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Titolo: Problema di dignità

Salve a tutti,
mi chiamo Alessandro, sono un ragazzo ed è la prima volta che scrivo su
questo NG....avrei un problema. Non mi sono mai considerato un bel tipo, ma
dopo un mese passato a star male per una mia amica (una che consideravo
davvero un' amica) ho deciso di dirglielo per levarmi almeno il peso dallo
stomaco. Così l'ho avvicinata, le ho chiesto se aveva un minuto, e lei me lo
ha rifiutato...ok, mi sono detto, è un pò indelicato ma lasciamo stare.
Finalmente una sua compagna riesce a farci rimanere soli, ed appena cerco di
parlare comincia a dirmi di non aprire bocca, che non vuole sapere niente,
che sa già cosa voglio dirle e che non vuole sentirlo. Io le rispondo che
non voglio assolutamente provarci con lei, che voglio solo parlarle da amico
per un minuto in modo da togliermi il pensiero...e appena le dico che mi
piace comincia a ridermi in faccia. Alla fine, dopo 1 minuto di
chiacchiericcio inutile mi saluta come si saluta un vucumprà che ha cercato
di venderti roba in spiaggia per un' intera giornata.
Ora, il problema non è che ho preso un palo (me lo aspettavo largamente), il
problema è che m sento privato della mia dignità....non mi era mai successa
una cosa del genere, e onestamente sono un pò contrariato (per non dire
disgustato). Ho paura di non riuscire più a guardarla in faccia senza
provare vergogna o rabbia, e la cosa mi dà molto fastidio...secondo voi
perché si è comportata così?
Grazie a tutti, arrivederci!

perché si è comportata così?
beh; sono affari suoi come si comporti.
Il rifiuto di una X persona non puo' c'entrare qualcosa con la tua
dignità; la dignità è un'altra cosa.
ciao, Jasmine
--
Morirò a Parigi, in un giorno di pioggia,un giorno che già mi ricordo.
Morirò a Parigi, non fuggirò,sarà un giovedì, come oggi, forse d'autunno.
Sarà un giovedì, perchè oggi,il giovedì in cui scrivo,le mie ossa se lo sentono,
e mai come oggi, in tutto il mio cammino,mi son sentito così solo. Cèsar  Vallejo

 perché si è comportata così?
già risposto
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)
Per il normale 2+2=4 e va tutto bene.
Per il nevrotico 2+2=4 ma la cosa lo preoccupa
Per lo schizofrenico 2+2 potrebbe fare 2, potrebbe 3
potrebbe fare 4 o potrebbe fare 5 e non gliene frega assolutamente nulla!

 perché si è comportata così?
Perché è stupida. Seppure avesse avuto qualcosa contro di te, avrebbe dovuto
cmq trattarti con genitlezza, al di là del fatto che potevi non piacerle!!!
Che dire, lasciala perdere, mandala a quel paese, certe persone non meritano
chi vuole loro bene!!!
Let.

 
Chiedilo a lei, fai prima. Al posto che avere delle ipotesi, saprai la 
verità.
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 questo NG....
[cut]
Non so se in precedenza l'hai stressata con una vicinanza eccessiva o con
continua presenza...solo così si giustifica il suo comportamento.
E' forse una ragazza immatura (quanti anni ha?) e neanche lei sa come
comportarsi con i ragazzi e pensa che sia da "fighe" trattare male un
ragazzo che si avvicina per parlarle. Sarà timida....
Comunque sia,a mio avviso, è da maleducati non far parlare le persone,non
cercare di comprenderne i sentimenti,non tenere conto delle timidezze altrui
e sganciarle in malo lodo.
Tu fai finta di niente,non hai rimediato nessuna figura, ti sei comportato
come sentivi. Ora dirigiti verso una ragazza più educata, più intelligente e
sensibile...e magari accertati,prima (dagli sguardi,dai sorrisi ecc...),che
anche lei voglia parlare con te.
Stai tranquillo che chi ci tratta male troverà sempre qualcuno che la
tratterà anche peggio.
Caterina

 piace comincia a ridermi in faccia. 
*Forse*, e dico forse, la sua reazione di "riso" è stata dettata
dall'imbarazzo... Se è tua amica come dici non credo che non ti
"stimi" al punto da deriderti!

 essere per te :)
Probabilmente hai ragione, ma continuo a pensare che da un' amica ci si
possa aspettare un atteggiamento più comprensivo.....ma avrai più esperienza
di me in queste cose, quindi ok ^^
Grazie ad entrambi per la risposta, anche perché dopo un giorno va già
meglio và....
Arrivederci!

 Grazie a tutti, arrivederci!
Te la sei cercata...
Lei aveva cercato di evitarti questo smacco, tu hai voluto andare in fondo e
ora ne paghi le giuste conseguenze. Alla domanda del perché lei si sia
comportata così una risposta può essere: perché sapeva già cosa volevi dirle
e voleva evitare di ferirti, ma di fronte alla tua insistenza si è vista
costretta a farlo per allontanarti. In fin dei conti ha anche poco senso
chiedersi il perché del suo comportamento. Il modo in cui ti abbia rifiutato
può semplicemente far parte del suo modo di essere (per non dire che le hai
mentito spudoratamente e la cosa può averla fatta inca**are), la sostanza è
che non è interessata a te, ed è ben più importante.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 dignità; la dignità è un'altra cosa.
Trattandolo come l'ha trattato ha ignorato la sua dignità di essere umano al
pari di lei che necessitava di una risposta degna di una persona. Ma
evidentemente lei non può ritenersi tale.
Let.

 digerirà :)
Ma testa bassa un cavolo! Ok ha preso un 2 di picche, benissimo questo deve
accettarlo niente da fare. Però c'è modo e modo di trattare le persone!
Ridere in faccia è un comportamento tutt'altro che corretto! A mio parere un
sonoro VAFF... a sta tipa avrebbe solo fatto bene! Però quando lo fanno gli
uomini, certe donne se ne escono che "sono tutti degli stronzi". Strano eh?
Stefano.


