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Titolo: amore tormentato

Ciao sono una donna di 36 anni e madre di 3 figli
Da circa un anno mi frequento con un uomo che ho conosciuto che era
separato in casa, all'inizio era solo una frequentazione casuale, ma
poi ci siamo innamorati, da qualche mese lui vive nel suo appartamento,
tutto andava bene finche sua moglie non ha scoperto che lui si e
innamorato di me,
e da allora gli sta facendo una guerra spietata e come arma sta usando
la loro bambina riempendola di brutte frasi nei confronti del padree
riccattandolo di non farle vedere piu sua figlia.  Lui purtroppo come
dice a me a paura di lei vorrebbe tornare a casa convinto di farlo solo
per la sua bambina a costo di essere umiliato e offeso tutte le volte,
non ha nessun tipo di reazione nei soui confronti,cosi il nostro
rapporto si sta pian piano logorando.Continua a dirmi che lui non mi
vuole lasciare anche se dovesse tornare a casa, che non e giusto che
dopo anni di sofferenza e solitudine ci debba rimettere sempre io. Io
purtroppo gli dico come sono i fatti visto che ho vissuto una
situazione uguale alla sua quando ero sposata e che non sarei tornata
indietro per nessuna ragione al mondo anche se ho 3 bambini che ho
guardato solo quello che era giusto per me,inoltre gli dico che con i
figli ci vuole tempo per fargli capire il perche due persone che non si
amano piu non sono in grado di stare piu assieme. Chiedo a voi cosa
devo fare io lasciarlo libero di tornare a casa sapendo quello che gli
aspetta o sopportare ancora tutto questo e sperare un giorno che arrivi
finalmente il sereno, o lasciarlo comunque io sia innamorata di lui?


Il suo problema non riguarda te. Pensa a ciò che vuoi tu e se lui sceglie di
tornare da lei per "amore" della bambina nessuno ti obbliga ad aspettarlo.
Anzi, se questo ti fa star male il mio consiglio è quello di mollarlo.
I ricatti della moglie non devono ricadere su di te, hai la tua vita e le
tue esigenze. Tocca solo a lui scegliere. Personalmente mi reputerei una
persona senza palle se lasciassi ad una persona la possibilità di ricattarmi
senza reagire ed anzi sottostando alle sue richieste.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

...il mio consiglio è quello di mollarlo.
Certo che, come spesso ti accade, la fai facile.
Non pensi che per lei non sarebbe altrettanto facile visto che:
"...ci siamo innamorati" e "comunque io sia innamorata di lui"?

 "...ci siamo innamorati" e "comunque io sia innamorata di lui"?
Mi spieghi dove avrei detto che una tale scelta sia "facile"?



ciao!
-- 
"<<Ecco il mio segreto. E' molto semplice:
non si vede bene che col cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi>>."


Ascolta,non ho figli...e non lo so cosa sia giusto o meno per 
loro.Istintivamente ti direi di provare a capirlo,dato che oltretutto ci sei 
già passata e sai che significa,con la differenza che tu hai avuto la forza 
di pensare a te stessa,mentre lui,ha molta paura di perdere sua figlia.Non 
significa che non abbia la voglia (o la forza) di combattere,ma può 
significare che la persona che ha davanti abbia un pò "il coltello dalla 
parte del manico"( per la figlia ovviamente),anche se è brutto,lo 
so,ricattare una persona usando una bimba.Ma probabilmente l'amore che prova 
per sua figlia gli impedisce di pensare razionalmente a cosa sia giusto o 
meno.Semmai,senza complicargli la vita,anzi complicarVI la vita,prova 
insieme a lui a lottare,se ti va,se te la senti,se ne hai voglia...prova a 
parlare con lui,senza agitarti senza fare (e questo lo dico così,per 
dire,dato che non so quale sia il tuo comportamento :-) ) scene di gelosia,o 
anzi,senza metterlo anche tu davanti ad una scelta.Se lo ami prova a stare 
al suo fianco,ma non solo in senso "fisico".Combatti INSIEME a lui per la 
cosa giusta.Per lui e per te!Sua figlia è piccola,non capisce perchè il suo 
papà se ne va e non la va a trovare,non capisce che la mamma dice certe cose 
perchè vuole allontanarlo da te.La piccola...è piccola,appunto.Lui ha paura 
per questo.Se la figlia fossa adulta magari reagirebbe diversamente,sapendo 
che potrebbe capire,se lo volesse.La figlia invece non può capire una cosa 
così grande,anche per noi!Potrebbe crescere odiando suo padre,e presumo che 
poi non sarebbe facile ricucire un rapporto così,dal nulla....!Certo,non 
sarà l'unico a vivere questa situazione,e magari altri hanno reagito 
diversamente,hanno avuto la forza di pensare a se stessi ecc.Ma tu AMI LUI. 
é lui che devi accettare così com'è,anche con questa debolezza.Scusa,non è 
che DEVI...è che....ami una persona che in questo contesto non ha 
equilibrio...sei anche tu a decidere se buttarlo giù dal filo,o aiutarlo a 
riprendersi l'equilibrio....! :-) almeno,così la vedo io!Mi dispiace non 
poterti dare una risposta breve e decisa,ma non credo si possa essere troppo 
decisi nel dare giudizi,specialmente in questi casi.Ricordiamoci che la 
bimba ha bisogno ANCHE dell'amore del padre,che potrebbe venirle a mancare 
se lui "si giocasse" le possibilità,giusto o sbagliato che sia da parte 
della madre della piccola,ma i fatti reali sono questi.Prendine atto ..e 
pensaci...!Buona fortuna,davvero!Ciao


