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Titolo: aborto in solitudine

Ho trovato su una rivista questa lettera, che vi copio per sottoporla
all'attenzione del ng.
"Ho 29 anni. L'anno scorso ho accettato di passare una serata con un
37enne conosciuto da poco. Poi mi sono accorta di essere incinta e
l'ho cercato, ma era all'estero per lavoro. Ho abortito. Dopo pochi
mesi gliel'ho detto, mi ha abbracciato entusiasta della mia scelta.
Giorni fa gli invio un sms: "quanto ti manco?". Risposta: "Quanto
basta". L'ho odiato, ho strappato le sue foto, cancellato il suo num
di tel. Non l'ho incastrato, sapevo quanto era importante quel
viaggio. Sono immatura? Non ho capito niente della vita?"

Sono immatura?
Indubbiamente.
Una persona che passa una serata con un 37enne conosciuto da poco e ci
resta incinta mostra tutto tranne che maturita'.
-Stefano


Forse quella serata č stata una scelta dettata da una solitudine 
interiore di questa donna...
Non credo, da questo punto di vista, che lei sia stata immatura, ha solo 
vissuto un qualcosa che sentiva in maniera consapevole.
La cosa significativa č che sia all'inizio che alla fine dell'episodio 
questa donna č sola. Forse l'"insegnamento" č che non basta una serata 
con una persona, per far passare una solitudine sentimentale, bisogna 
saper costruire, costruirsie e riconoscersi in un rapporto. E di sicuro 
č quello che ha imparato anche lei dopo questo episodio. Purtroppo la 
vita la si impara a vivere anche cosě...
----
4Righe: 
http://latana.altervista.org/index.php?b=4
La Tana: 
http://latana.135.it/

Purtroppo la vita la si impara a vivere anche cosě...
Se "si impara" vuol dire che doveva ancora maturare.
-Stefano

 Se "si impara" vuol dire che doveva ancora maturare.
Guidando impari a guidare... Lei amando ha avuto questa esperienza e ne 
può trarre grandi insegnamenti per il futuro... Già il fatto che si sia 
messa in discussione scrivendo la sua storia non credere sia un passo 
semplice, ha dimostrato comunque voglia di andare avanti e di imparare 
dal suo errore...

 casi e' un inutile peso sul collo?
Hai presente i momenti di debolezza, l'ingenuità?
Potrebbe essere che si sia lasciata "prendere per il fondo schiena" troppo
facilmente.
Indubbiamente non è stata con la testa sulle spalle, ma tutti possono
sbagliare.
Errare è umano.
-- 
 PaRRoT (now from Winzozz)        |     L I N U X       .~.
Athlon XP 1700+ @2406MHz          |     The Choice      /V\
Radeon 9600PRO @524/664           |      of a GNU      /( )\
Gillette Mach 3 @Mach 3 Turbo     |     Generation     ^^-^^

errore...
Il che dice poco relativamente al suo comportamento in quella occasione
e successivamente, oltre al fatto che non vedo ne l'uno ne l'altro in
quel breve brano citato dall'autrice del thread.
-Stefano

 viaggio. Sono immatura? Non ho capito niente della vita?"
l'immaturità sta nel pretendere qualcosa.
cosa vuole da lui? le domande deve farle a se stessa.
date le premesse della storia lunica cosa che poteva pretendere erano i 
120/130 euro per le spese sanitarie.
per il resto secondo me se la deve gestire da sola questa faccenda.
imho, naturalmente.
inoltre mi sembra di leggere tra le righe un certo doppio fine: il fatto che 
glielo abbia detto è stato un modo per legarlo a sé.
non mi piace.
non mi sembra nemmeno che si sia minimamente messa in discussione con questa 
lettera: è un modo per rinfacciare.
Nadja 

 Che c'entra l'istinto? Il cervello ce l'ha o no? E lo sa usare o no?
Vorresti forse dire che tu non hai mai agito d'istinto o trascinato dalle
emozioni? Hai seguito sempre e solo ciň che ti diceva la testa?
Se fosse cosě non saresti nemmeno un essere umano sembreresti piů una
macchina fatta di carne.
 
