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Titolo: l'utilita' delle targhe alterne

medie tra il 13/01/03 e il 02/02/03 (le tre settimane di targhe alterne)
media NO2 : 121.61
media CO  :   5.71
media SO2 :  15.80
media PM11:  91.42
superamenti: 12 in 21 giorni (uno ogni due giorni in media)
media nei soli giorni di targhe alterne (15-16-22-23-29-30)
media NO2 : 131.80
media CO  :   5.63
media SO2 :  17.66
media PM11:  90.83
superamenti: 5 su 6 giorni (quasi uno al giorno in media)
l'unico valore che varia sensibilmente in media sono i superamenti e
questo significa che nel complesso circola lo stesso numero di auto ma
con diversa distribuzione sulla giornata ovvero che la gente aggira il
blocco e che in alcune ore si sta persino peggio del solito
osservazioni migliori sulle specifiche settimane:
media 13-19/01/03 <=> 15-16/01/03
media NO2 : 127.92 <=> 145.50
media CO  :   5.88 <=>   6.71
media SO2 :  16.42 <=>  20.75
media PM11: 120.42 <=> 151.00
quella settimana c'e' stato il blocco prolungato ed e' stata la settimana
peggiore per quanto riguarda le polveri sottili molto alte sia nei due
giorni di targhe alterne che il martedi' e il venerdi' (il record e'
comunque del mercoledi' e giovedi')
media 20-26/01/03 <=> 22-23/01/03
media NO2 : 137.42 <=> 162.33
media CO  :   6.68 <=>   6.76
media SO2 :  16.71 <=>  19.25
media PM11:  94.00 <=> 104.00
qui c'e' da notare che il martedi' c'e' stata un po' di pioggia e tutti 
i valori sono stati abbassati notevolmente per poi rialzarsi ai livelli
medi tra mercoledi' e giovedi' arrivando sopra la media il venerdi' con
crescita regolare. nonostante questo i valori dei due giorni di targhe
alterne sono superiori
media 27/01/03-02/02/03 <=> 29-30/01/03
media NO2 : 101.50 <=>  87.58
media CO  :   4.56 <=>   3.44
media SO2 :  14.28 <=>  13.00
media PM11:  59.85 <=>  17.50
questa e' la settimana scorsa: tra martedi' e giovedi' (in particolare
mercoledi') c'e' stato un notevole vento che ha ripulito l'aria portando
tutti i livelli ben al di sotto della media rendendo superflue le targhe
alterne
in sintesi: le targhe alterne non hanno migliorato minimamente la
qualita' dell'aria e anzi, facendo variare gli orari degli spostamenti,
hanno portato a concentrazioni maggiori fino ai livelli di attenzione
in alcune fasce della giornata (presumibilmente tra le 7-8 e le 18-19
ovvero quelle a ridosso del blocco e con maggiore gente in giro);
in altre parole l'unico effetto e' che nelle fasce orarie in cui c'e'
piu' gente in giro l'aria e' mediamente peggiore.
nemmeno il poco traffico domenicale riesce ad abbassare l'inquinamento
quanto un po' di pioggia o un po' di vento
aggiungo una nota personale: in un giorno di targhe alterne in famiglia
l'unica auto disponibile non aveva il permesso di circolazione ed era
necessario uscire urgentemente dalla citta' per gravi problemi di salute
di un parente (problemi che ancora sussistono e il problema puo'
riproporsi)
ci tengo a ringraziare il comune per i problemi aggiuntivi che questa 
inutile ordinanza ci ha arrecato e ci potrebbe ancora arrecare
i dati sono ricavati dal sito del comune

 riproporsi)
Stavo meditando una piccola "vendetta" contro quanti invece in
palese infrazione di qualsiasi regola, viaggiano con dei mezzi
totalmente senza controllo, con fumate da record (con uno solo
avveleni e sporchi, quanto con una ventina in regola), pensavo
di pubblicare la targa, il tipo di mezzo e momento in cui l'ho
visto (tanto per fare... ne avevo segnato uno da qualche parte
ma non trovo più il biglietto).
-- 
Nonna Abelarda
Abelarda @ 
sitoverde.com

