Newsgroup: italia.milano.discussioni
Titolo: Ma Formigoni sa di cosa parla?

Auto ibride nel 2005? Auto a idrogeno nel 2008? 
Le auto a idrogeno si sperimentano dal 1838, ma non c'è esperto al
mondo che possa dire esattamente quando potranno essere
commercializzate su larga scala le auto ibride o a idrogeno.
Quanto alle targhe alterne tutto l'anno, è il solito, vecchio vizio di
imporre soluzioni valide tutt'al più come emergenza AL POSTO dei
provvedimenti seri. Si trascura fra l'altro il danno dei furgoni
diesel antiquati.

On 31 Jan 2002 00:39:32 -0800, 
pant...@worldmailer.com
 (Micael
Zeller) wrote:

Hai ragione ma un lato positivo c'e':
poiche' anche un maggiore senso civico dei cittadini sarebbe
fondamentale, le targhe alterne *costringono* le persone ad
organizzarsi ad usare meno l'auto.
Quindi invece di imporre una soluzione drastica si abitua le persone a
farne gradualmente a meno.
Sempre meglio che niente...
neurino

diesel antiquati.
Forgoni o non furgoni, questo e' vero; ci sono in giro diesel
(compresi pulmann e cammion) che buttano fuori cose da matti.
Qui (anziche' limitarsi a leggere la velocita' eccessiva) toccherebbe
ad Albertini: mettere dei vigili che controllano lo scarico...

 Si trascura fra l'altro il danno dei furgoni diesel antiquati.
Non solo di quelli: pensiamo ad esempio ai grossi camion che lavorano
nei cantieri & Co..
Sono considerati "mezzi ad elevata emissione", ma anziché pagare un
bollo stratosferico come ci si aspetterebbe godono di una grande
riduzione sulla suddetta tassa. In sostanza, un camion tipo OM di quelli
che trasportano la terra, proprio di quelli che non vorresti mai
trovarti per strada, che quando accelerano appestano l'aria di un fumo
nero irrespirabile paga meno della metà del bollo di un Ducato 2.8JTD.
-- 
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)
mac.com
 *=-----------------
           El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
       Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
  PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------

 Sempre meglio che niente...
Alla fine ci guadagnano le persone che possono in famiglia permettersi
due automezzi. 
-- 
     __         ____           | Eì 'Aanììgòò 'Ahoot'é
 __ / /__  ___ / __/__ __ __   |
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ /   | 
http://www.macrossmm.com
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\    | ICQ UIN: 61571298


Dove???
Andy78
Monza

> Auto ibride nel 2005? Auto a idrogeno nel 2008?
Il potenziale tecnico per commercializzare auto a idrogeno c'è tutto.... e
quasi ci si risparmia!  Ed in effetti motori ad idrogeno sarebbero a
emissioni zero (o quasi!!! emettono anidride) ma non possiamo ritenerlo un
inquinante [almeno finchè non sarà in eccesso]) ...il problema per
l'idrogeno è che è ancora molto elevato l'inquinamento atto a produrrlo!
--
Ciao
Andy78
-------------------------------------------------
Monza  (MI)
Con uno scooter Leonardo125  -  IN VENDITA

nero irrespirabile paga meno della metà del bollo di un Ducato 2.8JTD.
albertini aveva porposto di chiudere la città ai mezzi pesanti.
tutti hanno gridato all'idiozia, ma non mi pare una idiozia molto
idiota (almeno è un barlume di intelligenza nell'encefalogramma di
albertini).
Pensiamoci:
meglio un grosso camion puzzolente che sulla circonvallazione non
supera i 30km/h tra un semaforo e l'altro e spesso occupa tutto lo
spazio, imbottigliando 50-60 macchine, o 3-4 ducato che trasportano lo
stesso carico ma sono + agili ai semafori e meno ingombranti?
se moltiplichiamo il tutto per i camion che girnao a milano, sommando
i ritardi che si causano ai semafori etc.,mi sembra ne valga la
pena....

