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Titolo: Awudu

Mia sorella ha adottato un bambino a distanza, e' del Ghana si chiama Awudu
Tetere.
Non so quando l'abbia fatto esattamente, sono venuto a saperlo solo il
giorno in cui mi ha chiesto aiuto per una traduzione italiano-inglese.
Aveva scritto la risposta ad awudu in italiano, aveva anche provato a
tradurla in inglese col dizionario, parola per parola ma non c'era verso:
l'inglese non lo conosce.
Ho visto le pallottole di carta gettate per terra, tentativi falliti
immagino, e poi l'ultimo tentativo: veramente incomprensibile. Il traduttore
automatico di altavista avrebbe fatto meglio.
Cosi' accettai, gli tradussi la sua lettera, poche righe con argomenti molto
ingenui "sono stata in ospedale ma sto bene" "Ho comprato degli uccellini"
cose cosi'.
Da allora e' capitato altre volte che mi desse delle lettere da tradurre,
lettere che lei scriveva in italiano destinate al suo bambino adottivo e io
traducevo in inglese.
Era facile, non c'erano problemi.
Ma una settimana fa mentre sono a casa sua per aggiustare una tapparella mi
chiede qualcosa di piu'.
Dice che non riesce piu' a rispondere ad awudu, che ormai sono due mesi che
aspetta la risposta e si sente in colpa.
"Non so spiegarti proprio non ci riesco, non so scrivere, ho provato ma non
riesco, lo so che e' pazzesco ma non riesco a scrivere neanche due righe.
Potresti farlo tu per me?"
Io sono rimasto sbalordito.
Non perche' non riuscisse a fare quello che sembrerebbe facile per tutti,
ero sbalordito perche' anche a me a volte capita la stessa identica cosa.
Irrazionale, inspiegabile ma egualmente insuperabile.
Forse era una cosa ereditaria allora? Mah
Non e' che mi abbiano creato pochi problemi questi periodi di vuoto
comunicativo.
Tanti amici perduti.
Una volta trovai un'amica che, lei per prima, mi confido' di avere un
problema simile.
Diceva "non so perche'. A volte mi succede che proprio non riesco a
rispondere, mi capita anche con le mie amiche"
Lo diceva come per mettere le mani avanti per i ritardi (poi avvenuti) nelle
risposte alle mie lettere ma io in fondo ero contento perche' pensavo
sarebbe stata piu' tollerante a sopportare i miei vuoti quando sarebbero
capitati.
Non fu cosi' pero', forse perche' io ho esagerato: superato il tempo
massimo. Averlo saputo che c'era un tempo massimo...
Vabbeh comunque quella e' un'altra storia.
Per una volta potevo essere io ad aiutare qualcuno colpito da questo vuoto,
mi sembrava stimolante l'impresa.
Cosi' mia sorella mi diede (per la prima volta) le altre lettere, quelle che
non avevo mai visto, quelle che awudu scriveva a lei.
"Cosi' potrai trovare qualche spunto per rispondergli..."
Mentre torno a casa pero' rimugino sul dubbio che lei mi aveva espresso poco
prima: " ...e poi non so neanche se davvero la leggera' awudu la mia
lettera. In fondo questi che organizzano la cosa perche' dovrebbero stare a
perdere tempo chiamando tutti i bambini che ricevono una lettera? Li fanno
venire dal villaggio al centro  di assistenza, gli declamano la lettera
della mamma adottiva e poi traducono quello che risponde il bambino in
inglese?! Se anche si inventassero loro le risposte chi potrebbe
verificarlo? E cosi' si risparmierebbero un sacco di seccature"
E' per ragionamenti come questi che mia sorella si e' presa la fama di
"cinica" in famiglia.
E' una grande ingiustizia.
Capita purtroppo che le persone intelligenti ma prive di diplomazia vengano
prese per ciniche.
