Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Amica con problemi seri (lungo sfogo)

Questo messaggio e piu' uno sfogo, ma ogni commento sara' molto
gradito, perche' forse la vita di una mia amica e' in gioco.
  Tanti anni fa ho conosciuto un'amica mentre entrambi eravamo in
Francia per dei motivi di studio. Devo ammettere che per me era allora
piu' di amicizia, ma ho lasciato perdere perche' lei aveva il
fidanzato. Abbiamo avuto un bel rapporto di fiducia e complicita',
fino al punto che quasi quasi ho collaborato quando lei ha tradito il
suo fidanzato con un altro connazionale che era li' (non mi metto a
raccontarvi tutti i  sentimenti incontrati che provavo in quel
momento).
   Questa faccenda e' stata per lei un duro colpo psicologico. Quando
siamo tornati in patria (abitiamo a piu' di 300km) mi bombardava a
telefonate e lettere chiedendomi in continuazione cosa ne pensavo di
quell'altro (che fra l'altro abita ancora piu' lontano), se si
ricorderebbe di lei, cosa penserebbe,... E poi dicendo che sicuramente
l'accaduto voleva dire che non amava veramente il suo ragazzo, ma
continuava per anni a non mollarlo. Ogni tanto mi diceva pure che
preferirebbe morire anziche' vivere cosi'.
  Ma il problema e' iniziato pochi anni dopo il rientro, in cui ha
avuto dei problemi con dei colleghi al lavoro e con dei vicini di
casa. Ha iniziato a pensare che veniva spiata, che il suo telefono era
stato intercettato, e faceva delle scenate al fidanzato (e a me, sia
al telefono che quando andavo a visitarla) su questo particolare. Ha
cominciato anche a prendere delle anfetamine, e ha iniziato ad avere
problemi psicologici, andando pure allo psicologo.
  Col passare del tempo ha lasciato il lavoro e il fidanzato (a quel
punto io non ero piu' interessata a lei, ma ad altra ragazza), e ha
subito una depressione veramente forte. Quando tutto sembrava al punto
peggiore, e' apparso uno interessato a lui, ed e' riuscita ad andare
avanti con questo nuovo rapporto. E menomale, perche' subito dopo e'
morta sua madre, che era per lei il piu' grande sostegno. Pochi mesi
dopo si e' sposata con questo (ora capisco che c'era solo afetto
anziche' amore, e che si sono sposati solo perche' sembrava l'ultima
opportunita' per tutti e due).
  Io continuavo a essere il confidente. Mi faceva delle lunghissime
telefonate dicendo che non aveva futuro, perche' suo marito non aveva
un lavoro fisso, e lei non ne aveva nemmeno uno, e avevano gia' un
figlio. Io provavo, come sempre, a tirarla su di animo (inviando
segretamente dei soldi quando lei ne aveva bisogno). Tutto sembrava
risolto nel momento in cui lei trovo' un lavoro fisso con un bel
stipendio, ma purtroppo il peggio e' iniziato li'.
  In effetti, una volta ebbe il lavoro, un carattere cosi' depressivo
si volto' a guardare la vita di coppia. Continuava a telefonarmi
dicendo che il suo marito era un incapace (io provavo a diffendere
questo poveraccio). Aveva addirittura litigato con tutta la famiglia
del marito, e mi diceva che tutti la odiavano. Quando andavo a
visitarli, ho dovuto sopportare delle discussioni disgustose, che mi
veniva voglia di tornarmene a casa (almeno servivo per distrarre il
bambino ed evitarli le dsicussioni).
  Un altro colpo e' stato la morte del suo psicologo, e del dottore
che frequentava da bambina. Tante volte mi ha telefonando (in studio,
a casa, nei momenti piu' molesti) piangendo dicendomi che io ero
l'unica persona che le rimaneva (io particolarmente odio sentire dirmi
