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Titolo: il destino di mia mamma - aggiornamento

Sono stata un po' in silenzio, senza aggiornarvi sulla situazione di mia
mamma - ho riflettuto, ho cercato anche per un po' di non pensarci
continuamente, e poi sono andata a trovarla. Sono tornata ieri sera.
Quello che ho visto è difficile da descrivere. Adesso è in coma vigile, vale
a dire che ha delle fasi alterne di sonno e 'veglia'. Ogni tanto apre gli
occhi, li muove, e si potrebbe anche pensare che ti guardi. Però a me, ai
miei fratelli, e alle altre persone che sono sempre state vicine alla nostra
famiglia, non sembra che ci sia nessuna specie di 'riconoscimento', di
'reazione'. E' vero che sbatte le palpebre, che qualche volta sembra
fissarti, che ogni tanto muove anche la bocca, ed è grande la tentazione di
pensare che forse vuole dire qualcosa. Poi però ti rendi conto che se ti
sposti dall'altra parte della camera, pur continuando a parlare, non ti
segue con gli occhi. Ad un certo punto mi sono nascosta dietro la porta,
guardandola da una fessura piccolissima, e vedevo che continuava a fare le
stesse espressioni che poco prima mi erano sembrate 'reazioni' a quello che
dicevo, alla mia presenza. Ho provato tante volte ad avvicinare la mia mano
ai suoi occhi - gesto che in chiunque dovrebbe fare scattare l'impulso
primitivo di chiudere gli occhi, senza alcuna reazione, alcun cambiamento
nel ritmo suo di sbattere le palpebre.
Adesso la febbre è passata, l'infezione ai polmoni sembra sotto controllo.
Ma sembra - ormai ce l'hanno detto tanti medici - che sia molto molto
difficile che un giorno anche lontano lei possa di nuovo farci capire se ci
capisce.
Da come stanno le cose adesso, sembra che non ci sia niente da fare. Non
possiamo aiutarla in nessun modo. Il danno al cervello è stato tale da
toglierle - sembra - per sempre la speranza di una qualunque autonomia, di
una qualunque consapevolezza. Ma il corpo fisico ha resistito, e quindi non
possiamo nemmeno lasciarla andare, sarebbe uccidere.
Le cose che mi preoccupano adesso sono due. Il primo, e il più grave, è la
paura che forse, in qualche modo sconosciuto ai medici, lei comunque possa
capire, magari non farsi capire a noi, ma chi può dire con certezza che lei
non 'sa'? come potrebbe sentirsi, sapendo di essere lì alla mercé di
infermerie, dottori, visitatori vari, che fanno quello che pensano sia
meglio, ma senza poter fare capire in alcun modo quello che vorrebbe lei,
fosse anche una cosa cretina come il colore delle tende della sua camera? La
seconda è che effetto avrà questa cosa, alla lunga sui miei fratelli,
soprattutto su mia sorella, che ha 19 anni, ha appena cominciato l'
università, un periodo in cui avrebbe tanto bisogno ancora di riferimenti
fissi, di spensieratezza. Lei era molto legata a mio padre, e ha sofferto
tantissimo per la sua morte. Si era fatta forte, per sostenere nostra madre,
e ora deve fronteggiare tutto da sola, molto più che noi, che siamo già
grandi, abbiamo il nostro lavoro, abbiamo già fatto tante scelte autonome.
Spero di riuscire a starle abbastanza vicina, non per sostituire mia madre,
ma per renderle più sopportabile questo peso supplementare.
Qualche dottore ci dice che la cosa migliore, o meglio, la cosa meno peggio,
sarebbe che mia madre si prendesse un'altra infezione pesante, che la porti
via, in modo che possa passare a 'qualunque cosa c'è dopo', che sia il
niente, il riposo assoluto, oppure reincontrarsi con mio padre, ognuno creda
quello che vuole.
Comincio veramente a pensare che abbiano ragione, ma come si fa?
ifu

