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Titolo: Amare per Amore o Amare per realizzarsi?

Vuole essere soprattutto una domanda rivolta alle donne.
Si d'accordo a parole siamo tutti/e brave/i i sentimenti prima di tutto
l'amore eterno giuletta e romeo il mito delle due metà e chi più ne sa
più ne mette.
Tutto idiliaco finche c'è il sereno, poi arriva la burrasca e Platone
ridiventa un filosofo greco w.s. uno scrittore inglese e i problemi
della vita prima di tutto....
Ermetismo, d'accordo cerco di essere più esplicito.
Per quale motivo fatte promesse d'amore eterno e citate questa o quella
frase romantica fate sembrare tutto un sogno se poi ritrattate appena
nascono i primi problemi?
Frasi di questo tipo sono state usate dalla donna che amavo (e che amo)
per giustificare una sua sitazione di disaggio:
1)Si ma una persona che conosco ha + o - la nostra età ed ha gia una
casa di proprietà, il suo uomo ha un posto in banca...avranno
sicuramente una vita migliore della nostra xche il loro amore non sarà
ostacolato dai soldi.
2)I miei non vogliono perche si aspettavano tu avessi un'atro
carattere...siccome sono in tanti a dirmelo magari hanno ragione loro.
3)Ai tuoi non piaccio, meglio pensare alla nostra storia xche i nostri
figli potrebbero soffrirne
4)se si verificano dei problemi è forse perche siamo predestinati a
lasciarci me l'ha detto anche la mia migliore amica
Repliche:
1)Mi amava ma preferiva una persona socialmente + aggiata (mica sono un
tossico io, guadagno pure bene ed a 28 anni non tutti hanno una casa di
proprieta)
2)Se ne accorge dopo 2 anni che siamo assieme che forse il mio
carattere non li va, ma scusate tanto per piacere ad una donna devo
prima piacere alla sua mammina?
3)Con chi pensate di sposarvi con l'uomo che amate o con la persona che
ha la famiglia migliore (e che magari piace alla mammina)
4)Spero di non beccare mai questa "amica".
ma ditemi le vostre amiche sono tutte così stro***?
Quando mai si è vista una vita senza problemi che allora dobbiamo
ammazzarci tutti?
Dimenticavo l'apoteosi dei luoghi comuni:
Possiamo anche lasciarci, non è giusto, ma meglio adesso che poi.
Ti amo ma non voglio stare male e poi tanta gente si lascia me la detto
anche la mia migliore amica (cazzo se la becco a sta ********).
Davvero siete capaci di fare questo.
Come per due anni stiamo assieme vivendo momenti da love story e
promettendoci amore eterno....e poi ci ripensi perche ai tuoi non sta
bene perche ai miei non va o perchè la tua amica (*******) pensa sia
meglio?
Sono davvero deluso ed amaregiato, mai avrei immagginato che l'amore
potesse finire per una simile concentrazione di luoghi comuni e caz**te.
E poi per finire quando provo a parlarli lei cosa mi replica....
....ti amavo davvero ma così era troppo brutto sembrava che fossimo
soli contro il mondo.
Vabbe allora che devo dire avrei dovuto chiedere il permesso ai tuoi ai
miei e alla tua amica prima di innamorarmi?
Ma quando voi vi annamorate vi annamorate sul serio o siete solo alla
ricerca di una favola?
L'Amore lo misurate in relazione a quanto gli altri lo approvano?
Se ho 5 locali mi amate di più che se ne ho 2?
Serve il box per essere felici o se ne puo fare a meno?
Spesso ci si accusa di essere dei mammoni, ma a vedere bene (almeno
dalle mie esperienze personali) voi donne senza la mammina non sapete
proprio stare e guai se lei non è daccordo piuttosto cambiate idea voi.
Ma cercate davvero l'Amore o volete solo realizzarvi?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 soli contro il mondo.
  Dopo cosi' poco tempo (due anni) e' una frase che dovrebbe aprirti
  gli occhi ... ma era veramente innamorata di te o magari si e'
  invaghita all'inizio (come spesso succede a uomini e donne
  indifferentemente) di quel "dolce tramestio" di sensazioni che
  una volta trasformato in qualcosa di diverso (come del resto e'
  naturale che sia) non ci trasmette piu' quella forza che ci occorre
  per sollevare il mondo e i suoi ostacoli (mamme, amiche, soldi, ecc.)
  Ciao Claudia

ricerca di una favola?
dammi retta: non parlare di "voi"...sei incappato in un esemplare di
ragazza molto schizzato.
Capita....
Con tutot il rispetto per ciò che c'è stato tra voi forse è un bene
anche per te che sia finita...con una che fa 'sti discorsi....mah!
sono perplessa...
 
