Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Nuovi dubbi sulle curve...

Dopo che mi sono stati aperti gli occhi mi sono reso conto di una cosa...
Se percorro una curva a una certa velocita', devo usare una certa forza per
tenere il mezzo alla giusta inclinazione. Se la velocita' e' superiore, non
devo inclinare di piu', ma devo usare una forza maggiore per avere la stessa
inclinazione. Giusto?
Dunque la probabilita' di cadere perche' si piega troppo e' indipendente
dalla velocita' (anzi, forse a velocita' piu' elevate la probabilita' e'
inferiore, perche' la forza centrifuga vince comunque la gravita'), ma
dipende solo dalla curvatura della strada.
C'e' qualcuno che mi da' ripetizioni di fisica? :-) :-)

 C'e' qualcuno che mi da' ripetizioni di fisica? :-) :-)
per queste cose ci vorrebbe un ingegnere...
Chissa' se nel NG ce n'e' qualcuno...   ;))))
schiapp

 Chissa' se nel NG ce n'e' qualcuno... ;))))
Sei uno stimato bastardo ;-)))))
--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
Gillo # 1 (Bo,32,50) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
http://digilander.libero.it/ilgillo/
"posso assicurarti che da me ci sono fermi 3 majestic"
(cit. "un meccanico da 20 anni")
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sei uno stimato bastardo ;-)))))
;-DD  Sono onorato di esserlo, cosi' come sono onorato di essere tuo amico e
di tutti gli altri gniusgruppari...   ;)))
schiapp
Cit Satan: io ho 3 priorita' nella vita: 1) cambiare la moto  2) un
tatuaggio nuovo sulla schiena   3) andare a vivere con la mia donna...

 Dopo che mi sono stati aperti gli occhi mi sono reso conto di una cosa...
Ti dico come faccio io, anche se non e' vangelo.
Se curvo a dx sposto il peso (gamba e collo) a dx in avanti e piego, cioe'
inclino lo scooter.
A sx e' uguale, ma all'opposto.
Piu' la curva e' secca e piu' cerco di aumentare lo spostamento del peso e,
se necessario, inclino di piu'. Guarda, pero', che queste sono tutte belle
parole. Devi imparare a piegare da solo, facendo pratica. La tecnica e'
indispensabile, ma poi vale la propria sensibilità.
Ciao
-- 
Fabio AKA jacops AKA Sua Entita'
Milano - Aprilia Leonardo 250 blu


Mi sfugge qualcosa: a me non sono stati aperti gli occhi :( e ho il
dubbio di non aver capito un'emerita fava.
Dunque, io quando piglio una curva lascio che la moto scenda da se... se
freno freno da prima a circa mezza curva (con dolcezza), poi doso piano
il gas da mezza curva il poi per "tirar su" la moto, che a quel punto
tende a inclinarsi di piů.
Se mai applico una forza, e il mio "peso morto" che tira al basso.
Quelle poche volte che ho preso curve troppo allegro, mi mettevo "fuori"
dalla moto, perchč avevo la sensazione che con me fuori, la moto stesse
un pň + dritta e quindi le ruote scivolassero un pň meno.
Quindi sto rischiando la vita ogni giorno?
Chi mi illumina d'immenso?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ci vorrebbe un ingegnere *meccanico*, e non un *informatico*, decisamente...
:-)
Mi ricordo che qualcuno aveva postato tempo fa un link a una pagina
riguardante questi argomenti, trattati dal punto di vista scientifico.

 Ti dico come faccio io, anche se non e' vangelo.
Dimenticavo un"dettaglio" da poco. A circa meta' della curva devi accelerare
progressivamente, per compensare forza centripeta e centrifuga, nonche' per
riuscire a stare dietro la TA di Schiapp :-DD


 centrifuga, nonche' per riuscire a stare dietro la TA di Schiapp :-DD
Se non si trattasse di S.E., lo metterei in firma...
"devi accelerare progressivamente, per compensare forza centripeta e
centrifuga" (cit) :-) :-)
Ho gia' capito a chi *non* chiedero' lezioni di fisica... :-)

