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Titolo: Le due culture

Vogliamo farlo questo discorso sulle due culture?
Le vogliamo mettere sullo stesso piano?.Perchè dietro alla nostra
civiltà c'è Omero,c'è Socrate,c'è Platone,c'è Aristotele,c'è Fidia porca
miseria.C'è l'antica Grecia col suo Partenone,la sua scultura,la sua
poesia,la sua filosofia,la sua scoperta di Democrazia...C'è l'antica Roma
con la sua grandezza,il suo concetto della Legge,la sua letteratura,i suoi
palazzi,i suoi anfiteatri,i suoi acquedotti,i ponti le strade.C'è un
rivoluzionario
morto in croce crocifisso,che ci ha insegnato il concetto dell'amore e della
giustizia(e pazienza se non lo abbiamo imparato)
C'è anche una Chiesa che ci ha dato l'Inquisizione,d'accordo,che ha
torturato e bruciato sul rogo,che ci ha ucciso Galileo Galilei.Però ha dato
anche un grande contributo alla Storia del Pensiero.Neanche un ateo
incallito può negarlo.
E poi c'è il Rinascimento,Leonardo da Vinci,c'è Michelangelo Raffaello.C'è
la musica di Bach e di Mozart e di Beethoven,su su fino a Rossini e
Doninzetti e Verdi.
E infine c'è la Scienza perdio e la
tecnologia.Copernico,Galileo,Newton,Darwin,Pasteur,Einstein.Il motore,il
telegrafo,l'elettricità,il radio,la radio,il telefono la televisione.
Le navi a vapore,il treno l'automobile,l'aereo,le astronavi con cui siamo
andati sulla luna e fra poco su Marte...il trapianto del cuore,del fegato
dei polmoni,degli occhi,le cure del cancro,la scoperta del genoma.
E se anche tutto questo fosse roba da buttar via,ma non mi sembra
proprio,ditemi:dietro la cultura dei barbuti con la sottana ed il
turbante,che c'è?
Boh...cerca cerca non trovo che Maometto col suo Corano e Averroè.Qualcuno
ci trova anche i numeri e la matematica,ma la matematica non è stata
concepita da loro o meglio da loro e basta.E' stata concepita quasi
contemporaneamente da tutte le antiche civiltà.In Mesopotamia,in Grecia,in
India,in Cina,in Egitto,tra i Maya...
Bando alle chiacchiere:non ci hanno lasciato che qualche bella moschea ed
una religione da Medioevo.
Ma se questo Corano è tanto giusto come la mettiamo con la storia
dell'Occhio-per-Occhio-e-Dente-per-Dente?.Come la mettiamo con la faccenda
dello chador anzi del burkah?Come la mettiamo con la poligamia e con il
principio che le donne debbano contare meno che dei cammelli,che non debbano
andare a scuola,dal dottore,non debbano farsi fotografare...Come la mettiamo
con la storia delle adultere che devono essere lapidate o decapitate?Come la
mettiamo con la storia dei ladri a cui in Arabia Saudita tagliano la mano,al
primo furto la sinistra,al secondo la destra,al terzo chissà che?
Non mi sembra mica tanto giusto,tanto pacifico,tanto fraterno,tanto
intelligente.
E la sinistra europea cosa dice di questo?
Forse anche i loro politici si son convertiti all'Islam e anzichè le Case
del Popolo ora frequentano le moschee?
Il rispetto ci vuole sempre e comunque,ed ognuno fa ciò che vuole a casa
propria.Ma se questi pretendono d'imporre le stesse cose a me,a casa
mia...beh personalmente ho dei brividi di collera addosso.
E poi questi terroristi,questi Usama sparsi fra noi.E' impensabile
ragionarci,trattarli con indulgenza o speranza di cambiarli e chi lo crede è
un illuso.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un illuso.
Infatti i terroristi vanno cercati e fermati, ma questo a parer mio non vuol
dire vedere un terrorista in ogni arabo che frequenta una moschea in Italia.
Sarebbe come voler vedere un mafioso in ogni italoamericano che va in
chiesa.
Ciao
Andrea


un illuso.
e tutti 'sti italiani pizza mandolino e mafia?
una domanda in conclusione: quanti musulmani hai conosciuto di
persona?

