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Titolo: vivere a Torino

salve a tutti.
Per motivi di lavoro, mi potrei trovare a vivere a Torino per un po' di 
tempo.
Mi chiedevo se Torino, rispetto ad altre città italiane, fa veramente così 
schifo come mi hanno detto.(*)
Mi spiego meglio: ad esempio a Roma c'è un buon movimento serale, gente 
cordiale, prezzi accessibili, troppo traffico.
Di Torino mi hanno detto che d'inverno è molto fredda, la gente è poco 
cordiale, la sera non c'è vita ma c'è meno traffico di Roma e Milano.
(*) Non sono un troll e non voglio iniziare una flame: mi interesserebbe 
sapere cosa ne pensa chi conosce bene Torino ed è in grado di fare un 
confronto, chessò rispetto a Roma, Bologna, Milano, Parma ecc.

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
Difficile rispondere a questa domanda.
Io sono di Torino, da 9 anni abito in Germania e in questo periodo sto
programmando il mio rimpatrio. Chiaramente Torino fa parte delle
diverse cittá scelte per il mio rientro. Perché Torino? Semplice, 
é un motivo puramente personale. Gli amici, mia sorella e i miei
nonni.
Per il resto (nemmeno io voglio scatenare un flame) giudico Torino con
una frase detta tempo fa da un mio carissimo amico (torinese anche
lui):
Torino offre tutti gli svantaggi di una grossa cittá, ma non ti offre
i vantaggi di una grossa cittá.
Non puoi assolutamente paragonare Roma con Torino. Già solo il clima
piú caldo genera delle differenze non trascurabili.
Non sottovalutare il traffico di Torino, ma difficilmente puoi
paragonarlo con quello di Roma. Il traffico esistente a Torino, a Roma
viene generato solo dai Turisti.
Devo comunque dire che negli ultimi 5 anni ho visto Torino crescere
positivamente. 
Scendendo 2 volte l'anno, sono diventato forse piú sensibile ai
cambiamenti della cittá. 
La cittá si sta lentamente  rivalutando nella bellissima cittá che
realmente é.
Io personalmente mi sono innamorato di Firenze e della Toscana in
generale. Non voglio veramente discreditare Torino, ma se dovessi
scegliere tra la Toscana ed il Piemonte sicuramente, in questo momento
preferirei la prima. Firenze é una cittá esaltante sotto tutti i punti
di vista,  Lucca e Siena si sono ancorate nella mia mente, veramente
belle cittá, per tante persone un pó "provincialotte", ma questo per
me é piú un pregio che un difetto.
Alla fine di questo mese scenderó a Bologna, ho sentito parlare solo
bene di questa cittá. Cittá universitaria, quindi molto giovane e
vitale. Ho sentito che é la cittá con il maggior numero di pub e
birrerie in Italia, quindi puoi immaginarti benissimo che tipo di vita
notturna esiste.
La vita notturna a Torino é invece leggermente noiosa, ma questo
purtroppo é dovuto al clima piú freddo rispetto a cittá come Roma o
Firenze. A Torino nei mesi invernali difficilmente ti viene in mente
di farti una passeggiata in centro alle 2 notte, perché ti assideri.
Quindi hai poche possibilita:
1- Ti sbatti in qualche Discoteca
2- Ti sbatti in qualche Discopub/Birreria
3- Ti sbatti al cinema
4- Rimani a casa.
Qua in Germania infatti proprio non esci (in questo momento 7 gradi e
vivo al sud della Germania). Con 7 gradi ti passa addirittura la
voglia di camminare da casa fino al parcheggio ed entrare in macchina.
A Roma o Firenze, anche d'inverno, puoi permetterti dopo una serata al
ristorante di farti una bella camminata in centro scambiando qualche
parola con i tuoi amici.
Ora stacco, perché il post sta diventando realmente troppo lungo.
Ciao
Edy

confronto, chessò rispetto a Roma, Bologna, Milano, Parma ecc.
Commenti del tutto personali:
rispetto a Roma, prenderei forse Roma anche se non la conosco ma
conosco i romani... l'atmosfera e' differente qui a torino... ed anche
la filosofia di vita ( non voglio iniziare flame)
Rispetto a Bologna prendo Torino, sicuramente meno provinciale (questo
detto da miei amici bolognesi... poi ciascuno la pensa come vuole)
anche se l' ambiente studentesco universitario a Bologna e' molto piu'
attivo e cio' ovviamente si fa sentire in città nelle relazioni
sociali e nella vita serale.
Rispetto a Milano... troverai piu' discrezione, educazione e meno
sboroni... e con questo ho detto tutto.
( noi non parcheggiamo sui marciappiedi)
Rispetto a Parma e' piu' grossa e meno provinciale...
saluti
alex

