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Titolo: Sei una bambina cattiva

Avevo sei anni, era la vigilia di natale.
Credevo ancora a Gesù bambino e anche mio fratello.
I miei genitori ci facevano stare chiusi in camera, dicevano che non
dovevamo uscire perchè gesù bambino non voleva essere visto se no scappava.
Mentre noi eravamo in cameretta i miei genitori facevano suoni di
campanellini e mettevano i regali sotto l'albero e poi ci chiamavano dicendo
che era arrivato gesù bambino.
Per noi era come una magia.
In quel natale però andò tutto a carte quarantotto.
La colpa era mia.
A natale c'erano regali solo per me e mio fratello ma non per papà e mamma.
Loro mi dicevano che gesù bambino non portava regali a loro perchè ormai
erano grandi.
A me dispiaceva e così a scuola prima di quel natale io preparai un regalino
per papà.
A scuola facevamo dei mosaici con la pasta salata e delle perline colorate.
Bastava schiacciare le perline nella pasta e si facevano dei disegni.
Io ero brava e allora preparai un mosaico a forma di cuore col disegno di un
topolino perchè papà mi chiamava "la mia topina" poi misi anche della
polverina luccicante.
Mi sembrava bellissimo, l'avevo nascosto sotto il letto, lo tenevo in una
scatola per le pizze.
Ogni tanto lo tiravo fuori per guardarlo, scintillava tutto e c'era scritto
"la tua topina"
Pensavo come sarebbe stato contento papà quando l'avrebbe visto, finalmente
anche lui avrebbe avuto un regalo a natale.
Non lo sapeva nessuno, era un segreto volevo che fosse una sorpresa per
papà.
Quando alla vigilia loro ci mandarono in cameretta io mi ricordai del mio
regalo e allora lo tirai fuori dal letto e andai in soggiorno.
Volevo metterlo sotto l'albero con gli altri ma quando arrivai in soggiorno
trovai papà e mamma che stavano mettendo i regali.
Si arrabbiarono tantissimo perchè dietro a me venne anche mio fratello che
vide tutto.
Mia madre che non mi ha mai voluto bene perchè preferiva mio fratello si
mise a urlare come una pazza e mi prese per un braccio per trascinarmi in
camera.
Così mi fece cadere la scatola e il cuore si spaccò in mille pezzi.
Era il mio cuore che andò in pezzi
Poi anche papà si arrabbiò con me.
Venne in cameretta e mentre io piangevo e tentavo di spiegargli che volevo
fargli un regalo lui non mi ascoltava e mi disse: hai rovinato la magia del
natale a tutta la famiglia, sei proprio una bambina cattiva.
Io piangevo, non volevo essere cattiva, volevo solo che anche il cuore con
le perline fosse insieme agli altri regali sotto l'albero ma non riuscivo
neanche a spiegarmi ero troppo sconvolta.
Gli facevo vedere i pezzi tutti rotti del cuore ma lui non capiva non si
vedeva più il disegno era tutto rotto.
Dopo diedero anche a me i regali ma non giocarono con me, non mi rivolsero
la parola per tutto il giorno di natale, coccolavano solo mio fratello.
Io piangevo e pensavo "sono una bambina cattiva, sono una bambina cattiva"
Continuavo a ripeterlo ma non sapevo perchè ero una bambina cattiva.
Così vissi per tanti anni sentendo che i miei genitori mi consideravano
cattiva, e preferivano sempre mio fratello a me.
A sedici anni la bambina cattiva che era in me venne fuori di nuovo
Ero timidissima a quell'età, mi sentivo grassa e mi vergognavo.
Avevo un'amica che invece era tutto l'opposto di me, era bella, magra ed
estroversa.
Un giorno mi convinse ad andare con lei ad una festa con i suoi vecchi
compagni di classe, più vecchi di un anno perchè lei era stata bocciata.
Non conoscevo nessuno e non ci sarei mai andata se non ci fosse stata anche
la mia amica.
Dopo pochi minuti che eravamo alla festa lei se ne andò con un ragazzo e mi
lasciò da sola.
Volevo andarmene ma era troppo timida per imporre questa decisione, gli
altri mi dicevano di restare me lo impedivano.
Mi ritrovai su un divano con ragazzi seduti dalle parti che mi toccavano e
non mi lasciavano alzarmi.
Mi sentivo sprofondare dalla vergogna ero come parallizzata.
Mi lasciarono andare solo dopo mezzora che stavo piangendo, tornai a casa
disperata.
La cosa assurda è che mi sentivo IO in colpa, mi sentivo sporca ero convinta
 di aver fatto qualcosa di male.
Convinsi mia madre a farmi cambiare scuola ma non le dissi il vero motivo.
Nemmeno oggi i miei genitori sanno di quella festa, perchè so già cosa mi
direbbero: "sei sempre la solita bambina cattiva"
saluti
Chantal

 disperata.
Anche quà non è colpa tua. So che si capisce col tempo però non ci si può
prendere la responsabilità di chi fa questi gesti. So cos'hai provato perchè
+ o - a quell'età ho provato le stesse cose dai miei compagni di classe e
per tanto tempo davo la colpa a me per quei gesti.. si capisce grazie al
tempo, però le ferite si vedono comunque.
Con tanto affetto,
Falgiano

 Credevo ancora a Gesů
Ehm....non č Gesu' bambino che porta i doni per l'amor del cielo!!!
č babbo natale!
Minchia non confondiamo il sacro col profano
K.

