Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Attrazione sulla pelle (nella testa?)

o se sì..mi spieghi come?
Certo che si puo'! Pero' spiegarlo così e come se mi chiedessi:
"non so pilotare un aereo, mi spieghi come?"
A parte che per i maschi è piu' scottante che per voi femmine,
a voi a volte basta lanciare un paio di sguardi...
Pero' esiste e come, anche per le donne, insieme ad un paio di sguardi
è una bomba atomica! Pero' cara Kyrya, se vuoi imparare a pilotare un aereo,
devo conoscerti di piu...
Leggi attentamente quello che sto per dirti...
Kyrya, ti ricordi di una volta, quando sentivi un forte desiderio di
imparare
qualcosa di nuovo, un desiderio di volerti aprire completamente
a questo... mentre leggi e te lo stai ricordando,
quanto fortemente motivata potresti sentirti per iniziare ad apprenderlo?
(Scusate amici sono un po' bastardo...
Non giudicatemi severamente.)
Auguroni, a tutti tutti...
Guy.

devo conoscerti di piu...
Ecco un altro che ha visto le sue foto sul sito... yawnnnn!
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
Mailing List toscana dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

 caricare, ma lavorando con l'inconscio...........
mmmhhh.... IMHO ..... sì e no........
la pelle c'entra se vuoi farcela entrare e decidi di affidarti ad
essa....
è però vero che esistono dei modi, tecniche comportamentali,
atteggiamenti ecc ecc che colpiscono l'incoscio e che sono attuabili
se uno li conosce (tipicamente li insegnano in corsi comportamentali,
di vendita e di gestione del personale..... poi uno li può anche
imparare da solo)
io ho fatto questi corsi ed ho provato la loro applicazione nel mondo
dei rapporti uomo-donna, devo ammettere che si ottiene una percentuale
maggiore di successo nell'avvicinare ragazze e donne che ti
interessano ma.......
1) se non si è spontanei è quasi un esercizio... io quando sono
arrivato ad interessarla e lei mi ha invitato fuori un paio di volte
ho pensato "missione compiuta, i trucchi funzionano" e sono sparito
più o meno rapidamente
2) secondo me il fatto che riesci ad interessarle non vuol dire che te
la danno, per lo meno non in tempi brevi, e visto che qui stiamo
parlando di *esercizi* e quindi si ha voglia di finirli, non stiamo
parlando di una che ti ha fatto perdere la testa e per la quale sei
disposto ad investire dei mesi anche perchè................
3) se una persona ti affascina ed attira veramente IMHO non si vuole
usare queste tecniche, si falserebbe il risultato, tu vuoi che lei ti
apprezzi per quello che sei, non per quello che sai simulare, e tu
vorresti conoscere la vera *lei* , non quella che esce da un corso
*Kaser*
il viaggiatore riprende il cammino
-----------------------------------------
prima regola del corso Kaser: questo corso non serve ad insegnarvi
come comportarvi ma a mostrarvi un nuovo modulo di comportamento,
starà poi a voi scegliere liberamente, a seconda delle situazioni,
quale atteggiamento utilizzare.
--
Posted from 
gate.txt.it
 [212.29.135.8] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Guy.
Forse sono io che non capisco. Potresti cercare di spiegarti meglio,
magari facendoci dei disegnini esplicativi? ^_^
Sono curiosa, davvero.
Con affetto,
Tellina
-- 
"... Don't forget to keep that smile on your face...." (AM)

Non giudicatemi severamente.)
sarai anche un pò bastardo ma il contenuto logico - informativo della
frase di cui sopra mi sfugge totalmente
a proposito una volta ancora: chi sono i nuovi adepti del
femminismo????????????
 
********* = Kyrya =********************
http://dadacasa.supereva.it/chiara/
tessera n°.30 ISCM
**************************************

 apprezzi per quello che sei, non per quello che sai simulare,
Ma scusa che corso hai fatto? Simulare? Ma chi te l'ha insegnato? Questa
non è nè PNL nè nulla del genere! Non si è mai parlato di fingersi ciò
che non si è...
Ciao!

 Ma scusa che corso hai fatto? Simulare? Ma chi te l'ha insegnato?
torniamo al punto iniziale, cosa è un PNL ?
io ho fatto i classici corsi di comunicazione..... tu ?
il viaggiatore riprende il cammino


 una laurea in psichiatria come minimo e non è per niente detto
esagerata :-) .... non stiamo parlando di manipolare la mente
ora che lo sai.... attenta.... potresti incontrarmi senza saperlo ;-)


 io ho fatto i classici corsi di comunicazione..... tu ?
Io nessuno, per ora. I tuoi corsi forse (forse) erano da manager
rampante. Da avvoltoio. Non si parla di questo con la PNL.
Ciao!

 femminismo????????????
marco xxx, paolo b,ecc.ecc.
cioe' chi non e'(o fa ) il "bastardo" accettando il modo assurdo di
agire di RG,almeno credo, la logica manca da quelleparti...

 Non giudicatemi severamente.)
figurati, ma per curiosita' quando ci proporrai la lezione in
cui ci insegni a trattare le donne come delle ladies ?

 wrote in message
3948EC0A...@hotmail.com...

Anche se mi onora essere accomunato a marco xxxx non capisco la logica di
questa tua affermazione (ne manca anche dalle tue parti, evidentemente)
Visto che io "non sono e non faccio il bastardo" (giusto) "accetto il modo
assurdo di agire di russian guy" (sbagliato) E perche' mai? Fortuna che ci
hai messo almeno un "credo".
Spero mi spiegherai questa stranezza.
Soprattutto cosa capperi c'entra tutto questo coi "nuovi adepti del
femminismo"

accettando il modo assurdo di agire di RG
Perche' allora non ci illumini tu spiegandoci il perche'
il modo di agire di RG e' assurdo?
Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sempre sono concordi con le parole...
E quindi scusa, il senso secondo te sarebbe solo interpretare i feedback
positivi così da andare tranquilli?
Ciao
C.

 cui ci insegni a trattare le donne come delle ladies ?
Scommetto che sei li' col blocchettino degli appunti...;-)
Ciao
C.

questa tua affermazione (ne manca anche dalle tue parti, evidentemente)
Piucchealtro io non ho capito grammaticalmente la frase di Davide. Mi
pare di capire che secondo lui noi NON saremmo bastardi e NON accettiamo
il modo di agire di RG... poi mi sfugge come si lega questo con la
proposizione successiva. Di solito non mi metto a correggere la
grammatica, ma in questo caso proprio non ci si capisce un tubo...


emetterà messaggi diversi che, conoscendoli, si possono cogliere
ok questo mi sembra plausibile ma qui si trattava di far scattare
l'attrazione in qualcuno che non la sente e per me non ci sono
tecniche manipolatorie che reggano....


