Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Bene... è morto! [seconda puntata]

Per chi si fosse perso la prima puntata,
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&selm=31c0kfF34gtrdU1%40individual.net&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26q%3Dbene%2B%25C3%25A8%2Bmorto%2Bx9
Riprendo un po' il termine della prima storia per meglio raccordarla con gli
eventi pių recenti.
Il carro attrezzi se ne va ed io sto parlando con CapoOfficina (CO) di
$centroassistenzapiaggiopiųvicino. Siamo al 3/12.
IO: Allora, č successo che mentre stavo nel traffico la temperatura
dell'acqua č salita fino alla zona rossa. Quando me ne sono accorto ho
tempestivamente spento lo scooter perō l'acqua era giā andata in ebollizione
ed č copiosamente uscita dalla vaschetta. Dato che mi trovavo a 500m da
$rivenditorechemelhavenduto, previo fulmineo accordo telefonico, gliel'ho
portato a spinta. Il giorno successivo i prodi meccanici dell'officina di
$rivenditorechemelhavenduto (anche conosciuto come $officinamezzoricoverato,
nel precedente racconto) si son messi a fare prove nella speranza di trovare
"a casaccio" il problema. Hanno fatto lo spurgo e hanno sostituito il bulbo
sulla testa, poi alla fine si sono arresi ed eccomi qui.
CO: Mmmm, sicuramente non saranno stati capaci a fare uno spurgo come si
deve, non si preoccupi, ci penso io...
IO [perplesso]:... si che sembravano un po' degli incapaci, perō lo spurgo
l'avranno fatto *almeno* tre volte.... io che non sono un meccanico se mi
metto a farlo tre volte alla fine penso di riuscirci...
CO: Si, si, ma sarā sicuramente un problema di spurgo... non si preoccupi,
ci penso io! [queste sono le frasi che pių mi preoccupano, in un qualsiasi
contesto]
IO: ah, c'č un'altra cosa: quando hanno staccato "l'aspirapolvere" (vedere
precedente racconto) dalla marmitta questo ha rilasciato una discreta
quantitā di acqua... diciamo un paio di bicchieri...
CO: sarā stata sicuramente la condensa...
IO: ... un paio di bicchieri? loro hanno sentenziato che fosse la
guarnizione di testa andata...
CO: ... ma lei quanto ci ha viaggiato con il mezzo in ebollizione?
IO: guardi, usciva l'acqua che quasi mi arrivava sulla gamba, appena ho
visto quello che stava succedendo ho spento. E comunque mi trovavo nel
traffico procedevo a passo d'uomo... nemmeno...
CO:... allora non si preoccupi...
IO: ... ma lei me lo assicura che alla guarnizione non sia successo nulla?
CO: certo! nella maniera pių assoluta! [anche queste assolute certezze mi
preoccupano...]
Quindi gli lascio il mezzo venerdė pomeriggio. Ovvio che non ci avrebbe
messo mano prima di lunedė. Rimaniamo d'accordo che ci saremmo sentiti
martedė, per cui lunedė sera chiamo :)
[compongo numero di $centroassistenzapiaggiopiųvicino]
IO: Buongiorno, sono IO. Ci sono novitā?
CO: Guardi....non so dirle ancora nulla, provi a chiamare domani.
IO: Va bene, a domani.
Come mai ho l'impressione che ancora non me l'abbiano visto?
E arriva quindi martedė.
IO: Buongiorno, sono sempre IO. Novitā per l'X9?
CO: Ehrr... allora, abbiamo riscontrato che va in ebollizione...
IO: Ma dai!
CO: ... si.... perō ci stiamo ancora lavorando, quindi provi a richiamare
giovedė.
IO: Va bene, a giovedė.
Una considerazione sull'anno in corso. Quest'anno l'entropia ha voluto che
nessuna festivitā si combinasse in modo da poter effettuare un ponte
lavorativo e riposarsi un poco. *Giustamente* quest'anno, l'*unico* giorno
festivo ***in mezzo*** alla settimana capita ***proprio*** quando a me
servirebbe che gli altri lavorassero.... grrrr.....
E giovedė arrivō
IO: Buongiorno, sono IO, sempre in attesa di notizie.
ME: ehhmm, si, un attimo soltanto....
CO: buongiorno, si mi dica...
IO: ... come dicevo al meccanico chiamavo per sapere se c'era qualche novitā
CO: ah si. Allora: abbiamo riscontrato il problema. Lo stiamo provando e
sembra andare perō prima di riconsegnarlielo vorrei fare una prova su
strada... io conto di ridarglielo per domani perō mi chiami domani e le
saprō dire qualcosa di pių certo.
IO: va bene... ma qual era il problema?
CO: il bulbo sulla testa. Raccontava cazzate alla centralina che non faceva
partire la ventola quando doveva.
IO: ma... $officinamezzoricoverato giā mi aveva cambiato il bulbo...
CO: lo escludo, l'ho provato con lo strumento e rilevava temperature
errate...
IO: vabbč... chiamo domani allora
CO: si va bene, a domani
E infine venerdė. Dovete sapere che lo scooter č il mio unico mezzo di
trasporto personale, questo spiega perchč con il vecchio X9 200 ho
totalizzato 35.000 km in un anno e mezzo. Lo uso un po' per tutto, per
andare a lavorare, per fare viaggi... e proprio l'intenso utilizzo che ne
faccio mi ha spinto a passare ad una cilindrata superiore, che, solitamente,
dovrebbe essere pių robusta e in genere meno soggetta a problematiche
meccaniche. E' una settimana che non ho il mio mezzo di trasporto ed č
quindi una settimana che per andare a lavoro mi sposto con i mezzi pubblici,
a Roma (sigh!). I romani capiranno il perchč del mio commento fumettistico
tra parentesi. Quindi sono fortemente desideroso di riappropriarmi in tempi
brevi del mio scooter ma non ho voluto essere, in questo caso, ottimista. Ed
ho fatto bene.
Venerdė.
IO: Buongiorno, novitā dallo scooter in ebollizione?
ME: Eh?
IO: Sono IO, il proprietario dell'X9 con la febbre...
ME: Ah si! Deve chiamare pių tardi, CO č uscito e sta facendo la prova su
strada.
IO: ah vabbč, chiamo pių tardi.
Passa un'oretta e mi arriva una chiamata sul cellulare. Il numero sembra di
$zonadiromadovecčilcentroassistenzapiaggiopiųvicino
CO: Buongiorno, sono CO di $centroassistenzapiaggiopiųvicino
IO: Si, mi dica.
CO: allora, io ho fatto la prova su strada che le dicevo, ho fatto una
ventina di km (??? lo scooter ha 80 km, che me lo vuole fare lui il
rodaggio? dove voleva andare a fare la prova su strada, a Tolfa?) e sebbene
ora la temperatura non arriva pių in zona rossa vi si avvicina troppo... lo
vorrei vedere meglio... penso che sia il caso che mi richiami all'inizio
della prossima settimana.
IO: ...ah.....
CO: [probabilmente capisce le mie perplessitā]: si, lo so, perō lo devo
vedere meglio, cerchi di capire...
IO:... mmm... va bene, non mi pare che ci sia molto da aggiugere, alla
prossima settimana.
Sono ormai rassegnato. I piani erano che sarei uscito prima da lavoro e,
incontrato mio padre (che mi aveva portato il casco, la giacca e i guanti in
macchina), saremmo andati a ritirare il mezzo in officina. Ci penso un po' e
poi decido che vale la pena passare in officina comunque per meglio sapere
quello che sta succedendo.
Verso le tre del pomeriggio quindi eccoci arrivare presso
$centroassistenzapiaggiopiųvicino. Dovete sapere che
$officinamezzoricoverato era immenso, enorme, mentre
$centroassistenzapiaggiopiųvicino, dove l'assistenza stradale Piaggio mi ha
