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Titolo: La mia risposta a tutti

Mi rendo conto di essermi espressa abbastanza male. Definendo la presenza di
questo ragazzo "fastidiosa", ho indicato una mia personale sensazione. Cioè,
in realtà lui non mi ha dato fastidio in alcun modo, semplicemente una sera
mi ha confessato di essere innamorato di me (lo ha fatto in maniera talmente
goffa che ho dovuto trattenermi per non ridere).
Io in realtà non so se lui faccia tutto quello che fa per compiacere i suoi,
magari lo fa per passione, ma in questo caso apparirebbe come un tipo
"appassionato", no? Lo definisco "sfigato", forse affrettatamente, perché mi
pare appartenga a quel "tipo umano"; mi rendo conto che i cosiddetti
"secchioni" soffrono, ad essere emarginati, ma, ve lo dico in tutta
sincerità, io non faccio parte della Croce Rossa. Insomma, io dedico
attenzioni a chi mi piace veramente, e per piacermi un ragazzo deve essere
innanzitutto sicuro, brillante, affascinante: chiedo troppo???? O dovrei
rivolgere la mia attenzione ai rammolliti che diventano viola se qualcuno
rivolge loro la parola? Forse questo fa di me un'insensibile, vedo che tanti
di voi hanno sputato sentenze in questo senso, ma vi chiedo: a voi
maschietti piacciono le ragazze brutte e tristi?
Per favore, non facciamo del moralismo: sono giovane, piuttosto carina, e
ritengo di avere il diritto di pretendere qualcosa di più.
Quanto al fatto che mi dispiacerebbe ferire i suoi sentimenti, certo, è
così, non sono mica una bestia: cosa vi fa pensare che io non possa provare
compassione?
Claudia

compassione?
Tu parli di lui come di un cane rognoso da cui stare alla larga ma per
il quale avere compassione, non come un ragazzo. E' per questo che mi
sembri insensibile.
alby

 compassione?
di nuovo d'accordo con te... nessuno condanna te... è la società in generale
a fare schifo.. io, tu e tutto il mondo purtroppo ne facciamo parte.. è
nella nostra natura essere attirati dal "materiale" affascinante, bello,
estroverso.. tutti oggetti che servono a mascherare la vera personalità di
ognuno di noi...
auguri!

compassione?
sai anche io sono una persona che si ritiene umiliata a pensare
di avere la compassione della gente; ma vedi il dispiacere che si
prova per essere indirettamente "causa" del malessere di qualcuno non
è la stessa cosa che il provare compassione.
ciao, ciao
passami un buon week end
e se ti venisse in testa di pestarmi un dito
sappi che già lo hanno fatto per te
(c'è parecchia gente in giro che non guarda dove va)

 compassione?
"Compassione" verso i "rammolliti"...non è che ti esprimi male, esprimi
benissimo quello che pensi, la questione è che pensi male!chi parla male
pensa male, direbbe Moretti...
(lo so, è un regista da intellettualoidi sfigati...ma una frase di qualche
macho calciatore, signorini che tu certo apprezzerai, nerboruti e sicuri di
se come sono, non mi veniva in mente...dovrò consultare gli aforismi di
Vieri o qualche altro "velinaro")
Vabbè, hai solo 21 anni, quando la vita ti avrà riservato la sua dose di
pene d'amore forse capirai come si è sentito il povero sfigato innamorato e
respinto...e forse la prossima volta che ti capiterà di respingere qualcuno
imparerai a farlo con rispetto.
Non credere che basti essere carina per mettersi al riparo dai rifiuti e
dalle sofferenze che hanno gli innamorati...un giorno lo capirai da te.
Ciao
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 compassione?
intanto non vedo perchè offendere le bestie che sono capaci di sentimenti
ben profondi... e poi, visto che l'umiliazione e la derisione non glie l'hai
evitate per come ce lo hai descritto, risparmiagli almeno la compassione:
mandalo a quel paese come si deve, così almeno potrà dimenticarsi di te più
in fretta, provando un sano odio liberatorio nei tuoi confronti e per il
futuro sarà vaccinato da quel "tipo umano" noto come "barbie"...


 Claudia
Compassione?
Ma v - a - f - f ncuuuuulo! (quando ci vuole ci vuole)...
Antonio

 compassione?
Sei troppo magnanima!
Ritengo che la terapia d'urto sia l'unica che possa fargli capire come
stanno le cose. E poi dopo una strigliata non oserà più alzare lo sguardo su
di te dea intangibile e sulle tue simili. Si limiterà a corteggiare quelle
della sua casta!

compassione?
"Compassione? Che sai tu di compassione? Cos'è la compassione?"
Marco
-- 
"se la selva di Baccaro fosse tutta di Lauri, non basterebbe per coronar 
i crocifissori del Petrarca, i quali gli fanno dir cose con i loro comenti, 
che non gliene fariano confessare diece tratti di corda." (Pietro Aretino)

Ciao Claudia,
ho più o meno la tua età, quindi non mi riterrai molto diverso da te, non
sono uno che ti fa la paternale.
Vedi, tu non vuoi essere giudicata, ma vuoi giudicare gli altri, è questo l'
"errore" che ho notato dal tuo post.
Non vuoi essere giudicata insensibile ma poi giudichi sfigato il ragazzo che
ha la sola colpa di amarti. Veniamo alla tua domanda provocatoria, se gli
uomini che ti giudicano insensibile guardano le bruttine o solo le vamp.
Non posso rispondere per gli altri, ma ti dò degli  esempi concreti, della
mia vita personale. Pochi giorni fa ho incontrato una ragazza che non era
ciò che si dice una bellissima ragazza secondo i canoni comuni: era molto
sovrappeso e portava l' apparecchio... Bè, mi ha letteralmente stregato, i
suoi occhi e il suo viso erano dolcissimi...  Non riuscivo a smettere di
fissarla e di sorriderle..Poi, quando le ho parlato, mi ha attirato ancora
di più. L' estate scorsa ho conosciuto una che non rideva quasi mai ed era
sempre inc.. col mondo intero. Bè, devo dire che aveva un certo fascino, sia
per la sua acutezza e sensibilità che per il suo modo di fare.
Un aspetto non conforme ai canoni della bellezza odierna, la timidezza o la
"sfiga" non sono segni particolari che distinguono persone che non possono
amare o essere amate... La bellezza, l' attrazione è qualcosa che quasi si
nasconde nell' altro, può essere il modo di fare, gli occhi, lo sguardo..
Sinceramente, e lo dico senza ipocrisia, preferisco una ragazza di quelle
che ho descritto sopra piuttosto che una bionda alta 1.80 col perizoma di
fuori dai pantaloni... al massimo le posso fare un fischio dietro, ma
sinceramente per ciò che riguarda me, sono altre le cose che cerco in una
ragazza.
Cara Claudia, e se per caso un ragazzo bellissimo ti dicesse  che per lui
non vai bene perché hai il sedere grosso, o il seno piccolo, o le gambe
storte, tu come reagiresti? Perché può succedere, sai? Non a tutti
(fortunatamente) piace un tipo di donna. Se vai bene per alcuni, potresti
sembrare poco bella per altri.
A quel punto che faresti?
Piangeresti sulla spalla di uno che ritieni sfigato, ma che ha il cuore di
ascoltarti.

