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Titolo: Incontri ...

Scrivo poco su ids negli ultimi tempi ma continuo a leggerlo anche se un po'
distrattamente.
Leggo solo le storie che sento piu' vicine alla mia quelle che possono
sembrare anticipazioni o sunti di quella che sara' l'evoluzione della mia
storia.
Storie di incontri tra persone conosciute in rete, il solito tema del
confronto tra la conoscenza degli animi in contrasto con quella dei corpi
della fisicita', quella fisicita' che alcuni si ostinano ancora a
considerare "realta'" quasi che delle parole per telefono o scritte in una
mail fossero solo un'illusione.
Spesso queste storie finiscono male, e quando l'esito e' quello infausto la
sua cronaca su ids non manchera' mai.
Forse anche per questo sembrano piu' numerosi i fallimenti dei successi.
Ho seguito gli ultimi racconti di questo tipo e le ultime consuete
lapidazioni di rito con una certa apatia.
Apatia delle azioni perche' non sono intervenuto in quei thread ma con
emozioni contrastanti nell'animo.
Una volta invece , spesso con scarso successo, provavo a intervenire.
Ho scoperto a mie spese e di quelli che cercavo di difendere che la frase
"chi e' senza peccati scagli la prima pietra" ormai non fa piu' molto
effetto.
Spesso e' anzi il modo migliore per scatenare una vera pioggia di pietre e
calcinacci sul lapidato di turno.
Sono molte le persone convinte di non avere davvero mai peccato, forse anche
perche' per peccare e' necessario anche essere prima stati messi in
tentazione, avere avuto la possibilita' materiale di farlo.
E' come per l'intolleranza razziale in Italia.
Prima degli anni 80 si sentivano dicoscorsi auto-celebrativi su quanto gli
italiani fossero "brava gente", per nulla razzista.
Non come gli statutinitensi i francesi o gli inglesi. No, noi eravamo
"buoni" sembrava quasi un mistero questa nostra bonta' intrinseca e cosi'
capillare.
Poi il mistero fu presto svelato: ci mancava la materia prima, le persone di
altre culture, di altre razze e religioni da discriminare.
Una volta arrivate quelle anche noi iniziammo a peccare come tutti gli
altri, forse piu' degli altri perche' dovevamo recuperare il tempo perduto.
Leggo la cronaca di questi  incontri e penso al mio, si perche' anche io tra
poche settimane saro' messo in tentazione e se di peccare si puo' parlare
avro' la possibilita' di farlo.
Anche per questo ho preferito non scrivere nulla, mi interessava di piu'
leggere, sentire il racconto di chi e' passato prima di me in questa
esperienza.
In verita' non e' la prima volta che ho di questi incontri ma gli esisti
contradditori dei primi due mi lasciano con una certa ansia nell'attesa di
queto nuovo incontro imminente. Il piu' importante, quello con piu'
aspettative, forse troppe.
Si dice che non si puo' fare esperienza sugli errori degli altri ma non ne
sono cosi' sicuro.
Forse non si potra' "sentire" tutto quello che altri hanno sentito solo
sulla base dei loro racconti ma qualche indicazioni utile si puo' riuscire a
trarrla comunque.
Le cronanche di ids su questi incontri mi  preoccupano e credo preoccupino
anche lei perche' so che pure lei le ha lette, prima di me e forse anche con
piu' attenzione.
Ci telefoniamo spesso, cerchiamo di mettere le mani avanti, spesso ci
contraddiciamo.
Prima diciamo che e' meglio non fare programmi non cercare di prevedere
tutto quello che accadra', e detto questo iniziamo a fare programmi e
cercare di prevedere tutto quello che potrebbe accadere.
La paura c'e' e' inutile negarlo.
Per telefono abbiamo raggiunto un grado di intimita' sorprendente, non
ricordo di essere mai stato cosi' a mio agio con nessuna persona in tutta la
mia vita, parenti compresi.
Pero' un incontro portera' nuove situazioni, ci permettera' di scoprire
nuove cose che ancora non conosciamo di noi stessi.
Le foto non bastano, sono solo l'immagine di un'istante e difatti non a caso
non vi sono due foto tra tutte quelle che mi ha dato che raffigurino la
stessa persona, lo stesso viso.
Si, e' sempre lei, ma in ognuna sembra diversa e questo mi sconcerta.
Anche con la web-cam ho provato sensazioni contradditorie.
A volte la sentivo cosi' vicina come se l'avessi conosciuta da sempre che
sentivo l'impulso di saltare metaforicamente in quell'immagine sul monitor
per unirmi a lei.
