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Titolo: Centri sociali a Torino

Visto che il thread precedente si stava allungando e cominciava
ad essere difficile da seguire, presento le mie opinioni aprendo
un nuovo thread.
I centri sociali occupati sono illegali.
Detto questo non vedo come si potrebbe portare
in loro difesa una qualunque argomentazione, ma andiamo
avanti.
I centri sociali si configurano (e chi lo nega è un ipocrita),
come luoghi attivi di spaccio e/o consumo di sostanze
stupefacenti.
Sono spesso locali non a norma, fatiscienti e potenzialmente
pericolosi per le stesse persone che li occupano (e lo stato
deve prendersi cura anche di loro).
Le condizioni igieniche sono censurabili.
Spesso/talvolta ospitano locali notturni e/o manifestazioni
a scopo di lucro (non so identificarne la frequenza in quanto
non mi considero un assiduo frequentatore di tali luoghi,
anche se talvolta mi ci sono recato per assistere ad alcuni
concerti)
Sono sedi di comunità dedite abitualmente a manifestazioni
dai risvolti violenti e vandalici.
Creano attorno a sé un ambiente degradato, attirando
in zona un folto gruppo di sbandati e perdigiorno (e chi nega
ciò è un ipocrita).
Perché i campi degli zingari non sono accettati mentre
i c.s.o. si?
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email


D'accordo con te quasi in toto a parte quest'ultima affermazione.
Io ho spesso visto che le Amm.Comunali tutelano notevolmente i nomadi
creandogli campi nuovi o restrutturandoglieli
(ed i nomadi direi che sono della stessa forza dei c.s.o. se non peggio).
Gli fanno il campo e loro lo distruggono a breve...
e pensare che ci devono vivere!
Avevo addirittura sentito che il Comune di Torino (forse ai tempi del
sindaco Novelli) passava un assegno giornaliero ad ogni
capo famiglia zingaro (purchè rimanesse nel campo) che si aggirava sulle
60-70.000 lire al giorno. Ed erano soldi stanziati dall'Amm. a fondo
perduto.
Questo è quanto so.
*Cupido*

 D'accordo con te quasi in toto a parte quest'ultima affermazione.
[cut]
Io non intendevo tollerati dal comune, quando dalla gente.


Riguardo ai centri sociali, penso che il problema principale sia la 
illegalità portata a stile di vita.
Provo a spiegarmi meglio.
Ci sono gruppi di persone che si radunano per parlare, bere, mangiare 
ascoltare musica, cazzeggiare, tutto quello che si vuole. Mi sta bene 
che lo facciano ed anzi mi fa anche piacere.
Ma se per farlo hanno dei comportamenti illegittimi, non andiamo più 
d'accordo.
Il mio pensiero va a chi frequenta i cs per divertirsi ma tollera la 
violenza e l'illegalità, non vede le strumentalizzazioni di cui sono 
oggetto. Andando avanti su quella strada che cosa si può ottenere?
Non si può dire "va beh, visto che quel locale non lo usa nessuno lo uso 
io, ci vado dentro lo occupo e se qualcuno viene a dirmi di andarmene 
chiamo i miei amici e vediamo chi mi butta fuori". E' un comportamento 
da mafioso. Tanto più che è un comportamento tollerato solo perché fa 
comodo ad alcune fazioni politiche, che così hanno sempre pronto un 
gruppo di esaltati da mandare in piazza a spaccare tutto quando servono. 
Ma che schifo!
Poi non capisco perché c'è chi si rende conto che la "riorganizzazione 
del partito fascista" è illegale e va perseguita, ma non che la 
occupazione violenta di edifici e gli atti di vandalismo, di guerriglia 
urbana sono altrettanto illegali ed altrettanto vanno perseguiti.
A mio zio buonanima gli squadristi fascisti hanno rifilato manganellate 
e olio di ricino. Perché non la pensava come loro. Non si era allineato.
Non vedo alcuna differenza tra gli squadristi fascisti di allora e quel 
gruppo di violenti che escono dai centri sociali. Perseguitano con la 
violenza chi non la pensa come loro.
Con buona pace della democrazia.
Ciao
Cancom

