Newsgroup: it.comp.aiuto
Titolo: pc,mac,net4.04,ie4.0,win95,unix,ecc...

Spero di non dilungarmi troppo, ma non credo che sara' facile. Seguo da un
po' i messaggi rriguardanti argomenti quali MAC ,PC ,WINDOWS95 ,NT ,UNIX
,OS2 ,NETSCAPE N4.04, IE4.0, EUDORA, AGENT, PEGASUS, ecc...; ma ancora non
ho capito niente ! Qial'e' il software migliore, e la macchina piu' potente
? Spero di non offendere nessuno, ma come e' possibile che alla fine non
esistano programmi migliori di altri o computer piu' efficienti di altri; ci
sono centinaia di post a favore e contro lo stesso software, elogi ed
insulti a tutte le macchine esistenti sul pianeta;...ma, questo con le auto
non succede, con gli spremiagrumi neanche, le telecamere, i
videoregistratori, ecc...
Perche' e' cosi' difficile giudicare un programma o le prestazioni di un
computer?
Quando si dice che l'informatica e tutti coloro che se ne occupano sono una
specie di setta segreta, che coltiva un qualcosa di misterioso e letale,
forse non si e' cosi' lontani dalla verita'  ^___^
scherzando e non solo                       ciao       al900

Provo a risponderti, ma guarda che è difficile --perché rischio la
vita--. Vedi, le diatribe tra "questo e quello" sono sempre esistite
in tutti i campi, anche nelle auto, nelle telecamere, nei
videoregistratori. Solo che lì lo si fa tanto per dare aria alla
bocca, perché ci sono dei criteri oggettivi che ti permettono di
valutare la "bontà" degli apparecchi. Siccome poi quelle sono cose più
"necessarie" di un programma, si è più nell'ottica giusta per
giudicarli. Mi spiego. Una macchina serve ad andare in giro, deve
avere una bella linea e delle prestazioni e prezzo accettabili: su
questo siamo tutti d'accordo. Però non tutti facciamo gli stessi km,
andiamo alla stessa velocità, abitiamo nella stessa zona, abbiamo gli
stessi gusti estetici e abbiamo gli stessi soldi da spendere. Quindi
non puoi dire quale sia l'auto migliore, perché dipende da quello che
devi fare. Però puoi dire: l'auto migliore sarebbe quella che
-mi piace perché secondo me è bella
-ha delle prestazioni esuberanti
-costa poco
-consuma poco
-è spaziosa e comoda
-quello che vuoi.
Però non la si può fare, perché le leggi della fisica te lo
impediscono. Allora si guardano le caratteristiche di cui si ha
bisogno e poi si sceglie quella che le soddisfa meglio. Questo
scegliere certi requisiti per l'auto --e per il videoregistratore, la
telecamera, ecc-- è una cosa che facciamo da sempre e ci viene
automatica. Anzi, facciamo di più: prima controlliamo se ne abbiamo
bisogno. Vedi lo spremiagrumi: io non ce l'ho perché non mi serve. Per
i programmi dovrebbe essere la stessa cosa e invece non c'è nemmeno
lontana. Per vari motivi:
-c'è la corsa ad avere un casino di software. Che cosa se ne fa uno?
Niente, però ce l'ha: non si sa mai...
-c'è la corsa ad avere l'ultima versione. Per quale motivo? La
penultima non fa quello di cui hai bisogno? Certo che lo fa, però è
più figo tenere altri 50MB per non fare niente in più. E poi così "io
ho l'ultima versione".
-non si guarda per un tubo a quello che un programma fa. L'importante
è che sia bello. E questo mi manda in bestia. Scusa, ma se sei
abituato a esaminare qualcosa prima di comprarlo ed usarlo, perché non
lo devi fare anche coi programmi?
Però quando si scrive un programma, non ci sono leggi fisiche che ti
limitano la resistenza torsionale, la tenuta in curva, la velocità di
riavvolgimento di una cassetta da 4 ore: lo puoi fare "bene" quanto ti
pare e in tanti casi siamo vicini a un programma "perfetto", in un
certo senso "il programma migliore", perché in effetti esistono per
tante applicazioni i programmi che:
-costano poco --o niente--
-sono potenti
-sono flessibili
-sono affidabili
Queste sono le cose che servono in un programma. Se poi un programma
ha tutti i requisiti ed è anche bello, tanto meglio, ma non è certo
che un programma debba essere bello --e/o facile-- e poi magari avere
anche queste caratteristiche. Alcuni esempi per WinXX su iX86:
-news: Agent o Free Agent --a cui Outlook OPPURE Outlook Express non
si possono nemmeno paragonare--
-mail: Pegasus o Eudora o Eudora Lite o Agent --come sopra--
-client ftp: Getright
-utilities per gestione sistema: Norton Utilities
-suite per ufficio: Corel WordPerfect Suite 8 --non ditemi Office97,
per favore--
-s.o. free: Linux o Free BSD
-s.o. non free: OS/2 o NT
Per Linux:
-Samba
-Apache
-Inn
Per Unix:
-un'infinità non numerabile di applicazioni
Potrei andare avanti per un pezzo: se qualcuno voleva capire, ormai...
Lo stesso vale per l'hardware: il computer migliore è quello che fa
quello di cui hai bisogno. Ma devi capire quello di cui hai bisogno,
che non è per niente difficile. Anzi, è molto facile, ma la mentalità
pecorona e la smania di avere qualcosa più degli altri per sentirci
importanti che abbiamo in Italia ci chiudono abbastanza gli occhi
--basta che guardi quanti telefonini cambia la gente e che uso ne
fanno...--. Vedi, dipende da quali programmi usi, da quanto usi il
computer, da quanti soldi hai da spendere e da quanto sei competente
in materia. A dire la verità, a prendere un PII-233-512 uno è già
passato di là indipendentemente da quello che deve fare --visto che il
266 e il 300 aumentano di quantità RIDICOLE le prestazioni--, cmq uno
si può accontentare anche di meno:
-fai soprattutto word processing: Cyrix
-molto word processing e abbastanza foglio di lavoro: Amd K6 o PII
-giochi molto: K6 + 3Dfx
-navighi in Internet: qualsiasi cosa.
-sei furbo e hai comprato il computer un anno fa: PPro 200-512 e usi
NT.
Quello che voglio dire è che il computer migliore è quello che costa
di meno e che fa quello di cui hai bisogno.
Giudicare le prestazioni di un programma o di un computer sarebbe una
cosa molto facile, ma in pochi hanno la "competenza" e l'apertura
sufficienti per farlo. Quando si giudica uno strumento, bisogna vedere
quali sono le sue funzioni. Giudicare un computer sulla base di quanti
frames dà in Quake2 è da idiota: il computer è uno strumento di lavoro
e non sarebbe nemmeno tenuto a far girare dei giochi. Per quelli ci
sono le Playstation e parenti vari. Un computer andrebbe valutato
sulla base dell'uso più o meno "serio" che se ne fa e poi tutto quello
che c'è in più ben venga ma non può che migliorare una valutazione
positiva. Giudicare un computer sulla base di come ci si gioca è come
giudicare una macchina come soprammobile oppure come tosaerba. Sono
cose per cui non è nata e se mai sarà possibile utilizzarla per fare
queste cose, tanto meglio --ci vuole un bel mobile, però :)--. In tale
ottica, un Cray non sarebbe il miglior computer del mondo, perché non
ci si gioca --prova a metterci Win e ti sputa in un occhio--.
Anche se non si vuole capire questa cosa --per vari motivi che
sembrano troppo polemici per metterli qui--, però, possiamo misurare
le prestazioni anche dei programmi, cosa di cui non tiene conto quasi
nessuno:
-dimensione del programma
-risorse occupate
-opzioni --magari utili...--
-affidabilità
-valore nel tempo
-assistenza tecnica
Tutte queste cose fanno oggettivamente un prodotto migliore di un
altro. Però evidentemente per quanto riguarda il software non siamo
ancora riusciti a capirlo... Infatti tutti usiamo Win95, Office, IE4 e
siamo ben contenti che le DirectX ci inchiodino il computer. Vedi,
l'esempio delle DirectQualcosa è l'esempio lampante di quanto poco
furba è la media della gente, perché senti dire "Che furbata una
libreria che scavalca il sistema operativo e ti fa andare veloci i
programmi", ma in quanti hanno capito che il s.o. è troppo lento e
quindi si rende necessario scavalcarlo per avere prestazioni decenti?
Ormai esistono Direct per tutte le periferiche: quanto è venuto male
il sistema operativo? Questi sono dati di fatto.
Spero di essermi spiegato e di non essermi dilungato troppo.
Cordialmente,
Gianni Rondinini, programmer and designer at Pierre s.n.c.
e-mail: mailto:
pie...@mail.asianet.it
homepage: 
http://www.geocities.com/Eureka/Plaza/7153
Red Hat Linux user since 9/25/97
Windows NT Server user since 9/19/97
e-mail: mailto:
pie...@mail.asianet.it

videoregistratori, ecc...
invece a me succede con tutto, e penso di non essere l'unico.
esempio ? uno mi dice che la Fiat e` uno schifo, l'altro mi dice che`
e` il meglio e che la sua Punto fa i 90 in prima ...
--
[ranger, email: 
ran...@queen.it
]
ICQ# 6585343
http://members.tripod.com/%7Eranger_rg/

Spero di essermi spiegato e di non essermi dilungato troppo.
In questo caso non capisco perché metti in evidenza solo argomenti legati al
mondo PC e Win 95.
Sicuramente hai spiegato bene i tuoi punti di vista, cosė come spero di aver
spiegato i miei. In quanto a lunghezza non credo che io sia stato da meno :-)
Ciao
	Pirla
Per rispondere in E-mail 
the....@flashnet.it
*** un bacio ai pupi ***

Qial'e' il software migliore, e la macchina piu' potente?
Nessuna, ovviamente, dipende dal budget che hai, e cosa ci devi
fare....
Obelix

spiegato i miei. In quanto a lunghezza non credo che io sia stato da meno :-)
Grazie. Ci sentiamo.


 forse non si e' cosi' lontani dalla verita'  ^___^
Allora, ti dico subito che puoi non scherzare.
Nel gergo dell'hackerdom  (che  puo' essere  vista come  il modo  piu'
"illuminato" di usare i calcolatori), esistono termini come quelli che
qui riporto dall'Haceklr Jargon File 4.0.0
:heisenbug: /hi:'zen-buhg/ n.  [from Heisenberg's
   Uncertainty Principle in quantum physics] A bug that disappears or
   alters its behavior when one attempts to probe or isolate it.
   (This usage is not even particularly fanciful; the use of a
   debugger sometimes alters a program's operating environment
   significantly enough that buggy code, such as that which relies on
   the values of uninitialized memory, behaves quite differently.)
   Antonym of {Bohr bug}; see also {mandelbug},
   {schroedinbug}.  In C, nine out of ten heisenbugs result from
   uninitialized auto variables, {fandango on core} phenomena
   (esp. lossage related to corruption of the malloc {arena}) or
   errors that {smash the stack}. (In italiano : baco quantistico)
:magic: adj.  1. As yet unexplained, or too complicated to
   explain; compare {automagically} and (Arthur C.) Clarke's Third
   Law: "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable
   from magic."  "TTY echoing is controlled by a large number of
   magic bits."  "This routine magically computes the parity of an
   8-bit byte in three instructions."  2. Characteristic of something
   that works although no one really understands why (this is
   especially called {black magic}).  3. [Stanford] A feature not
   generally publicized that allows something otherwise impossible, or
   a feature formerly in that category but now unveiled.  Compare
   {black magic}, {wizardly}, {deep magic}, {heavy
   wizardry}.
:black magic: n.  A technique that works, though nobody really
   understands why.  More obscure than {voodoo programming}, which
   may be done by cookbook.  Compare also {black art}, {deep
   magic}, and {magic number} (sense 2).
:black art: n.  A collection of arcane, unpublished, and (by
   implication) mostly ad-hoc techniques developed for a particular
   application or systems area (compare {black magic}).  VLSI
   design and compiler code optimization were (in their beginnings)
   considered classic examples of black art; as theory developed they
   became {deep magic}, and once standard textbooks had been
   written, became merely {heavy wizardry}.  The huge proliferation
   of formal and informal channels for spreading around new
   computer-related technologies during the last twenty years has made
   both the term `black art' and what it describes less common than
   formerly.  See also {voodoo programming}.
:heavy wizardry: n.  Code or designs that trade on a
   particularly intimate knowledge or experience of a particular
   operating system or language or complex application interface.
   Distinguished from {deep magic}, which trades more on arcane
   *theoretical* knowledge.  Writing device drivers is heavy
   wizardry; so is interfacing to {X} (sense 2) without a toolkit.
   Esp. found in source-code comments of the form "Heavy wizardry
   begins here".  Compare {voodoo programming}.
:voodoo programming: n.  [from George Bush's "voodoo
   economics"] The use by guess or cookbook of an {obscure} or
   {hairy} system, feature, or algorithm that one does not truly
   understand.  The implication is that the technique may not work,
   and if it doesn't, one will never know why.  Almost synonymous with
   {black magic}, except that black magic typically isn't
   documented and *nobody* understands it.  Compare {magic},
   {deep magic}, {heavy wizardry}, {rain dance}, {cargo
   cult programming}, {wave a dead chicken}.
Mi fermo qui :), prima che il prolissotrone diventi instabile ed esploda :)
Attenzione, i dati nello header sono alterati per proteggermi dagli spammer.
L'indirizzo corretto e' nella firma.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@dei.unipd.it
        that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

software.
Si ma nel msg originale dicevi che non è necessario avere sempre l'ultima
versione (okkio che ti controllo sai...)
P.S. Grazie per non avermi dato del Pirla. eheheh


