Newsgroup: italia.milano.discussioni
Titolo: italiani popolo di merda

In questo newsgroup ho letto molte cose in merito allo sciopero degli
autisti dei bus di milano, ma quello che mi ha dato fastidio e' che tutti
dicono che gli autisti guadagnano troppo ,che non e' giusto che guadagnino
1200 euro mentre gli operai prendono 800-900 euro,ma cazzo invece di
combattere per avere il proprio stipendio piu' alto protestate perche gli
altri guadagnano troppo.
Ma imparate a protestare per  guadagnare di piu' invece di lagnarsi delle
lotte che fanno i lavoratori che hanno le PALLE di andare anche contro il
prefetto.
Ricordate che uniti si vince

 ha scritto nel messaggio
news:1EhNb.257594$e6.10...@twister2.libero.it...

Hai ragione, la cosa in assoluto più triste è vedere come ognuno pensi
esclusivamente ai propri interessi, in ben pochi dimostrano solidarietà nei
confronti del prossimo. Questa è una città di egoisti, il cui unico scopo è
quello di arrivare in ufficio in orario, farsi le otto ore e tornare a casa
per mangiare, dormire e ricominciare.

 dicono che gli autisti guadagnano troppo
Quello che ti dà fastidio è che si sia dimostrato che gli autisti guadagnano
uno stipendio equo, ben lontano dal livello di disperazione di cui si andava
cianciando.
-- 
Daniele
Certe cose è meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito è oscuro
(J.R.R. Tolkien, Il Signore degli Anelli, III, 2)

 cianciando.
I cfl guadagnano 850 euro , se per te e' equo........................e per
quanto riguarda i dati  che ha sbandierato albertini  sono cifre lorde e non
nette

 Ricordate che uniti si vince
E quale unione c'e' nel costringere qualcuno che lavora e che e' nella
stessa tua situazione (pochi soldi) ad andare al lavoro a piedi per piu
giorni di seguito ? Pensate ai pensionati a chi magari guadagna per le ore
che riesce a lavorare.. quelli cosa sono lavoratori o nemici?
Forse e' il momento di cercare forme di protesta che trovino il consenso 
anche per i non direttamente interessanti (e che alla fine dei conti non ci
guadagnaneranno nulla)

 dido
UNQUOTE
Dal tuo e dagli altri posts sul tema in oggetto si rivela un
timido,insperato spiraglio di consapevolezza di questo popolo di merda del
quale tutti facciamo parte con retaggi storici che giustificano questo
appellativo.
Ma passeranno ancora varie generazioni per avere una maggioranza
consapevole.
Comunque,ripeto,questo č l'inizio alla meta finale di un popolo che si possa
ritenere scevro dall'epiteto cambronniano o del piů recente Luttazzi.
Saluti,
cino

 giorni di seguito ?
A maggior ragione dovrebbe essere solidale, un domani potrebbe avere alleati
i tramvieri

 prefetto.
se fossero dei lavoratori con le palle sarebbero andati negli uffici dei
loro dirigenti e/o di chi decide a dirgliene 4 e a cercare di ottenere
quanto era stato promesso loro, senza mettere di mezzo chi non può
decidere se dar loro aumenti o conguagli o quant'altro.
-- 
"E si arrangi chi ha paura del caviale"
'Nel Ghetto' - A.Radius.

"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:22kNb.40444$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Seeeeee, come no;
voglio vedere alla prossima manifestazione dell'Alfa quanti tramvieri
solidarizzano....
BYE
Marcello

 I cfl guadagnano 850 euro , se per te e' equo
Per essere dei cfl č equo.
-- 
Daniele
Certe cose č meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito č oscuro