 inutile ordinanza ci ha arrecato e ci potrebbe ancora arrecare
Fortunatamente non tutti la pensano cosi',a Milano le targhe alterne stanno
andando avanti ad oltranza.Non credo di dire una eresia se prevedo,per gli
anni da qui a venire,un progressivo allontanamento dei cittadini dall'uso
smodato e paranoico dell'autovettura in citta'.Meno si considerera' la
macchina, e io ne ho una molto carina ferma qua' sotto in strada,una
estensione di se stessi e migliore sara' la qualita' della vita di tutti.
saluti mat

 stanno andando avanti ad oltranza
i numeri dicono che le targhe alterne a torino non sono servite
cosa succeda altrove o cosa si pensi a riguardo e' irrilevante
io comunque a riguardo sento solo imprecazioni o indifferenza.. ma non
faccio testo perche' conosco solo automobilisti, gente senza patente e
gente col permesso

 uno da qualche parte ma non trovo piů il biglietto).
a che pro?

 a che pro?
Nessuno, puro sfizio di rendere di pubblico dominio il fatto
che tale mezzo gira in totale spregio delle limitazioni, che
la maggior parte degli altri rispetta, e con l'aggravante di
pessime condizioni di manutenzione ALLA FACCIA DEL PROSSIMO.


 ma non trovo più il biglietto).
Immagino tu stia parlando degli autobus della Trasporti Torinesi,
vero?...   ;-)
Franco
-- 
mailto:vercelli@libero.it______________
http://web.tiscali.it/f_vercelli/

 vero?...   ;-)
In parte, ma anche di altri autobus, e "mezzi d'opera" (molti
sono quelli degli ambulanti o delle imprese artigiane) nonché
di alcune aziende di telecomunicazioni... autentici mucchi di
ferraglia scalcagnata e puzzolente, gomme lisce, senza luci..
-- 
Bye by V.

 condizioni di manutenzione ALLA FACCIA DEL PROSSIMO.
questo sarebbe quello che si fa in un paese civile. E dopo questo, testimoni
alla mano ci dovrebbe essere subito una denuncia. Io viaggio in autobus e in
questi giorni a volte alla fermata mentre aspetto secoli perche' arrivi a volte
guardo le targhe. Pari, dispari alla potenza, passa di tutto. Forse ce ne sara'
l'1% in meno dei fessi che non la usano. Ma tanto non ci sarebbe nessun
controllo.
In fondo, se fossimo in un paese civile, trasmissioni come striscia, dove
riprendono un semaforo e fanno una ripresa con la telecamera, ogni scatto del
rosso ci sono sempre almeno tre infrazioni. La targa e' leggibile e non si
capisce perche' non parta una bella sbela di multe ......
Pero' se segnali una cosa di questo tipo penso (non ne sono sicuro ovviamente)
che ti possa invece arrivare a te una denuncia per violazione di privacy e cose
simili. La penso come te ma nel paese dei condoni, indulti, evasioni ecc ecc e'
meglio informarsi bene, devono far vedere che qualcuno paga ........ e quindi
alla fine paga l'unico che rompe le uova nel paniere :-)
Bye



Credo invece che quando mi potro' permettere una seconda macchina la
prendero' di targa dispari, in maniera da poter girare entrambi i
giorni. 
Possiamo poi eventualmente discutere sulla praticita' di qualsiasi
mezzo (che esista a torino) al cospetto della macchina.
saluti
alex

giorni. 
purtroppo dici un'eresia.
per quanto mi riguarda io ho cominciato a tenere un conto preciso di
quanto spendo per l'automobile, e alla fine dell'anno quando vedro' il
costo al chilometro comincero' a ragionarci su.
per ora in 2 mesi siamo a 700 euro e 500km.... (escluso il costo
d'acquisto)
ciao
delma

On Wed, 05 Feb 2003 09:43:25 GMT, 
p.delm...@libero.it
 (delma)
wrote:

