Newsgroup: italia.milano.discussioni
Titolo: W I TRAMVIERI DI MILANO!

Grandi! Sciopero senza avviso! Cosě si fa, cazzo! Come ai vecchi tempi č 
tornata la LOTTA DURA SENZA PAURA!
BORGHESI IN CAMPANA... SIAMO TORNATI!

 BORGHESI IN CAMPANA... SIAMO TORNATI!
Mi aspetto una reazione ferma ed intransigente, stavolta.
Il mancato rispetto delle regole sociali è gravissimo!
Oltretutto, licenziando senza pietà queste carogne, si potrebbero creare
nuovi posti di lavoro...

 nuovi posti di lavoro...
Certo, poi le loro famiglie le mandiamo a mangiare a casa tua. Tanto tu, 
SPORCO BORGHESE, di soldi fatti sulla pelle di noi lavoratori ne hai 
abbastanza...

 tornata la LOTTA DURA SENZA PAURA!
E senza timore delle conseguenze, tipo che perfino gli operai voteranno
ultradestra estrema! Grandissimi!!!

 abbastanza...
Esatto! Di nuovo in piazza a sventolare BANDIERE ROSSE ed a cantare 
BANDIERRA ROSSA!
AVANTI POPOLO... ALLA RISCOSSA... BANDIERA ROSSA... BANDIERA ROSSA!

 ultradestra estrema! Grandissimi!!!
tra noi lavoratori c'è solidarietà. Tra voi borghesi solo invidia ed odio

 tra noi lavoratori c'č solidarietą. Tra voi borghesi solo invidia ed odio
Ammetto che invidio chi puo' andare a lavorare in pace, ma questo credo
valga proprio per i lavoratori - di sicuro intelligenti trovate come lo
sciopero dei mezzi non annunciato non colpiscono chi al lavoro ci va in
elicottero. Quanto all'odio, penso sia sbagliato ridurlo a una sola classe
sociale: i lavoratori che ho incontrato questa mattina alla fermata
dell'autobus erano anche loro in cerca di qualcuno da uccidere.
D'altro canto, se ci fosse abbastanza intelligenza per capire cio', ve ne
sarebbe anche abbastanza per non fare la pirlata in primo luogo.

 ha scritto nel messaggio
news:_NsMb.34105$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Premetto che non é una idea mia;
ma xché invece di fare lo sciopero dei mezzi non annunciate lo
"sciopero dei controllori"? I mezzi vanno, la gente non timbra,
il disagio per i cittadini é nullo, il danno é all'azienda (viaggiamo
tutti senza biglietto :-)
L'impopolaritą dei tranvieri sta arrivando a livelli molto alti (chiaro che
se ne fottono, perņ moralmente non é giusto).
Potete far sapere questa cosa agli interessati? Lo sciopero dei controllori
é una di quelle cose "poca spesa tanta resa"... E il "gradimento" é ben
diverso...
BYE
Marcello

 se ne fottono, però moralmente non é giusto).
in italia esiste una morale pubblica?

 in italia esiste una morale pubblica?
per la stronzata che hai detto, e se è vero che hai viaggiato a sbafo
alle
spalle degli altri, che il biglietto l'hanno pagato, allora a casa tua
la morale
pubblica non esiste.
mangiatore a UFO, piattola!
Teo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mangiatore a UFO, piattola!
Tutto e' lecito se ci applichi la parola LOTTA! Anche se ti trombi sua
moglie ^_^

 BORGHESI IN CAMPANA... SIAMO TORNATI!
E come ai vecchi tempi il ricatto finale sarà "LA BOMBA" ?
Daniele


 Grandi! Sciopero senza avviso! Così si fa, cazzo! Come ai vecchi tempi è


 BORGHESI IN CAMPANA... SIAMO TORNATI!
Stavolta vi do ragione incondizionatamente. Che usino i loro gipponi del
cazzo per andare a lavorare.

 cazzo per andare a lavorare.
Un analista a leggere i tuoi post gongolerebbe... dimmi, per caso sei stato 
investito da un gippone nella tua infanzia? No, perchč li tiri in ballo a 
ogni pié sospinto... :-)
PS: segnalare i crosspost non serebbe male...
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.it

 ha scritto nel messaggio
news:kOtMb.34176$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

Da come si esprime non credo sia così difficile, visto che è facendo
trombare la moglie a pagamento che si mantiene......

 pubblica non esiste.
il popolo LOTTA! la mia è disobbedienza civile, fascista infame!

