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Titolo: Amore no limits ?

Esiste qualcosa che puo' impedirvi di iniziare un rapporto d'amore ?
Ad esempio : io non mi metterei mai con un cacciatore o con uno che fa il
macellaio ....
E per voi c'e' qualcosa che puo' ostacolare il nascere di un amore ?
Ciao :-)
Jenny

 E per voi c'e' qualcosa che puo' ostacolare il nascere di un amore ?
Io penso che non ci possa essere niente che può "ostacolare il nascere di
un amore"...nasce, cresce in te senza  che neppure tu te ne accorga...è
qualcosa di così irrazionale!
Per rispondere alla tua domanda, almeno per come penso di averla capita, mi
limiterebbero nel mio desiderio di portare avanti una storia d'amore il
fatto che lui sia già "impegnato" e forse la differenza d'età.
Ciao
Stella


Ciao Stella,
concordo sul fatto che lei (nel mio caso e' una lei essendo io
"maschietto") impegnata e' per me TOTALMENTE limitante, ma per quanto
riguarda la differenza di eta' (che e' stata una delle cause del crack),
puoi essere piu' chiara? (ovvero quanti anni e perche'? Nel mio caso io
35 e lei 25, lei lo ha trovato "insuperabile"). Giusto per cercare di
capire.
Grazie
Ciao
Wil

E per voi c'e' qualcosa che puo' ostacolare il nascere di un >amore ?
Per me è la mancanza di ideali, principi ed etica, la scarsa elevatura
spirituale, insomma. E ovviamente la coerenza.
Ciao
Didy
--
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Quando uno dei due e' impegnato.
Se due si piacciono si piacciono, impegnati o meno.
Se e' solo sesso che ci sara', di solito ci si mette poco
a concludere, se la cosa va per le lunghe, e' perche'
c'e' dell'altro, dietro. E la mia personalissima opinione
e' che le cose e' meglio affrontarle per quello che sono
e non fare finta di niente :)

