Newsgroup: italia.milano.discussioni
Titolo: qlcuno ricorda una Italia tagliata in due ??

Si è mai verificato,a memoria d'uomo,in Italia, un caso simile all'oggetto
che ha interrotta la ferrovia nel sud x varii giorni con immani sacrifici x
centinaia di migliaia di incolpevoli viaggiatori ? Ed è tutt'ora non
terminato ?
Una riflessione x chi sta andando a votare nei ballottaggi.
Saluti,
cino

 ha scritto nel messaggio
news:l9vDc.57135$G%.6111@tornado.fastwebnet.it...

In questo contesto politico, l'unico modo per ottenere i propi diritti è
manifestare,  compiendo atti tipo il blocco della ferrovia. Sono d'accordo
con i manifastanti.
Ciao, stanco.
---
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 ma smettiamola ... diritti.. diritti... e i diritti di chi viaggia???
ma dia...
scioperi. ecc..
uan volta non ci si permettava cose così si lavorava e basta ok tutto ma si
esagera   coem lo scipero dei mezzi nelle grandi città... ve lo ricordate
pochi mesi fa??
che schifo.......
pensate forse che se c'era la sisnstra al governo avrebbe fatto melgio??
si magari concedeva quanche contentino.. per calmare le acque e ottenere
voti.. anche su cose non gisute...  basta tenere buoo il popolo ingorante
che credeche tutto sia dovuto.....
andate a lavorare... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 andate a lavorare... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
panem et circenses
quoto

 manifestare, compiendo atti tipo il blocco della ferrovia.
Questi sono atti più che da manifestazione da resistenza partigiana.
Oltrepassare un certo limite può portare a giustificare alla fine anche
cose ben peggiori. Detto questo, ma perchè non li fanno portare via?

 ha scritto nel
messaggio news:1nbhx129ofyl2.153cl31ipya9$.dlg@40tude.net...

Il mondo di panem et circenses, è stato il cavallo di battaglia del nostro
presidente berlusca. Iin questi anni ha fatto spesso riferimento alle satire
di Giovenale, ormai il re è nudo:  Il popolo italiano chiede la concretezza
delle regole, i miracoli berlusconiani appartengono al passato.
Ciao, stanco.



Caro Dido, quello che a me preoccupa è il popolo del sud, che continua a
votare berlusca nonostante le bugie e l'atteggiamento demagogico che
quest'uomo ha saputo propinare al popolo italiano.  È  vero Dido quando
parli del grande fratello, c'è posta per te, ecc. ecc. tutto questo fa parte
della strutturata tecnico-politica- berlusconiana dove non si trascura nulla
pur di convincere l'opinione pubblica a votare forza Italia. Finalmente le
ultime elezioni politiche hanno dimostrato un cambiamento radicale, sperando
di migliorare la situazione politica Italiana.


 ha scritto nel messaggio
news:12wvgehb...@news.97531.keichixkey.invalid...

Caro Keichix Key, Hai detto il vero! ( resistenza partigiana.)
Sono atti esasperati di un popolo tradito dalle Istituzioni.


 cose"...
Dido ti rendi conto che qui l'unico che ha sempre in bocca quei programmi
sei solo tu? Sia pur vero che ne parli per una "giusta causa", però che
palle... e il grande fratello, e c'è posta per te, e basta no?

 Ciao, stanco.
Scusa, ma il tradimento delle istituzioni quale sarebbe? Che hanno aperto
una "discarica" vicino al loro paese?
Visto che i rifiuti non possiamo ancora mandarli nello spazio (per
fortuna) non vedo quali altre soluzioni ci possano essere.
Poi sinceramente certe manifestazioni mi fanno ridere: probabilmente la
gente che era li a manifestare è la stessa che non si preoccupa di
buttare per terra cartacce, mozziconi di sigaretta o quant'altro gli
capiti fra le mani.

