Newsgroup: italia.milano.discussioni
Titolo: Ok, propongo io un argomento

Parliamo di quelli che si suicidano sotto il metrò.
Stamattina uno s'è buttato a Lotto e ha bloccato tutta la rossa.
Ha scelto una stazione di mezzo e non un capolinea, in modo da fare più
danno agli altri.
Ha scelto l'orario più incasinato, in modo da fare più danno agli altri.
Ha scelto il metrò, perché una pistola o un'overdose di Tavor o un tuffo dal
terrazzo non facevano abbastanza danno agli altri.
Non è che le due ore di ritardo e le vesciche sotto i piedi che mi ha
causato siano chissà che cosa, ma se dico che era uno stronzo sono un cinico
di merda?
Se sì, vale anche per quello che si è schiantato contro il pirellone
uccidendo le due avvocatesse?
Se sì, vale anche per quelli che si fanno saltare per aria su un autobus in
Israele?
Vi invito a rispondere alle mie domande e ad aggiungere le vostre
considerazioni sull'argomento.
Saluti, chiro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Stamattina uno s'è buttato a Lotto e ha bloccato tutta la rossa.
La circolazione è rimasta bloccata per altri motivi.
Se vai sul sito dell'ATM si legge che la circolazione
è ancora bloccata (17.35).
Pagano>>Bisceglie     (Bloccata)
Pagano>>Molino Dorino (Bloccata)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


(Uff che palle devo riscrivere tutto che ha crashato mentre inviavo)
In breve:
1) Cosa pensi, che racconto balle? Io c'ero e non l'ho solo letta su un
sito.
Leggi qua: 
http://www.atm-mi.it/ita/asp/menuv/novita/fnovita.asp?codice=2283
e considera che anche se loro dicono che era ripresa, in realtà da Sesto a
Cadorna i treni stazionavano 20 minuti in ogni stazione, fra la gente
pressata che non sapeva cos'era/sarebbe successo.
2) Non perderti dietro a queste stronzate giusto per il gusto di
contraddirmi. L'argomento non è il suicidio di oggi e i miei 3 km a piedi.
L'argomento sono i suicidi^ che arrecano danno agli altri e lo scontro
cinismo/compassione che inevitabilmente si viene a creare, almeno fra chi ne
è stato coinvolto.


 ha scritto nel messaggio
news:139Z149Z1Z195Y1...@usenet.libero.it...


qui mi pare che il 70% sia OT...
Amico,
tu vuoi farmi credere che vivi a Milano e ti aspetti che un milanese
si metta a discutere con un altro milanese di milano?
Vivi in una citta' dove una mattina ho visto con questi occhi una
signora anziana cadere dalle scale in metro', non riuscire a rialzarsi
(successivamente ho saputo che si era rotta una gamba), e la gente le
girava intorno e correva a prendere la metro' facendo FINTA di non
vederla, una citta' dove ho guardato un film al cinema avendo un mio
amico seduto di fianco a me e sia io che lui ce ne siamo resi conto
solo a film finito (che eravamo seduti di fianco, non eravamo andati
al cinema insieme), una citta' dove ti devi immettere su una strada
principale dove c'e' una colonna di 100.000 vetture e tutti e 100.000
i guidatori pensano "IO CIO' LA PRECEDENZA, al massimo lo fara'
passare quello dietro".
Tu vivi in una citta' di merda come Milano e ti aspetti di venire qua
e trovare il paradiso?
Si, fai unsubscribe va.
-- 
straitouttahell
Handbuilt in Petaluma
"Ho il coraggio di essere uva in un mondo di volpi."

 ha scritto nel messaggio
news:p8npp05el4hceiidg...@4ax.com...


unsubscrive lo faccio a prescindere, ma nn perchè me lo stai dicendo tu...
Basta che lo fai.


 si metta a discutere con un altro milanese di milano?
Clap clap clap, ricambio

 contraddirmi.......
Guarda sinceramente, non ci provo nessun gusto a contraddirti.


