Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Vi sottopongo il mio caso ..

Ciao a tutti.
E' la prima volta che scrivo qui ; mi capita spesso di scrivere "per la
prima volta" in un newsgroup, perchè solitamente leggo i messaggi, scrivo
molto raramente.
Ecco il mio caso : da Settembre dello scorso anno ho iniziato a frequentare
una nuova comitiva, perchè ne faceva parte una ragazza, A, che mi piaceva.
Non conoscevo bene tutti gli altri del gruppo, sono stati alcuni amici
comuni che mi hanno introdotto. Tra le ragazze del gruppo, ne notai una, B,
che mi faceva spesso l'occhio dolce (l'occhio di triglia, come dire .. ?) ..
insomma mi mandava delle occhiate, ma avevo notato che stava già con un
tipo, quindi pensai "boh .. forse vuol far ingelosire il tipo ..". B è
parecchio carina anche lei, ma stava già con quest'altro, perciò non davo
peso alla situazione (primo errore?). Piuttosto mi sembrava che A (la prima
ragazza) fosse d'accordo ad iniziare un qualcosa con me, ma la cosa bella è
che non riuscivo mai a chiarire la situazione : i nostri sguardi si
incrociavano in continuazione, ci scambiavamo occhiate interminabili, ma non
riuscivo mai a iniziare un discorso serio.
La cosa più normale? Chiederle di uscire. Ma come? Era sempre superimpegnata
o aveva il telefonino spento, o non rispondeva .. insomma per un motivo o
per un altro sono riuscito ad uscirci insieme soltanto a Luglio. Intanto, un
sabato sera, mi capitò di uscire con B ; ma non mi sbilanciai nei discorsi,
anzi credo di aver fatto troppo il pagliaccio, il superficiale. C'è da dire
che, intanto, B mi chiedeva il passaggio, diceva di sapere a memoria il
numero del mio telefonino, mi pedinava! Quando uscivo con il gruppo, lei era
sempre dietro di me ; potevo anche appendermi al lampadario o sedermi nel
camino, ma lei era sempre a due centimetri da me. E io, da bravo idiota, non
ho mai dato peso a queste cose ... Oppure ne ero cosciente ma era una
situazione della quale mi compiacevo.
Dice il detto "Ti accorgi che qualcosa ti manca solo quando l'hai persa".
Vero. Verissimo.
Il mio interesse verso B stava aumentando, proprio quando probabilmente il
suo nei miei confronti stava diminuendo. Durante tutta una settimana provai
a chiamarla al telefonino, ma non rispose. Non mi rispose neanche il sabato
e mi accorsi che quello stesso sabato quando io uscìi con gli altri del
gruppo, lei non c'era.
"Red Light Warning", allarme rosso. Qualcosa era successo. Le mandai un
messaggio dicendole di farsi sentire appena poteva. Mi fece uno squillo la
domenica seguente e la richiamai. Tra una cosa e l'altra, mi disse che era
uscita con un tipo che aveva conosciuto ad una festa. "Tombola!" pensai tra
me e me "Ho aspettato troppo e questa, vedendo che non mi muovevo, ha preso
un'altra strada".
Allora persi il lume della ragione perchè sentivo che B si stava
allontanando. Una sera andai a casa sua con il (malsano) intento di vuotare
il sacco, ma non mi vennero le parole. Però (altra grave fesseria) pensai
bene di mandarle dei messaggi nei quali le dicevo ciò che avrei dovuto dire
dal vivo. La risposta, per quanto simile ad un cazzotto nello stomaco, era
scontata "Io ti ho sempre visto come un amico", "non mi sembra giusto nei
confronti di questo tipo con il quale mi vedo adesso" ecc .. ecc .. Ecco che
mi sono sentito un grandissimo coglione.
Lo scambio di messaggi andò avanti fino alle 12 PM del giorno dopo, quando
il discorso finì con un "rimaniamo amici" .. ma d'altronde cosa avrei potuto
fare e aspettarmi?
Scosse di assestamento si ebbero nei giorno successivi : mi mando 2 messaggi
dicendo che non mi facevo sentire più, che ero scomparso .. ma dove? quando?
perchè avrei dovuto farmi sentire se siamo "solo amici" ? Dopo questi
messaggi tornai a casa sua per cercare di chiarire la situazione che IO
STESSO avevo complicato, ma anche in questo caso parlammo di tutti tranne
che di ciò che dovevamo dire. Io stesso forse non volevo iniziare quel
discorso, per paura di sentirmi ripetere la solita canzone "siamo solo
amici" ecc ... .
La parte peggiore : una domenica mattina la chiamai perchè neanche quel
sabato era uscita con noi, e mi disse (candidamente) che, la sera prima, era
uscita con il tipo con il quale si stava vedendo e si era messa insieme.
Perfetto! La frittata era fatta. Ero al limite del suicidio.
Nell'appuntamento di Luglio con A, non abbiamo parlato in maniera seria, ci
siamo mantenuti sul vago ; credo sia anche questione di "struttura
dell'appuntamento" : solitamente non mi espongo mai con una ragazza al primo
appuntamento, spesso neanche al secondo, spesso non mi espongo proprio se
vedo mancanza di predisposizione della controparte femminile. E poi il
problema era anche che B continuava a girarmi in testa : ero entrato nella
comitiva per A, ma qualcosa mi diceva che era B quella più compatibile con
me.
Chiesi a A se sarebbe uscita un'altra volta, lei disse "non so, vediamo ..".
Nei 3 giorni prima della sua partenza per le vacanze le telefonai ma, come
al solito, chissà dove aveva lasciato il telefonino. Quando mi rispose,
disse che era impegnata con i preparativi per la partenza e non aveva tempo
per uscire. Vengo poi a sapere che queste mie telefonate le avevano dato
fastidio, perchè le ero sembrato un pò stressante. Perchè non dirmelo in
faccia? Màh ...
Penso che con A non ci sia più storia, mi sono accorto che non ho molto in
comune.
Ma con B come faccio? La storia con quel tipo è durata poco, neanche un mese
... In vacanza è stata con un altro, mi ha fatto capire che è stato semplice
un flirt estivo ... ma perchè mi confida tutte queste cose sapendo la
situazione che c'è?!?!?
Ora è single. Quando si avvicinava il suo ritorno dalle vacanze, ha iniziato
a farmi gli squilli al telefonino, fin quando non ha finito i soldi nella
scheda. Ci sono uscito venerdì scorso, sabato sera al cinema .. è proprio
carina, è intelligente, sembra proprio una brava ragazza ... sulla carta noi
usciamo come amici ..... ma quando????? Credo che anche lei immagini che il
mio interesse nei suoi confronti non sia di pura amicizia, ma sia qualcosa
di più ; il fatto è che temo sempre che appena mi scopro un pò, lei mi
ritiri fuori la storia dell'amicizia e io mi sparo.
Ho scritto un papiro, lo so ... e l'italiano è scadente, ma considerate
l'orario e il fatto che l'ho scritto di getto.
Voi che ne pensate?
Posso sperare oppure ho fatto una grande cazzata e mi sono giocato l'unica
opportunità?
Grazie

