Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: quando intervengono i genitori...

ciao ragazzi,
ed eccomi qui, il giorno di San Valentino a chiedere consigli ;)
Dunque... cerco di essere il più sintetico possibile. Coppia che va avanti
da due anni: io 27enne lei 22enne. Ci conosciamo circa due anni fa;
personalmente vado contro TUTTI i miei amici che non la ritenevano adatta a
me, in quanto ragazza considerata dal paese molto facile (eufemismo) e molto
interessata al lusso, ai soldi e alla bella vita (vox populi vox dei mi
verrebbe da dire). Il sottoscritto è orfano di padre da 5 anni, ma
fortunatamente ho ampie possibilità economiche vista l'eredità immobiliare
che mi è stata lasciata (vivo di fatti con un reddito da rendite molto
elevato). Abito da solo e mia madre la vedo quotidianamente; ho un buon
rapporto con mia madre, ma abbiamo deciso di comune accordo di vivere in due
case separate anche se distanti poche centinaia di metri. Quando l'ho
conosciuta provenivo da una relazione durata ben 7 anni, e dopo un anno di
mio esaurimento, tristezza e stress sia fisico che mentale ritrovo
finalmente la luce, la vita, il piacere di vivere con la mia attuale
ragazza, all'epoca 21enne. Tutto parte alla grande, siamo felicissimi
insieme, mi sembrava di vivere una favola... una favola quasi adolescenziale
per quanto bella fosse... purtroppo come nelle migliori favole c'è qualcosa
a rompere l'idillio amoroso: ta taaaa.... i suoi genitori. La ragazza
proviene da una famiglia molto autoritaria (il padre in paese è mal visto da
proprio per il suo fare), famiglia per niente classista o snob, ma con il
classico padre padrone e la madre con giudizio-verdetto-sentenza. Tengo
ancora a precisare che in passato prima di me, i suoi genitori le hanno
sempre impedito di fare le sue scelte in campo sentimentale ostacolando i
suoi rapporti interpersonali, inoltre reputo che la mia ragazza sia molto
timorosa ed abbastanza ingenua, avolte anche infantile... ed ho notato in
più occasioni il fatto di non contesta mai il comportamento (a suoi avviso
sbagliato) dei propri genitori .
Veniamo quasi ai giorni nostri: Io incompreso... I genitori non mi hanno mai
visto di buon occhio in quanto mi sono SEMPRE rifiutato in più occasioni di
"regolarizzare" la situazione (fidanzarsi in casa, ndr). L'ho fatto per due
semplici motivi: mia madre in quanto vedova si attaccherebbe moltissimo alla
mia ragazza (conoscendola, come è avvenuto in passato con la mia ex) e
potrebbe soffrire se mai dovessimo lasciarsi... in secondo luogo perchè sin
da subito sono statoetichettato come "non adatto alla figlia, ragazzo da
estirpare", tengo a sottilineare SENZA conoscermi personalmente. Inadatto in
quanto la ragazza soffriva di disturbi gastrointestinali associati a vomito
(secondo me anche auto indotto) etc... i genitori pensavano e pensano che
fosse mia la colpa fino al giorno del giudizio divino della diagnosi medica
di un batterio responsabile di tutto, tale helicobater pyloriì. Per questo
motivo sono stato etichettato ingiustamente come l'artefice del malessere
fisico della loro figlia. Ogni volta che ho incontrato il padre (3 volte in
due anni, incontri fortuiti di pochi minuti) mi ha sempre detto con suo fare
non proprio diplomatico "la felicità di mia figlia è anche la mia, mi
raccomando... non deludermi etc etc" a voler intendere che ero io a farla
