Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: Mezzi Pubblici GTT

Mi piacerebbe far notare al n.s. Sig. SINDACO di TORINO che il tempo di
attraversamento della Città da NORD-OVEST a SUD-EST è pari a SESSANTA MINUTI
(1 ora) con i mezz pubblici e 1h 15 min più tempo del parcheggio (10-15 min)
in macchina.
Ma siamo pazzi ! questo facendo diverse combinazioni di mezzi pubblici e
strade in macchina. Ma che Città caotica. Perchè non viene presa la
decisione di BLOCCARE TUTTO il traffico privato dalle 6.00 alle 20:00 senza
distinzione di nulla. TOTALE e BASTA! come fanno a Londra i pullman
attraversano Londra in 30 min (diametro di londra 60 Km). I mezzi in
superficie passano 1 al minuto. Voi direte ma il carico/scarico merci quando
lo fanno ? Di notte, carissimi, di notte e non ci sono problemi di nessun
tipo. Invece qui a Torino che si fà? Parcheggi in centro invece che in zone
di scambio periferiche come a Milano dove Metrò e Treno sono SINCRONIZZATE !
A Torino si faranno queste cazzo di Olimpiadi ma siamo indietro di 3000 anni
rispetto a PARIGI o LONDRA.
Alle prossime elezioni riflettete prima di mettere la X.

 in macchina.
magari fossero 60 minuti in autobus
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.02.07....@virgilio.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:eePNd.510259$b5.23...@news3.tin.it...

Ho provato ad andare a lavorare senza usare la macchina, ma in tangenziale 
la PULA mi ha fermato dicendomi che "il minimo 150 non è l'altezza".
Se il "sindaco" o chi per esso (sestero) facessero meno cazzate tipo 
restringere le carreggiate e farle a mo di slalom (corso giulio) ed 
eliminassero le rotonde, i tempi dei semafori (onda verde) e SE SOPRATUTTO 
si decidesero di far finire i lavori si circolerebbe meglio e ci sarebbe 
anche nemo inquinamento (per questo vedi caldaie) visto che a vicenza 4 
(quattro giorni) di stop non hanno abbassato la soglia (mi sorge una domanda 
: "ma sono proprio le etture ad ainquinare così tanto?).
Poi il "sindaco" lasci perdere la fiat che se è va in utile se li tiene se 
non vende chiede aiuto allo stato, e solo per finire chi me lo fà fare di 
spendere minimo 10000 iuri per una vettura se poi non posso girare? che 
chiuda la fiat con tutti i fiattistei!!!!
Ciao
PS: nessuna polemica solo mie considerazioni 

 Ma che Città caotica.
si, con lo sviluppo industriale la popolazione si trasferisce dalle
campagne alle città e nascono le metropoli.
le metropoli sono, per definizione, caotiche.
avevi tagliato a scuola quando spiegavano la rivoluzione industriale?
Ti

"TiConZero" <ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.02.07....@ESTIKAZZIyahoo.com...

Come al solito un argomento interessante è naufragato in stronzate e
correzioni personali.
Il problema comunque sarebbe di ELIMINARE la persona più inutile, odiosa,
incompetente di tutti i tempi: SESTERO !!!! E magari un bel calcio anche a
Chiamparino, che non capisce un cazzo di inquinamento - ma non solo.

 e non ti incazzi?
io m'incazzo, ma questi geni inanellano vaccate. tra le ultime: ormai e'
un tale evento beccare due verdi di fila che posso solo supporre una
volontaria sincronizzazione per avere onde rosse.
il bello e' che poi vincono le elezioni.
p.s. quota: 
http://www.krisopea.it/mvp/Quoting.htm


No, ma megametropoli come Londra, Parigi dove sono stato più volte ripeto
sono cresciute tenendo conto del bisogno reale di chi ci abita e ci va per
lavoro. Torino, non mi sembra segua questa politica.
Perchè costruire allargare la tengenziale quando non si fa nulla in Città
per smaltire il traffico? Spostare il problema dalla tangenziale alla Città
non risolve ma crea maggiori opportunità di ammalarsi di cancro dovuto alla
qualità dell'aria sempre peggiori. Se continuiamo così diventerà alla lunga
un suicidio di massa ! con ricadute di gravi malattie in futuro.
"TiConZero" <ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.02.07....@ESTIKAZZIyahoo.com...


 ha scritto nel messaggio
news:zdRNd.847053$35.32...@news4.tin.it...


