Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: L'imbarazzo del non conoscersi

Ciao a tutti!
Vi scrivo per conoscere pareri diversi su come affrontare certe situazioni a
mio avviso abbastanza imbarazzanti. Ieri sera dovevo uscire con la mia amica
del cuore e alcuni suoi amici. Fra questi c'e' Alessia, una ragazza con la
quale mi piacerebbe stringere amicizia, intesa come tale e senza celate
ambiguita'. Comunque, dovevamo uscire con gli altri, ma l'appuntamento
l'avevamo a mezzanotte e ne' io ne' Alessia avevamo voglia di restare in
casa fino a quell'ora. Quindi ci siamo sentiti e abbiamo deciso di vederci
prima noi due verso le 22:30, giusto cosi', per fare due chiacchiere in
attesa di trovarci con i nostri amici. Fin qui nulla di strano. Il punto e'
che io e questa ragazza ci conosciamo da poco tempo e quindi ci manca quel
minimo di confidenza che permette di affrontare le cose con una certa
serenita'. Per questo, pur contento che lei avesse accettato di uscire da
sola con me, io ero molto imbarazzato e dal pomeriggio in cui ci siamo
sentiti per metterci d'accordo, fino alla sera quando ci siamo visti, mi
sono posto molti interrogativi del tipo: "Di che cosa parleremo?", "Spero
che sia lei a offrirmi uno spunto di discussione", "Le appariro' come noioso
e pesante?".
Da questo si puo' capire quanto io sia insicuro e privo di fantasia. Ci sono
delle persone che sanno sempre di cosa parlare e non si sentono mai in
imbarazzo di fronte alle situazioni piu' svariate.  Io invece sono proprio
il contrario....rigido come un baccala' e incapace di parlare di cose che
non siano le solite frasi di circostanza della serie: "Allora, cos'hai fatto
oggi?" , "Che musica ascolti?" , "Di che razza e' il tuo cane?". (Questo
ovviamente solo con le persone che conosco poco o niente, come Alessia).
Ieri sera e' stato cosi' e io provavo una gran rabbia perche' avevo davanti
una persona che mi piaceva (e che mi piace) e non riuscivo ad essere
disinvolto e spontaneo. Quando la guardavo negli occhi capivo che neppure
lei era a suo agio e probabilmente questo era causato dallo stesso disagio
che traspariva dal mio sorriso teso e dalla mia aria perplessa. Poi e'
arrivata la mezzanotte e siamo andati al ritrovo con gli altri. Per lei e'
stata una liberazione, a me e' rimasta la delusione per non essere riuscito
a esprimere a questa persona tutta la simpatia che ho per lei e la voglia
che avevo di conoscerla meglio. Io ero contento di essere in sua compagnia,
molto contento, ma come al solito sono rimasto prigioniero delle mie
insicurezze e paure che troppo spesso mi impediscono di avere un rapporto
sereno con gli altri. A volte ho rischiato di rovinare anche amicizie
decennali, con le mie stupide domande e il mio eterno bisogno di conferme.
Vorrei dire basta una volta per tutte a tutto questo ma non so come. Le
domanda che voglio porvi, sperando che abbiate voglia di rispondermi, e'
questa:
Voi come vi sareste comportati al mio posto? Su quali argomenti puntate,
quando vi trovate da soli con una persona che non conoscete quasi per nulla,
in che modo cercate di attaccare discorso senza usare le solite, irritanti,
frasi di comodo?
Ciao e grazie
Karis
P.S.: Dimenticavo...alla fine della serata, dopo che siamo usciti con gli
altri, lei mi ha accompagnato a prendere un taxi e io ho avuto la
"bellissima" idea di dirle: "Spero che tu non ti sia annoiata, in mia
compagnia". Lei ha detto: "Ma no, mi ha fatto piacere".
Della serie, che bella cosa e' la spontaneita'.....;((((((

ambiguita'.
 
