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Titolo: Amore e Tradimento

Visto che questo tema ricorre spesso su questo newsgroup, vorrei riproporlo
e vedere come vengono visti questi due fattori: "Amore" e "Tradimento".
Le domande:
- Puo' esistere "Amore" e al tempo stesso "Tradimento" (non necessariamente
sessuale) per/verso la stessa persona?
Se si, perche' ritenete che possano coesistere?
Se no, perche' ritenere che non possano coesistere?
- Puo' esistere un "Amore" senza "Tradimento" o ogni "Amore" *DEVE* avere il
suo "Tradimento"?
-Stefano

 suo "Tradimento"?
Certamente può esistere "Amore" senza "Tradimento".
Giusto mezz'ora fa ero a cena con degli amici, uno di questi (sposato da 
tre anni) sostiene di non avere mai tradito in vita sua perchè non si è 
mai trovato nella condizione di avere VOGLIA di farlo. Sue testuali 
parole "non sono FATTO per queste cose, me ne è sempre bastata una".
Non ho motivo per non credergli ... l'altro "commensale" invece era 
completamente dell'idea opposta. Le persone sono diverse fra loro.
ciao, f.

 Se no, perche' ritenere che non possano coesistere?
Perchč nel tradimento non c'č, ne amore,ne amicizia,ne voler bene,ne 
stima,ne rispetto.
Ciao
Scorpion.
 

 l' "amore" per la vela o per il calcio potessero coesistere ...
Peccato che quelli sono "amore" e "amore" e non "amore" e "tradimento" e 
*PER/
VERSO.LA
 STESSA PERSONA*.
Rileggi meglio prima di rispondere.  Le domande erano ben chiare.
-Stefano 

 completamente dell'idea opposta. Le persone sono diverse fra loro.
Concordo ma questa diversità cosa può significare? :-)
Non è che esista solo il tradimento a livello sessuale, ci possono essere 
modi "diversi" di tradire.
E cambiando il modo non dovrebbe cambiare la sostanza perché in caso 
contrario non si capisce perché alcuni tradimenti vadano bene ed altri no. 
Si ripropone così la domanda iniziale: ritieni che il partner possa 
nasconderti *qualsiasi cosa* inerente il vostro rapporto e 
contemporaneamente amarti?
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 completamente dell'idea opposta. Le persone sono diverse fra loro.
Certamente confermo può esistere ma sul lungo termine è anche questa una 
cosa piuttosto rara.
Ovviamente spesso i tradimenti non si confessano per cui i dati reali sono 
falsati da questo atteggiamento difensivo.
Basti pensare a suo tempo il rumore che fece a proposito il rapporto Kinsey.
Credo che anche oggi i dati reali siano diversi da quanto ci sembra di 
percepire e di sapere. Oltretutto è una realtà che ci infastidisce quindi 
tendiamo ad esorcizzarla negandola o meglio relegandola ad una percentuale 
ridotta che "quasi sempre" non ci riguarda.
Guarda caso nel tuo esempio parli di uno sposato da "soli" tre anni.
Molti dei meccanismi che portano al tradimento, specialmente quello dovuto a 
pulsioni sessuali, trovano applicazione su periodi più lunghi di tre anni. 
Nei primi anni l'infatuazione sessuale che spesso e normalmente si 
accompagna anche al vero amore protegge la coppia dal tradimento sessuale.
Su questo tema potrai notare che fra le persone più giovani ci sono più 
individui che sostengono che il vero amore non contempla tradimenti. E' una 
posizione di forte supporto agli ideali che è giusto sia diffusa fra i più 
giovani. Se fai la stessa domanda ad un consesso di persone più anziane 
vedrai cambiare bruscamente queste percentuali (sempre comunque inquinate 
dall'omertà ovvia che copre queste cose; pensa solo alla presenza delle 
moglie o al rischio, sempre presente, che venga a sapere quiello che stai 
dicendo). La vita e l'esperienza gli avrà insegnato che il tradimento fa 
parte della vita non essendo l'uomo genetticamente un animale monogamo ed 
avendo il nostro modello di società creato il modello della coppia "a vita" 
che se utile da certi punti di vista socieli ed economici ci sta stretto sul 
fronte sentimentale ed emotivo.
ciao 

