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Titolo: Forma di debolezza

Eccomi di nuovo qui.
Anzitutto, forza Pro Recco sempre!
Fatte le doverose premesse, vengo al dunque.
Anni fa, c'era stata una serie di non so se definirli documentari,
intitolata "La notte della Repubblica", ed esponeva con immagini interviste,
eccetera, gli anni di piombo in Italia e comunque tutto ciò che riguarda
l'eversione.
Ho scelto di estrapolare un pezzo di una frase di un'intervista ad uno dei
personaggi, non dico chi, in cui lui parla del fenomeno del pentitismo. Io
me la sono assunta, l'ho adattata perché mi calzasse a pennello e ve la
propongo: "... dobbiamo intendere i vincoli affettivi [e sentimentali] come
una forma di debolezza". Le parole da me aggiunte, evidentemente, sono
quelle tra le parentesi quadre.
Io sono direi sostanzialmente concorde su quanto queste parole vogliono
esprimere, avere un vincolo affettivo nei confronti di un'altra persona,
vuol dire tra l'altro, mettersi in qualche modo sempre a disposizione, non
solo in senso materiale. Significa che il nostro umore può variare secondo
lo stato d'animo dell'altro e delle sue azioni, che se ci piacciono, ci
fanno star bene, altrimenti... Significa che terze persone, possono
tranquillamente far leva sui sentimenti che si hanno per un'altra persona a
loro tornaconto, per poterci al limite fare del male, sia in senso fisico (i
sequestri di persona ad esempio, non sono una novità) che soprattutto
psicologico. Anche la persona che è oggetto del vincolo potrebbe farci male:
ho già sentito (mio malgrado) frasi del tipo, " se vuoi che io ti ami
(contraccambiandoti), devi... " non rivolte a me, ma comunque fanno sempre
effetto. Non so fino a che punto val la pena di impegnarsi in un vincolo di
questo genere, e ancor prima, mettersi in gioco, per cercare una persona con
la quale ci sia un legame reciproco, il rischi da correre è
incommensurabilmente alto, e le incognite troppe. Anche se magari sfugge, o
comunque lo si accetta, rimane il fatto che sono sempre due persone che
all'inizio sono totalmente estranee l'un l'altra, che si incontrano, con
chissà quali differenze su ogni piano, e che forse un domani...
Avrei piacere di leggere vostri commenti su quanto espresso sopra, e
nell'attesa, vi saluto.
Iceman.

una forma di debolezza". 
Scusami...ma non la trovo giusta come frase..anche se ovviamente
,mancando il resto del discorso dal quale l'hai estrapolata...si può
dire che questa frase è stata decontestualizzata....cioè che leggendo
solo questa frase ognuno potrà dire la sua,ma sarebbero necessarie
anche le frasi che la precedono e che la seguono per capirne il vero
senso.
Non credo che il "vincolo affettivo "sia una debolezza...anzi molto
spesso avere una persona accanto ci aiuta ad andare avanti..cosa che
risulta poi difficile fare quando questa persona va via e ci lascia
"soli".
E' vero che spesso il nostro umore,la nostra predisposizione
psicologica,cambiano a seconda dell'influenza che la persona che ci
sta accanto esercita su di noi...ma questo accade sia in positivo che
in negativo!
E' logico che quando si vede star male la persona che si ama...si sta
male,ma questo non vuol dire "debolezza",credo che voglia dire amare e
quindi soffrire di riflesso ciò che sente l'altra persona, solo perchè
la si vorrebbe vedere sempre star bene e mai soffrire!
E sinceramente non definirei  "vincolo" ciò che lega due persone dal
punto di vista affettivo o sentimentale...il termine vincolo è troppo
costrittivo e sicuramente riduttivo nel caso in questione.
Due persone unite da un sentimento non sono vincolate,perchè è un
qualcosa che dipende da entrambe,appena a uno dei due non andrà più
bene l'unione ecco che tutto termina!
--
\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//
Burn for me like a candle in my life!
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Rossellalove for you or for me?bho!

