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Titolo: Fratelli d'Italia

Poche settimane fa, dopo aver scritto un post sul mio amore verso il piccolo
paese di montagna dove sono nato, ho avuto il timore che questo mio
sentimento fosse scambiato per un altro, che io considero negativo e che mi
è estraneo: il patriottismo, inteso naturalmente nella sua accezione
negativa di nazionaliso o campanilismo. L'amor di Patria, secondo me, non ha
più senso: anzi, è qualcosa che si dovrebbe evitare in inculcare nei
bambini, preferendo insegnare piuttosto la fratellanza universale, il
sentirsi uomini tutti uguali sullo stesso pianeta che è peraltro eredità
comune non solo di noi homo sapiens ma di tutte le forme di vita che lo
popolano.
Se ai bambini si insegna la "Patria" come valore, forse diventeranno uomini
che guarderanno con sospetto, se non con odio, l'extracomunitario, lo
straniero,
chiunque abbia modi di pensare o costumi diversi dai suoi.
Molto meglio insegnare che non ci sono differenze fra gli esseri umani, e
che i
confini sono convenzioni.
Certo, questa idea è una conquista maturata dopo secoli di storia in cui le
identità nazionali, diverse fra loro, si sono affrontate in guerre
sanguinosissime. Non si deve dimenticare la storia. Però, oggi, la storia ha
portato a una comunità internazonale di stati dove i rapporti reciproci sono
sempre più stretti, e internet e i mezzi di comunicazione in generale
annullano le distanze.
Con ciò, le differenze sono un bene e la diversità un arricchimento: non a
caso i bambini nascono dal mescolamento di geni fra individui di sesso
opposto, e anzi l'eventuale consanguineità dei genitori è una minaccia per i
nascituri.
Perchè le diversità arricchiscano serve però la possibilità di un confronto:
occorre cioè *aprirsi* e non chiudere i propri confini, reali o metaforici.
Il mio "amor di Patria" è amore per il Mondo, visto che la mia patria è il
mondo.
A volte penso a coloro che hanno "dato la vita" per la Patria.
Credo che l'unico valore per cui valga la pena dare la vita sia la Libertà.
Ho letto di recente un saggio sulla battaglia di El Alamein, svoltasi nel
1942 in Egitto.
Fu una battaglia cruentissima, dove gli italiani morirono quasi tutti
dimostrando un coraggio che impressionò anche gli avversari.
Una lapide ancora oggi visibile fra le sabbie del deserto, dice: "Mancò la
fortuna, non il valore".
Ecco, mi chiedo: contro chi combatterono gli italiani, soltanto vent'anni
prima che nascessi io?
Contro gli inglesi. Morirono uccisi dagli inglesi, cercando di uccidere
degli inglesi.
Ne valeva la pena? Oggi l'Inghilterra è un paese dove vivrei, per molti
aspetti un modello.
Qual è la differenza fra italiani e inglesi per cui soldati di un popolo
dovessero morire combattendo contro quelli dell'altro?
Mah.
===
Fate nuovi amori
fate nuove geografie
senza generali, cattedrali e nostalgie
senza più bandiere mai
e che questo sole sia con voi
(Facchinetti/Negrini, "Passaporto per le stelle")

 fate nuove geografie
ecco.... se potessi concentrarmi sui primi.... :-)
viaggiatore errante
-------------------
Giovane viaggiatore, dimentica le stanchezze
del viaggio, procedi con coraggio!
Non spegnere nell'anima la luce del tuo cammino
(tagore)

uccidere degli inglesi.
Questa e' una fanfaluca storica di dimensioni enormi.
Non rispondo su questo ng. C'e' ICS per rispondere a simili
affermazioni.
-Stefano

 ha scritto nel
messaggio news:9dtbi2$eq8$1...@diesel.cu.mi.it...
Ciao viaggiatore :)
Senti, te l'ho detto un paio di volte in privato, ma.....sembra che
non hai capito, forse mi sono spiegata male, o forse sei molto
impegnato e non hai letto quando te l'ho letto :)
Per favore, lascia una riga vuota tra il testo quotato a cui rispondi
e la tua risposta.
Grazie per la collaborazione
--
Starlight
Moderatrice di IDS

