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Titolo: rimanete amici anche dopo?

quando vi lasciate solitamente con la vostra/o partner,soprattutto se siete 
stati insieme per tantissimi anni,cosa preferite?
Rimanere amici,e dunque sentirsi quando si vuole come due amici,o tagliate 
ogni ponte,e solo in caso d'incontro in giro vi limitate a salutarla/o e 
basta?
Io credo che da persona matura e civile,la cosa più giusta sarebbe 
continuare a rimanere amici,ma dall'altro lato,ci sono i contro,quando uno 
dei due comincerebbe a frequentare un'altra/o ci sarebbero le 
gelosie,classiche di due persone che comunque hanno trascorso diversi anni 
insieme.
Illuminatemi,non so che fare,vorrei dirle che è assurdo dopo 
10anni,lasciarsi perchè non si riesce più ad andare daccordo,e per questo 
buttare tutto via compresa l'amicizia,e dall'altro lato invece,temo che ok 
sono daccordo che non potremmo mai essere felici sotto lo stesso tetto causa 
caratteri,ma non per questo sarei indifferente se lei mi confidasse che si 
vede o esce con qualche altra persona.Insomma mi sento come il gatto che si 
morde la coda,non so cosa fare.

 Illuminatemi,non so che fare,
Primo: cerca di capire se davvero tu possa gestire un'amicizia. Mi pare che
sia così da quel che scrivi dopo mentre non sia così da quel che scrivi
prima! Gelosia non deve essercene, se c'è amicizia si deve poter parlare
anche di nuovi partner.
Secondo: parlane con lei e cerca di capire se anche lei vuole ciò che vuoi
tu. Non può esistere nessuna amicizia se non lo volete entrambi.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


Certo che e` un peccato far finta di non conoscersi dopo aver condiviso
tante cose. Pero` se non si riesce ad accettare che la cosa e` finita,
probabilmente ignorarsi e` la strada migliore.
Se il fatto che lei si veda con qualcuno non ti lascia indifferente (la
interpreto nel senso che ti rende "geloso") vuol dire che tu per primo,
imho, non sei pronto a ristabilire un rapporto di amicizia. Perche`
altrimenti saresti contento per lei.
A presto.

Marco ha scritto:

Amore e amicizia sono due sentimenti totalmente incompatibili tra loro.
Inutile illudersi che si possa costruire un'amicizia dopo un rapporto
d'amore.
Può capitare, ma dopo tantissimo tempo.
Ora come ora (e non l'avrei mai detto), riuscirei persino ad essere amico
con una delle mie ex, una di quelle che mi ha distrutto buona parte della
mia vita, se solo me lo chiedesse.
Ma questo può avvenire proprio perchè il distacco mentale mi porta a
vederla per come è: ossia una poveraccia, che se ha fatto quello che ha
fatto nei miei confronti, lo ha fatto perchè qualcosa non le funzionava
nel cervello.
In parole povere, l'amicizia ci può essere solo dopo che il tempo
ridimensiona (senza mai annullare) tutto ciò che c'è stato in un rapporto,
di bello e di brutto.
Non credo sia possibile essere amici *subito* di una persona con cui hai
condivissuto momenti importanti.
Già è più possibile se si è trattato di una storia molto breve, o di
un'avventura.
La mia migliore amica è una ragazza che mi ha fatto molto soffrire. Ma
correva l'anno 2001, ero diverso io, era diversa lei.
Il tempo ci ha cambiati, ci ha consentito di scoprirci e di diventare
amici.
Ma tanto per intenderci, con lei ci sono stati due baci. In realtà non
abbiamo condiviso nulla di *davvero* importante. Nè fisicamente, nè
mentalmente.
Non credo di poter diventare amico invece della mia ex, che mi ha lasciato
dalla sera alla mattina, dopo due anni e mezzo.
Non ora perlomeno...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nel cervello.
e quindi non potresti esserle amico, almeno finché la considererai
cosě....

 stati insieme per tantissimi anni,cosa preferite?
dipende dai casi, in astratto non ho preferenze.

 hai condivissuto momenti importanti.
E perché?



