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Titolo: 90125

dunque... non è facile scrivere....
perchè come al solito, un conto è la teoria, e di questo ne ho io
stesso abbondantemente disquisito, e dato consigli, e minimizzato i
problemi....
ben diversa è la pratica, dove ci si ritrova a confrontarsi con decine
di variabili, che si muovono come schegge impazzite, e si scopre che
la nostra teoria non le prevedeva... o forse si è solo così presi
dalla nostra situazione che non si riesce a vedere le cose in maniera
più rilassata
questo post vuole essere duplice, se da una parte parlerò della
situazione che mi preoccupa, dall'altra cercherò anche di fare un
discorso generale, che piano piano emergerà da questo che prevedo
essere un lungo scritto
ma veniamo al *problema* se così vogliamo chiamarlo... l'età...
da tre settimane mi vedo (con reciproco piacere) con una ragazza che
ha 10 anni e 361 giorni meno di me....
tanti.... troppi? la domanda è la solita, lo so....
non c'è certo pericolo di pedofilia visto che io ho quasi 37 anni e
lei quasi 26, ma i miei dubbi sono da altre parti...
mi ricordo di come ero io a 26 anni (perfino più pirla di ora...
sembra incredibile, lo so, eppure era così :-D ) e ricordo gli
obiettivi, il modo di vivere, le energie, la voglia di fare, una
carriera lavorativa da esplorare e da scalare, desideri sessuali e
relative esperienze diversi da adesso, maggiori in quantità,
sicuramente meno coinvolgenti in qualità, il sapersi accontentare di
sciocchezze ed i sogni di gloria per il futuro
ora gli obiettivi sono ben diversi, non più una carriera da scalare ma
la voglia di vivere sereno, lavorando bene, ma senza dannarmi l'anima,
sicuramente un po' meno voglia di fare, più voglia di stare con me
stesso e di piacermi senza tuffarmi in avventure che dimostrino a me
ed agli altri il mio valore, desideri sessuali probabilmente minori in
quantità, ma a quanto pare più fantasiosi ;-) il non sapersi più
accontentare della sciocchezza ma cercare la comodità anche solo per
un po', niente più sogni di gloria per il futuro, ma di serenità
possono convivere queste due visioni?
lei viene da una esperienza di convivenza, per certi versi siamo
simili, e se è vero che ad una prima occhiana sembra la classica
ragazza leggera e superficiale (complice anche l'aspetto che dimostra
meno dei suoi anni) tutto fisico (e che fisico.....) che non sa
imporre il suo carattere, senza personalità... parlandoci si scopre
una persona ricca e poliedrica, conscia dell'immagine che trasmette
all'esterno, un po' insicura in virtù di come questa immagine ha
finora influenzato i suoi rapporti e gli approcci degli altri con lei,
ma cosciente, capace, con idee ed obiettivi, con volontà di cambiare
qualcosa che non le va, capace di discutere le sue stesse idee....
insomma, una persona con una maturità ben diversa da quella che può
cogliere chi si ferma al primo impatto
tutto questo basta?
ovviemente no....
perchè manca l'altra parte... cosa vede lei in me....?
e poi... la vede in me, o nell'età che ho?
probabilmente in entrambe le cose.....
e qui il discorso da personale vorrei che si allargasse e diventasse
(se possibile) un po' più generico.....
lei finora ha avuto tre fidanzati di età più o meno vicina alla sua,
ed afferma di non essersi trovata del tutto a suo agio, e di rendersi
conto che le persone più grandi hanno qualcosa che lei cerca... non
pretendo di avere la maturità, ma certo la capacità di mettersi in
discussione, l'avere trovato ed essersi scontrati con dubbi,
problemi... avere accumulato esperienze, anche nei rapporti di coppia,
non ragionare per stereotipi giovanili....
solo lei la pensa così?
a quanto pare no....
ed ecco che il discorso si allarga....
