Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: TELECOM...bravi!!!

Avete mai provato a telefonare al 187 per chiedere un'informazione di
qualunque tipo? Beh, provateci e...in bocca lupo!!!
Io l'ho fatto..: <<Buongiorno, vorrei avere info sul pagamento delle
bollette tramite internet e carta di credito. Ho provato a farlo, seguendo
correttamente tutta la procedra, ma non funziona>> - risposta - <<guardi, io
non ho mai utilizzato il servizio e quindi non la so aiutare>>. Chiedo <<ok,
ma c'è qualcuno che se ne occupa e che potrebbe aiutarmi??>> - risposta -
<<sicuramente ci sarà, ma non so proprio chi sia>>!!!
Non ci volevo credere! Se avessi telefonato a mia nonnna mi avrebbe dato
risposte migliori!!!
Allora ho detto che i servizi degli altri operatori funzionano in modo
decisamente migliore e la risposta è stata (in tono molto seccato ) : <<si,
vabbè, arrivederci>> e mi sono sentito attaccare il telefono in faccia!!
Ora basta! Esistono altri operatori unici ai quali abbonarsi per chiudere
ogni rapporto con Telecom? Piuttosto resto senza telefono!: sono stufo di
dare i miei soldi a degli incompetenti arroganti, scortesi e disorganizzati
che vivono ancora di rendita sul sistema statalista di 50 anni fa!!!
E voi, cosa ne pensate?
Morice bLU

E voi, cosa ne pensate?
L'unica conclusione che traggo dalla tua storia e' che questi sono i
motivi per cui in Italia le carte di credito non sono diventate, non
diventano e non potranno mai diventare un mezzo di pagamento
"popolare" (nel senso usato da una grande maggioranza)
Guardiamo in faccia alla realtà, in Italia la protezione del
consumatore non esiste, il customer care e' una disciplina che non
solo non viene considerata prioritaria ma in alcune aziende risulta
essere del tutto sconosciuta.
saluti
alex

Che la maggior parte di quegli incompetenti sono dei lavoratori interinali a
cui non fotte un ca**o di ciň che fanno perciň si possono permettere di dare
risposte del genere, tanto fra un mese o fra sei saranno fuori. Purtroppo
"assumendo" gentaglia del genere la qualitŕ scende di molto. Ma all'azienda
interessa risparmiare in tutti i sensi cosě va a farsi benedire il rapporto
coi clienti che tanto non possono fare che subire.
Comunqu anche gli altri operatori non sono meglio messi fatti un giro sui NG
di infostrada, fastweb e telecomunicazioni in generale ne vedrai delle
belle.
Ciŕ
Ash

 essere del tutto sconosciuta.
IMHO, la realtà è che in Italia si è ancora legati (anche culturalmente)
alla logica monopolistica..........mi spiego........
sappiamo che telecom è stata l'azienda telefonica monopolistica in Italia da
decenni.......ora da alcuni anni il mercato si è liberalizzato.........sono
entrati sul mercato infostrada (+wind), tele2 ecc............. quanta
pubblicità i concorrenti della telecom hanno fatto per convincere i clienti
a cambiare gestore telefonico (proponendo anche tariffe convenienti...)?
eppure se chiedessi ad il mio vicino perchè
passa alla concorrenza sono sicuro che mi risponderebbe che non vuole
cambiare il suo numero telefonico!!!!
In questa situazione di privilegio (teniamo conto, inoltre che il settore
delle telecomunicazione è fortemente anomalo dal momento che le linee di
trasmissione appartengono a Telecom e questo significa che i concorrenti le
pagano  un affitto per il loro utilizzo, con il rischio che l'ex azienda
monopolistica approfitti di tale
situazione.........parentesi......l'antitrust che fa?) è chiaro che la
Telecom non si preoccupi più di tanto del customer care........
quindi io non dare tanto la colpa a Telecom......in fondo se noi tutti ci
troveremmo nella stessa situazione faremmo altrettanto........semmai mi
lamenterei con gli organi preposti (vedi antitrust...ecc) a creare le basi
per un mercato effettivamente concorrenziale .....solo allora non ci
lamenteremmo del customer care......;-)
byez

 "popolare" (nel senso usato da una grande maggioranza)
visti gli spropositi chiesti dalle banche per ogni transazione effettuata!!!
S.
--
http://www.sasim.net
http://noway.sasim.net

