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Titolo: le risposte non ci sono

E' più di un anno ormai che cerco risposte per qualcosa che non ne ha. Gli 
eventi sentimentali, dai tradimenti alle riconcilazioni alle separazioni, ci 
sembrano nascondono un senso (e quindi una colpa e un merito, a seconda dei 
punti di vista) ma sto sempre più accorgendomi che è tutto dannatamente 
casuale e vacuo. Che le cose accadono non perchè devono accadere (non credo 
al destino), ma semplicemente accadono, e forse è ancora più terribile da 
accettare. Vengo da una storia di 4 anni, la mia prima e unica storia 
finora, durante la quale ho imparato ad amare, a vivere accanto a una dolce 
ragazza tutti i momenti, quelli piacevoli, quelli brutti, litigi e grandi 
momenti di passione, noia e momenti divertenti, insomma tutto quanto. Potrei 
quasi dire che siamo cresciuti insieme, che ne siamo usciti come persone 
diverse. Lei disse che non mi amava più, che ormai era subentrata 
l'abitudine. Anchio avevo dubbi e perplessità sul nostro rapporto, pensavo 
che non era lei la "donna della mia vita" (grande mio abbaglio, pretendere 
di riconoscere la donna della tua vita, in vita. Penso che si arriva a 
capirlo solo a vita conclusa). Insomma la storia divenne inerzia che si 
trascina, ma poi decisi che bisognava impegnarsi e non buttare 4 anni 
all'aria. Lei non era dello stesso mio parere, e infatti scoprii cose 
pesantamente spiacevoli. Ci lasciammo, come era inevitabile fare. Mi ha 
sempre detto che se la nostra storia è finita male non è perchè ha 
incontrato un altro con cui vive momenti felici e nuovi, come sta accadendo 
ora, ma perchè non provava più niente per me. Arrivo al dunque. E' un anno 
che sto elaborando il "lutto", diciamo così, e molto lentamente forse ci sto 
riuscendo. Quello che non mi spiego, è un'altra cosa. Come mai io ancora 
sento di amarla, di un amore che non è propriamente amore certo, forse è più 
nostalgia e ricordo ma a piace pensare che sia un grande sentimento verso la 
persona più importante della mia vita, mentre lei, che sosteneva le stesse 
cose che sostengo io ora riguardo a quanto fossi importante, è riuscita a 
dimenticare ogni sentimento che provava per me e ora mi vede tranquillamente 
come amico, ed è felice con un'altra persona? Perchè lei è riuscita a fare 
tabula rasa e io no? Tra l'altro, nemmeno i sensi di colpa le hanno 
rallentato questo processo di cancellazione. Ovviamente la risposta non c'è. 
Ma questa assenza di risposta, è l'unica cosa che non sono ancora riuscito 
ad accettare.
Scusate la lunghezza e la disordinatezza dello sfogo.
Fabio 

 Fabio
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


--  
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Che si può dire, se non che forse lei vuole bene a se stessa più di quanto
tu non voglia bene a te stesso. Per carità i tempi di assimilazione
dipendono anche molto dal carattere e da esperienze precedenti, però alla
fin fine il succo è quello secondo me.
Lei ha raggiunto delle conclusioni che l'hanno portata a chiudere la
storia, e tu che fai? 
Non puoi non riuscire a tagliare anche tu in modo netto se vuoi sperare ed
avere un futuro migliore anche per te.
Ma questa scelta, che è in un certo senso un'imposizione vista la dinamica
che hai raccontato, la devi fare, la devi sentire necessaria, è un obbligo
nei tuoi confronti.
Smetti di pensare, di valutare ciò che è stato, chi è stato "migliore"
dell'altro, chi più sincero, ecc...,  ormai non ha più nessun senso, sono
solo pare che ti impediscono di staccarti in modo completo da quello che è
ormai il passato, sono pare che quindi ti impediscono di vedere più in la
nella speranza che anche tu possa vivere di nuovo una nuova relazione.
Se ti vuoi davvero un po' di bene, non hai bisogno di sapere ora il perché
dei suoi comportamenti, non hai bisogno di avere una risposta
semplicemente perché non ti serve.
Capito?
Ciao, Alessandro
-- 
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 Fabio 
D.


