Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: Massa Critica - Ciclisti urbani in spontanea aggregazione

Molti di voi usano la bici in questa citta', che anche se pare un
velodromo motoristico privo di ogni segno di civilta' e'
paradossalmente una delle poche ad avere una distribuzione quasi
pianeggiante...dunque idonea ad essere totalmente vissuta in bici!
Altri di voi avranno notato, un sabato pomeriggio...o un giovedi'
sera...un gruppo numeroso di ciclisti urbani scorrazzare compatti per
la citta', bloccando totalmente il transito alle auto dietro di loro e
costringendole ad avanzare alla velocita' delle bici.
Questo movimento ha un nome. Si chiama MASSA CRITICA.
Vi invito ad informarvi su questo sito: 
http://www.massacriticatorino.it/
e soprattutto a PARTECIPARE:
- il primo Sabato di ogni mese, alle 16 (piazza Palazzo Citta')
- il terzo Giovedi' di ogni mese, di sera...alle 21 (stessa piazza).
Ciascuno e' libero di arrivare senza aver dato preavviso,e fare
conoscenza (o meno) con tutti i ciclisti che si radunano nella piazza
prima di iniziare il giro in citta'.
E' sufficiente avere una bici funzionante (con le luci, se venite di
sera) e aver voglia di far valere i propri diritti come esseri umani
liberi di respirare meglio e di muoversi in modo INTELLIGENTE.
Massa Critica e' un movimento nato a San Francisco, ma diffusosi in
tutto il mondo come reazione spontanea all'insostenibile oppressione
di quella follia chiamata "automobile", ovvero il mezzo piu'
inquinante e mortale che l'uomo abbia inventato per spostarsi.
Non c'e' nessun coinvolgimento politico e si manifesta unicamente
pedalando....senza bandiere o megafoni.....si pedala compatti per
essere al sicuro dalle auto.
Potete portare bambini, cani nella cesta....la nonna sulla bici del
1900....tricicli da carico o qualsiasi altro mezzo a trazione umana :)
Il prossimo appuntamento e' SABATO 2 Agosto, alle 16....in Piazza
Palazzo Citta'.
ps: a Torino raramente si superano le 50 bici....mentre a Milano
arrivano a coinvolgerne centinaia....dobbiamo darci da fare per farci
rispettare anche qui!
Ciao
Cristian Luca

 costringendole ad avanzare alla velocita' delle bici.
Dovessi mai incontrarvi, magari mentre sono in auto per lavoro, vorrei
possedere un Hummer, uno grosso tipo l'H1, con un robusto paravacche per
potervi aiutare dandovi una bella spinta.. Ci mancavate solo voi! Ma andate
a lavorare..
--
PAPERIX _____________________________
«Passare per idiota agli occhi di un imbecille
č voluttą da finissimo buongustaio.»


ma piazza palazzo di città non  è un'isola pedonale ?
 le bici in quella piazza non dovrebbero essere ammesse , solo i pedoni , lo 
dice la parola , come in v. garibaldi . 

gabriele ha scritto:

Ci sono le rastrelliere per parcheggiarle, e comunque dove e' vietato il transito ci sono 
i cartelli e si puo' sempre scendere a piedi e spingere.
Isola pedonale vuol dire che non girano mezzi a motore, anzitutto, ma sono ammessi 
pattini, skateboard, bici, monopattini o altri mezzi a trazione umana. Nei casi di 
pericolo non manca certo la segnaletica ad estendere i vari divieti...
Via garibaldi e' ciclabile, com la piazza nominata. In tutte le occasioni a cui hanno 
presenziato pure i vigili non ci sono mai stati problemi.
Forse anche perche' il 99% dei partecipanti sono persone educate.

 a lavorare..
Vedi....la maggior parte dei partecipanti a lavoro ci va, e tutti i santi giorni.
La quasi totalita', inoltre, andandoci in bici e rischiando la pelle ad ogni incrocio 
permette agli esemplari come te di girare piu' comodamente con l'H1.
Fino a che c'e' benzina, o fino a quando non rimani incastrato tra altri H1 parcheggiati.
Oltretutto, con un semplicissimo calcolo si puo' dimostrare che per intasare via Maria 
Vittoria (per es.) al mattino bastano 12 auto che rispettino le precedenze.
In bici la strada e' satura con 800 individui che si muovono civilmente.
Auguri con la tua assicurazione, quando ci incontrerai.
ciao

