Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: magari se...

...se invece di andare a colonizzare l'iraq, se invece di correre a
chiudere i forum che parlano di p2p, se invece di andare a fare da scorta
ai matrimoni degli agnelli, se invece di prendersela con chi si fa uno
spinello...
cioe' mi chiedo: ci sono modi migliori per organizzare le attivita' delle
forze dell'ordine che noi stipendiamo con le nostre tasse?
e questo vale sia per spacciatori dalla pelle scura che per gli
italianissimi delinquenti che in tema di scippi e spaccio non sono secondi
a nessuno
-->
(ANSAweb) - TORINO, 24 SET - Una violenta sassaiola ha 
investito ieri sera i carabinieri della stazione Po 
Vanchiglia di Torino, che in piazza Vittorio Veneto avevano 
appena catturato un marocchino di 21 anni. Il lancio di 
oggetti ha danneggiato molte auto in sosta e ha rischiato di 
colpire anche alcuni passanti. L'immigrato arrestato e' stato 
trovato in possesso di 8 ovuli di eroina. I militari sono 
intervenuti avendo notato numerosi extracomunitari armati di 
bottiglie e bastoni avvicinare i passanti. Una volta fermato 
il giovane, i suoi connazionali hanno iniziato la sassaiola 
contro i militari, tentando di farlo fuggire. I militari 
hanno trasportato di peso l'uomo sotto i portici e gli 
extracomunitari li hanno inseguiti proseguendo a lanciare 
oggetti, contro di loro e contro i passanti, che i 
carabinieri invitavano ad allontanarsi, per mettersi al 
sicuro. I giovani sono fuggiti verso i Murazzi del Po. 
-->
http://www.ansa.it/regionali/piemonte/2004-09-24_2766272.html

Bhè cosa altro c'è da aggiungere,poverino il marocchino che spaccia droga
per vivere. che cazzoni i c.c. che lo vogliono arrestare.
Se è questo il senso del post (mi pare tu difenda chi si fa lo spinello non
i c.c. protagonisti della notizia) allora e meglio che stiano in iraq.
Se invece il senso del post e di difesa dei 2 c.c. che hanno cercato di fare
un arresto sacrosanto sappi che la sassaiola è avvenuta per il semplice
fatto che grazie alle leggi di questo paese(non alle forze dell'ordine) c'è
un ottima probabilità di non essere puniti per un reato del genere.
Le forze dell'ordine non agiscono di propria volontà (fatto salvo che un
reato avvenga "davanti a loro") ma su disposizione di organi giuridici
superiori (prefettura, magistrati, questura, ecc.)
Al contrario di quanto si possa credere (anche in base ai vri film sul tema)
chi fa questo lavoro e tenuto a rispettare serie regole di garanzia in
merito ai fermati o arrestati, la pena può variare dal semplice richiamo
scritto(un anno di ritardo nel passaggiodi grado)alla destituzione (il
licenziamento) al quale vanno ad aggiungersi eventuali processi a carico del
reo.(poliziotto o c.c. che sia).

 reo.(poliziotto o c.c. che sia).
si, in teoria hai ragione.
in pratica hai torto. o meglio: chissa' come mai se fossero stati un
gruppo di pacifisti sarebbero arrivate le forze dell'ordine in tenuta
antisommossa e li avrebbero bastonati a sangue.
invece erano spacciatori e quindi hanno deciso di lasciare che fossero in
due a cavarsela contro 20
Ti

due a cavarsela contro 20
La cosa peggiore e' che in ogni caso, se disgraziatamente partisse
loro un colpo di pistola, perche' aggrediti con un sampietrino o un
estintore... la piazza cabierebbe nome.
Da piazza Vittorio a piazza "pacifista che manifesta " o "san
marocchino".
Se ne dicono tante di stronzate!
alex

