Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Vi lascio per un pò...

Sapete credo che questa sia l'unica volta in cui vorrei che mi ascoltaste
perche essendo un po piu grande di alcuni di voi e lavorando come volontario
da diversi anni, ho capito che qualcosa nel NG dovrebbe cambiare.
Sino ad ora i problemi di cuore erano la routine,rispondere e dare un
consiglio a chi ha lasciato la ragazza o il ragazzo e si sente un po giu era
tra virgolette facile.
Ma 3 mail mi hanno colpito :
Fiore Rosso che minacciava di ..meglio tacere;
Paperotto che dopo 5 anni di matrimonio ha divorziato e vorrebbe aiuto;
dulcis in fundo..quel ragazzo ex alcolista che ci scrive parlandoci di un
problema veramente serio.
Ora vi rendete conto della gravita delle problematiche di queste 3 persone ?
Io non me la sento di rispondere perche ...e una cosa che va al di la delle
mie possibilita di ..consigliere.
Cosa si puo dire a chi e passato per il buco nero dell'alcool...??
Mi dispiace,non rifarlo piu ...??????
Lo sapete quanto puo essere traumatizzante un divorzio ??
Eppure vengono da noi a chiedere aiuto.
Io credo che molti di voi siano delle persone sensibili,ma vi assicuro che
stavolta la sola sensibilta non puo bastare a dare una mano a chi purtroppo
ha questo genere di problemi.....
La cosa mi ha fatto riflettere,io lavoro come volontario nel quartiere piu
malfamato (questo e il termine col quale e descritto) di Roma.
Aiuto i ragazzini delle Scuole Medie a fare i compiti di Italiano ma e una
copertura perche in effetti cerco di aiutarli a dimenticare per 2 ore a
settimana le loro angoscie familiari.
Io torno nella mia tana per un po,sino a quando non avro capito quanto un NG
puo effettivamente aiutare chi soffre ........
Lupo Nero

 mie possibilita di ..consigliere.
Non siamo qui per trovare soluzioni per tutti. Per fare sparire magicamente
i problemi degli altri. In teoria siamo qui per parlare di come viviamo le
cose, per capire che una cosa che a me è sempre parsa talmente ovvia da non
meritare di essere messa in discussione magari per qualcuno tanto ovvia non
è, e anzi la vede esattamente all'opposto...Io spero che chi chieda consigli
non lo faccia nella convinzione di essere davanti a degli oracoli, ma
semplicemente a delle persone esattamente come lui, con gli stessi scazzi,
le stesse incertezze. E' utile per vedere le cose da altri punti di vista.
Se dovessimo avere il problema di dare il consiglio giusto,
sempre...chiudiamo tutto e buona notte.
Ciao
Roberta
--
******************************************************
L'essenziale è invisibile agli occhi.
La volpe.

 Eppure vengono da noi a chiedere aiuto.
Vengono a chiedere una parola... magari qualcuno che gli dica "ci son già
passato anch'io e l'ho superato".
Sanno benissimo che non siamo psicologi o legali o preti o Dio in terra.
Siamo agli occhi di tutti gente normale che ha come tutti dei problemi. La
differenza con l'esterno, con la vita di tutti i giorni è che parliamo e
siamo presenti, pronti ad ascoltare e a dire la nostra. Il bello di internet
è l'anonimato; questo comporta che possiamo parlare liberi da tutte quelle
pippe mentali che di persona limiterebbero il colloquio. Non importa se
quello che ci divide geograficamente sono centinaia di km o la siepe lungo
casa, ma il sapere che se entri sul NG e dici la tua, troverai gente che ti
legge solamente, gente che ti dice "mi dispiace, non farlo più", gente che
ti dice "è capitato anche a me e ho agito così e poi è successo...". Ma è
proprio questo che manca quando un chiunque ha problemi, di qualsiasi
natura. E' proprio questo che cercavo quando ho avuto il mio problema
sentimentale: la forza che ti dà il gruppo, la forza di continuare a vivere,
la forza di esser consapevoli che ci sarà sempre speranza di vivere meglio,
di stare meglio, di poter dire "ma guarda come sono stato stupido a
chiudermi in me stesso e a crearmi solitudine, domani sarò più aperto alla
vita e chissà che succederà, voglio assaporare ogni cosa, dal sorgere del
sole, al mangiare una pesca, all'andare in discoteca, al dormire appena
tocco il letto; il resto verrà da solo".
--
Saluti, MicioMax.
"Sognare è bellissimo, la vita è un'altra cosa"