In senso *pratico* puoi anche essere amico,ma qui ti diranno tutti che non
può esserci amicizia se ancora c'è l'amore...quindi,a meno che tu non
intenda fare scenate se lei dovesse conoscere e/o frequentare qualcuno,a
meno che tu non intenda farle il terzo grado quando la vedi ecc...a meno che
tu non intenda chiuderla e/o chiuderti con la speranza che la fiamma si
riaccenda...allora imho,*si* puoi esserle amico,puoi uscirci,puoi
parlarci,ridere scherzare.,..fare tutto alla
normalità...*senza**però**cercare**di**manovrare**la**situazione*!Questo
secondo me,ovvio!;-)
-- 
"I fiori sono fragili....e muoiono in un soffio!
quasi come i giorni in una vita.
Ma se li sai guardare.... se li sai toccare
Darai senso al loro breve vivere"
http://jackotimmy.spaces.live.com/?_c02_owner=1


Beh.. indifferente proprio no, questo è ovvio.. Io ripeto che me ne 
interesso per il suo bene, magari mi incavolo se non lo vedo 'giusto' per 
lei, se le fa del male, ma basta così. Se la cosa ti dà, invece, fastidio... 
beh allora valuta se davvero non c'è più amore da parte tua. Sembra che tu 
non abbia ancora digerito la fine. Scopri questo, poi potrai decidere se 
esserle 'solo' amico e a costo di cosa...
Paolo 

 Concordo.
Incompatibili? Cioč secondo voi non puň esistere amicizia tra due che si 
amano? E perchč mai? Per quel che mi riguarda la mia compagna č la mia prima 
amica, č la mia piů grande confidente, mi dŕ ispirazione, ci parlo piů che 
con ogni altro essere vivente e sa tutto di me... Amore e amicizia sono 
strettamente legati, altro che incompatibili.... 

 Non ora perlomeno...
Sempre questione di tempo...sei fuori strada! 


Nel caso in cui le due persone  che si amano stanno insieme sono 
perfettamente d'accordo con te... e probabilmente solo le 
persone che si sono amate veramente riescono a trasformare il 
loro rapporto, se finisce, in amicizia... finisce l'amore e 
resta l'amicizia... perchè cmq c'era già prima... ma cmq sia 
alla base del rapporto c'è un vero sentimento che lega le due 
persone... credo che sia una questione di autenticità del 
sentimento e di profonda maturità interiore... e da un pò che 
sto cercando di chiarirmi le idee su questo argomento... ma a 
poco a poco sto arrivando alla conclusione...  non sarà quella 
giusta in assoluto... ma almeno sarà quella giusta per il mio 
modo di essere e di vedere le cose...
Ciao Luna
--  
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grazie a tutti per le vostre risposte,effettivamente ho riflettutto 
attentamente,e non sono sicuramente pronto per darle e accettare solo 
l'amicizia.Mi sono più volte chiesto cosa farei se....,o ancora in 
quest'altro caso....
Insomma in tutte le ipotesi che mi sono fatto,mi veniva sempre fuori che non 
ho accettato la sua scelta,tanto che se dovesse chiamarmi dicendomi di 
essersi sbagliata sarei anche in grado di rimettermicci insieme.
Meglio far passare del tempo,e lasciare l'amore che ho dentro spegnersi il 
più possibile,e poi solo allora ripensare di darle l'amicizia.
Grazie dei vostri consigli.

 E perché?
Perchè quando una storia *lunga* ed *importante* finisce, nell'immediato
ci sono tante ferite derivanti da mille motivi.
Queste ferite vanno rimarginate, viceversa l'eventuale amicizia futura
nasce sulla sabbia e non sulla roccia.
Non è questione di maturità, ma di tempi tecnici.
Difficile, se non impossibile, per un uomo che ha vissuto un amore di 5 o
10 anni con una donna che lo ha lasciato, essere suo amico a partire dal
giorno o dal mese dopo la fine della storia stessa.
Il senso del fallimento, la gelosia, l'idea di sapere che quella donna che
fino a ieri toccavi, che era tua, intimamente, fisicamente, mentalmente,
ora non lo è più, sapere che per quella donna per la quale fino a non
molto prima eri un re, ora tu sei una persona profondamente
ridimensionata, per la stragrande maggioranza delle persone è difficile da
accettare. Per non parlare di quei (numerosissimi) casi in cui il partner
dopo pochissimo ha un'altra persona nella sua vita.
Ci vuole tempo, quanto non è dato saperlo.
Ma di certo è un percorso che richiede del tempo.
Sono dati di fatto, non è che uno ci può fare qualcosa.


 lei?
Questa è un'altra ex.
E poi, ti ripeto, non è questione di colpe.
E' che non è possibile essere, da subito, amico di una ex con cui c'è
stato qualcosa di lungo importante.


 quella c'era anche prima...
L'amicizia si salva se la si vuole salvare IN DUE.
Ciao.