Sono perfettamente daccordo con te. A questo proposito vorrei che
finalmente qualcuno mi spiegasse una volta per tutte che cosa sono e a
cosa servono codesti famosi (o famigerati) "centri sociali"


non e' cosi' facile visto che la
galassia centri sociali e' molto composita e si va da quelli fortemente
politicizzati (ad esempio Askatasuna) a quelli che si dedicano per lo piu'
ad attivita' culturali (puo' piacere o non piacere ma organizzare concerti
vuol dire produrre cultura), non si puo' quindi definire degli obiettivi
generali.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> I centri sociali occupati sono illegali.
chiaro, ma chi è senza casa e non se ne può permettere una cosa fa? si deve
suicidare?
"inventati un suicidio chic
e butta giù anche tu l'inflazione"

 urbana sono altrettanto illegali ed altrettanto vanno perseguiti.
ci sono problemi più grossi:  - in questo paese un movimento derivato dal
m.s.i. (che aveva come obiettivo primo la riorganizzazione di un partito
fascista) ha vinto le elezioni....
- abbiamo al ministero degli interni un tizio che aveva ordinato di sparare
sulla gente....e che va anche fiero di ciò
- abbiamo come presidente del consiglio un uomo che ha deciso di premiarsi
con un bonus fiscale del 20% indagato per collusione con la mafia e
giudicato colpevole di innumerevoli reati ormai caduti in prescrizione
grazie alla fine opera di insabbiamento attuata dai suoi legali
- ci stiamo giocando l'articolo 18 : i sindacati se ne fottono e si stanno
gradualmente vendendo per 4 soldi e la gente è tranquilla perchè fede dice
che va tutto a gonfie vele
- ci saranno attentati a pioggia (naturalmente castelli saprà sempre in
anticipo dove e quando) per coprire la sinistra di merda e assicurare il
voto ai fasci in secula seculorum (la stessa cosa era successa più di 70
anni fa, quando il governo fu obbligato a suon di attentati ad accogliere il
partito fascista) ...ma va bene così.... il marcio è tutto nei centri
sociali.....

Simone Bologna ha scritto:

Guarda che di marcio ce n'è ovunque.
Ma per me, ignorante, piccolo, apolitico modesto omuncolo qualunque:
AN non mi ha mai rotto i coglioni
Il Ministro dell'interno non mi ha mai rotto i coglioni
Il pres. del consiglio e quelli che gli danno addosso mi han rotto i 
coglioni
L'art. 18 me ne sbatto tanto in famiglia siamo lavoratori autonomi tutti 
(senza tutele, tendo a precisare)
Gli attentati ovviamente mi rompono i coglioni
Quelli che usano la violenza, in genere e per qualunque motivo mi 
rompono i coglioni, compresi quelli che l'altra sera han fatto casino a 
Torino.
Spero di essere stato chiaro e comprensibile
Ciao
Cancom
PS: scusate il "gergo", ma a volte per farsi capire bisogna usarlo

 suicidare?
No, deve lavorare.
E' curioso come a certe persone sfugga questo concetto.
E non mi dite che non si trova lavoro per l'amor del cielo.
I miei genitori posseggono una piccola azienda (un bar)
con due dipendenti e non avete idea della fatica che si fa
a trovare personale (e non ho detto personale *competente*)
Arriva gente, che non ha mai fatto questo lavoro,  che come
prima cosa chiede quanto verrà pagata.


 sociali.....
blablabla.
Per favore finiamola di parlare di politica prima di cominciare.
E se lo facciamo, facciamolo su basi certe e non partendo dal presupposto
che "non si dice, però di sicuro è così"


 Della P2?
ma tu non sei di destra?
sei pazzo? la p2 non esiste :-)))))
mapensatè...

 sociali.....
e qui si sprecano...
mi spieghi che utilita' ha "il partito del fascio" o comunque i movimenti
politici destroidi a fare attentati? guarda che qua solo le sinistre faceva
e fanno attentati (vedi BR ... vedi le nuove BR)

ecc.ecc.
una fantastica dichiarazione d'intenti...
stattene chiuso nel tuo piccolo mondo di merda e non preoccuparti
degli altri.... quando tocchera' a te nessuno se ne preoccupera'!!!
ciao
delma

sociali.....
Ho letto i giornali di questi giorni. Impressionante che ci sia ancora
gente che scherza, come stai facendo tu su queste cose.
Che ci sia ancora gente che soffi sul fuoco.
Imbecilli.
Di destra o di sinistra, gli attentati non devono avere un significato
politico, o meglio non glielo si dovrebbe attribuire.
Su questi, la sinistra e la destra dovrebbero essere compatti e
condannare.
P.S vedo la situazione un po' grigia in italia.
alex

