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Titolo: quanta fatica...intensa fatica!

Ciao a tutti!
sono passati due anni da quando ho iniziato a rendermi conto
lentamente che il motivo per il quale sono qui stasera a scrivere di
quello che sento dentro, va analizzato, capito, elaborato.
Due anni in cui ho fatto un percorso, all'inizio di ribaltamento di
vita, con un'unica sicurezza...il lavoro.
Due anni in cui mi sono ambientata volontariamente in una città nuova,
dove mi sono creata una rete sociale nuova di zecca, due anni in cui
ho imparato tantissimo.
Ho 34 anni compiuti da pochissimo ed emotivamente/sentimentalmente
parlando, mi sento una bambina inesperta che non sa come si faccia a
farsi amare.
I motivi sono profondi, sono 10 anni di vita passati a ricostruire
l'esistenza, dopo traumi, paure esistenziali ed una sola sicurezza. Me
stessa.
Il risultato é stato, dal punto di vista di affermazione personale,
lavorativa, e sociale ( amici, attività del tempo libero ecc ecc) piu'
che soddisfacente, ma dal punto di vista emotivo/interrelazionale,
completamente nullo.
Dovere accettare di avere dentro di me le conseguenze di questi 10
anni passati ad occuparmi del sopravvivere e tornare ad una vita
"normale", é stata la parte piu' difficile. Sono dovuta "crescere" a
dismisura, da un giorno all'altro. Momentaneamente, oserei dire, sono
in fase di guarigione. Le conseguenze di quegl'anni sono state varie:
autostima da ricostruire, caparbietà da vivere ed una corazza
interiore, che non permette(va) a nessun essere maschile con un forte
ascendente su di me, di avvicinarmi per davvero. Facevo "credere" di
essere avvicinabile da chi non aveva autostima, da chi non sapeva come
affermarsi nella vita, da chi mi adorava a dismisura per la mia forza
di carattere, mettendomi su un piedistallo. Mai da chi mi riuscisse a
tenere testa.
Era una scelta inconscia la mia, che adesso ho capito, e che avrei
preferito evitare. Sistematicamente questi ragazzi mi annoiavano, mi
assillavano, ed ero io a decidere, quando, come, perché e quanto.
Cosi' tenevo il controllo, le redini della situazione in mano e questo
mi dava sicurezza. Si', perché si tratta di sicurezza emotiva...é li'
il nocciolo del mio problema. Non ho assolutamente nessun problema a
"dare", ma un enorme problema a "ricevere". Se dai, le persone hanno
bisogno di te, ti ammirano e ti adulano. Ma le controlli, col tuo
"dare". Il "ricevere" invece, non é controllabile, é indipendente da
te stesso, dipende solo ed esclusivamente dagli' altri. Ho enormi
difficoltà a ricevere, devo dire di non saperlo fare.
Adesso sto cercando di capire come "amalgamare" questi due lati di me
stessa, talmente in contrasto tra di loro.
Da un canto, estrema vivacità, simpatia, disinvoltura dovuta a vari
fattori, sia acquisiti che naturalmente innati, un carattere allegro e
scoppiettante, dinamicità ( si dice?) un equilibrio interiore
raggiunto grazie alle sicurezze che da sola mi sono procurata, ed una
buona capacità a stare da sola. Io a stare da sola non ho nessun
problema, non corro nessun rischio da sola. é estremamente facile per
me, stare da sola. Arrivo a fare di tutto da sola, vado in vacanza da
sola, sbrigo tutto cio' che c'é da sbrigare, ho anche imparato ad
usare il trapano e montare le mensole a casa...pur di non dover
chiedere aiuto a nessuno. Il problema é che se lo chiedessi,
rimarrebbero tutti stupiti, perché l'immagine che do' di me stessa é:
"non ho bisogno di niente e di nessuno."
Non é cosi', per nulla.
Nel mio giro di amici, sono ricercata ed ammirata, ho un po' il ruolo
della diva. Ma si sa, la diva, fa scena, é ammirata, adulata, ma alla
fine dello "spettacolo" resta sempre da sola.
Ho iniziato una psicoterapia, mi sembra di avere "capito" tante cose,
ma accidenti quanto é difficile mettere in atto quello che hai capito.
Devo imparare a mostrarmi vulnerabile, a mostrare le mie insicurezze,
il fatto che non so tutto, che non conosco tutto, che non sono
superwoman.
Ma quale superwoman...? Stasera ho pranzato sul terrazzo, ho aperto
una bottiglia di vino, ho ascoltato musica classica ed ho pianto.
Piango perché sento un estremo bisogno di essere amata, coccolata, di
avere qualcuno accanto che abbia capito come sono fatta e che mi ami
cosi' come sono.
Ma come si fa, che appena qualcuno mi fa capire che gli piaccio, io
m'invento tutte le scuse del mondo e fuggo?
Perché un po' di quella sicurezza che ho nel quotidiano, non riesco a
viverla nell'emotivo?
Ma almeno adesso ho capito che il tipo di uomini che mi piace, non é
quello di prima. Mi attirano molto piu' le persone simili a me. O che
almeno sembrano esserlo. Ho smesso con la teoria degl'opposti che si
attraggono. Non ci credo piu', dopo l'esperienze fatte.
Perché ho aspettato un anno una persona e poi quando l'ho avuta di
fronte gli ho sbattuto la porta in faccia?
Perché ho aspettato un anno per dire ad un ragazzo che mi piaceva e
tuttora mi piace maledettamente tanto, che la differenza di età tra me
e lui per me era irrilevante? Mentre quando capivo di piacergli e
tutti i suoi amici mi dicevano che mi vedeva in un certo modo, l'unica
cosa che riuscivo a dire ridendo, era: "ma daaai, é cosi' giovane,
figurati, lo vedo come un fratellino." Ora gliel'ho detto che era una
scusa. Una scusa perché ho paura.
Lui é rimasto scioccato....non se l'aspettava. Nel frattempo ha
conosciuto una che ha le mie stesse origini siciliane, e fisicamente a
quanto pare, mi somiglia. Brava...mi posso fare solo un applauso...no?
Ho una capacità di autoincavolatura notevole. Ma non ci riesco. Non
riesco a lasciarmi andare, ho una paura che nel giro di 2 secondi mi
ammutolisce, mi fa tremare ed io fuggo.
Questi contrasti interiori mi straziano.
Vorrei avere una bacchetta magica per equilibrarmi, per stabilizzarmi
interiormente per non essere cosi' straziata.
Ma ci sto lavorando, sto patendo il fatto di avere voluto rinunciare
ad avanzare nella mia carriera, perché non voglio continuare ad
affermarmi solo lavorativamente. Ho capito che sono arrivata sotto
quel punto di vista. Ma che sono lontanissima dal traguardo emotivo
sentimentale. Eppure é cosi' facile. Tanti hanno varie relazioni,
fidanzate e fidanzati, amanti, storie ed avventure.
Non ho paura di non avere figli, il discorso dell'orologio biologico
m'impressiona relativamente. Sono dell'opinione
che la pressione che sentono le donne intorno ai 35 non porti a vedere
tante situazioni in maniera chiara. Io un figlio lo voglio solo dalla
persona giusta, lo vorrei concepire con amore, e non sotto un tipo di
pressione biologica.
Ma ho una grande paura....sono terrorizzata anzi. ed é quella di non
riuscire a vivere un "grande" amore, di non riuscire a vivere una
bella storia, intensa, forte, tra/stravolgente...c'é tanta capacità di
sognare in me, ma anche la consapevolezza che certe storie esistono.
Grazie per chi mi ha letto fino a qui, stasera é una delle serate piu'
pesanti per me, degl'ultimi mesi.
Ciao,
C.