Comprati vivimilano o collegati al sito e non scassarci i churritos

 qui mi pare che il 70% sia OT...
Se avessi letto in giro, avresti capito che la penso quasi come te; è tutto
il giorno che dico che questo ng è un porcile.
Il "quasi" è dovuto al fatto che io non me ne vado.
Cmq potevi sceglierti un altro thread per lamentarti, dato che questo è IT
(seppur la cosa non sia un'esclusiva di Milano).
ciao


ahahahaahhaha!!!!
siete esilaranti....
"Neo" <dd...@ywy.jvf> ha scritto nel messaggio
news:fH6nd.947$C94...@tornado.fastwebnet.it...



Fratello permettimi....tu  non hai capito un cazzo.

 siete esilaranti....
Vedi che qui ti diverti? Dai, non andartene, parlaci un po' di te

L'argomento sono i suicidi^ che arrecano danno agli altri 
Prova a metterti nei panni di un tizio giunto al massimo della
disperazione, tanto da decidersi a buttarsi sotto una metropolitana.
Pensa a come deve essere stato disperato quando è saltato. E tu
vorresti che uno dolorosamente arrivato al punto finale della propria
esistenza si dica: "beh, no, non mi ammazzo senno' trecento persone
saranno costrette ad entrare in ufficio alle 9.30 invece che alle
9.10"

 9.10"
Io non capisco cosa lo spinge a scegliere quel tipo di suicidio piuttosto
che un altro.
Certo, a volte potrebbe essere un raptus. Ma potrebbe anche essere una
scelta consapovele di morire in maniera plateale e/o per rompere i coglioni,
e qualche motivo per pensare sia cosě talvolta c'č.
A calarmi nei panni non ci riesco...
Cmq la risposta alla tua domanda fondamentalmente č sě. O meglio, se tu te
ne sbatti di qualche migliaio di persone e poi ti becchi dello stronzo, non
sono loro che sono cinici, sei tu che sei stronzo.
ciao
Ps: a titolo di cronaca, io sono arrivato in ufficio alle 10.40 e 300
persone c'erano solo sul mio vagone.


e qualche motivo per pensare sia cosě talvolta c'č.
Si', ma se ti ammazzi a scopo diciamo pubblicitario oltre a farlo in
maniera plateale dovresti farne conoscere i motivi, no?
Anche quello che si e' schiantato sul pirellone, non credo proprio che
sia partito dalla svizzera con lo scopo di schiantarsi proprio sul
pirellone: piu' probabile che sia stato un momento in cui la
disperazione era all'apice.


 ha scritto nel messaggio
news:647qp05sp6s3bqc4g...@4ax.com...

Hai mai pensato quanto danno ha subito questo signore\a per  poi arrivare a
una scelta tanto ingrata?
Il menefreghismo in questi casi fa solo paura.
agatone.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.797 / Virus Database: 541 - Release Date: 15/11/2004

 di non vederla
Qui invece mi chiedo quanta colpa sia loro e quanta della quantità di gente
che ogni giorno li spinge a desensibilizzarsi dal prossimo. Che dite, 50 e
50?

 Stamattina uno s'č buttato a Lotto e ha bloccato tutta la rossa.
Scopro oggi che i suicidi sono stati addirittura due, uno al mattino e uno
al pomeriggio.
Stando al racconto dei testimoni, pare che l'egiziano che sě č ucciso a
Lotto abbia preso una rincorsa di parecchi metri.


50?
Questa e' un po' come il fumatore che dice "Si, ma peppino e' morto di
cancro al polmone e non fumava".
Siamo diventati un branco di pecoroni insensibili a tutto (tranne che
al nuovo cellulare o al nuovo SUV di lusso). Non accampiamo scuse, non
importa in che percentuale, siamo colpevoli e basta.


 sarai anziano.
E se il cielo vuole non diventerň tanto coglione da richiare di spezzarmi
l'osso per arrivare 3 minuti prima da qualche parte. Speriamo.

