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Titolo: Amici

Una volta una mia amica, parlando in generale delle sue relazioni, mi ha 
detto: "No guarda, se il mio compagno non va d'accordo con i miei amici vuol 
dire che la cosa non puo' funzionare..."
La cosa mi ha stupito. Il ragionamento é assolutamente plausibile tuttavia, 
e anche diffuso e comprovato, credo: i miei amici sono lo specchio delle mie 
scelte sociali = il mio compagno, scelto come priorità sentimentale che 
tutte quelle preferenze raccoglie, deve necessariamente apprezzarli o 
perlomeno andarci, a grandi linee, d'accordo.
Ora: io non sono mai stato un animale troppo sociale, e le amicizie che 
coltivo e soprattutto che ho coltivato (il cerchio degli affetti col tempo 
si restringe, difficilmente si allarga) sono piuttosto arrabattate, spesso 
conflittuali, alterne, e non totali. Non ho mai avuto il "mio migliore 
amico", anche perché diffido di chi sproloquia dell'amicizia come valore, lo 
ammetto, soprattutto coloro che si propongono come "migliori amici". Quando 
c'è un'amicizia e stima sincera e disinteressata, è già molto, e basta.
Ho dei cari amici, con i quali ho convissuto momenti che ci hanno legato 
(uno di cui mi fido ciecamente) ma ognuno ha ormai la sua vita, e siamo 
lontani. La lontananza e il mio nomadismo mi ha portato ad averli in 
contatto molto saltuariamente.
Alcuni, pochi, li ho persi di vista per dei litigi, ma se tornassero non 
sarebbe cosi' imbarazzante...
Ma mi sono accorto soprattutto di una cosa: tra di loro difficilmente 
andrebbero d'accordo. Spesso ne ho avuto la conferma, e infatti non amo né 
tengo che si presentino. Anche questa cosa mi fa pensare, e mi preoccupa.
A qualcuno di voi capita la stessa cosa?
Come spieghereste questo fenomeno?
Grazie
D. 

 Come spieghereste questo fenomeno?
è uno dei modi di essere. Alcuni di noi sono più sociali. Altri sono lupi 
solitari. In alcune donne (vedi sopra) talvolta l'importanza della socialità 
è estrema, e anche in alcuni uomini, ma mi pare che negli uomini, per quanto 
possa accadere, accada di meno, più spesso in casi particolari 
nell'adolescenza. 

Danio ha scritto:

Ciao Danio,
veramente io ho sempre pensato che gli amici miei sono miei, per cui se
non piacciono al mio moroso o se lui non piace a loro poco male....e
viceversa per quello che riguarda i suoi amici nei miei confronti.
Per me la cosa importante é stare bene con il mio compagno IO non gli
altri!
...é chiaro che sarebbe bello se andassimo tutti d'amore daccordo -->
ma cosa dico, forse non sarebbe nemmeno bello...che noia...
Saluti,
Kira


L'amicizia e l'amore sono due cose distinte e non c'è motivo, imho, di 
legarle a doppio filo. Non c'è nulla di male che i miei amici non siano gli 
amici della mia ragazza anche se, ovviamente, è preferibile che si vada 
tutti d'accordo. Per quanto riguarda i tuoi dubbi, non riesco bene a capire 
in cosa consistano. Il tuo sentimento d'amicizia (se c'è) puoi viverlo 
tranquillamente con le singole persone senza bisogno di accorparle in alcuna 
forma di "gruppo". Mi chiedo, quindi, quale sia in realtà il tuo dubbio e 
cosa ti preoccupi. Forse non ho capito bene io.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 dubbio e cosa ti preoccupi. Forse non ho capito bene io.
il mio dubbio consiste nel fatto che coinvolgere la propria compagna nella 
mia vita comporta anche condividere con lei le mie conoscenze. Sono sempre 
stato restio a farlo, e questo perché già ne conoscevo l'inconciliabilità. 
Questa ritrosia viene presa come una sorta di esclusione, cosa che in 
qualche modo intacca il rapporto ("perché non mi presenti ai tuoi amici?"). 
Insomma, prendendo l'esempio col quale ho aperto -  "se il mio compagno non 
va d'accordo con i miei amici vuol
dire che la cosa non puo' funzionare" - la cosa non mi sembra cosi' 
trascurabile.
Insomma, questa riflessione m'è venuta pensando a come certo tipo di 
ragionamento - per quanto discutibile - puo' tuttavia rafforzare un 
rapporto, se funziona nella pratica. E indebolirlo invece se non funziona.

