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Titolo: amicizia?? ma de che???

Vorrei proporre un sondaggino in questo ng.....
avete mai trovato la vera amicizia???  ma esiste questa famosa
"amicizia?? Qualcuno mi sa dire come è fatta?
Per l'ennesima volta mi apro a gente che ritengo "amici" e ancora una
volta nel momento del bisogno mi voltano le spalle.
Non è la prima volta che mi succede. Io sono cresciuto con questo ideale
dando molto alle persone che mi stavano vicine, ma pretendendo molto. E
poi ti martellano la testa da tutte le parti (vedi massmedia) con
quest'amicizia che quasi quasi ci credi.
Il problema è che sei da solo. Gli altri se ne fottono. Finchè gli servi
sei perfetto, sei simpaticissimo etc.etc., non appena non servi più
finisci nel dimenticatoio.
Non voglio  colpevolizzare nessuno. Sono convinto che la gente non sai
malvagia. Veramente. Immagino lo facciano in buona fede.
E allora perchè fanno così?
Forse queste persone provengono da famiglie nelle quali i genitori hanno
insegnato da sempre a pensare prima ai cavoli propri.
Io non ho avuto questo insegnamento. Io non ho mai fatto del male a
persone con cui ero in rapporti di "amicizia". Ho sempre dato il massimo
che mi era possibile.
Alle prime batoste bruciava da morire. Ora (siamo alla 3°volta se non
sbaglio) penso di averci fatto il callo, ma continua a pizzicare.
Non ho perso la fiducia cmq.
E' solo che diventa ogni volta peggio e più difficile avere rapporti non
superficiali con le persone. Non sono masochista.
Forse sono io che sono fatto male. Troppo sensibile (di questi tempi non
è una qualità)?
Ma come vi comportate con gli amici? Penso che alla fine l'unico modo
per tenersi gli amici a lungo termine sia quello di tenerli buoni, non
chiedere mai niente, dare poco, ridere, scherzare, e BASTA! basta
parlarci, ascoltarli quando hanno problemi, confidarsi.............
Scusate lo sfogo...........
ciao
lorenzo
battuto, ma non sconfitto dalla vita..........

E allora perchè fanno così?
Smettiamo di dare la colpa sempre agli altri e guardiamo cosa NOI
possiamo aver fatto di sbagliato.
L'amicizia, come l'amore, non sempre è un sentimento altruistico.
Si è amici delle persone di cui si ha bisogno.
Se si ha bisogno di ridere e scherzare si è amici delle persone che
ridono e scherzano. Se si ha bisogno di affetto si è amici di persone
che ti vogliono bene.
Alla fine si è amici delle persone che corrispondevano ai nostri bisogni
e le delusioni si hanno, spesso, non per tradimento dell'amico ma per un
cambiamento dei nostri bisogni.
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
Mailing List toscana dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

 Scusate lo sfogo...........
figurati.... :-)
il viaggiatore riprende il cammino
e per quanto viaggi lontano gli AMICI sono sempre vicini
--
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gate.txt.it
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 parlarci, ascoltarli quando hanno problemi, confidarsi.............


 cambiamento dei nostri bisogni.
Questo può anche essere anche vero, ma le cose non cambiano da giorno in
giorno, ma gradualmente. E allora perchè non parlarne?

 cambiamento dei nostri bisogni.
Forse volevi intendere interessi?
Gia'....
e quando un amico che frequentavi tutti i giorni per 5 anni senza
motivo sparisce per 6 mesi? Zero assoluto? Marco, che ne pensi di uno che ha
cambiato i bisogni/interessi di vita in un giorno?

parlarci, ascoltarli quando hanno problemi, confidarsi.............
no, non è così: se dai senza chiedere niente non metti alla prova
l'amicizia di nessuno, e poi che cosa ti può dare un rapporto così?
No: fai bene : dai molto e pretendi molto e se vedi che non ricevi
niente..bhè...significa che hai riposto la tua fiducia nella persona
sbagliata.
Capita a tutti..a chi non è mai capitato?
Fai bene a non perderti d'animo e a non fare di tutta l'erba un
fascio: esistono anche le persone con cui si può instaurare
un'amicizia vera...certo: è rara, ma esiste e te lo dice una che ha
ricevuto qulache pesante batosta anche lei
 
********* = Kyrya =********************
http://dadacasa.supereva.it/chiara/
tessera n°.30 ISCM
**************************************