barbun wrote:
[supercut]
ci metterei un'altra standing ovation ma poi ti monti la testa.
questo rubino a me mi sembra un trollone, ma forse è solo incapace di 
vedere al di là dei propri pensieri.
certo il suo ragionamento non fa una grinza, ma con un po' di pazienza 
sarebbe possibile dimostrare esattamente il contrario. se si vuole 
discutere è meglio non partire con la conclusione già bell'e 
confezionata, ma offrire uno spunto e poi sentire cosa dicono gli altri. 
tra l'altro, dopo la sua precedente sortita non si è neanche degnato di 
rispondere alle critiche...
ciao
delma

 ha scritto:
certo il suo ragionamento non fa una grinza
Ti ringrazio e "troll" diciamolo a tutti i nostri connazionali-di sinistra-
che con la minaccia di "razzisti,razzisti",per anni e ancora adesso
hanno accettato un'immigrazione senza regole,permettendo alla gente
disonesta di confondersi con i -senegalesi,afgani ecc ecc.....ONESTI!-
E adesso mi presento.
Non sono di Torino,ma ho un amico italiano che è lì da molti anni,
che ha -vinto- un- concorso- ed ora lavora- onestamente-regolarmente-paga-
le-tasse-
-si- è- comprato- con- i- suoi- sacrifici- e- quelli- della- moglie- una-
casa-non-spaccia-
non-ruba-non-vende-tappeti-non-chiede-la-carità-non-pulisce-i-vetri-delle-auto-,
e sai quanti extracomunitari vorrebbero essere come lui e che prima di
questa legge Fini-Bossi erano merce di scafisti animali- e si infangavano
nella palude della clandestinità con il consenso dei cosidetti
"buonisti",che poi per dirla tutta, il vero "buonista"che vuole essere
veramente solidale con gli altri,è il cittadino che cerca di dare PRIMA
tutte quelle risposte legislative-sociali che consentano POI di dare una
vita dignitosa -UGUALE ALLA NOSTRA-ai cittadini stranieri.


 ragionarci,trattarli con indulgenza o speranza di cambiarli e chi lo crede
è
Secondo me giudicare gli arabi attraverso i Talebani è come giudicare
l'occidente attraverso il Cardinale Biffi (non so se avete presente il
personaggio...)
Poi fai te.
Ciao ciao
Daniele
PS: in due minuti ho trovato questo in giro per la Rete.... lo riporto solo
per far capire meglio il mio intervento.
Il card. Giacomo Biffi, arcivescovo di Bologna, chiede insistentemente che
l'immigrazione sia selettiva ( no agli immigrati musulmani), denuncia il
pericolo islamico nel nostro paese. Biffi propone tutto ciò in nome del
cattolicesimo come " religione nazionale e storica".
http://www.peacelink.it/webgate/pace/msg00820.html
Tesi di Biffi sull'Anticristo:
In lui non è difficile ravvisare l'emblema, quasi l'ipostatizzazione, della
religiosità confusa e ambigua di questi nostri anni: egli (l'Anticrsto) sarà
un "convinto spiritualista", un ammirevole filantropo, un *pacifista
impegnato e solerte*, *un vegetariano osservante*, *un animalista
determinato e attivo*.
Non potevano mancare divorzio e aborto:
Non una ma molte sciagure minacciano "la famiglia cattolica e la società
civile": dal prevalere dell'individualismo egoistico, che ha ispirato e
motivato la legislazione e la pratica divorzistica, al rifiuto insipiente di
trasmettere la vita, all'aborto, allo scardinamento della morale sessuale,
all'esaltazione irragionevole di ogni aberrazione

 Vogliamo farlo questo discorso sulle due culture?
Non ne vedo la necessità e cmq ti hanno abbondantemente risposto gli
altri...
Appena ho letto di cosa trattava ho pensato "che brutto post" e mi hai messo
la tristezza addosso.
--
SIMY!!!
_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_
Sembra talco ma non è...
     ...serve a darti...
  l' A L L E G R I A *__*
_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_

