Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Accettabilita' sociale della solitudine sentimentale e sessuale

Buona sera, e' la prima volta che scrivo su questo newsgroup.
Premetto che ho inviato questo messaggio anche sul newsgroup 
it.discussioni.sessualita, ma dopo averlo inviato mi sono resa conto che 
probabilmente e' piu' pertinente al manifesto di it.discussioni.sentimenti.
Vi descrivo brevemente la mia situazione, e poi vi pongo una domanda.
Ho 26 anni, sono laureata, ho un lavoro, e per anni ho vissuto lontana 
dalla famiglia di origine (prima per l'universita', e poi per lavoro).
Le mie prime e ultime storie sentimentali risalgono ai tempi del liceo; 
mi ricordo che mi lasciai con il mio ultimo fidanzatino in quarta 
superiore, all'eta' di 17 anni. Dal punto di vista sessuale, nulla e' 
stato consumato in queste storie, in quanto ci dedicavamo al massimo al 
petting da vestiti (io mai ho concesso piu' di questo, a volte prendevo 
anche a schiaffi il mio ragazzo quando egli osava oltre questo limite).
Durante gli ultimi anni del liceo, e poi durante l'universita'  e anche 
dopo, mai piu' ho avuto un ragazzo. Progressivamente, a partire dalla 
fase finale della mia adolescenza, la compagnia di un maschio desideroso 
di possedere il mio corpo mi ha creato sempre piu' e piu' disgusto.
Insomma, all'eta' 26 anni sono vergine (non mi riferisco volgarmente ad 
una materiale integrita' dell'imene, ma proprio al non essermi mai 
concessa in nessun modo ad alcuna prestazione sessuale con un uomo).
Devo anche aggiungere, per completare il quadro, che questo fatto (che 
molti, ma non io, potrebbero definire "problema") non ha posto alcun 
ostacolo alla mia vita sociale - ho un lavoro, e poche ma care amicizie 
(sia maschili che femminili).
Il punto della mia questione e', che se da una parte i miei amici 
conoscono questo lato della mia vita, e non e' un problema ne' per loro 
saperlo ne' per me ammetterlo, d'altra parte percepisco che se questo 
lato di me si venisse a conoscere all'interno della mia famiglia, o 
soprattutto all'interno dell'ambiente lavorativo, potrebbe dar luogo a 
varie e cattive maldicenze.
Secondo voi, e' vero che desiderare la solitudine sentimentale e 
sessuale e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Ciao,
Vale

 e perche'?
Perché non rientra in quel che fa questa "maggior parte delle persone" e 
quindi viene percepito come stranezza/malattia/alienazione o altro che non 
sia "normalità". Ma, ripeto, non è un problema tuo visto che la maggior 
parte delle persone non sanno di questo tuo desiderio e della tua scelta di 
startene sola; laddove questa "solitudine sentimentale" è limitata solo 
all'assenza di un partner visto che altri affetti e sentimenti li hai.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 sessuale e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Non credo si possa dire male, ma sicuramente la situazione che descrivi 
č vista in modo atipico, sopratutto quando si parla di una ragazza 
"piacente", che ha relazioni sociali e un lavoro.
Sarebbe strano dire che non si č ancora trovata l'anima gemella, ma č 
ancora piů strano il desiderio di non volerla, anche perchč la 
salvaguardia della specie, la riproduzione, č una caratteristica propria 
della nostra specie.

 sessuale e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
E perchè?
Prova ad invertire gli addendi.
A te farebbe piacere provarci con un uomo e sapere che prova disgusto
fisico nel contatto fisico con te e che se ci provi addirittura ti prende
a schiaffi?
E' altamente frustrante avere a che fare con persone come te, credimi.
E non lo dico con l'intento di offenderti, anzi il fatto che tu scriva qui
denota comunque l'intelligenza di porsi un problema.
Il punto è che la freddezza è il vero male di questi tempi e sapere che ci
sono persone come te, con sincerità, mi porta ad avere i brividi.
-- 
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ab...@newsland.it

 propria della nostra specie.
E' una caratteristica propria di tutte le specie ma che non c'entra nulla 
con i sentimenti.


 brividi.
Se solo accettassi che esistono persone DIVERSE da te, magari i brividi ti 
passerebbero.
Lei non incarna nessuna "freddezza di questi tempi", è solo una persona 
disinteressata al sesso ed il mero sesso non è una forma di calore umano, 
anzi spesso è l'esatto opposto.


 e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
secondo me il fatto della verginità a 26 anni è raro ma nemmeno "l'unico 
caso al mondo";
se poi questo deriva da una tua scelta personale non lo vedo affatto come 
limitazione
quello che secondo me è limitante è che non ci sia da parte tua il desiderio 
al rapporto di coppia;
se il compagno non c'è oggi ci sarà domani ma tu in primis devi volerlo...
imho "desiderare la solitudine sentimentale e  sessuale" è limitante perchè 
chi ti vede da fuori sarà restio nei tuoi confronti...
prova a metterti nei panni di un ragazzo: se cerca l'avventura di una sera 
non c'è spazio perchè tu sei per la "solitudine sessuale";
se ha intenzioni serie sa cmq che dovrebbe fare uno sforzo incredibile per 
far si che tu riesca a vincere questa "solitudine sentimentale" che ti porti 
appresso... a meno che lui non abbia una cotta per te, andrà a cercare 
altrove
poi c'è anche il fatto che se uno si mette in testa che, come conseguenza di 
questo, tu non sei propensa ad avere figli... bhe insomma è comprensibile 
che giri alla larga
cmq da parte tua c'è la volontà di mettersi in discussione e questo vuol 
dire molto!
hai mai provato a capire cosa ti fa desiderare la solitudine sentimentale? 
una delusione affettiva? non ti consideri affatto carina?
perchè per me è da qui che parte il tutto... se con una persona stai bene a 
livello sentimentale poi senti anche la necessità di intimità (che non vuol 
dire necessariamente andarci a letto)
(se ti va di dirlo, mi interesserebbe sapere se i tuoi genitori sono 
separati o meno)
-ice- 

