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Titolo: il velo e il razzismo

nel canavese una donna marocchina che avrebbe dovuto fare uno stage presso
un asilo si rifiuta di togliere il velo per indossare la divisa usata da
tutti gli altri insegnanti e le viene impedito di insegnare. i dirigenti
dell'asilo e alcuni genitori sono stati accusati niente meno che di
razzismo mentre la donna e' rimasta scandalizzata dall'episodio.
sinceramente non ci vedrei nulla di male in una maestra marocchina fedele
all'islam col velo in testa e le divise mi sembrano piu' adatte ad un
vigile urbano o ad una hostess che ad un'insegnante, tuttavia non capisco
la polemica: nessuno costringe la donna a insegnare in quell'asilo.. anzi
non e' manco costretta a fare l'insegnante se non vuole.
la faccenda e' stata risolta con un banale cambio di asilo cosi' come il
problema della diversa alimentazione viene risolto con pasti differenti e
come il problema della preghiera e del riposo e' risolto con orari
appositi per tutte le religioni che hanno vincoli particolari.
dove sta lo scandalo allora se non nell'esistenza di lavori che prevedono
una divisa? forse nel fatto che passa per razzista chiunque non cala le
braghe davanti ad un membro di una minoranza.
se guella donna volesse entrare in polizia dovremmo creare apposta per lei
una divisa col velo?
http://www.adnkronos.com/IGNDispacci/20040323/ADN20040323193429.htm
http://www.panorama.it/italia/immigrazione/articolo/ix1-A020001023726
http://lanazione.it/art/2004/03/23/5347510
http://www.spiritualsearch.it/files/index.cfm?id_rst=8&id_art=6082
http://www.lasentinella.quotidianiespresso.it/sentinella/arch_22/locale/ivrea/ic203.htm
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

 una divisa col velo?
Qui da noi, le femministe hanno rotto le palle per trentanni, con i pari
diritti, le loro libertà e diritti.
Vogliono portare il VELO?
Si vede che non hanno preso abbastanza mazzate, nei loro paesi!
Unfff...Sono stato un pò duro, vabbè spero che non mi mettono in croce!


divisa usata da tutti gli altri insegnanti e le viene impedito di
insegnare.
- mah, personalmente non ci vedo nulla di male se una donna vuole tenere il
velo perchè la sua religione lo prescrive, basta che non rompa le palle
cercando di convincere le nostre figlie a fare altrettanto e mostri rispetto
anche per la nostra religione e le nostre tradizioni. Manco sapevo che le
maestre d'asilo dovessero indossare una divisa, cmq un foulard (o chador o
come si chiama) si puo' portare anche sopra la divisa.

 divisa.
evidentemente in quell'asilo gira cosi', comunque non sappiamo come sia
fatta quella divisa che potrebbe proprio prevedere la testa scoperta. in
ogni caso il problema era proprio non far portare il velo alla donna per
non turbare i bambini con una maestra diversa dalle altre nell'aspetto. se
sia stata una scusa per cacciarla o una sincera paranoia non saprei dirlo,
a me pare eccessivo ma e' pur vero che a quell'eta' si fanno tante domande
sui diversi.
oggi comunque mi sono fatto un'idea leggermente differente sulla vicenda:
alla donna non sono state fatte difficolta' per pregare e solo dopo alcuni
giorni nell'asilo le e' stato chiesto di togliere il velo almeno in aula,
richiesta che a quanto pare la donna avrebbe anche accettato.
tuttavia nella vicenda e' entrato l'iman (di ivrea?) a difendere la donna
attaccata nelle sue tradizioni, il sindaco di ivrea che ha fatto subito il
bel gesto di metterla in un altro asilo e i giornalisti che han fatto
tanti bei servizi sulla solita storiaccia di razzismo serpeggiante. in
sintesi in men che non si dica scoppia lo scandalo ed e' la stessa donna
che intervistata ammette che non c'e' stato il tempo di parlare e venirsi
incontro.
saro' maligno io ma a me sembra che si sia cercato lo scontro da ogni
parte.


Unfff...Sono stato un pò duro, vabbè spero che non mi mettono in croce!
in croce c'è già stato uno ed è bastato. il problema non viene dalle
varie religioni, ma dagli uomini che da qualche migliaio di anni fanno
casino. basterebbe amare il prossimo come noi stessi, o non fare al
prossimo quello che non vorremmo fosse fatto a noi, e metà dei
problemi sarebbero risolti. l'altra metà si risolve quando troveremo
la pace eterna, anche se sette vergini sarebbe meglio (non sono poche
per l'eternità?) :-))))
ciao, MIKE che posta per la prima volta perchè dopo aver lurkato ha
visto che questo è un NG dove si possono esprimere idee diverse senza
cadere in insulti e volgarità.

