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Titolo: Rabbia..........

Salve a tutti, due giorni fa mi č successa una cosa che mi ha fatto
pensare.Ero in casa della mia ragazza( 20 anni) e ad un certo punto abbiamo
incominciato a litigare per vari motivi( stupidi ) e ad un certo punto io
innervosito come lei le ho detto: "come sei stupida quando fai cosě......"
cosa che le dico raramente e lei apparentemente non ha detto nulla, poi
siccome ero di schiena ho sentito un forte colpo alla spalla seguito subito
da un altro.Dopo un po' ho realizzato che era stata lei.Non lo aveva mai
fatto, ma non č la classica sceneggiata da femminucce, infatti subito dopo
con tono disperato(quasi stesse per piamgere) mi ha detto:" strxxzo!, come
ti odio quando mi dai della stupida!".
Mi č salito un nervoso tale che ho preso il primo oggetto che mi passava per
le mani (la lampada) e con uno scatto lo scagliata contro il mobile
facendola aprire i 1000 pezzi.
subito dopo il mio istinto mi ha portato a prenderla per il colletto della
felpa e a guardarla negli occhi con il pugno rivolto nella sua faccia.
3 secondi e sono riuscito a calmarmi.
lei piangeva tremando e singhiozzando tanto era spaventata e diceva:" non mi
toccare" io le assicuravo che era stato solo uno scatto di nervoso ma lei
continuava ad insistere.Fatto sta che dopo 20 minuti a forza di rassicurarla
capě che il gesto sbagliato lo fece lei, perchč non doveva alzare le mani,
non lo aveva mai fatto prima.
Adesso č tornato tutto a posto, mi ha promesso di non ritrattarmi cosě
(anche io mi sono prefissato di non sbottare a quella maniera, era anche per
me la prima volta).
Dato che l'episodio non passa inosservfato sono curioso di sapere un vostro
parere o punto di vista riguardo a queste liti manesche, se sono costruttive
o no se sono normali in una coppia e se vi sono capitate anche a voi
Saluti

 
Liti manesche??? Non saranno mai costruttive, ma non dovrebbero nemmeno 
esistere. Sono scene isteriche che non avranno mai una spiegazione 
plausibile.
Io leggo la reazione di lei come semplice sfogo della tensione 
accumulata nel litigio e culminata con la tua sentenza, sbagliata 
sicuramente, ma magari comprensibile per una ragazza (evidentemente più 
debole di te).
Il tuo invece proprio non mi è piaciuto ed anzi mi ha davvero 
sconcertato. Gli uomini che picchiamo la propria donna mi fanno 
parecchio schifo come persone, tu sei riuscito a fermarti ed è già una 
buona cosa, ma non ti nascondo, comunque, il mio giudizio assai negativo
In un rapporto, checchè se ne dica (è bello fare pace... cavolate del 
genere), non fa molto bene litigare. Certamente il confronto aiuta a 
conoscersi, ma non credo aiuti a solidificare. 
Resta comunque nella norma avere ogni tanto degli screzi, ma questo non 
significa che portino benefici. 
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 Saluti
Sono contro la violenza ma ho provato tenerezza a leggere queste righe. Come
l'impressione che dietro quei gesti ci fossero gli sguardi di due persone
che si amano. Forse è solo impressione ma se è così questi litigi passano in
secondo piano. Può capitare di perdere le staffe. Personalmente non mi è mai
capitato ma non si può mai sapere... :-)
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 ha scritto nel messaggio
news:tHMVb.282504$_P.97...@news4.tin.it...
io ho un carissimo amico che ogni tanto ha lo stramaledettissimo vizio di
darmi della stupida, sia in modo esplicito che implicito... questa è una
cosa che a lungo andare mi ha dato davvero ai nervi ed è infatti l'unica
cosa che ci porta ogni tanto a litigare e poi a fare pace con relative scuse
di lui e promesse di non ricadere nello stesso sbaglio... poi però, pare che
non riesca a farne a meno, dopo un tot di tempo siamo punto e accapo e
quindi la tiritera non fa che ripetersi... l'ultima volta che è successo è
stato 1 sett fa, solo che questa volta mi sono davvero arrabbiata e gliene
ho dette di cotte e di crude. naturalmente abbiamo fatto pace, ma questa
volta ho messo ben in chiaro che se dovesse ricapitare, allora ciao ciao e
chi si è visto si è visto.
posso perciò comprendere la tua ragazza, anche perchè sentirsi dare della
stupida penso sia una delle cose più fastidiose... d'altro canto però la sua
reazione è stata smisurata, sarebbe bastato mandarti a quel paese e/o farti
una bella sfuriata (visto che stavate già litigando) per farti capire che
avevi sbagliato... probabilmente però se lei ha reagito così, è stato perché
hai toccato un argomento che a lei urta molto, sebbene non te l'abbia mai
detto... non è scusabile, ma comprensibile si.
invece per quanto ti riguarda hai fatto la str***ata più grossa del mondo,
se tu mi avessi fatto una cosa del genere, ti avrei mollato di sana
pianta... invece che pensare al tuo errore hai sfogato la tua rabbia su lei,
oltretutto amplificando il tutto... certo, lei per prima si è comportata
male, ma forse questo ti dava il diritto di rompere una lampada e di
prenderla per il colletto mostrandole il pugno!?! no di certo.
al max le avresti dovuto fare una bella strigliata per quello che aveva
fatto, ma non rispondere alla stessa sua maniera, passando poi
automaticamente dalla parte del torto.
la prox volta magari dalle della sciocca, sebbene neanche questo sia lecito
fare, così probabilmente non alzerà le mani...
e cmq cercate di non insultarvi quando litigate, anche perchè rischiate di
perdere le redini del discorso per attaccarvi poi a scemenze che di certo
non possono giovarvi.
Let.

