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Titolo: E chi ci capisce più niente...

E rieccomi qui sempre più confuso...sembrava tutto finito...poi ha
ricominciato con le telefonate. Due/tre ore al telefono tutti i giorni
tranne la Domenica perchè...vabbè meglio che non vi dico perchè. Non una
parola ovviamente su noi come coppia (ex coppia). Poi piano piano ha
cominciato a tirar nuovamente fuori i soliti discorsi su feeling, intesa,
punti di vista comuni, "io con te ci sto bene", ecc, ecc.
Manco a dirlo io mi sono "scaldato" subito e le ho detto che avrei voluto
parlare cn lei da soli nel mio ufficio. In realtà in più di una occasione
Lei aveva accennato qualcosa del genere ma senza esporsi troppo. mha. Ha
ovviamente accettato. "Ci vediamo mercoledì pomeriggio"....
Ed eccoci così da soli. Mi sembra di rivivere il ns incontro di
Novembre...per cui, fra me e me, spero tanto che possa ripetersi il ns
appassionatissimo bacio (e lo so sono un romantico, che ci volete fare..).
Passiamo mezz'ora a parlare del più e del meno...poi lei, più bella che mai
(e lo so, sono cotto abbiate pazienza....), se ne esce con: "Allora cosa
volevi dirmi?". Le faccio presente che non desidero, per il momento, tirar
fuori l'argomento e che preferirei discuterne in un altro momento. Ma lei
insiste. Così stavolta taglio corto e, con estrema sintesi, le dico che
"sono perdutamente innamorato di lei e, per la prima volta in vita mia, non
so che fare".
Ancora una volta tira fuori tutta la sua "durezza"; ma, che ci volete fare,
a me piacciono le donne "toste"; anzi più diventa "tosta"...più sono cotto
di lei. Cmq cerca di convincermi per mezz'ora e più che "non se ne fa
niente", "amo mio marito","come si fa", bla, bla, i soliti discorsi. Ma le
sue parole "fanno a pugni" col linguaggio del suo corpo: gli sguardi, i
gesti, le sue posture, il tono della voce, al contrario, sono allineati con
i miei. Vogliono comunicarmi qualcosa....ma cosa?  Poi penso che una serie
di particolari tradisca le sue vere intenzioni: finemente truccata indossa
una camicetta di seta dal quale si affaccia in bellavista un meraviglioso
decoltè (non so se si scrive così). La gonna ed il tacco fanno il resto.
Un dubbio mi assale....(e finalmente hai capito direte voi...) ma non so se
"buttarmi" o no. Poi, mentre lei in piedi gesticolando con un bicchiere in
mano, è intenta a dimostrare per l'ennesima volta la sue teorie, mi alzo
molto lentamente dalla sedia, vado verso di lei, le tolgo il bicchiere
poggiandolo sul tavolo.....l'abbraccio...e...WoW!!...le do un bacio
interrompendo le sue parole......un attimo di panico.....e mi si sciogle fra
le braccia ancor più appassionatamente!!!!! (hai visto che a volte "osare"
dà qualche frutto dico fra me e me:-)
Cosa sarà successo poi direte voi......bhè...questo non ve lo posso
dire......ma sappiate che è stato bellissimo!!!!
Ma dopo poche ore lei è già "lontana" da me....unica consolazione la sua
bellissima voce al telefono....che mi riporta alla cruda realtà. Questa sera
il suo corpo sarà coperto dalle braccia del suo uomo ed il mio cuore
continuerà a farsi a pezzi...
Broken Heart

 continuerà a farsi a pezzi...
Sì le braccia di un becco. Son cose che capitano, ma vai prudente, perchè
lei si comporta male verso il marito (anche se non so come sia con lei), ma
non è detto che lo lascierà. Imho se sei davvero innamorato, più sei legato
a lei più rischi di soffrire ... a iosa.
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)
Negli anni '60 avevamo bisogno della potenza di un C64
per mandare un uomo sulla luna. Adesso abbiamo bisogno
di un Pentium4 per farci girare XP, e nemmeno nel migliore
dei modi...cosa è andato storto!?!?'

 continuerà a farsi a pezzi...
Non ne vale la pena, dammi retta, cerca donne fuori dal tuo ufficio. So
benissimo che nei luoghi di lavoro uno è esposto a numerose tentazioni, è
un "problema" anche mio, anche perchè dove lavoro io sembra vengano
assunte solo belle donne ... però secondo me è meglio non mischiare lavoro
e sentimenti.
In bocca al lupo,
        Camminatore
-- 
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ab...@newsland.it

