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Titolo: [Lunghetto] - Come spegnere l'amore di un uomo

Salve a tutti. Quando si parla di queste cose, si scrivono centinaia di 
righe senza rendersene conto, perciò spero non me ne vogliate se mi dilungo 
un pò con voi ;).
Sei mesi fa mi innamoro di una ragazza. La vedo bellissima, riesco a stare 
fuori casa anche 13 ore consecutive pur di trascorre del tempo con lei, le 
faccio di tutto per farla sentire importante... ma lei è reduce da una lunga 
storia e ha pure subito un rifiuto da un'altra persona, perciò a me non ci 
pensa proprio e continua a chiamarmi "amico". Ho continuato a starle vicino 
e piano piano si è affezionanta a me. Non le ho mai fatto capire quanto 
l'amassi, proprio pechè ancora non avevo capito cosa potesse provare per me.
Piano piano la nostra amicizia è cresciuta, fino ad arrivare ad un livello 
di intimità non proprio da "amici". Decido allora di scoprire le mie carte e 
di confessarle cosa provo. Visti molti segnali positivi mi aspetto un sì... 
ed invece ottengo un "non so", condito da scuse sul fatto che ha sofferto 
troppo e ha paura di affezionarsi di nuovo per poi soffrire ancora.
Non le metto pressioni, le dico che possiamo provare a stare insieme e se 
non funziona tornare gli amici di prima... insomma le lascio carta bianca su 
come gestire il rapporto.
Quello è stato l'inizio della fine: un continuo essere messo alla prova, 
essere giudicato, sentirsi dire in continuazione "non so se posso fidarmi di 
te..." e alla minima cosa storta vedersi togliere l'affetto... sentirsi dire 
frasi poco carine con una spontaneità e naturalezza che non denotano affatto 
affetto... sentirsi criticare perchè non rispetto i canoni estetici che lei 
vorrebbe in un uomo!
Vi dico solo che dopo il primo bacio mi è stato detto: "certo che ti manca 
quel qualcosa che renderebe tutto più facile... quella scintilla che ho 
avuto col mio ex e che non riesco ad avere con te...". Oppure messaggi in 
cui scrive "Sono triste perchè il modo in cui ho amato il mio ex è stato 
troppo bello e non so se riuscirei ad amare ancora qualcuno in quel 
modo...", oppure "Vorrei sentire per te delle cose che non riesco a 
sentire..." ecc ecc.
Ed io lì a farmi umiliare psicologicamente da tutte queste frasi.. a vedermi 
la faccia del suo ex davanti agli occhi ad ogni bacio e dispiacermi del 
fatto che non riesco a suscitarle ciò che lui è riuscito a suscitare... a 
sentirmi "inadeguato"... a sapere che qualunque cosa potrà mai accadere, 
sarò sempre il "secondo", per il resto della mia vita.
Mi lamento di questo e mi viene risposto che dovrei essere contento, perchè 
mi dice la verità, perchè con me riesce a essere sincera... che non vuole 
prendermi in giro dicendo cose non vere. Che la scintilla potrebbe sempre 
nascere...
Il fatto però è questo: così facendo, ha spento in me ogni voglia di 
intimità o dimostrazione di affetto... non provo più il desiderio di 
baciarla, proprio perchè mi ha sbattutto davanti agli occhi il suo ex per 
cui provava un trasporto incredibile che con me non riesce ad avere... non 
provo più il desiderio del suo affetto, perchè so che anche se me lo desse, 
sarebbe sicuramente inferiore a quello che potrebbe darmi se fossi 
fisicamente il suo tipo... se mai un giorno dovesse dirmi "ti amo", sarebbe 
una frase pensata troppo per essere bella e perciò non la sentirei mai con 
piacere.
Ed ora che le dico tutto questo, sapete che risponde? Si arrabbia, non vuole 
che io sia categorico e che sostenga l'impossibilità della nascita di un 
rapporto tra noi. Perchè tutti possono sbagliare. Vorrebbe che io 
continuassi ad essere l'innamorato che sono sempre stato, in attesa che a 
lei venga il trasporto verso di me... in attesa che decida che sono diverso 
dagli altri e che quindi si può fidare di me...perchè mi vuole bene.
A me non sembra mi voglia bene, altrimenti non si sarebbe comportata così. 
Credo anche che dopo tutto quello che è stato detto, ogni cosa di bello che 
potrebbe essere sarebbe cmq rovinata.
Un vostro parere?
Grazie a tutti, buona serata e scusate lo sfogo ;)
m. 


Mauro ma tu hai davvero bisogno di una storia così? Così priva di vicinanza,
di empatia, di calore? Voglio dire, pur comprendendo la ferite che possono
averle lasciato le relazioni precedenti mi sembra che questa ragazza sia
troppo presa da se stessa per accorgersi realmente di te manifestandoti
almeno un po' di umano rispetto; che non vorrebbe necessariamente dire
mettersi con te ma solo avere considerazione per la tua dignità e avere
molta voglia di crescere. Potresti forse continuare a patto di avere una
eccezionale lucidità e fermezza nonchè spalle molto, molto robuste. Certe
cose comunque avrebbero spento un elefante. Ne vale la pena? Te la senti?