 Ti ringrazio e "troll" diciamolo a tutti i nostri connazionali
grazie per avere risposto!
ciao
delma

ragionarci,trattarli con indulgenza 
Io NON sono di sinistra, ma riconosco che nessuno della sinistra ha
mai detto una cosa simile.
alex

sarebbe possibile dimostrare esattamente il contrario.
a delma e agli altri, a mio avviso questo che si sta facendo e' un
discorso complessissimo da fare a parole, in una conversazione,
figuriamoci via messaggi su un ng.
I riferimenti storici che Rubino ha portato non si puo' negare siano
veri, peccato che ci manchino altrettanti riferimenti storici , che
nessuno di noi ha in testa e nei libri che ha a casa, riguardanti la
cultura musulmana.
Con questo intendo dire che se li avessimo, e se ognuno di noi
possedesse la conoscenza di tutte le culture allora sarebbe l'ultimo
Highlander, colui che per dono ha ricevuto la conoscenza di quanto
pensa la gente e probabilmente potrebbe capire dove sbaglia uno e
perche' fa giusto un altro, insomma per parlare biblicamente,
siederebbe al fianco di Dio, di un QUALSIASI dio.
Nessuno di noi, o di quelli che conosco ha questa conoscenza, ed anzi
sembra che tale sensibilita' nel capire le culture sia inversamente
proporzionale, purtroppo, alle possibilita' di fare carriera in
politica delle persone.
Quanto ritengo giusto fare, poiche' e' la sola cosa che POSSO fare, e'
studiare bene la mia cultura, e da quanto vedo ed indago trovarne gli
annidati segreti, gli scheletri nell'armadio e le cose piu'
incantevoli... per il resto i viaggi ed il contatto mi porteranno ad
apprezzare o non apprezzare altre culture ( e' lecito a mio avviso
dire : tale cultura non mi piace, li' non ci vivrei mai ).
Questo e' quanto penso, ed ho la presunzione di dire che per quanto mi
riguarda funziona.
saluti 
alex

la tristezza addosso.
hai ragione... ma ... obiettivamente... non e' sempre tutto rosa e
fiori...
alex

 ha scritto nel messaggio
news:3d30263f...@powernews.libero.it...

Lo so...ma questa intolleranza gratuita mi intristisce e un po' mi spaventa.


Caro "pollo" o come ti chiami: dovresti essere molto più spaventato a
uscire di casa dopo le 22,30 specialmente in certe zone della città,
oppure questo non ti tocca perchè sei maschio e palestrato? Prova a
pensare a chi non ha queste caratteristiche!

uscire di casa dopo le 22,30 specialmente in certe zone della città
propongo il coprifuoco per tutti gli immigrati dopo le 22:30 cosi' la
notte girerebbero solo occidentali per bene, occidentali drogati,
occidentali ubriachi, occidentali rissosi, occidentali pazzi,
occidentali che passan col rosso e occidentali delinquenti.

 Vogliamo farlo questo discorso sulle due culture?
Mi sembra tutto un discorso parecchio caotico, che colgo solo
nella sua sostanza: sei un arruffapopoli, ed il tuo scopo non
e' quello di promuovere una discussione, ma solo di fomentare
malcontenti e litigi.
-- 
Nonna Abelarda
Abelarda @ 
sitoverde.com

 1200/1300 un tal Dante scriveva la Divina Commedia.
proprio quello che volevo dire, citando qualcosa e omettendo 
qualcos'altro si può sempre dimostrare qualsiasi cosa.
ciao
delma


Ciao Nonna,
meno male che ti fai rivedere, di tanto in tanto.
Mi ha un po' colpito questo tuo giudizio netto, perché io invece avevo
accettato la proposta di discussione di Rubino, e sono stato il primo a
rispondere.
Purtroppo sono sempre prolisso, lo so, ma non č nella mia natura sparare
sentenze; ho bisogno di spiegare ciň che penso con un minimo di dettaglio...
Ciao
Andrea



Ha ha ha... :-D
Ne avessi indovinata una.
Si chiama "Pollon". Non c'entra niente con gli allevamenti avicoli, se la
storpiatura che hai fatto dovesse sarcasticamente sottintendere un tale
accostamento.
Non dovrebbe essere un nick così impronunciabile, no?
Leggi qualche suo post (di Pollon) e forse ti farai una idea un pochino più
precisa di chi è la persona a cui hai risposto.
Ciao
Andrea