mi ha parlato di sua sorella (chiamiamola A) 19 anni, sta con un
ragazzo di 29, lo trova un po' vuoto, e le due sorelle pensano più o
meno le stesse cose riguardo i ragazzi più giovani e più vicini alla
loro età
sua cugina (diciamo B) che sta con un ragazzo di 10 anni più grande
ho un'amica ed ex collega che ha un'amica (chiamiamola C), che ho
conosciuto, sicuramente una bella ragazza, 30 anni, ma non guarda
nemmeno gli uomini che non siano almeno prossimi ai 50
due ragazze con cui corrispondo (diciamo D e E) mi hanno detto che un
grande feeling l'hanno trovato con persone più grandi, una di 9 anni,
l'altra di 11 anni
ho conosciuto poco più di un mesetto fa una ragazza ora trentenne
(chiamiamola F), molto bella di certo, che a 25 anni è andata a
convivere con un uomo di 14 anni più grande
e probabilmente anche voi avete esempi in proposito
ma qui entra in gioco la mia mente meccanica, che cerca numeri e
prove....
e se numeri e prove dicono che ci sono altri esempi, non posso non
constatare che
A vuole comunque scaricare il moroso appena arriva all'università e ne
trova uno migliore
B ha appena inziato il rapporto, due mesi, forse non fa tanto testo
C non riesce comunque a stabilire un rapporto di coppia serio ed
appagante
D sta parlando di un suo ex comunque irraggiungibile ed ormai
appartenente al passato
E pur con il feeling ha a che fare con uno che si sta (forse)
separando e non ha certezze
F si sta separando dopo 5 anni di convivenza
pare quindi che se da una parte ci sia attrazione per questa sorta di
*maturità* dall'altra sia molto difficile, a lungo termine, fare
funzionare la coppia che presenta una così marcata differenza
d'età.... ammesso comunque che questa esista, visto che negli esempi
che ho portato, alla fin della fiera, la coppia non esiste.....
insomma, esempi ce ne sono... costruttivi e realizzati mica tanto....
e quindi?
e quindi, come al solito, un conto è scrivere a qualcuno
*ma no, non preoccuparti, se siete maturi andrà tutto bene*
un altro è vedere e toccare le situazioni con mano
un altro ancora è cercare di generalizzare il discorso (come ho
cercato di fare) per provare a capire cosa una donna si aspetta in
questa maggiore età del partner, come e perchè la cerca, come e perchè
questa sembra poi non portare ad una conclusione positiva....
non molto tempo fa scrivevo che forse servono esperienze simili per
fare funzionare una coppia, ma esperienze simili non è anche età
simile? forse non proprio uguale, ma certo 11 anni di differenza non
sono proprio definibile un'età *simile*, certo, sono ben pochi in
confronto all'espansione dell'universo.... ma forse non è con questo
che dovremmo confrontarci quanto piuttosto con la nostra vita
media.....
insomma, io ho le idee confuse, ed ho scritto fin troppo....
speriamo che qualcuno abbia avuto la pazienza di arrivare fin qui
:-)
un ultima cosa....
il post doveva intitolarsi *96336* cioè il numero di ore dalla mia
data di nascita alla sua, ma poi non ho saputo resistere alla
citazione... qualcuno l'ha colta? :-)
viaggiatore errante
-------------------
meglio fare l'attore che in  platea ad applaudire
e cambiare il copione come e quando mi pare
(dirotta su cuba)

complimenti per i calcoli e per le riflessioni ma andiamo al dunque:
questa ragazza ti piace fisicamente ,mi sembra di aver capito ed e' gia'
una cosa importante , senti per lei amore o un qualcosa che va oltre il
piacere fisico? se ce tutto questo, vai , parti , non farti troppe pippe
mentali ,potrebbero rovinare un qualcosa d'importante. stare insieme non
significa che te la sei sposata, signica conoscersi, capire se lei
protrebbe essere la donna della tua vita. avendo 37 anni credo che non
vuoi piu' giocare, io ti dico solo di essere sincero al 100% , ascolta
il tuo cuore ( ne la mente ne ....tra le gambe ) e non aver paura MAI di
dire la verita' ,nel bene e nel male. le persone che incontriamo nella
nostra vita sono importantissime , sono delle guide per la nostra
crescita. non farti i film , vivi il momento ed ascolta il cuore , lui
ha tutte le risposte che vuoi. buona fortuna XXX

 qualcuno l'ha colta? :-)
Se avessi scritto 90210 l'avrei colta io. Ma 90125 non so proprio cosa 
sia
-- 
Tiger Woods
~~~~~~~~~~~
Si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio.