 Daniele
ti consiglio di fare poco spirito

 cazzo per andare a lavorare.
appunto! borghesi fancazzisti arrichitisi sulle nostre spalle! e' finita 
la pacchia!


Sono uno dei simboli della decadenza di questa città, di come si aumentino i
volumi delle cose apparenti per nascondere il rimpicciolirsi e lo sparire di
qualsiasi movimento interiore.
Per quanto non ami particolarmente i tramvieri, e per quanto il servizio atm
sia totalmente inadeguato, finalmente una categoria che ha il coraggio di
urlare le proprie esigenze e non sublimarle nell'acquisto e nello spreco
incondizionato come fanno decine di altre categorie.

Capitano DRAGAN <jugoslavi...@yahoo.yu> ha scritto in 
news:EzuMb.76498$
VW.32...@news3.tin.it
:

Una minaccia?
pS: ripeto, i crosspost sarebbero da segnalare...
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.it

 sparire di qualsiasi movimento interiore.
Questa frase mi piace, il tuo animo di artista esce fuori... :-)
-- 
...ale...
http://lermocolle.splinder.it

"Capitano DRAGAN" <jugoslavi...@yahoo.yu> ha scritto nel messaggio
news:lAuMb.76504$VW.32...@news3.tin.it...

Io ho utilizzo i mezzi per andare a lavorare, sono operaio, guadagno 900
euro al mese e mi chiami borghese fancazzista arricchito?
Vergognati insieme a quel buffone dell'ultrafiltrato neo (scritto
volutamente in minuscolo).
Siete dei tristi omuncoli.
PLONK!
--
Hic!
Trasüdeciuc

 ha scritto nel messaggio
news:bttto3$ba917$1...@ID-216812.news.uni-berlin.de...

E a maggior ragione dovresti essere solidale con chi lotta per avere ciò che
gli spetta.
La differenza tra te e i tranvieri, a parità di salario, è che tu vivi per
lavorare, loro lavorano per vivere.
Non sei nulla di più di ciò che fai.

> il popolo LOTTA! la mia č disobbedienza civile, fascista infame!
A chi la disobbedienza civile? A NOI!!!! ^_^


E' il solito complotto delle multinazionali del carburante.

"Capitano DRAGAN" <jugoslavi...@yahoo.yu> ha scritto nel messaggio
news:dzuMb.76494$VW.32...@news3.tin.it...

Il tuo è solo opportunismo..... Altrimenti, viaggia senza biglietto per
LOTTARE, e poi autodenunciati e paga la multa!
Ma che soggetti che devono esistere.....

ogni pié sospinto... :-)
Ha ragione pero' ...ma che cazzo sono sti gipponi ? 
Come cazzo si fa a comprarsi un gippone? 
C'č da essere veramente dei deficienti.

> il popolo LOTTA! la mia č disobbedienza civile, fascista infame!
La lotta non č usufruire GRATIS A SBAFO un servizio che gli altri
pagano!
Se vuoi boicottare l'ATM vai a piedi al lavoro..se lavori..e convinci la
popolazione
milanese a fare altrettanto.
La tua non č disobbedienza civile, la tua č una ladrata cafona!
Qui l'infame sei tu, caro il mio FASCISTONE CHE NON SEI ALTRO!


