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Titolo: Il destino - mia madre

Innanzitutto grazie per i vostri messaggi di coraggio & auguri; anche se so
che non č affatto facile dare consigli in questi casi, vorrei comunque
chiedere un po' le vostre opinioni su quello che sta succedendo a mia madre.
Oggi il medico ci ha detto che secondo lui le cose non possono piů mettersi
a posto, e ha detto che dobbiamo seriamente riflettere se non sarebbe meglio
'lasciar perdere'.
Lei ha avuto una pesantissima emorragia cerebrale, causata dall'alta
pressione; dopo la morte di mio padre non ha piů voluto prendere i farmaci,
era decisamente depressa, e continuava a ripetere che cosě non voleva, non
poteva continuare a vivere. Almeno una volta alla settimana faceva
promettere e me e ai miei fratelli che, se le fosse accaduto qualcosa,
avremmo fatto di tutto per non trattenerla in questa vita che a lei sembrava
tanto inutile.
Adesso ci siamo.
I medici dicono che, nella migliore delle ipotesi, potrebbe continuare a
'vegetare', che non dobbiamo illuderci su improvvise riprese, perché il
danno č stato troppo grosso. In piů, ormai da piů di quattro settimane ha
una febbre altissima, causata da un'infiammazione ai polmoni, e non reagisce
minimamente agli antibiotici.
La loro proposta sarebbe di sospendere le cure, sospendere gli antibiotici,
sospendere quel piccolo aiuto che ancora riceve per respirare, sospendere la
somministrazione di cibo e darle soltanto dei liquidi. E' fin troppo facile
immaginarsi cosa succederebbe.
L'alternativa č che continui cosě, a non rendersi conto di niente; ma poi
questo sarebbe ancora una fortuna - esiste infatti anche una piccola
possibilitŕ che un giorno riesca a riacquistare un livello di coscienza
appena sufficiente per capire cos'č successo e che tipo di vita le si
prospetta. Io non vorrei condannarla a passare altri dieci, venti o trent'
anni (adesso ne ha 52!) a dover sapere che non potrŕ mai piů muoversi,
parlare, .
Ma non posso neanche concepire l'idea di condannarla a morire.
Tutti i medici che abbiamo interpellato confermano quello che dice il suo
neurochirurgo.
Non so proprio da dove cominciare a riflettere. Non vi chiedo cosa devo
fare, vi chiedo soltanto di darmi magari qualche idea su come ragionare su
questo dilemma.
Grazie,
Ifu

suo neurochirurgo.
Interpellatene altri anche fuori dal vostro paese.
Vi sono centri privati con specialisti molto piu' seri di tanti
dottorucoli.
Prova a Milano al San Raffaele.  E' uno dei migliori centri italiani.
Se li non ti sanno aiutare possono anche indirizzarti a centri
all'estero.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:IGgk6.49031$Uj1.4...@twister2.tin.it...

caro Ifu,
mi spiace moltissimo per tua madre, e vorrei poterti dire qualcosa che possa
esserti di aiuto, purtroppo mi spiace, non mi sento in diritto di farlo.
la veritŕ e che io , come te, non saprei che fare...
so che non ti a aiuta sapere che ti sono vicina, che tu ora hai bisogno di
piů, scusami se non so dartelo.
guardati dentro, parlane con i tuoi fratelli...parlane anche con i medici
chiedendo loro di togliersi un attimo quei camici bianchi, che sembrano
corazze.
quale che sarŕ la vostra decisione, sappi che sarŕ quella giusta.
un forte abbraccio
D.

 Ifu
Solo voi figli avete ora in mano il diritto di scegliere... ma anche il
dovere...
Sono per il rispetto dei desideri di ciascuno, specie in situazioni tanto
gravi... per cui non posso che essere con tua madre... ma capisco che non è
semplice per te, per voi...
Sai, ho un caro amico di famiglia nella medesima situazione, anche se per
motivi diversi... è così dai primi di settembre... Non ti dico in che stato
è la sua famiglia... lo saprai meglio di me. Ora è in un reparto di lunga
degenza... ha assunto naturalmente una posizione fetale... ha delle piaghe
ormai incurabili lungo tutta la spina dorsale... gli si vedono le ossa... si
possono toccare... Ogni tanto spalanca gli occhi... ma è un riflesso...
Nessun segno di vita a livello cerebrale... solo carne che sta andando a
male... Penso a lui, a quando stava bene... penso alla sua vitalità... penso
a quello che avrebbe voluto fare e dire... e non riesco a credere che
avrebbe voluto questo. Ma non ha lasciato disposizioni, neanche verbali... e
la moglie non riesce a staccarsi da lui. Ma lui non è più lì... non ci
credo! Sono convinta che sia con i suoi amici... tutti già andati via da
questo mondo... sono in quattro e mi piace l'idea di una briscola a coppie
:o)
Ho divagato e me ne scuso.
Tornando alla vostra situazione, alla tua situazione, ripeto, chiedete altri
pareri se questo può farvi sentire in pace con voi stessi. Poi, abbiate
rispetto di quello che può essere il meglio per tutti, anche per voi. E
pensate alle sue parole.
Un abbraccio forte forte!
Mel...