 Quanto alle targhe alterne tutto l'anno, è il solito, .....

 l'inquinamento atto a produrrlo! 
Neanche tantissimo. Il problema è che se ti tamponano violentemente...
tende leggermente ad esplodere. Ricordi i Zeppelin? 


 macchine usate e vecchie...
Esatto. Nessuna verità fu più semplice. Il vero metodo è non evitare che 
la gente vada in centro. Ma evitare che la gente abbia il bisogno di 
andarci. Telelavoro. Semplice. Economico. Salutare.


 diesel antiquati.
D'accordo con te. Però a questo punto chiederò di pagare metà bollo,
metà assicurazione, ecc...
Ciao, Viktor71
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pena....
L'idea mi sembra più che buona, anche se in parte sta per essere attuata
in modo diverso: in molte strade di Milano sono stati posti segnali di
divieto di transito per mezzi più pesanti di venti Walla... ehm... venti
quintali :-))


tende leggermente ad esplodere. Ricordi i Zeppelin? 
Beh, dai, è lo stesso problema della benzina. Nelle C3 mica gli
mettono dentro l'idrogeno gas, le benz vengono caricate a metanolo,con
prc catalitico estrae H e all'urto siamo a un pericolo inferiore
rispetto a quelle a benzina...
Il problema maggiore e' quello del costo dei motori (non ricordo come
si chiama la ditta canadese leader che li fa per gli autobus americani
e anche per i tedeschi) perche' oggi sono pile di lastre fatte
praticamente a mano... ma con una opportuna economia di scala...
Le cose sono complicate perche' chi si fida a buttar fuori in grandi
serie dei motori che ogni tre mesi o ogni sei mesi possono avere dei
milgioramenti significativi???
ciao
michele

andarci. Telelavoro. Semplice. Economico. Salutare.
Ma qui vedo che vi sono delle contraddizioni. Vi sono aziende di
elettronica tradizionale che sono sempre state in periferia (la Sony è
nata e resta  a Cinisello) altre che sono uscite di citta' (Pioneer)
altre che sono semrpe state nei dintorni (Mitsubishi, 3M)...
Mentre ultimamente mi hanno mandato a intervistare un signore della
new economy che si e' spostato in centro a Milano. Gli ho chiesto il
eprche' e mi ha detto: abbiamo provato a riattare una cascina a Sud di
Milano, ma ci siamo resi conto che andando solo a ISDN non ce la
facevamo...
Si sono spostati a causa della posa dei cavi ottici, come dire che si
esce e si rientra a seconda delle variazioni di tecnologia ;-)))
ciao
michele

Questa la rivendo!!!
grazie, troppo gentile, ma rideresti poco se vedessi come ha ridotto
la mia zona.
dicono di legare la proprietà dell'auto alla disponibilità di un
parcheggio, intanto per strada eliminano le zone di parcheggio.
da me hanno eliminato tantissime possibilità di parcheggio.
tu dirai: vabbè, hanno messo giardinetti al posto dei parcheggi...
NO!!!!!! marciapiedi enormi, matrimoniali, distese di sanpietrini, la
sagra del granito!
adesso figurati che la zona è satura di macchine persino alle 22:00
dei giorni feriali!
grrrrr

metà assicurazione, ecc...
ahimè, per il bollo temo non ci siano speranze.
non a caso si chiama: tassa di possesso.
in questo modo non dipende dalla circolazione dell'auto, ma sal suo
possesso...

 Non oso immaginare l'aumento di nebbia :-)
...dimentichi un altro sottoprodotto: il GAS ESILARANTE.
Comico, vero? Ma è proprio così.
I vostri commenti del thread mi sembrano tutti molto ragionevoli.
Ma, a proposito di MARCIAPIEDI, più che l'allargamento il guaio è che
sono usati per tutti gli scopi, tranne per quello per cui furono
inventati: permettere ai pedoni di camminarci sopra in pace, magari
con la carrozzella, magari a braccetto.

 milgioramenti significativi???
Le pubbliche amministrazioni dovrebbero provvedere. Se *oggi* è 
conveniente, lo sarà anche domani con il nostro motore ancora vecchio. 
Ovvio che avremmo potuto risparmiare di piu'. Ma abbiamo gia risparmiato 
nell'attesa.


 esce e si rientra a seconda delle variazioni di tecnologia ;-)))
A milano 3 sta arrivando Fastweb. Prevedo grandi spostamenti nel prossimo 
periodo.
Queste sono provvedimenti seri. Dovrebbero incentivare le aziende a usarle 
con detrazioni fiscali seri.
Solo per dare una idea. Io non abito a Milano, ma la situazione non è 
diversa. Abito in periferia. Non vado praticamente mai nel centro se non 
una o due volte al mese. E perchè ci vado? Solo per portare le fatture al 
commercialista.
Non sarebbe più facile mandare tutto via email? Qualche scansione e 
qualche email?
Solo in benzina e parcheggi spendo tanto quanto cinque ore di connessione.


