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Titolo: donne violentate

oggi è giorno paccato
sono a casa e mi riposo eri non era il caso , eri ho aiutata una signora che
non conoscevo molto, la sua figlia di l'età di Valentina andavano insieme a
scuola quando eravamo ad Orléans.
Mi ha telefonata l'atro ieri per chiedermi di aiutarla.
Sono dei magrebini e il suo marito è stato, ancora di piu questa volta ,
violento davanti gli suoi propi bambini, e ha mancato di ammazzarla
perforandola con una giravite. Certo lei si sta divorziare, ha intentato una
richesta, ma prima lei si trova in pericolo di vita. o di morte non so come
si dice. Lei desidera fugire lontano da lui. Mi ha chiesto di ospitarla per
qualche giorni e aiutarla a trovare un appartamentino. Non è stato possibile
, abbiamo girato tutto ed abbaimo sollicitati tutti e non sarà possibile,
anche se lei ha un po' di soldi non è possibile. Gia per colpa del rasismo e
secondo perche non corrisponde a dei criteri che gli permettono di sembrare
normale e/o di potere sopravivere normalemente. E' fuori norma.
Dopo avere consultato internet e i possibili centri di allogio per donne
violentate dal marito, abbiamo trovato uno che ha voluto bene ascoltarla.
Mercoledi tornera da me con i suoi bambini (7 , 2, 1 anno) e la portero
fuori città in un centro per A-normali.
Quando bevi l'acqua perche sei caduto del bordo e hai la testa sotto il
livello del mare, ti accorgia che non potevi fare altro, il livello del mare
è ancora troppo alto, e ci sono che devono svuotarlo ancora ed ancora. Sono
nostri "passa-dolori", devono fare il passagio per quelli di dopo, i nostri
animali di laboratori.
Perdono dignità e non ci fa niente.
Primo ero rivoltata, dopo ho avuto vergogna, dopo ancora ho avuto pieta
della mia impotenza ed dopo ancora di lei. Ci ho pensato ma non mi ha
impedito di dormire bene (devo dire che ero stanchissima e delusa) ho
trovato nel sogno la soluzione. Non pensarci piu fino a domani.
--
2S.

 trovato nel sogno la soluzione. Non pensarci piu fino a domani.
Capisco il tuo senso di impotenza.
Ma da voi, non esistono gruppi religiosi in grado di aiutarla ?
Un abbraccio
Jenny

 Ma da voi, non esistono gruppi religiosi in grado di aiutarla ?
Ma sei ingenua!!!??
i religioso della sua parte la portano subito davanti al suo marito e
applaudano quando lui l'ammazza.
i *nostri* sono ipocriti, e piu razzisti che tutti gli altri, si sentono
superiori e dicono che i musulmani sono tropi diversi per essere capiti e
aiutati. Che dobbiamo lasciargli insiemi per risolvere loro problemi.
Certo tra tutti ci sono che sono generosi e che capiscono tutto. Ma anche
loro sono ipotenti nella loro struttura, nelle loro legge.
MI fa pensare a quello che ho scritto sul thread della donatione del
midollo, avolta siamo ipotenti e facciamo il nostro possibile per riscolvere
da solo. Sappiamo che quello che è stato tentato seguando la procedure
administrativa non andra nulla parte e che dobbiamo prendere strade pericole
e non usate.
ciao cara
--
2S.

 > a2rkr4$5je$3...@wanadoo.fr...
oggi la mia *amica* è venuta ancora da me, oggi non sono persa la giornata,
avevo impegni personale , appuntamenti con medici ed infermiere, e le ho
mancato tutti, per sua *colpa*. ma non ce lo ho con lei, poverina, oggi per
lei era una giornata GIU.
 tutto è andata male, le associazione che dovevano prenderla in cariche
esitano perche forse il marito potrebbe venire da lei e fare un po' di
casino e non desiderano essere disturbati da gente come lei e lui,
(maghrebini), con molto *diplomazia li hanno fatto capire che lei poteva
trovare un altra organizazione piu adatta alla sua "razza" e modo di vivere
, sarebbe meglio e per loro , e per lei.
dunque ritorno alla "case di depart" (inizio). Di piu per l'appartamente non
è piu sicuro neanche, forse uno che riempira tutte le condizione di
essere"nella norma" sara prioritario.
E' partita delusa e non ho riuscito anche pungigliandola a fargli ritrovare
un po' di speranza.
Finche è pronta per ritornare a casa sua ed aspettare che il marito torna ,
e fingere, e stare zita, e sopportare tutto, violazione sessuale, fisiche
quando lui la picchia, e sfondarsi nei debitti perche lui giocca tutto il
stipendio.
bah non prefero pensarci, mi viene la voglia di ammazzare!
ciao vado al letto, ad ogni giorno la sua pena.
--
2S.

