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Titolo: Orgoglio e dintorni

 sconfitta
Non credo che il giudizio sul sentimento si debba basare sul risultato che
raggiunge, ma sulla qualità dello stesso sentimento. Per fare un
parallelismo, non credo che un critico d'arte definirebbe Van Gogh un
fallito solo perchè in vita non ha avuto successo....
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
Rubens Barrichello supporter
ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

mi sto comportando molto bene.
Ecco appunto, quando leggo parole come queste mi chiedo:
è la paura di ferire l'altro che ci impedisce di togliergli ogni residua
speranza,
o piuttosto, come dicevo prima, la vanità ?
Non mi riferisco solo ad Onirika, parlo in generale.
Onestamente, quale donna (ma forse accade anche agli uomini) non si sente
gratificata  sapendo che il suo ex non l'ha dimenticata e continua ad amarla
?
Allora qui, se ne abbiamo, dovrebbe entrare in gioco l'orgoglio.
Per farci uscire almeno a testa alta da quella che è pur sempre una
sconfitta, e
per impedirci di venire, oltrechè feriti, spesso, e più o meno
intenzionalmente, anche calpestati e umiliati.
Ciao
Monica

intenzionalmente, anche calpestati e umiliati.
ma scusa ... data la tua impostazione, mi suona tanto di "guerra" !
perche', nella fine di un rapporto, ci devono essere dei "vinti" e
(logica conseguenza) dei "vincitori" ?
ti dedico la signature :)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

Monica
ciao
--
BaYaHiBe
ICQ: 41417332

> Di orgoglio ne ho sempre avuto da vendere, soprattutto in amore.
un vecchio detto cinese fa: "ma to chinowashi" che in dialetto mandarino 
significa:
"quel che non si piega si spezza"
ciao ciao, Luca.
-- 
"Peace and love..."

 "quel che non si piega si spezza"
verissimo, ma dalle mie parti si dice: "fa diverso ! "
Monica


 ti dedico la signature :)
Grazzzzie.. :-)
Monica


 ICQ: 41417332
Come ho già scritto in risposta a Loris, ogni storia è a sè stante.
Non conosco la tua, quindi non posso esprimere opinioni o fare commenti.
Tu dici che le sei stato vicino, e che l'hai sostenuta moralmente, e questo
mi
fa pensare che il motivo della rottura non sia un nuovo amore, o una
sopraggiunta
indifferenza nei tuoi confronti.
Perchè se ha un altro, o se non le importa più nulla di te, che senso ha
starle vicino ?
Si può restare amici, è vero, ma se questo ti provoca altra sofferenza,
perchè farlo ?
E' giusto respingere un uomo (o una donna) come innamorato, e poi chiedergli
di
conservare l'amicizia ? Non è una richiesta un pò (anzi molto) egoistica ?
Ripeto, non voglio generalizzare, ma non si rischia di diventare il
cagnolino fedele che
fa le feste al padrone solo per ricevere qualche carezza ?
Aggiungo solo un ultima cosa, che riguarda l' orgoglio: è vero che avvelena
i rapporti
e ti fa commettere degli errori, ma è anche vero che non sempre si riesce a
metterlo da parte.
Nel mio caso debbo dire che a volte è davvero più forte di me, che ne sono
schiava.
E questo non è indice di forza ma di debolezza, son perfettamente d'accordo
con te.
Il segreto sta nel trovare la giusta misura in tutte le cose.
Ciao
Monica

