Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Quersito tecnico-Ma puo' essere?

Mi dicono:
in un impianto elettrico di scooter senza batteria che brucia le lampade si 
sostituisce la lampada da 12-5W con una da 6V-5W e l'impianto a malapena 
riesce ad accendere le lampade che ovviamente non bruciano.
Mi domando e chiedo come questo possa funzionare partendo dal presupposto 
che la dichiarazione perviene da persona seria e degna di fede.
Nota tecnica: eventuali regolatori sono stati bypassati........
Gradirei un parere elettrotecnico.
PS spero di aver capito bene la descrizione e di averla riportata fedelmente 
ma... direi di si!
A voi la tastiera.... 

 A voi la tastiera....
fatto!
-- 
Blubrando AKA Blubbo AKA MezzaCartuccia AKA Mezza :
PIAGGIO -:SPOOTY_DOO-DIABOLIK:- BEVERLY 250 NERO
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Zerocento® mi disse:"Ragazzo, lascio il testimone nelle tue mani :)
Tieni alto il nome della categoria"
Alfio mi disse:"il tuo problema non sono le curve ma i rettilinei!!"
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Blubbo@ : PrimaveraTreffen '05,VendemmiaTreffen '05 (399 KM)
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il mio blog: 
http://blubrando.blogspot.com/
moderatore di football fantasy. se vuoi parlare di sport o Kazzeggiare
questo luogo fa per te! 
http://www.forumcommunity.net/?c=1501

 Gradirei un parere elettrotecnico.
Sono solo  installatore di impianti elettrici ed informatici,al limite ti
sarebbe piu' adatto un elettrauto.
ciao
Xmau

 
EH?!
spiegami il perchè please



Per me... se le cose stanno realmente cosi' puo' succedere solo una cosa in 
quell'impianto... che la minore resistenza della lampada da 6V sovraccarica 
gli avvolgimenti dello statore del volano tanto che su di essi si ha una 
caduta di tensione tale da abbassare la stessa verso gli utilizzatori... 
cio' dovrebbe teoricamente danneggiare gli avvolgimenti stessi 
surriscaldandoli... ma  - e qui riporto cio' che ho letto una volta 
relativamente agli impianti motociclistici- cio' non avviene ... per effetto 
della reattanza degli avvolgimenti (sfasamento tensione/corrente e potenza 
apparente .. ma qui mi fermo che sto avventurandomi in un campo minato) tale 
effetto mi dicono.. e' sfruttato nei regolatori shunt degli scooter dove 
dopo il ponte di graetz e' presente un diodo (zener) di potenza che dissipa 
la potenza eccedente generata quanto basta a stabilizzare la tensione da 12 
a 14 volt circa.Solo una cosa... nell'impianto di cui sopra la potenza della 
lampada da 6 V mi sembra pochina.... dovrebbe cmq bruciarsi magari se 
anziche' da  5 la si mettesse da 50 W .
ciao
-- 
=====maury500ieRICCIOLOyahooPUNTOit==Vigevano=(PV)=
"BAYSCOOTERWATCH UFFICIALE di IHMS" per volere di S.Entita' Jacops I°
- gillomarconetreffen 2004 - zerotreffen 2005 -
su X9 500 old style 

 ciao
la tensione credo gli venga data in continua quindi non credo ,anzi adesso
che mi parli di shunt ne sono sicuro (ma per scrupolo andrei a rileggermi
un po' di roba) anche se io lo shunt lo conosco come partitore di corrente
e a meno che non abbia altri usi direi che per forza si usa in continua.
cmq ipotizzo ,da quel poco che ho capito ma aspetto delucidazioni
nell'altra risposta, che ci possono essere fluttuazioni di tensione ,per
quale motivo lo ignoro che fulminano le lampade. cmq al momento non prendo
posizione.
tieni cmq presente che tra una lampada da 5 e una di 50 Watt ci passa una
enorme differenza,credo possa addirittura sciogliergli o rovinargli
parecchio le parti in plastica


 e aspirante ingegnere elettrico
Io non aspiro, soffio e basta ;)
-- 
 LEOrap  IHMS-Bergamo  ICQ {76678996}    
LEOra...@hotmail.com
=======================================================
     Ex F12 truccato, Ex Leonardo2˝ tamarrizzato,  ORA su Fz6 Fazer '04
         NOMINE IHMS: Leomeccanico, Babysitter e SquadroneVolante
"We are the DARK SIDE, you will be assimilated, the resistance is futile..." 

