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Titolo: TVB (paura d'amare)

Quoto il testo di questa canzone,perchè
è così che mi sento...
paura paura di vivere questo amore,paura
delle difficoltà,paura della
lontananza,del diverso,paura di
soffrirci ancora,paura che fra 2 mesi
finisca tutto ,mentre ora è
passione,allegria,intesa...è tutto...e
io non pensavo che mi sarebbe
ricapitato.Molti mi hanno scritto
dicendomi che ci sono ben altri problemi
(parlo del post "ricominciare a 26
anni") eppure ...è grande questo senso
di paura..e fa pensare anche di lasciare
perdere prima di esserci troppo
dentro,ma forse ce ne sono già
troppo...come andare
sull'ottovolante..tirare  quel
sospirone...
per chi ha voglia di scrivermi e
raccontarmi..
"Io T.V.B. ma non so se mi conviene
Perche' c'ho un po' paura di soffrire
Potrei anche morire
Allora onde evitare di farci male
Sarebbe meglio forse lasciar stare
Non mi chiamare piu'; Io non ti
cerchero'
Pero' rimane questo grande non lo so
Lo spazio fra noi due potrebbe essere il
paradiso
Ma come faccio io a dimenticare il tuo
viso
io T.V.B. ma non so se mi conviene
Perche' c'ho un po' paura di soffrire
Potrei anche morireTi prego prendi tu
l'iniziativa e' molto meglio Tu sappi
solo che e' definitiva
Che poi se m'innamoro andiamo fino in
fondo
A costo di rincorrerci in giro per il
mondo
In mente solo tu...nel cuore solo tu
Nei piedi solo tu...negli occhi solo tu
Ad essere sinceri io non ce la faccio
piu'
ronzano dentro al mio orecchio
I ricatti degli affetti e dei doveri
Allora onde evitare di scivolare e poi
cadere e farsi male
Picchiare una gran botta...
Picchiare una gran botta col
sedere"(Irene Grandi)

intesa...
E l'amore dove sta? In mezzo tra la passione e l'intesa o tra l'allegria
e la passione? :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3D11BC2A...@interfree.it...

Nella progettualitą !
| -Stefano

 -Stefano

 finisca tutto 
Perche' pensare ora a quello che succedera' tra due mesi?
Se decidi di vivere questa cosa, potresti scoprire che non e' destinata
a finire tra due mesi, ma se non la vivi?
ciao
Ithildin
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

dell'amore...sono solo 2 mesi...
Allora non comprendo il testo del tuo post.
Se e' "troppo presto per parlare d'amore", dove e' questa "paura di
vivere questo amore,"?
C'e' o non c'e' questo amore di cui sembri aver paura?
-Stefano

 Nella progettualità !
E che significherebbe?
-Stefano

 wrote in message...
| | E l'amore dove sta? In mezzo tra la passione e l'intesa o tra l'allegria
| | e la passione? :)
|
| Nella progettualità !
E se non c'è progettualità non può esserci amore?

 ha scritto nel messaggio
news:af5731$bamq8$1...@ID-64604.news.dfncis.de...

Come detto sopra, IMVHO non è amore, ma passione ... due cose diverse.

 ha scritto nel messaggio
news:3D15A342...@interfree.it...
| Airsick wrote:
| >
| > Nella progettualità !
|
| E che significherebbe?
Che il vero amore si vede nella capcità di avere progetti comuni, una
casa, un figlio, un sogno da realizzare, chi si limita al quotidiano, chi
non fa progetti, non è veramente innamorato ... ha una passione che presto
o tardi andrà scemando e si ritroverà con poco o niente, ovviamente tutto
questo IMVHO!
| -Stefano