Bè, quando ci sono 1 milione di persone a muoversi tutte contemporaneamente 
non si può pretendere di farlo in fretta.
Io attraverso tutti i giorni la città da ovest a est alle 6 del mattino e ti 
garantisco che non ci impiego più di 20 minuti passando per il centro.
Più o meno ci metto lo stesso tempo facendo il tragitto alle 10 di sera.
Se poi devo scegliere di andarci durante il giorno la scelta del mezzo 
pubblico è d'obbligo. Il tempo speso a cercare parcheggio lo guadagni in 
fretta anche se perdi l'autobus.
Se proprio devo fare un appunto posso dire che la più grave mancanza per 
Torino è la metropolitana (cosa che sta per essere colmata).
Purtroppo partiamo in ritardo rispetto a molte altre città e ci vorranno 
decenni per avere una rete capillare e funzionale.
C'è poi un altro modo per spostarsi in città in maniera veloce e comoda: una 
2 ruote che sia a motore e non.
Purtroppo abbiamo la pessima abitudine di lamentarci senza considerare che 
qualsiasi decisione presa di petto ed in maniera radicale porta problemi 
ancora maggiori.
Mi parli di scarico/carico merci di notte. Mica è fattibile...prova a far 
lavorare tutte queste persone di notte.
Il blocco totale del traffico privato è possibile solo con una capillare 
rete di mezzi pubblici efficienti e convenienti...
Per quanto riguarda il traffico cittadino ti posso garantire che esistono 
molti percorsi alternativi più scorrevoli dei soliti megacorsi 
intasati..purtroppo la gente è troppo abituata a fare sempre la stessa 
strada e se deve cambiare rotta eccola persa completamente.
Mi ricordo il giorno che hanno chiuso piazza rivoli per i lavori della 
metropolitana...era tutto bloccato mentre le vie attigue erano completamente 
vuote.
Ci sono volute 2 settimane perchè la gente capisse che doveva cambiare 
strada. 

 Pensaci.
Infatti credo dipensa anche dalla regione e dalla Provincia...
E poi cmq ok, eliminate CHiamparino e chi mettete?

 alle 20:00 senza distinzione di nulla.
Ciao quasi omonimo.
Se prendessero questa decisione impalerebbero sindaco e assessore
all'istante... a cominciare da tutte le "casalinghe di Voghera" di questo
ng.

 un suicidio di massa ! con ricadute di gravi malattie in futuro.
1. QUOTA!
2.Mi sembra che a Torino tante linee di tram siano momentaneamente
trasformate in bus per i lavori in corso (quindi sono rallentate) e poi si
sta facendo una metropolitana che dovrebbe smaltire e velocizzare i
passaggi. Ovvio che si dovrà vedere se davvero sarà così utile....

 superficie passano 1 al minuto.
Ok... Confronta con le altre città d'Italia.... E Prova a fare un  confronto
anche solo con Milano, in quelle zone DOVE NON PASSA LA METRO! Per non
parlare di Roma o Napoli

 ha scritto nel messaggio 
news:eePNd.510259$b5.23...@news3.tin.it...


 E poi cmq ok, eliminate CHiamparino e chi mettete?
Per fortuna/sfortuna Rosso è stato sbolognato a Roma...

 non fa altro che tagliare i fondi al Comune.
A me risulta che quello che taglia è il governo nazionale, per poter
abbassare le tasse... e non certo abbassarle a me, ma a chi sta meglio di
me.

Più o meno ci metto lo stesso tempo facendo il tragitto alle 10 di sera.
vale per tutte le ore della giornata, tranne che nella fascia 7-9 e
17.30-20.00. come dici nelle ore di punta, che si chiamano così in
quanto tali, i tempi si allungano, ma non ci vedo niente di strano.
mike

 questo ng.
piu' che altro credo che i singoli ritardi e intoppi si sommerebbero a
valanga paralizzando tutta la citta' in poche ore.
credo sarebbe istruttivo.


 strada.
se mettono 10 cartelli di pericolo restringimento carreggiata su uno
spartitraffico giallo limone di una tonnellata mica c'e' da stupirsi se la
gente non nota il (quasi mai presente) cartello col suggerimento di
percorso.