 Si, fai unsubscribe va.
Fallo tu per primo, per favore.
Pg75
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Fallo tu per primo, per favore.
E tu chi saresti, di grazia?


Israele?
NO
Ciao ciao
Pipeone
======================================================
<* Un bicchiere d'acqua quando il corpo ha sete è come un bicchiere di vino quando ha sete l'anima. [Mario Soldati] *>

 NO
Perché?


 E tu chi saresti, di grazia?
Perche'? c'e' bisogno di iscrizione per scrivere?
Sono un milanese vero. Non accetto insulti gratuiti alla mia citta', posto
che i problemi che poni (malamente) sono riscontrabili ovunque.
Hai bisogno anche nome cognome e indirizzo?


Non accetto insulti gratuiti alla mia citta'
Insulti gratuiti?
Sono generoso, non ritengo di dovermi far pagare per dire la verita'
su questa metropoli e gli strani esseri viventi che la infestano.


 su questa metropoli e gli strani esseri viventi che la infestano.
La verita'? Il depositario della verita', saresti?
Ma per cortesia...
Tra parentesi, tra gli esseri viventi strani, come li definisci tu, c'e'
un sacco di gente che NON e' di Milano...piano a definirli "milanesi".



Ricominciamo?
agatone :  milanese - casto e puro -
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.799 / Virus Database: 543 - Release Date: 19/11/2004


Ogni tanto arriva il pincopalla a dimenarsi.

"Neo" <ss...@ggt.ggf> ha scritto nel messaggio
news:IeOnd.3788$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Credo che l'unico pincopalla si chiama Neo.



Allora tu sei pallapalla

"Neo" <ss...@ggt.ggf> ha scritto nel messaggio
news:GAPnd.3841$C94....@tornado.fastwebnet.it...

E tu sei pallaparapallaneopallinatrallalla


Perché?
Perche' in questo caso lo scopo primario non e' il suicidio.
Pipeone
======================================================
<* Un bicchiere d'acqua quando il corpo ha sete č come un bicchiere di vino quando ha sete l'anima. [Mario Soldati] *>

 (ricordate viale monza).
Perchč?

 Perchè?
Perché chi sa che per uccidersi nuoce o può nuocere ad altri, denota una
mancanza di rispetto verso gli altri, che in alcuni casi è un vero e proprio
in un ultimo desiderio di vendetta. "Addio mondo crudele, ma prima di andare
un fendente lo tiro anch'io".
Quindi meritano meno rispetto di coloro i quali scelgono di non partecipare
più e abbandonano in silenzio questo gioco di ruolo che è la vita.


 più e abbandonano in silenzio questo gioco di ruolo che è la vita.
Tu nel tuo lavoro ti preoccupi di ogni possibile conseguenza sociale e umana
che ogni tua azione, anche minima, potrebbe portare?

 che ogni tua azione, anche minima, potrebbe portare?
Non si stava parlando di me.
Il mio ragionamento è semplice, quasi banale; se ho la possibilità di
scegliere fra due suicidi^, uno "dannoso" per gli altri e uno no, scegliendo
il primo denoto rancore, menefreghismo e mancanza di rispetto, magari anche
della *vita* altrui.
Io se dovessi suicidarmi, così a mente fredda e come ho già detto senza
potermi calare veramente nella parte, sceglierei la seconda via.
E cmq non colgo perché, se devi ribaltare la questione su di me, lo fai in
merito al mio lavoro e non a tutta la mia persona.
Che ne sai tu di che lavoro faccio e di quali conseguenze comporta?
Se vuoi fare qualche battuta sulle fotocopie va benissimo, ma non venirmi a
tirare la morale quando ti manca il 99% degli elementi per giudicare e hai
già mostrato una predilizione verso i luoghi comuni (ad es: bocconiano =>
yuppie figlio di papà , impiegato presso una banca => squalo
derubavecchiette)


 Che ne sai tu di che lavoro faccio e di quali conseguenze comporta?
Infatti non lo so, e non lo voglio sapere, infatti non te l'ho chiesto.
Ti ho fatto una domanda e tu non mi hai risposto. Prendo atto.

