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Titolo: URGENTE - Amore e Lavoro

Ciao a tutti,
scusate il disturbo e il post urgente, ma ho solo 8 giorni per decidere cosa 
fare della mia vita: se rischiare di buttare al vento tutto ciò che ho 
costruito nel mio mondo lavorativo illudendomi di un rapporto che non 
funziona, o se invece riuscire a salvare sia il mio lavoro che il mio 
rapporto. Vedrò di essere chiaro e breve.
LAVORO:
Sono un giovane laureando (mi mancano ancora alcuni esami) ma sono già 
"dipendente" stipendiato del mio dipartimento tramite contratti di 
collaborazione. Ho raggiunto questo traguardo per essermi distinto con il 
mio professore nei 5 anni del percorso di studi e mi è costato non pochi 
sacrifici...  primo fra tutti aver perso due anni per stare dietro ai 
progetti del dipartimento invece che dietro ai miei esami.
La mia ragazza invece si laureerà tra pochissimi giorni, non ha fatto il mio 
stesso percorso di studi, ma ci sono punti in comune... e ha fatto la tesi 
presso un'azienda esterna che ha conosciuto tramite un mio "contatto" di 
lavoro che ho usato apposta per lei.
RAPPORTO:
Sono follemente innamorato della mia ragazza e sto con lei da un anno e 
mezzo. Io le ho dato tutto me stesso, ma lei ha ricambiato sempre 
timidamente, mai quanto avrei voluto io... ogni volta aveva una scusa buona 
per dirmi che non era serena e che quando sarebbe stata più tranquilla mi 
avrebbe dimostrato il suo amore più pienamente. Possibile... forse.
Ora, purtroppo dovete credermi sulla parola, lei mi ha dato spesso modo di 
dubitare della sincerità del suo sentimento. E' vero che l'amore si dimostra 
diversamente da persona a persona, ma ci sono anche delle cose universali su 
cui non si discute, o sbaglio?
Un paio di esempi? Prima mi racconta i weekend di PASSIONE che trascorreva 
in montagna con il suo ex... e lei in un anno e mezzo da me non si è mai 
fatta vedere nemmeno senza maglietta, figuriamoci il resto (per intenderci, 
io sono ancora vergine ma lei no...). Oppure, per non parlare solo di sesso, 
vi sembra normale che una persona che dice di amarvi alla follia si 
dimentichi il primo anniversario? Oppure che non provi mai il desiderio di 
trascorrere un pò di tempo con voi se non siete voi a spronarla per primi?
E c'è tanto altro che non posso trasmettervi in questo poco tempo, ma 
credetemi: alcuni segnali ci sono (anche a detta di amici e familiari) che 
mi hanno fatto pensare che io fossi solo un parcheggio, un passatempo per 
lei, o addirittura uno strumento per arrivare non so dove... ma non certo il 
suo grande amore.
FATTO:
Il fatto è questo: lei vorrebbe continuare a collaborare con l'azienda della 
sua tesi con la speranza che la assumano. Tuttavia l'azienda per vari motivi 
non può attualmente fare contratti di collaborazione a singoli individui ma 
solo a dei dipartimenti universitari. Un bel giorno lei se ne esce e mi 
dice:
"vorrei andare dal tuo professore, gli dico che gli ho procurato un nuovo 
contratto con una azienda e lui con i soldi che gli danno fa un contratto di 
collaborazione anche a me."
Io le rispondo:
"quello di cui ti occupi tu non c'entra niente con quello che studia il mio 
professore, perchè hai pensato a lui?"
E lei
"perchè nessun'altro professore mi ascolterebbe mentre a te ti conosco e 
quindi lui avrebbe un occhio di riguardo".
Alla mia risposta: "Mi sento usato" mi sono beccato una scenata in mezzo ad 
un ristorante, con tanto di insulti a voce alta del tipo "vaf*****, sei un 
meschino, ecc ecc". A questo è seguita una lunga discussione in cui mi 
veniva imputata la responsabilità eventuale di farle perdere un'occasione 
importane della sua vita... che le persone che stanno insieme si aiutano a 
vicenda, ecc ecc...
Settimana di silenzio, in cui soffrivo come un cane perchè lei non si faceva 
nemmeno sentire per telefono... poi si è fatta chiedere scusa per averla 
accusata di volermi usare e di non amarmi... e ho aspettato altri 10 giorni 
che lei avesse "metabolizzato la ferita" che le avevo procurato prima di 
concedermi di rivederla di nuovo. Ci siamo visti 4 volte da allora, circa 
mezz'ora ogni volta... ma ci comportiamo quasi da estranei perchè lei ha 
bisogno di tempo prima di perdonarmi del tutto.
Premetto che se non avessi avuto i sopracitati dubbi circa la sincerità del 
suo rapporto forse non avrei reagito così, ma mi ha infastidito il fatto che 
lei si sia permessa di pensare una cosa del genere che avrebbe avuto 
ripercussioni inevitabili sul nostro rapporto e non solo: sapete tutti come 
funziona in un ambiente lavorativo a "contratto". I soldi non ci sono per 
tutti, quindi più gente vuol dire più concorrenza. E' vero che io ho più 
anzianità di lei nel mio gruppo, ma lei sarebbe già laureata e farebbe bella 
figura col contratto che ha portato, perciò mi scavalcherebbe con facilità. 
Inoltre se fosse vero che mi ha usato per guadagnarsi un posto in 
dipartimento, non voglio pensare a cosa riuscirebbe ad arrivare dopo pochi 
mesi!! per non parlare della figura che farei con i miei colleghi: in un 
dipartimento dove sono i professori a scegliere i collaboratori per merti e 
per segnalazioni, io farei la parte di quello che ha "raccomandato" la 
propria ragazza.
Inoltre, ma lei non lo sa questo, tempo fa al mio dipartimento avrebbe fatto 
comodo contattare quell'azienda per un altro progetto ma io non ho detto a 
nessuno che avevo contatti lì perchè la mia ragazza avrebbe potuto pensare 
che io volessi trarre vantaggio o mettermi in mezzo a qualcosa di suo: ed 
infatti ho considerato quell'azienda come un "regalo" fatto a lei e quindi 
quel contatto era sparito dalla mia agendina dei contatti sfruttabili.
Ad ogni modo è un mese che non parliamo più di questo. Io non ho idea di 
quali siano i suoi piani per il futuro e non vi nego che sto in ansia anche 
per il mio futuro... mi sono anche confidato con un paio di colleghi che mi 
consigliano di pensare a recuperare il rapporto e non preoccuparmi per il 
lavoro perchè sono uno valido e indispensabile e nessuno mi scavalcherà
Ma il rapporto è lento a recuperare e per la mia ragazza, come accade a 
tutti, ora la tesi è solo fonte di stres: poco le importa che io ho bisogno 
di vederla e di sapere che tutto è come prima: non ci vediamo, ci sentiamo 
pochissimo e non fa altro che chiedermi di rispettarla e di farla stare 
tranquilla. Prima condividevamo ogni cosa, ora non mi racconta più niente di 
suo, come per punirmi per aver detto qualcosa di male su di lei. Non so se è 
una tattica per farmi sentire la sua mancanza, fatto sta che ci riesce 
benissimo!!
Ora, e concludo, dopo essermi arrabbiato, averla insultata, aver pensato che 
volesse usarmi e aver cercato il modo per tutelarmi la rabbia sta sbollendo, 
il non vederla mi sta facendo dimenticare tutto ciò che mi aveva fatto 
dubitare del suo amore e, poichè negli ultimi giorni la mia ragazza sta 
trovando moltissime difficoltà nel finire la tesi, attualmente io vorrei 
tanto aiutarla a stare serena e fare qualcosa per il suo futuro... e mi sta 
girando per la testa l'idea di presentarla davvero al mio professore, perchè 
così facendo le regalerei un'opportunità importante con quell'azienda. Si: 
il vederla in difficoltà nella vita mi ha fatto dimenticare le umiliazioni, 
i pianti, le sofferenze che mi ha inflitto e l'unica cosa che vorrei e farla 
felice.
La domanda è questa: secondo voi che dovrei fare?
1) Farmi i fatti miei e vivere col rimorso di non averla aiutata e col 
dubbio che lei abbia provato a usarmi (ma per orgoglio o quando ha visto le 
brutte ci ha rinunciato)
2) Aiutarla e avere la conferma
    a) che mi ama e che quindi non mi scavalcherà ma rimarrà al suo posto
    b) che ero per lei solo uno strumento e quindi posso dire addio al mio 
posto, perchè lei mi scavalcherà fin da subito ed inoltre io, avendola in 
ufficio tutti i giorni, ripensando a quanto sono stato stupido da farmi 
usare, per niente sereno inizierò a lavorare male e quindi a gettare 
alleortiche ciò che ho costruito fino ad ora
Ciò che mi fa più rabbia è che non c'è un modo per capire se lei sta con me 
per utilità o per amore, perchè nel caso 1 non potrei verificare, nel caso 
2, indipendentemente dalle ripercussioni che ha su di me, sto di fatto 
facendo il suo gioco!
grazie a tutti per l'aiuto 


