Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Morale e differenza d'età

Ho bisogno solamente di sofgarmi un po', nient'altro
Sono da circa un mese con una ragazza della quale sono veramente perso.
Se non lo fossi non sarei cosě giů e forse non sentirei il bisogno di
scrivere. Ma lo sono e quindi lo faccio.
Abbiamo parecchi anni di etŕ di differenza: 13 per la precisione; 32
anni io e 19 lei. Il primo mese č stato bellissimo che mi sono accorto
di quanto sto bene quando sto lei. Non ci si vede molto durante la
settimana, vuoi il lavoro, il fatto che č ancora abbastanza giovane che
non gode di quelle libertŕ di uscita serali di cui godo io. Perň i
momenti passati insieme sono veramente piacevoli.
Poi giovedě scorso su richiesta del papŕ vengo chiamato per fare due
chiacchiere ed un po' di chiarezza sugli atteggiamenti da mantenere nel
nostro rapporto. E' una chiacchierata piacevole. I miei dubbi in merito
alla differenza d'etŕ non costituiscono un problema per i suoi genitori.
Vengono fissati alcuni paletti e alcuni modi di comportamento da tenersi
che mi sembrano corretti. Finita la chiacchierata durata mezz'ora circa
ci lasciano soli. Rimaniamo soli per 20 minuti. Era tesa lei ed ero teso
anch'io prima della chiacchierata e alla fine ci siamo lasciati andare
ma senza eccedere in nulla di particolare : abbiamo parlato un po', ci
siamo coccoliamo un po' (carezze e baci innocenti, nient'altro). Poi
rientra il padre nella stanza e ci vede che eravamo abbracciati. In
quell'istante non dice nulla. Dopo io vado a casa. 
Due giorni dopo, sabato, lei mi dice che mi deve parlare e mi racconta
che i suoi sono molto arrabbiati su quello che era successo e che
volevano delle scuse. Io credo di essere una persona abbastanza aperta
di visioni e capisco che effettivamente anche se non trascendenziale
quello che era successo poteva averli offesi notevolmente. Mi rendo
conto del mio errore, sono una persona con la testa sulle spalle e
capisco. Sono disposto a chiedere scusa e vorrei farlo subito, ma
secondo lei č meglio che io aspetti. Ed in effetti loro non vogliono
parlarmi o almeno mi danno questa impressione. Parliamo tra di noi, e
comprendiamo l'errore. Lei prova a parlare con loro. In parte accettano,
perň alzano i paletti imposti, le regole da rispettare.
Cosa posso fare? Accettare. E lo faccio perchč le voglio veramente tanto
bene. Perchč non voglio che lei si scontri con loro cosě come non lo
voglio fare neppure io. Perchč voglio che ci sia un rapporto di fiducia
da parte loro nei nostri confronti, sia singolarmente che come coppia.
Abbiamo sbagliato? Ok, l'abbiamo capito e abbiamo deciso di stare alle
regole che  ci imponete. 
Io sono triste perň perchč in questo momento mi sento tagliato fuori dal
gioco. Perchč non posso spiegarmi anch'io? E poi mi girano le scatole
perchč attribuendomi gran parte della colpa, visto che sono il piů
grande e che dovevo porre maggiore attenzione soprattutto in virtů del
fatto che loro si fidavano di me, alla fine lei soffre per la situazione
e a me vederla soffrire, per di piů per causa mia,  proprio non va giů.
Mi scuso per lo sfogo.
Grazie.
LG

 Cosa posso fare? Accettare.
La prepotenza e l'arroganza non sono mai cose positive con dei suoceri.
Ma nemmeno l'eccesso di accondiscendenza.
Tu non è che devi fare chissà che cosa.
Soltanto, capiti i soggetti, forse è meglio che casa loro la frequenti il
meno possibile.
Un consiglio mi sento di dartelo.
Viviti questo momento di gioia, di entusiasmo.
Ma ricordati di un detto che gira dalle mie parti "Quando ti sposi una
persona, ti sposi anche la sua famiglia".
E tu, a naso, mi sembri troppo un bravo ragazzo per meritarti dei suoceri
che, validi o meno i motivi che li ispirano, con te finora non hanno dato
prova di grande socievolezza.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma attenzione a che?!?!?
Se le hai dato solo dei baci e fatto delle carezze!
Comunque non saprei, vedi tu se ne vale veramente la pena.
Se fosse capitato a me, avrei gia` iniziato a cercare qualcuna piu'
grandicella.
A presto