(Fabrizio De André)

 citazione... qualcuno l'ha colta? :-)
)
Si quello è il cap della zona dove abita la mia "ex-amica", comunque per
quando io sia grandicello anch'io all'epoca vedevo "Beverly Hills" mi
costringeva a vederlo mia sorella che è 12 anni più piccola di me. Sebbene
io sia convinto di non essere troppo esigenti, sono contrario ai rapporti
con tutta questa differenza di età. Tutti noi rispetto a 10-14 anni fa siamo
cambiati, è cambiato il nostro atteggiamento con la vita in generale, le
nostre aspettative i nostri desideri su questo conconrdo in pieno con te e
non vado oltre.
Aggiungo delle mie esperienze personali.
Una mia amica in passato mi ha confidato che la madre si lamentava che il
padre (10 anni più piccolo della moglie, lui 64 lei 54) non la cercava più
sessualmente da un pò di tempo, credo che quando due persone hanno la stessa
età abbiano più o meno la stessa  voglia di fare sesso, invecchiano assieme
ed alcuni problemi fisici riferiti sia al sesso che alla salute in generale
li vivono  assieme crescendo affrontandoli negli stessi periodi, in questo
caso mi riferisco ai miei genitori che hanno 2 anni di differenza ma che
sono cresciuti assieme come aspettative come acciacchi dovuti all'età e
tutto quello che vogliamo.
Personalmente mi è capitato un paio di mesi fa che una ragazza 11 anni più
piccola di me mi disse chiaramente che desiderava frequentarmi le dissi di
no e le spiegai chiaramente i motivi per  cui non ci pensavo nemmeno, quando
le spiegai i motivi mi diede ragione, perchè le dimostrai che avevamo
aspettative diverse.
In questo periodo mi è capitato anche se non non sarrebbe giusto farlo
confrontare mia sorella con la mia "ex-amica" una 24 anni l'altra 32 la loro
differenza principale è dovuta alla maturità che è dovuta senz'altro alla
differenza di età, di esperienze e  di aspettative, preciso che reputo mia
sorella si coccolata (perchè è la figlia piccola) ma molto matura, lavora
part-time e si mantiene l'università e gli amici per quando i miei genitori
le abbiano chiesto più volte di lasciare il lavoro perchè per lei è pesante
sostenere questo stile di vita ha sempre rifiutato.
Dialogando con lei le sue amiche, le mie cugine, le mie amiche, la
differenza di maturità è la prima cosa che si nota. Per cui non posso che
personalmente constatare, se mi capita occasionalmente di frequentare una
persona troppo piccola non mi tiro indietro, ma sicuramente non me l'andrò a
cercare. Perché questo tipo di rapporti raramente funzionano, non voglio che
le donne presenti sull'ng mi accusino di sessismo, ma questo tipo di coppie
alla lunga funzionano solo quando la donna è molto accomodante. ovviamente
per un breve rapporto passionale credo non ci siano problemi.
Ciao
Maverick

 citazione... qualcuno l'ha colta? :-)
Yes.
Saluti.
PS.. voresti dire che hai calcolato il n. di ore di differenza??  Allora
basandosi sul differente metabolismo calcolare la differenza di n. di
battiti cardiaci, e' piu' indicativo dell'eta'.. o vuoi qualche idea
ancora piu' folle, tanto per tenerti occupato a pensareee?  :)
 

 protrebbe essere la donna della tua vita.
si, più o meno quello che mi hanno scritto su ics....
a quanto pare è il caso davvero che mi facci ameno menate e viva al
meglio quello che c'è, il resto si vedrà....
certo, i 37 anni mi dicono che non voglio perdere del tempo, e vorrei
evitare, più che di soffrire, di fare soffrire... ma se ci si imparca
in una scoperta di questo tipo, in effetti i rischi sono
inevitabili... lo so io e lo sa lei
viaggiatore errante

 solo quando la donna è molto accomodante
le farò leggere anche questo tuo post e ne parleremo...