 pesanti per me, degl'ultimi mesi.
E' difficile capire cosa tu possa provare per chi non c'è passato. Ho avuto
anch'io la sensazione, in passato, di non riuscire ad amare; di aver
innescato come delle difese contro le altre persone. Pensavo a meccanismi
inconsci, diversi dai tuoi probabilmente, ma ho scoperto che alla fine non
aveva senso ricorrere a questi. Il motivo principe per cui non riuscivo a
dare nè ricevere (e qui siamo sicuramente diversi) ho capito essere legato
al non aver trovato la persona giusta. E questo, per cinque anni nei quali i
miei interrogativi crescevano e la risposta era una sola ma non potevo
saperla perche' non era lì con me. Questo non implica che sia così anche per
te ma c'è la possibilita' che tu non abbia incontrato la persona giusta "da
amare". Di persone che "piacciono" se ne possono trovare tante, di persone
"da amare" e' piu' difficile. Ad ogni modo credo tu abbia fatto bene a
rivolgerti ad uno psicoterapeuta, puo' aiutarti a lavorare su te stessa e
magari a cercare di approfondire meglio le storie con persone che ti
piacciono.
Un abbraccio.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


Raccogli le tue forze e finiscila di utilizzare la tua "intensa
fatica" a vuoto-- trasporta la tua "intensa  fatica" in un'opera
costruttiva-- "fatica" per  spiccare il volo-- sono certa che puoi
farcela--
Un bacio
- Luna

 quello di prima. Mi attirano molto piu' le persone simili a me.
E cioé?
Grazie,
gio 

 Ciao.
Ciao,
C.

 gio
Prego.
Ciao ,
C.

 - Luna
Ciao,
C.


Abbi il coraggio di spiccare il volo e sentirai una felicità unica
quella di essere rinata ad una nuova vita-- la TUA VITA-- basta pensare
e vivi--
Grazie di nuovo-- penso che farò un quadretto del tuo post e lo attacco
al muro-- ora il mio puzzle è VERAMENTE completo-- ;-) grazie ;-)
"Per Aspera ad astra"

 tra/stravolgente...
Idem come sopra.
Con la differenza che "bella storia" non implica "amore" (ne "grande" ne
"piccolo")
-Stefano

 Spero di avere risposto al tuo quesito, altrimenti fammi sapere.
In buona sostanza volevo sapere se, in piena coscienza, ritieni questa tua 
frase:
"Devo imparare a mostrarmi vulnerabile, a mostrare le mie insicurezze,
 il fatto che non so tutto, che non conosco tutto, che non sono
superwoman."
frutto del tuo lavoro di analisi. O ancor meglio: se sono parole che, 
diciamo, provengono dal tuo psicanalista.
Te lo chiedo perché hai usato le stessa terminologia a suo tempo usata da 
una mia conoscenza che ha fatto lo stesso percorso, e la cosa mi interessa.
Grazie comunque della tua risposta.
gio 

 e vivi--
Si vive anche utilizzando la ragione, si vive pure meglio se e' per questo.
Posso decidere di lasciarmi andare DOPO aver vagliato se e' il caso di
farlo. Oppure posso farlo a prescindere e così se qualcosa andra' storto
saprò con chi prendermela. :-)


 mia invadente indipendenza a 360°.
Si puo' essere "indipendenti a 360 gradi" e avere persone accanto.
Le "relazioni umane" non puoi infatto dartele da sola.  Ma questo nulla
toglie alla propria "indipendenza" che permette anche di scegliere 
quali "relazioni umane" sia meglio, o meno, vivere.
-Stefano

 E se poi da sola non ci so piu' stare bene?
Vuol dire che sei diventata affetta da ..... DIPENDENZA AFFETTIVA.
Un po' come per la droga: se una volta usata non ne puoi piu' fare a
meno allora ne sei diventata *DIPENDENTE*.
-Stefano

Penso che ammettere con te stessa e pubblicamente tutto quello che hai 
scritto non sia da considerare neanche come un "primo passo" ma come un 
traguardo.
Dire cio' che hai detto implica il fatto che siano gia' tuoi quei pensieri e 
non un divernire.
In altre parole, sei pronta, sai cosa vuoi, sai bene cio' che non vuoi.
Ora non ti rimane che andare avanti senza nasconderti come hai sicuramente 
fatto in precedenza (anche se forse involontariamente) e allo stesso tempo 
senza cadere nell'errore di confondere la parte per il tutto nella prossima 
persona che incontrerai.
Lo so.. a dirla e' facile.
Come se non bastasse, non fai chiaramente parte del gregge. E questo ti 
rende ancora piu' sola pur contorniata di ammiratori e spasimanti. Il che 
rende la cosa ancora piu' pesante. Essere soli ok.. ma sentirsi soli con 200 
persone intorno e' anche peggio.
Grazie comunque per avermi permesso (scrivendo il tuo messaggio) di vedere 
che persone degne di stima esistono.
Un solo consiglio: non ti accontentare MAI.
Sei e vali molto.
Non pretendere mai di meno.
Da nessuno.
Piergiorgio.


