Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: Sprechirossi...

In attesa di sprechiazzurri.
Su 
http://www.sprechirossi.it/
  iniziativa di ForzaItalia, potete segnalare
tutti gli sprechi del vostro comune/provincia/regione, rossi si intende!
Penso che noi torinesi possiamo dare molti contributi :-))))))

 Penso che noi torinesi possiamo dare molti contributi :-))))))
che ne dici del ponte sullo stretto che i tuoi amici vogliono costruire?
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che ne dici del ponte sullo stretto che i tuoi amici vogliono costruire?
cazzo, 6 miliardi di euro...il sito di 
sprechiazzurri.it
 avrebbe un 
disco molto più capiente...

 che ne dici del ponte sullo stretto?
Secondo me dobbiamo fare uno sciopero a livello nazionale, con qualsiasi
categoria, per impedire che questo inutile e mastodontico sciempio e/o
spreco vada in porto.
Se si parla di sprechi questo non è la punta, è tutto l'iceberg!
L'italia ha bisogno di altre priorità.

Non e' uno "spreco", bisognerebbe dare il nome giusto alle cose.
Bisognerebbe formalizzarlo ufficialmente.
E' un contratto con precise organizzazzioni. Lo stato sposta ua
montagna di soldi di cui x% finiscono in certe tasche.
Le quali si dovrebbero ufficialmente impegnare in altri modi, non
sarebbe piu' necessario il controllo (pseodo ma che richiede montagne
di risorse) su quel territorio per sbarchi (selezione del personale),
usure varie, e quant'altro. A quel punto ci sarebbe la possibilita'
anche di andare ad investirci in quel posto, sapendo che nessuno
verrebbe piu' a chiederti tangenti, mazzette e robe varie perche' c'e'
un contratto tra lo stato e certe organizzazioni.
Troppo semplice chiamare le cose con il proprio nome .... semplicemente
tutto rimane come prima e se ne vanno altri fiumi di soldi ....
:-)
Non lo aveva fatto il Giappone con la Yakuza o la loro mafia? Mi pare
di si .....

L'italia ha bisogno di altre priorità.
su questo siamo d'accordo

 Se si parla di sprechi questo non è la punta, è tutto l'iceberg!
-Perchè? Crea occupazione in una zona "depressa", farà risparmiare tempo e
denaro a chi deve andare in Sicilia, i soldi investiti saranno recuperati -
sia pure in molti anni - dalla riscossione del pedaggio.
Per me "spreco" è spendere miliardi per una olimpiade aspettandosi, in
cambio, chissà cosa, distruggere un marciapiede per ricostruirlo, con le
stesse pietre, 20 cm. più alto - per la gioia dei disabili, di chi ha
carrozzine o delle vecchiette che fanno la spesa con i borsoni con le
rotelle e poi chiedono aiuto ai passanti per salire sul marciapiede (questo
è successo in via Massena, non in Sicilia) - scavare almeno 3 volte nello
stesso punto per lo stesso lavoro, magari ridipingendo pure le strisce tra
uno scavo e l'altro, per non parlare di "consulenze", "auto blu", etc...
(sia a livello locale che nazionale, su certe cose non ho notato particolari
differenze, a parte il diverso colore politico degli "spreconi"),  non certo
costruire una via di comunicazione.
Scempio .... ho visto ben di peggio, basti pensare alla pista da bob per le
olimpiadi.....

 molto più capiente...
3,8 

senza provocazione, perche' e' inutile?
è ammortizzato il costo per un passaggio di almeno 100000 veicoli , ma ne 
passerebbero solo 15000 al giorno .
poi tutte le ditte estere hanno abbandonato l'asta  , sia perchè non 
volevano pagare la mafia , sia perchè tecnicamente inutile tale opera , 
seppur fattibile. 

