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Titolo: Se davvero c'è

Tutti i giorni le persone si svegliano. Si alzano e iniziano a camminare 
verso qualcosa, verso una meta. Poi c'è chi si sveglia e non vuole alzarsi 
perchè non ha niente da cercare solitamente per due motivi: o non ha più 
fiducia o ha la persona amata accanto.
E' bello camminare per la città e vedere le persone che si abbracciano e si 
baciano; è un contorno che mi fa dimenticare a volte delle cose negative che 
le persone possono creare. A pensare che la meta di ogni uomo è nascere, 
crescere, riprodursi e morire, potrei dire che andiamo ben oltre questi 
semplici fini. Ora vogliamo fama, successo (denaro), e amore. Questo ci 
distingue da tutte le specie, l'amore.
Ma una cosa mi lascia sconcertato. Cos'è l'amore?
Quando ero piccolo pensavo che l'amore fosse una cosa che non si mette in 
dubbio, che c'è fra due persone, senza fraintendimenti, senza ostacoli o 
altro, una cosa data per scontata, come una riapacificazione dopo il litigio 
di due sposi, come il sole dopo la pioggia, come il giorno dopo la notte. Ma 
anche in questo esempio oggi si trovano molte varianti, il matrimonio stesso 
non rappresenta più il legame forte ed inscindibile come in passato. Ora è 
più facile divorziare che sposarsi. Non ho niente contro il divorzio. Però 
mi metto qualche dubbio sull'amore. Sappiamo amare?
Da ciò che vedo e sento nella vita di tutti i giorni su questo tema molti 
affermano di essere attratti da una persona, ma di non esserne innamorati. 
Su quest'ultimo termine persino la scienza ci tiene a specificare che 
l'amore si scinde in 3 parti: infatuazione, innamoramento e amore. Ma non mi 
soffermerò sulla concezione scientifica, ma sulla mia esperienza quotidiana.
Io parlo di passione, di fiducia, di sincerità, di sicurezza e qualcuno mi 
dice "si, ma al giorno d'oggi non ti puoi più fidare di nessuno". Non gli dò 
torto, si ascolta il telegiornale e si sentono omicidi in famiglia e altri 
delitti osceni. Allora non sappiamo davvero amare?
Altre persone fanno a gara a chi è più ossessivo, più si è appiccicati e più 
c'è amore. Ma una volta divise quelle due persone, che vita hanno? Molti 
trovano subito l'alternativa con qualcun'altro, altri invece si accorgono 
che hanno il disperato bisogno di quella persona o di un'altra che ne 
mantenga lo stesso ruolo. Bene. Premetto che già qui io vacillo, dove sta a 
questo punto l'amore per se stessi?
Quelli che dicono di non aver mai amato qualcuno, poveri loro, o non hanno 
trovato davvero una persona che li abbia mai colpiti, o forse hanno una 
tremenda paura di non essere ricambiati in fiducia, sincerità, 
sicurezza...tutti punti elencati prima che a mio parere stanno alla base 
dell'amore. Ammetto che anche io avrei paura a dare la mia fiducia con gli 
eventi di questo secolo, però se non si dà la fiducia a chi si ama, non la 
si dà a nessuno. A questo punto non si dovrebbe neanche più uscire di casa!
Quindi l'amore cos'è?
Un semplice impulso sessuale per chi si appoggia al semplice lato estetico, 
un bisogno di completamento e di appoggio a chi non sa vivere da solo, un 
legame che dura nel tempo e nello spazio per chi la pensa come me.
Mi pare un vero controsenso che tanta gente dica di aver amato qualcuno e, 
alla domanda di che fine a fatto quel lui o quella lei, non sa neanche dire 
dove si trova o cosa fa. Perchè si sono allontanati? "Perchè era giusto 
così, perchè non si capivano più". Quindi quando due persone non si 
capiscono più si allontanano? Questo è l'atteggiamento moderno. Che io 
detesto!
Mi dispiace, ma io non penso questo dell'amore. Sarà che è diventato di moda 
dire "ti amo" che viene usato anche nei bigliettini dei Baci Perugina 
(figuriamoci, anche il direttore della Perugina mi ama solo perchè gli ho 
aumentato il fatturato). In inglese "I love you" ha il plurimo significato 
di "ti voglio bene" e "ti amo". Pensate, viene dato lo stesso significato 
per due valori, secondo me, su piani completamente differenti in forma e 
quantità. Posso dire che questo termine ormai è inflazionato?
Poi le coppie che scoppiano arrivano a dire "non ci amiamo più e ci siamo 
lasciati". Cosa??? Non vi amate più? Mi sa che avete frainteso un pò di 
cose, forse non era amore. Per me l'amore non finisce, per me l'amore 
rimane, nel tempo e nello spazio anche dopo quattro cinque sei partner di 
seguito.
Di un mio caro amico mi voglio fare portavoce, amava una persona speciale 