 un pò + dritta e quindi le ruote scivolassero un pò meno.
E' giusto così: moltissimi non spostano le chiappe dalla sella (anche perchè
su uno scooter, con quella posizione di guida un po' più distesa, non è
affatto facile e veloce come manovra), ma se lo si fa ci si accorge che
basta uno spostamento di tre centimetri per poter prendere la curva molto
più allegra e con la moto molto meno inclinata: una differenza dal giorno
alla notte.
Con l'Hexagon mi riesce di farlo facilmente, col Majesty ad esempio non ci
riuscivo proprio: avevo le gambe troppo distese, avrei dovuto "appendermi"
al manubrio per spostare il sedere verso fuori.
Ciao! :))
--
©º°¨¨°º©©º°¨¨°º© HellGate ©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©
     Vice Statistico Ufficiale di IHMS
- Esagono LX4 125, Majesty 250, Aerox 100
- Non più su: Hexagon 150, Amico 50, Hacker 50
              Vespa 50 (seee, come no) FL2

Comunque possiamo fare un giro qui:
http://www.specialmag.it/html/news10444.shtml
Qui si parla di bici, ma ci sono due o tre formuline per divertirsi a
fare due conti
http://www.team2001.it/team2001_00/Stucchi/ciclista%20curva.htm


 indispensabile, ma poi vale la propria sensibilità.
vero tutto.  secondo me poi è fondamentale anche imparare a valutare la
traiettoria corretta: entrando bene in una curva si evita di dover fare
pieghe secche per non allargarsi o stringere troppo e si può aprire il gas
molto prima.  al raduno ho visto molti prendere traiettorie assurde in curva
e poi accelerare di botto appena raddrizzati in uscita per star dietro agli
altri   (non parlo solo di Daddopi che prende le curve come capitano solo
perchè non ha cervello..  ;)  )
e poi comunque qualche pattone per terra prima o poi si prende... inutile
pensare di scamparsela per sempre
ciao
-Rhò-

 inutile pensare di scamparsela per sempre
Abbiamo gia' dato, preferirei non ripetere... :-)

 Ho gia' capito a chi *non* chiedero' lezioni di fisica... :-)
Bel giovane, ho l'impressione che tu non abbia capito ancora lo spirito di
IHMS. Se le regole della fisica contrastano con quello che SE sostiene, sono
le leggi della fisica che devono cambiare, perche' evidentemente sono
sbagliate! :-DDD
In ogni caso, volevo solo dire che se non acceleri cadi all'interno perche'
sei in piega. Non mi sembrava di aver detto una grossa cazzata, considerato
che mentre sei in piega sicuramente le due fore interagiscono.


 interagiscono.
No, ovviamente non era una cazzata... E' solo un concetto espresso nei
termini di chi probabilmente non ha studiato molta fisica... (un po' come se
io volessi scrivere una frase in italiano...)
Ho capito benissimo il concetto (anzi, la perla di saggezza) racchiuso nel
post, ma la forza centrifuga e la forza centripeta sono la stessa cosa, e
dipende solo dal riferimento scelto se considerare una oppure l'altra. In
parole povere: se tu ti trovi sul mezzo sei soggetto alla forza centrifuga
(che e' una forza "apparente"), ma se misuri il moto "da esterno", vedi la
forza centripeta.
Sono passati anni da quando ho studiato fisica, ma questo me lo ricordo
perche' e' stato uno degli argomenti piu' violentemente dibattuti all'orale
(qualcuno e' stato trombato per questo), e ai tempi ho preso 28...

[...]
Ma tu sei ing informatico?
--
Saluti, Davide.
E-Mail:
dax86[at]
tiscali.it
Web site:
http://web.tiscali.it/dax86

 ha scritto nel messaggio
news:c2f7a5224f762c74df8...@mygate.mailgate.org...