Comincio veramente a pensare che abbiano ragione, ma come si fa?
Si fa che faresti meglio ad aspettare e a vedere cosa c'e' "dopo" questo
coma vigile e tutto il resto.
-Stefano


hai mai visto una persona che ami metterci otto mesi a spegnersi,
lentamente, inesorabilmente, senza possibilità di guarire, e senza
capire se capisce, se soffre, se si sta aggrappando alla vita o se
vorrebbe fuggirne?
hai mai visto una persona anziana diventare non più autosufficiente, e
la settimana scorsa ti riconosceva e questa no, e la prossima non
potrai neanche più muoverla dal letto, e dopo un anno ha le piaghe
sulla schiena a furia di stare steso, non capisce, ma il fisico lo
sostiene ancora, e tutto quello potete fare è aspettare?
non tutti hanno la fortuna di essere abbastanza lucidi, forti, e
coraggiosi anche.... perchè è una scelta molto difficile, da essere in
grado di scegliere di lasciarsi morire, scivolando piano nell'oblio ed
aspettando volontariamente la fine rifiutando qualsiasi aiuto, sia
medico che affettivo.....
viaggiatore errante
-------------------
troppo ingenui o testardi, poco furbi casomai,
non è tempo per noi, e forse non lo sarà mai
(Luciano Ligabue)


 vorrebbe fuggirne?
Io sì e mi sentivo impotente come non mai... Si aggrappava alla mia mano la
sera prima di morire, è riuscito a trovare pure la forza di mormorare un
ciao, visto che non poteva muovere l'altro braccio martoriato dalla flebo...
Vi chiedo scusa se vi ho rattristati.. è che il ricordo mi è apparso così,
improvviso, e ho sentito bisogno di sfogare un po' della mia malinconia...
Chiara
-- 
mia psyche
Tra i tuoi occhi e la luna, tra la vita e l'ignoto
lì rinasce il mio sogno... Un incantesimo...
E un'eclissi mi brucia in quest'attimo eterno.
 

medico che affettivo.....
Forse per questo l'uomo ha un innato istinto di sopravvivenza e la legge
non riconosce l'eutanasia.
-Stefano
--
E' in corso di discussione su it.news.gruppi la RFD per
it.discussioni.sentimento
Vieni a partecipare e a dire la tua

 sopravvivenza e la legge non riconosce l'eutanasia.
ci sono persone che rinunciano alla sopravvivenza se questa si limita
a farle, appunto, sopravvivere invece che vivere, e l'eutanasia non è
reato su tutto il pianeta


 mia psyche
In questi giorni scopro che siamo in tanti, davvero tanti, ad avere ricordi
simili...
Non mi hai rattristata, perché bastano i miei ricordi a farlo... nè tanto
meno devo scusarti di qualcosa... a molti di noi capita di esternare certe
immagini, certi ricordi, di quando in quando... ed è bello sapere che
qualcuno ci legge e molti ci comprendono...
E ora, sorrisone! :o))))))))))))
Un abbraccio,
Mel...

 Comincio veramente a pensare che abbiano ragione, ma come si fa?
Non so se e' anche per te cosi', ma se provo, per quanto inadeguatamente
lo si possa fare, ad immaginarmi nei panni di tua madre, io penso che
se ancora capissi qualcosa desidererei la fine di tutto questo. Se fossi
invece ridotta solo ad una vita vegetativa mi sembra che in qualche modo
non sarei piu' io e allora sarebbe come se fossi gia' morta, il peso solo
per chi e' obbligato ad assistermi. Ma soprattutto, se capissi, sarei
spaventata, terrorizzata da questa totale mancanza di autonomia e insieme
di contatto umano, come essere richiusi e immobilizzati in una stanza
completamente vuota, senza stimoli, senza poter passare il tempo con altro
che i propri pensieri. 
Sarei tentata se mi trovassi dall'altra parte, con una persona a me cara
in queste condizioni, a desiderare per lei che finisca presto. Ma come te,
penso che mi dibatterei nei dubbi, perche' solo chi ci passa puo' sapere
come sia, se la cosa ha un senso che non riusciamo da qui a capire, e non
ci puo' essere comunicato.
Ma non sei da sola in questo arrovellamento, penso, ci sono i tuoi fratelli,
e puoi parlarne con chi sai che vive la cosa come te, con te,
condividere il
peso di questo momento.
Vi auguro di trovare in voi, insieme, forza e serenita'.
ciao
Margiu