 E per voi c'e' qualcosa che puo' ostacolare il nascere di un amore ?
1) L'aspetto fisico repellente (ovviamente il "repellente" lo decido io...)
2) L'ignoranza della lingua (detesto non potermi esprimere appieno dovendo
ricorrere all'inglese o comunque ad una lingua che mi fa sentire
*verbalmente castrato*)
3) La disapprovazione delle persone che mi sono vicine (amici, famiglia)
Adesso che leggo bene la domanda, quasi tutte le "cose" ostacolano il
nascere di un amore. Però le 3 che ho elencato mi inibiscono totalmente.
--
Tiger Woods
~~~~~~~~~
Tiger, Tiger, burning bright
in the forests of the night
What immortal hand, or eye,
could frame thy fearful simmetry?
(William Blake)

 capire.
Intendevo parlare di un rapporto con un uomo più giovane...penserei a lui,
non tanto a me...
Dieci anni di differenza fra lui e lei come nel tuo caso a me non
sembrerebbero un ostacolo "insuperabile"...ma sai, ognuno ha le sue
ragioni.
Ciao
Stella

 e non fare finta di niente :)
Cioč, cosa volevi dire esattamente?
Ciao, grazie
Stella

 Esiste qualcosa che puo' impedirvi di iniziare un rapporto d'amore ?
pensandoci un poco probabilmente potrei farti un discreto elenco,
ma poi sarebbe qualcosa di completamente astratto, semplici
ipotesi, perchè non penso che ci sia nulla che possa impedire a
due persone di innamorarsi, perchè innamorarsi non è un atto
cosciente e programmabile a priori.
ciao Daniele

 non tanto a me...
perchè penseresti a lui? a lui potrebbe non importare
ciao Daniele

 perchč penseresti a lui? a lui potrebbe non importare
Sě, certo, potrebbe non importargli...perň a una certa etŕ (di lei) questo
potrebbe escludere la possibilitŕ di un figlio.
Non so, veramente, dipende da quanto forte č l'amore.
Ciao
Stella

 Jenny
Moltissime cose, Jenny, che sono (in ordine casuale):
ignoranza, stupidità, imbecillità, arroganza, volgarità, grettezza d'animo,
superbia, egoismo, falsità, cinismo, mancanza di veri ideali,
incapacità di provare sentimenti autentici, incapacità di mettersi in gioco,
mancata disponibilità al dialogo, sfrenato arrivismo.........
vuoi che ne aggiunga ancora ?
Ciao
Jonathan che incomincia a volare

 nascere di un amore. Perň le 3 che ho elencato mi inibiscono totalmente.


 Scusate l'intrusione. Un saluto.
Nessuna intrusione....anzi....benvenuto!!!


 vuoi che ne aggiunga ancora ?
Davvero tu sei in grado di renderti conto di tutti questi difetti delle
persone *prima* di avere cominciato ad amarle?
Mi spiegheresti come fai?
Grazie


 Jenny
bella domanda..!
credo sia soggettivo..ognuno di noi ha gusti e esigenze particolari, spesso
abbiamo un amore ideale..perň se ci pensi bene ci innamoriamo sempre prima
col cuore e poi con la testa..e spesso il nostro"amore" non corrisponde al
nostro ideale perň ci stiamo bene, ci piace e se siamo
corrisposte..beh..allora non c'č niente che ci possa ostacolare..!
un abbraccio
^__^
Carlotta
--
vivere l'istante, raccogliendo l'esperienza del passato e l'attesa del
futuro, vivere l'istante come eterno presente.

 
cioe', sacrifichi un altro :) ?

 Jenny
Avete elencato, tutti delle argomentazioni piu' che valide, la maggior parte
della quali condivido anch'io, ma solo Tiger Woods ha avuto il coraggio di
dire anche l'aspetto fisico ...
Non so voi, ma senza l'attrazione fisica come si fa ad iniziare un rapporto
?
In fondo abbiamo anche una parte istintiva .....Pensate all' odore della
pelle non e' importante secondo voi ?
Ciao
Jenny :-)


allora... partiamo dal presupposto che due si conoscono e nasce un
feeling, una affinità mentale e di personalità... questa può diventare
amicizia, affetto o amore... ma per prima cosa, IMHO, c'è l'affinità
tra due persone....
fatta questa premessa:
l'età non credo debba essere un ostacolo, anche perchè quella
importante è quella mentale... io ho trovato una affinità splendida
con una ragazza di quasi 10 anni più giovane di me, sarà lei matura o
io infantile? non è importante... c'è l'affinità, il perchè non credo
sia importante
il fatto che uno sia impegnato credo possa creare delle remore ma,
fatta la premessa, purtroppo non possiamo scegliere da chi farci
affascinare, a volte succede e basta... qui ci vorrebbe l'esempio di
qualcuna che è rimasta colpita da uno impegnato ed ha deciso di non
considerare la cosa importante
mi ha colpito (in senso negativo) l'affermazione di TigerWoods
riguardo la disapprovazione di chi ti sta vicino, non sono d'accordo,
i due che si trovano devono andarsi bene per loro, conosco coppie a
cui non avrei dato 6 mesi e più di quante credessi mi hanno smentito
io credo che devi tenere conto dei pareri di chi ti vuole bene, ma non
fino al punto di farli decidere per te

 Esiste qualcosa che puo' impedirvi di iniziare un rapporto d'amore ?
Parlando di "rapporti d'amore"( non di "sentimento d'amore", che nasce cmq
in maniera abbastanza incontrollabile, almeno da limiti "esterni"), per
quanto mi riguarda sono forti limiti, cose che mi inibiscono, in ordine di
importanza:
- la distanza fisica(non amo i rapporti a distanza)
- la distanza anagrafica
- la distanza in termini di idee fondamentali ( su idealità politiche,
religiose, etc.)
- il fatto che la persona oggetto del mio interesse, sia già
sentimentalmente impegnata.
Di questi punti, l'unico su cui ho "ceduto" è stato l'ultimo.....e non è
andata molto bene(la storia è durata 18 mesi, ma poi è finita male perchè
lei è tornata con lui.....e ora dopo 3 anni stanno ancora assieme e imho fra
non molto si sposano pure...)....
Salutando, Maschera
--
"Io spero in Dio sempre di più/
è l'unico quaggiù/che ancora alla Tv/
non è mai apparso" (C.Baglioni)

E per voi c'e' qualcosa che puo' ostacolare il nascere di un amore ?
Beh io fino a 6 mesi fà dichiaravo che non mi sarei mai messo con una
ragazza seguace della mia opposta fazione politica. Da 6 mesi ho
infranto questa "mia regola",da 6 mesi ho trovato il più bell' amore
della mia vita.
Le restrizioni ci fanno perdere solo il gusto di tante
cose,soprattutto in amore.....

 Jenny
A mio parere la questione č mal posta, mi spiego: se una persona č
innamorata, nulla puň impedirle di iniziare un rapporto d'amore (purché la
controparte sia d'accordo :) ). Semmai si puň dire che ci sono persone di
cui non mi innamorerei mai: in questo senso ammetto di essere molto
condizionato dall'aspetto fisico.
Per quanto invece riguarda le tue pregiudiziali, come la metteresti se
ponessi la questione in questi termini: tu ti innamori follemente di una
persona e poi scopri che questa ha l'hobby della caccia, cosa faresti? Sei
proprio sicura che la lasceresti perdere?
Ciao
Bartleby lo scrivano

 Jenny
Secondo il mio modesto parere(ma forse sbaglierò)gli unici che possono
impedire un rapporto d'amore siamo noi stessi.(Mà,l'avrò detta
giusta?)chissà.

 Stella
Che anima candida... Penso che il carattere, le affinità elettive, il ceto
sociale  e sopratutto il modo di intendere i valori base della realtà
debbano essere almeno molto simili se non uguali. Poi deve essere non
impegnata e avere interesse nei miei confronti. In caso contrario è una
forma di violenza per entrambi.
Purtroppo cupido il bastardo non guarda in faccia a nessuno e alla minima
debolezza ti trancia il cuore come un patè di olive.
Stò parlando di animali che ti usano cone una mentina per appagare la loro
infinita necessità di affetto. Animali per i quali uno non è sufficiente ma
molti si. Ovviamente ogniuno all'oscuro degli altri e tutti ben consapevoli
della pochezza spirituale della controparte, ma accecati dall'amore e
convinti che cambierà in meglio. Ovviamente non cambierà nulla se non
l'altezza della propaggine ossea sulla testa del povero disgraziato che
la/lo sposa.
Occhio piccola a non prescindere mai dalla realtà.
Saluti da Erby, l'erba cattiva non muore mai. 
erbe...@libero.it

 E per voi c'e' qualcosa che puo' ostacolare il nascere di un amore ?
 la differenza d'età. Non il nascere di un amore, poichè ciò non può essere
fermato in ogni caso, ma per il suo sviluppo.
Ti dico questo per esperienza personale.
ciao
gaspa

 riguardo la disapprovazione di chi ti sta vicino, non sono d'accordo,
Gia' il terzo punto di Tiger mi ha fatto rabbrividire !
Non sono mica i tuoi "cari" a dover stare con la persona che scegli !
Senza offesa, Tiger, ma sinceramente me l'aspettavo una risposta del genere
visto che nomini sempre la mamma !
Pero' se permetti un consiglio, quando conosci una ragazza non nominargliela
troppo spesso : potrebbe scappare via a gambe levate ! ( ;-) anche se di
sicuro la tua mamma e' la persona piu' in gamba del mondo ...)
Un saluto affettuoso :-)
Jenny

una carezza e un bacio rendono l'intollerabile quasi... gradevole.
Il resto si sa gia' come va a finire .....
Ciao :-)
Jenny

 Bartleby lo scrivano
Prima di tutto, cercherei di scoprirlo gia' dalle prime volte che ci si
frequenta (sai non e' difficile : basta parlare di cani ! )
Forse ti sembrero' troppo rigida, ma amo troppo gli animali e solo il
pensiero che l'uomo che sta con me si armi di un fucile e vada ad uccidere
degli esseri innocenti mi fa stare male....
Se proprio non dovessi scoprirlo, forse dopo essermene innamorata, starei
ugualmente con lui ....
Ma vedi, io penso che solo il fatto che se uno ha l'hobby della caccia sta a
significare che ha una sensibilita' diversa dalla mia , e questo significa
che alla fine non potrei innamorarmi di lui !
Ciao :-)
Jenny

 Non so voi, ma senza l'attrazione fisica come si fa ad iniziare un
rapporto?
Questa domanda da sola merita un thread.....quando avrň un po' di tempo
scriverň
la mia opinione a proposito in maniera un po' piů ampia


 Alla fine, io penso che il simile attira il simile ....
Se vuoi un libro con la morale "Gli uguali si attraggono", ti consiglio
"Illusioni" di Richard Bach.
Buona lettura


 non è mai apparso" (C.Baglioni)


 debolezza ti trancia il cuore come un patè di olive.
ROTFL! :-D


 sicuro la tua mamma e' la persona piu' in gamba del mondo ...)
W la mia mamma.....ci farò un thread (quando avrò tempo!)

 fino al punto di farli decidere per te
Hai ragione da vendere e potresti acquistarci un appartamento con il
ricavato. :-)
Non nego che il parere altrui mi condizioni pesantemente...ma in un post
successivo ho indicato che in effetti la disapprovazione delle persone che
mi vogliono bene non è un motivo di inibizione sufficiente (vedi la risposta
che ho dato a Felice)
La cosa che mi preoccupa è il fatto che tutte le volte che amici e familiari