 ad accettare.
bhe.. diciamo che ti capisco!
ciao, un abbraccio
vic


Credo che una risposta potrebbe esserci. L'uomo che si sente 
legato alla donna non elabora facilmente il fatto che 
quest'ultima possa lasciarlo, soprattutto forse per motivi 
culturali legati al fatto che nei secoli è sempre stato l'uomo a 
lasciare la donna e mai viceversa.Per questo alla donna non 
accade. Nel tuo non riuscire a  dimenticare l'amore ed i momenti 
trascorsi insieme forse si cela una parte di te che è ancora 
incredula e non preparata all'accaduto,in questo anche il tuo 
orgoglio è coinvolto. Ho conosciuto e conosco uomini che pur di 
tornare insieme alla propria donna accetterebbero il fatto che 
mentre non erano insieme lei sia stata con altri..accetterebbero 
di tutto perchè nella loro amata si riflette la loro autostima 
ed il loro orgoglio.E quando parlo di orgoglio non lo intendo 
nella sua accezione negativa.
Quindi caro Fabio per liberarti del fantasma di lei dovresti 
riuscire a non rifletterti più nella sua persona per capire che 
anche se purtroppo nulla più vi lega il suo andare via non ha a 
che fare con la stima di te stesso che sicuramente meriti di 
avere..ti auguro il meglio,la vita ti aspetta!Ciao!


 ad accettare.
E' riuscita a fare tabula rasa per la semplice ragione che a lei č finita
prima di te.
Pare una fesseria ma č la base di tutto quel che c'č dopo.
Vedi Fabio, io sono stato fidanzato con una ragazza che per due anni e
mezzo ho riempito di corna e storie parallele.
E se guardo a ritroso, io mi accorgo che per tutta la durata della nostra
storia, io ho cercato tutt'altro che l'idea di starci insieme.
Dovevo fingerle amore (e pare che ci riuscissi dato che mi adorava per il
primo anno e mezzo), ma in realtā ho sempre cercato altrove ciō che lei
non mi dava. Ebbi pure il tempo di prendere una cotta (all'inizio della
nostra storia) per una meravigliosa ragazza.
In sostanza, se ne puō dedurre che non la amassi.
Eppure!!!
Eppure quando il 1 Luglio di quest'anno mi ha lasciato, io ci ho sofferto
come un cane, che non hai neanche idea.
Da quel 1 Luglio tutto č cambiato nella mia vita, sono crollate quelle
sovrastrutture mentali che io mi ero costruito, quelle illusioni, č
cambiata la mia vita.
Alchč qui c'č il controsenso: ma come, non l'amavi ma ci hai sofferto?
Ebbene si.
E la ragione qual č? E' semplice: orgoglio ferito.
Non ce n'č davvero nessun'altra.
Non so se nel tuo caso sia cosė, tu hai detto che l'hai amata ma hai anche
spiegato che avevi forti dubbi sul fatto che lei fosse la donna della tua
vita.
Partiamo da un presupposto. Quando si ama una persona, la si vuole al
fianco per sempre, poi magari le cose non vanno cosė, ma in quel momento
l'amore ci fa pensare questo, l'amore vero intendo.
Se tu avevi dei dubbi su di lei, forse vero amore non era.
Forse era bisogno affettivo (spesso scambiato per amore), forse
insicurezza.
Insomma, i prodromi della fine della vostra storia c'erano.
Una storia non finisce senza motivo, Fabio. C'č sempre ma se non lo vedi č
un altro discorso. Magari č nascosto sott'acqua, pronto ad emergere,
magari si nasconde nell'incoscio, ma c'č. Sempre!
Forse un motivo poteva essere rappresentato proprio da quei dubbi che
avevi all'inizio, forse li aveva lei, oppure l'abitudine, la monotonia.
Forse lei era semplicemente cambiata, non pių la ragazza dolce di un
tempo, bensė una ragazza che, a differenza tua, ha preso questa decisione
e lo ha fatto con un calcolo mentale tanto legittimo quanto tremendamente
spietato, derivante dalla sua assenza di quei sentimenti che per te prima
aveva e ora non ha pių.
"Out, Erased, tu non sei pių l'uomo della mia vita!".
Succede.
Ma ti assicuro che se ci soffri ancora č solo perchč in te il peso del
ridimensionamento della tua immagine agli occhi di quella persona (e di
chi le sta attorno, di conseguenza) č molto pesante.
Per caritā, č difficile da portare in groppa questo peso, ma una volta
trovata un'altra donna, tutto ricomincia da zero, e del passato rimane
solo qualche cicatrice che il tempo sana sempre di pių. Poi finisce anche
con quest'altra donna e tutto riparte da capo.
Quel che pių mi intristisce non č il soffrire per amore, ma la
consapevolezza che poi dopo tutto diventa cenere.
Diventano cenere quei baci che in gioventų avevi dato, quelle sofferenze.
Sono certo che tra un po' di tempo (un mese, un anno, dieci anni) anche
quest'ultima storia che ho vissuto diventerā cenere.
La cenere non ti fa nulla. Non ti fa paura, non ti fa soffrire.
Ma la guardi, guardi cosa nascondeva, e un senso di malinconia ti prende.
Deve finire sempre tutto cosė?
Ecco perchč io non credo pių all'amore, ecco perchč sfrutto le persone a
mio uso e consumo.
Proprio perchč *finisce sempre tutto cosė*.
Sia che tu sia un vigliacco egoista come me, sia che tu sia un bravo
ragazzo.


