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Titolo: Un bacio

Allora... premetto che sto da anni con un ragazzo e che con lui mi
trovo bene, sono felice :-)
C'e' pero' una cosa.
Conosco un ragazzo, nella mia citta', con cui ho un rapporto
difficile, nel senso che ogni tanto e' nervoso, ogni tanto non lo e',
etc. Ultimamente capita che ci parlo piu' spesso ed e' capitato anche
che ci scambiassimo un paio di sms.
Non so come descrivere bene la cosa. Io non sono innamorata di questo
ragazzo. Non ci starei insieme. Non penso a romanticherie con lui,
niente di tutto questo!
Pero' ogni tanto mi capita di pensare che mi piacerebbe dargli un
bacio. Solo un bacio e niente altro, per una volta sola, solo per
esprimere l'affetto che provo nei suoi confronti.
Mi piacerebbe vivere in una cultura dove il bacio sulle labbra sia una
manifestazione di grande affetto, non di amore. Monopolizzato cosi'
com'e', mi fa stare alzata all'una e mezza di notte per scrivere
questo post.
Tra l'altro non e' un desiderio che io provo solo nei confronti di
questo ragazzo, mi e' successo anche in passato nei confronti di
persone a cui ero particolarmente legata.
Ovviamente non ho mai fatto nulla, anche perche' so che al mio ragazzo
la cosa non andrebbe affatto a genio :-)
Vi prego, non mi giudicate male! :-)
alby

 alby
Ti capisco benissimo, l'ho provato e lo provo ancora anche io.
Solo che a differenza di te io ho anche provato a vivere per mesi in un
ambiente (un villaggio turistico) dove ci si salutava con un bacio sulle
labbra.  Non significava altro che non quello che hai scritto tu, una
manifestazione d'affetto spontanea.
Poi sono tornata a casa ed è cambiato tutto, se devo salutare qualcuno lo
faccio col classico bacio sulla guancia. Non avverto più quella spontaneità
di prima, mi sento condizionata da quello che potrebbero pensare gli altri.
Perchè accade? Non lo so. So solo che se ci penso provo molta tristezza
perchè è come se non mi sentissi libera di manifestare il mio affetto nel
modo che vorrei io, ma devo adeguarmi "alla società".
Ciao :)

Certamente, noi tutti vorremmo esprimere la nostra gioia la nostra felicità
ed il nostro affetto per come lo sentiamo e lo viviamo dentro senza nessun
ostacolo e senza nessuna frontiera o traguardo, senza scopi e senza fini.
Spesso mi trovo a parlare con ragazze, amiche, o magari solo conoscienze di
vista. Mi capita che persone che non mi conoscono possano fraintendere
gentilezze senza scopi e senza fini, ma cosa importa, l'importante è sapere
chi sono. Gli altri non potranno vedere che un piccolo pezzo di noi. Quello
che chiedete è di avere un feeling con tutte le persone indistintamente e
questo non è possibile non per la società, ma per le persone.Non tutte le
persone sono disposte ad avere certi contatti intimi con gli altri e non im
sento di odiare questo, anche perchè anche io non accetterei indistintamente
dei baci sulla bocca se non da una ragazza che prova amore per me. Però se
guardiamo cosa significa dimostrare affetto, se guardiamo cosa significa
provare amore, allora io credo che non si possano legare ad un solo simbolo
fisico, di un bacio o di una carezza o di un abbraccio, a volte con uno
sguardo si trasmette amore, a volte basta una parola per trasmettere
l'affetto e tutti i sentimenti che noi vogliamo. Secondo me se c'è qualcuno
a cui volete dimostrare affetto lo potete fare benissimo basta un abbraccio
sentito e vero. Quindi non esiste solo il bacio perfortuna.
Max

 ha scritto nel messaggio
news:bcel6u$pb1$1...@news.flashnet.it...