 Non giudicatemi severamente.)
Secondo me sei ingenuo, Russian. Sappiamo entrambi dove e' situata la
verita', ma e' chiaro che non otterrai *mai* nessun successo da Kyrya,
semplicemente perche' hai violato una delle regole fondamentali di un buon
sperimentatore: hai fatto sapere al soggetto di esperimento di essere tale.
Al massimo potrai farle nascere dei dubbi, ma in forma distorta dall'effetto
"puro" che avresti avuto se Kyrya ne fosse stata tenuta all'oscuro.
Ciao,
Gradiente
--
The path to excess leads to the tower of wisdom - Enigma

il modo di agire di RG e' assurdo?
Te lo spiego io.
Perché è un impostazione un po' guerresca del rapporto tra i sessi;
verrebbe voglia di esortare: fate la guerra, non fate l'amore... se
questo deve essere l'amore.
Ma non si può tornare ai vecchi tempi quando il reciproco interesse si
capiva quando, guardandosi negli occhi, si diventava rossi?


capiva quando, guardandosi negli occhi, si diventava rossi?
oh! E bravo marco...semplicità..spontaneità...è quello che manca in
tutto ciò che dice RG, aldilà delle polemiche...
e semplicità e spontaneità secondo me, invece, dovrebbero essere alla
base di certe cose
ciao,


Al massimo potrai farle nascere dei dubbi,
mah!


base di certe cose
Certo, "semplicita'" e "spontaneita'", altra tecnica.
Il risultato non cambia.


falso, sebbene in se' contenga comunque un elemento che ha della verita'...
Ti rispondo nel perfetto stile "metamodello":
Cos'è il subdolo? Chi ha mai parlato dei miti e di incomprensioni?
La PNL non è "una tecnica" per sedurre, ma cosa vieta usarla per sedurre,
perchè secondo te non puo' produrre risultati notevoli nella seduzione?
Non ho capito COSA è palesemente falso?
L'ipnosi classica presuppone il coinvolgimento COSCIENTE
del soggetto, almeno l'assenso cosciente a provare su du sè i metodi,
la PNL non lo richiede affatto, a parte il tuo verissimo appunto sulla
kyrya,
(l' ho avvertita in qualche modo)
è forse una delle poche se non l'unica (non voglio assolutizzare)
precauzione...
E' QUI sta la forza (lo vedrai, sic...) e il successo della PNL nei
confronti
dei metodi tradizionali di psicoterapia....
Per chi (come kyrya e Davide) puo' essere spaventato,
rispondo chiaramente e sinceramente, se anche supponiamo che kyrya
o qualcun'altra sarà attratta irresistibilmente poi da me, che male ci sarà,
se sentirà a suo agio e proverà bellisime sensazioni ed emozioni?????
Grazie per il post intelligente,
Guy.

 cui ci insegni a trattare le donne come delle ladies ?
Io ho sempre trattato le donne con il massimo rispetto e da vere ladies,
e mai detto che non deve eesere così,
non so come mai, ma qualcuno ha capito esattamente il contrario,
e si è arrivati (non mi ricordo chi) perfino a paragonarmi con Hitler!
Se a questa persona manca il cervello, si vergogni e almeno
rilegga i miei post, se non troverà il contrario a quello che ho appena
detto,
dovrà scusarsi davanti a me pubblicamente e lo esiguo!!!!!!!
Guy.

 dovrà scusarsi davanti a me pubblicamente e lo esiguo!!!!!!!
Si certo, neanche con i poteri di Superman riusciresti ad avere
delle scuse da una donna.


Certo, "semplicita'" e "spontaneita'", altra tecnica.
Essere sé stessi non è una tecnica ^____^
Se impari troppe tecniche puoi, forse, imparare a far innamorare le
donne di una persona che non sei tu. Ma poi non ti chiedi se la persona
che hai accalappiato vuol bene a te, a quello che veramente sei nel
cuore o piuttosto al modo con cui le tecniche ti hanno fatto apparire ai
suoi occhi? Sei certo che ciò ti renderebbe felice? Ed il rapporto con
questa donna come lo porteresti avanti: con altre tecniche?


delle scuse da una donna.
E se neppure con i poteri di Superman riuscirebbe ad avere delle scuse
da una donna, come può con le tecniche averne il cuore?


animali o umani, se poi sono io mi incazzo proprio :)
Se ancora non l'hai capito, RG vorrebbe avere l'onore di abbordarti per
dimostrare la validità delle sue teorie. E, secondo lui, ciò dovrebbe
farti piacere ^___^


 Non ho capito COSA è palesemente falso?
Che non vi venisse mai in mente di usarlo con gli amici!! Quando l'ho fatto
per esercitarmi con loro, sono rimasto solo!!
Ciao,
Libero

 "puro" che avresti avuto se Kyrya ne fosse stata tenuta all'oscuro.
E chi lo puo' sapere? Il processo si puo' pure spostare di livello. Entrano
in ballo altri fattori.
Metti che Kyrya conosca dal ''vivo'' Russian e si accorga che e' dolcissimo
e che e' nient'affatto quello che pensava... e se ne innamora...
gia' mi vedo la scena... eh eh... :-)))
Ciao,
Libero

 rampante. Da avvoltoio. Non si parla di questo con la PNL.
In principio era cosi', nei libri e' cosi'. In pratica....
La PNL e' un mezzo, il peccato e' che la si sta usando per scopi scorretti.
Anche il la TV e' un mezzo, ma puoi manipolare le notizie come meglio credi,
a seconda dei tuoi scopi. Lo scorretto e' il tipo di uso che se ne fa. E'
come se io ti insulto su un giornale e tu mi rispondi in TV. Oppure e' come
picchiare una donna (sono + deboli). Oppure e' come se una donna ci prende
in giro (siamo piu' deboli).
ciao,
Libero

 quale atteggiamento utilizzare.
Ovvero: il potere della conoscenza da piu' liberta' di scelta
Ciao,
Libero

non proprio.....
non interpretare i feedback *positivi*,
interpretare i feedback .... PUNTO
ed adeguare il proprio comportamento
.....
funziona funziona.....


