Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Re: della vita e della morte


Ciò che per me è valso la pena di vivere, per cui sarei stata disposta
a morire ma anche a vivere, anche se lo avessi perso, nel corso della
mia vita, contro la mia volontà.
- Luna

 Cosa ricordereste?
L'infanzia, dai primi vagiti della memoria fino all'esatto istante in cui ho
capito cos'è la morte.
Quale sia, lo lascio stabilire a chi può realizzare un simile volere.
Ciao.
P.S. Belli questi sondaggi. :-)
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


continuo a non capire, cosa lasci  stabilire?!! A cosa è riferito "un
simile volere"?!!
Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma non riesco ad afferrare il concetto
che vuoi esprimere.
- Luna

 che vuoi esprimere.
Il concetto è che fin quando non ho avuto la reale percezione di cosa 
significhi morire ho vissuto nell'infanzia.
Non sentivo il peso delle responsabilità e del futuro, ero felice di una 
felicità senza alcun'ombra.
Ero felice e non potevo dire "ma" perché non c'erano "ma".
Poi ho scoperto cos'è la morte ma senza capirlo davvero e non appena ne ho 
avuto coscienza piena ho iniziato ad essere felice a tratti. Prima potevo 
concepire la felicità come qualcosa di continuo; da quel momento in poi 
invece ho cambiato la mia visione e per me la felicità ha iniziato ad essere 
rappresentata da momenti.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio 
news:o77hd45ilhv7l8c8h...@4ax.com...
prima di tutto ricorderei mia figlia..
poi lascierň vagare la mia mente su tutti coloro che ho conosciuto e che ho 
apprezzato
ciao
cuki 

 Cosa ricordereste?
nulla, se potrņ cercherņ di godermi l'ultimo raggio caldo di sole oppure un
bel panorama, o magari la famosa fragolina zen....
Ban
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cercherò allora di parlare di questo argomento
E' un argomento che non c'entra un *FICO SECCO* con l'argomento di questo 
newsgroup.
-Stefano 

 Esatto.
Scusa, avevo letto male. :-)
Mi riferivo al fatto che lascio stabilire quale sia stato l'esatto momento 
in cui ho capito cos'è la morte a chi può realizzare ciò che dice Jasmine 
(erog, una sorta di entità spirituale). Nessuno infatti potrà mai dirci 
quando moriremo nè se scenderà qualcuno a comunicarcelo e nemmeno è 
possibile sapere cosa può passare nella nostra testa di fronte ad un simile 
consapevolezza.
Spero di essermi spiegato ora, ciao.


 come da bambino, o sbaglio?
Ho amato e sono stato felice, anche dopo l'infanzia. Ma è una felicità che 
considero come avvelenata dalla coscienza di essere adulto, mortale, 
limitato.
Questa coscienza da piccolo non ce l'avevo, nemmeno capivo cosa significasse 
morire anche perché, immagino, ho avuto la fortuna di non veder mai morire 
persone a cui ero legato da un filo spesso.
Se proprio potessi scegliere di ricordare qualcosa, magari tanto 
intensamente da riviverla, sarebbe la mia infanzia. Perché lì non c'è alcuna 
ombra.
La felicità che ho vissuto dopo è legata a degli istanti, dovrei immaginare 
una sorta di enorme collage di per sè disconnesso. Molto più facile 
ricondurmi a quei momenti che sono ancora lì in un blocco granitico di 
secondi tutti connessi tra loro.
Ciao.



