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Titolo: Aiutatemi a capire

Salve...
E siamo sempre alle solite... io, lei e la sua depressione.
L'ultima volta voleva uccidersi e per un paio di settimane ho cercato in
tutti i modi di farle cambiare idea... alla fine ne parlava sempre meno,
fino al punto di non parlarne più, concentrando l'attenzione su un altro
metodo per alleviare le sue sofferenze... i tranquillanti!
Dice di star male... di essersi convinta di essere pazza... malata... dice
di prendersi queste dannate goccie, da 2 giorni, la notte quando non la vede
nessuno, sempre aumentando la dose... perchè *vuole* stare male e dicendomi
che continuerà a farlo nelle prossime notti.
Dico ma una persona depressa 'avverte' che farà una cosa... o la anticipa...
o sà che la farà? Vuole essere al centro dell'attenzione... e vedendo che io
mi preoccupo per lei continua a fare così?
Poco fa via sms mi ha detto di essere tutta lividi... che si è procurata lei
stessa... tagli e graffi col coltello.... devo crederci?
L'altro ieri ad esempio mi ha detto di aver tentato di nuovo ad uccidersi
con i tranquillanti... e mi ha detto "tienimi compagnia, raccontami una
favola... senò penso a cose brutte e ..." (Era sottinteso "vado a prendermi
i tranquillanti").
Io non so se crederle... se pensare che lo fa perchè vuole essere al centro
dell'attenzione... sono cmq terribilmente preoccupato e non so che fare...
che mi consigliate?
Tanto x tornare al nostro rapporto... in questi giorni mi ha detto che senza
di me non ce l'avrebbe fatta e sicuramente non sarebbe qui ancora... che non
vuole perdermi... che non riuscirebbe ad allontanarsi ecc ecc... che con me
ci sta bene... che verrebbe a vivere con me (Quando saremo + grandi
ovviamente) perchè la nostra amicizia è speciale... "più di una normale e
meno di un amore", ma che non *sente* ancora di essere innamorata e quando e
se sarà me lo dirà... allora io le ho detto "ma tanto lo sai che non
accadrà" e lei "ma tu che ne sai??", insomma... mi tiene legato a se:-)
Proprio in questo istante mi ha mandato un msg dicendomi di non avercela
fatta... e ha ripreso i tranquillanti!:°(

 Salve...
 ciao, Marduk,
 beh non so se devo dirtelo cosi pero ci provo.
penso che come l'hai guidicato te stesso , lei non sarebbe piu cosi se tu
non eri al suo fianco e mettere sempre piu legno enl suo camino.
Se lei doveva togliersi la vita, tu ti sentirsi colpace al massimo lo sai
questo?
Mi sembra che è un po' orgoglio quello che fai. Non mi dire che la ama
quanto  per averne pietà.
Secondo me si chiama pietà.
Penso che si la amasse quanto posso pensare , l'unica prova d'amore che
potresti darci e di metterla in mani esperte.
Se sei medico allora  lo dico stesso, mettila nei mani di un collega.
Aiutatemi a  capire, beh figlio direi che non c'è niente da capire,cosi  lei
è depressiva e tu goicchi al'infermierO.
smetti, per te , per lei. gia tutto quello che ho detto lo sai........
allora
un abbraccio e una" pedata in culo" per farti mollare.
;-))
--
salva...@NospaMnoos.fr
sempre allegra
la stupidita è il relacio del intelligenzia
Gainsbourg