> quelle tra le parentesi quadre.
Io penso che quando due stanno bene insieme si sorreggono a vicenda nei 
momenti di difficolta' e questo e' una forza non una debolezza... semmai 
si e' vulnerabili verso il proprio partner, una parola o un' azione al 
momento giusto diventano piu' letali di una pugnalata in pieno petto, ma 
a mio parere manifesta piu' debolezza chi evita rapporti seri per la 
paura di soffrire perche' non ha abbastanza coraggio per rischiare di 
essere felice.
ciao ciao, Luca
-- 
ICQ: 11024183
"La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare."
(Arthur Schopenauer)

 fanno star bene, altrimenti...
Dev'essere la stanchezza ma, pur trovando molto interessante e degno di nota
ciò che scrivi, non ho ben capito cosa intendi per "vincolo affettivo",
forma di debolezza.
Bisogno di avere/tenere al proprio fianco qualcuno o dipendenza che si
traduce nell'annullare il proprio essere in un'altra persona?
Si potrebbe anche dire che il "bisogno" è il primo passo per questo tipo di
dipendenza; secondo tale supposizione, l'essere felici in due per un tempo
relativamente lungo sembrerebbe un'assurdità, mentre tutte le persone che
bastano a se stesse dovrebbero sentirsi felici e privilegiate, stando sole,
indipendenti, senza vincoli appunto. In realtà, pare che così non sia.
Non riesco a capire dove sta l'inghippo... O forse la soluzione è una vita
di coppia e/o amicizie superficiali, senza nessun tipo di legame, dove non
si deve rendere conto di nulla, visto che è inutile e deleterio esprimere e
provare dei sentimenti?
Devo essere proprio un caso disperato, me ne rendo conto, perché neppure
questo mi può soddisfare e farmi sentire bene (anche se non è detto che io
stia male con me stessa).
Mi sa che i vincoli, le catene, sono ben altri che i sentimenti... Ancora
non ho ben chiaro dove sta la trappola, dal momento che forse mi preoccupo
troppo d'evitarla, ovvero d'evitare quello che può incatenare il mio
entusiasmo per la vita; quindi, non mi resta che affrontare una cosa alla
volta per giungere a un barlume di chiarezza.
Ti ringrazio per avermi fatto riflettere...
Chiara
-- 
mia psyche
Tra i tuoi occhi e la luna, tra la vita e l'ignoto
lì rinasce il mio sogno... Un incantesimo...
E un'eclissi mi brucia in quest'attimo eterno.

 una forma di debolezza"..... [cut]
Certamente la frase può calzare se inserita nel contesto in cui l'hai
ascoltata, riguardante un periodo veramente difficile della nostra storia.
Però ritengo si riferisse - correggimi se sbaglio - soprattutto ai rapporti
di parentela (basti pensare alla guerra tra clan in ogni tipo di mafia e
quanto conti il legame di sangue per i padrini...).
Cmq non sono d'accordo con l'assunto, se generalizzato : soprattutto non
capisco in cosa possano  differire (affettivamente parlando) i legami tra
consanguinei da quelli esistenti tra persone che si amano nonostante fossero
sconosciuti fino a poco tempo prima dello scoppio della passione. Il fatto
dell'estraneità anteriore non giustifica il tradimento nei confronti di
queste persone o un ritorno improvviso all'estraneità, nel caso in cui
dovessimo sentirci *braccati* o in pericolo di morte.
La letteratura classica e romantica sono zeppe di storie d'amore più forti
di qualsiasi padrino : non sarebbe male a volte ricordarci che *fatti non
fummo per viver come bruti*, ma che esistono anche i sentimenti; i quali -
meglio di qualunque opera di poeta - hanno permesso ai lettori di innalzare
gli eroi e le eroine al di sopra della semplice dimensione umana comune.
I sentimenti verso le persone amate sono tra le poche cose per cui IMO val
la pena di vivere e soprattutto morire.
--
Glam Slam
"Don't kiss the beast, be superior at least" - Prince '88

 nell'attesa, vi saluto.
Dello stesso livello della tua risposta al thread "La stronza".
-Stefano

 essere felice.
Sarà, ma il rischio da correre è davvero enorme, e non vale la candela. che
ne dici?

 costrittivo e sicuramente riduttivo nel caso in questione.
Come lo definiresti?

