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Titolo: Discussioni costruttive

Parlavo con la mia vicina ieri notte, una fanatica del tradimento. "Fatti
suoi!" ho pensato fin quando non ha tirato fuori le paroline magiche: "io lo
amavo", peggio ancora, "io li amavo tutti e due!". A quel punto le ho detto
che secondo me lei non poteva amare nessuno dei due e le ho spiegato il
perché. Ha piegato ogni mio ragionamento con una logica in cui non sono
riuscito a trovare pecche e ora mi viene da chiedere a voi del gruppo se mi
aiutate.
Ha fatto questi semplici ragionamenti. Io prima di tutto devo amare me
stessa per amare gli altri (e fin qui non sembra fare una piega) e per amare
me stessa e ritenermi appagata io devo farmi chi voglio e quando voglio.
"Allora dillo prima e vivete un rapporto libero" le ho detto e lei mi ha
risposto che non esiste che accada qualcosa di simile perché lei non avrebbe
accettato un tradimento conclamato per quanto può accettare l'idea che il
suo lui abbia delle defiances. Nel momento in cui lui però glielo dicesse
lei lo mollerebbe e lo prenderebbe pure per coglione perché secondo lei il
tradimento non va confessato cosicché è come se non ci fosse. Lei può avere
le corna ma l'importante è che non lo sappia e non lo veda con i suoi occhi
perché per quanto amici o parenti possano dirle qualcosa lei non ci crede
fin quando non lo vede o meglio non si basa sulla parola di terze persone e
parte da una fiducia incondizionata nel partner. Allo stesso modo lei ha
negato a lui fino alla morte di averlo mai tradito e mi ha detto che in fin
dei conti non gli fa del male perché non si fa scoprire e le corna gliele
mette prendendo tutte le precauzioni del caso. Per cui secondo il suo modo
di vedere tradimento e amore vanno tranquillamente a braccetto visto che
alla fine sono sfoghi fisici che ci possono stare ma che non intaccano in
alcun modo il sentimento.
Ora mi sono trovato un po' spiazzato perché ragionando con la sua testa
vedevo una certa coerenza. Amo me stessa. Amo quella persona perché con lei
sto divinamente. Nonostante questo ho altri pruriti e li soddisfo
tranquillamente facendo in modo che lui non mi scopra. Accetto che lui
faccia lo stesso purché non lo veda con i miei occhi e sia bravo a
nascondermelo. Amo me stessa prima di tutto e amo anche lui. Perché l'amore
non può essere egoismo? L'amore è egoismo allo stato puro.
Tutto questo discorso mi ha confuso, lo ammetto.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

Tutto questo discorso mi ha confuso, lo ammetto.
Forse perchè non sai cosa sia l'amore, ma pensi che rapporto di coppia
significhi amore. Si può benissimo stare bene insieme senza provare
amore l'uno per l'altra. 
Ci può stare l'amare due persone, fare l'amore con entrambe, alla luce
del sole, mettendo da subito le carte in tavola. Io non lo condivido,
ma ammetto che secondo me può succedere (Leone di Lernia, se non erro,
vive con due mogli contemporaneamente).
Ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 Ciao
Ciao.



Certo... per dire una "de cesari-ata": io posso chiamare pera una
mela, ma sempre mela rimane. 


Tutto questo discorso mi ha confuso, lo ammetto.
Secondo me amare (fra i tanti significati che ha), significa anche
voler rendere felice una persona. Se io so che con dei determinati
comportamenti la renderei INFELICE, evidentemente non la amo. 
Il fatto di non rivelarlo e' una comoda scappatoia che rende
trasparente "la facciata", ma che non elimina il danno fatto "alla
coppia". Io personalmente non starei mai con una persona che la
pensasse a questo modo.  Allora diventa un "ognuno fa quello che
vuole".... e chi si e' visto si e' visto. Non c'e' vera condivisione
di sentimenti.... e poi siamo proprio sicuri che il tradimento non
intacchi il sentimento che c'e' in una coppia? Io non ne sarei cosi'
certo. 
lele