 così schifo come mi hanno detto.(*)
se te l'hanno detto qualche motivo ci sarà...
Fabiolo

 cordiale, la sera non c'è vita ma c'è meno traffico di Roma e Milano.
Stereotipi. La gente di Torino è costituita ormai da un "melting pot" (e...
gli immigrati dal sud sono la maggioranza), perciò...
(I "piemontesi doc" sono sempre stati gentili e cordiali con chi veniva da
fuori, a patto che si comportasse onestamente... Dei piemontesi si può dire
solo che non sono casinari e troppo esuberanti...).
Traffico... prima dei cantieri c'erano già alcuni ingorghi. Adesso è peggio,
ma sicuramente mai come Milano o Roma.
Devi solo sperare che gli altri automobilisti conoscano il codice della
strada...
Anch'io avrei bisogno di trovare una sistemazione provvisoria a Torino e mi
chiedevo se qualcuno ha mai provato quelle specie di agenzie immobiliari
tipo "Solo Affitti". C'è da fidarsi o sono come l'agenzia del servizio de
"Le Iene"?
Grazie
Ciao
Thunder

parola con i tuoi amici.
Io non vedo ostacolo alla passeggiata se coperti bene.
C'e' un vecchio detto svedese che dice " non c'e' clima cattivo, ci
sono solo vestiti non buoni".
Torino ora come ora la vedo come città molto calda, sporca (pulita
nelle medie italiane ) anche dal punto di vista dei germi... 
(ed e' per quello che piuttosto che prendere i mezzi pubblici cammino
delle ore).
saluti
alex

"Le Iene"?
non so... io ti consiglierei il "fai da te".
alex

 così schifo come mi hanno detto.(*)
IMHO il problema di torino e' solo l'amministrazione: i lavori
stradali non hanno mezze misure (o tutta la citta' in cantiere o
niente), i balzelli per i parcheggi si sprecano (tranquillamente 1
euro l'ora anche lontano dal centro), i mezzi pubblici sono scadenti
e via dicendo fino a questioni economiche quali il problema fiat su
cui si basa il lavoro di mezza citta' e provincia e la lentezza con
cui si stanno diffondendo infrastrutture quali le fibre ottiche.
per quanto riguarda i divertimenti siamo messi bene: la citta' e'
bella e i locali non mancano; l'unico difetto se vogliamo e' la
carenza di pubblicita' di manifestazioni "alternative" (dall'artista
di strada alla rappresentazione teatrale) che ci sono ma.. non si
vedono
la provincia vale la pena di una gita ogni tanto soprattutto a cavallo
dell'autunno un po' per le feste (soprattutto a tema enologico) un po'
per i colori e le nebbioline tanto spiacevoli in auto quanto
caratteristiche da ammirare
-- 
palladium: un nuovo 1984?
http://www.complessita.it/tcpa/

 che essendo nato a torino ho qui amici da sempre...
Io non sono di Torino e non ho amici da sempre.
Ma dopo 3 anni passati qua posso dire di conoscere
un sufficente numero di persone (potrei conoscerne di più,
ma non ne ho interesse) e di essere fidanzato con una splendida
torinese doc :)
--
Il Rat Man
rat-saluti a tutti
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)

 cordiale, la sera non c'è vita ma c'è meno traffico di Roma e Milano.
Torino d'inverno non è più fredda di Milano. E' una bella città monumentale,
dalle ampie piazze, grandi corsi alberati, giardini e parchi tra i più belli
d'Italia. Non che tutto sia rose e fiori, la città ha tutti i problemi
tipici delle grandi metropoli; ma nel complesso non è affatto come la si
descrive. Dei torinesi, un antico detto afferma che sono "falsi e cortesi":
e in parte è ancora vero, il torinese autentico è educato e gentile, per una
questione di forma. Quanto al traffico, da un paio d'anni a questa parte è
diventato decisamente soffocante, anche grazie ai cantieri (la città sta
rinnovando profondamente le proprie infrastrutture di trasporto); la mia
personale ricetta, che ho avuto modo di descrivere in un thread di qualche
mese fa, è di muovermi in bicicletta. Torino ha una bellissima collina alle
spalle, ma il 90% della città è piatta come una tavola, per cui non è
faticoso muoversi a pedali. Occorre fare attenzione quando si è immersi tra
le auto, ma fortunatamente esiste qualche decina di chilometri "tattici" di
piste ciclabili.
Situazione locali: ce ne sono a bizzeffe e per tutti i gusti: bar,
disco-pub, pub irlandesi tradizionali, karaoke, discoteche, circoli,
bocciofile, associazioni teatrali, musicali; teatri, cinema (un sacco!),
ristoranti, pizzerie, e per di più si può mangiare anche tardi,
contrariamente a certi posti dove sono stato, che chiudevano la cucina alle
21.
Iniziative culturali: idem con patate, da "Torino Settembre Musica", a "Luci
d'artista", a "identità e differenza", solo per citarne alcune.
Il museo del Cinema, da non perdere assolutamente. Gli altri musei, tanti,
da vedere anche loro (a me ne mancano ancora parecchi). Se il filone ti
interessa, c'è una "carta musei" che a prezzo conveniente te li fa visitare
tutti.
I portici, a chilometri, per passeggiare all'asciutto anche quando fuori
piove.
E poi, stamattina mi sono svegliato, ho guardato fuori dalla finestra e ho
visto tutto l'arco delle Alpi piemontesi, dal Gran Paradiso alla Liguria,
imbiancato dalla prima neve. Dall'altra parte, la collina con i suoi boschi
autunnali, una tavolozza di toni verdi, gialli, rossi. Uno spettacolo.
Benvenuto e buona permanenza a Torino!
Ciao
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

