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Titolo: Atalntic e 2 dischi anteriori: in realtà sono 1,5!

Ciao, è parecchio che non posto sull'ng per vari motovi (di pc ovviamente).
Volevo raccontarvi una cosa che ho appreso oggi in un concessionario/ricambi
Aprilia.
Un mecca dell'officina viene a ritirare dei componenti per eseguire dei
tagliandi tra i quali anche il loro primo Atalntic. Qualcosa non lo
convinceva del tutto a riguardo delle pasticche anteriori dei freni. Aveva
notato che la pinza destra conteneva delle pasticche con metà della
superficie utile ricoperta di mescola d'attrito, mentre l'altra risultava
essere normalissima. Dopo uno scambio di opinioni col ricambista il mecca è
giuntio alla conclusione che il freno anteriore destro è attivato dalla leva
freno posteriore, in tal modo si attua la frenata "integrale", agendo con
pasticche dalla ridotta superficie su uno dei due dischi anteriore. Di
contro, frenando solamente con la leva freno anteriore, entrerà in funzione
solamente 1 dei due dischi anteriori, quello sinistro, che in quanto a
capacità frenante è praticamente uguale allo Scarabeo (disco identico in
modello e misura, così come la pinza freno).
Frenando con entrambe le leve si avrà all'anteriore l'applicazione di una
pressione (forza/superficie) decisamente superiore sul disco sinistro,
mentre su quello destro avremo, praticamente, una pressione ridotta, anche
perchè (testo del depliant) "azionado la leva del freno posteriore, una
valvola di ripartizione equilibra la potenza di frenata fra le due ruote,
evitando scompensi". Tutto ciò avviene in maniera meccanica, quindi la forza
frenante sul disco anteriore destro in caso di "frenata d'emergenza" o
"staccata al limite" (dipende dalla situazione), è la stessa sviluppata in
caso di frenata energica eseguita solo con l'impianto posteriore; poiché
l'azione all'anteriore non deve squilibrare il mezzo, questa sarà di lieve
entità, quindi anche nel caso di frenata energica.
Quindi non fatevi ingannare, l'Atlantic ha 1 disco e 1/2 all'anteriore.
Anzi, paradossalmente, un'impianto a singolo disco, diversamente da uno a
doppio disco (doppio per davvero), crea degli squilibri in fase di frenata
di cui si tiene conto in fase di progettazione del complesso
cerchio/mozzo/freno/forcella e se ne risolve il problema con forme diverse
del cerchio o masse del cerchio posizionante in maniera specifica rispetto
all'asse stesso del cerchio. Per cui l'anteriore o funziona in un modo
(singolo disco) o funziona in un altro (doppio disco): ora forse ho capito
il perché dell'ammortizzatore di sterzo, non ne conosco bene il
funzionamento e l'utilità, soprattutto non ne conosco i problemi che risolve
tale ammortizzatore di sterzo. A buon intenditor...............
Alex R-Evolution


wrote:
[cut]
Scusa ma e' lungo!
Ho capito perfettamente il tuo messaggio. Mi chiedo: se uno frena con forza
doppia sul freno integrale, rispetto a quello anteriore, non ottiene la stessa
forza frenante sui 2 dischi anteriori?
Diego
"Tieka"
Runner 180 driver
'Desert Storm'+assetto antipave' version

Esatto !
E' poi la stessa cosa che succede sui nostri X9... l'impianto funziona allo
stesso modo. (e non capisco dove sia il problema)
Ciao
Michele
X9 250 SL

 stesso modo. (e non capisco dove sia il problema)
Ciao.
Nessun problema particolare, dato che non posseggo uno scooter con tale
accessorio.
Semplicemente volevo puntualizzare come venga pubblicizzato un prodotto
evidenziandone delle caratteristiche che poi tali non sono. Quando è uscito
l'X9 e poi l'Atlantic, sinceramente credevo che avessero veramente un
impianto doppio "reale" all'anteriore. Anche perché gli altri mezzi con
sistema di frenata integrale con disco singolo all'anteriore (mi pare
Madison 250 e Burghman) hanno generalmente una pinza a 3 pistoncini, di cui
2 di grandi dimensioni ed 1 piccolo. Quest'ultimo è collegato idraulicamente
all'impianto posteriore quando si frena con il freno posteriore; quando si
frena con l'anteriore entrano in funzione gli altri due pistoncini più
grandi. Semplice no? E molto più razionale: l'impianto dell'Atlantic e
dell'X9 non ha senso, è tutto materiale sprecato, bastava una soluzione più
semplice.
Comunque non è importante poiché basta sostituire le tubazioni del liquido
freni creando un impianto classico: leva freno posteriore collegata solo
alla pinza posteriore, e leva freno anteriore collegata con un tubo che si
sdoppia e alimenta le due pinze anteriori, si sostituiscono le pasticche
"dimezzate" con altre del tutto normali e vaiiiiiii............. un vero
impianto a doppio disco anteriore mooolto potente.