 ti consiglio di fare poco spirito
tu sei un pirla. se viaggi a sbafo è solo perchè altra gente paga il
biglietto, e ti metti pure a parlare di bombe. e ovviamente i brigatisti
sono degli eroi. e ovviamente io sono fascita perchè non sono d'accordo con
te.
e poi ci si stupisce se i ceti bassi votano la destra.
Ciao
Daniele
--
http://tastiere.altervista.org
 - THE resource for Synthesizers !
                       Free patches and sounds

 cazzo per andare a lavorare.
borghesi chi? chi prende 1200 euro al mese e si può permettere di chiedere
120 euro al mese in più perchè tanto sono gli altri che pagano per loro o
chi si alza alle 5 di mattina per
prenderne 500?
ma vaffanculo tu e le tue lotte di classe del cazzo, chè non sai manco cosa
vuol dire lottare per arrivare alla fine del mese.
vai a chiedere i soldi al tuo paparino, và che scrivere una cosa
intelligente è cosa ardua...
VV

 nuovi posti di lavoro...
Non sono carogne, ma lavoratori che hanno un alto potenziale ricattatorio
nei confronti della comunità e che lo stanno utilizzando in maniera
indecente (a prescindere dal fatto che le rivendicazioni siano giuste o
sbagliate). Il licenziamento, purtroppo, non mi sembra una via percorribile.
-- 
Daniele
Certe cose è meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito è oscuro
(J.R.R. Tolkien, Il Signore degli Anelli, III, 2)

 timbrare il biglietto?
L'azienda non è privata, se non fanno pagare il biglietto ci rimettiamo
sempre noi cittadini.


 incondizionato come fanno decine di altre categorie.
Strano, mi era parso che il problema fossero i soldi. Mi sarò sbagliato.


 io viaggio da 20 anni senza biglietto. il popolo non paga: LOTTA!
sei solo un ladro.
-- 
"E si arrangi chi ha paura del caviale"
'Nel Ghetto' - A.Radius.

 il popolo LOTTA! la mia č disobbedienza civile, fascista infame!
e tu rubi...


"Capitano DRAGAN" <jugoslavi...@yahoo.yu> ha scritto nel messaggio
news:lAuMb.76504$VW.32...@news3.tin.it...

difatti tutti quelli che stamattina percorrevano in folla ed a piedi le vie
della città per andare a lavorare erano
"borghesi fancazzisti"


Soldi di per se non significa nulla, è il loro utilizzo che ne determina il
senso


Per lo più gente con i piedini saldi nel proprio orticello, recintato da
filo spinato, ma pronti a cagare in quello del vicino.

 il senso
Non si vede in base a quale ragionamento tu possa supporre l'utilizzo che
farebbe ciascun ferrotranviere di questi soldi in piů nella busta paga.
-- 
Daniele
Certe cose č meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito č oscuro


 -- 
Buon sens. Non penso siano certo un di più.

Dopo aver sbagliato il rigore decisivo nella finale di Champions League,
decretando così la vittoria in favore dell'avversario, *NO PASARAN* stupì
tutti e, levandosi la maglietta, mostrò la scritta tatuata sul petto che
recitava:
|| Grandi! Sciopero senza avviso! Così si fa, cazzo! Come ai vecchi tempi è
|| tornata la LOTTA DURA SENZA PAURA!
mmm, sai quanto godrò quando tu avrai bisogno di utilizzare i mezzi pubblici
e ti renderai conto che.... non è possibile farlo?
giuro.... inizierò a deriderti fino a quando non inizierai a sanguinare a
causa del tuo fastidiosissimo prurito prodotto dalla tensione e
dall'impotenza davanti ad un servizio che non funziona. e... sicuramente non
sarò lì a porti il mio fazzoletto per asciugarti perchè..... voglio vedere
mentre continui a imprecare contro coloro che tu ora stai esaltando.
i tramvieri vogliono la democrazia? che si comportino in modo democratico,
non anarchico..... altrimenti sarà giusto che vengano licenziati. e
sicuramente non andrò da loro a fare beneficienza.

 mentre continui a imprecare contro coloro che tu ora stai esaltando.
cut
Io godrò ancora di più quando no pasaran si presenterà al pronto soccorso
con la testa rotta, ed i medici di turno, per motivi di rinnovo
contrattuale, entreranno in sciopero, rifiutandosi di curarlo...


