Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Sposarsi...

Ciao a tutti, vorrei un consiglio da parte vostra su come
comportarmi...
Circa 15 anni fa ho perso purtroppo mia madre e vivo da allora solo
con mio padre; nel frattempo mi sono innamorato di una ragazza con cui
sto benissimo.
Il nostro sogno sarebbe di sposarci e di avere una casa tutta nostra,
ma... c'� mio padre di mezzo.
Lui � un uomo molto duro, burbero, spessissimo mi tratta male per
delle stupidate, non mi ascolta, non c'� nessun dialogo tra di noi...
ma al tempo stesso � molto possessivo, � solo non ha nessuno, nessun
amico e nessun parente e gli sono rimasto solo io a dargli conforto...
Ogni volta che ho provato ad accennargli la volonta di andarmene di
casa mi ha sempre fatto sentire una m...a, come se lo abbandonassi, lo
facessi soffrire...
In pi� c'� mio fratello, che si � sposato da tempo, che non perde
occasione per ricordarmi che "se te ne vai di casa pap� si ammazza" e
cose di questo tipo...
Inutile dire che spesso tratta molto male la mia ragazza difatti lei
lo odia praticamente...
Inoltre con mio padre viviamo in una casa abbastanza grande e lui
vorrebbe, nel caso di matrimonio, che io e la mia ragazza vivessimo li
con lui...
Ovviamente la mia ragazza non ci pensa nemmeno...
Vi chiedo: che fare?
Devo vivere la mia vit� tra mille sensi di colpa, sentendomi
responsabile se dar� a mio padre la mazzata finale?
O rinuncio a viverla per stare con lui???
Dopo tutto io gli voglio un gran bene, dopo la morte di mia madre mi
sono sempre occupato di lui e ho rinunciato a tantissime esperienze
per non lasciarlo solo...
Voi che fareste nella mia situazione???
Grazie mille a tutti

 Grazie mille a tutti
Prego, ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 Grazie mille a tutti
Due cose fondamentali: 1) non permettere a nessuno di trattar male la 
tua ragazza, ricorda che lei � il tuo futuro mentre lui, con tutto il 
rispetto dovuto, � il tuo passato; 2) non subordinare la tua vita a 
sensi di colpa per cose che non sono dipese da te, le paure e le 
ossessioni di tuo padre sono le sue e non devono limitare la tua esistenza.
A corollario aggiungerei un suggerimento....coinvolgi tuo fratello nel 
cosa � pi� opportuno fare per pap�, visto che anche tu vuoi coronare il 
sogno della tua vita. Ed anzi fin d'ora vi faccio i miei auguri.
Piero

 comportarmi...
Se rinunci a lei finirai col tempo per odiare tuo padre, dando a lui 
implicitamente la colpa per quello a cui hai rinunciato. Anche se invece 
la colpa e' tua.
Nell'essere genitori e' implicita una certa dose di egoismo, nel tuo 
caso questa credo sia molto forte.
Non farti complessi di colpa, e' duro ma devi riuscrci, e fatti la tua 
vita.
Tuo fratello ha una bella faccia, lui si e' sposato ma tu devi 
sacrificarti. E tu lo stai ancora a sentire ?
Io credo che nella vita ci siano scelte dure e difficili, ma bisogna 
buttarsi, il dolore che puoi provare e' nulla rispetto ad un rimorso che 
potrebbe accompagnarti per anni, il rimorso di esserti fatto 
condizionare, il rimorso di aver rinunciato ad essere felice.
Poi magari ti sposi e ti separi dopo 2 anni, ma non importa, se non lo 
fai ti immaginerai sempre che saresti stato felice
Il discorso del suicidio, poi e' una vaccata. So che e' durissima da 
mandar giu' ma non si deve cedere al ricatto, sarebbe troppo facile dire 
<< se fai questo mi ammazzo >>
Hai uan scelta difficile, o superare qualcosa di duro adesso o vivere 
col rimpianto. Io sceglierei la prima alternativa....

