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Titolo: Aperto il sottopasso di Piazza Rivoli....

Finalmente un raggio di sole tra le nuvole dei lavori per le olimpiadi. 
Ho capito male o quest'opera e' stata finita prima del tempo?
-- 
Jar0d

 Ho capito male o quest'opera e' stata finita prima del tempo?
Hai capito bene, ma i detrattori (sai, le varie "casalinghe di Voghera" 
di questo ng) avranno certamente qualcosa di cui lamentarsi.

 di questo ng) avranno certamente qualcosa di cui lamentarsi.
Nulla da eccepire, sono ben altre le ca22ate di chiamparino e compagni di
cui lamentarsi!
;-)

 cui lamentarsi!
Tipo?
Qui dentro si parla solo della viabilità, delle strade, delle rotonde, 
dei cantieri...

 ha scritto nel messaggio
news:wi1Se.9564$O6.4...@news3.tin.it...

Non si parla solo ma si parla soprattutto, perchè strade o ponti sono sotto
agli occhi di tutti.
Ma qui siamo andati ben oltre, abbiamo già ampiamento discusso della
gestione di opere pubbliche, servizi ed eventi, delle destinazioni di spesa
del bilancio, dei finanziamenti a talune categorie sociali, ecc
Chiedi a zio google lui ricorda sempre tutto!

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
viabilità
strade
rotonde
e cantieri 
mi sembrano già degli ottimi argomenti di cui parlare per una citta
che lavora. 
Non mi sembrano argomenti banali o di secondo piano. Certo non si
discute dei massimi sistemi (anche perche' Torino ti garantisco che
non ne e' coinvolta) ma rientrano a far parte di quei "servizi" che il
cittadino dovrebbe avere.
Se poi ti stufano puoi sempre andare a leggere qualcosa altro da
qualche altra parte.
alex

 qualche altra parte.
Non ho certo atteso questo tuo intervento per leggere anche dell'altro.
E come vedi continuo a seguire il ng, nonostante tutto.
Mi pare evidente che non mi stufa così come credi tu.

 Sarei proprio curioso di vedere all'opera tali individui.
A volte basterebbe non fare nulla, la vecchia Torino non mi sembrava una
città da terzo mondo come l'attuale e, teleriscaldamento a parte, non so
quanti degli attuali lavori servano veramente a qualcosa, a cominciare dalla
mania delle rotonde (hazz, ho addirittura sognato che me ne facevano una in
casa, nell'entrata!)
"Torino non sta mai ferma"? Ma noi siamo dei "Bogia Nen", boia faus,
qualcuno lo spieghi a Chiamparino!!!!

 casa, nell'entrata!)
mania di persecuzione?

Mi pare evidente che non mi stufa cosě come credi tu.
bene, rimani dei nostri.
alex

... e anche un giretto nel terzo mondo.
In alcuni paesi del terzo mondo i mezzi pubblici funzionano meglio.
Ci sono stato.
alex

 mania di persecuzione?
- ne ho viste anche di meno utili, es. quella a metà strada tra il centro
ricerca sui tumori e Candiolo .... non c'è manco l'incrocio, ma han
costruito una rotonda gigantesca in aperta campagna, praticamente invisibile
di sera.... A volte la realtà supera anche gli incubi.

 ha scritto nel messaggio
news:bQ0Se.9470$O6.4...@news3.tin.it...

E poi sinceramente non penso che un sottopasso finito con qualche giorno di
anticipo vada a compensare quell'imbuto ad una corsia (parole dello stesso
sindaco) di sottopasso di portapalazzo!

 Ci sono stato.
Per fortuna sono libero di non crederti :)

 di sera.... A volte la realtà supera anche gli incubi.
Servono a rallentare la velocità.

 di sera.... A volte la realtà supera anche gli incubi.
Confermo ! Non sono contrario alle rotonde ( anzi) ma oramai sembra sia 
diventata una moda...
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

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fa quello che vuoi, tanto la situazione non cambia.
Piazza Carducci - Rivoli con i mezzi pubblici al mattino ci si impiega
1ora e mezza... credi a cosa vuoi .
alex

 Servono a rallentare la velocità.
- in effetti se uno si schianta in una rotonda quasi invisibile di notte,
rallenta senz'altro anzi rischia di fermarsi .... PER SEMPRE!
Ma se lo scopo è questo, non sarebbe più semplice costruire un muro in mezzo
alla strada o spargere cocci di vetro?
Di positivo c'è che, pur essendo più estesa di quella di c.so Unità
d'Italia, almeno questa l'han realizzata in pochi giorni e non in un anno
(mah, altro mistero.... anche il comune di  Candiolo è infinitamente più
efficiente di Torino e Moncalieri messe assieme?)

