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Titolo: Si può vincere tutto ma...

Ciao a tutti.
Non so se vi ricordate di me. Qualche mese fa chiesi qualche suggerimento su
di un mio problema.
Ero (e sono) perdutamente innammorato della mia migliore amica (ed io sono
il suo migliore amico). Chiesi un pò a tutti se continuare a restare nel
silenzio o esprimere i miei sentimenti. Tutti foste d'accardo a consigliarmi
di parlare, cercando di consolarmi sia sugli sviluppi negativi che su quelli
positivi.
Bhe, ho seguito il consiglio di voi tutti, ma nessuno di voi potrà forse mai
immaginare gli sviluppi:
Lei mi si è avvicinata ancor più di prima, ma non sono più il suo confidente
o consigliere così come lo ero prima (se aveva da piangere e disperarsi
correva sulle mie spalle, ora invece non lo fa più).
non mi ha detto si, ma non mi ha detto no. Le uniche cosa che mi ha detto è:
* non preoccuparti, tu non potrai mai farmi del male perchè ci vogliamo
bene;    * ricordati in ogni momento che ti voglio bene;
* non si sa mai cosa può succedere nella vita.
Non solo. a miei comportamenti gelosi, lei cerca  sempre di giustificarsi e
di rassicurarmi (non avrebbe nessun motivo di giustificarsi, non stando
insieme lei è libera di fare quello che vuole). Occhio lei non fa nulla di
clamoroso, sono io che do in escandescenza per pochissimo, pertanto i motivi
per giustificarsi sarebbero anche inferiori, visto che obiettivamente lei
non fa nulla di strano.
mi farebbe piacere avere qualche parere sulla situazione, che a mio avviso è
quantomeno singolare.
Saluti
MAX

 il suo migliore amico).
Dì un pò Max. Quanti anni hai? Questa mi pare una situazione classica che
più classica non si può. Ma tu credi veramente che prima che gli parlassi
sei non si fosse accorta già di quello che provavi per lei? O credi che le
tue parole gli abbiano aperto improvvisamente gli occhi? Magari ti veniva a
raccontare nei minimi particolari quello che faceva il suo ragazzo, come era
bello e quanto era importante per lei. Da qunto ne sei innamorato? Quanto
tempo hai già passato, ogni volta che attorno a lei ronza qualcuno di nuovo,
a "gufare", a sperare che non accadesse nulla, che quello facesse qualche
cazzata. E quando si è trovata un altro quanto tempo hai passato, invece di
guardarti attorno, a sperare che finisse presto fra lei e lui, che si
lasciassero presto, solo per riprendere di nuovo a trascinarti dietro a lei,
a farti prendere in giro? Sei il suo giocattolo Max, certamente ora dirai
che non è vero, che c'è una bella amicizia fra di voi, che ti vuole bene e
non lo fa apposta. Fra di voi non c'è amicizia perchè quello che tu provi
per lei non è amicizia. Sei il suo personale modo di sentirsi attraente, sei
la sua scusa per sentirsi una ragazza che piace. Se qualcuno le dicesse che
non vale niente probabilmente lei rinfaccerà a questo che ha un amico che le
sbava dietro, che è follemente innamorato. Sei la sua sicurezza, il suo asso
nella manica. La sua ruota di scorta. Se proprio vuoi vedere quanto (e
soprattutto se) ti vuole bene devi sparire. Farti cercare, farti ambire, non
devi stare sempre lì a darle importanza, ad ingelosirti per poco, come dici
tu, peggiori le cose. Se lei dovesse cercarti con intenzioni serie allora
bene, altrimenti meglio perderla che trovarla, per come la vedo io stai
sciupando anni che non torneranno più dietro a una che non si metterà con te
nè ora, nè domani nè mai. Scompari dalla sua vita, allontanati, fagli
mancare la certezza di dominarti, di averti in pugno, poi se ne riparla.
Guarda che quando dico sparire intendo proprio sparire, non una giornata
appena senza telefonargli.
