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Titolo: [LUNGO] Lettera per mia figlia (fra 20 anni circa...)

voi come la prendereste?
cosa ne pensate?
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Cara Gioia
Ecco cosa hanno combinato i tuoi nonni paterni:
Il 28 maggio 2008 a me e soprattutto tuo padre è caduto un macigno in testa
che ci dovremo  tenere per tutta la vita.
 Devi sapere che il tuo nonno Rodolfo aveva messo tuo papà socio della loro
s.n.c. che lavorava nel settore tessile, i soci erano papà e la nonna
Andreina, il nonno Rodolfo invece ha scelto di restarne formalmente al di
fuori. Questa società ha cessato l'attività a giugno a causa di 350.000,00
euro (che forse sono diventati 400.000!!!) di debiti per mancato pagamento
contributi, Irap, Irpef della nonna ecc, iniziati ad accumulare dal 2001.
Purtroppo tuo papà non ne sapeva niente, anzi Rodolfo negli ultimi periodi
diceva pure che dopo la chiusura dei concorrenti locali (a causa della
concorrenza dei cinesi) avevano un sacco di lavoro essendo rimasti in pochi
superstiti.... Ha sempre gestito tutto Rodolfo che per ogni cosa diceva "non
ti preoccupare ci penso io" e tuo papà ingenuamente si è fidato. Tuo papà di
fatto faceva solo il prestanome per la società, era stata una decisione di
Rodolfo mettere lui quando aveva appena 18 anni. Papà non ha mai mirato a
fare di quella attività il suo lavoro, lui ha il suo lavoro e non posso
biasimarlo per il fatto che non sapesse che la società accumulava debiti
perché come fa un figlio a non fidarsi di suo padre quando gli dice "non ti
preoccupare ci penso io"?
Poi Rodolfo ha un modo di fare che sembra la persona più sicura del mondo,
il numero 1...
E pensa che quando Rodolfo ha informato tuo papà della cosa era appena
partita la procedura esecutiva (!!!  pignoramento dei beni sociali =
macchinari) quindi ormai si poteva fare ben poco, sennò se era per i tuoi
nonni andavano ancora avanti con l'attività.... che imbecilli!!! Già, per
ben 7 anni hanno continuato ad accumulare debiti su debiti, cartelle di
pagamento su cartelle di pagamento (come confermatomi dall'avvocato) senza
dire niente a papà, che  essendone socio ne era direttamente coinvolto, e
che nel frattempo si stava costruendo una sua vita e una sua famiglia con
me: nel 2005 abbiamo comprato la casa (per fortuna tuo papà ha avuto l'idea
di intestarla solo a me!), nel 2006 ci siamo sposati e nel 2007 abbiamo
annunciato che tu eri nel mio pancino..  Insomma la vita di tuo papà andava
avanti, Rodolfo e Andreina continuavano ad accumulare debiti in cui papà
risultava formalmente il debitore ma non gli hanno mai fatto una parola di
questi debiti. Papà ogni tanto gli chiedeva ma le loro risposte erano
vaghe.. Insomma capiva che non facevano i soldi ma certo non pensava che
avevano debiti, visto che sarebbero caduti in capo a lui, papà si fidava dei
suoi genitori ed era convinto che non lo avrebbero mai messo in brutte
situazioni, che in caso lo avrebbero tolto tempestivamente! Rodolfo e
Andreina  ci hanno poi detto che lo avevano tenuto all'oscuro perché non
volevano farlo preoccupare, che pensavano di risolvere. ma 350.000 euro sono
tanti e secondo me, da genitore, un genitore normale quando vede che inizia
a mettere a rischio il figlio, anche solo con 10 euro, dovrebbe fare in modo
quantomeno di toglierlo! Invece il medico pietoso fa la piaga puzzolente!!!!
Vedi Gioia, io non discuto sul fatto che la situazione della società fosse
dovuta alla crisi del settore, che insomma non era colpa dei tuoi nonni MA
la loro grossa colpa è stato non dire niente al figlio socio e quindi
pienamente coinvolto e a rischio. Oltre al fatto che tirare avanti 7 anni in
questa situazione è da stolti. Cosa aspettava a dirlo al figlio? che gli
andasse l'ufficiale giudiziario a bussargli alla porta?!?!??!??
E pensare che, da quando nel 2006 io e papà ci siamo sposati, insistevano
per averci ogni sabato a pranzo da loro. in tutti questi pranzi mai una
parola di questa situazione che ci riguardava!! Invece per sentire le FAVOLE
di Rodolfo su quanto è bravo sul suo lavoro, che è il più bravo di tutti,
che invece i dipendenti pubblici dormono, che i laureati non sanno fare
niente ecc non si scampava mai!! E io mi sorbivo tutto umilmente in
