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Titolo: Estetica & relazioni

Salve a tutti,
da qualche giorno lurko questo interessante NG ed ho letto un post 
(scusate lo sfogo di sushi) che mi ha colpito.
Piccola ma importante premessa: il discorso è da prendere in modo sereno 
ed è enfatizzato un pò volutamente, così come le mie opinioni non sono 
dettate da paranoie, ve l'assicuro! :-).
Vorrei chiedere a tutti i frequentatori del NG l'opinione OBIETTIVA e 
non retorica sul tema, a grandi linee, (sicuramente trito e ritrito) del 
post sopraindicato; ovvero: condividete (oppure no e sarebbe 
interessante motivarlo) che nella società di oggi le relazioni tra le 
persone, che possono essere la semplice amicizia o la relazione tra uomo 
e donna (esclusivamente sessuale o sentimentale più o meno seria), siano 
influenzate in modo quasi esclusivo dall'esteriorità della persona che 
ci si trova davanti (es. estetica del viso, aspetto fisico, 
abbigliamento, ecc.) piuttosto che dal complessivo della persona?
Vi dico la mia. IMHO, sì; ed anche abbastanza. Ciò non toglie che 
esistano molte persone non superficiali che vanno oltre l'apparenza 
oppure, meglio ancora, vedono con canoni e pesi diversi l'estetica e la 
personalità nelle relazioni. Così come capita che spesso (la butto giù 
scherzosa) si dica "...ma come fa a stare con quello/a, allora ho 
speranze..." :-).
Vivo in una grande metropoli e osservo molto (magari spesso sono solo 
parvenze) questo fenomeno; sopratutto nella fascia d'età (in cui 
rientro) dai 18 ai 30.
Tanto per fare alcuni esempi: l'abbigliamento di tendenza per forzare la 
certezza di interessare o il contestualizzarsi (...anche se non rientra 
appieno nel mio gusto personale...), la necessità di andare in palestra 
perchè il fisico non è perfetto (...anche se sto bene così come 
sono...), la visione e la forzatura nella selezione di un partner 
dell'altro sesso il più possibile vicino agli stereotipi di perfezione 
del momento (...perchè voglio la donna/l'uomo fi*a/o anche per non avere 
critiche dagli amici...).
Condite il tutto, con le conseguenze di ciò: chi è vittima ("...mi vedo 
brutto, quella non mi filerebbe mai...") diventa poi carnefice ("...mi 
piace [come persona], ma non è sta gran fi*a...") e paradossalmente 
persone che potenzialmente potrebbero provare qualcosa si esludono 
vicendevolmente, relazionare con tutte queste insicurezze reali o 
indotte nei luoghi frequentati diventa quasi una partita a scacchi e 
spesso si commette l'errore di sopravvalutare dei mezzi prevalentemente 
propedeutici come l'unico e solo modo di combinare qualcosa magari 
ricalcando un pò troppo modelli astratti (es. le chat).
Insomma voi che ne pensate? (Fine del delirio :-) )
--
Luca
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 Insomma voi che ne pensate? (Fine del delirio :-) )
Che hai ragione. Ma secondo me in un certo senso è anche normale: siamo
comunque attratti dal bello (o da quello che crediamo bello). Il primo
impatto è sempre e comunque visivo. Poi intervengono milioni di altri
fattori che possono determinare una maggiore o minore attrazione.
Per quel che riguarda moda e modelli proposti dalla società (televisione,
riviste, cinema ...), secondo me, più siamo insicuri e più cerchiamo
conferme negli stessi.
- Cesare

 Insomma voi che ne pensate? (Fine del delirio :-) )
Che in parte è vero e ovvio, ma che la cosa la si sente soprattutto
nell'adolescenza e qualche anno dopo.
§Fatti dei buoni amici, cura il tuo fisico (anche fare canoa, calcio, nuoto
preferibimlente sport di gruppo)
e la tua immagine, ma senza seguire i dettati delle multinazionali di moda,
cerca una tua identià, vedrai che piacerai.

 Insomma voi che ne pensate? (Fine del delirio :-) )
Anche io ho lurkato questo Ng per un pò ed ho letto parecchi
post interessanti e condiviso alcune risposte.
Appartengo alla fascia più alta rispetto a quella 18-30 da te
scritta. Questo non so se può esserti utile per capire o continuare
ad entrare nel discorso ancor più in profondità . L'aspetto " esteriore "
è tanto importante quanto quello" interiore" , ma uno non può esimersi
dall'altro. Principalmente ciò che colpisce è ciò che vedi....dopo può
colpire
o non colpire ciò che non vedi , che è l'anima della persona.
Essere superficiali è abbastanza facile...basta seguire ciò che detta
la moda del rapporto in quel momento e non l'istinto e i sentimenti.
Tatti

...

