Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Perchè Non un Leonardo 500?

Seguo sempre il mondo degli scooter con interesse ed ho notato che
stranamente l'Aprilia non ha mai messo in cantiere un Leonardo 500. Di fatto
ha portato avanti la motorizzazione 500 con lo Scarabizzo e con l'Atlantic.
Così a sensazioni direi che sarebbe stato un bel mostro un Leo con il motore
Piaggio da 500cc.
Mah!
E pensare che fino ad un paio di anni fa l'Aprilia si vantava sulla sua
pubblicità dentro le riviste di moto della differenza tra la stazza dei
maxiscooter e l'agilità del suo Leo. Che si siano già stancati del progetto?

 stranamente l'Aprilia non ha mai messo in cantiere un Leonardo 500.
neanche la Yamaha ha mai progettato il Maxster con il motore del T-max!
quasi quasi scrivo alla Belgarda, forse non ci hanno mai pensato ;-)
scherzi a parte anche a me piacerebbe uno scooter "medio":
dimensioni medie (vedi Leonardo e Maxster)
motore medio (350 cc)
anche perchè l'assicurazione da 151 a 400 cc sembra che sia uguale
chissà se realizzeranno mai un progetto simile...
--
EVOLUTION on YAMAHA Maxster 125

Nel messaggio news:uTLEa.71635$
Ny5.2...@twister2.libero.it
,
Puccio_Bastianelli ha scritto:

Ciao!
Allora..cerchiamo di dare una risposta a una domanda che più volte ci si è
posta: il Piaggio500 nel Leo.
Lasciamo perdere.
QUEL motore -il 460 Master- è letteralmente un casino: pesa un bordello, e
son riusciti a farlo andare bene solo sullo Scarraffone500,a patto di aver
messo sotto ruote BEN più grandi di quelle del Leo, e una ciclistica
indubbiamente molto più evoluta di quella del Leo (ammo a gas, forka con
steli corpulenti, ammo di sterzo, etc)
Montare quel motore nel Leo, con sopratutto QUELLA massa sospesa
oscillante..a mio giudizio darebbe risultati disastrosi.
Pesa troppo, avresti troppo peso spostato troppo indietro...difficoltà a
tenerlo "a bada" e a frenarlo (il motore nelle oscillazioni), etc...
Meglio essere più realisti: vogliamo un Leo più potente? Bene.
Abbiamo un altro motore, italiano (italo-nipponico, và...), Morini.Il 400
del Maddy e del Velvet Dusk.Ha dato eccellenti risultati sul Maddy (del
Velvet ancora non ho dati), ha 31 cv,e si potrebbe montare senza eccessivi
stravolgimenti, dato che sia il maddy che il velvet montano -o hanno
montato- il 250 Yamaha.Il velvet è pure paragonabile come dimensioni..il che
fa presupporre che ci stia come motore.
Mi spiace che un motore così riuscito -il Morini- sia montato da così pochi
mezzi....
Ok, il Leo col Master Piaggio sarebbe un dragster, gustosissimo....ma far
fare 160 orari a un Leo con ruote da 12"..ragazzi.....bisogna anche rimanere
coi piedi per terra....cambiare anche le gomme e mettere cerchi da
13"?ok..tutto è possibile..ma se dobbiamo rivedere:
-telaio per farci stare il Master 460cc
-ruote da 13"
-sospensioni adeguate (anteriore e posteriore, magari con una forcella a due
piastre, data la velocità in gioco, e l'immagine che la Aprilia DEVE
trasmettere del suo scooter sportivo)
-perdere il sottosella o quasi (il Piaggio è grande...)
....a quanto dovrebbe vendere lo scooter (tutte modifiche dedicate SOLO a
quel modello..e non estendibili a tutta la produzione.Già c'è la vaccata
delle doppie carene e telaio diverso per 125/150 e 250cc...)??
A quel punto, ti orienti (tu, Aprilia) verso la costruzione di un modello
ex-novo, in un periodo abbastanza difficile per il mercato, che chiede
sempre maggiore comodità e protettività (non che il Leo pecchi..ma non si
puo' paragnare con cio' che chiede il mercato).
Il 400, già montato sul Maddy e sul Velvet, lo vedo più fattibile:
arriveremo a 140 orari di massima, senza che siano
necessari -FORSE-eccessivi stravolgimenti di telaio e ciclistica,a patto di
metter su un sistema frenante adeguato.
Tutto ha un costo: e progettare ex-novo uno scooter "solo" per montare un
motore ....coi costi del caso....è manovra azzardata, o che porta a un costo
finale del prodotto eccessivo.
Tutto, ovviamente, secondo me e da possessore di Leonardo.
IMHO, Leonardo 400 con motore Morini.Non oltre.
--
Starflex,on Leo250 ST- Temerario2 & BIGGEST Walker Texas Ranger Fan!
Nominato "Gran Paccaro" causa defezione Futatreffen 2002
Esperto e Redattore della "SezioneTecnica" di 
www.ScooterClub-NoLimits.it
Ogni EURO risparmiato e'un litrozzo guadagnato..  ;-)
Ragazzi...casco e prudenza.SEMPRE.

 anche perchè l'assicurazione da 151 a 400 cc sembra che sia uguale
Io sognavo il Beverly: era l'unico che più si avvicinava alle mie esigenze
(che poi sono anche le tue a quanto vedo) ma poi si è mostrato il classico
Piaggio (con difetti e vari problemi, e con una ciclistica poco azzeccata).
Indubbiamente un bel Maxster dimensionato per ospitare un motore 400 sarebbe
veramente un piccolo gioiello :-)
Mi andrebbe bene anche il Leonardo!
A dir il vero i nuovi iperscooter non mi entusiasmano e credo che
probabilmente, se non uscirà nulla di invitante, passerò alla moto (dopo i
21 anni).
Per quanto si possa affermare che il T-Max è sportivo, non ne ho mai visto
uno piegare come un Leonardo/Maxster/Runner....
--
ReX
Yamaha Maxster 150 blu elettrico, Malossi Multivar 2000
ex Yamaha Aerox 50, Polini Corsa, VaritopNardò, 17,5 PHBN...

