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Titolo: Il male oscuro: La depressione e' un sentimento?

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Ho riportato anche questi passi per rispetto alla "par condicio" sulle
tesi sostenute in quel thread da me e altri. 
Tuttavia penso di avere il diritto di specificare che:
1) Io non mi sogno neanche di essere seguito dalla CIA (sic) o dalla
polizia.
2) Io non mi sento invidiato per doti, poteri (?) o ricchezza (??)
Tornando all'argomento piu' generale della depressione e dei suoi
collegamenti con i sentimenti, sento il bisogno di dare una chiave di
interpretazione a questa "malattia".
Ossia il problema maggiore della depressione non e' la "cura" che a
quanto leggo e' relativamente facile e rapida (grazie a farmaci
appositi) ma il riconoscere, l'ammettere, di essere vittima di questa
malattia.
L'opposizione piu' frequente, e questo e' il caso che puo'
maggiormente interessare alcuni frequentatori di questo NG, e' di
ritenere che i sintomi di depressione che si provano non sono causati
da quella "malattia" in quanto causati da motivi "reali".
Come dire "no, io non sono depresso in modo patologico: e' solo
perche' mi e' successo questo fatto (..) che sto' male"
Questo "fatto", puo' essere la perdita di una persona cara, o una
storia d'amore finita precocemente o mai iniziata.
Pero' se la depressione che ne nasce e' cronica, se dura per mesi o
anni, allora e' il caso di prendere in considerazione l'ipotesi che si
tratti davvero di uno squilibrio chimico da curare in modo
appropriato.
Per consentirvi di riconoscere la depressione eccovi alcune confidenze
fatte da persone colpite da questa malattia:
"Sono come un guscio vuoto, una conchiglia senza vita lasciata sulla
spiaggia dalla risacca"
"Non sono piu' una donna, sono una cosa"
"Non ho piu' grinta, non riesco ad arrabbiarmi come prima..."
"Sono diventato egoista, cattivo, perche' non provo piu' niente per
nessuno, penso solo ai miei mali"
Pensieri ricorrenti dei sensi di colpa: "Se io avessi fatto la tal
cosa , la tal disgrazia non sarebbe accaduta"
Io mi riconosco in tutte queste esternazioni ed in molte altre trovate
nello stesso libro.
Vorrei concludere con una speranza, che e' anche un augurio. Quello
che tutti coloro che si sono ritrovati in queste e altre descrizioni,
possano prendere in seria considerazione l'idea di "curarsi" davvero.
Riescano a capire che si tratta realmente di una malattia che puo' e
deve essere curata.
Leggere quel libro puo' essere un primo passo per raggiungere una
reale consapevolezza del problema.
So che molti avranno gli stessi dubbi che ho avuto io. Spero' pero'
che alla fine queste persone decideranno comunque di provare a
leggerlo e se sara' cosi', sono certo che alla fine mi saranno grate
come io lo sono (immensamente) alla cara amica che ha litgato con me
per quasi due settimane su questo (e altri) argomento. Ha insistito
per giorni, ribattendo a tutte le mie obbiezioni. Ma ha continuato a
chiedere, a insistere se il libro alla fine l'avevo preso o no.
Alla fine l'ho preso. E adesso sono davvero grato a questa amica per
avere tanto insistito.
Si e' dimostrata veramente cocciuta, una capatosta eccezionale per
superare un altro capoccione come me.
Vorrei concludere a questo  proposito con una nota allegra, dopo un
post tanto plumbeo. 
Una delle frasi che questa amica mi indirizzo' per giudicare la mia
ostinazione nel non voler ammettere il problema. 
"Poi, se sei duro č un'artro discorso... mia tutti ci si riesce
subito, a volte uno deve batte dugento tronate ner muro, per capě che
di lě un ci passa :o)"
Ciao
Paolo B.
-- 
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UIN 61043246
Per trovare tutto cio' che riguarda gli scacchi
su internet (piu' di 11.000 URLs):
http://www.FratelliDiItalia.org/motore.cgi?ISRC
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 So che molti avranno gli stessi dubbi che ho avuto io.
io si a volte...

La depressione e' un sentimento?
.. bella domanda Paolo .. devo dire che tutto il tuo post mi ha colpito
molto .. perchè io sono un ex depressa .. o magari lo sono ancora ..
sai ogni tanto quando lo dico mi pare di essere in uno di quei film
americani del tipo .. salve mi chiamo Y e sono un ex alcolista!!:-)))
Scherzi a parte .. sono stata ammalata di depressione .. sinceramente non so
neanche quanto .. se contiamo da quando me l'hanno diagnosticata a quando ..
non posso dire sono guarita, preferisco ho imparato a vivere la mia vita!!
.. direi un paio di anni ...
Anche io sono stata curata con dei farmaci antidepressivi, e pure belli
potentini e anche con un cicli di sedute di analisi .. e nel mio caso e per
esperienza personale devo dire che credo che la depressione si posso curare
con un mix di cure farmatologiche e analisi .. l'una non deve escludere
l'altra!
Già perchè l'escludere l'una o l'altra vorrebbe secondo me dare ragione a
chi sostiene che la depressione è solo una malattia dovuta a squilibri nel
nostro cervello o a chi sostiene che si tratta di una serie di stati emotivi
..
Beh è indubbio che la depressione è una malattia ... e sinceramente devo
dire che chi afferma che non lo è .. magari parla così solo perchè non sa
cosa di prova, sia per chi si trova ammalato sia per chi vive accanto a un
depresso.
Non è facile combattere e vivere con la paura, l'ansia, la tristezza, il
vuoto che senti dentro di te .. e cercare di andare avanti giorno per giorno
.. riprendere insomma a vivere .. già perchè almeno io avevo smesso di
vivere .. mi lasciavo vivere ...
Certo la mia depressione sicuramente ebbe anche origine da gravi delusioni,
e dalla mia capacità di non riuscirle a superare .. ma ora che tutto mi
sembra così lontano, ogni tanto non posso fare a meno di pensare a quei
giorni in cui dentro di me non riuscivo a sentire nulla se non il vuoto, la
tristezza che si impadroniva di me piano piano. Tutto mi sembra assurdo, non
trovavo un senso alla mia vita .. e soprattutto avevo grandissimi problemi a
rapportarmi con gli altri, perchè non riuscendo più a trovare dentro me
certi sentimenti, ovviamente non riuscivo a trasmettere nulla ...
Devo dire che sono cmq stata fortunata .. è vero che molti di quelli che si
defivano "amici" sono spariti .. ma non i veri amici .. si certo sono stati
solo un paio .. ma mi sono rimasti accanto .. anche quando mi hanno visto in
piena crisi di ansia .. già l'ansia .. quella "cosa" che ti blocca .. che
non ti fa respirare, pensare .. pensi solo .. sto morendo ... non ce la
faccio ...
.. spero di non essere andata fuori OT .. quando parlo di quei momenti mi
lascio sempre trasportare .. ma voglio dire una cosa ..
qualche tempo fa una persona mi disse .. Chiara ma come .. non ti vergogni
di essere stata una depressa??? ...
voglio chiarire una cosa .. non c'è nulla da vergognarsi, non bisogna
nascondere la testa sotto la sabbia o fare finta di nulla difronte alla
depressione ... e poi di cosa dovrei vergognarmi??? ..
ecco forse questo è ciò che veramente mi sta a cuore di dire .. la
depressione è una malattia, che però va a colpire i sentimenti ..la  vita
insomma!!! .. ma non per questo bisogna vergognarsene .. o non parlarne,
anche se si tende a fare ciò .. penso che si tenda a cercare di non parlarne
più per ignoranza che per altro .. credo invece che bisogna parlarne
parecchio, perchè sempre più persone ne soffrono e purtroppo non è una
malattia che presenta sempre la stessa sintomatologia .. va affrontata caso
per caso!!
e non dimenticare mai una cosa .. la depressione purtroppo ti toglie dei
sentimenti meravigliosi e ti lascia una gran cosa .. la paura di vivere!!
Scusate la lungaggine .. ma, come ho già detto, quando si parla di ciò mi
lascio sempre trasportare!
un saluto a tutti ...
Chiara