 sul fronte sentimentale ed emotivo.
*TI* sta stretto.  Parla per te stesso se non sei stato nominato portavoce 
di qualcun'altro.
-Stefano 

 il vostro rapporto e contemporaneamente amarti?
Se per *qualsiasi cosa* intendi comportamenti-modi di fare-già discussi che 
a me sai che danno fastidio,e che sai che darebbero fastidio anche a 
te-quindi non sono mie paranoie- e tu li fai e non me lo dici con la *scusa* 
che è per non farmi soffrire.....NON PASSA. :)
Le piccole cazzate della vita,lasciamole perdere...non amareggiamoci di più 
di quello che si deve. :)
Ciao
Scorpion. 

 passare i suoi tradimenti per "amori".
Anche se io mi sarei espressa diversamente,il concetto è quello,quindi 
quoto. :)
Ciao
Scorpion. 

 Se per *qualsiasi cosa* intendi...
Intendo proprio qualsiasi cosa. :-)
Questo perché trattandosi di tradimento ne segue che tu non sai cos'ha 
combinato il partner e quanto sia rilevante per te. Quindi se affermi 
aprioristicamente che tradimento ed amore possono convivere vuol dire che 
ciò possa valere per qualsiasi forma di tradimento.
Del resto il discorso che fai tu non è che stia tanto in piedi. Non è che se 
qualcosa non dia fastidio a me allora non debba darne a te e quindi posso 
farla...
Per finire, se permetti, devo stabilirlo io (per me stesso e solo per me) 
quando un qualcosa sia una "piccolezza". Per me una bugia, anche piccola, è 
molto grave perché rischia di compromettere la fiducia e quindi la serenità 
del rapporto. Non dico bugie alla mia partner e non le accetto da lei (se 
non quelle innocue relative a sorprese, ad esempio). Il tradimento, quindi, 
non va MAI bene (IMHO) perché scavalca sempre il rispetto verso l'altra 
persona e la sua facoltà di decidere da sola.


 sta stretto sul fronte sentimentale ed emotivo.
Soliti discorsi che, ovviamente, si sostengono da soli.


 quoto. :)
beh non sono solo io a sostenerlo; vuol dire che rifiutate quello che la 
scienza ha da dire in proposito senza nemmeno lasciare spazi per dubbi o 
discussioni.
Io nel tempo ho imparato che le posizioni troppo rigide ed ideali, e non 
solo in campo sentimentale, sono solo un nostro schermo protettivo contro la 
realtà; spesso ci aiutano ma se qualcosa va male possono renderci difficile 
accettare la realtà stessa.
voglio chiarire che tutto quello che leggo scritto da te risponde pienamente 
alla definizione ideale che ci siamo dati dell'amore. Ma il 3d non chiedva 
la definizione ideale dell'amore; chiedeva se amore a tradimento possono 
coesistere .e questo nella realtà secondo me ha una risposta che non può che 
essere positiva, specialmente se non si specifica in che proporzione può 
esistere.
nella realtà tante cose coesistono: una persona coraggiosa può avere paura 
ma non per questo diventa codardo; una persona onesta può fare un atto 
disonesto e non per questo diventa disonesto.
Le cose assolute al 100% secondo me non esistono,  per cui nella realtà una 
persona onesta è una persona che nel 9X% si comporta onestamente e quindi in 
quella persona esistono contemporaneamente  l'onesta e la disonestà in una 
proporzione che ho specificato.
Inutile dire che se gli atti disonesti diventano numerosi questo sarà 
definito disonesto.
E così  anche in amore; in una storia a lungo termine è difficle che non ci 
sia un tradimento; ma è altrettanto ovvio che se il tradimento avrà 
frequenza elevata la storia di amore durerà poco salvo l'eccezione di 
tradimenti solo sessuali e un partner capace di separare bene sesso da 
sentimento nel giudicare il suo partner.
ciao
è un piacere parlare con te anche se la pensiamo in modo molto differente. 
Ti leggo con piacere. Non dimenticare che quello che dico è il mio parere 
personale. Il tuo è diverso; io nella discussione lo contrasto, ma lo 
rispetto ; ed essendo il disegno dell'ideale dell'amore che avevo anche io 
da giovane lo guardo con simpatia ed affetto. 

