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Titolo: Una settimana per decidere: ho conosciuto il mio rivale - quello che non vi ho detto..purtroppo

Seconda puntata - ovvero - provo a tirare fuori quello che non ho mai
detto a nessuno.
Della fine mia storia ho già parlato qualche giorno fa: sei anni e
mezzo complessivamente molto appaganti come singoli e come coppia. Anni
in cui si è cambiati, la laurea ed ora il lavoro, per me il distacco
da una realtà lavorativa famigliare opprimente, per lei alcuni
percorsi terapeutici, iniziati per superare problemi di vaginismo e poi
per risolvere i problemi che causavano questo disagio.
Il punto è proprio questo: il problema del vaginismo non è stato
superato, abbiamo fatto grossi passi avanti, ma ,di fatto al momento
siamo entrambi ancora vergini.A 27 anni!  E dire che qualche settimana
fa siamo arrivati ad un passo dal riuscirci, ci siamo detti "la
prossima volta è quella buona!". E poi, invece, quell'incontro al
concerto, due gg dopo, la sua volonta di troncare, la mia richiesta di
una settimana di riflessione, la sua accettazione, con rilutanza.
in questa settimana solo un messaggio, mio, di auguri per il suo
onomastico, senza alcun riferimento allo stato delle cose, però un
minimo dolce, personale. La sua risposta invece piuttosto fredda,
cortese.
Sei anni e passa sono stati molti, senza far l'amore, ma siamo riusciti
a trovare sempre una soluzione che fosse appagante per entrambi,
nell'attesa che i piccoli passi avanti portassero al ns personale
traguardo, che ci sembrava un suggello perfetto al nostro amore.
Non che ci astenessimo dal provarci, ma ogni volta era una sofferenza,
e così (sbagliando) abbiamo sviluppato un'intimità abbastanza variata
ma che il più delle volte non comprendeva un tentativo di
penetrazione. A questa situazione si aggiunge la mia insicurezza e
qualche problema "tecnico": io non sono molto dotato e il suo ritrarsi
istintivo non facilitava certo i tentativi..accrescendo così il senso
di sconfitta per entrambi.
Così adesso che ci siamo quasi(manca solo che ci diciamo addio e ci
restituiamo alcune cose) lasciati io mi sento completamente una merda,
ho quasi 30 anni, sono ancora vergine, sono ancora innamorato di lei e
pensare al fatto che qualcun'altro si prenderà quella che sarebbe
stata la mia prima volta con lei mi lacera dentro ("lo stesso dolore
che spezza le vene e lascia sfiniti la sera" cit. Vinicio). Sto
cercando di convincermi che il rapporto è finito, che lei è persa per
sempre, ma faccio una fatica immane, ho paura di essere rifiutato, ho
paura del momento in cui,(chissa quando) a letto con un'altra, dovrò
vedermela con il mio demone personale che questa storia ha generato,
con la spettro di altri fallimenti..
Vorrei ritornare con lei e ricominciare tutto,vo vorrei anche solo
avere la possibilità (irrealistica, lo so) di rivederci anche solo per
terminare il percorso ed eventualmente lasciarci lo stesso, con maggior
dolore, ma almeno non più vergini.
Quest'ultima frase desterà molte perplessità, legittime, ma forse chi
non avverte la forte sensazione di aver lasciato qualcosa di gravemente
incompiuto non può capire come si percepisca che questo sia l'unico
modo di superare il trauma.
Ma, dato che questa soluzione mi sembri alquanto remota devo trovarne
un'altra.
Addirittura mi sono sorpreso a pensare che sarebbe meglio sverginarmi
con una prostituta piuttosto che tenermi questo peso.. io che ho sempre
pensato quanto questo fosse svilente e ingiusto verso chi è costretto
a vendersi per pochi euro: so che non lo farò, ma come è triste che
possa anche solo pensarlo!
Ho l'autostima sotto le scarpe, stavolta è davvero dura.
Grazie a tutti di darmi la possibilità di sfogarmi e dei consigli:
siete un sostegno importante!

