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Titolo: Non so se vi siete accorti che...

Non so se alcuni di voi se ne sono accorti, ma rispondendo al post "Desidero
Porre un Quesito", molti hanno risposto con frasi legabili, in modo molto
stretto, ai concetti filosofici del Taoismo.
Non so quanti di voi conoscano questa filosofia, ma posso garantirvi che la
sua bellezza sta proprio nel fatto che, tutti coloro che cercano delle
risposte, se sono abbastanza aperti mentalmente da riuscire a vederle, le
trovano in pochi, semplici concetti.
La differenza principale fra il taoismo e le religioni occidentali, sta
proprio nel fatto che, mentre le grandi religioni pongono dei "dogmi", delle
verità assolute in cui credere, il taoismo dà invece dei concetti su cui
riflettere, e da cui ognuno coglie la propria verità. Verità che mediamente
coincidono. Quindi, mentre il Cristianesimo (per fare un esempio vicino)
propone delle risposte (almeno nel livello più superficiale di
interpretazione, quello diretto che si rivolge alla gente), il taoismo non
si sogna mai di rispondere direttamente, ma lascia sempre che ognuno
"cerchi", perché in tale ricerca si matura.
Allora la mia curiosità é questa: quanti di coloro che hanno scritto frasi
che sarebbero potute essere tratte dal Tao Te Ching (il libro fondamentale
del Taoismo) lo hanno mai letto (o conoscono qualche pensiero delle
filosofie orientali) e quanti invece hanno semplicemente espresso il loro
pensiero?
P.S.: io penso la maggior parte, ma forse mi sbaglio. Il concetto
fondamentale é: esiste effettivamente una verità assoluta, e tutti noi,
dentro di noi, la conosciamo, basta semplicemente cercarla.
Bye bye by Gio'74 (stasera un po' rompiscatole)


questo no, non credo nella verita' assoluta...
ciao ciao, Luca.

stretto, ai concetti filosofici del Taoismo.
siccome  pare tu li conosca ed io no (nel senso di mai letto
nulla)...dimmi tu....ne sarei curioso.
Grazie
ciao
TT

Se ci sono più persone interessate al taoismo (siete già in tre), potremmo
iniziare un thread su tale argomento, ma non vorrei essere OT, pertanto
chiedo consiglio anche agli altri, se li disturba o li può interessare una
discussione su tale argomento, partendo dal presupposto che non sono uno
"studioso" del taoismo, ma ne comprendo (almeno in parte) le idee e mi
immedesimo in esse, e pertanto vorrei intavolare una discussione
costruttiva.
Se invece ci fossero problemi, posso rispondere in via privata, magari se
siete in troppi farò un po' di taglia e incolla ;-)
Bye bye by Gio'74
----------


 solo un peso morto...
Per la precisione, sei "effettivamente" taoista ;-)
Non é semplicemente una religione, ma é un modo di capire e interpretare, di
crescere, se tu hai già raggiunto la tua meta, se hai già attraversato il
tuo fiume, complimenti, io sono ancora in alto mare :-)
Semplicemente, mi fa piacere approfondire sempre la mia conoscenza del mondo
e di me stesso...


 di bellezza espressa.
Come vedi, non eri così OT, e visto che qualcuno ha risposto alla mia
domanda di creare un thread su questi discorsi filosofici, proverò a
continuare di qui.
Scusatemi se ultimamente non ho avuto molto tempo per scrivere (e nei
prossimi giorni ne avrò ancora meno), ed abbiate pazienza, ma sono sotto
esami ;-)
L'intervento di Sarx mi ha permesso di spiegare molte cose che altrimenti
sarebbero state difficili da esprimere (domanda e risposta é sempre il
metodo migliore di spiegazione), e per questo lo ringrazio :-)
Gio'74