cosa , la tal disgrazia non sarebbe accaduta"
questo capita di pensarlo un pň a tutti....dipende da quanto uno se ne
fa una fissaizone, suppongo.....
ciao,
 
******=kyrya=*******
http://www.dadacasa.com/chiara
membro n°.30 ISCM

da trascurare....questi danno dipendenza,
I farmaci attuali, sempre a quanto ne so io, non danno molta dipendenza;
il problema della dipendenza era soprattutto per le prime generazioni di
psicofarmaci.
Ciao,
Marco xxxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
UIN ICQ: 41780539 | ML dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

psicofarmaci.
sě puň darsi che sia cosě, d'altronde avevo avvertito che le mie erano
notizie di seconda mano:-)


 
Avrei voluto fossi ancora piu' "lunga".
Un messaggio meraviglioso, almeno per me, per quello che significa.
Grazie davvero
Ciao
Paolo B.

 bene :-) e allora hai intenzione di farti curare ?
Ovviamente. Il problema sara' trovare un medico che non mi mandi di
nuovo dalla psicanalista. Ma mi dia i giusti farmaci.
Paolo B.

cosě...dallo zero
A volte sě, purtroppo :(
BTW credo che a prescrivere (o sospendere) i farmaci dovrebbe essere lo
psichiatra e non lo psicoterapeuta e non necessariamente dopo avere
iniziato l'analisi ma anche solo sulla base dei sintomi attuali.
Insomma, un po' come l'ortopedico che non gliene puň fregare di meno se
la gamba te la sei rotta cadendo dalle scale o cadendo dal letto;
l'importante č come (e non perché) ce l'hai rotta! :-)
Comunque anch'io vado piucchealtro per sentito dire :)


 
Il tuo disaccordo con Cassano dipende proprio dall'origine di questa
"malattia".
Lui nega che sia solo psicologica, parla proprio di scompensi chimici
che di riflesso portano a problemi piscologici.
In pratica la sequenza causa-effetto e' invertita rispetto alle
opinioni comuni, a suo parere
Ciao
Paolo B.

 depressione ... e poi di cosa dovrei vergognarmi??? ..
Assolutamente di nulla. Credo che per te sia stato importantissimo
capire questo, che non c'e' assolutamente nulla di cui vergognarsi, e
credo che sia importante anche per Paolo B. parlare della sua
malattia. Mi verrebbe da dire che quella persona e' stata insensibile
con te ma in fondo non credo sia vero, credo piuttosto che ci sia una
grande ignoranza riguardo alle malattie psichiche. Io ne so veramente
poco. E questo e' un vero problema per chi di queste malattie soffre,
l'incomprensione delle persone puo' fare davvero molto male, anche se
questa incomprensione non e' sempre motivata da insensibilita'.
Sono contento per te per il fatto che sei riuscita ad affrontare la
tua malattia. Per quello che serve, un abbraccio sincero a Paolo che
sta per affrontare la sua.
Ciao.
Nando.

Paolo B.
Ciao
Chiara

 nuovo dalla psicanalista. Ma mi dia i giusti farmaci.
chissa' perche' poi, in fondo io vorrei essere depresso e che bastassebermi
un po' di serotonina per stare bene , insomma e' molto + semplice
la via farmacologica di quella di pallose terapie psicanalitiche.

 psicoterapia puň durare anni e anni... e nel frattempo?
senza contare poi che immagino costino anche qualcosina...

l'importante è come (e non perché) ce l'hai rotta! :-)
sono d'accordo...


opinioni comuni, a suo parere
Io credo INMVVVVVVVVVHO che probabilmente sì, ci sono quetsi squilibri
chimici nel cervello, ma sono scatenati da qualche evento traumatico,
a cui altre persone reagirebbero diversamente e che ad una persona che
ha quei problemi invece si incasina tutto....ma una causa psicologica
alla base ci deve essere e non credo che si possa prescindere da
quella...
ciao,


 
Lo penso anch'io. Difatti nel proseguire la lettura del libro mi sono
venuti parecchi dubbi.
In ogni caso una predisposizione alla depressione deve esistere per
forza. 
Nella mia famiglia siamo in 6 e io sono considerato quello piu'
allegro! (pensa te come sono ridotti gli altri! :-/


