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Titolo: Matrimonio alla fine ?

Ciao a tutti. Questa e' la seconda volta, in pochi mesi, che sento la necessita'
di coinvolgervi in questioni della mia vita coniugale. Io 38-enne, impiegato,
ogni giorno 300 km per andare e tornare da lavoro (cosi la moglie e le figle
possono vivere nella citta' natale !), mai un tradimento, un dubbio o altro del
genere. Lei, coetanea, un corso di laurea che si "trascina" da quasi 20 anni
(le tasse universitarie le pago io), due figlie meravigliose, casalinga, condi-
zione fisica "disagiante" (pesa quasi il doppio di quanto dovrebbe ...).
Nonostante tutto, la amo. Nonostante non sia piu' quella di prima, dentro e fuori,
nonostante mi si rivolti contro per ogni piccola sciocchezza.
Due giorni fa, mi chiede di restare a casa perche' possa assisterla con le figlie
pur sapendo che a lavoro sto avendo grossi problemi e per questo la mia presenza
li e' fondamentale. Decido di restare con lei, la aiuto. Le attivita' mi comporta-
no uno sforzo fisico notevole (un bel sudatone nell'afa estiva !). In serata era
prevista una rimpatriata con vecchi amici di liceo (non ci si vedeva da 20 anni !)
Visto l'andazzo della giornata e per evitarmi stress ulteriori (ricordatevi i 300
km giornalieri che mi spupazzo) decido di non andare alla serata con amici.
Decido di buttarmi una bella zappata sui co... ! Non solo non sono andato a 
lavoro nonostante ci DOVESSI andare, ma rinuncio anche ad una bella serata con
vecchi amici di scuola. MITICO !
Per evitare discussioni casalinghe ("ma perche' non ci vuoi andare ?" ... " ma
vacci lo stesso !" ecc. ecc.) mi invento la scusa che l'incontro e' stato rinviato.
Chiamo gli ex compagni di classe, notifico il mio forfait e la cosa finisce li.
Mia moglie la beve, amen.
Il giorno dopo, mi chiede se veramente la cena era stata rinviata o altro. Le
racconto la verita' ed anche i motivi che mi avevano indotto a fare in quel modo.
Non l'avessi mai detto ! Scenatone ! "Questa te la faro' pagare come non mai !"
!!!!
Sbigottito !
Capisco che posso aver in qualche modo leso la sua fiducia nei miei confronti,
ma diavolo, le ho spiegato anche i motivi !
E per una sciocchezza del genere, poi ?
Io posso capire la sensibilita' femminile, il fatto che in questo periodo i suoi
ormoni siano un po' in subbuglio (mestruazioni in corso), ma caspita, qui mi
sembra che si esageri !!!
Dovrei parlarne con lei ?
Certo. Purtroppo "parlarne", nel nostro rapporto di coppia, significa che io,
in qualunque situazione ci si trovi, debba fare il primo passo andando da lei
con la coda tra le gambe, massima umilta', cercando di ricucire lo strappo.
Sono anni che va avanti questa cosa e alla fine, sara' l'eta', sara' lo stress
accumulato sul lavoro o altro, la cosa mi sta pesando non poco.
Non sopporto piu' questa situazione di "sottomissione".
Non ce la faccio piu' !

 Non ce la faccio piu' !
Prova a riflettere su queste frasi che tu stesso hai scritto. Non ti
sembra che qualcosa non quadri?  A me sembra che la prima faccia a pugni
con le altre due.
Se sei certo di amarla, e sai di non poter cambiare in nessun modo il
suo comportamento nei tuoi confronti, la gioia di poterle vivere accanto
dovrebbe superare il disagio.
Se sei certo di non sopportare più questa situazione e di averne
abbastanza, forse la prima affermazione non è del tutto esatta.
Valuta e poi facci sapere.......

