Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Non scriverò più.

Nell'ultimo msg Valentina scriveva:
"basta così.
credo che veramente non vedrete più post miei. mi limiterò a sbirciare, e
forse neanche questo."
So che la cosa interesserà poco e a pochi, eppure non sapete quanto sarebbe
stato bello, per me, poter parlare liberamente dei miei sentimenti e dei
miei stati d'animo su questo ng.L'unica volta che l'ho fatto è stato su
it.discussioni.sessualita'!Qui non ho mai potuto farlo.Non me la sono mai
sentita, per via di certi personaggi che mi terrorizzano ogni volta che li
leggo.Sarà solo colpa mia??
Pensatela pure così, e levatevi il peso dalla coscienza.
Io la vedo diversamente: vedo che ci sono persone con la loro ricchezza di
sentimenti, che qui sopra vengono fatte oggetto di un tiro incrociato solo
perchè i loro sentimenti non sono solo ed esclusivamente l'Amore con la A
maiuscola e la filantropia degna delle migliori occasioni.Vedo che ci sono
persone, come me e Valentina e chissà quante altre, che vorrebbero ma non
possono raccontarsi, esprimersi, o che devono cmq censurare parte di quello
che hanno dentro, per non sentirsi condannare in questo modo così esagerato
e assurdo:
"Sei una persona che non ama se stessa, che non sa controllare
la propria ira e, se mi permetti, che non sa amare nemmeno lui."(De Cesari)
A me è capitato di sentirmi anche dire "ucciditi, sparati" dalla mia miglior
amica: l'ho mollata all'istante.Come si può pretendere di fare del bene a
qualcuno, quando si è talmente crudeli dentro, da assassinare con le parole
qualcuno che sta male, e che ha cercato solo una spalla su cui piangere???
Se davvero Valentina fosse quella che De Cesari vede, dovrebbe solo farla
finita.Non è possibile sentirsi dire cose come quelle, e restare
indifferenti.E' il ritratto di un mostro: privo d'amore per sè e per gli
altri, incapace di gestire i propri sentimenti e la propria rabbia.
Io il peggio dell'uomo potrei vederlo in De Cesari, non certo in Valentina,
se
proprio dovessi giudicare.Eppure qui sembra che l'opinione sia contraria, in
linea di massima: o forse quelli che la pensano come me non hanno il
coraggio di parlare( e una di queste persone, appunto, mi ha scritto in
email per dirmelo).
No, non posso più scrivere qui, io che ho dentro molta più rabbia di
Valentina, forse, eppure mi sforzo giorno dopo giorno di imparare a
controllare e a fare sì che questa rabbia non rovini la mia vita, perchè è
me stesso quello con cui sono arrabbiato, l'unica persona cui vorrei fare
del male.Non posso scrivere qui, io che pure avrei bisogno del confronto
alla pari( ALLA PARI) con altre persone, perchè quello che vivo, i
sentimenti che vivo, le situazioni "sentimentali" che vivo, sono troppo
complicate e in certi casi assurde, e da solo non ce la faccio a capirle, a
gestirle.Non posso scrivere qui, io che mi sento tanto solo.
La cosa vi interesserà poco, alla fine.
Tenetevi caro caro De Cesari e i suoi discepoli: è giusto che anche lui
abbia diritto di parola, su questo ng.In fondo, per esperienza personale, so
che la maggioranza delle persone è come lui, la maggioranza delle persone
non tollera che altri non siano, almeno apparentemente, "equilibrati e
controllati" in tutte le occasioni, anche quelle peggiori.E' ovvio e
scontato che chi ha fatto e fa un percorso lungo e penoso per cercare di non
tradirsi mai e di non lasciar trasparire mai i propri squilibri interiori,
le proprie
difficoltà, le proprie debolezze, odia chi le proprie debolezze, le proprie
difficoltà, le urla al mondo, le tira fuori, non si affatica per nasconderle
e proclama solo il diritto ai propri malesseri, alla propria rabbia, almeno
a questo!Come le
odia, lui, lui così controllato, lui che questo diritto di stare male non
sente di poterlo chiedere, di poterselo permettere!
La rabbia è un sentimento come tanti.Questo sentimento, evidentemente, non
ha diritto di cittadinanza su it.discussioni.sentimenti.Forse sarebbe il
caso di operare una opportuna modifica al manifesto, o forse bisognerebbe
aprire almeno un sottogruppo per le "anime belle" che non perdono mai il
controllo di sè, intitolato:
"it.discussioni.sentimenti_buoni"
Chiedetevi quante persone lurkano questo ng e non hanno il coraggio di
esprimersi.Il fatto stesso che ci voglia coraggio indica che questo ng ha
imboccato una strada sbagliata: da un posto per esprimersi è diventato una
specie di pulpito, da cui De Cesari e pochi altri deliberano sul
comportamento altrui, non esprimendo opinioni, ma vere e proprie sentenze
come quelle di cui sopra( e potrei riportarne centinaia di altre).
Con questo è tutto.
D'altronde tramite questo ng ho conosciuto alcune persone, poche, con cui
mantengo un confronto anche duro e tagliente su ciò che sto vivendo, ma che
stimo perchè sento che esse condividono con me l'idea per cui, a priori,
"Sono uomo: nulla di ciò che è umano mi è estraneo"( Terenzio).
E non stanno lì a distribuire patenti di umanità e permessi di esistere.
Saluto tutti, continuerò a leggervi finchè oltre al De Cesari-pensiero, di
cui ne ho piene tutte le tasche, resterà qualcos'altro, su questo ng, che
meriti la mia attenzione.Ma ho il dubbio, vista anche l'indolenza diffusa
nei confronti delle persone di cui ho detto, che fra poco non resterà molto
altro da leggere, su questo ng.
Approfitto per ribadire a Valentina tutta la mia solidarietà.A me non
interessa a che livello di autocoscienza siano i tuoi sentimenti, il tuo
modo di gestirli: il fatto stesso che tu provi amore e rabbia( e io non
giudico se sono veramente questi i tuoi sentimenti), o dolore come lo chiami
tu, deve essere per te il segno che sei una persona VIVA, forte, e questo
deve bastarti, contro tutta l'ipocrisia mascherata da "onestà" che si aggira
su questo ng e là fuori.Non ti curar di loro, ma guarda e passa!
Addio,
Cincinnato
--
"Sfiorami le mani, ti prego,
ricalcolami con nuovi metri colorati,
distinguimi." (P.G.)