 1ora e mezza... credi a cosa vuoi .
Ah ora capisco... in effetti nel Sahara non c'è tutto quel traffico che 
si trova in qualunque città di un paese del primo mondo.
Hai ragione, si viaggia sicuramente meglio nel terzo mondo.

 efficiente di Torino e Moncalieri messe assieme?)
E chi lo sa? Tu puoi dire perché c'è voluto più tempo? Puoi dire perché 
ce n'è voluto meno per fare il sottopasso? Non ci sei dentro, non ci 
sono dentro io, non possiamo sapere tutto di tutto.
Ma se di ogni cosa che si fa ci si lamenta sempre allora non andrà mai 
bene niente.

 diventata una moda...
Ho il sospetto che dicessero lo stesso dei semafori quando li inventarono.

Servono a rallentare la velocità.
come certi dossi non a norma che rischiano di spaccare la coppa tipo
quello che han dovuto modificare in largo orbassano.

 ha scritto nel messaggio
news:URGSe.18128$4g5.1...@news4.tin.it...

Non ho ancora capito perchč a Torino si č passati dalle rotonde ai semafori
per poi negli ultimi anni mettere le di nuovo le rotonde ovunque anche in
contesti non troppo azzeccati e documentati.
Non ci potevamo evolvere da rotonde->semafori->semafori intelligenti?
Cmq i semafori intelligenti non sono quelli che ti fotografano se passi con
il rosso ma che si adeguano alle condizioni del traffico.

che senza saperlo fa dei pezzi contromano.
questa mi fa proprio ridere..."senza saperlo"? esistono i cartelli!
diciamo che c'è gente che senza saperlo (il codice della strada) fa dei 
pezzi contromano... 

 E chi lo sa? Tu puoi dire perché c'è voluto più tempo?
- a meno che non dovessero costruirci una base spaziale sotto, presumo per
inefficienza: senza andar troppo lontano vi sono addirittura delle serie di
rotonde costruite in pochi giorni a Vinovo, Carmagnola, etc... e non mi pare
che quella di c.so Unità d'Italia sia particolarmente elaborata. Almeno
potevano farci una fontana o metterci delle statue (come la rotonda,
bellissima, di 
p.za
 Ellero a Mondovì), almeno penserei: "beh, ci han messo
un anno, ma è venuta bene", invece.... sigh!

> Ho il sospetto che dicessero lo stesso dei semafori quando li inventarono.
peccato che le rotonde non le abbiano inventate ieri.
Ciauuuzz
Ross the Boss 

questa mi fa proprio ridere..."senza saperlo"? esistono i cartelli!
scommetto che a parte te e i furbi del comune nessuno si accorgerebbe
che la via che fa di frequente e' stata invertita o e' diventa divieto
di sosta (altro scherzetto che ho visto)

 inefficienza: 
Ok. E allora l'inefficienza di chi materialmente effettua il lavoro cosa 
c'entra col sindaco? Può esserci anche un dio in comune, ma il lavoro 
lui lo commissiona soltanto.


hai proprio ragione. quando hanno cambiato i sensi sotto casa mia, sai 
quanta gente mi trovavo contromano?
e chissà perchè invece io me ne sono accorto subito...sarò strano io 
evidentemente. 


se vogliamo fare gli spiritosi nel Sahara non ci sono neanche le invasioni
di zecche sui treni.
E se per questo in nessun altro paese del primo mondo.
alex
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

chissà perchè invece io me ne sono accorto subito...
te l'ho detto che sei piu' furbo tu

 c'entra col sindaco?
- se devo scegliere una ditta per fare un lavoro, a meno che non voglia
realizzare un'opera d'arte (e non mi pare proprio sia accaduto) cerco quella
che lo fa piů in fretta, quindi spendendo meno (presumo che gli operai siano
pagati a tempo)  e creando meno disagi. Ho visto costruire palazzi in meno
di un anno e, anche se le mie conoscenze in materia sono praticamente zero,
mi sembra che costruire una rotonda sia infinitamente piů semplice - come
dimostra il fatto che spuntano come funghi anche in altri comuni, in
pochissimo tempo.

 pochissimo tempo.
I lavori si danno in appalto alle ditte e di solito si scelgono le meno 
care tra quelle considerate accettabili. La miglior qualità/velocità si 
paga profumatamente, soprattutto in questo periodo che i costi 
dell'edilizia sono alle stelle.
Non penso che un Comune possa permettersi il lusso di scegliere i 
migliori del settore come potrebbe invece fare un privato per costruire 
un palazzo rifinito fino all'ultimo centimetro quadro.