 Non ce la faccio piu' !
Ma lei che ti dice quando le parli?
A parte il fatto che sia cambiata, il che non è anormale dato che gli anni
passano (a parte il fatto che secondo me matrimonio non è sinonimo di
trascuratezza nè fisica nè mentale), e che sarai cambiato di certo anche tu,
perché il vostro matrimonio non funziona più?
Mi verrebbe da pensare che lei potrebbe sentirsi insoddisfatta di sè, magari
perché dopo 20 anni ancora non è riuscita a realizzarsi e sicuramente non ci
riuscirà più, e per questo riversi la sua insoddisfazione sul vostro
rapporto... E questo credo sia quanto di più deleterio possa esserci...
Perché non riesce ad apprezzarti? Perché non ti ammira dato i tuoi sforzi
(300 km al giorno non sono proprio una passeggiata)?
Hai mai provato a prole queste domande? L'hai mai "pregata" di rispondere in
tutta calma e di non lasciarsi andare a ingiustificate isterie?
Non penso che il ciclo giustifichi il suo comportamento e forse è in questo
senso che dovresti rivolgerti a lei...
E tu? Come vivi la tua vita? sei soddisfatto? O sei solamente immerso nella
tua routine di lavoratore, di pendolino, di marito, di padre...?

abbastanza, forse la prima affermazione non è del tutto esatta.
Oppure e' esatta e comincia a capire che bisogna amare se stessi prima
di tutto.
-Stefano

Senti, (premetto che mi trovo daccordo con LET, ma...visto che ci sono
già passato e, attualmente conduco una vita single da separato...mi
permetto di darti qualche consiglio prima di uscire per andare a
divertirmi... e sottolineo divertirmi!!
In primis, (visto esperienza passata) il fatto che lei sia ingrassata (e
non è uno standar) significa che non ci tiene più a se stessa, in
particola modo non si stima più, ciò significa che "scusa" non è più
felice... lo so i puritani s'incazzeranno come le pantre ma ... è un
indice molto significativo ... (prendila come ti pare) non mi frega
nulla... lo dico spassionatamente dal mio cuore.
In secondo, il fatto che sia "così acida" è significativo per il primis,
non apprezza più ciò che fai! non lo capisce e ... probabilmente non gli
frega nulla di capirlo... a nulla valgono le spigazioni...la coda in mezzo
alle gambe che utilizzi per riconciliare... è stanca! frustrata,
avvilita, delusa... probabilmente non trova il coraggio di dirtelo ma è
così! per cui ... gioca l'unica carta che ti rimane...(fa paura lo so!!)
ci sono passato anch'io, chiedigli se vuole una separazione... ti
stupirai della risposta...chiediglielo!!! non aver paura, metti in conto
da due o tre mesi e... il parto arriverà!!!
Mi dispiace dirtelo, non voglio essere io quello che ti anticipa, ma ...
purtroppo ci sono tutti i segnali.
Cosa vuoi fare? continuare a ingoiare m....a oppure comprendere che c'è
qualcosa che non va? ho tretotto anni anch'io e ... sembrerà strano ma è
la stessa storia mia, uguale uguale, altrimenti non ti avrei neanche
risposto, ... forse c'è un'alternativa, ma io non la conosco.
Quando ho fatto la domanda a mia moglie, nella tua stessa identica
situazione lei mi ha risposto: a questo punto sì!!! capito... ma
vaffanculo!! ho pensato (stronza!) pensa te, non aveva il coraggio di
dirmelo che era stufa marcia della situazione, anch'io come te, mai fatto
nulla, mai tradito, sempre comportato bene, che caxxo è servito, 
smollati, e goditi la vita, ... si lo so cosa penserari, che sono un
povero pirla frustrato, ma non è così, ... sono stato malissimo, troppo,
ho sofferto come un cane, ho sputato sangue perché il matrimonio andasse
bene, anch'io come te andavo con la coda in mezzo alle gambe da mia moglie
a riconciliare... ma che cosa? era lei che era stufa...di me! della
situazione! non ci puoi fare nulla... è così che vanno le cose,
adeguati e amen! 
i primi sei mesi sono stati duri, ma dopo ... aaah dopo, superato il
momento... che goduria, adesso è lei che piange, ma a me ... non mi frega
più... fanculo tutto, sto bene, e non voglio più saperne! ho subito per
troppo tempo i suoi umori stronzi, i suoi scazzi, le sue ripercussioni.
Adesso è tempo di riscossa!
MUOVITI!!! chiedi, non perdere tempo ... sei giovane!!
Ciao
PS
Anch'io ho figlie...che ci vuoi fare, forse le vere vittime sono loro, ma
on puoi prostituirti per sempre!!
Dignità, e fanculo tutto!! le donne, sono una chiavica.
Ciao