 sono persone come te, con sincerità, mi porta ad avere i brividi.
Un po' come molte persone "freddamente" fanno credere di provare chissa' 
quali sentimenti solo *PER SCOPARE* la loro prescelta.
Ma quelli forse non ti fanno "avere i brividi".
-Stefano 

 e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Che c'entra questo con i "sentimenti"?
I sentimenti non si puo' decidere quando si provano o meno.  Quindi parlare
di "solitudine sentimentale" non ha alcun senso.
Anche perche' con i tuoi amici tale "solitudine sentimentale" non c'e'.
Quanto a quella sessuale, potrebbe essere dovuta a tuoi problemi e al fatto
che non sei innamorata e non hai provato il sesso (che non e'
necessariamente un "rompere l'imene").
-Stefano

 frega? Tanto più che se non sono informati non hanno di che giudicare.
Concordo; ma.... ripeto: *perchè* Valentina si pone il problema?
----
Shirin 3006

 probabilmente e' piu' pertinente al manifesto di it.discussioni.sentimenti.
Forse, specie per la parte in cui (ti) chiedi il motivo per cui
potresti essere mal giudicata, sarebbe più adatto
it.discussioni.psicologia. Vorresti postarlo anche lì?
Ciao.    :-)
---
Shirin3006

 cotta per te, andrà a cercare altrove
Scusa ma perché questo dovrebbe interessarle visto che vuole star sola? Se 
voglio stare solo allora preferisco che meno persone possibili si 
interessino a me, non vedo perché dovrei preoccuparmi se cerchino compagnia 
altrove visto che è proprio ciò che voglio anch'io!


 Concordo; ma.... ripeto: *perchè* Valentina si pone il problema?
Perché vive in una società e si chiede come la stessa società può 
giudicarla, questo non vuol dire nulla però.
Anch'io a volte mi pongo il problema di come vestirmi per certe occasioni ma 
questo non vuol dire che non viva con rilassatezza e naturalezza la mia 
vita, a prescindere dalle scelte che prendo di volta in volta e per le quali 
posso essere giudicato.


 Vale
A 26 anni, con una laurea, un lavoro, la propria indipendenza, desiderare
la solitudine sentimentale e sessuale può essere facile.
Ma dopo ?
A 40, a 50 o a 60 ?
Non basteranno gli amici o le amiche (che, con il passare degli anni, si
sposeranno e avranno figli, e dunque cambieranno, e di molto, il loro
modo di vivere le amicizie).
E non basterà nemmeno un cagnolino o un gatto a stemperare
quella solitudine trasformatasi in vuoto affettivo.
Per quello che può valere, ti consiglio di essere meno dura con te stessa
e meno integralista con chi, potenzialmente, potrebbe far migliorare, e
di molto, l'intera tua esistenza.
Saluti
Unknown 

 Ciao.
ROTFL, quest'affermazione e' a dir poco pazzesca.

 sessuale e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Io non so se e' mal visto dalla maggior parte degli individui
ma so che non e' difficile incontrare persone con
pregiudizi insensati. Fossi in te mi manterrei riservata
sulle mie abitudini sessuali (anche se fossero le piu' comuni).
E' bello che tu conosca qualcuno di cui aver fiducia e con
cui poter parlare senza preoccupazioni.
Per il resto, anche se non e' il problema che poni,
mi sembra piu' importante ancora che tu capisca
il motivo che ti spinge a non desiderare il contatto
fisico con un uomo...
Ciao.


Quando hai finito di ridere magari puoi spiegare quale dovrebbe essere 
questo nesso.
Aspetto con calma. :-)


 migliorare, e di molto, l'intera tua esistenza.
Quindi dovrebbe FORZARSI a fare qualcosa che non vuole perché questo 
"potrebbe migliorare" la sua esistenza? In base a cosa dovrebbe migliorare e 
non peggiorare la sua esistenza?



Bye 

 stessa, e a non preoccuparsi del giudizio degli altri.
Perché dovrebbe scioglierli se per lei non c'è alcun problema?!?
Questo non capisco. Solo perché il problema lo vedi tu per lei?


 situazioni e quindi in qualche modo tollerare lo stesso.
Non capisco perchè tu debba usare il maiuscolo.
Ancora non sono sordo.
Spiegami tu, visto che io non arrivo a capirlo, come sia normale
provare disgusto in toto per l'altro sesso (da un punto di vista
eterosessuale, naturalmente).
Ciao

 Ciao.
Spiegare il nesso tra l'istinto riproduttivo e i sentimenti?
Tu pensi che le persone si accoppino e s'innamorino (nella
maggior parte dei casi intendo) dell'altro sesso cosi',
per una coincidenza del destino e che cio' non influenzi
i loro sentimenti?
Cmq...che se non stai scherzando la voglia di ridere
mi passa davvero.