Saluti da Pooga.
Il mio personale parere su questa vicenda è che bisognerebbe seguire
sempre e comunque la sacrosanta regola dell' essere se stessi.
Analizziamo quel che ti è successo: ambedue avete scelto di vedervi
prima di incontrare gli altri vostri amici comuni, il che significa
chiaramente che vi faceva piacere vedervi.
Tuttavia, per tutto il giorno ti sei chiesto come ti saresti
comportato di fronte a lei: facendo questo, secondo me, hai cercato,
per una forma di timidezza e perfezionismo che è propria di tutti noi,
di prepararti, di preparare un tuo Io da presentare a questa persona,
che fosse simpatico, attraente, interessante, etc. (vedi infatti le
paure da te espresse al momento di prendere il taxi).
Al che, come avviene a tutti noi quando ci facciamo ore ed ore di
filmati mentali su quel che potrà accadere in seguito, quando vi siete
visti puntualmente non è accaduto nulla di ciò che ti prefiggevi.
Hai mai pensato alla eventualità di non prepararti nulla, di vivere
ogni momento ed ogni situazione per quello che sei? D'altronde, dici
che non vi conoscete, quindi dovevate conoscervi: e conoscere (scusa
la ripetizione) una persona è capirne le sfaccettature, i lati
positivi ed i lati negativi, quelli che ci piacciono e che non ci
piacciono.
Il mio parere è dunque che non ci si guadagna nulla a prepararsi
prima: semmai si rovina tutto, visto che mi pare che sei stato una
serata intera a cercare di capire quel che dovevi dire. Capita spesso
a me, nel timore di risultare antipatico, o scontroso, o troppo
audace, di bloccarmi, risultando, peggio, nullo, insulso, inutile ed
accessorio.
Dobbiamo cercare, secondo me, di superare la paura che ci blocca e di
accettare, soprattutto, l'idea che, comunque, una impressione agli
altri la diamo sempre. Allora è meglio non prepararsi, non mettersi
una maschera addosso perché se ci va bene ci scoprono, se ci va male
ci blocchiamo.
Infine, credo che sia meglio evitare di mettersi nel cervello delle
persone e comportarci come pensiamo che esse vogliano che ci
comportiamo: lo trovo quantomai paranoico (anche se sono il primo a
farlo).
Se le avessi detto: "Provo una grande simpatia per te"? Se le avessi
detto la prima cosa che ti passava per la mente? Certo, avrebbe potuto
trovarti simpatico, ma anche antipatico. Dal mio punto di vista, però,
è sempre meglio che non comunicare nulla.
Ciao da Pooga.
P.S.: Non credo, personalmente, che essere spontaneo, come il dormire,
mangiare, respirare, sia una attività nella quale possiamo impegnarci
più o meno e riuscire più o meno. Per farlo, basta accettare di non
poter tenere tutto sotto controllo...

Ciao!
Non devi sentirti giù per questa cosa. Pensa che hai avuto almeno il
coraggio di uscire solo con lei, cosa che non avrebbero fatto tutti.
Quanto agli argomenti, è meglio non pianificare. L'imbarazzo da parte sua
non si sarebbe facilmente sciolto se avessi parlato di X anziché di Y, ma
sparirà solo col tempo, a mio parere. Preparare prima cosa di cui parlare è
triste, non ti sembra?
Ciò che mi ha più colpito è il fatto che tu dici sempre di cercare conferme
nelle tue amicizie. Ho letto e ho pensato: "Allora non sono solo io a
farlo!!!" e mi sono deciso a scriverti.
Quanto alla frase con cui l'hai salutata, è esattamente la stessa che uso e
userei io!!!
Se pensi di aver rovinato tutto, la risposta chiara ed inequivocabile ce
l'avrai la prossima volta che le chiederai di uscire sola con te. Io sono
fiducioso!
Ciao
Luca

