Newsgroup: italia.milano.discussioni
Titolo: Tassa di ingresso

Che ne pensate della tassa di ingresso per i pendolari proposta da
Albertini?
A mio parere è giusta. Se uno fa il pendolare passa la maggior parte della
giornata a Milano utilizzando i servizi, sporcando e inquinando per poi
pagare le tasse nel suo paesino che resta pulito profumato ecc. Secondo me
se procuri un costo alla città quotidianamente è giusto che partecipi alla
spesa per mantenerla!
Che ne pensate?




Newsgroup: 
italia.milano.discussioni


Data: 
Tue, 17 Sep 2002 15:08:23 +0200


Oggetto: 
Tassa di ingresso






 spesa per mantenerla!
Sono d'accordo con questo discorso, ma non nel metodo.
Io, invece, farei un discorso diverso.
Parcheggi liberi a disposizione dei residenti di Milano e a pagamento (caro)
per gli esterni.
Se si vuole venire a Milano in auto, mi sta bene.
Ma se si vuole parcheggiare, che si paghi.
Non capisco perché io debba avere problemi a lasciare l'auto fuori da casa
MIA per colpa di un sacco di spacca maroni che si rifiutano di venire a
Milano coi mezzi pubblici....
Ciao
WP
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http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
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Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
_______________________________________________________________

 Informati prima di dire cose NON vere.
INFORMATI TU CHE NON HAI ASSOLUTAMENTE CENTRATO IL PROBLEMA
La tassa è per chi entra in città in macchina procurando disagi alla
circolazione inquinamento rumore intasando parcheggi ecc ecc e serve ad
invogliare i tuoi colleghi pendolari ad utilizzare i mezzi come fai tu.
Nessuno è contrario ai pendolari, quindi risparmiti le accuse di razzismo
che proprio non centrano nulla!

 Davvero? lo stai dicendo adesso.
Mah... a me risultava che la sparata di Albertini si riferisse agli
automobilisti che entrano a Milano, non ai pendolari in toto.
Ciao
WP

 Inoltre ti ricordo che hai parlato anche del prezzo del biglietto.
Del biglietto non mi pare proprio di avere parlato, anche perche sono
d'accordo che sia eccessivamente caro!

 ha scritto nel messaggio
news:uNFh9.1557$bG1....@tornado.fastwebnet.it...

bravo! e se nn ci fossero (e fossero stati) i pendolari col czz che ti
godevi la tua
città opulenta e piena di risorse,guardacaso grazie proprio a quelle persone
che ti permettono di vivere bene e nn si incc mai anche quando sputi nel
piatto in cui mangi
(mi da un pò l'idea di certe località di mare,dove odiano i turisti però si
lamentano se gli alberghi sono vuoti)
ciao!!
Viper
ps:le cacchine dei cani nn mi risulta vengano portate da 'fuori', e nemmeno
l'inquinamento da caldaie mi sembra, di quelle catapecchie che affittate a
peso d'oro e pure in nero proprio a quelli che nn possono permettersi di
fare i pendolari..hm hm hm ma nn è che poi tutta sta storia del biglietto
d'ingresso nn sia volta proprio ad incentivare questo tipo di 'risorsa'
milanese??


Come ho gia scritto in precedenza io NON sono contrario ai pendolari, mi sta
benissimo che entrino in città anche trenta volte al giorno, liberissimi,
tanto è vero che sono state previste delle infrastrutture tipo metro autobus
treni locali che consentono di entrare in città rispettando i cittadini che
in fin dei conti li ospitano.
Se poi vogliamo discutere sulla necessità di migliorare i servizi dei
trasporti pubblici allora è un'altro discorso.
Cmq scusa se tu vai in albergo perche paghi e porti vantaggi economici
all'albergatore ti senti in diritto di
scoreggiargli nell'ascensore o di rovinargli l'albergo?


