Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Vorrei capire... (è molto lungo, scusatemi)

Ciao a tutti,
   non è la prima volta che scrivo su questo newsgroup, l'avevo fatto nel
1999 e le vostre risposte mi hanno aiutata tanto. Se poteste aiutarmi a
capire un po' di più l'animo maschile ve ne sarei grata. Cercherò di
stringere per non essere troppo lunga. Ho 34 anni, laureata in Economia a
pieni voti nel 2001, impossibilità di trovare un lavoro stabile, dopo 10
mesi a San Francisco ancora niente di fisso, decido di frequentare un master
gratuito promosso dall'università e dalla regione. Nello stesso momento il
ragazzo con cui stavo, Davide mi dice che non sa cosa veramente prova per me
e mi chiede una pausa di riflessione. Io soffro tremendamente e a questo
master cui peraltro partecipava anche lui conosco un ragazzo di 10 anni più
giovane di me, Piero, che era stato ammesso anche se era a metà dei suoi
studi di ingegneria. Sia io che lui ci siamo trasferiti dai nostri paesini
in una città, lui da pochi anni, io da una decina ormai. Nasce un'amicizia
ma niente di più, anche se oltre all'università ci vediamo sempre con altri
amici ad uscire a sera e un giorno lo passiamo insieme ad una fiera
all'aperto divertendoci tantissimo. Io adoro lo sport e lui come me desidera
imparare il windsurf, la barca a vela, l'arrampicata. Mi sento più forte e
più fiduciosa in me stessa e pronta a superare il dolore per la mancanza di
Davide.
Lui però vedendomi scherzare con Piero mi prende in giro per l'età (anche
Davide aveva 5 anni meno di me) e poi mi chiede di ritornare con lui perchè
si sente pronto per stare con me. Così avviene e con Piero non esco più da
sola e sono felice di stare di nuovo con Davide. Una sera litigo con lui di
brutto perchè secondo lui al telefono con Piero avevo una voce troppo
eccitata e corro da Piero a sfogarmi e a piangere disperata. Lui mi ascolta
quasi tutta la notte e mi riaccompagna a casa la mattina alle 6.
Poi da settembre dell'anno scorso non l'ho più risentito fino ai primi di
settembre di quest'anno perchè è stato in Germania a fare l'Erasmus. Intanto
proprio ad agosto dopo altre liti tremende in vacanza era di nuovo finita la
storia con Davide e stavolta avevo capito che non c'erano più speranze. Non
volevo più nessuno, avevo avuto troppe delusioni e non riuscivo più a
guardare con fiducia nessun ragazzo, tranne un mio amico gay a cui volevo
tanto bene e con cui mi confidavo. Invece ecco cosa succede. Parlando con
Piero decidiamo di rivederci anche con un mio vecchio amico di università e
cominciamo a passare un sacco di tempo insieme. Premetto che io sono
abbastanza carina e dimostro meno di 34 anni (al massimo 26-27 come mi
dicono tutti), lui è un bel ragazzo e tutti gli danno di più della sua età,
ma io stavo bene con lui come amico e non pensavo assolutamente a
nient'altro. Però lui comincia ad invitarmi fuori per tante sere e passiamo
da un locale ad un altro, mi racconta che in Germania non ha fatto niente,
si è solo divertito, deve smettere di bere perchè con gli amici beve un po'
troppo, ha smesso di fumare e ora è in casa con la sorella e il cognato in
attesa di trovare una nuova camera da solo. Io vendevo la mia moto e sapendo
che lui aveva molti amici gli chiedo se qualcuno la vuole comprare, lui mi
dice cha ha sempre voluto guidare una moto e la compra lui pur dovendo
ancora prendere la patente. Per il mio compleanno mi regala un braccialetto
d'argento, mi invita a cena fuori e penso di essere con una persona di altri
tempi. Mi sposta la sedia, mi fa entrare per prima aprendomi le porte, mi
versa acqua, vino e mi dice che in Germania la sua vita "dissoluta"
consisteva solo nello stare alzato e bere un po' con gli amici, ma con
nessuna ragazza si è dato da fare perchè lui non le vuole prendere in giro e
crede nel matrimonio e nelle parole che due persone si scambiano durante la
cerimonia. Mi accompagna al mare e sta a vedermi sulla spiaggia mentre io
faccio surf, stiamo insieme tutto il giorno fino al tramonto e mi sento
davvero bene. A poco a poco comincio a non vederlo più come amico  e
comincio a provare qualcosa di più per lui. Mi telefona tutti i giorni e
tutti i giorni mi chiede cosa faccio la sera o mi scrive un messaggio. Mi
chiede di fargli uno squillo quando arrivo a casa per essere sicuro che sono
tornata sana e salva. Non l'aveva mai fatto nessuno questo.  Lo accompagno a
scegliere l'abbigliamento per la moto e il casco, gli presto il mio casco
preferito per portare un passeggero (lui mi dice che porterà solo me e sua
sorella quando avrà la patente e l'esame lo farà il 3 dicembre, il 6 è il
suo compleanno), gli regalo un palmare che avevo preso in America che costa
ancora qui 299 euro, una tastierina portatile cui ero tanto affezionata. Lui
mi chiede se la moto ha il bauletto o un cupolino, se ha il doppio della
chiave e se trovo l'interfono. Chiave e interfono non li trovo purtroppo, ma
gli dico che il bauletto e il cupolino li ho anche se in realtà non è vero,
li compro nuovi e glieli dò. Andiamo a una festa sulle montagne russe e
facciamo tante foto, lui mi dà la sua giacca perchè mi fa freddo e tutte le
volte mi saluta con due baci sulle guance sempre più vicini alla bocca e
sempre più lunghi. Siamo invitati da un suo amico e dalla sua ragazza a
pranzo e usciamo con loro il pomeriggio come se fossimo due coppie. Loro si
trasferiscono in un'altra regione e ci dicono di andarli a trovare. Intanto
mi viene offerto di lavorare all'Università e fare una cosa che da sempre ho
desiderato con uno stipendio un po' più accettabile, mi invita a casa sua
con sua sorella e suo cognato per festeggiare e mi dice che così ci vedremo
tutti i giorni. Poi alla fine di settembre un fine settimana io torno a casa
mia e lui a casa sua. Mi telefona e mi dice che sua mamma ha visto una mia
foto e ha detto che sono bella. Io mi sento felice come mai mi ero sentita
con nessuno prima d'ora. Mi scrive sempre cosa fa la sera anche se io non
glielo chiedo e non m'interessa saperlo e io non vedo l'ora di rivederlo il
primo giorno del mio nuovo lavoro. Appena arriva la sera e scende dal treno
mi telefona dicendo che ha chiamato me prima di sua sorella e che finalmente
il giorno dopo ci saremmo visti.
Martedì 5 ottobre comincio a lavorare, appena lo vedo lui mi saluta con due
baci anche davanti a tutti gli studenti e io mi sento un po' in imbarazzo
perchè i suoi coetanei di 24 anni non ne dimostrano tanti di più, ma mi
sento al settimo cielo e aspetto con ansia di uscire con lui. Ecco, con lui
non ci uscirò più. Lo cerco in aula dove fa assistenza informatica il
pomeriggio per guadagnare qualche soldo e mi dice che il martedì e il 
giovedì
va in piscina, gli chiedo se ci vediamo mercoledì e dice di sì, ma mercoledì
poi si dice stanco e di fare un altro giorno. Venerdì idem mi dice di venire
con me e con dei miei amici a vedere uno spettacolo divertente, poi
all'ultimo momento mi dice che deve andare a una cena da un suo amico e che
non può. Sabato non lo sento, gli telefono e mi dice che ha parenti del