la Via Giusta, se non lo farai, non la starai seguendo.
    Mi pare che il Tao manchi dell'esperienza mistica, e si riduca ad una
sorta di manuale per le giovani Marmotte, di vasta interpretazione. Poi la
definizione di armonia e' molto vaga, sembra quasi affermare un carattere
rinunciatario rispetto alla vita. Del resto che succede quando i propri
interessi vanno in conflitto con altri? E perche' dovrebbe insegnare ad
accettare le sconfitte, quando queste presuppongono delle "guerre" e quindi
un non equilibrio naturale? Affiorano alcune contraddizioni.
    Non conosco il Tao, ma da quel poco che ho letto qui pare sia piu' una
non-risposta alla grande domanda che altro. Preferisco l'affermazione della
volonta' individuale entro i personali confini etici, tipica delle correnti
sataniste (non quelle del diavolo). L'uomo e' Dio, perche' non esiste nulla
che possa valutare fuori da se stesso, diviene quindi il tutto, l'Universo,
Dio. Gia' la definizione di strada giusta o sbagliata, nel Tao, delinea dei
concetti standard del bene e del male. In realta' solo il singolo individuo
e' in grado di conoscere il giusto o sbagliato, il bene e il male,
rapportati a se stesso. Ogni tentativo di estendere i suoi parametri di
valutazione agli altri diviene solo una violenza dettata dall'implicita
ignoranza di chi pensa di sapere cio' che non puo' sapere perche' non
appartiene al suo mondo.
    Il taoismo e' "vivi e lascia vivere", il Buddhismo e' "scopri il
segreto", il satanismo e' "fa cio' che vuoi".
    Il Tao e' adatto alla vita pratica, il Buddhismo alla ricerca
spirituale, il satanismo all'ultima fase, che e' quella
dell'autodistruzione.
S*B

 dell'autodistruzione.
Questa é la tua opinione, e la rispetto, ma non sono d'accordo con essa, e
penso di avere spiegato già abbastanza in questo post.
P.S.: per chi ancora non lo sapesse, i concetti di Yin e Yang orientali,
spesso associati a male e bene, NON rappresentano il male e il bene, ma
bensì due concetti molto più complessi, entrambi necessari all'esistenza.
Magari in un prossimo post ne spiego di più, questo é già troppo lungo.
Ciao da Gio'74


Rispetto la tua opinione, ma come puoi vedere non è la mia.:-)
Ciao da Gio'74
P.S.: Lo Yin e lo Yang, concetti orientali che noi confondiamo spesso col
bene e col male, NON SONO bene e male, ma concetti molto più complessi che
magari spiegherò un'altra volta se interessano a qualcuno (ma una parte
della spiegazione é già qui, da qualche parte in questo post, dove si parla
delle due facce dello stesso fenomeno)

tutti, ogni tanto).
Muovo pero' (provocatoriamente) qualche timida critica di disonesta'
intellettuale a certe proposte di "fai da te" spirituali, o peggio a certi
sincretismi che invitano a muoversi nel supermercato delle offerte
spirituali, a raccogliere qua e la' cio' che piu' ci aggrada o ci conviene
per poi mescolare il tutto in una sorta di religione personalizzata che
spesso risulta essere un guazzabuglio di elementi occidentali e orientali,
sia ufficiali che sommersi. Con questo non critico affatto la liberta'
individuale e non ho alcuna nostalgia di religioni monopolistiche. Cio' che
critico e' la creazione di alibi che passa attraverso il rapporto diretto e
non mediato con la divinita', e la pigrizia mentale di chi non sa resistere
al canto delle sirene del proprio narcisismo spirituale.
Ringrazio Gio'74 per la chiarezza e il fervido entusiasmo con cui ha saputo
esporre le proprie convinzioni, mostrandoci quanto sia facile sbagliarsi
nell'interpretare il pensiero altrui se si rimane pervicacemente arroccati
sulle proprie posizioni.
Un saluto,
sarx

 sulle proprie posizioni.
Rigiro il ringraziamento e tutta la frase, e spero che questa discussione
possa ancora continuare, magari con interventi anche di altre persone, e con
domande...
Ciao da Gio'74