 Questo movimento ha un nome. Si chiama MASSA CRITICA.
Condivido parzialmente le vostre idee ma non la realizzazione.
Perche' e' necessario creare lo scontro?
Avete tutto il diritto di usare la bici, ma perche' danneggiare gli 
automobilisti?
chi sono gli automobilisti? sono persone come voi,sono tuo papa',tuo 
fratello,i tuoi amici,sono persone.
perche' odiare gli automobilisti?
poi domani odieremo i tranvieri,gli idraulici,i panettieri, giusto?
(mentalita' prodi-bersani ?)
non riesco a comprendere la logica dello scontro, spiegamela per favore.
Ang. (automobilista 12 ore al giorno)
p.s. adoro la bici  ed essendo dotato di facolta' mentali, ho deciso che va 
usata alla Mandria,al Valentino,alla Pellerina,ecc....
Ti pare una brutta idea? 


Secondo me il nome corretto è MASSA DI TESTE DI CAZZO. 

 ha scritto nel messaggio 
news:0b4fa972-6e2f-4b00...@t54g2000hsg.googlegroups.com...

Questi fenomeni hanno in testa solo una cosa, montata ad arte cioè: chi usa 
la macchina è solo un
imbecile, un obeso che non muove il culo per fare 100 mt., che non ha il 
fisico iper palestrato come
quei biciclettari in tuta che si muovono a mò di birilli magari in schiere 
per 4 occupando mezza careggiata per poi
lamentarsi se qualcuno di loro lo lastricano per l'asfalto, non gli passa 
neanche per l'anticamera del cervello, che magari l'auto serve per andare a 
lavorare, a trasportare merce magari anche pesante, che se piove fra borse 
merci e documenti è impensabile pigliare la bici, specie per chi abita in 
periferia e lontano chilometri...
Poi con la mentalità corpore sano e mente sana (?), li vedi a pedalare in 
tuta e maglietta su una strada piena di smog a respirare a pieni polmoni 
l'equivalente di una ciminiera a pieno regime, a due centimetri a volo 
radente fra tir e camion, magari di martedì pomeriggio a 40° all'ombra e ti 
guardano con quel sorrisino del cazzo annerito dallo smog, come dire "io sò 
fico, sò ginnico, l'ha detto er TG3"!

 Auguri con la tua assicurazione, quando ci incontrerai.
si vede che siete educati, guarda come hai perso tempo per rispondere 
educatamente ad un incivile che non meritava nessuna risposta...per altro 
a quanto pare, da quello che ha scritto, l'hummer non se lo puo' 
permettere quindi se mai vi dovesse incontrare tremera' come una 
fogliolina, anche se da persone pacifiche come voi non avrebbe nulla da 
temere.
ma possibile che gli automobilisti siano cosi' ottusi da non capire che 
se ci fossero piu' bici anche la vita di chi va in automobile sarebbe 
migliore, perche' ci sarebbero comunque piu' parcheggi e meno traffico?
vabbe' quando la gente e' ottusa...difficile ragionare.

 brutta idea?
si. per quale ragione non dovrei usare la bici per andare in ufficio?
perche' rischio di essere investito? allora vedi che gli automobilisti 
sono un *pericolo* e che devono essere *educati* al rispetto del codice?
e molti dovrebbero proprio tornare a scuola guida...

 Secondo me il nome corretto è MASSA DI TESTE DI CAZZO.
beh no, se tu stai a casa non corrono questo rischio.

 Poi con la mentalità corpore sano e mente sana
guarda che l'aria inquinata la respiri anche stando in automobile, 
infatti la tua auto non e' un ambiente isolato dal resto del mondo...ma 
vabbe'...parole sprecate...

 perche' rischio di essere investito?
per favore usate le piste ciclabili anziche'
1. andare contromano in strada
2. girare senza luci di sera
3. attraversare a razzo sulle strisce pedonali
4. usare i marciapiedi
5. andare affiancati a gruppi di 2 o 3 (vietato) ed occupare la carreggiata
allora, chi sono gli incivili?
Ang.


 allora, chi sono gli incivili?
www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200807articoli/7704girata.asp
allora chi sono gli assassini?

