Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Tirare il fiato...

Sono quella della fuga...
Non mi aspettavo tanti messaggi: non avevo mai scritto un post (credo
si dica così) via internet, e ho provato perchè avevo bisogno di
aiuto... lo ammetto!
Ho apprezzato tutti quelli che mi hanno risposto, tenuto conto che
tante risposte sono state anche dure nei miei confronti, ma è giusto
così!
Ho anche avuto un attimo di smarrimento perchè mi è come sembrato di
partecipare ad una sorta di terapia di gruppo, e la cosa è stata
faticosa per alcuni versi, piacevole per altri...
Una rettifica però la devo fare.
Molti hanno frainteso la mia situazione e le mie aspettative: è vero
che sono laureata; è vero che sto effettuando uno stage NON pagato
(l'unica cretina al mondo sono io...); è vero che la mia famiglia sta
cercando di NON appoggiarmi in tutti i modi; é vero che il mio moroso
è un po' farfallone per quanto riguarda le responsabilità; è vero che
io appaio immatura e irresponsabile; è vero che soldini non ce ne sono
molti...
MA: NON ho mai chiesto a nessuno di mantenermi, anzi(!), la richiesta
fatta al mio moroso di portarmi via da casa, presuppone
INSINDACABILMENTE che io lavori!!! su questo punto io non ho mai certo
avuto necessità di tirarmi indietro...
Ho avuto esperienze varie per quanto riguarda il lavoro, e non ho mai
fatto la schizzinosa... :-)
Non ho bisogno di un padre putativo, non cerco una figura maschile a
tutti gli effetti pur di aggrapparmi a qualcuno, non sono una
femminista sfegatata, ma neanche una donnetta che crede che l'uomo sia
l'unico essere al centro dell'attenzione a cui si deve rispetto e
sottomissione... sono già stata mantenuta abbastanza dai miei, e la
cosa ora NON la sopporterei di nuovo con un'altra persona, chiunque
essa sia!
Quello che mi manca, e che credo sia stato sviato o male interpretato,
è amore...
Frase grossa, lo so: chi non ne ha bisogno? Chi non ne sente la
mancanza? solo io? Ma va, lo so bene...
No, non sono stata abituata bene... tutto fuorchè viziata anche se
sono figlia unica.
L'amore degli altri me lo sono sempre dovuto conquistare... e parlo di
amore sincero: è un dare e avere, non c'è niente da fare.
Quanti "pugni" ho preso anch'io... li ho anche ridati, ma sono
riuscita in questo modo a difendermi e a difendere il mio "amore" per
gli altri!
Ora ne sento la mancanza. Mi sembra che tutto e tutti si siano
rivoltati contro... che succede? cosa ho fatto?
E' solo questo che "sento": e allora, nel momento in cui la situazione
è questa, perchè devo sentirmi in colpa nel  dire che voglio fuggire?
Fuggire per ricostruire...
Sembra assurdo, ma NON è uno scappare dalle proprie responsabilità, il
fatto è che ora io mi sento male... ok, l'ho detto!
Scusate il post così lungo, ma avevo bisogno di chiarire.
Grazie a tutti.
Valentina

NON è uno scappare dalle proprie responsabilità, 
Infatti è il contrario, è un andare incontro alle proprie
responsabilità!
--
Antonella
"Andiamo e portiamo a casa la vittoria"
(I cavalieri che fecero l'impresa)

 fatto è che ora io mi sento male... ok, l'ho detto!
Ti senti in qualche modo tradita nelle cose che per te contano?
Cerchi forse un luogo dove andare come un simbolo di un luogo interiore
in cui ritrovare te stessa, forza e vitalita'..
Ma se prima non lo trovi dentro non credo che lo troverai fuori.
Purtroppo l'amore se dipendesse solo da te non ti tradirebbe mai..
saluti.
 

rivoltati contro... che succede? cosa ho fatto?
Sennti la mancanza di cosa?  Del tuo "amore per gli altri"?
O dell'amore degli altri verso di te?
-Stefano

 fatto è che ora io mi sento male... ok, l'ho detto!
Non scappare allora, piuttosto appartati, prenditi del tempo per curarti,
per pensare a te stessa, per fare chiarezza nella tua mente.
Io quando devo fare chiarezza me ne vado a veleggiare qualche ora in
solitario e rifletto, e magicamente tutto si semplifica....
In bocca al lupo
francy :)

una silenziosa resistenza passiva.
Sinceramente mi pare che la sua resistenza, visti i rapporti con i
genitori, sia tutto tranne che "passiva" :)
E se ha attuato questa resistenza contro di loro, perche' dovrebbe
cercare il loro consenso per fuggire di casa? :))  Mi sembrerebbe un
pochino incoerente come comportamento.
-Stefano

invece ho dovuto continuare a salire la china...
Allora ti aspetta un'altra scoperta (se già non l'hai capito da sola).
Quando avrai superato l'esame di stato le possibilità saranno le
seguenti, a seconda della disponibilità economica:
1. affittare o comprare uno studio, magari in associazione con altri
giovani professionisti, e sedersi ad aspettare i clienti (che
potrebbero anche non arrivare);
2. affittare una stanza in uno studio e idem;
3. farti assumere da un professionista già arrivato che ti darà una
miseria, sempre che trovi qn che ti assuma.