Il modo c'è-- e mi sembra che tu lo sai meglio di chiunque altro, sei
tu che hai scritto che solo se l'aiuti, facendo quello che TU senti di
voler fare dentro di te, avrai la conferma--
Beh poi c'è da dire che se il tuo lavoro è appeso ad un filo lo
potresti perdere cmq indipendentemente dalla tua ragazza--non avere lei
non è una garanzia che non perderai mai il posto di lavoro, potresti
perderlo cmq a causa di altri, non penso che sia l'unico essere della
terra che possa scavalcarti, il rischio ti accompagnerà ogni giorno,
ma se trovi l'amore difficilmente rischi di perderlo da un momento
all'altro se anche lei ti ama ;-)
In bocca a lupo
- Luna

 grazie a tutti per l'aiuto
un modesto parere dopo aver letto con attenzione :-) 

 me per utilità o per amore,
Invece e' facilissimo capirlo: chi mi insulta non mi ama.  Chi mi manca di 
rispetto non mi ama.
-Stefano 

 me per utilità o per amore,
C'è c'è, tranquillo che c'è.
Se non te la dà, non ti ama (non vale il discorso inverso, nel senso che 
potrebbe anche dartela senza amarti;  però se fino ad oggi non te l'ha data 
è certo che non ti ha amato, fidati :-)).
-- 
Fantedifiori
Fatti non fummo per viver come bruti, ma per seguir, se non virtute, almeno 
conoscenza... 

