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Titolo: dare Vs avere

Spero non sia eccessivamente trito quest'argomento, ma devo
ammettere che leggendo varie considerazioni mi sono venuti alcuni
dubbi cosi' sono andato alla ricerca di qualche altro spunto che
ora riporto(in sintesi):
"Donare amore e' appagante e genera una sensazione di felicita'
e di serenita' anche se non veniamo corrisposti.Questo e' il segreto
di una matura capacita' di amare."
Fin qui ci siamo, che l'amore sia piacevole intrinsecamente e'
abbastanza ovvio e lo condivido appieno.
"Se ogni aspettazione cessa,l'amore puo' fluire
liberamente e senza ostacoli."
Anche qui mi sembra ragionevole, e' chiaro che sia + appagante
viverlo in serenita' senza cercare contropartite.
"La capacita' d'amare e' la capacita' di donare amore senza
aspettarsi qualcosa dall'altro"
Qui cominciano i miei dubbi, certo che come dicevasi nei due punti io
non do per avere e non pretendo certo di essere ricambiato, ma qui
si parla di un livello ancora superiore, cioe' secondo l'autore
non devi nemmeno aspettartelo di essere ricambiato.
"Quanto + elevate sono le mie aspettative tanto + mi deprimero'
a causa dell'assenza di quest'affettivita'"
Boh, non so che dire, non solo non bisognerebbe aspettarsi
nulla ma nemmeno desiderarlo !!!!
Cioe' io mi fermo ai primi punti, poi mi sembra impossibile , se
anche amo uno solo per il gusto di amare, tanto + forte e' il sentimento
che provo quanto + forte e' il desiderio di essere amati.
Non mi sento al mercato in piazza delle erbe per questo e non
credo di essere un commerciante di sentimenti per questo.
Certo a volte il fatto di non essere corrisposti causa grosse delusioni
e qui su IDS spessissimo si manifestano, pero' non me la sentirei
neppure di scacciare dalla mente di un deluso l'idea e la voglia
di poter essere amato, non mi sembra un peccato mortale.
Insomma non si puo' convivere con la gioia del donare e il
sogno del poter ricevere, quantomeno ?

sogno del poter ricevere, quantomeno ?
Secondo me l'errore di fondo č considerare l'amore come un donare.
L'amore, secondo me, č soprattutto un desiderare.
Se io amo una ragazza, per prima cosa la desidero perché mi sembra, per
me, la migliore ragazza del mondo, l'unica che puň rendermi felice, la
piů bella o la piů attraente, l'unica con cui posso essere me stesso
certo di essere accettato, l'unica che puo' farmi star bene e con cui
sento di potermi lasciare andare (poi, razionalmente, non č vero... nel
senso che non č possibile che sia l'unica, ma questa č la sensazione che
si ha).
Poi, per "averla" fai di tutto sforzandoti a tua volta di *dare* il
meglio di te stesso... ma lo fai perché tu stesso vuoi per te il meglio.
Almeno io credo che funzioni cosě.
Ciao,
Marco xxxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
UIN ICQ: 41780539 | ML dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

> 
Probabilmente si.
la crisi nasce quando il meglio che le vuoi dare non sei tu... ( perche' 
lo crede lei o perche lo credi tu ).
ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"L'amore č una motoslitta 
che corre all'impazzata  nella tundra,
poi improvvisamente fa una capriola e si ribalta 
bloccandoti sotto. 
Di notte  arrivano i lupi". ( Matt Groening )

 lo crede lei o perche lo credi tu ).
certo ma mi sembrava che il buon Marco cercasse il meglio per se ...

> 
Il suo ragionamento penso sia corretto, anche l'amore e' qualcosa che dai 
per avere in cambio qualcos' altro ( che sia attenzione o affetto o amore 
)... i problemi nascono quando inizi a pensarci.
ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"L'amore è una motoslitta 


certo ma mi sembrava che il buon Marco cercasse il meglio per se ...
Embeh?
Dare amore non è come fare la carità.
Tu l'amore mica lo dai alla prima persona che incontri per la strada.
Per amare devi amarti tu per primo, e se ti ami vuoi per te il meglio.
La ragazza che ami, deve essere la ragazza che per te (soggettivamente)
è la migliore, la più adatta. E solo se la consideri la migliore puoi
farla sentire unica per te.


