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Titolo: Incomunicabilita' + mistero femminile

Sono giorni che penso a questa cosa e finora ho evitato di parlarne sul NG.
E' paradossale a pensarci. Proprio perche' sto male per questa vicenda
inerente i sentimenti ho tentato di evitare in questi giorni i post IT di
questo NG orientandomi sui topic piu' leggeri ma spesso OT.
Adesso pero' se permettete voglio provare a parlarne perche' quello che piu'
mi fa star male di questa vicenda e' proprio il non capire perche' sia
andata a finire in questo modo.
L'incomunicabilita' la si puo' vedere in due modi:
- Quella impropria che finisce per coincidere col silenzio. Esempio: marito
e moglie che non spiccicano piu' una parola tra loro
- Quella specifica che e' basata su difficolta a capirsi pur parlando
insieme.
Due persone che in perfetta buona fede fanno di tutto per spiegarsi,
parlano, parlano, parlano e alla fine nessuno dei due ha capito una mazza di
quello che l'altro voleva dire.
E' possibile una cosa del genere?
Mah, forse si, non lo so ancora, adesso vediamo...
In questa vicenda ci sono entrambe queste incomunicabilita'.
Il silenzio, il non voler rispondere alle domande, il rifiuto del dialogo.
Ma anche il lungo dialogo che non porta a nulla.
L'idea che tra me e questa amica ci fossero problemi di "comunicazione" e'
venuta a lei dopo una delle nostre, ormai sempre piu' usuali, litigatone.
Io accolsi quell'ipotesi come una sorta di compromesso: lasciamo stare chi
ha avuto ragione o torto in questa discussione. Diciamo solo che non ci
siamo capiti.
Ok, diciamolo...
Pero' poi dopo pochi giorni si ricominciava da capo.
L'ultima e definitiva e' stata quella immediatamente successiva al mio
compleanno (29 giugno).
Il piu' infasuto compleanno che ricordi.
Io stavo male per un'altra vicenda con un'altra persona e mi ero confidato
con la mia amica su questi problemi.
Lei era stata gentile, non aveva preso sotto gamba quei miei problemi e mi
era stata vicina.
Fra l'altro il giorno del mio compleanno mi mando' una di quelle "cartoline"
email per gli auguri.
C'erano degli angioletti con un'espressione dolcissima che svolazzavano
sullo schermo.
Io mi sono sentito tornare bambino a vederli mi sono sentito commosso e
rincuorato a vedere che avevo un'amica cosi' dolce.
Ma solo dopo pochi giorni fini' tutto, in modo strano, assurdo che io ancora
non capisco.
Io le avevo detto il giorno prima che stavo male e poi scoprii che lei aveva
fatto una cosa che sembrava un atto di aperta ostilita' nei miei confronti.
Non riuscivo a capire...
Perche' fa cosi' proprio quando so che sto male?
La mia tentazione fu di arrabbiarmi ma tentai di trattenermi e le scrissi
una breve email per chiederle spiegazioni.
Le chiesi come mai avesse fatto quella cosa proprio quando sapeva che stavo
male.
La pregai anche di rispondermi almeno questa volta.
Si', perche' nelle precedenti litigate accadeva spesso che lei si rifiutasse
di rispondere ad alcune mie domande, dichiarandosi molto offesa solo perche'
le avevo fatte.
Ecco anche questo per me era un segno di incomunicabilita', un rifiuto del
dialogo che, detto per inciso, mi faceva impazzire dalla rabbia.
Come rispose lei alla mia domanda in cui le chiedevo perche' avesse fatto
quella cosa!?
Rispose: "Sono stufa, pensa quello che ti pare che sono cattiva, una
bastarda" ecc. ecc.
Ancora una volta non aveva voluto rispondermi. Terribile, davvero terribile.
Uno dice: e se avesse avuto ragione lei?
Ecco questo e' il punto. Io non ci tenevo ad avere ragione. Ragione su cosa
poi?
Io volevo solo capire e per questo avevo chiesto che mi spiegasse le sue
ragioni, per farmene una ragione, per capire che c'era un motivo per quella
sua azione.
Dopo quella sua risposta io ero molto arrabbiato. Non era servito a niente
chiederle di *rispondere* a quella domanda, ancora una volta non l'aveva
fatto.
Come se dicesse "sono arrabbiata con te ma il perche' non te lo dico"
