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Titolo: Mi presento!

Ciao sono Ale!! Non sono un'esperta di ng, anzi... Perň l'argomento mi
interessa cosě mi sono decisa a scrivere. Soprattutto perchč sono in un
momento di crisi e credo che forse qui potrei trovare "spunti di
riflessione".
Per il momento, dato che sono nuova, credo che avrei dovuto leggere tutti i
messaggi e ambientarmi prima di cominciare a scrivere. Perň sono impulsiva
come vedete! Ma ora mi dedicherň alla lettura...

riflessione".
anche leggendo altri post (direi la quasi totalita', attualmente)
sembra che ci si rivolga a questo "genere" di ng quando si e' in
crisi, quasi fosse un servizio di "cuori infranti" ... perche'?
attenzione: non prendete questo mio post come una critica a chi scrive
certe cose, non mi permetterei mai di sindacare sui sentimenti degli
altri, soprattutto se son sentimenti dolorosi ...
ma vorrei riflettere su questo aspetto: se c'e' qualcosa nella ns vita
che ci fa star male (l'ho fatto anche io, per questo uso il "ci"),
vuoi a livello affettivo, vuoi a livello amicale, perche' sembra sia
preferibile rivolgersi a dei "bit" che passano su un monitor?
la nuova arrivata (appropo', ciao! ;)) cerca "spunti di
riflessione"... ma non sarebbe meglio cercarli seduti al pub a bersi
qualcosa chiacchierando con un amico/a? (tanto per fare un esempio
banale) ...
non so, mi pare ci sia qualcosa di "perverso" in tutto cio' ... e
vorrei focalizzare _cosa_ ...
chi mi da' una mano?
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

>interessa così mi sono decisa a scrivere. Soprattutto perchè sono in un


banale) ...
Hai perfettamente ragione, credo che sia fondamentale la discussione con
amici nel pub, ma forse affiancata da una discussione su computer si possono
ottenere rislutsti migliori.
Sai in realtà ho amici che la pensano in modo troppo simile a me, forse
perchè hanno vissuto più o meno le mie stesse esperienze perciò mi sembra
utile trovare persone diverse con cui confrontarmi, soprattutto persone che
mi aiutino a vedere le cose da un altro punto di vista.

...


mi aiutino a vedere le cose da un altro punto di vista.
oh! questo e' gia' un spunto interessante ... la diversita'.
quindi, avere a che fare con persone che provengono dallo stesso
contesto socio/culturale, alla lunga puo' essere controproducente (il
"pensarla allo stesso modo insomma"), e si cercano altri stimoli
altrove, confrontandoci con persone ipoteticamente completamente
differenti da noi (almeno sul piano a cui stiamo facendo riferimento).
correggimi se sbaglio, ho "riletto" correttamente?


tanto liberatoria....
?! se voleva essere un suggerimento, non l'ho afferrato. spegamelo per
cortesia.
se non voleva essere un suggerimento, che l'hai postato a fare?!


sentimenti.
beh, due messaggi che sostanzialmente affermano lo stesso criterio, mi
pare sia un po' poco per chiudere il thread ...
eppoi ... non e' anche questo un parlare di sentimenti?
quali sono le cose che possono accomunare su questo discorso persone
che neacnhe si conoscono? perche' si viene a costituire questo
"feeling"?


vorrei focalizzare _cosa_ ...
Io ti cito il mio esempio.
Dopo due anni sini stato lasciato dalla mia ragazza.
Lasciato molto male in quanto io la amo tantissimo e lei (sotto sotto) mi
ama ancora, tanto da non essere sicura (sue parole) di aver preso la
decisione giusta ma che oramai l'aveva presa.
Lasciando perdere il fatto che ho perso molte delle mie amicizie, devo dire
che ora ho pochissima voglia di uscire, di andare per locali dove in ogni
momento avrei ricordi di lei.
Inoltre non tutti gli amici riescono a capirti al 100%, capire il tuo stato
d'animo e la tua difficolta' a passare il momento...
Loro vogliono divertirsi quando tu vorresti solo che la tua donna non ti
avesse lasciato...
Ma la base di tutto e' il fatto che non ci conosciamo.
Che non diamo risposte scontate perche' in fin dei conti, quante volte un
tuo amico ti ha detto "guarda che e' stata solo colpa tua, se non avessi
fatto cosi' o cosa'..."
Bho...
Saro' ancora molto confuso...
Certo che sto vivendo uno dei momenti peggiori della mia vita.
A 29 anni pensavo di aver trovato (e ne sono convinto anche ora ma visto che
lei non la pensa cosi'...) la donna della mia vita....
Come faccio a conoscere qualcun'altra...
Le mettero' sempre in confronto con lei e perderanno sempre...
Perche' per me lei era ed e' il massimo....
Per me la vita finisce qui.