P.S. Grazie per non avermi dato del Pirla. eheheh
La tentazione è stata forte... Non per il messaggio, però ;)


 altri invece una montagna...ù
Be qui' bisogna fare una distinzione abbastanza netta tra problemi HW e problemi
SW, pero' e' anche vero che non di rado Windows95 va a mettere le mani dove 
forse sarebbe meglio non metterle.
Ti potrei raccontare dozzine di problemi avute con macchine qualsiasi fosse il 
S.O. installato e dozzine di altri probelmi avuti solo se il S.O. installato era
Windows, perfino sulla mia macchina fino a poco tempo fa esisteva un  problema 
di DMA per cui WIndows resettava briscamente a volte suonando una WAV, problema 
risolto spostando un controller del disco fisso (!).
Il guaio e' che sono certo che la configurazione impostata non sovrapponeva ne 
I/O ne IRQ ne DMA delle varie schede, il perche' succedeva lo sa solo Windows e 
succedeva solo con Windows95.
Adesso e' andato a posto quasi per caso, meglio, pero' non mi piace questo stato
di cose.
-- Ma se i file si creano con Windows gli X-file si creano con X-Window? --
** Email replies to 
md7...@mclink.it
 **
visit my homepage at: 
http://www.volftp.tin.it/IT/IT/ITALIANI/rullo/index.htm
 
 

che anche il non-top può essere accettabile.
zzz
Bravo ?   era tanto che non me lo diceva più nessuno... forse è anche per questo
che mi sono licenziato.... a prop ... cerco lavoro  eheheh :-)
E adesso una domanda tecnica.
Leggevo su NT resource kit che esiste anche una versione che gira su PowerPC.
Ne sai qualcosa? Come vanno queste macchine?


 che anche il non-top può essere accettabile.
E  c'e' anche una certa   spinta della  pubblicita'... Compra  questo,
compra quello... Questo e' antiquato, compra quest'altro...


 Ne sai qualcosa? Come vanno queste macchine?
Dunque, ho paura che   le versioni per   MIPS  e PowerPC  siano  state
abbandonate. Spero   di  essere in    errore.  C'e' infine  anche  per
Alpha(*).
Come vanno queste macchine ?  Bene. Alpha, MIPS, PowerPC sono macchine
molto simili tra  loro,   hanno praticamente la  stessa   architettura
RISC. Corrono. Corrono perche' le  istruzioni sono tutte  velocissime,
corrono perche' 32 registri   interni  (solo per la   virgola  fisssa,
spesso ce  ne  sono   altrettanti  per   il   FP) si  fanno    sentire
pesantemente. E' inutile fare  obiezioni. Qando con una macchina posso
fare una   sola  lettura  in memoria  ed    una sola   scrittura  vado
sicuramente piu' veloce che con una macchina in cui devo almeno fare 2
letture e 2 scritture.
(*)   Mi scuso   per   la pubblicita',  ma   provate   a  chiedere   a
sa...@jollybg.com
 i prezzi se pensate che i RISC siano cari...


 >
Perché io di computer non capisco nemmeno un decimo di quello che
capite voi, perň č bello e utile seguire discussioni come questa.
Grazie, continuate cosě!
-- 
Michele Pinto
http://www.focus-asia.com/home/epicuro/miky/
 
          * 
   * * *   * 
*        * 
_______________
Never give up!

 con criteri di ottimizzazione. Per non parlare dei Bug.
Beh, quando si  comincia ad usare il C++  invece del C si rischia gia'
di premere  il pedale del  freno.   Sicuramente una applicazione  come
Office, creata con una libreria C++ non  e' una candidata ad essere un
fulmine di guerra.  Comunque mi aspetto di vedere  le suite native per
Unix  come si comporteranno. Word6 con  Wabi (o  Wine ? Chissiricorda)
gira comodamente  su una SUN.  Non e' il massimo  della vita, ma se si
deve usare Word...


Grazie, continuate cosě!
Ma č proprio il contrario, avrai pure un'opinione da esprimere. Mica ti
mangiamo, anzi potrai introdurre varianti sul tema ed ampliare il discorso.
P.S. forse sarebbe meglio scegliere un solo gruppo nel quale continuare la
discussione... cosě evitiamo altri cazziatoni.


Ne sai qualcosa? Come vanno queste macchine?
C'era. Ho sentito dire che non la faranno più. I PPC sono macchine
abbastanza potenti, però credo che prenderei una SGI o una Digital
piuttosto. Quando cambierò piattaforma --cioè la prossima volta che
cambio computer-- passerò a una wks di qualche ditta da decidere.


ottimizzato)
Uabbeh, qua andiamo su un altro pianeta.
Vedi --non tu, ovviamente-- questa è la prova di quanto fatto meglio è
il processore e il suo linguaggio macchina e di quanto vincente è la
filosofia RISC. Il linguaggio macchina viene studiato per essere
ottimizzabile al massimo dai compilatori ed evidentemente quello di
Intel non è un gran chè. Certo che se un programma fa tanti accessi
alla memoria, questo lo penalizza, però metterci un terzo del tempo
con una frequenza un po' minore di clock dovrebbe far pensare, no?


 filosofia RISC.
Infatti i  RISC evitano 16.000.000 di accessi   in memoria (in saint6)
usando l'abbondanza di registri interni.


 tavoletta: mai col mouse :) :) :)
Si fa semplicemente con il tasto BackSpace..!!
E quasi l'unica cosa che *io* facco con la tastiera..!
Per il resto mi astengo, sono poco competente. Ma BRAVI !
-- 
			Luca Amicone
--
	La cultura a dispense dispensa dalla cultura.
		-- M. Marchesi

deve usare Word...
Ciao


			Luca Amicone
Figurati... da altri thread a cui abbiamo partecipato non mi sembri così poco
competente.


cambio computer-- passerò a una wks di qualche ditta da decidere.
Mi sembrava strano... Invece per Alpha continuano?


accesso casuale.
zzz
Ecco adesso si va troppo nel complicato, ma daltronde era inevitabile scendere
nei dettagli tecnici. E tornando all'origine... adesso forse si dovrà decidere
su quale macchina è migliore eheheh 
Vediamo un po che succede


-- 
E già, mica siamo tutti dei maghi del pc.
Ciao.

deve usare Word...
Si chiama Wine quello per Linux e ho sentito parlare molto bene delle
ultime beta. Sembra che cominci a funzionare benino anche con le apps
a 32bit. Su quello a 16bit oramai gira qualsiasi cosa.


usando l'abbondanza di registri interni.
Una cosa trascurabile, insomma...


Per il resto mi astengo, sono poco competente. Ma BRAVI !
Il solito modesto ;)
P.S.: stai pensando alla mia proposta per la mia rete? ;)


Mi sembrava strano... Invece per Alpha continuano?
Sembra. A riguardo non ho sentito nulla. Alpha ha più mercato per NT
rispetto alle altre piattaforme --Intel esclusa-- e quindi si tengono
buona quela fetta di mercato.


fanno delle storie gli uninstall...
La mattina prima di fare colazione (la mamma mi porta il caffè a letto ;-) ) mi
leggo un po' di pagine di Windows NT Workstation Resource Kit.
Sono due libri abbastanza grossi, ma vanno giù che è un piacere perché la
maggior parte delle cose che dice sono uguali per molti S.O. e poi perché quello
che dice me lo ero ciucciato leggendomi gli Help in linea.
Non ricordo più il paragrafo perché mi sono ripromesso di ritornarci con
maggiore attenzione dopo averne parlato anche con voi, ma comunque il succo è
questo:
Se copi un file con certi privilegi in una dir con altri privilegi il file
prende i privilegi della dir di destinazione.
A parte che già da prima mi ero chiesto se esistesse il corrispondente di umask
ma cavolo addirittura questo non me lo sarei aspettato.
Quindi dovrei prendere il mio bel mouse, copiare un file, poi tasto
destro-proprietà protezioni e via a barrare tutte le caselle.
E se copio un sacco di file che faccio sto fino a domani? (se sono pochi)
Però se copio da CD il maledetto mantiene gli attributi di sola lettura oppure
se sposto il file allora mantengo gli attributi originali. 
Quando vedo queste cose mi convinco sempre più che le cose che si dicono non
sono poi tanto vere (NT non è molto stabile ma solo più stabile di Win95) Non è
tanto sicuro ma solo più sicuro di Win95 e così via.
P.S. forse lo sfogo non c'entrava niente.
P.P.S. da dove scrivete? Io da Roma.


Non sono daccordo.
Su che cosa? Se intendi sul fatto che chi programma non lo sa in effetti è vero.
Ci sono anche quelli che lo sanno.


buona quela fetta di mercato.
Eppure è strano, ho sentito che di SW per NT su Alpha non ce ne sia poi tanto.


 competente.
Grz .. 8)
Su quello che state discutendo. Mai avuto un Alpha sotto il mouse 8(
Ti sto rispondendo da un 486, figurati..
-- 
			Luca Amicone
--
	E' un giorno di grandi decisioni !!!!!  O no..?

 P.P.S. da dove scrivete? Io da Roma.
Sei "qui" a Roma ?? 8)
-- 
			Luca Amicone
--
	Bisogna vivere come si pensa,
	altrimenti si finirą per pensare come si č vissuto.
		-- P. Bourget

 inevitabile scendere nei dettagli tecnici.
Scusa!
Comunque non e'  difficile. In pratica si   tratta di usare  un tot di
registri nascosti (al programmatore) nel quale depositare i dati delle
istruzioni, facendoli quindi agire come se fossero un'altro registro.
Il perche'.
Supponiamo di  avere una istruzione che  dura dieci  cicli, seguita da
una istruzione che  ne dura 1.  La prima  istruzione usa come dato  in
sola lettura  il contenuto del registro  AX (usiamo un nome da Pentium
:) ),  mettiamo "moltiplica il contenuto  di BX per  AX - risultato in
BX".  L'istruzione  successiva ("incrementa  AX") _scrive_ dentro  AX,
quindi deve attendere che l'istruzione da 10 cicli termini, perche` se
no si  rischia che quando la moltiplicazione  va a leggere in AX trova
un valore errato.  Questo i tecnici lo chiamano conflitto "Write After
Read" o   WAR  (Lettura  dopo    scrittura).  Con  la  tecnica   della
rinominazione,  non  si fa altro  che mettere  il  contenuto di AX nel
registro  nascosto_1 e  poi far si   che la  moltiplicazione cerchi il
valore in   nascosto_1    invece   che in  AX.      In   pratica "Cara
moltiplicazione, adesso per te  il registro nascosto_1 si  chiama AX".
Cosi' alla moltiplicazione si lascia  il valore esatto, ed intanto  si
puo' fare procedere anche l'operazione "incrementa AX".
Spero di essere stato chiaro.
Quanto  al computer   migliore, si ritorna   al punto  di partenza. La
risposta  migliore possibile   e'  probabilmente "quello  che  risolve
meglio il tuo problema / soddisfa meglio le tue necessita`"


 cocomero ;)--.
www.gnu.org
 :).
Basta copiare  la licenza che viene acclusa  ai programmi della GNU, e
distribuire il programma secondo quelle regole. Penso che la licenza da
sola sia disponibile anche nelle distribuzioni di Linux.
Altra via. Avviare Emacs. Premere Control-H  i, quindi scegliere Emacs
e poi copying (e' un help ipertestuale).
 
