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Titolo: Le cose non dette...

Salve
Chi � che mi spiega perch� le donne hanno grandi difficolt� a parlare di 
tutto quello che le passa loro a mente quando hanno dei problemi e 
necessit�, mentre poi quando ti lasciano sono bravissime a tirare fuori una 
montagna di cose di cui uno spesso manco sapeva/pensava?!
Son sicuro che si capisce cosa intendo, � pratica comune da quanto so...
Perch� i rapporti devono finire perch� c'� un problema di comunicazione?
O meglio si parla, ma non di quello di cui si dovrebbe, ti lanciano segnali 
che uno dovrebbe stare in continuazione in allerta per captare/capire.
ma...
:(
un salutone

 che uno dovrebbe stare in continuazione in allerta per captare/capire.
Tu razionalizzi troppo, ci sono cose che non di possono << dire >> con 
un discorso, si vivono e si devono intuire .
E poi una relazione sentimentale non finisce perche' c'e' un <<  
problema di comunicazione (e basta con queste frasi fatte !!)>> ma 
perche' si e' arrivati al capolinea. 
Tu non sei come credevo fossi. Tu non sei piu' com'eri. Tu non mi 
stimoli piu', mi annoi. 
Mi piace un altro.
Non ti desidero piu', non mi piace piu' che mi tocchi (ovvero 
<< .....no, stasera no, ho mal di testa >>). 
Vedo ora difetti e limiti caratteriali che prima non vedevo. 
Son cambiata col tempo, non mi basti piu'. 
Voglio un uomo che mi desideri  e che mi faccia sentire femmina e 
desiderata come femmina in modo << animale >>.
Voglio un uomo che mi desideri  come persona e che mi faccia sentire 
desiderata  come persona, non ambita solo perche' ho la f...  e le 
tette. 
E cosi' via all'infinito.....

 Son sicuro che si capisce cosa intendo, ï¿œ pratica comune da quanto so...
Esatto, tanto comune che non accade solo quando una storia finisce, ma - 
direi - ogniqualvolta scoppia un litigio che chiama in causa struttura 
del rapporto e difetti radicati dell'altro.
Ne' mi sembra che riguardi solo le donne: e' il principio della goccia 
che fa traboccare il vaso, quando la misura (della propria pazienza) e' 
colma si rinfacciano reciprocamente tutte le mancanze sulle quali fino a 
quel momento si era riusciti a soprassedere per affetto.
Mi pare uno schema assai consolidato, a prescindere dalle conseguenze 
della tracimazione. Poi e' naturale che uno arrivi ad elaborarlo solo 
quando e' tempo di bilanci.
-- 
Saluti fuori tempo massimo,
Arx

 ma perche' si e' arrivati al capolinea.
"Capolinea" che puo' essere dovuto proprio a ..... "problemi di 
comunicazione" senza i quali si potrebbe vivere insieme risolvendo tutti i 
problemi insieme.
-Stefano 

 captare/capire.
Chiedi cosa significhino? Chiedi pi� chiarezza?
Una mia ex era cos�, pretendeva che capissi da me ci� che le passava per 
testa. Litigammo un paio di volte, le spiegai che la comunicazione verbale � 
quella pi� chiara e cominciammo a comunicare meglio.
E' vero, ci sono persone che si aspettano di essere capite al volo in virt� 
del fatto che il partner le conosce o che i loro "segnali" siano da 
ritenersi inequivocabili o addirittura superflui. Ma non sono "tutte le 
donne"; � un problema (quando c'�) che pu� riguardare uomini e donne nella 
stessa misura.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 stessa misura.
Si ti quoto, non volevo generalizzare, riferivo soltanto le cose alla mia 
situazione
C'est la vie
;)
grazie a tutti! 

 quante  volte c'ho provato...
Sempre con la stessa persona?
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 perche' si e' arrivati al capolinea. 
Al capolinea non si puï¿œ arrivare per problemi di comunicazione?!?
Perchï¿œ?


