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Titolo: If... then... else... (più o meno...)

Se sei l'unica persona a cui mi capita di pensare più di una volta nell'arco
della giornata,
se sei l'unica persona con cui sto delle ore al telefono prima di coricarmi,
se quando desidero la tua compagnia è perchè voglio stare con TE,
se solo per venire a trovare TE mi faccio 500km in macchina,
se sei l'unica persona che lascerei dormire con me, nel mio letto, senza
prima aver trombato,
se sei l'unica persona speciale nella mia vita,
ma
se io non sono nei tuoi pensieri più di qualsiasi altro tuo amico,
se la notte stai delle ore al telefono con me ed il giorno con tre altre
persone,
se quando desideri la mia compagnia è perchè non vuoi restare sola e non
perchè vuoi stare con ME,
se 500km in treno li faresti per venire a trovare me come per trovare un
qualsiasi altro tuo amico,
se ti addormenteresti appoggiata a me ma ti sei già addormentata appoggiata
ad altri,
se non sono l'unica persona speciale nella tua vita - ammesso che lo sia,
allora
devo lasciarmi andare e considerarti LA mia amica mentre tu mi consideri UN
tuo amico
e sentirmi un po' fesso - perchè forse dò più di quanto ricevo -
e un po' geloso - perchè se mi coinvolgo tanto non posso fare a meno di
esserlo -
oppure
devo considerarti UNA mia amica
e smettere di provare tutto ciò che di bello provo per te?
--
Asso
- I'm #1 so why try harder -

e smettere di provare tutto ciò che di bello provo per te?
Cio' che e' "bello" per te non e' detto che lo sia anche per lei.
-Stefano

 e smettere di provare tutto ciò che di bello provo per te?
nessuna delle due secondo me, soprattutto la prima, secondo me è
profondamente ingiusto sentirsi fessi perchè dai più di quanto ricevi. in
amore non credo si provino o si facciano cose con l'intento di ricevere
altrettanto. dobbiamo mettere in conto di poter non essere corrisposti allo
stesso modo, la gelosia va già meglio perchè in fondo è un sentimento spesso
incontrollabile (ma dovrebbe essere combattuta e soprattutto non deve
obnubilare la mente...). quindi non devi sentirti fesso, solo non
corrisposto, cioè un po' triste forse che le cose non vanno come vorresti. e
non dovresti misurare quello che dai in relazione a quello che ricevi a meno
che non vi siate fatti delle promesse chiare, ma se tutto è spontaneo, è
sottointeso, allora non è possibile pretendere di avere in pari misura a
quanto si dà (non siamo al mercato).
per quanto riguarda smettere di provare tutto credo che non si possa farlo
come si spenge la luce, ci puoi benissimo provare, ma non è facile se il
sentimento è forte.
magari esiste una terza via, per esempio farle capire se hai del disagio,
con le giuste parole e nle giusto momento.
ciao
Roberto

 e smettere di provare tutto ciò che di bello provo per te?
Meglio questa scelta.   Anzi, per sicurezza, definiamola pure "una
conoscente".
Andrea

 e smettere di provare tutto ciò che di bello provo per te?
 si l'hai detto  : non devi mai considerare una persona come un oggetto
dunque non ti appartera mai, e nemeno tu a lei.
 sara una tra altri e sarai uno tra altri
per provare prova quello che puoi o vuoi, non c'è legame.
lascia perdere la possessività e sarai felice. un giorno.
--
2S.

