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Titolo: ... bulimia 8/

Ciao a tutti
(e specialmente ad alcune vecchie conoscenze che ho intravisto ...)
Non so se l'argomento citato nel sbj sia mai stato qui trattato e
in che termini, ma date le connessioni evidenti e meno evidenti che
corrono tra cibo/affettivita'/sesso (per non parlar d'altro ancora) 
vorrei sperare di trovare qualcuno/a che abbia modo di scriverne e
magari in qualche modo di aiutarmi.
Il fatto e' che da piu' di un anno ho una relazione con una fanciulla
bulimica (potete trovare la definizione esatta su un vocabolario, ma
nel suo caso e' una forma di bulimia un po' anomala: semplicemente dopo
aver mangiato, vomita in tutto o in parte il cibo ingerito).
Ora ha poco meno di 29 anni e da qualche mese frequenta per fortuna una 
psicoterepeuta, ma questo suo "disturbo" come lo ha lei stessa definito, 
e' in corso da piu' di 8/9 anni (!!).
Quando me lo aveva confessato mesi fa, non e' che io avessi sottovalutato
affatto il problema, ma lo avevo inteso molto meno grave e drammatico
di quanto effettivamente non si sia poi rivelato nel tempo.
Per farla breve, starle vicino (semplicemente da innamorato intendo) mi
accorgo ogni giorno di piu' quanto sia estremamente faticoso e quanto
sia difficile. A suo modo davvero devastante.
In sostanza, le stesse logiche implacabili implicate nel vomitare e nel 
suo convivere quasi "sdoppiato" con questa modalita' artificiosa di 
risposta ai propri disagi, sono purtroppo riscontrabili in ogni aspetto
della sua vita e quindi anche, inevitabilmente, in una relazione
erotico/affettiva ...
Insomma, potrei scriverne davvero troppo a lungo, piuttosto nessuno ha
avuto esperienze analoghe e avrebbe qualche riflessione ?
Grazie e ciao,
Zagor (quasi disperato)
-- 
/* solo risposte su NG - grazie - */

 a écrit dans le message de news:
ticon0-949D50....@twister1.libero.it...
 ciao Zagor
 Non so' molto sul soggetto ma penso che non si chiama bullimia ma
annoressia.
Il fatto che lei mangia molto nascondo il fatto vero : lei non vuole
nutrirsi e vomita tutto.
 Accorgerti della realta :
 lei mangia molto dunque "ha" voglia molto di vivere
invece lei rovescia quello che è necesario per vivere (sopravivere) nel modo
di farsi morire.
Quindi desidera togliersi la vita in un certo modo.
 sapendo questo ( e dico subito questo non è un'analisa spicologica ma
piuttosto riflessione del buon senzo)
 la devi aiutare facendo tutto per darci la voglia di vivere realmente
 cio 'è dimostrare che hai voglie vere anche tu di fare tutto cio che fai.
 intendo amare, sesso, mangiare, divertirsi, provare della gioia......;
 cerchi di fare delle cose semplice al inizio collei
 devi trovare di cosa sono fatti i suoi desideri, i piu profondi e darci la
volgia ( a lei di farle anche per un po' ma di farle per davvero)
 una cosa importante : addomesticarla cosi forte che lei ti raconta i suoi
progressi colla sua psicoterapeute. cosi la capirai meglio. ci sarano
momenti belli e molti GIU.
 importantissimo : non giudicarla mai, non perdere la sua fiduce una volta
che avrai capito di averla ottenuta, e non tradirla mai (spiritualmente)
 se la ami per davvero riuscirai.
solo veri sentimenti e la loro forza puo riuscire
non sono psi, ma penso che quando una bambina decida di togliersi la vita in
questo modo , sottointende che ha perso la fede colla famiglia ( che secondo
me è il rifuggio dei fancuilli) falli trovare.
ciao e buona fortuna.