 Tutto questo discorso mi ha confuso, lo ammetto.
Se la mia amica (di cui ho parlato più sotto) facesse lo stesso ragionamento 
della tua vicina di casa avrei sicuramente delle possibilità. E facendoci 
attenzione ho notato che in effetti è più affettuosa nei miei confronti 
quando non c'è il ragazzo (quasi sempre), più che altro perchè sono io a 
trovare momenti del genere.
Comunque l'amore è fatto veramente così, l'uomo è egoista. Si soffre a non 
essere egoisti e a fare l'altruista (dove l'avete visto uno che getta la 
spugna con una ragazza per lasciare il campo libero ad un amico?!), come nel 
mio caso, ci si rovina anche le vacanze. Quindi, seguendo la dottrina della 
vicina di casa, penso che sia meglio pensare prima al proprio benessere e 
poi a quello degli altri, infatti la tua vicina prima pensa ai suoi bisogni 
(per il proprio bene) e poi pensa a nascondere al partner i vari tradimenti 
(per il suo bene).
Ma l'egoismo non è solo qui, nell'amore. Lo si trova in ogni luogo della 
vita umana, però l'amore, essendo un sentimento primitivo, è difficile da 
governare e da plasmare secondo la nostra morale.
Ciao
Gio.


Secondo me e' una persona che se la racconta bene a se stessa,
e , a quanto pare, anche agli altri. 
E' indubbio che l'Amore e' un concetto abbastanza ampio e ognuno e' libero
di provarlo come meglio crede, tuttavia nel mio modo di Amare ci faccio
confluire anche la correttezza e il rispetto del partner.
Puoi amare e frequentare anche 10 persone, l'importante secondo me sarebbe
che tutti ne fossero al corrente, come giustamente le hai fatto notare tu.
La sua risposta si e' subito proiettata su cosa farebbe lei, 
denotando una certa insicurezza, tipico ragionamento di chi si distorce la
realta' a suo piacimento.
Amore significa anche sacrificio, ma come vedi sono punti di vista diversi.
La vita' alla fine rispondera' per tutti,
un saluto :)
-- 
Resta di stucco...e' un Barbatrucco :)
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ab...@newsland.it

 nascondermelo. 
La tua vicina è molto vicina (giochetto di parole ^____^ ) alla verità,
secondo me. Una verità che per chi la vuol vedere è assai semplice. Ed è
che non esiste il comportamento giusto e il comportamento sbagliato.
Esiste solo il comportamento che ciascuno ritiene corretto per sé.
Quindi non ha senso che chiunque qui dentro o in qualsiasi altro posto
stigmatizzi il comportamento di Caio o Tizia perché colpevoli di
"tradire". Già l'uso di questo termine è molto discutibile e fuorviante
perché di fatto porta a giudicare automaticamente in modo negativo chi lo
ha praticato.
Sempronio ritiene di essere più che soddisfatto con la sua lei? Neppure è
sfiorato dal pensiero di poter giacere con un'altra donna? Ottimo! Ma non
ottimo in senso assoluto. Ottimo per lui, se questa è la sua libera scelta.
Non esiste il male o il bene assoluto. C'è il desiderio di sentirsi bene
con sé stessi e il riconoscimento agli altri della stessa prerogativa.
Sentirsi bene é sentirsi liberi di essere, liberi di poter decidere. Di
decidere sì, ma anche di decidere no, pacatamente, al di là di ogni
valenza rabbiosa, derivante da sentimenti di rivalsa rispetto a situazioni
e vincoli che si percepiscono come imposti.
Lo ripeto spesso che per tenersi vicino una persona non bisogna metterle
intorno steccati. Un giorno decide di andare a pascolare più lontano? Deve
poterlo fare, se non altro per capire da sola che non ne vale la pena, o
forse la vale. Ma i limiti e i controlli che un altro ritiene di porle non
la fermano di certo. Forse la rallentano un po', la fanno muovere più
cautamente, ma non la fermano per niente. A che pro farlo? Non si ottiene
altro se non di separare le loro vite sommergendole nell'intrigo, nel
dubbio e nella menzogna. 
La tua vicina è una persona saggia, non perché "tradisce" ma perché vuole
essere sé stessa fino in fondo, al di là dei moralismi di maniera imposti
solo da chi ha paura di vivere pienamente la "sua" vita e pretende di
limitarla anche agli altri.
-- 


