Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: ma tutti sti soldi dove vanno?

nel giro di 1 settimana mi sono arrivate 2 multe per essere passato nella 
ztl alle 11 di sera ..tra l'altro , non di giorno , ste cazzo di telecamere 
sono  sempre accese 77 euro di qua , 77 euro di la ,  e non sono l'unico 
torinese a riceverne , gia paghiamo le tasse , sono 150000 vecchie lire , io 
lavoro in fabbrica ..  non vado a rubare 

certo che se non le pagasse nessuno ste multe ......andrebbero a lavorare
quelli che le hanno progettate!

 ha scritto nel messaggio
news:s8f7d.3869$eb....@tornado.fastwebnet.it...

I soldi finiscono nelle casse comunali (non statali).
Cio che mi sembra strano č l'orario la ztl non č fino alle 10,30 del
mattino?
Se fosse cosě puo fare ricorso.

mattino?
si, ma ad esempio in via pietro micca il traffico e' vietato ( e
controllato da telecamenre) 24 ore su 24
alex

 devono passare?
il newsgroup e' italia.torino.discussioni
non è francia.parigi.discussioni o germania.berlino.discussioni
insomma...quell' "italia" davanti forse e' la risposta alla tua domanda
Ti


Che io sappia oltre via pietro micca(solo in direzione p.zza castello) e 
  via rossini o prosecuzione di via accademia, nn ricordo mai come si 
chiama il tratto da c.so san maurizio e via po, sono gli unici che hanno 
il divieto h 24. Insomma basterebbe solo leggere i cartelli, ma c'è 
gente che non sa cosa significa uno "stop" figuriamoci leggere un 
cartello con degli orari di permesso di circolazione e per quali 
categorie di veicoli...
ciao ciao
A.

A.
stasera su raiuno, cartello normalissimo di precedenza:
Intervistatore: che cartello è questo?
Cittadino: pericolo generico
I: no, quello ha il punto esclamativo in mezzo
C: tanto guido con prudenza
rotfl!

 ha scritto nel messaggio 
news:s8f7d.3869$eb....@tornado.fastwebnet.it...