> qui si trattava di far scattare l'attrazione in qualcuno che non la
sente
mmmhhh... forse ho male interpretato ma IMHO non si deve fare scattare
l'attrazione ma l'interesse ed il coinvolgimento emotivo (emotivo non
sentimentale)..... per il resto..... se riesci a suscitare l'interesse
hai tempo di lavorarci :-P


 questa donna come lo porteresti avanti: con altre tecniche?
ripeto: avete due concetti diversi della parola ''tecnica''
tecnica puo' essere pure quella di un bimbo che frigna per ottenere
qualcosa, solo che lui non sa che e' una tecnica. Appena la ottiene di colpo
smette di frignare. E il tutto da un innocente creatura... :-))
ciao,
Libero

 da una donna, come può con le tecniche averne il cuore?
Non puo', e meno male.
ciao,
Libero

 funziona funziona.....
Sottoscrivo sottoscrivo !! :-))

Il risultato non cambia.
semplicità è il contrario di usare tecniche, almeno nel senso in cui
lo intendevo io...
cose che nascono spontaneamente, senza strategie e tecniche
scientifiche (+ o -) e manipolatorie (+ o -) smeplicemente perchè "due
si piacicono".
Ma vi sembra tanto strano?


 Ma vi sembra tanto strano?
ahhh, finalmente qualcuno che ha detto ''nel senso in cui lo intendevo io''
!!!
kyrya, ti voglio fare una domanda, un neonato o un bebe' di un paio di anni
puo' mai aver ''appreso'' delle tecniche?
E' sempre spontaneo almeno lui?
Ciao,
Libero

se sentirà a suo agio e proverà bellisime sensazioni ed emozioni?????
attratta da quello che dici?
attraverso il NG intendi? (ti seguo sempre meno...)


detto,
eh no aspetta un attimo...qualcuno ha scritto: qualcosa del genere
"ogni movimento ha bisogno di un nemico, reale o immaginario" e io mi
sono limitata a dire "Lo diceva anche Hitler degli ebrei": ergo ris-
pondevo a chi ha fatto quell'affermazione nessun riferimento a te.
Non ho affatto paragonato te ad Hitler. Lungi da me!
Ma ci mancherebbe!!!!!!


E' sempre spontaneo almeno lui?
un neonato sicuramente sì....
ad un paio di anni qualche tecnica la si può avere appresa..anche
piangere per richiamare la mamma xchè la si vuole intorno
(invece che perchè si ha fame) può essere una tecnica:)
ma non sono molto esperta di psicologia infantile...


Non puo', e meno male.
RG, mi pare, sosteneva che poteva....


 solo perche' non condivide le sue idee (o il modo di presentarle).
quindi io non posso denigrare il nazismo ?
con la dovuta accortezza credo che si
possa denigrare un'idea che si ritiene sbagliata

 capiva quando, guardandosi negli occhi, si diventava rossi?
oddio, magari una via di mezzo...;-)

 proposizione successiva.
quale sucessiva ?
ce n'e' solo una....
tentavo solo di interpretare il pensiero di RG
visto che loda sempre gli altri (tony,gajin ecc, pensavo si riferisse
a voi come adepti del femminismo,sbaglio?)
il credo e' riferito a cio' di cui non sono sicurissimo
tutto sommato,visto che da quelle parti(di RG) non
sembra funzionare tutto come dovrebbe...
ok?;-)

 animali o umani, se poi sono io mi incazzo proprio :)
ehehe ^__^
E' proprio quello che diceva Gradiente, infatti! :)
Allora diciamo a russian guy che la prima regola delle buone strategie e':
non far mai sapere alle donne che tu usi delle strategie. Non lo
apprezzeranno di sicuro e guarderanno con sospetto ogni tuo "movimento".
Difatti e' per questo che io non credo nelle strategie ma solo nelle persone
che si scelgono liberamente spinte solo da una spontanea attrazione
reciproca.
(Vedi russian, e' cosi' che si deve dire.... ;-)
Dai che scherzo, tutto questo parlare di strategie mi fa un ridere! ^____^
Ciao
Paolo B.


Infatti il mio commento piu' sintetico a quella sua reply puo' essere solo:
boh
Penso che a questo punto solo lui potra' svelarci il mistero.
Restiamo fiduciosi in attesa...
Ciao
Paolo B.


L'attrazione "a pelle" riguarda anche l'aspetto fisico. So che Kyrya
neghera' ma io la penso cosi'.
Partendo da questo presupposto e' ovvio che il discorso delle strategie o
dell'allenamento vanno per prati, nel senso che se tu capisci che ad una
donna piace l'uomo (per ex.) alto 2.00 e col mandibolone, se tu sei alto un
metro e mezzo e hai la faccia di woody allen, hai voglia ad allenarti! :-/
Puoi escogitare tutte le strategie del mondo ma la faccia (e il resto)
rimangono quelli.
Anche la chirurgia plastica ha i suoi limiti e allora resterebbe solo
Lourdes.
Comunque devo riconoscere che Gaijn e russian hanno ragione per una cosa: lo
studio sistematico dei comportamenti umani e del liguaggio del corpo e altri
linguaggi non cognitivi permette realmente di migliorare il proprio modo di
porsi agli altri.
Si tratterebbe allora di discutere fino a che punto queste emulazioni
possano avere successo e, cosa importante, per *quanto* tempo possano essere
portate avanti.
Qui difatti non si tratterebbe piu' di simulare solo idee diverse (affermare
cose che le ragazze amano sentirsi dire) ma addirittura un "carattere"
diverso, cosa questo ben piu' difficile.
Personalmene ritengo che questi tentativi naufragherebbero in brevvissimo
tempo. E non parlo di giorni ma di ore.
L'emotivita' non si puo' simulare o dissimulare (nascondere la propria) dal
vivo e in tempo reale per giorni o mesi.
Allora a cosa servirebbero questi comportamenti? A fare un'istantanea buona
impressione alla ragazza pur sapendo che ben presto scoprira' tutto?
Non mi sembra una bella idea.
Sarebbe come iniziare a costruire quel palazzo di una nuova "storia" su un
terreno che sai gia' che alle prime pioggie diventera' una palude facendo
crollare tutto.
E poi io credo che sia uno stress tremendo simulare profili emotivi diversi
dal proprio. Non e' come fare il gigi sabani dei poveri, e' qualcosa di
piu' difficile e frustrante: distruggere la propria vera personalita' e
sostituirla con quella di un tizio (vedi "bastardo") che non ci piace per
niente.
Se anche riuscissimo a ottenere qualcosa ci rimarrebbe sempre il dubbio che
sia stato un altro a ottenere quei risultati: un bastardo che pur non
conoscendo ci sta comunque sulle palle. Quello che abbiamo tentato di
emulare.
In ogni caso ci sono degli atteggiamenti che permettono di migliorare i
rapporti con le ragazze ma non si tratta di simulazioni o mistificazioni ma
solo di un modo di comportarsi adatto alla particolare situazione,
capitalizzando quello che si conosce sull'animo femminile.
Non sto neanche a farvi l'elenco di questi "buoni" comportamenti perche' do
per scontato che li conosciate gia' tutti.
Riguardo al caso "attrazione a pelle" pregherei kyrya e charmian di
formalizzare meglio il concetto (magari con l'aiuto di Gradiente :) perche'
altrimenti c'e' il rischio che stiamo a discutere su cose diverse.
Ad esempio per aiutare kyrya nella descrizione di questa attrazione a pelle
io vorrei farle questa domanda:
tu questa attrazione la puoi sentire anche prima che lui abbia emesso un
singolo fiato? Ossia in una vignetta "senza parole"?
Perche' a seconda di come rispondi ci saranno altre domande, via via sempre
piu' intime! ;-) (Povera kyrya se la prendono sempre con lei! #^__^#)
Ciao
Paolo B.

