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Titolo: Migliorarsi, speranza di --

Finche' c'e` vita, c'e` speranza, mi dicono.
Certo la speranza e` l'ultima a morire, ma di mio aggiungerei che e` la
prima ad agonizzare, e poi muore comunque.
Speravo di migliorarmi, almeno di un pochino per volta, ma ogni cenno di
miglioramento e` un'illusione che mi convince sempre un po' piu` della
precedente, per poi infrangersi comunque.
E` stupefacente vedere come mi stia dando da fare per non "pensarci su"
troppo quando una ragazza mi piace, e vedo che ci metto sempre meno
tempo, cosi` come lei ci mette sempre meno tempo a capire che non le
piaccio. Benissimo, di questo passo tanto vale mettere tutte le ragazze
del mondo su un nastro trasportatore e far loro dire "no" quando mi
passano davanti, che' tanto l'effetto e` lo stesso (per il De Cesari
aggiungo: tanto vale mettere me su un nastro trasportatore e farmi
passare davanti a tutte le ragazze del mondo, e far loro dire "no"
quando passo loro davanti).
E davanti a questo il mio cuore diventa sempre piu` duro, la corazza si
fa sempre piu` spessa, e io grido "ANCORA!", e se da una parte il non
riuscire ad esprimere le mie emozioni un po' mi infastidisce (ha smesso
di farmi soffrire da un bel po'), dall'altra guardo con compiacimento al
mostro di controllo che sono diventato. Non esiste piu` rabbia, non
esiste piu` delusione, non esiste piu` pena d'amore. Ho qui una pratica
bottoniera che mi permette di spegnere tutti questi sentimenti a mio
piacimento, e un'armatura praticamente indistruttibile.
Sono un essere unico nel mio genere, ormai. Penso di aver abbandonato un
bel po' della mia natura umana, penso di essere "altro". Il problema e`:
qual'e` il mio posto in questo universo? Servo a qualcosa? O tanto vale
che spinga il bottone del controllo della paura della morte e...

 che spinga il bottone del controllo della paura della morte e...
Se fosse vero che sei diventato cosi' alieno e che comandi cio'
che senti con una specie di pulsantiera, non arriveresti a
pensare di non valere nulla. La tua non mi sembra affatto
indifferenza, ma proprio sofferenza, forse mascherata e
blandamente negata.
ciao
marina

piaccio.
Non so perche' ti accada questo e purtroppo non ti conosco di persona.
Leggendo i tuoi post spesso mi sono chiesta come fossi e mi sono
dispiaciuta per questo tuo problema, perche' e' lo stesso che ho avuto
per tanto tanto tempo. Adesso ho 23 anni e vivo una vita di coppia, ma
fino ai 20 l'unica esperienza che ho avuto e' stata un'orrenda
relazione dalla quale ho riportato tante ferite.
E qui volevo svelarti quello che mi sembra un buon consiglio e che
spero ti serva. Finche' non mi sono messa con il mio attuale ragazzo,
ho sempre avuto un certo tipo di comportamento con me stessa (penso
che trasparisse anche al di fuori, magari a livello di sensazione e
penso soprattutto che condizionasse il modo in cui percepivo le cose
io): non pensavo di poter piacere e non mi comportavo in maniera
rilassata quando stavo con la persona che mi piaceva. Nel senso che
ero sempre, come dire, li' a pensare che non ci fossero speranze e a
godermi le piccole cose, come il fatto di vedere/salutare/parlare con
la persona che mi piaceva, di compiacerla anche (magari facendogli un
favore o altro). Non ero me stessa insomma e non avevo un briciolo di
coraggio. Con il senno di poi, dichiarandomi alle persone che mi
piacevano penso che avrei raccolto qualche successo, ma ero troppo
timida e paurosa e senza speranza!
Secondo me potresti, come consiglio, mettere da parte tutto il tuo
passato e avere un atteggiamento del tipo "come va, va!". Sii te
stesso, ma fallo davvero, non essere "te stesso con i blocchi, te
stesso controllato". Tira fuori quello che hai dentro e non perche'
c'e' la lei che ti piace, ma perche' c'e' quell'essere dentro di te
che sei tu e che vuole venire fuori e che continua a bussare dentro di
te per farti capire che c'e', ma tu ti sei dimenticato di lui a furia
di perdere le speranze.
Quest'essere che c'e' dentro di te e' tutto quello che di piu' bello
c'e' in te. Tiralo fuori, rendilo felice, secondo me cosi' puoi
cambiare la tua vita.
Non e' un discorso retorico, e' qualcosa che ho vissuto e che posso
esprimere con queste parole.
alby

 forse mascherata e blandamente negata.
Un tempo forse era sofferenza, oggi e` sofferenza "controllata". A che
pro stare in ansia, a che pro il nodo in gola, il respiro che manca...
perche` tutto questo? Ma soprattutto, perche` una donna mi deve puntare
il dito addosso se cerco di proteggermi da tutto questo? Perche` mi deve
elogiare il bello della sofferenza, e dirmi che senza, tanto vale non
vivere?
La sofferenza la conosco io meglio di lei: io, e non lei, sono stato
solo per tutta la mia vita, e bistrattato per la maggior parte di essa.
Provo fastidio per quello che mi ha detto ieri sera.