che io stesso farei fatica a non apprezzare. Per qualche motivo la loro 
relazione è naufragata e lei è uscita completamente dalla sua vita. E' 
amore? Da parte di lei non lo so, perchè non conosco la sua versione. Da 
parte di lui ne ho la certezza. L'amore rimane verso di lei, anche dopo aver 
avuto altre partner. Il suo amore va oltre lo spazio ed il tempo. Non so se 
questo meccanismo sia ricambiato anche da lei, però l'amore nella vita del 
mio amico c'è e da quando lei è entrata nella sua vita, vi rimarrà sempre.
Di una cosa vado fiero: non aver sprecato mai la voce del verbo "amare". Ho 
sempre seguito dal cuore una linea, una linea retta. Quando questa linea è 
infinita, so già che amo e amerò per sempre quella persona. Certo, possono 
esserci più linee, tutte parallele e infinite, ma sempre appartenenti allo 
stesso fascio, il fascio dell'amore.
Voglio rendermi partecipe di un'altra persona che mi è stata vicina sempre 
dall'infanzia ad oggi. Non ho mai condiviso la mia idea di amore con lei e 
non so se ciò che cerco di spiegare coincida con le sue idee, però una cosa 
sottolinerei. Penso che abbia amato una persona e che la ami tuttora, anche 
sapendo che non l'avrà più, che lo spazio è troppo o che le vite sono più 
divergenti del previsto. Forse non si incontreranno più, ma sono certo che 
lei ama tuttora questa persona anche se si difende in ogni modo e si impone 
di non cercarlo, di limitarsi nei contatti. Tutti atteggiamenti per limitare 
il dolore e la sofferenza, ma non ci vedo niente di sbagliato. Non so se lo 
amerà anche in futuro però anche le sue recenti storie con altre persone non 
l'hanno comunque distolta dalla sua linea. Spero tanto per lei, che prima o 
poi, veda oltre questa linea tutto il restante fascio e che una di quelle 
rette possa permetterle di vivere nel presente questo amore con qualcuno 
veramente presente.
Purtroppo ci sono anche atteggiamenti, che non condivido, di persone che a 
mio parere hanno amato qualcuno e pur di convincersi di aver concluso nel 
modo migliore la relazione, cercano di sminuire ciò che hanno vissuto e di 
riscrivere sopra le linee.
Poi c'è chi sa di amare finchè vede la linea poi quando finisce, torna 
indietro e ne riprende un'altra. E' così per molti, perchè sono in molti a 
non essere sicuri di ciò che vogliono e di ciò che sentono. Alla fine siamo 
noi che decidiamo di prolungare all'infinito queste linee o di interromperle 
per iniziarne un'altra.
Io di una cosa sono certo. Quando decido di partire da una retta, se la 
retta parte e se sento che per me è amore, quella retta sarà già di partenza 
infinita, e non avrà origine o fine.
Qualcuno mi può anche ribattere che le persone cambiano e che col tempo 
potremmo non amarle più come prima, però io riguardandomi indietro mi rendo 
conto che anche persone che ora non sento più, per scelta loro, le tengo 
ancora nel cuore con la stessa intensità e colore del passato che era 
presente. Sicuramente non sono più le persone che erano un tempo, ma io 
ripensandoci sento ancora le stesse sensazioni.
Cosa posso dirvi, penso che sia questo l'amore. Indifferentemente 
dall'essere ricambiati o no. Perchè molte volte non sono stato ricambiato, 
ma oggi sono fiducioso che nelle restanti volte possa trovare quella linea 
che mi accompagnerà fino al termine dei miei giorni, e se ciò non dovesse 
succedere, potrò sempre guardare il disegno che ne risulta da questo fascio 
d'amore che ho vissuto nella mia vita.
Perchè penso che ogni amore sia per sempre, e se non è per sempre non può 
essere chiamato amore, anche se per semplificazione lo chiamerei anche io 
così. Se potessi coniare un altro termine per non confondervi, lo farei.
Avrei tante cose da chiedere ad ognuno di voi. Vi sentite di amare chi avete 
amato? Sentite ancora la stessa sensazione di calore? Anche se non eravate 
ricambiati, sentite ancora quella fiamma calda che vi coccola al petto e 
alla pancia?
- Se la risposta è si allora condividete il mio stesso vero amore. E allora 
vi chiedo, donate magari qualche minuto alle persone che avete amato e che 
amate, anche se avete fatto soffrire o avete sofferto.
- Se la risposta è no, spero che ciò vi faccia riflettere su quanto 
superficiale possa essere la vostra vita senza sensazioni così uniche che si 
possono provare ogni giorno e che mi stimolano a scrivere tutto questo.
Mi auguro soltanto che almeno una persona abbia entro questo pianeta la mia 
stessa visione dell'amore. 

