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Titolo: La vostra risposta? (Se c'è...)

Perché in punto di morte, l'ultimo pensiero è quello di
dichiarare l'amore alle persone care? Così è stato per chi stava per perire
sotto le macerie delle Twin Towers, così sarà nel prossimo disastro che l'
uomo provocherà. Il gesto più altruista sarebbe il silenzio; evitare quel
quadro indelebile di commovente terrore alla memoria di chi ha ancora tempo.
Come nella fine di un amore, meglio sarebbe provocare un odio, un distacco
piuttosto di una fine pacifica e ancor più dolorosa perché senza appigli. La
radice di tutto: l'egoismo. È lì la risposta, ma anche quando fosse così,
quale egocentrico sentimento ci porta a trovare l'ultimo respiro, l'ultimo
anelito per chi ci ama e amiamo? Non lo so. L'unica risposta plausibile, che
il tempo corroborerà o esautorerà, è che in tal modo ci sentiamo più vivi,
lasciamo una traccia maggiore di noi. Facciamo sì che il nostro ricordo sia
rafforzato da quell'ultimo istante di potente compassione. L'estremo gesto,
per gli altri, non per te stesso. Quale migliore modo di colorare la propria
immagine che sbiadisce e regalarle un ultima sfavillante scia prima di
abbandonare definitivamente il mondo. Non è la risposta, non è, forse,
neanche una delle possibili risposte, solo un tentativo. Temo ciò che essa
nasconde. Nel supremo attimo che prelude l'inconsistenza, è annidata la
consapevolezza della fine, la vera fine. L'appiglio ultimo alla vita, al
ricordo, prima di svanire in un vuoto infinito. È triste questa risposta, è
triste che sia l'unica che so dare.

 triste che sia l'unica che so dare.
concludendo, ti dico che oltre a ritenere quanto scritto fortissimamente
opinabile, nutro anche  forti dubbi sulla paternità tua di questo post...
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

La radice di tutto: l'egoismo.
Balle.  Ma nel tuo caso la radice e' sicuramente l'arroganza.
L'arroganza di sapere cosa pensano o provano gli altri.
Taglio tutte le altre sciocchezze che vengono da quelle scritte qui
sopra.
-Stefano

nutro anche  forti dubbi sulla paternità tua di questo post...
Io invece non ne nutro affatto.  Gia' si capiva dove si andava a parare
dal suo post di introduzione.
-Stefano

 
Perchè mai lasciare un brutto ricordo? Chi ti dice che la persona si 
sentirebbe meglio? Io credo che tutti vorrebbero lasciare un bel ricordo 
di sè a chi ci succederà. Non credi? 
Paragonare però questa situazione estrema alla fine di un amore, mi 
sembra assai esagerato. Tuttavia pure in questo caso preferisco che mi 
si ricordi positivamente piuttosto che il contrario. Finora vi sono 
sempre riuscito con le mie ex (con le quali sono ora amico). Questo non 
significa che non si sia sofferto, ma la sofferenza fa parte della fine 
di un rapporto a prescindere da come andrà a finire  e non credo venga 
mitigata da un'ultima pittura negativa della propria immagine. 
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 tua di questo post...
In quanto all'opinabile non nutro dubbi in proposito. La mia opinione, in
quanto tale, deve essere opinabile non ti sembra? Riguardo alla paternità
puoi nutrire i dubbi che vuoi, puoi anche fare il test del DNA (ovvero
confrontare lo stile con quello degli altri post passati e futuri), non ho
da dimostrare niente: è mio e basta. Ciao.

 
ma porc... avevo letto "porcella del commercialista"... mi stavo 
chiedendo da quale commercialista tu andassi :)
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


dichiarare l'amore alle persone care? 
Chissà cosa avrà pensato Marco Pantani stasera :-(
Ciao Pirata.
(scusate l'OT)
--
Tessera #1 I.S.C.I. CLUB "Passala al 10",
#14 "Nel segno di Cruz" , #14 "ANDY SCHIET ZE ALLEMAAL"
email 
mutafor...@montegiberto.tk
Lista dei miei DVD su 
www.mutaforme.tk

 triste che sia l'unica che so dare.
Almeno TU provi a dare delle risposte, ce ne fossero di più persone così. :)
Ada

 Ciao
Volevo solo dire che la fine di un rapporto mi sembra una piccola morte, la
fine di una parte di noi e magari la nascita di nuove esperienze migliori.
Non c'è alcun paragone tra ciò che si prova, ci vedevo solo un'assonanza di
fondo, un richiamo nascosto. Se nessuno la pensa come me non me ne
rammarico, è il segno di un pensiero "originale". Credo come te che la
sofferenza ci sia, a prescindere. Su questo non discuto.