 cose comunque avrebbero spento un elefante. Ne vale la pena? Te la senti?
Assolutamente no, non me la sento. Non ne vale la pena. Perchè, anche se con 
le sue parole per un periodo me ne ha fatto dubitare, mi reputo una persona 
abbastanza degna da desiderare l'affetto sincero di qualcuno che mi apprezza 
per quello che sono... anche se non sono fisicamente bellissimo. Perchè 
anche io vorrei provare cosa vuol dire baciare una ragazza che ti dice: "sei 
la persona più importante della mia vita". E lo sai la cosa che mi rammarica 
di più? Che ho 26 anni, sono sempre stato sfortunato con le ragazze... e 
quando finalmente è arrivato anche per me il momento del primo bacio è 
riuscita a rovinarmelo in quel modo con una frase che mi porterò avanti per 
il resto della mia vita.
Io ci provo a mettere il punto, ma ogni volta che prendo il discorso lei lo 
gira a suo favore: le dico che mi ha lasciato una sensazione negativa con le 
sue parole e lei mi risponde "sono confusa... devo capire cosa provo per 
te". Al che vorrei tanto dirle: "guarda che ormai non me ne importa più 
niente di quello che provi per me" ma mi sembra così drastico che non ce la 
faccio.
Perchè poi sicuramente mi sbatterà in faccia che sono come tutti gli altri, 
che prima l'ho "messa su un piedistallo" e che lo sapeva che faceva bene a 
non fidarsi di me e che prima o poi l'avrei buttata giù da quel piedistallo.
E quindi, anche se è lei che si è comportata male, ne uscirà come se fosse 
vincitrice: come se quello che mi ha detto ha fatto bene a dirmelo perchè 
non ho meritato la sua fiducia. Ma se lei non ha mai voluto darmi la sua 
fiducia, come pretende che le cose restino così? Forse se si fosse fidata, 
adesso l'amerei più di prima!
Una mezza volta ho provato anche a dirle che se lo dovrebbe guadagnare di 
stare su quel piedistallo... ma è una cosa che non capisce ed io sono 
davvero esterefatto. Perchè una persona così sicura di sè non l'avevo mai 
incontrata... perchè si reputa davvero perfetta, bellissima e in grado di 
criticare tutti senza essere contraddetta.
Forse dovrei tirare fuori un pò di carattere come dicono i miei amici e 
riuscire a dirle queste cose in faccia, senza farmi commuovere dai suoi 
occhioni blu... perchè lei non ci ha pensato due volte prima di dirmi quello 
che ha detto...
Grazie per la risposta e buona serata 

 frase che mi porterò avanti per il resto della mia vita.
E' un tuo pienissimo diritto desiderare di amare ed essere riamato. Hai
qualche ferita ora, come è del tutto normale però non buttarti assolutamente
giù con questa storia ma fa in modo che in positivo diventi parte della tua
esperienza in termini di conoscenza di te stesso e degli altri. E' una cosa
che ti sarà utile e sarà utile alla persona, giusta, che incontrerai. Questa
ragazza ti ha dato quello che poteva cioè la sua incosapevolezza e la sua
immaturità, lasciala andare; lasciala andare soprattutto dentro di te, senza
rancore, con salutare distacco e vedrai quando un po' di tempo sarà passato
non ti avrà rovinato nulla. Non farti però tanti discorsi immaginari con lei
che sono solo una tortura, la realtà è una gran cura attieniti a quella. E
lascia perdere anche questa cosa del piedestallo : gli esseri umani sono
tutti alla pari in quanto a dignità e nessuna persona matura ci vuole stare
su un piedistallo trattando gli altri dall'alto in basso. Ti pare? Ultima
cosa per dialogare bisogna essere in due con la stessa voglia di farlo
quindi non colpevolizzarti. E poi i giochetti verbali col dialogo non hanno
nulla a che fare. Il carattere ce l'hai sicuramente devi solo metterlo in
atto con determinazione il che significa essenzialmente non mettersi al
guinzaglio.

Fossi in te lascerei perdere; non c'e' equilibrio nel vostro rapporto
e nei vostri sentimenti.
Non e' facile ma sarebbe meglio se tu cercassi una ragazza che ti
vuole veramente bene.
Bye

 su un piedistallo trattando gli altri dall'alto in basso. Ti pare?
Grazie per avermi risposto. Lo so, forse mi faccio troppi problemi, ma è la 
mia prima esperienza e sono per me tutte cose nuove... anche scoprire quanto 
può essere lontano il mio modo di vedere e sentire le cose da quello di 
un'altra persona.
Vorrei solo specificarti cmq che l'espressione del piedistallo l'ha usata 
proprio lei, dicendo che non poteva darmi la sua fiducia perchè sapeva che 
poi io, dopo averla messa sul piedistallo per tutto questo tempo, ce l'avrei 
sicuramente tolta, come ha fatto il suo ex. Che la colpa è mia perchè non 
dovevo trattarla bene, se sapevo che un giorno avrei smesso di farlo e che 
l'ho presa in giro!
E' vero: dentro di me alla fine l'ho tolta da quel piedistallo... ma è stata 
lei che ce l'ha messa tutta per spegnere quello che provavo!
Lo sai che ha avuto il coraggio di dirmi? Che la trattavo meglio quando non 
mi dava tutta questa confidenza... e che da quando ha iniziato ad essere più 
"affettuosa" con me, io ho smesso di trattarla bene. Non riesce a capire che 
è stato proprio il modo poco delicato con cui ha gestito i suoi gesti di 
"affetto" a spegnere piano piano quello che provavo...
Grazie cmq di avermi ascoltato
buona giornata
m. 

 almeno un po' di umano rispetto
Scusa ma dov'è che lei non avrebbe mostrato rispetto?
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 vuole veramente bene.
Ma non sembra cercare questo. A lui basta che DICA che lo ama e che gli
mostri un po' di affetto in campo fisico.
Ciao.


 che ha detto...
Fallo. Cosě magari capisce chi ha davvero di fronte.


 Grazie a tutti, buona serata e scusate lo sfogo ;)
Prego, ciao.


potrebbe essere sarebbe cmq rovinata.
dunque: che sbocchi vedi in un rapporto così, da parte di entrambi?
Io, onestamente, pochini....
Ciao,
Miryea

> Scusa ma dov'è che lei non avrebbe mostrato rispetto?
Nel sapere quanto l'amassi e nello sbattermi in faccia che non sarò mai 
all'altezza del suo ex.
Nel darmi un bacio e subito dopo dirmi che non prova trasporto.... e questo 
per 5 volte consecutive. Alla sesta mi sono stufato io.
Pensi sia una cosa da dire a uno che ti vuole bene?
Anche perchè io poi penso che i baci me li hai dati "per elemosina" e, oltre 
ad essere infelice perchè non sono riuscito a farti innamorare come ha fatto 
il tuo ex, mi sento anche umiliato dal fatto che una ragazza mi ha 
elemosinato un bacio che non sentiva. 

