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Titolo: E' possibile perdonare un tradimento?

E' possibile perdonare un tradimento?

 E' possibile perdonare un tradimento?
Sě.
Perň dipende. I dettagli che dai sono scarsini 

 E' possibile perdonare un tradimento?
solo finchè l'amore per l'altra persona supera l'amore per sè stessi.
Avalon 

 E' possibile perdonare un tradimento?
direi di sě.

 E' possibile perdonare un tradimento?
Dipende dalle situazioni e dalle persone.
Conosco persone che hanno perdonato e ora sono apparentemente felici, 
altre che non ci sono riuscite.
Scusa ma la domanda e' troppo vaga.
-- 
Resta di stucco...e' un Barbatrucco :)
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 E' possibile perdonare un tradimento?
Sì.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

Sě...e poi non perdoni te stesso per aver perdonato.... 

 Sì...e poi non perdoni te stesso per aver perdonato....
Allora non si parla di perdono ma di ipocrisia con se stessi o immaturità.
Ma non è una condizione che vale per tutti. C'è chi il perdono lo concede 
perché lo sente.
Ciao.


 E' possibile perdonare un tradimento?
Dipende.  Non certo cosi' su due piedi senza che la persona che ha
tradito sia minimamente cambiata.
-Stefano

Però dipende.
"Si" o "dipende"?
Dovresti deciderti.
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

Chi o cosa ci da la certezza che la persona che ha tradito sia 
minimamente cambiata?!!
Luna
--  
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minimamente cambiata?!!
Scusami ma solo *GLI SCIOCCHI* vivono di "certezze" nella vita.
Non essendolo le lascio tutte a te.
-Stefano

 Luna


 
Ti ho fatto solo una domanda per cercare di capire il concetto 
da te espresso, non ho mica detto che IO aspetto che la persona 
dimostri che sia minimamente cambiata per perdonarla, tu lo hai 
detto.  Non è infatti secondo me questo il requisito necessario 
per il perdono. 


Avalon ha scritto:

Bellissima risposta, cui condivido pienamente.

Ti ho fatto solo una domanda ....
... parlando di *CERTEZZE*.
E visto che le "certezze" sono solo per *GLI SCIOCCHI*, e io non lo
sono, quelle le lascio tutte a te.
-Stefano

solo finchè l'amore per l'altra persona supera l'amore per sè stessi.
O solo quando la propria immaturita' supera la propria maturita'.
-Stefano

 
Mi sembra strano che per perdonare  si debbano  valutare "fatti" 
per  verificare se la persona è cambiata, dal momento che 
i "fatti" che noi dovremmo, come dici tu, valutare, potrebbero 
essere alterati o falsi, come i fatti che avevamo a disposizione 
mentre l'altra persona ci tradiva, credevamo in base ai fatti 
che tutto fosse perfetto e tranquillo e intanto l'altra persona 
ci stava tradendo. Per questo ritengo che sia inutile, o per o 
meno secondario, fare questa valutazioni di fatti che ci 
dimostri questo cambiamento di cui si è parlato. E' proprio il 
NON aver bisogno di certezze per perdonare che secondo me rende 
inutile questa valutazione di comportamenti che potrebbero 
essere diversi da come noi li vediamo all'apparenza, non avendo 
queste certezze, che secondo me non servono per perdonare, a che 
serve attendere questo cambiamento se in realta potrebbe essere 
diverso da quello che vediamo?!! Che cosa s'intende per 
cambiamento se magari prima che scoprissimo il tradimento la 
persona aveva con  un comportamento irreprensibile tale da non 
farci capire che ci stava tradendo?!! Dovrebbe essere cambiata 
rispetto a cosa?!! E se questo cambiamento fosse tutta una presa 
in giro da parte dell'atra persona che vuole dimostrarci che è 
cambiata quando in realtà non lo è?!! 


 tradito sia minimamente cambiata.
le persone non cambiano.

