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Titolo: DAI!! UN CONSIGLIO PER FAVORE!!!!

Ho un Betamotor Quadra 50 che non andava (si spegneva dopo un pò,
cercate l'altro mio post per i dettagli).
Il "meccanico" (notare le virgolette) da cui l'ho lasciato (mi si era
fermato proprio di fronte) se l'è tenuto 18 giorni e me l'ha dato
pseudo-funzionante:
Spiegazione: il pescante nel serbatoio non era originale, era piegato, e
non pescava sempre benzina.... a causa di queste "secche" il carburatore
si è un pò rovinato, e lo starter automatico non va più.
Risultati:
- non si spegne più
- va in moto abbastanza bene, fa una fumana spaventosa e bisogna tenerlo
su di giri.... ma una volta caldo il minimo è così alto che devo frenare
per stare fermo ai semafori.
- tra i 30 e i 50 "affoga" (cioè continua ad aumentare velocità, ma con
poca "spinta", il rumore del motore è più "profondo", dare più o meno
gas non cambia nulla)
- dai 60 ai 70 è perfetto (manetta del gas "reattiva", bel rumorino) ma
se metto a manetta comunque non va oltre.
- Beve (benzina) come un'oca.
Siccome sono ostinato, ho rismontato le fiancate e ho dato
un'occhiata...e ho girato il depressore (si chiama così?) che sta tra la
pompa della benzina e il carburatore: e un coso grigio e rosso: sul lato
grigio c'è scritto "serbatoio", e provando a soffiarci dentro (BLEAH!)
ho verificato che fa passare bensina solo in un senso, cioè dalla parte
grigia a quella rossa. il "meccanico" l'ha montato con la parte grigia
VERSO il carburatore, io l'ho messa verso la pompa ( non è il
carburatore che crea la depressione?)
A parte il fatto che mi chiedo come faccia a funzionare in tutte e due i
modi, ecco il risultato della mia modifica:
-Va in moto è ci stà, anzi ho dovuto svitare quasi tutta la vite del
minimo
- la ripresa è uno schifo: invece che di 30 ai 50, il problema adesso si
presenta dopo i primi 5 metri dalla partenza: parte a busso ma poi si
"affoga" subito. Dai 60 in su è come prima.
Cosa posso fare (a parte rottamarlo)?
-- 
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 wrote in message
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

 bye
2 Problemi:
1) NON HO SOLDI!!! Il Quadra me l'ha prestato (regalato?) un amico
perchè mi hanno distrutto la macchina e me la devo ricomprare.
Non ho veramente un Euro da investirci sopra.
2) Da "luilà" (il "meccanico") non ce lo porto più, e portarlo ad un
altro vuol dire spendere anche di più, perchè alla
fine ognuno ha le sue teorie e cambia/smonta/modifica la roba che pare a
lui....
In realtà mi basterebbe che l'erogazione fosse affidabile e regolare (è
bruttissimo aver busogno di un pò di ripresa e ritrovarsi "affogati" a
metà di un TIR!!!)


 per stare fermo ai semafori.
evidentemente quel cretino del mecca t'ha alzato il minimo per non fartelo
spegnere.
Inizia a mettere a posto il depressore, magari chiedendo a Starflex come
fare perchè io non c'ho mai messo mano.
Poi smonta il carburatore e controlla che getto usi (sta nella vaschetta in
basso), quale spillo e le varie registrazioni (viti del minimo e dell'aria),
poi facci sapere!
--
ReX su
Yamaha Maxster 150 blu elettrico
ex Yamaha Aerox 50 (Polini Corsa & molto altro!)
°°° 
www.aeroxmania.cjb.net
 °°°

