Newsgroup: it.comp.aiuto
Titolo: Disco da master a slave sta meglio!

Da quando ho retrocesso da master a slave il mio buon vecchio Quantum
da 4,2 GB, il disco seppure ancora rattoppato (oltre 200.000 byte in
settori danneggiati) semba rinato a nuova vita.
Da master era progressivamente peggiorato nel giro degli ultimi sei
mesi fino a diventare del tutto inservibile perche' non riusciva piu'
a fare il boot e gli scandisk automatici si bloccavano in un punto o
nell'altro del controllo FAT.
Ora che l'ho "retrocesso" a slave invece si lascia leggere sia da Bios
sia da Dos sia da Windows (Win98) e qualsiasi operazione con quel
disco si svolge senza problemi. I cluster danneggiati sono sempre li',
e' vero, ma a quanto pare non danno nessun fastidio percepibile.
Qualcuno mi saprebbe dire come si spiega tutto cio'?
Grazie e saluti   
--
uplbet
(in email reply delete NOSPAM from the address)

settori danneggiati) semba rinato a nuova vita.
Hai cambiato solo i jumper o anche il connettore del cavo ide?
Un mio amico mi ha detto che pur non essendo obbligatorio e' meglio
metterli con la giusta sequenza (non ricordo se il master in mezzo e
lo slave con quello finale o viceversa).
Io non so se sia vero (anzi se mi date conferma o smentita mi fate un
favore :-) ma se lo fosse forse questa potrebbe essere la ragione...
oppure una immane cazzata?!? :-P
-- 
Ciao!!!
Michele
"Se proprio vi piace sparare agli uccelli...
... sparate al vostro!!!"

Hai cambiato solo i jumper o anche il connettore del cavo ide?
oltre al jumper, ho cambiato anche il cavo ribbon, solo per motivi
"logistici".
Cmq sono quasi certo che un hd drive e' del tutto trasparente circa il
connettore collegato, dato che i due connettori sono perfettamente in
parallelo e varia solo la lunghezza dei relativi cavi. 
O no?
Ciao  


parallelo e varia solo la lunghezza dei relativi cavi. 
Spero arrivi qualche conferma/smentita perche' se fosse veramente
indifferente potrei risistemare un po' i cavi nel case che non gli
farebbe per niente male (c'e' un groviglio paura perche' non volevo
smontare e rimontare tutto).


smontare e rimontare tutto).
Da me il groviglio forestale c'e' fuori dal case: 2 telefoni,
calcolatrice, segreteria, stampante, pos, stereo e chi piu' ne ha piu'
ne metta! Il tutto in circa 1mc di spazio.
Usando le impostazioni Master/Slave, il master deve essere collegato
al connettore che termina la piattina, mentre lo slave in mezzo.
In caso contrario i dischi possono comunque funzionare, ma le
prestazioni sono minori.
Usando le impostazioni Cable Select (CSEL) su entrambi i dischi, il
disco alla fine della piattina verra' impostato come Master, e
viceversa (alcuni vecchi cavi funzionano in modo opposto).
Il metodo CS deve essere supportato dalla piattina ATA.
In pratica e' sempre meglio che il Master esista alla fine della
piattina in modo da fare da terminatore.
-- 
        Sephiroth
____________________________
Linux Registered User:181013
www.chiocciola.it/SW/agent-italiano.html
Disponibili Agent e Free Agent in versione italiana

piattina in modo da fare da terminatore.
Grazie!!! :-)
E' proprio come diceva il mio amico allora!
Interessante anche la spiegazione del CS, mi chiedevo cosa volesse
dire (pensavo qualche impostazione automatica ma non avevo pensato
dipendesse dalla posizione).
Gia i due dischi sono quasi attaccati (la parte dell'elettronica di
uno e' quasi appoggiato alla parte superiore dell'altro), dovro'
verificare che non ci siano problemi di T visto il groviglio.
E' vero che con gli HD il caldo non crea problemi improvvisi e
irreversibili ma da' prima dei segni di instabilita'?