realtà non lo è?!!
Se riteniamo, sbagliando, che sia cambiata .... perche' e' stata ancora
piu' brava di noi a fregarci, *AVREMMO COMUNQUE FATTO TUTTO IL POSSIBILE
PER EVITARE LA FREGATURA*.
Se la cosa a te non interessa e' un problema tuo.  A tanti invece
interessa *FARE TUTTO IL POSSIBILE* per evitare di riprendersi delle
sonore fregature.
-Stefano

 
Se il punto è che l'interessante è fare tutto il possibile per 
evitare di riprendersi delle sonore fregature mi dispiace ma 
anche il tuo sistema non funziona, non è infallibile, potresti 
prendere lo stesso fregature nonostante analisi e valutazioni 
minuziose, se la persona non merita il perdono non è con le 
analisi minuziose che te ne accorgerai, e se ti vuole fregare ti 
fregherà cmq nonostante tu possa fare tutto il possibile per non 
farti fregare, lei, se in mala fede, potrebbe fare tutto il 
possibile meglio di te e fregarti di nuovo nonostante i tuoi 
fatti che non servono ad un bel niente o quasi, purtoppo per te.



Lo fanno eccome.
Non a caso molte persone non restano delinquenti a vita, nè drogati a vita 
nè altro a vita.


 cambiata quando in realtà non lo è?!!
Pazienza. Se riconosciamo di aver ignorato certi campanelli d'allarme allora 
avremo comunque guadagnato esperienza per le prossime volte. Se invece è 
stata particolarmente brava e fortunata l'altra persona ci possiamo limitare 
a chiudere tutto e cercare altrove. Anche perché se ci si pone tali domande 
credo che la fiducia non ci sia alla base e non ha senso il perdono nè il 
ricominciare.


 E' possibile perdonare un tradimento?
no.
-- 
Temere l'amore è temere la vita, e chi teme la vita è già per tre quarti 
morto.
Bertrand Russel
tira lo sciacquone per rispondermi

e se ti vuole fregare ti fregherà cmq
Certo, certo....
*pat pat*
Tu continua a vivere di *ASSOLUTI* e di *CERTEZZE*, come mostrano le tue
due affermazioni di cui sopra.
Io, e le persone intelligenti e mature, continueremo a vivere la vita
nel modo migliore possibile.
-Stefano

 
Ti ho già ripetuto più volte che è proprio di "CERTEZZE" che non 
ho bisogno, e se non sbaglio non ho proprio detto il mio punto 
di vista sul perdono, io non concordo su quello che TU hai 
detto, non concordo sul fatto che c'è bisogno di fatti che 
dimostrino il cambiamento della persona che ci ha traditi, 
proprio perchè NON ho bisogno di certezze, che secondo me cerca 
chi vuole analizzare fatti per perdonare,  ma dal momento che tu 
insisti a ripetere e a rimarcare solo che ho bisogno di certezze 
mentre io ti dico  che è proprio perchè non ne ho bisogno che 
non concordo con quanto da te affermamato, mi sembra inutile 
continuare questa discussione.


ho bisogno di certezze
Come hai mostrato di nuovo qui sopra.  Ma sara' stata l'ennesima
"coincidenza".
-Stefano


Infatti tu sei rimasto tale a quale a quando avevi 5 anni, giusto?
Bah....
-Stefano

 sono, quelle le lascio tutte a te.
Non è difficile.
Ti sta chiedendo quale metro tu utilizzi per valutare "che la persona 
che ha tradito sia minimamente cambiata".
Vuole insinuare che il fatto che "la persona che ha tradito è 
minimamente cambiata" è difficile da verificare, e vorrebbe che
tu gli spiegassi come essere certo di questo onde poter
effettivamente procedere nel perdono ...
... e secondo me non ha tutti i torti.
ciao, f.