Voi che ne pensate?
Che con B potresti avere delle speranze. Ad un ragazzo di questo Ng e'
successa una cosa simile, se ben ricordo. All'inizio lei ha rifiutato,
ma dopo un po' si sono messi insieme. Cerca di essere simpatico e
cordiale come sempre e di dare tempo al suo cuore di decidere. Se son
rose fioriranno :-)
alby

l'unica opportunitą?
Puoi sperare.... Ma anche di finire come il ragazzo che aveva quando ti
faceva gli occhi da triglia e come quello che aveva quando ti sei
accorto di lei e come quello che ha avuto durante le vacanze estive.
-Stefano

 perche' ha perso un amico.
Soffre perchè ha perso un amico?????
E lui allora, che soffre perchè è stato preso per il culo?
Lo sappiamo tutti che "ti vedo coem un amico" è la classica frase 
ipocrita delle donne quando voglionno togliersi uno dai piedi, dai...

Sinceramente e' difficile capire cosa voglia da te questa ragazza ... la
prima cosa che viene da pensare, leggendo quanto scrivi del suo
comportamento, e' che le piaccia essere corteggiata indipendentemente dai
sentimenti che provi tu ... non li rispetta per niente, va e viene come le
pare ... mah, io cercherei di essere meno "malleabile".
In bocca al lupo.
Elisa
--------------------------------
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http://usenet.libero.it

. Se son  rose fioriranno :-)
E se sono spine ci feriranno ....
Ciao

 situazione che c'è?!?!?
Dunque ho mega-cuttato.
Visto che siamo qui per dire la nostra lo farò, potrò sbagliare ma
avrai un'opinione in +!
Ho passato anche io una situazione simile (+ o -)...beh io alla fine
sono rimasto single nel dubbio...
Io penso che potresti fare solo una cosa: stare solo con lei e dirle
VERAMENTE tutto. Se tira fuori il discorso dell'amicizia dille che tu
non puoi continuare ad uscire pensandola solo come amica...
In sostanza chiarisci, meglio un pugno nello stomaco oggi che mille
pugnetti in mille giorni secondo me...
Cmq vada in bocca al lupo!
Al3x

 alby
Il consiglio...  non lo so dovrei vedere dal vivo... A ti coosce bene? Aprlo
di carattere..ragionamenti?
Perchè se ad A piaci intellettualmente  è probabile che abbia avuto un tipo
di attrazione profonda.. che però non è supportata dal tuo fisco o da un
altro fattore che io non posso conoscere... Lei è combatutta probabilmente
dal fatto che hai qualcosa che le fa girare la testa ed altri èpunt tuoi che
non accetta....
B... B credo che la dovresti considerare un divertimento... una che sta con
un altro e ti "sfonda" di sguardi e ti stuzzica con frasi ammiccanti,
personalmente, non la vorrei come ragazza.
LEI afferma che siate  amici... poi TI comporti da amico...
Poco dopo ti chiede come mai non ti fai più sentire....
Insomma è un comportamento poco corretto.. sorpatutto dopoche lei hai fatto
capire che sei cotto di lei...
Così come tu ti sei accorto di Lei con gli occhi di triglia anche lei si è
accorta di te... e questo a  piacere sia a noi che a LEI.
Ci sono ragazze/i capaci di far sbavare uno/a solo per il gusti di sentirsi
piacere...
Un consiglio... non farti troppe paranoie... se deve essere sarà.. ma non mi
pare che sia stato.. quindi guarda altrove.. è cinico ma è meglio per
tutti--- per te.. che non soffri per loro che "forse" capiranno che non è
bello fare così....
ciuaz

Se son rose fioriranno :-)
Màh ... grazie comunque.

attenzione, fai come cavolo vuoi!"
Accidenti, forse era meglio se dicevi subito che ti aveva spedito
messaggi di questo genere. Da come ti eri spiegato, sembrava che
semplicemente le mancassi.
Io sono una ragazza, ma non sono B quindi non ti posso dire cosa c'e'
nella sua testa. Magari le ha dato fastidio il tuo silenzio, ma posso
comprendere il motivo per cui non ti sei fatto sentire. La sua mi
sembra una reazione un po' aggressiva, ma rimane una mia opinione.
alby

ipocrita delle donne quando voglionno togliersi uno dai piedi, dai...
Be', prova a ragionare su una cosa. Ad una ragazza non e' che possono
piacere tutti quelli che le fanno la corte, giusto? Il suo cuore lo
da' ad una persona sola, quindi gli altri ragazzi li vede o come
persone che le stanno indifferenti, o come amici. Quindi mi sembra
possibile che ad una ragazza stia simpatico un ragazzo, ma non voglia
stare con lui. Una cosa e' la simpatia, una cosa l'amore. Non
significa che non possa sentire la mancanza del ragazzo come amico.
alby, ragazza che ha sperimentato quello che dice, che si e'
affezionata a certi ragazzi e che, quando questi si sono allontanati,
ha sofferto (e lei era sincera quando diceva che voleva loro bene come
degli amici)

 perche' ha perso un amico.
Si`? A me e` sempre capitato il contrario, maledizione! Magari me ne
fossi andato io... se ne sono sempre andate loro. Non so loro, ma io ne
ho sofferto. E per quelle poche volte che riesco a parlarci ancora, non
mi pare che loro soffrano piu` di tanto la mia mancanza, perche` alla
fine lo stronzo sono sempre io.