 pensate alle sue parole.
No. Pensate a quello che e' meglio per lui, anche se non gli piace la
medicina.
-Stefano

 wrote
| Sei a favore dell'eutanasia quindi?
Io si !!! E contrario alla pena di morte, e tu ?
ASK

 
Ciao Ifu.....
spesso faccio
la stessa tua riflessione nel caso mi debba trovare in futuro in una
situazione
come la tua, avendo mio padre malato di cancro.....
personalmente, penso che tua madre avesse, in cuor suo già smesso di
vivere,
stando a quanto hai postato....e il fatto che abbia smesso di reagire a
tutte le
cure credo sia un indice di questa cosa.....
io credo che seguirei questo suo ultimo desiderio...riposare in pace
terrena accanto al
suo compagno e farla vivere insieme a lui in un posto migliore,
piuttosto che vegetare
in questo mondo.....
non vedere la cosa come una "condanna" ma come un fare un'ultima cosa
per lei in questo
mondo.....forse scrolleresti un pò dell'egoismo sanissimo pèr carità,
che ci lega alle
persone che amiamo......
E' molto facile parlare come ho fatto io che non vivo la tua
situazione e scusami per la presunzione......
non mi vengono parole per te.....posso solo abbracciarti
-- 
Come away oh human child
To the waters and the wild
With a faery hand in hand
For the world's more full
of weeping
Than you can understand...
(W.B.Yeats)

 ha scritto nel messaggio
news:vLMk6.3409$r4....@news.indigo.ie...

That's incredible! Come me... a favore dell'eutanasia e contraria alla pena
di morte!
Sono emozionata... finalmente siamo d'accordo su qualcosa! ;-P
L'emozione è un sentimento, giusto? ;-)
Mel...

 chiedere un po' le vostre opinioni su quello che sta succedendo a mia
madre.
[CUT]
Ifu... se ti va, contattami in privato. Avrei voglia di dirti alcune cose
che non riguardano i sentimenti in senso stretto, ma il tuo e-mail mi
risulta errato...
Grazie e ancora abbracci!
Mel...
ICQ UIN 8867833

 wrote
|
| Interpellatene altri anche fuori dal vostro paese.
| Vi sono centri privati con specialisti molto piu' seri di tanti
| dottorucoli.
Scusi, ma Lei li conosce ... con quale diritto si permette di dare del
dottoruccolo a chi non conosce ... Sa Signor Stefano De Cesari, a volte
Le rispondevo divertito e cercando di ... ma questa caduta di stile mi
da un sentimento di rabbia tale che non posso fare altro che ...
chiederle di smetterla di essere OT e sopratutto di verificare con il
suo legale le implicazioni di certe affermazioni gratuite e insulti
spiccioli ... perché sarà mia premura farla smettere quanto prima,
almeno in questo contesto, la diffamazione è reato!
| Prova a Milano al San Raffaele.  E' uno dei migliori centri italiani.
| Se li non ti sanno aiutare possono anche indirizzarti a centri
| all'estero.
Pubblicità ???
Moderazione, questa non è diversa da quella che si fa mettendo un URL !
ASK