tecniche?
Non so forse, non ci intendiamo su "come" applicare queste
tecniche. Io penso ad una loro applicazione come miglioramento
di me, non come un voler apparire (cioe' solo esternamente)
quello che non sono.


 singolo fiato? Ossia in una vignetta "senza parole"?
Mmm...non proprio. Ma quasi. Ma nasce sopratutto dagli sguardi, dallo
sfiorarsi, dal sentirsi in sintonia con una persona...
Mah, mi sa che mi ci vuole l'aiuto di Gradiente :-)
Ciao
C.

 cosi'. Quindi non inganno nessuno.
Ragazzi, qui continuate a rigirare le carte in tavola. Di che *tecniche*
state parlando? Di quelle per essere più sicuri di se stessi? O di altre
presunte tecniche per far si' che una donna si interessi a te, lavorando sul
suo inconscio ecc. ecc. ecc.? Ci decidiamo?
Ciao
C.

decidiamo?
Credo che siano due derivati della stessa base. Ma io parlo di
un loro utilizzo per migliorare una persona.


 un loro utilizzo per migliorare una persona.
Capisco. Perň non so. Mi sta bene, certo. Perň mi sembra un po' come cercare
di aggiustare un tubo che perde tappando le fessure con chilometri di nastro
adesivo. Nel senso che mi sembra un po'...short-term fix. Se non lavori alla
base delle tue insicurezze davvero puoi diventare sicuro di te usando delle
*tecniche*?
Ciao
C.

ok?;-)
Con questa spiegazione credo di sě :-)


diventare sicuro di te usando delle *tecniche*?
Non so se queste tecniche (o altre) lavorano alla base
o meno, non sono un esperto, e proprio per questo cerco di
capirci qualcosa, prima di partire in quarta.
E il suggerimento di RG sulle 20 donne/giorno (a parte che
non e' nuovo), non e' poi cosi' sbagliato, perche' alla
fine il ripetere sempre la "stessa cosa" permette di superare
la paura che si ha di "quella cosa".


 sfiorarsi, dal sentirsi in sintonia con una persona...
E qui casca il nasone con tutti i filistei! :-P
Ti spiego. Voi (donnette, ehehe :) mi potete descrivere questa cosa come
"una questione di pelle", potete dire che e' una scintilla o un
CertoNonSoChe o che siete sulla stessa lunghezza d'onda ecc.
Ma in sostnaza io non credo a queste cose misteriose e invisibili.
Qualcunque sia la causa (piu' d'una verosimilmente) di queste vostre
sensazioni, sicuramente si trattera' di qualcosa di oggettivo, reale,
qualcosa che possa essere captato dai vostri sensi.
Insomma quello che vedete e' fondamentale in quest'ottica, e allora torniamo
a quello che dicevo io prima: hai voglia a usare tecniche per ricreare
queste sensazioni magiche nelle donne. Se non hai il fisico (e il viso)
giusto, non ce l'hai e a meno di non essere the mask, non te lo puoi far
venire solo con una specie di gioco di prestigio.
Chiarito questo, permettimi di farti una domanda molto intima :)
a "naso" come stai? (eheheh ^__^)
Insomma io ho saputo da una mia amica che lei gli uomini li annusa pure e
che questa e' una specie di prova del nove per capire se sono per lei
"commestibili" :-o
Visto che questa mia amica e' simpatica ma un po' matta, volevo avere
conferme o smentite su questi approcci tipo cane antidrogra! ^__^
Ciao
Paolo B.

 smette di frignare. E il tutto da un innocente creatura... :-))
sottovaluti di molto le innocenti creature, loro sanno benissimo che
frignare è un'ottima tecnica per ottenere qualcosa, a patto di trovarsi
di fronte a qualcuno più debole di loro, infatti se vedono
che non funziona smettono di metterla in pratica
ciao Daniele
--------------------------------
etar l'è corar,
           etar l'è arrive
--------------------------------

 la paura che si ha di "quella cosa".
la paura in genere nasce se qualcuna ti interessa veramente,
sto parlando di un interesse sentimentale e non solo fisico,
è piuttosto facile proporsi a qualcuna di cui non ti interessa
granchè tanto se ti dice di no che te frega, e dato che non penso
che normalmente si trovano così gran quantità di persone
che ci coinvolgono sentimentalmente il suggerimento di RG
è veramente molto teorico e con molte falle


 e mai detto che non deve eesere cosě,
scusa ma secondo me il rispetto non č solo essere gentile,
rispettare le loro oppinioni e via di seguito, ma č anche non
considerarle selvaggina da accalappiare, ed alcuni dei tuoi
suggerimenti mi sembra che portino in quella direzione,
se sbaglio spiegami dove
ciao Daniele
--------------------------------
etar l'č corar,
           etar l'č arrive
--------------------------------