 ... e secondo me non ha tutti i torti.
Ah... Beh.... Allora....!!!!!!!
Bah....
-Stefano

 
Evidentemente questa notte ero nel mondo dei suoi sogni perchè 
era proprio quello che volevo di "insinuare", difficile ed 
inutile, conosci la fiducia?!!Se non ti fidi mollala, e questo 
non vuol dire automaticamente che tu non la possa perdonare. Non 
lo sai che il perdono non è strettamente collegato al fatto di 
rimettersi insieme?!! Hai mai sentito parlare di gente che 
perdona e poi lascia la persona che ha perdonato?!!
Cmq c'è poco da "sognare" basta leggere e capire. Dal momento 
che ritengo che tu capisca deduco che fai finta di non capire.


non capire.
...disse il bue all'asino...
-Stefano


Su Stefano o sul perdono?! :-) Sembra che sei più  interessato 
alle sue reazioni sistematiche che non alla discussione ;-) 
Ciao, Luna


 
io non faccio finta di non capire, non capisco che c'entrano i 
fatti di cui tu parli ai fini del perdono, dal momento che 
ritengo che il perdono non è per altro strettamente collegato al 
fatto di rimettersi insieme. Posso anche decidere di perdonare 
una persona che non è cambiata e mai cambierà e lasciarla se 
stavamo insieme, quindi parliamo di tradimento. Non c'è nesso 
tra il perdono e il rimettersi insieme sono due cose distinte e 
separate.


 ciao, f.


 ciao, f.
<
ciao, Luna


Scusa ma che c'entra invece con il perdono il fatto che l'altra
persona si riprometta di non fare più quello che ci ha irritato?!! Al
massimo questo può essere importante ai fine della valutazione del
discorso se vogliamo più o meno decidere di riamanere insieme alla
persona che ci ha tradito o lasciarla. Se non si ripromette niente tu
non la perdonerai mai di quello che ti ha fatto?!! Se ti tradisce e ti
lascia lei senza dover quindi essere "obbligata" a ripromettersi che
non farà ciò che ti ha "irritato" tu non la perdonerai mai del fatto
che ti ha tradito e magari per giunta lasciato, considerando che
magari dovresti "perdonargli" anche il fatto che ti sta lasciando in
quanto ti sta infliggendo un'ulteriore sofferenza.
Luna

persona.
Insignificante.  Una volta che ho capito non posso comunque controllare
ne me stesso ne l'altra persona.
-Stefano

sta lasciando in quanto ti sta infliggendo un'ulteriore sofferenza.
E chi l'ha detto che "mi sta infliggendo un'ulteriore sofferenza"?
-Stefano

"smetterla di rinfacciare" una tale cosa.
Beh, se la mando a fan culo e non le rivolgo piu' la parola "smetto di
rinfacciare una tale cosa" ma non per questo ho perdonato.
Direi quindi che e' una definizione del cavolo.
-Stefano

cose distinte e separate.
Appunto.  Quindi non c'e' alcun "lasciala" o "mollala" o altro.
-Stefano

 Luna



Pensavo che se ami una persona che ti tradisce e poi ti lascia,
soffrissi non solo per il fatto di essere stato tradito ma anche per
il fatto di essere stato lasciato. Ma posso aver sbagliato.
Luna

significa quello.
Quella non e' una "eccezione", visto che puo' comprendere un gran numero
di casi *AL LATO PRATICO*.
-Stefano

il fatto di essere stato lasciato. Ma posso aver sbagliato.
Infatti.  Potrei essere estremamente felice di aver scoperto questo lato
di lui prima di aver fatto qualche "ca***ta" che avrebbe potuto avere
conseguenze ben peggiori.
-Stefano

 richiede del tempo, anche molto, e non puoi DECIDERE di farlo.
Ma su questo sono d'accordo. Il perdono, imho, occorre "sentirlo". Però 
razionalmente si possono porre le basi, se non c'è nemmeno questa "volontà" 
allora stiamo freschi.