 ogni momento ed ogni situazione per quello che sei?
Bravo Poogacioff! Parole sante.
Anche per me era la stessa cosa.
C'e' stato un periodo in cui sono tornato ad uscire
con una mia ex che non vedevo
da 10 anni.
Ci siamo visti tutte le sere per un paio di settimane.
Era un disastro. Io per tutto il giorno tentavo di
prepararmi sulle cose da dire.
Mi immaginavo tutto il dialogo, dal ciao iniziale,
fino allla buona notte finale.
Macche', niente. Alla fine non riuscivo a usare
neanche una "battuta" del mio
repertorio. Ovviamente facevo delle figure terribili.
L'imbarazzo si tagliava col
coltello.
Poi un giorno e' successo l'imprevisto.
Non avevamo alcun appuntamnto per quella sera ma lei
alle 3 del pomeriggio mi
citofona (abitiamo vicini) e mi chiama giu' per
"parlare".
Beh, e' stato un successone. Non vorrei esagerare, ma
l'unica parola che posso
trovare per descrivere quella mia "prestazione"
sociale e' questa: apoteosi!
Sembravo quasi una persona normale. Solo
timidissimissima. Ma normale.
Mai capitata una cosa cosi'. Abbiamo parlato di tutto
e io riuscivo a rispondere
anche alle domande piu' insidiose  tutto di prima,
dicendo (a volte) anche frasi
di senso compiuto.
Pure lei era visibilmente sorpresa di quel mio
exploit!
Purtroppo quella e' stata l'unica volta che ci
incontrammo senza preavviso. Tutte
le volte seguenti solo appuntamenti. Dopo una
settimana mi ha mollato del tutto.
Adesso quando mi incontra cambia marciapiede! :-/
Ciao
Paolo B.

Anche secondo me la carta vincente è la sincerità e la spontaneità.
Se ti sentivi in impacciato potevi ammetterlo, magari scherzandoci su e forse
anche lei avrebbe detto "Ma lo sai che anche io!" e vi sareste fatti una risata.
Essere sinceri è disarmante e "toccante" e porta il discorso su un piano di
complicità.
E poi è molto meno faticoso che doversi inventare strategie di conversazione.
Perchè non la richiami e le racconti come hai vissuto la serata, con semplicità
e leggerezza?
Un ultima cosa, dal punto di vista di una ragazza:
Dire "Spero che tu non ti sua annoiata" non è certo una buona Pubblictà
Progresso per se stessi, se non ti eri posta la domanda fino a quel momento
improvvisamente lo fai, meglio una frase più positiva soprattutto verso se
stessi, magari un "Spero che tu sia stata bene?" suona  meglio, non vi sembra.
Pensiamo positivo!

 grazie a tutti
grazie a te....che mi dai l'opportunita' di riflettere su queste cose.
ciao
Gianfranco
-- 
____________________________________________
           Gianfranco Ciaschetti
    UNIVERSITA' DEGLI STUDI DI L'AQUILA
Dipartimento di Matematica Pura e Applicata
via Vetoio, 67010 Coppito (L'Aquila) ITALIA
          tel: (+39) 862 433 736
          fax: (+39) 862 433 180
         e-mail:  
ci...@univaq.it
____________________________________________

 frasi di comodo?
boh, non ho fatto mai programmi anche perche' nel tuo caso non avrei saputo
su cosa puntare, comunque di solito se sto con persone che conosco mi piace
parlare delle cose preferite da loro oppure cerco di capire gli interessi e
sviscerare
qualche passione recondita, se proprio non so che pesci pigliare allora parlo
di
qualcosa che piace molto a me, almeno sono ferrato e forse riesco pure a
trasmettere un po' di passione, altrimenti parlare di un argomento "neutro"
che magari non interessa a nessuno e' una palla...

 l'avrai la prossima volta che le chiederai di uscire sola con te.
gia'...

 è sempre meglio che non comunicare nulla.
giustissimo, ma senza esagerare, pensa se i pensieri che uno fa fossero
un po' + spinti...