 ha scritto
|
| Allora ti aspetta un'altra scoperta (se già non l'hai capito da sola).
| Quando avrai superato l'esame di stato le possibilità saranno le
| seguenti, a seconda della disponibilità economica:
| 1. affittare o comprare uno studio, magari in associazione con altri
| giovani professionisti, e sedersi ad aspettare i clienti (che
| potrebbero anche non arrivare);
| 2. affittare una stanza in uno studio e idem;
| 3. farti assumere da un professionista già arrivato che ti darà una
| miseria, sempre che trovi qn che ti assuma.
Tony, ma qualcosa di positivo no è?
Non so, magari volendo essere anche IT, qualcosa del tipo ... "Superato
l'esame di stato, avrai la possibilità di inseguire tutti quegli ideali
che ti hanno spinto a scegliere una carriera così affascinante. Ti si
prospetteranno anni di meravigliose esperienze, a volte anche
profumatamente retribuite, e crescerai nella posizione in proporzione alle
tue effettive capacità ... " etc etc ... no perché sai, io vecchietto e
con carriera quasi avviata, ma per dindirindina ... se la fuori c'è
qualcuno che non ha ancora le idee chiare e ti legge ... capace che
sceglie psicologia ... e poi sai che problema! :)


 miseria, sempre che trovi qn che ti assuma.
Grazie dell'incoraggiamento ;-)
bye
francy :)

succede a tutti i laureati che devono fare l'esame di stato:
Che sono una piccolissima percentuale dell'intero insieme dei laureati
italiani
-Stefano

 -Stefano
V.

 ha scritto
|
| Cara Valentina, il centro del problema IMHO non è che tu non hai i
| *soldi* per andartene, ma che tu non hai il *coraggio* di andartene.
Sentenza ... :)
| Non te ne andresti nemmeno se avessi uno stipendio.
Tony, rileggiti ... anche perché mi sembra pesantuccia questa
affermazione, o come dice Stefano, la conosci?
| Non ci
| vuole coraggio per sposare uno con cui si è fidanzati da 7 anni,
| presumibilmente con il pienissimo consenso dei tuoi.
Perché? IMVHO ci vuole coraggio a sposarsi, e basta! :)
| Te ne andresti
| via con la benedizione dei tuoi, perché a questo punto non sarebbe una
| cosa fatta contro di loro, contro una convivenza insopportabile, ma
| sarebbe il naturale epilogo di un rapporto sentimentale.
La convivenza è il naturale epilogo, il matrimonio è un contratto
consumistico e alquanto inutile, che ingrassa i furbi *rubando* agli
sprovveduti ... lurkandoti parlo come te, sarà grave? Sai, seriamente io
concepisco il matrimonio come mero contratto di convenienza reciproca, non
serve per il buon fine di alcun rapporto che abbia solide basi
sentimentali ... già già!
| Ma tu sai
| benissimo che non è così. Sai benissimo che a te questo matrimonio
| serve proprio perché qn altro si prenda cura di te, uno diverso da tuo
| padre, dal quale non desideri più essere accudita per vari motivi.
Indipendenza fanciulle, piena e insindacabile indipendenza, ogni rapporto
se poggia su basi di reciproca dipendenza è destinato prima o poi a
deteriorarsi, o no?
| Una
| volta mio padre mi disse: "quando troverai un buon marito, io ti
| passerò a lui, così sarà lui a doversi occupare di te ed io avrò
| esaurito il mio compito".
Una sola? :P Ti vuole proprio bene il tuo babbo!
| A me sembra che tu hai ereditato in pieno
| questo ragionamento (dai tuoi, suppongo).
Dai genitori di Tony, aspetta stai rispondendo a tua sorella? No perché se
non è così, io non capisco, scusami, sarò vecchietto e arterio, ma giuro
che non capisco!
| Quindi, a prescindere dalla
| questione mantenimento, rimane il problema che tu dovresti essere
| autonoma nelle tue scelte e, se il tuo fidanzato non vuole sposarsi,
... e tu si, cambia fidanzato ...
| rimboccarti le maniche e cercare di andartene di casa da sola. In
| realtà tu sai bene che i tuoi non accetterebbero volentieri (o forse
| non accetterebbero mai) che tu te ne andassi senza essere sposata,
L'ha scritto?
| ... sai
| che in partenza non avresti il loro consenso; forse i tuoi non
| vogliono *affatto* che tu sia autonoma (anzi sicuramente, altrimenti
| ti avrebbero cacciato di casa da anni, in senso buono ma cmq
| cacciato),
Mamma mia ...
|... vogliono semplicemente che tu segua l'iter che loro hanno
| predisposto per te; hanno programmato una vita per te ma tu non l'hai
| vissuta,
Cosa? Ma in che film lo hai visto ...
| ... sei andata fuori corso alla vita, più che all'università,
| attuando una silenziosa resistenza passiva.
tada ...
| Adesso è giunto il momento
| di passare ad una resistenza attiva,
Ecco ... da oggi ti chiameremo Tony il partigiano ... hai proprio il fare
dell'oppresso che si rifugia sui monti a combattere con la guerriglia
l'usurpatore della propria terra ... resistenza attiva? Ma uffa ....
| ... scardinando definitivamente i
| progetti che i tuoi avevano fatto su di te e riprendendoti in mano la
| tua vita.
Scusa e con quale sacrosanto diritto ... fammi indovinare, questa è la tua
esperienza, con te ha funzionato e oggi sei ... donna ... libera e felice?
| >Quello che mi manca, e che credo sia stato sviato o male interpretato,
| >è amore...
|
| Ripeto che ciò dovrebbe farti mettere seriamente in discussione la tua
| relazione sentimentale.
Sul serio? Solo perché lo dici tu?
| >perchè devo sentirmi in colpa nel dire che voglio fuggire?
|
| Infatti secondo me non dovresti sentirti in colpa proprio per niente.
Aha ...
| >NON è uno scappare dalle proprie responsabilità,
|
| Infatti è il contrario, è un andare incontro alle proprie
| responsabilità!
Scappando da tutto il resto ...


