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Titolo: Scusate lo sfogo!

Premetto che non voglio piangermi addosso, ma non so più cosa fare, e
visto che qui si parla di sentimenti, penso che si può parlare anche
di rapporto con genitori e figli. Ho 35 anni, da tutta la vita ho un
rapporto di tipo conflittuale con mio padre, mio padre ha avuto un
ruolo totalmente assente nella mia vita, delegava sempre tutto a mia
madre, non si è mai interessato di me di quello che facevo e di come
vivevo, interveniva solo quando c'era da insultarmi e di fare la voce
grossa, mi ha detto cose cattive di tutte le maniere. Tutto iniziò
quando avevo 11 anni e ci fu un tremendo terremoto nella mia città,
rimasi molto scioccata da non andare più a scuola e perdere l'anno,
poi nell'adolescenza fu la volta che non sopportava le mie amicizie,
dopo iniziavano le mie prime difficoltà economiche, non mi ha mai dato
un soldo, tutto quello che ho l'ho fatto da me, ho lavato anche le
scale per sopravvivere. Poi combiammo casa e io sedicenne rimanevo
tutto il giorno sola a casa perchè i miei genitori lavoravano e io tra
scuola e casa da sola  mi sbandai e non andai più a scuola per 2 anni,
avevo deciso di lavorare per le mie difficoltà economiche, mio padre
non ha mai capito queste mie difficoltà ricoprendomi continuamente di
insulti e mi metteva sempre come modello mio fratello che frequentava
l'università. Riuscìì a diplomarmi e per sopravvivere ho lavato anche
le scale, ho pulito anche un negozio e a mala pena c'è la facevo a
ricoprire le mie spese. Avevo delle difficoltà nel trovare un lavoro
perchè visto che non potevo permettermi di mantenere un'automobile non
potevo raggiungere luoghi lontani dalla mia abitazione. Non mi sono
sposata fino ad adesso perchè le persone con cui sono stata non si
volevano sposare e neanche la persona attuale con cui sto. Adesso
lavoro con un contratto a progetto (ex. 
co.co
.) non ho diritto alla
tredicesima, non ho diritto alle ferie pagate e se non lavoro non
guadagno nulla perchè guadagno a percentuale e non si sa quando scade
il contratto se me lo rinnovano, quindi non è un lavoro sicuro. Mio
padre adesso anziano quasi ottantenne ha trovato un altro appiglio
dicendomi che sono vecchia e devo andarmene per i fatti miei, l'avrei
fatto perchè non lo sopporto più, ma non posso permettermi di pagare
un affitto, dice che voglio vivere a sue spese, ma come faccio se non
mi ha mai dato un soldo? E tutto quello che ho compreso il pc me l'ho
pagato da me! E non capisce che tutto quello che ho: pc e accessori mi
servono per il mio lavoro. Non voglio piangermi addosso, ma questo mi
continua a creare problemi depressivi  e problemi della mia utostima e
non riesco a liberarmene. Non ho mai potuto permettermi niente.
millebolleblu

 millebolleblu
Che dire SE tutto ciò che hai scritto è vero, ringrazia che ha già 80
anni...
Non mi piace essere così cinico ma quando uno se lo merita non vedo perché
essere buoni a tutti costi (ovviamente se tutto ciò che dici corrisponde a
verità).
Stefano,
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 madre,
ciao millebolleblu.
Siamo quasi coetanei e mi sono molto rivisto nella tua descrizione.
Io ormai sono diversi anni che non vivo piu' in casa.
Ti posso dire la cosa che mi ha salvato dalla depressione e dalla voglia 
di uccidere qualcuno.
Scappa! Tanto le persone non le cambi, riescono a schiacciarti anche 
quando sono in un letto d'ospedale malate terminali. Sei ancora giovane 
e molte porte sono spalancate per te.
Scappa e manda in culo tutto e tutti.
Cos'hai da perdere ? Il lavoro ? Non penso. La famiglia ? Non penso. Il 
fidanzato ? E' importante, ma sei piu' importante te.
Io mollai tutto e tutti e me ne sono andai all'estero per un anno. 
Adesso sono tornato e sto molto meglio.
Sembra difficle fare scelte cosi radicali ma fidati, e' molto piu' 
difficile quello che stai facendo adesso.
Un abbraccio forte