C'e' pero' una bella differenza tra un pessimista e un cinico.
Il cinico se ne frega di quanto e' schifoso il mondo che vede, perche' gli
calza come un guanto, il pessimista invece soffre sulla sua pelle per quelle
ingiustizie.
Mia sorella non e' una che se ne frega.
Finge, e' anche brava, allenatissima fra l'altro, ma non riesce a
fregarsene.
L'ho vista scoppiare a piangere per una canzone triste e ingenua alla radio,
un giorno che (solo dopo lo seppi) un'amica aveva fatto di tutto per non
riceverla. Mia sorella voleva solo darle il regalo che aveva dimenticato di
darle pochi giorni prima.
Percepisco la sua sensibilita' ferita quando ci racconta alcuni episodi
della sua vita.
Lei ce li racconta sempre come fossero barzellette ma io sento quello che
c'e' dietro.
Una volta ha trattato male un vucumpra che era troppo insistente.
Questo se ne e' andato tutto avvilito e poi lei si e' sentita in colpa ed e'
andata in giro a cercarlo ma senza trovarlo.
Ne ha trovato un altro alla fine e gli ha comprato di tutto: un libro, due
musicassette, una collanina.
E ce lo diceva ridendo: "saro' cretina? Non e' che se compro tutto a questo
l'altro poi stara' meglio"
Ma a me non mi fregava con quell'ironie, so bene cosa c'e' dietro.
E' anche per questa fama di cinica che non ci aveva detto di avere adottato
questo bambino.
Perche' so come ragiona, in modo contorto, come tutti in famiglia...
Lei pensava che ormai questo marchio glielo avevamo messo addosso e se lei
ci avesse detto che ... noi avremmo pensato che lei lo ha fatto perche' ....
ecc. ecc.
Insomma ormai per lei era una questione d'orgoglio: non voleva piu'
dimostrarci niente.
Ma lasciamo stare questo discorso che e' troppo complicato a spiegarsi.
Resta il fatto che quando lo disse a me fu solo per quel problema di
traduzione ma percepivo quanto gli pesasse parlarne.
Tornando alle lettere e al dubbio....
Piu' ci pensavo e piu' mi convincevo che mia sorella probabilmente aveva
ragione: perche' dovrebbero fare tutta quella fatica quando con due frasette
inventate li' per li' avrebbero potuto risparmiarsela?
Ecco anche io sembro cinico a pensare che sia vero ma io a differenza di mia
sorella di diplomazia ne ho a pacchi, mi esce dalle orecchie a volte anche
da altri orefizi.
Certe volte mi fa anche un po' schifo questo problema di piccole perdite ma
vabbeh alla fine sto meglio io di lei: io in famiglia sono quello "buono".
Cogliete l'ironia? Stessi pensieri ma espressi in modo diverso e cosi' nasce
una nuova saga: il buono, il brutto e la cattiva
Tornando al dubbio...
Quello che mi disturbava di questa situazione era che se il nostro dubbio
fosse stato vero si sarebbe creata una situazione grottesca.
Io che mi fingo una madre adottiva, scrivo a un tizio che si finge un
bambino adottivo.
Insomma due perfetti estranei che si scambiano parole affettuose fingendo di
essere chi non sono.
Nausea...
Torno a casa e inizio a leggere queste lettere.
La cosa e' molto difficoltosa. Non per l'inglese in se', che riesco a
leggere in modo agevole, ma proprio per la scrittura, la calligrafia
diciamo.
Non so quale sia l'esatta qualifica di questo "intermediario" in Ghana,  ma
in italia uno che scrive cosi' potrebbe intraprendere una sola professione:
quella del medico.
Avete presente le ricette mediche? Ecco... peggio!
Faticosamente avanzo nella lettura e mano a mano che le frasi iniziano ad
avere un senso mi sento sciogliere dentro.
"A volte a pensare male non ci si azzecca proprio" pensai.