ad essere sinceri pensavo di farle leggere tutti i 3d sviluppati e su
ics
grazie davvero per la tua risposta
viaggiatore errante

 differenza di n. di battiti cardiaci, e' piu' indicativo dell'eta'
vero, ma il numero nonsi sarebbe avvicinato al 90125 e non avrei
potuto fare la mia citazione :-)
viaggiatore errante


Ciao
Maverick

 ed ammetterai che età ed esperienze non vanno di pari passo
A posteriori credo che sia il motivo per cui ci trovammo cosi' bene
con mio marito, nonostante la differenza di eta' (in questo caso
all'opposto, io 6,5 anni di piu'). Se me l'avessero detto non ci
avrei creduto, non avevo iniziato quella storia seriamente, mi sembrava
(e a dirla cosi' mi sembra tuttora) che 19 lui e 25 io fossero eta'
troppo diverse. Eppure eravamo in un momento molto simile: io avevo
appena finito l'universita' e lui stava per lasciar perdere di finire
le superiori: insomma affrontavamo tutti e due in quel momento per la
prima volta il mondo del lavoro (che e' forse il vero passaggio all'eta'
adulta)
Poi credo che siano anche molto le persone e come ciascuna e' diversa
dall'altra. Le differenze che teoricamente dovrebbero esserci tra noi
per eta', ambiente, percorso scolastico, non le avvertiamo proprio e
i nostri contrasti, che come in tutte le coppie di lunga percorrenza
ci sono, nascono piuttosto da altre diversita', di carattere e di
atteggiamento (e evidentemente non riescono ad essere sufficienti, da piu'
di 15 anni, per preferire di stare lontani piuttosto che vicini :-)
E' solo un tassello, un'esperienza, come tutte, non generalizzabile.
Ho seguito sul ng il tuo percorso, con una certa ammirazione, trovando
piu' da ascoltare che da dire. Sarei contenta che questo poco ti potesse
essere utile. E la profezia, del tutto irrazionale, che qualcosa di bello,
se smetti di aspettarti di poterlo definire in partenza, in questa storia
lo vivrai.
ciao
Marina

 vorrei andare a colpo sicuro
in questo ti capisco, ma fa attenzione, perchè quel *andare a colpo
sicuro* mi fa presumere che in ogni donna che conosci tendi a cercare
(a verificare se c'è) la donna della tua vita, e non credo sia un buon
modo per iniziare.... se anche lo fosse potrebbe spaventarsi di un
approccio simile
probabilmente è sbagliato partire con una serie di dubbi e menate come
faccio io, altrettanto probabilmente è sbagliato cercare qualcosa di
speciale e specifico in ciascuna... se c'è, imho comunque verrà fuori
viaggiatore errante

 non generalizzabile.
ma è esattamente ciò che cercavo... altre esperienze
grazie :-)
viaggiatore errante

 secondo piano?
Rovescia la cosa! se tutto il resto sta al suo posto ovvero in secondo
piano allora so che siamo giusti.
Se la differenza e' piu' varieta' creativa che non separazione di due
diversita' allora e' -giusta-
Temere una differenza  prima che sia un ostacolo mi ha sempre distratto
dal fare le cose giuste.. e' come un autogol.
Certo che le differenze si notano e mi fanno pensare (ma che vuol dire
-qualsiasi- differenza???) ma non credi che molto spesso siano molto o
solo il riflesso di nostri problemi?
......ma tutta questa analisi e tutte queste parole sono la mia stessa
contradizione!..  un cubalibre e' il mettere da parte le parole per
andare in mezzo al tutto per vedere che succede, questo e' un parte del
-giusto- x me :)
saluti.

 la differenza di età tende a sembrare minore
Sicuramente: fa molto meno impressione immaginarci ora a 35 vs. 42 :-)
ciao
Marina

 solo il riflesso di nostri problemi?
interessante riflessione.....
una cosa su cui meditare a fondo, perchè se siamo davvero il riflesso
dei nostri problemi (meteora direbbe *delle mie seghe mentali*) forse
non va tanto bene.... sarebbe meglio essere il riflesso delle nostre
aspirazioni
viaggiatore errante

 UNA GIOVANE CON LA VITA DA VECCHIA.
questo in effetti è uno dei miei timori....
comunque grazie di avermi dato del vecchio.... 'stardo... :-D
sai che ti dico oggi o domani gliela faccio leggere e ne parliamo
viaggiatore errante

 voglia di nuove emozioni.
Vieni, ti presento mia madre...