Stefano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

macchina fatta di carne.
Se lo dici tu...
-Stefano

 Errare è umano.
E allora?
-Stefano

questa lettera: č un modo per rinfacciare.
Sottoscrivo.
-Stefano

 Se lo dici tu...
Beh la differenza tra l'essere umano e la macchina è che la macchina agisce
secondo logiche predefinite e impostate, non farà mai qualcosa di diverso
dal programma che le è stato inserito, a meno che l'essere umano (in quanto
imperfetto) non l'abbia scritto in maniera sbagliata.
La differenza tra l'essere umano e la macchina sta proprio nel fatto che nel
primo sono presenti le emozioni oltre alla ragione e a volte possono
prendere il sopravvento, siamo imperfetti ripeto quindi possiamo sbagliare e
non necessariamente per immaturità.
Stefano


agisce secondo logiche predefinite e impostate,
E questo che ca**o c'entra con l'usare il cervello?  O per te il
cervello umano agisce "secondo logiche predefinite e impostate"?
-Stefano

 E allora?
Non mi sento di crocifiggerla per ciò che ha fatto.
Si spera che inizi a capire che non basta un appuntamento per conoscere
una persona.


conoscere una persona.
Mi sa che non hai capito minimamente dove stia l'immaturita'.
-Stefano

 O per te il cervello umano agisce "secondo logiche predefinite e
impostate"?
No proprio perché, come cerco di spiegarti, nell'essere umano albergano
anche le emozioni insieme alla ragione.
Gli altri animali per esempio agiscono secondo logica: non si innamorano ma
vanno alla ricerca di una compagna col solo scopo di conservare la specie.


 Mi sa che non hai capito minimamente dove stia l'immaturita'.
Spiega.


la specie.
Come no! :)  E' il loro unico scopo di vita: conservare la specie :)
*LOL*
-Stefano

 Spiega.
Inutile. Sarebbe tempo perso con qualcuno che crede che per restare
incinta basti andare a letto con qualcuno :)
-Stefano

 può trarre grandi insegnamenti per il futuro... 
per la miseria!!
e allora per imparare a guidare bisogna per forza sfracellarsi contro un
TIR?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi sa che non hai capito minimamente dove stia l'immaturita'.
Spiega.


Lei amando ha avuto questa esperienza 
Amando? Forse abbiamo un concetto diverso dell'amore. Amore non è
certo accompagnarsi occasionalmente a un conoscente, né abortire con
la segreta speranza che lui per gratitudine si sarebbe innamorato.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

Ora, gentilmente, rispondi al resto che riporto qui sotto.
Il tuo "resto" e' l'intero post a cui ho gia' risposto e del quale tu
hai tagliato tutte le risposte.
Quindi segui pure il campo "References" e buona lettura.
-Stefano

la segreta speranza che lui per gratitudine si sarebbe innamorato.
Sottoscrivo questa parte.
-Stefano

 Quindi segui pure il campo "References" e buona lettura.
Seguirò anche il campo References ma se la tua risposta è composta da 8
righe in cui ti lamentavi semplicemente del fatto che per restare incinta
ad una donna basta andare a letto non mi sembra una risposta intelligente
da persona matura.
Quindi, se vuoi dimostrare un po' di maturità, rispondi.
Altrimenti mi sa che non puoi criticare le scelte dell'autrice della
lettera in quanto potete andare a passeggio a braccetto.
Devo riproporre l'intero post o questa volta avrai la decenza di
rispondere?


