Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Scooter Honda a idrogeno

La casa giapponese ha presentato un prototipo di scooter alimentato da una
fuel cell a idrogeno e si è detta ormai vicina al lancio dei primi modelli
commerciali.
http://punto-informatico.it/p.asp?i=49338
-- 
Ciao da Zelig (Tmax 500 - Piacenza)
http://zeligplanet.altervista.org

 commerciali.
Ci vediamo al distributore allora ! ;-)
-- 
Helix (BG) su CN250 - 
http://helix.koala.it

 primi modelli commerciali.
Parere assolutamente personale (anche se ha un minimo di basi scientifiche):
Non capisco perchè perdano il loro tempo a progettare robaccia a idrogeno o
elettrica (che, dal punto di vista dell'inquinamento, non serve a NIENTE
(soprattutto per noi italiani che il nucleare non lo vogliamo) invece di
sforzarsi di tirar fuori un motore che vada bene uguale consumando VERAMENTE
poco...
--
HellGate

> Parere assolutamente personale (anche se ha un minimo di basi
scientifiche):
Bravo, quoto !
(Un po' come Beppe Grillo aveva dimostrato cin TV per l'automobile....)


 VERAMENTE poco...
perchč un motore che consuma poco sposta il potere verso il basso (il
consumatore) mentre le tecnologie nuove la cui applicazione č costosissima
e di difficile organizzazione lo mantengono dov'č. Se ripercorri tutti i
casi dove questo č accaduto, dalle conserve fatte in casa alle auto
riparabili da un appassionato, ai farmaci generici, agli abiti
artigianali, vedrai strillare "odděěěo!" sempre dagli stessi e strillano
sempre le stesse cose, 
"non č figo" "non č moderno" "non č progresso"
sono sinonimi di "non č costoso e non vi lega a noi pertanto non possiamo
pelarvi come al solito"...
Vai poi a spiegare al pueblo che l'idrogeno non esiste libero e che il
rendimento di conversione globale di una catena di trasporto dell'energia
basata sull'H2 č piů basso che quello della benzina...a meno di non
produrlo col solare.
ciao.
-- 
B2Spirit su Bev500 bleeeh “pescemartello”
<<Illegitimi Non Carborundum!>>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meno di non produrlo col solare.
O col nuclare :)
Era a grandi linee ciň che volevo dire :)
Ciao :)
--
HellGate

 (Un po' come Beppe Grillo aveva dimostrato cin TV per l'automobile....)
Grillo è bravo, ma orbo da un occhio sempre "quello". Quando parla dei
mezzi pubblici dimentica sempre che pubblico vuol dire: 
"Tu desidererai andare solo dove c'è una linea, solo quando è percorsa da
un mezzo e solo con il confort che decidiamo noi"
Inoltre mi ricordo di una sua tirata chilometrica sulla stupidità italiana
che insisteva a produrre acciaio, con battute tipo "ma a chi di voi
mancano coltelli e forchette?
Oggi l'acciaio lo vogliono oltre un miliardo di cinesi che stanno
incettando le materie prime pagando perfino i rottami cifre folli e
mettendo in un angolo gli europei.
Che molti economisti suonino la trombetta che qualcuno gli mette in mano è
vero ma lasciare l'economia ai comici è sconsiderato.


 -- 
Concordo pienamente!!

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=49338
Leggevo appunto su Motociclismo dell'SR che Aprilia ha fatto ad idrogeno...
peccato che sottosella e bauletto siano occupati dall'impianto ad idrogeno
;-)
-- 
  LEOrap      IHM/IHMS {Bergamo}      ICQ {76678996}
==========================================
         Ex F12 truccato, Ex Leonardo2½ tamarrizzato,
                           ORA su Fz6 Fazer '04
            EMAIL 
agb_leon...@hotmail.com

 dall'impianto ad idrogeno ;-)
*sigh*.
Sono belle queste sperimentazioni, ma se la gente si tenesse aggiornata
invece di parlare "perchè fa trendy"... Saprebbero tutti che A) con mezzi a
idrogeno o elettrici non consumi meno petrolio (per lo meno, ripeto, nel
nostro caso); B) non è vero che non inquini: semplicemente sposti
l'inquinamento in periferia, e lo _aumenti_, lì. Un modo poco convincente di
risolvere il problema.
--
HellGate

 Un modo poco convincente di risolvere il problema.
Ehhh... eggià.


 poco...
C'è solo 1 problemino...
Se uno vuole 100CV, sarò dura che il motore consumi poco...