cognato a cena ma che va bene se vado a casa sua a prenderlo per andare al
cinema. Poi un'ora prima mi manda un messaggio chiedendomi due volte scusa,
ma che è stanco dalla sera prima e non se la sente. Io comincio a star male
e a disperarmi, a non capire cosa è successo. Continua così finché il
venerdì successivo gli chiedo se gli posso parlare al di fuori
dell'università e gli chiedo spiegazioni del suo comportamento e del perchè
non ci si veda più. Lui mi dice che è un periodo in cui non ha voglia di
vedere nessuno e di uscire non solo con me ma anche con i suoi amici, che ha
questi periodi così e che non vuole dire che esce per poi deludere una
persona ed essere dove non vorrebbe. Io riesco a chiedergli se ha una
ragazza in Germania o al suo paese e se può essere gelosa. Lui nega e quando
gli chiedo di una sua amica con cui usciva sempre mi dice che lei per lui è
come se fosse un maschio da tanto tempo la conosce. Mi sembra di capire che
non abbia mai avuto una ragazza perchè anche al liceo quando diceva che si
divertiva mi ha spiegato che era solo stare con gli amici, giocare a carte e
ubriacarsi.
Accetto le spiegazioni e mi accontento di vederlo all'università, di
mandargli messaggi (sempre più io e sempre meno lui) e di bere il caffé
durante le pause di lavoro. Vado allo SMAU gli porto gadget vari, gli regalo
dvd e cd masterizzati pensando magari di guardare un film con lui un giorno
ma niente. Poi due settimane fa provo a invitarlo a cena da me prima che
arrivi mia mamma a trovarmi. Glielo chiedo e lui mi chiede "quando?" e io
gli dico di decidere lui perchè è lui che ha più impegni di me. Si decide
per mercoledì 28 ottobre. Io comincio a pensare a cosa preparargli, chiedo
aiuto a una mia amica per il menu, penso di andarlo a prendere a casa sua
(perchè quando mi ha comprato la moto ha lasciato la macchina e non avendo
ancora la patente non poteva fare strade troppo frequentate), compro una
tovaglia apposta anche se lui già lunedì sera mi dice di non fare cose
troppo impegnative e di cucinare lì per lì. Non ci faccio caso e martedì
sera faccio la spesa, sto alzata fino alle tre a pulire la casa, apparecchio
la tavola e mercoledì mi alzo prestissimo a comprare il pane e altre cose.
La mattina lo vedo e gli chiedo conferma della sera e lui mi dice di sì,
anche alle 4 conferma che potevamo tornare da me insieme e poi io lo
riaccompagnavo. Poi ho una riunione di lavoro che finisce alle 6 e quando
esco leggo sul cellulare che si scusa ma che non si sente bene e vuole
rimandare la cena. Sono furiosa, arrivo a casa sua e suono il campanello.
Arrabbiata gli dico perchè non me l'ha detto subito che non voleva venire,
perchè tutto quello e lui dice che non è vero che non voleva venire, ci
teneva ma non stava bene e si rendeva conto di cos'aveva fatto e avrebbe
voluto sotterrarsi. Mi dice che deve mettersi a studiare per dare dei
risultati ai suoi, che non se la sente di uscire e sta male se pensa di
avere un impegno già da qualche giorno prima. Poi dice che se non avesse più
voluto vedermi me l'avrebbe detto e che assolutamente non si tratta di
questo. Però se i suoi amici hanno delle ragazze si rende conto che deve
dedicare loro del tempo e lui non se la sente di averne una perchè non vuole
prenderla in giro e dire che fa qualcosa che poi non fa. Io gli dico che
dovrebbe pensare un po' anche agli altri e che se una persone ci tiene a lui
e gli è affezionato cerca anche di capire come lui sta e di sostenerlo e che
non deve per forza essere sempre allegro e di buona compagnia. Gli dico che
c'è una via di mezzo tra uscire tutte le sere e non uscire mai e che nemmeno
una volta mi ha detto di andare fuori anche per un'ora a bere qualcosa lì
vicino. Poi gli dico che sono andata da lui per capire meglio e perchè ci
tenevo visto che potevo mandarlo al diavolo e non andare nemmeno a casa sua.
Ci salutiamo con lui che mi chiede di nuovo scusa e che si vergogna
tantissimo.
Continuo a vederlo all'università, il 31 ottobre mi dice che forse andrà a
una festa ma non è sicuro, mi avrebbe fatto sapere sabato sera e
puntualmente arriva un messaggio in cui dice che starà a casa e che spera
che i miei amici mi abbiano organizzato qualcosa di carino. Sono distrutta e
mi vorrei ammazzare, mi telefona Davide invitandomi con sua sorella e
ragazzo ad una festa di paese e accetto. Mi vede così distrutta e gli
racconto tutto e lui sembra capire e mi abbraccia, mi consola, mi chiede
scusa perchè pensa sia anche colpa sua, ma io piango e basta.
Giovedì vado da Piero quando suona il solito squillo del cellulare per bere
il caffé e gli dico che secondo me non si è comportato bene con me, che io
non sono più disposta a comparire da lui quando lui ne ha voglia e mi fa
suonare il cellulare, che non ho tante cose da dirgli, che mi sembra una
persona egoista e inaffidabile e anche maleducata. Lui mi dice che ho
ragione per la cena e che mi aveva già chiesto scusa, ma che lui si fa in
quattro per gli amici e che tra noi non è che ci fossero altri legami, che
io non lo capisco. Io dico a lui che rispetto a tanti amici maschi che ho
nessuno si è mai comportato così o per lo meno cercava di rimediare in
qualche modo nei giorni successivi. Mi sono sentita riavere dopo essermi
sfogata e avergli detto quello che pensavo. L'avevo anche fatto conoscere al
mio amico gay pensando fosse gay ma lui ha detto che era un bel ragazzo ma
non gay. Purtroppo avevo rabbia per tutto quello che gli avevo regalato
anche se l'avevo fatto col cuore e non volevo niente da lui a parte il casco
che mi serviva per portare una mia amica sullo scooter e lui se portava sua
sorella o chi altri poteva comprarsene un altro.
Così l'ho rivisto per chiedergli il casco lunedì e lui mi ha detto che si
meravigliava che parlassi ancora con lui dopo quello che avevo detto. Io ho
detto che eravamo tra persone civili e che non mi giravo dall'altra parte o
gli toglievo il saluto, avevo bisogno del casco se poteva portarmelo. Mi ha
detto che era contento che mi vedeva più calma e io ho detto lo stesso di
lui. Il casco me l'ha portato due giorni dopo e quando l'ho ringraziato mi
ha risposto "ma ti pare!" neanche gli avessi chiesto un piacere io e il
casco fosse stato suo.
Quando mi vede tipo venerdì scorso sta lo stesso a parlare con me e a
fermarmi, giocherella con una bottiglia, guarda in basso con lo sguardo e si
vede che è agitato. Io cerco di evitarlo, ma faccio fatica. Mi sento a
pezzi, vorrei capire perchè gli uomini si comportano così, se io non capisco
qualcosa che magari voi capite subito, non so. Io non ho più fiducia
nell'amore e ora penso di rimanere sola per il resto della mia vita. Mi fa
solo rabbia di non capire, di essere cascata, già reduce da un'esperienza
bruttissima, in un'esaltazione bellissima che mi ha poi annientato e fatto
desiderare di morire senza aver fatto niente per cercarmela.
Se avete letto fino a qui mi piacerebbe avere dei commenti, consigli,
critiche, qualunque pensiero se vi va. Vi ringrazio solo per la pazienza di
aver letto tutto fino in fondo. Grazie.
Costanza