Il punto e' quanti ne spendi per un'automobile e quanti ne PERDI se
vai a piedi. Ed allora il mantenimento di un'automobile e' fonte di
reddito per alcune categorie. 
E' forse un'eresia per te. 
Solitamente non parlo prima di essermi fatto due conti.
saluti
alex

 arrivare a te una denuncia per violazione di privacy
io credo di no perche' la ripresa e' fatta all'aperto e in questo caso non
e' necessario chiedere permessi particolari a nessuno. direi anche che la
targa non e' un dato protetto dalla legge se non altro perche' e' esposta
a tutti (diverso credo sarebbe incrociare targa con proprietario)

Solitamente non parlo prima di essermi fatto due conti.
infatti trarro' delle conclusioni dopo un anno di verifiche.
per quanto mi riguarda il mantenimento dell'automobile e' fonte di
reddito:
per il meccanico - molto perche' vista la mia incompetenza sicuramente
mi frega 
per il benzinaio - poco perche' faccio in media un pieno al mese 
per il ministero delle finanze - 215 euro teste' cagati 
per il tabaccaio - 3 euro per battere 8  tasti sulla macchinetta
per le assicurazioni - 3 o 400 euro che pago da una 15ina di anni,
senza averne mai riscosso neanche uno.
ciao
delma


scusate, mi correggo: ne ho riscossi 2 o 3 volte dalle assicurazioni
degli altri, ma la mia assicurazione non ha mai dovuto metterne fuori
per me.
ciao
delma

per il tabaccaio - 3 euro per battere 8  tasti sulla macchinetta
mi ricorreggo: 7 tasti.
ciao
delma

 finanze (cut..)
io la faccio semplice: nessuno ti costringe a possedere o ad usare
automobili, se ne possiedi e' perche' lo vuoi e presumibilmente perche'
ne hai l'esigenza quindi il suo uso/non uso comporta per te un guadagno o
una perdita di qualcosa (tempo, liberta' di spostamento, comodita'..)
una nota perche' leggo che fai di rado il pieno. usare poco un auto
comporta piu' problemi per la sua meccanica che usarla spesso: falle fare
un giro ogni tanto anche solo per qualche minuto ad alti giri

On Wed, 05 Feb 2003 10:56:28 GMT, 
p.delm...@libero.it
 (delma)
wrote:


per un libero professionista che e' sempre in giro tutta la settimana
ed anche il sabato e la domenica.
alex

una perdita di qualcosa (tempo, liberta' di spostamento, comodita'..)
attenzione pero' ... qui si sta discutendo proprio sul rendere
difficile l'uso dell'auto. Ed allora inevitabilmente alcune categorie
dell'insieme automobilisti verranno fortemente penalizzate.
saluti
alex

 automobilisti verranno fortemente penalizzate
nessun problema: chiederemo incentivi statali per buttare l'auto vecchia
e inquinante e passare al calesse
ormai la logica e' questa
..visto che sono giorni che c'e' vento e che oggi c'e' una discreta
brezza non e' che han sospeso il provvedimento?

brezza non e' che han sospeso il provvedimento?
Credo fermamente che si punti a sovvenzioni dalla comunita' europea
per ogni giorno di traffico limitato.
saluti
alex

un giro ogni tanto anche solo per qualche minuto ad alti giri
diciamo che in media si muove due volte la settimana. poi magari
qualche volta tutti i giorni per 5 o 6 giorni di seguito, qualche
volta sta ferma per 3 settimane.
ciao
delma


non ho capito
ciao
delma


scusate

 ogni giorno di traffico limitato.
ecco un esempio di "furbata": si dice che lo si fa per la salute pubblica
per fare bella figura, si incassano i soldi e li si spende dimostrando di
saper amministrare bene il patrimonio pubblico. come si puo' criticare una
cosa cosi'? e' geniale!
la tua impressione e' confermata dal fatto che non si fanno piu' domeniche
a piedi da quando non ci sono piu' sovvenzioni dallo stato.. eppure mi
ricordo benissimo che facevano molto bene alla qualita' dell'aria e che
c'erano tante famiglie felici in via roma