delle ore).
Mi trovo perfettamente daccordo con te, credo solo che esista
realmente una differenza tra una passeggiata al caldo ed una al
freddo, altrimenti non riuscirei a spiegarmi perché qua in Germania si
vede cosí poca gente per le strade.
Ciao ciao
edy

vede cosí poca gente per le strade.
Stessa cosa ma specularmente opposta e' la mia esperienza svedese.
Il 20 gennaio , con -17 a Stoccolma si fa a gomitate a camminar per
strada...
credo si diventi avvezzi al clima.
saluti
alex

 non so... io ti consiglierei il "fai da te".
Si, preferirei anch'io fare da me. Peccato che qualsiasi telefono tu chiami,
risponde un' agenzia... :-(
Thunder

 nelle medie italiane ) anche dal punto di vista dei germi...
Allora ti consiglio Genova che come sporco credo batta anche Napoli...
Bye
Thunder

 schifo come mi hanno detto.(*)
Questi sono discorsi che normalmente non affronto, ma oggi ho il tempo di
farmi un po' il sangue acido. Io sono di Torino e vivo a Milano da parecchio
tempo, per studio e poi lavoro.
L'immagine che tu proponi di Torino è frutto di cinquant'anni di pregiudizio
e ignoranza, spesso a Milano parlando con persone trasferite li come me da
ogni parte d'Italia sento parlare della mia città in quel modo. Alla domanda
"ci sei mai stato/a??" la risposta è univoca: no.
Da cinquant'anni chi s'è trasferito a Torino per far lo schiavo di Agnelli e
vive in periferie squallide non può che parlarne male, e la città solo ora
cerca di fare un po' di marketing per recuperare una situazione comunque
disastrosa.
A parte questo la città è molto bella e offre atmosfere meravigliose;
paragaonandola all'asettica Milano non c'è paragone.
Per quanto riguarda offerta per la vita notturno e tutto il resto,
distruggiamo i luoghi comuni: l'offerta è la stessa di qualunque altra
grande città, e c'è anche il passeggio, Murazzi, nn neghiamolo, anche se fa
freddo.
:)

Allora ti consiglio Genova che come sporco credo batta anche Napoli...
Beh ...sai com'e'... di solito uno tende al meglio... dovresti
consigliarmi un' alternativa migliore.
alex

risponde un' agenzia... :-(
via amicizie?
alex

 via amicizie?
Nè parenti nè amici, grazie. Se ci sono problemi, almeno non si rovina
un'amicizia...
Thunder

 consigliarmi un' alternativa migliore.
Tocca andare molto a Nord allora...
Thunder

credo si diventi avvezzi al clima.
Non sei il primo che mi racconta questo fatto, ma credo che Stoccolma
si veramente una cittá fuori dal comune, non so il perché, ma  ne
sento troppo spesso parlar bene. In ogni caso quando non hai altre
scelte prendi quello che passa il convento. :-)

Tocca andare molto a Nord allora...
Una citta' nordica a mio parere proprio di merda e' Bolzano, non
sempre vale la legge nord=pulito, credimi.
alex

scelte prendi quello che passa il convento. :-)
Te ne potrei parlar bene delle ore e male lo stesso tempo.
Come in tutti i posti ci sono pro e contro.
alex

un'amicizia...
Ufff... quanto sei stereotipata...
Di rapporti sociali chiari non hai mai sentito parlare??
alex

 (*) Non sono un troll e non voglio iniziare una flame.
Meno male che hai ricevuto diverse risposte intelligenti e pacate.
Questo mio post non è utile alla conversazione, però voglio dirti lo stesso
che mi sono irritata moltissimo, oltre che offesa, per l'uso che hai fatto
della parola schifo associata alla parola Torino.
C'è modo e modo di dire le cose, specie se parli di qualcosa che non conosci
direttamente ma solo per sentito dire.
Lu



