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Titolo: dubbio scooterone

Salve.
Secondo voi e' meglio...accontentarsi dell'X9500 evolution o puntare al
Burgman650 nonostante il prezzo' E perche'?
Qlcno ha provato il Suzuki e sa dirmi come va?
Grazie
Marco

 Burgman650 nonostante il prezzo' E perche'?
Io piuttosto andrei sul beverly500 in casa piaggio o sul silverone
-- 
Ragno - FE - On Versityllo grigio topo 'puntgaz'
http://ragnazz.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1ac44b207...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:kOp6c.79842$
FJ6.2...@twister1.libero.it

Non li ho provati e praticamente non li conosco, ma se fossi nei tuoi panni
e dovessi fare una scelta esclusivamente di cuore, potendomeli permettere
entrambi, andrei sul Burghy ad occhi chiusi: esteticamente IMHO è
eccezionale, ha parecchia più potenza, mi piace l'idea di avere il
simil-cambio sequenziale se mi gira di fare un po' di guida sportiva... Ma
soprattutto fa un rumore spettacolare!! Prima o dopo quello me lo compro :)
--
©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º© HellGate ©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©
- Atlantic 200 Turbo, Majesty 250, Aerox 100
- Ex: Hexagon 125 & 150, Amico 50, Hacker 50, Vespa (non) 50
        Vice Statistico & Regista Ufficiale di IHMS
«Ragazzi ma siamo tutti uomini qui?» Daddopi
«No, ci sei anche te.» Leo2e1/2
                               CinghialeTreffen, 6/12/2003

 ha scritto nel messaggio
news:jwq6c.81518$O31.3...@news4.tin.it...


 Qlcno ha provato il Suzuki e sa dirmi come va?
Ho provato il Burgone martedi, appena ritirato dal conce di un mio amico,
non dormo più alla notte dall'invidia, tutti che dicono che è un bestione
ma ti giuro che non ho sentito la differenza tra il mio Burghy 250.
Appena sono partito mi ci sono trovato subito bene, va come una
scheggia :-)
L'X9 non l'ho mai provato quindi non so dirti quale è meglio
ma se io avessi la disponibilità finanziaria non esiterei un istante
-- 
----------------------Matteo--------------------------
www.larioriders.it
 matteo@larioriders   it
 Now on BURGMAN 250 argento  EX-->
 Vespa PK50XL, Vespone PX125, Garelli T-REX150
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_matteo.htm
Treffen: Futa2003 790 km
---------------------------------------------------------

 soprattutto fa un rumore spettacolare!! Prima o dopo quello me lo compro
:)
L'ha ritirato martedě il mio socio e la prima cosa che gli ho detto
č che fa un suono bellissimo, io gli metterei una Termignoni :-)


 ha scritto nel messaggio
news:bCq6c.81535$O31.3...@news4.tin.it...


 Fosse per me prenderei subito il Burgy, ma 9000 euro......
Scusa ma il mio amico ha preso il base a 7700 con schienalino Suzuki
e antifurto. 9000 euro mi sembrano esagerati!!!!!
In tutta la toscana c'è un solo concessionario Suzuki?
Che può permettersi di vendere gli scooter a sopracosto?
Vieni a Como a prenderlo allora per1300 euro vale la pena fare 400 km


 Vieni a Como a prenderlo allora per1300 euro vale la pena fare 400 km
Per quel rumore quando dai gas varrebbe la pena farne 4.000!! SBAV!!!!
:OOOOOOO


 SBAV!!!!
Sbav di Brut anch i
:-)))


 ha scritto nel messaggio
news:bMq6c.81570$O31.3...@news4.tin.it...


 Il prezzo che ti dicevo sta sul sito ufficiale Suzuki!!!
Quello č il modello top con l'ABS che costa 1000 euro in piů
di quello senza, se sei un po' tirato puoi optare per il modello senza
:-))))


 ha scritto nel messaggio
news:RVq6c.81602$O31.3...@news4.tin.it...


 Si puo' montare successivamente l'ABS?
Anche se fosse ne vale la pena??
Non lo so!!!
Dai fatti un mutuo e togliti questo sfizio
si vede che lo desideri, quello di venire qui a chiedere
consiglio è solo una ricerca di una conferma di quello che pensi gia
:-)))
Notte e buon Burghy 650


 ha scritto nel messaggio
news:a1r6c.81634$O31.3...@news4.tin.it...