portato in mezzo in quanto officina autorizzata&attrezzata, č un buco. La
bottega del mio parrucchiere č pių grande. Appena arrivo lo spettacolo che
ho davanti č tristissimo: il mio scooter, tutto nudo, appoggiato da una
parte sul marciapiede, fuori, davanti all'officina. Chiedo di CO che arriva.
CO: Immagino che vuole sapere qualcosa di pių preciso vero?
IO: Immagina bene.
CO: Allora come le ho detto oggi ho fatto la prova su strada. Ho cambiato il
bulbo che era difettoso e...
IO: ma il bulbo giā me l'avevano cambiato quelli di $officinamezzoricoverato
CO: ma č sicuro?
IO beh si, era una delle poche operazioni a cui ho assistito direttamente!
CO: mah, io l'ho controllato con lo strumento e le informazioni che forniva
non erano corrette.
[penso un attimo... faccio un piccolo calcolo da cui deduco che le
probabilitā che mi abbiano sostituito il bulbo con un altro non funzionante
sono abbastanza remote... perō non ho assistito direttamente a tutte le
prove che hanno fatto, quindi č probabile che mi abbiano rimesso il bulbo
originale una volta notato che il problema della temperatura alta si
ripresentava... questo č possibile, quindi non insisto]
CO: comunque ora la temperatura non arriva pių in zona rossa ma ci si
avvicina un po' troppo e la cosa non č normale. Tornato dalla prova su
strada l'ho controllato con lo strumento ed ho notato che appena arriva a 90
gradi l'acqua nella vaschetta "frigge".... segno che c'č qualcosa che non
va. Se io fossi poco onesto glielo riconsegnerei cosė, tanto per l'inverno
andrebbe bene (i problemi si vedrebbero di estate), perō non mi convince e
non me la sento di darglielo cosė...
IO: e quindi? che si fa ora?
CO: [prende delle carte] Vede, la pratica in garanzia č giā stata accettata,
noi abbiamo preso direttamente contatti con la Piaggio e l'ispettore di zona
si sta direttamente interessando alla cosa. Io lunedė smonto il motore,
probabilmente o č la guarnizione di testa che č andata oppure il cilindro ha
un difetto di fabbricazione che fa trafilare gas nel liquido di
raffreddamento, mandando in ebollizione il tutto. Perō non so dirle, devo
smontarlo prima.
IO: cazzo... certo che perō uno compra un mezzo nuovo e si trova in questi
casini... giā a mettere toppe nel motore dopo 2 giorni di effettivo
utilizzo...
CO: guardi, qualsiasi cosa venga trovata rotta o difettosa viene cambiata
con un ricambio originale, quindi io le darō alla fine un mezzo
perfettamente funzionante come prima...
IO: si, d'accordo, perō mi rode lo stesso...
CO: la capisco dottō, io le posso garantire che stiamo facendo il possibile
e che abbiamo dato la precedenza al suo caso proprio perchč č un mezzo nuovo
e dispiace che accadono queste cose. Poi č la prima volta che mi capita una
cosa del genere, e anche l'ispettore Piaggio si č stupito della situazione
[che culo! ora si che mi sento fortunato...]
IO: ok, ok... ma parliamo un po' di tempistiche...
CO: guardi, io lunedė, come le ho detto, smonto il motore. Poi non dipende
da me, dipende da Piaggio. Ovvio che non č una cosa di pochi giorni. Io
spero di poterglielo riconsegnare entro la prossima settimana perō bisogna
vedere cosa c'č da cambiare e se il ricambio l'abbiamo disponibile... quindi
non dipende da me.
IO: ah, va bene. Quindi ci sentiamo lunedė sera, almeno per sapere qual č il
problema.
CO: si, a lunedė sera, e non si preoccupi, non ci stiamo dimenticando del
suo mezzo.
IO: ok, grazie, a lunedė.
Riassumendo l'ipotesi pių probabile sembra che sia la seguente. Il mezzo
aveva, dalla fabbrica, il bulbo che rileva la temperatura difettoso e
probabilmente anche lo spurgo non era stato fatto a regola d'arte. Io avevo
notato un comportamento anomalo sul funzionamento della ventola di
raffreddamento (che attaccava e staccava continuamente) ma non avendo
esperienza sul nuovo mezzo non ci ho prestato particolare attenzione. Nei
pochi giorni (e pochi chilometri percorsi) di utilizzo, complici le
abbondanti piogge che mi hanno costretto ad andature molto tranquille (in
cui il motore si scalda e l'aria affluisce in minima parte al radiatore),
probabilmente il motore non ha lavorato nel range di temperatura a lui pių
congeniale. Le cose sono poi precipitate quando fermo in mezzo al traffico č
andato tutto in ebollizione dando praticamente il colpo di grazia alla
guarnizione di testa.
Certo non posso essere felice dell'intera faccenda, ma non me la sento di
prendermela con Piaggio per l'accaduto... sono stato sfortunato, sono cose
che, purtroppo, possono capitare, qualsiasi sia la marca. Non sono felice
nemmeno che dopo 80 km si debba mettere mano al motore, ma quello che spero
adesso č che il problema venga finalmente riscontrato e risolto, sostituendo
ciō che non funziona correttamente. E spero che i tempi non si allunghino
eccessivamente. Anche se cerco di scherzarci sopra, riportando il pių
fedelmente possibile le conversazioni con i vari meccanici e la narrazione
degli eventi, devo dire che non posso lamentarmi di come lavorano presso
$centroassistenzapiaggiopiųvicino e di come si "interfacciano" con me. Ho
anzi fiducia nel loro operato.
Ovviamente vi terrō informato con ulteriori sviluppi della vicenda,
riportando pių particolari che posso, in modo che se qualcuno (e spero di
no!) si trovi un domani nella mia identica situazione, sia consapevole di
quello che potrebbe essere e di quello che si deve aspettare e si faccia
anche un'idea di quello che potrebbe succede.
Ah, per ultimo, una testimonianza del come a volte operano taluni meccanici
nelle officine, il tutto da me osservato presso $officinamezzoricoverato. Se
volete un consiglio quando portate il vostro scooter al tagliando, andatevi
a fare una passeggiata e non siate presenti, perchč se avete un legame come
lo ho io con il vostro mezzo inevitabilmente rischierete di sentirvi male.
Io nonostante gli ho portato un mezzo nuovo, con appena 80 km (in rodaggio
quindi) e con visibili anche se non ancora, allora, identificati problemi
meccanici, ho dovuto sopportare che portassero il mio povero motore quasi in
fuori giri e che lo maltrattassero in altri modi che preferirei non
descrivere. Poi ho visto come hanno fatto un tagliando ad un Burgmann 650
che stava li: l'hanno preso, messo sulla pedana, cambiato tutte le pasticche
dei freni *senza nemmeno guardarle*!!! Con una naturalezza poi che mi fa
pensare sia prassi comune... voi direte che magari le aveva controllate
prima, io invece vi dico che ha preso il mezzo, messo sulla pedana, smontato
le pasticche con un fare automatizzato allegramente cazzeggiando con altro
meccanico: quello che ha fatto lo poteva fare anche bendato, non servivano
gli occhi... poi ci lamentiamo per i tagliandi esosi.......
Alla prossima, sperando che vi possa fornire notizie pių liete
Daniele
on X9 500 Evo ABS (presso $centroassistenzapiaggiopiųvicino, 8 giorni)
ex X9 200

