Newsgroup: it.economia.borsa.estero
Titolo: Borse mondiali e tassi - semplici riflessioni sul medio termine

Salve,
Ecco mie semplici(stiche) riflessioni  di fondamentali  tecnico-
economici delle borse mondiali:
Scenario attuale : borsa USA in media sopravvalutata del 50% rispetto
ai criteri storici (p/e storico 18 !). Gli analisti americani dicono :
vecchiume -criterio ridicolo - siamo entrati in un nuovo paradigma di
rapporti p/e !
 (piu' o meno lo si diceva anche nel 1928, anche se allora  era
arrivato solo a 26)
In realta' si vede bene, direi, che questa sopravvalutazione 
 e' dovuta al fatto che da tempo lunghissimo l'enorme mercato
giapponese e quello delle tigri non attraggono anzi perdono denaro -
quindi tutto si riversa in usa, e solo di recente in una Europa
considerata piu' sicura (vedi caso Italia). Quindi la
sopravvalutazione anni '90 e' dovuta solo a questo fatto:  borsa Japan
giu' .
Su questo fatto azzrdo scenari possibili di evoluzione:
- l'economia Japan si riprende ( a mio parere e' molto improbabile ma
per ora tralascio l'argomento). Di qui :
a) Japan ricomincia ad attrarre denaro, 
b) ripartono un po' le economie dell'Asean
c) riparte la crescita un po' dappertutto, quindi rapido ed
inevitabile rialzo dei tassi USA (secondo semestre) ? 2000?
anche marcato, seppure a colpi di 0,25 l'uno, e forse anche rialzo
lieve, della BCE.
La miscela aumento di tassi in borsa sopravvalutata + mancanza di
carburante per la borsa (che tornerebbe nella sede di origine, il
Giappone)
portera' al ritorno del rapporto p/e di 18-20, alla faccia dei tori,
con aumento si' degli utili usa ma diciamo al max del 20% in due anni
- ergo target tra due anni : Dow Jones 7500-8000, magari senza crack
ma con mercato orso a dente sega decrescente; poi si riprendera'  a
salire, ma del 12% all'anno medio...
sempre che non sia poi l'economia usa ad andare in stallo, come
dovrebbe secondo la teoria dei cicli economici.
Nel contempo, a sega crescente, il Nikkey va a 30000 (siamo
ottimisti?)
L'Europa starebbe nel mezzo come quotazioni, nel senso che adesso e'
gia' un po' sopravvalutata - pero' godrebbe del migliorato quadro
economico - ergo fra due anni livelli analoghi o di poco superiori
agli attuali.
Secondo scenario: l'economia Jap non riprende, l'Europa continua nel
suo semi stallo a bassi tassi, alla giapponese, i paesi emergenti
continuano le loro crisi cicliche come naturale, e gli Usa rimangono
come una bistecca mezza cruda (forte disavanzo commerciale  per crisi
del mondo attorno)  e mezzo troppo cotta (domanda interna forte,
tensioni salariali, etc. che dovrebbero riaccendere i tassi). Se va
avanti cosi' ed il dollaro si rafforza troppo a causa del
differenziale  economico Usa/euro saranno dolori per tutti.
Morale : forse borsa USA rimarra' ancora a livelli di forte
sopravvalutazione, ma senza reali crescite oltre a 10.500  ca di DJ
(in due anni) - con forte volatilita', e ricerca di titoli selettivi
per guadagnarci. Questa e' forse anche la chiave di lettura della
attuale bolla speculativa dei titoli internet (troppo denaro per borsa
'troppo piccola', si fa per dire). Idem per l'Europa.
Scenario intermedio, anch'esso improbabile ma meno : il giappone
continua a stare in crisi e viene pian piano cancellato dalla
recessione, a causa della impossibilita' di competere con Usa ed
Europa,  come in una lenta implosione, diventando il primo 'paese
immergente' della storia (questo e' quasi certo di qui a 20 anni
imho);
l'Europa invece comincia a trovare una forte crescita reale grazie ad
una politica economica comune ben mirata (ancora tutta da fare pero')
- deinde fiammata delle sue importazioni
=
rialzo dei tassi Usa - fase di rapida discesa di tutte le borse, ma
con piu' benzina diriserva che nella prima ipotesi, quindi  D.J.
stabilizzato attorno a 8500, e quindi recupero piu' rapido di quelle
europee,
 poi entro l'inizio del 2000 riinizia una crescita piu' fisiologica
con miglioramento del disavanzo USA e riparazione di un po' dei mali
del mondo: i paesi emergenti pigliano un po' di fiato finalmente.
Ho voluto evitare il discorso Italia per non suscitare polemiche di
natura partitica, dato che la mia opinione sul quadro globale Italia
e' molto negativa - ed i mercati forse se ne stanno gia' accorgendo, 
vedremo..
(Tutto questo escludendo scenari apocalittici nel vero senso della
parola, ma allora poco conterebbe la finanza, ahime'.)
Morale : mi sbaglio o sara' meglio alleggerire sull'azionario Usa -
Europa per i prossimi mesi (naturalmente ragionando da investitore,
non da trader?)
Ogni aiuto sarebbe gradito perche' la cosa mi sta alquanto a cuore.
Scusate la lunghezza,
Gigi

