Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: si e' incazzata...

Ciao,
riepilogo brevemente la mia storia pubblicata sul news qualche settimana fa:
ho 46 anni ed ho dichiarato il mio amore ad una collega di 34 che, sembrava,
starci.
Risultato: sei solo un amico e continuiamo cosi'!
Ok, ho detto io.
E' rimasta assente x 15 gg dal lavoro ed e' ritornata da qualche giorno.
Il suo atteggiamento e' completamente cambiato e non mi rivolge, quasi, la
parola ( siamo 'vicini di banco'..)
Che devo fare?
Ignorarla completamente od affrontarla x chiedere spiegazioni di tale
comportamento ed, eventualmente, scusarmi del mio ardire? ( mi dispiacerebbe
perdere anche l'amicizia...)
-----
ciao grenzo

 ( mi dispiacerebbe perdere anche l'amicizia...)
a questo punto direi che non dipende da te.....
viaggiatore errante

 wrote :

Non ti rivolge parola perche' evidentemente hai frainteso qualche
suo atteggiamento e chissa' cosa ti e' sembrato di vedere,
io credo che il suo dire "sei solo un amico" non volesse osannare
la vostra amicizia (non so se eravate amici prima o ti sei buttato
subito appena l'hai conosciuta) ma nel caso, potrebbe essere
anche stato un modo "educato" per dirti che non le interessa che
tu sia qualcosa "in piu'" di un amico... in ogni caso non pensi
che quando a una donna vada a genio la tua compagnia anche
per qualcosa in piu' della semplice amicizia non manchera'
di fartelo capire in tutti i modi ? Che ti pare che manchino di fantasia :)
?
Semplicemente, stavolta, non e' andata cosi' :)
Lascia perdere e tieni un comportamento come con tutte
le altre colleghe con cui non ti sei dichiarato, forse riuscira'
a fare lo stesso pure lei e eviterai guai peggiori che non la perdita
dell'amicizia :)


Ok, solo che mi sembra strano il suo comportamento cosi' risentito.
In fondo le ho fatto anche un complimento, ed al momento della dichiarazione
mi sembrava rilassata, anzi commossa nel vedermi con il cuore in mano.
Quale potrebbe essere, secondo te, la causa di questo irrigidimento? Io sono
molto discreto e nel lavoro non la importuno x niente...
Fosse cmq questa la sua preoccupazione, l'atteggiamento che tiene non e'
razionale in quanto penso sappia benissimo che il contrasto aperto puo'
provocare solo reazioni..
-----
ciao grenzo

 Ok, attendo in trincea all'erta....
esci dalla trincea e vai per la tua strada, se ha bisogno saprà
trovarti...
viaggiatore errante


Io mi ricordo che - correggimi se sbaglio - hai chiesto anche su idsx
se fra voi due (34-46) poteva funzionare, mi sbaglio ?
Pensai a una relazione bella avviata e in qualche modo consolidata
in cui fosse chiaro che lei voleva stare con te e tu altrettanto,
e ti chiedevi se sarebbe potuto durare a lungo, ti risposi che mi sembrava
una situazione perfetta, ma dai messaggi successivi mi sono accorto
che non e' per niente cosi', nel senso che fra voi due non c'e'
stato proprio niente se non un tuo approccio.
Ora io di donne non ci ho capito niente e questo lo sanno tutti qui,
pero' credo che se a questa signorina avesse fatto piu' che piacere
la tua esclusiva compagnia, non avrebbe tardato a fartelo capire.
Non servono dieci telefonate e men che meno dichiararsi.
Data la tua maggiore eta' e il fatto che lavoriate nello stesso posto
io credo che si sia sentita anche un po' in imbarazzo (ma probabilmente
lo sarebbe stata indipendentemente dall'eta' :) non lo so, non la conoco :)
pero' mi immagino che se per lei non e' un problema prendere un caffe'
con un collega ora con te lo possa essere dopo che ti sei dichiarato :)
Visto che non ti ha dato adito a pensare che, come dire, gradirebbe che
vi frequentaste anche fuori dal lavoro io fossi in te lascerei decisamente
perdere e spererei che le cose possano tornare verso un normalissimo
rapporto fra colleghi senza nulla di personale come penso avrai
con altre donne li' dentro, poi fai tu :)