cut
concordo con tutto ciò che hai detto..
e direi anche che, a diff.. di quanto IMHO pensano alcuni(almeno
questa è stata la mia impresisone) non può fare le veci nemmeno di un
amico.
Qui + che dare consigli si possono solo paragonare opinioni.
Anche se spesso, per forza di cose, le opinioni, i pareri vengono
espressi sotto forma di "consigli": io farei così..io farei cosà...
Appunto xchè non siamo tutti amici, non ci si conosce, si risponde a
persone di cui non si sa pressochè nulla...se pensassi ke ciò che dico
in reply a questo o a quello possa venir interpretato come un
consiglio, in senso personale, e non un parere su una situazione
generale,non risponderei a nessuno xchè non credo di avere i mezzi per
consigliare persone delle quali non so nulla..sta a ki posta un
problema ricavare qualcosa di buono, se ce n'è, dai pareri emersi sul
NG, riadattandoli alla sua situazione personale ke conosce solo lui
 
********* = Kyrya =********************
http://dadacasa.supereva.it/chiara/
tessera n°.30 ISCM
**************************************

Scusami se mi permetto. ( non è una crociata contro i tuoi confronti)...
Ma credo che così strutturato questo ng non sia poi così male.
Nessuno e credo neanche te forse saremo in grado di capire il dramma di un
divorzio o dell'alcolismo, ma non per questo dobbiamo ignorare questi msg "visto
che non sappiamo cosa scrivere".
Io credo che queste persone con questi grandi problemi possono trovare un pò di
conforto anche attraverso le 3 righe di un msg. Ed anche se l'utilità di un msg
si limitasse a questo, qual'è il problema? Si è fatto del bene e basta, anche se
non si è risolto il problema.
E poi scusami se te lo dico (tanto lo dico lo stesso!) : dal tuo msg trasuda
troppa arroganza.
Ho il massimo rispetto di coloro che fanno volontariato, ma per favore non
usarlo come arma di tua profonda onestà e altruismo. Faresti meglio a tenertelo
per sè. Non ti pare??
CMq rifletti nella tua tana e torna quando vuoi!!
--
CIAO!!!! =)
SkyBoy
(a misterious and mischieved stranger)
skyb...@hotmail.com
 per rispondere
ICQ: 78913361

 *\*\*\ lunaria /*/*/*
Il tuo ragionamento Laura non fa una grinza, ma la reazione di alcuni, Lupo
nero compreso,
secondo me è eccessiva, in qualche modo sbagliata.
Non si può pensare, quando si frequenta un "gruppo", che tutti siano sempre
perfettamente aderenti al "manifesto" dello stesso, come non si può
pretendere che tutti siano scrittori provetti, o persone mature, coscienti
fino in fondo di quello che possono aspettarsi dagli altri.
Ma io credo, sempre che si sia interessati all'argomento, che questo NG
possa essere comunque
interessante e (perché noi) utile per tutti.
L'unica cosa che mi permetto di rilevare è il troppo frequente "cosciente"
tentativo da parte di alcuni di parlare anche di cose che c'entrano poco con
i "sentimenti".

Non gettare la spugna, tutti hanno i propri problemi, più o meno gravi che
giornalmente vengono discussi tra di noi!
Non siamo qui ne per risolvere i problemi ne per dare consigli ma per
discutere, parlare dei problemi che ci affliggono e trovare una parola di
conforto, una "voce" amica che possa rassicurarci e darci forza!
Spero che non ci abbandoni per un motivo così futile e che possa tornare tra
di noi al più presto!
Ciao!

