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Titolo: la storia finisce con un bacio

Ciao a tutti.
ieri lei, dopo 4 anni di fidanzamento (lei 28 anni e io 30), gli ultimi 3
mesi passati molto spesso a discutere e a volti litigare, mi ha lasciato
dicendo che non sono maturo x un progetto di matrimonio, sono troppo
bambino, legato in modo morboso alla mia famiglia e ai miei genitori visto
che a 30 anni vivo ancora in famiglia, anche se economicamente potrei
permettermi di abitare x conto mio. ha detto che nell'ultimo anno questa
cosa le ha dato sempre più fastidio e ha cercato di dirmelo + volte ma io
non ho cambiato nulla e non ho fatto nulla per cambiare. 
Peccato che il giorno prima, dopo circa una settimana di litigi telefonici
sull'argomento, abbiamo passato una tenerissimo pomeriggio di shopping
insieme, siamo andati a cena e alla fine ci siamo baciati
appassionatamente (su sua inziativa) e credo non siamo finiti a letto solo
perchè avevo un impegno improrogabile (reperibilità x il mio lavoro) e ho
dovuto congedarmi in fretta da lei.
La sua spiegazione di questo è stata che se non parliamo del futuro stiamo
benissimo, e lei non si considera la mia fidanzata ma la mia ex. 
Ma vi sembra normale questo? Io non ci capisco più niente. 
Grazie x una risposta
 
-- 
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che a 30 anni vivo ancora in famiglia, 
una tizia che conosco ha fatto cosi' con il suo tizio, poi quando lui
č cambiato ci si č rimessa insieme
a me quello sembrō una specie di ricatto.
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ

 a me quello sembrò una specie di ricatto.
sottoscrivo in pieno :)
Nickfed

 a me quello sembrò una specie di ricatto.
Concordo per l'esempio portato da te, ma la ragazza in questione potrebbe
aver davvero realizzato che lui non è il ragazzo per lei e averlo lasciato
pur avendo ancora del trasporto per lui.
Anche se la cosa che mi lascia perplessa è che lei si sia risentita perché
lui non viveva da solo, non perché non viveva con lei.
Forse voleva che lui andasse avanti per preparle la strada?
Ciao,
A

 non ho cambiato nulla e non ho fatto nulla per cambiare.
Ma lei ti chiedeva di vivere da solo o con lei?
Forse voleva solo un futuro insieme e tu non hai lo stesso desiderio.
Ciao,
A

Forse voleva che lui andasse avanti per preparle la strada?
Beh, come giustamente mi hai fatto notare non conosco questa ragazza
e il post a cui rispondevo č stato solamente il trampolino di lancio
per pensare ad altre cose e ad altre persone che ho conosciuto.


 sento il concetto di "dover cambiare" pronunciato da altri;
Sono perfettamente d'accordo, anche perché il cambiamento imposto ha poco
valore e spesso non č duraturo, proprio perché non parte da un'esigenza
interiore.
Cmq se fosse cosě, ci ha messo un pň, ma ha fatto bene a lasciarlo.
Almeno cosě entrambi possono trovare una persona + compatibile.
Ciao,
A

 Ma vi sembra normale questo? Io non ci capisco piů niente.
Mi pare normale e pure logico.
Lei vuole qualcosa che tu, a quanto pare, non vuoi o non puoi darle.
E' assolutamente legittimo che lei lo cerchi altrove.
Ritieniti fortunato di essere stato con una persona corretta. Un'altra
avrebbe potuto mettersi a cercare quello che vuole rimanendo nel frattempo
con te, per scaricarti dopo aver trovato il rimpiazzo soddisfacente.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 dicendo che non sono maturo x un progetto di matrimonio,
Ti è andata bene!
Dai che te ne trovi un'altra, su!

 sottoscrivo in pieno :)
Stessa domanda fatta a Jasmine:
Sai spiegare perche' dovrebbe essere un ricatto?
Se io vado al mercato e cerco pomodori e il venditore non ne ha e me ne
vado, ma la volta dopo torno e trovo i pomodori e allora resto e li
compro, vuol dire che ho ricattato il venditore?
-Stefano

a me quello sembrò una specie di ricatto.
Sai spiegare perche' dovrebbe essere un ricatto?


