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Titolo: Chi ha provato la benzina Shell da 99 ottani?

C'č qualcuno che ha provato la nuova benzina verde della Shell da 99
ottani?
E con quali risultati?
Saluti.
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Io su un X9 180 nel ponte del 1 maggio.
Subito mi sembrava che avesse + spunto, con velocità max +/- invariata.
Però pioveva, eravamo in 2 e non era facile giudicare e/o tirare dovutamente
il mezzo.
Ho poi fatto un pieno della solita verde, ma ero da solo e senza pioggia.
Ora non sono + tanto sicuro che la differenza sia avvertibile.
D'estate all'estero con la macchina carica al max. ho già provato la
superverde e la differenza di "tiro" e spunto l'ho sentita.
Ma sono motori differenti, la macchina è catalizzata, l'X9 no. Forse cambia
il risultato.
Ghibo

 E con quali risultati?
Il mio benzinaro e' un po' + ricco.
--
Ciao              B & S only to Gippiols People
Francesco     Gippiolo n. 62  Cofondatore N.I.D
VBU   Club PPCSP  ICQ 93563140
tessera L.A.C. n 09  M.F.C. Tess. 01
Pietro Marco e Davide Gippiolini 62.1  62.2  62.3
 (TA 99 La Moffola + ET4 97 la Ferma)

2 miei amici l'hanno provata e hanno detto che non cambia niente cambia solo
il prezzo + di 2300 lire al L

 C'è qualcuno che ha provato la nuova benzina verde della Shell da 99


 ottani?
be io ne ho ancora un po nel serbatoio del leo 150 e qualcosina cambia dai
100 ai 120(velocità massima oltre la quale non ci va proprio) sullo stesso
percorso ci impiega qualcosina meno per passare da 100 a 120..per il resto
ripresa e accellerazione nella norma..unica cosa sembra sicneramente che
consumi meno ..alla fine del pieno il secondo tiro le somme e ti dico

 Passare da benzina verde a questa la differenza si sente.
L'esperto di benzine di IHM (Red Flyer) mi ha fatto notare che gli ottani
non danno cavalli! Al massimo si dovrebbe consumare un cincinino meno.
E' utile su motori che con la verde normale hanno problemi (ad es. il BMW
1150 GS tende a battere in testa con la verde italiana), oppure con motori
da competizione; per i nostri scooter non serve...
ciao
schiapputer

Da una prova su quattroruote sembra che l'unico vantaggio tangibile che dia
su motori "semplici" sia una pulita alle valvole.
Chiaro che potrebbe essere una prova "pagata" ;-)
--
Hi, Darioz!
Leo150 '98
Seti Group: 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_59319.html

Allora: con l'anticipo già deliberato NON si può aver alcun vantaggio, ne di
erogazione nè tanto meno di coppia e  potenza. L'N.O. identifica il potere
antidetonate della benzina, e la verde comune è pari a 95 n.o. Se non detona
con questa significa che l'anticipo di accensione tiene conto di tale
parametro. Per "spingere" il motore si dovrebbe anticipare l'accensione e
quindi impiegare benzina con un numero di ottano superiore. Ma senza
antiticipare il motore, dal punto di vista tecnico non può esserci alcun
vatanggio : stessa quantità di miscela aria/benzina e STESSO momento di
scoppio. Potrebbe essere però che una formulazione diversa della benzina,
cioè l'utilizzo di particolari additivi al posto di altri,  potrebbe
corrispondere ad un ottimale funzionamento. Però sicuramente non può essere
sensibile sulle prestazioni. Il discorso è diverso su motori, e qui si parla
principalemnte di auto, che adottano sistemi di ignezione/accensione
particolarmente sofisticati, e magari anche mappature molto spinte, in
definitiva su motori moderni e con potenze specifiche elevate. Infatti tali
motori potrebbero tener conto del momento iniziale della detonazione
(rilevando con sensori specifici che rilevano vibrazioni particolari in
prossimità del dannoso fenomeno e comunque prima che si verifichi). In
questo caso l'anticipo verrebbe automaticamente variato a seconda delle
condizioni e l'impiego di carburante con un valore di pari n.o. superiore
potrebbe dare dei vantaggi sensibili. Ciao