Ehy Piccolo Principe credi ancora alle favole?
La risposta è semplice, hai presente la femmina del maiale, beh 
corrisponde alla tua vicina, se poi vuoi averne la certezza, 
cerca di farle capire che anche tu hai dei pruriti e delle 
voglie, magari proprio con lei, scommetti che invece di 2 ne ama 
anche 3?
Auguri
By MercantediSogni
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 Tutto questo discorso mi ha confuso, lo ammetto.
Per usare dei luoghi comuni:
"Occhio non vede e cuore non duole"
"tenere il piede in due scarpe"
Trooooooooppo comodo.
E' solo una persona ipocrita che ha trovato ottimi argomenti per difendere
le sue egoistiche tesi anche se poi alla fine risultano inconsistenti.
Una persona che ama desidera il meglio per il proprio compagno, e il meglio
non sta mai nella menzogna. Un amore nato e cresciuto nell'ipocrisia non può
essere definito tale.
Stare bene con una persona non significa necessariamente amarla, il fatto
poi che senta l'esigenza di soddisfare i suoi "pruriti" con altri dimostra
solo che è ancora in fase di ricerca della persona giusta, anche se lei non
se ne rende conto.
Ciao
Rosella


Peccato che dubito che la tua vicina abbia esternato queste sue regole
d'amore ai suoi compagni, non tanto agli "amici scopaioli", quando alla
persone che dice di amare.
Certo che doversi trovare a dover gestire tra le varie cose pure tutte le
variabili necessarie affinché lei si senta appagata trombando altra gente
senza farlo scoprire al suo compagno, be', deve essere in gamba, oppure il
suo compagno è un po' idiota.
Amare se stessi sarà pure necessario per poter amare un'altra persone, ma
di certo non è sufficiente. Potrà servire per non creare relazioni dove
uno dei due è dipendente dell'altro, ma di certo non ti basta quando devi
affrontare la situazione in cui oggi stai divinamente con l'altra persona
e domani il destino vuole che l'altra persone ad esempio si ammali e
questo ricondiziona completamente la vita assieme.
Ecco, queste situazioni sono il "meglio" per capire cosa lega 2 persone,
se amore reciproco oppure soddisfazioni di bisogni personali.
Io non condivido la tua confusione, per come la vedo io, potresti essere
confuso solo se ritieni le sue regole d'amore applicabili anche a te
stesso. Se non le condividi non capisco che tipo di confusione tu possa
provare.
Ciao, Alessandro



L'amore verso una persona presuppone volere il bene dell'altra persona.
Lei non chiarendosi con lui circa le personali regole di vivere l'amore
non può sapere la reazione del compagno,
anzi non lo fa proprio perché sa che lo ferirebbero. 
Quindi lei non vuole il bene del compagno, vuole solo il proprio bene,
ricercato nascondendo aspetti della sua vita molto importanti.
La sua immaturità le fa vivere solo l'amore verso se stessa, se a lei sta
bene così va benissimo, ma non può affermare
di amare il proprio compagno perché evita di farlo stare male solo perché
si preoccupa di nascondere alcuni aspetti della propria vita: quindi non
vuole il bene del compagno, quindi non lo ama.
Tutta questa pappardella naturlamente è solo il mio punto di vista.