prestazioni sono minori.
ahi ahi, io ho lo slave piazzato una diecina di cm sopra il master e
quindi collegato sul terminale del ribbon (ribbon che sale dal basso).
Cmq tutto mi sembra funzionare ok.
Mi sapresti dire dove si puo' leggere quanto affermi, e soprattutto su
quali basi elettroniche si fonderebbe la degradazione di prestazioni?
e quali prestazioni si degraderebbero, quelle del master o quelle
dello slave o entrambe?
Non per fare il S. Tommaso, ma mi somiglia ad una leggenda
metropolitana ... pero' sono pronto a ricredermi, intendiamoci.
Grazie, ciao 


dello slave o entrambe?
Per quanto ho capito, la periferica centrale invia i segnali sul cavo
IDE in entrambi i rami della piattina. Il segnale che arriva alla mobo
viene assorbito dai suoi circuiti, mentre il segnale propagato verso
il terzo connettore viene rimandato indietro verso il connettore
centrale raggiungendo poi quello sulla mobo, come ci fosse uno
specchio. Cio' crea dei disturbi a causa di due segnali sfasati che
giungono alla mobo.
Impostando un disco come Master alla fine del cavo IDE, questo sarebbe
capace di assorbire i segnali propagati dalla periferica
sull'interfaccia centrale, quindi i dati provenienti dalla periferica
centrale diretti alla mobo, arriverebbero a quest'ultima una ed una
sola volta, senza sfasature e interferenze.
Per informazioni piu' precise ti consiglio, anzi ti invito, a
documentarti maggiormente su internet cercando le keyword: cable
select, ide, ata, master slave,...


select, ide, ata, master slave,...
grazie mille e saluti


 lo slave con quello finale o viceversa).
Nel caso di due HD il master va alla fine e lo slave nel centro.
Nel caso di un HD il master va nel centro.
Questo lo dico in conseguenza di...
<CITE Manuale ABIT KX7-333>
Connect the single end (blue connector) at the longer lenght of ribbon cable
to the IDE port on the motherboard, and the other two ends (gray and black
connector) at the **shorter** lenght of the ribbon cable to the connectors
on hard drives.
</CITE>
Ciao!
--
Marco "Duff" Palermo
Marc...@Hotmail.com
http://www.marcoduff.com/

 "logistici".
Probabilmente č il nuovo cavo che ha cambiato le prestazioni!


on hard drives.
Marco, innanzitutto grazie per il preciso riferimento.
Pero' mi rimane un dubbio circa come vada interpretata l'istruzione di
cui sopra, dato tra l'altro che tutti i connettori del mio cavo
(installato di fabbrica) hanno il medesimo colore (nero): quel
"shorter length", contrapposto al "longer length" che va alla mobo,
parrebbe riferirsi al segmento di cavo che porta *entrambi* i
connettori che vanno ai due drive, e non vedo specificato a quale dei
due drive (master o slave) deve andare quale dei due connettori
diponibili.
Inoltre mi meravgla un po' (ma non troppo) il fatto che il manuale del
mio Ibm Aptiva e dei pochi altri Pc che conosco, nel capitolo dedicato
all'installazione di un secondo drive non si fa alcuna menzione della
faccenda in questione.
Cmq mi hai dato uno spunto utile, vedro' di approfondire.
Saluti 


 faccenda in questione.
Al giorno d'oggi la differenza č diventata minima. Nel  mio 486 se settavi
l'unico HD come slave non veniva visto, adesso questo non accade piů...
Il collegamento master alla fine del cavo slave nel mazzo ormai č diventata
una "finezza". Personalmente mi piace restare legato agli standard.


Schematizzando [...]
questa si' che si chiama precisione, chiarezza e concisione.
Complimenti !
Mi hai convinto ...  :-)
Ciao


[SkMADRE]-------------[HDMASTER]---[NULLA]
Per i motivi indicati nel mio altro post, penso sia meglio configurare
cosi':
[MOBO]-------------[libero]----[HDMASTER]
Trovi uno stralcio di spiegazioni anche qui:
http://www.pcguide.com/ref/hdd/if/ide/conf_CS.htm


On Tue, 24 Sep 2002 20:12:50 GMT, 
uplbet...@tin.it
 (uplbet) wrote:
... ma la situazione pare mica tanto univocamente definita.
Premesso che il mio IDE/ATA ribbon cable e' lo standard a 40 fili e
che i miei drives non e' usato il cable select
poco fa navigando nel sito PcGuide, nella pagina intestata "Standard
(40-Conductor) IDE/ATA Cables" ho trovato tra l'altro la seguente
affermazione, cito testualmente:
-----------------------------
Assuming cable select is not being used, any connector on a standard
40-conductor cable can go to any device, because all 40 wires are
connected "straight through" to all three connectors. Since two of the
connectors are closer to each other than the third, the distant
connector is normally attached to the motherboard (or hard disk
controller card). ***The other two devices can be used for either the
master or the slave, and it doesn't matter which is which***.
---------------------------- 
Mahhh ... pare un libro giallo ...


 
http://www.pcguide.com/ref/hdd/if/ide/conf_CS.htm
Letto il tuo post ed il link. Il problema sussiste soltanto nel caso in cui
i jumper dell'HD sono in CS, non negli altri casi!
<CITE>
For signaling reasons, it's best to put a single drive at the end of a
cable, not put it in the middle leaving a "stub" of wire hanging off the end
of the channel. But if you do this, that single drive ***sets itself*** as a
slave with no master, a technically illegal configuration.
</CITE>
Se imponi tu cosa è l'HD da jumper (master o slave) non c'è il problema del
set itself poichè "you set it"!
IMHO in *tutti* gli oggetti elettronici dove ci sono cavi percorsi da
corrente "meno strada c'è meglio è" (leggi come problemi di dispersione,
interferenze, ecc...).


