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Titolo: Tecniche di frenata

Uso lo scooter saltuariamente e volevo chiedere qual è, secondo voi, il modo 
giusto di frenare e di affrontare le curve.
Frenate abbastanza prima della curva e vi inserite a freni rilasciati?
Prolungate la frenata fino a dentro la curva?
E' meglio usare i freni posteriori, anteriori, o entrambi? Cosa cambia ai 
fini della direzionalità in curva e dell'equilibrio dello scooter?
-- 
Ciao!
Diego
www.idanet.net

Diegus ha scritto:
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Una risposta seria alle tue domande richiederebbe 40 pagine (non scritte
da me) e 1000km di lezioni pratiche con un istruttore (non me)
Facciamo finta che tu mi abbia detto che scooter hai e premettendo che ho
fatto solo un 50000km cambiando pochi mezzi.
TEORIA:
1) La frenata è tanto più efficace quanto più il peso grava sulla ruota in
frenata. Quindi il freno posteriore - se si insiste - va rapidamente al
bloccaggio. 
Ma questo varia al variare del'intensità della frenata sull'anteriore (che
fa cambiare la ripartizione dei pesi eh eh eh...), dello stato delle
gomme, dell'aderenza dell'asfalto, se sei in piega e quanto e se la piega
contiene una imbardata (rotazione) 
una ciclistica sana inoltre aiuta parecchio, ma se credi di tener conto di
tutte queste cose ragionando NON sei sulla buona strada.
per cui solo un bel pò di esperienza (anche se hai la frenata combinata)
ti dirà come e quanto usare i freni.
Certo uno può bypassare il problema e non usare mai il freno posteriore ma
non è una cosa intelligente. Specie negli scooter che hanno molto o
moltissimo peso al posteriore la frenata di questo contribuisce assai a
ridurre la velocità. 
Inoltre anche se non si arriva al bloccaggio, un uso eccessivo del
posteriore in curva ti farebbe chiudere troppo la curva, sbandare o
piroettare... a seconda dell'intensità.
2) Se prolungare la frenata fin dentro la curva. 
mi autocito: "La domanda fondamentale nella vita non è 
<Chi siamo?>,<Da dove veniamo?> o <Dove andiamo?> bensì <Quando mollo
l'anteriore?>"
Dipende anche qui da moltissime cose.
in generale quanto più c'è aderenza quanto più si può prolungare la
frenata. 
Devi poi tener conto dell'effetto autoraddrizzante che hanno QUELLE gomme
su QUELLO scooter QUEL giorno. in ordine di importanza. Più le gomme che
usi hanno effetto autoraddrizzante e più è difficile prolungare la frenata.
L'aderenza inoltre non è data solo dal suolo ma anche dalla sua
regolarità. Una ciclistica molto buona può permetterti di fare cose che
con certi scooter che alla prima gobbetta saltellano sarebbero una caduta
quasi certa.
Qualsiasi errore facilmente correggibile "da dritti" può essere molto
difficilmente recuperabile una volta impostata la curva.
Cosa è l'effetto autoraddrizzante lo cerchi su google.
Nessuna azione rigida è redditizia. 
Nessun comportamento a scatti "frena prima poi piega poi drizzati poi dai
gas fa andare veloci e fluidi.
Alla fine si arriva sempre alla pratica se no le gare le farebbero dei
computer non delle persone. 
e anche senza fare gare i chilometri fatti danno molto.
Fai delle prove e ricordati che il comportamento non è proporzionale! 
Ciò che sembra funzionare a 60kmh può essere troppo o troppo poco a soli
10kmh in più.
Ciao.
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ RebelYellSpecial®© «Penna Bic»
«Maître à penser ufficiale di IHMS»«Post dell'Anno 2005 di IHMS»
Scooter Owners Club Motorbike Enthusiasts' League.
«mammonen panciafikisten und parasitäre lebensformen»
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 da me) e 1000km di lezioni pratiche con un istruttore (non me)
Quindi tutto quello che hai scritto in seguito non e' serio, vero?
[Cut]
Lo scrivere anche solo una riga sull'argomento del thread imho e' 
pericolosissimo.
Il rischio di dare indicazioni sulla tecnica di guida per iscritto e' 
quello di poter essere fraintesi, di dover a tutti i costi 
generalizzare, di scrivere fregnacce, di dare per scontati manovre o 
comportamenti "automatici" dati dall'esperienza (che pero', come 
giustamente dici, e' *anche* legata al tipo di mezzo) e quindi di poter 
fare piu' male che bene.
Just my two (unuseful) cents.
-- 
maurizio - 
http://www.maurizio-marra.com
lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
          cb 750 four ss "'76er"

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Bellissima domanda che io giro agli Atlantisti!
Qual'è la migliore tecnica e quale usate voi con questo mezzo??? 