 O rinuncio a viverla per stare con lui???
La scelta sta a te.  Ma vedi di comunicarla alla tua ragazza cosi' che possa
scegliere anche lei.
-Stefano

 amico e nessun parente e gli sono rimasto solo io a dargli conforto...
Io credo che veniamo al mondo per imparare a reggerci sulle nostre gambe e
lo impariamo dalle lezioni che la vita ci impartisce.
Tuo padre ha imboccato un vicolo cieco; soffoca nel suo stesso rancore,
probabilmente a causa della vedovanza.
Ma la vita � generosa (di lezioni) e offre a tutti la possibilit� di
crescere e riemergere dagli abissi in cui sprofondano.
Penso ai gelosi ossessivi che, guarda caso, puntano spesso a donne di
carattere "frizzante" che poi gli fanno vedere i sorci verdi. O anche a
queste donne che si accoppiano con quegli individui scambiando la loro
pressante premura per amore. Entrambi hanno una bella lezione da imparare
e, a volte, la imparano.
E' tempo che tuo padre abbia la sua di lezione. Non da te, non sentirti in
colpa, ma dalla vita.
-- 
W.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Questa frase � molto significativa. Mi sarei aspettato che tu dicesti che 
era stato lui a prendersi cura di te dopo la scomparsa di tua madre.
Sembra, e il resto del post lo conferma, che tu ti senta il padre e che lui 
sia il figlio.
Ascolta i consigli che ti sono stati dati e pensa un po' a te stesso.
Ciao, buona fortuna,
Antonio 

 Voi che fareste nella mia situazione???
   E lo vieni a chidere qui?
  Ma che vuoi che ne sappiamo noi,chi meglio
  di te pu� conoscere la situazione?

   di te puï¿œ conoscere la situazione?
Non dobbiamo sapere DI MEGLIO DI LUI ma QUANTO LUI, ed esattamente 
quanto ci ha comunicato. Ha chiesto un consiglio riguardo a questo, cosa 
c'ï¿œ di strano?!?
Magari dall'esterno possiamo avere una visione piï¿œ obiettiva della sua.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 Ciao.
Ma qui non si tratta di sapere le caratteristiche dell'ultimo
plasma della samsung.
Vivi con una persona da una vita e devi chiedere
cosa devi fare su un NG?
Ciao

 cosa devi fare su un NG?
Beh, non ï¿œ certo il primo caso. Qui ï¿œ pieno di persone che chiedono cosa 
fare magari perchï¿œ, come ti avevo giï¿œ detto, quando uno vive una 
situazione puï¿œ essere preso emotivamente e non avere la giusta luciditï¿œ 
per valutare mentre dall'esterno non c'ï¿œ alcun coinvolgimento emotivo.


La mia situazione è diversa. Ho una mia vita indipendente da quando avevo 18
anni e mio padre aveva un buon carattere. Tuttavia le incomprensioni ci sono
state, e i litigi pure. Malgrado la mia indipendenza posso dire che molte scelte
che ho fatto sono state condizionate da mio padre (e anche mia madre) e che in
fondo non ho vissuto la vita come avrei voluto. Penso però che questo faccia
parte dell'ordine naturale delle cose.
Ho capito il vero valore dell'amore per mio padre durante la sua malattia, e
dopo la sua morte non nascondo di aver avuto dei rimorsi.
Io non ho consigli da darti. Penso che tu ami tuo padre come lui ama te,
malgrado il carattere. Quello che andrà a venire è una questione tra padre e
figlio. La tua ragazza dovrebbe farsi da parte, e non alimentare o suscitare
rancori. Tuo padre la tratta male ? Perchè ? Non credo che sia solo una
questione di carattere; può darsi che lui abbia una idea sbagliata di lei, che
non la conosca abbastanza. Non penso che la veda come una rivale e che desideri
piuttosto la solitudine (e l'infelicità) di suo figlio.

 Ciao
Una domanda molto legittima.  Molto. Ma sara' poi davvero cosi' ?
Non ti stupisce, caro alex, questo continuo apaprire di  nick che domandano 
e poi scompaiono ?
Il mondo e' dunque pieno di gente che legge coscenziosamente questo NG senza 
mai intervenire, salvo quando scopre di vivere una situazione difficile, 
stressante/dolorosa/ambigua ?
E poi, ma guarda che buffo ! manda il suo quesito o il suo brano di vita 
vissuta, spara la sua cartuccia  e......... scompare nella nebbia.
Dov'erano prima e dove sono adesso le mogli mature tradite con la badante, 
le coppie che non si parlano piu', i giovanotti  che non trovano una 
partner, le vergini indecise se darla o no, i maturi single spaventati dalle 
cinquantacinquenni d'assalto ecc... che hanno allietato tante nostre amabili 
discussioni estive e pre autunnali ??
Non lo so, ma come non sospettare in controluce l'audace (?) azione di   
pochissimi estrosi che postano con nick fantasiosi  problemi inventati o 
sentiti di straforo in treno ? 
Il dubbio e' forte ma......honni soit qui mal y pense