 con la carrozzella, magari a braccetto.
Pretendi troppo! ;-)


 metà assicurazione, ecc...
E voglio vedere se la corte costituzionale non ti (ci) darà ragione.


 possesso...
Già....


 possesso...
Si hai ragione, però possesso di un qualcosa che può essere utlizzato
365gg all'anno, non credi?


quasi ci si risparmia!  Ed in effetti motori ad idrogeno sarebbero a
ma certo come no ^_______^, tenendo conto che il brevetto delle auto a
idrogeno è sviluppato dalla BMW (BmW  eh ? ) se si considera che
quando usciranno costeranno quanto una corazzata spaziale di Guerre
Stellari, il potenziale commerciale per venderle come dici tu c'è
proprio tutto ^_________^.
Saluti
B29

 365gg all'anno, non credi?
Fuori città la puoi usare. :-(


 era appunto l'alta infiammibilità del serbaoio.
Io faccio ing elettrica non meccanica o chimica però da barlumi di ricordi
del corso di chimica ricordo che il problema maggiore fosse l'ottenimento
dell'H non presente elementarmente in natura e del fatto che per ottenerlo
il processo fosse altamente inquinante!
...cmq credo che da qualche parte dovrei avere ancora gli appunti del
corso... quasi quasi vado a cercarli!!!!  La quastione si fa interssante!
Ciao
Andy78


A parte che ridere delle affermazioni altrui non è propro ciò che insegna la
netiquette!
Aparte il fatto che ho parlato di potenziale tecnico e non commerciale!
....i motori a idrogeno sono una realtà del bagaglio tecnico scientifico del
20esimo secolo!  E sottolineo il fatto che la loro realizzazione/produzione
non richiede eccessive spese se rapportato a un comune motore a scoppio ad
elevate prestazioni.   E' altresì vero che attualmente solo la BMW ha
portato seriamente avanti un progetto di AUTO a propulsione a H  ma ciò non
significa che ha il brevetto del principio di funzionamento del motore a H!
premetto che in materia di prevetti, marchi e registrazioni non so molto ma
penso che si possono brevettare artefatti, poesie, formule chimiche prodotti
commerciali etc ma non penso si possa brevettare il fuoco elettromagnatico,
la gravitazione universale o l'ossidazione di un elemento!!!!  La bmw può
brevettare la sua automobile ma non il principio di funzionamento
dell'ossidazione dell'idrogeno!   Un po' come fa la ducati che ha brevettato
le sue distrubuzioni desmodroniche ma nessuno ha mai brevettato il principio
fisico/termodinamico dell'espansione adiabatica di un gas all'interno di un
cilindro!!!
Ciao
Andy78

 interssante! 
Attendiamo trepidamente.


 
In Tanzania 

qualche email?
Mah, io da anni mando le fatture al commercialista via e-mail, e
faccio perfino la dichiarazione dei redditi on line...
Non vedo cosa ti trattenga dal farlo.
In realta' la telematica dovrebbe sganciare il centro da problemi di
lavoro, e rivalutarlo in termini di aggregazione sociale (quando serve
vedersi di persona)
Ma in relata' si vedono molte contraddizioni, compreso l'e-commerce
che non decolla :-)
ciao!!!
michele


nelle auto a H oggi piu' accreditate  si parte da un carburante
convenzionale e si estrae H.
Poi celle a sostituzione - > corrente elettrica
Poi motore elettrico - > via che vai!
Io ne ho provata una in Svizzera, a metanolo: ti cerco un link se ti
interessa...
ciao
michele

 che non decolla :-)
Ho una amica che fa la spesa on-line. Anche quando non è a casa, fissando 
il giorno e l'orario di rientro. Torna dalle vacanze e dopo pochi minuti 
le suona alla porta il fattorino con la frutta e la verdura fresca. Meglio 
di così. E facendosi due conti, trasporto incluso risparmia cmq.


