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Titolo: Bene&Male

So che questo argomento è stato trattato tante volte,
io stessa ho letto tante cose al riguardo,
un libro che ricordo è "L'albero del bene e del male",
dove l'autore spiega come il bene ed il male siano collegati,
come sia impossibile dividerli,
porre un confine fra le due cose,
la domanda che vorrei fare al ng,
sempre se esistono delle risposte e volete darmi delle opinioni,
se secondo voi chi causa del male o del bene lo sà,
se ne è consapevole,
io credo di no,
personalmente,
magari a volte crediamo di fare del bene ed invece diamo solo
fastidio,
mentre altre volte crediamo di aver fatto chissà che di male,
ed invece scopriamo che è irrilevante ciò che abbiamo fatto,
io nel mio cuore credo sempre la stessa cosa,
che ci sia un destino a tutto,
che anche se ci tormentiamo,
le cose vanno come devono andare,
e nuotare contro corrente spesso provoca solo danni,
la vita va vissuta per quella che è credendo in valori personali,
chissà,
io continuo a chiedermi quando vedo sofferenza,
"ma chi la causa, sa quello che fa?",
oppure quando vedo persone umilissime amare in modo dignitosissimo,
esemplare,
allora mi domando "ma si rende conto di quello che ha fatto per me?",
poi mi tranquillizzo,
perchè so che c'è una ragione a tutto,
e che tutto un giorno andrà per il meglio.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

 un libro che ricordo è "L'albero del bene e del male",
.....................[.......]
Quando comprenderai il perchè dobbiamo uccidere per esistere allora
comprenderai il significato del bene-male, bello-brutto,
utile-inutile.......
                Gabrik

[...]

Vien da pensare che vi sia una terza parte in
causa.
Che vi sia il bene, il male, e il quello-che-è,
quelle cose,
eventi, oggetti, che esistono senza la pretesa di
essere
buone o cattive. Chissà quante volte assistiamo ad
un
evento, insignificante, e noi ci ostiniamo a
dargli una delle
direzioni? Certo, chi causa la sofferenza è
difficile che sia
nel giusto, come già i simpaticoni del novecento,
ma molti
di loro erano convintissimi di andare via bene. E
allora noi
si fa bene o si fa male?
Però non credo ci sia un "destino", è probabile
che eventi
di ieri condizionino quelli di domani, ma la vita
è una partita,
non un libro, mi piace giocarla, non subirla. E
nonostante
tutto sono convinto che, lasciati a se stessi, gli
umani
tendano lentamente a migliorare.
olè
tanto per sembrare contraddittori      Iguans


Ciao :)
Paolo B.
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 e che tutto un giorno andrà per il meglio.
Non pensi che spesso la rassegnazione (o pensare che comunque
tutto gia' e' stato pre-determinato) sia un alibi per non 
voler cambiare le cose?
Ciao.
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There is nothing like a dream to 
create the future
- Victor Hugo -
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e che tutto un giorno andrà per il meglio.
Questo pensiero,
un po' mi fa coraggio,
ma mi incuote anche timore,
perche' non sta a me decidere,
se io sono giusto o sbagliato,
e quindi,
quando verra' il momento,
non so come saro' giudicato......
Brivido

voler cambiare le cose?
Mi spiace contraddirti,
ma un conto è subire la vita,
un altro è accettarla per quella che è,
è inutile far finta di essere felici fuori,
ciò che conta è essere sereni dentro.


tendano lentamente a migliorare.
Anche io lo credo,
ma tutti abbiamo un ruolo,
bene o male č il nostro.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore". Gerry Spence

Paolo B.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

utile-inutile.......
Uccidere chi e perchč?
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore". Gerry Spence

 ciò che conta è essere sereni dentro.
Firmo e sottoscrivo quanto dici.
Una visione positiva della vita,
anche nei momenti peggiori, aiuta sicuramente, pero' 
cio' non toglie che non si debba cercare di "incrementare"
la propria felicita' cercando di modificare le condizioni
esterne (vedi la bottiglia come mezza piena, ma perche' non
provare a riempire la parte mezza vuota?)


