Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Consiglio nuovo scooter

Ho comprato un Pantheon 150 lo scorso anno con l'intenzione di utilizzarlo 
qualche volta con la bella stagione.
Nella realta' e' diventato il mio mezzo di trasporto "ogni tempo" ed ho 
percorso 15000Km in poco piu' di un anno.
Faccio circa 80Km al giorno (40 citta' e 40 in autostrada) e vorrei passare 
ad un mezzo un po piu' grande.
Cosa mi consigliate tra :
Yamaha Tmax
Honda SilverWing
Suzuky Burgman 650
Suzuky Burgman 400
Yamaha Maj 400
Grazie.
Ciao,
Ciccio 

 Yamaha Maj 400
dovrebbe essere in commercio la versione con tre dischi freno. è più recente
del burg e sicuramente un pò più agile. io mi ci sono trovato un pò stretto
rispetto al burg400 (sono un metro e 82 di altezza).
si parla di qualche difettuccio (tuttosommato veniale)...cerca nel forum
apposito (l'indirizzo lo trovi in qualche post di krakatoa)
alla fine per il mix di strada che fai tu eviterei solo il burg 650 che in
città (poi dipende quale città) può darti qualche impaccio nel traffico.
ciao
acar

 Yamaha Maj 400
Due monocilindrici con motore oscillante.
Sicuramente inferiori ai precedenti come motore e come ciclistica. Ma anche 
come prezzo di acquisto e di mantenimento.
vedi quanto detto da acar circa il maj 2005
Io con il maj 2004 misono trovato bene, ma praticamente non faccio città. 
Genovesi e romani si sono trovati un po' in difficoltà per via della 
frizione.
vedi tu
Per entrambi cmq ottima capacità di carico.
Per il majesty ti posso dire, circa i costi di mantenimento:
- tagliandi ai multilpi di 5.000 km 17 euro
- tagliandi ai multipli dispari di 10.000 (30.000) ecc. 118 euro
- tagliandi ai multipli dei 20.000 ecc. 298 euro
- gomme in combinazione magella resin 140 euro
- consumi dai 17 ai 29 al litro (autostrada 17-20; urbano 19-23; extraurbano 
25-29)
per quanto mi risulta
-- 
Capa aka Shpalmen aka C1P8
Majesty 400 -* Majo *- Mystral Grey
http://www.karilon.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=19
Che differenza passa fra l'"omelia del gas" e il "sonar dei pipistrelli"? 
Esattamente 46 metri e 75 cm [chi sto prendendo per i fondelli?]

 Yamaha Maj 400
Qui scendi un po' come costo ma anche come prestazioni... Non mi
piacciono molto i monocilindrici anche se sicuramente bevono meno dei
bicilindrici ;-)
Se puoi provali in modo da farti un'idea personale di come vanno...
-- 
Giulio GMDB©    giuliux(AT)
tin.it
  -  Sostituire (AT) con @
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 <<T-Max '04>>
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 I Newsgruppari versione South Park

 Yamaha Maj 400
Altrimenti questo se vuoi risparmiare...
-- 
Ragno - FE - on Beverlone 500 blu  Android
http://ragnazz.altervista.org
ICQ: 9297640

 Yamaha Maj 400
tieni presente che col pantheon ti sarai abituato a consumi e manutenzione
dai costi bassi. il burgman 650 in particolare è abbastanza dispendioso in
manutenzione
-- 
-=ON SPOOTER PIAGGIO BEVERLY 250 NERO COATTO=-
definizione di termodinamica classica: entropia,esco troia

 Cosa mi consigliate tra :
Burg. 400 e vai tranquillo.
-- 
Ciao da VeMa
http://vema.altervista.org
On Nexus "pozza i bé" ('04) adesivato "IHMS" from S.B.T.

Yamaha Maj 400
Questo è al livello del Burgman 400 e forse anche un po' sopra, non
ultimo perché è più moderno. Consigliato anche questo.
Insomma facendo una classifica (dipende anche da quanto hai da
spendere) direi:
1 Suzuki Burgman 650
2 Honda SW
3 Yamaha Majesty 400
4 Suzuki Burgman 400
5 Yamaha Tmax
Se invece avessi un certo interesse a contenere il budget invertirei i
primi due posti e terrei in seria considerazione (anche per i consumi)
i due 400cc con lo Yamaha decisamente avanti a questo punto.
-- 
Ciao, Enrico.