Questa mattina mi sento perfettamente calmo, rilassato, e fermo
nell'idea che non devo rivolgere piu` la sofferenza verso me stesso. Mi
sento -penso- come si dovrebbe sentire un mostro quando sta bene. Nelle
mie vene scorre veleno, mi sento malvagio. Credo sia tempo di dispensare
un po' di sofferenza a chi me la procura, e la lista e` lunga. Forse
questo mi dara` piu` soddisfazione che fingermi buono.
Venite, venite... di veleno ce n'e` per tutti.

 cambiare la tua vita.
Dentro di me penso che ormai si siano solo la sofferenza del passato e
l'indifferenza del presente. Dici che e` una buona idea renderle felici?

l'indifferenza del presente. Dici che e` una buona idea renderle felici?
Tu confondi le tue emozioni con te stesso. L'emozione e' qualcosa che
proviamo in risposta ad eventi esterni, nel caso specifico sono
emozioni la tua sofferenza ed indifferenza. Sotto questi strati e'
sepolta la parte di te che puo' dare amore ed essere felice.
Solo per fare una precisazione, non e' che io abbia avuto una vita
idilliaca e ti sto a dire queste cose dall'alto della mia vita
idilliaca.
Ho passato un'infanzia a sentire litigare i miei genitori, a sentire
che non si amavano e che non andavano per niente d'accordo, a vedere
pentole volare con dentro il cenone di Natale. I miei parenti
praticamente sono inesistenti, non ho sorelle o fratelli con cui
parlare e, siccome la mia famiglia non ha soldi, lavoro per pagarmi
l'ultimo anno di universita', il master che voglio fare e il
trasferimento in un'altra citta', perche' nella mia la vita e'
invivibile secondo me. Tra parentesi, anche se i miei genitori mi
vogliono bene non seguono molto i miei studi e quello che faccio e a
volte sono talmente tanto impegnati a causa dei problemi di lavoro che
non si ricordano neanche il nome dell'esame che sto preparando al
momento.
Ma se mi fossi costruita un'armatura attorno, adesso non ci sarebbero
accanto a me persone adorabili che mi danno sostegno e forza, non
avrei un buon rapporto con i miei genitori (che tra loro sento che non
c'e' speranza che vadano d'accordo) e non mi sentirei felice. La mia
felicita' e' nata da dentro di me e non e' stato facile.
Adesso che sono come sono, sono circondata da persone di cui sento
l'affetto.
Ti assicuro che, anche se fingi di non odiare il genere umano, a
livello sottile le persone si accorgono di come sei e inevitabilmente
ti respingono. Se dentro di te ci sono tante emozioni negative, queste
emozioni si percepiscono.
Datti da fare per disseppellire quel te stesso che hai dimenticato,
sepolto sotto tanta negativita'. E ricordati che non te lo dico tanto
per dire.
alby

 Venite, venite... di veleno ce n'e` per tutti.
Scusami, ma la tua rabbia e il tuo veleno a me sembrano appunto frutto 
di sofferenza e non di genuina cattiveria...
ciao
marina

 l'indifferenza del presente. Dici che e` una buona idea renderle felici?
Da quello che esprimi qui sopra non mi pare proprio che ci sia solo
questo. Adesso sei forse troppo "arrabbiato" per farlo, ma mi sembra
che basterebbe guardare piu' a fondo, sotto questo strato di apparente
cattiveria.
ciao
Marina

 piacimento, e un'armatura praticamente indistruttibile.
Attento, perché a volte l'armatura si incrina e insani sentimenti si 
infiltrano in essa....
-- 
Tiger Woods
~~~~~~~~~~~
Si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio.
(Fabrizio De André)

 wrote in message
slrnarr7to...@penguin.radiance.it...

Detto così mi verrebbe voglia di invidiarti...
Quante volte in questo periodo vorrei poter avere anche io una bottoniera e
poter spegnere tutti i miei sentimenti?
Vorrei essere in grado di decidere chi amare, vorrei poter decidere quando e
se voler bene a una persona piuttosto che a un'altra.
E vorrei non dover soffrire ogni volta che mi accorgo di essermi innamorata
della persona sbagliata.....anche in questo caso vorrei poter spegnere il
mio bottone....
Ma cosa sarebbe la vita senza i sentimenti?
Siano essi buoni o cattivi, sia che ti facciano stare bene o che ti facciano
soffrire?
Che senso avrebbe la nostra vita se fosse sempre tutto uguale, un mare
piatto, senza onde, senza pesci?
La gioia e la sofferenza fanno parte di noi....e nessuna delle due cose è
migliore dell'altra.
E questo tuo voler ostentare il tuo controllo, dimostra che in realtà i
sentimenti sono ancora vivi dentro di te.....e il tuo ora è un grido di
dolore.....ma dopo il dolore viene la gioia.
Non abbandonare mai la speranza......a volte la felicità è proprio dietro
quell'angolo che non volevi girare.
Baci
Laura

 che spinga il bottone del controllo della paura della morte e...
farti mettere su un nastrotrasportatore... ??? No no no no... su un bel
mulo.. alla ricerca dell'amore... altro che farti dire di no... sbagli, non
è farsi dire no l'amore, NO... l'amore è dare tutto se stesso... e davanti
ad un no, capire che devi andare avanti... e cercare e cercare e cercare
ancora... per amore non si fa fatica... e soffrire per ottenere l'amore, è
VITA...