Ang. ha scritto:

Non c'e' uno scontro. Anzi, ci uniamo proprio per far aprire le menti, a chi non ha mai 
pensato che in questa citta' ci si muove PIU' IN FRETTA da un punto ad un altro usando la 
bici.
Al di sotto dei 13 km la bici vince, perche' nell'uso dell'auto si deve sommare anche il 
tempo ed i soldi spesi per arrivare al parcheggio, per trovarlo e pagare il tagliandino.
Il fatto che a te, a tanti, paia normale che le strade siano piene di auto anziche' di 
persone in bici, in triciclo o in carrozza, di gente che corre a piedi o con i pattini e' 
solo una deviazione sociale.
In auto occupi 9 mq di suolo, per muoverti anche di 100 metri da solitario, e quando ti 
fermi il tuo carro continua ad essere un fastidio.
E' solo l'accettazione dell'egoismo automobilistico che ti fa credere che questo sia un 
traffico normale.
Se ci fossero 100 bici ogni 5 macchine allora vedi che inizieresti anche tu a capire 
perche' e' giusto sforzarsi di convertire il traffico con mezzi di locomozione piu' 
intelligenti.
L'auto non e' certamente intelligente in una citta' come Torino, pianeggiante per il 90%.
Ed e' inutile star a dimostrare che l'80% del traffico cittadino e' generato da 
automobilisti che percorrono meno di 5km di tragitto, ed altrettanti per cercar parcheggio 
  (se vanno in centro).
Non cerchiamo alcuno scontro, vogliamo solo che vengano rispettati i nostri diritti e la 
nostra incolumita'.
E quando ci incontri dovresti dirci GRAZIE, non schernirci o trovare altre scuse per 
avercela con noi, che ti stiamo permettendo di respirare meglio e trovar parcheggio.
Vi hanno fatto crescere con l'idolo dell'auto, con la convinzione che sia giusto usarla 
sempre, che il ciclista sia un intralcio e che VOI siate indistruttibili, dentro il vostro 
guscio di lamiera.
Ma prima o poi qualcuno lo capisce, lascia l'auto, la vende, la dimentica da qualche 
parte...cambia casa, cambia lavoro....razionalizza i suoi percorsi e salta in sella.
Ed a fine anno si ritrova 2000€ di piu' in tasca (assicurazione, benzina, parcheggio etc).
Auguri

 Ang.

potervi aiutare dandovi una bella spinta.. 
la prossima volta che trovo la tua scatoletta di latta inscatolata in
un controviale che mi impedisce di procedere spedito ci passo sopra.
non prima di avere sputato nel finestrino.
ciao
delma
-- 
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

Ti pare una brutta idea? 
č un'idea limitata. io invece penso che le auto sono belle e
affascinanti e veloci, e vanno usate in autostrada o al circuito di
monza, ti pare?


Secondo me il nome corretto è MASSA DI TESTE DI CAZZO. 
quelli che vedo tutte le sere in coda in corso moncalieri nelle
scatolette, vuoi dire?


5. andare affiancati a gruppi di 2 o 3 (vietato) ed occupare la carreggiata
leggiti il codice della strada, art.182 mi pare.


 allora chi sono gli assassini?
mi dispiace molto ovviamente, ma continuo a sostenere che auto e bici siano 
incompatibili.
Il nonnetto morto magari avra' avuto ragione, ma ora non gli serve a niente 
aver ragione.
Rimango dell'idea che i guai vanno evitati e non cercati.
ti faccio un esempio.
Ponte di Strada Settimo, hai presente?
Ponte largo a 4 corsie con traffico VELOCE
Inverno, ore 19 circa
il ponte ha 2 marciapiedi protetti da ringhiere.
Il nonnetto in bici sai dove pedalava?
Sulla striscia di mezzeria! Roba da pazzi........vuoi sapere che fine ha 
fatto oppure lo immagini?
Ang.

 Auguri
auguri per cosa? :-))
ciao
Ang. 

 da pazzi........vuoi sapere che fine ha fatto oppure lo immagini?
ok, il nonnetto ha sbagliato, non e' comunque un buon motivo per 
ammazzarlo. se in italia tutti quelli che sbagliano venissero ammazzati 
avremmo la popolazione di un isoletta del pacifico.

 Non e' una categoria distinta dal mezzo di locomozione...
beh,dal post originario l'automobilista in quanto tale veniva dipinto come 
il diavolo.
Mi fa piacere che la discussione rimanga civile e improntata al confronto 
(caso raro)
ciao,
Ang. 

 ammazzarlo.
in quelle condizioni e' assolutamente invisibile e lo ammazzi senza 
accorgertene
un automobilista non esce di casa con l'intenzione di uccidere un ciclista 
al giorno.
Il nonnetto non ha semplicemente sbagliato, ha fatto uno sbaglio enorme 
catalogabile come suicido
Ang. 