superficiale possa essere la vostra vita
Mai pensato invece che il "superficiale" sia proprio tu che ti riempi la
bocca della parola "amore", come mostra pienamente questo post dove e'
stata ripetuta ben ***29 VOLTE***?
-Stefano

 stessa visione dell'amore.
Io. :-)
Bel post, mi è piaciuto!
Ciao,
C.

 stata ripetuta ben ***29 VOLTE***?
Ho notato che hai la tendenza a puntualizzare sulle generalizzazioni degli 
altri. Vorrei ricordarti che ciò è la mia generalizzazione della vita, 
dell'Amore. La tua può essere sicuramente diversa. Puoi pensare diversamente 
su tante cose, allora dimmi la tua. Pensa, prima di sparare, pensa...prima 
di dire, di giudicare, pensa! :) 

 alla pancia?
Si', la sento ancora, ma purtroppo brucia e consuna tutto lentamente e 
inesorabilmente anziche' coccolare. E tante volte vorrei spegnerla, 
quando sento la gelosia, l'invidia, il senso di colpa e quando 
guardo ai miei errori.
Poi la lascio accesa ancora una volta, perche' la speranza sara'
l'ultima cosa che brucera' quella fiamma. Solo allora potro'
spegnerla e riaccenderne un'altra.
Cordialmente Vostro
-- 
Alluminio

 possiamo parlare di Amore Vero, reciproco.
Io, sinceramente, non ho ancora capito nulla. Soprattutto non ho
capito, per me stesso, come far convivere il prima il presente e il
futuro. In base a quello che dici, cosa succede il giorno che le
intenzioni non son piů le stesse? non č mai stato Amore Vero? ci si č
sbagliati?
Oppure era Amore Vero e poi č cambiato, ha cessato di esserlo?
Comunque la rigiro, in questo momento della mia vita, giungo sempre a
pensare che l'amore sia una cosa effimera e relativa. Cosě come siamo
noi.

Così come siamo noi.
Cioe' l'essere umano sarebbe "effimero"?  E perche' mai?
-Stefano

testa.
Non vedo come questo debba togliere una bella dose di romanticismo.
I "romantici" forse non usavano il cervello?
-Stefano

 stata ripetuta ben ***29 VOLTE***?
Complimenti per l'educazione ed il rispetto delle idee altrui.
Si vede subito che tu sei uno che sa il fatto suo,l'unico in grado di
sapere cosa sia l'amore e cosa siano i sentimenti.mi piace molto come ti
poni nei confronti di chi esprime le prorie idee,con modestia e voglia di
scambiare opinioni ma soprattutto senza alcuna presunzione.In poche parole
l'unico in gradi di potere dispensare consigli.Sicuramente sarai uno amato
e ammirato da tutti...continua cosi'

 di sparare, pensa...prima di dire, di giudicare, pensa! :)
Chi ti dice che non l'abbia fatto? :-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 


Quoto.


