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Titolo: Un nuovo Madison

Salve a tutti,
tranquilli: non ho cambiato scooter ma in questi giorni l'ho 
semplicemente rimesso a nuovo a livello di ciclistica ;-)
Ormai le forke erano alla frutta e quindi le ho smontate, pulite di 
tutta le morchie che si erano fatte (nei flauti manco vi dico la 
schifezza che ci stava), cambiato i paraoli messo del nuovo Bardhal 20W 
e ispessorato le molle con la tecnica del mitico maestro Sarflex, solo 
che invece di mettere solo 2 monetine da 100 lire per stelo, ne ho messe 
  3 perché lo voglio racing :-D
Poi ho approfittato per fare fuori le Maxxis che dopo 25.000 km ormai 
avevano trovato il segreto per la vita eterna, dato che non si 
consumavano più :-| Ho montato per la dignitosa cifra di 80 neuri 2 GTS.
Oggi sono uscito e che dire: chi se lo ricordava più così :-| Uno 
spettacolo pieghe assurde ed inserimenti fulminei (per uno scooter, eh 
intendiamoci :-PP), al punto tale che ad un certo punto ho dovuto 
smetterla perché il povero cavalletto centrale se ne stava candendo a 
pezzi (e stavo con la zav dietro, non oso pensare che succederà domenica 
che esco con gli amici di moto :-PPP). Ma poi una stabilità a centro 
curva che forse non ha mai avuto.
Il prox step sono i bitubo posteriori: me li procurano per 150 neuri, a 
breve li monto. E poi via verso altri 25.000 km :-))))))))))))))))))
Ciauz
-- 
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   Carmine su Malaguti Madison RS250 Argento Artic @ 25.600 km
   Kawasaki Ninja ZX-6R '05 - Dharma @ 15.000 km *In VENDITA*
   My Home Page: --> 
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   E-Mail:       --> cnovielloguard-ihms )at( yahoo )dot( it <--
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Kawasaki Ninja ZX-6R '05 - Dharma @ 15.000 km *In VENDITA*
Ma questo perchè? :-? Sei in procinto di cambiare o rimani solo con lo
scooter? :)
-- 
Zerocento® *Parafuera* (by Gillo#1) on Yamaha X-Max 250 *Permaper®* equiped with TuboDaStufa® by GPR from Sarzana (SP) 
*Imparatore ufficiale* e *Organizzatore Ufficiale Raduni Nazionali* nonchè *Businessman Ufficiale* di IHMS 
I°-II°-III°-IV°-V°CSRN - Cannonball '03/'04 - Futa '01/'02/'03/'04/'05 - Cinghialetreffen '03 - Matrimoniotreffen '05 
Dolomiti Wars '04 - Prosciuttreffen '04 - Porcinotreffen '05 
*Benzina nel cuore, diesel nello stomaco* [Cit. Me Stesso]

 scooter? :)
eddai non farglielo notare sennň cambia idea: una volta tanto che qlc dal 
lato oscuro torna tra di noi a tempo pieno!!!! .-))))))
-- 
Ciao
Pasc su burg650 "Millennium Falcon"
"....č il piů veloce pezzo di ferraglia di tutta la galassia!"
Navigatore Ufficiale IHMS
nonchč
Capitano della flotta ribelle "...che la forza sia con noi" 

 a breve li monto. E poi via verso altri 25.000 km :-))))))))))))))))))
fermo fermo: 150 Euro la coppia di bitubo...quando, dove e come..ma 
soprattutto, un' altra coppia??? :)))

 Carmine Noviello
Scusa..non avevo letto BENE l' autore...
Grandissimo infame..ma non dovevi spedirmi 'anta anni fa relazione 
dettagliata su corso di verniciatura che feci spesato dal tuo centro 
vernici????
Ti sarebbe convenuto fare questo post come fake... :-D
:-))))

 scooter? :)
Appunto Carmine, te l'avevo chiesto anche di la ma non ho mai saputo perchè.
Perchè?
Ciao.
-- 
F.R.E.N.K. - Functional Robotic Entity Normally for Killing
Prov. di MI
on V11LM Rosso Corsa
ex Madison "Giggione" RS250
ex Fifty top 50 ae - ex SF260AM - ex MB339A
http://spaces.msn.com/members/frenk-story
 


