Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: lista d'attesa 2

Ciao a tutti, e grazie per i commenti e i consigli del post precedente.
Come alcuni di voi hanno scritto, ho lasciato perdere, e ho abbassato il 
mio livello di "attenzioni" verso la mia collega.
Per tutta risposta lei ha cominciato a chiamarmi tre/quattro volte al 
giorno per delle cavolate che sa fare benissimo da sola, vuole sempre 
che vada alla sua scrivania per aiutarla, mi tocca, ride (a volte anche 
eccessivamente) alle mie battute, fa la smorfiosa al telefono, e ha 
(ri)cominciato a chiamarmi e a mandare messaggi fuori dal lavoro.
Ora, se non sapessi che adesso ï¿œ impegnata, penserei che sono tutti 
segnali di interesse verso di me.
Che ne pensate?

 Che ne pensate?
Penso che se hai il dubbio devi fartelo togliere da lei. Dopodich�, appurato 
che abbia interesse, fate quel che dovete fare; se invece non avesse 
interesse sei libero di permetterle di continuare a romperti con le scuse 
(se tali le ritieni) che vuole oppure di cominciare a farla correre senza 
catapultarti l� ad ogni richiesta.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 Che ne pensate?
Se un interesse c' �, si dovrebbe mostrare chiaramente, senza bisogno
di tante tattiche (se davvero si tratta di queste). Le persone che
giocano al "tira- e- molla" secondo me riservano solo delusioni, se
non abbiamo voglia anche noi di giocare al loro stesso gioco.
----
estate

 Che ne pensate?
direi di continuare a pensare che non sono segnali di interesse "sinceri" e 
mi guarderei anche un p� intorno.
Altre colleghe di lavoro ?
Piero 

 Che ne pensate?
Ciao,
per esperienza personale - praticamente identica a quella da te
raccontata - ti dico che il fatto che sia impegnata non vuol dire un
bel nulla.
Se nonostante questo ci vorresti fare le cose zozze, io ti consiglio
di metterla chiaramente alla prova (certo, con le accortezze che ci
vogliono).
In caso di un rifiuto, e se altro di lei non ti interessa, mandala al
diavolo, perch� evidentemente vuole solo averti come giuggiolone di
turno.

 Che ne pensate?
che una zoccola!
se sai di riuscire a controllare i tuoi sentimenti... potresti anche 
divertirti un po' alla sua faccia!
asseconda le sue richieste ma dosa accuratamente i complimenti e tutto 
quello che gratuitamente le davi prima... tienila "agganciata" insomma!
falle credere che questo suo modo di fare possa portarti di nuovo ai 
suoi piedi, come lei desidera... ma in pratica questo non si verifica e 
lei continuerï¿œ a insistere e a impegnarsi di piï¿œ e chissï¿œ che non ci 
scappi pure un extra :)
tienici aggiornati!!!

 che non ci scappi pure un extra :)
Ottimi consigli davvero. Da quale miracoloso prontuario derivano? :-)


 Che ne pensate?
Che c'� un modo molto semplice per capire fino a che punto le interessi.
Le dici molto chiaramente che ti piacerebbe andare a letto con lei.
Ovviamente sta a te trovare lo charme e le parole giuste (� l� che ti vedo 
male, perch� non sembri avere le palle per farlo con uno stile tale da farle 
sospettare che, da un rifiuto, lei sarebbe la prima a rimetterci, e tu, 
invece, ti rivolgeresti immediatamente altrove).
Se ti dar� il due di picche, avrai preso 2 piccioni con una fava: se prima 
faceva solo la civetta con te, la smetter�, e tu avrai tempo e mente per 
dedicarti definitivamente ad altri obiettivi.
--
Fantedifiori
Si pu� essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 Altre colleghe di lavoro ?
direi che per quanto riguarda le colleghe ho giï¿œ dato... :)

 direi che per quanto riguarda le colleghe ho gi� dato... :)
meglio guardare oltre lo steccato ? mi sa che hai ragione :-) 

 segnali di interesse verso di me.
Onestamente il suo modo di comportarsi non mi piace. E ti direi di lasciarla 
perdere.
Detto questo se ti vuoi togliere il "dubbio" (visto che cmq avrai anche 
cambiato atteggiamento nei suoi confronti ma il dubbio di piacerle  ce lo 
hai sempre) gioca , almeno tu, a carte scoperte.
Con tatto e sempre ricordandoti che � una collega ti fai avanti.
Se va bene bene. Se va male bene lo stesso perch� a quel punto, qualunque 
sia l'atteggiamento che lei avr� con te in futuro, distaccato o 
eccessivamente affettuoso, saprai che le cose stanno a quella maniera. punto 
e basta.
ciao,
Miryea 


