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Titolo: progettare il futuro. che senso ha?

che senso ha? voglio dire. innamorarsi, e fin qui ci siamo. sentimenti
drogati da emozioni, stupendo. ma la sbandata dell'innamoramento quanto
dura? giorni, settimane, forse mesi. io credo che in certe situazioni
possa trascinarsi anche per qualche anno. ma giorno dopo giorno arriva
sempre un poi. che si fa? l'effetto della sbandata emotiva si diluisce e
ci si interroga sui propri sentimenti. eccoli là nudi, niente più
bombette anabolizzanti. la resa dei conti, i nodi vengono al pettine.
certo, ma se in quegli occhi pur privati dell'intrigo della novità c'è
ancora un infinito in cui perdersi, un infinito che vale una vita
intera, che si fa? oh bella, si fanno progetti! si progetta una festa,
si progetta un viaggio. si condividono paure, debolezze e si progettano
soluzioni bellissime, insieme. si finisce per progettare una vita
intera. si progettano altri piccoli occhi con quello stesso infinito
dietro.
e poi? e poi so cazzi. se i sentimenti si sgonfiano dopo l'emozionante
sbandata dell'innamoramento è già dura riatterrare. perché era stupendo.
ma se invece per qualche motivo succede qualcosa a posteriori, quando
sui sentimenti ormai poggia un castello meraviglioso? eh. là so proprio
cazzi. il progetto di una vita intera era fatto di scelte, decisioni
quotidiane. logica concreta, oggetti materiali. roba che se svaniscono
le fondamenta non svanisce pure lei. è roba che pesa, roba che spezza
ossa.
purtroppo capita. quell'infinito meraviglioso è un cristallo fragile, un
equilibrio staticamente perfetto ma che richiede cure, dedizione,
capacità di analisi e molta, molta prontezza. intendiamoci: col
cristallo si fanno strutture portanti di edifici, basta decidere che ne
vale la pena. ma è necessaria un'accurata progettazione, calcoli
matematici, verifiche sperimentali. diversamente non durerà. in ogni
caso, comunque, c'è un margine di errore. già è una sfida mantenere in
equilibrio un magma caotico in continuo divenire come un individuo,
figuriamoci due. e l'uno nell'altro! è una scommessa. una gigantesca
scommessa.
e allora mi chiedo. che senso ha? segnare crocette sui calendari,
progettare un futuro. ha senso scommettere sulla propria vita? 

che senso ha?
Ha molto più senso che stare insieme ad una persona senza avere uno
scopo.
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 progettare un futuro. ha senso scommettere sulla propria vita? 
se per "scommettere" intendi "impegnarsi" per far crescere e mantenere
un rapporto, allora la risposta e': SI, ha un senso. L'impegno da solo
naturalmente non basta, servono anche le circostanze favorevoli, e
l'impegno dell'altro/a, cose su cui non si puo' contare. Ma proprio
questa incertezza rende ancora piu' importante, indispensabile, direi
l'impegno. Senza impegno vicendevole, sicuramente una relazione non va
avanti.
Ciao!
Sandra

 propria vita?
Alternative?!?!?!
--  
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 scopo.
perché?
i sentimenti vivi, la vita stessa sono qui ed ora. domani, se ci sarà un 
domani, i sentimenti potranno essere cambiati, potranno non esserci più. 
nessuno dei due può avere certezze su questo. come si può conciliare 
questa consapevolezza con una programmazione, dei progetti che altro non 
sono che una speranza, un'aspettativa su un futuro incerto?
una volta una persona che ha significato molto per me mi ha chiesto se 
la sceglievo ogni giorno o se l'avevo scelta una volta per tutte. in 
qualche modo dovevano essere vere entrambe, ma com'è possibile? perché 
affannarsi a far combaciare una scelta che si è fatta in passato con la 
scelta che si continua a fare (più o meno consapevolmente) ogni giorno? 
non è una partita persa in partenza, un approccio sbagliato? 