suicidare?
1. nei centri sociali non c'e' gente senza casa e se ci porti un
barbone in alcuni ti guardano anche male
2. LAVORARE. Un concetto oscuro alla mente di alcuni, che vivono sulle
spalle degli altri.
alex


anch'io.
ciao
delma

 delma
Dai, i termini erano un po' pesanti ma era un piccolo sfogo.
Ogni tanto capita anche a me che mi girino, sai?
Proprio perché non me ne sto rinchiuso mi da fastidio la violenza.
Che poi io non mi preoccupi degli altri è tutto da vedere.
E dimmi, quelli che tirano le tegole e il porfido in testa, spaccano le 
vetrine danno fuoco a cassonetti e quant'altro, mi spieghi quanto si 
preoccupano degli altri?
Secondo me sono loro (i violenti) che vogliono stare in un mondo di 
merda. E se non è di merda cercano di farlo diventare così con la 
violenza, perché sono nel torto.
In ogni caso, io non ho ancora capito perché viene usata la violenza 
come sistema dialettico.
Per finire, ero partito dagli Scontri a Torino e ci ritroviamo sui c.s., 
a ragionare con prese di posizione pseudo-politiche.
Non ho ancora avuto una risposta comprensibile: perché la violenza?
Ciao
Cancom
PS: sul quando toccherà a me, se permetti, tocco ....

come sistema dialettico.
d'accordo su tutto
ciao
delma

 suicidare?
Di solito quelli che occupano i c.s. sono figli di papà (il quale ha 1casa
al mare e 1 in montagna).
Però, loro, per noia vogliono fare i rivoluzionari. Essere liberi! Sì liberi
di distruggere tutto quello che
gli capita sotto le mani. Un miliardo di lire è il danno al Palazzo di
giustizia di 2-3 anni fa.
Tanto pagano gli imbecilli che lavorano e che hanno una casa (compresi i
loro genitori).
--
*Cupido*

> P.S vedo la situazione un po' grigia in italia.
sei sicuro? guarda che è grigia gia' da molto ... ma sta diventando nera
ciaooo
PS sicuramente prenderanno questo come valutazione politica (nera=fascista)
comunque era riferito alla situazione... dove bianche è ok... e nera ...
lasciamo perdere

Sarà, ma questo mi lascia, anzi, mi rende ancor più dubbioso e
diffifente.

Naturalmente parli per frasi trite e ritrite che sembrano leggende
metropolitane.
1. quanti squatters conosci personalmente
2. pensi che dei figli di papà, come li definisci non possano condividere
con dei proletari degli ideali e soffrire pure per questi (sia per gli amici
che per gli ideali).
Suvvia, oggi va di moda parlare male di chi vuol cambiare il mondo in
maniera un po'utopistica esattamente come negli anni settanta usava parlar
male degli uomini in carriera che razionalizzano tutto.
cresciamo un po' e vediamo come ognuno persegue le sue idee, senza parlare
con le parole di qualcun altro oppure generalizzare per una volta nel
lontano 92 quando si è andati ad un concerto al Gabrio....
Ed

 altro......

 cresciamo un po' e vediamo come ognuno persegue le sue idee
quando qualcuno perseguendo le proprie idee daneggia gli individui
e/o la comunità, deve essere perseguito dalla comunità


Ho vissuto la vita sociale -uhm- alternativa di torino per anni, e per
quello che mi pare di aver capito è che al di là della posizione antagonista
che i ragazzi dei centri sociali hanno nei confronti delle istituzioni, i
centri sociali in sè hanno un ruolo molto importante.
Pensiamo al CSOA Murazzi: fintanto che i ragazzi del CSOA pattugliavano i
Murazzi, tutti i Murazzi erano percorribili la sera, non c'era spaccio di
droghe pesanti e le risse erano sedate all'istante. Durante l'estate del '98
(mi pare, mi si corregga se sbaglio) i ragazzi del CSOA avevano chiesto
l'aiuto delle forze dell'ordine perchè una banda di magrebini di piazza
repubblica stava "invadendo" dal valentino. Per tutta risposta, il prefetto
ordinò un rastrellamento nel Prinz e all'Askatasuna.
Ovviamente questa è l'interpretazione dei ragazzi del CSOA, come siano
andate realmente le cose non lo so davvero (per cui prima di fare arrivare
flame badate a qusto...), quello però che si sà è che in genere la polizia
non interviene mai ai Murazzi, e che ora come ora la seconda metà è
territorio di spaccio pesante da 5 anni.
In generale, si può dire che a fronte dei personaggi scomodi e poco
accomodanti che i CSOA hanno di solito, e di fronte all'occupazione illegale
di spazi cmq non utilizzati da nessuno, di solito i centri sociali
funzionano in funzione di antispaccio di droghe pesanti, di polo aggregativo
di nuove proposte artistiche (non solo musicali) e com punto di riferimento
di quel mondo giovanile "arrabbieto" che se non fosse visibile
sarebbe -ovviamente-nascosto e incontrollabile, con tutto ciò che la cosa
comporta.
C'è anche da dire che a Torino ci sono una marea di centri sociali, che non
ha pari in Italia, e che la cosa può portare a prblmei di ordine pubblico,
non solo di imagine di fronte alla popolazione di orientamento meno
tollerante...
My 2 cents...
Maffa