 Continuavo a ripeterlo ma non sapevo perchè ero una bambina cattiva.
Fare il genitore è un mestiere difficile.
Per questo si vedono in giro tanti pessimi genitori.
Se si rendessero conto soltanto di un decimo del danno che fanno ai figli,
con la loro incapacità... >:-(
--
Djizzih
(ICQ#94498651)
La pistola spara una luuuuunga lama di dolci incubi nel mio cervello.
Cani di tenebra ululano le loro spigolose tristezze a una svogliata luna,
nella notte liquida.


Grazie per averci reso partecipi di questi piccoli, grandi fatti della tua
vita.
Mi hai commosso
ciao
Paolo B.
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
----

 altri mi dicevano di restare me lo impedivano.
E' una sensazione terribile... il volere e' piu' forte del potere...
e viceversa, cosi il conflitto interiore aumenta annullando la capacita' 
di reagire se non si arriva alla disperazione.
Io spero che oggi riesci a gestire un po tutto con piu' serenita', io ci
riesco, 
dopo molto, troppo tempo... puoi farlo anche tu..^______^
Bacione
((((Dolce chantal))))
M@rc


 direbbero: "sei sempre la solita bambina cattiva"
Prima o poi credo che bisogna trovare il coraggio a tutti i costi per
uscire dal proprio passato, dal proprio esilio.. e' un dolore che sembra
voler restare dentro. Ogniuno di noi ne ha uno.
Forse adesso i tuoi non ti direbbero' cosi' per un regalo come quello..
per le tue parole. Forse devi andartene via veramente da quella festa
prima o poi.. coraggio, da sola o con chi ti dara' la forza di farlo.
ciao.


Sei mai piu' riuscita a dire loro queste cose ?

 direbbero: "sei sempre la solita bambina cattiva"
se ti danno uno schiaffo porgi l'altra guancia... bè... di certo per un
periodo ci ho anche creduto, ma poi mi son rotto il kazzo, e non appena uno
mi da uno schiaffo, prendo la mieitrebbia che ho in garage e ci ripasso
sopra una dozzinata di volte. Ed ora ekkomi qui, senza rimorsi, senza
rimpianti, contento di essere ancora più crudele dei crudeli, contento di
essere buono tra i buoni. E ad un certo punto il passato... si insomma si
fankulizzi...
Come diceva la compasa del camionista in un film di Verdone, "Sta mano pò
esse piuma e pò esse fero, oggi è stata na piuma"... del resto lo insegna
anche il principio di azione e reazione della dinamica...
Arrrrrrivedaaaaarci... :P
^____.^
Xero°Kelvin
Xe...@firenze.net

 K.
minkiaaaaa... mi cade un mito... ma non era Mazinga Z ????
o lui è quello che da piccoli ci preparava la colazione ogni mattina?
Xero°Kelvin
Xe...@firenze.net

camera.
Spero che tu non dica sul serio....
Forse è solo per lo spirito di competizione che aevi con tuo fratello
che la realtà ti appare distorta.....
Ciò però non toglie che esistano anche madri spesso cattive, rese tali
più dall'ignoranza che dalla volontà.
Vorrei poi prendere ad esempio la vicenda del tuo regalo al papà:
quante volte, volendo fare del bene, ci capita di essere fraintesi ed
offesi........ Il tutto è stato poi aggravato dal comportamento dei
tuoi genitori, che a quanto pare non brillavano per teoria
dell'educazione..... 
Insomma, un lampante esempio di come spesso nei figli  possano nascere
e crescere complessi e conflitti interiori, che possono essere
"curati" solo con calma e comprensione.
Il tuo racconto mi ha trasmesso molta tristezza.....
Ciao.


...
Ma a te e' andata bene.... la tua bonta' e' stata fraintesa,
spero tuo papa' abbia poi saputo cosa stavi facendo :)
Vedi che poi quello che fanno i genitori con noi, si riflette e
si puo' ritrovare nel nostro futuro.
Chissa' com'erano i genitori degli utenti di questo ng :)
Magari c'erano i genitori di una ragazza che erano molto
moderati e ogni volta che lei faceva un intervento, se
non rispettava il manifesto e la netiquette glielo rifiutavano...
O forse i genitori di qualcun'altro ogni volta che diceva
qualcosa gli chiedevano di dimostrarla, ma loro non gli
dimostravano mai niente.
E che dire di quell'altro i cui genitori prendevano tutti in giro :) ?