Ogni essere umano muore quando smette di cercare Amore... altrimenti? Una
morte sorda, che non ha epitaffi a commento... ma mai... che sia
l'immaginazione, che sia la realtà a rinunciare... ma la vita è una sola
cosa.. AMARE, NON  C'E' ALTRO CHE DIA COSI' SIGNIFICATO alle nostre umili e
cmq miserabili vite... qualunque sia il capitale e la fama che sarai capace
di mettere da parte...
....
....
alla fine...
....
....
conta solo una cosa...
....
....
l'unica cosa che dia significato al nulla che ti circonda e di cui fai
parte...
....
....
AMORE
....
....
tutto è fatto...
tutto è un funzione di questo...
Xero°Kelvin
Xe...@firenze.net

 qual'e` il mio posto in questo universo?
Cercalo con più convinzione e vedrai che lo trovi.
O magari sarà lui a trovare te - come è già successo a qualcun'altro.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

Penso di aver abbandonato un bel po' della mia natura umana,
E perche' mai?  Perche' sai controllare le tue emozioni?
Bah...
-Stefano

Mi sono permesso di leggere qualche tuo post, ti dico rapidamente ciò che
penso, premettendo che spesso le critiche che sto per farti le ho rivolte
anche a me stesso.
Ogni volta che una ragazza ti piace, dopo averla conosciuta un po', PRENDI
L'INIZIATIVA chiedendole di uscire, proponendo orario e luogo dove andare
ed evitando di:
1. Interrogarti troppo, e in modo contorto, sui suoi sentimenti nei tuoi
confronti che peraltro non puoi valutare bene prima di aver preso
l'iniziativa. Infatti ti sarai accorto di come il fatto di prendere
l'iniziativa in modo convinto con una particolare ragazza(basta che uno
non ci prova con tutte nello stesso luogo!) può aumentare di parecchio il
fascino che uno ha su di lei. E aiuta anche a stare meglio con se stessi
(uno può dire a se stesso: almeno ci ho provato).
2. Fare troppe previsioni!Ho letto certe previsioni catastrofiche su
possibili uscite ... ma che, hai la sfera di cristallo?? Il futuro può
svilupparsi in un numero infinito di modi.
Inoltre leggo che conosci ragazze sempre nuove (beato te!), che il
laboratorio che frequenti sembra un porto di mare ... quindi datti da
fare!
Forse (ipotesi) tutta questa tua attività riflessiva maschera delle paure,
che ti portano a cercare sempre giustificazioni per la tua scarsa
iniziativa ... è un difetto abbastanza comune.
Good luck,
Camminatore 
--
Inviato il mer 30 ott 2002 15:17:29 CET da 
h255-6-206.RM1.albacom.net
[213.213.6.206]
http://www.neuromante.net/

forse mascherata e blandamente negata.
Concordo pienamente.
E mascherandola e negandola la rende ancora piu' evidente e piu...
"ridicola".
-Stefano

 
Alcuni ti hanno criticato per questa frase, ma secondo me il saper vivere
le situazioni con un certo distacco di fondo è una cosa positiva e ti
dovrebbe anche poter aiutare con le ragazze. Ma allora perchè sei così
sfortunato? Be', fammi un po' andare a curiosare fra gli altri tuoi post e
poi ti dirò dove stai sbagliando ...
In bocca al lupo e non demordere, chi si arrende è perduto e non vorrei
che questa tua apparente imperturbabilità si trasformasse in depressione,
a volte succede se uno non reagisce.
Camminatore 
--
Inviato il mer 30 ott 2002 13:39:24 CET da 
h255-2-76.RM1.albacom.net
[213.213.2.76]
http://www.neuromante.net/

sepolto sotto tanta negativita'.
La negativita' e' arrivata solo ora.  Come fai a dire che prima di ora
era "se stesso" e non invece una delle tante possibili maschere come
potrebbe essere questa carica di negativita'?
-Stefano

 Dietro l'armatura di solito c'e' la persona.
Hai detto bene: "di solito".
Ma a volte c'e' un'altro "costume", un'altra maschera.
Oppure il vuoto, il "cavaliere inesistente".
-Stefano

Il contagio di questo mondo malato
Questo mondo non ha nulla di "malato" che non ci sia sempre stato.
-Stefano

Provo fastidio per quello che mi ha detto ieri sera.
E questo dovrebbe dimostrare qualcosa?
-Stefano

 "ridicola".
Imho la sofferenza non e' mai  "ridicola".
Peraltro non credo affatto che questo meccanismo sia frutto
solo di una decisione consapevole.
ciao
marina


Il cavaliere inesistente mi pareva fosse comunque
una persona, se pur priva di corpo.
Non l'ho mai incontrato questo vuoto assoluto che
dici tu. E forse siamo l'insieme delle maschere che
scegliamo di indossare e anche solo questo, nella
sua complessita', e' gia' una persona.
ciao
Marina

interlocutore da poter dire cosa ha o cosa non ha dentro di se?
Perche' secondo me tutti abbiamo dentro di noi la stessa cosa, ma ne
abbiamo diversa consapevolezza e siamo piu' o meno evoluti a riguardo.
alby

La gioia e la sofferenza fanno parte di noi....
