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Titolo: il corpo dell'anima

spero di non andare OT, nel caso (mi appello al giudizio di Starlight)
lo riposto su IDSX, ma spero di non doverlo fare e spero mi aiuterete
a vedere le cose nell'ottica che desidero....
vorrei parlare di sesso, ma dal punto di vista dei sentimenti....
l'abbraccio affettuoso ad una amica è  sessualità, c'è un contatto
fisico, e credo che entrambi lo sentano però non sfocia in altro e non
c'è imbarazzo.....
ma se per quella persona proviamo interesse, magari non ricambiato,
ecco che l'imbarazzo sorge da entrambe le parti, anche se per motivi
diversi....
questo è solo un  esempio, altri più consistenti si  trovano nei
rapporti di coppia
.....a 26 anni stavo con una ragazza, era chiaro che ci piacevamo, ma
che non saremo stati una coppia duratura.... gli aspetti sessuali
erano spettacolari :-P quando ci si vedeva lo si faceva sempre, più a
lungo possibile, ovunque, in casa mia, in macchina, appartati in
discoteca, e quello che si faceva..... qui vado davvero OT ;-)
ora come ben sapete ho il problema opposto, e proprio con la donna con
cui avevo un sentimento molto più intenso ho trovato più remore (molte
da parte sua ma sicuramente anche alcune da parte mia nel propormi) a
lasciarsi andare
mi è capitato di conoscere ragazze e di trovare un tale feeling che mi
sono ritrovato a lasciare libere le mie fantasie ed a vivere il
rapporto sessuale che ne è scaturito in maniera molto più serena,
coinvolgente con molta fiducia da entrambe le parti, voglia di giocare
e molto meno timore di venire giudicato
accomunando questi fatti, in maniera magari grossolana, sembra
emergere che con un *minore* coinvolgimento affettivo il rapporto
sessuale possa trarne giovamento, mentre quando c'è un forte
sentimento subentrano inibizioni e difficoltà, probabilmente legate
agli aspetti della vita fuori dal letto, il timore di presentare
aspetti troppo diversi di se stessi? l'uomo in carriera ed il
passionale che gradisce la stimolazione anale?
eppure proprio quando il sentimento è più intenso dovrebbe esserci un
maggiore coinvolgimento e, con il tempo, anche una maggiore *fiducia*
a proporre noi stessi, ad ammettere le nostre fantasie, a valutare e
provare quegli aspetti della sessualità che l'altro propone perchè
reputa interessanti, stimolanti..... senza vergona nè del gesto che
vogliamo compiere (attivo o passivo che sia) nè del giudizio del
partner
non è che a volte si tende a fossilizzarsi sugli aspetti affettivi,
mentre, se manca una parte di sentimento si cerca di più di
coinvolgere il partner anche sotto altri aspetti.....?
se è così perchè gli aspetti affettivi tendono a limitare quelli
sessuali?
un vecchio adagio recita che il matrimonio è tomba dell'amore (inteso
come sesso) è vero secondo voi?
io ho potuto constatare che finchè in coppia c'è stata incertezza e
progetti di costruire certi aspetti, per quanto in crisi, erano
comunque importanti... la realizzazione del progetto stesso e
l'acquisita maggiore tranquillità hanno teso a sopire la spinta fisica
invece che accentuarla grazie anche all'euforia di un grande risultato
acquisito.....
voi cosa ne pensate...... ?
viaggiatore errante
-------------------
io penso positivo.....ma mi girano i maroni
(g.valenti - radio101)

come sesso) è vero secondo voi?
Se e' "come sesso" credo che il gruppo in cui trovare risposta e' IDSx.
Se e' "come sentimenti" mi pare una delle tante "leggende
metropolitane".
-Stefano


C'è anche dell'altro però..
La fase in cui si scopre il partner e i suoi desideri è quella più
passionale, dopo si rischia di cadere nella routine senza più slanci.
E' necessario trovare il modo di inventare nuove situazioni, di avere nuovi
stimoli ma i mariti si stancano molto presto di provarci.
Veronika

 nuovi stimoli ma i mariti si stancano molto presto di provarci.
qui non sono molto d'accordo.....
io ho convissuto e ti posso garantire che gli slanci ho cercato di
averli....
dire che sono i mariti che si adagiano mi pare un po' troppo
semplicistico ed anche un po' uno scarico di responsabilità, io credo
che per adagiarsi si debba essere in due, uno magari comincia, ma
l'altro può scuoterlo, se questo non accade la responsabilità non è
più solo del primo ma anche dell'inerzia del secondo
inoltre non scommetterei che questo adagiarsi sia preogativa degli
uomini, indagini recenti dicono che l'uomo pensa al sesso (anche
all'interno del matrimonio) molto più della donna, allora forse
l'acquisire tranquillità economica, una bella casa, dei figli....
forse porta più nelle donne che negli uomini un senso di appagamento,
che poi l'uomo non abbia fantasia o volontà sufficiente a
rivitalizzare il rapporto è un'altro discorso
comunque sto divagando, visto che la mia idea del post era di parlare
dell'efetto del coinvolgimento sentimentale nel sesso, poichè la mia
esperienza mi porta a valutare l'ipotesi che più si è innamorati più
ci si fa remore......