Cut
Mi dispiace , tutto questo e' davvero triste ...
Ma non bisogna mai perdere la speranza, anche quando le cose vanno veramente
male.
Speriamo solo che riesca a resistere ancora un po' di tempo con il marito,
in
attesa di trovare una nuova sistemazione...
In bocca al lupo, di cuore...
Con affetto
Jenny

perche lui giocca tutto il stipendio.
Semplice: basta denunciarlo alla polizia.
Se non lo fa allora vuol dire che non sta poi cosi' male.
Oppure vuole capra e cavoli, e giustamente le associazioni latitano
verso simili persone.
-Stefano

marito, in attesa di trovare una nuova sistemazione...
La sistemazione l'avrebbe gia' se denunciasse il marito.
Fino a quando non lo fara' non potra' lamentarsi.
-Stefano

 jenny wrote:
 ma non parlare nel vuoto per una volta e non pensare che dobbiamo pensare
che le legge sono fate per gli esserei umani. Basta fantasticare la realtà è
altra.
Vieni a fare 100 passi ogni giorni e notte davanti alla sua casa!
 è l'unica soluzione e la polizia non è pronta a farlo.
sai perche perche i magrhebini sono piu organizati che la polizia
è *come* la maffia, accetti o muoi!
--
2S.

 verso simili persone.
ma caro stupido animale, lei ha fatto 3 denuncia alla polizia seno non puo
fare un processo juridico di divorzio!

 a39r0n$a5t$1...@wanadoo.fr...
per dirti tutto la verità, oggi ho telefonata al proprietario del piccolo
appartamente inche poteva sperare abitare qui vicino a me. Mancanza di
fortuna o soltanto il destino, è stato preso gia da una altra signora.
Dunque niente piu possibilità per lei di fuggire da Orléans.
Quello che volevo dirti e che penso nel mio forte interiore che ho fatto
tutto quello che potevo fare per lei, per adesso. e penso che lei adesso
deve muoversi "il culo" da sola.
Mi spiego meglio :
 quando sei nella merda e che trovi qualcuno per aiutarti non fai piu niente
per salvarti te stessa. La vedovo bene lei si lamentava e mi lasciava fare.
Quasi mi interrompeva quando ero al telefono per darmi degli *ordine*.
 Penso che la devo abandonnare un po' per lasciare ritrovarsi da sola e
prendersi in mano e sapere fino a dove lei è capace di sopportare la
violenza del suo marito, fino a dove lei decide di lasciarsi fare , o se
preferi fino a dove lei accettera questa situazione primo di dire stop
(basta) realmente.
Francamente io sarebbe fugita senza prendere niente. Lei pensa a come fare
il suo traslocco
Io se ero nei suoi panni e che mio padre mi dice viene a ritrovarmi che ti
proteggio del tuo marito, ci sarei stata anche per un po'.
Lei decide di usare la legge francese, io non ci credo. conosco la maffia,
ne ho gia assaggiato il gusto (sono di laggiu). so bone che non si lotta
contro, losi evita si ',o si *slaloma*per proteggersi,  ma non si entra
dentrone mettere tutto la luce denl sole.Bisogno una grande forza per
superarla e volontà e pazienza. lei vuole tutto subito e veloce e non
rifleta molto.
Tocca a  lei adesso di rifletere. Il primo giorno ho tentato di farci
capire. adesso lei deve toccare il fondo e darsi la spinta da sola per
salvarsi o almeno farmi un segno che mi mostra che lei desidera salvarsi
realmente.
piu che altro:  perche anch'io in questo periodo nuoto per conto mio.
ciao jenny a presto sulle onde
--
2S.


