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Titolo: bella torino

torino e la piu' bella citta' dell'italia! scusate se e poco

 torino e la piu' bella citta' dell'italia! scusate se e poco
Non esageriamo... puň competere con molte altre, ma considerarla
la piů bella č molto soggettivo.
Come dice Guzz su altre cose, potrebbe "dare di piů"... questo č
vero :-)
-- 
Nonna Abelarda
Abelarda @ 
sitoverde.com

Mai stato a Roma? :-)

 Mai stato a Roma? :-)
E vabbè, mò fai dei paragoni....
Cmq se a Max Torino pare la città + bella del mondo, lasciamoglielo pensare!
Dopo aver sentito qualcuno dirmi che è San Paolo (Brasile) la città + bella
del mondo posso anche credere che per qualcuno sia Torino.
P.S.I miei zii di Roma l'hanno trovata una bellissima città molto + vivibile
di Roma!
--
Simy!!
*********************
free.it.citta.ivrea
*********************

Mi fa piacere vedere il tuo entusiasmo. Ovviamente è sempre valido il
detto: "Non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace". Ricordo
che da piccolo andavo in villeggiatura a Corio, un piccolo paesino del
Canavese che, a dir la verità, di bello non aveva gran che. Però un
simpatico personaggio locale usava dire che Corio era la capitale
d'Italia, poi veniva Roma. Come dargli torto.....? In ogni caso è vero
che Torino dovrebbe essere un pò più valorizzata dato che non ha nulla
da invidiare ad altre più turisticamente rinomate località

 detto: "Non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace".
ricordi male!!!
il detto è:
"non è bello ciò che è bello, ma figuriamoci quello che è brutto" ^__^
ciau
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

di Roma!
Questo lo penso anch'io... Roma mi sembra troppo caotica.
Per esempio il traffico di punta nella capitale e' insostenibile, qui
e' molto piu' ordinato.
Poi il Tevere mi sembra tanto un'autostrada fognaria, mentre il nostro
Po' sta migliorando a vista d'occhio (vd. Valentino e soprattutto
Vallere).
Fabrox

torino e la piu' bella citta' dell'italia! scusate se e poco
ci vivo e non la guardo con gli occhi del turista quindi noto solo una
marea di difetti, tuttavia e' l'unico posto in cui mi sento a casa

di Roma!
e infatti lo è, hanno perfettamente ragione


Dico... e le RAGAZZE di Roma????? niente a che vedere con la fauna torinese
;-P
Ragazze torinesi SVEGLIATEVI!!! Siamo il terzo mondo...

!!! Se non sbaglio hai
scritto:/n

Uè Chico.... Parla per te!!!!


> Uè Chico.... Parla per te!!!!
Mah... i ragazzi di Torino sono ok... si parlava delle ragazze che sono un
po... come dire... fredde...
non è il tuo caso lo so... poi tu sei d' Ivrea, magari è l'aria che è
diversa. A Torino le donne sono dei pezzi di legno... non hanno emozioni...
Una città è bella quando le ragazze che la abitano la fanno amare :-) per
questo Torino è un cesso.

Peggio di Torino ho visto solo Biella.
Massimo rispetto a Roma e a tutto il Sud Italia, nonché il Nord-est, e un 6
e mezzo alla lombardia... A Torino ci scappa un 2--.
Chi è d'accordo?



A giudicare una citta' per le ragazze che ci vivono?
oppure non ho capito la tua domanda.
alex

 wrote:

Io non sono d'accordo per un motivo semplice:
nel "baccagliamento" (cosi' usiamo anche la terminologia locale),
ci sono pur sempre due elementi a confronto, ovvero
un uomo e una donna.
Attenzione, non ho detto l'uomo e la donna in senso di uomo medio e
donna media, ma due singoli individui, col proprio corredo di virtu' e
difetti.
[terra terra]
Se cerchi la bella figona topmodel, sappi che esiste questa categoria
anche qui, ti auguro che ti salta addosso appena ti vede, ipotizzando
che tu abbia le corrispondenti attrattive per lei.
Se invece sei un "comune mortale" come me, abbassa la mira, cercati
una ragazza che faccia al caso tuo, (ammetto che qui a Torino ci possa
essere maggior concorrenza che altrove), ma non c'e' nulla di
"insormontabile" ;-))
Francamente mi e' parso che in Sardegna il baccagliamento sia ancora
piu' difficile, ho notato che molte coppie hanno una sorta di
squilibrio, del genere: lui un bel tipo, lei leggermente bruttina.
Opinioni e punti di vista discutibilissimi per la loro genericita'.
Fabrox

 per questo Torino è un cesso.
su questo si può discutere, nel senso che per "bella" per una città può
anche essere intese in senso architettonico. Se si intende che "ci si vive
bene", allora diciamo che correggerei la tua frase "è bella quando le
*persone* che la abitano la fanno amare...". Non me ne vogliate, ma per
questo Torino *E'* un cesso. Potete anche picchiarmi se ho punto il
vostro amor proprio, ma secondo il mio modestissimo parere, non è solo a
livello di ragazze che qui qualcosa non funziona. Loro di sicuro fanno DI
TUTTO per applicare ai massimi livelli mai visti l'arte del tirarsela, ma
in generale i rapporti umani non è che siano il massimo, da queste
parti...
Fabiolo



non vorrei ripetermi... ma (purtroppo) devo essere daccordo. Mi hai tolto
le parole di bocca. Riguardo al sud forse sarei imparziale ;-) ma non c'è
paragone. E' un altro mondo.
Fabiolo



Questa storia che se una citta' e' brutta e poco vivibile e' colpa
delle ragazze che l'abitano, non l'avevo ancora sentita :-(
MT

TUTTO per applicare ai massimi livelli mai visti l'arte del tirarsela,
Perche' ci sono i fessi che sbavano loro dietro... non prendiamoci per
il culo , se una bella ragazza entrasse in un locale e venisse
trattata come viene trattato chiunque senza avere gli occhi addosso di
tutti gli arrapati dei tavoli si comporterebbe come una persona
normale. Il problema in italia e' l'uomo sbavone, non e' la donna che
se la tira. Se tu fossi una donna e da anni ti dicessero alle spalle
.. guarda che figa... credo che svilupperesti un notevole alterego.
Il problema e' che abbiamo ancora chi fischia dietro alle ragazze o fa
apprezzamenti dalle macchine.
Quando gli uomini riusciranno a crescere un po' e svilupparsi da
questo stato arrapato-infantile ... allora le cose cambieranno.
Se conosci una bella ragazza e la tratti come qualsiasi altro al
tavolo e' molto piu' facile che lei rimanga colpita da questo tuo
atteggiamento indifferente, e mediti sul "cosa c'e' che non va con
lui". In italia si parla troppo di sesso e lo si fa poco.
Qualsiasi pensiero qui sopra e' personale ed opinabile.
alex

paragone. E' un altro mondo.
Su questo ti do ragione, ho imparato ad apprezzare la "cultura"
meridionale nei rapporti sociali fuori dall'italia e mi piace.
saluti
alex

delle ragazze che l'abitano, non l'avevo ancora sentita :-(
Infatti credo sia una stronzata... mi preme dire che il comportamento
delle ragazze a torino si inserisce ed allinea bene con il
comportamento in genere dei torinesi.
saluti
alex

 
Appunto. Chiudiamo la discussione! 
Scherzi a parte, credo che qui non stiamo parlando di sesso ma di
relazioni sociali a Torino. E questo argomento merita invece secondo me
un'ampia discussione, perché non ne posso più del trito luogo comune di
Torino città fredda e inospitale. C'è chi si trova meglio e chi peggio,
ma io non credo che questa città si meriti questa nomea. Ho girato
parecchio, e non ho trovato altrove tutto questo presunto calore umano
che manca a Torino.  
Per carità, non a tutti sarà andata così,
ma non è certo quella città gelida che si vuol far credere.
Torino è anche vittima del suo "cattivo nome". Se tutti dicono di te, a
torto, che sei un antipatico, la gente ti tratterà con distacco, e
finirai per diventare un po' antipatico davvero. Non lasciamoci fregare:
Torino non è come spesso la si dipinge, chi la conosce davvero lo sa.
Ciao
Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:aauvbl$pdk$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ok, forse ora riesco ad essere un po' meno criptica... :-)
Nata e cresciuta (cresciuta? ma chi, io? sono giusto giusto all'alba...) a
Torino, non ho grandi esperienze di altre città, ma un discorso del genere,
un giudizio su "come ci si sente" nella mia città basato solo sul
comportamento delle ragazze, mi sembra restrittivo e inadeguato.
Ritengo che l'idea del Torinese chiuso e freddo sia un po' uno stereotipo,
ho esperienze di diversi posti in Sardegna che non sono nemmeno paragonabili
con ciò che si trova da noi: dopo 15 anni di vacanze nello stesso posto non
sono ancora stata accettata definitivamente in un gruppo di amici, per il
semplice motivo che "sono una di fuori".
Se non posso pronunciarmi in modo totalmente oggettivo per quanto riguarda
il modello di giovane torinese, posso però dare il mio parere, molto
soggettivo, su come viva in genere una ragazza a Torino: ho 17 anni, non
sono nulla di particolare, non mi muovo in modo particolare, non vesto in
modo appariscente, non mi definirei una che se la tira, eppure nulla può
evitarmi commenti di tutti i generi ogni giorno, da parte di chiunque.
L'automobilista che suona il clacson, il vigile che mentre passo mi fa i
complimenti, il ragazzo in motorino che si ferma per chiedermi se voglio un
passaggio e quel cretino che spalava l'asfalto ieri pomeriggio e ha
fischiato per cinque minuti...
Insomma, forse per evitare tali situazioni dovrei ricordarmi di camminare a
testa bassa con le spalle curve e di non guardare mai (per carità!) negli
occhi qualcuno per strada; tutto questo perchè un giorno mi sono sentita
dire che "non sei una che se la tira, ma a volte a prima vista sembra che
sia così perchè hai l'abitudine di camminare bella dritta e di sorridere
alle persone che incontri"...ma scusate, che frase è?
Marocchini, albanesi e muratori, autisti del pullman (che, non potendo
suonare il clacson per niente, ti fanno segnale con i fari -giuro!- ),
motociclisti e militari, saranno tanto "maschi latini", ma passano la
giornata a commentare ogni essere umano di sesso femminile che incrociano
per strada...
A questo punto ti passa anche la voglia di sorridere e guardarti intorno, e
allora sì che poi sembra che te la tiri....
Insomma, tutto questo per dire che il comportamento di un individuo generico
dipende da quello di tutti coloro che gli stanno intorno (e non credo che
una ragazza avrebbe motivo per tirarsela se non avesse nessuno che la guarda
arrapatissimo)
REM