Forse non allevierà il tuo dolore, in ogni caso ti sono vicino col pensiero.
Anche io ho accompagnato mia mamma attraverso un lungo calvario: lei era
purtroppo consapevole e questo aggiungeva sofferenza a sofferenza.
Seguirla nella sua malattia e condividerne le paure di "come sarà domani" se
da un lato mi ha segnato profondamente, dall'altro mi ha fatto crescere e
maturare.
In ogni caso quando è mancata io ho provato sollievo e liberazione.
A volte mi vergogno di aver percepito quelle sensazioni ma il sapere che
aveva finito di soffrire e che ora si trovava in un posto migliore era per
me la cosa più importante.
In ogni caso, anche se pensi che lei non possa sentirti, credo fermamente
che è ben impiegato il tempo che tu e i tuoi familiari dedicate a starle
accanto: nel momento della sofferenza sentire che non si è soli, secondo me,
è la cosa più importante.
birbone.

reato su tutto il pianeta
Infatti non siamo "su tutto il pianeta" ma "in Italia".


Perchè questa è questione di mentalità.... il dottore è stato realista... la
realtà è quella e non ci si scappa a meno di un miracolo ( e questo...
speriamo che avvenga...) io sono un tipo pratico, sono realista ed
apprezzerei molto un dottore che mi dice direttamente le cose in questo modo
(con il tono giusto... non sprezzante come fanno tanti...) piuttosto che uno
che ti fa giri di parole, magare motivate, che ti fa illudere  Se poi trovi
quelli ti diano la sensazione che ti piglino per il culo, è il massimo, li
ammazzerei: perchè vedi come è ridotta lei ed è evidente che giorno dopo
giorno ci sia un peggioramento e lui ti dice "Tranquillo... è normale per un
coma irreversibile... ma basta aspettare. Con le nostre cure si svegliano
tutti!" (non sto sparando cazzate: sto raccontando una "battuta" vera, di
cui sono stato testimone). Non so se mi spiego.
Manu75

concordo pienamente con viaggiatore errante e vi dirò:
il medico non è tanto da biasimare se ha detto quello che ha detto: è stato
realista. Se poi, anche in questo frangente drammatico, vogliamo vivere
rimanendo distaccati dalla ferrea legge della realtà illudendoci e soffrendo
e facendoci sempre più male, questo è un altro paio di maniche... sono
situazioni strane, sono vicende che ci auguriamo che non capiti a nessuno ma
purtroppo succedono ed è l'impotenza di fronte a questi fatti che ci fa
muovere di compassione e di speranza nei confronti di chi li vive....
Cara Ifu, non ti conosco e non posso nemmeno dirti di capirti perchè il tuo
dolore è sicuramente più grande della mia comprensione, ma di sicuro ti
posso dire che ti sono vicino e spero con te che tutto si risolva per il
meglio....
Ciao Manu75

Penso che siamo tutti d'accordo... la ng è con te e ti invitiamo a non
mollare cmq la speranza... tu non sai se tua mamma ti sente, capisce... io
vorrei credere che sia così, devi credere che sia così... che tua mamma
quello che sta passando, capisce perfettamente ed è smarrita perchè non può
comunicare all'esterno..... Stalle vicino sempre e comunque, senza perdere
la speranza, stringile la mano....
qui la ng fa il tifo... almeno credo di parlare a nome di tutti...
Scusatemi se invece non è vero... è cmq la mia opinione....
Manu75

cui sono stato testimone). Non so se mi spiego.
Sinceramente un "coma IRREVERSIBILE" ha un nome ben preciso. Ed e'
difficile capire se una persona in "coma irreversibile" il giorno dopo
possa o meno peggiorare.
Al limite puoi dirlo per un "coma MEDICO", cioe' quando la persona e'
portata in coma tramite farmaci e tenuta in quello stato per cercare di
risolvere i problemi prima di svegliarla.
-Stefano

speranza nei confronti di chi li vive....
Quella non e' compassione ne speranza nei confronti della prima 
persona che vive quella situazione.
-Stefano


allora spiegami che cos'è?
Correggimi se sbaglio.... non capisco questo attaccarmi.... ho espresso
soltanto la mia opinione ed ecco che vengo attaccato come se fossi un
imbecille che spara stronzate, allontanando così il tema della discussione
da una cosa seria ad una cosa secondaria, futile, direi....
ciao
MAnu75

cosa secondaria, futile, direi....
Non vedo nulla in questa discussione che si possa definire "futile" o
"secondario".
-Stefano