Evidentemente qualcuno in comune (sė, l'ho scritto con la 'c' minusola) ha 
deciso che ci sono le casse da rinpinguare.
In 3 giorni mi sono beccato 2 multe per motivi che secondo il codice della 
strada sono corretti, ma che solo un infame avrebbe avuto il coraggio di 
staccare.
Voglio ostinarmi a pensare che i civich, non siano tutti cosė. Anche se 
ormai ne dubito sempre di pių.
A chi interessa, posso anche raccontare i dettagli, ma li risparmio agli 
altri.
Purtroppo siamo ormai al punto che a nessuno frega pių nulla di creare un 
minimo di rapporto tra cittadino e il cosidetto 'ordine costituito'. Anche 
se il sindaco va nelle tv locali a parlare ai cittadini (filtrati).
Siamo ormai diventati vacche da mungere quando servono quattrini.
Il problema č che non abbiamo nessuna arma in mano per obiettare decisioni 
che vengono prese "in nostro interesse".
Un esempio su tutti: Quando mesi fa, nella buca delle lettere ho trovato un 
coloratissimo depliant che illustrava le meraviglie del costruendo 
sottopasso di Piazza Rivoli, ho realizzato che tra varie cose che non mi 
trovavano daccordo, mi avrebbe impedito l'attraversamento del corso Trapani 
per passare in via Lera da via L.Capriolo. (non mi dilungo sul perchč e 
percome, basti sapere che abito lė vicino e ci devo passare tutti i giorni).
Mi sono interessato, ho scoperto che non ero l'unico ad avere questo 
problema e che erano sorti comitati spontanei apolitici per cercare di 
raccogliere firme per quantomeno variare il progetto e lasciare libero 
l'attraversamento dell'incrocio. (..e Vi garantisco che di soluzioni ce ne 
sarebbero state!).
Bene, abbiamo chiamato le TV locali; in 2 settimane abbiamo raccolto pių di 
3800 firme(verificate). Adesso non ricordo pių, ma mi pare che secondo la 
legge, per discutere la questione, se di carattere strettamente locale 
servono 400 firme e se di carattere generale per la cittā, 800...ma anche 
fossero state il doppio, non sarebbe cambiato nulla. Quindi non era una 
esigenza di qualche 'barbutun'.
Bene, le persone deputate dai comitati spontanei, sono state ricevute, ma 
non si č riusciti a far spostare nemmeno una vite di quel progetto!
Lo so che avremmo dovuto leggere i bandi collocati in circoscrizione ai 
tempi del progetto, lo so che si sarebbe dovuti essere pių presenti PRIMA 
dell'inizio dei lavori (che all'epoca delle riunioni dei comitati, non erano 
ancora nemmeno cominciati), ...ma CAZZO! (concedetemelo, dai) possibile che 
quando si costruisce un'opera di tali dimensioni, non si tenga in minimo 
conto il parere di chi in quel luogo ci vive? Si comincia con la 
disinformazione del cittadino propagandandogli solo le belle cose delle 
Olimpiadi, con fischietti e campanelle, e poi quando questi si sveglia e 
dice di non essere daccordo con i progetti (che nel frattempo ormai sono giā 
in stadio talmente avanzato da non poter pių essere, secondo loro, variati) 
gli si impedisca con pretesti di intervenire sulle decisioni che vengono 
prese?
Mi risulta tra l'altro che ci siano stati problemi dello stesso tipo anche 
per il costruendo sottopasso di C.so Spezia, se non erro..
Ma devo andare di persona a tutte le riunioni del comitato di quartiere per 
essere sicuro che nessuno me lo metta in quel posto coi suoi progetti?
Se ci andassimo tutti, sempre, sai che casino? Perō forse servirebbe...anche 
se dimostrerebbe l'incapacitā di chi queste decisioni le prende.
Quando andavo alle elementari o anche alle medie, mi hanno insegnato che i 
governanti sono eletti dai cittadini perchč coordinino e realizzino le opere 
di cui questi hanno necessitā.
Ma ormai mi rendo conto che questo non avviene pių.
Ormai i nostri governanti sono tutti presi a quadrare bilanci, abbattere 
polveri fini(!), e farsi i propri cortigiani.(vedi Olimpiadi)
..E notate che fin'ora non ho mai azzardato la malafede di chiunque, ma non 
escludo che ci possa essere.
Ed ho citato solo UNO dei casi in cui mi sono sentito solo 'carne da ICI'...
Lasciamo perdere tutti i commenti sulle scelte fatte da Sestero in materia 
di circolazione, traffico etc etc.
Boh?!, scusate lo sfogo, ma credo sia tempo di lasciare pių frequentemente 
che posso e spero anche definitivamente, la cittā in cui sono nato.
Lo stanno giā facendo in tanti.
Guardate quanti cartelli di VENDESI e AFFITTASI ci sono in giro per la 
cittā. (Oppure di cercare qualcun'altro che prenda decisioni un po' pių 
assennate).
Vi prego: non rispondetemi che a Baghdad č peggio. Lo so da me.
Un Saluto
Claudio
PS:Per chi se lo fosse chiesto, io mi ritengo apolitico. E' un handicap?

per passare in via Lera da via L.Capriolo.
ciao, anche io abito in zona e mi ritengo apolitico, quindi se è grave
siamo in due :-)
parlo di possibili soluzioni e non di problemi che si potevano
evitare: pur abitando in zona ritengo che il sottopasso sia un'opera
davvero utile, specie dove tre grandi corsi si incrociano, e serve a
dare più scorrimento a corso trapani/lecce. già adesso passare da via
capriolo a via lera non mi sembra una cosa tanto comoda, e le cose
così come stanno non mi sembrano una tragedia, non c'è via
bardonecchia proprio là? ora mi pare che il senso di marcia in quel
tratto vada verso il centro, ma a cambiarlo o farla tornare a doppio
senso è un attimo, volendo (questo volendo magari è il problema ^__^)
a dire il vero poi non ho seguito più di tanto il progetto, che
soluzioni avevano trovato?
mike

 ha scritto nel messaggio 
news:4gd3m0draj6e1jttv...@4ax.com...