approccio e dall'apprezzamento volgare... Vuoi mettere?
Io sono ancora piu' radicalmente contrario e ti dico... ma perche'
devo andare io?
Perche' devo scervellarmi per trovare un approccio non volgare,
originale... perche' in sostanza mi devo sforzare...??
Se vogliono vengano loro, se vogliono andare con chi facilmente le
adula... vadano non sono tipe per me...
Ed alla base del discorso non c'e' un "TIRIAMOCELA ANCHE NOI RAGAZZI"
ma bensi un invito ad interagire tra sessi normalmente non come il
gallo cedrone e l'oca giuliva...
alex

arrapatissimo)
la grinta di una svedese !
Non posso scrivere oltre perche' mi aspetta l'ultima birra con gli
amici e domani parto di nuovo ... ma se riesco voglio commentare
questo messaggio.
saluti.
alex

Fabiolo
Beh, allora meno male che ci sono i casi particolari,
se no saremmo fregati ;-))
Vuoi conoscere nuovi amici ? conoscere ragazze ?
Rinnovati... fai qualche attivita' che ti obbliga a mescolarti con la
gente. Se non hai hobbies di questo genere iscriviti a una palestra,
frequenta un corso di volontariato, vai in piscina, fai un corso di
ballo, .... prima o poi almeno una la dovrai pur conoscere, no ? ;-)
Ne trovi una che se la tira ? E lascia che se la tiri... se ti
interessa lo stesso frequentala, altrimenti cercane un'altra che abbia
i piedi per terra.
Secondo me molto dipende anche dall'atteggiamento maschile: se sbavi
addosso a una ragazza trattandola come fosse il centro dell'universo
e' normale che lei ne approfitti per salire su un piedestallo
inesistente. Trattala alla pari come persona, ti rispettera',
diventerete amici e forse anche piu' che amici...
Fabrox

per strada...
A dire il vero e' un fenomeno che accade in ogni paese del mondo...
Ed e' normalissimo che le ragazze, per prudenza o per fastidio evitino
accuratamente di voltarsi o rispondere, le capisco.
Capisco benissimo anche quelle che si voltano e ci scherzano su.
Mi e' capitato proprio a Pasquetta di fare un filmato con la
videocamera, e per scherzo mi ero messo a riprendere 2 fanciulle
niente male...
Sorriso reciproco e poi persino un saluto.
Eppure e' stata (apparentemente) la classica scenetta da copione di
maschietto arrapato e rompiscatole e di due tipe carine che se la
tiravano.
Poco dopo mi sono tranquillamente infiltrato in un gruppo di ragazzi e
ragazze che giocavano a pallavolo e abbiamo fatto amicizia.
Dipende dalle persone... e anche molto da come ci si comporta in prima
persona.
Fabrox

 semplice motivo che "sono una di fuori".
Non c'e' affatto bisogno di andare fino in Sardegna per trovare situazioni
del genere... io, ormai 6 anni fa mi sono trasferito a Vignale Monferrato,
bellissimo paesotto immerso nel verde della campagna monferrina... ma
assolutamente invivibile per un "forestiero"! Addirittura si odiano tra un
paesello e quello vicino, figurati con quelli di fuori fuori! Oh, Dio, ma
sono marziani, chissa' se mangiano come noi!!! In buona sostanza mi sono
ritrovato a trovare la prima occasione per tornarmene di corsa a Torino,
che, sara' fredda quanto volete, ma almeno non mi fa sentire un "diverso"...
o almeno non piu' di quanto non e' nel mio carattere ;)
Il problema piu' che altro, forse e' che dovresti guardare qual e' la
situazione torinese rispetto altre citta', perche' e' risaputo che nei
paesi, la storia e' completamente diversa!
Fabiano.

approccio e dall'apprezzamento volgare... Vuoi mettere?
Forse è il tuo modo di fare... personalmente, non ho mai fatto apprezzamenti
volgari...
E poi... chi ha stabilito che debba per forza essere l'uomo a dover fare il
primo passo? Ormai che sono le donne a dominare la società perché non si
sbattono un po' pure loro? E' dinuovo un gioco delle parti: l'uomo "sbavone"
e la "donna-suora" che se la tira, e "sceglie". Beh, sinceramente di farmi
scartare, non ne ho alcuna voglia. Preferisco propormi da uomo, se una non
mi dà il giusto feedback sono io che la scarico prima che ci arrivi lei. E a
sbavare ci lascio qualcun'altro.
Nel centro-sud, le cose vanno diversamente. L'uomo, sarà perché più rude,
sarà perché meno infinocchito dalle magliette di Dolce e Gabbana o dalle
giacche di Pignatelli, mantengono meglio la loro identità; le donne sono
meno "in carriera" e pensano di più a costruire una famiglia. Date uno
sguardo alle statistiche sui divorzi in italia e date uno sguardo a come
sono ripartite per regioni...
Se una ragazza ti fa penare, mandala a cag.... fissatevelo nel cervello, e
avrete vita migliore.
Bye
Luigi

 comportamento in genere dei torinesi.
Di come si comporti l'altra metà dei torinesi (i ragazzi) non è che me ne
frega gran che....
Una donna non avrà mai un decimo delle difficoltà che ha un ragazzo a
trovare qualcuno con cui uscire.
Quindi il problema si può restringere su questa "fetta" della popolazione.
D'altra parte, non trovo che i torinesi siano così chiusi. Vai a Milano
stacci un po' di giorni e conta quante volte ti mandano a quel paese (sono
tutti schizzati, hanno tutti fretta). A Biella, vivono tra le montagne, non
hanno mai vissuto immigrazione; lì sono davvero chiusi.
Fai una lista delle cose che ti servono per vivere bene in un posto. Tra le
prime probabilmente ci saranno
- vita sentimentale
- lavoro
- salute etc..etc...
Fai due più due, e vedi cosa manca di più a Torino.
Ricordo che torino è una delle città che ha il più alto numero di locali
notturni in Italia; un motivo ci sarà. Non credo che i torinesi siano
"mummie" quindi, e non penso che siano poi tanto più chiusi che in altri
posti.

difficile, 
Prima o poi mi potrei trasferire definitivamente a Torino: che faro',
vedro' sempre e solo gli amici del mio ragazzo? O al massimo i
colleghi? 
Anch'io ho notato una certa propensione alla *riservatezza* e alla
*diffidenza* nei torinesi che frequento. All'inizio l'ho imputato al
fatto di vivere in una grande citta'. Io sono abituata a vivere in un
paese, i rapporti umani sono piu' semplici.....e noi lombardi piu'
espansivi :-)
Poi ho iniziato a sospettare che sono proprio le persone fatte cosi'.
Non e' facile sentirsi accolti.
MT

 avrete vita migliore.
Occhèi, mo' me lo segno :-d
Ciao
Andrea
p.s. tempo fa ho osservato un tizio di Napoli "in azione": ci sapeva
fare, ma non era "rude": era semplicemente molto simpatico con le
ragazze, invece...
alla faccia dei luoghi comuni. Mi sono detto "guarda e impara".


 Non e' facile sentirsi accolti.
Mi sa che hai beccato quelli sbagliati...
Ciao
Andrea


 
Ma infatti io non dicevo che bisogna "scervellarsi"! Se leggi bene ho
parlato di "un minimo sforzo", perché basta proprio poco a non essere
volgari e scontati. Ma evidentemente non sono in molti a voler fare
questo piccolo sforzo.
Però sono curioso di capire se la tua strategia del "se vogliono vengano
loro da me" funziona o meno. 
Che ne dici?
Ciao
Andrea
p.s.: da un punto di vista etologico, il gallo cedrone è un animale
selvatico, l'oca giuliva semplicemente è un'invenzione. Era una scelta
casuale o c'era un significato nascosto?