Io sarò solidale con i lavoratori quando il loro diritto di manifestare non
urterà con la mia esigenza di avere un servizio. Per inciso: se non posso
andare al lavoro perchè non ci sono i mezzi, perdo una giornata di lavoro. E
se perdo una giornata di lavoro perdo soldi che di certo non mi servono per
comprarmi un gippone, ma per arrivare a fine mese. E ti assicuro che lo
stipendio di molte persone che hanno avuto disagi non si avvicina nemmeno a
quello di un conducente dell'atm.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.560 / Virus Database: 352 - Release Date: 08/01/2004

 contrattuale, entreranno in sciopero, rifiutandosi di curarlo...
ROTFL!


 filo spinato, ma pronti a cagare in quello del vicino.
Per lo più persone che hanno bisogno di spostarsi e che non possono farlo
perchè qualcuno si è fatto il week end lungo.


 BORGHESI IN CAMPANA... SIAMO TORNATI!
Pirla: te, i sessantottini nati dopo gli anni '70 e i crosspost.

 urterà con la mia esigenza di avere un servizio.
Lo sciopero deve creare un disagio, altrimenti non serve a niente. Ma il
c.d. sciopero selvaggio è un atto criminale nei confronti degli altri
cittadini, in particolar modo i lavoratori.
-- 
Daniele
Certe cose è meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito è oscuro


 cittadini, in particolar modo i lavoratori.
Esatto! Ma deve crearlo all'azienda, non agli altri lavoratori. Se perdo una
giornata di lavoro chi me la ridà?


 AVANTI POPOLO... ALLA RISCOSSA... BANDIERA ROSSA... BANDIERA ROSSA!
non 6 pe' niente furbo
almeno usa usenet cosi non ti si vede l'ip
capitano dragan/no pasaran/troll di merda

> il danno é all'azienda
appunto xche danneggiare l'azienda quando sono i lavoratori che fanno casino
?

 BORGHESI IN CAMPANA... SIAMO TORNATI!
Ma ve ne andrete quando i cittadini, quelli veri che lavorano (non hanno
tempo di giocare alla lotta di classe), esasperati vi riempiranno di
mazzate!


Il problema è un'altro, i tramvieri fino al 30 novembre scorso si sono
effettivamente comportati in maniera democratica facendo gli scioperi
seguendo tutti i crismi.
Cosa hanno ottenuto?
Solo proposte ridicole e inadeguate che suonavano più che altro
come semplici provocazioni.
A questo punto si capisce anche perchè hanno adottato questa
forma di lotta,che certo, crea un  notevole disagio ,( e il
sottoscritto oggi l'ha appunto subito) ma che è fondamentalmente,
solo una forma di disperazione

 solo una forma di disperazione
Peccato però che ci abbiano preso gusto.

 solo una forma di disperazione
La disperazione. Perche' i nostri ferrotramvieri non la vanno a raccontare
in Angola la loro disperazione?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:OCzMb.99632$_P.37...@news4.tin.it...

Penso si riferisce al fatto che se i tramvieri vogliono scioperare senza
danneggiare gli utenti quella dello sciopero dei controllori non é male come
idea.
BYE
Marcello C.