 sia difficile. A suo modo davvero devastante.
Ciao Zagor, 
un'esperienza analoga io l'ho avuto, non era bulimia, ma anoressia... ma
poco cambia tranne l'esternarsi della sofferenza affettiva... immagino
quanto sia faticoso stare accanto alla tua ragazza, forse fin troppo
bene, ne porto i segni ancora e sempre con un po' di fatica parlo di
tutto quello che è successo, e il mio giudizio su questi fatti è sempre
un po' deformato dal passato... 
Purtroppo puoi fare bene poco per aiutarla, il rischio  è di trovarti
invischiato nei suoi disturbi più di quanto sei in grado di sopportare,
cioé quello che è successo a me, per poi trovarti con un pugno di mosche
completamente consumato e privo di energie. Però ogni caso è diverso...
l'unico consiglio che posso darti è di starle vicino fino a quando
sentirai di averne le forze, se un giorno finiranno, per quanto doloroso
dovrai allontanarti perché rischi di fare più danni che altro, in
pratica quello che ho fatto io. Nel mio caso, quando ormai ero allo
stremo della sopportazione (lo so che sembra un discorso da bastardo, ma
sinceramente ora non me ne frega niente di quello che può pensare la
gente leggendomi o oscaltandomi) è entrato in funzione un sistema di
autodifesa di cui neppure mi accorgevo che faceva di tutto pur di
allontanarla da me, perché non riuscivo a sopportare annessi e connessi.
Il mio più grande errore è stato non capire che tutto era finito in un
qualche modo e non avere il coraggio di mettere la parola fine per paura
di farle male.
Stalle vicino più che puoi, ma stai attento, non tutto quello che ti
dirà sarà vero, e non ti dirà mai tutto, lo esternerà in qualche modo,
ma non a parole, armati di santa pazienza, asseconda i suoi cambiamenti
di umore, e parte dei suoi desideri, ma non venire mai meno ai tuoi
bisogni, prima ci sei tu, poi viene lei, nel momento in cui penserai più
a ciò di cui lei ha bisogno che a te stesso, avrai oltrepassato la
soglia, in realtà non la aiuterai più perché inizierai anche tu a non
stare bene con te stesso, perché potrebbero mancarti i tuoi spazi...
Prima devi stare bene tu, poi puoi cercare di aiutarla.
Filippo

 [..] la famiglia 
Infatti. Ha un rapporto alquanto negativo con sua madre. Quasi 29 anni
ma con lei si comporta e si lascia trattare come una 12enne. Piu' o meno,
s'intende.
ciao e grz,
Zagor
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e togli BB da address per inviare mail */

 ha scritto nel messaggio
news:ticon0-949D50....@twister1.libero.it...
Ciao,
anoressia e bulimia sono mali del nostro tempo e non sono da sottovalutare.
Conosco una ragazza che ha avuto questi problemi e perciò mi sono informata
al riguardo. Ora lei sta bene.
Anoressia e bulimia costituiscono le due facce di uno stesso disturbo
alimentare che, in genere, affonda le sue radici nel rifiuto della propria
sessualità femminile.
La tua ragazza non ha una forma di bulimia diversa dal normale. E' proprio
questo che fanno le persone bulimiche: mangiano a dismisura e poi mettendosi
le dita in gola, vomitano tutto.
Il motivo è nella ricerca ossessiva di avere un corpo da modella.
L'intervento dello psicologo è necessario, ma non basta. Occorre
contemporaneamente un dietologo che riesca a riportare il peso corporeo ad
un livello normale.
I trattamenti aggressivi non servono a nulla, anzi peggiorano la situazione.
Si dovrebbe creare una bella alleanza tra lei e la psicoterapeuta.
Quest'ultima dovrebbe portare la tua ragazza a prendersi sempre più cura di
sè, allontanandola dall'ossessione del cibo, in modo da restituirle il
controllo sull'alimentazione.
Una permanenza controllata in ospedale potrebbe essere molto utile in questi
casi.
Per dirla tutta occorre contemporaneamente l'intervento di psicologi,
dietologi (per una terapia dietetica), una educazione alimentare e una
programmazione dell'attività fisica, psicoterapia individuale e terapia
familiare.
E' un disturbo "psicologico" da non sottovalutare, ma che si può guarire.
Eccome!
E' necessario però coinvolgere anche la famiglia con la psicoterapia per
dare loro la possibilità di sapere come comportarsi con la ragazza.
Non è facile, me ne rendo conto e tu puoi fare ben poco per aiutarla.
Puoi solo amarla, fino a che ne hai le forze, come dice anche Filippo.
Ma non pensare che sarà così in eterno.
Se riescono ad aiutarla, ritornerà ad essere del tutto normale.
In bocca al lupo!
Alessandra.