 Non e' facile sentirsi accolti.
A parte il fatto che si parla di "torinesi" che in realtà non esistono
più, proviamo ad analizzare la questione da un punto di vista storico-
ambientale e sociologico.
Torino è forse la città italiana che, negli ultimi decenni, ha vissuto
più "invasioni" di massa di tutte le altre, e non si è trattato di una
serie di processi lenti e progressivi, ma di veri sconvolgimenti della
vita quotidiana.
Gli abitanti di qualsiasi luogo, di fronte ad un'"invasione", chiudono
tutte le porte e ricorrono alla difesa a riccio, mantenendo i rapporti
solo con una ristretta cerchia di persone oppure se possibile cacciano
gli "invasori".
Gli "invasori" che da parte loro non si sentono certo ben accolti, nel
loro tentativo di vivere una vita normale, in un luogo che li rifiuta,
formano gruppi "di etnia" limitando i contatti ai loro compaesani, per
cui nel corso degli anni si sono create comunità di veneti, siciliani,
pugliesi (tanto per citare le più numerose) il più delle volte isolate
tra di loro, e con in comune solo tanta diffidenza.
I processi di integrazione sono notevolmente lenti e qui non c'è stato
il tempo materiale di portarli a termine.
Negli ultimi anni l'"invasione" è stata da parte di etnie *totalmente*
diverse, ed i precedenti abitanti, già frazionati in gruppetti formati
da gente selezionata (sulla base della "fiducia") anziché fronteggiare
il nuovo sconvolgimento facendo corpo unico, non hanno fatto altro che
chiudersi ancora di più... perchè ancora non c'era coesione tra loro.
Il clima, di certo non favorisce la vita all'aria aperta, ed in genere
ci si rinchiude in qualche locale, *con quelli che si conoscono*, e la
vita sociale prosegue a compartimenti stagni.
L'approccio con le nuove amicizie, parte sempre con questo presupposto
di diffidenza, oltre a scontrarsi con abitudini diverse tra di loro.
Torino è una città cosmopolita con ridotte risorse economiche, miscela
tutt'altro che favorevole ad instaurare buoni rapporti umani.
Il benessere economico è solo apparente, in realtà sono molte famiglie
a far fatica a tirare a fine mese, perchè la cultura del superfluo non
consente tregua alle entrate limitate ed anche senza voler stare al di
sopra delle proprie possibilità la vita qui è più cara che altrove.
Entrano quindi in gioco fattori di tensioni in famiglia e sul posto di
lavoro, addirittura a scuola, motivi di stress, dovuti ad una continua
corsa nel tentativo di essere sempre "come gli altri", ma in realtà in
gara per superarli.
Ecco che ci si ritrova a frequentare quei pochi che ci sono più o meno
simili, nei gusti, nelle abitudini, nelle possibilità economiche, ecco
che le probabilità di interagire con altre persone si riducono in modo
drastico, e finché non avremo modo e tempo, di assimilare tutti questi
cambiamenti, e livellare in modo accettabile le condizioni economiche,
e finché non si smorzerà l'arrivismo esasperato, ci si ritroverà qui a
discutere del nostro isolamento.
-- 
Nonna Abelarda
Abelarda @ 
sitoverde.com

 wrote in message
Direi un'analisi sociologica ineccepibile! ;)


sarò ancora addormentata dopo i bagordi notturni, ma...non ho proprio
capito.
Cioè, innanzi tutto, mi stai dicendo che io faccio un decimo della fatica
che fai tu per trovare qualcuno con cui uscire?
Ma davvero?!
Se non ho capito male stai parlando del fatto che a una ragazza basta fare
un sorriso a destra, uno a sinistra e ha da scegliere tra una dozzina di
persone che vogliono uscire con lei?
Certo, sicuramente in parte è vero: se una ragazza entra in un locale di
gente un po' arrapata (e il sabato sera aprono le gabbie...) non passano
cinque minuti che gli occhi di tutti e i commenti di tutti le sono puntati
addosso e lei potrà scegliere con quale/quali dei signori che le si sono
proposti accompagnarsi...
Beh, io trovo, invece, che per una ragazza sia difficile avere qualcuno con
cui uscire tanto quando per uno di voi, con la differenza che voi non
rischiate di essere presi dal dubbio che magari uno sia uscito con voi solo
sperando di....
REM

 Santulussurgiu....
In primis, mi e' sfuggito perche' non l'hai detto, anzi parlavi proprio come
se si trattasse di un Santulussurgiu qualsiasi, e poi, comunque, Cagliari e'
un paesone, piu' che una citta'!
Una mia ex era... pardon, *e'* di Cagliari, ed un'estate sono stato giu' da
lei... non faceva un passo senza incrociare una persona che conosceva...
dimmi che a Torino e' la stessa cosa! E non ti parlo solo del suo
quartiere!!!
Fabiano.
P.S.:scusa il tono polemico, ma mi e' uscita cosi' ;p

 un paesone, piu' che una citta'!
Non l'ho specificato per il semplice fatto che si faceva il paragone con
torino, e mi sembrava abbastanza ovvio che il discorso non avrebbe retto se
avessi parlato di Buggerru, Gonnesa o Truncu is follas....
Sì, è vero che là si conoscono proprio tutti (anche perchè sono TUTTI
imparentati: tutti cugini vicini o lontani, tutti Scalas o Rombi o Piras
:-) ) e che quindi il discorso estranei è ancora più estremizzato, cmq non
trovo che Torino si possa definire (in tono polemico) una città così chiusa.
REM

Non e' facile sentirsi accolti.
Dipende !! ;-))
Fabrox

avrete vita migliore.
Su questo punto la penso diversamente...
Una che mi dice di no merita tutto il mio rispetto, se mi tratta con
rispetto (e in genere succede cosi'). E puo' tranquillamente nascere
una bella e lunga amicizia, contrariamente ai luoghi comuni, basta
desiderarlo e schiodarsi dalla testa l'idea di sbavare dietro a una
che non si concede.
Per me il concetto sbagliato e': "oggi esco e vado a caccia di donne!"
Penserei invece "oggi esco e vado a divertirmi e magari conoscere
nuovi amici/amiche... poi se capita una bella ragazza o una serata
romantica o addirittura un amore eterno, tanto meglio"
Come vi sentireste se foste circondati da ragazze che vi sbavano
addosso (molto piu' brutte di voi, altrimenti non riesco a rendere il
concetto ;-) )...
Vi cercano, vi vogliono, vi parlano con evidente imbarazzo... pendono
dalle vostre parole...
Escono con voi per un solo interesse : banalizziamo, vogliono fare un
giro sulla vostra bella macchina passare una notte d'amore con voi.
Finito quello l'interesse momentaneo nei vostri confronti, supponiamo
che ci sia un vertiginoso calo di appetibilita' e vi piantano in asso.
Vi sentireste anche voi usati e mal considerati.
Stessa cosa una bella ragazza, attorniata da gente superficiale che la
cerca per godere della sua bellezza ... magari si sente annoiata da
questa situazione e non fa altro che negare qualunque richiesta
perche' ne ha le scatole piene.
Se invece proponete la vostra amicizia (sincera) vi assicuro che
qualunque "superfiga" (se valete qualcosa e se lei non e' stupida)
accettera' con enorme piacere di conoscervi.
Fabrox

 discutere del nostro isolamento.
Concordo con quanto dici qui sopra; ma questo non è solo un problema di
Torino, è un atteggiamento diffuso un po' in tutta Italia. Anzi, a
Torino è forse meno esasperato che in molti altri posti.
Ciao
Andrea


 sperando di....
Dai qui però stiamo sprofondando nei classici luoghi comuni!
Gigi, è vero che una ragazza ha + possibilità di uscire con qualcuno o di
non andare in bianco e questo discorso lo facemmo a nostro tempo, ricordi?
Però le storie serie? E' difficile per noi come per voi... poi siete voi
maschietti che creata questo tipo di situazione.
Cmq sia, i tempi cambiano e i ruoli non sono poi così definiti!
--
Simy!!
*********************
free.it.citta.ivrea
*********************


Io no...
Parlando di ragazze?
Io sn mezza romana e purtroppo la tendenza delle ragazze romane di diventare
burineè in spaventoso aumento!
E la cosa le rende estremamente volgari... Ma NON TUTTE sono così, ovvio!!!


ostacolare i processi di integrazione.
Non e' quello che sta accadendo pure oggi? Non so se e' stato un caso
o una scelta politica, ma concentrare i *nuovi torinesi* immigrati in
zone specifiche della citta' non aiuta certo a far diminuire la
diffidenza reciproca.
MT 

comare Genoveffa..."
Anch'io! Ho conosciuto gia' diversi coinquilini del condominio, anche
parlando da balcone a balcone :-)
MT

tra di loro, e con in comune solo tanta diffidenza.
Per quel poco che posso conoscere la vostra realta' mi sono accorta
anch'io di questo fenomeno: pensa che tra tutti i torinesi che
frequento non c'e' nessun meridionale, solo piemontesi!
Conosco poco anche Milano, pero' li', appena ci metti piede anche solo
come pendolare, ti senti milanese. A Torino questo non accade...
MT
Che oggi, dopo i risultati del campionato, ha un motivo in meno per
amare Torino.......:P

 alex
Alex :D
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

In altre parole la maggior parte dei torinesi vive in scatole chiuse 
vero
ciao



si ma un po' pallosa. cmq nulla da ridire :)

 scelta fosse quella di ritirarsi in un convento.
Che lo facciano... ;-) per me va bene...
La tua replica è divertente :-) pare che vediamo le cose da punti di vista
differenti. Ci sono attegiamenti in molte tizie di quì che proprio non
tollero. Tutto quì, son così con tutti, se la pagina d'un libro non mi
piace, giro e proseguo.

 che ci sia un vertiginoso calo di appetibilita' e vi piantano in asso.
Caxxo ma siamo proprio bastardi allora...
Lascio perdere tutto il resto e vi lascio alla discussione; per me è tutto.