Sono d'accordo, se su 100 delinquenti che girano per strada ne togliamo
80 (marocchini, albanesi)= 20!!! Sarebbe un gran bel risultato. Le
probabilità di imbattersi in un delinquente diminuirebbero alla grande!
Sono tutti e 20 delinquenti occidentali, embeeh? non siamo tutti uguali?
Forse è che preferiamo avere 100 delinquenti misti piuttosto che 20
delinquenti di un solo colore. Io personalmente, ne preferisco 20 di un
solo colore.

 solo colore.
Alla Upim stanno facendo i saldi. Al Crai il 3x2. Però solo a patto che ne
prendi di colori diversi (altrimenti certi colori si esauriscono subito).
Ciao ciao
Andrea


 prendi di colori diversi (altrimenti certi colori si esauriscono subito).
infatti nella confezione che ho comprato oggi di mini coni algida ci sono
otto coni, quattro al cioccolato (neri) e quattro alla vaniglia (bianchi) ma
incomprensibilmente dopo due/tre giorni di "consumo" nella confezione sono
rimasti quattro coni bianchi e solo uno nero, segno inequivocabile che i
neri vanno per la maggiore, vuoi perchè hanno il ritmo nel sangue, vuoi
perchè corrono strane voci riguardo una certa maggiore virilità (mai
scientificamente provata, per l'esattezza) ma allora, mi domando io :
e i GIAPPONESI......dove li mettiamo i GIAPPONESI, e poi.....sarà vera
l'equazione della L -invertita?
e ancora........gli Albanesi rientranti nell'80 originario....DI CHE COLORE
SONO?
no perchè è importantissimo, ai fini statistici.
ciao
--
Wally©
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www.gualtiero.it

 no perchè è importantissimo, ai fini statistici.
Eh, ma allora qui entra in gioco la variante di Berenshay (Niccolaeus
Berenshay, ecc. ecc.
Vabbè ho capito, basta.
Ciao


  Vogliamo farlo questo discorso sulle due culture?
Il trollometreo m'e` andato a manetta...
-- 
manuel `fmf' ferrero | fmf@spiderman:~$%blow
 
http://fmf.come.to
  | %blow: No such job.

:

Ecco, brava. Ci hai proprio azzeccato.


 siano in grado di dimostrare una virilità sufficiente rispetto al Q.I.,
mi arrendo, sei troppo acculturato, e poi nel '66 avevo solo tre anni e non
sapevo ancora leggere, ma soprattutto i vuccumprà dalle nostre parti erano
ancora scambiati per i Re Magi.
ciao
Wally

probabilità di imbattersi in un delinquente diminuirebbero alla grande!
pensandoci meglio ho capito che costringere al coprifuoco dei
delinquenti e' di difficile attuazione proprio perche' i soggetti non
rispettano la legge. 
propongo quindi una soluzione alternativa
per la legge naturale del rapporto prede/predatori se mancano le prede
i predatori muoiono o se ne vanno.
chiudiamo in casa tutti i soggetti fisicamente deboli (donne, bambini
e uomini non palestrati) nelle fasce orarie a rischio: affamando la
popolazione delinquenziale per alcuni mesi si otterebbe la morte degli
stanziali e la migrazione dei nomadi.
quindi: tutti i soggetti che si considerano a rischio si chiudano in
casa e sbarrino la porta fino a nuovo ordine. non si azzardino ad
uscire perche' la sopravvivenza dei soggetti delinquenti e' dovuta
solo a loro. attenzione anche ai contatti con l'esterno: il predatore
potrebbe decidere di attaccare l'abitazione; si suggerisce di entrare
in rifugi sotterranei, meglio se insonorizzati, e di non avere
contatti con l'esterno con mezzi tipo telefono, fax o internet per non
rivelare la propria presenza
una seconda soluzione alternativa sta nel deportare tutti i soggetti a
rischio in altre citta' o eliminarli direttamente in loco ma questo
sistema presenta un costo che i fondi comunali non possono affrontare
e va pertanto scartato

 sentenze; ho bisogno di spiegare ciň che penso con un minimo di dettaglio...
Figurati, tu esprimi i tuoi pensieri, ed č piů che giusto...
volevo soltanto mettervi in guardia da alcuni individui, che
si intrufolano nei vari gruppi a scatenare burrasche... (non
sono idler o fancooler, ma di altra matrice).
Di solito non hanno argomenti, solo farneticazioni di stampo
politico o pseudo-sociale, non portano nulla di costruttivo,
lanciano qualche messaggio e lasciano gli altri a scannarsi,
e mi pare che qui invece stavate facendo un buon lavoro, per
creare un gruppo *super partes*.