 Roberta
La penso esattamente come te.
E' da poco tempo che frequento i NG, non conosco certi modi di dire e certi
simboli che molti usano, ma vi posso assicurare che questo "gruppo di
discussione" non è affatto male, grazie soprattutto alla presenza di
persone, secondo me, realissime e sincerissime, che con le loro parole
riescono, se non altro, a far stare meglio. Anche quando parlano di cose
tristi, di momenti no.
Ragazzi, il mondo non è tutto rose e fiori ed a volte, soprattutto quando
anche gli amici reali sembrano essersi dissolti, anche un amico "virtuale"
può essere di aiuto.
Non vi scoraggerete proprio quando arriva un post di richiesta di conforto?!
Un'ultima considerazione.
E' evidente che siano più i post di richiesta di aiuto, che quelli con i
quali si vuole manifestare la propria felicità.
Io stesso, che ho una vita sentimentale pienamente appagante (per ora), non
mi sogno neppure di tediare gli altri con il racconto delle mie belle
giornate in compagnia del mio amore o dei miei amici o delle mie amiche.

Lupo Nero
Ciao Lupo Nero, non entrare nella tana, è scura umida e poi ... e poi non si
vede nulla... e poi se vuoi una carica di energia folle ascolta l'ultimo
album di Guccini "Stagioni" ... se non ti piace ti rimborso io ;)))
Ciao ciao
;)))
Xero
Xe...@firenze.net

non credo che si scriva su un NG puramente per "consigli"... l'artista
sfoga e sublima i suoi problemi, le sue emozioni o semplicemente il suo
bisogno di comunicare, di dare un senso all'essere umani...... lo scrittore
lo fa nei  suoi libri... ognuno ha bisogno di dirsi, raccontarsi,
confrontarsi, per non sentirsi completamente isolato e fuori dal
mondo...... credo che un gruppo come IDS serva proprio a questo... è un
modo per comunicare il proprio mondo interiore incarnandolo in parola, un
gesto che nasce da un'urgenza quasi fisica di dare voce alle proprie
esperienze, alle proprie domande, al proprio dolore, trasfigurandoli in
messaggio da lanciare, come in una bottiglia...
e siamo tutti qui per leggerci, anche per sentirci meno soli.
Torna, Lupo, c'è bisogno anche dei tuoi ululati, se non altro della tua
presenza, così come quella di noi tutti.
Satya * 
Lupo Nero 


i "sentimenti".
ciao a tutti...
io scusate se mi permetto di dirlo ma rilevo questo e ben altro....
rilevo, ma lo avevo notato senza troppo badarci quando solo leggevo i post
di questo NG, che ci sono delle persone alle quali si risponde sempre e
volentieri, qualsiasi cose esse dicano  che siano OT, oppure argomenti
interessanti oppure altro, sembra non importi.Fatto sta che si creano dei
thread (si chiamano così?)per questi, e in altri post, dove invece magari
c'è qualcuno che desidera una parola, un consiglio, un appoggio morale, o
non si risponde, o chi lo fa sono le stesse poche persone che ho poi
conosciuto anche io (e che ringrazio per avermi ascoltata)
Non mi riferisco a nessuno in particolare e nello stesso tempo a tutti.
ma  mi chiedo spesso:queste cose le ho notate solo io?
....spero di sbagliarmi, ma se devo essere sincera credo proprio di
no...purtroppo.
ciao...
nuvolettaxxx

Concordo!
E sono qui per questo...
non sono ancora uno psichiatra....
Ciao Alex


Grazie per il consiglio, ora però vorrei il tuo parere su una cosa che mi
capita spesso.
Quando mi imbatto in un post interessante e che condivido, mi viene
spontaneo lasciarlo così com'è, con l'aggiunta di un breve commento.
Regolarmente mi ritrovo "ruifiutata" dal moderatore.
Ti sembra giusto?
Anzi .. VI sembra giusto?