 rispetto verso l'altra persona e la sua facoltà di decidere da sola.
E io come posso non Riquotare??!!  :)
Ciao
Scorpion. 

 da giovane lo guardo con simpatia ed affetto.
Eeeh,mamma mia,sarai un matusa adesso??!! :)
Io questo disegno l'avevo,l'ho,e l'avrò.
E con questo non è che non sono disincantata,anzi...però mio marito non lo 
cambierei con nessun'altro...perchè io ho già dato,con il cavolo che mi 
tornano a fregare...:DDD
Ovviamente scherzo...
Ciao
Scorpion. 

 *TRADIMENTO* (e non "amore" e *pulsioni sessuali*)
Ho capito, posso chiederti la cortesia di fare uno sforzo per essere 
educato ?
Per il resto rispondo direttamente a PP, visto che ha obiettato più o 
meno allo stesso modo (giustamente, visto che ho interpretato male).
 > Rileggi meglio prima di rispondere.  Le domande erano ben chiare.
Hai ragione, appunto. Ti chiedo però lo sforzo di mantenere l'educazione 
ad un livello accettabile.
ciao, f.

 dire la cosa...questo comportamento come verrebbe qualificato?
Se non ti spiace ti rispondo facendoti notare quale sia la differenza tra un 
bugiardo ed un disonesto...
Entrambe persone non degne della nostra fiducia ma colpevoli, a modo loro, 
di mancanze diverse.
Tu pensi che si valutino diversamente individui simili nell'ambito di un 
rapporto d'amore?
Ti cambierebbe qualcosa sapere che il tuo partner è stato bugiardo con te o 
solo disonesto?


 affetto.
L'ideale dell'amore, proprio in quanto tale non è "l'amore".
Devi cominciare a crescere e prendere contatto con la realtà.
E' quello che coltivi ora il tuo "ideale dell'amore", qualcosa che con 
l'amore non ha nulla a che vedere ma che in compenso si adatta una 
meraviglia con ciò che tu vorresti.


 o solo disonesto?
No,però,ti ho chiesto questo,perchè in un 3d di tempo fà,alla mia 
incacchiatura x un tipo ke non aveva detto di aver attivato un account su 
badoo,mi era stato risposto che non era inerente al rapporto,che era come se 
lui fosse andato in un bar e avesse fatto conoscenza,e che tutto non si 
dice(e ok sono anche daccordo),ma secondo me una persona che omette di 
essersi fatto un account su un sito di incontri,ha qualcosa da nascondere.
Io a mio marito racconto tutto,anzi a volte dal gran che gli racconto...alza 
gli occhi al cielo...  :)
Ciao
Scorpion. 

