Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Una questione singolare...

Buongiorno a tutti :o)
Da diversi mesi ormai, sto litigando via mail con un amico (bhè, è più
esatto dire ex amico...), anche lui frequentatore di questo NG.
La discussione è assolutamente sterile, non arriviamo da nessuna parte. Da
parte mia, ho perso completamente la voglia di spiegarmi, visto che le sue
reazioni mi fanno pensare che sia un'inutile perdita di tempo... che,
qualunque cosa io dica, lui rimarrà comunque ancorato alle sue idee.
Nell'ultima lettera, ha suggerito di pubblicare alcune nostre mail,
rendendole anonime, ma non credo che sarebbe molto utile, penso, invece,
che, se potessimo spostare in pubblico la nostra discussione, mi sentirei
più motivata ad esporre il mio punto di vista: ho perso la speranza di farmi
capire da lui, ma non quella di farmi capire in generale, ne' che altri
riescano a farlo ragionare.
Che ne pensate? Siete disposti ad aiutarci a ritrovare uno straccio di
dialogo?
Ciao
Candi
P.S. per Starlight
Non riesco a leggere i tuoi post, non so perché :o(
Se hai qualche comunicazione che mi riguarda, potresti mandarla via mail,
per favore?

 dialogo?
Il dialogo probabilmente non lo troverete mai se siete arrivati a questo
punto e rischiamo di creare una piccola intifada, forse potremmo fare un
"pannel" di giudici cyberpopolari ai quali postare in Cc le vostre diatribe
e a loro eventualmente il giudicare. Stile corte suprema USA, 7 di noi che
eletti dal popolo di IDS votano entro una data presso il moderatore in modo
anonimo e  ... in questo modo non siamo OT sul NG e vi "regaliamo" il nostro
insidacabile giudizio ...  perň che garanzie abbiamo che acceterete il loro
verdetto, ovviamente definitivo e inappelabbile e ... se questo straccio non
si riesce piů a lavare ???
ASK

 dialogo?
Se pensi che possa aiutarvi sģ, certo.
Perņ non vorrei che si trasformasse in un processo a te o a lui.
Ciao
Ro


E' un rischio che sono disposta a correre, anzi, ben vengano le critiche nei
miei confronti, sono proprio quello che cerco: quelle del diretto
interessato non mi sono più di alcuna utilità, dato che ormai sono prevenuta
nei suoi confronti.
Spero che sia disposto a pubblicare l'ultima mail che mi ha inviato, o una
qualsiasi a sua scelta, per avviare la discussione o che, in alternativa, mi
autorizzi a farlo io stessa.
Ciao
Candi

 autorizzi a farlo io stessa.
Perché invece di rischiare un flame qui, non ci racconti semplicemente
l'oggetto del contendere secondo il tuo punto di vista?
Come per gli altri post noi leggeremo e interverremo, senza schierarci nella
contesa fra te e il tuo amico
--
Tiger Woods
~~~~~~~~~
Well, I woke up this morning,
and I got myself a beer
(Jim Morrison)

 esatto dire ex amico...)
Basta una litigata (per mail, tra l'altro) per trasformare un amico in un
ex-amico?
Che cosa triste


 ha scritto nel messaggio
news:8uqpq2$lhh$1...@nslave2.tin.it...
Ho pensato bene a questa questione, e si può fare, chissà, magari ne esce
fuori una bella discussione, però.......voglio mettere alcune regole, che
non devono essere trasgredite, se succederà, chiuderò immediatamente il
thread, e chiunque continuerà, sarà tolto dalla WL.
1) non voglio siano pubblicate email personali, neppure brani di email, a
meno che tutti e 2 i coinvolti mi inviano in privato l'email in questione, e
mi diano il loro benestare per la pubblicazione.
In questo modo sarò sicura che tutti e 2 sono d'accordo sulla pubblicazione.
2) non voglio vengano fatti i nomi di altre persone, neppure se coinvolte
nella storia.