 Sono dati di fatto, non è che uno ci può fare qualcosa.
I dati di fatto sono ben altri. A sostegno delle tue parole putroppo non
puoi portare alcun dato di fatto.
Ciao.


 Grazie dei vostri consigli.
Prego e tanti auguri! :-)


 Amore e amicizia sono strettamente legati, altro che incompatibili....
Hanno dei punti di affinità ma sono due sentimenti distinti e separati. Tra
l'altro mi viene da chiederti come sia possibile che tu abbia un rapporto di
amicizia con la stessa persona con cui hai un rapporto d'amore. Gli amici
possono essere più d'uno mentre si può amare una sola persona. Gli amici
possono avere le loro storie e vicende sessuali mentre il tuo partner
probabilmente non ha la stessa libertà in seno al rispetto che prevede il
rapporto. Gli amici possono trasferirsi in una città lontana per tutta una
vita senza che per questo si metta in discussione il sentimento d'amicizia,
il partner d'amore no.
Ci sono una caterva di differenze.
Ciao.



O forse ancora non era all'oscuro delle corna che le erano state stampate
come lui credeva? Chissà...


amano? 
Amicizia proprio amicizia per come la intendo io no. L'amicizia non
pretende esclusività (termine con cui non intendo "possesso", ma
semplicemente di "essere i soli").
Il mio migliore amico può avere tutti gli amici che vuole. Basta che
ci sia "anche" e non "solo" per me.
La persona di cui fossi innamorata (se ci stessi insieme, chiaro),
invece non può "amare" tutte le ragazze che vuole. In alcuni casi, se
nella coppia c'è questo accordo (non per rientrare nei soliti discorsi
sulla fedeltà o meno , solo per non generalizzare) magari la persona
con cui stai può fare "sesso" con chi vuole (se a te sta bene). Ma non
amare chi vuole, provare lo stesso sentimento che prova per me per
un'altra persona.
L'amore vuole essere "unico".
L'amicizia no.
Il che non significa che un amico vale l'altro, un'amica vale l'altra,
ma ke l'amicizia nn è un sentimento ke pretende "unicità".
Questo anke se è vero ke possono nascere gelosie anke nell'amicizia
(come in tutti i rapporti umani, d'altronde) e ke, ovviamente, due
persone ke stanno insieme e si amano si spera si parlino e si
confidino le cose così come lo si fa anke in un rapporto di amicizia.
Ma, secondo me, nn nella stessa maniera.
Ciao,
Miryea

e per questo buttare tutto via compresa l'amicizia,
Che "amicizia" c'e' se non riuscite nemmeno ad andare d'accordo?
-Stefano

hai condivissuto momenti importanti.
Dipende da come termina il rapporto.  Se e' stato un cammino comune e un
riconoscere che non c'era amore e che era meglio per entrambi cercare
nuove strade, non vedo perche' non dovrebbe essere "*subito*".
-Stefano

 Ciao.
  Ciao

 Ciao,
Ciao 

 L'amicizia si salva se la si vuole salvare IN DUE.
Certo, mi sembra evidente. Il mio è un invito a verificare se questo è 
possibile.