Purtroppo caro stefano corrisponde a verità, vorrei svegliarmi e
credere che avere un padre simile corrisponde ad un incubo e spero di
poter scappare presto.
millebolleblu

 millebolleblu
Non so che dirti se non riesci a resistere meglio scappare e stentare per un
po' che impazzire.
Stefano


 Premetto che non voglio piangermi addosso ...
Sei ... una bambina capricciosa e garibaldina.
Premetto che sono padre ed ho 55 anni.
Non do soldi ai miei figli, ovviamente non posso dirti i motivi. Ma
corrispondono a quelli per i quali tu non dai soldi a ... tuo padre.
Io ai miei alunni del tecnico industriale dico: andate all'università; fra
dieci o 20 anni il vostro lavoro sarà fatto dagli emigranti, albanesi,
cinesi ecc.; a noi italiani non resta che la laurea, unico posto di lavoro
in cui non abbiamo concorrenti diretti gli emigranti, per i quali un euro
nostro equivale ad almeno 10 volte la moneta corrente nei loro paesi di
origine. Nessun italiano lavorerebbe per un decimo del suo attuale stipendio
netto mensile. Ma loro, emigranti, lo possono fare; si chiama: legge di
mercato.
Chi si ostina ad andare contro le leggi del mercato, cioè proprio tu lo fai,
anche se in modo inconsapevole, non può scaricare la colpa dei suoi errori
compiuti nelle scelte giornaliere, né sui propri genitori, né sui parenti,
né sulla società. Ma chi è causa dei suoi guai pianga se stesso.
Ma tu sei ancora giovane. Esistono le scuole serali gratuite, sia medie che
superiori. Ti puoi iscrivere e frequentarle. Ti servirà non tanto il titolo,
ma il confronto con gli altri adulti maggiorenni, che si trovano nelle tue
stesse situazioni.
In effetti la scuola attuale statale non prepara per niente alle ... scelte
vincenti nella vita. Tuttavia consente un confronto con gli altri. Inizia a
guardare le donne .. vincenti che ti circondano e copia i loro comportamenti
vincenti.
In bocca al lupo!
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

Ma tu sei ancora giovane. Esistono le scuole serali gratuite, 
 Forse tu credi che io sia una di quelle cretine capricciose, non hai
capito nulla, mi dispiace, io non avevo neanche i soldi per comprarmi
un paio di scarpe, non avevo i soldi per comprarmi il biglietto
dell'autobus, come potevo pagarmi l'università! Io non sono una di
quelle..viziate che vogliono vivere a spese dei genitori e per questo
punita a non avere neanche un soldo, io non avevo i soldi per
comprarmi i vestiti di cui avevo bisogno e quando andai alla gita
scolastica della scuola superiore mi verognavo perchè non avevo
l'abito nuovo, rimasi in albergo per non farmi vedere, sei contento!
Millebolleblu


wrote:
Mi dispiace molto per la tua storia, ma in parte sono d'accordo con
l'utente di prima. Prima di Natale ho pubblicato su questo Ng un post
in cui anche se per aspetti diversi parlavo di problemi come il tuo.
T'invito a rileggerlo perchè anche se nel mio caso non c'era la
cattiveria che tu sostieni abbia tuo padre, il problema era simile ed
almeno dal punto di vista professionale personalmente l'ho risolto. Io
non sono mai andato ad una gita scolastica perchè in casa non c'erano
realmente soldi, facevo qualche lavoretto ma utilizzavo i soldi per
comprare i libri per studiare. Possibilmente qualche altro utente
dell'ng ha avuto esperienze del genere. Sei tu che ti devi dare una
scossa che ti devi dare da fare, che devi reagire, sei tu che devi
fare sentire la mancanza, non avere paura fai lo strappo con la
famiglia, accetta un lavotro anche se parziale fuori. Non dici come
sono i rapporti con tuo fratello che dovrebbe essere laureato, magari
se è il caso fatti ospitare da lui.
Una cosa però non mi convince del tuo racconto e te lo dico
sinceramente. Tuo fratello con quali soldi frequentava l'università?
Nel senso perchè lui è andato all'università e tu ti dovevi mantenere
da sola alla scuola superiore? Nel caso (lo dico perchè purtroppo
storie di queste al sud ne ho conosciute) sei stata discriminata fallo
notare ai tuoi,  hanno sbagliato prima ma non devono perseverare, e'
giusto che ti rispettino, e ricorda il rispetto si conquista
difficilmente è di serie nella vita di una persona.
Ciao
Alex