Be no, in fondo la tassa di ingresso vuol essere anche un incentivo ad usare
le altre infrastrutture pubbliche. Hai ragione una legge non può, pultroppo,
regolare l'educazione, ma può indirizzare in base alla convenienza. Inoltre
se uno vuole proprio entrare a milano in macchina paga quel ticket (che non
penso sia molto caro, si parlerà di 1 euro o giu di li credo) e contribuisce
a trovare i fondi per migliorare le infrastrutture (comprese le strade che
percorre in macchina che vengono riasfaltate coi soldi dei soli cittadini)

 deve essere pagata !!!
Il problema più che altro è nel mettere a frutto i soldi spesi dai cittadini
. A tutti piacerebbe un mondo dove i servizi si usano e non si pagano ma....
Sono d'accordo invece che in questi anni, e ancora oggi, siano buttati
all'aria i soldi dei cittadini ed è questo che fa aumentare parecchio il
malumore.
A proposito di questo tempo fa ho postato lamentandomi dell'aria
condizionata sugli autobus che non funziona, quelli sono soldi buttati che
fanno aumentare il malumore

Da quel che ho capito io la proposta sarebbe chiudere tutta la città (o
almeno dalla circonvalazione esterna) alla macchine fatta eccezione per i
residenti. Gli altri per entrare dovrebbero pagare un ticket d'ingresso. Non
penso che sia una cifra alta ma se fai il pendolare alla fine del mese
pesano i ticket e questo dovrebbe indurti a entrare a Milano con i mezzi
(almeno per convenienza economica). Se invece sei un turista o uno di
passaggio puoi benissimo pagare un euro o quel che l'è per entrare a milano
considerato il fatto che con una situazione così magari trovi pure il posto
per parcheggiare gratis e allora venire a milano ti costerebbe ancora meno!

 scoreggiargli nell'ascensore o di rovinargli l'albergo?
mi sento in diritto di ricevere un trattamento adeguato, e se sporco le
lenzuola o la biancheria , mi aspetto che le persone preposte a tale scopo,
e pagate da me per inciso, facciano quello per cui sono pagate
ok ok pago e mi lavo pure le lenzuola,cosi' l'albergatore potrà dire che nn
sono un rompipaxxe
ciao!!!
Viper

 la macchina, e l'anno prossimo ancora di più e così via.
E' strano... quasi quasi si cerca di vendere questa iniziativa come il modo
per disincentivare l'uso delle automobili.  Come se queste fossero la causa
principale dell'inquinamento.
Non sono un esperto ma mi pare che la benzina rappresenta solo il 15% dei
prodotti di raffinazione del petrolio.
Gli olii combustibili sono forse il 50% dei prodotti di raffinazione e
ultimamente è stato autorizzato nuovamente l'uso degli oli combustilìbili al
posto del gasolio per il riscaldamento domestico. Questo solo a milano.
Chi sa perchè?


Io le strade le consumo ma pago le tasse alla città di milano, in quanto
residente, quindi non vedo perche dovrei pormi il problema. Io abito a
milano mi becco l'inquinamento e il rumore, avrò pure diritto di andare in
giro in macchina! Tu invece abiti fuori? Tua scelta... vivi nel verde, nel
silenzio, paghi le tasse (probabilmente più basse) al tuo paesino, paghi la
casa un terzo di me e consumi le strade davanti a casa mia, mi porti rumore
traffico  e smog. GRAZIE

 in campagna
Certo facciamo gli unni, succhiamo le risorse di una città finche è
possibile e poi spostiamoci su un'altra e così via...ti ricordo che siamo
nell'anno 2002

