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Titolo: Ignoranza: sono sconvolto.

Ciao a tutti,
Posto questo messaggio qui perche' credo sia un buon tema di "discussione"
anche se in verita' non molto originale.
Direi che si tratta si' di un annoso problema... ma anche che questo si va
ad ingigantire di anno in anno .
Ieri sera guardando la televisione a tarde ore, non contento dei film trash
di rete4, del mago inanellato sulle reti private e delle casalinghe ( o
casalingue??) che si spogliano sulle reti regionali -signori! : un vero
schifo-, mi sono fermato sulla rai per vedere alcune interviste ai
giovani... ecco qui i risultati:
Intervistatore : D'Annunzio?
Intervistato di 16- 18 anni : mmmmmmmmmhhhhhh cantante!
Intervistatore : De Gasperi?
Intervistato di 16-18 anni : mmmmmmmmmhhhhhhhhh
Amico dell'intervistato della stessa eta' : eddhai ... ci hannno pure
intitolato la via
Interivstato: ahhhhhhh mi' allora poeta!
Intervistatore : Lincoln?
Intervistato  di 18-20 anni : ehhhhh questo lo so...! era quello , nero che
in America e' stato sparato perche' lottava per i neri !
 Potrei andare avanti per due pagine perche' mi ricordo tutte le
interviste... e mi sono rimaste impresse perche' all'inizio sono
tendenzialmente portato all' ironia... insomma mi sono sbellicato dal ridere
poi ho fatto una riflessione.
Gli stessi ragazzi intervistati si sono lamentati del carico didattico
troppo pesante, delle 5 ore che appaiono cosi' lunghe etc...; i professori
dicono : facciamo il possibile.
Io ho 26 anni e sono uscito pertanto solo da 7 dalla scuola superiore,
rischiando ancora gli esami a settembre quando era il caso. Di questo passo
i miei figli impareranno qualcosa a scuola o per avere una cultura almeno
pari alla mia ( e vi garantisco che la mia ,di cultura, e' davvero povera )
dovro' farli seguire da istitutori privati?
Si ritornera' forse come ai tempi dell'ottocento ed ancor prima quando chi
aveva soldi poteva far studiare i figli, chi no li mandava nei campi?
Adesso mi date del matto : ma personalmente io vedo dietro tutto cio' un
vero e proprio "progetto politico".
La cosa e' insana ma pertanto non improbabile. Non sto parlando, si intende,
della destra , della sinistra in parlamento ma di una certa tendenza non
solo a tenere il popolo ingnorante ma a farlo anche peggiorare in materia.
Questo piano , tacito che nessuno ha organizzato , ma a cui tutti stanno
partecipando , ed intendo gli organi di potere costitutiti, ed economici, mi
sembra delinearsi attraverso scuola, media di informazione , divertimenti
etc...
Certo e' che il popolo ignorante fa comodo, non si pone domande.
Mi rendo sempre piu' conto di guardare una televisione ( quelle sono le mie
ore... dovrebbe aiutarmi a prender sonno , ma invece mi fa pensare ) che mi
vuol spiegare anche i concetti piu' banali, come se fossi un deficiente, di
leggere un giornale ( qualsiasi ) dove mi spiegano che il Salvador si trova
in Sud America al confine nord del Brasile ( ma non si studiava a scuola
???).
Non voglio fare paragoni con altre scuole, a livello mondiale, perche' a mio
giudizio il nostro paese offre spunti di riflessione culturale su un arco
storico di piu' di 4000 anni , pertanto non abbiamo scuse.
Quindi in questo discorso non tiratemi fuori la scuola americana ( che
oltretutto sono portato a difendere ), vorrei sapere cosa ne pensate?
Il mio e' stato solo uno sfogo, e se vi siete annoiati avete fatto male ad
arrivare fino a qui ;)
alex