 Costanza
Ciò che hai scritto non ha a che vedere con mentalità maschile o femminile o
altro, IMHO. Può capitare a tutti di "ripensarci". Può capitare a tutti di
desiderare qualcuno solo fin quando non lo si può avere. Ogni persona
comunque è a se stante per cui non penso che sia possibile spiegare o meglio
provare a spiegare i suoi atteggiamenti solo basandosi sulle tue parole e
senza conoscere approfonditamente questa persona. Purtroppo quello che ti è
successo può capitare a chiunque, può essere determinante il fatto che dai
vostri primi incontri alle ultime uscite sia passato un po' di tempo ed è
possibile che questo tempo sia servito a stemperare l'entusiasmo iniziale.
E' capitato a una ragazza che mi andava dietro. Inizialmente l'ho cercata
io, poi lei mi ha visto allontanare di fronte al suo tergiversare e dopo
pochi mesi mi ha detto tutto quello che provava e mi ha confessato che il
suo tergiversare era dovuto unicamente alla sua paura di avere fretta
piuttosto che a una mancanza di attrazione nei miei confronti. Troppo tardi.
Era tutto svanito. E non c'è un perché. Prima mi piaceva e oggi non ho più
l'entusiasmo iniziale di conoscerla per cui l'ho allontanata. Potrebbe
essere successo anche a lui qualcosa del genere, POTREBBE! Ma probabilmente
se l'entusiasmo si spegne dopo poco tempo vuol dire che l'attrazione non era
così forte neanche all'inizio per cui è meglio chiudere, IMHO. Hai detto che
sei carina? Non preoccuparti tanto allora, vedrai che i ragazzi spunteranno
presto come funghi nelle docce. :-)
Un abbraccio!
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 desiderare di morire senza aver fatto niente per cercarmela.
Davvero, sono cose che capitano. Per questo all'istinto e al sentimento è
sempre meglio accompagnare una buona dose di realismo, quel tanto che ti
permette di metter in conto anche le delusioni. E' brutto, ma almeno si è
pronti, in qualche misura, al peggio.
Let.