(oh si intende... nulla di male eh!, poi io sono un tipo sospettoso)
Anche io, è la prima cosa che ho pensato, secondo me è proprio lui che
scrive quello che lei potrebbe pensare, o qualcosa del genere.
Non credo che una ragazza sensata si metterebbe a scrivere queste
cose, prima di tutto perchè sono autoaccusatrici e poi in secondo
luogo perchè il più delle volte le persone che pensano quelle cose non
lo vanno a dire in giro anche perchè immagino si vergognerebbero di
ciò che la gente potrebbe pensare ascoltandole.
Ciao Claudio, o chi per te.

 maschietti piacciono le ragazze brutte e tristi?
Secondo me hai parzialmente ragione.
Sì, non mi piacciono le ragazze veramente brutte, è vero. Ma spesso mi
piacciono quelle non convenzionalmente belle, insomma, il concetto è: ci
piace il bello OK ma cerchiamo di guardare oltre l'apparenza. Magari se gli
dai un attimo confidenza lui si scopre una persona intelligente sveglia e
sicura di sè, magari ha solo qualche problema di rapporto con gli altri per
motivi suoi.
Infatti oltre alle ragazze brutte non mi piacciono nemmeno le strafighe,
quelle che quando gli rivolgi la parola non ti considerano e ti trattano con
superiorità.
Poi gli sfigati, brutti e senza speranza ci sono... ma per fare un
parallelo, con ragazze così non posso nemmeno essere amico, sono
semplicemente prive di interesse per me.
Questo era per spezzare una lancia...
FFT

 uomini che ti giudicano insensibile guardano le bruttine o solo le vamp.
Mi attacco a questo post un po' casualmente, perche' mi pare di notare
nelle risposte a Claudia, sia in questo thread che nell'altro, un, non
so, a me sembra un fraintendimento.  
Claudia, descrivendo il suo spasimante non ha mai parlato del suo
aspetto fisico. A quanto ne sappiamo potrebbe anche essere un adone
Magari non e' probabile perche' Claudia sembra dare una certa importanza
al suo aspetto, abbastanza per immaginare che ne dia molta all'aspetto
esteriore anche delle persone che frequenta: la cosa non mi pare
particolarmente furba, a dire il vero, ma insomma ognuno si sceglie le
persone da frequentare con i criteri che preferisce.Come dice Alby, in
ogni caso vanno rispettate.
Non mi parrebbe, comunque che per Claudia, il problema sia
principalmente quello. 
Perche' dunque il suo spasimante le da' noia? Da quello che capisco io 
un motivo e' perche' ha poca personalita' o almeno cosi' viene percepito
da Claudia. La cosa in realta' di per se' non e' affatto legata
all'essere bravi negli studi o nell'avere uno stile di vita che piace ai
propri genitori. Credo che sia invece legata a quanto tutte queste cose
siano una propria scelta, corrispondano alle proprie inclinazioni, o
siano un adeguarsi alle pressioni di cio' che circonda, per mancanza di
sicurezza in se' stessi, per bisogno di piacere agli altri se non ci si
piace abbastanza da non annullarsi per ottenere questa approvazione. La
cosa potrebbe valere altrettanto per chi si veste alla moda o frequenta
le discoteche non perche' gli piace, ma per riuscire a stare in un gruppo.
Solo che forse nel secondo caso si nota di meno e forse e' piu'
difficile da capire, almeno quando si e' giovani. (Ho la sensazione che
il concetto di "sfigato/a" si vada, come dire, affinando man mano che si cresce).
Certo, il fatto di non avere personalita' non costituisce una colpa.
Pero' gli altri lo avvertono e di solito non scelgono il proprio partner
se avvertono questa mancanza di carattere (onestamente mi sembra
comprensibile). Poi certo, ci sono quelli che in realta' di come sia
l'altro davvero non capiscono un bel niente (di nuovo, piu' facile
quando si e' giovani) perche' si basano solo sull'aspetto esteriore, su
certe sicurezze che sono piu' apparenti che reali, e insomma, diciamo
che capita di trovare persone superficiali. Si subiscono comunque le
conseguenze delle proprie scelte. Paradossalmente, anche gli
"sfigati/e", fanno di frequente questo errore e con se stessi e con gli
altri. Ossia sono loro i primi a giudicarsi inadeguati perche' non
arrivano a certi parametri, che evidentemente anche loro considerano
importanti, e vanno cercando invece persone che siano come vorrebbero
essere loro, senza accorgersi che hanno magari altre qualita' piu'
importanti che a quelle persone mancano. Insomma, a volte anche loro
possono essere "superficiali".
Per provare a ritornare sul concreto, e cercando di non considerare per
quanto possibile il fatto che appartengo ad un'altra generazione (e si,
forse le cose all'epoca non erano esattamente uguali) e forse il fatto
che sia una donna (che per me non fa un'enorme differenza, comunque), io
sono quasi sicura che per quelli che giudicano superficialmente potevo
tranquillamente rientrare nella categoria degli "sfigati". Solo che del
giudizio di queste persone non me ne e' mai importato un bel nulla: non
mi interessevano proprio, non me ne fregava nulla di piacere a loro.
Cosi' in realta' davvero "sfigata" non lo ero, probabilmente. O almeno
non me ne sono mai accorta.
ciao
MarinaM

provare compassione?
Il fatto che lo avevi definito "sfigato" e "fastidioso", che sono
epiteti che non si usano solitamente per persone per le quali proviamo
"compassione".
-Stefano

 semplicemente prive di interesse per me.
Conosco un sacco di cessi (passatemi il terminaccio) felicemente
fidanzati con gente anche (esteticamente) piů bella, e questi tizi/e
hanno il solo merito di accettarsi. Non c'č niente di peggio di vedere
una ragazza bruttina che sta sempre col muso o non č curata: quello č
veramente il ciglio della zona di non ritorno...

 compassione?
Ne provi: gli hai risparmiato la tua stucchevole presenza.
Ciao,
 SK

 ha scritto nel messaggio
news:Eq4Ja.223056$g92.4...@news2.tin.it...

Grazie Owen,
il tuo post mi ha emozionato perche' mi da' conferma che ancora il mondo
puo' sperare la salvezza fino a quando ci saranno,nonostante il
bombardamento dei media, giovani di 21 anni che ragionano come te.(N.B. non
sono un gay,che peraltro rispetto,e mi piacciono molto le donne;sono solo
una persona piuttosto sensibile).
Sono d'accordo con qualcuno che in questo thread ha scritto che siamo stati
piuttosto "pesanti" con la povera Claudia che forse ha solo il torto di
essere troppo "giovane" (non di eta' ma di esperienze-non ha conosciuto la
vera sofferenza, quella che ti segna e ti suggerisce di usare il Tuo
cervello).
Claudia, a mio parere, in ogni caso e' da considerare una delle tantissime
vittime dei nostri tempi. Mi auguro per lei, che almeno la veemenza di
alcuni post, la costringano a mettersi in discussione e a ragionare con la
sua testa e non con quella del "branco".
Maury