Io credo che quando si fa qualcosa che si è scelto di fare per la
persona che si *ama* non è mai tempo perso, non c'è rimpianto se c'è
convinzione, anche se non abbiamo ricevuto tanto quanto abbiamo dato,
e non c'è neanche senso di colpa se non siamo stati in grado di dare
tanto quanto ci è stato dato, se siamo convinti che abbiamo fatto di
tutto per provarci ma non ne eravamo in grado, io credo che ogni cosa
che si fa nella vita non è mai tempo perso, ogni cosa può essere vista
come risorsa positiva per noi stessi e per gli altri. Anche l'odio,
anche l'"odio verso tutto e tutti senza muovere un dito per salvare
chi o cosa sia", può essere una risorsa positiva.
Io credo che l'errore più grande è non trarre insegnamento dall'odio,
perché imparando a non odiare si impara ad amare, magari sarebbe
giusto chiedersi perché odiamo?!! Il nostro odio trova giustificazione
nella realtà?!! A cosa serve odiare?!! cosa ci dà l'odio?!!
Chi è la vittima principale dell'odio se non noi stessi?!!
Io credo che l'odio verso "tutto e tutti" non possa mai  trovare
giustificazione, perché è impossibile che "tutto e tutti" ci abbiano
fatto veramente qualcosa che possa giustificare il nostro odio--
partendo da questo presupposto si potrebbe iniziare un percorso per
vincere "la paura di vivere", perché la causa del nostro odio siamo
noi stessi e non il resto del mondo-- vincendo l'odio si impara a
vivere, si impara ad amare e si impara a morire--
Ciao, Luna


Quella che tu vedi come felicità da bambino è quella che deve sparire
definitivamente, non è quella che devi conservare, non devi
considerarli tratti bui, ma devi considerarli vuoti da colmare, come
avrai già fatto in larga  parte, di una felicità reale, adulta.
il bambino deve creare i vuoti e l'uomo riempirli, usando un cervello
adulto ma senza dimenticare mai il suo cuore da bambino-- ciò che siamo
stati da bambini e ci ha reso felici sono le nostre fondamenta sulle
quali costruire l'uomo, quando l'uomo è pronto e impara a vivere
pienamente secondo il suo modo di essere vuol dire che tutti i vuoti
sono stati colmati e può finalmente vivere senza avere più paura di
morire.
- Luna


Dipende dalla parte che quoti... e dai contenuti delle risposte che
riceve il post... ci sono molti spunti di disussione relativi ai
sentimenti.
- Luna

 un dito per salvare chi o che cosa sia
Il fatto che "non muova un dito per salvare chi o che cosa sia" non ha alcun 
legame con "non muovere un dito per salvare se stesso".
Infatti "odiare il mondo" e "odiare gli esseri umani" non implica in alcun 
modo anche "odiare se stessi".
-Stefano 

 P.S. Belli questi sondaggi. :-)
I sondaggi possono essere belli o brutti, ma se OFF TOPIC non dovrebbero 
trovare posto su questo newsgroup, anche quando vengono da un utente in 
whitelist.
-Stefano 

 I vostri affetti?
Spesso me lo sono chiesto, anche senza pensare alla morte. La risposta?  La 
cerco principalmente sul terreno dell'onestà e dell'etica: amori e affetti 
sono più cari di regola alle donne. 

 eventualmente perso in qualche relazione "sbagliata"
che senso avrebbe? il passato non si può comunque cambiare e anche gli
errori sono parte di noi.
Eppoi io il passato lo dimentico rapidamente.
Ciao


 perditempo"?
Generalmente tendo a ricordare tutto e di tutto molto bene; per contro, se 
voglio cancellare una cosa dalla mia mente perchč mi ha ferito, perchč non 
vale la pena pensarci o roba simile, riesco a relegarla in un angolo della 
mente impedendole di riemergere.
In quel momento credo (ma non posso averne la certezza) che farei cosě.
Riserverei gli utimi pensieri e i ricordi alle persone che amo, a cui 
tengo...e alle cose belle che ho vissuto cancellando il resto.

 dopo la tua infanzia, non � come se non le amassi poi cosi' tanto?
Non credo, perch� nessuno ha stabilito che l'amore venga prima di altri
sentimenti (o ricordi ad essi legati) in una qualsiasi scala di priorit�.
E poi mi auguro di portarmelo fino all'ultimo giorno (o quasi) il mio amore.
:-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martys� d'une antique catin,


 adulto ma senza dimenticare mai il suo cuore da bambino--
Cosa si dovrebbe riempire? Di che vuoti parli?
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martys� d'une antique catin,


 whitelist.
Concordo in pieno e per quel che mi riguarda non lo trovo Off Topic.
Se poi Star o qualche altro moderatore ritiene questo, libero di chiudere il
thread e ammonire Jasmine.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martys� d'une antique catin,