 Il dubbio e' forte ma......honni soit qui mal y pense
Al solito te la canti e suoni da sola. :-)


 sensata (ma ne dubito, conoscendoti).
questo ï¿œ molto poco cortese da parte tua e mostra aggressivitï¿œ: lei non 
ha fatto alcuna domanda e non sta rispondendo alla domanda giudicata 
legittima ma sta solo argomentando una sua opinione sul dubbio che molti 
argomenti detti sul NG siano veri. Sei scortese ed aggressivo perchï¿œ da 
una parte vuoi riconosciuto il rango di "legittimitï¿œ" alla tua domanda e 
dall'altra insinui che la tua interlocutrice non sia capace di esprimere 
risposte "sensate" (secondo quale parametro, poi, ï¿œ tutto da vedere...).
Ciao

 (secondo quale parametro, poi, � tutto da vedere...).
Ho fatto delle domande, quando si decider� a rispondere potremo stabilire se 
e quanto siano sensate le cose dette da Valeria.
Ti invito a notare come, per l'ennesima volta, usi due pesi e due misure. 
Passa inosservato il fatto che Valeria stia implicitamente dando della 
bugiarda a dany ma non appena qualcuno fa notare che non abbia alcuna base 
per stabilire la veridicit� della storia di dany allora comincia 
l'aggressivit� e la scortesia. :-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 l'aggressivitï¿œ e la scortesia. :-)
io credo che dire ... *(ma ne dubito, conoscendoti)* sia scortese, 
mentre invece ï¿œ aggressivo il tono inquisitorio del tuo post.
Detto questo, la chiudo qui per non contribuire ai soliti "litigi 
prolungati che non forniscono piu' spunti costruttivi al fine della 
discussione", anche perchï¿œ sono certo che arriverï¿œ il solito "amicone" 
che se la canta e se la suona da solo !!!
Ciao

 piedi un qualunque scambio di opinioni, 
Si, esatto.
Ma poi c'e' un altro argomento grosso come una casa che non dobbiamo lasciare da
parte.
Se chi scrive racconta una cosa sua, dietro c'e' un vissuto reale, per cui tu
puoi dialogare.
Un signore  che leggeva discussioni-sessualita' mi ha scritto per email e abbiam
preso l'abitudine di chiacchierare  un po' con un messaggio o due  la settimana,
da piu' di un mesetto. 
Lui mi racconta di se' , per esempio mi ha raccontato  che a volte desidererebbe
avere una storia perche' non ha piu' rapporti intimi con la moglie, che lei da
quel lato non ci sente, si rifiuta sempre e totalmente, lui non si raccapezza,
ci sta male, gli manca molto << quello >> , ma d'altra parte non crede di
potersi separare dopo piu' di vent'anni solo per tale motivo e nemmeno puo'
pensare di risolvere andando insieme con donne da strada, insomma e' una
situazione piuttosto complicata........
Io  gli faccio delle domande e cerco di capire  da donna (da donna ignorante, me
lo dico da sola e ci aggiungo pure << disse il bue all'asino >> cosi' siamo a
posto) quali possano essere le  sensazioni di lei, le sue motivazioni ecc..
Da queste confidenze e chiacchiere magari ne esce qualcosa, o forse niente, ma
in ogni modo ha un senso. Mi sembra che abbia un senso. E provo piacere nello
scrivere le mie sciocchezze e nel vedere che lui le legge, ci pensa e mi
risponde a tono.
Ma tu supponi ora che sia tutta una bufala, che senso avrebbe cercare di capire
le motivazioni del comportamento di una persona che non esiste ?
Qualunque spiegazione sarebbe vera, dato che nessuna e' vera. 
Quindi tu potresti ipotizzare che quella donna non si da' e non vuol piu' darsi
magari perche' essendo in un'eta' critica, piu' o meno verso la  pre menopausa,
sta  vivendo male  quel momento, la sua femminilita' sta attraversando una forte
crisi ecc....ecc......  
Oppure potresti ipotizzare che non  si da' semplicemente perche' ha ricevuto un
 ordine telepatico degli UFO !!! 
Assurdo ? E perche' ? Come fai a capire ed  approfondire una situazione che non
esiste ? Ogni spiegazione, anche la piu' strampalata ne vale un'altra, visto che
su cio' che non esiste si puo' dire tutto e il contrario di tutto !
Detto questo, vedi che anch'io scrivo ogni tanto  sul ng COME SE le situazioni
che vi appaiono fossero tutte vere. O fai cosi' o lasci perdere. 
E non volevo, col mio commentino, fare una critica terribile. E' cosi', amen, o
mangiare questa minestra o saltare dalla finestra.
Ma mi scoccia un po' scrivere senza sapere se parlo con uno/a che davevro sta
vivendo quel che dice o  se e' tutta una bufala.
Soprattutto perche' mi piacerebbe tanto approfondire certe cose con le persone
che vivono quelle situazioni sentimentali ed emotive, non limitarmi alle due
righe e bon, ma se il messaggio e' fine a se stesso e non c'e' un'esperienza
vera dietro con chi approfondisci ?
PS devo averti mandato 2 volte la stessa risposta, sorry, probabilmente il mio
personal non ama fare il semplice esecutore, a volte decide per me...