Quelle lettere erano sicuramente scritte da un bambino.
Io i bambini li conosco e non per sentito dire.
Ho con loro una sintonia totale, magari riuscissi a comunicare cosi' anche
con gli adulti.
Quelle lettere erano state dettate proprio da awudu.
Sentivo quello stile ingenuo e sorprendente al tempo stesso, dei bambini di
quella eta' (10-11 anni).
Che ti fanno ridere in una frase e ti commuovono in quella successiva senza
mai dire niente di eclatante, solo con una specie di carezza, quasi un
solletico a certe corde emotive.
In ogni bambino c'e' un poeta, solo i poeti sanno far vibrare quelle corde
in modo cosi' spontaneo.
Di colpo il senso di imbarazzo per quell'impegno da assolvere scomparve.
Venni interrotto dall'ora di cena ma quando tornai nella mia stanza ero
ansioso di prendere in mano quei foglietti e di leggerli.
Sapete quando avete un libro veramente bello che state leggendo?
Quelli che ti fanno compagnia, che spulci quante pagine mancano sperando che
siano ancora tante, perche' sai che quando finira' ti manchera'.
Provavo la stessa sensazione prendendo in mano quelle letterine, ed ero
deluso perche' mi sembravano cosi' poche.
Gli scritti di un bambino della mitica, misteriosa africa erano nelle mie
mani.
Dopo aver letto "la mia africa" scritta da un americano in vacanza, e tante
altre coniugazioni (innumerevoli tentativi di imitazione: la tua, la sua, la
nostra ... africa) potevo finalmente sentire parlare di quel mondo da chi ci
vive.
Da poco e' vero, solo 11 anni, ma confido che sia piu' esperto lui
sull'africa, dei sociologi intellettuali che scrivono di africa sui tabloid
solo dopo averla visitata per una settimana magari in un villaggio Alpitur.
Queste lettere erano semplici fogli divisi in due.
A sinistra c'erano lo spazio per i disegni, e awudu era sempre molto
generoso nel riempirlo, e a destra c'era la lettera vera e propria.
Guardo i disegni della prima lettera e il commento di awudu.
"Ti disegno uno scorpione e una partita di calcio" ("the football")
Lo scorpione e' inquietante: sembra un topo obeso con delle corna da cervo.
Se sono davvero cosi' grossi gli scorpioni da quelle parti c'e' da avere
paura ad andare a fargli visita. :-)
La partita di calcio invece e' molto curata, non sfigurerebbe sulle pagine
della Gazzetta.
Tantissimi giocatori, molto stilizzati, il pallone e anche le traiettorie
del pallone.
Due pali, una sola porta, nessuna traversa.
"Alla romana" dicevamo noi da bambini quando giocavamo con una porta sola.
Quanti ricordi. :-)
Provo mille sensazioni dolcissime nel leggere queste righe ingenue.
Ripenso alla foto che mi aveva fatto vedere mia sorella: una foto di awudu.
Gesu', si dice che i bambini sono tutti belli ma quella foto sembrava un
monito a non generalizzare mai.
Diciamo lo verita', bello proprio no.
Secco, secco, non con quella magrezza disperata che a volte ci viene fatta
vedere in tv, solo snello diciamo ma con una testa enorme, sprorzionata al
corpo.
E poi un sorriso...
Tanti denti bianchi ma piu' di tutto le gengive, enormi rosa, che brillavano
sotto la luce del flash.
Non era bello ma era di una dolcezza incredibile, sembrava
l'impersonificazione della gioia con quel sorrisone tutto gengive.
Chissa' magari i genitori quando lo hanno portato a farlo fotografare gli
hanno detto che da quella foto poteva dipendere il suo destino.
Come i cani randagi al canile, quelli che hanno l'aria piu' dolce e triste
la scampano, per gli altri non si sa.
Ma via, basta con questi pensieri cinici, e' roba da mia sorella, gli daro'