solamente,
Infatti lui non e' cambiato nonostante sapesse che i suoi comportamenti
le davano sempre piu' fastidio.   Il che indica che o di amore verso lei
o di amore verso se stesso ce n'era ben poco.
-Stefano

perché lui non viveva da solo, non perché non viveva con lei.
Scusami ma mi sa che hai capito male.  Lei ha addotto come motivazione
della sua immaturita' il fatto che ancora vive a casa con i genitori
invece di crearsi una sua vita indipendente da essi, come lei
probabilmente aveva gia' fatto.
-Stefano

Il messaggio è:
manda a quel paese mammina e papino e stai con me che so io come farti stare
bene.
Questo ti ha voluto dire con quel bacio ardente.
Ti ha detto: sei a un bivio, o con me da adulto o con la tua famiglia da
eterno bambino.
Vuoi un consiglio: stai con lei.
Ciao
K

 compro, vuol dire che ho ricattato il venditore?
in effetti no, però se al fruttivendolo chiedi di venderti bulloni,
dicendogli che altrimenti non gli comprerai più nulla e lui avesse solo te
come cliente e mezzo di sostentamento, sarebbe un ricatto in piena regola.
Nickfed

o di amore verso se stesso ce n'era ben poco.
scusa ma se a lui piaceva la vita che stava facendo e si sentiva se
stesso cosi', perchč mai avrebbe dovuto cambiarla?
Come ho specificato in un altro post, se quella ragazza prende e se ne
va e non torna pių vicina al ragazzo allora si č trattato solo di due
persone i cui percorsi di vita erano diversi.


compro, vuol dire che ho ricattato il venditore?
ma le persone non sono dei prodotti, sono ben diverse che semplici
prodotti del mercato, cosi' come tutti gli esseri viventi,
a parte questo, se una persona torna perchč hai qualcosa che prima non
avevi č quantomeno probabile che quello che vuole
sia quel qualcosa e se proprio non č un ricatto (anche se nel caso che
ho preso come esempio velato ho i miei seri dubbi che non lo fosse)
č comunque per usare il tuo esempio un baratto
baratto dei sentimenti per dei prodotti.


per dei prodotti.
I sentimenti sono dei "prodotti".  E li si "baratta" con l'altra persona
in uno scambio equo e paritario.
-Stefano

e non torna più vicina al ragazzo
Perche' mai non deve tornare piu' vicino al ragazzo?
Come fai a garantire di "non tornare piu' vicino al ragazzo"?
-Stefano

e lui avesse solo te come cliente e mezzo di sostentamento,
Lui non poteva trovare altre ragazze al di fuori di lei?
-Stefano

 probabilmente aveva gia' fatto.
Ammesso e non concesso che lei si sia creata in effetti una vita
indipendente ed abbia addotto determinate motivazioni per questo o
quell'altro motivo, e ammesso e non concesso che noi si possa essere più o
meno d'accordo con uno o con l'altro modo di agire, ciò non toglie che le
due persone avranno fatto con tutta probabilità un cammino di crescita un
tantino differente, per cui lui non vuole correre per raggiungerla, e lei
non vuole sedersi ad aspettarlo... che tutto questo poi si manifesti in atti
di poca chiarezza perchè magari l'affetto e l'attrazione ci sono ancora, è
un altro paio di maniche.