allora vediamo... dal mio lavoro da impiegato informatico cosa posso
dire:
1. non posso scioperare
2. non ho un sindacato
3. non ho un contratto nazionale
4. non guadagno più di loro
5. per avere un aumento devo farmi un c..o per un anno intero e
sperare
preferisco essere solidale con altra gente
detto questo avevano tutte le ragioni a voler vedere mantenuto il loro
precedente accordo, ma c'erano altri metodi per dimostrare veramente
qualcosa, alcuni esempi ?
1. uno stesso tranviere ha detto che l'atm con i loro scioperi ci
guadagnava.... perchè allora far andare i mezzi ma dichiarare uno
sciopero dei controllori per una settimana (magari annunciandolo
sabato) e far viaggiare la gente gratis per una settimana ?
2. non ti vanno bene come hanno gestito la cosa i sindacati ? disdetta
di massa dai sindacati e magari la creazione di uno nuovo ? 
3. carino che alcuni di loro volevano che in questo ultimo accordo si
parlasse anche di una transazione per le eventuali multe che sarebbero
arrivate... e si molto coraggiosi... sperano che ora gli abbuonino
tutto... quando si fanno delle azioni poi si prendono anche le
conseguenze
Salut
Dave
 
[ Metalitalia.com - 
http://www.metalitalia.com
 ]

Infatti le hanno prese!
felicissimo, ma ora che ne subiscano le conseuenze... lo sapevano...



Per prima cosa piantiamola con la storia di avere quanto promesso
perche' le cose relative a questo punto sono piu' comp0licate di
quanto viene pubblicizzato: giustamenteil vicesindaco  (che
epersonalemnte detesto) dice pero' uan cosa giusta: la cifra promessa
non e' assoluta ma legata alla produttivita'. A questo punto occorre
concordare una prduttivita' perche' non mi sembra giusto usare dei
soldi pubblici a sproposito .
Se si fa un contratto (un pochino farisaico) dicendo vi paghiamo di
piu' SE diventate piu' produttivi (allineandoci a standard europei)
ecco che allora si recupara in qualità del servizio pubblico
l'investimento in soldi.
Il continuare a considerare solo meta' dell'accordo è giocare sporco.
Mi ricordo di qualcosa del genere (piu' in grande) riguardo alla
storia dei camalli del porto di Genova: una casta che si passava il
lavoro di padre in filgio con diritti esclusivi. Il porto, la citta',
e la stessa sopravvivenza del loro lavoro era in pericolo, perche' la
loro inefficienza dirottava le merci altrove e rischiavano di restare
senza lavoro.
 Si e' tenuto duro contro la propaganda dell'estrema sinistra (per sua
traduizione conservatrice) ed ora il porto ricomincia a respirare. 
Le condizioni sono milgiori o epggiori? Non lo so. Ma finc he si vive
in una struttura con questa economia E' DEL TUTTO ILLUSORIO VOLER
CREARE ISOLE FELICI. Mi piacerebbe o no che ciascuno passa essere
pagato dallo stato 10.000 euro al mese? Certo che mi piacrebbe. Ma non
e' una via percorribile.
ciao
mik

 Impegnati su...
allora suggerisci qualcosa tu, che porti ad ottenere il loro scopo, e
che non danneggi chi non c'entra nulla nè puo far qualcosa per loro,
geniaccio che non sei altro.


 wrote in message
news:1EhNb.257594$e6.10...@twister2.libero.it...

ATM = AZIENDA TRAMVIERI DI MERDA

 Tu invece proponi sciocchezze irreali su fatti a te ignoti.
io propongo cose concrete, tu invece nulla di nulla; sei solo un
pseudo-politicizzato da indymedia. 


 Tu invece proponi sciocchezze irreali su fatti a te ignoti.
io propongo cose concrete, tu invece nulla di nulla; sei solo un
pseudo-politicizzato da indymedia. 
-- 



Allora di che ti caghi sotto a rivendicare i tuoi diritti, e non che non
puoi scioperare.

 ha scritto nel messaggio
news:bu5rln$dshn8$1...@ID-151674.news.uni-berlin.de...