Ciao anche a te

 stato qualcosa di lungo importante.
Affermazione fuori luogo, perchè personalissima, te lo ripeto. Non è vero 
ciò che affermi, a meno che non completi dicendo che vale solo per te, in 
questo specifico caso.


 ha scritto:

Un grosso in bocca al lupo Marco.
Paolo 

 Ciao Luna
Ciao
Paolo 

 
Non so se sono un "pizzico migliore" ma sicuramente ho capito 
qualcosa in più di me stessa... 


stato qualcosa di lungo importante.
E questo perche' l'hai deciso tu, giusto?
Bah...
-Stefano

finisce l'amore e resta l'amicizia... perchè cmq c'era già prima...
Non c'era prima. Prima c'era *AMORE* che poi si *TRASFORMA*.
-Stefano

amica, č la mia piů grande confidente,
Quindi se vuoi prenderle un regalo e hai bisogno di consigli vai da lei?
Se c'e' un problema e non capisci certi suoi comportamenti e da lei non
ottieni risposte, vai da lei?
Mah...
-Stefano

Sono dati di fatto
No. Sono chiacchere senza nulla a sostegno per il momento.
-Stefano

 non prevede l'esclusività che invece è del rapporto d'amore,
E ti pare niente? Questo prevede una marea di considerazioni di contorno.


 Paolo
Ciao e "con ritardo" bentornato! :-)


 lei non ottieni risposte, vai da lei?
Due ottime domande. :-)
Attendo anch'io le risposte.
Ciao.



Perché un mio amico può andare all'estero per lavoro senza che per questo si
metta in discussione la nostra amicizia che potrà continuare a distanza e
con contatti sporadici quando possibile. Per la "mia donna" invece il
discorso è diverso e se va fuori *per tutta una vita* posso anche pensare
che abbia altre priorità diverse da me e che quindi non mi ami.


 
Due elementi uniti tra di loro che formano un corpo unico nel 
momento in cui uno di questi elementi si deteriora a poco a poco 
fino a scomparire definitivamente se l'altro elemento è solido 
resta e avremo un nuovo elemento frutto della trasformazione del 
primo... proprio come il nostro seme...


 El Mariachi wrote:

Molto probabilmente avra` anche degli altri amici a cui chiedere
consiglio/confidarsi in questi casi.

 
In primo luogo vado da lui... se non ottengo risposte posso 
discuterne con una amica... ma come detto di amici se ne può 
avere più di uno... quindi parlo prima con un amico e poi con 
un'amica... 


 Mah...
E' già...
 

 Ciao Luna
Ciao.
Paolo



Grazie mille, vado e vengo infatti e non per ferie, ma il lavoro e problemi 
che qui vengono discussi, a volte mi oscurano :-)
Ciao Principino :-)

 Ciao.
Ciao 


Giusto, anche se su l'amicizia che resta ma fatta di 'contatti sporadici' mi 
devi convincere.... :-)

 Ciao Principino :-)
Ciao. :-)



Non ne avrei mai fatto un dramma... anzi... se ho qualche idea 
in cui credo veramente anche se diversa da tutti gli altri non 
ho problemi a portarla avanti come non ho problemi a rendermi 
conto se sto sbagliando e a rettificare il mio pensiero... ma 
con il cuore sono un pò cocciuta... sono convinta che 
difficilmente sbaglia non solo nel comunicarci le impressioni 
positive ma anche quelle negative... Cmq se non ci fosse stato 
chi la pensava diversamente da me e non mi avesse fatto notare 
nel percorso dove sbagliavo o dove risultavo poco chiara o 
contorta a quest'ora sarei ancora al punto di partenza e forse 
se ho fatto un piccolo passo avanti lo devo anche a loro... Cmq 
mi fa piacere il fatto che ora ci sia anche tu...
Ciao Luna


 Luna
Ciao.


 sporadici' mi devi convincere.... :-)
Non devo. L'amicizia ognuno la vive soggettivamente ma di suo non c'č alcun
impedimento affinché possa continuare a queste stesse condizioni per cui
invece si dimostrerebbe l'assenza di amore.
Ciao.


 Ma certo, ovvio, niente di più sensato.
E' sensato andare da lei a cercare risposte se *da lei non ne ottieni*?!?


 dicendo... :-)
Preferirei che non usassi come sinonimi termini che non lo sono! E non per
fare il pignolo ma perché in tal modo la tua domanda diventa indecidibile e
non possiamo basarci sulle interpretazioni a intuito! Anche perché non è una
discussione privata ma pubblica e c'è chi legge e lo fa in base al
vocabolario.
Ciao. :-)


 consiglio/confidarsi in questi casi.
Ma se lei fosse un'amica ne parlerebbe con lei dei problemi che hanno e non
avrebbe motivo di rivolgersi altrove. Viceversa se è la persona che ama ed è
in crisi non può parlare con lei in maniera del tutto spontanea (ergo come a
un amico) e viceversa non può farlo se la crisi ce l'ha lui.
Ciao.