Dice il saggio : "la vara pu se la sapa che la lapa" e ancora"chi sa fa ,
chi non sa insegna", dice bene jacops.. devi imparare da solo.. magari
mettendoti a ruota di chi guida pulito e calmo ... prova a fare le stesse
traiettorie (esterno-interno) e prova sbilanciando il peso in avanti/interno
curva per far mordere all'anteriore meglio l'asfalto , accelera da meta'
curva in uscita per raddrizzare e scaricare il peso sul retro, io la prima
volta che ho curvato sulla mia suzuki GSX550E per poco non mi infilavo in
una risaia (ero a 100kmh) il mio precedente mezzo era un cinquantino...,
dopo che sono andato in giro con alcuni miei amici piu' esperti ho capito il
concetto.. e facevo quella stessa curva a 140 senza preoccupazione..... tu
pero' vai piano... lo scoot non e' fatto per piegare come la moto... devi
fare il turista...io questo l'ho capito e mi sono rassegnato.
ciao
 maury500ie
ora su X9 500

Ti dico come faccio io, anche se non e' vangelo.
Allora non vale! ;-PP
Questo l'ho imparato guardando Wvespa fare i tornanti del sellaronda:
se devi andare a dx ti butti a sx, tieni  il gas aperto, ti butti a
dx, raddrizzi di colpo e dai tutto gas. ;))
Se poi non sei convinto, leggiti da google il trattato sulle curve di
Yankee,  "l'arte di sentirsi tutt'uno con la moto" di Schiapp e da
ultimo il testo "L'asfalto idrata la pelle" del ThePool... :DD
V
-- 
Pino aka ThePool "Temerario 3-il Duro"(Guidonia Leo250 Nero)
membro G.C.I. per volere di S.Entita' Jacops I 
http://digilander.libero.it/ThePool
"mettere il casco senza avere la testa non serve a niente" [cit.]

 "appendermi" al manubrio per spostare il sedere verso fuori.
Siamo in due, allora....   :-)))
--
* *Bianco & Focaccia* *
======================================================
*Condor* "skizzato" e *Big_Zav* su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Kymco Dink 150LX "Kaffettiera" - 1° / 2° / 3° raduno nazionale IHMS
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di *S.Entita' Jacops I°*
======================================================

 perchè non ha cervello..  ;)  )
Chissa perche' ma dopo aver letto le prime 2 righe ho pensato subito al
sardo volante, alla cannonball abbiamo fatto 1500 tornanti, lui e'
riuscito a prenderli in 1500 modi diversi. ::))))
-- 
Un lampeggio con dita a V - ex Dink 150 - MBK Skyliner 250 - BG
http://lubalub.supereva.it/
1° CSRN "Bone le fiorentine" - 2° CSRN "Chi cazzo è Golinelli?"
Cannonball Dolomitica 2003  - 3° CSRN "Noi, Giano Bifronte"

 al manubrio per spostare il sedere verso fuori.
IMHO lo Maj/Sky ha il peso troppo spostato sul posteriore, quindi cerco
di portare il peso del busto in avanti spingendo sul manubrio verso il
basso.
 Infatti quando sono zavorrato le curve mi riescono molto male ::))))


 altri
Uhm... mi sento chiamato in causa.... però ciavevo er chatterin e poi me'
entrata a niutral :-D
        Alessandro

 affatto facile e veloce come manovra),
Io abituato a Guendalina quando mi preparo per la curva spesso ottengo uno
sbacchettamento pauroso del mezzo, che risente troppo del mio spostamento...
consigli?
        Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:IRGQa.53218$qa5.1...@news2.tin.it...

NDR lo so che avrei dovuto osservare quando avevo Leo2eunpo' davanti, ma per
ovvi motivi non ne avevevo il tempo :D
        Alessandro