 spiegami il perchè please
perche' senza tirare in ballo la legge di Ohm, una lampadina (quindi una
resistenza) costruita per essere alimentata a 6 volt se viene alimentata a
12volt produrrebbe una luminosita' molto maggiore di quella che renderebbe
se fosse alimentata con la tensione per cui e' costruita ,per poi bruciarsi
velocemente e non il contario come sostieni tu ( dici che e' normale che
produca meno luce).
ciao
Xmau

 Io non aspiro, soffio e basta ;)
io invece me sto' a fa' du' polmoni! :PPPP


 fedelmente ma... direi di si!
Boo... io direi di no ;)
O ha abbassato la tensione dell'impiano elettrico a 6V, ma non so poi come
faccia ad andare lo scooter...
O se ha messo lampade da 6V sotto 12V più che far fatica a farle andare,
 non vanno proprio (bruciano subito)...
Se gli si bruciano le lampadine è tutto un problema di 
stabilizzatore/regolatore
di tensione...


 sarebbe piu' adatto un elettrauto.
Beh, ma la corrente è sempre la stessa... si, non va "avanti e indietro",
ma va solo in 1 senso... ;)


 spiegami il perchè please
Alimenta lampade da 6V con 12V... secondo te si accendono?
E' tanto se non prendono fuoco...
Fai la prova di alimentare il televisore a 400V, poi fammi sapere come si 
vede ;)


 io invece me sto' a fa' du' polmoni! :PPPP
Ed io per lesame di libero professionista, du ... finisce in rima... ;-P


 
infatti IO ho detto bene,TU hai letto male
vatti a rileggere il messaggio iniziale va'


 apparente .. ma qui mi fermo che sto avventurandomi in un campo minato)
Io non leggo, ho impente tanto, di tutto per degli esami... che manco più mi
ricordo (quasi ;-P) cos'è un avvolgimento... ;)


 
leo... per favore,da te questo non lo accetto...
:)


 
farò finta di non vedere :)


 vatti a rileggere il messaggio iniziale va'
cioe' insisti a dire che una lampadina studiata per funzionare a 6 volt
montata in un impianto alimentato a 12 volt  fa' meno luce?

 vatti a rileggere il messaggio iniziale va'
azzo,chiedo scusa,ho avuto un lapsus!!
mi cospargo il capo di cenere!
;)


 montata in un impianto alimentato a 12 volt  fa' meno luce?
perchè fa luce? 2 secondi topo avergli dato tensione il filamento fonde ;)


 :)
Ma tu non dovevi diventare ingeniere nucleare elettrotecnico NASA? ;)


 farò finta di non vedere :)
beh, sei fuso... ti sei alimentato ad alta tensione invece
che in SELV, PELV, GNEV, GRATTAGNAO,
(ovviamente in CC non CA ;-P) etc... ;-P


 leo... per favore,da te questo non lo accetto...
Scusa però Leo ha ragione.
Io non mi sono molto sforzato di capire il tuo post pieno di formule
però riassumo qui il senso di tutta la faccenda: impianto a 12 V, ci
attacchi delle lampade da 6 V, quelle fanno meno luce. FALSO. Bruciano
subito. Stop. Voglio vedere qualcuno che mi dimostri il contrario...
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[AT]
tin.it
  -  Sostituire (AT) con @
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§§ Etichettatore ufficiale di IHMS §§
Io ed il mio T-Max su: 
http://www.gmdb.it/t-max
 <<T-Max '04>>
http://www.gmdb.it/?ipark
  I Newsgruppari versione South Park