 Fallo. Così magari capisce chi ha davvero di fronte.
Lo vedi che alla fine il colpevole sono io?
ciao
m. 


M'intristisce se fosse cosi'...


Scusa, ma secondo me ti sei fatto prendere fin troppo per il naso, per non 
usare altri termini...
Lascia perdere, altrimenti rischi di rovinare pure te, trovandoti poi 
spiazzato e più "cattivo" nei confronti di un'altra donna che invece vorrà 
dimostrare di amarti e con la quale dovrai star li a farti pare per capire 
se ne vale la pena perché nel timore di rivivere quel nulla sentimentale che 
stai vivendo ora con questa tipa.
Ciao, Alessandro

 mostri un po' di affetto in campo fisico.
SBAGLI. Proprio perchè di affetto in campo fisico ne potrei avere fin troppo 
da lei. E non sai quanto è brutto quando lei mi corre incontro e mi 
abbraccia per baciarmi e io devo girarmi dall'altra parte e scansarle le 
braccia.
Forse non capisci che lei mi dà molte dimostrazioni di affetto, che subito 
dopo condisce con dei ripensamenti sul suo ex o del rammarico sul mio 
aspetto fisico. E quello che dico io è: perchè diavolo vuoi baciarmi allora? 
Se davvero pensa che nessuno potrà farle provare quel trasporto... perchè mi 
bacia? E ME LO DICE PURE DOPO!
Se sente di dirmi TI AMO, mi bacia, ma se non lo sente allora, deve anche 
evitare di baciarmi. Tutto qui. Perchè non è un bacio che voglio, ma affetto 
sincero.

 Dovete crescere entrambi, secondo me.
Sì. Io perchè è la mia prima esperienza. Lei perchè è piuttosto immatura.
Grazie per le tue parole Piccolo Principe
m. 


Ti è sfuggita la descrizione dei continui paragoni della sua inferiorità 
rispetto al suo ex.
Tu hai mai vissuto questo tipo di esperienza?
Umiliare una persona non significa mancarle di rispetto?
Ciao, Alessandro

Certe cose comunque avrebbero spento un elefante.
Beh, puo' sempre *INTERROMPERE LA PROVA CHE LUI HA CHIESTO*.
-Stefano

 Io, onestamente, pochini....
Io anche pochini. Per me va benissimo essere amici come prima, tanto 
continueremo a vederci tutti i giorni e a fare sempre le solite cose 
insieme. E' lei che non ci vuole stare. Ed io non so come comportarmi per 
metere un punto in modo sereno. 

ogni cosa di bello che potrebbe essere sarebbe cmq rovinata.
Altra paranoia da vittimista.
-Stefano

E poi i giochetti verbali col dialogo non hanno nulla a che fare.
Quoto.
-Stefano

detto...
E ha fatto bene a dirlo.
-Stefano

che provavo...
Scuse.
-Stefano

vuole veramente bene.
Quella ragazza gli "vuole veramente bene".  Ma, purtroppo per lui, *NON
LO AMA* ne ha *MAI AFFERMATO* di amarlo.  E, nonostante questo, *LUI HA
CHIESTO DI PROVARE*.  E ora si lamenta con lei per i risultati della
prova.
-Stefano

Anche lei non mostra molta maturita'.
Questa e' la sua persona versione. Non e' la citazione di parole di lei.
-Stefano

una lunga storia e triste eppure non sei riuscito ad approfittarne...
Quoto :)
-Stefano

Io, onestamente, pochini....
Quoto.
-Stefano

Nel darmi un bacio e subito dopo dirmi che non prova trasporto....
Cosa vera.  Ma dopotutto ***SEI TU E UNICAMENTE TU*** quello che voleva
***UNA PROVA*** anche se lei non ricambiava i tuoi sentimenti.
-Stefano

Lo vedi che alla fine il colpevole sono io?
Chi e' che ha chiesto ***LA PROVA***?  Chi e' quello a cui non stanno
bene i risultati della stessa?
-Stefano

anche evitare di baciarmi.
Le hai mai detto questo invece ti tirare fuori tutte le altre
stupidaggini?
Perche' altrimenti, visto che una coppia di innamorati si bacia e che tu
le hai chiesto di ***PROVARE*** ad esserlo, lei sta semplicemente
facendo quello che tu lei hai proposto di fare.
-Stefano

immatura.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Umiliare una persona non significa mancarle di rispetto?
"Sentirsi umiliato" e "umiliare" non sono la stessa cosa.
-Stefano

 che una ragazza mi ha elemosinato un bacio che non sentiva.
Ti senti umiliato da te stesso, in altri termini, visto che poco sopra hai 
scritto "Nel darmi un bacio e subito dopo dirmi che non prova trasporto.... 
e questo
per 5 volte consecutive."
Passi la prima. Passi anche la seconda, se vogliamo! Ma CINQUE volte? Non e' 
che te la sei andata a cercare, vero? E' lei che ti voleva umiliare...
Ciao.