Ciao!
Ho ripensato a tutto quello che e' successo sabato sera e dopo avere letto
anche le vostre opinioni che, come sempre, sono molto gradite, ho tratto la
conclusione che invece di porsi tante domande sul come vivere un determinato
momento preparandosi ad affrontarlo come se fosse la tesi di laurea
bisognerebbe semplicemente....vivere quel momento senza aspettarsi nulla,
evitando di farsi congetture che rovinerebbero sicuramente anche la piu'
bella delle prospettive. Io sabato ero contento di uscire con questa persona
e tutto sarebbe andato per il meglio se io non mi fossi comportato in quel
modo cosi' assurdo....sembravo un coniglio bagnato...dovevate vedermi!! :(((
Piangersi addosso comunque non serve, ormai e' andata....ho solo da sperare
che questa mia amica abbia voglia di essere ancora tale e soprattutto devo
lavorare su me stesso per eliminare certe mie insicurezze, dannose sia per
me stesso che per gli altri.
Ciao, grazie
Karis

Ciò che mi ha più colpito è il fatto che tu dici sempre di cercare conferme
nelle tue amicizie. Ho letto e ho pensato: "Allora non sono solo io a
farlo!!!" e mi sono deciso a scriverti.
Ehhh....potremmo parlare per 3 giorni di fila delle mie ricerche di conferma
e delle discussioni anche molto pesanti che ho avuto con le mie amiche piu'
care. Ho anche rischiato di rovinare tutto, per questa mia ossessione. A
volte mi metterei a piangere se penso a quanto ho fatto soffrire certe
persone che pure mi vogliono un bene dell'anima. E nonostante cio' mi stanno
ancora e piu' di prima vicine....questo vuol dire avere accanto delle
persone straordinarie.....a volte mi sarei meritato solo un pugno in faccia
e un bel v@##@nc§£o, invece loro mi hanno sempre offerto la loro sincera e
incondizionata amicizia e questo, davvero, non e' da tutti.
Se pensi di aver rovinato tutto, la risposta chiara ed inequivocabile ce
l'avrai la prossima volta che le chiederai di uscire sola con te.
Hmmm....non so se ci sara' una prossima volta, almeno a breve.....
Io sono fiducioso!
I Litfiba cantavano: "Chi visse sperando mori' non si puo' dire...."....Io
la fiducia ce l'ho ancora.....sarebbe molto preoccupante il contrario!
Ciao Karis

Saluti da Pooga.
Scusa...mi toglieresti una curiosita'? Sei russo o hai discendenze del
genere?
Analizziamo quel che ti è successo: ambedue avete scelto di vedervi
prima di incontrare gli altri vostri amici comuni, il che significa
chiaramente che vi faceva piacere vedervi.
Eh, certo...anche lei era inizialmente contenta, anzi, quando gliel'ho
chiesto ha detto subito "si" senza tentennamenti.
Hai mai pensato alla eventualità di non prepararti nulla, di vivere
ogni momento ed ogni situazione per quello che sei?
Sacrosanto. La penso esattamente come te.
mi pare che sei stato una serata intera a cercare di capire quel che dovevi
dire.
Guardando prima i lampadari e poi lei e poi ancora i lampadari e poi sempre
lei....con aria persa nel vuoto, un vuoto senza speranza e rimedio,
intrappolato nelle mie congetture mentali del pomeriggio.
Dobbiamo cercare, secondo me, di superare la paura che ci blocca e di
accettare, soprattutto, l'idea che, comunque, una impressione agli
altri la diamo sempre.
Chissa Ale, che impressione ti ho dato di me. Ale, vorrei telefonarti per
chiederti scusa e per dirti che il karis che hai visto non era quella
anemica ameba che mi sono dimostrato. Tu, Ale, mi stai simpatica e voglio
ardentemente la tua amcizia....Ale...vorrei dirti adesso queste cose, vorrei
vedere il tuo sorriso e vorrei sentire nella tua voce la sicurezza che mi
sei vicino, che tutto fra noi non e' morto prima di nascere. Ale, dove sei?
Ale....ti penso e spero che nel tuo cuore un posto per me ci possa essere
ancora.....
Ciao e grazie
karis

ancora.....
Diglielo. Diglielo. Diglielo assolutamente.
Si vive una volta sola.
Ciao dal Pooga.