 >
Ma per queste cifre nn sarebbe meglio una moto vera con un cambio vero e con
un rumore anche migliore??
Intendo moto da viaggio tipo BMW con anche le borse (se ti serve lo spazio)
o cose de genere
---------------------------------------
Paolo On: Bev500

 quello me lo compro :)
fai tu il mutuo per i tagliandi?
se si rompe quel bel giocattolone credi che un mecca generico ci possa
mettere i tagliandi?
bel giocattolo, ma IMHO costa come tre grand dink...non so se li vale...
-- 
rivap

 Vieni a Como a prenderlo allora per1300 euro vale la pena fare 400 km
Non credo che Como sia piu' concorrenziale di certe concessionarie di milano
o piu' in giu'.
Credo piu' facilmente che il nostro amico abbia approssimato il prezzo di
listino a 9000 E.
-- 
rivap


Puoi quotare o ti da fastidio?
A parte questo, non si puo' montare l'ABS successivamente, a meno di un
esborso piu' che notevole (credo).
Non è quindi sicura la fattibilità, ma nella pratica sarebbe una follia
prenderlo senza abs per montarcelo poi (non sto a spiegarti le motivazioni
tecniche, sarebbe troppo lungo).
Io lo prenderei senza ABS, si tratterà di un UBS, ovvero frenata integrale,
infatti l'abs non puo' esistere su uno scooter.
Se proprio sei pantofolaio lo prenderei con l'ABS: sacrifichi la guida
puramente sportiva per avere un po' piu di confort (una sola leva da tirare
in città praticamente).
ciao
-- 
rivap

 bel giocattolo, ma IMHO costa come tre grand dink...non so se li vale...
Anche una BMW puo' costare come tre Punto...
-- 
Maurizio
-ktm lc8 "big orange"-
www.maurizio-marra.com

 infatti l'abs non puo' esistere su uno scooter.
No, e' proprio ABS (come d'altra parte ha l'ABS a richiesta il SilverWing).
In ogni caso il Big Burgman non ha la frenata combinata.
Scusa, ma mi da' un po' fastidio leggere affermazioni sballate scritte 
con tono sicuro...


 Anche una BMW puo' costare come tre Punto...
LOL :-))))))))))))


 listino a 9000 E.
Allora lo trovi a meno di 7700 euro che diviso 3 fa
2500 euro per un Gran Dink 250?
Costa cosě poco un Gran Dink?


 mettere i tagliandi?
Ma parli dell'X9 o del Burgman?
Il Burg non devi portarlo ogni 1500km a fare il tagliando :-)
Anche costassero il doppio i tagliandi Suzuki ne fai la metà di
un Piaggio alla fine è la stessa cosa.


un Piaggio alla fine è la stessa cosa.
L'X9 i tagliandi ce li ha ogni 6.000 ovviamente a parte il primo ai
1.000 poi ogni 3K c'è solo un controllo che ti puoi fare
tranquillamente da solo e che io per sicurezza faccio ogni 2K
-- 
Ciao, Enrico.

 un rumore anche migliore??
L'argomento è stato già molte volte dibattuto... Dipende da cosa uno vuole
e dalle sue esigenze: io preferisco avere un maxi scooter piùttosto di una
moto (che comunque alla fine prenderei carenata da turismo, spendendo
quindi parecchio) più uno scooter per girare per città...
-- 
Giulio GMDB©   giuliux(AT)
tin.it
 # (postato dall'ufficio...) 
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http://www.gmdb.it
 <<<<
§§ Etichettatore ufficiale di IHMS §§
Io ed il mio T-Max su: 
http://www.gmdb.it/t-max
 <<T-Max Giallo>>
http://www.gmdb.it/ipark.htm
 I Newsgruppari versione South Park
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Anche una BMW puo' costare come tre Punto...
Facciamo anche quattro, ma la differenza si sente, *tutta*.
-- 
Zerocento® on Beverly 200 
*Imparatore ufficiale di IHMS* e *Organizzatore Ufficiale di Raduni Nazionali*
I°-II°-III°CSRN - Cannonball 2003 - Futa '01/'02/'03 - Cinghialetreffen '03
www.idanet.net

 mettere i tagliandi?
Se tu compri un mezzo costoso devi ovviamente mettere in conto che anche i
tagliandi saranno costosi, la cosa non mi sembra così strana...
Pensi forse che il discorso si applichi solo al Burgone o sia una cosa
generica per qualsiasi mezzo meccanico, dall'auto al motoscafo
all'elicottero?