3) i toni devono rimanere sul civile, potete discutere, esprimere la vostra
opinione, ma non dovete esagerare.
--
Starlight
Co-moderatrice di IDS


No, anzi, spesso litigare rafforza l'amicizia, permettendo chiarificazioni,
ma non č questo il caso.
I litigi sono stati molti e la cosa peggiore č che, ogni volta, mi vedevo
riproporre le stesse questioni che pensavo di aver chiarito la volta
precedente e quella prima e cosě via, in una lista che si allunga ogni volta
di piů.
Esasperata dal dover ripetere sempre le stesse cose, sempre piů
frequentemente interrompevo la corrispondenza, anche perché trovo che sia
dannoso continuare a discutere quando ormai sono arrabbiata e reagisco in
modo violento alla minima provocazione, anche involontaria.
Durante l'ultimo silenzio, che č stato il piů lungo, l'"amico" in questione
mi ha mandato un paio di messaggi offensivi e pieni di rancore, prendendo
spunto, suppongo, da quello che scrivevo in pubblico... insomma, sono state
tutte le volte che l'ho sentito nemico che mi hanno portato a non
considerarlo piů un amico, non una semplice lite.
Candi

 considerarlo piů un amico, non una semplice lite.
Se le cose stanno cosě, se non lo consideri piů tuo amico, sinceramente non
capisco il senso di questi tuoi post.
Ciao
Stella


Io continuo a illudermi che ci sia del buono in te, in passato a volte me lo
mostrasti e finche' c'e' ancora una speranza di rivederlo in non lascero'
perdere
ciao
Paolo
----------------------


I nomi li ho alterati.
ciao
Paolo B.

 I nomi li ho alterati.
Ho visto.
Vedete tutti quanti di attenervi alle regole che ho dato per questo thread


 di più.
Senti, visto che stiamo parlando di Paolo ormai mi butto in prima
persona...è capitato anche a me quello che dici. Non so i dettagli della
vostra storia, ma sono capitate anche a me incomprensioni con lui, sempre le
stesse...un paio di volte abbiamo anche davvero litigato. Erano le stesse
cose, sempre le stesse cose...
..e ora siamo amici. Almeno, spero. Perchè alla sua amicizia ci tengo. E se
ci litigavo e se certe sue accuse mi ferivano era perchè ci tenevo. Ci
abbiamo messo un po', ma ci siamo capiti. Ovviamente non posso sapere il
livello dei vostri litigi, le argomentazioni eccetera. Però so che ti vuole
bene.
Lo so che dirai che non basta. Io però penso che ancora uno sforzo potreste
farlo, per capirvi.
Ciao
Ro

Sai che non e' cosi'.
si, ma paolo cerca di capire anche un'altra cosa
Che tutte le altre persone non ci sono dentro quella situazione.
A me e' capitato tantissime volte di far incazzare delle persone
discutendo di argomenti molto delicati.
Non tanto per la mia mancanza di tatto o sensibilita' ma perche' a
volte in certe situazioni siamo pronti a ricevere solo un certo tipo
di risposta a volte magari "oggettivamente" sbagliata o + insensibile
di quella che riceviamo e che ci fa incazzare ma in certi momenti si
perde un po' di obiettivita'.

potreste farlo, per capirvi.
E pensi che non sia stato fatto da Curu?
Mi pare che abbia scritto piu' che discretamente che era "Esasperata
dal dover ripetere sempre le stesse cose,".  Se le ripeteva
continuamente forse era proprio per sforzarsi.
-Stefano

Che cosa triste
Ha parlato di "una litigata"?
Io leggo "litiganDO da DIVERSI MESI".
Che abbiano cambiato la lingua italiana a tal punto da eliminare il
gerundio?
-Stefano

lascero' perdere
E questa andrebbe incorniciata assiema alla frase scritta sopra che
dice:
----
finora vedo solo tanto raconre nei miei confronti e anche guardando
indietro trovo ben poco dell'affetto di cui tu parli.