 Credo siano le cose che attualmente riesci a fare meglio.
Avendo letto il tuo reply PRIMA del post intero, confesso che stavo per 
scriverti che - guarda caso - **proprio tu**, adesso dai giudizi 
affrettati ...
Poi l'ho letto tutto ... stavolta mi tocca darti ragione.
ciao, f.

 meschino, ecc ecc".
[..]
Ho letto fino in fondo.
Se quello che racconti è vero, riempi il lavandino di acqua fredda e 
ficcaci la testa dentro.
Poi tirala fuori, guardati allo specchio e RIPIGLIATI immediatamente.
Lascia quella stronza, prima che sia lei a farlo dopo averti succhiato 
tutto il possibile (soprattutto) psicologicamente parlando.
SUL SERIO.
Inizia a chiederti che "bene" faccia ***A TE*** una relazione del genere.
Infine, prendi seriamente in considerazione l'IPOTESI che lei vada a 
letto con qualcun altro... o vuoi credere che da quando conosce te per 
qualche magico motivo il sesso non le interessi più ? SUL SERIO ? naaaah.
Mollala. A testa alta.
ciao, f.


Potresti aver ragione sul fatto che la cosa può apparire illogica o
priva di un senso apparente ma non è detto che in realtà la cosa sia
così illogica e senza senso--
Mmmhhh-- non so-- tu, per esempio, sai i motivi per i quali lei si è
lasciata con il suo precedente ragazzo?!! Giusto per dire la prima
cosa che mi salta in mente, potrebbero essere motivi che lei non è
riuscita ad accettare che le creano dei problemi, ad esempio dopo aver
fatto sesso con lui, per la prima volta in vita sua, perché si era
convinta del fatto che lui l'amasse per sempre, lui all'improvviso
l'ha lasciata facendola soffrire, lei in seguito a questa cosa,
potrebbe avere difficoltà a riavere rapporti o consapevolmente
sceglie, data l'esperienza precedente, per lei negativa, di aspettare
ad avere rapporti, fino a che non si sente certa dei sentimenti del
suo attuale ragazzo--
Queste, logicamente sono tutte presupposizioni, giusto per fare un
esempio di come non è una questione di "magia" e questo, *ad esempio*
potrebbe essere il problema che non le permetteva di essere serena-- lo
stesso fatto potrebbe avere diverse interpretazioni e diverse
conseguenze o nascere da intenzioni opposte--
In realtà né io né tu, possiamo sapere come le cose stanno in realtà,
forse neanche lui, ma lui ha sicuramente elementi che forse gli sono
sfuggiti o che non ha voluto vedere per valutare prima di tutto perché
lui sta con lei, cosa prova, rivedere il suo rapporto passato e lei
con occhi diversi, con un occhio più razionale di prima il più sincero
possibile con se stesso--
Solo lui è in grado di capire cosa prova ed analizzare i fatti che lui
ha a disposizione, attraverso la ragione ma anche attraverso il suo
cuore che prima di essere soffocato senza convinzione deve uscire e
ragionare con la testa e stabilire insieme cosa fare per non avere in
futuro, rimorsi, sensi di colpa e dubbi irrisolti che non lasciano
chiudere la porta alle spalle all'interno di se stessi e non
permettono di aprire nuove porte in futuro--
- Luna

 non le interessi più ?
Ti rivelo un segreto: ci sono al mondo tante persone che vivono benissimo 
anche senza sesso. (magari vivono male senza amore, ma senza sesso ci vivono 
tranquillamente)
-Stefano 

 affrettati ...
E avresti detto la solita ca***ta, visto che di "giudizi" nel mio post non 
ne ho proprio dati.
-Stefano 

 suo attuale ragazzo--
E mentre elabora il dolore e cerca di riprendere fiducia, racconta 
all'attuale ragazzo nei minimi dettagli i weekend di passione che 
trascorreva con suo ex...
ma andiamo...se una cosa ti ha fatto stare male non ne parli, magari spieghi 
che hai problemi a lasciarti andare senza entrare nei dettagli, ma non fai 
la cronaca di quello che c'è stato con un altro.
O no? 