 Sempre con la stessa persona?
si!
saluti

 Perch�?
Credo che il << problema di comunicazione >> sottintenda sempre altro. 
Se non mi capisco con un arabo o per disturbi sulla linea telefonica 
allora si che il problema e' la comunicazione.
Ma se non ci capiamo piu' e' perche' sotto c'e' d'altro. Non e' che mi son 
messa di colpo a parlare arabo.
C'e' un dialogo senza parole nei rapporti amorosi, un non detto che 
sorregge le parole del quotidiano, sia nelle schermaglie in cui e' in 
gioco la sensualita' e il sesso, sia nella chiacchiera qualunque.
Per quello parole magari molto usuali assumono li' un senso altro, sono 
cenni a quel non detto che possiede i due che si amano.
Quando questo intimo comprendersi ed appropriarsi l'una dell'altro cessa o 
si scolora, allora le parole dette non hanno piu' radici e si vaga nel 
nulla.
Perlomeno questa e' l' esperienza che rilevo a posteriori  nei miei 
coinvolgimenti sentimentali , di qualunque genere essi siano stati. 
Se altri non ci si ritrovano, non vuol dire che sbagliano loro o che 
sbaglio io, ma solo che siamo diversi. O no ?

 si!
Beh, allora non mi ci arrovellerei troppo. Magari era poco comunicativa, 
ce ne sono tante di persone cosï¿œ.
Alla fin fine la storia ï¿œ finita e non ha molto senso chiedersi il 
perchï¿œ se non puoi capirlo da solo ma dipende da sue spiegazioni.


 nulla.
Che vuol dire "quando finiscono i sentimenti le parole da sole non bastano"
Hai scoperto l'acqua calda.
-Stefano 

 sbaglio io, ma solo che siamo diversi. O no ?
Non mi convince perchï¿œ mescoli sentimenti e comunicazione in una 
simbiosi che non sempre ï¿œ perfetta come lasci intendere. Non basta, 
ovvero, che io ami una persona perchï¿œ la comunicazione diventi fluida e 
pregna di significato.
L'esempio lo faccio io visto che il tuo non mi ï¿œ apparso chiaro.
Se in una coppia lei manifesta dei problemi perchï¿œ lui non ï¿œ attento 
alle sue esigenze. Se lei manifesta tali problemi senza comunicarli 
direttamente, ad esempio mettendo il broncio e replicando alle sue 
richieste di chiarimanto, con un "non c'ï¿œ nulla, sono seccata per i 
fatti miei" et similia. Se tutto questo va avanti per mesi ed anni e 
porta lei a scoppiare per le sue mancanze di attenzione e lui a 
scoppiare perchï¿œ la vede sempre con le palle girate ma non ha la piï¿œ 
pallida idea di cos'abbia e si mollano; non ï¿œ lecito supporre che la 
coppia sia giunta al capolinea per "problemi di comunicazione"?
Va da sï¿œ che se si mollano anche il sentimento puï¿œ esser cambiato ma 
questo rileva fino ad un certo punto visto che anche quando c'era la 
comunicazione non fioccava.


 comunicazione non fioccava.
si, in effetti...
grazie a tutti!
;) 

 
Qui vedo due problemi. Io ci soffrirei perche' l'altra persona non capisce e 
ha bisogno che io gli faccia uno schemino, che gli spieghi per filo e per 
segno.
Ma questo vuol gia' dire che quel profondo feeling si e' rotto, ammesso che ci 
fosse prima.
Io sarei gia' uan cosi'. Ma in fondo la fine inevitabile non arriverebbe per 
la mancata comunicazione bensi' per la mancata intuizione tua che mi rende 
infelice 
Certe cose c'e' merito a capirle, ma se te le spiego magari tu farai qulcosa 
per me , eppure il buono nel fare qualcosa per me e' rovinato dal fatto che 
non ci sei arrivato da solo, non ti sei sforzato di capirmi
Forse sono un po' astrusa ma in fondo con un po' di sforzoforse mi potresi 
capire......
Senno' vuol dire che abbiamo un problema di comunicazione......