 Se ne dicono tante di stronzate!
certo, come ad esempio affermare che per un rappresentante delle forze
dell'ordine e' impossibile distinguere tra un pericoloso spacciatore di
eroina ed un ragazzino.
evidentemente alla maggior parte della gente danno fastidio i reati minori
o preferisce comunque garantire la sicurezza ai matrimoni dei potenti.
mi dispiace per quei due carabinieri che hanno sfidato una ventina di
spacciatori, la prossima volta che lascino pure i torinesi che vogliono
parcheggiare in p.zza Vittorio al destino che si meritano.
Ti

parcheggiare in p.zza Vittorio al destino che si meritano.
Questa e' la tua osservazione.
Un'altra potrebbe essere di questo tipo: ieri sera era venerdi sera,
questa sera e' sabato. Spero che le forze dell'ordine arrivino con una
20 di camionette e portino in galera un centinaio di spacciatori (
italiani, marocchini etc... che non si pensi al mio discorso come un
discorso razzista ) e li carichino di botte, come spero abbiano fatto
ieri sera per quello arrestato.
Entrambe queste osservazioni ci piacciono. La prima a te, la seconda
molto a me. Purtroppo entrambe le situazioni sono regolate da
procedure.  Non avverrà la prima, ne' purtroppo la seconda.
alex

Il problema è sia tipo politico che giuridico ed anche burocratico.
Politico perchè non vi sono leggi giuste ed inequivocabili, giuridico perchè
fatta le legge trovato l'inganno o se si preferisce l'inghippo, ovvero una
volta arrestato lo spacciatore di turno (marocchino, italiano, ecc),arriva
l'avvocato di turno che si attacca a qualunque cosa pur di farlo uscire, se
non ci riesce prima la legge sui piccoli reati.
Il burocratico è quando per fare un arresto occorre compilare tanta di
quella carta che nenche si immagina (fidatevi sulla parola ne so qualcosa)
giusto per gradire un verbale di arresto va fatto in 5 copie e non sempre la
fotocopiatrice funziona, non parliamo di quando finisce la carta ed il
magazzino è chiuso perchè sono le tre di notte.
Se poi vogliamo trattare di arresti fatti a fine turno o bhe allora li è il
massimo (1 ora di straordinario non festivo viene pagata 2 mesi dopo,
ovviamente tassata).
Comunque per quanto mi riguarda le droghe andrebbero abolite poichè non
servono ad un enemerito cazzo nella vita.

 servono ad un enemerito cazzo nella vita.
questo e' un discorso molto ampio e completamente diverso.
Ti

 nelle strade?
No non mi piace andare a garantire la tranquillità al matrimonio degli
agnelli, cosi come non mi piace fare servizio la domenica allo stadio dove
tante persone malate di mente tutte insieme spaccano tutto quello che
trovano in nome di 22 coglioni che tirano i calci ad un pallone.
E il mio lavoro e lo faccio.
Preferisco di gran lunga stare in strada oppure in ufficio a prendere
denuncie (per me è ugule anche se preferisco la prima) ma non posso farci
niente se quel prefetto o quel questore devono farsi belli agli occhi del
politico od industriale di turno .
In conclusione sappi che i problemi delle forze dell'ordine sono di tale
rilevanza che se li venissi a sapere diresti che non è possibile che ti sto
dicendso delle palle enormi .
I carabinieri di certo non si aspettavano quanto accaduto anche perchè di
fatto imprevedibile, ma non c'entra il matrimonio degli agnelli c'entra
invece che non ci sono uomini per coprire tutti i servizi necessari e quando
ci sono mancano i mezzi

servono ad un enemerito cazzo nella vita.
100% d'accordo.
alex

questo e' un discorso molto ampio e completamente diverso.
certo, cio' non toglie che questi messaggi hanno spaziato cosi' tanto
che abbiamo detto tutto e niente.
alex