Ciao Ale cosa ti succede di cosi tanto importante?. ti posso aiutare ?
ciao. spero a presto.
Nuccio

Ma la base di tutto e' il fatto che non ci conosciamo.
quindi, altro elemento caratterizzante e' l'anonimato?


quindi, altro elemento caratterizzante e' l'anonimato?
Magari...
Quante persone riescono a confidarsi solo con uno psicologo, con una persona
che non conoscono veramente ma con cui riescono ad aprirsi al 100%??

che non conoscono veramente ma con cui riescono ad aprirsi al 100%??
e non lo so ... 
ma esula dal mio discorso qui. :-)
ciao,
    Loris
* Pax * Pace * Paix * Peace * Paz * Shalom * Mir

preferibile rivolgersi a dei "bit" che passano su un monitor?
credo che i ng abbiano preso il posto dei vecchi diari: un "luogo" dove
tirare fuori la parte piu' intima e sensibile di noi, quella dolente, che
per pudore, orgoglio o sfiducia non potremmo mai mostrare ad altri.
o forse perche' in qualche misura siamo o ci sentiamo  responsabili del
nostro dolore, ed un diario non ci sbatterebbe mai in faccia le nostre
responsabilita', come invece potrebbe fare un amico.
Ciao
Luana

responsabilita', come invece potrebbe fare un amico.
uhm ... questo mi suona come vagamente "familiare" ...
ed il termine "sbattere in faccia" non mi pare sia un fattore
"positivo" ... o sbaglio?



Io penso che in realtà una persona che si trova in una situazione
simile non voglia mai stare da sola perchè altrimenti si mette a
pensare a ciò che non é andato, e continua a rimuginare.
Magari va anche al pub con gli amici, a ballare la sera,ecc, ecc ma
quando poi si ritrova in casa da sola invece che pensare o ripensare o
guardare la televisione (ossia pensare e ripensare) o ascoltare la
radio (idem) preferisce sfogarsi così o ascoltare gli sfoghi degli
altri per sentirsi meno sola.
ciao ciao 
Francesca

preferibile rivolgersi a dei "bit" che passano su un monitor?
evidentemente siamo costretti a rimanere una bit-generation :-)
e qui finisce la battuta
io non credo di stare male....diciamo malissimo, va
ma....
Loris è come se avessi aperto le finestre e fosse entrata aria
nuova...e allo stesso tempo vecchia (leggi la battuta sopra) comunque
aria,
perchè aspettare che le cose vadano male per aprire le finestre?
ciao

"positivo" ... o sbaglio?
Non aveva nessuna connotazione positiva o negativa: intendevo
soltanto "essere messi davanti alle proprie responsabilita' ".
Ciao
Luana

correggimi se sbaglio, ho "riletto" correttamente?
Si, questo a me ha dato molti stimoli, e molti "input"  nuovi... o a volte
invece mi ha fatto capire che non ero proprio fuori dal mondo a credere in
certe cose anche se tutta la gente intorno a me pensava il contrario...
insomma avere una confronto piu' ampio , ed ad ampio raggio puo' aiutare
molto. 
Per quanto mi riguarda, poi, non mi mancano persone (sebbene simili a me)
con cui potrei parlare e discutere su vari argomenti e spesso lo faccio...
ma il fatto è che ...
-  forse perchè sono abbastanza testarda o forse perchè voglio esser sempre
sicura e cercare conferme, o forse semplicemente perchè di solito ho la
tendenza a sentirmi "ignorante" sulle cose e amo sentire piu' punti di
vista possibili, cogliere ogni sfumatura che puo' farmi capire meglio
alcune cose... leggere dei particolari lì dove non ne avevo notati ("quando
pensi di conoscere una cosa cerca di guardarla da un angolatura diversa") -
... il fatto è che mi  piace sentire piu' opinioni possibili, piu' punti di
vista possibili, sia che condivido sia che non condivido... e mi pare che
il Ng sia un buon posto dove trovarne molte.
Mae*
--
e-mail: 
mae...@tande.com
Mae's Julianna Margulies Page :
http://lavender.fortunecity.com/fulbourne/133/
~
And I don't want the world to see me 
'Cause I don't think that they'd understand 
When everything's made to be broken 
I just want you to know who I am 