 Con tanto affetto,
Ricambio di cuore, oggi mi sento meno sola grazie a voi

 con la loro incapacità... >:-(
Tristemente vero ma poi chissà che quello che ci hanno fatto passare i loro
errori non abbia contribuito a farci crescere a diventare quello che siamo.
Rinnegare come i genitori ci hanno educato vuol dire anche rinnegare un pò
se stessi, ci avevi pensato?
Dal dolore sono uscite tante grandi persone

 Mi hai commosso
Non sai che significa per me sapere di poterti emozionare ancora.
Il solo pensiero che per qualche istante i tuoi occhi si sono posati sulle
mie righe e che hai condiviso i miei ricordi mi riempie di gioia e di
speranza
Ti abbraccio
Chantal


Un bacione anche a te :*
Chantal

che le cose siano andate così. 
lo dico senza alcuna polemica per carita'...
Hai ragione a sottolineare forse l' ovvio, e' chiaro anche a lei,
penso, che non e' stata affatto una banbina cattiva.
Il problema secondo me sta altrove e parlo per esperienza personale:
ti capitano nella vita  situazioni traumatizzanti quando meno te lo
aspetti e soprattutto quando non sei certo preparato ad affrontarle;
ne subisci conseguenze psicologiche piu' o meno gravi, piu' o meno
inconscie che ti rimangono dentro. Per quanto a posteriori la
razionalita' ti faccia rendere conto della banalita' dei fatti
accaduti, il trauma rimane e spesso,a seconda della gravita', si
trasforma in un mostro che non sai controllare. Io lo chiamo la
"bestia" e ci si deve convivere. La mia "bestia" ogni tanto torna in
superficie dal profondo del mio ego e mi nuota attorno mostrandomi
minacciosamente la sua pinna dorsale.
Semina panico e terrore anche se molto raramente mi azzanna.
Non sono mai riuscito ad ucciderla ma ho imparato col tempo a
conoscerla e, quando serve , distrarla.
Ne conosco l'origine e la razza, scaturita da un'evento, visto con gli
occhi di oggi, del tutto insignificante; ma ormai nuota libera  dentro
di me e non ho la pallottola d'argento che servirebbe per farla fuori.
In  altre parole penso che Chantal sia perfettamente conscia della
situazione ma che debba fare i conti col trauma che si porta dentro e
che non puo' annullare.
Forza Chantal.....
Ciao
Bolla Blu

 Ricambio di cuore, oggi mi sento meno sola grazie a voi
E la stessa sensazione che provo anch'io.. :)
Un abbraccio,Falgiano

 Dal dolore sono uscite tante grandi persone
Grandi per chi?
E' sicuro che se avessero avuto possibilita' di scegliere avrebbero scelto
di essere grandi con dolore piuttosto che uomini qualsiasi ma senza dolore?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 più dall'ignoranza che dalla volontà.
Ho i miei dubbi che si tratti di ignoranza.


 Il tuo racconto mi ha trasmesso molta tristezza.....
Non essere triste, io invece mi sento meglio ad averne parlato anche grazie
ai vostri commenti. :)
saluti
Chantal


Mi dispiace è da non credere quanto possano essere crudeli a quell'età certi
ragazzini. :(
Poi la chiamano l'età dell'innocenza!


Grazie, forza anche tu. :)


Ahaha, ho capito. :))
E' giusto, tutti siamo figli del nostro passato, forse conoscendolo meglio
saremmo più clementi nel giudicare gli altri.
Bisogna avere pazienza, nessuno ha deciso la propria vita fin da piccoli e
nessuno è perfetto.
saluti
Chantal

 Poi la chiamano l'età dell'innocenza!
Non preoccuparti, ormai è quasi passato tutto.. vedo solo i punti, ma per
quelli non posso farci nulla.
I sedicianni non sono + l'età dell'innocenza: basta vedere tutti i casi di
bullismo, di prevaricazione e di molestie che accadono nelle scuole e che
per fortuna adesso vengono allo scoperto.
Non pensiamoci più....
Con affetto,Falgiano

 Dal dolore sono uscite tante grandi persone
Verissimo.
Altrettanto vero, però, che tante persone non sono uscite affatto, dal
dolore...
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

io capivo tutto.
Forse perche' sapevano benissimo che cosi' non era?
O eri una bambina prodigio?
-Stefano

scuole e che per fortuna adesso vengono allo scoperto.
Allora esiste l'eta dell'innocenza solo quando siamo incapaci di
intendere e di volere.
In tutti gli altri casi si trovera' sempre qualcuno che vuole
prevaricare o molestare altri.
-Stefano