 siamo entrambi ancora vergini.A 27 anni!
allora cerca di non confondere le cose, capisco il rammarico di sentire una 
cosa incompiuta o a metà, ma ti consiglio di lasciar da parte le 
implicazioni sessuali della crisi di questo rapporto e non credo neanche che 
quella possa essere stata la fine del tuo rapporto, anche perchè siete stati 
insieme 6 anni e mezzo senza avere rapporti completi segno che quindi il 
vostro legame andava oltre quello che era un problema interlocutorio.
Cerca di capire se vuoi realmente lei o se vuoi quell'esperienza con lei (e 
poi ognuno per conto suo e Dio per tutti), perchè nella seconda ipotesi mi 
parrebbe quasi una forma di capriccio o di rivalsa, entrambi comprensibili 
certamente...nelle tue valutazioni accantona il discorso "sesso", quello è 
solo un problema ulteriore per voi due ma non è IL problema 
fondamentale...il problema fondamentale è capire cosa volete entrambi e se 
entrambi desiderate un futuro insieme...mi pare che lei almeno al momento 
non abbia questa intenzione, quindi anche per rispetto verso te stesso, 
fatti da parte, ritrova te stesso e non farti paranoie sulla questione 
dell'età e della mancanza di esprienze sessuali; c'è gente che comincia a 18 
anni e a 30 ancora non sa farlo perché non si sa dare, non è importante 
farlo prima o farlo tanto, è importante farlo bene e con la persona che si 
ama...vedrai che la troverai e che andrà tutto bene...tranquillo...non è 
niente di insuperabile... 


spero che sfogarti sia utile quanto lo č stato per me,un abbraccio 
forte!ciao
-- 
"<<Ecco il mio segreto. E' molto semplice:
non si vede bene che col cuore.
L'essenziale č invisibile agli occhi>>."

 niente di insuperabile... 
ma perche' continuare a sottovalutare o peggio a ignorare 
l'importanza che invece ha per un maschio l'esperienza sessuale ?
( e che zungiu non sottovalutava affatto semplicemente, da 
romantico, sperava di portare a termine con la sua donna.. )E la 
realizzazione e la consapevolezza di se che la consapevolezza  
nel sesso puo' portare ? E la sicurezza nei rapporti con le 
donne e quindi nella vita in generale che ne deriva ? a volte ho 
come l'impressione che per alcUne donne l'ideale di uomo sia 
qualcosa di ... femminilizzato...
--  
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 --
no ma magari si avvicina a qualcosa di.... pensante.... 

 siete un sostegno importante!
Prego, ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 qualcosa di ... femminilizzato...
Mi chiedo cosa c'entri con l'intervento di Claudia che lo ha invitato a non
fare confusione.
Ciao.


 più importante delle prodezze ginniche di molti muscolati del sesso...
Ti ringrazio per l'"amico" e per gli apprezzamenti, purtroppo però,
devo dire che mi sto ricredendo molto su questi atteggiamenti..
Io sono sempre stato uno molto comprensivo, senza essere succube o
sottomesso,  ma alla fine penso di poter dire che in certe occasioni ho
sbagliato.
Forse se avessi messo un po' più di pressione si sarebbe risolto prima
questo problema, invece di tirarla avanti 6 anni, con il fantasma dei
ripetuti fallimenti che via via si faceva più opprimente e la storia
avrebbe avuto più chances di continuare, rafforzata dalla nuova linfa
che una sessualità completa e per noi nuova avrebbe potuto portare.
Invece sono rimasto con in mano un pugno di mosche,  mentre
lei,probabilmente, presto troverà un altro e...
alcosa di.... pensante....