ha diritto di cittadinanza su it.discussioni.sentimenti.
mica vero. in piu' di una occasione io stesso, ed altri, abbiam
parlato di questo sentimento e dell'importanza che esso ha.
ognuno poi lo vive e lo esprime a modo suo ...
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

come quelle di cui sopra( e potrei riportarne centinaia di altre).
No. Il coraggio non e' legato al NG ma alla propria personalita'.
Se anche fosse fuori dal NG non diventerebbe "coraggioso" per il solo
fatto che non ci sono io o qualcun'altro.
-Stefano

 Cincinnato
Ma .....non capisco...qui scrivono persone disperate che chiedono consigli
su come superare un momento di crisi......altri provano a rispondere,
cercano di dare aiuto, ogniuno a modo loro in base aquello che è la loro
esperienza e quindi in quello che credono giusto .....altri scrivono
poesie....altri si racconatano senza chiedere nulla......nascono
simpatie.....ci si può sentire in sintonia con alcuni e con altri provare la
massima indifferenza  o anche un disprezzo nascosto.
  Io mi sono subito sentito in sintonia con Elmo per la sua "semplicità"
......per me una dote molto difficile da trovare oggi nelle
persone......siamo diventati così complicati....."..non volevo dire questo
ma intendevo che ...pensavo che tu fossi.... invece...." . Come mi sento
distante dal modo di "essere"di Stefano anche se "razionalmente" mi trovo
molto d'accordo con certe sue affermazioni anche se le esprime così
"duramente"   ma questo fa parte della coeranza dell' essere razionali.
      Perchè non accettare le cose che ci feriscono ? Perchè non si
accettano le cose che ci fanno male ? Eppure anche queste fanno parte della
vita. Perchè non accettare il confronto....perchè non fare uno sforzo per
cercare di far capire all'altro ciò che proviamo dentro ? Perchè sentirsi
offesi e umiliati ? perchè scappare ? Di cosa si ha paura ? Di non saper
Amare il prossimo ?
           Mi dispiace ma io non sono il tipo da dare la spalla su cui
piangere...su cui poterti commiserare.....mi dispiace...io a modo mio dico
quello che sento giusto dire in quel momento.....forse questo ti
irriterà.....forse dopo posso pentirmene ma in cuor mio so che in quel
momento per me era giusto dire tutto ciò. Così penso lo stesso per
Stefano.....e per tutti gli altri......ogniuno lo dice alla sua
maniera.....come è capace di dirlo.Se non sei d'accordo su quello che si
dice.....come hai fatto ora.....basta dirlo. Tu lo hai detto in modo molto
"arrabbiato ".....e io ti ho risposto a modo mio...molto "pacatamente"....e
senza nessun risentimento.
                 Gabrik