Amore = dare senza aspettarsi nulla in cambio.
Non puň che essere cosě, se ci rifletti...
Altrimenti siamo al mercato delle vacche! pensa un po' se una madre dicesse
al proprio bambino: "Ti voglio bene solo se fai il bravo". Che madre
sarebbe?!
Una madre ama il proprio figlio, punto! Infatti ci sono madri e padri che
nascondono magari i figli latitanti o pericolosi delinquenti, perchč li
amano, indipendentemente da cosa abbiano fatto e da cosa siano diventati.
E' naturale che non ci si debba "aspettare" nulla in cambio, sono capaci
tutti a fare un "do ut des", č come il macellaio, che ti da la sua carne in
cambio dei tuoi soldi, perchč, ovviamente, "si aspetta" che tu lo paghi....
L'amore č un po' diverso....
Quando do senza assolutamente essere certo della contropartita, allora
usciamo dall'ambito del commercio....
Giorgio

sarebbe?!
L'amore per un figlio credo che sia una cosa diversa. Il figlio lo si
ama perché è tuo figlio, punto è basta, non lo hai scelto.
Se ci riferiamo all'amore sessuato, mi risulta che alla fine se non è
ricambiato finisce. Altrimenti qual è il senso dello stare insieme?
Secondo il tuo ragionamento si potrebbe amare una persona anche per
tutta la vita senza stare insieme a lei, no? E allora perché desiderare,
invece, di formare una coppia?


sogno del poter ricevere, quantomeno ?
Io cerco sempre di evitare di andare OT,
ma mi costringete,
io mi facevo le stesse domande,
il punto è che la risposta la trovi solo in una certa "spiritualità",
poichè se ci pensi,
nessuno ha l'obbligo di amarti,
ma è anche vero che è assolutamente necessario essere amati,
qui entra in ballo quello che possiamo definire "credo",
è indispensabile credere in "qualcosa",
c'è chi crede nella pastasciutta a mezzogiorno e
chi crede in un Dio,
ma quello che voglio far capire è,
che,
secondo me,
rifiutarsi di "credere" che un piatto di pastasciutta come Dio possano
trasmetterci zuccheri semplici o amore allo stato puro,
è riduttivo,
gli aborigeni credono nelle vie dei canti,
nei sogni,
negli animali,
nelle rocce e negli alberi.
Io credo in un Dio che è ovunque e ci ama in modo semplice e diretto,
c'è chi và alla Mecca e venera una pietra nera,
chi lotta contro i serpenti nello Utah,
ognuno è libero di "credere" di essere amato da cosa o chi vuole,
ciò che conta è farlo,
è così che si trova l'amore,
è solo così che possiamo elargirlo,
vivendo quindi un amore maturo e vero,
il più difficile,
a volte impossibile,
almeno nel mio caso.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

 di poter essere amato, non mi sembra un peccato mortale.


 ricambiato finisce. Altrimenti qual è il senso dello stare insieme?
Pienamente d'accordo con te!
Se si ama si e' anche ricambiati, altrimenti non e' vero amore.
Puo' essere stima, caparbieta', farsi del male, ma non e' amore:
io amo una persona perche' io per lei e lei per me siamo tutto,
se manca qualcosa non e' amore, ma altro.
Ovviamente parlo di amore in una coppia.
Ciao, Sirio
--
                 T H I N K   F U Z Z Y
     In every good man, there's something bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

usciamo dall'ambito del commercio....
Questo post si commenta da solo.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore". Gerry Spence

invece, di formare una coppia?
L'amore può esserci in una coppia,
come ovunque,
ciò che conta è che sia autentico.
Scusa se mi permetto,
ma secondo me sei un pò confuso riguardo ai concetti di amore,
sesso e paternità,
anche io sono abbastanza a digiuno ma visto che siamo IT,
possiamo discuterne e sentire pareri diversi,
possibilmente appropriati.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

 farla sentire unica per te.
si, ma questo non implica che lei sentendosi unica debba amarti a sua
volta

 ama perché è tuo figlio, punto è basta, non lo hai scelto.
ma quando?????la maggior parte dei genitori ama i figli per puro egoismo, per
ricevere amore in cambio, per avere un aiuto nel momento del
bisogno o perche' siano cio' che loro non sono riusciti ad essere

 Io credo in un Dio che è ovunque e ci ama in modo semplice e diretto,
Io non vorrei che dio mi facesse  vincere al superenalotto (anche se..
.;-)o giocare in nazionale o diventare presidente pero' qualche piccola
dimostrazione di amore   non guasterebbe...

volta
Ovvio che no, ma se non si sente unica difficilmente ti amerà a sua
volta.