Comportati come il tuo istinto ti indica:mandala a quel paese!!Se rivuoi la
tua dignità ideale,devi comportarti così anche se ha poco senso...d'altronde
l'amicizia nn c'è mai stata realmente ma eri solo attratto e,siccome lei non
ci sta tanto vale troncare di netto cercando di uscirne a testa alta!!Un pò
di sincerità non ti guasterebbe!
saluti

 digerirà :)
Ma come trattate le persone? E poi vi meravigliate e vi lamentate se venite
presi a pesci in faccia? Lui mica le è saltato addosso!!! Dirgli
semplicememente che non gli interessa sarebbe stato corretto, mentre così
facendo ha dimostrato di essere una vera e propria cafona!!!
Let.

 Grazie a tutti, arrivederci!
Guarda altrove, consiglio.
Belisama
-- 
"Quando i Capi di Stato preferiscono
lavorare di notte,
il cittadino tenga gli occhi aperti."
W.H.Auden

 facendo ha dimostrato di essere una vera e propria cafona!!!
guarda che non è detto che una persona che tu ritieni amica, corrisponda
quel sentimento di amicizia, non è detto che gli atteggiamenti di lui siano
stati solo quelli descritti nel post, non è detto che lui abbia percepito
correttamente il significato della risata di lei e del saluto degno di un
"vucumprà" (bruttissima espressione peraltro) male interpretando
quell'atteggiamento: poteva anche non essere finalizzato ad umiliarlo.
Infine  supponi che lui l'avesse assillata con parole sguardi atteggiamenti
telefonate da tacchino per giorni e giorni, fino a ossessionarla... magari
alla fine una risata in faccia per smontarlo potrebbe essere stato un modo
fin troppo gentile per dargli picche (sa ad un'amica chiedo due minuti per
parlare, difficilmente me li negherebbe, a meno che non sapesse già che miro
a qualcosa).


 uomini, certe donne se ne escono che "sono tutti degli stronzi". Strano
eh?
ma guarda che anche lei è stata stronza in questo senso :) ciò che penso è
che mi è sembrata fin troppo stronza e lui fin troppo vittima... e io sono
diffidente di natura ;)


 evidentemente lei non può ritenersi tale.
forse si è solo liberata di chi per lei era diventato uno scocciatore :)


 meglio và....
:)


secondo voi perché si è comportata così?
Domandati perche' tu ti sei comportato cosi' invece.
-Stefano

meritano chi vuole loro bene!!!
Quando uno dice "no" e tu lo prendi come un "si" e' per te una
dimostrazione di "voler bene"?
Mah...
-Stefano

 forse si è solo liberata di chi per lei era diventato uno scocciatore :)
L'educazione prima di tutto.
Let.

 a qualcosa).
Potrebbe essere come no.
Let.

 anche senza arrivare ad essere così espliciti
Ma come!!! Quando viene qui qualcuno a chiederci cosa fare quando gli piace
una persona, siamo tutti pronti a suggerirgli di parlarle. Poi, qaundo
finalmente uno, invece che crogiolarsi, mette in pratica, pur non sapendolo,
i nostri suggeriemnti... allora è un imbecille perchè alle elementari si è
inesperti, mentre da grandi...
Let.

 L'educazione prima di tutto.
trattare il prossimo a pesci in faccia è sbagliato, ma è sacrosanto diritto
di ognuno di noi poterlo fare liberamente, basta poi non lamentarsi delle
conseguenze: lei potrebbe aver perso un amico (anche se direi più un
potenziale "fidanzato") ma poteva essere diventato tanto molesto da non
essere più nemmeno un amico, ma solo un rompiballe.


 inesperti, mentre da grandi...
nessuno ha detto che sia un imbecille in primo luogo, in secondo luogo gli è
stato risposto semplicemente che è inutile fare domande quando la risposta
la si sa già. Quanto al mio riferimento alle "elementari" beh... il suo modo
di fare mi ha ricordato quei comportamenti un pò infantili, me ne vuoi fare
una colpa?


 pensiero, giusto?
esatto :)


 ha scritto nel messaggio
news:40913480...@people.it...
A me il comportamento di lei č aprso quello di una persona immatura. Se
davvero si č amici, o cmq educati, si ascolta ciň che l'altro ha da dirci e
si ha l'accortezza di rispondergli.
Poi, a casa mia č cosě, a casa degli altri non so.
Let.

 una colpa?
No di certo  =)
Let.

 essere più nemmeno un amico, ma solo un rompiballe.
Se lo fosse stato ti avrei dato ragione. Però sono partita con il
presupposto di accettare per vero le sue parole. Poi, se una eprsona è
molesta la eviti e neanche ti ci fermi a parlare. Al max la denunci. Dato
che lei non l'ha fatto non mi pare che abbia intrvvisto un qualche pericolo
in lui!!!
Let.