 
Lo so. Spero di avere le forze psicologiche per farlo... ma sai, dopo
anni durante i quali le persone si sono abituate ad avere a che fare
con qualcuno che ha bene o male sempre ingoiato, induce a non
accettare diverse prospettive che vengono considerate di ribellione!
Ogni tanto ho cercato di ribellarmi, ma poi anche io sono tornata sui
miei passi esclusivamente per "non dare un dispiacere"...
V.

miei passi esclusivamente per "non dare un dispiacere"...
Però lo hai dato a te stessa.
--
Antonella 
"Alcune delle mie idee 
migliori mi sono venute
mentre allattavo".
(Joyce Willaford)

tue effettive capacità ... 
Certo, dopo dieci anni di gavetta, sempre che la professione decolli,
sempre se si è capaci di vincere la concorrenza. Adesso però stiamo
andando OT, credo, dopotutto questo è un NG sui sentimenti non sullo
stato occupazionale.


Scusa e con quale sacrosanto diritto ... 
Come con quale diritto? Ognuno ha il diritto di fare della propria
vita quello che preferisce, anche se è il contrario di quello che
vorrebbero i genitori. I genitori non sono i proprietari dei figli.
PS: continua a lurkarmi, mi hai quasi raggiunto :-P


La seconda...
Se avessi l'amore degli altri senza la loro presenza andrebbe bene lo
stesso?  Cioe' l'importante e' che tu senta quell'amore di cui senti la
mancanza?
-Stefano

 pagato
Non succede a _tutti_ i laureati, ma solo a quelli laureati in particolari
discipline.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio

 PS: continua a lurkarmi, mi hai quasi raggiunto :-P
????????
Che dovrebbe significare questo?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3D76195B...@interfree.it...

Pochi ma evidentemente fanno paura se hanno alzato tutti questi steccati! :)
bye
francy :)

 stato occupazionale.
IMHO lo stato occupazionale incide decisamente sui sentimenti! :))
Prova a decidere se e' il caso di mollare un lavoro fisso senza
soddisfazioni, per riprendere la collaborazione in uno studio professionale
dove x i prox sei mesi sicuramente non vedro' il becco di un quattrino!  Poi
mi dici come la cosa influisca sui sentimenti! :))
Bye
francy :)


 Però lo hai dato a te stessa.
Se lo dici tu :)
Oppure semplicemente ha accettato il compromesso "non rompete me che io
non rompo voi".
-Stefano

 Però lo hai dato a te stessa.
No, scusa... io non mi sono MAI dispiaciuta per quello che ho fatto o
non ho fatto quando ho cercato di crearmi dei miei spazi, onesti e
leciti (sia chiaro!).
Sono fiera (nel limite della modestia, ovvio) di quel poco che sono
riuscita a conquistarmi: se per "dispiacere" intendi che ho sbagliato
a rinunciare a qualcosa è tutto un altro discorso...:-)
Il "non dare un dispiacere" è sempre scaturito da una sorta di ricatto
morale che i miei mi hanno riversato addosso per non perdermi (non
perdere me o non farmi perdere... non so se sono riuscita a spiegarmi,
è un poco complicato...).
Ho cercato di tenere duro spesso e volentieri, ma quando ho dovuto
rinunciare è stato perchè "ho mangi questa minestra o salti la
finestra..."!!!
V.