 messaggi ?? ....
Sono
giochi
di
potere.
    Religion and sex are powerplays,
    manipulating people for the money they pay.
    Selling skin, selling God,
    the numbers look the same on their credit cards.
    (Queensryche, "Spreading the Disease")

 ipocrita delle donne quando voglionno togliersi uno dai piedi, dai...
Perché ipocrita?
Se ti vedo come amico ti vedo come amico.
Questo vuol dire che non mi interessi come ragazzo, ma non vedo l'ipocrisia.
Ciao,
A

 dopo quei famosi messaggi ?? ....
Se tu non credi nell'amicizia tra sessi opposti comportati semplicemente
coerentemente con te stesso e se è il caso chiarisciti con lei.
Alle volte effettivamente le amicizie tra ragazzi e ragazze sono complicate
da sottili gelosie, specie da parte delle signorine cui piace sentirsi
corteggiate.
A me piacciono le cose chiare, ma ne vedo tante di ragazze che tengono sul
filo di lama i ragazzi solo perché è bello sentirsi corteggiate, non approvo
questo comportamento e non so se sia il caso di questa ragazza, ma è
possinìbile.
Oppure tiene molto alla tua amicizia e la vorrebbe comunque.
Valuta tu, ripeto, essendo coerente con te stesso.
Ciao,
A

 vuol dire che non mi interessi come ragazzo, ma non vedo l'ipocrisia.
L'ipocrisia, secondo me, non sta nella frase in se`, ma nell'avere
precedentemente giocato con i sentimenti altrui. Ci sono molte ragazze
che sanno di essere affascinanti e che non si astengono dal fare le
fighette con ragazzi che sanno di avere in pugno. E` un atteggiamento
che trovo deplorevole sia per un sesso che per l'altro.

ipocrita delle donne quando voglionno togliersi uno dai piedi, dai...
Come no!  Tutte indistintamente.  Non c'e' una che lo dica veramente
perche' la persona non la sente adatta come partner ma la trova comunque
simpatico come "amico".
-Stefano

amico perche' mi fai comodo...)
Tutti cosi' i casi?
-Stefano

 ipocrita delle donne quando voglionno togliersi uno dai piedi, dai...
Allora mi sa che sapete male, perche' puo' benissimo essere che si tenga
molto a quell'amicizia, ma non si abbia nessuna intenzione e nessuna
tentazione di trasformarla in altro.
Purtroppo con gli anni mi sono resa conto che quando un uomo che ritengo un
amico si fa avanti l'amicizia morira', ammesso che sia parte sua sia mai
esistita.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio


Il mio messaggio ha aperto un dibattito. Mi fa piacere, veramente.
Può essere che quella di B sia stata una reazione un pò aggressiva, ma il
punto è : perchè?
Cioè : perchè mandare quel messaggio 2 giorni (o addirittura 1, non ricordo)
dopo quanto io le avevo detto sempre via messaggio?
Ho letto in una risposta più sù, che l'amicizia è un sentimento non ben
definito : bèh, sono d'accordo. Infatti l'amicizia (tra uomo e donna) mi
risulta indefinibile. Ergo telefonare a qualche mia conoscente (vedi amica)
risulta assai raro, anche perchè non saprei cosa dire ; veramente : le volte
che ho telefonato ad una ragazza che non fosse la mia ragazza o comunque una
ragazza verso cui nutrivo un interesse particolare, si possono contare sulle
dita di una mano. Probabilmente B ha un concetto diverso di amicizia e si
aspettava una mia telefonata. Ma avrei dovuto telefonare proprio il giorno
dopo quel mezzo casino che avevo combinato? Questo mi dà parecchio da
pensare ....
Altra cosa che mi pare di aver letto in una risposta : perchè due persone
che si trovano bene insieme non si possono mettere insieme? per non rovinare
l'amicizia? Sinceramente, questa mi sembra una stronzata : come considero
"di disimpegno" la frase "io to ho sempre visto come un amico".
Volete sapere un'altra cazzata che ho fatto? Ecco un messaggio che dovevo
mandare ad un mio amico : "Io sono in fiera con B .. vedessi quant'è bona!
Ma io sono un pò coglione? Mà ...". A chi ho mandato questo messaggio? A B.
Ho sbagliato numero del destinatario. Lei, dopo averlo ricevuto ha fatto
finta di niente. Io, resomi conto del clamoroso errore, le ho chiesto "Ma
hai ricevuto qualche messaggio dal mio telefonino?" - "Sì". AAAAHH!! Ma,
tanto per cambiare mi fa "Ma non ti ho detto niente per non farti sentire in
imbarazzo". Imbarazzo??? Ma che cazzo vuol dire? E hai fatto finta di niente
anche quanto ti ho scritto nel messaggio che mi piacevi? Bòh ...
Saluti

 Cmq vada in bocca al lupo!
Crepi.
ciao

Io non discuto sul vostro diritto  a non farvi piacer eper forza tutti 
quelli che vi corteggiano, ci mancherebbe altro!
Io contesto semplicemente l'ipocrisia: basterebbe un bel: "Guarda, non mi 
interessa uscire con te". Io all'ultima che me lo ha detto ho stretto la 
mano complimentandomi e ringraziandola peer la sua sincerità, e le ho 
pure offerto colazione (che per un taccagno com me non è una cosa comune, 
te lo assicuro...)
Ti assicuro che fa MOLTO meno male che non sentirsi propinare una scusa, 
perchè in quesl caso ci si sente anche presi in giro, oltre che rifutati.
Tutto qui.

 ha scritto nel messaggio
news:gfm1puko0koq7ggff...@4ax.com...

scusami ma il problema non è quello! ma è il fatto di COMPORTARSI COME AMICI
è diverso.
Anche io ho trovato quello che dico: "sei solo un amico" ed io OK... poi
dopo Mi comportavo da amico e lei si strusciva sempre unpò di pià ma
tantoquanto basta per non esporsi troppo...
credo che intedesse questo....
Io con gli Amici  ci parlo di certe cose... altre le riservo per la mia
AMICA-RAGAZZA o RAGAZZA AMICA...
non so se mi sono spiegato.