 Quale potrebbe essere, secondo te, la causa di questo irrigidimento?
Mi intrometto per dirti che il suggerimento di Max è giusto, a mio avviso.
Può darsi che al momento in cui hai palesato apertamente la tua simpatia,
abbia avuto una reazione  puramente emotiva, per cui si è comossa. Ha preso
15 gg di riflessione forse perkè una volta tornata 'lucida' si è resa conto
di preferire la tua amicizia di collega di lavoro e basta. Senza
implicazioni sentimentali in quanto in qs senso non le interessi. Ora si
dimostra così distaccata proprio per evitare eventuali insistenze da parte
tua. Trattala come ti ha consigliato Max e fra un po' di tempo considererà
la cosa come un momento di 'debolezza affettiva' da parte tua, tornando
forse al rapporto di prima. Non commettere l'errore di tornare
sull'argomento.
Ciao
Didy (donna)


ciao, grenzo

 abbia avuto una reazione  puramente emotiva, per cui si è comossa.
O non gliene poteva fregare di meno :)
nel qual caso tutte le congetture vanno a farsi benedire :)

 wrote :
 anche a me.
 penso che a quel'età una donna sa' dove sposta il suo *cuore*.
secondo me non proseguire e tra poco verrà la tua dolce gemelle con un
'altro
imho come telo gia detto lei ha in testa un altro collega e non si vule
*brusciae* agli  occhi di esso.
ciao
--
2S.

 Didy (donna)
cara Didi58 ( sei del 58? ) ma sei sicura di essere una donna ? ' debolezza
affettiva' ? amare x te e' ' debolezza'? ma dove siamo in
it.discussioni.aridita' o in it.discussioni.sentimenti ?
Se non l'hai capito nella vicenda sono io che vinco xche' provo, ed esprimo,
il sentimento + nobile che l'animo umano possa esprimere. E' lei che e'
chiusa nell'insensibilita' del suo cuore barricato tra le mura del suo
egoismo.
E poi voi donne andate a scrivere in lungo e largo x internet che gli uomini
da voi vogliono solo 2 cose: che gliela date e che non gli rompiate i
coglioni ( scusa, ma quando c'e' vo' c'e' vo'...).Poi quando ne trovate uno
sentimentale lo spegnete con freddezza ed arroganza. Siete sicure di non
preferire, x qualche motivo ancestrale, l'uomo 'bestia' che vi usa e vi
getta?.
Scusa lo sfogo ma non mi piace che la discussione abbia preso questa piega
dove tutti fate sfoggio di insensibilita'....
-----
ciao, grenzo
p.s. lei comincia a starmi sulle palle....

 situazione'.
Ma perchè voi uomini non vi rassegnate al fatto che se vi diciamo di no non è 
perchè in realtà vi troviamo strafighi ma non vogliamo ammetterlo?
Potremo mai ottenere un po' di rispetto per le nostre decisioni?
Il fatto che ti stia evitando, dal mio femminile punto di vista, significa che,
al di la della commossa reazione davanti alla tua confessione, lei si
sente in imbarazzo per la situazione che si è creata, ed evita di creare
occasioni di ulteriori fraintendimenti.
Il fatto che tu fossi convinto che ci stava ed invece non c'è stata non fa
altro che darle ragione. Credo che abbia fatto un analisi dei suoi
atteggiamenti nei tuoi confronti e si
sia accorta che hanno dato adito dei fraintendimenti... tant' è vero che
continui a pensare che lei ti abbia detto di no senza esserne
convinta.
Perchè se una donna è gentile con voi o accetta di fare quattro chiacchiere
davanti alla macchina del caffè dovete per forza pensare che sotto sotto ci sia
dell'altro?
Quando potremo smettere  di preoccuparci di come
vengono interpretati i nostri comportamenti?
Julie
-- 
Posted from 
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 [151.29.195.134] 
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http://www.Mailgate.ORG