Ciao,
io sono Alex ... Non è da molto che utilizzo questo metodo per
"chiaccherare" con qualcuno.
Nel mio ufficio hanno installato internet e curiosando qua e la ho
incontreato questo ng.
Mi è sembrato carino tentare di installare un tipo nuovo di rapporto a
distanza, ma è pur sempre una cosa virtuale!!
Ho letto il tuo sfogo, un po' ti capisco, sei stato deluso e ferito, ma
ritengo che dovresti pur sempre considerare, a parer mio, che questo tipo
di amicizia non è quella reale ... Io considero una vera amicizia quella con
una persona che puoi guardare dritto negli occhi mentre ti parla,
quella a cui puoi piombare in casa a qualsiasi ora quando tutto ti gira
storto, quella di una serata insieme a parlare dell'amore impossibile!!
Non sono contro questo o tutti i ng, ma una cosa è coloquaiare insieme di
una cosache si ha in comune come l'amore per qualche hobby particolare,
un'altra è dire di essere AMICI tramite un ng. Una vera amicizia è di più di
tutte le TEORIE del Signor De Cesari!!!
Caro DELUSO... Mi dispiace so che stai soffrendo, vorrei darti una spalla su
cui sfogarti, ma questo lo può fare solo un VERO AMICO.
Con affetto
Ale

 distanza, ma è pur sempre una cosa virtuale!!
Sì, d'accordo, non puoi considerare "amici" la generalità delle persone che
scrivono sul ng come non puoi considerare tali la generalità delle persone
che incontri per strada... ma se tu sapessi quante cose possono essere
trasmesse in una mail... molti sogni, a volte, ma anche tanta concretezza;
non ci credi? Rimani un po' con noi e cambierai idea... la VL (Virtual Life)
è solo uno dei tanti aspetti della vita reale :-)
Ciao,
Marco xxxxx
--
* E` in corso su it.news.gruppi la RFD per it.discussioni.bugie
* Il mio sito: 
http://marco.homepad.com/

trasmesse in una mail... molti sogni, a volte, ma anche tanta concretezza;
A volte tante menzogne, malvagita' e mancanza di rispetto.
(e' bene dare tutti e due i lati della medaglia)
-Stefano

...

sarò fortunata, anzi iper-fortunata, ma io queste brutte cose non le ho mai
incontrate...
le poche mail spiacevoli che ho ricevuto le ho cestinate... e il gioco è
fatto :)
Basta usare un po' di attenzione e sale in zucca :)
Ciao,
Lunaria
-------------------------------------------------------------------------
....ma là dove convergono vie amiche, il mondo intero
ci appare per un'ora la nostra casa.
-------------------------------------------------------------------------

è solo uno dei tanti aspetti della vita reale :-)
concordo....e poi a volte può anche succedere che su certe cose parli
+ liberamente con qualcuno che non ti conosce nella RL(real life? si
dice così, vero?) ma col quale hai instaurato un buon rapporto, per
quanto virtuale, che con persone che conosci benisismo....o
almeno..può accadere...
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
* Kyrya                                           *
* UIN: 5033995                                      *
* 
http://www.dadacasa.com/chiara
                    *
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

 Lo spero. Lo speriamo tutti noi che non la lascino indifferente.
Ti vorrei chiedere perchč parli al plurale.Non sai se io lo spero,parla per
te, io dirň la mia se vorrň...non ho bisogno di nessun portavoce.
Stella 

 te, io dirň la mia se vorrň...non ho bisogno di nessun portavoce.
Non sono il tuo portavoce infatti.
-Stefano