 Ti ho fatto una domanda e tu non mi hai risposto. Prendo atto.
Più che una domanda mi pareva un'insinuazione e i precedenti mi davano modo
di pensarlo.
La risposta è sì, me ne preoccupo, seppur conscio che il mio ruolo e la mia
attività non hanno particolare rilevanza sociale (certamente meno del tuo,
se è vero che ti occupi di didattica e bambini). Non posso però prevedere
eventuali effetti farfalla, chiaramente (quel film mi ha colpito).
Se ora vuoi delucidarmi su ciò che non coglievo nel precedente post...
Ad ogni modo, il fatto che io sia o meno uno stronzo indifferente, non
toglie che i due tipi di suicidi^ siano su livelli diversi per quanto
concerne rispetto e vendicatività.


 concerne rispetto e vendicatività.
Ok se hai fretta va bene così, io ero solo partito da una tua frase "Perché
chi sa che per uccidersi nuoce o può nuocere ad altri, denota una mancanza
di rispetto verso gli altri" e mi chiedevo se al di là dell'uccidersi, la
gente affronti nel quotidiano il problema del nuocere, volontariamente o
meno, agli altri. Tutto qui

 meno, agli altri. Tutto qui
Domanda assolutamente legittima.
Innanzitutto a mio modo di verdere quel "volontariamente" è determinante,
direttamente legato al concetto di "colpa".
In secondo luogo va discriminata una responsabilità diretta da una
indiretta, imho.
Ora ho fretta sì; continuo il discorso in seguito, se interessa.


 Perche' in questo caso lo scopo primario non e' il suicidio.
Sensato e condivisibile.
Io perň continuo a ritenere su due piani diversi quelli che si sparano in
testa o si mangiano 30 Tavor e quelli che si lanciano contro palazzi, sotto
il metrň o si fanno saltare per aria col gas tirando giů un intero stabile
(ricordate viale monza).
ciao


 O no?
Attenzione, non ho detto che la causa del suicidio non possa risiedere
all'interno della società stessa. Anzi, potrebbe proprio essere dovuta
a comportamenti disdicevoli da noi dimostrati nel contesto sociale.
Quello che sostengo è che, in punto di suicidio, la persona che
si uccide sceglie di staccarsi definitivamente dal vivere comune,
e di non preoccuparsi più di chi, eventualemnte, lo giudicherà.
Per questa persona non esisterà più nulla di quello che, fino
a poco prima, la condannava... In questo senso sono del tutto
inutili le dichiarazioni di sdegno da parte di chi subisce il disagio
di un atto suicida. Soprattutto non potendone quasi mai conoscere
il vero movente...
Ciao,
R.


 rinnegato la società e ogni sua regola, formale e morale.


 indiretta, imho.
Mi permetto di proporre un'altra chiave di lettura.
Credo tu commetta un errore nei presupposti tentando di
avvalorare la tua tesi. Chi sceglie il suicidio ha già implicitamente
rinnegato la società e ogni sua regola, formale e morale.
I concetti di colpa e responsabilità perdono quindi ogni
valore per il singolo che sceglie la morte e che ha deciso,
volontariamente, di allontanarsi proprio da questo genere di
considerazioni. Il suo atto non può quindi collocarsi all'interno
del contesto sociale e delle sue "leggi" proprio perchè non
ammette giudizio. A meno di voler giudicare l'anima, ma
questo non credo spetti a noi.
R.
P.S.
State quasi diventando amici tu e Neo...


 questo non credo spetti a noi.
L'assunto che chi vive o muore al di fuori delle regole non è giudicabile,
non mi pare accettabile. Non in questa società, almeno.


 il vero movente...
E che importa del movente? Se è disperato al punto di suicidarsi non è che
io ne goda, però potrebbe farlo coi sonniferi o coi gas di scarico
dell'auto.
Quello che è stato colpito da una tragedia (morte del partner, malattia
mortale, figlio ciellino, etc) avrebbe forse più diritto a schiantarsi
contro il pirellone o tirar giù un palazzo di chi si uccide per noia o cmq
con un movente meno "valido"?


 non mi pare accettabile. Non in questa società, almeno.
Per chi vive concordo. Per chi sceglie di morire no.
Chi si suicida concede la propria vita come espiazione per
la propria colpa. Che a qualcuno possa non bastare è
un altro problema.