 è chiaro che la Telecom non si preoccupi più di tanto del customer care
i servizi clienti non sono preparati tecnicamente per dare risposte o
effettuare operazioni non di routine e questo e' tanto piu' vero quanto
piu' il servizio e' "popolare".
-- 
a torino siamo piu' fighi: i nostri cantieri sono eventi culturali, mica
dei semplici buchi polverosi da cui esce un rumore assordante!
http://www.comune.torino.it/cantieri/manuale/index.htm

 piu' il servizio e' "popolare".
ma anche per le operazioni di routine!
pensa che qualche anno fa (2-3...non ricordo) avevo telefonato il 187 per
avere notizia di particolari tariffe telefoniche convenienti per chi naviga
su internet............l'operatore mi aveva risposto che c'era la formula
urbana (quella che ti permetteva di risparmiare il 50% dopo un tot di
minuti).......io avevo risposto che ci avrei pensato su per effettuare varie
comparazioni con altre tariffe.........due ore dopo  telefonai al 187 per
aderire a questa offerta.......mi rispose una operatrice che mi aveva detto
che la formula urbana da 6 mesi non era più attivabile!!!!!
cose dell'altro mondo................

 particolari tariffe telefoniche convenienti per chi naviga su internet
e ti pare un'operazione di routine? in italia internet e' poco diffuso e
quindi sono ancor meno diffuse le tariffe speciali.
se calcoli quante telefonate puo' ricevere un operatore come telecom
capisci che non e' conveniente fare corsi per formare del personale che
per lo piu' rispondera' a domande estremamente banali e che spessissimo
cambiera' lavoro entro pochi mesi.
ora capisci anche perche' esistono e cosa fanno aziende anche piccole che
vendono "servizi telefonici": non fanno altro che mediare (a pagamento) il
rapporto cliente/gestore offrendo assistenza e tecnica senza complicare
troppo le cose al cliente.


 risposte del genere, tanto fra un mese o fra sei saranno fuori.
Ben parlato, Ash Trey : i cosiddetti "nuovi valori" (leggere : sete di $) ci
portano a la disorganisazione e al peggioramento della qualitá di vita.
Non c'entra il sistema statalista : quello funzionava.

alla logica monopolistica..........mi spiego........
A parer mio il customer care manca in Italia anche laddove non c'e'
monopolio.  
Ricordo bene un esempio che mi sembra ancor piu' calzante perche' il
negozio e' di una catena americana. Si trova alle Gru e si chiama Foot
Locker.
Li' ho comprato un paio di adidas nel '93, dopo essere stato 3 anni
negli stati uniti, dove il cliente ha SEMPRE ragione. Mi capita che
dopo 2 gg, dicasi 2 mi si scollanno le suole. 
Ovviamente con la prova in mano e la sicurezza di essere trattato come
un cliente e non come una bestia torno con scontrino e la  SCATOLA (eh
si quelle le tengo per la casa) con l'intenzione di cambiarle. 
(non mi e' passato minimamente per la testa che dovessi discutere).
Sono tornato a casa con le mie scarpe scollate, il mio scontrino e la
mia SCATOLA. 
Ho dovuto inviare raccomandate e discutere per un paio di scarpe da
60.000 L...
Questo e' il negozio americano, in ITALIA. 
Se negli stati uniti compri un articolo, e nel negozio accanto lo
trovi a meno, tornando indietro nel negozio dove lo hai comprato ti
danno la differenza (l'ho fatto io.)
saluti
alex

visti gli spropositi chiesti dalle banche per ogni transazione effettuata!!!
Non so che carta usi ma io uso una VISA e non ho commissioni.
Forse ti confondi con il bancomat.
Per avere la carta di credito pago 25 euro all'anno e 1 euro ogni 3
mesi per il resoconto.
saluti
alex

Non c'entra il sistema statalista : quello funzionava.
Come teoria mi sembra un po' azzardata e del tutto la tua opinione
personale.
Da quando la mancanza di concorrenza fa scendere i prezzi?
saluti
alex

 E voi, cosa ne pensate?
Non so quanto sarebbe servito, in ogni caso l'operatore ti dice il suo nome,
forse avresti potuto segnalarlo a qualcuno per fargli avere un minimo di
rimprovero per l'incompetenza e la maleducazione dimostrata.
Rubyn

 ha scritto nel messaggio
news:PyULa.3018$FI4....@tornado.fastwebnet.it...