 wrote |
Non mi cimento nella discussione che hai intavolato, io ho eletto come
patria gli azzurri cieli , puoi capire quali sentimenti potrei avere io per
la terra ferma, i confini, i popoli, etc etc, però ...
| Oggi l'Inghilterra è un paese dove vivrei, per molti
| aspetti un modello.
Io credo di conoscere bene gli Inglesi, sicuramente conosco bene
l'Inghilterra cosmopolita della grande City e quella rurale delle campagne,
meno bene quella turistica che ci affolla le piste di sci, i laghi o i mari,
è un po' che l'ho persa di vista  ... vero che non hai scritto *per tutti
gli aspetti un modello*, e ti sei limitato ad un *per molti*, ma io non
riesco a vedere nell'Inghilterra di oggi, nulla che valga il desiderio,
barra sentimento, di eleggerla a luogo da preferire ad un altro, sarò
prevenuto?
Devo videoregistrarti un poco di quello che manda in onda la loro
televisione, specchio di tutti i paesi  di questo mondo, credo che i
programmi che mostrano gli inglesi nel loro quotidiano, che sia vacanza,
lavoro, tempo libero etc etc cmq non sono certo, (almeno IMHO), cose diverse
o migliori o peggiori di quelle che trovi nel resto d'Europa, sono cose
molto loro, a volte divertenti a volte squallide a volte incomprensibili.
Sai, forse bisognerebbe prendere il meglio di tutte queste culture e provare
a metterle insieme un bel borgo delle tue colline, vengo anch'io a viverci,
l'esperimento mi interessa, ma dubito che funzionerebbe, sono proprio
curioso.
| Qual è la differenza fra italiani e inglesi per cui soldati di un popolo
| dovessero morire combattendo contro quelli dell'altro?
Io nella mia profonda ignoranza direi nessuno. Combattevano perché qualcuno
era capace di dargli tali sentimenti per una terra non loro da giustificare
non solo il sangue ma anche le tasse che pagavano e i sacrifici che facevano
quelli che restavano a casa.
Combattevano contro avversari di terre lontane, come oggi combattano gli
hooligans agli stadi, forse non più capaci di giustificare la morte, mah !?!
Questo è un pensiero decisamente limitante, credo che allora le variabili
fossero tante e diverse, da ricercarle nell'indole di un popolo comunque
bue.
Sai Asi, io non comprendo, condivido, apprezzo, stimo e spesso considero
quella caratteristica molto umana che se si ritrova nelle bestie è solo
perché voluta dagli umomini. Quella capacità di essere dei riottosi,
belligeranti e poco furbi bipedi, una sfumatura del nostro vivere che spesso
ci porta a esplodere e a non essere comunque proprio noi stessi. Ora ci
tengo a sottolineare che non è un accusa o una lamentela verso niente o
nessuno, spero che se qualcuno che in questa mia affermazione vede un msg
che la o lo infastidisce, mi creda quando dico che non c'è nessuna
intenzione ... io vorrei solo dire che a me viene sempre più facile dire e/o
dichiarare, «più conosco gli uomini, più amo gli animali!»
:o)
ciao
ASK
| Mah.

 a cui rispondi e la tua risposta.
sorry...... :-(
cercherò di ricordarmene.....
viaggiatore errante

straniero, chiunque abbia modi di pensare o costumi diversi dai suoi.
Non necessariamente. La patria è una comunità, una delle tante di cui
facciamo parte, dalla famiglia fino all' ONU.
La patria dovrebbe essere quella casa comune a cui ognuno sente di
appartenere per comunza culturale, giuridica, affettiva, ecc. Non c'è
nulla di male nel concetto di patria, anzi! Semmai negli abusi di tale
concetto che portano alla prevaricazione tra patrie diverse, così come a
volte c'è prevaricazione tra individui diversi.
<utopic>
Al bambino bisognerebbe insegnare che la nostra patria è una patria
aperta a tutte le culture, che è una patria in cui il cittadino più
ricco paga le tasse per consentire anche a quello più povero di curarsi
e di istruirsi, che è una patria di persone che collaborano al benessere
collettivo e che aiuta le altre patrie meno fortunate a fare
altrettanto.
</utopic>
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

italiani, soltanto vent'anni prima che nascessi io?
Se questa è una condanna alla follia della guerra
sottoscrivo, la guerra è comunque un orrore folle e
ineluttabile. E per non essere da meno del grande
citatore Asimov mi permetto di consigliare la lettura
di un capolavoro sull'oscenità della guerra cioè "Un
anno sull'altipiano" di Emilio Lussu. Allora sì, si
capirà che la guerra diventa un ingranaggio a sé, che
con la Patria ha ben poco a che vedere.
lVdP
=====
La cultura è una finzione, un cosmetico
che i ricchi applicano alla vita 
per nasconderne la bruttezza
 - James G. Farrell -
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su 
http://mail.yahoo.it
-- 
Posted from 
web9902.mail.yahoo.com
 [216.136.129.37] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

altrettanto.
E perche' al povero bambino si dovrebbe mentire in questo modo 
spudorato?
Ciao
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 - ICQ: 102384612

spudorato?
<utopic>
Perché tale č la nostra patria


 dichiarare, «più conosco gli uomini, più amo gli animali!»
Dai Ask!
 se l'uomo ha riuscito ha creare cose brutte è anche capace di creare cose
bellissime allora riccordiamo solo queste e positiviamo.
;-)
bonsoir.