La licenza GNU non  e' legata  ad  una certa piattaforma. Una  persona
puo' sviluppare programmi Windows da distribuire con tale licenza.


 	Pirla
Pirla - 3 casomai :)


 Ciao.
E  meno  male.  Sono felicissimo  che  il  mio  medico curante non sia
affatto un mago dei PC ma sia un medico con la M maiuscola :)


 del disco fisso con 4MB di cache :)
Yum :P :)


Eppure è strano, ho sentito che di SW per NT su Alpha non ce ne sia poi tanto.
C'è solo quello che serve. Ed è scritto meglio :)
Cordialmente,
Gianni Rondinini, programmer and designer at Pierre s.n.c.
e-mail: mailto:
pie...@mail.asianet.it
homepage: 
http://www.geocities.com/Eureka/Plaza/7153
Red Hat Linux user since 9/25/97
If a train station is where the train stops, what is a work station?

P.P.S. da dove scrivete? Io da Roma.
Vicino a Lugo di Romagna.
Cordialmente


Yum :P :)
Fu una scelta molto furba, secondo me. Lo capisco più oggi di allora.
Allora lo presi perché non ce l'aveva ancora nessuno e perché qualcuno
mi suggerì che in effetti le prestazioni sarebbero molto migliiorate,
ma io non capivo una mazza di hardware e quindi mi fidai. Chiaramente
non fu il fornitore a darmi quel consiglio :)
Cordialmente,



"if something can go wrong,be sure it will go wrong!"
------------
Warning! remember to delete NOSPAM to answer by e-mail!

Allora sei un poppante ;) Io ne ho 22 :D
Non l'avrei mai detto, ti pensavo coni capelli grigi :-)


Pirla - 3 casomai :)
che significa?


			Luca Amicone
Pensavo che lo avessi gią capito dagli altri msg che ci eravamo scambiati. ;-)


win95 ma non è certo parente dei sistemi Unix --anche free...-.
Ciao


le regole :)
Si ma lui ti aveva chiesto di farlo in NT eheheh


Fu una scelta molto furba, secondo me.
Quando avevi 13 anni?


meglio il tuo problema / soddisfa meglio le tue necessita`"
Risposta esatta, il computer migliore è quello che ho io (o forse no non ne sono
sicuro, dovrebbe ancora soddisfarmi qualcosina)


pie...@mail.asianet.it
 wrote:
 >Mi vergogno un pochettino, ma cos'è un BOFH?
Sono io. 
http://ugrad-www.cs.colorado.edu/~crosby/asr/faq.html
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | If NT is the answer, you don't understand the question.

 Sapevo anche questo (con NT non va :-(  )
Si puo' fare anche con un file batch, con relativo collegamento sul desktop.
Se qualcuno cuole piu' info mi scriva. Ma c'e' anche in molte faq su win95.
ciao
-----------------------------------------------------------------
Raistlin       Avrei ballato con donne eteree, facendo giravolte.
Majere         Ho invece letto molte noiose opere. Poi, quanti
ICQ:2992239    rimpianti! Sogni traditi... Una vita zitellesca!
-----------------------------------------------------------------

 non fu il fornitore a darmi quel consiglio :)
Ma va ? :)


 Sono io. 
http://ugrad-www.cs.colorado.edu/~crosby/asr/faq.html
Non sei il solo :)


 >-3 Risposte esatte ! Un po' - "Pirla" .. ;)
Mi    sono espresso male    con  la  spiegazione  (Amicone aveva  dato
l'interpretazione corretta). Sei Pirla decrementato di 3, (ma il pirla
e' per gioco ;) ). Le risposte erano giuste ;)


 che significa?
-3 Risposte esatte ! Un po' - "Pirla" .. ;)


 >Pirla - 3 casomai :)
 Che il pirla viene depotenziato per le tre giuste che hai dato :) *joke*


 un'applicazione ad essere predefinita per un certo tipo di file?
Con Unix non esiste il tipo associato all'estensione. Almeno a livello
di sistema. Ci sono dei file manager che ti permettono di associare un
certo  programma ed   una  certa  icona  ad   un certo   tipo di  file
identificati da:
	un'analisi dei contenuti (un file che comincia per %!PS e' un
	file postscript, ad esempio)
	il  nome  o una parte  di  esso (ad esempio le  estensioni che
	convenzionalmente si danno  a certi file,  come .c, .s,  .o (C
	source, assembler source e object)
	i  permessi (ad esempio e' eseguibile,  e'  scrivibile, non ci
	puoi fare nulla)
	combinazione delle precedenti.
Installazione/disinstallazione : c'e' un database che si usa SOLO per
questo scopo.
Tra  l'altro e'  consuetudine  di  Unix  tenere programmi  diversi  in
directory diverse, al piu' viene  modificata la variabile PATH (non ci
sono limitazioni).
Il difetto del registry e' che e' un gran calderone. Oltre al fatto di 
richiedere che il sistema funzioni per essere editato.


 Si ma lui ti aveva chiesto di farlo in NT eheheh
800 volte : click new  user, riempi i  campi, controlla il path  della
home, crea la home...
Dopodiche' hai bisogno di 2 anni di aspettativa. Oddio, se mi documentano
come si crea automaticamente il file della pass, vado di perl...


			Luca Amicone
Cioè ho sbagliato 3 volte?
Quindi sono 3 volte pirla?
Però non me ne sono accorto... quindi 4 volte eheheh


 Perň non me ne sono accorto... quindi 4 volte eheheh
Mammamia che OT.. 8)
NOOOOOOO, hai AZZECCATO tre risposte, quindi sei "Pirla - 3" (risposte esatte).
-- 
			Luca Amicone
--
	Quelli che smettono di sognare sono perduti.
		-- Proverbio degli aborigeni australiani

un'applicazione ad essere predefinita per un certo tipo di file?
Basta che ogni applicazione sia così intelligente da funzionare con un
piccolo file di configurazione nella sua directory. Quando disinstalli
un'app lei si tira via anche tutta la sua directory e quindi non
rimane traccia nel registro che tradizionalmente invece rimane sporco.
E quando un'app si inchioda --ma non capita MAI-- non rovina anche le
info delle altre.


Che intendi a mano?
-apro digestione risorse
-vado in CDRom
-apro digestione risorse
-vado in hard disk
-trascino delle icone da CDRom a hard disk
Risultato: i file destinazione hanno tutti l'attributo read-only :(


Quando avevi 13 anni?
Ne avevo 17: ero in quarta ITI. :)



Io manualmente intendo:
-apro prompt di MsDos
-eseguo il comando xcopy 
Ma tanto il risultato è lo stesso. Sono sempre R-O
e lo fa anche con Win95, quindi il bug è nel cervello dei programmatori della MS
prima che nel S.O. eheheh


un'applicazione ad essere predefinita per un certo tipo di file?
Se pensavi che la domanda fosse idiota era meglio che la facevi. Ma siccome le
domande "idiote" sono ben altre era meglio che facevi semplicemente la domanda.
Quello che mi sconcerta invece è il fatto che per forza un certo tipo di file
deve essere predefinito come usabile solo da quel programma.
Ti faccio un esempio chiarificatore che mi fa maledire il registro.
Avevo installato Eudora (quello che considero il miglior SW di posta).
Dopo un po' ho scoperto Agent e per comodità lo ho configurato anche come
mailreader.
Ma nel mio registro di configurazione c'è scritto che i file di tipo mail o i
link a URL di tipo mailto devono essere gestiti da Eudora.
Invece sarebbe bene che io il file che voglio me lo gestisco col progamma che
voglio. Se oggi ne voglio usare uno e domani l'altro che faccio mi vado a
cercare tutti i riferimenti nel registro? NOOOOOO. lo uso col programma che
voglio io.
Non sono solo questi i casini del registro... piano piano ne tirerò fuori degli
altri e poi aprirò un thread sull'argomento (guru permettendo). Però prima devo
leggermi tutto quello che viene detto sul Res Kit.
Per quanto riguarda gli INI invece, quelli che provengono dal 3.11, erano un
casino inimmaginabile per uno che vorrebbe trovare le cose secondo una certa
logica.



 p> wrote:
 >>>Se li copi a mano prende gli attributi che aveva nel sorgente, per i
 >>>privilegi non so. Ad esempio, quando copi da un CD manualmente dei
 >>>files, quelli di destinazione diventano Read-Only :(
 >>Che intendi a mano?
Vai al prompt del dos e scrivi:
attrib *.* -r
oppure creati un file batch con lo stesso comando
io ne ho fatto uno perche' 
-r.bat:
attrib *.* -r /s 
Ciao,
  Domenico
 |
 |_Civic Net of Roma -=> 
Dom...@1995-151-51.bbs.comune.roma.it

 Giusto. Io non l'ho mai usata e me ne ero dimenticato :)
Linux con interfaccia grafica?
Ditemi che non mi sto sbagliando!
Sarei in grado di usarlo anche io!
Ditemi qualche cosa di più!
(Dove lo trovo? Vale la pena metterlo sul mio K6 166? ecc.)
Che bella notizia!
Ciao!
-- 
Michele Pinto
http://www.focus-asia.com/home/epicuro/miky/
 
          * 
   * * *   * 
*        * 
_______________
Never give up!

 discussione... così evitiamo altri cazziatoni.
Cosa sono i cazziatoni? :)
Che ne dici di it.comp.sist-operativi.dibattiti?


Sono io. 
http://ugrad-www.cs.colorado.edu/~crosby/asr/faq.html
Grazie per la faq: è molto interessante :)


(Dove lo trovo? Vale la pena metterlo sul mio K6 166? ecc.)
Ho iniziato a usarlo su un 386 a 33MHz :)
Per cominciare, frequenta it.comp.linux.pluto e it.comp.linux.setup:
leggendo un po' di messaggi impari alcuni dei "problemi" più frequenti
e non hai bisogno di chiederli di nuovo in seguito. Poi, per impararne
un po', puoi andare su 
www.redhat.com
 e 
www.linux.org
.


Non sei il solo :)
Non vedo l'ora di diventarlo anche io :)
Visto che al mio computer accedono poche persone, se creo 800 utenti
che non usa nessuno, vale lo stesso? Ho qualche speranza? ;)


voglio io.
selezioni il file, tieni premuto il tasto shift dopo di che apri il
menu' con il tasto destro del mouse. seleziona "Apri con..." e da li'
scegli l'applicazione con cui vuoi operare... (volendo puoi anche
cambiare l'associazione).
volendo poi puoi far si' che (senza schiacciare il tasto shift)
direttamente dal menu' da tasto destro ci sia la possibilita' di
aprire lo stesso file con piu' applicazioni.
Risorse del computer--->Visualizza-->Opzioni Cartella--->Tipo File.
una volta li' scegli il tipo di file che intendi associare a piu'
applicazioni e clicki su Modifica poi su Nuovo. ora definisci
l'operazioni e l'associ (puoi ad esempio aggiungere "apri con xy" che
assocerai ad xy e "apri con zw" che assocerai a zw).
in questo modo la prossima volta che premi il tasto destro del mouse
nel menu' compariranno "apri con xy" e "apri con zw"
(io ho installato IE4, mi sembra che per arrivare a Tipo File senza la
modifica alla shell non si passi per Opzioni cartella, ma il modo di
accedervi c'e' cmq)
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

FORSE NON VALE LA PENA FARE UN SEMPLICE FOLLOW UP TO E PARLARVI IN UNICO NG SENZA CHE
CHI NON E' INTERESSATO SI DEBBA TROVARE I MESSAGGI IN 5 NG DIVERSI????
GRAZIE SCUSATEMI...
Johnny

oppure creati un file batch con lo stesso comando
Io file batch me licreo, ma per fare cosine un po' più serie. perché mi devo
fare un batch quando posso scrive attrib. Almeno mi ripasso ogni volta il
comando.


Che ne dici di it.comp.sist-operativi.dibattiti?
Io ho letto questo thread da ics.newsreader ed è l'unico tra i 4 che leggo
sempre.