come possono provocarlo i comportamenti prevedibili e scontati.
Sottoscrivo.
-Stefano

si possa aspettare un atteggiamento più comprensivo.....
Tu non sei stato comprensivo.  La tua amica lo e' stata fin troppo.
-Stefano

il tuo coraggio,
Coraggio?  Scusami se una persona ti dice "NO" e' "coraggio" prenderlo
per un "SI" e continuare come se nulla fosse?
-Stefano

fondo e ora ne paghi le giuste conseguenze.
Sopratutto quelle relative alla mancanza di rispetto nei suoi
confronti.  Quando una persona dice "no" non sei minimamente autorittato
a prenderlo per un "si" perche' "devi tirare fuori tutto" per sentirti
meglio.
-Stefano

Ma evidentemente lei non può ritenersi tale.
O sei tu che non puoi ritenerti tale dopo simili affermazioni.
-Stefano

sensibile...
E' lui che deve imparare educazione, rispetto e sensibilita'.
E che i "NO" sono "NO" e non diventano "SI" perche' a noi interessa che
siano tali.
-Stefano

neppure il saluto.
Invece cosa merita, a tuo avviso, una persona che ad un tuo "NO" lo
prende come un "SI" perche' ha bisogno di tirare fuori un peso dallo
stomaco?
-Stefano

Ridere in faccia č un comportamento tutt'altro che corretto!
Molto piu' corretto di chi prende i "NO" per dei "SI" per suo personale
interesse.
-Stefano

cafona!!!
L'unica "cafona" che vedo al momento sei proprio tu con queste risposte
nei suoi confronti.
-Stefano

pur non sapendolo, i nostri suggeriemnti...
Nessuno ha ***MAI*** suggerito di mancare di rispetto all'altra persona
e di prendere un "NO" per un "SI" se si ha un "peso sullo stomaco" da
togliere.
Ti sfido a mostrare suggerimenti in tal senso dati su questo newsgroup,
altrimenti ti pregherei di astenerti dal paragonare i nostri
suggerimenti al comportamento tenuto da lui.
-Stefano

Certamente. Sta di aftto che lei non le ha risposto.
Non era tenuta a farlo, oltre al fatto che gli aveva gia' risposto prima
che aprisse bocca dicendo che sapeva gia' cosa voleva dirgli e che non
era interessata a volerlo sentire.
-Stefano

L'educazione prima di tutto.
L'educazione la si riserva alle persone educate e che ci portano
rispetto.
-Stefano

 la si sa già.
A prescindere dalla vicenda successa all'amico, mi trovo in disaccordo con
questa affermazione.
La risposta non la sapeva già...la dava per molto probabile...e
personalmente a un due di picchè molto probabile preferisco un due di picche
certo.....è come se in centro, o in un locale, vedo una ragazza molto
carina: con ogni probabilità non ci starà, ma se non ci provo SICURAMENTE
non ci sta, se ci provo ho almeno una infinitesima possibilità che ci stia.
Quindi secondo me ha fatto bene a chiederglielo....e in secondo luogo mai
testa bassa....se c'è una cosa che mi pare di aver capito nei miei 20 anni
di esistenza è che tenere la testa bassa serve solo a fartela abbassare
ulteriormente....
Detto questo posso solo dire che se effettivamente quanto ha raccontato
corrisponde a verità, la ragazza un po' stronzetta la sia stata.....anche se
io devo dare un due di picche a una ragazza non le nego la possibilità di
chiedermelo...avrebbè fatto meglio a rispondere alla risata con un "ma che
ti ridi? era la premessa per dirti che perchè ti ho a cuore devo
assolutamente fartelo sapere...dalle ultime feste....beh si insomma....hai
il sedere un po' floscio....un po' di palestra ti farebbe bene..." o una
stronzata del genere  :P
--
Fabio ]SickAxe[ Bellotti
Student @ Politecnico di Milano
Department of Mechanical Engineering

 stomaco?
Dove l'ho gia' letto questo? :-)
Comunque non mi sembra che l'abbia preso come un "SI"... l'ha preso come
un "no senza condizioni"... poi, non e' chiaro se per complicita' o per
iniziativa dell'altra amica, ha osato parlare anche se lei non voleva
sentire. E' vero che probabilmente non e' stato carino nei confronti di
lei, ma oltre la poca carineria non vedo altro di cosi' terribile...
Ah, non provare a rispondermi, eh! ;-)
Ciao ciao di passaggio...
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

qualche pericolo in lui!!!
Cioe' se io non denuncio qualcuno vuol dire che non e' pericoloso?
Ma che stai dicendo!!!  Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
-Stefano

 Let.

sia noi, pensa.
La certezza non la puoi avere nemmeno quando te lo dice in faccia cara
Let.  Perche' potrebbe sempre mentire.   E difatti molte persone non
accettare un "no" nemmeno quando la persona glielo dice in faccia.
Lo stupro e' il classico esempio: la persona non vuole ma lo stupratore
invece pensa che dice "no" ma vuole dire "si" e che le piace tanto.
Quindi non ti nascondere dietro queste stupidaggini per favore.
-Stefano