stare male (e all'epoca dei fatti effettivamente non si era a conoscenza
della questione batterio responsabile dei malori). Avendo io un carattere
molto forte e ritenendomi totalmente estraneo e assolutamente non
responsabile dei suoi malori la questione "paternale" me la sono legata al
dito, ed ho deciso di interrompere sul nascere i rapporti tra me e la sua
famiglia. (forse sbagliando, ma nella mia vita ho sempre preso delle
decisioni irrevocabili)
Ieri la tempesta perfetta: litighiamo molto duramente per una questione
meramente stupida (preciso che effettivamente son mesi che litighiamo in
quanto a breve dovrà sostenere l'esame di laurea, la trovo molto stressata e
con molta pressione psicologica)... Lei scappa piangendo a casa, e (scopro
poi) che ritorna stranamente a vomitare (preciso che ancora in cura per il
batterio, non è guarita del tutto) con crisi ed attacchi di panico nonchè
mancanza del respiro. Stanco, prendo la cosa di petto e mi fiondo a casa sua
per sincerarmi delle sue condizioni fisiche; trovo lei in bagno in uno stato
orrido mentre la madre la sostiene. La madre mi attacca immediatamente
affermando quanto detto sopra (non sei il ragazzo adatto a mia figlia,
dovete prendere una pausa di riflessione, quando è così è meglio che vi
lasciate, ho visto mia figlia cambiata in negativo, non mi piace come avete
impostato il rapporto, ecc ecc...). C'è stata una discussione molto accesa
tra me e la madre per circa due ore, sempre con dovuto rispetto reciproco
(ringrazio iddio che non ci fosse il padre, non so cosa sarebbe succedere,
inoltre il padre è all'oscuro di molte "questioni" della figlia -la madre sa
quasi tutti- insomma agli occhi del padre la figlia è Maria addolorata...
obiettivamente santa non lo è stata). A quel punto vi lascio immaginare,
quel poco rispetto che avevo per i suoi genitori ora rasenta lo zero, non li
considero nemmeno più e conoscendo il mio carattere non potrà che peggiorare
la situazione, in tutta la mia vita non sono mai sceso a compromessi e se
c'è una cosa che odio è l'ipocrisia ed il portare maschere. Non potrei mai
più guardare la madre con occhi diversi. Sapete cosa mi ha infastidito ed è
una cosa che non posso sottovalutare? Il fatto di essere trattato alla
stregua di un delinquente... quanto non è così (è la mia ragazza ne è
aconoscenza: sonjo fedele, non fumo, non bevo, etc...). Lei prima di
conoscer,mi è stata con pessima gente (cocainomani, teste di c.,
irresponsabili, etcc). Io, purtroppo, sono assolutamente innamorato. Se non
fosse così avrei mandato quel paese prima lei e poi la sua famiglia :-) dopo
una scenetta del genere
Ora sono in uno stato quasi confusionale (non ho dormito, sono scosso,
agitato e turbato per quello che è avvenuto). E' stata comunque la prima
volta che mi capitava una situazione del genere tanto irreale quanto
realistica... un vortice di emozioni, una spirale negativa, uno tsunami in
pieno giorno).  Abbiamo parlato ieri sera, ma per lei è come se fosse
successo nulla, fa finta di niente. E' inutile pensare in una scelta di
posizione in quanto è molto legata alla famiglia (soprattutto alla madre)...
si vede chiaramente che è divisa tra me e la famiglia, e anche lei no sa che
fare. Vorrebbe stare con me perchè mi ama, ma è legata alla famiglia... e
viceversa. A questo punto non so proprio cosa fare
grazie per aver letto sino a questo punto... si accettono consigli e
critiche
che faccio?!
sinceramente grazie 