 
Non so tutta la vostra storia, ma in qualcosa ritrovo la mia. Attenot
stai correndo un grosso rischio, non devi esserci solo per lei cerca di
trovare anche una valvola di sfogo per te, non far girare tutta la tua
vita attorno a lei perché in questo momento ne ha bisogno. Se lei non va
già da uno psicologo cerca di convincerla ad andarci, la depressione non
su cura con i solo farmaci, è il sintomo di qualcosa di più profondo.
Io non ti conosco non so quanti anni hai e quali sono le tue esperienze,
ma penso che tu non sia in grado di guarirla, ma puoi solo alleviare i
suoi sintomi.
Ti sono vicino e sei ha bisogno di sfogarti basta che bussi.
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:9g6d6l$6ff$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Ciao, ma tu sei innamorato di lei? O le stai insieme perke' hai paura ke
lasciandola potrebbe fare kissa' quale pazzia?
Se è cosi' non è amore. Lei probabilemnte è molto insicura, ma qnti anni ha?
Se tu ogni volta ke ti scrive un messaggino di ql tipo ke hai scritto o ti
dice ke sta male, ke è tutta lividi ecc... non farti sentire preoccupato,
sii indifferente o un po' piu' duro. E' difficile, ma credo ke se continui a
"compatirla" e a dirle ke 6 preoccupato, lei continuera' nel suo
atteggiamento. E' una sorta di modo per tenerti legato a lei, per cercare le
tue attenzioni, ma di sicuro in un modo NON sano.
Un bacio.
Linda

 tue attenzioni, ma di sicuro in un modo NON sano.
Ma non capisco perchè, sa benissimo che anche se non fa così io le starei
cmq vicino, perchè appunto ne sono innamorato.
PS. Poco fa abbiamo parlato al telefono... e ho fatto come hai detto te, si
è scusata di essersi lamentata ecc ecc... dice che vuole stare male, sempre
più male fino ad uccidersi... le ho detto che è il modo sbagliato e che se
vuole farlo continui pure ma è inutile lamentarsi. Ho fatto male?
Io ho paura di perderla... se faccio così lei capisce (ingiustamente) che io
mi sono stancato di lei, per le sue lamentele e non le voglio stare vicino:(


Cmq mi sà che c'è stato un malinteso... non stiamo 'assieme' .. come
fidanzati... siamo solo ... almeno per ora... amici 'speciali' come dice
lei... (ho scritto molti post prima che le venisse la depressione)
Per ora stiamo parlando al tel e la sto convincendo ad andare dallo
psicologo, forse ci riuscirò... il suo problema è che si vergogna a dirlo
alla madre... perchè crede che dopo si vergognerà di lei... e si vergogna
che lo sapranno tutti....

 di prendersi queste dannate goccie, da 2 giorni, la notte quando non la
vede...
Io tempo fa ho sofferto di esurimento nervoso, niente di preoccupante però
mi creava solo ansia e tanta stanchezza. Mi ricordo che allora avevo tanta
paura per quello che mi stava succedendo e che non capivo, avevo paura che
ciò che mi accadeva non era normale , avevo paura che fossero sintomi di
qualcosa di più grave come la pazzia. Ma non ero pazza, ero solo
spaventata!!! Io sono molto grata la mio ragazzo che mi è sempre stato
accanto e che mi ha dato la forza per rimettermi presto. Nella tua
situazione posso ben capire che ti senti un pò intrappolato in qualcosa
forse più grande di te. Posso solo dirti di farle presente che tu non provi
qualcosa più dell'amicizia per lei, certo non in modo diretto ma farglielo
capire. Inoltre devi farle capire che solo se lei crede in se e nelle sue
forze riuscirà a stare meglio. Io anche nei momenti più brutti ho sempre
tenuto presente che ero forte dentro di me e che DOVEVO farcela anche da
sola. Non farle mai credere che ha bisogno degli altri, creagli autostima.
Aiutala ma da" lontano".

 Aiutala ma da" lontano".
Ci proverò... ma a questo punto non so a chi e a che cosa credere... alcuni
dicono di farle capire che ha bisogno di una persona esperta per superare
tutto questo (psicologo) ... te dici così.... io sono convinto che se supera
tutto da sola è meglio... perchè poi ad  ogni difficoltà crederà di non
potercela fare da sola... e di aver sempre bisogno degli altri... io non
voglio questo!