 Se non te la dà, non ti ama
E vai con le ca***te!!!!! :)
-Stefano 


E' quello che avevo considerato anche io leggendo la tua risposta.
- Luna


Ognuno di noi è fatto a modo suo-- e non c'è scritto da nessuna parte
che lei abbia fatto "la cronaca".
Cmq tu potresti anche avere ragione-- il punto è proprio questo-- ma è
lui che deve scoprire come stanno le cose *in realtà*-- per non
continuare, *giustamente*, ad *essere* il suo zerbino in
considerazione  dell'amore per se stesso, se lei è in malafede o per
non continuare a *sentirsi* uno zerbino inutilmente, se lei è in buona
fede e vivere, finalmente i suoi sentimenti come desidera e secondo il
suo modo di essere.
- Luna

 
Non mi pare che la ragazza in questione possa far parte di questa 
"categoria" poichè con l'ex il sesso lo faceva eccome e pare le piaccia 
pure ricordarlo visto che lo descrive al suo attuale ragazzo nei minimi 
dettagli...E' palese che per lui non prova un minimo di attrazione e 
senza questa non si va da nessuna parte a parer mio...

 "passione", cioè come ha interpretato quel che lei le "raccontava di se"
Allora, per rispondere a questo argomento un volta per tutte a tutti, io 
intendevo per "passione" tutto ciò che per "sentito dire" (visto che è la 
mia prima ragazza), so che è normale che facciano due persone che stanno 
insieme, ovviamente coi dovuti tempi e modi... visto che di cose insieme se 
ne posson fare tante!
Purtroppo non ho esperienza personale di quanto le ragazze siano disinibite 
oppure no, di quanto passi prima del primo rapporto con la tua ragazza, di 
quanto sia normale aspettare e quanto invece è presa in giro... ecc ecc. Io, 
stupidamente a quanto mi dicono tutti, sono sempre stato educato ad essere 
uno di quelli che dicono: "guarda che non penso solo a quello..." perchè un 
rapporto è fatto anche di altro. Ma c'è un limite a non pensare solo a 
quello... anche perchè quando ti trovi di fronte una persona che quando 
aveva vent'anni a quello ci pensava benissimo col suo ex, per quale motivo 
ora che ne ha ventisei e ci sei tu non dovrebbe pensarci più?
In soldoni,certo, non è che mi raccontava nei minimi dettagli quello che 
faceva... ma espressioni del tipo: "non sai quanto ci si può divertire 
dormendo insieme in un sacco a pelo" oppure "sapessi quanti giochini si 
possono fare con la nutella..." misembrano cose sufficientemente esplicite. 
Se io fossi una ragazza e sapessi che sono la prima per il mio ragazzzo e 
soprattutto che lo sto facendo "aspettare" così tanto visto che lui "mi 
rispetta" non mi metto a stuzzicarlo in quel modo. Per esempio, se lui mi 
dice che soffre nel vedermi vestita in modo provocante perchè mi desidera 
ancora di più ma non mi può avere, io, se lo amo, lo rispetto e mi vesto 
diversamente... non gli rispondo:
"e che devo vestirmi da suora per fare contento te?".
Sapete perchè mi sono impuntato su questi weekend alla casa in montagna? 
Allora, dal momento che io non vivo da solo e non ho mai casa vuota, non 
potremmo avere mai intimità a casa mia. Allora (in caso si volesse stare un 
pò da soli) o si va a casa sua o alla casa in montagna, sempre sua. Quando 
le dico: "tu col tuo ex ci andavi, perchè non ci andiamo anche noi?" lei mi 
dice che devo rispettare lei e i suoi modi e i suoi tempi. Si andrà in 
montagna solo dopo aver trascorso una giornata soli a casa sua in città. Si 
potrà trascorrere una giornata soli a casa sua in città solo dopo aver 
trascorso un pomeriggio a casa sua con i suoi genitori. Si potrà trascorrere 
un pomeriggio a casa sua con i suoi genitori solo dopo che me li ha 
presentati. Ora, io rispetto assolutamente questo modo di fare, ma 
permettere che mi viene qualche dubbio se dopo un anno e mezzo non ho ancora 
nemmeno conosciuto i suoi genitori, per le solite varie scuse? Lei mi dice: 
"guarda che anche con il mio ex ho fatto così"... solo che se col suo ex 
sono passati solo 4 giorni da quando gli ha presentato i genitori a quando 
sono stati soli in casa perchè erano altri tempi, era più serena e c'erano 
più occasioni... non credo che il rapporto tra le situazioni sia uno a uno. 
Credo che le occasioni te le crei se davvero le vuoi... se riesci a tirarla 
così per le lunghe è perchè a mio avviso non ti interessa... puoi dirmi 
quanto ti pare che non serve correre perchè abbiamo una vita davanti per 
stare insieme... ma perchè quando andava a te noi hai aspettato una vita e 
ora che va a me si deve aspettare una vita?
Questi sono i pensieri che ho in continuazione.
Cmq luna tu hai centrato perfettamente il problema. Avrei dovuto chiarire 
molto prima la situazione perchè ho vissuto un anno e mezzo di incertezze, 
col dubbio di essere amato o no... quasi costantemente triste perchè il non 
ricevere alcune cose dalla mia ragazza mi faceva sentire "non desiderato". 
Io avrei tanto voluto definire il nostro rapporto ma lei ha sempre rimandato 
perchè ora un esame, ora l'ex appena lasciato, ora la tesi la facevano stare 
poco serena. Ma fino a dove dovevo crederle e dove avrei dovuto sentirmi 
preso in giro?
Sai a me cosa dà lai? Un'illusione. Continuo a sperare che finalmente il 
rapporto sia come lo vorrei io... ecco cosa mi ha fatto andare avanti tutto 
questo tempo: le credevo e quindi la rispettavo.
Ma ora inizio a vacillare: si, sono innamorato, e la amo. Ma è amore 
sprecato o no? Io so come dovrei comportarmi con lei se l'amassi, ma non so 
se è giusto farlo... 