Proprio perchč *finisce sempre tutto cosě*.
IPSE DIXIT!!!!!
FalsoMaVero ha parlato!!!!
Bah...
-Stefano

 ragazzo.
Ciao...
mi fai incavolare terribilmente con i tuoi post. Perchè si capisce che
sei intelligente, imho, ma ti ostini a provocare. Ed il fatto che
scrivi qui, per me è la palese dimostrazione che in fondo in fondo non
sei convinto di quello che scrivi.
Nient'altro.
NON FINISCE SEMPRE TUTTO COSI'.
La persona giusta, se la tua vita non si focalizza solamente sul
trovare l'AMORE, ma magari è piena anche di altri elementi che danno
soddisfazioe, qualsiasi essi siano, la riconosci.
Non è un film, non sono favole, esiste per davvero. ( se ti va di
leggere i miei post fai pure, io sono la prova vivente che ESISTE!!)
E la prima cosa che sempre imho, devi iniziare a fare, è avere
rispetto delle persone che hai intorno. Rispettale, rispetta chi con te
è sincero, chi con te è vero. Dai alle persone cio' che loro danno a
te. Parti da qui, provaci.
Si vive molto meglio, osservando cosa ti danno gli altri,
interiorizzandolo e ripagandoli con la stessa moneta con la quale loro
pagano te.
Ma la cosa secondo me piu' bella, è riuscire ad aprirsi dentro
talmente tanto, essere in pace con se stessi per percepire quando
qualcosa dentro di te si "smuove". L'Amore VERO non lo trovi subito, va
costruito, curato.
C'è la scintilla subito, ma da li' è tutto un costruire, costruire
costruire...INSIEME!
Finquando tratterai le persone come hai detto tu stesso di fare,
secondo me non ti tornerà mai indietro qualcosa di veramente valido.
Ciao,
C.
PS: mi fai incavolare terribilmente...grrrrrrrrrrrrrrrrrr

 accade.
Mi sembra una stupidata.