 Se uno vuole 100CV, sarò dura che il motore consumi poco...
Non è vero. Già ottimizzare l'ottimizzabile sarà un buon passo avanti. E'
chiaro che poi ci sono dei limiti _fisici_, ma non ci siamo certo già
arrivati...
--
HellGate

 Non è vero. Già ottimizzare l'ottimizzabile sarà un buon passo avanti.
Mah... magari costerebbe un poco...
Ed ai clienti, di inquinar meno, solitamente, glene frega proprio poco ;-)
basta andar forte e consumar poco... ;-P


 poco ;-) basta andar forte e consumar poco... ;-P
Perchč io di che sto parlando? :D
E comunque piuttosto che investire soldi in superflui idrogeni, tanto vale
spenderli in ricerca :)
--
HellGate

 risolvere il problema.
Beh, allroa afcciamo un passo oltre :-)
a) quanto inquina, a parità di rendimento finale, l'utilizzo dell'idrogeno
invece che quello diertto di idrocarburi? Questo dovrebbe essere il termine
di paragone. Anche perché se la produzione di "scarichi" e rifiuti è
concentrata in un luogo potrebbe essere più facile lo
smaltimento/riciclaggio (vedi ipotesi rubbia su centrale di produzione
idrogeno con reimmissione di co2 nel sottosuolo)
b) l'idrogeno comporta una cosa molto ma molto importante che non viene
evidenziata. Perché utilizziamo gli idrocarburi invece delle auto
elettriche? Perhcé gli idrocarburi rappresentano un efficente mezzo di
immagazzinamento dell'energia. L'energia elettrica può difficilmente e in
piccole quantità essere immagazzinata. L'idrogeno è un'alternativa valida e
consenet di immagazzianre energia elettrica la quale può anche essere
prodotta in modo ecologico (generatori eolici, impianti fotovoltaici,
idroelettrico ecc. ecc.).
In teoria con un tetto fotovoltaico uno potrebbe farsi il pieno per l'auto
in casa, purché l'auto funzioni con una pila combustibile.
Senza impiandi di locomoziona a idrogeno sarebbe possibile sfruttare energia
pulita sui mezzi di locomozione solo attraverso impianti fotovoltaici
direttametne montati sugli stessi con problemi di continuità di corrente,
superficie ecc. ecc.
IMHO quella dell'idrogeno è la strada dell'immediato (10-20 anni) futuro dal
punto di vista energetico. Con l'idrogeno si ha, intanto, un mezzo efficace
di trasporto e, soprattutto, storaggio dell'energia (è quest'ultimo il
problema più grande). Dopo, effettivametne, si potranno sfruttare meglio e
in modo + efficiente le energie rinnovabili.
E, come in tutet le cose, è necessario che vi siano prima dei prototipi,
degli esperimenti sia tecnici che "commerciali".
--
Capa aka Shpalmen aka C1P8
Majesty 400 -* Majo *- Mystral Grey
http://www.karilon.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=19
"Foi non scelto tolce? Niente tolce! Tieta! YA?" [cit. Rotty]

 prototipi, degli esperimenti sia tecnici che "commerciali".
Verissimo, non discuto la cosa da questo punto di vista. Il problema è che
per la realtà italiana queste cose non hanno ALCUN senso al momento. Noi non
abbiamo (per nostra scelta) il nucleare, le energie alternative le
sfruttiamo poco, l'utilizzo di idrogeno otterrebbe solo di farci aumentare
l'inquinamento in periferia e niente più... Per quanto magari, in città,
l'effetto sarebbe più che gradevole.
Se, viceversa, facessimo un grande uso del nucleare o dell'energia eolica o
solare, il discorso sarebbe diverso. Ma, sempre con riferimento alla realtà
italiana, dieci anni possono bastare per mettere a punto un prototipo a
idrogeno... ma quanti ce ne vogliono per rinnovare completamente l'utilizzo
di fonti energetiche?
:)
--
HellGate

 di fonti energetiche?
e' solo, IMHO, un prob. di volontà politica. 10-20 anni sarebbero
sufficienti. Ma seguiremo quella strada solo se l'europa imboccherà
decisamente tale direzione e noi vi saremo, sostanzialmente, costretti :-)


 spenderli in ricerca :)
E' ricerca pure quella ;-)