 Albertini?
Io abito a Milano e lavoro a Milano, ma la tassa di ingresso non ha
assolutamente senso per una serie di motivi.
1. Non serve ad incentivare l'uso dei mezzi pubblici, perché l'unica
soluzione è fare in modo che i mezzi pubblici funzionino decentemente.
Provate a prendere all'ora di punta un treno delle Nord da Novate
Milanese a Cadorna, poi ne riparliamo. Se non riuscite a salire su
quello, il prossimo è mezz'ora dopo, anch'esso riempito di
persone-sardine...
2. Il problema dei parcheggi è causato soltanto dai pendolari che
vengono a Milano in automobile (anche se per favorire i pendolari in
auto non sarebbe male l'idea di potenziare i troppo piccoli parcheggi di
corrispondenza, tipo Lampugnano, Molino Dorino, Famagosta...), ma
soprattutto da quei Milanesi che usano l'automobile persino per andare a
fare la pipì :-)) e dall'errata politica di gestione dei parcheggi, in
modo particolare all'interno della cerchia dei bastioni. Esempio: in Via
Alessandro Volta su un lato della strada possono parcheggiare circa
venti residenti, gli altri mille residenti devono arrangiarsi e/o pagare
con il gratta-e-sosta per posteggiare sull'altro lato della via)
3. Non voglio difendere in nessun modo il sindaco Paperini (non l'ho
certamente voluto io!!) e la sua giunta, ma questa lunga sequela di
supposizioni sull'ipotetica (non c'è ancora nulla di scritto) tassa di
ingresso sta veramente creando una grande confusione. 
-- 
S'Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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 Cosa che i milanesi non fanno quando vengono nel paesino.
Quanti sono i milanesi che vengono TUTTI i giorni nel paesino? E' un
fenomeno che non esiste, se mai sono i pendolari che abitano al paese dopo
che attraversano il tuo. I milanesi in uscita sono pochi non risolvi niente
tassandoli
Per il depuratore hai ragione sono d'accordo ma è un'altro caso!


Se mi dici dove le case costano un terzo quelle di Milano mi trasferisco
subito!!!!!!!
Cmq il vero problema non è il ticket ma i servizi ATM!
Da loro ammissione anche se mettessero in campo tutti i mezzi a loro
disposizione coprirebbero a malapena solo il 65% degli utenti!!!!!
Ma stiamo scherzando??????

 Ma quali sono i fatti? quali sono le proposte e come si articolano?
E' questo il problema di fondo.
Non c'è nulla di scritto, soltanto supposizioni.


 parcheggio:totale 6,50 euro in un giorno!!
Non capisco, se sei venuto in treno...la macchina dov'è? Perche dovresti
parcheggiarla nel silos atm?
gli euro rimangono pertanto 5
cmq buon divertimento, quanto ore di fila fai ogni mattina?

> Cosa che i milanesi non fanno quando vengono nel paesino.
Questo non è vero.
Io vado in montagna nella bergamasca, dove trovi più milanesi che a Milano,
e là si paga, e tanto.
La vita costa mediamente il 25% in più che a Milano.
Fai due conti...
:-)))
Ciao
WP

 Milano è di gran lunga più piccola di Londra o Parigi)
Parlavo di Oslo e Milano è MOLTO più grande di Oslo.
:-)))
Ciao
WP

 in campagna
Posso proporti di trovarti un lavoro vicino a casa tua?
Che bisogno hai di venire a Milano?
:-))


 Per favore...
Il tuo ragionamento fa acqua da almeno due parti.
1.
Esistono gli abbonamenti per chi usa i mezzi pubblici con frequenza.
Ergo, le cifre da te indicate, mentre restano le stesse per l'auto, sono
molto più basse per i mezzi pubblici.
2.
Incrementando il traffico pubblico (più utenti=più mezzi) le tariffe non
possono che diminuire.
Ciao
WP

 wrote in message
news:uNFh9.1557$bG1....@tornado.fastwebnet.it...


