Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Lo strapotere delle donne.

Questo mio post, crosspostato manualmente su it.discussioni.sessualità non è
uno dei soliti post di un represso che cerca di trovare un capro espiatorio
al fatto che le cose non vadano come lui desidera, non sono uno di quelli
che si lamenta per il fatto di non rimorchiare, di non trovare una donna, di
non soddisfare le proprie esigenze affettive o fisiche; da quel punto di
vista c'è gente che sta peggio di me; il problema di fondo, che ho espresso
anche in altri post è un altro: il coltello è sempre dalla parte del manico
delle donne.
Il problema sociale non  è tanto quello del non riuscire a trovare un
partner per un incontro sessuale, per quello anche senza dover pagare ci
sono tante tardone 30enni -senza offesa per le trentenni,solo che io sono
mooooolto piu' giovane- che si trovano in note discoteche e cercano giovani
dai 20 ai 22 anni per andarci e basta, ma il problema sta nel fatto che sia
che si tratti di una trombata e via sia che si tratti di una storia
sentimentale, sono le donne a scegliere. E mi sembra che questo thread sia
già stato discusso in passato sul ng it.discussioni.sessualità, anche se non
ricordo di preciso cosa si disse sull'argomento.
Se ci innamoriamo di una donna veniamo inevitabilmente -nei casi piu'
fortunati- respinti, giusto cosa pretendiamo? che proprio la donna che ci
piace ci stia? sarebbe una presunzione non indifferente.
Nei casi meno fortunati la ragazza in questione di cui abbiamo preso una
cotta ci umilia, ci sfrutta, ci illude ma nel frattempo ci deride alle
spalle con le sua amiche. Non sono seghe mentali, mi è successo
personalmente per fortuna poi tra queste amiche ce n'era una che mi ha
riferito il tutto.
Quando invece si riesce a capire che una ragazza è interessata a noi
(perche' capita, raramente ma capita), è ovvio che noi ci stiamo, cavolo!
Oggi sembra cosi' difficile trovare una donna (in realta' lo è meno di
quanto sembri soltanto che l'eccessivo squilibrio fra numero di maschi
allupatissimi e ragazze sole puo' far cadere in una depressione
sentimentale... del tipo "seee.... ora col cavolo che ritrovo una ragazza,
guarda li' che competizione, lascio perdere") che quando capita che per
grazia divina una donna venga da noi non ci pare vero che senza la minima
fatica magari dopo aver inutilmente provato di tutto si possa avere la
conferma che la provvidenza si sia ricordata di noi.
Cosa succede poi? Che l'entusiasmo iniziale finisce presto, che dopo la
prima settimana di euforia come avessimo vinto al superenalotto si comincia
a capire che non è tutto oro quello che luccica, che la persona in questione
non fa per noi, si cominciano a vederne tutti i difetti, alimentati anche
dalla rabbia nel ripensare a tutti i 2 di picche presi quando l'iniziativa è
partita da parte nostra e al fatto che invece le donne se prendono l'oro
l'iniziativa lo fanno a colpo sicuro, a volte addirittura ai ragazzi piu'
belli (non certo a me) si presentano chiedendo senza mezze misure cosa
intendono fare, con una spavalderia tale come per dire "tanto non puoi dire
di no", indignandosi forse nel caso del rifiuto del ragazzo in questione
(sempre che esista il ragazzo che abbia detto di no)
Allora i casi sono due, o si sopporta questa rabbia nascosta di essere
"marionette" o la storia finisce
Non si può negare che in queste mie righe ci sia una certa inc%%%atura verso
quella che è una situazione praticamente oggettiva; quella delle scelte
unilaterali.
Agli occhi di voi donne è tutto semplice: vi innamorate di un ragazzo, lo
corteggiate un po' e lui si innamora a sua volta e ci prova. Ma siete sicure
che con il vostro corteggiamento lo avete realmente fatto innamorare e
invece non sia partito in lui quel processo mentale del tipo "lei mi viene
dietro; bene, smetto di corteggiare tutte le altre e punto su di lei
fingendomi innamorato, che è molto probabile che ci stia". Già, fingendosi
innamorati. Ecco allora che subentra il corteggiamento/formalità, che si
contappone al corteggiamento/illusione/inutile che poi è quello di quando
siamo innamorati davvero.
Già, perche' quando siete voi a "sceglierci", mica possiamo provarci subito,
sarebbe sia poco dignitoso per noi (ci prendereste per allupati) e inoltre
capireste che ci siamo accontentati di quello che passa il convento.
E cosi' subentra questa "formalità" di cui ho parlato ieril'altro in un
altro post su it.discussioni.sessualità; e voi tutte contente a pensare che
la storia in questione sia nata da un innamoramento reciproco.
Questo strapotere delle donne, questa capacità totale di sistemarci come su
una scacchiera senza la nostra possibilita' di avere voce in capitolo mi fa
pensare che  se noi uomini fossimo "vegetali" ovvero senza una mente
pensante probabilmente le coppie sarebbero le stesse che ci sono adesso; noi
non pensiamo non ragioniamo non DECIDIAMO, siamo succubi, succubi delle
vostre volontà, delle vostre esigenze, del vostro desiderio di divertirvi a
farci soffrire o addirittura piangere solo per fare bella figura con le
vostre amiche facendo vedere che un ragazzo vi sbava dietro oppure perche'
vi fa comodo una persona a cui succhiare il sangue e da trattare come uno
zerbino quando non vi serve piu'.
Non so perché sia cosi', non accetto la banalizzazione che sia solo un
motivo di squilibrata domanda/offerta, non credo: ci sono tanti uomini
quante donne, non so quali siano i motivi che abbiano portato a cio' che è
effettivamente un problema sociale.
E ho anche capito un altra cosa, e la capisco adesso che mi sono svegliato:
che se qualcosa nel mondo non ci piace, è inutile cercare di cambiare il
mondo, si fa prima a cambiare noi e adattarsi... lo capisce anche l'asino
dopo aver preso qualche bastonata che gli conviene andare verso la carota e
non verso il bastone.
E la carota è il realismo di accettare che tutto oggi segue leggi di
marketing, che cercare un partner è come cercare un posto fisso statale che
ci piace, si fanno concorsi su concorsi ed è difficilissimo vincerli qualche
volta capita; ma se ci arriva nel frattempo la lettera di una ditta che ci
offre un lavoro, anche se non e' per noi il massimo, ben venga.
Non crediate pero' voi donne di passarvela cosi' bene senza pagarne lo
scotto: alla fine i conti devono tornare. E lo scotto che pagate sono il
fatto di essere prese per il c--o da ragazzi a cui di voi non gliene frega
niente. Ma non è essere str+nzi, non è essere falsi o ipocriti, è soltanto
sopravvivere, il mondo è cosi'? e io mi adatto e sopravvivo? o forse è
meglio se ci riduciamo tutti nello stato degli illusi che mettono in NG post
del tipo "ho xx anni, passo le giornate a pensare a come potrei stare con la
donna della mia vita che non ho, il vero amore bla bla bla...." cari miei è
tutto bello a parole ma dovete capire che noi uomini non possiamo aspirare a
qualcosa, se volete potete anche farlo e il risultato sara' quello che ho
descritto sopra.
Dovete adattarvi anche voi: meglio puzzare di merda che di povero; almeno
finche' le donne non la smettoni di usare questo comportamento assai
scorretto verso gli spasimanti e allora potremmo eliminare questa barriera
difensiva e riprendere a fare le cose come succedevano negli anni 60.
Punto.

Punto.
Amen!
per curiosità: che ti sei fumato di buono prima di postare?
O la pensi davvero così?
Devi aver preso delle belle musate allora, a differenza di ciò che
scrivi nella tua premessa..
il mondo non va come lo descrivi tu.
L'amore è un'altra cosa.
Se nel ricercare una storia o nel scegliere una ragazza tutot quello
che fai è adattarti e scendere a compromessi con te stesos e coi tuoi
gusti la colpa non è delle ragazze de del "loro comportamento
scorretto", ma solo tua...
ciao,
 
********* = Kyrya =********************
http://dadacasa.supereva.it/chiara/
tessera n°.30 ISCM
**************************************

L'amore è un'altra cosa.
Non ha mica detto il contrario :-/
Ciao,
Marco xxxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
Mailing List toscana dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

> Punto.
A capo.
Ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"L'amore è una motoslitta 
che corre all'impazzata  nella tundra,
poi improvvisamente fa una capriola e si ribalta 
bloccandoti sotto. 
Di notte  arrivano i lupi". ( Matt Groening )

a volte capita....
Cara Chiara, mi dispiace contraddirti ma penso che nelle parole di "Vinile"
ci siano molte verità.
Non capisco perchè la donna si è emancipata in tutto tranne che nell'arte
del "corteggiare". Ormai ha assunto un potere assoluto, soprattutto
all'interno di una coppia, è lei che pianifica il rapporto...e se la
contraddici......conosce anche il tuo punto debole!!!
 Però è difficile che si espone, perchè farlo? E' sempre meglio avere
un'opzione di scelta..è sempre meglio non esporsi per non ricevere cocenti
delusioni.