 approccio simile
Su questo punto hai ragione, qua la mia mentalitŕ, la mia inesperienza mi ha
giocato un brutto tiro, perchč ho rifiutato a priori quelle che potevano
essere delle esperienze. E mi č anche  capitato che una donna si sia
spaventata ad un approccio del genere. Ciň nonostante ho finito per
innamorarmi di una donna che quando l'ho incontrata non sembrava (e non lo č
stata la donna della mia vita), nonostante diverse cose mi facessero pensare
che non fosse la compagna ottimale, continuai a frequentarla il resto lo
sai. Come vedi ho pagato cari i miei errori, nonostante siano stati fatti in
buona fede.
Ciao
Maverick

 la mia inesperienza mi ha giocato un brutto tiro....
tutti paghiamo cari i nostri errori, credo che l'importante sia
nonripeterli, o non farni di inutili
poi quanto ad errori fatti in buona fede ne ho un vasto
campionario.... serve qualcosa? :-D
viaggiatore errante

 wrote:
Scusa ma ti rendi conto di come nella vita tutto sia relativo.
Guardando la storia attraverso gli occhi di lei si parla di una
possibile storia con un uomo più maturo, vedendo la storia attraverso
i tuoi occhi  si parla di una possibile storia con una persona più
"piccola". La questione allora si potrebbe girare e rigirare in
continuazione.
Per non fartela troppo lunga, io non credo che le persone cerchino più
maturità in una persona più grande, o più spensieratezza e "vitalità"
in una più giovane, credo semplicemente che gli uni si avvicinino agli
altri perchè vedono in nell'altra persona un qualcosa di diverso
rispetto a tutte le esperienze precedenti, perchè credono di aver
trovato quello che cercavano (cosa poi non lo sanno neppure loro ;) )
Credo che l'eta sia l'ultima delle paranoie in un rapporto.
-----
togli eee per rispondere


ciao Maverick e ne approfito per salutare anche viaggiatore a chi rispondero
entrambi.
penso che prima la vita era diversa , la vita di coppia anche oggi la vita
lavorativa è un bel esempio di come viviamo realmente.
 primo speravamo in un contratto a tempo indeterminato come speravamo
al'amore con uno (quello giusto) ma la vita di oggi è precaria. di trovare
una coppia che dura 20 anni o 30 sara' la stessa illusione che di trovare
uno che sarà rimasto nella ditta vicina a casa sua. sarà solo il fatto del
azardo. non illudervi ragazzi.
 siamo arrivati al'era del cambiamento e delle cose che ti disincano piu che
ti fanno godere.
 non voglio essere pessimista perchè non lo sono per niente. mi sento
realista e pronta a fare le mie prove. quanto dura ed il lavoro ,  l'amore,
la vita di coppia, la mia macchina, la lavatrice....... sono felice di non
avere bisogno di cambiarne. ma non mi fido piu. non si costruiscano piu
niente di durabile al giorno di oggi. e non è un male...... infatti è solo
diverso.
--
2S.

 o più spensieratezza e "vitalità" in una più giovane
non so, certo il tuo punto di vista è molto obiettivo, ma la mia
riflessione nasceva dal fatto di avere trovato (oltre che me) parecchi
altri casi in cui c'era e c'è una forte differenza di età tra i due
componenti.... e mi chiedevo come mai
che poi siano solo menate e che la sostanza sia che se ci stai bene
del resto non te ne deve fregare nulla, probabilmente è vero, ma
questo non mi impedisce di cercare comunque delle similitudini tra i
casi che vedo e che mi sembra si somiglino
viaggiatore errante


ciao viaggiatore    ;-)
Ti rispondo in franchezza.
Come ti hanno già abbondantemente detto, non ci sono regole che ti
salvaguardino da future catastrofi, con 1 o 11 anni di differenza. Credo
però che con 11 anni si rischi di più. E con ciò? Forse che rinunci a
partire per ferie viste le probabilità di fare un incidente?
Il rischio cmq si riduce, naturalmente mooolto IMO, se oltre ad essere
attraente tu, lo è anche il tuo portafoglio.
Non sto dicendo che lei ti starebbe insieme per i soldi. I soldi però
rendono meno amari i bocconi che la vita ti fa inghiottire. In pratica,
se vivi in gabbia, coi soldi è una gabbia più grande.
Resta cmq anche questo un discorso puramente statistico.
E allora, che c'entra l'amore con la statistica??
Goditela.
Giskard.