 Ti ringrazio per avermi fatto riflettere...
Io ti ringrazio per aver letto il mio post e dato il tuo contributo.
Iceman.

 dovessimo sentirci *braccati* o in pericolo di morte.
Messa in questi termini sono d'accordo. ma il problema non è il dopo, ma il
prima...

 Mica devono per forza nascere storie d'amore da ogni incontro.
Certo che no!

 Ne vale sempre la candela?
Sta ad ogni persona deciderlo.
Noto che hai tagliato e evitato di rispondere alle mie domande. Come
mai?
-Stefano

 quelle tra le parentesi quadre.
Che provare sentimenti ma soprattutto stabilire legami affettivi comporti
una debolezza non vi e' dubbio ma attenzione, non un essere deboli ma un
trovarsi in una condizione di debolezza intesa come maggiore vulnerabilita'.
Esempio.
Se io mi sposo e ho dei figli e amo moglie e figli ecc.
Non sono un debole per questo. Ciononostante io sono piu' vulnerabile da
attacchi esterni, della sorte o delle persone, perche' se mia moglie o i
miei figli muoiono o si ammalano io soffriro' per questa situazione.
In pratica ogni vincolo affettivo e' un punto debole in piu', un bersaglio
che un nemico o il destino avverso potrebbe colpire.
Solo in questo senso sono d'accordo con la tua frase.
Non so pero' se c'era anche un'altra chiave di interpretazione
ciao
Paolo B.

 mai?
Non sono obbligato a rispondere a tutto quello che mi chiedi.

 Non so pero' se c'era anche un'altra chiave di interpretazione
Sono d'accordo, ma direi che, cambiando le situazioni, anche le persone
care, possono divenire avverse... tuttavia, le interpretazioni possibili
sono inserite nel mio post iniziale.
Ciao, Iceman.

 Non sono obbligato a rispondere a tutto quello che mi chiedi.
Certo. Ne io ti ho obbligato a rispondere.  Volevo solo capire come mai.
-Stefano

> ne dici?
E' un controsenso... se soffri tanto e' perche' vale tanto, se non 
valesse non soffriresti.
ciao ciao, Luca.


 Quali ad esempio?
I non-sentimenti... la negazione dei sentimenti (belli e brutti che siano),
secondo me, porta all'apatia, alla rinuncia di vivere appieno... questa è la
"catena" che più mi spaventa. Ma se tu sei soddisfatto vivendo anche senza
sentimenti (e sicuramente avrai le tue buone ragioni), hai forse fatto più
passi avanti di me in una strada che, tuttavia, non è la mia; in effetti,
ognuno di noi deve vivere come meglio crede, fare i propri sbagli per capire
e cercare di non ripeterli. Ad ogni modo, ti rispetto per la tua coerenza.


 valesse non soffriresti.
Questo non l'ho scritto io, è di qualcun altro che ha messo un post....
chiedi a lui.

 e cercare di non ripeterli. Ad ogni modo, ti rispetto per la tua coerenza.
Anni fa, avevo litigato aspramente con una conoscente a questo proposito,
perché "non ti lasci andare, non ti esprimi" e alla fine, dopo che le avevo
espresso la mia opinione, mi aveva detto "con te non ci parlo più". Era nata
la discussione perché nel gruppo dove eravamo, tra le altre c'era una gran
bella ragazza, che mi sarebbe interessata, se non che era diciamo
"inarrivabile" per me. Ero certo che se anche ci avessi provato, il due di
picche era garantito, e allora tanto vale lasciar perdere. Inoltre non ne
avevo parlato con nessuno in quel gruppo, se non con un ragazzo che mi aveva
presentao al gruppo, e poi non c'era mai, era un mio compagno di scuola
delle superiori. Lui a sua volta e contro la mia volontà, ha riferito la
cosa e quindi...
Ritengo quindi che la miglior soluzione per evitare sofferenze emotive è di
tener per se, diciamo eventuali "questioni delicate".