 nuvolettaxxx
Certe cose le ho notate anche io,
ma penso che sia una cosa normale, "fisiologica" di un NG.
Piuttosto perché il Moderatore a volte "rifiuta" miei post sulla base di
regole che non vedo applicate per altri?

 c'entrano poco con i "sentimenti".
Va bene, allora dammi una definizione di "sentimenti" che sia
valida per tutti, cosi' il problema e' risolto.
L'affetto per un animale e' un sentimento? La passione per uno
sport o per una squadra e' un sentimento? Per alcuni si e per
altri no. Punto e basta. Gli unici che possono deciderlo sono
i moderatori, che potranno anche sbagliare visto che sono umani,
ma e' loro compito decidere queste cose, e NON di utenti che si
ergono a "moderatori".
Del resto il tuo stesso post cosa c'entra con i "sentimenti?
Niente. E del resto il tuo post era in risposta a qualcuno
che ha iniziato dicendo
--------------------------------
Approfitto di questo tuo sentito post per dire la mia riguardo alla
funzionalita' di un ng.
--------------------------------
Cosa c'entra la funzionalita' di un NG con i sentimenti?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 di regole che non vedo applicate per altri?
Se ti riferisci a quanto chiesto in un altro post, cioe':
-----------------------------------
Quando mi imbatto in un post interessante e che condivido, mi viene
spontaneo lasciarlo cosě com'č, con l'aggiunta di un breve commento.
Regolarmente mi ritrovo "ruifiutata" dal moderatore.
-----------------------------------
tieni presente che se le tue righe aggiunte sono poche rispetto
alla parte quotata allora mi sembra che il robomoderatore rifiuti
il tuo post (pero' nella email di rifiuto ci dovrebbe essere scritto
il motivo). Comunque basta che scrivi al moderatore o alla moderatrice
del gruppo e chiedi spiegazioni.
Ciao.



Non c'entra con i sentimenti, ovvio.
Ma c'entra con il fatto che se tutti poniamo la testa sotto la sabbia e
nessuno dice nulla, per segnalare OT o irergolarità,  IDS diventa ICQ.
--
ciao
Tiziana

 ha questo genere di problemi.....
spero che nessuno su un ng abbia la pretesa di salvare qualcuno
o di risolvergli i problemi.. un ng dovrebbe essere un modo per
fermarsi a riflettere e trovare qualcuno con cui dialogare..
per sentire altre persone che hanno problemi simili.. insomma un punto
di incontro virtuale.. no?
Fragol@
--
"la parola magica dev'essere semplice"
                                    [P. Pelů]

 Lupo Nero

 per sè. Non ti pare??
?
Scusa ma se vuole dire che fa volontariato non vedo cosa ci sia di male...
Vorrei dire una cosa su Lupo Nero.
Io ho notato che molti del NG si rivoltano spesso contro di lui...
Ora Lupo Nero sicuramente ha postato spesso messaggi che non erano
propriamente IT ecc, ma non è che qui c'è troppo la tendenza a seguire la
strada che pratica uno?
Cioè se una persona scrive una cosa o si mette in antitesi coi suoi pensieri
con un altro che posta abitualmente, ecco che c'è una scia di fedelissimi
che ricalca le orme?
A me, sinceramente, il dubbio è venuto, leggendo in questi giorni gli
attacchi a LUpo Nero....
Forse sarebbe meglio imparare a ragionare con la propria testa...prima di
lasciarsi influenzare...
--
ciao
Tiziana


 ICQ.
D'accordo, mi sembra inutile continuare a discutere, la mia posizione
(anche se poco condivisa) credo sia chiara. Personalmente non me ne
frega niente di IT, OT o altro. Io comunque scarico e filtro.
Anzi propongo che tutti i subject senza almeno una parola inerente
i sentimenti vengano rifiutati automaticamente dal bot. Anzi meglio
tutti i messaggi devono avere un minimo di parole IT (tipo "amore",
"amicizia", .....), altrimenti giu' randellate da parte del bot.
Se non altro uno dovra' ingegnarsi a far rientrare quelle parole
nel contesto.