 "secondario".
Ah,no? Ci stiamo allontanando anni luce dal tema originario, che se non
sbaglio era: "Le condizioni di salute della mamma di Ifu"... Adesso siamo
qui a discutere su "Il dottore ha fatto bene o no a dire come stanno le
cose?". Ora con tutto il rispetto parlando, direi che la discussione deve
cmq giungere ad un punto di accordo , ad un compromesso... Ma se come credo,
il tuo intento è quello di discutere per anni su questo discorso ben
venga... Discutiamone, ma cerchiamo di trovare una fine che sia un
compromesso, un punto di accordo, cerchiamo cioè di rendere la discussione
costruttiva... Se invece devi cmq dire opinioni nettamente contrarie, vita
natural durante, fai pure ma stai attento perchè rischi di arrivare ad una
contraddizione... Se ti contraddici, poi non è carino nei confronti degli
altri della ng... è un pò una mancanza di rispetto nei confronti di chi
legge e di chi scrive oltre al tempo che si perde ...
Invito anche i moderatori che sicuramente leggeranno queste discussioni a
dire la loro...
Sempre a tua disposizione....
Ciao
Manu75

discussioni a dire la loro...
Su cosa?
-Stefano

 E' lui ad aver detto una cosa diversa da quella che ora esponi tu.
Infatti.
Ok... Discussione chiusa?
:-)
Ciao
Manu75

Se mi permetti, questa risposta è un pò a pera...
E' un modo di dirti che la realta' era li e bisognava solo vederla.
Come era li il messaggio con cio' che i dottori avrebbero detto.
Molte volte non ci rendiamo conto che non tutto quello che si vede con
gli occhi e' reale.
-Stefano


quando sarà come il tuo sarà finalmente perfetto?
ROTFL :-D
imho, hai decisamente bisogno di un corso di comunicazione,
hai una vaga idea di che sensazioni può provocare una frase come
questa in un interlocutore attento alle sfumature degli aspetti
comunicativi? :-)
viaggiatore errante
-------------------
troppo ingenui o testardi, poco furbi casomai,
non è tempo per noi e forse non lo sarà mai

 comunicativi? :-)
Certo. Non di risate in faccia.  Quelle abbondano solo per una classe di
persone.
-Stefano
[Followup-to poster]

 Quelle abbondano solo per una classe di persone.
quando tutti ti ridono in faccia, o tutti hanno con te un certo
atteggiamento, valuta l'ipotesi che non è il mondo che si sbaglia,
*forse* potresti essere tu a fare qualcosa di sbagliato......
viaggiatore errante

*forse* potresti essere tu a fare qualcosa di sbagliato......
Sinceramente sei l'unico per ora. *Forse* potresti essere tu a fare
qualcosa di sbagliato.....
-Stefano


.....hai sicuramente ragione tu.....
viaggiatore errante
-------------------
puň sempre darsi che il destino,
sappia due trucchi piů di te
(s.caputo)