Questo movimento ha un nome. Si chiama MASSA CRITICA.
Essere critici significa poter fornire dei giudizi obiettivi e
analitici. Il discorso "la città è pianeggiante e quindi è possibile
viverla totalmente in bici" non mi pare né analitico né obiettivo.
Essere critici vuol dire prendere coscienza delle possibilità
esistenti, ma anche dei limiti. 
Torino - ad esempio - ha una rete tranviaria molto estesa, e i binari
del tram costituiscono un enorme pericolo per i veicoli a due ruote,
motorizzati e non.. e questo sicuramente rientra nella categoria dei
limiti.
Faccio, inoltre, notare come i marciapiedi siano strumenti ad uso dei
pedoni, esattamente come le piste ciclabili sono ad uso dei ciclisti.
Se volete andare in bicicletta siete liberissimi di farlo, ma dovete
farlo seguendo le regole (ivi inclusa la proibizione di viaggiare
affiancati, o di creare volontariamente ingorghi e rallentamenti del
traffico). Chiunque utilizzi un mezzo di trasporto (motorizzato e non,
non crea differenza) deve utilizzarlo in SICUREZZA (che si estende a
tutti, non soltanto ai ciclisti).
Cosa succederebbe se un bambino corresse sul marciapiede e per
disattenzione si ritrovasse in rotta di collisione con una bicicletta?
Magari non ne muore, certo, ma questo non significa che non potrebbe
riportare dei danni fisici, anche gravi.
Non difendo la teoria "auto a tutti i costi". Io non ne possiedo una
(per scelta), e per i miei spostamenti cittadini utilizzo i mezzi
pubblici - 3 ore al giorno per il solo percorso casa-lavoro tra andata
e ritorno - oppure "il cavallo di San Francesco" ( si usa ancora
questa espressione?).
Sono, però, convinta del fatto che prima di reclamare nuovi spazi si
debba imparare a sfruttare in modo critico e intelligente quelli che
già esistono, e mi riferisco sia alle strade, sia a piste ciclabili e
marciapiedi.
Iskretta
---
http://graffidisigaretta.splinder.com
---
I politici hanno una loro etica. Tutta loro.
Ed è una tacca più sotto di quella di un maniaco sessuale.
(Woody Allen)

 ciclista al giorno.
si e' vero...ogni tanto preferisce uccidere un pedone!
scusa la battuta ma e' solo per concludere il ragionamento:
siamo d'accordo sul fatto che ci sono pazzi in bicicletta e pazzi in 
automobile ok?
sei d'accordo sul fatto che il pazzo in bici uccide se stesso ed il pazzo 
in automobile uccide altre persone?
adesso...dimmi...non noti una certa differenza tra le due categorie di 
pazzi? se dovessi scegliere, chi preferisci incontrare sulla tua strada?
un pazzo in bici od un pazzo in auto?
allora vedi che anche tu preferisci i ciclisti... :-)

 scuse per avercela con noi
č che fastidiosamente credete di essere migliori o piů intelligenti.
avete l'idea di essere dalla parte del giusto.
comunque
-- 
Well everybody's heard about the bird 
 Bird is the word
  Don't you know about the bird well everybody knows that the bird is a word
Bird is a word

 ha scritto nel messaggio 
news:48887271$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

ma anche io sono ciclista! (questa mattina lo sono stato per 1 ora)
ma spesso sono automobilista , non vedo grosse differenze, sono sempre io!
quello che voglio far notare e' che la differenza tra le persone non e' data 
dal mezzo di locomozione ma dalla quantita' di cervello che si usa sia in 
auto che in bici che a piedi....
Ang.

 riportare dei danni fisici, anche gravi.
si in effetti le cronache sono piene di bambini finiti 
all'ospedale...erano sul marciapiede..e zac, arriva un ciclista che li 
investe.
invece di notizie di ubriachi che uccidono adulti e bambini, di pazzi che 
sorpassano in contromano e passano con il rosso uccidendo adulti e 
bambini non ce ne sono...
eh si...tu si che sai mettere a fuoco i problemi reali della 
gente...secondo me avresti un futuro in politica.

gente...secondo me avresti un futuro in politica.
Io ho cercato di guardare al problema in modo obiettivo. 
Se la tua unica risposta è il sarcasmo significa che non ci sono
margini di discussione, e che quindi risulta inutile il tentativo di
trovare un punto di partenza su cui costruire un dialogo.
Risulta evidente come la *massa* in certi casi assuma i tratti
caratteristici della folla manzoniana.


Io uso sempre l'auto e mai la bici non perche' e' scomoda, lenta,
pericolosa, faticosa o altro... ma perche' sono bastardo e voglio
deliberatamente inquinare..! :-))
--
PAPERIX _____________________________
«Passare per idiota agli occhi di un imbecille
č voluttą da finissimo buongustaio.»