Marco xxxxx
ciao,
Chiara


del "corteggiare". 
Ma vedi..sì, questo magari è pure vero, ma non del tutto.
Le ragazze che prendono l'iniziativa ci sono ( ammetto che io non sono
tra quelle..perchè? boh, sarà timidezza, sarà che..non lo so xchè:-),
solo che quando una di queste ragazze prend eun due di picche lo va a
raccontare in giro meno delgi uomini.
Un ragazzo non ha nesusn problema ad ammettere di aver preso un due di
picche, spesso ci scherzano pure sopra.
Per una ragazza credo sia diverso.
Ho un sacco di amici che scherzano sui 2 di pichhe presi in abbondanza
da questa e da quell'altra, ho delle amiche che so che a volte
prendono loro l'iniziativa  ma non le ho mai sentite dire ridendo
"yuhu...2 di picche anche stasera!" .Perchè? Boh...xchè forse vivono
la cosa con + umiliaizone (vedi sempre il post in risposta a
Marco)..eppure continuo a vederle prevalentemente da sole...
Il fatto è che i ragazzi nel tempo si sono creati (non di sana
pianta...diciamo che hanno di molto esagerato delle realtà che però
credo siano minime..) diverse spiegazioni e paraventi per alleviare
l'inevitabile calo di autostima che proviene da un due di
picche...tipo che "quella vuole solo quelli col BMW" o "quella prima
guarda  il portafogli e poi il resto".
Questi discorsi si son sentiti fare anche qui sul NG.
Le donne che ricevono un due di picche non hanno analoghi luoghi
comuni cui attaccarsi per farci sopra due risate:-) per cui i loro
picocli due di pichhe se li tengono per sè.
ciao,


 Non ha mica detto il contrario :-/
Infatti... se si vuole riprendere l'amore c'e' davvero tanto da lavorare, e
anzi, dato che si è innestato questo circolo vizioso credo che sara'
difficile uscirne, tanto che sembra convenire adeguarsi anche noi.

 effettivamente un problema sociale.
te lo dico io?la troppa banalita' della gente , i rapporti troppo frivoli, la
mancanza
di sincerita', i troppi media che ci propinano i film in cui julia roberts
arriva alla tua edicola e si innamora di te, la realta' e' ben diversa,
anche l'amore si costruisce ma con molte persone e' difficile, cercatene
di sincere e oneste e non scambiare la cotta per l'amore, a meno che
tu possa amare una che ti sfrutta, ti usa, ti umilia,ecc.ecc.

 ecco..a leggere quel che scrivi mi viene in mente questo...
wow, sono anche citato:-)))

 picocli due di pichhe se li tengono per sč.
ti sei presa il virus delle generalizzazioni?

difficile uscirne, tanto che sembra convenire adeguarsi anche noi.
Io credo che bisognerebbe rivedere da entrambe le parti i rapporti uomo
donna, è un qualcosa secondo me che non si può attribuire come colpa
esclusiva ad uno dei due sessi...


Accontentarsi č o non č la strada + semplice?
Se da una parte c'č una strada abbastanza semplice e dall'altra il burrone,
tu da che parte vai? :-)


Secondo me la stron#@%%ine non ha sesso e reputo senza senso il fatto che in
amore vengano considerati certi comportamenti come figli dell'appartenenza
all'uno o all'altro sesso. Ho sentito dire spesso da parte degli uomini che
le donne sono str...e e altrettanto le donne dicevano degli uomini. Il fatto
che uno si comporti male con il partner prescinde dal fatto di essere uomo o
donna. Semmai io vedo che nei confronti delle donne vi sono ancora molte
discriminazioni e ci sono uomini che mettono le donne su un piano
d'inferiorita' rispetto al loro "essere maschio" e quando instaurano dei
rapporti con le donne si comportano in un modo che non tiene assolutamente
conto della loro dignita'. E' questa la cosa brutta. Qualcuno dice che una
donna si fa pregare a lungo, prima di concedersi ad un uomo. Forse si tratta
di una forma di difesa, prima di darsi vogliono capire chi e' la persona che
si trovano davanti. Non sempre e' cosi', ovviamente. Di donne che fanno
certi giochetti, tenendo perennemente sulla corda il corteggiatore di turno,
ce ne sono sicuramente. Ma e' altrettanto vero che gli uomini non sono da
meno, per quanto riguarda questo genere di cose.....
Brivido

tu da che parte vai? :-)
non esiste nessun burrone in questi casi.
Il burrone viene solo presupposto.
Una persona dopo essere stata delusa crede"
o.k.la
 ragazza che voglio
io non l'avrň mai e allora tanto vale randomizzare..."
ma č inmvo una conclusione sbagliata a cui arriva, preso dalla
delusione.
Non puň essere una scelta di vita...e se lo diventa č perchč il
ragazzo in quetsione ha forse un pň esagerato e tratto conclusioni
definitive (cioč: non avrň mai quella che amo davvero, ma solo una di
cui potemri accontentare).
Questa, appunto, puň essere una fase, non un approdo definitivo.
Un pň come quando ti chiudi in casa dopo che una storia ti č andata
male.
Che fai, ci resti chiuso per sempre?


wow, sono anche citato:-)))
  :-)
ciao,
)


 sia niente....
Cara kyryra devi sapere che lo stupido orgoglio dei ragazzi fa brutti
scherzi. Nessun ragazzo va a raccontare alla compagnia del bar che sta
malissimo perche' la ragazza su cui aveva costruito per 6 mesi  progetti e
castelli sulle nuvole gli ha dato il 2 di picche; magari lo racconta
all'amico o
all'amichetta del cuore (le ragazze capiscono meglio queste cose) ma al
"bar" deve far finta che non gliene freghi nulla, per la stupida paura di
sembrare fragile e di non apparire cone un "vero uomo".
Fortunatamente dalle mie parti questa mentalità meschina e retrograda è
stata abbandonata quasi del tutto, ma dalle tue parti non so come stiano le
cose.
Ed ecco allora tutte le stro--ate che senti raccontare.
E per quanto riguarda i 2 di picche delle donne sicuramente ce ne sono, ma
molti potenziali 2 di picche in realtà diventano storie per il semplice
fatto che il ragazzo in questione "ma si' via non sprechiamo un occasione
come questa".
La dimostrazione del teorema è data dal fatto che in passato sono state
perfino delle amiche a dirmi "ma non vedi che lei ti viene dietro? ma che
fai, dormi? sei frocio? vabbeh allora peggio per te"   sottointendendo dire
(e vorrei sottolineare il fatto che sono parole di donne) che sarebbe stato
anomalo se non avessi sfruttato "un occasione come questa". Con questo
voglio dire che anche per le donne è perfettamente normale che quando sono
loro a scegliere noi diciamo quasi sempre di si', lo sanno benissimo e si
vede.

 Punto.
Ho letto tutto.
Ovviamente non posso fare alcun commento. Mi limito allora a ripeteri
un commento che io ricevetti via email dopo che avevo postato un
messaggio simile (ma non uguale) al tuo.
"Lo so anch'io che quelle cose sono vere ma e' inutile scriverle su un
newsgroup. Le ragazze non le accetteranno e i ragazzi per compiacere
le ragazze faranno altrettanto".
Effettivamente le cose andarono cosi'.
Paolo B.
-- 
-----------------------------------------------
UIN 61043246
ICSE International Chess Search Engine
Per trovare tutto cio' che riguarda gli scacchi
su internet (piu' di 11.000 URLs):
http://www.FratelliDiItalia.org/motore.cgi?ISRC
-----------------------------------------------


Secondo me non è per apparire "socialmente superiori", credo sia piu' per la
paura di rimanere soli.
Hai mai provato a aprire una finestra mIRC e mettere nick femminile in
#sesso e vedere cosa succede...
Questo -almeno apparente- squilibrio tra numero di uomini in cerca di donne
e viceversa spesso causa delle paranoie negli uomini del tipo "cazzo,
corriamo ad accaparrarci qualcosa prima che non rimanga piu' nulla".
C'è da dire che apparentemente c'e' uno squilibrio pauroso, oggettivamente
dimostrabile.
Scusate la frase poco romantica e alquanto materiale ma non posso negare che
in alcune situazioni subentri l'idea che ci siano meno donne che uomini e
che alla fine qualcuno rimarrà inevitabilmente tagliato fuori, come nel
gioco dei quattro cantoni o delle sedie che sono una di meno dei
partecipanti al gioco.
Questo porta a quello che chiamo "effetto esaurimento scorte" in campo
commerciale.
Quando un commerciante pubblicizza un prodotto dichiarando che è "fino a
esaurimento scorte, ultimi articoli" la gente si precipita a comprare magari
cose che poi non sa di cosa farsene.
Scusate se parlo in termini materiali ma è per spiegare il concetto.
E' ovvio che poi le cose non vanno come si credeva e la storia finisce
inevitabilmente presto, ma di questo ho gia' parlato.