 mi sono stancato di lei, per le sue lamentele e non le voglio stare
vicino:(
Ma scusa ma tu sai il motivo di qsta sua depressione e forma di
autolesionismo e autovittimismo?
Secondo me se lei continua a comportarsi cosi' č perke' c'č qualcuno ke come
te continua a darle retta e a compatirla. so ke č difficile, ma prova a
staccarti un attimo.. non tanto un pokino solo e vedi come reagisce..
Linda

 voglio questo!
Ciao Marduk.
Se pensi che possa succedere questo, allora le farai capire che tutti -
anche i più forti ed i più furbi - possono aver bisogno di aiuto qualche
volta, specie nei momenti più bui.
E 16 anni è un'età non semplice, lo sai bene.
Da dietro questo monitor non so che aiuto darvi, e l'unico consiglio che mi
sento di darti è quello di rivolgerti alla "persona esperta".
Basterebbe un centro d'ascolto (ce n'è uno nella sua scuola?).
--
Djizzih. (ICQ#94498651)
...did you ever meet the Werewolf of Gilead?



 che lo sapranno tutti....
Credo che debba assolutamente trovare un aiuto professionale: tu puoi
starle vicino, ma non basta in certi casi: insisti, insisti moltissimo
su questo punto.
Non c'e' nulla di cui vergognarsi, ne' lei, ne' i suoi familiari.
ciao
Margiu

 voglio questo!
la cattiva in me ti risponde : preferi che sta dipendeta da te soltanto?
dai non gioccare a Dio, meglio un medico che ti assicura che quale che ha
lei non è pericoloso, e che sa come assicurarla perche è Esperto NO?
ciao
sai non sono cattiva ma mi fai venire i nervi vedendo cullarti cosi nel suo
problema.
riciao
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra
-------------
La felicità, come la richezza, ha i suoi parasiti
- Rémy de Gourmont

 che lo sapranno tutti....
un po' di esperienza di psicologi ormai ce l'ho :| non che ci sia da
vantarsi...
Inizio con le notizie cattive: lei ha 16 anni quindi saranno i suoi
genitori a decidere se sia il caso di andare da uno psicologo. Ma ora io
mi chiedo quanto sappiano i suoi di tutto questo. Sicuramente sua madre
si vergognerà di lei, anzi si sentirà in colpa verso di lei, crederà di
non essere stata una buona madre, ma questo è inevitabile. Sarà la prima
fase, poi le cose cambieranno
Passiamo alla notizie buone. Non saprà mai nessuno che lei va da uno
psicologo se non sarà lei a volerlo. Il segreto professionale serve
anche a questo. Le prime volte potrebbe andarci anche senza dire nulla
ai suoi genitori e con l'aiuto dello psicologo poi pianificare un modo
più consono per informarli. E' vero lei è minorenne e lo psicologo per
legge dovrebbe informale i genitori, ma esiste anche una legge non
scritta che dice che se vogliamo aiutare qualcuno dobbiamo accettare
anche un po' di compromessi.
In teoria potrebbe anche andarci per sempre senza dire nulla ai genitori
ma pendo che poi diventerebbe una situazione ancora più dolorosa.
Un ultimo consiglio possibilmente direi di andare da una psicologa, i
motivi sono molti primo fra tutto che fra donne ci si capisce meglio e
potrebbero essere meno problemi a toccare alcuni argomenti.
Ciao, coraggio
Filippo