 Auguri con la tua assicurazione, quando ci incontrerai.
Auguri con il tuo ortopedico! :-))
--
PAPERIX _____________________________
«Passare per idiota agli occhi di un imbecille
è voluttà da finissimo buongustaio.»

 non prima di avere sputato nel finestrino.
Ecco il vero senso civico dei difensori dei ciclisti. Tu sei molto peggio di
auto-dipendente.
--
PAPERIX _____________________________
«Passare per idiota agli occhi di un imbecille


Brava! Finalmente un po' di buon senso!


 al lavoro...ma poi...tu hai un lavoro? mi sembra strano per come scrivi...
...da uno che si definisce "Negazione" non accetto lezioni!

 caratteristici della folla manzoniana.
ah ecco, ti chiami lucia.

abbastanza intelligente per esserne stimolata
Ironia = particolare modo di esprimersi che conferisce alle parole un
significato opposto o diverso da quello letterale, lasciando però
intravedere la realtà, che si usa per criticare, deridere,
rimproverare
Sarcasmo = ironia amara e pungente rivolta contro qualcuno, dettata da
animosità e insoddisfazione e tesa a ferire l’oggetto di tale sdegno
(Riferimento: De Mauro - Paravia)
Come vedi il dizionario non ti viene in aiuto.
Tu non stavi criticando, stavi scagliando dell'acido contro qualcuno
che non condivide il tuo punto di vista, ergo trattasi di sarcasmo.
Facciamo un esempio: "Fuori c'e' il sole, perché non vai a fare una
salutare pedalata?"
E' ironia o sarcasmo?

 si legge da nessuna parte. quindi il fattore di rischio...e' ZERO.
evidentemente tu di statistica ne sai poco
il fattore di rischio e' prossimo allo zero anche se circolassero 1000 
bici/ora anziche' 2 in un determinato tratto di strada?
Ang.

 salutare pedalata?"
ci sono andato gia' stamattina, a lavorare, che ci vuoi fare, lo so che 
e' pazzesco da credere ma c'e' gente che riesce a lavorare senza usare la 
macchina.

macchina.
Non è così incredibile, come ebbi già modo di scrivere nel mio primo
intervento io mi muovo usando mezzi pubblici e piedini santi, niente
automobili né altri mezzi motorizzati. 
Forse, però (e dico forse) ti è sfuggito.


 automobile.
ma...posso fare delle ipotesi:
1) per esempio perche' se non ti fai un po' di pubblicita' con qualcosa 
che faccia notizia mi spieghi come fai a *comunicare* un'idea nella 
societa' moderna? non c'e' spazio per i messaggi pacati...non vedi come 
in televisione ogni cosa venga *urlata*?
2) perche' non e' una violazione poi cosi' grave, tutto sommato.
poco fa sotto casa una macchina in doppia fila ha impedito all'amiat di 
ritirare la spazzatura...sai che puzza con questo caldo?
come mai potrei farti tonnellate di esempi *diversi* di incivilta' 
automobilistica?
3) gli scioperi e le manifestazioni studentesce non bloccano forse la 
viabilita'?
sono ipotesi ovviamente, io non faccio parte del movimento, anche se in 
questo momento mi sento dalla loro parte...ed anche se forse lo faccio 
con toni meno pacati dei loro, che si sono mostrati molto gentili in 
tutto e per tutto.

 poi domani odieremo i tranvieri,gli idraulici,i panettieri, giusto?
non sono una odiosa casta come i tassisti !!!
Tra l'altro ne hanno denunciati alcuni a caselle e malpensa , perchč si 
rifiutavano di accompagnare clienti  non diretti a torino o milano , ad es 
diretti solo a borgaro , perchč non potevano incassare i loro 30 o 60 euro e 
perdevano il posto nella fila al'aeroporto , brava gente i tassisti ! 

 a collisioni tra pedoni e ciclisti sotto i portici.
MA SE MUOIONO IN AUTO 6500 PERSONE ALL'ANNO SOLO IN ITALIA , 50000 FERITI 
!!!!
SAI DISTINGUERE LA TRAVE DALLA PAGLIUZZA ? 


Probabile che tu non abbia un cazzo da fare. Ma ricorda che magari chi è in 
auto dove dici tu (e non solo) non è li perché non ha nulla da fare ma 
magari sta lavorando: capisci caro fenomeno oppure ti è troppo difficile? 