 un ragazzo di 10 anni più giovane di me, 
secondo me hai trascurato il problema della differenza d'età.
se lo inserisci con il dovuto peso nella vicenda direi che tutto si spiega
abbastanza facilmente.
il ragazzetto ha provato a far girare la testa ad una più grande di lui,
c'è riuscito e probabilmente tanto gli basta, magari si è anche fatto
bello con i suoi amici di 24 anni (ti salutava affettuosamente davanti a
loro no?)
e sicuramente il fatto di riuscire a sostituire il tuo ex (anch'egli più
grande di lui) è stata un'ulteriore fonte di soddisfazione.
inoltre a quell'età i ragazzetti in genere non hanno alcuna intenzione di
fare sul serio mentre probabilmente tu si, anche se da come scrivi sembri
un po' meno matura dei tuoi 34 anni anagrafici (non prenderla come
un'offesa, è solo una constatazione).
prendi la cosa con il dovuto peso (ovvero nessuno) e vai avanti.
in bocca al lupo per il lavoro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 desiderare di morire senza aver fatto niente per cercarmela.
Vorrei innanzi tutto dierti che non sono "gli uomini" a comportarsi cosi'
ma le persone. Viene semplice generalizzare con questi stati d'animo.
Tieni conto che forse, gli uomini con cui hai avuto questi problemi,
forse erano alquanto immaturi, non parlo di eta' ma di questione mentale.
Le responsabilita' di una vita a due, fanno paura...
Non pensare di restare sola tutta la vita, da sognatore posso dirti che
troverai la persona giusta, da realista posso dirti che nella mia limitata
esperienza di vita (cfr. 29enne) e' una vera guerra.
Ti rimane solo da prendere i cocci del tuo Cuore infranto, cercare di 
riattacarli al meglio possibile e svegliarti il giorno dopo cercando di 
resistere all'annientamento che ora stai subendo...un giorno ti sveglierai
senza ferite e con delle cicatrici...e' il meglio che si puo' fare nella vita...
Furious Angel
-- 
----------------------------------------------------------
Furious Angel -  
http://www.ncc1701e.net/life/blog
##########################################################
Calm down -- it's only ones and zeros.
##########################################################