On 3 Apr 1999 11:56:33 +0200, 
loris.d'emi...@NObbs.olografix.org
(Loris D'Emilio) wrote:
provo a tirare le prime sintesi da quanto avete scritto (l'ordine che
do' non e' d'importanza, ma da come mi tornano in mente...)
1- il confronto; sembra che parlare con persone che si conoscono gia'
da tempo, e che fanno parte della stessa estrazione socioculturale,
abbia lo svantaggio
a) di sentirsi dare sempre ragione
b) di sentire sempre le stesse campane
dialogare via internet equivale quindi ad aprire le possibilita' di
confronto con altre persone, nuove, il che permette di acquisire nuovi
stimoli di riflessione
2- la comunicazione; in modo particolare per chi vive da solo/a, il
rientrare a casa, soprattutto in una situazione di malessere, e non
avere nessuno con cui poter parlare, spinge ad uscire, seppure
virtualmente, dalle proprie quattro mura
3- l'anonimato; essere "nascosti" dietro un monitor, e tutelare la
propria identita' con un nome di copertura, permette di affrontare,
nel confronto/comunicazione di cui sopra, anche aspetti poco piacevoli
di se' (qualcuno la definiva quasi una sorta di psicoterapia virtuale)
4- il "diario segreto"; un luogo dove poter lasciare il pensiero piu'
profondo, una sorta di "gioco allo specchio", un self-help. nel
momento in cui comunico a qualcuno il mio stato d'animo, e' come se lo
stessi comunicando a me, e questo vedermi "dall'esterno" mi permette
di vedere meglio me stesso e riflettere su quanto mi sta accadendo
5- l'assunzione di responsabilita'; un sottopunto specifico del
confronto di cui sopra sembra essere che l'altro, pur non conoscendomi
di persona (o non conoscendomi affatto) e' in grado di richiamarmi ad
un senso del dovere, ad una assunzione di responsabilita' rispetto ad
una determinata situazione.
se mi e' scappato qualcosa, aggiungete pure ....
ora, nella mia esperienza tutti questi elementi li ritrovo pienamente
(forse, se ci penso un attimo ne trovo anche qualcun altro... ma sto
cercando di evitare appositamente di "inquinare" le prove ;)) ... ma
mi sovviene una ulteriore riflessione: 
se c'e', qual'e' il contraltare, l'aspetto "contro", il potenziale
rischio, di questa forma di comunicazione? (riferendomi sempre al post
iniziale, ovvio: perche' mi rivolgo ad un ng quando mi sento in
crisi?)
grazie a tutti per le belle risposte che avete dato ...
ciao,
    Loris
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom *Mir
http://www.olografix.org/loris/

crisi?)
contraltare?
aspetto contro?
potenziale rischi?
in verità non ne vedo...almeno di *questa* forma di comunicazione;
si potrebbe valutare rischiosa la comunicazione in sè....ma anche
questo caso mi riesce proprio difficile, se non evocando la possibile
perdita di potere (che in altri luoghi e in altre età potrebbe anche
chiamarsi innamoramento), su se stessi e sugli altri, se è su  questo
che  si sente il bisogno di rapportarsi nei rapporti interpersonali,
la risposta alla domanda iniziale quindi la trasformerei da "perche'
mi rivolgo ad un ng quando mi sento in crisi?" a 
perchè mi rivolgo a delle persone quando mi sento in crisi?
ma sulla risposta a questa domanda così trasformata ognuno di noi
potrebbe dire la sua che sarà diversa da quella di un'altro come i
diversi miliardi di visi umani che popolano la terra.
ciao