 Non ce la faccio piu' !
Beh, in questo caso sei tu che hai sbagliato. Se poi in passato vi sono
stati casi in cui ha sbagliato lei e ti sei dovuto scusare tu questo e'
tutto un altro discorso.
Come e' un altro discorso se tu sei stufo di una vita simile.
-Stefano

 Due giorni fa, mi chiede di restare a casa perche' possa assisterla con le

Capisco che possa sembrare strano dal tuo punto di vista ma ora proviamo a
vedere anche il suo (di lei) punto di vista.
Lei ti chiede un favore che ritiene tutto sommato limitato (non andare al
lavoro) mentre invece tu metti sul piatto un sacrificio maggiore (rinunciare
alla rimpatriata con gli amici) e fai questo senza darle la possibilita' di
*accettare* questo tuo sacrificio.
Non hai idea di quante volte io e gli altri membri della mia famiglia
abbiamo cercato di fare capire questo concetto a mia madre.
Mia madre e' una santa donna con uno spiccato senso di generosita' ma ha
purtroppo anche un brutto difetto: quando e' in contrasto con qualcuno di
noi, invece di usare il dialogo preferisce speculare su sensi di colpa
creati ad arte.
Tipo affrontare sacrifici spropositati per dare a noi qualche minuscolo
vantaggio.
Tutto questo ovviamente senza chiedere il nostro parere dato che sarebbe
stato ovviamente (specie nel mezzo di una lite) negato.
Provero' ad usare con te uno dei discorsi fatto mille volte a mia madre
(senza successo ma vabbeh... proviamo ancora, forse il segreto e' la
perseveranza. :-)
Partiamo da un assunto fondamentale: La generosita' e' cosa buona.
Sicuramente e' meglio dell'egoismo: fare tutto per se e solo per se.
Tuttavia visto che la generosita' implica un rapporto tra due persone e
quindi un'altra persona (che non sei tu) e' coinvolta e' necessario seguire
comunque delle regole, prima delle quali e': concedere alla persona la
possibilita' di accettare o meno la tua generosita'.
Perche' vedi, se si trattasse di un regalo si puo' anche dire "no grazie",
tu riprendi il tuo regalo in saccoccia e tutto finisce li.
Ma se tu, come nel caso che racconti, fai sapere a tua moglie del tuo
sacrifico solo *dopo* averlo fatto, lei non puo' rifiutarlo. In pratica
l'hai messa di fronte al fatto compiuto.
Ossia che tu sei un generoso che si sacrifica lavorando in una serata afosa
e rinunciando alla tanto agognata rimpatriata con gli amici, mentre lei...
beh lei e' solo "l'altra persona" quella che accetta la tua generosita' e si
sentira' in debito con te.
A te puo' stare bene questa situazione perche' in fondo fai la figura del
buono e generoso ma forse a lei non andava tanto bene di fare la figura
dell'egoista che accetta questi sacrifici da parte tua.
Non prendertela troppo per queste mie parole.
Come ti dicevo e' un discorso riciclato, pensato piu' per mia madre che
conosco meglio di te, che non per la tua situazione di cui conosco solo quel
poco che hai raccontato.
Anche con mia madre ad esempio evito di dirle queste cose in modo troppo
brusco perche' capisco che lei non e' abbastanza consapevole dell'effetto di
questi suoi atteggiamenti per poterne essere considerata pienamente
responsabile.
Tu dovresti pero' capire che hai sbagliato nel gestire questa situazione.
Il modo giusto sarebbe stato quello piu' spontaneo: offrirsi di rinunciare
alla cena con gli amici.
Lei avrebbe sentito la tua offerta e avrebbe potuto decidere (e' bello avere
la liberta' di decidere...) se accettarlo o meno.
Tu dici di non averlo fatto perche' non volevi che lei si sentisse obbligata
a lasciarti andare...
Beh se fosse stato cosi' sarebbe stato *encomiabile* da parte tua.
Purtroppo pero' tu il giorno dopo (a cose fatte) hai fatto sapere a tua
moglie come sono andate veramente le cose e questo rovina tutto il tuo bel
proponimento iniziale.
Vedi tu dici che sei sbigottito, come dire che non riesci proprio a capire
la sua reazione.
Beh io spero di averti dato qualche indicazione per cercare di capirla,
perche' temo che se non riesci a vedere le cose anche da suo punto di vista
la risposta alla domanda del titolo del thread non potra' che essere un
tristissimo "si". :-(
ciao
Paolo B.