Diciamo che nel loro gesto c'è una logica e anche molto precisa, e se
volgiamo è la stessa di uno che ritiene di aver mangiato malissimo in un
ristorante e fa di tutto per sconsigliarlo agli amici.

 con un movente meno "valido"?
Non ho mai posto questa distinzione. Chi si suicidia lo fa per cause
a noi molto spesso ignote.


più e abbandonano in silenzio questo gioco di ruolo che è la vita.
E' difficile entrare nella mente di chi ha deciso di suicidarsi e
dare un senso logico ai suoi gesti: se agissero secondo logica,
probabilmente non si suiciderebbero.
Pipeone
======================================================
<* Un bicchiere d'acqua quando il corpo ha sete è come un bicchiere di vino quando ha sete l'anima. [Mario Soldati] *>

 Non ho mai posto questa distinzione.
Dicendo che senza conoscere il movente non si può giudicare (cosa su cui io,
che invece guardavo alle conseguenze, discordo) significa che secondo te
esistono diversi tipi di movente. Se la mia distinzione non ti piace,
proponine dunque una tu, e poi ne parliamo.


 probabilmente non si suiciderebbero.
Molto opinabile.
Sarà una deviazione professionale, ma io lo vedo come un mero calcolo
costi/ricavi chiaramente non in termini economici) del continuare a vivere,
influenzato da altre variabili come ad esempio la paura di morire e la
religione.


 un altro problema.
Ah me l'egiziano che si è ucciso non aveva fatto assolutamente nulla, per me
non aveva alcuna colpa da espiare.
E non penso proprio che la maggior parte dei suicidi si uccida per colpe
proprie da espieare.
"Non mi basta" lo posso dire per qualcosa che ha un valore (stipendio,
agghiunta del pusher...), non per un suicidio che non comporta alcun
beneficio. Non ha proprio senso quello che hai detto in quell'ultima frase,
imho.


religione.
Appunto.
Se uno decide di suicidarsi cerchera' una modalita' che sia
compatibile col suo carattere e/o con le proprie possibilita.
Siamo d'accordo che il metodo piu' efficace per uccidersi sia spararsi
un colpo in testa, pero' pochi hanno a disposizione una pistola, per
cui ognuno si trova un modo che sia compatibile col proprio carattere.
Ho paura del dolore? Apro il gas.
Non riesco ad ammazzarmi da solo? Mi butto sotto ad un treno
Nota bene che in tutto questo ragionamento mai, neanche per un istante
ho valutato gli effetti a terzi che potrei causare. Io immagino che
piu' o meno sia quello che succede nella testa di un suicida.
Penso di non offenderti se ti dico che per me la mia vita e' piu'
importante della tua.
Se ho deciso di uccidermi, figurati quanto me ne frega del resto del
mondo. Non e' che lo faccia per dispetto, non ci penso proprio perche'
non me ne frega niente.
Ecco, questo io penso.
-- 
straitouttahell
Handbuilt in Petaluma
"Ho il coraggio di essere uva in un mondo di volpi."

 Ecco, questo io penso.
Ecco appunto, sei più egoista e menefreghista di chi lo fa senza fregarsene,
senza arrecare danno. Questo io penso.


 ha scritto nel messaggio
news:81Z21Z128Z30Y1...@usenet.libero.it...