Nel '97 mi è successa una situazione da "sfigato" come quella che dici tu.
L'unica differenza che a me della musica, escluso ascoltarla non me ne
importa niente. Successivamente me ne è successa un altra. Purtroppo eravamo
amici di famiglia di una trentenne che si stava per sposare in seconde nozze
con un industriale del posto. Questo andava in giro con una jeep da 150
milioni era basso, brutto e fumava. Lei lo vantava tanto e ne parlava tanto,
al punto di farsi telefonare durante il pranzo etc.... Morale della favola
che fino ad un certo punto ho sopportato, poi alla ragazza gli ho fatto
qualche urlo e lui avrei avuto voglia di prenderlo a calci nel sedere.

ciò che la gente potrebbe pensare ascoltandole.
mah... potrebbe anche essere una persona che si sta dando un'occhiata
introspettiva, e cercando di rispondere ad alcune domande facendo
partecipare altra gente e per questo abbia focalizzato e isolato solo
alcuni suoi comportamenti o addirittura pensieri, per vedere cosa dice
la gente; ma non so... questa ultima cosa non mi convince molto
forse per via del modo di fare che istintivamente mi viene da
associare più ad un ragazzo che ad una ragazza; ma io stessa sono
stata scambiata per uomo più di una volta su internet per via del mio
modo di fare :)
ciao, J7

 Ah, ma dimenticavo... viviamo nei tempi moderni.
Lascia stare ... certo lui dopo questa reazione non si sarà sentito al
settimo cielo, ma almeno "sbagliando si impara": la prossima volta non le
dirà di essere innamorato, ma le chiederà di venire a casa sua in un
momento in cui i genitori non ci sono. Poi voglio vedere se lei si sentirà
ancora di esprimere certi giudizi.
Ciao
    Camminatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cose, 
Chiunque, qui, può crearsi una falsa identità. Forse è vero, da
qualche parte d'Italia ci si sta facendo delle grasse risate leggendo
le mie parole infuocate. O perché Claudia in realtà si chiama Claudio,
o perché è tutt'altro che una ragazza assennata. Ma ci tenevo a dire
come la penso, sull'argomento in questione. Senza moralismi di sorta.
Marco
-- 
Just scream, 
but there's no one there to hear or hold your hand
I'd rather talk to you than leave it all unsaid...
(Jacqueline Govaert)

 ---
Come sei sciocca credi ancora al razzismo (quello basato sul colore della
pelle) e non vedi il neo-razzismo.
Ti faccio un esempio banale per farti capire.
Hai mai sentito qualcuno rivolgersi a Naomi Campbell con l'epiteto di
"negra" o affini?
Oggi il discriminante tra le persone non è la pelle ma l'aspetto estetico
(la bellezza è un'altra cosa), la ricchezza, l'eleganza, la disinvoltura
ecc.
Se Naomi Campbell andasse a Treviso Gentilini stenderebbe il tappeto rosso e
le darebbe la cittadinanza onoraria e le chiavi della città! Altro che
vestirla da leprotta! Semmai la vestirebbe da coniglietta. :-)
Per favore risparmiami le prediche moraliste sull'uguaglianza. Lo pensano
tutti, anche se non lo dicono apertamente, che alcuni sono più uguali degli
altri come i maiali di Orwell.

 ancora di esprimere certi giudizi.
Secondo te la dea si abbasserebbe ad andare nel tugurio dello sfigato?
Ma dove vivi?

non me ne sono mai accorta.
Magari pure quel ragazzo non si e' mai accorto di essere "sfigato" ma
tale e' stato bollato.
-Stefano

"sono giovane, piuttosto carina, e ritengo di avere il diritto di pretendere
qualcosa di più."
Già. Lo sfigato non ha neppure il diritto alla riproduzione... è la teoria
dell'evoluzione.
Io accoppierei tutti i biondi occhi azzurri alti 1.90 senza brufoli e un
buon reddito e
posizione sociale con te e vi farei fare molti bambini, e proibirei la
riproduzione agli
sfigati. Un giorno così saremmo tutti belli e .. cretini.

 tale e' stato bollato.
Posto che probabilmente e' ancora giovane anche lui, direi che secondo
l'idea che tentavo di proporre, puo' definirsi "sfigato" nella misura in
cui credesse *lui* di essere sfigato perche' qualcuno gli dice che e' tale.
ciao
MarinaM

Ma dove vivi?
Forse se lui l'avesse direttamente invitata a casa non l'avrebbe
considerato uno sfigato.
Come si dice... fatti, non pugnette.


 questo ragazzo "fastidiosa", ho indicato una mia personale sensazione.
Cioè,
Volevo aggiungere una cosa:
Chiediti questa cosa: lui non ti piace perché non ti piace come è lui o
perché credi che non rispecchi i canoni che una ragazza carina della tua età
dovrebbe rispettare come fidanzato?
Se è la seconda beh... rifletti bene sulle tue scelte...
FFT

 veramente il ciglio della zona di non ritorno...
Precisamente...

 associare più ad un ragazzo che ad una ragazza;
è buffo, io pensato l'esatto contrario anche se penso che alcuni
tuoi dubbi posano essere reali
onshu

pelle) e non vedi il neo-razzismo.
non so cosa tu possa intendere con neo-razzismo, ma ho come la vaga
sensazione che da quando un fulmine ha colpito l'uomo
e gli ha fatto pensare "cogito ergo sum" ci sia sempre stato la
donnina e l'omettino di turno che han pensato: "toh guarda quella
sembra proprio na scimmia e dall'altra parte :guarda quello
probabilmente appartiene ancora al genere homo habilis"
e  un'altra vaga sensazione mi fa immaginare questa scena:
"ometto con in una mano una clava e nell'altra una  rapa selvatica che
si avvicina ad una cavernicola pelosa, la quale con fare ghignoso gli
mostra un altro ometto ( o omone ), con un martoriato cerbiatto
fra le zampacce"
suvvia: nihil novus sub solem altro che tempi moderni!
ciao, J7
una curiositą: quanto ti sei immedesimato nella vicenda?

 cosa vi fa pensare che io non possa provare compassione?
nulla, ma prova a chiederti chi vuole la tua compassione un po' pelosetta?
onshu

Già. Lo sfigato non ha neppure il diritto alla riproduzione...
Infatti non esiste ne esistera' mai un tale DIRITTO.
-Stefano

perche' qualcuno gli dice che e' tale.
Quindi se un medico dice ad una persona che e' malata o pazza e quella
persona non si sente tale allora vuol dire che possiamo definirla sana?
:)
-Stefano

 innanzitutto sicuro, brillante, affascinante: chiedo troppo????"
mi sa di metodo indiretto per chiedere alle donne cosa vogliono 
e poi anche la cosa della risata all'inizio, non mi convince troppo mi
da di più l'idea di una persona che si fa pare se l'altra possa o meno
aver riso della dichiarazione.
ciao

Ma siete malati in testa?
lol
no; ognuno guarda al suo tornaconto personale e cerca di prepararsi
l'orticello come più gli/le conviene.
ciao, J.


