochine...
Ripeto, il fatto che siano poche forse non è
casuale, forse semplicemente vi sbagliate.
--
PAPERIX ___________________________
Passare per idiota agli occhi di un imbecille
e' volutta' da finissimo buongustaio.


Allora non è vero che stanno bene a CUBA , sono curati , hanno lavoro
hanno le loro liberta ?

 prigionia è più subdola, più sottile e pericolosa.
Vi rendete conto del niente che dite?
Noi saremmo in prigionia?
E un Cubano è più libero di noi?


 te lo hanno fatto proprio bene!
sorry
La penso diversamente da te .......come tu hai detto
per la canzone di Guccini  sei tu che lotti con i mulini a vento.
E ricorda che Don chisciotte era indiscutibilmente PAZZO !!!
ciao

 ... Non so cosa dirti. Io ti dico quello che ho visto.
Cavolo pero' neanche  a  LA STAMPA dai un'occhiata ogni tanto ???

 che non riesco a farmi capire.
Probabile. O forse semplicemente sei tu che
non hai le idee chiare.


 E un Cubano è più libero di noi?
Nessuno è libero. Non ho mai detto che sono più liberi di noi, hanno 
limitazioni della libertà diverse dalle nostre.


 non hai le idee chiare.
No, no, le ho, e le ho maturate negli anni. Ma voi vi ostinate a non vedere, 
travisate quello che dico solo per aver ragione. State bene cosě, siete 
perfettamente adattati  al vostro mondo. Buon per  voi.


 ha scritto nel messaggio 
news:47deb170$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non mi riferivo a quello: nella canzone Don Chisciotte chiede a Sancho se, 
solo perchè il male ed il potere fanno tanta paura lui si deve arrendere. 
Gli chiede di lasciargli la possibilità di sognare un mondo migliore e di 
continuare a lottare per questo, perchè, dopo aver aperto gli occhi ed 
essersi scrollato di dosso il torpore in cui era sprofondato stava meglio ed 
aveva iniziato a vivere. L'hai mai sentita la canzone? E' molto bella.
Spesso chi vuole cambiare le cose e cerca un mondo migliore viene 
scambiatoper pazzo e questo la dice lunga...


Dipende tutto dipende da che punto vedi il mondo tutto dipende !!! (cit.)
Tu purtroppo vedi limitazioni dove io vedo opportunità, tu vedi costrizioni
indotte da presunti grandi fratelli, io vedo libertà di scelta ed 
opinione.......
non ci incontreremo mai .....il nostro è un parallelismo divergente
(per chi la capisce)
,-) 

 Non ho detto questo: hanno solo l'illusione di stare meglio altrove.
In America stanno SICURAMENTE meglio !!!! 


Ma quella è una chanson la realta è diversa...........l'unico pazzo
che conosco che ha cambiato il mondo è ADOLF  e non è stato
in meglio...............( anche BIN sta bene !) 


e non hai letto delle presunte aperture di RAUL ???
potevi leggere sia la stampa che l'unità che libero che dicevano
tutti che comunque è un buon inizio...... 

 Fine del dialogo.- Nascondi testo tra virgolette -
si', e' vero non esserci dialogo, capacita' di confronto, di mettersi
in discussione, in dubbio, perche' se io penso che sta roba e' bianca,
te invece la vedi rossa, magari magari qualcuno non la vede cosi'
giusta, nemmeno io .... e quindi e' bello mettere tutto in
discussione.
Discutevamo di questo giorni fa in altro contesto. Ed e' una cosa per
certi aspetti peggio di una fede, che chiaramente ti acceca, non ti
consente di vedere piu' nulla.
Ma vedi il lato positivo della cosa, osserva. E' interessante
osservare come degli individui siano nel peggior regime e pensino di
essere in democrazia. Interessante osservare cosa si puo' ottenere
dalla natura umana. TUTTO. puoi fargli fare davvero di tutto,
raggirarli come vuoi e ti ringraziano pure.
Questo secondo me e' una lezine di vita, che guarda caso ... si puo'
usare in qualsiasi contesto, basta saper dire le parole giuste nel
momento giusto. Che chiaramente nn sono quelle che stiamo dicendo
adesso, anzi, assolutamente da evitare .....
:-))))

 ,-)
Miii sembri d'alema questa assomiglia tanto alla famosa frase su hezbollah 

 limitazioni della libertà diverse dalle nostre.
Diverse? Ma che diverse! Ma dico, ti rendi conto che noi abbiamo tutte le 
libertà personali possibili e loro assolutamente no? Noi abbiamo la possibilità 
di scegliere sempre e comunque della nostra vita, loro no. La loro NON è 
libertà. E non ricominciare a fare discorsi filosofici sulla libertà: non poter 
lasciare il proprio paese (per esempio) non mi dire che è una libertà diversa 
dalla nosta: NON è libertà. Punto.
-- 
PAPERIX ___________________________
Passare per idiota agli occhi di un imbecille
e' volutta' da finissimo buongustaio.