 
Io risparmiai tutto l'anno per andare a quella gita, anche sensa soldi
perchè la volevo a tutti i costi. sarei stata capace di lavarmi i
negozi per andarci, era un sogno di una allora 16dicenne chi non li ha
avuti!
Millebolleblu

notare ai tuoi,  
 Notare ai miei? Con mio padre non si può ragionare, finirei in un
litigo violento pieno di insulti, ci ho provato più volte, ma loro non
potevano fare brutta figura di non aiutare un figlio maschio e quindi
hanno sacrificato la donna che mio padre non considera perchè ho avuto
sempre l'impressione che sia uno di quei maschilisti...e quindi
credeva che qualcuno mi sposasse e mi prendesse con se come mamma mia
ha fatta, ma non si credeva di avere una figlia che ne sa più di lui
perchè è rimasto fuori dal tempo. Se potevo andarmene come mio
fratello me ne sarei andata, ma non ho potuto, altrimenti finivo per
strada sotto un ponte.
millebolleblu

 ... sei contento!
Contento di .... parlare con te!
Per il resto, posso dirti che anche io devo sudare per guadagnarmi un ...
tozzo di pane duro, che lo pago a 1,25 Euro al chilo e ci mangio una ...
settimana, dopo averlo bagnato con ... acqua di rubinetto.
Quindi, calmati e ragiona.
E non ti arrabbiare sul modo di pensare dei padri ... maschilisti, visto che
io sono uno di questi, visto che sono maschio. Infatti, i padri ...
femministi si chiamano ... madri.


 non come forse hai capito tu che volevo i soldi per ...
Mi hai frainteso.
Io rispetto sempre le persone che lavorano per mantenersi. E questo lo avevo
già capito dal tipo di lavoro che tu fai, che è tipico di una persona,
maschio o donna, che si trova ai livelli più bassi riguardo agli euro in suo
possesso. Per questo ti portavo l'esempio che faccio ai miei alunni, cioè il
fatto della necessità di fare delle scelte che siano valide economicamente,
per sé stessi e per i propri cari.
Una cosa non è mi è chiara, è questa, cioè se vivi al Nord oppure al Sud; in
un paese piccolo o in una grande città. Questo perché le scelte fondamentali
sulla città in cui si sceglie di vivere vanno fatte con oculatezza.


 ha scritto nel messaggio
news:6a9ht0180ps1h92t2...@4ax.com...
Sai, a volte l'essere figlia ha un significato solo verbale, per il resto ha
validità zero. L'essere genitore comporta soprattutto dei doveri che nel
momento in cui non vengono rispettati possono portare anche
all'allontanamento della prole. Tu però ormai sei grande ed hai "vissuto"
(sarebbe più giusto dire sopravvissuto) nonostante i problemi che ti sono
stati creati da chi avrebbe dovuto proteggerti o cmq assicurarti una vita
degna di esser ritenuta tale.
Perciò scappa, vattene via, manda tutto, tuo "padre" compreso, a quel paese,
non hai niente da perdere, probabilmente solo da guadagnare. Avvicinati a
qualche città più grande, dove tu possa trovare lavoro con maggiore
facilità, hai fatto di tutto, non penso sia quindi una persona schizzinosa,
ma vattene, fallo per te e per il futuro che ti è dovuto. I mezzi ci sono, i
sostegni anche. Esistono anche centri che si occupano proprio di queste
emergenze, in più noi donne siamo tutelate maggiormente da questo punto di
vista, ti troverebbero un lavoro, magari anche un alloggio provvisorio, ma
vattene, quello che pensa di esser tuo padre non è neanche degno di
ritenerti sua figlia. E per quanto riguarda il tuo uomo... bhè, non credo
sia la persona a te più idonea, a quanto pare non ha intenzioni serie, e poi
un periodo si solitudine in cui goderti la tua individualità credo ti
servirebbe davvero, devi ritrovarti, scoprirti come qualsiasi persona è in
diritto di fare, come succede a quelle che hanno avuto la possiblità di
vivere quell'adolescenza che a te è stata negata, come quelle persone che
nonostante le difficoltà economiche hanno trovato nella famiglia il loro
punto di forza. Tu non hai avuto nulla di tutto ciò. Quindi per quale motivo
devi privarti di quello che ancora ti può venir dato?
Scappa, fuggi, e trova la TUA serenità!
Let.