Non ti preoccupare, uno che dice che
"le associazioni giustamente latitano da *simili persone*"
e' evidente che non sa di cosa parla,
e non e' la prima volta.


Oppure ha una paura fottuta di denunciarlo perche'
spesso e volentieri le istituzioni latitano comunque,
e non solo verso "simili" persone.
Ecco il pregiudizio che rovina la societa', e' tutto racchiuso
nelle tue parole "simili persone" e nella tua gretta mentalita'.
Hai idea di quanti mariti e conviventi denunciati
per violenza tra le mura domestiche siano stati
condannati e poi messi ai domiciliari il giorno
stesso dell'udienza presso lo stesso identico
domicilio dove hanno menato le donne che li
hanno denunciati ?
Con che coraggio secondo te una donna violentata va
a denunciare il suo aguzzino ?

juridico di divorzio!
Certo che puo' farlo. Non e' necessario denunciare qualcuno per
divorziare.
Se ha fatto le denunce allora il marito dovrebbe essere in galera.
Oppure la polizia non ha fatto nulla e deve insistere e portare prove di
questa "violenza" che subisce.
-Stefano

è *come* la maffia, accetti o muoi!
E la polizia e' quella che combatte la mafia: li mette in galera appena
ci sono delle prove.
-Stefano

 della moderazione poi.
Chiedo scusa pubblicamente a Stefano De Cesari, mi era sfuggita
quella frase rivolta a lui.
--
Starlight
Moderatrice di IDS

 2salvatrice2 wrote:
meglio taccere
che farti godere!
salvatrice

 ci sono delle prove.
questa gente non ha paura della galera né di morire, fa le cose e basta, ma
dove vivi tu non si puo succedere, certo nel cottone! ovvio
tra poco sara' primavera, involati un po' per vedere il mondo!
--
2S.

 quella frase rivolta a lui.
Nessun problema. Cose che capitano.
-Stefano

suo aguzzino?
Con lo stesso coraggio che la spinge a cercare un'altra abitazione e
aiuto con la "scusa" che ha subito violenza.
Se vuole aiuto deve prima aiutarsi da sola.
Aiutati che il ciel ti aiuta.
Chi fa da se fa per tre.
Tutti detti che mostrano come l'assistenza la si da a chi e' pronto a
fare qualcosa di concreto per cambiare la situazione.
-Stefano

 a denunciare il suo aguzzino ?
Con un coraggio che a volte noi non capiamo...
primo tra tutti il fatto di passare da vittime ad
adescatrici.....
Lascia perdere Max, spesso per capire certe cose ci devi
passare....stando accanto a chi subisce queste violenze...
e non certo pontificando a casaccio....
-------------------------
 ICQ 119644831
-------------------------
Come away oh human child
To the waters and the wild
With a faery hand in hand
For the world's more full of weeping
Than you can understand
(W.B.Yeats "The stolen child")

 ciao jenny a presto sulle onde
Ciao Salvatrice.... 
ho letto un pò in ritardo il tutto...
ribadisco come gli altri che ciò che stai facendo
ed hai fatto per questa persona è a dir poco
ammirevole.....
E' giusto che noi facciamo ciò che possiamo
per aiutare chi ci sta accanto ma come diceva
il detto "aiutati che il ciel ti aiuta"...
non è giusto che tu debba fare tutto anche per lei:
aiutala sostienila ma lascia che sia lei a fare
le sue scelte....
tra l'altro tu stai anche facendo le tue che non sono
state per nulla indolori....
un abbraccio....


