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Titolo: lutto

sono in ufficio e sento le notizie.... sgomento...
forse per la prima volta la nostra generazione, e con noi molte altre,
si avvicina ad una guerra, che se dovesse davvero scatenarsi, rischia
di diventare una guerra di religione piuttosto che politica
io che sono sempre stato convinto che in qualsiasi chiesa, di
qualsiasi religione, dentro c'è Dio, mi trovo a pensare che potrei
trovarmi a difendere l'occidente cristiano dalla jihad islamica....
non ho idea di quante siano le vittime
i caccia americani si sono alzati sopra gli states, dicono per
abbattere gli aerei che non hanno rispettato l'ordine di atterraggio
immediato....
con che coraggio si può dare l'ordine (ed eseguirlo) di abbattere un
aereo civile....
eppure mi rendo conto che è l'unica cosa da fare perchè se sono in
volo significa che sono stati dirottati
uomini come me, come voi, hanno compiuto gesti che finora avevamo
visto solo nei film, ucciso migliaia di persone, sacrificato se
stessi, coinvolto chi mai avrebbe voluto....
persone come noi.... della nostra stessa razza
cerco di guardare noi stessi da lontano, piccoli, troppi, lanciati su
un sasso che si muove nel vuoto dello spazio, soli, afflitti dalle
malattie dalla fame e dall'ignoranza, possiamo contare solo su noi
stessi, ed il meglio che ci viene è questo....
mi chiedo come mi sentirei se accadesse lo stesso in italia, che
coinvolgesse o meno persone a me care, non deve fare differenza siamo
prima di tutto cittadini di questo mondo
spero che ci sarà vendetta per quello che è successo....
viaggiatore errante

 viaggiatore errante
Sottoscrivo tutto ciņ che hai detto. ho 20 anni, la guerra che
abbia mai sentito piu vicina a me č stata quella del golfo, ma
anche questa č guerra, mi spiace, speravo che certe cose continuassero
a esistere solo nei film ma invece...
Saluti a tutto il NG e
un pensiero solidarietą a tutte le vittime.
Nospe
--
www.meeting.too.it

 
Io spero nella vendettà, ma che non sia ceca come gli attentati che
Bush sappia domare la sua ira, il suo dolore e non si lanci contro
l'Islam con tutta la sua furia... trovi i responsabili li punisca,
nessuno gli dirà che ha sbagliato, nessuno avrà il coraggio di
rivoltarglisi contro, tutti gli riconosceranno la ragione. Avrà tutto il
popolo americano dalla sua parte e probabilemente tutti membri della
Nato... ma sappia dosare questo suo potere...
Filippo-che forse sta esagerando ma oggi vedeva già tutto nero-

 spero che ci sarà vendetta per quello che è successo....
Vendetta su chi ha festeggiato alla notizia dell' attentato.

 spero che ci sarà vendetta per quello che è successo....
Non è giusto vendicarsi, non è una cosa da sperare.
Ma a volte è una cosa necessaria. Come adesso:
una cosa del genere va oltre la giustizia, è guerra.
Non può e non deve restare impunita, e al di là della
legge rimane solo la vendetta. Non è giusto, ma cosa
possono fare? Devono vendicarsi, io lo farei.
]Belfagor[ Maledetti maledetti maledetti maledetti maledetti maledetti
maledetti

 spero che ci sarà vendetta per quello che è successo....
Concordo, viaggiatore errante.
Personalmente sono rimasta sconvolta, non riuscivo a crederci.. e non oso
pensare cosa accadrà ancora.
In questo momento ho paura.
E c'è chi invece fa festa per le strade :(
radem
--
'ma del domani non v'è certezza'
Primo Levi

 di diventare una guerra di religione piuttosto che politica
Ho sentito la notizia quasi in diretta e sono rimasto "congelato" per molto
tempo....
la sete di notizie poi ha preso il sopravvento, le parole non bastano, ad
essere colpita è la gente normale, qualunque, impiegati, passeggeri,
turisti, con una vita normale, con sentimenti normali come noi.
La memoria e i sentimenti mi ritornano alla strage della stazione di Bologna
e al rapimento Moro, andavo a scuola li vicino e la sensazione è la stessa,
di vuoto, di impotenza e di preoccupazione per il domani, infatti domani
cosa accadrà?
A parte la risposta militare degli USA mi preoccupa ancora di piu
l'eventuale moltiplicarsi di questi attentati che colpiscono ognuno di noi
in modo completamente inaspettato e senza difesa.
Dentro mi sento in lutto.
Aky