Che hanno ottenuto ciň che volevano. E tu?



io miei diritti li rivendico non ti preoccupare, ma di fatto i
dipendenti in aziende piccole (meno di 15 persone) non possono di
certo scioperare alla ATM style.


 per mangiare, dormire e ricominciare.
che belle parole, come è facile parlare quando a pagare sono sempre gli
altri...
Quando circa due anni fa aumentarono il biglietto di colpo da 1500 lire a 1
euro, non vidi nessun dipendente ATM incrociare le braccia per manifestare
la loro 'solidarietà' nei confronti del povero cittadino (lavoratore)
letteralmente derubato.
Il mese scorso gli abbonamenti sono aumentati di 50 centesimi, e anche in
quel caso, i dipendenti ATM si sono guardati bene dall'organizzare qualsiasi
forma di protesta per 'solidarietà'?
Forse perchè con quei soldi loro possono andare una settimana in più a
ibiza?
ciao!!
VV

 letteralmente derubato.
ma ci sei o ci fai? se a te aumentano il biglietto, vuoi che siano altri a
lottare per te? alla fine, come tutti gli aumenti (dai fiammiferi all'olio
d'oliva), è passato senza colpo ferire, come succede da un po' di anni a
questa parte. infatti ci lamentiamo che aumenta tutto ma non facciamo
proprio niente per combattere il fenomeno. almeno cerchiamo di dire
castronerie come queste... ma pensa.. ti stupisci perchè non hanno
scioperato quando hanno aumentato il biglietto.. ma..
Ciao
Daniele
--
http://tastiere.altervista.org
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 letteralmente derubato.
No ma scusa, tu hai forse visto qualche cittadino astenersi dal timbrare il
biglietto? Hai visto schiere di utenti ATM rifiutarsi di prendere i mezzi
per protesta?
No, vi siete alzati al mattino e all'edicola invece di tirare fuori 1.500
lire, avete tirato fuori un euro, in silenzio e a testa bassa.
Questi hanno avuto il coraggio di alzare la testa ed è questo quello che
conta, indipendentemente dalla giustezza o meno delle rivendicazioni; questo
genere di atti sono sempre più rari in questo paese assuefatto da veline e
cibi precotti. E quello che è più sconvolgente è che che i cittadini invece
di prendere l'esempio lo criticano, solo perchè per due giorni gli è stato
variato il palinsesto della giornata, cosa che li ha mandati nel panico più
totale. Pavlov è il vostro idolo.

 ibiza?
ah ah ah! L'amministratore delegato vorrai dire..

 Il continuare a considerare solo meta' dell'accordo è giocare sporco.
Se l'accordo approvato dai sindacati è cita quello che dici allora da tutto
questo escono sconfitti solo i sindacati, che in questi ultimi mese hanno
solo preso i soldi degli iscritti senza veramente tutelarli.
Se si lavora di più è normale che si venga pagati di più. Poi non c'è da
dimenticare che esiste anche l'inflazione. Infine c'è da tenere presenti che
i soldi in più che chiedevano, sono in ritardo di 2 anni (ripensa ancora
all'inflazione nel frattempo, che tra l'altro è anche aumentata).
Finora gli standard europei mi sembrano che abbiano fatto peggiorare la
qualità della vita alla maggior parte della gente..

Con questo discorso arriveremmo a far scioperare l'intero paese perché
qualche categoria ha un problema... e quando mai non ci sono problemi per
almeno una cetegoria?? :-)
E' normale che uno rogni solo quando ha dei problemi e non si interessi
degli altri, senza essere cattivi o menefreghisti..
Questo non toglie che Milano sia una città nella quale ognuno pensa per se',
ma credo che sia normale, con lo stress che vi ritrovate! :-)

 conseguneza guadagnerai di più.
Se rimarrà legato ad una tecnologia vecchia di 10 anni sarà già morto di
fame da 9 anni, se sarà aggioranto allora guadagnerà come oggi.

 Per essere dei cfl č equo.
 forse, scr, sei troppo giovane per ricordarti il motivo per cui sono stati
inventati i cfl.   Poche decine di anni fa, credo i sindacati, si sono
accorti che
i giovani non venivano assunti perchč considerati troppo cari.  Allora č
stata inventata questa formula che, a fronte in uno stipendio piů basso,
godeva anche di facilitazioni contributive.  Il che ha fatto riprendere
l'assunzione dei giovani al primo impiego.
In pratica si tratta di un periodo di formazione, alla fine del quale il
giovane, se assunto, gode automaticamente di uno scatto di categoria.
Almeno, ai miei tempi era cosě.   Aumentando il costo del cfl, si corre il
rischio di ricadere sul vecchio problema.