 Prima devi stare bene tu, poi puoi cercare di aiutarla.
Parole ovvie le tue forse, ma cmq assolutamente d'oro.


 ha scritto nel messaggio
news:ticon0-949D50....@twister1.libero.it...
Ciao,
ho dimenticato di dirti una cosa..
Resta con la tua ragazza finchè l'ami. Ma se il tuo sentimento dovesse
spegnersi, non sentirti in colpa se la lasci.
Tu non sei responsabile del suo disturbo! Ricordalo sempre!
Alessandra.

 familiare.
Purtroppo proprio per i motivi di difficoltà comunicative, molte volte
la terapia famigliare viene rifiutata... molto utile sarebbe che
all'inizio i genitori iniziassero a parlare con uno psicologo per capire
la situazione, magari anche all'insaputa dell'interessata perché
potrebbe prenderla molto molto male, poi pian pian con i miglioramenti
si può iniziare una terapia famigliare che potrebbe essere accettata...
Filippo

 
Allora cerca di tornare un po' in dietro, guarda le cose dall'esterno di
te e cerca di capire dove ti comporti come te stesso e dove invece ti
pieghi a quelli che pensi che siano i suoi bisogni, e poi pian piano
smetti di piegarti incondizionatamente, anche quando l'aiuti lo devi
fare essendo veramente te stesso.
Filippo

 Filippo
Caro Filippo, hai di nuovo ragione. Per quanto questo discorso dell'
essere se stessi ... e' un punto non da poco. Per niente da poco.
ciao e grz
Zag alias Dedalus
Zagor/Dedalus ... Non e', ovviamente, una crisi d'identita' :)


 Filippo
E purtroppo come gia' scritto altrove, impensabile coinvolgere la sua
famiglia. Conoscendo un po' sua madre, piu' riuscisse a starsene alla 
larga, meglio sarebbe. Non vorrei essere eccessivamente categorico, ma
proprio questa deleterea figura materna e' l'origine di tutti i suoi 
problemi ... 8(
ciao e scusa se ti ho risposto di nuovo qui ma essendo preparato sull'
argomento ...
Dedalus


 si può iniziare una terapia famigliare che potrebbe essere accettata...
Questo mi sembra un ottimo consiglio.
Ciao,
Alessandra

 problemi ... 8(
Non sei eccessivamente categorico, ma è solo la norma, i problemi di
anoressia nascono soprattutto per problemi con la madre... e possono
essere risolti solo con l'incontro delle due interessate, fino a quando
resteranno in opposizione difficilmente le cose si risolveranno...
Filippo

 essere se stessi ... e' un punto non da poco. Per niente da poco.
Ma è l'unica cosa che puoi fare per difenderti da lei, lo so che suona
male, ma purtroppo... se inizierai ad identificarti con lei in un
qualsiasi modo avrai sbagliato qualcosa, e dovrai tornare indietro per
ricostruirti.
Filippo

 Già, purtroppo...
Però se ci pensi bene se venisse accettata immediatamente, il problema
non esisterebbe perché vorrebbe dire che il nucleo famigliare già è in
grado di comunicare, e non si arriverebbe a queste situazioni estreme
dove solo la sofferenza fisica visibile sblocca la situazione...
Sono tutti passi lungo la via della guarigione.
Filippo