 Ma ognuno, ha il suo metro di misura.
Non direi. Direi piuttosto che molti chiamano amore ciò che non lo è. Se dai 
un metro di misura dovresti poter stabilire una gradazione nel sentimento, 
mi chiedo come tu possa farlo.


 la mia stessa visione dell'amore.
Credo che nella quantità sia molto probabile ma mi auguro che siano davvero 
poche le persone che fanno tanta confusione.


 Ma una cosa mi lascia sconcertato. Cos'è l'amore?
e chi lo sa? l'amore è soggettivo...e' un verbo ma per me dovrebbe 
essere un "nome comune di cosa astratto"...hehe.
Difficile stabile cosa sia...forse è solo un periodo che ha una durata 
inqualificabile ..e che molto dipende dalle situazioni...dalle 
persone...
Il tuo concetto è condividibile per me...nel senche anche per amare 
dovrebbe essere per sempre...ma ce' anche chi dice che ogni amore 
vissuto e singolare a se stesso...
vabbe' mi sto confondendo adesso..forse amare davvero una persona ti 
capita una sola volta nella vita e se un vero amore...non ci sono ma 
che tengano...lo senti ...tu pulsa qualcosa nell'anima..senti di voler 
donare senza remore..insomma non è facile trovare un amore con la A 
maiuscola :-)
Sophy confusa e....... :-)

 Cioe' l'essere umano sarebbe "effimero"?  E perche' mai?
Da vocabolario: dura poco nel tempo.
In più, aggiungo io, lascia scarse tracce di sè. Come ho detto sopra,
comunque, osservare che non dura nel tempo non gli toglie valore.
Magari sposta un po' la prospettiva. Per tornare sull'argomento. Puoi
scoprire che la tua felicità, un giorno, è legata alla felicità di
un'altra persona, puoi dire che questo sia amore. Ma non puoi
aspettarti che sia eterno, perchè nasce da te. E tu, inquanto essere,
sei mutevole. E soprattutto non duri!
Roland

 avete amato?
No. I sentimenti li ho vissuti con diversa maturità. Posso dire che ho amato 
il mio primo amore, ma non lo amo più. O almeno non lo amerei più per come 
sono io ora, anche se lui fosse la stessa persona di allora. Si può 
conservare l'affetto, un bene profondo, ma non lo chiamerei amore. Condivido 
in pieno il tuo post, precisando che nel termine "amore" si comprendono 
tutti i sentimenti positivi che tendono al bene dell'altro, innamoramento 
escluso:-).
 Faby 


Ciao,
C.


Secondo me ci sono stati diversi fraintendimenti dopo il post di
Giorgio.
A me è sembrato di capire che volesse concettualmente esprimere che in
fondo, chi ha amato una persona nella sua vita, ( e parlo di Amore
Vero) anche se quella storia poi per vicissitudini dovesse essere
finita, puo' continuare ad amare quella stessa persona, per sempre.
Lo trovo utopico, soprattutto se "la storia" sia finita.
Perchè a quel punto io mi direi che non era Amore Vero, perchè senno'
non sarebbe finita.
Ma emotivamente lo condivido.
Magari Giorgio, hai miscelato un po' tanti punti di vista, ma mi è
sembrato di capire che quello di cui sopra fosse quello principale.
Ad ogni modo, la fiammella, anche se è sempre accesa per "la persona",
penso che sia insito nell'essere umano, che si possa accendere anche
piu' di una volta in vita.
Magari il numero 1, sarà sempre "quella" persona, ma se una storia
finisce, le risorse dell'animo e del cuore umano, danno la possibilità
di riprovare il sentimento dell'amore.
Quello in cui non credo io, è che si possa rimpiazzare un sentimento
vissuto con nuovi sentimenti per qualcun altro. E definirli uguali, o
compararli.
Ma l'intensità, il valore che gli si dà, sono quelli i metri di misura
personali.
Ciao,
C.