 sinceramente grazie
prego 

 che faccio?!
Parlane con lei e decidete INSIEME, mi sembra la cosa più sensata da parte 
di un ragazzo innamorato.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 maschere"
Concordo ed anche quando lo fosse mi pare necessario metterli almeno in 
conto quando ci si rapporta agli altri e soprattutto alla persona che si 
dice di amare!
Del resto non penso che sia possibile essere totalmente "non ipocriti e 
senza maschere" visto che molte convenzioni sociali (e chi vive in una 
società deve rispettarne qualcuna) possono rappresentare forme di 
"ipocrisia". Far finta di gradire un regalo quando lo troviamo orrendo, 
salutare per strada una persona che non ci sta simpatica solo perché è il 
nostro capo ufficio e via dicendo.


 E poi cos'è una pausa da se stessi?!?
Un'esasperazione per dire che hanno bisogno di una pausa.

preferisco avere tanti nemici sinceri piuttosto che molti amici falsi
molto francamente e senza peli sulla lingua (come ho sempre fatto nella mia 
vita)
astio nei miei confronti perchč giro in F430 a 27 anni o guadagno 
mensilmente come un parlamentare senza fare un cavolo, e TU, molto 
probabilmente hai un lavoro precario, non hai una casa e devi farti il mazzo 
44 ore al giorno in fabbrica per portare a casa 800 euro al mese?!
mi spiace, ma leggo questo tra le righe del tuo quote: solo e sana INVIDIA
non hai aggiunto alcun commento costruttivo, hai offeso ad ogni risposta e 
sparato giudizio alla meno peggio
un commento sensato mi sembra quello di "piccolo principe"... c'č da 
imparare
un commento scorporato da questioni meramente personali e/o emozioni
e non lo dico perchč mi hai giudicato e contraddetto (anche piccolo principe 
ti quota) ma ci sono modi e modi di dire le cose... ecco, tu come persona 
potresti essere il padre della mia Lei: un fallito invidioso degli altri e 
geloso dell'unica cosa bella che ha nella vita: la figlia
in franchezza,
Luca 

 nostro capo ufficio e via dicendo.
non č la stessa cosa
il regalo passa, il capo prima o poi viene sostituito
io dovrei convivere con quella gente per anni e anni se mai decidessi di 
sposarla
e questo non mi sta bene
penserei sempre a quel giorno e al pessimo incontro con la madre
ora sono io ad essere PREVENUTO nei loro confronti
mi spiace ma č cosě
notte 

 di un ragazzo innamorato.
ciao e grazie ;) 

 sinceramente grazie 

 ufficio e via dicendo.
Vedi sopra.  Con i soldi non lavori e non c'e' il capoufficio.  E dei regali 
possiamo farne a meno in quanto abbiamo soldi per comprarceli da soli se li 
vogliamo.
Quindi magari possiamo credere che tali convenzioni per noi non valgano e di 
fronte ad un regalo che non ci piace possiamo fregarcene e dire direttamente 
che fa schifo.
-Stefano 

 l'unico mio difetto
oddio, non ti si può proprio leggere...non ce la posso fare ^^

 Luca
idem 

 addirittura regredire invece di crescere.
Pensa te...
Molti mi dicono che se non avessi avuto quesi soldi lei non mi avrebbe 
neanche guardato...
E comunque sia non svolgo una vita da nullafacente, anzi
Sono ANCHE socio con i fratelli di mio padre in una società
buona domenica 

 direttamente che fa schifo.
verissimo pure questo
purtroppo per me il regalo è un attimo che viene e poi scompare.... io con i 
suoi genitori si presume che debba passarci tutta la VITA, o quasi
buona domenica 

 madre.
E magari è proprio così.


 e dire direttamente che fa schifo.
Certo, possiamo fregarcene anche di ogni convenzione sociale ma il punto è 
che sia molto improbabile che ciò avvenga perché potrà sempre capitare 
qualcuno che magari esercita un certo fascino/potere su di noi e ci si 
sforzi di compiacerlo con qualche piccola bugia:: può capitare di ricevere 
un regalo da una persona che ci piace e dire di trovarlo gradito pur non 
essendolo e via dicendo.
In linea di principio è possibile che non accada nulla di tutto questo ma mi 
pare molto improbabile.


 mi spiace ma è così
Prova a pensare che non ci sei solo tu. Magari metti in conto ciò che prova 
la tua ragazza e ciò che sarebbe giusto ANCHE (non solo, perché sarebbe 
stupido) per lei. E prova pure a metterti nei panni di loro e cercare di 
capire perché si sono comportati in un certo modo.
E' possibile non si venga a capo di nulla nemmeno così ma è anche possibile 
che tu riesca a comprendere certi atteggiamenti e attenuare quell'unico 
difetto che ti riconosci. Magari scopri che non è l'unico o che è 
sufficiente da solo a crearti grossi problemi.
Del resto a volte basta dire alle persone ciò che vogliono sentirsi dire, 
per il quiesto vivere. Non sono nemmeno io di quella parrocchia ma se può 
servire a migliorare la qualità del rapporto con la persona che AMO, credo 
sia un sacrificio almeno preventivabile.