 LG
figurati...toglimi una curiosità...ma sei finito nel cenozoico?
oppure questi atteggiamenti in cui vi hanno trovato sono effettivamente 
sconvenienti? perché altrimenti mi parrebbe una reazione spropositata...mi 
rendo conto che tu vuoi fare tutto per lei anche prenderti colpe che non hai 
e che le liti con i genitori la possono rendere meno serena però se solo per 
avervi visti abbracciati hanno messo su sto casino non so con chi hai a che 
fare... fossi in te andrei a parlare con i genitori però ci andrei da uomo, 
direi le mie ragioni con educazione, spiegherei l'accaduto e li 
rassicurerei, ma terrei alta la testa, parla con loro, spiega i tuoi 
sentimenti, ma tieni fermi alcuni punti anche perchè sono i genitori (suoi) 
e non i carcerieri(di entrambi)...comunque mi sembra gente disturbata, fatti 
bene i tuoi conti perchè se hai intenzioni serie dovrai farci i conti per 
sempre e più cedi ora più ti sarà chiesto di cedere successivamente... che 
coraggio che hai... 

 e a me vederla soffrire, per di piů per causa mia,  proprio non va giů.
Io e la mia ragazza ci passiamo 11 anni di fifferenza ( 21 lei, 32 io) e 
onestamente i suoi genitori si sono sempre fatti gli affari loro : loro mi 
conoscono, io conosco loro, stop. Sta cosa della chiacchierata iniziale mi 
sembra un po una forzatura. Poi sicuramente avete sbagliato entrambi: viste 
le premesse su che tipo di genitori sono i suoi, era meglio se evitavate di 
scambiarvi effusioni con loro nei paraggi.....
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene č fare
un pompino. Amare č ingoiare. Esagerare č fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi 

 e a me vederla soffrire, per di più per causa mia,  proprio non va giù.
Lei non soffre a causa tua, devi convincertene. Soffre perché è in conflitto
con i suoi genitori. Succede spesso, purtoppo, ma fa parte dell'adolescenza
soffrire perché i propri genitori ci impongono regole per noi assurde (che
spesso lo sono, perché dettate da egoismo e gelosia anzichè da buonsenso,
come sembra in questo caso). Non dipende da te. E' un percorso che lei deve
fare, con te o con qualcunaltro. Preparati però ad una vita di coppia
travagliata. Con dei genitori così ho idea che le cose non potranno che
peggiorare.
Io mi sono fatto l'idea che queste situazioni è meglio lasciarle sbrogliare
ad altri. Tanto spesso dopo che queste tipe acquistano la libertà mollano
il tipo per mettersi con un altro. Soprattutto se sono giovani. Fatica
sprecata. Imho che la libertà se la conquistino da sole.
Mattia

 gioco.
Ecco, la mia opinabilissima sensazione è che tu "debba" rimanere fuori
dal gioco. A diciannove anni, una giovane donna ha gli strumenti per
mediare tra la propria famiglia e i propri desideri ... il tuo ruolo
dovrebbe essere proprio quello di aiutarla ad allontanarsi dai modelli
genitoriali e imparare a stare sulle proprie gambe (questa è la
ragione per cui il "cattivo ragazzo" è così gettonato
nell'adolescenza e nella prima giovinezza). Le regole "dovrebbero"
essere stabilite dalla coppia, non tra uno dei due e i genitori
dell'altro - altrimenti togli a lei la possibilità e la
responsabilità di comportarsi da adulta. E ciò è male :-)
IMVHO, come sempre
Elle

la tua ragazza ha piů di 14 anni, per cui potete fare quello che piů
vi piace, indipendentemente dal giudizio dei genitori.
certamente č meglio se si crea un clima di armonia, ma non se cero
obbligato a frequentarli nč soprattutto a rispettare paletti (almeno
fuori da casa loro)

 grandicella.
ma il problema non mi pare che sia lei, ma i genitori
quindi perchè rompere con lei se il problema è altrove?
Silent
-- 
"Still the wind was blowing soft
and gentle here under the oak"
per contattarmi: silenzi...@NOSPAMgmail.com togliendo il NOSPAM

