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Titolo: adesso mi faccio odiare... (sentimento di non violenza)

Allora, discussione pacifica, vi scongiuro di non pensare a me come un
polemico aggressivo. E' solo una domanda che mi frulla nella testa dopo
l'ormai mitico thread (ne' carne, ne' pesce". Oddio perdonatemi...
Mi sorge questa domanda (di cui ho gia' parlato via mail con la "creatrice"
del thread): lei mi ha detto che essere vegetariani e' una scelta dettata da
una posizione di rifiuto della violenza, essere vegetariani e' un primo
passo (spero di aver capito bene, altrimenti me ne scuso).
Io sono d'accordo con questa visione, ma mi domando: il sentimento di riiuto
della non violenza si ferma qui? Ovvio che no mi direte tutti, ma allora
siamo tutti ipocriti? Ovvio che no mi direte tutti. E io invece vi dico:
ebbene si, lo siamo.
Possiamo evitare di consumare prodotti generati dallo sfruttamento di una
qualsiasi fonte di vita? Qui non potete ribattere (e se lo fate non sapete
quello che dite...): no, assolutamente no. Nemmeno i vegateriani.
Partiamo da loro: lo sanno cosa sta dietro il prodotto che mangiano? Non lo
possono sapere, certo non per loro negligenza, semplicemente nessuno lo
andra' a raccontare mai. La percentuale di chi coltiva in modo sano e giusto
non e' per nulla alta. E per molteplici motivi: dall'uso di concimanti e
pesticidi che incidono negativamente sull'ambiente (quindi indirettamente un
pesante contributo a sfavore della vita di tutti), dall'utilizzo di
tecnologie trensgeniche (e per fortuna che l'UE le sta combattendo contro
quei sordi degli americani), dallo sfruttamento del lavoro (a casa nostra
senza andare lontano per la raccolta dei pomodori si sottopagano in nero
extracomunitari). Insomma il quadro e' triste, molto triste, lasciamo
perdere le condizioni in cui vivono nell'est asiatico anche bambini
costretti a lavorare nelle risaie e presto malati di reumatismi e malattie
infettive portate da insetti.
Mi direte che faccio leva su stereotipi, mi dispiace dirvelo, ma la cruda
realta' e' questa.
Allora che dovremmo fare rimanere a digiuno? E non vi sembra che queste
manifestazioni di violenza (perche' lo sono) siano garvi quanto quelle
perpetrate agli animali costretti ad allevamenti discutibili o anche
terribili?
Ma possiamo continuare, mica ci fermiamo qui. Nessuno ha mai pensato a come
vengono fabbricate le nostre belle scarpe da tennis da 200 bolle? O quanto
pagano quei forzati del lavoro che le fabbricano? Oppure i palloni con cui
la gioventu' calciofila si diverte? Oppure tutte i nostri apparecchi
elettronici? Credete davvero che tutti provengano da fabbriche ad alta
tecnologia? No, no davvero. Spesso in qualche nazione sperduta asiatica c'e'
gente che lavora sfruttata, perche' pensate che le industrie giapponesi
siano cosi' floride? Perche' la' il lavoratore lo pagano da fame.
Potrei continuare con altri mille prodotti che usiamo tutti i giorni senza
nemmeno accorgercene.
Che fine fa il nostro sentimento di rifiuto della violenza?
OK mi arrendo. L'unica soluzione e' trasferirsi in Tibet e vivere da asceti.
La soluzione realistica? Denunciare per quanto possiamo questo tipo di cose,
anche nel nostro piccolo se ci capita l'occasione. Dovrebbe smettere tutto
il mondo di usare tali prodotti, ma la cosa non e' pensabile, quindi se
smettiamo in cosi' pochi queste pratiche violente non si fermeranno di
certo.
Qi non si tratta di vegetariani e carnivori, qui si tratta di un livello di
sensibilita' superiore, generale. Rispetto per la vita in tutte le sue
forme, sentimenti di VERA indignazione senza strafare, senza pensare che il
mondo possa essere rivoltato come un calzino, ma pensando che queste
convinzioni debbano essere comunicate per far crescere un background di
consapevolezza di educazione a questi temi.
OK, ho fatto la figura del "so tutto io" dal mio piedistallo di marmo e mi
sono reso odioso dopo nemmeno due settimane che frequanto il NG. Ma se
questo deve essere il prezzo da pagare per farvi conoscere come la penso
sulla non violenza, lo faccio volentieri.
Ciao
Peldor Joi
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"Piccole mosse Elly, piccole mosse."
(da Contact)
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Roberto Messora
rober...@promo.it
http://web.tiscalinet.it/rmessora
ICQ: 37732681

Complimenti, mi hai proprio tolto le parole di bocca!
Dopo aver letto "Ne' carne ne' pesce" ho avuto un senso di tristezza al
pensiero che si possa credere di avere rispetto per la vita solamente
limitando la propria alimentazione.
Non ho risposto al post semplicemente perche' di cose da dire e di polemiche
da avanzare ce ne sarebbero a non finire e sicuramente non si arriverebbe
mai ad una conclusione.
Tu hai parlato delle scarpe ultraleggere e dei palloni da calcio: bravo,
anche per me questi sono stati i primi esempi che mi sono venuti in mente
pensando al sentimento di rispetto per la vita e la liberta' altrui. E
chissa' quanti altri ce ne sono di cui ignoriamo l'esistenza. Figurati che
recentemente ho scoperto che anche i bisturi utilizzati nelle sale
operatorie provengono dall'India e sono fabbricati da bambini. Roba da
matti!
L'ipocrisia e' un sentimento strano, che ci fa avere opinioni il piu' delle
volte in netto contrasto con il nostro modo di vivere: l'importante e'
riuscire a trovare un giorno il coraggio di dire "... adesso mi faccio
odiare..." ...

