Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Alesaggio x Corsa

Quali sono secondo voi i criteri che i progettisti di motori adottano per
decidere il rapporto tra alesaggio e corsa dei pistoni?
Quali sono i vantaggi e gli svantaggi dei motori "quadri", di quelli a corsa
lunga e di quelli a corsa corta?
(Chiedo scusa in anticipo per il linguaggio un po' "da profano")
Vi espongo il mio pensiero, ripeto, da profano, e sarei grato a chiunque
sapesse correggermi & ragguagliarmi.
Premessa: Consideriamo il confronto tra 2 ipotetici monocilindrici 4 tempi
di pari cilindrata, con i rapporti un po' esagerati:
1) Alesaggio x corsa (mm): 91,4 x 60,9 = 400cc;
2) Alesaggio x corsa (mm): 69,8 x 104,6 = 400cc;
- Il pistone di 1) ha una superficie maggiore di quello di 2), quindi
maggiore Pressione Media Effettiva (che dovrebbe tradursi in maggiore coppia
a parità di regime);
- La distribuzione della miscela A/B in 1), per contro, *potrebbe* essere +
problematica (o no?) agli alti regimi che in 2);
- avendo 1) una corsa minore, ha un'eccentricità di manovella inferiore a
2). Le masse in moto alternato dalla parte della testa di biella sarebbero
sottoposte a forze minori, consentendo regimi di rotazione + elevati; in
virtù di ciò, dunque, potenzialmente anche potenze superiori.
- Per contro, 2) avendo il pistone più piccolo riduce a sua volta le masse
in moto alternato dalla parte del piede di biella rispetto a 1), ma a
confronto di quanto sopra non ne vedo benefìci enormi.
- Oltretutto la maggiore eccentricità di manovella di 2) porta anche ad
angolature più accentuate della biella a metà corsa. Questo non sottopone il
pistone e le fasce a forze laterali "spurie" che ne aumenterebbero l'attrito
col cilindro?
- Forse in 1) vedo più critica la fasatura, nel senso che il riempimento e
lo svuotamento dello stesso volume di miscela (400cc teorici) deve avvenire
in 1) nel giro di pochi millimetri di corsa, dunque immagino profili camme +
spinti ecc... ma qui subentra la dinamica dei fluidi che non è il mio
forte... :-))
Insomma, detto così, il bilancio sembra nettamente a favore dei motori di
tipo 1), ma di fatto i motori sono tendenzialmente quasi quadri, e molto
spesso (specialmente in campo sardomobilistico) per un'intera famiglia di
motori di diverse cubature si condivide l'albero (quindi la corsa)
modificando solo l'alesaggio, senza per questo stravolgere il carattere del
propulsore (o si?)
Conoscete qualche risorsa in Internet su questo argomento?
V a tutti!
-- 
...................................................................
Yankee  ICQ#7383463  Honda Dylan 150
 2°Raduno IHMS - Montepulciano (SI)
        DoloMitica'02 - 880km/giorno
     "TEMERARIO 5 IL SALVATORE"
...................................................................

 V a tutti!
Ciao
AL

 lunga e di quelli a corsa corta?
Un motore che deve girare in alto deve avere la corsa corta, per 
diminuire la velocità media dei pistoni... quindi pistoni larghi e 
sottili (che sono anche più leggeri).
Però mi pare che in questo modo la coppia viene portata verso l'alto...
Invece con la corsa lunga la coppia viene spostata verso il basso.
Comunque se fai una ricerca su internet troverai qualcosa...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 sottili (che sono anche più leggeri).
Giusta osservazione: dimenticavo la velocità media del pistone, che se
troppo elevata creerebbe problemi di lubrificazione.
Anche questo fattore è però a tutto vantaggio della corsa corta...
Tra l'altro, documentandomi un po', mi sono accorto che non avevo affatto
esagerato:
Su motori a 4 cilindri un po' "spinti":
- Honda CBR600RR: Alesaggio x corsa (mm): 67 x 42,5  (pot. max a 13000
giri/min)
- Kawasaki Ninja ZX-6RR: Alesaggio x corsa (mm): 67 x 42,5 (pot. max a 13500
giri/min)
Rapporto Alesaggio/Corsa = 1,57.  A 13000 giri la velocità media del pistone
è di 18,42 m/s
Dunque è vero che la corsa corta favorisce gli alti regimi.
Quali sono dunque i vantaggi della corsa lunga?


 [cut]
Riprovo a rispoderti : ieri sera ci ho provato 2 volte ma il mio mex non e'
comparso...
Dell'argomento ne so piu' o meno una fava, ma conosco la miglior *risorsa*
in assoluto su Usenet : il carughi.
Lo trovi, oltre che saltuariamente su IHM, in pianta stabile su ISM
(It.Sport.Motociclismo) e IDM (It.Discussioni.Motori)
--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
Gillo # 1 (Bo,32,50) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
http://digilander.libero.it/ilgillo/
"ci ho già provato ma voi non ve ne siete neanche accorti" (cit.)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Quali sono dunque i vantaggi della corsa lunga?
La corsa corta favorisce gli alti regimi del motore; al contrario la corsa
lunga favorisce la coppia ai bassi e medi regimi.
Ciao
Michele
X9 250 SL

 lunga favorisce la coppia ai bassi e medi regimi.
Ah, ok.
Ma perché? :-)
Ho provato a guardare qualche specifica di motori da Trial (che sono a 2
tempi, è vero, ma che di coppia in basso credo ne debbano avere parecchia)
http://www.gasgas.com/Pages/2003's/pro-03/pro-280-main-1.html
ed in effetti il 125 ed il 200 hanno corsa lunga, ma il 280 ed il 300 sono
nettamente "corti".
Altre concorrenti, 
p.es
. Beta
http://www.betamotor.com/media/trial/trial00.html
hanno un 125 "quadro" ed un 250 "corto"...
Certo i fattori in gioco sono molti altri, ma sembra quasi che in fondo non
sia poi così determinante 'sto rapporto alesaggio/corsa... :-)))


 Conoscete qualche risorsa in Internet su questo argomento?
No però se riesci a trovare lo speciale "Conosci e cura la tua moto" -
Superwheels - di M. Clarke prendilo...trovi risposta esaustiva a tutti i
tuoi quesiti...
;-))))
--
* *Bianco & Focaccia* *
======================================================
*Condor* "skizzato" e *Big_Zav* su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Kymco Dink 150LX "Kaffettiera" - 1^ e 2^ raduno nazionale IHMS
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di *S.Entita' Jacops I°*
======================================================