Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Re: aiuto un consiglio

 ps la mia ex pensa che io sia single
Ergo te la sei portata a letto (pardon, ci hai fatto l'amore...) senza che
lei sapesse nulla della tua relazione?
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 uscito nuovamente
Sparateve te e la tua ex e lasciate tranquilla l'altra povera ragazza!

"confuso"
sono un po' confusa anche io dopo averti letto: se la tua ragazza non fa una 
piega a sapere che sei stato con un'altra io fossi in te mi farei qualche 
domanda...state insieme per piacevole convenienza? pensate di amarvi? come 
potete fare dei progetti per il futuro se vi tradite? come puoi pensare di 
costruire qualcosa con una donna quando pensi ancora ad un'altra con cui sei 
stato a  letto? ti stai prendendo in giro? le risposte puoi darle solo tu... 

 ps la mia ex pensa che io sia single
Penso solo che tu faccia un po' di confusione....
Parli di fiducia e sei il primo di cui non fidarsi....
Hai paura che la tua ragazza ti tradisca (o ti tradirà) e però tu vai a
letto tranquillamente con la tua ex e la tua attuale ragazza lo sa.
Al mondo esiste un principio e si chiama di "reciprocità": se la tua ragazza
approva che tu vada a letto con un'altra, perchè diavolo tu non dovresti
approvare che lei vada a letto con un altro?
Ma domanda: su cosa vuoi basare la stabilità della tua vita? ammesso che tu
la voglia?
Ciao


rifletti anche su questo.perchè non gliel'hai detto?
-- 
"<<Ecco il mio segreto. E' molto semplice:
non si vede bene che col cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi>>."

 Ciao



oltre a queste domande io gliene farei un'altra....hai paura ti possa
tradire...oppure hai paura che vada a letto con un altro?e la cosa
cambia...nel senso,tradire significa nascondertelo...se va con un altro è
sincera come lo sei stato tu dicendoglielo.


 Ciao



Sarò retrogrado, ma questa "fine" differenza non la colgo. Il rapporto di
fiducia si basa anche sul fatto che ciascuno dei 2 sia anche disposto a
rinunce (come quello di non scoparsi un'altra/o) perchè è con il partner che
vuole condividere tutto.
Un crimine rimane un crimine anche se chi l'ha commesso lo confessa in
pubblico. Si può parlare di attenuanti, ma non che non l'ha commesso. Vivere
un rapporto di fiducia con un altro, soprattutto di coppia, non credo si
possa basare anche sul fatto che si può scopare tranquillamente con
chiunque. La prima volta si confessa, la seconda magari pure, la terza è
cosa normale, quindi perchè parlarne?
No, credo che farebbe molto più colpo e sarebbe molto più consolidante del
rapporto di coppia una frase del tipo:
"Avrei voluto scopare con quella, ma siccome ti rispetto e penso che il
nostro rapporto sia importante, non l'ho fatto, anche se avrei potuto".
Suona molto meglio che non "siccome non ti voglio tradire, ti confesso che
ci ho scopato".
Ma d'altronde il mondo è bello, perchè non tutti la pensano alla stessa
maniera....


fatto!


 stessa maniera....
Infatti. E personalmente anch'io non concepirei nulla di simile nel MIO
rapporto. :-)


 ora ditemi voi
Fatto.


 ci ho scopato".
NOOOOO, amico mio!!!
E' proprio l'esatto opposto.
E' molto più dequalificante sapere che la tua donna vorrebbe scoparsi
mezzo mondo però non lo fa perchè *ha rispetto di te*.
Scusami, ma se la tua donna non ti trova stimolante al punto di voler fare
sesso solo con te, mi spieghi cosa viene consolidato?
Un bel nulla.
Io non vorrei mai una donna che non va a letto con un altro solo perchè
*mi rispetta*.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

pubblico.
Quoto.
Il fatto che l'attuale ragazza immaginasse che fosse stata tradita e
abbia avuto conferma di questo non cambia di un ette il suo tradimento.
Diverso sarebbe stato se avesse comunicato alla ragazza che si sarebbe
scopato l'ex *PRIMA* di scoparsela.
-Stefano