 Cosa posso fare (a parte rottamarlo)?
Temo che ci sia qualche grosso problema..
Al nmecca infatti non costa nulla pulire il carb, e penso lo abbia già
fatto....
Sicuramente qualche problema di trasmissione, data la discontinuità delle
prestazioni......
Cmq monta il Minarelli orizzontale, non ti dovrebbe essere difficile trovare
in giro una caterva di pezi usati a zero lire o quasi....
Non so...devi controllare BENE tutto l'impianto di alimentazione, fare la
prova dello starter se automatico (staccalo, dagli corrente con un
trasformatore e vedi se dopo qualche minuto si è mosso o meno...),
controllare le lamelle.
Poi pasi al reparto trasmissione.....e controlli molle frizione, rulli e
cinghia.....
Ci son un bel po' di cose da vedere..........
--
Starflex,on Leo250 ST- Temerario2 & BIGGEST Walker Texas Ranger Fan!!
*Ogni EURO risparmiato e'un litrozzo SCARSO guadagnato*
*Ragazzi...casco e prudenza.SEMPRE.*
Le Netiquette su: 
www.aspide.it/netiquette
Togliete il BLOSTER dalla firma per rispondere.

 poi facci sapere!
Già..un bello sguardo al carb mi sa che è d'obbligo!


> Cosa posso fare (a parte rottamarlo)?
Forse sparo una cazzata...
Ebbi un problema simile con l'Aprilia RX e il mio mecca (per altro rinomato
per la bravura nella mia zona) mi disse che il carburatore non
"polverizzava" bene la benza. Risultato: cambiare il carburatore.
Una volta cambiato tutto ok.
Ciao ciao
Focala

 credi???
Star ho passato a te la palla perchè so che sai un po' di tutto :-))
io col depressore non c'ho mai avuto a che fare e non so come funziona
esattamente!


 esattamente!
Scaricabarile di mer*a!!!
:-)))))))))))))


Ahhh,
senza soldi mi sa che fai poco....
Puoi sempre andare a piedi....
Ciao ;-)

 :-)))))))))))))
al posto di ringraziarmi per la fiducia...
INGRATO :-PPP


AZZ!!! QUANTA ROBA!!!
Leggo tutto con calma e poi vi chiedo due ho tre cose...
...grazie, règaz!


Ok, règaz, provo a chiarire un pò di cose:
REX:
 > strano: come si può guastare il carburatore per un mancato afflusso
di
 > benzina?? soprattutto lo starter automatico: piuttosto va ritarato!
Lui dice che si surriscaldava.....
REX
 > Inizia a mettere a posto il depressore, magari chiedendo a Starflex
come
 > fare perchè io non c'ho mai messo mano.
StarFlex:
 > Mah..io problemi con scooter con depressore rotto non ne ho mai
avuto..ci
 > credi???
 > Se il depressore è rotto e arriva benzina di continuo..comunque lo
scooter
 > va..e non mi ha mai dato nessun problema (Quartz tre anni con
depressore
 > KO....)!!!!!
...mmm... soffiandoci dentro lui fa passare solo da una parte.... non
sembra rotto...
ad ogni modo, come va montato? Io l'ho messo in modo che faccia passare
dalla pompa al carburatore,
il mecca l'aveva messo al contrario... va in moto meglio, adesso, anzi
tende a ingolfarsi alla prima "smanettata"....
REX
 > Poi smonta il carburatore e controlla che getto usi (sta nella
vaschetta in
 > basso), quale spillo e le varie registrazioni (viti del minimo e
dell'aria),
 > poi facci sapere!
StarFlex
 > Possibile aspirazione di aria nel carter.
 > Controlla il collettore del carburatore e i paraolio dell'albero
motore.
 > Quest'ultima operazione, benchè semplice può darti qualche problema
se non
 > hai mai aperto una trasmissione o se devi levare il volano....
Arrghh...il mio massimo in fatto di meccanica l'ho raggiunto quando
cambiai la crociera del
mitico Vespone PX....però meccanicamente la vespa era più semplice ( e
comoda! )
Cosa dovrei guardare di preciso?
Staflex
 > Sicuramente qualche problema di trasmissione, data la discontinuità
delle
 > prestazioni......
Non sono mica convinto.... ti riassumo la "storia":
Prima di portarlo da meccanico, andava in moto subito con un pelo di
gas, col suo bel minimo tranquillo.
poi andava alla perfezione, bella ripresa, e manetta reattiva fino al
95% dove affogava un pò (ma io sono 110 chili, però!!).
Solo che, una volta caldo, si spegneva... tu eri li che andavi
tranquillo e lui moriva. Se riuscivi a trovare il "punto
di equilibrio" col gas, facevi altri 150 metri col motore affogato, e
poi moriva davvero...oppure dovevi SCUOTERE il motorino:
lui si ripigliava per 20 metri e poi da capo... fino allo spegnimento
definitivo.
I tubi della benzina erano trasparenti: il tubo sopra al carburatore era
pieno, e una volta spento il motore si vedevano salire delle bollicine.
Il fatto che prima andase bene (finchè andava) mi fa pensare che la
trasmissione sia a posto.... ma sono ignorante, magari mi sbaglio
Staflex
 > Non so...devi controllare BENE tutto l'impianto di alimentazione,
fare la
 > prova dello starter se automatico (staccalo, dagli corrente con un
 > trasformatore e vedi se dopo qualche minuto si è mosso o meno...),
 > controllare le lamelle.
Allo starter devo dare 12Vcc?
eheh...cosa sono le lamelle?
GRAZIE RAGAZZI!!!