********* = Kyrya =********************
http://dadacasa.supereva.it/chiara/
tessera n°.30 ISCM
**************************************

Si torna a un punto gia' ampiamente discusso.....la tendenza a fare di tutte
le erbe un fascio. Se conoscete delle donne stronze tutte sono
stronze.....volete trovare una spiegazione per le vostre delusioni amorose e
vi rifugiate in questo concetto stupidamente superficiale.....che brutto
andazzo.......
Brivido

  per sollevare il mondo e i suoi ostacoli (mamme, amiche, soldi, ecc.)
mi spieghi perche' la stragrande maggioranza delle volte, visto che e' naturale
che le sensazioni si trasformarmino in 'qualcosa di diverso' ( stima ? rispetto
? altro...? ), e' l'uomo che deve trovare la spinta propulsiva per 'rinvigorire'
il rapporto ?
ciao da un dubbioso nino

 rapporot le era venuto a noia, il che è anche peggio....
Non credo anche se magari pensi che sono presuntuoso o sognatore.
Dalla mia ho da dirti che appena 20 giorni prima avevamo deciso di
sposarci e si facevano già proggetti per il futuro......
....so che la storia lascia perplessi ma credimi il più perplesso sono
proprio io.


   per sollevare il mondo e i suoi ostacoli (mamme, amiche, soldi,
ecc.)
Perchč allora non dire semplicemente che non mi amava piů, invece che
dirmi ti amo ma non possiamo.
E' poi č se cosě normale che certe cose si trasformino perche non
cercare un pto di incontro, un modo per rinvigorire il rapporto
(dopottutto 2 anni di fidanzamento e quasi 5 di amicizia non sono cosě
pochi come sembrano)?


 pochi come sembrano)?
  Per cercare un punto d'incontro bisogna volerlo in due ...
  Il problema e' capire a cosa e' dovuta questa sua mancanza di volonta'
  se e' semplicemente un attimo di smarrimento o se in lei qualcosa
  e' cambiato ... hai pensato all'eventualita' che ci sia un'altra
  persona nella sua vita (non intendo dire che abbia una relazione
  parallela ma che abbia conosciuto un altro ... questo spiegherebbe
  questa sua incertezza ...). Non volermene non lo sto dicendo per
  cattiveria e' solo una considerazione ...
  Ciao Claudia

 ciao da un dubbioso nino
Non ho detto che e' l'uomo che deve trovare la spinta propulsiva,
indubbiamente e' la coppia che deve provarci insieme ...
ma se capita che uno dei due ne abbia la volonta' e l'altro/a
no, come secondo me nel caso di cui si parlava, ecco che il
rapporto non ha piu' senso di esistere ...
Ci vorrebbe l'onesta' e il coraggio di ammetterlo e dichiararlo
apertamente ma a volte non e' cosi' facile e magari per cercare di
addolcire l'amara pillola si cercano le scuse piu' banali e che
feriscono di meno cioe' gli altri (l'amica, i genitori, ecc...)
Me lo dici a che cosa e' dovuto quel "dubbioso" ...? :-)
Ciao Ciao Claudia

per giustificare una sua sitazione di disaggio:
Disaggio su prestiti? ;-))
[cut]
Mi suonano come scuse. E se invece pensava davvero quelle
cose, sei stato fortunato a perdere una persona cosi'
squallida.
Ciao
Togliere le maiuscole per rispondere via mail.

Ciao Ciao Claudia
ciao nino

   cattiveria e' solo una considerazione ...
Sarò onesto se fosse stato così forse l'avrei digerita meglio.
Sarebbe stato più normale, più giustificato ed in fondo avrebbe avuto
un senso; magari per quanto mi interstardisca a pensare che il nostro
futuro è insieme se lei avesse fatto una scelta di questo tipo forse
quest'altro era più vicino a lei di me.
Invece No!
Ne ho la più assoluta certezza visto che fino a qualche giorno prima
passavamo dalle 14 alle 24 ore insieme e sembrava tutto filasse liscio.
Poi sono bastate 2 settimane di lontanaza senza che potessimo sentirci
(purtroppo ho avuto dei gravi problemi di salute ed il solo parlare era
al di là delle mie possibilità) e se ne esce con questo nonsenso.
E' normale che l'arrivo di un'altro/a crei delle situazioni di
perplessità, quello che non è normale è invece essere perplessi senza
che ci sia nessun'altro e senza ragioni tangibili (Sono onesto, non per
cattiveria, ma quando mi ha detto che riteneva fossi l'altra meta della
sua anima ma che dovevamo lasciarci lo stesso perchè i suoi....e poi
l'amica che dice.... ero indeciso se piangere ridere o prenderla a
sberle).
Quello che proprio non riesco a capire e che un paio di settimane prima
eravamo in giro per negozi a vedere bomboniere, inviti e abiti da
sposa....ma che senso ha??????????????
Un momento di smarrimento dici?
Che dura da 8 mesi, se non l'amassi tanto direi che si è persa dietro
le seghe mentali di qualcuno (legassi Mamma).
Sono quasi tre mesi che non abbiamo più contatto alcuno per sua scelta,
ed anche se vorrei andare a casa sua e piantonarla finche non mi parla
ho preferito evitare, forse sarei troppo invadente (anche se credo che
una spiegazione più decende me la debba proprio).
Direi magari che fintanto è successo qualchecosa che ignoro visto che
le reazioni dei suoi a semplici auguri di pasqua avevano
dell'apocalittico!
Spero che tu abbia ragione e con il tempo possa riavicinarmi a lei ma
almeno da parte dei suoi sento solo odio (nato in 2 settimane? come è
possibile? vorrei sapere almeno perche).
Non so se si capisce ma l'Amo ancora e vorrei stare al suo fianco.....
...ed anche se per motivi tanto fantascentifici lei non mi ama più
credo che mi debba una spiegazione, perche forse è impossibile, ma in
qualchemodo tenterei di farmene una ragione.
Ciao