 mano al motore,
ciao, a me e' capitata una cosa simile quando ho ritirato il peggior scooter 
della mia vita,Peugeot Elyseo 150 nuovo,vado in officina per ritirarlo gia' 
con l'assicurazione passata sul nuovo mezzo lo vedo li' sul cavalletto con 
sotto una macchia scura ,tocco il liquido,inequivocabilmente era olio,ancora 
prima di appoggiarci sopra le chiappe lo scooter era guasto;fitto 
conciliabolo dei meccanici alla fine mi dicono che non possono consegnarmelo 
cosi perche' perde olio dal carter motore;per stringere in poche parole io 
non lo volevo piu' quello scooter,mai usato e gia' da riparare,il problema 
era che era gia' immatricolato;alla fine dopo una fitta serie di e-mail e 
telefonate con la Peugeot mi hanno mandato dalla Francia un blocco 
motore-variatore completo  nuovo e me l'hanno sotituito in blocco cosi' ho 
potuto finalmente ritirare il mio scooter.
Perche' ,date le circostanze non insisti anche tu con la Piaggio per una 
soluzione simile? in pratica il mezzo era nuovo esigi non la riparazione  ma 
la sostituzione del blocco motore,mandagli una raccomandata e  citali dal 
giudice di pace;a me sinceramente avere un mezzo con 80 Km con il motore 
riparato proprio non andrebbe giu'.
ciao
Xmau
-- 
Maurizio /Gilera Nexus grigio cenere from Swiss Borderline

 on X9 500 Evo ABS (presso $centroassistenzapiaggiopiůvicino, 8 giorni)
Mamma mia che sfiga nera. Che dire: in bocca al lupo e speriamo che alla 
fine si sistemi tutto. Onestamente mi sembra che tu l'abbia presa 
relativamente bene, io al tuo posto sarei caduto nello sconforto piů 
totale e mi sarei incazzato veramente di brutto.
Tienici costantemente informati.
Ciao e speriamo bene.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   Carmine su Malaguti Madison RS250 Argento Artic @ 11.970 km
   Ex Vadoapiedi 50
   My Home Page: --> 
http://cnoviello.altervista.org
 <--
   E-Mail:       --> cnovielloguard-ihms )at( yahoo )dot( it <--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Ciao e speriamo bene.
idem
-- 
a bordo di PIAGGIO -:SPOOTY_DOO:- BEVERLY 250 NERO
definizione di termodinamica classica: entropia,esco troia
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
moderatore de sto forum : 
http://www.forumcommunity.net/?c=1501
fantasista ghei ( e non gay) de quest'artro:
http://www.ngi.it/forum/forumdisplay.php?f=429

 Tienici costantemente informati.
Lo farò, spero di non appallarvi ;)
Daniele
on X9 500 Evo ABS (presso $centroassistenzapiaggiopiùvicino, 8 giorni)
ex X9 200

 riparato proprio non andrebbe giu'.
Ciao,
mi rode anche a me che debbano mettere le mani su un motore nuovo. Ma sei i
meccanici lavorano ad arte, come mi aspetto che facciano dato l'interesse
dell'ispettore Piaggio, sostituendo i pezzi rotti/difettosi, alla fine non
c'è differenza tra il motore nuovo e quello "risistemato": il motore non
nasce in un blocco unico, è formato di tanti pezzi.
Avevo pensato anch'io a chiedere la sostituzione dell'intero blocco motore
però il danno, ammesso che sia la guarnizione di testa, non giustifica
l'operazione. Diversa cosa sarebbe per danni ben più seri al motore, ma qui
stiamo parlando di una guarnizione e di un'operazione di sostituzione che è
pallosa e ci vuole tempo ma non è di per se un intervento critico.
Come dicevo a me il mezzo mi serve per lavorare e quindi prima si risolve la
cosa meglio è. Ovvio che non scendo a compromessi, la riparazione deve
essere effettuata in modo che da avere la garanzia che il mezzo sia pefetto.
Non ravviso la gravità di avere per vie legali, senza considerare che
mettendo di mezzo un giudice di pace ed esigendo un qualche intervento "con
la forza" i tempi tenderebbero inevitabilmente ad allungarsi... essendo
prossime le festività natalizie preferirei evitare :)
Daniele
on X9 500 Evo ABS (presso $centroassistenzapiaggiopiùvicino, 8 giorni)
ex X9 200

 ha scritto nel messaggio 
news:3205daF...@individual.net...
[cuttone di un racconto simpatico]
Ti posso dire alcune cose?
Io ti dico che in queste faccende ci sono gią passato.
Io ti dico che per te non sarą sicuramente l'ultima volta che soffrirai con 
quel mezzo.
Io ti dico che macino come te 20-25.000 km all'anno sullo scooter come mio 
unico mezzo.
Io ti dico che $quellacasachefascooteralmassimorisparmiodeipezzi$ mi ha 
rotto i corbezzoli.
Io ti dico che da 32.000 km viaggio felice e sicuro su un Burgman 650.
......
Io dico.
Ghibo