 è importante farlo bene e con la persona che si ama...v
che nausea... discorso intriso di moralismo.  
Mattia 


il problema e' che per molte donne un uomo e' "pensante" solo se 
la pensa come loro ( femminilizzato appunto ...)


maggior dolore, ma almeno non più vergini.
Che schifo!
E' l'unica cosa che ho da dire.
-Stefano

sia qualcosa di ... femminilizzato...
A volte ho come l'impressione che per alcuni uomini se non scopi con una
donna ben precisa non potranno scopare con nessun'altra al mondo.
-Stefano

 E' l'unica cosa che ho da dire.
in effetti...

 che nausea... discorso intriso di moralismo.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 nessun'altra al mondo.
una volta tanto siamo pienamente d'accordo, infatti non mi 
riferivo alla fissa di zungiu con la sua ormai ex, ma 
all'importanza da dare al sesso in generale ; a leggere certi 
post sembra che sia l'ultima cosa di cui preoccuparsi nella 
coppia e invece ha una sua importanza e anche rilevante.
E in particolare  la confidenza in questo campo puo' 
influenzare, eccome, la capacita' di rapportarsi al genere 
femminile


> > Che schifo!
Vi fa schifo il fatto che io voglia comunque far l'amore con quella che
era la mia ragazza, che amo ancora e che poi sarei disposto a
sopportare di non vederla piů, pur rimandendone innamorato?
Perchč? Per me č normale aver voglia di fare qualcosa che ho atteso
per molto tempo..

 coppia
Loro non sono più una coppia. :-)
Lui vorrebbe fare "coppia con lei" solo per una scopata.


 per molto tempo..
Per me invece non è normale che tu nello stesso post parli di fare l'amore
con lei ed equipari il "toglierti la verginità con lei" con l'andare a
puttane. Non mi pare per niente normale per una persona che ne ama un'altra.


ciao,
ti capisco benissimo.
Proverei gli stessi sentimenti che provi tu, le stesse tue sensazioni.
hai tutta la mia comprensione, il mio affetto x quanto possa servirti.
Lo schifo lo riservo ad altre cose, tipo l'insensibilitą  di alcune
risposte.
Ps: il tuo post č davvero bello e sincero, credo che lei perda un
grande uomo

e invece ha una sua importanza e anche rilevante.
Per quelle persone. Non certo per la maggioranza e ancor meno per tutti
i membri di tale categoria, qualunque essa sia.
-Stefano

Il post era un miscuglio di sensazioni altalenanti, scritto in un
periodo, qual'è quello che sto passando, caratterizzato da momenti
bui, paure e momenti di quasi lucidità.
Data la mia situazione, mi pare ovvio di essere in bilico tra
sentimenti contrastanti: se dico di amarla ancora, dico esattamente
quello che provo, se dico che vorrei far l'amore con lei anche, percui
*almeno non più vergini* (riconosco di essere stato brutale, ma fa
parte delle sensazioni del momento) significa "vorrei fare l'amore con
lei"+"forse questo ci riunirebbe"+"la mia prima volta la volevo con
lei".
E se vi faccio ancora schifo, pazienza.

 Ciao.
-- 
"<<Ecco il mio segreto. E' molto semplice:
non si vede bene che col cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi>>."

zungiu ha scritto:

Fa schifo il fatto che la tratti come se fosse una prostituta.

più,
Trattandola come una puttana: una scopata e poi via, puo' farsi sbattere
da altri.
-Stefano

 E se vi faccio ancora schifo, pazienza.
Non hai fatto cenno alla prostituta.