Non mi pare le cose si assomiglino. Se qualcuno ti dicesse che sei uno
sfigato, non ha alcuna specifica competenza per poterlo dire, a
differenza di un medico che ti dica che sei ammalato....
ciao
MarinaM

 sembri insensibile.
Rispondo quotando te, alby, perche' la tua frase riassume in poche righe
quello che e' stato espresso da parecchi. L'unica osa che non c'e' nelle
frasi che ho riportato e' la faccenda ceh Claudia avrebbe offeso e insultato
'sto ragazzo.
A me non pare che dal post di Claudia mancasse la compassione. In compenso
Claudia ha espresso senza fronzoli la sensazione che le da questo ragazzo e
che glielo rende sgradito come corteggiatore.
Cosa avrebbe dovuto dire perche' non le balzaste subito tutti addosso
accusandola di insultare, di mancare di rispetto, eccetera eccetera? Che il
ragazzo e' tanto carino, tanto bravo, tanto serio ma che a lei per qualche
misterioso motivo non piace? Cioe', avrebbe dovuto ben tenere nascosto quel
che realmente pensa? E meno male che aveva scritto solo per chiedere un
suggerimento su come non ferirlo!
Mah! Eppure quello che Claudia ha espresso e' quello che viene comunemente e
diffusamente agito in silenzio.
Inoltre, a me non pare meglio scartare qualcuno perche' e' brutto, o
strabico, o storpio, o grasso, e anche questo e' quello che viene
comunemente fatto giustificato dal fatto che non ci si puo' costringere a
farsi piacere qualcuno. E se non ci si puo' costringere a farselo piacere
per difetti che gli sono stati "donati" dalla natura, a maggior ragione non
vedo perche' farselo piacere per difetti costruiti.
Claudia, impara e porta a casa. E' cosi' che funziona: tira giu' due balle -
di quelle che spalmano in faccia la maschera del sensibiloide - tieni per te
quello che pensi davvero e i veri motivi delle tue decisioni, e va' per la
tua strada.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 ciò che la gente potrebbe pensare ascoltandole.
Vergogna?
Dubito che si tratti di vergogna. E' solo che sanno meglio di altri che
dirlo apertamente e' darsi la zappa sui piedi.
E' meglio limitarsi a farlo raccontando altro e inventandosi alibi. Se poi
si riesce pure ad autoconvincersi che quell'alibi sia vero, allora si e'
proprio all'optimum.


 maschietti piacciono le ragazze brutte e tristi?
Sicuramente non gli piacciono.
Ma la maggior parte di loro difficilmente la buttera' giu' papale papale
come hai fatto tu. Come d'altronde difficilmente lo farebbe la maggior parte
delle donne.
Riflettevo:  meno male che non hai scritto che e' tanto imbranato, ma che
pero' c'ha i soldi che lo rendono un po' meno sfigato e che, giovane e
carina come sei, hai il diritto di assicurarti quanto puo' facilitarti la
vita.


 essere timidi è qualcosa di immorale e scostumato.
Ancora rifai lo stesso errore di trarre deduzioni. La definizione del
Devoto-Oli ha usato il termine "addirittura".
La tua deduzione si base sull'uguaglianza assoluta "rammollito = persona
scaduta sul piano morale e dei costumi". Hai comodamente saltato a  pie'
pari la prima definizione di "inefficiente sul piano dell'energia o
dell'iniziativa", che pure ha pari dignita' di significato.
Giusto per restare in argomento con le misure che si scelgono secondo il
comodo.


 ricordo.
Bisogna distinguere tra la timidezza dell'adolescenza, che e' una normale
fase di transito e quindi passa, ed una timidezza di carattere congenita o
acquisita, che invece si tascinera' ben oltre l'adolescenza, se non per
tutta la vita.
Probabilmente la tua era la comunissima timidezza di quell'eta'.


 persone da frequentare con i criteri che preferisce.
Ho notato io pure che Claudia non ha mai accennato all'aspetto di questo
ragazzo.
Pero', anche supponendo che attribuisca importanza a tale caratteristica,
questo non vuol dire che il ragazzo sia brutto: le persone non sono statue
per cui basta che siano di bei lineamenti e bel corpo per definirle belle.
Sulla percezione della bellezza di una persona giocano molto fattori quali
l'espressivita', la mimica, la vivacita' che trapela dagli occhi.
Chi ha poca personalita' o poca vitalita' ha spesso un aspetto "piatto" e
poco attraente, mentre viceversa persone prorompenti appaiono belle anche
quando - a giudicarle su stretti termini estetici - sono parecchio
bruttarelle.
Claudia dice che la sensazione che ha di questo ragazzo e' che sia con poca
personalita' e poco carattere; e probabile quendi che lo percepisca poco
attraente qualunque sia l'aspetto reale del ragazzo.
Altra cosa che ho notato e' che Claudia non ha fatto nessun cenno alle
condizioni economiche del ragazzo, anche se non e' mancato chi ha tirato
fuori illazioni pure su questa..
La mia sensazione da quello che lei ha scritto e' che il ragazzo non sia di
condizioni particolarmente umili (se lo fosse, probabilmente farebbe sport e
musica per sua passione e non spinto dai genitori come ritiene Claudia),
quindi - a meno che Claudia non abbia piu' soldi di lui - e' pensabile che
lui non le piaccia solo per quello che e'.


 :)
Vabbe', De Cesari, a te ne hanno dette di tutte, e ben poche simpatiche.
_Tu_ ti ritieni come ti hanno definito?


comodo.
La mia deduzione - se così si può chiamare - era provocatoria.
Ma santiddio, cos'ha di *rammollito* una persona che si imbarazza?


rabbiosi.
Permetti anche a me di ricapitolare: a me sono piaciute ragazze
carine: per forza, gli occhi mi serviranno a qualcosa oltre che per
leggere i libri di fisica;
allegre: Claudia non ha mai parlato di ragazzi allegri;
simpatiche: idem come sopra;
sicure: si legga qualche riga più in alto;
affascinanti: si rilegga il mio post. Io ho detto che ognuna delle
ragazze era, a suo modo, affascinante. Non ho detto che cerco "una
ragazza affascinante," visto che tale concetto, da solo, è privo di
senso.
Marco
-- 
"In the time we are here we see love disappear,
don't ask how, don't ask why, just fly, dragonfly...
Just fly, dragonfly..." (Magne Furuholmen)

suvvia: nihil novus sub solem altro che tempi moderni!
dimenticavo: i tempi moderni sono quelli in cui si riescono a fare 2
strafalcioni in 4 parole.
(sissì, killatemi, la frase latina faceva tanto "sicuro," vero?)


anche questo ragazzo merita un po' di rispetto
mi sembra un eufemismo dire "ti è stato osservato"
E cmq è troppo facile sparare su chi sbaglia, ma questo rispetto sembra che
non venga considerato.
Senza contare che in questo caso il rispetto, prima della sua "risposta a
tutti"non è mai mancato...o + che altro non forniva elementi che indicassero
con buona probabilità ciò che realmente lei intendesse. ma se sbagliare a
descrivere qualcosa può essere una mancanza di rispetto, allora io manco di
rispetto un po' a tutto il mondo...


certamente, ma io non sono tanto sicura che quella Claudia sia una
Claudia e non piuttosto un Claudio che  sta leggendo in maniera
personale le reazioni di una tipa
e cmq non sono fra le persone che hanno puntato il dito contro questo
personaggio, chiunque sia;
non avrei voluto essere nei panni del tipo,ma di certo è stato molto
piu' fortunato di moltissime persone che vengono imbrogliate.
Devo dire che se sono intevenuta in questo thread è stato perchè tutta
la faccenda mi divertiva,mi divertiva in particolare l'ondata
di incazzatua sollevata in molti degli intervenuti quasi si fossero
ritrovati nell'episodio.
ciao, J