Nella progettualità !
Anche il non fare
progetti può essere un progetto.
E a giudicare dai progetti che fanno
molte coppie (e ne ho conosciute più d'una) fatti sulla bella casetta e i
viaggetti insieme, non mi sembrano francamente grandi progetti.
Per non
parlare del numero di coppie sfaciate più o meno malamente in guerra per
soldi e figli... 
evviva la progettualità....
Banshee
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

poco o niente, ovviamente tutto questo IMVHO!
L'esempio sopra mostra che la "passione" non c'entra proprio nulla e che
ben altri dovrebbero essere i fattori in gioco.
-Stefano

 ha scritto:
|
| >|
| E l'amore dove sta? In mezzo tra la passione e l'intesa o tra l'allegria
| >| e la passione? :)
|
| >Nella progettualità !
|
| Anche il non fare
| progetti può essere un progetto.
Ma non è riconducibile all'amare
| E a giudicare dai progetti che fanno
| molte coppie (e ne ho conosciute più d'una) fatti sulla bella casetta e
i
| viaggetti insieme, non mi sembrano francamente grandi progetti.
Solita cacciatrice di peli nell'uovo .. dai che hai capito!
| Per non
| parlare del numero di coppie sfaciate più o meno malamente in guerra per
| soldi e figli...
| evviva la progettualità....
E con questo si giustifica l'atteggiamento anti progettualità barra amore?


amore?
No. Si giustifica il fatto che la progettualita' o meno non ha molto a
che vedere con la presenza o meno di amore.
-Stefano


C'è un errore di logica nella tua risposta. 
a=>b  non significa  b=>a (ma casomai !b=>!a)
secondo Airsick amore=>progetti comuni ma con questo non vuole
affermare che progetti comuni=>amore
Umberto

 secondo Airsick amore=>progetti comuni
No. Secondo lui progetti comuni e tutto il rest => amore
Infatti scrive che l'amore SI VEDE NELLA CAPACITA' DI ....
Quindi tutto quello che viene dopo dovrebbe indicare la presenza
dell'amore.  Attraverso di essi dovresti VEDERE questo amore.
Nel mio esempio quelle persone hanno tutte le capacita' descritte, ma
non hanno amore.
Da qui il fatto che l'affermazione non sembra essere corretta (o e'
incompleta).
-Stefano

 wrote
| Oibo'!  E perche' mai non dovrebbe essere riconducibile all'amare?
| Il decidere di vivere la vita giorno per giorno, invece che mettersi
li
| a progettarla, dovrebbe essere un segno dell'assenza di amore?
Per me si!
| >E con questo si giustifica l'atteggiamento anti progettualità barra
| >amore?
|
| No. Si giustifica il fatto che la progettualita' o meno non ha molto a
| che vedere con la presenza o meno di amore.
La progettualità secondo te è possibile in una coppia senza amore?
| -Stefano

 wrote
|
| Scusa ma siamo al solito punto di partenza: amore e innamoramento sono
| la stessa cosa?
Io dico di no!
| Perche' sei partito parlando di "vero amore" per finire con "non e'
| veramente innamorato".
Vero amore se corrisposto, non è veramente innamorato se si perde il
focus ...
| Mi sembra quindi che ci sia un po' di confusione.
Già!
| Oltre a questo possono farti un semplice esempio di una coppia di
| persone che non provano "vero amore" tra di loro ma che rispondono a
| tutti i tuoi requisiti indicati. Dopotutto avere progetti comuni non
| richiede di amare la persona con cui hai un progetto comune (esempio
| aprire un negozio/societa' insieme).
Progettualità non legata ai sentimenti ma al comune interesse o al
lucro!
| La convivenza nella stessa casa
| continua a non richiedere di amare la persona con cui si convive.
Esigenza spesso, convenienza a volte, ... ma sono sentimenti questi?
| La presenza di un figlio poi e' una clausola ridicola (altrimenti
| sarebbe come dire che chi non puo' avere figli non e' capace di
amare).
Chi non può avere figli avrà altri progetti, magari 2 cani!
| E infine il sogno da realizzare e' il progetto comune che si vuole
| realizzare.
Se ci sono i sentimenti, direi che è amore!
| Ecco un esempio di una coppia di persone che non si amano e che
soddisfa
| i tuoi requisiti.
Vedi sopra.
| L'esempio sopra mostra che la "passione" non c'entra proprio nulla e
che
| ben altri dovrebbero essere i fattori in gioco.
Quali?
| -Stefano