 E poi cmq ok, eliminate CHiamparino e chi mettete?
l'altro




tagli o non tagli al comune non si lamentano e anzi si vantano di avere un
solido bilancio 
http://www.comune.torino.it/ucstampa/2005/article_30.shtml
il problema e' che i soldi li spendono male


 correzioni personali.
come al solito un argomento interessante è naufragato nelle vostre
farneticazioni politiche su chi bisogna votare alle prossime elezioni.
non dico all'estero, ma anche solo a milano voi non ci andate mai vero?
Ti

w la figa! 
l'unico programma elettorale che mette tutti d'accordo.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 in macchina.
Io abito al confine fra Torino e San Mauro ed ho avuto un lavoro da fare a 
Grugliasco, in via Quarto dei Mille. Con la macchina impiegavo 40-45 minuti 
al mattino (San Mauro-Grugliasco) e 25-30 minuti al pomeriggio 
(Grugliasco-San Mauro). Al mattino ci mettevo di più perchè beccavo la coda 
in tangenziale.
Una volta, per curiosità, ho provato con i mezzi pubblici ed ho impiegato 
2:17.
M. 

 2:17.
ma che confronti scientifici!
E' più verde l'erba o più bianco il latte?
Chissà!

 ha scritto nel messaggio 
news:x16Od.1564$hd4...@news.edisontel.com...

Scientificissimo. Stesso percorso, stessa ora. Partenza alle 8:30 da strada 
di San Mauro angolo via Vittime di Bologna. Con i mezzi pubblici ci metto 90 
minuti in più.
M. 


Si, vero. Pensa che hanno ancora come "consulente" quello schifoso di Paolo
Hutter, che non capisce un emerito cazzo di nulla, eppure con
Chiamparino&soci si trova bene e viene interpellato...pensa te... :-(((

Il Tue, 08 Feb 2005 06:26:27 GMT, TiConZero
<ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> ha scritto:

ehhh guarda... mi sa che certa gente invece ci va... ma ci resta
troppo poco.
alex

trasformate in bus per i lavori in corso (quindi sono rallentate) 
Al momento invece mi sembra solo l'unico fatto positivo.
Ma vi siete accorti dell'esistenza di ALCUNI tram che sono piu' lunghi
di due incroci messi insieme???
Ma chi cazzo gliel'ha dato l'appalto per costruire un tram che se si
ferma ad un rosso blocca l'incrocio precedente???

strada. 
Anche quelli che conosco io!!! son tutti coglioni!
alex

 traffico e inquinamento.
Su questo sono d'accordo...purtroppo sono pagliativi che non servono a 
nulla, ma solo a dare contentini alla gente, fingendo di fare qualcosa ed 
invece penalizzando sempre e solo i più deboli. Alla fine chi va a piedi è 
sempre il povero cristo che ha l'auto vecchia o che non può permettersi 
l'impianto GPL.
 > w la figa! abbasso chiamparino!
Su questo possiamo discuterne.....

James.t.Kirk ha scritto:


 l'impianto GPL.
La fiat in questi anni un po si è cercata la fine che sta per fare basta 
dire che il motore jtd era pronto da dieci anni prima del suo lancio.


 ferma ad un rosso blocca l'incrocio precedente???
Mi puoi dire dove avviene questo?

 di due incroci messi insieme???
Un modello come questo potrebbe andare?
http://snipurl.com/Nuova_Linea_4
E' piccolo e non dovrebbe disturbare tutte quelle auto che affollano il
centro.

 velocità,sono d'accordo con te sul fatto che i 70 all'ora sono fin troppi.
Non puoi mettere lo stesso limite in via Frejus e nella carreggiata centrale 
di corso Siracusa. Meglio, rispettivamente, i 30 ed i 70.
M. 