 
Non e' mai abbastanza per me quello che scrivi! :-)
E mi dispiace aver tagliato nella risposta le parti dove mi davi
ragione, ma sai... la modestia! :)
Ciao e grazie davvero di tutto
Paolo B.


 nuovo dalla psicanalista. Ma mi dia i giusti farmaci.
Il problema sarebbe trovare una persona che ti voglia bene, e ti stia
davvero vicina.
Siccome è difficile, meglio lo psicanalista.
Ma anche un buon psicanalista, è difficile da trovare.
Allora meglio un medico.
Meglio ancora: un medico che ti sbrighi subito con una bella ricetta, "i
giusti farmaci", e così risolva il tuo problema una volta e per tutte.
Lo risolva, e lo dissolva.
Sperando che non dissolva anche il resto di te.
--
Maipiù è al 100% biodegradato.

 così...dallo zero
Credimi: sì.
La maggior parte delle persone che si rivolgono a uno psichiatra per
problemi di depressioni, fobie, attacchi di panico, ansia, etc.etc.,
soprattutto le persone non più giovani, vengono *innanzitutto* affidate alla
cura degli psicofarmaci, come premessa, quantomeno, per una efficace terapia
psicanalitica/psicologica.
Lo scopo è rimuovere il dolore, in modo che il paziente non renda troppo
difficile la terapia, con la potenza dei sentimenti e delle emozioni che
provano, e che *lo psicanalista*( e non solo il paziente) non potrebbe
affrontare.
Solo una volta diminuito il dolore, la sofferenza, lo psicanalista potrà
intervenire, perchè solo allora potrà sostenere il peso della sofferenza del
paziente, senza farsene travolgere.
Questo è lo standard abituale, sempre più.
Esattamente come avviene per le operazioni chirurgiche, insomma: prima si
interviene sul dolore, per rimuoverlo; solo allora entra in scena il
chirurgo, a paziente inerme e addormentato.
--
Maipiù è vietato ai minori di anni.

 Sperando che non dissolva anche il resto di te.
Percepisco la nota di sarcasmo. Io capisco quello che dici.
Ma io ho gia' provato con l'amore, e non e'servito
Ho provato con la psicanalisi e non e' servito
Adesso restano i farmaci. 
Spero che quello del "dissolvermi" non fosse un augurio! :-(
Ciao
Paolo B.


Siccome è difficile, meglio lo psicanalista.
Che poi, IMVHO, per quanto ben prebarato, non è molto più che un ottimo
amico a pagamento... di cui, nota bene, rischi anche di diventare
dipendente ben più che dai farmaci...


 forza.
pero' pensarla cosi' ti toglie stimoli per cambiare e capiremeglio i "tuoi"
problemi...

 dipendente ben piů che dai farmaci...
se e' bravo dovrebbe prevenire che succeda...

allegro! (pensa te come sono ridotti gli altri! :-/
ROTFL...
ciao!
Kyrya
P.S.= finalmente inizio a notare in te una sana dose di autoironia che
INMVHO sempre nei tuoi post ti è mancata..ribadisco: stai facendo
progressi.,..:-)))


 depresisone
magari vivere in posti simili non e' proprio il massimo...

anche essere che risolverla cambi radicalmente la situazione,IMHO
Se Ronaldo smette di giocare a pallone sarà meno soggetto a infortuni al
ginocchio. Tuttavia cio' non gli cura il ginocchio.


magari vivere in posti simili non e' proprio il massimo...
Si sospetta che la depressione possa avere componenti ereditarie, dato
che la probabilità di essere depresso è circa del 3% se i genitori non
sono depressi, del 15% se lo è uno dei due e del 30% se lo sono
entrambi. Per alcuni specifici casi di depressione è stato addirittura
individuato il gene responsabile.
Tuttavia è importante anche l'ambiente; ad esempio ne sono colpiti con
maggior frequenza le classi sociali più deboli (e non le più elevate,
come erroneamente si crede).


come erroneamente si crede).
lo si crede erroneamente perchè quelle + elevate hanno + possibilità
(economiche) di curarsi
e poi anche, credo, nel caso di famiglie di livello culturale bassino,
la depressione non viene nemmeno riconosciuta in quanto malattia e
quindi non si pensa nemmeno che ci sia la possibilità di curarla.
E poi in molti, per quanto possa sembrare arretrato , l'idea di andare
da uno strizzacervelli sembra sempre esagerata "Uno psicologo? Uno
psichiatra? Terapia? Ma mica sono matto..."