 altrimenti c'e' il rischio che stiamo a discutere su cose diverse.
8<
Eh, eh... Ci manca poco e iniziero' ad essere chiamato O' Professore... :-D
Btw, il concetto e' comunque lo stesso: l'"attrazione a pelle" e' quella
disposizione che si prova ma che non e' possibile giustificare in modo
pienamente razionale, tramite un sillogismo di qualche tipo. Di fronte a
questa sensazione ci sono due possibilita': interrogarsi sulla sua
causazione o viverla semplicemente senza porsi delle domande. Kyrya
scommetto punterebbe sulla seconda. Naturalmente questa strada muore li'. La
prima invece e' piu' proficua dal punto di vista intellettuale, perche' fa
sorgere delle domande interessanti. Ci sono ancora due modi di percorrere
questa via: ammettere che qualcosa nella mente possa essere irrazionale o
cercare una risposta razionale ad ogni singolo punto oscuro. Naturalmente la
prima via fara' nascere diversi tipi di risposte, che comunque andranno ad
ancorarsi saldamente laddove inizia l'irrazionalita' (che viene sovente
chiamata cuore). Questo e' il modello di chi propone un dualismo
mente-cuore. Rimane la terza via, che fa nascere mostruosita' scientifiche
come la psicologia evolutiva (imo la scienza non si e' mai resa cosi'
ridicola come in questa 'disciplina') o strumenti interessanti come la PNL.
Chi sostiene questa via (io fra quelli) asserisce che noi non siamo
ovviamente consci di tutti i nostri processi di inferenza, ma che comunque
essi esistono e per tale motivo sono conoscibili. L'attrazione a pelle
sarebbe dunque semplicemente la punta dell'iceberg di un processo comunque
razionale ma di cui non abbiamo conoscenza. Poiche' poi e' provato che
dall'esterno, tramite la voce e il linguaggio corporeo, possiamo influire su
tali processi di ragionamento, e' del tutto ovvio concludere che possiamo,
sempre dall'esterno, manipolare nelle direzioni volute l'attrazione a pelle.
Spero di essere stato utile.
Ciao,
Gradiente
--
"Se osservi abbastanza attentamente il tuo problema, ti accorgerai di essere
parte del problema"
Legge di Ducharme

 mah!
Eh, eh... Vedi allora che funziona? :-)


 dei metodi tradizionali di psicoterapia....
8<
Sono proprio curioso di vedere come andra' a finire.


Mendez..ROTFL:))))
Vuoi dire che segui una soap opera? Capisco perche' sei
insensibile alla PNL, il cervello ormai e' gia' andato.
Ciao.
Got questions?  Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com

se sentirà a suo agio e proverà bellisime sensazioni ed emozioni?????
Se tu utilizzi questa "PNL" per beccare in rete,
ed è di fatto un tipo di piscoterapia,
sei da radiare dall'ordine dei medici e da denunciare per danni,
plagio, coercizione di incapace e chissà quant'altro,
poi "PNL" diventerà "Prego Non Lordare",
nel bigliettino che attaccherai alla custodia della chitarra,
quando suoni in piazza per comprarti un panino.
E' cyberstalking.
Dopo questo post ti killo.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence


wrote:
Metamodellati il tuo di cervello,
che sarebbe ora.


 che non funziona smettono di metterla in pratica
E questo conferma proprio che si tratta appunto... di una tecnica !
Ciao,
Libero

 sempre dall'esterno, manipolare nelle direzioni volute l'attrazione a
pelle.
forse loro vogliono la prova
Forse il un problema sta nel tipo di argomenti che stiamo trattando. E'
molto difficile dimostrare concetti inerenti la comunicazione finche' non si
sperimentano di persona, proprio perche' non si puo' non comunicare. Bisogna
provare su di se' certe cose. Allora si, che si attiveranno risorse mai
usate prima, altrimenti corriamo il rischio di scontrarci con delle
resistenze piu' che leggittime.

singolo fiato? Ossia in una vignetta "senza parole"?
può capitare..di rado ma può capitare...che ne so....vedo uno in un
locale...vedo che è un bel ragazzo e fin qui....poi che ne so..lo vedi
muoversi..lo veid parlare o ridere con gli amici(senti la sua voce..oh
per me la voce è importante nel meccanismo dell'attrazione)..magari ti
guarda...scambio di occhiate e ...puoi già dire che sei attratta...ma
non è solo il fisico....è quell'insieme di cose che hai visto di
lui...e magari una ti ha colpita...può essere stata la risata..il modo
di camminare....insomma che ne so varia da caso a caso...
Necessaria premessa: se poi ci scambi due chiacchere e quel che ti
dice ti fa cascare le braccia l'attrazione passa subito..però oh...io
non sono (quasi) mai rimasta delusa dalle mie sensazioni "a pelle"
ciao,
 
********* = Kyrya =********************
http://dadacasa.supereva.it/chiara/
tessera n°.30 ISCM
**************************************

prima invece e' piu' proficua dal punto di vista intellettuale,
potrei anche offendemri ma lasciamo perdere


Eh, eh... Vedi allora che funziona? :-)
come no...:)


 "commestibili" :-o
L'odore della sua pelle, il suono della sua voce, l'inclinazione della testa
quando mi parla...certo, importantissimi. :-)
Ciao
C.

 la paura che si ha di "quella cosa".
Certo. Ma davvero la gente non intuisce questa cosa? (A parte il fatto che
non sempre è vero: se uno ha davvero paura di volare voglio vedere a quanto
gli serve salire e scendere da un aereo 20 volte al mese. Magari *impara* a
farlo. Impara a nascondere la paura, a confinarla in uno spazio per tenerla
a bada.)
Secondo me avere *paura* di una cosa è solo la punta di un iceberg di un
disagio più profondo. Non è la malattia, è il sintomo. Tu puoi combattere il
sintomo, puoi provare a fare cose che lo fanno sparire. Ma la malattia resta
li'.
Ciao
C.