 vita a suo figlio! Io ti faccio e io ti disfo...
Che brutta cosa che hai detto....
Se la vicenda è andata come dici, e non lo sappiamo, la colpa è di tutti e
due, dato che anche lui non si è preoccupato della contraccezione, col
tipoco abito metale meschile per cui tanto alla fine il problema è solo
delle donne...
E' triste vedere come spesso ci sia poca solidarietà tra donne...
Ban


una persona.
Perché, se invece lo avesse conosciuto bene in quale diverso modo si
sarebbe comportata? Quale errore, per essere precisi, è stato dettato
dalla troppa fiducia, come dici tu, in quest'uomo?
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

a letto.
Hai scritto una cosa allucinante, che oltretutto è stata smentita dal
comportamento stesso della ragazza. La tua frase può avere più
significati:
1. una donna che si fida non si preoccupa della contraccezione, tanto
ci pensa lui; in questo caso la ragazza non è stata immatura, ma
completamente imbecille;
2. una donna che si fida non si preoccupa della contraccezione, tanto
se rimane incinta si sposano; se la ragazza avesse ragionato così ad
un appuntamento occasionale avrebbe dimostrato di essere, più che
imbecille, pazza; d'altra parte sicuramente non ha fatto questo
ragionamento, visto che poi ha abortito senza nemmeno dirglielo;
3. una donna che si fida va a letto con uno perché pensa che lui sia
innamorato di lei; non mi sembra proprio il loro caso, visto che ha
specificato che è stato un singolo incontro e non una relazione, e che
quando è rimasta incinta "lo ha cercato" senza sapere che era già
partito, e che poi gli ha comunicato l'avvenuto aborto "dopo qualche
mese". E' evidente che i due non stavano insieme.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 Al massimo e' costata la vita ad un mucchietto di cellule.
Anche tu sei un mucchietto di cellule se vogliamo dirla tutta, tutti noi
ovviamente

 Come no! :) E' il loro unico scopo di vita: conservare la specie :)
E quali altri ne hanno sentiamo. Vogliono forse dominare il mondo? :-)


E' triste vedere come spesso ci sia poca solidarietà tra donne...
Ma che c'entra la solidarietà femminile? Certo che sono entrambi
irresponsabili, ma non vedo proprio in cosa dovrei essere solidale con
lei. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 come dici tu, in quest'uomo?
Andarci a letto al primo appuntamento.
Scusa la curiosità, ma di secondo nome fai Stefania? :o)


 mese". E' evidente che i due non stavano insieme.
E io ripeto quanto scritto poco fa: Il fatto che, in una serata piacevole
(non sappiamo quanto nè perchè sia stata piacevole), si sia sentita di
lasciarsi andare è allucinante?
Ci sono molte ragazze/donne che "la danno via" per meno di una serata
piacevole, così come ci sono ragazzi/uomini che sono particolarmente
bravi ad illudere.
Parliamo un po' di sentimenti e meno di contraccettivi, altrimenti andiamo
su it.discussioni.ginecologia :oP


Al massimo e' costata la vita ad un mucchietto di cellule.
Com'eri tu molti anni fa. Per correttezza: non ho intenzione di
imbarcarmi in una discussione sull'aborto, quindi non risponderò ad
eventuali ulteriori commenti su questo punto.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

rispondere?
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Bah.... Manco scrivere correttamente 7 caratteri...
Per la cronaca il tuo cognome di caratteri ne ha 8 (9 se consideri lo spazio
un carattere)


altrimenti andiamo su it.discussioni.ginecologia :oP
Vai.
-Stefano

Andarci a letto al primo appuntamento.
Perche' se ci andava al decimo appuntamento e restava incinta cambiava
qualcosa?
-Stefano

sull'aborto,
Che c'e' gia' stata.  Ma non sono stato io a iniziare questo thread
sull'aborto e a scrivere frasi antiabortiste in risposta ad un utente.
-Stefano

E quali altri ne hanno sentiamo.
Altri?  Quali "altri"? :)
*LOL*
-Stefano

Anche tu sei un mucchietto di cellule se vogliamo dirla tutta,
Peccato che gli esseri umani si sono evoluti dallo stato di "mucchietto
di cellule".
-Stefano

della contraccezione,
Questo come diminuisce le responsabilita' di lei e la sua immaturita'?
-Stefano

 
Sottoscrivo in toto.  E mi dispiace non quotare l'intera risposta di
Antonella per farla rileggere.
-Stefano

 scoparsi qualcuno? :)
Mi sembra che siamo già al passo successivo. La frittata è stata fatta.
Col senno di poi siamo tutti bravi, tu soprattutto.
Dopo che resti incinta hai due strade: o tieni il bambino o... c'è
l'aborto.
Se tieni il bambino puoi tenerlo o darlo in adozione. Non tutti, anche per
problemi "sociali" e psicologici, ce la fanno a proseguire su questa
strada e si apre quella più semplice che è indubbiamente l'aborto.