 sono in ufficio e sento le notizie.... sgomento...
La mia non vuole essere un re , vuole solo essere uno sfogo, cosi`
come il tuo, un modo per poter parlare con qualcuno
che riesce a non minimizzare quello che sta succedendo, non
ho vicino la "persona" con cui mi piacerebbe condividere anche
questi momenti di angoscia, e allora mi sfogo cosi`....
La notizia e` arrivata in ufficio ... i televisori erano accesi gia` quando
la
notizia e` stata data ... televisori sempre accesi, che di solito
non vengono neanche guardati se necessario, ma e` stato impossibile
non essere catturati dall`insolito: tutti i televisori, sintonizzati
sui canali diversi, davano la stessa notizia...e intorno a me sento
soltanto:
"E` stato un atto di terrorismo..." e la
vita continua come se niente fosse successo.
Mi metto in cuffia al mio pc, a guardare
lo streaming video sul canale interno delle news ...
distruzione ...vedo solo distruzione, le torri crollano...
ho vissuto il terremoto, si, ho camminato sulle macerie,
ho visto palazzi crollare ma non mi sono mai sentita cosi` : non
era, quella, opera dell`uomo, non me la potevo prendere con nessuno...
adesso mi chiedo:"Come e` possibile arrivare a tanto?????"
Come si puo` giocare con la vita di tante persone? Neanche fossero
bruscolini!
Chiamo lui al cellulare : ho bisogno di sentire la sua voce, mi
rassicura, stavolta` pero` e` piu` sconvolto di me...
"Tranquilla - mi dice un collega,quasi a violermi rassicurare- l`America e`
lontana!!!"
La superficialita` ... quella che odio...per me l`America poteva anche
essere su un altro pianeta...
pensavo a quella gente ... alla loro vita ...al fatto che, come tutte le
mattine, si erano
svegliate , si erano vestite ed erano uscite come al solito e che questa
sera non sono
tornate a casa ... ed io qui che non posso far niente... e` questa la
cosa che piu` mi angoscia....
Sto male ... e `non credo che sia colpa della febbre alta che ho in questo
momento:
e` un dolore molto piu` profondo... purtroppo non va via con una aspirina!
Perdonatemi lo sfogo,
Frilla

 spero che ci sarà vendetta per quello che è successo....
Credo che tutti siamo sconvolti di fronte alle immagini di questa
tragedia ed i sentimenti sono comuni.
Io spero che non ci sarà una cieca e disperata vendetta, anticamera
di una guerra forse su scala mondiale, ma piuttosto giustizia.
Una giustizia che spazzi dalla faccia dalla terra chiunque è
responsabile di questi atti e che si è macchiato del sangue di
migliaia di innocenti.

 è volontà di Dio?
Credo che la religione sia solo un *nascondiglio*, un qualcosa usato per
giustificare una guerra sociale e politica.
ciao
Ripley

 difendere la propria identità etnica.
e questo da' il diritto di uccidere in questa maniera tutte quelle povere
persone?
che schifo.
ciao
Ripley

 spero che ci sarà vendetta per quello che è successo....
ma la violenza ripaga la violenza?
anche io spero che si ci sia chi vendichi questo orrore, ma mi viene da
chiedermi se sia il modo giusto.
ciao
Ripley

dei popoli del mondo ,
Se gli americani non avessero "ficcato il naso" negli affari nostri 
qualche decennio fa, caro Peter Pan, a quest'ora molto probabilmente 
non avresti potuto godere della liberta' di scrivere certe cazzate.
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 
And when the clothes are strewn don't be afraid of the room
Touch the fullness of her breast.  Feel the love of her caress
She will be your living end
David Bowie - Lady grinning soul

