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Titolo: porta susa , che traffico!

Con quella rotonda sbilenca , le auto parcheggiate con intralcio gravissimo 
, ma i vigili non ci sono !
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Cordiali saluti 

 ha scritto nel messaggio
news:46521b7f$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

E la rotonda di C.so Maroncelli? E quella di Via Botticelli ang.G.Cesare? E
p.zza Marmolada...?? Aree in cui il traffico era normale ora è un inferno!
Chiaro è che avendo un assessore al traffico come Sesterco (+ qualche altro
genio del calibro di una scimmia, sicuramente scelto appunto dal
capo-branco) i risultati non possono che essere ridicoli! Hanno messo
inutili rotonde con semafori ( pure non sincronizzati !!! ) in punti
assurdi... :-(

 assurdi... :-(
Veramente a me sembra che ora si viaggi meglio in zona Porta Susa; ed
anche la tanto vituperata rotonda di corso Maroncelli, a me sembra, le
volte che ci sono passato, che i tempi medi di attraversamento siano
mediamente minori di quando c'era il semaforo, più o meno in tutte le ore
(non la faccio tutti i giorni ma ci passo comunque parechie volte).
La rotonda di via Botticelli ang. G.Cesare è invece un crimine contro
l'umanità che chiede vendetta, su questo concordo.
-- 
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dipende dall'orario , se passi a metà pomeriggio risparmi tempo , se passi 
alle 18 perdi tempo.
ma il concetto di rotonda è buono , però sono sbagliati i raggi di curvatura 
e il numero delle corsie.
Statisticamente nelle rotonde ci sono meno incidenti , mai mortali.
Nei semafori ci scappava il morto ogni tanto , nelle rotonde mai . 

 ha scritto nel messaggio
news:f2uagi$9kf$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Sì, vero quanto dici però le rotonde non le mette nessuno in strade ad alta
densità di traffico. In italia e soprattutto a torino invece abbiamo
fenomeni rubati alle miniere che giocano a chi è più scemo; con ottimi
risultati!


In effetti anche in Francia "patria" delle rotonde nei viali a grande 
densita' di traffico ve ne sono proprio pochine, qui invece sembra che per 
risparmiare la corrente usata dai semafori (e per le spese di manutenzione) 
ne facciano nascere come i funghi d'agosto dopo una pioggerella insistente. 
I morti comunque ormai si cominciano gia' a contare anche sulle rotonde, in 
questo periodo specialmente di motociclisti ed anche di automobilisti (in 
modo particolare di notte), lo so di preciso poiche' mio fratello e' 
volontario in CRI ed a volte me ne parla.
Ciao.
Alberto

 volontario in CRI ed a volte me ne parla.
Come avvengono gli incidenti?


E la cosa assolutamente ridicola è che qui nelle rotonde mettono i semafori
!!! Quindi non ha alcun senso dato che una cosa esclude l'altra. Ma
d'altronde...gli ottusi sono capaci di questo ed altro.
Per gli incidenti è facile più o meno come ad un incrocio, basta che quello
che deve favorire l'inserimento nella rotonda non dia precedenza e lo
scontro è garantito. Poi ci sono anche gli emuli di Schumacher che di notte
affrontano rotonde a 100km/h, ma qui è più un discorso di imbecillità del
"pilota".