 Cio' che e' "bello" per te non e' detto che lo sia anche per lei.
Questa è una frase che fa meditare.
Credo che ci siano tante cose che sono belle per entrambi, come il fatto che
lei mi trovi lì ogni volta che ha bisogno di me.
Ma io stavo parlando di ciò che provo: mettiamo da parte per un attimo i
sentimenti, e parliamo di emozioni.
Se con lei sto così bene, se quando parlo con lei provo tanto piacere, è
perchè la considero LA mia amica. Se lei fosse una delle tante mie
conoscenze, non proverei più queste "belle" emozioni. Ed il fatto che per me
siano belle e per lei potrebbero non esserlo (anche se mi riesce difficile
immaginare come) non ha, a mio avviso, alcuna rilevanza in questo discorso.
Alla prossima.


 e smettere di provare tutto ciň che di bello provo per te?
Questa e' la scelta piu' opportuna.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 conoscente".
Sì, ho già detto più sù che non ho amici.
Con "UNA amica" intendevo "una delle mie tante conoscenti".
Alla prossima.


 con le giuste parole e nle giusto momento.
Magari la terza via esiste, ma non credo sia questa.
Il mio disagio è dovuto solo al fatto che non so che strada prendere.
Non mi va di perderla, nè di darle più di quanto lei mi dà.
Alla prossima.


 lascia perdere la possessività e sarai felice. un giorno.
Non avevo pensato, nè mi sembra pensabile, che il mio problema fosse la
possessività.
E comunque potrebbe essere al massimo META' del problema: l'altra metà è lo
squilibrio di cui scrivevo a Stefano De Cesari.
Per quanto riguarda invece la felicità, che però col mio discorso non
c'entra nulla, ho una domanda: tu credi davvero che esista?
Alla prossima.


non ha, a mio avviso, alcuna rilevanza in questo discorso.
Ne ha invece.  Almeno fino a quando caricherai su di lei la tua mancana
di AMICIZIA.
-Stefano

 c'entra nulla, ho una domanda: tu credi davvero che esista?
 certo che ci credooooooo :  l'incontro ogni giorno.
 non sono felice al "superNOVA" ma sono immensemente felice, ho tutto cio
che desidero o quasi allora se ti sembra che ho chiesto di piu è soltanto
perche voglio la ciliege sul biscotto caro!
ciao  Asso
a presto sulle onde di internet.
--
2S.

 A che pro dare se non ricevi? E' illogico! Anzi, direi innaturale!
no su questo siamo in completo disaccordo. dare senza ricevere è un dono, un
atto di amore verso una persona, non intendo solo una possibile
amica/fidanzata, magari un figlio. anzi a volte potresti non solo non
ricevere nulla, bensì qualcosa di contrario, come se tu avessi fatto del
male con il tuo dare. secondo me dare aspettandosi qualcosa indietro è
sbagliato, sa di contrattazione, insomma nonmi piace affatto.
ciao
Roberto

 di AMICIZIA.
Forse tu, da fuori, riesci a leggere tra le righe delle cose che a me
sfuggono.
Perchè insisti nell'affermare che sto caricando LEI di un qualche peso?


 Questa e' la scelta piu' opportuna.
E sei la seconda persona di questo parere.
Ti ho letto molto, e mi piace ciò che scrivi.
Vorrei sapere come mai ritieni QUESTA la scelta più opportuna.
Alla prossima.


 perche voglio la ciliege sul biscotto caro!
Già desiderare la ciliegina sulla torta equivale a non avere tutto.
Anch'io sono tutt'altro che infelice, ma la parola "felicità" ha alle mie
orecchie un suono parecchio utopico.


  non dovresti misurare quello che dai in relazione a quello che ricevi
Vorrei che mi facessi un esempio, se ti va, di un episodio in cui hai donato
senza ricevere nulla in cambio.


Perchè insisti nell'affermare che sto caricando LEI di un qualche peso?
Se non l'hai ancora capito dopo questo post provero' a spiegarlo in
un'altro modo se ci riesco.
-Stefano