Ciccio ha scritto:


se il tuo uso è prevalentemente cittadino t-max o maj400. se fai tanta
autostrada e non hai problemi di parcheggio burgman 650
ciao
-- 
Alfio su X9 200 
treffen 2003: 1°TeresaTreffen 120 km
treffen 2004: 1°PrimaveraTreffen km 365 - 1°Umbria Treffen km 504 -
Secondo terzo del quarto CSRN km 555 - 2°VendemmiaTreffen km 220
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_alfio.htm
http://www.sportage.altervista.org
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Yamaha Maj 400
Mah... non lo conosco ma io prenderei il burgman 400. Ho letti di parecchi
problemi.
Ciao.
Albenet on BB400
-- 


 a chiudere la sella).
???????
Io ho il modello business e mi ci stanno 2 caschi modulari chiusi, piu'
altre cosine inclusi i pantaloni impermeabili 


 Yamaha Maj 400
Sigh, il mio Atlantic non se lo fila mai nessuno ..:-(((((
Luke on Atlantic 500 blue hilton (che sta valutando di battezzare "Atlas Ufo 
Robot")

 Yamaha Maj 400
Secondo me basta uno di questi...i costi, di acquisto e gestione, sono 
sensibilmente + contenuti...
il Burgman è sicuramente + collaudato...il maj, soprattutto la versione 
2005, dovrebbe aver risolto i piccoli problemi che lo affliggevano ed è 
decisamente + "moderno"...
Ciao!
PS
Non escluderei un 250/300....Beverly, Versity et simili
-- 
Buoni kilometri!!!
-----------------------------------------------
Spino, [RM], on Burgman250i.e. 2004
Proud to be once again a man with sense of humor!!!
ICQ 33562163
^___________________________________^
*******************************************************
"addio, microcefalo. Plonk!"  [doppia cit. con avvitamento carpiato]
*******************************************************

 a chiudere la sella).
Non entra il casco?
Cosa indossi, una betoniera con visiera??? :DDDD
A me entrano tranquillamente 2 nolan integrali taglia XL...e avanza dello 
spazio.... :PPPP


Ciccio ha scritto:


Ti capisco. Ho comperato il mio "per non fare le code al mare" per finire
qui in questo Joe Bar. :-)
Tutte le risposte che hai già ricevuto sono coerenti, pacifiche e
comprensibili. Stiamo migliorando molto. Nessuno che si è ritrovato il
proprio scooter assente dalla lista ha provato a spingerlo e non lo farò
io.
Cosa ti ha spinto verso un "mezzo più grande" Potenza, comodità,
dotazioni, disegno? Perchè salti la categoria intemedia?
Io farei così: sceglierei quello che d'istinto mi piace di più, guarderei
se ho i soldi, quindi cercherei nelle risposte se i "problemi" o le
mancanze sono tali da farmi cambiar idea. Se non ce ne sono compralo; se
ce ne sono vai a numero due della lista e così via.
I primi tre hanno prestazioni paragonabili, con un outsider (Burg650) che
non a caso Motociclismo ha provato in coppia con una BMW tourer.
Non lo prenderei perchè quello che offre in più (vastità dei vani e
comodità) lo paghi con dimensioni importanti e io viaggio leggero.
E' però estremamente più agile di quello che appare a prima vista. Se è
quello che ti piace di più prima di dire che è troppo grosso vallo a
provare.
Fra SW e TMax preferisco quest'ultimo (per il disegno) ma il prezzo è
pazzesco.
L'SW lo strabatte nel rapporto qualità prezzo, specie se te lo terrai per
un po'.
Fra i 400 mi piace molto di più il Majesty per gli stessi motivi del Tmax.
ma il burg400 è supercollaudato.
Tutto IMHO naturalmente,
Ciao e sappici dire.
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ Rebel-Yell Special®
bleeeh “pescemartello”©
«Fazio: ma un filosofo potrebbe prevenire un grave problema.
Bill Gates: How?»


