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Titolo: Sono sbagliato?

Ho 20 anni, sono uno studente. Premetto che sono vittima di timidezza
cronica e tutt'ora sono drammaticamente in attesa perfino del primo bacio.
Orbene, gli ultimi messaggi mi hanno fatto sorgere qualche dubbio su ciň che
ho vissuto qualche anno fa. I fatti sono questi: in terza liceo mi sono
invaghito di una mia compagna di classe. Ovviamente, non corrisposto. La
cosa č andata avanti per un paio d'anni, ovviamente il fatto di vederla
tutti i giorni non mi ha aiutato, nč sono mai riuscito a uscire allo
scoperto. Preso da disperazione, ho infine deciso di scriverle una lettera.
Suppongo che tutto ciň sia piuttosto patetico, fatto sta che l'interessata
ne ha riso. Fine del flashback.
Ora, a mente lucida, mi pongo una domanda: il fatto che una persona, per
quanto ai nostri occhi sia uno "sfigato", un individuo privo di interesse e
fascino, sia innamorata di noi, non dovrebbe comunque lusingarci? A ruoli
invertiti, credo che per me sarebbe cosě. Insomma, pensiamoci bene, UN
ESSERE UMANO, dotato, non in tutti i casi ma nella maggior parte, di cuore
con cui sentire e testa con cui pensare, il quale si dichiara
incontrovertibilmente NOSTRO... come puň venirci da ridere? Come puň
lasciarci del tutto indifferenti?
Ma sorattutto: i fatti sopra narrati fanno di me un molestatore? Un maniaco
sessuale?
Ciao,
John Lord

sessuale?
Caro John, spero che non sia stato il mio sfogo a farti venire questa
idea... :-)
Non sei un molestatore, né tantomeno un maniaco. Con quella ragazza
hai semplicemente giocato tutte le tue carte, invano, e ricevendo in
cambio una sonora umiliazione. Anche perché il fatto che tu per due
anni le fossi andato dietro esclude che lei potesse credere si
trattasse di uno scherzo. Dopo la scuola, mi capitò di incontrare due
ragazze che si invaghirono di me, per le quali io non provavo
interesse, per cui dissi di no... tuttavia è indubbio che in entrambe
le occasioni non rimasi affatto indifferente...
Comunque, guarda che anch'io il primo bacio lo diedi relativamente
tardi :-)
Marco
-- 
"In the time we are here we see love disappear,
don't ask how, don't ask why, just fly, dragonfly...
Just fly, dragonfly..." (Magne Furuholmen)

 sessuale?
I maniaci agiscono per istinto e assolutamente non per sentimento.

Non dare retta a chi parla completamente a sproposito di molestie
sessuali, un ragazzo ha tutto il diritto di prendere delle iniziative, e
spesso l'iniziativa è comunque apprezzata dalle ragazze, a meno che uno
non diventi appiccicoso e angosciante.
Riguardo alla tua storia, osservo un po' di cose. Primo, corteggiare una
ragazza che si è obbligati a vedere per motivi di studio o di lavoro è più
difficile, soprattutto perchè lei ti vede ogni giorno e conosce tutti i
tuoi difetti!! Soprattutto ha occasione di vedere come reagisci anche
nell'immediato ad un suo rifiuto: con una ragazza che non hai l'obbligo di
frequentare è tutto più semplice e comodo, ad esempio se l'inviti ad
uscire, lei ti dice di no e il giorno dopo sei incazzato nero, puoi
esserlo senza che lei se ne accorga. Lei non ha l'occasione di osservarti
da vicino, c'è un effetto - mistero che può tornare a tuo vantaggio.
E poi, nel caso che una storia finisca male, può essere imbarazzante
continuare a vedere l'altra persona ... anche se con il tempo e con
l'esperienza ci si fa l'abitudine.
Riguardo al fatto che si sia messa a ridere, bisogna vedere cosa hai
scritto nella lettera: comunque non ti preoccupare, le prime volte che si
corteggia una ragazza spesso si risulta goffi. Con l'esperienza, si impara
qual'è il modo corretto di prendere l'iniziativa.
Riguardo alla timidezza, tutto sta nel convincere se stessi di poter avere
successo con le ragazze. Se uno riesce a convincere se stesso, riuscirà a
convincere anche le ragazze. Prendi iniziative, il solo fatto di provarci
aiuta a sentirsi meglio, e ad acquisire esperienza. Cerca di dialogare
molto, il dialogo aiuta a vincere la timidezza. Finchè non riesci ad
uscire da solo con una ragazza, il mezzo migliore per dialogare è il
telefono, quindi telefona spesso. Oppure punta su degli interessi
condivisi, per esempio io tempo fa ho dato ripetizioni di Informatica ad
una mia compagna di Università e questo mi è servito molto dal punto di
vista della timidezza.
Good luck,
       Giulio
 