 Credo che basti, no?
Certo...
Ma io vado oltre...
Trovati un lavoro a casa tua, così tutto quello che paghi finirà in tasse
per la TUA città.
Perché venire a fare beneficenza a Milano?
:-)))
Ciao
WP
PS hai dimenticato un dettaglio: lo stipendio che prendi lo lasci a Milano?
:-))))

 possono che diminuire.
già già,se mio nonno aveva le ruote era un triciclo
ahaha diminuiscono!!
scusa nn riesco a trattenermi...
ciao!!!
Viper

 Credo che basti, no?
concordo.Naturalmente qualcuno ti risponderà che se è caro a Milano nn ci
devi venire
che ci vuoi fare...
ciao!!!
Viper

ciao a tutti
tempo fa lessi su quattroruote la prima proposta di questo ticket
l'idea nacque perchè in una città (più piccola di milano) mi sembra in
olada-danimarca-svezia.. la giunta comunale (contro tutto e tutti)
aveva introdotto il ticket
dopo cinque anni il ticket è stato abolito perchè non più necessario
con i soldi provenienti dai ticket sono state potenziate la rete
stradale e soprattutto mezzi pubblici "puliti" e "non trafficanti"
come la metropolitana
sono cosciente del fatto che l'autobus non sia il massimo della
pulizia, sono cosciente del fatto che in metrò la gente il meglio
della vita o ce ne sia troppa... ma voglio portare un esempio: mio
papà
noi abitiamo a milano, a 80m dalla fermata della metrò caiazzo
lui lavora esattamente sopra la fermata di crocetta
lavora sei giorni alla settimana
esce la mattina alle 7.30
rientra alle 13.00 per il pranzo
riesce alle 14.30
e torna alle 20.00
quattro viaggi al giorno, ventiquattro viaggi alla settimana,
novantasei viaggi al mese
bene.. secondo i conti di qualcuno che non sa cosa vuol dire
abbonamento egli dovrebbe spendere 96euro al mese...
lui non essendo studente/anziano/handicappato/... non ha diritto a
riduzioni
il suo abbonamento costa (non mi ricordo esattamente, se sbaglio
correggetemi) sulla trentina di euro
un terzo!
in macchina ci vogliono (con strada mediamente trafficata) 10 minuti
la metà che in metropolitana
e quando arrivi lì in macchina dove la metti?
in quella zona esistono pochissimi posteggi "liberi" (trovatene uno
alle 8.00 del mattino in porta romana)
mi spiegate dove cavolo la mette?
andando in metò lui consuma energia elettrica (inquinamento pari a
zero) e quella che consuma la consuma con le altre 300/400 persone del
convoglio
vogliamo mettere cosa si consuma (e inquina) in macchina?
poi.... mi piacerebbe conoscere la percentuale dei milanesi che va a
lavorare all'interno della città dall'interno della città in macchina!
facciamo un ultimo esempio... un insegnante
milano è piena di scuole
molti insegnati vengono da fuori
cosa porta in termini economici un insegnante che arriva con la sua
bella auto?
niente! dato che le scuole finiscono alle 13 o massimo alle 14
prende la macchina, torna a casa sua e si fa la pastasciutta
morale: introiti alla città zero, inquinamento, trafico, rumore molto
ciao ciao
pietro
--
ICQ# 147142951

> scusa nn riesco a trattenermi...
Scaricati pure, ma non qui, grazie.
:-)))
Ciao
WP

 però di lasciare da parte i luoghi comuni...
Ehm....
Finiti gli argomenti per ribattere?
Dove sono i luoghi comuni?
===:-DDDDDDDDDD
Ciao
WP
:-DDDDDDDDDDDD

 giornata a Milano utilizzando i servizi, sporcando e inquinando per poi


 :-)))
ehehe nn preoccuparti,rido soprattutto quando vedo certe persone affannarsi
nella ricerca di argomenti che non hanno
:)))
ciao!!
Viper

 ha scritto nel messaggio
news:3d887cf8...@news.fastwebnet.it...

infatti si parlava di tariffe per i pendolari
leggerseli prima i post??
ciao!!
Viper


Infatti, l'esempio degli insegnanti calza...ma poi dimmi...che ricchezza
portano i pendolari in citta?Ma la ricchezza non la fornisce il datore di
lavoro al lavoratore? O il contrario? No perche il datore di lavoro è in
città e il lavoratore viene da fuori...quindi che ricchezza porta il
pendolare senza il quale la città morirebbe?