Altre volte mi sembrava invece di avere di fronte un'estranea e questo mi
spaventava ma quel senso di smarrimento durava poco, solo il tempo di
sentire di nuovo la sua voce e tornavo nuovamente a "riconoscerla" e a
sentirla vicina come al solito.
Qual'e' la ricetta per non sbagliare in questi incontri?
Non ne ho idea, raramente ci sono ricette per non sbagliare.
Per ora noi cerchiamo solo di stabilire dei punti fermi ai quali poterci
aggrappare in caso di tempeste improvvise.
Come prima cosa evitare di considerare questo incontro come un esame, un
punto di non ritorno dal quale si puo' uscire solo sconfitti o vincitori.
Se anche qualcosa andra' male, potremo incontrarci ancora, non c'e' fretta,
bisogna dare tempo al tempo e tutto alla fine andra' bene.
Poi c'e' quel discorso di evitare di avere troppe aspettative, evitare di
progettare mille cose da fare in quel breve incontro.
Incontriamoci solo per conoscerci meglio, senza programmi e impegni, poi
vediamo cosa accadra'.
Nessuno deve sentirsi obbligato a fare qualcosa solo perche' dobbiamo
sfruttare quel breve momento dell'incontro.
Certo cose e mi riferisco al sesso, devono venire spontaneamente solo se
entrambi ne sentiamo il desiderio.
Non mi piace l'idea di accordarci prima e stabilire che quel giono alla tal
ora lo faremo.
Mi sembra spoetizzante e anche penalizzante nella stessa economia
dell'incontro perche' se ci sono troppi "impegni" legati a quel momento la
tensione potrebbe farsi troppo elevata per entrambi e le probabilita' che
qualcosa vada storto maggiori.
Gia' le probabilita'...
A voler far conti probabilisti basandomi solo sulla lettura dei post che
sono apparsi su ids in passato sembra che vada sempre male ma in realta' ho
notato che *solo* quando va male se ne parla.
Ho saputo invece per canali privati di persone che si sono incontrate e
hanno visto nascere una storia d'amore "reale" e felice che per quel che ne
so dura tuttora.
Spesso difatti quando questi incontri vanno bene i protagonisti sono troppo
coinvolti da questa nuova fase della loro vita per sentire ancora il bisogno
di cercare sfogo o conforto scrivendo sul NG.
E cosi' scompaiono nel nulla, o meglio scompaiono dal nulla del mondo
virtuale per apparire e continuare a vivere nel mondo reale.
Io che sono un vecchio di ids posso dire che sono tante le persone scomparse
in quel modo, davvero tante.
A volte mi chiedo se tutte queste persone "scomparse" adesso sono insieme e
vivono felici le loro storie d'amore.
Non ne sono sicuro pero' oggi piu' che mai mi fa piacere pensarlo...
Oggi e' l'ultimo dell'anno e allora approffitto per fare gli auguri di nuovo
anno a tutti.
Riguardo ai bilanci dell'anno passato, beh il mio bilancio e' soprendente:
fino a pochi mesi fa quest'anno era il piu' brutto della mia vita, ma dopo
gli ultimi sviulluppi e' diventato il piu' bello che io ricordi
Quanto al prossimo anno vedremo.
Per una volta, per me, non sara' il calendario a decidere l'inizio del
prossimo anno.
Il prossimo anno per me iniziera' il 25 gennaio e  da come iniziera' capiro'
anche se sara' un anno felice o meno.
Se sara' un anno felice alla fine e' probabile che anche io scompariro',
come tanti altri  prima di me ...
Non rimpiangeteci se questo accadra', vorra' solo dire che siamo arrivati in
un mondo migliore, piu' felice.
buon anno a tutti
Paolo B.

anche se sara' un anno felice o meno.
Sono felice
per te Paolo.
E....che il 2001 possa portare anche a voi una bella storia
a lieto fine o se proprio a lieto fine non dovesse essere che vi rimanga
almeno una ricchezza in piu' da custodire gelosamente dentro al cuore......
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 confronto tra la conoscenza degli animi in contrasto con quella dei
corpi.....