 quello di poter essere fraintesi
Sottolineo quanto detto da B2Spirit e da Marra, e provo a mettere anche
i miei due cents (non richiesti ovviamente)
una risposta 'nel merito', presuppone che stiamo parlando di pista,
dato che, per strada, e' sufficiente il residuo calcareo di una
farfalla per farti volare direttamente nel burrone.
Detto questo, ognuno curva in base alla sua esperienza, alla struttura
fisica, al mezzo, alla manetta, ai precedenti
ortopedici-traumatologici, all'eta', e molti altri fattori gia' ben
descritti da chi mi precede: ribadisco quindi quanto ti hanno detto i
signori soprastanti, ovvero non e' possibile indicare il metodo
migliore ed universale per fare una curva (oltretutto in strada).
Per quel che mi riguarda, e riguarda solo me, per fare una curva quanto
piu' velocemente possibile e provare ad esempio a stare dietro al
Magella (impossibile), freno molto tardi con entrambi i freni
(combinata), rilascio quello davanti, mantengo leggermente la combinata
mentre sto piegando, quindi, appena la forza centripeta mi porta dove
dico io, do gas lasciando i freni. "Dove dico io" e' un'ulteriore
variabile personale, misurabile.
Se invece voglio fare una curva *davvero* bene, vado piano e respiro a
pieni polmoni il probabile profumo di ginestre.
--
Burgman 400 i.e. K4 piccante
Real name: Roberto Location: Bologna
[per scrivermi togli l'Anticristo]
-->GilloTreffen 05 - Harnec 05<--

 pieni polmoni il probabile profumo di ginestre.
"Lo Zen-zero e l'Arte (...) dello Scooter"



Ma tu sei Andy Sypowicz queelo di Nypd Blue???
Azz se si sei il mio idolo! :-) 

 migliore ed universale per fare una curva (oltretutto in strada).
Ok, cerco di spiegarmi meglio: in auto ci sono comportamenti scorretti, per 
esempio frenare nel bel mezzo di una curva oppure fare la curva a frizione 
premuta o in folle (manovre che destabilizzano il veicolo e ne rendono più 
difficile il controllo), mentre è generalmente ritenuto corretto tenere il 
gas costante per tutto l'arco della curva per poi aprirlo un attimo prima 
che la strada si raddrizzi.
Ora, io mi chiedevo se esistono regole di base di questo tipo per le 
moto/scooter.
La domanda nasce dal fatto che ho notato che se in curva pinzo il freno 
(sinceramente non ricordo se l'anteriore o il posteriore) lo scooter tende a 
raddrizzare la traiettoria invece che provocare un rallentamento che mi 
aiuta a fare la curva (cioè ciò che cerco rallentando).
Oppure mi chiedevo se ci sono situazioni in cui è conveniente o rischioso 
utilizzare un freno piuttosto che un altro, se in curva aiuta generalmente 
frenare in contemporanea piuttosto che con l'anteriore/posteriore, etc...
Lo scooter in questione è un X-Fight 100cc (paragonabile ad un cinquantino, 
quindi) con freno a disco ant e post. 

 frenare in contemporanea piuttosto che con l'anteriore/posteriore, etc...
Il freno davanti, in curva, io lo toccherei il meno possibile. Se ti serve
rialzarti perchè sei troppo "in piega" non ti servirà certo frenare con
l'anteriore (probabilmente cadresti per cessata attività della forza
centrifuga [:-)] ), ma accelerare per far alzare il mezzo di potenza. Ad
ogni modo dovresti con l'esperienza arrivare da solo a stabilire come si
comporta il tuo mezzo nelle varie condizioni (e chi te lo dice è il re dei
niubbi). Basta fare, ad esempio, un po' di prove a velocità moderata in una
bella strada statale, meglio con salite e discese, piena di curve non troppo
strette in un ora in cui sia poco trafficata .
Ciao!!!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Quindi tutto quello che hai scritto in seguito non e' serio, vero?
lol !
-- 
Manè Garrincha 
Alegrìa do Pòvo

 fini della direzionalità in curva e dell'equilibrio dello scooter?
C'è curva e curva ... :-P ( chi è stato a Praga come me capirà ... )
Penso che l'importante sia  "pinzare" con delicatezza, soprattutto 
l'anteriore... per il resto improvvisi :-P
Saluti

 -->GilloTreffen 05 - Harnec 05<--
-- 
Naol.
mailandreaunderscorecorrado
Bev. 500 (la melanzana)
Ex Sym Superduke 150
Ex Vespa px 200
Ex Cagiva SST 125 (mitico e smarmittato)


 C'è curva e curva ... :-P ( chi è stato a Praga come me capirà ... )
di quei curvoni....................... :-DD
--
gec
--

 scooter?
bah.. io non sono gran intenditore,
magari loro ti aiutano a farti un idea...
(è in OT con newsgroup ma IT col tuo post) :-)
http://www.motoblog.it/post/3744/follie-sulle-strade-della-grecia
(dont try this at road)
-- 
T.7 + iaia
on B&W MY '03 and GD '04 - ex Hornet '02 - ex Buxy '94
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_thunder7.htm
http://www.gmdb.it/ihms/ipark/?t7
 + 
http://www.gmdb.it/ihms/ipark/?iaia
5^CSRN Harnec
-per la mail togli il freno a mano-