Gabriele wrote:

Ah beh... si tratta di un bel risparmio allora!

 ha scritto nel messaggio
  > news:212Z34Z208Z51Y1...@usenet.libero.it...
  > > che ne dici del ponte sullo stretto?
  >
  > Secondo me dobbiamo fare uno sciopero a livello nazionale, con qualsiasi
  > categoria, per impedire che questo inutile e mastodontico sciempio e/o
  > spreco vada in porto.
  Esempio: una ditta investe una certa quantità di soldi per la ricerca,
riesce a produrre in un'ora quello che prima poteva fare solo in 2. Peccato
che tutto il tempo guadagnato vada perso perchè non ci sono le
infrastrutture.
  Quello che ho scritto si adatta sicuramente al caso dell' Asti-Cuneo,
figuriamoci se si parla di un'isola!

 sia perchè tecnicamente inutile tale opera, seppur fattibile.
e' inutile perche' "tecnicamente inutile"?
questi che riporti son solo discorsi finalizzati al risultato politico,
tutte cose che ho gia' sentito e risentito e che non hanno alcun
valore. la domanda a cui rispondere e' se l'opera migliora una
situazione preesistente e successivamente se ne vale la pena la
realizzazione.
per migliorare i collegamenti l'unico dubbio e' il pedaggio mentre per
vedere se ne vale la pena bisognerebbe capire quanto verra' sfruttato
per migliorare l'economia locale (l'unica cosa che ho sentito a
riguardo e' che una barca va bene uguale!) e se non ci sono cose piu'
urgenti da fare. io avrei migliorato altri collegamenti, ma e' anche
vero che della tratta calabro-sicula non me ne frega niente.

senza provocazione, perche' e' inutile?
Fino ad ora non mi sono espresso perche' sinceramente senza
un'opinione precisa.
Sono convinto che vi siano priorità, non so se dire ALTRE priorità.
In sostanza i lavori da fare sarebbero tanti.
Adesso che viaggio parecchio verso Udine constato che lo svincolo di
Mestre e' un disastro... (senza contare la via per Bologna...)
Discorrendo pero' con i siciliani che devono tenere continui
collegamenti con la terraferma mi hanno sempre detto che un ponte
sarebbe la soluzione. (ovviamente in funzione del pedaggio e
dell'organizzazione della viabilità).
Sono giunto alla conclusione che il ponte sia una necessità, non so
ancora se rimane una priorità.
saluti
alex

 ha scritto:

battuta inutile...la differenza e' un bel risparmio.
Quando si danno dei numeri o si danno precisi o non si polemiza.
saluti
alex

 >> > molto piů capiente...



quella è la cifra iniziale, vedrai quanto costerà alla fine.
vi meritate proprio le olimpiadi, chissà che non capiate come funzionano 
queste cose una volta per tutte

risparmio di ben 2,18 miliardi.
No. Questa e' polemica.  Perche' su un progetto del genere sbagliare
del 36 % non e' da poco.
Perche' in Italia si ha la brutta abitudine di scrivere notizie false
e fare polemiche inutili. La stampa internazionale da anni ci piglia
per il culo per questo.
Se poi vogliamo discutere se questi soldi sono comunque tirati nel
cesso, ho già espresso la mia opinione.
saluti.
alex

queste cose una volta per tutte
Questo e' vero.
alex

ma ne passerebbero solo 15000 al giorno
per coerenza chi fa questo discorso dovrebbe ostacolare la costruzione
di nuove statali e imporre un pedaggio su quelle esistenti.
gli abitanti della sicilia sono un numero determinato , non possono esserci 
piů transiti!
Il pedaggio dovrebbe essere di 500 euro per rientrare !
Una statale potrebbe essere percorsa indefinitivamente da un numero 
indeterminato di soggetti , se ben tenuta e snella.
Infine ci metti 30 ore a fare la salerno -reggio calabria , e poi RISPARMI 
BEN 20 MINUTI a fare lo stretto, rispetto al traghetto.
Ecco perchč gli stranieri si sono ritirati , č un progetto infantile .
Stesso motivo per cui la NASA si oppone a bush , che vorrebbe fare un 
viaggio di 6 mesi verso marte , piantare la bandiera USA , e dopo SOLI DUE 
GIORNI ripartire per la terra , altri sei mesi di viaggio! 