----
Due belle frasi che dicono uno l'opposto dell'altro :))))
-Stefano

 continuamente forse era proprio per sforzarsi.
Sě, naturalmente io non so come siano andate le cose tra loro.
Ho solo spiegato quello che era successo a me, perchč era simile.
Ciao
Ro


Difatti io posso capire che in certi momenti non si e' sereni, ma
considerare quella lettera "atrocita'" mi sembra esagerato.
Poi non so, magari lei si riferiva a un'altra lettera.
Vedremo...
ciao
Paolo B.


Ti assicuro che io non so a cosa ti riferisci parlndo dello "spunto" di
quello che scrivevi in pubblico.
Ti riferisci a inm?

 ..e ora siamo amici. Almeno, spero. Perchè alla sua amicizia ci tengo.
Non voglio "interferire" piu' di tanto nei dialoghi che curu ha con gli
altri.
Qui faccio eccezione solo per dire che anch'io tengo alla tua amicizia e
proprio nell'essere riuscita a sopportare tante mie follie di ieri oggi so
che questa e' un'amicizia vera che credo e spero potra' durare a lungo.
Il peggio e' passato
ciao
Paolo B.

influenzare da un'altra persona?
E non lo sai ancora dopo aver creato thread immani su IDS riguardo a
persone di questo NG che si facevano influenzare da altre per il solo
scopo di metterle contro di te?
Vuoi che lo chiediamo alle persone interessate che sono ancora presenti
su questo NG?
-Stefano

 capisco il senso di questi tuoi post.
Condivido l'opinione di Stella.Sto sforzandomi di seguire questo thread,
nonostante imho dopo poco già sia divenuto oltremodo morboso e ammorbante; e
da quanto ho letto, ho la netta impressione che Curu abbia già deciso di
considerare Paolo B. un ex-amico, e abbia organizzato questa "trappola" solo
per una forma di vendetta nei suoi confronti.
Ora, che il ng debba diventare un arma per questo tipo di vendette
personali....non invoco l'intervento dei moderatori, ma mi dispiace di
vedere che ci sono sempre più persone, quii, che fanno di questo ng, sempre
più spesso, lo strumento per consumare piccole vendette e sfogare antichi e
nuovi rancori.Questo è uno di questi casi, appunto; e trovo questo costume
alquanto, come dire, disdicevole, più per chi lo fa, che per chi lo subisce.
Salutando, Maschera
--
"Rivoltatela come più vi pare, prima
viene lo stomaco, poi la morale".
(B.Brecht)

 su questo NG?
Se hai delle questioni in sospeso con PaoloB, sei pregato di sistemarle in
privato e non su IDS.
Questo thread è stato aperto da Curu e PaoloB, per vedere se riescono a
risanare la loro amicizia, non per essere usato da te per giocare a
freccette con Paolo.
Questo è un richiamo.
Ho agito come mi hai consigliato tu, prima passo i post di quelli fuori WL e
poi li richiamo sul ng.



Imperterrito?
Le ho scritto per dirle che io avevo torto.
O parli del fatto che stiamo parlando di lei qui su ids?
Vorrei farti notare che e' stata lei a prendere questa iniziativa, non io e
quando io lo feci, non scrissi il suo nome.
Uff, incredibile a dirsi il post e' finito.
Beh alla fine e' stato utile, tipo "prova finestra" appunto.
Di solito mi semrava un po' irritante il tuo modo di porti  in queste
discussioni ma sta volta mi sento proprio bene.
Stanco ma soddisfatto, mi semrba che alla fine ci siamo chiariti su tutto!
:)
ciao
Paolo B.

 influenzare da un'altra persona?
Si, per me si, sopratutto se non stimo la persona dalla quale mi
accusano di essermi lasciato influenzare.
E' come se mi dicessero che sono talmente stupido da non riuscire a
pensare con la mia testa.