Si puo' montare successivamente l'ABS?
Sì, ma è tecnicamente complesso e decisamente costoso, considerando
che stiamo cmq parlando di un lavoro *artigianale* (per quanto possa
essere fatto bene) contro un montaggio durante l'assemblaggio..
Inoltre c'è il problema dell'aggiornamento della carta di
circolazione, decisamente difficile nella nostra amata Italia..
Imho, stanzia la cifra per l'X9 e prova a chiedere un finanziamento a
tasso ridotto (Poste Italiane, Deusche Bank, ecc.) e pigliati quello
con ABS.
Altrimenti temo ti tocchi avere pazienza e aspettare...


 Burgman650 nonostante il prezzo' E perche'?
Beh se avessi avuto i soldi prob avrei preso il Burg, ma ti assicuro che
con l'X9 evo hai davvero pochi elementi per "doverti accontentare"...
-- 
Ciao, Enrico


 il 50per cento in + dell'X9, anche se li vale
Soprattutto se lo prendi per farci bei viaggi lunghi...
Ciao! ;-)
P.S.: per favore quota un po' meglio... grazie.
-- 
Giulio GMDB©   giuliux(AT)
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

 Altrimenti temo ti tocchi avere pazienza e aspettare...
Io sinceramente penso che potrei anche fare a meno dell'ABS per 1000
euro... Dopotutto già così ha un buon impianto frenante e non so quanto
valido sia l'ABS su una moto... Cioè mi spiego: se inchiodo la ruota
davanti l'ABS mi salva da una caduta oppure, per il fatto che comunque la
ruota subisce dei micro-bloccaggi vado giù lo stesso? Non ho letto test
sull'ABS sulle moto e sarei curioso di sapere quanto valido è questo
sistema...


 Marco
Io ho appena (da 1 mese ) fatto l'acquisto. Purtroppo il meteo di questi
giorni non mi ha permesso di terminare nemmeno il rodaggio.
sono stato combattuto per circa 1 anno sul mezzo da acquistare.... Burgman
650, Tmax, Beverly500 e poi...Nexus, X9 ecc ecc. Mi stavo recando dal
concessionario per vedere il Tmax '04 quando ho notato il BigBurgman di
proprietà del concessionario stesso. Dopo qualche tentativo sono riuscito a
strappare un giretto. Sono rimasto veramente colpito e ringrazio ancora il
conc. Ora sono un felice possessore del "bestione" e per nulla al mondo
tornerei indietro, senza togliere niente al Tmax '04 che è fantastico ma a
certi livelli l'acquisto scatta per folgorazione!
Il Burghy è molto, molto, molto pesante e all'inizio bisogna starci
attenti....ma appena ti muovi i 270 Kg si sentono appena! non mi dilungo
sulle varie caratteristiche infatti trovi una recensione molto accurata e
fatta molto bene da gente che ne capisce più di me su: 
www.cyberscooter.it
nella sezione "prove".
Facci sapere del tuo acquisto...
Matt
Burg.650

 Anche una BMW puo' costare come tre Punto...
quoto :-(
-- 
--
Satanspaw
R 1150 R nera AKA Xero
Back in black
icq: 145344922


 Grazie
QUOTA CAZZO QUOTA.... [cit]
E' evidente che ti piace da morire il burgone..
se posso darti un consiglio non accontentarti....
io l'ho fatto col precedente veicolo e alla fine:
1) non sono mai stato veramente felice dell'acquisto
2) alla fine ho speso il doppio perchč dopo 2 anni ho comprato quello che
volevo, se avessi preso subito ciň che desideravo, avrei speso di piů, ma
non l'avrei certamente cambiato...
ciao
e per favore quota le risposte, se non sai cosa vuol dire metti "quotare"
in 
google.it
 e troverai tutto quello che ti serve.
ciao


sistema...
Ti quoto interamente perchè non saprei sinceramente cosa rispondere,
se non che, con il dolce peso del Burgone, può diventare
effettivamente complesso gestire in frenata e un sistema ABS ben
tarato, evitanto bloccaggi delle ruote, sicuramente permette di
mantenere la direzionalità sfruttando al contampo la massima potenza
frenante...
Ma la mia è semplicemente un ipotesi, visto che non so assolutamente
come interviene l'ABS sulle moto/scooter..