 p.s. lei comincia a starmi sulle palle....
Un classico...
ti sta succedendo il peggio, e cioe' che non riuscire a intrattenere
una normale relazione lavorativa, proprio perche' normale
per te non lo e' mai stata :)
Il classico caso "faro' di te una donna onesta, due cuori e una capanna",
senza preoccuparti se tutte le tue congetture stiano bene anche a lei,
cosa che non mi pare proprio sia avvenuta.
Se vuoi un consiglio per il futuro (e' bello che ti sia capitato
a quest'eta', ma non e' bello che di solito capiti sui 13 anni)
cerca di preoccuparti prima di quanto tu possa piacere
a chi ti piace, piu' che di portarla dalla tua parte incurante di
quello che pensa lei (te lo dico per esperienza :) comunque
io di anni ne ho 34, fai tu :)

 egoismo.
Questo puň essere vero oppure puň darsi che invece a lei di te non importi
nulla se non come collega di lavoro.
Non credo sia giusto classificare una ragazza come insensibile od egoista
solo perkč non ti ha detto di sě.
Ciao
D.

 io di anni ne ho 34, fai tu :)
Ok, pero' non mi piace la tua esperienza, io preferisco essere innamorato
dichiarato non corrisposto piuttosto che tenermi dentro un sentimento che,
secondo me, non e' mai abbastanza sbandierato in questi tempi...
----


 Julie
ciao, grenzo

 D.
Ok, non volevo dire questo,
quello che mi ha fatto male e' che tu hai definito il mio innamoramento come
una 'debolezza' della quale dovrei vergognarmi attendendo in ginocchio il
'perdono'  e la 'comprensione' di lei, scusa ma a me non sembra tale...
---
Ciao quasi-coetanea ( scusa...(:-))))
---
grenzo

Che devo fare?
[cut]
Non so se sia coerente con la netiquette iniziare a scrivere su un NG
con una risposta...seguo da un mesetto IDS e lo trovo ricco di persone
ed esperienze interessanti, appena riordino le idee vi chiedero' un
parere sulla situazione che sto vivendo.
Intanto, vorrei provare a dire la mia opinione sulla vicenda di
grenzo, che mi ha colpito particolarmente.
IMHO c'e' un equivoco di fondo che dovresti sciogliere, soprattutto
con te stesso: cosa volevi_veramente_ tu da questa donna, dal tuo
rapporto con lei?
Leggendo i tuoi messaggi si ha l'impressione che tu *ci abbia provato*
senza provare sentimenti particolari verso di lei, o comunque senza
tentare di costruire - prima - una relazione che andasse al di la' del
semplice rapporto di lavoro.
Lei si e' sentita semplicemente *abbordata* dal superiore macho :-), e
ti ha detto di no senza preoccuparsi di salvaguardare un'amicizia che
per lei (forse) non c'e' mai stata.
Se e' cosi', penso che la tua rabbia di oggi derivi piu' dalla ferita
all'orgoglio (magari aggravata dai commenti dei colleghi...), che non
da un forte sentimento non corrisposto. Di solito ci si mette poco a
smaltirle: sforzati di ignorarla (la tua collega, intendo), e tra poco
sarai pronto a gettarti su una nuova *preda* ;-)
Se invece provi per lei un sentimento autentico, e' possibile che la
tua dichiarazione sia stata affrettata, generando in lei il sospetto
di essere solo un'oggetto di conquista.
Credo di aver imparato che un rapporto solido con una donna (anche se
solo di amicizia) richiede stima, fiducia, attrazione (non
necessariamente fisica) e complicita'.
Prova a chiederti se, quando ti sei *dichiarato*, tra di voi c'era
tutto questo. 
Per costruire queste condizioni serve innazitutto culo :-), ma anche
tempo. Cioe': piu' culo hai, meno tempo ci vuole ;-)
Percio', se vuoi ritentare l'impresa lascia passare il tempo
necessario ad entrambi per dimenticare la *falsa partenza*. Quanto ci
vorra', dipende soprattutto da te: cerca di essere gentile ma non
appiccicoso, distaccato ma non rancoroso.
A quel punto, cerca di riguadagnarti la sua fiducia e di affascinarla
(la stima penso ci sia gia'), di creare un clima di complicita'...non
e' necessario dichiarare nulla, non sei mica alla frontiera. :-)
Il resto - sei hai fortuna - verra' da se', spontaneamente.
In ogni caso, non farti problemi che non esistono.
In bocca al lupo,
--
Ludo


