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Titolo: libertà

La libertà esiste fra le barriere. Le barriere sono composte di idee, spazi, 
energie,   massa e tempo che limitano. La libertà, portata all'estremo, sarà 
una totale assenza di queste cose. La libertà portata all'estremo sara 
infelicita.
Tu sei libero?

 ha scritto nel messaggio 
news:SJcYe.1754$pJ6.1...@news4.tin.it...

Sono single :) 

solaperunanotte ha scritto:

No, mai stato libero, ma mi piace di tanto in tanto pensare di poterlo 
essere.

solaperunanotte ha scritto:

nessuno è libero veramente.
--  
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 ha scritto nel messaggio
news:IOjYe.13653$9l.3...@twister1.libero.it...

La libertà'?
Quando c'e l'hai non la vuoi,
Io ho bisogno di limiti, senz'essi non hai nenache le basi su cui poggiare
un'idea!!!

Nessuno puň ingabbiarci veramente, se non noi stessi, magari con
parole infrenate tanto da volerci una notte per incrociarle e un'altra
per sbrogliarle.

 Tu sei libero?
Nessuno lo è veramente fintanto che interagisce con gli altri e con se
stesso. IMHO.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 Tu sei libero?
Non ho capito un cavolo.
posso dirti che le barriere imposte da altri diventano costrizione, quelle
che tu poni per te stesso sono espressione di totale libertà
-- 
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ab...@newsland.it

 quelle che tu poni per te stesso sono espressione di totale libertà
Perché? Che motivo hai di importi delle barriere se non in funzione degli
altri o comunque di fattori che limitano la tua libertà?
Come fai a conciliare il concetto di barriera con quello di libertà?


 Sono single :)
Non ho dubbi:-) 

 Come fai a conciliare il concetto di barriera con quello di libertà?
le mie barriere SCELGO io di non superarle per la semplice ragione che se
lo faccio provo malessere. La mia libertà perciò è quella di poter
scegliere i miei limiti.
Pensi di poter vivere senza porti mai nessun limite? e questo ti fa
sentire più libero? accomodati. viviamo appunto in un mondo libero.
Oppure pensi di poter accettare limiti imposti da altri? idem con patate.


 Oppure pensi di poter accettare limiti imposti da altri?
Li accetto ogni giorno. Tu no?
 .


 Li accetto ogni giorno. Tu no?
Riferendomi solo a quelli derivati dalle relazioni personali private, ho
scoperto che ogni limite "subito" si traduce prima o poi in un conto da
saldare o in stress da accumulare.
Quindi, tanti auguri.


 Quindi, tanti auguri.
Auguri anche a te.



Ma questo esattamente cosa c'entra con la libertà?
Non è una critica, ma è per capire.
Tu forse vorresti dire che per essere liberi veramente, bisognerebbe 
mettersi uno zaino sulle spalle, lasciando tutto ciò che si possiede, inteso 
come affetti e materialità, e andarsene chissà dove, senza nemmeno porsi una 
meta?
Solo il pensiero di poterlo fare mi da un GRANDE senso di libertà.
Ma non significherebbe fuggire da se stessi e dalle proprie responsabilità?
Accidenti, è un gatto che si morde la coda....
Solaperunanotte

 Solaperunanotte


Accidenti, è un gatto che si morde la coda....
Oppure "liberta'" ha un significato diverso da quello che vuoi dargli.
-Stefano

cose. La libertà portata all'estremo sara infelicita.
Le cose serie (come il parlare della liberta'), portate all'estremo,
diventano delle emerite stupidaggini.
-Stefano

"Stefano De Cesari"  ha scritto nel messaggio >

 Ah, ma  che simpaticone!:-)
Ciao, miao!
Sulaperunanotte. 

  Ah, ma  che simpaticone!:-)
Beh, spero non ti dispiaccia se ti fanno notare delle cose con la tua
stessa proprieta' di linguaggio.
-Stefano

Come fai a conciliare il concetto di barriera con quello di libertą?
Non con "il concetto di liberta'" ma con "il concetto di *MIA*
liberta'".
-Stefano

nostra libertà.
Se scegli di non buttarti nel pozzo stai limitando la tua liberta'?
E' questo che stai dicendo?
-Stefano

>

Tesoro, se me le fai notare tu,
lo trovo estremamente divertente    :-)
Ciao.
Solaperunanotte.

Tesoro, se me le fai notare tu, lo trovo estremamente divertente    :-)
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 -Stefano
Differenza? Come fai a conciliare il concetto di TUA barriera con quello di
TUA libertà?


 -Stefano
Più o meno.


TUA libertà?
Gia' spiegato con l'esempio del "NON buttarsi nel pozzo".
-Stefano

comportare l'aver rinunciato a farne un'altra.
Allora "scegliere" = "non essere liberi"?  E' questo che stai dicendo?
Perche' *OGNI SCELTA* comporta "l'aver rinunciato a farne un'altra".
-Stefano

 -Stefano
Se tu volessi buttarti nel pozzo quindi non saresti libero di farlo (seppur
per tua scelta) quindi metti una barriera e limiti la tua libertà. Cosa c'è
che non va nel mio ragionamento?