un biglietto sottobanco con questa idea cosi' la pronuncera' lei con grande
soddisfazione di mia madre.
E' bello vedere confermate le proprie idee, specie le peggiori.
Continuo la lettura.
Qui risponde a quella lettera in cui mia sorella gli parlava della sua
visita in ospedale.
Quelle lettere me le ricordo bene perche' le avevo tradotte tutte io.
"Nel nostro villaggio non c'e' l'ospedale e quando un bambino cade e si fa
male i genitori lo portano dall'erborista (?) Lui non sa curare tutto pero'
ci fa sempre dei regali perche' e' bianco (??)"
"A me ha regalato delle scarpe, poi purtroppo una me l'hanno rubata e mia
mamma non mi lasciava usare l'altra perche' l'erborista ha detto che e'
pericoloso camminare con una scarpa sola"
Non si sa se ridere o piangere...
Poi mi parla dei sui gusti culinari...
"Il cibo che mi piace di piu' e' il "fufu" (?) e lo mangio due volte al
giorno e quindi 14 volte alla settimana"
Che tenero, vuol far sapere alla sua mamma adottiva che sa fare le
moltiplicazioni. :'-)
E poi questa cosa che il cibo "che gli piace di piu'..."
Insomma se lo mangia due volte al giorno e 14 volte alla settimana significa
che in pratica mangia solo questo "fufu"
Un bambino italiano (e non solo un bambino) direbbe "che palle mi fanno
mangiare sempre la stessa cosa"
Mentre invece awudu e' contento perche' guarda caso l'unica cosa che gli
fanno mangiare sempre e' proprio quella "che gli piace di piu". :-)
Poi scopro che ha anche una sorella...
"La mia sorellina Adhiani si e' punta con una spina mentre portava ...
(parola illeggibile) al pozzo (o alla fonte).
L'erborista le ha fatto male ma poi le ha regalato una bambola e mia sorella
era contenta anche se la bambola era senza un braccio. Non ricordo quale
braccio, te lo dico nella prossima lettera."
Ma poi ha dimenticato di dirmelo. :-)
La frase seguente cosi' l'ho tradotta ma mi e' sembrato molto strano il suo
significato
"Quando saro' grande voglio fare il medico cosi' potro' aiutare i bambini
che hanno il problema della gravidanza adolescenziale (non ho trovato altro
modo per tradurre "teenager pregnancy")"
"A scuola ci dicono che dobbiamo stare attenti ma alcuni miei amici non lo
hanno fatto e io sono triste perche' ora devono andare al lavoro invece che
giocare a calcio con noi e cosi' non li vedo piu' e si stancano"
Cioe' in africa a 10 - 11 anni capitano gravidanze indesiderate?
Ed e' un problema tanto diffuso da parlarne a scuola?
Allibito...
Il finale della lettera sara' anche una frase di circostanza, magari
aggiunta solo dall'intermediario ma a me ha fatto l'effetto di una mazzata.
"Grazie per i soldi, qui stiamo tutti bene"
Stiamo tutti bene....
Avrei voluto rispondere: "e qui invece, nel ricco occidente, ci lamentiamo
tutti, dalla mattina alla sera"
Ma temo che sia ancora troppo piccolo per cogliere l'amara ironia di questa
risposta.
Alla fine gli ho scritto una lettera lunga e un po' ingenua, con lo stesso
tono che uso con le mie nipotine.
Quando l'ho data a mia sorella lei ha avuto la stessa reazione che hanno
tutti la prima volta che leggono un mio scritto "Miseria, ma quanto hai
scritto? Cos'e' un romanzo?!"
Eh lo so, ma ho provato tante emozioni leggendo queste letterine del mio
nipote adottivo e avevo bisogno di darne sfogo.
Mente le davo la lettera di risposta le ho anche detto che se per caso ...
in futuro, insomma avvesse ancora questi problemi, per me andrebbe anche
bene di farlo di nuovo.
Senza complimenti, veramente...
- Oscar