 confini sono convenzioni.
io credo che l'insegamento del *senso della patria* come valore non sia piu'
qualcosa di concreto,sia nelle scuole,sia nelle famiglie...ogni bambino
cresce con la consapevolezza di fare parte di qualcosa,ma qualcosa di aperto
a persone che hanno anche un diverso colore della pelle,un diverso modo di
parlare,delle diverse abitudini....e secondo me questa e' un'ottima
cosa,perche' il bambino cresce senza pregiudizi,e senza odi nei confronti di
persone *diverse* da lui....
ho fatto molti stage in scuole materne ed elementari,e stando con i bambini
diventa evidente,diventa chiaro quanto il *patriottismo* non abbia piu'
senso....
ciao ciao
Ripley

 tutto è buono non c'è niente da buttare c'è
solo da aggiungere : 9ds020$jlgad$1...@ID-84651.news.dfncis.de...
Pocco giorni fa ho visto "il Patrioto" con Mel Gibson, film che avete
sicuramente appreziato anche.
Parla di patriotisme del brutto e del bello. Ma quello che esce di piu è la
fede di sciacuno da a questa parole un profumo diverso. Il negro pensa
libertà e si batta per lei, il figlio per l'unita, il padre finalmente per
prosseguo la bataglia del figlio , ne approffita per vendicarsi, per fare il
lavoro sporco, anche perche crede nella fede del suo figlio e perche
desidera crederci ancora come prima.
Certo ci sono tanti altri sentimenti ne questa meraviglia opera.
Tutto quello ed anche quello che ho letto su questo thread, mi ha colpita :
Ho sempre pensato di non essere patriota perche ho una doppia
nazionalitàperche mi sento piu spesso italiana, perche mi vergogna spesso di
essere francese, un po come quando Airsick dice che l'essere umane qualche
volta ne fa troppo.
Certo in tutti nazione ci sono gente del bene e gente del non-bene.
Ma sono per l'insegnamente del patriotismo,è una bella cosa provare affetto
per una nazione, non possiamo amare tute le nazione come non amiamo tutta la
gente. Mi ricordo durante i corsi di storia avevo un professore che mi ha
fatto aprrezziare la guerra 39-45 e sono convita anch'io, che nessuna guerra
vale la pena seno per la sua libertà.
Ne questa guerra c'era ricerca di libertà, sotto oppressione, c'è sempre
privazione di liberta.
C'è sempre una scusa alla guerra, al conflito, e se non ne troviamo una
l,'essere umano è forte per questo, se ne trova uno sicuramente.
Mi fa pensare anche ad un libro (una seria di SF. science fiction) era la
storia di Terriani con un capo, Perry Rhodan, un  superman della strategia
che salvava la Terra del 'invasore estraterreste.
eh beh tutti gli umani erano in guerra chi con musulmani con ebrei con
giapanese chi fredda chi finanziare, chi..... ma al momento del'arrivo di un
enemico communo un straniere, eravamo , noi , tutti Terriani eravamo uniti,
uguale, frattelli. Perche? perche avevamo un altro a guidicare , odiare , ad
non accettare, a combattere, a cancellare.
Il problema non è il patriotismo, il problema è dentro di noi. Siamo cosi è
la nostra natura ,siamo fratelli con quello che con ci ritroviamo, con chi
parla come noi , che la pensa come noi ed odiamo quelli altri. Mi sa che non
è domani che cambiera.
Come siamo diversi e ci dobbiamo accettare, dobbiamo accettare che rimaniamo
cosi diversi, permalosi, razzisti, patrioti, ............... è il propio
della razza umana la diversità nel essere e nel pensare.
Non c'è un paese a preferire, il nostro è buono e domani se emigriamo
troveremo un altro paese ad amare e ad apprezziare e in piu ad accettare.
Non siamo mai accettate da un paese, noi soltanto possiamo accettarlo perche
è fatto da noi per noi.
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra
-------------
Celui qui sait s'arrêter ne périclite jamais.
- Proverbe chinois