 e non certo pontificando a casaccio....
Come stai facendo tu?
-Stefano

"Max67" <max.a...@libero.it.NOSPAM> a écrit dans le message news:
3C5D5C35...@libero.it.NOSPAM...
vedi Max, c'è una differenza tra lei ed io
 sono forte e non sono mai stata violentata allora sono ancora intatta. Ho
conservato la mia forza e la mia volontà.
ho anche il sangue caldo e ringrazio il *cielo* di non essere toccata dal
brutto.
--------
seno io sarei in galeria per omicidio. o forse no...... chi lo sà,per la sua
proda una madre è capace di molto anche nel doloro..... non so'.............
-------
 Ma capisco e lo conosco perche l'ho costeggiato spesso, perche aiuto
spesso.
Tocca a me di farlo, perche posso!
 se non  ero capace non lo farei.
pero' ti ringrazio del tuo abbraccio : fa sempre piacere semplicemente.
salvatrice

questa gente non ha paura della galera né di morire,
Sinceramente non mi riguarda se ha paura o meno. Una volta che e' chiusa
li dentro non da piu' fastidio a nessuno.
Chiaramente per chiuderla in galera ci vuole prima una denuncia e delle
prove.  Se manca l'una o l'altra non si puo' criticare nessuno.
-Stefano


Gia' questa me l'ero dimenticata.


Guarda che c'e' in giro gente in attesa di giudizio
per omicidio, non ti credere che le prove servano a niente.
Di sicuro per lesioni nessuno viene messo in galera, oggi.
Le galere scoppiano di tossicodipendenti e gente
dentro per spaccio e reati minori tipo furtarelli.
Prova a rubare un portacenere in casa di qualche
riccone della tua zona, ti arrestano in 5 minuti,
invece se ti fregano la macchina a te, non gliene frega
niente a nessuno.
Questa e' la giustizia in italia oggi, se per te non e' cosi',
perche' sei ignorante in materia, non puoi pretentere
che lo siano tutti.


Se sei cosi' informato su cio' che ha detto o meno la corte
costituzionale,
come mai ti e' sfuggito l'annullamento dell'arresto del proprietario
del bar di via del corso a roma che ha violentato la sua commessa di
15 anni, e gli arresti domiciliari del ragazzo che ha ucciso sotto
l'effetto della cocaina, la sua fidanzata a pugni solo perche' questa
voleva lasciarlo, l'ha lasciata, morta, in pronto soccorso, e se ne
e' andato tranquillamente a casa accompagnato dal suo avvocato ?
O forse per te l'omicidio non e' un caso di violenza :) ?


Tutti i tuoi detti mostrano solo una cosa, che come al solito
non sai di cosa parli.
(vedi vino analcolico)

non sai di cosa parli.
Se lo dici tu :)))
Ma d'altronde che potevo aspettarmi da te...
-Stefano

 O forse per te l'omicidio non e' un caso di violenza :) ?
Dovresti informarti meglio su cosa sia un "omicidio" per la legge e di
cosa sia la "capacita' di intendere e di volere".
-Stefano


Ah gia' dimenticavo : per te Erika non e' un'assassina :)


Certo, l'uomo nero che le ha gia' menate e torna a casa
con tanto di autorizzazione legale a ripetere lo stesso reato :)
Ma forse hai ragione tu : tutte le donne d'italia che hanno
avuto certi problemi non sono adulte, mentre tu si :)
Dovresti andare a fare un po' di volontariato al telefono rosa,
allora si che la smetteresti di scrivere cose del genere :)