-- 
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 maniaco sessuale?
No, anche perche` di sesso in questa faccenda ce ne vedo ben poco. ;-)
Al massimo si puo` dire che sei stato un po' impacciato (cosi` come lo
ero stato io), e se intendi che nei film, ogni tanto, quelli che
agiscono come noi vengono denunciati per molestie sessuali, credo che
sia per ironizzare sul fatto che le donne ci ritengono "innocui" (nel
senso dispregiativo del termine) e non hanno paura di denunciarci. E`
tristemente noto, infatti, il fatto che la maggior parte dei veri
molestatori NON venga denunciata. Io stesso nell'ultimo anno ho
conosciuto ben due ragazze vittime di molestie sessuali, che non hanno
mai denunciato i loro molestatori.
Si`, a volte vieni anche a sapere di queste cose, quando sei l'amico
fidato...

 sessuale?
Allora non sei assolutamente un maniaco...anche io ho avuto uomini che
mi hanno fatto la corte e non mi interessavano....ma credo che sopra
qualsiasi cosa ci sia il rispetto, per quanto possa essere doloroso un
no, questo deve essere fatto con rispetto della persona che hai
difronte.
io vivo secondo un detto: Mai fare agli  altri quello che non vorresti
fosse fatto a te.(cioe' mi rispetto e do rispetto).Ovviamente non sono
perfetta e sbaglio anche io a volte, ma per queste questioni cerco
sempre di dargli la massima importanz a anche io sono stata innamorata
per 2 anni di un uomo a cu i non interessavo e che pero' giocava su
questo.E' una cosa brutta avere in mano i sentimenti di una persona e
giocarci.
Forse la ragazza di cui ti eri invaghito era solo molto
immatura(eravate ancora al liceo)...e non ci si rende conto che basta
un gesto per ferire qualcuno.
un consiglio: cerca di combattere la tua timidezza, magari le
sconfitte saranno tante all'inizio ma vedrai che poi verrai
ripagato.Combatti per cio' che vuoi.
Ciao
Sara

 sessuale?
Non facciamo di un'erba, un fascio.
Nell'altra vicenda si parlava di un comportamento piuttosto insistente (di
mac) nonostante quesi avesse ricevuto gia' segnali piuttosto chiari che la
ragazza non gradiva.
In pratica si tratta solo di capire che provarci e' lecito finche' non
diventa una specie di persecuzione.
Il tuo caso mi pare molto diverso, non c'e' paragone.
Sei incappato in una "vampira" in una notte di plenilunio, capita...
- Oscar
--
Era il tipo di donna che si incontra una volta sola nella vita.
Se sei proprio sfigato, due.
----

 sessuale?
No.

 sessuale?
Come li hai narrati direi di no. Peraltro le molestie (che sono un reato penale
se non sbaglio) non consistono affatto nell'espressione una tantum dei propri
sentimenti o nell'invitare una persona ad uscire piu' di una volta, ma forse
piuttosto nell'*imposizione* della propria presenza o dei propri
desideri. 
E neppure desiderare una persona, anche se glielo dici, fa di te un maniaco
sessuale: lo saresti stato se non fossi stato in grado di controllare i
tuoi impulsi
e le fossi saltato addosso o avessi cercato di palparle il sedere ogni
volta che
ti passava davanti....
(e neppure la persona dell'altro thread mi pareva fosse un molestatore
o un maniaco sessuale, comunque: solo una persona che non aveva
capito dove e quando fermarsi per non sconfinare nella prevaricazione,
forse perche' non riusciva a leggere i segnali che lei gli aveva mandato).
ciao
MarinaM