Nel caso di Piccolo Principe non so... ma per me è stato come
guardarmi allo specchio... non mi ero mai guardata allo specchio... e
quello che ho visto mi è piaciuto... questa volta mi è piaciuto
veramente... questo specchio ce lo avevo in mano già da un pò... ma
non riuscivo a guardarci dentro... questo specchio me lo hai regalato
tu tanto tempo fa... :-) Grazie ;-)
- Luna


perché devi prendertela con qualcuno se qualcosa va storto?!!  è il
rischio degli imprevisti, delle incognite-- delle sorprese--  non vuoi
rischiare?!! Rinuncia-- nessuno ti obbliga.
Il gioco più va avanti e più si fa duro-- solo i duri vanno avanti-- :-
P
Va beh, scusate se mi sono dilungata su un aspetto personale, ma devo
trovare il coraggio di raccontarlo a qualcuno prima o poi, è sempre
stato un segreto-- una donna perfetta dalla vita perfetta che invece si
stava rovinando la vita pur di non ammettere  non sono una persona né
perfetta né immortale-- posso sbagliare e prima o poi morirò-- se
sbaglio riparo e quando starò per morire chiudo gli occhi e mi butto e
quel che succede-- succede-- non lo so e non mi interessa-- ci penserò
sul momento-- meglio godersi la vita momento per momento per non
perdersi l'attimo fuggente da cogliere al volo-- ;-)
Vuoi che ricomincio da capo a parlarti del Piccolo Principe?!!!    :-P
Buonanotte-- se non vado a letto è quasi giorno-- tra un'ora e mezza
suona la sveglia ;-)
- Luna


Ancora una volta hai visto giusto ;-)
==Caratteristiche della dipendenza affettiva secondo Giddens
Secondo Giddens la dipendenza presenta alcune specifiche
caratteristiche:
L'ebbrezza (il soggetto affettivamente dipendente prova una sensazione
di ebbrezza dalla relazione dei partner, che gli è indispensabile per
stare bene).
La "dose" - il soggetto affettivamente cerca "dosi" sempre maggiori di
presenza e di tempo da spendere insieme al partner. La sua mancanza lo
getta in uno stato di prostrazione.
http://www.liberonweb.com/asp/libro.asp?ISBN=8807840480

 wrote:
Scusate :-) ho sbagliato, spero che questa volta sia quello giusto.
http://www.siipac.it/newaddictions/affectiveaddiction.htm
- Luna

 Piergiorgio.
Claudia

 -Stefano
Piergiorgio :)

 sbaglio riparo
Se rompi un vaso diu cristallo ... come lo ripari?  Con la colla?  
Non sara' piu' quello di prima.
Non tutte le cose al mondo sono "riparabili" e ritengo stupido
qualcuno che sia convinto che si possa sbagliare liberamente perche'
tanto poi "se sbaglio riparo".
-Stefano

 guardarmi allo specchio...
E per Fantedifiori e' "amore" quello per le sue "scopamiche".
Non basta quello che sentiamo/definiamo perche' quel qualcosa vi sia.
-Stefano

 gio
Ciao,
C.

 -Stefano
Ciao,
C.


Esatto... in realtà può essere che ci sia come può essere che non ci
sia...
- Luna


Io ora continuo a riflettere e anche molto e seguo il mio istinto
ragionando e sto divinamente bene... sono felice... questo mi
basta...
Ciao ;-)
- Luna

Si, questo ö tipico di chi vuole tenere sempre tutto sotto controllo.
Al contrario. E' tipico di chi e' *INSICURO* e sbatte la testa contro un
muro non sapendo che scelta fare.
-Stefano

 Esatto...
Q.E.D.
-Stefano

 Io ora continuo a riflettere e anche molto
Insignificante riguardo a quello che hai scritto a lei.
-Stefano

 Ma non voglio neanche che gli altri cambino me.
Mi duole informarti che la societa' cambia tutti, che lo vogliano o
meno.
-Stefano

 Infatti, Lalla, scommetto che hai sempre mollato tu i tuoi partner vero?
E questo dovrebbe dimostrare che sia come affermi tu?
Bah...
-Stefano

 -Stefano
C.

 -Stefano
Ciao,
C.

 meno.
Parla per te.
Con me non c'e' ancora riuscita :P

 Con me non c'e' ancora riuscita :P
Ah... Beh... Se lo dici tu allora....!!!!
Bah....
-Stefano

 Vuoi che ricomincio da capo a parlarti del Piccolo Principe?!!!    :-P
Lo conosco già abbastanza bene; nel suo errare non ha mai smesso di usare la
sua piccola testa. Non a caso faceva tante domande e sapeva anche
distinguere le potenziali emozioni racchiuse in un roseto dal sentimento
custodito in una teca di vetro.
Quel libro e' talmente semplice da non potertisi rivoltare contro. :-)


Noto solo, che ho sofferto maledettamente piu' di lui nella mia vita.
E quindi che vi e' una differenza che non ritieni colmabile ne con il
parlare, ne con lo stare insieme ne con il discutere.
E direi che e' tutto fuorche' "irrilevante".
-Stefano

 -Stefano
Ciao,
C.

 tanti fronti.
Ecchecazzo!!! Lascia che siano gli altri a decidere se vogliono o meno
"stare dietro al mio innato temperamento passionale e vulcanico su tanti
fronti".
Non capisco perche' certe persone trattino gli altri come dei deficienti
incapaci di decidere il meglio per loro stessi con la loro testa.
(scusa ma e' uno sfogo anche personale)
-Stefano


perché molti sono "deficienti" incapaci di decidere e molti altri sono
troppo furbi-- a volte i "deficienti" e i molto furbi si confondono tra
loro-- altri "stanno male"...
sono io che vorrei sapere dove caspita stanno nascoste le persone
vulcaniche e passionali su tanti fronti che sanno vivere la loro
vulcanicità e passionalità mantenendo intatti determinati principi--
o si rinchiudono o si lanciano a ruota libera senza
controllo---------------------------- o chiudono la passione o chiudono il
cervello--------------..  dove stanno nascosti  quelli che sanno usare
entrambi, quelli che sanno usare il cervello senza soffocare la loro
forte passionalità e vulcanicità, mantenendo intatti i loro
principi?!!
- Luna

 -Stefano
Ciao,
C.