 uscita con il tipo con il quale si stava vedendo e si era messa insieme.
Questa e' la A o la B?
Sto perdendo il filo.
A me pare che stai facendo la fine dell'asino di Buridano che messo davanti
ad un secchio di fieno ed uno di acqua era talmente indeciso se bere o
mangiare che ha finito per morire di fame e di sete.
Credo che con la A e la B ormai sia andata male.
Ti consiglio per il futuro, quando incapperai tra una C e una D di decidere
qualcosa in tempi brevi e non ricomettere sempre lo stesso errore.
ciao
Paolo B.
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
----

 Questo vuol dire che non mi interessi come ragazzo, ma non vedo
l'ipocrisia.
Ipocrita perchè  si usa il malcapitato o la mal capitata per farsi fare
complimenti per vedere nei suoi occhi la bramosia nei nostri confronti ( bel
termine he? :) )
Poi non ci interessa perchè decidiamo altro e lo mandiamo a quel paese
dicendogli " sei un amico/a"...

 Voi che ne pensate?
L'amicizia tra uomo e donna puo` sussistere solo se nessuno dei due e`
attratto dall'altro. Se tu senti di essere attratto da questa tipa e non
vieni corrisposto (o vieni preso per il culo) fai bene a lasciare perdere
e cambiare aria.
-- 
La firma non c'e`, non so cosa mettere.

 A
ciao

 che trovo deplorevole sia per un sesso che per l'altro.
In questo caso concordo, non č la frase ma l'atteggiamento.
La frase puň anche esser detta da chi la pensa davvero e si comporta di
conseguenza.
Se cosě non č allora si che c'č ipocrisia, per non dire di peggio.
Ciao,
A

 dicendogli " sei un amico/a"...
Va beh, ma se non mi interessi non è che ti mando a quel paese, ti dico ciò
che penso e cioè che sei un amico.
Ciao,
A

 alla mia amicizia? Niente.
Va beh, ma le ragazze sono strane!!!
Ciao,
A

anche quanto ti ho scritto nel messaggio che mi piacevi?
No, non che ti piaceva, ma che era "bona", un termine che indica una
cosa ben particolare, almeno dalle parti mie.
-Stefano

scusa,
Ma dove sta la scusa di cui parli?  Tu con gli amici non ci esci insieme
o fai coppia con ciascuno di essi? :)
-Stefano

pugno.
E questo che c'entra con quella frase e con l'ipocrisia che dovrebbe
avere?
-Stefano

Io con gli Amici ci parlo di certe cose...
Cioe' di quali "cose" parli solamente ocn gli amici?
-Stefano


Mi intrometto anche io nella discussione ... di solito leggo ma intervengo
poco ... per me il punto della faccenda da valutare e' anche un altro ....
considerato che lei sa che lui e' interessato a lei ... perche' tutto questo
caos? Se una persona non ti interessa e sai che nutre dei sentimenti per te
.... lascia perdere ... stop, non puoi nemmeno pensare di "tenerlo come
amico" per egoismo mandando poi messaggi che possano far pensare a chissa'
cosa ... penso che gli faresti solo del male, sempre che, "l'uomo avvisato
mezzo salvato" non sia d'accordo ... e di conseguenza deve accettare anche
le conseguenze di un rapporto di questo genere.
Non ci troviamo di fronte ad una ragazza che "ama" vedere gli uomini che
spasimano per lei?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

dicendogli " sei un amico/a"...
Dove questa frase dovrebbe mostrare l'intenzione di mandarlo a quel
paese?  Perche' sinceramente o la lingua italiana e' cambiata cosi'
tanto o per quanto mi sforzi non trovo questa chiave di lettura.
-Stefano

 interessa uscire con te".
Dai per scontato che sia ipocrisia.
Eppure mi pare che la frase "ti considero solo un amico" sia molto chiara:
sei solo un amico, non le interessa che diventi altro. Ovviamente questo
vale nell'ipotesi che fino a quel momento i rapporti siano stati di quelli
che intercorrono tra due persone che si definiscono amiche.


 mangiare che ha finito per morire di fame e di sete.
Mi costa ammetterlo, ma hai maledettamente ragione.

che spasimano per lei?
Niente indica questo fino ad ora.
Ma probabilmente hai seguito male la discussione e hai fatto un po' di
confusione tra i personaggi :)
-Stefano

Magari le ha dato fastidio il tuo silenzio,
Magari se seguito ad un "mi faccio sentire io".
-Stefano

 Mi costa ammetterlo, ma hai maledettamente ragione.
... e mi costa ancora di più ammettere che ho commesso un errore : ho
aspettato e ho perso (credo) l'unica opportunità. Credo anche che lei mi
veda come un amico, ma la cosa non è reciproca. E credo che sia meglio dirle
come vedo la cosa ; poi credo che non mi farò sentire più.
Saluti

pare ... mah, io cercherei di essere meno "malleabile".
Mi sembra un giudizio troppo drastico. Stava per perderla proprio per
la sua mancanza di malleabilitą.
--
Antonella
Non fornisco materiale per seghe.

ipocrita delle donne quando vogliono togliersi uno dai piedi, dai...
Devo dire che sono proprio d'accordo con Pimpoli.


che trovo deplorevole sia per un sesso che per l'altro.
E' vero, magari alby sarà una ragazza correttissima, ma di solito
quando si arriva a confidenza e amicizia ciò succede perchè a lui
interessa la ragazza. E' difficile che un ragazzo cerchi una maggiore
intimità con una ragazza se non c'è alla base un'attrazione. Questo
una ragazza dovrebbe capirlo (spesso lo capisce benissimo), e non
dovrebbe assumere atteggiamenti confidenziali per cadere poi dalle
nuvole quando l'altro si dichiara. Ho conosciuto una ragazza così,
offriva la massima disponibilità al dialogo, alla comprensione, anche
al contatto fisico (tra amici ci si abbraccia, ci si tiene per mano),
poi si meravigliava che i ragazzi si innamoravano di lei. E'
decisamente un atteggiamento un po' ipocrita.