 come interviene l'ABS sulle moto/scooter..
Si infatti, ho letto spesso recensioni su vari sistemi ABS su autovetture
ma mai su moto... Inoltre l'ABS sulle moto, a parte le gran turismo, non è
un accessorio molto comune, neppure su modelli molto costosi... Magari
bisognerebbe sentire i cugini di IHM
Ciao! ;-)


 Marco
Ciao Marco
beh che dire.....11000 km in un anno ca....
nessun problema, costo dei primi due tagliandi piu' o meno come il Burghy
400.
E' super comodo, le prestazioni sono veramente notevoli, io utilizzo il
pulsante Power, per fare sorpassi veloci e per avere un po' piu' di freno
motore in montagna, anche se anche con il normal e' gia' notevole. Il
sottosella piu' gli altri tre sportellini a disposizione sono veramente
capienti!! Utilizzo pochissimo il cambio sequenziale che considero un
giochino...tipo playstation. Lo spazio per il passeggero e' esagerato...si
prende un po' di aria....ma e' molto comodo. Le note dolenti sono il peso da
fermo....micidiale da spostare se c'e' una leggera salita.... e nel traffico
cittadino se vuoi muoverti un po' agevolemente devi chiudere almeno uno
specchietto. E' estremamente maneggevole.... ma non certo come il Tmax...per
citarne uno.
Il prezzo e' sicuramente alto in termini assoluti.....pero' io non rimpiango
un euro di quelli spesi per il bilico.
...ora vedi tu.....buon finanziamento....;-))
In alto i cuori!!!
--
 
Vichingo
Prov. Bergamo
Burgman 650 Blu..comprato come scooter ma sembra un bilico ;-)
Memento Audere Semper
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Paolo On: Bev500
Almeno 4 beverlisti su 5 pensano così.
Evidentemente non è un caso. Anch'io a certe cifre guarderei una R
qualcosa o una Multistrada.
Ciao.
B2Spirit su Bev 500


 ...micidiale da spostare se c'e' una leggera salita.... 
Eh con gli scooteroni si impara presto a star attenti a non mettersi in
situazioni imbarazzanti tipo dover far manovra indietro in leggera salita
;-)) Ricordarsi sempre che non c'è la retro...
Ciao! ;-)
-- 
Giulio GMDB©   giuliux(AT)
tin.it
 # (postato dall'ufficio...) 
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

 Qlcno ha provato il Suzuki e sa dirmi come va?
personalmente mi tengo il mio (globalmente imho va meglio) senza nessun
dubbio ma il burg va bene va bene....
 è "divertente" giocare e sfruttare il cambio seq soprattutto per consumare
meno quando si vuole andar piano o come freno motore in montagna.Diciamo che
è un plus che se c'è è meglio ma senza si ve lo stesso.
Okkio i tagliandi del burg costicchiano
saluti Scooteristici
Che  la  strada  vi  sia  amica !!!
"Silver" Fabio  & "Burg" Cico
Fabio - FJS 600 (°°Blue eyes°°) km 40580 dal 6/6/01 Force Silver Metallic
(EX maje'97 42000km & maje '00 18000km) --
Resp.Naz.le Rel. Esterne SWCI "Silver Wing Club Italia" 
www.swci.it
www.silverwing.it
Cico  (Gianluca) NEW Burg 650cc dal 19/7/02
Ex Burgman 400  '99 (40300km) Verde metall Multivar Malossi

 Facciamo anche quattro, ma la differenza si sente, *tutta*.
Eh...