 quasi
Se puoi dire di gradire un regalo che non ti è piaciuto allora non capisco 
perché non puoi sacrificare QUALCHE ORA alla settimana della tua vita 
(supponendo che staresti a diretto contatto con loro per più di quel tempo) 
per AMORE della persona che hai accanto? In alcuni casi il buon viso a 
cattivo gioco va bene ed in altri no? In quel caso sarebbe solo per comodo e 
non più per principio. Se un principio è tale non si adatta alle situazioni.


 madre e' piu' che corretta.
Corretta è dir poco, aggiungerei da madre esemplare!
Mentre la figlia è lì che vomita (presumo) e sta male lei che fa? Si mette a 
litigare.
Da targa al merito. Mah...



secondo me sei una persona poco aperta mentalmente, hai postato un quesito 
per sentirti dare ragione, io non credo tu abbia ragione e non credo ti sia 
posto nel modo giusto verso i genitori della tua ragazza (che lei ama e che 
ci saranno e che ci sono stati sempre); credi che i soldi ti possano 
consentire di importi agli altri così come sei, ti stupisci di come i 
genitori di lei non si genuflettano innanzi a te, forse i soldi ti possono 
consentire di avere delle sicurezze apparenti con una ragazza molto giovane, 
certo che a gente un pochino più grande fai sorridere, per me un idiota 
rimane tale anche a bordo di una ferrari tanto più che a me delle macchine 
non importa assolutamente nulla e se proprio la vogliamo dire tutta credo 
faccia anche un po' cafone vantarsi di queste cose sorpattutto quando non 
sono il frutto delle proprie capacità, sono altri gli indicatori della vera 
ricchezza soprattutto della ricchezza dell'anima, quella del portafogli ce 
l'hanno anche i macellai o gli strozzini, sono lieta che ai genitori della 
tua ragazza non smuovano nulla, vuol dire che non sono la sola a pensarla 
così 

 mi pare molto improbabile.
Cit:
Cosa suoni o meno a te credo sia irrilevante.
-Stefano 


secondo me nel profondo il dubbio ce l'hai....starą con te in quanto novello 
Paperon de Paperoni?

 novello Paperon de Paperoni?
no, non ho il dubbio... son maldicenze di amiche invidiose
riesco a percepire il linguaggio del corpo abbastanza bene
la ragazza è sincera e non mente
è solo confusa per via dei genitori che le fanno costantemente il lavaggio 
del cervello
ama me, fortunatamente... ma non vorrebbe deludere i suoi genitori
è un tira e molla tra me ed i suoi genitori
del resto lei sa quale sia la verità....
...difatti ne parla spesso con amiche ed amici contestando il compiortamento 
dei suoi
Ovviamente non può parlarne con i genitori in quanto autoritari e 
possessivi... lasciano margine nullo di parola
 

> oddio, non ti si può proprio leggere...non ce la posso fare ^^
nessuno ti obbliga a farlo
puoi semplicemente soprassedere
al limite esiste il kill file, per la gioia di entrambi 

 *********************
vorrei sia chiaro questo punto
vedo che nessuno ha replicato
insomma, nessuno si č messo nei miei panni?!
Forse son panni scomodi... troppo scomodi
č bello puntare il dito
io sono andato contro i miei zii (nonchč soci azionari), un po' mia madre...
tutti in paese sanno come era la ragazza, e soprattutto i suoi genitori
io ho preso DECISIONI con la mia testa e con il cuore
 

 non sono la sola a pensarla così
quante belle parole... quanti moralismi, mi fai sorridere ;)
Sono i genitori più ipocriti che abbia mai conosciuto!!
Mi contestano per una scelta di MIA madre (opinababile ok), ma soprattutto 
per una colpa non mia (il responsabile, lo ribadisco, è un ***BATTERIO***... 
siete ignoranti a tal punto da non capire che ha una malattia che le 
provocava-provoca e provocherà vomito e mal di pancia ??? A detta dei medici 
e più medici che hanno interpellato, io non sono il responsabile!!! Sembra 
sia il capro espiatorio)
Contestano come sopra, salvo poi mandare regali e cesti per assicurare alla 
figlia un futuro lavorativo (ROTFL!)
difatti sarà il sottoscritto a farla assumere appena laureata presso 
un'azienda di un amico di famiglia
farla assumere per quello che ha studiato, e inquadrata subito in un alto 
livello (2000 euro mensili)
quindi andiamo calmi con le parole, potrei pensare anche io che la figlia 
sta con me per i soldi (non sono un semplice benestante)
 