Oddio... Forse enormemente no, in quanto il mio personale livello di
offendibilita' e' abbastanza alto, ma comunque offensivo.
-- 
quandy

 [snip]
57 kb di post!!
Scusatemi ma stasera non so se riuscirò a leggerlo tutto, per ora lo lascio
indietro! :-)



Hai visto... l'atrocità era l'altra.
Riguardo alla mail sull'aborto, sono d'accordo con te che era una bella
lettera, che chiunque leggendola penserebbe che sei sensibile e che mi vuoi
bene.
Ma per far capire a tutti perchè una lettera simile sia motivo di lite,
lascia che dica anche agli altri che ti avevo appena confidato (ICQ) che
dovevo fare l'amniocentesi perchè c'era il pericolo che il mio bambino
avesse anomalie cromosomiche, che l'avevo fatto perchè tu capissi il mio
stato d'animo, ma non volevo discuterne, non volevo parlarne, non volevo
neanche pensarci.
Sembravi d'accordo, ma entro poche ore mi arriva la tua mail in cui parli
esclusivamente dell'unica cosa a cui non voglio pensare :o(
E siamo punto e a capo: perchè, dopo averti spiegato per filo e per segno, a
suo tempo, il motivo per cui mi arrabbiai,  adesso rimetti in discussione
quell'episodio, come se non ti avessi mai detto niente?
Candi


Non lo considero un amico perché a mio avviso non si è comportato da amico,
ma questo non significa che io non sia tuttora coinvolta.
E' vero, i miei sentimenti nei suoi confronti sono per lo più negativi, ma
non ti arrabbi per qualcuno di cui non ti importa, no?
Candi


E' quello che sto cercando di fare, ma è difficile, perchè, alla base, mi
sento poco rispettata e, per me, il rispetto è fondamentale.
Candi


E si crearono situazioni spiacevoli, specialmente per chi si trovò, suo
malgrado, coinvolto nelle nostre questioni.
Almeno, stavolta, chi partecipa alla discussione è consapevole del fatto che
sono presenti entrambe le parti in causa... non so a te, ma a me sembra più
corretto.
Candi

 non ti arrabbi per qualcuno di cui non ti importa, no?
Sinceramente ho seguito poco questo thread, anche perchè non mi piace che si
trattino apertamente questioni molto personali e private, ma la mia
impressione - e ti chiedo scusa in anticipo se questo non corrisponde a
verità- è che della persona in questione non ti importi un gran
che...altrimenti avresti cercato altre vie e altre soluzioni, non quella di
un ng pubblico, per risolvere, se così si può dire, il tuo problema.
Ciao
Stella

 pensare con la mia testa.
Si questa e' l'ipotesi peggiore.
Si tratta pero' di distinguere tra il venire influenzati nostro malagrado,
che IMHO come spiegato sopra, penso sia una debolezza che tutti, piu' o
meno, possiamo avere.
E chi deliberatamente rinuncia alle proprie opinioni per farsi imbeccare da
una terza persona, quasi le chiedesse "dimmi tu cosa dire perche' io idee
mie non ne ho".
Beh spero che non fosse questa seconda situazione quella che candida ha
percepito riguardo alle mie ipotesi, perche' in tal caso capirei bene che e'
davvero molto offensiva.
ciao
Paolo B.


No, candida, e' solo un equivoco.
Io avevo tirato fuori quell'episodio perche' credevo che fosse quella la
lettera "atroce" di cui parlavi e visto che "atroce" mi sembrava esagerato
per quella lettera ho riparlato di quella vicenda.
Era solo un equivoco, non avevo capito che ti riferivi a quell'altra lettera
sullo stupro.
ciao
Paolo B.


eheeh, non preoccuparti capisco benissimo! ;-)
Fra l'altro a chi volesse rischiare una simile impresa consiglio di
accompagnare la lettura con grandi quantita' di camomilla e altre tisane
rillassanti! :)
ciao
Paolo B.

 davvero molto offensiva.