mi hanno"sconsigliato" una persona, nella mia esperienza si è sempre
verificato che costoro avessere ragione...Questo mi spaventa molto....per
questo cerco l'approvazione esterna


 proprio sicura che la lasceresti perdere?
E proprio qui ti volevamo, cara Jenny...


 cose,soprattutto in amore.....
Sottoscrivo


 questo cerco l'approvazione esterna
occhio che non sia semplicemente un circolo vizioso.....
viaggiatore errante

 Occhio piccola a non prescindere mai dalla realtà.
Piccola solo in altezza...:)
Ciao
Stella

 Quanta distanza sei disposto a sopportare?
Beh, diciamo che non starei mai con una persona che avesse convinzioni
politiche molto diverse dalle mie, per es. che fosse proibizionista, o
cattocomunista, o fascista.
E non starei con una persona bigotta, o anche solo cattolica praticante,
anche se non mi precludo la possibilità di stare con una cattolica
"ragionevole"....anche se l'unica esperienza è durata un mese e non è stata
granchè(era quella che raccontavo in un altro post, parlando di verginità e
importanza del sesso nella coppia).
Diciamo che in genere, preferisco ragazze atee come me, così tagliamo la
testa al toro.
Salutando, Maschera
--
"Per il fatto stesso che io converso
con qualcuno, sono spacciato."
(T.Bernhard)

 Non so, veramente, dipende da quanto forte è l'amore.
già l'unica cosa certa è che non vi sono certezze.
ciao Daniele

 per questo cerco l'approvazione esterna
non credo che si possa essere veramente felici cercando
l'approvazione esterna, imho.
ciao Daniele

 pelle non e' importante secondo voi ?
gli scienziati dicono di si, e stavolta sono propenso a credergli.
ciao Daniele

 impedire un rapporto d'amore siamo noi stessi.
magari lo potessimo
ciao Daniele


Il fatto che nomini spesso cio' che pensa o dice tua mamma (che certamente
ti vuole bene ) riguardo a certe questioni d'amore significa che tu dai
molto peso a un suo giudizio o a una sua opinione ....ma non fraintedermi,
non ho detto che questo potrebbe essere una cosa negativa...
Dunque (visto che tu ami molto la logica ...) questo significa che in un
certo modo ti fai condizionare da lei . Ora tua mamma sicuramente e' parte
della tua famiglia (come ogni mamma !!!!)
Quindi come logica conclusione :
Una cosa che puo' inibire il nascere di un tuo amore e' :
3) La disapprovazione delle persone che mi sono vicine (amici, famiglia)
Con simpatia :-)
Jenny


cosa significa che la pensi come me ?
Ciao ;-)
Jenny

 che alla fine non potrei innamorarmi di lui !
Alla fine? Mi spieghi cosa vuol dire? Imho, nella maggior parte dei casi, ci
si innamora "all'inizio"


 già l'unica cosa certa è che non vi sono certezze.
Purtroppo ma anche...per fortuna :)
Ciao
Stella

 pelle non e' importante secondo voi ?
Molto.
Ciao
Stella

 occhio che non sia semplicemente un circolo vizioso.....
Circolo vizioso? Non ho capito


 testa al toro.
E' una sorpresa...ti pensavo mentalmente più libero.
Io sono cattolica, abb.praticante, ma non penso avrei problemi se il mio
lui fosse ateo.
Spero almeno di rientrare nella categoria delle "cattoliche ragionevoli".
Mamma mia, non è terribile tutto questo "etichettare" le persone?
Ciao
Stella

 della tua famiglia (come ogni mamma !!!!)
Una volta  mi ha detto di una mia ex-morosa: "Come ti sei vestito? Devi
uscire con qualche *troietta*?"
La cosa buffa è che, valutando la cosa con il senno di poi (di cui oramai le
fosse strabordano), aveva ragione!!


 l'approvazione esterna, imho.
Io invece credo che l'approvazione esterna sia fondamentale per essere
*completamente* felici. Anche se la felicità completa è probabilmente un
obiettivo utopico... ;-)


Ad esempio : io non mi metterei mai con un cacciatore 
nemmeno io
ma non ci diventerei nemmeno amica  per cui non ci sarebbero proprio i
presupposti anke solo per pensarci, ad una cosa dle genere
 
********* = Kyrya =********************
http://dadacasa.supereva.it/chiara/
tessera n°.30 ISCM
**************************************

 cosa significa che la pensi come me ?
Ti terrorizzerebbe? :-)
Come ho già detto nel thread "Se oggi Jonathan spicca il volo è anche merito
vostro", ho letto il libro 3 volte, e per 2 volte mi è piaciuto. Alla terza
meno.
Comunque sono *grossomodo* d'accordo con te. Io cerco di più persone a me
simili che non persone a me complenmentari
Sempre pronto a ricredermi, comunque!


 Jenny
Ciao Jenny,
hai fatto proprio una domanda che mi ha dato voglia di rispondere...premetto
che era da molto tempo che non leggevo più e non seguivo più Ids.
Per quelli che mi riconoscono sono sempre la stessa Mary, la francesina di
Marsiglia :)
Guarda, ho visto che c'era già un mucchio di persone che hanno risposte alla
tua domanda e sicuramente non sarò "originale" nelle mie parole (ammetto che
non ho letto nulla delle risposte che sono state fatte!), volevo solo dare
la mia opinione.
Sì..... tante cose possono ostacolare il nascere di un amore.....
Già, se il tuo cuore non è disposto ad amare...be', l'altro potrà fare del
tutto per cercare di sedurti, di piacerti... il risultato sarà proprio zero!
L'amore si accoglie con libertà e no con forza!!!!!
"Si ama in due", me l'ha ricordato da poco un mio amico...
Poi, ovviamente bisogna stare bene con se stesso!!!!
Non cercare di amare per colmare un vuoto ma proprio desiderare la persona
per lei e non per se stesso. Non saprei come esprimerlo bene.
Direi, in seguito, che un altro motivo, ma questa volta più "materiale", per
impedire la nascità di un amore è la distanza....
Non si può costruire nulla se non c'è la "quotidianità"...
L'ho capito sempre da poco.... anche questo!!!!
Non è mica facile prendere coscienza di queste due cose quando si sente
crescere nel cuore "un non so ché".......affetto? amore??
Per me, sono i due motivi principali ma pensandoci di più, ce ne sono
altri......
Grazie Jenny
Ciao Ciao Mary # ^__ ^ #
"Non bisogna perdere la capacita' di stupirsi, perché altrimenti il mondo e
la nostra stessa vita diventerebbe un'abitudine. " (J. Gaarder)
ps: chiedo sempre scusa per gli errori di lingua!!!


Ma dai, Tiger, proprio tu che vai matto per le conclusioni logiche !
Ah scusa ! Ho capito cosa ti ha perplesso : la parola *alla fine* : non
significava da ultimo ma era sinonimo di *quindi*
Ciao :-)
Jenny


Ciao :-)
Jenny

 crescere nel cuore "un non so ché".......affetto? amore??
Già...i soliti dubbi: affetto? amicizia? amore?
Ciao, grazie
Stella

 presupposti anke solo per pensarci, ad una cosa del genere
Ma la prima cosa che chiedete (tu e Jenny) ad una persona quando la
incontrate è: "Sei cacciatore?"


Non so, veramente, dipende da quanto forte č l'amore.
ah, solo per questo ?
i figli si possono adottare...

nemmeno io
e se il tuo lui diventasse cacciatore lo lascieresti ?

Mamma mia, non č terribile tutto questo "etichettare" le persone?
beh, si faceva per parlare...

bambino...:)
non hai amici che ne hanno adottato uno...

 Mamma mia, non è terribile tutto questo "etichettare" le persone?
Sono stato indotto a spiegare che tipo di "distanza ideologica" fossi
disposto a tollerare, nella costruzione di un amore, e mi sono spiegato come
potevo.Ovviamente non etichetto le persone, anzi, ti assicuro che ho
riscontrato sempre il contrario, io ho molta difficoltà a etichettarle e
quindi a difendermene.
Però, se tu mi fai conoscere due ragazze, una atea e una bigotta, e tutte e
due mi interessano in pari modo, sceglierò di approfondire la conoscenza con
l'atea, ma non per un calcolo, solo perchè mi viene naturale, la sento più
simile a me, istintivamente.Dovrei sforzarmi di fare il contrario?Dovrei
sforzarmi di conoscere tutti?
I pregiudizi "istintivi" hanno un senso "economico", non so se mi
spiego....non possiamo amare indistintamente tutti, sarebbe come non amare
nessuno.


 mettere da parte la religione per accontentare i desideri del partner.
Ovviamente, le mie parole avevano un significato completamente diverso, da
questa interpretazione così maliziosa.
Io non chiederei mai a nessuno di mettere da parte le sue idee e la sua
fede, per me.E non vorrei mai stare assieme, a una persona che lo
facesse.Per questo posso stare insieme(parlo di amore, l'amicizia è un altro
discorso)solo a persone, che hanno idee simili alle mie, oppure che hanno
una pazzesca disponibilità al confronto( ed era in questo senso che parlavo
di "cattoliche ragionevoli", cioè capaci del confronto anche quando questo
si fa duro).


 E per voi c'e' qualcosa che puo' ostacolare il nascere di un amore ?
Se mi metto a pensarci su, troverei diverse motivazioni potenziali...
Sicuramente, però, poi, alcuni di tali motivi potrebbero non essere dei veri
ostacoli. Certo, non potrei stare con una persona violenta, falsa, volgare,
bigotta, ...
E, fondamentale, è che una persona a prima vista mi ispiri almeno un
pochino.
Dark Angel
--
= = = = = = = = = = = = = =
"Ho ricevuto la vita come una ferita
e ho proibito al suicidio di guarirne la cicatrice"
(Lautréamont)
= = = = = = = = = = = = = =

 Ciao Ciao Mary # ^__ ^ #
Grazie a te Mary, hai detto delle cose verissime !
Ciao :-)
Jenny


 e se il tuo lui diventasse cacciatore lo lascieresti ?
Kyrya non so, ma io non potrei mettermi con qualcuno che contempli anche
solo remotamente la possibilità di diventare cacciatore, o che anche solo
lontanamente ritenga la vivisezione una cosa giusta, quindi la questione non
si pone.
Voglio dire che deve essere una cosa talmente radicata che non puoi cambiare
idea da un giorno all'altro così, perchè ti gira di diventare cacciatore. Io
non potrei mai farlo, e non potrei mai stare con qualcuno che lo fa.
Ciao
Ro

...

Ho e ho avuto come alunni ragazzi adottati...e conosco le difficoltà e le
ansie dei genitori che decidono di adottare un figlio.
Al di là di questo, ho sempre pensato (ma io vivo molto di teorie:) che
l'adozione o meglio ancora l'affido siano espressione di un amore meno
"egoistico" rispetto a quello che ti porta a generare un figlio.
Ciao
Stella

 il tuo credo.
Questo non toglie che ci siano aspetti della religione cattolica che a mio
parere andrebbero rivisti.
Ciao
Stella

 nessuno.
E' una frase interessante...la ripenserň...da cattolica "ragionevole" :)
Ciao
Stella

incontrate è: "Sei cacciatore?"
no: io parto dal presupposto di innocenza:)


e se il tuo lui diventasse cacciatore lo lascieresti ?
gasp...ke domanda....
però è assurdo: del mio lui mi sono innamorata anke per tutta una
serie di caratteristiche ed è per quelle che stiamo bene insieme, cioè