 ferma per 3 settimane.
a occhio direi che la usi quanto me anche se meno regolarmente

 a tutti (diverso credo sarebbe incrociare targa con proprietario)
Non so dirti con esattezza.
Ma mettiamola cosi'.
Tu mi vedi in infrazione prendi la mi atarga ecc ecc.
Segnali qui sopra il mio numero di targa dicendo che ero in giro con targhe
pari ed invece io sono dispari (a parte ch enon guido ).
ok.
Io ti querelo per diffamazione e poi ti chiedo danni morali che non immagini
nemmeno.
Allora, in sede di giudizio, come fai tu a provare che non mi stai diffamando?
Testimoni? documenti? altro?
Secondo me non ce la fai.
Che poi nessuno ti denunci e' tutto un altro discorso. Ma in italia stanno
fuori gli omicidi, non uno che sta facendo una cosa giusta ....
My opinion

Ciao a tutti!
Volevo chiedere, nella mia vasta ignoranza, se sono solo le auto che
spargono queste polveri tanto deleterie per la salute...
Non inquinano niente i vari riscaldamenti accesi al palo negli uffici e
locali pubblici (ad. es. università ecc...) dove a volte si lasciano le
porte aperte e cose del genere? Non inquinano niente le fabbriche?
Secondo me è ridicolo all'inverosimile fare solo 2 giorni a settimana di
targhe alterne e non eliminare invece le cause più gravi dell'inquinamento,
non vi pare?
Ciao ciao
Jolly

 io sono dispari
ci sono forme di denuncia apposite che corrispondono ad un "secondo me
tizio non e' in regola, prego controlla" (gli esposti?) e che sarebbero
appropriati alla cosa. fortunatamente non basta la segnalazione per far
arrivare una multa perche' altrimenti il mio vicino potrebbe denunciare
inesistenti infrazioni commesse da me solo conoscendo la mia targa e
qualche caratteristica del veicolo.

 vi pare?
non serve a diminuire l'inquinamento, ma se viene fatto comunque serve ad
altro

On Wed, 05 Feb 2003 12:16:40 GMT, 
p.delm...@libero.it
 (delma)
wrote:

segue la tua lista...
per...
per...
per...
ed anche per il professionista, senza la quale non puo' recarsi dai
clienti... etc.. etc..
saluti
alex

Sentimi bene, barbun, ma chi ti ha messo in mente certe idee?

Allora, cominciamo:
AZ 173 NK - Carro attrezzi
            05.02.03 ore 9.00 - Via Reiss Romoli
AK 091 DY - Turbo Daily
            05.02.03 ore 09.15 - Corso Grosseto
BA 253 HZ - Scudo
            05.02.03 ore 12.35 - Corso Grosseto
Apparentemente tutti mezzi "in regola" con l'ordinanza, ma in realtà
bombe fumogene.
Come si vede chiaramente nessuna possibilità di identificare i mezzi
tramite la sola targa, operazione effettuabile soltanto dal pubblico
ufficiale, e quindi nessuna lesione della privacy, anche se inoltre,
i dati sonoricavabili dal *Pubblico* Registro Automobilistico...
Ah, se qualcuno volesse dire "non è vero, il mio furgone non fuma!",
dovrebbe anche provare che *non fumava* in quel momento, quindi ogni
contestazione è possibile, da *entrambe* le parti.
In caso un pubblico ufficiale si prendesse il disturbo di verificare
la notizia, che di nient'altro si tratta, *allora* non sarebbero più
problemi del delatore (o spia, che dir si voglia, non me ne frega un
piffero dell'etichetta che mi potrebbe essere affibbiata).
Purtroppo, mi risulta che la carenza sia nei mezzi di controllo, non
negli uomini, quindi se anche una pattuglia si appostasse nella zona
da cui potrebbe provenire il mezzo indicato, non ne risolverebbe poi
granché... quindi, le mie sono semplici parole al vento, un semplice
sfogo come quello di telefonare alla polizia quando si accendono gli
schifosi, gommosi e puzzolenti falò in Strada dell'Arrivore.
-- 
Nonna Abelarda
Abelarda @ 
sitoverde.com