> Questo movimento ha un nome. Si chiama MASSA CRITICA.
fastidiosi


 leggiti il codice della strada, art.182 mi pare.
benissimo, così togliamo i dubbi:
dal sito:
http://www.patente.it/codice/182.htm
I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le
condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati in
numero superiore a due, quando circolano fuori dai centri abitati devono
sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni
dieci e proceda sulla destra dell'altro. 
ovviamente l'articolo dice che se c'è traffico, bisogna viaggiare in fila,
non mi sembra tanto complicato.
--
Ale

 non riesco a comprendere la logica dello scontro, spiegamela per favore.
si chiama squadrismo... mi sembra evidente che uno dei pochi messaggi
equilibrati, ovvero il tuo, sia stato ricoperto di insulti e falsità da più
fonti... 
a presto.
--
Ale

auto-dipendente.
ironia no eh??
ciao
delma
-- 
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

permetti mi dà molto fastidio, a te non lo darebbe? Tutto qui! Secondo me la
a me da fastidio quando incontro talmente tante scatolette che non mi
permettono neanche di passare con la bici, ad es sui cavalcavia, nei
controviali, ai semafori delle vie strette... non è la stessa cosa?
(e siccome uso anche la moto, quando sono motociclista gli
scatolettati li odio molto di più, quando mi superano 50 metri prima
del semaforo ben sapendo che poi li ripasso, quando deliberatamente
non mi fanno passare sul corso, quando stanno a zig zag sui
cavalcavia...)


magari sta lavorando: capisci caro fenomeno oppure ti è troppo difficile? 
secondo te come ci vengo io a lavorare, caro fenomeno?


Ma che cosa c'entra tutto questo? Io ce lo solo con chi ostruisce
io ce l'ho anche con chi non sa l'italiano da terza elementare.


mai affiancati in numero superiore a due


>>mai affiancati in numero superiore a due
evidentemente leggi solo quello che ti fa comodo. grazie, hai chiarito (se
non si fosse capito) che sei in malafede...
--
Ale


Mi sa che in malafede ci sei tu con tutte le suole:-)
In numero SUPERIORE a 2 significa da tre in su ma 2 affiancati l'uno 
all'altro possono circolare.
inoltre possono SEMPRE circolare affiancati, indipendentemente dal traffico, 
in 2 affiancati se uno dei 2 e minore di 10 anni.
Basta che quest'ultimo stia vicino al margine destro della carreggiata.
Leggere non significa capire a quanto pare 



quando sento qualche motore che arriva generalmente dò strada, ma se
voglio finire due parole non avete alcun diritto di suonare il clacson
(cosa peraltro abbastanza vietata)


 Leggere non significa capire a quanto pare
l'hai detto
--
ale

 procedere su un'unica fila quando c'è traffico. 
dimenticavo, per la precisione: ovviamente escludendo il caso dei bambini di
10 anni (va bene cosi'?).
--
ale

Mi hai appena dato dell'ignorante perché ho fatto 1 errore di ortografia
scrivendo un messaggio su un newsgroup, e adesso dici anche che "io" ho poca
elasticità mentale..?
--
PAPERIX _____________________________
«Passare per idiota agli occhi di un imbecille
è voluttà da finissimo buongustaio.»

 cavalcavia...)
Ci sarà chi guida male, ma non tutti sono così e non puoi colpevolizzare una
categoria intera.


> io ce l'ho anche con chi non sa l'italiano da terza elementare.
Grazie..
--
PAPERIX _____________________________
«Passare per idiota agli occhi di un imbecille
č voluttą da finissimo buongustaio.»

 procedere su un'unica fila quando c'è traffico.
ti ripeto chi dice che ce traffico ,chi lo decide tu?
Per te c'è traffico se non riesci a superare la bici per me sei tu che non 
sai guidare ed il traffico non c'è

elasticità mentale..?
non vedo il nesso.


categoria intera.
ma no dai , stanno facendo la massa critica anche loro non hai capito?
o forse invece stanno tutti andando al lavoro alle 11 del mattino o
alle 3 del pomeriggio, sul loro suv corazzato e puzzolente senza
cinture e parlando nel cellulofono, dopo aver gettato la cicca per
strada.


 ti ripeto chi dice che ce traffico ,chi lo decide tu?
Senti un po', il codice della strada usa questa terminologia decine di
volte. Allora, dimmi, dovremmo farci tutti i comodi nostri solo perché chi
l'ha scritto non ha specificato nel dettaglio ? Possibile che non si possa
semplicemente essere civili ?
--
Ale

 (cosa peraltro abbastanza vietata)
Mai suonato il clacson in vita mia, cosa peraltro quasi sempre vietata.
Quindi per favore, quando lanci delle accuse, vedi di non generalizzare.
--
Ale


senza tanta polemica credo che parteciperò. molto interessante come
iniziativa... sopratutto per vedere la faccia degli automobilisti :D
ps: paperinix, hai comprato l'hummer??