Nonostante non sia completamente a favore dei vegetariani, non condivido 
il tuo raggiamento... capisco che il mondo sia pieno di stupidi e quando 
un vegetariano mi dice "io sono per la vita" e poi per fare 100 metri 
prende la macchina mi piego in due dal ridere ( per non piangere ), ma 
non si puo' farne un caso generale. E comunque tra: "io salvero' il 
mondo" e "tanto non posso farci niente" ci sono delle mezze misure o 
comunque dei piccoli passi... ognuno poi lotta per un ideale che sente 
piu' suo e nel suo modo... chi contro le pellicce... chi non mangia 
carne, chi salva gli orsi polari...  naturalmente puoi condividere o no 
un criterio ma dire: "non farlo tanto tutto il resto e' male" mi sembra 
eccessivo...
ciao ciao, Luca.
-- 
"Peace and love..."

Io non so se ho capito bene il discorso di Roberto, ma penso che non
intendesse dire che č inutile essere vegetariani perchč tanto il mondo č
tutto malato. Quello che ho capito io, o almeno quello che penso io, č che
prima dovremmo pensare a salvare la nostra specie e poi le altre..........
mi spiego meglio, io amo gli animali, ma non riesco a concepire come certe
persone possano accanirsi tanto nel difendere gli animali e poi  fregarsene
di tanta gente povera, bisognosa e sfruttata che esiste su questa terra. Non
so se ho reso l'idea comunque questa č la mia opinione.
Ciao ciao Gabri.
Jamba ha scritto nel messaggio ...
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 Io non so se ho capito bene il discorso di Roberto (...) Quello che ho
capito io, o almeno quello che penso io, è che prima dovremmo pensare a


 polemico aggressivo.
Sei OT.
La tua mail non ha niente a che vedere con i sentimenti
-Stefano

quei sordi degli americani), dallo sfruttamento del lavoro (a casa nostra
Che cosa vuol dire "coltivare in modo sano e giusto", me lo sai dire?
Non esiste il modo "sano e giusto" per coltivare, non è scritto da
nessuna parte, non c'e' molta differenza dal punto di vista
dell'impatto sull'ambiente tra come si coltivava secoli fa e come si
coltiva oggi. Se i pesticidi sono usati bene, rispettando le dosi ed i
tempi di carenza, i danni all'ambiente sono minimi e quelli alla
salute inesistenti. Se eliminassi tutto ad un tratto i pesticidi ed i
concimi chimici condanneresti a morte almeno un terzo della
popolazione mondiale, ed i restanti due terzi non se la passerebbero
certo bene.
Altra cosa, che cos'hai contro le tecnologie transgeniche? Voglio
dire, una volta che un prodotto transgenico è stato testato sull'uomo,
dove stanno i problemi? A me sembra che si stia facendo della caccia
alle streghe sul nulla. I prodotti transgenici in fin dei conti non
sono molto diversi dai prodotti ottenuti tramite selezione
artificiale.
Per il resto, sfruttamento del lavoro eccetera sono totalmente
d'accordo (tranne per il fatto dei lavoratori giapponesi, che non sono
affatto pagati male, forse ti confondi con i cinesi).
--
Alex Gatti
   E-MAIL: 
alex...@iname.com
   IRC NICK: IlBaffo
-Ackbar: E' una tjappola!

> artificiale.
forse ti e' sfuggito un "non", i prodotti transgenici sono mooooolto 
diversi da quelli ottenuti dalla selezione naturale...
1. l' evoluzione naturale e' un sistema dinamico che si sposta verso un 
punto di minimo molto lentamente ( nell' ordine di decine di migliaia di 
anni ) contro i sistemi transgenici che sono trasformazioni volute 
ottenibili in pochi anni
2. l'evoluzione e' un sistema che adatta se' stesso... la transgenia e' 
un uomo che adatta il sistema
3. tu puoi studiare l'effetto di quel prodotto sull' uomo ma non le sue 
evoluzioni che sono incontrollabili
4. a decidere dovrebbe essere un uomo o un gruppo di uomini... ed e' qui 
la paura... non e' nella scienza ma in chi la controlla...
ti faccio un paio di esempi... la dinamite che serviva per scavare tunnel 
sotto le montagne poi e' stata casualmente utilizzata nella prima guerra 
mondiale... il gas nervino che lo avevano analizzato per alcune 
terapie... oops e' finito nelle camere a gas... l' energia nucleare...
con la transgenia puoi' ottenere grandi risultati... ma anche grandi 
disastri... forse non bisogna avere paura... ma cauetela!!!


ti faccio un paio di esempi... la dinamite che serviva per scavare tunnel 
Le altre volte (rivoluzione industriale, dinamite, agricoltura) non
c'era nessuno che controllava e cercava di prevedere i possibili danni
di queste scelte, eppure l'uomo è andato avanti, oggi che abbiamo fior
di scienziati e commissioni ed FDA che controllano (o cercano) ci
dobbiamo fermare? Voglio dire che la cautela è d'obbligo, ma fino ad
adesso siamo andati avanti a braccio, una volta una che facciamo una
cosa con tutti i crismi ci dobbiamo fermare e dobbiamo anzi imbastire
una caccia alle streghe fatta di supposizioni non provate, "perchè
potrebbe succedere che"? Non mi pare logico, ne tantomeno sensato.
Uela, sono andato giu pesante anche 'stavolta. Lo scopo comunque non è
la provocazione in se e per se (lungi da me una cosa simile) ma il far
pensare e stimolare il senso critico verso cose che ci sembrano
acquisite (e qui mi collego al post di giorgio "banalità e luoghi
comuni) come il senso di "naturale o meno.
Ciao.