 "amicizia?? Qualcuno mi sa dire come č fatta?
Č quella condizione in cui una persona diventa una
estensione di te, hai in comune interessi, conoscenze,
altro. Ma soprattutto senti il bisogno di aiutarla, di
starle vicino nel momento del bisogno, e tu non sai
perché, pensi solo al suo bene come fosse il tuo.
Eccetera eccetera.
Se ne parla nelle cronache come in chimica dei gas
ideali. Belli da studiare, ma nessuno li ha mai visti.
Immagino ci si possa accontentare di una soluzione piů
a buon mercato, in cui un amico ti tiene casa (per dire)
se sei in ospedale, ma non ti dona un rene. O di
qualche altra soluzione intermedia.
Passando alle superiori ho mollato quella schiera di iene
incarognite che spacciavo per miei amici, per tre anni
sono rimasto in casa, pensando che il 90% del paese
avrebbe meritato piů la forca della mia amicizia. Adesso
conosco il 10% restante. E mi sembrano un buon
compromesso a quanto detto sopra.
--
Ig(SenzaPretese)

giorno, ma gradualmente. E allora perchè non parlarne?
Dipende, a volte (magari per una malattia) possono cambiare anche
improvvisamente. BTW, tu ne avevi parlato con i tuoi amici?


cambiato i bisogni/interessi di vita in un giorno?
Non posso pensare nulla perché non so che tipo di rapporto c'era tra voi
ed il motivo per cui è sparito sei mesi. Certo, se è un amico che per 5
anni ti ha detto una sera sì ed una sera no che per te avrebbe fatto
qualunque cosa, e tu viceversa facevi per lui qualunque cosa, allora ne
penso male, a meno che non ci sia un motivo valido per la scomparsa.
Se invece era un amico con cui per 5 anni sei uscito magari anche tutte
le sere ma il vostro rapporto era reciprocamente egoistico, nel senso
che vi vedevate non perché c'era affetto ma solo perché stavate bene
insieme allora dico che potevi aspettartelo...


 "amicizia??
 credo ci sia dell'ipocrisia in quello che scrivi.
Se continui a chiedere ti verrą chiesto.
Ne ho due da diversi anni e non ci si chiede mai niente. Si
ride, si soffre, si discute, ci s'incazza ma alla fine siamo
sempre li pronti a ricominciare. Non posso dire che la vera
amicizia sia rara (come qualcuno afferma), dovrei aver vissuto
senza conoscerla.
camillo

 improvvisamente. BTW, tu ne avevi parlato con i tuoi amici?
io sì sempre.
Loro no! questo è il problema

parlarci, ascoltarli quando hanno problemi, confidarsi.............
Quelli non sono amici, ma semplici conoscenti, o al massimo compagni 
di divertimenti. Di persone cosi' ne puoi trovare a decine nei 
villaggi turistici, ma se cerchi un rapporto di amicizia non sarai mai 
soddisfatto.
-- 
Ciao
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

fare una selezione completa?
Con un po' di occhio clinico molto poco, secondo me, e comunque non è
detto che non puoi avere entrambi i tipi di amici; l'importante è che tu
sappia fin dall'inizio che cosa possono e vogliono darti...


 ricambiare,  tu butti nella spazzatura?
Penso che Marco volesse dire che comunque devi pensare a non fregartene
degli aspetti negativi delle persone, e nello stesso tempo agire nel modo
migliore possibile con tutti.


 "amicizia?? Qualcuno mi sa dire come è fatta?
tenta di osservare quei sani ed indelebili film americani dove
personaggi impossibili sono disposti a fare scudo con il loro
corpo per accaparrarsi l'ultimo proiettile destinato al loro
migliore amico.
Ma dimenticavo che fino ad oggi mi hanno ingannato.
Dona (non troppo) e ti sarà dato.
camillo

> volta nel momento del bisogno mi voltano le spalle.
Io personalmente credo nell' amicizia, pero' direi una bugia affermando 
che do' tutto per un amico o che mi fido completamente, dipende un po' 
dalle situazioni. Secondo me alla fine bisogna sempre rendere conto a se 
stessi e non hai propri amici... e poi come si dice... amici amici, amici 
un ca%%o...
ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare."
(Arthur Schopenauer)

 cambiato i bisogni/interessi di vita in un giorno?
E se la amica che hai frequentato da 25 anni cambia da un giorno all'altro?
Anche a me piacerebbe sapere cosa ne pensa Marco
Tiziana