 senza averne mai riscosso neanche uno.
Per me, che se non avessi l'auto non potrei svolgere il mio
lavoro in giro per le aziende, spesso mezza giornata da una
parte e mezza dall'altra, con possibili chiamate random, da
un capo all'altro della città e fuori.
Non sono un rappresentante, non sono un artigiano addetto a
manutenzioni, sono contabile ma lavoro in giro... e come la
mettiamo?
Non siamo più "monsu travet" con orari e percorsi regolari:
il mercato del lavoro, si fa sempre più mobile, e si lavora
come quando e dove si può, e come ci riesce meglio.


 casa mia); per l'auto a nolo addirittura non saprei dove andare ma
L'auto a nolo è comoda, mi è servita in determinati casi, ma in
quanto ai costi, non sono indifferenti, lo fai per mantenere il
giro della clientela, per non scontentare quello che ti dice di
avere assolutamente urgenza che tu faccia un certo lavoro e poi
rischiare di perderlo perchè hanno tutti priorità *sé stessi* e
ogni no può costarti caro: "allora mi cerco qualcun altro" e il
qualcun altro costerà sicuramente meno di te e sarà disponibile
più di te... quindi i no vanno detti a ragion veduta...
Nessuno è disposto a dirti "non farmi la chiusura iva se hai la
targa che non va bene, o se sei a piedi, e per varie ragioni ti
viene difficile raggiungermi con i mezzi pubblici".
No... "la voglio, e la voglio entro il tale giorno, che poi non
riesco più ad andare in banca"... e devi conciliare tra di loro
n richieste dello stesso tipo...
Scusate la digressione ma ci sono realtà che se non vengono ben
spiegate, nessuno le immagina.


 clienti... etc.. etc..
Esatto... si vedano le mie risposte.


 ormai la logica e' questa
sě, sě!
Sto cercando un box-cavallo (il box-auto non mi serve)...
Ciao, neh.
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Delma, che fai, correggi? Non lo sai che è contro la netiquette? Ehn? :-)
CALESSE PER TUTTI
Sostieni anche tu la campagna per i mezzi di trasporto puliti (o i mezzi di
trasporto puliti per la campagna, col calesse funziona perfettamente lo
stesso). :-P
Ciao, neh.
Andrea
p.s. sono particolarmente ilare e contento, dopo una giornata di trasferta
di lavoro impegnativa, affrontata col bici+treno. In treno ho letto un libro
che illustra degli itinerari naturalistici, e ho così programmato qualche
prossimo fine settimana. Se fossi andato in auto...


spiegate, nessuno le immagina.
Le immagino fin troppo bene senza spiegazioni.
saluti
alex

 si e molto
Io mi son stupito [e non poco] nello scoprire che ci sono parecchie case
in Torino che hanno il riscaldamento a carbone...
...[Anche se forse meno inquinante]... 
Willy


beh, forse non hai considerato che.... anche il calesse... inquina....
cioe', non il calesse, il motore.... si fara' cavalli alterni? un
giorno quelli scuri e un giorno quelli chiari!!!
ciao
delma


apprezzo tutte le vostre integrazioni, ma fosre vi e' sfuggito
l'incipit del mio post
"per quanto mi riguarda"
ciao
delma

Willy
dubito fortemente che il carbone sia meno inquinante.
vi ricordate il famoso smog di londra?
ciao
delma

On Thu, 06 Feb 2003 08:38:47 GMT, 
p.delm...@libero.it
 (delma)
wrote:

Ma e' questo il punto delle targhe alterne, delle domeniche del pedone
e compagnia bella. 
La necessità della categoria su citata (riprendo : quella di usare la
macchina) non e' opinabile. Non dipende dal punto di vista e non varia
da individuo ad individuo. E' una necessità oggettiva di cui non si
tiene conto quando si prendono questi provvedimenti.
Riconoscerai ben che anche se non ti riguarda ( a meno che tu non lo
intenda un "non me frega=riguarda") che la macchina e' fonte di
reddito per alcune categorie?
saluti
alex