 IMHO, Leonardo 400 con motore Morini.Non oltre.
E sarebbe un'ottima idea ;-)
Quoto tutto quello che dici, ma purtroppo ti faccio osservare che
probabilmente non avremo neanche quello!
La gente vuole solo megabarconi (a questo punto i cugini di IHM fanno bene a
parlare di vasche da bagno, dato che i volumi sono giusti!) da oltre 160km/h
che pesano più di una moto 900cc e che in città hanno veramente poco di
maneggevole: meglio a questo punto prendersi una Honda Pan-European, tanto
il livello di confort è quello, idem per l'agilità!
Secondo me non ci deve essere una diretta proporzionalità tra i volumi di
ingombro e le prestazioni richieste: l'unica eccezione è però data dal
Beverly che purtroppo non si è mostrato un gran prodotto in quanto a
ciclistica (ma io lo vorrei provare per avere un'idea dato che non mi sembra
così male). Il Nexus è un'incognita, ma io non mi fiderei troppo dato che
probabilmente alla Gilera ci vogliono far credere che sia agile come il
Runner ma già dal quel poco che si vede è facile capire che sarà più vicino
al T-Max che al Runner.
Proprio per questo credo che in furturo abbandonerò gli scooter in favore di
una moto che mi dia una discreta comodità e anche prestazioni adeguate per
viaggiare. Se poi uscisse un qualcosa tipo Leo 400 sarei ben propenso a
confermarmi scooterista!


 il livello di confort è quello, idem per l'agilità!
per montare un motore + grande occorre una ciclistica ben dimensinata:
telaio, ruote, ammortizzatori, freni etc.
il fatto di avere uno scooter largo 90cm e una sella simile ad un divano di
casa non è certo un adeguamento alla cilindrata
cmq le case realizzano i progetti in base alle leggi del mercato e purtroppo
la maggioranza del popolo dello scooter non la pensa affatto come noi!
non ci resta che elaborare le nostre lumache :-)


 non ci resta che elaborare le nostre lumache :-)
Relativamente.
Io mi sto trattenendo per questi motivi:
1) ci viaggio e ci faccio molti km e voglio affidabilità
2) non voglio consumi esorbitanti
3) non credo che poi sarebbe facile rivenderlo e non ci guadagnerei molto
4) voglio l'RS 125 da distruggere in pista e quindi non sarebbe coerente
elaborare il Maxster.
Nonostante tutto la voglia di elaborarlo è ancora forte e quasi quasi...


 Nonostante tutto la voglia di elaborarlo è ancora forte e quasi quasi...
resisti finchè puoi, perchè se decidi di elaborarlo la spesa non sarà
proporzionale all'aumento di prestazioni
a volte però la passione è + forte di tante altre cose...
cmq se ti interessa su scooter magazine di giugno c'è la prova del Majesty
150 elaborato "soft" senza smontare il motore:
variatore Athena (penso che in commercio ci sia di meglio), frizione e
campana frizione con alette di raffreddamento Adige (molto interessante la
seconda), scarico GPR e filtro aria + permeabile in spugna (ce l'ho anche io
identico)
per la cronaca non c'è nessun grafico della potenza o coppia, ma a detta di
Pierluigi Mancini lo scarico ha portato ad un incremento del picco potenza
massima di 1,8 CV con lieve perdita ai bassi, quest'ultima colmata
dall'impiego del variatore ad ampia escursione
l'incremento totale della potenza è di 3 CV che consentono allo scooter di
raggiungere prestazioni molto lusinghiere, "battagliando allegramente con la
versione 250 cc dello scooter Yamaha" (testuali parole)


 parole)
Interessantissimo, secondo te lo trovo ancora in edicola questo scooter
magazine?
Il variatore Athena non è nulla di che, molto meglio il mio Malossi. Infatti
l'Athena sembra quasi come l'originale, ha le piste e i rulli praticamente
identici (se ricordo bene).
Se trovo la campana frizione con le alette la compro (credevo che non
esistesse per il Maj/Maxster), riguardo la frizione ho sentito parlare
benissimo della Malossi (ultraregolabile), dell'Adige sai dirmi
qualcos'altro?
Lo scarico dovrebbe dare un incremento del 5-10% (a detta della GPR), quindi
se consideri che il 150cc ha circa 13cv (da libretto, anche se credo che ne
siano di più, ricordo almeno 14cv) al massimo da 1.3cavalli in più.
I 3 cavalli in più come li giustifica? Se veramente fosse così allora
comprerei lo scarico al volo (dato che cmq mi piace), il variatore già ce
l'ho.


 l'ho.
chiaramente il valore è stato gonfiato cmq un incremente del picco massimo
di potenza ci sarà sicuramente
come fai a montare lo scarico sul Maxster? quanto viene a costare?
sul sito parla di 270 euro di listino... mi sembra un prezzo molto elevato