 (eccetto per qualche finale di mondiale di calcio),
 certo non vivo in italia ma incontro italiani al'estero e posso dirti che è
sempre fuori il paese che si sente il patriotismo e l'italiano è patrioto.
 e ha ragione;-)


 parlare,delle diverse abitudini....e secondo me questa e' un'ottima
 si sono d'accordo con te è vero che ottimo questa evoluzione, questa
mutazione ma è sempre patriotismo.
 Il patriotismo nasce poco a poco e piu esci del tuo paese e piu cresce.
 la scuola t'insegna il civismo ed ancora non so veramente, ma il
patriotismo viene da te, è una trasformazione del tuo modo di vedere
l'esterno del tuo mondo.
 In America, ci sono che hanno il patriotismo del loro quartiere! perche non
escono della loro città.
il patriotismo è un amore di paragone.


 wrote
|  se l'uomo ha riuscito ha creare cose brutte è anche capace di creare cose
| bellissime allora riccordiamo solo queste e positiviamo.
Voce del verbo positivitare ... bellissimo!
Lo sempre detto io che non capivano nulla di grammatica a scuola
LOL
bisous
ASK
| ;-)
| bonsoir.
|

 | Mah.
M@rc:)\Per fortuna non siamo tutti uguali:)))

Salvatrice schrieb:

Hai ragione, ed e' anche giusto, ma come si fa a pensare sempre positivo
quando la cattiveria l'egoismo e la freddezza ci seppellisce,
purtroppo spesso non si ha la forza di perdonare o combattere e quando
succede
sono due le cose.........
M@rc:\La vita e' un miraggio, prima o poi svanisce. Ma se e' una strada 
da percorrere..... grazie mi fermo qui!!!


olaaaaaa M Marc!!!!!non ho detto che ci riesco sempre, provo e spesso non ci
riesco . Ma me lo tengo quà, in un'angolo del cervello, e scottolo la testa
per farlo venire davanti ai miei occhi, dentro le mie orecchie. Peccato
spesso rimango sorda e ciecca.
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
sempre allegra

quelli che restavano a casa.
Oppure combattevano perche' qualcuno gliel'aveva ordinato, e la 
volonta' di quello stesso "qualcuno" era alimentata da sentimenti che 
con il patriottismo (e con l'amore in generale) hanno molto poco a che 
vedere.


</utopic>
Non la mia, mi dispiace.
Ciao :-)


 sempre allegra
M@rc:\Ti invidio... io non i riesco.... :(

 sto imparando :))
impari una cosa, la vita è bella quando non la vivi per te stesso ma per gli
altri e se ci sono che fanno il contrario e che sono felice beati sono ma io
non funzione cosi.
Forse tu si anche o forse no.
Ciao M_Marc
 Bonne chance.


  Bonne chance.
M@rc:\ciao^_^
---
§incero*

 belle.
Guarda che è esattamente quello che ho scritto io.
Se ti fosse sfuggito il passaggio, lo ripeto pari pari.
"Le differenze sono un bene e la diversità un arricchimento: non a
caso i bambini nascono dal mescolamento di geni fra individui di sesso
opposto, e anzi l'eventuale consanguineità dei genitori è una minaccia per i
nascituri.
Perchè le diversità arricchiscano serve però la possibilità di un confronto:
occorre cioè *aprirsi* e non chiudere i propri confini, reali o metaforici.
Il mio amor di Patria. è amore per il Mondo, visto che la mia patria è il
mondo".


Ciao M_Marc
Ti rispondero solo questo perche non c'è altro da dire.
quando una persona non trova quello che aspetto pero' sa che cosa aspetta
della vita. che deve fare secondo te aspettare senza fare niente? no io
faccio tutto quello per fare passare il tempo piu veloce. Cosi non vedo che
non sono soddisfata per ORA. ma so che un giorno avro quello che mi conviene
lo so perche ho fede in me stesso.
 So anche che abbiamo quello che ci bisogna ma dobbiamo meritarlo allora so
che non lo merito adesso ancora direi. Allora faccio mi miglioro almeno
spero e un giorno racolgiero tutto il mio "seminamento".
Vedi vivo ma anticipio perche sono stata  creata cosi. sembro un robot ma
non ce piu umane che io. Penso a me pero lo faccio pensando agli altri.
 io non vivo per incontrare UNO la mia anima gemelle perche non ci credo
come non credo in dio. Credo in me .credo in la razza. Credo in l'Universo.
Vedo in Globalita non solo davanti agli miei piedi. E perquesto sono capace
di sacrificio e peggio di cancellare il brutto per la SOPRAVIVENZA del
UMANITA.
Ciao Essere Umano.


SOPRAVIVENZA del UMANITA.
Tanto finche' il brutto e' negli altri e' facile. Il problema e' che non
guardiamo mai il brutto in noi stessi. Quello e' sempre tollerabile.
Vero?
-Stefano

 >
ti sorido Stefano.
S.

 ti sorido Stefano.
Solo perche' non sai rispondere?
-Stefano