 di impegnarsi e di accollarsi il peso delle proprie azioni.
Ma perché mai: ma una persona non può avere il sacrosanto diritto di avere
dei periodi in cui è skazzato/a e non ha voglia di vedere nessuno? Deve
sempre mostrarsi disponibile anche quando non ne ha nessuna voglia?
Stefano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sempre mostrarsi disponibile anche quando non ne ha nessuna voglia?
Deve essere educato, non disponibile. Son 2 cose differenti.
Let.


Ciao.


 Deve essere educato, non disponibile. Son 2 cose differenti.
Infatti lui ha sempre avvertito quando non voleva uscire. Che altro doveva
fare?


 "retromarcia". E' quello che si č chiesta lei in fin dei conti.
Forse otterrebbe una risposta piů veritiera ed esauriente chiedendolo a lui
invece che qua.


 fare?
Avvertire un'ora prima dell'appuntamento č educato la prima, la seconda, la
terza volta. Dopo diventano scuse abbastanza noiose, lune o no di mezzo.
Nessuno č disposto a prender impegni e vederseli poi sfumare un'ora prima
del dovuto, mentre magari si č organizzata tutta una giornata attorno a
quell'appuntamento!!!
Let.

Vi ringrazio a tutti per le risposte, penso che devo farmi una ragione del
fatto che si è "stancato" dopo l'entusiasmo iniziale.
Purtroppo per il mio carattere avrei preferito da lui una maggior chiarezza
e che almeno mi dicesse la verità anche in nome di un'amicizia che bene o
male c'è stata da quando ci siamo conosciuti e abbiamo lavorato insieme un
anno fa.
Un po' di anni fa mi è capitato che mi piacesse un ragazzo per molto tempo e
alla fine gliel'ho detto (cosa che non ripeterò mai più perchè è stato
tremendamente difficile anche se forse necessario) e lui mi ha detto con
chiarezza che mi vedeva solo come un'amica e basta. Dopo quel giorno mi sono
messa il cuore in pace e mi sono fatta una ragione non provando nenach'io
più niente per lui. Eppure con lui ero uscita solo poche volte in tanti anni
e ci si conosceva a malapena.
Con Piero ho provato e riprovato a parlare ma lui ha sempre negato di non
essere interessato ad uscire con me perchè se no me l'avrebbe detto. Le sue
"scuse" erano sempre legate a lui e al suo non aver voglia di uscire nemmeno
con altri oltre che con me. Tutte le volte ci teneva a specificare che se
non era uscito con me non era uscito nemmeno con gli amici. A volte avevo
persino volgia di controllare se fosse davvero in casa...
Ma perchè è così difficile amare ed essere ricambiati? C'è un ragazzo che mi
adora, stravede per me, con lui mi diverto tantissimo e sto bene, so di
poter parlare di tutto, però non ne sono attratta. Allora è bene che non
pensi all'attrazione e pensi piuttosto che questa passerà e col tempo
conteranno altre cose?
Grazie ancora a tutti....
Costanza 

 questa passerà e col tempo conteranno altre cose?
Pensala come vuoi...ma alla fine spenderci del tempo in pensieri
che immancabilmente vengono smentiti dalla casualita' del destino...
Potrei dirti, impara ad essere ferma colonna...un giorno se sara'
un altra colonna costruira' un tetto con Te...
-- 
----------------------------------------------------------
Furious Angel -  
http://www.ncc1701e.net/life/blog
##########################################################
October 12, the Discovery.
It was wonderful to find America, but it would have been 
more wonderful to miss it.
		-- Mark Twain, "Pudd'nhead Wilson's Calendar"
##########################################################

un'offesa, è solo una constatazione).
Una constatazione ... che mostra la tua immaturita', qualsiasi sia la
tua eta' anagrafica.
-Stefano

critiche, qualunque pensiero se vi va.
Mi pare che stai andando bene.  Continua cosi'.
-Stefano


Su questo non ci sono dubbi! :-)