 ;)
Ah, ecco... Spero per te che i post precedenti non li legga qualche tuo
prof di università (visto che sei aspirante ingegnere elettrico ;-PPP)


 subito. Stop. Voglio vedere qualcuno che mi dimostri il contrario...
Beh, basta fare delle ipotesi... ;-)
-Metto una resistenza in serie alle lampade...
-Metto un limitatore di corrente in uscita...
-Metto un sistema di trasformazione, 12V->Alternata->6V...
-Metto un partitore di tensione...
-Vado a fare una doccia, dormire, che domani alle 7 mi tocca tornare a
sQola per fare un esame ^_^, caxxo, chissà com'è tornare in quei posti 
oscuri ;-)


 montata in un impianto alimentato a 12 volt  fa' meno luce?
infatti ti ho chiesto scusa,evidentemente sono proprio fuso!
ho fatto una gaffe clamorosa ,non so' perchè ,forse sicuro del fatto che le
tensioni fossero al contrario (sicuramente mi ha tratto in inganno il fatto
della luce che era fiacca) ho detto quello che ho detto, mi servirà da
lezione per riflettere meglio le prossime volte!
:)


 Ma tu non dovevi diventare ingeniere nucleare elettrotecnico NASA? ;)
se dico ste cazzate vedi che uno shuttle lo butto giù pure io! ;)


 subito. Stop. Voglio vedere qualcuno che mi dimostri il contrario...
infatti ho detto una bella cazzata!


 ;)
occhio agli esami pero'.....se posso dirti una cosa ..hai pasticciato un po'
con la legge di Ohm mischiando tensione applicata con quella
assorbita;capita
ciao :-)
Xmau

 prof di università (visto che sei aspirante ingegnere elettrico ;-PPP)
LOL, no, x' se già sbaglia V = R * I, chissà quando comincia a parlare
di sfasamenti e carichi squilibrati trifase, passando poi a Integrali
e robaccia varia... ;-)
Non che io sia messo poi molto bene per domani e dopo, che tra tutti
DPR, DL, e le Norme, me ne ricordo solo 1 che mi ha fatto pure più
volte le corna, vabbè... ;)


 prof di università (visto che sei aspirante ingegnere elettrico ;-PPP)
non voglio assolutamente giustificarmi ma come ho spiegato nell'altro post
ho preso una cantonata,casi simili li studiavamo a scuola (ecco da dove è
partito lo sbaglio) in dove c'erano casi di carichi sottoalimentati e
quindi il ragionamento m'è partito in automatico,vabbè ,l'importante è aver
capito d'aver sbagliato! 


 e robaccia varia... ;-)
vabbè! mo' non mi sfidare! sbaglio ogni 5 minuti e ho ancora tre minuti di
franchigia! :PPPPPPPPPPP


 
no! mo lo dici!!! ci manca pure che sbaglio ancora! :((


 :)
Io ci provo, ma gli specchi mi si rompono subito... ;-P


 se dico ste cazzate vedi che uno shuttle lo butto giů pure io! ;)
perchč, si accende? ;-P


 ciao :-)
Spiegagli tu cos'è il Cosfì, poi per il carico 3F squilibrato, vedremo più 
avanti ;-)