 Non mi va di perderla, nè di darle più di quanto lei mi dà.
E' un problema "teorico" perche' l'amicizia "dovrebbe" essere equilibrata
o e' proprio una mancanza che senti e ti pesa?
E la valutazione che lei non da' altrettanto e' dovuta al fatto che ha
anche altri amici o deriva proprio da quanto avverti quando e' con te?
Perche' voler bene non e' secondo me una "quantita'" prefissata che si
divide tra tutti quelli a cui si vuole bene... lei potrebbe *comunque*
volerti bene quanto gliene vuoi tu e volere bene lo stesso anche ad
altri...
Marina

 senza ricevere nulla in cambio.
quello piů vicino a me č mio figlio, gli sto dando tutto quello che posso
dargli, ma non mi aspetto che mi torni indietro tutto, per ora č piccolo, ma
questo č poco importante, non mi sto dicendo che aspetterň quando č piů
grande. certo un minimo di spirito di gratitudine, un minimo di amore per il
padre e la famiglia, ma niente di piů. Non lo sto facendo aspettando
qualcosa in cambio, č stata una mia scelta.
ma esempi piů vicino al tuo ne ho avuto uno in passato, ero innamorato di
una mia amica che vedeva il nostro rapporto come amicizia e basta (era
interessata a quello che poi č diventato il suo attuale ragazzo), ebbene, lo
sapevo, ma non me la sono mai presa per il suo non cottraccambiare,
nonostante per 6 mesi buoni mi sia comportato come un quasi perfetto
corteggiatore. lei non ha mai reagito nella stessa misura ovviamente, ma
sapevo che non potevo costringerla, e cosě alla fine mi sono adeguato alla
situazione e piano piano ho lasciato quella strada, soffrendo certo, perchč
il mio desiderio era tanto, ma non potevo fare altrimenti senza ledere la
sua indioendenza e libertŕ. per 6 mesi le ho dato molto senza ricevere nulla
in cambio (anche se lo speravo ardentemente), ma non mi sono mai sentito
fesso.
ciao
Roberto

 altri...
Potrebbe, e magari è così.
Ma il problema è che - riscrivo la risposta che ho dato a Stefano De
Cesari - io per lei sono meno speciale di quanto lei lo sia per me.
E non so se continuare così o fare in modo che lei "diventi meno speciale",
perdendo però qualcosa di bello.


 un'altro modo se ci riesco.
Sì, spiegalo.


 orecchie un suono parecchio utopico.
tu speri che lei si accorgia che provi altro che amicizia per lei vero?
dunque sei infelice.
non mi dire che provi un sentimento che sei capace di dimenticare, quasi
cancellare di te soltanto se/e/o perche lei non fa un sforzo nei tuoi
confronti per *provare per forza* la stessa cosa di te?
--
2S.

 Vorrei sapere come mai ritieni QUESTA la scelta più opportuna.
Perche' non e' giusto dare a qualcuno piu' di quanto ne riceviamo, e' uno
spreco di attenzioni energie e sentimenti: i rapporti sono uno scambio, se
non c'e' scambio non c'e' neppure rapporto.
E' meglio andare a dare a qualcun'altro che invece ci ricambia.


 Io non ho bisogno di amici.
Leggendo questa frase mi è quasi venuto un colpo, è un'affermazione davvero
molto pesante.
sei sicuro di quanto dici (immagino di si, ma la domanda è un po' retorica)?
ciao
Roberto

 l'equilibrio sia necessario.
sono convinto dello stesso anch'io , pero' il scambio non è necessariamente
come lo aspettiamo
 per darti un esempio concretto
 uno ti da il mangiare e il bere, e tu parli in bene di lui alle tue
conoscenze.
 uno da del materiale cibo e acqua  ma tu fai  la sua publicità, non si
materialisa (puo darse anche che fa il contrario pensa darti una mano a
farti conoscere ed infatti danneggia.)
 capisci,  spero di si! 8-)
 penso che le cose che ti stanno bene a te non sono le stesse che stanno
bene a lei.
pero' forse trovate il vostro equilibrio.
anche se tu pensa che non lo è.
 informati presso lei , forse lei pensa darti quello che ti sta bene.
leggi la mia risposta a satya ( Sfogo "post-valentino").

 fesso.
Hai corteggiato una donna per conquistarla, è ben diverso.
Io non ho intenzione di far passare sei mesi prima di capire cosa devo fare,
e farlo.