abbiamo un nucleo di valori in comune sui quali ci troviamo
d'accordo...
è come chiedermi: ma se il tuo lui diventasse un'altra persona lo
lasceresti?


si pone.
si appunto. il discorso è questo: l'essere o meno cacciatori a molti
può sembrare una cosa futile, come il praticare o meno uno sport
piuttosto ke un altro...se mi metto con uno ke gioca a calcio e poi si
mette a giocare a ping pong..non me ne può fregar di meno e magari
qualcuno può considerare alla stessa stregua il problema
caccia/non-caccia.
Ma se tra i tuoi valori c'è il rispetto e l'amore per gli animali e
per le forme di vita in generale la questione cacciatore /
non-cacciatore non è più tanto nullius momenti, come avrebbe detto il
mio prof di filosofia....



Ragazze mi avete tolto le parole di bocca ! ;-)))))))
Jenny

mettere da parte la religione per accontentare i desideri del partner.
Questa espressione non mi piace. Allora un "ateo ragionevole" e' chi 
va in chiesa e si confessa per accontentare il partner? Sai che quando
mi sono dovuto confessare per la prima comunione (che mi e' stata
fatta fare per forza), ho sentito un fastidio immenso, come se il
sacerdote mi stesse facendo una violenza?
Se avessi una relazione con una cattolica convinta aspetterei il 
matrimonio per avere rapporti sessuali, ma pretenderei anche che lei 
rispettasse il mio rifiuto di Dio. Secondo me ognuno deve mantenere la 
sua individualita' e le sue scelte, nell'interno di una coppia.
Ciao.
-- 
            Il mio ultimo racconto folle
                    "Il giorno diverso"
                         sul mio sito
 
http://kiss.to/alexxxis

 spiego....
Sono perfettamente d'accordo


 mio prof di filosofia....
Traduzione per i meno dotti?


 no: io parto dal presupposto di innocenza:)
LOL!! :-D


 sua individualita' e le sue scelte, nell'interno di una coppia.
Condivido pienamente.
Ciao
Stella

lasceresti?
no perche' ci sono tutta una serie di sfumature intermedie.
Per te e' importante l'amore per gli animali.
E immagino lui li amera', pero' non e' detto tutti indistintamente.
Certo non andra' a strappare pellicce ai visoni pero' potrebbe
considerare "fattibile" una cosa meno cruenta e verso animali
"inferiori" tipo chesso' pescare o schiacciare le zanzare...;-)
Tu non uccidi nemmeno quelle ?

"egoistico" rispetto a quello che ti porta a generare un figlio.
ma te vedi la malvagita' anche in un fiocco di neve!!!! ;-)
dov'e' l'egoismo nel mettere al mondo un figlio ?
e comunque se anche ci fosse nulla impedisce a TE di metterlo al mondo
con amore....

si fa duro).
cosa vuol dire confronto ?
sei mai riuscito a far ragionare un cattolico molto convinto ?
io no.
Ed e' giusto che sia cosi': la fede NON e' ragione, e' credere
ciecamente in qualcosa senza averne alcuna motivazione e dimostrazione
logica.

Che colpa ne ha una se č stata educata in un certo modo o se crede? 
io farei un distinguo:
se uno/a e' stato educato in un certo modo (supponiamo "stupido" senza
alcun riferimento alla religione) e non e' in grado di uscirne ma
accetta tutto allora di "colpa" ne ha qualcuna..
Se crede non ha nessuna colpa, anzi per certi versi io ammiro molto
chi crede veramente perche' ci vuole una gran forza per farlo.
Pero'  riconosco che per alcune persone di ambo le "fazioni"
rappresenti un ostacolo questa diversita'.
Se maschera dice di scartare a priori certe categorie non mi sento di
biasimarlo troppo.
Io non scarto a priori nessuno ma una rapporto troppo stretto con
persone cosi' diverse da me non sempre e' possibile.

non potrei mai farlo, e non potrei mai stare con qualcuno che lo fa.
si ho capito la vostra avversione morale, indiscutibile in quanto
anch'io sono contro la caccia.
Pero' mi riferivo ad un'altra situazione.
Io non ho mai cacciato, pero' non mi e' mai stato nemmeno offerto,al
di la' che avrei rifiutato.
E come me immagino milioni di altre persone non l'hanno mai fatto per
questo motivo, insomma non esistono solo cacciatori e contrari per
principio, ma tutte le sfumature intermedie, magari beccate uno che
non l'ha mai fatto ma non lo nega assolutamente...

parere andrebbero rivisti.
qui non sono d'accordo, se accetti che dio abbia dati quegli
insegnamenti non vedo perche' rivederli...
E' ovvio che sia difficile metterli in pratica tutti...

sua individualita' e le sue scelte, nell'interno di una coppia.
infatti

 di la' che avrei rifiutato.
Quando ero più giovane anch'io ero contraria alla caccia, adesso ho cambiato
idea e sono contraria all'allevamento, specialmente quello in batteria.
Ovviamente la mia non è una battaglia, so bene che è assurdo anche solo
pensare che l'allevamento venga eliminato, ma solo un opinione: c'è molto
più rispetto nella caccia, dove l'animale può anche sfuggirti, dove non si
fida di chi lo uccide e, soprattutto, dove ha vissuto libero fino alla
morte.
Non ho mai cacciato, pur avendone la possibilità, non mi interessa farlo per
sport, ma se mi trovassi in condizione di dovermi procurare la carne da
sola, forse sarei in grado di farlo... di sicuro non sarei in grado di
uccidere e mangiare un animale che ho allevato.
Candi

Traduzione per i meno dotti?
nullius momenti = di nessuna importanza


non l'ha mai fatto ma non lo nega assolutamente...
sì è vero, cmq come ti dicevo secondo me con una persona con cui stai
seriamente devi avere dei principi in comune, sicocme tra i miei
principi c'è quello del rispetto per gli animali, sto con un ragazzo
ke condivide tale principio


uccidere e mangiare un animale che ho allevato.
giusto...chiaramente se uno si trova nelle condizioni di dover sparare
per mangiare non credo nessun animalista troverebbe da obiettare


Tu non uccidi nemmeno quelle ?
ki ha deciso ke i pesci sono inferiori ad altri animali? sentono male
anke loro, quando li peschi, no?
se posso evitare enon uccido nemmeno le indubbiamente fastidiose
zanzare, cerco di farle uscire dalla finestra...se invece proprio una
ce l'ha con me magari la schiaccio anke, ma lì diventa una questione
di mors tua vita mea, ( oddio..non ke si muoia per una zanzara..)
come nel caso della persona ke pur odiando la caccia si trova in un
'isola deserta e per non crepare caccia


"egoistico" rispetto a quello che ti porta a generare un figlio.
Anch'io l'ho sempre pensato! :-) 
Forse andiamo d'accordo su qualcosa ;-p
Credo che la mia convinzione scaturisca dal fatto che il mio arrivo 
e' stato un po'... inaspettato, e forse indesiderato, cosi' mi e' 
rimasta nel cuore questa ammirazione per chi adotta i bambini. Ho 
pensato che forse, volendomi veramente, due genitori adottivi
mi avrebbero dato qualcosa in piu', chissa'... 
Ciao!


 più rispetto nella caccia, dove l'animale può anche sfuggirti,
Questa è la caccia degli uomini primitivi, o delle tribù africane.
In Italia, invece, si va a caccia per sport; l'animale non è armato, il
cacciatore invece ha potenti armi da fuoco e tutta una serie di dispositivi
tecnologici, che rendono molto minori le possibilità dell'animale di
sfuggire- che rendono molto più impari il confronto.
In prospettiva, l'animale avrà sempre le stesse capacità difensive, mentre
le capacità offensive del cacciatore, grazie alla tecnologia delle armi da
fuoco, aumenteranno sempre di più.
E tutto questo, non per procacciarsi il cibo, ma per divertirsi- nell'era
dei videogames e della realtà virtuale, dove si può simulare al pc
praticamente ogni cosa, tutto questo è francamente assurdo e intollerabile.
Salutando, Maschera
--
"Per il fatto stesso che io converso
con qualcuno, sono spacciato."
(T.Bernhard)

 non considero la caccia uno sport
Brava Kyrya,  hai detto tutto quello che pensavo. Io non l'ho fatto per
paura di scatenare una flame, speriamo che non sia cosi' ! ;-P
Ciao :-)
Jenny

praticamente ogni cosa, tutto questo è francamente assurdo e intollerabile.
per una volta mi sento di sottoscrivere al 100% tutto quello ke ha
scritto Maschera, ke tra l'altro ha saputo esprimere con parole
migliori di quelle ke avrei trovato io il mio pensiero
ciao,


 con amore....
Certo, penso che lo farei per amore...anche, forse soprattutto, per dare un
figlio al mio lui :)
Ciao
Stella

 E' ovvio che sia difficile metterli in pratica tutti...
Intendevo alludere ad esempio alla morale cattolica, a una concezione del
rapporto d'amore fra uomo e donna che secondo me non corrisponde alle
esigenze dei giovani e che comunque ha alla base alcune contraddizioni.
Io non sto mettendo in discussione Dio, ma l'interpretazione che la Chiesa
ha hato del suo insegnamento.
Ciao
Stella

 persone cosi' diverse da me non sempre e' possibile.
Mah, sinceramente non avevo mai pensato a questi aspetti.
La religione č un fatto talmente personale, di coscienza, vissuta piů
nell'animo che non credevo proprio potesse essere sentita come un ostacolo
alla nascita di un rapporto fra due persone.
Ciao
Stella

 Forse andiamo d'accordo su qualcosa ;-p
La cosa più importante è confrontarsi...:)
Ciao
Stella

 che le idee, Pannella č stato uno dei politici che piů mi ha affascinato.
Da radicale e antiproibizionista quale sono(non partiticamente, ma come
idee, nel senso letterale di questi termini), non posso che
condividere...:-)
Salutando, Maschera
--
"Per il fatto stesso che io converso
con qualcuno, sono spacciato."
(T.Bernhard)

di mors tua vita mea,
non te la starai tirando un po' troppo con sto latino ?;-)

uccidere e mangiare un animale che ho allevato.
beh, opinione curiosa ,molto decoubertiniana...

Certo, per me è facile parlare...non sono mamma...:)
beh, pero' conosci tanti bambini e genitori...

ha hato del suo insegnamento.
ma si puo' interpretare il suo insegnamente ?
non dovrebbe essere gia' esplicito ?

alla nascita di un rapporto fra due persone.
beh, dipende anche da quanto profondo si cerca questo rapporto


E se uno sceglie di cacciare quello che mangia, è davvero tanto peggiore di
chi lascia che lo faccia qualcun altro al posto suo?
Per come la vedo, è solo meno ipocrita di quelli che sono com'ero io.
Concludendo, neanch'io sopporto la crudeltà verso gli animali, ma non credo
che la caccia ne sia un sinonimo, anzi, forse è piu facile trovarla in chi
cacciatore non è, con le dovute eccezioni.
Candi

 sia razionalizzabile, certo dipende dalle persone.
Neanche all'amore? Oppure riesci a razionalizzare l'amore?
--
Tiger Woods
~~~~~~~~~
Tiger, Tiger, burning bright
in the forests of the night
What immortal hand, or eye,
could frame thy fearful simmetry?
(William Blake)