 tengo che si presentino. Anche questa cosa mi fa pensare, e mi preoccupa.
Conosco la situazione. Anch' io tendo a conoscere persone
diametralmente opposte ed evitavo una qualche forma di contatto tra
quelli che ritenenevo fortemente incompatibili.
Poi per un periodo ho seguito il pensiero di un mio amico che diceva è
bello che tutti conoscan tutti.
 Lì sono iniziati i problemi  e sono tornata all'origine.
Lo spiegherei come meccanismo di autodifesa, per avere un piccolo
spazio proprio, tranquillo e sereno.
Forse pò di sano egoismo mescolato alla privacy.
Ognuno è libero di scegliere come impostare i propri rapporti.
Una persona ha interessi diversi o idee diverse, che magari per
qualcuno sono contrastanti, ma che possono convivere tranquillamente
nella stessa persona, non vedo perchè autolimitarsi o imporle agli
altri.
Se tu così sei sereno, continua a vivere così la tua vita.
Ciao


 A qualcuno di voi capita la stessa cosa?
A tutti quelli che "sproloquiano dell'amicizia come valore".
-Stefano

ma cosa dico, forse non sarebbe nemmeno bello...che noia...
Quindi se il tuo compagno ti dicesse che non devi vedere quell'amico
perche' non gli piace, tu cosa faresti?
-Stefano

 funziona.
Non vedo perché dovrebbe "indebolirlo". Se gli amici della mia ragazza non 
mi vanno a genio non è comunque un problema. Sarà libera di coltivare la sua 
amicizia al di fuori del rapporto, ritagliandosi gli spazi che riterrà 
opportuni (in accordo con me).


 A tutti quelli che "sproloquiano dell'amicizia come valore".
???
Non mi pare affatto.
(Ah.... voleva essere una arguta boutade, ho capito) 

 perche' non gli piace, tu cosa faresti?
ma non esiste che il mio compagno mi *proibisce* di vedere un amica/o!
e se me lo dice gli dico che sono amici suoi non miei e che devono
piacere a me...viceversa se lui ha degli amici che non mi piacciono
sicuramente non esco con loro, ma lui ci puo uscire...sicuramente gli
dico che non mi sta simpatico o che non lo sopporto ma la cosa finisce
qui.

ma non esiste che il mio compagno mi *proibisce* di vedere un amica/o!
Ma come?  L'importante non e' se *TU* stai bene con il tuo compagno?
A lui l'amico non piace. E se lo vedi non gli fa certo piacere. :)
-Stefano

 (Ah.... voleva essere una arguta boutade, ho capito)
Nessuna "arguta boutade".
Chi parla di "amici" riferendo del loro ritorno come "non sarebbe cosi'
imbarazzante" o che "non ci tengo che si presentino" sa tanto di uno che
"sproloquia dell'amicizia".
-Stefano

 "sproloquia dell'amicizia".
sa tanto *a te*. Il che ha la rilevanza che ognuno vuole addurci.
Vediamo se qualcuno ti segue, a questo punto... 

Vediamo se qualcuno ti segue, a questo punto...
Perche' se non mi segue qualcuno che succede?
-Stefano

 Come spieghereste questo fenomeno?
non so più cosa chiedi, si parla di amici e partner o far incontrare i
propri diversi amici? In questo secondo caso la cosa secondo me è assurda,
ci sono storie parallele con i vari amici e stop...
D.

 oh ognuno deve avere una sua vita separata dall'altro...
Ma questo non entra in contraddizione con quanto detto dalla tua amica?!?


 kira wrote:

appunto, ipoteticamente : io sto bene con il mio LUI ed é questo che
conta (e che dovrebbe contare anche per lui), quanto agli amici/che se
non gli piacciono non deve uscire per forza insieme a me quando li
vedo, no?
se lui non deve *sorbirseli* che problema c'é?
la stessa cosa se non mi piacciono i suoi di amici, mica gli proibisco
di vederli, il fatto che non mi piacciono non implica il fatto che mi
faccia piacere che ha degli amici!...e poi nel mazzo ci sarà qualcuno
dei suoi e qualcuno dei miei che gli va a genio!
se avessi dovuto rinunciare alle mie amicizie perché al lui di turno
non piaceva o uno o l'altro a quest'ora sarei sola come un cane! ;-P

rinunciare ad amici come voi dopo tutti questi anni..."
A dire la verita' quello che ti ha detto la tua amica e' *L'ESATTO
CONTRARIO* di quanto detto dalla ragazza citata dall'autrice del thread.
-Stefano

i miei amici con i quali magari condivido interessi diversi.
E' "diverso" .... per il solo fatto che "conosce cose di me che gli
amici neanche immaginano"?
O ci dovrebbe essere altro?
-Stefano

non piaceva o uno o l'altro a quest'ora sarei sola come un cane! ;-P
Probabile.
Infatti la ragazza citata dall'autrice del thread afferma che il
partner/lui di turno *PER LEI* non e' quello giusto ... se non riesce ad
accettare i suoi amici.
-Stefano

