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Titolo: Amarezza

premessa
Ho una bambina di due anni. Non c'è stato verso di metterla all'asilo nido
pubblico perchè nella mia città sono insufficienti. I nonni non ci sono:
siamo primipari attempati e siamo orfani. Gli asili privati sono pochi e
cari. Siamo riusciti da poco e con fatica ad inserirla in un nido scomodo e
costoso, più di un milione di vecchie lire al mese (per tacere dei 4
chilometri ad andare e 4 a tornare nel traffico caotico della mia città).
Ribadisco che abbiamo passato mesi di angoscia tra baby sitter che davano
forfait, finte malattie e giorni di ferie...
il fatto
Ho un amico che ha un bimbo dell'età della mia. Suo figlio lo han preso
subito al nido: che culo, ho pensato. Hanno avuto un altro figlio l'autunno
scorso, assolutamente fuori graduatoria: è entrata adesso, tra i lattanti.
Un giorno sono fuori casa. Cerco il numero di telefono del mio amico sulle
pagine bianche on line, ma sbaglio e scrivo nome e cognome nella casella
della barra di Google. E cosa scopro?
Il mio amico sconta una condanna all'ergastolo. Imprigionato nell'80 per
terrorismo non si pente nè si dissocia.
Adesso è in semilibertà. Sta pagando il suo debito con la giustizia, e lo
stato (giustamente) lo aiuta: i bambini al nido comunale con priorità
assoluta sugli altri e per di più gratis (sarebbero quasi 280 euro ciascun
figlio).
Sacrosanto si potrebbe dire. Se non fosse che il mio amico con sua moglie
portano a casa più soldi di quanto non facciamo noi...
Perchè i terroristi, i tossici, le prostitute e gli zingari sì ed io no? Mi
sembra di essere nella favola di Pinocchio, alle volte.
Il mio amico resta amico, per carità: non ce l'ho con lui. Ma l'amaro in
bocca per essere stato escluso da una cosa per noi così importante, quello
non me lo leva nessuno.
ciao
Babu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

stato (giustamente) lo aiuta: 
aiuta lui o si preoccupa della crescita di un bambino innocente?
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēš
 
 

terrorismo non si pente nč si dissocia.
qua qualcosa non torna.


 aiuta lui o si preoccupa della crescita di un bambino innocente?
Invece i figli delle altre persone, quelle che non hanno debiti con la
giustizia, sono colpevoli.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

 
Ma ci mancherebbe... 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

qua qualcosa non torna.
scusa è la prima volta che scrivo a questo NG e non capisco se i
partecipanti sono chiamati a dare un voto, un giudizio oppure una
testimonianza o al limite il silenzio.
"qua qualcosa non torna" mi sembra poco aiutevole: cosa intendi dire
esattamente?
Cosa non torna?
Già nel messaggio precedente mostravi nervosismo. Vorrei sapere il
perchè, se non ti dispiace...
ciao
babu

 
E il bambino del *proprietario* del 3d ha per caso meno diritti del 
bambino di un criminale?



ti sbagli non c'era alcun nervosismo, potrei tranquillamente
giurartelo.
Quanto al resto semplicemente tutta la faccenda mi sembra
quantomeno particolare.
Mi pare strano  che una persona si definisca amica di un'altra senza
sapere che questa sia in prigione da tanto tempo, mi pare strano,
 data la legge sulla privacy che notizie di tal fatta si trovino su
internet ed č altrettanto strano, visto che  raramente i cognomi sono
univocamente determinati e tante volte capiti che nemmeno nome+cognome
sia qualcosa di univocamente determinato,una persona si fidi
di notizie apprese su internet.
Al di la della stranezza che puo' suscitare in me questa notizia,
rimane il fatto che si puo' tranquillamente discutere dell'argomento
cosi' com'č.