 Umiliare una persona non significa mancarle di rispetto?
Mi spiace ma non c'e' traccia di alcuna umiliazione se non quella che vede 
l'autore del thread.
E' lui che si e' *sentito umiliato*. Se la mia ragazza mi dicesse "col mio 
ex avevamo un'ottima intesa a letto, con te non riesco a trovarla" io ne 
prenderei semplicemente atto senza fare il ragazzino punto nell'orgoglio che 
non sa accettare la realta'. Anzi apprezzerei la sincerita' visto che almeno 
in questo caso potrebbe essere uno sprone a migliorare (nel caso dipenda da 
me, beninteso). Altro discorso sarebbe se mi dicesse qualcosa del tipo "col 
mio ex erano faville a letto, con te e' un mortorio, sei un incapace".
Ma non mi pare che, nel parallelo, sia questo il caso.


 Lo vedi che alla fine il colpevole sono io?
Fin quando sarai convinto di questo non crescerai, peggio per te. A me non
viene certo nulla.



e diciamo ke aldilà di ki ha sbagliato (tutti e due, probabilmente)
sulla conclusione siamo d'accordo.....
Ciao,
Miryea

sapeva che poi avrei smesso di volerle bene.
vabbè. anche lei se fa di questi discorsi avrà i suoi problemi e le
sue insicurezze e le sue esperienze negative forse nn ancora
metabolizzate. A questo punto (secondo me) tu nn puoi + far nulla per
aiutarla, credo. 
Ciao,
Miryea


Io alla frase riportata da lui e tirata fuori al primo bacio ci
attribuisco lo stesso peso IMVHO.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 andare
Mi fai capire in cosa lei abbia manifestato immaturita'?
A me l'unico immaturo sembra lui.


 me non viene certo nulla.
Chiedo scusa ho risposto alla domanda "lo vedi che alla fine la vittima sono 
io?" che non era scritta da nessuna parte! :-)
Meglio tagliare queste ultime due righe!


 attribuisco lo stesso peso IMVHO.
Evidetemente sei permalosetto. :-)
Non hanno lo stesso peso e mi pare evidente.
Nel secondo caso si parla di "mortorio" ed "incapacita'", mentre nel primo 
si fa solo un resoconto di cio' che si e' provato. Poi, ognuno...


Io non sono per niente daccordo, vedi la frase quotata sopra.
Che non denota "umiliare una persona", piu' di quanto possa denotare
voglia di sincerita'.
-Stefano

 resto nessuno ti obbliga a fare "altre prove".
Ma incalzata di che???????
Io no ho incalzato nessuno, č questo che non ha capito neanche lei! Le ho 
anche detto: "non ti ho mai obbligato a darmi un bacio, perchč allora lo hai 
fatto se sapevi che mi mancava quel qualcosa in piů?" 

Ma nessuno qui tiene conto del fatto che Mauro è alla sua prima esperienza? 
Che non si può giocare così facilmente a fare lo psicologo?


    Non sarà così, fidati, quando troverai la persona giusta con cui 
dividere la tua vita, pensando a quel momento (se mai ti tornerà in mente), 
penserai a quanto è stata stronz@ non al bacio rovinato....e magari ti farà 
sorridere..... :)
Buona fortuna!
Sabry 

 voglio, ma affetto sincero.
Vuoi affetto o amore? Sono due cose distinte. E entrambe possono esserci 
anche senza alcun bacio, per inciso.


 penserai a quanto è stata stronz@
Lei e' stata stronz@? E' solo un tentativo di compatirlo, vero?
Perche' se pretendi di dire sul serio vorrei capire cosa si intende per 
"stronz@". Lui si avvicina a lei "in amicizia" ben conscio di esserne invece 
innamorato e del fatto che lei ha gia' le sue belle vicissitudini (andate a 
male) e magari anche una certa vulnerabilita'; cerca di valutare DA SOLO il 
da farsi, in base agli eventi. Dopo sei mesi ci prova, le confessa tutto ed 
al suo "non so" se ne frega e tira dritto per la tangente: "almeno facciamo 
una prova! Tanto in caso c'è sempre l'amicizia". Lei accetta e gli COMUNICA 
in tempo reale i risultati della prova. Lui non accetta la realta', si 
lamenta, si sente umiliato, si piange addosso e alla fine di tutta questa 
manfrina... LEI E' STRONZ@? Ma che scherziamo?


 psicologo?
E chi gioca a fare lo psicologo? Mi pare che per lo piu' si siano analizzati 
i fatti.
Poi se tu hai visto qualcuno tirare fuori profili psicologici o attribuire 
le cause a sessualita' repressa, rapporto con i genitori e via dicendo 
dimmelo che temo siano passati dei messaggi OT. :-)


 allora lo hai fatto se sapevi che mi mancava quel qualcosa in più?"
Irrilevante. Non potevi certo OBBLIGARLA. Per cui cerchi solo di scaricare 
su di lei delle colpe. TU hai proposto di fare una prova e TU sapevi che lei 
era tutt'altro che convinta. Pero' poiche' ti ha assecondato adesso la colpa 
e' sua... Non fa una piega.


 quello che provavo...
O forse tu hai cercato una prova che non ha dato gli esiti sperati e questo 
ti ha fatto allontanare.


 Io, onestamente, pochini....
Gia', e non sei la sola.


 aiutarla, credo.
Perche' no? Come AMICO potrebbe fare ancora molto.


 per metere un punto in modo sereno.
Hai provato, tanto per cominciare, a dirle che non vuoi piu' avere alcuno 
"scambio d'affetto" con lei?


 Scusa, ma secondo me ti sei fatto prendere fin troppo per il naso
Secondo me si e' preso per il naso da solo proponendo una prova ma 
aspettandosi solo un riscontro positivo.