 E' palese che per lui non prova un minimo di attrazione
Se questo e' "palese" non lo e' certo dal solo fatto che ancora non hanno 
fatto sesso.
-Stefano 

 tranquillamente)
Oh, sono d'accordo... sul serio, senza ironia.
Ma te ne svelo uno anche io... Ci sono al mondo tante persone che invece 
scopano regolarmente, senza che "altri" lo vengano a sapere.
Naturalmente noi non possiamo sapere se lei scopi con qualcun altro ... 
motivo per cui, ho scritto "IPOTESI" con l'accortezza di evidenziarlo in 
maiuscolo.
A dire il vero, l'unica cosa che sappiamo è che *TU* non scopi. Si 
capisce dal modo pedissequo e quasi "ossessivo" con cui sottolinei e ti 
aggrappi dettagli insignificanti nei post degli altri.
PS: HO conosciuto gente che ha iniziato tardi a "scopare". Gente che ha 
smesso - ****per propria volontà**** - ancora no.
Se vuoi fare un discorso serio facciamolo ... a me pare STRANO che lei 
racconti di weekend passionali e poi - da un anno e mezzo - fidanzata - 
più niente. Oh, certo, la certezza non ce l'ho. Ed infatti ho parlato di 
ipotesi. Ero serio. Io PAVENTEREI QUESTA *****IPOTESI******.
Comunque .... Di che colore sono i corvi, stefano ? Non dirmi che i 
corvi sono neri, altrimenti sono costretto a chiederti quanti cazzo di 
corvi hai visto e cosa ti faccia pensare che quel numero sia sufficiente 
a generalizzare "i corvi - tutti - sono neri".
ciao, f.

 lui che deve scoprire come stanno le cose *in realtà*-- 
imho, lui è preso da troppi dubbi sulla di lei correttezza, e questo la dice 
lunga; ma soprattutto si preoccupa troppo del fatto che lei potrebbe 
scavalcarlo, e questo con l'amore ha poco a che vedere.


Questo non lo saprai mai se non esci dall'illusione e affronti 
la realtà-- cerca di capire perché ti sei creato questa 
illusione, scendi a terra e pensa che tu puoi vivere anche senza 
di lei, e se pensi di non poter vivere senza di lei fai quello 
che è necessario per arrivare al punto di riuscire a vivere bene 
da solo, per te stesso senza di lei, solo allora saprai se il 
tuo era un bisogno o amore--
Fidati di te stesso-- se senti di non poterti fidare di te 
stesso, fai quello che serve per arrivare al punto di fidarti di 
te stesso che ti porta ad essere soddisfatto ed orgoglio di te 
stesso--
Arriva al punto di amare te stesso-- solo allora saprai se il tuo 
è amore o bisogno che nasce dal fatto che ancora non riesci ad 
amare te stesso-- solo l'amore per te stesso ti condurrà a 
trovare la risposta giusta e ti dirà cosa fare-- 
Non temere di rimanere da solo-- se ti ami veramente-- non sarai 
mai solo-- 
Se sei o ti senti usato-- vuol dire che non sei arrivato ancora 
al punto di amarti veramente-- perché stai subendo una situazione 
che non accetti danneggiando principalmente te stesso, per 
motivi che, se non menti a te stesso, tu conosci *sicuramente*-- 
parti da qui e cerca di arrivare al punto di amare te stesso, 
altrimenti non saprai mai cosa provi e come agire--
Guardati allo specchio e sii sincero con te stesso ed agisci per 
avere ciò che meriti, se non lo meriti trova prima il modo per 
meritare ciò che vuoi con le tue forze senza aggrapparti a lei e 
all'illusione che tu stesso ti sei creato-- 
- Luna
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Ma fino a dove dovevo crederle e dove avrei dovuto sentirmi preso in giro?
nel preciso momento in cui ha iniziato a mostrare di non curarsi di
aggravare la sofferenza che lei stessa ti causava (IMHO).
rispondo alla domanda del tuo primo post:
se hai qualcosa da chiarire, fallo; dopodiché, se la situazione è come
sembra, mollala senza rimorsi.
per quanto riguarda il lavoro: le raccomandazioni mi fanno schifo, a
prescindere.
aggiungo una frase apparsa molto tempo fa in un altro NG, sembra fatta
apposta:
====
Non hai proprio idea di quanto sia bella una relazione con una donna che
e' l' OPPOSTO di questa scimmia che usa la gente e si pasce delle
sofferenze altrui (le tue) e che crede di essere la regina d' Italia
solo per quel buco unto che ha in mezzo alle cosce.
====
ciao :-)
carlo