 E' meglio andare a dare a qualcun'altro che invece ci ricambia.
 ciao Lucar,
 devo dire che ho riletto due volte!!!!!
come??? spero di non avere capito bene?
allora secondo te dobbiamo dare soltantoa quelli che ti possono rimborsare?
ma tu non dai mai al medicante allora? nemeno  tendi la mano per aiutare il
cieco, non apri la porta alla vecchietta ecc.......... tutti sono sconociuti
e non ti rimborserano mai lo sai?
è la stessa cosa nella coppia o in amicizia.
 oggi io sto bene, ma domani non saro' bene forse e quando tu che sei la mia
amica, squillerai alla mia porta per darmi una mano per consolarmi, forse
non potro' mai rimborsarti, chi lo sà doppo domani traslocco e me ne va in
Cina e non ci vediamo piu? che ne sai?
 allora ti prego non aiutarmi non si sà mai e se non potevo rimborsare??????
ciao
--
2S. naturalmente ti chiedo di perdonarmi di averti aggredito cosi.

 Sì, spiegalo.
Argh! :))
Andato meglio questo giro?
-Stefano

 confronti per *provare per forza* la stessa cosa di te?
Io non voglio nè che lei "si sforzi" nè che "provi per forza" qualcosa.
Anche perchè un sentimento lo puoi uccidere, ma non puoi costringerlo a
nascere.
Io devo solo decidere cosa fare del MIO sentimento.


 Pensi che io sia innamorato?
 certo che io ho pensato questo, le parole che hai usate lasciavano pensare
un po' questo e nel dubbio......
parlavi di provare cosa che lei non ricambiava, che lei ti parlava e non si
accorgeva di quello che gli dava....... capisci! abbiamo (o al meno io)
pensato a questi sentimenti.
seno perche fare tutto questo bacanto!!!
 dai lascia perdere quello che dico. fai per il meglio secondo tuo cuore,
gli stai parlando allora non sono piu cazzi nostri.
--
2S.

 la "obblighi" a darti cio' che vuoi/vorresti.
 si si sono totalmente dacordo con Stefano, l'hai detto da l'inizio e hai
parlato di squilibrio nel dare e ricevere!
--
2S.

 a écrit dans le message news:
v49a8.5520$Jo.1...@twister2.libero.it...
vorrei che rileggessi quello che hai scritto,
io l'ho fatto e non esito .
Direi soltanto :
1) sei innamorato di lei,
2) lei non ti sembra avere gli stessi sentimenti
3) pensi che sei ledeso.
4) peggio li fai il ricatto di dimenticarla ( cancellarla come me l'hai
fatto notare) se lei non condivise gli stessi sentimenti di te. o non agisse
come te.
--
2S.

 Cina e non ci vediamo piu? che ne sai?
Il "rimborso" potrebbe essere semplicemente il tuo affetto. O anche soltanto
la tua sincera gratitudine.
O, se ci tengo a te, solo il vedere che il mio aiuto ti è servito ed ora
stai bene.


 Argh! :))
Credo di aver capito.


 Niente si dà per niente, hai sempre un ritorno.
L'avere un ritorno e il CERCARE UN RITORNO non sono la stessa cosa.
Prima di tutto non e' detto che il ritorno effettivamente ci sia.
-Stefano

 sei sicuro di quanto dici (immagino di si, ma la domanda è un po'
retorica)?
Sono sicuro.


 perdendo però qualcosa di bello.
se il problema non e' la "quantita'" di affetto/attenzioni/tempo che ti
da', a cosa ti (ci) dovrebbe "servire" il fatto di essere unici per
l'altra persona?
Perche' dovrebbe farti soffrire o essere a disagio il fatto di non esserlo,
unico o speciale a sufficienza,  al punto di voler eliminare questo
"squilibrio", cosi' importante, intervenendo sull'unico membro della relazione
su cui hai qualche possibilita' di agire efficacemente, cioe' te stesso?
ciao
Marina

 bene a lei.
Sono d'accordo; però sento il nostro rapporto squilibrato a prescindere dal
fatto che la "merce di scambio" è diversa.