 giustificare una guerra sociale e politica.
Ovvio. La Jihad, uno dei cinque pilastri dell'Islam, è lo sforzo
(il significato della parola Jihad è proprio questo) per diffondere
la fede. A forza di sentire i mujahiddin, i palestinesi (che hanno il
problema di Israele), i talebani e altra gente così, noi qui abbiamo
cominciato a tradurla come guerra santa. Ma non è così, non è
questo il vero Islam... questa è solo una distorsione esasperata
della vera fede.
Sul fatto religioso si innestano una serie di disperazioni assortite
(palestinesi), rivendicazioni nazionaliste (siriani, irakeni), orgoglio
della fede (qualunque musulmano considera noi cristiani gente che
si è fermata a Cristo, che per loro è solo un profeta. Un pò come
noi consideriamo gli ebrei gente che ancora aspetta il Messia...),
umiliazioni colonialiste (sì, sopravvivono anche quelle... fino a 100
anni fa l'impero ottomano era una grande potenza, temuta e
rispettata dall'occidente nonostante la decadenza: era il garante
dell'unità e della grandezza dell'Islam. Un pò gli USA del mondo
arabo. Che nel giro di pochi decenni passò da uno e libero a
insieme di colonie dominate da cristiani, quale oltraggio...).

 in modo completamente inaspettato e senza difesa.
No... non ci saranno moltiplicazioni di questi attentati.
Da oggi tutta l'organizzazione dei voli cambierà: probabilmente
da oggi i piloti saranno armati e nessuno, nemmeno le hostess
e gli steward, potrà entrare in cabina fino all'atterraggio.
Ci saranno divieti di sorvolo delle città e zone off-limits per
gli aerei, corridoi obbligatori, precauzioni...
Senza contare che chiunque farà un dirottamento da oggi in poi
rischierà di essere linciato dai passeggeri, armi o non armi.
Tanto, morti per morti... Cosa possono fare cinque o sei uomini
armati contro duecento persone disperate?
E per parte nostra... staremo più in campana. Insomma ci
adatteremo. Ci si abitua a tutto e si va avanti, come sempre.

 la fine del mondo come lo abbiamo conosciuto fin'ora
Sono disperati anche loro e cedono all'emozione, sfogano
la frustrazione accumulata perchè pensano che l'america sia
un loro nemico... stupidi. Sono loro il nemico di se stessi.

 come puoi sperare in una vendetta? :(
qualcuno ha detto che solo Dio potrebbe assumersi la responsabilità di
un simile gesto, analogamente credo che solo Dio possa perdonare, noi
uomini no
ed anche Dio non credo lo farebbe, il perdono non è gratuito e non è
dovuto, lo si dà a fronte di un sincero pentimento, ma nessun
pentimento può essere abbastanza grande e sincero per un gesto simile
hitler salì al potere cavalcando l'onda del malcontento di un popolo
stretto dalla disoccupazione e dall'inflazione, prospettando un impero
basato sulla razza pura.... le analogie purtroppo ci sono tutte... la
casta ecclesiale islamita detiene il potere e la capacità di muovere
le masse che sono composte per lo più da persone affamate e disperate,
tenute in queste condizioni da pochi magnati del petrolio ed
industriali che traggono da loro forza lavoro per le tecnologie che
acquistano in occidente
probabilmente siamo sull'orlo di una guerra che, come è accaduto per
le recenti in africa e jugoslavia e medio oriente, rischia di
diventare religiosa, e l'islamismo è la religione con più fedeli sul
pianeta
nel 1945 gli strateghi americani calcolarono che per concludere la
guerra nel pacifico sarebbero morti in 2 anni da 1.5 a 2 milioni di
soldati, qualcuno si assunse la responsabilità di una scelta
terribile, due atomiche e 10.000 morti innocenti per salvarne molti di
più
due di coloro che sganciarono quegli ordigni si sono in seguito
suicidati
qualcuno ha convissuto per sempre con gli onori e gli oneri delle sue
scelte
c'è differenza tra giustizia e vendetta, ma inizio a temere che
entrambe non siano applicabili....
e che la rappresaglia che (imho giustamente) verrà, dovrà essere
qualcosa di simile....
viaggiatore errante