le ragazze faranno altrettanto".
o.k....allora è inutile che butti via un'ora a battere sulla tastiera
se tanto il 99% dei maschi del NG si ritrova in questa realtà.
Potrei dimostrare il contrario ma a parlare a vuoto alla lunga mi
rompo.
Mi dispiace per voi se vedete le cose così.
Amen.
kyrya(a un certo punto affari vostri!)
P.S.= Paolo, tanto per specificare: non ce l'ho con te


anomalo se non avessi sfruttato "un occasione come questa".
bhè un discorso del genere  può essere valido se il ragazoz in
quetsione non è innamorato di nessuna e se le di lui amiche credono
che la tipa che gli va dietro possa essere per lui interessante.
In teoria potrei fare uno stesso discorso (o analogo) ad una mia amica
che non sta con nessuna, che so che ha voglia di uscire con qualcuno,
se vedessi che un ragazzo carino le viene dietro.
nemmeno questa mi pare una prerogativa maschile.
Non c'è niente di strano.


io non l'avrò mai e allora tanto vale randomizzare..."
Se credi di convincermi che questo atteggiamento è sbagliato sfondi una
porta aperta, però spesso è quello che di fatto succede... o meglio, uno
dice: "La ragazza che per mesi, o anni, ho creduto essere l'unica ragazza di
cui fosse possibile innamorarsi non mi fila. Sono giunto alla conclusione
che non posso continuare a corteggiarla in eterno. Ho visto che i miei amici
avevano ragione: mi sono guardato in giro ed ho visto che di ragazze, anche
meglio di lei, ce ne sono tante". Questo ragionamento ti torna? E non è
anche questa una randomizzazione?
N.B. che anche il corteggiatore "scientifico" non è un randomizzatore: lui
le ragazze le seleziona... e due sono le cose che in questo atteggiamento
fanno un po' "disgusto". Uno è che tali tipi di corteggiatori esistono (e
spesso sono così anche inconsciamente... ti assicuro) e la seconda è che
sono soprattutto le ragazze più romantiche e sognatrici a caderci, non
quelle più smaliziate...


ti sei presa il virus delle generalizzazioni?
giammai! solo che qui si sta effettivamente
 facendo un discorso molto generale, come ha
 sottolineato vinile, quasi"sociologico", quindi 
è inevitabile generalizzare: quando dico "le donne 
che prendono l'iniziativa" non intendo
 "tutte le donne che prendono
 l'iniziativa", era sottinteso.
Sisa che io non generalizzo
mai:-)


> 
Siamo subdoli?
ciao ciao, Luca.


anche questa una randomizzazione?
quetso ragionamento inmo tornerà al ragazzo fino a quando non si
ri-innamorerà di nuovo
ciao,


Ma tutti quetsi rigirii io non li vedo.
Certo, ma queste storie non è che veramente sono ragionate freddamente a
tavolino. Quando poi due persone sono al tavolino uno di fronte all'altro
mica stanno a calcolare le mosse: si è spontanei (altrimenti si vede), si
ride, si scherza, ecc... ma quella spontaneità è il risultato di una
necessità di base e di metodi per realizzarle di cui noi stessi siamo spesso
inconsapevoli; a volte perché ci fanno istintivamente un po' "orrore" ed
inconsapevoli preferiamo rimanerlo...


Dovete adattarvi anche voi: meglio puzzare di merda che di povero; 
Questa e' la ciliegina sulla torta...
Ciao
Togliere le maiuscole per rispondere via mail.

comuni cui attaccarsi per farci sopra due risate:-) 
Perche' no? "A quello piacciono solo le bionde ossigenate,
senza cervello e con le tette siliconate", ad es. :-)
Il problema, secondo me, e' vedere in che circostanze si
viene respinti. E' ovvio che se tenti di abbordare una
persona in discoteca e ti manda a quel paese non ci rimani
male come se dichiari il tuo amore ad una che conosci da
molto tempo e vieni respinto.


 rompo.
ma lo puoi fare solo per te e le tue amiche, se cosi' tanta gente si
ritrova
in certi discorsi qualcosa di vero ci sara'...
ovvio che non valga per tutti, io personalmente non ho mai incontrato
ragazze cosi' ma sono talmente selettivo che se solo ne sospettassi
l'esistenza mi terrei a km di distanza, pero' sono sicuro che per
molti la realta' non sia troppo distante da come la descrivono loro.
Del resto che ci guadagnano a lamentarsi in continuazione ?
Evidentemente la sofferenza e le amarezze che hanno vissuto
sono grandi.

 vede.
ma va, sottintendendo che essendo amiche ti spingevano verso di lei
per solidarieta' e darle una mano...

lui a farlo.
Scusa Kyrya, ma io questa cosa non l'ho mai capita. E' da quando sono nato
che sento dire che deve sempre essere l'uomo a fare il primo passo. Per me
questa cosa non ha senso. Scusa....se tu ti innamori di un ragazzo e questi,
vuoi per timidezza o per altre ragioni, non si fa avanti con te, tu rinunci
a lui solo perche' secondo te deve essere l'uomo a "provarci"? Io non
credo...dai...mi sembrerebbe inverosimile e anche un tantino masochistico.
Tu potrai dirmi che se lui non ci prova vuol dire che non ne vuole. Puo'
essere vero anche questo. Ma perche' non mettere in conto che pure lui
potrebbe essere timido quanto te e per questo non trova il coraggio di
proporsi? Forse tu un uomo del genere lo definiresti senza @@?
Ci sono delle cose che non concepisco....come certi uomini che non piangono
perche' le lacrime sono una cosa da "donnicciole"....Boh....
Brivido

 dall'altra il burrone, tu da che parte vai? :-)
Scherzi ?
io 10 volte su 10 nel burrone!
entro dalle finestre come la tipa del telefilm e da grande faro' il
freeclimber (fra qualche anno quando sentirete la pubblicita' della
sector che dice "a mani nude nella roccia.." e si vedra' l'inquadratura
zoomare su uno sfigato appeso per il mignolo dellla mano sinistra,
beh, quello saro' io;-)

 + socialmente gratificante di presnetare agli amici una tipa normale.
boh,  si mi presentassero una tipa normale ma che ha qualcosa di
straordinario in altri settori io sarei felice di conoscerla e anche ne
andrei fiero se dovessi farla conoscere.
Sai ceh bello esordire con "pensa sa fare le meringhe senza afflosciarle"
"mi ha battuto a civ2" "sa giocare a scacchi" "fa tre palleggi di fila
senza inciampare"...

non hai assolutamente voglia di scherzarci sopra.
scusa eh, ma s'è ripetuto 30 volte all'interno del 3ad che si stava
parlando di 2dp presi con leggerezza in quanto non dati da persone di
cui si è innamorati.
E' sottinteso che se lo prendi da uno o una di cui sie innamorato non
ci scherzi sopra. Io non stavo parlando di "amore". Mi pare che qui si
stia parlando di relazioni che sottintendono tutto tranne che l'amore.
Se si parla di gente che si mette insieme a qualcuno così tanto per
avere una ragazza o un ragazzo mi pare chiaro che non è di amore che
stiamo parlando (aldilà delle illusioni che uno si può creare).
Quello che dicevo io è che su questi 2 dp presi "alla leggera" è +
facile che ci scherzino sopra gli uomini che le donne.
O almeno così mi smebra poi posso sbagliarmi..


 scoppi di caldo, no? Perché lo fai, se non per essere "normale"?
eh, vai ingiro con il maglione d'estate ?
io oggi sono in bermuda...

scoppi di caldo, no? Perché lo fai, se non per essere "normale"?
ehm....per una marea di altri motivi, Marco:-)
non per essere normale....
ciao,


a lui solo perche' secondo te deve essere l'uomo a "provarci"? 
non lo so. Dovrei trovarmi nella situaizone , non mi ci sono mai
trovata


molti la realta' non sia troppo distante da come la descrivono loro.
credo sia una loro "percezione" della realtà.
Oppure io vivo in una realtà differente da quella di tante persone.
E se è così che loro veodno la loro realtà io sono ben lieta della
mia.
Però quello che dico è che la realtà in cui vivi, almeno dla punto di
vista dell'argomento di cui stavamo parlando, in buona parte te la
scegli tu.
Non è che io in giro non veda superficialità.
Solo che me ne tengo alla larga.


