Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Re: Contro la confisca del mezzo

 favore diffondete e firmate :-)
fatto...e speriamo bene.
In alto i cuori!!!
--
Vichingo
Prov. Bergamo
su "Il Bilico" Burgman 650 Blu..
Memento Audere Semper
vichingo00NOSPAMhotmail.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

fatto gia' prima su consiglio di Ranieri...
ho il numero 46 :-)
preferivo avere una RC211V... :-)
l'M1 non mi ispira...

 Amiciiii, scusate l'incursione (generlamente posto su ihm), ma se
[cut]
Fatto
-- 
Capa
On Majesty *Majo* 400
"[Chiara] Paolo, Paolo: russi. [Io] Rossi? che c'entra Valentino Rossi? 
[Chiara] Non rossi: russi! [Io] Ah! Scusa. RONF RONF" 

 
http://www.petitiononline.com/legge168/petition.html
.
Fatto.
-- 
 LEOrap  IHMS-Bergamo  ICQ {76678996}    
LEOra...@hotmail.com
=======================================================
     Ex F12 truccato, Ex Leonardo2½ tamarrizzato,  ORA su Fz6 Fazer '04
         NOMINE IHMS: Leomeccanico, Babysitter e SquadroneVolante
"We are the DARK SIDE, you will be assimilated, the resistance is futile..." 

 
http://www.petitiononline.com/legge168/petition.html
.
fatto 

 spesa sul gancio presente su ogni scooter.
cut..
Sinceramente non firmo perchè credo che toccare la gente nel portafoglio è 
l'unico modo per farle capire che certi comportamenti sono sbagliati. 
L'interpretazione che certi ne danno dicendo che verrà sanzionato anche chi 
attacca la borsa al gancio dello scooter, non è vera visto che in nessun 
posto sta scritto e se il mezzo è omologato col gancio nessun vigile può 
impedirmi di usarlo. Altri dicono che potrà essere sanzionato chi si vuole 
anche solo sgranchire le gambe, ciò non è vero, anche se nel caso ci si 
voglia sgranchire le gambe è consigliabile fermarsi. Il problema a mio 
parere è sperare che davvero venga messa in pratica questa legge perchè 
cercare di evitare certi comportamenti davvero pericolosi è assolutamente 
necessario. Sabato ad esempio ero al parco giochi con mia figlia quando ho 
visto arrivare un altro genitore con lo scooter, lui aveva in testa un casco 
chiaramente slacciato, il figlio di non più di cinque anni in piedi sulla 
pedana senza casco: voi che ne dite era un comportamento pericoloso?
Sono comunque daccordo con chi dice che c'è disparità di trattamento 
rispetto a chi guida l'auto. Io infatti spero che tali regole vengano 
applicate anche per le auto,credo che se una persona che viene pescata a 
viaggiare a velocità che supera di 50 km/h il limite gli venisse confiscato 
il mezzo, tutti andrebbero più piano e ci sarebbero meno morti sulle strade.
Sembra brutto da dire ma questa è la realtà: l'unica maniera per far 
rispettare certe regole è toccare la gente nel portafoglio.
Saluti
Massimo 

 spesa sul gancio presente su ogni scooter.
Non credo che sia cosě.
Per lo meno, il decreto non dice questo.
Posso capire che il sequestro, in alcuni di questi casi, appaia
sproporzionato.
Ma presentare la petizione in questo modo, esagerando strumentalmente alcune
frasi, non mi fa venire voglia di sostenerla, almeno a me.


 Non credo che sia così.
Dipende come la pensa il vigile/carabiniere alla cui totale 
discrezionalità è lasciata la cosa... :\\\\\\\\\\\\\
-- 
Ragno -FE- TDM900ABS AllBlack, DRZ400S Limoncino, CBR600Sport Missilina
(Se su due ruote sei incerto...su una tieni aperto!!!  cit.)
Fondatore del CISNK (per info visitare 
gschicco.da.ru
)
Un motociclista che vuole sopravvivere, impara presto ad 
essere un sensitivo!(cit)
http://ragnazz.altervista.org
 - ICQ: 9297640

 spesa sul gancio presente su ogni scooter.
Stronzate...
-- 
        maurizio - 
www.maurizio-marra.com
- ktm lc8 "big orange" - ktm exc 450 "orangina" -
         - honda cb 750 four ss "'76er" -
              god speed, fabrizio