 tollerante...
Decisamente troppi...


 il parassitismo sociale (che è la cosa più intollerabile)
Beh, cerchiamo di non esagerare...finche' si parla di opinioni e di stili di
vita diversi va tutto bene, ma quando si inizia a dire che una persona, solo
perche' appartiene ad un determinato gruppo sociale, crea degrado ambientale
e parassitismo sociale, mi sa tanto di preconcetto... parassitismo sociale
lo puo' fare altrettanto bene un impiegato statale, e' un problema di
persona, non di luogo. Per chiarire: non dico che per certi personaggi non
sia cosi', ma non pensiamo che "se non esistessero i centri sociali il mondo
sarebbe migliore...". Il mondo fa schifo perche' noi facciamo schifo,
ovunque. (Sono nel periodo ottimista...)
E per quanto riguarda il degrado ambientale, spero di aver interpretato
male, intendevi dire che sfasciano e imbrattano i luoghi che frequentano,
giusto? (E su questo ti darei ragione)
Perche' se no sembrava che parlassi di topi (del tipo: portano malattie,
puzzano, ecc) e questo...si commenterebbe da solo.
Ciao ciao
Daniele

 puzzano, ecc) e questo...si commenterebbe da solo.
non credo questo, ma non ci tengo a verificarlo :))))


puzzano, ecc) e questo...si commenterebbe da solo.
Potrei FACILMENTE discutere sull'igiene dei luoghi frequentati da
queste persone, ed anche sulla loro igiene personale... e questo non
per preconcetto ma per olfatto.
saluti
alex

vivono in un luogo dove non pagano l'affitto, luce acqua e gas.
Il discorso e' lungo e non credo di poterlo risolvere in due parole ma
pensavo proprio l'altro giorno ad una questione di questo genere,
cercando di essere piu' oggettivo possibile.
Molto spesso alla domanda "perche' non pagate luce gas.... etc" mi e'
stato risposto ( da persone con cui discutevo civilmente ) che anche
altre associazioni hanno facilitazioni dallo stato, scarichi fiscali
etc... perche' quindi non dovrebbe averlo un centro sociale ?
Fino qui mi trovo d'accordo ma...
Prendiamo una qualsiasi associazione o ente privato, prima paga tutte
le tasse ed al momento di pagarle detrae che cosa tecnicamente puo'
detrarre ( quello che in gergo comune , non sono un commercialista, si
dice "scarico" )
Questo suppone che a priori uno paghi le tasse, come ad esempio i
circoli Arci che hanno delle facilitazioni fiscali.
Ora se io , ente privato... decido da un giorno all'altro di non
pagare le tasse, o meglio , di non pagare acqua luce e gas perche'
quei soldi in un conto sommario sarebbero quelli che devo scaricare...
l'enel non li va a chiedere al comune di torino ... ma viene a casa
mia e mi taglia i fili.
Ora mi chiedo... il cavallo di battaglia dei movimenti sociali e'
l'uguaglianza... in un discorso CIVILE: perche' io non ho gli stessi
loro diritti?
Perche' io rimango senza acqua luce e gas? e bolletta del telefono ed
internet se decido , di mia sponte come fanno loro , di non pagare
perche' e' giusto che io abbia facilitazioni fiscali?
Se il discorso non vi sta bene per un ente privato ribaltatelo sul
caso del cittadino e sostituite la parola ente a famiglia, o attivita'
pubblica come un bar, una palestra un qualcosa che come i centri
sociali dia un servizio.
il discorso sulle facilitazioni fiscali mi sta bene, ma come
dappertutto devono essere regolamentate.
Perche' viene tollerato un abuso tale?
Se qualcuno ha il coraggio e la volonta' di dire che non vi e' sotto
un discorso politico alzi la mano.
Il passo da li e' breve a dire che se vi e' un discorso politico, i
centri sociali sono anche un serbatoio di risorse ( talvolta violente
) da mandare in piazza... ma questa e' un'altra storia in cui non
voglio metter becco.
saluti
alex