 
Ma ROTFL
Fino a che punto ci lasciamo influenzare o  ignorare completamente.
-- 
  Ciao;-)
            M@rc

non so se te ne sei resa conto...hai fatto una figura pessima di fronte a
tutti...

ritengo di avere il diritto di pretendere qualcosa di più.
questa è la + grande cazzata che potessi mai dire...non hai il diritto di un
bel niente...semmai hai le potenzialità....ma dalle opinioni che ti ostini a
portare avanti, la fascia di persone cui le tue potenzialità possono far
fronte, si riduce di molto...la bellezza passa, la giovinezza
anche...l'unica cosa che rimane è quello che si h dentro...e tu mi sa che
hai ben poco...mi spiace x te, ma non meriti ninete di ciò che pensi...
X la verità forse mi sbaglio, nel senso che tu ti meriti quelli che
rientrano nei tuoi canoni: un esempio?un ragazzo giovane e bello...ma
stupido, arrogante e che ti tratti male(non x volere mio, ma solo xchè non
se ne rende nemmeno conto...)...ti piace?

 compassione?
Provare compassione e' cosa molto pesante... offensiva, e come se lo
guardassi 
da sopra un piedistallo di 40 piani.... 
-- 
  Ciao;-)
            M@rc

(sissì, killatemi, la frase latina faceva tanto "sicuro," vero?)
mi piace e l'ho usata, del resto stava bene nel contesto.
ciao, J.

 Claudia
Ciao e occhio alle rughe: quando arriveranno il tuo lui vorrà farsi
quelle più fresche!

Ma santiddio, cos'ha di *rammollito* una persona che si imbarazza?
di un po'; pensi davvero che nessuna abbia mai pensato di te che sei
un rammollito?o magari pensi che si hanno pensato che sei un povero
ramollito e ti pare un grave delitto?
di me sarei disposta a mettere la mano sul fuoco
che hanno pensato peste e corna...(solo su internet qualcuno mi voleva
impiccare, altri buccarmi le ruote della macchina che non ho,
qualcuno voleva darmi quattro schiaffi)
Guarda cicciobello su quel programma che non ricordo come si chiami,
che successo che ha, lo prendono allegramente per il culo
ma intanto è sempre al centro dell'attenzione; quella imo è
intelligenza saper sfruttare le prese per il culo della gente per
obbligarli a metterti al centro dell'attenzione ( anche se il tipo è
d'accordo con i registi o chi per loro, la sua parte la fa davvero
bene.)
ciao, J.

a differenza di un medico che ti dica che sei ammalato....
Che non e' detto che sia competente. Dovrebbe esserlo ma e' un'altra
storia.
-Stefano

_Tu_ ti ritieni come ti hanno definito?
Indubbiamente no.  Ma questo dovrebbe dimostrare qualcosa IN GENERALE?
-Stefano

 un'altra...
Ti sei accorto, si? che lei sta parlando con noi e non con il tizio in
questione (che se lo stesse facendo negli stessi termini, sarebbe
indubbiamente sincera, ma poco delicata). E ti sei accorto, si? che
quello che tu le stai suggerendo e' di essere ipocrita e di non dire
quello che sente/pensa, per timore del giudizio degli altri?
ciao
MarinaM

bene.)
che schifo...
lui al massimo (così come tiramisù, l'uomo gatto, allegria ecc. -
ovviamente in un modo diverso per ciascuno) può fare tenerezza.
papi lo piglia per il culo, e lui fa tenerezza.
le ragazze gli chiederanno l'autografo per strada, ma dubito che
qualcuna vorrà mettersi con lui.
ah, i bei tempi della professora... :-)
Marco
-- 
"se la selva di Baccaro fosse tutta di Lauri, non basterebbe per coronar 
i crocifissori del Petrarca, i quali gli fanno dir cose con i loro comenti, 
che non gliene fariano confessare diece tratti di corda." (Pietro Aretino)

 ha scritto nel messaggio
news:3EF827E1...@interfree.it...

Quello che puo' dimostrare in generale e' che, se la fonte delle
affermazioni non e' una persona qualificata e competente a fare quelle
affermazioni, allora solo un idiota o un insicuro puo' sentirsene colpito e
ritenere di essere come descritto.


 persona qualsiasi dimostri il suo interesse verso di noi?
Se si deve questo, allora mi corazzo alle reazioni che suscitera' questa mia
affermazioni: in alcuni casi mi sono sentita offesa ed insultata
dall'interesse insistente che qualcuno mi ha mostrato.


qualcuna vorrà mettersi con lui.
uhm, io invece penso che qualcuna se lo piglia, senza problemi.
ciao, J.

fronte a tutti...
Non so se te ne sei reso conto...hai fatto una figura pessima di
fronte a tutti...
-Stefano

allora io manco di rispetto un po' a tutto il mondo...
Cosa che potrebbe essere vera in parte.
-Stefano

affermazioni non e' una persona qualificata e competente
Chi o cosa qualifica una persona come "qualificata e competente"? :)
Un pezzo di carta?  Una particolare dimensione della scatola cranica?
Un certo colore di occhi o della pelle? :)
-Stefano

Provare compassione e' cosa molto pesante... offensiva,
La "compassione" in se non ha nulla di offensivo.
L'alterigia invece si.
-Stefano


Certo sarà dipeso da "come" sei stata corteggiata. O sbaglio?
Ciao
Brother
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


A me sembrava solo un attacco verso un modo di relazionarsi piuttosto
"insensibile" ed egoista: ergo, ci sono modi e modi di reagire in una
situazione del genere....
Certo č che ognuno tende a difendere chi sente piů vicino al proprio modo di
agire e di pensare, nel bene o nel male.


 dall'interesse insistente che qualcuno mi ha mostrato.
probabilmente ,se ti sei sentita insultata e offesa, quell'interesse era
qualcosa più di insistente, qualcosa di molesto e volgare che resisteva alle
tue repliche violentando la tua volontà e fregandosene dei tuoi
sentimenti... ma mi sembra che Claudia abbia precisato che il ragazzo in
questione non le ha mai dato fastidio, cioè si è comportato in modo
corretto, semplicemente rivelandole i suoi sentimenti; anche se può essere
comunque una scocciatura, per qualcuno, trovare il modo efficace per
liberarsi dei corteggiatori indesiderati senza essere chiamata stronza.
mi sembra poi che la polemica si stia alimentando intorno a malintesi che
sinceramente poi così involontari non sono... (cioè pare che chi prima si è
divertito ad assistere allo scherzo ora si diverta a dimostrare che in giro
di sfigati ce ne son parecchi e quando si risentono mettono in mostra i
paraocchi...)(non è la mia opinione, ma questa sembra emergere dagli ultimi
interventi): nella maggior parte dei casi chi è intervenuto non ha
contestato a Claudia la sua libertà di scelta nell'accettare o meno la
proposta ricevuta, mi sembra scontato che ognuno sia libero di decidere cosa
o chi gli piace o meno; quello che ha dato fastidio è stato il modo di
apostrofare il poverino in questione, bollato come sfigato, quasi deriso
perchè ha osato proporsi, lui, di categoria inferiore... ...a me sembra
abbastanza chiaro, certo, per chi li cerca di pretesti per "rosicare" ce ne
sono anche troppi...