 un palazzo rifinito fino all'ultimo centimetro quadro.
Forse non sei del campo, non so cosa tu faccia di mestiere, ma le cose non
vanno proprio in questa maniera.
Prima di effettuare un qualsiasi lavoro il Comune o l'Ente appaltante ( il
committente in genere, di una ditta privata o un ente pubblico) agisce nella
seguente maniera:
- stesura di un capitolato ( nei comuni piu' grossi esiste un ufficio
tecnico preposto a tale operazione, come nelle aziende piu' grosse. Nel caso
in cui ufficio tecnico non esistesse, per comuni molto piccoli, o non fosse
competente, il capitolato lo si da da stendere a un ufficio di ingegneria
ovviamente mirato al lavoro da eseguire)
- Edizione del bando di concorso con distribuzione del capitolato alle ditte
e restituzione del capitolato prezzato in busta chiusa.
- Scelta della ditta secondo criteri decisi arbitrariamente secondo precisi
metodi ( ad esempio lo scarto della meno cara, di quella piu' cara, la somma
dei prezzi e la loro algebrica media etc...)
- Assegnazione del lavoro con nomina di Responsabile di controllo dei lavori
eseguiti che sia parte della struttura del committente.
Dico cio' poiche' si deve smontare l'idea che i lavori vengano fatti
scegliendo la ditta piu' conveniente, e di conseguenza per questo motivo si
abbia di meno da questa ditta o minore qualità.
Il significato della stesura di un capitolato e' proprio quello di mettere
le basi del confronto tra le ditte, allineando la bilancia su tutte in modo
tale da confrontare i prezzi sullo stesso lavoro.
Se il lavoro non sarà poi eseguito a regola d'arte e' colpa in primis di chi
stende il capitolato se questo contiene errori, poi dei controllori del
committente che non fanno il loro lavoro.
Per esempio dossi in pavè alti piu' di 7 cm sono colpa di chi ha steso il
capitolato per farli (dubito infatti che le ditte appaltanti buttino piu'
materiale in terra di quanto gli venga richiesto). A fronte di specifiche
scritte sul capitolato i controllori non possono fare nulla se non una
modifica in corso d'opera, piu' cara poi a livello di prezzo, perche' la
ditta appaltante e' già stata scelta e guadagna molto sulle modifiche.
Per esempio: cantieri che lasciano macerie sulle aiuole, e' colpa dei
controllori che non hanno fatto il loro lavoro ( se nel capitolato pero' non
e' stata prevista la voce "pulizia dell'area di cantiere"... torniamo al
primo esempio)
La ditta appaltante ha colpe si, ma relative perche' dovrebbero fargliele
notare gli enti di controllo.
Ricordiamoci che questa e' una procedura standard, abbastanza rigida perche'
le cifre in giuoco sono molto elevate ( per la posa di un semaforo si parla
di 10.000 euro, figuriamoci della realizzazione di una rotonda ).
Quanto ho scritto non e' frutto di una opinione, come non lo puo' essere sul
campo quando ci sono le ditte al lavoro.
Prima di parlare di risparmio, scelta di prezzi, ditte... informiamoci per
favore.
saluti


 vanno proprio in questa maniera.
Beh, grazie di averci delucidati.
Non sono del campo, no, ma dopo tutto sto popò di discorso il succo che 
ci interessa è che
 > Scelta della ditta secondo criteri decisi
 > arbitrariamente secondo precisi
 > metodi ( ad esempio lo scarto della meno cara,
 > di quella piu' cara, la somma
 > dei prezzi e la loro algebrica media etc...)
e alla fine quindi capita una ditta a caso di qualità intermedia che 
comunque non è una delle migliori. Mi pare di aver detto la stessa cosa 
in fin dei conti.

 perche' la ditta appaltante e' già stata scelta e guadagna molto sulle
modifiche.
- grazie per le info, adesso è tutto più chiaro .... specie su dove e come
"magnano"

in fin dei conti.
non proprio.
Continua pero' ad esserne convinto.
E possibilmente rimani su quel piedistallo a farti pigliare per il
culo per i discorsi da bar che fai.
alex

 ha
scritto:

Figurati.
alex

 culo per i discorsi da bar che fai.
Cosa vuoi che ti dica? sul piedistallo ti ci sei messo tu... sai tutto 
di tutto, però l'aria da saccente l'hai già mostrata abbastanza.
Perché insistere? E' tutta supponenza che cola la tua.
Stop.
Saluti.

 Perché insistere? E' tutta supponenza che cola la tua.
invidia?
Studia oppure non sparare cazzate sulle cose che non sai.


 Studia oppure non sparare cazzate sulle cose che non sai.
Pensa per te.

Pensa per te.
Io studio sempre, non ti preoccupare.
Tu piuttosto cerca di capire quando ti vengono date informazioni
utili, altrimenti continui a sparare cazzate come all'inizio del
thread.
alex

Il Savoia ha scritto:
[cut]
Senti, sguazza pure nel tuo brodino di boria.
E' inutile perdere ulteriore tempo con te.

[cut]
e' solo quello che sai fare quando qualcuno ti da un'informazione che
non sai, e continui a fare discorsi da ascensore.
alex