 non te la starai tirando un po' troppo con sto latino ?;-)
Basta con questo latinorum!! ;-)


 mio prof di filosofia....
Sì, il concetto esteso a tutti gli ambiti di interesse/opinione/ecc. è il
medesimo di cui sono convinta anch'io.
Dark Angel
--
^^^^^^^^^^^^^
"Bisogna lacerarsi l'anima con artigli di tristezza
perché v'entrino le fiamme dell'orizzonte astrale"
(F. Garcìa Lorca)
^^^^^^^^^^^^^

 Anche io sono vegetariana,
Altra vegetariana all'appello!!! :-)))
Dark Angel
--
= = = = = = = = = = = = = =
"Ho ricevuto la vita come una ferita
e ho proibito al suicidio di guarirne la cicatrice"
(Lautréamont)
= = = = = = = = = = = = = =

 beh, pero' conosci tanti bambini e genitori...
Sě, molti, e non credo che i genitori facciano sempre il bene dei loro
figli.
Ciao
Stella

 non dovrebbe essere gia' esplicito ?
Dovrebbe...ma vedi bene che il messaggio di Cristo è stato
interpretato...se fosse preso integralmente, a mio parere sarebbe
rivoluzionario.
Ciao
Stella

 sia razionalizzabile, certo dipende dalle persone.
Certo, questo aspetto del tuo modo di essere complica le cose, perchč
credere č un fatto irrazionale, a mio parere.
Ciao
Stella

non te la starai tirando un po' troppo con sto latino ?;-)
ehm...un pochetto ...scusateeeeee:-)
ma mors tua vita mea lo capisce anke il mě gatto, eh! ;-)
 
********* = Kyrya =********************
http://dadacasa.supereva.it/chiara/
tessera n°.30 ISCM
**************************************

Basta con questo latinorum!! ;-)
O.K., O.k.....:-)


 praticamente ogni cosa, tutto questo è francamente assurdo e
intollerabile.
Solo se dai lo stesso valore a realtà e simulazione.
Candi

 beh, opinione curiosa ,molto decoubertiniana...
Dici? Eppure è facile da capire: più facile che la mia coscienza si rivolti
al momento di uccidere un animale che mi conosce e quindi si fida di me, che
non si aspetta che gli faccia del male dopo che l'ho nutrito fino all'età
adulta, rispetto ad un animale estraneo.
Candi

cacciatore non è, con le dovute eccezioni.
tipo?


 Dark Angel
Oddio, sono finito in una cricca di erbivore!! :-)


adulta, rispetto ad un animale estraneo.
hai un'idea molto sublimata di cosa siano gli allevamenti
moderni...altro ke animale ke ti conosce e si fida di te..
quelli sono i conigli e le galline del podere del contadino...ke
faranno una brutta fine, ma per lo meno vivono in condizioni meno
orrende di quelle dei moderni allevamenti


Neanche all'amore? Oppure riesci a razionalizzare l'amore?
come no ?lo dico spesso...
Infatti all'amore mi abbandono e tanto per gradire ne vengo
abbandonato...

credere è un fatto irrazionale, a mio parere.
si, e' anche + di un parere, se una macchina brucia benzina e va
avanti non hai bisogno di crederci...se uno ti propone i numeri
vincenti della prossima estrazione del lotto,occorre un po' + di
fiducia...;-)

immaginare.
Peraltro trovo assai condannabile anche addomesticare un cane
normalmente pacifico all'aggressivita'...

rivoluzionario.
in che senso ?
molto diverso delle "interpretazioni" ?

Solo se dai lo stesso valore a realtà e simulazione.
Devi altrimenti diventi un essere incivile.
Avere degli istinti o aggressivita' e' normale in ogni uomo , ma una
persona sana li sfoga con una partita a calcetto, prendendo a pugni un
punchingball o mitragliando un avversario in un videogioco.
Se non riesci a sfogare alcuni tuoi istinti con qualche mezzo virtuale
allora poi li sfogherai su altri essere viventi...

adulta, rispetto ad un animale estraneo.
beh, in qualche modo e' vero pero' io faticherei ad affezzionarmi ad
una mucca...;-)
a meno che tu non intenda mangiarti la giodina di kyrya...;-)

le scaccio verso la finestra con un foglio, un giornale...
beh, se la finestra e' aperta, anche se riesci a scacciarne una,
cambia pochetto...

considerato un divertimento.
su questo chiaramente sono d'accordo


 logica.
Può essere che sia così, cmq ciò non toglie che si possa argomentare a
sostegno della propria fede, diciamo a sostegno proprio di questo che
dicevi- e con argomenti pro e contro proprio quanto tu stesso hai appena
detto, e da entrambi i punti di vista.
(sarebbe questo il tipo di confronto, per es., che avevo con il "cattolico"
di cui sopra).
Salutando, Maschera
--
"Per il fatto stesso che io converso
con qualcuno, sono spacciato."
(T.Bernhard)

 Solo se dai lo stesso valore a realtà e simulazione.
In questo senso ti rimando alla risposta che ti dava, mi pare, Davide.


a meno che tu non intenda mangiarti la giodina di kyrya...;-)
GAAAAAAAAAAAASP!!!!!
Ragazzi nun se dicono nemmeno per scherzo 'ste cose!
Il piccolo mostro nero guai a ki me lo tocca!:-)


colpito moltissime persone.
ne ho visti di quetsoi documentari, però..sono un vero e proprio pugno
nello stomaco



Anch'io ho fatto volontariato in un canile e purtroppo ti posso dire che
quello che dice Kyrya riguardo ai cacciatori e' vero ! Mi e' rimasto
impresso il caso di un cane che una volta diventato vecchio e quindi non
piu' utilizzabile era stato abbandonato dal suo padrone in mezzo ad un campo
e fissato con una catena ad un paletto ...
Capisci stava morendo lentamente per le intemperie e per la fame ....Una
fine disgustosa , se ci penso mi viene ancora la nausea !
Ciao :-)
Jenny