 Lui non poteva trovare altre ragazze al di fuori di lei?
il fatto di poter trovare altre ragazze, certamente possibile in linea
teorica, dipende dalla maturità personale di lui: come ben sai è diffusa la
convinzione in tanti/e che "per me esiste solo lei/lui". Segno imho anche
questo di immaturità tanto quanto quello di eventualmente andare a vivere da
solo per scelta altrui.
Nickfed

 Come fai a garantire di "non tornare piu' vicino al ragazzo"?
intendevo dire, anche se ho sbagliato nel non  specificarlo lasciandolo
sottointeso, che non cerca di tornare piů
assieme a quel ragazzo come fidanzata.
ciao, Jasmine

correre per raggiungerla, e lei non vuole sedersi ad aspettarlo...
Quindi una volta che ognuno ha scelto basta comunicarlo all'altra
persona e ognuno per la propria strada.
Oppure si vuole la botte piena e la moglie ubriaca?
-Stefano

teorica, dipende dalla maturità personale di lui:
Questo e' un problema suo.  Se la possibilita' c'e' allora e' falsa
l'affermazione che fosse l'unico mezzo di sostentamento e l'unica
possibile cliente.
-Stefano

 Questo e' un problema suo.
infatti non tutti sono "ricattabili" in questo modo
Nickfed

infatti non tutti sono "ricattabili" in questo modo
E' ancora da mostrare che sia stato un "ricatto".
-Stefano

 Grazie x una risposta
Facile più di bere un bicchiere d'acqua: vuole accelerare i tempi del
fatidico giorno del matrimonio. Ti sta ricattando! Forse vuole capire anche
fino a che punto sei pronto a spingerti. Magari adesso si aspetta che la
chiami e che le dica che ti senti pronto a sposarti. Tu sei sistemato, hai
sicuramente un buon lavoro, lei a 28 anni si sente già in ritardo per
iniziare ad avere una famiglia (sarà mica del cancro?). Se la ami (penso di
si) organizzati per l'accasamento, altrimenti sono solo c**i tuoi.
Auguri!
Manderai i confetti virtuali?

 sfogare lo stress da lavoro, ecc. ecc.
Scusate, ma io non credo che il fatto che lui viva ancora con i suoi debba
essere interpretato come un hobby o come un fatto di immaturità, che magari
lei avrà detto, ma che sicuramente non pensava. Almeno non in questi
termini. Secondo me lei lo avrà detto in maniera provocatoria ("sei
immaturo, infatti vivi ancora con i tuoi!") solo perchè lui non collabora
nel progettare il loro futuro. LEI VUOLE SPOSARSI!!! e lui non prende
nessuna iniziativa in merito. E' chiaro che dopo un certo periodo ed a una
certa età una donna il problema se lo pone: "ma questo vuole sposarmi o
vuole solo tenermi come fidanzata a vita?" Lei ha 28 anni, è un'età
importante per una  ragazza, è il momento in cui smette di essere ragazza e
si diventa donna matura. Una donna sa che se si sposa entro i trenta può
pensare di avere dei figli distribuiti negli anni con una certa serenità,
che so magari vorrebbe avere uno/due figli subito ed altri fra 10 anni, è sa
benissimo che se passano ancora anni tutto questo finisce.  E perché? Perché
lui deve ancora fare il figlio di famiglia e non vuole crescere e pensare al
loro futuro? Bisognerebbe conoscere meglio la ragazza, sulla base di quello
che sappiamo è facile trarre errate conclusioni. Chi è lei? Che famiglia e
che educazione, religione ha alle spalle? Che concezione ha della famiglia e
del matrimonio? Quali sono i suoi desideri? Tutte cose che lui conosce e che
può valutare benissimo, altrimenti lui è veramente immaturo come dice lei.
Ma non perchè vive ancora con i suoi genitori. Lo è veramente.

 compro, vuol dire che ho ricattato il venditore?
Si ma se tu al fruttivendolo gli dici: "guardi che se lei non porta i
pomodori io da lei non vengo più, e vado a comprarmeli dal suo
dirimpettaio", non sarà punito dalla legge, ma di ricatto si tratta.