<CITE>
In questo modo andremo avanti di CITE :-))
<CITE
src="
http://guide.supereva.it/overclock/interventi/2002/04/102156.shtml
">
Quando colleghiamo un cavo ATA ad una singola unità, data l’alta
frequenza prodotta dal trasferimento dati, bisognerebbe connetterla
all’estremità del cavo (solitamente vige una scritta MASTER), poiché
funge da terminatore. In poche parole, connettere l’unità singola al
connettore centrale del cavo ATA, produce un impoverimento del
segnale, poiché una parte del segnale percorre il cavo fino
all’estremità e poi ritorna unendosi al segnale dell’unità intermedia
in modo non speculare, creando delle interferenze.
</CITE>
Per il problema suindicato non viene menzionato ne' modalita' CS ne'
M/S, a maggior ragione dovrebbe confermare la mia tesi, che
l'interferenza del segnale proveniente dall'interfaccia centrale
prescinde dalla configurazione.


 in modo non speculare, creando delle interferenze.
E che sono autoscontri?!?!?!?
Questa mi sembra la conferma che le guide di supereva fanno schifo!!!!
Detto in maniera brutale: un cavo a pinnuluni (per che non è delle mie
parti: pinnuluni=pensolante, non attaccato a nulla) NON può essere
attraversato da corrente poichè è un circuito aperto!!!
Ora, non so esattamente come è combinato un cavo EIDE, a me le due
periferiche mi sembrano in serie (uplbert in un post precedente dice che
sono in parallelo, non ho avuto la forza di contraddirlo ma mi sembra
strano) ma *in ogni caso* se alla fine non vi è attaccato nulla il circuito
tra la fine del cavo e la metà del cavo risulta essere un *circuito aperto*,
quindi non passa corrente (o meglio ne passa veramente poca), quindi non
esistono interferenze!
Le cose sono due: o il cavo EIDE va contro le leggi della elettrotecnica di
base, o io non ci sto capendo nulla! In ogni caso, sarei felice di essere
illuminato!


 all'equipaggio di
it.comp.aiuto:

<CITE src="
http://www.pcguide.com/ref/hdd/if/ide/confCS-c.html
">
For signaling reasons, it's best to put a single drive at the end of a
cable, not put it in the middle leaving a "stub" of wire hanging off
the end of the channel.
</CITE>
<CITE src="
http://www.tecchannel.de/hardware/458/5.html
">
Die Signalqualität ist allerdings höher, wenn die Festplatte mit dem
Strangende verbunden ist. Das IDE-Kabel ist durch das Gerät sauber
abgeschlossen und terminiert. Hängt das Gerät nicht am äußeren
Anschluss, finden am Kabelende Reflexionen statt
</CITE>
L'ultimo passo recita chiaramente (chiaro no? :-)): dovesse il
dispositivo non essere attaccato alla porta piu' esterna, si
verificherebbe riflessione alla fine del cavo.
Sembra assurdo, ma ci deve essere qualche inghippo che fa funzionare i
cavi IDE in questo modo...


 cavi IDE in questo modo...
Mi dispiace non essermi fatto una cultura con la seconda citazione:
preferisco mettere l'HD alla fine e non impararmi il tedesco! :-p
Comunque il punto è sempre lo stesso (mi riferisco al cite di pcguide). Il
problema dei segnali viene dato soltanto con la configurazione cable select,
non con i jumper settati su master/slave.
Questo può avere un senso poichè è il cavo che decide quale hd è master
(quello alla fine) e quale è slave (quello nel centro). Probabilmente in CS
il cavo ha una configurazione in serie che gli permette la decisione e
(sfortunatamente) crea problemi di segnale all'HD al centro.
Credo di essere arrivato ad una conclusione: abbiamo tutti e due ragione,
visto che parliamo di cose diverse!
Vediamo se sei d'accordo con me:
*** Teorema di Sephiroth ***
Configurazione HD con jumper settati in cable select.
Caso 1 HD:
[sk_madre]-------------[vuoto]----[HD_MASTER]
Caso 2 HD:
[sk_madre]-------------[HD_SLAVE]----[HD_MASTER]
*** Teorema di MarcoDuff ***
Configurazione HD con jumper settati uno in Master, l'altro in Slave.
Caso 1 HD:
[sk_madre]-------------[HD_MASTER]----[vuoto]
Caso 2 HD:
[sk_madre]-------------[HD_SLAVE]----[HD_MASTER]
E adesso che guardo le due configurazioni consiglio a tutti di avere due HD
nel computer per evitare problemi e fare contenti sia Sephiroth che me! :-p