Succede, e ne puoi leggere parecchio pure qua sopra.
Tutto sommato, indipendentemente dal sesso di chi chiede e di chi non
concede,
non ti pare che in ogni caso quando due persone NON vogliono la stessa cosa,
potrebbe essere sconveniente insistere ? pensa se si mettesse con un altro
collega che bello :)

 Julie
ihmo è valido per noi donne anche
 invece siamo le prime a rimanere ore ed ore a stuzzicarli per ottenere una
risposta quando non ce n'è  altre che "mi stufi" o "non c'ho niente da
dirti" o "non lo so".
--
2S.

 grenzo

 wrote :
ciao max,
 sai ripeto io non ho mai amato un uomo.
 ma posso dirti che ho visto la forza che ti porta quando ami qualcuno
 ihmo sei forte per due
 ihmo quello che ama vince! senza dubbio
ma forze anche tu non hai mai amato?
--
2S.


Secondo me non si puo' dire di amare quando
questo sentimento e' vissuto come proiezione
dei propri sentimenti verso un'altra persona.
Puoi esserne innamorato se un po' la conosci,
puoi non capirci niente dopo un po' che la vedi,
andare in fibrillazione non appena ne senti la voce,
ma non si possa dire che lui la ama.
C'e' un proverbio che dice che l'amore non e' guardare
l'altro, ma guardare insieme nella stessa direzione,
e mi pare che i due in questione guardino proprio in direzioni
diverse.
Certo che ho amato, e penso anche tu.
Quando sei corrisposto ha tutto un'altro sapore,
e spero per lui che abbia amato e ne sia stato
pure lui corrisposto qualche volta in 46 anni :)
Semplicemente, stavolta non e' andata cosi'.
Comunque capita a tutti, prima o poi (uomini sicuramente,
donne non so, penso anche :) di incontrare quella
(o quello :) che ti fa girare e non capisci veramente
piu' niente, e' capitato anche a me, quindi sto cercando
di dirgli solo quello che avrei detto a me stesso all'epoca :)
E che piu' o meno, finche' non me ne sono reso conto,
mi hanno detto tutti quelli che mi volevano veramente bene,
inclusa lei :)

 Didy
---
ciao Grenzo

 situazione'.
Qualunque sia il motivo per cui una donna lo dice, un "No", e un no e basta.
Qualunue sia il motivo, incluso il voler mantenere il controllo della
situazione: e' suo diritto decidere in cosa vuole imbarcarsi, ed in cosa non
vuole neppure se ne e' tentata.
Comunque, da quel che scrivi, non mi pare una che sia tentata ma non vuole
cedere a questa "forza". Mi sa, piuttosto, che 'sta forza non ha presa su di
lei o che, se pure l'ha avuta per qualche giorno, si e' esaurita alla prima
riflessione.
In quanto al modo in cui si comporta con te da quando e' entrata in ufficio,
lascia stare le cose cosi' senza forzarle in alcun modo: siete colleghi,
dovete per forza passare ore affiancati, quindi e' giocoforza che la
situazione prima o poi si normalizzi. Ma potra' succedere solo se tu non fai
nulla.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
----------------------
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 vengono interpretati i nostri comportamenti?
Smettendola, e basta.
Cavoli loro se vogliono farsi film luce.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------------
"Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio."

 ciao Grenzo
Evidentemente in qs periodo ho difficoltà a farmi capire, per cui lascio
perdere il thread.
Auguri che tutto vada come desideri.
Bye
Didy

 --------------------------------------------------------------------------
--
p.s. ho visto il tuo sito. Sei molto carina, se supero questa prova ti vengo
a trovare, vuoi?