La progettualità secondo te è possibile in una coppia senza amore?
Perché no scusa?
Il matrimonio stesso, che noi oggi intendiamo come
progetto di una coppia che decide a tutti gli effetti (anche legali) di
diventare una famiglia, è nato proprio come progetto sociale e lo è
tutt'ora in moltissimi paesi. 
L'idea (piuttosto folle LOL) del matrimonio
d'amore è recentissima e probabilmente destinata a finire. Quella del
matrimonio come progetto sociale, società di mutuo soccorso, allenza tra
famiglie invece rimarrà ancora per un bel pezzetto...


La progettualità secondo te è possibile in una coppia senza amore?
Si, e ti ho fatto un esempio.
-Stefano

 Quali?
Prova a cercarli.  Se quelli non funzionano vuol dire che
- o sono dei fattori ma ve ne sono altri necessari
- o sono dei fattori non essenziali e quelli necessari sono ben altri.
-Stefano

 Un po' tautologico e lapalissiano, non trovi?
No, visto che parla di SENTIMENTI e di AMORE.
L'amore non e' l'unico sentimento, quindi il fatto che ci siano dei
"sentimenti" non implica la presenza di "amore2.
-Stefano


| wrote:
|
| >Se ci sono i sentimenti, direi che è amore!
|
| Un po' tautologico e lapalissiano, non trovi?
| Dire che se c'e' amore, e' amore,mi sembra scontato :-)
Il mio dono della sintesi è uno schifo! ;)
Proviamo a scendere nel dettaglio? Si parlava di sogni, si? Sogni che si
tirano fuori da un cassetto quando si incontra una metà, sogno che si
mettono sul piatto e si cerca di capire se interessano. Più sono i sogni
che alla fine di questa analisi si avranno in comune, più le basi per
l'unione sarà forte, solida, se prima dell'amore, vi era anche un forte
sentimento, direi che solo qualcosa di veramente eccezionale può minare
una relazione così.
| --
| Umby - 
umber...@inwind.it
|
| L'Altro è l'essere per mezzo del quale
| ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)

 ha scritto nel messaggio
news:3D1C4A3E...@interfree.it...
| Airsick wrote:
| >
| >Progettualità non legata ai sentimenti ma al comune interesse o al
| >lucro!
|
| No. Legata ai propri sentimenti: il desiderio di aprire quella
| particolare attivita' che hanno sempre voluto fare. :)
Quindi sentimento!
| >|La convivenza nella stessa casa continua a non richiedere di amare
| >|la persona con cui si convive.
|
| >Esigenza spesso, convenienza a volte, ... ma sono sentimenti questi?
|
| Si. Stanno bene tra loro.  Sono "amici" :)
| Ed ecco i "sentimenti".
Appunto, la prima soglia dell'amore, dovremmo forse cominciare nuova
discussione con 3d in altro che getta le basi per capire la linea di
demarcazione tra i sentimenti di amicizia e quelli d'amore? LOL La mia
provocazione? "Molto più intensa l'amicizia dell'amore, traditi da un
amico fa molto più male che traditi da l'amato?"
| > Chi non può avere figli avrà altri progetti, magari 2 cani!
|
| Allora hanno un cane in comune :)
Già!
| >|E infine il sogno da realizzare e' il progetto comune che si vuole
| >|realizzare.
|
| >Se ci sono i sentimenti, direi che è amore!
|
| Sono amici :)  Dove sta l'amore di cui parli tra quelle due persone? :)
| Me lo sai indicare in qualche modo?
Vedi la mia provocazione sopra, cmq, volendo vedere, io non ho mai detto
che i progetti hanno bisogno di amore, ma che l'amore non esiste senza
progetti!
| >|L'esempio sopra mostra che la "passione" non c'entra proprio nulla e
| >|che ben altri dovrebbero essere i fattori in gioco.
|
| > Quali?
|
| Prova a cercarli.  Se quelli non funzionano vuol dire che
| - o sono dei fattori ma ve ne sono altri necessari
| - o sono dei fattori non essenziali e quelli necessari sono ben altri.
Cercherò!
| -Stefano