Ma alla fine devo solo sperare che queste mie
amicizie siano abbastanza solide da reggere al fango di uno
sconosciuto.
Dire che le amicizie della VL possono essere solide mi sembra quantomeno
azzardato. Secondo me l'amicizia vera puo' esistere solo nella RL, che
secondo me tu dovresti cominciare a frequentare un po' piu' spesso.
Standotene sempre attaccato al computer e intrattenendo rapporti sociali
esclusivamente con persone virtuali, che possono darti, a livello personale,
solo qualcosa di veramente effimero, rischi di perdere la reale (appunto)
dimensione delle cose e dai un'enorme importanza a cose che invece non sono
poi cosi' fondamentali. Lo so che per te, nella tua situazione, una mail e
un amico (sempre virtuale) in piu' possono significare tantissimo. Se una
persona ti offende via etere e sparla di te assieme agli altri ti senti
crollare il mondo addosso e hai paura di veder crollare tutti i castelli che
ti sei costruito. Io sono invece convinto che se la tua VL fosse relegata in
secondo piano rispetto alla RL tu ingigantiresti di meno cio' che ti viene
detto in rete e vivresti piu' sereno. Paolo, dammi retta.....non ti servono
le medicine per "guarire"....quelle sono tutte pu##@%@te che servono a fare
la fortuna di gente senza scrupoli che vuole arricchirsi approfittandosi
della debolezza e della fragilita' dei disperati, di persone che sarebbero
pronte a qualsiasi cosa pur di scrollarsi il dolore di dosso. Forse le
medicine ti lenirebbero il dolore per qualche ora.....ma non basterebbero a
farti uscire dalla situazione in cui ti trovi...anzi....a volte fanno piu'
danno che altro...uccidono la tua intelligenza riducendoti a un vegetale
senza sentimenti.
Da quanto ho capito tu, almeno nella RL, hai veramente pochissimi amici. Per
questo mi sembrerebbe idiota consigliarti di uscire a divertirti con loro.
Dai concetti che esprimi si intuisce che tu non sei sicuramente uno stupido
e per questo hai sicuramente delle qualita' di cui potresti fare tesoro. Per
questo ti consiglierei di esaltare al massimo queste qualita' che tu
possiedi, cercando di ridurre al minimo le negativita' per accrescere la tua
autostima e per apparire agli occhi degli altri come una persona positiva e
interessante.
In un mio post ti scrissi che con i piagnistei si va poco avanti....che le
persone compassionevoli risultano pallose e vengono ignorate.....Ti dissi
che mentre dico queste cose a te e' come se le ricordassi anche a me ed e'
per questo che so perfettemente quanto sia difficile mettere in atto questi
propositi di crescita e maturazione. Ma, per quanto sia, questo non deve
diventare un alibi. L'altra sera un mio amico mi ha detto una parola sola,
sintetica ma importante: "AZIONE!". Questo lo dico anche a te, perche'
stando fermi non si combina nulla. La realizzazione dei nostri sogni e dei
nostri progetti passa attraverso le nostre azioni. Non sempre ci si riesce,
ma non provarci per nulla sarebbe veramente un'offesa alla vita.
In ogni caso una predisposizione alla depressione deve esistere per forza.
Beh...e' ovvio che chi piu' riflette e' portato a farsi dei discorsi che
possono portare alla depressione. Le persone sensibili sono quelle che
riflettono e soffrono di piu', perche' si pongono dei problemi che
difficilmente si trovano in una persona superficiale e quindi scarsamente
riflessiva. A volte mi piacerebbe essere come un tizio che conosco, quel
famoso "latin lover" di cui vi ho parlato qualche tempo fa, abita nel mio
pianerottolo ed e' la persona piu' presuntuosa e viscida che mi sia mai
capitato di conoscere. Lui e' un poliziotto e Domenica mi ha fatto entrare
gratis al "Dall'Ara" per assistere alla ladrata Juventina alle spese del
Bologna (non me ne vogliano gli Juventini presenti sul NG). Eravamo in
macchina insieme quando mi ha chiesto: "Ma tu hai delle amiche?". Io gli
rispondo: "Si...ma non nel senso che intendi tu....". Lui ribatte cosi':
"Presentamene qualcuna cosi' me la guzzo (non vi sto a spiegare cosa
significa questa parola.....)  subito (facendo con la mano il gesto
dell'ombrello). Se fossi come lui sarei a posto? No, grazie! Preferisco
essere come sono piuttosto che essere cosi' volgare e superficiale.
Conoscere persone come lui serve sicuramente a qualcosa....a renderti conto
che la sofferenza che ti crea l'essere cosi' sensibile non e' negativa come
l'incoscienza dell'essere frivoli e vuoti.
Ciao Karis

 ginocchio. Tuttavia cio' non gli cura il ginocchio.
ma un avolta curato se si limita a passeggiate in bicicletta non si fara' +
male...
e se ha un equipe di premi nobel che si occupa di lui ancora meno...

 l'incoscienza dell'essere frivoli e vuoti.
oh, bella questa

male...
Certo... ma una cosa per volta: prima si cura il male e poi si cerca di
evitare di farselo nuovamente. Sono importanti entrambe le cose, imho.


l'incoscienza dell'essere frivoli e vuoti.
Altro luogo comune: i depressi (depurato il sintomo che li rende
"vuoti") non necessariamente sono sensibili. Esistono depressi sensibili
così come depressi stronzi.


 evitare di farselo nuovamente. Sono importanti entrambe le cose, imho.
perfettamente d'accordo pero se quello che ha causato il male e' chesso'
il naso storto o una tipa che non ti vuole e tu curi il male questo poi si
ripresentera' visto che le cause scatenanti persistono...

 nello stesso libro.
Vedi ti riconosci perchè sono caratteri abbastanza comuni (anche se sono
sicuro che su quel libbro ce ne sono moltissimi altri in cui non ti
riconosci)...
Mi sembra di vedere il santone che ti parla e ti offre tutte le verità del
mondo... e tu gli credi solo perchè trovi delle analogie.... ma in realtà
lui conosce tutte le realtà del mondo?
--
| /
| \Byte - Andrea Briganti - 
kbyt...@freemail.it
http://members.xoom.it/kbytesystem
ICQ: 40872731 - C6: andreakbyte

 
Grazie. Ma l'ambiente ha una grande influenza sulla mia emotivita'. 
Quando sento un'atmosfera cordiale mi sento anch'io piu' in vena di
ironie e auto-ironie.
Quella volta invece che mi ha scritto quella letteraccia invece si
vedeva che mi odiavi a morte... 
 
Scherzoooo! :)
Quasi ci cascavi di la verita'!  ^_^


lui conosce tutte le realtà del mondo?
E' un medico. Alcune sue pratiche terapeutiche non sono universalmente
accettate, ma le cose che qui ha riportato Paolo B. (credo di) sì.


psichiatra? Terapia? Ma mica sono matto..."
.. e che lo dici a me??? .. io avevo pure gli occhi fuori dalle orbite ...
sembravo proprio una pazza!!!:-))))
Chiara

ehhh???? riflettere porta alla depressione ????
Noooo.....mi sono espresso male, evidentemente.... :)
Intendevo dire che una persona riflessiva e' piu' portata a porsi dei dubbi,
delle domande che possono portare anche a delle considerazioni che possono
creare angoscia.
la sofferenza che ti crea l'essere cosi' sensibile non e' negativa come
l' incoscienza dell'essere frivoli e vuoti.
oh, bella questa!
Grazie.... :)
Ciao, Brivido
oh, bella questa

 non trasmettono adeguatamente stimoli tra le sinapsi.
Attenzione, non fare di tutta un'erba un fascio, perchè sai benissimo che i
casi patologigi di depressione derivanti da disturbi nervosi colpiscono
anche persone che non hanno problemi sociali o relazionali. Per quei casi è
vero, ma spesso la depressione si ha anche per stati d'animo dipendenti da
un malessere sociale o relazionale...