Un maniaco sessuale?
Possibile.  Cio' che hai scritto non indica ne che tu lo sia ne che tu
non lo sia.  Quindi la possibilita' rimane aperta.
-Stefano

esclude che lei potesse credere si trattasse di uno scherzo.
Se lui non l'ha mai comunicato prima a lei perche' lei non potrebbe
pensare che si tratti di uno scherzo?
-Stefano

Allora non sei assolutamente un maniaco...
A costo di continuare a ripetermi, tu cosa conosci di come abbia attuato
la sua corte verso la ragazza per poter dire "non sei assolutamente un
maniaco"?
Diciamo che NON SEMBRA essersi comportato da maniaco ma che nulla di
quello che ha scritto lo conferma o lo esclude.
-Stefano

 No.
Idem come per le risposte agli altri utenti su questo argomento.
-Stefano

a meno che uno non diventi appiccicoso e angosciante.
O peggio ancora molesto.
-Stefano

Io ho quasi 22 anni, timida, ma soprattutto forse troppo riflessiva e
preoccupata di far star bene l'altra persona, il che è bello, ma a volte può
ritorcersi contro di noi. Comunque voglio dirti un paio di cose, intanto
cerca di non pensare a quello che hai fatto, non avere rimpianti e rimorsi,
se eri convinto delle tue scelte allora, non hai nulla da rimproverarti. La
gente reagisce a volte in modo strano, ferendoci, ma questo non deve indurti
a pensare di aver sbagliato tu... lei poteva avere la sensibilità se non
altro di non dir nulla. Non capisco la domanda a proposito dello sfigato,
nel senso che se il concetto di sfigato varia da persona a persona, quello
che per te è uno sfigato, può non essserlo per un altro, soprattutto in
amore. Anche perchè quando si vuol bene, si tende a voler bene anche ai
piccoli difetti che magari a tuo parere rendono una persona "sfigata".  In
ogni caso, caro John, non mi pare sia il caso di domandare se tu possa
essere definito un molestatore o addirittura un maniaco sessuale! Un
abbraccio forte, ciao. Layla

 di noi, non dovrebbe comunque lusingarci?
Si, ma stai parlando di una ragazzina! A quell'età non si è un gran che
maturi in queste cose, e non ci si rende conto bene delle conseguenze delle
nostre azioni.
Alberto

 wrote in
message news:lca3a.182035$
0v.50...@news1.tin.it

Ciao John Lord, 
Io ho quasi 26 anni ,č sono nella tua stessa situazione se ti puo'
consolare, anzi pensavo ke fossi raro,č invece no.
Sono non timido ,ma timidissimo,ho anche pochi amici,
 soltanto da 2 anni ,forse mi sto affacciando a questo mondo, di
amicizie in piu'
e soprattutto amicizie femminili, ho avuto da poco una grossa delusione,
di una ragazza, ke 3 mesi fa incontrai, la quale me ne innamorai 
(per la prima volta nella mia vita ho provato questo sentimento,non era
mai successo prima)
io glielo volevo dire ma non avevo il coraggio, ci facevamo solo gli
squilli x cell.
cmq squillando,squillando sono passati 3 mesi,e non č potuto piu' ,mi
presi di coraggio
con le mani ke mi sudavano e la fitta nello stomaco ,gli ho chiamato
direttamente
e le ho parlato tremante,dicendogli ,ke quel sabato ,mi era piaciuta,e 
ke era karina, insomma mi sono dichiarato. Lei con assoluta freddezza,
mi disse ,mi dispiace ma non sei il mio tipo, ti considero soltanto un
amico.
Ma allora tutti questi squilli, perkč? (gli dissi),lei rispose questi
sono
gli squilli ke si fanno agli amici...e fini li.
Io per 2 giorni,ero nero in faccia,la notte piangevo,l'ho visto come un
rifiuto.!!!
Quando poi mi resi conto ke anche se mi piaceva da impazzire ,ke  non
era la ragazza giusta per me.
Cmq quello ke ti voglio dire, č non ti abbattere come ho fatto io
,stupidamente....
e ke purtroppo a questo mondo, ce molta gente ,senza sentimenti ,senza
cuore,o ke si
prende gioco di noi,ma tu devi andare avanti....non fermarti mai...
qualsiasi cosa succeda Combatti...io lo sto facendo, e sono riuscito a
vincere
certe cose soltanto adesso ke ho 26 anni, incredibile vero ?
tu ne hai 20, percio'... COMBATTI....
o semplicemente,una frase ke mi hanno detto significativa x me :
"INVITA A CENA IL "MOSTRO"!!!" significa andiamo in contro alle nostre
paure!!
ke kon la frequenza e la ripetizione cesseranno di esistere....
OK ? !!!
Ti saluto!!! 
Ciao 
fred
"avere successo significa: Alzarsi una volta in piu' di quanto si cade"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sessuale:
Dipende da come glielo dici (cioè le parole che uno usa).
--
Antonella
"Non ci basta aver ragione:
vogliamo dimostrare che gli altri
hanno assolutamente torto".
(William Hazlitt)