anzitutto un sincero *grazie* a tutti per i vostri interventi - 
mi hanno
un po' sorprese le polemiche, sopratutto sul valore personale piuttosto che
generale di alcune risposte - credevo che fosse sottinteso che chiunque qui
esprime la propria opinione, anche se non aggiunge degli espliciti *per
me*... almeno cosi' ho letto io tutte le vostre risposte - tanto, se ci
fosse una soluzione unica valida per tutti, non avrei nemmeno avuto bisogno
di interpellarvi!
cmq, ormai la situazione e' stabile - da un mese non
ci sono miglioramenti, l'infezione e' passata, non ci sono (piu') margini
per intervenire, ne' legalmente, ne', credo, moralmente ... 
mia mamma e'
viva, anche se evidentemente handicappata, sia fisicamente che mentalmente
... si puo' ancora discutere se cosi' *ne vale la pena* o no, per me,
personalmente (!!) no, non per come so che voleva vivere lei, non per come
vorrei vivere io - ma il fatto e' che non possiamo farci nulla - 
fra
poche settimane sara' trasferita in una particolare casa di cura a lunga
degenza, a 60 km dalla nostra citta', perche' nel suo stato non puo' essere
ospitata in una casa di riabilitazione normale - costera' parecchi soldi,
probabilmente piu' di quanto riceve come pensione, mia sorella non potra'
andarci senza essere accompagnata da qualcuno con la macchina, tanti amici
non potranno piu' approfitare della pausa pranzo per fare un salto veloce a
*salutarla* - 
questi sono fatti, problemi che si aggiungono alla nostra
tristezza per il fatto di non averla piu' tra di noi - e gia' adesso questi
problemi stanno cominciando a pesare - 
mio fratello piu' grande ha
cominciato ad avvertire che lui non fara' mica da tassista per mia sorella
e per l'altro fratello (che non ha la macchina), e ho molta paura delle
discussioni che potranno seguire se si scopre che la pensione non basta per
coprire le spese delle cure - 
sono sempre piu' preoccupata che alla fine
potrebbe essere mia sorella a farne le spese ... i suoi studi dovrebbero
essere salvi grazie alla borsa di studio, ma a 19 anni non si vive solo di
universita'! d'altra parte dovra' per forza diventare veramente autonoma
piu' in fretta di noi, non voglio nemmeno coccolarla troppo - 
ma mi viene
una tristezza enorme se penso che lei, il weekend, rimarra' nella citta'
dove studia, mentre i suoi compagni torneranno a casa, oppure dovra'
passare il weekend da sola in quella casa enorme, piena di ricordi ... mi
immagino l'imbarazzo di dover chiedere ad un fratello i soldi per una gonna
nuova ... 
vorrei chiedere a quelli tra di voi che hanno piu' o meno la
sua eta', come vorreste che si comportassero i vostri fratelli piu' grandi,
come trovare una via di mezzo tra l'eccessiva protezione e un freddo
'arrangiati!' 
i miei fratelli (27 e 28 anni), in questo momento, non
sembrano molto propensi a considerare questo come un problema, *abbiamo
gia' i nostri di problemi* è il messaggio (non sempre) implicito che ricevo
negli ultimi giorni... 
e allora mi verrebbe da fare le valigie e tornare
su...
grazie, 
ifu
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 e allora mi verrebbe da fare le valigie e tornare
Non ho fratelli piu' grandi, ma sono io la piu' grande. Il piu'
piccolo dei miei fratelli ha 12 anni meno di me.
Quando ancora studiava insistetti con i miei perche' facessero
testamento vincolando la disponibile a favore di mio fratello
piccolo, l'unico che ancora studiava, proprio perche' non dovesse
mai trovarsi, nell'eventualita' che ai nostri genitori fosse
successo qualcosa prima che anche lui si sistemasse, a sentirsi
dipendendente dai fratelli maggiori.
--
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma
bifronte che ride, per una faccia, del pianto della faccia
opposta."

 ciao
non mi è mai capitato in propio ma ho seguito due o tre storie come la tua,
e sfortunamente, incomba sempre alla sorelle magiore di occuparsi di tutto.
sono una sorella magiore e lo so pertinamente che forse un giorno accadera
anche per me di fare il tutto per miei genitori. Non ho piu sorella ne
fratello piccoli ma mia madre aveva una sorella minorena e ha fatto tutto
quello che era bene per emancipare il piu possibile la sua piccola protetta,
senza sacrificare il benessere della sua famiglia.
Finanziarmente ha fatto un credito per aiutarla in accordo con lei per
rimborsarlo poco a poco e senza interessi, gli interessi ce le sono presi
mia madre. hai quiesto anche molti aiuti stadale ma non so se ci sono anche
in italia. Anche se fa un po vergogne meglio chiedere aiuta che sepellirsi.
Devi trovare il giusto equilibrio ed andare dove senti che devi andare. Seno
avrai sempre rimorsi. Gia ti sei molto implicata devi finire tutto quello
che hai iniziata.
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
spero di non offendere nessuno
do solo e sempre il mio pensiere
Togliere NOSPAM per rispondermi