Hai la consapevolezza che NON PUOI SAPERE se vi sarà un sentimento
eterno. Quindi anche questa "certezza" è viziata da incertezza.
Potrebbe durare per sempre come non durare. Chi se ne frega! Se con
una persona stai bene è bello progettare il proprio futuro e
costruirlo insieme. Se poi dovesse andare male, pace, se invece
dovesse andare tutto per il verso giusto, guardando la tua vita potrai
vedere solo soddisfazioni, perchè tutto ciò che si ha, lo si è
studiato insieme, concepito insieme, realizzato insieme e portato
avanti insieme. 
caio


 avanti insieme.
mi verrebbe di risponderti che se dovesse andare male i progetti sul 
domani te li avranno portarti via, mentre la realtà dell'oggi non te la 
porta via nessuno... ma non so, sono molto confuso, forse hai ragione 

 naturalmente non basta, servono anche le circostanze favorevoli, e
sì, intendo anche impegnarsi, ma è una conseguenza.
per scommettere intendo aprire gli occhi ogni mattina, ogni mese, ogni 
anno, felice di poter fare un altro piccolo passo nella strada che porta 
alla realizzazione dei piccoli e grandi progetti di vita comune. 
piuttosto che felice di poter condividere, oggi, un'altra preziosa, 
unica, giornata con la persona che ti sta accanto, indipendentemente dal 
modo in cui si realizzerà o non si realizzerà una strada che ci 
illudiamo di poter predeterminare.
per essere più chiaro: essere felici in funzione del fatto che si 
passerà una vita con la persona che si ama, e non perché si è *ora* con 
lei. 

 Alternative?!?!?!
vivere intensamente ogni giorno come se fosse l'ultimo, scambiandosi 
tutto l'amore che si ha *ora*, senza aggrapparsi al futuro e senza 
vivere in funzione di qualcosa che potrebbe non realizzarsi 

porta via nessuno... ma non so, sono molto confuso, forse hai ragione 
La realtà dell'oggi, senza che venga utilizzata domani, non servirà a
nulla. Se ciò che fai oggi, domani non servirà a nulla, sarà solo un
ricordo, ma nulla di più. Proprio come quando hai rubato la marmellata
dalla credenza a 5 anni


progettare un futuro. ha senso scommettere sulla propria vita?
Lo stesso senso che ha il tuo scrivere su questo ng invece di stare a
casa seduto sulla sedia a guardare un monitor spento.
-Stefano

 non è una partita persa in partenza, un approccio sbagliato?
No.
-Stefano

 progettare un futuro. ha senso scommettere sulla propria vita?
Scommettere o non scommettere non cambierà nulla.
Quando la fine arriverà il gioco sarà fatto.
E' la posta che conta.
La posta sei tu.
"Punta sul rosso, punta sul nero, punta sul blu, il gioco è fatto, la posta 
sei tu" <cit>

 vivere in funzione di qualcosa che potrebbe non realizzarsi
-internet
+cabernet
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lei.
non credo che l'essere umano ragioni sui lunghi periodi, gia' e'
difficile sapere cosa faremo domani, figuriamoci essere felici per
sapere (e come si fa a sapere con certezza?) che tra 20 anni o anche
piu' saremo ancora con la stessa persona ; ci sono troppe variabili in
gioco, quindi non ci sono gli estremi per nessun tipo di "felicita' a
lunga scadenza".
Ciao!
Sandra

 quando moriremo.
in parte è vero, ma un sentimento è ancora più difficile da 'pilotare' 

in parte è vero, ma un sentimento è ancora più difficile da 'pilotare'
Perche' tu sei capace di pilotare la tua morte? Puoi ritardare anche di
un solo giorno il momento in cui morirai?
Bah...
-Stefano

con lei.
Non si puo' essere felici per entrambe le cose contemporaneamente?
-Stefano

e senza vivere in funzione di qualcosa che potrebbe non realizzarsi
E chi e' che vivrebbe "in funzione di qualcosa che potrebbe non
realizzarsi"?
-Stefano

domani te li avranno portarti via,
I progetti sono "progetti". Bastera' rifarli come si rifanno ogni santo
giorno quando avviene qualcosa di "non programmato" che ti scombussola i
progetti senza per questo rovinarti la vita.
-Stefano

 dalla credenza a 5 anni
un amore finito non sarà servito a nulla e non sarà nulla più che un 
ricordo? 