Anche a me piacerebbe sapere cosa ne pensa Marco
Mi chiederei perché è cambiata.
Umanamente, poi, mi sentirei ferito.
Ma ai miei amici riconosco il diritto di poter cambiare, anche da un
giorno all'altro; perché ci sono situazioni in cui io stesso potrei
cambiare da un giorno all'altro.
Oppure, e allora la cosa è diversa, la tua amica è stata la stessa anche
nei 25 anni precedenti e cio che è cambiato da un giorno all'altro è
stato il suo atteggiamento nei tuoi confronti e non il suo modo di
essere. In questo caso, allora, mi chiederei come mai nei 25 anni
precedenti non mi ero accorto come era dentro.
Il punto è che non serve a nulla lamentarsi del mondo. Molto spesso
neppure noi ci comportiamo bene; a volte anche senza volerlo o persino
senza saperlo succede che siano gli altri a catalogarci tra i cattivi.
Insomma, io non credo che abbiamo il diritto di volere che gli altri
siano come noi li vogliamo; l'unica cosa che possiamo fare per
migliorare il rapporto con il prossimo è lavorare su noi stessi...



Ciao Tiziana

 > precedenti non mi ero accorto come era dentro.
Mi ferisce il suo mancato interesse verso di me, se aveva notato un
cambiamento (di chiunque) perche se lo e' tenuto dentro?
Ciao,
Libero


Strano, io invece ho conosciuto i miei migliori amici
due alla scuola materna (!!), uno alle medie, e solo
due alle superiori (cinque in totale di cui uno perduto
senza motivo preciso, ha semplicemente cambiato casa quando
avevamo 11 anni...).
Con quelli delle superiori comunque ci vediamo pochissimo,
sono persone che se abitassimo vicini potremmo essere
grandissimi amici ma la distanza purtroppo non ce lo permette.
Per me un amico e` anche quello che puoi incontrare per caso sotto
casa tua ogni giorno, fare un salto da lui cosi` per fare due
chiacchere quando ti pare, uscire a prendere un gelato nella
baraccozza sotto casa, ecc. ecc. ... non si puo` dover
pianificare ogni incontro perche` si devono fare dei chilometri
per vedersi, decidere con attenzione i luoghi in cui andare...
eh che palle!
-- 
    Ciao
        Pardo
 
	( 
http://pardo.cjb.net
 )


A questo proposito vorrei fare un'osservazione... ma e` vero o non e`
vero che tra uomini queste "subdolezze" che tu hai abilmente descritto
non esistono, ma sono peculiarita` dei rapporti ""di amicizia"" tra donne??
E` vero o non e` vero che gli uomini tra loro non tramano alle spalle??
Che magari si sfottono senza pieta` ma pero` sempre in modo molto diretto
e comunque per ridere ma senza "cattiveria" di fondo??
Il modo di concepire e di vivere la compagnia, il "gruppo", e` comunque
enormemente diverso tra uomo e donna.


ad accettare certi suoi comportamenti.
Anche tu, allora sei cambiata; cosa è successo che ti ha fatto cambiare?
Rifletterei su questo: è in primo luogo il cambiamento degli altri o il
cambiamento tuo che ha portato ad un mutamento nei rapporti con gli
altri e a chiedere da un rapporto umano cose che prima non chiedevi?



Probabilmente e' questo: oggi vedo che abbiamo preso 2 strade diverse.
La cosa che ferisce è che è avvenuto tutto all'improvviso.
Ed è vero che oggi chiedo ad un rapporto umano cose che prima neanche
pensavo.
Tiziana

 "amicizia?? Qualcuno mi sa dire come è fatta?
Ve ne sono di diversi generi suppongo.
Non avevo mai pensato di catalogarli ma adesso ci provo:
1) C'e' l'amicizia del "mutuo soccorso". In cui entrambi hanno bisogno l'uno
dell'altro.
E' rarissima e finisce bruscamente non appena uno dei due diventa
indipendente.
2) L'amicizia del "pronto soccorso", in cui l'amico debole ha bisogno
dell'amico
forte.
E l'amico forte perche' continua l'amicizia? Suppongo per la gratificazione
di sentirsi utile ed avere conferme della sua superiorita'
3) L'amicizia per interessi comuni. E' quella che nasce piu' facilmente e
spesso non vale nulla a meno che non si tramuti in qualche altra forma di
amicizia
4) L'amicizia conflittuale: caratterizzata da caratteri contrapposti e
segnata da continue discussioni, litigi e riappacificazioni.
5) L'amicizia "necessaria". Questa non e' neppure una vera amicizia, e' solo
una ostentata cordialita' con colleghi di lavoro o di studi. Gente che
"devi" frequentare ogni giorno e allora tenti di illuderti che siano
rapporti di amicizia.
Quella che amo di piu' e' la n 4, perche' e' l'unica costruita su basi
paritarie, senza semplici opportunismi reciproci.
C'e' dai dire pero' che e' un po' stressante alla lunga! :-/
Ma dopo le riappacificazioni capisci che ne vale davvero la pena! :)
Ciao
Paolo B.