 Lui vorrebbe fare "coppia con lei" solo per una scopata.
Mi sembra che state esagerando, penso che principalmente sia solo il
rimorso per
non aver avuto modo di fare l'amore con la sua ragazza :).Se voleva
farsi una scopata e basta avrebbe trovato i mezzi per farlo non avrebbe
certo aspettato.


vai a leggerti un pò cos'è il vaginismo,ho dovuto leggere anch'io prima di 
rispondere al suo post...leggi e poi dimmi come avrebbe potuto fare 
altrimenti senza aspettare.


 certo aspettato.
Si va bene..ma che allora non paragoni il fare sesso con le prostitute
a quello che vuole fare con lei, per il solo scopo, come traspare da
cio' che ha scritto, di perdere la verginità?!!!!
MA DOVE SIAMO????
Ciao,
C.

"la mia prima volta la volevo con lei".
+"almeno mi sono tolto lo sfizio"+"chi se ne frega se poi se la tromba
qualcun'altro, tanto la sua verginita' me la sono presa io"+.....
-Stefano

 altrimenti senza aspettare.
Semplice se ne cercava un' altra se fosse stato solo quello il
problema.
Immagino che tanti ragazzi al suo posto sarebbe fuggiti.....

Lalla ha scritto:

Non penso che consideri la sua ragazza come tale e non capisco come
puoi pensare una cosa del genere.....Mi sembrano solo delle paranoie
legate al sesso niente di piu',
unite alla gelosia che un altro ragazzo possa fare l'amore con lei
completamente, come lui non ha mai avuto l'occasione di fare.Non ci
vedo altro.
Non condivido il fatto che voglia fare l'amore con lei quando sa
benissimo che lei non lo ama piu'.Ma posso capire il suo stato di
confusione, le sue paranoie e i rimorsi.....

Lo sfizio non c'entra proprio nulla, la paura di non saper affrontare
nuove esperienze, quella sě, ma i timori e l'amore  sono due aspetti
molto ben distinti.
Io posso aver mischiato cose che mi frullavano per la testa in quel
momento, ma se dico di amarla ancora significa che con lei, fosse anche
l'unica volta, *farei l'amore*.Punto.
Se non capite come si possa essere spaesati in un momento cosě, allora
forse dovreste evitare di scrivere in un ng che si occupa di sentimenti.

farlo non avrebbe certo aspettato.
E come?  La stuprava?  Perche' non aveva nessuna altra possibilita'.
-Stefano

 avrebbe certo aspettato.
Chi ha parlato del "prima"?


 sentimenti.
Se non capisci che proprio di sentimenti parliamo e abbiamo il diritto di
farti notare che tu chiami "amore" ciò che non mostra di esserlo allora non
scrivere qui.


 Thunder wrote:

La possibilita' c'era,se ne cercava un' altra.
Le persona da scxxata e via non stanno certo li ad aspettare 7
anni.....
Lui non mi sembra quel genere di persona.

 forse dovreste evitare di scrivere in un ng che si occupa di sentimenti.
Certo ci si sente proprio cosi.Ma penso sinceramente che non sarebbe
giusto ne
per te ne per lei, fare un gesto del genere e sono sicuro che anche se
lei accettasse
dopo tu ci staresti doppiamente male e sarebbe ancora piu' duro dirle
addio.
Prenditi tempo per te stesso e vai avanti, e' la meglio.Imho.


non puntare il fucile e sparare a zero,per favore.Qui sei su un NG pubblico 
dove chiunque può dire la sua e spesso l'opinione altrui può non 
piacere...ma nn per questo devi star li a sparar giudizi e 
sentenze...dai...dovresti riuscire,grazie al NG,a vedere il tuo problema,la 
tua storia , i tuoi pensieri,come se non fossero tuoi.devi toglierti le 
cose,renderle di altri e giudicarle e ragionarci sopra come faresti se le 
stesse cose te le dicesse un tuo amico....!