nel computer per evitare problemi e fare contenti sia Sephiroth che me! :-p
ROTFL :-)))
(ma li mettiamo in cable selct o master-slave?!? ;-)


attraversato da corrente poichč č un circuito aperto!!!
pero' in linea di ipotesi un cavo (con 40 fili addirittura) a
pinnuluni ma collegato al segmento di cavo che porta i segnali hdd,
non potrebbe fungere da antenna ricevente/trasmittente, quindi
ptenzialmente raccogliendo/irradiando disturbi?


(ma li mettiamo in cable selct o master-slave?!? ;-)
Non importa. Basta ficcarci due c0zze di fottu*****mi piatti girevoli,
e guai a chi fa ancora una domanda su questo argomento!! >:-|
....mi sono rotto di cercare su internet :-)))


 ptenzialmente raccogliendo/irradiando disturbi?
Se questo è vero (ed è vero, vedi cavi schermati) ci sarebbe un casino
nucleare dentro il case!!! Una sottospecie di bomba di interferenze!!!
Ogni cavo attraversato da corrente, teoricamente, provoca un casino di
reazioni che danno fastidio ai componenti elettronici/elettrici: flussi
magnetici dispersi, correnti parassite, ecc... Non credo che queste siano
molto grosse (parliamo sempre di pochi volt) altrimenti non funzionerebbe
niente!
I disturbi ci sono sia che il cavo sia a pinnuluni sia che sia attaccato a
qualche cosa, ma questi disturbi sono minimi altrimenti non funzionerebbe
nulla!!!


....mi sono rotto di cercare su internet :-)))
LOL :-)
Gia che ci siamo abuso di questo thread allora... come penso succede a
tutti quelli con due HD (avendo solo 2 posti per l'HD senza usare gli
adattatori per metterlo nei posti dei cd rom) i miei sono a un mm
massimo di distanza uno dall'altro.
La temperatura non e' indifferente sentendo a mano, ma non avendo un
termometro adatto a atale misurazioni non ho riferimenti in gradi.
Se dovesse diventare eccessiva rischio di comprometterli da un momento
all'altro o inizierei ad osservare instabilita' e problemi rivelatori?
Domanda strana: si possono montare solo in un senso o anche capovolti?
Suppongo che la parte che soffre piu' il caldo e' quella con
l'elettronica... mi chiedevo se fosse possibile (e sensato) montarli
in modo da mettere l'elttronica sempre "esterna" cioe' senza che
quella dell'HD sopra resti surriscaldata anche da quello sotto.
Sono stato molto chiaro vero? :-PPP


 Domanda strana: si possono montare solo in un senso o anche capovolti?
Teoricamente si, praticamente non ne vedo il motivo. Anzi ora che guardo il
mio case (aperto causa caldo) noto che avresti seri problemi a montare l'HD
sottosopra! (le viti dell'HD sono nella parte bassa, riusciresti a mettere 1
solo HD (almeno se il tuo case č uguale al mio)).


Teoricamente si, praticamente non ne vedo il motivo. 
Era solo per tenere lontane le due parti che mi davano l'idea di
soffrire di piu' il caldo... 'na minchiata insomma... :-)


 soffrire di piu' il caldo... 'na minchiata insomma... :-)
Mmmm, io pensavo che volevi fare fare del sesso ai tuoi hd in speranza di un
figlioletto di qualche GB a grati$$$!


figlioletto di qualche GB a grati$$$!
LOL :-))))


 prendere la mano :-P
Beati voi... io se apro la finestra e guardo fuori vedo
i "cocuzzoli" imbiancati....sto' gia' sccciolinando i scccciii.
Comunque IMO il case aperto sempre con un "rinfresco"
esterno p.e. un ventilatore, se no' potrebbe avere l'effetto contrario.
--
Fosco

 esterno p.e. un ventilatore, se no' potrebbe avere l'effetto contrario.
<PIGNOLO>
Attenzione al ventilatore esterno! Se troppo forte può danneggiare le
ventole e recare più danno!
Se le ventole del dissipatore sono di aspirazione il ventilatore crea solo
danno!
</PIGNOLO>


 ventole e recare più danno!
Giusto.....
Pensare che io una volta al mese lo "spolvero" col getto del bidone
aspiratutto 1200 watt....della serie "il rischio e' il mio mestiere" :-)
--
Fosco