Esistono le amicizie solide anche nella VL.....
Beh...puo' essere...anche io quest'estate ho fatto amicizia con una ragazza
di Napoli che frequentava it.discussioni.sogni e dopo qualche mail in cui
abbiamo approfondito la nostra conoscenza ci siamo scambiati il numero di
telefono. Ci siamo sentiti per un po' di tempo e successivamente ci siamo
scambiati le foto via e-mail. Questo fino ad Agosto, quando lei e' partita
per le vacanze estive. Dopo qualche telefonata in cui a dire la verita' non
avevamo molto da dirci abbiamo smesso di sentirci. A Settembre ho provato a
scriverle e qualche volta l'ho beccata su ICQ, ma niente era piu' come prima
e da allora abbiamo smesso di sentirci. Ma queste secondo me sono
eccezioni....come coloro che trovano l'anima gemella tramite internet....
Secondo me un'amicizia virtuale puo' durare per un po', ma poi vengono a
mancare quelle componenti che in qualsiasi rapporto d'amicizia e amore sono
indispensabili (il contatto fisico, la quotidianita'). E' una situazione
diversa dai due amici (si parla di amicizia con la A maisucola) che si
ritrovano a vivere a molti Kilometri di distanza l'uno dall'altro. Questi
amici avranno comunque voglia di continuare a sentirsi perche' tra di loro
c'e' un legame che va al di la' del tempo e delle distanze. Ma tra due
persone che si conoscono solo tramite un pc sara' molto difficile che possa
stabilirsi un'amicizia duratura. Dopo un po' che si sono raccontate a
vicenda la loro vita, che cos'avranno poi da dirsi? Mia madre ha conosciuto
su un NG una persona che ora e' una delle piu' care amiche....ma abitano
nella stessa citta' e dopo un po' hanno iniziato a frequentarsi anche nella
RL. E' diverso.....la ragazza che io avevo conosciuto abita a Napoli e io a
Bologna.....piu' volte ci eravamo promessi di organizzare un incontro, io
ero anche disponibile ad ospitarla a casa, ma non ci siamo mai mossi
seriamente per farlo. Se ci fossimo visti anche solo una volta forse le cose
sarebbero andate diversamente.....cosi' invece tutto e' finito. E ti dico
che a me questo dispiaque molto, perche' lei era una persona interessante,
con cui sarebbe stato bello consolidare l'amicizia e magari costruire
qualcosa d'importante. Ma costruire qualcosa con un'entita' virtuale mi
sembra un'impresa ardua.
i farmaci riportano vita ai sentimenti, restituendoti la pienezza di te
stesso....
Scusa....ma questa mi sembra, IMVHO, una grandissima ca@@a#a!
Secondo te i farmaci e solo quelli ti fanno ritornare alla vita? Posso
essere d'accordo se mi dici di associare la terapia farmacologica,
naturalmente ridotta al minimo indispensabile, alla psicoterapia.
Secondo te se uno comincia a prendere delle medicine senza iniziare a
venirne fuori da solo, con le sue forze magari aiutato da qualcuno di cui si
fida, di colpo diventerebbe l'essere piu' felice di questa terra? Non credo
proprio, anzi...Io non consiglierei mai a qualcuno che mi sta a cuore di
prendere gli psicofarmaci per curarsi la depressione.....a meno che non
abbia voglia di ridurlo ad una larva.......
La causa della depressione è chimica, è dovuta a carenza di seratonina
Moh! Non credo che a una condizione psicologica si possa attribuire una
valenza chimica......comunque io non sono uno specialista e quindi non
voglio addentrarmi in qualcosa che non conosco a fondo....
Esistono depressi sensibili così come depressi stronzi.
Certo....non e' detto che un povero sia necessariamente piu' buono d'animo
rispetto a un ricco......ma questo non toglie che le persone
psicologicamente piu' fragili sono le piu' soggette alla depressione.
Io non credo che il mio vicino di casa, uno che decanta sempre le sue doti
di conquistadores, sciupafemmine e affini potra' mai cadere in una crisi
depressiva. Forse questo gli potra' accadere se un giorno iniziera' a
riflettere sulla persona che e'.....ma per ora non credo proprio che corra
questo rischio.
Ciao Karis

un malessere sociale o relazionale...
Persone diverse, tuttavia, possono vivere in modo diverso la stessa
situazione sociale o relazionale...


valenza chimica......
Il nostro cervello funziona grazie a stimoli chimico-fisici. Puo'
piacerti o no, ma è così. Se uno ha una lesione cerebrale, la sua psiche
funzionerà diversamente... e così se ci sono degli squilibri chimici.


 vicenda la loro vita, che cos'avranno poi da dirsi?
beh, perdonami ma dissento nella maniera + assoluta
Se due persone con qualunque rapporto non hanno nulla da
dirsi non ce l'hanno al bar per telefono o via mail, forse bisognerebbe
soffermarsi sulla presunta superficialita' o sulla mancanza di cose da
condividere tra codeste persone...
E con i tuoi amici in RL  dopo che vi siete raccontati che cosa fate ?

Chiara
anche io:-))))
ciao,


Quasi ci cascavi di la verita'!  ^_^
no no c'ero proprio cascata...sai..le ricadute son sempre possibili
stavo per trasferirmi via modem a casa tua per picchiarti!!!!!:-))


Parli sulla base di preconcetti,
Parlo sulla base di una madre medico.......
e probabilmente confondi gli antidepressivi con i tranquillanti.
chiamali come vuoi...ma entrambi vogliono dire la stessa cosa.....
Se uno ha una lesione cerebrale, la sua psiche funzionerà diversamente...
Alt...qui si entra in un campo diverso.....e' ovvio che il ritardato mentale
e' tale a causa delle lesioni che vi sono nel suo cervello. Ma la
depressione non e' assolutamente questo.....altrimenti uno non potrebbe mai
guarirne, questo perche' le lesioni cerebrali sono per la maggior parte
incurabili.
Ciao Brivido