Ho chiamato 2 volte. Mi hanno risposto 2 persone diverse e nessuna di loro
mi ha detto né nome né numero di identificazione, altrimenti l'avrei fatto
immediatamente! Chissà, forse quelli di Telecom si sentono talmente forti e
sicuri da poter evitare questa pressi, ormai obbligatoria per tutti gli
operatori delle altre compagnie...


wrote:

Non e' cosi' scontato che gli operatori diano le loro generalità, e'
di stamattina un esempio pratico:
Lamento un malfunzionamento di un computer Compaq all'assistenza in
linea e la risposta e' maleducata. Alla richiesta del nome mi viene
attaccato il telefono in faccia.
saluti
alex

 operatori delle altre compagnie...
Ah, ho capito...
Allora sarò stata fortunata io; ogni volta che li ho contattati, gli
operatori mi hanno detto il nome non appena hanno preso la telefonata.
In altri casi l'ho anche richiesto dopo, ma non mi è stato mai fatto alcun
problema.
Mah... mi spiace.
Rubyn

 attaccato il telefono in faccia.
Uhm... come dicevo prima a Morice, credevo che fosse la prassi, dato che a
me il nome era stato indicato ogni volta avessi chiamato.
Evidentemente mi è andata particolarmente bene!
Rubyn

 Forse ti confondi con il bancomat.
Buonaseeraa... le commissioni spropositate le hanno i commercianti,
fino al 5% per le carte di credito, fino al 2% per i bancomat.
Se provi ad andare a qualche agenzia Aci a pagarci il bollo, facile
che ti dicano di prelevare allo sportello bancomat e di pagare loro
con i contanti visto che, in alcuni casi, le loro commissioni vanno
oltre l'aggio che percepiscono per l'esazione.
Ecco perchè i commercianti non sono invogliati ad utilizzare questa
forma di pagamento.
-- 
Nonna Abelarda ogni tanto si fa vede'

forma di pagamento.
Sono d'accordo, pensavo che si riferisse alle commisioni del
consumatore.
E' comunque un sistema sbagliato.
alex

 E' comunque un sistema sbagliato.
diciamo anche che sapendo cosa cercare si puo' imparare a clonare carte di
credito e piantare casotti agli ignari e fiduciosi clienti.
e' un peccato che il sistema di sicurezza sia cosi' basso e che le
commissioni siano tanto assurde perche' usare solo carta di credito al
posto dei soldi per comprare qualsiasi cosa risolverebbe in parte il
problema degli scippi.
chissa' se in futuro qualcuno pensera' ad un sistema di carta di credito
basato sulla biometria (non clonabile e sempre appresso!)..


 basato sulla biometria (non clonabile e sempre appresso!)..
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=46779
Significherebbe rendere più accessibile l'identificazione individuale
e si sconfinerebbe nella violazione di privacy.
Non credo sia "legalmente" possibile, visto che addirittura le banche
hanno dovuto combattere, figurati se lasciano adottare sistemi simili
a dei normali esercenti, e un sistema troppo sofisticato sarebbe pure
troppo costoso.
-- 
Nonna Abelarda
(messaggio criptato: credo di leggere tra le righe di un suo post che
il Sommo ti abbia già sgamato)

 troppo costoso.
francamente se la mia banca se ne uscisse con l'idea di prendermi le
impronte all'entrata mi girerebbero a turbina perche' io non avrei un
servizio in piu'. se invece dare l'impronta mi garantisse la non
clonabilita' della carta di credito la faccenda sarebbe diversa.
si trovano gia' in giro kit per il rilevamento di impronte da attaccare
ad un comune pc domestico, su larga scala si abbatterebbero anche i costi


 problema degli scippi.
non solo penso agli scippi, alle rapine, ai furti.........
io penso anche al problema dell'evasione fiscale.........se si utilizzasse
solo la moneta elettronica (carte di credito...ma anche carte di debito cioè
bancomat ecc.) ogni transazione commerciale verrebbe registrata e ciò
faciliterebbe enormemente il lavoro della guardia di finanza...........
penso al problema del lavoro in nero..........come sarà possibile dare la
bustarella sottobanco?
penso ad altri vantaggi......
chissà.............. a quel punto i ladri cambieranno mestiere????......non
ci conto però la vita per loro si complicherebbe enormemente.........
B.