silenzio. tanto erano solo parole per me... mentre invece i debiti che
stavano accumulando e che cadevano in testa a tuo papà senza che i tuoi
nonni glielo dicessero erano i veri fatti..
Il vero motivo per cui Rodolfo non ha voluto dire a papà dei debiti, secondo
me e papà, è che si vergognava, dopo tutte le favole egocentriche che
racconta sulla sua bravura, scaltrezza eccetera.. sarebbe cascato il palco.
Gli è mancata anche, fra l'altro, l'umiltà di dirlo a papà anche come
laureato. insomma tuo papà è laureato in economia, le capisce queste cose..
Rodolfo poteva anche consultarsi con lui. invece lui pur di ammettere una
debolezza e un titolo di tuo padre (che non ha mai ricevuto mezza
gratificazione dai suoi genitori per la sua laurea! In realtà ad Rodolfo
hanno sempre dato fastidio tutti i laureati perché lui non lo è, allora era
sempre a sminuirli o a parlarne male) piuttosto lo ha affossato. E così per
tutti questi anni hanno fatto finta di niente, cosa che io oggi la vedo come
grande ipocrisia.. Tutti quei pranzi del sabato a parlare di cavolate, a
sorbirsi le polemiche di Rodolfo per cose che non mi interessava ascoltare.
quante ipocrisie. Pensa che quando ci siamo sposati 2 giorni prima mi hanno
regalato una collana in oro bianco pur sapendo che mia mamma mi aveva
regalato la sua, da mettere il giorno del matrimonio. Per fortuna quella dei
suoceri era troppo vistosa, e quindi non adatta a una sposa, per cui alla
fine ho messo quella della nonna Giovanna. sennò me ne sarei amaramente
pentita. Cosa mi regalano a fare una collana da soldi quando sono pieni di
debiti, che vanno a colpire in prima persona papà e quindi di riflesso anche
me ? Cosa me ne faccio io di una collana se poi ci "pugnalano" così?
Almeno quando io e papà avevamo comprato la casa per farci una nostra
famiglia, Rodolfo avrebbe dovuto dirgli che la società aveva debiti e pure
la parte della loro casa della nonna Andreina ipotecata!!!! Insomma tuo
nonno avrebbe dovuto toglierlo quanto prima dalla società. e pensa anche che
tuo papà glielo aveva chiesto più volte, pur senza sapere la situazione...
ma invece Rodolfo non l'ha fatto sebbene ogni volta gli rispondeva "sì sì,
lo faccio" senza dirgli niente dei debiti.
Insomma altro che "non ti preoccupare ci penso io"! Tuo papà dovrà
rispondere finchè non si estingue il debito quindi facilmente per sempre col
proprio patrimonio personale alle obbligazioni sociali....
Per fortuna non finiremo mai sotto un ponte perchè la casa (e mutuo) è
intestata a me (per idea di tuo papà, mica di tuo nonno Rodolfo!!!), c'è il
mio stipendio  (anche se va via buona parte in mutuo e bollette), 4/5 del
suo e soprattutto ci sono i miei genitori, i nonni Antonio e Giovanna, alle
mie spalle che sono pronti e hanno la possibilità di aiutarci....... Ma
giustamente ci potranno aiutare a vivere, certo non ad andare in vacanza e a
pagarci gli agi che potevamo avere...... E quando ti guardo e penso che non
potremo darti la vita agiata che potevi avere.... mi assale un'angoscia.....
mi sembra un incubo.....
Vedi Gioia, io ho sempre avuto una condotta impeccabile dal punto di vista
studio/lavoro, certamente con molti sacrifici alle spalle, e avevo raggiunto
una buona posizione e autonomia; modestamente mi ritengo una brava
lavoratrice, donna di casa, moglie e mamma, sono molto organizzata e in ogni
cosa mi impegno per fare il massimo nel migliore dei modi...  non mi merito
una vita così! E tu tanto meno!!! E con questa spada di Damocle non penso
che ci sentiremo neanche mai darti un fratellino/sorellina, cosa che io, che
ho sempre odiato essere figlia unica e ho sempre sognato un
fratello/sorella, mi ero promessa che mia/o figlia/o non avrebbe dovuto
provare la stessa cosa, insomma avrei voluto darti un fratellino/sorellina
fra qualche anno.... ma invece non è il caso perché sennò dovreste vivere
nella ristrettezza e non mi va che viviate così perché la società
consumistica di oggi vi marcherebbe come "sfigati".. questa cosa mi dilania.
Sapessi quanto ho pianto quando è accaduto... e talvolta anche davanti a te,
che avevi appena 3 mesi..... lo so che non avrei dovuto..... Ma come hanno
potuto i genitori di tuo papà lascialo dentro fino all'ultimo? Lasciarci
dentro!!! Al di là di me che cmq subisco la situazione..... Io dico, almeno