...
Io invece riesco spesso a essere polemico, senza volerlo. In effetti
probabilmente non "comprendo" il Taoismo, proprio per questo ho apprezzato i
tuoi contributi. Il mio intento era di non tralasciare l'aspetto storico
rispetto al dato personale, e penso tuttora che debbano essere tenuti sempre
in considerazione entrambi. E' vero, possono sembrare nozioni fredde e
incomplete ma non sono superflue, anche se non e' questo il luogo per
scendere troppo in dettaglio ne' sono io la persona adatta a farlo in modo
esauriente e ineccepibile. Mi spiace di aver espresso giudizi morali, non
era assolutamente mia intenzione. Comunque, si vede che, cosi' come io sono
un po' scettico verso certe argomentazioni, tu lo sei altrettanto con chi ti
sembra schierato su altre posizioni... Lasciami dire pero' che non siamo sui
due lati opposti della barricata, infatti - ti sembrera' strano - condivido
le tue critiche a certe pigrizie e ipocrisie pseudo-religiose (vedi quanto
detto del cugino). Come ho gia' scritto altrove, capisco di aver dato
un'immagine di me non troppo rispondente alla realta' - evidentemente mi
sono lasciato prendere un po' la mano! In tutti i modi, grazie per i nuovi
interessanti post sul taoismo e in bocca al lupo per il lavoro e gli esami.
Un saluto,
sarx
--
< sar...@spaMfreemail.it , sarx...@spaMhotmail.com >  (togli "No" e "spaM")

arrivare nello stesso posto.
Tu fai troppe affermazioni assolute per i miei gusti.
Ti vorrei porre una domanda: da dove sei partita con quella zattera e
dove sei arrivata adesso?
Ah, un'altra cosa, per comprendere meglio il tutto. Chi ti ha venduto
quella zattera?
--
Alex Gatti
   E-MAIL: 
alex...@iname.com
   IRC NICK: IlBaffo
-Ackbar: E' una tjappola!

indios?)... sta a te liberartene.
Non sono sicuro di volerlo fare, comunque sia, si fa presto a dire che
una volta ero Cattolica (penso di avere buone probabilità di aver
indovinato la marca della zattera) e adesso non lo sono più. Ma chi
erano quelli che ti hanno insegnato la religione e soprattutto come te
l'hanno insegnata. Ho visto persone navigare bendati su una zattera di
marca Cattolica fatta di ferro e piombo, sempre sul punto di
affondare. La mia è della stessa marca, ma è fatta di legno, è molto
più leggera e veloce, eppure sicura, anche nelle tempeste.
Voglio dire che c'è modo e modo di intendere la stessa religione, a
seconda di chi ce la insegna. E ciò non vuol dire che esistano diversi
Cattolicesimi, solo diversi modi di interpretare la stessa cosa,
alcuni più dogmatici e rigidi, altri più flessibili e leggeri. E con
questo non intendo che io mi sia costruito da solo la mia religione.
Spiegati meglio, se puoi; sono curioso.


menti...come un immagine laser... 
No, non era solo una costruzione mentale, non hai colto quel qualcosa
di seminascosto che stava sotto ed in mezzo a quel riflesso, che non
era solo di altre menti...


, 
alex...@iname.com
 (Alex Gatti)
wrote:


 Ma forse sarebbe un dio troppo materno...^___^

 Quasi...
Solo quasi? ;-)
Gio'74

dei miei sentimenti religiosi.
E anche dei miei


 E anche dei miei
Che dovrei fare, aggiungere "anche dei miei"? ;-)
Naaaaa, é una discussione così interessante...:-)
Ciao da Gio'74

 E anche dei miei
Che dovrei fare, aggiungere "anche dei miei"? ;-)


mio cervello evoluto da mammifero sociale.
Se è come dico io lo vedremo entrambi, se è come dici tu non lo
sapremo mai.


differenti, qualcuno migliore, qualcuno peggiore.
Io sono in una posizione intermedia tra la tua e quella di alcuni
ecclesiastici (forse più vicina alla tua), non esistono regole
assolute, ogni scelta ed ogni azione va giudicata caso per caso. E
allora, il modello di vita proposto dalla (andare a Messa, rispettare
i dieci comandamenti, anche evitare la contraccezione e la
masturbazione) chiesa che cosè? E' la strada "fail safe", quella che
ti permette, se rispettata alla lettera (cosa difficilissima) di
andare in paradiso, è la via dei santi. Questo significa che è il
miglior modo di vivere? Non è la via migliore, non è la via peggiore,
è la via più sicura. Faccio un esempio molto terra terra (il primo che
mi viene in mente da informatico. Quando windows si avvia in modalità
normale se c'è qualche problema o qualche conflitto, il computer si
puo' bloccare prima di arrivare al desktop, se invece all'avvio premi
F8 e forzi la "modalità provvisoria" windows rinuncerà a molte delle
sue prerogative più avanzate ma si è sicuri di arrivare al desktop. Il
modello di vita della Chiesa è la "modalità provvisoria" per arrivare
in paradiso (anzichè al desktop =)).
Visto da questo punto di vista praticamente niente è più necessario,
ci sono solo cose consigliabili, molto consigliabili, sconsigliabili e
molto sconsigliabili.
Ciao.