 Senza complimenti, veramente...
Bello, grazie per averlo postato.
E mi ricordi anche qualcuno che non sento da tanto.

un bel mix di emozioni positive.
Grazie

"cinica" in famiglia.
La domanda e': perche' ha deciso di adottare a distanza un bambino?
Per dare via un po' di soldi e scaricarsi un po' la coscienza?
Perche' tanto quel bambino, cinismo per cinismo, potrebbe anche non
esistere e potrebbero inviare la stessa foto dello stesso bambino ad
ogni persona che chiede una adozione.
-Stefano

ogni persona che chiede una adozione
apriti cielo...
sai che esistono anche persone oneste al mondo?sai che il mondo è pieno di
associazioni benefiche, e che in queste ci sono persone che danno l'anima x
gli altri?
il cinismo è la tua religione?

 Per dare via un po' di soldi e scaricarsi un po' la coscienza?
Sempre meglio di chi per scaricarsi la coscienza non e' disposto neanche a
spendere un centesimo o alzare un dito ma si affida solo a ipotesi malevoli
per abbassare gli altri.
Quegli altri che a differenza di loro stanno provando a fare qualcosa.
Questo discorso l'ho gia' sentito tante volte.
Ci sono quelli che fanno marce di protesta, che boicottano prodotti di
multinazionali per punire certi comportamenti, tipo la nike riguardo ai
bambini del terzo mondo che lavorano nei loro stabilimenti.
Ci sono queste persone che almeno provano a cambiare quello che vedono di
sbagliato nel mondo e poi ci sono gli altri.
Quelli che concordano sul fatto che ci sono delle ingiustizie ma non provano
a fare nulla per eliminarle.
Queste persone poi tacitano la loro coscienza cercando di abbassare gli
altri al loro livello.
Si convincono che i tentativi degli "attivisti" sono inutili e ipocriti
perche' stimolati solo da un'esibizionistico moralismo a buon mercato.
Se ci mettiano a fare dietrologia su ogni comportamento sara' sempre facile
trovare qualche esigenza anche egoistica in certe scelte, come ad esempio
quella di sentirsi buoni e con la coscienza a posto per "avere gia' dato".
Ma credo che al di la di questo processo alle intenzioni si dovrebbe tenere
a mente gli aspetti pratici di certi comportamenti.
Mia sorella non risolvera' il problema della fame nel mondo con quelle poche
decine di euro mensili che versa alla famiglia di awudu, pero' intanto
quelle persone vivranno meglio e questo e' un fatto concreto che per me e'
piu' importante di certe dietrologie ipocrite e spesso usate solo come alibi
per giustificare la propria passivita'.
- Oscar

il cinismo č la tua religione?
Dovrebbe esserlo? :)
-Stefano

pero' intanto quelle persone vivranno meglio
Beh, buona parte degli italiani verso l'8 per mille alla Chiesa
Cattolica che fa "vivere meglio" un sacco di persone nel mondo.
Pensi che siano a posto cosi'?
-Stefano


Questa e' pura follia De Cesari... mi chiedo, e sarebbe interessante
saperlo, da dove deriva questa sfiducia allucinante che ti porti appresso e
che manifesti continuamente.
La mia esperienza personale, con l'adozione a distanza, l'ho vissuta cosi' :
Abbiamo aderito in una trentina di persone (colleghi d'ufficio) ad una
iniziativa promossa da un parroco conosciuto da uno dei miei colleghi.
Abbiamo contribuito con una certa somma e lo facciamo tutti gli anni. Non me
ne importa assolutamente nulla di quanto generoso sia il gesto per qualcuno,
o se qualcuno lo fa solo per pulirsi la coscienza, ma di certo per il
bambino a cui sono destinati, quei soldi hanno un valore enorme. La cosa che
invece mi interessa e' che effettivamente l'azione vada a buon fine. Abbiamo
ricevuto diverse lettere, con foto del bambino e io, che sono comunque
fondamentalmente uno che crede e ha fiducia per principio (salvo essere
smentito, ma finche' non sono smentito, mi piace avere fiducia) mi sono
commosso al pensiero che quel bambino avesse qualche possibilita' di vivere
una parvenza di vita. Poi un giorno, il parroco che ha seguito la cosa, e'
partito, ha raggiunto il luogo dove quel bambino e altri bambini "vivono".
Ha conosciuto persone dell'organizzazione che si occupa di raccogliere
soldi. Persone che hanno lasciato la vita confortevole che facevano qui per
recarsi in un posto dove ricevere 50.000 in piu' in un anno fa la
differenza. Non vorrei avere nemmeno un decimo dei sospetti che hai tu,
perche' la fiducia che ho riposto in quelle persone, mi ha permesso di
contribuire nel mio piccolo a rendere leggermente meno dura la vita di un
bambino. Ho un figlio, piccolo, e quando lo guardo penso a quanto e' stato
fortunato, a quanto lo siamo stati noi (io e mia moglie), che per quanti
sacrifici dobbiamo fare (non navighiamo nell'oro), saremo sempre dei
privilegiati rispetto al bambino a cui io mando qualche lira ogni anno...
Non credere, non sono uno stupido e non mi affido ciecamente in chiunque si
proponga come buon samaritano, ma che tu possa mettere in dubbio
categoricamente l'esistenza di persone oneste all'interno di associazioni
del genere, cosi' come l'unica cosa che ti senti di scrivere in un post,
riferendoti ad una persona che partecipa ad una adozione a distanza, e' che
lo fa per "pulirsi la coscienza", mi sembra di una tristezza infinita.... un
po' di cuore ogni tanto non lo intravedi in nessuno ?
Peter
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Tetere.
CUT
Grazie prima di tutto per aver spostato, per una volta, il focus dalle
nostre piccole
vicissitudini quatidiane, che vediamo ingigantite grazie alla lente
deformante del nostro egocentrismo, ad una visione più ampia dei sentimenti.
Io sono un pessimista, mio malgrado, e come tua sorella ho sempre guardato
con sospetto a queste iniziative benefiche, per i tanti scandali che hanno
minato la fiducia nelle organizzazioni che si occupano di queste cose, ma
adesso, dopo aver letto il tuo post, mi è venuta voglia di farla anch'io,
l'adozione a distanza; il sapere di fare qualcosa di utile, sia pure per un
solo bambino, è qualcosa di gratificante.
Ciao
A.