Mostro Joe
P.S. : La tua situazione non è singolare, è tristemente comune

 darle importanza
D'accordo, e' vero: questo e' un modo, anche se non a valenza
universale, per scoprire con certezza quanto sei importante per
l'altra persona. Pero' mi chiedo se poi sara' mai possibile, in un
rapporto impostato cosi', lasciarsi andare e mostrare semplicemente
quello che si sente, o non si avra' mai la certezza che l'altro ti
voglia bene e dica quello che prova senza metterlo continuamente
alla prova e finire con esasperarlo e stancarlo.
ciao
Margiu


wrote:

Infatti, a mio parere, il caso illustrato da Max non è un rapporto di
quelli che sfocieranno mai in amore. E se anche così fosse lei mi pare
di capire e ben poco coinvolta. Max si è già lasciato andare, ha già
detto cosa prova. Guarda con che risultato: è la marionetta di questa
tipa.
Mostro Joe

Aspettate un mometo, le cose non stanno prorpio come state interpretando
voi.
Joe, lei non mi ha mai parlato di come sta bene con il suo ragazzo, o di
come si sente triste perchè il tipo lo ha lasciato. Da quando ci conosciamo,
lei non è mai stata con nessuno, e non ha mai provato un ben chè minimo
interesse per nessun'altro al di fuori di me.
Ho provato a sparire, sensa nessuna spiegazione e per parecchio tempo. Lei
non mi ha chiamato (e' una tipa straordinariamente orgogliosa, e quando sa
di non aver fatto nulla si aspetta delle spiegazioni, e non le chiede
certo). Il risultato? io sono stato male, male al disopra di ogni
immaginazione, ma ho resistito, fino a quando non ho scoperto che lei stava
peggio, che non usciva con nessuno e continuava a chiedersi, "ma che gli ho
fatto, perchè non si fa più sentire?". Quando mi sono deciso a tornare, lei
mi ha accolto con una freddezza disarmante. Mi disse di non aver capito
nulla di quello che era successo e che con il mio comportamento il l'avevo
spezzata.
Non sono io a ricoprirla di attenzioni o che la faccio sentire bella, o in
grado di vantarsi di avere una persona che muore per lei. Quando siamo in
gruppo quasi non la calcolo, e anzi faccio il cretino con tutte tranne che
con lei. E quando siamo da soli che sono affettuoso dolce e premuroso.
Certo che lo aveva capito prima che glielo dicessi, non è mica stupida; ma
mai e in nessun modo, sia prima che dopo, si è mai azzardata a sfruttare
questa mia debolezza (perchè quando due persona provano due sentimenti tanti
diversi, chi ama è terribilmente più fragile).
Quando ho detto piangere e disperarsi, non era per le storielle d'amore
andate male, o per sentimenti suoi non corrisposti. Era per cose
straordinariamente più gravi (ha perso la nonna a cui era legata in un modo
al di fuori del normale, è stata tradita da una sua amica di cui si fidava
ciecamente, nel modo più crudele che potete immaginare). Non mi sono mai
ritrovato a fare il suo confidente per amori o cottarelle. Nei tre anni che
ci siamo frequentati lei esce solo con me come compagnia maschile, e se
altri ragazzi ci sono, sono i fidanzati delle sue amiche. è single da quali
quattro anni, e cioè da prima che la conoscessi, e in tre anni solo ora sta
cominciando ad aprirsi dicendomi qualche cosina di come era il rapporto col
suo ex. E' riservatissima, dice poco e nulla, e a parte i suoi genitori,
sono l'unica persona estranea che sa qualcosa di lei (diciamo pure che di
lei so quasi tutto). Pensate che se ad una festa lei non ci va nessuno mi
aspetta perchè sanno che stò sempre al suo fianco, ma vi assicuro che anche
il contrario è totalmente vero: in un posto in cui io non ci sono, lei non
c'è; è capitato più di una volta che ad un posto io non potevo andarci, e
lei ha preferito starmi vicino lasciando tutto il gruppo di amici per me.