Hai espresso benissimo e putroppo sono daccordo.
soprattutto quando parli di vittima e carnefice.
Mi spiego.
Non essendo fotomodella ma nemmeno cesso, ci rimango molto male quando
chi mi frequenta (ragazzo) si  immobolizza davanti ai miei difetti
"esteriori".
Eppure anch'io mi ritrovo a ricercare certe caratteristiche fisiche
che a volte pesano di più di quelle interiori.
Magari non cerco il modello con la camicia firmata, ma una bella
spalla muscolosa e l'altezza, ad esempio, non mi lasciano
indifferenti.
Per quanto riguarda l'amicizia quasi per niente. voglio molto bene
agli amici indipendentemente dal loro aspetto fisico, ma quando si
tratta di relazioni sentimentali non riesco a far finta di nulla.
Al punto che ad un bello perdono se è un po' stronzetto e invece un
"normale" con un carattere bello mi fa meno effetto.
Questa è una sconfitta per tutti gli ideali di cui spesso mi sento
permeata,ma non posso mentire a me stessa.
Col tempo la cosa si sta mitigando, me ne accorgo. Crescendo
l'attenzione si sposta su altre caratteristiche (io sono nella fascia
30-35 anni)
però l'aspetto fisico rimane importantissimo.
Saluti
l.

 indotte nei luoghi frequentati diventa quasi una partita a scacchi
...
queste sono elucubrazioni cicliche autogenerate (leggasi "seghe mentali")
Nickfed

 Insomma voi che ne pensate? (Fine del delirio :-) )
Risposta demodè:
ricalca molto la famosa teoria dei primi 30 secondi in cui ogni occhio
alienato e ben allenato a vincere, arriva a giudizi tipo "Sfigatissimo sto
qua" o "Fichissimo, vivo per lui".
Ripeto spesso e lo ripeto ancora ora, che la bellezza, è qualcosa che va
molto al di là delle mode, e vedere il bello e la bellezza, capire le
diversità, l'originalità è solo per chi sa usare la testa, per chi ha voglia
di capire in che mondo vive.
La moda, i media, le tendenze sono sempre dietro l'angolo. I fatti
dimostrano che alla fine, è solo una moda e in quanto tale diffusa tra i più
stolti e analfabeti della parola dell'anima,la bellezza è un'altra cosa.
Basta osservare le mode e le tendenze che si sono alternate negli ultimi
decenni.
Mi rendo conto di quello che disse una mia ex prof di italiano, non è
importante null'altro che apprendere lo spirito critico, per vivere liberi e
con la testa, nè con gli abiti, nè con altro oggetto status simbol del
momento.
Saluti
Xero°Kelvin

 ha scritto:
| Insomma voi che ne pensate? (Fine del delirio :-) )
Condivido tutto.
-- 
Shine

queste sono elucubrazioni cicliche autogenerate (leggasi "seghe mentali")
lol
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēš

 però l'aspetto fisico rimane importantissimo.
come è giusto che sia: l'occhio vuole la sua parte.
Nickfed

male imho
direi che tutti abbiano il diritto di comportarsi da fighetti e
stronzetti, e direi che vedere uno/a fighetto/a da un certo lato porti
solo che un sereno divertimento per la bizzarria della vita.


 solo che un sereno divertimento per la bizzarria della vita.
forse ho capito male: "essere stronzetto" = trattare male le persone. Se è
questo il senso credo che nessuno abbia il diritto di trattar male gli
altri.
Nickfed

 altri.
penso di non aver seguito tutto il thread quindi potrei essermi persa
qualcosa;
fatte queste premesse
da quello che ho letto ne evincevo per stronzetto 
una raffigurazione di questo tipo: "tipo fighetto, altezzoso e con fare
da "chi son io"
comportamento da galletto che scivola a tratti nella maleducazione.
Penso che tutto questo sia lecito, uno ha il diritto di essere cosi'
sta negli altri poi accettare e trattare il tipo/a come se fosse un
fighetto
oppure non trattarlo da tale.
ciao, Jasmine