NO, non ci sto, un ruolo ci puo' venire anche dato ma non e' detto che debba
essere quello,il ruolo si puo' cambiare.
Molto si puo' cambiare, bisogna lottare per avere le cose,l'idea che le cose
vanno come devono andare e' molto limitante.
Chiaramente bisogna sempre avere il massimo rispetto per tutti ma alla fine
dei conti ci costruiamo da soli il nostro futuro

 ma quella è la gente più sola e triste.
Sola certamente, triste non lo so. E' gente che se anche fosse felice
non sorriderebbe comunque. Io non ho davvero idea di cosa provino dopo
aver compiuto la loro ennesima vigliaccata.
Ciao
Paolo B.
-- 


 se ne è consapevole,
8<
L'argomento e' vasto e sicuramente non esistono risposte valide in ogni
caso. Secondo me esistono e si verificano tutte le possibilita', ad
incominciare dalla definizione di bene, che puo' esistere solo all'interno
di uno schema morale. Troppo facile dunque che due sistemi siano in
contrasto l'uno con l'altro, e che cio' che e' bene per uno sia male per
l'altro (per questo io preferisco al "bene" la nozione di "utile"). In
questo caso tutti hanno ragione, e tutti hanno torto ("All'interno di Matrix
lo sono tutti, e non lo e' nessuno" ;-)). Concentriamoci pero' sul problema
del singolo: credo che le domande fondamentali si riducano soltanto ad una.
Esistono persone che scelgono di compiere il male deliberatamente? Non so se
avete presente il racconto "Il genio della perversione" di Poe. Io credo che
accada un po' cosi', e cioe' credo che esistano delle persone che scelgono
volontariamente di fare il male, e che niente e nessuno riuscira' mai a
convincerli a non fare quello che vorrebbero fare, pur con la lucida
consapevolezza di quello che fanno. In questi casi si parla di malattia
mentale, ma questo rischia di essere solo un paravento per non vedere che la
*malvagita' pura* esiste e puo' essere ben radicata nel cuore degli uomini.
Al proposito vi consiglio di leggere il terribile "Mindhunter" di J. Douglas
(la biografia del primo "cacciatore" di serial killer dell'Fbi).
Saluti,
Gradiente
--
I said "don't let your future be destroyed by my past" /
she said "don't let my door hit your ass"
Don't leave me - Blink 182

come sia impossibile dividerli,
Ho scelto questo post per il mio primo reply in questo ng, gioisci :)
Secondo me il bene e il male sono parametri assolutamente soggettivi.
Questo perche' cio' che e' bene per uno puo' essere male per un altro,
e viceversa. Lo so che e' una constatazione banale, ma piu' che di
bene e male bisognerebbe parlare di consapevolezza.
Quindi secondo me sarebbe meglio parlare di bene e male esclusivamente
da un punto di vista etico, come scelta libera dell'uomo. Anche perche'
il male deve esistere, ed e' giusto che esista, altrimenti nemmeno il
bene avrebbe ragione di esistere.
Io sul bene e il male ho elaborato una mia particolare teoria, che si
ricollega in parte anche alla religione, sulla base del modello filo-
sofico di Fichte.
Secondo me l'essenza della vita stessa e' basata sull'esistenza comple-
mentare del male e del bene. Se venisse a mancare uno dei due elementi,
la distruzione della vita sarebbe inevitabile (anche secondo qualche
filosofo greco era cosi', ricordatemi il nome plz :) ). Questo perche'
possiamo considerare il "male" come tutto cio' che genera in noi biso-
gno, e come bene cio' che ci permette (temporaneamente) di soddisfare
tale bisogno. La dialettica di queste due condizioni da' luogo alla
vita, che e' un continuo "bisogno/superamento del bisogno".
Se ci pensate il semplice "spostarsi" e' dettato dalla necessita' di
raggiungere tal luogo, come "pensare" o "respirare".
Con la morte viene essenzialmente a mancare il "male", perche' non
abbiamo piu' bisogno di nulla. Prevale quindi il bene, ovvero la tota-
le assenza di male, e quindi subentra la pura staticita' (il nirvana
diciamo). Mentra la vita e' pura attivita', mirata al superamento del
male tramite il bene, la morte e' pura staticita', ovvero la definitiva
sconfitta del male, del bisogno e in ultima analisi quindi della vita.
Il che secondo me e' anche una cosa che si puo' avvicinare a quanto
detto dalle nostre religioni :)
Ovviamente nessuno sa se con la morte avviene la definitiva sconfitta
del male, o se non si passi invece a un livello superiore di dialettica
tra il bene e il male.
Questo e' il nocciolo del mio credo, aspetto critiche su eventuali
punti deboli :)
Un grazie a Carlotta per aver aperto la questione... sentimenti non e'
solo "amore", ma anche speranza, fede.
Siggy

Paolo B.