 Poveri ciclisti, gli unici che non inquinano, nessuno li difende!
Beh...se commettono infrazioni del c.d.s. non vedo perchč dovrebbero 
essere difesi! Inoltre se ne tiri sotto uno per colpa sua cmq finisci 
nelle grane tu che sei in macchina...che str****te.
Sciauz
Penne

 insuperabile.
Giusto. Procurami una casa in centro ed un lavoro in centro e ti regalo la 
macchina. Ah, mi raccomando, la casa deve essere di 100 mq, deve avere il 
parco-giochi per i bambini, non deve costare piů di 200.000 Euro ed il 
lavoro deve essere di automazione industriale perchč č quello che so fare.
M. 

 abitano in centro e lavorano in centro, ti sei mai chiesto perchč?
Sinceramente non lo capisco. Quando abitavo alla Crocetta ed studiavo a 
Palazzo Campana non avrei preso la macchina neanche se avessi avuto 
l'autista. Facevo prima sia in bici che in tram. Non dico a piedi, ma ci 
mancava poco.
M. 

 qualche centinaia?
Parla per te!
Pensa a chi ne ha uno solo, e per giunta in sciopero.
-- 
Nonna Abelarda

Gabriele

Tu devi essere quello furbo della famiglia.
-- 
Nonna Abelarda

 minuti in più.
Toh, un vicino di casa... e io che credevo che da ste parti il massimo
della tecnologia fosse la TV satellitare, ed invece c'è anche qualcuno
dotato di pc!
Per il resto capisco benissimo, pensa che per me c'è solo il 57... che
se va bene passa (quando gli pare) e poi fa fare un bel giro turistico
per Barriera di Milano... tu almeno hai l'alternativa del 27 e così ti
vedi qualche altro scorcio panoramico.
-- 
Nonna Abelarda

 abitano in centro e lavorano in centro, ti sei mai chiesto perchč?
Se abitano in centro e lavorano in centro e prendono abitualmente la
macchina, sono solo dei deficienti.
P.S. Quota, per favore
-- 
Nonna Abelarda

 lavoro deve essere di automazione industriale perchè è quello che so fare.
Ma tu sei matto... rinunceresti alla nostra buona aria di periferia
solo per stare in centro?
-- 
Nonna Abelarda

 non dico all'estero, ma anche solo a milano voi non ci andate mai vero?
Sě, ci vado, ma lě per lo meno c'č una metropolitana *vera*.
Questa di Torino, alla fine non risolverŕ un bel nulla, non sarŕ pronta
per le Olimpiadi, dopodiché i lavori si areneranno o saranno finiti per
le spicce.
-- 
Cassandra

 finiti per le spicce.
Che ottimismo.

lavoro deve essere di automazione industriale perchè è quello che so fare.
iniziamo la solita discussione sulla bicicletta? e basta dai, ci sono
milioni di post a riguardo. vabbè ne faccio uno di più, rivolto a te.
ecco il solito che si preoccupa dei problemi degli altri. si parlava
di CENTRO, quindi vivi in centro? se sì prendi la bici, se stai fuori
città usa pure l'auto. qualcuno ha detto che devi prendere la bici
anche se vivi a la loggia e devi andare a settimo? se non sei tirato
in causa qual è il senso del tuo messaggio? cerchi qualcuno che ti
regali una casa in centro? :-P
mike

 anche se vivi a la loggia e devi andare a settimo?
La provincia di Torino. Il blocco non è solo a Torino. Ed è anche per quelli 
che devono andare fuori.
M. 

che devono andare fuori.
lo è anche per me che devo fare consegne e nei blocchi lo posso fare
solo due ore al giorno, pensa come mi girano le palle quando vengono
fatte le deroghe per le partite di calcio.
il primo che tira fuori chiamparino lo mando affanculo, i blocchi sono
nazionali.
mike

Texio ha scritto:

Io spero che non sia così, ma ho una amica che lavora a contatto con le 
aziende appaltatrici...mi ha sempre confermato che dopo le olimpiadi i 
soldi per terminare la metro non ci saranno.
Sciauz,
Penne

 soldi per terminare la metro non ci saranno.
menti sapendo di mentine :P
sara' tutto *funzionante* entro novembre 2005 cioe' prima delle olimpiadi.
l'aveva detto castellani nel 2000.. vuoi non fidarti?
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

 Sě, ci vado, ma lě per lo meno c'č una metropolitana *vera*.
non si direbbe che tu ci vada spesso.
ci sono momenti e percorsi in cui sulla metropolitana milanese sei
schiacciato come una sardina. e la sensazione di claustrofobia č
ovviamente enorme quando sei nelle gallerie, cosa che per fortuna con gli
autobus non capita.
e poi milano č decisamente piu' grande e congestionata quindi e' ovvio
che merita una metropolitana piu' distribuita sul territorio.
ed a milano ci sono le targhe alterne ed i blocchi del traffico ma siccome
il sindaco č di destra nessuno di questo newsgroup si sognerebbe di dire
di votare dalla parte opposta come regolarmente avviene con chiamparino.
Ti

 le metropoli sono, per definizione, caotiche.
C'č anche il rovescio della medaglia, le cittą diventano caotiche e
invivibile, in molti si trasferiscono fuori in cerca di qualcosa di meglio
pur mantenendo il lavoro in cittą contribuendo ad aumentare il traffico di
ingresso-uscita e i tempi di percorrenza.