 Insomma voi che ne pensate? (Fine del delirio :-) )
Plausibile che le cose stiano più o meno come dici, ma infine io decido se
essere a mia volta prigioniero di stereotipi o no; che lo facciano gli altri
passi, ma omologarmi alla superficialità imperante, perchè questo è, fuori
dai denti, no.
Ricordo questo aforisma di Marcel Proust: " Lasciamo
le belle donne agli uomini senza fantasia"...
Detto da uno che ha perso la testa una sola volta, e per una ragazza che non
era affatto una strafiga...
Ciao
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 abbigliamento, ecc.) piuttosto che dal complessivo della persona?
La mia opinione (obbiettiva quanto un sonnar superacromat) e' che tutto
ha il suo peso.. ma dipende da che cosa consideri.
Per conoscere globalmente una persona occorre tempo.
Il primo sguardo ad una persona dura mezzo secondo.
Secondo te quale e' piu' denso?
Ma la domanda che non ti fai e': Dove occorre mettere piu' intelligenza?
nell'esteriorita' che appare o in quello che non si vede?
E sopratutto dove occorre piu' intelligenza per decifrare i messaggi
contenuti? nell'apparire o nel complesso di una persona?
L'apparire o il complesso non sono il problama ma quello che contengono
si'. e' li' che chi considera l'uno o l'altra (e sia soggetto che
oggetto) puo' veramente essere superficiale o meno, in fondo nessuno dei
due ambiti e' inferiore all'altro anche perche' in teoria entrambi si
riflettono a vicenda, essendo due forme di linguaggio per esprimere
qualcosa di una persona.
Quanto al resto .. be' l'apparente involuzione delle relazioni e della
rete di stimoli-risposta legati all' auto-identificazone e auto-stima
sono specchio e altrettanto causa della schematizzazione generalizzata
non giustificata  come minima causa, volta al conseguimento apparente
del massimo rapporto in-out nelle relazioni su intervalli troppo brevi
per essere realmente causale a medio periodo.
in poche parole: l'intelligenza collettiva e' a somma costante.
ahoo ma che stai a scrivee??
saluti.

 queste sono elucubrazioni cicliche autogenerate (leggasi "seghe mentali")
Beh non sono proprio seghe mentali. Guarda il successo che hanno le chat 
dove persone che in altri luoghi altrimenti non approccerebbero nemmeno, 
conoscono e talvolta instaurano persino una relazione.
E poi basta guardarsi intorno; anche qui conosco moltissime persone 
accettabili, fuori e dentro, che sono intimorite ed insicure dal 
relazionare con il prossimo (ho il cul*ne non gli interesso, con tutte 
le belle che ci sono in giro proprio io?, ecc.) che si lasciano scappare 
occasioni e che nel momento in cui qualcuno le avvicina si galvanizzano 
e riversano le loro frustrazioni (mi vorresti eh? Guarda e non toccare, 
Allora piaccio ma... Questo non è il massimo quindi non lo valuto 
nemmeno). Ed anche qui: credo che statisticamente, la fetta maggiore sia 
orientata in quest'ottica che in una più equilibrata.


forse ho capito male: "essere stronzetto" = trattare male le persone.
Dipende da che vuol dire "trattare male le persone".
Se io ti sbatto la porta in faccia potrei "trattarti male"?
Se si, allora ne ho tutto il diritto. Se no, allora bisogna capire cosa
sia questo "trattare male".
-Stefano

orientata in quest'ottica che in una piů equilibrata.
E da dove prendi le tue statistiche?
-Stefano

 ahoo ma che stai a scrivee??
Beh non intendevo certo alludere a ciò. Però ritengo lo stesso che le, 
retoricamente e banalmente, "belle persone" siano in percentuale minore 
rispetto alla collettività che ci circonda. E questo non lo dico solo in 
funzione del relazionarsi seguendo i propri sentimenti ma di moltissimi 
altri aspetti della vita (in primis il vivere attivamente e non 
passivamente agli eventi che ci investono).


 ricalcando un pò troppo modelli astratti (es. le chat).
Hai ragione, ma è così.

 che a volte pesano di più di quelle interiori.
Infatti quello che uno ha dentro può tentare di mascherarlo, puoi essere
gentile, premuroso, ecc... ma l'aspetto esteriore o ce l'hai o altrimenti si
vede subito. Ecco che uno si arrangia  come può: vestiti, palestra, look,
ecc.
Infondo facciamo tutto per piacere agli altri. E' da ipocriti dire che non è
così. Gli uomini facciamo tutto per le donne: compriamo una macchina bella
per essere notati da loro, ci vestiamo bene per loro, andiamo in palestra
per loro (anche per incontrarle!). E loro intanto che fanno? parrucchiere,
vestiti, macchine, gioielli, profumi, ecc... e tutto questo per chi? Per
noi! Dovremmo sentirci lusingati! (noi uomini) Credo che col passare del
tempo questo setaccio che è la vita ci farà trovare la strada per la nostra
felicità, certo come capita alla farina, u po' rimane attaccata alla
reticella.
Bay.