 ha
| >La progettualità secondo te è possibile in una coppia senza amore?
| Perché no scusa?
| Il matrimonio stesso, che noi oggi intendiamo come
| progetto di una coppia che decide a tutti gli effetti (anche legali) di
| diventare una famiglia, è nato proprio come progetto sociale e lo è
| tutt'ora in moltissimi paesi.
Eccola ... quindi adesso allarghiamo il pensiero al mondo.
| L'idea (piuttosto folle LOL) del matrimonio
| d'amore è recentissima e probabilmente destinata a finire.
Quindi adesso destinati solo matrimoni di interesse?
| Quella del
| matrimonio come progetto sociale, società di mutuo soccorso, allenza tra
| famiglie invece rimarrà ancora per un bel pezzetto...
Quindi tu ti sposeresti, senza amore, per aiutare qualcuno ... e questo
non è un gesto d'amore ma ... egoistico?
| Banshee

 ha scritto nel messaggio
news:3D1C4456...@interfree.it...
| Airsick wrote:
| >
| >|Il decidere di vivere la vita giorno per giorno, invece che mettersi
| >|li a progettarla, dovrebbe essere un segno dell'assenza di amore?
|
| > Per me si!
|
| Perche'? Per quale motivo dovrebbe essere un segno di una "assenza di
| amore"?
| Faccio un esempio: la tua partner ha un tumore.
Ma io amo questa partner?
| Le danno 6 mesi di vita.
| Per dimostrare il loro amore devono progettare accuratamente quei 6 mesi
| oppure possono vivere la vita giorno per giorno, senza preoccuparsi del
| domani e dimostrare lo stesso il loro amore?
Vivere giorno per giorno IMHO è un atto d'amore, credo che in questo caso
la decisione di non pregettualità sia comunque da considerarsi un
progetto, vivere giorno per giorno insieme e intensamente.
| >La progettualità secondo te è possibile in una coppia senza amore? Ha
una scadenza, ma è cmq amore!
|
| Si, e ti ho fatto un esempio.
Quella Stefano non mi sembra una coppia senza amore.
| -Stefano


| wrote:
|
| >La progettualità secondo te è possibile in una coppia senza amore?
|
| Intendi dire che quando progetto, amo le persone che condividono il
| mio progetto e con le quali per tale progetto entro in relazione?
No, dico che per amare bisogna avere progetti in comune e che il processo
non è revesibile ... due persone che hanno un progetto non necessariamente
si amano! Per assurdo, se vai a leggere su ICS, qualcuno pensa ad un
figlio senza necessariamente amare, questo è si un progetto, folle ma un
progetto, in teoria associabile all'amore, ma egoistico, non proprio
condiviso, e quindi ... non sancisce amore tra le persone, anzi!


 Quella Stefano non mi sembra una coppia senza amore.
Mi riferivo all'esempio della coppia di amici che realizzano il loro
desiderio e convivono assieme ad un cane senza che per questo ci sia
"amore" tra di loro.
C'e' progettualita' ma non c'e' amore.  Da cui la presenza di
progettualita' non e' sufficente a parlare di amore.
-Stefano

esiste senza progetti!
Ad essere precisi hai detto che l'amore si vede nella capacita' di avere
progetti comuni.
Io ti ho mostrato come la presenza di "progetti comuni" non dimostra la
presenza di un amore.  E se quindi la presenza di "progetti comuni" non
e' SUFFICENTE a dimostrare la presenza di "amore", siamo ancora lontani
dal mostrarne la NECESSITARIETA' di questi per poter parlare di "amore"
o meno.
-Stefano