 Non ce la faccio piu' !
Sbagli a non dirle le cose come stanno come sbagli a tenerti dentro tanto
malessere e a mostrare la coda tra le gambe quando non hai nessuna coda da
tenere tra le game. Le cose vanno affrontate chiaramente e con decisione
(IMHO). Hai perso tempo a rimandare un chiarimento e ora rischi di
"collassare". Il solo consiglio che ti do, quindi, è quello di farti una
bella parlata con tua moglie mettendo in chiaro tutto quello che non va.
Continuare a ingoiare rospi e soprattutto assumere questo atteggiamento di
vittima ti sta solo facendo gonfiare e forse lo fai per sentirti ancora più
autorizzato a poterla mandare a cagare al momento giusto. Esempio: ti fai
300 km al giorno per andare a lavorare? Te l'ha chiesto lei o lo hai fatto
di tua volontà? Perché nel secondo caso (soprattutto) non c'è neanche motivo
che lo scrivi qui, è una scelta come tante altre e nessuno ti deve
ringraziare: l'hai fatta per te stesso o meglio perché poteva gratificare te
anche se indirettamente.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

le donne, sono una chiavica.
Tue figlie comprese?
-Stefano

 di tutto.
Basta che non significhi pensare solo a se stessi e diventare degli egoisti
incapaci di amare

 (ricordatevi i 300 km giornalieri che mi spupazzo) decido di non andare
alla serata con amici.
Cambia lavoro! Abbi il coraggio di farlo!
La moglie non ti attrae più... qui la questione è complessa,
educatamente invitala a fare una cura seria a base di saune, dieta e sport
e falle capire che anche la sua immagine e il suo corpo sono importanti.
Non è una situazione facile la tua, ti capisco, e vorrei che un giorno non
capitasse anche a me
infatti mi preoccupa pensare che la mia ragazza ha solo 1 anno in meno di
me.
Quando io avrò 45 anni.. come sarà lei? Se peserà il doppio, sarà
irascibile, non
vorrà più fare l'amore perché magari gli ormoni (al dilà del romanticismo
contano assai)
sono "spenti"... capisco che la potrei tradire. Alcune donne in certe
situazioni anche
se si usa amore, fantasia, dolcezza, pervesione innovazione ecc.. non hanno
proprio
più desiderio sessuale e sensualità, sono forse biologicamente dedicate alla
famiglia
e in essa si sentono realizzate; purtroppo noi uomini tendiamo ad avere
comunque
una certa "attività"....

 tua routine di lavoratore, di pendolino, di marito, di padre...?
Non sta vivendo. Sta sopravvivendo forse.

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Ah ah, non credere che mi scandalizzi, certo!! 
adesso non ancora, sono piccole, ma aspetta che crescano! 
capirai, sono già ultraviziate a 7 anni, quando ne avranno 27 che fanno?
che pretenderanno dai loro uomini?
Che credi che per il fatto di amarle e di essere il loro padre, non
consideri obbiettivamente che la nostra società sta mettendo in
competizione tutti contro tutti, che le donne assomiglino sempre di più
ad uomini e che come tali, aggrediscano tutto e tutti coloro infrangano i
loro desideri? sbagliato...
Sono obbiettivo, fino in fondo caro Stefano.