news:8ekce5>$epe$1...@nnrp1.deja.com...
 Prima di lasciare perdere visto che e' passato un po' di tempo
 potresti tentare di parlarle ...
 All'inizio della bufera si e' talmente tanto tesi che ogni
 parola viene interpretata nel modo sbagliato e parlarne non 
 porta altro che ulteriori malumori e aumenta la tensione ...
 Adesso che vi siete un po' calmati e che lei ha avuto modo di
 stare lontana da te ... prova a chiederle di vedervi per
 prendere qualcosa insieme e poi prova a cercare di parlarne
 con molta tranquillita' ... chissa' che almeno non riesci a
 far chiarezza e a capire qualcosa di piu' sul perche' del
 suo improvviso cambiamento ... o magari su situazioni o fatti
 di cui lei potrebbe non averti mai parlato ...
 Che ne dici? Magari ci hai gia' provato senza successo?
 Ciao Claudia

 lasceresti dietro di te uno spiraglio aperto ?
 Eccolo li' il coltello direttamente nella piaga !!!!! :-)
Stai parlando con una che ha piu' spiragli aperti che altro ...
Ma e' possibile essere cosi' insicuri? Non sara' che in fondo le
insicurezze escono fuori quando comunque non ami veramente una
persona ? E allora perche' voler a tutti i costi cercarsi un
appiglio dentro piuttosto che troncare direttamente?
Tu che dici ? :-)
Ciao Claudia

proprio io.
e te credo.,..e mi dispiace per te.
Però...allora a quanto ho capito tu già sapevi di questo suo cordone
ombelicale con la mamma, o con la famiglia in generale...quindi la
cosa non ti si è parata davanti come un fulmine a ciel sereno?


Ciao Claudia
ciao nino
P.S. se vuoi possiamo continuare il e-mail il discorso


Si sapevo del genere di dipendenza psicologica che aveva verso i suoi
genitori (ed in modo ossessivo verso la mamma), pero da principio
questo non influenzava il nostro rapporto, e quando lo ha fatto è stato
in maniera fulminea e non per graduali passaggi.
Si è passati da un 'vivo solo per te (dei giorni felici)' ad un 'meglio
non sentirci, prima i miei, poi io e per il resto del mondo si vedra'.
Il pto e che ognivolta provassi ad affrontare la sua dipendenza
(credimi non esagero, non starò a raccontarti fatti privati ma per
accenno ti dirò che ancora ora se può dorme nel letto con i suoi, che
basta un segno di disaprovazione della mamma per farla piangere......)
sembrava volessi dissacrare qualche cosa di indispensabile.
Credo che amare non sia possedere e purtroppo cio che esercitano i suoi
su lei (me ne dispiace per lei, ma anche per i suoi a cui sono legato)
è un vero e proprio possesso (quante persone adulte credi abbiano il
coprifuoco alle 19:30? e quante fra queste sono certe che è giusto
perche lo dicono i suoi?).
Se avesse voluto avrei potuto affrontare i suoi a viso aperto, ma senza
il suo consenso, senza la sua volontà sarebbe stato solo un atto
egoistico e despotico.
Ecco perchè poco alla volta ho certato di farle vedere il mondo in modo
diverso, magari per piccoli passi, perche non si puo pensera:
I miei ed io da una parte, il resto del mondo fuori.
Che tu lo voglia o no fai parte del mondo ed in qualche modo il mondo
fa parte di te.
Sembrava così contententa di poter decidere finalmente da se, di poter
essere quello che è senza apparire come altri vorebbero.
Pensavo potesse riuscire a recidere il suo cordone ombelicale (magari a
25 anni è ora di uscire dalla campana di vetro che i tuoi anno
costruito!) il che non vuol dire sminuire il suo affetto per la
famiglia, anzi magari vuol dire viverlo in modo più completo, più
maturo.
Purtroppo alcune settimane di distanza hanno avuto su lei un effetto
più forte che non 2 anni di amore.
OK magari la tiro lunga però nessun presuposto giustifica dei
risentimenti nei miei confronti allora perchè nessuno vuole più neanche
ascoltarmi, devo forse pensare che è paura di mettersi in gioco?
Ma che senso ha poi che la mamma "filtri" la posta in arrivo (sembra
assurdo pure questo, ma è la triste verità, o almeno penso visto che la
madre stessa dopo che o provato a scriverle mi teleona dicendomi che è
inutile, che è finita e che scrivere non serve tanto cestinerebbe le
lettere prima che lei possa leggerle)?
Non capisco proprio come si possa credere questo sia giusto, eppure è
una ragazza ricca di qualita, colta ed anche inteligente.....