> al Burgman650 nonostante il prezzo' E perche'?
Quoto il parere di Enrico ICQ, il rapporto prestazioni prezzo credo sia
totalmente a favore del X9, la strumentazione e' estremamente allettante
eper il peso  siamo parecchio avanti ma mi pare che stia su da se ( specie
se pigi il bottoncino giallo a destra :-)) e nel traffico sgattaiola come un
50no, riserva di spinta anche in velocità... insomma, vista la differenza di
prezzo, nonostante la Piaggio sia chiaccherata ( e gli altri pure..), visti
gli accessori, vista la piacevolezza della ciclistica, vista la sella larga
e visto che ora ho trovato un conce che mi coccola, l'altro giorno piangeva
per dirmi che avevo la benzina nell'olio...


Hai pienamente ragione, infatti essendo io molto giovane (23 anni) ed avendo
come unica "esigenza" quella di avere un mezzo a 2 ruote performante non
vedo l'ora di averli 9000 eurozzi da investire per fare un bel upgrade
Bev500 ---> Monstrer900!!
Ciao a tutti, è ora di rimettersi a lavoro!!

 Ciao! ;-)
Infatti il fenomeno che ti sta' scrivendo.... allo Zerotreffen ..... si era
completamente dimenticato dei ca 270kg. Per farla breve domenica decido,
prima di partire, di andare a comprare le sigarette. Parcheggio il bilico su
una discesa con circa il 15 % di pendenza.....faccio il figo e metto il
freno a mano....ehehe tanto ce l'ho...... l'unico piccolo particolare e' che
lascio la ruota anteriore a 10 cm dall'auto parcheggiata davanti...... non
ti dico la figura di cac@@ per risolvere il problema.....sorvoliamo!!!
Morale: il fumo fa' male ;-))) soprattutto a quelli con il Burgaccio!!!
Ciao!!!


 Anche una BMW puo' costare come tre Punto...
INCREDIBILE: sono d'accordo! ;)
-- 
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Spino, proud to be a Burgman User :)
ICQ 33562163
Le mie 2 ruote:
Atala Uno
Vespa PX 125 Arcobaleno
Yamaha TT 350
Aprilia Motň 650
Suzuki GSX 750
Suzuki Burman 250 i.e.
______________________________

 INCREDIBILE: sono d'accordo! ;)
Ahia...
Devo sicuramente aver scritto una cazzata... :-(
:-P


 Paolo On: Bev500
Hai idea di quanto costi una touring della BMW?
La "entry level" R850RT parte da 14.300 euro...certo ha le borse comprese,
eh! :)
Però sono 6000 euro di differenza, che come direbbe bonolis sono 12 milioni
del vecchio conio... :)
Senti, io vengo dalla moto, e fino a qualche tempo fa la pensavo come
te...poi sono passato allo scooter...e ho capito che sbagliavo a fare il
paragone...
Un burgman 650, con la capacità di carico che ha, la protezione
aereodinamica, le prestazioni, il cambio sequenziale...
Vale davvero tanto meno di una ducati monster che ha il telaio di 15/20 anni
fa, un motore che di veramente nuovo ha solo l'iniezione elettronica,
assemblaggio e cura dei dettagli da fare schifo (i cavi a vista si
sprecano...e non trovate la scusa che è una naked: lo era anche la mia
Suzuki GSX750 e nn se ne vedeva uno...)?
O di una Hornet che è praticamente un CBR (da quanti anni la fanno?) da
signorino fighetto?
O di una Vstrom (che pure mi piace, come anche le altre di cui finora) che è
una SV con un telaio da touring enduro neppure troppo innovativo (vedi al
contrario multistrada)?
Un mezzo vale per l'uso che ne fai...se proprio vogliamo dircela tutta, sono
le 2 ruote in generale ad essere troppo care, non gli scooter nello
specifico...
Questo nn vuol dire che in futuro, se le finanze familiari mi assisteranno,
non decida di affiancare nuovamente una moto allo scooter, anzi...ma questa
è un'altra storia...
-- 
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

 Bev500 ---> Monstrer900!!
Fidati, non è tutto oro quello che luccica (Monster) :)
Non a caso esiste il detto "Ducati, soldi buttati..." ^__________^