 sette vergini sarebbe meglio (non sono poche per l'eternità?) :-))))
e qui vedi la differenza nella visione della donna: immagina di avere
sette fidanzate/mogli sempre attorno per l'eternita'.


 parte.
Vedresti i ragionamenti come inediti? Se passa un treno che potra
dritto a qualche poltrona, perche' non saltarci su?
E' successo a piene mani per tutti gli altri discorsi, dal femminismo
all'ambientalismo ... ed i risultati si vedono :-)
Perche' non dovrebbe succedere ora che va di moda la cosa, e se dici
semplicemente che vuoi ed esigi banalmente rispetto sei out? a casa
tua fai quello che ti pare, ma a casa mia ci sono le nostre regole e
si rispettano quelle, allora sei razzista e fuori dei tempi :-)
Questi episodi mi fanno ridere, come quello che non poteva portare il
casco in motorino perche' a casa sua si porta il turbante.
Invasione lenta ed inesorabile .....
Io non sono religioso, affatto. Non condivido nemmeno gli usi che ci
sono nel nostro paese da millenni. Anche da questi esigerei rispetto
(che non c'e', ma ci sono nato e so muovermi evitandoli). Infatti sono
ragionamenti da perbuonisti, pensando che poi ci sara' un premio se ti
fai mettere i piedi in testa ...
Vuoi mettere il velo? religione, non religione, gusti personali o
altro? Ok, io ci sto. Quando a casa tua vedro' che puo' venire una
nostra ragazza che sceglie di andare a fare la maestra d'asilo nel tuo
paese e farlo con la gonna ed i nostro usi. Non si puo'? Perfetto, non
si puoi' nemmeno qui fare il contrario.
Questa e' integrazione. Il resto e' invasione.
Bye

sette fidanzate/mogli sempre attorno per l'eternita'.
ma le sette vergini sono sempre le stesse o quando perdono la loro
caratteristica vengono sostituite? che discorsi.... :-)))
mike

 situazione.
l'avevo letto anch'io. d'altra parte e' evidente che nessun atteggiamento
estremo di alcuna autorita' islamica puo' essere tollerato in un paese
dove meta' della popolazione e' fervente cristiana mentre l'altra meta'
non e' particolarmente religiosa se non proprio atea.


Tutto nasce da un equivoco: ci dicono che l'italia è un paese LAICO , ma
invece è CONCORDATARIO , per cui tutti i simboli religiosi sono ben accetti
e incentivati dal vaticano.
La Francia invece è un paese LAICO , per cui non si possono fare paragoni.
Vale sempre il concordato tra mussolini e il papa , mai abrogato.



Fino qui pero' non vedo nessun problema.
alex

Il problema č che la gente č confusa, perchč nella costituzione e con i
paesi esteri ci si vanta di essere un paese laico , mentre non lo siamo
affatto!
Quindi non facciamo paragoni con la Francia.
Ad es. l'Iraq era uno stato laico , mentre l'iran non lo č .
Ecco , noi siamo piů vicini all'iran che alla francia .
Il famoso Smith fece incazzare tutti perchč ci mise tutti di fronte
all'evidenza della nostra contraddizione : scuola laica e crocifisso in
chiesa!
Sempre tenere il piede in 2 scarpe in Italia!
Se va male una , ti salva l'altra!
Ciao

 aula!

Sempre tenere il piede in 2 scarpe in Italia!
Prima si criticano le imposizioni e le prese di parte, poi
l'equilibrio... diciamo che' e' difficile governare un paese come
l'Italia.
saluti
alex

 l'Italia.
Mussolini diceva : Governare l'Italia non è difficile. E' inutile .


E non vedo perchè loro ne devono fare una questione di vita o di
morte!!!!!!!!!!!

 discorrendo. i gestori sarebbero tutti razzisti?
Se è prevista una divisa da regolamento, bisogna indossare quella.
Mike

 ha scritto nel messaggio
news:c3v2u1$upf$1...@usenet.itgate.net...

E' PER QUESTO CHE TUTTI CI INVIDIANO!