 sono sbagliati.
Anche la pena di morte e' stata comminata per insegnare che il delitto non 
paga.
Ma, a giudicare dai risultati, il rimedio non ha dato la sperata soluzione 
finale al problema della delinquenza creando invece il rischio di madornali 
ed incorreggibili errori giudiziari.
IMHO ci deve essere un giusto mezzo tra l'importanza della trasgressione e 
l'imponenza della pena, qui siamo arrivati al limite.... ma si dice sempre 
che stiamo raschiando il barile e le cose continuano ad andare peggio.
Ritornando al passato, anni e anni di vita spericolata cui la società e' 
sopravvissuta senza casco, ora, con l'aumento del traffico e la stasi delle 
linee di circolazione, si preferisce colpevolizzare i cittadini invece di 
spendere per migliorare la rete viaria.... che poi le sicurezze siano giuste 
in assoluto e' un altro discorso ma andare a stabilire se mi posso grattare 
il naso o muovere sulla sella o portare il cane sulla pedana... mi sembra 
che lo stato cominci ad avere un po' troppa ingerenza nel privato, di questo 
passo ce lo troviamo anche nel letto a controllare se abbiamo le precauzioni 
per risparmiare sugli antibiotici necessari a curare qualche malattia 
venerea.... 

 Amiciiii, scusate l'incursione (generlamente posto su ihm), ma se
Fatto. :-(
-- 
* Bianco & Focaccia *
======================================================
Condor e Big_Zav su Yamaha Majesty 400/'05 - GE/PonteX°
ex Dink 150LX - ex Majesty 250 - 1°/2°/3°/4° CSRN IHMS - ICQ#51583469
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di S.Entita' Jacops I°
"Forza Vecchio Balordo. Che l'inse!"
======================================================
Legge di Bob sul marketing: "Non migliorare il prodotto, cerca un cliente
piu' scemo."

 sadicamente scrisse:
Hai mai sentito vagamente parlare di proporzionalità della pena?
Quel concetto (per esempio) secondo il quale se scrivi una cazzata su un
newsgroup finisce lì...invece di uno che ti bussa alla porta e ti piglia a
testate, per punizione?
Ci sono sempre state le ammende, da un po' ci sono anche i punti: usino
quelli e facciano rispettare la legge a *tutti*, non ai soliti fessi che
cercano di comportarsi civilmente.


 ha scritto... 
 m> Amiciiii, scusate l'incursione (generlamente posto su ihm), ma se avete 
 m> una moto, un mooirino, una bici, ma anche se non l'avete, per favore 
 m> diffondete e firmate :-) 
Appena rientro sul continente la firmo, eccome se la firmo! >:( 
-- 
Bad on the run! 

 cercano di comportarsi civilmente.
Più che pene feroci e multe milionarie basterebbe che ci fosse la
certezza della pena...
-- 
Giulio GMDB©    giuliux(AT)
tin.it
  -  Sostituire (AT) con @
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GMDB© HOME PAGE: >>>> 
http://www.gmdb.it
 <<<<
§§ Etichettatore ufficiale di IHMS §§
Io ed il mio T-Max su: 
http://www.gmdb.it/t-max
 <<T-Max '04>>
http://www.gmdb.it/?ipark
  I Newsgruppari versione South Park

"Bad Code" <sp...@your.sister> ha scritto nel messaggio
news:11253...@spam.your.sister...

Sul continente? Non dirmi che sei anche tu in Daddolandia... ;-))


 Sul continente? Non dirmi che sei anche tu in Daddolandia... ;-))
Va bene che qua la Sardegna spopola, ma non esiste solo quella di isola in 
Italia! :-P
Ciao!
-- 
Astruso - Sono tornato alle 2 ruote da 2 anni ormai...
Già possessore di Fantic Motor GT 50, Moto Morini Corsarino scrambler 50cc.
e di Aprilia Atlantic 200.
Upgrade di release ad Atlantic 500 Sprint.
*** I° Babatreffen 2003 ***
*** Ex Benedictione treffen 2004 ***
*** Zerotreffen 2005*** - una nuova tacca! ;-) 

 Italia! :-P
Si, ma sono i sardi che parlano di andare sul continente... Comunque ho
visto che è andato all'Elba... ;-)


 ha scritto... 
 GG> Si, ma sono i sardi che parlano di andare sul continente... Comunque 
 GG> ho visto che č andato all'Elba... ;-) 
Eccomi! Sono anch'io un isolano! :) Adesso provo anche ad andare al bar! 


 certezza della pena...
La certezza della pena c'è, ma non per tutti. :-(
;-)


 Stronzate...
Quoto. 
-- 
penso+ su Yamaha Majesty 400 targato BZ
      "ELEFANTENENGEL UFFICIALE"
          "TEMERARIO DIESEL"
  "VICE BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS"
 
http://www.avis.it/usr_view.php?ID=1349

 discrezionalità è lasciata la cosa... :\\\\\\\\\\\\\
Questo vale sempre.
Lo sceriffo lo puoi sempre beccare, non è questo che rende una legge
migliore o peggiore.
-- 
...e tutte le puttane e i politici
leveranno lo sguardo gridando "Salvaci!"
E io dall'alto gli sussurrerò: "no"
(Alan Moore - Watchmen)