 Visto che io ho un Beverly, tanto per sapere in mano a chi stiamo...
Nulla in contrario, anche se non so quanto sia saggio farlo così
pubblicamente (per un fattore di pubblicità, positiva o negativa che sia) e
cmq preferirei aspettare che tutta la faccenda si concluda, in modo da poter
esprimere un giudizione finale.
Daniele
on X9 500 Evo ABS (presso $centroassistenzapiaggiopiùvicino, 8 giorni)
ex X9 200

 Io dico.
la solita menata..............a che cazzo... io ti dico che un mio collega 
ha un Burghy 400 che da quando l'ha comprato ad Aprile e' fuori dentro dai 
meccanici per problemi tutt'ora irrisolti al gruppo trasmissione o motore? 
boh nememno loro ,lo sanno
io ti dico che mi sono rotto il c...o di sentiore quelli come te che 
osannano i jap e  denigrano gli scooter Piaggio
io ti dico che anche con un Piaggio od un Malguti  od un Aprila puoi fare 
32.000 km felici
io ti dico te e quelli come te ..fatela finita,godetevi i vostri scooter 
jap,sbrodolategli sulla sella la sera  ma non rompete piu' con questi post 
del c...o.


 Di questo non te ne devi preoccupare.
Ok, cmq preferisco attendere l'esito di tutta la faccenda, sia per non
compromettere in alcun modo i lavori sia per non dire "ammazza quanto sono
bravi!" in anticipo quando magari alla fine non riescono a risolvermi il
problema ;)




 del c...o.
Concordo. Sono dell'idea che alcuni prodotti italiani non sono secondi ai
più blasonati prodotti jap. A parità di categoria, ovvio, inutile
confrontare una golf con una seicento....
Daniele
on X9 500 Evo ABS (presso $centroassistenzapiaggiopiùvicino, 8 giorni)
ex X9 200

 Io dico.
Purtroppo come si dice: guai a chi porta la cattiva nomea!!! (in 
dialetto napoletano fa più effetto :-P)
Purtroppo da tempo si è consolidata questa leggenda che i prodotti jap 
sono eccellenti e quelli made in Italy fanno schifo. Onestamente, credo 
che questo mito prima o poi crollerà come quello dell'affidabilità delle 
auto tedesche, a cui ormai non crede più nessuno.
Io ho uno scooter italiano con motore Piaggio e proprio alla parte 
motoristica (SGRAT, SGRAT) non ho avuto problemi in 6 mesi e mezzo. Il 
problema di fondo è che, purtroppo, le case italiane tendono molto a 
trascurare i rapporti con l'assistenza finale, spesso in mano a dei veri 
e propri "scarpari". Un ragazzo di mia recente conoscenza mi ha 
raccontato di avere avuto per circa un anno un SH 150 venduto con 1200 
km all'attivo. E sai perché? La maggior parte del tempo lo aveva 
trascorso dal meccanico per una "marea" di problemi. Alla fine l'ha 
cambiato con un leonardo 300 con cui ha già fatto 32.000 km e manco 
l'ombra di un fastidio.
Il problema è semplice, ed è lo stesso che accade(va) con le auto: se 
sorge un problema ad un jap(tedesca), semplicemente si ritiene che è un 
episodio sporadico e di poco conto. Se, invece, accade ad un prodotto 
italiano subito (per un mal costume tipicamente italiano) si attacca la 
casa madre accusandola di vendere prodotti di merda, ecc.
Ti racconto un aneddoto. Ieri sono stato dal mio conce per il tagliando 
dei 12.000 (che per inciso ho pagato 60 euro!!!!) e c'era una coppia di 
tedeschi che aveva acquistato una BMW. Mi accorsi che loro viaggiavano 
in una GOLF e mi venne spontaneo di pensare che questi crucchi "i cazzi 
loro se li guardano bene". Poi incominciammo a parlare di moto BMW e del 
fatto che l'affidabilità non era più quella di un tempo. E sai il crucco 
che mi rispose? "L'affidabilità è un concetto troppo teorico, e non 
applicabile in economie di scala. Quindi io comprerò sempre tedesco, a 
prescindere, perché sono un tedesco". Bisognerebbe riflettere su questa 
frase...
Cià


> Io dico.
E non solo, aggiungo un'altra cosa che dimostra come il problema delle 
case produttrici italiane sta nel fatto che non controllano come 
dovrebbero i concessionari e i meccanici della rete autorizzata.
Sempre dal conce ieri (che se non si è capito è un conce BMW) si parlava 
del più e del meno. Loro stanno facendo diversi lavori di ammodernamento 
dell'officina e del settore vendite. Al che io chiesi il perché di quei 
lavori. E sai lui che mi rispose? Che i lavori erano stati *ordinati* 
dalla BMW Italia, perché non rientravano più negli standard BMW. E non 
solo: dovevano acquistare entro aprile non so quali nuove 
apparecchiature (non di diagnosi....) per innalzare la qualità 
dell'assistenza, oltre a dover sostenere dei nuovi corsi di 
aggiornamento, pena la perdità dell'esclusiva (e bada, che ti sto 
parlando di un concessionario storico BMW d'Italia - esistono da una 
vita). Inoltre, mi ha detto che BMW ha imposto che entro 7 anni dovranno 
cambiare *proprio* sede, perché la collocazione (centro storico) e i mq 
non rientrano più negli standard. Infine, mi disse che addirittura BMW 
vuole sapere anche chi del personale è addetto alla manutenzione, e se 
per caso vuoi lincensiare il meccanico devi parlare prima con lei.
Questo la dice lunga, molto lunga: e nonostante tutto, spesso 
sull'assistenza BMW se ne sentono delle belle. Fai un po' te.
Aricià



Noneee!!!!
Non hai capito e non capirai ... o forse non sai......
Uno dei motivi per cui mi sono rotto di scrivere sul Ng sono proprio i post 
come i tuoi.
Ora non ho voglia di ripetere per la centesima volta quanto INSIEME A 200 
PERSONE CIRCA abbia avuto modo di verificare che ho ragione punto e basta!
Io non sono un "Jappista", sono uno che č stato nella "Piaggio X9 500" sino 
al collo per un sacco e conosco a fondo come -perlomeno quello scooter- 
viene costruito, gestito, assistito, fornito di ricambi ecc. ecc.
In 200 sappiamo quanto ci siamo scottati e in modo STATISTICAMENTE 
dimostrato e non "sentendo mio cuggino che ciŕ questo che vabbene", tutto 
ciň premesso:
Io ti ri-dico: comperatevi quello che volete, italiano, austriaco o Jap, ma 
da quello scooter statene lontani!
Io ho detto.
E forse tu non vuoi capire.
Ghibo