Ciao.
Se posso dire la mia, in quanto "utente" di computer, cioè di chi,
come te, i computer li usa, anche senza programmare, direi che in
sostanza quello che dici alla fine è vero: non sempre si trovano
programmi, e spesso costano molto.
E' ovvio che SO piu' diffusi abbiano maggiori possibilità.
Ti diro' che io ho usato Amiga ( ed era fantastico per quei tempi) e
anche il dos ( un m24 olivetti) e fino all'anno scorso usavo dos e win
3.11. Il passaggio a Win 95, pero', fa sentire la differenza, pur con
tutte le sue instabilità.
Un mio fratello, convinto seguace di Amiga, dopo aver smanettato per
una decina di giorni col mio Pc, ha deciso di prendersene uno e di
passare al visual basic, come programmazione ( che lui fa su
Amiga4000), e ha ammesso le maggiori possibilità del windows, pur
riservandosi una supremazia di Amiga( secondo lui) nel disegno ( nel
senso di grafica, non so se dipendente dai programmi o proprio dal
SO).
Dei SO superiori non so dirti molto, ma certamente non passare ad
Amiga, questo perchè:
costa mediamente di piu' in termini di hardware e software, purtroppo
sta scomparendo ( a giorni chiuderà, se non ha già chiuso, un'altra
rivista) e diventerà sempre piu' difficile procurarsi programmi.
Se questo ti sembra poco...
Ovviamente tutto quello che ho detto sono pareri personali: chi ha
amiga ti direbbe il contrario.
ciao.

michel...@usa.net
 wrote:
 >Linux con interfaccia grafica?
Linux ha da sempre una interfaccia grafica.
 >(Dove lo trovo?
Nei soliti posti. Poi scarichi da 
www.kde.org
 il desktop grafico dei tuoi
sogni, e intanto guardi su 
www.berlin-consortium.org
 quello che probabilmente
sara` l'ambiente grafico di unix a partire dai prossimi anni.
 >Vale la pena metterlo sul mio K6 166? ecc.)
Certo.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | If NT is the answer, you don't understand the question.



SONO D'ACCORDO. PIERRE SCEGLI IL NG SUL QUALE CONTINUARE.
io consiglio sist-operativi, cosě apro un nuovo NG da leggere.


accedervi c'e' cmq)
Spero che ti vada tutto bene :-)


 che non usa nessuno, vale lo stesso? Ho qualche speranza? ;)
Sopratutto se  cancelli il 75% degli  account (includendo anche uno di
quelli effettivamente usati ;))


 GRAZIE SCUSATEMI...
Mi sa che  da qualche parte  nella catena server  nntp e client ci sia
qualche  programma malconfigurato che non riconosce  la presenza di un
crosspost e lo ripresenta su piu' gruppi.


 sempre.
Io su it.comp.aiuto. E il sistema  non riconosce alcuni dei newsgroup,
che a quanto pare non vengono propagati fino ai server che uso.



Alt Alt Alt
forse sono io la causa dell'errore. Ogni volta che rispondo ad un msg mi
presenta una schermata di crosspost warning. Mi presenta tre opzioni e io scelgo
post to all group. Sbagliooooooo?
Forse dovrei scegliere Post to current group only?
Se fosse cosě ditemelo subito cosě mi scuserň pubblicamente per la mia
ignoranza.


amiga ti direbbe il contrario.
Non credo che chi lo ha sia così cieco da dire il contrario. Abbiamo assistito,
stiamo assistendo ed assisteremo sempre alla morte di Computer e soprattutto di
SW anche molto più valido del più diretto concorrente.
P.ES
. prendi Agent... forse (ma è molto probabile) è già agonizzante e nessuno
vedra una versione superiore alla 1.5 perché la ditta che ha rilevato la Fortè
non è interessata ad Agent.


io consiglio sist-operativi, così apro un nuovo NG da leggere.
Io rimarrei su ics.newsreader oppure icw95.software, dal momento che
già li leggo e non me la sento di mettere sotto un altro gruppo, però
fate voi. Magari riesco a fare un filtro per Agent che mi becca solo
questo thread su quel gruppo e poi lo sottoscrivo.


quelli effettivamente usati ;))
Okkey! Allora inizio subito! Sono più BOFH se li creo tutti e 800 a
mano oppure in automatico come fai tu? ;D


Spero che ti vada tutto bene :-)
de'! non gufare sai! ^_____^
cmq il mio msg non era per difendere il registry e la sua
manuntenzione, anzi... se i disintall lo pulissero meglio sarei piu'
contento visto che oramai ogni avvio mi porta via tre minuti e passa
:-(


:-(
Ciao


 Windows 95 (neanche il Visual C++) perché li si fanno i soldi.
Ah, beh, se pensate che il VC sia completamente C++ compliant...
provate con gli  array di puntatori a funzioni  (che sono previsti dal
C++, il C++ come il C e' nato sotto Unix e  li' i puntatori a funzione
servono.  Oh, anche le MFC li usano. Ma di nascosto :) ).
A proposito di computer  e programmi che  scompaiono... Qualcuno mi sa
dire perche' il programma che sto' usando (Emacs,  ha ventina di anni)
e' ancora vivo e vegeto :) :) :) :) :) ? (state pensando che io sappia
gia' la risposta ? Bingo :)!)


 mano oppure in automatico come fai tu? ;D
Mah, forse la piu' bastarda delle  opzioni e' ...  farli creare a mano
ad un altro :)


ad un altro :)
Si può fare di meglio: mentre lui li crea, io glieli cancello >:)



"if something can go wrong,be sure it will go wrong!"
------------
Warning! remember to delete NOSPAM to answer by e-mail!

richiedere che il sistema funzioni per essere editato.
concordo


logica.
perchè? (io il Win 3.x non l'ho mai avuto e sono curioso!)


perchè? (io il Win 3.x non l'ho mai avuto e sono curioso!)
Perché trovi le cose sparse nei vari INI.
P.es. volevo passare un prg da un pc ad un altro senza avere i dischetti di
installazione.
Mi sono dovuto aprire una trentina di .ini per isolare le informazioni relative
a quel programma, anche se poi i .ini responsabili erano soo 3 o 4.


perchč? (io il Win 3.x non l'ho mai avuto e sono curioso!)
Anch'io vorrei sapere perche' dao che VENGO da W311 e con gli INI, per
certe cose, mi ci trovavo benissimo...
Obelix

Cartella--->Tipo File modifichi il registro (indirettamente)
lo so. ma io avevo indicato questa soluzione per non dover utilizzare
direttamente regedit. mi sembrava di aver capito che tu dicessi che
per gestire le associazioni in questo modo bisognasse per forza
hackerare il registry...


picchiate, io Win 3.x l'ho visto solo una volta per sbaglio! <:)
Non c'entra niente :) O quasi ;)
Scherzo, piů o meno come concetto c'č, ma funziona come si deve:
ognuno si tiene le sue impostazioni nella sua directory oppure in /etc


a quel programma, anche se poi i .ini responsabili erano soo 3 o 4.
Scusa, ma a me sembrava che gli INI fossero molto più intelligenti di
un registro unico: ogni programma ha il suo file di configurazione --o
ne ha un paio-- e se lo gestisce. Se si incasina, gli altri nemmeno se
ne accorgono. E se devi modificare qualcosa, lo fai da Dos. Se si
incasina il registro, con cosa lo modifichi? E' una festa navigare in
un file da 5MB in modo testo con un'utility cretina di Microsoft...
E poi con i .ini ci metti un'ora a passarti 50 .ini ma alla fine
un'app la sposti, mentre con il registro non lo fai nemmeno in due
giorni: non mi sembra un gran passo avanti... :)
Cordialmente,
Gianni Rondinini, programmer and designer at Pierre s.n.c.
e-mail: mailto:
pie...@mail.asianet.it
homepage: 
http://www.geocities.com/Eureka/Plaza/7153
Red Hat Linux user since 9/25/97
If a train station is where the train stops, what is a work station?

che legge i file di testo?
Naturalmente ce l'hai nella directory dell'applicazione. Che c'entra
con l'app con cui leggi i docs di testo?


giorni: non mi sembra un gran passo avanti... :)
Sicuramente, ma non ci aspettavamo mica dei progressi dalla M$. O no?
Ciao
	Pirla
Per rispondere in E-mail 
the....@flashnet.it
*** un bacio ai pupi ***


"if something can go wrong,be sure it will go wrong!"
------------
Warning! remember to delete NOSPAM to answer by e-mail!

sempre.
anch'io, e ringrazio chi ha fatto il crosspost qui perchè mi sta
facendo seguire un thread molto interessante...(vi prego, non
uccidetemi :)


questo thread su quel gruppo e poi lo sottoscrivo.
se ci riesci fammelo sapere, che sono nella tua stessa situazione :)


 Si può fare di meglio: mentre lui li crea, io glieli cancello >:)
Esatto! Geniale! Mitico. Ovviamente lo fai con uno script :)
Attenzione, i dati nello header sono alterati per proteggermi dagli spammer.
L'indirizzo corretto e' nella firma.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@dei.unipd.it
        that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

 in futuro anche su macchine intel
gia' dovrebbe uscire entro la prima meta'di marzo la versione i386 di
BeOS. Tra l'altro BeOS, almeno per il momento, e'distribuito gratuitamente
(probabilmente lo metteranno in vendita quando sara' stabile).

 che legge i file di testo?
I file  di testo con la  "man page" sono  in una apposita directory, e
c'e' il  programma man che va  a leggerli. Di solito la documentazione
per l'utente  si da' cosi'. Altri  programmi possono  avere nelle loro
librerie  (che  sono in  una    apposita directory dell'albero   delle
librerie) dei loro help particolari (matlab ed Emacs sono due esempi).


ne ha un paio-- e se lo gestisce.
Mah, in effetti IMHO i file INI andavano bene per i file di
configurazione delle singole applicazioni, mentre il registry va bene
per il sistema. Insomma, perche' la mia applicaizone deve scrivere un
fottio di roba sul registry e non puo' invece limitarsi a tenere un
INI?? Non so voi, ma io uso gli INI (e li uso ancora..) per tenerci
parecchia roba: tutte ciofechine che, decisamente, non dovrebbero MAI
andare in un .REG..
Obelix

Esatto! Geniale! Mitico. Ovviamente lo fai con uno script :)
Credo di aver quasi raggiunto l'apice: rinomino adduser in
qualcos'altro e poi lo script lo chiamo adduser, cosě lo script che
glieli cancella lo chiama lui in automatico man mano che li crea >:]


si mette a programmare la prossima versione :-))))))))
Devo rivedere le mie tecniche di intorto... ;)


per il sistema. Insomma, perche' la mia applicaizone deve scrivere un
E che te ne fai di un registry per il sistema? Tanto vale che, dal
momento che configura SOLO e TUTTO il sistema operativo, fai un .ini
anche per il sistema, no?


 glieli cancella lo chiama lui in automatico man mano che li crea >:]
while(1) rofl();
:)


while(1) rofl();
Ma siete proprio malvagi.... e poi potreste essere accusati di istigazione a
delinquere (di stampo mafioso?)


ognuno si tiene le sue impostazioni nella sua directory oppure in /etc
e perchč qsto funziona e quello no?


a quel programma, anche se poi i .ini responsabili erano soo 3 o 4.
ma perchè sparsi? non dovrebbero essere nella directory del programma
e al più in quella Windows?


giorni: non mi sembra un gran passo avanti... :)
forse il problema è che è stato sbagliato fare un registro solo,
invece di uno per il boot, uno per le associazioni e così via: in
pratica sarebbe stato meglio fare una via di mezzo fra gli ini e il
registro! sbaglio?


e perchč qsto funziona e quello no?
E' quello che tutti noi chiediamo da sempre alla M$.


e al più in quella Windows?
Intendo dire che le info sono sparse nei vari ini. Gli ini sono tutti nella dir
di windows o windows\system... e anche questa non è una scelta azzeccata. Cmq
ogni scelta è proporzionata alla mentalità del programmatore. Programmare (ma
soprattutto progettare un S.O.) non è una cosa facile. Se poi crei uno staff
troppo grande per ridurre i tempi allora le info si disperdono, si perde più
tempo e poi sei costretto a fare tutto in fretta perché senno la ditta si
incazza.
Pensa che il Linux è nato dall'opera di una sola persona (non ne ricordo il nome
anche se sarebbe importante farlo) mi pare per fare una tesi universitaria o
qualcosa del genere.
Certo è molto simile a Unix... ma non troppo quando vai ad analizzare i
dettagli.