 
Di Castellani?...hihihihihi...ma per piacere...e cmq tutto tutto? 
Secondo me si scenderà nelle stazioni del metrò con le pertiche da 
pompiere e si risalirà con il quadro svedese di liceale memoria!
Ciatz
Penne

 di votare dalla parte opposta come regolarmente avviene con chiamparino.
Non ho parlato di colori, né di blocchi di traffico, ma soltanto del
tipo di servizio pubblico, sicuramente più efficiente a Milano che a
Torino.
Stamattina, dovendo andare in Via Rossini, ed essendo targa dispari,
e non volendo arrivare là prima delle otto e mezza, visto che poi in
quel caso, avrei dovuto fermarmi fino alla fine del blocco, ho preso
i mezzi pubblici (tra l'altro ho scelto Via Rossini perchè per altri
clienti sarebbe stato antieconomico muovermi di casa, con i tempi di
percorrenza dei mezzi pubblici e i tempi di lavoro, per cui mi tocca
anche far combaciare le esigenze altrui con le mie ed i capricci del
municipio).
Dopo aver aspettato una decina di minuti il 57 (alla fermata dalle 8
e un quarto), l'ho preso e sono scesa in P.zza Sofia per prendere il
18 - solitamente tram doppio, che stavolta era autobus a causa di un
incidente sul percorso - ho fatto la sardina fin quasi in fondo alla
Via Bologna, dove Rauss!! ci hanno fatti scendere tutti per prendere
un tram 18 che ci aveva raggiunti (in pratica l'autobus faceva parte
del percorso, quella "bloccata" e il tram l'altra parte, facendo una
inversione nei paraggi, o chissà come).
Sono arrivata in Via Rossini dopo le nove.
In auto solitamente parto di casa alle nove per arrivare alle nove e
venti, senza fare la sardina, inquinando molto meno di qualche mezzo
dell'Amiat (Azienda Multiservizi *IGIENE AMBIENTALE* Torino), se poi
mi devo spostare per qualche intervento urgente, lo posso fare senza
mangiarmi mezza giornata per avere un paio d'ore di lavoro pagate, e
no, per me nessun due ruote è un'alternativa possibile.
-- 
Nonna Abelarda

 Che ottimismo.
Io lo chiamo realismo.
-- 
Nonna Abelarda

 Di Castellani?...hihihihihi...ma per piacere...e cmq tutto tutto? 
certo come no, infatti la talpa non e' ancora a porta nuova


 Stamattina, dovendo andare in Via Rossini
guarda che io non voglio difendere la gtt.
quello che non mi piace è l'atteggiamento di alcune persone sul ng che
fanno propaganda elettorale con la scusa dei problemi di torino:
e suggeriscono di votare a destra.
beh se lo tengano il loro consiglio, mi fa venire solo voglia di votare
a sinistra anche se non vorrei. a milano, come ho scritto, il sindaco è
di destra e se senti parlare i milanesi i problemi sono gli stessi
Ti

 certo come no, infatti la talpa non e' ancora a porta nuova
Vero, ma 
"[...] Per terminare l´ultimo tratto di galleria che collegherà la stazione
"Re Umberto" a "Porta Nuova" rimangono ora da scavare gli ultimi 380 metri
che sanciranno la fine della realizzazione del tunnel e del lavoro di
"Valeria"[...]"
(da una mail della ML della metro)

 a sinistra anche se non vorrei
deduco quindi che ora voteresti il cadidato di destra o ti asterresti


scheda "si pero' non ne fai una giusta"?
ma no, semplicemente capire quali problemi sono e sarebbero gli stessi
in ogni caso, e quali devono essere le linee guida della città. i
problemi di traffico sarebbero gli stessi anche con la destra, oppure
loro non farebbero le targhe alterne? oppure avrebbero realizzato la
rotonda maroncelli in metà tempo? non credo.
mike

 rotonda maroncelli in metà tempo? non credo.
Approposito, ho avuto occasione di farla un po' di volte durante i lavori e
un paio dopo.
Effettivamente durante i lavori c'era da aspettare, mentre le ultime volte
il traffico in uscita da torino era molto scorrevole.