Ci divento matto io per queste cose.
Ancora una volta io resistetti alla tentazione di risponderle con tono
arrabbiato.
Contai fino 100.000 e poi tentai l'inverosimile: essere io a rispondere alla
mia stessa domanda.
Lei non voleva o non riusciva a giustificare il suo comportamnto? Ok, allora
l'avrei fatto io per lei.
E cosi' iniziai dicendo che so che non e' cattiva che capisco che anche per
lei e' un momento particolare ecc.
E poi iniziai una feroce autocritica sui miei comportamenti e tentai di
giusitificare quella cosa che lei mi aveva fatto.
La sua risposta a questa mia lettera fu in assoluto, in tutta la mia vita
che io ricordi la cosa piu' umiliante che abbia mai letto.
Io avevo cercato in ogni modo di giustificarla, facevo anche autocritica
nonostante lei si rifiutasse persino di provare a giustificare se stessa e
lei cosa rispose?
Alla parte del "capisco che sei stanca, che hai i tuoi problemi ecc" rispose
qualcosa di simile a "Tutta qui la tua riserva di ruffianate?"
La parte invece della mia autocritica invece sembro' essere piu' apprezzata,
visto che qua e la diceva "ah, si non c'avevo neanche pensato, buono a
sapersi" e cose simili.
Poi pero' precisava che se continuavo con quel "tono" si sarebbe incazzata
sul serio.
Sono allibito, davvero allibito, non ho parole.
"Incazzata sul serio", ossia peggio di quello che gia' era?
E poi perche' quel "tono"?
Se quello che stai insultando e' gentile con te, tu ti arrabbi ancora di
piu'?
Sembrerebbe di si visto che tempo prima avevo avuto un dialogo *folle*
analogo a questo con un'altra ragazza che arrivo' addirittura a dire una
autentica barzelletta (per chi mi conosce) : "Con te Paolo non e' proprio
possibile litigare".
Casomai non si fosse capito non lo diceva nel senso "sei troppo adorabile,
come faccio ad arrabbiarmi con te?"
No, no, dal contesto della lettera era chiaro che il senso era un altro: "Io
sono incazzata e tu continui a farmi il gatto mammone? E incazzati anche tu
(*bestemmia*)!"
A questo punto chiedo soccorso alle ragazze perche' io dialoghi cosi' con
ragazzi non ne ho mai avuti.
Mai nessun maschietto si e' lamentato di non riuscire a litigare con me.
Vi prego, spiegatemi, per favore, perche' ormai l'amicizia per me
*importantissima* con questa mia amica e' certamente finita (l'ho messa nel
kill-file e  non la tirero' mai piu' fuori) ma almeno vorrei capire cosa
diavolo e' successo.
Succede anche a voi di irritarvi se un vostro amico o fidanzato fa
l'accondiscendente mentre voi siete infuriate?
Se si, please, spiegatemi come funziona questo ragionamento, ditemi qualcosa
perche' io sono dieci giorni che ci penso e ancora non ho capito.
Perche' se fosse davvero questa la causa di tutto allora vorrebbe dire che
se io avessi seguito il mio impulso spontaneo e le avessi mandata una
lettera incazzatissima le cose sarebberro andate meglio?
Sembra assurdo ma a ripensarci quelle poche (non pochissime, invero) volte
in passato che le avevo detto le cose fuori dai denti lei si era mostrata
meglio disposta a "trattare" una tregua che non dopo questi miei presunti
"ruffianamenti"
Spiegatemi, per favore questo mistero...
grazie
Paolo B.
--
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Tu lo seguisti senza una ragione,
come un ragazzo segue un aquilone.. (Marinella - De Andre')
UIN 61043246
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 Spiegatemi, per favore questo mistero...
Quale? Il mistero di come ragionano le persone? Impossibile.
Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Spiegatemi, per favore questo mistero...
io ti aiuterei volentieri, ma chi lo sa cosa le è passato per la testa...
credo che non sappia bene neanche lei per cosa si è così tanto arrabbiata,
però dato che è molto infantile non vuole ammetterlo!
tutto quì.
Oppure tu hai combinato chissà cosa che le ha dato fastidio...
sicuro che non ne sai nulla ?
^___^
nuvolaxxx