Ed il mio VERO problema è scegliere tra il minore dei due mali.
Quindi non ne puoi "fare a meno" proprio perche' li consideri entrambi
un male.
Si fa a meno di qualcosa che e' "di piu'" non di qualcosa che e' "di
meno".
-Stefano

 2S. naturalmente ti chiedo di perdonarmi di averti aggredito cosi.
Non c'e niente da perdonare, e' la tua opinione.
Cosi' come la mia opinione mi porta a scartare da un rapporto piu' stretto,
quello che io definirei amicizia o amore, qualsiasi persona che ritenga che
il rapporto che ha con me e' esattamente la stessa cosa che il rapporto che
ha con la prima persona che passa per strada.
Per me e' speciale, e merita uno scambio speciale, chi mi ritiene speciale.


 Per me e' speciale, e merita uno scambio speciale, chi mi ritiene
speciale.
 ad etichetare le cose speciale, un giorno viene che ti annoia, e non trovi
la cosa speciale per farti del bene, neppure ad amare, che fai?
ti ribbassera sulla scalla la piu basse della tua valutazione?
--
2S.

 vicinissimo a me, chi ha meta' scala,
Argh!!!
Che strafalcioni che mi scappano ogni tanto :-((((


 quello che prendono e' di qualcun'altro.
Esiste anche, credo, un'altra possibilita'.
Per quanto mi riguarda io metto sui piatti della bilancia quanto soggettivamente
mi pesa fare una certa cosa (indipendentemente quindi da quanto possa apparire
dall'esterno) e quanto ne ha bisogno l'altro (cercando di mettermi nei
suoi panni).
Quindi decido. In pratica significa che se un'amica mi chiede di accompagnarla
per negozi a comprare l'ennesimo paio di scarpe perche' non le piace
andarci da
sola e a me non va, non ci vado, ma mi posso alzare nel cuore della
notte per
andare a prendere qualcuno che e' rimasto senza benzina e so che non ha
altri a
cui rivolgersi (solo un esempio).
Faccio solo quello che decido io di fare, quello che sembra giusto a me.
In parte
e' un discorso assolutamente egoistico. A me risulta difficile accettare
e tanto piu' richiedere l'aiuto degli altri, mi fa sentire vulnerabile,
lo faccio
con pochissime persone e lo vivo come un grande atto di fiducia. Quando qualcuno
chiede aiuto a me vivo quindi la cosa, allo stesso modo, come un
attestato di
fiducia, mi fa sentire importante, mi gratifica. E' in questa
gratificazione che
trovo il mio tornaconto. Oppure nella personale soddisfazione di aver
fatto qualcosa
che ritengo giusto. Non ho bisogno poi di altri "ritorni" per quello che
ho fatto.
Ovvio che mi puo' far piacere che l'altro mi ringrazi e mi mostri gratitudine,
(quando non mi imbarazza, invece). Ma non ne ho bisogno e non mi sento defraudata
se non avviene. Di conseguenza, quello che decido di dare agli altri, e
che puo'
essere quello di cui hanno molto bisogno a volte, lo do davvero gratis, perche'
non mi pesa farlo e credo di poter dire di non aspettarmi nulla in
cambio. Senza,
mi pare, ricadere in nessuno dei casi che hai citato. E' vero infatti
che prendo
io stessa qualcosa in cambio, ma lo trovo all'interno di me stessa, non
lo aspetto
dall'esterno.
ciao
Marina

 Pensi che io sia innamorato?
da quello che scrivi traspare questo, certo che la mia comprensione della
situazione è fortemente limitata, ma personalmente non scriverei le cose che
hai scritto nel primo post se non fossi anche minimamente innamorato. ma se
mi dici che non lo sei allora dovrei rivedere le mie considerazioni (ma
anche tu dovresti essere profondamente sincero con te stesso e assicurarti
che non sei innamorato di lei.)
ciao
Roberto

 su cui hai qualche possibilita' di agire efficacemente, cioe' te stesso?
Non ti è mai capitato di dare tanto a qualcuno e ricevere poco?