 C.
Ciao 

 e ammirato da tutti...continua cosi'
Grazie per la difesa, ma non occorre. Tutti sono liberi di dire la loro e 
sono liberi di scegliere di attaccare le idee del prossimo o di confrontarsi 
con esse. Poi si può anche scegliere di non capire.
Io sono del parere che trovare un punto d'incontro sia la crescita più 
grande, ma nell'NG non tutti sono dello stesso parere. Qualcuno partecipa 
per trovare la verità assoluta, quando non si accorge che la verità è 
puramente soggettiva. 

 L'Amore a mio parere, va nutrito, e se nutrito, cresce, no?
No. Altrimenti dovrebbe essere possibile stabilire una gradazione e dovrebbe 
essere possibile amare in percentuali variabili. Il che è assurdo. Diverso è 
il discorso su altri fattori di contorno. Sicuramente nel tempo aumentano i 
ricordi in comune, le esperienze condivise...
(IMHO, ovviamente).
Ciao.


 Roland


 la verità è puramente soggettiva.
Cioè: posso amare mia moglie e tradirla e picchiarla, tanto l'amore è una 
questione puramente soggettiva?


quando non si accorge che la verità è puramente soggettiva.
Cioe' che 2+2 in base 10 puo' fare 4 per me e 5 per te?
-Stefano

sentimenti positivi che tendono al bene dell'altro
Li comprende .... PER CHI?
-Stefano

un'altra persona sarà diverso.
E quale sarebbe il nesso tra "essere diversi" e "l'essere diverso
l'amore per un'altra persona".
O forse il fatto che tu sia diverso da me implica che per te 2+2 in base
10 non fa 4 ma 5?
-Stefano

inqualificabile
Periodo?  Cioe' l'amore e' un "tempo"?
Mah...
-Stefano

 
Quoto.
-Stefano

Sicuramente sarai uno amato e ammirato da tutti...continua cosi'
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Pensa, prima di sparare, pensa...prima di dire, di giudicare, pensa! :)
E questo consiglio a te stesso non serve, vero?  Tu sei esente dal dover
pensare prima di sparare/dire/giudicare, giusto?
Bah...
-Stefano

 e chi lo sa? l'amore è soggettivo...
Non lo è. Altrimenti anche chi tradisce potrebbe dire di amare, chi uccide 
potrebbe dire di amare, chi violenta potrebbe dire di amare. Tutto diventa 
amore e si perde il significato stesso di tale sentimento. Mi pare assurdo 
pagare un simile prezzo solo per poterci riempier la bocca di queste cinque 
lettere.


 personali.
I "metri di misura personali" non sono di nessun aiuto per delineare questo 
sentimento.
Ha una sua definizione, non tocca a noi stabilire alcun metro.
Se questo fosse un NG di "frutta" e qualcuno venisse a dirci che ha mangiato 
una fragola arancione dal sapore amaro allora gli si direbbe quel che si 
dice a Giorgio, ovvero che non sta parlando di una fragola ma di un frutto 
completamente diverso. Se vorrà potrà definirlo come gli pare ma non come 
"fragola", a meno di non pretendere di utilizzare il linguaggio secondo il 
suo "metro personale".


 un'altra persona sarà diverso.
Sarà diverso, magari, il tuo rapporto con quella persona. Il sentimento 
dell'amore è sempre lo stesso, risponde allo stesso nome. Altrimenti si 
chiamerebbe in altro modo.


L'Amore a mio parere, va nutrito, e se nutrito, cresce, no?
No.
Anche la lampandina perche' faccia luce "va nutrita" ma non per questo
cresce.
Anche il fuoco perche' continui a far calore e luce "va nutrito" ma non
per questo cresce.
-Stefano