 qualcosa che non è volontà di Dio?
purtroppo, pur nascendo l'islamismo come una religione di pace, nel
corso della unificazione delle diverse dottrine sviluppatesi nei
secoli, maometto si trovò a fronteggiare un dilemma
predicava una religione di pace, e sua figlia era moglie di un
generale guerriero
fu anche per questo (oltre che per richiamare uomini a difendere i
propri confini) che venne inserita la frase che diceva che la guerra
santa (jihad) è giusta per convertire l'infedele
maometto riconosceva anche che l'islamismo non era così diverso da
ebraismo e cattolicesimo, per questo impose anche che ebrei e
cristiani non potessero venire tradotti in schiavitù, torturati e
perseguitati
purtroppo motivazioni politiche e tutt'altro che religiose hanno
presto preso il sopravvento ed ora nell'islam si inneggia solo alla
guerra santa
viaggiatore errante

 popolazioni senza dover metterci il naso
giusto... giustissimo....
cominciamo dall'africa
la maggior parte delle nazioni è di lingua araba e religione
musulmana, basta mandargli aiuti umanitari per le guerre civili in
corso, ritiriamo la firma dal trattato per l'annullamento del loro
debito, e teniamoci i 4billion$ (si sono anche lamentati perchè dicono
che sono pochi) che gli usa per primi hanno stanziato per la lotta
all'aids
poi andiamo in medio oriente
cominciamo da quella turchia dove i tifosi del galatasaray ieri sera
fischiavano nel minuto di silenzio, rifiutiamo la domanda di
annessione alla UE e vietiamo alle aziende di investire da loro
poi smettiamo di fare da mediatori tra israele e la palestina,
lasciamo che a sassate si difendano dagli M16 e se non ce la fanno
peggio per loro, ed infine la prossima volta che un paese invade
l'altro per prendersi i pozzi, lasciamo che uccidano donne e bambini,
che finchè si ammazzano tra di loro ce ne saranno meno in giro per il
mondo a fare attentati
ecco....
non dimenticarti che lasciare vivere ciascuno per conto suo è anche
questo, e non puoi certo pretendere che gli si lasci la libertà di
gestirsi e contemporaneamente si sia in dovere di aiutarli
ed anche ammesso e non concesso che avessero una qualche ragione, dopo
un gesto simile hanno sicuramente torto
viaggiatore errante

 sono in ufficio e sento le notizie.... sgomento...
..........č tornato il mio capo in negozio e me lo ha detto, ho chiamato
degli amici per conferma, erano davanti al televisore, facendo zapping sui
maggior canali mondiali, da ore...
ed io dov'ero quando č accaduto tutto?
io stavo masterizzando un cd! mi sono sentita cosě stupida.
erano forse le 17,30 quando ho saputo la notizia, ho tremato fino a che non
ho visto le  immagini, fino a che la sensazione di paura, e di incredulitŕ
non ha preso forma nelle immagini, nei filmati.
ero sola in negozio e mi ripetevo che era uno scherzo, qualcosa del tipo
dell'invasione  dei marziani di orson wells...sě, era cosě. non poteva
essere altrimenti....
mi sento piů inutile del solito, mi sento piů piccola di quello che sono, mi
sento sola....esattamente come credo che si sentano tutti gli altri nel
mondo...eccetto forse quei fanatici che ieri gioivano per quell'assurda
tragedia americana.
ho sempre temuto i fanatismi, sia religiosi, che politici, che sportivi,
insomma, di tutti i tipi. perché con queste persone non ci puoi parlare, non
ragionano, il mondo č solo come lo vedono loro, solo del loro colore....
odio!
alla fine č tutto mosso da questa piccola parolina...assurdo ,vero?
e non riesco ad immaginare, come si siano sentiti i passeggeri di quei
quattro aerei, le persone nell'edificio che forse si sono visti arrivare
contro l'aereo ed erano lě, senza sapere cosa fare, impietriti dallo
sgomento.
 č questala guerra? io sono giovane, l'unica guerra che conosco č quella che
ho letto nei libri di storia, ed anche quella del golfo, o in Kossovo,erano
cmq lontane, anche se non per questo meno terribili e assurde. č che ora
tutto sembra non avere piů senso, ora siamo TUTTI coinvolti, ogni paese.
non so perché, io non sono una credente, ma in queste ore spero solo che ci
sia un essere superiore, che vegli sulle nostre azioni di esseri umani.
perché un gesto sconsiderato, in risposta di un altro gesto sconsiderato,
potrebbe davvero far sě che questa sia la fine....
spero solo di essere esagerata!
un abbraccio a tutti
Diana