 delinquere (di stampo mafioso?)
Pecché, picciotto, avresti da ridire aaaahhhh ??
Sappi che in ufficio porto una scoppola 8)
E non è sempre malvagità, spesso è AUTODIFESA.
-- 
			Luca Amicone (in questo caso anche ex-sysadm)
--
	Chi sa ascoltare, non soltanto è simpatico a tutti,
	ma dopo un po' finisce con l'imparare qualcosa.
		-- W. Mizner

 registro! sbaglio?
Io continuo a pensare che ogni cosa ha il suo posto e  non e' vero che
un solo posto va bene per tutte le cose.
Il registry mi fa tornare in mente a volte la battuta
	"Sai che differenza c'e' tra un ferro da stiro ed un pollo ?"
	"No..."
	"Allora a casa tua IO non ci vengo a mangiare"
Troppe cose troppo diverse insieme.
E poi ha bisogno di un programma particolare che gira solo se e' attivo il
sistema, ma se il registry e' sput... non si attiva il sistema a volte...
Alcune cose dovrebbero essere in  un file accessibile con procedure di
emergenzaa. Questo e' poco ma e' sicuro.


 emergenzaa. Questo e' poco ma e' sicuro.
Gian, 
hai mai sentito il tuo professore di greco
(se mai ne hai avuto uno)
spiegare il significato della frase :Portare i vasi a Samos
???-- 
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/caluri/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers

> Hai fretta? Magari tuo figlio finisce... ;)
Nel Resource Kit per NT server è inclusa un programmino che si chiama Adduser e
che prende un file ascii con i campi separati da virgole e permette di
modificare creare o cancellare utenti.
Non mi chiedete altro però (ho letto solo l'help)


anche per il sistema, no?
No. Non puoi gestire la sicurezza con un ini. Lo puoi fare con un db,
e la registry altro non e' che un DB alte litteram. Nellla regestry
alcune voci sono accessibili solo agli administrator, come faresti con
un ini?
Comunque di norma ritengo sbagliato anche gli ini. Personalmente tutte
le Quack Inutility sono parametrizzate a usare dll, e a scrivere ini
nel posto dove si trova il programma eseguibile (e a non usare la
registry). Quando cancelli una Quack Inutility cancelli tutta la
directory, e amen.
(Elimina il papero per le repliche)

 sbaglio?
Direi di Si', sopratutto pensando alla necessita' di proteggere il registry da
accessi illegali.

 emergenzaa. Questo e' poco ma e' sicuro.
E infatti lo e' !!! Il regisrty di puo' editare anche da dos.

 Adduser e
Gia', me le'ro dimenticato. Ci sei Marco D'Itri??

Credo di aver quasi raggiunto l'apice: 
Naaahhh, appena fa un controllo, nota che l'utente non si trova e
sospetta. Piuttost, quando crea il nuovo, fagli cancellare quello
precedente, cosi' se controlla quello appena creato lo trova...
Obelix

E che te ne fai di un registry per il sistema?
Beh, a livello di sistema, l'accesso ad un DB dovrebbe essere piu'
veloce e garantire piu' sicurezza. In piu', il registry, dovendo
prendersi cura dei sistema, puo' comunque crescere notevolmente.
Obelix

delinquere (di stampo mafioso?)
E pecchè? Hai quaccosa dda ridire?
Quello che mi piace faccio, spiegato me sono?
d:)


while(1) rofl();
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Favoloso!!! :D


registro! sbaglio?
Secondo me il sistema migliore è fare un file separato per ogni
programma e uno per il sistema operativo, dove includi le associazioni
delle estensioni alle apps, il path delle apps e così via. Però forse
si può fare ancora meglio... :)


dettagli.
La filosofia è quella e secondo me è vincente al massimo :) Crea
--relativamente-- pochi problemi ma stimola a risolverli :)


emergenzaa. Questo e' poco ma e' sicuro.
Infatti penso anch'io che sia la cosa più importante. E soprattutto un S.O.
dovrebbe poter partire con un dischetto di emergenza. Ma forse questo è più
improbabile.


accessi illegali.
Perché pensi che il registry sia il modo migliore di proteggere i dati?


--relativamente-- pochi problemi ma stimola a risolverli :)
Ottimo... a me piace pensare. E' per questo che mi piace Asimov :-)


 hai mai sentito il tuo professore di greco
Ieri sera (notte ? :) ). Portare i vasi a Samo e le nottole ad Atene :)
                                                Gian
                                        Friends will be friends
                                          right 'til the end!


 E infatti lo e' !!! Il regisrty di puo' editare anche da dos.
Con edit ??? Anche le chiavi numeriche ?


 registry da accessi illegali.
Beh, qualcuno vuole proteggere l'accesso ai dati con Win95 ???????
How quainit :)


 >dettagli.
Cambiano dettagli implementativi (il codice del TCP  non e' il BSD, il
file system non e` il system V per motivi di (C), anche se ora mi pare
lo supporti), ma la semantica delle API e' POSIX.


prendersi cura dei sistema, puo' comunque crescere notevolmente.
Sì, ma io quando accendo il computer metto una passwd di accesso al
sistema subito, così limito già allora la visibilità delle cose in
base a quale utente sta accedendo. Quando entro come root, posso
vedere e fare tutto, mentre quando entro come altro utente, anche gli
ini che vedo sono limitati.


precedente, cosi' se controlla quello appena creato lo trova...
Forse facciamo un passo avanti: mettiamo un processo in background che
gli cancella l'utente creato dopo 15/20 minuti, cosě se č veloce a
crearli e controlla, ne vede ancora un bel po'. Tanto la macchina sta
sempre accesa :) :) :)


Linux Torwalds :)
ARGH!!! E' Linus Torwalds, non Linux :) Scusate...


ARGH!!! E' Linus Torwalds, non Linux :) Scusate...
Io non ti ho corretto perché avevo capito la svista :-)


 Ciao
Intanto...si parla di dati di configurazione, no?
L'unificazione dei file di configurazione sta, via via, avvenendo in piu' OS.
HP/UX, NT, W95 sono solo tre esempi.
Se devo amministrare la sicurezza di dati accessibili univocamente, faccio
prima.

Ieri sera (notte ? :) ). Portare i vasi a Samo e le nottole ad Atene :)
Io ho portato ieri la macchina dal meccanico e la sorella in palestra
:)


 Con edit ??? Anche le chiavi numeriche ?
Ma per piacere !!!

 Beh, qualcuno vuole proteggere l'accesso ai dati con Win95 ???????
Una sede bancaria direi di Sģ


"if something can go wrong,be sure it will go wrong!"
------------
Warning! remember to delete NOSPAM to answer by e-mail!

 (probabilmente lo metteranno in vendita quando sara' stabile).
Ho proprio ieri installato il BeOs (trovato su MacMag, grande
rivista....) su di uno Zip collegato al mio PowerMac. E' piuttosto
stabile (ho avuto un solo blocco, con il programma Terminal);
l'interfaccia grafica non ha la bellezza, l'eleganza e l'uso intuitivo
di quella Mac, e naturalmente la dotazione di programmi di MacOs e W95
se la sogna da lontano. Pero' su questo OS e' possibile vedere cose che
su altri mi sembrano per il momento irragiungibili: cinque o sei
programmi che girano contemporaneamente sullo schermo senza subire
nessun rallentamento; un filmato quicktime che continua a girare anche
quando lo si trascina sullo schermo, con una fluidita' impressionante.
Insomma i ragazzi della Be stanno facendo un ottimo lavoro, e penso che
il loro OS potra' diventare un'ottimo strumento per chi si occupa di
multimedia. A meno che Rhapsody.....
Ciao Dario  

 Ma per piacere !!!
Io  sopra ti ho  indicato vi. Al limite va  bene ed (che puoi usare se
sai usare vi).
Quindi non fare buffonate, e dimmi chiaro e tondo :
	posso con un programma di sistema dos rimettere posto il
	registry ?
	E se poi e' NT ed il sistema e' su NTFS ? Ho usato il disco
	di ripristino. Ci si mette piu' o meno lo stesso tempo che
	ci si mette a reinstallare.
Ah,  non citarmi HP/UX  come esempio   per favore. Se   no ti  metto a
debuggare il kernel di rete del hp  9000/800 che abbiamo avuto qui col
nome di sabrina.
L'unico Unix che abbia mai visto impiantarsi con il talk di Berkeley.
Da  questo punto di  vista *quasi peggio*  di X/OS di Olivetti (ma li'
dentro c'era una marea di codice di Sun...).
Quanto ai mainframe, sebbene quello che dici e' vero per i restore, e'
un esempio del  menga.   Qui  stiamo  parlando di  sistemi  che devono
funzionare bene anche con un utente che  col suo computer vuole essere
libero di installare  e disinstallare quello  che vuole. O mi dici che
su un mainframe si installano e  disinstallano programmi con la stessa
frequenza di quello che avviene su un PC ?
(Ah, sui mainframe poi si usano altre  tecniche che su un PC domestico
non si possono usare, o  vuoi obbligare tutti ad  avere HD con hotswap
per avere un sistema certificato  per Win95 ? O.K.  qui sul cluster li
abbiamo. Ma il nostro cluster non e' una macchina domestica...)


 Una sede bancaria direi di Sě
Dimmi che banca e'  che IO non ci vado  (o magari... :>). SVEGLIAAAAA,
leggere i libri di system programming  di Microsoft Press. "Windows 95
non fa nulla o non pretende di fare nulla per proteggere i dati di una
applicazione  dal    comportamento  errato  o   malizioso   di   altre
applicazioni", citato e tradotto  a  braccio  da Walter  Oney,  System
Programming for Windows 95.
Mi fai venire in mente i Bancomat. DOS box. Ma scaricano tutto da rete.
Sperando che i cavi non siano di Telecom... 


 meno!)..
Piu' che altro  Windows usa una sola  cartella calderone.  Unix le sue
directory  di sistema  (ad   esempio /bin,   /lib  per   eseguibili  e
librerie), quelle   dei programmi  di  base per   l'utenza  (/usr/lib,
/usr/bin) e    quelle  relative  ad  una    particolare  installazione
(/usr/local/bin). Su Windows cio` e` possibile ma non e' immediato.


Una sede bancaria direi di Sě
Penso che anche mio fratello riuscirebbe ad entrarci.
Scusa per la pirlata ;-)


Una sede bancaria direi di Sě
Ho letto solo 3 dei tuoi messaggi, ma sono sufficienti per metterti
nella lista dei cattivi. Ti saluto.
P.S.: se una banca vuole proteggere i propri dati con Win95, gli sta
bene se gli hackano tutti i computer dei bambini di 11 anni.


 su altri mi sembrano per il momento irragiungibili: cinque o sei
Domanda : hai mai usato Unix su un buon RISC ?


ini che vedo sono limitati.
Si, tuttavia, in un SO serio, la sicurezza del Registry, o comunque di
quello su cui si basa il funzionamento del SO stesso, si trova su un
livello piu' alto di quello delle applicazioni.
Intendo dire: l'utente puo' anche sputtanarmi l'INI di word, mal che
vada lo reinstallo, ma se mi va a puttane il regstry, devo
reinstallare da zero...
Obelix

 reinstallare da zero...
Assolutamente falso.

 writes:

Frase discutibile da addetto marketing.
Se e' falso dimostralo.
Siamo tutti orecchi e desiderosi di imparare (sempre che ci sia qualcosa da
imparare. Scusami ma ho dei dubbi).