 Il tema è ricorrente ed è cosa umana il cercare fra queste righe un
riscontro che allenti quella tensione che si genera alla vigilia del Primo
Incontro.Ma è difficile stabilire ricette come lo sarebbe ( perfetta
l'analisi nel post precedente di Meteora) se lo si volesse fare nella RL
quando ad un incontro si spera poi possa seguire una storia lunga e
duratura.Le variabili potrebbero spiazzare qualsiasi previsione e in questo
caso ne esiste una in più e cioè quella che la conoscenza avviene al
contrario,prima l'anima e poi il corpo,esattamente al rovescio rispetto
alla RL. Io ho vissuto una storia così ed è stata una delle cose più belle
della mia vita e se è finita non è stato per l'impatto fisico,che è stato
sconvolgente e ha moltiplicato le sensazioni virtuali,ma per l'impossibilità
di arginare ,appunto, queste sensazioni che avrebbero ( ma in realtà un pò
lo hanno fatto ) sconvolto e probabilmente distrutto quello che io e lei
avevamo costruito nelle nostre rispettive vite.In questo inizio di 2001 ti
auguro che tutto vada per il meglio e che la vostra sia una delle storie di
"gente che spariscono" nata in rete e concrettizata nella vita reale. Sai,io
ho l'impressione ( sono giovane, ma ho una relazione che dura da 21 anni )
che nella vita reale la conoscenza dell'anima di una persona subisca una
specie di blocco,come se la fisicità facesse da freno alla ricerca della
conoscenza intima,e da questo punto di vista IMHO il conoscerci prima
dentro,come avviene in questi casi, è una bella base di partenza.Se
posso,solo un consiglio : non aspettarti nulla,nè in bene nè in male,libera
la tua mente quando le sarai davanti e continua a ascoltare la sua e la tua
anima,sono sicuro che ritroverai immediatamente le tue sensazioni e così
sarà per lei. Il 25 Gennaio era il compleanno di mia nonna,nata nel 1900.
Spero sia una data che ti porti fortuna. Un saluto . Gabryele .

 Il prossimo anno per me iniziera' il 25 gennaio....
ecco.... giusto a proposito del non crearsi aspettative....
sono stato troppo cattivo a scriverti queste cose? :-)
lo sai che mi sei simpatico, ma la ragazza che in questo momento ho al
fianco dice che sono stato troppo troppo *monello*.... sarà..... ma
non ti ho scritto per esternare la mia teoria....
.....
noi ci siamo incontrati, io mi sto separando e lei lo sa, non sappiamo
se e come e cosa succederà, ma niente aspettative se non quelle di
vivere serenamente e nel miglior modo possibile ciò che decidiamo di
vivere....
ci piace... :-)
ti auguro la mia (eehhmm.... la nostra) stessa fortuna.... e poi
chissà.....
viaggiatore errante
-------------------
la luce che arde con il doppio di
splendore, brucia in metà tempo
(blade runner)

 che la tua stagione sia diventata una figata.....
Villeneuve 1999?
A parte gli scherzi, un anno di vita NON č una stagione di formula uno
--
Tiger Woods
~~~~~~~~~
Well, I woke up this morning,
and I got myself a beer
(Jim Morrison)


Ti ringrazio
Paolo B.

 almeno una ricchezza in piu' da custodire gelosamente dentro al
cuore......
Ti ringrazio per l'augurio e sono certo che mi portera' fortuna. :-)
ciao
Paolo B.


Speriamo e' importante riuscire a trovare degli equilibri fra cio che
desideriamo e cio' che potremo veramente avere.
Ma forse questa e' un'altra storia...
Boh, sono un po' fuso ultimamente! :-)
ciao e buon anno, anzi no: non dire "buon anno" fai in modo che questo *sia*
un buon anno.
Paolo B.

 buon anno a tutti
Buon anno a tutti e che sia un buon anno anche per te dolce_paolo
(carino il nuovo nick! ;))) )
Ciaooooo! :)))
alma

convinta che poi la storia sarebbe finita comunque.
beh, non ne so nulla ma credo che in genere non cambi molto e che tu
abbia ragione

venuto prima ormai non ha piu' nessuna importanza)
a volte perdo senza fare errori...boh...forse l'errore e' quello di
giocare...;-)

un mondo migliore, piu' felice.
uff che drammatico...;-)
Poi come si fa a non rimpiangere ?
Tu stesso parlavi dei tanti che se ne sono andati con un po' di
rimpianto...
Mi viene in mente il finale di cocoon quando i vecchietti se ne vanno
verso un nuovo mondo, e' molto triste anche se era la loro unica
speranza.
E per chi resta nel mondo "di qua" e' difficile capire e accettare.
Solo un appunto.
Non sono sicuro ma mi pare che tu ora "rinneghi" in un certo qual modo
il tuo passato.