Proprio ultimamente è successo che io avevo la febbre alta: la domenica sera
lei si sarebbe dovuta vedere con i ragazzi del gruppo teatrale di cui e
coordinatrice per le musiche, nonchè attrice. ha proposto a quelli che più
considera amici di rinunciare a quella bella serata in pizzeria o in
discoteca per venirmi a fare compagnia, ma nessuno voleva rinunciare alla
sua domenica. Allora lei ha salutato tutti, a preso la macchina, ed è venuta
a casa mia (abitiamo a più di 50 Km di distanza). Mi è stata vicino, a volte
solo tenendomi la mano e senza dire nulla perchè sono arrivato a 42 di
febbre e a tratti non capivo più nemmeno chi mi stava vicino.
Da quanto tempo ne sono innamorato? ora potrei dirti dal primo momento che
l'ho vista, ma fino a 6 mesi fa non me ne rendevo conto, anzi correvo dietro
ad una sua amica, e lei per me era la mia confidente a cui dire tutto quello
che provavo per la sua amica, e come potevo fare per mettermi con lei e se
mi avesse dato una mano a farlo (visto come le cose a volte sono giusto
l'opposto di quello che sembrano?) In questi 3 anni quante volte le ho
detto: ma come mi piace la tua amica antonia, ma come è bella paola, ma come
mi interessa lina. E' lei che doveva sopportare le mie cotte a ripetizione
per tutte le sue amiche. ma poi mi sono reso conto che tutto per me girava
intorno a lei, e che se antonia paola o lina fossero sparite non me ne
sarebbe fregato nulla, ma se fosse sparita Lei, io sarei sparito con lei.
è vero, ti sto dicendo che non sono il suo giocattolo, ma non ti stò dicendo
che lei non fa apposta a fare quello che fa, perchè lei non fa nulla per
tenermi al guinzaglio e fregiarsi di me come trofeo o ruota di scorta. Ha un
profondo rispetto per me e per lei mie idee (la pensiamo in modo diverso
quasi su tutto, e abbiamo interessi diversissimi). Qualcuno le ha fatto
notare che non valeva nulla, e sai lei cosa ha fatto: gli ha dimostrato che
valeva molto più di quanto poteva immaginare sensa usare me come scudo o
scusa. (l'accusarono di essere solo colei che premeva il tasto play sul
registratore, quando si facevano le prove in teatro: ora è la direttrice
artistica, e questoè solo un'esempio). I suoi problemi me li confida, ma poi
scende di casa e li va ad affrontare da sola, senza l'aiuto di nessuno,
nemmeno il mio. E non mi chiederebbe mai l'aiuto o la copertura
nell'affrontare una situazione, un problema o una persona; è il simbolo
ultimo dell'autonomia, e la sua fragilità (perchè è molto fragile) la mostra
solo a me e a nessun'altro che conosco ORA.
ma comunque hai ragione a dire che quello che provo io non è amicizia, e che
quello che prova lei non diventerà mai amore. è vero, lei per ma non proverà
mai e poi mai amore, ma sempre e solo amicizia. Una amicizia fenomenale, ma
solo amicizia, e questo oramai io lo ho accettato (o almeno credo di averlo
accettato).
aspetto i vostri pareri.
CIAO
MAX

accettato).
Max. Mi succede poche volte di dirlo (sono presuntuoso a dirlo ma
tant'è). Stavolta sono costretto a dire: non capisco. Cosa vi
impedisce di baciarvi? Cioè cosa c'è nei momenti intensi che vi
legano, nelle serate che passate assieme, che non vi fa avvicinare,
che non vi fa fare quel passo decisivo? Chi è che ha paura? Lei?
Perchè non vuole più soffrire? Allora tu dovresti essere più deciso,
dici di esserlo stato, forse non hai fatto abbstanza. O forse sei tu
che hai paura di legarti troppo a lei? Ma dici di averle detto ciò che
provi per lei, sebbene tu non abbia chiarito in che termini. E poi?