Il tuo ragionamento non fa una grinza. L'unica cosa che volevo precisare è
che io non mi riferivo ad "avere un feeling con tutte le persone
indistintamente", ma solo nei confronti di quelle che io reputo veri amici a
cui sono legata da profondo affetto.
Sono pienamente d'accordo con te che non esiste solo il bacio (e qualunque
altro gesto "fisico") per dimostrare affetto. Un gesto, una parola, un
sorriso, uno sguardo e, perchè no, anche un silenzio, sono solo alcuni dei
modi che bastano per far capire a qualcuno quanto teniamo a lui/lei.
Ma io non volevo dire che solo attraverso un bacio sia possibile esprimere
l'affetto e i sentimenti nei confronti di un altro.  Quello che però mi
spiace è il non poterlo fare senza correre il rischio di essere fraintesa,
non soltanto da chi è il destinatario di tale gesto d'affetto, ma anche
dagli altri.
Quello che non capisco (e non so se sia lo stesso per alby e per il senso
del suo post) è qual'è la differenza tra salutare un amico/a con un
abbraccio, con i semplici bacetti sulla guancia e con un bacio innocente
sulle labbra. Mi piacerebbe semplicemente essere libera di esprimere il mio
affetto nel modo che più ritengo opportuno e SEMPRE (sia ben chiaro) nel
rispetto degli altri. Non vorrei che tu avessi capito che "rivendico il
diritto" di poter baciare tutti indiscriminatamente. :)
Ma la cosa assurda è che anche io non so come reagirei se inaspettatamente
un amico mi salutasse con un bacio sulle labbra. Ora sembra che mi stia
contraddicendo, cerco di spiegarmi meglio. Vivendo in un posto dove questo
era normale non ci facevo caso, ma qui sarebbe un comportamento inusuale e
mi chiedo semplicemente perchè. Vuol forse dire che al di fuori dei luoghi
in cui viviamo (in cui vivo), lontani dalle persone che frequentiamo
abitualmente, in altre situazioni ci sentiamo più liberi e meno
condizionati? E' questo che non capisco.
Tutto qua.
Ciao :)

Vi prego, non mi giudicate male! :-)
No comment! :))
-Stefano

ma devo adeguarmi "alla societą".
"Alla societa'" o "al tuo ragazzo"? :)
-Stefano

....invece io trovo che le cose siano giuste come sono: il bacio sulle labbra
qualcosa di + intimo, e se diventasse "normale" perderebbe molto del suo
valore...
E poi no capisco xchč(non l'hai scritto tu) venga sminuito il bacio sulla
guancia...se č di circostanza, in effetti non ha un gran valore, xň c'č
bacio e bacio...se č intenso, č qualcosa di estemamente dolce(quando una
ragazza mi da un bacio del genere sulla guancia, io mi sciolgo
letteralmente), ed esprime appieno l'affetto che si prova nei confronti
degli altri...insomma, in pratica deriva tutto da come lo si da, se ci si
mette sentimento o meno...come in tute le cose del resto....

situazioni ci sentiamo piů liberi e meno condizionati?
Questo devi dircelo tu.  Sei tu che puoi rispondere essendo stata in un
ambiente dove non era "comportamento inusuale" baciarsi sulle labbra.
-Stefano

 ambiente dove non era "comportamento inusuale" baciarsi sulle labbra.
E allora posso semplicemente risponderti che per me è stato così. All'inizio
mi sentivo un pò imbarazzata, non ero abituata,  ma poi mi sono resa conto
che non c'era nulla di male. Ma sono sicura alla fin fine, che il tutto
dipendesse dal luogo, dal momento, dal tipo di ambiente e di rapporti che si
erano creati. Infatti poi non è più accaduto.
Permettimi però di precisare solo una cosa: non volevo dire che "un bacio
sulle labbra" sia giusto mentre "quello sulla guancia" sia sbagliato. Come
ho già scritto esistono molti modi per manifestare affetto, ma alcuni
sembrano "più accettabili" di altri.
Ciao