Immagino che tanti ragazzi al suo posto sarebbe fuggiti.....
Possibile.  Ma e' una cosa che dice ben poco.  Ci sono tanti ragazzi che
stuprano le proprie ex.  Dovrei dedurre che lui e' uno di questi?
-Stefano

completamente, come lui non ha mai avuto l'occasione di fare.
E che per questo vorrebbe toglierle quella verginita' in modo che poi se
la possano pure sbattere ma non potranno averla.
-Stefano

hai capito nulla.
Qui hai esagerato.
-Stefano

sentimenti.
Se non capisci cio' che scrivi e cosa esso comporta, forse sei tu che
non dovresti scrivere in un *GRUPPO DI DISCUSSIONE*.
-Stefano

per te.
Infatti il "fare l'amore" si fa *IN DUE*.
Ma a parte questo non si puo' parlare di "fare l'amore" .... quando
l'unica cosa che ti preme e' la verginita' (tua e sua).
-Stefano


Perché?


La possibilita' c'era,se ne cercava un' altra.
Ma lui non voleva una scopata con un'altra.  Indi per cui tale
possibilita' non e' di alcun interesse.
-Stefano

 lui).
Non e' detto, trai delle conclusioni basandosi su delle frasi dette
da una persona che sta attraversando una situazione difficile.
Non posso biasimarlo se dice che si porta dietro il rimorso
di non aver mai potuto fare l'amore con la sua ragazza ne aveva
tutto il diritto, cazzo in 7 anni!
Si lo so, lui lo farebbe ancora, un po' penso per la paranoia legata
al sesso (posso in parte capire).
Non mi sento di puntare il dito contro di lui come avete fatto tutti.
Le vere persone stronze semmai sono quelli che usano i sentimenti
delle persone per fare sesso e basta.Se vuoi criticare qualcuno
pensa a quelli.
Qui si sta parlando di un ragazzo che sta soffrendo e che
probabilmente vive il rimorso di una cosa che li spettava
di diritto e che soprattutto ha sempre dei sentimenti vivi,
che *MAI* mi possono far pensare che tratti la sua ex come 
una puttana.

 l'unica cosa che ti preme e' la verginita' (tua e sua).
Si puo' benissimo parlare di fare l'amore quando sei innamorato,no?
*paranoie* e *rimorsi* non ci vedo altro.....

 forse dovreste evitare di scrivere in un ng che si occupa di sentimenti.
sono perfettamente d'accordo con te.
non dovrebbero parlare di sentimenti persone che non sanno cosa sia
davvero un sentimento;
di come ti invada il cervello, il corpo, l'anima, la notte e il giorno,
di come ti annulli la vita, di come relativizzi tutto, persino la vita
e la morte.
Eppure i fatti di cronaca dovrebbero insegnare a rispettare di più le
sensazioni, le emozioni, in breve il sentire altrui, averne maggior
attenzione.
O forse in fondo siamo noi a non essere capaci a "gestire" i le ns.
sensazioni in maniera razionale e per questo passiamo per: immaturi,
stron**, pazzi, pericolosi, etc.
Ma  arriverà  un giorno in cui prendere in giro i sentimenti delle
persone sarà reato, di questo sono certo.
Ripeto: capisco al 100%100 i tuoi sentimenti.

 persone sarà reato, di questo sono certo.
stai scherzando, vero?

 Ripeto: capisco al 100%100 i tuoi sentimenti.
Sempre che tu non rientra in quel gruppo di persone che "non dovrebbero
parlare di sentimenti".
Possibile, no? :-)
Ciao.


Si puo' benissimo parlare di fare l'amore quando sei innamorato,no?
No.
Cit:
Infatti il "fare l'amore" si fa *IN DUE*.
-Stefano

e che soprattutto ha sempre dei sentimenti vivi,
Come no!  Il sentimento di trattare la persona che ama come una puttana!
Ottimo "sentimento"!  Non c'e' che dire!
-Stefano

 Perché?
Perche' nel suo post non c'e' nulla di significativo che potesse
portarti ad una simile assolutistica affermazione riguardo alla sua
conoscenza dell'amore.
-Stefano

 -Stefano
Ciao.


Non è significativo?
No.
-Stefano