Non credo. Mi dà parecchio fastidio vedere dei fessi che vanno al maurizio
costanzo show a dire che sono degli sfigati. Ora, rendetevi conto di dove se
la son messa la dignità questi deficenti. Forse dovrebbero solo imparare ad
essere stronzi. D'altra parte non ho mai visto una donna lamentarsi dello
stesso male.
Ora finalmente abbiamo anche il "bravo-ragazzo-sfigato" in cerca di una
spalla su cui piangere. Meno male che evito le trasmissioni della moglie (di
Costanzo) o le altre fesserie di Castagna, Carrà & Co. non se ne può più.
Aprite un'agenzia di viaggi organizzati per Lourdes e fatevi i soldi con
tutti questi sfigati.
Non vedo luoghi comuni. Quanti ragazzi hai conosciuto in chat? Erano tutti
affamati che volevano solo portarti a letto o forse hai incontrato anche
qualcuno che aveva voglia di fare amicizia ed eventualmente instaurare una
relazione seria?
Perché tutti parlate di "luoghi comuni"? sarò io che ho una percezione
distorta, allora. Non che m'importi gran che, per me il modello fila.

allora sě che poi sembra che te la tiri....
Ah, allora ok. Allora visto che ci sono marocchini e autisti del pullman che
ti fanno i fari, sei autorizzata a tirartela. Ti garantisco, se mi passi
davanti, manco ti vedo (puoi esser figa quanto vuoi).
Siete tutte dive di Hollywood...

 E la cosa le rende estremamente volgari... Ma NON TUTTE sono così,
ovvio!!!
Ora, non so che idea tu ti sia fatta di me dalle poche volte che mi hai
visto. Non che non apprezzi la finezza, ma trovo molto più rozza una che se
la tira, che non una ragazza con cui puoi anche farti due risate. Le ragazze
romane, non le trovo affatto "burine" o "poco eleganti". Hanno un modo di
fare diverso, che personalmente preferisco 1000 volte rispetto a quello
torinese (e delle astigiane? non ne vogliamo parlare? sembra che ce
l'abbiano d'oro...). Mammamia che brutta razza... quasi quasi son meglio
certe francesi.


Non ti pare di stare esagerando un pochino?
No, non sono diva di Hollywood, anzi, sei tu che non hai capito niente: non
sono una che se la tira, quando vado in giro abitualmente sorrido, guardo
negli occhi chi incrocio e ringrazio quando qualcuno mi fa un favore tipo
farmi passare.
Bene. perchè faccio questo? Perchè quando sono per strada mi fa piacere se
qualcuno lo fa con me, mi viene istintivo.
Ora, due giorni fa ho attraversato la strada, e sul marciapiede dove sarei
dovuta salire c'erano due che spalavano l'asfalto: uno dei due mi ha
squadrata da capo a piedi con aria da
"mmotibuttoatterraemitifacciosedutastante" e poi, quando passandogli di
fianco l'ho ringraziato, mi dice: "accidenti che occhi!" Al che due signori
e una vecchietta si sono girate e il secondo tizio che spalava ha ghignato.
A questo punto capisci che il primo magari fa piacere, il secondo anche, il
terzo e il quarto iniziano a diventare un'abitudine, il quinto può essere
fastidioso
E se ogni volta che guardo uno o lo ringrazio per avermi fatta passare al
semaforo, ci scappa il commento, mi passa pure la voglia!
Mi passi di fianco a manco mi vedi? La cosa non potrebbe toccarmi di meno:
sono fondamentalmente timida, non sopporto quando la gente mi guarda
insistentemente perchè penso sempre che a quel punto minimo minimo, nella
migliore delle ipotesi, inciamperò e cadrò lunga distesa! :-)
Ma è molto più comodo fare di ogni erba un fascio, e magari dare contro alle
ragazze torinesi perchè la terza di fila che ti dà picche ti ha fatto
riflettere...:-P
No, dai, non era cattiveria...:-)
Bye
REM

 certe francesi.
Come tempo fa invitai a fare altri, se proprio questa città la trovi così
insopportabile (perché hai messo la vita sentimentale, che qui ti è
mortalmente
preclusa a causa di una popolazione femminile assolutamente insostenibile),
fai bagagli e burattini e recati a vivere a Roma, Napoli, Palermo, Firenze
o dove più ti aggrada.
Perché rientri con questo tuo comportamento in ben più di uno stereotipo,
da quello dell'italiano che si lamenta di continuo ma non fa nulla per
cambiare
a quello dello sfigato che tutte le ragazze ce l'hanno con lui.
Tornando alle ragazze romane... non sono burine... sono cafone proprio
(specie quelle delle classi sociali più basse), e saranno aperte quanto
vuoi,
ma sono seducenti ed erotiche com un film di Vitali.
Io non voglio trattare le donne (la mia donna) come una persona qualsiasi
perché non lo è.
Non ho nessuna pretesa ti considerarla come l'amicone con il quale esco la
sera da 10 anni. Ben lungi da elevarla sopra ad un altare, ma credo che
certi,
comportamenti, se vogliamo anche artificiosi, rientrano nella danza del
corteggiamento.
Il discoro poi qui si fa lungo e va molto sul personale, oltre a non essere
completamente in topic, quindi la finisco qui.


 Siete tutte dive di Hollywood...
Guarda, da questo atteggiamento semi vittimisco trasuda un senso di vittismo
e di responsabilizzazione delle avverse circostanze per la propria
infelicità/insoddisfazione,
ergo mi sembri proprio uno sfigato.


No, dai, non era cattiveria...:-)
(Ma forse si avvicinava alla verita'?)
-- 
manuel 'fmf' ferrero
a la meta llegamos cantando o no llega ninguno

.. guarda che figa... credo che svilupperesti un notevole alterego.
Ma avete mai provato a... No, a questo ci credo poco anch'io, ma prima o
poi provero' e non voglio concorrenti: me lo tengo per me. <g>
My 2c.


 venirti dietro la prendo come stimolo ad impegnarmi di piu'."
Cielo... quanto avrei voluto assistere alla scena :)))))))
Lu

Lascio perdere tutto il resto e vi lascio alla discussione; per me è tutto.
Come preferisci.
Bye !
Fabrox

poi provero' e non voglio concorrenti: me lo tengo per me. <g>
Provato a ... ???
Non si scherza su queste cose ... dicci tutto !! ;o)))
Fabrox

 ...qui dici che sei timida e non ti piace che ti guardino?
esattamente: non parlo di sorrisi di ammirazione o cose del genere, parlavo
proprio di sorrisi-sorrisi....quello dell'automobilista quando lo faccio
passare, della vecchietta, del bambino di tre anni (avete presente quelli
che ti guardano con due occhioni così fissi fissi? mi fanno impazzire). Mi
dà fastidio chi guarda *con insistenza*, specie se di sesso maschile e con
l'aria un po' sbavosa
Capit? :-)
REM

Non si scherza su queste cose ... dicci tutto !! ;o)))
Come si dice in questi casi?
Stopardi?
(Chi mi conosce sa che non e' che io abbia tutte queste possibilita' con
il gentil sesso, se mi sputtano i due trucchetti che so poi come credi
possa andare avanti?)
+++
(No... SBONK! ...no tesorino, non ti faro' le corna... SBAM! ...no, il
manganello no... SDENG! ...faccio il bravo, lo giuro... SNIKT! ...metti
via quegli artigli...)


Capit? :-)
E, vabbe', pero' mettiti anche un po' nei panni di noi uomini: non e'
cosi' facile creare un contatto.
+++
Tra l'altro io sono anche piuttosto timido e ho il problema del 'primo
approccio'.
L'altra sera per esempio ero ad aspettare un kebab per cena e c'era una
ragazza molto carina prima di me al bancone. Io l'ho guardata e lei se
n'e' accorta. Io ho abbozzato un sorriso e lei ha risposto.
Normalmente sono troppo impacciato anche solo per sorridere, ma quella
sera m'e' venuto spontaneo e... A quel punto era _lei_ a continuare a
guardarmi di sottecchi col sorrisetto sulle labbra[1]. Chiaramente non
ci siamo parlati, vuoi perche' sono fidanzato, vuoi perche' sono timido,
vuoi perche' lei ha avuto la sua borsa e se n'e' andata, ma un solo
sorriso ha scatenato tutto questo.
Vedi (vedete, vedo io stesso) come potrebbe essere facile andare oltre
all'occhiata sbavante a volte?
[1] No, non era un sorrisetto accondisendente, era davvero un sorrisetto
amichevole, 'zzo pensate sempre male?


 amichevole, 'zzo pensate sempre male?
Sicuramente era un sorriso amichevole, altrimenti la reazione di lei sarebbe
stata ben diversa, immagino!
Non credo che approci di questo genere allontanino o spingano le ragazze a
tirare su un muro istantaneo, a meno che non si abbia a che fare con tipe
del genere descritto dal Savoia in un post precedente, o con delle perfette
maleducate...
Lu