 Da targa al merito. Mah...
concordo
anche a me è sembrato un comportamento quantomeno anomalo
comunque è evidente che ce l'hanno con me a morte (soprattutto la madre, 
ripeto il padre è quasi all'oscuro di tutto)
senza che io sia realmente responsabile
ho sentito puzza... sembra che ci sia qualcosa che non mi viene detta, e non 
riesco a capacitarmene 

 non riesco a capacitarmene
Beh, a me sembra che te lo stiano facendo capire... Non sai interpretare il 
linguaggio del corpo?
Ah, perchè tu lo sappia, l'helicobacter pylori peggiora notevolmente in casi 
di stress o nervoso. 

 possessivi... lasciano margine nullo di parola
certo, certo... (cit) 

 io sono andato contro i miei zii (nonchč soci azionari),
avete convocato un'assemblea straordinaria per approvare la relazione? 
scusate ma questo tipo č strepitoso


 i miei gusti e' un problema suo?
Si chiama "tatto" e potresti doverlo utilizzare se te ne frega qualcosa di 
mantenere buoni rapporti con quella persona. Se non te ne frega allora sta 
bene pure ma di qualcuno dovrà fregarti qualcosa a meno che tu non decida di 
startene solo.


 ciao e grazie ;)
Ciao e prego. :-)


 detta, e non riesco a capacitarmene
Se vuoi un consiglio limitati ai fatti, vista la mole di problemi che già ci 
sono ci mancano solo le "sensazioni di puzza". :-)


 Sono ANCHE socio con i fratelli di mio padre in una società
Figurati che io sono "socio" di una banca, possendendone svariate azioni.
Ma non per questo "lavoro" in quella banca.  Ne partecipo, come *SOCIO*,
solo degli *UTILI* della stessa.
Se e' questo il tuo lavoro allora non hai mostrato che tu non sia un
"nullafacente".
-Stefano

 avete convocato un'assemblea straordinaria per approvare la relazione? 
certamente
tra una partita di golf e una di tennis ne abbiamo discusso ampiamente
visto che non dobbiamo penare per arrivare a fine mese ;)
 

 i suoi genitori si presume che debba passarci tutta la VITA, o quasi
Eccerto!  Sono presenti in allegato al contratto matrimoniale!
Bah....
-Stefano

 di stress o nervoso.
che io sappia è anche contagioso, ma la questione non mi tange minimamente
sono innamorato veramente e farò di tutto per salvaguardare il rapporto
tranne scendere a compromessi con degli ignoranti arroganti ed arrivisti... 
dei dittatori 

 qualcosa a meno che tu non decida di startene solo.
Magari quel "qualcuno" sara' contenta di essere succube e quindi accettera' 
tutto.
-Stefano 

 arrivisti... dei dittatori
se vuoi davvero salvaguardare il rapporto, inizia a pensare anche di 
risparmiare certi giudizi poco gradevoli nei confronti dei genitori della 
tua ragazza; definirli "arrivisti" non ti fa molto onore...o pensi che tutti 
ti vogliano solo perchè sei benestante? 

 ignoranti arroganti ed arrivisti... dei dittatori
Scusa ma visto che al momento l'unico problema mi pare proprio quello con i 
genitori la tua frase potrebbe essere tradotta in "non farò proprio nulla di 
nulla per salvaguardare il rapporto"!
O no?!?
Se così fosse direi che non basta dire di essere innamorati a fronte di 
certi fatti che lo neghino.


 Sono basěto ... LOL, curati Stefano !
...disse il bue all'asino....
-Stefano

 che io sappia è anche contagioso
Se maneggi le sue feci o gli acidi del suo stomaco (o altro che e' stato in
contatto con essi) ..... *POSSIBILE*.
In caso contrario hai scritto una ca***ta scientifica.
-Stefano

 accettera' tutto.
Vivete solo tu e lei su tutto il pianeta? O vi relazionate ad altri? E sono 
TUTTI succubi?
Il tuo discorso può valere per un esempio ma non nel caso reale, IMHO.
Per il semplice motivo che nell'ambito reale le situazioni sono estremamente 
variegate; mi pare evidente questo.


 potrebbe essere pura invenzione ?
Vediamo cosa risponde (SE risponde).