questo), e che continuava a vivere solo per il suo figlio. Ultimamente
faceva dei piani per me, chiedendomi di comprare la casa di sua nonna,
che la voleva per lei ma non aveva dei soldi. Cosi' me la poteva
ricomprare piu' avanti, e se io non trovavo moglie avrei potuto andare
in pensione da lei.
  A questo punto devo forse chiarire che questa amica ha l'abbitudine
ossessiva di volermi trovare moglie, e su questo e' molto particolare.
La prima volta che sono andato al suo paesino, mi ha presentato una
sua cugina, e mi ha chiesto subito se mi sposerei con lei. E cosi' via
fino ad adesso: l'ultima volta che sono stata con lei mi ha fatto un
elenco ordinato delle ragazze che mi convenivano di piu' (senza
conoscere nemmeno quella al primo posto!!!). Su questo campo io sono
pero' apposto da un po' di tempo, anche se preferisco che lei non lo
sappia.
  E arriviamo all'incubo che ho dovuto sopportare giovedi' scorso. Mi
ha telefonato allo studio di mattina piangendo un'altra volta e
dicendo che io ero l'unica persona che le voleva bene, che dovrei
trovare lavoro accanto a lei. Poi mi ha detto che avrebbe dovuto
sposare me. In quel tono lo aveva detto altre volte; addirittura una
volta mi ha detto per telefono, davanti al marito, che aveva pensato
che se lei diventassi vedova ci potevamo sposare. Io in queste casi
rispondo, prendendola come una battuta, che non sarebbe andata bene,
perche' io condividevo molte attitudini che lei odia del marito. Ma
quest'ultima volta la sua reazione e' stata molto diversa. Ha
scoppiato a piangere dicendo che se non la sposavo si dovrebbe
suicidare subito. Ho provato a dirle che non c'era motivo, che anche
sua famiglia la vuole tanto bene, e che poi non la posso sposare anche
se la voglio bene, ma non nel senso che lei sembrava dire. Lei ha
insistito tanto sul fatto di sposarla o suicidarsi, e alla fine a
staccato dicendo che se non la volevo piu' che alle altre persone, che
era finita.
  Vi potete immaginare come mi son provato. Non sapevo se telefonare
suo babbo e dirgli di andar a cercarla (perche' penso che lei sarebbe
capace del suicidio), ma potete immaginare l'imbarazzo di una
situazione del genere. Quindi mi sono provato in colpa tutto il
mattino, e quando con tutta la paura del mondo pensavo a telefonarla,
e' stata lei a telefonarmi. Era molto piu' tranquilla, ma voleva dirmi
che non puo' mantenere l'amicizia dopo essere stata rifiutata. Io le
ho detto che quella era una sciocchezza, e che per me sarebbe un
piacere continuar ad aiutarla, ma non la ho convinta.
  Ovviamente non mi son potuto sfogare con nessuno, pensando alla sua
privacy. Solo lo sa mia morosa, che mi consiglia di parlare col marito
o il babbo, anche se sarebbe dura. Io non ho le idee molto chiare. Da
una parte, avrei l'occasione di lasciare indietro un rapporto che e'
diventato un incubo. Ma dall'altra parte, sarebbe molto egoistico, e
penso che questa amica continua ad avere bisogno di me per sfogarsi
ogni tanto. Se io fosse sicuro che il problema era che in fondo mi ha
sempre amato e che se io "sparisco" tutto il problema si risolve,
allora non mi farei piu' vivo. Ma penso che non e' cosi', e che e' una
persona con seri disturbi psicologici che ha bisogno del maggior
numero possibile di sopporti. Probabilmente provero' a ritelefonarla
fra qualche giorno per capire un po' meglio la situazione.
  Grazie a che avra' avuto la pacienza di leggere fino a qua. Come
dicevo, era uno sfogo, ma sarei grato di ogni consiglio per questa
situazione da incubo.
Dedicatednothing