ahia, sei una romantica sognatrice ?
sognatrice un pò


cui ti senti in sintonia.
Ecco... brava! :) Questo che dicevamo in fin dei conti si adatta a tutte le
relazioni umane e non solo all'amore: il punto è scegliere le persone
giuste.
Perché una storia d'amore abbia successo sono necessarie due componenti: che
A sia innamorato di B e che, viceversa B sia "innamorabile" di A.
Innamorarsi e basta, ciecamente, di persone che di te non s'innamoreranno
mai è semplicemente fonte di frustrazioni e non porta a situazioni migliori
dell'essere oggetto dell'innamoramente di persone di cui non sei a tua volta
innamorata. ( il discorso è un po' contorto, ma studiandoci un po' si
dovrebbe capire ^__^)
Colui che ha una vita sentimentale felice (e adesso parliamo di amore) non
la ha solo perché è capace d'innamorarsi, ma anche perché s'innamora delle
persone giuste, magari riunciando alle illusioni di amori idilliaci quanto
irreali ma scendendo a compromessi con la realtà che gli consentano di far
crescere assieme al partner (e non solo dentro la propria testa) un amore
vero, vero in quanto reale, realistico oserei dire.


 P.S.= Paolo, tanto per specificare: non ce l'ho con te
E perche' mai avresti dovuto?
Cos'e pensi che io sia uno permaloso? ^__^


 Siamo subdoli?
Naaa! Fra l'altro tu non mi sembra neanche che ci fossi quella volta
li.
Piu' che subdoli diciamo con un raro senso della prudenza. ^__^
Dare ragione a certe testi avrebbe significato alienarsi tutte le
simpatie femminili del NG! ;)
Ciao
Paolo B.


vero, vero in quanto reale, realistico oserei dire.
no...io non parlavo di amore: non mi è mai capitato di "scegliere" di
chi innamorarmi.
Quando mi sono innamorata di qualcuno non è mai stato in seguito alla
riflessione "ma lui si potrebbe innamorare di me?"


Ritorna a noi Kyryra! Strapazzaci se vuoi, ma non lasciarci soli! :-}
no ma dai facevo per fare l'offesa non parlavo sul serio


simpatie femminili del NG! ;)
ma mica è vero...son due giorni che discuto con Marco e mi pare che
stia venendo fuori una bella discussione anche se la vediamo
diversamente.
Questo mi piace.
Non mi stanno mica antipatici quelli che non la pensano in tutto come
me, anzi!


le ragazze faranno altrettanto".
Se le ragazze di IDS corrispondono a quella ignobile
descrizione e i ragazzi sono dei subdoli ipocriti che
postano cose che non pensano al solo scopo di "compiacere"
le ragazze, mi spieghi che ci stai a fare su questo ng?


 newsgroup. Le ragazze non le accetteranno
perche'? perché si sentono forse smascherate?
hanno paura che la gente si svegli e capisca come stanno le cose?
E per quanto riguarda i regazzi che assecondano.... (SE FOSSE DAVVERO COSI')
..... MA PER FAVORE! UN MINIMO DI DIGNITA'
Da quello che mi dici comincio a pensare che non sia io a essere tarato
(come mi rispondono le ragazze) ma che sia vero che l'imperatore è nudo (con
ovvio riferimento alla favola dei vestiti dell'imperatore).
Abbiamo avuto il coraggio di ammettere che vediamo l'imperatore nudo.
Domanda: siamo solo noi a vederlo nudo, o è nudo per tutti ma la gente per
conservare la dignità personale dice che vede dei bellissimi vestiti?

rompo.
E no, se dici che puoi "dimostrare" il contrario a questo punto
dovresti farlo :-)))).
Personalmente ho il dente avvelenato con le donne, a causa di relazioni
sentimentali/amichevoli dove sono stato trattato come il famoso zerbino,
a causa di rapporti di lavoro finiti male perche' il capo era una donna
(anche nel lavoro attuale il mio capo e' una donna, speriamo bene), e a causa
di problemi familiari con mia madre.
Quasi sempre il problema e' stata l'ipocrisia di queste persone che dicono
una cosa e ti fanno credere certe cose ma poi fanno o pensano l'opposto. In
base a questo mi ritrovo sicuramente nel citato 99%.
Pero' so anche che le donne con cui ho a che fare sono una infinitesima
parte di quelle esistenti, e quindi che e' sbagliato generalizzare solo
in base alla mia esperienza personale. Quindi quando ho a che fare con
una nuova donna non parto dal presupposto che mi voglia fregare (anche
se ovviamente cerco di fare piu' attenzione a come si evolve il rapporto).
Ma se tanti uomini dicono delle donne le stesse cose, mettendo assieme
le singole esperienze personali alla fine la percentuale diventa 
significativa.
Se mi dimostri che tutto cio' non e' vero, essendo una persona intelligente
(almeno credo) non ho nessun problema ad ammettere che ho sbagliato a
giudicare le donne.
Ciao.
------------------------------------------------------------
You cannot teach a man anything; you can only
help him to find it within himself.
- Galileo -
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simpatie femminili del NG! ;)
Porca miseria, sono fottuto :(


 
Ma si, Chiara, io lo dicevo con tono scherzoso.
Allora per dirla in modo piu' serio ti dico questo.
Io all'epoca (forse sbagliando) ebbi l'impressione che la "foga" di
alcuni maschietti nell'avversare quelle mie tesi fosse *sospetta*.
Sai cosa intendo? Insomma la mia impressione fu che il numero di
maschietti "femministi" su IDS fosse un po' troppo alto per essere
rispondete al vero.
Ma in ogni caso IMVHO, era solo una mia impressione.
Io ho quasi rinunciato a tornare su quegli argomenti, ma se a te non
dispiace (come mi sembrava di leggere in un'altra tua reply a cui ho
risposto poco fa) io avrei ancora cose da dire. E non necessariamente
"in piu'", anche correzioni rispetto alle mie opinioni dell'epoca che,
detto per incise, furono gonfiate dal mio stato emotivo di allora che
era piuttosto sull'inca%%ato a causa di una recente lite con la mia
ragazza.
Io non vorrei tornare su quel vecchio post, ma riaffrontare
l'argomento in modo diverso e piu' sereno quello in effetti non mi
dispiacerebbe. Fra l'altro sto gia' preparando un post al rigardo e
sara' una mattonata di 300 righe (se va bene :)
Tu intanto (ci vorranno ancora un paio di giorni) tenta di restare
allegra e pensa a cose belle. 
Ti voglio bella distesa al momento della pubblicazione! (Se non mi
spavento e me ne scappo via! ^__^)
Ciao
Paolo B.


 Porca miseria, sono fottuto :(
^__^
Naaa. Tu sai usare il pugno di ferro nel guanto di velluto! 
Io quella volta li non avevo i guanti, quello e' stato il guaio! :-/
Se uno le cose le dice con "bella maniera" puo' salvarsi :) qualuque
cosa dica (quasi)!
Ciao
Paolo B.
-- 


 le ragazze, mi spieghi che ci stai a fare su questo ng?
Per redimervi tutti? ^__^
Dai Alexi che non siamo piu' nell'atmosfera drammatica di quei tempi.
:-o
Leggi anche le mie reply a Kyrya e a Marco XXX
Adesso i guanti di velluto ce li ho anch'io, no problem! ;)