 Non hai fornito alcuna motivazione dietro al "non ci credo".
Non ho mai scritto alcun "non ci credo".  Ma libero di leggerlo con la tua 
fantasia e di tentare di metterlo malamente in bocca alle persone che 
offendi.
-Stefano 

 Su questa base possiamo dare del bugiardo a chiunque
Peccato che nessuno abbia "dato del bugiardo" a chicchesia.
-Stefano 

 Vivete solo tu e lei su tutto il pianeta?
Perche' di persone "succubi" in tutto il pianeta non ne puo' esistere che 
una sola persona?
Bah....
-Stefano 

 Peccato che nessuno abbia "dato del bugiardo" a chicchesia.
Se non gli credi allora ritieni che menta. E' logica.
Oppure si può non credere a qualcuno ritenendo dica la verità?


 persone che offendi.
Non sia mai che sia tu quello che offende.
Dare agli altri, GRATUITAMENTE, del bugiardo (perché se uno ritiene di non 
credergli allora è come dire che secondo lui MENTE) non è offensivo, del 
resto. MAH.


 Bah....
Ah, ti crei un contesto ad arte tutto per te? Solo persone che calano la 
testa dalla mattina alla sera ad ogni tuo atto di menefreghismo così da 
tenerti al di fuori da tutte le regole sociali che stanno intorno per il 
resto delle persone.
Certo, son casi molto frequenti eh. Giusto quelli a cui ti potevi appigliare 
pur di cadere in piedi.


 E' logica.
Come no!  Quella che dice che "se non e' bianco .... ALLORA E' NERO!"
Bah...
-Stefano

 Le offese sono solo nella tua fantasia (o paranoia).
Eh si!  Sono proprio bella mia fantasia!
Basta solo vedere l'inizio post e il tuo "fatti curare".
Bah....
-Stefano

 Dare agli altri, GRATUITAMENTE, del bugiardo
Cosa che non ho fatto *FINO A PROVA CONTRARIA*.
-Stefano

 Ah, ti crei un contesto ad arte tutto per te?
Io creo un contesto ad arte tutto per me?
Sei tu quello che ha tirato fuori un *SOLO TU E LUI SU TUTTO IL PIANETA*, 
non certo io.
-Stefano 

 Aggiungo quello di imparare un po' l'italiano.
*ROTFL*
-Stefano

 Bah...
Se non gli credi allora non puoi anche credergli. Non ci vuole Boole per 
capirlo.
Se non gli credi allora ritieni che ciò che abbia detto non corrisponda a 
verità o debba essere trattato come un dato "indifferente" in quanto 
indecidibile ed è lo stesso che considerarla falsa visto che stai comunque 
prendendo l'affermazione di qualcuno e cestinandola GRATUITAMENTE.


 O no?!?
sě č cosě
rimarrň della mia idea
che si adeguano!!!
 

 Informatevi e in bocca al lupo.
forse non ti è chiara la questione...
la mia Lei ha questo batterio da decenni (sempre sottovalutato)... a detta 
del medico curante
lei ha la malattia in fase **AVANZATA***
difatti dovrà sottoporsi a TAC e gastroscopia con relativa BIOPSIA
(in quanto si sospetta lesione precancerosa)
non bastano due settimane di antibiotici mia cara...
Informati tu 

 contatto con essi) ..... *POSSIBILE*.
ti sfiora minimamente il pensiero che, quando lei rimette e siamo fuori casa 
(quindi con l'impossibilitą di lavarsi i denti), i suoi acidi rifluiscano 
per la bocca?!
Tra l'altro č una malattia ad eziopatologia sconosciuta, ergo non se ne 
conoscono le cause nč tantomeno il veicolo di un eventuale contagio 