 -Stefano
Consiglio: Se non condividi ciò che scrivo ci sono tre soluzioni. Uno: Non
rispondi. Due: Esprimi la tua opinione senza cercare di demolire quella
degli altri solo perché diversa (ma non mi sembra il tuo caso). Tre: Vai in
Strumenti->Regole messaggi->Posta Elettronica e blocca il mio nick. Non farò
morphing, non ci tengo a farmi leggere da chi non vuole.

lasciamo una traccia maggiore di noi.
Non credo proprio che sia l'unica risposta plausibile.
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēš
 
 

 Non capisco che intendi. Come fa l'egoismo ad essere la risposta?
forse perchè ritiene che sia egoistico il volersi lasciare alle spalle un
bel ricordo di sè come ex-partner oppure come persona nel momento del
trapasso. In altre parole lo faccio **solo** per me a basta, non per le
persone che mi vogliono bene, non per amore e non per amicizia.
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

mio nick.
Puoi farlo anche tu se ti da cosi' fastidio leggere persone che
contrastano le tue idee e non ti danno ragione su tutto. :)
-Stefano


Secondo me quando una persona sta morendo si soffre per una giusta empatia,
se ne condivide la sofferenza. Ma dopo che una persona č morta che senso ha
soffrire? Lei č in un altro posto o da nessuna parte. Non si pone piů il
problema, allora perché soffrire per lei? Penso che sia una forma di
egoismo, cioč che il distacco da lei, i momenti che non si potranno
condividere, la parte di noi che č morta con lei rappresentino la summa di
tutto il dolore. In questo ci vedo un egoismo, un attaccamento a noi stessi
piů che a quella persona. O, comunque, un attaccamento a ciň che di quella
persona ci apparteneva e che ora non possediamo piů. E', forse, la nostra
"morte emotiva" e non la sua morte fisica a farci piů male. Prima che
qualcuno mi salti addosso, ribadisco che č la mia opinione :-)

 
E basterebbe una telefonata 10 secondi prima di morire per rovinare 
un'immagine che magari si č costruita in decine di anni di momenti 
felici?
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 ciao, Jasmine
Dammi la tua allora, io ho trovato questa che ovviamente (e per fortuna) non
è l'unica. Volevo sentire dei pareri non delle critiche. :-)
Ciao.

č l'unica. Volevo sentire dei pareri non delle critiche. :-)
non mi sembra di aver criticato qualcuno.


apparteneva e che ora non possediamo piů.
Nulla di quella persona ci e' mai appartenuto.
E tutto cio' che di bello c'era di quella persona e' rimasto.
-Stefano

 felici?
E' un ragionamento per assurdo. Non riuscirei mai a fare quello che ho
scritto. Ma se chiamassi la persona che ho amato e prima di morire le
confessassi che l'ho tradita, che stavo con lei solo perché provavo pena?
Sarebbe fingere, sarebbe darle un appiglio per piangere di meno,
probablimente un'inutile prova di recitazione. Non ha senso, non ce l'ha
neanche per me. Ragionavo il linea di principio. Io stesso mi sono chiesto
se non fosse la cosa giusta. Non accetto il dolore, non accetto che sia piů
forte di me, cerco di capire come combatterlo. Quella mi č sembrata una
possibile soluzione, non avendone di meglio, perché non ho fede. Ciao.

Chiedo scusa se nel precedente post ti ho accusato, ingiustamente di non
aver volutamente risposto a delle mie domande. Mi ero convinto male,
sbagliando. Ciao.