 -Stefano
Probabilmente pił alla societą...credo che il mio ragazzo mi capirebbe.
Credo perchč non ho mai avuto la possibilitą di provarlo direttamente...qua
non č mai successo! :)

 bacio e bacio...
E' sminuito perche' e' diventato di circostanza, un gesto banale e
insignificante che si fa con cani e porci in mille situazioni diverse e
anaffettive.
Invece bisognerebbe riprendere le distanze fisiche con gli altri per
restituire anche ad una semplice stretta di mano il valore che dovrebbe
avere.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

direttamente...qua non è mai successo! :)
Non e' mai successo.... per colpa della societa' o perche' avevi paura
che il tuo ragazzo non capisse?
-Stefano

mi sono resa conto che non c'era nulla di male.
Purtroppo questo non basta.  Magari se ti trovassi in mezzo agli
aborigeni della Nuova Zelanda alcune cose ti potrebbero imbarazzare ma
alla lunga potresti pensare che non c'e' nulla di male in quello che
fanno.
(per estremizzare, anche chi ha cominciato a drogarsi inizia in tal
modo: vede il comportamento degli altri che si fanno le canne, si
imbarazza ma poi continuano a farlo tutti e quindi inizia a pensare che
non ci sia niente di male se ci prova anche lui)
-Stefano

 Purtroppo questo non basta.
Non basta per chi? Per te o per me? (estremizzazioni a parte)
Ciao :)

 -Stefano
Semplicemente perchè non mi è più capitato di vivere in un ambiente come
quello.
Però se vuoi da domani posso cominciare a baciare tutti per vedere le sue
reazioni! ;)

Non basta per chi? Per te o per me? (estremizzazioni a parte)
Non basta per capire se davvero "non c'era nulla di male".  Le
estremizzazioni mostrano esempi di persone convinte che non c'e' "nulla
di male" mentre a ben guardare DALL'ESTERNO la cosa non e' cosi'
evidente.
Chiaro che chi ne e' coinvolto puo' esserne fuorviato.
-Stefano

sue reazioni! ;)
Per me non c'e' problema :)  Anzi! ;)
-Stefano


non lo farei mai...come tu non l'hai mai fatto...in fondo, no??

Cerco di spiegarmi ipotizzando una situazione, anzi raccontandoti una
esperienza..
C'è il mio ragazzo, c'è il mio migliore amico e come co-protagonisti ci sono
altre persone che si conoscono.
Esco con il mio amico, ci si diverte, si parla, si passa una bella serata e
il tutto in locali pubblici. Poi, magari, per un qualcosa che ha detto, per
una parola di conforto (per tanti motivi) a me viene voglia di abbracciarlo
o di prenderlo per mano. Nè io nè lui ci vediamo niente di male, ma gli
altri che vedono questi atteggiamenti? C'è chi mi conosce e sa che non c'è
"nulla sotto" e ci sono invece altri che commentano, le classiche
"malelingue". "Hai visto? Te lo dicevo io che non erano solo amici!" e altre
robe di questo genere.
Ovviamente le voci possono anche arrivare al mio ragazzo che ha due
possibilità: o non prestarci caso perchè sa come sono fatta e si fida di me,
oppure venirmi a chiedere spiegazioni con la possibilità che poi si finisca
per litigare.
In entrambi i casi, comunque, potrebbe soffrirne o potrebbero dargli
fastidio, magari non per quello che ho fatto ma perchè "la cosa diventa
oggetto di pettegolezzi". Al che io cosa dovrei fare?
La risposta più ovvia credo sia quella di evitare certe manifestazioni in
pubblico. Ma la mia domanda è: perchè dovrei farlo se il mio ragazzo si fida
di me? Perchè per abbracciare un amico devo prima stare attenta che non ci
sia nessuno che possa fraintendere il mio atteggiamento?
Perchè alcune cose sono accettabili e altre invece vanno sempre sottoposte a
giudizio (degli altri poi, non degli interessati)? Chi è che decide i
"confini" di un atteggiamento affettuoso tra amici e di quello tra due che
stanno assieme?
E di questo che mi lamentavo, questo è il senso negativo del mio post. Il
fatto che, se e quando voglio manifestare il mio affetto verso un amico,
forse è meglio che lo faccia quando siamo soli. Ti sembra giusto?
Ciao :)