Ehm, ehm, ehm: c'hai ragione :$ :$ :$ :$
Guarda, ci vorrebbe un poema per dire tutto, cmq condenserň il tutto in 
una mail che ti mando in PVT.
Diciamo che le tecniche principali che ho visti in quei 2 giorni sono 
state utilissime, soprattutto capire che tecnica applicare in base ai 
tipi di materiali.
Ad esempio, per dirtene una, ho scoperto che con i trasparenti HS *NON* 
va fatta la mano bruciata, altrimenti ti spunta l'effetto "martellato" 
di cui tempo fa ti parlavo.
E poi, come scegliere i vari diluenti nelle varie gradazioni, i 
catalizzatori, le stecche per la catalisi.
Poi mi sono fatto una cultura sui lucidanti :-)))))
Conosci i prodotti gelson??!?!? Te ne dico uno T55 Dark: sul nero fa 
miracoli, non č ad acqua e quindi non inzozzisce tutto, e si applica con 
i dischi fresh di 3M (quelli coi buchi per non far surriscaldare il 
trasparente).
Poi ho provato il Crystal di Standox, un HS a singola mano che ti 
assicuro il nome rispecchia perfettamente il prodotto: una lastra di vetro.
Poi ho visto pistole da 3000 neuri "per cominciare".
Vabbč, ti mando na mail va ;-))
-- 
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   Carmine su Malaguti Madison RS250 Argento Artic @ 24.000 km


 scooter? :)
No, bboni :-) Si tratta di una fase transitoria ;-)
Si passa al 1000, ma quasi sicuramente ad una naked e quasi sicuramente 
bicilindrica, e quasi sicuramente italiana, e quasi sicuramente non è 
una ducati, e quasi sicuramente è un'Aprilia, e quasi sicuramente è 
uscita nel 2006, e quasi sicuramente c'ha 2 scarichi, e quasi 
sicuramente ci metto gli akra appena uscita dal conce, e quasi 
sicuramente la butto in pista il primo giorno, e quasi sicuramente vi 
sto facendo una palla così :-PPPPPPPPPPPPPPPP
Cià
-- 
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   Carmine su Malaguti Madison RS250 Argento Artic @ 25.600 km
   Kawasaki Ninja ZX-6R '05 - Dharma @ 15.000 km *In VENDITA*


 Vabbč, ti mando na mail va ;-))
Ecco, veloceeee!! :)))) 

 più :-| Ho montato per la dignitosa cifra di 80 neuri 2 GTS.
Ehhh... il bello dello scooter... ;-/
-- 
  LEOrap  IHMS-Bergamo  ICQ {76678996}    
LEOra...@hotmail.com
=======================================================
     Ex F12 truccato, Ex Leonardo2½ tamarrizzato,  ORA su Fz6 Fazer '04
         NOMINE IHMS: Leomeccanico, Babysitter e SquadroneVolante