 BORGHESI IN CAMPANA... SIAMO TORNATI!
Degni, sei passato alle lotte sindacali?  :-)

 ?
sagace! e sai almeno perchè i lavoratori fanno casino?
Ciao
Daniele
--
http://tastiere.altervista.org
 - THE resource for Synthesizers !
                       Free patches and sounds

 --
Per avere i soldi concordati in precedenza e che adesso non gli vogliono
dare.
Hanno tutte le ragioni di questo mondo, ma guarda che i danni che fanno agli
utenti sono davvero molti. Conosco gente che non riesce ad andare a lavorare
e
usare una giornata di ferie (poi in agosto ci vanno i tramvieri al posto suo
in ufficio?).
Se la controparte ha firmato, non possono rivolgersi ad una autority, un
giudice,
a un che c@zzo ne so? Possibile che dobbiamo rimetterci sempre noi poveri
pirl@?
BYE
Marcello

 wrote:

Secondo te uno ci prova gusto  a perdere soldi quando ne guadagna 
già pochi?
Secondo me no

 ha scritto nel messaggio
news:qj66001efo983l4tf...@4ax.com...

http://www.ansa.it/fdg01/200401121600133716/20040112161632810488_ass.html

in Angola la loro disperazione?
Vorrei vedere te come la prenderesti quando c'è già un accordo di 
contratto che prevede un'aumento e poi ti vengono a dire che si
è scherzato
Prova un po' a viverci tu  a Milano col loro stipendio

 e ti renderai conto che.... non è possibile farlo?
Io invece non sono andato al lavoro, era una splendida giornata, mene 
sono andato a pescare, YA, a cavedani sul Ticinello; e ho perso 40 euri 
di giornata. E sai che mi cambia. Ma SENTIVO la gioia perchè dei 
lavoratori HANNO ALZATO LA TESTA. E non ho perso 40 euri, ho guadagnato 
un giorno di vita e di libertà
E ho anche preso 2 cavedani,di cui uno bellissimo, mezzo chilo tutto...
Ma che cazzo.
W I TRAMVIERI!
ANCORA!
M.

 ha scritto nel messaggio
news:4003201F...@micronet.it...

Grande


E' interessante notare che il tg regionale  (diretto dalla lega) parla
d'una cifra più bassa
Comunque ti faccio presente che gli scioperi in questione sono
non per chi ha una notevole anzianità di servizio, ma per chi
assunto da poco, con contratti capestro , con cui,al massimo
alla fine  del periodo lavorativo pintascherebbero al massimo
1300 € mensili, e calcolando l'inflazione e il conseguente aumento
del costo della vita con quella cifra , in quell'epoca, non ci mangi
(soprattutto in una cittàcome Milano)
Si  chiama solidarietà fra lavoratori , ma a giudicare dai tuoi
scritti non sai neanche dove sta di casa

 scritti non sai neanche dove sta di casa
Ma tu almeno lo sai dove sta di casa il saper leggere?
Il 91% ti sembra che possa riguardare solo una piccola parte dei lavoratori?
SAI COSA SIGNIFICA 91%?
SAI COSA SIGNIFICA STIPENDIO MEDIO 23.400 ANNUO?
Medio, capire tu medio?
Medio vuol dire che c'è gente che guadagna ancora di più, quindi non 1300 a
fine carriera come dici tu, ma ancora di più di 1700, diciamo 2000? ma IN
MEDIA, sono 1700.
Ti faccio un esempio possibile:
40%: 1700
20%: 1500
20%: 1900
10%: 1300
10%: 2100
Così hai uno stipendio medio di 1700, poi hai 30% che sta tra i 1300 ed i
1500 ed un 30% che sta tra i 1900 ed i 2100.
Ti è chiaro?

Mario wrote:

Bravo, cazzo! Si ragiona troppo in termini di soldi e poco in termini di
benessere.

 1500 ed un 30% che sta tra i 1900 ed i 2100.
Effettivamente io ero convinto guadagnassero molto di meno. Già 1300 euro è
un signor stipendio e questi vengono a parlarci di disperazione...


 un signor stipendio e questi vengono a parlarci di disperazione...
Vorrei una info:
quante ore lavorano a settimana?
Grazie
Daniele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quante ore lavorano a settimana?
36
-- 
Daniele
Certe cose č meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito č oscuro


 scritti non sai neanche dove sta di casa
Se quelli prendono (minimo) 1300 Euro e scioperano, io (e tutte le altre
persone come me) che prendo in medio 900 Euro al mese che cosa dovrei fare?
Uccidere tutti? Ma per favore! Che c@zzo vogliono, anche l'autista e la
scorta?


 wrote in message
news:hm6600hkcb1laub5s...@4ax.com...