E sono EMOZIONI :)
-Stefano

solo di una decisione consapevole.
Puo' essere.  O potrebbe essere che sia una scelta consapevole e
ponderata.
-Stefano

anche solo questo, nella sua complessita', e' gia' una persona.
Non credo che un "insieme di maschere" possa essere una "persona".
Sono "maschere", null'altro.
-Stefano

problemi, questa si allontana in un batter d'occhio!
Dipende... Ci sono anche le "crocerossine" che sono li per consolare...
Quindi piu' problemi hai piu' ti consolano, piu' fai la vittima e piu'
ti si avvicinano :))
-Stefano

riguardo.
E quindi e' per te inaccettabile che una persona possa averne piena
consapevolezza ma fregarsene totalmente perche' desidera qualcosa di
diverso dalla vita?
-Stefano

Aiuto! Non pensavo che questo mio mezzo sfogo potesse sollevare una
discussione del genere, ma sono contento di vedere che sono state dette
molte cose interessanti, addirittura anche dal buon Stefano, segno che
non e` mai troppo tardi per ricredersi su qualcuno (ma di questo sono
sempre stato convinto).
Che dire? A distanza di un paio di giorni dal mio ennesimo due di
picche, posso dire che i pensieri avvelenati non ci sono piu`, e un po'
me lo aspettavo. Non so se questo dia ragione ad Alby, ma certo e` che
alla fin fine non riesco ad essere malvagio anche se lo voglio. A volte
*vorrei* esserlo, ma poi, alla fin fine, razionalmente, mi rendo conto
che non serve a niente. Voglio solo essere, e la malvagita` non mi porta
certamente ad essere felice.
Non e` vero che vado cercando le crocerossine. Forse l'avro` anche fatto
in vita mia, ma adesso no. Se cosi` fosse, con tutti i problemi che ho,
qualche crocerossina l'avrei pure conquistata... (-: Invece molto spesso
ho fatto io la crocerossina, e lo faccio tutt'ora. Non dico che mi
piaccia, come non dico che non mi piaccia, semplicemente mi riesce
spontaneo. 
Quello che ho imparato da questa recente esperienza e` che quando una
ragazza dice "mi piaci come persona", in genere significa "fisicamente
mi fai schifo". Mi ha dato molto fastidio il fatto che questa cosa mi
sia stata detta praticamente subito. Non riesco proprio ad accettare il
fatto di essere bollato subito, senza possibilita` di appello. Lo
accetto cosi` poco che per un po' ho cercato di non dar retta alle voci
che mi dicevano che non avevo speranze, pensando: "beh, se le piaccio
come persona, vuol dire che almeno un po' le piaccio" (e supportato dal
fatto che anche lei "mi piace come persona", anche se ci sono in giro
tante ragazze piu` belle), ma ho dovuto arrendermi quando lei ha scritto
alla mia "amica del cuore" (che a suo tempo mi piaceva, ma che e`
rimasta amica perche` a me ha preferito un tipo per il quale, ora, sta
soffrendo parecchio) per chiederle se conoscesse un modo per dirmi di no
senza farmi soffrire. In realta` qualunque modo in cui me lo dica non mi
fa soffrire, ma tutti i modi mi danno fastidio, perche` tutti annullano
le mie speranze, tutti mi fanno sentire come... un imballaggio.
Non penso che queste donne che mi hanno rifiutato non abbiano cuore, non
lo penso affatto. Anzi, alcune (diciamo pure la maggior parte di loro)
sono delle persone eccezionali, anche perche` se cosi` non fosse, sarei
ben scemo io ad essermene innamorato, no? Pero`... perche` mi hanno
rifiutato? Non mi sembra di non avere, io, un cuore... o meglio, di
certo l'avevo, ora ho qualche dubbio.
Xero dice che l'unica cosa che conti, alla fin fine, e` l'amore. Io sono
d'accordo con lui, ed e` per questo che non riesco ad accettare il fatto
che mi venga sistematicamente negata una cosa che molti danno per
scontata. Senza amore che esistiamo a fare? Non lo so, e sto cercando di
scoprirlo perche` vorrei tanto trovare un senso alla mia esistenza, ma
gira e rigira si torna sempre li`, a quello che mi e` sempre mancato. A
poco serve la stima di cui godo da parte di molte persone, se poi quando
non "servo" piu`, vengo riposto sulla mia mensola. Vorrei anch'io un po'
di attenzione e di affetto... come tutti. Non mi sembra di essere avido,
o ridicolo, a chiederli.
D'altra parte, ormai i consigli li ho sentiti tutti e provati tutti. Ho
provato a pormi in modo positivo, in modo negativo, ad essere me stesso,
ad essere un altro, ad aspettare tanto, ad aspettare poco... niente.
Sempre la stessa storia: "sei un caro amico", "mi piaci come persona"...
pero` alla fine, che ci provi o che non ci provi, che mi innamori o che
non mi innamori... non sono mai la persona giusta, per nessuna. E tutto
questo movimento che ho intorno, tutte queste nuove conoscenze che
faccio, non fanno che rendere piu` grottesca la situazione e mi
avvivinano sempre di piu` all'immagine del nastro trasportatore. L'unico
modo che ho di non soffrire come un cane e` quello di staccarmi
completamente dalle mie emozioni e dirmi che per una che mi va male, la
prossima andra` meglio. Ma non c'e` nessuna evoluzione.