 Dimmi che banca e'  che IO non ci vado  (o magari... :>). SVEGLIAAAAA,
Si svegli lei, qui si parlava di registry. Lo sa che si puo' inibire
l'editazione di registry W95 agli utenti? Lo sa che, basandosi su NT server, e'
possibile riconoscere utenti anche su w95?

 per avere un sistema certificato  per Win95 ? 
Impossibile, l'unico sistema operativo MS che supporti cluster e' WinNt/E.
In alternativa si puo' usare OpenView di HP per supportare minicluster su NT4.0
Server.
Quindi W95 e' tagliato fuori. Ma, sinceramente, siamo un po' fuori strada...tu
dicevi prima che era impossibile gestire un registry, poi che era
lento. Adesso mi tiri fuori che tutti i sistemi che adottano la centralizzazione
delle configurazioni o sono troppo grossi o fanno schifo. Mi spieghi perche'
hanno cosi' tanto successo. MS a parte, perche' HP ha fornito nuove specifiche
per la versione 9 del suo UX e perche' le nuove specifiche sono state cosi'
rapidamente percepite dagli amministratori?

l'editazione di registry W95 agli utenti?
Mi pare che in un altro msg dicesti che si poteva editare anche da Dos o da
linea di comando.
E poi in un computer di una Banca non c'è solo il registro.


 E poi in un computer di una Banca non c'è solo il registro.
Per quanto riguarda i file...e' ovvio che W95 non offra alcuna sicurezza. Ma i
dati bancari non risiedono nei terminali, ma sui server. Tra l'altro..anche se
ci fosse un db (Oracle o Access) su una wk...varrebbero le protezioni del
pacchetto db. Certo potrei sempre rubarmi l'intero file e decrittografarlo
tranquillamente a casa.

reinstallare da zero...
Sì, ma se io l'ini che vorrei sostituisse il registro lo metto in una
directory alla quale gli utenti non possono accedere --cosa
fattibilissima ad esempio in Linux-- un utente non ti sputtana il
registry nemmeno se vuole, perché non può leggere quello che c'è
dentro e non può scriverci.
Cordialmente,


Assolutamente falso.
bene, adesso spiegami, dato che le ultime SEI  volte che W95 mi ha
detto 'registro sputtanato' ho dovuto dare 5 reinstallazioni.
Obelix alla sesta, ho messo su NT..  :-))

E poi in un computer di una Banca non c'è solo il registro.
Ah, no? ;)
Cordilamente,


 rapidamente percepite dagli amministratori?
Non e' che con le specifiche e' arrivata la nuova release del S.O. con
risolti un tot di bachi ?
Sai  qui  abbiamo un ottimo  rapporto  con un altro produttore  (che a
volte   ne   approfitta e   ci  usa  come   prebetatester...    Con  i
"ringraziamenti"    degli utenti).   Il   flusso  di  aggiornamenti e'
costante. Prima -quando non c'erano in commerciali  in rete- si faceva
tutto con FTP, adesso un CD via corriere e' meglio. 
Comunque anni  fa, quando passarono da  BSD a System V, ci propinarono
la versione 1 del nuovo S.O.
Beh,   nonostante fosse la  novita', un   cluster  di macchine ribelli
torno' a BSD e con BSD continua ad operare felice e contenta.


 Si svegli lei, qui si parlava di registry. Lo sa che si puo' inibire
Lei pensa di poter bloccare gli accessi ai  dati contenuti su un HD di
una  macchina   Win95 ?  E   magari  che  l'autenticazione  attraverso
l'indirizzo IP e' sicura ?
Grande.


 tranquillamente a casa.
Allora, se avesse  letto lo Oney,  avrebbe  anche letto che Win95  non
garantisce la  protezione  dello  spazio di  indirizzamento  (come non
garantisce la  protezione  di molte informazioni contenute   in alcune
strutture critiche del sistema).
Quindi   posso   allegramente  mettere   il  naso   nello   spazio  di
indirizzamento  di  un'altra applicazione.  Non  solo, ma  posso anche
alterarne il segmento testo... E allora ho la porta aperta.
L'unica cosa che garantisce la sicurezza di una  macchina Win95 e' che
il malintenzionato non  abbia ALCUN modo di  entrarci in contatto, sia
fisicamente sia via rete.
Comunque  e' dal 95 che  Microsoft  dice che per applicazioni  mission
critical (e non dirmi che non e' mission critical la gestione dei dati
di una banca) si dovrebbe usare NT.


 critical 
PARLAVO DEL REGISTRY, non ho mai sostenuto che w95 fosse mission critical, le
banche poi usano terminali 3270.

detto 'registro sputtanato' ho dovuto dare 5 reinstallazioni.
Solo 6 volte? Allora sei un newbie... Io posso vantare oltre 10
sputtanamenti di registry ;)
Cordialmente,


sputtanamenti di registry ;)
Beh, sai cm'e', ho cambiato SO prima... tu devi avere una vena di
masochismo, imho...
Obelix

 Obelix alla sesta, ho messo su NT..  :-))
Fatto sicuramente bene.

 Viemmi a trovare quando faccio i backup e ne parliamo ...
Amico mio, nei sistemi che uso i backup vengono fatti ogni giorno di tutto il
sistema, fanno parte del piano. Ci sono aziende che mantengono il backup di
certe librerie 10 anni...quindi...nun ce rompere.

 l'indirizzo IP e' sicura ?
E' sicura quella per Unix, Sě , no? Con i protocolli giusti....forse.

 sputtanamenti di registry ;)
Fosse solo quello.
Ho un amico al CNR di torino,  che quanto a programmare sa programmare
(ed in particolare riguardo a MPEG ci mangia in testa  a tutti) che mi
ha appena scritto disperato perche'
	cut & paste di file e link non funziona
	drag & drop di file e link non funziona
	durante il boot risulta danneggiato un driver di periferica
	virtuale, ntkern.vxd
Hmmm, qui pare sputtanato Ole. Qualcuno sa darmi delle info utili ?
TIA.


 banche poi usano terminali 3270.
Se non  te ne sei accorto il  discorso si era spostato sulla capacita'
(nulla) di Win95 di  preservare l'integrita' dei dati (compresi quelli
di configurazione).
Non so quanto usino il 3270. Oddio, e' probabile che i Siemens Nixdorf
che ho  visto  siano dei  3270 compatibili (se   speri  di parlarmi di
marziani   coi 3270...). Ma  ho visto  molto   piu' spesso  dei PC con
emulazione 3270. O con software transazionale proprietario. Che girava
o sotto OS/2 o sotto DOS o 3.11. Win95 per fortuna no.


 certe librerie 10 anni...quindi...nun ce rompere.
Mettiamola cosi'. Quello che mi dici non  mi sembra nulla di speciale.
Hai un lavoro che  il 99.99999% dei casi  e' routine. E prega che  non
venga quello 0.00001 dei casi in cui non e' routine.


 E' sicura quella per Unix, Sě , no? Con i protocolli giusti....forse.
Assolutamente no. Basta leggere un testo introduttivo per scoprirlo.


di una banca) si dovrebbe usare NT.
Non posso che confermare che è mission critical la gestione dei dati
di una banca, ma non è mission critical NT :)


masochismo, imho...
Il problema è che il Force Feedback Pro e il MAME32 funzionano solo
Sotto Win95 e allora mi tocca :)


ci fai alla macchina?
Eh, ho fatto una cosa che non avrei mai dovuto fare: l'ho acceso
:-((((
Obelix

Hmmm, qui pare sputtanato Ole. Qualcuno sa darmi delle info utili ?
Inizi con format c: e proceda poi con un SO piu' serio...
Obelix

cd...@iname.com
 wrote:
 >> E   magari  che  l'autenticazione  attraverso
 >> l'indirizzo IP e' sicura ?
 >E' sicura quella per Unix, Sě , no? Con i protocolli giusti....forse.
No, infatti non la usa nessun sysadmin competente. Non esiste un protocollo
giusto per autenticare in base all'IP del remoto.
-- 
Ciao, Marco * <HTML><META HTTP-EQUIV="Content-Type:text/html"><SCRIPT>
function X() {var Text = "HTML is not acceptable for using in mail " +
"or usenet so your browser will stop."; alert(Text); parent.close();};
</SCRIPT></HEAD><BODY onLoad="X();return true">Hi</HTML>

nbr...@box.seven.it
 (Obelix) writes:

Il problema e' che vuole evitare il format. Mai sentito parlare di dati
da ricuperare ?


Mai sentito parlare di dati da ricuperare ?
AH: allora PRIMA salva i dati, POI dai il format, QUINDI reinstalla un
sistema operativo serio, POI fai il restore dei dati :-))
Tutto qui..
Obelix

 Non so quanto usino il 3270.
Io penso che per te TSO voglia dire Trattamento Sanitario Obbligatorio. Vero?
O

 venga quello 0.00001 dei casi in cui non e' 
Si' vieni, vieni da me a chiedere un posto ciccetto. O prima o poi sono sicuro
che ci incontriamo.

 Anche a quello. Win95 non e' in  grado di proteggerlo. 
NON SAI UNA SEGA

:-((((
Condoglianze... ;)


Hmmm, qui pare sputtanato Ole. Qualcuno sa darmi delle info utili ?
Si sta sputtanando OLE. Per la mia modesta opinione ho visto che di
solito dipende da un programma o un'istallazione *ostile*. Potrebbe
essere l'aggiornamento di Word, ma anche Netscape Comunicator. 
Se vuoi risultati certi ti consiglio di formattare tutto, installare i
pacchetti uno a uno, e verificare dopo ogni pacchetto che tutto
funzioni a dovere. Se non scopri il responsabile non risolvi il
problema. 
Se sul computer ci lavori non metterti a installare programmi per
prova. Le prove falle altrove.
(Elimina il papero per le repliche)

Il registry e' un file.
 
Anche i file criptati sono solo file. Il fatto che l'architettura
attuale non permetta di implementare una registry sicura mi sembra una
tua ilazione. Un conto e' dire che non e' implementa, un conto e' dire
che non l'architettura non lo permette.


NON SAI UNA SEGA
Ragazzi, calma. Insultiamoci solo via posta privata, e cerchiamo di
mantere nel NG un tono di parvenza di civilta'. Cerchiamo anche di
mantenere la chiarezza delle fonti poi, e la distinzioni tra opinioni
e fatti riscontrabili.
Per esempio, se qualcuno che abitualmente lavora sui sistemi Unix, e
quindi conosce win95 solo per le recensioni, che si limiti a dire
"secondo me ...", altrimenti citi fatti riscontrabili.
Per esempio chi diceva che FreeBSD era meglio di Linux su certi
aspetti se preso pure l'onere di fare delle prove replicabili.
++++
Questa e' la mia opionione di buona creanza. Se sbaglio ditemelo. 


da ricuperare ?
deltree windows e poi reinstalla.
Andrea Spacca & Ernesto Melis
asp...@tin.it
Qui excipiunt ad rationem arbitrii

 Detto da un unicersitario e' un vero complimento.
I tuoi commenti sprecano solo banda.


 NON SAI UNA SEGA
Tu nemmeno te la sai fare. Welcome in my killfile, LUSER!

 sono sicuro che ci incontriamo.
Non penso. Anzi, mettiti   a   risparmiare per l'aereo  che   potrebbe
servirti per incontrarmi.
End of transmission
	Mai parlare con un idiota, la gente potrebbe confondersi


 servirti per incontrarmi.
Non e' un problema, a me gli aerei me li pagano.

 in memoria centrale ????
Oh mamma mia !!!!!!!