 principi?!!
Una é qui...:-) scherzi e lusinghe a parte...quello che ho capito da
quando ho scritto questo mio post, é che leggendo te, Stefano ed anche
le Petit Prince, mi resta solo una cosa da fare...mettere un po' da
parte la ragione, continuare pero' ad usarla, non riesco a spegnerla
come (con tono da me percepito) carinissimamente ed impetuosamente mi
consigliavi tu, restando pero', me stessa..cioé vulcanica, impetuosa,
passionale, su tanti fronti. Chi regge, reggerà e gli altri....non
reggeranno. Come io non reggo la passività e la non reattività. Sono
scelte, che si fanno e rifanno ogni giorno.
Non voglio sminuire la mia impetuosità, sto cercando solo, di
smantellare paure inconsce e di trasportare un po' di autostima che ho
nel quotidiano, nell'emotivo, sentimentale/amoroso.
Penso che per arrivare oltre, in ogni fase di età o di evoluzione di
qualsiasi tipo, bisogna un attimo fermarsi e chiedersi, come mai,
sono, penso, credo e ritengo.
Mettersi in discussione, guardarsi, riguardarsi, confrontarsi. Ed alla
fine, grazie ad input di un certo livello e tipo ( ehi questo é un
complimento a voi da me!! :-) ) trarne le proprie conclusioni.
La passione l'ho sempre messa dappertutto, in tutto cio' che é da
vivere, il cervello provo ad usarlo....vediamo cosa ne verrà fuori!
Volevo ringraziarvi, ogni post che aggiungete, mi sta facendo capire
in che direzione devo andare con i fatti, e non solo figurativamente
nella mia testa.
Luna, un abbraccio!
Ciao,
Claudia


Un abbraccio anche a te con tutto il cuore-- vai dritta per la tua
strada  senza paura, qualunque sia la strada che vuoi intraprendere...
ogni cosa che otterrai  te la meriti...
Ciao, Laura

 cervello--------------..
Oppure siamo alla fiera delle *STUPIDE GENERALIZZAZIONI* che valgono
meno dei byte che occupano.
-Stefano

 contrario.
E questo perche' stabilito da te, giusto?
<CUT sciocchezze varie>
Mi ripeto: a parte le chiacchere hai qualcosa a sostegno delle tue
affermazioni?
-Stefano

 Semplicemente perché "é Amore"?
Perche' e' irrazionale, come tutti i sentimenti.
-Stefano

 che sa metterlo per iscritto :-)
Ti posso "mettere per iscritto" una marea di stupidaggini. Questo
non le rendera' "descrizioni semplicemente illuminatorie".
Proprio per questo bisognerebbe usare *LA TESTA* invece de *LA PASSIONE*
e/o *LA VULCANICITA'*.
-Stefano

 decidere io.
Non "potrebbe sembrare".  "E'".  Hai deciso tu che tali persone non
sarebbero in bgrado di "stare dietro al mio innato temperamento
passionale e vulcanico su tanti fronti".
Non e' certo stata una decisione loro.  E nemmeno una decisione
ponderata e sostenuta da fatti.
-Stefano


Mi dispiace per te ma questa volta non hai capito un bel niente... io
la colpa di tutto questo l'ho data sempre a me stessa ed è per questo
che ho cercato di correggere i miei difetti per accettare prima di
tutto me stessa e poi gli altri... ma anche per chiudere quando lo
ritengo opportuno, e con questo post chiudo... è stato un piacere.
Laura


Ho una infinita quantità di argomentazioni e fatti a sostegno delle
mie affermazioni, ma ho deciso che le dirò solo guardando negli occhi
l'altra persona, solo quando e se sarà interessata veramente a volermi
ascoltare.
Laura

io la colpa di tutto questo l'ho data sempre a me stessa
Cit:
Evidentemente pochi sono all'altezza di decidere--
Cit:
tali difficoltà e complessità non
sono sempre risolte *dall'altra parte* in maniera positiva--  quindi
negativa per "la persona dal temperamento vulcanico e passionale"  che
rischia così di rimanere plagiata, succube, presa in giro o soffocata
e senza energie------------
Cit:
perché molti sono "deficienti" incapaci di decidere e molti altri sono
troppo furbi-- a volte i "deficienti" e i molto furbi si confondono tra
loro-- altri "stanno male"...
E' proprio evidente come dai la responsabilita' a te stessa e non agli
altri!!!
Negarlo e' proprio impossibile!!!
Bah....
-Stefano

 ascoltare.
Cioe' le hai .... ma non le vuoi mostrare a nessuno per non farti
ridere dietro :)
C.V.D.
-Stefano


Sbagliato... le mostro a chiunque mi voglia guardare negli occhi
quando parlo ed ha voglia di starmi ad ascoltare, posso mostrarle
anche a te sempre che tu voglia guardarmi in faccia quando mi
risponderai... cosě saprai da solo se ti viene da ridere.
Laura

 -Stefano
Ciao,
C.

 -Stefano
Ciao,
C.

 cosě saprai da solo se ti viene da ridere.
Ho gia' riso delle stupide generalizzazioni senza nulla a sostegno che
hai scritto.
-Stefano

 -Stefano
Ciao,
C.


Immagino, mi fa piacere che tu ti sia divertito, ma solo se mi
guardassi in faccia quando mi rispondi potresti avere la conferma se
continueresti a ridere-- c'è la possibilità che variando la situazione
vari la reazione--io sono certa che potrei darti "una infinita quantità
di argomentazioni e fatti a sostegno delle mie affermazioni,"-- però ti
avviso, l'ultimo che mi ha chiesto la stessa cosa sta ancora
piangendo ;-) a tuo rischio e pericolo :-)
Beh ora ti saluto veramente, è stato un piacere discutere con te-- vado
per il mondo alla ricerca di persone con cui discutere mentre ci
guardiamo  negli occhi
:-) se ripasso da queste parti vengo a salutarti :-)
Laura ;-)


Il punto è proprio questo... il punto di partenza e di fine del
percorso... il punto essenziale del problema... ma forse non tutti
comprendono cosa si intenda per "diversità", quello che per me è
chiaro ad altri potrebbe sembrare "incomprensibile" ... ho capito ora
che quello che per me è chiaro di ciò che scrivi anche se non è
espresso, come per te è chiaro ciò che scrivo anche se non è espressa
una parte del concetto, per altri non è chiaro, in quanto, in questo
caso,  mancate di alcune precisazioni essenziali. Sulla base di questo
posso capire anche il fraintendimento che c'è stato nelle mie parole,
attraverso questa affermazione ho potuto capire come si è potuto
confondere, giustamente, il senso di colpa con dare "la colpa agli
altri"-- mi sono accorta di aver omesso una precisazione essenziale ai
fini della comprensione di chi legge ma che per te risulta inutile
perché abbiamo seguito lo stesso percorso mentale che ti permette di
capire determinati concetti anche in assenza di parole-- parole
essenziali per gli altri che servono per capire e per non fraintendere
il concetto che si voleva esprime ma che in realtà è carente di una
precisazione essenziale.
Cmq  ho riletto tutto dal principio mi basta sapere che c'è una sola
parola che basta a far capire che si tratta di sensi di colpa e non di
accusare gli altri di colpe che non hanno mai avuto cosa di cui sono
stata consapevole praticamente da sempre.
Ora che ho capito l'equivoco ho capito anche le "critiche" al mio
discorso, mi risultavano incomprensibili anche quelle, non capivo come
si potesse dedurre l'esatto contrario di quello che volevo esprimere.
Io vado, se vuoi prova tu a spiegare cosa si intende per diversità...
Laura

 hanno rilevanza col discorso in questione.
Ehm, volevo correggere...
......non sono temi che in ALCUN modo hanno rilevanza col discorso in
questione.
Ciao,
C.