 
Non dipenderà solo da quello, ma per una buona parte penso di sì.
Perché con l'ex il sesso le interessava e con l'attuale fidanzato zero 
interesse?
Perché è il soggetto stesso che non le interessa, tanto è vero che in un 
anno e mezzo non gli ha presentato nemmeno i genitori mentre con l'ex ci 
ha impiegato solo 4 gg...Ok, le situazioni cambiano e cambiano anche le 
persone, ma se ami davvero una persona faresti di tutto per renderla 
partecipe di ogni ambito della tua vita, no?
Ciao


--. :-)
- Luna

 la passione per me è vita
E un bel ECCHISSENEFREGA ce lo possiamo mettere?
Rispondi alla domanda e basta.
-Stefano 


Ok capo!! :-) Guardi il vocabolario così sulla base di quello sa come
valutare il mio pensiero, tanto le basta senza chiedere "un qualcosa a
cui sei stata obbligata o che it sei sentita in dovere di fare? tipo
la passione di Cristo, insomma?"  lei è andata oltre la domanda che tu
riporti e io ho risposto descrivendo la *mia passione* visto che erano
domande che interessavano la mia persona e non le idee che ho
espresso--  nessuno mi ha mai obbligata a fare niente e io non mi sono
mai sentita in dovere di fare nulla che non volessi, e quello che ho
fatto l'ho fatto secondo la *mia* passione di cui sopra, che a quanto
pare a lei interessa--
 :-) lei chiede io rispondo :-)
- Luna

 ogni ambito della tua vita, no?
Non necessariamente.  Specialmente di quegli ambiti che non gradisci tu 
stessa.
-Stefano 

 ciao, Jasmine
Ma si tratta di sensibilità...
Devi averne almeno un briciolo per comprendere che non ti puoi 
permettere di parlare così liberamente di un argomento che, in virtù 
della situazione che hai creato, può causare sofferenza al tuo compagno, 
e non ti lamentare poi se lui ti dice che dubita del tuo amore...

 lei č andata oltre la domanda che tu riporti
Niente affatto
-Stefano


In questo contesto non c'è alcun riferimento a qualcosa che possa
ricondurre alla "passione di Cristo" è il contesto che la esclude--
forse ha sbagliato thread -- forse voleva postare in riferimento a
"incredibile per molti" dove il contesto poteva giustificare tale tipo
di passione.
Qui si parlava di passione riferita a rapporti sessuali intercorsi tra
la ragazza dell'autore del thread e il suo ex ragazzo si parla di
passione riferita al sesso e basta quindi è sufficiente prendere il
vocabolario per capire di che passione si parla-- io non ho fatto cenno
di altro che possa giustificare la "passione di Cristo"
- Luna

 Qui si parlava
La domanda riguardava *TE* e unicamente te. Non un "SI parlava".
-Stefano 

 su di me, sto di fatto facendo il suo gioco!
Un consiglio per il futuro, distingui i rapporti sentimentali da quelli 
lavorativi. Niente ingerenze di alcun tipo, tu hai il tuo lavoro e la tua 
ragazza il suo. Se non sei in grado di gestire situazioni simili mi pare la 
cosa migliore.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 non so se è giusto farlo...
La ami nel mondo reale o in quello ipotetico?
IMHO devi crescere e parecchio.


 l'ha data è certo che non ti ha amato, fidati :-)).
E come non fidarsi di uno che fa affermazioni che non stanno nè in cielo nè 
in terra! :-)
Giusto la fiducia ci vuole o, meglio, vera e propria fede.



In quest thread non è stato detto nulla che possa giustificare una
domanda "sulla passione di Cristo"...
come ho già detto deve aver confuso thread...
Comunque ora le sarà chiaro che IO non intendevo la passione di
Cristo...
continuo infatti a non vedere il motivo per cui è stata menzionata.
- Luna

 la cosa migliore.
Bè, nessuno nasce "imparato", ma a vivere si impara "vivendo".
Se non sono in grado di gestire certe situazioni, è perchè non mi ci sono 
mai trovato.
Io ho sempre pensato che con la persona che si ha accanto ci si debba 
sentire liberi di condividere tutto senza il rischio di doversi guardare le 
spalle... io stesso, ad esempio, non mi sarei mai permesso di fare una 
simile richiesta a lei per non metterla in difficoltà se dover scegliere tra 
aiutare me o pensare al suo lavoro.
Io invece sono stato messo in questa cirscostanza e non so come reagire.
Tu come ti saresti comportato al posto mio? 

