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Titolo: una vittoria schiacciante

66% a 29% e' certo una vittoria schiacciante per chiamparino, una
conferma della sua ottima amministrazione e degli ottimi risultati
raggiunti dalla sua amministrazione. cosi' sembra e cosi' piace credere
se si appoggia il riconfermato sindato o se si fa campanilismo
politico.
chiamparino ha vinto con 38.000 voti in piu' rispetto al 2001 quando
era un nuovo candidato, non c'era stata l'infilata di olimpiadi e fiere
e l'avversario non era un buttiglione che neanche il forzista piu'
sfegatato vedrebbe bene sul cadreghino.
non si puo' parlare di vittoria schiacciante e contando 160.000 votanti
in meno credo che dovremmo piuttosto parlare di vittoria per abbandono.


il tuo ragionamento è corretto,
sta di fatto che 2 elettori su 3 l'hanno scelto.
se i forzaitalioti se ne stanno a casa, preferiscono andare al mare o non 
hanno il coraggio di votare uno come buttiglione, devono poi subirne le 
conseguenze e non lamentarsi. 

> non si puo' parlare di vittoria schiacciante
rotfl.
-- 
Zonter 

 conseguenze e non lamentarsi.
Diciamo la verità: nessuno ha avuto il coraggio di candidarsi contro 
Chiamparino perchè si sapeva che era strafavorito (evidentemente non deve 
essersi comportato così male come molti scrivono qui dentro) e così il 
centrodestra ha pensato di presentare un nome noto che non avesse in realtà 
molto da perdere politicamente (forse si temeva che un politico locale 
sarebbe stato irrimedibilmente bruciato da una sconfitta così larga).
-- 
Zonter 

sta di fatto che 2 elettori su 3 l'hanno scelto.
dire due su tre lascia il tempo che trova perche' han votato due su tre
e di quei votanti due su tre han scelto chiamparino: siamo ben lontani
dalla meta' degli aventi diritto o appena appena sopra se si considera
un'astensione fisiologica
poi c'e' la questione dell'avversario che puo' solo aver fatto
guadagnare punti...
io ero indeciso tra l'astensione, perche' li considero due pessime
scelte, e il voto a chiamparino (!), perche' tra le due pessime scelte
almeno lui conosce meglio la citta'. ti faccio notare che sono
fortemente critico verso il sindaco, la sua giunta e la sua gestione,
speravo vivamente che perdesse e mi sono cadute le braccia vedendo
buttiglione candidato.
io credo si dovrebbe riflettere sulla mancanza di scelta alle urne e
sulla sindrome da voto col naso turato perche' sembra che non sia piu'
un'esclusiva delle politiche.

 un'esclusiva delle politiche.
Maddài! "Mancanza di scelta", rotfl! Ma era ovvio che il centrosinistra 
avrebbe ricandidato Chiamparino, sia per consuetudine, sia per sfruttare 
l'onda lunga delle Olimpiadi e la nuova immagine che è riuscito a dare alla 
città (almeno per chi la vede da lontano come me).
Era il centrodestra che avrebb dovuto puntare su un candidato localmente più 
forte, ma tutti i papabili se la sono fatta sotto.
-- 
Zonter 

 un'esclusiva delle politiche.
C'e` sempre il partito umanista (o i monarchici uniti) ed il voto
disgiunto.
Dtto in altri termini la scelta c'e`. Ovviamente chi ha possibilita` di
vincere
sono al massimo tre candidati. Gli altri fanno distrurbo, ma votare un
candidato piccolo ha senso, perche` comunque se va a prendere un 2-3%
verrebbe notato dai grandi...

>>non si puo' parlare di vittoria schiacciante
a milano 52 a 46 è vittoria netta, in sicilia con 52 a 42 è
schiacciante, a Torino 66 a 29 invece è una vittoria risicata... certo
che la matematica è proprio una opinione......

 forte, 
Per esempio?