Sono assolutamente daccordo sulla necessità di realizzare quest'opera, e 
sono ben contento che sia iniziata.
Di soluzioni proposte per ovviare al problema che ho segnalato, ce ne 
sarebbero state più d'una.
Ad esempio quella di arretrare il punto di inizio (di interramento, per 
essere chiari) di circa una ottantina di metri, proprio nel tratto compreso 
tra v.Bardonecchia e v.Lera.
Avrebbe permesso di mantere agibile l'attraversamento del corso anche 
all'incrocio che è stato chiuso senza troppi complimenti.
Non è una soluzione che ho trovato io, l'ho sentita a una delle riunioni.
Io non sono un ingegnere civile e non so se era una cretinata o no, però mi 
sembrava una buona idea, per i vantaggi che avrebbe dato, ma a quanto pare 
non è stata accettata.
Pensa che ho sentito che alcune piccole ditte al di qua (lato v.Capriolo) di 
c.so Trapani, avevano comprato dei garages per i propri dipendenti proprio 
in v.Lera. Ora i dipendenti devono passare l'incrocio di v.Bardonecchia, 
farsi il giro in v.Lera, parcheggiare, e tornare a piedi dall'altro lato di 
c.Trapani rifacendo il giro da v.Bardonecchia.
Sì, non è una maratona, magari per noi. Ma esistono anche persone anziane 
che non si divertono ad andare a passeggio ed ogni centinaio di metri che 
devono percorrere in più, gli crea dei problemi.
Il problema è che NESSUNO dei progettisti o dei mandanti di tale opera, si è 
assolutamente interessato ai problemi di chi, in quella zona ci vive.
Via Bardonecchia? ..ma ha visto il traffico che c'è a quell'incrocio a 
qualsiasi ora? Si è deformato persino l'asfalto.(Sono motociclista e 
purtroppo ne faccio le spese). E' una via troppo stretta per il doppio senso 
di marcia (lo è stata per anni in passato e la gente diceva parolacce 
passandoci. Ora lo è di nuovo).
E poi via Lera/V.S.Antonino offrivano un ottimo bypass alla percorrenza 
obbligata di C.so Francia verso via Pozzo Strada. Avrebbe voluto dire una 
decina di minuti risparmiati un paio di volte al giorno. Per chiunque.
Se abiti anche tu da quelle parti, sai bene cosa vuol dire attraversare la 
piazza in qualsiasi direzione. Magari intorno alle sette di sera, magari nel 
periodo delle festività natalizie.
Ah! ..vogliamo parlare anche del parcheggio multipiano in v.Lera, che 
avrebbe dovuto essere finito prima di iniziare gli scavi del sottopasso (a 
detta degli amministratori del progetto) e che in realtà, ad oggi, è ancora 
da terminare? ..quisquilie!!
Speriamo almeno che il flusso sotterraneo c.Trapani<->c.Lecce decongestioni 
un po' la zona.
Altrimenti ancora una volta potremo dire grazie a progettisti dementi 
(sottopasso di p.Palazzo a una corsia per senso di marcia) e mostri 
burocratici divoratori di risorse, tempo e denaro (sottopasso ferroviario 
Zapata/l.go Orbassano la cui costruzione è durata 14 anni).
E noi? possiamo solo tacere e pagare.
Il popolo bue non ha diritto di parola su queste cose.
Sono dubbioso...sempre di più. Ma tanto non frega nulla a nessuno.
Cla.