Gli antidepressivi sono efficaci entro le due-quattro settimane; hai
fatto un bel guadagno a basarti sulla tua forza di volontą...
Ci ha guadagnato che adesso non giace rimbecillito in un istituto d'igiene
mentale. Non so come puoi affermare una casa del genere....secondo te la
depressione e' una cosa curabile in un mese e anche meno? Per me tu guardi
troppa TV.....
Sei prevenuto, imho. E hai pagato il tuo essere prevenuto con tre anni di
depressione.
La sua costanza, e' stata premiata. Tre anni sono tanti, ma se n'e' uscito
significa che n'e' valsa la pena. Altroche' pilloline e chiacchiere.......
Allora č inutile che si operi al ginocchio...
Non ho detto questo. Sicuramente se lui non si operasse al ginocchio, oltre
che a non tornare mai piu' sui campi da gioco, farebbe molta fatica anche a
camminare. Tornera' il calciatore di un tempo solo se ci mettera molto del
suo e se sara' davvero convinto di volerlo. E' chiaro che di fronte ad un
referto medico sfavorevole, se gli dicono che le sue ginocchia non reggono
piu' per giocare a calcio, nemmeno la volonta' potrebbe nulla.
Ciao Brivido

La depressione e' un sentimento?
Nel tuo caso forse si :)))
Guarda,
io mi metto fra chi ti ha risposto,
nota,
a mio avviso,
l'unico sano del thread qui sei tu.
Ciao Paolo,
tu sei pazzo d'amore,
beato te :)...
Carlotta
Il coraggio più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.

significa che n'e' valsa la pena. Altroche' pilloline e chiacchiere.......
I farmaci antidepressivi sono di efficaica scientificamente dimostrata; se
fossero chiacchere stai tranquillo che non sarebbero dispensati dal servizio
sanitario nazionale. Esserne usciti dopo tre anni, consentimi di dire, non è
poi granché: tipicamente i periodi depressivi non curati generalmente durano
dai sei ai dodici mesi.


incurabili.
Infatti, la depressione ha basi chimiche ed è causata da un calo di
seratonina, chiedi a tua madre.


 
Ciao, 
premetto che ho pochissimo tempo per scrivere. Vorrei intanto precisare
una cosa: ok, tu stesso ammetti, giustamente, di non essere uno
specialista (quindi non presenti il tuo pensiero come la verità
assoluta), ma stai comunque dando giudizi (e non solo tu, vedi es.
Kbyte) su un campo che non ti compete assolutamente. Potresti dire che
per curare una malattia è meglio fare un'operazione di un certo tipo
piuttosto che un altro? Che per l'appendicite è meglio usare un farmaco
piuttosto che un altro? E allora perchè dici che per curare la
depressione ci vuole volontà , aiuto da amici etc.? Se di depressione
stiamo parlando allora è campo medico, non di it.discussioni.sentimenti
-non ritengo comunque assolutamente OT il msg originale di Paolo B.-.
Non di pareri di amici e non. Non di sentito dire (tutte le minchiate
che qualcuno ha sparato sugli psicofarmaci mi hanno fatto imbestialire!
Ma che film avete visto?) Tu non "consigleresti mai a qualcuno che ti
sta a cuore di prendere gli psicofarmaci per curarsi la
depressione.....a meno che non abbia voglia di ridurlo ad una
larva......" ma dove le hai sentite 'ste cose? Nel 2000 c'è ancora gente
che dice la sua su cose che non conosce? Sei uno psichiatra? Fior fiore
di specialisti hanno studiato queste cose per anni e anni, e il primo
che passa non lo consiglia...
Certo non ce l'ho con nessuno di voi in particolare e non voglio
sembrare offensivo, intendiamoci.
Ho sofferto di depressione, ora non mi ritengo guarito del tutto, ma mi
sono informato abbastanza.
Vorrei fare qualche precisazione. La depressione può essere
diagnosticata SOLO da uno psichiatra. Ovvero da un medico a tutti gli
effetti (come quello che cura le malattie tradizionali, insomma,
potrebbe essere anche un chirurgo) che ha preso la specalizzazione in
psichiatria (non so quanti anni).
Un medico a tutti gli effetti, l'unico tipo di "dottore" che possa
prescrivere farmaci, non psicologi, psicoterapeuti e simili (oddio,
sembra che li stia considerando una categoria "inferiore").
I farmaci servono a "lenire il dolore", come avete detto, nei primi
tempi di psicoterapia (sempre fatta dallo psichiatra), quando la forza
di volontà è bassa, e l'ansia a mille (dipende poi dal tipo di
depressione). Poi vengono abbandonati, lentamente, quando l'equilibrio
psichico ritrovato della persona (sembra brutto dirlo così) fa produrre
al cervello quelle sostanze che prima mancavano.
I sentimenti non sono chimica, ma il cervello si.
La caratteristica della depressione è quella di togliere la volontà alla
persona, non dite che se ne esce con la propria volontà e le proprie
forze (anche aiutati dagli altri), che vi piaccia o no è così che
funziona!
Quanto ai costi la mia dottoressa prendeva 70.000 per 1 ora moolto
abbondante una volta la settimana, poi una ogni 15 giorni. Le pastiglie
40.000 una confezione da 12, una e mezzo al giorno all'inizio poi una,
poi mezza. Effetti collaterali nessunissimo. Tranne che per il
portafoglio. La mutua fornisce comunque dei servizi identici, in maniera
gratuita.
Se qualcuno avesse bisogno mi scriva pure.
Vi saluto.