Presente! Io ci vivo anche con meno, e più che dignitosamente. E allora?


 M.
Beato te che te lo puoi permettere. Noi che per vivere dobbiamo lavorare non
ci possiamo permettere 40E in meno per lo sciopero di qualcuno che guadagna
già un ottimo stipendio.


 pirl@?
su questo non puoi che aver ragione, tuttavia non penso che non siano state
tentate iniziative lecite prima di arrivare a questo. tuttavia a te non
sembra altrettanto grave che un'azienda peraltro pubblica non mantenga ciò
che ha sottoscritto? Sicuramente in futuro le cose saranno gestite con più
lungimiranza, visto il caos che si può generare da accordi presi magari solo
per mettere a tacere qualcuno.
Tuttavia, come dici tu, intanto andiamo a piedi.


 36
io non sono pro scioperanti, ma non mi va neanche giudicare per partito
preso.
Che facciano 4 ore di meno alla settimana è accettabile per via del lavoro
logorante.
Invece mi sembra troppo una sosta di 20 minuti all'ora, se è vera.

 logorante.
Insomma, mica sono dei muratori. Stanno seduti e guidano un mezzo, se quello
è un lavoro logorante, allora lo sono quasi tutti quelli esistenti al mondo.
-- 
Daniele
Certe cose è meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito è oscuro



Cretino, gli aumenti che ottengono li devi pagare tu con le tasse.


Esatto, i ricattatori non vanno foraggiati, diamo questi soldi ai
disoccupati.
Il Marco.

SAI COSA SIGNIFICA STIPENDIO MEDIO 23.400 ANNUO?
So che questa storia la raccontano ATM e Albertini (che in questo
caso sono di fatto la stessa cosa) e  personalmente non ci credo
semplicemente perchè non è logico
A detta d'Albertini questi avrebbero  105 giorni di ferie  e 20.000€
annui,me lo spieghi perchè mai dovrebbero scioperare e violare
ripetutamente la legge?
Cribbio beccano il doppio di buona fetta del personale dipendente
e hanno quasi il quadruplo dei giorni di ferie
Se tu vuoi crederci fa pure

 ha scritto nel messaggio
news:ojYMb.108825$_P.39...@news4.tin.it...


 Se tu vuoi crederci fa pure
L'ho già spiegato in un altro post: lo fanno perchè possono farlo,
esattamene come quelli del trasporto aereo, gente che guadagna da 3.000 a
10.000 euro al mese (piloti) eppure sciopera, perchè è in una posizione di
ricatto continuo nei confronti del governo, e quindi può chiedere di più,
sempre di più, e siccome in Italia è vietato arrestare chi danneggia
gravemente la comunità, loro lo fanno e continueranno a farlo fin che gli
farà comodo o fin che qualcuno capirà che è ora di darsi una svegliata.
Ma invece da noi la consulta si occupa di cose più importanti, come
l'incostituzionalità di una legge che serviva solo a chiudere una squallida
storia.
Perchè noi siamo i più furbi del mondo, lo sappiamo bene quali sono le
priorità, prima le stronzate e poi, tra 50 anni, se resta tempo, ci
occuperemo di far funzionare l'Italia.


ti invito a passare la tua esistenza nel traffico per tutta la vita. Ti
garantisco che tra guidare un mezzo pubblico e stare seduto dietro un pc ce
ne passa.