Ringrazio tutti per le parole che mi avete lasciato. Rileggendole mi accorgo 
che la parola "consapevolezza" a volte va a farsi un giro, poi ritorna nella 
mia testa e rientro sui binari. Io non le rimprovero nulla, non le 
rimprovero che ora ami un altro o che in passato mi abbia ripetutamente 
tradito. Le "rimprovero", o per meglio dire mi dà dispiacere, vedere che ha 
smesso di lottare per la nostra storia, e quando ha visto che avevamo dei 
problemi, si è fatta anche del male a se stessa (tradendo ecc.) invece di 
provare a dare nuova linfa al nostro rapporto. Ho il dubbio che se non 
avesse incontrato certe persone, le cose sarebbero andate in altro modo (a 
riprova del fatto, sono stato io a lasciarla quando ho scoperto mesi dopo 
certi eventi, lei se ne stava buona e zitta). Questo dubbio mi viene dal 
fatto che anche la nostra storia è nata più o meno in contesti simili. Lei 
era fidanzata con un altro ma entrò in un periodo di crisi, e nello stesso 
momento iniziammo a innamorarci. Però in quell'occasione ebbe il buon gusto 
di lasciare prima il suo fidanzato e poi mettersi con me. Cortesia che non 
ho ricevuto, nonostante 4 anni passati insieme. Forse è vero, si tratta di 
orgoglio e l'amore non c'entra ormai nulla. Semplicemente, speravo che 4 
anni passati insieme potessero portare a un trattamento decente al momento 
di lasciarsi, e non dimenticarmi e mentirmi perchè nel frattempo lei si era 
innamorata di un altro. Io non volevo mettere le catene a nessuno, solo un 
pò di rispetto. Lei è libera di condurre la sua vita come chiede. Il mio è 
un discorso a come poteva andare, tutto qui. Discorso inutile perchè ora 
siamo nel presente.
Delphine scrive che possiamo cambiare strada quando il cammino non ci 
soddisfa più. Purtroppo ha cambiato strada in un momento in cui volevo 
tentare di percorrerle un'altra. Non che fossi soddisfatto, ma io volevo 
andare in un'altra direzione ancora. In ogni caso, è inutile ora certi 
discorsi. Servono più a metabolizzare ma sono poco costruttivi per creare un 
nuovo futuro. Che è quello che dovrei iniziare anche a fare, ormai... :-) 
Delphine ha anche probabilmente ragione quando parla di nido e soprattutto 
di idealizzazione di una storia passata. Forse perchè è stata l'unica, la 
più importante. Ma chi mi dice che in futuro capiteranno altre così 
importanti? Non sta scritto da nessuna parte che il futuro è per forza 
migliore o comunque più significativo... Certo, sto spargendo pessimismo a 
profusione... ma è per dire che dobbiamo trattare il presente con i guanti, 
come se fosse di cristallo (ma allo stesso tempo cercare anche di non fargli 
fare la fine di un posacenere polveroso.. si deve anche sporcare e prendere 
le sue botte e le sue gioie come è giusto che sia... com'è complicato :-) )
FalsoMaVero: l'immagine della cenere rende molto bene l'idea. Molto 
malinconica soprattutto. Ma pensare che "finisce sempre tutto" così mi 
sembra un luogo comune. La statistica non è una scienza perfetta...
Non mi serve una risposta quindi. Mi serve me stesso, probabilmente perso a 
cercare risposte altrove...
Grazie ancora
fabio 

 cercare risposte altrove...
Non ti servono risposte.
Ti serve solo voltare pagina.


 PS: mi fai incavolare terribilmente...grrrrrrrrrrrrrrrrrr
Perdonami ma la cosa non mi interessa.
Io dirò sempre ciò che penso.
Sempre e comunque.


 ragazzo.
Intanto puoi riportare solo l'esperienza da vigliacco egoista, 
quindi faresti bene a non trarre conclusioni a vanvera.
Inoltre, la consapevolezza di essere un vigliacco egoista e 
continuare a comportarsi da tale non è un'attenuante, semmai 
un'aggravante.
E, comunque, ognuno è il tipo di persona che decide e (quindi) 
merita di essere.


 casi.
E ce ne abbiamo già tolto. :-)
Adesso non resta che farti ammettere che tu della stragrande maggioranza dei
casi non sappia proprio nulla (a meno di non fornire PROVE del contrario) e
saremo arrivati alla fine che attende tutte le generalizzazioni.