> Ghibo wrote:
Non mi piace scrivere fiumi di parole, ho già risposto sinteticamente ad 
Xmau.
Dal tuo racconto sulla BMW sono emersi gli ABISSI di filosofia che Piaggio 
(almeno lei) ha nei confronti di altri.
Se aggiungi al tema dell'assistenza scarpara che hai ben dipinto, il modo di 
trattare con i fornitori, il magazzinaggio ricambi, il funzionamento della 
catena di assemblaggio (che ho visto), il processo progettuale e 
decisionale, ed alla fine lo specifico modello X9 500 sul quale ho riscontri 
diretti da 200 utenti almeno, non sto facendo la solita esterofilia, espongo 
FATTI (o forse non li espongo visto che ci vorrebbero fiumi di parole) e 
arrivano i soliti contro-post di xmau.
Ne abbiamo già dibattuto molte volte tra ex-X9500 e ci siamo detti: tanto la 
gente non capisce, lasciamo che si freghino da soli e buonanotte.
Già, solo che a me alle volte, leggendo i racconti di Daniele(Neo) scappa 
ancora la voglia di trasmettere agli altri un pò dell'esperienza vissuta. 
Forse non ne sono capace.
Viva la Piaggio, Viva l'X9500!
Comperatelo che costa poco!
Ghibo

 Ghibo
Bravo!! per quello che offre costa si' poco,e qualche problema si supera con 
piu soldi in tasca pero'
dimentichi:
comprate Il majesty 400 Costa tanto e vale poco!!! Ma e' Yamaha ,allora 
forza tutti a comprarlo.
T_max : costa come una berlina  e' uno status symbol piu' che uno scooter in 
piu' e' Yamaha allora forza a comprarlo...bravi!!
e poi, nessuno me lo toglie dalla testa,chi ha problemi con i Jap 
difficilmente ne parla in pubblico,chissa' perche? magari perche'e' stato 
fregato dal mito?
bah,guarda io resto della mia idea tu della tua,buon weekend e buonanotte
ciao
xmau


 E forse tu non vuoi capire.
 tui ho gia' detto,uno che dice "ho ragione e basta" a questo punto non 
merita prolungamenti di discussione.


Ragazzi, non vi scannate ;)
Voglio riprendere però una riflessione di xmau. Sarebbe interessante
analizzare dei dati *reali* in merito a problemi di quella o quell'altra
marca però a me viene il sospetto che se si ha un problema con un Piaggio se
ne parli subito, quasi legittimati a farlo perchè, si sa, "i Piaggio danno
sempre problemi ecc.ecc", sia perchè il Piaggio "costa poco". Se invece
avessi speso 10.000 euro in un Tmax e avessi problemi, dato che tutti lo
osannano e rischierei di essere linciato a dirne male, almeno all'inizio me
ne starei zitto e non direi nulla (a meno di problemi gravi, è ovvio),
pensando che magari sono stato semplicemente sfortunato.
Ora io sto facendo un'ipotesi, non avendo dati ufficiali sui problemi
presentati dai diversi modelli se ne puo' discutere per giornate intere,
ognugno convinto delle sue idee. Però penso che sia legittimo fare una
riflessione di questo tipo, e cioè che a parità di problemi, in virtù della
diversa fama e dei prezzi differenti si tenda ad amplificare il problema
avuto su un X9 ("tanto tutti hanno problemi","tanto è Piaggio", ecc,ecc)
mentre a sminuire per un Tmax ("eh ma è Yamaha", "non ho mai sentito nessuno
che ha avuto grossi problemi", "ho speso 10.000 euro e li deve valere per
forza").
Facendo un'analisi di quello che mi sta succedendo posso solo dire di essere
sfortunato. Il Master 460 come motore è notoriamente di ottima qualità e
molto robusto, sebbene si parli di qualche problemino che non tutti hanno
(olio/benzina) che cmq non inficia le prestazioni. Con il vecchio X9 200 mai
nessun tipo di problema. Non posso nemmeno lamentarmi dell'assistenza
(eccezion fatta per la prima officina, che trattava comunque multimarca e
sembra non essere un centro assitenza piaggio, almeno non totalmente
attrezzato) dato che se anch'io facessi il meccanico di professione a fronte
di un problema cercherei via via di scartare le cause più probabili e
semplici da intervenire per lasciarmi all'ultimo quelle meno probabili e più
onerose (nel mio caso la guarnizione della testa).
E' un po' come chi pensa che una WolksWagen (l'ho scritto bene?) sia sempre
meglio di una Fiat: non tolgo che mediamente la casa tedesca abbia degli
standard qualitativi più elevati ma conosco diversa gente che possiede una
Golf e che è rimasta a piedi (ma si guardano bene dal pubblicizzarlo, è una
Golf, fosse stata una seicento non ci sarebbe stato nulla di male a
denigrarla), noi a casa abbiamo una Stilo e una Tipo e mai nessun problema
da diversi anni.... quando deve capitare capita, a meno di evidenti problemi
progettuali/realizzativi.....
Daniele
on X9 500 Evo ABS (presso $centroassistenzapiaggiopiùvicino, 8 giorni)
ex X9 200

 ha scritto nel messaggio
news:JSBud.280052$b5.13...@news3.tin.it...

Sono perfettamente d'accordo, e' impossibile che ci siano tutti questi
problemi con uno scooter che ha DUE GIORNI e 80Km di vita...!!!!
Secondo me, c'erano tutti gli estremi, per  chiedere la SOSTITUZIONE del
mezzo oppure il RIMBORSO.
ciao
fm

 Maurizio /Gilera Nexus grigio cenere from Swiss Borderline
:-)))) Qualcuno ci legge e ride .... e io so chi č! :-))))
Vabbč, chiedo scusa a me stesso, ma mi č scappato un mex dopo tante volte 
che mi ero ripromesso che non avrei mai piů cercato di mettere sull'avviso 
qualcuno, ma appunto che ognuno resti della sua idea ... e spinga il suo 
mezzo sino dal conce.
Mi son lasciato prendere per la vicenda di Daniele che mi ha "commosso".
Non capiterŕ piů.
Ghibo


Appunto. Vorresti avere dati reali.
"Noi" li abbiamo avuti (X9 500 Club) e se cerchiamo di renderne partecipe la 
comunità, escono i soliti post.
Vero anche quello che dici, sulla generalizzazione delle "voci" e sui luoghi 
comuni (Golf-Fiat-TMax ecc. ecc.) ma ripeto, esistono dati reali 
inequivocabili, bisogna aver voglia di ascoltarli.
Comunque, anche riguardo al motore Master 460, pur concordando abbastanza 
con te, ce ne sarebbero da raccontare di fatti oggettivi, ma me ne è passata 
la voglia.
Se "qualcuno anche più esperto di me che se ne sta zitto" avrà voglia di 
intervenire .....  :-))))
Ciao.
Oh, senza rancore x nessuno, mi sono solo stancato.
Ghibo

 bah,guarda io resto della mia idea tu della tua,buon weekend e buonanotte
'notte, e dormi tranquillo...
-- 
Maurizio
- ktm lc8 "big orange" -
 
www.maurizio-marra.com

 termini')
Senti, fenomeno...
Fatti una ricerchina su google, poi torna qui con la testolina bassa e 
chiedi scusa a Ghibo, capito?