Vuoti nella tua maturit�.
- Luna

 Vuoti nella tua maturità.
Che, scommetto, non sai nemmeno dire quali siano e provare che ci siano
realmente.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,



Era solo uno spunto di riflessione, accettalo se ti sembra
interessante, buttalo via se ti sembra inutile perché sei convinto che
questi vuoti non ci sono,  è importante solo per te valutare se questi
vuoti ci sono realmente  oppure no, io nel frattempo cerco di colmare
i miei, perchè ritengo di averne ancora molti da colmare... li cerco e
provo a colmarli-- più vuoti colmo e più la mia "felicità" aumenta-- più
la "felicità" aumenta più i tratti di buio scompaiono-- chissà-- forse
alla fine si vedrà la luce--
Saluti, Luna

 alla fine si vedrà la luce--
Quindi la tua "felicità" è su scala. Puoi essere felice a percentuali;
magari riesci a quantificarle?


 convinzione, anche se non abbiamo ricevuto tanto quanto abbiamo dato,
beh, a me è stato dato molto da pochissime persone; penso
  sarebbe anche un grave torto verso di loro se io cominciassi
ad amare qualcuno che non centra nulla con loro e trascurassi
per questo me stessa: se sei al mondo grazie al sacrificio
di qualche persona (vuoi i tuoi genitori, vuoi chi che sia)
quando dai incondizionatamente qualcosa di tuo ad altri
stai sputando oltre che su te stesso anche sul sacrificio
di quelle persone.
Non penso che amare sia sempre cosa "buona e giusta", in taluni
casi puo' essere realmente tempo perso, intendendo con questo,
tue energie, tue risorse sprecate ingiustificatamente.
ciao, Jasmine

 realmente.
beh ma in un certo senso lo hai detto tu che ci sono...
hai detto che superato il varco costituito
dalla certezza della morte i tuoi momenti
di felicità, le tue sensazioni, emozioni
e sentimenti non erano piu' continui
  bensi a tratti.
Ora qualcosa che è a tratti è discontinuo, se è discontinuo
si puo' dedurre che in mezzo nelle "discontinuità"
ci sono dei vuoti (vuoi vuoti emotivi, o di felicità
o quello che sono)
ciao, Jasmine

 o quello che sono)
Mi sembra una spiegazione un po' tirata per i capelli. :-)
Anche perché lei ha parlato di vuoti nella maturità e mi pare che abbiano 
poco a che vedere con la tua spiegazione.


 poco a che vedere con la tua spiegazione.
ok, questo non lo avevo letto... se lo avessi letto
non sarei intervenuta a puntualizzare.
ciao, Jasmine

 felicità senza alcun'ombra.
quindi vivevi, come è giusto che sia per un bambino, come  in una
favola, in un mondo che non rappresenta la realtà. La tua era una
"finta" felicità, come del resto quella di tutti i bambini, nel senso
che ogni bambino felice lo è perché ha dei genitori che lo amano, o
altre persone che lo amano come se fossero i genitori, che si
assumono
per lui le "responsabilità" e si occupano del suo futuro, cercano di
trasformare le "ombre" in luce cercando di risolvere i problemi per
il
bambino, soddisfano i bisogni che il bambino non è in grado di
soddisfare.
= 
La morte esiste e va accettata-- non ci sono alternative--
un uomo può arrivare ad accettarla senza temerla in anticipo senza che
ciò sia giustificato da elementi concreti che possano far presupporre
che la morte sia imminente.
Un bambino è felice di una felicità senza ombre-- non sente il peso
delle responsabilità e del futuro--
perché c'è chi lo fa per lui--
Un uomo può essere felice di una felicità senza ombre-- può arrivare a
non sentire il peso delle responsabilità e del futuro-- se impara a
fare da solo ciò che gli altri prima facevano per lui per renderlo
felice--
Cioè il bambino  cresce, matura e diventa uomo--  è logico che mentre
si cresce ci sono dei vuoti-- e non possono che essere dei vuoti di
maturità-- se la maturità fosse completa non ci sarebbero ombre nella
felicità--
Luna