un po' di cuore ogni tanto non lo intravedi in nessuno?
Non e' meglio che ti rileggi il thread partendo dall'inizio? :)
-Stefano

 
Mi intrometto per un secondo nella vostra disputa. Caro Stefato (o De
Cesari come preferisci), devo darti torto. Hai fatto quello che ti
dice Peter, basta leggere il tuo post precedente. Esattamente hai
risposto ad una domanda in questo modo. Ti riporto col copia incolla:
"sai che esistono anche persone oneste al mondo?"
E tu hai risposto
"Davvero?  Magari anche nelle associazioni per le adozioni a
distanza?"
Non è stata un'uscita molto felice la tua.. Opinione che io rispetto,
ma che non condivido..
Antonio

 -Stefano
i Thread me li leggo dall'inizio alla fine, tutti i messaggi, senza
tralasciare niente prima di dire la mia.


 solo bambino, č qualcosa di gratificante.
Ne sono lieto, non speravo tanto scrivendo quel post.
Approffitto di questa tua reply per fornire qualche indirizzo dove trovare
le prime informazioni.
http://www.sodist.famiglienuove.org/
http://www.sosdirittiumani.it/sosdirittiumani/index.php
http://www.emmausfoundation.org/Ita/adozioni_a_distanza.htm
http://www.amaniforafrica.org/adozioni_distanza.html
http://www.ilnido.isnet.it/famiglia/adoz_suorRoberta.htm
http://www.adotta.it/
Questi siti sono quasi tutti specializzati per aree geografiche, ossia a
seconda del sito ci sara' la possibilita' di adottare bambini solo di uno
specifico paese.
A mio avviso queste organizzazioni sono piu' affidabili perche' si basano su
un azione senza intermediari.
Questi siti infatti sono legati direttamente a specifici gruppi di
assistenza che agiscono in loco da molti anni e gestiranno di persona gli
aiuti evitando i rischi dei troppi intermediari delle ong internazionali.
- Oscar


Che intendi dire?
- Oscar

Opinione che io rispetto, ma che non condivido..
E quale sarebbe l'opinione che rispetti ma non condividi? :)
-Stefano

tralasciare niente prima di dire la mia.
Sara'... Ma non mi sembra visto che per rispondere alla tua affermazione
hai riportato una mia risposta data in un post successivo e non
precedente :)
-Stefano

Possibile che non sei capace di sostituire le lenti rosa dei >tuoi
occhiali? :)
innanzitutto preferirei avere le "lenti rosa" piuttosto che essere
DISPERATAMENTE cinico...
Inoltre la tua domanda è fuori luogo. Io ti sto spiegando che il tuo modo di
porti è assolutamente negativo...
invece queste "lenti rosa" non so da dove le prendi...non mi sembra di aver
detto che l'onestà regna sovrana, ma magari mi sbaglio...

Potrei scrivere qualsiasi cosa e tu nn faresti altro che negare, o
continuando a fare domande alle mie domande. Non dico altro tranne una
cosa. Credo che un pò tutti (immagino già cosa scriverai quì, eh eh)
hanno avuto l'impressione (o la certezza) che con qualla frase tu
abbia messo in discussione l'esistenza di persone oneste in quel tipo
di organizzazioni. Potremmo fare un piccolo sondaggio a riguardo. :)
Se proprio ti va di rispondermi, mi enuclei un tuo pensiero, senza
prendere parti del mio discorso e demolirlo? Così è troppo facile dai.
Non è un imperativo il mio, ci mancherebbe altro, è solo una
richiesta, poi fa tu.
Ciao
Antonio

Non e' meglio che ti rileggi il thread partendo >dall'inizio? :)
a me mi sa che è meglio che tu ti rilegga le tue risposte...