 100% d'accordo.
Era una provocazione, poichè non capivo da che parte stava TiconZero che ha
originato il post

mesi.
si è parlato a lungo di questo prima delle vacanze, a proposito
dell'amministrazione comunale e del fatto che faccia poco per
combattere la criminalità e per rendere alcune zone più sicure.
secondo te questa amministrazione, o meglio tutte le amministrazioni
comunali, di fronte a questi vuoti giuridici, hanno il potere di fare
qualcosa o anche loro hanno le mani legate? giusto per sapere se il
chiampa potrebbe fare di più o se di fronte all'impunità più di tanto
non si può fare.
mike

 intimorire l'avversario.
ti assicuro che tra avere davanti un poliziotto in divisa o in tenuta
antisommossa c'è una gran bella differenza. Poi, che le persone siano
sempre le stesse, e che stiano semplicemente facendo il loro lavoro è
assodato.

 Se ne dicono tante di stronzate!
La tua autocritica mi sorprende sempre, sai?

 spacciatori?
Non mi è chiaro se i carabinieri si sono trovati da quelle parti (magari
perché di pattuglia) o sono stati mandati. Il che farebbe cambiare un po'
le cose, credo.

 tranquille.
Scorta che si possono pagare tranquillamente, senza gravare sulle
istituzioni. O no?

 giudici.
Credo che il problema sia farle, le leggi, non tanto applicarle.

istituzioni. O no?
Si sono pienamente d'accordo. Nulla da obiettare.
Come le macchine di servizio ( guarda caso il tanto criticato
Berlusconi usa la sua Audi -- calma! Berlusconi non mi e' simpatico e'
un esempio! ) etc.. etc...
Pero' di fatto non e' cosi'.

 ha scritto:

Credo di pattuglia, essendo in due.
alex

vanno da 1 mese a 4 anni.
Questo influirebbe molto in effetti.
Non l'entità ma la certezza della pena trattiene la piccola
delinquenza.

non si può fare.
Credo che per una volta le amministrazioni comunali non c'entrino
nulla.
Io non ho ben capito che cosa succeda nella testa di un giudice che
probabilmente gia' nella fase scolastica ha una formazione che lo
porta a pensare in un certo modo. 
( non sto parlando di condizionamenti politici/morali, semplicemente
professionali, come l'ing. che per "natura" diventa analitico in ogni
situazione).
Quel modo evidentemente e' stato studiato in secoli ai fini di
ottenere l'equilibrio salomonico in una persona che deve giudicarne
un'altra.
Quanto mi stupisce sono gli esempio che ho davanti a me
quotidianamente, e soprattutto anche le esperienze personali.
Un'amica che studia magistratura ad esempio non lo e' mai stata ma di
punto in bianco negli ultimi 2 anni diviene garantista per principio.
E' evidente che nella nostra discussione ci vorrebbe un giurista
perche' vi sono degli elementi che non consideriamo.
( Un po' come quando si sparano minchiate sui lavori pubblici su
questo ng ).
La maglia della giustizia probabilmente irretisce i protagonisti ( nel
bene, garantendo i diritti di qualsiasi persona, e nel male producendo
tempi lunghi ) ad un punto tale che il sistema appare un teatro del
tutto superfluo se poi i condannati escono impuniti.
SAluti
alex

La tua autocritica mi sorprende sempre, sai?
Meno male che ne sono dotato, poiche' ne vedo sempre meno in giro.
Questo non fa altro che aumentare la mia autostima.
saluti
alex

 Pero' di fatto non e' cosi'.
Vero.

nulla.
anche secondo me. ma in quel thread qualcuno non era d'accordo, e
siccome non siamo dei tecnici sarebbe bello un terzo parere.
mike