 sessuale e' mal visto dalla maggior parte degli individui? e perche'?
Ho letto il tuo messaggio ma ho pensato a lungo se rispondere. 
Perche' anch'io sono stata un po' come te, ma poi ho cambiato, per cui mi
pare di riuscire ad identificarmi in quel che dici, ma a mente fredda non
so se questa identificazione parziale non sia poi uno stravolgere, un
voler vedere in te cose mie che con te magari c'entrano poco....
Io sono stata abbastanza sola per chiusura di carattere e forse anche per
eccessiva freddezza verso l'altro sesso, sino a quando mi son sposata, a
24 anni.
E, perlomeno sino a quell'eta' non mi sono mai sentita malvista.
Anzi retrospettivamente ho come l'impressione che una certa mia <<
ritrosia >> per cosi' dire, sia sempre stata vissuta negli ambienti in cui
ero via via collocata da studi o lavoro, come un qualcosa di naturalmente
mio e basta. 
E vissuta direi quasi con simpatia, non malevolmente. 
Non << ....una diversa da noi >> ma semplicemente << ....una fatta cosi' >>
Pero' e qui forse capisci il mio dubbio sul risponderti, ho poi scelto di
uscire dalla mia estraneita' rispetto all'altro sesso, anzi non veramente
scelto. Ma questa e' un'altra storia.  
Pero' in quel passo non ha pesato nemmeno per una piuma l'eventuale
giudizio malevolo della gente se fossi rimasta signorina e sola.
Ad un'eta' maggiore avrei cominciato anch'io a pormi i tuoi dubbi ? non lo so.
Ma lasciando stare queste sciocchezze mie, devo dirti che il nocciolo di
quel che hai scritto  mi pare stia in quel che chiami << solitudine
sentimentale e sessuale >>
Se vuoi bene ad alcune persone non sei sola sentimentalmente. 
Ma ovviamente tu intendi riferirti al non amare una persona e al non fare
sesso con lei.
E' malvista oggi la donna che  si trova in questa situazione ? 
Non credo, o perlomeno non penso che tale atteggiamento di biasimo sia poi
cosi' comune. 
Non mi sembra normale preoccuparsene troppo. A parte che in fondo nessuno
conosce poi realmente la vita di una collega di lavoro o di una amica piu'
o meno occasionale, per cui nessuno puo' legegre veramente  dentro di te
se vuoi o non vuoi bene a qualcuno, se sei senza partenr perche' hai
subito una storia traumatica o attendi in silenzio il ritorno di
chissacchi'.......
Ma in fondo e' davvero questo il tuo problema ? Cioe' ti accetti ma hai
paura che gli altri 8 a parte i pochi fidati amici) non ti accettino, ti
vedano male ?
Sembrerebbe cosi', leggendoti. 
Ma permettimi di chiederti un po' piu' di sincerita'. Che significa
<<solitudine sessuale >> ? 
Significa che sei frigida ? Molte donne lo sono. Alcune lo sono senza
saperlo. 
E nell'esser frigide non c'e' nulla di male o di anormale. E cio' non
impedisce l'affetto per un partner nonche' una composita prole.
E qui non ci siamo. Il lento disgusto che hai maturato per gli uomini mi
farebbe propendere per qualcosa d'altro.......
Mi fermo qui, tu hai chiesto un parere sulla malevolenza non domande sulla
tua intimita'. 
Per cui sono fuori tema. 
Ma mi perdonerai se leggo nel  tuo modo di esprimerti un disagio di fondo
che tu graziosamente sposti su argomenti piu'  << neutri >> , tipo le  <<
maldicenze >> nell'ambiente di lavoro. Maldicenze di che ?
Permettimi un consiglio, non richiesto e per il quale gia' prevedo i
soliti sbeffeggiamenti.
Cerca di vedere in te stessa, senza finzioni. Cerca di capire cosa sei.
Capirlo in tempo puo' aiutare ad evitare grandi dolori, credimi.......

 mi passa davvero.
E' già qualcosa.
Però non hai risposto alla mia domanda, non è che non vuoi correre il 
rischio di far ridere tu adesso? :-)
Io mi sono esposto, ora tocca a te.


 eterosessuale, naturalmente).
Lei non prova disgusto "in toto", lo prova per quelli che manifestano un 
desiderio sessuale nei suoi confronti.
E questo può essere normale per chi prova disgusto per il sesso. Perché lo 
prova? Non credo che si possa stabilirlo sulla base delle sue parole, può 
dipendere da tantissimi fattori (religiosi, trascorsi traumatici, patologie, 
fobie...). Se e quando lei ritenesse questo un problema allora dovrebbe 
cercare la causa dello stesso ma poiché non lo ritiene tale allora non c'è 
motivo che sprechi energie in tal senso.
Per quanto concerne la "normalità" credo che il discorso si complichi e 
parecchio. Fino a poco tempo fa, del resto, i gay non erano considerati 
normali e nessuno aveva mai parlato di persone "asessuali" (ed oggi si 
dichiarano tali tantissime persone).
Ad ogni modo se lei sta bene allora, quand'anche fosse anormale, il problema 
non sussisterebbe perché non sta da nessuna parte. Non è in lei, non è negli 
altri e non ci sono effetti collaterali per nessuno. Allora di che 
"problema" si parla?


