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Titolo: Amicizia tra uomo e donna...

Amicizia tra uomo e donna...scusate se ritorno su questo argomento trito e
ritrito, ma volevo porre una variante. Fino a che punto una  amicizia tra
uomo e donna puň essere forte senza imbarazzare i rispettivi partner? Mi
spiego con un esempio: due amici etero escono a cena insieme per
parlarsi....uno dei due č in crisi...niente di male, ma se escono a cena di
nascosto ai rispettivi partner...la cosa non diventa per lo meno "ambigua"?
Tra due persone che hanno una relazione oltre all'amore ci vuole rispetto,
fiducia e stima reciproca. Ora, facendo un secondo esempio, in una relazione
"normale" il partner non va a spiare le telefonate o le e-mail che l'altro
manda agli amici, siano etero o omo, ma se casualmente ascolta/legge dei
messaggi/e-mail diciamo "ambigui" verso un amico dell'altro sesso, ha
diritto a chiedere spiegazioni e a riceverne?
Scusate la lungaggine
Un saluto
Baffo

diritto a chiedere spiegazioni e a riceverne?
"chiedere e' lecito, rispondere e' cortesia" dice un saggio detto
popolare. 
ma, a monte di tutto ... piu' che un racconto di amori/amicizie,
questa mi pare una spystory!! ... c'e' qualcosa che non mi torna.
domanda: in questa intricata vicenda, te quale ruolo ricopri?
-=> all we are saying, is give peace a chance <=- 
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom
*Mir *Pokoj *Bake *Pau *Vrede *Dirlik *Pacea *Heiwa

........
Ti ringrazio per la risposta, ma non si tratta di spysory, sono solo
rapporti umani.....forse non ho descritto bene lo scenario, ma il punto,
secondo me è questo: nelle amicizie etero gli equilibri sono più delicati
che in una amicizia omo, secondo me c'è una certa differenza se il tuo
partner (ad es.donna) ti dice"vado a fare un week-end con la mia amica...."
oppure "vado a fare il week-end con il mio amico.....", o no? quindi entrano
in gioco ombre e luci e "ambiguità" che potrebbero infastidire il partner,
sono giochi sottili, sfumature che dipendono da come questa amicizia viene
gestita, anche in funzione del carattere del partner, sempre che il partner
ti "interessi".  Se poi, per portare avanti l'esempio del week-end,
l'intento è di farlo di nascosto....bhe penso che la cosa sia più che
"strana", o no? e se l'intento viene, casualmente, scoperto il partner ha
tutte le ragioni di prenderla male, o no? Come hai detto tu, o l'amicizia
non è "franca, oppure sai che non è ben vista dal tuo partner, ma
allora....se ci tieni al tuo partner ed al tuo amico/amica, gestiscila in
maniera corretta, se no vengono meno le condizioni di una buone unione cioè
rispetto, fiducia e stima?
Scusa se mi sono dilungato.
Un saluto
Baffo

 diritto a chiedere spiegazioni e a riceverne?
Se sono "ambigui" mi preoccuperei anche se l'amico/a č dello stesso sesso
:-O
Sinceramente,
Marco xxxxx

Scusa se mi sono dilungato.
nessuno problema.
ma non hai risposto alla mia domanda. te che ruolo ricopri in questa
intrigata vicenda?


>secondo me c'è una certa differenza se il tuo
.......
Ti ringrazio ancora per l' interessamento, sostanzialmente siamo quindi
d'accordo che alla base di "ambigui" comportamenti tra amici etero c'è una
crisi con l'attuale partner, anzi....non è tanto l'ambiguità, che può essere
soggettiva, ma il fatto di tenerli nascosti. Per la tua altra domanda, che
differenza fa il ruolo che potrei avere in questa storia, se storia si può
chiamare, cambierebbero forse le tue risposte.... potrei anche non averne
nessuno.....solo ricercare dei confronti...il bello dei rapporti attraverso
Internet e che si hanno senza doversi presentare ecc....
Un saluto
Baffo

chiamare, cambierebbero forse le tue risposte.... 
no, ma aiuterebbe a comprendere meglio la situazione, e forse le
risposte potrebbero essere piu' "puntuali".


Amicizia tra uomo e donna...scusate se ritorno su questo argomento trito e


 diritto a chiedere spiegazioni e a riceverne?





> diritto a chiedere spiegazioni e a riceverne?


diritto a chiedere spiegazioni e a riceverne?
mi riempie di pessimismo.
In questo caso l'eventuale altrui incazzatura, ad accorgersi di essere
stata/o *casualmente* spiato/a viaggia secondo me attraverso i
circuiti mentali del punto 1 di cui sopra.
Non c'è stato in questo caso un passaggio dal punto 1 al punto 2 che è
peraltro difficile, e somiglia (dico solo somiglia) anche ad una
totale indifferenza.
ciao
TT

TT

chiamami sul cellulare... "
no, qui l'ambigua e' lei. qualcosa non quadra.


no, qui l'ambigua e' lei. qualcosa non quadra.
Ed è qui il vero problema di tutte queste dissertazioni, quando due amici di
sesso opposto (generalmente), si scambiano frasi del genere...allora, come
ben dici tu, c'è qualcosa che non quadra.....e non mi si potrà
contrabbandare un rapporto del genere come "sana" amicizia...oppore
all'opposto cercare di convincermi che sono io il malpensante....o no?
Un saluto
Baffo

all'opposto cercare di convincermi che sono io il malpensante....o no?
credo di si.
ma tu hai chiesto alla "lei" perche' si esprime in questo modo?