Ripeto se davvero non voleva dirgli proprio nulla invece che alla fine
rimanere lì a sentire per ridergli in faccia, non doveva far altro che
andarsene da un'altra parte.
Stefano

 era interessata a volerlo sentire.
Quindi anche lei è da ritenersi una discepola di Cassandra dato che prima
del tempo sapeva che lui ci avrebbe provato!!!
E lo sapeva sia quando lui le ha chiesto un minuto, nel quale avrebbe potuto
anche confessarle che da lì a poco sarebbe morto, sia dopo quando un'amica
li ha lasciati da soli!!! Amica, questa, che se avesse solo lontanamente
sospettato che lui l'avrebbe infastidita, di certo non avrebbe lasciato la
ragazza in compagnia di lui!!!
In più lui le chiede il favore di dedicargli un minuto "per togliersi un
peso", che lei gli concede per cosa? Per ridergli in faccia!?! Ora, io non
so se lui le fosse veramente amico e viceversa, certo è che se una qualsiasi
persona di fronte ad un mia confessione mi si mette a ridere in faccia, come
minimo le pianto un cazzotto in bocca!!! Era proprio necessario deriderlo!?!
Già lui si trovava in una posizione di svantaggio poichè le stava
confessando una sua debolezza, e, tanto per metterci il carico, lei lo
sminuisce così spudoratamente!?!
Dato che suppongo che lui non le abbia puntato un coltello alla gola per
farla ascoltare, ma è lei che poi gli avrà fatto la grazia di concedergli un
sacrosanto minuto della sua vita, tanto vale ascoltare ed agire di
conseguenza nella maniera più consona, ossia educatamente. Avrebbe
ugualmente chiarito il discorso e, in più, ne sarebbe uscita a testa alta
poichè avrebbe fatto il suo dovere di persona civile che, a questo punto,
dubito lei sia.
Let.

 nei suoi confronti.
Non importa.
Let.

 -Stefano
Capisco il tuo punto di vista...ciň non toglie che possiamo rivolgerci alle
persone in modo meno arrogante,spiegando le ragioni del nostro NO. Se poi
l'altro insiste,allora meglio ignorarlo del tutto...Ma non mi sembrava il
caso del nostro amico (o forse ho capito male). Mi sembrava solo un ragazzo
(molto molto giovane) un po' sul "disperato" che voleva chiarimenti....

 ha scritto nel messaggio
news:lOKkc.127974$hc5.5...@news3.tin.it...
Sono d'accordo con te  =)
Penso che queste cose dovrebbero essere chiare, ma a quanto pare, a votle,
non č cosě per tutti. Va bhč, non possiamo condividere sempre le nostre idee
con tutti indifferentemente!!!  =)
Let.

 ha scritto nel messaggio
news:409356BD...@people.it...
Onde evitare sproloqui lunghi una quaresima, ho risposto al post di Darrell
per rispondere a tutti.
Spero non te la prenderai a male e, come te, nessun altro.
=)
Let.

avrebbè fatto meglio a rispondere alla risata con un "ma che ti ridi?
Facendo la figura dell'idiota due volte.
-Stefano

ma oltre la poca carineria non vedo altro di cosi' terribile...
Se non vedi nulla di terribile mi sa che hai una idea del rispetto degli
altri molto particolare.
-Stefano

rimanere lì a sentire
Dove doveva andare?  Per quale strac***o di motivo avrebbe dovuto
andarsene lei invece di andarsene via lui a rompere i cog***ni a
qualcun'altra?
Voglio proprio capire perche' deve essere il molestato ad andarsene e
non il molestatore.
-Stefano

che, a questo punto, dubito lei sia.
Sono io che dubito che tu lo sia fino a quando continuerai a sostenere
una simile posizione.
Let, i "NO" sono "NO" e non esiste nulla al mondo che possa farli
diventare dei "SI, VOLENTIERI!".
-Stefano

che voleva chiarimenti....
No. L'ha detto lui chiaramente piu' volte:
----
ho deciso di dirglielo per levarmi almeno il peso dallo stomaco.
----
che voglio solo parlarle da amico per un minuto in modo da togliermi il
pensiero...
----
Lui aveva solo un problema: questo "Peso sullo stomaco".  Le altre
persone non significavano nulla di fronte a questo problema che lui
doveva risolvere.  Lui e' andato avanti senza guardare in faccia a
nessuno.  Non ha mai chiesto "chiarimenti" di alcun tipo.
-Stefano

Tutte le volte necessarie. Non una e basta.
Lei l'ha detto ben QUATTRO VOLTE!!!  Ripeto la domanda: quante strac***o
di volte devo dire "NO" per non essere molestata?
Rispondimi per piacere.  E dimmi quante volte e' necessario dire "NO" ad
uno che tenta di stuprarti perche' tu sia sufficentemente chiara?
-Stefano

votle, non č cosě per tutti.
Infatti.  Anche io pensavo che fosse chiaro a tutti che un "NO" e'
sempre e solo un "NO" e non un "SI" ne un "NI".  Specialmente ad una
donna che piu' facilmente di un uomo puo' trovarsi in situazioni moleste
dove ha solo un "NO" a proteggerla.
-Stefano