Credo proprio sia la seconda.  Esattamente come successe in passato con
l'altra persona su IDS.
Credo che se non si scrive qualcosa che indichi espressamente la prima
ipotesi, la seconda sia quella piu' naturale e a cui si rivolge di piu'
il termine "influenzare".
-Stefano


Non capisco cosa intendi.
ciao
Paolo B.




 Non capisco cosa intendi.
Che se dici ad una persona che "si fa influenzare" implichi anche una
azione consapevole da parte di chi influenza.  Cosa che non e' detta a
priori come tu stesso hai espresso (visto che potrebbe essere
inconsapevole)
-Stefano


Non capisco cosa intendi.
ciao
Paolo B.

che sei figlio di un dio minore ;)
O che le ragioni ti sono gia' state date ("Esasperata dal dover ripetere
sempre le stesse cose,") e che la persona si e' stancata di ripeterle.
Ma questa ipotesi sembra essere inaccettabile per te.
Motivo per cui "tutti" e "chiunque" darebbe torto a Curu. :)

 Potresti mostrarmi dove avrei scritto questo?
Scritto cosa?  Spiegati meglio.

 :)
Cioe' tu hai ragione, io non ho capito niente, e voglio solo offenderti,
essere malevolo e metterti in cattiva luce con Curu, che pero' non si
fara' infinocchiare da me.
E' questo alfine il tuo "modo di chiarirti" con le persone?
-Stefano


Ok, è solo un equivoco, ma è un equivoco simile a tantissimi altri... si può
quasi dire che tutta la nostra corrispondenza sia un estenuante tentativo di
smascherare gli equivoci.
Quando hai *supposto* che io parlassi della mail sull'aborto, invece di
"ricordarmi" che avevi solo sottovalutato il mio rifiuto di affrontare
l'argomento, l'hai rimessa in gioco dal tuo punto di vista iniziale: il tuo
era un gesto generoso e non c'era motivo per cui mi offendesse.
Abbiamo dovuto ridiscutere tutta la vicenda per arrivare alle solite
conclusioni, quanto ci abbiamo messo, due o tre giorni? Non è una perdita di
tempo?
Davvero ti sembra tanto assurdo che io mi stanchi di un rapporto del genere?
IMHO, è come avere davanti un romanzo ed essere costretti a leggere
all'infinito la prima pagina, senza mai andare oltre.
Candi


Bhè, la mia fantasia scarseggia, non mi è venuto in mente altro...
Poi, sai, c'è un altro fatto: in passato, per due volte Paolo ha portato
questa vicenda qui, su IDS, presentandola come una delle tante questioni
trattate di solito; ora, se leggi l'ultima mail che mi ha mandato, vedrai
che aveva comunque la voglia di farlo di nuovo (lo dice chiaramente più di
una volta)... allora ho pensato che fosse meglio farlo in questo modo, sia
per me, che, soprattutto, per voi che siete estranei al nostro rapporto.
Fra l'altro, il fatto che Starlight abbia stabilito delle regole speciali
per questa discussione, per me è stato una conferma.
Concludendo: se col mio post dimostro che non mi importa di Paolo, allora
anche lui ha dimostrato, e per due volte, che non gli importa di me.
Ciao
Candi

 ha scritto nel messaggio
news:8uqpq2$lhh$1...@nslave2.tin.it...
Ho pensato che il thread  avrebbe potuto intitolarsi "Una questione
privata", come il libro di Fenoglio
Vabbe'....sto impazzendo



Tu credi, o vuoi far credere, che io abbia partecipato a questo thread
(iniziato da lei e con mia grande sorpresa, e' il caso di sottolineare) per
"dimostrare" che lei abbia torto.
Non e' vero.
Io ho cambiato molto idee da allora ma soprattutto e' cambiata la mia
situazione psico-fisica per cui riguardando al passato con altri occhi ho
sentito il bisogno di scriverle per farle vedere i miei "progressi".