...[Anche se forse meno inquinante]... 
E ti dico di piu' ... molte di queste case sono di gente ricca...
molto ricca.
saluti
alex


vabbe', mi ero riprosto di non essere il solito pignolo, ma visto che
mi ci tiri per i capelli.....
la macchina e' fonte di reddito per le categorie che ho citato io e
alcune altre (ad es. gli operai che le costruiscono)
per le categorie di cui parlate voi non e' fonte di reddito, ma
strumento per la produzione del reddito.
"per la precisione"
ciao
delma

On Thu, 06 Feb 2003 09:48:08 GMT, 
p.delm...@libero.it
 (delma)
wrote:

sono d'accordo ma....
cosa cambia ai fini del nostro discorso?
La cosa che mi fa piu' incazzare in Italia e' questo girare intorno
alle parole ed al problema... se fossimo un po' piu' efficaci (nel
senso inglese del termine effective) risolveremmo molti problemi.
Ma ora l'interrogativo che sorge e'... sappiamo essere piu' efficaci /
efficienti?
alex

 giorno quelli scuri e un giorno quelli chiari!!!
Sì, ma per farli riposare e rifocillare!
 
CALESSE PER TUTTI
+CALESSI +ALBERI
Ciao
Andrea


 delma
ciao
Willy [che spera di non spararle grosse]

 Andrea
Aderisco volentieri alla campagna! ;-)
mat

 tiene conto quando si prendono questi provvedimenti.
Ma non esistono delle deroghe per quelle categorie? O la possibilita' di
chiederle? Mi sembra di aver letto qualcosa in proposito.E comunque che
percentuale di incidenza sul traffico complessivo hanno quelli che devono
usarla in maniera davvero intensiva per lavoro? Bassa presumo.A me da' f
astidio il cazzeggio con la macchina, chi ci lavora e' tutta un'altra
storia.
saluti mat

 presumo.A me da' f astidio il cazzeggio con la macchina
ma quanta gente conosci che piglia la macchina per cazzeggiare?

 ma quanta gente conosci che piglia la macchina per cazzeggiare?
Ma non e' necessario conoscere personalmente,ti potrei citare la madamina
che scende dalla collina per posteggiare in seconda fila davanti al negozio
a la page, o quello che va all'ufficio di collocamento in macchina.Nella
moderazione dell'uso ci vedo anche dei notevoli vantaggi per chi invece ne
ha bisogno per davvero.
mat

 Sto cercando un box-cavallo (il box-auto non mi serve)...
Non č un problema, lo trovo ad un centinaio di metri da casa...
ma per andare fino a Santena, parto il giorno prima, per andare
a lavorare il giorno dopo? :-)


 Willy [che spera di non spararle grosse]
Non conosco i particolari sul carbone, ma non è detto che quello
che sporca (e si vede) sia più nocivo di quello che non sporca e
non si vede... alcune sostanze possono essere "pulite", ma molto
velenose, altre apparentemente più "sporche" fare meno danni.


 davanti al negozio a la page
magari la madamina aveva un buco di un'ora e a piedi non ce l'avrebbe
fatta



ed infatti tutto il traffico dalle 7 alle 10.00 del mattino sono tutti
cazzeggiatori.
ma suvvia!
alex

a la page, o quello che va all'ufficio di collocamento in macchina.
e nel tuo discorso sarebbero la maggioranza?
Al mio paese la gente lavora.
alex

ma quanta gente conosci che piglia la macchina per cazzeggiare?
milioni

 cazzeggiatori.
io metto la sveglia alle 7 solo per cazzeggiare, perche' tu no?