Infatti non parlavo di moderni allevamenti, da di come alleverei io, anzi,
di come alleverò, visto che tra i miei progetti in via di realizzazione c'è
anche un pollaio, in cui le galline moriranno di vecchiaia dopo avermi
regalato tante uova.
Candi

 allora poi li sfogherai su altri essere viventi...
Peccato che non sia vero il contrario....
Candi


Tipo tutto quello che hai detto tu...
Candi


Ma a dire che non c'è senso e che è *solo* per divertimento, sei tu, non il
cacciatore, che magari ha voglia di mangiare una quaglia, voglia legittima
quanto la tua della bistecca.
Candi

 normalmente pacifico all'aggressivita'...
Il nostro amico cane è anche lui un preadatore (parente del lupo, hai visto
i denti? hai notato come preferisca la carne, pur essendo per nostra volontà
ormai onnivoro?)
La vera crudeltà e trasformarlo in giullare da salotto agghindato con
fiocchetti e cappottini.
Candi

 a meno che tu non intenda mangiarti la giodina di kyrya...;-)
La Giodina è una mucca? Non importa, non mangerei un animale domestico
neanche se fosse tra quelli che mi piace mangiare. Una volta avevo un
coniglio nero, da quando me lo sono ritrovato nel piatto, non riesco più a
mangiare conigli. Non è l'animale in se', ma l'affetto che nutro per lui,  o
che qualcuno che mi è vicino nutre per lui a renderlo immangiabile.
Candi


Su questo sei veramente da ammirare....e comunque volevo precisare che sono
anch'io contraria agli allevamenti di cui hai parlato, solo che comunque mi
sembra un problema troppo grande da poter risolvere ....
Io penso che finche' ci sara' gente che mangera' carne questo problema
rimmarra' (purtroppo)
Ciao :-)
Jenny

Allora non sarebbe più ad armi pari.
certo ke sono armi pari: nessuno dei due è armato, queste sono le
condizioni di parità, non uno con un fucile e uno senza, ke dici?


e fissato con una catena ad un paletto ...
uno in particolare ke ricordo io invece non era affatto vecchio..era
poco + ke un cucicolo, solo ke non aveva attitudine alla
caccia...preferiva giocherellare..non aveva esattamente l'istinto
della cacciatrice (era una femmina) o del cane da riporto.
Quest'individuo lo abbandonņ due volte: la cagnolina la prima volta
non aveva capito l'antifona e quindi tornava davanti al cancello dove
lui teneva i cani ,ad uggiolare per entrare[gli voleva bene al
padrone]..una vicina la vide e lo chiamņ dicendo "guarda ke ti č
fuggito un cane ". Lui non poteva dirle ke lo aveva abbandonato
apposta (fortunatamente č reato), cosģ se la riprese, il giorno dopo
prese un furgone , se ne andņ abbastanza lontano di modo ke non
ritrovasse la strada e lģ l'abbandonņ.


regalato tante uova.
nemmeno io potrei mai mangiare animali ke conosoc, cioè..io non conto
xchè non mangio nemmeno quelli ke non conosco, comunque in campagna
anke noi abbiamo conigli, galline etc..etc... quando ero piccola non
avevo ben realizzato ke la ciccia ke mi davano proveniva da quegli
animali ke vedevo vivi...
una volta me ne accorsi (vidi la contadina ke spennava un pollo) e
decisi di non mangiareìne +...
all'abolizione definitiva della carne ci sono arrivata + tardi,
cmq..non in tenera età, ma solo xchè i miei non erano d'accordo


 quanto la tua della bistecca.
Ha voglia di uno sfizio, a me non sembra una motivazione sufficiente, lo
sfizio del signor cacciatore, per ammazzare una quaglia una volta ogni
tanto, così per passare il tempo e farsi una grigliata con gli amici.
Altra cosa è mangiare una bistecca, che è alimento di uso comune e non è uno
sfizio( del tipo "mangiare carne di balena", o di "renna", sfizi alimentari
che andrebbero regolati a seconda dei rischi di estinzione degli animali in
questione).
Insomma, mangiarsi questa quaglia, ammesso che questo sia il motivo- e non
il semplice gusto di ammazzarla- è proprio necessario, non si possono
mangiare, i nostri cacciatori, una bella salsiccia e dopo pranzo mettersi a
giocare a qualche sparatutto?
Salutando, Maschera
--
"Siamo come olive, soltanto quando
veniamo schiacciati esprimiamo
il meglio di noi." (Hrabal)

 rimmarra' (purtroppo)
Diciamo che molto presto mangeremo solo alimenti frutto di sintesi chimiche,
in poche parole ci nutriremo di integratori.
Avremo risolto tutti i problemi legati agli animali, che, a parte per gli
usi circensi e turistici, finiranno per lo più estinti; e quanto ai
vegetali, esse ci serviranno al più per inocularvi i supernutrienti frutto
delle sintesi chimiche di cui sopra, per conferirgli un aspetto meno
aberrante.
Fra l'altro, mi sono sempre chiesto perchè i vegetariani, che aborriscono
tanto l'uccisione degli animali, considerino meno grave l'uccisione degli
organismi vegetali, che hanno una loro forma di vita, secondo alcuni
addirittura una loro forma di sensibilità...
Salutando, Maschera
(perchè dico tutto questo?Perchè trovo insulsa la posizione di chi considera
i "carnivori" un problema, e non se la prende, invece, con chi maltratta gli
animali, con chi non li alleva come dovrebbe etc.; per l'uomo è naturale
nutrirsi di carne, mi rifiuto di considerarlo un problema.Se andiamo avanti
così- e andremo avanti così- ci nutriremo solo di pasticconi, sarà una dieta
più sana, ma non ci guadagneranno nè gli animali nè noi, quanto a qualità
della vita).


animali,
me la prendo eccome...mi ocucpo degli animali abbandonati e
maltrattati - anche perchè se aspetti il comune...) e in passato l'ho
fatto anke con grandi sacrifici...tipo fare da mangiare per 150 cani a
dicembre, con zero gradi e quando per far uscire dalla canna l'acqua
per fare la pappa dovevo martellare  e lavorare per due ore xchè era
congelata...e ci vuole anke stomaco , per ki ha una sensibilità veros
gli animali come me, a non vomitare quando ti vedi arrivare cani
ridotti malisismo da qualche bastardo di razza umana..i primi tempi
tornavo a casa con le lacrime agli occhi
te lo dico , ci tengo a chiarirlo, non per dire "guarda quanto son
brava" ma per farti capire ke la mia è una scelta di vita ragionata e
ke va ben aldilà del limitarsi a non mangiare carne, e nella quale non
credo ci sia ombra di fanatismo o integralismo insensato
Ammiro di + una persona ke si adopera per far cose del genere ma ke
mangia carne piuttosto ke una ke non mangia carne ma ke se ne frega,
pur avendone la possibilità, di far qualcosa di concreto
poi ho conosciuto vegetariani completamente imbecilli...tipo gente ke
non lo faceva per amore degli animali (magari andava in giro con la
pelliccia) ma xchè....non mangiare carne( o anke tutti id erivati
animali, adesso non ricordo...) rende meno aggressivi..ti giuro, non
me la sono inventata...c'è ki lo pensa davvero
(troncai la discussione ricordando ke Hitler era vegetariano e a
tavola disgustava gli altri commensali definendo il brodo "tè di
cadavere")
ciao


 non sia di funzionalità - utilitarismo con lui?
Ma no, scherzi? Se non serve a noi via, eliminato.
Che squallore...
Ciao
Ro

 meno, ti elimina e basta, senza troppi rimorsi e senza neanche mangiarti.
Mi sembra quantomeno ragionevole.
Ciao
Ro

ragionamenti.
Non ragiona, ma oltrepassa spesso il limite del dolore per salvare la 
sua vita o quella dei cuccioli.
Ciao,
-- 
                    Alexis Machine               
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
 
http://kiss.to/alexxxis
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.