 ha scritto nel messaggio 
news:46531485$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ciao, ti ha gia' dato una risposta Marco, generalmente (di solito di sera o 
di notte, ma succede pure di giorno) gli automobilisti arrivano e si 
inseriscono nella rotonda a velocita' sostenuta (per prendersi il diritto di 
passare senza dare precedenze) noncuranti del fatto che chi arriva 
dall'inserimento a destra pur guardando non noti (vista la velocita') chi 
arriva molto veloce e di solito se lo becca nella fiancata lato guida con le 
conseguenze che puoi immaginare, tieni presente che gravi incidenti di 
questo tipo si ottengono pure a velocita' medio basse poiche' anche ai 50/60 
all'ora un urto sulla portiera lato guida e' sempre terribile e non c'e' 
airtbag laterale che tenga. Altri invece (questo a parecchi motociclisti e' 
successo) arrivano molto forte e vanno dritti e spediti nel centro della 
rotonda senza nemmeno accennare a svoltare per la rotonda, immagina con che 
risultati... poi sempre i due ruotisti a volte fanno la stessa cosa del 
primo caso e si infilano nel fianco sinistro dell'auto che si sta 
immettendo. Ma in ogni caso c'e' ormai gia' un bel po' di letteratura sugli 
incidenti nelle rotonde, ed io non sono convinto che tra un po' si potra' 
dire che si ha meno incidenti gravi togliendo i semafori, almeno un po' piu' 
di attenzione con il semaforo (se rosso) si aveva, ora invece si cerca in 
tutti i modi di immettersi il prima possibile nella rotonda per avere poi la 
precedenza, non parliamo poi delle code nelle vie stracongestionate delle 
ore di punta, li mi sembra che ora con le rotonde i tempi si allunghino e di 
parecchio.
Ciao.
Alberto 

 precedenza, 
Ok, come pensavo, allora. Arrivano a tutta velocità, non si accorgono 
nemmeno che c'è la rotonda e finiscono con lo spalmarsi in mezzo o 
cozzare con un'altra auto.
Però permettimi di dire che con un semaforo le cose non cambierebbero di 
molto per questi deficienti, mezzi ubriachi se non fatti o comunque che 
chiamarli pirla è un complimento.
Una persona di buon senso si adegua alle condizioni della strada.

 volontario in CRI ed a volte me ne parla.
Che le rotonde evitino tanti incidenti mortali è fuor di dubbio. 
Considera che non possono fare miracoli... Come al solito, il grosso 
dipende dalla testa delle persone e non dalle rotonde. Io che di 
soccorso ne ho fatto ( e ne faccio ) parecchio, di incidenti mortali 
alle rotonde ne ho fatto solo uno ( ed era un caso limite causato,tanto 
per cambiare, dall'incoscienza del guidatore). Ben vengano le rotonde, 
quando è possibile crearle senza danneggiare la viabilità...
Ciauuuzzzzz
Ross the Boss

 chiamarli pirla è un complimento.
Col semaforo sarebbe ancora peggio, la rotonda ( ne momento stesso in 
cui non ci finisci sopra) ti obbliga a rallentare... E poi modifica 
l'angolo di un eventuale impatto contribuendo a ridurre i danni...
Ciauuuuzzzz
Ross the Boss

 parecchio.
Sì, infatti. Nelle ore di punta riuscire a superare la rotonda di piazza 
Rivoli (per chi arriva da corso Vittorio o da corso Francia) è diventata 
un'impresa epica: in media ci vogliono 20 o 30 minuti... Ci si impiegava 
un po' di tempo anche prima, ma almeno quando il semaforo era verde un 
bel po' di auto alla volta riusciva a passare. Ora invece è una 
lotteria. Il sottopassaggio di corso Trapani, evidentemente, non serve a 
nulla.

 nulla.
20 o 30 minuti mi sembra un po' esagerato, la faccio spesso quella
rotonda, anche nelle ore di punta; il massimo che ho aspettato sono stati
10 minuti (che effettivamente mi sono sembrati un'eternità) a causa di due
che avevano bocciato nella rotonda.


qualcuno innervosito perde la cognizione del tempo, basta rilassarsi e
concentrare in quei 10 minuti di coda le faccende che ogni mattina
appena alzati non si ha voglia, lavatevi i denti, fatevi la barba,
pettinatevi, ripassate il rossetto e il trucco........



 !!! Quindi non ha alcun senso dato che una cosa esclude l'altra. 
Per uno stesso incrocio ci sono condizioni di traffico per le quali è 
preferibile il semaforo, altre in cui è meglio la rotonda.
Quindi la soluzione mista ha un senso. E' chiaro che va applicata in 
maniera intelligente, altrimenti è inutile.