 Cosa che non ho fatto *FINO A PROVA CONTRARIA*.
Dire a qualcuno "permettimi di non crederti sulla parola" non è dargli del 
bugiardo? Puoi non credergli sulla parola e CONTEMPORANEAMENTE ritenere che 
non sia un bugiardo o non lo reputi tale? Di arrampicate negli specchi come 
questa ne ho viste davvero poche...


 normodotata". Buono a sapersi.
Chiunque affermi che non sia verosimile l'affermazione di Luca 82, semmai.
Ed ancora non si è capito perché non dovrebbe esserlo. Ma il teatrino sono 
gli altri a portarlo avanti, tranquillo. :-)


 conoscono le cause nè tantomeno il veicolo di un eventuale contagio.
Molto probabilmente, anzi quasi sicuramente, la tua lei soffre di reflusso 
gastroesofageo (visto che ti riempi la bocca con paroloni non avrai 
difficoltà a sapere cos'è)
Le cause si conoscono eccome; il mio dipende, ad es,  dall'ernia iatale. Il 
amico batterio infetto è una conseguenza di ciò che si forma nello stomaco a 
causa del reflusso.
Studia

 Informati tu
la biopsia è di prassi nella gastroscopia.
Prova a pensare che c'è qualcuno che ne sa più di te perchè parla per 
esperienza diretta prima di dire "informati".

 difficoltà a sapere cos'è)
l'ho detto prima che soffriva di reflusso gastroesofageo, rileggi
LOL
 

vi aggiorno... sarò telegrafico:
le cose sembrano andare per il verso giusto (la quiete dopo la tempesta, 
cit)
la madre si è scusata personalmente con il sottoscritto (soddisfazione mia 
ai massimi livelli, GONGOLAVO)
i genitori man mano stanno lasciando spazi alla figlia (la pressano meno, 
molto meno)
chissà, speriamo bene... lei sembra molto molto felice
l'ho finalomente rivista dolce e tranquilla, ed è quello che vogliamo alla 
fine... il bene di Lei
per la laurea (marzo) le regalerò un viaggio di 10 giorni nell'oceano 
indiano...
speriamo faccia bene, lo stiamo scegliendo assieme con tanto amore e voglia 
di evadere per una decina di giorni
buona giornata
L 

 la biopsia è di prassi nella gastroscopia.
e io che ho detto?
ho semplicemente specificato
l'esame istologico farà il resto...
 

 che si adeguano!!!
E questo non mi sembra affatto da persona innamorata.


 PIANETA*, non certo io.
E visto che tu mi hai detto che non è necessario che siate solo tu e lui su 
tutto il pianeta ti ho chiesto: ti crei un contesto ad arte tutto per te? 
Perché se state in una società ed in mezzo ad altre persone allora queste 
persone avranno delle convenzioni sociali proprio perché parte di una 
società.



Se ti va, approfitta proprio di questa quiete e di queste scuse dei suoceri 
per valutare serenamente alcune considerazioni emerse da questo thread. Non 
credo che toglierebbe nulla ma anzi darebbe potenzialità maggiori al tuo 
rapporto, per il solo fatto di considerare un punto di vista più ampio.
Per il resto, sinceri auguri che tutto vada per il meglio (viaggio e 
rapporto con ex e suoceri).


 E questo non mi sembra affatto da persona innamorata.
perché?
una persona innamorata deve per forza accettare qualsiasi compromesso?
ciao
carlo


Perché l'espressione "non farò proprio nulla di nulla per salvaguardare il 
rapporto" non mette assolutamente in conto un andare incontro al partner.
Mai detto che si debba accettare (men che meno per forza) QUALSIASI 
compromesso.


 Di arrampicate negli specchi come questa ne ho viste davvero poche...
....disse il bue all'asino....
-Stefano 

 conoscono le cause nè tantomeno il veicolo di un eventuale contagio
Ma di dove stia il batterio e si sviluppi c'e' una gran conoscenza.
In ogni caso questo non e' un newsgroup di medicina per cui per me questa 
parte di discussione finisce qui.
-Stefano 

 l'affermazione di qualcuno e cestinandola GRATUITAMENTE.
Beh.... se lo dici tu che la cestino "gratuitamente" allora .....!!!!
Bah...
-Stefano 

 società.
Mi dispiace ma e' una cavolata che latiti a dimostrare.
E questo perche' *ANCHE LA PERSONA SUCCUBE* fa parte della societa'.  Ma non 
e' detto che riconosca e segua le tue "convenzioni sociali" proprio perche' 
non sono ne un dovere ne un obbligo ne una legge.
-Stefano 

 compromesso.
né lui ha affermato che non farà mai, in nessuna occasione e per nessun 
motivo, nulla per salvaguardare il rapporto...
quindi? :-)
ciao
carlo 

 uguale per tutti
Quella malattia ha quel tipo di dolori; fai un sondaggio e vedi.