insensibile alla PNL, il cervello ormai e' gia' andato.
è l'unica cosa che guardo in TV calcio a parte, in effetti.
E' una cazzatina che mi distrae mentre digerisco.
Come mi distrae giocare a Pinball. Non la guardo certo
 xchè la ritengo densa di significati, nè ha
 la pretesa di esserlo.
Il mio cervello funziona benissimo, quello 
di chi giudica l'intelligenza di una persona 
di cui non sa assolutamente nulla in base 
a quello che guarda in TV 
invece non saprei....
dovresti fare amicizia con Gajin per cui
 il calcio e' troppo nazionalpopolare per i suoi gusti.
Imparate a darvi meno arie e a fare meno i padreterni
ed il vostro rapporto con la gente migliorerà
 molto + che con la PNL
kyrya
P.S.= ah..a proposito..se sono *finora*insensibile alla PNL è xchè il
mio cervello funziona , e non il contrario.
Per lo meno ho imparato a vivere ed ho imparato che non si dà della
stupida a caso alle persone.
Ho sentito dire tante ca**ate su questo NG , anche a proposito di
queste tecniche + o meno scientifiche, ma non ho dato dello stupido a
nessuno, tutt'al + ho commentato in maniera ironica, così come era
ironico il riferimento al Santone di vivere...ma evidentemente il
senso dell'umorismo, per altro sintomo di intelligenza, non è cosa che
ti appartenga.
Piuttosto che un corso di PNL, mio caro Tony 65, segui un corso di
buona educazione e vedi di pensare quei 3 -4 secondi prima di
offendere le persone a caso.
Chiudo qui perchè quando si comincia ad offendere io mi tiro fuori.


 insensibile alla PNL, il cervello ormai e' gia' andato.
Però, uno che dice "Capisco" con quelo tono dispregiativo perchè segui il
calcio, l'altro per una soap...per inciso, non so se Kyrya la segua, ma non
mi permetterei mai di giudicare l'intelligenza di una persona da questo.
Evidentemente Voi potete. Ci inchiniamo di fronte alla Vostra onniscienza.
ROTFL
Ciao
C.

 Chiudo qui perchè quando si comincia ad offendere io mi tiro fuori.
Avrei tante, ma tante cose da aggiungere. Ma preferisco solo farti sapere
quanto sono d'accordo con te. Non cambia niente, ma ci tenevo a dirtelo.
Ciao
C.

quanto sono d'accordo con te. Non cambia niente, ma ci tenevo a
dirtelo.
Ma cos'e', vi siete messe d'accordo? Alzate con la luna di
traverso?
Andata male la serata?


li'.
E non e' una possibile soluzione anche questa? Lo scopo finale
non e'
quello di controllare il problema, se non lo si puo' eliminare?


ROTFL
Gia', perche' tu riesci a capire il tono "dispregiativo" di una
parola?
Dicendo questo hai giudicato la persona.


 Andata male la serata?
Noi?
Lol!!
Fino a prova contraria non sono io quella che scrive messaggi contenenti
spesso frecciatine piene di rancore ed astio nei confronti delle donne...
PS: Carina la tua tecnica, comunque.
Ciao
C.

 Dicendo questo hai giudicato la persona.
Ehm..no, scusa tanto, ma ho semplicemente rilevato il tono. Ti sembra un
giudizio sulla persona???
(Ehm, e tra parentesi, se aggiungi commenti come *il tuo cervello ormai è
già andato*, non ci vuole un genio per intuire il tuo tono)
Ciao
C.

 quello di controllare il problema, se non lo si puo' eliminare?
Non so, secondo me se non provi almeno a lavorarci su...resta tutto li', e
prima o poi torna a galla.
Ciao
C.

PS: Carina la tua tecnica, comunque.
Vediamo, fammi capire. Tu pensi che stia usando una tecnica?
Quindi che
stia perseguendo uno scopo? Gia' che ci sei mi diresti anche
quale sarebbe questo
scopo?


offendere le persone a caso.
Su questo ti do ragione, normalmente non penso 3/4 secondi,
ma molto di piu'.


già andato*, non ci vuole un genio per intuire il tuo tono)
Certo, infatti la stessa cosa uno puo' dirla in diversi modi
(dal serio
allo scherzoso); e quindi non capisco come fai a dire che ho
usato
quel tono.


 resistenze piu' che leggittime.
Mi sembrava che a questo tendesse l'esperimento di Russian, giusto? Chissa'
cosa ne uscira'!
Ciao,
Gradiente
--
"Se osservi abbastanza attentamente il tuo problema, ti accorgerai di essere
parte del problema"
Legge di Ducharme

 potrei anche offendemri ma lasciamo perdere
Guarda, non era nelle mie intenzioni! Con quella frase mi riferivo
semplicemente al fatto che porsi delle domande per cercare di capire il
motivo razionale dell'attrazione inconscia fa nascere interessanti sviluppi
nell'ambito delle scienze cognitive. Perche' ti dovresti offendere?
Ciao,
Gradiente
P.S.: mi scuso se ti sei offesa, non voleva assolutamente essere un modo per
dispregiare nessuno.


quanto sono d'accordo con te. Non cambia niente, ma ci tenevo a dirtelo.
Ho avuto paura ma sono felice di vedervi cosě decise e convinte :o)))
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore". Gerry Spence


Attenta a non fare elenchi troppo lunghi: sento gia' lo scribacchiamento
delle matite sui notes. (Tutti che prendono appunti :)
Eheheh cosi le basse strategie conosciute aumentano..
Raga, ricordate tutti: inclinare molto la testa mentre ve la intortate! ^__^
C'ho gia' il torcicollo, c'ho gia' ;-)
Ciao
Paolo B.
--
--------------------------------------
Un saluto a tutti i miei satelliti! :)
Paolo B. - Il centro del mondo
UIN 61043246
--------------------------------------

 non sono (quasi) mai rimasta delusa dalle mie sensazioni "a pelle"
Quelle che chiami sensazioni a pelle in realta' sono informazioni di cui non
sei consapevole, ma che il tuo organismo ha registrato lo stesso. Non tutto
deve passare necessariamente per lo stato di piena consapevolezza.
Altrimenti non funzionerebbero nemmeno i messaggi subliminali e cose del
genere. Come accennavo in altri post, tu sei brava a fidarti di te, di
queste sensazioni, e integri bene queste informazioni con quelle coscienti e
razionali. Alla fine poi si instaura anche un altro processo che ha un po'
radici comuni al Kindling di Gradiente , ed un po' alle ''profezie
autoavverantesi'' di Watzlawich. Ma alla fine il risultato non cambia. Non
siamo mai il frutto di decisioni solo di testa o solo di corpo ma sempre un
integrazione delle due. E meno male.
Ciao,
Libero

 come no...:)
Mi inviti al matrimonio?   ;-)