Purtroppo lei si e' mostrata scettica al riguardo e posso anche capire che
dopo tanti "al lupo al lupo" ormai faccia fatica a credermi ancora.
In ogni caso nelle risposte a lei e ad altri ho avuto come obiettivo
principale quello di "capire" il suo modo di vedere le cose e di spiegare il
mio, piuttosto che perdermi in una sterile disputa su chi aveva ragione o
torto.
Non credo sia possibile riassumere un rapporto durato quasi un anno con
pochi post e poi emettere il verdetto di colpevolezza o innocenza.
Io resto dell'idea che nessuno dei due e' del tutto incolpevole ma ammetto
serenamente che la maggior parte del torto ricade su di me.
Questo e' quanto
Adesso io stefano dovrei onorare i tuoi sforzi rispondendo riga per riga ad
ogni tua considerazione dei tuoi tre post "a puntate".
Posso anche apprezzare lo sforzo di rendere meno pesante il maxi-messaggio
dividendolo in tre parti ma anche cosi' si tratta di messaggi troppo lunghi
e dispersivi per essere in qualche misura costruttivi.
Troppe ripetizioni, troppa ironia, prima tua, poi mia, troppa poca voglia di
comunicare davvero.
E' solo un muro contro muro e al di la di sottili distinizioni su cosa sia o
meno offensivo, ritengo che questo specifico sotto-thread abbia ormai
raggiunto la fisionomia di una flame.
Non intendo alimentare flame per nessuna ragione.
Ti rispondero' a te come ad altri in questo o altri thread ma solo se i tuoi
messaggi avranno dei requisiti minimi che mi permettano di credere che
rispondere abbia un qualche possibile esito costruttivo.
Questo sotto-thread ormai non ha piu' a mio avviso questi requisiti minimi e
per questo lo interrompo qui.
ciao
Paolo B.


D'accordo ma non vedo cosa cambia nel quadro generale.
La volonta' di influenzare puo' esistere o meno ma quello che dal mio punto
di vista era importante erano gli effetti.
Effetti che si traducevano in una mia perdita' di credibilita' ai suoi
occhi.
ciao
Paolo B.

 rispondere abbia un qualche possibile esito costruttivo.
Ah!
Interessante.
Una sola domanda: e' lo stesso comportamento che adotti per le risposte
di Curu?  Le sue risposte hanno i "requisiti minimi" per essere "vere
risposte"?   A questa domanda puoi rispondere?
Oppure potrei dire che ti comporti come si e' comportata Curu con te?
Potresti dire che i tuoi messaggi, come quella mail, dove davi della
bugiarda a Curu, avessero quelli che tu ritieni i "requisiti minimi"?
E se lo puoi dire tu, potresti dire che anche per Curu tali messaggi
avevano quelli che lei ritiene "i requisiti minimi"?
Oppure semplicemente, anche lei, evitava di rispondere per non scendere
in un linguaggio offensivo?
-Stefano


Cercavo di chiarire un equivoco ma ormai ho capito che e' proprio il mio
continuo tentativo di spiegare vecchie storie che mi rende esasperante.
Quando ho letto questo tuo messaggio ero su icq, in chat e ho confidato ad
una amica che l'avevo letto e c'ero rimasto male perche' sembrava una
condanna finale.
Con mio enorme sopresa questa amica, di cui non dubito minimamanete che mi
sia amica, mi ha detto una cosa del tipo: "Si pero' te la sei cercata quella
risposta, sei troppo esasperante".
A questo punto sono senza parole.
Non credevo di essere stato esasperante non lo credevo davvero.
Con te in email in passato si, non posso negarlo ma qui sul ng ho fatto di
tutto per essere conciliante ma se anche un'amica mi dice questo allora
proprio non so piu' che fare.
Mi ha anche accennato al perche' visto che proprio non capivo e mi ha detto:
cerchi troppo di giustificarti.
Niente, non capisco proprio certe cose, davvero, a questo punto rinuncio del
tutto.