 Vero.
Tra cui la mancanza di rispetto...
Let.

 allora VIAAA!!! E chi se ne frega!!!
Che ci vuoi fare? il mondo alle volte gira così: ci si fa scrupoli per la
ragazza di amici e conoscenti, per gli altri nessuna pietà. E successo anche
a me stando sia dalla parte del becco sia da quella dell'amante. E può
succedere ogni volta che lei o lui escono per conto proprio: uno/una si
avvicina, parla, ci prova... a me è successo che una ragazza mi chiedesse
tranquillamente di stare insieme, sapendo perfettamente che avevo la
ragazza. Certo sarebbe molto più bello pensare che tutti, al solo sentirci
dire sono impegnata/o, facessimo pronta retromarcia, purtroppo non è quello
che accade sempre, anzi imho il più delle volte credo non accada proprio. Un
conto è quello che si dovrebbe essere, un conto è quello che si è, pur
cercando di migliorare.


 allora VIAAA!!! E chi se ne frega!!!
Comprendere, comprendere, non tagliare i giudizi con l'accetta, ragionando
per categorie fisse e preconcetti, benedetti ragazzi!
La realtà, cara Let, è molto più complessa delle categorie che usiamo per
interpretarla, se diamo patenti di fedifrago (a parte che al limite chi
"manca di rispetto" al marito sarebbe lei) a chi sta con chi è sposato,
certo abbiamo fatto prima a condannarlo, ma forse dovremmo cercare di capire
quali sentimenti e motivazioni lo muovono.
Sentiamo, se tu fossi innamorata pazzamente di un ragazzo impegnato, che
faresti, non cercheresti di conquistarlo, lo lasceresti all'altra, e se
facessi così, "rispettando" lei, non avresti forse tradito te stessa, il tuo
amore per lui?
Io non mi sentirei di essere così netto nei giudizi, se broken heart è
innamorato, non lo condanno se cerca di stare con la donna che gli piace.
Quel che condanno è il moralismo, il tentare di costringere il mondo (quello
degli altri, si badi bene, mai il nostro!) nella gabbia delle convenzioni
che ci sono state inculcate e che NOI riteniamo giuste, vedendo le cose
dall'esterno.
Non si può dire mai A PRIORI se un comportamento è ingiusto, perchè non se
ne conoscono le motivazioni e le ragioni.
Tutto il resto è moralismo, che è cosa affatto diversa da moralità.
Shalom
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Sottoscrivo.
-Stefano

non se ne conoscono le motivazioni e le ragioni.
Invece si puo' una volta che si sono stabiliti dei limiti morali validi
per tutti in quanto persone del genere umano.
-Stefano

 allora VIAAA!!! E chi se ne frega!!!
Let stai dando una interpretazione razionale usando un modello
moralista/culturale ma questo non è possibile. Ci sono dei sentimenti in
gioco. Molto forti tra l'altro. E' facile "farsi forti" quando non si è
coinvolti. Non è una storia di "corna" c'è il cuore dietro...
BH


 cercando di migliorare.
Certo è che se uno neanche prova a migliorarsi...!!!
Let.

 dall'esterno.
Io non costringo nessuno, dico solo che se lui è veramente innamorato,
allora che dimostri pure il suo amore, ma non facendo del male ad un'altra
persona che crede di trovare la sera tra le lenzuola l'adorata
mogliettina!!!
Let.

 dell'altra persona che in quel momento stava solo parlando.
e se lei facesse capire, magari non verbalmente, che il bacio lo vuole (e
quindi non lo "forzo")? Un minimo di colpa non potrebbe averla?


 coinvolti. Non è una storia di "corna" c'è il cuore dietro...
che non cambia le corna.
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)
Negli anni '60 avevamo bisogno della potenza di un C64
per mandare un uomo sulla luna. Adesso abbiamo bisogno
di un Pentium4 per farci girare XP, e nemmeno nel migliore
dei modi...cosa è andato storto!?!?'/

(e quindi non lo "forzo")? Un minimo di colpa non potrebbe averla?
Allora torniamo al discorso dello stupro: e sei le facesse capire,
mahari non verbalmente (magari perche' indossa una minigonna) che vuole
fare sesso (e quindi non lo "forzo")?  Un minimo di colpa non potrebbe
averla?
-Stefano

 mogliettina!!!
E come dovrebbe fare, di grazia?
Se vuole quella donna deve portarla via al marito, che altra possibilità ha?
O dovrebbe vivere uno struggente amore platonico che mai si realizzerà?