 voglio racing :-D
C'č una cosa che in 3 anni che seguo il NG ancora non sono riuscito a 
capire:
Poichč le molle si "accorciano" in funzione dei KG di forza applicati, 
precaricare le molle vuol dire renderle "inerti" (immobili) a tutte le 
sollecitazioni inferiori (in termini di KG) a quelle che avrebbero compresso 
la molla fino al punto di precarico. Dopo quel livello di compressione, le 
molle si comportano esattamente come prima. Il che va benissimo per 
"regolare" le molle in funzione di cosa ci sta sopra (quindi le mie molle 
sono regolate per i miei 120kg, quelle di qualcun'altro in altro modo).
Ma cosa c'entra questo con fare delle sospensioni "racing"? Agendo solo 
sulle molle, se uno vuole le sospensioni + rigide dovrebbe cambiarle in modo 
che siano + dure su TUTTA la loro "estensione".... o no? cosa mi sono perso, 
se il mio ragionamento non va bene?
-- 
<Parduz> "Sono sempre stato precoce: son diventato grande presto, invecchio 
presto, magari schiatto pure presto"
<Lazzaro> "Se poi vai avanti a mangiare cosě...."
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Parduz su MaryJane (Yamaha MaJesty 125 '00)
Ex Vespa PX 125, ex Malaguti Totem 50
ex bicicletta, che a me i miei il motorino non l'hanno mai preso
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Temerario Gambadilegno per volere di S.E. e del brecciolino
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III, IV e V CSRN - FutaTreffen 2003 e FutaTreffen 1002 (<== 2004 * 0.5)
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In SardoMobile (per rapporto Distanza/Tempo a disposizione):
FishTreffen 2005
PorcinoTreffen 2005
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www.parduz.altervista.org
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 o no? cosa mi sono perso, se il mio ragionamento non va bene?
Allora, supponiamo di avere molle a comportamento lineare (per semplicità): 
la legge che regola il loro funzionamento (molla semplice smontata dalla 
sospensione) è F= K * X, con F= forza applicata; K costante elastica della 
molla, X posizione in cui si trova la molla. Quindi, X sarà uguale a zero 
per la molla completamente rilassata, e assumerà il valore massimo per molla 
completamente compressa.
Perchè si precaricano le molle?Personalmente, per fare in modo che, ad 
esempio, in frenata, la sospensione non vada a fine corsa", ossia che X 
raggiunga il valore massimo, attenzione, consentito dalla sospensione 
(difficilmente ad una sospensione completamente compressa corrisponde la 
molla -che sta dentro -completamente compressa).Se questo accade, infatti, 
ogni ulteriore sollecitazione OLTRE quella imposta dalla frenata (come avrai 
notato, frenando la forcella si comprime, pe via dei trasferimenti di 
carico), si ripercuote esattamente su tutto il mezzo (a meno della capacità 
smorzante del pneumatico), e c'è la possibilità che la ruota stessa 
"saltelli", diciamolo in via molto semplice.
Il precarico: la legge diventa (sempre molla smontata) F = K * (X + a), dove 
"a" è la corsa di precarico che noi abbiamo fornito alla molla.
Ossia, per X uguale a zero, tenuto fermo il sistema di riferimento (ossia, 
se la molla è lunga 10 cm, l'estremità "fissa" si trova sempre a 10cm, 
mentre quella mobile, in cui applichiamo la forza e che ora avrà anche lo 
spessore aggiuntivo, si trova a zero, -spessore compreso,ossia lo spessore 
non si trova a "meno qualcosa" -) la molla esercità già una certa forza di 
reazione. E ora di fatto, su tutta l'escursione della molla (o della 
sospensione, nel nostro caso), il comportamento sarà appunto più rigido. 
Perchè?
Caso senza precarico:
X ( spostamento della molla) = F / K
Con precarico:
X = (F - K*a) / X, ossia, alla forza applicata, dobbiamo sottrarre il 
termine K * a, e otteniamo -a parità di forza applicata ,el punto di 
applicazione- uno spostamento inferiore.
Per ottenere quindi lo STESSO spostamento del caso senza precarico, dobbiamo 
quindi fornire una forza maggiore. E questo, per tutta l'escurzione della 
molla (stiamo ipotizzando, dicendo così, che il fine corsa sia obbligato 
dalla forcella e non dall' andare a pacco della molla, altrimenti avremo una 
corsa utile inferiore).
Quindi, per tutta la corsa utile che serve a noi, occorre una forza maggiore 
per spostare la molla nello stesso punto del caso senza precarico.
Quindi, la molla rimane la stessa, ma per il tratto in cui lavora, ha un 
comportamento "più duro".La costante elastica K della molla rimane la 
stessa, ma il precarico aggiuntivo attribuisce un "surplus" di forza alla 
molla, che rimane costante per tutta la corsa.
Non ho mai fato dinamica di alcun ché all' università, perchè non abbiamo un 
cesso di professore che ne capisca una nerchia, quindi, ogni correzione al 
riguardo è sicuramente ben accetta, oltre chè estremamente probabile! :))
Spero abbia capito, via testo non è facile (anche perchè la capacità di 
sintesi non è il mio forte..), senza foglio per fare i disegni ancora meno!! 
:))
-- 
Starflex,on Leo250 ST- Temerario2 e Gran Paccaro
*Ogni EURO risparmiato e'un litrozzo scarso guadagnato*
www.scooterclub-nolimits.it
*Ragazzi...casco e prudenza.SEMPRE.*
Le Netiquette su: 
www.aspide.it/netiquette
 

 o no? cosa mi sono perso, se il mio ragionamento non va bene?
...
il precaricare le molle spessorandole non e' come avere sospensioni vere, ma 
un aiuto, ed un obbligo in quanto non esistono kit ufficiali per le forche 
degli scooter.
irrigidendo l'anterioew il mezzo affonda meno e quindi si scompone meno 
nell'inserimento in curva... sul xc l'ho fatto e mi trovo meglio, ma il 
tutto sta anche nello stile di guida.
Con il gsxr io non riuscivo a girare per strada con le sospensioni tarate 
per la pista ed un compromesso non esiste, quando ero su strada spostavo 
tutte le regolazioni e viceversa in pista.
-- 
Ciao ^-^ kK ^-^
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Pochi Cilindri ma buoni... azz sono tutti bicilindrici tranne l'xc
www.freetoride.net
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www.cuoredigolden.com
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 :-PPPPPPPPPPPPPPPP
E quasi sicuramente ti dico "fatti una bella Griso!!!" :-PPP
eheheheh, a quanto vedo mi sa che 'tuonerai'.....aaaaaah se 'tuonerai'
Ciao!