La cosa vergognosa è che con questo atteggiamento voi credete di far
funzionare l'Italia. Cosa che non è reale. Far funzionare l'Italia significa
un adeguamento degli stipendi del settore pubblico (di tutto il settore
pubblico) a un inflazione crescente, significa una riforma decente in ambito
scolastico (la riforma Moratti non lo è, fossi in te partirei da
www.unicobas.it
, ma sai leggere prima di scrivere?), far funzionare l'Italia
significa che ognuno si sottoponga ai propri doveri e che non ci siano da
parte di una classe di potenti le leggi e leggine che danno loro privilegi
(lodi, condoni e cose simili...), ma che tutti i Cittadini siano
effettivamente uguali di fronte alla legge. Questo tipo di politica, basata
non sul muoversi per atti legittimi in partenza, ma sulla legittimazione di
atti che sono illegittimi, con leggi create ad hoc per rendere legale
l'illegale è vergognoso...mi viene in mente un verso di una canzone:
"legalizzare la mafia sarà la regola del duemila". E' una canzone di fine
anni '80...

 ne passa.
Per tram e metropolitane il traffico non esiste. Certo, non dico che sia
piacevole guidare un autobus, ma anche gli impiegati possono soffrire di
stress.
-- 
Daniele
Certe cose č meglio intraprenderle che rifiutarle,
anche se il loro esito č oscuro


> Per tram [...] il traffico non esiste
sicuro di essere di milano?


 sicuro di essere di milano?
I tram viaggiano per lo piů su corsie riservate, non in mezzo al traffico.


stress.
Tu non vivi a milano vero?non mi pronuncio su altre città ( anche se
avendo  girato un po' e usando semprei mezzi pubblici la mia
impressione è che non sia particolarmente diverso) ma  a Milano
guidare un tram è stressante non poco, dato che le corsie
preferenziali  sono solo una minima parte, e quelle degli autobus
sono spesso invase da mezzi privati

come in Cile?
no, come a Cuba
ciao
mik

solo una forma di disperazione
Adesso, non diciamo idiozie per piacere. La disperazione e' una cosa,
gli aumenti salariali (formati dai sindacati) un'altra. Non
confondiamo la cacca con la nutella, questa mentalita' e' un insulto a
chi veramente ha bisogno e chi veramente non sa di che vivere.
ciao
mik

mik
Hai mai provato a mantenerti a Milano , spese  a carico con 800€ 
sapientone ?

 sapientone ?
da quello che ho capito io (che ho capito ben poco, purtroppo) mi sembra che
lo stipendio più basso sia quello dei 450 cfl di 850?.
I cfl si fanno con i ragazzi al primo impiego quindi, presumibilmente, con
persone che vivono ancora nella famiglia di origine.    Con questo non
voglio dire che siano tanti, ma non sono nemmeno stipendi con i quali  dover
mantenere una famiglia propria.  Mettiamo che questi ragazzi abbiano 20
anni.  Sono figli di persone in attività lavorativa.