 -Stefano


Ma perché scusa? Non può uscire con i suoi di amici?
Certo.
Ma poi *LA COPPIA* dove sta? Ognuno per i fatti suoi?
-Stefano

Magari il fatto che questo costringe ad una separazione non consensuale?
personalmente non vedo perché il mio lui dovrebbe stare male!
o perché io dovrei star male se ogni tanto gli va di uscire con gli
amici.
e perché poi chiuso/a in casa? non é che se non c'é il mio lui mi
spengo e mi metto nello sgabuzzino nell'attesa che torni da me...! io
la penso cosi. Ma questo, ripeto, vale per me.
ma quale separazione non consensuale? e cmq non sarebbe certo l'unico
caso di separazione non consensuale, non credi?...
cmq il rapporto é fatto anche di compromessi, e come giustamente
diceva Little Prince ;-) sicuramente se c'é qualcuno dei suoi amici
che non mi va a genio ma lui vuole andarci a cena anche con me, magari
un paio di volte ci provo, ma se proprio non lo reggo non posso mica
molestarmi a vita! e si spera che il mio lui sia abbastanza sveglio da
capire che non andiamo daccordo e quel determinato amico lo puo vedere
in altre occasioni, senza di me...sta tutto in un po di sensibilità
reciproca.

provo, ma se proprio non lo reggo non posso mica molestarmi a vita!
E quindi cosa fai? Te ne stai sola chiusa in casa?  Fai "rapporto di
coppia" tu da una parte e lui dall'altra?
Come vedi puo' essere estremamente importante che il partner vada
d'accordo con gli amici se ci vuol essere un buon rapporto di coppia.
-Stefano

 E quando li vede cosa fai?  Te ne stai chiusa in casa tutto il giorno?
Oh mio Dio, Stefano! Ormai mi sa che non sai più a cosa attaccarti per 
polemizzare :) Se la tua Lei (o il tuo Lui :) ) si vede con una persona 
che non ti va a genio, tu dovresti chiuderti in casa con le persiane 
sbarrate, al buio, piangendo di disperazione?
Mah...

 Ma poi *LA COPPIA* dove sta? Ognuno per i fatti suoi?
Non mi pare che una coppia debba anche andare al bagno insieme...

Non mi pare che una coppia debba anche andare al bagno insieme...
Infatti si stava proprio parlando di "andare al bagno insieme".
Come hai fatto a capirlo?  Sei veramente intelligente.
-Stefano

 d'accordo con gli amici se ci vuol essere un buon rapporto di coppia.
come vedi cosa? non mi hai dimostrato proprio niente! certo, puo 
essere una bellissima cosa ma secondo me non é fondamentale al 
rapporto...
Ciao

 Mah...
Quoto.
-Stefano

ma secondo me non é .....
NON E' .....
PUO' ESSERE .....
Solo io noto qualcosa di strano?
-Stefano

Stefano De Cesari wrote:

... disse il bue all'asino ...
... e infatti non credo si parlasse di *TUTTE* le uscite. Si parla
di raggiungere piccoli compromessi. E quindi l'ovvia risposta a
"la coppia dove sta" è :"sta altrove nel tempo". Sta in altri
momenti. Sta quando escono da soli, due giorni dopo. Ma sta
anche nel sopportare le cose che dell'alro/a non piacciono. Tipo
l'amico un po' cazzone.
Sembri veramente poco intelligente ed poco incline alla
comprensione.
Ma il modo perverso in cui interpreti pedissequemente tutti ed
i soli passaggi di scarso significato, privandoli del loro
contesto, mi lascia supporre che tu lo faccia di proposito.
Secondo me ti diverti. ;)
ciao, f.

mi lascia supporre che tu lo faccia di proposito.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

invece di ammorbare tutti quanti con il tuo breviario di frasi fatte?
Meglio "ammorbare" con le tue stupidaggini credendo addirittura di poter
parlare per un fantomatico "tutti quanti"?
Bah...
-Stefano