 -Stefano
Mi danno fastidio le persone che contrastano le mie idee in maniera sterile
e non costruttiva. Ogni discussione perde di significato (A MIO MODESTO E
PERSONALISSIMO AVVISO) così.
Un ultima nota: prima che il moderatore chiuda questo thread preferisco che
lo chiudiamo noi. Ci sono più punti in cui ti sei contraddetto o che hai
volutamente tagliato senza darmi risposta. E' opportuno, se ti và, che
questa discussione continui in privato (via e-mail) o che non continui
affatto visto che gli altri users non stanno partecipando. Ciao.


Non ti salto addosso stai tranquillo. :)
Però devo ammettere che il tuo discorso non mi convince molto.
Posso chiederti come ti è venuta in mente questa teoria?
E' successo qualcosa non so o hai letto qualcosa che ti ha fatto venire in
mente queste idee?
Ada

avendone di meglio, perché non ho fede.
E quella soluzione la appiccichi addosso agli altri, per i quali invece
non e' tali.  E li giudichi pure sulla base della soluzione che gli hai
appiccicato addosso tu.
-Stefano

partecipando.
E allora? Mica sono costretti a dire la loro.  Possono tranquillamente
leggere e seguire la discussione per entrare quando piu' ne avranno
voglia.
-Stefano

 -Stefano
Quindi il tuo ricordo di quella persona a chi appartiene? E i momenti
passati con lei? Se non fosse per il fatto che appartengono a te, dove
rimmarrebbero? Il TUO ricordo permette a quella persona di continuare a
"vivere" non certo il momento in sè. Per farti un esempio, chi credi che si
ricorderà del buon cuore e dell'amore che trasmetteva il tuo trisavolo, dopo
che qualche generazione ne avrà spazzato il ricordo? Quindi cosa rimane di
ciò che di bello c'era in quella persona?

 Ada
Ho il difetto di riflettere troppo. Fin da piccolo è capitato che i miei mi
trovassero sotto le coperte a piangere. Pensavo a quando loro non ci
sarebbero stati. Ho maturato negli anni queste convinzioni e sono disposto a
cambiarle per altre che saranno più esaustive rispetto alle domande che mi
pongo. Si può obiettare che tutto ciò che dico è sbagliato. Ma fin quando è
giusto per me, costituisce un pilastro a cui appoggiarmi e che nessuno
finora è riuscito a demolirmi con le sue idee. La religione dà risposte solo
a chi ha fede. E' una buona risposta per me, anche se, spero, non l'ultima.
Penso che ognuno abbia la sua risposta. Chi crede in un Dio o in un altro
penserà altre cose della morte e sono tutte giuste, perchè rispondono alle
loro domande, perché permettono loro di fluire con la vita senza cercare di
bloccarne il flusso, cioè, tra l'altro, di accettare la morte in senso lato.
Io non credo, mi restano le mie risposte senza dio.

Quindi cosa rimane di ciò che di bello c'era in quella persona?
Ripeto: "corrispondenza d'amorosi sensi" ti dice nulla?
-Stefano

Ho maturato negli anni queste convinzioni e sono disposto a cambiarle
Balle. E l'hai dimostrato piu' volte la falsita' di questa affermazione.
-Stefano

 -Stefano
Giusto, mi dispiace che non partecipino, tutto qui.

 -Stefano
? Non so cosa hai letto ma hai le idee confuse. Non ho mai detto niente del
genere. L'unico fatto che ho attribuito ai morti (non tutti) dell'11
settembre è quello di aver cercato di comunicare con i loro cari prima di
morire. Mi sono chiesto cosa abbiano pensato, non ho mai detto di SAPERE o
di voler dimostrare che abbiano pensato questo!

 Ho il difetto di riflettere troppo. Fin da piccolo è capitato che i miei
Scusa ma credo che questo sia DAVVERO un tuo difetto. :)
Ti metti a pensare così tanto che finisci per far diventare aggrovigliato e
astruso anche una cosa semplice: noi SOFFRIAMO col NOSTRO cuore anche per il
dolore degli ALTRI.
Non è egoismo ma al contrario la cosa più nobile della nostra natura che IN
GRAN PARTE è egoistica.
Ada

Su questo thread sia Piccolo Principe che Stefano De Cesari stanno andando
OT, verranno rifiutati tutti i post che continuano quella discussione,
continuatela in privato, se continuate ad inviare post che proseguono quel
ramo del thread chiuderò il thread

 -Stefano
No. In tal caso proprio nulla.