 wrote
|
| That's incredible! Come me... a favore dell'eutanasia e contraria alla
pena
| di morte!
| Sono emozionata... finalmente siamo d'accordo su qualcosa! ;-P
| L'emozione è un sentimento, giusto? ;-)
Si come tutti quelli che provo quando penso ai lemmings. Il più ovvio
esempio di eutanasia animale al mondo. Piccoli esseri che corrono verso
la scogliera e si buttano giù ... senza che nessuno li accusi di essere
dei depressi cronici ... senza che nessuno provi ad ereggere barriere
per fermarli o li porti dallo psico-vet per capire e fargli capire il
perché o il per come ...
Hai notato la strana coincidenza? Nel mondo animale, la pena di morte
non esiste ...
Ora devo fare una premessa, dopo questa risposta seria, per me il
discorso è serio, leggo il post di Ifu e le rispondo ... scusandomi per
essere sembrato poco sensibile alla sua personale situazione
Ifu, non condivido il modo con cui Stefano lo dice, ma la sostanza si,
esiste sempre una seconda opinione, e da qualche parte probabilmente ci
sarà un secondo parere. Cercalo, ma se in linea con il primo, diventa
solo una questione di cuore, era un desiderio di vostra madre?
Rispettarlo è un segno d'amore, almeno questa è la mia opinione.
Con affetto.
ASK

 Moderazione, questa non è diversa da quella che si fa mettendo un URL !
Qui potrei darti ragione, ma visto che si trattava di una cosa particolare,
dove anche il + piccolo suggerimento forse avrebbe potuto aiutare la persona
che ha aperto il thread, ho pensato che non era male far passare il post di
SDC.
Forse ho fatto un errore e di questo mi scuso con tutti.
Come tu sai bene ASK, quella del thread è una situazione in cui io
personalmente non riesco a essere molto razionale, visto che ci sono passata
a dicembre, perciò può essere che non riesca a moderarla in modo obiettivo e
giusto, tu come tutti, se vedete degli strafalcioni da parte della
moderazione fatemeli notare.
--
Starlight
Co-moderatrice di IDS

 wrote
| Mi dispiace, ma non mi sembra che SDC sia andato OT con il suo post,
l'ho
| passato io :))
| Per quanto riguarda il reato di diffamazione......non so che dirti.
Il post nel suo insieme non è OT, concordo, chiedo scusa !!!
Ma ribadisco, come si fa a aprostofare chi non si conosce con aggettivi
che tendo al diminutivo dispregiativo ??? Adesso in privato mi arrivera
un msg che mi dice che io non so ma lui si e così ... finisco con il
fare la figura di quello che ... cmq, se qualcuno scrive solo per
risentimento e generalizza, io mi infurio e mi arrabbio ... quindi ...
da lì il mio sfogo !
|
| Qui potrei darti ragione, ma visto che si trattava di una cosa
particolare,
| dove anche il + piccolo suggerimento forse avrebbe potuto aiutare la
persona
| che ha aperto il thread, ho pensato che non era male far passare il
post di
| SDC.
| Forse ho fatto un errore e di questo mi scuso con tutti.
Nessuna scusa. più sotto dico meglio ciò che penso, ma insomma ...
vogliamo sostenere che se non andiamo al citato ospedale forse non
abbiamo fatto abbastanza per la nostra mamma ...
| Come tu sai bene ASK, quella del thread è una situazione in cui io
| personalmente non riesco a essere molto razionale, visto che ci sono
passata
| a dicembre,
appunto, io per te mi sento offeso, visto che la tua situazione, come
quella di Ifu immagino, (sai che ridere se poi il suo neurochirurgo è
primario proprio li!), da quell'ospedale non è mai transata ...
| perciò può essere che non riesca a moderarla in modo obiettivo e
| giusto, tu come tutti, se vedete degli strafalcioni da parte della
| moderazione fatemeli notare.
Io chiudo quà, non vedo strafalcioni, accetto le critiche costruttive e
quelle distruttive mi fanno sorridere e sarei dispiaciuto se finissero,
però a volte certi atteggiamenti li trovo un poco fastidiosi, da notare
che in linea di massima condivido il pensiero ... già scritto, una
seconda opinione è anche IT, sono i sentimenti per mamma, papà o chi
vuoi ... e quindi più che giusto, ma maledizione, non si possono evitare
certi modi ...
Facciamo che mi rispondo da solo alla possibile reply ... si, avete
ragione, nessuno mi punta una pistola per leggere certe cose e forse
farei meglio a non farlo se devo poi reagire così ,,, ci penso e poi
eventualmente lo farò ...
io che con la morte sono stufo di scherzare !
ASK