-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

segnali di interesse verso di me.
Certo che sono segnali, e a dir poco sfacciati. Per�, per conoscerne la vera
natura c'� un solo modo per saperlo: invitala fuori, sii deciso e non
accettare "tergiversamenti" di nessun genere. 
Se ci sta, bene, se no... avanti al prossima! ;-)
Auguri e facci sapere gli sviluppi. 
Ciao! :-)
-Addio amico mio. Io ero mille volte piu' malefico di te.
E poi lascio' la Terra con un balzo sfrecciando verso l'alto 
e con voce selvaggia rise beffardamente della bilancia 
cosmica, saturando l'universo della sua empia gioia.
Michael Moorcock

 romantiche e ci piacciono gli uomini forti,
Stranamente quando si parla di arte della seduzione "anche a fini 
lavorativi" sono "le donne" mentre quando si parla di essere romantiche ed 
apprezzare gli uomini forti diventa un "siamo".
La domanda sorge spontanea: tu non sfrutti l'arte della seduzione per 
ottenere favori? Non � nella tua natura?
A me sembrano delle generalizzazioni senza fondamento, le tue.


 quello che si perder� nel dirti di no.
Pure un *ENORME PALLONE GONFIATO* e' sicuramente "imponente", ma tutto 
mostra tranne che "forza".
-Stefano 




 sesto senso che gli uomini non hanno.
*ROTFL*
Vallo a spiegare alle tante donne infinocchiate da tanti uomini che 
"furbizia e un certo sesto senso" non hanno :)
-Stefano 

 sesto senso che gli uomini non hanno.
Se per sesto senso intendi l'intuizione (cosa che non ha nulla a che 
spartire con la seduzione ma lasciamo stare)
conosco uomini che ce l'hanno e donne che non ce l'hanno.
Pure qui generalizzi di brutto
ciao,
Miryea 

 mio livello di "attenzioni" verso la mia collega.
ultimi sviluppi settimanali:
mia battura sull'aspetto di un collega
"non mi interessa l'aspetto fisico negli uomini"
mia battuta sul fatto che non si era accorta di una cosa
"pure tu non ti accorgi di tante cose"
ci incrociamo in corridoio, io la saluto e lei:
"ciao, sempre di corsa?"
"giï¿œ"
"ultimamente parliamo poco"
mia battuta sul suo aspetto fisico (ï¿œ magrolina)
"piaccio lo stesso anche cosï¿œ"
Io con lei chiudo qua, prima di finire ai matti! :)

 romantiche
s�? tu sarai fondamentalmente romantica. Molte donne saranno 
fondamentalmente romantiche.
"Siamo fondamentalmente romantica " detto come "Abbiamo tutte cromosoma XX" 
non mi risulta
Ciao,
Miryea 

 Io con lei chiudo qua, prima di finire ai matti! :)
Che palle, Massi.
Ma dille una volta per tutte che te la vuoi portare a letto e smetti di 
scassarci i cabbasisi.


 Io con lei chiudo qua, prima di finire ai matti! :)
beh si', anche perch� se volevi farle capire che le stai morendo
dietro ci sei riuscito benissimo.


[CUT]
scusami ma mi sfugge, in questo scambio di battute, quali sarebbero gli 
"sviluppi" :-)
Miryea 

 scassarci i cabbasisi.
:D

 dietro ci sei riuscito benissimo.
in base a cosa lo dici?

 sesto senso che gli uomini non hanno. 
Io sono convinto che le tue generalizzazioni hanno minor peso di tante 
altre visto che, tra l'altro, si contraddicono da sole. Se fosse nella 
natura delle donne ciï¿œ che dici, sarebbe anche nella tua.
Facile darsi tanti pregi e sputtanare gli altri; allo stato dei fatti 
non ti metti al di sopra degli altri ma al di sotto, giudicandoli 
superficialmente.
Ciao.