 smetti e giochi alla playstation con me"
Aggiungo: io giocavo alla playstation, guardavo la moviola insieme a
loro, ma perché dovevo sempre e solo reprimere cio' che volevo fare io
( con anche impossibilità di farlo da sola) e non ho mai avuto a che
fare con persone che venissero un po' incontro a me?
Io ero sempre "troppo attiva" ed avevo sempre a che fare con persone
pigre, che odiavano fare sport, alle quali non piaceva la natura,
viaggiare, ecc ecc.
Ergo...ho scelto male.
Come ho detto nel post iniziale, si trattava delle persone sbagliate,
questo lo capisci dopo, col senno di poi.
Preferirei non averle fatte queste scelte, esattamente come avevo
scritto.
Preferirei non dovermi pentire, sinceramente.
Spero almeno adesso, di essere in grado di scegliere meglio.
Ciao,
C.

 Laura ;-)
;) 

 Quindi per innamorarsi cosa ci vuole a parte la persona giusta?
Non esiste "la persona giusta".  Ci si puo' anche innamorare de "la
persona sbagliata".
-Stefano

 hanno rilevanza col discorso in questione.
Hanno piena rilevanza con il discorso, visto che "passione" e
"vulcanicita'" si ripetevano chissa' quante volte nel post di Luna.
-Stefano

 Mi annoiavano.
Azz... "mi annoiavano" e' sicuramente un "fatto" molto significativo
riguardo *LE CAPACITA' ALTRUI*.
-Stefano

 vado per il mondo alla ricerca di persone con cui discutere
Idem come sopra.
-Stefano


Vuoi  un caffe?!! :-P vado a prepararlo...
Laura


Ciao Piergiorgio ;-)


L'importante è sapere che "IL Piccolo Principe" insegna come *rompere
la dipendenza affettiva* e ci aiuta a comprendere come il lutto della
separazione *definitiva* è un dolore affrontabile "a cui la ragione
corre in aiuto sostenendo la ripresa di chi lo prova"
Non è importante come si arriva a rompere tale dipendenza--
l'importante è romperla-- chiudere una vita che genera danno prima di
tutto a se stessi e agli altri a causa del "fumo passivo"  per
iniziare una vita che genera Amore-- se vuoi che la tua vita generi
amore devi per forza usare la ragione altrimenti rischi di provocare
altri danni senza generare Amore.
C'è chi smette di fumare un po' alla volta, c'è chi prende il
pacchetto e lo butta dalla finestra, chi lo brucia, chi si chiude in
casa per giorni fino a che non sa resistere alla tentazione di
comprare un pacchetto quando esce-- ognuno fa ciò che è nella sua
natura-- l'importante è rompere la dipendenza dalla sigaretta ed
eliminare i danni del fumo per se stessi e i danni del fumo passivo
per altri--
Laura

 wrote:
P.S.
Una volta ho letto che non è tanto importante smettere di fumare
quanto *rompere la dipendenza dalla sigaretta* altrimenti rischi solo
di cambiare l'oggetto della dipendenza, ad esempio smetti di fumare ed
inizi a mangiare trasportando l'oggetto della dipendenza dalla
sigaretta al cibo-- è vero che non fumi più ma è anche vero che non hai
eliminato i danni nei confronti del tuo corpo, hai solamente variato
la natura del danno.
Hai aggirato l'ostacolo, non lo hai affrontato e rischi di aver fatto
uno sforzo inutile senza aver ottenuto risultati concreti avendo per
giunta la convinzione di aver eliminato il danno.
Molti possono smettere di fumare ma non tutti hanno rotto la
dipendenza.
Laura


In effetti "non è molto evidente", me ne sono accorta dopo aver
riletto ciò che ho scritto, ma l'importante non è che sia evidente ma
che ci sia... non mi è mai interessata l'apparenza ma la sostanza.
Laura

 questo lo capisci dopo, col senno di poi.
Prima invece no?  E chi te lo impediva?
-Stefano

 anche di ridere... :-)
Idem come sopra.
-Stefano

 ah beh si' tanto lui vive qui' :)
...disse il bue all'asino.... :)
*LOL*
-Stefano

 Un motivo ci sarà...
... per le ca***te di Zibri?  Probabilmente.  Magari e' interessato a
vederti negli occhi :)
-Stefano

 per altri--
Perche' una volta eliminata la sigaretta .... di danni non ne avrai
piu', vero?
Bah....
E per evitare i danni del fumo passivo agli altri ... basta che fumi
dove non c'e' nessun altro.
-Stefano

 dipendenza.
Certo, certo.... :)
*LOL*
Noto che sei tornata a spargere, come un tempo, le tue "verita'
dogmatiche" che devono essere accettate in quanto tali :)
Chissa' se la colpa e' "del caldo" oppure e' un "non aver rotto la
dipendenza" :)
*LOL*
-Stefano


E' un pň difficile amare qualcuno se non c'č, per amare qualcuno
bisogna che questo qualcuno ci sia.
Laura


Sono contenta che almeno continui a divertirti--. Era da tanto che non
mi facevi fare due risate :-)
Laura


Le cose che dice Zibri potrebbero essere ca***te tanto quanto
potrebbero esserlo le cose che tu dici.
o tu non dici mai ca***te?!! mah
Laura


Il caffè è quasi pronto :-)
Laura

 E' un pň difficile amare qualcuno se non c'č
E' un po' difficile "amare qualcuno" .... riempiendosi solo la bocca
della parola "amore".
-Stefano

 non mi è mai interessata l'apparenza ma la sostanza.
Anche io.  E *LA SOSTANZA* l'ho citata chiaramente.
-Stefano

 ho imparato da sola a fermarmi quando la discussione risulta sterile.
E' gia "sterile" in quanto oltre a portare i tuoi "dogmi" non sostanzi
in alcun modo quello che affermi.
Prima ne prenderai atto prima si potra' "discutere".
-Stefano

 potrebbero esserlo le cose che tu dici.
Che io dico .... DOVE?
Di che stai cianciando?
Bah...
-Stefano

E' necessario viverci insieme 24 h al giorno?!!
Direi proprio di si per poter affermare "sta ancora piangendo"
La grammatica italiana non l'ho inventata io.  I tempi verbali hanno un
ben preciso significato.
-Stefano


Ci sono un paio di cosette che *potrebbero* dimostrare che tu "viva
qui" :-) ma non c'č *nessun* fatto, se non che nella tua fantasia, che
lui sia interessato "a guardarmi negli occhi"... gli leggi nella
mente?"!!
Le tue potrebbero essere ca***te tanto quanto le sue, se non di
piů. :-)
Laura

 Laura

 -Stefano
Ciao,
C.