Senza speranza e senza evoluzione, cosa vale una vita? Davvero devo solo
compiacermi di quanto la gente parla bene di me? Non posso veramente
chiedere niente di piu` di questo? Devo continuamente avere intorno
degli amici che mi dicono che non sfrutto le mie potenzialita`, e delle
amiche che o cercano consolazione per le loro pene d'amore o la offrono
per le mie, ma guardandosi bene dall'avvicinarsi oltre la distanza di
sicurezza? Sono troppo stanco anche per soffrire ancora... tanto non ne
vale la pena: non cambia niente che io soffra o che non soffra, che io
ami o che non ami... Infatti non so neanche perche` sto a sprecare tante
parole qui, visto che non c'e` una via d'uscita. I giorni si avvicendano
tutti simili tra loro, e per quanto ogni giorno io impari decine di cose
nuove e mi adoperi per risolvere i problemi della gente per quello che
mi e` possibile nel mio umile mestiere di informatico, non riesco
nemmeno ad avvicinarmi alla mia felicita`. Mi sento del tutto superfluo:
sono per tutti un "di piu`" facoltativo... per me stesso compreso. La
mia vita e` una cosa che mi e` successa, mi ci sono trovato in mezzo, ma
non mi porta da nessuna parte, se non a conoscere gente nuova,
empatizzare e sparire.
Basta, ho detto anche troppo per oggi, senza ovviamente muovermi di un
passo.

 Imho la sofferenza non e' mai  "ridicola".
Ma tale viene considerata, quindi all'atto pratico non fa poi molta
differenza che non lo sia.
Viene considerata ridicola, fastiosa, disturbante.
Prova a pensare quanti "amici" trovi quando porti a spasso una faccia
allegra e la disponibilita' a far divertire gli altri, e pensa poi a quanti
"amici" ti restano quando stai male per piu' di 20 secondi.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Durante un processo, l'imputato si alza e grida:
-Giustizia, reclamo giustizia!
-Silenzio! - tuona il giudice. -Voi dimenticate di essere in un tribunale!

empatizzare e sparire.
Oh no, la tua vita te la devi forgiare tu, cosa che già fai nel campo
professionale e sociale; ti manca il campo sentimentale, ma non sarà
per sempre così, a meno che tu non ti rassegni.
--
Antonella

questo mi dara` piu` soddisfazione che fingermi buono.
E' sempre un modo per cincischiare con la sofferenza, IMO. Poi uno non
si deve fingere buono, ma non si deve nemmeno fingere cattivo. 
--
Antonella

sofferenza, che fa sentire vivi, all'apatia.
Sono d'accordo con te. ShyLizard, a me sembra che tu continuando a
reprimerti rischi l'anaffettività, destino tremendo che non auguro a
nessuno.
--
Antonella

migliore dell'altra.
Oddio.......
--
Antonella

un fatto di cronaca nera come tanti altri? 
E non pensi che sia arrivato il momento di andare in analisi? 
--
Antonella

 per sempre così, a meno che tu non ti rassegni.
Io mi sto rassegnando. Ti stavo rispondendo punto per punto, ma ho visto
che era solo un girare intorno sempre alle stesse cose. Mi procurero` un
bel paraocchi, perche` mi sa che e` l'unica! Magari andro` a lavorare
nello stanzino dei server invece che nel laboratorio, cosi` evitero` di
essere esposto a troppi stimoli ormonali... oppure mi esercitero` a
pensare "tanto mi dice di no" per ogni ragazza che mi piace, cosi` da
spegnere subito l'entusiasmo, fino a quando riusciro` a rimanere del
tutto indifferente a tutto quel ben di dio che ho intorno.
Sono quel che sono, non e` che ci siano corsi di savoir-faire... e
magari mi faro` piacere la prossima psicopatica a cui piacero` (sempre
che ci sia ancora), per avere una storia deludente e concludere che
l'amore non fa per me. Puo` essere una via d'uscita, e questa ha un
fondamento nella realta`.
Non so neanche se era il caso di scrivere questa risposta... anzi, so
che non lo era. Era solo uno sfogo.

 "amici" ti restano quando stai male per piu' di 20 secondi.
Non voglio sminuire l'esperienza tua o di altri: e' solo per dire
che non e' *sempre* cosi'. A me capita l'opposto di quel che
dici tu. Ovvero ho amici con cui magari mi frequento, per mia
pigrizia e per i differenti modi di vivere, abbastanza poco, che
invece sono capaci di starmi vicino quando sono in difficolta'
(ovviamente la cosa e' vicendevole).
E c'e' da aggiungere che, siccome non chiedo aiuto, e anzi
faccio del mio meglio, non consapevolmente, per nasconderne
il bisogno, non mi aspetterei nulla da nessuno, e anzi un po'
sempre mi imbarazza e mi soprende che se ne accorgano,
pur facendomi un gran bene il loro calore.
Forse il punto e' poprio questo, che io a me viene spontaneo
dare il mio appoggio a chi percepisco che sta male (ovvero
non lo faccio per dovere, perche' e' giusto, ma perche' ne
sento io l'esigenza), e contemporaneamente sento l'interesse
nei miei confronti come un dono, gradito, e non come un
dovere degli altri.
ciao
Marina

facoltativo...