 proprio scooter assente dalla lista ha provato a spingerlo e non lo farò
Beh, io l'Atlantic 500 (che possiedo) ho provato a gettarlo nel mucchio... 
secondo me non è una proposta pellegrina, se uno può farsi tentare da 
"besti" come il Burgman 650 o il Silver Wing..beh, perchè non dà un'occhiata 
anche all'Atlanticone che costa pochissimo (5000 euro), ha un motore 
collaudato, potente e poco assetato  (il Piaggio 460), ruote di grande 
diametro, doppi freni a disco anteriori, computer di bordo, buon carico, 
insomma, non eccelle in niente, forse, ma ha tutte le cose buone di ogni 
scooter..
E poi l'Aprilia ormai sta risolvendo i problemi societari, quindi come 
ricambi non siamo messi nemmeno male..
Insomma...dato che chiedeva un consiglio, io l'ho buttata lì...ce l'ho da 
soli 3 mesi, ma ne sono ancora entusiasta...se verrò alla Futa lo esibirò 
con orgoglio :-)
Ciao,
Luke on Atlantic 500 blue hilton (che sta valutando se battezzare "Atlas Ufo
Robot") 

 un'occhiata anche all'Atlanticone
[CUT]
...vabbč, ma anche l'occhio vuole la sua parte! :DDDD
...scusa, ma l'occasione era troppo ghiotta... :)
PS
L'atlanticONE va bene ? ti soddisfa? agli altri non piace?
...non ti curar di loro, ma guarda e passa! :D


 ha scritto:
ciao Ciccio, i miei "colleghi" di Ihms, ti hanno gia' detto tutto, l'unica
cosa che mi preoccupa e' che lo hanno fatto senza polemiche, scontri,
minacce.
Mai vista una cosa cosi' in un anno!!!
boh...sara' il natale.... ;-)))
In alto i cuori!!!
--
 
Vichingo
Prov. Bergamo
su "Il Bilico" Burgman 650 Blu
Memento Audere Semper
vichingo00NOSPAMhotmail.com
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se verrò alla Futa lo esibirò con orgoglio :-)
"Se", un càx. Alla Futa! Alla Futa! Alla Futa!
2Lampi e ciao.


 boh...sara' il natale.... ;-)))
Mi piace che l'hai notato anche tu. Si vede che da sassi aguzzi in un
annetto di torrente ci siamo sciottolati parecchio e siamo sassi tondi.
Non è il Natale, è la Futa! la Futa! la Futa!
Lampeggi & Ciao.


 Non è il Natale, è la Futa! la Futa! la Futa!
Siiiiiiiiiiiiiiiiiii tutti alla Futa!!!!!!!!!!!!
le coperte le offre il Gillo, mitico Gillo...Gillo...Gillo!!!!!!!!!!!!


 ....non ti curar di loro, ma guarda e passa! :D
Perfettamente giusto! 
-- 
Giulio GMDB©   giuliux(AT)
tin.it
 # (postato dall'ufficio...) 
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

 Grazie.
Perchè invece non una moto?
Magari una bmw con borse laterali o una Honda deuville.
poi se fai autostrada perchè non un bel VFR, è l'ideale per quelle tratte.
.
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In realtà ho scritto solo per fare un pò di polemica. 
Mi siete diventate delle educande?? :-)
 dove sono quei bei 3ad ricchi di polemica e discussione??
non ci sono più gli ihemmisti di una volta
:-)))))
VAbbhè, oggi è venerdì e questa settimana di passione è quasi finita...
Info di servizio:
questa sera finisco il corso fidanzati. mi sto ancora doamndando come ha
fatto Daniela a portarmici.. devo essere proprio cotto..
-- 
--
Satanello
R 1150 R nera AKA Xero 
Per volere di Sua Entità:
"CHIHUAHUA ONORARIO UFFICIALE"
icq: 145344922
Sostenitore N.3 "Harnec 2005"


 In realtà ho scritto solo per fare un pò di polemica.
ecco e' di questo che parlavo nell'altro mio post...;-)))
ciao 666 the number of the beast!!! :-)))


 Perchè invece non una moto?
B2Spirit! C'è un sasso che ha ancora gli spigoliiii.... ;-))
-- 
Giulio GMDB©   giuliux(AT)
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> Mi siete diventate delle educande?? :-)
Io l'ho detto che il silver bastona il tmax... ma nessuno ha raccolto.
Allora è proprio vero! 
Albenet on BB400
-- 


 ciao 666 the number of the beast!!! :-)))
..Sacrifice in going on tonight.......
mitici Iron!!!