io metto la sveglia alle 7 solo per cazzeggiare, perche' tu no?
MA DIAVOLO, lo so che voi due siete ingegneri (o aspiranti) seri,
metodici e superrazionali nella gestione della vostra vita - non sto
pigliando per il culo - ma vi guardate attorno?!?!?!?
ciao
delma

 pigliando per il culo - ma vi guardate attorno?!?!?!?
si prende l'auto per non perder tempo e fare altro nel tempo guadagnato:
ci sara' quello che sbriga una faccenda e quello che cazzeggia ovviamente
ma non e' questo il punto
ci sara' sicuramente quello che non ha di meglio da fare e decide di fare
un giro in macchina, posso pure crederci, ma che gente simile costituisca
una percentuale rilevante e' assolutamente poco credibile

 blocco e che in alcune ore si sta persino peggio del solito
http://www.comune.torino.it/ucstampa/2003/article_182.htm
 
Riduzione dei flussi veicolari osservata dal sistema 5T
Fascia oraria  04/02ve/h  05/02ve/h  %riduzione  06/02ve/h  %riduzione
media giorno   473,67     428,58     -9,52%
media 0-17     444,03     387,91     -12,64%     392,13     -11,69%
media 8.30-17  669,36     551,53     -17,60%     558,36     -16,58%
media 8.30-18  686,19     563,78     -17,84%
che affarone! le targhe alterne di mercoledi' hanno fatto ridurre il
traffico meno del 10% nel complesso e nelle ore del blocco non si e'
arrivati manco ad un calo del 20%! i dati di giovedi' sono incompleti ma
gia' dai parziali si vede che l'andamento e' del tutto in linea col
giorno precedente
in altre parole solo uno su dieci rimane appiedato mentre gli altri se la
cavano con una seconda auto, un permesso o aggirando il blocco: un
provvedimento molto utile senza dubbio

milioni
se si vuol fare della polemica. 
contiamo quanti sono in centro a metà mattinata di un giorno
lavorativo che cazzeggiano in macchina...
Ma secondo voi la gente vive d'aria?
alex

On Fri, 07 Feb 2003 09:41:02 +0100, barbun
<bar...@localhost.localdomain> wrote:

e' tre mesi che la mia sveglia e' puntata alle 5.05, perche' vado in
tangenziale a rallentare i camionisti.
alex

 a lavorare il giorno dopo? :-)
Hai due soluzioni possibili:
1. con bagaglio leggero: lasci il calesse a casa e vai al galoppo attraverso
la collina torinese, facendo tappa per abbeverare il cavallo dalle parti di
Chieri;
2. con bagaglio pesante e/o voluminoso: parti la sera prima col calesse,
passi dal castello di Moncalieri che č piů illuminato, pernotti in una
locanda sulle colline presso Trofarello, paghi un fiorino e sei nella piazza
di Santena di buon mattino. :-)
CALESSE PER TUTTI
+CALESSE +SCAMPAGNATE




senza polemica io quando vado in giro, prima delle 5 vedo piu' auto
che girano per lavoro che altro. Dopo le 5 ovvero la chiusura degli
uffici ( si.... ) allora il traffico e' di chi torna a casa o esce a
far compere.
alex

fatta
E non sarebbe sopravvissuta alla notte, senza. Neh?
-- 
manuel  | thorin a hau phat:
'fmf'   | >tu odi me perche' sei stato cacciato
ferrero | >a calci nel culo da #cslug.  gne gne.

 E non sarebbe sopravvissuta alla notte, senza. Neh?
meno tempo libero ha una persona e meno ama sprecarlo

meno tempo libero ha una persona e meno ama sprecarlo
stiamo facendo a gara a chi le spara piu' grosse sul comportamento
degli ALTRI.
forse e' meglio limitarsi a far riferimento alle esperienze proprie e
delle persone con cui veniamo in contatto, su cui possiamo esprimere
opinioni un po' piu' documentate.
ciao
delma



ti do ragione, comincio io.
A me personalmente sembra del tutto irrazionale prendere la macchina
per cazzeggiare. 
Che cazzo ci faccio dentro... ci ascolto la radio nel traffico?
Io vedo solo veicoli commerciali in centro, nell'insieme dei quali
metto anche la mia macchina se mi porta in giro per lavoro.
alex

