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Titolo: Re: Ancora in alto mare!


Discutine insieme con tua moglie, è impossibile che non riusciate a
togliere quella un po' di polvere che ti fa vedere la tua vita di coppia
in modo probabilmente distorto.
In bocca al lupo.
Ciao, Alessandro
-- 
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 cuore"?
Non so come tu possa fare e non credo che esistano parole più "dolci" o 
adatte per farlo. 
Però, se hai intenzione di fare qualcosa, fallo subito non  prendere in 
giro chi ti ama, non rovinare i suoi bei ricordi; spesso sono l'unica cosa 
che resta.
o_o

 rapporto.
Secondo me (direi purtroppo, da come la metti tu) e' proprio cosi'
invece. E' NORMALE che "tutto questo" finisca (attenzione: non escludo
che possa andare diversamente, ma secondo me non e' cio' che accade
di solito). In teoria, cio' che tu descrivi come il "dopo", dovrebbe
essere
talmente appagante da non farti rimpiangere il "prima". Per alcuni lo
e'.
Per alcuni, lo e' per un po'. Per alcuni, lo e' fino a che non
incontrano
qualcun altro che fa battere loro il cuore (non sto parlando di
attrazione
fisica e basta, ma di qualcosa dietro al quale ci sia un po' di
sentimento,
anche se non magari progetti insieme o altro). In effetti, piu' siamo
in
una relazione stabile che ci appaga sotto molti punti di vista, piu'
il
trovare qualcuno che ci fa battere il cuore ci stordisce... ma come?
Non
avevamo la/il partner perfetto? E com'e' possibile che accada cio'?
Per alcuni poi diventa una SCELTA, alla quale sacrificano alcune cose,
perche'
magari in quel momento e' piu' importante e pressante il desiderio di
una
famiglia o di un nido stabile (fra l'altro, noto spesso in chi
SACRIFICA qualcosa
per una sua SCELTA personale la tendenza, forse per darsi forza, ad
assolutizzare la scelta stessa a VERITA' RIVELATA, ma questa e'
un'altra
storia).
Secondo me in una storia d'amore ci sono tre ingredienti:
- la chimica, che non e' semplice attrazione fisica, ma e' quella per
cui
senti le farfalle allo stomaco, per la quale in presenza di una certa
persona
diventi piu' frizzante, piu' divertente, persino piu' bello e
intelligente.
Questo e' cio' che IMHO nelle prime fasi di un rapporto crea la
dipendenza
dalla presenza dell'altro :-) E purtroppo e' anche la cosa piu'
effimera,
quella che sparisce prima (l'organismo tende ad assuefarsi agli ormoni
che
regolano questi meccanismi)
- il sentimento: e' normale (opinione personale e forse non
universalmente
condivisa!) affezionarci, voler bene, amare qualcuno che ci fa stare
tanto
bene. Quello stato di grazia di cui parlavo prima spesso ti fa anche
diventare
piu' sensibile e cogliere cose di una persona che ti fanno provare dei
sentimenti
per lei (evito volutamente di usare termini come amore e
innamoramento
prima di suscitare una faida linguistica!). Questo sentimento secondo
me
e' duraturo; magari la mancata frequentazione puo' farlo passare in
secondo piano, ma di base - specie dopo un rapporto lungo - resta.
- noi stessi, con i nostri desideri, le nostre aspettative, che
proiettiamo sul(la)
partner... e, sempre rigorosamente IMHO, e' questo che COLORA la
maggior
parte dei rapporti e che li fa andare avanti.
Mi verrebbe da dire (anche se mi sa che suscitero' un vespaio) che non
e' cosi' scontato proiettare tutti i desideri e le aspettative sulla
stessa persona, e
che per alcune persone la monogamia e' quindi destinata a finire in
frustrazione.
Tornando ai tre ingredienti, quando il primo si affievolisce, restano
gli altri
due. Credo che a questo punto il terzo abbia un ruolo determinante nel
decidere quale strada prendere (il secondo non basta, o le storie non
finirebbero mai!!!).
Scusa l'analisi un po' dissezionatoria dei sentimenti, so bene che poi
nella
pratica le cose non sono cosi' "pulite" e "chiare", ma a volte
schematizzare
un po' aiuta (almeno, a me!).
In bocca al lupo, e facci sapere come va.
NotMyself

 ne ho bisogno.
e' chiarissimo, fin troppo chiaro, per tutti coloro i quali ci sono passati.
Direi *drammaticamente* chiaro.
-- 
"Dio e' l'unico essere che, per regnare, non ha nemmeno bisogno di
esistere." (Charles Baudelaire)