Piccola correzione (o almeno credo tale). Anche se tutte le persone non ne
fossero a conoscenza non cambierebbe nulla. L'importante è che ne sia a
conoscenza e approvi quella sola persona con cui c'è il rapporto di coppia.
:-)


 -Stefano


 io la mia ex anche se con dispiacere non l'avrei piu vista
La tua ragazza non ti ha fatto capire che ci potevi andare a letto con
la tua ex, anche mentendo a suddetta ex pur di fartela.
-Stefano


Ripeto, forse sarò retrogrado, ma mi sembra che tu confonda i termini. Per 
me è molto semplice:
* scoparsi un'altra = tradire
* non confessare il tradimento = ingannare
Ora qui mi puoi dire che non c'è stato inganno, ma non che non c'è stato 
tradimento.
La metafora del crimine era semplicemente per far capire che una cosa rimane 
tale anche se confessata e non che scopare con altri è un crimine.
Confessare un atto che si è commesso, mette l'altro davanti ad un dato di 
fatto:
* può non piacergli, quindi mollarti
* può non piacergli, ma siccome è innammorato l'inghiotte e ti perdona
Domanda: è giusto mettere l'altro davanti alla seconda situazione? voi non 
lo chiamate tradimento... allora come lo chiamate?
Non penso che piaccia a nessuno sapere che il proprio partner se la fa con 
altri, tanto poi te lo confessa....
Ciao 

E poiché ne hai voglia e il partner approva
Cosa che latiti a dimostrare.
-Stefano

 altri, tanto poi te lo confessa....
Non fa piacere nemmeno sapere che il tuo partner se la fa alle tue spalle,
senza confessartelo mai.
E poi magari lo vieni a sapere da qualcun altro.


 fa con altri, tanto poi te lo confessa....
Occorre vedere se tu non sappia PRIMA che lui è di quest'avviso e quindi non
stia lì a confessartelo quanto a riferirtelo semplicemente.


 -Stefano


 -Stefano


 Ciò che lo rende tradimento (e inganno, cioè la stessa cosa)....
Ora t'invito a consultare il dizionario italiano: TRADIRE non significa la 
stessa cosa che INGANNARE. Nel tradimento ci può essere una componente 
d'inganno, ma non è detto: qui ha tradito, ma non ha ingannato la sua 
ragazza. Anche nell'inganno ci può essere una componente di tradimento, ma 
anche qui non è detto. Io posso ingannare un amico, magari non dicendogli 
una verità scomoda, del tipo che ho visto sua moglie con un'altro, ma questo 
non significa che l'ho tradito.
Certo che conosco le coppie aperte: non le considero certamente il 
non-plus-ultra delle coppie che possono formare una coppia stabile, con 
figli cresciuti con sani principi..... ma ognuno sceglie la sua vita.
Tu pensi veramente che si possa creare un legame stabile con una persona 
partendo dall'ipotesi che si può tranquillamente andare a letto con altri?
Amare per me è anche rinnovare ogni giorno la scelta di fare sesso solo con 
la mia compagna... non ogni tanto mettere in stand-by la coscienza, scoparmi 
un'altra, confessarlo allegramente alla mia compagna, far finta che questa 
cosa non la ferisce e poi riaccendere la coscienza....
Ciao. 

e sulla base per giunta di parole di lui che dicono l'opposto.
Nella tua fantasia "dicono l'opposto".
-Stefano

Occorre vedere se tu non sappia PRIMA che lui è di quest'avviso
"Essere di quest'avviso" e "essere *CERTI* che compira' tale gesto" non
sono la stessa cosa purtroppo per te.
E continua a mancare l'approvazione.
-Stefano