Maddài! "Mancanza di scelta", rotfl!
ti contraddici

ti contraddici
La scelta era ampia (nove candidati, mi pare), non è colpa mia se i 
torineasi hanno preferito in massa Chiamparino rendendo inutili le 
candidature altrui.
-- 
Zonter

 Per esempio?
Ah, non chiederlo a me. Non sono un dirigente del centrodestra.
-- 
Zonter 

 ha scritto nel messaggio
news:h_Seg.17690$cX1.2...@twister2.libero.it...
  > se i forzaitalioti se ne stanno a casa, preferiscono andare al mare o
non
  > hanno il coraggio di votare uno come buttiglione, devono poi subirne le
  > conseguenze e non lamentarsi.
  >
  >
  Vero. Adesso guai a chi si lamenta del minchia, delle targhe alterne dei
lavori interminabili ed inutili.

che la matematica è proprio una opinione......
Devi capire che per lui la realtà è scomoda e non può ammettere che tutto 
sommato Chiamparino ha agito bene in questi anni.
-- 
Zonter

disgiunto. Dtto in altri termini la scelta c'e`.
la scelta implica che possono esserci differenti conseguenze e non e'
questo il caso

candidature altrui.
sei convincente come buttiglione quando da roma ha fatto sapere di
confidare nella vittoria

confidare nella vittoria
Detta da uno che apre un thread per negare che un 66 a 29 sia una vittoria 
schiacciante è una frase che fa un po' ridere.
-- 
Zonter

 è una frase che fa un po' ridere.
infatti era una battuta (vuoi che te la spieghi?)

barbun ha scritto:

Dunque le possibilita` che hai sono
1 - te ne stai a casa --> non gliene puo` fregare niente a nessuno (ed
a mio parere dopo non ti devi lamentare se dalle urne e` uscito un
risultato che non ti garba)
2 - vai a votare e voti scheda bianca --> non gliene frega nulla a
nessuno, forse ci scappa un articolo di fondo
3 - vai a votare e voti disgiuntamente ad esempio AN ed il sindaco del
movimento monarchico --> quest''ultimo magari prende il 4/5% --> gli
altri partiti si accorgono che ha preso voti --> fanno accordi con
lui/cercano di capire perche`

 lavori interminabili ed inutili.
Specie quelli che non sono andati a votare.

infatti era una battuta (vuoi che te la spieghi?)
Ma hai studiato umorismo al CEPU? Chi era il tuo insegnante, Priebke?
-- 
Zonter

votato in questo modo per l'apprezzamento sull'operato di questi anni?
Ovviamente č una mia interpretazione (cosě come quella che non si sia 
trattato di una vittoria schiacciante č l'opinione di barbun), altrimenti 
dovrei pensare al masochismo.
-- 
Zonter

Ma hai studiato umorismo al CEPU? Chi era il tuo insegnante, Priebke?
puoi fare di meglio dai!

nessuno, forse ci scappa un articolo di fondo
la scheda bianca si presta facilmente a brogli, la scheda
scarabocchiata gia' meno ma secondo me non sono buone idee
4 - voto disgiunto destra/chiamparino

 un'astensione fisiologica
no caro, non lascia il tempo che trova.
due *elettori* su tre l'hanno scelto. punto. 

due *elettori* su tre l'hanno scelto. punto.
sbagli se intendi dire che chi si e' astenuto non e' un elettore

 sbagli se intendi dire che chi si e' astenuto non e' un elettore
io per elettori intendo dire chi č andato a votare. la percentuale alta si 
basa su quel dato. 

si basa su quel dato.
e ti ripeto che hai una visione parziale se guardi solo quello

l'affluenza del 2001 sarebbe finito al ballottaggio.
se mia nonna aveva le ruote era un tram.
credo che sia un evento assolutamente unico che uno dei politici piů
odiato da tutti indistintamente (ricchi e poveri, destra e sinistra,
automobilisti e ciclisti) di tutti i tempi riesca a uscire in modo
cosě travolgente!
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 un eccesso di generalizzazione?
Questa semmai la fa chi pensa che si siano astenuti solo votanti del 
centrodestra.
-- 
Zonter 

puoi fare di meglio dai!
Certo, ma con te è come dare perle ai porci.
-- 
Zonter 

 4 - voto disgiunto destra/chiamparino
Ottimo, tanto lo farà anche Chiamparino!
"Chiamparino a Rc: se bloccate la Tav, chiedo aiuto al Polo. 24/5/2006"

 ha scritto nel messaggio
news:e5he3j$t4o$1...@nntp.aioe.org...