 Ludo


Non mi sono spiegato...intendevo dire: sforzati di pensare che tutti i
disagi e le incomprensioni che stai affrontando e dovrai affrontare in
questo periodo non dipendono da un suo sentimento negativo nei tuoi
confronti, ma solo dall'esigenza di cancellare il *grenzo dichiarante*
e scoprire - magari - un nuovo grenzo.
A proposito: avrai sicuramente gia' pensato a un regalino - simpatico
ma non impegnativo - per Natale. Secondo me sarebbe una buona idea per
ricominciare.
Pero', niente *scusa, perdonami, ok restiamo amici*, ecc.. sul
bigliettino!
--
Ciao,
Ludo

 a trovare, vuoi?
Decisamente non sei uno che si fa abbattere a lungo ;-)
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)


 Decisamente non sei uno che si fa abbattere a lungo ;-)
Beh, in attesa di sciogliere il ghiacciaio devo pur coltivare in qualche la
mia passione no? (:-)))
cmq, sei carina sul serio, non lo dicevo x fare il galletto ;-)
----
ciao e grazie
grenzo

 A proposito: avrai sicuramente gia' pensato a un regalino - ......
No, quella se gli faccio un regalino ( col bigliettino, poi ) equivoca e me
lo tira in testa... Non si puo' fare diversamente? Io, adesso, sto facendo
il bel tenebroso ( passami il 'bel'..) ma ho paura di commettere ancora un
errore e distruggere le residue possibilita' che, forse, mi rimangono...
Ciao e grazie di esserti preso a cuore la mia 'disperata' situazione...
------------------Grenzo-------------
               같같같같같같
                  _\|/_
                   (o o)
-------------oOO----(_)----OOo-------

 cmq, sei carina sul serio, non lo dicevo x fare il galletto ;-)
Beh, allora grazie .-)



Figurati, ripeto: mal comune, mezzo gaudio.
--
Ciao,
Ludo


di niente, pura verita', la mia proposta, cmq, e' sempre valida...
---
ciao
p.s. se tu sapessi di dove sono.....(:-#

Ciao Ludo,
stavo scrivendo, in risposta al tuo messaggio, la laconica frase: grazie per
le buone parole... quando questo pomeriggio ( stamattina non l'ho vista ) il
suo attaggiamento nei miei confronti e' ritornato di botto a quello
pre-dichiarazione, forse meglio.
Tutto un succedersi di sorrisi, frasi complici, confidenze sui colleghi ed
il capo max, ecc.. ecc.. che se non ci fosse stato il computer di mezzo tra
noi .....
( al mio invito di venire a prendere il caffe' all'uscita, pero', ha
gentilmente rifiutato..)
Che cazzo succede ?, questa donna mi fara'impazzire, ho paura x le coronarie
( l'eta' e' quella che e'...)
---
ciao, grenzo


Scusa, dotto' :)
Io fossi in te comincerei a pensare che se ti sorride ti parla ecc,
non vuol dire necessariamente che ti adora......
magari ti potrebbe anche adorare come collega, capo
quel che l'e', pero' se fai cosi' ti vai a mettere in una brutta,
bruttissima posizione, e cioe' ai suoi piedi.
Anche se ci fosse una relazione, fra di voi, non funzionerebbe.
(con te ai suoi piedi)
Questa donna ti ha "smosso" qualcosa dentro, questo e' indubbio.
Prova ad analizzare questa sensazione, e' bello, in se',
ma non e' assolutamente detto che anche tu abbia smosso qualcosa a lei.
Anzi, mi pare proprio di no. Non commettere l'errore di stigmatizzare
ogni cosa che ti dice, ogni atteggiamento, perche' altrimenti cosi'
non vivi piu' :)
Comunque e' una cosa abbastanza comune, ci sono passato pure io
qualche anno fa :) e naturalmente non c'e' stato niente.
Non e' detto che tu non le piacca, mi pare solo un po' poco,
per partire in quarta, e di sicuro non nutre per te le stesse
attenzioni che tu nutri per lei.
prima te la levi dalla testa e meglio e' per te.
in bocca al llupo
Max

 il lupo ce lo vorremmo 'inchiappettare'
E la balena che fa guarda ?

gentilmente rifiutato..)
[cut]
Probabilmente perche' nel vostro ufficio l'invito a prendere un caffe'
ha acquistato un significato moolto perverso...chissa' quante torbide
storie di fornicazioni davanti alla macchinetta...:-)))
In culo alla balena!
--
Ciao,
Ludo