 enormemente.........
secondo me per ogni sistema c'e' sempre la scappatoia per furbi quindi
non ci conto nemmeno io. non vedo pero' la complicazione: imparando il
proprio numero di conto non servirebbe piu' il portafogli se non per i
documenti o per un promemoria.. dovendo validare le transazioni con un
dato biometrico il numero di conto potrebbe essere diffuso senza problemi
perche' inutile da solo.
per me sistemi di questo tipo (inclusa la carta d'identita' elettronica)
sono una naturale evoluzione tecnologica, tutto pero' dipende da chi e da
come verranno realizzati (la firma elettronica al momento e' ridicola in
effetti)


ecco, appunto... NON FUNZIONERA' MAI!!
non per fare politica qualunquistica, ma i sistemi troppo
anti-evasione non sono mai funzionati... chissà perchè?


 funzionati... chissà perchè?
ho fatto un pensierino al possibile sistema e fatto un paio di
considerazioni:
1) il problema della privacy puo' non sussistere perche' quel che serve e'
che durante una transazione a pippo vengano scalati x soldi e che a
topolino ne vengano aggiunti altrettanti. tenere traccia delle operazioni
e' un di piu' che oltretutto costa quindi se proprio si deve si fa una
selezione con criteri quali ad esempio l'importo totale o una selezione
statistica o che so io.
2) il problema e' strutturale: occorre modificare sia la struttura delle
banche uniformandola ovunque, sia cablare ogni negozio, bancarella ed
edicola. questo punto gia' fa capire che la fattibilita' e' limitata a
meno di utilizzare ad esempio sistemi wireless che pero' al momento non
godono della sicurezza "a prova di bomba" necessaria e in ogni caso seppur
piu' economico e meno invasivo e' un sistema che richiede spese.
questo non toglie che ci si puo' pensare iniziando a muoversi in quella
direzione


 anti-evasione non sono mai funzionati... chissà perchè?
l'utilizzo della moneta elettronica nasce prima di tutto come strumento per
facilitare le transazioni commerciali evitando al consumatore di portare con
sè i classici quattrini che possono perdersi, distruggersi
ecc........pertanto il consumatore lo vede come una facilitazione delle sue
operazioni che deve fare quotidianamente (....si certo..voi mi direte....a
patto che le spese derivanti da esso siano estremamente contenute....ma
questo è un altro discorso) La moneta elettronica non nasce dunque come
sistema anti evasione........ e secondo me questo è un fattore da non
sottovalutare...........
non so cosa intendi per sistemi troppo anti-evasione.....se ti riferisci
all'inasprimento delle sanzioni, a maggiori accertamenti
ecc. .....non sono mai funzionati perchè non erano semplicemente
efficaci.......mi spiego......
Il fatto che i sistemi anti-evasioni non siano mai funzionati oltre ad
essere dovuti ad una cultura della non legalità, ad una logica di
competizione sleale nei confronti di chi si comporta nel rispetto delle
regole e ad altri fattori.....da un lato troppo sofisticati non erano dal
momento che vi erano scappatoie per farla franca e dall'altro invogliavano
chi si era comportano diligentemente fino ad allora a evadere pure lui per
la serie "se lo fa il mio vicino e grazie a questo si può permettere un auto
di lusso perchè non lo faccio anch'io?"
La grave lacuna di questi sistemi è che per quanto siano perfezionati non
danno l'assoluta certezza a chi deve controllare di affarmare
tranquillamente che Tizio per l'anno 2003 non ha evaso nemmeno un euro:
semplicemente si può dire:" in base ai dati in possesso non è stata
riscontrata nessuna violazione".........;d'altro cantonon bisogna
dimenticare fare controlli costa.......e qui si pone il problema (da parte
della G.d.F........tranquilli non sono uno di loro ^__^#) di domandarsi fino
a che punto conviene spendere soldi per fare accertamenti fiscali per poi
ricavarne 1/10 (sotto forma di sanzioni pecuniarie ecc.)di quanto speso.
Ecco perchè dico che l'utilizzo esclusivo della moneta elettronica potrebbe
sconfiggere o quanto meno ridurre l'evasione fiscale.........semplicemente
perchè gli accertamenti fiscali sarebbero estremamente più efficaci,
semplici, rapidi e poco costosi...........
B.