 - il terzo Giovedi' di ogni mese, di sera...alle 21 (stessa piazza).
idem
tutto sommato il vostro impatto sul traffico e' nullo, soprattutto se siete 
4 gatti.
volete fare una bella massa critica?
bene, andate alle 18,30 in corso vigevano angolo via stradella
oppure alla rotonda Maroncelli.
Se bloccate il traffico in questi 2 punti ,secondo me rischiate il 
linciaggio. :-))))
Tutto cio' per dirvi che bloccare deliberatamente il traffico vi fa passare 
dalla parte del torto, nonostante l'idea di base sia condivisibile
ciao,
Ang.

dalla parte del torto, nonostante l'idea di base sia condivisibile
"noi non blocchiamo il traffico, noi siamo il traffico"
(apparte che la massa è diventata un mosciame, non ci vado da anni)


 automobile. 
Ciao Iskretta, nulla da comprendere, basta esporre le cose in un altro modo e ti parra' 
lampante.
Primo: non c'e' un branco, ma un gruppo di persone (non ciclisti) che si muove in bici 
senza avere un tragitto predetermintato,e che fluisce nelle vie della citta' liberamente, 
ma in modo compatto e rispettando la segnaletica (essendo un ritrovo spontaneo capitano 
purtroppo anche quelli che passano con il rosso, o che attaccano briga con le auto).
Secondo: mentre un gruppo di 3,4..10...40 persone si sposta in bici in modo compatto sta 
di fatto adeoperando l'unico modo sicuro per circolare senza rischio di incidenti (e 
questo lo sa benissimo la polizia o i vigili, quando ci incrociano, senza fermarci).
Restare uniti e' un diritto, circolare in bici pure, sopravvivere alle auto anche.
Terzo: se hai davanti a te 40 persone in bici (fossero anche un branco di cavalli o un 
gregge di pecore) significa che sei arrivata in quella strada DOPO di loro. Ergo ti adegui 
alla loro velocita' media rispettando il diritto di TUTTI di circolare in modo sicuro. Se 
arrivi dopo ti metti in coda, e stai calmo, siano auto, carrozze o spazzatrici automatiche 
quelle che ti trovi davanti. La strada e' stata costruita con i soldi di tutti, e tu la 
logori piu' di una bici, quindi di sicuro nessuno ti ha dato piu' diritti di usarla.
Quarto: in molte zone della citta' ti sposterai comunque piu' lentamente delle bici, da 
sole o in gruppo, e vedrai che l'intralcio alla circolazione sara' solo la macchina (tua o 
di chiunque altro).
Cordialmente
Cristian Luca

 circolazione sara' solo la macchina (tua o di chiunque altro).
Mai sopportato i fanatici. Di nessun genere.

 TUTTI di circolare in modo sicuro.
sbagliato.
il codice della strada dice che le bici non possono viaggiare 
affiancate.(escluso il minore di 10 anni,bla bla bla)
Dunque io mi aspetto 40 bici in FILA indiana.
Se state affiancati in 2-3-4-5 state infrangendo le regole.
Non ci sono scuse.
Ang.

Eh, lo so..
--
PAPERIX _____________________________
«Passare per idiota agli occhi di un imbecille


Almeno scrivi giusto il nome..
Hai avvisato l'ortopedico?! :-))))


 secondo me rischiate il linciaggio. :-))))
Bravo! Vorrei proprio vederli all'ora di punto in quegli incroci!


Ang. ha scritto:

Se infrangessimo il codice sarebbe un errore madornale, e tutti i contestatori della 
nostra iniziativa avrebbero la via spianata per scredidarci.
Ma se noi rispettiamo il codice alla lettera (e ripeto, vigili e polizia ci consigliano 
proprio di stare compatti per la nostra sicurezza) succede che chi ha il pepe 
sull'acceleratore inizia a sorpassare sgasando come un pazzo e invadendo la corsia opposta 
pur di superarci.
Superare 50 bici che devono stare a 1 metro dalle auto in sosta (sportellate etc)...e' 
molto pericoloso, per noi.
Chiamatelo fanatismo, deliberato rallentamento del traffico (e non e' cosi', visto che 
siamo noi la maggioranza del traffico, sia come veicoli che come persone) ma questo e' 
l'unico modo per circolare INDENNI a bordo di una bici.
A Milano in 300 bloccano corso Sempione.
A Roma in 3000 bloccano alle auto tutto il perimetro del Colosseo.
A Londra negli ultimi eventi di Critical Mass si e' raggiunto il numero di circa 12000 bici.
Fateli stare in fila...uno dietro l'altro...e vi riempiono tutta la citta', come fanno le 
auto.