 -Stefano
Ciao,
C.

 -Stefano
Ciao,C.

 -Stefano
Ciao,
C.

 Le tue potrebbero essere ca***te tanto quanto le sue
Le mie .... QUALI?
Di che stai cianciando?
Bah...
-Stefano


Bene, non avevo dubbi.
A buon intenditor poche parole. Ne può bastare anche solo una.
Quindi tanto basta.
Laura

 Quindi tanto basta.
Quoto.
-Stefano

 riuscito a cogliere quello che volevo dire, o mi sono espressa male?
Io ho risposto a quanto scritto da Luna.
E solo su quanto scritto da Luna e su come tu hai letto il suo post si
stava discutendo.
-Stefano

 le stesse cose mie.
Stessa cosa che potrebbero dire loro riguardo a te.  Motivo per cui lo
"sbaglio" e la "colpa" potrebbe essere di entrambi.
-Stefano

 -Stefano
Ciao,
C.

 wrote:
[--]
Credo che tu abbia spiegato egregiamente cosa si intenda per essere
"diversi"--
sono senza parole, quindi riprendo le tue stesse parole per esprimere
ciò che meglio rappresenta la "diversità"

Chi pensi che io creda di essere?
Ho mai asserito di essere MIGLIORE?
Ho mai asserito di essere PEGGIORE?
Perché non mi posso permettere di dire che sono diversa?
Fino a che non si arriva a raggiungere il risultato che si vuole
ottenere si vede una parte di persone "migliore" e una parte
"peggiore" ma senza sentirsi "né "migliori" né "peggiori" di nessuno,
ma sicuramente ci si pone in una posizione di "ammirazione" e di
"aiuto".
Non riesco a dire altro non riesco a smettere di piangere.
Non ho nulla contro le anatre ma prima di dire che sono un'anatra
voglio sapere se sono un cigno, non è *colpa mia* se mi sono sempre
sentita diversa pur non avendo niente di meglio e né niente di peggio
degli altri, ma sicuramente c'è gente al mondo che è migliore di me e
peggiore di me, in riferimento a quello che è per me il punto
essenziale da chiarire prima di iniziare a vivere.
SO PERFETTAMENTE CHI NON VOGLIO ESSERE E CHI VOGLIO DI DIVENTARE, per
cui prima di dire che  sono un'anatra voglio sapere se posso essere un
cigno, non mi è mai interessata, sin da piccola, la favola del
"principe azzurro", ogni favola mi faceva piangere, l'unica in cui mi
identificavo era il "brutto anatroccolo"-- ho trovato un video su You
tube "patito feo" con sottofondo musicale di E. John "J want love" --
non so quante volte l'ho visto negli ultimi giorni, per la prima volta
da quando sono nata l'ho visto senza piangere, è vero che
l'anatroccolo era brutto rispetto alle anatre, è vero che lui le amava
e voleva stare con loro ed erano loro che non lo volevano, è vero che
non era colpa di nessuno ma è pur vero che se voleva amore doveva
provare a capire chi era e solo quando ha scoperto di essere un cigno
ha potuto iniziare il suo percorso d'amore.
Forse tutti siamo cigni ma solo alcuni hanno il coraggio di scoprire
se lo sono veramente, del resto è più facile adattarsi ad essere
anatre non si soffre e ci si sente uguali a tutti quelli che ti
circondano ma alla fine si resta anatre,  senza mai scoprire che
dentro ognuno di noi è nascosto un meraviglioso cigno che è capace a
dare e a ricevere amore.
Lalla, guardati il video, sono certa che ti piacerà anche se è un
cartone animato, nel frattempo leggiti le parole della canzone:
Voglio Essere Amato
VOGLIO ESSERE AMATO, ma è impossibile
un uomo come me, così irresponsabile
un uomo come me si sente morto nei luoghi
in cui gli altri uomini si sentono liberi
NON POSSO AMARE, proiettile pieno di buchi
non sento nulla, sento solo freddo
non sento nulla, solo vecchie cicatrici
il mio cuore si indurisce
MA IO VOGLIO ESSERE AMATO, SOLO IM MODO DIVERSO
VOGLIO AMORE, NON MI ARRENDERÒ
NON MI SOLLEVERÀ, NON MI SCHERMIRÒ
VOGLIO AMORE, NON SIGNIFICA NULLA
QUESTO È L'AMORE CHE VOGLIO, VOGLIO ESSERE AMATO
Voglio essere amato alle mie condizioni
dopo tutto questo ho imparato
io, mi porto dietro troppi fardelli
ho visto troppe cose
Quindi, deciditi, sono stato ferito
non darmi un amore pulito e monotono
sono pronto per qualcosa di più rude
NON PIÙ SMANCERIE, ne ho abbastanza
La canzone di E. John è stupenda.
Laura

 controllare, misurare, valutare, influenzare, fare esitare, riflettere?
Queste invece non c'erano.  Ne deduco che anche per te la testa "fa
molto piu'" di "reprimere la passione".
-Stefano

 dare e a ricevere amore.
Mentre invece un'anatra non e' "capace a dare e a ricevere amore"?
Stai affermando questo?
-Stefano

 -Stefano
Ciao,
C.