 "Sono uomo: nulla di ciò che è umano mi è estraneo"( Terenzio).
Io, la buona, la dolce, la remissiva, la rispettosa delle regole, da sempre
amo chi è diverso da me ( a partire dai miei alunni più
indisciplinati:)...a loro, ad alcune persone simili a Cincinnato devo il
mio desiderio attuale di cambiare , di trasformarmi, di tirar fuori la
parte di me che credo più autentica ,finora così ben controllata dalla mia
razionalità...
Se posso esprimere una mia considerazione, trovo che sempre più facilmente
nella vita reale, e mi sto accorgendo anche in questo NG a me caro, si
tende a "prendere le distanze" da chi esce da certi canoni, da chi ci può
darci fastidio, rivelandoci aspetti di noi stessi che difficilmente siamo
disposti ad accettare...come facilmente ci si dimentica che ( per dirla col
piccolo principe) "l'essenziale è invisibile agli occhi": non si fa nemmeno
lo sforzo di andare oltre le apparenze, ci si ferma alle modalità, allo
"stile" o al non stile, a seconda dei punti di vista.
Quello che manca spesso è una comune "volontà indagatrice" ( per usare le
parole di un mio amico), visto che siamo tutti uomini in viaggio
innanzitutto alla scoperta di noi stessi...ma senza l'aiuto degli altri,
uomini come noi, non arriveremo mai a nessun porto sia pure provvisorio.
Forse sono stata un po' retorica e me ne scuso, ma lo dovevo a Cincinnato e
a quelli come lui,che lottano per affermare il loro diritto di essere come
sono...magari poco rispettosi delle convenzioni, delle regole( quali poi?),
ma autentici, veri, "trasparenti". 
Stella

ma autentici, veri, "trasparenti".
Preferisco persone che rispettano gli altri, e non le convenzioni, a
persone che possono essere "autentiche" ma anche "carenti".
Carenti di quei valori che differenziano l'uomo dalla bestia.
Primo fra tutti il rispetto di ogni altra persona.
-Stefano

 Cincinnato
Perchè addio ?  Rivendichi il diritto ad esprimerti, e poi rinunci
volontariamente a questo diritto che peraltro nessuno ti può o ti vuole
negare ?
Ciao
Monica

Accidenti, che post!
Breve riassunto del post di Cincinnato:
Me ne vado di qui, perchè ci sono persone cosi' in disaccordo con me
che non mi sento di confrontarmi con loro (non voglio fare nomi, ma
solo cognomi, De Cesari), ne di "aprirmi" al newsgroup.
Il peggio dell'uomo ha un nome (non lo dico) ed un cognome (De
Cesari), scopriamo che tale nemesi dell'essere umano ha anche dei
discepoli (! e che è, un santone?), inoltre la maggior parte
dell'umanità è come lui, il newsgroup è diventato solo un pulpito per
lui (gli altri sono esclusi?)
A me questo sembra un atteggiamento da mania di persecuzione, capisco
che il buon Stefano spesso non è un mago di delicatezza e di
diplomazia, inoltre a volte pretende dagli altri un autocontrollo
degno di un Jedi o meglio ancora di un Vulcaniano, ma una reazione del
genere mi sembra un tantino eccessiva.
Anche io ho delle difficoltà ad aprirmi al newsgroup, se non lo faccio
è perchè ho paura che qualcuno che conosco mi legga (dovrei cambiare
nick) e perchè ho paura che non mi piacciano le eventuali risposte,
che ci si qualcosa in quaste risposte che io non voglio sentire, ma la
colpa è mia, non di chi mi risponde, inoltre anche tu quando vuoi non
sei il massimo della delicatezza.
Se pensi qualcuno dica qualcosa che non dovrebbe dire, segnalalo al
moderatore, altrimenti se proprio proprio non vuoi leggere certa
gente, esistono i kill filter.
Riguardo al suicidio, non è mai una soluzione, quasi sempre è un misto
fra vigliaccheria ed egoismo.
Ciao
--
Alex Gatti
   E-MAIL: 
alex...@iname.com
   IRC NICK: IlBaffo
-Ackbar: E' una tjappola!

 genere mi sembra un tantino eccessiva.
Un attimo.  Non la pretendo.  Ma se fossero capace di trovarla sarebbe
tanto bello.
-Stefano

Io non ho mai partecipato a queso ng e non posso esprimere giudizi sulle
persone in causa perchč non conosco bene la vicenda.
Quello che ti posso dire č che secondo me fai male a non scrivere piů, se
credi veramente nelle tue idee le devi difendere.
Dirai "come parla facile questa" ! Lo so perň ritirarsi non č una soluzione!
Se vuoi aprire un confronto sereno con qualcuno io sono qua!
Spero tu mi risponda!
Luisa

almeno..può accadere...
Sì, si dice Real Life :-)
Questo succede anche perché nella vita a volte ci sentiamo condizionati
da un ruolo che la società c'impone (o - spesso - da un ruolo che noi
stessi ci auto-imponiamo).
Nella VL ci liberiamo finalmente di questi ruoli che sentiamo troppo
stretti per noi... un po' come un pesciolino che viene tolto da una
vaschetta più piccola e viene messo in una vaschetta più grande :-))
Ciao,
Marco xxxxx