 di molto, l'intera tua esistenza.
Specialmente con una scopata!
Quella si che ti migliora "e di molto" l'intera tua esistenza! :)
-Stefano 

 eterosessuale, naturalmente).
E chi ca**o ha parlato di "in toto per l'altro sesso"?
Lei ha solo parlato di disgusto .......per quella parte dell'altro sesso 
*DESIDEROSO DI POSSEDERE IL SUO CORPO*.
Con quella parte del genere maschile che non e' "desiderosi di possedere il 
suo corpo" non ha alcun problema, come ha testimoniato lei stessa affermando 
di avere amici maschi che sanno di questa sua posizione.
-Stefano 

 senso alla tua esistenza.
Quindi a 40-50-60 anni "le emozioni, le sensazioni" non ci sono piu'?
*LOL*
-Stefano 

 i loro sentimenti?
Se sono "innamorati" ..... stanno gia' provando dei "sentimenti" per tua 
stessa affermazione :)  Quindi non occorre alcuna "influenza" :)
-Stefano 

 la sola idea disgusta, tu ritieni che io abbia un "problema"?
Se mi piacesse mangiare la cacca. ad avere un problema sarei io.
E se qualcuno mi dicesse che il mangiare la cacca, essendo una mia libera 
scelta,
è perfettamente normale, penserei che il mio interlocutore soffra di
problemi ancora più grandi dei miei.
Comunque, per quanto possa essere interessante, il nostro
dialogo mi pare non abbia sbocchi costruttivi, soprattutto
visto il silenzio della nostra amica.
Restiamo con le nostre idee e finiamola qui.
E' stato un piacere.
Ciao
Unknown

 Restiamo con le nostre idee e finiamola qui.
Fa' come vuoi. :-)


 E chi ca**o ha parlato di "in toto per l'altro sesso"?
Stammi bene
Unknown

 stessa affermazione :)  Quindi non occorre alcuna "influenza" :)
Bell'esempio di ragionamento circolare. :-)


Non so se arriveranno gli sbeffeggiamenti.
Da parte mia posso solo dire che il tuo garbato intervento mi sembra
essere quello che piů potrebbe risultare utile alla nostra amica.
Ciao
Unknown

 Bell'esempio di ragionamento circolare. :-)
E' tutto tuo, puoi andarne orgoglioso. :-)


 E' tutto tuo, puoi andarne orgoglioso. :-)
No, non e' il mio ma di un certo De Cesari,
sara' lui, forse, a sentirsene orgoglioso.
Bye

 sara' lui, forse, a sentirsene orgoglioso.
No, no è proprio tuo. Ecco qui:
***
Tu pensi che le persone si accoppino e s'innamorino (nella
maggior parte dei casi intendo) dell'altro sesso cosi',
per una coincidenza del destino e che cio' non influenzi
i loro sentimenti?
***
Sei tu che pretendi che le persone si accoppino e si innamorino e ciò 
influenzi... i loro sentimenti!
Dal dimostrare il nesso tra sesso e sentimenti sei passato a dare per 
scontato che i sentimenti già ci fossero (l'innamoramento ben evidente in 
"s'innamorino"), magari insieme al sesso, e questo influenzi... i 
sentimenti!
Rileggi pure.


 Stammi bene
Fuga per non rispondere a ben precise domande dirette sulle sciocchezze che
hai scritto.
-Stefano

 Bell'esempio di ragionamento circolare. :-)
E' tutto tuo :)   Sei tu che hai parlato di "innamorati" e di "influenzi i
loro sentimenti" :)
Bisogna dare a Cesare quel che e' di Cesare :)
-Stefano

 No, non e' il mio ma di un certo De Cesari,
No. E' proprio tutto tuo.  Sei tu che hai parlato di "innamorato" e di
"influire sui sentimenti", mettendo il primo davanti al secondo.  Non certo
io.
-Stefano

 Ciao.
ciao
carlo

 Cerca di vedere in te stessa, senza finzioni. Cerca di capire cosa sei.
E' una "cosa" e non una "persona"?
Si impara sempre qualcosa a leggerti!
-Stefano

 di uno che potrebbe esserci, IMHO.
Ah, dillo subito allora! :-)
E' un problema che "potrebbe esserci". Se è per quello io ho tanti problemi 
che "potrebbero esserci", credo che ognuno ne abbia a bizzeffe.
Io ho parlato al presente indicativo, c'è o non c'è il problema. Ed ho detto 
che non c'è, IMHO.
Ma se tu passi al condizionale è ben altro discorso...
Potrei dirti, su questa base, che tu "potresti avere" una malattia e quindi 
devi andare dal medico perché "hai un problema", sarebbe tutto corretto a 
patto di passare agevolmente ed impercettibilmente da un condizionale ad un 
indicativo come fossero la stessa cosa.


 impedisce l'affetto per un partner nonche' una composita prole.
Fino a che il partner non scopre che cosa vuol dire farlo con una Donna che 
non č per niente frigida..... ;-)
-- 
Fantedifiori
Si puň essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi.

 Vale
Visto che sembri sotto ogni aspetto ben soddisfatta della tua vita
(lavoro, amicizie etc.), e che di certo non sei più una ragazzina, del
parere della famiglia e dei colleghi me ne sbatterei altamente.
Maldicenze? Ma siamo matti? Basta dire a chi dovesse (indebitamente)
intromettersi: io sto bene così con me stessa - ognuno fa la vita che
più gli aggrada. Meglio ancora (ma io tendo al turpiloquio): ma te li
vuoi fare per piacere i c****i tuoi? Ciò che un filo mi stupisce è che
ti preoccupi degli altri: sei davvero sicura che al mondo interessi
davvero la tua vita privata? Forse non è poi così cruciale per chi ti
circonda sapere quel che fai o sei nel privato: anzi, magari proprio
non gliene fa un baffo a nessuno.  E che una donna sia vergine o provi
disgusto per i maschi non è cosa che si percepisca per forza come un
cattivo odore o il cambio di colore dei capelli; quand'anche fosse, e
ti capitasse, chessò, di vomitare in faccia a un collega che ti ha
messo amichevolmente una mano su una spalla, scusati, accusa un
problema di cattiva digestione e morta lì. In breve: perché ti fai
tanti problemi?
Ciao
Ciao