 conservare la dignità personale dice che vede dei bellissimi vestiti?
Vedi Vinile, continuando nella tua metafora del re nudo, io credo che
il re non sia sempre nudo o sempre vestito.
Non penso che ci sia in assoluto chi abbia ragione o torto perche' il
tessuto sociale non e' completamente omogeneo.
In un certo ambiente sociale, magari in una certa zona d'italia piu'
che in un'altra, tra persone di una certa eta' piuttosto che un'altra
(ecc. non farmi fare l'elenco completo :) il re puo' essere
decisamente sullo zozzo e andare in giro con tutte le "cose"  di
fuori, ma in altri contesti puo' avere un intero guardaroba firmato
Armani (boh, che ne so come si vestono i re!).
Quello che voglio dire e' che non credo che Kyrya stia mentendo per
loschi scopi quando dice che lei non "vede" le cose in quel modo. Sono
certo che neppure tu o io stiamo mentendo quando diciamo di vedere le
cose in un altro modo.
Il fatto e' che ognuno vede quello che puo', dal punto in cui si
trova, dalla prospettiva che ha della situazione.
Il concetto di "vero" come dimostrabile scientificamente male si
applica ai rapporti sociali proprio a causa dell'eterogeneita del
tessuto sociale.
Io sono d'accordo con te nel dire che esistono delle situazioni
penalizzanti per noi maschi che spesso le donne sembrano ignorare. E'
giusto e lecito che noi parliamo di queste situazioni ma questo non
significa che:
1) La nostra visione della realta' coincida effettivamente *con* la
realta'
2) Anche se la nostra visione fosse piu' rispondete al vero, dubito
che le donne possano essere considerate le artefici di questa realta'.
La societa' e i ruoli da cui essa e' regolata sono stati IMVHO subiti
da tutte le ultimi generazioni. Semmai sono stati i nostri genitori o
nonni (piu' uomini che donne fra l'altro, visto il maggiore potere del
maschio in passato) a creare i presupposti di questo assetto sociale.
Ti dico questo non per fare retromarcia per impedire a te di
commettere gli stessi errori che commisi io ai tempi delle Altezze
Imperiali: 
1) vedere questa situazione come un'ingiustizia delle donne perpetrata
ai danni degli uomini. 
Non sono loro ad aver creato questo mondo e ad aver stabilito certi
ruoli.
2) Pensare (stesso errore commesso da Kyrya) di poter convincere le
donne a cambiare opinioni o modo di vivere solo grazie alle tue
argomentazioni.
Si puo' solo sperare di raggiungere un'obiettivo: capirsi meglio,
senza litigare e comprendendo che alla fine siamo sulla stessa barca
ma nessuno di noi ha costruito quella barca e ben pochi di noi hanno
idea di dove stia andando...


Il tuo scritto rilegge effettivamente la realtà.
Il problema di fondo penso però sia la diversa costituzione emotiva tra uomo e
donna.
Per esperienza personale, ho trovato sempre, anche nella donna più spavalda, una
fondamentale insicurezza e fragilità. Purtroppo questa insicurezza si trasforma
nel terrore di essere presa per i fondelli creando una barriera insormontabile
per il ragazzo cotto e stracotto.
I casi sono fondamentalmente 3:
- Tu non piaci alla ragazza. E qua c'è ben poco da fare se non mettersela via
subito.
- La ragazza non sopporta il fatto che ci sia una persona così dipendente da lei
già dall'inizio. Magari ha anche un minimo di interesse verso di te che però
decade nel momento in cui si accorge che ti ha già pronto e impacchettato,
mentre vorrebbe dover far qualcosa per tenerti a sé o per farti perdere la
testa. (Bisogna anche capire che non hanno tutti i torti, se arriviamo già
innamorati, loro non devono far niente e sai che scatole!)
- La ragazza ha avuto così tante brutte esperienze che appena vede uno che
sembra sincero si chiude a riccio e comincia a trattare male il malcapitato,
magari inconsciamente, per metterlo alla prova.
                                                                          Simone
P.S. E' il mio primo post su questo ng...

non quoto perche' questo post non è un reply a un post in particolare ma in
generale.
Non va bene!
Una donna scrive su it.disc.sentimenti che è stata trattata male dai maschi
e tutti subito a rispondere "su, via, consolati passera', ma
come-sono-stronzi-questi-maschi-che-ti-trattano-male" e tante altre frasine
consolatorie disinteressate
Io scrivo "sono stufo di queste donne che mi prendono in giro" e vengo
liquidato con la frase "se sei un cogl++ne e ti fai trattare cosi' sono
ca%%i tuoi" (reply ottenuto su it.discussioni.sessualità)
Una donna scrive su ng che vive la sua sessualità in modo libero, lontano
dagli schemi ipocriti e perbenisti della società di oggi.
Qualcuno la contraddice e tutti gli saltano addosso (a chi la contraddice);
e fin li' sono daccordo, ognuno ha diritto di vivere la propria sessualità
come meglio desidera senza che gli altri lo giudichino;
io pero' ho fatto le mie considerazioni sulla mia idea e mi sento rispondere
"ma te cerchi una bambola gonfiabile, PERCHE' NON TE LO TAGLI?"
Un uomo tempo fa disse che voleva andare con una donna di mestiere e tutti
gli son saltati addosso.
E SAREBBE QUESTA LA PAR CONDICIO?
La libertà di idee o di vivere la propria sessualità secondo le nostre
scelte vale solo per voi donne? Quando siamo noi a comportarci diversamente
da voi ci sentiamo dare dei materialisti, pervertiti, allupati, repressi ecc
ecc
Vorrei fare un altro esempio che non c'entra nulla coi newsgroup.
Quando andai a vedere uno spettacolo strip-tease (per curiosità e per il
gusto della trasgressione) mi son sentito dare dell'allupato, superficiale e
una lunga serie di tanti bei commenti da parte delle ragazze.
Le stesse ragazze che pero' l'8 marzo sono andate a vedere gli strip
maschili, ritenendosi pero' "ragazze moderne, alla moda".
Ora, io sono il primo a dire che ognuno uomo o donna che sia possa vivere la
propria sessualità come meglio crede e nessuno ha diritto di giudicare;
ma mi sembra che voi donne giudichiate abbastanza facilmente quando noi
facciamo qualcosa che è all'infuori dai canoni (e poi quali canoni? tutto è
relativo)
=====================================
Parlando dei miei post, credete che sia l'unico che la pensa cosi'?
Credete che non ci sia nessun altro che ragiona come me ma non abbia ancora
avuto la dignità per scrivere tutto cio' o forse si è auto-convinto che non
sia vero?
Fra 20 anni, quando sarò sposato con una di quelle che di tanto in tanto si
degnano di "scegliere" me tra questa massa di pecoroni maschi, e leggero'
sul ng o l'equivalente nel 2030 del ng il post di qualcuno che dice "le cose
stanno cosi'... è questa la realtà nel rapporto uomini/donne: sono le donne
a scegliere" avro' due possibilita', quella di mettere il dito nella piaga
rispondendo "sei te che sei un cogli-ne" oppure con un minimo di
compassione, magari in privato, mandargli un email con scritto "bravo,
finalmente hai capito come stanno le cose, questo ti risparmierà inutili
sofferenze aggiuntive, adattati come ho fatto io, è l'unico modo"
D'altronde qualcuno su ng mi ha dato ragione.
E ho visto anche un altro post che ha dichiarato con sincerità "20 anni fa
una donna ha suonato alla mia porta e l'ho presa"
Non sono solo io a fare cosi'.
Ho solo avuto il coraggio di ammetterlo insieme a pochi altri.... e lo
ammetto solo con voi del ng con un nick anonimo, di certo questi discorsi
non vado a farli alle donne.
Chissà allora se tutti i romanticoni che vi stanno attorno non indossino
anche loro una maschera come faccio io nella vita reale.

 no ma dai facevo per fare l'offesa non parlavo sul serio
Io speravo questo difatti. Bentornata! :'-}


ROTFL...e basta dai non è vero.
E poi di questo c'ha il copyright un'altra senese; regalo il gatto di kyrya
a chi indovina chi è:
...bello... bello e impossibile... con gli occhi neri... e il suo sapore
mediorientale.... 
....
...bello... bello e irraggiungibile... con gli occhi neri e col suo giogo
micidiale....
...
(C'ho l'mp3 giusto giusto sul PC)


riflessione "ma lui si potrebbe innamorare di me?"
E non hai mai accettato un invito a cena con la SPERANZA che l'altro potesse
rivelarsi una persona adatta a te?


 
Capito *niente*! :-o
E poi non mi risulta che ci sia un'altra di Siena sul NG! :-/


 il re non sia sempre nudo o sempre vestito
[...... cut .....]
Non ho la possibilità di contraddirti, direi che hai perfettamente ragione.
Ciao
Vinile

 Se tu accetti di comportarti in questo modo solo per l'etichetta,sorry
ti sembra dalle parole  che ho scritto che ho detto che approvo?
ho parlato di "stupida" paura e di meschinita', pensavo si capisse che
disapprovo

 Non c'č niente di strano
Di strano c'č il fatto che di solito una ragazza, qualunque essa sia ha
almento 3 o 4 corteggiatori contemporanei, proprio per i motivi dei
corteggiamenti in parallelo, quindi se ha voglia di uscire con qualcuno non
ha problemi.
Poi ci sono anche le eccezioni, si parla sempre di quel 75%

cosa dica (quasi)!
no ma vedi....non č solo quetsione di forma...
anche a me a volte a leggere certi post( e non nego che alcuni in
quetso thread vi rientrano..) verrebbe da rispondere: ma che
stron%%ate dici???
ma non si puň...essendo su un NG bisogna essere aprti alle opinioni di
tutti, e non č detto che magari alla fine uno non si smuova dalle sue
posizioni( e non deve essere necessariamente l'altro..posos anche
essere io..)
..
Se metti giů le cose col tono in cui le avevi messi tu in Altezze
Imperiali non predisponi alla discussione ma solo all'offesa xchč il
post non poteva che essere letto come un'offesa.
Con uno che offende non ci si mette a discutere.
Le stesse idee messe in maniera meno offensiva aprono al dialogo.