 Come vedi le motivazioni sono molto piu' varie e numerose.
oggi devo aver qualche problema, mah! "non sono maturo x un progetto di
matrimonio" ; "sono troppo bambino" (due sinonimi per dire che lo trova
immaturo) "legato in modo morboso alla mia famiglia"  altro sinonimo di
**immaturità** imho "e ai miei genitori visto che a 30 anni vivo ancora in
famiglia"; ragione per la quale lo trova immaturo, e infine "questa cosa
(**non altre**) le ha dato sempre più fastidio e ha cercato..." conclusione:
spiegami dove sarebbero le ulteriori motivazioni per favore?  a me sembra
tutto riconducibile al fatto che lo ritiene immaturo poichè non intende
vivere fuori casa.
Nickfed

 dirimpettaio", non sarà punito dalla legge, ma di ricatto si tratta.
Per niente.
e' un'affermazione che esprime un puro e semplice dato di fatto: se voglio
pomodori, ho tutto il diritto di procurarmeli, quindi se il mio
fruttivendolo non li ha - e non e' interessato a procurarseli - io ho tutto
il diritto di rivolgermi ad un altro fruttivendolo.
Direi, anzi, che avvisarlo che ai pomodori non intendo rinunciare e' un atto
di correttezza perche' gli do la possibilita' di scegkliere se continuare a
tenermi come cliente oppure no. Tutt'altra roba che se andassi dal suo
concorrente senza offrire a lui nessuna chance: da un giorno all'altro si
ritroverebbe senza cliente, e senza manco sapere perche'.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/


ma se tu al fruttivendolo gli dici: "guardi che se lei non porta ....
Cosa che non c'entra un fico secco con l'esempio in questione.
-Stefano

 ritroverebbe senza cliente, e senza manco sapere perche'.
Si hai perfettamente ragione, č l'esempio che non c'entra. Concordo
pienamente con te. Infatti non credo sia ricatto nemmeno quello della
ragazza, che invece č una semplice condizione che ha cercato di imporre al
loro rapporto.
Ciao.

Ma non perchè vive ancora con i suoi genitori. Lo è veramente.
Il vivere con i propri genitori in quel caso e' un segno evidente di
quella immaturita'.
-Stefano

poichè non intende vivere fuori casa.
A me no. Infatti il "non intende vivere fuori casa" non c'entra un fico
secco con il "e' troppo bambino" o con il "non e' maturo per un progetto
di matrimonio".
-Stefano

 fatto di immaturita'.
Vedo che il tuo interesse consiste nell'aprire polemiche. Essendo nuovo del
gruppo ci sono cascato.
Scusami, d'ora in avanti mi terrò ben lontano da prendere in considerazione
quello che scrivi.

 che siano distinte tra loro.
"sinonimo" è in effetti un'imprecisione in questo caso. Forse la ragione di
base per cui lo ha lasciato è proprio perchè lo vede/è immaturo: il fatto
che viva con i suoi era magari per lei la manifestazione più "visibile" di
tale immaturità. Concordi?
Nickfed

considerazione quello che scrivi.
Tutte cose che non c'entrano un fico secco con quanto ***hai scritto
tu*** e con la precisazione che ti ho mosso.
E poi sono gli altri che aprono polemiche.  Bah....
-Stefano

 
Forse la ragione di base per cui lo ha lasciato
Forse.  O forse e' solo una delle ragioni.
-Stefano

 si) organizzati per l'accasamento, altrimenti sono solo c**i tuoi.
Amici, Romani, compatrioti, prestatemi orecchio; io vengo a far maritare
Andrea, non a lodarlo. Il male che gli uomini fanno sopravvive loro; il bene
è spesso sepolto all'ombra del loro talamo nuziale; e così sia di Andrea. La
sua nobile ex ragazza v'ha detto che Andrea era immaturo: se così era, fu un
ben grave difetto: e gravemente Andrea ne pagherà il fio. Qui, col permesso
della ragazza di Andrea e degli altri - ché lei è donna d'onore; così sono
tutte, tutte donne d'onore - io vengo a parlare allo sponsale di Andrea.
Egli fu mio amico, fedele e giusto verso di me: ma la sua ragazza dice che è
un bambino e la sua ragazza è donna d'onore. Molto sudore ha conosciuto la
sua fronte, e il suo frutto ha riempito il suo portafoglio di fruscianti
euro: sembrò questo atto immaturo in Andrea? Eppure la sua ex dice ch'egli
fu immaturo; e la sua ex è donna d'onore.
Chiedo venia al bardo, ma Marcantonio non poteva non ispirarmi...
La ragazza si vuol maritare, come ben dice Marcantonio, è prossima ai 30,
inizia a prenderle la paura dello zitellaggio, e si vuole sistemare; per
carità, sarà animata da ottimi principi e migliori intenzioni, come direbbe
il principe De Curtis, quindi, vedi un pò tu, se la ami ti aspetta l'altare,
ma se tentenni, come mi sembra tu faccia, allora forse tutto 'sto sentimento
che strappa 'o core non c'è, e allora fatti la tua vita, quello
dell'immaturità è uno dei pungoli che le donne usano per farti commettere un
passo che tu non vupi fare...
A bientot Andrea, e non te la sposare se non sei convinto, sentiammè, se uno
ha dei dubbi già da prima e lo fa suo malgrado, meglio lasciar perdere...
ciao
A.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