A questo punto posso dire, dopo aver riletto tutti i post che in fondo
siamo della stessa opinione :-)
Ciao Edy

 fatto parte della storia d'Italia.
Da come ne parli tu sembra invece che il centro del Piemonte ruoti attorno
al d'Azeglio e pretendi pure che tutti sappiano cosa sia... (liceo vero?).
Ho volutamente menzionato il Lagrange per sottolineare il fatto che sia il
nome che hai sparato tu sia quello che ho sparato io non hanno nessunissima
rilevanza per chi non li conosce.
Thunder

 sempre vale la legge nord=pulito, credimi.
Proprio tu che sei stato a Stoccolma..., mi riferivo a quel nord.
Thunder

rilevanza per chi non li conosce.
Dipende, io definirei ignoranza piuttosto.
alex

 allora benvenuto!
grazie!
E grazie a tutti per le risposte. Da quanto ho capito non c'è di che essere 
entusiasti, però sembra che la città stia cambiando in meglio e, se 
effettivamente dovessi trovarmi a vivere a Torino per un po' di tempo, mi 
auguro di essere testimone di questa trasformazione.
-- 
Andy Freak.

 C'è modo e modo di dire le cose[]
immagino che tu sia una di quelle persone che dicono "operatore ecologico" 
invece di "spazzino". Con il massimo rispetto per il lavoro degli spazzini, 
che anzi ammiro, beninteso.
-- 
Andy Freak.

 lavoro degli spazzini, che anzi ammiro, beninteso.
il problema non sta nella parola ma nella connotazione che gli si dà.
non si tratta di mettere in ballo l'ipocrisia di certi termini.


 nessunissima rilevanza per chi non li conosce.
Beh, non sono di Torino ma il d'Azeglio lo conosco pure io per fama.


 che anzi ammiro, beninteso.
Non immaginare niente, attieniti a quello che è scritto.
Il punto è che in ogni caso hai posto la questione in maniera estremamente
sgradevole, e, ripeto, senza alcuna base.
Lu

 Dipende, io definirei ignoranza piuttosto.
Be' meno male che gli altri che sono usciti dal D'Azeglio non vanno in giro
ad evangelizzare il mondo come fai tu. Magari qualcuno ha anche fatto il
DAMS.
Addio
Thunder

DAMS.
sicuramente il d'Azeglio, essendo un classico, e' una delle scuole
migliori per preparare al DAMS.
E' palese ancora una volta la tua mancanza di argomentazioni che viene
confermata da stupide battute. Il fatto che tu non conosca il
D'Azeglio non e' un crimine, anzi direi che e' la normalità per chi
non lo ha frequentato (come qualsiasi scuola), ma in genere io non
paragono due cose che non conosco.
Saluti
alex

 sgradevole, e, ripeto, senza alcuna base.
ipsa dixit.
-- 
Andy Freak.

 ipsa dixit.
A mio avviso la scelta delle parole è importante ai fini della
comunicazione.
Lu

 comunicazione.
la questione è semplice: a me hanno detto "Torino fa schifo". Allora vengo 
su questo NG e chiedo se è vero. E ho il piacere di trovare risposte pacate 
e intelligenti che, argomentando opportunamente, perlopiù smentiscono 
l'affermazione. Ma sono anche reo di averti offeso (lol).
Secondo te avrei dovuto scegliere altre parole: così sarei stato "polite" e 
rispettoso. Ma non sarebbe più quello che mi hanno detto. La verità per la 
forma. Questi giochetti ipocriti è meglio lasciarli agli esperti di 
comunicazione pubblicitaria e ai pescatori di fessi.
-- 
Andy Freak.

> centro del piemonte...
(v. qualche post + sopra)
Il problema di voi liceali è che vi credete più colti e intelligenti di chi
ha conseguito il Diploma di Maturità (5 anni come voi) in un Istituto
Tecnico o Commerciale o altro, in quanto vi hanno fatto credere che
frequentando un liceo avreste ricevuto una formazione più completa (al
classico insegnano greco e latino e poi mi vieni a fare il discorso del
"mondo reale" e dei tuoi amici che hanno fatto filosofia e che adesso sono
alla Selezione del Personale, che tu disprezzi a quanto pare...) e di
"qualità" superiore (io invidio un po' chi conosce il latino e il greco
perchè per i miei studi un po' mi servirebbe, ma non lo ritengo superiore e
non ritengo inferiore chi non ha nemmeno un diploma).
Quindi, spiegami come mai voi liceali siete praticamente costretti a
proseguire gli studi all'università, mentre chi esce da un normale Istituto
Statale ha un titolo di studio con cui ha accesso diretto al mondo del
lavoro?
Mi sembra in contraddizione con quello che hai scritto a proposito
dell'università.
Ciao
Thunder