> Si a vedere le donnine nude. E non ti sei riuscito a laureare....
Si' e' vero, non ho ancora il titolino dott. MA la cifra del mio conto corrente
mi ripaga ampiamente. E non ho fretta, il titolino arrivera', per quello che
vale. Le donnine te le guardi tu, solo quelle ti possono stare accanto senza
rigettare.
Sempre complimenti per i cross posting. Non ho intenzione di spedirti
direttamente e-mail. Lascio perdere e mi abbasso, sbagliando, alla tua stessa
meleducazione.
E adesso stop. Impara a vivere e non ad offendere. Ci vedremo piu' presto di
quello che immagini.

 che non l'architettura non lo permette.
No. L'architettura di  Win95 (ovvero  l'implementazione di Win95)  non
protegge per nulla   nulla,  nemmeno  i descrittori degli    interrupt
(critici per il funzionamento a runtime della macchina).
Nulla in  Win95  mi puo'  BLOCCARE quando voglio  scrivere qualcosa da
qualche parte.  Semplicemente NON ESISTONO  i meccanismi  nel S.O. per
farlo. Non li  hanno messi. Come  non hanno implementato una  marea di
altre cose in Win95 perche' era necessario che girasse in 8 mega.
Se il registry  e' criptato lo deve  essere in  maniera reversibile da
parte  di  un programma. Quindi la  chiave  deve risiedere nel HD. Ora
nulla   in  95  puo'  impedirmi   di leggerla.
A meno che tu  non pensi che tutti  gli utenti siano felici di vedersi
una  dialog  box ogni  volta  che un programma   tenta  di accedere al
registry.  Se pensi  sia cosi', vai   a  controllare nel gruppo  di NT
quanta gente vuole togliere la password di log on.
Ed in  ogni caso non difende  il file da programmi  che ne  alterino i
contenuti brutalmente. Perche', anche  se fosse RO, nulla impedisce ad
una  applicazione   qualsiasi  (ActiveX in primis)    di cambiare tali
permessi. In 95 PUO'.


 problema. 
Peccato che come   al solito (tutte  le altre  reply al problema)   la
risposta sia inutile. Si cercava di evitare la riformattazione.


 aspetti se preso pure l'onere di fare delle prove replicabili.
Infatti. E ha pure specificato che si trattava della parte relativa al
TCP/IP. In Linux si sono divertiti a rifarla ex-novo. Mentre una marea
di gente usa o lo stack BSD in toto.


 registry. 
Ma per l'amor di Dio, smettila di dire panzanate !!

 con 95...
Scusa se eccepisco. Ma hai scritto un paio di cose che mi suggeriscono che tu
quei libri li hai appena scorsi.

risposta sia inutile. Si cercava di evitare la riformattazione.
Non e' inutile se qualcuno ti dice che non esiste cio' che cerchi.


permessi. In 95 PUO'.
Che puo' siamo d'accordo. Io mi sono limitato a dire che sarebbe stato
possibile proteggierla, ma che non l'hanno fatto. Tu dici che con
quell'architettura e' impossibile.


alterare lo e-mail :) :) :) :)
Fai male, io sono assediato da spazzatura americana. Dovevo pensarci
prima ad alterare il mio indirizzo.


 scrivere in aree di memoria protette.
si, niente e` perfetto, ma solo in W95 si blocca per un errore in un task V86.
roba che non faceva neanche un mio programmino di 10K.
---
Ranger, email 
ran...@queen.it
http://members.tripod.com/%7Eranger_rg/

cd...@iname.com
 wrote:
 >In tutti i sistemi operativi di questo mondo si puo' trovare una maniera per
 >scrivere in aree di memoria protette.
Se sono protette, per definizione non ci puoi scrivere, salvo bug del kernel
che permettano a un programma di far scrivere al kernel in una zona dove
non dovrebbe.
 >Ma no!! Mai sentito parlare di crittografa a chiave infinita. Presente le
 >sequenze pseudocasuali? Il seme potrebbe derivare da una password immessa
 >arichiesta. Niente chiave memorizzata.
Io si. Tu a quanto pare no, se proponi di realizzare un cifrario basato su
one time pad usando una password inserita dall'utente.
 >Ma per l'amor di Dio, smettila di dire panzanate !!
Da che pulpito...
-- 
Ciao, Marco * <HTML><META HTTP-EQUIV="Content-Type:text/html"><SCRIPT>
function X() {var Text = "HTML is not acceptable for using in mail " +
"or usenet so your browser will stop."; alert(Text); parent.close();};
</SCRIPT></HEAD><BODY onLoad="X();return true">Hi</HTML>

 Da che pulpito...
Che vuoi. parlando con gli Unixiani si impara a Unixare.

idee molto piu' intelligenti della mia.
Dobbiamo dare due limiti: il primo , e' che in microsoft sia tutti
piu' imbecilli di Davide, il secondo e' che all aMicrosoft gliene
possa fregare di meno dell aprotezione del sistema.
As usual, io propendo per 'entrambe'  :-))
Obelix

Come si marca un'area come protetta?
Semplice: lo si dice al sistema. Il quale, perlomeno, dovrebbe essere
responsabile di affidare le aree di memoria ai processi. Almeno, cosi'
funziona nei SO seri....
Obelix

 > scrivere in aree di memoria protette.
Ranger, chi e' che ha risposto al mio post dimenticandosi che in molti
S.O. non e' possibile  fare tale manovra  se non si  hanno particolari
privilegi ?
Certo, non c'e' S.O. senza bachi o quasi... Rompere la sicurezza di un
VAX non mi pare certo  banale, in altri sistemi operativi (soprattutto
in relazione alla  competenza  dell'amministratore) la cosa   e' forse
solo men difficile, si sfruttano bachi nei meccanismi di protezione.
Ma in Win95 nemmeno ci hanno pensato a costruire le protezioni. 


nbr...@box.seven.it
 (Obelix) writes:

Si infatti  con  NT,  se si   risolve il  baco della  CreateAtom() non
dovrebbe essere possibile scrivere su un'area di memora di un processo
appartenente  ad un altro user.  Forse  i processi  con i livelli piu'
alti di permessi possono farlo, ma dubito. 
L'unica  e' trovare un baco che  ti permetta l'esecuzione di codice in
"kernel mode" (ring0 per gli Intel, Supervisor mode per i Motorola).


 quell'architettura e' impossibile.
Tu hai dato  una protezione in  sola lettura,  mentre io  intendevo la
difesa   dell'integrita' dei dati. La  protezione  dei dati per essere
completa deve essere  sia  il lettura (riservatezza) sia  in scrittura
(integrita`).
La seconda e' impossibile da aversi in 95. E anche in 98. Ed in generale
in tutti i S.O. che non prevedano il concetto di proprieta' dei file.


 prima ad alterare il mio indirizzo.
Mah,  io dopo  il primo  spam  attivo  la distruzione  immediata delle
e-mail da tutta una serie di IP (di solito trancio  per blocchi di 256
reti di  classe C). Ecco  perche' non rispondo  mai a chi mi scrive da
usa.net
, 
hotmail.com
 et similia...
La alterazione non ha apportato molti benefici.


 Semplice: lo si dice al sistema.
Si' bene, ovvio. Come lo si dice?

 Ma in Win95 nemmeno ci hanno pensato a costruire le protezioni.
Non erano volute da specifiche di progetto.

in tutti i S.O. che non prevedano il concetto di proprieta' dei file.
Se non ci fosse Linux a smentirmi direi che almeno necessita' di poca
ram, invece e' insicuro e basta.
+++
Pero' le icone colorate mi piacciono.
(Elimina il papero per le repliche)
<HTML><META HTTP-EQUIV="Content-Type:text/html"><SCRIPT> function X() 
{var Text = "Chi usa HTML ruba banda anche a te, Digli di smettere.";


Si' bene, ovvio. Come lo si dice?
'sistema, sono pippo, mi servono 4mb di ram' "eccotele" 'Grazie'
"prego"
il sistema si 'segna' che quella e' la TUA ram ("allora, questi 4mb
sono del processo pippo") e se qualcuno tenta di accederci ("sistema
devo scrivere sulla locazione 1234-5678 per 2345 bytes") il sistema lo
pioncula allegramente.
Altre alternative: il sistema ti assegna un lotto di 4mb, e il tuo
processo e' convinto che non ce en sono piu' (ovvero: lui vede 4 mb, o
quelli che vuoi, e manco sa se attorno ci sono 24 terabyte di ram:
ogni accesso sopra o sotto i 4mb di ram 'relativa' al puntatore
iniziale si risolve in un artistico 'mavattelapijare..')
btw, ovviamente, questo rallenta il sistema (se ogni volta devi
chiedere la RAM al SO) ma ti garantisce che nessun processo itiga con
gli altri (btw, IMPEDISCE di brutto ai processidi scambiarsi dat, se
non mediante chiamate di sistema..)
Obelix

 Altre alternative: il sistema ti assegna un lotto di 4mb
diviso in qualche pagina, spero!

diviso in qualche pagina, spero!
non eri tu quello che parlava di Flat memory??
Obelix

nbr...@box.seven.it
 (Obelix) writes:

NT  almeno con VirtualAlloc()  usa una  granularita' di  64 k, inoltre
conviene  andare per pagine  di 4  k  su Intel e  8  su alpha (sono le
dimensioni delle pagine di swap).


 ram, invece e' insicuro e basta.
Ti riferisci a Windows 9x o ho capito male ?


Ti riferisci a Windows 9x o ho capito male ?
Si. Pero' devo ammettere che con 16 MB e Office 97, win95 non e' cosi
inusabile come si dice in giro. Lo uso sul mio portatile.
Pero' che NT pretensa tanta RAM mi secca, anche perche' chi si mangia una
bella fetta e' DCOM/OLE. Si potesse farne a meno almeno. In un server si
potrebbe vivere anche con un drag&drop lento come la fame.
++++
E' possibile usare Linux su un portatile? Le vede le PCMCIA?


 E' possibile usare Linux su un portatile? Le vede le PCMCIA?
Direi che ambedue le risposte siano "SI".


Figurati, sono vitali nella strategia di mercato di MS.
Si, ma a cosa servono su un server ???
Obelix

nbr...@box.seven.it
 (Obelix) writes:

Chiedilo a loro :)
Hmmm, l'unica cosa  che  mi viene  in mente  e'  la previsione per  un
distributed processing.  Oltre  al fatto  che permettono   di usare il
server come una WS :)
E  poi il nuovo tool  di  management della 5.0   mi sa che oleggi alla
grande...


Si, ma a cosa servono su un server ???
COM/OLE a niente, con probabilita' non remota di essere deleteri.
DCOM e' una versione sofisticata per ottenere male (anche) delle
procedure/thread remoti.


server come una WS :)
Wow. Grazie, il mio server preferisce continuare a fare i lavori da
server e lasciare quellida WS alle Ws  :-))
Obelix

procedure/thread remoti.
Fantastico. intendo dire, il fatto che voi lo usiate come server. E il
fatto che io, come server. usi qualcosa che si basa su concetti
fondalmentalmente diversi  :-)))
Obelix

Fantastico. 
Ultimamente penso che la soluzione giusta per il mio problema sarebbe
licenziare il CED, me compreso. Peccato che cosi' non si risolvano i guai.
M$ nei server ci ha messo DCOM, vediamo di usarlo. Questo non toglie che si
poteva vivere senza.
Finira' che usero' MAC, ma mai AS :-)


 wrote:
:->Gian Uberto Lauri wrote:
:->>
:->> 
:->> Dimmi che banca e'  che IO non ci vado  (o magari... :>). SVEGLIAAAAA,
:->Si svegli lei, qui si parlava di registry. Lo sa che si puo' inibire
:->l'editazione di registry W95 agli utenti? Lo sa che, basandosi su NT server, e'
:->possibile riconoscere utenti anche su w95?
Scusate, ma allora perche' se alla richiesta di password di w95 schiaccio esc
entro, modifico il registry e faccio quello che voglio ?
E poi, qual'e' l'utente che puo proteggere il registry, a quanto ne so non
esiste un utente root (o administrator che dir si voglia), per caso usi
programmi di terze parti ? (se si mi diresti quali cosi' posso evitare di
perdere una sera la settimana per tamponare i danin di mio padre su win95)
bye
Gianluca
-- 
    Member of the Pluto Linux Users Group 
  Avaible e-mail address:                                
 
gm51...@silab.dsi.unimi.it
 (-) 
gianluca_...@rcm.inet.it
 
  Web page: 
http://www.silab.dsi.unimi.it/~gm518464
  For Linux questions please mail to 
li...@saturn.media.dsi.unimi.it

 wrote:
:->Gian Uberto Lauri wrote:
:->> 
:->>
:->> Anche a quello. Win95 non e' in  grado di proteggerlo. 
:->NON SAI UNA SEGA
Come, come diavolo si protegge ?


 Come, come diavolo si protegge ?
Impedendo fisicamente di usare il computer. Unico modo sotto Win95.
 /\		     |Gian Uberto Lauri |Programming: "Bloody instructions
/__ AINT, marooned on|System Manager    |which, being taught, return to 
  / an NT Box...     |
sa...@dei.unipd.it
|plague their inventor" 
\/		     |			|    (Macbeth, A. 1, S. 7)    

Come, come diavolo si protegge ?
Con una sega, che diamine  :-)))
Obelix non sessuale, dannazione...

 entro, modifico il registry e faccio quello che voglio ?
Ma? Che tu non abbia una rete con un server NT?

licenziare il CED, me compreso.
Fammmelo sapere due giorni, prima, che mi offro come sostituto  :-))
Obelix

 entro, modifico il registry e faccio quello che voglio ?
Perche' non c'e' il concetto di User. Anche  connesso ad un LAN server
di un qualche tipo, Win95 non protegge  affatto i dati locali. Al piu'
il   lanserver non ti  permette   di accedere  ai  dati  remoti. Ma il
registry  di  Win95,  almeno finche'  non faranno   Win95 per macchine
diskless, non lo protegge nessuno da alterazioni e corruzioni.