Finiamola qui candida, e' andata male, in fondo lo sapevo ma non credevo di
essere anche adesso esasperante.
L'unica cosa che volevo dirti, chiederti come unica cosa e' quella di
credere che io ti ho voluto bene davvero e ho davvero cercato di essere tuo
amico.
Non ci sono riuscito lo so, ma io ti volevo bene e te lo dico perche' la
cosa che piu' mi ha ferito nelle tue ultime email e' stato proprio quando
hai dubitato che io ti fossi stato amico.
Saro' stato il peggiore amico del mondo ma io cercavo in ogni modo di
esserlo di dimostrarti il mio affetto ma non sapevo come fare, anche adesso
non so come fare.
Non ti chiedo di rispondermi qui o di farlo in privato, non importa, fallo
con te stessa quando vuoi ma spero che almeno questo me lo concederai un
giorno, riconoscere che io ho cercato di essere tuo amico perche' ti volevo
bene.
Non ti disturbero' piu'
Paolo

credibilita' ai suoi occhi.
Ma dovuta a questi "effetti" o ad altro?
Cioe' questi "effetti" esistevano davvero o erano fantasia?
-Stefano

 Non ti disturbero' piu'
:(
Che brutta fine
Anche se però, ad essere onesto, ho letto meno della metà del thread



Quindi secondo il tuo modo di impostare l'alternativa le possibilita' sono
solo due:
1) O io non sto ad ascoltarla, ipotesi che confermerebbe la mia incapacita'
di capire le sue ragioni ecc. ecc.
2) Oppure lei si e' spiegata male, e se io ammettessi questo gia' immagino
le tue considerazioni seguenti: "allora pensi che sia una stupida" ecc. ecc.
In realta' esiste una terza ipotesi: che si sia trattato di una banale
incomprensione senza alcuna colpa di nessuno.
Io scrivevo a lei, leggevo le risposte che dava a me e dicevo "non mi sembri
serena".
A me pareva ovvio che mi riferissi al suo stato emotivo con me, visto che io
non posso sapere come e' nella vita privata.
Lei invece, dato che precedentemnte avevo parlato della cappa di depressione
ecc. ecc. aveva pensato che io dicessi che lei non era serena in senso
generale.
Anche questo e' comprensibile.
Ma a te non va bene la soluzione basata sulla semplice incomprensione, per
te ci deve essere un colpevole e anche se chiedi a me chi sia non mi
semplifichi le cose, perche' se dico di essere io, allroa confermo di essere
colpevole (in questo caso di una bazzeccola ma il sistema tu lo adotti anche
su temi molto piu' importanti), e in quanto colpevole e' ben difficile che
curu si sentira' piu' vicina a me dopo che ho ammesso di essermi comportato
male.
Se poi dicessi che la colpevole e' lei, a maggior ragione non ne sara'
felice, e ancora una volta il risultato non cambiera': sara' piu' difficile
che si senta piu' propensa a salvare la nostra amicizia.
Ecco vedi stefano, *questo* e' un metodo eccezionale, altro che quella mia
banale domanda dell'altro post.
A questo punto e' ovvio che rinuncio a rispondere perche' l'alternativa non
e' valida, non ci sono solo colpevoli o innocenti alle volte ma semplici
incomprensioni.
Adesso veniamo a te a al tuo comportamento.
Tutto quello che hai scritto finora e' stato finalizzato a rendere piu'
difficile un'obiettivo gia' proibitivo in se come quello di risanare
un'amicizia in crisi.
Considero' questo tuo comportamento anche perche' recidivo profondamente
immorale.
Io come vedrai leggendo la mia ultima reply a curu ormai ho rincunciato a
combattere questa battaglia, non per le tue parole pur fastidiose e efficaci
nell'allontanarmi da curu, ma per quelle di un'amica che senza cattiveria mi
ha fatto capire che ormai la situazione e' irrecuperabile.