 quindi? :-)
Quindi stiamo parlando di QUESTO caso e non di QUALSIASI caso come avevi 
scritto tu. :-)


 scritto tu. :-)
stiamo parlando di questo caso, ma tu per primo non sei entrato nel merito 
di QUESTO specifico compromesso, cioè mi sembrava che il problema fosse 
rifiutare il compromesso tout court, a prescindere dal tipo di compromesso.
non è così?
ciao
carlo 

 tipo di compromesso. non è così?
Il problema è non metterlo nemmeno in conto, al limite.
Cercare un compromesso, non vuol dire trovarlo. Ma non cercarlo affatto e 
prendere le proprie decisioni (riguardanti ANCHE il partner) in maniera 
unilaterale a me non sembra affatto un atteggiamento da persona innamorata.


 Quella malattia ha quel tipo di dolori; fai un sondaggio e vedi.
la statistica è una scienza inesatta
se mangi una pizza e io non mangio nulla per la statistica abbiamo mangiato 
mezza pizza ciascuno
sta di fatto che l'iter sulla mia Lei è quello descritto in precedenza
e non lo afferma il sottoscritto, bensì gastroenterologo
(e non solo uno, visto che ne hanno interpellati non pochi)
 

 O no?!?
mi pare proprio di no, il significato delle due frasi è completamente 
diverso.
ciao
carlo 

 innamorata.
1. non sai se lo ha cercato o meno
2. magari (tanto per mostrare che non sappiamo niente) quella stessa 
decisione di non scendere a compromessi con i suoceri è a sua volta frutto 
di un compromesso con la sua ragazza, per esempio potrebbe averle concesso 
qualcos'altro in cambio...
3. se non si trova un compromesso, va da sè che la decisione che prenderò 
sarà unilaterale, quindi se ritieni possibile che il compromesso non si 
trovi, devi ritenere possibile anche che io prenda una decisione 
unilaterale, senza contraddire l'innamoramento.
ciao
carlo 

 diverso.
Infatti il nostro amico ha risposto la stessa identica cosa:
"sì è così
rimarrò della mia idea
che si adeguano!!!"
Ciao.


 una decisione unilaterale, senza contraddire l'innamoramento.
Già, SE non si trova un compromesso. Se nemmeno lo si cerca però, vuol dire 
che del parere del partner ci interessa ben poco. E questo, mi pare, con il 
fatto di esserne innamorati ha a che fare.


 il fatto di esserne innamorati ha a che fare.
già, ma non sai se è andata così.
sarebbe stato meglio mettere un "se" anche nel tuo giudizio, no?
ciao
carlo 

 rimarrò della mia idea
forse intendeva solo confermare la SUA frase, non ha colto l'errore di 
traduzione e si è fatto fregare :-)
in ogni caso, le due frasi sono completamente diverse (anzi si 
contraddicono) a prescindere dalla sua risposta.
così come il tuo giudizio sul suo innamoramento è infondato a prescindere 
dal fatto che ci abbia preso o meno :-)
ciao
carlo

 Tu non sai *niente* circa cosa ho oppure no.
Infatti parlo di *COSA SEI* e quanto al *COSA HAI* basta vedere quello che 
scrivi.
-Stefano 

 sarebbe stato meglio mettere un "se" anche nel tuo giudizio, no?
No. Visto che ha sottoscritto la frase "non farò nulla di nulla per salvare 
il rapporto" direi che questo non è da innamorato. Senza alcun se.


 prescindere dal fatto che ci abbia preso o meno :-)
Convinto tu...


 che faccio?!
Dille di rifarsi viva quando avrà staccato il cordone ombelicale.
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi.