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Titolo: cassa integrazione e lavoro nero

...e il suo cazzo di cleanfeed dovra' lavorare al 1000 % dell'attuale.

La mia non è una critica di parte. Qualunque esponente politico, di destra o
di sinistra, che fa un'affermazione di quel tipo secondo me dimostra
soltanto di essere un idiota che non capisce niente.
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 dimostra soltanto di essere un idiota che non capisce niente.
per la cagnara inutile e faziosa c'e' gia' la classe politica in tv. qui
possiamo discutere possibilmente amichevolmente di una possibile soluzione
che migliori lo stato dei cassaintegrati? credo che possa interessare
tutti indipendentemente dalla fede politica e da chi sta al governo
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Invece di pensare al lavoro in nero che faranno i cassaintegrati io mi
preoccuperei dei motivi che porteranno a farlo.
L'unica vera soluzione a tutto questo è fare un piano industriale che
riporti la Fiat ad essere competitiva sul mercato. Oggi si stanno pagando
solo gli errori fatti negli anni precedenti. E la colpa non è sicuramente
degli operai, bensì della classe dirigente. Peccato che però a rimetterci
saranno quasi soltanto gli operai.
Ma poi siamo sicuri che sia così facile trovare un secondo lavoro in nero in
questo periodo?
"barbun" <bar...@localhost.localdomain> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.12.08....@localhost.localdomain...
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 in questo periodo?
se calcoli che il sommerso e' pari a circa il 20% del pil..
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 se calcoli che il sommerso e' pari a circa il 20% del pil..
Nel torinese in questo periodo non so quanto sia valida questa percentuale.

 tuttavia mi domando: perche' non si legalizza la cosa?
In che senso legalizzare il lavoro in nero???
Willy
--
La vita è una questione di culo: o c'è l'hai, o te lo fanno!!

> In che senso legalizzare il lavoro in nero???
Già!!! In che senso? Tutti i lavori con un contratto sono lavori in nero
legalizzati. :-)

questo periodo?
proprio nei momenti di difficolta', che mi risulta gia' lampante ora,
viene fuori l'estrema risorsa. Paradossalmente trova piu' lavoro in
nero un operaio in questo momento piuttosto che un dirigente che viene
lasciato a casa. Io per esempio vedo molti casi di persone che
lavorano al tornio per tutto il giorno e quando vanno a casa, proprio
per la manualita' che hanno  posseggono un secondo lavoro da fabbro,
carpentiere... anche solo aggiusta tapparelle che comunque consente di
portare a casa quelle 50 euro in piu' alla settimana che non fanno
male.
Si parlava di questo proprio con un mio amico americano e si
commentava la storia di immigrazione di un paio di persone che
conosciamo ... sono partite dall'italia per andare in america sapendo
lavorare con le mani... ed ora l'una detiene una ditta di lattoneria
che serve compagnie che tiran su grattacieli, l'altra e' a capo di una
ditta di sanitari.
In momenti di difficolta' io sostengo che la massaia chiama l'operaio
che le viene consigliato dall'amica... che costa certo molto meno del
professionista per aggiustare un lavandino... e l'operaio se ha
manualita' anche solo perche' lo ha sempre fatto a casa sua non si
tira indietro.
saluti.
alex
P.S fossi operaio al momento non credo che denuncerei il nero... sarei
incazzato come una biscia.

modelli competitivi sia per linea che per efficienza.
Una classe dirigenziale piu' competente non la si forma con i corsi
che ti fanno fare quando entri alla fiat e sei destinato ad una
carriera dirigenziale, aggiungendo il commento del tutto personale...
di venire pagati 800 euro al mese per 12 mesi di corso.
Gia' questo e' indicativo del modo con cui si va a fare i dirigenti in
fiat.
Alla fine non era neanche nei tempi d'oro un problema di soldi... ma
di volonta' di investire i soldi. E quindi di trattenere i cervelli,
di incentivare i cervelli, di non deludere i cervelli, di non
appiattire i cervelli... di non creare una classe dirigente di "yes
men".
La situazione del personale fiat la conosco molto bene e ci sarebbe da
scrivere pagine e pagine anche solo sugli errori strategici che sono
stati fatti all'interno del personale ... a partire dall'educazione
entrando in azienda fino al completamento ed alla presentazione di un
progetto ai giornalisti.
saluti
alex