 Il trollometreo m'e` andato a manetta...
Fallo capire a chi puntualmente ci casca... :-(


malcontenti e litigi.
temo che non sia una trollata ma una diffusa opinione a torino (e non
solo); non per questo la ritengo giusta o accettabile, ma due parole
si possono spendere
una mosca nel piatto rovina anche la miglior minestra: il problema e'
convincere certi che non possono usare con degli esseri umani
l'indifferenza con cui buttano nel cesso un brodo rovinato.

 ancora scambiati per i Re Magi.
Poi Sammy Barbot ha inaugurato un periodo di transizione, che qualche anno
dopo culminerà nello slogan "Tartufon, c'est bon". Come dimenticarlo?


 dopo culminerà nello slogan "Tartufon, c'est bon". Come dimenticarlo?
già, e lo pagavano pure
io l'avrei mandato ai lavori forzati, con quell'80% ;-)
ciao
Wally

Fallo capire a chi puntualmente ci casca... :-(
Perche'? C'e' chi ha bisogno di esperienza.
-- 
manuel `fmf' ferrero
"I francesi" disse lui con grande convinzione "non capiscono niente di caffe".
                -- William Gibson, Count Zero.

 ha scritto nel messaggio
news:agptti$edn$1...@gossip.excite.it...

Meglio pollo che gallina! ^__-
Cmq sia...non leggi i post che si scrivono? Credo di aver specificato + e +
volte che io, come te, sono una ragazza... Quindi non posso risponderea
questo tuo post.

 Non dovrebbe essere un nick così impronunciabile, no?
Infatti credo che lo abbia fatto apposta.... Ma che ci vuoi fare... Sono
troppo divina perché il mio nome possa essere pronunciato dai comuni
mortali! :-DDDD
^__-


Io sto mettendo in pratica la prima soluzione da te suggerita, quella di
sconfiggere il cancro impedendo alle cellule malate di nutrirsi. Perň
non sono cosě convinta che sia GIUSTO!



sei sicura? eppure e' per colpa della presenza della tua categoria che
ci sono elementi di disturbo. eliminare le cause significa eliminare
il problema => andatevene
ovviamente la mia e' una provocazione ma se ci pensi bene non e' molto
piu' assurda di tante proposte pensate per gli immigrati che trovano
appoggio popolare.
per trovare una soluzione attuabile occorre stare nel mezzo: concedere
l'opportunita' di lavorare anche a chi non ha i documenti, limitando
l'ingresso per non saturare il mercato del lavoro e cacciando solo una
fetta di irregolari scomodi per non far pesare troppo sul bilancio con
il costo del trasporto o mantenimento in carcere
punto per punto:
concedere il lavoro solo a chi ha documenti significa far passare solo
una minima parte costringendo all'illegalita' gli altri (illegalita'
da cui non si esce quasi mai). quindi occorre cedere un minimo su
questo punto
tuttavia far passare tutti significa essere letteralmente invasi senza
possibilita' di assorbimento, quindi occore tirare su quest'altro
punto
cacciare tutti gli irregolari non e' difficilissimo ma il problema e'
che e' costoso e a nessuno starebbe bene pagare ancora piu' tasse per
rispedire indietro gli immigrati irregolari o mantenerli in carcere.
con questi parametri sono nate tutte le leggi sull'immigrazione, la
differenza sta solo nel peso che viene dato ad un punto piuttosto che
ad un altro.
le uniche soluzioni che migliorano quelle gia' trovate sono quelle che
eliminano fisicamente le cause del problema (prede o predatori) ma
ovviamente non sono accettabili
una variante machiavellica starebbe nell'inventarsi una legge che ci
rende poco appetibili paragonati ai nostri vicini europei ma direi che
non e' il caso =P