fa piu' fine.
su questo invece non sono d'accordo.
non credo sia + frequente in uno dei due sessi
 
********* = Kyrya =********************
http://dadacasa.supereva.it/chiara/
tessera n°.30 ISCM
**************************************


Oppure, come ho spiegato nel thread "prendi una donna trattala male"
preferiscono avere uomini che si fanno rispettare quando e' il momento di
farlo.
Forse tutto questo e' accaduto perche' nei miei sforzi di salvare
un'amicizia ho dimenticato di farmi rispettare come persona?
Forse.... io ci penso a questa ipotesi e non e' del tutto campata in aria.
A volte anche quando me le faceva davvero grosse io la perdonavo comunque e
in alcuni casi, per liberarla da ogni senso di colpa, ero io a scusarmi con
lei per le discussioni che ne nascevano.
Forse dovevo farmi rispettare di piu', si oggi mi sembra quasi di esserne
sicuro.
ciao
Paolo B.
--
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Non pensare sempre che gli altri non ti capiscono ...
... prova invece a pensare di piu' per capire gli altri.
 UIN 61043246
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Sento gia' di volerti bene nuvoletta :)
Non sarai tu la nuvoletta birichina che mi segue durante le vancanze? Sai
quella che segue anche Fantozzi!? ^__^
Riguardo alla tua domanda, si e' vero c'e' qualcosa che le dava fastidio.
E' una storia complicata.
C'e' un tizio che da mesi invia email a tutte le mie amiche per parlare in
modo critico di me.
Io le avevo parlato di questo tizio e della sua abilita' nel insinuare una
brutta impressione di me alle mie amiche.
Lui non e' uno che ti scrive "ciao sono tizio. Non fidarti di Paolo e' uno
%&%^&. Ciao"
ehehe ^__^
Se agisse cosi' io non avrei alcun problema. :)
No, lui e' un metodico, va avanti per mesi, con tono calmo e pacato e lavora
da archivista.
Va a cercare tra tutti i miei post del passato quelli piu' sgradevoli,
scritti in periodi in qui ero arrabbiato o stressato e poi li mostra alla
ragazza di turno mettendoci vari commenti malevoli.
Io avevo parlato di questo tizio alla mia amica e lei (che ancora non lo
conosceva) era molto perplessa sul fatto che potesse riuscire a influenzare
qualcuno in quel modo.
Poi pero' lei stessa ando' a cercarlo.
Perche'?
Mah, questa e' una delle tante domande a cui non volle mai rispondere.
Diciamo per curiosita', o magari solo per una sfida per dimostrare che lei
non si sarebbe fatta influenzare come invece era capitato ad un'altra
ragazza di cui le avevo parlato.
Poi cosa accadde?
Mah, di tutto.
Prima incomincio' a rinfacciarmi cose che avevo scritto mesi prima e che lei
non avrebbe neppure dovuto conoscere.