 ci si fa remore......
Io credo che non sia cosi', sempre secondo me dovrebbe essere vero il
contrario, cioč piu' si č innamorati e piu' ci si fanno meno problemi,
naturalmente non la spaccio per una verita' assoluta č semplicemente la mia
opinione.
Guendy

 opinione.
ciao,  Guendy
Mi fa soridere quella tua risposta, perche mi fa ricordare la mia nonna
francese che diceva sempre guardando i nuovi sposi che ci mangiavano dagli
occhi :
durante i primi due anni di matrimonio parlano solo : il corpo e il cuore,
doppo incominciano i guai, perche tutti e due lascierano parlare la testa.
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra

 ci si fa remore......
Ciao Viaggiatore,
devo dire che concordo, ovvero io ho sempre combinato qualcosa con
ragazze di cui non ero innamorato (o che addirittura non mi piacevano),
con quelle di cui mi sono veramente innamorato non ho mai combinato
nulla......il perche'....? troppo innamorato e quindi annullamento
totale? Rincretinimento? Boh, datemi altri suggerimenti.....
ovvero una completa frattura fra i due aspetti, ed anche una bella
frustrazione, non essere mai riuscito a fare l'amore con il proprio
amore (scusate il gioco di parole.....)
Ciao
Wil

 aspetti troppo diversi di se stessi?
Premesso che ho pochissima esperienza in merito non condivido questa
conclusione.
Non capisco cosa intendi con "aspetti troppo diversi di se stessi"...Cioè è
mai possibile essere due persone completamente diverse nell'intimità e nella
dimensione affettiva? O forse trovi più facile offrire di te una certa
immagine fin quando ti muovi tra i sentimenti mentre la sessualità espone in
modo più diretto il tuo vero io? Per la tua compagna può essere accaduto un
processo in qualche modo inverso, può darsi che per qualche forma di
inibizione non sia riuscita a esprimere ciò che prova per te attraverso la
fisicità. La cosa che comunque mi lascia perplessa è questa idea di un
dualismo, imho in uno dei due casi si finisce con l'essere più autentici e
*nudi*. Mi pare di aver letto un pò di tempo fa un post in cui dicevi che
secondo te c'è sempre un nucleo interiore che dovrebbe rimanere chiuso in
noi, forse proprio questo frammento della tua anima ha trovato nel corpo una
valvola di sfogo dando alla tua compagna una sensazione di estraneità...
Ciao,
petalo
--
Istruzioni per l'uso:
Mentre leggi la frase di reply immagina che ti stia facendo una smorfia.
Se hai sorriso è probabile che tu mi vada a genio.
Se ti sei sentito offeso chiedimi di eliminarla nei prossimi post.

 dovrebbe essere vero il contrario....
certo, anche io l'ho sempre pensato, eppure, come ho scritto, la mia
esperienza mi ha portato a pensare l'opposto.... e l'ho scritto....


 Istruzioni per l'uso:
io la trovo carina.....
inoltre nel fango ci si rotolano i maiali, ed il maiale è uno dei
pochissimi animali di cui quando si macella si usa tutto, ma proprio
tutto.... quindi è un animale molto importante


 in cui trovare risposta e' IDSx.
certo che è come sesso, e la risposta non la voglio in idsx perchè
vorrei vedere il problema dalla parte dei sentimenti coinvolti, l'ho
scritto all'inizio del mio post..... continua a sembrarmi che tu legga
i miei post in maniera molto (troppo) superficiale
però, in sintesi, mi pare tu abbia scritto molto fuori tema, inoltre
il tuo modo di leggere e rispondere ai miei post mi pare molto
focalizzato sul cavillare sulle parole guardando poco i concetti, mi
dispiace molto di questo tuo atteggiamento, forse è colpa mia per come
scrivo.....
viaggiatore errante
-------------------
non bisogna litigare con gli idioti, la gente che
guarda potrebbe non notare la differenza
(g.marx)

 focalizzato sul cavillare sulle parole guardando poco i concetti,
Al contrario.
-Stefano

 tutto.... quindi è un animale molto importante
A me i maiali sono troppo simpatici, il mio ragazzo la prima volta che ne
abbiamo parlato me li ha descritti con un tono serio serio di rispetto misto
ad ammirazione (cosa che ho trovato decisamente buffa), per questo la mia
reply non vuole essere offensiva ma semplicemente far sorridere :-)
Ciao,
petalo

 che verta essenzialmente su sesso e sessualita'.
hai sicuramente ragione tu, grazie di avere partecipato.....


 dimensione che all'altro è meno familiare, imho.
ma se non si ha idea di come questa persona reagisce alla scarsa
familiarità.... si rischiano disastri.....


 più si è innamorati più ci si fa remore......
IMHO, l'istinto dell' uomo e' quello di scoparsi delle gran porcone quando
non ha intenzioni serie, ma  poi sogna di sposarsi la "brava ragazza".
Che per "brava ragazza" si immagina sempre l'angioletto che si veste in modo
carino, che non parla mai di sesso,  che non beve  non fuma   non dice
parolacce, che e' tanto simpatica alla nostra mamma.
Ci si scopa le porcone e ci si innamora delle "frigide".
Insomma, direi che ognuno ottiene cio' che e' la giusta conseguenza delle
proprie azioni/comportamenti.
Andrea

 Ci si scopa le porcone e ci si innamora delle "frigide".
mmhhh..... non so.....


Andrea
Tu pensa che io invece sognavo di
sposarmi un uomo che fumasse, che bevesse, che non parlasse tanto di sesso
quanto ne facesse soprattutto....invece mi sono ritrovata a fianco un bravo
ragazzo, sesso poco, non fumava, non beveva, la sera si addormentava sempre
sul divano davanti alla tv, quando andava poi a buttarsi nel letto mi
rubava sempre il posto alla sinistra....
quando ha iniziato a mangiare i
peperoni con la bagna cauda poi č stato il massimo....lě ho capito che non
era l'uomo per me !
Meteora
P.S. chiedo venia per aver "demolito"
cosě un argomento serio....ma dopo il post di Andrea non sono proprio
riuscita a trattenermi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 la sera si addormentava sempre sul divano davanti alla tv
anche la miaaaaa........
ti immagini a gurdarli... le liti per il possesso del divano :-D
ok, apro un thread nel thread......
ma se lui si addormentava sul divano tu restavi praticamente sola
tutte le sere.....
è successo anche a me, e se all'inizio mi piaceva il guardarla
dormire, alla fine diventa pesante perchè in pratica si è soli tutte
le sere, specie se si addormenta tra le nove e le nove e mezza.....
come vivevi questo *stare sola* così particolare..... se ti va di
parlarne ovvio.....


 ha scritto nel
messaggio..
| vorrei parlare di sesso, ma dal punto di vista dei sentimenti....
|
| l'abbraccio affettuoso ad una amica è  sessualità, c'è un contatto
| fisico, e credo che entrambi lo sentano però non sfocia in altro e non
| c'è imbarazzo.....
| ma se per quella persona proviamo interesse, magari non ricambiato,
| ecco che l'imbarazzo sorge da entrambe le parti, anche se per motivi
| diversi....
Vabbè, fino ad ora non ho capito che c'entra questo esempio...:-)
| snip |
| accomunando questi fatti, in maniera magari grossolana, sembra
| emergere che con un *minore* coinvolgimento affettivo il rapporto
| sessuale possa trarne giovamento, mentre quando c'è un forte
| sentimento subentrano inibizioni e difficoltà, probabilmente legate
| agli aspetti della vita fuori dal letto, il timore di presentare
| aspetti troppo diversi di se stessi?
Questa cosa che dici è capitata anche a me, qualche anno fa.
Ehm, diciamo una decina d'anni fa, quindi ero piccina picciò e non so se
vale :-)
Stavo con un ragazzo di cui ero innamoratissima (ora qualcuno salterebbe
fuori a dire che se ero innamorata non lo amavo e bla bla bla, ma noi non
siamo così cavillosi, eh, Viaggiatore? :-), stavamo benissimo insieme
eccetera, però il sesso era un po' un problema. Nel senso che quasi mi
imbarazzava. Infatti alla fine non facevamo mai niente :-).
Problemi di ragazzini inibiti? Può essere... Però so che con altri per cui
magari avevo una cotta o che comunque mi piacevano e basta non avevo tutti
questi problemi...
| eppure proprio quando il sentimento è più intenso dovrebbe esserci un
| maggiore coinvolgimento e, con il tempo, anche una maggiore *fiducia*
Sì, beh, a me ci è voluto un po' per riuscire a unire l'aspetto sentimentale
e quello sessuale. Prima c'era un dualismo piuttosto forte, era quasi "O
sesso, o sentimento". Come se insieme non potessero coesistere. Non mi
fraintendere, magari non era una cosa così evidente o così estrema (zero
sesso o zero sentimento) però c'era...
| non è che a volte si tende a fossilizzarsi sugli aspetti affettivi,
| mentre, se manca una parte di sentimento si cerca di più di
| coinvolgere il partner anche sotto altri aspetti.....?
Non lo so, per me non credo sia stato questo il motivo...
| se è così perchè gli aspetti affettivi tendono a limitare quelli
| sessuali?
Per la paura di lasciarsi andare? Per la paura di mostrare aspetti
*sconvenienti*? Per la paura di essere giudicata una mezza puttana? (oh
scusa, questo per te non vale :-) Per la vecchia, cara idea così ben
radicata che gli uomini cercano quelle che la danno, poi dicono che è una
troia, e per una storia *seria* cercano la brava ragazza che il sesso non sa
nemmeno cosa sia? (O finge di non saperlo, ma questo è un dettaglio :-)
| un vecchio adagio recita che il matrimonio è tomba dell'amore (inteso
| come sesso) è vero secondo voi?
Non lo so, non mi sono mai sposata :-)
Comunque non necessariamente, credo.
| io ho potuto constatare che finchè in coppia c'è stata incertezza e
L'incertezza, la clandestinità, il filo del rasoio, per qualcuno sono molto
erotici :-)
-
Ciao
Ro
­­¨Chi se ne frega, disse il mago alla strega°
Autore a me sconosciuto

accettato?
1) che ho sbagliato ragazza perche' ne volevo una che volesse le mie
stesse cose dal punto di vista sessuale
2) che non sono innamorato di lei ma del sesso.
3) che se ne puo' fare a meno se sono veramente innamorato.
-Stefano

 (oh scusa, questo per te non vale :-)
io posso sempre essere un depravato intero..... :-D
però se il coinvolgimento affettivo è minore, per me non è mai stato
un problema proporre le mie fantasie, che sono anche state molto
spesso (direi più del 90% dei casi) ben accette, e dopo averle
realizzate non c'è mai stato alcun imbarazzo


 
Se non gli piace la tua ex gli presentiamo la mia.....
:-D
 
Ma che erano andate alla stessa scuola??....praticamente uguali....
Ma che abbiamo fatto di male nelle nostre vite passate??
;-)))
-- 
Come away oh human child
To the waters and the wild
With a faery hand in hand
For the world's more full of weeping
Than you can understand
(W.B.Yeats "The stolen child")

 Ma che abbiamo fatto di male.....
attento a fare certe domande.....
una volta feci questa domanda ed un mio amico (vabbè.... amico....
:-D ) mi rispose
*l'elenco lo vuoi in ordine alfabetico o cronologico?*
:-D


come vivevi questo *stare sola* cosě particolare..... 
Ah
bč, č semplice !!!
ho iniziato a frequentare IDSX ! ^___^
ciao
Meteora


parlarne ovvio.....
In realtà mi sono resa conto che ho
dimenticato qualche faccina nella mia reply precedente in cui parlavo del
"bravo" ragazzo.
Ho esagerato un po' per rispondere al post di Andry, la
cui visione mi pare davvero troppo semplicistica.
Mi sono sempre piaciuti
i "bastardi" percio' non avrei potuto scegliere un "bravo" ragazzo.
Ma la
situazione del divano capitava davvero....
Un anno, eravamo in ferie in
Costa Azzurra, ricordo soltanto che quand'era l'ora dei pasti praticamente
il "bastardo" passava il tempo in giro fra supermercati, vinerie e mercati
del pesce, perchè la buona "cucina"  per lui era un esigenza primaria. A
volte io e nostro figlio andavamo in spiaggia, lo aspettavamo là, poi
magari si metteva a piovere e io con un bimbo di un anno 1 e mezzo in
braccio e.... :-(
correvamo a casa e lui là....si, che bravo, cucinava
anche....ma a me andava bene anche un piatto di pasta cucinato all'ultimo,
o qualcosa di surgelato....
La sera poi quando a una certa ora andavo a
letto, lui stava ancora lì...in questo caso non era il divano, ma la
poltrona del terrazzino che dava sul mare e bevendo qualche birra si
addormentava....
in fondo ero fortunata...potevo scegliere il posto che
volevo nel letto...
Siamo stati molto innamorati, c'era passione, io mi
sentivo libera con lui di poter esprimere la mia sessualità al meglio
proprio perchè c'era coinvolgimento sentimentale.
Eppure dopo quella
vacanza e dopo altre vicissitudini sono diventata quasi "frigida" - con lui
-...
Ricordo quando stavamo per partire e tornare a casa alla fine della
vacanza....piangendo gli dissi "non era questa la vita che volevo insieme a
te"...
Ho divagato un po' ma l'argomento di questo thread mi ha fatto
tornare in mente il ricordo di quella vacanza, la nostra ultima vacanza
insieme....
Meteora


 ragazzo, sesso poco, non fumava, non beveva, la sera si addormentava
sempre
Ma dico, "Hai avuto il tempo di conoscerlo, oppure vi siete sposati per
corrispondenza??????????"
Andrea

 accettato?
"temere" ?????   "temere di essere giudicati" ????
Se ci si ama, vuol dire che ci si trova bene, ci si capisce...
Se invece ci si fa paranoie e' perche' non ci si conosce bene...
Questo discorso vale nel caso che entrambi ABBIANO VOGLIA MA SONO INIBITI.
Nel caso invece in cui uno abbia desideri che realmente infastidiscono
l'altro , allora e' un altro paio di maniche.
Se ,x es,  scoprissi che alla mia ragazza piace farsi defecare addosso, non
so proprio come reagirei......   :-(
Andrea

 te"...
Hai badato troppo alle apparenze: era un "bastardo" apparente e un "molle"
nascosto.
Io invece sono il contrario: un "molle" apparente, che stupisco sempre con
il mio animo reale da "bastardo".
Scommetto che tu non mi daresti 2 lire, se mi vedessi.......
Andrea


Maddai, che vuol dire che non hai combinato niente con quelle che amavi?
E poi cosa avresti combinato con quelle che non amavi?
Mi pare un discorso strano.
Non ci combinavi niente perché sei timido?
Veronika

 ci si fa remore......
Io non ho mai convissuto, ma ti do comunque la mia esperienza.
La prima volta con il mio moroso è stata la + *rovente* in assoluto. Forse
perché eravamo ancora in fase Avventura Estiva. Dopo un mesetto, quando la
storia cominciava a ingranare e ci si rendeva conto di volersi bene davvero
c'è stato un momento un pò pacco...
Sembrava non ci fosse + slancio, forse ci stavamo solo studiando (che brutta
parola!!!).
Finché era un'avventura non c'erano remore o inibizioni, poi però eravamo un
pò bloccati.
Fortunatamente abbiamo passato anche questa fase (durata un altro mesetto).
Ora l'intesa è buona e si è tornati alle atmosfere roventi e si continua a
crescere insieme.
Parliamo tanto dei nostri gusti e di ciò che piace, è vero che cmq la storia
è molto giovane, ma comunichiamo molto e ci veniamo incontro a vicenda.
Quindi secondo me non è vero che + si ama + si è inibiti.
Penso che l'essere o meno inibiti sia un fattore personale, non della
coppia.
Nella coppia si deve trovare un equilibrio e una stabilità tale da potersi
esprimere liberamente, sempre e comunque nel rispetto reciproco.
Come si parla dei sogni x il futuro, delle paure + recondite e di un sacco
di cose che ad altri non si direbbero, x imbarazzo o altro, imho, si deve
parlare anche di sesso e sessualità per vivere un rapporto a tutto tondo.
E' sempre una questione di maturità, imho.
X essere amati x ciò che si è si deve anche mettere l'altro in condizione di
sapere cosa siamo, non ci si può aspettare sempre che l'altro indovini cosa
vogliamo.
A volte ci si nasconde x paura di perdere la persona amata, ma se questa non
ci amerebbe se ci *vedesse* davvero, allora non ci ama.
Quindi è meglio mostrarsi che rischiare di fare amare un fantoccio e,
quindi, di prendere anchesì in giro chi crede di amare noi e invece ama
qualcuno che non esiste.
Scusa la lungaggine.
A.


Scommetto
che tu non mi daresti 2 lire, se mi vedessi.......
Se per questo nemmeno
leggendoti....


corrispondenza??????????"
eddai !!
e che caspita !!!
avevo
dimenticato le faccine !! :-)
scherzavo.....
Meteora


molto "inquadrata" anche sotto il lato
sessuale.
naaaa
Ma davvero tu credi che sia tutto così semplice?
Mi
pare che ti fermi un po' troppo alle apparenze e agli schemi.
Conosco una
ragazza che fuma, beve, va di notte con gli amici nei locali lungo i
Murazzi del Po a Torino (posto non propriamente snob), allo stesso tempo se
un uomo la porta nel locale piu' "IN" della città pare essere quasi al
proprio posto anche li', eppure le piace uscire dagli "schemi"...
se si
trova a una cena fra amici e viene coinvolta in qualche strip dove le tocca
sbottonare i pantaloni dello sconosciuto o semi- sconosciuto di
turno.....fa anche quello....per ridere ovvio....e sempre per uscire fuori
dagli "schemi"....la vita non è tutta apparenza...
un po' Dr. Jekyll e Mr.
Hide questa ragazza...
eppure dicono - dicono- non sia affatto
trasgressiva come potrebbe apparire....se la mettiamo dal punto di vista
sessuale...
ciao


 Se ,x es, scoprissi che alla mia ragazza piace farsi ....
calma calma.....
non parliamo delle pratiche altrimenti finiamo OT, ti prego, resta sui
generis ed aiutami a non fare degenerare il thread.... non facciamoci
ammonire :-)


 3) che se ne puo' fare a meno....
meno male che esistono persone come te con certezze assolute...
certo il fatto che le tue certezze siano così chiare significa che
probabilmente hai ragione tu e chi ha dei dubbi semplimente non ha
ancora capito come vanno le cose....
viaggiatore errante
-------------------
non bisogna litigare con gli idioti, la gente che
guarda potrebbe non notare la differenza
(g.marx)

 questa non ci amerebbe se ci *vedesse* davvero, allora non ci ama.
ohi ohi.... eppure lo penso anch'io....
hai scritto una Re che mi è piaciuta molto e mi ha fatto molto
riflettere, grazie davvero.....


 familiarità.... si rischiano disastri.....
Non lo metto in dubbio, solo che non vedo scorciatoie.
Ciao,
petalo
--
Istruzioni per l'uso:
Mentre leggi la frase di reply immagina che ti stia facendo una smorfia.
Se hai sorriso è probabile che tu mi vada a genio.
Se ti sei sentito offeso chiedimi di eliminarla nei prossimi post.


--
"Il bello è insegnare a volare a un passerotto
perché nella sua libertà
è già implicita la tua rinuncia"
A.P.Reverte

 Non ci combinavi niente perché sei timido?
Ciao Veronika,
beh, e' strano ma e' cosi', per quanto riguarda la timidezza, beh, sono
timido, ma una volta che parto ...parto! della serie divento matto, e
forse assillante....e cio' automaticamente mi ha sempre fregato.....
Ciao
Wil

 Penso che non possa decidere una sola persona su questi argomenti
vero... ma discutere da soli raramente è proficuo :-)
e non si può certo parlare con chi si rifiuta di farlo....


 (che tra l'altro ci sembra di poter gestire con disinvoltura)
penso che sia esattamente il mio ultimo caso, e tra l'altro le tue
parole *mettere a repentaglio* giustificano anche il fatto che questi
problemi non si presentino quando il coinvolgimento affettivo non è
preponderante


 
Hai ragione..... evito..... :-))))
era solo un piccolo sfogo...ormai non mi ricordo piů
neanche cosa significa il contatto fisico....
vedere altre persone che l'hanno avuto e poi perso per la
"manchevolezza" (nel senso piů ampio possibile del termine),
del partner mi riempie
solo di dispiacere per loro....


 e chi ha dei dubbi semplimente non ha ancora capito come vanno le cose....
Se lo dici tu...
-Stefano

Innanzitutto complimenti! 
Raramente ho visto un post che ha scatenato tanto dibattito come 
il tuo. 
Credo comunque che il tuo discorso possa essere esteso a tutto e 
non solo al sesso. 
Quando siamo innamorati cerchiamo di comportarci e di parlare in modo
diverso, per essere piu' simili a come pensiamo ci voglia la 
persona che amiamo. 
Pensa al fatto che una nostra amica ti aveva rimproverato di 
esserti "Trattenuto" all'inizio del rapporto con la tua lei, di 
essere in generale diverso dal vero te stesso finche' sei innamorato 
di una persona. 
Io stesso mi rendo conto che con la persona che amavo tante volte 
non sono stato me stesso pensando di piacergli di piu'. 
Poi quando tutto finisce e non si prova piu' amore si torna Noi, 
con i nostri pregi e difetti, con le nostre contraddizioni ed
iniziano le discussioni anche per delle cose in se' semplici o 
stupide. 
Poi per quanto riguarda il sesso in piu' si aggiunge che la persona 
che ci sta vicino non sempre ci assomiglia e riesce a comprendere i 
nostri desideri. 
Aggiungici in piu' una societa' permeata da troppo perbenismo che 
considera sporco pensare al sesso in un certo modo e che ci costringe 
molto spesso a nascondere i nostri pensieri perche' "Innaturali". 
Forse qui temo di stare andando OT dal tuo post, quindi mi fermo e 
spero di avere almeno in parte spiegato come la penso. 
-- 
Posted from 
ns.omnitel.it
 [194.20.65.11] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non penso che in un rapporto di due persone che si amano
e si rispettano
 le fantasie sessuali, pur "bestiali"che siano,
 possono limitare l'affetto....anzi una sana, consapevole e fantasiosa
sessualità
non puo che giovare al rapporto e renderlo più intenso, più passionale,
più coinvolgente e più sicuramente più intimo.
marea

 sessuale, questa percezione
Ecco.  Abbiamo chiarito il problema.
Penso che la conclusione sia "fin dall'inizio bisogna sempre comportarci
spontaneamente e cosi' piacere per cio' che siamo e non per cio' che
cerchiamo di far credere di essere".
Pena: un harem di donne, ma nessuna con cui sentirci bene sotto TUTTI gli
aspetti.
Andrea

 come sesso) è vero secondo voi?
Se invece ti riferisci a coppie che vivono un rapporto da anni,
e dove il sesso magari è stato importante, poi non lo è più....nel senso
"meno presente",
meno coinvolgente.. non credo che neanche qua, siano gli aspetti affettivi a
limitare quelli sessuali.  Sicuramente l'abitudine è una gran nemica
dell'amore, questo è pressoché
riscontrato in tantissime coppie che si lasciano dopo anni di matrimonio.
Se gli vai a chiedere i  motivi.sono quasi sempre gli stessi...
noia, abitudine, non si faceva più l'amore, è finita la passione. ecc. ecc.
Per me per stare bene insieme, non basta volersi bene, ci vogliono tante
altre cose,
stimoli, passione, emozioni, voglia di stare insieme, e cosa non certo meno
importante
una sana e fantasiosa vita sessuale.
marea

 spontaneamente e cosi' piacere per cio' che siamo...
è vero, ma non è semplice se devi mantenere certi aspetti in ambito
professionale e con quegli aspetti ti presenti e ti relazioni, per lo
meno all'inizio
quando scrivevo tempo fa di una facciata e di un nucleo interno
diverso, intendevo anche questo.... per me per esempio l'ambito
professionale impone una presenza completamente diversa da quella che
uso per relazionarmi al di fuori dell'ambito lavorativo


 del nostro patner che alle nostre.
giusto... a te č mai capitato?
e quando hai pensato troppo alle esigenze del tuo partner e meno alle
tue, come ti sentivi?
e quando vuoi anche pensare a te, non c'č timore di sentirsi
rispondere la classica frase *finora č andata bene cosě, perchč
cambiare?*


più passionale, più coinvolgente e più sicuramente più intimo.
Non credo affatto a questo. Perche' amore e rispetto spesso non sono in
sintonia con la sessualita' dei singoli individui che
vorrebbe/esigerebbe dall'altra persona una sessualita' uguale o
compatibile alla sua.
Riguardo al rapporto "passionale" e al sentimento vi e' gia' stato un
thread al riguardo.
-Stefano

 molto spesso a nascondere i nostri pensieri perche' "Innaturali".
Oppure semplicemente perche' mentre alcuni sono interessati piu' al
sesso che all'amore, si rifiuta tutto quello che non e' "amore" ma
semplice "ricerca del sesso".
-Stefano

possibili esigenze sessuali del nostro patner che alle nostre.
Oppure ci "inibisce" il fatto che il nostro partner desidera di piu' un
piacere puramente sessuale ai sentimenti che il rapporto puo' dargli.
-Stefano

 considera sporco pensare al sesso in un certo modo
infatti io continuo a lavarmi ma.... :-D


 pur "bestiali"che siano,  possono limitare l'affetto....
io penso che tu abbia ragione, e vorrei che la mia esperienza mi desse
anche delle prove concrete di questo, purtroppo così non è, e da
questo è nato il mio thread....
tu ti sei mai trovata a presentare al tuo partner fantasie che fino a
quel momento avevi solo leggermente accennato, ogni volta scoprendolo
contrario, riveladogli che per te erano importanti?
qualcuno lo ha fatto?
quali sono i sentimenti che questo gesto ha generato?


 di piu' un piacere puramente sessuale ai sentimenti
ancora......
ti prego.....
basta spostare l'attenzione tutto su un tema o tutto sull'altro....
mi pare che gli altri che hanno risposto l'hanno capito... il tema non
è *cosa è meglio* tra sesso e sentimenti....


come sesso) è vero secondo voi?
Veramente che l'amore fosse inteso come sesso l'ho sentito per la
prima volta in questo tuo post...

rivitalizzare il rapporto è un'altro discorso
e quando gli uomini *accettano* di buon grado la situazione non e'
appagamento ?

sessualità credo sia giusto....
Perche' ?
Perche' solo 2 ore al giorno deve manifestarsi il nostro *VERO IO* ?
Perche' e' *giusto* indossare per il resto del tempo una maschera ?

rubava sempre il posto alla sinistra....
cioe' ???

*sconvenienti*?
e quali sono ?
E perche' hai/avevi paura di mostrarli alla persona a cui eri legata
ma non agli estranei ?

 -Stefano
marea

il tema non è *cosa è meglio* tra sesso e sentimenti....
Infatti nessuno parla di "cosa e' meglio" tra sesso e sentimenti.
-Stefano

 -Stefano
Secondo  me hai un concetto alquanto distorto della sessualità, e
soprattutto della sessualità  legata ad un rapporto d'amore.
qualche trauma infantile?
marea
marea

 viaggiatore errante

 situazione non è appagamento ?
imho stiamo dicendo la stessa cosa....


 Perche' e' *giusto* indossare per il resto del tempo una maschera ?
non voglio discutere se è giusto o meno, spesso è necessario....


 estranee per cui non provavi grandi sentimenti?
si, e non ho mai trovato risposte soddisfacenti....
ma chissà perchè ho l'impressione che tu questa risposta ce
l'abbia....
o che almeno abbia un'idea.....


 ha scritto nel messaggio
| >Problemi di ragazzini inibiti? Puň essere... Perň so che con altri per
cui
| >magari avevo una cotta o che comunque mi piacevano e basta non avevo
tutti
| >questi problemi
|
| diagnosi: subisci troppo gli altri a causa della tua mancanza di
| autostima, cerca di non farti plagiare nel futuro... per la parcella
| non importa, stavolta offro io...
Uč, posso usufruire ancora di questo meraviglioso servizio?
Perň mi pare un poco semplicistica la tua diagnosi, scusa...
Nun se po' fa' una seduta un poco piů approfondita?
Questa mi pareva una risposta alla Lucy Van Pelt...
| >Per la paura di lasciarsi andare? Per la paura di mostrare aspetti
| >*sconvenienti*?
|
| e quali sono ?
| E perche' hai/avevi paura di mostrarli alla persona a cui eri legata
| ma non agli estranei ?
Vabbč, estranei...e mica li raccattavo per strada!
Davide, non lo so, magari mi fregava poco del giudizio degli altri in
generale ma molto di quello del ragazzo con cui stavo. Ti devo spiegare il
perchč? Non lo so bene nemmeno io, perchč a 14-15 anni il sesso lo vedevo
come una cosa *pericolosa*, *proibita*, da grandi...perchč avevo paura di
essere giudicata male, cose cosě...
Sono evasiva? E vabbč, č l'analista che deve scavare quando incontra una
resistenza :-ţ
-
Ciao
Ro
­­¨Chi se ne frega, disse il mago alla strega°
Autore a me sconosciuto

 qualche trauma infantile?
Nessuno.  E tu invece? Qualche relazione che non ha funzionato e che il
sesso da altri ha invece appagato?
-Stefano

nell'ambiente di lavoro.
E se la relazione prosegue nell'ambiente di lavoro.
Perche' appena esce da quell'ambito ecco che non vale piu'.
-Stefano

non mi desidera sessualmente......mi sembra un puro controssenso!!!
E perche' mai?  Non vedo alcun legame tra sesso e amore.
-Stefano


sono letteralmente allibito.... =:-o
nonriesco assolutamente ad immaginare se e che tipo di relazioni
affettive e sessuali tu possa avere avuto in vita tua per affermare
queste cose
è evidente che siamo su due pianeti diversi.....


 sembrano essere il topic di questo NG.
e fai male.....
primo perchè non è l'argomento originario del thread
secondo perchè l'argomento originario è stato ritenuto dagli altri
utenti e dalla moderazione perfettamente IT
o ti adegui o ne apri uno tuo dove parli di sentimenti, ma non c'è
motivo per cui tu debba cercare di cambiare volontariamente il tema di
un thread iniziato da un altro utente
per restare in tema sentimenti....
se tu lo facessi genereresti nell'utente dei sentimenti negativi nei
tuoi riguardi


 -------------------

 tuoi riguardi
Ecchisenefrega.  Vuol dire che sarebbe IT.
-Stefano

 -Stefano

Questo è un post per alcuni dei partecipanti a questo thread, senza
fare nomi :)
Il thread è partito  perfettamente IT, anche se qualcuno non è
d'accordo
Adesso il thread sta scadendo nella volgarità,  per "merito" di alcune
battute e la cosa non mi piace. :(
Prego gli utenti coinvolti nel thread che vogliono tirarsi frecciatine
e battutine di farlo in email e non sul ng.
E non spetta a nessun utente sapere come e perché un nick è presente
sul ng.
--
Starlight
Moderatrice di IDS

 ci si fa remore......
No. Potrebbe succedere di avere qualche inibizione, inizialmente; ma se in
seguito non ci si sblocca... non dico che si vada nel patologico, perň
"farsi remore" č senz'altro un brutto, bruttissimo segno...
--
Djizzih. (ICQ#94498651)
...did you ever meet the Werewolf of Gilead?

 ad una logica
Ma sono casi accaduti a te o anche ad altre persone?


 amore (scusate il gioco di parole.....)
Brutto vizio di noi occidentali, scindere i due aspetti...


 uso per relazionarmi al di fuori dell'ambito lavorativo
certo, questo credo valga per tutti. Ma se una persona la conosci sul
lavoro e poi te ne innamori, ci sara' pure un momento in cui nel rapporto
che si instaura si oltrepassa quell'invisibile confine che divide le
relazioni di lavoro dalle amicizie.
Per me, e' vero che alcune per me sono solo "conoscenze" di lavoro, ma
e' anche vero che mi capita di lavorare con cari amici conosciuti dai
tempi dell'universita', e lì le cose ovviamente si intrecciano e alla
fine ne e' influenzata l'atmosfera in generale. Poi forse io non sono
particolarmente ambiziosa, non nel senso di "fare carriera". Ma forse
dipende dal tipo di lavoro che fai, se l'ambiente e' molto competitivo.
ciao
Margiu

 il tempo andare in calanco... spero non sia vero... :-(
In una storia lunga non sempre e costantemente si vive nell'intensita',
di corpo e di sentimenti, dell'innamoramento. Ma credo che finche' ci
sono momenti, piu' o meno frequenti, in cui quell'intensita' si ritrova,
il rapporto non finisce.
ciao
Margiu

 mostrandoti diverso? e se sei innamorato non cercheresti di mediare?
Parli di un colpo di fulmine per una persona incontrata in ambito
lavorativo?
Non so, ma forse quello puo' essere uno stimolo ad uscire da
quell'ambito con quella persona (invitarla ad uscire, per esempio)
e poi, dovrebbe innescarsi invece un rapporto da fuori-del-lavoro.
Perche' non succede?
ciao
Margiu


per un esempio lasciamo il sesso nel rapporto di coppia , nei sentimenti in
una coppia:
parliamo di un piacere altro. Per esempio uno a chi piace il cioccolato.
Prepara da mangiare per due fa un piatto al cioccolato e un altro alla
verdura perche piace all'atro. Insieme mangiano i due piatti. per affetto
certo, per fare piacere alla persona che ha cucinato e perche non fa del
male mangiare del cioccolato.
Pero è un piacere  principale per una sola persona nella coppia. Secondo te
, dobbiamo impedire la persona che ama il cioccolato di mangiarne, di
cucinarlo e dobbiamo mostrare il nostro disgusto per il cioccolato e
dobbiamo mostrare francamente che non ne mangeremmo mai?
che ne pensi?
spero di essermi fatta capire.
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra

dobbiamo mostrare francamente che non ne mangeremmo mai?
Si, se l'altra persona sa che a noi non piace il cioccolato e che ci fa
stare male.  Invece il forzarla a mangiarlo "per forza" perche' piace a
noi mi sembra qualcosa che ha piu' a che vedere con il "possesso" che
non con l' "amore".
-Stefano

 sessualità, la rabbia.....
La sessualita' non ha nulla di per se stessa che sia "violento" o
"intenso".
Ma a questo riguardo rimando a it.discussioni.sessualita
-Stefano

 tutte le sere...... sola? ero sempre sola.......
come è possibile finire in una simile situazione e non riuscire a
smuoverla per anni?
lei lo ha sempre fatto, addirittura più i primi tempi che ora....
perchè diceva che si sentiva tranquilla e dormiva meglio....
ora sta sveglia perchè è nervosa ed agitata....



hai sicuramente ragione tu.....
vorrei dirti che possiamo proseguire la nostra discussione in pvt o
nel ng dei litigi.....
ma un sentimento di coerenza mi spinge a non andare contro ciň che
scrivo :-)
.....sarei dispiaciuto se uno di noi due subisse un danno di immagine


 sfilatela lentamente
ho provato, ma la reazione non č mai stata buona, e per l'amore che
provavo ho cercato nel sentimento ciņ che mi mancava (o che mi
vergognavo a presentare) in altri versanti


 non con l' "amore".
Allora ancora non l'ho scritto chiaro chiaro: non ho mai detto di forzare
l'altro ma che quest'altro lo fa per fare piacere a la persona amata. ed
anche per assaggiare. Forse ha assaggiato un cioccolato di brutta qualità. e
per mostrare il mio affetto faccio anchio la prova di assaggiare la verdura
che non mi piace tanto cosi cotta  ecc.........
l'ho scritto nel senzo che tutti e due proviamo con molto ottimismo con
molto vonlontà, con un vero affetto ecc......---- cerco la parola giusta ma
non la trova. ---.........con oggettività sempre, senza secondo fine.



nel post iniziale mi pareva chiaro..... comunque.....
il tema è come mai, per la mia esperienza, se c'è un minore
coinvolgimento affettivo ed un forte feeling fisico è più facile avere
una soddisfacente vitasessuale di coppia?
e sopratutto, perchè, sempre per la mia esperienza, se il sentimento è
predominante nel rapporto, ci si fa più remore a presentare certe
fantasie?
è possibile che conoscendosi utilizzando *l'interfaccia* sociale ci
siano poi delle remore a presentare aspetti legati alla sessualità che
sono molto in contrasto con quelli perbenisti con cui ci si è
conosciuti ed è iniziato l'innamoramento?


 oi. me la spiegheresti meglio per cortesia?
Che il sesso e' una cosa e l'amore e' un'altra.
Esiste sesso senza amore e amore senza sesso.
-Stefano

secondo fine.
Il secondo fine c'e' nel momento in cui uno *desidera* qualcosa
dall'altro e cerca di convincere l'altro a farla.
-Stefano