 tener per se, diciamo eventuali "questioni delicate".
Su questo mi trovi abbastanza d'accordo, ciò che mettevo in discussione era
la negazione in toto dei sentimenti, non la possibilità di tenerli per sé,
ovvero la mancata rivelazione in casi particolari.
Leggendo l'episodio accaduto a te, m'è tornato alla mente qualcosa di
simile: mi ricordo di aver passato un periodo difficile e di essermi
confidata con un'amica; ad un'altra conoscente, poi, ho accennato per sommi
capi il mio problema di allora, senza però approfondire, dal momento che
avevo solo voluto soddisfare una sua curiosità ma non volevo s'impicciasse
con la sua supponenza, quasi sempre fuori luogo.
Ebbene, queste due persone che cordialmente si detestavano (senza darlo
troppo a vedere ;-) una bella mattina del mese seguente, incontrandosi al
mercato, decisero di parlare della sottoscritta... Subito dopo, nel
pomeriggio io ricevetti da loro due telefonate: appurato che stavo già
meglio, una delle due (quella meno furba ma, come ho verificato
successivamente, meno maligna) ha pensato di riferirmi i discorsi fatti con
l'altra e che riguardavano me... Quest'ultima aveva creato una storia tutta
sua, ovviamente, visto che da me aveva saputo pochissime cose; il resto l'ha
saputo proprio da colei che non si era resa conto subito di essere caduta in
una sorta di trappola e, quindi, voleva giustificarsi. Io non me la sono
presa troppo con lei; ma appena ho sentito l'altra persona, le ho detto
molto gentilmente di farsi gli affari suoi, oppure, nel caso avesse bisogno
impellente di chiedermi qualcosa, che mi si rivolgesse direttamente senza
ricorrere a intermediari. Naturalmente ha cercato di rabbonirmi e rigirare
la frittata che però le si era appiccicata troppo sul soffitto; infine, non
si è fatta più viva ed io, sempre "troppo buona", come lei mi definiva, non
ne ho sentito minimamente la mancanza.
Detto questo, concordo sul fatto che le questioni personali non vadano
raccontate a persone di cui non si ha completa fiducia; tuttavia, nonostante
la mia naturale riservatezza, io sento ancora il bisogno di confidarmi con
qualcuno. Certo, non è sempre facile capire di chi ci si può fidare o meno,
eppure io ci provo e, quando mi accorgo che la mia fiducia è ben riposta e
ricambiata, già sento di avere fatto un passo avanti per superare le paure
che m'impediscono di lasciarmi andare ai sentimenti...
Chiara
-- 
mia psyche
Ad ogni primo sole
ad ogni ultima luce
mi intimidisco di fragilità e destino.

 qualcuno.
Lo sentirei anche io, ma il non farlo, è il male minore.



.... E spesso non si sceglie il minore dei mali... chi lo sa...
A me capita, a volte, di non avere nemmeno voglia di leggere, scrivere o
parlare, e mi sembra un male pure questo...
Perciò, se non riesco ad esprimere altrimenti l'inquietudine, o non so di
chi fidarmi, mi affido alla musica che, assieme all'arte, è il nutrimento
dell'anima, così come acqua e cibo lo sono per il corpo.
E per l'ennesima volta, oggi, riascolto una recente scoperta (L'assenza di
Fiorella Mannoia)...
"................
conosco un posto dove puoi tornare
conosco un cuore dove puoi stare
piovono petali di girasole
sulla ferocia dell'assenza
la solitudine non ha odore
ed il coraggio è un'antica danza
tu segui i passi di questo aspettare
tu segui il senso del tuo cercare
c'è solo un posto dove puoi tornare
c'è solo un cuore dove puoi stare."