 Donna che non è per niente frigida..... ;-)
Non lo scopre se non ha la fissa del sesso come certi squallidi personaggi 
che girano su Usenet, visto che magari rispetta ed ama il partner e non ha 
bisogno di trovarsi storielle da motel. O magari il partner non ha problemi 
a lasciarlo libero sessualmente ed anche in quel caso, non succede nulla.
Ma parliamo di fantascienza, eh.


 lo dici tu, che non sta da nessuna parte...
L'esistenza di qualcosa *DEVE ESSERE DIMOSTRATA*.  L'inesistenza di qualcosa
e' *INDIMOSTRABILE* in quanto tale.
Se quindi tu credi che qualcosa esiste, sta a te dimostrarne l'esistenza.
In caso contrario continuera' a non esistere.
-Stefano

 > Io penso che ci siano persone che si accoppino senza essere 
innamorate e altre che siano innamorate senza accoppiarsi. Questo mi fa 
dedurre che sia possibile che le due cose siano scisse.
Ahhh...ho capito il tuo ragionamento:
1) Esistono persone che si accoppiano senza essere innamorate.
2) Esistono persone innamorate che non si accoppiano.
Da 1) e da 2) deduci che:
3) "Le due cose siano scisse"
Ma quali due cose?? Io interpreto cosi':
3bis) Essere innamorati non implica accoppiarsi ed accoppirasi
       non implica essere innamorati.
Se la mia interpretazione di 3) e' corretta posso anche convenire
sull'argomentazione, pur con delle riserve riguardo alla
definibilita' dell'amore.
Ma il discorso era *tutt'altro*!
Visto che evidentemente ti sta sfuggendo, il discorso era questo:
Poster:
 >> anche perchè la
 >> salvaguardia della specie, la riproduzione, è una caratteristica
 >> propria della nostra specie.
Piccolo Principe:
 > E' una caratteristica propria di tutte le specie ma che non
 > c'entra nulla con i sentimenti.
Dunque secondo te:
4) "L'istinto riproduttivo non c'entra niente con i sentimenti"
Che a mio parere e' una tavanata talmente grossa de sembrare
scritta di proposito da un troll.
 >> Spiegare il nesso tra l'istinto riproduttivo e i sentimenti?
 > Esatto.
Ok, mi sembra un po' la fiera dell'ovvio ma provo con un esempio
semplice semplice che capita a tutti (o quasi):
Vedi una che ti attira sessualmente (e questo succede per istinto
riproduttivo) e cominci a provare dei sentimenti per lei ad esempio
cominci a sperare di approcciarla: la speranza *e' un sentimento*
ed e' scatenato dall'attrazione sessuale che e' espressione
dell'istinto riproduttivo in primis.
 > E' già qualcosa.
La voglia di ridere mi e' gia' tornata, spero non ti dispiaccia :-D
 > Però non hai risposto alla mia domanda, non è che non vuoi correre il
 > rischio di far ridere tu adesso? :-)
 > Io mi sono esposto, ora tocca a te.
Con questi alti concetti filosofici sconosciuti ai piu'
che mi sono cimentato ad asprimere posso ritenermi esposto anche io?
Che emoziooooooneeeeeeeeee!!!! :-D

 Ciao.
ciao
carlo 

 detto che non c'и, IMHO.
Potrebbe essere anche che Valentina sia sposata e madre di due pargoli,
e che in questo momento si stia sbellicando dalle risate leggendo i
miei sproloqui.
Nessuno puт saperlo.
Se tutto fosse vero, perт, io resto convinto che un problema di base
ci sia.
Unknown

 Che emoziooooooneeeeeeeeee!!!! :-D
Non sarei così contento al posto tuo, visto l'alto contenuto "esposto". Ma 
ognuno si emoziona a modo suo. :-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,


 Si impara sempre qualcosa a leggerti!
Preg.mo Stefano De Cesari, permetti una considerazione?
A volte fornisci argomentazioni che cercano di prescindere da qualsiasi
generalizzazione, e questo lo apprezzo. 
Ma più di tutto ti attacchi alle parole in un modo che non ho mai visto
fare a nessuno, per la semplice volontà, apparente, di litigare con la
gente.
Trovo ridicola la tua affermazione riportata qui sopra, e ti cito, come
credo piaccia a te, una delle definizioni di "cosa", dal primo vocabolario 
trovato in rete
cosa: filos., l’oggetto nella sua essenza, il singolo essere concreto;
estens., qualsiasi oggetto del pensiero o del giudizio 
-- 
Herbie

 In caso contrario continuera' a non esistere.
ROTFL
quindi il protone ha iniziato ad esistere solo da circa un secolo, e il
ghiaccio su Marte si è formato tutto due anni fa :-)
certo, certo...
ciao
carlo

 gente.
Io userei una parola specifica ma mi astengo
perche' ho qualche incertezza sulla moderazione
del gruppo.
Temo che ci sia qualcosa di poco comprensibile,
ma sicuramente sara' solo una mia impressione...
Ciao.

 sarà che la ridarola di nomegenerico ti ha contagiato? :-)
EHeheheheeheoooooouhuhuhuhuhuhuaaahahhaha :-DDD
Meglio riderci su va'...

 ma sicuramente sara' solo una mia impressione...
Sicuramente.
Ad ogni modo esiste un gruppo (it.news.moderazione) e degli indirizzi email 
(cercateli nel Manifesto, ne sto pubblicando una copia o utilizza il mio) 
con i quali contattare la moderazione per eventuali chiarimenti.
Meglio ancora se dopo aver letto il Manifesto di IDS e magari la Netiquette.