"Luca"  ha scritto nel messaggio (CUT)
In merito all'aspetto fisico, vorrei raccontare sinteticamente un fatto:
anni fa mi trovai al centro di una contesa meramente economica: una signora,
mia amica, si lamentava con me di un venditore che l'aveva trattata
malissimo, anzi lei asseriva di essere stata truffata. Dopo vari discorsi
riuscì a farli incontrare per discutere di questa compra/vendita. Lui era un
uomo bellissimo, la signora, anche lei molto bella, davanti a lui non riuscì
a contestare quasi nulla di tutto quello che aveva lamentato parlando con
me. In seguito mi disse: <<ma è un bell'uomo, certo che se mi ha fatto
pagare così tanto avrà avuto i suoi motivi!>>
Non so se sono stato chiaro?
Bay.

 nemmeno).
i frustrati/e non interessano a nessuno che non abbia vocazione
all'assistenza sociale.
Nickfed

 Vorrei chiedere a tutti i frequentatori del NG l'opinione OBIETTIVA e non
retorica sul tema, a grandi linee, (sicuramente trito e ritrito) del post
sopraindicato; ovvero: condividete (oppure no e sarebbe interessante
motivarlo) che nella società di oggi le relazioni tra le persone, che
possono essere la semplice amicizia o la relazione tra uomo e donna
(esclusivamente sessuale o sentimentale più o meno seria), siano influenzate
in modo quasi esclusivo dall'esteriorità della persona che ci si trova
davanti (es. estetica del viso, aspetto fisico, abbigliamento, ecc.)
piuttosto che dal complessivo della persona?
Sono, ahimè, d'accordo con quello che dici. Del resto è normale siamo tutti
atratti da cio' che è bello (perlomeno da ciò che secondo i nostri canoni
personali rispecchia la bellezza) e quindi molte volte si tende a basare le
proprie scelte prinicipalmente sulle qualità estetiche di chi ci sta
davanti, classificando il resto  come "fattori secondari".
nel senso che se l'altra persona ci piace, gli diamo la possibilità di
conoscerci, al limite se poi in generale non ci piace la cosa si blocca lì.
Se invece la persona proprio non ci piace è possibile che non gli diamo
nemmeno la possibilità di farsi conoscere.
Certo questo comportamento può sembrare ingiusto (specie x chi non incarna
questi ideali di bellezza e viene scartato).
Ma del resto diciamolo: chi è senza peccato scagli la prima pietra! Tutti
noi credo almeno una volta abbiamo adottato questo comportamento quindi non
possiamo certo lamentarci se gli altri fanno lo stesso con noi.
Stefano.

 Infondo facciamo tutto per piacere agli altri. E' da ipocriti dire che non
è così. Gli uomini facciamo tutto per le donne: compriamo una macchina bella
per essere notati da loro, ci vestiamo bene per loro, andiamo in palestra
per loro (anche per incontrarle!). E loro intanto che fanno? parrucchiere,
vestiti, macchine, gioielli, profumi, ecc... e tutto questo per chi? Per
noi! Dovremmo sentirci lusingati! (noi uomini) Credo che col passare del
tempo questo setaccio che è la vita ci farà trovare la strada per la nostra
felicità, certo come capita alla farina, u po' rimane attaccata alla
reticella.
Beh certo, effettivamente si fa di tutto per piacere al prossimo. Però un
attimo credo che in una certa parte ci sia anche un pizzico di vanità
personale (sia maschile che femminile).
Se uno/a è abbastanza sveglio, in gamba e socievole credo possa risucire a
farsi notare anche senza belle macchine o vestiti alla moda o cose simili
che al massimo sono un di + per farsi vedere un aggiunta gradevole ma non
certo indispensabile.
Ovvio il discorso cambia se la persona in questione è timida e impacciata,
allora queste cose possone essere un grosso aiuto!
Stefano

 in discoteca visto che non e' il luogo per gli approcci.
Quasi tutti i luoghi che frequentiamo quotidianamente potenzialmente validi.


 pagare così tanto avrà avuto i suoi motivi!>>
La stessa ragione per cui molti politici vengono votati da persone che 
ignorano completamente l'ideologia sottostante :-)


 all'assistenza sociale.
Peccato che però stiano aumentando a vista d'occhio.


validi.
Bah...
-Stefano

 Peccato che però stiano aumentando a vista d'occhio.
ciò non implica, che stiano divenendo più attraenti :)
Nickfed