 Senno' vuol dire che abbiamo un problema di comunicazione......
O che uno dei due "vuole" un problema di comunicazione!
;)
coals 

 Senno' vuol dire che abbiamo un problema di comunicazione......
Oppure il problema di comunicazione ce l'hai solo tu, e non sono tutti
stupidi gli altri che vanno contromano quanto tu vai per la direzione
giusta.
-Stefano

 hai detto come stanno le cose invece di girare la frittata? sono donne!
Credo il discorso valga per entrambi. Sia l'uomo che la donna possono non 
capire, o sapere cosa dire, o non poter dire quello che vorrebbero.
In un famoso racconto da cui e' stato tratto un film un po' spinto per i 
tempi, c'e' un lui che e' insoddisfatto della sua vita di coppia, ma non sa 
come dirlo.
Allora scrive un diario e lo lascia in un cassetto aperto. Lei lo legge e 
comincia a realizzare le sue (di lui) fantasie....
bello ? Forse, ma cio' presuppone pero' che lui sappia capire cosa vorrebeb da 
lei, anche se non sa o non riesce a dirglielo direttamente.
Ma molti uomini e donne fan fatica ad articolare la loro vita interiore, per 
questo esistono i terapeuti della coppai che dovrebbero (non so con quanto 
successo in realta' ) dare un nome ai malesseri che tu non sai nominare. Uomo 
o donna.
Ma poi ci sono anche altre difficolta' che rendono aleatoria la possibilita' 
di un discorso aperto e << razionale >> tra due che vivono un coivolgimento 
che prima di tutto e' emotivo e non razionale.
E poi ci sono altre difficolta' piu' concrete. 
Dire qualcosa equivale a mettere al fuoco una pietanza  che non so se faccio 
poi bene  a cucinare.
Un esmpio sstupidissimo, non prenderlo troppo alla lettera, ma preso dalla 
realta'.
Un cinquantenne in ottima forma inizia una relazione con una quasi coetanea 
tnuta benissimo, e a un certo punto iniziano a convivere.
Lei la mattina si lava  con cura e si tira a lucido, ci tiene tantissimo alla 
sua imamgine, guai a toccare con lei quiesto tasto.
Ma alla sera arriva a casa e non si lava prima di andare a letto.
Lui che la desidera sessualemnte ed e' uno di quei cinquantenni che han 
riscoperto i sesso, o un modo piu' ricco e complesso di praticarlo, patisce 
molto questa cosa.
Prova a regalarle dei gel profumati, a dirle che le piacerebbe sentirle 
addosso quel profumo ecc.. ma niente da fare.
Lui non sa come fare, non puo' mica dirle  brutalmente << lavati che puzzi 
come una capra, solo l'ide di mettere la bocca vicino a..... mi fa venire da 
vomitare  >> perche' sa che lei su queste cose e' ombrosissima.
Potrei aiutarlo e dirglielo io ? No di certo, << coem fai a sapere certe 
cose ? te le ha dette quel porco ? >> commenterebeb lei.
E cosi' i suoi malumori (di lui) continuano, capita una scemenza, si prendono 
per  la gola.
Lui non paisce la scemenza, am gli viene fuori il nervoso che aveva per quella 
situazione. Lei non capisce << te la prendi epr cosi' poco ? >> pensando che 
lui si riferisca alla scemenza.
Alla fine lei ci da, lui ci da finche non gli scappa qualcosa tipo << sei uan 
maiala, lavati !! >> o qualcosa del genere.
lei lo prende per un'offesa, come dirle << puttana >> non per il riferimento a 
un fato reale.
La cosa degenera e finisce male.
mancanza di comunicazione. Ma da fuori e' facile dire << dovevi dire cosi' 
fare cosa' >> lui c'era in emzzo e non ha saputo fare, lei non ha capito un 
cavolo, risultatao ? catastrofe !!

 Senno' vuol dire che abbiamo un problema di comunicazione......
E quindi tale problema puï¿œ determinare la fine del rapporto, no?


 lui c'era in emzzo e non ha saputo fare
Balle.
Lui *NON HA VOLUTO* fare.  Una cosa ben diversa.
-Stefano