Dico che il cinghiale è armato di forza fisica superiore e di zanne che
l'uomo non ha.
L'arma dell'uomo è l'ingegno di procurarsi mezzi offensivi, l'animale li ha
in dote dalla natura.
Candi


Non finchè ci sarà gente che mangia carne, ma finchè ci sarà gente che la
compra, facendo guadagnare gli allevatori, senza preoccuparsi di come
"lavorano".
Candi

 giocare a qualche sparatutto?
Per lo stesso motivo per cui tu non puoi andare a caccia e mangiare la
quaglia: non ti piace.
Candi

Sei sicura?
ti assicuro, sicura al 100%, tu?


muscoli di compiere sforzi sovrumani:
confermo...č successo anke a me


 poi ucciderli per soldi che cos'è?
Insensato e vergognoso, e io infatti non difendo chi li tortura etc.
Voglio però mangiare della carne: faccio male?E perchè?L'uomo ha sempre
mangiato carne...
Oggi la carne venduta è frutto di allevamenti che curano poco la qualità
della vita degli animali.Auspico un futuro migliore, in tal senso, ma non
sento di dover smettere di mangiare carne, per favorire questo futuro- anche
perchè non servirebbe a un bel niente, se anche tutti smettessimo di
mangiare carne: semplicemente butteremo per la strada un sacco di lavoratori
impiegati in questo settore, nell'allevamento del bestiame, nella
macellazione e nella lavorazione della carne.Ma la qualità della vita degli
animali, non migliorerebbe affatto.


 i "carnivori" un problema, > --
Lungi da me l'idea di condannare i "carnivori" , non penso infatti sarebbe
giusto che una persona si reprimesse in qualche modo per diventare
vegeteriana.... Se uno lo diventa e' perche' non sente piu' bisogno di
carne, ne'  tantomeno gli piace, secondo me e' un processo che coinvolge la
parte interna e ed esterna di noi....Quella del post precedente era solo una
considerazione !
Jenny

 molto diverso delle "interpretazioni" ?
Io ho come punto di riferimento il messaggio evangelico che predica la
povertà e la condivisione dei propri beni con chi non ha niente. In questo
senso, ritengo s.Francesco il santo che ha meglio interpretato lo spirito
del Vangelo.
Ciao
Stella

 fiducia...;-)
Pensa che io non gioco mai nè al lotto, nè a cose simili...non ho molto
fiducia che la fortuna scelga proprio me:)
Ciao
Stella

 vegeteriana....
Beh, però di apostoli del vegetarianesimo, di fondamentalisti della soia se
ne vedono tanti in giro....
Ricordo i casini che dovetti fare, anni fa, in interrail con altri 5 amici,
di cui uno vegetariano integralista....E come lui ci odiasse, per questo,
quando l'unico ispiratore delle nostre gonadi rotanti, era lui...
E ricordo l'apostolato di Ronnie il Rosso, al Roxy bar, come in buona
sostanza augurasse ogni sorta di malattia, a chi mangia carne...
Ogni religione ha gli apostoli che si merita...


confermo...è successo anke a me
Ora mi hai incuriosito :o)
Posso essere indiscreto e chiederti di raccontarci qualcosina?


E per voi c'e' qualcosa che puo' ostacolare il nascere di un amore ?
Premetto che non ho letto tutti e 158 i messaggi di questo thread.
Per me una ragazza che fuma assiduamente e che quindi odora
persistemente di fumo, perde tantissima attrattiva, per non dire
completamente.
Sarà una caxxata, ma anche il senso olfattivo vuole la sua parte.
Ciao
----------------------------
    email: 
r...@libero.it
     ICQ UIN: 1181170
----------------------------


Sottoscrivo.
Candi


E che tutte le minoranze si rassegnino, allora, anche quelle di cui fai
parte tu.
Che tutti si adeguino, non solo i cacciatori, a nostra signora maggioranza.
E adesso basta... mi sono fatta trascinare dal mio spirito polemico
decisamente troppo, tantopiù che questa discussione, sia con te che con gli
altri, è solo un ribadire i propri punti di vista, senza quasi nessun
contatto, senza evoluzione: la penso esattamente come prima, quindi è
inutile continuare.
Candi

detto, e da entrambi i punti di vista.
certo

non sia di funzionalità - utilitarismo con lui?
no, e' semplicissimo.
L'usignolo esiste in se.
Non e' stato "creato" dall'uomo in quanto non serve a nulla.
Il fatto che esista senza intervento umano e' la prova che ha una
"ragione" di esistere sulla terra.
Dov'e' il problema scusa ?

fiocchetti e cappottini.
beh, questo e' vero...;-)

punto vitale, sempre che sia tu a vedere per primo lui.
uno dei vantaggi dell'uomo e' la posizione eretta proprio per poter
vedere prima le prede e scappare dai predatori...;-)

neanche se fosse tra quelli che mi piace mangiare. 
neanch'io,e' ovvio disgusti di mangiare cio' per cui nutriamo o
abbiamo nutrito qualche affetto.

La Joda sa spengere il modem e accendere e spengere la luce!
ah, e tutti gli errori di battitura e' perche' non ha imparato ancora
a usare bene la tastiera ? ;-)

in dote dalla natura.
e' vero, pero' per l'uomo di neanderthal...
noi ereditiamo le conoscenze di migliaia di anni di progressi.
Se partissimo anche noi a mani nude  e cercassimo le armi tra la
natura (tipo arco e frecce ) allora saremmo alla pari.
Che ingegno c' e' nell'andare all'Ali' sotto casa a comprarsi un
bazooka ?

Ma no, scherzi? Se non serve a noi via, eliminato.
quale animale serve a noi,scusa, a parte quelli che mangiamo ?

non mi ritengo un'integralista in quetso senso
comunque sembra che presto produrranno bistecche da culture biologiche
senza nessuna violenza, casomai sei a posto.

sua vita o quella dei cuccioli.
gia', l'esempio era sbagliato proprio perche' ho usato un caso in cui
compare "l'istinto"...