 capiti fra le mani.
sottoscrivo in pieno. se a questo si somma poi la tipica mancanza di senso
civico italiana si scopre che quelle sono proprio manifestazioni senza reale
significato. Io ritengo che sia una cosa gravissima quella che è successa, e
che non sia giustificabile in alcun modo. Non c'è stato tradimentmento da
parte di nessuno, semplicemente l'unica soluzione possibile vista la
situazione. Cosa volessero i manifestanti non lo so, forse che tutto il
paese pagasse per il loro rifiuti? (come se già non fosse accaduto per il
treni di spazzatura diretti in Germania) Mi sembra troppo comodo e
semplicistico cercare di risolvere con le piazzate problemi grossi come
questo che peraltro si trascinano irrisolti da anni e anni. Perchè non
succede così in altre parti del paese?
Ciao
Daniele

 Sono atti esasperati di un popolo tradito dalle Istituzioni.
E' così che li vedi tu? Valorosi eroi? Ultimi baluardi della democrazia?
Mah. L'80% delle persone (al di fuori dei manifestanti stessi ovviamente)
è contro di loro, perchè la loro non è una giusta protesta (riguardo ai
metodi). E' così che si difende una causa? Inimicandosi una nazione? Hanno
cercato le prime pagine dei giornali, questo è certo, e le hanno ottenute.
Questo sensazionalismo male si affianca agli ideali in base a quale dicono
di agire. E poi ancora mi si deve spiegare perchè bersaglio della protesta
devono essere cittadini che non centrano (vedi ATM e i loro scioperi a
sorpresa). Le ferrovie non sono neppure più statali.
Ciao, un po' stanco pure io.

  lo stemma visconteo č nato dopo una crociata ed il biscione teneva in
bocca "un rosso saraceno".
  Nelle figurazioni attuali il biscione, al posto del rosso saraceno tiene
un bimbo piccolo.  Qualcuno sa dirmi quando č avvenuto il cambio e perchč??

 ha scritto nel messaggio
news:sGjFc.32913$c_1.9...@twister1.libero.it...

Caro Elleboro2003,  prova  con questo sito, forse si riesce a capire poco,
comunque risponde al tuo quesito.
Ciao, stanco.
... 
www.cuorialfisti.com/L'emblema/Emblema.htm
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 ha scritto nel messaggio
  > news:sGjFc.32913$c_1.9...@twister1.libero.it...
  > >
  > >
  > >   lo stemma visconteo č nato dopo una crociata ed il biscione teneva
in
  > > bocca "un rosso saraceno".
  > >   Nelle figurazioni attuali il biscione, al posto del rosso saraceno
tiene
  > > un bimbo piccolo.  Qualcuno sa dirmi quando č avvenuto il cambio e
  > perchč??
  > >
  >
  >
  > Caro Elleboro2003,  prova  con questo sito, forse si riesce a capire
poco,
  > comunque risponde al tuo quesito.
  grazie, stanco, ma non č cosě.  L'informazione che il biscione tenesse in
bocca il "rosso saraceno" usciva da un vecchio libro della Bellonci, piů
credibile - secondo me - delle note dell'Alfa che dice tale stemma incarnare
una specie di leggenda metropolitana.
  L'alfa non accenna nč al rosso saraceno nč al successivo bambino,
limitandosi a dire che il biscione tiene in bocca i nemici del casato
visconteo.     Quindi resto con la mia curiositŕ, se nessun altro fra i
vecchi milanesi di questo gruppo, entra nel tema.
  Comunque grazie e ciao ciao,  bruna
  >
  >