Quando Luca mi ha mandato i primi messaggi una settimana fa ho creduto di
poterlo ignorare tranquillamente! L'avevo sempre detto che mi sarei
comportata così. In tanti me lo avevano chiesto ed io rispondevo che non si
sarebbe mai fatto vivo ma, se fosse successo lo avrei snobbato altamente. Ma
come si fa? Come si fa a     dimenticare in soli due mesi una storia
bellissima come è stata la nostra, anche se finita in un modo così brusco?
Io non ci sono riuscita!
Scusate l'intrusione, mi chiamo Gilda e ho 21 anni. Ho cominciato a seguire
il vostro, oramai anche un po' mio, newsgroup proprio quando Luca mi ha
lasciato esattamente il 17 giugno scorso!
Avevo conosciuto Luca in chat un anno e mezzo fa, lui era a casa ed io in un
locale con degli amici, gli lasciai il mio numero del cell. e cominciarono
le tre settimane più belle della mia vita: sempre al telefono con lui e
sempre piena dei suoi messaggini! L'unico problema era la lontananza,
neanche tanta se vogliamo: lui a Roma, io a Napoli. Ma lui diceva di amarmi
già e avrebbe fatto di tutto per colmarla e, nonostante le mie ritrosie
iniziali, la nostra storia è andata avanti in un modo fantastico, unico,
magico, eccezionale! Fino a quel 17 giugno in cui mi dice che non può andare
avanti perché non si sente più bene con se stesso e non vuol coinvolgermi
nei suoi casini!
Dopo dieci giorni scopro che da tre mesi si sentiva con un'altra ragazza, di
Udine anche lei conosciuta in chat, incontrata una sola volta, ma che ora
era tutto finito perché infatti lei si lamentava del fatto che lui non si
fosse fatto più sentire!
Da allora decido che per me lui è finito, non ho voglia di vederlo più ne'
di sentirlo! Trascorro un'estate da sballo in cui conosco tanti altri
ragazzi, tutti strainnamorati di me ma io riesco a restare coinvolta solo
con uno ma, la mia maledizione che mi perseguita, è anch'egli di Roma! Una
bella sera mi arrivano dei msg di un numero WIND a me sconosciuto un tizio
che dice di volermi parlare ma lascia stare e spera che io stia bene, io gli
rispondo che non so chi sia e lui: COLUI CHE NON AVRESTI DOVUTO CONOSCERE,
gli chiedo ancora chi sia e lui: DIMENTICHI FACILMENTE LE PERSONE CHE TI
ROVINANO LA VITA!, allora io gli dico una volta per tutte di dirmi chi fosse
e lui mi scrive: LUCA!
Un subbuglio totale non gli rispondo più e, per fortuna, ci sono i miei
amici che mi distraggono ma nella solitudine della mia casa (i miei erano
ancora in vacanza!) mi rendo conto che ho voglia di sentirlo!
Gli mando un msg e lui mi chiama! Una notte intera al telefono a parlare di
noi e di quello che ci è successo, lui piange dicendo che gli manco ma non
potrebbe tornare insieme a me perché è ancora incasinatissimo e vuole stare
libero da impegni anche se ora ha una ragazza, nulla di importante dice,
solo sesso e chiacchiere, si vedono quando gli va, non molto spesso. Tra
l'altro, dice, tante volte ho pensato a te mentre facevamo l'amore perché
con te era tutto diverso, speciale e c'era un'attrazione particolare. Vuol
vedermi ed io voglio vedere lui. Viene da me chiacchieriamo, andiamo a
Sorrento, il posto in cui l'ho portato la prima volta e mi bacia proprio lì
al parcheggio dove mi ha baciata la prima volta ma continua a dirmi di non
poter tornare insieme a me. Io ho voglia di lui, lui di me ma sono io che lo
invoglio ad andare da qualche parte per stare soli. Un albergo. É stato
tutto dolcissimo e intrigante. Ora ho ancora voglia di lui e lui di me.
Vorremmo vederci, forse domani. Io gli ho anche detto che avrei un lavoro a
Roma e sarei pronta a trasferirmi per vivere lì, lui sa che è sempre stato
il mio "sogno" Roma e se lo facessi lui sarebbe solo il mio pretesto, non
farei certo dei sacrifici. E in questo modo potremmo avere anche la storia
che io ho sempre voluto, libera di poterci vedere quando ci va e non quei
due giorni forzati a settimana che avevamo noi e che gli ho sempre detto che
non mi piaceva così. Ma lui ha ancora dei dubbi. Dice che lei gli ha chiesto
di andare a vivere insieme a lui e che lui gli ha risposto che non può, ma,
in effetti, non vuole. Ma io mi chiedo potrei fare una proposta ad un
ragazzo con cui ho solo chiacchiere e sesso da dividere se non provo
qualcosa per lui? Mi sa che per lei non è così, ma chissà per lui? E allora
perché mi chiama di continuo e vuol vedermi? Io so bene che lui non è la
persona che fa per me, so bene che non è un comportamento logico il suo. Ma
come devo fare per dimenticare un anno e mezzo di passione, magia,
tenerezza, risate. Di tutto, insomma? Cosa devo fare?
Vi prego rispondetemi, dove preferite o qui o nella mia e-mail:
gil...@tiscalinet.it

 nella mia vita anche senza orgoglio mi sento un leone...
Infatti a volte la vera forza sta nell'accettare la sofferenza e "servirsene"
per diventare migliori, piuttosto che nell'evitarla. :-)
ciao
Margiu

 nella mia vita anche senza orgoglio mi sento un leone...
Se ti senti piu' ricco interiormente, se non hai sofferto piu' del
necessario con questo tuo comportamento... forse hai fatto la cosa giusta...
per me si e' trattato di sopravvivere... e non avevo altra scelta...
Ciao
--
Alessandro
Homepage    
http://welcome.to/alessandro
EMail             
Alessa...@bigfoot.com
Icq Uid          45966070

