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Titolo: Perche' cosi' tante separazioni ?

1^ risposta semplice: non si amano piu'.
Vediamo se ho capito bene: due persone si conoscono, si piacciono, si 
frequentano, si innamorano, si sposano (o iniziano una convivenza), 
magari hanno dei figli. Tutte cose belle no ? Tutte cose che dovrebbero 
accrescere un sentimento gia' esistente no ? Invece ad un certo punto - 
non si amano piu' - Cosa sara' successo ? Perche' IMO qualcosa DEVE 
essere successo.
Qualcuno potra' obiettare che non e' affatto detto.
Vediamola dal punto di vista di un'amicizia (mutatis mutandis): due 
persone si conoscono, trovano comunanza di interessi, si frequentano, 
nasce un'amicizia. Tutte cose belle. Tutte cose che sicuramente 
accrescono o stabilizzano un sentimento gia' esistente. Ad un certo 
punto - l'amicizia si incrina - A questo qualcuno rispondo: secondo te 
non DEVE essere successo qualcosa ?
(segue...)
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 1^ risposta semplice: non si amano piu'.
 
Il logorio della vita moderna (c)

 Il logorio della vita moderna (c)
 
Cynar per tutti!
 
-- 
«Non scegliere la strada più comoda, scegli quella giusta.» (Al3xI98O)

 1^ risposta semplice: non si amano piu'.
 
La mia 1a risposta semplice è: cambiamo.
Tutto cambia anche noi: interessi, gusti, priorità, forza nel reagire 
alle problematiche, volontà di trovare compromessi... Ad un certo punto 
(volenti o nolenti) nessuna delle due persone è la stessa del giorno 
del matrimonio quindi i due "nuovi io" potrebbero scoprire di non 
essere più compatibili...
Alla fine non è successo niente, nessun fatto grosso, nessuno può 
recriminare troppo: è successo...


 La mia 1a risposta semplice è: cambiamo.
 
C'e' un bellissimo film americano del 1967 in cui tutte le coppie 
scoppiano e divorziano, e piu' va avanti il film a furia di divorzi i 
mariti si trovano a pagare sempre piu' alimenti alle ex-mogli, finche' 
alla fine lavorano tutti come pazzi e non hanno neanche il tempo di 
riposare un attimo.
 
Ed alla fine che succede? Che i mariti si ritrovano nella giostra la 
prima moglie, ma per la faccenda degli alimenti finisce il film con la 
nostra ritrovata coppia che ritrova l'amore ma ha perso tutti i soldi ed 
il marito felice, forse perche' finisce il film, si ritrovera' alla fine 
dell'ultimo rullo a dover lavorare come un pazzo per pagare gli 
alimenti, e senza un soldo per vivere assieme al suo primo amore.

 Cynar per tutti!
 
Sarebbe un inizio, se vuoi favorire le riappacificazioni ed evitare 
separazioni e divorzi.

ilChierico in data lunedì, 27/02/2017 ha detto:

O quantomeno se ne fregherebbero dei problemi :P


ilChierico in data lunedì, 27/02/2017 ha detto:

Se cambi troppo non cambi... potrebbea anche essere :O



Ok, forse abbiamo individuato una causa: la gente e' fortemente spinta 
a consumare e per farlo deve lavorare molto per cui si stressa.
Ma direi anche di piu': ho lavorato in una grossa azienda con 
preponderanza di personale femminile. Bene, in questa azienda la 
maggioranza del personale feminile e' a part-time, mentre il personale 
maschile a part-time e' quasi assente.
Questo IMO puo' significare che il carico di lavoro familiare viene in 
prevalenza sopportato dalle donne, anche quando queste lavorano fuori 
casa.
Dubito che le donne scelgano di lavorare a part-time per avere il tempo 
di andare a spasso o a bersi l'aperitivo con le amiche: di fatto non le 
vedo, le vedo invece di corsa al supermercato o all'uscita delle scuole 
(a tempo pieno).
Sento diverse colleghe dichiarare candidamente che gli impegni 
lavorativi/familiari tipici di una loro giornata raggiungono le 12 ore.