 Ho bisogno solamente di sofgarmi un po', nient'altro
Dunque niente consigli! E' giusto, eccoti dunque due pareri, 
o meglio due ipotesi, fra loro contrastanti. 
La ragazza è maggiorenne, ergo legalmente è responsabile 
di ciò che fa: se ruba un motorino, va in galera lei, non i 
suoi; se vince il premio Pulitzer, gli utili e l'onore vanno a lei, 
di nuovo, e non ai suoi. La prima ipotesi è che la ragazza 
non si renda affatto conto di tutto ciò, e le sarebbe davvero 
utile, credo, che qualcuno, meglio qualcuno che l'ama e la 
stima, le apra gli occhi e la responsabilizzi, in ogni modo 
aiutandola a crescere. Contestualmente, rispedire a 
Jurassic Park i suoi genitori.
Seconda ipotesi, davvero cattiva: e se tutta questa menata 
fosse una bella messinscena per incastrarti e indurti 
rapidamente a un matrimonio, per esempio? Farsi 
(apparentemente) beccare in situazioni anche vagamente 
intime è un classico per indurre l'uomo (specie se onesto, 
specie se più grande e dunque probabilmente sistemato, 
con lavoro etc. intendo, come te) a un passo affrettato, sotto 
le false specie della *riparazione*.
Ciao, ti prego di non offenderti
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 entrambi)...
sul resto del post sono d'accordo con te, ma qui no. Imho se la deve
sbrigare la ragazza con i suoi genitori. Più lui si mette in mezzo e peggio
andranno le cose, imho. Inoltre lottare con i genitori per ottenere la
libertà è una delle prime prove che un adolescente deve fare per crescere e
diventare adulto. Spianarle la strada non l'aiuterà a maturare.
Certo, comunque, che siamo in un caso abbastanza limite. Dubito che se ne
possa trarre qualcosa. 
Mattia

 Mattia
a parte le ovvie componenti fisiche non so cosa si possa spartire a 32 anni 
(che è la mia età) con una perosna che ancora va a scuola. 


Perche` il problema e` *anche* lei perche` conoscendo i genitori li
avrebbe tenuti alla larga dalla sua relazione con LG. Per questo dicevo
di vedere se ne vale la pena perche' da quello che dice sembra che per
stare con lei ti devi prendere anche *tutto* il pacchetto familiare.

 --
sai che in tutta la mia malizia non ero arrivata a pensarci, certo 
considerato che vengono dal giurassico i genitori (che poi per avere una 
figlia 19enne non avranno mica 70 anni) tutto č possibile...io scapperei a 
gambe levate... 

di piů per causa mia,  proprio non va giů.
Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Non puoi pretendere che una volta tradita la loro fiducia questi
facciano finta di niente.
-Stefano

decisioni in maniera autonoma.
E fino a prova contraria e' quello che fa.
-Stefano

 gambe levate... 
Io pure!


 grandicella.
E magari abitava con genitori che ti davano le stesse regole o giů di lě.
:-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 Mattia


 Elle


 LG
Prego, ciao.


 fuori da casa loro)
Ma in casa loro č obbligato eccome.
Ciao.


 che coraggio che hai...
Concordo con te. :-)
Probabilmente è davvero innamorato.


 Ciao, ti prego di non offenderti
Non ne avrebbe motivo. :-)


 ragazzo.
Per fortuna qui non ci sono bambini di mezzo. Ma la 
mentalità mi pareva quella, e quello il piglio del 
padre-padrone. 
Beh, a ogni modo, contenti loro contenti tutti. Io sarei già a 
tre giorni di cavallo.
Ciao


 
non a caso ho specificato.

 Che c'entrano i genitori dell'altro?
Non si parlava dei genitori di lei? In senso più ampio, i genitori di
uno dei due partner sono necessariamente - per l'altro partner - i
genitori "dell'altro". Espresso in maniera terribile, ma spero
comprensibile :-)
Elle

vi piace, indipendentemente dal giudizio dei genitori.
Mi dispiace ma *A CASA LORO* non possono fare "quello che piu' gli
piace, indipendentemente dal giudizio dei genitori".
E nemmeno lei puo' vivere *A CASA LORO* facendo "quello che piu' gli
piace, indipendentemente dal giudizio dei genitori".
-Stefano


LG scrive:
"Poi giovedì scorso su richiesta del papà vengo chiamato per fare due
chiacchiere ed un po' di chiarezza sugli atteggiamenti da mantenere nel
*nostro* rapporto"
mi sembra che il padre abbia dato loro invece proprio delle regole da 
seguire nel rapporto di coppia.
e la sua reazione,per quanto "esagerata" è comprensibile sapendo che "la sua 
bambina"(idea che non uscirà mai dalla testa del genitore)stia diventando 
donna sotto i suoi occhi!
Ciao
-- 
"<<Ecco il mio segreto. E' molto semplice:
non si vede bene che col cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi>>."