nessun commento su questa storia
confermo solo quello che hai detto
questa persona ha seri problemi
avrebbe bisogno di una terapia abbastanza importante
probabilmente non e' mai stata del tutto normale
mi dispiace molto
ciao

 
Rispetta le sue scelte.  Al limite parlane con il nuovo dottore di lei.
Niente marito e niente padre.
-Stefano


Si, praticamente elemosina ...
sarebbe bello un giorno chiedersi se quelle telefonate le fa perchè ci tiene
veramente a che quella persona stia bene e lo senta vicino, oppure solo per
dar pace alla propria anima...
Quando si vuole star vicini a qualcuno lo si deve fare in qualsiasi
condizione e costi quel che costi se ci si tiene .. altrimenti meglio
tagliare i ponti.
-> DarkX

 A presto Rubi
Veramente si deve vivere una cosa del genere per capire come e' un
incubo una pressione del genere (ho gia' visto una risposta al tuo
messaggio di uno che ovviamente non ha la piu' pallida idea di cosa
sia). Nel mio caso a questo punto non mi dovrei preoccupare per le sue
telefonate (che purtroppo non erano mai per chiedere consigli, ma per
cercare un sollievo), visto che, dopo tutto cio' che e' successo,
diceva praticamente di non voler sapere piu' di me. Il mio dubbio e'
sapere se tagliare ogni rapporto adesso fa bene o male a lei.
Dedicatednothing

 tagliare i ponti.
Gesu' cristo non predico' di amare il prossimo PIU' di se stessi.
Tu ripari alla sua mancanza.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )


Io penso che poi si abituerà, come l'amica del mio ragazzo che poi ha
capito, ogni tanto le telefona, ma ha sempre la stessa testa: ha degli
amori ossevi per ragazzi che non la pensavo, la usano soltanto cioè
che vanno a casa sua solo per fare sesso e ogni volta chiamava il mio
ragazzo per domandargli se quel tale ragazzo le telefonava: "Ma che
dici Marco mi chiamerà?" (ho usato un nome di fantasia per motivi di
privacy verso la ragazza). Abbiamo dovuto tagliare i ponti perchè era
diventato un incubo e poi perchè aveva dato il numero di cellulare del
mio ragazzo a questo ragazzo e il mio ragazzo si vide arrivare
telefonate improvvise da parte di questo ragazzo. Io dico che è meglio
tagliare i ponti perchè lo stesso incubo l'ho vissuto anch'io, se ti
sta a cuore il suo futuro ogni tanto devi essere tu a chiamarla così
lei si abituerà come è successo a me.
A presto Rubi

(ho gia' visto una risposta al tuo  messaggio di uno che ovviamente non ha
la piu' >pallida idea di cosa  sia)
Ah no?.. tre anni con una persona affetta da depressione, paranoia,
schizzofrenia .. e non dovrei sapere checcosa sono gli incubi?...
Questa è la mia visione della cosa, le sono stato vicino con tutta la mia
anima finchè ho potuto .. ma dopo, sull'orlo del baratro non ho potuto più
tenerle la mano altrimenti sarei caduto giù anch'io .. ho dovuto mettere a
tacere la mia coscienza che mi diceva che in qualche modo la stavo
abbandonando .. per mettere in salvo la mia salute psichica....
Non voglio fare l'arrogante era solo per ribadire.... la mia risposta era
dai toni indubbiamente provocatori, ma vi assicuro che certe cose le ho
passate sulla mia pelle ed è per questo che certe volte penso che entri in
gioco anche il sentimento della pietà ..
-> DarkX

 era finita.
Solo un consiglio marginale: chi minaccia il suicidio molto spesso non ha
la vera intenzione di farlo. E' un potente mezzo per richiamare la tua
attenzione. Con questo non ti invito a sottovalutare il potenziale problema,
ma non permettere che questa paura che nutri per lei (ovvero la possibilità
si un suo ventilato suicidio) condizioni le tue scelte e il tuo
comportamento.
Anche io ho avuto a che fare con donne che continuamente invocavano il
suicidio come soluzione di tutti i problemi, e mi lasciavo trascinare in
questa spirale alimentando le loro stesse paure. Questo è altamente
controproducente.
Nervi saldi! Ciao.