 Let.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Costanza
è il tuo vero nome?
il nick a che si riferisce? alle patatine?
Ciao
Nadja 

 conquistata da quel lato.
Cosa pensi che dovrei fare secondo te oltre a parlargli. cosa che ho provato 
tantissime volte e non ha ottenuto nessun risultato.
Scusa se ho generalizzato sugli uomini, ma sto davvero male a non capire 
quello che non riesco a spiegarmi e avrei voglia di chiamarlo o di andare 
dove so che è all'università solo per vederlo.
Grazie per i tuoi commenti.
Costanza 

 ma che č stanco dalla sera prima e non se la sente. 
[MEGA - CUT]
Ma questo "se la tira" peggio delle donne!!
Non so proprio che dire, Piero mi sembra una persona molto strana. E perň
sei sicura che non abbia mai avuto ragazze perchč "non voglia prenderle in
giro"?? Forse, come tanti altri, non le ha mai avute perchč non c'č
riuscito.
Puň essere, perň, che questo tipo abbia anche un'immensa paura dei
rapporti con l'altro sesso, e ciň spiegherebbe tutto.
Consiglio: lascialo perdere!
          Delfino


 Costanza



-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 aver letto tutto fino in fondo. Grazie.
Ciao a tutti,
la mia č una apparizione fugace (forse la prima, onestamente non ricordo); 
solo il tempo di consigliarti la (ri)lettura di Schopenhauer solo da lui 
avrai le risposte che cerchi e solo da lui imparerai ad affrontare il 
prossimo senza aver paura di soffrire.
cg 

 battuta, hai fatto riedere tutti di sicuro....
Se l'avessi capita potrei capire la tua critica. Ma la critica di una
persona che non l'ha nemmeno capita proprio non vedo che senso abbia. Magari
la prossima volta prima fattela spiegare da qualcun altro.
P.S. I funghi a cui mi riferivo io non sono certo quelli mangerecci.


 Costanza
Ma non è che voleva la moto a un buon prezzo??? :))))
Scherzo, naturalmente!
Leggendo il tuo racconto mi vengono in mente due ipotesi (anche a me è
capitato qualcosa di simile):
1) Ipotesi buona: magari al momento del "dunque" si è un po' cagato
addosso a causa della differenza di età e del tuo comportamento
*FORSE* un po' apprensivo. Si è visto già sposato e con figli,
ecc.ecc.
2) Ipotesi cattiva: voleva "rimorchiare" una ragazza più grande di
lui, che ha mostrato agli amici, ma poi non gli interessavi più di
tanto.
Non riesco a trovare altra spiegazione a una variazione un po' troppo
repentina di comportamento.
Per carità, probabilmente non c'ho capito nulla (come del resto nel
caso che mi ha visto protagonista!)!!
ciao e non ti deprimere,
Whalker

 ciao e non ti deprimere,
Ciao, dopo un po' di sport mi sento molto meglio e soprattutto a leggere il 
newsgroup la sera. Grazie!
Costanza 

 Nadja
Sì, il nick è riferito alle patatine perchè ne ero golosissima e poi era un 
soprannome che mi davano!
Ciao!
Costanza 

 
Oddio.... Non č che ci potresti fare un piccolo sunto del pensiero di
questo filosofo, per favore?? :))
Whalker

 
Ottima idea! 
Io invece scrivo nelle pause di lavoro (quando non sono eccessivamente
pressato...)
Whalker

Però qualcosa mi dice che domani non lo vedrò.
Beh, e' gia' "domani".  Vi siete visti o no?
-Stefano

Si potrebbe spiegare ad esempio con un interesse iniziale poi scemato.
Scemato .... per quale motivo?  Non e' una spiegazione questa. Pone solo
nuovi interrogativi.
-Stefano

 Grazie per i tuoi commenti.
Prego.
-Stefano


Perché non è una spiegazione? Non è possibile che una persona all'inizio sia
molto entusiasta e poi nel giro di pochi mesi veda calare quest'entusiasmo
(per motivi che non sempre è possibile sondare)? Questa non può essere una
spiegazione al comportamento di lui? Quali siano i motivi che ci sono dietro
alla fine non è detto sia possibile saperlo e, personalmente, non vedo
neanche che importanza abbiano. Di fatto lui non vuole più saperne di lei
(in questo esempio.)


Di fatto lui non vuole più saperne di lei
E come fai a saperlo con tale sicumera?
Per quale motivo? Perche' ha solo giocato?  Perche' lei ha fatto o detto
qualcosa che l'ha offeso?
E' una cosa temporanea o permanente?
Come vedi una affermazione come la tua non risponde a nulla ma crea solo
nuove domande.
-Stefano

 -Stefano
Qualsiasi affermazione può creare nuove domande. D'altra parte le domande
che hai scritto potrebbero diventare prive di valore nel momento in cui lei
prenda atto del fatto che la sua mancanza di entusiasmo è sufficiente per
lei a capire che lui non tiene al loro "rapporto" ed è il caso di
allontanarsene. Tutto sta a volersi porre o meno altre domande.