 Non preoccuparti, ormai è quasi passato tutto.. vedo solo i punti, ma per
Scusa ma non ti credo.
Magari restassero solo le ferite sulla pelle, quelle che fanno male per
sempre sono le ferite del cuore. :(
saluti
Chantal

 di essere grandi con dolore piuttosto che uomini qualsiasi ma senza
dolore?
No certo ma forse è per questo che la vita non ci permette di scegliere.
saluti
Chantal

 dolore...
In che senso?
saluti
Chantal

ha avuto una vita terribile ma è diventato un grande.
O forse era gia' GRANDE nonostante la vita terribile.
Quindi la domanda resta: quali sono le "grandi persone" USCITE TALI
grazie al dolore?
-Stefano

 sempre sono le ferite del cuore. :(
Infatti i punti di cui parlavo non sono sulla pelle. Mi fanno male quando mi
ritornano in mente, o quando sento storie simili in cronaca o in altri
posti.
Ciao,Falgiano

 prevaricare o molestare altri.
Sinceramente non l'ho capita, puoi spiegarla meglio?
Ciao Falgiano

 avuto una vita terribile ma è diventato un grande.
Il mio discorso e' un altro: non ha nessuna importanza che gli altri ti
considerino un "grande" perche' l'unica cosa importante e' come stai _tu_
Penso che Leopardi avrebbe preferito _essere_felice_ che essere ritenuto
grande.


Sinceramente non l'ho capita, puoi spiegarla meglio?
Che ci sara' sempre qualcuno che fa qualcosa fregandosene delle
conseguenze ma solo perche' gli fa comodo o gli va di farla.
Ad esempio il bambino che strappa dalle mani ad un'altro bambino una
cosa perche' ritiene che sia sua visto che e' il piu' forte.
Oppure che la rompe perche' e' geloso e invidioso.
E mille e mille potrebbero essere gli esempi di azioni fatte "senza
pensare alle conseguenze" che possono essere qualificati come "casi di
bullismo".
-Stefano

 grazie al dolore?
Un esempio lampante č il Santo Padre.
Roberto

 O eri una bambina prodigio?
non serve essere prodigi.
Roberto

 Un esempio lampante è il Santo Padre.
Quale il dolore che lo avrebbe reso "grande"?
La sua malattia?  Scusa ma era gia' "grande" ben prima di essa.
Il tentato omicidio?  Idem come sopra.
Altro?  Dicci pure cosa.
-Stefano


Grazie roberto ma non ne vale la pena.
Stefano č un fissato, si sceglie qualcuno da infastidire e va avanti cosě
finchč non trova qualcun altro.
Per quello che mi frega delle sue opinioni puň andare avanti in eterno
saluti
Chantal

 posti.
Come pensavo.
Mi dispiace tanto per te, pensi che quei fatti abbiano influito molto sulla
tua vita, su come sei oggi?
saluti
Chantal


Ti ricorderò questa frase quando sarai tu quella tartassata da lui come già
è successo tante volte in passato.
Ti dirò che in qualche periodo me lo sono trovato dalla mia parte anche io,
soprattutto quando si parlava di moderazione.
Ma MAI, MAI l'ho stimato.
Può anche darmi ragione ma il suo modo di fare non lo accetterò mai, neanche
quando mi tornerebbe utile.
E' un personaggio negativo che rovina tutto lo spirito del newsgroup

 In che senso?
Nel senso che il dolore può anche *annullarti*.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 tua vita, su come sei oggi?
Sicuramente ha influito molto sulla sfera dei rapporti interpersonali e
sulla mia salute.. a livello nervoso. Però c'è da dire una cosa: nonostante
tutto non sono riusciti a piegarmi.. ho continuato a pensare e ad agire con
la mia testa senza seguire il branco.
Se non sono indiscreto posso rifarti la stessa domanda?
Un abbraccio,Falgiano

 conseguenze ma solo perche' gli fa comodo o gli va di farla.
Purtroppo per noi ci saranno sempre queste persone.. è una cruda realtà.
Però si potrebbe cominciare ad educare meglio i ragazi fin dalle elementari
in modo da saper reagire a questo tipo di episodi..
Ciao,Falgiano

 E' un personaggio negativo che rovina tutto lo spirito del newsgroup
Per me e' esattamente il contrario.
Molto spesso non condivido cio' che scrive, a volte mi irrita pure, ma
comunque lo apprezzo. Sara' che mi piace la polemica, pure quella fine a se
stessa.
Infine non lo trovo un personaggio negativo, specie in questo ng: qui ci
vuole uno - e anche piu' di uno - come lui, considareto che la stragrande
maggioranza dei post grondano melassa (parzialmente giustificata dall'eta'
media abbastanza bassa dei partecipanti).


 media abbastanza bassa dei partecipanti).
La melassa puo' far sorridere chi e' andato oltre ed ha una visione
della vita e dei sentimenti un po' piu' complessa e un po' forse piu'
vera. Cio' non toglie che i sentimenti epressi tramite la melassa possano
essere veri e sofferti ugualmente e che andrebbero ugualmente rispettati
passando oltre in silenzio se non si riesce a prenderli sul serio.
E ci sono diverse possibilita' tra lo sguazzare nella melassa e una
totale mancanza di comprensione umana come quella che a me personalmente
infastidisce, quando si manifesta, nel personaggio.
ciao
Marina