quando l'anno scorso hanno saputo che aspettavamo te potevano svegliarsi un
attimo!! E' stata una leggerezza imperdonabile!!
Ma quello che più di tutto mi fa rabbia è che i tuoi nonni Rodolfo e
Andreina non hanno fatto il possibile per tirare fuori tuo papà. E' vero che
hanno preso un avvocato per cercare di pagare loro il debito... ma 1)
l'hanno fatto solo perchè io il 3 giugno sono andata a casa loro a fargli
luce sulla situazione e su cosa avrebbe comportato il pignoramento su papà
(anche dal punto di vista morale, che al di là che riscuoterebbe solo i 4/5
dello stipendio e che ci verrebbero in casa a pignorare qualche mobile -cosa
orribile e tristissima per come la vedo io-, deve far denuncia al datore di
lavoro che deve trattenergli alla fonte 1/5 per darlo ai creditori pubblici
ecc e per arrivare a questo ci deve essere una sentenza del tribunale, con
la presenza -in tribunale- del datore di lavoro... e così per ogni eventuale
lavoro che potrebbe cambiare papà, anche se ovviamente nessuno assumerebbe
una persona che ha un debito nei confronti dello Stato perchè non si
fiderebbe ecc ecc... quindi insomma papà verrebbe propri marchiato a vita,
oltre al fatto che non potrebbe avere mai niente di suo!!!) e perchè se era
per loro gli conveniva avrebbero fatto andare avanti la procedura esecutiva
perchè a loro conveniva di più, avendo poco da perdere, 2) anche se si
giungeva a un accordo, come volevano, del tipo "pagare 800,00 euro al mese
per 20/25 anni" loro ne sarebbero stati ben felici perchè credevano di
dimostrare che avevano "risolto".... ma io non sono mica stupida, se fossero
riusciti a pagarla per i prossimi 3/4/5 anni perchè Rodolfo  riscuote 1800
euro di pensione più 2000 di consulenza e Andreina lavora in nero presso un
laboratorio più una pensione di vecchiaia minima (500 euro) che inizierà a
riscuotere quando farà domanda (!!!deve ancora farla per inerzia!!! Che
stupida!!!!) per gli anni di lavoro sotto padrone (e questo lo sanno solo
grazie a tua nonna Giovanna  che si è documentata e fatta un giro nel sito
dell'Inps!!! Sennò loro cadevano nel mondo delle nuvole!!! Non sapevano mica
che avevano questa possibilità!!!) non penso che  ce l'avrebbero fatta una
volta finita la consulenza di lui e il lavoro in nero di lei che hanno
entrambi 62 anni.... oltre al fatto che non sono eterni....... Quindi la
spada di Damocle ci sarebbe rimasta e caduta, prima o poi...
Insomma Gioia quando spero un giorno tu sarai madre ti renderai conto che
come può un genitore lasciare suo figlio e la sua famiglia in questa
situazione, causata da lui, senza cercare di fare TUTTO il possibile per
liberarli??????????? Un buon genitore sbatterebbe la testa ovunque pur
cercare di ESTINGUERE il debito, anche se sarebbe faticoso.... non
cercherebbe di "tirare a campare" come invece fanno i miei suoceri, ovvero i
tuoi nonni Rodolfo e Andreina!!!!!
Devi infatti  sapere che la loro casa è grande 200 mq e anche se non è nuova
(però un bagno è stato rifatto di recente) è fatta bene, è bella solida,
robusta con ampie stanze ecc e secondo me a 300.000 euro avrebbe potuto
valerli nonostante gli anni e l'ubicazione. Magari era difficile trovare chi
la volesse comprare.... ma io sono convinta che se veramente tieni a tuo
figlio e tua nipote fai di tutto pur di togliergli la spada di Damocle,
almeno ci provi!!!!! Quindi secondo me, pur continuando la strada con
l'avvocato, avrebbero dovuto innanzitutto farsela valutare da un'agenzia
(cosa che finora NON hanno fatto!) e poi liberarla di tutto il VERGOGNOSO E
INCREDIBILE CASINO che c'è sparso dappertutto ( una stanza sopra è definata
"stanza degli orrori" perchè c'è di tutto buttato lì, non si riesce neanche
a caminare e non si vede la finestra, le pareti e il pavimento, così come
nella parte in fondo del corridoio sopra, tanto che il balcone è
inaccessibile, così come il magazzino e le dispense, dove hanno 3 freezer da
gelateria con dentro scorte di cibo da sfamare mezza Africa più tutto il
casino sparso in giro ovunque, anche per terra... L'unica parte ordinata è
quella della bisnonna).
Io potrei capire se una volta fatto questo, cioè dopo averla ripulita,
liberata e ordinata non riuscissero a venderla al prezzo che gli serve per
estinguere il debito e in tal caso potrei aver comprensione e accettare la