Chissa' cosa ne uscira'!
Speriamo una serie di nuove coppie !!!  (Eh eh... ho gia' chiesto l'invito
al matrimonio con Kyrya... :-))

Dopo questo post ti killo.
E ci voleva tanto a farlo? Perche' invece di postare
continuamente insultando la gente non lo hai fatto subito?
Lontano dagli occhi, lontano dal cuore.


dispregiare nessuno.
figurati!


ma molto di piu'.
mai abbastanza evidentemente...
Addio


 Ci inchiniamo di fronte alla Vostra onniscienza.
A me questo tono di superiorità e questa acidità dà oltremodo noia.
Non è così che si parla su un NG.
Carenza di buona educazione.
Che si facciano un corso accellerato di quella poi, semmai, se ne
riparla.


già andato*, non ci vuole un genio per intuire il tuo tono)
Charmian lascia perdere sprechi fiato e basta....
che ti ci confondi a fare?
per me non ne vale proprio la pena, poi, ribadisco: io con gente
maleducata e piena di sè non ci parlo.


 quel tono.
Era la mia impressione. Dal contesto era quello che si rivelava. Sbagliavo?
Dimmi che scherzavi, ora.
Ciao
C.

 Vediamo, fammi capire. Tu pensi che stia usando una tecnica?
Ah, si. Sei stato offensivo. E di fronte a risposte lucide, invece di
cercare un chiarimento hai tirato fuori la vecchia tecnica di rigirare tutto
contro l'interlocutore. Ci mancava che ci chiedessi se avevamo le
mestruazioni. ^__^
Ciao
C.

 Pero' se uno e' brutto non ti piacera' in nessun caso. :-|
E chi decide cosa è brutto?
Ciao
C.

 "L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence
Ciao,
Libero

 mestruazioni. ^__^
L'ho fatto, ma il messaggio si deve essere perso.
Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 L'ho fatto, ma il messaggio si deve essere perso.
Ah ecco. Mi sembrava strano che tu evitassi questo cliché. :-)
Ciao
C.

Ah ecco. Mi sembrava strano che tu evitassi questo cliché. :-)
Anche questo un luogo comune? Beh in questo caso ti do
ragione (seriamente) perche' ne saprai sicuramente piu'
di me.
Ciao.
--
Posted from [199.29.68.161] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Dimmi che scherzavi, ora.
Non fa differenza cosa io ti dica, perche' tanto tu
leggi quello che ti fa comodo. E mi spiace sottolinearlo,
ma questo e' un atteggiamento tipico delle donne (aspetta
non dirlo, e' il solito luogo comune :-).
Ciao.
Got questions?  Get answers over the phone at Keen.com.
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http://www.keen.com

 leggi quello che ti fa comodo.
Ehm, no, non credo. Io per ora so solo che di solito ci sono diversi modi
per far capire il *tono* con cui si dice qualcosa. Mi sembra anche che tu
non sia esattamente estraneo all'uso di emoticons. Quindi, se era una
battuta, forse avresti potuto farlo capire un po' più chiaramente.
Ciao
C.

 di me.
Uhm, no, tendenzialmente può esserci del vero.Ma non è questo il punto.
Ciao
C.

battuta, forse avresti potuto farlo capire un po' piů
chiaramente
Certo potevo metterci la faccina, hai ragione. E tu l'avresti
interpretato come doppio sarcasmo.


Uhm, no, tendenzialmente può esserci del vero.Ma non è questo
il >punto.
Hai appena sostenuto il contrario nella precedente email.


 se sentirą a suo agio e proverą bellisime sensazioni ed emozioni?????
rotfl
beh, per essere attratti irresistibilmente da te attraverso
quello che dici in questo ng credo non sia proprio il massimo....
ma rigira la domanda cosi:
che male ci sara se attraverso la finzione sara' attratta da un
modello che io saro' riuscito a costruirle nella sua testa
ma che non ha nessuna attinenza con la realta' ?

 ne' esplica la sua migliore potenzialita' in questo.
niente e' nato malvagio, dalla dinamite, al nucleare alla clonazione,
solo che poi dipende dalle persone che le usano e visto che di solito gli
usi sono sempre i peggiori mi viene scontato pensare che sia colpa
della gente se ne attingono sempre la parte negativa, il lato oscuro della
forza...

 Ho avuto paura ma sono felice di vedervi cosě decise e convinte :o)))
ma te sei sempre felice ?
quando si strappano i capelli, i fidanzati si lasciano,
le amicizie finiscono vedi sempre il meglio.......
come fai ?

 un loro utilizzo per migliorare una persona.
cioe' perche' un cavolo del sudtirolo sembri  un tartufo ?

Davide wrote:


Mi stai paragonando ad un cavolo del SudTirolo? beh tutto
sommato poi e' vero. Anche tu dell'idea che una persona che
nasce con certe caratteristiche deve restare cosi?


 Hai appena sostenuto il contrario nella precedente email.
No, Tony, sto dicendo questo. Capita che se una donna si incazzi anche un
minimo le venga chiesto *ironicamente* se ha le sue cose. E' comunque un po'
un luogo comune, ma ciò non toglie che molte donne siano leggermente...ehm,
diciamo...volubili, in quei giorni (oddio mi sembra di essere la pubblicità
degli assorbenti). :-)
Ciao
C.

pubblicità degli assorbenti). :-)
Almeno avete una scusa valida.


 nasce con certe caratteristiche deve restare cosi?
tutt'altroilpunto e' come si cambia e perche'.
mi spiego: di solito si reagisce con un cambiamento
alle delusioni che lavita ci riserva per cui i tecno nerd
di gajiin passerannola lorogioventu' attaccati ad un monitor,
poi gli si  risveglieranno gli ormoni e lasceranno tutto
incerca di una donna...
oppure una persona che basa le proprie relazioni su aspetti
superficiali,  poi si prendera' tante  mazzate che allafine capira'
che
peravere qualcosa di "vero" bisogna cercare delle qualita'
e non delle sensazioni.
questoe',  IMHO, il modo sbagliato  di cambiare
ilmodo giusto sarebbe riflettere su se stessi,quello che si desidera
e come si vorrebbe essere e cercare di correggere  quelli che
si pensano essere i nostri difetti o aspetti peggiori...
Quindi  da un desiderio di migliorarsi e  non di
raggiungere un obiettivo.
E soprattutto cambiare davvero, non adeguarsi alle circostanze

 ironico e cos'e' sarcastico.
e nella realta come fai?e questo che ti  stodicendo cos'e' ?;-)

e questo che ti  stodicendo cos'e' ?;-)
Potrebbe essere ironia o sarcasmo. Ecco perche' chiedo
spiegazioni.


