Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: [Diritto] Richiesta Info su Matrimonio. Help plz!

Ciao a tutti...
Innanzitutto buon inizio di settimana a tutti.
Non sono nuovo di qui...ho già postato per aiutare e dare i miei
consigli....
Ma questa volta sono io che ho bisogno di voi...
Nel 1996 mi sono sposato e dopo 3 anni e mezzo,  nel Marzo 2000 abbiamo
concordato e firmato la Separazione Coniugale in via consensuale, previo
comune accordo e con il medesimo avvocato.
Ora, per vari motivi che non sto a spiegarvi (non desidero nè dilungarmi
troppo, nè annoiarvi con il mio passato, il quale oltretutto sto cercando di
cancellare dalla mia mente), desiderei annullare il mio matrimonio
definitivamente dal punto di vista legale/cattolico ossia nella maniera +
completa possibile.
So che è possibile e che la richiesta va fatta in Chiesa, ma come sapete
chiedere informazioni presso diocesi a volte è impossibile (la Chiesa da di
tutto per evitare annullamenti etc...)
Volevo sapere se qualcuno di voi c'è già passato e con che risultati e
costi.
Premetto che anche la mia ex moglie  sarebbe pienamente d'accordo.
Chiedo scusa se questo non dovesse essere il newsgroup idoneo a questa
domanda. In tal caso vi prego di indicarmi quello giusto.
Grazie e ancora buona giornata
Davide.

 Davide.
Crea un po' confusione quel / tra legale e cattolico, che sono
ovviamente due cose ben diverse. Dopo la separazione puoi divorziare (mi
pare 5 anni...ma non sono sicuro) e cosě risolvi ogni questione legale.
E a questo punto cosa ti importa del punto di vista religioso ??? A meno
che voi non desideriate risposarvi con matrimonio religioso.

tutto per evitare annullamenti etc...)
(per l'OT: visto che ti hanno fatto passare il post, lo ritengo IT. In
effetti direi che le emozioni che si provano quando finisce un
matrimonio sono forti, molto forti. Provero' anche a mettere in
risalto alcuni aspetti emotivi del diritto ecclesiastico)
Posto che tu ti sia sposato in chiesa, il tribunale ecclesiastico
competente e' la Sacra Rota. Puo' dichiarare nullo un matrimonio
religioso o concordatario (i matrimoni in Italia sono 3: civile,
religioso (non ha valenza civile) e concordatario (si fa in chiesa e
ha valenza civile e religiosa assieme); in pratica chi e' gia' sposato
in comune si puo' sposare con la stessa persona anche in chiesa e
allora il matrimonio e' religioso; chi fa tutti e due contestualmente
in chiesa, fa un matrimonio concordatario, e la differenza e' che alla
fine in chiesa si leggono gli articoli del codice civile). 
Una volta che il matrimonio sia dichiarato nullo, semplicemente esso
non e' mai esistito, ai fini religiosi e civili. L'ex-moglie o
l'ex-marito perdono quindi il diritto agli alimenti.
Gli unici motivi che lo fanno preferire al divorzio sono questo,oltre
a una sua maggiore rapidita', e il fatto che dopo ci si puo' risposare
in chiesa, volendo.
Voi in pratica dovrete dimostrare una di queste cose:
1) che quando vi siete sposati uno di voi due, o tutti e due, l'avete
fatto contro la vostra volonta'.
2) che quando vi siete sposati uno di voi due, o tutti e due, non
intendeva che il matrimonio come sacramento dovesse durare per tutta
la vita
3) che quando vi siete sposati uno di voi due, o tutti e due, non
intendeva che il matrimonio come sacramento richiedesse la fedelta'
4) che uno di voi due, o tutti e due, non intendesse avere figli, pur
potendo fisicamente, oppure che uno di voi due, o tutti e due, non
potesse avere figli e lo abbia nascosto all'altro.
Se sussiste una o piu' di queste condizioni, il matrimonio puo' essere
quindi dichiarato nullo. La differenza col divorzio e' notevole: il
divorzio dichiara concluso in sede civile un matrimonio celebrato
legittimamente, mentre invece il matrimonio religioso non puo' essere
sciolto da nessuno, se legittimo; al massimo si puo' dichiarare nullo,
e cioe' che non avrebbe mai dovuto essere celebrato, perche'
illegittimo.
Se tu hai riscontrato dell'ostruzionismo nel dare informazioni su
questo argomento, il motivo e' ovvio. Dal 1982 e' obbligatorio seguire
un corso prematrimoniale per sposarsi in chiesa. Questo corso vuol
fare arrivare al matrimonio in piena consapevolezza dell'impegno che
si prende, giacche' il matrimonio come sacramento e' basato su quelle
4 cose di cui sopra: dev'essere scelto liberamente, vincola per tutta
la vita, richiede la fedelta' e deve prevedere (compatibilmente con le
possibilita' materiali e psicologiche) di mettere al mondo dei figli.
Tu in chiesa hai promesso esplicitamente, di fronte a Dio (se ci
credi) e a tutta la gente che era li', tutte queste cose durante il
rito. Andare a promettere esattamente il contrario di fronte a un
tribunale ecclesiastico viene visto da alcuni come uno spergiuro. 
Andiamo a vedere le condizioni in dettaglio: la 1) ormai non e' piu'
considerata, se non come magari costrizione psicologica. Il problema
e' eventualmente dimostrarla. 
La 2) e' la piu' usata nelle cause di annullamento del matrimonio.
Alcuni "lungimiranti", per esempio, mentre si mettono il vestito per
andare alla cerimonia, dicono al testimone che si', si sposano, ma
staranno assieme solo finche' dura (al di fuori dell'ambito religioso
questa convinzione mi sembra molto condivisibile).  Il problema e' che
poi appunto devi andare a promettere di fronte a Dio (sempre se ci
credi) e alle persone che sono li' in chiesa esattamente il contrario,
con quale sincerita' non si sa bene.
La 3) idem come sopra
La 4) ha dei risvolti interessanti. Se non avete avuto figli, potete
sostenere anche questa, sempre con i caveat di cui sopra: tre anni fa
hai promesso il contrario. Il dramma e' pero' se i figli ci sono: casi
realmente capitati, riferitimi dai miei colleghi catechisti della mia
parrocchia, sono quelli di una coppia che richiese e ottenne
l'annullamento per questo motivo, mentre la moglie era incinta al
sesto mese dell'amante. Un altro caso paradossale fu quello di una
coppia di mezza eta' che decise di chiedere l'annullamento sempre per
la 4). Dichiararono cosi' di fronte al tribunale ecclesiastico, e ai
loro figli, che loro non avevano mai voluto avere dei figli, e che se
erano venuti, era solo per caso. Ecco, questo caso mi ha davvero
colpito: pensate, gia' e' pesante sentirsi non voluti, figuratevi se
poi questa cosa i tuoi genitori la dichiarano in pompa magna con
giuramento solenne di fronte al tribunale ecclesiastico.
Spero che capirai che ho cercato solo di dare un quadro del problema,
che comprende ovviamente anche le resistenze di alcuni cattolici;
pensa solo che, per esempio, chi come me tiene dei corsi
prematrimoniali in parrocchia, fa di tutto per far arrivare nel modo
piu' consapevole le coppie di fidanzati che gli sono affidate al
matrimonio, per cui se poi una di queste coppie dopo qualche tempo
richiede l'annullamento, il catechista inevitabilmente sente la cosa
come anche una sua sconfitta. 
Se tu leggi tra le righe il mio post, troverai anche il modo di
vincere queste resistenze, se tu alla fine vorrai proprio farlo. Come
ho scritto altrove, se ti trovi di fronte un avversario, devi
conoscero bene per vincerlo, e io volevo solo che tu avessi un quadro
il piu' completo possibile.. 
E' chiaro che alla fine, la decisione ultima spetta solo a voi, e
avete tutto il diritto di compierla liberamente. 
In bocca al lupo,
CupidoNet