 Costanza
Ciao :-)
Nadja 

> Beh, e' gia' "domani".  Vi siete visti o no?
Sì, pensavo di no, invece mi ha telefonato a metà mattina (io avevo
cancellato anche il suo numero di telefono per dimenticarlo, lo so che è
stupido e non lo farò più) e lui mi ha detto che mi stava aspettando alla
macchinetta del caffè. Sono scesa e come mi ha guardato è diventato rosso e
io non riesco a credere che non provi niente, anch'io ero agitatissima,
sembravamo due ragazzini di 15 anni (della mia epoca!), mi ha detto "Stai
bene con..." e ha fatto segno alla mia camicia e io ho detto "la camicia"?
(Una camicia di quando mia mamma era giovane a collo alto a cui sono
particolarmente affezionata) e lui "Sì". Stava quasi per baciarmi sulle
guance come se non ci si vedesse da secoli (in realtà il casco gliel'ho
chiesto una settimana fa!) e si è precipitato a prendermi il caffè alla
macchinetta come sapeva che mi piaceva. Poi siamo stati appoggiati al
calorifero, ci siamo guardati negli occhi senza dire niente per due secondi
(interminabili), io non riuscivo nemmeno a bere il caffè, idem lui, l'ho in
parte rovesciato, lui mi ha detto "attenta" e intanto l'ha rovesciato anche
lui. Peggio di un film. Mi ha chiesto poi come andava il corso di
arrampicata che sto seguendo e mi ha ricordato di quando un anno fa (da
amici) abbiamo passato una giornata insieme in cui abbiamo provato ad una
"fiera del lago" rispettivamente barca a vela, canoa, arrampicata e poi lui
il windsurf (che è lo sport che pratico da quando avevo 11 anni). Purtroppo
nel provarlo si è lussato una spalla e io ho guidato la sua macchina
portandolo all'ospedale dove l'hanno fasciato e riportato a casa da sua
sorella. Ma prima, siccome mi aveva promesso anche un giro in carrozza ha
voluto farlo a tutti i costi anche con la spalla lussata. All'epoca c'era
ancora Davide che si è addirittura arrabbiato perchè sono tornata tardi e
l'ho portato all'ospedale. Ma io avevo passato una giornata bellisima e se
non si lussava la spalla saremmo andati anche a un concerto di cui avevamo
preso un manifesto come poster. Mi ha sempre detto che era l'unico poster
che aveva attaccato in camera. Ah, mi ero dimenticata di dire che ha anche
un pitone da due anni e non so che ci trovi perchè per me è una bestia che
proprio in casa non la terrei.
Tornando a oggi mi ha detto che gli sarebbe piaciuto venire anche a lui con
me in palestra. So che non lo farà ma ti giuro che lo diceva convinto ed era
sempre rosso e viola in viso con la testa iinclinata appoggiata fissa alla
spalla sinistra. Poi sono arrivati a bere il caffè i miei colleghi, tutti
già laureati con tanto di master e specializzazioni varie che gli hanno
chiesto che fine aveva fatto visto che anche con loro un po' aveva lavorato
e non l'avevano più visto e gli hanno detto di farsi vedere qualche volta.
Lui ha detto di sì ed è andato via salutando.
Non è finita. Questa sera sono passata da lui al laboratorio (lavorava fino
alle 6 e mezzo) ed era lì da solo al computer a imparare a programmare in
php e qualcos'altro che non so. Gli ho detto che un amico comune lo salutava
(era vero ma l'aveva detto due settimane fa) e che aveva inciso una canzone.
Io avevo già cappotto e borsa e stavo scappando, lui si è alzato, mi ha
accompagnato alla porta e di nuovo è diventato rosso peggio di stamattina e
mi ha detto che se fa dei concerti possiamo andare a vederlo insieme. Io so
che non sarà così, ma quando parlo con lui sento che lo dice davvero, che
gli fa piacere, poi però deve avere chissà che blocco che non capisco, ma il
solo vederlo così sorridente, con la testa appoggiata alla spalla e stasera
si muoveva pure avanti e indietro mi faceva battere il cuore a 3000. Poi ho
detto io che dovevo andare (lui aveva lasciato la stanza incustodita da più
di 20 minuti) e lui mi ha detto "domani ci sei?". Solo questa domanda per me
può spiegare tanto, lo sa che lavoro lì, io non gli ho chiesto assolutamente
niente e tanto meno se usciva o casa faceva, a parte se la moto andava bene
e quando aveva l'esame. Alla mia ripsosta che "Certo che ci sono" lui mi ha
detto che allora ci si vedeva domani mattina perchè nel pomeriggio non
c'era. Ora se non gliene fregasse niente che motivo avrebbe di dirmi così?
Vuole solo un essere educato ed è così fino all'esagerazione solo per
amicizia? Non lo so, so soltanto che ovviamente non è come tutti gli altri
ragazzi della sua età e qualche problema di cui non parla e che magari non
saprò mai ce l'ha, però io stasera ho sbagliato strada due volte in macchina
e ci ho messo un'ora a tornare a casa, mi è bastato rivederlo e oggi tutto
mi è sembrato diverso.
So che le cose potrebbero durare anni così e che non è il caso che mi
complichi la vita soprattutto per l'età che ho io che non è la sua, però
quello che provo per lui non l'ho mai provato per nessuno.
Costanza