Come si può giudicare una situazione in cui una ragazza manda all'aria
le sue serate, si fa 50 Km per stare accanto ad un ragazzo anche solo
per tenergli la mano mentre è a letto ammalato? E non è forse amore
questo? Non è amicizia, non si può definire tale, è una situazione da
Purgatorio, non è amicizia, non è amore ma allora cos'è? E' un
sentimento profondo il suo, più forte dell'amicizia ma non sfocia
nell'amore. In altre situazioni, parlando di semplici amicizie fra un
ragazzo ed una ragazza, potrebbe essere normale ma non in questa, il
discorso che hai fatto sulle feste, sul modo in cui spesso ignorate i
vostri amici per stare l'uno con l'altro mi ha molto sorpreso. Questo
è il modo di comportarsi di due persone che non possono fare a meno
l'uno dell'altra, ma due persone che non possono fare a meno l'una
dell'altra non sono semplicemente amiche, sono innamorate. Quindi Max,
la domanda è: cosa c'è fra voi che vi impedisce di oltrepassare
l'ultimo ostacolo? Forse che siete arrivati ad un tipo di rapporto in
cui vi comportate come due innamorati, due follemente innamorati (il
vostro è un rapporto quasi morboso), ma non siete passati attraverso
il momento "sessuale" della vostra storia, che solitamente viene
prima? Dovendo affrontare la dimensione sessuale della vostra
relazione interpersonale vi sembrerebbe di vivere una "involuzione"?
Nel senso che dovreste fare i conti con un nuovo modo di stare
assieme, da un certo punto di vista cioè dovreste ricominciare da capo
se capisci ciò che voglio dire. E' così? Perchè se non fosse così la
tua situazione appare incomprensibile. Tu desideri baciarla quando sei
con lei? Lo senti quel desiderio a volte quasi irresistibile di
stringerla, di baciarla di penetrarla? Se sei innamorato come dici
dovresti? Se è così cosa c'è che blocca le tue azioni? Non dirmi solo
che lei non vorrebbe, perchè se così fosse non si spiegherebbero tanti
altri suoi comportamenti. Ha paura? E' questo l'ostacolo? E'
terrorizzata all'idea di aprire il suo cuore? Con te lo fa ma come
dici tu lei seppellisce molto a fondo i suoi sentimenti, chi si
comporta così alle volte trova difficoltà non trascurabili nel farli
riemergere, soprattutto se approfittando proprio dei suoi sentimenti
altri, più di una volta, l'hanno ferita seriamente. Spiegaci ancora
Max, concentrati sull'atmosfera che c'è fra voi due quando siete soli
assieme e vi guardate negli occhi.
Mostro Joe

Ebbene, stavolta credo che hai letto la situazione nel modo più approrpiato
possibile.
Credo che abbiamo entrambi una paura enorme, ma non di impegnarci, perchè
questo non ci farebbe certo paura, e soprattuto perchè in pratica siamo già
talmente tanto legati da risultare "impegnati".
E' vero, quando la guardo avrei tanto voglia di baciarla, e di stringerla
forte a me, ma (purtroppo) pulsioni sessuali prorpio non ne ho è questo non
è colpa sua (lei è bellissima e mi attira tantissimo anche fisicamente), ma
è mia. Io vengo da un rapporto di 3 anni che mi ha segnato profondamente. E'
squallidissimo da dire, e me ne vergogno dal profondo dell'animo, ma per tre
anni sono stato con una ragazza che era solo una macchina da sesso, e non
una persona. Non ricordo di aver mai intavolato un discorso serio con lei;
solo sesso e basta. I primi tempi mi piaceva, ma poi.... Il risultato è
stato una quasi repulsione da parte mia nei confronti del sesso (sono 4 anni
che non ho nessun tipo di rapporto e ti ripeto NESSUN TIPO), da cui ormai
sono quasi spaventato.
Lei non sta tanto meglio di me. Non abbiamo mai parlato di sesso, anzo lo
abbiamo fatto solo una volta, quando lei mi confesso di non riuscire a
immaginare un rapporto sessuale tra i suoi genitori. Lei invece esce da un
rapporto con un ragazzo durato 5 anni, che la stava mandanto al cimitero: ha
sofferto da cani, lui la costringeva i casa e usciva con i suoi amici. Non
voleva nemmeno che frequentasse l'università, doveva stare a casa ad
aspettare lui che tornasse da lavoro e che si degnasse di farle una visita.