 non il molestatore.
Va bene cercherò di fartelo capire con un altro esempio, vediamo se così
entra anche nella tua testolina.
Se tu fossi una donna e vieni abbordata da uno che ti fa capire che vuole a
tutti costi fare sesso con te e questo non ti interessa che fai?
Cerchi di scappartene via il prima possibile per evitare che la molestia si
trasformi in stupro o te ne stai lì impalata come un baccalà ad aspettare
che il tipo abbia un 'improvviso ritorno di coscienza e rinunci a
violentarti?
Scegli un po' tu..
Stefano

 altri molto particolare.
Probabile. Vedo anche che per te e' "terribile", ma non ti capisco. Da
quel che si sente raccontare sulla legislazione americana, forse ti
troveresti meglio negli Stati Uniti, ma questo non c'entra.
A me dispice per il fastidio della ragazza come per il "peso sullo
stomaco" di Alessandro... e sono convinto che se entrambi si fossero
impuntati meno, sarebbe stato meglio... [e magari non si sarebbero tirati
in mezzo i vucumpra', che sono del tutto innocenti :-) ... ma questa la
capisco solo io]
Ciao ciao


 ha scritto nel messaggio
news:4094F71C...@people.it...
Mi spiace che ti scaldi tanto per questa questione che non dovrebbe toccarti
più di tanto visto che cmq è estranea  a te. Cmq, dato che non mi va di far
polemiche su polemiche, nè di scrivere post lunghi 100 anni, chiudo il
discorso qui, tanto dubito che incontreremo un punto in comune dato che
partiamo da due presupposti nettamente differenti. E' normale ed è logico
che questo accada, perciò amen e al prox post.
Let.

 -Stefano
Io non ho visto questa mala fede in Alessandro.
Mah..
avrò capito male.
Belisama
-- 
"La musa ispira quando arriva.
La moglie quando se ne va.
L'amante ispira quando non arriva."
Vera Pavlova

toccarti più di tanto visto che cmq è estranea  a te.
Una donna viene stuprata. Tu non la conosci e non conosci lo stupratore.
Tu non ti scalderesti tanto perche' non dovrebbe toccarti piu' di tanto
in quanto e' una questione estranea a te?
Ribadisco la stessa domanda che ti ho fatto in piu' post: ti rendi conto
oppure no di quello che scrivi e delle implicazioni che ha?
-Stefano

Io non ho visto questa mala fede in Alessandro.
Scusami ma se lo ritieni intelligente e in grado di comprendere un "no"
allora non hai alcuna alternativa valida perche' si sia comportato come
se fosse un "si, volentieri".
Se ne hai presentamele che sono curioso. Ma ripeto: parlo di una persona
intelligente e in grado di comprendere un "no".
-Stefano

e sono convinto che se entrambi si fossero impuntati meno,
Impuntati meno???  Ma di che stai parlando?
In cosa si sarebbe impuntata lei?  Doveva dirgli "si" per forza? 
Perche' o e' "no" o e "si".  Non vedo molte altre alternative.
-Stefano

Scegli un po' tu..
Ti dico di "NO" appena tenti di provarci.  E se non capisci il "NO"
allora se provi a stuprarmi mi difendero' per quanto possibile e
chiedero' aiuto per quanto possibile.
Ma io ho tutto il diritto di stare li e non c'e' alcun motivo per cui
debba passare la vita a scappare da chi mi vuole usare violenza.
-Stefano

 intelligente e in grado di comprendere un "no".
Quello che mi ha colpito nella ragazza è stata la totale mancanza di tatto.
Ferire di proposito qualcuno è sempre imperdonabile, anche se questo 
qualcuno
  non vuol capire i nostri messaggi, sebbene siano molto chiari.
Capisci cosa intendo?
Avrebbe potuto reagire in altro modo e con delicatezza far comprendere 
il proprio rifiuto.
Mi dirai che l'unico modo era quello ed io ti rispondo che ci sono tanti 
altri modi per reagire
alla richiesta di affetto che qualcuno con insistenza ci presenta.
Mi spiace ma non tollero la maleducazione o la totale assenza di tatto e 
di sensibilità.
Ed ora dimmi tu in cosa consiste, realmente, l'intelligenza di un essere 
umano.
Consiste anche, a mio avviso, nel limitare il parossismo della propria 
esasperazione specie se si è certi
di ferire qualcuno, anche se duro di zucca.


 a qualcosa).
Ah, ecco, quindi in genere le tue risposte si basano su una serie di
supposizioni che eviti di esplicitare.
Ora è tutto più chiaro.

                              Non vedo molte altre alternative.
Forse e' proprio questo che ai miei occhi rende tanto alieno il tuo
argomentare? o forse e' la mia mania a perdermi in mille possibilita'...
Mah!
Ciao ciao
Claudio
PS: e' stato comunque un piacere far visita al gruppo... e anche discutere
con te, Stefano [dico sul serio]. Il mio e' comunque un addio, almeno per
ora.


 debba passare la vita a scappare da chi mi vuole usare violenza.
Questo mi sembra puro orgoglio... E l'orgoglio a volte fa a cazzotti col
buonsenso. Si combatte sempre, ma non se non si ha la minima speranza di
farcela.
Stefano

 Domandati perche' tu ti sei comportato cosi' invece.
ROTFL!