Insomma è un comportamento poco corretto.. 
Io non sono d'accordo. E' vero che lei lo ha corteggiato per mesi, ma
è anche vero che nel momento in cui lui si è fatto avanti lei aveva
appena iniziato una storia con un altro; che doveva dirgli, "è vero
che sono stata tanto innamorata di te ma adesso mi interessa un
altro"? E' ovvio che ha cercato di tutelarsi negando questo fatto,
visto che oramai aveva già deciso di lasciarlo perdere.


opportunità?
Secondo me puoi sperare benissimo. Non avere fretta e, pur mostrandoti
veramente interessato a lei, non le chiedere apertamente di mettervi
assieme. Magari dopo un paio di settimane dille che lei ti piace
ancora ma che per te è sufficiente quello che c'è adesso, così dalla
sua reazione tasti il terreno. Solo se anche lei ti sembra interessata
fatti avanti, e anzi in questo caso affrettati perchè dopo un anno di
tira e molla rischia di stufarsi per davvero....



Anche se (anche questo) è amaro da ammettere, ti dò ragione.
E riguardo il caso della "ipocrisia" nella famosa frase "ti vedo solo come
amico", io mio caso è così sintetizzabile : lei prima mi voleva, io ho
aspettato troppo. In un secondo momento mi sono interessato a lei, ma lei
s'era stancata di aspettare e si è messa con il primo che ha trovato.
Ordunque, considerando queste premesse, la frase "ti ho sempre visto come un
amico" non è da ipocrita? Questa frase non sottintende un "fesso, hai
aspettato troppo" ?

 Questa frase non sottintende un "fesso, hai aspettato troppo" ?
Avrebbe dovuto dire: "fesso, hai aspettato troppo". (-:
Comunque, al di-la` di quello che ha detto, se fossi nei tuoi panni, la
vedrei come una faccenda conclusa. Negli ultimi anni ho imparato a
"concludere" sempre prima, tanto ho ben visto che il piu` delle volte
non vale la pena portare avanti un'amicizia. Per quanto io ci abbia
provato, cercando di dimenticare la mia attrazione e perfino riuscendoci
in alcuni casi, non c'e` verso: da che ti sei dichiarato innamorato
della ragazza, nella mente di lei parte il conto alla rovescia, che
finisce inevitabilmente con una rottura piu` o meno violenta, sembra a
seconda di quanto e` durato il conto alla rovescia.
Con la mia ultima amica che mi piaceva posso ritenermi soddisfatto: e`
stata una rottura senza spargimento di sangue. Lei ora pensa che ce
l'abbia con lei, ma non e` vero: non sono affatto arrabbiato con lei, ma
semplicemente so che non saprei gestire la sua amicizia. Come vorrei che
capisse, invece di farsi paranoie... ma invece credo che non capisca
perche` per la maggior parte delle persone su questo pianeta, la vita di
coppia e` la norma, e la solitudine solo una brutta e breve parentesi.
Di amiche penso che se ne riparlera` quando (e se mai) avro` la ragazza:
penso che solo allora si potra` parlare di amicizia disinteressata. E
non vedo l'ora di vedere come stanno le cose dall'altro lato: la loro
amicizia sara` *veramente* disinteressata? Una volta che saro` impegnato
verranno ancora a cercarmi? Su questo sono proprio curioso...

 visto che oramai aveva già deciso di lasciarlo perdere.
Il punto e`, Antonella, che piu` volte mi hai detto che amicizia e amore
sono due cose completamente diverse... e seppur con molta resistenza, ho
finito per accettarlo. E` per questo che trovo -come dire?- "incoerente"
(per non dire meschino) il pretendere l'attenzione di un amico dopo che
l'amore non ha funzionato.
La dinamica, per quanto ho capito, e` stata questa:
- a lei piaceva lui
- a lui piaceva un'altra
- lui si accorge di lei
- lei si accorge di un altro
- lui ci prova con lei
- lei gli da` il due di picche
A questo punto si puo` obiettare che lui e` stato un po' poco furbo, per
non dire pure un po' meschino, ma a questo punto siamo tutti d'accordo
che la storia avrebbe dovuto concludersi qui. Invece:
- lui non si fa piu` sentire (in accordo con quanto suggerisco io)
- lei lo rimprovera perche` non si fa piu` sentire
E` quest'ultima fase che non ci sta proprio. Come dicevo prima a Roger,
qui gia` tutto si e` giocato. Ogni mossa successiva e` autolesionista,
sia da una parte che dall'altra. E in quest'ultima fase, e` stata lei a
sbagliare. Se non ne vuole sapere di lui, e` inutile pretendere che sia
suo amico... e trovo molto meschino arrabbiarsi, perche` a questo punto
la scelta se restare amici spetta a lui, non e` un obbligo.
Ci terrei a precisare, onde evitare di essere accusato per l'ennesima
volta di maschilismo, che ho detto che la scelta spetta a lui perche` e`
evidente che lei gia` desideri l'amicizia (sempre che sia in buona
fede), quindi l'amicizia e` in mano a lui (perche` una decisione la si
prende in due, e lei ha gia` preso la sua, no?). Pero` lei e`
accoppiata, lui no, quindi e` molto probabile che a lui interessi una
compagna e non gliene importi nulla di un'amica (per come la vedo io,
amica = vezzo). Lei a questo punto dovrebbe rispettare la sua decisione
di stare lontano da lei, invece che insistere a voler fare di lui un
perfetto servo della gleba.

 decisamente un atteggiamento un po' ipocrita.
O ipocrita, o tremendamente ingenuo, dipende dagli intenti. E` meglio
non essere troppo categorici. E scommetto che questa ragazza aveva una
vita sessuale attiva e che i suoi "amici" erano per lo piu` single. ;-)
Altrimenti, ipocrita o ingenua che fosse, le cose sarebbero andate
diversamente... fino magari a stabilizzarsi cosi`, per ipocrisia o
ingenuita`.  Non so se mi spiego, ma se non mi spiego comunque non
importa poi cosi` tanto.