 schiavo di un ideale
stai parlando con me?
ti passo una osservazione, da amico, usala poi come vuoi, se vuoi.
Io schiavo di un ideale?
Dire che sei fuori strada e' dire poco.
Osservo.
Cerco di non giudicare.
Il piu' distaccato possibile, altrimenti sono emozioni
Quindi vedi tu che puo' dirti questo, sei riuscito a vederci schiavo
di un ideale .. ..... forse forse magari leggi in modo leggermente
rigido?
Forse forse, considerando che io non ho MAI detto che la' e' meglio di
qua, la' stanno meglio ecc ecc ma ti ho sottllineato che NON ha
nemmeno sensoa fare confronto e tu invece ci hai letto quello ....
forse forse che sei tu ad essere convinto che qui ci sia l'utopia?
:-)

 di scegliere sempre e comunque della nostra vita,
E' solo un'illusione.


 Miii sembri d'alema questa assomiglia tanto alla famosa frase su hezbollah
Veramente era parallelismo convergente..............ma già chi l'ha detta, 
aveva detto
'na strunzata........:-) 

 dalla nosta: NON è libertà. Punto.
avremmo, non abbiamo, condizionale.
:-)
se c'e' uno inamovibile che mi governa si chiama regime. corretto.
ma qui che c'e' tutta sta liberta' .... ma come mai sono 50 anni che
ci sono sempre le stesse identiche cariatidi?
ma forse forse che .... il risultato ottenuto e' lo stesso chiamandolo
liberta' ?
:-)
tu lo sai che ci sono paesi civili, non il nostro, ovviamente, in cui
ci sono delle risorse che sono considerate INDISPENSABILI per la vita,
quindi non esiste che si paghino. vai a vedere nei paesi nordici come
e' gestita l'acqua. Guarda come e' gestita da noi, poi estraneati un
attimo e vedrai che applicando il tuo stesso identico discorso,
preciso, tra noi ed altri posti, non Cuba, vedrai che ci metti un
attimo a capire che qui avremmo la liberta', la usiamo come carta
igienica ..... e quindi deduci tu se non e' la situazione di regime
migliore che si possa avere ....

 Fine del dialogo.- Nascondi testo tra virgolette -
si', e' vero non esserci dialogo, capacita' di confronto, di mettersi
in discussione, in dubbio, perche' se io penso che sta roba e' bianca,
te invece la vedi rossa, magari magari qualcuno non la vede cosi'
giusta, nemmeno io .... e quindi e' bello mettere tutto in
discussione.
Discutevamo di questo giorni fa in altro contesto. Ed e' una cosa per
certi aspetti peggio di una fede, che chiaramente ti acceca, non ti
consente di vedere piu' nulla.
Ma vedi il lato positivo della cosa, osserva. E' interessante
osservare come degli individui siano nel peggior regime e pensino di
essere in democrazia. Interessante osservare cosa si puo' ottenere
dalla natura umana. TUTTO. puoi fargli fare davvero di tutto,
raggirarli come vuoi e ti ringraziano pure.
Questo secondo me e' una lezine di vita, che guarda caso ... si puo'
usare in qualsiasi contesto, basta saper dire le parole giuste nel
momento giusto. Che chiaramente nn sono quelle che stiamo dicendo
adesso, anzi, assolutamente da evitare .....
:-))))
Si, hai ragione... Ma quando verrà la mia ora, e spero sia ancora 
moooooooolto lontana, voglio guardarmi in dietro e poter pensare con 
serenità di aver sempre fatto e detto tutto quello che ritenevo giusto fare 
e dire...
La loro libertà è pura illusione: si sentono  liberi perchè hanno la 
possibilità di scegliere quale stereo acquistare senza accorgersi che ne 
sono diventati  dipendenti. Che non sanno più vivere senza un cellulare o 
senza la partita di calcio. Che sono diventati succubi di una mentalità che 
mette il capitale e l'industria davanti a tutto, persino alla famiglia. Si 
accontentano di una libertà che non esiste
Siamo alla follia e non ce ne rendiamo conto: nella mia città c'è la guerra 
alle cacche dei cani: tutti si preoccupano e si schifano delle cacche dei 
cani nelle aiuole, poi vanno a casa e riversano nei lavandini  litri e litri 
di detersivi che inquinano le acque, con la macchina inquinano l'aria e 
magari fumano uno o due pacchetti di sigarette al giorno, ma queste cose 
vanno bene, perchè la società e la pubblicità ci dicono che vanno fatte... 
Ma le cacche no, quelle guai! Siamo alla follia pura.