 ha scritto nel messaggio
news:bu5hjv$oit$1...@lacerta.tiscalinet.it...

infatti mi pare che i metalmeccanici prendano gli stipendi più bassi,
veramente da fame.   Non ho mai visto i tramvieri (che hanno in mano le
strumento di pressione di gran lunga più forte di tutti) scioperare
selvaggiamente per questi colleghi così sfortunati!

 i giovani non venivano assunti perchè considerati troppo cari.
Forse, elleboro2003, sei troppo ingenua per ricordarti il motivo per cui
sono stati inventati i cfl.
Poche decine di anni fa, le aziende, si sono accorte che forse potevano
avere della manodopera ad un costo incomparabilmente più basso senza neanche
tutti gli obblighi che l'assunzione comporta.

 > Il continuare a 
considerare solo meta' dell'accordo è giocare sporco.


 


se è così sembra anche a me.  Ma - per risolvere questo problema 
-


non era stato aperto un tavolo DOPO la firma del contratto e come 



convenuto dallo stesso?  Ne hai informazioni 
PRECISE?



 > Ricordate che uniti si vince
Ma per piacere!  I tramvieri hanno semplicemente approfittato dell'arma
fortissima di cui disponevano per fare i LORO interessi.  9000 persone
hanno messo in ginocchio una cittadinanza di 3 milioni di persone!    E noi
dovremmo pure aiutarli?
Per di piů non sono ancora contenti e rischiamo di ricominciare daccapo!

Bravo dido, sono d'accordo....
P.

 Se si lavora di più è normale che si venga pagati di più. 
Quanto vorrei fosse sempre vero...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lire, avete tirato fuori un euro, in silenzio e a testa bassa.
ti confesso che il tuo estraniarti dalla società in cui vivi e marchiare
come massa perfettamente uniforme mi è abbastanza incomprensibile..
ma direi che questa volta siamo d'accordo. è inutile invocare aiuti dal
cielo contro gli aumenti se i primi a non fare niente siamo noi.



Io faccio parte della società in cui vivo, ma sono attento ai dettagli, che
mi sembra per lo più passino inosservati.

 > Il continuare a 
  considerare solo meta' dell'accordo è giocare sporco.


 


se è così sembra anche a me.  Ma - per risolvere questo problema 
  -


non era stato aperto un tavolo DOPO la firma del contratto e come 
  


convenuto dallo stesso?  Ne hai informazioni 
  PRECISE?


Nemmeno questa



 per fortuna qualcosa migliora.
Dici per fortuna perché fai dei lavori in più che non ti vengono pagati?
Anch'io sono daccordo, ma questo è IN PIU' rispetto all'aumento normale. Se
per voi non è troppo lontano vi porto questo esempio: in Svizzera ogni anno
il 1° gennaio c'è l'aumento di TUTTI i salari rispetto all'inflazione che
c'è stata. E questo senza fare ore e ore di sciopero, contrattazioni, ecc.

 Per di più non sono ancora contenti e rischiamo di ricominciare daccapo!
Anche i giornalisti approfittano della loro arma, a loro basta addirittura
solo un giorno all'anno o giù di lì.. Ognuno fa come può. Dovrebbero dare la
multa della precettazione alla società, alla fine è semplicemente colpa loro
delle perdite economiche dei milioni di persone..
Ricominciano tutto da capo perchè sono riusciti a far valere il contratto di
2 anni fa (scaduto all'inizio di quest'anno)... inoltre l'azienda perde di
credibilità. Mi sembra che gli utenti in auto siamo aumentati mica male..


Scusa se non sono stato chiaro. Con "guadagnerà come oggi" intendevo
ovviamente che vivrà come vive oggi. Maggior potere di acquisto con il suo
stipendio non credo, per lo meno non certo perché è aggiornato. Se lui non
si aggiornerà, ci sarà qualcuno più giovane di lui che quelle cose, che per
lui sono nuove, le avrà appena imparate...
Tu intendevi invece che per lui aumenta l'esperienza mentre per altri lavori
non c'è molto da questo punto di vista da aumentare?


questa è roba vecchia, comunque.  Si chiamava "socializzazione" e mio papà
ha cercato di attivarla nel '45, anche se poi è finita in niente.