 Ada
Non ti sbagli affatto. Se riuscissi a scacciare tutti i pensieri e le
domande che mi assillano me la passerei meglio e con me alcune persone di
questo Ng :-)
Ciao.

di voler dimostrare che abbiano pensato questo!
Lo hai fatto nel momento in cui hai fatto deduzioni dai tuoi pensieri
mettendole addosso a loro.
-Stefano

preferito averlo in meno.
E nessuno ti ha costretto a restare li.  Come nessuno costringe le
persone a cercare i ricordi.
-Stefano

 No. In tal caso proprio nulla.
Allora non ho altro da dirti.
-Stefano

 -Stefano
Spiegami come esprimere una mia opinione senza "metterla addosso" agli altri
e la prossima volta, onde evitare inutili polemiche, scriverò il post nella
forma che più ti aggrada. :-)

 -Stefano
Già. Mai detto il contrario.

altri
Non sei capace di esprimere una tua opinione senza metterla addosso agli
altri?  Mi pare che sia la cosa piu' semplice del mondo.  Basta non
parlare di altri ma di noi stessi.
-Stefano

Già. Mai detto il contrario.
Pero' colpevolizzi gli altri.  Tu sei innocente e gli altri sono i
colpevoli del tuo stato.
Bah...
-Stefano

 -Stefano
Bah... lo dico io. Non ho colpevolizzato proprio nessuno, né mai detto che
il mio stato dipende dagli altri più di quanto non dipenda da me.

 -Stefano
Sono partito da un presupposto semplice. Per quanto uniche le persone si
comportano più o meno alla stessa maniera. Non mi reputo una persona diversa
da tutte le altre, penso che ci sarà qualcuno che la pensa come me. Non
parlavo di tutte le persone, ma di alcune. Ti ho già detto che per me era
sottinteso che non potessi parlare di tutti e te lo ribadisco. Parlavo solo
per me e per quelle persone che la pensano come me. Non so quante sono, ma
IMHO ci sono.


Peccato che tante volte nei vecchi bauli spuntino diari che ai nipoti non
interessa leggere. Finiscono nella gabbia dell'uccellino o nel camino. Di
quelle sfortunate persone (a mio parere tantissime), che la carta non ha
salvato cosa mi dici?

 questo Ng :-)
Se ti pare che qualcuno non ti capisca proprio MAI qualunque cosa gli
rispondi forse è meglio smettere di rispondergli per non farsi il sangue
amaro per niente.
Fidati è un consiglio da AMICA. :)
Ada

 Ada
Non mi faccio il sangue amaro, anzi mi piace confrontarmi. Anche se
preferisco il tono che hai usato tu che magari non condividi le mie idee ma
le tolleri e rispetti. Ciao! :-)

si comportano più o meno alla stessa maniera.
Quindi i matti si comportano piu' o meno alla stessa maniera delle
persone sane?
-Stefano

più di quanto non dipenda da me.
Cosa che non hai mai fatto notare. Infatti e' il SUO silenzio che ti
avrebbe evitato la sofferenza. Tu non hai MAI detto cosa avresti potuto
o dovuto fare tu per evitarla.  La colpa e' sempre e solo dell'altro che
avrebbe dovuto evitarti qualcosa.
-Stefano

tu che magari non condividi le mie idee ma le tolleri e rispetti.
Perche' qualcuno non ha tollerato o rispettato le tue idee?
Se senti qualcuno che dice che gli asini volano cosa pensi delle sue
idee?
-Stefano

non interessa leggere.
"Tante volte" non e' "sempre".
-Stefano

perché amare la faceva stare bene.
Anche mangiare una bella bistecca mi fa stare bene. Ma non ho mai
ritenuto che mangiare una bistecca fosse un comportamento egoistico.
Anche una bella nuotata mi fa stare bene. Ma non ho mai ritenuto che
fare una nuotata fosse un comportamento egoistico.
Se per te lo sono entrambi, mi spiegheresti che idea hai tu di cosa sia
l'egoismo?
-Stefano

 -Stefano
"Tante volte" non è nemmeno "mai"

 -Stefano
Se io sono matto, questa tua implicazione non fa una piega. Se tu pensi che
io lo sia, puoi anche aver ragione, non posso contraddirti con dei "fatti".
Libero di pensarlo.