 Che sia nella natura della donna no. Senn� siamo tutte prostitute e ciao
Qui i maschi che stanno leggendo hanno tutti la stessa opinione a
riguardo...ma non la scrivo.
La "natura" intrinseca della donna...e l'ha pure scritto una
donna! :)))


Perdona ma che peso dovrebbero avere questi "sviluppi"?
A me sembrano scambi di battute a dir poco innocui.


 donna! :)))
Allora! Guarda un po' cosa ti combino... "la natura intrinseca dell'uomo � 
quella di credere alle pi� assurde panzane scritte nei NG come fossero oro 
colato". E tu guarda, l'ha scritta un uomo!
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 colato". E tu guarda, l'ha scritta un uomo!
Vista che lo stai scrivendo tu, vuoi dire che ci credi pure tu alle assurde 
panzane? 


Concordo con gli altri e ti chiedo: che sviluppi sarebbero questi?
L'hai invitata a uscire... S� o No?
E' tutto qua il succo del discorso, il resto � fuffa. ;-)



Non hai capito nulla delle mie parole.





 di grande aiuto al nostro amico che chiede aiuto.
Generalizzare non significa andare alla radice del problema, purtroppo per 
te.
Per far questo occorrerebbe valutare ogni caso in maniera a se stante, 
l'esatto opposto di quel che vorresti fare tu con le tue generalizzazioni 
sulle altre donne che sono arriviste e disposte a darla per i loro obiettivi 
(e qui tu sei la stupenda eccezione) ma allo stesso tempo romantiche e 
risolute nel volere accanto l'uomo forte (e qui, stranamente, rientri in 
gioco anche tu).
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 Ciao sicuramente ci prova lasciati andare puï¿œ essere bello ciao


 di grande aiuto al nostro amico che chiede aiuto.
Magari sono proprio le stupide generalizzazioni che "girano intorno al 
problema" e non sono minimamente di aiuto all'autore del thread.
-Stefano 

 Io con lei chiudo qua, prima di finire ai matti! :)
probabilmente per chi la vede da fuori sono piccole cose.
E probabilmente da chi la vede da dentro sono state ingigantite.
Resta il fatto che dopo una settimana "mielosa" adesso si comporta in 
modo opposto. Credo proprio non ci sarï¿œ un "lista d'attesa 3"... ;-)
Grazie a tutti, se avessi scoperto questo NG prima mi sarei risparmiato 
un bel po' di struggimenti.