 Albenet on BB400
I ragazzi si stanno rammolendo, un anno fa avremmo fatto 3ad di 200
risposte..   :-)))
-- 
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Satanello
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>>>>>> Promotore del comitato "_CSRN'Harnec_2005_" <<<<<<<<
Collega_scooterista: "Chi va piano..."
Gillo : "Va piano." (cit. - dall'ufficio)


 B2Spirit! C'è un sasso che ha ancora gli spigoliiii.... ;-))
"potente il lato oscuro è" (cit.) ;-))
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B2Spirit su Beverly PY460™ Rebel-Yell Special®
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«Fazio: ma un filosofo potrebbe prevenire un grave problema.
Bill Gates: How?»
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

 fatto Daniela a portarmici.. devo essere proprio cotto..
[Mode incredible ultimate PseudoTuscan bastard on]
..Icche è il corso fidanzati? Che voi non si sapeva già trombare da
amatori e volete passar professionisti? 
[Mode incredible ultimate PseudoTuscan bastard off]
:-)))) ciao.
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ Rebel-Yell Special®
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«Fazio: ma un filosofo potrebbe prevenire un grave problema.
Bill Gates: How?»
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 ...non ti curar di loro, ma guarda e passa! :D
Ma certo, pensa che io quando vedo parcheggiato un T-Max non provo nulla, al 
limite un po' di invidia/curiosità per il Burgman 650, per il suo IMMENSO 
retroscudo e per sapere quanto sia più prestante dell'Atlanticone..ognuno ha 
i suoi gusti..


 Suzuky Burgman 650
Vista la percorrenza che fai, anch'io ti consiglio di stare su questi.
poi diupende se privilegi una bella capacita' di carico o meno.
Se fosse cosi', penso che il Silver sia, attualmente, una bella
proposta.
Ad ogni buon modo, se ci riesci provali anche su strada.
-- 
¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬
Paolo L.  /\/\/\  Ex X9 200//Ex Burgman 400 K4 - Ora su ...
ProsciutTreffen 03/04-MiniTreffen Nord/Est 04-Colli Euganei 04
TirolTreffen 04 - Großglockner 04

 Robot")
Lo chiamerei Boss Robot.... :)


 fatto Daniela a portarmici.. devo essere proprio cotto..
Facci sapere se passi l'esame di fine corso.... :P


 mitici Iron!!!
gia'...i miei 16 anni......:-))


 amatori e volete passar professionisti?
ROTFL! ;-DD
-- 
Giulio GMDB©    giuliux(AT)
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 [Mode incredible ultimate PseudoTuscan bastard off]
Adesos ho il patentino di trombatore
-- 
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Satanello
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

 Adesos ho il patentino di trombatore
ricordo con gioia la mia partecipazione al corso prematrimoniale:
insegnante: <<i rapporti contro-natura (tutto cio' che non e' posizione del
missionario) non si devono fare non siamo animali>>
Vichingo<< scusi ma lei ha mai provato?>>
Insegnate << Cosa??!!>>
Vichingo << Rapporti anali od orali!!>>
Insegnante <<Nooo, non ci penso neanche>>
Vichingo << Provi con suo marito e mi sapra' dire....>>


spazio.... :PPPP
Spazio ne avanza una marea in effetti, ma se metti il mio casco non
chiudi la sella, il vano del burg 400cc è ampio ma poco profondo
rispetto ad altri scooter...
-- 
Ciao, Enrico.

 Sigh, il mio Atlantic non se lo fila mai nessuno ..:-(((((
Mi hai tolto le parole di bocca. :-PPPP
Consolati: siamo pochi ma buoni. :-)
-- 
Lucio on Atlantic 500 grigio "Tomcat".
ICQ# 126307243  
http://lchiandu.altervista.org
"Tutto quello che possiamo fare č sperare per il meglio, aspettarci 
il peggio e accontentarci di una via di mezzo"

altre cosine inclusi i pantaloni impermeabili 
Io parlo del nuovo 400cc quello con le frecce anteriori che sembrano
"vecchie" in quanto bianche con la luce arancione interna (per altro
unico lieve difetto estetico in un mezzo veramente molto molto bello).
In quello il mio casco non entra punto e basta, a meno che non mi
decida a tagliarlo con il flessibile e a metterci due belle cerniere
ovviamente... ^____^
-- 
Ciao, Enrico.

 ha scritto nel 
messaggio news:v3ceq051pov3as402...@4ax.com...