Altri due poliziotti si sono mossi di grande fretta per allontanare una
giornalista della RAI che intervistava i giornalisti sui rincari
autostradali a fronte di minore qualità. I poliziotti potevano citare quello
che volevano ma ingenuamente affermavano di essere stati chiamati dal
padrone dell'autostrada (tale Benetton.... chi è? mah....) che non
apprezzava le loro intenzioni.
La giornalista per l'appunto chiedeva al pubblico se la polizia fosse al
servizio dei cittadini o di UN singolo....
PS: chi di voi ha visto le pattuglie di polstrada e cc mentre viaggiava
durante i blocchi dei mezzi pesanti in piena estate? ho fatto Milano
Taranto: mezzi pesanti a raffica e ZERO pattuglie.
TiConZero <ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> wrote in message
pan.2004.09.25...@ESTIKAZZIyahoo.com...




questo newsgroup pullula di persone che odiano chiamparino, ma sostenere
che chiamparino possa coordinare le attivita' di polizia e carabinieri
sarebbe proprio eccessivo (e sintomo di grande ignoranza in tema di
educazione civica)
Ti

 originato il post
non ti era chiara la mia posizione sull'uso di droghe o sul post in
generale?
a scanso di equivoci provo a chiarire la mia posizione su entrambi i punti
e anticipo che si tratta ovviamente di mie personalissime posizioni.
per quanto riguarda le droghe leggere sono a favore di un libero uso e
distribuzione anche se io non mi faccio le canne e non fumo ritengo che il
tentativo di criminalizzarle sia solo la necessita' di uno stato
autoritario di reprimere ogni devianza da quella normalita' che rende
docili e manipolabili i cittadini.
per quanto riguarda le droghe pesanti, vanno ovviamente combattute, magari
con piu' convinzione e con piu' mezzi perche' anche li' si vedono dei
poveri finanzieri che devono combattere con dei narcotraffitanti super
armati e superorganizzati. come mai ultimamente si sono affrettati a
chiudere molti forum che fanno p2p per punire chi scarica? non sarebbe
meglio spendere quei soldi per combattere il narcotraffico?
o forse a qualcuno che comanda da' piu' fastidio il ragazzino che non ha i
soldi per andare al cinema che non il narcotrafficante? che senso ha
impegnare la finanza per questo tipo di problemi quando ce ne sono altri
ben piu' gravi che restano irrisolti? mi viene da pensare che non ci sia
la volonta' per risolverli...
per quanto riguarda il senso generale del post volevo solo dire che
secondo me le forze dell'ordine potrebbero essere piu' al servizio del
cittadino invece che essere utilizzate per proteggere i potenti di turno o
per mantenere l'ordine alle partite di calcio.
se una partita di calcio deve costare cosi' tanto alla comunita' allora
che siano le squadre di calcio che strapagano quei coglioni in
pantaloncini a pagare anche le forze dell'ordine.
questo e' solo un esempio.
il discorso sul g8 di genova ci porterebbe troppo lontano.
brevemente vorrei solo dire che nella polizia, come tra gli artigiani, gli
avvocati, gli idraulici, i consulenti informatici, i medici ci sono
ovviamente delle "mele marcie"
anche tra i manifestanti ci possono evidentemente essere dei facinorosi
impegnati a fare solo danni a cose e persone.
questo rientra nella normalita' purtroppo.
ripeto: non mi piace casarini ma rimane il fatto che se vengono impegnate
molte risorse per le manifestazioni dei disobbedienti ed invece il
narcotraffico continua a prosperare tranquillo qualcosa non quadra.
perche' non si usa l'esercito per bloccare il narcotraffico invece di
mandare 2 finanzieri su una citroen saxo contro le jeep blindate dei
trafficanti?
domanda: forse danno piu' fastidio le persone che hanno idee contrarie a
quelle della massa degli italiani che non gli spacciatori?
mi sembra l'unico motivo per spiegare la disparita' di trattamento.
allora se le cose stanno cosi' le forze dell'ordine non sono al servizio
del cittadino ma servono solo a mantenere lo stato di cose che conviene ai
potenti?
e siamo andati a colonizzare l'iraq quando non riusciamo a garantire la
sicurezza neanche in italia? pensiamo di controllare nassirja quando non
riusciamo a controllare neppure p.zza vittorio a torino?
evidentemente conviene lasciare libero il narcotraffico e garantirsi un
ruolo nella spartizione politico-economica dell'iraq...
vabbe' mi sono un po' dilungato...
Ti