 di lasciarsi influenzare...
Ma va? Ma per sul serio? Ma dove? Ma quando? Queste cose non
succedono mica, guarda che siamo tutte persone per bene. :)



allora mi sa che non ti si vedrà più.
Trent

 lasciarsi influenzare...
Ed infatti io ho scritto le motivazioni per quello che penso.


ma  mi chiedo spesso:queste cose le ho notate solo io?
humm...secondo me quetso succedeva + prima, adesso la noto di meno
questa cosa..(forse con qualche eccezione..)
personalmente l'approccio migliore mis embra guardare + l'argomento
che chi scrive..


lasciarsi influenzare...
per questo motivo sarebbe utile rispondere a qualcuno senza prima leggere le
risposte degli altri..così magari non ci si lascia influenzare!!!
ciao tiziana!!!
nuvolettaxxx

 > L'unica cosa che mi permetto di rilevare ....
L'"astio" è un sentimento.
Secondo me il modo con il quale hai risposto al post è "astioso".
Secondo me in questo NG si dovrebbe parlare di tutti i sentimenti, anche di
quelli negativi,
ma senza "nutrire" sentimenti negativi.

 anche di quelli negativi, ma senza "nutrire" sentimenti negativi.
Guarda, io i sentimenti li uso per le persone "reali" non per
quelle "virtuali". Sinceramente non credo a cose come l'amore o
l'amicizia sbocciate completamente in rete, senza nessun "contatto"
reale. Cosi' come non capisco come tu possa leggere "astio" in
un post (o altro genere di sentimento).
Non so chi sia <Pat53>, non la conosco personalmente,
mi e' capitato di leggere qualcosa di suo, ma ti garantisco che
non provo certo "astio" o altro sentimento nei suoi confronti. E'
una persona "virtuale", esattamente come me, che dice quello che
crede sia giusto.


 Lupo Nero
Io so cosa e' successo su IAC.
Gli "animatori" non mi dispiacciono pero' tra stella e alexi mi sa che le
semplici "polemiche" non ti bastavano piu' e sei entrato nella seconda fase.
Non mi piace quella fase
Paolo B.

 un post (o altro genere di sentimento).
Leggere astio....o altro sentimento....è + facile di quanto tu creda...lo
fai nel preciso momento in cui ti arrabbi per una cosa detta da un altro,
che ha espresso la sua opinione in modo un po' + drastico rispetto ad
altri...
Scommetto che non ci avevi pensato, che quando tu rispondi a un post di
questo tipo, sicuramente riporti parte della tua rabbia....
--
ciao
Tiziana


Non ce l'avevo con te! :-))
Ma con la tendenza generale...
--
ciao
Tiziana

 frega niente di IT, OT o altro. Io comunque scarico e filtro.
Uno di questi giorni dovresti spiegare a me ma anche a tutti gli altri come
puoi scaricare e filtrare quando ancora non conosci l'argomento del
thread...sai io non ho ancora scoperto la sfera di cristallo....
Poi scusa a te può anche non fregartene di IT, OT ecc, ma qui se vuoi
postare devi trattare di argomenti IT, altrimenti puoi rivolgere la tua
attenzione ad altri NG.
--
ciao
Tiziana


Scusa...ma avevi qualche problemacon la tastiera?:-))
--
ciao
Tiziana

 >
Sono d'accordo.
--
ciao
Tiziana

 attenzione ad altri NG.
Vedi perche' dico che e' inutile discutere. Se e' opinabile
cos'e' IT e cos'e' OT, come fai a dire a priori cosa puoi
postare o meno? Certi argomenti lo saranno sicuramente,
mentre su altri ci sara' qualche dubbio.