Che non si può giocare così facilmente a fare lo psicologo?
E chi cavolo e' che farebbe "lo psicologo"?
-Stefano

mente), penserai a quanto č stata stronz@
Quello lo puo' pensare anche ora.  E puo' pensare anche a se stesso come
ad un povero angioletto innocente che non ha nessuna colpa.
Ma sinceramente non ne vedo l'utilita'.
-Stefano

in più?"
Magari perche' fino a quando lo fai ..... non puoi sapere cosa manca o
meno?
O ti sembra un ragionamento contorto?
-Stefano

 aspettandosi solo un riscontro positivo.
Quello che ho omesso di dire è che ho deciso di proporre una "prova" il 
momento in cui mi è sembrato che anche lei si fosse innamorata di me, vale a 
dire in seguito a ripetute e prolungate effusioni che ci sono state tra di 
noi su sua iniziativa e che baci non erano, ma certo non abbracci da 
semplici amici.
Ad ogni modo le ho parlato. Le ho chiesto di tornare ad essere gli amici di 
prima, visto che la "prova" ha portato solo risultati negativi. E che il 
fallimento di questa prova lasciava intendere che non ce ne sarebbero state 
altre in futuro, visto che se mi manca quel qualcosa adesso, non vedo perchè 
dovrebbe magicamente comparire un domani.
Si è messa a piangere e ad inveirmi contro. Dicendo che ha sbagliato; però 
ha ribadito che quelle cose le pensava. Che l'ho presa in giro dicendole 
quanto ero innamorato, perchè non era vero se non riesco a passare sopra a 
queste cose. Che lei dal suo ex ha sopportato ben altre cose prima di 
mettere il punto.
Mi ha chiesto di darle una seconda possiblità di provare a costruire 
qualcosa insieme, anche se (testuali parole) non sa se poi vorrà usare 
questa possibilità perchè il modo in cui la tratto la fa dubitare di quello 
che provo per lei. 

Perche' no? Come AMICO potrebbe fare ancora molto.
amcio sě... mi pare povi troppo rancore per poterle essere amico
adesso, perň....

amcio sě... mi pare povi troppo rancore
E questo dovrebbe rendere la sua versione quanto meno da prendere con un
pizzico di sale.
-Stefano

 adesso, però....
Concordo. Ma in futuro, chissa'. :-)


 il termine giusto. Stro-zo?
Direi proprio di no. Anche perche' dall'ipotesi (giustamente sottolineata da 
un "mi pare") siamo passati al dato di fatto. Questo, sì, mi pare poco 
corretto.


 Grazie per le tue parole Piccolo Principe
Prego, spero ti siano utili. :-)


 quello che provo per lei.
Bene. Tocca a te decidere in tal caso.
Se vuole "costruire" qualcosa (diverso dall'amicizia, suppongo) e a te sta 
bene allora provateci.
A fronte di quanto detto finora ho seri dubbi che questa cosa possa dare 
esisti positivi ma tocca a te decidere ed assumertene OGNI RESPONSABILITA'.


O ti sembra un ragionamento contorto?
Ragionamento contorto? No, mi sembra una stronzata :-) Quando decido
di baciare una persona, lo faccio perchč sento qualcosa per quella
persona e non per provare com'č (almeno tra noi adulti...). Tu
manderesti a puttane l'affetto, la voglia di stare con una persona, il
rapporto che vorresti costruire, quel qualcosa di profondoche senti
per lei solo perchč non bacia come vedi al cinema? Ma č tanto
difficile ammettere che lei non ha tenuto conto dei sentimenti di lui?
Ah, giŕ, dimenticavo: dare in qualche modo ragione o conforto
all'autore di un thread farebbe finire troppo presto la discussione...
:-)


Punti di vista diversi, tutto qui.
Ciao, Alessandro

RESPONSABILITA'.
Quoto.
Quindi niente colpevolizzazioni nei suoi confronti perche' non sono i
risultati sperati.
-Stefano

della sua prima esperienza.
E probabilmente anche per lei era "la prima esperienza" di una *PROVA*
di quel tipo.
Indi per cui non vedo dove sia la differenza.
-Stefano

all'autore di un thread farebbe finire troppo presto la discussione...
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

manfrina... LEI E' STRONZ@? Ma che scherziamo?
Si. Se le cose stanno esattamente come sono state raccontate, lei è
stronza. Primo, puoi benissimo non accettare la prova (chi ti ha
costretto?). Secondo, se accetti la prova si presume (a meno che non
sia doppiamente stronza e lo abbia fatto solo per noia o per
divertimento o per quello che vuoi tu) che qualcosina provava per lui.
Terzo, i "risultati" non si comunicano in "diretta" ma c'è modo e modo
visto il coinvolgimento sentimentale di un'altra persona che ti ama e
verso la quale affermi comunque di provare qualcosa. Fai pure la prova
(o meglio accetta di provare ad instaurare un rapporto) ma i risultati
e le somme tirale dopo il tempo che vuoi e esponili con tatto per non
ferire la persona che ti sta davanti (e stai sicuro che, a meno che
oltre che stronza non sia anche rimbambita e insensibile, dopo che te
ne esci con frasi simili, ti accorgi dell'espressione di lui). 
Quindi, se vuoi contnuare a dar contro all'autore del thread perchè si
piange addosso, ci può anche stare ma non venirmi a dire che il
comportamento di lei è irreprensibile.

e' sua... Non fa una piega.
La colpa sua (di lei) č il modo non la sostanza. Ma ci vuole tanto ad
ammetterlo? O ritieni veramente che, siccome la proposta l'ha fatta
lui, lei si dovrebbe sentire in diritto di trattarlo come una pezza da
piedi?

che la prova e' finita e non ci devono essere piu' baci.
Ma cos'č? un film? lei č stata scritturata come attrice protagonista e
ora che le riprese sono terminate puň rientrare in se stessa?