 E la balena che fa guarda ?
no, ha inchiappettato noi...
---
ciao vado a suicidarmi.. *:o)

prima te la levi dalla testa e meglio e' per te.
[cut]
Scusa, ma perche'?
Dove sta scritto che un uomo possa avere una storia solo con le donne
che nutrono attenzioni per lui, e debba dimenticarsi di tutte le
altre?
Se mi fossi comportato cosi', avrei rinunciato a storie con ragazze
stupende che ho conosciuto e corteggiato senza che si fossero
invaghite di me a prima vista.
grenzo ha avuto con la sua collega un approccio un po' traumatico, ma
- per quel che ne sappiamo - non c'e' nulla che gli possa impedire di
costruire un bel rapporto con lei. Poi, se son rose fioriranno.
--
Ciao,
Ludo

Ciao Ludo,
adesso che siamo 'accoppiati' nelle dimissioni comuni che abbiamo presentato
ieri la situazione cambia? Nel senso che lei potrebbe considerare questo mio
gesto, disperato, come ingerenza nella sua privacy?
----
ciao grenzo
p.s. le vorrei proporre un nuovo lavoro da farsi insieme ( ho la
possibilita'..), ti sembra un altro assalto alla sua persona o posso
approfittare della situazione ?


Hmmm, interessante, e dov'e' che lavoravi :) ? cercano qualcun'altro adesso
:) ?

approfittare della situazione ?
Eheh, vecchio marpione...:-): fai bene a farle questa proposta
(purche' sia professionalmente gratificante, ovvio...), ma devi essere
assolutamente distaccato e - appunto - professionale.
Lei non deve percepirla come una concessione o come un ricatto, ma
solo come un'opportunita' di carriera offerta da un amico sincero.
Poi, vedendovi tutti i giorni e potendo contare sulla sua gratitudine,
il resto verra' da se' (almeno te lo auguro).
--
Ciao,
Ludo

 ieri la situazione cambia?
Perche' hai presentato le dimissioni?
Perche' TU le volevi dare, avevi gia' in mente di farlo prima di conoscere
lei e perderci la testa?
Ti dico il mio punto di vista: uno che lasciasse il suo lavoro _solo_
perche' lo lascio io, o per una malintesa solidarieta' con me, o quant'altro
di simile, e per giunta senza che tra noi ci sia nulla, nessun progetto
comune, non lo giudicherei tanto positivamente, lo riterrei piuttostoi una
foglia in balia del primo vento che soffia.


 foglia in balia del primo vento che soffia.
ok, non mi sono spiegato del tutto: lo ho lasciato perche' lei e' andata in
contrasto con il capo max, era molto depressa ed io mi sono posto
istintivamente dalla sua parte cercando di consolarla e non farla sentire
sola.
Ho scoperto, nel frattempo, che il capo max e' un vero coglione, e che i
colleghi/ghe sono delle iene...
Non mi piace lavorare in ambienti di questo tipo...
Ho preso, insieme a lei, una posizione critica verso l'azienda alla quale ho
voluto essere coerente fino in fondo.
Cmq non ho rimpianti perche', per un attimo, siamo stati uniti in
qualcosa...
Ti sembra proprio una cazzata ?
-----
ciao grenzo

 Ti sembra proprio una cazzata ?
Ti saresti licenziarto ugualmente se lei non l'avesse fatto?
Tua possibile risposta
SI --> Allora hai fatto bene, e' solo un caso che vi siate licenziati
insieme
NO --> Hai fatto una cazzata.


 foglia in balia del primo vento che soffia.
Anche se lui non avesse difficolta' a trovare un lavoro migliore in
pochi giorni, e magari ti offrisse non solo un posto, ma una
prospettiva professionalmente ed economicamente piu' gratificante?
Io per una donna (mia superiore) che facesse questo per me proverei
quantomeno eterna gratitudine.
Certo che l'offerta non dovrebbe essere strumento di ricatto
sentimentale...
Ciao,
Ludo

 
La seconda che hai detto ma, ripensandoci, sono felice, come me lo spieghi?
----
ciao
grenzo
p.s. nel sito sembri un po' - disincantata.....