 ciao


 va da sola?
E' il problema che sto affrontando io con il Foresight... finche' avevo uno
scooter "piccolo" facevo di tutto (il cavalletto toccava spesso l'asfalto),
poi sono passato ad uno scooter piu' pesante, e mi sono trovato in
difficolta' da subito.
Quando l'ho ritirato, per non fare troppo tardi, sono tornato a casa in
autostrada, e ho rischiato di finire fotocopiato sul guard-rail piu' di una
volta (e le curve della A12 non sono nulla di eccezionale). Ieri ho fatto lo
stesso tratto di autostrada quasi tutto a manetta.
Effettivamente, tra un mezzo che pesava piu' o meno quanto il conducente e
uno che pesa il doppio, un po' di differenza c'e', e bisogna abituarsi a
portarlo.
Stamattina ho iniziato a mettere in pratica tutti i vostri consigli, e ho
ridotto il tempo di percorrenza: nonostante la sopraelevata fosse bloccata,
sono arrivato da Sestri Levante a Genova Sampierdarena in 1h15' (si puo'
fare di meglio, ma sono soddisfatto del risultato, fino alla settimana
scorsa ci mettevo 10 minuti in piu').
Uno degli errori di cui mi sono accorto era dovuto al parabrezza: non osavo
sporgermi con la testa piu' in la' del limite del parabrezza, e quindi non
riuscivo a piegare piu' di tanto. Togliendo il parabrezza non c'e' piu un
limite, e riesco a fare curve che prima dovevo prendere a velocita' di
manovra.
E' vero che c'e' molto di soggettivo, pero' esistono "indicazioni generali"
e lezioni "di base" per la guida dell'automobile, che sono uguali per tutti
(e numerosi siti le riportano). Mi chiedo perche' non esistano cose del
genere anche per i motocicli/scooter (potrebbe sempre farlo qualcuno di
noi...)


no, sono un fancazzista di professione  ;))
schiapp

 entrata a niutral :-D
eppoi sei pure un fermone, te e Leo... ero pure zavorrato e vi ho
sverniciati in transalp coi tassellati su per l'abetone...  ,-DD
schiapp

 progressivamente, per compensare forza centripeta e centrifuga
Non vorrei passare per eretico :-) ma non e' che sia indispensabile
accelerare per forza!
Una volta raggiunto l'equilibrio fra velocita', inclinazione e raggio di
sterzata, lo puoi mantenere tranquillamente anche a velocita' costante...
...per esempio ti puoi mettere in loop su una rotonda per un paio d'ore!
:-DDD
--
Ciao da Zelig (Tmax 500 - Piacenza)
(per rispondere via e-mail togliere ".remove-this" dall'indirizzo)
Dü Röd e na Furzeina (Scooteristi piacentini!)
http://digilander.libero.it/durod

 forza maggiore per avere la stessa inclinazione. Giusto?
Eh.. no ;°°°)
+ vai veloce in curva e + hai accelerazione angolare che tende (forza
centrifuga)
a farti andare in tangente (dritto contro il muro o nel burrone :-P)
+ vai veloce e + devi inclinarti x evitare che il tuo corpo venga lanciato
dalla sella...
Quindi piegandoti usi lo scooter come "puntello" che fa forza (attrito) sul
terreno
con le gomme. Ecco x' con le gomme dure ci si ammazza se si fan le curve a
chiodo...
In sintesi... quando curvi, devi inclinarti d+ in base alla velocità che
tieni
(ovviamente è bene non inclinarsi troppo con gomme non adatte)
Per im parare...
Mettiti sotto gomme race (stramorbide), trova un asfalto decente (meglio se
con curva non cieca: che vedi se vien qualcuno dall'altra parte x evitare
di ammazzarti se sbagli a farla).
Comincia a far delle pieghe.
Consigli
1° puoi permetterdi di piegare molto su curve veloci e di grande ampiezza.
2° l'ultima cosa che devi fare in piega è frenare con l'anteriore, x' ti fa
tirar
     dritto. (infatti quando avrai "la mano", usando l'anteriore, puoi
raddrizzarti
     e correggere la traiettoria)
3° mai dar colpi secchi al manubrio x' ti ammazzi
4° piegare solo se si è sicuri e si hanno gomme decenti
5° occhio con l'acceleratore, anche x' se la potenza è poca, se non stai
molto
    attento vai in derapata e se non hai pratica e prontezza puoi cadere.
    (Chiedere a Satan che avevo dietro alle dolomiti ed a StarFlex al
raduno,
     come m'è andato di traverso il leo su certe strade. Beh... forse ho un
po
     esagerato con le pieghe e l'acceleratore su quelle strade :-P)
-- 
==========================================
  LEO2e1/2rap      IHMS (Bergamo)      ICQ {76678996}
==========================================
            EMAIL 
agb_leon...@hotmail.com
 