 frequentando un liceo avreste ricevuto una formazione più completa
Idem con patate: non dire "voi" parlando con uno solo. Anche io ho
frequentato un liceo (scientifico), ma non penso minimamente di essere
superiore a chicchessia, anche perché ho avuto in famiglia l'esempio di mio
fratello, che si è fatto un mazzo tanto per diventare perito meccanico.
Generalizzando, finisci col supporre che *tutti* quelli che hanno fatto il
liceo siano altezzosi e snob (ammesso che il Savoia, cui ti rivolgi, abbia
inteso qualcosa del genere), mentre non è così.
Ciao
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Credo che tu abbia fatto bene a conservare le parole così come ti erano
state dette, specificando con un asterisco che non volevi dare il via a una
flame. Tuttavia, capita a tutti di fraintendere, specie su un argomento così
delicato e con parole così pesanti. Penso che avresti potuto spiegarti
meglio, chiarire subito a Luisa quello che stai dicendo adesso ("io
riferisco quello che mi hanno detto senza edulcorare nulla, ma non voglio
insultare"), invece di dare origine a un battibecco che rischia di creare
ulteriori incomprensioni, anche da chi ti ha risposto pacatamente
all'inizio. Insomma, avresti potuto rispondere pacatamente anche tu.
Invece, con le risposte che hai dato, hai -credo senza volerlo- alimentato
ancor più il dissidio.
Comunque, per le parole di riconciliazione non è mai tardi.


dell'università.
quanto ho scritto e' coerente, quanto aggiungi tu, costruendo castelli
che non esistono e' effettivamente in contraddizione.
Permettimi di darti un consiglio, su un ng attieniti strettamente a
quanto leggi .
Saluti
E GRAZIE PER IL TUO TEMPO, NON DIMENTICHIAMOLO CHE FA UN PIACERE A NOI
SE CI RISPONDE.
alex

inteso qualcosa del genere),
Grazie per il dubbio, perche' io del liceo riconosco sicuramente i
pregi, ma molto piu' facilmente tutti i difetti e le lacune che mi ha
dato , avendole dovute recuperare!
saluti
alex

Tecnico o Commerciale o altro, in quanto vi hanno fatto credere che
[CUT]
Niente, devi avere un abbonamento esclusivo a  "Enciclopedia del Luogo
Comune" e ci sei troppo affezionata.
Aspetto ancora qualche spiegazione alla tua "battuta" poco più sopra
(ovviamente se hai tempo - capisco le tue priorità :P )
Ciao
Coda di Lupo

 inteso qualcosa del genere), mentre non è così.
Hai ragione, però il fatto è che questo atteggiamento l'ho notato non solo
nel caso del Savoia (che, se ho cominciato a capirlo un po', aveva altre
intenzioni; forse ce le dirà...) ma anche in alcune altre persone di mia
conoscenza, mi dispiace dirlo, ma soprattutto provenienti dal liceo
scientifico (che sicuramente ha dei gran bei programmi di matematica,
chimica e affini, che ho sempre invidiato).
Ripeto, è la mia esperienza, personalissima, particolarissima e quel *tutti*
per me ha valore di *tutti quelli che io conosco*. Immagino che a volte io
possa dare l'impressione di generalizzare un po' troppo e di esprimermi per
"assiomi", ma si tratta di osservazioni che si riferiscono comunque e sempre
alle mie esperienze.
Però, è vero anche il contrario, cioè che qualcuno interpreta in modo
assolutistico le mie parole... :-)
Ed è sicuramente vero anche che non tutti coloro che hanno frequentato il
liceo scientifico esibiscono atteggiamenti altezzosi; infatti sempre in quel
di Rivarolo (dove per la verità ho frequentato solo il biennio), alcuni
ragazzi del vicino Liceo Scientifico venivano a chiedere ad alcuni di noi
dell'Istituto Tecnico di aiutarli nel disegno tecnico-meccanico (proiezioni
tridimensionali) ed alcuni di noi andavano a chiedere a loro di aiutarci in
chimica e biologia...
Meglio così? :-)
Ciao
Thunder

 con cui ha accesso diretto al mondo del lavoro?
Anche per l'accesso al mondo del lavoro non scambierei la mia
maturità classica con niente


chimica e biologia...
saluti
alex

lavoro?
Prima vuoi l'università quale tempio della cultura, completamente
svincolata dal mondo del lavoro, subito dopo esalti un Istituto
tecnico perche' prepara subito all' impiego... commento a discapito
dei liceali che poveretti della loro cultura se ne fanno ben poco ( ti
ricordo il commento su latino e sul greco che non ho quotato).
Allora mettiTI d'accordo, si... con te stessa....
perche' mi sembri un po' confusa!
Quando hai tempo, e nelle tue pause studio (non vorremmo mai avere sul
groppone il risultato di un esame fuori media ) rispondi pure con
calma, se hai qualcosa da dire.
alex