No, non è che Chiamparino ha agito bene o male. Il successo delle Olimpiadi
non è merito nè di Chiamparino nè di Berlusconi (ve la ricordate la
sparata al Mazda palace?).
Il successo delle Olimpiadi è innanzitutto un successo dei torinesi, tutti,
che hanno dato una lezione di stile, organizzazione e civilità (e
soprattutto *pazienza*) al mondo intero.
Per quanto riguarda le ultime amministrative, condividerò con voi la più
lapalissiana delle ovvietà: Torino è sempre stata una roccaforte della
sinistra. Adesso che il berlusconismo è ai minimi storici, una vittoria
della sinistra non poteva che essere amplificata. Adesso dalla
circoscrizione, al comune, alla provincia, regione, parlamento, tutto è in
mano alla sinistra. Il bottino è pieno.
Non è mai esistito un sindaco di centro-destra.
Anzi, semmai il centro-destra è proprio Chiamparino che negli ambienti più
rossi è sempre stato considerato un "liberal".
Ma a Torino senza sinistra non si vince, non si va da nessuna parte.
Nemmeno quando si propose quel fanfarone di Rosso (scusate ma io lo detesto
più di Buttiglione) il centro-destra riuscì a conquistare Torino.
E con Rosso e Ghigo eravamo all'apice del berlusconismo in Italia.
L'unica volta in cui  il centro-destra ce l'aveva quasi fatta
fu con Costa (anche perchè Rifondanzione si era dissociata dal centro
sinistra e correva da sola). Ma anche in quel caso il popolo torinese optò
per il secondo mandato Castellani (che è stato uno dei peggior degradatori
di Torino anni '90).
C'è poco da fare siamo conservatori... di sinistra. Le "rivoluzioni", i
"grandi cambiamenti", le "promessone" non ci sono mai interessate.
Per questo a Torino il centro-destra non esiste. Non esiste proprio a
livello di alternativa possibile. Altrochè Buttiglione, qui manco il papa
avrebbe vinto. O no?

 Non è mai esistito un sindaco di centro-destra.
Sbagliato!!!!!
fonte: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sindaci_di_Torino
    * Giovanni Roveda (Partito Comunista Italiano) 28 aprile 1945 - 17
dicembre 1946
    * Celeste Negarville (Partito Comunista Italiano) 17 dicembre 1946
- 16 aprile 1948
    * Domenico Coggiola (Partito Comunista Italiano) 13 maggio 1948 -
16 luglio 1951
    * Amedeo Peyron (Democrazia Cristiana) 16 luglio 1951 - 19 febbraio
1962
    * Giovanni Carlo Anselmetti (Democrazia Cristiana) 26 febbraio 1962
- 21 ottobre 1964
    * Luciano Jona (Partito Liberale Italiano) 21 dicembre 1964 - 20
febbraio 1965
    * Giuseppe Grosso (Democrazia Cristiana) 20 febbraio 1965 - 9
settembre 1968
    * Andrea Guglielminetti (Democrazia Cristiana) 9 settembre 1968 -
22 luglio 1970
    * Giovanni Porcellana (Democrazia Cristiana) 22 luglio 1970 - 12
aprile 1973
    * Guido Secreto (Partito Socialista Italiano) 12 aprile 1973 - 5
dicembre 1973
    * Giovanni Picco (Democrazia Cristiana) 5 dicembre 1973 - 14 luglio
1975
    * Diego Novelli (Partito Comunista Italiano) 14 luglio 1975 - 25
gennaio 1985
    * Giorgio Cardetti (Partito Socialista Italiano) 25 gennaio 1985 -
5 maggio 1987
    * Maria Magnani Noya (Partito Socialista Italiano) 20 luglio 1987 -
30 luglio 1990
    * Valerio Zanone (Partito Liberale Italiano) 30 luglio 1990 - 31
dicembre 1991
    * Giovanna Cattaneo Incisa (Partito Repubblicano Italiano) 11
febbraio 1992 - 14 dicembre 1992
    * Valentino Castellani (Indipendente di centro-sinistra) 22 luglio
1993 - 31 maggio 2001
    * Sergio Chiamparino (Democratici di Sinistra) 31 maggio 2001 - in
carica
Ci son stati nel dopoguerra 4 sindaci del PCI,  un indipendente del
centro sinistra ed uno dei DS. Che fanno 6.
Aggiungiamoci Guido Secreto de PSI (nel '73) e fanno 8. Cardetti (ex
psi, attualmente Rosa nel Pugno) fa 9
Per la DC ne abbiamo avuti 6. Con i due del PLI fanno 8. Con Giovanna
Incisa Cattaneo del PRI fanno 9. Magnani Noya era del PSI ma mi
sembrava piu` vicina a Berlusconi  che a Nenni e Pertini. E fanno 10.
Direi sostanziale parita`.