 Moderazione, questa non è diversa da quella che si fa mettendo un URL !
Vediamo cosa dicono.
-Stefano

questo dilemma.
Chiediti cosa faresti tu al suo posto. Se preferiresti morire oppure 
continuare a vivere. Forse potra' sembrarti crudele, ma sono 
dell'opinione che le scelte di una persona (che sia capace di intendere e 
di volere, ovviamente) vadano sempre rispettate, anche quando il non 
rispettarle provocherebbe in noi un dolore piu' lieve, forse piu' facile 
da sopportare.
Un abbraccio
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 - ICQ: 102384612
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

 primario proprio li!), da quell'ospedale non è mai transata ...
Nulla di offensivo.  Se non e' transitata da tale ospedale le
motivazioni possono essere delle piu' varie.
-Stefano

Questa che sto per chiedere non è una richiesta da parte della moderazione,
ma mi piacerebbe molto se venisse accolta.
Chiedo a SDC e ASK di finirla di attaccarsi a queste polemiche in questo
thread.
La persona che ha aperto questo thread, credo lo abbia fatto con
l'intenzione di sfogare il proprio dolore e cercare un po' di conforto, non
per vedere voi 2 litigare su medici e ospedali.
Non è un comportamento bello da tenere in un thread che è nato dal dolore di
vedere una persona cara in quelle condizioni.


 vedere una persona cara in quelle condizioni.
Non capisco di quale comportamento tu possa parlare.
Qui si stavano dando dei consigli.  Niente altro.
-Stefano

 wrote in message
IGgk6.49031$Uj1.4...@twister2.tin.it...
Cara Ifu,
voglio solo dirti che comprendo il tuo dolore....Anch'io ho perso entrambi i
genitori : mia madre all'eta' di 11 anni e mio padre 4 anni fa...
E come se non bastasse mia nonna (che mi ha fatto anche da mamma) e' morta
per un incidente poco dopo mio padre.....
In quei momenti ci si sente soli, sperduti...
In casa dicevano :- Ci hanno maledetti! Ci hanno maledetti! - Ma io non ho
mai voluto credere a questo....mi sono opposta con tutte le mie forze ....
Si tratta di destino e' vero ....
Una volta ho scritto qui : "Siamo come delle piccole barche che crediamo di
decidere la direzione, ma siamo sospinte dal vento".....Be' , in parte e'
cosi', ma in parte il destino ce lo costruiamo noi!
Non rassegnarti se ora va tutto male....vedrai, arriveranno momenti
migliori, anche se ora quello che vedi davanti a te e' solo buio e
tenebre.....
Certo il dolore rimane dentro di noi, ma se noi lo vogliamo riusciamo a
trovare la forza e il coraggio di proseguire il nostro cammino....
Riguardo al tuo dilemma, non so cosa farei se dovessi trovarmi in una simile
situazione....
Posso solo dirti che forse rispetterei la volonta' della persona amata,
cercando di vincere il mio egoismo....Mio padre prima di morire , fra le
altre cose, ha chiarito bene di voler essere cremato e la mia matrigna ha
rispettato il suo desiderio, nonostante questo la facesse un po'
soffrire....
E' davvero difficile prendere una decisione....
Non so se sei religiosa, nel caso tu lo fossi pregherei il signore per
farmelo capire, se non sei religiosa ascolterei in silenzio il mio cuore,
cercherei di ricordare o di capire quello che "voleva" la persona cara....
Ti abbraccio forte
Jenny

dal 5 piano.
C'e' una bella differenza tra depressi e malati incurabili che 
possono sopravvivere soltanto allo stato di vegetali, restando attaccati 
ad una "vita" che ormai dona loro soltanto sofferenza. 
Soffermati a leggere quello che ha scritto Ifu:
############
I medici dicono che, nella migliore delle ipotesi, potrebbe continuare a
'vegetare', che non dobbiamo illuderci su improvvise riprese, perché il
danno è stato troppo grosso. In più, ormai da più di quattro settimane ha
una febbre altissima, causata da un'infiammazione ai polmoni, e non 
reagisce minimamente agli antibiotici.
############
Per una volta prova a non ragionare solo secondo la tua fredda etica, e 
chiediti se TU, in prima persona, sceglieresti di vivere in un simile 
caso.
Ciao


 caso.
Prova a immaginare che io potrei aver gia' vissuto un simile caso.
Prova a immaginare che i miei consigli si basano sulla mia esperienza
personale.
Prova a immaginare che non sempre quello che dice un dottore e' oro
colato.
-Stefano

Quindi il sopravvivere in stato vegetativo non implica nulla.
Su questo hai ragione, effettivamente.