 Confermo e sottoscrivo su tutta la linea. E' una tristezza unica.
Entro un po' tardi nella conversazione... scusate.
Questa generalizzazione è molto offensiva.
Secondo me avete sempre sbagliato voi atteggiamento, perchè o avete sempre
provato ad avvicinare oche o str...eghe, o c'è qualcosa che non va nei
vostri tentativi di approcio.
Un mio amico la pensa esattamente come voi e sapete che ha fatto?
E' andato a vivere a Praga. Ora è felice, frequenta ragazze bellissime, che
a sua detta non se la tirano e non fanno storie, e si diverte come un matto.
Lu

maleducate...
No, sicuramente non allontanano.
Pero' spesso e volentieri ogniuno di noi reagisce in base ai propri
gusti personali e io non sono certo un adone (sono sicuramente -one, ma
non ad-) e quindi non "attiro" le ragazze. Che reagiscono con me con
disinteresse. Anche se spesso io non avrei nessun altro interesse che
scambiare due chiacchiere. Questo e' il motivo per cui molti dicono che
le ragazze se la tirano. E per cui e' iniziato questo 3ad.
Cia'.


a sua detta non se la tirano e non fanno storie, e si diverte come un matto.
Beh, questo non depone a favore delle donne, non trovi? <g>


  Carino l'episodio che hai raccontato :) Quello era un tentativo di contatto!
Stasera, stesso posto, altra ragazza: camicietta (o camicetta? boh?)
aperta fino al terzo bottone. credo senza reggiseno. confesso che un par
di sgurdi glie li ho lanciati! anzi, ho fatto davvero fatica. ma era con
il tipo, peccato... <grin>
-- 
manuel `fmf' ferrero | fmf@spiderman:~$%blow
 
http://fmf.come.to
  | %blow: No such job.

 a la meta llegamos cantando o no llega ninguno
ma...vedi, se uno guarda una ragazza con insistenza, ma condisce questo con
un sorriso (non di quelli che significano evidentemente
"guardacomesonofigochedicifacciamoungiro?"), allora la cosa non č
fastidiosa, e generalmente la reazione della ragazza in questione non č
sbuffare e andarsene, ma rispondere al sorriso...o, per lo meno, a me capita
cosě, un sorriso mi richiama sempre un sorriso :-)
No, no, non parlo di timidi, o altro, ma proprio di chi lo fa sempre e con
chiunque e con aria fastidiosa...presente?
REM
PS: bello quello che hai raccontato!
Mi era successo tempo fa...mi ha sorriso, io ho risposto, mi ha guardata per
un po' sirridendomi e alla fine si č avvicinato. E siamo finiti insieme :-)
(tanto per dire che non rispondo "cazzo guardi, vuoi una foto autografata?"
a chiunque mi guardi di sfuggita....)

 perché non lo è.
Ok. siamo tutti commossi.

casuale o c'era un significato nascosto?
sembro coglione... ma...
saluti
alex

avrete vita migliore.
Se ti fa penare  o sei innamorato ed allora non la puoi mandare a
cagare, o la vuoi solo per una sera... e se lei non vuole la stessa
cosa non vedo perche' non  ti devbba fare penare.
saluti
alex 
(se sono stato aggressivo non era mia intenzione, leggi tutto con tono
scherzoso)

Non e' facile sentirsi accolti.
e' vero... non c'e' che dire ma non e' impossibile... ci vuole un po'
di tempo.
alex

 Beh, questo non depone a favore delle donne, non trovi? <g>
Bho...
Questa è una faccenda a cui penso spesso. E' vero che rispetto ad altri
paesi, e qua faccio un discorso nazionale più che regionale, le italiane
sono molto ermetiche. Non so perchè, forse per un fatto di cultura e
tradizioni, ma non voglio mettermi a fare analisi.
Però non mi sembra giusto che una ragazza, a cui questo messaggio di
insoddisfazione arriva da + fonti, si sforzi a fare cose che non si sente di
fare, o ad avere atteggiamenti che non le sono spontanei, solo perchè il suo
personale livello di emancipazione non soddisfa i maschi che le stanno
intorno.
Perchè questi lamenti sono davvero fastidiosi, ragazzi... allora dato che se
ne parla spesso, una prova a mettersi una mano sulla coscienza (io l'ho
fatto) e cerca di capire effettivamente quanto siano giustificate le
proteste e quanto invece sia colpa del testosterone. E ne trae le proprie
conclusioni.
Allora, che vogliamo fare???
Secondo me basta avere un po' di delicatezza e di sensibilità ed ogni muro
può cadere (sempre non contando le maleducate e le streghe).
Lu

diffidenza reciproca.
Molte volte ci sono fattori economici non propriamente controllati,
molte volte una volonta' politica... altre una storicita' della zona
.. vedi porta palazzo che da sempre e' il quartiere che accoglie i
nuovi arrivati... sembra addirittura che sotto questo punto di vista
torino abbia un'anima.
alex

amare Torino.......:P
ehhh ma allora le troviamo proprio tutte contro torino!
alex

 così, un sorriso mi richiama sempre un sorriso :-)
Giusto, confermo...
Lu

a sua detta non se la tirano e non fanno storie, e si diverte come un matto.
Nell'est dell'europa ci sono abitudini totalmente diverse per quanto
riguarda i rapporti sociali, e la diversita' dei nostri atteggiamenti
(intendo italiani ) ci favorisce nettamente rispetto ad altre
popolazioni. Questo e' quanto mi ripete da sempre una persona a me
molto cara di Tallinn ( Estonia ) che ripete continuamente quanto, in
genere, l'italiano colpisca per abitudini, gentilezza etc...
alex

- lavoro
Ecco il lavoro ad esempio per me viene prima.
alex

A dire il vero e' un fenomeno che accade in ogni paese del mondo...
niente di piu' falso.
Scusa se ti do torto ma non e' assolutamente vero!
alex

via quegli artigli...)
Se riesci a raggiungere il Museo Pietro Micca, puoi approfittare di
un'ampia scelta di cunicoli sotterranei per scappare... :-))
Fabrox

amichevole, 'zzo pensate sempre male?
Ahhh... era questo il trucchetto !
Beh, un ottimo trucchetto allora ;-)))
Fabrox

Siete tutte dive di Hollywood...
Prendila da un altro punto di vista... se capitasse la stessa cosa a
te ... dopo un certo numero di anni  non ti verrebbe l'idea di essere
attraente e comportarti un attimino diversamente ?
alex

maleducate...
Magari eravamo solo i decimi che tentavano l'approccio al tavolo, io
per conto mio ero solamente uno con una birra in mano con tanta voglia
di sedersi, fare due chiacchiere con un paio di amici che non vedevo
da mesi...
alex

irriverente... 
Sono d'accordo.


Ahhh... era questo il trucchetto !
No.


può cadere (sempre non contando le maleducate e le streghe).
C'era un grin...


dell'uomo svedese davanti ad una pista da ballo con sole ragazze.
Be, allora in svezia c'e' l'uomo coglione (:


> C'era un grin...
e che cos'è un grin?



Non c'e' nulla di male, non preoccuparti :-)
Ti faccio un esempio attinente ai paesi nordici...
una ragazza (con cui ho avuto corrispondenza per diversi anni) mi ha
raccontato che a volte le fischiavano per strada. 
In genere non rispondeva, a volte si girava e sorrideva, a volte
fischiava pure lei ai corteggiatori (un mito quella ragazza...) :-))
C'e' da dire che in Islanda, c'e' criminalita' zero, quindi le ragazze
sono molto piu' tranquille anche se girano la sera tardi da sole e
possono anche consentirsi questi atteggiamenti scherzosi.
Sono abbastanza scettico sulla freddezza impassibile del Nord Europeo,
proprio perche' (casualmente) ho avuto modo di ascoltare un'altra
versione.
Fabrox

ok ok, trovato il significato :P
Lu

 amichevole, 'zzo pensate sempre male?
Conoscendoti...
-- 
Ciao, Fabrizio 
"Che differenza c'e' tra poesia e prosa? La poesia dice troppo in pochissimo
tempo, la prosa dice poco e ci mette un bel po'." 	  (Charles Bukowski)

 Ok. siamo tutti commossi.
Se mantieni lo stesso comportamento
che hai con il macellaio con la tua donna
comincio a capire perché ti trovi bene
con le romane et similia.
PS: una risposta del genere potevi risparmiartela.
L'ho trovata molto offensiva e non ti rispondo come
meriteresti solo per quieto vivere.
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email


Non hai proprio capito niente.
Ma niente niente.
Vediamo se riusciamo a spiegarla: dal momento che si parlava delle "burine"
romane (e sia ben chiaro che non ho niente contro di esse :-) ), tu hai
proposto l'ideale di donna con il quale ti trovi meglio, hai scritto che
stai molto meglio con chi ha un comportamento da "amicone" rispetto a chi se
la tira.
Allora, quello che lui voleva sottolineare č che le "amicone" preferisce
tenersele come "amicone", e non come fidanzate, dal momento che la fidanzata
(imho) dovrebbe avere determinate caratteristiche differenti da quelle delle
ragazze in questione.
Ulteriore precisazione: parlava di "donne", "compagne" in generale,
paragonate a tutte le altre ragazze che possono starti intorno, e non di
*me*.
Era cosě difficile un minimo di sforzo di comprensione in piů e un minimo di
maleducazione in meno?
REM

 sembro coglione... ma...
Ma sei criptico. Non ho capito! :-/
Ciao
Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 state leggendo, dite: ho torto?)
Sono perfettamente d'accordo con te.
A me, sinceramente, fa piacere se è lui a fare il primo passo, se mi
"corteggia", come tu dici; chiaramente se lui mi piace e ne ho l'occasione
non ho proprio nulla in contrario a farlo io, anzi!
Comunque penso che "andare a caccia" e "corteggiare" siano proprio due cose
radicalmente diverse: va a caccia spesso chi non ha in mente una preda ben
definita, mentre chi corteggia sa bene dal principio quale sia l'oggetto del
suo interesse e cerca di ottenerlo in modo più mirato e, spesso, meno
fastidioso.
Mah, femminismo, emancipazione, tutto come volete, ma io resto una
sostenitrice dell'uomo corteggiatore..:-) (a condizione che, se gli faccio
chiaramente capire che non mi interessa, la pianti di starmi attaccato...)
REM

  Conoscendoti...
'nculo.
-- 
manuel `fmf' ferrero | fmf@spiderman:~$%blow
 
http://fmf.come.to
  | %blow: No such job.