 ALTRI.
il problema della madamina ce l'ho spesso sia io che parecchia gente che
frequento, mica me lo invento

frequento, mica me lo invento
il  problema  della  madaminchia  e' che ormai nessuno di noi sa piu'
pensarsi senza la macchina: quanti accumulano i  propri  bisogni  non
impellenti per svolgerli tutti assieme e quanti invece fanno avanti e
indietro piu' volte senza ottimizzazione solo perche' ha la comodita' di
un   mezzo  che  permette  lo  spostamento  veloce  e  immediatamente
disponibile?


 disponibile?
/me alza la mano
-- 
"io non ho capito un cazzo, ma e` normale"
(Carlo Pisacane AKA Prospero Pirotti)

/me alza la mano
Eccolo! Dagli all'inquinatore!
Bastar^W^W^W^W^WSono il Suo servo della gleba, Signor Sysadmin.


 pensarsi senza la macchina
io conosco gente senza patente il cui problema spesso e' la puntualita' e
la possibilita' di sbrigare le proprie cose autonomamente; nonostante
questo vivono felici e non accennano a patentarsi

 alex
No,un attimo,mi spiego meglio.Sono intervenuto all'interno di questo thread
perche' interessato e particolarmente sensibile ad un discorso di
vivibilita' urbana.A mio parere,per quello che vale,e' ormai insostenibile,
per impatto ambientale,che tutti continuino ad usare la macchina tutte le
volte che vogliono senza limitazione alcuna.E' necessario ripensare e
riorganizzare lo spostarsi in citta' .Tenendo in debito conto ,possibilmente
, le esigenze di tutte le categorie di lavoratori.Prima ancora del mio
stipendio io metto in primo piano, ovviamente, la mia salute.Come ovviamente
credo che farete anche voi.Perche' se poi devo spenderlo per curarmi dalle
intossicazioni dai fumi che inalo, dallo stress che mi provoca questo
scellerato modus vivendi,non mi pare che ne valga la pena.Io non ho figli ma
se ne avessi non sarei particolarmente orgoglioso di farli vivere in un
ambiente cosi'.Percio' mi piace sentire e confrontarmi con persone sensibili
al problema.Spiace talvolta,vedere che un certo immobilismo manicheo, e una
certa logica del tanto meglio tanto peggio, possa disincentivare la
legittima ricerca delle soluzioni.
saluti mat

 provvedimento molto utile senza dubbio
Barbun, abbi pazienza, questo tuo continuo postare questi dati e'
stucchevole e poco produttivo.E non serve a inquadrare il problema.
saluti mat

 stucchevole e poco produttivo.E non serve a inquadrare il problema.
il problema posto in questo thread e' che il comune impone le targhe
alterne con tutti i disagi del caso pur non ottenendo risultati: postare
i pessimi risultati mi sembra piu' che sensato per inquadrare il problema

legittima ricerca delle soluzioni.
Al momento infatti non farei figli.
Era ovviamente una battuta.
concordo con te.
saluti
alex

 dici?
ci sono gia':
http://www.comune.torino.it/ambiente/inquinamento/
http://www.comune.torino.it/ambiente/inquinamento/ricerca.html

 stanno andando avanti ad oltranza
tg di oggi: a milano le targhe alterne 6 giorni la settimana hanno
ridotto il traffico del 20% ma non hanno influito sull'inquinamento
qui la riduzione e' del 10% per due giorni la settimana

senza averne mai riscosso neanche uno.
per un libero professionista che corre avanti indietro tutti i giorni
della settimana ed il sabato e la domenica.
saluti
alex


perche' rilanci dopo 15 giorni la stessa puntualizzazione che hai
fatto 15 giorni fa?!?!? artero galoppante?
ovviamente ti rispondo allo stesso modo: qui non si tratta di fonte di
reddito ma di strumento per la produzione del reddito.
ciao
delma

fatto 15 giorni fa?!?!? artero galoppante?
Perche' non so usare free agent e ogni volta che lo chiudevo avevo "un
messaggio non e' stato postat per cazzo di problemi "... fino a quando
ho scoperto come mandarlo... 15 gg dopo!
alex

fatto 15 giorni fa?!?!? artero galoppante?
come dice chi mi conosce bene l'arterio la faccio venire prima che mi
venga.
alex