 si giustificherebbe anche la reazione di sfiducia dei genitori.
Mah... io ho inteso che non è così. Afferma di aver ritenuto, fin da subito,
i limiti e paletti imposti ragionevoli e comprensibili. Quindi mi sembra
strano che poco dopo li violi. L'impressione che ho avuto io è che siano
rimasti sorpresi dalla reazione dei genitori.
Mattia

 regole e paletti per quando la coppia stessa deambula per casa.
Mah... su questo non è molto chiaro. Ha parlato di paletti e modi di
comportarsi in generale, senza restringere il campo alla casa dei genitori
o altri contesti.
Mattia

quindi perchè rompere con lei se il problema è altrove?
Perche' certe persone se non hanno velocemente dove bagnare il
biscottino cominciano a battere i piedini e vanno subito a cercare
qualche altra fessa altrove che gliela dia.
-Stefano

 anni (che è la mia età) con una perosna che ancora va a scuola.
Mah... non saprei... ma credo comunque che dipenda molto da persona a
persona. Poi non so... non ho 32 anni e quindi non so cosa potrei
aspettarmi a quell'età da una tipa.
Mattia

Stefano De Cesari ha scritto:

č vero, infatti lo avevo specificato....

pacchetto familiare.
Cosa assolutamente normale per una persona che e' ancora dipendente dai
genitori.   Dove sta il problema?
-Stefano

 32 anni (che è la mia età) con una perosna che ancora va a scuola.
I sentimenti? O una persona che "va a scuola" è esentata dal provarne? :-)



Azz...non solo il padre l'ha voluto incontrare per fargli un discorso 
"preventivo" , non solo in questo discorso gli ha imposto dei paletti e 
delle regole, non solo loro si fanno sgamare a pomiciare sul divano...e 
dovrebbero restare pure sorpresi della loro reazione???
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi 


Se a lui sta bene non c'e` problema. Ma gli consigliavo di vedere se
ne valeva la pena veramente perche` le situazioni cosi` sono in
generale molto pesanti.

 -- 
ma che tipo di complicità di interessi, di progetti, di vita puoi creare con 
una persona che ha una vita e delle esigenze del tutto diverse...di che ci 
parli? del tema di italiano? della gita di fine anno? del torneo scolastico 
di pallavolo? come può relazionarsi con una persona che vive nel mondo del 
lavoro, che affronta problemi del tutto diversi, che magari deve 
barcamenarsi tra le responsabilità del lavoro, le rate del mutuo...che tipo 
di apporto puoi avere da una bambina? le relazioni non sono fatte solo di 
coccole (negli orari autorizzati dai genitori)..ci si confronta su tutto e 
si cresce insieme... 

 Ciao


 avuto io è che siano rimasti sorpresi dalla reazione dei genitori.
Di lei non sappiamo poi molto e lui non mi sembrava così sorpreso anche
perché ha scritto "capisco che effettivamente anche se non trascendenziale
quello che era successo poteva averli offesi notevolmente" oltre ad altre
ammissioni del suo errore.
Io stesso tendevo inizialmente a consigliargli di non colpevolizzarsi troppo
(a meno di non aver avuto direttive precise dal padre) ma rileggendo i post
temo che sia più probabile un suo venir meno all'impegno appena assunto col
padre.


 comprensibile :-)
Mi prendo il cinquanta per cento della colpa e la chiudiamo qui, ok? :-)
Mi sa che ci guadagno pure... :-)


 non a caso ho specificato.
:-)


 qualche altra fessa altrove che gliela dia.
LOL! Mi ha fatto ridere davvero. :-)
Quoto ovviamente.


 Mattia


 Ciao


 di apporto puoi avere da una bambina?
tralasciando i fatto che a 19 anni prorpio bambina non è, non vedo che
attinenza abbiano tutte queste cose con i sentimenti

severe) anche per effusioni da oratorio.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 Mi prendo il cinquanta per cento della colpa e la chiudiamo qui, ok? :-)
Maccerto! Buon pomeriggio (o sera, o mattina, o quelcheè)
Elle


ciao


 ha scritto nel messaggio
news:4525332e$0$4562$4faf...@reader2.news.tin.it...


 insieme...
Una diciannovenne non è in grado di "confrontarsi su tutto" e "crescere
insieme" ad un trentenne? :-)
Ciao.