bambino di un criminale?
no.
Hanno gli stessi identici diritti ma uno si presume abbia la fortuna
di avere due genitori che gli possono fornire un certo tipo di
sicurezza l'altro non si sa; giā uno dei genitori č allontanato
per i motivi (presunti o veri che siano) specificati dall'autrice del
thread.
I bambini quando nascono, imo, sono tutti uguali, di certo
non vedo alcuna differenza (alla nascita e senza che l'educazione
ricevuta ci metta lo zampino) fra il figlio di quel detenuto
e il figlio della signora che ha aperto il thread.
indi per cui
mi pare giusto che lo stato se puo',venga incontro all'infanzia
disagiata (che poi il figlio del detenuto possa avere un'ottima madre
che gli offrirā un'ottima educazione č possibile, ma senza ulteriori
dati mi baso sulla "fiducia" che chi ha esaminato il "curriculum"
del bimbo in questione abbia tenuto conto di pių elementi e su questi
abbia "deciso")


giustizia, sono colpevoli.
no; per me sarebbe cosa giusta che alla nascita e finchč sono piccoli
tutti i bambini avessero le stesse medesime opportunitā;
(certo questa č un'utopia visto cosa succede nel mondo)
una volta adulti; ciascuno abbia secondo i suoi meriti.
Visto che nascere in una famiglia dove uno dei genitori
ha debiti con la giustizia potrebbe essere una condizione di
svantaggio per il bambino che ci nasca,trovo giusto che
ove ci fosse  la possibilitā,si cercasse di "mettere in pari" questo
svantaggio iniziale.
Ora sul fatto che il bambino figlio di chi ha debiti con la giustizia
sia in reale svantaggio rispetto all'altro io ovviamente non posso
saperlo... ma concedo fiducia a chi ha esaminato (essendo
incaricato per mestiere) la questione.


 
Eccettuato il voto (non vedo proprio cosa voglia dire votare 
un'esperienza), ogni partecipante può dire ciò che gli pare. Dare 
giudizi, offrire testimonianze oppure non dire nulla.
Non siamo in un NG dove si richiede di risolvere un problema informatico 
oppure meccanico, qui si va ad interpretazione del soggetto.


 
Se sconta un ergastolo non può essere in semi libertà. Per me questo è 
oltremodo strano


 abbia "deciso")
Quindi il bambino di un detenuto ha maggiori vantaggi di un bambino di 
una famiglia che fatica a tirare a finemese...
Buono a sapersi. Se per caso non avessi i soldi per far studiare mio 
figlio, mi metterò ad uccidere la gente. Io finirò in galera, ma almeno 
lui potrà avere un'educazione...