 ha scritto
|
| E' questo *forte sentimento* che non mi e' chiaro: se con esso
| identifichi l'innamoramento, non mi trovi affatto in accordo. In tale
| scenario, puo' essere come tu dici, ossia che il successivo amore
| nella coppia sara' davvero forte, ma puo' anche essere che la coppia
| non regga il disincanto di un totalizzante innamoramento quando questo
| verra' inevitabilmente a scemare nel confrontarsi con la realta', e
| questo nonostante la possibilita' di una progettualita' comune.
Io vedo grandi progetti, di facile realizzazione, crollare spesso perché
alla fine viene amancare l'amore.
| --
| Umby - 
umber...@inwind.it

 ha
| >| No. Legata ai propri sentimenti: il desiderio di aprire quella
| >| particolare attivita' che hanno sempre voluto fare. :)
|
| > Quindi sentimento!
|
| Certo. Ma non "amore" :)
Vero ... ma non ho mai detto che per avere un progetto in comune deve
esserci anche amore, ho detto che per esserci amore per me deve esserci
progettualità!
| >| Si. Stanno bene tra loro.  Sono "amici" :)
| >| Ed ecco i "sentimenti".
|
| >Appunto, la prima soglia dell'amore,
|
| Davvero?  E chi lo dice? :)
Io, non ti basta? :)
Dai sul seio credi possibile amare senza avere prima sentimenti?
| >| Allora hanno un cane in comune :)
|
| > Già!
|
| E anche qui non c'e' "amore" :)
Amore per il cane, ovviamente!
| >Vedi la mia provocazione sopra, cmq, volendo vedere, io non ho mai
| >detto che i progetti hanno bisogno di amore, ma che l'amore non
| >esiste senza progetti!
|
| Ad essere precisi hai detto che l'amore si vede nella capacita' di avere
| progetti comuni.
| Io ti ho mostrato come la presenza di "progetti comuni" non dimostra la
| presenza di un amore.  E se quindi la presenza di "progetti comuni" non
| e' SUFFICENTE a dimostrare la presenza di "amore", siamo ancora lontani
| dal mostrarne la NECESSITARIETA' di questi per poter parlare di "amore"
| o meno.
Vero, ma io non ho mai detto che per avere progetti comuni serve amore,
pensa un po' te se in una giunta comunale si amassero anche, sai che
casino? Io ho detto che l'amore per me è possibile solo e solo se c'è
progettualità, che amare è possibile se e solo se, si è corrisposti e
quindi si è amati. :)
| -Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3D203D2F...@interfree.it...
| >|Faccio un esempio: la tua partner ha un tumore.
|
| >Ma io amo questa partner?
|
| Beh, si spera di si.  Altrimenti che ci stai ancora a fare insieme se
| non la ami?
Conosco persone capaci di annichilirsi davanti a cotanta e devastante
situazione, per poi divorsizre 30 gg dopo che il tumore è stato debellato,
per mollare la consorte guarita, figli, casa e rincorrere l'assistente che
dice oggi di amare ... ma fino alla malattia, non si è mosso dal suo
capezzale!
| >Vivere giorno per giorno IMHO è un atto d'amore,
|
| Alt!
| Questo e' palesemente in contrasto con quanto da te affermato.
Vero, ma nella generalizzazione ... se guardiamo al dettaglio ...
| Come concili quindi le due affermazioni presenti qui sopra?
Vivere giorno per giorno un cancro fino a quando si porterà via la mia
compagna è un progetto pieno d'amore!
Il decidere di vivere la vita giorno per giorno tanto per non mi sembra un
progetto, ma chiaro sintomo di frivolezza, e credimi ne conosco abbastanza
per sostenere questo.
Con questo, tu hai cmq dimostrato che i sono espresso male, ma diamine, il
cancro!
|
| >credo che in questo caso la decisione di non pregettualità sia
| >comunque da considerarsi un progetto, vivere giorno per giorno
| >insieme e intensamente.
|
| Allora stai rivedendo la tua affermazione per cui il vivere "giorno per
| giorno" e' un segno dell'assenza di amore :)
| Basta dirlo.
Giorno per giorno in quel modo ... è un GRABDE amore ... non discuto ...
| >| Si, e ti ho fatto un esempio.
|
| > Quella Stefano non mi sembra una coppia senza amore.
|
| Mi riferivo all'esempio della coppia di amici che realizzano il loro
| desiderio e convivono assieme ad un cane senza che per questo ci sia
| "amore" tra di loro.
Amici per un cane? Scommetti con me che uno dei due è follemente
innamorato e non si è mai dichiarato in modo palese. L'unico che ha tutte
le gioie di quell'unione rimane il simpatico peloso a 4 zampo, *ROTFL*!
| C'e' progettualita' ma non c'e' amore.  Da cui la presenza di
| progettualita' non e' sufficente a parlare di amore.
Spetta! Ribadisco quanto scritto altrove, amore solo e solo se c'è
progettualità, almeno per me, progettualità senza amore più che possibile
...
| -Stefano