ipocrita.
E perche' mai?  Scusa ma che problema ci dovrebbe essere nel contatto
fisico e nella disponibilita' al dialogo e alla comprensione? :)
Dovrebbero implicare dei sentimenti?  Se io ti abbraccio vuol dire che
sono innamorata di te?  O che desidero che tu ti innamori di me? :))
Dove sta l'ipocrisia di quell'atteggiamento?  Li ha ingannati?  Ha
generato in loro false speranze?  Li ha trattati diversamente da come
tratta tutti gli altri?
-Stefano

visto che oramai aveva già deciso di lasciarlo perdere.
O visto che ha solo cambiato interesse senza metterci per questo in
mezzo sentimenti che forse non c'erano? :)
-Stefano

Questa frase non sottintende un "fesso, hai aspettato troppo"?
No. Lo fa solo nella tua mente con le premesse che TU ti sei fatto da
solo per potergli dare quel tale significato.
-Stefano

 Devo dire che sono proprio d'accordo con Pimpoli.
Quindi tu non l'hai mai detta, altrimenti ti staresti dando
dell'ipocrita da sola, vero? ;) :)))
-Stefano

 Ma se lei lo ha corteggiato per mesi?
E allora?
-Stefano

farň sentire piů.
Sei libero di farlo.   E' una tua scelta e tu ne porterai il peso.
-Stefano

lontano da lei,
Ma lui ha mai comunicato a lei questa decisione che tu dai per scontata?
Oppure le ha detto proprio l'esatto contrario?
Alla fine il risultato di questo tuo post mostra proprio quello che
affermi di non voler fare: e' pieno di maschilismo da far paura.
-Stefano

Non so se mi spiego,
No.
-Stefano

 No.
Fa niente, ho detto che non importava se non mi spiegavo.

Fa niente, ho detto che non importava se non mi spiegavo.
Ma sei qui per discutere o per altri motivi?
-Stefano

dopo quei famosi messaggi ?? ....
Io infatti non ho mai creduto alla favoletta del ragazzo che telefona
ed esce con la ragazza "per amicizia". Nella mia vita ne ho conosciuto
solo uno che chiamava tutte le compagne di classe e infatti s'era
fatto immediatamente la fama di quello che ci prova con tutte, salvo
poi scoprire che era semplicemente logorroico e le ragazze almeno non
lo mandavano affanculo. 


AAAAHH!! 
Il problema è che *tu*, a mio giudizio, dovevi prendere la palla al
balzo per incrementare la cosa e dire per es. "sono stato un po' rozzo
ma io in effetti ti trovo bellissima ecc.: e mi sono preso una bella
COTTA per te". 


esistita.
E' questo il punto. Ma dove lo trovi un ragazzo che perde parte del
suo tempo in compagnia di una ragazza se non ha delle mire su di lei?
Quattro chiacchiere se capita va bene, ma uscite, telefonate ecc., non
si "sprecano" per una che non interessa sentimentalmente.


che intercorrono tra due persone che si definiscono amiche.
E credo che qui caschi l'asino per tutti i ragazzi del ng che ci hanno
presentato un problema come questo. Accettano di uscire, passano ore
al tel. o in chat, dicono anche frasi carine che lusingano, chiedono
piaceri e favori di qs tipo, poi però quando uno si fa avanti cascano
dalle nuvole. Personalmente non ho mai accettato nemmeno un passaggio
da uno che non mi piacesse, proprio per evitare situazioni del genere.


persona? :)  
Ahahah, ma dai Stefano, ok non hai mai visto la bramosia negli occhi
di una donna, ma non ci spiattellare cosě i fatti tuoi, tutela un po'
la tua privacy ;-)


Può essere, eh, non dico di no, ma potrebbe non essere.
Ma come, l'ha corteggiato per mesi e poi quando lui s'è fatto avanti
gli ha detto che lo vede solo come un amico, ma è proprio una presa
per il sedere scusa. Cmq secondo me lei non l'ha fatto con cattiveria,
prob. voleva salvaguardare il nuovo legame che stava appena appena
costruendo; è lui che è stato intempestivo.


 si "sprecano" per una che non interessa sentimentalmente.
Santocielo! ma allora quante mai persone erano/sono innamorate di me
da oltre vent'anni? ;-)
A parte gli scherzi. Io ho molte amicizie maschili che sono solo amicizie:
con tutta la buona volonta', nonostante che ci faccia piacere passare
tempo insieme, nonostante che (per come sono fatta con uomini e donne)
mi cerchino loro piu' spesso di quanto li cerchi io, questi miei amici
non riesco
proprio a vederli innamorati di me, nemmeno quando ci siamo conosciuti,
anni fa. Siamo persone, indipendentemente dal sesso, e i rapporti interpersonali
sono possibili indipendentemente dal sesso. Imho e sulla base della mia
esperienza.
Marina

 amicizie:
The way I see it, 
- o loro sono accoppiati
- o tu sei molto accoppiata
- o non sono amicizie "di quelle che intendo io".
Delle tre l'una. ;-)

 - o non sono amicizie "di quelle che intendo io".
Infatti, probabilmente sono amicizie e basta. Forse quelle che dici
tu "fanno finta" di essere amicizie, e va ancora bene quando questa
"finzione" e' da entrambe le parti. Il brutto e' quando invece, donna o
uomo, corteggiato o corteggiatore, c'e' uno dei due che crede di avere
con l'altra persona un rapporto vero e non e' cosi'.
ciao
Marina

ed esce con la ragazza "per amicizia".
Libera di non crederci. Ma ci sono decine di persone che possono
mostrarlo come vero. Io sono uscito con una mia amica mentre il suo
ragazzo era in albergo che l'aspettava perche' non voleva fare il terzo
incomodo. :)
E tra noi non c'e' mai stato nulla piu' di una bellissima e meravigliosa
amicizia.
Con altre amiche ho fatto anche un weekend insieme.  Io e lei da soli.
Dormito nello stesso letto.  E siamo solo amici e continueremo ad
esserlo :)
-Stefano

 Non fornisco materiale per seghe.
Grazie per le risposte, Antonella. A pelle mi sei simpatica, sarà forse
perchè credo mi stia dando ragione.
ciao
ps : attenzione, non dico questo per provarci anche con te. il computer è
una macchina che fa dei conti, non serve per conquistare una donna, a
distanza.

 ha scritto nel messaggio
news:3d99b301...@powernews.libero.it...