Perfetto, non si puo' nemmeno qui fare il contrario.
Oddio, non so quante ragazze occidentali avrebbero il coraggio di girare es.
in minigonna in un paese musulmano. Non perchč sia vietato - mi pare che la
legge islamica non si applichi alle straniere, salvo forse il divieto di
entrare nelle moschee vestite in maniera "inadatta" - ma perchč  i
"singles" musulmani probabilmente un bel paio di gambe non l'hanno mai visto
e non si sa bene come reagirebbero.
Per contro una tutta imbacuccata e col chador credo proprio che, almeno a
noi occidentali, non provochi nessun "turbamento" :-))

 chiesa!
io non sono contrario alla rimozione e anzi propendo pure per la rimozione
essendoci piu' atei, agnostici, fedeli di altre religioni e cristiani "non
attivi" che ferventi credenti. nonostante questo non ero d'accordo con
adel smith e avrei tenuto il crocifisso (come e' stato) perche' quella
lotta non era contro un simbolo religioso ma una pura e semplice offesa
alla cultura italiana tradizionalmente cattolica da parte di qualcuno
rapprentante una cultura estranea e attualmente ospite qui.
i musulmani moderati intervistati hanno giustamente fatto osservare che
sono le teste di cazzo che si impuntano su queste cose a impedire una
reale integrazione. io sono d'accordo con loro.


casino, per carità...
dicono che lo avrebbe anche fatto se le avessero lasciato il tempo di
parlare. evidentemente l'avranno aggredita verbalmente in tal modo da
zittirla prima che aprisse bocca.
però che vuol dire "non poteva piegarsi", ma piegarsi a cosa? il velo
è una pratica religiosa così poco fastidiosa da *sopportare* e per
loro così importante che non vedo perchè la si debba obbligare a
toglierselo. e poi non ha fatto casino lei, per fortuna il casino è
venuto fuori da solo, così l'intera nazione si è resa conto di quanta
mentalità chiusa ci sia in certe persone. qualcuno ora potrebbe dire
"loro nei paesi musulmani ci obbligano alle loro pratiche": bene, ci
vogliamo far notare per una mentalità più liberale e aperta, o
appiattirci per dispetto alle restrizioni imposte in altri paesi?
e lasciami dire ancora una cosa, che cattivo gusto per quel "fottuto
velo", non incazzatevi se poi c'è l'adel smith di turno che si scaglia
contro "l'omino morto sulla croce". e questo che vogliamo? una partita
a chi fa peggio?
Mike
P.S. ma qui c'è un altro mike? e ora come facciamo? io però mi chiamo
mike per davvero :-))

 mentalità chiusa ci sia in certe persone.
io ho visto una storia lacrimevole di intolleranza razziale con tanto di
bambini affranti per la persecuzione della madre, un iman difensore della
fede e un sindaco deus ex machina che salva tutti trovando un posto al
volo in un asilo del comune. proprio perfetta per la tv non ti pare?
persino troppo perfetta e con qualche contraddizione di troppo.
mi domando solo se il posto nell'asilo comunale sia stato inventato
apposta o sottratto a qualcun altro.. questo non e' stato spiegato.


 noi occidentali, non provochi nessun "turbamento" :-))
Infatti a me non provoca nessun turbamento. Trovo certi
"atteggiamenti" locali perbuonistici e di facciata sicuramente anche +
estremi.
Ma il fatto sta sulle regole di casa nostra. Sono cosi' e stop. Se
vuoi stare qui sei TU che ti ci devi integrare. Poi se sono sbagliate
ne discutiamo. Ma finche' ci sono sono cosi'. Stop.
Ed allora se io ti dico che qui i documenti si fanno con le foto a
viso scoperto, non stai a discutere, se ti sta bene e' cosi', senno'
torni da dove sei venuto. Se qui infibulare e' reato, lo fai a casa
tua, qui non se ne parla nemmeno. Se vuoi lavorare qui si lavora il
venerdi'. Se devi guidare la moto col casco, me ne frego tu hai il
turbante, ti metti il casco o vai a piedi :-)
Tutto qui. Poi se a casa tua decidi di sederti per terra o di credere
a cose in cui non credo e altro, beh questa e' una tua scelta e posso
anche essere disposto a lottare perche' tu possa credere in quello che
vuoi, liberamente.
Senno' .... mi chiedi di portare il  velo e va bene. Vuoi avere qui
tutti i tuoi usi. Ok, allora proviamo in un altro modo ... e cioe'
prendiamo TUTTO della tua cultura, ma proprio TUTTO. :-) E tutte le
montagne di spacciatori che ci sono a porta palazzo, beh, da loro
stanno ai lavori forzati con le mani mozzate .....
Questo non significa le regole siano giuste. Sbagliate? ok, si lavora
per cambiarle ..... Ma finche' ci sono quelle e' una questione di
rispetto, altruismo, civilta' non fare come fanno tutti gli italioti,
cioe' nessuno le rispetta e si vive nell'anarchia di fatto.