sembra un progetto, ma chiaro sintomo di frivolezza,
E perche' mai?  Dove sarebbe la differenza tra i due casi?  Perche'
nell'altro sei sicuro che la sua vita e' breve e la perderai?
Beh, la morte coglie tutti e quindi dovrebbe essere valido anche per la
vita di tutti i giorni in cui non sai mai quando perderai il tuo
partner, magari domani stesso.
-Stefano

progettualità,
E quindi prevedi una "necessitarieta'" della progettualita' che non e'
nemmeno "sufficente" a poter far parlare di amore.
-Stefano

 quindi si è amati. :)
In soldoni, senza progettualita' non c'e' amore, ma senza amore ci puo'
essere progettualita'.
Sono anche io di quest'idea, anche se penso che la progettualita' diventa
tale solo quando si e' arrivati ad una buona conoscenza del partner (o si
crede di averla), mentre prima e' fatta piu' che altro di desideri, speranze
e sogni ad occhi aperti.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 ha scritto
| E le hai conosciute proprio relativamente ad esempi IDENTICI a quello
| descritto?  Oppure il tuo e' un modo di dire e i casi erano molto
| lontani da qualcosa di simile e non erano successi proprio come
| descritti?
No conosciuti, perň non mi chiedere nomi e cognomi pls. :)
| >Vero, ma nella generalizzazione ... se guardiamo al dettaglio ...
|
| Quindi affermi che la tua frase era una generalizzazione con tutto cio'
| che questo comporta? :)
Cenere sul mio capo? Non č ammissione, ma si,comprendo che potrebbe essere
interpretata cosě!
| >Il decidere di vivere la vita giorno per giorno tanto per non mi
| >sembra un progetto, ma chiaro sintomo di frivolezza,
|
| E perche' mai?  Dove sarebbe la differenza tra i due casi?  Perche'
| nell'altro sei sicuro che la sua vita e' breve e la perderai?
| Beh, la morte coglie tutti e quindi dovrebbe essere valido anche per la
| vita di tutti i giorni in cui non sai mai quando perderai il tuo
| partner, magari domani stesso.
Tič! :) Si ma insomma, affermazione pesante questa, ...
| -Stefano

 ha scritto
|
| In soldoni, senza progettualita' non c'e' amore, ma senza amore ci puo'
| essere progettualita'.
| Sono anche io di quest'idea, anche se penso che la progettualita'
diventa
| tale solo quando si e' arrivati ad una buona conoscenza del partner (o
si
| crede di averla), mentre prima e' fatta piu' che altro di desideri,
speranze
| e sogni ad occhi aperti.
 ... e un pizzico di sana follia, mista a tanta passione ... si la
progettualità viene fuori solo con il tempo, poi il tempo è una variabile
soggettiva, ma cmq serve!