situazione (mi rendo conto che non potrebbero vendere la casa a meno e avere
allo stesso tempo rate del debito da pagare perchè sennò non riuscirebbero a
pagarsi un affitto e a mangiare!)... MA per come si stanno comportando loro
ora cioè si sono sentiti a posto perchè hanno chiamato un avvocato (che mica
ha la bacchetta magica!!!!) per dirgli che vorrebbero pagare QUASI TUTTA (e
non tutta, pretendono uno sconto facendo presente che col pignoramento gli
enti percepirebbero meno!!! Senza considerare gli interessi poi!!! Il denaro
ha un prezzo!!!) in 20/25 anni senza fare il possibile per LIBERARE il loro
figlio (che finchè c'è la situazione in piedi non potrà mai avere NIENTE di
sua proprietà sennò rischia che glielo portano via... che bello... ti
piacerebbe che tua figlia non potesse mai avere una casa sua? CHi gli
garantisce che io non lo butto fuori di casa visto che posso farlo in quanto
la casa è formalmente solo mia!??!?!) perchè in effetti mi rendo conto che è
la strada più faticosa e snervante sinceramente non mi va...
E invece loro, quando è venuta fuori tutta questa storia non ci hanno
nemmeno detto che la loro casa era stata ipotecata! Anzi, Rodolfo ha creduto
di farci fessi dicendoci "non so se posso vendere la casa perché magari
potrebbero averla ipotecata". Ma io so benissimo che le ipoteche non
avvengono senza avvisare i proprietari.. E infatti poi è venuto fuori che
avevano pure una lettera datata aprile 2007 in cui gli ipotecavano la casa..
Ma loro hanno fatto finta di niente.. non ne avevano parlato neanche con
l'avvocato
che ovviamente è venuto a scoprire che c'era l'ipoteca e ha fatto portare ad
Rodolfo la lettera (io ero presente quando Rodolfo gliela ha data)
Ma quello che più mi fa rabbia è che secondo me Rodolfo e Andreina non si
sentono di averci combinato chissà quale casino in quanto riusciremo a
vivere lo stesso e pazienza per qualche agio (vacanze, consumismo, ecc) da
rinunciare.... loro sono tranquilli perchè la casa è intestata a me
soprattutto ci sono i nonni Giovanna e Antonio che sono finanziariamente
solidi e hanno due case..e questo pensiero mi manda in bestia perché i miei
genitori si sono sudati tutto e hanno fatto mille rinunce, venendo a
lavorare qui da soli, lasciando le loro famiglie perché nelle loro regioni
di origine, non c'era lavoro. non è giusto che il frutto della loro
oculatezza vada, anche se indirettamente (aiutando noi) a coprire la falla
di Rodolfo e Andreina, che sicuramente hanno fatto i conti su questo e
pertanto stanno tranquilli, nonostante le scelleratezze che hanno combinato
loro.
E inoltre, dopo tutto questo, a me non è arrivata nessuna scusa da Rodolfo e
Andreina. tanto io ho le due case dei miei genitori, penseranno!! E della
serenità che mi hanno rubato, di un periodo della mia vita che doveva essere
unico stupendo e indimenticabile (=stare a casa in maternità con te) che mi
hanno rovinato, del fatto che non potrò avere un secondo figlio (invece loro
hanno potuto!!!), che dovrò vivere nella ristrettezza a causa loro, che
dovrò vedere la tristezza negli occhi di mio marito che si sente
"abbandonato" dai suoi genitori e il cui "onore" risulterà macchiato a causa
loro Rodolfo e Andreina non ci pensano!!!!
Adesso fanno gli abbattuti perché io non sto più facendo la "morbida e
comprensiva" come all'inizio bensì gli ho fatto sapere, tramite tuo papà,
che visto il loro comportamento e che non stanno facendo il possibile,
finchè non faranno il possibile per liberare noi e soprattutto papà da
questa spada di damocle io non voglio più avere a che fare con loro e tanto
meno papà andrà da loro con te lasciando me da sola... questo l'ho deciso
dopo il giorno del tuo Battesimo, in cui avevo  deciso comunque di invitare
anche loro per dimostrare la mia comprensione per l'accaduto, con la
speranza che cercassero almeno di fare il possibile per risolvere.. ma loro
non l'hanno colto come una mia "prima mossa" di pace bensì l'hanno colto
come un "Ok, si è calmata, adesso possiamo vivere come se non fosse accaduto
niente". Ma non è possibile ignorare la realtà. Ok non farsi abbattere e che
la vita va avanti ma niente cade dal cielo. bisogna fare il possibile!
Invece la politica dei tuoi nonni paterni è "facciamo gli struzzi". ma il