internet
è stato condannato all'ergastolo.
Non ce l'ha scritto in fronte che è un terrorista. Ha fatto quelle
cose 25 anni fa. Tra l'altro è una persona dolce e sensibile.
E' ben per questo che ho scritto su questo NG: i miei sentimenti sono
ambigui...
In un certo senso, che può capire solo chi sta vivendo il calvario di
non trovare un posto dove lasciare la bimba, io lo invidio.
Mi rendo conto di quanto sia assurdo, ma vivo la disperazione di non
sapere dove sbattere la testa, di dover sborsare molto di più di
quello che possiamo permetterci, di doverci privare di molte cose per
pagare qualcuno che badi alla bimba. 
Devo pagare per poter lavorare, in ultima analisi :-(
PS
per quanto riguarda il discorso privacy su internet io naturalmente
non ti dico chi è costui e nemmeno la città, però ti assicuro che è
pieno di suoi interventi, interviste e quant'altro!
Ti mando un collage
======================================================================
Cominciamo con un riepilogo della tua storia dentro e fuori il
carcere.
Io sono stato arrestato nel maggio 1980, sono stato nei vari carceri
speciali, [...] Dal 1990 sono ammesso al lavoro esterno (articolo 21).
Forse è meglio spiegare cos'è il lavoro esterno, che molti ritengono
sia una misura alternativa al carcere. 
Il lavoro esterno, dal punto di vista della normativa penitenziaria, è
considerato sostanzialmente alla stessa stregua del lavoro interno. Il
detenuto ha la possibilità di lavorare, solo che invece di svolgere un
lavoro all'interno del carcere lo svolge all'esterno, quindi esce dal
carcere solo nelle ore strettamente necessarie a lavorare, solo i
giorni lavorativi, con prescrizioni rigide sul percorso,
esclusivamente attraverso mezzi pubblici. Non è previsto nessun altro
spazio di mobilità rispetto ad altri interessi affettivi o culturali. 
Dove hai svolto il lavoro esterno? 
Ho svolto il lavoro esterno in una serie di aziende, inizialmente come
operaio professionale in una fabbrica metalmeccanica, poi sono passato
in una cooperativa che svolgeva servizi per portatori di handicap che
mi aveva coinvolto nel progetto di un'officina per far uscire dal
carcere delle detenute delle Nuove, poi ho lavorato come direttore
commerciale in una piccola casa editrice[...]. 
Nel caso dei detenuti per lotta armata come te, viene in mente la
legislazione sulla "dissociazione", in cui venivano penalizzate o
premiate le opinioni vere o presunte, le dichiarazioni ideologiche,
indipendentemente dal reato effettivamente commesso, dal comportamento
concreto. 
Sì, è una storia che noi detenuti per lotta armata ormai ci portiamo
dietro da vent'anni. Io non ho mai accettato di percorrere la strada
né del "pentimento" né della "dissociazione"
[...]
======================================================================
...e ci sono altre quaranta pagine che Google mi propone se metto il
suo nome e cognome.
D'altronde se metti "Adriano Sofri" ne vengono 96.700...
ciao
Babu

 info simili
Apparirebbe su internet se la condanna all'ergastolo dell'amico
fosse stata pubblicata su qualche sito di informazione come notizia di cronaca.
Resta da accertare se la persona sia la stessa.

 cose 25 anni fa. Tra l'altro è una persona dolce e sensibile.
....Sensibilissimo... 
Detto questo... cosa ti da la sicurezza che non sia un caso semplice di 
omonimia?


 
In questo caso, allora, non sta più scontanto un ergastolo.


 svantaggio iniziale.
Vale la medesima risposta che ti ha dato Diego_Atos: se e' cosi', allora mi
mettero' ad ammazzare per assicurare ai miei cari dei vantaggi sugli altri.
Anzi, probabilmente assicurerei anche a me stessa dei vantaggi: come minimo
non dovrei fare alcuni dei sacrifici che ai fessi toccano.


almeno lui potrà avere un'educazione...
L'asilo nido non e' certo "educazione".  E' semplicemente uno scaricare
il bambino perche' entrambi i genitori possano andare a lavorare.
-Stefano

no?
Perche' si tutela il minore e lo stato ha piu' possibilita' di te?
Comunque puoi sempre scrivere ad un giornale facendo notare l'assurdita
della cosa: una famiglia con soldi aiutata dallo stato che invece non
aiuta chi di soldi ne ha molti meno.
-Stefano

In questo caso, allora, non sta più scontanto un ergastolo.
Infatti nel caso di un ergastolo non c'entrano niente, se la pena non
viene commutata.
-Stefano

dovrebbe sapere che cio' che fa cadra' su suoi figli:
Cioe' si torna al "le colpe dei padri ricadranno sui figli fino alla
quarta generazione"?
Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo oppure no?
-Stefano

 Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo oppure no?
Io si.
Temo invece che sia tu - insieme a tanti altri - a non renderti conto della
portata e delle conseguenze gravissime di questa politica di "comprensione"
e "solidarieta'".


Io si.
Mah... Ne dubito.
-Stefano

 
Questa è una tua opinione, condivisibile o meno.


 
Certo... intanto però altri bambini non possono godere di agevolazioni o 
vantaggi. Indubbiamente il figlio di un delinquente non ha colpe, ma 
allo stesso modo si deve tutelare pure il figlio di persone con seri 
problemi economici, tali da non permettere un'istruzione privata. 
Pare davvero che sia più facile offrire un'istruzione (istruire non 
vuole dire semplicemente insegnare a leggere e scrivere. Nelle varie 
scuole dell'infanzia si insegna, checché tu ne pensi) ai propri figli se 
sei un assassino piuttosto che un onesto operaio che fatica a tirare a 
fine mese. 