Questa e' la tua personalissima visione.   Sarebbe come dire che tutti
gli amici sono "un di piu' facoltativo..."
-Stefano

 dovere degli altri.
Per me era cosi' fino ad un paio di anni fa.
Non mi aspettavo nulla da nessuno, come non me l'aspetto tutt'ora. Pero'
allora non badavo granche' che ci fosse chi si girava dall'altra parte
quando stavo male (attenta, non ho detto che non se ne accorgeva, ma che se
ne accorgeva e cambiava strada). Adesso lo registro.
Prima offrivo il mio appoggio quando mi accorgevo che qualcuno aveva bisogno
di una mano o di una parola, e non direi che era ne' una mia esigenza ne' un
dovere: semplicemente cominciavo a farlo ancora prima di aver avuto il
pensiero di farlo. Adesso no, trattengo l'impulso, ci penso e valuto se e'
il caso di muovermi.
Soprattutto, non faccio piu' il pagliaccio che ride e scherza perche' quello
e' gradito, e si tiene dentro i suoi problemi. Se sono nera, ho la faccia
nera: chi non gradisce puo' tenersi lontano.
Si impara e si cambia, le esperienze servono a questo.


quanti "amici" ti restano quando stai male per piu' di 20 secondi.
Gli stessi che avevi prima se sono "amici"
Se invece hai messo "amici" tra " " per indicare l'abuso che si fa del
termine, beh, hai perfettamente ragione.  Ma d'altronde quegli "amici2
meglio perderli che trovarli.
-Stefano

 a écrit dans le message de news:
slrnarr7to...@penguin.radiance.it...
dai non essere presuntuoso, non sei unico nel tuo genere! ce ne sono tanti
quanto a te.
 sei in un periodo oscuro e non vedi bene la tua strada perche hai lasciato
crescere delle cose che t'impediscono di vedere bene la tua strada.
 queste cose le hai fatto crescere tu e deve essere tu a togliertele di
davanti .
 quando avrai capito che siamo totalmente e pienamente risponsabile di
quello che ci accade allora migliorerai.
ciao
--
2S.

 a écrit dans le message de news:
3dc2fe09...@powernews.libero.it...

 Vero! e dio non nè per niente in questo risultato.
tutto come il ying e il yang sono complementari, la gioia non è il
complementare della tristezza ma delle sofferenza. purtroppo !
non mi ricordo mai avere sofferto provando della tristezza, e tu Antonnella?
--
2S.

 ............: "sei un caro amico", "mi piaci come persona"...
 ho lasciato queste solo due frase perche riassumeno bene tutto il tuo
thread.
potrei dirti SEI (PER ORA)solo queste due frase e niente altro............
ma non sono cattiva allora ti spieghero il perche.
 vedi SkyLizard, quando capita a me, ---ti faccio un esempio concretto
perche per me è piu semplice usare il IO e l'indicativo che altri modi--, di
ricevere questo tipo di frasa, lo prendo per molto (qtà), tu invece non ne
sei soddisfato.
Perchè sono soddisfata e tu no?
 nel mio caso, sono molto e realmente ottimista, vedo questo "passo " come
il primo e mi armo di pazienza e di determinazione.
Tu subito abbassi le braccia. :-)
Hai sempre avuto tutto quello che desideravi SUBITO?
 o hai dovuto conquistarlo pian piano?
 io,
ho lavorato per ottenere
ho lottare fino alla limita delle mie capacità per guadagnare cio che ho
oggi.
ho sudato,
ho sofferto
e continuo.
 tu ?
 Ti disperi subito che una ragazza ti frena?
lei ti  dici Già: mi piaci ma non per quale che pensi ,
e tu subito pianugoli come un poveraccio che avrebbe preso il figlio!
ma ti rileggi , ma ti ascolti avolta?
se una ragazza ti portavo subito a letto come la consideresti?
 saresti soddisfato?
 no!
 allora lavori e sudi e corteggia e non pensare che l'amore si compra al
supermercato.
 l'amore si merita . e tu secondo me non sei pronto per meritarlo.
 direi per fortuna,
perche forse fai parte delle persone che un  giorno meriterano l'amore.
 quelli che l'hanno tutti giorni e subito non sono fortunati quanto potrai
esserlo forse un giorno, perche non appreziano forse la richezza di quello
che stanno godendo. forse l'hanno avuto facilmente
 allora smetti di lamentarti e lavori  su te stessa per meritare un giorno
di essere appagato di un sentimente cosi nobile.
--
2S.

 l'amore non fa per me.
 hai visto che stai miscolando due cose, una voglia di sesso e una voglia di
essere amato
secondo me una donna (ragazza nel tuo caso) che ti rifiuta quendo hai una
"voglia o attegiamente sessuale" è chiaro, non li piaci sessualmente , non
la fai bagnare la mutande
 pero quando lei ti dice che li piace come persona è sopratutto perche lei
ti apprezzia come essere umane e se tu e lei provassero sentimenti simili
( e non è il caso) farebbe parte delle cose possibile.
 è ancora molto chiaro
 tu non la eccita ma sei simpatico.
abche noi donne abbiamo bisogno dei stimoli per andare a letto con uno sai!
--
2S.

L'elemento fondamentale è un feeling che o c'è o non c'è.