giudicare le donne.
dimostro cosa , esattamente?
"tutto ciò" è un pò vago...
quello che ho scritto all'interno del 3ad lo hai letto? se qualcosa
non ti torna fammelo pure notare ....


bel faccino. La zent l'e' cattiva! 
cioè?
mi dveo preoccupare?


rivelarsi una persona adatta a te?
-:-)))) sorrido perchè questo mi ricorda un episodio: si parla di
almeno 5 anni fa...c'era un tipo che mi piaceva molto, io piacevo
molto a lui e quindi...o.k...tutto bene. Dico "mi piaceva" però...non
mi aveva sconvolto tipo colpo di fulimine..
Una sera mi invita ad uscire, io ero anche contenta xchè lui era
carino e vabbè vediamo come va....fu una serata tragi-comica....
Già a cena...spunta fuori la sua passione per la caccia e io"Ehm..sono
vegetariana e i cacciatori li odio abbastanza" "dove andiamo?" chiedo
io dopo cena"Discoteca?" risponde lui.
"Ecco..vedi...io appena sento la musica da discoteca vengo colta da
orticaria" rispondo "Ma...che musica ti piace?" Snocciolo una serie di
nomi di artisti e gruppi ...lui: encefalogramma piatto..direi
concavo...manco li aveva sentiti nominare..il disagio aumenta.
Improvvisa la domanda mi rimbalza nella mente" Io con quetso in comune
a parte il bianco degli occhi c'ho qualcosa oppure no?"
Optiamo per un locale dove c'è musica dal vivo..sfortuna volle che ci
fosse un gruppo di suoi amici a suonare...rockettino
leggero..ascoltabile, comunque..mi dico"forse abbiamo trovato un
compromesso decente", il gruppettino comincia a
suonare...disgustorama:-))) gli feci gentilmente notare che il bassita
andava fuori tempo e il batterista non azzeccava un'entrata nemmeno a
piangere...calò il gelo tra noi due..a quel punto avevo solo un'idea
in testa..."fuggi da quest'uomo":-)))
così fu...dopo un'ora di silenzio( credo si fosse offeso per i miei
commenti sui suoi tragici amici) entrarono nel lcale dei miei
amici...mai ero stata così contenta di vederli:-)
tornai a casa con loro, con mio grande sollievo ( e probabilmente
anche suo che credo a quel punto dopo le mie sparate contro la caccia,
le discoteche ed i suoi amici mi odiava abbastanza- come dargli torto?
- )
morale: da allora prima di uscire con qualcuno, anche fisicamente
molto attraente, vedo di assicurarmi di esserci un minimo
compatibile...
memore di questa lezione evito di uscire con tipi magari stra-carini
ma che mi parlano solo di palestra, muscoli, discoteche etc...sembra
una banalità ma già da quello capisoc che non potrebbe nascere proprio
nulla..
Certo se quella sera avessi fatto buon viso a cattivo gioco
probabilmente sarebbe nata una specie di storia..ma sarebbe stata del
tipo che dicevi tu...illusione di poter stare bene insieme..
Come vedi quetsi meccanismi e queste situazioni capitano a tutti, però
si pososno evitare.....
ciao,


Poi ci sono anche le eccezioni, si parla sempre di quel 75%
allora conbosco un sacco di eccezioni perchè ho amiche, nemmeno brutte
-  ci tengo a sottolinearlo - nemmeno antipatiche che sono state anni
senza un cane che se le filasse...
ma voi ragazzi siete sempre convinti che le donne abbiano tutte 'ste
possibilità di scelta....


micidiale....
la Nannini! la Nannini!
HO VINTO QUALCHE COSSSA??????


(Ahh, la generosita' disinteressata che gran bella cosa! ^__^) 
###################


:-|


HO VINTO QUALCHE COSSSA??????
Complimenti, lei ha vinto la giodina!!! ;-)


 senza un cane che se le filasse...
Sei sicura che non ci fosse nessun cane che se le filasse o piuttosto
erano filate da persone scarsamente interessanti?
Ci sono cosi' tanti uomini che dicono "basta che respirino" :-( o anche se
non lo dicono magari lo pensano, che mi sembra paradossale una situazione
del genere (prova a entrare in IRC con nick femminile e vedi cosa succede);
ovviamente credo a quello che mi dici ma ci sono tante cose ancora che non
riesco a spiegarmi
Ovviamente certo non devono accontentarsi di uno di questi, ma mi sembra
strano che non abbiano avuto nessun corteggiatore nemmeno tra i
"corteggiatori multitask"
(off topic: capace ora qualcuno via email ti chiede il numero di queste
ragazze  :-)
scherzo eh, non  ammazzatemi

cut<
Ho seguito tutto il thread, l'ho seguito davvero, leggendomi tutti i post e
cercando di farmi un'idea più chiara di cosa tu ti stessi lamentando, ma
ancora non ci sono arrivata. Mi sono persa dopo ' le donne hanno il coltello
dalla parte del manico'...
Non ho capito, scusa. Tu dici che sono le donne a scegliere.A volte
prendendo l'iniziativa, a volte accettando la corte (perdonatemi questa
forma così old fashioned) di un ragazzo. Partiamo dal primo caso, la ragazza
che prende l'iniziativa : è un suo pieno diritto, niente di male, siamo
tutti d'accordo fin qui? Il ragazzo può starci o meno. Io suppongo che la
ragazza che ci prova lo faccia sorretta dalla pia illusione che il ragazzo
in questione sia un essere dotato di cervello funzionante, e che ci starà
solo se è interessato a lei. Ora, di chi è la colpa se il ragazzo sente come
una *compulsione* a starci comunque e in ogni caso, indipendentemente dalla
fanciulla, salvo poi accorgersi dopo due settimane che tutto sommato è
meglio lasciar stare? Di chi è la colpa se sembra essere ancora in voga il
grande detto ' ogni lasciata è persa'? Cosa c'è da lamentarsi?
Secondo scenario: la donzella che accetta la corte di un impavido cavaliere.
Mi sembra che tutti abbiano riconosciuto l'esistenza di questa specie che è
stata definita 'i corteggiatori in parallelo'. Ma siamo ottimisti, diciamo
che il coraggioso cavaliere ha puntato gli occhi su una sola donzella...non
ha 'scelto' anche lui? Io direi di si..e poi è chiaro che la donzella sia
libera di scegliere se accettare o meno, ci mancherebbe altro...vogliamo
magari dire che è più facile che una ragazza ponderi un attimo, prima di
starci con uno qualsiasi, rispetto a quello che fa un ragazzo corteggiato?
(Generalizzando, ovviamente)
E i corteggiatori in parallelo mi sembra abbiano poco da lamentarsi, dato
che barano...:-)
Comunque non so, a me continua a non tornare qualcosa...srà che non ho mai
fatto molto caso all'esistenza di questi *percorsi*...pensa, io credevo che
si conoscesse qualcuno e si iniziasse a provare un interesse per questa
persona, e si cominciasse a frequentarla per capire se è la persona per
noi...ora capisco perchè sono ancora single. Meglio così, vista
l'alternativa.
Ciao
C.

rompo.
Se tu puoi dimostrare qualcosa a sostegno delle tue tesi, oppure contro
le tesi di altri, penso solo che dovresti farlo. Se hai la possibilita'
di far cambiare idea a qualcuno credo che non sia un parlare a vuoto
o tempo perso, anche se poi non ottieni il risultato voluto.
Ciao.
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There is nothing like a dream to 
create the future
- Victor Hugo -
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 trova, dalla prospettiva che ha della situazione.
Scusa pero' mi chiedo se questa visione diversa da parte nostra rispetto a
quella di kyryra ed altre sia effettivamente dovuta al fatto che
frequentiamo ambienti diversi (di eta', regione, località, etc etc) e quindi
in Italia esistano diverse nicchie con diverse realtà, oppure se  la realtà
oggettiva sia la stessa per tutti (non si sa se quella che vediamo noi o
quella di kyryra, probabilmente una via di mezzo) soltanto che ognuno di noi
distorge la percezione della realtà (in buona fede ovviamente) e tende a
vedere le cose da un certo punto di vista?