Ma si spegnera'... semplicemente.
Si, lo so, non ti preoccupare. Io ho scommesso che io non morirò
comunque (sopravvivendo al mio cervello), tu invece che non
sopravviverai alla morte del tuo. Sta di fatto che se vinco io, avro'
vinto, se vinci tu avremo perso entrambi.
Ciao.


 radicale (tanti altri principi resterebbero invariati)
Questa cosa é terribile...perché se non ci fosse un Dio tu dovresti avere
tale opinione? Vuol dire che in realtà tu HAI questa opinione, e non la
porti a galla solo per "paura", perché la religione ti dice che é sbagliata,
mentre il tuo intimo ego ti dice che é giusta...io non condivido la pena di
morte in se e per sé, perché la vita è sempre una cosa importante, di
chiunque sia, e non c'é bisogno di un Dio per dire che "l'uomo non può
giudicare", neppure Dio può, semplicemente spetta ad ognuno di noi decidere
cosa crediamo giusto e cosa sbagliato, sennò siamo solo ipocriti...
Questo é quello che mi ha sempre un po' allontanato dal Cristianesimo
odierno, l'alone di ipocrisia dietro cui ci si tende a celare: si fanno i
peccati e poi ci si confessa per redimersi (certo, c'é il pentimento, ma io
credo che se c'é il pentimento questo basti e avanzi, e non ci sia bisogno
di un uomo che ci dica "sei perdonato"), si creano i "Santi" (ma se uno é
veramente santo, perché la gente dovrebbe accorgersene? Se ne starebbe lì
buono buono a fare del bene, non certo a vantare miracoli e poteri, ma
questa é solo la mia opinione), etc.
Mi permetto di insistere: l'esistenza o no di un Dio, non ha compromesso la
vita di tutte le creature della Terra, e non ha impedito ad alcuni popoli di
governarsi senza scendere nella barbarie (basta pensare ai Romani: per
quanto si possa criticare l'Impero e la Repubblica Romana, essi erano molto
più avanti di qualunque popolo, sia nei diritti umani che
nell'organizzazione sociale, eppure la maggior parte dei "potentati" romani
era pressoché atea e molto pragmatica).
L'uomo ha Dio dentro di se, non ha bisogno di regole per trovarlo,
semplicemente, le regole servono a coloro che non riescono in altro modo,
che non riescono da soli, ma non a tutti.
Gio'74

 Gio'74
L'uomo ha dentro di se la Donna, la splendida immagine della sua Anima a cui
dedica tutta la vita inseguendola. Le religioni sono piene di donne, ma
tutte sapientemente nascoste....
gattonero

 gattonero
Eh, eh, eh, nel Taoismo neanche tanto...il taoismo é molto tendente allo
Yin, al principio femminile, perché si dice che sia il principio piů
difficile da trovare nell'uomo (e anche nella donna). Per questo viene
spesso definita una filosofia a carattere "femmineo"...
Per la spiegazione sullo Yin, rimando ai post precedenti...
Gio'74

farebbe, no?
Non le cancelleresti, le carneficine e le cattiverie non vengono dalla
religione, vengono dall'uomo. L'uomo spesso ha preso Dio come scusa,
se non l'avesse più, inventerebbe all'istante un'altra scusa per fare
le stesse cose.


che non riescono da soli, ma non a tutti.
Le regole aiutano, è se sono usate per ingessare tutto, che fanno
male.


 male.
Qui non mi neghi né mi dai ragione...anche secondo me le regole POSSONO
aiutare, ma non sono necessarie e spesso possono essere dannose.
Ciao, é sempre un piacere chiacchierare con te :-)
Gio'74