 +cabernet
meglio la birra 

 lunga scadenza".
non ti è mai capitato di parlare con la persona che ami e che vorresti 
avere vicino per sempre, del momento in cui tra 20 anni ripenserete a 
quando vi siete conosciuti? e di essere felici parlandone o anche solo 
pensandolo? 

 Quando la fine arriverà il gioco sarà fatto.
purtroppo è vero. per questo mi chiedo se è possibile essere serenamente 
preparati ad accettare qualunque finale, anche doloroso, ma senza che ci 
crolli il mondo addosso. 

ricordo? 
Dipende come hai vissuto quei rapporti


 parlandone o anche solo pensandolo?
si puo' essere "piu' felici" di quanto lo si sarebbe normalmente,
vedendo il sentimento *presente* come  proiettato nel futuro, ma
ovviamente, usando la ragione, si puo' concludere che non c'e' alcuna
certezza che il sentimento continui, ne' che continui con la stessa
intensita', e quindi la "maggior felicita'" di fronte a questa
considerazione va a scomparire.
La felicita', per come la vedo io, e' qualcosa di legata esclusivamente
al contingente, al presente. Perfino la felicita' passata, se
ricordata, non genera felicita', ma al massimo nostalgia. E di una
possibile felicita' futura non possiamo avere alcuna certezza.
Ciao!
Sandra

conosciuti? e di essere felici parlandone o anche solo pensandolo?
E questo vorrebbe dire "fare progetti a lungo termine"?  In Italia lo si
chiama "fantasticare".  Da te invece no?
-Stefano

ricordo?
Si, se tutto quello che hai di quell'"amore finito" e' un ricordo che
non ha alcuna influenza sulla tua vita di oggi.
-Stefano

ma senza che ci crolli il mondo addosso.
Certo. Si chiama *MATURITA'*.
-Stefano

 
__________________________

.... vero ... 


ricordo? 
Dipende come hai vissuto quei rapporti


"il rospo" <il.r...@chiedi.me.lo> ha scritto nel messaggio 
news:8xYVe.27658$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

Se affronti le cose con coscienza, non può crollarti il mondo addosso, posso 
garantire.
Pensaci.

 Pensaci.
cosa intendi in particolare? avendo coscienza di cosa? 

 che senso ha?
Il senso è relativo a ognuno di noi. Se per te non ne ha allora non fare
progetti, vivi completamente alla giornata. Nessuno te lo impedisce e magari
questo ti può gratificare. Generalmente non mi piacciono i progetti a lunga
nè breve durata perché presuppongono una garanzia su un futuro che non ci
appartiene. D'altra parte se stai con una persona, se hai degli hobby, se
studi allora è lecito augurarsi di concretizzare nel tempo queste "passioni"
in qualcosa che le elevi al di sopra dell'attimo presente per dargli più una
forma duratura. E' lecito soprattutto quando si parla di una coppia di
persone. L'importante, credo, è non dare troppo peso a questi progetti
perché non sempre la loro realizzazione dipende da noi, essere insomma
pronti a cambiarli quando sia necessario.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 essere insomma pronti a cambiarli quando sia necessario.
forse è proprio questa la sintesi possibile tra l'istinto di sognare il 
futuro e la fragile, transitoria realtà della vita: non illudersi mai di 
non dover cambiare tutto un'altra volta. il fatto di essermene illuso 
(illusione nata giorno dopo giorno dalla forza dei sentimenti che ci 
univano) mi rende ora impossibile accettare il cambiamento, accettare la 
finitezza di quello che credevo infinito. a costo di vivere da solo in 
un futuro immaginato nel passato, piuttosto che in un presente di cui 
non riesco ad intravedere il senso.
ciao, grazie 

 ciao, grazie


 presto.
hai colto: mi manca ancora questo primo passo. non riesco a trovare un 
punto di riferimento almeno razionale a cui aggrapparmi. almeno non 
senza accettare di aver creduto fortemente in un 'sempre' che sempre non 
era. il dolore mi porterà ad accettarlo, forse. 