E' un personaggio negativo che rovina tutto lo spirito del newsgroup
Detto da chi usa il ng perche' al telefono e nella mailbox la persona a
cui e' interessata lo respinge e non la vuole nemmeno sentire.
-Stefano

eterno
La stessa cosa la potrei dire io relativamente alla tua "relazione
sentimentale" :))
-Stefano

 Altro?  Dicci pure cosa.
la sua gioventù di giovane cattolico polacco, a lavoro nelle miniere, a
contatto con il nazismo, con la sofferenza sua e dei suoi compagni, è lì che
è nato il personaggio che è diventato, e non me lo sto inventando, ho letto
il libro di Messori che è una sorta di biografia (autorizzata) del Papa.
Roberto

 Per quello che mi frega delle sue opinioni puň andare avanti in eterno
nessun problema, chantal, se me la prendessi per tutti i de cesari di questo
mondo avrei l'ulcera cronica perforante, ma per mia fortuna non č cosě. a
volta perň ci sono cose a cui sento di rispondere avendone esperienza
diretta (tipo con i bambini e la loro percezione delle cose)
Roberto

chantal,
non sei mai stata una bambina cattiva o meglio tutti siamo stati
bambini cattivi e buoni.
i veri cattivi spesso sono le persone che magari
amandoci segnano la nostra vita in maniera tragica. cosi' come e' successo
a te.
io ho tanti anni, tante cose alle spalle e tanto dolore. 
tutti
facciamo parte di questra grande umanita' che spesso a secondo di come la
guardiamo e' buona o cattiva. tu comunque per come ti esprimi non sei mai
stata una bambina cattiva ma una bambina indifesa e dolcissima.
l'esperienza poi dei rgazzi e' la esperienza di quasi tutte le ragazze.
alcune raccontano altre no.
spero tu abbia ancora abbastanza anni davanti
per comprendere che prima o poi non avrai piu' bisogno di scrivere queste
cose perche' qualcuno o qualcuna ti avra' aiutato a comprendere quanto tu
sia una "buona bambina"
in piu' sii contenta di essere viva e di poterlo
dire.
con affetto
enna o anna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

personalmente infastidisce, quando si manifesta, nel personaggio.
Qualifica con qualche esempio questa "totale mancanza di comprensione
umana".
Non do pacche sulle spalle?  Non dico "poverina/o"?  Non abbraccio forte
forte le persone tristi e disperate?
Vediamo un po' di capire qual'e' il significato che dai e che viene dato
alla parola "comprensione umana" una volta per tutte.
-Stefano


Esattamente, mancanza di comprensione umana perchè per lui non sono
discussioni con la volontà di capire cosa dice l'altro ma solo LOTTE per
cercare di dimostrare chissachè.
Quello che ha dimostrato a me non gli piacerebbe saperlo
saluti
Chantal

 media abbastanza bassa dei partecipanti).
Daccordo che alcuni messaggi fanno cascare le braccia, pensa alle poesie di
peter pan ad esempio.
Se però parliamo di comportamento da ragazzini lasciami dire che sarebbe
proprio da ragazzine lasciarsi impressionare dalle sue pose da duro.
Lo fa apposta a contraddire tutti, spera di impressionare qualche anima
ingenua ma io ho raggiunto da un pezzo l'età della ragione e queste commedie
mi fanno solo pena.
Per me la forza è altro che fare i duri e i sordi con chi sta male.
Bisogna usare la forza per i motivi giusti non tanto per gettare fumo negli
occhi
saluti
Chantal


Sě per me č sempre stato un problema, ora forse sto trovando il modo di
superarlo.
saluti
Chantal

 Se non sono indiscreto posso rifarti la stessa domanda?
Ha influito moltissimo solo ora me ne rendo conto.
Il mio porto sicuro, il mio papone che mi salvava dal mondo era scomparso e
così ho iniziato a sentire quella sensazione di dover bastare a me stessa,
SEMPRE e affrontare ogni giorno come una battaglia.
Ultimamente però sto cercando un coraggio più forte di quello di combattere,
il coraggio di convivere con il male senza farmi contagiare da esso.
Fammi gli auguri. :)
saluti
Chantal

 umana".
Chiedere conto ad una persona che ha perso un figlio del cambio di nick.
E' solo una mia opinione, ma visto che la chiedi...
E non rispondero' oltre perche' non ho intenzione di iniziare quella che
a me sembra una inutile polemica.
Marina

 Quello che ha dimostrato a me non gli piacerebbe saperlo
Scusami, Chantal, temo di non aver capito la frase...
Marina