 -Stefano
Leggi qualche riga sopra. Non colpevolizzo nessuno. La sofferenza in certi
casi è inevitabile, è un'altra faccia dell'amore. Mi chiedevo solo come si
potesse ridurre, come io la potessi ridurre.

 -Stefano
Egoismo per me č, estensivamente, il rapportare ogni gesto alla propria
soddisfazione. So cos'č in senso letterale ma non volevo coniare un
neologismo per cui ho usato lo stesso termine generalizzandolo e sicuramente
anche stravolgendolo in parte. Contento? :-)


Te la sei sentita? :-)))))))
Non ti offendere, hai ragione. Non č giusto fare allusioni, č scorretto. Mi
scuso sul serio! Riguardo agli asini che volano, basta caricarne uno su un
Boeing e vedrai che le mie idee saranno piů accettabili! :-)


Esatto! Il rispetto deve sempre esserci perchč basta ragionare: se uno la
pensa in modo diverso mica lo fa per cattiveria, avrŕ solo idee diverse
magari sbagliate ma allora invece di prenderlo in giro o arrabbiarsi non č
meglio PARLARNE per chiarire tutto? :)
Ada

considerava perfetto per lei.
Le persone cambiano e cio' che vedavamo perfetto ieri oggi possiamo
vederlo in modo ben diverso.
-Stefano

Leggi qualche riga sopra. Non colpevolizzo nessuno.
Eccome se lo fai. E lo ribadisci pure: "Se ... posso evitare una
sofferenza e' 'colpa' mia".  Il cagnolino poteva evitarti quella
sofferenza e quindi e' colpa sua.
I morti del 11/9 potevano evitare simili sofferenze e quindi e' colpa
loro.  E via via dicendo.
-Stefano

Il fatto che tu lo neghi
Nego ... COSA?  Ma di che parli?
-Stefano

propria soddisfazione.
Quindi se scelgo di girare a destra invece che a sinistra senza alcuna
gratificazione personale allora non essendo piu' "ogni gesto" non sono
egoista?
-Stefano

 -Stefano
Neghi che le persone vengano dimenticate. Non sai però dimostrarmi che  da
qualche parte esista il ricordo del nonno di tuo nonno. Era solo un esempio,
migliaia di persone sono ormai solo nomi e il loro ricordo è perso per
sempre. Tu non puoi dimostrarmi il contrario (ovvero il fatto che neghi ciò
che dico) io almeno ho cercato di appurare questa cosa facendo domande alle
persone che conosco.

 -Stefano
Non lo metto in dubbio. Ma non è facile capire cosa passa per la testa di
una persona quando non ti dice la verità su ciò che pensa. Se non lo pensava
poteva lasciare che la liberassi dalla mia presenza, non c'era motivo che
ogni volta tornasse da me.


No. Non sei egoista nel prendere quella scelta.

 -Stefano
Se quella è la mia opinione vuol dire che la posso sagomare solo alla mia
persona. Se io penso di poter evitare un dolore a qualcuno allora sentirò il
conseguente "senso di colpa" se non lo faccio. Analogamente un'altra persona
può non reputare quella stessa azione sbagliata, per cui non ha e non c'è
motivo che abbia alcun senso di colpa. Per cui non ho dato la colpa a
nessuno di niente, ho solo detto cosa, forse, sarebbe più giusto fare in
certe situazioni (nota i condizionali e il forse) e ribadisco che questa è
una mia opinione.

testa di una persona quando non ti dice la verità su ciò che pensa.
E come fai a sapere che "non ti dice la verita' su cio' che pensa" se
non sai gia' cosa pensa? :)
-Stefano

e ribadisco che questa è una mia opinione.
Vorrei ben vedere che fossero "fatti".
-Stefano

No. Non sei egoista nel prendere quella scelta.
Mi dispiace ma ti sbagli, almeno relativamente alla tua personalissima
definizione di "egoismo" che e' riportata in cima a questo post.
Sono egoista se OGNI GESTO e' fatto per mia soddisfazione. Se anche solo
UN GESTO non e' fatto a tale scopo questo mi rende non egoista in toto
:)
-Stefano

loro ricordo è perso per sempre.
Se lo dici tu...
-Stefano