Rosso era il tuo colore.
E se non rosso, bianco. Ma rosso era quello che ti avvolgeva.
Rosso sangue. Era sangue?
Era rosso ocra per scaldare la morte?
Ematite per fare immortali le preziose ossa di famiglia.
Quando infine facesti a tuo modo la nostra camera fu rossa.
Una camera del giudizio.
Uno scrigno chiuso per gemme.
Il tappeto di sangue decorato di oscurità, coaguli.
Le tende rosso rafia sangue, dal soffitto al pavimento una cascata di
sangue.
Lo stesso i cuscini. Lo stesso crudo carminio per la sedia alla finestra.
Una cella che palpita. L'altare di un tempio azteco.
Solo gli scaffali dei libri sfuggirono nel biancore.
(...)
Ti piaceva il rosso.
Io lo trovavo violento come le labbra aperte di una ferita che si rimargina.
Potevo toccare la vena aperta, un bagliore tra le croste.
(...)
Il blu era meglio per te. Il blu delle ali, il blu martin pescatore della
sete di San Francisco che avvolsero la tua maternità in un crogiolo di
carezze.
Blu era il tuo spirito gentile - non un demone ma un immobile guardiano
pensoso.
Nel profondo rosso ti nascondevi dal biancore dell'ospedale.
Ma il gioiello che perdesti era blu.
(Ted Hughes Birthday letters Faber &Faber, Londra, pagine 198, ) è dedicato
ai loro due figli, Frieda e Nicholao.
agatone.
p.s. i ricordi sono la mia unica compagnia, il dolore dell'anima, la forza
di rimanere attaccato alla vita.


Ti rispondo domani, anche nell'altro post.


 di rimanere attaccato alla vita.
Toccanti parole, grazie.
P.S.
I ricordi sono la vita, non solo ciň su cui appoggiarsi per vivere.


 proponine dunque una tu, e poi ne parliamo.
No, significa che IO non so la causa, non so se possano esistere più
cause, non so se sia stata una causa piuttosto che un'altra a condurre
a quel gesto. Come ti dicevo, non ho alcun elemento per poter giudicare.


 imho.
Non ci siamo capiti, per colpa ho inteso quella di arrecare disagio (morte
nei casi piů estremi) come conseguenza dell'atto suicida, non colpe
eventualmente precedenti a carico della coscienza del singolo.


 eventualmente precedenti a carico della coscienza del singolo.
Ah ok. La cosa non mi sembra molto logica dal punto di vista temporale (vi è
prima l'espiazione e poi la colpa da espiare), ma sorvoliamo.


 a quel gesto. Come ti dicevo, non ho alcun elemento per poter giudicare.
Ma giudicare COSA?
Se aveva o meno il diritto di nuocere ad altri?
Se ha fatto bene a suicidarsi?
CHE?
Il fatto che tu tiri in ballo le cause (ignote), significa che dai alle
stesse una valenza per quanto riguarda il giudizio delle conseguenze (note).
ciao


 stesse una valenza per quanto riguarda il giudizio delle conseguenze
(note).
Insisti ???? Non tiro in ballo proprio nulla. Ti sto dicendo che il mio
primo
problema è proprio quello di NON sapere se esistano cause oggettive.
Quindi mi astengo dal giudizio. Nel caso di un omicidio, per esempio, è
diverso. Chi uccide, rimanendo in vita, potrà, se vuole, sostenere il suo
movente di fronte alla razionalità della società in cui rimane. Se invece,
dopo aver ucciso, si uccide, vale il discorso di prima.
Ciao,
R.


 prima l'espiazione e poi la colpa da espiare), ma sorvoliamo.
Certo, non è logica per noi che pensiamo razionalmente. Ma per chi
si suicida una logica precisa c'è eccome.
R.



Complimenti Rouge, ogni tipo di conoscenza porta alla responsabilità. Tu hai
dimostrato di avere tanta saggezza, e tanta responsabilità coscenziale.
"L'uomo saggio adatta la propria mente quando affronta fatti nuovi, in
quanto sa che non può alterare i fatti per compiacere la propria fantasia."
Ciao, agatone.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.801 / Virus Database: 544 - Release Date: 24/11/2004

> Ciao, agatone.
Grazie Agatone,