 eheh...cosa sono le lamelle?
Ahia!! :-)))
Allora..il carb è fissato al carter con un collettore di gomma.
Svita le (4??) viti che collegano il colletore di gomma al carter e sfila il
pacco lamellare.
poi..lo porti da un mecca e te lo fai guardare ;-)))))
A proposito, controlla che il collettore di gomma non sia eccessivamente
screpolato...e che non sia addirittura bucato in qualche punto.....
In tal caso, sostituiscilo tasativamente.
Of course si da per scontato che nel filtro dell'aria non ci sia un cargo di
albanesi stoccati... ;-))))
Ultima cosa:il deprex.
Allora...ha due tubi.Si deve verficare questo:aspirando da uno, deve uscire
benz dall'altro.
Quello da cui esce benz, va attaccato all'ingresso del carburatore che porta
la benzina nella vaschetta (ora non ricordo dove sia nel tuo carburatore!)
L'altro, all'altra ;-)))
Buon lavoro!


 eheh...cosa sono le lamelle?
sono dei "lamierini" che posti tra il collettore che collega il carburatore
col motore e il motore stesso permettono l'ingresso della miscela nel
carter! ma non credo che sia lì il problema!


 L'altro, all'altra ;-)))
vedi Star perchè t'ho interpellato: perchè così mi spiegi anche come
funziona il depressore :-))
un mito!
io ho cambiato il carburatore senza sapere come funzionasse!
ma ora non mi ricordo: nel PHBN 17,5 com'è che andavano i tubi? giusto per
curiosità!
c'era uno che portava l'olio dal miscelatore, due per il liquido di
riscaldamento e mi sembra un altro solo, possbile?


 benz dall'altro.
??? Chissà se parliamo dello stesso oggetto....
Nel mio scooter, il giro della benzina passa attraverso:
Pompa, un coso con tre tubi: uno ciuccia dal serbatoio, uno "soffia"
aria
al "ritmo" del motore (penso che venga da là) e il terzo sputa benza
quando il secondo
soffia.
Il terzo tubo entra in un altro coso che io chiamo depressore, che un
cilindretto di plastica grigia e rossa. Se io soffio nella parte grigia,
l'aria esce dalla parte rossa, se soffio dalla parte rossa non esce
nulla e mi si gonfia la testa :)))
Quindi, dalla pompa entro nella parte grigia, e dalla parte rossa vado
al carburatore.
Nel frattempo, ho un paio di notizie aggiuntive:
Se ho fatto bene i conti, faccio 30km con un litro !!!!!!
La candela è marrone scuro, verso il nero. L'elettrodo è secco, 
invece il filetto è unto.
La vite del minimo è tutta svitata, ma il minimo è alto lo stesso.
In più, ho "urtato" il filo del gas e il motore è salito di giri di
brutto...
ho dovuto muovere il filo finchè non è tornato normale... 
Se il mecca avesse fatto un "buco più largo nel carburatore" (parole
sue)
dove lo avrebbe fatto e cosa comporterebbe?
AAARRGGHHH!!