Di un particolare feeling.  Di feeling ve ne sono tanti per le cose piu'
disparate.
-Stefano

 tutto è un funzione di questo...
Scusa Xero, ma queste tue affermazioni mi irritano non poco (per non dire
peggio...)
Perché devi essere così catastrofico? Siamo o non siamo esseri
raziocinanti, capaci di sopravvivere anche nelle situazioni più difficili?
Se, come dici tu, la vita non ha significato senza amore, allora quanta
gente al mondo dovrebbe suicidarsi?
E via, un po' di ottimismo, per la miseria! Così, veramente, non fai altro
che buttare ancora piu giù chi ha difficoltà a trovare l'amore (e sono
sempre di più, ne sono sicuro)!!
Perché io dovrei sentirmi una nullità perché non amo una donna? Alla
faccia tua (non te la prendere, lo dico con un tono scherzoso), io mi
sento una persona felice e soddisfatta di se stessa! Se poi verrà pure
l'amore vero, sarò ancora più felice... ma se non verrà, non mi dannerò di
sicuro!
Giancarlo, un po' alterato e stufo di certi discorsi
-- 
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 e' gradito
Temo che invece a me capiti di nascondere lo stato d'animo, ma
credo che sia perche' e' "gradito" a me, non mi pare di farlo per
non dare fastidio. Puo' essere pero': in fondo mi hanno educata
con l'idea che gli altri siano disturbati dalle nostre richieste e quindi
forse non e' che non chieda perche' sono *io* a non volerlo. Mi
sembra comunque, nel caso, un problema che spetterebbe a me
risolvere.
ciao
Marina

Giancarlo, un po' alterato e stufo di certi discorsi
Purtroppo lo fa apposta.  Possiamo solo rispondergli e far capire con le
nostre risposte anche agli altri utenti che non sono quelli i sentimenti
"sani".
-Stefano

 risolvere.
E' comune che venga inculcata l'idea che gli altri sono disturbati dalla
nostre richieste, e che quindi ci si senta in dovere di non dare il
disturbo.
Ma, alla fin fine, a che pro? Per "schiattare in corpo", come si dice a
Napoli? No, grazie, non ci sto piu'.
Non e' detto che avanzi richieste, pero' sicuramente non mi dipingo sulla
faccia un sorrisone spensierato quando ho solo voglia di urlare solo perche'
gli altri non vengano infastiditi dall'urlo. In fondo, se sono infastiditi,
quel fastidio e' un problema loro che spetta a loro risolvere :-)


 "sani".
ah bene, quindi un sentimento sano che cosa sarebbe? Indifferenza? Cinismo?
Odio? Essere sempre contro? Odiare il sorriso delle altre persone?
Spiegacelo questo sentimento "sano" Stefano. Son curioso sai, e ci tengo
all'igiene e alla cura personale.
Poi se con "lo fa apposta" vuoi dire se lo sono o lo faccio lo scemo, non ti
preoccupare, lo sono per davvero.
Xero°Kelvin
Xe...@firenze.net

 Giancarlo, un po' alterato e stufo di certi discorsi
Quando senti fare certi discorsi che non ti piacciono le possibilità sono
sempre due, la prima,  che il discorso sia davvero incomprensibile, la
seconda che sia tu a non capire a fondo il discorso.
No Giancarlo, non parlavo dei due piccioncini 'nammorati. Amore significa
forse qualcosina di più, e di certo non è una volontà catastrofista, anzi la
reputo ottimista. Qui si parlava di ricerca di un insieme di valori che
l'Amore rappresenta con un'unica parola. Non so, mi sembra tu dica queste
cose con una specie di senso di rivalsa nei confronti di non so cosa. E
ricorda una cosa, le cose belle vanno cercate, inseguite. C'è solo una
signora che ti viene a cercare a casa quando è il momento, e anche se non ti
lascierà mai più non so quanto possa voler bene... (ragazzi! Tocchiamoci
tutti...) ^___.^
Ciao
Xero°Kelvin
Xe...@firenze.net

che stanno godendo. forse l'hanno avuto facilmente
Questa è una sacrosanta verità, se sostituiamo alla parola "amore" la
parola "amorazzi". Cioè chi non ha mai avuto problemi con le ragazze,
e magari comincia a collezionarne a 15 anni, può avere difficoltà a
riconoscere l'amore e a capire l'importanza di questo sentimento,
perchè rischia di confondere l'amore con "l'avere una ragazza". Non
avendo mai il problema di con chi passare il sabato sera, potrebbero
arrivare molto in là con gli anni prima di capire che l'amore è molto
di più, e che conquistarlo richiede molta più fatica di quanto sono
abituati. Questo però non mi sembra molto consolante per ShyLizard. 
--
Antonella

non mi ricordo mai avere sofferto provando della tristezza, e tu Antonella?
Non so se ho capito pienamente il tuo post; la mia parola, "Oddio...",
indicava perplessità, era un'esclamazione, non un riferimento a Dio.