 che se la canta e se la suona da solo !!!
Non preoccuparti, tu non contribuisci mai. :-)
Sono sempre e solo gli altri...
Ti sarebbe bastato non replicare al mio post per evitare di "contribuire 
ai soliti litigi prolungati e blablabla" ma di fatto sei qui.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 vera dietro con chi approfondisci ?
Magari io scrivo una storia vera e non ho alcuna voglia di 
"approfondire" nï¿œ con te nï¿œ con nessun altro. Dove sta il problema? 
Cos'ha la mia storia di meno da quella degli altri?


 ai soliti litigi prolungati e blablabla" ma di fatto sei qui.
ho preferito non "eclissarmi o glissare". Decidi cosa vuoi chiedere alla 
gente.
Ciao

 alla gente.
Non sai decidere da solo? :-)
Aspetti che gli altri "chiedano"?
Io chiudo qui la discussione.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 personal non ama fare il semplice esecutore, a volte decide per me...
stavolta non ha fatto l'anarchico :-)
Ciao

 partita di calcio che ha gli schemi di attacco e di difesa..
Eh no, per� � una partita di calcio che ci guardiamo da dietro un monitor, 
almeno in questo NG. E ci sono quelli che si limitano a dire se era in 
fuorigioco o meno guardando la moviola e quelli che pretendono di sapere 
cos'abbia pensato l'arbitro al momento di fischiare.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 Eh no, perï¿œ ï¿œ una partita di calcio 
io ho detto che non ï¿œ una partita di calcio, per cui il resto di quello 
che hai scritto non lo condivido
Ciao

 cercare di rispondere a domande inutili.
Come volevasi dimostrare. :-)
Non avevo dubbi al riguardo.


 eclissarsi o glissare piuttosto che rispondere alle domande dirette. 
Non rispondo  alle tue domande perche' le reputo senza senso. E perche' sei
maleducato e mi stai antipatico. 
Adesso hai detto in un'altro mesaggio parlando con un'altra persona  che il mio
corrispondente mi prende in giro e mi racconta storie che si inventa senza che
io me ne accorga.
 
Cosi' mi hai dato implicitamente anche dell'oca e della stordita. E del matto a
lui. Grazie tante.
Ma un vecchio proverbio valdostano (tradotto per quel che e' possibile)dice <<
quella vacca di Arnad quello che pensa fa >> e il significato e' quello che uno
attribuisce agli altri una cosa che farebbe lui .
Tu magari saresti capace di prendere in giro qualcuno che in buona fede ti
scrive per il piacere di raccontare le sue cose e magari essere capito.
 E cosi' pensi che anche gli altri ne siano capaci.
Ma  a te chi ti vuole come corrispondente, gramo come sei ? Nessuno. 
Perche' oltre che antipatico mi sa che sei anche piuttosto cattivo d'animo.
PS non e' che ti sto rispondendo, continuo a non risponderti, parlo in generale
perche' il forum non e' una posta personale tua, parlo al vento, solo che questa
cattiveria sul mio corrispondente proprio potevi risparmiartela, e quindi questo
volevo dirlo.
Cosi' come potresti risparmiarti il  solito stolto commento a questa mia a colpi
di << ...povera Valeria, pat pat, disse il bue ecc... >>. 
Ma fa'  come vuoi tanto non la leggo nemmeno, la prossima risposta tua,  perche'
non voglio farmi venire ancora il nervoso, non lo meriti....

 Ciao.
Ciao

 meriti....
Ecco appunto:  LALLALLALAALLAA
Come all'asilo.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 Ma son coincidenze 
no caro, non sono coincidenze, pittosto direi che "ci sarï¿œ un motivo..."

