Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: PM10

Riporto su questo ng un post che ho effettuato qualche giorno fa sul 
forum del sito del Comune di Torino. Me ne scuso, pertanto, con chi 
frequenta entrambi i "luoghi" di discussione.
Ragazzi,
ho una domanda per voi. Come mai a Torino le PM10 superano di gran lunga 
quotidianamente i valori consentiti dalla norma UE (anche di tre volte) 
e non vengono MAI presi provvedimenti? Il rischio sulla salute pubblica 
è veramente notevole. Purtroppo ho posto più volte questa domanda al 
(signor) Ortolano senza MAI avere risposta...
Qualcuno può darmi informazioni sulle sanzioni UE applicate in caso di 
inosservanza della legge in vigore?
Credo che il Comune di Torino debba rispettare la normativa vigente
Il sindaco Chiamparino e compagnia è responsabile di molte morti 
(documentate) evitabili; se l'unico provvedimento fattibile per 
abbassare le PM è il blocco del traffico, bene: esso deve essere attuato.
Dovere primario del Sindaco è la tutela della salute pubblica.

 Dovere primario del Sindaco è la tutela della salute pubblica.
Allora replico la risposta.
Di tutti i provvedimenti occorre valutare gli effetti collaterali. Io non ho 
mai fatto tanta strada come nei fine settimana di blocco del traffico.
Marco 

 
Marco, credo che sia innanzitutto fondamentale rispettare la legge.
Inoltre, se l'unico provvedimento possibile per abbassare il livello 
esorbitante delle PM è il blocco totale del traffico veicolare privato, 
esso deve essere attuato. Personalmente, ritengo che la salute pubblica 
sia prioritaria rispetto qualunque altra attività.
La tua risposta mi sembra non pertinente: I blocchi del traffico 
dovrebbero essere totali e non riservati ad una minima porzione della 
città; non vedo quali siano gli effetti collaterali negativi, *in 
termini ambientali*, di un blocco totale del traffico.
Per quale motivo devo subire gli effetti e gli altissimi rischi causati 
da valori incredibilmente fuori legge degli inquinanti? Percepisco tutto 
ciò come un incredibile atto di violenza...

 ambientali*, di un blocco totale del traffico.
Parlavo dei blocchi totali di alcuni anni fa. La maggior parte della gente 
concentrava al sabato tutti gli spostamenti previsti per il fine settimana e 
finiva con l'inquinare di più perchè trovava molto più traffico. Infatti non 
servivano a niente.
Io per andare dai miei impiego 30/35 minuti il sabato e 20/25 minuti la 
domenica. Nei sabati precedenti le domeniche dei blocchi totali impiegavo 
una cinquantina di minuti. :-(
E finivo col girare di più. Invece di portare i bambini dai nonni materni il 
sabato e dai nonni paterni la domenica (o viceversa) li portavo al pranzo 
del sabato dagli uni ed alla cena del sabato dagli altri concentrando al 
sabato quelli che avrebbero dovuto essere gli spostamenti dei due giorni. 
Poi la domenica andavo in montagna per non rimanere bloccato in casa.
Ricordo una domenica ai limiti del paranoico. Dovevo essere sulla collina di 
Gassino la domenica alle 16 ed evindentemente ci potevo andare solo in 
macchina. Visto che dopo le 10 non si poteva più girare sono partito alle 
10, sono andato a Traves, ho pranzato a Traves e sono ripartito da Traves 
alle 15 per andare a Gassino. Non era meglio se mi lasciavano partire da 
Torino dopo pranzo?
M. 

 sia prioritaria rispetto qualunque altra attività.
siamo su it.torino.discussioni non su 
universo.mondodeisogni.org
Ti


E' proprio qui il problema. Le persone sono totalmente "passive", vivono 
nella convinzione che sia necessario subire le ingiustizie, in silenzio, 
  perchè tanto "il mondo non si cambia". Penso che si dovrebbe reagire, 
fare valere i nostri diritti sopra i personali interessi. Sono sicuro 
che se tanta gente si incazzasse sul serio e tempestasse di email chi di 
dovere, qualcosa cambierebbe. Perchè, lo ripeto, non sono pretese: si 
chiede semplicemente di far rispettare la legge.

 ha scritto nel messaggio 
news:ffBsd.27368$C94....@tornado.fastwebnet.it...

E se il comune di torino invece di aprire cantieri e bloccare continuamente 
le vie facesse finire i lavori?
il traffico scorrerebbe meglio e non si avrebbero i supureramenti del pm10.
se pre fare corso potenza / lecce /trapani mi devo fermare ad ogni semaforo 
logicamente inquino.
la sera se i vigili invece di stare in corso lecce/trapani (fermi vicino 
alla macchina) a prendere i numeri di targa di chi gira dal centro strada 
(per evitare di mettersi in coda) andassero all'angolo di tassoni/regina 
margherita dove i semafori per svoltare durano la bellezza di 15 secondi con 
conseguente CASINO, etc etc....
Non siamo tutti del comune (vedi sestero) che ce ne sbattiamo del traffico 
(della serie tanto IO POSSO).
Saluti 

 semplicemente di far rispettare la legge.
Il problema č che certe leggi sono teoriche. Evidentemente se si blocca il 
traffico tutti i giorni dalle 7 alle 21 l'inquinamento, per i primi tempi, 
diminuisce. Perň non č possibile ed č tutto da dimostrare che una o due 
domeniche di blocco ogni mese diminuiscano l'inquinamento. A Torino non 
capitava.
Io, per esempio, proverei a cambiare l'orario della ZTL. Dalle 9:30 alle 
12:30. Cosě si semplificano gli spostamenti mattutuni dei pendolari.
M. 