Non č piů mia moglie perň
E questo ci dice poco sul fatto che "mentre era tua moglie" (il che dice
ben poco sul fatto che vi fosse *AMORE* o meno) fosse anche "tua amica".
-Stefano

 
Questo era un piccolo riepilogo parlo prima con l'amico (la 
persona che amo) poi con l'amica... come del resto se dovessi 
avere dei problemi con la mia amica ne parlo con lei e poi 
volendo anche con lui... non cambia niente... ma è quasi 
irrilevante con quanti amici io possa parlarne la questione va 
risolta cmq con il diretto interessato... quindi  se il problema 
ce l'ho con la persona che amo prima o poi dovrò risolverlo con 
la persona che amo... e se siamo amici, nel senso che parliamo 
sinceramente ci rispettiamo reciprocamente rispettando le 
esigenze e la scelte reciproche troveremo un accordo... ma se 
siamo una coppia che non ha questi requisiti che sono la base di 
ogni rapporto di amicizia... difficilmente troveremo un 
accordo...



E pure qui non ti seguo.
Comunque non importa. Il thread si e` rispostato nel regno delle pippe
mentali.
Ciao

persona che amo,come potrei non esserle ANCHE amico?
Perche' non potrei esserne anche il direttore di banca?  E magari anche
il Presidente del Consiglio?  C'e' qualcosa che mi impedisce di esserlo?
:)
-Stefano

Due elementi uniti tra di loro
Nessun "due elementi" se l'altro non esiste se non alla fine della
*TRASFORMAZIONE*.
-Stefano

 
Se io ho, ummmmmh vediamo un pò... ecco diciamo dell'acqua con 
molto sale... il sale non si vede sembra che ci sia solo 
acqua... ma in realtà ho due elementi... metto l'acqua con il 
sale al sole o in una pentola sul fuoco... l'acqua evapora 
trasformandosi in vapore... e resta il sale, così riusciamo a 
vedere il sale che prima c'era ma non riuscivamo a vederlo...


 Ciao


 la persona che amo...
E se non ci capisci niente ti rivolgerai alla persona che ami come se fosse
un qualsiasi amico. Stessa cosa. Con lo stesso spirito, con le stesse
aspettative, all'interno di un rapporto del tutto identico a quello
d'amicizia (solo fintanto tu lo tratti come tale, un momento dopo può
ridiventare la persona che hai amato, ovviamente).


 
Sinceramente non sono sicura di aver capito il concetto che vuoi 
esprimere se hai la pazienza di rispiegarmelo  vorrei essere 
certa di aver capito cosa intendi dire prima di risponderti... 
Grazie


 
Io penso di si

Ma certo, ovvio, niente di piů sensato.
?????????
*MA DA LEI NON OTTIENI RISPOSTE*.
Non ci vedo nulla di sensato nell'andare da lei e nel non ottenere
risposte.
-Stefano

ma come detto di amici se ne può avere più di uno...
Ma solo uno e' il *PRIMO* :)
-Stefano

esclusive.
scusa, qui nn ti ho capito
Ciao,
Miryea

 
Dato l'ordine tassativo e l'imposizione  di seguire l'ipotesi 
che dirige la discussione in un senso obbligatorio, taccio...


 -Stefano 

 come background di tutto il rapporto.
E perchè no? Perchè ingannevolmente? Semplicemente esiste, la si sente 
INSIEME all'amore e la si può manifestare benissimo...come l'amore anche se 
in momenti diversi, ovvio. C'è, si evolve (non trasforma) e resta dopo.

 Luna
Prego, ciao.