 Ovviamente scherzo...
Neanche io cambierei la moglie; e nonostante quello che è successo. 
Anzi adesso quando gli dico che l'amore per lei è immortale forse dico 
una cosa vera e non una semplice frase d'amore che non ha controprove.
Prova a pensare questa cosa qui; so che non è facile ma prova.
Se il tuo partner non ha mai conosciuto grosse tentazioni; e questo 
sicuramente anche per merito tuo per le tue capacità di dargli tutto 
quello di cui ha bisogno; l'amore che prova per te è un amore fedele, 
sincero; ma paradossalmente è un amore che non ha mai subito una prova 
"forte". Tu e lui lo avete tenuto al riparo.
L'amore verso un'altra donna normalmente spazza via l'amore precedente 
che finisce. Come ti ho detto si smette di dire ad una donna "tu sei 
unica per me" e lo si comincia a dire ad un'altra; ma se la separazione 
avviene informata, cioè senza bugie e senza tenere nascosto nulla alla 
prima partner paradossalmente per come mi sembra la pensi tu e qualcun 
altro tutto va bene e quelli possono  essere due storie sequenziali e 
nettamente separate di vero amore perchè c'è trasparenza in entrambe  e 
non c'è stato tradimento, non ci sono state bugie.
A parte le frasi d'amore che in buona percentuale  sono vere solo la 
per la prima donna della nostra vita.
Io la pensavo così, anzi di più ,davo valore anche alla verginità  è 
così che da ragazzo non ho avuto storie giovanili; la prima donna è 
stata quella che poteva rimanere l'unica;
ma adesso non la penso più così o meglio non ho più le stesse certezze. 
Paradossalmente la prova più grande d'amore è stato proprio un 
tradimento; un tradimento però che non riesce ad uccidere il primo 
amore, un tradimento che prova a piegarlo ma non ci riesce e il partner 
torna da te perchè tu nel confronto sei quella vincente.
Le storie di solo sesso sono bandite da questo panorama.
Ciao

 cielo...  :)
Anch'io racconto tutto alla mia partner ma questo non vuol dire che io e te 
si sia da esempio per tutti gli altri. :-)
Il raccontare tutto è una questione caratteriale, il raccontare ciò che 
riguarda il rapporto una questione di rispetto.


 essersi fatto un account su un sito di incontri,ha qualcosa da nascondere.
Peccato che Badoo non e' un "sito di incontri".
====
Tutto su Badoo
Badoo è una vera comunità online mondiale che fornisce ai propri membri la 
possibilità di comunicare e condividere la propria vita, con persone dello 
stesso luogo o con persone da altre parti del mondo. Molte funzioni 
includono la prossima generazione del foto/video sharing e del networking. 
Molto importante, Badoo, offre la possibilià ai suoi membri di attirare 
velocemente pubblico di massa per se stessi e per il proprio lavoro.
====
E questo ti era stato fatto notare anche in quel thread.
-Stefano

 fosse fatto e non ha senso fare processi alle intenzioni.
Non solo "non si sapeva perche' se lo fosse fatto" ma "non si sapeva 
*NEMMENO QUANDO* se lo fosse fatto".
-Stefano 

 Le storie di solo sesso sono bandite da questo panorama.
Ma la tua, ovviamente, non lo è... :-)
Ciao


 cavoli proprio alle spalle del partner.
Aggiungi anche che la seconda partner quando ha capito che doveva fare 
l'amante a vita, gli ha dato il ben servito e quindi non aveva piu' molte 
altre scelte da cui tornare per dare il suo grande "amore" :)
-Stefano 

 e il partner torna da te perchè tu nel confronto sei quella vincente.
Oppure perche' l'altra ti ha dato il ben servito
====
La seconda donna si è resa conto di questo:
- non era disposta a fare la seconda per tutta la vita,
====
e non avevi altra scelta da cui "tornare" :)
-Stefano 

 tradimento, non ci sono state bugie.
Solo che per me manca proprio l'amore,l'amor proprio,che fà si che si 
accetti di non essere l'unica persona ma una delle tante e allora...volemose 
tutti bene!!! :)
Ciao
Scorpion. 

 Solo che per me manca proprio l'amore,l'amor proprio,
io non parlo di amor proprio , ma di amore provato verso un'altra 
persona di sesso femminile.

 velocemente pubblico di massa per se stessi e per il proprio lavoro.
Si certo...questo e' quello che ci sta scritto all'entrata.Hai presente gli
annunci sul giornale di massaggiatrici...potrei dirti che non sono
prostitute ma massaggiatrici perche' cosi' c'e' scritto nell'annuncio.
Badoo e' un sito di incontri di fatto: registrati e verifica tu stesso(se
riesci a spogliarti della tua presunzione).

 verifica tu stesso(se riesci a spogliarti della tua presunzione).
Ho fior di amici che ci sono iscritti e non hanno mai incontrato nessuno, 
così come conosco persone che ci hanno organizzato incontri. Questo cosa 
dovrebbe dimostrare?