 scoppio
be io dissento per il fatto che la formiulazione chimica della benzina
potrebbe essere diversa .. magari con una maggiore quantità d'ossigeno.e con
un maggiore poteler calorifico.. risultato  a parità di motore maggiori
prestazioni.. (non si tratta di protossido d'azoto .. ma in teoria
l'effetto dovrebbe essere simile...semprechè la benziana sia diversa
naturalmente)

 naturalmente)
e di cosa si tratterebbe? come cacci l'ossigeno nella benzina senza un
"cavallo di troia" (leggi protossido di azoto)? che comunque andrebbe
utilizzato in fase di "carburazione". Inoltre nel caso da te ipotizzato si
dovrebbero riscontrare incrementi di potenza: più ossigeno e stessa quantità
di benzina immessa nelle camere.......La vedo dura . ciao

 parametro. Per "spingere" il motore si dovrebbe anticipare l'accensione e
[CUT]
ottimo !
post bello e chiaro, però c'è un'altra possibilità, il modo in cui la
benzina vaporizza...
effettivamente come dici tu, lavorando sugli "additivi"(brutto termine) si
potrebbe in
teoria migliorare la vaporizzazione della benzina, riducendo le turbolenze
prima e dopo... ma anche qui in fin dei conti la differenza sarebbe così
piccola che si noterebbe solo su grosse potenze... al limite un po' di
regolarità in più... ma non c'entrano NIENTE gli ottani, nel nostro caso!
quindi mi sa che il mio Madison la vedrà ogni tanto solo perchè "fa figo e
non impegna"
;)
...e magari mi pulisce un po' le valvole, come scritto, appunto...
...benzina e bio presto, insomma !
ciao!
ste

 ...benzina e bio presto, insomma !
Anch'io non posso farne a meno. In passato, prima di iniziare ad utilizzare
auto a gasolio, ogni volta che uscivo dal nostro paese mi fiondavo a
rifornire con la superplus ( verde a 98) perchè penso che non bisogna
lasciare nulla di intentato :)) Ciao

 ciau!
Io penso che per guadagnare 5 km/h a parità di condizioni e sulla velocità
di punta superiore ai 100 km/h dove la resistenza aerodinamica si fa molto
sensibile, ci vogliono cavalli (anche 2 o 3 )e dubito che si possano trovare
con l'impiego di una diversa benzina. E' più probabile che hai trovato una
giornata con condizioni ottimali , ad es per quanto riguarda la carburazione
o addirittura pressione atmosferica favorevole.......Comunque anch'io sono
al terzo pieno nel mio Runner e devo dire che la scorsa settinama superavo a
fatica il 130 di strumento qunado solitamente passo i 140 nei medesimi
punti. Però secondo me non è colpa della benzina ma semplicemente causa
delle condizioni climatiche (il runner è molto metereopatico). Devo però
dire che mi pare di aver fatto una decina di km in più del solito con il
secondo pieno. Ciao

 con l'impiego di una diversa benzina.
sono daccordo se lo scooter arrivasse effettvamente alla sua massima
velocità e cioè massima potgenza al massimo dei giri consentiti prima del
fuorigiri.. evidentemente quel tantino in piu che da la benzina gli permette
di distendersi ...presumo sia qualcosa in piu di copia anche se in effetti
le variabili in gioco sono talmente tante che  chissa cos'è successo...
comunque dubio che avrà successo al prezzo attuale se non sugli scooter o
moto dove si cerca sempre qualcosina in piu.... speriamo di avere un test da
qualche parte....

 qualche parte....
Speriamo che lo facciano questo test, anche se personalmente sono abbastanza
scettico su questi tipo di test, in quanto in passato ho avuto modo di
leggere test sui prodotti che personalemnte reputo MOLTO di parte. Comunque
sia, per aumentare la velocità finale con lo stesso rapporto ( paragonando
il funzionamento con due carburanti diversi ) devi superare il bilancio tra
la forza che spinge e le forze che franano ed in qualsiasi caso l'incremento
della velocità la si ottiene con un incremento dei giri. Pertanto o aumenta
la forza che spinge o diminuiscono i fattori che stoppano l'incremento di
velocità variando così il punto di bilancio. Pertanto incrementare la
velocità , ripeto a parità di rapporto, e con condizioni "contrarie"
identichè la soluzione è una sola : incremento della potenza a parità di
giri.Questo In ogni caso anche se la velocità max non è sviluppata in
coincidenza della curva di pot max. Ma aspettiamo qualche test e analisi,
anche perchè credo che la concorrenza lancerà qualche campagna analoga.
Avete sentito quanta pubblicità anche alla radio oltre che in tv per questa
vpower? Ciao