di così. E facendosi due conti, trasporto incluso risparmia cmq.
Ultimamente ho provato un'altra emozione: incidente in cui avevo
ragione. Ma lo stronzo non ha voluto firmare la constatazione.
Avevo in macchina una macchinetta digitale, due foto e chiamata per il
verbale dei vigili.
Mi chiama il perito dell'Assicurazione della controparte da Bologna e
io gia' mi immagino qualche centinaio di Km da fare :(
Io gli mando una e-mail con in attach le foto. Mi ha telefonato dopo
10 minuti: OK, ha proprio ragione lei, mo'  la  la liquido.
Una perizia in pochi minuti, senza appuntamenti e stando a casa al
calduccio :-)
Speriamo che la gente si accorga di queste possibilita' che si hanno
oggi.
ciao
michele

 oggi.
Già...


che se ne intenda piů di te č perfettamente inutile.
Non dirlo a me, che sono passato da 9 assicurazioni (sulal salute,
sulal casa, sulla responsabilita' civile...) a 1; quella obbligatoria
sull'auto.
Dopo aver versato decine di milioni (diconsi decine di milioni)
all'INA Assitalia di premi, il giorno che ho chiesto IL PRIMO piccolo
rimborso (sulle 300.000 lire) ho trovato un muro di gomma: tutti che
mi dicevano che mi avrebbero liquidato, che avevo diritto certamente
al rimborso... dopo oltre due anni, e una qualche incazzatura, č
arrivato...
Allora mi sono reso conto che mi conviene tener via i $$$ nel
materasso e usarli per liquidare (eventuali) danni...
In Italia c'eč una legislazione sulle assicurazioni veramente
scandalosa: tutta volta a tutelare le assicurazioni CONTRO gli
utenti, che non hanno alcun diritto...
Tu pensa solo a questa: se hai la constatazione amichevole
l'assicurazione e' *tenuta* a rimborsarti entro 30 giorni. Ma se
impiega tre anni o trent'anni non ha alcuna multa ne' alcuna penale!
Mentre se tu aspetti a versare il premio, invece....
ciao
michele

 E da dove proviene?
a quanto pare la reazione dell'idrogeno con l'aria produce anche
ossido d'azoto, volgarmente chiamato "gas esilarante".
Ma, a proposito dell'impiego dell'idrogeno al posto dei combustibili
fossili, è bene ricordare che il sistema prefigurato da Rubbia, cioè
il reforming del metano, è lungi dall'essere l'unico attualmente
studiato e sperimentato.
Esiste il progetto del Centro Nazionale di Ricerca Scientifica
francese, che contempla l'uso di enzimi batterici per produrre
idrogeno a partire dall'acqua.
In Italia va citato il prof. Vicenzini di Firenze, in un centro CNR
frustrato dallo scarso interesse dell'Ente erogante, nell'approccio
biotecnologico; ed infine il Laboratorio di Ingegneria Genetica di
Eniricerche diretto dalla dott. Pedroni, per i suoi studi
sull'idrogenasi prodotte da batteri ipertermofili (quindi in grado di
sfruttare anche l'energia solare :-)) Questa ricerca è altamente
competitiva con analoghe ricerche condotte presso il Laboratorio di
Biotecnologia di Oak Ridge, Tennessie.
Un'altra alternativa è il progetto Hydro-Quebec, per la produzione di
idrogeno dall'acqua del Canada e il suo trasporto oltreoceano, mentre
già nel 1991 a Honolulu, durante il congresso della International
Hydrogen Energy Association, incrociava una nave guardacoste munita di
motore a idrogeno.

 Mentre se tu aspetti a versare il premio, invece....
Già... pensa solo che quando ci sono feriti durante l'incidente, le 
assicurazioni non possono liquidare alcun premio prima dell'emissione del 
verbale dei vigili....
Quindici giorni dopo "l'altro" è stato liquidato per un paio di milioni. 
Io dopo quindici mesi sto ancora aspettando le 250mila che hanno deciso di 
darmi. Ed intanto ho rinnovato l'assicurazione e con quello che è salito 
il premio nel giro di tre anni ripagavo i danni di tasca mia.


 giusti, eccetera.
Scusa una domanda... ma con il pagamento dell'IVA come fai? Devi comunque 
passare, quindi...



Ma no, ma no...
Lei ha la delega per lavorare sul mio conto fiscale e manda una
ragazza oppure la fa per via telematica, non lo so neanche...
Io personalmente non ho mai fatto un versamento (tolti quelli della
nettezza urbana, che li faccio in posta) e questo anche prima
dell'arrivo di Internet :-)
ciao
michele

 dell'arrivo di Internet :-)
Uhm... se facevo il commercialista era meglio. Diventavo ricco.