Quindi se vengo in quel paesino della bergamasca mi devo aspettare di fare
un'ora di coda per fare cento metri in macchina? Non credo!

Io credo che dopo 47 post sia chiara una cosa...nessuno convincerà nessuno
su questo argomento! Sbaglio?

se il pendolare deve perforza venire in macchina altrimenti si sporca
i pantaloni sull'autobus (impossibile poi eprchè non riesci a sederti,
forse manco a entrare..) fa il favore di pagare un minimo ticket, così
dopo un po' si trova nuovi mezzi puliti e magari strade rimesse a
posto senza cantieri che intasano

--
ICQ# 147142951

 wrote in message
news:uNFh9.1557$bG1....@tornado.fastwebnet.it...


 nella ricerca di argomenti che non hanno
Stai parlando di te, immagino...
:-)))
Ciao
WP

> E' piu facile dirti dove non sono, nella tua firma...
OK.
Allora rispondi a questo:
Perché venire a fare beneficenza a Milano?
Ciao
WP

 un'ora di coda per fare cento metri in macchina? Non credo!
Credici, credici....
Ciao
WP
PS se è solo per questo, poi te ne devi fare 4 per tornare a Milano (95 km).

> A LONDRA, A NEW YORK A PARIGI A SANPIETROBURGO ADDIRITTURA!!!!!!!!!!!!!!!!
Hai scordato Città del Messico (13 linee di metropolitana), Praga e Mosca.
:-))
Ciao
WP

Verissimo, ora basta solo che ci dici dove trovare i soldi ed è fatta!

> Hai capito, o devo fare uno disegnino?
Allora te lo spiego terra-terra.
PERCHE' vieni a lavorare a Milano?
Chi te lo fa fare?
Non puoi stare a casa tua?
Ciao
WP

A BIGLIETTO.
Credo che tu sia Maria Antonietta sotto mentite spoglie (quella del
"se non hanno pane, mangino brioches"). 
vorrei chiederti: 
perchè limitarci a un metro capillare? Potremmo porre agli ingressi
dlle città delle carrozze dorate con cocchiere, e che trasportino
gratis chiunque a destinazione. Occorrerebbero per questo delle strade
più larghe (non lo nego) ma basterebbe offire a tutti gli sfrattati
dalle vie strette un castello in Normandia, e pochi (credimi) non
accetterebbero il cambio...
Facciamo quattro conti: l'ultima linea è uan cosuccia da 6000 milioni
di e, facciamo 12 milioni di euro per auto che entra in Milano, cosi'
evitiamo la tassa i un euro :-)
Alla fine io credo che tu stia davvero scherzando, per le stravaganze
che scrivi 
1-secondo te a Londra, new Yoork o Parigi si paga di più o di meno la
metropolitana? Guarda che quell'euro non ti serve neanche a guardarle
!) Hai mai provato a prendere un metro a Londra? Quanto hai pagato???E
sai dirmi (tu, io si') quanto si paga una corsa (non 70 minuti)  in
metro' a New York???
2-costruire un metro capillare sarebbe "facilissimo " "immediato"? 
Stai scherzando, vero????
ciao
michele

> Verissimo, ora basta solo che ci dici dove trovare i soldi ed è fatta!
Io?
Naaaaaaaaaaaa....
Se lo sapessi mica lo direi a te....
==:-DDDDD
Ciao
WP

> 2-costruire un metro capillare sarebbe "facilissimo " "immediato"?
Al di là di tutto, a Tolosa hanno costruito una linea di metro da 15 fermate
nello stesso tempo impiegato per fare la fermata Sondrio-Zara a Milano....
:-(((
Ciao
WP