 Ora è tutto più chiaro.
le mie risposte si basano sulla mia esperienza personale, e sul fatto che
quando si scrive qui spesso è facile cedere alla tentazione di voler passare
per vittime innocenti di altre persone. le ipotesi che ho fatto sono varie e
vorosimili alternative a quella presentata dall'autore del post nel quale
lui era al 100% agnellino smarrito e lei era al 100%  belva feroce... a sto
mondo non esiste nè l'uno nè l'altro secondo me. esistono i rompiballe:
questo sì.
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)
Per il normale 2+2=4 e va tutto bene.
Per il nevrotico 2+2=4 ma la cosa lo preoccupa
Per lo schizofrenico 2+2 potrebbe fare 2, potrebbe 3
potrebbe fare 4 o potrebbe fare 5 e non gliene frega assolutamente nulla!

 parli lo stesso??? Ma chi ti credi di essere? Testa bassa ed ubbidisci!!
NO. Una ti dice, "so cosa vuoi da me, rispetta il fatto che io voglia
evitare la cosa" e tu te ne sbatti tranquillamente le palle, poi vieni su
ids a dire che č lei ad essere stata cafona.


 
Oppure, segui semplicemente il consiglio. Le conseguenze altrimenti non 
puoi prevederle
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

di zucca.
No. L'intelligenza consiste anche nel tutelarsi da chi ti vuole
molestare, anche reagendo alla molestia e non subendola passivamente.
-Stefano

 dignità; la dignità è un'altra cosa.
Secondo me accettare e giustificare in modo sottomesso un comportamento
offensivo c'entra molto con la dignità.


Non mi sembra un'ipotesi così azzardata visto che lei sembrava già aver
capito le sue intenzioni e visto come ha reagito alle sue avances. Questa è
un possibile modo in cui potrebbe averlo capito.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 ROTFL!
Non so cosa ti faccia tanto ridere in questa frase, onestamente non solo non
mi fa ridere ma mi sembra che sia pertinente. Se Alessandro continua a
comportarsi così con le ragazze ha alte probabilità di prenderne ancora
tanti di pesci in faccia.



Il fatto che possa essere duro di zucca non lo rende inoffensivo, nè privo
di dare fastidio a una persona. A maggior ragione se è duro di zucca e non
capisce i chiari messaggi che gli sono stati mandati il male minore è
offenderlo in privato come ha fatto lei.


supposizioni che eviti di esplicitare.
Esattamente come quelle di Let, che suppone che l'autore del post abbia
detto la verita' e che abbia detto esattamente come si sono svolti i
fatti in esame.
-Stefano

 offensivo c'entra molto con la dignità.
c'entra con lo smisurato senso di grandezza che al giorno d'oggi in
molti di noi
tendiamo a darci; noi che ci attribuiamo stoltamente questa "grandezza"
pensiamo di essere  la persona piu' significativa di tutto e di tutti
e qualsiasi cosa ci faccia ridimensionare e ci sussurri all'orecchio
"ehi, ehi... 
guarda che non sei altro che uno dei tanti!"
ci fa arrabbiare o ci fa frignare.
La dignità è tutt'altra cosa, la dignità è avere il coraggio di rendersi
conto
di non essere cosi' insostituibili da non poter essere ignorati e
accettare
questa verità con modestia;
la dignità è avere il  coraggio di assumere il peso delle sconfitte
derivanti
dalle proprie scelte; è rendersi conto che oggi ci siamo e domani non si
sa.
Questo piu' molte altre cose è per me la dignità.
per quanto riguarda me penso che uscirò definitivamente da questo thread
ero indecisa anche se o non rispondere a questo tuo intervento
alla fine ho optato per il si.
Ciao, Jasmine

 tanti di pesci in faccia.
Dipende dalla qualità delle ragazze.

 
Beh, ma non dipende dalla ragazza, ma da lui.  
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 comportamento offensivo c'entra molto con la dignità.
Quindi stai dicendo che lei ha fatto bene, perché ha mostrato di non
sottomettersi al comportamento "offensivo" di lui. Finalmente siamo
d'accordo su qualcosa! :-)


 ids a dire che è lei ad essere stata cafona.
A parte che il testo tra virgolette è frutto della tua fantasia come pure il
venire su IDS a dire che lei è cafona, trovo singolare come nelle righe
sopra ometti di citare il motivo per cui lei sarebbe stata cafona.
Poi mi sembra abbastanza inappropriato l'uso dell'espressione "sbattersene
le palle", voglio dire: se un'amico mi da un ordine o anche mi chiede un
favore e io non faccio ciò che vuole mi pare che sia pienamente nei miei
diritti, e dire che "me ne sono sbattuto tranquillamente le palle" da'
falsamente l'idea di un comportamento non rispettoso.
Infine sarei curioso di sapere perchè la volontà di lei di non sentirsi dire
certe cose avrebbe più valore della volontà di lui di dirle per cui la prima
va rispettata e la seconda no.

 questo sì.
Eccomi :)

 esatto :)
A questo punto bisogna vedere:
Se questa tipa è davvero un amica di Alessandro, perché mai avrebbe dovuto
negargli un po' di tempo per ascoltarlo? Nom mi sembra un favore così grande
da fare per un amico.
Se invece per lei lui non è un amico, posso capire che non volesse sentirlo,
ma allora doveva continuare a impuntarsi sul fatto di non volerlo sentire
finché non avrebbe ceduto. Non credo che lui avrebbe potuto costringere una
persona che x lui era ANCHE amica ai suoi voleri.
Ma ridere in faccia a qualcuno che ti parla è ingiusto anche verso qualcuno
per cui non si prova amicizia. Piuttosto non ascoltarlo, caccialo subito, ma
non stare lì ad ascoltare per poi deridere!
Stefano.

 va rispettata e la seconda no.
perchè è lui che va parlare con lei, che se ne sta li a farsi i fatti suoi,
è lui che propone "parliamo" e lei che risponde "no", lui la costringe ad
ascoltarlo e lei gli ride in faccia, non sarà carino come modo di fare, ma è
possibile che ci sia: non è un obbligo essere gentili con tutti e in
qualunque momento. E lui che al suo "no" doveva fermarsi.