Poi arrivo a dirmi frasi del tipo: "Leggendo certe cose che avevi scritto mi
rendo conto che noi due siamo distanti anni luce"
Eh, lo credo bene.
Il tizio, casomai non si fosse capito, non le mostrava le cose piu' carine
che scrivevo ma solo le peggiori, scelte tra centinaia di messaggi inviati
negli ultimi 2 anni.
Essendo sempre bombardata dalle cose peggiori che avevo scritto e' chiaro
che alla fine iniziava a insinuarsi in lei un senso di fastidio per me.
E' cosi che lui agisce, e' per questo che riesce spesso ad ottenere dei
risultati.
Ora lei mi ha perfino scritto una lettera usando un altro nick.
Non l'ho nemmeno letta, so che mi farebbe troppo male, ma gia' dal titolo si
capisce non e' piu' in lei, non
e' la dolce pacioccona che mi scriveva a cuore aperto, senza ipocrisie od
ostilita'.
Ormai e' chiaro che non e' piu' serena e allora anche per non disturbarla
ulteriormente, tentero' di abbandonare al piu' presto questo thread.
C'e' solo una cosa che mi incuriosisce e che vorrei chiedere a te ad altri.
Lei si offendeva sempre moltissimo quando io ipotizzavo che quei strani
scoppi di rabbia fossero dovuti all'opera di diffamazione che tizio le
faceva da mesi.
Ok, io capisco che a nessuno faccia piacere pensare di essere in qualche
misura influenzabile.
Pero' vorrei capire..
Anche voi pensate che non sia possibile influenzare una persona, avendo
molto tempo e grandi capacita' di persuasione?
(questo tizio e' un genio per queste cose, lo devo ammettere)
Perche' se vi precipate a rispondere: no, macche', si e' mai sentito di
qualcuno che si sia mai fatto convincere di qualcosa!?
(eheheh, si nota il sarcasmo? ;)
Io vi chiedo...
E gli avvocati, i poltici con i loro spot, le stesse pubblicita' e slogan, i
testimoni di geova, i loro opuscoli, diciamo anche la propoganda cattolica
(per par condicio)...
Tutte queste persone sono dei fessi che buttano via il loro tempo e denaro
per niente?
Non riescono mai a convincere nessuno di nulla?
Mmmm, a me non risulta.
Poi e' chiaro che e' sempre meglio pensare: si, che altri ogni tanto si
facciano influenzare da queste cose e' possibile, ma io no, perche' io sono
davvero *speciale*, sono al di sopra di queste umane miserie! ^__^
Parlando seriamente io credo che *tutti* nessuno escluso e quindi includo
anche me, se sottoposti ad un propaganda efficace e martellante per mesi
alla fine in qualche misura ne saranno influenzati.
In modo lieve, quasi inavvertibile ma costante.
Come la pioggia che goccia a goccia riesce a modellare anche il profilo
delle montagne.
Pero' se voi mi dite che non e' vero, io ci credero', dimostrando in questo
modo di essermi fatto influenzare da voi, e quindi di avere comunque
ragione! ;)
ciao