 ha scritto nel messaggio

Ci ho provato un infinita di volte (ed in mille modi diversi) ma da
principio troncava il discorso con "non ne voglio parlare, servirebbe
solo a farci stare male" poi con il tempo le sue motivazioni sono state
solo quelle gia citate.
Non'è che non abbia più voglia o costanza per ritentare (la amo ancora)
e che proprio non so come fare.
Non siamo molto vicini (quindi la possibilità di un incontro fortuito è
molto bassa), il telefono di casa è piantonato (dopo tanto tempo? Manco
fossi un pedofilo!), il suo cellulare lo ha gettato, le lettere che
scrivo vengono filtrate dai suoi, ho anche provato a far chiamare da
un'amico nella speranza di poterli parlare indirettamente, ma nessun
contatto esterno arriva a Lei senza approvazione della mamma....
Ci sono particolari forme di consegna istituite da ditte private che
permettono il ritiro della posta solo alla persona menzionata....
...be nulla neanche così è ritornato tutt indietro perchè la persona
non era mai reperibile nonostante accordi verbali con suoi, un qualche
contrattempo le ha inpedito di essere a casa per tre volte.
Non ti puzza un po?O magari sto diventando paranoico?
Non so, se hai altre idee dimmi pure sono ben accette, perche l'unica
alternativa che vedo è piazzarmi sotto casa ed aspettare....
....non sarebbe certamente il clima adatto per una discussione serena!


lettere prima che lei possa leggerle)?
guarda è melgio che non commenti episodi del genere perchè potrei
diventare maleducata ed irrispettosa nei confronti della madre della
tua ex...comunque...a...pure lei a 25 anni ad accettare di vivere
così...mah! forse sono cose che per capire bisogna viverle...


 in maniera fulminea e non per graduali passaggi.
Pensi di riuscire a chiudere completamente con lei? Dal resto del thread
parrebbe di no, ma te lo chiedo lo stesso perche' magari tra un anno o
due tu stai ancora pensando a lei e stai ancora cercando di rivederla,
ma nel frattempo lei potrebbe avere gia' superato con qualcun altro
tutte le tappe di allontanamento dalla dipendenza dalla famiglia che
avresti voluto superasse con te.
Se cio' si verificasse, e tu non avessi chiuso completamente con lei, i
tuoi post mi portano a pensare che ne saresti devastato.

La tua domanda è veramente interessante e me la sono chiesta spesso anch'io.
In realtà mi chiedo se sto con il mio ragazzo perché lo amo o perché ho
paura di restare da sola. Dei soldi non me ne frega molto, delle famiglie
nemmeno.
Per spiegarmi meglio ti faccio degli esempi.
1) SOLDI
Il mio attuale ragazzo sarà un ingeniere e una volta andammo a Venezia per
un week-end. Lui mi disse che quando avrebbe iniziato a lavorare mi avrebbe
portato al grandhotel in piazza San Marco. La mia risposta è stata secca e
decisa: ci andremo, sì, ma solo dopo che sarò stata in grado di risparmiare
sul mio stipendio per poter pagare la mia parte!
2) La madre del mio ragazzo mi adora, o almeno così sembra, ma per suo
figlio aveva immaginato un'avvocata. Io sono una semplice "futura"
educatrice che lavorerà nel settore psichiatrico. Suo padre invece ha
iniziato solo un mese fa a salutarmi con un buongiorno! Inoltre non sono mai
andata mangiare da loro perché rischiamo non digerire per le urla di suo
padre. Ma che vuoi che mi faccia? All'inizio non volevo neppure andare a
casa sua per via del padre, ma dopo aver discusso a lungo e aver capito
quanto per lui fosse importante ho deciso di fregarmene e di far contento il
mio amore. Del resto siamo noi a dover stare insieme!
Spero di esser stata chiara e di aver risposto alle tue domande
Laura