 oltretutto sono portato a difendere ), vorrei sapere cosa ne pensate?
personalmente considero ottimo il nostro liceo (ho fatto quello), ma ho
delle critiche sul politecnico (faccio quello). al liceo ho ricevuto una
cultura generale che ha spaziato nei vari campi, ed era giusto; al
politecnico ricevo comunque una cultura generale (limitata al campo
scientifico) che poco ha da spartire con il mio corso di laurea.
ti faccio un esempio: primo anno di corso, tra le materie c'e' fisica 1 che
comprende meccanica e termodinamica.
secondo anno di corso, tra le materie c'e' meccanica (o termodinamica)
applicata: ovvero la stessa materia dell'anno prima ma piu' improntata sui
problemi pratici.
a questo punto tutto bello, si approfondisce il problema e ci si specializza
in un aspetto.. il problema e' che non faccio ing meccanica o che so io, ma
ing informatica specializzato nel software e quel corso me lo sono beccato
lo stesso. la sua rilevanza nei miei studi e' limitata al voto dell'esame.
era solo un esempio per farti capire che la scuola all'americana (intendi
come specializzazione immagino) puo' essere migliore della nostra, ma
dipende dal grado a cui ti trovi.

dipende dal grado a cui ti trovi.
non ho mai detto che e' migliore della nostra , ma che ha dei lati positivi.
ciao alex!

 oltretutto sono portato a difendere ), vorrei sapere cosa ne pensate?
non vorrai dirmi che dalla scuola americana esce cultura! ne
usciranno meravigliosi ingegneri, economisti e chesssoio, ma
tutta gente che al di fuori del suo campo non sa niente.
magari prova a chiedergli chi era Carlo Alberto. ho anche un
aneddoto "vero" di un docente universitario che quando e'
stato condotto a visitare venezia se ne e' uscito con "avete
avuto una bellissima idea per i turisti"

 
occhio a non cadere nel filone "ai miei tempi si' che era
un'altra cosa...."
io il liceo (ovviamente classico) l'ho iniziato 22 anni fa,
e sono portato a pensare che chi l'abbia cominciato dopo
l'85 gia' si sia perso il meglio....
;-)
delma

 Io ho fatto terodinamica 5 volte... e non sono meccanico
evviva la specializzazione

 avuto una bellissima idea per i turisti"
sara' una leggenda metropolitana, dai!

l'85 gia' si sia perso il meglio....
Non ho capito cosa e' successo nell' 85?
Io avevo una professoressa 74 enne e mi e' bastato.
alex

avuto una bellissima idea per i turisti"
Ho professori universitari che non sanno parlare in italiano e non sono mai
stati fuori dal piemonte.
alex

avuto una bellissima idea per i turisti"
Ho professori universitari che non sanno parlare in italiano e non sono mai


avuto una bellissima idea per i turisti"
Ho professori universitari che non sanno parlare in italiano e non sono mai


avuto una bellissima idea per i turisti"
Ho professori universitari che non sanno parlare in italiano e non sono mai


 .......................
Guarda che nelle generazioni che si stanno diplomando e laureando lo spirito  e'
questo ......
Nozioni (tra l'altro poche, a memoria), ragionamento, modo di porsi davanti ai
problemi, nervo, iniziativa, idee, fantasia, creativita' ...... zero :-((.
eheheh molti sembrano dei personaggi di fumetti, sono mitici i disegnatori che
hanno precorso i tempi :-)
Non te lo riporto come pregiudizio, quando cerco qualcuno che sappia lavorare
(che non vuol dire esperienza ma modo di affrontare le cose) e' introvabile,
assolutamente introvabile.
Invece conosco persone anagraficamente di 70 anni ma la cui eta' (quella vera,
nella testa) sara' di 20 :-))
Saluti

> Non ho capito cosa e' successo nell' 85?
nell'85 non e' successo niente. volevo solo farti notare che
tutto e' relativo e anch'io, se non faccio uno sforzo di
razionalita', vedo i 25enni come una massa di ignoranti.
cosi' come i 45 enni vedono me.
delma

 Alberto...
allo stesso modo che per un italiano sapere chi era lincoln,
per tornare al punto di partenza....
delma

> sara' una leggenda metropolitana, dai!
riferitomi dal docente universitario che lo aveva ospite.

per tornare al punto di partenza....
Qui non ho capito?
Quello che voglio dire e' che non possiamo chiamare cultura il fatto di
conoscere Carlo Alberto oppure la dinastia Vasa Svedese.
Un Americano conoscera' Lincoln come noi conosciamo Carlo Alberto, quindi
non mi puoi dire : " vai a chiedere ad uno statunitense : <<...,chi era
costui ?>>"
La cosa non ha senso.
alex

Checche' ne pensiate, cosa diciate o come la pensiate : sono molto contento
che questo forum si sia rianimato.
alex

Bisogna poi aggiungere le difficolta' che hanno in un paese straniero a
capire l'importanza storica di Carlo Alberto.
Ovvero ci sono due pesi due misure.
Lincoln presidente di un grande paese che condizionera' le sorti mondiali,
Carlo Alberto : un re di uno stato paragonabile al Maryland come grossezza
che lottava per metter su ancora il suo stato.
Non credo che La storia, intesa nella sua globalita' gli debba attribuire
tanta importanza.
alex

 wrote in message
news:%KWw6.10394$E01.1...@news.infostrada.it...