diversi miliardi di visi umani che popolano la terra.
appunto.
ma e' altro, rispetto a quello su cui sto ragionando io.
e vorrei risottolineare proprio quegli aspetti, da te mi pare
scartati, della comunicazione: il linguaggio non verbale.
un grosso limite, infatti, e' proprio quello. resta pero' da stabilire
quanto sia un vantaggio e quanto uno svantaggio (sempre riguardo allo
specifico della comunicazione "intimista" nel momento di crisi
personale)


personale)
Guarda Loris che sei stato tu a "tralasciare, almeno per il momento,
il resto del post" ; nello specifico questo:
"Piuttosto sotto questo aspetto io definirei che lo stare soli davanti
al monitor, più che "nascosti" è la novità - il non doversi
confrontare con gli occhi dell'altro/a, l'espressione, la mimica,
insomma il linguaggio del corpo- che gli si dia importanza o meno-,
questo non c'è. Il fatto che non ci sia, quest'altra comunicazione
subliminale che volenti, nolenti subiamo permette, sia nel bene che
nel male, un modo diverso di comunicare.
L'utilizzo nel bene, e l'utilizzo nel male sta ai singoli individui,
ovviamente."
Allora, per me, se una persona è in crisi potrebbe trovare giovamento
dall'uso di "comunicazione elettronica" allo stesso modo di quella
"live" ricca di comunicazione anche non verbale. Ma quello che dicevo
nel post  precedente è che questo vale per me, oltretutto solo in
questo istante (non so domani); ma per te o per chiunque altro le cose
possono essere diverse. Non ho paura del nuovo, anzi.
Il resto, pure importante è scritto nel post precedente e tralasciato;
mi chiedo perchè mai?
Ciao

mi chiedo perchè mai?
semplice ... aspetto di sentire altre "campane".
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom *Mir *Pokoj

Per me la vita finisce qui.
Consolati. Io pensavo di averla trovata a 12 anni... ne sono ancora
convinto... č la mia migliore amica...
Artod

...
:
:On 3 Apr 1999 14:44:43 +0200, 
loris.d'emi...@NObbs.olografix.org
 (Loris
:D'Emilio) wrote:
:
:>oh! questo e' gia' un spunto interessante ... la diversita'.


...
:
:
:se c'e', qual'e' il contraltare, l'aspetto "contro", il potenziale
:rischio, di questa forma di comunicazione?
Io penso che solo l'abusarne sia controproducente, (come in tutte le cose,
sentimenti compresi) per il resto e un'esperienza umana senz'altro positiva.
Cirano

...
:
:
:
:e vorrei risottolineare proprio quegli aspetti, da te mi pare
:scartati, della comunicazione: il linguaggio non verbale.
:un grosso limite, infatti, e' proprio quello. resta pero' da stabilire
:quanto sia un vantaggio e quanto uno svantaggio (sempre riguardo allo
:specifico della comunicazione "intimista" nel momento di crisi
:personale)
:
:
:
Sei con me se dico che da una melodia si arriva a sapere qualcosa del suo
compositore? Come da un figlio si intuisce molto del padre (non solo in
senso fisico, ovviamente).
Allora anche da uno o piu messaggi si puo intravedere la persona che c'e
dietro.
Il tipo di linguaggio e senz'altro nuovo, un misto tra la lettera ed il
discorso a quatr'occhi, ma se sei un buon interprete riesci a capire molto,
fermo restando che sia molto difficile.
Se sia uno svantaggio o un vantaggio?
Io opto per la seconda ipotesi visto che leggendoVi imparo molte cose!
Cirano