 la tue certezze che fine fanno?
Mollo il partner che se n'è fregato di me e ne cerco un altro. E le mie 
"certezze" restano lì ben salde visto che continuerò ad essere coerente con 
i miei VALORI ed a cercare una persona da amare e non un semplice ruotino di 
scorta che mi riempia le giornate e le nottate in mancanza di meglio.
Ma basta chiamarlo amore che è tutta un'altra cosa, eh? :-)


 la tue certezze che fine fanno?
Infatti le tue certezze,devono appoggiare su di te,non su un'altra persona.
Poi ci sono modi di pensare o di vedere a cui puoi venire a compromessi,ma 
le tue certezze no.
Ciao
Scorpion. 

 (se riesci a spogliarti della tua presunzione).
...disse il bue all'asino...
-Stefano 

 Infatti le tue certezze,devono appoggiare su di te,non su un'altra persona.
si ma non hai risposto; cosa succede a te?
debbo dedurne che lo lasci e tiri via senza un attimo di incertezza?
Io non sono stato capace; le volevo troppo bene e il mio orgoglio ed i 
miei ideali si sono piegati; ho sofferto tanto ma ho ricostruito una 
storia d'amore per certi versi più viva ed umana di prima.
Per me se è vero amore deve superare anche ideali e certezze. 
Altrimenti ideali e certezze diventano una misura di quanto quell'amore 
era grande: non abbastanza per superarle.
ciao a domani


dipende di quali ideali e di quali certezze parliamo e da che cosa
sono superate e perché.
Luna

 sono superate e perché.
superate dall'amore verso un altra persona.
ciao

 vita.
[--]
Queste sono "valori" che presuppongono una scelta tra l'amore e un
"valore", sono valori che non fanno parte dell'amore, l'amore può
esserci sia con la vita agiata sia in povertà, ma ci sono dei valori
che non si possono scegliere, perché sono insiti nell'amore come il
rispetto, non può esserci amore se non c'è rispetto-- il tradimento
dimostra mancanza di rispetto-- allora io penso che i casi potrebbero
essere due o   l'amore non c'è mai stato ed il tradimento ne è la
prova o era un amore "immaturo" che ha scelto il tradimento come forma
di crescita e di trasformazione in amore.
Luna

 di crescita e di trasformazione in amore.
o terzo caso, non dimenticare, la tua visione dell'amore è sbagliata; e 
ricorda che io non sostengo di avere ragione sicuramente per cui ovviamente 
potrei sbagliare io.
Con questo non pensare che io condidero una cosa "brutta" il tuo modo di 
vedere l'amore, penso solo che la realtà sia diversa.
Peccato non  aver conosciuto una persona come te 40 anni fa, chissà magari 
il mio ideale poteva rimanere intatto.
Ma non avrei avuto modo di giudicarti di sapere se eri la donna con cui 
avere un amore ideale : 40 anni fa mia moglie diceva esattamente le cose che 
dici tu ed io pensavo fossero assolutamente giuste e così ho pensato per 
tanti anni ancora.
Ciao 

 suo "Tradimento"?
dipende a questo punto cosa si intende per "amore".l'amore vero, 
di cui sopra, non può essere tradito;un tradimento, la pulsione 
sessuale verso qualcun'altro che non sia il partner,traduce la 
ricerca di qualcosa, la non soddisfazione in quello che si crede 
essere amore, nel partner.un amore vero fa sempre sentire 
sazi,troppo sazi per provare o pensare qualcos'altro...
parlo per esperienza personalee non solo. kiss Viviana
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 il mio ideale poteva rimanere intatto.
Ripeto: magari Luna ci sta "provando" con te e tu non l'hai neanche notato 
perche' la pensi in un certo modo :)
*LOL*
====
Ho scoperto quelle che ci avevano "provato" con me ed io non avevo nenache
notato perchи la pensavo in un certo modo.
====
-Stefano 

 attrazione verso qualcun'altro...non ne è capace
Questo al massimo vale per *TE*, ma non puoi neanche per scherzo avere 
la pretesa di estenderlo all'umanità intera.
Per me, ad esempio, non vale nulla del genere.
ciao, f.