 Io penso di si
E io no! :-)
Chissà chi cede prima... :-)


 Ciao.
Ciao Principino, senza rancore ma basta con questo thread, sono 
esausto...:-)


 a lei nel momento del bisogno.
Dipende, caro mio... Tu te la canti e te la suoni :-) Non c'è una regola 
universale e nello specifico quesito di Stefano non mi pare ci sia un 
'momento di bisogno', ma parla di un regalo o di un qualcosa che con lui/lei 
non si può affrontare (per motivi non meglio specificati ma che si assumono 
per validi). In questo SPECIFICO caso non puoi rivolgerti a lei, mi pare 
ovvio altrimenti è un paradosso. In un miliardo di altri casi invece puoi 
farlo e non per questo 'si entra o esce' da qualche categoria dove tu vuoi 
allocare anche le persone che provano emozioni e sentimenti.
Baci a tutti :-) (in amicizia eh?!)
Paolo 

 un'amica...
Mitica...
:-)

 risposte.
Infatti, a partire dalla domanda, non c'č nulla di sensato in questo 
scambio... Mi sembrava simpatico rispondere ad una domanda ironica e 
insensata in modo analogo...

e insensata in modo analogo...
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

In un miliardo di altri casi invece puoi farlo
Cosa che dice poco, ammesso che sia vero.
Non e' che l'amicizia c'e' ma solo in certi casi e negli altri no ma e'
comunque presente.
-Stefano

Di amici spesso se ne hanno piu` di uno.
Vero. Ma solo uno e' il *PRIMO*.
Ed e' tale non certo perche' viene *DOPO* gli altri.
-Stefano

 resta dopo.
Se si evolve allora si trasforma. E quindi vale tutto ciò che è stato detto
anche ad inizio post sulle TRASFORMAZIONI.
Ciao.


 Paolo
Ciao.


 esausto...:-)
Lo sono anch'io. :-)
Vedessi quello dal titolo "si possono amare due persone?"...
Ti consiglio un energizzante però perché non è da me chiudere una
discussione senza aver chiarito tutti i punti in sospeso. :-)
Ciao.


 insensata in modo analogo...
Scusa ma perché la domanda dovrebbe essere insensata? Non ha senso supporre
che tu voglia fare un regalo alla persona che ami ed abbia bisogno di un
consiglio?


C'è, si evolve (non trasforma)
Invece si *TRASFORMA*, almeno per Luna e per il resto del genere umano.
-Stefano

non riuscivamo a vederlo...
Il fatto che tu non lo vedessi dice ben poco.
Il problema e' dimostrare che l'AMICIZIA vi fosse *PRIMA* e qualificare
cosa fosse il mix di *AMORE+AMICIZIA* che faresti poi bollire sul fuoco.
-Stefano

E' così, amico mio, che ti piaccia o no...
Ipse Dixit!!!!
*LOL*
Per fortuna i *DOGMI* incisi da Aristotele sono stati sbugiardati :)
-Stefano

 
la dimostrazione ce l'hai se metti sul fuoco o al sole l'acqua 
senza sale, apparentemente è uguale all'acqua con il sale... 
l'unica differenza è che se l'acqua evapora resti senza 
niente... quindi solo allora potrai accorgerti se nella tua 
acqua c'era il sale... ma questo vale solo per alcune persone...
c'è chi se ne accorge anche prima della "trasformazione" 
assaggia o "analizza" l'acqua e se ne rende conto subito che c'è 
il sale... c'è chi non approfondisce e deve aspettare 
l'evaporazione per rendersene conto... Ecco il problema è che il 
sale potrebbe esserci come non esserci... ma c'è anche da dire 
che se c'è non tutti se ne rendono conto mentre l'acqua e il 
sale sono uniti tra loro o non lo sono... quindi come fanno a 
dire che non c'è?!!! Forse a te non piace assaggiare l'acqua... 
aspetti che evapori... magari vedi il sale... e da dove pensi 
che sia arrivato?!!! Dal cielo... come la manna?!!! :)



Luna!GRAZIE!non sai quello che hai fatto con questo post,con questo esempio
strampalato ma che ora risulta chiaro....mentre l'acqua evapora.....aspetto
con ansia per vedere se c'era il sale.............;-) un bacio!GRAZIE
-- 
"I fiori sono fragili....e muoiono in un soffio!
quasi come i giorni in una vita.
Ma se li sai guardare.... se li sai toccare
Darai senso al loro breve vivere"
http://jackotimmy.spaces.live.com/?_c02_owner=1

cielo... come la manna?!!! :)
Da una trasformazione chimica di altri componenti?
-Stefano