grazie per i consigli.
sono sicuro che la prossima volta non reagirō pių cosė, ma piuttosto
me ne andrei da qualche parte da solo a riflettere.

 capitato ma non si può mai sapere... :-)
ma davvero si può considerare plausibile un comportamento del genere? 
Come se uno mi tamponasse e io scendessi a prenderlo per il collo. Non 
essendo nemmeno una persona che conosco, avrei forse motivi maggiori 
rispetto ad una persona alla quale dico "ti voglio bene".


 parere 
si, mi sono capitate (ma non in modo cosi violento) e in tutti i casi
succedevano perchè in realtà non ci si voleva veramente bene.
erano tutti rapporti piuttosto immaturi.
...

 
Questa potrebbe essere un'ottima soluzione. Alla fine, credo, una 
persona a volte sente la necessità di scaricarsi rimanendo incazzata. 
Inoltre in situazioni del genere è meglio rimanere soli in quanto si 
potrebbero dire affermazioni seguendo unicamente la scia della rabbia, 
ottenendo pessime reazioni
ciao


 stupidi eravate tutti e 2.
tutto è successo perchè io cercavo spiegazioni su come usare un oggetto da
cucina e lei dato che non riusciva a spiegarmi bene a parole incominciava ad
alterarsi.mi diceva che doveva avelo sotto mano.
Dopo le ripetute domande da parte mia senza una risposta soddisfacente
prende in mano un portachiavi e lo rompe.
Ecco il perchè io le ho detto che quando fà così è stupida......

 rispetto ad una persona alla quale dico "ti voglio bene".
Non approvo la violenza, volevo solo dire che, in fin dei conti, non l'ha
nemmeno sfiorata e può capitare di sbagliare. Anche perché non gli è mai
successo. Certo sarebbe meglio che non accadessero mai di questi "incidenti"
e soprattutto è imperativo che non si ripetano. Ormai è successo e mi sembra
che alla fine anche questo sia un modo di crescere senza "spargimenti di
sangue". Ciao

Ecco il perchè io le ho detto che quando fà così è stupida......
Sinceramente ritengo piu' stupido continuare a domandare dopo aver
ricevuto delle risposte, che le si ritenga o meno "soddisfacenti", per
il solo scopo di esasperare l'altra persona.
-Stefano

l'ha nemmeno sfiorata
---
mi ha portato a prenderla per il colletto della felpa e a guardarla
negli occhi con il pugno rivolto nella sua faccia.
---
Scusa ma la felpa chi la indossava? Era forse appoggiata sulla sedia?
-Stefano

 buona cosa, ma non ti nascondo, comunque, il mio giudizio assai negativo
Anche se magari la tua donna in questione minaccia di rivelare a tua madre
(che non lo sa) che è gravemente malata, e ha pochi mesi di vita?
Anche se ti aggredisce con un coltello mentre sei alla guida, facendoti
rischiare un incidente di macchina, pur sapendo che sei ancora sotto shock
per un incidente di macchina che hai avuto pochi mesi prima?
Caro Diego, aldilà di ogni Femminismo, la cattiveria non ha sesso.
Non è che l'uomo, solo perchè di sesso maschile e quindi più forte, non
può permettersi alcun tipo di reazione, mentre le donne possono fare
qualsiasi cosa e uscirne indenne.
(Parlo del mio caso personale)
-- 
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ab...@newsland.it