 prenderle o a farsi derubare. :)
Vediamo... stavo giusto studiando probabilità e statistica......
Le statische delle denuncie per violenze in Italia dicono che sono in
aumento. Molte più donne trovano il coraggio di denunciare mariti e
parenti stretti che abusano di loro.
Ma parliamo un po' di storia. Fino a qualche decina di anni fa una donna
non poteva neanche ammettere di essere arrivata non vergine al
matrimonio, in alcune regioni del sud Italia era pratica comune
appendere fuori le lenzuola della prima notte... 
Come era anche pratica comune portare il proprio figlio ad essere
"svezzato" nella casa chiusa più vicina a casa...
In una società di questo tipo, dove il padre aveva potere di vita e di
morte su figli e moglie (e non solo in Italia) difficilmente lo si
sarebbe denunciato per violenze commesse tra le mura di casa.
Una donna violentata il più delle volte veniva scartata dalla società,
naturalmente una denuncia equivale ad ammettere in pubblico l'avvenuto.
Fortunatamente le cose sono cambiate, e anche di molto, ora una donna
violentata viene aiutata non scartata... ma, purtroppo non siamo in un
mondo perfetto e la paura ancora esiste, la paura di ciò che penseranno
gli amici, ma paura di rimanere soli di trovarsi emarginati. Non tutti
in questa società sarebbero capaci di dare un aiuto ad una donna
violentata (un giudice qualche anno fa addirittura disse che indossando
i jeans non si poteva essere violentati, per fortuna, anche se a
distanza di anni, tale affermazione è stata cancellata e non più presa
in considerazione perché era un gustoso precendente per qualsiasi
avvocato difensore che nel bene o nel male deve fare il suo lavoro)
addirittura qualcuno sarebbe in grado di affermare che è andata a
cercarsela, non si può andare in giro vestiti così, con quella
gonna/pantaloni attillati...
E poi anche la tua affermazione: "sinceramente è sempre meno "pauroso"
rischiare qualcosa che potrebbe non avvenire mai, che stare li a
prenderle o a farsi derubare." chissà spiegalo a quella moglie che ogni
giorno aspetta il ritorno del marito ubriaco che magari la picchierà,
oppure di quella madre che le prende lei pur di difendere il figlio,
oppure a quella ragazza che è stata violentata più volte dal padre prima
di trovare il coraggio di denunciarlo, oppure a quella bambina che
veniva violentata da zio e nonno ed è stata la maestra a capire che
qualcosa non andava... già è vero è tutto facile a questo mondo...
E riprendendo da un post di Spartan3000:fa riflettere la forza
devastante di un sentimento come la "vergogna" sulla psiche umana... 
Filippo

 Ah gia' dimenticavo : per te Erika non e' un'assassina :)
Te la sei sognata la notte questa? :))
-Stefano

 allora si che la smetteresti di scrivere cose del genere :)
Il telefono rosa che tu sembri proprio non conoscere. :)
Spetta che ti presento una bella citazione della storia del "Telefono
Rosa" :)
-------
Organizza una consulenza legale settimanale, perchè l'acquisizione dei
propri fondamentali diritti umani e civili, così come la conoscenza dei
mezzi esistenti per ristabilirli, qualora vengano violati, appare la
condizione essenziale per uscire da una situazione di sopraffazione e
prevaricazione.
-------
*LA CONDIZIONE ESSENZIALE*
Come vedi il Telefono Rosa e' li proprio per fare in modo che i diritti
di quelle donne siano tutelati dalla legge. E questo la considerano la
condizione essenziale.
:)
-Stefano

devastante di un sentimento come la "vergogna" sulla psiche umana...
Non credo che la "vergogna" abbia una forza cosi' devastante se non su
chi e' "debole" o "ignorante".
-Stefano


No, l'hai scritto tu qui sopra :)
Nel thread "ci si puo' innamorare di un'assassina" :)
Memoria corta ?
Usa  google :)

 chi e' "debole" o "ignorante".
Purtroppo a questo mondo di gente debole ne esiste molta, allora cosa
devo fare accusarla di questo, metterla da parte e non cercare di
aiutarla?
La legge può fino ad un certo punto purtroppo e molto spesso anche là
dove arriva può sbagliare sono troppi i casi americani di condannati a
morte che dopo l'esecuzione sono stati scoperti innocenti, sono troppi i
casi di malviventi usciti di prigione per decorrenza dei termini... se
hai la possibilità prova a parlare con qualcuno che lavora in questo
campo, magari un avvocato difensore, ed anche lui ammetterà che la legge
può essere piegata... non è facile ma lo si può fare.
Filippo


Scusa, quel testo l'hai inventato tu ?
Ti sembra il newsgroup adatto per postare testi inventati
di sana pianta relativi a un'organizzazione come il telefono rosa ?
Cos'ha a che fare la tua opinione personale del telefono rosa con i
sentimenti ?
:)


Erro o addirittura il "delitto d'onore" fino ai primi anni '60
era punito con una pena minima ?

 Nel thread "ci si puo' innamorare di un'assassina" :)
Te la sei sognata la notte :))
Per favore non far passare i tuoi sogni per cose mie.  Mi infastidisce e
non e' un buon comportamento.
Grazie
-Stefano

ma lo si può fare.
La legge non puo' essere piegata.  Si puo' provare ma non ci si riesce.
Al limite puoi solo ritardare l'inevitabile.
-Stefano

di sana pianta relativi a un'organizzazione come il telefono rosa ?
Chiedilo a loro ;)
http://www.telefonorosa.org/ita/welcome.html
-Stefano

 wrote :

Se ti infastidisce quando ti ricordano cio' che scrivi,
mi pare che sia piu' un problema tuo :)
Ma se vuoi, oltre a darti ragione per non farti scrivere troppe
cavolate, allora ti dobbiamo anche seguire nei tuoi contorti
processi mentali :) ?