 serio. Io PAVENTEREI QUESTA *****IPOTESI******.
Rileggiti.  Hai scritto ben altro che "paventare questa ipotesi".
-Stefano 

 ipotesi. Ero serio. Io PAVENTEREI QUESTA *****IPOTESI******.
in effetti, č ben strano....e a pensarci bene, stronza com'č, l'ipotesi č 
parecchio ma parecchio probabile.
Certo che anche accettare un "rapporto" di questo tipo da parte di lui! mi 
fa una rabbia!  d'accordo č giovane, ma diamine, un po' di amor proprio!!!
Caro Danilo, spero che tu abbia dato un bel taglio a questa storia e chi ti 
serva da lezione per la prossima.
Fare lo zerbino, non vuol dire amare tanto.  Un rapporto in cui uno dei due 
si annulla per l'altro č un rapporto malato.
tanti auguri
alrisha 

 continuo infatti a non vedere il motivo per cui è stata menzionata.
Rileggi la domanda allora
-Stefano 

 detto; come si potrebbe parlare del tempo o cose banali.
ogni cosa detta, anche se a casaccio, nasce da un perchè, più o meno 
conscio.
anzi, le cose dette a casaccio, quando il cervello non è in perfetta 
funzione,  sono proprio quelle che vengono da strati più profondi.
almeno questa è la mia esperienza. 



 Tu come ti saresti comportato al posto mio?
Io non credo di potermi trovare al posto tuo perché scindo l'ambito 
lavorativo da quello affettivo già a priori. Lo sa la mia ragazza, lo sanno 
i miei amici ed anche i miei parenti più cari. Se posso, ovviamente, cerco 
anche il compromesso ma senza mai sacrificare la professionalità e gli 
impegni presi (per quanto possibile).


 E un bel ECCHISSENEFREGA ce lo possiamo mettere?
Solo sul mio "segreto" ?
Sul tuo invece no, eh !
Sei coerente come un canguro con un marsupio invicta addosso, eh !
ciao, f.

 <CUT>
Merda scopiazzata da 
http://passiochristi.altervista.org/pass_1_valore_croce.htm
 e che non 
c'entra un ca**o con la discussione.
-Stefano 


oh finalmente-- quoto, infatti "tipo" passione di Cristo non c'entra un
ca**o con la discussione.
- Luna

 c'entra un ca**o con la discussione.
Bingo !
Leggiti i tuoi post. Quello che in genere scrivi tu, non c'entra un 
cazzo con la discussione. Quasi mai.
ciao, f.

 ca**o con la discussione.
Infatti e' tutta farina del tuo sacco, visto che la domanda era tutt'altra.
-Stefano 


Senti Stefano, in un week end di passione con il proprio ragazzo, in
ASSENZA di elementi che dimostrino il contrario, la passione "tipo"
passione di Cristo "non c'entra  un ca**o" e non trova nessuna
giustificazione una domanda che potrebbe presupporre il contrario
della norma, in assenza di elementi da cui ricavare tale domanda sulla
base di ciò che *IO* ho scritto,  che possano giustificare quindi tale
domanda rendendola pertinente alla discussione,  la domanda non è
giustificata e non è un problema mio se qualcuno vede in un week end
di passione una passione "tipo" la passione di Cristo--
Per me sono due questioni agli antipodi e anche se discutessimo una
vita non potrei mai paragonare la passione che deriva da un rapporto
di coppia alla passione di Cristo, in quanto rientro nella norma che
prevede che dal sesso o dalla passione relativa alla sfera
sentimentale di un rapporto di coppia ne consegue il massimo piacere e
non la massima sofferenza.
Ora ti saluto, tu e PrudenceHalliwell, continuate pure a pensare ciò
che preferite, io mi sono chiarita le idee a sufficienza per poter
affermare che la sua domanda non trova nessuna giustificazione, grazie
per avermi aiutata a chiarire le idee, se altri ritengono che in
assenza di elementi che giustifichino tale domanda, la passione di cui
si discuteva possa essere ricondotta in qualche modo ad una  passione
"tipo" passione di Cristo sono pronta a discuterne, è sempre un
piacere arricchire il proprio pensiero.
- Luna


Ora ti chieder�:
"Ma la lingua italiana la comprendi e la parli come gli altri utenti
del
gruppo?" ;-)
- Luna

 Sei coerente come un canguro con un marsupio invicta addosso, eh !
...disse il bue all'asino...
-Stefano 

 1. Distinzioni del nome «croce» [cut]
passo, se permetti...

 di altro che possa giustificare la "passione di Cristo"
Se tu dici che ci sono tanti modi per interpretare la "passione", escludendo 
il sesso, dal momento che lui invece parlava di sesso, può starci anche la 
passione di Cristo.

 continuo infatti a non vedere il motivo per cui è stata menzionata.
esattamente come non esiste motivo alla tua descrizione su cosa intendi per 
passione 

 dovrei scriverti un libro,
lui ha parlato in maniera esplicita di sesso; la passione di cui parlava lui 
era riferita al sesso.

 l'ipotesi č parecchio ma parecchio probabile.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano 

 con la discussione. Quasi mai.
...disse il bue all'asino....
D'altronde con argomentazioni cosi' pregnanti non ti si puo' certo 
rispondere altrimenti.
-Stefano 

 piacere arricchire il proprio pensiero.
Spiegato qualche post sopra.
Saluti 


ho spiegato i motivi e un conto è presupporre un aspetto sessuale e/o
sentimentale, un conto è presupporre una passione tipo "passione di
Cristo"
non è esattamente la stessa cosa...
- Luna


No, non può starci "la passione di Cristo ed ho spiegato i motivi.
- Luna


liberissima di rispondere solo a ciò che vuoi.
- Luna


Saluti a te PrudenceHalliwell, Luna

 fai vedere pu� darsi che ci chiariamo.
Ti � pi� chiaro, adesso?