 Andrea
Scuse accettate!!! :-))
V.

steccati! :)
????????????
Scusa ma di quali steccati parli? E cosa c'entra la paura?
-Stefano

è un poco complicato...).
Ti sei spiegata benissimo: i ricatti morali sono un altro lampante
esempio di come *non* si deve fare il genitore.


 -Stefano
Si... hai centrato...
Non credo ci possa essere amore senza "presenza", ma quando questa
manca per vari motivi, forse dovrebbe essere spontaneo sostituirla con
un qualcosa che non faccia pesare troppo la mancanza di "presenza"...
E' cosě male voler sapere di essere amata/o soprattutto quando c'č la
mancanza?
No... credo che sia una delle cose piů importanti...: in questo modo
sei in grado di superare qualsiasi "mancanza"...
V.


Paura di perdere la poltrona, di poerdere il potere, di vedersi scalzare da
giovani determinati e spesso piu' preparati e lungimiranti......
bye
francy :)

sei in grado di superare qualsiasi "mancanza"...
Ma a te non manca la persona.  Se qualcuno prendesse un telefono e ti
dicesse le stesse cose, magari anche senza crederle ma facendoti credere
che sono vere, per te non farebbe differenza visto che non ti manca la
persona ma la sensazione di essere amata.
Questo IMHO e' sbagliato.  E' come il drogato che in astinenza gli
mancano le sensazioni che la droga gli procura e per questo le cerca, in
quel caso, disperatamente.
-Stefano

spesso piu' preparati e lungimiranti......
E che "potere" avrebbero avvocati e psicologi? :))
E non e' certo l'Ordine degli Avvocati o degli Psicologi che ha
stabilito simili regole :)
-Stefano

 -Stefano
V.

 -Stefano
Sì, purtroppo... 
Riconosco che è giusto una certa selezione, ma c'è un limite a tutto!
V.

l'80% di possibilità di passarlo...!
Ah ah, anche al nord se paghi hai il 100% di prob. di superare
l'esame, puoi starne certa! Forse però non si accontentano di 20
milioni, non saprei.


Io lo vedo come un bisogno naturale di ogni essere!
La stessa cosa potrebbe dirlo il drogato. Che ha il diritto naturale di
provare quelle sensazioni ed emozioni.
-Stefano

 -Stefano
Io l'amore SANO non l'ho mai visto come una crisi d'astinenza...
Forse solo una volta... e non è stata una sensazione piacevole,
purtroppo!!!
V.

Io l'amore SANO non l'ho mai visto come una crisi d'astinenza...
E chi ti dice che il tuo sia un amore SANO?
Sta tutto qui il problema.  Per me e' SBAGLIATO (o NON SANO) come tutte
le ricerche di emozioni e sensazioni fini a se stesse.
Dovresti cercare l'amore come rapporto/unione tra due persone e non per
le sensazioni che da a te.
-Stefano

 -Stefano
Forse... ma il rapporto/unione che dici tu, per me e per il mio lui,
dura pochi attimi.
Probabilmente il fatto di cercare delle sensazioni è dovuto al fatto
che sento la mancanza di un qualcosa che vada al di là della pura e
semplice vicinanza fisica.
Amore sano?! Lo so già che forse non lo è, ma ho già lottato tanto per
mantenerlo a dispetto di tanti... e non voglio mollare, anche se devo
in effetti decidere cosa è SANO per me!
V.

devo in effetti decidere cosa è SANO per me!
Esatto... Devi decidere cosa sia SANO per te.   E volendo potresti dover
decidere anche cosa siano per gli altri, per rispetto verso di loro, per
non approffitarti di loro.
-Stefano

 -Stefano
Credo di non essermi mai approfittata delle persone... o almeno ho
cercato di non farlo soprattutto dal punto di vista affettivo!
Forse in questi giorni sto cercando di capire cosa voglio e cosa lui
vuole... e qualche rispondenza ce l'ho...
Vorrei solo riuscire per un attimo a far finta che tutto sia
tranquillo; vorrei non svegliarmi con l'ansia che mi inchioda lo
stomaco; vorrei riuscire a ridere un po' di piů; vorrei sentirmi per
un giorno in pace con le persone a cui voglio bene; vorrei non essere
ignorata... e non dover ignorare!
V.