Io no....:(

  Io no....:(
fmf@spiderman:~$ dict grin
From WordNet (r) 1.7 [wn]:
  grin
       n : a facial expression characterized by turning up the corners
           of the mouth; usually shows pleasure or amusement [syn: {smile},
			  {smiling}, {grinning}]
       v : to draw back the lips and reveal the teeth, in a smile,
           grimace, or snarl
 
<grin> <sorriso>


>avvicinabili solo entrano nel cerchio se presentato via amici.
che č quello che ho sperimentato io stesso, sulla mia pelle, per anni e
anni. Dopo anni e anni in cui a parte la persona che ti aveva "introdotto"
nel gruppo, per il resto gli altri non ti ca**vano neanche di striscio, ho
dedotto che non valeva la pena di dannarsi piů di tanto. Sono rimasto
amico dell' "introduttore", e gli altri sono spariti. La mia vita sociale
č molto piů ridotta, ma anche quando prima era *quantitativamente* piů
intensa, *qualitativamente* c'era ben poco.
Fabiolo
PS: mi sono distratto due giorni e avete detto ottomila cosa, non riesco a
starvi dietro :)))

 alex

 vero :-)
Beh, io lo dicevo per il Museo, dal momento che praticamente ci vivo e
quindi so come vanno le cose lì...
Per il resto io ritengo che la città di Torino sia magnifica... Io amo
soprattutto le giornate come queste, un po' grigie, umide...
Si dice che Torino sia anche una delle città più verdi e anche il suo
polmone sulle rive del Po, mi riferisco al Valentino, è in tono con la
sommessa poesia di tutta la città; con il suo finto castello frutto di una
macedonia di tutti gli altri manieri del Piemonte e della Vallée... Ma non
ho voglia di scrivere su queste cose: è vero che mi commuovono ma è anche
vero che mi sembra di diventare un vecchio affiliato alla Famija
Turineisa, un po' leghista e con simpatie monarchiche, che piange sui bei
tempi andati.
Aggiungo quindi che Torino d'estate è anche meglio e la sera ai Murazzi, con
il fresco del Po e tanta voglia di cazzeggiare, è sempre un'esperienza
unica.
Guzz

 qualche attivita' che ti obbliga a mescolarti con la gente.
benissimo: due anni di corso di lingua straniera (Goethe Institut). Si può
sindacare sul fatto che un corso di tedesco non sia il massimo del
divertimento, ma a me quello piaceva :) Comunque, il primo anno eravamo
una classe ben affiatata. Le lezioni erano divertenti, e intendo proprio a
livello umano, in classe, con gli altri, si rideva e scherzava. La sera a
fine lezione si restava sempre 10 minuti fuori a chiacchierare.
Peccato che al di fuori del corso, fine delle trasmissioni. Siamo usciti
tutti assieme per attività ludico/gastronomiche ;-) al massimo 3 volte in
un anno. L'ultimo giorno di lezione siamo stati tutti assieme in pizzeria,
e a fine serata grande scambio di email, telefoni ecc. ecc. (che si
presume, servano a restare in contatto).
Dopo qualche tempo (parlo di settimane, non 12 anni), ho provato a
contattare un pò di gente per organizzare un'altra serata in compagnia.
Dopo reiterati tentativi ho lasciato perdere, perchè tutti avevano sempre
qualche altra cosa da fare. Capisco che ognuno abbia qualche cosa da fare,
ma se per N volte hai qualche *altra* cosa da fare, comincio a pensare che
tutto sommato grande interesse a fare quello che ti propongo io non ce
l'hai.
Secondo anno: classe molto meno affiatata, anzi, un pò morta. Quando vedo
che a fine lezione c'è chi si alza, se ne va e neanche saluta (e non dico
una volta che ha la luna storta, ma sistematicamente), allora passa anche
a me la voglia di ricambiare il non-saluto. Di chiacchierare a fine
lezione manco se ne parlava. Attività ludiche, solo con 2 o 3 persone (a
seconda dei casi). Con una in particolare (una ragazza, e qui voglio
spezzare un'arancia :) in suo favore, almeno lei è una persona con cui ho
piacere a starci assieme), siamo ancora in contatto. Sporadicamente, ma è
un'amicizia che ritengo non superficiale.
Ma come vedete il rapporto sforzo/risultati è infimo. Non pretendo che
tutti si diventi amiconi, ma un piccolo sforzo da parte di tutti sarebbe
gradito.
Voi direte "si ma questo succede in qualsiasi città". Può essere. Ho due
amici che venivano da fuori, come me. Uno di loro qualche anno fa si è
trasferito a Roma, perchè NON NE POTEVA PIU'. Tempo dopo lo sentii al
telefono ed era un'altra persona. Prima era non dico depresso, ma poco ci
mancava. Lo sentii che era entusiasta, diceva di essere in un altro mondo.
In pochi mesi aveva anche trovato una ragazza, cosa che in ANNI e ANNI qui
era stata IMPOSSIBILE. Ai posteri l'arduo compito di capire il  perchè.
Fabiolo

Quanto mi manca il sud!!!
E' da molto che leggi i news groups ? 
Mai sentito parlare di quoting ? ;-)
Fabrox

gradito.
Ti consiglio di coltivare la nuova amicizia e di creare nuovi
contatti, senza fermarti a rivangare troppo le potenziali amicizie
rimaste a livello di semplici conoscenze...
Ora una piccola riflessione sulle leggi non scritte che riguardano i
gruppi... i "branchi di umani" di cui inconsapevolmente facciamo
parte.
In gruppo entrano in gioco molti altri fattori, ad esempio il carisma.
E' una caratteristica che si sviluppa a seconda del contesto e delle
persone presenti.
Chissa' a quanti di noi e' capitato di vedere il proprio "carisma"
crescere a livello di capogruppo, cioe' un punto di riferimento x
organizzarsi, per scatenare il divertimento, senza il quale si entra
immediatamente in paranoia.
O viceversa, assistere alla caduta libera delproprio carisma a livello
cosi' basso da non potersi permettere di fare una battuta a qualche
altro componente del branco piu' altolocato...
Difficile essere un "jolly" che si adatta a ogni situazione: mi viene
in mente Fiorello, col suo micidiale "Savoir Fair" e con un'enorme
esperienza a livello di contatto con la gente...
Per esempio, trovarsi all'interno di un gruppo molto vasto puo'
comportare di trovarsi momentaneamente in vicinanza di altri
sottogruppi con cui abbiamo pochissimi contatti... ci sentiamo degli
estranei e talvolta c'e' tutto l'interesse da parte di questo
sottogruppo a farci sentire tali...
Se la situazione lo richiede nulla ci vieta di rimanere in disparte,
da soli e in silenzio. Ma non e' necessario starcene come dei cani
bastonati... guardiamoci intorno con la sicurezza di chi sa'
costituire un gruppo anche momentaneamente da solo.
Se viceversa il nostro carattere richiedesse un bisogno assoluto di
compagnia... beh, facciamoci coraggio, cerchiamo di capire il contesto
e la gerarchia di quel sottogruppo e proviamo a crearci il nostro
spazio.
Ciao !
Fabrox

 per strada...
per quanto mi riguarda non parlo della colorata popolazione di cui
sopra, ma di normali rapporti tra colleghi e colleghe di lavoro (per
esempio), in cui più di una volta mi sono trovato davanti a gentili
fanciulle che oggi ti salutano e domani sembra ti stiano facendo un
favore se si accorgono che esisti (oppure non ti salutano e basta,
nonostante le incroci 10 volte al giorno nei corridoi), o che se
chiedi un'informazione ti rispondono con un modo di fare che ti fa
passare la voglia di chiedergliene un'altra domani. Suppongo che una
ragazza sia in grado di distinguere tra chi gli fa i fari e chi gli
chiede se il collega di scrivania è fuori ufficio o torna tra 10
minuti.
Senza cattiveria, ma spesso ho visto dei comportamenti che
sinceramente mi hanno lasciato quanto meno perplesso. Sarò sfortunato,
le incontro tutte io, non lo so...
Fabiolo

 comare Genoveffa..."
rispetto lo stile che preferisci, però magari andando a chiedere alla
comare Genoveffa scopri che è simpatica e ti fai quattro risate. Poi
lei viene da te a chiederti il sale e te ne fai altre quattro. Una
volta lessi un articolo (di Beppe Severgnini, se non ricordo male), il
quale faceva notare che, anche a Torino, ridere NON è vietato. I
contatti umani si costruiscono anche chiedendo la cipolla. Da qualche
parte bisogna pur cominciare, non vedo perchè la cipolla non possa
essere un modo come un altro.
Se la comare Genoveffa proprio ti sta antipatica stai tranquillo che
dopo due  volte se ne accorge e non viene a chiederti più niente.
Io non sono particolarmente abituato a comportamenti stile comare
Genoveffa e non approvo la mancanza di tatto e di rispetto per
l'intimità degli altri, ma l'eccesso nell'altro senso mi sembra porti
solo chiusura in se stessi, che non credo generi niente di buono.
Fabiolo