 ha scritto nel messaggio
news:401A3A0E...@people.it...

magari per il tizio che prende per invito a scopare il solo fatto che lei
porta la minigonna certamente potrebbe averne. per la maggior parte (almeno
spero) degli uomini megari non basta vedere una minigonna. In altre parole
volevo dire che non c'è solo l'esplicita accondiscendenza a baciare o a fare
altro


 O dovrebbe vivere uno struggente amore platonico che mai si realizzerà?
innanzitutto dovrebbe chiarirsia anche lui le sue idee, dato che ha a sua
cvolta moglie e figli...
successivamente dovrebbe dire alla sua attuale compagna "patti chiari,
amicizia lunga!!! o stai con me, o stai senza di me".
Let.

Non è una storia di "corna" c'è il cuore dietro...
No. E' una storia di corna e lo sara' fino a quando sia tu che lei
sarete sposati.
Perche' per chi ha perso questo passaggio, sia Broken Heart che la
collega sono sposati e CON FIGLI.
-Stefano

accondiscendenza a baciare o a fare altro
???????????????
E' una frase a meta'?  Che non c'e' solo .... IN COSA/DOVE?
E che altro ci dovrebbe essere?
In cosa dovrebbe differenziarsi dallo stupro?
-Stefano

che altra possibilità ha?
Lasciare che decida lei con chi stare?
-Stefano

 In cosa dovrebbe differenziarsi dallo stupro?
calma calma che mi spiego meglio: a volte si esprimono desideri anche senza
parlare. Non sempre ci si dice "baciami" o simili, il desiderio di contatto
può esprimersi anche senza parlare (con "esplicito" intendevo "a parole").


 aspetta... questa non l'avevo capita... era scritto sul post iniziale?
No, nel post iniziale no, ma in uno precedentemente scritto, si.
Let.

amicizia lunga!!! o stai con me, o stai senza di me".
Ma questo solo dopo averl lasciato la propria moglie.
Perche' i patti chiari li deve avere anche con la propria moglie.
-Stefano

intendevo "a parole").
Ma lei stava parlando.  E ritengo sia fatica che esprimesse a parole una
cosa e chiedessi .... chissa come .... una cosa diversa.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:e%9Tb.6382$Mt6.2...@twister2.libero.it...

allora son disonesti in due anzichč solo lui
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

 amicizia lunga!!! o stai con me, o stai senza di me".
Ok, infatti non mi pare che lui abbia detto di voler imbastire una storia
clandestina, nel qual caso, allora ti darei ragione sulla non correttezza
del suo comportamento.
A.


 cosa e chiedessi .... chissa come .... una cosa diversa.
a volte si può... come quando uno dice "mi ecciti" alla propria ragazza e
con la coda dell'occhio guarda il culo di una che passa :)
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

 Perche' i patti chiari li deve avere anche con la propria moglie.
Naturalmente
Let.

 del suo comportamento.
scorrettezza che persiste anche ora dato che le corna le ha messe, le mette
e probabilmente continuerà a metterle!!!
Let.

ragazza e con la coda dell'occhio guarda il culo di una che passa :)
Ma "mi ecciti" non e' un "parlare". Sono due parole e basta.  Qui si
parlava di una conversazione.
Oltretutto l'esempio e' alquanto incoerente tra il parlare e il
guardare.
-Stefano

 scorrettezza che persiste anche ora dato che le corna le ha messe, le
mette e probabilmente continuerà a metterle!!!
"... se ti inoltrerai lungo le calate dei vecchi moli
in quell'aria spessa carica di sale,gonfia d'odori
lì ci troverai i ladri, gli assassini e il tipo strano
quello che ha venduto per tremila lire sua madre a un nano
se tu penserai, se giudicherai da buon borghese
li condannerai a cinquemila anni più le spese
ma se capirai, se li cercherai fino in fondo
se non sono gigli son pur sempre figli
vittime di questo mondo."
Giudicare è sempre più facile che comprendere, cara let, ma non più giusto;
spero lo comprenderai un giorno, e la tua rigidità si ammorbidirà.
ciao