Ciao Ross ne riparliamo tra un annetto e vedremo se e' come dici? Io sono 
dell'opinione che possano servire ad evitare incidenti su strade ad una 
corsia e non ad alto scorrimento. Poi non so se a volte viaggi di notte e 
vedi cio' che vedo io, chiaro che e' sempre colpa degli automobisti o 
centauri la colpa dell'incidente, ma lo era anche con i semafori, mica era 
colpa dei semafori se uno bruciava il rosso, sai che sento dire al bar da 
amici centauri: sai ho fatto la rotonda di c.so Maroncelli ai 160 all'ora...
Certo che se si spiana sara' colpa sua, ma con il semaforo rosso mica le 
faceva queste cose (a parte qualcuno).
Ciao.
Alberto
 

 Una persona di buon senso si adegua alle condizioni della strada.
Sono totalmente d'accordo cone te su questo.
Ciao
Alberto 


Non sono mica d'accordo, gli incidenti maggiori in rotonda per ora sono 
dovuti ad impatti laterali lato guida verso chi si immette da destra e 
questi incidenti sono pericolosissimi proprio per la dinamica dell'urto, 
anche a velocita' medio basse (50/60 kmh) sono parecchio distruttivi non 
parliamo se invece che auto a causarli sono mezzi pesanti.
Ciao.
Alberto 


Beh lunedi scorso alle 16.45 sono partito dall'Alenia per prelevare una 
conoscente e per arrivare da li (C.so Marche) in zona 
p.za
 Bernini ci ho 
messo 34 minuti, tre anni fa me la cavavo con al massimo una ventina.
Ciao.
Alberto 

 ha scritto nel messaggio
news:465426e4$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Tralasciando il fatto che è comunque una follia mettere il semaforo in una
rotonda - e questo è fuori discussione - poi ovviamente se si applica la
demenza a qualsiasi cosa ... alla rotonda di via botticelli/g.cesare scatta
il semaforo rosso per tutti quando sopraggiunge il mega-tram 4, però il
semaforo rimane rosso per tutti anche per 45 secondi/1 minuto dopo il
passaggio del tram, cosa assolutemente inutile e stupida...si formano code
da tutti i lati poi PUF, verde per tutti! Ed il kaos, ovviamente è servito.
Tutto questo è da dementi oppure no??

 parliamo se invece che auto a causarli sono mezzi pesanti.
Il discorso fondamentale da capire è questo:
Tendenzialmente la rotonda porta a rallentare le autovetture e ad avere 
l'angolo dell'eventuale impatto più "accomodante". Su questo non si 
discute. Se l'incidente deve capitare, capita...Meglio che capiti su una 
rotonda alle condizioni suddette che su un cacchio di incrocio regolato 
da semaforo (magari spento, di notte) con vetture lanciate e con la 
possibilità di farsi un frontale o uno scontro laterale a 90°.
Detto e compreso questo, possiamo discutere. De facto, però, la 
stragrande maggioranza degli incidenti letali non avviene in 
intersezioni regolate da rotonde.
Ciauuzzz
Ross the Boss

 faceva queste cose (a parte qualcuno).
A parte che, a parole, sono tutti schumacher,nei fatti, non so fino a 
che punto.Cmq, ha fatto la rotonda a 160 ? Bravo,la volta che gli andrà 
male ci sarà un mentecatto in meno. Il tuo conoscente centauro, il 
semaforo rosso, forse non l'avrebbe neanche visto, correndo il rischio 
concreto di andarsi a piantare in una vettura. Non mi sembrano dei 
concetti astrusi... Le rotonde potranno essere dei fallimenti dal punto 
di vista della viabilità, ma almeno sono in grado di far diminuire gli 
incidenti (e la gravità degli stessi), chiacchere da Bar permettendo.
Ciauuzzz
Ross the Boss


Non ne sono del tutto convinto ma speriamo sia cosi come scrivi tu.
Ciao.
Alberto 

 rotonde.
Si e' vero questo (almeno per ora), ma nessuno ha toccato il vero perche' di 
tante rotonde, non ti sembra vi siano grossi interessi riguardo a queste 
anziche' i motivi si sicurezza e viabilita' (?) paventati dai nostri 
assessori alla viabilita' e sicurezza?
Speriamo comunque servano realmente a qualcosa nel fattore sicurezza, visto 
che in fatto di viabilita' per me sono abbastanza un fiasco.
Ciao.
Alberto