fatto è che i nodi prima o poi arrivano sempre al pettine. e infatti a noi
c'è
arrivata una matassa!!!
Come ha detto anche l'avvocato, se Rodolfo si fosse fermato alla ricezione
delle prime cartelle di pagamento, ne avesse quantomeno parlato con tuo
papà, adesso avremmo a che fare con un debito molto più basso e
sostenibile.
OK ora i tuoi nonni soffrono perchè non vedono più la nipotina ma un nonno o
genitore che ci tiene davvero e profondamente al figlio e alla nipotina per
il loro bene fa tutto il possibile, visto anche che la situazione di merda
in cui ci troviamo è unicamente dovuta a loro... e se loro non sono disposti
a provarci  vuol dire che non ci tengono così profondamente quindi se io
devo soffrire e arrovellarmi ogni mattina quando mi sveglio (è il mio primo
pensiero quasi tutte le mattine!!!) per questa spada di Damocle per cui non
ho certezze sul mio&nostro futuro e per cui non potrò fare un altro figlio,
mentre loro invece hanno potuto, loro possono stare senza vedere la
nipotina... Visto che loro fanno le vittime mentre io per carattere non
piango ma mi limito a inca**armi facciamo che mi metto io a piagnucolare
come fanno loro e vediamo chi piange di più.
E poi mi fa incavolare che secondo me loro chiedono di te perché sei
un'anima
innocente cui per ora non è il caso di dire niente e così a loro va bene,
così non si vergognano. mentre invece del loro figlio -tuo papà- a cui hanno
messo questa croce per sempre non chiedono mica!! Questa cosa l'ha notata
anche il tuo papà!
Inutile dire che tuo papà da tutta questa storia è distrutto: da un lato si
sente tradito e abbandonato dai suoi genitori, dall'altro si sente
terribilmente male e in colpa nei confronti miei e tuoi... e anche dei miei
genitori... Tante volte lui mi ha detto "vi ho rovinato la vita, vi
meritavate una vita migliore, vorrei sparire dalla faccia del mondo... dimmi
se vuoi che me ne vado".... Ma il fatto è che lui è troppo buono e buono
talvolta vuol dire coglione... la sua unica colpa è stata fidarsi di suo
padre e non avere il  coraggio di imporsi....... e lo amo anche per
questo..... io lo amo veramente nel bene e nel male, in ricchezza e
povertà..... e senza di lui non potrei stare..... è la persona migliore del
mondo che ha reso migliore anche me e sarà un buonissimo padre per te, lo è
già e ti vuole un bene dell'anima..... i soldi non sono tutto..... quello
che conta è l'amore e lo spirito.......... preferisco una vita modesta con
lui che una vita di ricchezza con qualsiasi altro e soprattutto, nonostante
tutto, continuo a sentirmi nel complesso fortunata perchè ho un marito che
amo tantissimo e una figlia splendida per cui non farei a cambio di vita
(bisogna prendere il "pacco completo", mica solo le cose migliori) con
nessuno!.....
Però Gioia io, spero tu possa capirmi ma, almeno per ora, non ho proprio
voglia di vedere Rodolfo e Andreina, e neanche tuo papà ne ha voglia, tanto
che sabato è andato a tagliarsi i capelli da un barbiere, invece che da sua
madre. Dopo tutto quello che ci hanno fatto e che hanno fatto soprattutto a
papà, almeno per il momento, preferiamo non vederli. Poi loro vorrebbero che
si facesse finta di niente, il "teatrino" insomma, con la scusa che è meglio
che la bisnonna Angela non lo sappia. Cioè io dovrei vederli e dopo la
mazziata che mi sono presa fare pure la sorridente e felice come se niente
fosse?? Non esiste!!! Quindi, stellina mia, almeno  finchè non mi passerà la
rabbia (SE mai mi passerà! Io per queste cose sono testona!!) ho deciso che
Rodolfo e Andreina non ti vedranno.... se noi e soprattutto papà dobbiamo
vivere con questa croce ingiusta anche loro potranno vivere senza vedere la
figlia del loro figlio di cui non si sono curati come avrebbero dovuto...
Spero tu possa capire e accettare questa decisione.
Mi viene sempre in mente una sera del tuo primo mese di vita in cui i tuoi
nonni erano passati a trovarti e papà doveva ancora rientrare dal lavoro,
come al solito non esce mai in orario, e il nonno Rodolfo ha detto che
secondo lui il tuo papà non riesce mai a uscire in orario perchè pur essendo
direttore di filiale non ha il coraggio di delegare alle colleghe e in
particolare ha detto "Papàrico è come lei (riferito a sua moglie): è nato
SERVO".... già, servo... e suo padre ne ha sempre approfittato di questo
servo.....