Sbagliato!!!!!
Intendeva dire che non è mai stato eletto dai cittadini (si votò per la 
prima volta nel 1993 quando fu eletto Castellani).
-- 
Zonter 


wrote:

lascia che lo dica lui cosa voleva dire.....


elettori di centrodestra che lo hanno apprezzato in questi anni.
mi fossi ricordato che si poteva fare il voto disgiunto votavo denis
martucci.


> lascia che lo dica lui cosa voleva dire.....
Non è evidente?
-- 
Zonter 

 Non č evidente?
Per me sě, infatti la mia reply era ispirata proprio dal tuo intervento (e
allora mi fa piacere che ci siamo capiti).
Io parlerei di centro-destra / centro-sinistra a partire dal bipolarismo,
dalla "seconda repubblica", se vogliamo dalla scesa in campo di berlusconi.
Il PSI, fino a prova contraria, č sempre stato a sinistra del parlamčnt...
che poi molti di loro abbiano svoltato con FI č un altro discorso.
Ma non mettemi nel centro-destra gente come Zanone, Porcellana o molti altri
democristi.

 
Certo, tutti komunisti!
Chiaro che se per centro-destra intendi solo FI (che prima del 93 non 
c'era) o AN (il vecchio MSI) e consideri tutto il resto di sinistra ne 
discende obbligatoriamente che Torino e' sempre stata di sinistra. Anche 
tutto il resto d'Italia pero'.
Ma adesso ti faccio una domanda: a parte Berlusconi e pochi altri, da chi 
e' formata Forza Italia?

> Zanone, Porcellana o molti altri democristi.
Veramente questo non l'ho scritto io, ma Soriano.
-- 
Zonter 

 un'esclusiva delle politiche.
su questo hai ragione, in effetti una deputata di forza italia mi ha
detto:
"ho sollevato delle obbiezioni su buttiglione ma berlusconi ormai aveva
deciso quindi che altro si poteva fare?"
già... che altro ?

 
forzaitalia non ha la struttura di un partito, č un sistema che assomiglia
di piů alle organizzazioni di multilevel marketing - franchising...
il capo comanda e gli altri obbediscono.
se ti iscrivi in forza italia non devi pensare ma eseguire degli ordini.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 ha scritto nel messaggio
news:e5mnbk$fve$1...@nntp.aioe.org...

Confermo. Molto interessante, al riguardo, il wikipedia proposto da Mike.
Cliccando su Porcellana leggo: iscritto prima alla Democrazia Cristiana, poi
al PPI, infine alla Margherita
Zanone: nel febbraio 1994 in seguito allo scioglimento del Partito Liberale
Italiano fonda la Federazione dei Liberali Italiani e guida il gruppo dei
liberali che si contrappongono a Silvio Berlusconi. Dal 1995 guida, in
qualità di presidente, la piccola formazione nella coalizione dell'Ulivo.

 e' formata Forza Italia?
Da ex-socialisti ed ex-democristiani. E all'epoca si parlò appunto di
"trasformismo".
Ora tocca a me: quante volte Forza Italia ha fatto parte della giunta
comunale di Torino?

 il capo comanda e gli altri obbediscono.
E non potrebbe essere altrimenti. Forza Italia č un movimento politico 
proposto dai media. Anche negli anni del successo, quando Berlusconi era 
sulla cresta dell'onda, il movimento si č rivelato incapace di radicarsi nel 
territorio, fra la gente, privo com'č di qualsiasi iniziativa che non 
assomigli a uno spot televisivo.

 già... che altro ?
ma piuttosto perche' si son svegliati il giorno prima della scadenza?