 Infatti nel caso di un ergastolo non c'entrano niente
Cosa non c'entrano niente? Non trovo i soggetti. 


il bambino perche' entrambi i genitori possano andare a lavorare.
vedo che non hai figli
meglio per loro!

 
Mi spiace, ma lo stato non pagherà di certo la retta di una scuola 
privata. 


omonimia?
il fatto che *poi* ho scoperto che lo sapeva tutto il quartiere
dicevo "sai che XY è un terrorista, bla bla" e l'altro "ma come non lo
sapevi?"
Non lo sapevo. SGRUNT!

 
Porca vacca! Alla faccia della discrezione!


dovrebbe sapere che cio' che fa cadra' su suoi figli:
Le colpe dei padri ricadranno sui figli fino alla quarta generazione!!!
Bah...
-Stefano

 Bah...
E allora che pure le difficoltà del padre ricadano sui figli fino alla 
quarta generazione... 


 meglio per loro!
Se lo dici tu...
-Stefano

che fatica a tirare a fine mese.
Se lo dici tu...
-Stefano

quarta generazione...
Renditi conto che tu invece di andare avanti nella civilta' stai
tornando indietro di oltre 2000 anni!
Bah....
-Stefano

privata.
Se lo dici tu...
-Stefano

Cosa non c'entrano niente? Non trovo i soggetti.
Prova a rileggere meglio i quote e vedrai che non faticherai troppo a
trovarli.
-Stefano

Risposta a: 
Stefano De Cesari (
dece...@people.it
)
_________________

Portami chiare dimostrazioni del contrario e cambierò idea


 
Stava parlando qualcun altro?


 
Ti crea problemi?


 
Ho riletto i tuoi quote e non trovo soggetti plurali non ce ne sono nel 
primo periodo. Quindi o me li indichi esplicitamente (non riuscendo io a 
vederlo) o mi quoti il soggetto al plurale che hai indicato, perchè lì 
manca proprio. 


 Come no!  Gli insegnano a leggere e scrivere e le tabelline.
Come se fossero solo questi gli ambiti di un'istruzione.
Quando si è infanti anche il solo giocare o il convivere con altri 
bambini è un'istruzione. 


 Portami chiare dimostrazioni del contrario e cambierò idea
http://www.cgilscuola.it/rubriche/politica/decreto.htm
E' cosa ben nota il decreto che da attuazione alla legge che fornisce un
contributo di stato a tutti coloro che vogliono mandare i propri figli
alle scuole private.
-Stefano

E allora? Cambia qualcosa ai fini del discorso? Se sě, cosa?
Vedi sopra.
-Stefano

In questo caso, allora, non sta più scontanto un ergastolo.
Infatti nel caso di un ergastolo non c'entrano niente, se la pena non
viene commutata.
----
E' un soggetto plurale vero?  E' nel mio quote, vero?
-Stefano

 Ti crea problemi?
Personalmente no.  Me ne creerebbe se persone come te andassero al
governo con simili idee.
-Stefano

bambini è un'istruzione.
Perche' a casa non giocano e non convivono con altri?
-Stefano

 
Non sicuramente come in una scuola infantile.
Ovviamente se tu puoi permetterti di avere una persona specializzata e 
una "mandria" di coetanei di tuo figlio in casa, non vi sarebbe alcuna 
differenza. Ovviamente la maggiorparte delle persone non possono avere 
nè l'uno nè l'altro


 
Magari ne risolverebbe altri... 


Risposta a: 
Stefano De Cesari (
dece...@people.it
)
_________________
Grazie


Non sicuramente come in una scuola infantile.
ASILO NIDO.
Si sta parlando di ASILI NIDO non di SCUOLE MATERNE.
-Stefano