allora son disonesti in due anzichč solo lui
Spetta! Mi sa che hai fatto casino.
Lei e' sposata ma e' lui che l'ha baciata seppure lei gli abbia detto
piu' e piu' volte che non vuole una relazione con lui.
E anche in passato l'azione e' sempre partita da lui quando lei invece
ha sempre cercato di ostacolare la relazione (per quanto possibile tra
due colleghi di lavoro).
E' lui che preme e che, essendo pure sposato, e' la prima persona
disonesta nel loro rapporto.
-Stefano

storia clandestina,
L'ha detto eccome.
-Stefano

 disonesta nel loro rapporto.
 indubbiamente...
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

spero lo comprenderai un giorno, e la tua rigidità si ammorbidirà.
Rigiro la stessa frase.
-Stefano

 ciao
Queste tue parole avrebbero valore se io stessi giudicando l'amore che B.H.
prova per la nuova donna...
Dato che però io giudico il comportamento che ha con l'attuale familia il
tuo discorso ha una validità pari a 0.
Let.

 Dato che perō io giudico il comportamento che ha con l'attuale familia il
tuo discorso ha una validitā pari a 0.
Tu stai giudicando, e non comprendendo, per tua stessa ammissione; il fatto
che lo faccia su comportamenti cambia poco, ci mancherebbe che giudicassi i
sentimenti; dai per scontate troppo cose che scontate non sono, per cui il
tuo giudizio č gravemente inficiato dal fatto di basarsi su IPOTESI che per
te sono certezze.


su IPOTESI che per te sono certezze.
Sono. Sono premesse certe che portano a conclusioni certe.
-Stefano

 te sono certezze.
Io rispondo e giudico in base a quello che leggo.
Tu fai altrettanto?
Let.

 diritto nč so poco quanto niente, mi applico a quello studiato...
Volevo dire MI BASO SU
sorry  =)

 Io GIUDICO la sua mancanza di rispetto e lo colpevolizzo per questo.
Appunto, giudichi e non comprendi.
Su presupposti che, come dicevo prima,non sono affatto scontati come tu
tendi semplicisticamente a far credere, applicando sillogismi che funzionano
solo sulla carta, su premesse dubbie
e che puoi applicare alle scienze esatte, non certo ai sentimenti.


 e che puoi applicare alle scienze esatte, non certo ai sentimenti.
forse perché tu agiresti nello stesso suo modo scorretto
io invece penserei a mettermi la coscienza a posto da subito invece che
sporcarmela.
let.

 i fatti non si comprendono, si giudicano.
Di fronte a tante certezze, necessità, verità, sicurezze matematiche che tu
possiedi, cosa posso controbbattere?
Faccio notare solo una perla: "i fatti si giudicano, non si comprendono",
dici; è la stessa cosa, mutatis mutandis, di dire che "le leggi si
applicano, non si interpretano".
Passo e chiudo la discussione.


e che puoi applicare alle scienze esatte, non certo ai sentimenti.
Al contrario le puoi applicare perfettamente ai sentimenti.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z32Z48Y1...@usenet.libero.it...
Ti rammendo solo che a dirmi che le leggi si applicano sono stati un
magistrato ed un avvocato ai quali mi sono rivolta esclusivamente per avere
una conferma od una smentita di quello che supponevo fosse.
Per il resto abbiamo 2 modi di vivere e di rapportarci agli altri in modo
differente: io sono estremamente rispettosa nei confronti di chi ho davanti,
che sia il mio ragazzo, un amico, mia madre o altro, cosa che di certo non
si può dire facciano altri.
Let.

 si può dire facciano altri.
Dire "agli altri" che non sono estremamente rispettosi come sei tu, non mi
pare francamente tanto rispettoso "nei confronti di chi hai davanti"... ;)
Forse sarebbe più rispettoso dire che abbiamo due modi diversi di intendere
sia il rispetto, sia le cose verso le quali bisogna avercelo davvero, il
rispetto.


"le leggi si applicano, non si interpretano".
Infatti.
Che e' la stessa cosa del dire "un fiore lo si riconosce da un pezzo di
merda" qualsiasi sia il colore del fiore.
-Stefano

 rispetto.
Guarda che in quello che ho detto non c'è niente di non rispettoso, anzi
quello che hai fatto tu è stato solamente ridire la stessa cosa che ho
affermato con altre parole.
Cmq fai tu.
Let.

intendere sia il rispetto,
Il fatto che siano diversi, ammesso che sia vero ed e' tutto da
dimostrare, implicherebbe che per la sua idea gli altri sono meno
irrispettosi?
-Stefano