 carter! ma non credo che sia lě il problema!
Perchč voi "elaboratori folli" li cambiate con degli altri?
:))


 riscaldamento e mi sembra un altro solo, possbile?
Tre tubi: uno olio, quello MOLTO sottile....che si attaccava di lato.
Poi altri due attacchi, circa della stessa dimensione: uno porta
direttamente alla vaschetta (e invia benzina DAL depressore), e l'altro
invece, collegato direttamente al Venturi, porta il "segnale" della
depressione al depressore....consentendo l'arrivo di benzina.
Gli alti due son "raffinatezze" che ti consentono di avere il carbratore
riscaldato......poveretto..anche lui patisce il freddo e i plaid di lana
erano terminati... ;-))))
Che ce ne fosse uno soltanto per la mandata della benzina...?Mmhh....non
ricordo con precisione assoluta il carburatore originale..ma non è
impossibile...
A volte, tuttavia, il tubo dell'aria del depressore viene attaccato
direttamente al collettore del carburatore, mediante un collettore apposito
o appositamente modificato....
Il funzionamento comunque è assolutamente uguale!


 dove lo avrebbe fatto e cosa comporterebbe?
???
Non ha molto senso fare "un buco più largo nel carburatore"...!!!
Forse ha cambiato lo spruzzatore...........beh, se lo ha fatto, è per
cercare di farlo andare meglio...per CERCARE soltanto, mi sa... ;-))))


 Il funzionamento comunque è assolutamente uguale!
m'hai fatto venire la cuoriosità, dopo vado a vedere!


 mandata in un solo verso!
Insomma, io ho girato questo rispetto a come l'aveva messo il mecca.
Chissà se c'è nessuno di Bologna su questo grp che ha voglia di darmi
una mano...soccia!
Grazie ancora!!
Domani provo a smontare tutto e a fare delle foto da mettere su un sito,
così magari ci guardate anche voi...


 Perchè voi "elaboratori folli" li cambiate con degli altri?
perchè ogni gruppo e carburatore vuole le sue lamelle che regolano la giusta
quantità di miscela entrante!


 giusto?
mah...o la caduta semplice, senza rubinetto automatico (depressore), oppure
la pompa a membrana, come lo ZX Honda..quando hai il serbatoio più in baso
rispetto al carburatore.
oppure...non so! ;-))


 rispetto al carburatore.
interessante....
ma su molti maxi il serbatoio è sotto la pedana (come sul Ciak), usano la
pompa?


 pompa?
Anche nel Leo ho il serbatoio sotto.
E usano una pompa..penso a membrana anche nel Leo!


 E usano una pompa..penso a membrana anche nel Leo!
ah...
ma i carburatori a depressione sono solo per maxi (l'ho letto su scootermag)
o anche per 50ini?
hanno il depressore incorporato?


 hanno il depressore incorporato?
Mah..il mio decespugliatore lo ha......poi gli scooter non so.... ;-))))


> Mah..il mio decespugliatore lo ha......poi gli scooter non so.... ;-))))
smonta il Leo, no? :-))


 smonta il Leo, no? :-))
Ottima idea..non ci avevo pensato.............
:-DDD


Bene. Ho smontato il carter della trasmissione, ho fatto una cioppa di
foto.
Le potete vedere su
http://digilander.iol.it/parduz/
Datemi il vostro parere, mentre vado a tirar gių il carburatore e faccio
foto anche a lui!!
Grazie, ragazzi


 foto anche a lui!!
č in ottimo stato la cinghia.
Dovresti imho cambiare le massette, cioč metterle malossi magari piu
leggere.
Per smontare il variatore basta una pistola pneumatica (come quelle per i
gommisti).
ciao rivap


mi sembra un variatore identico a quello dell'aprilia sonic 50!
ciao rivap

 gommisti).
Ma gira tutto insieme!....


Stasera metto su anche le foto del carbo e del collettore


Ok, ho messo su anche le foto del carburatore.
Ditemi un po' voi...


 Ma gira tutto insieme!....
fidati. ti serve quella, se non sai come funziona è tutto un altro
discorso...
PNEUMATICA HO DETTO.
rivap

 Ditemi un po' voi...
beh cosa vuoi farci...puliscilo bene e rimettilo su!
ciao rivap

REX, StarFlex!
Mi abbandonate ora che ho aperto tutto????