 
Strano tu dica questo. Quando io ne combino una delle mie con qualche
amica poi spesso le dico: "Vorrei che fossi qui per potermi prendere a
schiaffi".
Era un modo per far capire che volevo davvero espiare la mia colpa.
Poi pero' ho smesso di dire quella frase. 
Alcune difatti iniziavano a rispondermi: "Ok, dove abiti?" :-/


.. già specie quando una persona che consideri amica ti dice .. la
depressione??? .. una gran sciocchezza .. non hai saputo scegliere le
persone giuste che ti hanno potuto aiutare .. in fondo era solo una stato
d'animo a cui non volevi porre rimedio ..
gia.. ovviamente gli anni in cui ti senti morto dentro e non provi nulla ..
sai ora quando guardo questa persona, so che magari è sbagliato, provo un pò
di risentimento per lui .. già perchè in fondo, posso anche capire che per
una persona che non l'abbia mai provata sia difficile capire cosa sia e cosa
comporta la depressione .. e ancora di più sia capire che è una malattia ..
ma apprezzo le persone, che come te Kyrya, dicono .. io non so cosa sia, non
l'ho mai provata (per fortuna!!!), tutto ciò che dico lo dico senza una
"giusta" cognizione della materia, ma non dico che sia una stupidaggine ..
per questo grazie .. mi piacciono le persone come te ..
in fondo penso che ultimamente tutto questo bombardamento pubblicitario sul
fattore depressione=malattia, dipenda proprio dal fatto che si tenta di
vincere l'indifferenza della gente, l'ignoranza della gente in materia .. e
di far capire che dire per un paio di giorni .. mi sento depresso .. non
significa avere la depressione!!!
Ciao
Chiara

mentale.
..e  no .. fortunatamente non giaccio (ancora!!:-))) in un istituto d'igiene
mentale ..
devo perň spezzare una lancia nei confronti di Brivido .. purtroppo gli
antidepressivi a lungo andare creano dipendenza .. sicuramente nella maggior
parte dei casi la dipendenza stessa nasce dalla nostra testa .. il fatto
solo di averli in borsa o in casa a volte mi tranquillizzava .... ma
purtroppo ciň non toglie che anche l'antidepressivo puň dare dipendenza...
ecco perchč molte volte i medici, almeno il mio cosě mi ha spiegato e con me
ha funzionato, preferisco affiancare una terapia psicologica a quella
farmacologica ... poi piano piano cominciano a diminuire la dose giornaliera
.. e a farti capire, e tu dopo un pň a capire, quando veramente vuoi
riprendere il controllo della tua vita, che l'antidepressivo non č la
soluzione .. ma sono un aiuto .. e per di piů temporaneo ... ma che č dentro
di te che devi ritrovare la forza .. quella forza, coraggio che č solo
nascosta o assopita in te .. e una volta ritrovata .. ragazzi lasciatemelo
dire ... che meraviglia!!!:-))
Chiara

purtroppo ciò non toglie che anche l'antidepressivo può dare dipendenza...
Infatti non dico che l'antidepressivo vada necessariamente preso a vita; la
dipendenza a cui ti riferisci, mi pare di capire, è soprattutto psicologica
ed il farmaco può essere sospeso...
La domanda che ti faccio, però, è questa: quanta dipendenza crea
l'antidepressivo e quanta ne crea lo psicologo? Non è che, un po', poi
rischi di dipendere anche da quest'ultimo?


 libro c'era la soluzione.
Scusa l' invadenza ma la cosa mi lascia molto perplesso.
Voglio dire: la tua amica sostiene che
1) indipendentemente dalla causa della tua depressione coi farmaci diverrai
comunque "felice",
oppure
2) che non è vero che sei depresso perchè sei troppo solo, ma che lo sei a
causa di un presunto squilibrio chimico.
Mi sembrano entrambe tesi quantomeno "azzardate".
Se non sei "malato" gli psicofarmaci credo siano un ottimo modo per
diventarci.

E con i tuoi amici in RL  dopo che vi siete raccontati che cosa fate ?
escono a fare un giro....e trovi nuovi argomenti di
conversazione..guarda che l'amicizia si crea anche in seguito ad
esperienze comuni, ad aver condiviso certi momenti, almeno per me č
cosě..
questo senza togliere niente all'amiciza in VL che comunque č una cosa
che piace molto anche a me ( e che, a differenza delle presunte storie
d'"amore" che nascono e crescono *solo* su internet č una cosa a cui
credo e che non mi mette amarezza..)


 situazione sociale o relazionale...
Si, ma a dire che anche in quei casi si stratta di malattia ce ne vuole.


 dipendente ben piů che dai farmaci...
Non c'č dubbio.Infatti la mia era un'indicazione sarcastica.
--
Maipiů č vietato ai minori di anni.

 Spero che quello del "dissolvermi" non fosse un augurio! :-(
L'amore non serve, perchè la persona che ama non è un servo.
L'amore raggiunge il suo scopo, se libera le forze, il desiderio che è nella
persona amata.Se la rende libera, da ciò che ne tarpa le ali.
Questo non lo può fare nè la psicanalisi, nè lo psicofarmaco.
No, non era un augurio, era una orribile visione.
--
Maipiù least but not last.

 beato te :)...
^__^
Non so davvero cosa risponderti.
Per fortuna non era una domanda.
Mi sono salvato. :)
TVB
Paolo B.
----------------------------------
UIN 61043246
Per trovare tutto cio' che riguarda gli scacchi
su internet (piu' di 11.000 URLs):
http://www.FratelliDiItalia.org/motore.cgi?ISRC
----------------------------------

 per questo grazie .. mi piacciono le persone come te ..
Si. Anche Kyrya sta facendo molti progressi. Sono contento! ^__^
Ciao


Si, ma a dire che anche in quei casi si stratta di malattia ce ne vuole.
E' per questo che dico che la depressione non può essere auto-diagnosticata
ma deve essere diagnosticata da un valido specialista. Il rischio è di
confondere la depressione (che è una malattia ben precisa) con altre cose...


diventarci.
Infatti, Paolo B. prima di poter affermare di essere "depresso" dovrebbe (e
spero che lo farà) rivolgersi ad uno specialista.


amata.
Il rispetto è cosa buona e giusta, ma neppure quello  una cura. E se è il
depresso il primo a non rispettare il proprio diritto alla felicità,
difficilmente si può chiedere agli altri di farlo.



sì infatti forse è per quetso che molti non riesocno a capire che di
malattia si tratta perchè capita a tutti 2 o 3 giorni di sentirsi di
me - - a e uno dice "sono depresso"...poi gli passa , appunto, nel
giro di poco,(evidentemente non era "depresso") e quando sente parlare
di persone che per anni non riescono a venirne fuori dicono" ma quale
malattia? basta tirare fuori un pò le unghie come fanno tutti"
è questo il malinteso di fondo...è che in realtà tutti sono -
erroneamente- convinti di aver sofferto di depressione ..quando invece
non è così, la depressione è un'altra cosa, è qualcosa di diverso
dello stato d'animo che ti senti quando ti segano ad un esame dopo 4
mesi che lo prepari (tanto per fare un esempio scemo..)..diverso
qualitativamente, ( credo anche quantitativamente , ma non lo so non
avendo mai sofferto della"vera" depressione).