Claudia
Stefano

dall'interesse insistente che qualcuno mi ha mostrato.
perchč?
a me č capitato di avere parecchia paura, per via che ritenevo che le
persone potessero essere pericolose e fuori di testa ma non mi sono
sentita offesa.
ciao, J.

 proprio all'optimum.
Appunto: quello che descrivi è un tipico meccanismo di difesa contro la
vergogna.
Se non ci fosse vergogna che motivo ci sarebbe di autoconvincersi del
proprio (presunto) alibi?
Ciao!!

quello che sente/pensa, per timore del giudizio degli >altri?
Io mi sono accorto di una cosa: sei brava a sputare sentenze...purtroppo
centrano poco con quello che dicevo io, ma se ti fa piacere continua pure...
X la cronca, la mia obiezione era mirata al modo che ha di esprimersi. C'è
modo e modo di dire le cose, e xesprimere un concetto non c'è bisogno di
usare toni tanto dispregaiativi...se tu non mi piaci e io x dirtelo dico:
"non mi piaci", è ben diverso che dire "mi fai schifo"
....ti sei accorta, sì?
Se poi tu dalle mie parole hai inteso che non doveva dire ciò che pensava
non so che dirti...

Incredibile la quantità di gente frustrata che c'è qua dentro.
Quando poi succede veramente, voglio vedere chi è il frustrato...
Marco
-- 
Just scream, 
but there's no one there to hear or hold your hand
I'd rather talk to you than leave it all unsaid...
(Jacqueline Govaert)

ti pare direi che ha molto a che fare con l'accezione di "brillante" 
Ho detto che *una volta* era così.


 perchè ha osato proporsi, lui, di categoria inferiore...
Non e' stato dei piu' simpatici, specie nel secondo post.
Pero' le reazioni al primo sono state davvero eccessive, specie nelle
sparate sull'offesa.


 ha scritto nel messaggio
news:3EF8D35F...@interfree.it...

Scatola cranica e colore degli occhi non danno la misura delle sue
conoscenze.
Un pezzo di carta ci va piu' vicino, visto che documenta le competenze che
almeno teoricamente una persona dovrebbe avere.
Comunque non ho detto che se la fonte e' competente allora prendo sul serio
cio' che dice, ma piuttosto che se la fonte NON e' competente allora NON
prendo sul serio quello che dice.
Suppongo che la maggior parte della gente faccia altrettanto, almeno per
quello che si riferisce a se stessa.



su questo sono d'accorde, ove questa Claudia fosse davvero una ragazza
non sarebbe onesto da parte sua cercare di distruggere tale tipo.
ciao, J.

 Tu capisci la differenza, sì?
Sì. Ma ti sei chiesta/o come fa a dirlo.
Il ragazzo in questione potrebbe avere la migliore personalità del mondo ma
Claudia non gli ha concesso una chance per dimostrarlo. L'ha incasellato
preventivamente nella categoria degli sfigati facendo prevalere un proprio
pregiudizio.

pregiudizio.
e sono affari suoi questi; una sua libera scelta alla quale ha
diritto, magari ritiene di non avere tempo per conoscere quella
persona e il suo tempo lo vuole dedicare ad altri e le chance le vuole
dare ad altri.
Del resto anche il ragazzo in questioni, ha fatto le sue scelte e ha
deciso di dedicare un determinato tempo al personaggio "Claudia"
e lo dimostra il fatto che ad un certo punto si sia rivelato...magari
scegliendo di procastinare la dichiarazione avrebbe potuto farsi
conoscere meglio;chi lo sa, mancano troppi dati.
Se  poi lei si perde un cuore d'oro, dovrà "renderne conto" solo a se
stessa, di certo non a lui.
Ciao, J.

"Ciao e occhio alle rughe: quando arriveranno il tuo lui vorrà farsi
quelle più fresche!"
Chiedo scusa per questa battuta un pò infelice del mio messaggio.
Purtroppo mi ha infastidito molto l'atteggiamento di Claudia che, come
parecchie persone qui, ho trovato un pò superficiale. Anche perchè, a
dispetto di coloro che inneggiano alla libertà di espressione ed alla
spontaneità dei sentimenti, nei rapporti interpersonali il modo di
esprimere i pensieri ed i concetti ha la sua importanza.
Se io dico
"quella persona non mi piace perchè la trovo un pò troppo debole
caratterialmente"
oppure dico
"quella persona non mi piace perchè è uno sfigato senza palle"
esprimo sostanzialmente lo stesso concetto, ma con la seconda divento
offensivo e posso scatenare un flame.
Tutto questo vale anche per me, che, rispondendo a Claudia, ho un
pochino perso le staffe.
nickfed

ciao, J.
ciao Ste


E' proprio qui che nasce la confusione.
A me pare che nessuno abbia consigliato a claudia di mettersi con quel tipo
e nemmeno di "non dire" cio' che pensa.
Le critiche che ha ricevuto non erano un invito a cambiare ma solo un
giudizio su cio' che lei appare da cio' che ha scritto, e con il dubbio di
fondo che di cambiarla non c'e' verso.
Certo puo' esserci rimasta male a sentire queste opinioni ma in fondo non e'
che neanche noi facciamo parte della croce rossa, per usare una sua
stessa metafora.
Francamente avevo un po' mollato questo thread perche' dopo la lettura di
quest'ultimo scritto di claudia ho avuto la stessa impressione di jasmine.
In effetti e' da manuale, un vero piscodramma con scambio dei ruoli.
Pensiamo ad un ragazzo timido e piuttosto insicuro che dopo aver ricevuto
tanti rifiuti ( o non averci mai provato ma questo e' un altro discorso) si
immagina cosa penserebbe o direbbe una donna su di lui.
All'inizio avevo perso un po' di interesse per questa storia proprio per il
dubbio di jasmine, ma francamente adesso, leggendo il putiferio che ne e'
venuto fuori, mi rendo conto che questo piscodramma e' stato molto utile.
Ha colpito parecchi nervi scoperti, sia da parte dei ragazzi che delle
ragazze.
Tutto questo e' stato molto istruttivo.
Quello che ho concluso e' che tra i ragazzi del ng esiste un'insicurezza
endemica sulle loro qualita'.
Non e' emerso in modo diretto ovviamente, diciamo che e' una mia deduzione.
Se quando una ragazza scrive "ho mollato uno sfigato e mi sono messa con uno
affascinante" e la maggioranza dei maschi si immedesima nello sfigato e non
in quello affascinante vuol dire che c'e' da lavorare un po' sul proprio
senso di autostima.
Teoricamente infatti si potrebbe anche pensare che il giudizio della ragazza
sia giusto, invece di proiettare la propria immagine sullo sfigato e quindi
considerarlo, timido, sensibile con tante qualita' ma poco "appariscente".
A ben vedere in effetti non mi pare che claudia abbia mai descritto il tipo
come "timido e sensibile" ma sembra che a molti cosi' sia parso proprio a
causa di una probabile immedesimazione col tipo in questione.
Tipo che potrebbe anche essere non timido, non sensibile e magari
risulterebbe insignificante anche a noi, conoscendolo di persona.
Per le donne invece il nervo scoperto e' stata una sorpresa per me.
Sembra che "sentano" molto il giudizio degli altri sulle proprie scelte
relative ai partner.
Mi ha sorpreso perche' anche a me, che penso di dare fin troppa importanza
al
giudizio degli altri, non e' mai capitato di preoccuparmi di come venivo
giudicato a causa delle donne che avevo scelto.
Forse anche perche' in effetti non ricordo che mai nessuno abbia emesso dei
giudizi su queste mie scelte.
Forse invece alle ragazze capita spesso di ricevere questi giudizi?
- Oscar