>>> d'attesa, dovrà pazientare due settimane.
[cut]
fosse successo a me avrei piantato un casino della m...nna, ci manca
che qualcuno passi davanti per un motivo del genere.
ripeto e poi chiudo perchè sennò non finiamo più: va valutato caso per
caso, mettendo da parte la religione. questa dell'ospedale è uno
scandalo. quella del velo anche, ma al contrario. il verso dello
scandalo lo può decidere ciascuno di noi :-)
ciao, mike
P.S. Artistico: stasera e forse anche domani palazzo bricherasio è
aperto anche dopo cena con una rappresentazione extra. depero lo
consiglio, l'ho visto domenica ed è una mostra splendida.



e del resto io sono del parere che ogni popolo ha il governo che si
merita.
alex

 cadere in insulti e volgarità.
Ogni tanto capita, ma si cerca sempre di confrontarsi nell'ambito della
civiltà ^_^

 come si chiama) si puo' portare anche sopra la divisa.
occhio che dallo chador al burka il passo è drammaticamente breve
-- 
"Ciò che si ha per nulla non vale nulla"
Koala

 noi occidentali, non provochi nessun "turbamento" :-))
Personalmente vedere una donna avvolta nel burka, sapendo che quasi
certamente
è stata infibulata, mi provoca un dolore ed un sentimento di impotenza che
neppure
ti immagini.


 mi sembra che qui tu stia facendo solo una distinzione di forma.
No Savoia, ha pienamente ragione, c'è una distinzione di sostanza


Mi sembra di capire che tu sia un credente cattolico.
affatto, anzi sono contrario alla maggior parte della politica del
vaticano. cerco di andare avanti con un blend di religioni perchè se
andiamo a vedere i vari testi sacri vengono interpretati dagli uomini
a loro piacimento a seconda degli interessi e del periodo storico. se
prendiamo le religioni per quello che sono vanno quasi tutte bene.
i cattolici per andare in paradiso non devono trombare, commettere
atti impuri e desiderare le donne d'altri. i musulmani non devono
mangiare carne di maiale.
questa battuta spiega tutto :-)
la religione è l'oppio dei popoli.

 sarebbe dovuta risolvere la questione?
con veicoli economici che non richiedono il casco tipo biciclette o
motocicli con cabina tipo quei motorini con il tettuccio o l'ape, in
alternativa l'istituzione di un servizio tipo scuola-bus oppure, anche se
probabilmente infattibile, un'assicurazione contro gli infortuni apposita
e un permesso speciale (in caso di incidente le cure le pagherebbe
l'assicurazione e non lo stato).


 [curiosità OFF]
LOL

 capelli o di una cravatta (in un senso o nell'altro).
Io sarei per l'obbligo della divisa per gli alunni di elementari, medie e
superiori. Non si avrebbero così problemi di vestiti al limite del ridicolo
o del buon gusto e si eviterebbe che nasca una cosrsa a mettersi un'altra
divisa imposta però dalla pubblicità o dai discografici (avete presente
``Caterina va in città''?).
Poi in molti casi il vestito viene utilizzato come indicatore di status,
per cui chi non può permettersi di seguire l'ultima moda viene tagliato
fuori immediatamente, perché ha la divisa dello ``sfigato''.
Mike 

non e' manco costretta a fare l'insegnante se non vuole.
La polemica sta nel fatto che è un segnale di intolleranza verso il
diverso. Poi ce la menano tanto con la laicità dello Stato, ma due
pesi e due misure: l'islamica col velo non va bene, il crocifisso in
classe non va toccato sennò scoppia la rivoluzione. IMHO o si decide
che la scuola _tutta_ è laica per cui vietiamo *ogni* simbolo
religioso, cristiano, ebreo o dell'islam e quant'altro, oppure nel
momento in cui certi li accogliamo e altri li respingiamo stiamo
oggettivamente creando una discriminazione, che è l'anticamera del
razzismo.
just my 2 eurocents
========================================
		invisibili
   webzine gratuita sul lavoro atipico
        e di critica del lavoro
 
http://invisibili.altervista.org/

 toccato sennò scoppia la rivoluzione.
sono tanti a essere favorevoli alla rimozione o comunque non contrari
quando questo generasse problemi. il casino scoppia quando arriva uno che
attacca un simbolo della nostra cultura chiamandolo "cadavere su una
croce" perche' s'incazza pure l'ateo.


 [curiosità OFF]
caso simile in gran bretagna ma con i jedi di guerre stellari: ecco un
riferimento trovato nella cache di google
"A sorpresa è inoltre emerso che 390.000 persone si autodefiniscono
seguaci della «religione dello Jedi», nata da un tam-tam su Internet e
ispirata dai film di Guerre Stellari"
http://www.google.com/search?q=cache:F9df4O5Led0J:ilrestodelcarlino.quotidiano.net/chan/in_primo_piano:4135128:/2003/02/14
:


riferimento trovato nella cache di google
ah sě forse č dello jedi, perň dell'australia sono quasi sicuro :)
Prof: mike sei interrogato!!
mike: col cacchio, oggi ricorre l'anniversario della nascita della
spada laser, festa religiosa!!!
rotfl!! :-)