 Ghibo
Uno dei motivi per cui mi tengo sempre piu' lontano dalle discussioni su 
piaggio (volutamente minuscolo)


 Oh, senza rancore x nessuno, mi sono solo stancato.
Non sei il solo...
E mi sono anche stancato di leggere che il Tmax e' uno status symbol e 
che costa caro...
Discorsi da volpe e uva, se fatti da chi ha un nexus.
Saluti e baci a tutti, piaggisti e no, e buone feste.


 chiedi scusa a Ghibo, capito?
tu hai prorio sbagliato indirizzo,
1° non ho motivi per chiedere scusa perche' non ho offeso nessuno
2° ripeto uno che dice"ho ragione e basta" non merita  ascolto
3° gli ordini dalli a qualche tuo parente ,capito? ma chi ti credi d'essere?


 3° gli ordini dalli a qualche tuo parente ,capito? ma chi ti credi d'essere?
Fortunatamente sono qui dentro da molto tempo, al contrario di te, e so' 
chi sono...
E so anche che non sei certo un mio parente...
Tieniti il tuo piaggio, e vivi felice (finche' durera', e ti auguro 
sinceramente che duri...)


 la Docsa?
Ah, cosa essere Docsa?
Intendevi forse scrivere Doxa?
Vedi, mi cadi sui fondamentali: parli per "sentito dire", ma non leggi...
Devi applicarti di piu'...
BTW, qualcuno, qui, sa piu' cose su piaggio che piaggio stessa, te 
l'assicuro; ma e' inutile, come diceva Roberto, diffondere informazioni, 
tanto alla fine l'unico motivo di scelta e' il prezzo...


 so' chi sono...
sai che cosa davvero mi lascia l'amaro in bocca? che pensavo di poter 
scambiare opinioni liberamente su questo newsgroup,anche avendo a volte idee 
contrastanti con gli altri iscritti;invece  piu' di un avolta  ho capito che 
per andare d'accordo con tutti ed essere accettati bisogna calarsi le braghe 
di fronte a chi si pone nell'elite del newsgroup;il tuo post e' stato anche 
stavolta illuminante,quindi davvero che ci faccio qui a questo punto non lo 
so,per "litigare" con uno che mi intima di chiedere scusa per un post che 
non contiene nessun riferimentooffensivo alla persona che l'ha scritto?
Questo e' un clima da scuola d'addestarmento tipo "Full Metal Jacket"
Saluti a tutti ,anche se non ve ne importera' (ovviamente) nulla  qui ho 
chiuso.
ciao


 leggi...
si usa anche Docsa,non lo uso solo io,non sottilizzare..............


 chiuso.
Contento tu.
-- 
Capa aka Shpalmen aka C1P8
Majesty 400 -* Majo *- Mystral Grey
http://www.karilon.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=19
Che differenza passa fra l'"omelia del gas" e il "sonar dei pipistrelli"? 
Esattamente 46 metri e 75 cm [chi sto prendendo per i fondelli?]

> Contento tu.
guarda,lascia perdere,il tuo post mi conferma tutto sulla vostra "loggia" di
IHMS,voi non avete bisogno di me ne' tantomeno io di voi,qui si va'
d'accordo solo se i discorsi vanno nella direzione che vi aggrada quindi
fate pure.
ciao
xmau 

 Contento tu.
Non so' se ne sia valsa la pena...


 Non so' se ne sia valsa la pena...
La vogliamo smetter con questi post del cazzo?
Dico io, "so" si scrive senza accenti né apostrofi e non mi interessa se tuo 
cugino ha sentito dire che va scritto con l'apostrofo. E nenache se 
statisticamente si usa di piů cosě, chiaro?
Pidduista!
:P


 Non so' se ne sia valsa la pena...
P.S.: evidentemente no.


 Pidduista!
E orgoglione di esserlo, un po', lo sò, pero'... vabbe'... me ne andro'...


 mezzo oppure il RIMBORSO.
Vorrei che sia cosě, ma mi č stato esclusa, anche abbastanza
categoricamente, la sostituzione del mezzo.
Daniele
on X9 500 Evo ABS (presso $centroassistenzapiaggiopiůvicino, 8 giorni)
ex X9 200

 > mezzo sino dal conce.
Questo č un tiro basso perň ;)
Ma non mi pare che i Burgmann siano esenti da rotture eh? occhio ;)


 categoricamente, la sostituzione del mezzo.
Politica consolidata dalle case. Se cominciano a sostituire anche un solo 
mezzo e si sparge la voce son casini. Prima di dartela vinta pagano 10 volte 
il valore del mezzo agli avvocati. :(


 bah,guarda io resto della mia idea tu della tua,buon weekend e
buonanotte
Ma hai parenti in Piaggio che la prendi così sul personale? Avevo già
seguito altri tuoi thread e se c'è qualcuno talebano su prodotto
italico/prodotto estero mi sembri proprio tu... Cerca di essere un po'
più tranquillo che di gente incazzosa non è che ne abbiamo proprio
bisogno...
Ciao
-- 
Giulio GMDB©    giuliux(AT)
tin.it
  -  Sostituire (AT) con @
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GMDB© HOME PAGE: >>>> 
http://www.gmdb.it
 <<<<
§§ Etichettatore ufficiale di IHMS §§
Io ed il mio T-Max su: 
http://www.gmdb.it/t-max
 <<T-Max '04>>
http://www.gmdb.it/park.htm
 I Newsgruppari versione South Park

 il valore del mezzo agli avvocati. :(
Appunto, e poichč il mezzo mi serve farň di tutto in modo che si sbrighino e
che me lo restituiscano *come era prima* (a meno del difetto, ovvio ;) )


 Ciao
ciao Giulio,gia' fatto, mi sono gia tolto dai piedi,infatti  se leggi tutta 
la discussione questo e' davvero l'ultimo commento  che scrivo,condensando 
il tutto in poche righe ti rispondo dicendo che non ho parenti in Piaggio e 
che avessi scritto a Daneile: " ti sei comprato proprio un bel scooter di 
m...a,passerai la vita a pentirtene,d'altronde cosa pretendi, se compravi un 
bel Silver Wing a quest'ora eri a farti una gita fuoriporta con i tuoi 
amici" nessuno s'incazzava,perche' ho letto post di ogni genere e con ogni 
tipo di linguaggio contro i mezzi della Piaggio e non vi siete mai incazzati 
,perche' vi andavano bene e allora  ok spallegiatevi tra di voi e cordiali 
saluti.
ciao
Xmau 