Ho letto con molto interesse le tue considerazioni,
a me sembra che tu hai centrato il problema:
Il Problema è Il Giappone.
Il fatto è che noi di Giappone non capiamo proprio un tubo.
Almeno io, ci ho sempre rimesso soldi sul Nikkei.
Abituati fino a pochi anni fa a tassi del 10% come possiamo capire
un posto dove il denaro non costa praticamente nulla. 
Ma mi domando i risparmiatori giapponesi, dove si andranno a sbattere
la testa con i loro risparmi ?
(Per inciso: io non ho mai conosciuto nessuno (tra noi piccoli
investitori)  a cui sia venuto in mente di comprare bond in Yen, e
voi?)
Poi noi cerchiamo di analizzare il mercato azionario giapponese così
come facciamo con il nostro, ma è impossibile, quando i tassi sono
praticamente zero. 
Forse bisogna considerare che il Giappone è l'unico paese al mondo che
può competere con l'economia statunitense e proporre modelli culturali
alternativi.
Forse (come si vede i forse abbondano)  le società Giapponesi vanno
valutate più su criteri Patrimoniali che di utili realizzati in questo
momento.
Leggevo su Panorama di questa settimana che la Fiat per risolvere i
suoi problemi potrebbe fondersi con una società japanese, si parla
di Mitsubishi o Nissan, ma poi si accennava anche addirittura a Honda
o Toyota (sogni?).
Certo se andasse in porto una operazione di questa fatta sarebbe un
evento storico per l'economia italiana, allora sì che comincerebbero a
farci capire qualcosa del Giappone.
Se qualcuno volesse intervenire per dire la sua sulle prospettive del
mercato japanese farebbe cosa molto gradita
saluti
Giovanni


il modello economico industriale giapponese è molto più simile a quello
tedesco strutturalmente rispetto a quello statunitense. Si basa infatti sui
keiretsu (cartelli) che hanno la funzione primaria di invadere piuttosto
che essere invasi. I giapponesi per quel che riguarda il risparmio sono
pieni di bond americani. Sulla ipotetica fusione di fiat con una giapponese
sono altamente dubbioso. Sarebbe un cambio di mentalità stravolgente. Di
solito loro i panni sporchi se li lavano in famiglia.


io ho conosciuto e visitato il Giappone e posso garantirvi che non
impiegera più di un anno per tornare competitivo hanno una forza lavoro
eccezionale l unico problema vero è il ricambio della classe politica e
bancaria che si era abituata una a mangiare a più non posso l altra
investire solo in borsa ricordatevi cosa si e fatto in Europa in due anni e
soprattutto in Italia perché non dovrebbe farlo il Giappone
consiglio a parecchi di leggere un articolo sul borghese per il miracolo
olandese 4% di disoccupati rispetto al 14% del 92 meno tasse più libero
mercato e meno pastoie burocratiche di socialdemocrazia hanno portato ad un
piccolo miracolo in Europa 
i tassi non saliranno più se si vuole fare occupazione e permettere alle
industrie di investire
è una visione distorta per giustificare un ribasso quella di dire che
itassi saliranno
in sintesi per me la borsa sta cercando un suo supporto attorno alle
valutazioni odierne dove rimanere stabile e dare quel famoso reddito tra il
7 e 10 % che è di cicli economici stabili credo che la festa in Europa sia
quasi finita se si vuole speculare sulla fragilità dei sistemi bisogna
buttare l occhio ad altre borse