 voglio questo!
Calma io non so se tu sei mai andato da uno psicologo, lo scopo di una
terapia però è proprio questo rendere la persona più forte capace di
affrontare la vita. Lo so che ti sembrerà assurdo ma ora la tua amica
non riesce ad affrontare la vita, sono stato un po' duro ma non trovavo
le parole. Uno psicologo non ha la bacchetta magica, non è che quando
vai là tutti i tuoi problemi svaniscono, anzi in alcuni casi si
acutizzano, perché inizi a guardare dentro a te stesso e fa male. 
E' vero tutti i problemi si possonon risolvere da soli, ma con l'aiuto
di qualcuno si fa prima, ancora meglio se è esperto. Un po' di
esperienza a mie spese me la sono fatta, ho avuto la possibilità di
conoscere anche se solo virtualmente persone che di problemi con la vità
ne hanno molti. Ora so cosa significa andare da uno psicologo ci sto
andando anch'io, non sai quanti problemi mi crea con la mia famiglia,
con mia madre soprattutto, ma non sai come sto meglio dopo che sono
andato. Tu la puoi aiutare, non la devi abbandonare ma abbi il coraggio
di riconoscere i tuoi limiti io non l'ho fatto ed ho perso la persona
che amavo e amo ancora. Tu la puoi ascoltare fino ad un certo punto, poi
basta, tu non puoi vivere solo per lei, hai bisogno anche dei tuoi
spazzi, magari mi sbaglio ma mi sembra che il tuo mondo stia girando un
po' troppo attorno a lei, ti assicuro a lungo andare sfibra e non
sperare che tutto finisca in fretta, non voglio essere pessimista, ma
accetta il fatto che il problema che ha è molto grosso. Non cercare di
sostenere tutto tu, io ci ho provato e ti assicuoro che quando si crolla
rialzarsi è veramente doloroso. Non cercare di fare l'eroe come ho fatto
io, non esistono eroi a questo mondo, le tue energie non sono infinite
cerca di valutarle.
Non ti sto dicendo di fuggire di dirle addio perché non puoi farcela, io
non ti conosco, non posso giudicare ma anche se ti conoscessi non
cambierebbe molto è una cosa che puoi capire solo tu. Io non l'ho mai
fatto ed ho sbagliato, ma prendi anche in considerazione la possibilità
che potresti doverle dire addio perché la cosa è diventata troppo grossa
per te. Ti assicuro quando si supera il limite diventa distruttivo per
entrambi. Se non trovi un modo di sfogare le tue preoccupazioni il tuo
dolore per la sua situazione prima o poi esploderai. Quando io sono
esploso indovina contro chi mi sono sfogato, e là cosa più brutta e che
non me ne rendevo neppure conto, lo capisco solo ora, anzi per essere
del tutto sinceri l'ho capito solo in questi giorni, che il mio dolore
si è calmato grazie a voi ed ho potuto ascoltarmi un po' meglio, con più
calma. Per fortuna che l'ho scoperto ora, qualche tempo fa mi avrebbe
distrutto, sarei crollato ancora più giù. Ora fa male, ma cerco di
sopportare, per fortuna sabato vado dallo psicologo. E non mi vergogno a
dirlo, perché poi, dovrebbe essere un disonore forse. Ho un problema ed
ho scelto di affrontarlo in questo modo, se avessi avuto la varicella
sarei andato da un dottore, se avevo una caviglia rotto andavo da un
ortopedico, se avevo problemi con il cuore andavo da  un cardiologo, ho
problemi con mio io vado dallo psicologo. 
Scusa se sono stato molto diretto, e ti ho risposto anche con rabbia, ma
so cosa vuol dire essere da entrambe le parti e leggere le tue parole mi
ha un po' scosso.
Con affetto
Filippo

 ha un po' scosso.
Scusa tu se le mie risposte possono sembrarti uno pò troppo presuntuose...
ma io mi conosco bene ormai e sò che non crollerei mai, proprio perchè lei
per me rappresenta tutto.

 problema.
Quando ami così tanto una persona i suoi problemi diventano in qualche modo
anche i tuoi.

 per me rappresenta tutto.
Purtroppo è proprio lì che secondo me sbagli, se lei per te rappresenta
tutto sei veramente troppo vulnerabile, non sarai mai in grado di
scegliere cosa sarà meglio per lei, potresti trovarti a scegliere che
lasciarla andare per la sua strada sarebbe la scelta migliore per lei,
ma saresti in grado di dirle addio sapendo che così per i primi tempi
starà molto male, che ti cercherà e tu non potrai risponderle, ma che
poi tutto questo si trasformerà nella sua guarigione? 
Ti dico questo perché io mi sono trovato davanti a questa scelta anche
se inconsapevolmente e non sono stato in grado di decidere ho tirato
avanti fino a quando lei ha deciso di dire basta, ti assicuro che il
primo mese lei è peggiorata molto, poi con calma si è ripresa, ci
sentivamo, ogni tre giorni litigavamo aspramente ma poi tornavamo a far
pace, sempre e solo come amici. Ora lei è guarita completamente.
Un abbraccio
Filippo

 poi tutto questo si trasformerà nella sua guarigione?
Non ci riuscirei, ma non credo come starmi lontano possa farla guarire!