Taglio corto:
All'Elefantentreffen di quest'anno in Germania tranne ke il gasolio ho
provato tutte le benzine..
La vespa ha bevuto ed apprezzato tutto senza differenze di rilevanza tra una
e l'altra benzina :))
W vespa (su et4 125 del 05/99 km 18.700)

per i nostri scooter non serve...
questa e' l'unica cossa certa :4))))))
Birra & SalCiccia ;4))
-- 
Sandro & Scarabeo 150 "Su Karrabusu" / Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB
****** GFC page:  
http://www.tremila.net/floop/the_gfc_page.htm
 ******
* SFC * RedFlyerClub"PPCSP" * McC4FFC#554 * IHM_Ichnusa * VBIAAA ecc.*
************ Pisitteddu & Kiwetta (i Gippiolini Ninja) ***************

 potrebbero............................
Se non sbaglio questa benzina è stata "sviluppata" in collaborazione con la
Ferrari e la Ferrari mi fa venire in mente la Formula 1.
Nella Formula 1 esistono le squalifiche per benzina irregolare e non credo
proprio che l'irregolarità sia nel numero di ottani, quindi a cambiare sarà
la composizione chimica e non di sicuro con l'aggiunta di antidetonanti o
detergenti.
Ricordo inoltre che da alcune recenti ricerche pare che un semplice magnete
posto intorno al tubo del carburante che va al carburatore (che bella
ripetizione di suoni! :-P) possa incrementare le prestazioni e ridurre i
consumi semplicemente ionizzando le particelle di benzina.
Non è quindi da escludere che il segreto di questa benzina sia nella
modifica in laboratorio di alcune particelle per aumentarne la loro affinità
elettronica o elettromagneticità (vedi testo di chimica capitoli 4...7 :-P)

 elettronica o elettromagneticità (vedi testo di chimica capitoli 4...7
:-P)
Se facciamo queste IPOTESI, (pensi che nella vpower vi siano calamite
tritate?) allora non possiamo neppure escludere che esiste la magia, e
proprio un influsso magico potrebbe farci trovare qualche cavallo ogni
tanto. Quello a cui ti riferisci, cioè il magnete, è stato commercializzato
tempo fa (ometto il nome del prodotto) , e successivamente pubblicizzato con
proprietà tali da fornire incrementi di coppia e di potenza. mi pare che
quella pubblicità sia stata dichiarata ingannevole in quanto studi hanno
dimostrato il contrario di quanto asserisci . In ogni caso non no mai visto
una calamita sui carburatori o impianti di alimentazione di alcun motore
sportivo o da competizione  e se tale oprazione fosse effettivamente
vantaggiosa mi pare strano. Comunque l'ipotetico principio della
ionizzazione del carburante (a patto di riuscirci) avrebbe influito nella
polverizzazione e quindi si potrebbe parlare di una eventuale ottimizzazione
della combustione, ma nulla di più, come abbiamo già ipotizzato. Ciao

 questa e' l'unica cossa certa :4))))))
Pertanto in conclusione...meglio una Birra & Salciccia in + e un ottano
in -!!!
B & S
schiapputer

 C'è qualcuno che ha provato la nuova benzina verde della Shell da 99


 sulle 2 ruote.... soprattutto i modelli più recenti come il mio.
Motivo? forse perchè sul tuo modello c'è il sensore di battito mentre sulle
auto no :))))))))

..anke perche' di scooter con sensore di battito in testa non mi pare di
averne anvora sentito!!!!
E poi, raga'...non vi basta quello che costa gia' la benzina?!
MARTIRI?!!
Bye!!

 > ..................................