 A me francamente non risulta, poiche' considero i due sessi uguali.
Dal punto di vista dell'intelligenza, concordo. Per quel che riguarda altri
aspetti della vita, no. ;-)


 maturità classica con niente
Ma che liceo hai frequentato, allora, scientifico o classico? O tutti e due?
(wow...)


 casi di emergenza come questi bisogna proprio intervenire... ari:-P
naa, te lo spiego io (che glielo ripeto due volte al giorno, ma non c'è
verso che si ricordi): il furbone di cui sopra scrive a velocità pazzesche e
poi non si preoccupa di rileggere.
Ed ecco che vengono fuori post in cui difende grammatica e ortografia
fioriti di errori ridicoli. :-)
REM

 calma, se hai qualcosa da dire.
Ma grazie per la gentile concessione, che squisitezza!
Nelle miei pause studio sto 4 ore al giorno su Internet a contattare
biblioteche e cercare materiale vario e devo pure far giocare la gatta...
:PPPPP
Bye
Thunder

 maturità classica con niente
Ohibò, ma non era scientifica la maturità?
Ciao
Thunder

 (ovviamente se hai tempo - capisco le tue priorità :P )
Quale scusa? Ti riferisci a quella dell'altezza, nell'altro thread?
Se ti riferisci a quella volevo semplicemente dire che tu (quello alto 1,80
vero?) sei l'eccezione
alla regola (se vai in giro per la Sardegna, incontri più gente piccolina
che non stangoni e stangone...).
A parte che 1,80 è la media italiana per gli uomini (anzi, un po' di più
facciamo...), ma poi con la mia battuta su Vittorio Emanuele II, non ti ho
fatto un po' capire che tutto è relativo?
Ciao
Thunder

 Personalmente.
Contro le stronzate impossibili, il "Savoia Mascarato": "Sono Ineccepibile!"
^_______^
Thunder

Contro le stronzate impossibili, il "Savoia Mascarato": "Sono Ineccepibile!"
non ti riesce proprio di argomentare... che tristezza.
alex

fatto un po' capire che tutto è relativo?
ehhh la vita e' una ruota no?
alex

che mi hai paragonato il Barolo a un piatto di piselli... :PPPPPPP
E tu un Dolcetto di Dogliani quasi ad un Barolo!!!!!
Insomma la classica che fregano a 6 euro a bicchiere ai Tre Galli...
saluti
alex

:PPPPP
porca miseria... più ti leggo più ti invidio...
un lavoro redditizio, 4 ore al giorno su internet... 
saluti
alex

 e due? (wow...)
altro errore da sonno ^^
ho conseguito la maturità scientifica;
con matirità classica intendevo (solo nella mia mente bacata)
la maturità conseguita nei licei classico e scientifico (già quella
linguista imho è di livello leggermente inferiore)


fatto un po' capire che tutto è relativo?
Mhh, ho paura che tu stia facendo confusione; perchè per confutare una
serie di luoghi comuni su Torino ed il nord in generale - e hai fatto
bene - hai usato una serie di luoghi comuni di uguale spessore e segno
opposto - e hai fatto male.
Quindi non hai fatto capire a nessuno "che tutto è relativo" o almeno
io non l'ho capito, ma ti ripeto che ultimamente sono piuttosto
rintronato e quindi è possibile che dipenda da me.
Ciao
Coda di Lupo
ICQ# 172471291

 Ohibò, ma non era scientifica la maturità?
piccolo *lapis* :) come spiegato altrove ^^


 più facciamo...),
La media per gli uomini in Italia un po più di 1,80???????
sarà almeno almeno 5 cm di meno.
Se poi mi dici che la media delle classi più giovani
(dall'86 in avanti diciamo) può darsi, altrimenti
sela intendicome generale ti sbagli e di molto


 e' molto alta.
A quei tempi lo era abbastanza perchè da lì reclutavano parecchia gente per
l'Olivetti, poi da Torino è giunta voce che invece il Peano era meglio... e
lì mi sono rovinata la vita...
Bye
Thunder

 un po' che ritorni sull'argomento.
Se tu dici ad un'altra persona che non è in grado di argomentare, si ritiene
che tu ne sia in grado e che per questo tu ti ritenga superiore (tu ti
ritieni superiore, non che l'altro (io nella fattispecie) ti ritiene
superiore per questo).
Good bye
Thunder

egocentrica! :PPPP).
Sara' perche' non mi va di ripetermi?
La comunicazione insegna che se trasmetti un messaggio e questo viene
recepito male... il piu' delle volte e' colpa di chi si esprime. Se le
tue parole sono percepite in modo assolutistico... sara' mica colpa di
come ti esprimi?
saluti
alex