Verso chi?
dell'uno verso l'altro
ciao
TT

Sostanzialmente, tu sei per la coppia aperta, io invece no.....ognuno è
libero di fare le sue scelte.
Un saluto
Baffo

Ciao Loris,sviscerato l'argomento amicizia etero....che ne dici di aprire u
altro confronto.....in un certo senso collegabile al primo.....sul
tradimento....secondo te è più grave un tradimento fisico o mentale, voglio
dire è più grave il sesso fine a se stesso o un tradimento fatto con la
testa...e basta.
Apro un altro post per cercare di coinvolgere altre persone....
Un saluto
Baffo

nel rapporto tra due.
definisci meglio questo concetto, per cortesia ...


testa...e basta.
per me non c'e' diversita' di vedute. un tradimento e' un tradimento.
uhm ... ho riaperto il messaggio perche' mi e' venuto in mente un
necessario "distinguo" sulla questione "testa".
cerco di spiegarlo in due parole.
una cosa e' la fantasia, altro e' il "tradimento".
se la mia donna [1] dovesse fantasticare su un uomo (del tipo "quanto
m'attizza st'omo!") e la cosa muore li', siamo nel campo delle
fantasie, dove "tutto e' lecito" ed e' normale e naturale che sia
cosi'.
se la mia donna comincia a _costruire_ su una fantasia una storia
(ancorche' "mentale"), magari con un certo coinvolgimento emotivo,
c'e' una certa differenza.
il "confine" tra le due cose e' nella psiche della persona, in come
lei "vive" queste due possibilita'. piu' probabilmente, la seconda
sara' vissuta come "segreto", datosi che, spesso, nasce da una
insoddisfazione, disaffezione, disinnamoramento, o quant'altro, nel
rapporto che lei ha con me.
[1] da maschietto parlo piu' facilmente in relazione ad una possibile
partner. ma non intendere questo discorso in termini "maschilisti". in
questo campo, per me, uomo e donna hanno pari diritti/doveri. quello
che ho detto puo' essere tranquillamente rapportato alla mia donna, in
riferimento a me.


rapporto che lei ha con me.
Daccordo sul vissuto come "segreto" come attegiamento ancorchč
frequente anche se sbagliato.
E' sulla nascita che non siamo fondamentalmente daccordo:
1. Insoddisfazione.
2. Disaffezione
3. Disinnamoramento
etc.
Il viversi emozionalmente un altro/a che sia causato  solo da 1, 2 o 3
mi pare riduttivo, estremamente. E se la persona "traditore/trice"  in
oggetto ha una psiche ampia, come la mettiamo?
Ne tagliate via una fetta?
Certo andare via da, e lasciare andare via una persona dalla psiche
ampia, a quanto ho capito č la soluzione di Baffo ("che cresca altrove
ma non qui" in un altro msg). Ma vi ricordo che le persone dalla
"psiche ampia" , almeno a me, come credo anche agli altri, piacciono
di piů.
ciao
TT

Baffo
essere frettolosamente liquidati.
ciao
TT

definisci meglio questo concetto, per cortesia ...
Prima di rispondere apro una parentesi per ribadire una cosa che ho
scritto tempo fa, forse su un altro NG e che qui si dimostra in modo
palese e chiaro. Ci sono due modi in cui la richiesta di Loris puň
essere interpretata e ciň dipende da come si legge il suo invito di
sopra.
1. Lettura
Con tono di ricevere un ordine perentorio, come da un professore ad un
esame. E' sottinteso dietro queste parole, cosě lette, che se sbagli
anche questa volta, come hai sbagliato -anche prima- ti boccio.
2. Lettura
Di invito cortesissimo. Qui la virgola gioca un ruolo fondamentale. A
mio parere sarebbe stato anche meglio un punto interrogativo al posto
della virgola.
Questo per sottolineare l'importanza dei toni, di cui sempre parlo.
Venendo a noi e ribadendo che voglio leggere la frase di Loris come da
Lettura n. 2 (faccio bene?) dico che:
mi pare che sia tutto scritto nel post a cui hai gentilmente
replicato, che Baffo vedo ha interpretato bene. Se ci sono altri dubbi
in merito fammi domande, troverei piů semplice risponderti.
ciao
TT

in merito fammi domande, troverei più semplice risponderti.
la domanda te l'ho posta.
la ripeto: cosa intendi con il termine "anarchia" all'interno della
relazione di coppia?
se puoi farmi anche degli esempi concreti di "vita vissuta",
quotidianita', ecc ecc, forse mi aiuti ulteriormente.


di più.
bene. _quantifica_ il termine "ampio".


bene. _quantifica_ il termine "ampio".
curiose della vita, Loris
ciao
TT

TT
Tanto per precisare,la mia frase completa era.."Anche qui, è tutto relativo
ma se per crescere intendi permettere al partner
di farti del male, di mancarti di rispetto e di tradire la tua fiducia, la
cosa andrà bene a te, a me no...non ho il carattere del masochista, che
cresca pure, ma da un'altra parte..."
Anche io apprezzo le persone dalla mente "ampia" e curiose della vita ma se
questo comporta per me la testa piena di corna....non mi va bene...
Un saluto
Baffo

curiose della vita, Loris
non l'ho capita.


quotidianita', ecc ecc, forse mi aiuti ulteriormente.
è ancora  il caso?
TT

è ancora  il caso?
si.
perche', a parte la questione di avere altre esperienze sessuali
durante una relazione di coppia (scelta che io non condivido, tu si),
non capisco proprio quali altre differenze ci siano tra quello che
sostengo io e quello che sostieni tu.


sostengo io e quello che sostieni tu.
e non ci sono allora...che ti devo dire?
Tu hai chiesto di spiegare meglio l'anarchia della
coppia...evidentemente ci sono riuscito?
ciao
TT

coppia...evidentemente ci sono riuscito?
evidentemente, non ho capito nulla.
ok fa niente. non moriro' per questo :-)