 esula dal discorso.
ti faccio una domanda provocatoria:
non e' che per caso non avevi nulla su cui dissentire?
faccio un esempio:
se tu sei favorevole alle guerre e l'italia scende in guerra ovviamente
non hai nulla da dissentire
se io invece non sono favorevole non avendo giornali o televisioni non ho
molte forme di protesta disponibili oltre a scendere in strada.
non mi dire che la mia forma di protesta e' il voto perche' il voto e'
inutile visto che sia la destra che la sinistra fanno le guerre.
questo e' solo un esempio ovviamente
Ti

eh :-) 
Ed invece gli agnelli avevano la scorta dello stato perche' gli
dispiaceva pagare 2-3 cento milioni all'anno ad una agenzia privata?
ma dai....
quando di soldi ne hai da vendere quelle sono bruscoline.
alex

questo e' solo un esempio ovviamente
E' un esempio calzante per i tempi che corrono. Un po' meno per lo
spessore degli argomenti trattati, comunque alla fine la sostanza e'
la stessa.
alex

educazione civica)
concordo.
Credo che Chiamparino o amministrazioni comunali non c'entrino nulla.
alex

questo rientra nella normalita' purtroppo.
non ho nulla da obiettare.
 
alex

 writes:

Oltretutto, visto che lui abita lě, posso supporre che abbia ben presente
il problema. 
Mike

 impiegano tempo ad arrivare.
Questo dimostra che comunque il problema e` un altro. 
Ovvero che si e` comunque deciso di lasciare Piazza Vittorio nelle mani
degli spacciatori di eroina. Se salta fuori che li` ci sono tutte le sere
una trentina di spacciatori che si sentono in grado di andare addosso alle
forze dell'ordine e la situazione e` conosciuta, allora vuol dire che il
problema non e` sentito.
In effetti a leggere le lettere ai giornali sembra che i problemi piu`
gravi siano i rumori dei concerti e le cacche dei cani. Su questo
ultimo punto, pare che inizieranno a girare vigili in borghese a multare
i padroni dei cani che non hanno la paletta.
O per rimanere in tema, il fatto che se vado a rubare un CD in un negozio,
rischio di meno che se me lo scarico da qualche parte, da cui si puo` dedurre
che il legislatore ritiene piu` pericoloso uno che usa Kazaa che uno 
che va a rubare nei negozi.
Per ritornare al problema degli spacciatori, mi domando perchè ogni tanto 
non si possa fare una qualche retata in modo da rendere la vita piu`
difficile a queste persone. E' vero che se poi gli spacciatori si spostano,
ma in ogni caso è meno rischioso per tutti se gli spacciatori sono
divisi uno dall'altro.
Mike

 l'ultimo carabiniere in piazza vittorio.
guarda ci sono i filmati che ogni tanto passano in tv dove i
narcotrafficanti si vedono con jeep superinforzate antiproiettile ed
antibomba e la guardia di finanza si presenta con delle normalissime
automobili. se ci fossero fondi adeguati ci sarebbero elicotteri e carri
armati per la guardia di finanza.
ma evidentemente chi ci governa, come michele ha gia' scritto, ritiene
piu' pericoloso uno che usa winmx di un narcotrafficante
ed ecco spiegato perche' se ti azzardi a scaricare un film rischi la
galera ma se vai a spacciare eroina in p.zza vittorio devi solo vedertela
con uno o massimo due poliziotti e sarai comunuque aiutato dai tuoi
colleghi...
Ti