Prima di chiudere anche con te questo thread pero' vorrei dirti come
considero il tuo comportamento con un esempio.
In passato a curu avevo fatto esempi esagerati sul tuo accanimento nei miei
confronti, adesso invece vorrei farne uno molto meno esasperato, che credo
si adatti alla perfezione a cio' che fai e a come lo fai.
Non si tratta di una cosa poi tanto grave, pensa che questo esempio mi e'
venuto in mente guardano un cartone animato.
Hai presente quando il protagonista di un cartoon si trova in dubbio con la
sua coscienza?
Il dubbio se fare una cosa un po' brutta opprue comportarsi bene?
Beh in quel caso, nel dolce mondo di fantasia dei cartoni i due lati della
sua coscienza prendono corpo sotto forma di un angioletto e di un
diavoletto.
Di solito sono piccini e stanno uno su una spalla e l'altro sull'altra.
Quando si tratta di perdonare un amico ad esempio accadra' che l'angioletto
dira': ti ha sempre voluto bene, non lo ha fatto per cattiveria in fondo lo
sai anche tu.
Ma poi c'e' il diavoletto (sai con le corna e tutto il resto) che si mette a
ghignare nell'orecchio: non credergli, ma non vedi che ti sta prendendo in
giro, pensa a come ti ha trattata, ah se l'avesse fatto con me non l'avrei
perdonato di certo ecc.
Ok, i dialoghi potrebbero essere migliori ma era solo un cartoon, tu
certamente sapresti fare di meglio pero' lo stile e' quello.
Ovviamente tu non sei l'angioletto ma il diavoletto.
Quello che tu dici in fondo non e' nulla di piu' di quello che anche curu
potrebbe pensare nel momento di maggior rabbia, lei come chiunque altro
perche' ognuno di noi ha dentro di se un piccolo diavoletto (ne parlavo
anche ieri notte in chat).
Solo che di norma, quel diavoletto urla piu' forte solo nel momento della
rabbia ma poi si calma, si assopisce e la persona puo' dare ascolto anche al
suo cuore, all'angioletto alla voglia di fidarsi e di perdonare.
Purtroppo tu sembra che non dormi proprio mai e questa tua insonnia si
ripercuote su tutte le persone che si trovano ad avere "crisi" con me.
Tu risvegli quel diavoletto che e' in loro e continui a sussurare nelle loro
orecchie le cose peggiori, i dubbi peggiori, quelli che certamente anche
loro hanno avuto ma che forse, senza il tuo continuo intervento avrebbero
dimenticato.
Beh questo era l'esempio e francamente a leggere i tuoi messaggi in questo
thread e tanti altri che io e te conosciamo bene del passato penso che ti
calzi come un guanto.
Da parte mia non c'e' bisogno di aggiungere altro, forse con curu questa
volta hai sfondato una porta aperta, forse sarebbe andato tutto male anche
senza quel diavoletto di sdc a metterci la coda, forse e' cosi'.
Forse...
sicuramente pero' non sei stato di grande aiuto e questo lo sottolineo
perche' almeno curu capisca come mai mi sono fatto questa idea che tu mi sia
ostile.
Ci sono delle ragioni...
ciao
Paolo B.

Ho autorizzato questo thread, e ho sbagliato.
E' stato un esperimento da parte mia andato male, mi scuso con tutti gli
utenti del ng.
E visto che ormai gli unici partecipanti sono PaoloB e De Cesari, e i loro
post non hanno niente di costruttivo, ma sono solo beccate da una parte e
reazioni dall'altra, dichiaro chiuso questo thread.
Non voglio più nessuna replica.
--
Starlight
Co-moderatrice di IDS

come sia accaduto.
bah, io piuttosto mi sono stupito che sdc non abbia risposto ad ognuna
delle copie....;-)

 ha scritto nel messaggio
news:8v3a2d$nrs$1...@springfield.eden.it...
Quando dico che il thread è chiuso e che non voglio repliche, intendo che
NESSUNO deve replicare a questo thread