 era stata IMPOSSIBILE. Ai posteri l'arduo compito di capire il  perchè.
Perché (e qui la pianto di dire scemenze - stasera sono in vena - e
divento serio) secondo me quel tuo amico aveva qualcosa che gli rodeva
dentro, a prescindere dal fatto di trovarsi a Torino, o forse il suo
lavoro e i suoi ritmi quotidiani qui non gli offrivano l'occasione di
conoscere gente, fare amicizia. Quando si è in una tale situazione di
empasse, *qualsiasi* cambiamento è salutare: andando a stare a Roma
probabilmente avrà cambiato lavoro, orari, avrà cercato di costruirsi
attivamente un "giro", proprio motivato dal fatto di aver cambiato
città, e magari in questo l'avrà aiutato l'idea che aveva in mente di
Roma città più "godereccia". Certo, le abitudini, i modi di fare variano
da città a città, ma di qui a dire che tra Torino e Roma c'è questa
differenza così abissale ed irrecuperabile, ce ne passa.
La depressione non ti si attacca addosso per motivi geografici; ci sono
ragioni ben più profonde. Cambiare orizzonte può far scattare qualcosa,
qualche meccanismo inconscio che ci fa superare gli ostacoli che stavano
nella nostra testa e ci impedivano di fare ciò che volevamo: ma la
questione non è che "Torino ti deprime".
Ciao
Andrea
p.s.: mi scuso con gli estimatori della lingua tedesca e della Germania
tutta per le banali battute di spirito che ho fatto poche righe più in
su. Non volevo offendere nessuno, solo scherzare un po'.


 ha scritto nel messaggio
news:a6703249cf573a69cc7...@mygate.mailgate.org...


 solo chiusura in se stessi, che non credo generi niente di buono.
Qui secondo me ci si inserisce in un discorso leggermente diverso.
La riservatezza nei rapporti interpersonali e la gelosia del proprio
focolare domestico sono imho due aspetti che spesso si manifestano
accoppiati ma molto diversi tra loro.
Personalmente io sono un "cultore" della casa (benché casa mia sia
sempre un vero e proprio macello ^__^), ci tengo ad avere una bella
casa (tant'é che stò pensando di comprarne una qui a Torino perché
comincio ad avere la nevrosi da convivenza forzata) arredata in accordo
con il mio gusto ecc...
Ebbene sono una persona molto ospitale nei confronti dei miei
selezionatissimi
amici, ma quando capita di uscire in un gruppo un pò più numeroso, storco
sempre un pò il naso quando a fine nottata ci si trasferisce (a volte
capita)
tutti a casa mia (essendo questa piuttosto grande e ben fornita per essere
una
casa studentesca).
Non gradisco l'adirivieni di estranei che si porta appresso il coinquilino
(pugliese),
persona tra l'altro perfettamente integrata in un gruppo misto di immigrati
e torinesi-
Insomma, io vivo la casa in un modo molto intimo e ciò è assolutamente
slegato
con le mie relazioni con il prossimo, che sono invece piuttosto aperte e
cordiali.
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

Ora facciamo un discorsetto... ^__^
come avrai potuto notare, hai scritto 3 righe di messaggio
riuscendo a postare un msg di 6 kb.
Questa non è una cosa molto educata, anzi.
Ho notato che hai fatto lo stesso di su itn e nessun
te lo ha fatto notare.. in passato ho avuto parecchie discussioni
con alcuni di itn per questioni analoghe.
Quando si risponde ad un messaggio è buona educazione
quotare il messaggio a cui si sta rispondendo, ovvero
togliere le parti con non sono rilevanti ai fini della nostra risposta.
Inoltre il tuo messaggio non c'entra nulla con il thread (discorso) nel
quale lo hai inserito; sarebbe stato pene creare una nuova discussione;
essendo il tuo messaggio fuori argomento con questo newsgruop,
avresti dovuto inserire una tag [OT] (out of topic) nell'oggetto del
messaggio,
come ho fatto io.
Immagino che tu sia poco esperto, quindi non prendere questo post come un
rimprovero quanto come una lezione sulle buone maniere su usenet.
Ci sono parecchi altri accorgimenti da adottare quando si scrive.
Ti suggerisco quindi di utilizzare un motore di ricerca come
www.google.com
 e cercare la parola "netiquette".
troverai sicuramente molti link che presentano estratti più o meno ampi
di netiquette che sono sicuro troverai interessante leggere.
ciao



Ok... Cmq grazie del kazziatone.... t piace il quoting o no??

 contatti umani si costruiscono anche chiedendo la cipolla. 
E' qui che sbagli. Come tutti sanno, le cipolle non fanno affatto
ridere, bensì piangere... :P
Ciao
Andrea
p.s.: non è che dalla comare Genoveffa ci vai perché ha una bella
figlia, per caso?...


solo chiusura in se stessi, che non credo generi niente di buono.
Capitava parecchi anni fa che una vicina di casa adottasse il metodo
"Genoveffa" e non metto in dubbio che l'interruzione nel bel mezzo del
pranzo fosse pure divertente. Il problema e' stato poi l'aumentare
della frequenza di visita... Sai com'e', uno in casa e' libero di
mettersi comodo, magari in mutande e pelazzi de fora, tanto per
capirci ;-)
A noi andava ancora bene di poter chiudere la cucina/sala da pranzo e
far accedere gli ospiti direttamente in salotto, per cui un familiare
spesso era costretto a interrompere il pasto per dar retta a lei e
condurla in salotto a chiacchierare...
Beh, dopo un po' di volte non aprivamo piu' e il metodo "Genoveffa" e'
diventato obsoleto ;-)
Guarda... un metodo infallibile per socializzare a Torino, come in
tutto il resto del mondo... 
Vai in un parco la domenica, becchi un gruppo di ragazzi che giocano a
calcio, o ragazze che giocano a pallavolo. Chiedi se puoi far due tiri
con loro, al 99% ti diranno ok. Ti diverti, fai un po' di movimento, e
se capita di incontrarli nuovamente vedrai che cominceranno a
trattarti come uno del gruppo.
Chiaramente in altre localita' il pretesto puo' diventare la partita a
beach volley, la partita a baseball, o la gara sugli struzzi ;-)))
Se uno e' una chiavica in ambito sportivo... Beh, ragazzi diamoci una
mossa per migliorare; e se proprio la situazione e' irrecuperabile...
proviamo con altri tipi di approccio
(Bar, Discoteche, ecc. ma in questo caso non posso dar consigli, per
totale inesperienza nel settore)
Fabrox

Svezia, però?
Iniziando col dire che in Svezia le ragazze... come si e' detto in
qualche messaggio prima nel thread..."se la tirano" piu' che a Torino,
non bisogna credere di venire qui a fare la sex compilation ( e non
credete a nessuno che, tornato dalla svezia , dice di avere fatto cose
mai viste ).
Rileggi la mia risposta in un altro senso :
Ho la ragazza :
quindi  ... a dire il vero e' un po' che non ci faccio piu' caso... se
 "funziona o no " ma ti garantisco che parlo, conosco e giro con molte
 piu' ragazze di una volta.
saluti .
alex

chiaramente capire che non mi interessa, la pianti di starmi attaccato...)
Posizione troppo comoda.
saluti.
alex
P.S italiano sgarruppatissimo stamattina , scusate tutti.

Be, allora in svezia c'e' l'uomo coglione (:
Il problema e' che non ne sono piu'cosi' sicuro.
alex

era stata IMPOSSIBILE. Ai posteri l'arduo compito di capire il  perchè.
non posso negare niente.
alex

bastonati...
non associo mai il mio silenzio con l'essere un cane bastonato.
ciao 
alex

su. Non volevo offendere nessuno, solo scherzare un po'.
concordo su tutto... ci sto battendo la testa contro.
alex

CIAUz
da come quoti sarai accolto benissimo.
alex

favore
ma tu glielo hai mai detto cosa pensi di loro?
Se una volta gli dici chiaramente che non e' un grande sforzo
risponderti e non ti stanno facendo un favore... per prima cosa le
metti in imbarazzo ( sii accorto di fare cio' davanti ad altre persone
) e secondo... la volta successiva se non ti salutano almeno lo fanno
per una buona ragione...
non so...
io la penso cosi'.
alex

transilvania ... lui mi guarda e dice... capisco!
le cose stanno cambiando: l'abitudine dell'aperitivo sta prendendo
sempre piu' piede in questi anni.
-- 
manuel 'fmf' ferrero
a la meta llegamos cantando o no llega ninguno

Il problema e' che non ne sono piu'cosi' sicuro.
Perche'?
(Cioe', la mia era una semplice battuta luogocomuneggiante sulla
bellezza delle svedesone)


bellezza delle svedesone)
Il fatto che siano belle non implica che gli uomini debbano tutti
darsi da fare.
saluti
alex

sempre piu' piede in questi anni.
di solito all'ora dell'aperitivo sono ancora operativo e la
fighetteria che si incontra in giro mi sta sul cazzo da morire
(scusate il linguaggio).
saluti
alex

quanti ce ne sono cosi'?
Non lo so: se voglio far tardi cosi' vado da giancarlo: niuna
fighetteria (mmm, ultimamente un po' troppa...), mudica che mi piace,
birra a fiumi.


 concordo su tutto... ci sto battendo la testa contro.
Contro il tedesco? Ma non eri in Svezia?
Ciao
Andrea