 Gradirei un parere elettrotecnico.
1) E' un alternatore con grossi problemi. Da che mondo e mondo una lampadina
alimentata a tensione doppia rispetto a quella di targa si brucia.
Il fatto che la lampa da 6V NON si bruci, anzi che faccia fatica ad
accendersi si deve al fatto che l'alternatore ha ormai una resistenza
interna talmente elevata da "sedersi" appena viene richiesta un po' più di
corrente.
2) Il fatto che bruci le lampadine a 12V di per sè non è una spia di un
problema elettrico: le vibrazioni "ammazzano" i filamenti molto più delle
variazioni di tensione.
Sarebbe utile misurare con un tester la tensione al minimo, a medio regime e
al massimo, aumentando i punti di misura se si riscontrano letture anomale.
3) Penso che tu ti riferisca ad un volano-magnete, tipo Vespa et similia,
nel quale la debolezza progettuale dell'alternatore era una cosa voluta per
ottenere la corretta tensione solamente sotto carico.
4) E' necessario sapere se l'alternatore ha il rotore avvolto oppure è a
magneti permanenti.
- Rotore a magneti permanenti:
Possibili problemi di cortocircuito tra spire e/o dispersione negli
avvolgimenti di statore.
- Rotore avvolto
Come sopra, aggiungendo i contatti striscianti e gli avvolgimenti di rotore.
-- 
* Bianco & Focaccia *
======================================================
Condor e Alice su Yamaha Majesty 400/'05 - GE/PonteX°
ex Dink 150LX - ex Majesty 250 - 1°/2°/3°/4° CSRN IHMS - ICQ#51583469
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di S.Entita' Jacops I°
"Forza Vecchio Balordo. Che l'inse!"
======================================================
Legge di Bob sul marketing: "Non migliorare il prodotto, cerca un cliente
piu' scemo."

 capito d'aver sbagliato!
E basta, tse, scusali, uno sbaglia una cosa e ti prendono a legnate...
mah... non so io... ;)
Tanto io domani son sicurissimo di saper tutto...
626 sicurezza di non sapere un caxxo...
494 il prossimo dopo l'892-892...
81-4 fa 77...
46-90 quaranta sei persone del 90?
BUIO ;)


 rotore.
Aio... Renato... e non metterti pure tu ad allungare sto 3RD... ;)
Li c'è da controllare l'uscita, voltino da ipermercato da 5 euro e
vedi se esce 12-13V o 40-50 ;)
Nel 2° caso va controllato (mi sa cambiato) il regolatore di tensione e
"robaccia li attorno" ^_^


 46-90 quaranta sei persone del 90?
no! 46 persone a 90! e tu vedi di non essere una di quelle!
in bocca al lupo! :)


 perchè, si accende? ;-P
no,se fulmina! :PPP


 avanti ;-)
lo so' benissimo cosa è il fattore di potenza io!!!!
è un contadino della basilicata! :P


 franchigia! :PPPPPPPPPPP
"Andrea drizza su fil, che gli elettrò n'ce và in salita" :PPP
-- 
Ciao da VeMa
http://vema.altervista.org
Nexus "pozza i bé" ('04)

 in bocca al lupo! :)
Spero che di andargli di traverso...
non che così come ora, faccia meno fatica... ;-P


 no,se fulmina! :PPP
No... allora devi fargli una gabbia di faradey per proteggerlo dai 
fulmini... ;-)


 è un contadino della basilicata! :P
^_^


 "Andrea drizza su fil, che gli elettrò n'ce và in salita" :PPP
LOL,
specie se c'è un nodo equipotenziale, se il nodo è stretto, fan fatica a 
passare ;-)


 "Andrea drizza su fil, che gli elettrò n'ce và in salita" :PPP
asd


 e "robaccia li attorno" ^_^
E andarti a rileggere il post dove c'è scritto chiaramente che *NON* esiste
regolatore e "robaccia varia" no, eh? :-P :-P


 infatti ho detto una bella cazzata!
andrč tieniti lontano dal mio impianto elettrico!!!
:-PPP
--
====================
FERMONE NO-LIMITS

 regolatore e "robaccia varia" no, eh? :-P :-P
No ;-)


 :-PPP
oramai mi rimane solo la carriera da pornoattore :P


 
poi è diventato da 98 reply tra bacchettate che mi sono state date e scuse
mie :\


 scuse mie :\
Tranqui. :-)
Il vero spasso è leggere i reply "elettrici" di Leo... :-D :-D :-D