 Sempre e comunque.
Aggiungerei, se permetti, "fintanto sarò coperto dall'anonimato".
E non è poco.


 merita di essere.
Ognuno è ciò che la vita gli da modo di essere.
L'idea che uno può controllare *da solo* la propria vita, purtroppo è
un'illusione. Contano tante, troppe cose.
Il tipo di infanzia che si trascorre, il tipo di persone che *capitano*
davanti al tuo percorso.
Che poi uno possa essere più o meno capace di un altro, di saper sfruttare
la corrente che attraversa la tua vita *è un altro discorso*.
E io non ho certo mai vantato di essere quel che non sono, cioè una
persona perfetta, perbene, che ha capito tutto della vita e blablabla.
Questo rende misterioso dunque il livore di certe persone che mi hanno
risposto qui dentro.
E non parlo tanto di te, che hai espresso le tue obiezioni con civiltà
(salvo poi lasciarti andare ad un gratuito tono acido nel finale), e
neanche di Piccolo Principe, che pure con qualche concessione alla
retorica e ai piedistalli, comunque ha espresso le sue obiezioni.
Ma di chi, invece, (De Cesari), ha fatto più volte ricorso all'offesa,
all'insulto, ai limiti del trollaggio, limitandosi a buttare il suo veleno
addosso al sottoscritto, senza però costruire un contraddittorio proficuo.
Io scrivo qui per parlare, per ascoltare e per essere ascoltato.
Questo è un gruppo di discussione, non di amicizia.
Se fosse tale, viceversa lui e altri sarebbero finiti nel mio kill-file.
Invece, anche se De Cesari ha detto più volte (nel totale silenzio della
moderazione) che io sono una cacca, io continuerò ad ascoltarlo e a
rispondergli.
Voi preferite un utente che dice ciò che pensa (giusto o ingiusto, morale
o immorale che sia) oppure uno di quegli utenti che spara le solite
pillole preconfezionate, giusto per attirarsi i "quoto" degli utenti?
Anche questo è confronto.
Anche FalsoMaVero può fornire degli spunti di riflessione, come pure De
Cesari che è tanto provocatorio quanto intelligente.
Poi è chiaro, probabilmente nessuno di qui dentro mi vorrebbe come amico,
così come non vorrei come amici alcune persone che mi hanno risposto.
Ma qui si viene a parlare di noi.
E quando lo si fa, si ha il dovere morale di dire ciò che si pensa.
Sennò che senso ha utilizzare questo newsgroup?


 merita di essere.
Quoto.


 utenti?
Non ti passi nemmeno per testa che dei "quoto" degli altri non freghi a
nessuno.
Ciao.


 saremo arrivati alla fine che attende tutte le generalizzazioni.
Ognuno parla *in virtů di quella che č la sua esperienza, propria e
vissuta attraverso amici*.
Ecco, nella stragrande maggioranza dei casi miei e delle persone che
conosco, č come ho detto io.
Non saranno certo casi totalizzanti, ma bastano per aver generato una
sfiducia in me grande quanto una casa.


 Sennò che senso ha utilizzare questo newsgroup?
Quoto. ;-P


 sfiducia in me grande quanto una casa.
Anche più di una casa se parli di "sempre". :-)


processo di cancellazione.
Sensi di colpa ... per cosa?  Per aver concluso una storia senza amore?
Non si capisce perche' dovrebbe averne.
-Stefano

 tratto la tua generalizzazione.
Le ho conosciute fino in fondo.


 per cui non capisco un'affermazione del genere.
Un conto è trovare stimolante il confronto con una persona, un altro è
volerci avere a che fare.
De Cesari o Piccolo Principe trovano magari stimolante rispondermi
(viceversa non lo farebbero), ma magari nel reale non farebbero certo
amicizia con me.


 calcolo di vocaboli.
Non so come si attribuisca un sentimento alla discussione. Forse intendi
dire che si scrive di getto, quel che si sente e come lo si sente.
Beh, l'ho fatto anch'io in passato e mi sono preso le mie critiche. Le
stesse critiche le ho rifatte io rileggendomi dopo qualche tempo. Oggi
ricontrollo quello che scrivo e non per non essere criticato ma solo per non
trasmettere un messaggio DIVERSO da quello che sento.