E soprattutto cambiare davvero, non adeguarsi alle circostanze
Piu' o meno e' quello che dicevo io, cioe' l'utilizzo di
"tecniche" per migliorarsi. Nel termine "migliorare" secondo
me c'e' la connotazione positiva, perche' se io passo
da timido a bastardo, non e' un miglioramento (secondo me
ovviamente).


 E chi decide cosa è brutto?
Uuu, charmian ti sei proprio offesa molto per quelle mie parole. :-|
Non volevo dire che sei una superficialona che bada solo all'aspetto fisico.
:-/
Va la', che non intendevo dire quello. Fra l'altro se ti piace Paolo Rossi,
che sia il comico o il calciatore, sicuramente non e' sta gran bellezza. ;-)
Insomma riconosco che anche tu puoi avere un po' di sano cattivo gusto nella
scelta dei partner. ^_^
Questo ti fa sentire meglio? :)
Ti diro' che invece a me piace Asia Argento che oltre a essere bella e
intelligente, sembra anche che "funga" molto bene! #^__^#
Ciao
Paolo B.
--
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Tu lo seguisti senza una ragione,
come un ragazzo segue un aquilone.. (Marinella - De Andre')
UIN 61043246
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 io sono Varesino di nascita e Milanese di adozione.
sorry, mi saro' confuso con qualcun'altro

 intelligente, sembra anche che "funga" molto bene! #^__^#
BehpropriobellabellaAsiaArgentononč...^__^
E non č neppure cicciottella...anzi...
Ciao
C.


E' vero ma questa e' l'unica cosa che le possiamo Amputare! ;-)
Pero' quando stara' con me io la mettero' all'ingrasso e allora ... mmmmm,
pancia mia fatti capanna. :-}
(Piu' che altro la sua, ma sorvoliamo, IDSx docet  :).
E cosi' anche questa reply e' finita: ciao, ciao!
:-@  <-- Bocca con lucchetto! ^__^
(non farci caso e' il caldo :-)
Paolo B.
--
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Un saluto a tutti i miei satelliti! :)
Paolo B. - Il centro del mondo
UIN 61043246
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 tornare a cuccare anche tu come ai bei tempi! ^__^
Oddio...mi sa che ho una decina di chili di troppo...(quanti ne peserà? Ci
arriva a 40? ^__^)...una cinquantina di tatuaggi in meno....e mi manca la
voce strascicata e sofferta....^__^
Ciao
C.


Capito. Hai la voce di Sandra Milo e sei un po' cicciottella! :)
Per il cicciottella va benissimo ma la voce troppo stridula puo' dare
davvero fastidio.
Comunque riguardo alla meravigliosa (ho scritto "meravigliosa" :) Asia (un
nome meraviglioso) ti diro' che non e' poi cosi' magra come dici.
Certo qualche chilo in piu' le farebbe bene ma e' comunque "meravigliosa"
anche cosi'.
Riguardo alla voce "strascicata e sofferta"... eheheh ^__^
Non voglio dirti nulla: e' evidente che ancora non hai le idee molto chiare
su cosa piace agli uomini, non vorrei turbarti a parlarne, comunque ti dico
che ogni volta che sento quella voce mi si rimescola il sangue nelle vene!
#^__^#
Quando sento la voce di Sandra milo invece corro in cucina per vedere se ho
lasciato la teiera sul fuoco! ^__^
Ciao
Paolo B.
--
-----------------------------------------------
Ti diranno che non puoi avere la luna nel pozzo
ma tu hai mai provato a prenderla? - Just do it
UIN 61043246
-----------------------------------------------

 lasciato la teiera sul fuoco! ^__^
Ma come fai a sentirla, conservi le vecchie puntate di piccoli fans? ^___^

(non farci caso e' il caldo :-)
Allora ritiri tutto quello che hai detto? ;-))
-- 
Ciao
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

Beh   proprio  bella  bella   Asia   Argento   non  č...  ^__^
Concordo, e poi quando apre bocca diventa proprio insopportabile!


 Ma come fai a sentirla, conservi le vecchie puntate di piccoli fans? ^___^
 _________
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Bandiera bianca! :-/
Sei in forma smagliante charmian! Ma come fai con sto caldo!? :-o
A me il caldo non fa bene, comuqneu ok, adesso me ne vado con la coda tra le
gambe! :-/
(pero' e' stata una cattiveria quel discorso di Asia, io ci speravo davvero
un
pochettino! :'-(
Ciao
Paolo B.
--
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UIN 61043246
Se non capisci allora e' sarcasmo
---------------------------------

 Allora ritiri tutto quello che hai detto? ;-))
No ma ti confermo che il discorso sui biondini era scherzoso. ;-)
E comunque penso sia caldo anche per te e allora ti perdonero' certe
stranezze che hai scritto.
Fra l'altro, eheheh, ora mi viene un dubbio...
Non sara' che questa tua estemporanea uscita l'hai fatta solo per far sapere
a charmian che sei il sosia di Brad Pitt!? ;-)
Perche' se e' cosi' allora ti faccio tanti auguroni e ti chiedo fin d'ora se
potro' essere il tuo testimone al matrimonio. :)
(Sai prima io ero il testimone di tony ma poi e' andato tutto all'aria! Io
avevo gia' comprato lo smoking! :-(
Angurie e figli maschi (Maschi veri: mica biondini! :-P)
(Dai che scherzo! ^__^)


 (Imitando il chairman of the broads, che mi perdoni lui....)
Concordo!!!

Scusate, la mia reply precedente e' integralmente OT.
Paolo B. e gli eventuali interessati sono pregati di rispondere su 
it.sport.palestra, dove ho postato ora una copia della mia reply a 
Paolo.