possesso. 
Quel lavoro dei palazzi ormai è acqua passata, adesso lavoro per un
importante azienda a livello nazionale.
millebollelu

Certo la tua situazione è un pò incasinata, ma se hai veramente 
voglia di rinascere, fatti da una parte e ricomincia a mettere 
ordine nella tua vita, senza scordare però tutto quello che hai 
vissuto (sono convinto che ogni esperienza porta 
un'arricchimento se vista con occhi positivi). Sforzati di non 
odiare tuo padre ma di capirlo; dietro ogni nostra azione o modo 
di essere c'è sempre un vissuto che, volenti o nolenti, ci 
condiziona e dal quale non riusciamo spesso a venire fuori. Tuo 
padre ha sicuramente bisogno di aiuto, ma credo che tu non sia 
(almeno adesso) la persona adatta a farlo. Io a 34 anni sono 
andato a vivere da solo (dovevo farlo molto prima) e credo sia 
quello che devi fare anche tu e, se posso consigliarti, lascia a 
casa il tuo "fidanzato". Hai bisogno di trovare un tuo 
equilibrio, di riscoprire quello che sei e quello che vali (mi 
sembra che Letizia ti abbia detto qualcosa di simile) e se lui 
non ti aiuta a tirare fuori il meglio di te, forse non è la 
persona giusta. Aggrappati ad amici veri (non quelli che cercano 
solo il modo migliore di passare le serate e che ti evitano se 
mostri le tue difficoltà), disposti ad aiutarti con sincerità e 
affetto. Aggrappati a tutto quello di bello che ti circonda (ti 
assicuro che c'è molto più di quelo che ti vogliono far 
credere). Ama la vita, riscoprila con entusiasmo e curiosità (in 
questo senso non smettere mai di essere bambina), ma soprattutto 
ama l'amore e ricercalo con tutta te stessa! Non l'amore che 
spesso scambiamo con il sesso o l'affetto, ma l'amore vero, 
universale, quello che fa muovere il mondo e che da senso a 
tutto. Ti abbraccio. Stefano
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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 millebolleblu
Mi spiace ma ciò che fai è proprio vittimismo. Tuo padre probabilmente non
ha adempito che ai suoi obblighi minimi e talora, forse, neanche a quelli.
In fin dei conti però ti ha dato un letto e un piatto di pasta e ora non
vuole fare più neanche questo. Vattene di casa. Non sposandoti con il primo
che capita ma da persona indipendente! Altrimenti rischi di passare dalla
padella nella brace con un nuovo compagno. Non dico che sia facile e
d'altronde non sei stata una persona fortunata da molti punti di vista. La
vita però è tua e piangere non serve a nulla. Devi rimboccarti le maniche,
uscire da quella casa e conquistarti la tua indipendenza. E visto che sei
disposta a qualsiasi lavoro (o almeno così mi sembra di aver capito) non
penso che, tirando un po' la cinghia, tu non possa uscire da questa
situazione.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

una ... settimana, dopo averlo bagnato con ... acqua di rubinetto.
Per favore!  Usi una ADSL Telecom che costa 40 euro al mese o 2 euro
l'ora.  Stessa cosa per la cara Millebolleblu.
Chi volete prendere per il sedere?
-Stefano

 Chi volete prendere per il sedere?
1) Chi ti dice che i messaggi li inviino da casa loro.
2) Possedere un ADSL significa automaticamente non avere problemi economici?
Si può benissimo doverla acquistare per motivi di lavoro.


 Si può benissimo doverla acquistare per motivi di lavoro.
E quali? Sono curioso visto che non conosco alcun lavoro che richieda
l'ADSL invece di una normale connessione.
-Stefano

 l'ADSL invece di una normale connessione.
Mai sentito parlare di telelavoro a domicilio?


Mai sentito parlare di telelavoro a domicilio?
E richiede una ADSL?
-Stefano

 E richiede una ADSL?
Dipende. Se la mansione richiede un continuo lavoro in rete e continua
comunicazione con la sede per invio di dati capirai anche tu che un normale
56k è troppo lento.