e dovrebbe ammettere le sue paure e insicurezze-- le sue "incapacità"--
Luna

Nel suo scritto precedente, Cujo ha sostenuto :

Cujo
tu che penso frequenti di più questo NG mi aiuti a capire perchè le 
posizioni sull'amore, sulle sue definizioni, sul suo modo di 
manifestarsi, sulle sue implicazioni nel mischiarsi con altri 
sentimenti sono così radicalizzate?
Eppure i sentimenti dovrebbero sfuggire alla solita regola delle 
contrapposizioni forti che vedo diffusa in rete ed in particolare su 
USENET.
L'amore è un sentimento, esiste con mille sfumature diverse e non ce 
soluzione di continuità dalla sua definizione idealizzata al massimo 
(tipo quella di Viviana) fino ad arrivare alla sua negazione completa.
Difficile ed imprudente mettere un paletto e dire: "fino a qui è amore, 
da qui in poi non è amore". Ma qui si va oltre il paletto tende a stare 
quasi sempre ad una delle due estremità.
Anche tu con la frase "al massimo vale per te" releghi la posizione di 
Viviana al suo solo caso personale; magari l'hai detto come modo di 
dire.
Concordo con te che un amore così come lo ha descritto lei è molto 
molto idealizzato, gli ho anche chiesto quanto pensi che duri; sarà 
pertanto raro specie se si pensa anche duraturo ma non credo capiti ad 
una sola persona.
Ovviamente la sua posizione è ancora più radicale della tua ma , ma 
rifaccio la domanda: è così sempre su questo NG?
ciao

 parlo per esperienza personale e non solo.
Grazie della risposta.
-Stefano


Non esiste amore con tradimento, di qualunque tipo di tradimento si
tratti.
Nel caso di un tradimento sessuale, non è l'atto di soddisfare le
pulsioni sessuali che rende il tradimento tale, ma una promessa
diversa che viene fatta al partner e un comportamento diverso da
quello che noi stessi riteniamo giusto, sempre ammesso che tale
comportamento non sia una scusa per fare ciò che ci piace senza dare
al partner la possibilità di fare lo stesso, lo  stesso principio che
applichiamo su di noi deve essere applicato anche al partner e da lui
o lei condiviso.
Mi domando, se la tua partner ti tradisse, in questo caso intendo
qualunque tipo di tradimento, tu come la prenderesti?!! Se tradisse la
tua fiducia in qualunque situazione penseresti in quel momento che ti
ama?!! Nel momento in cui ti tradisce non pensi che stai vedendo una
persona diversa da quella che pensavi che fosse?!!
Luna

 parlo per esperienza personalee non solo. kiss Viviana
Viviana bella descrizione dell'amore completo ed ideale (ideale non nel 
senso che non esiste ma che risponde alla raffigurazione ideale che in 
molti si danno).
Solo una domanda; tu quanto pensi possa durare nella vita reale questa 
sensazione di appagamento totale che nega qualsiasi spazio?
ovvero se un amore dura 40 anni ritieni possibile che pre tutti questi 
40 anni il partner sia sempre troppo sazio per provare o pensare 
qualcos'altro?
grazie e ciao

 e dovrebbe ammettere le sue paure e insicurezze-- le sue "incapacità"--
oppure un pochino, anche chi risponde, dovrebbe pensare di avere 
qualche lacuna, qualche piccolissima incapacità; farsi venire un 
lontano dubbio.
Comunque di nuovo grazie a te Luna

 Per me, ad esempio, non vale nulla del genere.
Quindi se per te 2+2 in base 10 facesse 5, questo mostrerebbe che per il 
resto del mondo non e' detto che faccia 4?
Giusto per sapere fin dove sei risposto ad arrivare con le tue *PRETESE*.
-Stefano 

 Ovviamente la sua posizione è ancora più radicale della tua
E questo e' *CERTO* in quanto lo affermi tu, esatto? :)
*LOL*
-Stefano 