crisi?)
Quello di identificarsi troppo con il mezzo e di sfuggire dalla vita reale.
E' tutto giusto quello che e' stato detto sui "pro" ... io considero
internet uno strumento meraviglioso perche' ha aperto un nuovo modo di
comunicare .
E al di la' delle motivazioni che sono state espresse io sono convinto che
in tutti gli uomini ci sia un grande bisogno di comunicare.
Ogni persona, anche quella che ci puo' apparire piu' insignificante, porta
con se' un tesoro di vita, di esperienze, di sentimenti che e' prezioso.
Solo che questo tesoro viene mantenuto ben nascosto .
Quante volte ci e' capitato di fare un lungo viaggio in treno avendo davanti
una persona che magari legge , si annoia, guarda fuori dal finestrino ... e
di terminare il viaggio senza aver scambiato con lei una sola parola ?
Eppure, quella persona avrebbe potuto raccontarci le sue esperi4enze,  di
avventure, di sogni, di emozioni, di difficolta' ... e noi avremmo potuto
donargli altrettanto raccontandogli di noi stessi. Alla fine del viaggio
tutti e due si sarebbero potuti arricchire di qualcosa ... eppure questo la
maggior parte delle volte non avviene perche' ci sono delle barriere ...
timidezza, paura di essere sconvenienti , inopportuni... un sacco di altri
motivi per lo piu' dettati da convenzioni o "norme" inculcateci dalla
famiglia, dalla societa' in cui viviamo , da leggi non scritte ...
Internet senz'altro toglie alcune di queste barriere .. e permette di dare
un po' di sfogo al grande bisogno di comunicare che c'e' .
Ma, bisogna fare attenzione a non surrogare la vita di tutti i giorni .
Perche' e' pur vero che alla fine dobbiamo relazionarci insieme a persone in
carne ed ossa, con la famiglia, con i colleghi di lavoro .. con la persona
che amiamo ...
Sarebbe un grosso errore ( e io aggiungo pericolo ) affidare ad internet
troppa parte di noi stessi e sfuggire cosi' dalla realta' che e' fatta di
cose, persone, situazioni da vivere nella quotidianita' ...
Umberto

quindi, altro elemento caratterizzante e' l'anonimato?
Direi di si ... ci si apre piu' facilmente su internet perche' non esistono
le barriere della comunicazione diretta. E' piu' facile essere invece che
apparire .
Inoltre il linguaggio scritto permette maggiormente di centrarsi su se
stessi , rispetto al parlato.
E' chiaro che internet, proprio a cusa dell'anonimato, consente anche grandi
mascheramenti , il recitare anche dei ruoli ... ma questo e' un problema di
chi recita , non di chi legge.
Umberto

 come vedete! Ma ora mi dedicherň alla lettura...
Ciao Ale, benvenuta. Non leggere e basta, sentiti libera di dire quello
che vuoi.
Un salutone
-- 
Conte (WYSIWYG)
mailto:
co...@telebot.net
ICQ#: 21233680
- Liberta' e' non aver bisogno di sentirsi liberi.
- Non e' il sesso registrato all'anagrafe che fa un essere umano,  ma i
suoi pensieri ed i suoi sentimenti.

A veri dubbi, dubbie risposte.
la mia non voleva essere una verità di fede... non era neanche un
opinione... è cio' che faccio io... ecco... capisco che non puo' andare
bene per tutti... ma quel che facciamo qui è anche raccontare pezzettini di
noi stessi no?
un esempio:
Una settimana fa un amico mi ha scritto una lunghissima email...
Che toccava vari punti dolenti della mia vita in questo momento...
questo perchè io gli avevo spedito una email in cui come al solito mi
ponevo duecento domande senza risposta...
Lui mi ha detto molte cose.. e neanche belle.. cose che in fondo a me
stessa so bene, ma che non è facile prenderle per la testa e affrontarle..
lui mi conosce e le ha scritte tutte lì , dette in modo veramente
meraviglioso...  ma non erano  cose "belle" da sentirsi dire.. cose giuste
ma che fanno un po' male al "cuore"...
Non è facile metabolizzare quella email... l'ho riletta così tante volte
che penso di saperla a memoria...  certo il fatto che tengo molto a questa
persona e che lo stimo infinitamente  mi aiuta a non contrastare
emotivamente cio' che ha scritto.. ma penso che posso imparare tanto da
quelle parole.. e ci sto provando.. e lo so che non è facile caspita se non
lo è...  Alcune sono  anche mie idee che pero' avevo intrecciate in testa e
vederle scritte su un foglio o su un monitor, migliora le cose... 