sessuale?
Non diciamo sciocchezze.


conosciuto ben due ragazze vittime di molestie sessuali, 
*Tutte* le ragazze che tu conosci, tua madre e tua sorella comprese,
sanno cosa significa subire delle molestie, magari non gravi; solo che
non te lo vengono a dire.


figuriamoci poi quando sei certo delle sue reali intenzioni...
Santo cielo...


 non te lo vengono a dire.
Beh, puo` essere... ma quelle che intendevo io erano molestie gravi, e
subite quando erano bambine.

 Idem come per le risposte agli altri utenti su questo argomento.
L'hai letto "i fatti sopra narrati"? :)
I fatti sopra narrati non fanno di lui un molestatore.
Su quelli non narrati non posso esprimermi!

 INIZIATIVE, non e' cosi'? :)
Non travisare le mie parole, Stefano. 'Prendere delle iniziative' non
significa certo stuprare una donna, significa fare dei tentativi, come
telefonarle, chiederle di uscire, tentare di darle un bacio, ecc, senza
nessuna costrizione. Cosě come un uomo ha tutto il diritto di farsi
avanti, una donna ha tutto il diritto di respingerlo.
Camminatore


I fatti sopra narrati non fanno di lui un molestatore.
I fatti che ha narrato non dicono nulla, ne che lo sia ne che non lo
sia.
Questo perche' non c'e' nulla che riguarda la modalita' con cui tali
attenzioni sono state rivolte alla persona.
-Stefano

ha tutto il diritto di respingerlo.
Indubbiamente. Anche quella che subisce il tentativo di stupro ha tutto
il diritto di respingerlo. Lui intanto aveva tutto il diritto di
prendere una simile iniziativa.  Magari poi a lei piaceva e ci stava...
Giusto?
-Stefano

[.............]
-
Scusa, ma vado subito al dunque. Guarda
un po' cosa ti sembra, guardate un po' cosa
vi sembra, il messaggio a questo link:
http://snurl.com/vv8
 (attenzione
se lo scrivi a mano : / v v 8)
-
Dopodiche`, se vuoi passa pure al resto della
discussione. Thread : Oggetto sconosciuto,
Gruppo : it.discussioni.misteri. Ramo OT per il gruppo
(tema : sentimenti, misteriosi pure questi, ma allora
tutto potrebbe diventarlo...). Il momento caldo-emotivo
(del 26 febbraio) e` rappresentato dai messaggi n.25
(swen_news **\_Un*occasione_da_non_perdere_\**)
e n.42 (swen_news \_la_luna_i_cigni_e_\),
e viene introdotto dal n.23 (swen_news
**\_ChiedoScusa_\**) al quale risponde Upuaut
-
quello linkato invece e` il n.34
(swen_news **Correz_quote**)
-
Scusate l'apparenza un po' troll ogni tanto
-
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 John Lord


 costrizione.
Scusa se mi intrometto. ma dov'è la costrizione nel tentare di dare un bacio
ad una ragazza? E cosa c'entra un tentativo di bacio con un tentativo di
stupro?
Alberto

 costrizione.
Stefano, se nessun ragazzo provasse mai a baciare una ragazza, rimarremmo
tutti single!! Quindi, per te un bacio equivale ad uno stupro: hai delle
idee un tantino singolari!!


venne mosso da un sentimento "sincero"
Un'assoluzione assolutamente ingiusta e motivata da una parzialissima
interpretazione della legge.
--
Antonella