 E allora?
E allora la frase non terminava qui.


 Altri? Quali "altri"? :)
Dimmelo tu visto che non sei d'accordo sul fatto che gli animali non abbiano
altro sopo.


 Non ho capito niente della vita?"
Non saprei. Qualcosa che deve capire sui rapporti umani c'è sicuramente.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

Mi sembra che siamo già al passo successivo. La frittata è stata fatta.
E allora?  Qui si sta discutendo sul fatto se sia/sia stata "immatura" o
meno.
-Stefano

maturità
Mettiti gli occhiali.  Te l'ho gia' detto e te lo ripeto visto che
sembri non esserti adoperato al riguardo
-----
in questo caso la ragazza non è stata immatura, ma completamente
imbecille;
-----
-Stefano

Dimmelo tu
Io ti devo spiegare una cosa che hai scritto tu? :)
*ROTFL*
-Stefano

 ha scritto:
Chiudiamola qui mi sono francamente rotto le scatole di continuare a
risponderti tanto abbiamo due punti di vista diversi. Vai avanti pure a
risponderti da solo se ti va.
Stefano.


 vita?"
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web


No comment.



Ciao.


 No comment.
Cit:
Cosa c'è da vedere sopra? Che ti rifiuti (o non sei in grado) di
commentare? Perché non rispondi invece?
-Stefano

 bravi ad illudere.
C'č anche gente che si allena a pilotare aerei civili sui simulatori e
poi...

Andarci a letto al primo appuntamento.
Una donna non va a letto al primo appuntamento perché si fida dei
sentimenti di lui; una donna va a letto al primo appuntamento perché
ha voglia di scopare. In questo caso in particolare loro si sono
incontrati *appositamente* per fare l'amore, io almeno così ho capito,
e poi ognuno per i fatti suoi. Lei non è andata a letto con lui
immaginando di iniziare una relazione, è stato un incontro
occasionale, questo è stato detto fin dall'inizio. Penso che tu abbia
una visione decisamente distorta dei rapporti fra uomo e donna: vedi
le donne come delle povere allocche che basta fargli due moine perché
te la diano, perché sono cerebrolese, poverine. Guarda che le donne
non sono deficienti, questa donna ha cercato e realizzato un incontro
occasionale; l'amore non c'entra, come dice l'autorevole De Cesari,
una beneamata fava. Il primo appuntamento non era un *primo*
appuntamento, era un *unico* appuntamento. 
--
Antonella

 Conosci molti altri modi per restare incinta?
1) Tramite fecondazione artificiale. Casi accertati: il primo in Inghilterra
nel 1978, probabilmente qualche milione in tutto il mondo da allora
2) Tramite fecondazione soprannaturale. Casi accertati: uno solo, nella
provincia romana di Palestina circa 2005 anni fa.
ROTFL

 appuntamento, era un *unico* appuntamento.
Sarà stato anche l'unico, non necessariamente doveva finire in una camera
da letto.
L'errore, IMHO, è stato questo. Il fatto di essere rimasta incinta è
stata la frittata. L'aver deciso di abortire è stata la strada più
semplice da seguire non avendo la forza di portare avanti una gravidanza.
Bye.


 ROTFL
Davvero carina questa! Leggermente blasfema per un cattolico ma carina!
Stefano


Figurati che io sono stata crocifissa per *non* averlo fatto!
E un bel "ecchisenefrega" ce lo possiamo mettere?
-Stefano

  
Un conto è agire d'istinto, un altro è andare con una persona conosciuta 
da poco e restarci incinta, abortire e poi vantarsi (a me pareva quasi 
un vantarsi il finale del messaggio) del fatto che non l'aveva 
incastrato. 
Era una donna sola? Beh, mi pare che i suoi problemi andassero ben oltre 
la solitudine
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 
Qui la fiducia non entra in ballo... al massimo la fiducia nel fato che 
non la faccia rimanere gravida...
E' stata imprudente e ne ha pagato le conseguenze, non mi pare ci sia 
molto altro da dire


e nel modo in cui l'ha trattata.
E cioe'?  E dove starebbe la malafede?
-Stefano

 Qui *SOLO LEI* ha posto una domanda sulla sua immaturita'.
Allora è immatura al 50%.