 Che ne pensate?
Scrivo pochissimo pur leggendo spesso, pero' ci tenevo a dirti la mia
sulla tua vicenda, perche' riflette situazioni che ho vissuto.
Innanzitutto, quasi tutti i maschietti che scrivono di sessualita' e
sentimenti chiedono soprattutto pareri femminili...e tu che ne hai
ricevuto uno illuminante, non lo consideri neppure? Nella risposta di
VALERIA alla prima discussione che hai aperto (15/6) c'era tutto il
necessario per decifrare il rebus. Provo a riassumere per metafore.
La tua collega ti ha selezionato come attore in una scena a due di
seduzione, gioco di ruolo innocente in cui molte donne spesso si dilettano
senza secondi fini immediati se non la piacevolezza delle ambiguita',
delle complicita', persino degli equivoci che possono instaurarsi. Essere
corteggiate o adulate e' sempre stuzzicante, particolarmente quando queste
emozioni mancano nella propria sfera sentimentale (single o vita di coppia
non appagante); bisogna pero' che il partner prescelto entri nella parte,
apprezzi cioe' a sua volta il ruolo del seduttore svolgendolo in modo
gratuito e convincente, guidato dalla compagna-regista, senza interrompere
bruscamente la scena rivendicando compensi. Compensi che pero' potrebbero
arrivare alla fine, magari anticipata per decisione stessa della regista,
cosi' come invece potra' esaurirsi tutto nel piacere di aver ben recitato
esibendo le proprie doti di corteggiamento.
Si tratta di un gioco che, attenzione, viene attuato indifferentemente da
uomini e donne (come le signore del NG potranno confermare), non una
perversione tipica della mentalita' femminile.
E' un copione che mi e' stato proposto diverse volte, sia da single sia da
accoppiato, e che sinceramente mi piace interpretare indipendentemente dal
finale: anche quando non cerco una relazione, corteggiare una donna - che  
lei poi ceda o no - e' comunque molto appagante, se la recitazione di  
entrambi e' all'altezza.
Tu, dai resoconti che ci hai fornito, non sembri molto a tuo agio a questi  
giochi di ruolo, hai poca pazienza e fantasia, preferisci un approccio  
"visto e piaciuto" (o meno). Secondo me e' sempre una scelta perdente - a  
meno di non poter contare su doti di bella presenza e fascinazione non  
comuni, o di cercare storie da una notte e via - ma non posso certo essere  
io a decidere di modificare il tuo atteggiamento. Ora, pero', forse  
capirai meglio cosa intendeva VALERIA con "forse, in certi momenti, la  
vostra amicizia poteva diventare qualcosa di diverso, ma in quei momenti  
tu o non c'eri o c'eri nel modo sbagliato".
Sei stato probabilmente affrettato nel cessare di chiedergli di uscire,  
quando magari dovevi tentare proposte diverse d'incontro; improvvido nel  
mandare all'aria il gioco dicendo "a queste condizioni non ci sto piu'",  
legittimando - tra l'altro - la sua accusa di avere secondi fini, che  
invece mancano nel gioco della seduzione in se'; tardo a comprendere che  
potevi rientrare in scena dopo la fine della sua storia. Sempre tenendo  
presente che la partecipazione al gioco non da' diritto a pretendere  
alcunche', anche perche' una donna puo' liberamente giocare piu' partite  
in contemporanea, con uomini diversi in ambienti diversi: colui col quale  
sta ora, fino ad un paio di mesi fa era verosimilmente nelle tue stesse  
condizioni, solo e' stato piu' abile nello stare al gioco, nel recitare la  
sua parte di seduttore.
Se oggi ci sono le condizioni perche' tu possa ribaltare il tavolo? In fin  
dei conti la sua storia attuale e' molto fresca, quindi con scarse radici:  
se lei ti invitasse nuovamente a giocare nulla ti sarebbe precluso come  
nulla ti e' garantito, a condizione pero' che ti dimostri piu' virtuoso  
nel corteggiarla. Se poi tu abbia il tempo, le energie mentali e  
l'interesse per farlo sta a te saperlo...
-- 
Saluti scandinavi,
Arx

 bel po' di struggimenti.
I tuoi struggimenti sono solo dovuti al fatto che ti sei comportato da 
sfigato.
Alle Donne, generalmente, piacciono gli uomini decisi (e, quindi, gli 
Uomini).


 nel corteggiarla.
gi�, direi che se lei dosa con attenzione i tira e molla si garantisce uno 
spasimante gratuito per i prossimi tre anni. :-)
ciao
carlo

 mentali e l'interesse per farlo sta a te saperlo...
per me ï¿œ molto semplice: questa ha solo voglia di giocare e quindi fuori 
dalle balle!
per le successive propongo un buon corteggiamento deciso ma con delle 
scadenze... cioï¿œ inviti precisi che se puntualmente vengono rifiutati 
con delle scuse... bhe insomma, si passa alla successiva!
e poi cmq fatti e non chiacchiere
-ice-

 spasimante gratuito per i prossimi tre anni. :-)
Per amor di cronaca, anch'io, come tanti, ho fatto lo stronzo alcune
volte con un paio di ragazze (che non mi piacevano tanto, ma che mi
stavano dietro).
Non vi dico quanto era divertente vederla correre e assecondare i miei
ritmi ed i miei capricci (volutamente stupidi).
Attenzione, questo � un comportamento che non condivido, ma che ho
fatto appunto un paio di volte, solo per provare.
Ecco, probabilmente ho assaporato un pochino di quel sadismo tipico di
quelle che, comportandosi sistematicamente cos�, credono di "fare un
gioco", di divertirsi.
Si certo, divertirsi loro. Ed avere spasimanti gratuiti quando fa
comodo.

 serio, non ti sfiora l'idea?
Ho detto io per primo che partecipare al gioco del corteggiamento non
garantisce in anticipo alcun risultato...
Ma di sicuro, il non sapervi giocare pone in condizioni di inferiorita'.
-- 
Saluti con briscola bastoni,
Arx

 scadenze...
La scadenza precisa e predefinita fa a pugni col corteggiamento, rientra
nel metodo "stage" di cui sopra - che poi e' quello seguito anche in
questo caso.
-- 
Saluti dando le carte,
Arx