 Meglio ancora se dopo aver letto il Manifesto di IDS e magari la Netiquette.
Conosco benissimo entrambi, grazie.

 ci sia.
Prendi atto che non basta che ne sia convinto tu perché diventi vero.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,


 ci sia.
Ma non sai giustificarlo.
-Stefano 

 basta dire "perché stiamo parlando di lei".
basta eccome. Stiamo parlando di lei, quindi il parere che uno dà sul suo 
caso al massimo lo puoi trasferire a un caso come il suo, non ad altri 
diversi.
ciao
carlo

 Se mi piacesse mangiare la cacca. ad avere un problema sarei io.
Perche' se invece di "la cacca" fosse "le formiche" o "le cavallette" o "i 
vermi" allora *IL PROBLEMA* lo avrebbero gli altri, giusto?
Bah....
-Stefano 

 essere quello che piů potrebbe risultare utile alla nostra amica.
quoto.
ciao
carlo

 vedi tu...
Io vedo che di problemi qui avete parlato solo voi e non lei e sono tutti al 
condizionale.
Questa è sicuramente una certezza.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,


 altri diversi.
Ripeto: perché? Cos'ha di tanto particolare il sesso rispetto alle altre 
cose che possano dare disgusto?


 Ciao.
ciao
carlo 

 estens., qualsiasi oggetto del pensiero o del giudizio
Una "persona" non e' un "oggetto".
E sicuramente non e' un "oggetto del pensiero o del giudizio".
-Stefano 

 dimostrare, al momento.
ho riletto meglio il post, in effetti l'aveva scritto.
ciao
carlo 

 Questa č sicuramente una certezza.
certo, e qual'č il problema? :-)
ciao
carlo

 Una "persona" non e' un "oggetto".
uno dei significati:
oggetto: persona o cosa a cui รจ rivolto un sentimento o a cui tende la
mente, l'attenzione del soggetto:
ciao.
-- 
Herbie

 e il ghiaccio su Marte si è formato tutto due anni fa :-)
Da quanto tempo si sia formato il ghiaccio su Marte e' possibile appurarlo 
geologicamente.  Ma non vedo cosa c'entri questo con l'esistenza lo sai solo 
tu.
-Stefano 

 un caso come il suo, non ad altri diversi.
Vedi sopra.  Lui stesso lo ha trasferito "ad altri diversi".
Cit:
Fattene una ragione.
-Stefano 

 comprende una categoria più vasta di oggetti.
E' l'oggetto di un preciso esempio.
Quanto alla regola che vi è dentro, te l'ho scritta poco sopra.


 oggetto: persona o cosa a cui e' rivolto un sentimento
?????????????
Il tuo personale dizionario fa anche esempi di tale "definizione"?
Oppure sono semplicemente definizioni di tua fantasia?
-Stefano 

 Oppure sono semplicemente definizioni di tua fantasia?
Dizionario: 
http://old.demauroparavia.it/
Avevo tagliato gli esempi, eccoli: essere l'o. dell'altrui
gelosia, il lavoro è al momentol'o. delle mie preoccupazioni 
Quindi, io posso essere oggetto di attenzione di qualche tipo da parte
di altri, pur non essendo un oggetto inanimato.
Unito a "cosa: qualsiasi oggetto del pensiero o del giudizio"
spiega come Valeria, dicendo "cerca di capire cosa sei" stesse di fatto
esprimendo un concetto simile a quello che aveva precedentemente
scritto: "Cerca di vedere in te stessa"
-- 
Herbie

 certo, e qual'è il problema? :-)
Che le vostre posizioni risultano inconsistenti basandosi solo su ipotesi e 
congetture lontane dalla realtà fattuale.