 Saluti
Non starò qui a farti la morale sul fatto che le mani addosso ad una donna
non si mettono, blà blà blà.................minchiate!
Non è nel mio stile fare questi moralismi.
Sono stato manesco anch'io nei confronti della mia ex-ragazza, ma non per
futili motivi..............
Quello che noi a Napoli chiamiamo mazziatone, glielo feci una volta in
macchina, perchè lei mi aggredì mentre stavo guidando, pur sapendo tutto
cio' che ho passato a causa di un grave incidente stradale.........
E un'altra volta perche' minaccio di chiamare mia madre, non pienamente
cosciente della gravità della sua situazione di salute, e di svelarle la
natura esatta dei suoi problemi.
Là non ci vidi più e la riempii di botte.
E finì il nostro rapporto, Santo Stefano, 26 Dicembre 2003.
Ma il confine tra motivi futili e motivi reali (questi che ti ho elencato
avrebbero reso violento persino Ghandi) è sempre molto labile.
Anche perchè, a prescindere dalla futilità sul piano logico di un motivo
per cui si alzano le mani nei confronti di una donna, se si arriva ad un
tale gesto vuol dire che la situazione è grave.
Più semplicemente, se tra te e la tua donna state prendendo l'abitudine a
risolvere le questioni con le mani, è opportuno che ripensiate da cima a
fondo il vostro rapporto.
Le mani addosso sono un brutto segnale.
Non solo per le cause, ma anche per le conseguenze.
Anche perchè, secondo questa società, tu UOMO puoi prendere anche tutte
botte che vuoi, con mezzi leciti e non, ma guai se sfiori la donna anche
con un fiore, qualsiasi cosa tu faccia.
E in virtù di questo, lei poi utilizzerà il tuo scatto di nervi come arma
di ricatto nei tuoi confronti, facendoti passare dalla parte del torto, e
passando lei dalla parte della ragione, qualsiasi cosa tu abbia fatto.
Per non parlare anche della reazione che potrebbero avere i genitori, nel
sapere una cosa del genere, perchè magari stavolta non le hai fatto
niente, ma la prossima?...........


 (Parlo del mio caso personale)
Imho la cosa moralmente riprorevole e' usare forza fisica con qualcuno
che e' ovviamente non in grado di contrapporsi. su quel piano Perche'i
rapporti umani non si basano su confronti di forza fisici, e basarsi su
quest"ultima e' una contraddizione alle regole, morali e pratiche, che
permettono la civile convivenza. Che sia tra sconosciuti o tra i due di
una coppia. 
Normalmente e' la donna ad essere fisicamente piu' debole del suo
compagno, e per questo si tende a veder male chi picchi una donna, ma il
punto non sta affatto nel genere sessuale.
Se tu ti scontri con una donna armata di coltello e per difenderti le
dai un pugno, non lo vedrei come un "picchiare le donne" ma come
legittima difesa. Se invece, una volta che lei ha mollato il coltello la
pigli a schiaffi, puo' essere una reazione comprensibile, ma io non la
giustificherei lo stesso. 
MarinaM

 passando lei dalla parte della ragione, qualsiasi cosa tu abbia fatto.
Chi usa le mani passa da se' dalla parte del torto, qualunque cosa abbia
fatto l'altro per "provocarlo". Del resto significa anche che non ha
altre ragioni oltre quella di essere piu' forte fisicamente per
dimostrare di essere lui nel giusto.
MarinaM


La storia giudiziaria è piena di persone accusate di violenza gratituita su
felpe e maglioncini. Ci sono gli estremi per violenza sessuale premeditata.
L'atteggiamento sarà stato minaccioso e magari violento. Ma se prendere una
persona per il colletto significa portarle violenza allora credo che dovrò
andare a costituirmi di corsa.