Certo se non eri felice e' comprensibile, ma non mi sembra il caso di
osteggiarlo cosi' profondamente, *TU* sei "anche" quello, e il paolo
che apprezzano (forse pochi, non so...) e' anche quello che scriveva
mesi fa non solo quello sognatore di questo periodo. 

 giocare...;-)
Naaa, smettere di giocare e' l'unico errore possibile.
Poi riguardo agli errori che non commetti, beh, l'errore piu' comune e'
proprio quello di pensare di non avere commesso errori.
ma fa niente: ti perdono :-)
ciao
Paolo B.

 fai in modo che questo *sia* un buon anno.
grazie... anche a te.....


 mesi fa non solo quello sognatore di questo periodo.
Io sognatore lo sono sempre stato, forse una volta i miei piu' che sogni
erano incubi.
Comunque non so che dire
Boh, come diresti tu  :-}
In effetti in tanta felicita' sento che mi manca ancora qualcosa, o forse e'
solo che sento che sto perdendo qualcosa, una parte della mia vita che e'
finita, proprio come alla vigilia di una partenza...
ciao
Paolo B.

 decidiamo cosa intendere per Amore, ma finchè non ci si incontra
sono anch'io convinto che non può essere amore, sarà infatuazione,
curiosità.... l'amore credo sia un'altra cosa....
Anche io, come paolo e come altri, credo che questo *sia* amore, che
prescinde dalla fisicità, almeno fino a che non ci sarà l'incontro...
e durante e dopo...
Siccome sto vivendo lo stesso tipo di sentimento, in tutta sincerità
ti dico che questo *è* amore, è comunione, è essere "vicini" molto più
di quanto lo siano persone che vivono assieme...
È voglia di crescere assieme, di costruire un futuro, nonostante ed
oltre le oggettive difficoltà.
E se questo avviene per me, non vedo perché non possa avvenire anche
per lui o per chiunque sia nella stessa situazione.
Poi siete liberissimi di pensarla come volete, ciò non toglie che io o
paolo o chiunque stia vivendo qualcosa di così grande e potente
continueremo a chiamarlo amore... ^___^
ciao! :)))
alma/-23

finita, proprio come alla vigilia di una partenza...
uff vedi che riesci ancora ad essere drammatico? ;-)


ciao :-)
Paolo B.
--
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Warning: 23 giorni all'inizio del mondo
UIN: 61043246
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 In effetti quel nome me l'ha consigliato proprio lei: sai continua a
chiamarmi "dolce" e allora dato che io mi chiamo anche paolo ho
pensato di abbracciare questa scelta tanto impegnativa. :-)
Sei proprio dolce! :)))
Ciaoooo!
alma/-23

 Ma una persona felice e serena che e' ha toccato il fondo e ne e'
risalita neanche ?
Mah, sai, non è così semplice...
Ovviamente parlo per me, ma è difficile pensare a certe situazioni,
avere il giusto grado di lucidità per dare dei consigli utili, quando
si è su una nuvoletta ^_____^ (e io, su una nuvoletta, ci sono! ;) )
Forse perché vengono in mente solo cose belle, forse perché ci si
rincretinisce un tantino o magari la testa non riesce a stare per più
di tanto su una risposta...
A me capita di cominciare tante risposte quando man mano leggo i nuovi
messaggi e sempre più spesso le cestino, invece che spedirle.
Spesso perché magari ho letto altre risposte che esprimevano
esattamente e forse meglio quello che intendevo dire, forse perché
quando le riprendo per terminarle... beh, sono talmente distratta che
non mi ricordo più cosa volessi dire! ;)
Ciaooo!!! :)))
alma/-23

 potermi togliere questa convinzione.
Mah...  Permettimi di dubitare.  Io potrei prendere un piatto di pasta e
chiamarla pizza.  Ma questa non la farebbe diventare una pizza ne gli
altri la vedrebbero come pizza.
Chi si arrogasse il diritto di chiamarla pizza non accettando nemmeno le
indicazioni degli altri perche' tale persona e' "convinta'" che sia
pizza, IMHO sarebbe un po' immaturo.
-Stefano

pizza, IMHO sarebbe un po' immaturo.
bah...
non ho parole...
Sai che ti dico stefano?
che le persone non sono tutte ugual, non sono tutti sensibili e non
hanno tutti la stessa intelligenza.
Per capire una cosa grande e' necessario avere dei mezzi.
Molti non li hanno.
Non e' il numero di persone che crede in una cosa a renderla valida.
E' la QUALITA' delle persone che da valore alle cose.