Da allora è diventata tanto più forte, ma non credo che il suo ex non abbia
lasciato segni (anche se lei si ostina a dire il contrario). Ti devo dire la
verità? la capisco quando sento la sua repulsioni a legarsi in modo, diciamo
"ufficiale".
Lei poi sessualmente è molto inibita. Pensa che una volta stavamo al
bowling, e dopo un suo colpo spettacolare che decretò il suo sorpasso nei
miei confronti, io gli intonai una canzoncina un pò ironica. La vidi
arrossire come una bambina, e stette zitta e buona per un pò. La notte,
mentre tornavo a casa, mi chiamo sul cellulare dicendomi che in quel
momento, al bowling, avrebbe voluto abbracciarmi fortissimo, e baciarmi fino
a farmi mancare il fiato, ma non solo non ne aveva avuto il coraggio, ma non
gli sembrava nemmeno il caso. Io rimasi spiazzato e gli dissi che a volte di
fronte a lei mi sentivo come un punto interrogativo. Lei mi rispose che io
per lei ero tutto l'alfabeto. Le dissi di voler tornare indietro, d volerla
rivedere subito, anche se erano le 2 del mattino, ma lei terrorizzata mi
disse di no. Sentivo la sua voce tremare per l'imbarazzo.
Senti quest'altra. Letterina di natale: ...tra noi le parole non contano,
contano solo i gest che giorno dopo giorno ci uniscono sempre di più.......
Al mio unico e grande amico.
L'altro ieri abbiamo canticchiato in macchina Non Amarmi di Alotta e Baldi.
Io facevo la parte di Alotta. Lei si è talmente emozionata che mi ha pregato
di inscenare quasta canzone in uno spettacolo che stanno organizzando, e che
vuole che io la canti in coppia con lei.
Ti dirò, a volte non capisco più nulla di quello che succede. Quando a
volte, sotto casa sua le tengo la mano prima di salutarci, la sento tremare.
Ma altre volte mentre guido sento la sua mano che sfiora la mia mentre la
tengo sul cambio. A volte quando samo a casa di amici, incrocio il suo
sguardo e ne scopro dentro una dolcezza che mi fa quasi paura. Una dolcezza
bambina, ingenua, oserei dire innamorata. Ma non credo che sia innamorata, o
almeno non come noi intendiamo questo concetto.
Non ti rendi conto di quanto hai inquadrato la situazione quando hai detto
"non è amicizia, e non è amore". Eppure quando arrivo a casa sua lei
impazzisce dalla felicità. Una volta si lasciò scappare "CHE BELLO CHE SEI
VENUTO", ma poi arrossì, come se avesse messo a nudo un lato del suo cuore e
dei suoi sentimenti che non voleva che io conoscessi, e tacquè per parecchio
tempo.
Hai ragione abbiamo paura, tantissima paura, anche io mi sento un pò come
lei, spaventato da tante cose. eppure avremo tutto il tempo e tutto l'agio
di conoscerci sotto tutti i punti di vista. Abbiamo paura di dover
cominciare d'accapo proprio come hai detto tu. Lei ha paura di fidarsi al
100% e affidarsi a me. Forse vuole essere sicura che io non diventi come il
suo ex? non lo so di certo, ma so solo che non sento in lei il sentimento
che chiamamo amore; sento qualcosa di diverso, ma non per questo meno forte.
Quando mi ha detto "non si sa il futuro cosa ci riserva" e come se mi avesse
detto non so se sarò mai la tua ragazza, forse si, forse no. Non mi ha detto
no, ma non mi ha detto nemmeno aspetta ci devo pensare, perchè forse non ha
nulla a cui pensare. Io stò li vicino a lei.
La sai la cosa buffa. Se avessi la certazza che le cose restassero così per
sempre senza che lei ne si allontani e ne si avvicini, a me starebbe
benissimo. Saremo per sempre due amici innamorati.
Avrei ancora tante cosa da dirti, ma ora comincio a sentimi un pò confuso.