(ti assicuro, e' il migliore modo per conquistare una ragazza: farle
assaporare la bellezza del tuo mondo, al quale le chiedi di partecipare).
Non ne hai? Allora fai bene a preoccuparti....forse sei un tantino
"esaurito".
Centro! Complimenti per l'intuito....in effetti in questo periodo (e' un
periodo che dura ormai da parecchi mesi....precisamente da dopo l'estate)
sto attraversando una fase di stallo della mia vita per svariati motivi e
quando esco con gli amici raramente mi capita di essere la persona brillante
e piena di vita che mi piace essere e che agli altri piace vedere. In
effetti un po' esaurito lo sono sicuramente.....faccio fatica a trovare
argomenti che possano interessare una persona e le persone che con cui mi
sento a mio  agio, almeno ultimamente, sono veramente poche.
Tu dici che e' importante fare conoscere a una ragazza "il proprio mondo" e
questo e' verissimo se una persona ha da raccontare qualcosa di veramente
interessante, che possa coinvolgere sul serio anche altre persone. Io
invece, ultimamente e lo dico con rammarico, non ho proprio niente da
segnalare per quanto riguarda "il mio mondo"....se non la grande nube di
negativita' e nulla che mi avvolge. E se uno da raccontare ha solo cose
negative, credo che si debba astenere dal farlo quando si trova assieme ad
un'allegra compagnia di amici o, come nel mio caso, mentre si e' al pub con
una persona che si conosce da poco.....Una delle mie migliori amiche mi
disse, un giorno, che una persona lamentosa e negativa ha veramente
pochissimo fascino. Credo che abbia proprio ragione anche perche' l'ho
provato per esperienza anche sulla mia pelle.
pensieri ricorrenti - come quello se piace o meno la tua persona......
Questa domanda me la faccio sempre. E non sono piu' un ragazzino adolescente
di 15 anni. Di anni ne ho 22 e uno a quest'eta' dovrebbe averli gia'
superati da un pezzo questi problemi......
E' quasi impossibile essere spontanei quando manca alla base quella
condizione di serenita' necessaria per ogni azione creativa.
Gia'. Il nulla e' la cosa piu' deleteria, per un essere umano.
e non avere paura di essere solo nel frattempo (e' una splendida occasione
per prendersi cura di se stessi).
Io invece tendo a cercare qualcuno che si prenda cura di me....Mi piace
quando le amiche mi coccolano, quando qualcuno mi prende sotto la sua ala
protettrice come per dire: "Qui ci sono io, non ti preoccupare che a te
penso io".........Lo so che questo non e' un granche' positivo per la
propria indipendenza e autonomia e so che, a ragione, le mie amiche non
hanno proprio nessuna intenzione di accudirmi.....infatti mi hanno detto che
solo io, da solo e con le mie forze, posso venire fuori da questa situazione
in cui sono ormai da parecchio tempo.......Cioe'...loro per me ci saranno
sempre, ma devo essere io il primo a tirare fuori gli attributi necessari.
senza pensare al passato.....
il passato e' spesso fuorviante........
o al futuro (l'idea di quello che avverra' ci rende meno interessante quello
che sta avvenendo).
Vero anche questo.
come puo' interessare uno che parla come se fosse ad "Amici"?.
Dopo un po' invece di chiamarmi Karis mi chiamera' Maria......  ;)
grazie a te....che mi dai l'opportunita' di riflettere su queste cose.
Grazie anche a te. Con la tua risposta hai davvero toccato le corde giuste!
Ciao a presto Karis

 Ciao a presto Karis
ti consiglio un bellissimo libro, se ti va di leggerlo....io l'ho
ripreso in questi giorni, in cui sono molto deluso da una storia
d'amore finita male, e ti assicuro che e' ideale per capire come
vanno tante cose, e per raggiungere nuovamente una condizione di
serenita': "La ricerca della felicita'" di Khrishnamurti (mi pare
si scriva cosi').
statte bbuono....cumpa'
Gianfranco
ci...@univaq.it