 Mi abbandonate ora che ho aperto tutto????
ti dico la verità: sto sotto esame e sto in fin di vita dal troppo studio
(maturità) anche star sta a studia'  quindi forse è meglio che aspetti dopo
gli esami :-//


Allora, in bocca al lupo....
...sigh, io la mia l'ho data 11 anni fa....
Ciao da nonno Parduz :D


Ok, ho rimontato tutto....sigh


 Ciao da nonno Parduz :D
ciao dal nipote :-PP
cmq anche starflex è vecchio :-DD


 mi sembra un variatore identico a quello dell'aprilia sonic 50!
MOLTO simile..magari intercambiabile......


 Mi abbandonate ora che ho aperto tutto????
Wait....purtroppo anche io son sotto esami dell'uni..e quindi a volte il
tempo è scarso..e mi perdo un po' di post.
Allora..dalla foto non si puo' vedere moltissimo.....
Devi per forza aprire il variatore....
Ti consiglio di farlo fare dal gommista, che con la pistola pneumatica
(quella che usa per staccare le gomme) ci metterà un secondo.
La cinghia sembra in buono stato......
Foto N° 6: si vede una striscia nera sul variatore.....su una delle pulegge
su cui lavora la cinghia.
Passa il dito e senti se è profonda (più di 1 mm).
Cmq le condizioni generali sembrano molto buone.......
Al max, come ti han già consigliato, cambia le massette che stanno dentro il
variatore.
Chiedile di 5,5g
Per il carb: i due tubi son due semplici sfiati del carb, e la vite che
trovi nel carb in baso serve a svuotare la vaschetta in caso di sista
prolungata.
Ergo..la sviti e dal tubicino collegato esce la benzina....fino a che non si
svuota.
Il tubicino sopra la vite del minimo è quello che porta l'olio al
carburatore.
Foto carb-7: quella cosa che vedi e che è rimasta attaccata al carter è il
pacco lamellare!!
Se la levi, le lamelle on attaccate lì!!
Cmq, ad occhio non sembrano troppo rovinate.....ma bisognerebbe vederle
meglio.
Una cosa:prova un altro getto nel carb...che so, un 83-84 al posto del 78.
Sviti il 78, vai da un ricambista, compri un 83, oppure 84 o simili e provi
a mettere quello.
La vite aria:avvitata del tutto, poi svitata di un giro e mezzo per
cominciare.
Poi, vedi come va..e se non va, avanzi di quarti di giro.,..a svitare o ad
avvitare, cercando un funzionamento regolare del motore.
Il collettore di gomma sembra in buone condizioni......e il tappino di gomma
va lasciato sopra il carb:controlla che non sia fessurato!!!
Serve per i funzionamento di un altro tipo di rubinetto benzina!
Ok??
Ciaoo!!


 Serve per i funzionamento di un altro tipo di rubinetto benzina!
Thanx man!!!
Appena ho tempo di rismontare tutto ti dico qualcosa...


Appunto per questo torna dal primo mecca e pretendi che per i soldi già
ricevuti esegua un lavoro "decente", non wuello che ti ha fatto. Non sa
neanche carburare uno scooter? Che mecca è?
--
Alex R-Evolution
Leo 125 silver + Braking disk + RedSponge = It sounds like the 150

 Togliete il BLOSTER dalla firma per rispondere.


 Togliete il BLOSTER dalla firma per rispondere.


 all'inizio era peggio di prima?
Che fosse freddo con l'aria automatica inserita??
Buono cosě..
Il buco a vel intermedia potrebbe esere causato dalla trasmissione...
Cmq tu prova con un altro getto...al limite, un 88..tanto hai visto che
costan poco!
Io comunque mi concentrerei principalmente sulla trasmissione, con molla di
contrasto nuova (Malossi bianca) e rulli da 5,5g.
Ciao!!


 va lasciato sopra il carb:controlla che non sia fessurato!!!
Come faccio? Ci soffio dentro?


 Come faccio? Ci soffio dentro?
Muovitelo tra le dita e controlla che le crepe non siano arrivate sino in
fondo!!