 dove "a" è la corsa di precarico che noi abbiamo fornito alla molla.
E' questo che contesto.
Ti mando qui:
http://www.sv-italia.it/articoli_tecnici.php?cat=1&id=7
e quoto la parte interessante:
"Il precarico NON irrigidisce la molla, ne cambia solo il punto di inizio 
lavoro. La rigidità di una molla è indicata dalla costante elastica, k 
espressa in N/mm o kg/cm. Il k è funzione dei parametri costruttivi della 
molla stessa e non si può modificare a posteriori (ai fini di questa 
discussione). Consideriamo una molla libera di costante elastica k = 0.65 
N/mm. Se la comprimiamo con una forza F, la molla si abbasserà di una 
quantità pari a F/k. Se la stessa molla la pre-carichiamo di una quantità a 
= 10 mm, essa non si deformerà fino a che la forza che la sollecita non avrà 
un intensità superiore a F=k*a=0.65*10=6.5 N. In soldoni, il precarico serve 
unicamente a settare il Sag statico."
Tu sostieni che la molla precaricata lavora sempre, ma piu rigidamente, io 
(e il tizio qui) sostengo che la molla è immobile fino a quando non prende 
pacche superiori al precarico.
Il che mi pare assolutamente logico quando si pensa all'aumentare del 
precarico se aumenta il "peso" sullo scooter: precaricare la molla serve a 
"tarare" le sospensioni relatimente al sistema scooter+pilota+zavorra, 
ristabilendo la giusta altezza da terra rendendola inattiva nella "zona di 
deformazione" che in pratica viene sempre "vinta" dalla differenza tra lo 
stato attuale e lo scooter "scarico" (o meglio, col peso "nominale" usato 
per progettare le sosp.).
Per cui è chiaro che + o - tutti si regoli il precarico (chi gira con lo 
scooter vuoto? e ad esempio io peso 40-50 kg in più rispetto alla "media"), 
e quindi ecco che si (ri)trovano le condizioni ottimali... ma precaricare 
per "irrigidire" per me rimane una cosa impossibile (sempre che non sia io a 
non avere capito una cippa).
Qui
http://www.bike-board.de/community/forum/showthread.php?t=15566
si parla di bici, ma i concetti espressi sono gli stessi.
-- 
<Parduz> "Sono sempre stato precoce: son diventato grande presto, invecchio 
presto, magari schiatto pure presto"
<Lazzaro> "Se poi vai avanti a mangiare così...."


 (sempre che non sia io a non avere capito una cippa).
E' corretto, cio' che dici è corretto.
E' errore nostro quello di utilizzare il concetto di rigidezza (e per me è 
un errore ancora più grave), espressa da K, che rimane ovviamente la stessa 
rimanendo la stessa la molla.
Al più se proprio vogliamo trovare il pelo nell 'uovo, potremo dire che, 
nelle molle a passo variabile, in cui K varia a seconda della posizione in 
cui si trova a lavorare la molla, effettivamente un precarico maggiore porta 
ad un differente comportamento della molla, in quanto, con il precarico, 
cambia ANCHE la legge della molla che, in quelle a passo variabile, non è 
data dalla sola rigidezza del materiale, ma anche dalla disposizione delle 
spire. Quindi, se noi col precarico mandiamo "a pacco" le spire più 
ravvicinate e lasciamo solo quelle più distanti, il comportamento della 
molla sarà diverso (per avere un esempio di queste molle, forse ti basta 
guardare le molle posteriori del Majesty, che mi pare di ricordare siano a 
passo variabile: col precarico mandi a pacco o quasi le spire più vicine, e 
rimangono quelle più distanti: il comportamento della molla è 
sostanzialmente diverso, e se prima 10 Kg la spostavano di un centimetro, 20 
Kg non la spostano di due, ma magari solo di 1,8).
Sono comunque soluzioni di fortuna, estremamente economiche, che premettono 
di campare (unitamente ad un olio più denso che "smorza" le reazioni di 
compressione e estenzione) e risolvere alcuni problemi, ma, giustamente, NON 
sono paragonabili alla sostituzione delle molle.
Permetteranno, tuttavia, un trasferimento di carico più graduale (grazie 
all' olio più denso), paradossalmente a volte un comfort maggiore ( si va 
meno spesso a tampone con le sospensioni) e unitamente  a quest' ultimo, una 
guida più precisa in talune condizioni (quando magari ci rimane un briciolo 
di corsa nella sospensione, che ci permette di assorbire la buca in frenata, 
anzichè trasmetterla paro paro, o quasi).
Penso che tu abbia capito molto più di quanto non creda! :))