*pat pat*
:-)

comportamento di lei è irreprensibile.
Lo e' ..... *FINO A PROVA CONTRARIA*.
-Stefano

 comportamento di lei è irreprensibile.
Sotto certi aspetti lo e', invece (attenendosi a quel che abbiamo letto). 
Sicuramente relativamente al suo comunicare a lui gli esisti di quella prova 
che le era stata chiesta.


 piedi?
Lei non l'ha trattato come una pezza da piedi. Lui ha chiesto una prova e 
lei ha accettato di provare. Questa prova non ha dato risultati positivi e 
glielo ha comunicato. Mica ha messo i manifesti per la citta' smerdandolo o 
l'ha trattato come uno zerbino chiedendole di baciarle i piedi...


 dimostrarlo :-)
Ma non indichi dove, giusto? :-)
Tanto e' così ovvio...


 all'autore di un thread farebbe finire troppo presto la discussione...
Ma certo, come darti torto. :-)


 Punti di vista diversi, tutto qui.
Tutto qui? Ti ho mostrato la differenza tra le due frasi in funzione dei 
termini utilizzati. Tu non ne hai mostrato alcuno che evidenzi un "peso" da 
dare alla frase. Finora hai solo portato la tua opinione legata anche al tuo 
"essere permalosetto". :-)


 ora che le riprese sono terminate può rientrare in se stessa?
Nesso con il discorso?


dimostrarlo
Lo dimostra .... come?  Con una lista di *STRONZATE* senza nulla a
sostegno (come ad esempio la tua affermazione di cui sopra)?
-Stefano

dovrebbe sentire in diritto di trattarlo come una pezza da piedi?
L'ha trattato come una pezza da piedi?  La risposta e' *NO* e non c'e'
nulla che ***DIMOSTRI*** altrimenti.
-Stefano

Lo e' ..... *FINO A PROVA CONTRARIA*.
Vuoi dire l'arma del delitto? Caspita, pensavamo si trattasse di uno
sfogo sentimentale e invece era un giallo... :-)

Sotto certi aspetti lo e'...
Forse si intravede un raggio di sole in fondo al tunnel :-) Forse
qualche cellula si è salvata dalla lobotomizzazione :-) Potresti
chiarire per quali aspetti non sarebbe stata irreprensibile?

Ma certo, come darti torto. :-)
Perfetto!! :-)

Ma non indichi dove, giusto? :-)
Dove? Ma sei in confusione totale pure tu? :-) Ma su IDS, perbacco!!!
:-)


Mi arrendo. Ma il giorno che conoscerò qualcun'altro, oltre a te e Stefano, 
che di fronte ad uno scenario alla pari di quello vissuto da Mauro, sarà 
daccordo con voi, lo farò sapere! Promesso.
Per me siete su un altro pianeta, o sono io in un'altra dimensione...
Ciao, Alessandro

Tutto qui? 
Non sia mai!!! Allarme rosso, allarme rosso!!! Il thread rischia di
interrompersi!!! Rilanciare immediatamente :-)

Nesso con il discorso?
Se ti riuscissi a fermare mentre rotoli, lo capiresti... :-)

 "coccole".
Secondo me cambia e pure parecchio. Perchè è vero che non ho esperienza, ma 
siamo pur sempre tra persone adulte (credo) e se tu ti comporti in 
determinati modi, mi lanci determinati messaggi. Se così non è, o c'è un 
problema di comunicazione, o di visione della vita.
Anche perchè io so trattenermi dall'avere scambi affettuosi con una persona, 
se non voglio che quella persona si metta strane idee in testa". Non siamo 
"animali" che non sappiamo frenare il nostro desiderio di fisicità. Anche a 
me fa piacere una carezza, ma non per questo mi sento autorizzato a 
prendermela da una persona quando mi va... e poi se quella persona si 
aspetta di più le dico "non so, non sono sicuro...".
Potete anche non credermi.
Sicuramente se i ruoli fossero stati invertiti la discussione avrebbe preso 
tutt'altra piega. 

E' lei che non ci vuole stare.
E fa benissimo!!!!!
-Stefano

poteva darle.
Peccato che a sostegno di questa opinione hai il nulla piu' assoluto.
-Stefano


O.K. hai ragione su questo: è un'ipotesi e nn è assolutamente un dato
di fatto. 

tutt'altra piega. 
mi sa proprio di sě

esisti positivi 
secondo me la cosa + probabile è che rischiano di rovinare pure
l'amicizia.... ma direi che anche quella è già ampiamente compromessa

 Bel volo di fantasia :)
Me lo ha detto lei :)! 

Devi dimostrare che a "ferire" sia stata lei e non lui stesso.
io nn devo dimostrare un bel nulla. Mi baso sulle frasi che lei le ha
detto e che lui ha riportato. Che poi son tutto ciò che abbiamo per
poter esprimere un qualsiais parere su questa storia.

Me lo ha detto lei :)! 
Evidentemente lui ne sa + di te su cosa lei ti abbia detto o meno

Vuoi dire l'arma del delitto?
No. Voglio dire *FINO A PROVA CONTRARIA*.
-Stefano

 chiarire per quali aspetti non sarebbe stata irreprensibile?
Ho gia' chiarito che SICURAMENTE e' stata irreprensibile quanto agli aspetti
di cui stiamo discutendo. Vuoi allungare inutilmente il thread? :-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

di cui stiamo discutendo. Vuoi allungare inutilmente il thread? :-)
No, per quello ci sei tu :-) Anche in questa risposta in cui eviti di
dire quando non sarebbe stata irreprensibile.

 Me lo ha detto lei :)!
Come no!
Ti crediamo sulla parola! :)
Specialmente dopo la merda che le hai versato addosso.
-Stefano

parere su questa storia.
Tu invece hai usato anche le chiacchere di lui.  Sei andata ben oltre le
frasi di lei.
-Stefano

No, per quello ci sei tu
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Tu invece hai usato anche le chiacchere di lui.
io ho usato solo ciò ke c'era a disposizione. ragionandoci sopra nn
prendendolo per buono in quanto tale. nemmeno per puttanata in quanto
tale come mi pare stia facendo tu, xò.

 m.

tale come mi pare stia facendo tu, xň.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 :-) In quel caso avrebbe o no il tuo benestare?
Gli epiteti? Non li vedo.