 etc... perche' quindi non dovrebbe averlo un centro sociale ?
Ah, questa non la sapevo. Mi sembra una cosa incoerente, da parte di Stato e
di CSOA.
Loro commettono un reato occupando abusivamente un luogo del Comune, quindi
non capisco la pretesa di avere gli stessi diritti di altre associazioni che
invece hanno sede in posti a loro regolarmente assegnati.
Perchè lo Stato dovrebbe andare loro incontro con facilitazioni fiscali (e
con qualsiasi altra cosa)?
Sarebbe come darsi una zappata sui piedi da soli.
D'altra parte un Centro sociale è notoriamente un luogo di protesta contro
le istituzioni. Che senso ha il dissociarsi da esse e poi andare a
pretendere determinati trattamenti?
Siamo in un mondo libero, quindi OK che occupino abusivamente, OK che si
stacchino dallo Stato e dalle regole che esso impone per sviluppare una loro
società autogestita, non troppo OK (ma che ci vogliamo fare) che mandino
avanti la loro protesta con manifestazioni non sempre pacifiche e talvolta
con atti vandalici,  ma dopo tutto ciò muovere una qualsiasi pretesa verso
l'organo dal quale si dissociano per principio mi sembra ridicolo.
Lu

con atti vandalici,  ma dopo tutto ciņ muovere una qualsiasi pretesa verso


 (altrui, s'intende) nelle aree adiacenti ai csoa
Un attimino...ora non e' che sia un grande esperto di centri sociali
(confesso al mondo che non sono mai entrato in un CSOA...) pero' la
situazione e' un po' diversa da come la state dipingendo.
In un centro sociale, ci "vivono" al massimo un decina di persona, in quelli
piu' grossi. Tutti gli altri sono i classici figli di papa' che per sentirsi
alternativi vanno la sera in un centro sociale, poi a nanna nel villozzo in
cintura....
Ovviamente quando c'e' qualche manifestazione, concerto o sgombero imminente
il posto si riempie e si ha l'impressione che tutta quella gente passi la
sua vita li' dentro, ma non e' affatto cosi'.
Era giusto per puntualizzare, senno' poi sembra che centinaia e centinaia di
persone vivano alle nostre spalle nei centri sociali...e' ovvio che questo
non cambia di una virgola il discorso (se non paghi sei illegale e ti
caccio, punto), pero' il problema assume un diverso ordine di grandezza. Sui
traffici loschi non inizio nemmeno, senno' poi non la finiamo piu'.
Ciao ciao
Daniele

 per preconcetto ma per olfatto.
Decisamente no... anche l'alternativo e' ormai una moda, basta farsi un giro
in un posto tipo Frav (per Il Savoia, che non so da quanto e' via, dico e'
una catena di negozi di tendenza che vende abbigliamento tipico da
alternativo) per vedere che ormai vanno a ruba vestiti finto stracciati,
finto sporchi, ma che alla fine costano un pacco di soldi....
Capaci di farsi una mezz'ora di doccia, con tanto di sapone al mughetto,
shampo alla camomilla  e poi vestirsi come se fosse un mese che non vedono
una goccia d'acqua. Questo te lo dico perche' di "finti alternativi" che
frequentano questi luoghi per moda ne conosco fin troppi.
Credo che gli Alternativi veri, i Centri Sociali li abbiano abbandonati da
un bel po'...
Ciao ciao
Daniele

traffici loschi non inizio nemmeno, senno' poi non la finiamo piu'.
concordo, non tolgo ne' aggiungo una virgola...
saluti
alex

un bel po'...
non tutti, e non tutti i centri sociali... ed e' anche vero che tra di
loro non si vogliono un gran bene.
alex

 traffici loschi non inizio nemmeno, senno' poi non la finiamo piu'.
un buon centinaio solo a Torino...