ma non mi sono sentita offesa.
Se ti avessero detto: "dai bella troia.... Apri le gambe che ho una gran
voglia di chiavarti!" ti saresti sentita offesa dall'interesse verso di
te mostrato da chi usava quella frase?
-Stefano

pensava non so che dirti...
Hai detto che non doveva essere SINCERO perche' avrebbe mancato di
rispetto (a non si sa chi).
-Stefano

competente allora NON prendo sul serio quello che dice.
Il problema e' sapere come distinguere o meno quando uno E' o NON E'
"qualificato e competente".
Perche' vi deve essere un termine per distinguere i due gruppi e tu non
l'hai indicato e quindi non so come discrimini chi E' da chi NON E'
"qualificato e competente".
-Stefano

 non so che dirti...
E' esattamente quello che hai detto. Lei pensa che sia uno sfigato o che
le fa schifo. Ma non doveva dirlo, a noi, mica al ragazzo, e doveva
usare toni piu' diplomatici. Spiegami per quale motivo.
MarinaM

 giudicato a causa delle donne che avevo scelto.
Forse non e' tanto in relazione al partner scelto, quanto a quelli
"scartati". Come se molto in fondo, quasi inconsciamente, per gli uomini
ancora fosse difficile accettare che le donne possono scegliere.
Noi siamo probabilmente molto sensibili a ogni segnale della permanenza
di certi vecchie concezioni, che a parole e con la ragione nessuno segue
piu', ma che poi si notano continuamente nella vita di tutti i giorni e
che continuano a pesarci.
Allora vedi, ci teniamo a distinguere: un conto e' dire che una persona
che non ricambiamo vada comunque trattatata umanamente, cercando per
quanto possibile di non ferire i suoi sentimenti. Su questo siamo tutti d'accordo.
Pero' a volte la cosa si complica proprio per la sopravvivenza, piu' o
meno appariscente di certi vecchi schemi. A volte il tizio a cui hai
gentilmente detto che non ti interessa approfondire la conoscenza, non
se ne da' affatto per inteso. Si sa, "le donne dicono no per dire si,
perche' vogliono essere cercate", oppure propio non arrivano a concepire
che una donna possa dire no, non e' possibile che non siano sempre
disponibili per le esigenze maschili (nota che spesso e' un'immagine
diciamo inconscia, piu' che una convinzione razionale, solo che opera lo
stesso). Se poi di fronte a delle sgradite insistenze, si finisce con il
trattarlo male, visto che forse e' l'unico modo con cui riesce a capire
che il no sia effettivamente no (e ti assicuro che casi del genere sono
capitati praticamente a tutte), c'e' da capire che si trovi un pochino
irritante il giudizio "hai trattato male e quindi sei stronza". Magari a
volte lo si trova irritante per riflesso anche quando capita che la
tizia abbia effettivamente avuto un atteggiamento arrogante e poco
sensibile, che gli individui sono tutti diversi, indipendentemente dal
genere sessuale. Direi che la cosa fa pendant con il fatto che la
stronzaggine della donna che rifiuta sembra decisa di default nelle
opinioni maschili.
E a volte addirittura sembra, e basta rileggersi i threads su questo ng,
che la parte maschile si stupisca del fatto che le donne possano trovare
un uomo poco interessante, quasi come se non avessero il diritto di
farlo, che se una istintivamente avverte il tipo come privo di
personalita', scialbo, noioso, non si capisce se e' perche' si ferma
solo alle apparenze e bada solo a soldi e palestratura (ma non si stava
parlando di personalita'?), o se semplicemente per il fatto di essere
donna, dovrebbe prendersi cura anche di queste sfortunate persone che
non piacciano a nessuno (e di nuovo, forse e' piu' un atteggiamento
inconscio che una convinzione razionale).
ciao
MarinaM

te mostrato da chi usava quella frase?
Oddio; io sono una donna però ho la forza fisica di un uomo...
non so se gli conveniva dirmi qualcosa del genere;
certo che mi sarei sentita offesa, mi offendo per molto meno io.
Cmq, non penso sia il caso di Lucar, perchè ho l'impressione che
avrebbe usato un'espressione diversa da "interesse insistente"
se fosse stato il caso...
ciao, J.

Avvertita
dici a me?
Uh, guarda che io quasi quasi sono misantropa, non occorre avvertirmi
sulla pericolosità dell'animale uomo e so bene che non esiste nessun
criterio valido per stabilire dei tipi umani a priori.
ciao, J.

 storia.
Infatti e' sempre meglio sentire un'altra campana :)

 vuoto.
Questo e' sicuramente vero, ma c'e' anche qualcos'altro, all'origine del
pregiudizio, che ha un suo, limitato, senso.
Quando si parla di aspetto fisico e di attrazione, non credo che ci si
riferisca solo alla bellezza fisica, o a quello che si considera tale
secondo i propri gusti, ma anche, piu' o meno inconsciamente, al modo di
vestirsi o di muoversi, che rivela qualcosa della persona. Una stessa
donna (quindi la variante "bellezza" non cambia) assume aspetti diversi
se e' truccata, appena uscita dal parrucchiere, vestita con un abitino
firmato che mette in risalto le forme ecc., ecc., oppure e' senza
trucco, una coda di cavallo, e un camicione ampio. E nelle due
"modalita'" attrae probabilmente persone diverse. Perche' il suo modo di
proporsi presuppone (con ampia possibilita' di errore, certo) un diverso
modo di pensare. Istintivamente la prima versione mi fa pensare che dia
importanza notevole al suo aspetto fisico e, probabilmente, anche a
quello degli altri, e forse di conseguenza meno importanza al cervello,
a ragionare con la sua testa. Nel secondo caso che dia poca importanza
all'aspetto fisico e forse questo perche' ha altre corde al suo arco.
MarinaM

quello degli altri, e forse di conseguenza meno importanza al cervello,
Sarà così per delle donne (quante?); però io penso che un'abitudine,
nella fattispecie quella di uscire da casa sempre truccati e a posto, 
possa nascere da una miriade di fattori e una volta consolidata ad
abitudine, diventa soltanto per l'appunto routine, un qualcosa da
svolgere in una nicchia di tempo della giornata relegata a gesti
ripetuti e che non richiedono impegno.
Quando un qualcosa diventa abitudine è difficile discernere
l'effettiva importanza che la persona ci presta.
ciao, J.

fronte a tutti...
probabilmente l'ho fatto nel momento in cui ho dato peso alle tue parole...