> L'amore per un figlio credo che sia una cosa diversa. Il figlio lo si

Non esistono piu' le mezze stagioni.


 volta.
quindi e' condizione necessaria ma non sufficiente ,e allora qual'e' il
problema ??

io amo una persona perche' io per lei e lei per me siamo tutto
Allora,
io odio ripetermi,
per questo cercherò di aggiungere un ingrediente in più alla minestra
riscaldata,
secondo me,
dico,
SECONDO ME,
l'amore puro vero e diciamo pure,
almeno per me,
impossibile,
è senza limiti,
quindi,
supponiamo che uno ti spara,
tu ti fai ammazzare e buon riposo,
quelle sono persone speciali,
io,
volgare comune mortale,
ammetto le mie debolezze,
so di aver fallito,
in certi casi,
quindi sono consapevole del fatto che il "MIO" amore è imperfetto,
soggettivo,
personale,
unico.
Io vorrei amare infinitamente tutti,
ma la mia persona me lo impedisce,
insieme ai suoi difetti,
le sue debolezze e tutto il resto,
accettate, digerite e perdonate.
In parole povere,
tutti in teoria dovrebbero essere ricambiati,
ma la realtà è un'altra,
allora,
accettiamo prima quella,
prima di poterci permettere di sognare.


dimostrazione di amore   non guasterebbe...
Ma cosa dici???
Guarda che sono altre le soddisfazioni della vita.


 bisogno o perche' siano cio' che loro non sono riusciti ad essere
Secondo me e' piu' semplice pensare che i genitori amano i propri figli
perche' sono loro che li hanno educati e li hanno cresciuti secondo il
loro modo di vedere la vita, quindi i figli molto facilmente
rispecchiano i genitori.


 prima di poterci permettere di sognare.
Apprezzo le tue considerazioni.
Fondamentalmente dici cose molto sensate e condivisibili, se mi permetti
pero' dissenti su una cosa:
e' vero che la perfezione non esiste, e' anche vero che si deve amare
una persona con tutti i suoi difetti, ma per me amare *implica* delle
condizioni fondamentali e tra queste, sicuramente, c'e' l'essere
ricambiati.
L'amore e' uno scambio reciproco di sentimenti, io posso amare un luogo,
un quadro, una situazione, senza essere ricambiato solo perche' questi
non possono farlo; io pero' non posso amare una donna che non mi ama, e
questo per un semplice motivo: se non mi ama significa che io per lei
non sono "l'anima gemella" (che e' un termine troppo melenso ma rende
bene l'idea) e lei non lo e' per me semplicemente perche' non mi ama.
Questa e' la mia "idea" di amore.
Forse non esiste, forse non lo trovero' mai, chissa.
Ma se l'amore fosse piu' facile non sarebbe poi cosi' difficile
trovarlo, non credi?


 Non esistono piu' le mezze stagioni.
non credo proprio che sia un luogo comune, quasi tutti igenitori che conosco io
hanno fatto i figli per questo,
forse dalle tue parti e' diverso...

problema ??
Perché, c'è un problema? :)


 rispecchiano i genitori.
e vengono "corretti" se si discostano...io per esempio da piccoloero
mancino...quindi Maradona rimarra' il piu' grande sinistro
della storia...

 Guarda che sono altre le soddisfazioni della vita.
lo so benissimo pero' io da uno che dice di amarmi mi aspetto chefaccia
qualcosa di concreto o quantomeno visibile,altrimenti
amarmi solo a parole....

non possono farlo;
A me il lago di Como, i quadri di Klimt o il crepuscolo trasmettono
molto amore...


amarmi solo a parole....
E' qui che ti sbagli secondo me.


 della storia...
??? Non ho ben capito. :(


 molto amore...
Non vorrei che cominciassimo a giocare sulle parole, ma il fatto che ti
trasmettano amore non significa che loro ti amino.
Mi rendo ben conto che la mia posizione sull'amore puo' essere
discutibile, ma io penso cosi' perche' 1) ne sono convinto 2) non mi
piace farmi del male e amare senza essere ricambiati significa farsi del
male 3) mi piace sognare
Dimmi tu invece perche' sostieni il contrario. :)


Ciao, Sirio
Ciao,


 poichè solo Dio può amarci di quell'amore che noi tutti auspichiamo.
Sei fortunata a credere in Dio, perche' chi, come me, non ha Dio, deve
trovare da solo la forza di sperare, di amare, di cercare di essere
felice.
Ed e' sicuramente piu' dura.
Forse e' vero cio' che dici: "se noi ci aspettiamo l'amore di cui
abbiamo bisogno da un altro essere umano, a mio avviso, ci sbagliamo";
ma io devo sperare ancora.


 E' qui che ti sbagli secondo me.
beh, magari io pretendo troppo pero' tu troppo poco...

 almeno nel mio caso.
Cosa intendi con "maturo e vero"?
E perchč "impossibile"?
Stella
ps.sto cercando di contattarti personalmente, ma i post  a te indirizzati
mi tornano indietro...
Se vuoi, ma solo se vuoi, ovviamente, contattami tu...ne sarei
contenta...ciao!

contenta...ciao!
Ok,
forse è meglio,
sono un pò fifona.
Ciao :)))
Carlotta
Il coraggio, più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.