 sono abbastanza terrorizzata a riguardo :(
Tranqui, niente guerra... e comunque semmai non
sarebbe niente di che. Hai presente il Golfo? Noi
non ce ne saremmo neanche accorti, se non fosse
stato per la TV...

 ha scritto nel messaggio
news:06wn7.6311$F45....@news1.tin.it...
| non e' la prima volta che capitano di queste cose tremende, che persone
| muoiono per la follia umana, per la follia di uomini che si odiano da
troppo
| tempo.
No, non che si odiano, ma che vogliono la stessa cosa e sono disposti a
tutti per averla o mantenerla.
A.

"weebo~" <b....@NOSPAM.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4jttptcr10p52hg0a...@4ax.com...
| anche io l'ho appresa in ufficio... davanti al mio capo, che,
| sgomento, diceva: "quei popoli del Medioriente... tutti bisogna
| ammazzarli, tutti! Aveva ragione Hitler, che aveva iniziato dagli
| Ebrei..." :(((((((((((((((((((((((((
| Spero che in cuor suo non lo pensi davvero :(
Ho sentito + persone parlare così...:((((
Sarà  che hanno una cultura storica limitata.
Quello che mi spaventa maggiormente dei popoli islamici è come la gente sia
invasata d'odio fin dall'infanzia, li crescono così e non potrebbero essere
diversamente.
Non mi rabbrividisco per i festeggiamenti, ma per la cultura che viene
imposta a questi popoli che, imho, sono da liberare, non da sopprimere.
Ma il potere fa troppa gola, fa troppo schifo.
Noi non siamo tanto diversi...:(((
In una giornata così si vede lo schifo in cui ci mettono e che la libertà,
di fatto, non esiste.
A.

 Spero che in cuor suo non lo pensi davvero :(
Naaa... è come chi dice che bisognerebbe sparargli in testa a
quegli schifosi dei pedofili. E' solo un mezzo psicologico per
lavarsene le mani.

 sono in ufficio e sento le notizie.... sgomento...
Si' e' la parola giusta.....
Anch'io provo sgomento, paura e ripugnanza verso un episodio di cosi' grave
portata......
Forse perche' fino all'altro ieri si parlava di mondo unito e di pace nel
mondo .....
Le guerre sembravano appartenere ad un popolo *meno* civilizzato del
nostro.....
E invece ci pensi che mentre fra pochi mesi entrera' in vigore l'Euro, ora
una nazione come l'America e' stata colpita in modo, secondo me ingiusto ?
Che contrasto, mi viene da dire.....
Sono scene racappriccianti quelle che si vedono in TV.....
E l'unica domanda che mi viene spontanea e' : *Perche' ?*
Ora la politica *non* e' mai stata il mio forte, ma come mi fa notare il mio
ragazzo, mi viene da chiedermi se il presidente attuale dell'America sta
facendo tutte le cose giuste per il suo Paese....
Sono la prima a condannare il terrorismo, ma imho l'America non puo'
comportarsi come se fosse la padrona del mondo.....
Boh, puo' darsi che mi sbagli, pero' a sentire certi discorsi......
Con affetto
Jenny

 più
Le atomiche non furono sganciate contro il Giappone ma contro l'Unione
Sovietica.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

spero che ci sarà vendetta per quello che è successo....
La vendetta porta solo altra vendetta...