Ok, seguendo il consiglio di Starflex mi sono comprato un getto dell'84
e l' ho montato.
Stringo tutta la vite dell'aria, poi torno indetro un giro e metto in
moto.
Appena la benza arriva va in moto, e fa una fumana impressionante.
Vado a fare un giro: una tragedia.
Se prima "affogava" un pò, adesso tira proprio a spegnersi
"violentemente".
Col vento a favore non riesco a fare + dei 50. Provo a dare un pò d'aria
in più ma
non cambia nulla. Se metto a manetta il motore "muore".
Allora mi giro, torno indietro (controvento) e riprovo a tenerlo a
manetta:
lui tenta di spegnersi due o tre volte, poi....BOK! Sento proprio un
rumore simile,
il motorino mi dà un tirone della madonna, e comincia a accelerare di
brutto!
Da quel momento è diventato una moto da corsa.
Non affoga + tra i 30 e i 50 (pur calando un pò di giri), la manetta è
violentemente reattiva,
e la uso tutta senza mai affogare il motore.
Ho provato un paio di partenze digitali (chiuso/aperto senza vie di
mezzo)
e lo sputer va da Dio (almeno rispetto a prima).
Siccome ho il terrore di carburarlo magro, ho messo la vite dell'aria a
3/4
di giro da tutta stretta (meno aria ancora e non tiene il minimo).
Fa un rumore un pò "spernacchiante" se tengo il gas aperto solo quel
tanto
che serve a tenere la bassa velocità (tipo in coda alle macchine).
Sono veramente contento...anche se non mi spiego cosa sia successo
quando ho sentito quel "BOK".
Qualcuno me lo sa dire?


 Qualcuno me lo sa dire?
Sinceramente non lo so....mai capitato..... :-((((


 Mi sembra pochino..dovrebbe stare sul giro e mezzo.........
E come faccio a sapere se è magro? Guardo la candela e basta?
OT
Ho letto del vostro raduno....che invidia!
Ma tra moglie e figli, e lo scooter (mica posso venire col BETA!) come
si fa?
IIINNVVIIDDIIAA!!!!


 Sei sempre pronto, Starflex. Una Certezza!
:-))))
Cmq, per vedere la carburazione...beh..il metodo principale è quello della
candela (color nocciola)...poi anche ad orecchiometro... ;-)))
Cmq vada per il color candela!!!
L'isolante ceramico che avvolge l'elettrodo centrale deve essere color
nocciola!
Ciaoo!!


 Sinceramente non lo so....mai capitato..... :-((((
Si era ingolfato e la benzina è esplosa di colpo

 Si era ingolfato e la benzina è esplosa di colpo
Toh...chi non muore... ;-)))))
Come va???? :-)))


deve essere color nocciola!
E se è grassa com'è? E se è magra?
Che Odino scaraventi a lato le auto che ti causano disturbo, o mio Vate!
:)


 Che Odino scaraventi a lato le auto che ti causano disturbo, o mio Vate!
EEEEEEHHHH!!
:-))))))


> A parte tutto,  se accelerando senti BUUUUU in qualche punto...
SI SI. LO SENTO.... ma è la gente che mi vede passare che fà così!!!
:)))


> Sinceramente non lo so....mai capitato..... :-((((
cosa???? che delusione....ti credevo un guru del 2 tempi....non me la sarei
mai aspettata.... :-(((
--
-------- Damnation --------
Fidato segretario di Temerario 2 ---> presto incoronato Temerario per la 3
gg di Montepulciano :-))
On NRG Mc3 Nero/Charbon  \o/\o/
Ex Aerox Max 70 Malossi

 SI SI. LO SENTO.... ma è la gente che mi vede passare che fà così!!!
ROTFL!!!
:-))))


 mai aspettata.... :-(((
Zitto o al raduno ti brucio l'NRG.....
:-PPPPP


 :-PPPPP
e io ti brucio i co*oni!!! :-)))))


 ROTFL!!!
a me quando avevo l'aerox invece mi maledivano...era bello vedere le
vecchiotte che ti mandavano a fare in culo quando passavo. :-))))


 vecchiotte che ti mandavano a fare in culo quando passavo. :-))))
Pensa cosa faranno i sardi 24 enni quando ti vedranno passare a
Montepulciano....ti prenderanno a calci in cu*o!!!!!