Se proprio ci tieni a saperlo, la mia personale opinione e'
che anche questo sia un esempio, di tipo diverso da quello
che ho citato in un altro post e che e' molto piu' eclatante,
di "totale incomprensione umana".
Marina

 superarlo.
Questo mi fa piacere.
Ciao
Marina


Ti faccio tutti i miei migliori auguri ed anche se non posso essere li a
darti un abbraccio, ti sono comunque vicino.
Falgiano

biografia (autorizzata) del Papa.
Non ho idea di cosa ci sia scritto ma ancora non hai mostrato questo
"dolore" che lo avrebbe reso "grande".
E devi mostrarmelo DOPO che e' stato eletto Papa, non certo prima, visto
che prima poteva anche essere un "grande" ma era sempre un semplice
prete polacco come tantissimi altri.
-Stefano

sia una "buona bambina"
Fino ad ora IMHO ha mostrato tutto tranne quello di essere una "buona
bambina", anhe se qualcuno potrebbe dire che il suo comportamento in
certi casi era estremamente "infantile" e quindi qualificarla come
"buono" in quanto non comprende la differenza tra bene e male, tra
comunicare e molestare.
-Stefano

Per me la forza è altro che fare i duri e i sordi con chi sta male.
Perche' tu lo sai che stanno male davvero? ;) :)
-Stefano

 Quello che ha dimostrato a me non gli piacerebbe saperlo
Sentiti pure libera di esprimerti :)   Non ho nessuna paura io :)
-Stefano

che a me sembra una inutile polemica.
In parole povere sei libera di dire quello che ti pare ma non sei
disposta a dimostrare e spiegare le tue affermazioni perche' sarebbe
"inutile polemica".  Giusto?
-Stefano

di "totale incomprensione umana".
Davvero?  Bisognerebbe dirlo a chi denuncia delle molestie che facendolo
non mostrano "comprensione umana" verso i problemi dei loro molestatori.
Glielo spieghi tu a quelle persone questa tua personalissima idea di
"comprensione umana" o lo devono fare altri al tuo posto perche' ti
vergogneresti e non avresti il coraggio di sentire le loro risposte al
riguardo?
-Stefano

 opinione al riguardo.
uella! 90%... hai per caso sottomano le statistiche dell'istat? della
demoscopea? o di chi altro? che sono interviste telefoniche? exit-poll? o
quant'altro? e perchè non 89%? o magari 91% proprio 90 tondi tondi? ma
guarda te quante cose sa il de cesari...
Roberto

 prete polacco come tantissimi altri.
rido per non piangere a questa tua buffissima affermazione, addirittura
segnalata con un maiuscolo. hai una capacità innata di stravolgere il senso
dei thread e le domande da cui si parte bche andrebbe seriamente studiata
con attenzione. ma guarda te, siamo partiti con il richiedere un esempio di
persona che fosse diventata grande con il dolore e siamo arrivati (sei
arrivato) a confutare una risposta non affermando che woytila non sia
diventato grande per merito del dolore (quindi confutando la mia tesi),
bensì dicendo che la dimostrazione deve essere data da un certo punto in poi
della sua vita, prima poteva essere quello che voleva, ma era semplicemente
un prete. per me poteva essere anche un arrotino se è per questo, ma non
c'entra una mazza, anche il più povero essere di questo mondo può essere
preso ad esempio, non deve essere necessario che sia diventato Papa, ho
preso come esempio lui perchè è molto conosciuto, per facilità di esempio.
tutta la sua vita va presa in considerazione, mica solo una parte.
secondo me lo fai apposta e ti fai delle grasse risate alle nostre spalle...
Roberto

 qualcuno poteva non riconoscere.
insomma è tutto un complotto... ci saranno di mezzo i templari e i
rosacroce... echeleon ti ascolta...
Roberto

tutta la sua vita va presa in considerazione, mica solo una parte.
Solo una parte se e' quella della sua figura di Santo Padre.
Tutta se si parla della persona Karl Woytila.
-Stefano

 "inutile polemica".  Giusto?
Giusto, con te sarebbe comunque inutile polemica.
Come credo di avere detto piu' volte, e come credo di avere
il diritto di fare, io esprimo un'opinione e come tale non
credo di avere il dovere di "dimostrarla". Se un'altra persona
esprime la sua, mi fa piacere confrontarmi e appunto discutere.
Se l'altra persona non esprime una sua opinione questo confronto
per me non c'e'. Tu hai un'altro modo di vedere su come dovrebbe
svolgersi la discussione, ne abbiamo gia' parlato. Liberissimo,
ovviamente, ma a me quel modo di discutere non interessa.
(quest'ultimo pezzo mi sembra OT su questo ng, a meno di non
considerarla un'analisi sul perche' di un sentimento di irritazione
che a volte mi genera un certo tipo di post: essendo pero'
un'interpretazione un po' tirata per i capelli se qualcuno mi volesse
suggerire un follow- up adeguato, mi adeguero' con piacere)
Marina

 non mostrano "comprensione umana" verso i problemi dei loro molestatori.
Ha molestato te? Perche' era a te che mi rivolgevo dicendo che
manchi di comprensione umana. Non ho affatto la stessa opinione
del "molestato", anche se non c'entra affatto con il discorso.
ciao
Marina

 mi da uno schiaffo, prendo la mieitrebbia che ho in garage e ci ripasso
Infatti se leggi bene si dice -porgi l'altra guancia- e non -prendi il
secondo schiaffo-! :-) 
Pero' che diamine, se l'altro ha sbagliato guancia finire sotto una
trebbiatrice puo' essere seccante piu' che prenderi una sberla.. e da
sotto una trebbiatrice e' difficile fare delle scuse..
saluti.