 Azzz.... sto dialogando con un minorenne e non lo sapevo!
No, stai parlando a nome di tutti gli adulti e non e' il caso.


 Ma sei in confusione totale pure tu?
No, no, tranquillo. Non sei in compagnia. :-)


 interrompersi!!! Rilanciare immediatamente :-)
Ci hai provato a rilanciare ma senza argomenti non si va lontano. E tu non 
ne hai.


 Se ti riuscissi a fermare mentre rotoli, lo capiresti... :-)
Ergo: nessun nesso. Soliti deliri.


 andandolo a colpire , ad es., sui suioi difetti fisici.
Primo: non mi pare lei abbia parlato di difetti, ha solo detto che per il 
suo gusto lo avrebbe preferito in un altro modo.
Secondo: ogni volta che la mia ragazza mi dice che mi trova troppo magro o 
con un po' di pancetta di troppo o altro, dovrei offendermi o sentirmi 
ferito?
Per te vale questo?


 detto e che lui ha riportato.
Frasi che non esprimono alcun intento di ferire, mi spiace. Non c'è nulla 
che indichi questo.


*pat pat*
ecco bravo, pat patta. Altro nn sai fare

nemmeno per puttanata in quanto tale come mi pare stia facendo tu, xņ.
Certo, certo....
*pat pat*
=====
-Stefano

Rieccolo .... cosa?
va bene. Anke basta
come già detto parlare con ki risponde tirando in ballo animaletti da
presepe e pake sulle spalle nn è divertente


O.K. Diciamo ke io se non l'intento (infatti ho detto volontariamente
o no) almeno una certa sicurezza di ferire l'altra persona ce lo vedo.
Poi... posso sbagliarmi, x carità. E nn ci piove ke sul fatto ke si
abbia una sola versione dell'intera storia. E nn ci piove ke sia la
versione dell apersona ke, cmq, "ferita" ci si sente. Dicimao
semplicemente ke dai fatti ke (nfatizzati o meno, siamo d'accordo) ha
riferito, qualke motivo per sentircici, secondo me, ce lo ha. Ke poi
abbia pure lui avuto le sue "colpe" nell'andarsi a cercare una "prova"
i cui esiti nn era forse pronto ad affrontare... siam d'accordo
Ciao, 
miryea

o no) almeno una certa sicurezza di ferire l'altra persona ce lo vedo.
E come?  C'e' una statistica o qualcosa del genere che stabilisce la
percentuale di quanti si possono o meno sentire feriti in quel preciso
caso?
Perche' in caso contrario su che basi questa "certa sicurezza"?
-Stefano

animaletti da presepe e pake sulle spalle nn è divertente
Invece "e' divertente" con chi dice "eccolo" e "rieccolo" o che fa
affermazioni senza sostenerle come "ti sfuggono pure i tuoi"?
Bah....
-Stefano

Evidentemente lui ne sa + di te su cosa lei ti abbia detto o meno
Come no!  E se ti riferiva che lei gli aveva detto che aveva dei
superpoteri, come nel film "La mia super ex ragazza" allora era
sicuramente vero visto che nessuno poteva saperne + di lui su cosa lei
le abbia detto o meno, giusto?
-Stefano

caso?
Le statistiche mi kiedi? Ma mika sò l'ISTAT. Non ce le ho le
statistiche e tu nemmeno. 
 nn c'è nemmeno una statistika di quanta gente crepa se provi ad
arrotarla con la macchina, anzi... c'è qualcuno ke nn si fa un graffio
xchè tu hai poca mira o lui ha culo, ma diciamo ke se metti qualcuno
sotto con la macchina hai buone possibilità di fargli male. E non ho
le statistiche nemmeno per questa affermazione. Allo stesso modo penso
ke se dico a una persona (innamorata o meno di me nn importa, anke se
so ke nel primo caso ho maggiori possibilità di ferirlo) ke
fisicamente (o caratterialmente) un certo particolare (o molti
particolari) del suo fisico (o carattere) lasciano a desiderare, ho
buone possibilità di ferirlo. 
Tu invece hai le statistihe di quanta gente nn si senta offesa dinanzi
a frase potenzialmente offensive? No. E quindi..
Tutto questo x dire ke invece di fargli il bollettino di guerra di ciò
ke tanto nn va bene (mi baci e però con l'altro era meglio, perdi i
capelli e se tu ce li avessi di + saresti meglio etc etc) gli avesse
detto direttamente "Ciccio... s'è provato e non scatta" gli avrebbe
fatto meno male.
Oltretutto: non è scattata, nn sta scattando però quando lui le va a
dire ok lasciamo perdere lei "ok sei come tutti gli altri"... e ti
meravigli se giudico un comportamento del genere da persona ke "gioca"
con gli altrui sentimenti? A lei nn scatta (e va bene, è nel suo), lui
si rende conto ke la situaizone lo fa star male e glielo comunica e
lei ? Sei come tutti gli altri lo sapevo ke ti stankavi di me... con
ke logica?
ma per piacere....

ma per piacere....
Quoto.
-Stefano

le abbia detto o meno, giusto?
no. sbagliato. Non ha raccontato niente di inverosimile, niente ke nn
abbia visto succedere, niente di incredibile o assurdo
Miryea

scatta".
nn mi pare. si è rotto le scatole di aspettare ke le scatti e lei se
ne lamenta accusandolo di essersi annoiato di lei come tutit gli
altri. Chi scarica le responsabilità su chi?

niente di incredibile o assurdo
E questo perche' l'hai deciso tu per tutti?
-Stefano

Chi scarica le responsabilità su chi?
Lui su lei.  Questo e' poco ma sicuro.  Ma puoi sempre far sparire il
quote e credere che nessuno l'abbia visto.
-Stefano