 Sai quante ce ne sono di "gente che se non si mangia la pizza il

 Critico il loro volermi plagiare e stroncare nella mia persona.
Il non fare qualcosa che piace *a te* e non *ad entrambi* implica un
"plagiarti" e "stroncare la tua persona"?
-Stefano

 Questa é una delle tante deduzioni che hai fatto
C'era ben poco da "dedurre".  Era un fatto che prima quelle
caratteristiche non le avevi elencate.
-Stefano


A beh, che l'anatra amasse l'anatra io voglio un cigno-- l'unica cosa
che so che di cigni ce ne sono tanti anche se sono di meno delle
anatre, le anatre sono di più, ed hanno più facilità a socializzare
tra loro e con gli altri, i cigni hanno il problema del collo lungo
che si fa notare ed è difficile far capire che il collo lungo non è
indice di nulla di particolare se non di una particolare conformazione
fisica  :-) tipo la giraffa-- ;-) non è che tu sei una giraffa?!! Dico
così perché sicuramente non sei un'anatra perché  ti fai notare  :-P
beh da qui non ti vedo per cui non capisco se sei un cigno o una
giraffa  :-) l'unica cosa certa è che ti fai notare e devi avere una
caratteristica che emerge dalla "massa"-- mmmh un'aquila reale?!! Un
cavallo?!! Mah--.. :-) non mi interessa ma so che non sei un'anatra--
emergi--  :-)
Laura

 A beh, che l'anatra amasse l'anatra
Non hai risposto. L'anatra e' "capace a dare e a ricevere amore" si o
no?
<cut stupidaggini varie che abbondano nei tuoi post e sono solo rumore>
-Stefano

 natura--
Questo che c'entra col piccolo principe?!?
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 dipendenza.
Ci avrebbero comunque guadagnato. :-)


 vero?
Il caso di Lalla non e' indicativo di un'intera categoria.



ma tu chi sei per stabilire cosa è una stupidaggine e se è solo
rumore?!!
Per me nulla è una stupidaggine, chiunque sia  a parlare e nulla è
solo rumore, chiunque sia ad emettere il suono, da un estremo
all'altro nulla è detto per caso, neanche il tuo bue e l'asino e certo
certo e pat pat.
Laura

 e nulla è solo rumore,
Idem come sopra.
-Stefano


Per me non è un problema se non lo è neanche per te stiamo bene
entrambi, se per qualcun altro è un problema che lo faccia presente.
Ti dirò, tanto per fare un po' di "rumore", che ora sto riflettendo
sul termine *STIGMA*  e su una citazione di  Einstein "E' più facile
rompere un atomo che un pregiudizio" , e mi sento affascinata da
Hermann Hesse e dal "gioco delle perle di vetro"-- forse c'è un nesso
tra tutto questo, ma questo al momento è solo "rumore"-- ma per
qualcuno potrebbe avere importanza--
Laura

 l'Amore, non lo ritengo irrilevante.
Con pressocché TUTTE le persone c'è "il potenziale di vivere l'Amore".
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange


 Che ne dici?
La tua "immaturita'" non ti impediva di fare le cose regolarmente da
sola.
Ne ti ha impedito di chiudere quei rapporti.
Sbaglio nel ritenere che anche allora, da sola, ritenessi fossero
sbagliati?
(il che non implica avere anche la forza/capacita'/voglia di troncarli
di netto e subito)
-Stefano

 Concordo
Ottimo.
<CUT inutile rumore>
-Stefano


Forse non è chiaro che ho parlato riassumendo  da 23 anni fa fino ad
oggi, oggi 01/08/2008, giorno in cui vado in ferie e finalmente
inizio  Vivere e anche oltre il rientro dalle vancanze sarà così.
Buone vacanze anche a te e grazie.

 coltivati, portassero all'Amore.
Se conosci la ricetta diccela. :-)
Ciao.


 Semplicemente perché "é Amore"?
Puoi fare supposizioni, al massimo.


 Ciao.
 Ciao,
C,

 che non sempre e' quello in cui ce ne rendiamo conto.
Hmmmm. Ma io mi DEVO rendere conto.Io VOGLIO rendermene conto.
Voglio SENTIRE come appare.
é infantile? impossibile? difficile?
Ciao,
C.

 -Stefano
Ciao,
C.

 > >>> del resto è più facile adattarsi ad essere anatre
Per quanto abbia capito del concetto di anatra, questo penso di
poterlo confermare.
Molto piu' facile.
Ciao,
C.

 > -Stefano
Ciao,
C.

 Mi spieghi perfavore?
Esattamente quello che hai scritto tu stessa poco sopra: che ti eri
accorta fin dall'inizio che non li vedevi come quelli giusti per
te.
-Stefano

 E questo é bello, mi é di sollievo.
Ci sono passato anch'io. Non mi sentivo ne' strano ne' disturbato ma 
comunque alienato. Non dagli altri quanto da me stesso perche' non mi 
capivo. Pensavo di potermi capire attraverso gli altri ma non era davvero 
così. Ho avuto bisogno di vedere me stesso innamorato per capire ma spero 
che per te sia piu' semplice perche' io ho dovuto aspettare un po' e ti 
auguro avvenga prima rispetto a me.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange


 Si, ma prima bisogna essere in grado d'innamorarsi.
E chi non ne e' in grado?


 é infantile? impossibile? difficile?
Quando accadra' potrai dirlo. :-)
Sicuramente non dipende da te che accada o sarebbe davvero tutto molto piu' 
semplice e forse banale.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange


 é infantile?
Come pretesa?
Si.  Non per niente ai bambini si dice la storiella che "L'erba voglio
non cresce nemmeno nel giardino del Re."
-Stefano

 Si, ma prima bisogna essere in grado d'innamorarsi.
Non c'e' un bollino blu che indichi chi sia o meno "in grado di
innamorarsi".
-Stefano

 di non essere poi cosi' strana o di avere qualche disturbo!
Tutti siamo "strani" in quanti tutti siamo "diversi" l'un dall'altro.
Se questo sia un "disturbo" non so, ma non credo.
-Stefano

 Superficiale e non superficiale, non sono già due categorie?
Anche bianco e nero sono categorie, ma qualcuno le usa per
discriminare e fare razzismo?
-Stefano

 discutere cosi' con chi fa parte della "massa"?
Non basta "scrivere sul newsgroup" per poter dire che si sta
"discutendo".
Penso che su questo concorderai con me.
-Stefano

 -Stefano
Ciao,
C.

 ed il tutto sta divenendo un'ossessione,
Si nota.  Sei "ossessionata" dal tuo "essere al di fuori della media".
-Stefano

 -Stefano
Ciao,
C.

 Si. Perché ci stavo male e sto imparando a conviverci adesso,
Stai imparando a conviverci .... con una "ossessione"? :)
-Stefano

 -Stefano
Ciao,
C.