discussione, ne abbiamo gia' parlato.
Non so di che parli.  Comunque sia ritengo che una "discussione" non sia
limitata esclusivamente al confronto di due opinioni.
Altrimenti la dimostrazione di attenzioni verso chicchesia sarebbe tutto
tranne che una "discussione".
E tu stessa avresti inviato post che con la "discussione" non avrebbero
nulla a che vedere, mostrando che o non credi in quello che scrivi o che
non sei coerente con quello che affermi.
-Stefano

anche se non c'entra affatto con il discorso.
Eccome se c'entra visto che da "comprensione umana" si passa a
"menefreghismo umano": non sono stato molestato io e quindi me ne frego
se viene molestato lui.
-Stefano


Ti capisco Roberto, anche a me capita lo stesso.
Una volta capito che tipo č stefano avrei dovuto ignorarlo e basta ma a
volte scrive cose talmente ingiuste che non posso tacere per un senso di
giustizia.
saluti
Chantal


L'hai voluto tu!
Penso che tu sia solo per il tuo carattere TERRIBILE e che invece di avere
l'umiltà e il coraggio di ammetterlo e cercare di cambiare hai scelto di
coltivare i tuoi difetti che ti fanno restare ancora più solo.
Credo anche che sei così cattivo con chi ha conosciuto l'amore per INVIDIA
perchè tu non l'hai mai conosciuto e sai che non lo conoscerai mai!
Non ti illudere stefano però, anche se chi ha conosciuto l'amore e l'ha
perso sta male e soffre e TU ci godi a vederlo così e lo tormenti, nessuno
di loro è da compatire più di te perchè loro almeno l'amore l'hanno
conosciuto e lo avranno ancora, tu invece continuerai a vivere da solo
davanti a un computer cercando di combattere la tua infelicità rendendo
infelici gli altri.
Ma il più infelice sarai sempre tu


E tu lo sai che NON stanno male?
No, perň senza sapere ti diverti a dire cattiverie e lo fai sempre con chi
vedi che sta peggio.
Sei la persona piů crudele che abbia mai conosciuto.


L'ho spiegato proprio adesso a lui
saluti
Chantal


Grazie marina.
E' per risposte come quelle che dico che rovina il newsgroup e non solo
quando lo fa con me.
Io ormai lo ho inquadrato e non mi tocca più ma pensa a persone come quella
madre che ha perso il figlio o quell'altro che pensava al suicidio e si
ritrova una delle risposte crudeli di stefano.
Potrebbero sentirsi feriti e continuando così si avrà paura di aprire il
proprio cuore sul newsgroup.
Io però questa paura non ce l'ho, non mi interessano le cattiverie scritte
da chi non stimo.
saluti
Chantal

 qui.
Ok, finisce qui.
Ammetto tranquillamente che non sono capace di rispondere
a cose in cui non vedo nessun senso.
Marina

 persona sia una "mancanza di sensibilita'".
Dipende. Le cose si possono dire in molti modi. Generalmente il tuo
modo di dirle sembra indicare che te ne freghi delle reazioni emotive
della persona a cui rispondi. Altri modi di dire le stesse identiche
cose possono piu' facilmente non essere avvertite come offensive.
Immagino che la differenza sia nel fatto che io credo che si possa
avvertire cosa sente una persona attraverso quello che scrive,
mentre, mi pare, per te la scrittura e' solo espressione del
pensiero razionale. Credo che in parte sia una tua scelta diciamo
consapevole, quella di non far passare quello che senti. Una scelta
pienamente legittima, peraltro.
Tuttavia la cosa mi sembra non funzionare piu' quando il tuo
interlocutore si pone, come la maggior parte delle persone, anche
su un piano emotivo, perche' per te quel piano non esiste affatto:
o non lo avverti proprio o e' una presa di posizione per principio,
non so. Da quello che vedo io in questo modo, con questa scelta di
non tener conto delle reazioni emotive degli altri, finisci con il
fare a volte del male, e magari proprio non te ne accorgi, come se
l'emotivita' fosse una parte dell'essere umano che per te, almeno qua
sopra, non esiste (perche' sono nick e non persone?).
Marina