superiore per questo).
Io mi RITENGO superiore... ma non te l'ho mai detto... 
come ti senta tu e' un problema tuo... ma dai tuoi post mostri una
serie di "code di paglia"... 
saluti
alex

linguista imho è di livello leggermente inferiore)
Dai dai scateniamo un altro Flame :-)
No scherzo, ti do perfettamente ragione. Io ho frequentato il
linguistico e devo dire che (secondo me, solo la mia opinione) é
effettivamente piú leggero di un classico, ma allo stesso livello
dello scientifico. 
Ciao Edy

 comunicazione pubblicitaria e ai pescatori di fessi.
Rifletti sul concetto di rispetto e quello di ipocrisia, secondo me non ti
sono ben chiari.
Visto che tieni tanto alla verità, non limitarti alle risposte che hai
ricevuto e vieni a vederla, questa schifosa Torino, al di là della necessità
di venirci per lavoro.
Passo e chiudo, perchè da oggi pomeriggio non potrò più connettermi ad
internet per un periodo ahimè indefinito.
Luisa

 Comunque, per le parole di riconciliazione non č mai tardi.
Per quanto mi riguarda il thread (flame piů che altro) č concluso, non potrň
piů materialmente intervenire perchč rimarrň 'scollegata' per un po', causa
cambio sede di lavoro!
Ciaociao, e a presto (spero)!
Lu

 dello scientifico.
Probabilmente il mio giudizio sullo scientifico è influenzato dalla mia
esperienza personale, in quanto ho avuto docenti di italiano eccellenti
ed avendo nella mia città un liceo classico d'altra parte mediocre.
Cmq tralasciando caso per caso, trovo leggermente più difficile un liceo
scientifico (ma questa è una considerazione personale) in quanto
presenta gli stessi programmi (e si presume li affronti nello stesso modo)
per le materie umanistiche, non fa greco ma fa una lingua straniera
per tutto il corso di studi (ricordo che il classico tradizionale la fa
solo nel biennio) e presenta programmi di materie sceintifiche di molto
più approfonditi rispetto al classcio.


 internet per un periodo ahimè indefinito.
eccallà, il "rifletti" finale e, dulcis in fundo, il "passo e chiudo".
Grazie, va bene così.
Facciamo che non è successo nulla, ok? Magari, se sarà Torino, un giorno 
sarei felice di conoscervi tutti, offrire un caffé e scherzarci su.
-- 
Andy Freak.

 scherzarci su.
e tu speri di cavartela con un caffé?? :P
non lo sai che abbiamo un'antica tradizione culinaria e vinicola? :)


 dalle conoscenze che hai ^^
Ma allora dillo prima!!!
Thunder

:PPPP
Al supermercato ne trovi tanti....
saluti
alex

 serie di "code di paglia"...
Ma tiratela di meno! ^___^
Thunder

 Al supermercato ne trovi tanti....
Ah, ho dimenticato di aggiungere "appena spillato dal tino"....
Buon appetito
Thunder

dovrebbero offendere se gli danno del "terrone", la terra è una cosa sana...
Ma infatti non mi pare di conoscere nessuno che si incazzi se gli si
da del polentone o del terrone - a seconda delle origini - se si sta
celiando fra amici.
Certo è che se il primo che passa per strada mi da del terrone, si
prende quello che merita con generosità; e non perchè mi bruci
particolarmente la parola, ma per l'evidente intento offensivo con il
quale essa è caricata. Come suppongo accada allo sconosciuto che ti da
della troia, o no?


Ma tiratela di meno! ^___^
E' vero me la tiro, ma per farlo trovo indispensabile averne la
stoffa.
Saluti, ed alla fine mi sei anche simpatica,
alex
P.S cosa RARISSIMA.