 padre.
Alle voci di corridoio non ho mai dato troppo conto. Qui non si parla di
"cause". Qualora si separi dalla moglie ha il diritto di vedere la figlia
sebbene in tempi ridotti rispetto a quelli che spettano alla madre, di norma
(per quel che so io).


 Ciao.
Vedi, Piccolo Principe, se uno pone un problema sentimentale e chiede 
consiglio su come risolverlo tu dovresti prima dare un consiglio su come 
cercare di migliorare/recuperare/risolvere la situazione soprattutto 
dopo che la persona che chiede il consiglio afferma di tenere molto ad 
un'altra persona. Non è piacevoleì sentire, come primo ed unico 
consiglio "...pensa a ciò che vuoi tu e se lui sceglie di
tornare da lei per "amore" della bambina nessuno ti obbliga ad 
aspettarlo. Anzi, se questo ti fa star male il mio consiglio è quello di 
mollarlo". Cosa ti aspetti dal tuo interlocutore? Che ti risponda "OK, 
adesso gli telefono e lo mollo, grazie". Cerca di usare un po' di tatto 
in queste cose, non si tratta di dare un consiglio sull'acquisto di un 
automobile nuova decidendosi di cambiare quella vecchia.
Ciao

 Ciao


 
Ma per favore...

mani del padre.
Puttanata.
-Stefano

 Ma per favore...
Per favore... che? Cos'è che non ti piace di ciò che ho detto?


nuova decidendosi di cambiare quella vecchia.
Infatti.
Proprio per questo serve *PENSARE*.
-Stefano

 Ciao sono una donna di 36 anni e madre di 3 figli
Spassionatamente e del tutto personalmente: non mi ispira né 
fiducia né stima un uomo che si fa ricattare dalla moglie, anche 
se c'è di mezzo una bambina - che peraltro c'era anche 
quand'erano separati in casa. La signora usa la figlia contro di 
lui, e lui la usa, ora, contro di te. Pensa ai tuoi, di figli, e 
alla tua, di vita:lui faccia le sue scelte senza piangerti 
addosso. Probabilmente, se non tornasse a casa, te la farebbe 
pagare comunque. Per tacere del fatto che le scoperte cosiddette 
casuali delle mogli (o mariti) spesso non sono affatto tali: a 
meno che non siano Tom Ponzi redivivo, o abbiano una fortuna 
sfacciata nell'incocciare in una vicenda simile del tutto 
casualmente, talora le mogli (o i mariti) scoprono gli altarini 
perché lo "scoperto" (-a) ha lasciato più che ragguardevoli 
indizi.
Comunque non credo che tu possa farci nulla, se non badare a te 
stessa.
Ciao
--  
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 Ma per favore...
Q.E.D.
-Stefano

 Questo cavolo c'entra?
Che la madre la può plagiare a tal punto da farle credere quel che vuole,
tanto che la figlia potrebbe odiare il padre e non volerlo più sentire e
vedere per tutta la vita?
Mattia

 norma (per quel che so io).
Madri che, se vogliono, possono trovare mille pretesti per negare al padre
la possibilità di vedere i figli, nonostante i tempi fissati dal giudice,
senza che la legge li difenda. Ci sono molti padri che i figli non li hanno
più visti per anni e quando questi erano adulti ormai erano così plagiati
dalla madre che del padre non ne volevano più sapere. Questa purtroppo è
cronaca. Fortunatamente la legge sull'affido condiviso ha un po' migliorato
le cose, ma bisogna comunque vedere se e come poi viene interpretata.
Mattia

Che la madre la puÃ² plagiare
Il "plagio" in Italia non e' piu' un *REATO* punibile visto che e' stato
abrogato per incostituzionalita' con sentenza della Corte
Costituzionale.  Esiste comunque il reato di "circonvenzione di
incapace" per il quale le pene sono indubbiamente minori rispetto a
quelle del vecchio reato di plagio (ex. Art. 603 del Codice Penale) ma
che comunque resta un *REATO* punibile a termini di legge.
E vi sono tante altre strade per punire il plagio con il codice penale.
Quindi se c'e' un reato si ricorra alla magistratura e alle leggi
attuali.
-Stefano

 Mattia


 riccattandolo di non farle vedere piu sua figlia.
Posso Farti una semplice domanda: come fai a essere cosě sicura che la
moglie sia il mostro di donna che stai dipingendo?
Mi sento molto presa in causa perchč da un mese ho scoperto che il
padre di mio figlio (non sono sposata e non l'ho obbligato a
riconoscerlo, perchč a dir suo non si sentiva pronto) con il quale mi
frequentavo da sei anni mi ha sempre mentito. Storie parallele, mille
scuse.... e io sono stata dipinta come quella che gli impediva di avere
una vita "normale" con altre persone con il ricatto morale di non
fargli piů vedere suo figlio...
Non  mi dilungo oltre sulla mia esperienza, ma proprio per quello che
ho vissuto ti chiedo:
Sicura che il tuo essere innamorata non ti renda cieca e faccia sě che
lui sia comunque giustificato? 
A.