che ne soffre? La sensazione di assoluta impotenza...o quasi..
La domanda che si pone la persona che in qualche modo sta vicina al depresso
(rendendosi conto che č una malattia) č: cosa vorrebbe che io facessi per
lei? Il problema č che di solito neppure la persona sofferente sa con
precisione cosa vuole...


 credo e che non mi mette amarezza..)
ah, quindi anche per te in VL prima o poi deve finire ?

ah, quindi anche per te in VL prima o poi deve finire ?
no....o almeno, a me non è capitato, non per tutte...ho un amico in VL
che conosco da 4 anni, e al quale voglio anche bene , chiaramente solo
come amico, ci sentiamo abbastanza spesos per telefono e ci
raccontiamo un pò le nostre storie e quello che ci succede, anche se
passano a volte diversi giorni senza che ci sentiamo..però è cmq unz
perosna a cui tengo.
Certo se non stesse molto lontano da me (bhè oddio...3 ore di
macchina..non un'esagerazione..) usciremmo la sera e faremmo due
chiacchere davanti ad una birra anzichè sempre al telefono, e
l'amicizia sicuramente ne sarebbe rafforzata, ma la considero una
bella amicizia comunque.
Però posso dire che è un caso abbastanza raro perchè in 4-5 anni che
"giro" per  la rete di persone ne ho "conosciute" moltissime, ma
l'unica amicizia di vecchia data che mi è rimasta (vecchia data
rispetto ad internet, intendo) è lui..le altre, sì, è ababstanza
facile che si perdano...può accadere anche nella realtà ma su internet
accade con + facilità..
 
********* = Kyrya =**********
http://www.dadacasa.com/chiara
membro n°.30 ISCM
****************************

accade con + facilità..
Mah... io è molto meno che giro per la rete (un anno) però credo di
poter considerare "solide" almene due o tre amicizie (poi ci sono anche
molte conoscenze...). Credo che dipenda anche dalla selezione che
facciamo e - soprattutto - da quanto siamo disposti noi stessi a
spendere in queste amicizie.
E' chiaro che se uno (non c'è nulla di male, per carità) trova
particolarmente frustrante ed inappagante un'amicizia con una persona
che non puoi frequentare fisicamente in modo quotidiano o quasi, allora
è abbastanza naturale che queste amicizie sono destinate a perdersi.
Con i miei Amici (mettemo 'na maiuscola, 'na volta tanto, va'...) che ho
consociuto qui mi trovo bene anche perché riusciamo a comunicare
positivamene anche via mail e per telefono, e non consideriamo questo
un'arrangiarsi rispetto alla comnicazione vis a vis (poi è chiaro:
quando è possibile ci fa anche estremo piacere vederci).
Secondo me, insomma, dipende da un fatto soggettivo e "comunicativo" :-)
Ciao,
Marco


che ne soffre? La sensazione di assoluta impotenza...o quasi..
me ne rendo conto .. lo so perchè, alla fine di tutto, riparlandone con i
miei genitori, questa, mi disse mia madre, era ciò che sentiva nei miei
confronti ... la sensazione di impotenza .. non sapeva come aiutarmi ..
aveva sempre paura di sbagliare .. di fare o dire qualche cosa che potesse
complicare di più la cosa ...
sai credo che la cosa migliore, sia continuare a rimanere accanto alla
persona amata, dargli il nostro amore, ma al tempo stesso cercare di farla
reagire .. lo so .. non è facile .. la mia migliore amica me lo ripete tutte
le volte che ne parliamo, e che mi ricorda le volte che veniva a casa mia a
togliermi da sotto la scrivania ...
ohh .. ogniuno di noi ha il proprio posto preferito per piangere!!!:-)))
ciao
Chiara

reagire ..
non č facile far "reagire" qualcuno senza ricadere nelle solite frasi
fatte  che, ti dicevo, tanto odio e tanto odi anche te "su forza datti
una mossa" "reagisci!" ....con cosa sproni qualcuno quando sta male ?
Se la causa fosse, appunto, una cosa precisa (o meglio: "solo" una
cosa precisa) tipo, appunto, una bocciatura ad un esame, o l'essere
stato/a mollata dalla ragazza/o...bhč...dinanzi a queste cose sai come
aiutare una persona, sai cosa dire....ma dinanzi al..."male oscuro"
tutto quel che puoi fare č far sentire che ci sei...e a volt enon č
facile nemmeno quello...
e allora: come si fa"reagire" una persona quando sta cosě?
Non č una domanda retorica, te lo sto proprio chiedendo....
con l'ironia come la tua amica?


con l'ironia come la tua amica?
..eh eh .. lo so non č facile ... la mia amica (poverella) mi ha detto che
alla fine aveva paura a dirmi qualsiasi cosa .. trovare il modo giusto,
senza aggredirmi, per aiutarmi, con affetto, per spronarmi ... ammappette ..
ma come ha fatto???:-))))
scherzi a parte ... so che non č facile .. anche per ora io mi trovo nei
suoi panni, con un mio amico; anche se devo dire che avendo vissuto ciň che
sta vivendo lui .. non so .. mi viene come naturale ...
sinceramente non so cosa risponderti .. credo che in quei momenti .. beh il
tutto nasca dal nostro cuore ....
ciao
Chiara

tutto nasca dal nostro cuore ....
lo terrò presente...grazie,
ciao,


 diventarci.
La mia amica in verita' diceva qualcosa di leggermente diverso.
Diceva che:
1) Coi farmaci potrei ritrovare quell'equilibrio grazie al quale riuscirei
ad affrontare meglio la vita e quindi anche un po' di felicita'
2) Che la mia solitudine e' causata dall'incapacita' di affrontare la vita e
quest'ultima incapacita' e' resa piu' evidente dal punto1
Io almeno ho interpretato cosi' le sue opinioni
Ciao
Paolo B.
--
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"Se ridi la gente ridera' con te. Se piangi, piangerai da solo."
ICQ 61043246
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