 >> 3bis) Essere innamorati non implica accoppiarsi ed accoppirasi
 >>       non implica essere innamorati.
 >
 > La differenza quale dovrebbe essere?
Qui dimostri di non conoscere il concetto di implicazione,
A=>B non e' equivalente a B=>A.
Non si puo' argomentare nulla di sensato se mancano
le basi logico/linguistiche e si vede.
 >> Se la mia interpretazione di 3) e' corretta posso anche convenire
 >> sull'argomentazione, pur con delle riserve riguardo alla
 >> definibilita' dell'amore.
 >
 > Quindi hai delle riserve sull'attendibilità dei dizionari? :-)
Ti sembra che per quanto riguarda la parola "amore" le definizioni
scritte nei dizionari siano tutte uguali? E lo sai il perche'?
Basterebbe gia' cosi' ma aggiungo ancora un po' di spegazione...
Questa e' una delle tante definizioni:
"L'amore è un sentimento intenso, totalizzante e sostanzialmente 
esclusivo rivolto verso una persona, un animale, un oggetto, o verso un 
concetto, un ideale."
Nel momento in cui sia io che te possiamo dirci "innamorati"* non
credo che i miei sentimenti siano esattamente identici ai tuoi.
Da qui le mie riserve sulla definibilita' dell'amore.
Hai afferrato?
*P.S.: non intendo innamorati uno dell'altro eh!!
        Con certi chiari di luna non vorrei che fraintendassi.... :-D
 > Il discorso è lo stesso identico visto che posso *riprodurmi* senza 
provare sentimenti e provare sentimenti senza *riprodurmi*.
Sul fatto che tu ti possa riprodurre senza provare sentimenti
ho dei forti dubbi, credo che tu non possa neppure essere
cosciente senza provare sentimenti, ma potrei sbagliarmi,
in effetti guardando le tue risposte mi sembri un BOT. :-)
 > Il tuo parere è quanto di più gradito tutto il NG possa augurarsi di 
ricevere ma spero concorderai che da solo non vale un ca**o (tanto 
quanto il mio e quello di tutti gli altri, per inteso).
Mi sembrano considerazioni inutili perche' scontate, ovvio che in
un "gruppo di discussione" ognuno esprime le proprie idee, per
definizione direi.
 > Ragion per cui se finalmente
 > ti decidessi a mostrare quale sia il nesso tra le due cose con 
qualche fatto piuttosto che con altre tue opinioni, avrebbe più senso di 
questo tuo girare intorno alla questione.
 > Io ti ho mostrato come sesso e sentimenti possano essere scissi e 
questo può valere alla stessa maniera per la riproduzione visto che ci 
son donne che danno in affitto l'utero ed altre che danno in affitto la 
vagina senza provare minimamente sentimenti correlati e viceversa ci 
sono persone che sono innamorate/si amano ma non fanno sesso (magari per 
motivi di salute) e/o non si riproducono (magari per scelte di altra 
natura).
Ti do un consiglio, davvero, io penso che tu non mi abbia
dimostrato proprio nulla a sostegno della tesi:
"sesso e sentimenti possono essere scissi"
pero' e' il caso che tu scriva un articolo su qualche rivista
scientifica. Se per caso fossi io a non avere capito
e tu invece avessi trovato la dimostrazione, ti si dovrebbe
riconoscere un premio.
E comunque il tema era sempre:
"L'istinto riproduttivo non c'entra niente con i sentimenti"
E il mio pensiero a riguardo l'ho gia' scritto e ripetuto.
 > Quando ti deciderai a mostrare quale sia questo nesso allora saranno 
i fatti a stabilire che le mie siano tavanate, al momento risultano tali 
solo le tue sparate.
Credo gia' d'averlo fatto, se tu pensi che non l'abbia fatto pazienza,
abbiamo opinioni diverse e/o non ci capiamo, capita.
Comunque visto che ti piacciono tanto i dizionari prendine uno
e troverai qualcosa del tipo:
"Gli impulsi sessuali, negli umani, sono generalmentre dovuti a fattori 
genetici, chimici, comportamentali *che producono un desiderio erotico*
che è spesso frutto di un particolare orientamento sessuale."
*Il desiderio e' un sentimento*, come potrai sempre verificare
sui dizionari che tanto ti ispirano fiducia.
Da cui segue che la tesi:
"L'istinto riproduttivo non c'entra niente con i sentimenti"
e' una stipudaggine.
E' una stupidaggine logica/linguistica se confrontata
con la definizione delle parole.
Puo' darsi che nel tuo mondo il desiderio non sia
un sentimento ma non in quello delle persone che hanno
scritto i dizionari. :-)
 > LOL
 > E questo sarebbe un esempio di sentimenti collegati alla salvaguardia 
della specie/riproduzione?
 > Primo: l'attrazione sessuale non è EQUIVALENTE nè necessariamente 
collegata alla salvaguardia delle specie/riproduzione visto che c'è chi 
la prova per rappresentanti dello stesso sesso mandando a benedire ogni 
forma di riproduzione. Per inciso a te fa più comodo parlare adesso di 
"istinto riproduttivo" che è un'altra cosa ancora.
La relazione di equivalenza che citi te la sei detta da solo
e smentita sempre da solo (pero' l'hai smentita per iscritto).
A me non "fa comodo" parlare d'istinto riproduttivo, era
semplicemente il tema del discorso.
Se mai fa comodo a te divagare perche' ti stai inerpicando
su per delle vetrate.
Il resto della tua frase e' un discorso come dire che l'istinto
di conservazione non c'entra nulla con il comportamento degli
uomini perche' c'e' chi si butta da un ponte.
Continui ad arrampicarti sugli specchi.
 > Secondo: la speranza di cui parli non c'entra proprio una mazza con 
il discorso perché se è per questo allora anche trovarsi davanti ad un 
mucchio di denaro provocherebbe sentimenti
Secondo me si, eccome; di questi tempi poi... :-)
 > visto che si spera di possederli,
 > una
 > stupidata tanto grande che spero tu non voglia portare avanti per le 
lunghe visto che col discorso iniziale c'entra davvero nulla. Ogni cosa, 
in tal modo sarebbe collegata ai sentimenti perché per ogni persona si 
può manifestare la speranza di possederla.
Credo che tu abbia un concetto un po' limitato della parola "sentimento"
ma non sono io che mi allontano dal tema originale, anzi, mi tocca
sempre ricordarlo.
 > Non sarei così contento al posto tuo, visto l'alto contenuto 
"esposto". Ma ognuno si emoziona a modo suo. :-)
Era ironico...
Comunque il problema mi pare sia soprattutto in cio' io
e te consideriamo come sentimento, francamente mi pare
che basti cosi' prenditi pure l'ultima parola,
per me la discussione e' ormai sterile.
Ciao.