 -Stefano
cordialemtne Sophy

 lettere.
diceva un mia amica il mondo è bello perche' vario...
Sophy

 Sophy


 che mi pare non c'entri nulla.
:-Z
dai cosa potevo rispondere? abbiamo opinioni diverse...partendo gia' 
dal presupposto che io sono "femmina" e tu sei " maschietto"
Non condivido il tuo modo di esprimere la parole "amore" mi limito a 
pensare che tu...hai una tua opinione tutta tua.. e non la discuto..ma 
la rispetto.
Sophy

 dal presupposto che io sono "femmina" e tu sei " maschietto"
E tu che ne sai che io sia "maschietto", per curiosità? :-)



beho potrei dirti dal nick..potrei dirti tante cose leggendoti..che sia 
chiaro, perche' qui siamo quello che scriviamo e veniamo letti per 
tale...
che poi nella realta' tu potresti essere donna e io uomo..poca importa 
;-) ;-)
ps:il mio istinto mi dice che sei un maschietto...e non aggiungo altro  
:')

E soprattutto non duri!
Non duri .... rispetto a cosa?
La mia vita dura infinitamente di piu' della fiamma di un fiammifero.
La tua no?
-Stefano

 diceva un mia amica il mondo è bello perche' vario...
Chissa' cosa direbbe la tua amica se qualcuno la uccidesse, o la
stuprasse o la tradisse.
-Stefano

innamorato, o attratto da una persona?
Che ca**o c'entra il "preso, o innamorato, o attratto" con l'"amore" sai
anche spiegarlo?  Giusto per sapere.
-Stefano

la discuto..
Non so se te ne sei accorta, ma ti trovi un un .... *GRUPPO DI
DISCUSSIONE*.
Se non ti interessa "discutere" probabilmente hai sbagliato posto.
-Stefano

hai detto...
Quindi dove sta il problema nel dire "si, chi strupra mostra di amare"?
-Stefano

 che poi nella realta' tu potresti essere donna e io uomo..poca importa
Per l'appunto.


 -Stefano
Sophy

 -Stefano
Sophy

 -Stefano
Sophy

 Sembra ci sia qualche incoerenza di fondo.
ti ho forse detto che sono sicura e decisa? :-P
giammai io sono un eterna indecisa..ma delle volte sono ferma su cio' 
che penso...
dell'amore non posso pensare che sia anche violenza per questo contesto 
la tua frase "sì, chi  stupra mostra di amare" mi sembra talmente 
irrazionale da non darti adito e discuterne ulteriormente :)
ciao

Nel suo scritto precedente, Stefano De Cesari ha sostenuto :

direbbe che in una discussione che si diceva " Quindi l'amore cos'è?"
qualcuno ha messo in mezzo la nutella e qualcun altro lo strupo :')

prevale piu' la tua presunzione che la tua discussione.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

abbi almeno le palle
Tu "le palle" di rispondere alla mia domanda invece non sembri averle.
Ma d'altronde per rispondere alle domande dovresti essere qui per
discutere, cosa che invece non e'.
-Stefano

esserci iolenza..mi pare che amare non sia sinonimo di violenza..o no?
"Amore" non e' sinonimo di violenza. Interessante.
Ma se "amore e' soggettivo" come puoi stabilire di cosa sia o meno
"sinonimo"?  Giusto per sapere.
-Stefano

qualcuno ha messo in mezzo la nutella e qualcun altro lo strupo
Ma solo dopo che qualcun'altro ha affermato che "l'amore e' soggettivo",
implicando che chiunque potesse decidere da se cosa fosse, sia esso un
barattolo di Nutello o uno stupro.  O perlomeno questo e' cio' che la
lingua italiana stabilisce al termine "soggettivo" differenziandolo da
"oggettivo".
-Stefano

 -Stefano
ripeto stefano ...con te non mi piace discutere..lo trovo deprimente !
( il moderatore dovrebbe essere imparziale e spero lo sia)

ripeto stefano ...con te non mi piace discutere..
A dire la verita' "non ti piace discutere" e basta.
E questo si era capito da un bel pezzo.  E la tua ennesima "non
risposta" lo chiarisce alquanto platealmente.
-Stefano

 talmente irrazionale da non darti adito e discuterne ulteriormente :)
Allora vuol dire che non è così "soggettivo" come affermavi sopra, no? 
Quindi è "soggettivo a tratti"? Lo è in alcuni casi ed in altri no, puoi 
dirmi quali siano così da capire meglio?


 non posso restare su questo grupppo di discussione?
Non ti ha detto questo.