 Inutile discutere.
Vedi tu dici che per capire cuba bisogna andare a vedere con i propri occhi
per l'americavuoi esssere volutamente cieca ........

:-)
Si parlava di CUBA  ......  i raffronti li avete tirati fuori Voi dicendo
che anche qui non siamo liberi.....non io ???
Il Thread l'ho iniziato io e non ho fatto nessun rferimento all'italia
poi monica a raffrontato ..........
qui c'e' l'utopia ????
ma che dici ? 

 Ma le cacche no, quelle guai! Siamo alla follia pura.
La follia per certi aspetti e' sana, questa e' altra cosa ancora ...
ma vedi, io passo qui, scambio delel battute, so che non c'e'
confronto, ma osservo.
questo e' utile, fa capire dove vivi.
ti faccio un esempio. se fossi come dice qualcuno, utopista,
idealista, beh, allora farei ben altre cose.
invece io affermo che in occidente c'e' il regime peggiore che ci
possa essere. ma ci girano dei soldi. e come girano? in certi modi da
regime, nulla di piu'. Ed allora l'11 settembre, tutti stavano a
sbracciarsi, ma in un regime questa era una cosa premeditata .... io
non ho fatto l'idealista, purtroppo non lo immaginavo il 10, non ero
nel giro dei fidati del regime .... ma il 12 io giocavo in borsa, una
settimana dopo io ho rivenduto e mi sono portato a casa i soldi della
spoeculazione.
morale, immorale, non so che dire, ma io mi sono davvero rotto di
perdere tempo con situazioni perdenti.
E ce ne sono mille altre di situazioni di speculazione mettendocelo
con la vaselina, uuussecene sono. ma non e' un regime qui  .... siamo
liberi .... di farcelo mettere credendo che non ce lo stanno
mettendo ....
:-)
Questo per dire a te che hai ragione, certamente. Ma il fatto tu viva
in modo cosi' vivo ed emotivo certe cose, ti fa perdere il tempo della
tua vita, alla fine ti fa scendere allo stesso livello.
Tutto qui. Se ti puo' servire. Altrimenti fai finta non abbia detto
nulla ...
:-)

 Le tessere necessarie sono solo quelle dei sindacati.
naaaa, prova ad aver bisogno adesso !!!
adesso trovati in situazioni dove chiedi banalmente di vedere
rispettati i tuoi diritti, di avere giustizia, apoplicando la legge,
ma .... prova a vedere che succede quanod i tuoi diritti vanno contro
gli interessi.
eccazzo se ti svegli !!!
vedresti che risate che ti fai con tutta sta liberta' che pensi di
avere ....
nel tritacarne ti mettono !!
te lo assicuro, visto con i miei occhi, provato con la mia pelle.
qui, nel paese della liberta'.
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:15ef4ef3-15b2-4493...@13g2000hsb.googlegroups.com...

Sarà ......ma è come la vedi tu......... io sono andato in tribunale
una volta in vita mia è hanno rispettato tutti i miei diritti
( contro una ditta satellitare internazionale ).
Non ti capisco ..... ci sono fior fiore di associazioni di consumatori
e del interesse del cittadino pronti a dar battaglia su tutti i fronti.
Tu fai della tua brutta esperienza personale una prassi
comune ma non è cosi'...............
Anzi ultimamente l'unica cosa pregevole del mortadella è stata
la CLASS ACTION  che permette a ***qualsiasi ****
cittadino  offeso da qualche grande società di consorziarsi
per una causa comune aiutato dalle associazione consumatori
come succede in tutte le democrazie SERIE del mondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:47df9f83$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Cavolo ma dici sempre le stesse cose.........
Le cacche dei cani non ci devono essere per legge perchè sei obbligata
a portarti dietro la paletta......se non lo fai, non sei in grado di
vivere in un paese che si ritenga civile, perchè non rispetti la libertà
degli altri ...........
La storia dell'inquinamento è vecchia ........... vorrei portarti negli
altri paesi sudamericani o asiatici a farti ODORARE il vero
inquinamento .......a torino sono rosa e fiori ..........

nulla ...
Tutto quello che accetto del tuo discorso e che esistono
POTERI FORTI che possono manovrare alcuni meccanismi
dell'economia.........ma attenzione c'e' anche la GUERRA DEI
POTERI FORTI ....... è tuttora una grande guerra tra banche
ma a noi interessa poco nella vita quotidiana..... 