No, scusa: che casco è?????
Quello di Lord Casco di SpaceBall? :DDD


 ha scritto nel 
messaggio news:l1ceq09tfr2sel34j...@4ax.com...

Mi ripeto: che casco è?
Il mio Nolan è un modello N61, integrale, taglia XL...notoriamente i Nolan 
non sono ottimizzatissimi nelle dimensioni e ne peso, nonostante li ritenga 
ottimi caschi...
Mi sbaglierò, ma temo sia un problema di come lo "infili" (daddo, non è 
quello che pensi!!!)  :))))


 Consolati: siamo pochi ma buoni. :-)
Siete pochi. punto. :P
PS, anche io sono "poco"...vedi in sign.... :P


 Vichingo << Provi con suo marito e mi sapra' dire....>>
Suppongo ti abbiano bocciato.... :P


 ricordo con gioia la mia partecipazione al corso prematrimoniale:
1) Vedo con piacere che s'incomicia con un buon uomo che chiede consigli
su uno scooter e finiamo sulla paxera, il Bar Sport è sempre il Bar Sport.
2) Angelo fa il corso fidanzati, tu facesti il corso prematrimoniale, va
bene che sono nei primi dieci più vecchi qui ma non mi ha mica sposato
Zoroastro.
Spiegate cos'è pls.
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ Rebel-Yell Special®
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«Fazio: ma un filosofo potrebbe prevenire un grave problema.
Bill Gates: How?»
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

 Suppongo ti abbiano bocciato.... :P
no promosso per disperazione...;-)))


 Spiegate cos'è pls.
la zoorastia??? ;-))


 no promosso per disperazione...;-)))
Per punizione hai dovuto dare ripetizioni all'insegnante? :DDDD
PS
Meno male che me so sposato in comune, anche se ho dovuto fare millemila 
kilometri per arrivarci.... :)


 Ciao, Enrico. 

 PS, anche io sono "poco"...vedi in sign.... :P
:-)





 a chiudere la sella).
Scusa ma anche io ho dei dubbi
-- 
------------------Matteo-da-Como---------------------
www.larioriders.it
 matteo@larioriders   it
Now on CBF600 BurgFace EX-->BURGHY 250 Silver
Vespa PK50S, Vespone PX125, Garelli T-REX150
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_matteo.htm
http://www.gmdb.it/t-max/ipark/matteo.htm
Treffen: Futa2003 790 km CDC04 1290km
--------------------------------------------------------- 

 PS, anche io sono "poco"...vedi in sign.... :P
Scusa se ti ho lasciato da solo :-)))
Ma ho dovuto prendere le dovute distanze :-)))


 fatto Daniela a portarmici.. devo essere proprio cotto..
Anche io sto facendo il corso e mi mancano solo tre dormite...
una la salto e dormo a casa che č meglio :-)))


 Quello di Lord Casco di SpaceBall? :DDD
LOL! ;-DDD


 capace)
Beh, nessuno degli scooteroni da te citati è proprio un tartarugone...
Il più lento mi pare che faccia comunque i 160 km/h di tachimetro...
;-))


 Spiegate cos'è pls.
Boh, hai presente il catechismo per la Prima Comunione? Beh qualcosa di
simile... Io e mia moglie siamo riusciti ad evitarlo dicendo al prete
della mia chiesa che abbiamo fatto il corso con quello di mia moglie e
viceversa ;-)))


 la zoorastia??? ;-))
LOL.
se dico che si può passare dal TMax alla zoorasta in 10 passaggi non ci
crede nessuno. :-)))))


quello che pensi!!!)  :))))
Sono un maestro a infilare le cose! Anche quelle che pensa il daddo,
l'importante è trovare un buco adeguato... ;-PPPP
-- 
Ciao, Enrico.
--
X-Privat "FREE Usenet" - 
http://www.newsserver.it