 Ma? Che tu non abbia una rete con un server NT?
E allora che utilita' ha chiedermela.
e poi non e' password di rete, e' quella di sistema.


 diskless, non lo protegge nessuno da alterazioni e corruzioni.
Per favore. controlla il sito MS, scoprirai che un modo per proteggere il
registry c'e'.

 e poi non e' password di rete, e' quella di sistema.
non esiste.

 non esiste.
Gia', dimenticavo... quella che mi chiede serve solo a specificare che profilo da
usare, sfondo e cosi' via..... ;-)
Ma allora mi giunge spontanea una domanda: dato che se canni la password di rete ti
fa entrare lo stesso nel sistema, come lo proteggi il registry? mettendolo su una
macchina remota in rete ?
Allora dove sta' tutta sta sicurezza se poi mi devo comprare anche un server NT per
averla ?


 
Non c'e'. Ma se leggi i post il discorso fatto e' diverso.

Fammmelo sapere due giorni, prima, che mi offro come sostituto  :-))
Non so se verra tenuto l'AS400. Si potrebbe decidere di buttare tutto nella
spazzatura e rifare tutto. l'AS ha costi di sviluppo stratosferici. Il fatto
che un buon programmatore in RPG guadagni 3 ML netti al mese mi da da
pensare. Il fatto che il programma di contabilita' su AS sia costato 50 ML
mi da anch'esso da pensare. In questo momento si sta facendo strada di
andare verso un DB ad oggetti su un'altra piattaforma.
Perche' tenere un AS, quali sono i suoi pregi? Per esempio rispetto un
accoppiata NT-Oracle o Sun-Oracle?


spazzatura e rifare tutto.
Avvisami, prima, che passo io a raccogliere la tua spazzatura...  :-))
Obelix

 accoppiata NT-Oracle o Sun-Oracle?
questi sistemi 'si siedono' sotto il peso delle richieste utente. Sono meno
stabili, vanno bene per rilievi statistici e produttivita' personale. Ma per la
produzione, se vuoi sposare il paradigma client server, occorre AS/400

accoppiata NT-Oracle o Sun-Oracle?
NT-Oracle con un programma gestionale costa 50 milioni
esattamente come un AS400. Il vantaggio è che su Oracle usi SQL e
ti fai qualcosa in casa. Su AS400 non so, non sono pratico.

averla ?
Chi ha mai detto che Windows 95 sia sicuro? Già a dire che è un
s.o. viene da sorridere... :)

Avvisami, prima, che passo io a raccogliere la tua spazzatura...  :-))
Non mi sembra male l'idea.
Comunque te la dico tutta. Io non ho te a lavorare con (anzi sotto) di me.
Io non ho voglia di imparare Linux, NT, AS, TCP/IP, NetBUI, C/C++, VB,
Office, piu' quella palude infernale che e' la telefonia. Le risorse sono
quelle che sono. Se dovro' essere il referente supremo dell'informatica (e
sto tentando di defrenestrare il mio diretto superiore che occupa quella
poltrona) avro davanti a me due scelte. O avere personale fidato e
competente, o eliminare il problema alla radice.
Ho gia i nomi delle persone che vorrei assunte, e gia' in alternativa cosa
tagliare. L'AS, Linux, VB e NetBUI sono in cima alla lista Decidera il capo.
++++
Ma l'AS e' un sistema operativo fatto intorno ad un DB?
(Elimina il papero per le repliche)
<HTML><META HTTP-EQUIV="Content-Type:text/html">
<BODY onLoad="alert('Do NOT use HTML to send message!!');
parent.close();">:) </BODY></HTML>

produzione, se vuoi sposare il paradigma client server, occorre AS/400
Anche questo mito del paradigma client/server bisognerebbe ridurlo. L'AS per
quello che ho visto non delega una cicca al client. QUelo e' un sistema
server/terminale. Lanciare una query dentro un AS senza usare uno standard
SQL, ma quello cosa simile IBMSQL non mi ispira molto (questo ho visto che
fa).
Rimane il fatto che se si tratta di comprare un nuovo server non sono sicuro
di comprare un AS. Oggi chi mi ha preceduto ha dovuto affiancare un server
NT biprocessore con 256 MB di RAM attaccato per far funzionare con un altro
DB per motivi che non spiego pubblicamente, un server di posta, e quel cazzo
di SNA server. Domani forse passeremo a 1 GB di ram. Non mi sembra cosi'
campata in aria la domanda, ma se mi metto un DB serio su NT, e mi elimino
l'AS non risparmio?
Sono qui e chiedo.
++++
Vieni alle TCP/IP conference.


ti fai qualcosa in casa. Su AS400 non so, non sono pratico.
usi SQL & RPG e ti fai tutto in casa  :-))
Obelix

 l'AS non risparmio?
Secondo me, alla lunga no. Se con serio inendi dire dipartimentale, no. Come non
risparmieresti a passare sotto unix.

[...................]
Vedo che qua' ci sono esperti di IT. Posso introdurmi nel dibattito per una
informazione ?
Stiamo valutando un gestionale (macchina e software) per
sostituire quello attuale che e' su un vecchio Bull DPS6.
La nostra azienda ha circa una trentina di dipendenti e
produciamo schede elettroniche di piccola serie.
Senza scendere in dettaglio nelle procedure software, che
a me' sinceramente non interessano piu' di tanto, io mi occupo
 di sviluppo su processori embedded e su pc con "Delphi",
abbiamo in ballo 3 valutazioni completamente diverse.
1°) Server NT in architettura client/server con DB Informix
2°) Macchina Bull con powerPc e Unix con terminali in rete
3°) AS400 con terminali in rete
Io al massimo mi dovro' occupare di estrapolare dati dal DB
tramite Delphi. Dove trovero' dei problemi ?
Delphi x AS400 cosa e' di preciso? una possibilita' di connessione col DB2 ?
Un ucellino mi ha detto che i paperi ne sanno a pacchi di delphi
Grazie per la collaborazione.
P.S. Su quale NG siete ? mi sa' che su alcuni di questi sono OT.
beppe
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At Home 
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che rimane?
Carta e penna???   :-))
Obelix

Anche questo mito del paradigma client/server bisognerebbe ridurlo.
In parte si e in parte no. Da un lato, ci sono certi lavori che e'
piu' conveniente far fare ad un server. Dall'altro, c'e' una maggiore
flessibilita' del PC nei confronti del server (tu avrai dei tecnici
che adorano ateggiarsi a dei verso gli utenti, ma io adoro dare agli
utenti stessi la possibilita' di farsi i propri conti senza venire a
rompermi le palle: io devo creare nuovi misticismi..  :-))
Btw, quando ti accorgerai che i costi vanno messi in seconda battuta,
farai ottimi progressi..
Obelix

Ma l'AS e' un sistema operativo fatto intorno ad un DB?
Si, direi che rende.. e' un BUON sistema operativo, veramente ad
oggetti e realmente 64bit, fatto oattorno ad un ottimo DB
relazionale...
Obelix

usi SQL & RPG e ti fai tutto in casa  :-))
Allora il vantaggio che ho indicato affievolisce i suoi effetti
;)

3°) AS400 con terminali in rete
Dico, neanche IBM propone piu' la Twinaxial come base. Per carita',
prendete degli NC, o dei PC come terminalistica. E, se devi
programmare in CS, vai ASSOLUTAMENTE su un AS/server....
Obelix

 
L'ordine vero e':
1) macchina sottosviluppata
2) piano di lavoro giornaliero fatto con i piedi dagli account managers
3) utenti che vogliono troppe stampe batch (viva l'uso dei sistemi DSS e DW su
Client server per questo, insomma viva excel  e access)
4) sistemisti non troppo in gamba
5) analisti idioti
6) programmatori imbecilli

 
Su AS/400 credo proprio sia una stronzata. Su MF *e'* una stronzata colossale. I
tuoi colleghi, semplicemente, non hanno volgia di gestire un piano di lavoro
notturno. Licenziali.

propenso a buttare il bambino con l'acqua sporca...
Dovresti come tratto i fornitori. Non sopporto di chiedere gli sconti (il
che mi rende apprezzato da loro), ma pretendo efficienza. Mi sono venuti a
riparare una stampante da 500,000 e dopo la riparazione me la sono ritrovata
rotta come prima. Sto facendo fuoco e fiamme per stroncargli una fornitura
di hardware di 100 ML.
++++
Il mio CED mi stacca la spina dall'AS dalle 22 alle 6 per fare non so che
cosa. Dicono che la macchina devi rimettersi a posto. A me pare una
stronzata, e una mancanza di servizio.
Sono rimasti addirittra sconvolti nel sapere che i *miei* NT non vanno mai
in letargo, e sono sempre funzionanti al 100%.


 ** ]

notturno. Licenziali.
Veramente e' piu probabile che mi licenzino loro. A volte guardo la montagna
di lavoro, le persone che dovrebbero collaborare con me, e mi spavento.
Per fortuna pare che non vengano richiesti miracoli. Almeno cosi' pare.


 dire, pare che tu non ti ci capisca bene..
Io continuo a non capire perche' vuole lanciare quelle query: se avevo
capito bene, vuole che gli utenti possano analizzare i dati generati dal
sistema informativo. Questo e' un obiettivo importante, ma quello che ci
vuole e' un tool di analisi e reporting, magari basato su un interfaccia
tipo tabelle pivot di excel...
---
Please don't use HTML in your reply to this message.

 Certo che un nome piu' memonico potevano trovarlo.
Guarda che per quel poco che lo conosco, mi sembra che i nomi dei
comandi dell'AS siano i piu' mnemonici che abbia mai sentito...


P.S. Su quale NG siete ? mi sa' che su alcuni di questi sono OT.
it.comp.aiuto
Lunga vita e prosperita'   
Roberto

sistema informativo.
Utente XYZ. "... Adesso voglio sapere tutti i danni che abbiamo avuto tra
1/1/98 e 28/2/98, filtrati per sede di destinazione", "Bello, il mio
sospetto e' confermato. Veramente utili queste query estemporanee". "Adesso
metto i risultati nel documento word (in formato standard XML n.d.p.) che
stavo scrivendo, e lo spedisco per email all'ufficio di VatteLapesca".
Contemporamneamente un programma protocolla e archivia ordinatamente la
comunicazione (forse scritto da me in VBA).
Forse cosi' si chiarisce perche' tendo a chiamare Office un S.O. (bacato e
costoso tra l'altro). In realta' che poi il tutto giri su Linux o NT o AS400
non mi interessa troppo.
Di sicuro adesso l'AS400, depositario di tutti dati aziendali, ha una
flessibilita' di un elefante. Tra usare un client access (da non confondere
l'omonimo prodotto IBM), e usare le query con l'interfaccia preistorica
integrata nell'AS400,  c'e' una differenza di produttivita' abissale. Forse
c'e' di meglio, ma per ora non l'ho visto.
Con access puoi iniziare a usare un database per gradi, senza doverti
imparare SQL dal primo giorno. Come DB access sara' una ciofeca, ma come
interfaccia utente non e' per niente male.
+++
Le soluzioni integrate che ho visto non mi convincono per niente. 
+++
Il formato XML futuro standard internet pare che sara' una delle feature di
Office 98


Io continuo a non capire perche' vuole lanciare quelle query:
Ad okkio e da fuori, perche' e' MOLTO disorganizzato e ha un CED molto
scrauso...
Obelix

comunicazione (forse scritto da me in VBA).
Domino for AS400, fa questo e molto altro ancora. E costa meno (come
tutte le soluzioni gia' pronte..)...
Obelix

 concorrenza pero' non la conosco. Sono giovane in materia.
Guarda che casomai e' Microsoft a  riprendere tutti i lati negativi di
IBM.   SNA esisteva  quando Microsoft scriveva   solo il  basic  ed il
flight simulator, se non erro.
(nota : lista delle reference accorciata artificialmente)
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@dei.unipd.it
        that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 

SNA esisteva  quando Microsoft scriveva 
E funzionava (e funziona tutt'ora..) bene. Tranne ch enella versione
MS...
Obelix