Invidia secondo me. Sembra una cosa da nulla, un peccato veniale, ma alla
lunga riesce a trasformare le persone, incunclando in loro l'odio per la
persona invidiata.
Ciao :)
Paolo B.
--
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"Se ridi la gente ridera' con te. Se piangi, piangerai da solo."
ICQ 61043246
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religiosa che te lo fa credere?
Deve essere cosě,
DEVE,
perchč senň allora tutto sarebbe sempre uguale,
chi fa del male sta bene,
chi fa del bene sta male,
ogni tanto cavolo,
deve esserci una tregua,
un equilibrio,
una giustizia.


 "ma chi la causa, sa quello che fa?",
certo

>Accorgersi del male che subisco e' facile,
Non sempre e' vero, a volte te ne accorgi solo alla distanza e quando e'
palese il fatto che l'hai presa nel c..o.
A volte capita di stare con delle persone con cui ti sembra di avere un
rapporto idilliaco e sincero, salvo poi scoprire che ti stavano prendendo in
giro e per questo ci stai da cani perche' ti sembra di avere perso solo del
tempo, offrendo te stesso a chi credevi amico e magari trascurando persone
per cui invece ne valeva veramente la pena.
Ciao,
Brivido

 wrote in message
8en4gv$cni$3...@oldforst.unisource.it...

Ok e' vero. Lo posso scoprire in ritardo ma quando la pugnalata alle spalle
arriva, anche se in differita, io la sento di sicuro.
Anche a me e'capitato di scoprire con ritardo di avere subito una grande
ingiustizia. Io ancora pensavo a quella persona con affetto, mi preoccupavo
per lei, e in quel momento lei mi stava pugnalando alla schiena.
Comunque l'importante e' scoprirlo, prima o poi, ma scoprirlo, anche se fa
male...
Ciao



Si dovrebbe essserci, e' vero...


>Ma tu sai davvero che le persone che fanno del male poi soffrono?
Io mi auguro di si, mi auguro che l'assassino di quel bimbo albanese viva un
giorno quella sofferenza indicibile che sta ora vivendo quella madre. E gli
auguro di vivere a lungo...molto a lungo e in sofferenza, prostrato da una
lentissima e per lui meritata agonia. Per questo ritengo la pena di morte
una grande ingiustizia, ma non per coloro che commettono certi atti, bensi'
per chi li subisce. Coloro che hanno subito la perdita di una persona cara
devono continuare a vivere, magari segnati in eterno dalla sofferenza? E
colui che uccide viene giustiziato? No! Deve vivere e riflettere a lungo,
macerando in eterno nella stessa sofferenza in cui lui ha gettato tante
persone.
Ma voi cosa ne pensate? La barara uccisione di quel bimbo albanese e' figlia
di una lucida follia o e' stata compiuta da un essere (non me la sento di
dire "persona", per un individuo del genere) che nemmeno sapeva quello che
stava andando a compiere?
Karis

non so come saro' giudicato......
E' proprio quello il bello,
avere fede,
cmq se siamo amati siamo perdonati,
per quello credo che chi fa del male,
forse,
quando lo fa,
poichè lo facciamo tutti è spesso,
è una vittima di se stessa o di ciò che la contraddistingue,
parte di ciò che cmq secondo me è prestabilito,
senò nulla avrebbe più senso e saremmo perennemente in guerra,
per questo dico che cmq ognuno è quello che è e nessuno sà il perchè,
se conoscessimo l'ordine delle cose forse ci mancherebbe il motivo per
vivere.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

 stava andando a compiere?
E quale sarebbe la differenza? Ma soprattutto, a cosa gioverebbe saperlo?
Ben difficilmente i casi di malattie mentali (concetto IMO inadatto a
descrivere la mentalita' del soggetto) possono venire affrontati e risolti
in cliniche psichiatriche. Ci sono semplicemente esseri umani la cui forma
mentis e' quella dell'assassino. Nessuno ne ha colpa, si tratta di un fatto
che tutte le vendette o le condanne del mondo non potranno cambiare.


E quale sarebbe la differenza?
Nel primo caso, quello della lucida follia, il soggetto e' in grado di
intendere e di volere. Quindi, se era in grado di intendere e di volere
sapeva benissimo cio' che stava facendo e ne comprendeva la gravita'. Se
invece era completamente fuori di testa, per lui uccidere un bambino o farsi
un caffe era la stessa cosa.
Karis

 un caffe era la stessa cosa.
Quello che intendevo era chiederti in che dovrebbe variare l'applicazione di
una pena, una volta riscontrata la volonta' premeditata da parte
dell'assassino di uccidere oppure la sua incapacita' di controllare questa
sua pulsione. IMO entrambi gli individui sono pericolosi per la societa' e
vanno detenuti, al di la' di qualsiasi considerazione etica o morale.