 ha scritto nel messaggio
news:9g6d6l$6ff$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Ciao ^Marduk^
leggere il tuo post mi ha colpita tantissimo,l'ho letto piu' di una volta,e
ci ho messo un po' per trovare il coraggio di rispondere.
ho vissuto quello che sta vivendo la tua ragazza nello stesso identico
modo,per molti anni.
ora ne sto uscendo,o almeno ci sto provando,ma sono stata male per
molto,moltissimo tempo,avevo l'eta' della tua ragazza,e ora ho 22 anni,e
ancora non ho risolto il problema.
la prima cosa che mi sento di consigliarti e' di rivolgerti ad una persona
che possa aiutarla,un professionista.
vedi,gli amici sono importanti in questi momenti,ma non e' abbastanza. ci
vuole una persona che riesca ad aiutarla davvero,capendo il suo
problema,analizzando la sua vita....
io non ho mai accettao questo tipo di aiuto,e ora me ne sto pentendo davvero
tanto.
ogni tanto andavo da uno psichiatra,ma mai con convinzione. in queste cose
ci vuole costanza,o lei si portera' dietro questo peso per molto
tempo,rendendo sempre piu' difficile aiutarla.
vedi,lei si trova in un momento molto particolare,un'eta' delicata che molte
volte ci spaventa. dobbiamo fare i conti con noi stesse,con il nostro
corpo,con il rapporto con i genitori,con gli amici....e' un periodo di
cambiamenti,che molte volte non ci permette di capirci,e di essere capite
dagli altri....abbiamo paura di non essere accettate come siamo,di non
essere interessanti,di non essere intelligenti....cosi' cerchiamo di tenerci
strette le persone in altri modi,che pero' sono sbagliati. uno di questi
modi e' quello che sta facendo la tua ragazza,e che ho fatto anche io.
con questo non sto dicendo che la tua ragazza sia cattiva o bugiarda. deve
essere molto sensibile,e deve soffrire molto....per questo va aiutata.
io le avevo definite *non storie*....e credo che il primo modo per aiutarla
sia quella di farle accettare davvero la situazione,ossia di avere creato un
suo mondo in cui le persone la compatiscono,le vogliono bene,le sono sempre
vicine e sono pronte a coccolarla perche' sanno che sta male....
sai qual e' la cosa che piu' mi ha aiutata? due mesi fa ho conosciuto una
persona,una persona davvero speciale...ma all'inizio anche con lui ho
vissuto le mie non storie...finche' un giorno lui me l'ha detto,sapeva che
erano non storie....
ma allora perche' stava con me? perche' non mi ha chiusa fuori?
lui mi vuole bene lo stesso,nonostante le mie bugie,ed ora e' diventato il
mio fratellone....un amico davvero speciale....mi ha accettata per quello
che sono,e mi ha aiutata ad affrontare i miei fantasmi....
tu devi cercare di dimostrarle che le vuoi bene per quello che e'
realmente,come persona,e non per i suoi problemi. cerca di essere un punto
di riferimento per lei, ma non un *carretto* che la deve portare
avanti....lei ce la puo' fare benissimo da sola....
se tu non ci fossi piu',lei troverebbe la forza per andare avanti....
e' una situazione delicata,ma starle continuamente dietro,
assecondandola,non e' il modo giusto per aiutarla.
devi farle trovare la forza che e' in lei....perche' finche' sara' convinta
di non averne,e di trovarla in te,non stara' mai bene....ripeto,tu devi
essere un punto di riferimento....ma solo un punto di riferimento!
anche io mi sono tagliata le braccia....per piu' di una volta.....
sul momento mi dicevo che lo facevo per non sentire il dolore che avevo
dentro,ma poi mi sono resa conto che lo facevo anche per attirare
l'attenzione delle persone. purtroppo ancora non ho perso questa
*abitudine*....quando sto male non riesco a farne a meno.... :o(
sto scrivendo tantissimo,scusami,ma scrivere mi sta aiutando....
sai,io non avevo letto questo post,mi ero rifiutata....ma poi questo mio
amico me lo ha mandato in posta,dicendo di leggerlo,e di rispondere....per
un po' l'ho lasciato li',poi ho cominciato a leggerlo e rileggerlo....e
questa sera sono qui....anche se non e' stato facile....
non e' stato facile anche perche' ho ripensato alle persone che mi sono
state vicine in questi anni,durante le mie crisi....
anche io ho detto ad una persona che senza di lui non ce la potevo fare,e
tutte queste cose....finche' lui si e' stancato,stava malissimo nel vedermi
stare cosi',e io non gli ho mai permesso di aiutarmi....mi ha lasciata,dopo
molto tempo che eravamo insieme....e io in quel momento ho continuato a
camminare sulle mie gambe,anche se avevo gli stessi problemi....
ho conosciuto tante altre persone,ed era sempre la stessa storia,finche' e'
arrivato lui,il mio fratellone....e le cose sono cambiate davvero....
vedi,se non sei tu,sara' sicuramente un'altra persona....
voglio dirti una cosa pero'....cerca di stare bene attento a non farti
risucchiare nei suoi problemi....perche' poi ti perderesti....e staresti
molto male....
pensa anche a te stesso....
ora e' meglio che vada....spero di esserti stata d'aiuto....
un abbraccio sincero....
Ripley