 Niente marito e niente padre.
Ma la domanda e': e' mentalmente sana per avere le proprie scelte? Non
hai idea quante volte (specie le ultime settimane) ha deciso di
cacciare via il marito, e tante volte lo ha riammesso, quindi non e'
che abbia idee chiare su cosa vuole. Poi solo lei sa chi sia il nuovo
dottore (a cui non frequenta troppo perche' non si fida). Si diceva di
parlare col marito o il padre perche' secondo me non hanno ancora
capito a che punto e' arrivata, e sono persone molto vicine a lei che
potrebbero aiutarla tanto. Il marito lo scarto per tanti motivi ovvi,
ma parlare col padre non mi sembra un'idea cosi' sbagliata (anche se
sarebbe molto imbarazzante e dovrei scegliere bene cosa raccontare).
Anche se e' vecchio contadino (o forse proprio per questo) e' la
persona piu' saggia che io abbia mai conosciuto, e almeno fino a non
tanto tempo fa la figlia gli aveva un grande rispetto.
Dedicatednothing

e sono persone molto vicine a lei che potrebbero aiutarla tanto.
Oppure potrebbero farle del male.
-Stefano


Forse sono stato mal interpretato, ... non ho certo detto di dare la vita
per il prossimo .. qui infondo si sta parlando di amicizia .. e quando c'č
anicizia basta anche solo un gesto o solo ascoltare ciň che l'altra persona
ha da dire ..
Nella mia visione della cosa .. o si fa questo o si tagliano i ponti .. non
si puň essere amici di una persona solo nel momento in cui siamo nelle
condizioni psicologiche giuste per darle appoggio .. e magari impedire a
questa persona di contattarci a nostra votla perchč ha turbato una volta il
nostro equilibrio ..
O si accettano questi compromessi o si tagliano i ponti altrimenti diventa
una cosa a senso unico e le telefonate (quando ci sono) diventano piů un
modo che abbiamo noi stessi per calmare (temporaneamente) quella bestiola
che si chiama coscienza.

 nostro equilibrio ..
Ma qua non si parlava di "una volta". Se il ritmo delle telefonate non
ti permette nemmeno di lavorare ne' a casa ne' allo studio, a un certo
punto devi pensare anche a te stesso (e alla tua famiglia, ai tuoi
clienti o capi,...). Ma questo non vuol dire che devi dimenticare la
persona a chi vuoi aiutare. Insisto che forse non hai capito bene la
situazione (e scusa se forse lo ho detto in modo poco cortese l'altra
volta).
Dedicatednothing

 la vera intenzione di farlo.
molto sensato.
Nickfed

clienti o capi,...). 
Come ti capisco! Ma in questi casi è meglio tagliare i ponti perchè se
la persona in questione di tempesta di telefonate e non ti lascia un
attimo libero allora no. Anch'io l'ho vissuto quest'incubo con
quell'amica del mio ragazzo, ma il mio ragazzo non ha mai fatto lo
sbaglio di darle il numero dell'ufficio dove lavora, anzi è stato
sempre attento e ha fatto bene perchè già aveva capito che tipo era,
non le ha mai detto neanche dove lavora, altrimenti si metterebbe a
cercare sull'elenco per vedere il numero. Io ti capisco che tu la vuoi
aiutare, ma non ti devi sentire in colpa perchè se lei si comporta
così e ti rende la vita un incubo è meglio lasciar perdere, queste
persone sono affette da disturbi maniacali e ossivi. E adesso che io
dovuto cambiare numero di telefono e il mio ragazzo ha cambiato la sua
scheda telefonica del cellulare non le abbiamo neanche più fatto
sapere i nostri nuovi numeri perchè era diventato un incubo, ci
tratteneta a telefono fino alle 3,00 del mattino ed io penso che
dovresti fare altrettanto.
A presto Rubi

 una cosa a senso unico
Infatti e' parso anche a me che il rapporto descritto nel thread d'apertura
sia a senso unico. Ma nel seosno proprio contrario a quello per il quale
sarebbe stata appropriata la tua risposta.


 Nickfed
Ovvero?

 ha scritto nel
messaggio news:bkgg2n$bnv$1...@newstree.wise.edt.ericsson.se...

vuol dire che è vero.
Nickfed