pazzesco de Cesari, paragoni i sentimenti e le persone a merce di scambio
??? Che cavolo c'entra il tuo esempio del fruttivendolo e dei pomodori ?...
Si da il caso che per avere i pomodori uso il denaro ed e' un mero baratto
per ottenere qualcosa che soddisfa una necessita' piu' o meno importante (se
non mangio pomodori, ma mangio insalata mi sazio ugualmente). Non e' cosi'
con i sentimenti. Se ad una persona ci tieni, gli vuoi bene, ne sei
innamorato, non e' cosi' semplice decidere che se non ha proprio tutte le
cosine a posto, la cambiamo con un'altra (e, sinceramente per me e' atroce
solo pensarlo). A volte quello che ci sembra una grave mancanza in una
persona puo' rivelarsi molto meno importante di quanto pensavamo, con il
tempo, con il dialogo, facendo umilmente autocritica. Ovvio che ci sono
contesti in cui certe mancanze rendono la coppia incompatibile e questo non
significa che uno dei due sia carente nei confronti dell'altro, ma solo che
quella coppia non funziona. Pretendere che una persona cambi perche' cosi'
com'e' non ci sta bene, puo' essere sicuramente un atto egoistico e posto in
certi termini assume i connotati di un ricatto. Non e' un luogo comune che
nella maggior parte delle coppie ci sia una situazione di leggero
squilibrio, cioe' che uno dei due abbia emotivamente piu' potere sull'altro.
Pur essendo forti i sentimenti, reciprocamente, uno dei due si sente piu'
emotivamente dipendente dall'altro. In questo contesto e' probabile che una
richiesta di cambiamento, fatta con determinazione, diventi un ricatto,
magari involontario, ma lo e', anche se reputo che contesto vada valutato
puntualmente e non si possa certo generalizzare.
Peter


piu' emotivamente dipendente dall'altro.
E perche' mai, se sono entrambe persone mature? :)
-Stefano


tu continui a parlare dei sentimenti come se fossero qualcosa da gestire
esclusivamente col cervello. mi viene da pensare che non hai mai amato
veramente o che non sei mai stato amato veramente.
personalmente penso che un giusto mix di cuore e cervello renda una
relazione sentimentale straordinaria. ma da come parli tu, releghi il cuore
ad un ruolo di ultim'ordine e questa cosa e' molto triste.


 fastidio all'altro.
Appunto, si espone solo quanto sta causando un dolore interiori all'altra
persona. Ma di certo, non si pretende alcun cambiamento (anche se, in
realtà, è sottointeso che, se si ama il partner, 1) si debba pure sopportare
qualcosina (sempre facendoglielo notare in un certo modo e non alla
carlona), 2) non si debba tenere tutto dentro, ma, semmai, far luce sulle
cose evitando un comportamento "ruspante"...
---
Saluti

ma da come parli tu, releghi il cuore ad un ruolo di ultim'ordine
Se lo dici tu... :)))
*LOL*
-Stefano

Questo mi sembra solo un giudizio arbitrario, anche perchč, la tua 
In futuro potresti rispondere alle persone direttamente in risposta ai
loro post e a quelli di altri in modo da evitare confusioni su chi ha
scritto cosa e a chi sono o meno dirette le tue risposte?
-Stefano