 cosa ne pensate?
Che non avrebbe nemmeno dovuto essere pubblicata, visto i riferimenti a 
persone e eventi che possono portare al sussistere di un reato di 
diffamazione.
Oltretutto un figlio chiedera' dei nonni ben prima dei 20 anni.
-Stefano 

 -Stefano
Chi sarebbe la persona offesa dal "reato di diffamazione"?

 diffamazione.
I nomi sono tutti "di fantasia"... Ho scritto la cosa prima in Word e poi
con "sostituisci" ho sostituito ogni nome. Mia figlia non si chiama Gioia, i
miei suoceri non si chiamano Rodolfo e Andreina ecc.

 Chi sarebbe la persona offesa dal "reato di diffamazione"?
Una qualsiasi di tutte quelle elencate e rese riconoscibili?
-Stefano

 I nomi sono tutti "di fantasia"...
Non servono nomi perche' possa sussistere la diffamazione.
Se dico "la persona che abita in via Pinco Pallino 17 a Roma e' un ladro"
non ho fatto nomi (o posso metterne di fantasia che non cambia nulla) ma non
per questo non sussiste il reato di diffamazione.
Ribadisco oltretutto che un figlio non aspetta certo fino a 20 anni d'eta
per sapere dei suoi nonni.
Ne la gente che e' attorno a lui gli evitera' di sapere la verita' solo
perche' la tua scelta e' quella.
-Stefano

 Se dico "la persona che abita in via Pinco Pallino 17 a Roma e' un ladro"
Non ha detto niente del genere e pertanto non ha senso pontificarci sopra.
Se uccidesse uno a martellate andrebbe in carcere, ma non ha fatto 
niente del genere cosě come non ha fatto ciň che affermi tu.
ciao, f.

 per questo non sussiste il reato di diffamazione.
Ma perché lei ha fornito questi dati?