 Ma non mi pare che i Burgmann siano esenti da rotture eh? occhio ;)
Dopo aver letto il tuo post iniziale (bellissimo)
mi sono appassionato alla discussione.
Mi dispiace per l'accaduto ma ultimamente se ne leggono
molte sui meccanici Piaggio.
Io non faccio parte della vecchia guardia di IHMS e credo che
xmau abbia dato una rispostina un pelo troppo pepata a Ghibo.
Io abito in una piccola città e l'unico concessionario Piaggio
è il peggiore in tutta la provincia, ha una fama che è meglio non 
pronunciare.
Io avevo una vespa 50 automatica dell'84 con la frizione in plastica,
si rompeva spesso, la prima volta che l'ho portata lì mi hanno chiesto
di non portargliela più perchè era solo una grana, da quel giorno non mi
hanno più visto(17 anni fa) ciò non toglie che mi sono poi
preso una vespa 125 ma all'epoca potevi andare da qualsiasi meccanico.
Io ho avuto un Burgman per 2 anni e conosco solo persone
che hanno avuto 1 o più Burgman, non conosco nessuno
che ha avuto un X9, casualmente NESSUNO di queste
persone che conosco ha avuto problemi di qualsiasi
tipo.
Io non sono un esterofilo ma dato che non avevo voglia
di andare fino a Milano per prendermi lo scooter
ho cercato tra i conce che al sabato fossero aperti nella mia
città dato che l'unico Conce Piaggio è chiuso al sabato(ottima politica
per vendere)
Io non penso che il problema sia lo scooter ma è l'assistenza
che offre la casa madre.
-- 
------------------Matteo-da-Como---------------------
www.larioriders.it
 matteo@larioriders   it
Now on CBF600 BurgFace EX-->BURGHY 250 Silver
Vespa PK50S, Vespone PX125, Garelli T-REX150
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_matteo.htm
http://www.gmdb.it/t-max/ipark/?matteo
Treffen: Futa03 790 km CDC04 1290km Futa04 690 km
---------------------------------------------------------


Atteggiamento questo che aveva anche la Fiat negli anni 80...quando dominava
il mercato italiano con il suo 60% delle vendite....e poteva permettersi di
considerare i clienti come il classico "parco buoi".
Altre case, come la Honda ad esempio, hanno basato il proprio successo
mondiale  sull'assistenza oltre che sulla qualita' del prodotto.
ciao
fm

 pronunciare.
perchè si parla male di "loro"?? sono così attaccati ai clienti che durante
i tagliandi ti manomettono qualcosa per poterti rivedere presto...... questo
è amore!!
(io li ho conosciuti per un'altra marca per la quale sono rivenditori
ufficiali e questa che prima prendevo per "leggenda metropolitana" è
diventata realtà un paio di volte! o sono state conincidenze MOSTRUOSEEEE)
ciao
--
        ..oo00-Gec-00oo..
Leo250 aKa "GeneraleLeo"
                 -Como-
 ...ancora nessuntreffen,uffa!...
--

 diventata realtà un paio di volte! o sono state conincidenze MOSTRUOSEEEE)
Come detto prima non frequento da tantissimo tempo quel conce
e neanche mi ero sognato di chiedergli un preventivo
per l'acquisto di uno scooter, magari pensavo fosse
cambiato qualcosa, dopo questa penso che siano rimasti
allo stesso livello di 17 anni fa :-(


 Alla prossima, sperando che vi possa fornire notizie pių liete
intanto in bocca al lupo...poi se ti vuoi consolare con una pizza, venerdė
17 (sarai mica scaramantico dopo tutte queste sfighe :-))  ci vediamo a
Ostia con gli altri romani del gruppo.
ciao
acar

>>>>>> Promotore del comitato "_CSRN'Harnec_2005_"  <<<<<<<<
Collega_scooterista: "Chi va piano..."
Gillo : "Va piano."  (cit. - dall'ufficio) 

 non sono secondi ai più blasonati prodotti jap.
Daniele, senza polemica alcuna, per carità, ma...
Dopo 9+14kb di post, 2 thread, 80 km solamente e 
sarcazzoquantisoldidelprezzodilistino il tuo scooter dove si trova, in 
questo momento ?
Dammi l'indirizzo del tuo monaco tibetano, ti prego:
io avrei gia' messo a ferro & fuoco l'officina...


 Maurizio /Gilera Nexus
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HA
Meglio di Zelig...
(no, Corra', non parlavo di te, e poi tu hai un T-Max...) :-DDD


>Maurizio

Checazzo ti ridi?
Maurizio e' un bellissimo nome!



-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 Maurizio e' un bellissimo nome!
Sesse'.
...e il TMax e' una moto.
...e il Nexus va piu' del TMax
...e Schiapp non si perde mai :-DDD


 io avrei gia' messo a ferro & fuoco l'officina...
LOL :-)))


 ,perche' vi andavano bene e allora  ok spallegiatevi tra di voi e cordiali 
Ciao xmau
mi dispice ma non ti devi tirare indietro, qui troverai sempre che parla
male della piaggio.
Io sono un'ennesimo fortunato piaggio,i primo (bev 200) l'ho venduto solo
perchč i miei orizzonti si erano allargati e per le uscite fuoriporta stava
diventato un tantinello piccino, il secondo (nex) non mi ha dato gravi
problemi.
Quello che devi sapere č che qui c'č gente che si conosce da molto tempo,
che si vede spesso e spesso si rimpinzano di ottimi manicaretti in locali
che solo noi conosciamo :)).
Anch'io non sopporto quando si spara a zero su alcuni prodotti (che spesso
gli stessi) , ma dato che "loro ci sono passati" io abbasso le orecchie e
spero che non accada a me.
Fai come me goditi il tuo sputer e tira avanti.
-- 
Ciao da VeMa
http://vema.altervista.org
On Nexus "pozza i bé" ('04) adesivato "IHMS" from S.B.T.