Se i due si sono sposati molto giovani mi sembra verosimile, altrimenti 
ho qualche dubbio.


 prevalenza sopportato dalle donne, anche quando queste lavorano 
 
Sì, è vero. Non so è giusto o meno ma è così. Con mia moglie la 
situazione è particolare: il carico è più sulle sue spalle per 
questioni di orari di lavoro (lei è fisicamente via molte meno ore di 
me e lavora a 3km da casa, io sono via 12h...).


 qualche dubbio.
 
Se ti sposi a 50 anni è vero, se lo fai tra i 25 e i 35 la vedo come 
cosa certa... tra i 35 e i 50 dipende...


Nel suo scritto precedente, Al3xI98O ha sostenuto :

Questa e' una situazione dove tutto sommato il carico di lavoro e' 
equilibrato; non so se sia sempre cosi'.
 
Ma siamo immersi in una societa' che ci chiede anizitutto 
"produttivita'" e non si interessa minimamente della vita affettiva dei 
suoi componenti, che evidentemente non ha alcun valore "economico".
 
Ma spesso non consideriamo che le nostre risorse sono limitate e 
dobbiamo fare una accorta attivita' di distribuzione fra le varie 
necessita' in modo che nessuna abbia a soffrirne.
 
E non ci soffermiamo a pensare che anche i nostri affetti hanno bisogno 
di "nutrimento".
 
Mi pare che un po' tutti, troppo raramente chiediamo ai nostri cari 
"come va ?", "come e' andata oggi ?" E raccontarsi un po'. Pero' mi 
rendo conto che e' un po' difficile quando si e' stanchissimi per il 
lavoro e gli altri impegni.
 
Per foruna c'e' il week-end e ci sono le ferie, sempre che non siano 
irti di "impegni" anche loro.



Temo che tu abbia ragione. Se osservo i ragazzi, noto un'immaturita' 
sentimentale inattesa.
E anche questa io la addebito ai modelli sbagliati e contradditori che 
la nostra societa' ci propone.


 "impegni" anche loro.
 
Sono pienissimi di impegni... si deve concentrare 7gg in 2... però 
spesso sono impegni CON i familiari almeno :D


 nostra societa' ci propone.
 
Fondamentalmente quoto...


 lavorativi/familiari tipici di una loro giornata raggiungono le 12 ore.
 
Benvenuto nel XX secolo. E anche nel XXI. Perche', la tua giornata tipo 
com'e'? Se hai figli piccoli, non finisce di certo in 12 ore.
 

ilChierico in data venerdì, 03/03/2017 ha detto:

In effetti i miei impegni lavorativi mi portano via 12h, quelli 
familiari altre 3h circa... sono 15h, 6-7 le dormo quindi ho ben 2-3h 
per me :D (quando non le passo lavorando extra :P)


 per me :D (quando non le passo lavorando extra :P)
 
E' la vita.
 
Prima eri il figlio, adesso sei il padre.
 
Non faccio battute perche' ormai le conoscerai tutte a memoria.

 Non faccio battute perche' ormai le conoscerai tutte a memoria.
 
non so... se vuoi provane qualcuna :P



A questo proposito mi sembra ragionevole pensare che le coppie si 
sfasciano "troppo" facilmente, in presenza di piccole difficolta'. Le 
difficolta' della convienza sono innegabili e ho motivo di credere che 
sia opinione comune che "ci si lascia e chi s'e' visto s'e' visto".
Questa puo' essere una delle ragioni: troppa superficialita'.
 
Se poi c'e' un problema di corna, difficile che una coppia resti unita: 
altra ragione.
 
C'e' poi il caso, poco frequente, del componente la coppia ricco e 
realizzato (generalmente l'uomo'), che quando la controparte per il 
trascorrere del tempo non e' piu' gradita, se ne prende una piu' 
giovane e carina.
 
(segue)


 "troppo" facilmente, in presenza di piccole difficolta'. 
 
Tante piccole difficoltà in contesti problematici diventano enormi... 
sono dell'idea che occorra sempre valutare caso per caso: una cosa 
irrilevante per me potrebbe diventare primaria per te.



Qui ho difficolta' a seguirti. A grandi linee le cose hanno una 
rilevanza oggettiva che non cambia da una persona all'altra. Ma forse 
dovremmo fare qualche esempio.


 qualche esempio.
 