Spiegatemi, per favore questo mistero...
boh, non saprei: 2 ipotesi
A) e' molto infantile e stupida e magari non ci sono ragioni molto  sensate
B) tu hai il paraocchi e lei te le ha spiegate ma tu non vuoi capirle.
leggendo il tuo post sembra A ,pero' interpretando quelle che
dici essere le sue risposte sembra che lei pensi invece alla B...
bisognerebbe sentire lei...
ma per curiosita' tu hai rapporti cosi' intricati con tutte le persone ?
o e' solo un trucco per dimostrarmi che davvero sono tutte
irraggiungibili per te e che quindi non era kyrya quella del sogno ?;-)

 esserne sicuro.
Beh non e' mai troppo tardi :)


 comunque ragione! ;)
Sei mitico :).


alla fine in qualche misura ne saranno influenzati.
Sempre limitatamente al merito del post e alla situazione ...non credo
proprio
ciao,


pensato, eh?;-)
parole sante Kiria....
non sai il nervoso oggi...
arrrrrrrrrrrrrrrrrrrrgggggggggggggggghhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!
nuvolettaxxx
scusate......ma mi devo sfogare in qualche modo.....
AAAAAAAAARRRRRRRRGGGGGGGGHHHHHHHHH!!!

 Sono giorni che penso a questa cosa e finora ho evitato di parlarne sul
NG.
E probabilmente facevo meglio a continuare ad evitare di parlarne...
E' diventata una farsa e quelli che hanno avuto l'ardire di postare una
reply in questo thread l'hanno gia' scoperto da soli.
Si tratta di questo.
La mia amica ha preferito evitare di rispondere sul NG ma lo ha fatto via
email.
Fin qui andrebbe anche bene. Solo che c'e' un elemento anomalo in tutto
questo, il terzo incomodo che e' per l'appunto quel "tizio" che io
sospettavo (strano a pensarci ora) che l'avesse influenzata in qualche modo.
Questa mia amica che non si sogna neanche di rispondere alle mie domande in
PVT (vedi il :"Pensa quello che vuoi" ecc), e nemmeno sul NG e' diventata
invece molto loquace quando e' arrivato in suo aiuto il "tizio" che difatti
ha tirato su una specie di mailing list a cui ci si iscrive postando una
reply in questo thread.
Perche' una mailing list? Perche' quel tizio su questo NG non puo' scriverci
visto che e' stato da tempo messo in black list dai moderatori per *ottimi*
motivi.
Visto che quello che sta accadendo e' per me una farsa io non intendo
alimentare ulteriormente questo thread.
Se qualche ragazza pensa di conoscere la risposta del mistero me la
comunichi via email, per il resto fate vobis
ciao
Paolo B.

 AAAAAAAAARRRRRRRRGGGGGGGGHHHHHHHHH!!!
Benvenuta a bordo. :)


 email.
Adesso ho scoperto che la mia ricostruzione di questa vicenda della presunta
ML non e' precisa.
Quell'amica avrebbe anche voluto scrivere sul NG ma sono subentrati problemi
tecnici.
Mi dispiace per avere interpretato tutto nel modo peggiore comuqnue
ribadisco che ormai non voglio piu' sapere niente di questa storia.
A me non interessava nulla dimostrare di avere ragione ma solo capire
qualcosa di piu' di quella vicenda nella speranza di poter salvare
quell'amicizia.
Ormai capisco che non e' piu' possibile e allora non mi interessa piu'
niente di continuare a discutere di questa storia.
Paolo B.


Beh almeno questo.
Mal comune mezzo gaudio!
Lo smile non lo metto perche' mi sento troppo giu'.
Comunque voglio ringraziare ufficialmente i pochi (e mazzolati )
partecipanti di questo misero thread prima di dargli l'estremo saluto.
(L'estremo saluto al thread, non ai partecipanti)
Ci si rivede in altri thread meno "drammatici" (almeno per me)
ciao e grazie a tutti
Paolo B.

 irraggiungibili per te e che quindi non era kyrya quella del sogno ?;-)
Non hai letto la mia risposta allora?
Io poi in quel thread ti avevo finalmente svelato il segreto ma
evidentemente tu ormai te n'eri gia' andato
ciao
Paolo B.

 evidentemente tu ormai te n'eri gia' andato
in effetti guardando le date dei miei post per 4-5 giorni nonmi sono collegato
dopo la tua risposta, prob mi sono
dimenticato di controllare...

 Spiegatemi, per favore questo mistero...
caso 1: lei è paranoica
soluzione: lasciala perdere. riposati.
caso 2: sei paranoico.
soluzione: lasciala perdere. riposati.
Trent

 Trent
Ma si prima di mollare questo thread rispondo anche a te: hai un nick che mi
ispira fiducia!
(Le mie prime impressioni sono sempre sbagliate ;)
Suggerisco una terza ipotesi:
Io sono paranoico in modo lieve ma cronico
lei lo e' in modo episodico ma acuto.
Era in un particolare "stato" questa mia amica (e lo e' ancora, voglio
sperare), e io gia' in passato avevo avuto  a che fare con donne in quello
stato.
Un'altra aveva minacciato di farsi trovare sotto casa mia con un coltello da
macellaio.
Insomma con quest'ultima me la sono cavata con poco in fondo, sono qualche
offesa e incomprensione ma nessuna minaccia di morte.
Bene cosi'...
Progetto per il futuro:
prima di iniziare una relazione di qualsivoglia tipo con una donna mi
cautelero' con un test di gravidanza.
Se diventa blu: pedalare...
ciao
Paolo B.