 A BIGLIETTO.
Prima di tutto, non gridare: è da maleducati.
Seconda cosa, costruire metropolitane nel sottosuolo sabbioso milanese
non è affatto facile, menchemeno immediato (per costruire la linea 3 ci
hanno messo un bel po' di anni e non perché i costruttori sono pigri!) e
prevede un notevole dispendio di denaro pubblico e non che farebbe
lievitare oltremodo il già eccessivo prezzo del biglietto ATM.
Terza cosa, il potenziamento dei mezzi di superficie (suona meglio con
la "i"...) mi sembra invece più facilmente attuabile. Il tram che ho
sotto casa passa in ora di punta ogni otto minuti ed è sempre affollato.
-- 
S'Ciao!
Walla
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 wrote in message
news:3d89bea...@news.cu.mi.it...

uè testina, ma guarda che nella tua bella london il fatto che si
spendanol'equivalente di tre euro per fare un viaggio non significa che il
trenino costa piu caro che a milano
si deve vedere quant'è il costo della vita a londra e vedrai che è tutto
proporzionato!
fammi il piacere
va a ciapà i rat
gio


Proprio una soluzione immediata!
E tu avresti centrato il problema?
...forse il palo della luce....
immagino i cantieri, immagino le auto in coda, immagino i guidatori
frustrati e imbestialiti, immagino una bella aria irrespirabile,
immagino fior di mazzette.
Io credo che siamo noi a dover fare qualcosa(non perche' non sia anche
compito delle istituzioni):
1° - Cominciamo a lamentarci di meno e usarla meno questa benedetta
auto.
Sai quante persone potrebbero farne a meno?
Come fa l'ATM a potenziare i mezzi di superficie se 2 milioni di
privati sono in coda?
neurino

 Sai quante persone potrebbero farne a meno?
Io purtroppo non sempre posso.
Giro per Milano e Hinterland dai miei clienti e spesso trasporto
computer.
Lunedì pomeriggio dovrò andare a Cascina Venina di Assago.
Se qualcuno sa come arrivarci con i mezzi da Niguarda, mi fa un favore.


 ha scritto nel messaggio
news:amcebb$4mbf8$1...@ID-132238.news.dfncis.de...

la risposta di chi nn ha argomenti...
eheheh
ciao!!
Viper

Non puoi stare a casa tua?
Non č carino essere cosě poco ospitali.

 scrisse:

chissa' se a Tolosa hanno il terreno inzuppato di acqua come a Milano
(v. problemi di realizzazione linea 3 specialmente nella zona
Lodi-Corvetto, stesso problema per il passante ferroviario)
Ciao!!!
Daniele

 Non è carino essere così poco ospitali.
Non è carino imporsi come ospiti!
Cmq le tasse le aziende le pagano allo stato non certo a Milano a cui spetta
casomai l'ici ma che non dipende dal numero di dipendenti ma dalle
dimensioni dell'immobile

 Se qualcuno sa come arrivarci con i mezzi da Niguarda, mi fa un favore.
Non facciamo discorsi inutili, è chiaro che in questo caso hai diritto di
usarla la macchina ma stiamo parlando della moltitudine di impigati (che
lavorano 5 giorni alla settimana dalle 9 alle 6 o giu di li) che potrebbero
fare a meno della macchina

> la risposta di chi nn ha argomenti...
La NON risposta di chi è nella cacca.
:-DDDDDDDDD
Lascia perdere, va.
Non sei in grado....
Ciao
Alla prossima.
WP
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 Non facciamo discorsi inutili
Il mio non era un discorso inutile ed il commento non era ironico.
E' un reale rammarico del fatto che certi posti sono poco accessibili
con i mezzi e che allora non posso fare a meno dell'automobile.