 del lavoro di "Valeria"[...]"
http://www.metrotorino.it/html/faq_cantieri.html
D. Quando verrà ultimata la tratta fino a Porta Nuova?
R. l'ultima tratta della linea 1 della metropolitana, cioè quella che
raggiunge Porta Nuova, verrà completata per la fine del 2006;
http://www.metrotorino.it/html/cs_27_07_00.html
Il contratto firmato il 25 luglio 2000, impegna Transfima Geie a
rispettare il termine del 30 novembre 2005, per la messa in esercizio al
pubblico della prima tratta funzionale della Metropolitana Automatica di
Torino, Collegno - Porta Nuova
se leggi poi nella prima pagina c'e' anche scritto che i lavori per il
tratto verso lingotto "incominceranno alla fine del 2004"


 rotonda maroncelli in metà tempo? non credo.
avrebbe potuto pure essere peggio se e' per questo. allora confermi
questo sindaco approvando il suo operato anche se non ti piace?


il traffico in uscita da torino era molto scorrevole.
a parte qualcuno che non sa usare le rotonde, non mi sono mai fermato
in coda, se non qualche rallentamento di pochi secondi.
mike

me ne accorgo.
se argomenti discussioni che non siano il blocco del traffico e le
targhe alterne (grandissime minchiate ma fatte a livello nazionale da
entrambi gli schieramenti), posso benissimo rispettare la tua idea.
l'importante è non fermarsi a quello, o vedere i manifesti di AN che
se la prende contro le targhe alterne, come se loro non le
metterebbero in atto.
mike

 
Guarda che io e te stiamo dicendo la stessa cosa mi pare...cioè che non 
finiranno in tempo...
Sciaz
Penne

 finiranno in tempo...
per ora c'e' solo un anno di ritardo (su 4 di lavori) :P


 entrambi gli schieramenti), posso benissimo rispettare la tua idea.
non ci sono scusanti perche' e' comunque il sindaco che ha l'ultima parola
in materia (correggimi se sbaglio) e se lo ritiene un provvedimento utile
o peggio se lo fa "perche' lo fanno tutti" allora le targhe alterne sono
un argomento di critica piu' che valido a prescindere dalle considerazioni
politiche.


 scheda "si pero' non ne fai una giusta"?
guarda, se credi nel sistema bipolare so che ti sto per dare una profonda
delusione: a me sembra che tra destra e sinistra non cambi assolutamente
nulla al di là della facile demagogia con cui riempiono i muri delle
città sotto le elezioni.
se poi vuoi votare destra per esprimere dissenso sei, non lo dico io,
libero di farlo. google sarà testimone quando l'anno prossimo il sindaco
che tu avrai votato farà le targhe alterne.
esprimi pure dissenso così, tanto quelli sempre bene stanno, nel
bipolarismo sanno che un po' tocca a loro ed un po' tocca agli avversari,
ma tanto c'è da mangiare per tutti loro.
Ti

 Mi puoi dire dove avviene questo?
Incrocio tra C.so Einaudi e C.so Duca quando il tram si ferma all'incrocio
blocca i controviali dietro, questo e' l'esempio che ho sotto casa mia tutti
i giorni, ne ho visti altri, tanti, che non ricordo.
saluti
alex
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che ottimismo.
Questo atteggiamento di avere la consapevolezza di avere il salame sugli
occhi e di volerselo tenere non lo capisco.
Se oggettivamente e' una metropolitana fatta in un certo modo...
oggettivamente non servirà a nulla. E' inutile essere ottimisti e cercar di
tirar fuori sangue dalle pietre.


 di votare dalla parte opposta come regolarmente avviene con chiamparino.
O forse le conseguenze sul lavoro della gente sono minori proprio in
funzione della presenza della metropolitana?
...


 a sinistra anche se non vorrei.
un atteggiamento, maturo, consapevole ed intelligente...