Che intendi dire?
Che una volta dati i soldi e quindi aiutato qualcuno siano a posto
cosi'?
-Stefano

mi sbaglio...
Avere le lenti rosa vuol dire che l'onesta regna sovrana? :)
*LOL*
-Stefano

Così è troppo facile dai.
Allora fallo anche tu se ne sei capace :)
-Stefano

Avere le lenti rosa vuol dire che l'onesta regna >sovrana? :)
non lo so, sei tu che hai detto hce ho le lenti rosa...puoi anche spiegrmi
il xchè?

 -Stefano
Antonio

un discorso lineare.
Il discorso lineare e' la sequenza dei miei pensieri in risposta ai tuoi
:)
Se tu li butti li tanto per buttarli e' un problema tuo non mio.
-Stefano

parole sono uguali per tutti.
questa è una tua opinione...


Questa e' praticamente la stessa frase di prima. :-)
Quello che io non capivo e' "a posto cosi".
A posto  rispetto a cosa?
Ad un giudizio finale? E di chi?
- Oscar

A posto  rispetto a cosa?
Rispetto al contesto?  (come per un "e' a posto cosi'" di cui sopra)
-Stefano

sai che esistono anche persone oneste al mondo?
Davvero?  Magari anche nelle associazioni per le adozioni a distanza?
:))) 
Io come tanti altri abbiamo capito che hai fatto una facile e gratuita
ironia su un argomento abbastanza serio. Poi se questo č il tuo modo
di scrivere, e per questo abbiamo capito male. Scusaci tanto. Beh, cmq
qualche sana lettura potrebbe migliorarlo. :)
Ciao 
Antonio

qualche sana lettura potrebbe migliorarlo. :)
il discorso è partito da qui:  la sorella di Oscar non si fidava che
la foto del ragazzo fosse vera; ma questo è un controsenso in quanto o
ti fidi
o non ti fidi...
non ci sono mezze misure, se non ti fidi è inutile dare soldi perchè
non sarà certo una fotografia a poter dare delle prove inconfutabili.
ciao, J.

 qualche sana lettura potrebbe migliorarlo. :)
Mi associo e chiedo umilmente a Stefano di spiegare il senso di quello che
voleva dire :
la domanda posta a de Cesari era :
 "sai che esistono anche persone oneste al mondo?"
e lui ha risposto cosi' :
 
 "Davvero? Magari anche nelle associazioni per le adozioni a distanza?
 :)))"
Grazie. Peter


a poter dare delle prove inconfutabili.
Esatto.
Da qui la mia domanda che non ha ancora avuto una risposta.
-Stefano

non sarà certo una fotografia a poter dare delle prove >inconfutabili.
questo non significa nulla...x qualsiasi cosa puoi decidere di fidarti o
meno...tuttavia non avrai mai la certezza che la tua scelta sarà quella
giusta...xtanto quello che viene contestato, è l'eccessiva negatività delle
sue risposte...non c'è nessun motivo x cui non possano esistere persone
oneste che lavorino in determinate associazioni...
Dal canto mio sono convinto che queste associazioni siano nate proprio da
persone oneste sensibili ai problemi dei meno fortunati....(mia opinione)
Non capisco il tuo intervento...