Cioe', stai dicendo che per te come per questi ragazzi e' del tutto
inconcepibile l'idea di una semplice amicizia tra un uomo e una donna.
Partendo da questa convinzione, e' piu' che giusto che tu non accetti nulla
da chi non ti piace.
Io pero' ho due amici maschi e sono strasicura che loro non abbiano per me
nessun interesse e nessun sentimento che non sia di amicizia, come io non ne
ho per loro. E d'altra parte, se non fosse cosi', ormai sarebbe venuto
fuori: sono amicizie che durano da anni, la piu' vecchia ne fara'
quest'inverno ben 22  :-)
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 ha scritto nel messaggio
news:3d99afea...@powernews.libero.it...

Scusa eh, ma l'amicizia tra uomo e donna, sia pur rara, esiste. Anche se tu,
a giudicare da quello che stai ribadendo negli ultimi post, non l'hai mai
sperimentata.
D'altra parte anche se c'e' una bella differenza tra l'interesse di un amico
e l'interesse di uno che sta dietro, questo non vuol dire che un amico non
sprechi piu' di quattro chicchiare ... anche perche', se e' cosi', neppure
lo si potrebbe definira amico, ma solo superficialissimo conoscente.
Il fatto e' che alcune persone, piu' uomini che donne, non mettono un
confine netto tra amicizia e amore e quando si passa la linea e' difficile
tornare indietro, specie se non si accetta che l'altro non abbia passato
anche lui/lei quella linea, e specie se si ritiene l'amicizia un rapporto di
ripiego.


perfetto servo della gleba.
Bè prima di essere così cattivi, diamole il beneficio del dubbio; può
darsi che lei in ultima analisi volesse mettersi con lui, solo che ha
sbagliato perchè ha cercato di tenere il piede in due scarpe (tipo "se
non va bene con uno rimane sempre l'altro").
--


non mi piacesse, proprio per evitare situazioni del genere.
E se ti piace qualcuno vuol dire che ci costruirai per forza una
relazione sentimentale?
-Stefano

privacy ;-)
Scusa? Di che parli?
-Stefano

salvaguardare il nuovo legame che stava appena appena costruendo;
Oppure non era proprio piu' interessata a lui se non come legame di
amicizia, avendo trovato di meglio altrove.
-Stefano

non si "sprecano" per una che non interessa sentimentalmente.
Infatti con gli AMICI nulla e' "sprecato".
Con dei "conoscenti" puo' esserlo invece.
-Stefano

bellissima ecc.: e mi sono preso una bella COTTA per te".
Beh, almeno riconosci che e' stato alquanto rozzo con quella frase. 
Chissa' perche' una persona "rozza" potrebbe sentirsi imbarazzata una
volta messa davanti al pubblico ludibrio :P :)
-Stefano

 - o non sono amicizie "di quelle che intendo io".
Beh, con questo ultimo punto si chiude ogni discorso.  Tanto qualsiasi
cosa si dica non sara "di quelle che intendi tu".
-Stefano

non riesco proprio a vederli innamorati di me, 
Sě, ma non credo che ti chiamino per uscire voi due da soli, oppure ti
vengano a trovare per passare un pomeriggio insieme, cosě senza alcun
pretesto. O meglio, questo puň succedere se uno appunto si conosce da
molti anni, ma qui si sta parlando di ragazzi che quando conoscono una
ragazza cominciano a chiamarla e a chiederle di vedersi: č chiaro che
c'č un'attrazione.
--
Antonella

 c'č un'attrazione.
Non so, forse non mi ricordo i miei vent'anni, ma molte delle mie
amicizie risalgono ad allora e non mi pare che ci comportassimo
diversamente. Non e' che quello che dici tu non possa succedere,
ma non mi pare proprio che ricercassero la mia compagnia solo
i ragazzi che intendevano provarci. Anche da ragazzini. C'era una
differenza, si capiva se era solo amicizia o c'era qualcosa d'altro ma
non era proprio il desiderio di passare tempo con te. Almeno alla
prova dei fatti vent'anni dopo....
A dire il vero poi, se c'era qualcosa d'altro in qualsiasi modo
tu potessi scegliere di comportarti, comunque sbagliavi, perche' 
il problema non era (per me certamente no) che non dicevi
le cose come stavano, ma semplicemente che non corrispondevi, e
su questo, non c'era nulla da fare. La sensazione che in questi
casi avevo spesso era che in un certo senso che ci fosse corrispondenza
da parte tua venisse considerato una specie di obbligo, non so, forse
in cambio del prezioso dono di essere corteggiate? (anche quando
ne avresti fatto volentieri a meno?).
ciao
Marina

inconcepibile l'idea di una semplice amicizia tra un uomo e una donna.
Non è inconcepibile, dipende da quanto tempo c'è la conoscenza. Tu
infatti hai parlato di amici che conosci da 20 anni. Anch'io potrei
accettare un passaggio da un mio vecchio compagno di scuola. Ma il
problema secondo me sussiste con le amicizie "nuove", cioè quando si
fa la conoscenza di persone nuove, di solito tramite amici; cmq sono
cose che si capiscono a pelle: per questo dico che tante ragazze ci
marciano. 
--
Antonella

ripiego.
Mah, ribadisco quello che ho detto: secondo me se un ragazzo, quando
conosce una ragazza, le dimostra una particolare predilezione, *non* č
per semplice amicizia.
--
Antonella

differenza, si capiva se era solo amicizia o c'era qualcosa d'altro 
Ecco appunto, una ragazza lo capisce se c'č qs di piů.
--
Antonella