 Scusa...ma avevi qualche problemacon la tastiera?:-))
Piu' che altro col (poco) cervello. Mi si era bloccato
su quella frase, sai si adattava bene a tutte le tue
affermazioni.



ah ok!!!
giusto per chiarezza!!! ; )


 un post (o altro genere di sentimento).
e' piu' facile commettere errori di interpretazione ma ti assicuro che
se fai attenzione i sentimenti passano anche tra le righe..


 Laura?!? :))
non lamentarti.. e' un gran bel nome :PPP
piuttosto mi chiedevo se ilgiovanewerther e pat53 sono la stessa persona?


 se fai attenzione i sentimenti passano anche tra le righe..
Sara', io non lo vedo. Complimenti a chi ci riesce.



Perfetto!!! :-))
--
ciao
Tiziana

 ha questo genere di problemi.....
[cut]
In effetti un ng e' un po' poco per uscire dal tunnel dell'alcool... Spero
altresi' che nessuno si sogni di ottenere aiuto da una discussione, giacche'
al massimo ne puo' trarre dei consigli, o delle opinioni, od i punti di
vista delle persone che sono passate in situazioni simili. Nessun ng puo'
essere fatto per aiutare: per questo ci vogliono persone in carne ed ossa e
strutture presenti in concreto nella vita di una persona. Nonostante cio' ci
sono persone che ringraziano Ids anche solo per una parola di conforto: a
volte puo' essere solo questo quello che serve per risollevarsi, non e'
sempre necessario scongiurare delle guerre.
Ciao,
Gradiente


Ecco una "Fragola" che assaporerei volentieri.
Parlo della tua parte spirituale naturalmente.

 ne in positivo ne in negativo.
neanche un senso di rispetto o stima per qualcuno che effettivamente ha
conoscenze o modi di comportarsi diversi dai tuoi?
una certa simpatia o antipatia per cio' che dice? proprio niente?
per me e' un po' strano.. anche se alcune persone le conosco solo
virtualmente sento che cmq un legame sentimentale con loro c'e'..
li considero amici.. leggo e rispondo sempre volentieri a quello
che scrivono sia sul ng che in privato..


 Parlo della tua parte spirituale naturalmente.
naturalmente.. :)


 che scrivono sia sul ng che in privato..
Anch'io rispondo senza problemi, ma l'amicizia la si testa su
ben altre cose (secondo me). Per esempio verificare se una persona
e' disposta a rinunciare a qualcosa per aiutarti e a cosa e'
disposto a rinunciare.
Questo (secondo me) e' un buon sistema per verificare l'amicizia
(certo non dico di chiedere ad uno di uccidere per dare prova
della sua amicizia).



Per me vale la stessa cosa.
--
ciao
Tiziana

della sua amicizia).
si la penso come te...
solo nel momento del bisogno mi sono accorta di chi davvero mi è amico...
nuvolettaxxx

semplici "polemiche" non ti bastavano piu' e sei entrato nella seconda fase.
Cioe'?!? :-o
Ciao,
-- 
                    Alexis Machine               
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
 
http://kiss.to/alexxxis
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

 Ciao.
Ciao da Fragol@


 a volte mi sorprendono in positivo e li' sorrisoni ^______^
Forse mi sono espresso male usando il termine "verificare". Non
e' che controllo a priori, semplicemente puo' capitare di trovarsi
in situazioni particolari. Anch'io non mi baso sul dare/avere pero'
se tu dai sempre e quando l'altra persona ha la possibilita' di
ricambiare non lo fa, allora la cosa non mi quadra. Esempio banale
se tu inviti tutte un "amico" tutte le volte che esci e questo invece
non lo fa mai, non mi sembra propriamente corretto.
Ovvio che poi queste cose, come dici tu, vanno "tarate" sul
carattere dell'altra persona.


 Ciao.
Ciao
--
^____^ Fragol@
"La parola magica dev'essere semplice"
                             [P. Pelu']

 mi spiace :(
Beh ti insegnano molte cose, come del resto tutte le esperienze
negative. Anzi direi che si impara sempre molto di piu' da quelle
che non da quelle positive.


 che non da quelle positive.
pienamente d'accordo :)