tiene al loro "rapporto" ed è il caso di allontanarsene.
Il problema e' che per "prendere atto del fatto" occorre che esista un
"fatto" di cui prendere atto. E al momento non c'e'.
-Stefano

però quello che provo per lui non l'ho mai provato per nessuno.
Attenta a dire "per lui". Potresti provare qualcosa piu che altro per
l'immagine che ti sei creata dentro di te.
-Stefano

 quello che provo per lui non l'ho mai provato per nessuno.
Be', se le cose stanno così.... io al posto tuo non premerei troppo
sull'acceleratore, darei tempo al tempo. Mi sembra che un interesse da
parte sua sia fuori discussione.
E' evidente che provochi in lui sensazioni molto intense. Ora, questo
tipo di situazioni a volte possono determinare, specie nelle persone
un po' più ingenue o meno avvezze, fughe clamorose!
A me sembra che lui si sia dato un po' "alla macchia", anziché
affrontarti abbia preferito "fare finta" con se stesso che non gli
interessi, non credi?
Tutto questo IMHO, ovviamente!
ciao,
Whalker

Non fondare te stesso
non fondare te stesso sulla gente,
non sulle ragazzine,
né sulle donne adulte,
e non sui ragazzini,
e non sui vecchi,
né su quelli di mezzo,
su nessuno di questi,
non lasciarti fondare sulla gente.
invece
costruisci sulla sabbia,
costruisci sui rifiuti seppelliti,
costruisci sulle chiaviche,
costruisci sui cimiteri,
costruisci sull'acqua magari,
ma non costruire sulla gente.
è una scommessa persa,
la peggiore che si possa scommettere.
costruisci altrove,
in qualunque altro posto,
dappertutto,
ma non sulla gente,
la massa
senza testa, senza cuore
che insozza 
i secoli,
i giorni,
le notti,
la città, le metropoli, le
nazioni,
la terra,
la stratosfera,
che insozza la
luce,
che insozza 
ogni occasione,
qui,
che insozza totalmente
tutto quanto
ieri
oggi
domani.
qualunque cosa,
in confronto alla gente,
è un fondamento degno 
di essere cercato.
qualsiasi cosa.
H. C. B.


 l'immagine che ti sei creata dentro di te.
Secondo te esiste una persona innamorata che può dire di non crearsi 
un'immagine dell'altro dentro di sè? E come si fa ad accorgersi quando 
questa immagine è fedele alla realtà oppure c'è un'abisso tra quello che 
vede la nostra mente e il nostro cuore e quello che realmente è l'altra 
persona?
La mia paura più grande leggendo il newsgroup e vedendo tante storie d'amore 
è che ad un certo punto, pur riconoscendo la necessità che tutti si cambia 
per forza almeno un po', una persona si accorga di avere accanto a sè 
qualcuno completamente diverso da quello che credeva di aver conosciuto, di 
amare o di pensare nella sua mente. Tutto questo mi frena terribilmente nel 
pensare di lasciarmi andare senza paura in una storia d'amore.
Costanza 

 -Stefano
Di fatti ce n'è. C'è il fatto che lui si tiri ripetutamente indietro al
momento di uscire mentre prima non lo faceva. C'è il fatto che è lei a dover
uscire l'argomento e lui si giustifichi dicendo che è un periodo in cui
vuole starsene solo. C'è il fatto che lui le ha detto che con lei non ci
fossero legami diversi dall'amicizia. Queste sono cose accadute e riferite
da lei e in mancanza di termini di confronto li prendo per fatti.


di confronto li prendo per fatti.
Beh, c'e' anche il "fatto" che lei si riferisce a se stessa come ad una
persona di sesso femminile e a lui come una persona di sesso maschile.
Ma anche questi "fatti" c'entrerebbero ben poco con l'argomento.
-Stefano