Tu quindi hai deciso di aiutare chi ti ha fatto soffrire a stare meglio...
Alt! Non č che io sia un buon samaritano o madre teresa di calcutta. Se ho
fatto quello che ho fatto sicuramente per una percentale (minima) lo facevo
per lei, ma soprattutto per me, per tutti i motivi che ho descritto. Poi
decisamente (conoscendo la tua storia) la mia situazione č molto diversa.


> Monica
e cosa significa? che devi distinguerti dal gruppo?


Grazzzzie.. :-)
si ma non e' uscita quella che volevo io! sgrunt! :-))
aspe' ...
volevo dedicarti questa ...
____________________________________________________
Ci fu una grande battaglia di idee,
ed alla fine non ci furono ne' vincitori, ne' vinti,
ne' idee.
____________________________________________________
la ritengo molto simile al concetto che volevi esprimere tu...
(da quello che ho capito io) nella tua definizione non ci sono
vincitori ne' vinti. entrambi sono perdenti.


Ciao Gilda,
secondo me dovresti vivere le cose giorno per giorno, con tanta, tantissima
pazienza.
Lo so che magari hai voglia di vivere giorno per giorno la tua storia, ma vista
la situazione mi sembra prematuro decidere un trasferimento per stare di più con
lui.
Sì, Roma è sempre stata la tua passione e il tuo sarebbe un pretesto per vivere
la'...., ma non è meglio pensarci mille volte prima di prendere una decisione
tanto importante? Anch'io amo Roma e vorrei vivere la'... il mio lui sta a Roma
e sarebbe bello vivere insieme a lui...., ma pechè accontentarmi adesso quando
posso avere le cose "per bene" domani?
Pensaci, e vai con i piedi di piombo.
Ti abbraccio,
Le


magari non lo devi necessariamente dimenticare ma secondo me adesso tu
( e anche lui! anzi..da quello che scrivi forse lui più di te) sei
troppo incasinata per decidere di andare a vivere nella sua
città....ho capito che non lo faresti SOLO per lui, ma mi pare chiaro
che lo faresti ANCHE per lui, xchè adesso vi siete risentiti e
rivisti.
Ti saresti trasferita lo stesso se non lo avessi risentito?
E quindi forse la cosa migliore è aspettare......di chiarirti le idee
tu e anche lui...magari anche di capire se effettivamente a lui di
questa con cui ha solo "sesso e chiacchere " (ma che però vorrebbe che
lui andasse a vvere con lei...) effettivamente non gliene frega
niente....mi assicurerei che lui non voglia tenere i piedi in due
staffe .
Perchè dici che lui non è la persona che fa per te?
Insomma...io aspetterei, prima di fare qualsiasi cosa, che la
situazione si chiarisca......
ciao,
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
* Chiara                                            *
* UIN: 5033995                                      *
* 
http://www.dadacasa.com/chiara
                    *
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

mi stesse provocando una sofferenza,
Sostegno morale dici?
Probabilmente stiamo parlando di una situazione molto particolare e qui mi
fermo non conoscendo i particolari.
Grazie.
Lucio
==========================================================
Our suffering is peeling off and revealing a brand new skin,
a new power.
Love heals all wounds and not just time alone.
Jeff Buckley
==========================================================

Monica

 e cosa significa? che devi distinguerti dal gruppo?
Nooooo !  :-))))
E' una frase che si usa per dire che non ci sono alternative, che non si è
capaci
di agire in modo diverso, anche se lo si vorrebbe.
Letteralmente significa: "fa diverso tu, se ne sei capace, io non ci riesco"
Capito ? :-)
Monica


 ___________________________________________________

 lasciato si sente quasi sempre un perdente. Almeno credo.
Si, il fatto è che i perdenti possono essere anche due...
Di certo una persona che viene lasciata è la prima a soffrire!
--
| /
| \Byte - Andrea Briganti
E-Mail 
kbyt...@freemail.it
ICQ 40872731

fa le feste al padrone solo per ricevere qualche carezza ?
No, certamente non ci deve comunque essere un rapporto
cagnolino/padrone, se no non è nemmeno un rapporto. Qui dipende dalla
storia e dalle persone.
Ciao:)
RR