Scusa ma anche io ho dei dubbi
Ce li avevo anch'io anche perché non sono ceco e lo vedo che il
sottosella è molto ampio, ma come ti ripeto ho provato e riprovato,
certo potevo anche cambiare casco, ma poi ho deciso di prendere l'X9
evo e non è stato necessario... Anche se il Suzuki mi piaceva
tantissimo non ne sono pentito della scelta, se invece avessi preso il
Burgman mi sarei mangiato le @@ quando dopo pochi mesi è uscito anche
il Majesty 400...


 viceversa ;-)))
LOL!... come Gringo in "per un pugno di dollari", notevole.
Ciao.


 Cmq (e quello che è importante) la tagila è XXXL ovviamente ^____^
ROTFL
Esagerato, ma allora non fai molto testo :-)))
Non dire che nel Burghy non ci entra un casco qualunque,
specifica che non ci sta un MEGAcasco :-)))


 una la salto e dormo a casa che è meglio :-)))
Tutti che si sposano... Ma per il matrimonio possiamo farvi la parata di
scooter con voi che passate in mezzo? ;-))


 scooter con voi che passate in mezzo? ;-))
Ho scritto che mi SPOSO?
Sto solo facendo il corso, la morosa mi ha detto che
vale per 5 o 10 anni :-)))


 No, scusa: che casco è?????
Quello di enrico.
E tu dirai, si vabbé ma io mi riferivo alla marca.
Non c'entra la marca, c'entra enrico. E qualsiasi cosa in cui entri enrico 
non è mai piccola.
Aspetta di vederlo dal vivo e capirai... :)
-- 
Capa aka Shpalmen aka C1P8
Majesty 400 -* Majo *- Mystral Grey
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Che differenza passa fra l'"omelia del gas" e il "sonar dei pipistrelli"? 
Esattamente 46 metri e 75 cm [chi sto prendendo per i fondelli?]

specifica che non ci sta un MEGAcasco :-)))
??? ho mai detto che non ci sta un casco qualunque?
Ho detto che non ci sta il mio casco, che pur essendo in effetti
grandicello è anche vero che è un Jet (quindi si può più facilmente
"rigirare" per trovare la posizione a differenza ad esempio di un
modulare ) e che sia nel GD250 che nell'X9 evo non ho avuto il minimo
problema ad infilare. E se quello del Piaggio di sottosella se la può
giocare con quello del Suzuki quello del Kymco era certamente di minor
litraggio, c'era infatti meno spazio "attorno" ma in compenso il casco
ci stava benissimo e la sella si chiudeva, tutto qua.
Non era una critica al burgman (e infatti penso che il novo Airoh ci
stia tranquillamente) ma il semplice riportare una verità che mi aveva
alquanto infastidito all'epoca (oltre ai vetrini delle frecce
anteriori veramente inguardabili IMHO).
-- 
Ciao, Enrico.

 fatto Daniela a portarmici.. devo essere proprio cotto..
io già finito da qualche settimana, è l'effetto effe :)))
--
                                                          W vespa
                             "elefante temerario su Gran Turismo 200 cc"
 
www.cyberscooter.it

 l'importante è trovare un buco adeguato... ;-PPPP
ROTFL! :D


 Aspetta di vederlo dal vivo e capirai... :)
Non credo possa essere + grande di TeknoCiccio..... :P


 middle"? :-PPPPPPPP
Guarda, se qui c'è qualcuno che NON si offende, quello sono io! :D
Per la bastardaggine, IMHO, me la gioco con altri.... :P


 Ma ho dovuto prendere le dovute distanze :-)))
Distanze? Con quel polmone? ti ripiglia pure il daddo con l'atlantic.... :P


 Cmq (e quello che è importante) la tagila è XXXL ovviamente ^____^
Mi... Se hai una capa tanta, in proporzione non oso pensare ai 
preservativi che usi... Li ricavi dalle camere d'aria dei camion ? :-DD
-- 
Cicciobirra
Beverly 250, Verona

preservativi che usi... Li ricavi dalle camere d'aria dei camion ? :-DD
Naa, non sarebbero abbastanza resistenti, meglio usare direttamente i
copertoni...
-- 
Ciao, Enrico.