  il dolore mi porterà ad accettarlo, forse.
Il dolore aiuta perché provoca la reazione. Ma anche in assenza di dolore
abbiamo la capacità di usare la testa per reagire o per aiutare i pensieri a
prendere altri percorsi. Vuoi aspettare, fallo ma non ha molto senso imho.


 un modo o nell'altro ti proteggeva da altre paure.
quel sentimento di eternità è nato in lei e pian piano l'ho fatto mio 
fino a non sapermene staccare. forse mi proteggeva, anzi ci proteggeva, 
da altre paure, non saprei dirlo. sono ancora legato a quel sentimento 
perché rappresenta ogni giorno, ogni mese e ogni anno della storia che 
ho vissuto. è una delle poche cose che mi restano di lei. ed essendo 
ancora così coinvolto sentimentalmente non sono pronto a prendere i 
ricordi e levare alcuni mattoncini :-) 

 pronto a prendere i ricordi e levare alcuni mattoncini :-)
Lo capisco ma tu cerca di capire che prima o poi lo dovrai fare e che
quest'atteggiamento è parte in causa del tuo dolore.


 quest'atteggiamento è parte in causa del tuo dolore.
non so. io lo vivo come un sollievo da un dolore più lancinante che non 
so, non voglio, affrontare ora. non riesco a concepire l'idea di essere 
io a tagliare l'ultimo filo di speranza che la nostra storia possa 
ricominciare. pensare che lei potrebbe davvero tornare da me quando io 
non sarò più qui ad aspettarla mi paralizza. 


La donna della propria vita è un concetto astratto come la perfezione,
secondo me. Non esiste. 
Se uno ti dicesse "non sei perfetto" non credo la prenderesti male,
chi lo è? Nessuno.
Nel momento in cui ti lasci con una ragazza è perchè qualcosa non
andava, da una parte o dall'altra, questo è sintomo che non era la
donna della tua vita. Non puoi farci nulla, solo prenderne atto.
La "relazione della propria vita" non è soggetta a tempi e modi. In
qualunque momento dovesse iniziare, non finirebbe mai, appunto perchè
si è incontrato la donna della propria vita. 


 quando io non sarò più qui ad aspettarla mi paralizza.
Tu sarai sempre e comunque in grado di decidere se riconsiderare tutto e in
ogni caso non potrai cancellare dalla memoria quel che ci è stato. Imho la
tua paura è ingiustificata.


 che arriva, fosse lei o un'altra persona.
hai ragione, avete ragione.
non so che dire. è dura. chissà se ne vale la pena. 

Sono perfettamente d'accordo con te!!
Che senso ha!!!??
Siamo degli esseri imperfetti e affascinanti per questo proviamo
emozioni e sentimenti totalmente malleabili che si modificano di giorno
in giorno senza un'apparente spiegazione: amiamo, soffriamo, gioiamo.
Bisogna vivere intensamente i sentimenti ogni minuto come se fosse
l'ultimo e gioire dell'amore che riceviamo perchč potremmo non
riceverlo piů domani o non provarlo piů o provarlo improvvisamente
per qualcun'altro!! PERCHE'???
Un'anno fa ero totalmente sicura che lui sarebbe stato l'uomo della mia
vita, oggi non lo sono piů... non posso neanche fidarmi di me stessa
perchč sono alla continua ricerca dell'AMORE...
"Dobbiamo lasciar circolare l'energia dell'amore, anzichč tentare di
chiuderla in un vaso e conservarla in un angolo"
LO ZAHIR - P. COELHO

Siamo degli esseri imperfetti 
E' per questo, secondo me, che cerchiamo compagnia per la vita.
Cerchiamo una persona che ci possa completare dandoci ciň che da soli
non potremmo avere. 
Fossimo perfetti, invece, non avremmo bisogno di nulla, ci daremmo da
soli tutto.
ciao
--
-La lunghezza effettiva della vita č data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano


 gioiamo. Bisogna vivere intensamente i sentimenti ogni minuto come se
la verità è che non riesco ad arrendermi all'idea che soffrire in questo 
modo faccia parte del normale fluire dell'amore. ma tant'è.