 e te consideriamo come sentimento
Se fosse solo quello il problema non ci vuole poi molto a stabilire chi dei 
due sbagli visto che il termine "sentimento" ha un preciso significato nella 
lingua italiana e non possiamo dire cose opposte senza che almeno uno dei 
due sbagli.


 solo tu.
c'entra perché la sua esistenza č stata dimostrata solo da poco.
quindi prima non esisteva, secondo te.
ciao
carlo

 quindi prima non esisteva, secondo te.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano 

 per me la discussione e' ormai sterile.
Di "discussione" ne hai portata ben poca.
Perche', ad esempio, fare affermazioni come "Credo che tu abbia un concetto
un po' limitato della parola 'sentimento'" non e' "discutere", purtroppo per
te.
-Stefano

 scritto: "Cerca di vedere in te stessa"
Manca il "rivolgere *UN SENTIMENTO*" nella frase "cerca di vedere in te
stessa", purtroppo per te.
Non basta, per tua informazione, prendere dei significati e cercare di
appiccicarli insiemi per poter dare ad una frase il significato che
vogliamo.  I *CONTESTI* sono li proprio per questo.
Proprio per questo quando una persona parla di "amore" su questo newsgroup
non mi metto a chiederle se sta giocando ai tarocchi, visto che "Amore" e'
uno degli arcani maggiori dei tarocchi.
-Stefano

 te.
Ah no?
Di nuovo "purtroppo per me" :-D
Comunque tornate a ripassare i sillogismi va', buono studio.

 Comunque tornate a ripassare i sillogismi va', buono studio.
Già, un insegnamento di logica è quanto di più sensato ci si possa aspettare 
da chi pensa che si possa dimostrare la non esistenza di qualcosa. Magari su 
"Science". :-)


 Comunque tornate a ripassare i sillogismi va'
Non usare termini di cui non conosci il significato.
-Stefano 

 rivolge un sentimento verso tale persona.
Non concordo. Quei due sono un numero limitato di esempi. Posso
benissimo dire "oggetto di interesse", dove non vedo alcun sentimento,
intendendo per "interesse" semplicemente "attenzione". Per cui se vedo
me stesso come oggetto di interesse, vuol dire che sto pensando a me,
semplicemente. Non proseguo sulle tue deduzioni a catena non concordando
su questa tua ipotesi iniziale.
-- 
Herbie

 su questa tua ipotesi iniziale.
Che tu "concordi" o meno e' ininfluente. La *DEFINIZIONE* e' chiara e 
precisa.
-Stefano 

 Insignificante.  Il contesto e la definizione sono ben chiari.
Non del tutto. Mi pare ovvio che un vocabolario non possa riportare ogni
possibile esempio d'uso di un termine.
Ho preso un altro vocabolario, cartaceo, De Agostini.
Il significato che ci interessa:
"oggetto: materia, soggetto, argomento. es. oggetto di discussione".
Io dicevo oggetto di interesse, ecco, qui ne trovo la conferma. 
Insomma, quando si diceva "pensa cosa sei", era "pensa-ti come oggetto
di riflessione", cioè "pensa a te come argomento del pensare".
Credo si stia andando OT.
-- 
Herbie

 cioè "pensa a te come argomento del pensare".
*ROTFL*
Ancora meglio della precedente :)
-Stefano 

 Ma non c'entra una cippa con i sentimenti o la persona.
ma che c'entra, eravamo partiti dal dire che una persona non e' un
oggetto (lo dicevi tu), io ti ho dimostrato che una persona puo' essere
un oggetto se prendi il significato di oggetto pertinente. 
-- 
Herbie

 un oggetto se prendi il significato di oggetto pertinente.
E hai anche "dimostrato" che quando qualcuno parla di "amore", ad esempio su
questo newsgroup, "puo' essere" che parli dell'arcano maggiore dei tarocchi?
Perche' se vuoi ti porto la definizione di "amore" quale uno degli arcani
maggiori dei tarocchi.
Bah....
-Stefano

 Ciao.
ciao
carlo

 nessuna parte.
"Valeria".
taglio il seguito per non ripetermi.
ciao
carlo

 *pat pat*
non ho capito: esisteva o non esisteva, secondo te?
:-)
ciao
carlo 

 perch� non dovrebbe andar bene "esistenza"?
Perche' le parole hanno un ben preciso significato.
-Stefano 

 Perche' le parole hanno un ben preciso significato.
e quindi? cosa non va nel significato di "esistenza"?
insomma, il ghiaccio su Marte esisteva o non esisteva due anni fa?
e che mi dici di quel continente che si trova a circa 8000 km a ovest 
dell'Italia? esisteva intorno all'anno 1000, o no?
ciao
carlo 

 e quindi? cosa non va nel significato di "esistenza"?
Nulla. Esattamente come nel significato di "automobile" non c'e' nulla che
non vada.
E, ripetendomi, se tu non conosci *LE PAROLE* della lingua italiana e *LE
DEFINIZIONI* di tali *PAROLE DELLA LINGUA ITALIANA* non e' un problema mio
ne di questo newsgroup
-Stefano

 pretendendo che la Th rimanga uguale.
Posso cambiarla eccome fin quando non mi mostri che il disgusto sia un 
fattore OGGETTIVO oppure che "certi tipi di disgusto" vadano bene per 
l'esempio a differenza di altri.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 perdersi le gioie del sesso, per esempio?
Son gioie per te, non per lei.
Cos� come se a me non piace il cioccolato e mi disgusta allora una bella 
cioccolata calda mi fa solo schifo e non c'� alcun "problema" in questo n� 
alcun "effetto".
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