 percentuale.
io ti dico che tra gli studenti universitari i "lavoretti" non mancano,
sono vari, gratificanti e redditizi.. basta aver voglia di farli e non
scherzo. si va dalle lezioni private alla stesura di compiti, tesine o
addirittura tesi di laurea. poi c'e' chi fa il pr per una discoteca,
quello che fa consulenze informali per uffici e chi piu' ne ha..
poi ci sono i lavoretti che definisco "da pensionato" che vanno dal fare
da autista alla riparazione domestica, lavori di sartoria, calzoleria,
riparazione di elettrodomestici e anche qui ci si sbizzarrisce
tutto questo solo per due categorie che solitamente han piu' spazio per
certe liberta'
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con la legge attuale firmare un contratto significa perdere la cassa
integrazione. indubbiamente e' una cosa logica ma secondo voi quante
speranze ha un operaio cinquantenne di trovare un lavoro redditizio che
gli faccia portare a casa uno stipendio pari a quello precedente?
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  tuttavia mi domando: perche' non si legalizza la cosa?
Non rispondo alla tua domanda, ma te ne faccio un'altra: e` legittimo
che un personaggio della politica istituzionale dica le cose che si
dicono al bar?
Le parole hanno pesi diversi se dette in ambiti diversi.
E` la prima cosa che ho imparato facendo l'amministratore di un comune.
-- 
manuel `fmf' ferrero | fmf@spiderman:~$%blow
 
http://fmf.come.to
  | %blow: No such job.

 cose che si dicono al bar?
e' doveroso che un politico sappia e dica come stanno le cose
e' ridicolo che si monti uno scandalo su una cosa cui si parla comunemente
al bar
e' vergognoso che si dia spazio su giornali e televisioni ai battibecchi
da bar dei politici
e' auspicabile che non si perda tempo sui battibecchi da bar e che ci si
occupi di problemi reali
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  occupi di problemi reali
E chi decide _come_ occuparsene?
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 E chi decide _come_ occuparsene?
finche' si sta davanti alle telecamere a far rimbalzare accuse e smentite
non se ne occupa nessuno
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ue', sei sordo? perche' il presidente del consiglio non puo'
permettersi di avallare comportamenti illegali. 
li deve combattere. 
e non puo' permettersi apprezzamenti gratuiti su un'impresa di
rilevanza mondiale. (neanche sul pizzicagnolo all'angolo di via del
corso, peraltro)
non e' difficile da capire.
ciao
delma

 mondiale
che vada male e' innegabile e che le auto prodotte siano spesso degli
insuccessi o che non siano al passo con i tempi e' abbastanza evidente.
ma per voi una figura come il presidente del consiglio deve solo sparare
cazzate omogeneizzate che non turbino il pubblico ovino a casa?
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non ho voglia di discutere con chi non ascolta.
fine del thread.
ciao
delma
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 non ho voglia di discutere con chi non ascolta. fine del thread.
ecco le parole esatte dette da berlusconi: copio e incollo da
www.repubblica.it/online/economia/autocalodieci/berlusconi/berlusconi.html
sono reperibili identiche su altri siti cercando la frase esatta su google
"
Gli operai che resteranno fuori dagli stabilimenti per alcuni mesi, ma che
poi rientreranno resteranno dipendenti Fiat e riceveranno dallo Stato un 
assegno pari all'80% del normale stipendio fino al giorno del rientro. Nel
frattempo, i più volenterosi troveranno certamente un secondo lavoro,
magari non ufficiale, dal quale deriverebbero entrate in più in famiglia
"
occorre non aver mai letto/ascoltato questa dichiarazione o essere proprio
in malafede per interpretare questa frase come un'incitamento al lavoro
nero.
questo e' invece quel che si legge su
www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2002/12_Dicembre/07/fiatberlusconi.shtml
"Berlusconi: i più volenterosi «arrotondino» con una seconda occupazione."
"I lavoratori Fiat che resteranno fuori dalle fabbriche potranno integrare
il loro reddito con dei lavori non ufficiali"
non solo non ci sono le parole esatte, ma addirittura si scrive una
citazione fasulla!
e' onesta' questa?
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[cut]
alla fine della discussione appoggio su tutta la linea la posizione
di barbun...
imho gli italiani non sono abituati a sentirsi dire dire come stanno
le cose sul serio, senza giri di parole, abituati come sono all'ipocrisia
del linguaggio politico che da decenni indora qualunque discorso.
Non sono passati tanti anni (nessuno più lo ricorda?)
quando non era raro che i politici rispondessero a domande
scomode con discorsi talmente arzigogolati e privi di contenuto
da disorientare la maggior parte degli ascoltatori senza aver espresso
nessun concetto?
rimpiagete quei tempi?
forse se vi impegnate riuscite a far rifondare psi e dc, coraggio!
[chiudo la parentesi, siamo ot di brutto e non mi va di litigare con voi]
--
"Ciò che si ha per nulla non vale nulla"
Koala