Vorrei capire come fai a sapere tutto questo.
Semplice: non l'ha scritto.
Quanto alle menzogne alla ex pur di farsela, l'ha scritto lui stesso.
-Stefano

 cosa non la ferisce e poi riaccendere la coscienza....
Questo è *amare* secondo te.
E anche secondo me.
Ma spesso e volentieri, le coppie non si fondano su questo principio,
bensì su un compromesso con l'altro e con se stesso, sul venir meno ad
alcuni aspetti della propria personalità.
Quando entreremo nell'ottica che l'amore non è la regola di una coppia,
bensì un sentimento estremamente raro che coinvolge (ad essere ottimisti)
un 5% delle persone e quando comprenderemo che le logiche su cui esso si
fonda, sono una dose più o meno forte di ipocrisia con l'altro e con se
stessi, solo allora capiremo la situazione *media* delle coppie di oggi.
Le coppie aperte, in un panorama come quello attuale, non sono un modello
vincente in assoluto, ma rappresentano forse l'unica risposta *sincera* e
*schietta*, ad un modello di intendere la coppia che spesso si basa su
piccole e grandi ipocrisie.
Ma lasciamo stare l'amore vero.
Quello (purtroppo o per fortuna) c'è in pochissimi casi.


Ora t'invito
Io ti invito a sistemare l'orario del tuo pc in quanto sei avanti di un
giorno e questo risulta alquanto fastidioso in quanto i tuoi post non
appaiono nella giusta sequenza.
-Stefano

 Quanto alle menzogne alla ex pur di farsela, l'ha scritto lui stesso.
E non mostrano tradimento nei confronti della sua ragazza ma al limite della
sua ex.


 Nella tua fantasia "dicono l'opposto".
Sarà ma non ho dovuto ricorrere alla mia fantasia per scrivere "riteneva di
sapere" laddove questa frase non sia presente in alcun post. Ho solo
riportato ciò che ha scritto lui, paro paro. Non mi pare ci voglia tutta
questa fantasia, meno sicuramente di quella occorsa a te per MODIFICARE il
senso della frase da lui scritta.


 -Stefano


 Ciao.


 Quello (purtroppo o per fortuna) c'è in pochissimi casi.
E già che ci siamo mi spieghi anche questa??
Ciao,
C.

 C.


 wrote in message 
news:45197260...@people.it...

Grazie, non me ne ero accorto: ecco perchè Outlook mi dava quel fastidioso 
messaggio.
Grazie. 

 rapporti extra allora dove sta il tradimento?
Diciamo allora che questo vale solo per le coppie sposate.
* Tradire = venir meno ad un impegno solennemente preso
"Prometto di esserti fedele SEMPRE...": probabilmente avete avuto occasione 
di partecipare ad un matrimonio e qui il significato di FEDELE è "non andare 
a letto con altri" e SEMPRE significa "sempre", non "se e solo se non te lo 
dico" oppure "solo se non ho una tua approvazione preventiva", ecc. ecc.
Qui ovviamente non parliamo di matrimonio e quindi non possiamo parlare di 
"promesse solenni" e quindi tecnicamente di tradimento.
L'unico dubbio che ho e che se "la fedeltà", a volte, in una coppia che si 
forma non diventa una promessa solenne lo stesso, anche se sottintesa.
Se poi la coppia si forma con il presupposto che la fedeltà non è sottintesa 
e l'infedeltà esplicita, de gustibus non ....
Ciao. 


No, non avendo preso nessun impegno solenne con il mio amico di dirgli tutto 
quello di cui posso venire a conoscenza, "tecnicamente" non lo tradisco, ma 
sicuramente lo inganno come amico: io mi aspetterei che se succedesse il 
contrario, lui me lo dicesse.

E purtroppo per te non c'è modo di avere tali certezze comunque,
Certo che e' possibile: basta comunicarlo espressamente al partner.
Comunicazione che non vi e' prova vi sia mai stata, e in assenza della
quale vi e' tradimento.
-Stefano

venir meno al dovere della fedeltà o della lealtà reciproca
Scusami ma e' una definizione del ca**o se mi permetti.
Io posso avere infiniti rapporti (anche di lavoro) con donne senza per
questo avere alcun fantomatico "dovere di fedelta" o "dovere di lealta'
reciproca".
Posso quindi dedurre che:
- o hai preso tra le tante definizioni una definizione che non c'entra
un ca**o.
- o hai usato un dizionario del ca**o
-Stefano

frase da lui scritta.
Io non ho modificato alcun "senso", visto che il "senso" non e' qualcosa
di documentabile e dimostrabile.
-Stefano