 Eccomi :)
non mi riferivo a te, tu non sei un rompiballe, sei uno che ha risposto
senza leggere o senza aver capito


 offensivo c'entra molto con la dignità.
accettare un comportamento spiacevole, quando si ha torto è segno di
intelligenza invece


perché si è comportata così?
Chi troppo vuole, nulla stringe.
Lei non aveva alcun motivo per trattarti in quel modo.
Lasciala perdere. Una persona così è meglio perderla che trovarla.
Inoltre, dimostra in modo palese alcuni punti:
- Che non ha capito nulla di te
- Che non ti merita

 dirle per cui la prima va rispettata e la seconda no.
Perché alla base di tutto c'è il rispetto delle persone e della loro
libertà. Si dice che la libertà di un individuo finisca dove inizia quella
di un altro. In un modo o nell'altro lui l'ha molestata (forzandola a stare
sola con lui e ad ascoltarlo contro la sua volontà) violando la di lei
libertà e lei ha reagito di conseguenza. Per questo, in termini di libertà,
la *reazione* di lei ha più valore dell' *azione* di lui.


 Dipende dalla qualità delle ragazze.
Certo. Se trova una ragazza con un carattere debole è meno probabile.


   non vuol capire i nostri messaggi, sebbene siano molto chiari.
Non sono d'accordo.
Il rispetto ed il tatto sono dovuti a chi mostra rispetto e tatto nei nostri
confronti.
Chi non vuol capire dei nostri chiari messaggi non lo sta mostrando.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

 - Che non ti merita
Idem come sopra ma qua sembri conoscere bene anche lei.


argomentare?
Mostrami altre alternative che non sia "no" o "si" a fronte della sua
richiesta. (esclusi "ni" e "so" in quanto stupidi)
-Stefano

 fatti in esame.
Supposizione che di norma non occorre esplicitare e non comporta alcun
lavoro di fantasia.
Poi se tu vuoi supporre che l'autore sia in realtà un alieno che si è cibato
della ragazza e vuoi rispondere di conseguenza fai pure, però almeno
avverti...

Questo mi sembra puro orgoglio...
Lo sembra a te.
-Stefano

 la *reazione* di lei ha più valore dell' *azione* di lui.
A parte che è falsissimo in generale che qualunque reazione sia più
giustificata dell'azione che l'ha provocata.
Tu non hai risposto a quello che dicevo io.
Io chiedevo perchè la *volontà* di lei ha più valore di quella di lui.
Loro due volevano due cose contrastanti: uno voleva parlare, l'altra voleva
che tacesse.
Perchè doveva essere lei ad ottenere ciò che voleva e non lui?

 Certo. Se trova una ragazza con un carattere debole è meno probabile.
Non so che posti frequenti ma dalle mie parti esistono anche ragazze con
carattere forte che non sono "stronze", credo siano la maggioranza.

 E lui che al suo "no" doveva fermarsi.
"Doveva"??????
Ma non hai appena detto che "non è un obbligo essere gentili con tutti e in
qualunque momento"?
Deciditi.

 Deciditi.
su questo hai ragione: lui poteva, come ha potuto, parlare lo stesso... e
lei, a ragion veduta, poteva, come ha potuto, ridergli in faccia.
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)
Per il normale 2+2=4 e va tutto bene.
Per il nevrotico 2+2=4 ma la cosa lo preoccupa
Per lo schizofrenico 2+2 potrebbe fare 2, potrebbe 3
potrebbe fare 4 o potrebbe fare 5 e non gliene frega assolutamente nulla!

 che sa già cosa voglio dirle e che non vuole sentirlo
********
Mi dici dove sia l'arroganza?
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

caccialo subito,
E con quale diritto se non sei a casa tua? :)
-Stefano

 - Che non ti merita
Lui non merita nessuno fino a quando non sapra' rispettare un "NO".
-Stefano

 Perchè doveva essere lei ad ottenere ciò che voleva e non lui?
Lei non poteva impedirgli di parlare, semplicemente aveva deciso di non
essere lì mentre lui lo faceva. Penso che possa farlo. Non è libera di
decidere del suo spazio e del suo tempo?
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 maggioranza.
E queste ragazze quando dicono "no" a una persona e quella lo prende come un
"sì" come reagiscono?


 lei, a ragion veduta, poteva, come ha potuto, ridergli in faccia.
Beh allora con lo stesso criterio lei poteva, come ha potuto, negargli il
dialogo ma lui a ragion veduta poteva, come ha potuto, parlare lo stesso. Se
la metti così sono comunque entrambi sullo stesso piano.

 Mi dici dove sia l'arroganza?
Tu sei solito intimare alle persone di non aprire bocca quando vogliono
dirti qualcosa?