In effetti ci sono delle piccole soluzioni che messe insieme
potrebbero portare ad un disgorgo sensibile. Ad esempio, io ho
lavorato a Berlino un anno, e quando chiedevo in ufficio "ma dove
posteggiate voi?" mi sono reso conto che venivano tutti in bici.Ho
cominciato a usarla anch'io...e ho cominciato a usarla anche a Milano.
 Non servono delle piste sardanapalesche: basterebbe dipingere sui
marciapiedi larghi delle striscie apposite. Con pochi aggiustamenti si
potrebbe collegare ad esempio il centro (via larga, corso venezia, i
bastioni...) con città studi, e grazie ai vialoni di questa (con
qualche aggiutsamneto a Lambrate) poter arrivare al parco lambro e al
posteggio di cascina gobba. Come dire: macchina + bici...
Si potrebbe anche sistemare le piste di v.Melchiorre gioia (sempre
partendo dai bastioni) e arrivare alla bicocca...
Molti studenti milanesi per lo meno potrebbero risparmiare soldi dle
tram e anche quelli della palestra in molti giorni dell'anno. 
Ma noto che l'amministrazione è del tutto sorda alle idee dei
cittadini,q uesto si,non è la peggior amministraziione che abbia avuto
Milano, ma senza dubbio è del tutto priva di feed-bak
ciao
micki

 Milano, ma senza dubbio è del tutto priva di feed-bak
L'indirizzo del vicesindaco è 
riccardo....@rcm.inet.it
Risponde in una conferenza sulla Rete Civica di Milano a buona parte dei
quesiti, anche se le risposte del suo staff sono del tipo: "Abbiamo
girato la Sua proposta all'Assessore X/al Dott. Y/al povero pirla Z
dell'ufficio competente..."
Da parte di questa masnada di scaldacadreghini mi sembra già tanto.


Da parte di questa masnada di scaldacadreghini mi sembra già tanto.
In effetti per conto di una rivista gli ho girato esattamente questo
quesito un annetto fa... E la risposta è stata confusa e demenziale,
avendo proposto delle piste cliclabili de Corato rispondeva
sottolineando il disagio che creavano le moto in centro...
Schizoide, direi :-)
ciao
miky


sotto casa passa in ora di punta ogni otto minuti ed è sempre affollato.
E' il problema che sento anch'io: tram che non passano mai e quando
passano sono scatole di sardine.
1- ma anche qui c'è lo stesso problema che citi tu :  i costi. Se si
facessero pagare i biglietti come nelle altre città europee si
potrebbero raddoppiare le corse, ma siccome i costi sono alti e le
entrate basse,,, si sega a man bassa ;-)pero' se il biglietot venisse
portato come a Londra, NY o Berlino, i mezzi diverrebbero ancor meno
appetibili :-)
2-In secondo luogo, si vede che è un cane che si morde la coda: il
traffico congestionato rallenta i mezzi, che essendo lenti diventano
meno competitivi, e quindi molta gente ricorre all'automobile, che
ingorga e rallenta i mezzi.... ;-)
ciao
micky

 Schizoide, direi :-)
Beh... l'avete votato e voluto voi, non certo io... :-(((


 Beh... l'avete votato e voluto voi, non certo io... :-(((
Be perchè invece i predecessori.....quelli si.....

Tornando all'oggetto di discussione iniziale:
abbiamo scoperto che Milano non ha piste ciclabili (realizzabili con poca
spesa).
Abbiamo scoperto che il prezzo dei mezzi non č proporzionato al servizio
erogato e al potere di acquisto dello stipendio medio italiano.
Sappiamo tutti che non viene fatta una vera educazione che insegni ad
evitare l'uso dell'automobile.
In coscenza nessuno č disposto a rinunciare all propria "macchinina"!
A me pare che il proporre una tassa di ingresso non sia un reale tentativo
di risolvere un problema che veramente esiste ma č solo un modo per
scaricare le colpe proprie su qualcun altro. La solita vecchia storia.
Posso definire questa ipotetica tassa di "ingresso" come iniqua?