Tu odi gli automobilisti a prescindere: sono automobilisti e questa è una
colpa sufficiente. Ma non tutti gli automobilisti sono cattivi
automobilisti, solo alcuni, magari molti, ma non tutti. Trovo insopportabile
che uno non capisca la differenza.


Ang. ha scritto:

Maroncelli....la penultima massa, di sabato, eravamo li in 30.
Blocchi 4 auto per 15 secondi (4 autisti) e passano 30 persone senza un solo sbuffo di fumo.
A me il conto pare conveniente....certo, se ci si sforza di abbandonare l'egoismo e la 
furia accecante di quando si guida.
E su questo, sono certamente fanatico, perche' e' talmente ovvio che e' impossibile negare 
che sarebbe molto meglio se girassero piu' bici che auto.

 l'egoismo e la furia accecante di quando si guida.
ma quelli che ti rispondono sono i classici italioti con la macchina sempre 
sotto il culo , quelli che fanno ridere il resto della civile europa che va 
in bici
in tutti i centri urbani , sono quei pigroni che usano l'auto per compensare 
il loro senso di inadeguatezza  , che hanno fatto la fortuna di agnelli 
grazie alle loro insicurezze.
Il centro di torino lo giri tranquillamente a piedi punto e basta , è da 
vietare a auto e anche a bus e taxi  , per manifesta inutilità .
Solo gli invalidi possono usare i mezzi , tutti gli altri a camminare , che 
siamo un popolo di obesi e diabetici perchè non camminiamo e usiamo l'auto. 

affiancate.(escluso il minore di 10 anni,bla bla bla)
prova a rileggere: su stade extraurbane!!
su strade urbane è consentito.


 
Altrimenti sai quanti guai avremmo gia' avuto!?

 Altrimenti sai quanti guai avremmo gia' avuto!?
scusa, non vorrei sembrare pedante, ma sul codice c'è scritto che i ciclisti
devono viaggiare su un'unica fila, specialmente in mezzo al traffico. Poi il
traffico è una variabile molto soggettiva, va bene, ma se non vi dicono
niente è solo perché chiudono un'occhio, come fanno con la maggior parte
delle infrazioni.
--
Ale

ale ha scritto:

Non sei pedante, ti basterebbe vedere quanti siamo e quanto spazio occupiamo per capire 
che stare in fila sarebbe impossibile rimanendo anche compatti.
La polizia ci ha detto che possiamo circolare compatti perche' il traffico di fatto siamo 
noi, essendo in maggioranza rispetto alle auto, e perche' cosi' evitiamo incidenti e 
sorpassi azzardati da parte delle auto guidate dai FOLLI.
Sul ponte di Piazza Vittorio una volta un Suv ha tentato di sorpassarci da destra passando 
sul marciapiede.
La multa l'ha presa lui, mica noi che andavamo a 20 km orari, seguendo ordinatamente le 
altre auto in coda!
Si vede che per qualcuno non e' accettabile che 2 pedali si trovino davanti al suo 
potentissimo motore, e a tutti i costi cerca di superarci, di far scalpitare quei dannati 
cavalli per imporre la sua solitaria supremazia stradale.
Non e' che vigili o polizia chiudano un occhio, ci consigliano proprio loro di fare cosi'.
E loro stessi ci invitano a rispettare tutti i rossi e a non litigare con chi da dietro ci 
suona, perche' tanto e' nostro diritto, essendo arrivati prima sulla strada, occuparla 
alla velocita' che riusciamo a mantenere.
Dunque chi sta dietro si adegua a chi lo precede. Vale per i trattori, per le ruspe, per 
le spazzatrici, e guardacaso anche per gli esseri umani in bici.

 dai FOLLI. 
va be, la legge l'avrai letta, tanto ognuno la interpreta come gli pare. A
me sembra normale che in una (anche se piccola) manifestazione vi lascino
andare come vi pare, no ? 
Rimango comunque dell'idea che ci siamo 10000 modi migliori di andare in
bici che non in centro città in mezzo ai "folli", cmq fate voi
chiudo
--
Ale