č chiaro che c'č un'attrazione.
Lampante!
*LOL*
-Stefano

 meglio a lasciarlo perdere.
Non e' un pochino "squilibrato" il tuo giudizio? 
Nella situazione che descrivi, se ho ben capito, l'inganno
(o l'autoinganno, perche' da nessun delle due parti deve
essere per forza consapevole) parte non da lei, ma da lui,
che finge di essere amico, o di accettare l'amicizia, mentre
in realta' desidera altro (ed e' ancora una situazione diversa
da quella di partenza del thread, forse). Direi che a questo
punto fingono entrambi, no? Perche' allora lui diventa un
poveretto sedotto e preso in giro, e lei una disgraziata che lo
sfrutta? perche' la responsabilita' di non far soffrire lui dovrebbe
ricadere sulle spalle di lei? Se lui e' una persona adulta, come
lei, dovrebbe, mi pare, essere responsabile delle proprie azioni:
se sceglie, quando lei dice che per quanto la riguarda sono
solo amici, di non credere alle sue parole (posto che ci siano
e che, magari, siano pure espressione dei veri sentimenti di lei),
a me sembra che sia una responsabilita' appunto di lui: se continua
a corteggiarla sperando che cambi idea, se poi tale desiderato
evento non si verifica, puo' prendersela solo con se stesso che ha
sbagliato i calcoli.  Imho.
Non so, nella mia esperienza a me sembra di essere stata sempre
molto franca, e di aver trovato spesso purtroppo persone che non
volevano proprio capire che semplicemente non contraccambiavo,
e che o insistevano finche' non si finiva con il trattarli un po' male
un po' per esasperazione e un po' a scopo di risvegliarne il
comprendonio. Salvo che ovviamente a quel punto si offendevano
(magari era comunque salutare perche' alla fine almeno ci si liberava
definitivamente da una fonte di situazioni incresciose).
Marina

per semplice amicizia.
Ad un Amico si dimostra sempre "una particolare predilezione" rispetto
alla massa dei conoscenti e degli "amici".  Non potrebbe essere
diversamente.
-Stefano

 marciano.
In parte e' vero.
In parte tieni conto che certe cose bisogna impararle e qui, quando salta
fuori l'argomento, spesso si sta parlando di ragazze piuttosto giovani. E
parlano ragazzi a loro volta piuttosto giovani.


 per semplice amicizia.
E' un tantino fuori dall'argomento, ma mi e' venuto in mente un po' per
associazioni di idee, un po' perche' ho avuto di recente una discussione con
mia madre sulla faccenda.
Diversi anni fa uscivo spesso con un uomo puttosto colto e interessante.
Secondo mia madre e secondo alcuni miei amici/amiche, lui mi faceva la corte
ed io non me ne sono, o non me ne sono mai voluta accorgere. Non accettano e
non credono assolutamente che invece era solo amicizia, perche' non
concepiscono l'amicizia tra uomo e donna: secondo loro nasconde sempre
altro.
Per convicerli che era solo amicizia mi sa che dovrei raccontar loro le
confidenze ricevute da quest'uomo che e' omosessuale, quindi sicuramente non
aveva per me interesse alcuno diverso dall'amicizia.


definitivamente da una fonte di situazioni incresciose).
A pensarci bene, anch'io ricordo almeno un caso così, per non parlare
di quelli raccontati dalle amiche. Ma sono più numerosi quelli in cui
ad essere scorretta è la ragazza, IMO.
--
Antonella 
"Alcune delle mie idee 
migliori mi sono venute
mentre allattavo".
(Joyce Willaford) 

 ad essere scorretta č la ragazza, IMO.
Puo' essere: io sono molto poco in grado di fare "statistiche" proprio
perche' ogni storia mi sembra diversa, e dunque le statistiche mi
sembrano non avere poi tutta questa importanza.
Ma sono contenta che alla fine ci troviamo, piu' o meno d'accordo.
ciao
Marina


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 anche troppo a volte.
Come vuoi.
Pero' il corollario a quello che dici cosi' categoricamente e' che, se le
donne sono furbe, gli uomini allora sono imbecilli.
Peggio per loro.


le donne sono furbe, gli uomini allora sono imbecilli.
Perfetto :)   Come darti torto :)))
Che sia sbagliato il corollario visto che e' stato espresso addirittura
da un uomo? ;)
-Stefano


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

cmq sveglia popolo maschile!!!!!!!!!!!!!
E con questa frase dai ragione a Lucar: gli uomini sono degli imbecilli
che devono svegliarsi.
:)
-Stefano

Sei decisamente uno che tergiversa troppo (non ti preoccupare, è un
difetto comune). Il modo più sbrigativo ed efficace per valutare la
disponibilità di una ragazza è chiederle di uscire, proponendo orario e
luogo dove andare. Altro che sguardi! Anche se dice di no, a meno di un NO
secco, vale la pena di riproporsi un'altra volta o due: a volte le ragazze
dicono di no per vedere quanto uno è determinato, come assorbe un rifiuto,
ecc.
Fare gli indifferenti per un po' di tempo può anche tornare a proprio
favore ma, se una ragazza ti interessa davvero, non puoi aspettare da
Settembre a Luglio per chiederle di uscire!
Un'altra cosa: piuttosto che dichiararsi (e, nel tuo caso, farlo quando
lei sta già con un altro) secondo me è meglio agire concretamente!
In bocca al lupo,
Camminatore
--
Inviato il sab 19 ott 2002 13:41:15 CEST da 
h255-2-231.RM1.albacom.net
[213.213.2.231]
http://www.neuromante.net/


C'e' un detto che dice che le donne devono avere sempre l'ultima parola
nelle discussioni e che ogni intervento successivo degli uomini sara' la
causa di una nuova discussione, e tu mi sa che in questo caso sei la
donna................


e tu mi sa che in questo caso sei la donna................
Allora tu sei l'uomoo che deve ancora svegliarsi :)))))
*ROTFL*
-Stefano


Te l'ho gia' detto troppo yogurt ti fa' male...........................
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Te l'ho gia' detto troppo yogurt ti fa' male........................
E' per questo che ti danno cosi' fastidio quando girano le tue frasi
contro di te? :))
*ROTFL*
-Stefano


A me non da' fastidio nulla figurati e' che spesso ci fai la figura della
zitella acida ma contento tu contenti tutti............e sicurtamente
risponderai con un altra battuta acida si sa vuoi sempre avere l'ultima
parola......................
Paxlong