LOL! E degli uomini insoddisfatti che ne facciamo? Anche per loro è un
problema di ormoni?
Sarebbe stato più corretto se avessi scritto che quasi tutte le donne *CHE
CONOSCI* dopo una certà età (non meglio specificata) sono insoddisfatte
visto che non penso tu abbia qualcosa che non sia la tua esperienza
(limitata) a supporto di quello che dici.


 una certa "attività"....
Purtroppo quel che hai scritto sono solo generalizzazioni senza senso e in
virtù di questo, purtroppo, ci sono uomini che di una certa attività non
hanno proprio voglia pur avendo a casa donne _iperattive_ che si vedono
"costrette" a sfogare queste pulsioni su uomini magari più giovani e
_attivi_. Ti auguro che non sia il tuo caso, se non altro perché saresti
costretto a sfatare i tuoi solidi stereotipi.
Ciao.


 ormonale
Questa generalizzazione mi mancava all'appello, grazie!!!
Let.

sacrificio.
Qui il sacrificio non c'entra una mazza probabilmente.
Lui le ha mentito e solo il giorno dopo le ha detto la verita'.
-Stefano

  mandala affanculo, e trasferisciti nella città dove lavori, e rifatti una
vita.
Parlo per esperienza personale, non puoi dare il tuo amore e la tua vita e
restare accanto ad una donna che si incavola per un gesto d'amore assoluto,
tanto (ripeto parlo per esperienza personale) lei del tuo amore non sa che
farsene e non lo apprezza.
Lo so fa malissimo,è dolorosissimo ma è la verità, e successo anche a me. Se
tu ami una persona ma questa non lo apprezza, e tua moglie di sicuro non lo
apprezza moltissimo, il tuo amore per lei non vale come vale per te ,
ricordatelo.
L'unico vantaggio del tuo matrimonio, è che essendo la tua lei un po'
(tanto!) in sovrappeso, difficilmente, ma non si sa mai! qualcuno te la
porterebbe mai via! ;-)
Ma non è un motivo sufficiente per un uomo per sacrificarsi! credimi, prendi
tutto il coraggio che hai e lasciala.
ps: massima attenzione per le bambine mi raccomando, ma non farne uno
stupido alibi per non lasciarla.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Che sia un alibi sono d'accordo in alcuni casi. Che sia stupido un po' meno.
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egoisti incapaci di amare
Deciditi. Amare se stessi e' o non e' amore? E' o non e' egoismo?
-Stefano

quando ne avranno 27 che fanno?
Avranno maggior cervello di chi le ha viziate e di chi spara simili
commenti su di loro e sul loro futuro?
-Stefano

 che lei apprezza o meno.
sai esiste una canzone che dice "ci vuole calma e sangue freddo......."
ovviamente lo si sapeva da molto.
Preciso che qui mi siete tutti simpatici, ma è altresì vero che molto volte,
anch'io l'ho fatto, ci si sfoga senza ragionare bene sopra...............è
normale, e non ti accuso di ciò, ci tengo a precisarlo per non aprire una
diatriba infinita tra me e te su questo tema.
Che dici? non capisco, mi sembra che tu stia usando la dialettica per darmi
torto (come vedi non uso giri di parole).
Come faccio a non sapere quello che lei apprezza se e lei che me lo
dice????????
Scusa Piccolo Principe, mi sembra che tu faccia troppo caso alle lettere.
Anche quando ho detto "moltissimo" era solo per non essere troppo duro nei
toni.
Non rispondere ti prego, non voglio toglierti il diritto di replica, giuro,
ma mi sembra ci sia poco da rispondere.E comunque visto che so che lo farai
, perché sei un tipo abbastanza pignolo, spero solo in alcuni momenti, dimmi
perché non posso sapere se la mia donna apprezza quello che faccio per lei
se lei me lo dice apertamente? Perchè 2+2 non fa 4?
;))))))))))))))
ciao e aspetto.



Ciao.