 Non ho letto per filo e per segno tutto, scusami!
Appunto continui a parlare per pregiudizi............
ti ho dato alcune fonti , come la stampa, o l'unità
e ho solo cercato di dimostrarti che la mia speranza
è che quel popolo possa iniziare un DIALOGO
con il resto del mondo ...... non solo con chi ragiona
come loro ( + chavez che LULA).
questo della PRIMA LIBERALIZAZIONE è un promettente
inizio visto che per 50 anni non si è visto nulla.
Vedremo in futuro 

 ma a noi interessa poco nella vita quotidiana.....
che non ci interessi e' vero.
che non ci tocchi .... niente di piu' lontano dalla realta', siamo
tutti burattini in mano al sistema, e non e' regime rivestito di
democrazia?
:-)

 E' solo un'illusione.
Si vabbeh, buonanotte...!


>:-)
quello che non capisci che quelle persone anelano al  POTERE
con la P maiuscola.......che è un discorso oltre le capacita intelletive
della media delle persone......quello che ci tocca sono solo
le conseguenze di questa lotta di potere....... come i cartelli vari
oppure le speculazioni di borsa.......ma abbiamo tutte le armi
per combatterle.......
Il resto sono tutti discorso da BAR.........non esiste nessun grande 
fratello
che ci vuole dominare o indirizzare le nostre vite e ridurci a robot
senzienti......tutta dietrologia e della piu' scarsa

 In questo caso il condizionato e manipolato sei tu .... non gli altri !!
puo' essere, nn ne discuto
ma finora il mercato delle speculazioni, di quello che io chiamo
regime, con queste mie letture strampalate, cosi' fuori del mondo, ecc
ecc fatto pro' di euro ......... ha dato ragione a me.
:-)
ma so bene che sta arrivando il momento di mettersi sul bordo del
fiume, perche' gli
sta sfuggendo di mano al regime e a breve arriva una di qelle
ondate .... altro che tsunami ...
:-)

>ondate .... altro che tsunami ...
:-)
Sono totalmente di un'altro parere............... 


 HA MA ALLORA POTEVI DIRLO PRIMA !
HAI IL COMPLESSO DI  SUPERIORITA'   TIPICO  DEI   SINISTRI  INARRIVATI  E 
SOCIALMENTE  IRREALIZZATI 


LE GUIDE SONO PAGATE  PER FARTI VEDERE QUELLO CHE  VUOLE IL REGIME SENNO' 
LI
SCOTENNANO  , NON HAI VISTO LA  VERA  CUBA  !!!!! 

>
minchia perchč non cominci vendendo il computer , eh ?
TI PREGO !!!!!!!!!!!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:47e16052$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

non urlare tanto non serve !!!
Lei ha visto il paradiso a cuba .....io ho visto povertà, gente repressa e 
tanta paura di parlare
e voglia di fuggire specialmente i giovani. 

> Sono totalmente di un'altro parere...............
e' lecito e lo rispetto.
questa sarebbe la cultura vincente, ma dove ci fosse la capacita' di
confrontarsi davvero con idee opposte alla proria. Li' si cresce, le
culture piu' avanzate della nostra la chiamano armonia degli opposti.
Da noi, peccato questo accada solo qui, nell'anonimato appunto,
altrimenti ti ritrovi ad essere emarginato, strano, scassamaroni ecc
ecc.
Per un mondo migliore ho sacrificato del mio, mi sono schierato in
prima persona, tutte cazzate, e quindi ......
Le speculazioni ci sono sempre state, vero. Infatti non ho mai detto
siamo usciti da qualche mondo perfetto, il pianeta e' sempre stato
popolato da questa umanita'. Io vivo quelle di oggi pero'. Che sono
fatte letteralmente sulla pelle di altri .... ed un po' mi da'
fastidio, non credo portera' da nessuna parte sensata.
Parlavamo invece di regime.
Ed oggi nella cultura occidentale, la nostra, siamo in una situazione
di regime.
In altri,ben noti, la gente non PUO' fare certe cose.
Qui la gente non VUOLE fare certe cose.
Risultato, alla fine ste cose non vengno fatte. Risultato
identico .....
:-)
e guarda che senza nessuna dietrologia, condizinamenti e bim bum
bam .... se prendi un testo di sociologia, comunicazione, filosofia
ecc ecc ti dicono esattamente le stesse cose, meglio formalizzate
certamente, ma siamo in questo di stato, non certo in una situazione
di liberta'.
Oggi il sistema e' governato in modo strong dalle multinazionali,
interessi, lobby ecc ecc. E se per qualche motivo ti trovi ad
intersecare il cammino di questi ... sei molto democraticamente
spacciato ....

 spacciato ....
Ed è sempre stato cosi' .... ipotenti comandano e i poveretti si adattano
Che vorresti ? la rivoluzione ???
chi sarebbe il nostro CHE GUEVARA ?
Fassino, bertinotti  o meglio ancora Diliberto ?
UTOPIE !!!