E cosa c'entra un tentativo di bacio con un tentativo di stupro?
Beh, e' sempre un "tentativo senza nessuna costrizione". :)
Non era questo "l'alibi" perche' tutto fosse lecito?
Se e' lecito il tentativo di bacio perche' "tentativo senza nessuna
costrizione" allora deve esserlo anche il tentativo di stupro in quanto
"tentativo senza nessuna costrizione".
-Stefano

tantino singolari!!
Un bacio non equivale ad uno stupro cosi' come una pera non equivale ad
una mela.
Ma se e' lecito il tentativo di bacio quale "tentativo senza
costrizione" allora e' altrettanto lecito il tentativo di stupro quale
"tentativo senza costrizione" :)
Decidi un po' tu quindi cosa sia lecito o meno.
-Stefano

"tentativo senza nessuna costrizione".
Invece le due cose non possono essere accomunate perchè il bacio può
essere dato, ricambiato, *oppure* strappato con violenza, quindi c'è
una doppia possibilità: invece lo stupro è per definizione un'unione
forzata, *con* costrizione. Sarebbe differente se al posto di stupro
si parlasse di "rapporto sessuale"; infatti, come il bacio, il
rapporto sessuale può essere consenziente *oppure* non consenziente.
Quindi nel caso del bacio e del rapporto sessuale, può esserci
tentativo senza costrizione, mentre il tentativo di stupro è già di
per sè una costrizione. Un es. di tentativo di rapporto sessuale senza
costrizione: il marito a letto allunga una mano per una esplicita
carezza, la moglie dice "no caro stasera ho mal di testa". 


 carezza, la moglie dice "no caro stasera ho mal di testa".
Allora pure il bacio puo' arrivare fino ad essere considerato uno stupro nel
momento in cui, ad un tentativo di bacio, la donna dice "no" e cio'
nonostante l'uomo insiste ugualmente. Magari lui dopo ci rimedia un ceffone,
ma intanto ha imposto un contatto intimo sgradito e rifiutato.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Non à la Busherie
(cartello alla manifestazione di Parigi del 15/02/03)

 quanto "tentativo senza nessuna costrizione".
Mi sa che hai un pò di confusione in testa: tentare di dare un bacio e
tentare uno stupro non sono la stessa cosa solo perche il verbo è lo
stesso...
Alberto

"no caro stasera ho mal di testa".
Questo puo' anche essere un "tentativo di stupro" visto che nel momento
in cui avvicinava la mano non poteva sapere come gli avrebbe risposto la
moglie :)  Ne si poteva sapere come avrebbe agito lui qualisiasi cosa
gli avesse detto la moglie.
-Stefano

stesso...
Certo che lo sono. E non e' per "il verbo" ma perche "tentativo
(SOGGETTO) senza nessuna costrizione".
-Stefano

gli avesse detto la moglie.
No, non lo è in nessun caso. Se il marito ha preventivamente accettato
che la moglie possa dire di no, non esiste alcun tentativo di stupro.
Se invece il marito ha preventivamente deciso, nel caso la moglie dica
di no, di stuprarla, il tentativo non si realizza cmq nella carezza
iniziale, tesa ad indagare la volontà della moglie; soltanto *dopo* il
rifiuto della moglie, se il marito insiste, si può parlare di
tentativo di stupro. 
--
Antonella

parlare di tentativo di stupro.
Se prima provi e poi ascolti il rifiuto hai gia' posto la condizione che
l'altro non possa rifiutare prima del tuo tentativo.
Nel caso del bacio, baci una persona PRIMA che ti possa dire "no" e poi
ti adegui o meno a quello che ti dice.
Esempio: sei su un autobus e una persona ti tocca il culo. Quelle sono
"molestie sessuali" anche se tu non hai detto "no".  Questo per il
semplice fatto che l'evento e' avvenuto prima che tu potessi scegliere.
-Stefano

 considera una violazione della sua intimita' sessuale.
E allora?
Avrai anche ragione ma personalmente non vorrei mai avere accanto un
partner che si offende o mi da dello stupratore se gli faccio una
carezza 'spinta'.

 carezza 'spinta'.
Puntualizzo e aggiungo: "in circostanze opportune" all'ultima frase.
Qualcuno potrebbe non averlo trovato ovvio :P

carezza 'spinta'.
Probabilmente l'altra persona non vorrebbe avere accanto un partner che
e' piu' interessato alle "carezze 'spinte'" che a rispettare le sue
scelte e i suoi tempi/modi.
-Stefano