 
Ma esiste un rapporto di amicizia di questo tipo?


nonostante lei gli avesse ordinato di starsi zitto(!!)
No. Perche' ha MOLESTATO una ragazza nonostante questa avesse esercitato
il suo DIRITTO A NON ESSERE MOLESTATA.
-Stefano

Perchè doveva essere lei ad ottenere ciò che voleva e non lui?
Lei voleva che fosse rispettato un suo diritto. Lui voleva violare tale
diritto.  Sono due cose differenti.
-Stefano

lavoro di fantasia.
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 Deciditi.
Ha gia' deciso da un bel pezzo.
-Stefano

Basandoti su che cosa???
Sulle informazioni del post (e non sulla descrizione di lei).
-Stefano

 Chi non vuol capire dei nostri chiari messaggi non lo sta mostrando.
Certo ma perché abbassarsi al livello di chi non ha rispetto non mostrandolo
a nostra volta? Allora non saremmo tanto diversi da chi non ci rispetta.
Stefano.

 operano in zone di conflitto).
Ma che discoroso! Quelli sono soldati che combattono non solo per la propria
pelle, ma per la patria intera!
Nel caso che ti ho proposto  la pelle che devi salvare è solo la tua! Perché
rischiarla? Per cosa? Per dignità? Non me ne faccio nulla della dignità dopo
morto...
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:K_3nc.219711$rM4.9...@news4.tin.it...

Il rispetto e' dovuto a chi ci rispetta.
Ma rispettare chi non ci rispetta e' da coglioni.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

 Ma esiste un rapporto di amicizia di questo tipo?
Non lo so. Sta di fatto che l'amicizia la vede solo Alessandro, visto che nè
le sue parole, nè i fatti descritti portano a pensare che lei lo consideri
un *amico*.


 
Ne sei così sicuro? Purtroppo la realtà spesso ha dimostrato il 
contrario... sulla terra esistono anche queste persone


 
Lei ha detto a lui di non dire qualcosa che lei non voleva sentirsi 
dire. Ripeto che non vedo alcuna arroganza.
Forse confondi il termine arroganza con qualcosa d'altro, ma non saprei 
proprio trovare con cosa
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


stesso. Se la metti così sono comunque entrambi sullo stesso piano.
Dal punto di vista del "potere".  Non dal punto di vista di chi ha
molestato chi.
-Stefano

vogliono dirti qualcosa?
Se non ho voglia di ascoltarle si.  C'e' qualche problema in questo?  Si
tratterebbe di arroganza?
-Stefano

 "sì" come reagiscono?
"Queste ragazze" suppongo non abbiano nessun problema ad ascoltare una
dichiarazione ed a rispondere in modo normale!!
(Questa risposta te la sei fatta consigliare dal De Cesari?)

 decidere del suo spazio e del suo tempo?
Certo che "può" farlo, non era impossibilitata a farlo e ne aveva il
"diritto".
Il problema è che il modo e le circostanze in cui decidi di avvalerti dei
tuoi "diritti" ti qualificano come persona.

Non me ne faccio nulla della dignità dopo morto...
Nemmeno della patria :)
-Stefano

non ci rispetta.
Se tu parli inglese e io italiano uno dei due deve "abbassarsi" ad usare
il linguaggio dell'altro, che ci piaccia o meno.  Altrimenti
continueremo a non capirci.  Questo non vuol dire che a quel punto non
sarei tanto diverso da te.
-Stefano

 
Che sia lui, quindi, ad aver completamente preso una cantonata con la 
ragazza?
Ciao


 Ciao
E' proprio quello che ho detto anch'io! :-)
Ciao.


 (Questa risposta te la sei fatta consigliare dal De Cesari?)
ROTFL! Pensi che sia un Fake di Stefano o che mi consigli le risposte da
dare? :-)
Ti urta così tanto il fatto che due persone, contemporaneamente, pensino che
i tuoi ragionamenti fanno acqua da tutte le parti?


 dei tuoi "diritti" ti qualificano come persona.
Esattamente e per quel che mi riguarda non qualifico lei male quanto
piuttosto lui. In qualsiasi modo tu ti comporti verrai qualificato dagli
altri, tanto vale farlo nel modo che ci è proprio. Per cui non vedo nessun
"problema".


(Questa risposta te la sei fatta consigliare dal De Cesari?)
Paranoia... Brutta bestia....
-Stefano

dei tuoi "diritti" ti qualificano come persona.
Qualificala come ti pare.  In ogni caso lui l'ha molestata.
-Stefano

 
La legge ti obbliga. Si chiama omissione di soccorso.


 La legge ti obbliga. Si chiama omissione di soccorso.
Lui ha scritto quale sarebbe la cosa giusta secondo lui e, onestamente, mi
trova d'accordo. La legge è un altro paio di maniche e come, giustamente,
dici obbliga a prestare soccorso.
Ciao.


La legge ti obbliga. Si chiama omissione di soccorso.
Il fatto che la legge ti obbliga (in Italia) non vuol dire che sia "la
cosa giusta".
-Stefano

Stefano De Cesari (
dece...@people.it
): 

ok... ma io commentavo la frase: "senza che tu o altri mi obblighino a 
fare l'uno o l'altro".
Comunque era solo un appunto, assolutamente inutile ai fini del 
discorso.
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-