  Zagor (quasi disperato)
Cerca di rilassarti, e' un problema difficile, ma si puo' superare.
Andrea  

 poi "vomitarmi" ..?
Più di quanto pensi.
E' il bene, è la vita, è il bello che si vomita...
E' la ricerca dell'autodistruzione.
Io vorrei dirti qualcosa di utile, ma fa male parlarne.
La bulimia è un circolo vizioso da cui si fa tremendamente fatica ad uscire,
anche se lo vuoi.
Stare male a volte è + facile e vomitare le contrarietà dà una sorta di
forza sovrumana.
Non ti parla perché non capiresti certi giri di pensieri malsani che ti
fanno sentire in un certo senso al di sopra di tutto, perché in realtà di
nulla t'importa...
Ma poi non è vero neanche questo.
Stai male, ma non è vero, perché non te lo puoi permettere, perchè hai
troppe aspettative che ti attendono, troppe cose da dimostrare.
Un altro mondo nella testa e questo non piace, non vale la pena...
Scusa il delirio, ma ho cercato di riassumere i miei pensieri da
bulimica...sta passando per me.
Ho deciso di stare bene e di avere un comportamento sano, non è facile, ma
piano piano ho imboccato la strada giusta.
Una cosa sola ti voglio dire:
questo è un SUO problema e dovrà risolverlo lei, solo lei può, se lo vuole.
Se non vuole è tutto tempo sprecato, compresa la vostra storia e scusami se
te lo dico così brutalmente.
Dipende tutto dalla SUA voglia di stare bene, perché in certi casi è +
facile stare male che stare bene.
E' + facile vomitare che guardare in faccia la realtà e prendersi le proprie
responsabilità.
In bocca al lupo e se vuoi io sono qua.
A.

 problemi ... 8(
Non è necessario coinvolgere la famiglia, quello che conta è che lei con la
terapia sappia attribuire le valenze corrette a ciò che le sta intorno.
Quando starà meglio sarà lei a gestire diversamente i rapporti con la sua
famiglia.
I miei lo hanno a malapena saputo e con loro non ne ho mai parlato, ma hanno
visto i miei cambiamenti e tutte le mie relazioni interpersonali ne hanno
giovato.
Sono io che ho visto le cose da un altro punto di vista.
A.

 A.
Carissima Anna, mi ha fatto piacere questa tua risposta. E se non ti
disturbo, ti rispondo in copia anche per mail. Non ho purtroppo molto
tempo in questo periodo, e vorrei dirti che se non hai nulla in
contrario appena riesco provero' a scriverti per mail. Dimmi tu se
preferisci di no e se in ogni caso, malgrado il tuo "io sono qua", hai
all'idea delle difficolta' di varia natura.
Grz ancora e ciao,
Dedalus


 Sono io che ho visto le cose da un altro punto di vista.
Ogni persona ha ed e' il mondo.
ciao,


 Sara' un po' scontato e banale, ma ... hai tutto il mio appoggio !!
Grazie :-)
Come tu hai il mio!
E scrivimi quando vuoi!
Ciao,
A.

 2 persone. Mi spiego, credo.
Perfettamente.
Forse la cosa che potresti fare è ignorare certi sbalzi d'umore per
spingerla a rifletterci sopra e a lavorare su se stessa, ma in realtà non so
se sia realmente utile e soprattutto fattibile.
L'unico modo è scavare nei recessi di se stessi e accettarsi.
Ciao,
A.

 E scrivimi quando vuoi!
Spero proprio, se riesco. Sono cosi' incasinato. 8/


sia difficile. A suo modo davvero devastante.
quando l'amore diventa più sofferenza che serenità sta solo aspettando la
sua fine... è difficile accettarlo e spesso si va avanti con l'ostinazione
che nulla sia accaduto e con la convinzione che sia ancora nelle tue mani la
possibilità di decidere e cambiare... non è facile allontanarsi da chi ti
senti in dovere di proteggere soprattutto se provi un forte legame ma
credimi il più delle volte è l'unica soluzione possibile... per farle
riprendere in mano la sua vita e per non perdere la tua... continua a starle
vicino fin che puoi ma quando sentirai le forze venire meno pensa prima a te
perchè continuare porterebbe solo smarrimento in te e negazione in lei fino
a trasformare persino i ricordi felici in negativo... non
annullarti... promettilo per te per lei e per chi verrà dopo perchè non
debba soffrire nel vederti lottare per ritrovare ciò che hai perso....
buona fortuna
Dafne