 Peronal opinon:
con il confronto, con rispetto ovviamente, comunque si cresce. Alla fine
magari ognuno rimane con le sue opinioni, ed anche su questo non ci piove,
ma con qualche cosa in piu'. Peccato che non sia molto di moda il rispetto
ed il confronto :-)

ed il confronto :-)
Ed e' infatti per questo che siamo qui, ma fino a qualche mese fa non c'era
mai nessuno a discutere.
alex

 alex
be', adesso direi che gli ospiti abituali sono circa 5,
nonnaabelarda sembra abbia altro da fare negli ultimi
giorni...
delma

...

non riesco neanche a rintracciarla via mail, ed avrei bisogno di parlarle


Con la piccola differenza che magari di re tentenna è giusto che ci sia
traccia solo in qualche libro di storia italiano
mentre di chi ha stravolto un sistema economico per liberare degli essere
umani è giusto che si sappia qualcosa di piu'.

 riferitomi dal docente universitario che lo aveva ospite.
chino il capo

 non riesco neanche a rintracciarla via mail, ed avrei bisogno
di parlarle
Presente!
Basta che non mi parli di politica e che non fai il takkinone...
;-D
Ho avuto qualche problema, di tempo e di provider.
--
NonnAbelarda
nonabelarda @ 
libero.it

 be', adesso direi che gli ospiti abituali sono circa 5,
Da questo momento potrebbero diventare 6.
PS: comunque, x quanto riguarda la scuola, appoggio in pieno
      quanto detto da qualcuno in precedenza e cioè il fatto che
      la scuola non deve essere nozionismo ma dovrebbe svolgere il
      difficile (e per certi versi un po' utopico) compito di aiutare
      il ragionamento e l'indipendenza di pensiero.
Inoltre: avete mai provato a passare dall'altra parte (cioè da quella degli
insegnanti)?  Io lavoro nella scuolada un po' di anni e vi posso assicurare
che
tutte le migliori intenzioni, i programmi didattici più attenti e e volontà
più animate
vanno ad incontrare innumerevoli ostacoli ( sia a livello burocratico, di
strutture
sia a livello di difficile dialogo con le famiglie, le quali, sempre di più
difendono i ragazzi
sostituendosi a loro nella crescita in modo ansiogeno, circoscrivendone ogni
salutare
frustrazione e creando, così facendo, degli individui fragili
emotivamente...
...ma qui il discorsosi dovrebbe approfondire di molto e non è il caso di
correre il rischio
di cadere in semplificazioni.)

di cadere in semplificazioni.)
hey !
io non ho mai detto che i nostri insegnanti sono scarsi!
in realta' io ne ho sempre avuti di ottimi, stavo solo discutendo della
cultura dei nostri ragazzi, cultura anche famigliare...
credo benissimo a quello che dici, molte volte la volonta' e la curiosita'
di imparare viene dall'ambiente famigliare.
Su questo , Morgana, non posso che appoggiarti.
alex



Non è l'unica...
Per quanto mi riguarda ho troppo da fare... e più voglia di leggere che
commentare.
Mi è concesso? ;-)
Non sempre si ha un'opinione... molto più spesso la si ha ma non si ha
voglia o tempo di condividerla... Il bello del NG è proprio quello... Puoi
leggere, puoi non leggere... puoi pensare o non pensare... rispondere e dire
la tua o non rispondere e tenertela per te...
Nel mio caso sono assente per troppo lavoro... :o(
Ci vuole tempo per fare certe considerazioni... io di tempo ne ho abbastanza
per seguire solo cose meno impegnative... Pazienza! Di quello che non si ha,
si fa senza!
Ma vi leggo sempre e comunque... ;-)
Se conta anche quello, allora siete uno in più! :o)))))
Mel...