Thunder
saluti
alex

giorno, non ci sono sabati e domeniche... 
???
stai teorizzando l'inefficienza della piccolissima impresa o cosa?
ma allora chi si mette in proprio e' masochista o cosa?
chiunque abbia lavorato in un'azienda medio-grande ha chiaro quante
inefficienze ci siano, eppure le aziende medio grandi - tranne casi
patologici - riescono a pagare dignitosamente i dipendenti e a fare
utili da distribuire agli azionisti.
quali sono le inefficienze di cui parlo? be', chiamiamole costi
necessari: per qualunque decisione devi convocare riunioni con molte
persone, mettere in conto ritardi, discussioni oziose, magari il costo
della trasferta di qualcuno che sta in un'altra citta'... se sei in
proprio decidi e fai!   o comunque tutte le leggi riguardo a
sicurezza, trattamenti sindacali, ecc.ecc. a cui la grande azienda non
puo' sottrarsi, mentre il piccolo puo' andarci un po' piu' leggero.
ciliegina sulla torta, in qualunque grande azienda ci sono persone
(uffici CRAL o cose del genere) pagate per organizzare il tempo libero
degli altri! puro spreco di risorse! e si potrebbero fare ancora
tantissimi esempi del genere!
le vere penalizzazioni del lavoratore in proprio sono la mancanza
della 'mutua' e probabilmente una minore liberta' nella gestione delle
ferie (ma anche in una grande azienda chi ricopre posizioni di
responsabilita' non prende ferie a capocchia e viene a lavorare con
l'influenza)
se moltissimi tra quanti lavorano in proprio lavorano piu' della media
dei dipendenti (ma hai presente quante ore fa normalmente un dirigente
in fiat? o un consulente dell'arthur andersen?) non e' per
sopravvivere - anche qui, tranne casi patologici-, ma perche'
l'utilita' marginale del loro lavoro e' elevatissima, 
faccio un esempio: diciamo che un avvocato, lavorando 8 ore al giorno
ha un reddito -dedotte tutte le spese- pari a quello del suo amico che
lavora all'ufficio legale della sai; ma il suo amico della sai quando
ha una riunione che dura fino alle 10 di sera non prende neanche un
euro in piu', per lui invece ogni pratica svolta in piu' e' puro
guadagno che gli permette di comprarsi il macchinone o l'attico in
centro.
certo, nello stare in proprio c'e' anche una maggior percezione del
rischio verso il futuro, per cui si tende ad accumulare in previsione
di vaccche magre. ma di questi tempi anche chi sta a padrone la vede
un po' grigia....
ciao
delma

un po' grigia....
non ho detto il contrario.
saluti.
alex

 P.S cosa RARISSIMA.
E cosa avrei fatto per meritare tanto?
Thunder
P.S. Tu non so se mi sei simpatico, con quello pseudo poi... ;PPP

 della troia, o no?
Eh be' si, dipende anche da come ci si sveglia al mattino; può succedere che
uno mi dia della troia solo perchè "non lo cago neanche di striscio" (già
successo...) e allora riceve un dito
medio, oppure un giro con le chiavi intorno alla sua auto, oppure nella
migliore delle ipotesi, si continua a non cagarlo neanche di striscio,
dipende... :D))
Ciao
Thunder

P.S. Tu non so se mi sei simpatico, con quello pseudo poi... ;PPP
ecchissenefrega puoi fotterti.
alex

 confusione tra "prestazioni" e "dimensioni"... :O))
Rispondo con una massima:
"non č importante che il lungo tocchi
o che il grosso tappi,
ma che il duro duri"
dopo questa perla, penso che noi maschietta siamo paranoiati
sotto questo punto di vista in massima parte grazie a voi
(cfr. ansia da prestazione), cmq non pių di quanto voi siete
stressate a causa del peso.
Personalmente ho un rapporto splendido con il mio pisello
di cooperazione e stima reciproca ^^


di cooperazione e stima reciproca ^^
boh... io stasera ho il malditesta.
alex

 un po' grigia....
non hai nemmeno menzionato le problematiche relative ai rapporti con il
personale. Personale che ha diritto di strafottersene e non venire a
lavorare
a ferragosto perché ha "mal di pancia", personale che spesso è fonte di
sprechi
(ma se solo si considera l'idea di detrarre dalla busta...), personale
del quale sei anche responsabile a livello umano...
Guarda, forse economicamente sto un po meglio di quando i miei facevano
lavoro dipendente, ma ti assicuro che è tutta un'altra vita per loro (per me
solo
di riflesso ormai, visto che non vivo più con i miei)


maturità classica con niente
Non era scientifica?
Comunque non voglio entrare nel vivo della polemica, ma occhio a non
fare il solito errore, confondendo cultura e nozionistica... ricevere
tante nozioni, non sempre vuol dire riuscire a farle proprie,
creandosi dunque una cultura (ma non leggete più di quello che sto
scrivendo: è indubbio che più sono le cose che ti vengono proposte, e
più sono quelle che hanno qualche speranza di lasciarti qualcosa, ma
una cosa è certa: i fancazzisti, se mi passate il termine, esistono in
tutte le scuole di ogni ordine e grado, e purtroppo non solo lì...)
Fabiano (maturità professionale, e scusate se è poco)

 Siii, ma quando la smettono di farci studiare e ci danno la possibilità di
avere un lavoro adeguato???

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Pensaci, un motivo ci sarà.
allora va bene, quando lo dico io è un dulcis in fundo...
Quanto al passo e chiudo, ti ho spiegato bene il perchè, non rigirare le
carte in tavola, dai... oggi ho potuto connettemi, ho letto il tuo post ed
ho avuto voglia di risponderti in base alla tua citazione.
Luisa