Www.CyberScooter.It
 {n°5, tessera 2003}
               BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS
            LEOMECCANICO UFFICIALE DI IHMS
    Sito ufficioso IHMS 
www.ScooterClub-NoLimits.it
                     Foto IHMS 
www.inscooter.it
 ==========================================

entrata a niutral :-D
E comunque, in ogni caso, tu ciavevi la moto ufficiale, io non ho trovato
nessuna tosa e quindi....
        Alessandro

      esagerato con le pieghe e l'acceleratore su quelle strade :-P)
Non ho bisogno di chiedere, ho visto il Leo-canguro di persona, alla
partenza dopo la sosta per le foto al lago... :-)

 alla partenza dopo la sosta per le foto al lago... :-)
;-/ non ero io allora :-P
In quella zona ho piegato molto poco proprio x' c'era un'asfalto pattone.
Dovevi vedermi all'andata all'Abbetone quando partendo penultimo
ho inforcato tutti e son arrivato primo... :-)
Ho patito un po con Schiapp, x' con la  TA, una carretta come la mia
non ha molte speranze :-P
DIspiaciuto che jacops m'ha lasciato passare :-P
Miiii come mi son uscite bene le pieghe, ho limato + volte entrambe le
parti (dx e sx) del cavalletto centrale.
Ho preso pure un titolo aggiuntivo insieme a Rhò e Daddo ;-P


 ;-/ non ero io allora :-P
Come no? Sua Entita' ha detto che eri tu, quindi non puoi osare
controbattere.
Se non eri tu, chi poteva essere? Cobra? Star? Chi altri?
Scusa, la cosa mi e' rimasta impressa, perche' non so come abbia fatto a
restare in piedi, ha fatto prima una derapata a sinistra, poi ha messo giu'
il piede destro, ho visto la ruota posteriore alzarsi e tornare giu'
perfettamente dritta (io stavo gia' inchiodando, perche' se cadeva lui, io
gli ruzzolavo addosso....)

 gli ruzzolavo addosso....)
Ah... allora si ero io :-)))))))))
Ma mi ha davvero saltellato?
Non me n'ero accorto.
Non mi ricordo di preciso quante volte ho derapato.
Una bella scodatona è stata davanti a StarFlex.
Cmq con tutte le caxxate che ho fatto col 50ino, un po ce ne vuole x
farmi cadere :-P
Son riuscito a fare i 70km/h sulla neve con il post che continuava a scodare
;-P
D'altronde... un po di esperienza... un po di c-lo :-P


 sterzata, lo puoi mantenere tranquillamente anche a velocita' costante...
Boh, puo' essere....


 e poi me'> entrata a niutral :-D
...nella scicheěn !
Appropo' : se non mi dici subito dove sei finito domenica mattina assumo per
default che ti ho staccato come il peggiore dei fermoni sulla strada per
Sestola :-)))
Non mi sarai mica passato davanti a Roncoscaglia, quando mi son fermato a
comprare il formaggio, eh ?
--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
Gillo # 1 (Bo,32,50) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
http://digilander.libero.it/ilgillo/
"posso assicurarti che da me ci sono fermi 3 majestic"
(cit. "un meccanico da 20 anni")

 per queste cose ci vorrebbe un ingegnere...
Va bene lo stesso un'asp. ing. ambientale?
:))
-- 
L'intelligenza artificiale non può nulla contro la stupidità naturale
*On Leo150*
eleNo_Sp...@inwind.it
togli No_SpaM_ per rispondermi

 comprare il formaggio, eh ?
Ecco perchè non ti ho beccato dopo! Questo weekend che fai comunque?
Possiamo organizzarci per una mini-futata.... (Nel caso non te ne fossi
accortA è una proposta :-P )
        Alessandro

 (Nel caso non te ne fossi accortA è una proposta :-P )
Sono costretto a declinare.
Dopo la CannonBall e l'Abetone, se il prossimo W/E non porto al mare la
morosa quella mi brucia il Silverone...
--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
Gillo # 1 (Bo,32,50) 
ilg...@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
http://digilander.libero.it/ilgillo/
"io non posso stare fermo con le mani nelle mani...
disse Battisti..." (cit.)

 morosa quella mi brucia il Silverone...
Ah, le donne :-D
        Alessandro