A volte il perdente č soltanto uno dei due.
questa te la posso passare :) ... ma hai detto bene, "a volte" :)


 metterlo da parte.
Ti passerà, ti passerà... :-P
Ti assicuro che dopo un certo numero di tronate si impara a lasciare
l'orgoglio a casa.
Chiaro che tutto cio' che ho detto sopra non vuole essere un discorso
generale, ma strettamente personale... Mhm, in questo momento pure
troppo :-|
 
Ciao
-- 
Marco
________________________________________________
mdt...@freemail.it
 
Togliere 123 dall'email per rispondere
UIN 47761193

> >
ah ok... grazie per la precisazione!


come si fa a dimenticare?non sentendolo più...
mi sembra il tipico ragazzino egoista che tiene il piede in due scarpe e non
ne è nemmeno capace... tu sai che non è la persona per te,lui non vuole
tornare con te, nel frattempo sta con una ragazza "non impegnativa",che però
gli chiede di vivere insieme (lei non penso che prenda la cosa in modo non
impegnativo.... lo ama e lui lo sa.... ), lui non è capace nemmeno di essere
sincero con lei...
che ti vuoi aspettare da un tipo del genere?conserva il ricordo della bella
esperienza passata insieme ma chiudila per sempre e non guardarti
indietro,perchè davanti c'è di meglio che ti aspetta, un uomo che ti ami in
modo incondizionato,"senza ma e senza se" (come dice una canzone)....
Vale76

 Monica

, 
vpo...@tin.it
 says...

egoista? solo egoista?
secondo me quest' uomo e' un Dio...
ha storie con ragazze sparse per tutta Italia ( io ho contato solo 
Napoli, Udine e Roma ) ma vista la statistica... ti lascia e riesce a 
farsi perdonare quando vuole lui... fa' gite spesate ( sempre lontano 
dalla sua citta' )... va' a letto con lei FACENDOSI PORTARE pur non 
essendo lontano da relazioni di solo sesso, e quindi eliminando ogni 
implicazione... il tutto utilizzando la scusa piu' vecchia del mondo ( i 
casini personali )!!! Datemi una statuetta che lo venero!! sapete sa da' 
corsi in giro per l' Italia? :-))
boh?!? poi dico io... ci sono tanti bravi ragazzi in giro...



Cosa devi fare solo tu puoi deciderlo, non permettere mai a nessuno di
farlo per te, quello che devi capire é se quel poco che Luca ti
concede ti puň bastare, cerca di non modificare cosi radicalmente e
rapidamente il corso della tua vita, se cambio di cittŕ ci deve essere
cerca di fare in modo che la scelta sia presa esclusivamente per il
tuo bene, per migliorarti e non nella speranza di un qualcosa che
potrebbe non avvenire.
In ogni caso in bocca al lupo.
Ciao
Iris

 che essere privi di orgoglio non vuol dire martorizzarsi.
...mmm, a volte sì :-)
Io comunque non credo che tu sia privo d'orgoglio, forse non ti è ancora
capitata
l'occasione per tirarlo fuori...
Se ti fidi totalmente di una persona, non ha senso stare sulle difensive,
l'orgoglio
scatta quando ti senti ferito, ed è comunque un qualcosa che non sempre si
può
dosare o pilotare...è parte di te.
Ti riporto una frase che ho letto su un altro Ng e che per me è molto vera:
" Rimango comunque dell'idea che in un rapporto d'amore, chi ama troppo
investe l'altra persona di un grandissimo potere.
E non sempre l'altra persona ha la stabilita' necessaria per saper
resistere alla tentazione di abusare un po' di questo potere concessole."
Ecco l'orgoglio per me serve anche a questo: a non dare 100 e chi in cambio
ti dà 30.
Ciao
Monica

 ti dà 30.
Direi invece che l'orgoglio e' quella parte di te che e' capace di
spegnere il cuore per un'attimo e farti capire che hai diritto di essere
amata e di vivere la tua vita.
Esserne privi vuol dire che probabilmente non ci si ama abbastanza.
-Stefano

ti dà 30.
ma perche', si puo'/deve quantificare quello che _io_ voglio/desidero
dare all'altro?
io do'. punto. e l'altro mi da'. punto.
se ci mettiamo a contabilizzare eventuali interessi maturati nel
tempo, non siamo una coppia, ma un pezzo del sistema bancario!