 visconteo.     Quindi resto con la mia curiosità, se nessun altro fra i


 ha scritto nel messaggio
news:1%fGc.69732$G%.36617@tornado.fastwebnet.it...
  > ciao Bruna, sono andato a rileggermi "storia di Milano" di Alessandro
  > Visconti (un mattonazzo, ma interessante :-)
  >
  > Ho trovato una spiegazione del biscione, ma e' lunga da riprodurre qui'
:-)
  >
  > provo....
  >
  > "dunque lo stemma visconteo fu, a quanto pare, in origine uno dei
  > vessilli del comune. Era una bandiera bianca con su in azzurro la
  > riproduzione del miracoloso serpente della Basilica di S.Ambrogio (o non
  > era piutoosto il "simulacrum viperae" caro alla superstiziosa tradizione
  > degli arimanni longobardi?); e come la bandiera di battaglia era bianca
  > con la croce di rosso, la bandiera degli accampamenti era bianca col
  > serpente d'azzurro. Cosi' le due bandiere andarono alla crociata del
  > 1100. Tornati i nostri a Milano, posero sull'insegna in bocca al
  > serpente un saraceno sanguinante."
  e fin qui ci siamo.
  Poi da rosso saraceno si č passati a un bianco bambinello, quello che
volevo
  sapere era "quando" e "perchč".
  Ti dirņ che, a questo punto, stimolata anche dalla tua consultazione, mi
sono risolta a cercare di recuperare qualche libro sulla storia di Milano
che, per ragioni pratiche avevo confinato su un ripiano alto e
irraggiungibile della libreria, dato che su quelli raggiungibili avevo messo
l'ultimo hobby (giardinaggio).
  Sono riuscita a raggiungere solo una Storia scritta in milanese nel 927 da
Corrado Colombo e questo parla " de ona bissa che ten in bocca on bambin
cont avert i brasc" quindi ci sono fonti che invece del saraceno rosso
citano gią il bimbo bianco....
  A questo punto dato che la veritą sconfina con diversi particolari nella
leggenda, posso solo mettermi il cuore in pace.
  Comunque grazie molte.
  Mi stupisce perņ che non si siano sentite voci di altri milanesi.  Ciao
ciao,  bruna


Buondì!
Ho trovato un articolo che mi pare abbastanza chiaro nel riassumere le
vicende dello stemma.
Purtroppo manca di bibliografia per approfondire.
Spero possa essere utile!
Saluti da una piemontese importata.
Mic
http://www.corriere.it/vivimilano/arte_e_cultura/articoli/2003/09_Settembre/05/visconti.shtml

 Saluti da una piemontese importata.
meglio milano? ;-)
ciao, Giac.

 ha scritto nel messaggio
  > news:OVkGc.37346$c_1.1...@twister1.libero.it...
  >
  > >   A questo punto dato che la verità sconfina con diversi particolari
nella
  > > leggenda, posso solo mettermi il cuore in pace.
  > >   Comunque grazie molte.
  > >   Mi stupisce però che non si siano sentite voci di altri milanesi.
Ciao
  > > ciao,  bruna
  > >
  >
  > Buondì!
  > Ho trovato un articolo che mi pare abbastanza chiaro nel riassumere le
  > vicende dello stemma.
  > Purtroppo manca di bibliografia per approfondire.
  Grazie Mic!  Ho un po' di amici a Torino e qualche volta ci vado ma non mi
so orizzontare.
  Sei milanese da molto?
  L'articolo è molto completo e in verità cita anche un paio di cronisti.
Di bonvesin de  la
  Riva avevo già letto, ma non di Gaudenzio Ferrari.   Poichè a volte si
parla del rosso saraceno
  , a volte del bambino a braccia aperte, la mia curiosità non sarà mai
appagata, ammesso che
  abbia motivo di essere (mi domandandavo quando e perchè si sia passati dal
rosso saraceno
  al bimbo bianco).
  Ciao ciao,  bruna
  >
  >
  >

   Ciao ciao,  bruna
Rispondo qui sotto a tutti e due!
Innanzitutto prego, non c'è di che!
Sono "milanese" adottiva da 11 anni ormai, ma vengo dalla zona di
Alessandria.
Meglio Milano?
Mah... ha pregi e difetti come tutti gli altri posti, basta non "subirla" e
ci si può stare abbastanza bene!
In effetti non è semplice dare una spiegazione ad un simbolo che ha una
storia di secoli,
ma magari cercando di datare i vari stemmi si può dare una spiegazione alla
presenza dell'uno o dell'altro personaggio.
Mi sembra che in quell'articolo diano indicazioni temporali sull'uso dei
personaggi.
Buona ricerca!!!!
ciaociao
Mic

 ci si può stare abbastanza bene!
capisco benissimo cosa intendi dire..... tieni conto solo che io a 
Milano ci sono nato e quindi sono follemente innamorato di qsta citta' :-))
ancora grazie per quell'articolo del "corrierone",
bye, Giac.