Sto pensando tanto a lei, e oggi lei mi a fatto 19 squilli, e mi ha mandato
6 SMS. (Mi dice che mi fa uno squillo ogni volta che mi pensa, e anche io
faccio lo stesso, ma comunque mentiamo tutti e due, perchè se così fosse
dovremmo fare 2 squilli al secondo).
dimmi un pò la tua e mi ha fatto molto piacere il tuo interessamento. Sai le
persone che ci stanno intorno sono tutte molto superficiali: non comprendono
forse nemmeno l'amore regolare, figuriamoci uno così strano. Invece credo
che tu abbia afferrato alla grande il problema. E il problema è propro
questo: NON RIUSCIAMO A CAPIRE!!!!!
Con affetto.
MAX
mi riconnetterò domani

dovremmo fare 2 squilli al secondo).
Max... non c'è altro da capire. Innanzitutto una cosa che mi ha
lasciato di sasso è la descrizione del rapporto che aveva lei con il
suo uomo. Assolutamente allucinante, ma mi domando poi cosa la
spingesse a rimanergli vicino. Non so se dipendeva da immaturità o
dall'ambiente sociale in cui vivete (non mi ricordo se mi hai detto o
no di dove sei), ma io trovo rivoltante una figura come quella che tu
hai descritto. D'altra parte è comprensibile sì la sua paura, ma
dovrebbe essere anche comprensibile il fatto che tu non sei uguale a
lui, le sue paure a questo punto sfiorano la paranoia e dovrebbe anche
cercare di superarle. Come devi anche tu superare le tue, cosa farete
se rimarrete inchiodati sulle vostre posizioni? Vi chiuderete in
convento? E poi? Dove troverete un rapporto bello come il vostro che
vi permetta nuovamente di ricominciare. Devi forzare la situazione
Max, è difficile ma se non lo fai ora vivrai di rimpianti e, credimi,
è una delle cose peggiori che ti possano capitare. Il momento è
questo, non fartelo sfuggire. Per nessun motivo, quando questo attimo
sarà passato non ti sarà più possibile tornare indietro, non
commettere questo errore. Te ne pentirai per tutta la vita.
Mostro Joe

Sono straconvinto che tu abbia ragione. Spetta soprattutto a me squilibrare
questa situazione di stallo, questo purgatorio come lo hai definito tu. Per
farlo devo vincere le mie paure, ma soprattutto devo trasmetterle sicurezza,
in modo che lei possa definitivamente fidarsi di me, lanciare lontano alle
sue spalle il suo passato e ricominciare tutto al mio fianco.
Tu credi sia troppo chiederle addirittura la mano?????  Stò scherzando, ma
l'idea non sarebbe mica malaccio : )
Io sono di Portici (NA), e lei è di Caserta, ma è nata a Milano, da cui è
stata sdradicata a 16 anni, quando aveva ormai tutti i suoi amici e tutti i
suoi affetti ben radicati. Già allora ha sofferto moltissimo. Poi si è
ritrovata con questo tipo. Mi dice che all'inizio era bellissimo, ma poi....
Lei è stata vicino a crollare nel vero senso della parola. Tosse nervosa che
diagnosticavano come pleurite, vomito, crisi di pianto, ricoveri in ospedale
per crolli fisici. Quando si è deciso a mollarlo, è finalmente stata bene (e
poco dopo lui si è fidanzato con un'altra e ora si è pure sposato). fra un
po compie 26 anni. Come puoi notare non siamo più dei bambini. Cosa la
costringeva a stare con lui? cosa non la spingeva a mollarlo immediatamente?
Non te lo so dire, ma nemmeno io riesco a spiegarmi cosa mi ha fatto restare
per tre anni con una ragazza che era il simbolo in terra della mediocrità e
della superficialità.
Devo soprattutto superare la mia "imbranataggine". Se cerchi sul vocabolario
la parola imbranato, a fianco trovi la mia foto.
Ti ringrazio di tutto, mi hai sinceramente aiutato a vedere meglio la
situazione. A volte dal di dentro non si riesce a vedere perchè si è immersi
nella nebbia, ma du dall'alto mi hai un pò schiarito le idee. Sarebbe
terribile scoprire di aver perso la persona destinata a stare con te,
l'altra metà del cielo. Vivrevi per sempre nel rimpianto, e questo non posso
proprio permetterlo
GRAZIE DI TUTTO
MAX