Se ha parlato in maniera tanto esplicita di sesso e dici solo di 
sesso, visto che non consideri minimamente che la cosa potesse 
avere anche o solo un aspetto sentimentale, perché dici che 
possiamo *solo* *immaginare* ciò che a tuo dire ora è così 
esplicito?!! 
Riporto ciò che hai detto:
"Lui ha detto che descriveva dei weekend di passione, cosa 
intendesse lo 
possiamo solo immaginare.
Cosa intendesse glielo possiamo chiedere per cercare di capire 
perché la sua ragazza ha un comportamento che all'*apparenza* 
può "apparire illogico o privo di un senso apparente ma non è 
detto che in realtà la cosa sia così illogica e senza senso."
Questa ultima parte, tra virgolette, l'ho copiata da quello che 
ho detto a Cujo tanti post fa e che tu dovresti aver letto visto 
che hai quotato tale post.
Per me è chiaro sin dall'inizio che il discorso, nel complesso, 
può apparire e non essere, che è diverso, illogico... ed è per 
questo che cerco di ragionare considerando ogni possibilità per 
arrivare a capire se ci possono essere delle motivazioni valide 
che possono giustificare una ragazza da un comportamento 
illogico e forse anche indelicato nei confronti del suo ragazzo.
Cerco semplicemente di ragionare cercando di considerare ogni 
possibilità  prima di trarre conclusioni affrettate.
- Luna
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Manca ancora un chiarimento, ma puoi leggerlo "qualche post sopra"
Ho letto e risposto anche lě. 


Spero che ora sia più chiaro a te.


 ciò che preferite,
Ci mancherebbe anche che avessi bisogno del tuo permesso per essere liberi 
di pensare cio' che preferiamo.
-Stefano 

 possibilità  prima di trarre conclusioni affrettate.
Ottimo.

 ...disse il bue all'asino...
Ti chiedo di indicarmi dove stia la mia incoerenza, nel presente discorso.
Ti ricordo il botta e risposta, per comodità:
-- -- --
IO: Infine, prendi seriamente in considerazione l'IPOTESI che lei vada a 
letto con qualcun altro...
TU: Ti rivelo un segreto: ci sono al mondo tante persone che vivono 
benissimo anche senza sesso.
IO: Oh, sono d'accordo... sul serio, senza ironia.
Ma te ne svelo uno anche io... Ci sono al mondo tante persone che invece 
scopano regolarmente, senza che "altri" lo vengano a sapere.
TU: E un bel ECCHISSENEFREGA ce lo possiamo mettere?
-- -- --
Dove esattamente io avrei peccato di incoerenza ?
Ho scritto di prendere in considerazione l'IPOTESI di cui sopra. Che 
questa IPOTESI esista, direi che è incontrovertibile.
Non ho **MAI** dato quell'ipotesi come una *certezza*. Non potrei farlo, 
ovviamente.
Hai da ribattere anche 'sta volta, scommetto. A te la palla !
ciao, f.


"Libero pensatore. Basterebbe dire pensatore."
 Jules Renard
... ;-)
- Luna


Non so se sia ottimo, molti pensano che sia troppo complesso ed
inutile, altri riescono a considerare e soprattutto a verificare in
maniera ancora più complessa e concreta... io ci provo solamente...
cerco come posso di limitare i miei errori...
Un saluto PrudenceHalliwell, Luna :-)


mmmh-- per stabilirlo  bisognerebbe capire come si stabilisce
l'incoerenza  di un canguro con un marsupio invicta addosso--
Pensandoci con attenzione, c'è la possibilità che possa essere
coerente-- mmhh--  ma se la marca cambia incide qualcosa sull'incoerenza
del canguro?!!
... :-P
Ciao, Luna ;-)

 -- -- --
Peccato che e' un "botta e risposta" .... DI TUA FANTASIA, smentito
apertamente dal quoting presente nei post.
Cit:
Hai da ribattere anche 'sta volta, scommetto. A te la palla !
-Stefano

 apertamente dal quoting presente nei post.
Di mia fantasia ? Smentito da COSA ?
**ROTFL**
Ormai � tanto che te lo chiedo: Qual � *esattamente* il tuo problema,
Stefano ?
ciao, f.

 Stefano ?
Pensa al tuo di "problema" che e' meglio.
-Stefano