 
In circostanze normali (escluderei tentati omicidi, avvelenamenti, atti 
di terrorismo et similia) direi che è buona cosa non alzare mai le mani 
su di una donna e, anzi, non sopporto chi lo faccia. Non è questione di 
femminismo o maschilismo, ma io la vedo come una questione di rispetto, 
da osservare in "ogni" situazione
ciao


prossima?...........
Riempire qualcuno di botte non mi sembra proprio un "non far niente".
Ma tante' che ognuno vede i propri difetti e i propri sbagli nel miglior
modo possibile.
-Stefano

mentre le donne possono fare qualsiasi cosa e uscirne indenne.
Esempi di "donne che fanno qualsiasi cosa"?
-Stefano

 
Sottoscrivo in toto.
-Stefano

 MarinaM
Marina (Massironi?) CI HAI ROTTO I COGLIONI (Aldo, Giovanni e Giacomo in Tel
chi el Telun) :))))
Solo una battuta, niente di personale...
Ciao
Max

 a cominciare rivolgendole quella frase.
Le mani addosso non sono mai una bella cosa, da ambo le parti, per cui ti dň
ragione su tutto
tranne che su una cosa: quando dici che č stato lui ad iniziare.
Dire al partner quando ti sembra che stia sragionando una frase del tipo:
"come sei stupida quando fai cosě" non mi sembra un insulto tale da far
sfociare una lite.
Hanno sbagliato entrambi. Lui č stato esagerato e maleducato non trovandosi
peraltro in casa propria.
Hanno 20 anni (almeno lei). Si spera che maturino col tempo...
saluti
Max

 dimostrare di essere lui nel giusto.
Le mani, Marina, non sono una cosa razionale.
Vogliamo criticare le mani addosso? Facciamolo pure...........
Ma se vogliamo capire bene da dove nasce la violenza, cerchiamo anche di
capire l'origine della fonte.


 tale gesto vuol dire che la situazione è grave.
In effetti questa tua ex ragazza sembra un tantino perfida, questo non
giustifica le botte, ma quanto meno rende comprensibili degli scatti di
nervi. Soprattutto quello che voleva fare a tua madre mi sembra brutto, ma
perchè voleva fare una cosa del genere? Anche il coltello tirato fuori in
macchina non è da meno ... ma con chi eri fidanzato, con una camorrista??
Racconta, mi hai incuriosito!


 capire l'origine della fonte.
Chiedersi l'origine e cercare di capire e' cosa ben diversa dal
giustificare. Devo capire che sei stato provocato? bene, capisco che
l'origine della tua reazione e' stata un gesto che hai vissuto come
offensivo, violento o quello che ti pare. A me non basta per
giustificare l'atto.
ciao
MarinaM

 andare a costituirmi di corsa.
beh se lo facessero a me non penserei che sia un gesto d'affetto :)
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

Ma se prendere una persona per il colletto significa portarle violenza
Si. E' sempre un mettere le mani addosso a qualcuno.  Anche palpare il
sedere a qualcuno che non lo desidera e' violenza.
-Stefano

di capire l'origine della fonte.
Diccela tu.  Potevi rispondere con la voce invece che con le mani e
quindi solo tu sai perche' hai scelto le mani invece di altro.
-Stefano

tale da far sfociare una lite.
E perche' mai non dovrebbe essere sufficente se prima c'e' stato altro
che ha "riempito il vaso"?
-Stefano

 andare a costituirmi di corsa
se prendi per il colletto un maglione appeso ad una sedia, la violenza non
sussiste; se dentro il colletto c'è però il collo di una persona, per di più
debole in confronto a te che la stai "impuganndo", alla quale poi rivolgi il
pugno contro il volto... non sarà una violenza "consumata", ma sempre
violenza è!!!
Let.

 capire l'origine della fonte.
L'origine può essere di qualsiasi tipo, resta il fatto però che fino a che
questa "origine" è esclusivamente verbale, si sa, le parole volano insieme
al vento, mentre le botte...
Let.

 ha scritto nel messaggio
news:402BDBEB...@people.it...
assolutamente, pienamente d'accordo
Let.

 peraltro in casa propria.
Non era in casa sua? Cavolo, non me ne ero accorto...ed ha rotto una 
lampada non sua??? 
Alla faccia... ancora peggio...


 
prendere per il colletto e minacciare con il pugno... quindi immagino 
che nemmeno lo sguardo fosse dei più sereni. Quindi ritengo un segno di 
violenza l'atteggiamento di lui, non certo un buffetto scherzoso


 
Non č vero... i cani quando vengono picchiati un po' di volte, imparano. 
Non funziona cosě pure per le persone? 
:)
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 
Guarda che se fosse come dici tu, tutti noi avremmo dovuto mettere le 
mani addosso alla nostra ragazza, solo per aver ricevuto due pacche 
sulle spalle... In coppia (e non solo) si deve, ogni qualvolta si hanno 
reazioni nervose, utilizzare la testa prima delle mani. Se non fossimo 
in grado, significherebbe non sapere controllarsi e per un uomo non č la 
condizione migliore


 -Stefano
Pienamente d'accordo ma non l'ha sfiorata e lo ribadisco.