Bravo uccellaccio, anche te sei arrivato alla conclusione che il mistero non 
si risolve con una chiaccherata da poltrona ma vedendo de facto il miracolo 
delle lampade da 6V in un impianto a 12.... e ho fissato un consulto con un 
amico dell'Aprilia On the Road per approfondire.
Ovvio che la cosa lo ha incuriosito come me.... qui si entra nella sfera del 
sopranaturale ma abbiamo anche ipotizzato che sia stata involontariamente 
applicata qualche variazione all'alternatore e quindi ogni ipotesi deve 
essere prima accertata con fatti concreti.
Vi sapro dire appena fatta l'indagine come stanno le cose veramente, per ora 
diciamo che non ho capito bene cosa sia stato fatto salvo il mescolare 6 e 
12... forse son finite in serie?
In attesa... mi leggo il bailamme scatenato dal post!


 sostieni tu ( dici che e' normale che produca meno luce).
infatti ho chiesto cosa poteva essere perche non torna neanche a me ma, come 
detto, la notizia perviene da persona di fiducia e la devo prendere in 
considerazione!
Come ho risposto a Condor, forse c'è qualche notizia in piu che non ho 
saputo e mi riprometto di andare in fondo al mistero.
Ciao 

 In attesa... mi leggo il bailamme scatenato dal post!
Pensa che non me ne frega assolutamente niente di chi ha ragione o meno. A
me piace il dibattito tecnico fatto da persone intelligenti.
E da quello che ho letto c'è da andarne /seriamente/ orgogliosi.
Abbiamo dei validi nipotini, GP !!! ;-)


 Abbiamo dei validi nipotini, GP !!! ;-)
mi son perso qualcosa?


 mi son perso qualcosa?
Tranqui. ;-)


 Tranqui. ;-)
ok,grazie! :)


 son partito in automatico ,ma sempre meglio qui che al lavoro! ;)
Quello è poco ma sicuro. :-)


 meno. A me piace il dibattito tecnico fatto da persone intelligenti.
Infatti, a parte il divertimento di seguire le battute del 3ad, sto 
mantenendo viva la mia conversazione per l'interesse di capire cosa puo aver 
inteso e cosa puo essere successo in quella officina.
Il giallo della lampadina si infittisce.... qui ci vuole uno sherlocco! 
peccato solo che mi sono impegnato a far consulto con un collega che lavora 
e quindi i tempi si dilatano.... ma quod differtur non aufertur!
A presto! 

 oramai mi rimane solo la carriera da pornoattore :P
Sicuro di esserne capace? ;)


 Il vero spasso č leggere i reply "elettrici" di Leo... :-D :-D :-D
'stardo ;)


 non aufertur!
Hai un collega coiffeur? Ha fatto la messa in piega all'alternatore? :-?
/me perplesso...


 Sicuro di esserne capace? ;)
tentar non nuoce! :PPP


 A presto!
lo sai che stanotte (che tanto per cambiare non ho dormito) mi ci sono
scervellato?


 scervellato?
Non vedo l'ora di andare a verificare di persona, ne ho discusso gia troppo 
e non riesco a capire cosa puo succedere....

 Hai un collega coiffeur? Ha fatto la messa in piega all'alternatore?
No! deve fare il pescatore perche mi ha detto che sa tutto sulle RETI! :-) 

 tentar non nuoce! :PPP
con la fortuna che hai ti fanno fare la "controfigura" nelle scene con 
attrici "a rischio" :D
-- 
spino (RM), now on Burgman 250ie k4
ex Suzuki GSX750
ex Aprilia Motò650
ex Yamaha TT350
ex Vespa PX125E Arcobaleno
ex Atala Uno
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"...mai guardare in faccia un pirla: tanto è pirla e non ne vale la pena!"
(Cit. Fausto©)

 attrici "a rischio" :D
banana john? cit da il ragazzo del pony express :PPP


 banana john? cit da il ragazzo del pony express :PPP
Diavolo di un cinefilo! :D