 avversari, ma tanto c'è da mangiare per tutti loro.
ancora non mi hai detto per chi votare se non mi va bene la situazione
attuale.


 ancora non mi hai detto per chi votare
guarda, fa un po' come ti pare
Ti

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.02.11....@virgilio.it...


 guarda, fa un po' come ti pare
la risposta alla domanda e' evidente ma a te non piace perche' dietro quel
tuo snobbismo da pseudo intellettuale di sinistra che ha capito tutto
voteresti anche una scimmia purche' sostenuta dalla sinistra salvo poi
menarla che non e' il massimo della vita. sei una sorta di emilio fede al
contrario insomma ma non fai ridere.


 alex
Sicuro? Ci passo sovente e il 10 da 30 metri ferma al semaforo prima
dell'incrocio e in corso duca non intralcia nessuno nei 2 sensi, sia dove
c'è il giornalaio che l'altro senso, non ci sono accessi ai controviali
dietro al tram. Via marco polo non ha accesso al corso?
Su corso einaudi è uguale.
Uso sia il 4 che il 10, gli unici mi pare gestiti dai 30 metri e non ho mai
visto il tram bloccare un incrocio col verde.

dietro al tram. Via marco polo non ha accesso al corso?
no, via marco polo non ha accesso al viale.
Ovviamente dipende anche dalle condizioni di traffico... se c'e'
qualcuno che blocca il tram che e' in coda... questo non essendo corto
capita proprio d'intralcio.
alex

 Il tram si ferma al semaforo e blocca quella dietro.
Appunto non per condizioni volute, non ho mai visto un tram lungo bloccare
un incrocio per un semaforo, ma per una manovra errata si.
Ad esempio citi una zona giusta, centrale e con vie ravvicinate: la scorsa
settimana, per condizioni non volute e non per i semafori, si è rotto un
pullman in curva dove c'è il capolinea Bertola, questo bloccava la linea del
tram su via Bertola per cui si sono incolonnati 3 tram "corti" fino
all'incrocio con via pietromicca/via milano incolonnando di conseguenza
tutti i pulman di via milano fino a porta palazzo, e poi anche su via
cernai/s.teresa paralizzando il centro per una buona mezz'ora.

cernai/s.teresa paralizzando il centro per una buona mezz'ora.
Si pero' capisci che avere 3 tram incolonnati e' una rarità e bloccano
il traffico. Averne incolonnato solo uno con lo stesso esito e' da
dementi!
Ma chi e' che gli ha commissionato un tram cosi' lungo dico io??
tutti lo sanno che un trasporto efficiente lo si fa con la frequenza
dei passaggi... non costruendo carri bestiame.
alex

 dei passaggi... non costruendo carri bestiame.
Dai, carri bestiame era prima!
Ok che è sempre bello polemizzare per qualsiasi cosa, ma solo perchè qualche
volta un treamviere arriva lungo nella rotonda-controviale di
corsoduca/einaudi non te la devi prendere con chi ha commissionato dei tram
decenti, ...perchè tanto all'incrocio arriva lungo anche il vecchio tram da
10 metri!

inutile prendersela con il comune. bisogna inca...arsi con gli automobilisti
torinesi. da anni alcune vie del centro sono riservate ai mezzi pubblici,
nessuno le ha mai rispettate, ora che ci sono le telecamere si lamentano
delle multe, ma ca@@o sveglia! non sanno leggere i cartelli???
le auto in doppia fila, certo non ci possono essere vigili ogni 100 metri
per dare la multa, dovrebbe esserci un minimo di senso civico, che invece è
materia sempre più rara...
le rotonde sono utili, basterebbe solo un minimo di educazione per
rispettare i segnali...
se poi si decidesse di aumentare le corsie riservate ai mezzi pubblici a
scapito delle auto private, si leverebbero scudi da tutte le parti.
troppi usano l'auto per fare spostamenti piccoli dove se ne potrebbe fare a
meno, ma è impossibile cambiare la testa a costoro...
aa
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 scapito delle auto private, si leverebbero scudi da tutte le parti.
pensa come credi: io dico solo che e' una puttanata incredibile che
all'uscita della tangenziale ci si debba incolonnare in fila per uno
nell'ampio cso giulio perche' ci sono due spaziose corsie pressoche'
sempre deserte riservate al tram.
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