Posso chiedervi per favore di non continuare una dicussione che altro non č 
che un rigirare frasi dette fino a far perdere il loro significato? Tanto le 
opinioni di tutti sono palesi. Perciň, come da oggetto, vi ripongo solo la 
mia semplice domanda pregandovi di rispondere in modo stringato:
E' possibile che certe frasi dette in certi momenti abbiano avuto su di me 
l'effetto di farmi "disinnamorare" di una persona, dal momento che prima di 
quelle i miei sentimenti erano diversi? E badate che non č una questione di 
"ricatto" o "ripicca" del tipo 'non ho avuto quello che pensavo e quindi non 
mi interessa piů la persona in questione'.
Semplicemente ho l'impressione che le cose dette abbiano di punto in bianco 
spento qualcosa... possibile?
grazie 

E questo perche' l'hai deciso tu per tutti?
io nn decido niente per tutti. Io esprimo pareri personali

posso sicuramente trapiantarne altri.
sei al delirio.
Chiudo qui

di me l'effetto di farmi "disinnamorare" di una persona
E' possibile che tu non fossi mai stato innamorato di lei.
-Stefano

io nn decido niente per tutti.
Si direbbe l'esatto contrario.
-Stefano

sei al delirio.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Si direbbe l'esatto contrario.
da cosa lo sai solo tu. Poi semmai dě "direi" non "si direbbe" come se
fosse opinione generale e condivisa. Io parlo per me. Tu fai
altrettanto, se ti riesce

spento qualcosa... possibile?
direi che è possibile. Perchè no? E' una possibilità. Come è anche
possibile che ti sarebbe passata comunque. Qualche elemento per
stufarti di lei o cmq della situaizone creatasi, a quanto hai
raccontato, ce lo hai avuto. La cosa ti stupisce? se sì, perchè?

Poi semmai dě "direi" non "si direbbe"
Dico esattamente quello che ho scritto, non certo quello che tu vuoi che
io scriva.
-Stefano

 La cosa ti stupisce? se sì, perchè?
Sì, mi stupisce perchè un innamoramento così forte non mi era mai capitato. 
E di questo sono sicuro. Ed il fatto che si sia spento mi fa riflettere 
parecchio sui sentimenti e su cosa davvero li "alimenta".
Forse i miei erano alimentati da aspettative o dal desiderio di essere per 
lei la persona più importante... e quando dentro di me ho capito (meglio, 
dedotto) che non lo sarei mai stato fino in fondo, non ho avuto pù motivi 
per alimentare quel sentimento. Possibile? Non mi dite che è una idiozia, 
perchè è solo un ragionamento che sto facendo ora a voce alta...
E poi mi chiedo cosa sarebbe successo se invece lei mi avesse "assecondato" 
fin dall'inizio: proverei ancora le stesse cose, oppure sarebbe finita 
comunque? 

io scriva.
liberissimo di scrivere pure che gli asini volano. A me basta che tu
nn tenti maldestramente di far dire stron--- a me, fingendo di trovare
ambiguità in cose che ho espresso credo in maniera molto chiara nei
*miei* post

comunque? 
onestamente credo che nessuno possa darti una risposta a questa
domanda...

 sarebbe finita comunque?
Domanda pericolosa ed inutile, serve solo ad alimentare il tuo senso di 
dolore in modo non utile.
I ragionamenti fatti sui "se fosse successo quest'altro" sono la cosa più 
controproducente che si possa fare, non ne vieni fuori, ragionando su 
ipotesi puoi tranquillamente arrivare a crepare quando ancora sei li dietro 
a cercare di cavar fuori delle conclusioni... :-)
Ciao, Alessandro

 grazie
Prego, ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 sarebbe finita comunque?
Non abbiamo la sfera di cristallo!
Credo probabile che prima o poi sarebbero sorti comunque dei problemi a 
causa della tua immaturita' e del tuo voler adattare lei ai tuoi ideali.
Ciao.


 o no) almeno una certa sicurezza di ferire l'altra persona ce lo vedo.
Te lo chiedo un'ultima volta: con quali altre parole avrebbe potuto 
comunicare le stesse cose? (Ergo: gli esisti della prova e quelle cose che 
in lui non gli piacevano).


 preso tutt'altra piega.
Non vedo il perche'.


ci fosse un modo per accrescerli.
"Alimentare il motore" non vuol dire "accrescerlo" ma "dargli benzina
perche' continui a funzionare".
"Alimentare il fuoco" non vuol dire "accrescerlo" ma "aggiungere legna
perche' non si spenga".
Quindi e' piu' che lecito parlare di "alimentare i sentimenti".
-Stefano

in lui non gli piacevano).
nn ritengo ke il sottolineare i singoli difetti fisici di una persona
(oltretutto insicura, dato ke ne č rimasta ferita e se lei lo
conosceva probabilmente lo sapeva anke, essendo stata da prima sua
amica) sia cosě fondamentale per esprimere un concetto che con un
semplice "mi dispiace, ma non provo nulla + ke amicizia". Ferisce di
meno, č (per lui) meno mortificante e, credo, il risultato poteva
essere il medesimo. Con meno sofferenze e meno "sentirsi umiliato" da
parte di lui.
Ciao,
Miryea

maniera molto chiara
Il fatto che *TU* credi di averle espresse "in maniera molto chiara" non
implica che cosi' sia.
-Stefano

implica che cosi' sia.
sì sì va bene buonanotte, eh
Miryea

Con meno sofferenze e meno "sentirsi umiliato" da parte di lui.
Insignificante.  Se mi do' una martellata sulle dita la colpa non e' del
mondo che si e' spostato mentre abbassavo il martello.
-Stefano

sì sì va bene buonanotte, eh
Q.E.D. :)
-Stefano

 parte di lui.
Probabile ma, anche, con una comunicazione DIVERSA. Io ti ho chiesto in 
quale modo dire *le stesse cose* con parole "non offensive" (quali reputi 
essere quelle usate da lei).