 poi smettiamo di fare da mediatori tra israele e la palestina,
Credo che siamo tutti indignati e sconvolti di fronte a quanto accaduto,
ma l'errore peggiore sarebbe proprio farsi prendere solo da una cieca
furia vendicatrice.
I palestinesi esultanti, Osama, i talebani non sono solo il risultato di un
cieco furore religioso (Sarebbe troppo semplice), ma sono il risultato
di errori e di una politica arrogante che gli stati uniti hanno sempre
tenuto.
(E questo lo dico pur non essendo un antiamericano, anzi....)
E' il momento di cercare giustizia, ma anche domandarsi gli errori che
hanno provocato la nascita di questi mostri.
Prendi un palestinese, strappalo dalla sua terra, fagli vedere la famiglia e
gli amici morire, la sua casa distrutta, portalo in un campo profughi, senza
futuro o speranze per la vita e tra questi troveranno facilmente terreno
di coltura dei pazzi sanguinari come Osama Bin Laden.
Lo so che sto andando fuori tema con questo NG, ma abbiamo il dovere
di riflettere e non diventare solo altrettante bestie sanguinarie.

 Ci si abitua a tutto e si va avanti, come sempre.
Vero... prima o poi ci si abitua ai cambiamenti..


Ciao Viaggiatore errante,
quello che ci interessa ora non è la vendetta ma capire perchè è successo
questo massacro e chi sono i responsabili.
La guerra fa paura a tutti e credo che non se ne scatenerà un'altra.
Maddalena

chiedermi se sia il modo giusto.
Se l'alternativa e' subire, si'.
E' un po' il discorso della pena di morte: di per se' e' una pratica 
orrenda, ma spesso l'alternativa e' rimettere in liberta' un assassino 
che probabilmente uccidera' ancora. Specialmente in Italia, dove 
l'ergastolo praticamente non esiste e per omicidio si scontano pochi 
anni, se non pochi mesi, di reclusione. Che, tra le altre cose, e' 
tutto fuorche' "correttiva", come dovrebbe essere.
Se i delitti contro le persone venissero puniti e ci fosse *certezza* 
della punizione, credo che quasi nessuno sentirebbe la necessita' della 
pena di morte. 
Ciao


 una cieca furia vendicatrice.
come spiegavo ad anais, non voglio vendicarmi con loro, ma se si
chiede di non interferire, va bene, lasciamoli nel loro brodo e che si
arrangino
viaggiatore errante

 Se l'alternativa e' subire, si'.
sante parole...... tutte
in una intervista ieri, kissinger ha detto
*se saranno imegnati a cercare di sopravivvere, non avranno tempo di
progettare attentati*
ha ragione, e prepariamoci, perchč č questo che ci aspetta
viaggiatore errante

 aiutiamoli solo se stanno alle regole del mondo occidentale
certo che si...
se tu sei nelle canne, ed hai bisogno da me di qualcosa (un bene o un
servizio) che non puoi pagarmi ora e probabilmente nemmeno in futuro,
forse (e sottolineo forse) se è un qualcosa per te di vitale ho il
dovere morale (la morale è sempre una cosa molto aleatoria) di
aiutarti, ma se continui a ripetere gli stessi errori che ti portano
ad avere sempre bisogno delle stesse cose, la buona volontà ce l'ho
già messa, quindi è giusto che arrivi un momento in cui, se vuoi che
ti tolgo dai casini, stai alle mie condizioni
se ti danno uno schiaffo porgi l'altra guancia
poi però, non c'è scritto da nessuna parte che devi continuare a
prendere sberle
viaggiatore errante

 la bomba atomica? c'e' onore in questo?
non nell'usarla forse, ma nell'avere il coraggio di prendere una
simile decisione
ci vuole una forza d'animo che credo a noi sia sconosciuta per
decidere di uccidere uno per salvarne 10, c'è onore in chi si assume
una simile responsabilità, come c'è onere per le vite stroncate,
seppure per un fine più grande
viaggiatore errante

 seppure per un fine più grande
Potrebbero dire la stessa cosa i terroristi: c'e' onore nell'uccidere
20000 americani per salvare i milioni di arabi (fine piu' grande) dalle
armi e dal capitalismo americano.
Spero proprio che non sia cosi' per nessuno dei due casi (anche se
solitamente chi fa il kamikaze lo fa per il suo senso dell'onore).
-Stefano
[X-post e F/up-to it.eventi.11settembre]

stato per la TV...
Ma scusa, ti preoccupi per le guerre soltanto se ti arrivano i missili 
in camera da letto?