Certo che se il diritto albetino avvallava l'ipotesi
che se una donna non denunciava le violenze
era perche' in fondo tanto male non stava,
direi che e' un bel discorrere :)

 prove.  Se manca l'una o l'altra non si puo' criticare nessuno.
certo non si puo criticare nessuno,
tu sarebbe il vicino, non andresti a denunciarlo perche non hai prova  ; ma
sentiresti i gridi, chiameresti la polizia,? no,? penso di no.! Sai perche ?
perche ti risponderebbere che i magrebini picchiano spesso loro moglie e che
non hanno che fare per gridi.
Certo lei è andata a dinunciarlo, e vedi ora lei ha fato ,come pensavo io
fare nei suoi panni, si è rifugita a casa di papa in Algeria,
Adesso sà che fa il marito? la dinuncia per *kidnapping*, perche lei si è
portata i bambini con lei.
Vedi che la vita non è semplice come lo pensi tu.
Se lei torna , lui la picchia e forse di piu e nessuno alzera la mano,
e se lei rimane nel suo rifuggio lui abuserà della situazione ed sarà ancora
lei e i bambini che soffrirano.
Devi accettare di capire che ci sono le legge e ci sono le realtà che non
sono mai fatte per andare insieme. Tutto questo è soltanto teoria, la
praticia ci mostra che niente è pensato per la maggiore parte delle
situazione o della realtà cruda.
ciao e dormi bene sta sera leggendo il diritto degli esseri umani.
--
2S.

ciao e dormi bene sta sera leggendo il diritto degli esseri umani.
Io lo conosco.  Tu sei sicura di conoscerlo invece?
-Stefano


Lui no.

 2salvatrice2 wrote:
tu ti nascodi sempre dietro la legge ma non hai capito niente.
gia la storia va avanti e lei è stata gia mollestata- i bambini soffrano gia
e hanno visto tutto le violenze che ha subito la madre, si ricordano, sono
gia da psicologhi.
Ma i fatti sono una realta che va piu veloce che la legge e che le azione
che possono fare polizia e avvocati.
la polizia ha ergistrato 3 denuncia, l'avvocato ha gia dichiarato la
separazione per violenza che possono fare altre senon aspettare i termine.
Se lei torna a casa , lui l'aspettera e farà il discreto per mollestarla
(non preoccupparti, l'uomo per fare del male è furbo), per prendere anche i
bambini senza dirli dove le porte. Mettiti 5 secondi nei panni di una madre
a chi ci toglia l'occhio :l'essenza propio della sua vita.
Lei mettera mesi prima di ritrovargli e lui lo sà bene, ne giocca e tu lo
sai bene. abusa del'amore e fa ricatto. "riprendimi seno ti picchio" ti
predno i bambini seno mi rprendi".
io non sto parlando delle cose possibile ma di quello che succede e delle
consequenze.
devi anche metterel'ambiante, siamo in un concetto di razzismo, la gente non
parla perche sono dei magrebini. "lavano la loro roba sporca tra loro".
Gia tutti quattro (madre e figli) vivono un inferno e non vivono piu niente
di normale : è su questo che mi ribello e sono contro TUTTO quello che dici,
perche fai il sordo.
Perche ci sono le cose che proviamo e che viviamo e quello che tu sogni ,
cose che sarebbero  belle  se possibile,  se :ogni volta, clic violenza
famigliare e clic soluzione. Ma non è cosi.
ciao
--
2S.

 Lui no.
sbagliato: lui era pervaso da sentimenti di diniego.
mi sei caduto sull'ultima frase... :-)
ciao
Roberto

 Ma non è cosi.
Se lo dici tu... :))
-Stefano


Ohibo', come ho potuto farmi pervadere
da sentimenti cosi' sbagliati :)