 Massimo
Volendo il portafogli glielo toccavi anche prima...volendo...
Certezza di una pena ragionevole contro improbabile pena
sproporzionata.
costo scooter = 3000E
30 multe x 100E= 3000E
in un mese avresti comunque perso il valore dello scooter,
ma sono sicuro che gia'la prima settimana sarebbe bastata a correggere
i comportamenti sbagliati...

 migliore o peggiore.
In ogni caso almeno è cmq esagerato che il possesso del mio mezzo possa 
dipendere solo da come gli gira al pulotto di turno...


 preferivo avere una RC211V... :-)
idem con patate, vuoi mettere in v5 che rumorino deve fare? 

 frasi, non mi fa venire voglia di sostenerla, almeno a me.
Questo è vero, ma il fatto che la petizione sia "esagerata" nei contenuti 
non fa venir meno i difetti della nuova norma.
La confisca è uno strumento al limite delle sanzioni patrimoniali. Un conto 
è scucire dei soldi, un conto è venir privati di una cosa propria, una cosa 
definita e non fungibile come il denaro.
Personalmente ritengo che la legge in quetione sia eccessiva e fatta male 
per una serie di motivi:
- in primis perché, per tutte le violazioni indicate, la sanzione della 
confisca mi pare eccessiva
- secondo perché tratta i motociclisti come cittadini vessati rispetto agli 
automobilisti
- terzo perché, trattandosi di sanzioni così pesanti, non è corretto 
agganciarsi in modo generico  ad articoli precedentemente emanati facendo di 
tutta l'erba un fascio: trasportare un passeggero in modo scorertto, 
mettendo così a rischio la sua incolumità, non può essere paragonato al 
comportamento di chi, magari per distrazione, si scorda di allacciarsi il 
casco;
- quarto perché gli articoli richiamati dettano norme generali di 
comportamento mentre una sanzione così pesante dovrebbe come minimo 
prevedere dei regolamenti di specifica dei singoli comportamenti: a me è 
capitato di mettere il casco mentre chiacchieravo con qualcuno, partire dopo 
cineue minuti e accorgermi che mi ero dimenticato di allacciare il casco. E' 
giusto che mi toglano il mezzo (oltre al danno economico il danno affettivo 
in alcuni casi?) E' giusto che io sia equiparato a chi il casco non lo mette 
mai? o a chi portando un bambino sulla pedana mette a rischio la vita dello 
stesso?
- quinto perché potevano benissimi prevedere la confisca come sanzione da 
applciarsi in caso di ercidiva
- sesto perché: cosa succede se chi commette l'infrazione guida un mezzo non 
proprio?
- settimo perché in alcuni casi, come quello della "liebrtà di movimento 
delle gambe" si lascia alla piena discrezionalità dell'accertatore valutare 
una condizione che non è oggettiva: se io non ho il casco non ci sono dubbi 
che sto commettendo l'infrazione, ma se ho una borsa sul tunnel centrale, 
come valutare se i miei movimenti sono impediti? In teoria la borsa potrebbe 
impedirli, ma se messa bene no, chi giudica? Non è il fatto di avere una 
borsa sul tunnel ad essere infrazione (c'è la borsa = non hai il casco =fai 
infrazione) ma una situazione, da valutare, che PUO' dipendere dalla 
presenza della borsa.
Alla fine, quidni, per quanto esagerata e semplicistica nei toni, ho firmato 
la petizione.
Anche perché, mentre posso accettare che una petizione sia semplicistica, 
non mi va giù che lo sia una legge dello Stato.


 La certezza della pena c'è, ma non per tutti. :-(
E' inutile nascondersi dietro falsi moralismi o false ideologie come la 
proporzionalità della pena. Nel momento in cui commini una pena, ma di fatto 
diventa impossibile metterla in pratica, tale pena diventa inutile.
Se ad esempio si applicasse il fermo amministrativo del mezzo per un certo 
periodo ad esempio 3 mesi pensate davvero che in certe zone d'Italia, ne 
dico una a caso Napoli, si farebbero scrupoli ad usare la moto ugualmente? 
Se fai una multa da 300 euri e poi questi non la paga dicendo di essere 
nullatenente pensi davvero che faccia paura una multa? Pensatela come volete 
ma l'unico modo per farla rispettare davvero è questo, la confisca del 
mezzo. Mi parlate di proporzione della pena? Andatelo a dire alla madre del 
bambino investito da una moto che passava a cento all'ora in un vicolo di 
Napoli. Qui si tratta di cercare di salvare delle vite umane e non solo del 
motociclista ma anche di chi mette a repentaglio la vita degli altri.
Ma vi rendete conto di quello che state dicendo?
Massimo