SIAMO TUTTI POLLI e intanto PAGHIAMO!!
Non solo. 
Se anche fosse possibile, effettivamente, avere un aumento delle
prestazioni, su degli scooter esso sarebbe comunque ridicolo. Poniamo
per assurdo che ci sia un miglioramento di tutte le prestazioni del
10% - che IMHO è tantissimo, anzi di più, comunque non realizzabile
solo con la benzina. - Il mio Hexagon raggiungerebbe la strabiliante
velocità di 99 km/h - prima di esplodere, beninteso.
Capirei se girassimo su delle R1 o su dei Ninjoni 900... ma stiamo su
dei mezzi che non sono nati per la velocità ma per la comodità. Che
senso ha spendere vagonate di soldi in più per un pieno? Se abbiamo
tutta questa fretta, forse abbiamo sbagliato a comprare gli scooter
:))
Saluti :)
_______________________
Marco Tuveri
- Hexagon LX4 125
- Aerox 100
- ex Amico 50 Aprilia
- ex Hacker 50 Atala
- ex Vespa 50 (per modo di dire) FL2 

 ha scritto nel messaggio
news:of9nftkdkv0luhpnl...@4ax.com...


 ha il banco prova sotto il C...lo.
.................................................Ciao

 della combustione, ma nulla di più, come abbiamo già ipotizzato. Ciao
7) Conclusione che approvo pienamente, il magnete serve appunto a migliorare
la combustione, ma non come decantano nella pubblicità.
Infine vorrei puntualizzare che io quel magnete non lo metterei mai, era
solo per fare degli esempi su come migliorare la qualità del carburante
visto che tu escludevi a priori altre modifiche oltre ai detergenti e agli
antidetonanti.
ciao
genyo

 antidetonanti.
Io escludo nella maniera più vigorosa che l'incremento del n.o. su motori
con anticipo deliberato non può avere alcun effetto. Ribadisco però che la
benzina ha una determinata formulazione chimica che la fa definire tale e
con potere calorifico ben definito. Poi per essere impiegata viene
"lavorata" con l'aggiunta di composti che la fanno comportare a seconda
degli impieghi cui deve essere destinata. Ora se si sostiene un incremento
delle prestazioni, tra l'altro di difficile rilievo vista la consistenza,
bisogna anche avvalerlo con dati tecnici e dati reali. Tu hai ipotizzato che
questa benzina sia "ionizzata" ma è una ipotesi, e come tale non dimostra
nulla, e secondo me è campata per aria perchè non esiste alcun dato che la
supporti. Ciao
ps. non è che ionizando la benzina, si crea una instabilità elettronica che
aumenta la temperatura a tal punto da eplodere e magari per simpatia
iniziano a brillare tutti gli scooter posteggiati vicino? :)))

Guardate la reazione di un uomo colpito nell'orgoglio che cerca di mettere
in bocca alla gente cose mai dette e che dice di avere prove scientifiche
davanti agli occhi (ovviamente sostenendo che tu non ne abbia anche se non
sa nemmeno chi sei).
Cmq mi sembra un post degenerato questo, un tentativo di supremazia
all'interno di un newsgroup dove si dovrebbe parlare di scooter e non di
quanto si è bravi e fighi.
Non posso continuare a ribattere i tuoi post, rileggiti bene i precedenti e
ragiona con calma.
Premetto che di sicuro a questo post lui risponderà perchè non la vorrà mai
lasciare l'ultima parola.
riciao
genyo

 lasciare l'ultima parola.
Sei proprio un genyo. Allora la vorresti tu, logicamente, l'ultima parola.
Se non ti va di leggere risposte ai tuoi post, specie se non in accordo con
te, hai una soluzione : vattene e non postare. Ciao bello.

Il mio ultimo post su questo argomento:
Lo sai che esistono altri pareri oltre ai tuoi al mondo? Rispettali!

> Lo sai che esistono altri pareri oltre ai tuoi al mondo? Rispettali!
Perchč secondo te non essere in accordo con i pareri degli altri e
confrontare le opinioni significa non rispettarli? Se č cosě allora rimangio
tutto e ti dico hai ragione..........................................se lo
preferisci.....ciao

 tutta questa fretta, forse abbiamo sbagliato a comprare gli scooter
be io ti consiglio di provarla diciamo per unt re peini come ho fatto ioe
come sto facendo tutt'ora e vedrai ceh la differenza si sente e parecchio..
non un 10% ma un 3-4% si e comunque le 300 lire in piu sulla verde che
diventano circa 200 sulla rossa su un mezzo che fa i 30 con un litro proprio
non mi pesano affatto
va qualcosina di più consuma leggermente di meno e è leggermente piu rapido
nel prendere i giri .. quindi  per le poche lire in piu vale la pena
provare.. alla fine se non cambia niente  si torna in dietro .. su 3 pieni
forse se arrivi a 10.000 in piu è tanto!!!
che poi lo scooter sia fatto per la comodità be non ci sono dubbbi ma se si
piu  migliorare legfggermente be allora forse non è un costo ecccessivo