Tu compreresti per 10 milioni un diamante che tutto il paese ti dice
essere vero ma l'unico orefice ti assicura essere falso ?
io no.
Quando galileo diceva "eppur si muove " nessuno gli credeva.
Non ne faccio una colpa.
Era un loro limite, erano persone che non *potevano* capire la
grandezza delle sue affermazioni ne' il lavoro che ci aveva dedicato.
Paradossalmente in alcuni casi meno persone capiscono un fenomeno
tanto + questo e' importante.
Il tuo esempio non ci azzecca proprio un bel niente tu vedi solo la
loro pizza e pretendi di dubitare che lo sia.
Neanche la vedi da vicino sai solo quel poco che lui ti ha raccontato
e insinui non solo che non sia una pizza ma pure che il pizzaiolo sia
incapace.
Anzi non vedi neanche la pizza, vedi un'oliva che ci e' sopra...
E' davvero patetico questo tentativo.
Lui e' il pizzaiolo, lui ha scelto sapientemente gli ingredienti, ha
prodotto l'impasto lo ha cotto e ci ha aggiunto le guarnizioni, tu
invece ti accontenti di assaggiare un peperone e buttare via la pizza
perche' non ti aggrada.
NOn credo ci sia bisogno di commenti...
Per te e per tutti quelli che non sono in grado di capire un
sentimento puro e vero come questo provo solo pena.
Capisco che vi spaventi cosi' una simile dimostrazione, perche'
evidenza la pochezza dei vostri pseudosentimenti.
Per questo tanta voglia di distruggerlo, per poter vivere meglio nella
vostre certezze, nelle vostre miserie quotidiane, e' la solidarieta'
omertosa italiota, attacca gli alleati del tuo nemico per dormire
sonni tranquilli.
bah...

 Chi si arrogasse il diritto di chiamarla pizza non accettando
nemmeno le indicazioni degli altri perche' tale persona e' "convinta'"
che sia pizza, IMHO sarebbe un po' immaturo.
Questo è puro cavillare, IMHO. Non credo che sia segno di immaturità
credere, anzi, essere convinti di amare una persona, anche se gli
altri dicono che non sia possibile.
Saluti
--
Lady Hawk

 sonni tranquilli.
Mi è piaciuto molto questo tuo post...
Spiace notare come si faccia fatica a partecipare alle gioie, agli
entusiasmi degli altri, ogni tanto lasciarsi andare...
Ciao, grazie
Stella

 ha scritto nel messaggio
news:3A5368D4...@interfree.it...

Sono davvero sorpreso da un simile esempio.
Apparte il fatto che dubito che il termine "immaturo" sia il piu' adatto
visto che chi dovesse realmente confondere una pizza con un piatto di
pastasciutta piu' che immaturo penso che dovrebbe essere giudicato solo
molto, molto miope.
Ma e' tutto l'esempio che non regge.
Una pizza la puoi vedere, tu come tutti
L'amore invece lo senti e piu' esattamente solo chi ama lo sente.
La pizza risponde a ingredienti e ricette precise che potrebbero essere
analizzate e confrontate, le ricette dell'amore invece sono infinite.
Ogni persona puo' amare e sentire amori diversi senza che per questo alcuni
di questi amori debbano essere considerati piu' autentici o meno di altri.
Chi ha la pretesa di dire a qualcuno se quello che prova e' o meno vero
amore,  non e' detto che
sia ne' immaturo ne' cieco, e' pero' molto probabile che si tratti di una
persona piuttosto arrogante.
E' solo un'ipotesi...
ciao
Paolo B.
--
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Warning: 22 giorni all'inizio del mondo
UIN: 61043246
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 altri dicono che non sia possibile.
A me pare di si.  Esattamente come io ero immaturo a 12 anni quando
dicevo che fosse amore e gli altri mi dicevano che era solo una cotta da
bambini.
-Stefano

 sonni tranquilli.
????????????????????  Ma di che parli?
-Stefano

 E' solo un'ipotesi...
Ipotizziamo che sei arrogante?
-Stefano

Sara' ma non mi sembra.
beh, pero' vedi il tuo esempio e' una pastasciutta scotta che tutti ti
dicono essere tale tu invece ti ostini a vederci una pizza...non sei
immaturo?;-)

 immaturo?;-)
E tu sei "tutti"?
Accidenti....
Mica parente di quel "Nessuno" di cui hanno scritto nell'Odissea?
-Stefano
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 una cotta da bambini.
Vedi sopra
--
Lady Hawk