 prendermi una ciucca tradita con un altro vino il 
365esimo.
Il 365esimo giorno e TUTTI GLI ALTRI 364 non sono 
CONTEMPORANEMENTE. :-)
Parliamone il 366 giorno, anche negli anni non bisestili.
Ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 per dare dei limit può farlo
Beh, certo, in senso letterale può darne. Può anche dire a lui "quando siete
da soli e fuori da questa casa non puoi neanche tenerle la mano" ma sarebbe
un discorso ai limiti dell'idiozia.


 un po' di sangue sparso in suo onore?).
Piccola differenza: il drago la fanciulla la mollava solo dopo esser stato
ucciso. Questo drago invece non ha modo di costringerla a stare nel suo
castello e la fanciulla è libera di andare e tornare, foss'anche in precisi
orari. Per cui non è necessario ricorrere ad alcun spargimento di sangue.


 mio giudizio...
Quoto tutto, parola per parola  :-)  (io 32, lei 21) 


esatto,proprio questo volevo farti notare.Lui dice che gli sono stati 
indicati dei limiti da rispettare nel loro rapporto,senza restringere il 
campo all'interno della casa dei genitori.Quindi può anche darsi che gli 
abbia detto una frase simile.Resta il fatto che bisognerebbe capire cosa ha 
detto nella maniera precisa...per poi capire chi ha sbagliato o chi ha 
"esagerato".


 orari. Per cui non è necessario ricorrere ad alcun spargimento di sangue.
Non so, piccolo principe, mi pareva proprio una favola d'altri tempi
:-) Con gran finale di duelli, rumore di zoccoli e di spade, primo
bacio d'amore. Vuoi dire che sembrava un drago ed era un miciotto?
Elle

dai genitori).. ci si confronta su tutto e si cresce insieme...
E una persona che va a scuola invece non puo' "crescere insieme" con
qualcun'altro?
-Stefano

generale molto pesanti.
Beh, non capisco dove sia il problema.  Le relazioni sentimentali tra
due persone che non sono indipendenti "sono in generale molto pesanti".
-Stefano

 oltre ad altre ammissioni del suo errore.
affermazione però venuta fuori dopo una riflessione sull'accaduto, non
nell'immediato. Quindi inizialmente è stata una sorpresa. Poi la pressione
fatta su di lui può averlo indotto ad accollarsi colpe che non ha.
Mattia

 dovrebbero restare pure sorpresi della loro reazione???
bisogna vedere quali sono le regole ed i paletti imposti.
Mattia

 -Stefano
appunto crescere insieme non significa che uno fa la balia all'altra...le 
battaglie con i genitori (che appartengono alla fase tardo-adolescenziale) 
dovrebbero essere condotte dalla ragazza da sola e lui dovrebbe rimanerne 
fuori, invece è qui a chiedere (lui non lei) cosa fare per risolvere la 
situazione... 

 insieme...
e non è detto che lei non sia pronta/voglia farlo....:-)


Parliamone il ...
Q.E.D.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:45297248$0$25882$4faf...@reader1.news.tin.it...

Questo non è stato specificato, ma credo che poco importi ai fini 
dell'incazzatura del padre di lei, viste tutte le premesse del caso che ho 
specificato più sopra.
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi 

 
e chi ti dice che lei a 19 anni non sia più matura di te?

che gli abbia detto una frase simile.
Puo' anche darsi che gli abbia detto di essere un alieno e che quindi
dovevano evitare di toccarsi per evitare malattie contagiose.
Chi lo sa'!  Puo' darsi!
-Stefano

 e lui lì ad aspettare fino a 40 anni...
Nessuno lo obbliga.


 Mattia



Possibile. A volte i problemi si ingigantiscono. :-)


 Ciao


 
Ripeto. Se a lui non da fastidio non c'e` nessun problema.

situazione...
No. Lui e' qui perche'
====
Ho bisogno solamente di sofgarmi un po', nient'altro
...
Mi scuso per lo sfogo.
Grazie.
====
Il resto e' tutto frutto della tua fantasia.
-Stefano

 >>CONTEMPORANEMENTE. :-)
Giustissimo. 


 *pat pat*
Lo scrivi per farmi arrabbiare, vero? O per non rispondere?
Ciao
P.S. pat pat


 Giustissimo.
Almeno su qualcosa ci siamo, finalmente, trovati tutti d'accordo. :-)
Ciao


 (ma neanche tanto) e tagliare la corda (se non i ponti).
Mostrando di amare oltremodo la fortunata fanciulla.
Ciao.


Ripeto.
Lo ripeto anche io: "non capisco dove sia il problema".
-Stefano


Nessun problema. Rispondevo solo ad una tua domanda.

casa-albergo.
Come esempio?
-Stefano