 Allora è immatura al 50%.
E il restante 50% della ***SUA*** immaturita' dov'e' finita? :)
-Stefano

 -Stefano
La domanda la quoti ma la tua risposta alla stessa non è arrivata e temo non
arriverà mai.
Per risponderti: cosa dovrei commentare? Che paragoni l'atto di abortire ad
andare dalla parrucchiera? No, grazie. Andrei certamente OT.


 
La legge italiana fornisce un limite legale non scientifico.


prodotti di un campione di cavie da laboratorio.
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 farlo) non puoi lagnarti se come metodo contraccettivo non ti piace.
Pensa di essere negli Stati Uniti del 1860. Sostituisci alla parola "aborto"
la parola "schiavitù" e a "metodo contraccettivo" "metodo di lavoro", poi
rileggi la frase così corretta e vediamo che effetto ti fa.

 Davvero carina questa! Leggermente blasfema per un cattolico ma carina!
Veramente per un cattolico sarebbe blasfemo il contrario, ossia affermare
che NON si è trattato di fecondazione soprannaturale

 -Stefano
Dillo tu come stanno le cose così ci facciamo due risate. :-)
P.S. Per me il discorso si chiude qui visto che stiamo già andando OT.
Ciao.


 rileggi la frase così corretta e vediamo che effetto ti fa.
Tu immagina di essere nel 2005 e confronta "aborto" con "schiavitù",
laddove aborto è una scelta e schiavitù è un'imposizione.
Che effetto ti fa aver fatto un esempio del cactus?


Dillo tu come stanno le cose così ci facciamo due risate. :-)
E perche' mai dovrei dirlo io?  Mi basta aspettare e vedere cosa porti a
sostegno della tua affermazione :)
-Stefano

 
Concordo con te sul fatto che sia un esempio che non calza proprio per 
nulla, tuttavia l'aborto non è una scelta, visto che se lo paragoniamo 
alla schiavitù devi vederlo dalla parte del feto per il quale è 
anch'esso una imposizione. Se lo paragoni alla madre, la schiavitù devi 
vederla dal punto di vista degli schiavisti, per i quali era una scelta 
anche questa (schiavizzare o meno?) 


 anch'esso una imposizione.
C'č una differenza: gli schiavi erano capaci di intendere, volere e di
esprimersi per cui se gli fosse stato chiesto invece che imposto non
avrebbero certo scelto la schiavitů.
Il feto invece purtroppo non č in grado di intendere, volere o esprimersi in
alcun modo quindi non puň scegliere.



Ma chi schiavizzava non erano comunque in grado di intendere e di 
volere. 



Vorrei farti notare che oltre alla nicotina una sigaretta contiene circa
1000 sostanze nocive di cui un'alta percentuale altamente cancerogene. Ci
sono infatti nitrati ad esempio e soprattutto c'è il benzopirene, una
sostanza che, iniettata su delle cavie, ha provocato nell'80% circa di esse
lo sviluppo di un tumore.


Ci sono infatti nitrati ad esempio e soprattutto c'è il benzopirene,
Per ora vedo solo chiacchere.
Ripeto: mi indichi i danni causati da una singola sigaretta nella vita?
-Stefano


Mi farebbe piacere continuare questa discussione e portare del materiale a
sostegno ma questo discorso è OT e se vuoi possiamo continuarlo altrove.
Ciao.


 Dimostralo :)
Non serve dimostrare che vi sia solo la nicotina in una sigaretta.


 
Ho sbagliato pure io a rispondergli. In effetti siamo decisamente OT.


ma il che non rende la sigaretta salutare.
L'importante e' che non sia dannosa. Che poi non sia salutare poco
importa.
-Stefano