 In bocca al lupo, e facci sapere come va.
Quoto,
Faby 


Che vuol dire le cose sono tornate alla normalità?!! Forse ti
riferisci ad un'apparente normalità dei vostri rapporti rispetto a
quelli che avevate durante la crisi?!!
Se fossero tornati alla normalità, cioè come erano prima della crisi,
ora dovresti stare bene, dal momento che stai ancora male presuppongo
che questo chiarimento non sia stato sufficiente, forse non non sei
stato pienamente sincero con lei raccontandole tutto, c'è stato giusto
un chiarimento per arginare e tamponare la crisi in corso e per far
tornare tutto tranquillo all'apparenza senza aver cmq fatto niente di
concreto per trovare una soluzione e ora ti  ritrovi a pensare e a
ripensare esattamente come prima... ancora in alto mare...
- Luna

 pensieri, a chi vorrà maledirmi ed a chi vorrà aiutarmi.
Prego, spero di averti dato qualche spunto di riflessione.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 ancora oggi innamorati l'uno dell'altra!
Non credo che funzioni esattamente così. Le persone cambiano e se un 
cambiamento c'è stato non si puo' cancellarlo con qualche foto.



E chi lo sa che č successo a loro, io gli auguro che si tratti solo di
lavorarci un po' sopra per riscoprire quello che ancora c'č ed č vivo,
solo un po' ammosciato perché magari non curato a sufficienza.


 Ciao, Alessandro


E chi lo sa che č successo a loro
Appunto. Non lo sai ma vivi di *CERTEZZE* ("sicuramente", "sicuramente",
...)
-Stefano

finisca dopo qualche anno di matrimonio
Questo non dovrebbe finire.  Ma questo non ha nulla a che fare con
"senso di onnipotenza", "crampi allo stomaco" o "ridere senza motivo".
-Stefano


Be', si, peccato che il tipo non segua il thread, almeno pare.



Prego? Il tipo è venuto qui perché in crisi con la moglie, se avesse già
preso una decisione in merito al suo rapporto non avrebbe scritto qui.
E se permetti, dovendo insinuare dei dubbi, io i dubbi spero di averglieli
creati in senso positivo in modo che arrivi a rifletterci per bene per
capire se la crisi possa essere risolta in modo non drastico.


se avesse già preso una decisione in merito al suo rapporto
E cavolo c'entrano le decisioni in merito al suo rapporto con il fatto
che non sai cosa sia successo loro?
-Stefano

e l'obiettivo appunto č capire meglio che peso dare ai problemi.
Il *TUO* obiettivo.
-Stefano


Uffa, riuscire a farsi capire da te è come pretendere la quadratura di un
cerchio. Limite mio, per carità.


di un cerchio. Limite mio, per carità.
Puo' essere che sia un limite tuo, ma di certo non hai risposto alla mia
domanda.  Ne alle tante altre domande che erano presenti nel mio
messaggio.
-Stefano


IMHO, tu segui troppi thread e non leggi e rifletti su quello che si
scrive.


scrive.
E a sostegno di questa ennesima ca***ta di fantasia cosa porti?
O pensi che basti affermarlo perche' diventi improvvisamente vero come
per il "e' un modo molto valido per aiutarsi e stare meglio"?
Opss... Ma e' una domanda.  E tu alle domande scomode eviti di
rispondere.  Peccato.
-Stefano


Non mi pare proprio.


Non mi pare proprio.
La domanda e' ancora li.  La risposta invece ancora non si vede.
-Stefano


La mia risposta pure c'č, se a te non piace, pazienza.