Io non credo affatto che la gioia non sia migliore della sofferenza,
la gioia invece è una cosa bellissima e la sofferenza una cosa
bruttissima. Ed è vero che ci sono persone che nella loro vita hanno
una quantità di gioia superiore ad altri, perchè hanno avuto una
famiglia felice e sanno fare scelte ponderate ecc.; mentre altre
persone (e mi viene in mente proprio ShyLizard) se si guardano
indietro vedono che i momenti di sofferenza sono stati tanti, non sono
stati risparmiati. Una persona dovrebbe vivere "bene", per quanto la
vita lo permette. Soffrire non è poco dignitoso, ma secondo me una
vita è vissuta veramente degnamente, come Cristo comanda nel senso
letterale e religioso del termine, quando è la gioia a prevalere. Mi
domandi se la tristezza mi ha mai fatto soffrire: ma certo che sì!
Forse tu ti riferisci di più alla malinconia, quella può venire anche
per la pioggia, e non è la negazione della gioia. E' vero che la
negazione della gioia è la sofferenza, ma in questa categoria ci
rientra sicuramente anche la tristezza.
--
Antonella

 donne abbiamo bisogno dei stimoli per andare a letto con uno sai!
E gia`.
Aneddoto interessante e fresco di ieri sera: una volta tanto, in chat,
ho messo un po' da parte i miei modi da gentleman d'altri tempi e ho
fatto una battuta a sfondo sessuale (nemmeno troppo spinta, anzi, quasi
innocente). Al che una mia amica (una delle solite) ha detto: "che
impressione fa sentirti parlare cosi`!". Le ho detto che "sono un
maschio anch'io" e che dovrebbe ricordarsene ogni tanto, e lei mi ha
detto che mi considera una "persona".
Il che ritorna al solito discorso del "mi piaci come persona".
Pare che al giorno d'oggi, "persona", specialmente quando si parla di
sentimenti, stia ad indicare press'a poco "entita` pensante asessuata".
Quindi il dire "mi piaci come entita` pensante asessuata" rende molto
bene l'idea delle possibilita` che ho di avere un rapporto sessuale (eh?
che cos'e`? si mangia?) con un individuo di sesso femminile.
Anche voi donne avete bisogno di stimoli sessuali... certo, e chi lo
nega? E` proprio questo il *mio* problema. E` che per anni e anni ho
dovuto negare i *miei* stimoli, e ora come "potete" pretendere che io li
accenda in qualcuna? E` grazie a un'interminabile serie di "no" che sono
diventato la "persona" che sono. Ovvero, l'entita` pensante asessuata
che sono. E` piu` chiaro adesso?
Se qualcuno ha scritto un manuale sul "come recuperare la propria
sessualita` perduta", saro` ben contento di leggerlo.

E ricorda una cosa, le cose belle vanno cercate, inseguite.
Non basta osservarle e basta?  Un fiore non lo cerco e non lo inseguo,
ma se lo trovo per strada mi offermo ad osservarlo.
-Stefano

Son curioso sai, e ci tengo all'igiene e alla cura personale.
Se lo dici tu...
-Stefano

 wrote:
 ciao Antonnella,
 penso che il filo sia tenuto tra la tristezza e la sofferenza, ma non
pensavo proprio alla malinconia ma ben alla sofferenza e alla tristezza.
 penso pero che la sofferenza è utila anche al nostro amico ShyLizard  non
dobbiamo sprecarla, porta sempre insegnamenti e come tale dobbiamo viverla
bene. certo è piu semplice a fare che a dire ma piu lui è assueffato alla
sofferenza meno si trova capace di analizzarla, invece di accettarla come un
insegnamente e fare un giravolto per apprezziare l'ampietudine di quello che
lui ha vissuto come sofferenza fino a oggi è il migliore modo per trarne una
lezione e migliorarsi, se ricordo bene  tale è il tittolo che lui ha scelto
no?
 migliorarsi nella facilità non è molto miglirarsi (ihmo).
io per fortuna o perche forse lo merito , ho un giorno sollegiato e un
giorno piovuto.
 ma mai mi assueffo a nulla, è sempre un primo giorno.
ciao  è sempre un piacere leggerti.
--
2S.

"persona" che sono. Ovvero, l'entita` pensante asessuata che sono.
Non e' con dei "no" detti A TE che ALTRI ti vedono come "asessuato" PER
LORO
-Stefano

sessualita` perduta", saro` ben contento di leggerlo.
Ecco appunto. Allora, visto che sei restio ad andare da uno
specialista (forse più che lo psicologo ci vorrebbe il sessuologo, se
vogliamo identificare il tuo problema come "blocco dell'attività
sessuale"), perchè non fai l'autodidatta? Adesso magari sei preso
dalla tesi, ma perchè non ti auto-analizzi leggendo libri che parlano
di sessualità? Che parlano di come si formi nell'età evolutiva
l'identificazione con uno specifico ruolo sessuale, e cosa può
contrastare questo processo, e cosa lo può far riprendere o sbloccare.
Potresti fare una ricerca bibliografica sull'argomento oppure recarti
nella facoltà di psicologia e dare un'occhiata negli istituti, tra le
varie materie, vedere cosa potrebbe interessarti, segnarti dei testi,
al limite assistere anche a qualche lezione. E' cmq una conoscenza in
più, che non potrebbe che giovarti. Consideralo un lavoro, non per
avere una retribuzione in denaro, ma un lavoro su te stesso.
--
Antonella
Pacifism is objectively pro-Fascist. 
This is elementary common sense. 
If you hamper the war effort of one side, 
you automatically help out that of the other. 
(George Orwell)