 tempo, non siamo una coppia, ma un pezzo del sistema bancario!
Eh no, Loris, questa non te la passo ! :-)
Mica si parla di denaro, si parla di sentimenti, cosa c'entra il sistema
bancario !
Se proprio vuoi fare il pignolo correggiamo quantità con qualità, ma alla
fine il
succo  non cambia.
Io in amore ho bisogno anche di ricevere, non solo di dare...anzi, direi
proprio
che non riesco a dare se non ricevo.
Non mi sono mai innamorata di un uomo che mostrasse per me scarso interesse
o indifferenza. Mi è successo di continuare ad amare anche dopo la fine di
un rapporto,
e soprattutto nel periodo che precede la fine del rapporto, quando ti
accorgi che l'altro si
sta allontanando , e soffri a tal punto che la parola "fine" diventa quasi
una liberazione...
Ma anche in questi casi ho tenuto dentro la mia sofferenza, e la sola cosa
che ho fatto è stata chiedere spiegazioni, cercare di capire...
Poi basta.
Monica


 tempo, non siamo una coppia, ma un pezzo del sistema bancario!
Mi dispiace. Ma si e' sempre una coppia.  Neppure il fuoco e' capace di
bruciare in eterno se qualcuno non ci mette della legna ad alimentarlo.
E' importante quindi valutare in una relazione di coppia se oltre a dare
si sta ricevendo quello che ci serve, quello che riteniamo giusto dover
ricevere (indipendentemente da quello che diamo).
Se non lo riceviamo allora e' meglio che salviamo la poca legna rimasta
e andiamo ad accendere il fuoco da qualcun'altro, qualcuno che avra'
piu' cura di esso.
-Stefano

piu' cura di esso.
corretto.
ma esula dal discorso che si faceva con monica.


o indifferenza.
e che c'entra questo col discorso che stiamo facendo?
monica, nel mondo non esistono solo il bianco ed il nero ... ma anche
le sfumature di grigio!
ti auguro con tutto il cuore di trovare l'uomo giusto per te ... ma da
come la metti, la vedo un po' difficile sai? ...


 ma esula dal discorso che si faceva con monica.
Non esula affatto. Monica diceva essattamente questo: che dare si puo'
dare anche il 100%, ma che se si riceve solo il 30% e non ci basta
allora la cosa non funziona e si vuole di piu'.
Come ha detto lei non deve essere 50%-50%, presi come numeri precisi. Ma
si deve ricevere quello di cui abbiamo bisogno per poter continuare a
dare.
-Stefano

 -Stefano
Sono pienamente d'accordo !
Ciao
Monica

 come la metti, la vedo un po' difficile sai? ...
Tu dici ? :-))))
hai la memoria un pò corta Loris ? :DDDDDDD
Ciao
Monica


hai la memoria un pņ corta Loris ? :DDDDDDD
mmh ... mi son perso qualcosa?
(in effetti, di questi tempi ho la memoria corta ... mi illumini? ;))


dare.
e chi ha mai messo in discussione questo punto?
ma se lo inserisci nel discorso precedente, assume un altro
significato.


 Monica
E' tutto vero, ma la vita senza amore non e' vita, e da che mondo e' mondo
in amore c'e' chi scappa e chi rincorre.
--
       M   E   P   H   I   S   T   Ø
             « 
ve...@split.it
 »
              ICQ - 17271549
     Net Meeting (
Meeting.tin.it
)
  News (It.discussioni.sentimenti)
  * Essere Amati da chi si Ama *

in amore c'e' chi scappa e chi rincorre.
Forse si scappa e si rincorrono i falsi amori.  Ed e' a questo scopo che
serve l'orgoglio: per farceli riconoscere e proteggerci da essi.
-Stefano

 (in effetti, di questi tempi ho la memoria corta ... mi illumini? ;))
Per me "ci fai"... :-)
Monica

 in amore c'e' chi scappa e chi rincorre.
E non sarebbe meglio invece fermarsi a parlare ?
Monica

Per me "ci fai"... :-)
tutto puo' essere .... (ma fare, cosa?! ;))


E non sarebbe meglio invece fermarsi a parlare ?
vedi? su questa risposta a mephisto mi trovi d'accordo quasi su
tutto... da dove nasce allora il discorso sulla sconfitta/umiliazione?
proprio non riesco a capirlo ...