 fare cosi' facilmente "a meno".
L'ho fatto, anche se solo in parte.
Probabilmente scriverň piů tardi un post raccontando ciň che č successo
sabato e domenica.


 come te.
Sei in errore.
Non faccio alcun ricatto.
L'immagine della persona innamorata e non ricambiata si presta perfettamente
all'esempio che sto per farti (sebbene sia lontanissima dalla mia
situazione): se tu fossi innamorata di una persona che per te prova ben
poco, e sapessi che a nulla servirebbe il tuo corteggiamento, non cerceresti
di dimenticartela? E sarebbe forse un ricatto?


 Prima di tutto non e' detto che il ritorno effettivamente ci sia.
C'è sempre. Se puoi, scrivi di qualcosa che fai senza averne un ritorno.


 che non sei innamorato di lei.)
Ho sempre pensato che credersi ASSOLUTAMENTE obiettivi sia da stupidi,
soprattutto in situazioni che ti coinvolgono particolarmente.
E' per questo che ho dato una certa considerazione alla tua risposta ed a
quelle degli altri.
Comunque posso assicurarti - e, ciň che piů conta, posso assicurarmi - di
non essere innamorato di lei.



 vedi ti sbagli al meno per me
 io sono una di quella che posso amare senza essere amata. Certo mi fa della
pena, ma mi faccio del bene da sola. CIO, io sono innamorata- lui no , io
sono felice -lui no, io sono sulle nuvole -lui no, io faccio tante cose
perche sono innamorata di lui, perche spinge cosi l'amore -lui no.
 è una cosa difficile da spiegare forse scrivo una poesia/canzona per
spiegarlo meglio
pero' non faccio ricatto per niente, li dico, sai io ti amo, teh ti do'
questo perche ti amo, ho pensato a te e che pensi di fare questo con me
ecc..... non chiedo niente , per non essere delusa. accetto che lui non mi
ama, finche continua a ricambiare qcosa anche se non è amore, c'è scambio e
mi sento bene.
--
2S.
 ps : forse non ho bisogno di piu.

ritorno.
Fare qualcosa per il figlio che poi distrugge e ti fa inca***re
tremendamente.
Ti ha tornano solo rabbia, delusione e inca***tura.
Forse per te questo e' un "ritorno" ma per me non lo e'.
-Stefano

il succo del mio discorso.
Puo' essere.
-Stefano

 ti ribbassera sulla scalla la piu basse della tua valutazione?
Le cose e le persone speciali non mi annoiano mai.
Delle cose e persone non speciali non so che farmene, sono come niente, e
quindi meglio niente.


 quindi meglio niente.
e dici che non guidici!? beh me la fai forte tu!
 rileggi è propio questo che stavo dicendo
 dopo un po ad elencare la gente cosi con discriminazione, non troverai piu
nessuno
 forse se sei circondata da gente che pensa come te, forse un giorno per
questi non sarai piu speciale, che pensi che succedera : sarai
--
2S. sola.

 spiegarlo meglio
Lo capisco perfettamente.
E' una delle forme del "ritorno" di cui parlavo a Stefano De Cesari, ma che
lui sembra non capire.
Del resto non tutti riescono a concepire un siffatto rapporto, e non tutti
si ACCONTENTANO di un siffatto rapporto.
A me non basta.


 tremendamente.
Leggi l'ultima risposta che mi ha dato Salvatrice, descrive bene il ritorno
di cui parlo.


ma che lui sembra non capire.
Ma quello non e' "ritorno" perche' sono cose che vengono da te e non
dall'altro.
Altrimenti prendere un piatto di spaghetti al ragu e' "una forma di
ritorno" perche' mi piace mangiarli.
-Stefano