Beh alcuni comportamenti possono non essere fastidiosi per una persona 
ma esserlo per un'altra... esempio pratico: ritardo e mancanza di 
precisione. Io li ODIO. Se mi dici che ci vediamo alle 20 a casa mia, 
intendo che ci vediamo alle 20 a casa mia: non alle 20.10 men che meno 
alle 20.25. Tuttavia vivo con così tante persone non puntuali che, 
immagino, non sia un problema per loro...



Allora in Italia ti troverai male. I puntuali (compreso me) sono 
destinati ad aspettare. Riunioni a "medio-alto" livello nella mia 
azienda  (grossa azienda pubblica) convocate per le 9: prima delle 9:15 
non trovi nessuno.
Sento dire che in Germania, ad es., sono puntuali.
Qui e' cosi', ma basta regolarsi di conseguenza, perche' delle due 
l'una: su quello che rilevo come problema posso incidere in qualche 
modo ed allora e' opportuno che lo faccia, altrimenti questo non e' 
piu' un problema, e' un dato di fatto e lo si deve accettare cosi' 
esattamente come quando piove o fa un caldo cane; personalmente non ci 
bado (proprio) piu' e cosi' ho acquistato serenita'.


Sembra che Al3xI98O abbia detto :
...........
Pero', a proposito dell'argomento vorrei affrontare la questione da 
un'altra angolazione.
 
Proviamo a vedere la cosa in totale assenza di sentimenti.
 
Per cui chiamo in aiuto (nientepopodimenoche') Schopenhauer il quale 
affermava che "gli uomini vogliono dalle donne una cosa sola", senza 
dire quale, ma si capisce facilmente.
Vero e' che Schopenhauer e' vissuto in un'altra epoca, pero' io credo 
che questa considerazione sia perfettamente verificata anche 
oggigiorno.
Ho notizia che sono state fatte delle statistiche di quali sono i siti 
internet piu' visitati dai maschi e, per confronto, dalle donne. E' 
emerso che i siti piu' visitati dagli uomini sono i siti porno; invece 
dalle donne sono i siti che parlano di cucina.
Mi diceva un informatico che i siti porno ed i siti di cucina sono 
quelli piu' frequentemnte responsabili della contaminazione virale.
Evidentemnte coloro che progagano i virus sanno dove la gente punta con 
piu' frequenza.
Noto annche che le trasmissioni di cucina sono parecchio numerose.
Quanto al porno basta girare per il digitale in ore tarde.
Ne emerge dunque che, quanto meno in prevalenza, il maschio ha un 
costante interesse per il sesso che nella donna non c'e'.
Ho invece motivo di credere che alla donna fondamentalmente interessi 
avere dei figli; del resto l'istinto materno e' uno dei piu' potenti 
che ci siano: e' noto che le madri, perfino nel regno animale, 
diventano feroci quando vengono minacciati i propri cuccioli.
Allora accade che quando la donna ha dei figli, il suo desiderio e' 
appagato e non sente piu' necessita di una compagnia maschile, anzi 
l'uomo puo' diventare perfino un ingombro. Per l'uomo, invece, non e' 
cosi' per la ragione detta sopra.
Cosi' la donna che abbandona la coppia, e ho motivo di credere che 
avvenga con piu' frequenza del contrario. Leggo notizie di stalking che 
sono molto frequentemente di iniziativa maschile, da parte di uomini 
che non si rassegnano alla separazione, e raramente femminile.
Anche perche', poiche' le donne sessualmente attive sono meno degli 
uomini, gli uomini hanno piu' difficolta' a trovare una nuova partner, 
specialmente se questi uomini non sono non piu' in eta' giovanile e con 
il peso di alimenti (e magari anche il mutuo della casa dove sta lei) 
da pagare.


 serenita'.
 
Esattamente la strada che ho intrapreso... ma non riesco a farmela 
piacere!


 Cosi' la donna che abbandona la coppia
 
Animalescamente parlando è così come dici:
- DONNA: rapporto fisso per 6-7 anni (incontro, figlio, crescerlo fino 
all'autonomia minima (ecco perché dicono ci sia la crisi del 7° anno))
- UOMO: ricerca di più compagne possibile
 
Le due cose possono stridere in effetti...



A "naso" non direi che un ricarico del 30% sia tanto; penso che avevi 
un bel po' di costi fissi da spesare (per non parlare delle tasse e 
balzelli vari).


 po' di costi fissi da spesare (per non parlare delle tasse e balzelli vari).
 