 Fiorella Mannoia)...
Questa cantante non mi piace per nulla, non me ne volere....
Ciao, Iceman

 Ciao, Iceman
Non te ne voglio ;-)
Ognuno di noi, giustamente, ha i propri gusti... Per quanto mi riguarda,
poi, a parte alcune preferenze ormai inveterate (U2, Antonacci), non seguo
un unico genere, piuttosto delle canzoni o dei brani che sento dentro in
particolari stati d'animo; cosě posso spaziare dal classico, al new age, al
pop, alle canzoni italiane... Ma ascolto pure nel silenzio una "musica"
molto personale, quella che viene dalla mia anima, la quale trae forza dalla
sua fragilitŕ...
(E tu quale musica preferisci?)
Ciao!
Chiara
-- 
mia psyche
Questa musica
che scorre nelle vene
č la mia anima.
 

 (E tu quale musica preferisci?)
Io, come ti ho detto sopra, dipende dal momento e da cosa sto facendo. se
però mi metto appositamente ad ascltare musica, nel senso che non sto
facendo altro, allora scelgo sicuramente musica dance.
Ciao, Iceman.
Recco biancazzurra

 Questo è molto interessante, mi incuriosisce. Vuoi spiegarmi meglio questo?
Forse non saprò spiegarti bene, eppure ci provo... Del resto, non è facile
per nessuno sviscerare tutti i lati della propria natura.
Posso solo dire che nei momenti in cui la mia anima si è sentita più
fragile, quando è stata colpita nella sua vulnerabilità, oppure esposta alla
sofferenza... ebbene, in questi momenti cupi, mai bui tuttavia, non ho
dimenticato di ricercare la luminosa forza interiore, il più delle volte
senza l'aiuto esterno (che cmq non mi è sempre mancato ma non era
sufficiente).
E se dentro di me non avessi conservato l'armonia di una musica gioiosamente
concepita, non credo sarei riuscita a superare situazioni tristi,
dolorose... Aggiungo, poi, che nei momenti peggiori qualcosa di
indecifrabile, ma che è presente in me, mi ha sempre aiutata a reagire...
magari con tempi lunghi, però non senza risultato.
Chiara
-- 
mia psyche
Questa musica
che scorre nelle vene
è la mia anima.

 magari con tempi lunghi, però non senza risultato.
Anche questo è bello, anche se tu non riesci a capire di cosa si tratta,
l'aver questa cosa, è una fonte di sicurezza in se stessi, qualcosa in cui
confidare...
A parte in te stessa, confidi nell'aiuto di qualcuno di cui ti fidi
ciecamente oppure anche in questi casi vale il detto "chi fa da se, fa per
tre"?
Ciao, Iceman
Forza Pro Recco sempre!

 tre"?
Considero un tesoro prezioso i consigli e l'aiuto che ricevo da chi mi vuole
veramente bene, anche se privilegio il mio intuito; infatti, la cosa
peggiore è quella di sbagliare per troppa poca fiducia in me stessa.


 Chiara
Iceman.

 persona ti vuole veramente bene?
Capirlo non č certo facile, cosě ancora una volta mi affido al mio intuito,
per sentire questo "bene" nel cuore, prima che nella testa...
Anche se non nego di essermi sbagliata quando ho sottovalutato certe
sensazioni negative per bisogno d'affetto: non sono stata del tutto
irrazionale ma ho adattato erroneamente il metro della ragione al cuore.
Mentre ci sono cose che vivono senza ragione come sorrisi scoppiati dentro
pronti a risuonare canti di gioia fra le pieghe delląanima.
Ciao 
Chiara
-- 
mia psyche
Questa musica
che scorre nelle vene
č la mia anima.