 Ma dopo le riappacificazioni capisci che ne vale davvero la pena! :)
Ma che cavolo DICI, Paolo? Ma quando MAI!!! ma dove stai con la testa???!!??
NON
sono per niente d'accordo !!!
E con questa chiudo e me ne vado, ecco!!  :-((  :-P

migliorare il rapporto con il prossimo è lavorare su noi stessi...
Concordo pienamente.
Ciao,
Brivido

 E con questa chiudo e me ne vado, ecco!!  :-((  :-P
Galeotta fu la tua boccuccia a forma di 'P'! ^__^
All'inizio pensavo che facessi un test per mettere a dura prova la mia
pazienza! :-/
Invece era solo l'inizio di una grande amicizia! :'-}
Tanto per darti un'idea di quanto sono rapido a capire: lo sai che io per
settimane ogni volta che vedevo il tuo nick pensavo: "ma guarda questo che
si mette a fare pubblicita' ad una compagnia telefonica" :-o
Ti pensavo come "libero-infostrada" #^__^#
Solo dopo ho capito il senso di "sempre-libero". Come dire che sei
"signorino" senza via d'uscita? (O solo che ami molto la liberta'? :)
Ciao
Paolo B.
--
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Un saluto a tutti i miei satelliti! :)
Paolo B. - Il centro del mondo
UIN 61043246
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 "signorino" senza via d'uscita? (O solo che ami molto la liberta'? :)
Sia la prima che la seconda che hai detto... :-)   (anche se professo la
fedelta' nei rapporti in cui credo)
Ciao,
Libero


Non credo di aver afferrato il tuo punto di vista.
O stai scherzando, o hai un modo tutto tuo personale di considerare
l'amicizia.
A parte il fatto che non convidido il tuo modo di catalogare le amicizie, ma
quello che tu scrivi della 4°, che dici essere l'unica amicizia che
apprezzi, non lo capisco proprio!
Tu praticamente sostieni di considerare amici coloro con cui sei in perenne
conflitto.Ma alla lunga cosa ti dà un rapporto così estenuante?
Tu hai fatto una specie di catalogazione degli amici.
Ma a mio parere, fare una specie di classifica non è possibile.
L'amicizia è tutte le cose che tu hai scritto, se è vera amicizia.
Mi spiego.
L'amico è quello che ti dà una mano se tu hai bisogno, ma è anche quello che
si appoggia a te nel momento del suo bisogno.
E qui vengono anche a decadere, quindi, le 2 prime classificazioni che tu
fai.
L'amico è quello con cui condividere interessi.
Hai mai pensato di uscire con una persona che ha come unico interesse ad
esempio il calcio e ti parla sempre di questo, mentre tu magari sei
appassionato di automobilismo?
Per me è fondamentale che l'amico abbia interesse comuni ai miei, per poter
anche confrontare le idee.
Certo a volte capita anche e, più spesso di quanto non si crede, che si
abbiano amici, i cui interessi sono diversi dai nostri.
Ma non per questo sono amici in maniera diversa.
Poi tu dici che c'è l'amicizia "necessaria" quella con i colleghi, persone
che devi freqiuentare, ma che faresti a meno di vedere.
Ma è amicizia questa?
Io direi di no. Piuttosto è un quieto vivere con persone che comunque devi
vedere tutti i giorni e con cui instauri un rapporto di neutralità (oserei
chiamarlo così)
Ma comunque, posso farti una domanda?
Dobbiamo pensare che quindi i tuoi amici migliori siano quelli con cui sei
in perenne conflitto, litighi, ti riappacifichi?
Ma non è oltre che stressante, come tu stesso scrivi, deleterio un rapporto
così?
Come fai a mantenere lo stesso rapporto amichevole, con una persona con la
quale il giorno prima hai litigato per questioni non di poco conto?
Infatti mi viene il dubbio che i conflitti di cui parli, siano in realtà
sciocchezze, perchè solo in questo caso le puoi superare senza che lascino
strascichi nei vostri rapporti.
Una cosa è certa: hai un modo del tutto particolare di considerare
l'amicizia!
:)))))
Tiziana