Anche a te:)

 certo questa a farmi separare da lei...
allora devi aiutarla,proprio ora che e' all'inizio....e devi farlo con
forza...TU devi essere forte e deciso....
non sara' facile,lo so benissimo,in certi momenti dovrai essere duro,dovrai
fare finta di non sentire,perche' lei ti dira' che vuole morire,che prende
le pastiglie....ti minaccera'....ti fara' sentire in colpa.....ma tu dovrai
essere forte,e vedrai che tutto si risolvera'....
mi raccomando,convincila a farsi aiutare....
un abbraccione
Ripley

 Non ci riuscirei, ma non credo come starmi lontano possa farla guarire!
Non ho detto che quella era la soluzione, era solo un'ipotesi sulla mia
esperienza. Dai coraggio, ora aspetta qualche giorno, non insistere
troppo sulla storia dello psicologo, sicuramente ci sta già pensando
ogni tanto stuzzicala magari un po', sdrammatizzando un pochino, ma
proprio poco poco, un'ultima cosa, ma penso che tu non ne abbia bisogno
forse lo scrivo più per me che per te tanto per bacchettarmi ancora una
volta, ricordati sempre che lei non è la depressione, non permetterle
mai di identificarsi con il suo problema, cerca di non lasciarla solo
parlare di esso, fallo solo se è lei a portarlo, limitati magari al come
stai, poi cerca di distrarla, di farla pensare a tutt'altro. Può essere
molto difficile, io non ci sono mai riuscito a deviare il discorso, ma
io ormai ero troppo dentro forse mi stavo ammalando anch'io, portala a
pensare sempre cose positive e farla partecipe dei tuoi problemi anche
dei più stupida così non si sentirà diversa. 
Mi è venuta in mente anche una strategia è un po' stupida, ma in quanto
tale potrebbe funzionare, se lei ti parla dei suoi stati d'animo, di
tutti i pensieri che fa prima di provocarsi dolore, dille che non
capisci che non sei in grado, che non hai la preparazione, che la puoi
solo ascoltare ma non darle un aiuto tangibile in quanto non hai le
conoscenze e le capacità per farlo, chissà che non capisca che ha
bisogno di un esperto e lo vada cercare.
Filippo

 dei più stupida così non si sentirà diversa.
Questo me l'ha consigliato anche un altro amico e sto iniziando a farlo:)
byebye
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Francesco "Marduk" Mineo
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"Spero che il calore del mio amore
sciolga il sottile ma resistente strato di ghiaccio
  che gela il tuo cuore"
Francesca ti amoooooooooo!