 Grazie e ancora buona giornata
Non so nemmeno io se sia quello giusto, ma cmq capiti davvero a fagiuolo: si
stata discutendo proprio circa i matrimoni e successivi divorzi.
Andrea

pare 5 anni...ma non sono sicuro) 
la riforma ultima, un tre anni fa ha portato il tempo per la
separazione a 3 anni.
per chiedere l'annullamento ci si deve rivolgere a un avvocato
accreditato presso la Sacra Rota. non sono molti, ma l' avvocato o
l'ordine degli avvocati della tua città ti potranno sicuramente
indicare dove rivolgerti.
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

 domanda. In tal caso vi prego di indicarmi quello giusto.
Probabilmente e' it.diritto.
Cmq puoi trovare parecchio materiale su 
http://www.dirittoefamiglia.it
-- 
quandy


Insomma basta fingere di avere avuto intenzioni diverse da quelle del
giuramento?
Mai sentita una cosa simile
Saluti
Chantal

 stata discutendo proprio circa i matrimoni e successivi divorzi.
Si, su un altro ng però! : DDD
Ciao Andrea ; P
Sara

 avete tutto il diritto di compierla liberamente.
Nonostante tutte le reali difficoltà da te indicate caro Cupido, mi è
giunta notizia da 2 coppie amiche, di averlo ottenuto piuttosto
facilmente l'annullamento: è bastato sborsare una ventina di milioni ; ))
Non so a chi e non so in quale modo, ma entrambe le coppie hanno detto la
stessa cosa.
Sara

stessa cosa.
Effettivamente, anche si mi duole ammetterlo ;-), e' giunta la stessa
voce anche a me.
Ciao,
CupidoNet

 voce anche a me.
Comunque, volevo aggiungerlo al post precedente ma m'è scappato il ditino
su "invia" anziché "salva": grazie per il post approfondito e
particolareggiato, scritto sull'argomento. : )
Sara