 Non avevo dubbi al riguardo.
il fatto che non hai dubbi nel porre domande inutili, ti pone un passo 
avanti nella comprensione degli argomenti che leggi.

 no caro, non sono coincidenze, pittosto direi che "ci sarï¿œ un motivo..."
Non ti si puï¿œ nascondere nulla a te, eh. :-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 avanti nella comprensione degli argomenti che leggi.
Perdona ma detto da uno che ha infilato una figuraccia dopo l'altra 
perchï¿œ non capiva semplici frasi in italiano, fa piuttosto sorridere.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 perchï¿œ non capiva semplici frasi in italiano, fa piuttosto sorridere.
sono contento di contribuire alla serenitï¿œ del tuo animo ma, perdona, 
vista la premessa di questo sottothread sei tu a "non capire" e fare 
domande inutili. Comunque, continua a ridere che ti farï¿œ bene !!

 vivendo quel che dice o  se e' tutta una bufala.
Strano che "non ti scoccia" quando lo fai *DA MESI* con questo "signore" 
(che magari non e' nemmeno di sesso maschile)
-Stefano 

 Il dubbio e' forte
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 se la suona da solo !!!
Cit:
hai manie di persecuzione
-Stefano

 male.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano 

 Ma fa'  come vuoi tanto non la leggo nemmeno, la prossima risposta tua
ECCHISSENEFREGA!!!!
-Stefano 

 risposte "sensate" (secondo quale parametro, poi, � tutto da vedere...).
Mentre invece se VALERIA insinua che gli autori dei thread siano dei
bugiardi e magari pure irreali ma solo nick usati da altri per divertimento,
allosa sicuramente tu conosci il parametro e non c'e' nulla da vedere,
giusto?
Bah....
-Stefano

 di Valeria (che poi me ne ha dato conferma) e tu in un altro
Peccato che Piccolo Principe non abbia "interpretato" proprio un bel fico 
secco e *AL CONTRARIO TUO* ha posto delle domande proprio per trovare una 
corretta lettura.
-Stefano 

 e se lo fa certamente continua ad inventare,
Oppure semplicemente ribadisce quanto gia' scritto.
-Stefano

 stata due volte di seguito la stessa persona dietro a quel nick.
In tutti i forum, indirizzi di posta, siti di gioielleria e atrezzi agricoli
ecc...NON  e' possibile iscriversi con il nome di qualcuno che c'e' gia'. Chi 
si iscrive oggi NON puo' iscriversi col mio nome o col tuo o con quello di Piero
Feroni.
E' possibile invece iscriversi con due nomi diversi, cosa che sospetto almeno
uno abbia fatto qui. Sai che divertimento !!

 sospetto almeno uno abbia fatto qui. Sai che divertimento !!
NICK, ha parlato di NICK! Puoi utilizzare il nick che ti pare, non c'� 
diritto di propriet� sullo stesso e non c'� nessuna iscrizione nei NG. Al 
massimo pu� farsi un discorso simile per l'indirizzo email qualora chi lo 
usi ne sia il proprietario (e nessun altro, in tal caso, pu� farne uso).
Informati prima di aprir bocca, quel che ha detto Stefano corrisponde ad una 
sacrosanta verit�.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 E' possibile invece iscriversi con due nomi diversi,
E' possibile iscriversi con mille nomi uguali e mille indirizzi email 
diversi.
Parli di cose di cui non capisci nulla.
-Stefano 

> Parli di cose di cui non capisci nulla.
Puo' darsi, ma dicendo piu' o meno quello che dite voi. 
Non ci si puo' iscrivere con lo stesso indirizzo,  due potranno anche avere  
lo stesso nome ma avranno  un indirizzo diverso. Se l'indirizzo e' lo stesso 
la persona e' la stessa. Punto.
Come succede nella vita, quanti Mario Rossi ci sono al mondo ? Ma uno sta a 
Torino, uno a Quincinetto, uno a Lamezia Terme ecc.....
Mi sembrano cose ovvie, da bambini. 

 In tutti i forum, 
.. e no, Valeria, qui non siamo in un forum..... siamo in un News
Group.... attenta che rischi il linciaggio... (peraltro subito
cominciato dai soliti) per aver accomunato i due termini...
Comunque tutto questo ï¿œ tipico di chi non ha argomenti e cerca ogni 
pretesto per dire baggianate.
:-)   Piero

 Mi sembrano cose ovvie, da bambini.
Quoto.  Ma qualcuno vuole mettersi in cattedra e aprire bocca su cose di cui 
non sa nulla.
-Stefano 

Come da oggetto, vi esorto a non inviare ulteriori messaggi in questo ramo 
ed evitare reply al messaggio di Piero Feroni sullo stesso argomento. E' 
stata data possibilit� di esprimere le proprie posizioni ma se si vuole 
continuare questa discussione, occorre farlo altrove.
F/up-to INM