Sono d'accordo anch'io col fatto che l'atteggiamento fosse minaccioso e
costituisse una violenza di natura psicologica e non giustificabile. Ma
FISICAMENTE non l'ha sfiorata a meno che non devo pensare che prendere per
il colletto una persona possa farle lussare l'osso del collo. Con la parola
"fisicamente" non intendo dire che non ha fatto valere la sua presenza o
forza fisica ma che materialmente non l'ha picchiata. E', comunque, una
violenza, non discuto su questo e non più giustificabile di quella fisica.
Ciao.


s/fisica//
Anche usare una posizione di superiorità di qualsiasi tipo, o sfruttare
i sentimenti altrui (cosa questa più facilmente fatta dalle fanciulle),
o fare ricatti morali o emotivi è altrettanto riprorevole.
-- 
Renato 'Caretaker' Salzano - email: hitman_72 [a] 
tin.it
 
weblog: 
http://hitman.splinder.it
 - jabber: hitman [a] 
splinder.it
icq: 75729987 - MSN Messanger: caretaker_72 [a] 
hotmail.com
% Sono un piccolo calimero nero vagante per  il mondo, da solo       %

 o fare ricatti morali o emotivi è altrettanto riprorevole.
Ovvio che se circuisci chi ha meno capacita' di intendere e volere fai
qualcosa di ugualmente sbagliato. 
La differenza e' che se mi confronto con un interlocutore, in partenza
gli riconosco fino a evidente prova contraria capacita' mentali e di
consapevolezza emotiva pari alle mie. 
Poi probabilmente e' colpa mia: io ho il culto dell'intelligenza umana
(che non e' solo razionalita') e non riesco a dare lo stesso peso ad una
differenza di forza fisica rispetto ad una differenza di intelligenza
nel valutare le persone.
ciao
MarinaM

ma che materialmente non l'ha picchiata.
Picchiare non e' l'unica forma di violenza fisica. Tu hai parlato di
"sfiorata".  E prendendola per il colletto l'ha "sfiorata" eccome visto
che in quel colletto c'era dentro lei.
-Stefano

Pienamente d'accordo ma non l'ha sfiorata e lo ribadisco.
L'ha sfiorata eccome fino a quando in quel colletto c'era dentro lei.
Cosi' come viene sfiorata chi si trova il culo palpato anche se indossa
dei pantaloni o ha un giaccone.
-Stefano


Palle. 
Non è necessaria forza fisica per fare male, ma sapere dove colpire.
Una donna che ti piazza una ginocchiata forte sui testicoli può fare
del male quanto qualsiasi uomo...



Se specifichi un sesso, lo diventa.


 
Se guardi le definizioni di maschilismo e femminismo noterai che il dire 
"non si picchia una donna" non implica l'uno o l'altro
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 -Stefano
Non ho detto che picchiare è l'unica forma di violenza fisica, anzi ho
ribadito il contrario. Come detto l'ha sfiorata ma MATERIALMENTE NON L'HA
PICCHIATA. E nonostante la tua pignoleria su questa frase, in senso
letterale, non c'è nulla da eccepire.

Nel caso in questione non penso che le abbia lussato alcunché
Se lo dici tu..
-Stefano


Si, possibile... è che in realtà la violenza fisica è più "evidente" 
di quella morale/psicologica, ma entrambe sono da condannare nella
stessa maniera.
La classica frase "Se non fai X ti lascio" detta a una persona che ti
ama è ugualmente riprorevole quanto uno schiaffone.



Implica.


 ama č ugualmente riprorevole quanto uno schiaffone.
Se una persona ti mette di fronte ad una scelta forzata certamente non ti
ama.
Let.

 ama è ugualmente riprorevole quanto uno schiaffone.
Ecco: questo e' un buon esempio pero' di quanto sia più difficilmente
definibile, e da valutare caso per caso.
Se io dico quella frase con l'intento di manipolare l'altro perche'
voglio ottenere, che so, un regalo costoso, e punto sulla sua
"debolezza" che e' innamorato di me, probabilmente hai ragione.
Ma se la dici perche' fare questo (immaginiamoci che sia, che so, fare
una rapina in banca) e' qualcosa che per te e' incompatibile con una
vita di coppia e avverti l'altro di una realta' emotiva, di qualcosa che
tu avverti e senti, non so quanto si possa trattare di violenza.
MarinaM

vita di coppia
Ma qui non e' "se FAI X ti lascio" ma "se NON FAI X ti lascio"
Il tuo discorso e' corretto nel "se FAI" ma non vale per il "se NON
FAI".
-Stefano