Non capisco il tuo intervento...
Niente di cui meravigliarsi...
-Stefano


E anche a questa non vuoi rispondere.
Cosa c'e' dietro questa tua paura di far sapere le tue opinioni?
Non te la prendere ma e' talmente vistoso questo tuo problema che non mi
sento di ignorarlo.
Sei prodigo di domande, spesso in quantita' perfino eccessiva rispetto al
contesto ma quando sei tu a ricevere una domanda non rispondi.
Ho l'impressione che tu abbia paura di esporti, di far sapere le tue
opinioni nel timore che diventino queste opinioni l'oggetto della
discussione.
Preferisci sempre che si parli delle altre opinioni che poi tu bersagli di
domande.
Vedi io capisco che aprirsi in pubblico, far sapere cosa si pensa su
qualcosa comporta il rischio di essere in qualche modo criticati o giudicati
per quell'opinione, ma non comprendo come questo timore possa bloccarti fino
a questo punto.
In fondo guardando quando metti in discussione le opinioni degli altri
appari molto combattivo e allora perche' non provare a mettere in
discussione anche le tue opinioni?
Potrai poi usare questo tuo carattere reattivo per difenderle se ce ne sara'
bisogno.
Qualche giorno fa ho letto una tua reply che mi ha fatto sorridere.
Hai risposto solo per scrivere "No comment". :-)
La cosa e' buffa, insomma bastava non rispondere e tutti avrebbero capito
che non volevi commentare quel post.
Certe cose buffe pero' possono nascondere molto del nostro carattere.
Io immagino quale sia il problema.
Senti che alcuni hanno una certa ostilita' nei tuoi confronti e preferisci
non fornire nessun bersaglio per i loro colpi.
Pero' vedi questo e' un giro vizioso da cui prima o poi bisogna cercare di
uscire.
Il motivo per cui alcuni ti sono ostili e' proprio dovuto al tuo modo di
discutere che sembra piuttosto indisponente.
Discutere per me non e' cercare di convincere l'interlocutore e non e'
nemmeno una battaglia da vincere avendo l'ultima parola.
Discutere e' confrontare le proprie opinioni con quelle degli altri.
Dire la propria e sentire cosa gli altri ne pensano, e poi sentire quella
degli altri.
Tu partecipi a solo meta' di questo scambio.
Sembri molto interessato alle opinioni degli altri, a giudicare dalle
quantita' di domande, ma poi sei molto parsimonioso nel far sapere le tue.
Si puo' cambiare Stefano, si puo' uscire da qualunque giro vizioso, bisogna
pero' capire di esserci dentro e avere un po' di coraggio all'inizio.
Immagino che a caldo negherai ogni parola che ho scritto o magari farai una
domanda per ognuna di queste parole, ma spero che a mente fredda quando sei
da solo, penserai seriamente a quanto ti ho detto.
- Oscar


Scusa ma anche fosse stata la foto il problema (e non lo era) cosa importa
se la foto e' vera o non e' vera?
Se si aiuta qualcuno che abbia una faccia o l'altra cambia poco mi pare.
- Oscar

Immagino che a caldo negherai ogni parola che ho scritto
E perche' dovrei farlo?  :)   Le tue sono, come hai scritto tu stesso,
solo "parole" :)
-Stefano

pare.
Il problema e': si aiuta qualcuno?  Quel qualcuno esiste oppure oltre
alla sfiducia verso la "foto" (lettera/associazione/altro...) esiste
anche una sfiducia nel mezzo che viene usato solo per scaricarsi la
coscienza senza preoccupazione?
-Stefano

Niente di cui meravigliarsi...
nemmeno della tua risposta....

Ci rinuncio!
Tanto ho l'impessione che piu che cercare di dare delle risposte, si
faccia di tutto, per irritare l'altra persona.
Chiedo umilmente scusa a De Cesari. Ho capito io male tutto, io non so
usare usenet, lui sa sempre tutto, lui nn sbaglia mai, la sua frase
non era una facile ironia su un argomento serio e importante.
Noi tutti abbiamo capito male.
Scusami...scusaci!

solo tu fai il cieco....
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

Noi tutti abbiamo capito male.
Noi tutti ... CHI? :)  Di chi stai parlando? :)  Chi ti ha eletto a loro
portavoce? :)
-Stefano

Non sono un moderatore, stiamo scatenando un flame inutile.
Oscar dice che la cinica sorella ha adottato un bambino a distanza per
poi dubitare dell'onestà del tutto.
Stefano ha fatto notare che, se l'ha fatto semplicemente per il gusto
di fare un'opera buona, alla fin fine se l'associazione è onesta o no,
dice poco. Ha poi fatto osservare con un po' di sarcasmo che lui
preferisce altri modi per le opere buone.
C'è altro da dire?

Non sono un moderatore, ma stiamo scatenando un flame inutile.
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Thread Chiuso

modi per le opere buone.
Falso.
-Stefano