 non mi va giù che lo sia una legge dello Stato.
Quoto e condivido quanto tu hai scritto.
-- 
- <><><><><><><> - Sergio aka MARCOX-nine (RM) - <><><><><><><> -
On X9-500 Evo *Lancillotto* - ex Epicuro 150 - exex Vespa PX 125  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
Primaveratreffen'04 (km 350) - 4°CSRN Città di Castello (km 695)
Vendemmiatreffen'04 (km 210) - Futatreffen'04 (700 km sott'acqua)
5°CSRN Harnec '05 (Km 1.280) -
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Massimo
E tu  te ne rendi conto ?
AsparagA

 E tu  te ne rendi conto ?
Credo proprio di no... e temo che di gente ottusa a questo modo ce ne 
sia diversa in giro :\\\\\\\\\\\\\


 Napoli. 
Ma che razzo c'entra?!?
Senti non č che magari hai da fare qualcosa di meglio che scrivere 
idiozie ?


 certo un leghista, dio scampi!!
...non eri tu ad aiutare borghezio a disinfettare i sedili dei treni 
dove viaggiavano gli extracomunitari? :))))
-- 
spino (RM), now on Burgman 250ie k4
ex Suzuki GSX750
ex Aprilia Motò650
ex Yamaha TT350
ex Vespa PX125E Arcobaleno
ex Atala Uno
Mago G. fan #1
-------------------------------
"C'è di peggio.
Tipo vedere un poveraccio che per cavarsela ha bisogno degli amichetti."
(Cit. Mago G.)

 certo un leghista, dio scampi!!
ecco pero' il sospetto viene che tu sia leghista :-)
In alto i cuori!!!
--
 
Vichingo
Prov. Bergamo
su "Il Bilico" Burgman 650 Blu
Memento Audere Semper
vichingo00NOSPAMhotmail.com


 dove viaggiavano gli extracomunitari? :))))
Azzo, m'hai sgamato!!! :PPPPPPPPPPPPPPPP


 ecco pero' il sospetto viene che tu sia leghista :-)
Mai stato :P


 Azzo, m'hai sgamato!!! :PPPPPPPPPPPPPPPP
Lo sapevo! :D


 Mai stato :P
Nel '45 gli italiani erano tutti partigiani comunisti.... :)


 dico una a caso Napoli, si farebbero scrupoli ad usare la moto ugualmente?
CUT
Ma tu pensi veramente che si riesca ad applicare il sequestro del mezzo a 
taluni individui in alcune zone di alcune citta' (saro' vago ma tutti 
possono intendere) dove gli abitanti hanno il coraggio di prendere a sassate 
anche le volanti delle forze di Polizia ?
Ma dai su' non raccontarmi frottole! Questa legge verra' come al solito 
applicata solo nei territori dello Stato Italiano dove sara' possibile!
E qui mi fermo!
ciao
-- 
=====maury500ieRICCIOLOyahooPUNTOit==Vigevano=(PV)=
"BAYSCOOTERWATCH UFFICIALE di IHMS" per volere di S.Entita' Jacops I°
- gillomarconetreffen 2004 - zerotreffen 2005 -
su X9 500 old style 'SR71 black bird'
la nonna di Alice: "Sogni e corregge restano a letto!". Cit. Condor

 Mai stato :P
 ;-))
In alto i cuori!!!
--
Vichingo
Prov. Bergamo
su "Il Bilico" Burgman 650 Blu..


 Nel '45 gli italiani erano tutti partigiani comunisti.... :)
sei impazzito non si fa' ironia su questi argomenti, la vostra e' una
repubblica fondata sulla resistenza....
In alto i cuori!!!
--
Vichingo
Prov. Bergamo
su "Il Bilico" Burgman 650 Blu..


 Nel '45 gli italiani erano tutti partigiani comunisti.... :)
Ecco non iniziamo nemmeno a parlarne che già mi girano eh!
:PP


 repubblica fondata sulla resistenza....
LOL!!! ironicamente perfetto :)


 LOL!!! ironicamente perfetto :)
ROTFL! :D


 Appena rientro sul continente la firmo, eccome se la firmo! >:(
La prima cosa che ho fatto appena riacceso il pc!
Aggiungo la solita frase di rito, che gli vadano tutti in medicine contro il 
brucia'ulo!
-- 
Bad Code 
http://nordkapp.bikerblog.it
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- Harnec 2005 - Just do it          -
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