 ha il banco prova sotto il C...lo.
sinceramente non ccapisco perchè non la provi ..  la metti denttror fai due
pieni (se poi ti fumi un pacchetto di sigarette al girno e li investi nella
benza non puo che farti bene :o())) se per te non cambia niente usala fino a
quando non ce nè quasi piu e rimetti la solita verde e guardi la diufferenza
per mè c'è una differenza simile a quella ceh si ha sui motori a due tempi
utilizzando olio per miscela sintetico rispetto al minerale...( e non parlo
di scoote r ma di moto  da competizione ..) ciao

piu  migliorare legfggermente be allora forse non è un costo ecccessivo
Chissà, magari seguirò il tuo consiglio; anzi, è probabile considerato
che qui a Trieste abbiamo le tessere per la benzina e paghiamo poco
più di mille lire al litro. Il prezzo della prova non è eccessivo,
quindi non ci sarebbero problemi. Dico solo che penso che mi darebbe
più soddisfazione su un bel CBR :)
Ciao :)


 wrote in message
9derv1$bo8$1...@nreadB.inwind.it...


 preferisci.....ciao
Vabbè, aldilà delle nostre considerazioni, ora ho il serbatoio pieno
solamente di questa V-power, tra 2-3 giorni vi faccio sapere come funziona
su un Aerox Ultimate originale.
ciao
genyo

 su un Aerox Ultimate originale.
La V-Power ha senso solo su motori recentissimi e molto sofisticati, 
tipo gli ultimi BMW, con sensori di detonazione.
Solo in questo modo si riesce a sfruttare l'alto numero di ottano.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

Forse per sfruttare il numero maggiore di ottani sě, ma per le altre
caratteristiche (migliore polverizzazione e maggior pulizia delle luci) va
bene anche un 50ino a 2 tempi.
Cmq effettivamente si sente la differenza e non č un effetto placebo. Perň i
consumi sono uguali,le emissioni lo sembrano e il benzinaio č sempre il piů
felice.

 felice.
cosa intendi per emissioni? le hai fatte analizzare? io credo che se vi
fosse una ottimizzazione della combustione (anche per effetto della
ipotizzata miglior polverizzazione) dovrebbe esserci un abbattiemento degli
hc nelle emissioni. Io resto dell'opinione che non si può sfruttare alcun
vantaggio. Ciao

 sofisticazione dell'impianto di alimentazione)
Probabilmente ha un sensore di detonazione, che permette di sfruttare 
gli ottani in più.
Senza sensore non si ottiene nessun vantaggio...


Qui il discorso cambia di molto, solo perchè tu non l'hai avvertito allora
non c'è questo miglioramento?
ok
allora mettiamola così.
comunque visto che sono pazzo idiota e sono convinto che dia miglioramenti
la prossima volta che vado dal mio amico meccanico faccio un bel grafico al
banco prova inerziale....
ma di sicuro sarà come dici tu eh!... non ne dubita nessuno.
ciao
genyo

 non c'è questo miglioramento?
A chi stai rispondendo, scusa?


 ma di sicuro sarŕ come dici tu eh!... non ne dubita nessuno.
guarda, a me pare che rispondere ai tuoi post e sostenere posizioni
contrarie, suoni un pň per te come un affronto. Io cerco di fare dei
ragionamenti che a me sembrano sensati se per te non č cosě ed hai altri
argomenti esternali e confrontali, ma non farne una battaglia personale.
Cerca di essere piů sereno. Ciao

 Senza sensore non si ottiene nessun vantaggio...
siamo d'accordo. Lo cerco di sostenere da molto tempo ormai. ;) ciao

 A chi stai rispondendo, scusa?
a me ;) ciao

 a me ;) ciao
Ok :)
Non si capiva, da come (non) aveva quotato. :)


 siamo d'accordo. Lo cerco di sostenere da molto tempo ormai. ;) ciao
E certo... il sensore di detonazione fornisce alla centralina le 
informazioni necessarie ad impostare i vari parametri (anticipo, 
eventuale fasatura, ecc. ecc.) in modo da ottimizzare il rendimento in 
base alle caratteristiche della benzina.
Senza sensore di detonazione la centralina DEVE utilizzare i parametri 
più "tolleranti".