 sono un pò fifona.
A chi lo dici! :)))) 
Non riesco a spedirti msg...colpa della mia inettitudine,
destino...continuerò a leggerti e  magari a risponderti sul NG.
Ciao, grazie!
Stella

irraggiungibile.....
Ciao, Brivido

>irraggiungibile.....
Boh,
io mi basto anche cosě.
Carlotta
Vittime, non lo siamo tutti? ( Eric Draven - The Crow )

Paura di ricevere una mail? Non e' mica una condanna a morte....... ^____^
Per certa gente altro che...
Tu hai detto che rispondi solo alle persone che godono della tua fiducia.
Sei prudente e fai bene, ma dimmi....io faccio parte di questa schiera di
eletti? ^___^
O se ti mando un messaggio mi metti nella tua "ignore-list"?
Figuriamoci,
sono così anche quando lavoro,
io le cose me devo sentire,
nel cuore,
allora procedo,
senò niente,
Perfettamente d'accordo. Anche io faccio cosi', a me piace la spontaneita'.
Boh,
io mi basto anche così.
E nessuno ha detto il contrario. La mia era solo una mia impressione su di
te, senza alcuna intenzione di giudicare. Mi sembri una bella persona, piena
di sentimenti, anche a me piaci cosi' come sei.
Ciao, Brivido.

Brivido per favore! Ti chiedo due cose! :)
1) Promettimi che in futuro ti sforzerai di mettere quel benedetto
'>'! :-/
2) Lascia stare Carlotta. Sono gelosissimo! >:-(
Dai che scherzoo! :-)
Ciao
Paolo B.
Ps.
Io scherzo pero' tu quei due consigli seguili per favore. Poi ti
spieghero' meglio in PVT.
-----------------------------------------------
UIN 61043246
ICSE International Chess Search Engine
Per trovare tutto cio' che riguarda gli scacchi
su internet (piu' di 11.000 URLs):
http://www.FratelliDiItalia.org/motore.cgi?ISRC
-----------------------------------------------

I difetti insieme alle qualita' formano una persona e la rendono unica e
particolare ed e' bellissimo rendersi conto che i difetti della persona che
ti sta accanto la rendono speciale. Anche questo e' amore.

Ciao, Brivido.
Carlotta
....what more, in the name of love?...

è veramente bello.
??? :(((
Scusami...ma, pur pensandoci bene, questa non l'ho proprio capita.....
Ti disturberebbe molto spiegarmi il significato di questa frase?
Ciao

Ciao


č bello vedere che si libera :)))
La mia migliore amica e' sempre stata una persona che difficilmente parla di
se ed attua nei confronti dei suoi sentimenti una difesa che a volte mi pare
esagerata, soprattutto se si tratta delle persone a cui e' piu' legata.
Un giorno di questa settimana lei e' venuta a casa mia perche' le sono
successe delle cose spiacevoli e ha voluto farmene partecipe. Io, nel
dispiacere per la sua situazione, sono stato contento che lei si sia aperta
con me in quanto vuol dire che ho la sua fiducia e mi ritiene una persona
con cui si puo' parlare.
Questo mi ha fatto capire quanto sia meglio essere spontanei. Quando io
chiedevo alla mia amica di aprirsi con me riguardo alle sue cose, lei mi
rispondeva in malo modo pregandomi di non tirare piu' fuori certi discorsi,
se non era lei a parlarne.
Ora che l'ha fatto lei, senza forzature, mi sembra che sia molto meglio.
Un saluto,
Brivido

 č bello vedere che si libera :)))
"Usando la nostra intelligenza" : per esempio?
Ciao
Stella

"Usando la nostra intelligenza" : per esempio?
Per esempio,
se sentiamo che una persona soffre,
la aiutiamo a dire ciň che la fa soffrire,
č semplice.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore". Gerry Spence

 è semplice.
Sì, questo lo so, è questione forse più di sensibilità che di intelligenza,
a mio parere...
In realtà, mi aveva colpito l'accenno che tu facevi ad una persona
controllata, che viene aiutata a "liberarsi"...questo perchè io sono un po'
(beh, un po' tanto :) così...
Ciao
Stella

controllata
Si,
infatti ho sbagliato,
volevo dire "chiusa",
scusa :)
Ciao
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

 scusa :)
Beh, sono contenta che tu abbia sbagliato termine...mi hai fatto riflettere
su me stessa e anche sulle difficoltà che si possono incontrare nel
rapportarsi con una persona chiusa (ma anche "controllata",per la
verità)...certo, è bello vederla liberarsi, ma mi sa che in certi casi è
una dura lotta  che può fiaccare la pazienza.
Ciao
Stella

una dura lotta  che può fiaccare la pazienza.
Quante cose fiaccano la pazienza,
la tenacia,
chi si ferma e molla è perduto :)


 chi si ferma e molla č perduto :)
Cercherň di fare tesoro di queste tue parole...piů che altro, cercherň di
metterle in pratica piů spesso di quanto non faccia.:)
Grazie, ciao...
Stella