 felicit�
Questo � un tuo dogma, non un dato di fatto.
Mi pare, almeno.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martys� d'une antique catin,


 felicitï¿½--
perchï¿½ mai?
A parte il fatto che discorsi sulla maturitï¿½ non mi sono
mai piaciuti piu' di tanto... ( rispetto
a cosa dovremmo essere maturi? )
Essere "infelici" non sempre ï¿½ un minus rispetto
all'essere "felici", cosi' come la tristezza non ï¿½
di per se stessa una condizione meno nobile dell'allegria,
qualcuno diceva che gli improvvisi e inspiegabili attacchi
di tristezza sono dovuti al fatto che una parte della nostra
consapevolezza viene in contatto con l'ignoto; come vedi
non tutte le filosofie sono uguali e non tutte le visioni
del mondo vedono nel raggiungimento del nirvana
-oppure della felicitï¿½ intesa come qualcosa di stabile-
il raggiungimento della completezza dell'essere umano.
ciao, Jasmine


Sulla base di cosa affermi che � un MIO dogma?!!
- Luna


Sul fatto che non vedo dove stia scritto che "maturit� completa" -> 
"felicit� senza ombre".
Le "ombre" di per se' non sono univocamente collegate alla maturit�. Posso 
avere un incidente che mi impedisca di camminare e riuscire ad accettare la 
situazione con maturit� ma questo NON implica che io sia felice n� che se lo 
sono (a prescindere dall'incidente) questo sia legato alla maturit�.
Se poi mi fai capire come hai tirato fuori quest'implicazione magari... :-)



Credo di averlo spiegato, cmq a me sembra essere solo *una possibile*
conclusione logica al concetto iniziale, che come ho detto voleva
essere solo uno spunto di riflessione, che come tutti gli spunti di
riflessione, non vuole avere nessuna pretesa di essere veritï¿½ o dogma,
se non risulta essere interessante puoi metterlo nel dimenticatoio
insieme a tutte quelle cose che non ritieni giuste,utili o
interessanti, quelle cose che pensi siano sciocche o senza alcun
fondamento-- mettilo nel cestino e svuota tutto-- dalla A alla Z--
Luna

 conclusione logica al concetto iniziale,
Alla faccia del "possibile"!
Non vedo alternativa alcuna a simili implicazioni: se la maturit� fosse
completa non ci sarebbero ombre nella felicit�.



Se parti da quello che tu hai detto:
"Non sentivo il peso delle responsabilità e del futuro, ero felice di
una
felicità senza alcun'ombra."
e non vedi alternativa  alcuna a ciò che io ho detto, due sono i casi:
quello che ho detto è giusto o sei tu che non vedi altre alternative
possibili-- ci deve essere per forza un motivo  che causa ombre nella
felicità "da bambino"  nel momento in cui si inizia a sentire "il peso
delle responsabilità e del futuro" e si inizia a crescere-- a me sembra
logico che siano dei *normalissimi* vuoti di maturità che ognuno di
noi ha durante il suo percorso di crescita... se c'è l'alternativa a
te trovarla... io non ne vedo... questo non vuol dire che non ci
siano... ma un motivo deve pur esserci...
Luna

 che non ci siano... ma un motivo deve pur esserci...
Ne sparo uno: crescendo si matura ed è proprio la maturità a rappresentare 
un ostacolo all'essere felici visto che il bambino può illudersi pienamente 
in virtù della sua immaturità mentre l'adulto no.
Comunque il discorso lo chiudo qui, stiamo andando OT secondo me.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,


 se la maturitą fosse completa non ci sarebbero ombre nella felicitą--
Mai sentito una stronzata piu' grossa di questa.
-Stefano


Però... :-) sono contenta di aver superato tutti gli altri :-)
Puoi farne una signature...
- La stronzata pù grossa che abbia mai sentito:
"se la maturità fosse completa non ci sarebbero ombre nella felicità.
Luna" - :-)
- Luna