 Posizione troppo comoda.
Certo che sě, chi ha mai detto che debba essere faticoso? Mi ci trovo
benissimo! :-)

bellezza delle svedesone)
A dire il vero... gira voce che molte Svedesi siano bellissime fino a
20 o poco piu' e subito dopo si trasformino in "hamburgers
viaggianti".
La tipologia "biondona con gli occhi azzurri" ha sempre attratto molto
anche me, ma... forse le donne Italiane tendono a conservarsi meglio
dal punto di vista fisico...
(E' chiaro che statistiche del genere sono facilmente contestabili)
Fabrox

cattiverie... dette in faccia senza problemi.
Forse preferisci un presentatore come Pippo Baudo... punti di vista !
A mio modo di vedere (e vedo che molti la pensano ugualmente
considerati gli indici di ascolto) ha stile, simpatia e...
semplicemente ci sa fare con l'intrattenimento. Poi il suo rovescio
della medaglia non lo conosco... Bisognerebbe chiedere ad Anna Falchi,
(se se lo ricorda ancora) ;-)
Fabrox

benissimo! :-)
lo so, e' per questo che una ragazza che la pensa come te in un
locale, anche se ci piacessimo, lei starebbe da una parte a guardare,
io dall'altra, e dopo qualche occhiata riprendo il discorso con i miei
amici.
Saluti.
alex

(E' chiaro che statistiche del genere sono facilmente contestabili)
E' sempre vero tutto ed il contrario di tutto.
alex

(se se lo ricorda ancora) ;-)
non l'ho capita.
alex

Contro il tedesco? Ma non eri in Svezia?
Si ma se sei in Italia e' vietato imparare lo Spagnolo????
Sto cercando di imparare anche un po' di tedesco... mi alletta il
lavoro in cruccolandia...
alex

 lavoro in cruccolandia...
Ah, adesso è tutto più chiaro.
Poi però non ti lamentare dei tedeschi troppo depressi... :P


Spostiamoci magari su torino test cosi' gli interessati seguono da
un'altra parte e quelli di torino discussioni non si arrabbiano
(giustamente )
saluti a tutti.
alex

 amici.
Sai qual'č una cosa che trovo paradossale in questo discorso?
Il fatto che tu critichi un comportamento femminile ma assumi lo stesso.
Come puoi criticarlo (senza criticare se stesso) se ti comporti nella stessa
maniera?
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

 A me non fa ne' caldo ne' freddo.
più che altro sono i caratteri nordici che non amo...


anni abbiano fisici d'atleta... Io amiche cosi' in italia ne ho poche.
La maggiorparte delle mie amiche ITA invece sono abbastanza in forma;
niente a che fare con sport estremi tipo jogging alle 5.30 ma fanno un
po' di palestra o sono in qualche squadra di pallavolo. Sicuramente
tendono a contare piu' sul fattore dieta che non sul fattore sport, ma
credo di aver letto tempo fa che i casi di obesita' siano minori in
Italia che in USA o Nord Europa.
Fabrox

non l'ho capita.
Nulla di particolare, avevo abbandonato il tema "gruppo" e ti stavo
rispondendo a proposito di Fiorello, che a me sembra un tipo
carismatico e il cui stile mi piace e mi suscita simpatia.
(Anna Falchi e' stata la fidanzata di Fiorello, ecco perche' dicevo
scherzosamente di chiedere a lei i difetti di lui)
Fabrox

 ma tu glielo hai mai detto cosa pensi di loro?
probabilmente hai ragione, ma non ne vale la pena. Io sono dell'idea che
se qualcuno le cose non le capisce da solo (cose elementari, come la
cordialità e il rispetto) è inutile spiegargliele, tanto non le capirebbe
lo stesso.
Fabiolo

 su. Non volevo offendere nessuno, solo scherzare un po'.
Kein Problem :)))

 Kein Problem :)))
Danke
Aufwiedersehen
Andreas


maniera?
Su questo invece non ti posso dare ragione per diversi motivi :
- non sono generalmente scostante con le persone che mi vengono a
parlare. (con questo non ho detto che TUTTE le ragazze sono scostanti
ma si stava parlando di persone che "se la tirano" -quanto non mi
piace questo termine!!!-
-Critico semplicemente un comportamento millenario che a mio avviso
non ha senso... quello dell'uomo che si propone, e perde ancora di
piu' il suo significato oggi, nel momento in cui tutto questo diventa
una scenetta di teatro poiche' alla fine e' la donna che sceglie ,
sempre e comunque ( bene inteso che a me VA BENE cosi' ).
Per cui essendo uno che bada al sodo vado piu' direttamente a dirti...
se c'e' intesa, chi e' piu' interessato si muova.
-Io non critico un comportamento femminile, anzi lo invidio. (detto
tra virgolette ). Perche' dato che sono un amante del risparmio di
energia, se si ottiene lo stesso risultato con il minor sforzo
possibile vuol dire che si sfrutta al meglio il sistema... e le donne
lo sanno fare meglio degli uomini.
- Forse mi sono espresso male, come ho gia' detto su, ma io non vedo
l'antagonismo uomo-donna, critica-atteggiamento belllicoso...
Per me la cosa e' semplice, io mi ritengo un grande osservatore, e,
nei locali, mentre parlo con i miei amici , sono spettatore di una
moltitudine di particolari che mi fanno capire quanto, soprattutto in
italia ( beh diciamo a torino) in questo momento ci siano in media 5-6
uomini per ogni ragazza che esce ...  ( ho detto che esce ... )
In queste condizioni di non parita' come vedi io non potrei  assumere
come dici tu, un atteggiamento uguale a quello che, a quanto dici ,
critico, perche' il risultato non sarebbe positivo.
Ed allora, dato che ho la ragazza, anche se lontana, che non ho gli
ormoni a 1000, non sono un cacciatore ( della serie dove pijo pijo) e
non sono di innamoramento facile, solitamente esco per bere una birra
 con 4 amici. Punto e basta. Se capita un incontro bene, altrimenti
bene lo stesso...ma chissenefrega.
La cosa piu' buffa e' quando esco con 3 amiche (che non sono spesso a
torino per motivi di studio ) ed ho l'occasione di confermare le mie
tesi ed avere molta "materia di osservazione" ... e non ti dico quanti
vengono al tavolo a dire... "hei ma per te 3 ragazze non sono troppe?"
.
Ti risparmio le mie risposte, o quelle delle mie amiche.
saluti
alex

Italia che in USA o Nord Europa.
Degli USA posso confermarlo, del Nord Europa non lo so... e comunque
le statistiche sono statistiche... soprattutto piu' veritiere delle
impressioni che posso aver avuto ad occhio nudo io, quindi ti devo
dare ragione...
Diciamo che mi piacciono molto i fisici atletici e qui devo dire,
dalla mia esperienza personale, ce ne sono di piu'.
P.S ci spostiamo su torino.test...
che magari stiamo dando fastidio.
alex

scherzosamente di chiedere a lei i difetti di lui)
faccio fatica a sapere chi e' Anna Falchi.
alex

che se non mi deprimo, poco ci manca.
Pero' diciamo che il Savoia non si deprime, e ama molto la pioggia, ed
anche bagnarsi sotto di essa. ( che altrimenti si fa confusione )
Saluti.
alex

lo stesso.
Pero' potrebbe farti sentire meglio... almeno quando la volta
successiva non ti salutano per un buon motivo...
Ho detto "potrebbe" perche' e' il mio punto di vista.
alex

Ti risparmio le mie risposte, o quelle delle mie amiche.
LOL, mi immagino la situazione...
Fabrox

che magari stiamo dando fastidio.
No, sono generalmente contrario agli "spostamenti" (vale anche per me
il principio della minima dissipazione di energia... ;-) ).
Per me possiamo anche chiudere qua, il tema e' stato dibattuto in modo
esauriente.
Fabrox

alex
www.google.com
 "Anna Falchi" :-)
Fabrox


Ahiahi come ti sbagli!!
Allora č questo che non hai capito!!!
Io stavo parlando di me, e parlando di me ho detto che faccio volentieri il
primo passo, anche se generalmente preferisco "essere cercata".
Insomma, se siamo in un locale e ti vedo e sono sola e mi piaci e non hai
una ragazza in giro...stai pure tranquillo che non ti lascio girarti
dall'altra parte a chiacchierare!!!
Insomma! :-)
REM

dall'altra parte a chiacchierare!!!
Tutto dipende dagli argomenti che si hanno.
saluti
alex

 Tutto dipende dagli argomenti che si hanno.
Per carità, parlo solo di conoscersi, mica di piacersi o anche solo passare
insieme la serata!
:-)
REM

dall'altra parte a chiacchierare!!!
REM, che locali frequenti? :)
-- 
manuel 'fmf' ferrero
a la meta llegamos cantando o no llega ninguno
(si', ho cambiato indirizzo email, aggiornate i vostri kill-file)

insieme la serata!
Ed e' per questo che intendevo... tutto dipende dagli ARGOMENTI che si
hanno... 
alex

 REM, che locali frequenti? :)
ALT!!!
Sa buono lě tu, che fai, mi insidi la morosa???
^__^


Sa buono lě tu, che fai, mi insidi la morosa???
Chi, io?
Ma ti pare?
Non mi permetterei mai.
E non me lo permetterebbe nemmeno la _mia_ di morosa.
+++
(Ops! Devo andare a spulciare google...)


Londra è ben peggio..
e siamo sicuri che Londra sia frequentata solo da inglesi ?
alex