 Ma il più infelice sarai sempre tu
Convinta tu :)
Ma non sono io quello sposato con un marito che non amo e che corro
dietro ad un uomo che non mi vuole.  Prova a valutare questo quando
tenti di dire ad altri che loro sono "infelici" :)
-Stefano

Sei la persona più crudele che abbia mai conosciuto.
Non ti rendi conto che qualcuno potrebbe dire la stessa cosa di te
semplicemente cambiando il punto di vista?
-Stefano

il proprio cuore sul newsgroup.
Possibile.  O potrebbero sentirsi scoperti e ammettere la verita' sul
newsgroup evitando di imbrogliare volutamente o meno delle persone.
-Stefano

 la stessa cosa.
ah ecco, dovevo immaginarmi che facevi il puntiglioso tanto per menarla
lunga. va bene: ho detto santo padre per indicare la persona che attualmente
è il papa, non la carica istituzionale. ok ?
Roberto

sopra, non esiste (perche' sono nick e non persone?).
Se mi conoscessi, cosa che con quella domanda mostri di non avere,
sapresti che io ho sempre affermato che dietro i nick ci sono comunque
delle persone.  Che anche dietro ai terzi di cui si parla vi sono delle
persone.
Detto questo mi sembra che qui sopra prendi per vera la tua ipotesi e ne
affermi la tesi che a quel punto consideri vera essendo vera l'ipotesi.
E se l'ipotesi non fosse vera cosa succede del "castello di carte" di
cui sopra?
-Stefano

 giustizia.
da parte mia non metto in campo la giustizia o quant'altro, anche perchè non
credo di averne i titoli, penso solo ad un minimo di buon senso e
soprattutto al fatto che non ha mai postato un thread propositivo, solo
risposte. insomma è facile stare dietro un pc a leggere e sparare sentenze.
lui dirà che nessuno glielo vieta, è vero ed è giusto, ma nessuno vieta me
di rispondergli e sparare sentenze su quello che scrive. in fondo c'è anche
un certi divertimento nel farlo: cerco sempre di immaginarmi quali
contorsioni dialettiche troverà, insomma diciamocelo un certo gusto perverso
nello stuzzicarlo.
Roberto

 cui sopra?
Come in qualsiasi teoria scientifica (ma non pensavo che la mia opinione
assurgesse a tale dignita' che le hai dato) se l'ipotesi viene provata
falsa, anche la tesi sarebbe a sua volta falsa. Quindi?
ciao :-)
Marina

 O una delle risposte intelligenti di Stefano.  
Le due cose non si escludono reciprocamente.
Marina

insomma diciamocelo un certo gusto perverso nello stuzzicarlo.
Stai dicendo che i tuoi post sono delle provocazioni fini a se stesse?
-Stefano

 dire.
E' cosě che mi sento e voglio ringraziarti per le tue parole cosě umane.
Con affetto
Chantal


Lo dici come si ti seccasse che non si sia ucciso


Non sono SICURA ma a me basta il DUBBIO che sia vero per trattarli in modo
umano.
Si chiama RISPETTO DEL DOLORE una cosa che tu non conosci!

Le due cose non si escludono reciprocamente.
Vero.  Dipende da cosa si vuole sentire.  C'e' chi preferisce non sapere
e sentire menzogne e c'e' chi preferisce sapere la verita' anche quando
fa male.
-Stefano

falsa. Quindi?
Quindi cadrebbe il castello di carte?
-Stefano

 Quindi cadrebbe il castello di carte?
Bene, dunque provala falsa.
Marina

Si chiama RISPETTO DEL DOLORE una cosa che tu non conosci!
Se lo dici tu.  Pero' se non ne sei sicura come fai a rispettare
qualcosa che potrebbe non esserci?
-Stefano

 Stai dicendo che i tuoi post sono delle provocazioni fini a se stesse?
a volte assolutamente si, ma tu mi insegni che se il moderatore li passa...
Roberto

 Bene, dunque provala falsa.
Non devo provare io che e' falsa.  Devi provare tu che sia vera.  Se non
ne sei capace allora probabilmente e' falsa (dico probabilmente perche'
lascio aperta la possibilita' che possa essere vera ma tu sia incapace
di dimostrarlo).
-Stefano

 Non devo provare io che e' falsa.  Devi provare tu che sia vera.
E perche' mai? 
Marina

 
posso aggregarmi agli 'In bocca al lupo'
Sara' tutta e sempre in salita, ma troverai piccoli 
spazi di grande sollievo, a tratti ti sentirai sempre 
piu' a tuo aggio.... puoi farcela... te lo dice uno che
ancora ci sta passando quando credeva che ogni cosa
ormai era persa............. la speranza...... la fiducia....
((((((ciao))))))
M@rc

 E perche' mai?
Perche' l'ipotesi sulla quale si regge tutto il castello di carte e' tua
e non mia :)
-Stefano


E quindi?
E' necessario provare che la mia opinione sia vera prima di proporne
una diversa o prima di discuterne?
Marina