 Fai come me goditi il tuo sputer e tira avanti.
                                         ^^^^^
Non sopporto la gente che chiama le vasche da bagno "sputer" :-)))


 
io nemmeno quindi
PLONK  a tutti e 2 :-)
anzi ora telefono a vichingo e poi sono c***i amari per voi 2
-- 
Roberto aka Robie06 and The Admiral
Roma - Majesty YP 400 Blu
http://www.robie.it
robie [snail - at - chiocciola] robie [point - punto - dot] it
"Dopo la caduta non mi sono preoccupato perchè quando lui (Valentino) cade
c'e' sempre un perchè. Insomma Valentino non è mica Barros!" Burgess

 Contento tu.
Direi che questa risposta non farà altro che confermare i suoi sospetti.... 
:P
-- 
Buoni kilometri!!!
-----------------------------------------------
Spino, [RM], on Burgman250i.e. 2004
Proud to be once again a man with sense of humor!!!
ICQ 33562163
^___________________________________^
*******************************************************
"addio, microcefalo. Plonk!"  [doppia cit. con avvitamento carpiato]
*******************************************************

 Fai come me goditi il tuo sputer e tira avanti.
Servo della gleba! :D


 anzi ora telefono a vichingo e poi sono c***i amari per voi 2
Robie non fare lo spione, che stavolta Vichingo si incaxxa :-)))))
Ha cominciato Vema :-))


Anch'io non sopporto quando si spara a zero
Nemmeno io :)))))))
-- 
Zerocento® *Parafuera* (by Gillo#1) on Beverly 200 *Generale Lee* from Sarzana (SP)
*Imparatore ufficiale di IHMS* e *Organizzatore Ufficiale di Raduni Nazionali*
I°-II°-III°-IV°CSRN - Cannonball 2003/2004 - Futa '01/'02/'03 - Cinghialetreffen '03
Dolomiti Wars '04 (2760 Km) - Prosciuttreffen '04 (1930 Km)
*Le due ruote sono una cosa intima. Vengono fuori dopo il primo appuntamento* [Cit.]
http://www.moto.it/usato/usato03.asp?EID=421420

 -- 
ROTFL! :DDDDD


 Nemmeno io :)))))))
LOL :-)))


 io abbasso le orecchie e
ammappa e che sei un cocker???
ciao
:-)))

 Nemmeno io :)))))))
/morto (sparato) :-)


 ......
guarda qui!
http://perso.wanadoo.fr/x9-500/photoburg/an650photo_nake/an650nake_motor_left_01.jpg
lo riconosci???
ciao :-)
-- 
=====maury500ie@ihmsPUNTOit==Vigevano=(PV)=
- gillomarconetreffen 2004 -
su X9 500 old style
ex Suzuki 550E ex Doniselli 50 cc
ex Garelli 50 cc cross 4M

 Nemmeno io :)))))))
Se spariamo a *cento* ti disturba? :-D
-- 
Alessandro aka Bob Rock @ Home
Leonardo 250 ST
Genova


Che se compri un jap ti potrebbe succedere anche questo!   :-))
http://perso.wanadoo.fr/x9-500/photoburg/an650photo_nake/an650nake_motor_right_02.jpg
ciao :-))


Il Mon, 13 Dec 2004 21:07:46 +0100, acar non avendo un caxx da fare ha
scritto:
t'ho cuttato prima di rispondere perchè a prescindere ti dico bfangule :))
-- 
Ciao da VeMa
http://vema.altervista.org


 Nemmeno io :)))))))
t'ho preso? spero di no :PPP
...non è la prima volta che tento di sparare a zero...misà????!!!???
:))
-- 
Ciao da VeMa
http://vema.altervista.org


 Nemmeno io :)))))))
ROTFL
-- 
Enrico - Piaggio Free 50 cat "Kobaiashi Maru" - Livorno
[Domanda:"CHE COS'È 'STO CAPS LOCK?" Risposta:"È quella cosa che quando la 
premi una volta COMINCI A SCRIVERE IN MAIUSCOLO, MA CHE SE POI PREMI 
UN'ALTRA VOLTA ritorni a scrivere minuscolo." (cit. Lord Kap)]

:))
Rinneghi dunque così le tue origini di sangue beverlistyco? :P
Ah, sono a 44200 ;P e pastiglie originali ;PPPP


 Ah, sono a 44200 ;P e pastiglie originali ;PPPP
e i dischi come sono?
Mi manca, vorrei tanto farci un giro, chissa dove sara ora il mio ex bev
:((


:((
Alla prossima occasione vi lascio soli soletti una mezz'ora, contento?
;)))


 32.000 km felici
4100 e passa km sul beverly e toccando ferro nessun problema
-- 
a bordo di PIAGGIO -:SPOOTY_DOO:- BEVERLY 250 NERO
definizione di termodinamica classica: entropia,esco troia
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
moderatore de sto forum : 
http://www.forumcommunity.net/?c=1501
fantasista ghei ( e non gay) de quest'artro:
http://www.ngi.it/forum/forumdisplay.php?f=429

 merita prolungamenti di discussione.
gh! quello che dicono certe donne quando non vogliono bere dal calice amaro
della sconfitta verbale! :D


 "mezzo-internet", in parte per indole personale....
ehehehe! vai a fare il facinoroso davanti a uno di due metri e mezzo che a
pisellate si fa strada nel traffico! vediamo quanto hai ancora voglia di
difendere le tue idee :PPPPPPPPPP


 ...e Schiapp non si perde mai :-DDD
...e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata....


 Alla prossima occasione vi lascio soli soletti una mezz'ora, contento?
A gratis? :-P
-- 
Faricello da Lugano su Burghy 650 EX
Adesivato ihms fronte retro
http://www.faricello.mine.nu
ICQ 233209684 

 A gratis? :-P
Ma vuoi farlo svenire? ;-PPP Battista, la fialetta con i sali aurei!!!
;-DD
-- 
Giulio GMDB©    giuliux(AT)
tin.it
  -  Sostituire (AT) con @
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GMDB© HOME PAGE: >>>> 
http://www.gmdb.it
 <<<<
§§ Etichettatore ufficiale di IHMS §§
Io ed il mio T-Max su: 
http://www.gmdb.it/t-max
 <<T-Max '04>>
http://www.gmdb.it/park.htm
 I Newsgruppari versione South Park

 ;-DD
ROTFL. !!!
$erocento... :-)))
--
G.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

A gratis? :-P
Gli devo un filtro olio ;)


$erocento... :-)))
Appro, per l'olio arriverà regolare fattura, maggiorata del servizio a
domicilio, s'intende...
;)))))))


;-DD
Arrrrghhh, verissimo, non ho fissato il compenso...
*Battista, la cicuta!* [Cit.]


 Gli devo un filtro olio ;)
A ecco, pagato in anticipo, mi pare giusto, metti che la merce non arriva, 
che fai, perdi l'incasso? :-D


che fai, perdi l'incasso? :-D
Tra beverlysti ci capiamo ;PPP


 Tra beverlysti ci capiamo ;PPP
non l'ho capita ;-(
-- 
Faricello da Lugano su Beverly 650 EX???