 chiede semplicemente di far rispettare la legge.
ma rifletti: chi ci governa non si lascia condizionare da un milione di
persone che scendono in piazza a manifestare, pensi che si lascino turbare
da una tempesta di mail?
Ti

 blocco del traffico, bene: esso deve essere attuato.
- no, ce ne sono altri sicuramente piů efficaci, es. intervenire sul
riscaldamento dei condomini, visto che d'estate l'inquinamento č molto piů
basso e non mi capita di trovarmi l'auto coperta di fuliggine se sto qualche
giorno senza usarla.
Il traffico inoltre sarebbe molto piů scorrevole se, ogni tanto, si finisse
qualche lavoro, anzichč riempire la cittŕ di cantieri che restano aperti per
anni, con tutti i conseguenti disagi.  Un intervento molto semplice sarebbe
quello di sincronizzare i semavori nei vari corsi: č ovvio che, se devi
fermarti ogni 50 metri perchč appena scatta il verde diventa rosso il
semaforo successivo, perdi molto piů tempo e inquini molto di piů.
Poi se questi interventi (ed eventuali altri, es. ciminiere inquinanti,
etc.) non dovessero bastare, allora si blocchi anche il traffico. Imho deve
trattarsi perň di una misura eccezionale, non dell'unica cosa che fanno
perchč č piů facile deliberare il blocco del traffico che non intervenire
strutturalmente.

 traffico, bene: esso deve essere attuato.
non ho piu' i dati ma due anni fa mi ero preso il mal di pancia di
recuperare dal sito del comune nell'apposita pagina dedicata
all'inquinamento tutti i valori nelle settimane delle targhe alterne (se
cerchi con google magari trovi qualche post mio dell'epoca) e feci una
banale statistica: nei giorni di targhe alterne c'erano piu' superamenti
dei valori di guardia e l'inquinamento medio non variava sensibilmente in
piu' o in meno.
perche' succede questo?
un gran numero di famiglie ha almeno due auto ed essendo normale prenderle
con targa alterna capisci bene come mai durante il blocco il traffico cali
di basse percentuali (mi pare nell'ordine del 20%). se poi ti capita di
girare nelle ore immediatamente prima e dopo il blocco non ti sara'
difficile notare un traffico assurdo perche' la gente non fa altro che
adattare gli orari di spostamento concentrandosi in determinate fasce
orarie.
due anni fa una sola settimana ci fu la geniale idea di fare un blocco
"esteso" (tipo dalle 7 alle 19) per evitare quel comportamento e fu la
paralisi.
ma poi crederai mica che bloccare le auto tra le ore di punta escluse per
due giorni la settimana serva a qualcosa?
perche' se e' cosi' prioritaria la salute pubblica non si fermano tutte
auto per 48 ore?
ma soprattutto perche' dai camini puo' uscire del fumo nerissimo per tutto
il giorno?
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

 o
direttamente 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=152


 
Altra nota dolente (si, lo so, sono un estremista :-)): ragazzi, la ZTL 
dovrebbe essere attiva su tutte le 24 ore!!! Così come viene fatto in 
tutte le città, anche d'Italia, dove gli amministratori hanno più di un 
neurone per cranio
Così come viene proposta a Torino, è totalmente inutile! E non 
reclamizzino che così "si respira meglio": dovrei andare al centro solo 
nella fascia ZTL? Assurdo!

 
Sinceramente? Credo di si. Loro tengono solamente alla sedia.
Ricordiamoci che gli automobilisti sono una (forte) minoranza o, se 
preferisci, una minoranza forte.
F.

 Saluti 
La situazione migliorerebbe. Effettivamente girando per Torino emerge 
tutta la "povertà intellettuale" di chi gestisce il sistema. Semafori 
sincronizzati sul rosso in viali con incroci con strade a bassissima 
intensità di traffico e scarsa attenzione per i mezzi pubblici: pensate 
a tutti gli incivili che usano le corsie preferenziali e puntualmente, 
anche se visti dalla polizia non vengono sanzionati....
F.

 semaforo successivo, perdi molto più tempo e inquini molto di più.
Vero.
F.

 piu' semplice ancora: (cut)
- caspita, non pretendevo tanto.
Certo perň che se poi considerano piů sicuri i semafori lampeggianti...
:-((

 neurone per cranio
Il problema è che a Torino il centro non è in centro e la ZTL crea un imbuto 
micidiale nella fascia aperta fra la ZTL e la collina. Non è un caso se 
corso Casale e corso Moncalieri al mattino sono fra i punti più inquinati di 
Torino, mentre dopo le 10:30 migliorano.
M. 

 preferisci, una minoranza forte.
evvai, se avessero previsto le potenzialità rivoluzionarie della RFC 821...
Ti

TiConZero wrote:

L'atto di mandare le email era, ovviamente, un modo di dire "a tema" in 
questo luogo virtuale di discussione. Intendevo dire che se fossimo 
tutti un po più partecipi per cercare di migliorare il piccolo mondo 
dove viviamo, probabilmente qualcosa cambierebbe. Proprio come i signori 
che hanno contribuito nella RFC821. Senza alcuni di loro, non avremmo 
questi mezzi per confrontare le nostre opinioni...

 nella fascia ZTL? Assurdo!
perche' nella fascia ztl chiudono il traffico anche al vento?


 condominio...
piu' semplicemente posso aprire le finestre nelle scale cosa che per altro
e' prassi comune negli edifici pubblici.


 
Pensa che il DM che sancisce quale deve essere la temperatura massima 
negli stabili, dice proprio che essa deve essere mantenuta entro i 
limiti mediante sistemi atti a non sprecare energia...

 limiti mediante sistemi atti a non sprecare energia...
vostro onore c'era puzza di fritto e cambiavo solo un po' l'aria



:-) beh, in tal caso...