 -Stefano
Le ha rese riconoscibili?
Da cosa si poterbbero riconoscere?

 del genere cosě come non ha fatto ciň che affermi tu.
Idem come sopra.
-Stefano

 riconoscibile.
Deduco quindi che si trattasse di un mero esempio astratto.
Pertanto, ti chiedo che cosa esattamente secondo te le renderebbe 
riconoscibili NEL CONCRETO da parte di persone - al limite - diverse da 
loro stessi.
ciao, f.

 Da cosa si poterbbero riconoscere?
Da tutti i dati indicati?
Il che non vuol dire che *TU* possa riconoscerle ...... se non sei la
persona o qualcuno che la conosce e che conosce gli avvenimenti.
-Stefano

 Ma perché lei ha fornito questi dati?
Di quali "dati" stai cianciando?
-Stefano

 Pertanto ....
.... rileggi meglio prima di inserirti in una discussione e uscire fuori con
simili "deduzioni", in modo da evitare di far perdere tempo alla gente.
-Stefano

 per questo non sussiste il reato di diffamazione.
Ecco allora, correggo la mia domanda : lei ha indicato dati simili a
quelli che hai indicato tu nel tuo esempio ovvero la residenza delle
persone coinvolte nella vicenda?

 Non servono nomi perche' possa sussistere la diffamazione.
Mhhhhh premesso il caso che un giudice voglia veramente condannare tale 
diffamazione, essendo effettuata tramite il racconto di fatti realmente 
avvenuti, e se anche fosse fatto a mezzo stampa.... con il massimo della 
pena non metterebbe un piede nelle patrie galere....
PS siccome mi piace voler credere che i giudici abbiano un cuore grande 
dubito fortissimamente sul massimo della pena. 

 Da tutti i dati indicati?
Si ma quali?

 Visto che non ho mai detto
[..]
Perdonami, credo di non aver capito.
Ripeto la domanda, che è abbastanza semplice e di cui mi interessa la 
risposta:
Ti chiedo che cosa esattamente secondo te le renderebbe riconoscibili


 simili "deduzioni", in modo da evitare di far perdere tempo alla gente.
Ma se era un esempio, ho dedotto correttamente, o sbaglio ? L'hai 
scritto tu "era un esempio", confermando.
Quindi ti chiedo:
A quale scopo porti un esempio che non c'entra nulla ? Cosa ti prefiggi 
di ottenere ?
ciao, f.

 avvenuti,
Cosa centra che i fatti siano realmente avvenuti con la diffamazione?

 vista la quantita' di dati e informazioni indicate.
e non potrebbe mica averle camuffate come ha fatto con i nomi o addirittura
essersi inventata tutta la storia, vero?
ciao
carlo

 pena non metterebbe un piede nelle patrie galere....
Con il massimo della pena .... rischierebbe 3 anni di galera.
E, mi duole informarti, non rientrerebbe tra i casi coperti dall'indulto del
2006.
Quindi ci scherzerei poco sopra.
-Stefano

 e non potrebbe mica averle camuffate come ha fatto con i nomi
In quel caso se nomi e fatti e dati sono "camuffati" .... allora e' solo una 
storia di fantasia.
Ma non sta alla moderazione stabilire se sia o meno di fantasia e quindi se 
tale rischio di diffamazione possa sussistere o meno.
-Stefano
[Followup-to: ove piu' appropriato] 

 Ecco allora, correggo la mia domanda : lei ha indicato dati simili .....
Se l'esempio inizia con *SE DICO* e non con *SE DICI* allora .....
-Stefano

 Si ma quali?
Vedi sopra.
Non ci sono solo "i nomi" nel lungo post scritto dall'autrice.
-Stefano

 A quale scopo porti un esempio che non c'entra nulla ?
E lo decidi tu che "non c'entra nulla"?  Giusto per sapere.
E per finire: dove ca**o starebbe la "contraddizione" di cui cianciavi in
alto nel post?
Bah....
-Stefano

 Ripeto la domanda
E io ripeto la risposta.
-Stefano

 NEL CONCRETO da parte di persone - al limite - diverse da loro stessi. 
Ti chiedo la gentilezza di rispondere a *questa* precisa domanda, senza 
divagare.
ciao, f.

 2006.
Beh, se fosse veramente configurabile il reato di diffamazione è ovvio
che non rientrerebbe nei casi coperti dall'indulto del 2006...