 SCELTE*.
Esatto
---
Rileggi le tue stesse parole e poi la sciocchezza che hai scritto riguardo 
ad un "arriva al punto di commettere ERRORI".
-Stefano 


Grazie a te, Luna

 Giusto per sapere fin dove sei risposto ad arrivare con le tue *PRETESE*.
Non ho alcuna "pretesa", non nego che per l'autrice del post valga:
"No...se un partner ama sinceramente con tutta l'anima e la mente
la persona che ha accanto, allora non ha neppure la più vaga
attrazione verso qualcun'altro...non ne è capace"
Affermo solo che per me e per un sacco di gente non vale nulla del 
genere, nè può essere dimostrato nulla del genere.
Il che la rende un'affermazione *generalmente* falsa, al contrario del 
tuo esempio.
ciao, f.

 evitabili si potevano evitare e fare una scelta alternativa,
se erano evitabili è evidente. Ma il problema è nel classificare 
l'inevitabilità; li credo abbiamo idee diverse; tu forse credi che la 
tua mente domini tutto o quasi; ed io che credo nell'ipotesi che sia 
solo una macchina a stati con memoria, estremamente complessa.
ciao; è sempre un piacere

 esempio.
Ecco qui siamo in un campo diverso dalla matematica nulla è 
dimostarbile in assoluto; e proprio per questo le affermazioni a 
carattere generale lasciano il tempo che trovano; qui è d'obbligo un : 
secondo il mio punto di vista.
ciao

 qualcos'altro?
Sia sempre *SODDISFATTO*, che e' diverso da "troppo sazio".
-Stefano

 quindi esistono errori inevitabili;
Magari quelli che .... non dipendono dalla nostra volonta'?
-Stefano 

 tutti i tipi) un essere umano appassisce,
E questo quale disciplina *SCIENTIFICA* l'avrebbe appurato, caro miozio?
O e' l'ennesima *CHIACCHERA* senza nulla a sostegno?
-Stefano

 che hanno fatto scelte di vita diversa da quella di vivere in coppia.
Quoto.
Ma lui ti puo' rispondere che quelli prendono "amore" da altre parti (cioe'
non da "la coppia") e che quindi sempre "bisogno" resta.
-Stefano

 Di per sè iscriversi a Badoo non è come tradire.
Son comunque d'accordo, ciò detto Facebook *non* è un sito di incontri.
Badoo non ne ho idea.
ciao, f.

 al contrario del tuo esempio.
Che decidi tu quando sia "facilmente dimostrabile" o meno a seconda dei tuoi
personali gusti, giusto?
-Stefano

 in assoluto;
E questo .... per il noto *ASSIOMA DI MIOZIO*?
O c'e' altro che sostenga una tale apodittica affermazione?
-Stefano

 personali gusti, giusto?
Ma neanche per idea, ma ripeto:
2+2=4 è dimostrabile semplicemente partedo dagli assiomi di Peano e 
dalla definizione di somma algebrica. Se non se d'accordo con questo, la 
discussione finisce anche qui per quanto mi riguarda, almeno finchè tu 
non avrai colmato le tue lacune.
Resto invece in attesa di una dimostrazione di quanto affermi tu, e se 
questa dovesse essere convincente, sarò felice di cambiare idea.
ciao, f.

 di vista.
Sono perfettamente d'accordo.
ciao, f.

 O c'e' altro che sostenga una tale apodittica affermazione?
Dimostracelo, allora.
Il resto son chiacchiere.
ciao, f.