 semplice.
Non credo tu sia l'ingeniere che ha progettato l'impianto frenante di X9 o
Atlantic...ma evidentemente di moto non capisci moltissimo.
Evidentemente non hanno messo due freni a disco che funzionano nello stesso
momento perchč per attuare un impianto di frenata integrale ci sarebbero
voluti costosi sensori di ripartizione di frenata. Qui invece il sistema č
semplice ed efficace. Se provi un X9 te ne rendi conto.
Evidentemente i tecnici delle rispettive case hanno trovato che la soluzione
del doppio freno a disco sia anche troppo potente per una ruota da 15" con
una forcella "minima" come quella di uno scooter e cosi' hanno studiato
questo metodo che conferisce una grande sicurezza e comunque una frenata
eccellente visto che comunque quando freni con tutte e due le leve i freni
funzionano tutti e tre.
Pensaci bene, uno scooter non č una moto con 100cv quindi anche se ci fosse
stato un singolo freno a disco anteriore sarebbe stato buono ugualmente!
Ciao Emiliano!
-
Rs 250 R Carolina Microscheggia
EXXXXXXXXXXX- Leonardo 125/'98 :-)
Ovetto 5o NASCOSTO in garage in vendita :-(
MTB Specialized FSR Enduro Expert 19"
Fiat 5oo L Owner & driver
Smart Limited/1 driver
DUDI 608
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 Madison 250 e Burghman) hanno generalmente una pinza a 3 pistoncini, di cui
Esatto... il Madison 250 ha una pinzaa 3 pistoncini all'anteriore. Di cui 
solo una si attiva quando si usa il freno posteriore.
-- 
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ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
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 stato un singolo freno a disco anteriore sarebbe stato buono ugualmente!
....lo riammetti che lo stesso effetto lo avrebbero ottenuto con un impianto
singolo!
 Su di una cosa però non sono d'accordo: un'impianto frenante serve a
fermare un corpo di una certa massa (kg) lanciato ad un certa velocità. Non
c'entra nulla la potenza, nessuno frena al limite tenendo il gas spalancato,
"solitamente" si chiude il gas, anche per sfruttare il freno motore, che
però gli scooter non hanno.
Dato che poi le prove di frenata non si fanno alla velocità di 300km/h, ma
all'incirca alle velocità max consentite dal codice stardale, queste prove
sono allora solitamente del tipo 100-0km/h o 120-0km/h o 150-0km/h; velocità
superiori sarebbero vietate (quindi caxxi tuoi se stai a 280 e un camion ti
taglia la strada). In tale situazione una maximoto da circa 150cv (cbr1100xx
peso a secco 223kg oppure cbr900rr peso a secco 170kg) ed un maxiscooter
500cc di cilindrata (Tmax peso a secco 190kg, Aprilia Atlantic >200kg) si
trovano nelle stesse condizioni: fermarsi il prima possibile!
Quindi se di maxiscooter si tratta, che maxiscooter sia! Un vero impianto
doppio anteriore (come sembrerebbe essere ad un primo superficiale approccio
basato sulla pubblicità leggermente ingannevole, approccio a cui di solito
il 95% delle persone si limitano) non avrebbe fatto schifo a nessuno, anzi
ne avrebbe aumentato la sicurezza attiva oltre che il prestigio verso la
Casa costruttrice, fautrice del miglioramento della sicurezza su di uno
scooter.
Ciao, Alessandro.

 trovano nelle stesse condizioni: fermarsi il prima possibile!
Con una differenza...una moto ha un telaio, un freno motore e una ciclistica
(forcella e ruota da 15"in particolare) che uno scooter proprio per ragioni
costruttive di spazio non potrà MAI avere.
Molto più semplice quindi far fermare una moto anche pesante rispetto ad uno
scooter...il fatto poi che comunque X9 freni benone a velocità umane è un
altro discorso. Comunque sia non sono impianti frenanti adatti a frenare
mezzi del genere a velocità elevate...non tanto per gli impianti ma per le
ciclistiche.
Ciao Emiliano!
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