 l'effettiva importanza che la persona ci presta.
Non so: la cosa e' forse meno definibile, e non si riduce
all'alternativa truccarsi/non truccarsi. Abbiamo tutti un'ideale
immagine a cui tentiamo di assomigliare e forse indica pur qualcosa di
come siamo che questo ideale corrisponda alle veline in tv, o a qualche
altro modello.
MarinaM

perche' della tua reprimenda.
Innanzitutto, prima di denigrare ciň che scrivo, dovresti leggerti gli altri
post, e se andrai a controllare i miei post precedenti di questo thread
potrai vedere con chiarezza che io sono stato uno dei pochi a difenderla a
spada tratta...questo x quanto concerneva il primo post, e le contestazioni
che tu mi stai rivolgendo...vedere x credere.
Se poi in seguito le mie opinini sono cambiate č x il discorso complessivo
fatto nella sua replica...ha espresso opinioni che non condivido
minimamente, e pertanto le ho fatte delle obiezioni, ma si riferivano sempre
al discorso generale...x farlo ho dovuto perendre spezzoni singoli...che
altro avrei dovuto fare??
Che tu voglia accettarlo o meno, (come qualcun altro dovrebbe
imparare...)ogni spezzone fa parte di un testo unico, di un argomento, e x
capirne il valore, va letto tenendo conto di quello di cui fa parte...se
prendi frase x frase č ovvio che puoi rigirartela come ti pare...

certo che mi sarei sentita offesa, mi offendo per molto meno io.
Tanto basta :)
-Stefano

'misurabili' (come la malattia) o supposti tali (come la pazzia)...
Per te magari.  Per quella persona invece e' diverso :)
-Stefano

parole...
Oppure nel momento in cui ti sei messo ad aggredire persone che avevano
espresso una opinione diversa dalla tua per poi cambiare bandiera quando
la tua posizione non era piu' sostenibile.
-Stefano


Concetto interessante e descritto molto bene.
In pratica e' come se le donne mantenessero ancora un alto stato di allerta
verso i rischi di certi rigurgiti di maschilismo?
Io come maschio pensavo che la conquista della parita' tra i sessi fosse
ormai un fatto acquisito, ma immagino che per le dirette interessate invece
l'impressione sia diversa.
Vi sentite ancora in trincea, diciamo? :-)
Sai questo tuo scritto mi ricorda certi articoli in cui si parla delle
vecchie visioni dei rapporti uomo donna.
Del tempo passato, quando una donna veniva allevata solo per piacere ad un
uomo ed essere scelta da lui.
Sono articoli che forse anche a causa del loro stile un po' accademico non
fanno grande presa, ma a pensarci e' probabile che certe visioni antiquate
nell'inconscio maschile siano dure a morire.
Io comunque resto dell'idea che l'immedesimazione dei partecipanti maschi
del ng con un certo tipo di uomo, abbia un peso notevole sulla loro reazione
ad un post in cui una donna parla dei suoi rifiuti dati all'altro sesso.
Voglio dire che se una donna dovesse scrivere un post in cui parla di un
tipo fighetto, coatto, arrogante, palestrato e pieno di donne, e di come lei
lo ha mandato a vaffa, dubito che ci sarebbero molte critiche da parte dei
maschi del ng.
Penso anzi che questa ragazza diventerebbe automaticamente molto popolare
sul ng.
- Oscar

> Per te magari.  Per quella persona invece e' diverso :)
E allora vada a fare in c**o, quella persona e i suoi giudizi del ca**o.
:)

 sul ng.
Si potrebbe fare un esperimento in questo senso ;-)
ciao
MarinaM

Cosa che potrebbe essere vera in parte.
smettila di rubarmi le risposte...hihih...
hai detto bene..."potrebbe"

la tua posizione non era piu' sostenibile.
quindi, secondo il tuo ragionamento, se hai un opinione in merito a una
qualsiasi cosa, e poi essa cambia, tu devi mantenere la tua posizione in
ogni caso, xchè altrimenti sei un "cambiabandiera"?
Se non te ne sei accorto il thread si è sviluppato in 2 fasi...e se non te
ne sei accorto io ho risposto a seconda delle suddette fasi....
In un primo momento il messaggio non era chiaro, e non condividevo
l'accanimento rispetto ad esso.
Nel secondo messaggio invece ciò che poteva essere frainteso è risultato
invece indiscutibile, e xtanto anche la mia opinione è cambiata di
conseguenza...

superficiale/profondo.
Ad una "sensazione" di certo no. Ma ai motivi che stanno alla base di
essa e che sono stati descritti (ad esempio il fatto che, a suo dire,
fosse "senza personalita'" o "fastidioso" o .....) direi proprio di si.
-Stefano

ca**o.
Anche chi ha dato il giudizio qui sopra? :)
-Stefano

hai detto bene..."potrebbe"
Infatti.  Cosa avrei dovuto scrivere invece? :)
*LOL*
-Stefano

In un primo momento il messaggio non era chiaro,
Per te "non era chiaro" visto che gli altri le loro posizioni non le
hanno cambiate di una virgola :)
-Stefano

Ma siete malati in testa?
Scusa ma "LE saltate addosso ...." ..... CHI?
Di chi staresti parlando esattamente?
-Stefano

E allora? Sarà libera di trovare fastidioso quello che cazzo le pare?
Certo.  Ma allora vuol dire che sono libero di dare della "puttana" ad
una ragazza perche' ha avuto piu' di un ragazzo con cui ha fatto sesso
nella sua vita e questo senza che nessuno possa pensare che sono
offensivo?
-Stefano

Infatti.
infatti

Per te "non era chiaro"
e allora?


Non dirlo a nessuno ma credo che sia appena stato fatto. :-)
Temo pero' non avra' gran successo perche' e' stato fatto troppo presto.
Siamo ancora tutti molto sospettosi dopo la faccenda della finta cluadia.
- Oscar

 e allora?
Una precisazione dovuta alla tua frase generica :)
-Stefano

hai detto bene..."potrebbe"
Infatti.  Cosa avrei dovuto scrivere invece? :)
*LOL*
----
-Stefano

 Non dirlo a nessuno ma credo che sia appena stato fatto. :-)
Non sono stata abbastanza attenta.....
ciao
MarinaM

giudizio "azzardata"? :))
e chi me lo vieta?ora non posso nemmeno esprimere il mio giudizio?

non hai risposto :)
non sono obbligato a rispondere alle tue domande:)

 suggerire che cosi' non puo' essere.
E' un'ipotesi anche questa.
Ma francamente non mi sembra che sia spesso confermata su questo ng.
Leggi i tanti post di ragazze che dicono di avere o di voler chiudere con
qualcuno.
Dimmi tu onestamente se tutti questi thread hanno ricevuto gli stessi strali
subiti da claudia.
E allora perche' queste reazioni differenti?
Perche' lasciare e' lecito ma mostrarsi superficiali nel giudizio no.
Non quantomeno per una donna.
E questa e' l'ingiustizia principale che riconosco ricade sulle donne: i
loro errori (veri o presunti) vengono sempre giudicati in modo molto piu'
severo di quelli degli uomini.
Noblesse oblige, si direbbe ma in questo caso non e' stata una loro scelta
questa superiore "nobilta'"
- Oscar

 questa superiore "nobilta'"
Sembra vero, alla fine, che le donne fanno agli uomini tanta paura da
aver bisogno di delimitarle in qualche stereotipo rassicurante? o come
esseri inferiori o come esseri buoni?
ciao
MarinaM