il problema. 
ultimamente ho la tendenza a pensare che certa gente vive talmente nel
suo mondo, nelle sue macchine che non hanno divieti di transito, nei
suoi palazzi dalle finestre con doppi vetri e guardie ai portoni, nei
suoi scranni che difficilmente saltano per uno scandalo al cimitero
si cura dei mali della gente comune.
Questo che sia un governatore di dx o di sx, per intenderci.
alex

colleghi...
Non so, magari stiamo esagerando, sicuramente in seguito qualche
camionetta tornerà. Non credo abbiamo tutti gli elementi per
giudicare. Vediamo forse delle discrepanze dove non ci sono.
Mi sembra di criticare un po' troppo con la superficialità del
tifoso-allenatore.
alex

 quando di soldi ne hai da vendere quelle sono bruscoline.
E non c'č nemmeno piů la mezza stagione, pensa un po'.

 inutile visto che sia la destra che la sinistra fanno le guerre.
Okkio, che da qui si arriva in un attimo a 
"Tutti sono uguali, tutti rubano alla stessa maniera"
(La storia, F. De Gregori)
che č una inutile e dannosa generalizzazione.

 alex
Credo (e ripeto, credo) infatti che le responsabilità siano del prefetto,
più che del sindaco.

 automobili. 
Hai sicuramente ragione in linea di massima, mi pare di ricordare, però,
che le automobili confiscate possano essere utilizzate per le operazioni
di polizia.

 O sbaglio?
La docilità e la manipolazione delle persone non credo proprio che passi
dal fatto che si facciano o no le canne.
Forse dall'informazione, quello sì.
Ops, ma allora...

E non c'č nemmeno piů la mezza stagione, pensa un po'.
Direi invece "la madre degli idioti e' sempre incinta".
alex

On Sun, 26 Sep 2004 14:42:12 +0200, TiConZero wrote:

A guardare le fonti, quanto citi e' oro colato.
alex



non voglio fare dannose generalizzazioni, ho solo constatato come vanno le
cose. in europa ed in USA destra e sinistra sono ormai uguali.
in italia la sinistra bombardava la yugoslavia e la destra invade l'iraq.
chirac e' di destra e si finge pacifista perche' gli conviene.
blair e' di sinistra e fa le guerre.
gli USA hanno la stessa politica estera imperialista e belligerante da 60
anni indipendentemente da chi sia al potere, democratici o repubblicani.
ti dispiace se non vedo tutta questa differenza tra uno schieramento e
l'altro? questo solo per parlare di politica estera, poi ci sarebbe la
politica interna...
Ti

 di ieri).
ma io infatti non ce l'ho con le forze dell'ordine, che alla fine sono
gente come noi che magari e' stata portata li' per trovare un lavoro come
un altro. solo mi dispiace che siano "usati" come pedine dai potenti e che
spesso non se ne rendano conto.
Ti

spesso non se ne rendano conto.
ehh... saranno mica tutti coglioni dai!
Tutti gli amici che ho nelle forze dell'ordine sono persone con cui si
puo' parlare. Tranne uno... ma quello e' un vigile.
alex

O sbaglio?
in che senso più docile e manipolabile? sembra il bromuro di stato di
montalbana memoria :-)  (chi legge montalbàn sa di cosa parlo).
mike.

 puo' parlare. Tranne uno... ma quello e' un vigile.
Devo dire che anche io tutti quelli che conosco che sono nelle forze
dell'ordine sono persone ragionevoli e simpatiche. Dopodichč č ovvio
che ci sono anche delle enormi teste di cavolo, ma questo capita
un po' dappertutto. 
Mike

 riusciamo a controllare neppure p.zza vittorio a torino?
non direi che sono situazioni paragonabili sotto tanti punti di vista a 
cominciare dalle motivazioni di scontro e sui principi di garantismo. io 
non ce lo vedo l'esercito sul territorio nazionale impegnato in 
operazioni di polizia.. non so tu.