Ora dimmi, quello che ho cercato di spiegare, ti porta a pensare che "ci
fosse qualcosa di male"?
Ciao :)

"ci fosse qualcosa di male"?
Questo me lo devi dire tu: andresti in vacanza divindendo la stanza con
un amico (invece che con altre ragazze) facendo la doccia lasciando la
porta del bagno aperta e baciandolo sulle labbra? :)
Se la risposta e' "si" una ulteriore domanda: lo faresti anche se il tuo
ragazzo fosse li in vacanza con te? :)
Se la risposta e' "no" la domanda e' una sola: PERCHE'?
-Stefano

Ti sembra giusto?
Dimmelo tu.
-Stefano


Non posso risponderti in quanto ho sempre cercato di parlare di spontaneità
di quell'esperienza. Mentre tu ora mi chiedi di "programmarlo" e allora
potrebbe valere qualunque risposta.
Un'ultima cosa che vorrei precisare:  il bacio sulle labbra non era una cosa
fine a se stessa, senza significato e ripetuta quotidianamente alla stregua
di un'abitudine. Non ho mai cercato di farla passare per superficiale, ma
semplicemente per spontanea e senza alcun significato recondito se non
quello di una manifestazione d'affetto.
Ciao

se non quello di una manifestazione d'affetto.
E con gli amici non manifesti il tuo affetto? :)
Perche' con quelle persone del villaggio in un modo e con gli amici in
un'altro? :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3EF44B05...@interfree.it...
[CUT]
Prima di tutto volevo ringraziarti per l'amichevole discussione che abbiamo
avuto, ma poi volevo dirti che trovo ormai siamo arrivati a un punto morto.
Nel senso che la mia esperienza vissuta lì e una vacanza con amici sono due
cose completamente diverse. Puoi cercare quanto vuoi di analizzarle punto
per punto, ma ciò non toglie che io le viva (o le abbia vissute)
diversamente l'una dall'altra. Forse è colpa mia che non riesco a spiegarmi
o forse non esiste un modo razionale di spiegarlo, non so. Sarà stato il
luogo, le persone che ho trovato, il tipo di lavoro e/o il momento, ma resta
il fatto che è stata un'esperienza unica come altrettanto uniche ma diverse
sono state delle vacanze con amici.
Come avevo scritto in un altro post che si dev'essere perso, il non riuscire
a ricreare quella spontaneità dipende solo da me. O meglio, dipende dal
fatto che mi sento condizionata dalle persone che mi circondano. Non vivo in
funzione dei loro giudizi, ma sarebbe ipocrita da parte mia dire che me ne
"strafrego". Credo che tutti, chi più chi meno, adottiamo certi
comportamenti anche in funzione di quello che potrebbero pensare gli altri,
che siano amici, parenti, fidanzati o colleghi. O forse tu puoi dire di
agire sempre indipendentemente dal giudizio degli altri? Che non ti soffermi
mai a pensare a come potrebbe essere visto un tuo certo modo di agire?
Provo nostalgia per l'esperienza vissuta, per quella libertà da
condizionamenti esterni che non ho più ritrovato, ma, allo stesso tempo, io
stessa non ho mai provato a ricrearla qui. Si vede che, nonostante mi
lamenti di questo fatto, non sono neanche così "brava" da tentare di farlo
qui, o forse, mi va altrettanto bene. Come è stato detto, ci sono molti modi
per dimostrare affetto che non sia un bacio sulle labbra.
Grazie ancora per lo scambio di pareri, sono sicura che ci saranno altre
occasioni in cui confrontarci.
Ciao :)

o forse, mi va altrettanto bene.
O forse allora non c'era nessuno che conosci che ti vedeva e quindi
"occhio non vede, cuore non duole"?
Dopotutto ho notato che parecchie persone seguono questo detto. 
Ritengono che per non ferire/essere giudicati/... altre persone e'
meglio fare le cose quando non vedono, cosi' che "occhio non vede, cuore
non duole".
-Stefano