Ho riletto il post.
In effetti ci sono date che,anche in relazione ai rapporti di
parentela indicati potrebbero portare all'individuazione di persone
offese.

 Non ci sono solo "i nomi" nel lungo post scritto dall'autrice.
Beh, il post l'ho letto ma non mi *sembra* che ci sia alcun dato che
possa portare a riconoscere una persona anziché un'altra. Non ci sono
date, non ci sono indicazioni di località, non ci sono cognomi,
residenze o altro che possano ricondurre l'accaduto in un luogo
determinato o a persone determinate...
Ovviamente può essere che tali dati siano presenti nel post e io non
riesca a individuarli.Ma quali sarebbero?

 Te lo avevo chiesto, ma ti sei rifiutato di rispondere.
Anche io ti ho fatto una domanda, ben presente qui sopra ma non hai 
risposto.
Chissa' perche'....
-Stefano 

 NEL CONCRETO da parte di persone - al limite - diverse da loro stessi.
E continuo a non avere risposta ...
ciao, f.

 Tecnica mediocre che usi spesso.
E se lo dici tu allora....!!!!!
*LOL*
-Stefano

 NEL CONCRETO da parte di persone - al limite - diverse da loro stessi. 
Resto in attesa di una risposta.
ciao, f.

 Con il massimo della pena .... rischierebbe 3 anni di galera.
Il massimo della pena e' nel caso la diffamazione avvenga riportando 
bugie....
Dal Codice Penale: "Se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto 
determinato, la pena e' della reclusione fino a due anni, ovvero della multa 
fino a lire quattro milioni. "

 bugie....
Il massimo della pena avviene quando la diffamazione consiste
nell'attribuzione di un fatto determinato e questo diffamazione avviene
attraverso "mezzo stampa".
Dal Codice Penale:
---
Se l'offesa e' recata col mezzo della stampa o con qualsiasi altro mezzo di
pubblicita', ovvero in atto pubblico, la pena e' della reclusione da sei
mesi a tre anni o della multa non inferiore a lire un milione.
---
Mi pare che siamo ben lontani da un fantomatico "e se anche fosse fatto a
mezzo stampa.... con il massimo della
pena non metterebbe un piede nelle patrie galere...."
-Stefano

 Sě, certo, certo !
Certo, certo.... :)
*pat pat*
*LOL*
D'altronde se lo affermi tu non puo' che rispondere a verita', giusto? :)
Bah....
-Stefano

 Bah....
ROTFLare, LOLLARE, sorridere, dar pacche e sbuffare sono gesti simpatici 
che però non costituiscono una risposta alla domanda che ti ho posto.
ciao, f.

 che però non costituiscono una risposta alla domanda che ti ho posto.
Se e' per questo nemmeno le tue ca***te costituiscono una risposta alla
domanda che ti ho posto (e che hai pure quotato) :)
*LOL*
-Stefano

 Pertanto, ti chiedo che cosa esattamente secondo te le renderebbe 
 > riconoscibili NEL CONCRETO da parte di persone - al limite - diverse
 > da loro stessi.
Questo è ciò che mi interessa al momento, le risposte possibili sono:
[a]: mi rifiuto di rispondere
[b]: la risposta è "bla bla bla".
Ciò che è venuto DOPO riceverà risposta ... DOPO, altrimenti appunto 
ciascuna domanda piò essere seguita da un'altra domanda al punto che non 
vi sarà alcuna risposta.
La questione centrale, ripeto, è:
 > Pertanto, ti chiedo che cosa esattamente secondo te le renderebbe
 > riconoscibili NEL CONCRETO da parte di persone - al limite - diverse
 > da loro stessi.
Ti chiedo la gentilezza di non divagare, bensì di rispondermi o 
dichiarare di non avere una risposta soddisfacente.
ciao, f.

 Certo
Quoto.
-Stefano

 da loro stessi. 
ciao, f.

Come da oggetto, siete invitati a non inviare altri articoli in questo 
sottoramo.
Ciao.
f/up-to it.news.moderazione
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 E io ripeto la risposta.
Non hai fornito alcuna risposta.
Pazienza.
ciao, f.

 Non hai fornito alcuna risposta.
Certamente!
Dopotutto non avendola fornita tu "credi di non aver capito" la risposta che
non ho fornito.
Direi che meglio di questa tua ennesima uscita non c'e' altro da aggiungere.
-Stefano