 -Stefano


 qualcosa di documentabile e dimostrabile.
Hai parlato di un "riteneva di sapere" ed il senso di questa frase è diverso
da "sapeva che sarebbe successo". Per cui hai modificato eccome il senso e
lo sto documentando e dimostrando, mi pare.


 aspetterei che se succedesse il contrario, lui me lo dicesse.
E non ti sentiresti tradito nella fiducia che poni in lui? Non metteresti in
discussione la vostra amicizia?


perche' *mi rispetta*.
Questo perche' .... tu vuoi scoparti altre donne stando con una sola.
E ci mancherebbe che avessi una opinione diversa.
-Stefano

Non poteva comunicarle una previsione. :-)
Poteva comunicarle .... quello che *LUI* voleva fare.  Che l'ex ci
potesse stare o meno era indifferente.  Il tradimento non avviene solo
con la scopata.
-Stefano

 mostrare che sia "del ca**o".
Gia' fatto.
-Stefano

è diverso da "sapeva che sarebbe successo".
Dimostralo :)
Ti consiglio pero' di aprire un dizionario alla voce "sapere" e di
leggerti le definizioni.
-Stefano

 -Stefano
Ciao.
N.B. Ti è sfuggita una mia domanda, probabilmente. Faccio un piccolo
copy&past: "E comunque al di là di tutto questo chiedo a te, come a releone,
come sia
possibile ingannare il partner senza tradirlo, così tagliamo la testa al
toro."
-- 


 leggerti le definizioni.
Sarebbe ora che seguissi i consigli che propini agli altri.


 Nel boschetto della tua fantasia. :-)
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 E ci mancherebbe che avessi una opinione diversa.
No, questo perchè trovo profondamente dequalificante per me, sapere che la
mia donna non aspetta altro che la nostra storia finisca per scoparsi
mezzo mondo, e per lei che dunque vede la sua personalità soffocata.


qualcosa?
Si chiama "opinione".
-Stefano

 Si chiama "opinione".
Non si chiama opinione. E non capisco le tue virgolette. Non hai scritto che
secondo te lui l'aveva tradita, hai fatto i tuoi commenti dandolo già come
dato di fatto. E le tue parole sono ancora lì a riconferma di questo.


 quale vi e' tradimento.
La prova c'è ed è tutta nel "sapeva che sarebbe successo" di cui sopra.
Smontarla è necessario per inficiarla e per farlo tu hai dovuto modificare
la frase stessa, il che se permetti non mi sembra lecito per *affermare* che
lui l'abbia tradita ma al limite per proporre un'ipotesi in tal senso.


 Ciao.


 -Stefano
P.S. Hai "dimenticato" di nuovo di rispondere alla mia domanda. Sarà un
caso?
Ciao.


Sarebbe ora che seguissi i consigli che propini agli altri.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

commenti dandolo già come dato di fatto.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 Non mi pare.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

modificare la frase stessa,
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 *pat pat*
Come sopra.


 "Tale gesto" ... quale?
Scopare con l'ex.


 non "una comunicazione diretta tra due persone".
Ipotizzalo pure allora ma se fai un'ipotesi devi anche mostrare che sia
fondata prima di sparare la tesi per vera dicendo che lui "l'ha già
tradita".


 *pat pat*
MAH!


 Dove la leggi quest'opinione?
In quanto scritto?
-Stefano

Lo faceva eccome visto.
====
ingannare (in-gan-nà-re) 
v.tr
. [...] . Nei rapporti tra uomo e donna,
====
Non sembra, visto che dopo "donna" vi e' una bella ",".
-Stefano

prima di sparare la tesi per vera
Nessuna "tesi" purtroppo per te.
-Stefano

 *pat pat*
C.V.D.
Per il resto, ho riletto il thread. Devo riconoscere che il tuo ragionamento
non fa una piega e che si possano leggere le parole del post iniziale anche
in una chiave diversa.
Resto comunque della mia opinione.


 Non sembra, visto che dopo "donna" vi e' una bella ",".
Embé?


 Embé?
Impara l'italiano :)
-Stefano

 Resto comunque della mia opinione.
Che pero' non sei in grado di sostenere a fronte della diversa lettura.
-Stefano