 E ci voglio riuscire.
Mi sembra una sciocchezza alla quale dovresti ben ripensare.
Non si vive bene con le "ossessioni".
In ogni caso il nostro e' ormai diventato un monologo tra noi due.
Direi che se nessuno si interessa sarebbe bene continuarlo fuori dal
newsgroup o chiudere qui la discussione.
-Stefano

 Evidentemente pochi sono all'altezza di decidere--
Scusa ma non capisco da cosa hai tratto questa deduzione.


 ascoltare.
Ergo: noi del NG (ed anche eventuali "amici" di mail N.d.A.) possiamo solo 
limitarci ad ascoltare in silenzio, che tanto le domande non avranno 
risposta, e decidere se crederti per fede o non farlo anche se siamo 
comunque "interessati veramente a volerti ascoltare".
Questo non fa che confermare le parole di Stefano che quoto in pieno:
***
Noto che sei tornata a spargere, come un tempo, le tue "verita'
dogmatiche" che devono essere accettate in quanto tali
***
Spero che queste "critiche" ti servano a (ri)guardare un po' quello che 
scrivi visto che hai affermato spesso di saper accettare i giudizi altrui.


 o tu non dici mai ca***te?!! mah
Al solito preferisci stare nel mondo della fantasia e dei "potrebbe". Zibri 
ha detto che Stefano vive qui, questa *é* una ca**ata, fino a prova 
contraria.
Le cazzate di Stefano invece "potrebbero" essere sparse un po' ovunque ma DI 
FATTO, dove sono? Almeno in questo contesto, dico.


 anche se è possibile che sia ancora tutto da dimostrare.
Non "è possibile", è proprio così. Questo non rientra nel campo delle 
possibilita' ma dei fatti. Nelle tue parole gli unici responsabili risultano 
essere solo gli altri, non c'è alcun accenno ad una responsabilita' diversa.


 mai su se stessi.
Quoto pienamente.


 non mi è mai interessata l'apparenza ma la sostanza.
Stefano ha portato le tue parole, mi pare che questa sia "sostanza".


 hanno rilevanza col discorso in questione.
Non direi.


 Questo, almeno ce lo potresti ammettere.
Qualora sia vero...


 La implementi solo li' la passione?
Eh?!?


 discriminare e fare razzismo?
Quoto, ottima replica. :-)



Quoto in toto.


 Naaaaaaaaaaa ...
Perche' non dovresti? Chi ti dava la garanzia di non trovare "la massa" in 
questo NG? Ancora non ci hai spiegato quali criteri distinguano la massa da 
cio' che non lo e'.
Ciao.


 fuori dalla media.
Ok, mostra la media e così ti si dara' ragione finalmente. :-)


 Ciao.
Ciao,
C.

superficiale.
Prendo il tuo esempio: tu sei superficiale in qualche occasione? se tu
lo fossi, anche solo in una occasione nella tua vita, potrei inserirti
per questo tra le "persone che usano poco il cervello e ancora meno il
cuore"?
Cambio il termine da "superficiale" a "intelligente".
Una persona che conosce la matematica e sa risolvere complessissimi
calcoli, e' "intelligente"?
E una persona che non e' capace di fare simili calcoli e anzi, magari
ne sbaglia anche di semplici o gli richiedono piu' tempo del normale,
ma che e' capace di scrivere splendidi romanzi dove coglie l'essenza
delle persone che descrive e' "non intelligente" per questo?
-Stefano

 Mi sono goduta la discussione. :)
Stai dicendo che hai parlato tanto per dare fiato alle corde vocali? :-)
Contenta tu...
Ma non ci fai una gran figura.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange


 inferiore agl'altri.
No, no. Pero' non dici di essere tu quella che utilizza poco il cervello e
meno ancora il cuore. Gli altri.


 capire determinati concetti anche in assenza di parole--
Qui siamo letteralmente a considerazioni di natura PARANORMALE!
Se davvero siete in grado di fare quanto dici vi invito a prendere in seria
considerazione il premio Randi! :-)


 Ciao.
Ciao,
C.

 Ciao.
Ciao,
C.

 Ma ammettiamolo, mannaggia la miseria.
Solo se tu ammetti che è vero che le donne sono pu**ane e gli uomini
bastardi. :-)
Lo sanno tutti alla fine, io lo sento dire in continuazione e lo vedo con i
miei occhi ovunque.


 Stefano direbbe: e un bel CHISSENEFREGA lo possiamo mettere?
Figurati se frega a me...


 abusa.
Abusare? Ma chi cavolo sei tu per dirmi che abuso del termine
superficialità?
Ed abusare in confronto a chi, cosa?
Ma ti rendi conto??
Ho iniziato sto post non facendo altro che criticare ME STESSA, ed ora
mi devo sentire dare della presuntuosa ed arrogante.
E se per una buona volta TU non c'avessi capito nulla?
Mai sia, vero?
Ciao,
C.

 miei occhi ovunque.
Ma é una grande stronzata.
Perché tra le donne e gli uomini ci sono quelli superficiali e quelli
non.
Ed uno superficiale starà benissimo con una superficiale ed anche il
contrario.
ORa secondo te, che tipo di persone prevalgono?
Parli di persone, io non ho MAI fatto differenza tra uomini e donne.
L'hai fatta solo TU!
Ciao,
C.

Mai sia, vero?
:))
-Stefano

 L'hai fatta solo TU!
Era un ESEMPIO!!!
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange


 Mai sia, vero?
Falso. :-)


 direzioni. :)
Certo.
Ho capito, é la mia "strategia" di comunicazione che non combacia con
la vostra.
Fonte scientifica, PNL.
Cosi' siete tutti contenti :))))
Ciao,
C,


Ciao,
C.

 Appena mi esprimo, tutti e due giu' a darmi addosso.
Io non vedo, almeno da parte mia, alcun "darti addosso".
-Stefano

 -Stefano
Ciao,
C.

 Ma non diventero' MAI diplomatica, soprattutto quando discuto.
Nessuno te lo ha chiesto... :-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange


 significano quasi nulla.
Infatti ha parlato di "definire ... il futuro" e non di "prevedere ... il
futuro".
Quindi la sua affermazione ha un ben preciso significato dettato dalla
lingua italiana.
-Stefano

 -Stefano
Ciao,
C.

 Lo definisce, lo influenza, a rigor di logica.
"Lo definisce" e "lo influenza" non hanno lo stesso significato.
Il passato *influenza* il futuro, ma certamente non lo *definisce*.
-Stefano 

 Lo definisce, lo influenza, a rigor di logica.
Sono cose diverse. Dire che lo influenzi è già diverso e più corretto
(IMHO).
Anche perché tale proposizione può ricondursi a quella poco sopra.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange


 lingua italiana.
Anche la mia.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange


 Anche la mia.
Ma che non c'entra nulla con quanto scritto da lei.
-Stefano 

 Ma che non c'entra nulla con quanto scritto da lei.
Certo, certo.
*pat* *pat*
(cit.)