 Mattia


 Questo è il ricatto che sua moglie vorrebbe mettere in pratica. :-)
Appunto. In molte finora ci sono riuscite efficacemente.
Vedi il thread "Sono al bivio" su free.it.discussioni.divorso, per avere un
esempio.
Mattia
ps: che set di caratteri usate? Vedo che non si riesce proprio 

 E vi sono tante altre strade per punire il plagio con il codice penale.
Già... ma dimmi... secondo te è davvero così facile portare in tribunale la
propria ex compagna per aver influenzato i pensieri della figlia? E,
comunque, ci sono molti modi per ottenere gli stessi effetti.
Mattia

E, comunque, ci sono molti modi per ottenere gli stessi effetti.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 Appunto. In molte finora ci sono riuscite efficacemente.
Se lo dici tu....
-Stefano

Questa purtroppo รจ cronaca.


 i propri partner?
Certo certo pat pat :)

 E in tribunale ce la porta il giudice, una volta appurati i fatti.
si si, bravo bravo.
Mattia

 Anche il cervello di una figlia e' molto forte.
E chi te lo dice? Mica tutte le bambine/bambini sono forti ed
ininfluenzabili dalla madre. O puoi forse dimostrare il contrario?
Mattia

 meno che non se lo giochi per cause particolari).
No, il punto è che questo diritto non sempre viene fatto rispettare.
Mattia

 con l'ex-moglie.
Si, come no...
Mattia

 ps: che set di caratteri usate? Vedo che non si riesce proprio
Non saprei, questo problema lo noto solo con te. :-)
Non è questo il gruppo per discuterne però, pur premettendo che non saprei
dove andare a parare per capirci qualcosa. :-)


 No, il punto   che questo diritto non sempre viene fatto rispettare.
Questo è un altro discorso. Non si può ragionare aprioristicamente sulla
base di considerazioni vaghe come questa.


la legge tutela da queste forme di ricatto.
La legge tutela da omicidi e rapine, ma ci sono quintalate di ladri e
assassini liberati proprio a causa de "la legge".
Proprio per questo motivo esiste il detto "Fatta la legge, trovato
l'inganno".
-Stefano

 saprei dove andare a parare per capirci qualcosa. :-)
Non credo si tratti di avere un gruppo particolare in cui discuterne.
Semplicemente si tratta di capire che charset è utilizzato in prevalenza su
questo ng, in modo che non si presentino questi problemi. Io uso utf8, che
imho dovrebbe diventare lo standard, ma vedo che ancora molti usano charset
diversi. Visto che tu non hai problemi con gli altri forse mi basterebbe
adottare il tuo. Lo si dovrebbe trovare tra le impostazioni del newsreader.

 Questo è un altro discorso. 
No, questo fa parte del discorso. Non basta la legge, ci vuole anche la
prevenzione e la repressione dei reati. Senza queste azioni le leggi sono
inutili. Che utilità ha una legge che punisce un reato se poi chi dovrebbe
reprimere i reati non la mette in pratica? A nulla. Dal punto di vista
della vittima però che ad impedire che sia fatta giustizia sia una mancanza
della legge o l'inerzia (o a volte la mancanza di volontà) delle forze
dell'ordine e della magistratura poco conta. Se un giudice condanna la
madre a far vedere la bambina al padre, ma nessuno fa nulla se questa non
rispetta tale prescrizione, è come se questa non ci fosse mai stata.
E' un po' come quelli che vengono condannati a tre anni di carcere per
qualcosa (anche reati molto gravi tra l'altro) e scarcerati dopo due
giorni.
Mattia

il figlio, questo diritto gli deve anche essere garantito.
Direi che e' ora di piantarla qui con questa discussione che non c'entra
piu' nulla con i sentimenti ma solo con il diritto.
-Stefano

E chi te lo dice?
Lo stesso che dice a te che "purtroppo l'influenza che la madre puo'
avere sulla e' molto forte"
-Stefano

Probabile, ma di certo non si stava meglio prima.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano


Devo concordare con Stefano, siamo andati OT. :-)
Dobbiamo chiudere qui la discussione, almeno in questi termini.


 dovrebbe trovare tra le impostazioni del newsreader.
Possiamo riparlarne su inm? Magari c'è chi può esserci d'aiuto. La mia
risposta alla tua domanda prevederebbe una controdomanda! :-)
Ciao.


Ciao,mi dispiace tanto della tua situazione.
Comunque non si tiene il piede in due scarpe.
diglielo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--  
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