 Ritorna a noi Kyryra! Strapazzaci se vuoi, ma non lasciarci soli! :-}
concordo: le discussioni sono sempre costruttive.
Se ho postato è per sentire le opinioni di altri, altrimenti rimanevo con le
mie idee e fine delle trasmissioni

 rispondete al vero.
E' proprio questo il fatto che mio ha convinto a postare.
Quando feci i discorsi che ho scritto nei miei post a una festa di
compleanno dove erano presenti ragazzi e ragazze, tutti mi hanno dato
dell'asentimentale, represso, psicopatico sia le ragazze che i ragazzi.
Peccato che facendo gli stessi discorsi qualche mese prima tra ragazzi (e
basta) ottenni consenso quasi a unanimitą.
Mi chiedo allora se fra tutti i romanticoni che ci sono in giro, non ce ne
siano alcuni prima di uscire di casa si fanno i dovuti calcoli su quale
maschera gli conviene indossare per ottenere il migliore risultato.
Il fatto č anche questo: di Vinili e di Paolo B. non ci siamo solo noi, ce
ne saranno probabilmente tantissimi altri che quando si trovano davanti a
una donna indossano la maschera dei romanticoni; salvo poi nella loro mente
(o magari anche tra ragazzi) ragionare in tutt'altra maniera.
Ora, e' bene che ogni ragazza impari a smascherare gli ipocriti, per il bene
non solo delle ragazze, ma del rapporto uomo/donna in generale che tornera'
a essere piu' sincero per tutti.

cui si è innamorati.
:-\
Ho letto il resto del thread dopo averti risposto, chiedo
umilmente scusa...


si pososno evitare.....
Sì... però non sono d'accordo che l'evitarli sia sempre un bene. Certo, può
capitarti che il tipo con cui esci a cena non sia il tuo tipo, così come a
me è capitato di uscire con ragazze con erano il mio tipo... e allora? Ne
abbiamo preso atto, ma dove è la tragedia?


 mi dveo preoccupare?
Degli invidiosi si. 
Mica di me! 
Sono davvero stupito del tono della tua reply. Io avevo messo smiles,
tentavo di usare un tono amichevole ma tu sembra che l'hai presa molto
sul serio questa storia dei soldi.
Sono perplesso.


Complimenti, lei ha vinto la giodina!!! ;-)
e la Giodina già ce l'ho!!!!
reclamo un prmeio alternativo!


vedere le cose da un certo punto di vista?
è probabile che sia così...nessuno vede la realtà con gli stessi
occhi, ognuno la filtra in base alle proprie esperienze.
Ma non è solo quetsione di esperienze.
Anche di carattere, non mi va di scendere sul personale su un NG, però
ti assicuro che di esperienze bruttisisme ne ho fatte anche io, una in
particolare mi avrebbe potuto portare e forse avrebbe potuto portare
qualcuna con un carattere diverso dal mio, ad odiare tutta la
categoria degli"uomini" (non si tratta di una delusione
d'amore...quelle capitano a tutti, belli, brutti, ricchi, poveri).
Non è stato così.
Nel leggere la realtà contano credo al 50% sia le precedenti
esperienze (nessuno di noi si pone dinanzi alla realtà come una
"tabula rasa" mi si porta dietro il suo bagaglio di gioie e dolori)
sia il proprio carattere..e le proprie convinzioni di fondo che,
credo, solo in parte vengono modificate da quello che poi vivi...


del genere (prova a entrare in IRC con nick femminile e vedi cosa succede);
eddai non confondiamo la realtà virtuale con quella reale...lo so che
su internet su qualsiasi chat o canale se entri con un nick femminile
ti considerano....
io sto parlando di RL
ciao,


abbiamo preso atto, ma dove è la tragedia?
no, non hai capito o forse mi sono espressa male io( strano: non sono
per niente involuta nell'esprimere i miei pensieri, di solito;-)
non ritengo che quella sia stata un'esperienza negativa.
Quello però era un esempio di storia senza futuro nè basi in cui mi
sarei potuta ficcare se non avessi operato la famosa "selezione".
Quella selezione che non fa chi si mette con uno o con una solo perchè
quello/a c'ha provato e sarebbe un peccato dire di no.


E poi non mi risulta che ci sia un'altra di Siena sul NG! :-/
c'è *un*Siena però


o tempo perso, anche se poi non ottieni il risultato voluto.
okkappa...leggiti ciò che ho scritto nel 3ad.
Tieni però presente che qui si tratta di visioni della vita, ognuna
hja la sua, segnata dalle sue esperienze: certe cose non si possono
dimostrare o confutare come formule matematiche...
io posso riportare la mia esperienza, e quella delle ragazze/i che
conosco... io da questa esperienza ho tratto delle conclusioni, altri
ne pososno trarre altre..i fatti della vita vengono sempre letti in
maniera soggettiva.


umilmente scusa...
ma si figuri:-)


sul serio questa storia dei soldi.
i soldi?
io la domanda te l'ho fatta a proposito del "bel faccino".
Sui soldi ti ho risposto "sorridente" anche io...di che me la sarei
dovuta prendere?
Che pensavi avessi i soldi?
Ma magari!:-))))


 c'è *un*Siena però
Presente! :-)
(quant'e` vero ch'oggi gira 'l Pe'oro! :-)
 Saluti
     Saverio

non ritengo che quella sia stata un'esperienza negativa.
Ah... ok. Avevo capito male :)


io sto parlando di RL
Nella RL alcune volte la tipa c'ha i baffi e si chiama ermanno....



oppure si chiama ermanna e c'ha i baffi uguale, è bruttina e nella Rl
non la considererebbe nessuno ( tanto per portare acqua al mio mulino,
ovvero alla mia tesi:-)


 pensante probabilmente le coppie sarebbero le stesse che ci sono adesso;
Se questo e' vero e' esclusivamente a causa della mentalita' di certi
uomini, non del fatto intrinseco per loro essere uomini. La stessa
mentalita' applicata dalle donne produce i medesimi risultati.
E adesso basta. Tutto il resto del post mi appare cosi' assurdo che dalla
mia prospettiva non ha piu' nemmeno senso commentare. Fatti pero' dire che
una visione meno negativa del rapporto uomo-donna ti gioverebbe, e forse ti
farebbe scoprire che esistono anche la felicita' e la gioia nell'amare
un'altra persona (che grazie a Dio non deve per forza essere la solita
sottana a cui ci aggrappiamo quando non sappiamo dove andare).
Ciao,
Gradiente
--
I said "don't let your future be destroyed by my past" /
she said "don't let my door hit your ass"
Don't leave me - Blink 182

 Effettivamente le cose andarono cosi'.
Aha! Allora ci risiamo, dunque. Mi par di capire che ancora ti aggrappi
(spero con minor foga) alle idee di quel post sciagurato. Vabbeh, il
cervello e' tuo e' puoi farci quello che vuoi. Permettimi pero' di
sottolineare l'indimostrabilita', anche solo teorica, della proposizione
precedente. Sarebbe come se io dicessi "in questo ng mentono tutti". E'
chiaro che qualunque post non farebbe che aumentare la mia convinzione. Si
tratta semplicemente di un pre-concetto che vive di se stesso, alimentato
dalle esperienze che quello stesso preconcetto si costruisce. Paolo,
guardati un po' intorno con gli occhi liberi dalle spesse fette di
prosciutto che ti ci sono cresciute sopra, e vedrai probabilmente che le
ragazze non sono poi cosi' aliene (o dispotiche) come vorresti credere.


 effettivamente ammetto esista:-)
8<
Nooo, kyrya! Eri andata cosi' bene, e mi cadi proprio su questo? Ma dai,
credi veramente che i ragazzi abbiano veramente un po' meno *diritto* di
essere timidi? Per quale motivo? Forse perche' cio' solletica il tuo ego?
Davvero non riesco a capire. Queste cose sono talmente assurde che a volte
mi viene voglia di dare testate al monitor per vedere se cambiano le parole
scritte sullo schermo (e a volte lo fanno, ma in modi imprevisti).
Ciao,
Gradiente
P.S.: lo sapevi che esiste un oggetto chiamato "kyriale"?


 nč brutti nč belli dietro
Situazione veramente strana!!! Carine, simpatiche e proprio nessuno
che gli stava dietro? E se non sbaglio hai parlato di piu' di una
tua amica e per un periodo di tempo lungo. Escludendo che passassero 
le giornate chiuse in casa, non e' che forse cercavano il principe
azzurro senza compromessi. Cioe', tutti ovviamente cerchiamo la
nostra anima gemella (o almeno credo) ma nell'attesa ci si puo'
accontentare di altro (possibilemnte non a livello di "basta che 
respirino"); magari il partner non avra' tutte le caratteristiche
 che idealmente vorremmo, pero' puo' essere un ragionevole 
compromesso per stare un po' assieme.
Ho sempre avuto l'impressione, anche per esperienza personale, che
molte ragazze siano l'esatto opposto di quello che dice "basta che
respirino", e cioe' "o l'uomo perfetto per me oppure niente". Forse,
e anche questa e' una mia sensazione, perche' le donne hanno meno
problemi a stare da sole, cioe' si adattano molto piu' facilmente
 degli uomini a questa situazione?