 B2Spirit su Bev 500
Dovreste guardarla col portafoglio pieno, visto che la BMW r850rt (tourer
"paragonabile" al Burg650) costa 6000 euro di +... a meno che non parli di
usato....ma allora varrebbe lo stesso discorso... :)
La Multistrada costa un po' meno sui 12.000 euri...ma allora ti faccio una
domanda...vale la pena spendere 'sta cifra per una monster "motard" ? :)
-- 
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Spino, proud to be a Burgman User :)
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Aprilia Motň 650


 Fra i due che ti ho detto???
Boh.. il suzu imho è troppo mastodontico e X9 non mi piace... ma dovendo 
proprio scegliere direi x9 evo....
-- 
Ragno - FE - On Versityllo grigio topo 'puntgaz'
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 è un'altra storia...
Questo penso sia il sogno un pò di tutti, compreso il mio! ;-))
Affiancare alla praticità dello scooter una moto che sicuramente può darti
emozioni esaltanti e innarrivabili anche dal miglior scooterone!
Un pò come avere una mercedes per tutti i giorni e una ferrari per il
weekend......

Eh...
Oggi ho finalmente levato il top, l'ho accomodato su una bella base di
polistirolo e mi accingo ad andare a dare una bella lavatina
all'insieme, così si *rinfresca* un po' il tutto...
Vediamo se è vero che i frangivento delle BMW sono studiati per non
far penetrare turbolenze in abitacolo...


 giochino...tipo playstation. Lo spazio per il passeggero e' esagerato...si
Tu, o meglio, il tuo passeggero non fa testo in questo caso :PPPP
--
Capa aka Shpalmen [in chat]
X9 250 Nero - adesivato IHMS :-)
www.capaebugia.net
 - 
http://www.karilon.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=19
Locandiere e vivandiere ufficiale di IHMS (per volere di S.E.)
"Aaaahaaalla saluteeehheeEEEeehhhEEEEehh diii
iaccaemmeesseeeEEEeehhhEEEeehhh" [cit. Yankee]

 weekend......
Facciamo come avere una Panda per tutti i giorni e una Mazda RX8 per i
wekkend...che hai vinto al totocalcio?
^________________^


 :-P
Come al solito, allora.... :)


Non a caso esiste il detto "Ducati, soldi buttati..." ^__________^
ma non era "Ducati, soldi bucati" :))
Ciao
-- 
VeMa
http://vema.altervista.org
On Beverly 200 ('02) adesivato "IHMS" from S.B.T.

 Tu, o meglio, il tuo passeggero non fa testo in questo caso :PPPP
Ciao Capa!!!
Noi due di zavorrine...ine ce ne intendiamo!!!!!


 ma non era "Ducati, soldi bucati" :))
No, no, buttati...fidati.... :)
Jappo rulez!!! :)
-- 
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Vespa PX 125 Arcobaleno
Yamaha TT 350
Aprilia Motň 650


 eh! :)
Spino hai perfettamente ragione, se devo scegliere tra una BMW usata con
50000 km e un Burgman 650 nuovo, a parità di prezzo scelgo
il BURGONE
Dopo questo tuo post secondo me è inutile aggiungere altro :-)))
-- 
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Treffen: Futa2003 790 km
---------------------------------------------------------

 spostare se c'e' una leggera salita....
Gia' !
Pensavo proprio a questo quando leggevo che volevi fare il Gavia e al fatto
che strada dal versante di Ponte di Legno e' mooooolta stretta e se si
incrocia qualche auto bisogna fermarsi.
Dai, ancora un paio di mesi e poi organizziamo un bel giretto in alta quota.
;-)
--
           penso+ su MBK Skyliner 250 silver targato BZ
                   "ELEFANTENENGEL UFFICIALE"
                             "TEMERARIO DIESEL"
             & "VICE BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS"
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_pensopositivo.htm

 domanda...vale la pena spendere 'sta cifra per una monster "motard" ? :)
Hai certamente ragione "con la testa", io parlavo "di pancia", pensa
che mi piace la R1200Cruiser e pure la Pan-european... è ovvio che non
so fare nè i conti nè i confronti, capisco solo "genericamente" che
hanno un uso differente... :-)) la Multi l'ho vista e immediatamente
wowwato!
Ciao
B2Spirit su Bev500

 Dopo questo tuo post secondo me č inutile aggiungere altro :-)))
Mi imbarazzi... :))))
-- 
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