(e' bene dare tutti e due i lati della medaglia)
E nella vita di tutti i giorni queste cose non ci sono? Quello stesso
tipo di persone che scrivono sul ng poi non le incontri anche per la
strada?


 strada?
Non lo so. Puo' essere oppure no.
Resta il fatto che non si trasmettono solo cose positive via mail.
-Stefano

(e' bene dare tutti e due i lati della medaglia)
E nella vita di tutti i giorni queste cose non ci sono? Quello stesso
tipo di persone che scrivono sul ng poi non le incontri anche per la
strada?
Ciao,


 wrote in message
V2uG3.32007$1u4.1...@typhoon.libero.it...

Da Tiziana 
bit...@plion.com
Anch'io sono d'accordo con Luisa.
Se nella lista qualcuno dissente da te non č un buon motivo per non scrivere
piů.
Anche perchč questo ng č formato da diverse persone e non credo che tutti ti
possano risultare antipatici.
Siamo tutti liberi di esprimere le nostre opinioni, per cui dobbiamo
accettare anche quelle degli altri, anche se
a volte non ci sono favorevoli.
Ciao!

Resta il fatto che non si trasmettono solo cose positive via mail.
Visto che ciň č ovvio e che io non l'avevo detto la tua precisazione
resta lě come cosa inutile da leggere (IMHO, ovviamente).




 resta lě come cosa inutile da leggere (IMHO, ovviamente).
Se era ovvia la mia precisazione, era ovvia anche la tua affermazione, e
quindi altrettanto inutile da leggere. (IMHO naturalmente)
-Stefano

 quindi altrettanto inutile da leggere. (IMHO naturalmente)
[De Cesari Mode ON]
La mia affermazione era una risposta ad Ale che affermava che non è
possibile una vera amicizia trovata tramite il ng... cosa che per chi non
conosce i ng (e sono tanti, anche tra gli utenti di Internet) non è affatto
ovvia: quindi la mia risposta non era inutile.
D'altra parte Ale non ha detto che non è possibile trasmettere cose negative
e questo è il motivo per cui dico che la tua risposta non era di alcuna
utilità.
[De Cesari Mode OFF]
Ciao,
Marco xxxxx
--


io credevo che chiamarsi it.DISCUSSIONI.sentimenti, implicasse anche dei 
dibattiti con persone di disaccordo ( a torno o a ragione ) su quello di 
cui parli...
prova a cercare it.horagionepoverome.sentimenti ci sei solo tu quindi non 
devi nemmeno aver timore delle risposte.
ciao ciao, Luca.
-- 
"Peace and love..."

 -Stefano
Certo che te lo spiego caro Stefano.
Io non voglio avere sempre ragione, ma mi indigna vedere come a volte
trattate le persone qui nel NG.
Sono argomentazioni, che del resto ho già spiegato abbondantemente in altri
miei post e che qui non sto a ripetere.
Poi io non ho certamente il vanto di capire tutto, anzi accetto sempre le
critiche, se queste vengono fatte in maniera
costruttiva e intelligente.
Purtroppo, questo non sempre accade.
E ti voglio rassicurare: anch'io come tutti ho ancora molto da imparare.
Ciao Tiziana

> 
Ciao,
probabilmente si, probabilmente non ho capito niente... e 
francamente continuo a non capire tanta indignazione e risentimento. Se 
partecipi ad un newsgroup di discussione metti in preventivo che ci sia 
qualcuno in disaccordo con te, altrimenti che discussione e'? Pero' 
appena uno o due di tanti ti rispondono ( magari male, questo poi dipende 
dal tuo giudizio ), invece di ignorarli prendi e te ne vai deluso... 
spiegami dov'e' il giusto in questo.


 ciao ciao, Luca.
Veramente a me non sembra di essermene andata, tanto è vero che sono qua a
risponderti.
Ciao Tiziana

risponderti.
Infatti non parlava di te ma di Cincinnato.
-Stefano

> Ciao Tiziana
no, non parlavo di te ma dell' autore del thread...
ciao ciao, Luca
-- 
"Peace and love..."

 wrote in message
MPG.125a05888...@news.tin.it...

Scusa ho franinteso.
Ciao    Tiziana