 Non conosoc emoticons per la curiosità.
Ok, ieri quando ho scritto quella reply ero stanchissimo e forse ho
capito male.
Mi sembrava quasi che tu avessi interpretato quella mia frase finale
come una minaccia nei tuoi confronti e mi e' sembrato davvero enorme
che potessi pensare una cosa del genere.
Ho frainteso io. A monte. Quando si e' stanchi si vede tutto nero.
Ciao
Paolo B.
Ps.
Cosa vuol dire "conosoc emoticons"? :)


 vedere le cose da un certo punto di vista?
E' un discorso complesso e forse OT.
Io credo che la realta' oggettiva sia solo quella "fisica".
Ossia la realta' di un prato puo' essere il numero di fili d'erba, di
alberi, la loro massa, il loro livello di rifrazione (colori) ecc.
Quando noi tentiamo di interpretare questi "dati" e rielaborarli in
senso culturale o emotivo finiamo immancabilmente per darne una
"interpretazione". Questa interpretazione e' sempre soggettiva.
Ma ovviamente non posso dimostrare una siffatta teoria, perche' anche
questa e' soggettiva.
Ciao
Paolo B.


 a essere piu' sincero per tutti.
Condivido in pieno.


 ###################
Ma questa non e' una velata insinuazione. Questo e' sarcasmo. 
Io ricordando quel periodo ammetto che non ero dell'umore adatto per
discutere civilmente. I toni di quel primo post erano troppo
aggressivi e le mie reply seguenti troppo emotive.
Pero' io ancora oggi qualche sospettino lo conservo sulla spontaneita'
di certe reply dei maschietti dell'epoca.
Solo che, visto che ora i tempi non sono piu' drammatici, invece di
arrabbiarmi ci scherzo sopra.
Come ho fatto in quella "insinuazione" che tu adesso mi hai quotato.
Ma lo ho fatto con allegria come si puo' notare dai due smile presenti
nel testo incriminato! 
Ciao
Paolo B.


 
Saro' franco con te Gradiente. Non ho apprezzato moltissimo questa tua
reply! :-/
Tuttavia devo riconoscere che sei stato preciso nell'uso dei termini
"aliene" e "dispotiche"
In effetti sono i termini piu' adatti per esprimere il giudizio che
traspariva da quel mio post.
A distanza di mesi (e di molte discussioni con quelle "aliene") cosa
e' cambiato?
Come ho scritto in questo thread (non ricordo piu' a chi) non ha senso
pensare che le donne siano "colpevoli" di aver "creato" questo assetto
sociale. Lo subiscono loro come noi e se e' vero che io sento i disagi
dei maschietti e' verosimile che anche le ragazze avrebbero le loro
lamentele sullo status quo attuale.
Forse non ha torto Kyrrya quando dice che le ragazze si lamentano
meno.
Lei faceva l'esempio del "due di picche" ma io piu' che per
quell'esempio (resto dell'idea, post di IDS alla mano, che i
maschietti vengano rifiutati molto piu' spesso delle femmine) penso
sia vero per altre situazioni.
Ad esempio il discorso dell'eta'.
Viene considerato accettabile (se non proprio normale) che un uomo di
cinquantanni si sposi (o "stia") con una ragazza di venti, ma la
situazione a ruoli invertiti, con una donna di 50anni legata ad un
ragazzo di 20, apparirebbe a molti "peccaminosa"
Tuttavia non ricordo di avere quasi mai letto un post che proponga
questo argomento su IDS. Non almeno scritto da una donna.
Si, forse si lamentano meno e in questo modo si ha l'impressione che
tutte le "differenze" nei rapporti uomo-donna, siano a svantaggio
dell'uomo.
Tuttavia quello che affermavo in quel post non era poi cosi' folle o
rivoluzionario.
Dicevo che le donne sono corteggiate piu' frequentemente che gli
uomini.
Dubbi? Prova a registrarti su ICQ con un nick femminile o entrare in
una chat. Vedrai che assalto.
Non a caso su ICQ le ragazze usano tutte la richiesta di
autorizzazione per la contact list.
Ricordo che una ragazza mi ha confidato di ricevere 6/7 richieste al
giorno.
Io invece la richiesta non l'ho neppure abilitata. Risultato: ho solo
una dozzina di persone in list e gli inserimenti in list avvengono uno
alla settimana come media. (Tutte ragazze d'altronde! ;)
Ok, questa e' internet, i maschi sono piu' numerosi. Pero' anche
cosultando un giornale (non erotico) le pagine del "lui cerca lei"
sono sempre piu' affolate di quelle del "lei cerca lui".
Dicevo anche che le donne sono addirittura infastidite da tutte queste
"attenzioni". Vero. Me lo confermo' anche Nivea sul NG ma la cosa e'
troppo macroscopica perche' valga la pena approfondirla ultriormente.
Insomma sbagliavo ad essere arrabbiato con le donne ma la situazione
che descrivevo non era poi tanto lontana dalla realta', anche se non
era l'unica visione della realta'.
Riguardo al giudizio "aliene" e "dispotiche" quindi ritiro sicuramente
il "dispotiche".
"Aliene" invece chissa'. Io ancora non ho ben chiaro tutto su di loro,
comunque sto imparando qualcosa di nuovo ogni giorno.
Ciao
Paolo B.
-- 
-----------------------------------------------
UIN 61043246
ICSE International Chess Search Engine
Per trovare tutto cio' che riguarda gli scacchi
su internet (piu' di 11.000 URLs):
http://www.FratelliDiItalia.org/motore.cgi?ISRC
-----------------------------------------------

P.S.: lo sapevi che esiste un oggetto chiamato "kyriale"?
no..cos'è?
 
********* = Kyrya =********************
http://dadacasa.supereva.it/chiara/
tessera n°.30 ISCM
**************************************

Cosa vuol dire "conosoc emoticons"? :)
non conosco emoticons per esprimere il "tono incuriosito"


 no..cos'è?
Secondo il Devoto-Oli, si tratta del libro liturgico che contiene le parti
invariabili della messa in lingua latina, secondo la notazione gregoriana
(da kyrie eleeson, Signore abbi pieta' [di noi]). ?:-)
Ciao,
Gradiente
--
I said "don't let your future be destroyed by my past" /
she said "don't let my door hit your ass"
Don't leave me - Blink 182

 comunque sto imparando qualcosa di nuovo ogni giorno.
Nessuno ha mai finito di imparare qualcosa dagli altri. Ben vengano dunque i
nostri discorsi.
Senza rancore,


(da kyrie eleeson, Signore abbi pieta' [di noi]). ?:-)
uh? curioso...sono abbastanza anticlericale:-)


 altri....puoi solo "credere" di essertene innamorato.
oppure puoi essere "vittima" della passione e accecata da essaal punto da
confonderla con amore...

 con 40mila lire al mese!
facciamo cambio ?compresa  la gatta che mi piace un casino, la mia e'
scomparsa
qualche mese fa a pochi mesi e mia mamma non ne vuole altre
perche' mia sorella e' allergica...

 spavento e me ne scappo via! ^__^)
distesa ? dove ?;-)

spese 60mila cosě, per comprargli un profumo 
E hai messo a dieta la gatta, brutta sciagurata! ;-)
Ciao
Togliere le maiuscole per rispondere via mail.

E hai messo a dieta la gatta, brutta sciagurata! ;-)
ROTFL!!!!! Giammai! Una madre non fa di queste cose ad una figlia!
piuttosto mi tolgo il pan di bocca io ! :-))))


 in quanto reale, realistico oserei dire.
... mi suona un po' strano... sembra quasi voler dire "meglio una
storia non proprio meravigliosa ma reale piuttosto che una
meravigliosa in teoria ma impossibile in pratica"...
io direi "meglio aspettare una storia meravigliosa e reale"...
ho capito male quello che volevi dire, vero?
Ciao.
Nando.

ho capito male quello che volevi dire, vero?
Non lo so, mi rispiego :)
Io non credo che le storie d'amore più profonde e durature nascano
dall'incontro tra il principe azzurro e la fata turchina. Secondo me
invece nascono soprattutto tra persone compatibili, sì, ma che
soprattutto hanno voglia di *costruire* insieme, giorno dopo giorno, una
loro storia d'amore.
Se invece non si ha voglia di costruire ma si aspetta supinamente la
persona meravigliosa che per incanto ti faccia innamorare... io credo
che ammesso che la si trovi poi ci si troverà di fronte ad una storia
che finiti i bei momenti iniziali dovrà fare i conti con l'incapacità di
essere mantenuta viva.
Ciao,
Marco xxxxx
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Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
Mailing List toscana dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000