DUE GIORNI ripartire per la terra , altri sei mesi di viaggio!
un esempio calzante

 olimpiadi...
La pista non c'era ed era necessaria per le olimpiadi. O tutte e due le cose
o niente. E sinceramente andare ad usare la pista di albertville mi sembra
una presa per il culo per l'italia!
Cresciuti gli alberi manco più la vedi se è questo che ti preoccupa, mai
stato in austria o germania?
E' dato che dopo la chiusura per ristrutturazione di quella di Cortina, sarà
l'unica in italia, gli introiti di cortina si trasferiranno da noi.

 senza provocazione, perche' e' inutile?
Perchè è una cattedrale nel deserto!
Perchè è una opera di facciata per farsi belli!
Perchè era nel programma elettorale sia di berlusconi che di prodi (tranne i
soliti verdi)!

 figuriamoci se si parla di un'isola!
Puoi argomentare meglio il caso da te sopra riportato.
Ponte o non ponte IMHO attualmente impiantare industrie in sicilia è da
celebrolesi... se non per motivazioni a carattere sociale.

(tranne i soliti verdi)!
queste non sono ragioni (oltretutto sara' finito tra chissa' quante
legislature)

"Elio"  ha scritto nel messaggio (cut)
---
Mah, per quel che ho sentito mi pare che la maggior parte dei piemontesi lo
considera inutile o dice che costa troppo (anche se poi ben pochi sanno
rispondere se chiedi: "perchè, quanto costa?"), mentre per alcuni miei amici
di origine siciliana il vero scandalo è che se ne parli da decenni senza mai
provare seriamente a realizzarlo e gli sprechi sono ben altri (contributi ad
imprese del Sud che non hanno mai neppure iniziato l'attività lavorativa o
strade che non portano da nessuna parte e, improvvisamente, finiscono in
aperta campagna...)
Sono d'accordo col fatto che esistano altre priorità  ma non mi sembra
affatto inutile: è vero che vi sono infrastrutture molto carenti sia al Sud
che in Sicilia ma, almeno, quelli che da Reggio vanno a Messina e viceversa
ne trarranno sicuramente un notevole beneficio, anche ambientale (così
potranno andarci anche in bici!)  e non credo siano meno di chi si
scandalizza per i ritardi del collegamento Asti-Cuneo.
Quanto all'impatto ambientale: se un ponte è un obbrobrio allora perchè i
newyorkesi sono fieri di quello di Brooklin? Probabilmente anche questo
finirà per essere considerato un capolavoro dell'ingegno,  al contrario
delle "indispensabili"  piste da bob che, imho, dopo le olimpiadi verranno
tenute in vita per un po'  per poi venire smantellate perchè la manutenzione
costa troppo - spero di sbagliarmi ma mi pare che questa sia stata la fine
che hanno fatto alcune infrastrutture ad Atene e non ho motivi per pensare
che da noi sarà diverso...
Concludo con una battuta: evidentemente la matematica è un'opinione. Lo
Stato taglia 16 milioni alle olimpiadi e il Toroc risponde che, così, ci
sarà un buco da 100 milioni..... Caspita! Beh, almeno hanno rinunciato a
Baglioni che non solo è inutile ma pare porti pure male....
:-))

 (oltretutto sara' finito tra chissa' quantelegislature)
Scusami barbun, ma questo centra ancora meno di ciò che volevi "far non
centrare a me!" :-)))
Restando sul tuo ragionamento allora i meriti saranno di chi sarà alla guida
del paese nel momento in cui il ponte verrà inaugurato?
O di chi darà l'ok, caccerà i soldi, assumerà personale, ecc?

 sarà un buco da 100 milioni.....
Perchè prima dei tagli nel mentre evevano pensato di chiedere di più.

alla guida del paese nel momento in cui il ponte verrà inaugurato?
che sia vero o meno intendevo dire che il merito della costruzione del
ponte non arrivera' di certo in tempo per le elezioni, quindi perche'
tirar fuori il discorso?