cut here....
No. Oggi si va verso persone di eta' medio- avanzata.
Fino a poco tempo fa c'erano i giovani in fase di formazione (che
vivevano in famiglia) e gli anziani indigenti. Oggi TUTTI coloro che
si occupano dio soclale (eccetto i fanatici col culo al caldo) si
rendono conto che sta emergendo in modo drammatico una poverta' ad
eta' intermedie.
Provo a copia e incollare dal Corriere:
-cut here-
Ma dai dati elaborati dalla Caritas italiana - attiva in 222 diocesi,
con centri d'ascolto cui si rivolgono ogni anno circa 250 mila persone
- emerge che sono sempre di più le persone che si sono trovate in
situazione d'indigenza all'improvviso. Si tratta per lo più di persone
che avevano un reddito e un lavoro, magari precario, che l'hanno perso
e, senza garanzie sociali, si ritrovano povere; famiglie che non
riescono più a far quadrare i conti, persone alle quali basta un
problema di salute o un lutto in famiglia per scivolare nella povertà.
Dai dati Istat, risulta che le condizioni di disagio colpiscono in
particolare famiglie numerose in aree benestanti, come Lazio e
Trentino, oppure coppie o anziani soli in Abruzzo, Basilicata e
Molise. Nel Centro-sud è diffuso il disagio di famiglie che
dall'indebitamento sono scivolate vittime dell'usura. E se minorenni e
anziani trovano maggiori tutele, scoperti restano le persone di fascia
media, tra 30 e 55 anni che perdono il posto e non riescono più a
trovarne uno.
- cut here -
Naturalmente non è che un esempio, e per giunta si tratta solo delle
persone conosciute da caritas, che eè un po' scentrata nei confronti
del target. Ci sono in giro cifre drammatiche.
Inoltre, la mia preoccupazione nei riguardi dei "giovani" che secondo
te dovrebbero prender poco in modo tollerabile, è che quando
un'azienda inizia a far conto sulla mano d'opera a basso prezzo non
pensa certo a raddoppiare i suoi costi: o questi giovani quando
avranno piu' esigenze saran butatti via e verranno assunti "altri
giovani" (che secondo te possono vivere benissimo di aria) o andranno
avanti con paghe da fame. 
Se vuoi ti taglio e incollo offerte di lavoro allucinanti: tipo unos
tudio professionale in centro di Milano, che cerca LAUREATO o
diplomato che sappia usare il computer, parli almeno due lingue oltre
l'italiano, bella presenza e a ... 480 euro al mese!!! (la belal
presenza significa che ci dovrebbe star dentro anche la cura ai
brufoli o ai denti davanti)
Queste sono le cose che mi preoccupano, non la martirificazione di chi
comunque ha uno stipendio, una sicurezza sociale, dei sindacati e
un'area politica pronta a venire loro incontro e a pardoare tutto e
(se qualcuno sonnecchia) la capacita' di ricattare gli altri.
ciao!
mik
PS= e poi piantiamola con la storia dei tramvieri con gli 800 euro.


E' impossibile rispondere a una domanda mal posta. Tralascia la falsa
premessa degli 800 euro e (se vuoi capire cosa intendo) leggi la
risposta ad elleboro qui accanto.
La disperazione alliga effettivamente in casa di molti italiani. Ma
per piacere...
ciao
mik



Mi sfugge cosa ci sia d'inesatto nella mia domanda dato che lo
stipendio quello è  e quello rimane, comunque ho apprezzato
molto la risposta  a cui mi rimandi.
Un'unico appunto, molti degli stipendi agli inizi sono proprio
di gente che deve mantenersi solo con quello, tieni presente
che molti dei nuovi tramvieri a Milano sonod'origine meridionale
e soprattutto sono emigranti

 trovarne uno.
Sono assolutamente d'accordo.  Conosco io stessa dei casi disperati.
Persone con carriera positiva e lavoro gratificante che, a causa di una
fusione sono rimasti a spasso e avendo 42, 48 e 50 anni, non
riuscivano a trovare lavoro. Una bellissima trasmissione di seconda o terza
serata su Italia 1 "Gli Invisibili" ha narrato proprio il caso di un
dirigente
che, per questi problemi, è finito sulla strada.
Io comunque trovo assurdo che i giornali non siano stati capaci di
darci un quadsro completo del problema dei tramvieri, visto da destra
e visto da
sinistra, così da consentirci di esprimere un parere consapevole.
Lo stipendio va visto assieme a un sacco di altre cose:  stress, ticket,
straordinari obbligati o facoltativi e quanto pagati, orari di lavoro,
numero di ore settimanali, ferie, divise pagate, e via di questo passo.

>
Potrbbe essere un'idea,ma, purtroppo,ben conoscendo le
istituzioni che governano Milano (e la Lombardia) puoi
scordartelo che applichino una simile soluzione

anni.  
si vedono diciottenni/ventenni alla guida degli autobus?
Sono figli di persone in attività lavorativa.
ecco, quindi, realizzata la famosa profezia:
E i padri occupati manterranno i figli sottoccupati almeno
fino a quando avranno raggiunto il 34° anno di età... 
(anche oltre i 34 anni se, scaduto il cfl, non saranno assunti 
a t.i. dall'azienda - infatti, il cfl non é rinnovabile...)