 completamente.
Le fumatrici saltuarie vanno bene, invece?
--
Tiger Woods
~~~~~~~~~
Tiger, Tiger, burning bright
in the forests of the night
What immortal hand, or eye,
could frame thy fearful simmetry?
(William Blake)

 wrote in message
20000923202011$57...@springfield.eden.it...

Tutti, Davide. Tutti *servono*. Probabilmente servire non è la parola adatta
in quanto richiama un bieco utilitarismo, ma tutti gli esseri viventi hanno
il loro posto nell'equilibrio naturale delle cose.
Ciao
Ro

 buona idea...
Io non so se è vero, questa cosa dei sentimenti delle piante.
Però mia madre ne ha tante e vengono su benissimo. E pare che ci parli. :-)
Ora, io non l'ho mai sentita e voi potrete pensare che mia madre è un po'
via di testa; però un giorno gliel'ho chiesto (volevo sapere cosa sbagliavo
io con le mie due piantine avvizzite) e lei mi ha "confessato" che ci
parla...:-)
Ciao
Ro


almeno su questo siamo d'accordo:)


quale animale serve a noi,scusa, a parte quelli che mangiamo ?
il cane, il gatto...in un certo senso ci "servono" (anke se pensando
ai miei è un termine orrendo ke non userei mai) nel senso ke essendo
addomesticabili amiamo tenerli con noi
( a parte il fatto ke ci sono idioti ke in casa tengono pitoni, per
cui....ma lì si ripiomba un'altra volta nella crudeltà)


"ragione" di esistere sulla terra.
nessun animale esiste per intervento umano.
molti esistono NONOSTANTE l'intervento umano, invece
altri esistono ancora per poco GRAZIE all'intervento umano
se per intervento umano intendi ke è l'uomo ke lo nutre non regge..il
pollo vivrebbe anche senza il bechcime ke l'uomo gli dà
perfino la joda, se fosse meno imbranata, riuscirebbe a vivere senza
il cibo ke le do io:)


senza nessuna violenza, casomai sei a posto.
dovrei capire bene come, prima, ma mi dai una buona notizia:)


a usare bene la tastiera ? ;-)
cacchio mi avete scoperto
firmato
Joda, ke ha imbavagliato Chiara e ha preso possesso del suo pc e
scrive i post  al posto suo e la cosa drammatica è ke nessuno si è
accorto della differenza


compare "l'istinto"...
sě, esatto: č puro istinto


 Salutando, Maschera
Hai ragione, detesto i fanatismi ...
Ricordo che qualche tempo fa, diedi una mano ad una associazione animalista
durante una fiera....Era la seconda volta che facevo questo ....
In quella occasione eravamo in tre : io + un uomo sulla quarantina e una
ragazza sui 25...
Ero nuova e chiedevo consigli, il tipo mi rispondeva sempre come se fosse
inc***to con tutto il mondo, aveva la faccia sempre *tirata* ....
Poi iniziammo a parlare di alluvioni (visto che ce n'era stata una grossa in
quei giorni, e c'erano molte persone e animali morti ) e loro mi dissero che
c'erano state molte mucche morte ....
In effetti anche in tv vedere queste povere bestie cadaveri in mezzo al
fango non era un gran spettacolo ....
Io, rivolgendomi al tipo gli dissi :- Beh, si' pero' ci sono state anche
molte persone morte ! -
Lui per tutta risposta mi disse :- Ah, si' ma tu, che ora fai parte degli
animalisti, sai che se ti trovassi in quel posto, dovendo scegliere chi
salvare fra una persona e una mucca salveresti la mucca , e questo lo puoi
dire con orgoglio a chi te lo chiede ! -
COSA ??? - Di sicuro ho capito male - pensai ...e mi rivolsi alla ragazza,
che aveva un aspetto esile e dolce, per chiedere di ripetermi il discorso...
Lei mi ripete' le stesse identiche parole, aggiungendo che gli animali sono
meglio delle persone...
Io le chiesi :- Allora se tu ti trovassi li' e ci fosse una mucca e un
bambino che stanno morendo chi sceglieresti di salvare ? - lei rispose :- La
mucca, tanto per il bambino ci sara' sempre qualcuno che ci pensa ! -
Io restai INORRIDITA !!!!!!!
Scappai a gambe levate da quella associazione .....
Secondo me le associazioni devono solamente trasmettere un messaggio e non
imporre un modo di pensare ....Sta poi nella coscienza di ognuno accettarlo
o meno ....
Volevo solo aggiungere che, fortunamente esistono, diversi tipi di
associazioni animaliste, io avevo beccato quella ultrafanatica, in seguito
riuscii a trovare quella giusta ...
Ora ho smesso di frequentarla per mancanza di tempo e questo mi dispiace un
po' ....
Ciao :-)
Jenny


Puo' darsi ....
Jenny

 completamente.
Si', anche il mio ragazzo mi dice questa cosa (avrai capito che non fumo
:-))) )
Ciao
Jenny

 inutile continuare.
E' una discussione come tutte le altre, si discute per confrontare e
chiarire a sč stessi e agli altri le proprie posizioni, non per fare una
lotta a chi riesce a imporre le proprie opinioni su quelle altrui.Ogni
discussione č un "ribadire i propri punti di vista", altrimenti non č
discussione, č oratoria, cioč politica, cioč questione di rapporti di forza,
e allora forse sarebbe meglio fare a pugni.
Salutando, Maschera
--
"'O sciore cchiů felice č 'o sciore senza radice
corre comme 'o cane senza fune 'o sciore senza padrune".
(Alma Megretta)

puramente umano) molto positivo, perchè a mio parere ti rendono più forte.
beh, quello e' sicuramente vero ma e' sui significati che il mio
pensiero si diversifica.
Capita a proposito l'esempio forse +lampante:
hai sentito che ha detto la mamma delle gemelle ?
Per lei era necessario tenerle pur sapendo di rischiare la vita di
tutte per motivi religiosi.
Io non lo permetterei mai, la vita e' + importante e non riuscirei a
stare con una persona che pur motivata dall'amore di dio pensa sia
lecito rischiare la vita dei propri figli.

macellazione e nella lavorazione della carne.
non ne sono cosi' sicuro...
per gli allevamenti moderni servono molte poche persone e' tutto
automatizzato,(infatti e' questo il brutto...) mentre se si passasse
ad aumentare l'agricoltura ci sarebbe solo un travaso di lavoratori...

Ogni religione ha gli apostoli che si merita...
ehi non mi offendere Red!!!!!!!
Se non hai capito il suo enorme messaggio solo peggio per te.
Se non hai capito le sue battaglie e' davvero grave...

Posso essere indiscreto e chiederti di raccontarci qualcosina?
eddai!!! cortocircuiti agli apparati di kyrya se ne sono visti
talmente tanti...;-)

parla...:-)
beh, se arriva a questo figuriamoci la cura che ci mette in tutto il
resto...

il loro posto nell'equilibrio naturale delle cose.
che e' esattamente quello che ho detto, non servono all'uomo ma hanno
uno scopo nella natura.

il cibo ke le do io:)
oddio, potrebbe...
Ma non certo tutti.
Se per ipotesi buttiamo tutti i gatti o i polli su una strada rimarra'
certamente qualcosa da mangiare o tra le immondizie pero' certo non
per tutti, alla lunga la popolazione si ridurrebbe drasticamente,IMHO.

dovrei capire bene come, prima, ma mi dai una buona notizia:)
nello stesso modo in cui producono tessuto epiteliale per gli uomini
affetti da gravi ustioni, prendono qualche cellula e in una "provetta"
la moltiplicano, tra l'altro non ci sarebbero neanche ossa,nervetti
ecc.

 Se non hai capito il suo enorme messaggio solo peggio per te.
E' proprio l'enormità del msg, ciò che mi spaventa.Chi si incarica di
missioni "enormi", mi preoccupa.
Cmq, come dicevi tu, sarà peggio x me....che mi ingolfo di carne e dolci,
alla facciaccia sua.
Salutando, Maschera
--
"'O sciore cchiù felice è 'o sciore senza radice


accorto della differenza
Come no?!? Ci sono _meno_ errori di battitura ;-)))
Con simpatia,
-- 
                    Alexis Machine               
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
 
http://kiss.to/alexxxis
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

sapere bene perche'...;-)
;O)
Ciao,


il loro posto nell'equilibrio naturale delle cose.
A parte i parassiti, che sarebbe meglio per tutti se non ci fossero  
:-)


 ha scritto nel messaggio
news:20000924142402$19...@springfield.eden.it...

Devo dirti sinceramente che anch'io sono perplessa di fronte ad episodi del
genere.
Ciao
Stella

 Ro

 dopo aver saputo ke era di castoro)
ROTFL !
Anch'io sono contraria alle pellicce, ma non ho potuto fare a meno di ridere
immaginando la scena e la reazione sul viso di tua mamma che entrava in
bagno !
Ciao :-))))))))
Jenny

alla facciaccia sua.
io non ho rinunciato ai piaceri della tavola...ma non per questo non
ho capito il messaggio.

per tutti, alla lunga la popolazione si ridurrebbe drasticamente,IMHO.
si ridurrebbero ma non sarebbe messa in pericolo la specie,
sicuramente


bagno !
forse se avessi conosciuto prima la reazione in effetti non avrei
compiuto il mio simbolico gesto:)


Come no?!? Ci sono _meno_ errori di battitura ;-)))
ROTFL (ke fatto da un gatto sono fusa, non risate:-)
ciao,
Joda


talmente tanti...;-)
ROTFL!
Se e' per questo, anch'io ogni tanto vado su tutte le furie, quando 
leggo certi post ]:o)


 per tutti, alla lunga la popolazione si ridurrebbe drasticamente,IMHO.
Per quanto riguarda i polli non saprei (cercherň di documentarmi sui polli
allo stato brado :-) ma i gatti sopravviverebbero e prolificherebbero alla
grande. Idem per i cani. Ad es., fino a qualche tempo fa nel Parco Nazionale
d'Abruzzo erano un problema i branchi di cani inselvatichiti. Erano tanti,
incattiviti e resi disperati dalla fame. Attacavano i greggi di pecore,
uccidevano senza criterio e in piů non avevano neppure paura dell'uomo, dato
che per tanto tempo avevano vissuto con lui. (Tra parentesi, solitamente la
colpa dello scempio veniva affibbiata ai lupi...)
Ehm...perchč ho detto tutto questo? Non mi ricordo, ma ci stava bene :-)
Ciao
Ro

>>quale animale serve a noi,scusa, a parte quelli che mangiamo ?<<<
**********
Forse l'ho interpretata male...
Ciao
Ro

auspico che tu non lofaccia davvero...
Gia', una leggenda metropolitana a cui quasi tutti ancora credono... 
:-)


Le fumatrici saltuarie vanno bene, invece?
Beh si, per una paglia ogni tanto mica posso ammazzarla! :)
Ma come mai questa domanda?
Ciao
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    email: 
r...@libero.it
     ICQ UIN: 1181170
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Forse l'ho interpretata male...
in effetti non mi sono spiegato molto bene...