 nessuno.
A me si, e non penso di essere il solo :)
O meglio, mi fregava fin quando vivevo Usenet e il web in generale come un
modo per affermare la mia pseudopersonalità.
Poi ho scelto quest'altra identità e quest'altro modo di raccontarmi (che
mi ha consentito peraltro di riscoprire risorse che in undici anni di web
non pensavo di poter rivalutare), e diciamo che i "quoto" come pure le
risposte acide, lasciano il tempo che trovano, almeno per me.


 per me.
Ma non per gli altri per cui sono molto importanti. :-)


 voglia di *voler essere* una persona onesta.
mentre se la beccassi con un ragioniere sì?

 nascere questo fiore.
Due immoralismi non fanno una morale. Se posso essere io una figura
*negativa*, di sicuro lo sono anche le prostitute.
Se ti è capitato di far parte di questo mondo, se lo hai conosciuto
davvero senza lasciarti abbagliare dalle oleografie, saprai bene che di
pulito nel mondo della prostituzione c'è ben poco, se ragioniamo con
l'ottica moralizzante, paralizzante e banalizzante dello "sporco" e del
"pulito".


 mentre se la beccassi con un ragioniere sě?
I tradimenti sono differenti l'uno dall'altro


 Gli alibi c'entrano una cippa. Non siamo in un processo.
Perché il termine "alibi" può essere utilizzato solo in sede di processo?



quindi la risposta alla mia battuta č sě? O_o
riprendendo la tua frase originale, mi sembra l' ulteriore
dimostrazione della tua immaturitŕ:
innanzitutto  ti contraddici nel momento in cui scrivi "voler essere"
indicando chiaramente che il tuo comportamento č una scelta, inoltre
il tutto sa di ripicca eterna, nella quale, visto che una fidanzata ti
ha tradito, tu fai lo stesso con tutte, cosě imparano!


freghi a nessuno.
Quoto :)
*LOL*
-Stefano

prostitute.
Ma le prostitute, a differenza tua, non mancano di rispetto a nessuno
nel far nascere questo fiore.
-Stefano

 [cut]
Stefano, arrivati a questo punto, io credo di doverti dire questo.
Non perchč io non ritenga interessante ciň che hai da dire, nč perchč io
non abbia tesi da opporre.
Ma il tuo modo di scambiare idee č estremamente stressante e non riesco a
stargli dietro.
Te lo dico da ora, proprio per rispetto nei tuoi confronti ed evitarti
perdite di tempo.
Se i tuoi post di risposta al sottoscritto devono essere di questo tipo,
ti dico che verranno da me automaticamente cestinati.
Fai pure le tue obiezioni, ma falle senza quella veemenza che le
contraddistingue.
E' un limite mio, lo so, ma non riesco a discutere con una persona cosě.
Ti chiedo scusa.


 
purtroppo per te non ne avrai altre.

 e del "pulito".
Se pretendi di parlare di "rispetto" allora non c'и il mezzo sporco o il
mezzo pulito, purtroppo. Il tuo post и indiscutibilmente  "sporco" e non vi
и presente alcun fiore proprio perchй il rispetto non c'и.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dйbauchй pauvre qui baise et mange
Le sein martysй d'une antique catin,


contraddistingue.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 и presente alcun fiore proprio perchй il rispetto non c'и.
Se tu consideri il *tradimento* come l'unica cosa sporca che ci puт essere
in un rapporto tra persone, posso anche essere d'accordo.
Il fatto и che non ritengo il *tradimento* la cosa peggiore che puт
capitare in un rapporto, nи indi per cui l'unica.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,


 sappia.
Ciao.
-- 


 capitare in un rapporto, nè indi per cui l'unica.
Guarda che la parola "tradimento" comprende ben altro oltre alla mera
scopata con un altro. Dovresti fare un esempio di qualcosa di "peggiore".
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