Infatti questo è certamente un fatto che diversifica molto i diversi
mestieri/professioni.  Tutti quelli che sono di tipo intellettuale
(dall'artigiano creativo al dirigente e al professionista)
si avvalgono moltissimo dell'esperienza unita all'aggiornamento e queste
persone hanno poco o niente interesse ad essere tutelate dai sindacati
perchè, quando sanno lavorare sono in grado di tutelarsi da soli (anche
troppo a volte).
Invece mi sembra corretto che i sindacati (od altri al loro posto) si
occupino dei lavori meccanici o similari, dove c'è poco da imparare, le
persone sono facilmente sostituibili  e l'esperienza non è un valore.
Queste persone infatti non hanno potere contrattuale e possono trattare solo
forti del numero e tramite persone accorte.   Il disastro accade quando
queste categorie occupano posizioni di pubblica utilità e invece di farsi
rappresentari dai sindacati tradizionali che hanno, chi più chi meno, il
senso dell'equilibrio, si affidano a persone che lavorano solo per la
categoria specifica infischiandosi degli altri.  Il divertente è che in
questi giorni si appella il cittadino a combattere la loro battaglia (cioè
quella dei tramvieri milanesi) perchè, dicono, "uniti si vince".  Ma io non
ho mai visto i cobas dei tramvieri lottare per quei poveretti di
metalmeccanici che hanno, loro si, stipendi da fame!


se i tramvieri aspettano l'aumento da 2 anni chi si e' pappato l'aumento dei
biglietti?

lascialo stare... è tempo sprecato......
Non dargli corda.... credimi non ne vale la pena.


dovresti imparare a quotare se no non si capisce cosa vuoi dire
ciao
mik

 forti del numero e tramite persone accorte.
Se non sbaglio perň tutte le categorie grandi hanno un sindacato proprio del
settore.

 mik
Scusami..pensavo fossi riuscito.
dove posso imparare?
immagino ci sarà un sito, vero?
grazie, e scusa ancora.

immagino ci sarà un sito, vero?
Piu' che un sito basta una paginetta che porta via due o tre minuti,
ve ne sono migliaia, immagino, tra questa ad es.
http://www.serenoeditore.com/internet/email.htm
ciao
mik

 settore.
si, forse io mi riferisco a categorie piccole.  Nè i dirigenti, nè il
settore della comunicazione hanno un sindacato (io ho lavorato più di 40
anni nel settore della pubblicità e come dirigente, ma non ho mai saputo di
sindacati, nè mi interessavano, per la verità).  Però mi viene il dubbio che
non ce l'abbiano sia gli artigiani, sia i commercianti.  Non ho mai sentito
di battaglie in loro difesa.   E nemmeno in difesa dei contadini, mi sembra.
Tutte categorie difficili da raggruppare.  Tu ne sai qualcosa?

 Tutte categorie difficili da raggruppare.  Tu ne sai qualcosa?
Credo che non abbiano un sindacato tutti i lavoratori in proprio (in effetti
se ci fosse li difenderebbero da loro stessi :-) ). Loro si arrangiano
benissimo a tutelarsi da soli, ci parli assieme e sembra che siano sempre
sul lastrico e a mangiare le cose scadute se hanno un negozio di alimentari,
mi chiedo: ma chi li costringe a fare quel lavoro allora?? Ci sono così
tanti altri negozi..!
Anche i contadini credo che non abbiano un sindacato vero e proprio, anche
perché cmq sono lavoratori in proprio anche loro, anche se hanno problemi di
altra *natura*  :-)
Mi sembra che cmq abbiano una qualche associazione che decide ad esempio
cosa è meglio coltivare un certo anno, scelgono in base all'andamento del
*mercato* negli anni precedenti.

 ha scritto nel messaggio
news:YICOb.140249$_P.51...@news4.tin.it...


 hanno messo in ginocchio una cittadinanza di 3 milioni di persone
Quegli stessi 3 milioni che per due anni non si sono nemmeno accorti che
qualcuno, da qualche parte, stava chiedendo il rispetto dei propri diritti.