 Be', si, peccato che il tipo non segua il thread, almeno pare.
Beh, l'augurio glielo si puo' fare a prescindere. Oltretutto Usenet e' piena 
di "timidi". :-)



Ok, il concetto che cerchiamo di esprimere credo sia lo stesso.
Per me riflettere sul proprio vissuto è ciò che mi permette di inquadrare
il cambiamento, ok?


successo pensando al proprio passato
Un po' come "capire perche' il motore non parte pensando a quando si era
forata la ruota"? :)
-Stefano

La mia risposta pure c'è
Certo, certo....
*pat pat*
L'importante e' che tu ne sia convinto e che gli altri non possano
leggere i tuoi messaggi e vedere la mancanza di risposte.
-Stefano

 fino al presente) e a quello che ci si ritrova a vivere oggi.
Beh, il problema resta fintanto non si mostrera' la correlazione tra una 
situazione passata (quando si era felici) ed una presente e diversi 
(problemi di varia natura nel rapporto). Non la vedo onestamente.


leggere i tuoi messaggi e vedere la mancanza di risposte.
Stranamente, però, nessuno interviene a chiedere spiegazioni. Perchè
non parli per te? Probabilmente altri hanno trovato quelle risposte
che tu non vedi.

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)


Giuro che questa cosa mi spiazza, cioè i punti di vista sono ovviamente
personali, ma certi sono come dire di significato comune.
Voglio dire che non è che uno si svegli alla mattina e si ritrova ad
essere una persona diversa dalla sera precedente, quindi volta pagina e
sceglie di trasformare la propria vita perché non si riconosce più.
La coppia del thread ha passato circa 10 anni di vita insieme, io dico
solo che per capire la natura dei problemi di oggi è molto utile
razionalizzare l'evoluzione della storia. Ma mica per riuscire a salvarla
per forza di cose, ma solo per capire dove stanno gli inghippi, quanto
sono fondati, quanto sono "inventati" perché derivanti da una poca cura
del rapporto. E per capire se in cuore nostro il rapporto non si senta in
realtà di poterlo recuperare.
Tutto qui, davvero non so che altre parole tirare fuori per spiegare
questo concetto per cui i problemi di oggi possono essere capiti meglio
riflettendo sul passato.


 che tu non vedi.
In effetti Ale si č spiegato benissimo...:-)
Faby 


Ovviamente no, mazza se sei di coccio :-)
Rimanendo sul tuo paragone č un po' come "capire perchč il motore non
parte pensando che a macchina nuova la si lasciava scaldare 10 minuti
prima di mettersi in strada, dopo qualche tempo quei 10 minuti era meglio
passarli a letto a ronfare e partire in macchina appena averla accesa,
senza esagerare con l'acceleratore perň, dopo qualche tempo ancora 20
minuti a letto erano ancora meglio, e in macchina via subito a regime
anche in inverno appena accesa, dopo qualche tempo ancora, quando per un
cambio di lavoro č diventato necessario fare un po' di autostrada, via a
160 km/h anche a macchina fredda, dopo un po' di anni in autostrada mi
parte un pistone, la macchina vibra un po' ma si muove, la si tiene cosě
perché tanto va avanti, ah, dopo l'ultima revisione nessun tagliando per
risparmiare un po' di soldini. Cavolo, se questa mattina č impossibile
farla muovere, forse ripensando a tutto l'iter, un motivo ce lo trovo e se
vado da un meccanico assieme alla macchina vediamo che ne pensa. Magari si
scopre che non si pň fare piů nulla, o magari che con qualche lavoretto e
maggiore attenzione potrebbe tornare come nuova".


Perche' non parli per te?
Sei tu che hai affermato che gli altri vedono una mancanza di
risposte. Io, domande da parte di altri utenti non ne vedo: o
l'argomento non interessa o hanno capito le risposte di Ale. In nessun
modo posso affermare, a differenza tua, che non hanno capito le
risposte.

e se vado da un meccanico assieme alla macchina vediamo che ne pensa.
C'e' un "meccanico" per le relazioni di coppia?  Ci sono dei pezzi di
ricambio per "i sentimenti"? Se si, li vendono al supermercato o nei
negozi specializzati?
-Stefano

di poterlo recuperare.
Questo e' totalmente indipendente da qualsiasi analisi del passato.
-Stefano

interessa o hanno capito le risposte di Ale.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

 In effetti Ale si è spiegato benissimo...:-)
*ROTFL*
Con una simile conferma non si puo' proprio dire altro!
*LOL*
-Stefano

*pat pat*
Alias: "stavolta non so rispondere..." :-)

Alias: "stavolta non so rispondere..."
Certo, certo.... :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano

*LOL*
Q.E.D. :-) 

 nostro il rapporto non si senta in realtà di poterlo recuperare.
Ma per questo e' sufficiente guardare il presente e chiedersi: amo ancora 
quella persona? Non c'è bisogno di ricorrere al passato come hai suggerito 
tu. Anzi, potrebbe diventare fuorviante farlo.