 limitarla anche agli altri.
sacrosanto! 
tutto molto razionale.
ma c'è il limite dell'irrazionalità.
ok: libertà di pascolo libero, ma meglio non pensare ai pericoli del fitto
bosco. se ci dice culo, lo si può attraversare. però momenti di malessere
sono inevitabili....rovi, torrenti, spini e tronchi pericolanti, e quel
maledetto toro nero tinto, col riporto di corna finte e quella vacca che è
proprio una vacca con quelle quattro protesi di mammelle siliconate e le
meches sul ciuffo della coda....


corrisponde alla tua vicina,
...disse il bue all'asino...
-Stefano

anche 3?
Guarda, sicuramente sarà una ragazza alla quale piace fare sesso, ma a
chi non piace?
Tuttavia io posso solo criticare il suo concetto di amare (rispetto e
fedeltà comprei), ma non mi sento di criticare la persona. Una persona
che tradisce, a mio parere, non è detto che sia una porco\a. Sono
altri i metri di giudizio, dal mio punto di vista. 
Lei vede il rapporto di coppia in questo modo che non condivido e
spero di non avere mai a che fare con tipi del genere (dal punto di
vista della relazione, poi come amicizia può benissimo essere la
persona più bella al mondo).


> La risposta è semplice, hai presente la femmina del maiale, 
Che ha di sconveniente la femmina del maiale? E' un animale come un altro
e pure molto intelligente.
Tu invece sei prigioniero dei luoghi comuni, delle banalità ripetute
bovinamente solo perchè tutti le dicono 


puro.
Deduzione tua che le metti in bocca dovuta ad affermazioni false di
partenza.
-Stefano

vuole essere sé stessa fino in fondo,
E questo si materializza in un "tradire", cosa sbagliata in un rapporto
a due. E in un "mentire", altra cosa sbagliata in un rapporto a due.
Se poi vive da sola allora non c'e' "tradimento" ne alcun rapporto verso
il quale dover usare sincerita'.
-Stefano

anche se lei non se ne rende conto.
Oppure se ne rende conto benissimo
======
"io lo amavo"
======
-Stefano

tipico ragionamento di chi si distorce la realta' a suo piacimento.
E quale e' "la realta'" che avrebbe distorto?
-Stefano

 -Stefano
Ciao.


 lele
Ciao.


 Ciao, Alessandro
Ciao.


 vuole essere sé stessa fino in fondo,
Se vuoi essere te stesso fino in fondo credo che tu non debba aver paura di
mostrarti per come sei.
Ciao.


 Rosella
Ciao.



Ma se la forma e il sapore sono quelli della mela tu devi dimostrare che sia
una non-mela. Questo non sono riuscito, e non riesco a fare.


 By MercantediSogni


 Ciao, Alessandro



Diciamo che la sua ha solo la forma di una mela. Il sapore della mela
è presente fin tanto che non la mangia (non viene a sapere del
tradimento)
ciao


 ciao
Ciao, grazie per il contributo! :-)



Va beh... la metafora è ingestibile ora :)


chiare.
Non me ne frega nulla della chiarezza o meno delle tue idee.
-Stefano

 -Stefano
C.V.D. (cit.)


e "fanatica del tradimento" si č definita lei stessa.
Se lo dici tu....
-Stefano

 -Stefano
Visto che tu la conosci meglio di me e che hai sentito la discussione dillo
tu.


allora ....
Ora, supponendo che gli asini abbiano le ali e che caghino a piu' non
posso, allora come si fa a girare per le strade senza un elmetto in
testa? :)
La tua domanda ha lo stesso identico valore di quella qui sopra.
-Stefano

 -Stefano
Hai ragione.
Grazie per il tuo contributo, mi è stato decisamente utile.
Ciao.


 
C.V.D.
-Stefano


Hai ragione anche qui. :-)


 Hai ragione anche qui. :-)
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano