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Titolo: "La donna invecchia, l'uomo matura"

Mi e' toccato sentire anche questo oggi.... :-(
Io e una mia amica abbiamo avuto una piccola discussione (eh eh eh, lei si
stava proprio *scaldando* )....
E' uscita fuori con queste affermazioni :
- In una coppia, la donna *non* deve essere piu' vecchia dell'uomo perche'
se  e' vero che a 30 anni lui, 35-40 anni lei, non si nota tanta differenza,
dopo 10 anni lei sara' *vecchia* e lui *giovane*.
Perche' l'uomo *non* invecchia: matura e con l'eta' diventa affascinante, al
contrario della donna.....
Cosi' lei vivra' sempre con l'angoscia che prima o poi lui la *mollera'* per
una piu' giovane.....
cosa che puo' benissimo succedere alla loro prima crisi, visto che lui si
ritrovera' a stare con un rospo pieno di rughe!
Se invece e' l'uomo ad essere piu' vecchio va tutto bene per il motivo detto
sopra -
Io le ho detto che non ero d'accordo :
1°) perche' questa mi sembra la mentalita' delle nostre nonne
2°) perche' *oggi* con tutte le cure estetiche che ci sono una donna non
avra' di sicuro l'aspetto di una donna di ieri della stessa eta'
3°) perche' l'amore *non* e' un mercato dove quando la merce non e' piu'
*buona* si va a cambiarla (Che tristezza ! :-((( )...
Voi cosa ne pensate ?
Ciao :-)
Jenny

 Voi cosa ne pensate ?
Un pensiero breve, vista la mia fusione totale... magari rimando a tempi
migliori le discussioni sui vari luoghi comuni dell'età (ammetto però che
non siano inesistenti come pregiudizi ;)
Penso solo che quando ci s'innamora di un'anima a noi affine, il cui cuore
ci accarezza sfiorandoci (te lo ricordi? eh eh), non si debba sminuire con
considerazioni puramente "numeriche" un sentimento che non ha misura se non
quella che ci è concessa dalla vita interiore e non anagrafica...
Naturalmente, non nego che vi siano casi nei quali il lui più giovane si
stanca della lei matura... Tuttavia, penso che ci si possa "stancare" in uno
qualunque dei rapporti dove non si tratti di vero amore (parola quanto mai
inflazionata) bensì d'infatuazione, parvenza o surrogato di un amore che
evita la solitudine ma finisce col diventare un'abitudine mediocre che col
tempo può risultare stretta... indipendentemente dall'età dei due
protagonisti.
Chiara
-- 
mia psyche
Due ali... Ci vogliono due ali per volare... vorrei essere quella rivolta
verso il mare... Ma per capirne i colori due siano le paia d'ali, mie e tue.
Perché domani sia arcobaleno.

 
Diciamo che sono d'accordo, in linea di principio, con le frasi 1) e 3),
con la 2) non lo so, perche' in generale tenderebbe a "mistificare"?
Pero', nonostante sul principio concordi con te, ti devo confessare una
cosa:
se oggi dovessi avere un target, fisserei un range 22/26 anni.....
faro' la figura del malatone, ma........
Ciao
Wil

 una piu' giovane.....
Bah, non la penso assolutamente in questo modo.
Va beh che gli ormoni sono ormoni, anche se la donna fosse più giovane
dell'uomo di 10 anni, da "vecchi" l'ormone maschile si fa sentire ugualmente
:) quindi o più giovani o più vecchi, se deve andarsene con un'altra perché
la propria donna, comunque vecchia come lui o giù di lì, non gli piace più,
ci va lo stesso.
Lasciando da parte questo discorso, credo che la tua amica abbia fatto
questo ragionamento riferendosi anche al fatto che la donna, avendo
gravidanze ecc, tende a sembrare meno giovane della sua età rispetto
all'uomo man mano che si avvicina alla vecchiaia, ma il discorso della
maturità non l'ho capito. La donna non maturerebbe come l'uomo? E il fascino
perché dovrebbe essere a senso unico? Boh.. Io so soltanto che ci sono certe
donne stupende, con un fascino particolare, pur avendo oltre 50 anni..
Un abbraccio,
radem

 faro' la figura del malatone, ma........
Tu puoi stare anche con una di 20 anni in meno di te, (ammesso che anche lei
lo voglia ) ma non mi venire a dire che quando tu avrai 60 anni sarai
piu' giovane *biologicamente* di una donna della tua stessa eta' !
Ciao
Jenny

 protagonisti.
E' quello che ho cercato di farle capire io.....Ma non c'e' stato verso !
:-(
Un bacione
Jenny

 Un abbraccio,
Un abbraccio anche a te
Jenny

 Jenny
Ciao Ciao
Wil (a cui il caldo non aiuta a ragionare)

 Voi cosa ne pensate ?
Che sei molto giovane e piena di illusioni.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 *buona* si va a cambiarla (Che tristezza ! :-((( )...
Chi lo dice? Tu stai ancora con il tuo primo ragazzo? ]:-)

 ha scritto nel messaggio
news:G4Vd7.957$Ft4....@news.infostrada.it...
ho sentito molto spesso parlare in questo modo.
non condivido questo modo di pensare, credo che una cosa del genere accada
quando tra due persone non c'e' un vero e profondo legame, ma solo un
qualcosa di superficiale.
se un legame e' un VERO legame, se i motivi che tengono unite due persone
sono seri e profondi, se esistono rispetto, amore, confidenza, complicita' e
fiducia....beh, che lei abbia 10 o 20 anni in piu', con le zampe di gallina
o l'ottavo mento....non conta nulla.
e poi insomma, due persone che si amano, maturano INSIEME, e INVECCHIANO
insieme.
baci
Rip

 Che sei molto giovane e piena di illusioni.
Forse sono una sognatrice, ma non sono la sola ^___^
(frase rubata a John Lennon )
Ciao
Jenny

 Chi lo dice? Tu stai ancora con il tuo primo ragazzo? ]:-)
Certo che no ! Ma i motivi per i quali ci siamo lasciati erano per
incompatibilita' di carattere ! :-)
Ciao
Jenny

 Wil (a cui il caldo non aiuta a ragionare)
Ma no, Wil ! Sei stato sincero ......
Credo che tu ti riferissi alla bellezza di una donna (e non tanto alla sua
eta' ) , ma se ho capito male dimmi tu.....
Ciao ^__^
Jenny

 E degli uomini di ogni tempo, di ieri, di oggi e di domani.
La storiella che sto per raccontarvi risale al medioevo e, probabilmente,
c'entra poco con l'argomento ;-) Tuttavia spero che Jenny, alla quale mando
un grosso abbraccio, non me ne vorrà, divertendosi a sdrammatizzare col
seguente aneddoto, un po' lungo a dire la verità, eh eh eh...
Un giudice pisano, sapiente cultore di studi, che era fisicamente gracilino
e da poco, però piuttosto ricco di famiglia, volle prendersi in moglie una
donna molto giovane e bella. Le nozze furono fastose, ma già dall'inizio
questo marito un po' deboluccio dimostrò scarsa volontà a frequentare la
moglie, che invece era giovane e ardente.
Il giudice, sentendosi a disagio, cominciò a spiegare alla sposa come certi
giorni del calendario vietassero le intimità coniugali; vi aggiungeva i
giorni di digiuno, le vigilie di apostoli e altri santi; i venerdì, i sabati
e la domenica, tutta la quaresima e persino determinate fasi di luna.
Tutto questo rattristava la donna, che era pure strettamente sorvegliata dal
marito, il quale temeva che qualche altro uomo le insegnasse un calendario
senza tutte quelle feste.
Anni dopo, un giorno estivo di grande calura, il giudice (di nome Ricciardo)
organizzò una bella gita di pesca; su una barca salirono lui e i pescatori,
mentre sopra un'altra si sistemarono alcune donne assieme a sua moglie (dal
simpatico nome di Bartolomea). Nell'entusiasmo per la pesca si allontanarono
un po' troppo dalla riva e furono sorpresi dalla nave corsara di Paganin da
Mare, giovanissimo ma baldanzoso, che bloccò la barca dove erano le donne e,
notata la bella Bartolomea, la sequestrò sotto gli occhi di messer Ricciardo
che non poté impedire la cattura della sposa.
Di ritorno a Pisa il giudice fece il diavolo a quattro, ma purtroppo rimase
senza notizie della moglie rapita.
Costei, intanto, era stata portata afflitta e in lacrime fino a Monaco,
sulla Costa Azzurra, per l'appunto la sede dei pirati. Paganino, esperto di
belle donne, cercava di consolarla e tanto la consolò che la sera stessa
Bartolomea dimenticò il giudice con le sue leggi, e cominciò a vivere
lietamente con il pirata.
Dopo qualche tempo messer Ricciardo venne finalmente a sapere dove lei si
trovasse e, imbarcatosi, raggiunse Monaco nella ferma speranza di poter
riavere la moglie, pagando pure un costosissimo riscatto. S'incontrò col
pirata e venne presto al dunque; allora Paganino gli disse che, se veramente
la donna da lui rapita nel mare di Pisa era sua moglie, dopo aver pagato il
riscatto pattuito poteva riprendersela liberamente.
Ricciardo accettò, sicuro che la sua sposa, rivedendolo, gli avrebbe gettato
le braccia al collo; invece, arrivati in casa di Paganino, Bartolomea fece
finta di non riconoscere il marito. Lo stupefatto giudice, colpito da
quell'indifferenza, insisté con la donna perché riconoscesse in lui il
legittimo consorte, ma lei rispose che sarebbe stato sconveniente guardare
troppo un uomo sconosciuto e poi, per quanto lo guardasse, non riconosceva
nessun marito.
Ricciardo allora pensò che la donna si comportasse a quel modo per timore
del suo rapitore lì presente; perciò pregò il padrone di casa che gli
concedesse di parlare con la moglie a quattr'occhi. Paganino non rifiutò, e
i due si ritirarono nella camera della donna dove il giudice, con tono
appassionato e affettuoso, tornò ad insistere per essere riconosciuto dalla
moglie.
Bartolomea sbottò in una risatina e francamente gli spiegò che non era poi
così demente da non riconoscerlo, però gli rimproverò pure sfrontatamente il
fatto che lui, con la storia delle vigilie, della quaresima e di tutte
quante le feste, l'aveva costantemente ignorata, dimenticando che lei era
ancora giovane e gagliarda; inoltre, gli ricordò che, se avesse imposto
tante festività ai contadini che lavoravano le sue terre, lui non avrebbe
raccolto nemmeno un chicco di grano. E gli disse anche che si era imbattuta
in un baldo giovanotto che non conosceva festività di sorta ed era sempre
presente con la sua donna, e che lei era ben lieta di vivere così; i digiuni
e le festività religiose le avrebbe rispettate quando fosse invecchiata del
tutto.
Messer Ricciardo, scandalizzato da tanta franchezza, provò a insistere
ancora, rammentandole i doveri coniugali, l'onore familiare e di tutto il
suo parentado offeso a morte, e le promise che, se fosse tornata a Pisa,
avrebbe trovato in lui un marito diverso, capace di farla contenta.
Bartolomea rispose per le rime che il suo onore era affar suo e che, quando
i parenti gliela avevano data in matrimonio, lei era vissuta
disonorevolmente, dato che la sua vita quotidiana dipendeva dalle fasi
lunari e dalla congiunzione degli astri; mentre con Paganino era tutt'altra
faccenda. E si chiese inoltre come avrebbe potuto mai cambiare suo marito,
visto che era un uomo freddo, indifferente alla sua sposa e che, per quanto
si fosse ingegnato, sarebbe stato sempre un disastro. Preferiva di gran
lunga rimanere col suo Paganino e, se poi fosse stata abbandonata, a Pisa
non sarebbe tornata di sicuro, perché, tanto, qualunque soluzione sarebbe
stata comunque più vantaggiosa rispetto a quella di un ritorno al talamo
maritale; di conseguenza, lo invitava senza indugi a ripartirsene per Pisa
da dove era venuto.
Ricciardo, infatti, se ne andò con la coda tra le gambe, e gli venne una
specie di fissazione, sicché nella sua città, qualora incontrava qualche
conoscente, borbottava che una giovane donna non vuole mai rispettare le
solennità religiose; questo stato d'animo lo fece ammalare di un male che lo
portò presto a miglior vita.
Paganino, informato del fatto, fu così lieto di sposare regolarmente la
vedova ed entrambi, finché poterono, non rispettarono mai le festività.


 eta' ) , ma se ho capito male dimmi tu.....
No, no, hai capito bene....
Ciao 
Wil

 punto con i sentimenti....
Esattamente quello che penso pure io (età anagrafica ed età biologica non
sempre coincidono, del resto) e non ho altro da aggiungere se non
ringraziarti per la tua vena favolistica e chiederti di non ridere troppo
per la novelletta ironica da me or ora rinarrata ;-)
Abbraccio di luce a te :-))
Chiara


 bellezza.....
L'ideale classico greco era descritto da due aggettivi strettamente legati
tra loro: "kalos_kagathos" fusione dell'endiadi "kalós kài agathós", quasi
intraducibile, perché "Bello_e_Buono" è troppo limitato per definire questa
inscindibile unità, magari pure un'utopia... ma io credo davvero che chi è
dotato di una grande bontà si rivesta di una luce che lo ammanta di
bellezza, di "charis", di grazia (la stessa che il mio concittadino Canova
ha mirabilmente ritratto in certe sue statue; si sa cmq che io sono
parziale nei miei giudizi critici, essendo un'ammiratrice nostalgica della
storia di Amore e Psyche ;-)
Ciao Jenny!
Chiara
-- 
mia psyche
L'angelo azzurro
sfiorando con ali delicate
l'anima trepida 
ne coglie il bacio di luce.

inflazionata) bensì d'infatuazione, parvenza o surrogato di un amore 
Come si fa a distinguere l'infatuazione dal vero amore? Si "sente" in 
qualche modo oppure solo il tempo puo' dirlo? E la distinzione e' 
possibile solo per quello che si prova o anche per quello che prova 
l'altro? 
Le domande sono rivolte a tutti, ovviamente :-) 
Ciao, lieto ferragosto!
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 
L'indirizzo e-mail non e' funzionante

1°) perche' questa mi sembra la mentalita' delle nostre nonne
Invece e' la conseguenza della mentalita' delle donne di oggi, per lo 
piu' attratte dallo stereotipo dell' "uomo maturo", che secondo loro 
trasmette piu' affidabilita' (perche' mai? I "vecchi" non tradiscono?), 
senso di protezione (ma sono davvero convinte di dover essere protette 
da qualcosa?) e sicurezza (economica?). 
Insomma, resta da vedere ad attrarre sono le rughe e i capelli bianchi 
piuttosto che il conto in banca :-)
Non sento mai parlare, invece, di giovanissimi che corrono dietro ad 
affascinanti cinquantenni. 
Ciao


 incompatibilita' di carattere ! :-)
Appunto: quando la "merce" non è più stata "buona" per te, sei ritornata
al negozio e l'hai cambiata ]:-)

 insieme.
certo ! I problemi ci saranno cmq indipendentemente dalle rughe,
l'importante e' saperli affrontare insieme.....
Penso che il vero *amore* vada ben oltre ad un semplice discorso
"fisico"....
Io almeno la penso cosi' e sono contenta di non essere la sola....
Grazie per le tue parole....^___^
Un bacione
Jenny

Cut dispiaciuto
Stai scherzando !
La tua storiella non solo mi ha divertito tantissimo ma ha reso
perfettamente l'idea !
;-))
Un abbraccio
Jenny
P.S. Chiara sei grande ! ^___^

 affascinanti cinquantenni.
Succede anche quello, per il motivo che hai appena detto sopra......:-(
Anche se forse e' una cosa piu' rara.....
Con affetto :-)
Jenny

 l'altro? 
Sono domande retoriche? ;o)
Io non ho una formula generale, semmai ascolto i suggerimenti che mi
sussurra l'anima, la quale si affida al tempo per imparare a condividere la
fiducia, perché l'unico modo per me di superare paura, diffidenza e
lasciarmi andare a quello che è un sentimento spontaneo, non stabilito a
priori, è uno scambio reciproco di affetto, rispetto, stima, comprensione,
passione... e quest'ultima non dovrebbe rendere ciechi per solo istinto, dal
momento che l'intuito (corroborato pure dalle dimostrazioni d'amore reali,
genuine e non immaginate) aiuta pure a sentire quando davvero siamo
ricambiati e se noi stessi, amando, pensiamo alla felicità dell'altra
persona, se non di più, almeno quanto alla nostra... Ricordo di avere
scritto qualcosa a proposito mesi fa (o secoli, visto che come hai detto
anche tu in certo senso qui si perde la cognizione spazio-temporale ;-)
Così, considerata l'ora tarda e la mia pigrizia provo a rammentare le mie
stesse parole...
"Il mio benessere, la mia felicità dipendono da quanto io sono amato" pare
essere l'opinione più diffusa; eppure a ben guardare, e certo non sono
l'unica a rendermene conto, si potrebbero rovesciare un po' i termini: "la
mia felicità, il mio benessere dipendono dalla dimensione in cui io amo".
Notte lieta e ferragosto soave non troppo accaldato ;-)


 P.S. Chiara sei grande ! ^___^
#^__^# 
Pure tu non scherzi, il tema era parecchio interessante ;-)
Notte lieta a te, cara Jenny!
Chiara
-- 
mia psyche
Sono un piccolo cuore
ma sono anche
l'arcobaleno delle notti di magia
un frammento d'infinito.

 (Bah ! Era una vera impresa parlarle ! :-/ )
Beh ci credo.. una vera impresa!
l'amore sarà fatto anche di soddisfazione fisica, ma io non voglio vivere
con la paura che quando avrò 60 anni mio marito mi tradirà perché sono
troppo vecchia.. ma che tristezza :(
Ciao jenny,
radem


Se sei davvero innamorato non sopporti le bugie... nemmeno quelle
che ti fanno comodo

 Voi cosa ne pensate ?
L'eta' non c'entra poi molto e non interessa minimamente chi non ha problemi
di "pettegolezzi" (che andrebbero soppesati con l'importanza che meritano,
cioe' quasi nulla...)
Hai ragione, l'amore non e' un mercato : i sentimenti non si possono
comprare e soprattutto maturano anch'essi, assieme alla pelle e a tutto il
resto...
Forse cio' che non matura e' il carattere di certe persone, che decidono di
gettare al vento anni d'amore per una scappatella con una "pelle piu'
giovane" (perche' di questo si tratta).
Cmq sono d'accordo con la tua amica quando dice che l'uomo "matura",
restando un bambino per parecchi anni, mentre le donne (gia' piu' mature
interiormente) "invecchiano" soltanto esteriormente...
ciao
--
Glam Slam
"Don't kiss the beast, be superior at least"

mia psyche (
mia_p...@libero.it
) ha scritto:
[...]
LOL, troppo spassoso ^__^
Sei grande, continua cosi'!
Ciao :-)


cambia fisiologicamente ma invece di imbruttirsi acquisisce piu' fascino,
Mi sa che la tua amica non ci vede molto bene... :-)
Che ci trova di affascinante nelle rughe, nel petto calato e nella 
pancetta? Mi scusino i piu' "attempati", ma per quello che si puo' 
vedere, l'uomo invecchia proprio come la donna. Anzi, se non altro le 
femminucce si salvano dalla calvizie ;-)
Ciao


 vedere, l'uomo invecchia proprio come la donna.
o forse le donne sono meno esigenti dei maschietti;-)

 mia felicità, il mio benessere dipendono dalla dimensione in cui io amo".
Mi pare che per smentire questa frase fatta tanto cara ad un certo tipo di
retorica basta osservare come sono, come vivono, come si sentono quelli che
sono cresciuti abbandonati in qualche istituto o in qualche famiglia tenuta
insieme da sadici giochi di potere e violenze fische e morali, e che
quantita' enorme di amore sia necessario dare ad una di queste persone per
riuscire a recuperarla solo in parte.


 Dico che se non lo è, se ne guarda bene...
E' una questione di potere e di autoaffermazione: a tutti piace la bellezza
e la gioventu', non solamente agli uomini. E tutti quelli che hanno un
minimo di potere tendono a voler vederselo riconoscere. Chi sfoggia un
partner molto piu' giovane dice al mondo che "puo'" e dice a se stesso che
ha numeri per attrarre bellezza e gioventu'. Puo' pure innamorarsi del
giovane, ma come un collezionista è innamorato di un pezzo prezioso della
sua collezione.
A sua volta il giovane puo' pure innamorarsi del piu' anziano, ma quello che
vi cerca e' la protezione, la guida, la sicurezza, l'esperienza, il fascino
del vissuto, un trampolino di lancio, una porta aperta su un mondo in cui
altrimenti non riuscirebbe ad entrare, oppure potrebbe riuscirci solo con
grossa fatica. In molti casi vi e' anche una buona dose di autocompiacimento
infantile per aver conquistato una persona adulta, magari strappandola ad
altri.
Sono tutti fattori che giocano in un'infatuazione, ma in nulla che sia piu'
di questo, nulla che duri piu' di quei mesi che dura l'infatuazione. Se e'
contrastata, potra' durare un po' di piu', se i due sono entrambi i tipi che
amano sentirsi "ribelli", "anticonformisti", eroe ed eroina che il mondo
ostile vuole separare.
Ma amore, un amore adulto e maturo, no, non c'e' : sono due persone divise
da un abisso, che hanno vissuto in due mondi diversi nel tempo ... oggi che
10 anni valgono come 50 di mezzo secolo fa.
Ammesso che vi sia amore, e' un amore malato, deforme, storpio tra due
individui disadattati rispetto alla loro età. Il giovane, per quanto possa
essere maturo, e' pur sempre giovane, con le illusioni, i sogni,
l'inesperienza, la presunzione giovanile di avere in tasca il mondo. Un
giovane senza questo sarebbe uno nato gia' vecchio, e se a 20 anni e'
vecchio, a 40 sara' pronto da buttare via.
Il vecchio, per quanto possa essere giovanile, ha sempre dietro la zavorra
di battaglie, batoste, disillusioni, nostalgia di un tempo che non c'e' piu'
da troppo, ma anche di belle tappe, piccoli o grandi successi personali che,
volendo o no, sbatteranno di continuo sotto gli occhi del giovane. Uno che a
40 anni non ha questo e' una testa di cazzo, e se a 40 anni e' ancora testa
di cazzo, non diventerà mai nulla di meglio.
Che possibilita' ci sono tra un giovane come questo e un vecchio come
questo? Il giovane crescerà e si trovera' affianco, lui ancora vigoroso, un
vecchio testa di cazzo con il corpo cadente. Maturera' e si trovera' a
fianco un vecchio molto meno maturo di lui.
Se spesso le copie si creano come al mercato, nel caso di coppie con tanta
differenza di eta' ci si puo' quasi giurare che si tratta di un mercato.
In ogni caso, puo' essere anche un mercato onesto in cui ne' acquirente ne'
venditore barano e ciascuno da' all'altro cio' che e' stato pattuito.


 Ciao Jenny!
Un bacione
Jenny

 cioe' quasi nulla...)
Infatti! Era quella la cosa da fare ! ^___^
Grazie per le tue parole.....
Con affetto
Jenny

 l'altro?
Secondo me da quello che si prova....
Potresti ad esempio, provare *vero* amore (destinato a finire) verso una
persona che *non* ti corrisponde....
Con affetto
Jenny

 al negozio e l'hai cambiata ]:-)
Gia', ma prima si parlava di merce non piu' buona a causa del decadimento
fisico.....
ma se per merce non piu' buona intendi anche le divergenze di carattere,
allora il discorso si allarga....
(Anche se a me, sinceramente, non viene da paragonare l'amore e i sentimenti
ad un mercato ! )
Ciao
Jenny

 troppo vecchia.. ma che tristezza :(
Gia'.....ma per fortuna, almeno noi riusciamo a pensare in positivo ^____^
Con affetto
Jenny

 venditore barano e ciascuno da' all'altro cio' che e' stato pattuito.
Certo, queste cose sono sempre esistite, ma guardiamo anche piu' in
*alto*.....
Con affetto
Jenny

Omigod.  Queste pensate sono per studenti, che non hanno mai
provato far una vita insieme.  Sono mezzo-americano - mezzo perche'
ero stato con italiani per tre anni.  Nanonstante che provo 
tenire la mia mentalita' americana, mi sembro che io stia
diventando un cittidino di - chissa?
Ci sono alcune cose in queste storie che sono in vicino della verita',
ma la verita' puo' essere piu' brutta.
Oggi, in Italia, penso che aver la vita insieme (con soddasfazione) sia 
difficile (al piu buon) e sta diventando impossibile.  Dimenticate i 
problemi superficiali.  Per esempio, una donna chi sarebbe piu' grande 
del suo uomo.  O vice versa.
Le mie riflessioni: per tanti mesi provavo aver una relazione con 
una donna italiana, in Toscana. Vorrei protegere la sua itentita',
quindi non posso scivere i particolari.  Ma posso dire che alla
fine, "non e' funzionata." Ovviamente per problemmi fra le nostre 
personalita'. Io sono maschio - e piu' grande.   Ma c'era piu'.
In America - ed anche in ogni altro paese in Europa, c'e' un 
equilibro fra i sessi.  Prima di questa relazione, non sapevo mai
la situazione qui.  Ora io so.  Non c'e' stato mai un proprio
confronto fra is sessi - signfica il tipo di guerre sessuale
che e' successa negli anni settantte.  Una guerra reale.
Dopo la guerra, potremmo trovato un tipo d'equilibrio.
La stessa cosa e' successa in Francia, in Spagna, 
in Germania, ecc.  
In America, i padri cambiano i bimbi da giorno zero.  Se loro 
non voglono farlo,  sono in "deep shit."  Stanno andando alla 
strada che finirebbe con divorce.  E quanti padri cambiano 
i propri bimbi qui?
In Francia la nonna VISITA il bimbo, pocchi giorni dopo 
la nascita.  Poi, va via. Qui, che cosa succede?
Nel resto del mondo (occidentale), l'uomo e' (di solito) 
un'uguale per crescere un bambino.  Non deve funzionare
come un padronne - e' l'opposto.  Lui e' un COLLEGA della mamma.  
Loro DECIDANO insiemi gli affari riguarda rituali per mandare 
un bimbo a letto, per la punizione giusta dopo lui fa shifo.
Ecc.  Di solito, il padre funzione come un BUFFER fra i bimbi 
e la mamma. Deve essere cosi', perche' la mamma ha un'instinto
che sempre dice "fa piano a piano, non lascia il bimbo 
piangere - mai."   Il padre (in altre parti) dice - "NO".
Lascia lui piangere.  E' il suo modo di imperare il mondo.
Multe volte c'e' un confronto. {ero' lui ha una vota.  
Infatti, in tante case, lui ha l'ultima vota.
In Italia, tanti umani fanno un gran sbaglio, un contatto
con il diavolo.  Lui dice <<Va be', perche' non lasciare
la nonna e la mamma con il bimbo?  Dopotutto, chi vuole 
essere in vincino d'un bimbo nuovo.  E' una noia.  
In ogni caso, mi `preferisco andar in bar, con Marco, 
Paolo, e il resto.  Come sempre.>>  E la mamma anche
collabora, e suggerisce la stessa cosa: <<vai via, 
laisciami - e mia mamma - managiare la situazione,
OK?>>
Cmq, dopo diece anni in bar con Marco e Paolo, tanti 
padri capiscono che la vita in bar anche diventasse 
un fastidio.  Ma a quel momento, e' un po' tardo per
un girato completo. A causaa di non c'era tanta
soddasfazione a casa, loro rimangono in bar.
Considerate le conseguenze.  La mamma (con 
il suo instinto) sempre dice <<Ahh, figlio mio,
perche' tu volesti andar in altre parti?   Tutto
e' qui - nella nostra citta'.  Perche' prova far
qualcosa grande, hai tutto che vorrai aver 
qui, a casa?>>
OK. Sono straniero.  Ho scritto questo messagio
in poco tempo, e sono sicuro che facevo
tanti sbagli nel mio italiano.  Ma penso che
voi mi avreste capito.   Per la prova, solo
guardate in giro.  Questo fenomeno aveva
tante manifistazioni in ogni parte della vita
Italiana.
La storia di Figaro era propria bella.  Sto
scrivendo su un paese diverso, l'Italia che
esiste oggi.  Considerando questo problema,
penso che una differenza nelle eta' d'uomo 
e la donna non significa niente. 
Questo e' un problema grave.  Se la gente 
preferisce di non confrontarlo, la societa' 
continuara' scendere, ed anche le relazioni 
fra i sessi.
Thats all folks.  Io sempre firmo i miei posti
con il mio nome reale.  Perche' debbiamo
usare un NICK, e rimanere caduti.  It's time
for a bit of fresh air, don't you think?
Richard Gerber
ri...@cs.umd.edu

 Richard Gerber
Guarda, di primo impatto pensavo che mi avesse risposto Richard Gere !!!
:-PPPP
Ciao e grazie della tua testimonianza ....
Con affetto
Jenny

 Italiana.
Capire ti capiamo bene, non ti preoccupare...
Hai fatto rinascere la mia fiducia nell'Esperanto! ]:-D
Scherzi a parte è stato un intervento molto interessante,
spero di vederti postare spesso ]:-)

 > Richard Gerber
Perchè, Richard, qui in italia bisogna essere perbene
e la gente perbene non lava i panni in piazza ]:-)
Anche se non ci sarebbe niente di male a farlo...
Comunque la convenzione si sta allentando.
Qui per esempio molti mettono l'ICQ number o
la URL del loro sito: la maschera che copre il nostro
volto poco a poco sta scivolando via. Fra una
decina d'anni anche in italia la gente firmerà i post con
nome e cognome ]:-)

 tutto è buono non c'è niente da buttare
c'è solo da aggiungere : 3B7CB5C3...@cs.umd.edu...
Sai Richard,  hai analizato l'italia come l'ho visto io anche cogli miei
occhi, ma penso che non abbiamo scoperto questi nuovi italiani che sono
ancora nascoti nel nord e che incomminciano a fare come negli altri paesi
nel nord europa.
anch'io sono straniera, ma al contrario di te e forse perche sono una madre,
questo lato vecchio, al'antica, mi piace.
Lasciare l'uomo al bar e occupparmi del bambino da sola mi ha sempre
piaciuto, dare il piu bel lato del figlio ad un padre è un ommagio da fare
delle parte di una donna che ama. Ma questo che hai detto anche , che l'uomo
che il padre perde è anche vero. ma la mamma egoista che è in me , lo
dimentica subito e prefero la mia scelta.
Purtroppo l'ommagio resta incompreso e la donna resta col suo regalo delusa.
 Io sono per ricevere l'esperienza delle nonne, forse perche gia da noi in
francia facciamo morire le nostre negli ospizii, non le vogliamo nelle gambe
per fare la nostra vita, invece di ascoltare la loro esperienza, la
rifiutamo. Pero' quanto sarebbe preziosa.
l'aiuto del padre, l'aiuto della nonna hanno certo valore grandissime e non
sapiamo mai quale sara la migliore per il nostro sangue.
--
Salvatrice @ 
noos.fr
sempre allegra
-------------
No so niente seno' che non si sà mai.
(Jean Gabin)

 > - In una coppia, la donna *non* deve essere piu' vecchia dell'uomo
ciao Bel,
(forse sarai l'unico che non chiamero col sul nick intero)
mi fa pensare ad una frasa che mi ha colpito quando avevo 15 anni detta
della mia cugina Salvina, quando ci siamo conosciute, la prima volta che
sono andata in sicilia.
lei mi disse : sai salvatrice io non vorrei mai avere il ragazzo piu basso
di me. ed io di rispondere ma perche? lei mi disse : ma perche sembrerei
ridicola con i tacchi :-(
Penso che è per la stessa ragione che ci vuole l'uomo piu grande della
donna.
La donna non vuole mai sembrare piu madre che moglie.
pero' devo dire che in mio intimo, ho sempre cercato l'uomo piu grande di
me, per l'unica ragione che volevo imparare da uno che aveva l'esperienza.
Certo mi sono fatto fregare molte volte. Ma spero sempre di imparare
del'uomo, perche penso che da sempre l'uomo ha avuto accesso al sapere e
dunque sa molto di piu teme le cose ed imparare velocemente. di piu penso
che mi piacere impare da lui perche è un modo molto elegante e piacevole di
fare la corte ad un uomo senza cadere nel stupido e volgare.
 boh è il mio pensiere.
a presto sulle onde del sapere.
--
Salvatrice @ 
noos.fr
sempre allegra
-------------
La felicità, come la ricchezza, ha i suoi parassiti
- Rémy de Gourmont

 Letteralmente "Profonda Merda". Un mare di guai.
Grazie per l'informazione .... :-)
Ciao
Jenny

 rifiutamo. Pero' quanto sarebbe preziosa.
Anche qui č cosě, ma non si puň generalizzare.. ne conosco di povere
vecchiette abbandonate a se stesse negli ospizi, con i figli che non vanno
mai a trovare i propri genitori.. dopo tutto quello che una madre o un padre
possano aver fatto per quel figlio che poi.. li abbandona :(
Abbracci e baci,
radem

o forse le donne sono meno esigenti dei maschietti;-)
Mmm... mi risulta il contrario :-)


 possano aver fatto per quel figlio che poi.. li abbandona :(
Sai, bisognerebbe sentire questi figli, o sapere cosa e' stata la loro
infanzia e adolescenza: ci sono genitori che sono tali solo perche' ci hanno
messo un ovulo e uno spermatozoo, e per il resto non hanno dato
assolutamente nulla di buono ai figli, e tanto di cattivo.
In queso caso, se alla fine restano soli e abbandonati, raccolgono ne' piu'
ne' meno che quello che hanno seminato.


 ne' meno che quello che hanno seminato.
Hai ragione, ma io parlavo di quegli anziani che vengono abbandonati negli
ospizi visto che i figli si sono stufati di vederli girovagare per casa..
stufati di dover pensare a loro e di averli sempre fra le .... e non vedono
l'ora di sbarazzarsene, come se fossero dei sacchi della spazzatura.
Mia sorella è tirocinante presso un centro per anziani e se ne sentono di
tutti i colori, credimi!
Comunque.. anche se ho un padre che.. va beh lasciamo stare, penso che non
riuscirei mai ad abbandonarlo in un ospizio.. con tutto quello che può
avermi fatto, non ce la farei lo stesso..
ciao,
radem

 Voi cosa ne pensate ?
1 - Che esistono delle donne che sono come il vino...invecchiando
migliorano....
gli esempi gli lascio a voi tutti che ne sapete piů di me...
2 - che alla tua amica un pň di sano sesso con uno di 10 anni piů
giovane
gli farebbe cambiare idea all'istante....
Un  bacione.
Max un pň brutale .... :-PPPP
-------------------------
 ICQ 119644831
-------------------------
Come away oh human child
To the waters and the wild
With a faery hand in hand
For the world's more full of weeping
Than you can understand
(W.B.Yeats "The stolen child")

Max67 <max.a...@libero.it.NOSPAM> wrote in message
| 1 - Che esistono delle donne che sono come il vino...invecchiando
| migliorano....
E le altre?
| 2 - che alla tua amica un pò di sano sesso con uno di 10 anni più
| giovane
| gli farebbe cambiare idea all'istante....
E se lei ha 20 anni?

 E se lei ha 20 anni?
dai discorsi fatti direi che non può avere 20 anni....a 20 non si fanno
questi ragionamenti dettati dall'insicurezza che si affaccia con il
passare
dell'età....a 20 anni si hanno, medaimente ovvio, altre insicurezze....
per cui direi che l'amica di Jenny non ha meno di 30/32 anni....
Ciao... :-))
certo che stasera non ti viene di leggere un pò tra le righe eh ??? 
:-PPPP (scherzo ovviamente)


Max67 <max.a...@libero.it.NOSPAM> wrote in message
| le altre possono essere accettate per quello che sono...non per il loro
| aspetto....
Possono?
| che cmq con l'età si perde sempre per entrambi.....prima o poi.....
Appunto, ma per l'uomo non è così importante...
| per cui direi che l'amica di Jenny non ha meno di 30/32 anni....
E che sesso farebbe con un ventenne? ;-)
| certo che stasera non ti viene di leggere un pò tra le righe eh ???
E' che sono pignola :-)