Io non ho capito perchč č cosě un problema se milano mette una tassa di
ingresso alle auto quando i comuni limitrofi fanno di peggio. Il biglietto
della metropolitana, se vi siete accorti, aumenta esponenzialmente ad ogni
paese attraversato! sapete perche? perche ogni paese mette la sua tassa di
passaggio.
Se devo andare a gessate pago un euro a Milano + 10 cent a vimodrone + 85
cent a cernusco sul naviglio + un'alta quota al comune di cassina de pecchi
+ gorgonzola e infine a gessate. Questo allora č giusto?


Pensavo che questa crescita fosse legata all'aumento della distanza e che
fosse una scelta esclusiva di ATM.
Sei sicuro di quello che dici?


Si, ne ho discusso con un controllore

 per gli esterni.
Hai sentito dell'affitto mensile per il parcheggio nella via dove risiedi?
Che proposta interessante...
Io trovo ridicolo che per me, residente, il parcheggio accanto al
marciapiede venga definito servizio.
Con tutte le botte che la mia auto parcheggiata s'è presa in 9 anni,
reclamo!
Parcheggiare rientra in quelli che sono i diritti universali dell'autista!
:P
E se abbiamo tutti la macchina in italia ci sarà un motivo...
Ovviamente per i pendolari il discorso cambia: milano non può essere il
parcheggio dell'hinterland.
Però credo che i pendolari usino sempre la macchina per convenienza (alludo
a quelle vaste aree coperte da 4 autobus al giorno).
Ciao,
     Marco

 a quelle vaste aree coperte da 4 autobus al giorno).
Mah....
Io penso che Milano sia abbastanza coperta dai servizi pubblici per poter
rendere superfluo l'uso dell'auto.
Ciao
WP
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ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
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 paese mette la sua tassa di passaggio.
Non ti è venuto in mente che probabilmente è perché usi DI PIU' il
servizio rispetto a quanto faresti girando soltanto per Milano?


 Walla
No, non mi č venuto in mente visto che se abito in piazza udine e vado a
cernusco sul naviglio (6 fermate)faccio meno strada che se vado da piazza
udine a s.ambrogio (11 fermate)
Inoltre da piazza udine in poi la metro verde esce in esterna ciņ vuol dire
che costa molto meno costruirla!!

Da parte di questa masnada di scaldacadreghini mi sembra già tanto.
D'accoro, non aveva mai dato grandi risposte utili, peró il fatto che
sia stata chiusa non mi sembra un bel segno.
ciao
vale

sotto casa passa in ora di punta ogni otto minuti ed è sempre affollato.
un'altra cosa che non ho mai capito:
perché i filobus sono stati sostiuti (tranne poche linee) con autobus?
Un autobus non mi sembra piú "libero" di un filobus che, d'accordo,
deve stare seguire il suo filo, ma non ha rotaie, peró inquina molto
di piú.
invece i nuovi tram lunghi un chilometro mi sembrano proprio una
boiata, soprattutto in centro, dove le strade sono strettine e basta
un'auto ferma sulle rotaie (d'accordo, uno non deve fermarsi sulle
rotaie) e non passa piú nemmeno un pedone!
caio
vale


Questa quota che citi e che il controllore ti ha detto, è una tassa di
passaggio o altro.
Perchè se è tassa, la trovo comunque iniqua e da combattere. Ma se si tratta
di quota che ATM paga ai comuni attraversati come risarcimento per terreni
ceduti o altro, il discorso è differente.

 ceduti o altro, il discorso è differente.
Questo lo trovo alquanto assurdo visto che la presenza della metropolitana
valorizza i terreni e non il contrario. I comuni dovrebbero solo ringraziare
quando gli fanno la metropolitana. Vai a vedere cosa ti faceva pagare il
terreno il comune di gessate prima della metro e cosa te lo fa pagare
adesso, poi mi dici se è giusto che pretendano anche un rimborso (di che
poi)

E' notizia di oggi che Albertini ha rimandato il tutto al 2005. Attuerà la
tassa se nessun altro rimedio in questi anni riuscirà a migliorare la
situazione (corsie preferenziali, piste ciclabile, mezzi pubblici ecc)