 Allora "scegliere" = "non essere liberi"?
Beh, credo che non sia facile essere chiaro ma ci provo. La libertà, IMHO,
consiste nell'essere *liberi di scegliere* per quel che riguarda il senso
comune. Ciò che invece dico io (in risposta al post iniziale) è che anche
nell'ambito della libertà di scelta ci sono sempre altri fattori che
costituiscono limitazioni imposte dagli altri o da noi stessi. Solo in
questo senso intendevo rispondere alla domanda iniziale. PERSONALMENTE mi
sento libero solo quando sono in stato di non piena coscienza. In tutti gli
altri casi vedo la mia libertà come fittizia e comunque non credo esista la
possibilità di essere liberi in senso assoluto.


La libertà, IMHO, consiste nell'essere *liberi di scegliere*
Non mi sembra proprio, visto che poco sopra hai affermato che non sono
"libero di scegliere" di *NON BUTTARMI* nel pozzo.
-Stefano

Cosa c'è che non va nel mio ragionamento?
Che e' un ragionamento da dissociato mentale?
-Stefano

veramente liberi.
Quindi se devo scegliere se andare a destra o a sinistra allora non sono
libero?
-Stefano

 Quindi se devo scegliere se andare a destra o a sinistra
...la tua scelta è condizionata da un qualche fattore che ti faccia decidere
e qualunque esso sia la tua scelta è vincolata da questo. Onestamente non
volevo arrivare a tal punto della discussione. Ho cercato di spiegare la mia
risposta al post iniziale, se non ci sono riuscito o se non viene condivisa,
pazienza.


 -Stefano
Dovresti capirlo quindi. :-)


 -Stefano
E dove l'avrei affermato? Rileggendo il post non o trovato traccia di una
simile affermazione.


 Se scegli di non buttarti nel pozzo stai limitando la tua liberta'?
  ===================================
In un qualche modo sì perché ho fatto una scelta e ciò potrebbe
---------------------
comportare l'aver rinunciato a farne un'altra.
=====
L'hai scritto tu, giusto?
-Stefano

 Dovresti capirlo quindi. :-)
...disse il bue all'asino...
-Stefano

...la tua scelta è condizionata da un qualche fattore
Ma chi l'ha detto?
-Stefano

 Tu sei libero?
in questo senso no: non sono libera
questa libertà sarebbe terribilmente triste...
ho le mie "regole di vita", barriere, limitazioni o più 
semplicemente grandi valori che mi permettono di avere stima di 
me stessa...!!
--  
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 -Stefano
Giusto e dove sarebbe scritto che *non sei libero di scegliere di non
buttarti dal pozzo*? Non certo nel quote sottolineato a meno di non voler
reinventare la lingua italiana a tuo uso e consumo.


 --
Questa finalmente era la risposta che cercavo/volevo.
Allora c'è ancora qualcuno che sa comprendere
a fondo il significato di ciò che legge!
Ciao:-)
Solaperunanotte.

 -Stefano
Ci rinuncio. Ognuno si tenga le sue idee.
Ciao.



Vabbuò! Hai ragione anche stavolta tu. Non credo non ti sia mai capitato di
non saper scegliere tra una maglietta verde e una non-verde ma temo che il
discorso cominci ad arenarsi e lo chiudo qui.
Come dire che mi "dissocio" dal discorso... :-)
Ciao.


lingua italiana a tuo uso e consumo.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

maglietta verde e una non-verde
E questo ca**o c'entra con il discorso sai anche spiegarlo?
-Stefano

Ci rinuncio.
C.V.D.
-Stefano


Se ti piace sia una maglietta verde che una non-verde sei un dissociato
mentale? La scelta di una maglietta in cosa (in linea di semplice
ragionamento logico) differisce dalla scelta di buttarsi o meno dal pozzo?



Ci ho provato a spiegarti a che livello intendessi la "libertà di scelta"
puntualizzando che IMHO non c'è un solo livello di scelta e un solo livello
di libertà. Se hai capito e condividi, bene. Se hai capito e non condividi,
bene pure. Se non hai capito, pazienza.
Ciao.


 -Stefano
Già, hai dimostrato per l'ennesima volta che riesci a sfinire le persone
fino al punto da darti ragione o da gettare le braccia a terra. Se la cosa
ti da pure gratificazione...


Se ti piace sia una maglietta verde che una non-verde
Le compro entrambe.  Invece non posso buttarmi nel pozzo e non buttarmi
nel pozzo contemporaneamente e nello stesso momento.
Ci arrivi o hai bisogno di un buon psicologo che te lo spieghi?
-Stefano

Già, hai dimostrato per l'ennesima volta che
... che certi comoderatori quando sono con le spalle al muro noin sanno
piu' cosa scrivere per sostenere le loro stupidaggini.
-Stefano

Ci ho provato
A scrivere stupidaggini?  Si, ci hai provato e con insistenza.  E manco
fosse la prima volta :)
-Stefano

 -Stefano
Lo psicologo mi servirebbe per stare appresso a te ma ancora riesco a starti
dietro nella discussione.


 A scrivere stupidaggini?
Te la canti e te la suoni da solo e neanche per te è la prima volta. :-)
Tanto per cambiare il discorso si è arenato sulle solite uscite. Per me si
chiude qui, ciao.



Hai ragione. Come sempre.
Canti e suoni una meraviglia.
Ciao.
P.S. Anche in questo caso non ho intenzione di continuare la discussione
oltre questo post.


 
C.V.D.
-Stefano

Lo psicologo mi servirebbe
Ne prendo atto.
-Stefano

> A scrivere stupidaggini?
C.V.D.
-Stefano

 -Stefano
Di che prendi atto? Del fatto che UN PEZZO di quote ti torna utile per
confermare le idiozie che scrivi? ROTFL!