 Sono perfettamente d'accordo.
bene, almeno su questo io e te non dobbiamo aggiungere altro
ciao

 era grande
Oppure diventano una misura *DELLA PRESENZA O MENO DI AMORE*, visto che non
esiste un "amore grande 55" e un "amore grande 92", purtroppo per te.
-Stefano

 Resto invece in attesa di una dimostrazione di quanto affermi tu,
E cosa affermerei, se e' lecito chiedertelo?
-Stefano

 Dimostracelo, allora.
Dimostrarti .... cosa?
Che le mie sono *DOMANDE* o che quella frase e' stata scritta da Miozio?
O che le vostre ca***te sono sostenute solo dalle vostre chiacchere?
-Stefano

 ed esaustiva dell'operatore somma.
Ed e' descritta in due righe, come mostrato sopra.
A te ora mostrare che la definizione di amore non e' perfettamente e
compiutamente descritta.
-Stefano

 tutti.
Magari c'e' anche chi crede la stessa cosa riguardo a 2+2=4.
Quindi al limite saresti in buona compagnia :)
-Stefano 

 debbo dedurne che lo lasci e tiri via senza un attimo di incertezza?
Questo era il mio proposito e se non era che dovevo aspettare che mio 
fratello andasse a convivere con la morosa...non sò se mio marito avesse 
avuto la possibità di farmi ricredere.
Ciao
Scorpion. 

 sazi,troppo sazi per provare o pensare qualcos'altro...
Come non quotare? :-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 


Quoto in toto.


 completa ed esaustiva dell'operatore somma.
La definizione di "mela" è perfattamente esaustiva del frutto mela?


 La definizione di "mela" è perfattamente esaustiva del frutto mela?
Ovviamente, no. Quella di "somma", che ha dato origine a TUTTO il 
casino, invece, però ... SI.
Io spero che tu - ora - abbia capito.
ciao, f.

 avuto la possibità di farmi ricredere.
scusami ma non è che da queste due righe abbia capito molto. Lungi da 
me fare domande pressanti sulla tua vita che magari qui non vuoi o non 
puoi rivelare (non so quanto il tuo nick ad esempio ti renda anonima).
Ciao

 Ovviamente, no.
Ovviamente, si .... alle stesse condizioni per cui la definizione di *SOMMA*
e' perfettamente esaustiva.
-Stefano

 rispetta il mio punto di vista anche se non lo condivide.
Non direi visti gli esempi qui su IDS.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 bene, almeno su questo io e te non dobbiamo aggiungere altro
Ovviamente. Basta fare affermazioni senza poi seguire la discussione che ne 
nasce ed il gioco è fatto. :-)


 Io spero che tu - ora - abbia capito.
Io spero che tu metta in conto che non sia solo io quello che deve capire 
qualcosa.


 qualcos'altro?
Ovviamente sì visto le sue stesse parole dicono questo relativamente 
all'amore. Evidentemente, stando alle stesse, qualora manchi questo senso di 
sazietà o si pensi a "qualcos'altro" ci sarebbe da mettere in conto che 
manchi l'amore ed infatti lei stessa parla a quel punto di "quello che SI 
CREDE essere amore". Ma ci vuole un minimo di autocritica per arrivare a 
simili considerazioni, molti continuano a chiamarlo amore che è più comodo.


 qualcosa.
Con questo concordo.
ciao, f.

 Quelle definizioni lasciano il tempo che trovano, a volte.
E se lo dici tu allora ......!!!!!
*ROTFL*
-Stefano 

 avuto la possibità di farmi ricredere.
scusami ma non è che da queste due righe abbia capito molto. Lungi da
me fare domande pressanti sulla tua vita che magari qui non vuoi o non
puoi rivelare (non so quanto il tuo nick ad esempio ti renda anonima).
Ciao
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Io parlo per me,di cose mie o legate alla mia persona,quindi non me ne frega 
niente di quanto posso o non posso essere anonima,io sono responsabile di 
quello che dico,non ho niente da nascondere.
Con questo,penso anche io che possiamo ritenere la discussione chiusa 
qui,semplicemente.
Ciao
Scorpion. 

 qui,semplicemente.
Sono in accordo anche perchè l'argomento è esaurito; o almeno ci siamo 
scambiati con una certa dovizia di particolari i nostri punti di vista.
Spero che abbiamo anche in parte chiarito qualche attrito dovuto soprattutto 
a reciproca incomprensione di quanto scritto.
Ciao

 quindi.
Hai mostrato *INCOERENZA*.
-Stefano

 Quelle definizioni lasciano il tempo che trovano, a volte.
Tipo?
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