 UTOPIE !!!
io non voglio nulla, figurati.
e' una normale discussione per me.
E tanto per farti capire, negli ambienti dove si sono vissuti davvero
gli ideali, giocando in prima persona, si dice semplicemente questo.
a questi, TUTTI, da una parte o dall'altra, gli pianti un razzo in c
$#@ e li spari nello spazio. Non se ne accorge nessuno
:-)
e poi, perche' continui a chiedere a me che cosa vorrei, chi mi
rappresenta ecc ecc?
mai fatto discorsi di uno e' meglio dell'altro, io.
sei tu invece che dici quell'ideologia e' peggio.
Io penso siamo in una situaizone di stallo, implosione.
Planetariamente perdente.
Quindi non continuare a chedermi di schierarmi per chi non mi
interessa nemmeno di striscio ......
:-)

>:-)
non ti ho chiesto nulla ci mancherebbe......non faccio propaganda politica !
Volevo solo capire il perchè di tutto l'astio verso il mondo che compare
dai tuo scritti e da quelli di Monica.......
Sono ottimista di natura e non riesco ad arrivare a certi ragionamenti
catastrofici e oscuri

 catastrofici e oscuri
realisti, nessun catastrofismo.
guardi verso le montagne, vedi il nero che arriva, vedi lampi, senti
tuoni da verso west, io penso che probabilmente piovera'.
Tu sei giratoi verso Vercelli, da li' e' sereno, chiaramente mi dici
che io sono rincoglionito.
Ed io ti dico che, per abitudine, formazione, altro, cerco dei
guardarmi attorno a 360.
e vedo che oggi da west sono nuvole. E la massa guarda in pianura.
Nessuno ha colpe, nessun comlotto ed altre stupidaggini simili.
solo una situazione oggettiva.
Che se non vedi non c'e' scelta, e quello che conta ..... e' la
massa ...
:-)

>massa ...
Sorry proprio non vedo sta cosa............Anzi nonostante tutto
continuo a dire che in italia stiamo benissimo ........ 

Hai scritto molto, ma non hai detto niente. Le libertà che abbiamo noi sono
concrete e riconoscute dalla legge. E tra l'altro consentono a te di poter
dire tutto il male possibile delle nostre democrazie. Ogni altro discorso è
solo aria fritta. Se Cuba fosse meglio dell'Italia o di un paese dell'europa
occidentale, perché nessuno ci vuole andare a vivere? E perché un cubano non
può lasciare il suo paese? Tante parole vuote per non voler ammettere la
verità.



Il problema è che ne sentiamo tanti anche in TV che parlano
parlano parlano ma in fin dei conti di concetti pochi ne esprimono.
Propaganda si chiama !!!! 

 nostra prigionia è più subdola, più sottile e pericolosa.
Booom.
Tutte chiacchere. Trovi che la libertà "cubana" (o nord coreana, siamo 
sempre nell'ambito) sia la vera libertà? Trasferisciti a Cuba od in Nord 
Corea, vai a sperimentare la loro "libertà".
Il modello comunista è stato fallimentare e criminale quando applicato, 
utopico ed ingiusto se considerato teoricamente.
  La prima e fondamentale libertà che viene negata nei paesi governati 
dai socialismi reali è quella di scelta.
Cmq, la baracca sta crollando, ben presto Cuba sarà libera.
ciauuuuzzzz
Ross the Boss

 !!!!
Ed io ti fare bere i detersivi che usi in casa per lavare le tue cose, ti 
metterei la marmitta della tua auto in bocca  e ti farei fare un bel respiro 
e girerei nel tuo lavandino di casa il tubo che dal tuo gabinetto va verso 
le fogne. Non esiste nessuno sulla terra che sporchi come l'uomo.
In piů ti farei mangiare tutti i rifiuti che produci ogni giorno.
Tutto sommato i cani producono solo cacca! Biodegradabile!!

 Ross the Boss 

 Tutto sommato i cani producono solo cacca! Biodegradabile!!
Il concetto non fa una piega, e Saponetta ha apprezzato.
Bau!
-- 
*
----------------------------------
Roberto Gibin*
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[+39] 02 320627970
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E-mail: roberto (d_o_t) gibin (a_t) 
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