Un 30% di ricarico secco era TANTISSIMO anche se era la norma. Adesso 
ricarichi il 5% per farti capire.
 
Ricordo un giorno particolare: parto da casa, faccio 50km, compro varie 
cose per circa 9.000.000 lire, faccio 50km, lascio gli scatoloni da un 
cliente che mi da un assegno da più di 12.000.000 di lire: 3h, 100km e 
3.000.000 di guadagno lordo. Sottoline: LASCIATO GLI SCATOLONI perché 
poi sono tornato a tariffa di uscita per montaggio e installazione.
 Oggi avrei comprato 4500€, venduto a 5000€ installazione compresa...



 
Puo' essere anche peggio.
 
Dopo un po' la donna puo' accorgersi che da sola non si trova mica 
tanto bene, a volte economicamente, ma forse anche per il desiderio di 
un affetto "adulto".
Cosi' la donna, se non e' proprio da buttare, trova un tale che pur di 
scoparsela l'accetta con figlio/figli.
Magari quel tale ha anche lui dei figli. Dopodiche' i due magari fanno 
anche dei figli insieme. Cosi' abbiamo una famiglia con figli solo di 
lui, figli solo di lei e figli in comune: che confusione (mi verrebbe 
da dire: che casino...).
Ma allora mi viene da dire brutta str...a non potevi tenerti il tuo 
uomo ? Almeno non ti saresti dovuta occupare come adesso dei figli 
dell'altra no ?
Con conseguenze devastanti dal punto di vista economico e sopratutto 
affettivo nei confronti dei bambini.
.....
Mi attendo la replica: non c'era piu' l'amore....
...
Sto elaborando la controreplica....


 Sto elaborando la controreplica....
 
Che fai: tutto da solo? :P



Non alludevo ad una replica tua ma ad una replica della donna in 
questione.
Era solo un modo per "spezzare" l'argomento: non mi sono simpatici i 
post troppo lunghi.
La questione che vorrei porre e': posto che un sentimento c'e': come ce 
ne occupiamo ? (oppure non ce ne occupiamo del tutto ?)
Se leggo cosa ne pensa un bravo psicologo (se non ricordo male era 
Pierre Daco) trovo che l'amore in concreto ha due manifestazioni: la 
"conoscenza" e la "cura". Prendiamo a riferimento l'amore materno, 
forse il piu' intenso e disinteressato che esista. Non credo si possa 
dubitare sull'affermazione che nessuno conosce una persona come sua 
madre (per cui conoscenza) e che nessuno pone una cura cosi' completa e 
accorta come una madre nei confronti dei figli. Ecco io credo che anche 
fra partner dovrebbe sussistere una situazione, se non proprio simile 
almeno su quella falsariga.
E di fatto, in una situazione ideale, avviene che moglie e marito 
conoscono i desideri, i timori, le perplessita' del partner spesso 
meglio di lui/lei stesso/a.
Io credo che se conoscenza e cura nei confronti del partner vengono 
attuati in questo modo il sentimento si dice che viene "coltivato".
Perche' IMO qualunque sentimento ha bisogno di questo.
Ed e' a questo proprosito ho aperto l'altro thread ("come rinsaldare un 
rapporto").


 rapporto").
 
Vero, e può essere un inizio quel che dicevamo di là... ma non basta, 
magari serve ad iniziare ma poi serve anche la parte più mentale oltre 
a quella fisica.



A questo proposito vorrei aggiungere qualcosa; la parte fisica non e' 
fatta solo di sesso; e' un'altra piccola astuzia quella di stimolare 
positivamente il cervello attraverso tutti sensi: ed ecco 
l'abbigliamento e acconciatura (vista), profumo (odorato), carezze 
(tatto) ed il sesso che li comprende tutti. Quanto all'udito lascio 
fare agli interessati. Il cervello cosi' stimolato emette endorfine che 
sono sostanzialmente delle droghe naturali che inducono euforia.
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 inducono euforia.
 
Anche questo è vero... :)
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Abbiamo delle chances che, oltre che essere piacevoli, aiutano a 
"coltivare" i sentimenti... usiamole...
 
Esiste anche quella che e' stata chiamata "seduzione continua". Piccole 
premure, attenzioni e atteggiamenti graditi al partner che creano 
quell'atmosfera di "privatissima complicita'".