 Che ne pensate?
vorrei fare un po' il punto, anche per rispetto verso tutti voi che 
avete partecipato alla discussione.
Come molti hanno detto nel primo post, ci sono stati dei momenti in cui 
la situazione si sarebbe potuta forse evolvere in maniera diversa.
Ma le cose della vita passano, e cercare di ripigliarle per i capelli ï¿œ 
quasi sempre una cattiva idea.
Io con lei sono stato chiaro, quando lei invece era tutto l'opposto 
(molto, troppo fumosa). Se le interessavo "oltre il lavoro", si sarebbe 
fatta avanti in maniera decisa quando era libera, pur rischiando di 
prendersi una stangata sui denti.
Penso che l'amore non sia una gara a chi arriva primo, e neppure che lo 
si possa pretendere da un altra persona. Lei ha scelto un altro, e prima 
un altro ancora, e tutto il resto sono paranoie.
Adesso ha ripreso a comportarsi come ha sempre fatto, come le ho sempre 
lasciato fare. Cercherï¿œ di non cascarci (di nuovo), e mi auguro per lei 
che non si faccia "male" quando ripeterï¿œ la piece con qualcun altro con 
magari piï¿œ "palle" di me.

 La scadenza precisa e predefinita fa a pugni col corteggiamento
per me il corteggiamento non scatta quando cos� a caso voglio
conoscere una... per quello ci sono scuse migliori tipo l'amicizia che
difficilmente viene rifiutata (anche perch� talvolta l'amicizia �
considerata un po' il "serbatoio" da cui pescare un nuovo soggetto,
quando sono finiti i corteggiatori)
il corteggiamento scatta quando una mi interessa e voglio
approfondire;
va bene stare al suo gioco ma i tempi li detto io... nella mia
esperienza i corteggiamenti sono stati brevi proprio le volte in cui
anche lei era interessata e le cose sono poi partite alla grande... le
volte in cui il corteggiamento andava per le lunghe e non ci ho messo
un freno... ho preso solo fregature dato che, come dicevo, a me
(diversamente da te) dal corteggiamento in se non me ne viene alcun
ch�
-ice-

 serio, non ti sfiora l'idea?
Ho detto io per primo che partecipare al gioco del corteggiamento non  


 secondi fini, che invece mancano nel gioco della seduzione in se';
Gioco "della seduzione in se'" che non � detto fosse quello che stava 
giocando lui, ragion per cui quelle accuse potrebbero essere pi� che 
legittime.


 inferiorita'.
Magari lui ci ha giocato meglio di come ritieni tu, no? Del resto per 
saperlo occorrerebbe capire quali siano queste regole...


 e poi cmq fatti e non chiacchiere
Eh gi�...


 comodo.
Nessuno obbliga quegli spasimanti a star l� ad elemosinare attenzione. Se 
sono fessi loro non � certo colpa degli altri.


 va bene stare al suo gioco ma i tempi li detto io...
Ripeto, a me sembra che tu prediliga l'approccio 'stage', che appunto
prevede scadenze prefissate, dichiarazioni ufficiali e quant'altro.
Ma in effetti, anche nel gioco della seduzione, non e' corretto dire che i
tempi li scandisca unilateralmente il "banco" e il partner possa solo
accettarli: tutto sta nell'abilita' del banco a impostare la partita in
modo divertente per entrambi, altrimenti il partner inappagato ha tutta la
liberta' di uscire...
-- 
Saluti impressi nella ceralacca,
Arx

 stavano dietro).
Per amor di precisione: ciurlare nel manico con chi provi unilateralmente
a corteggiarti senza un tuo precedente segnale di disponibilita' al gioco
e' profondamente diverso dall'invitare qualcuno al gioco della seduzione.
Inoltre, se uno e' portato al gioco riconosce facilmente una partita
truccata, e fa saltare il banco.
-- 
Saluti dal tavolo verde,
Arx

 il sentimento o almeno l'attrazione reciproca, a che senno'?
Sicuramente non a sviluppare il sentimento visto che non c'� modo di farlo 
con strategie di alcun tipo.
Se arriva bene, se non arriva puoi sedurre 24h al giorno senza cavarne un 
ragno dal buco.


 fatto appunto un paio di volte, solo per provare.
beh, direi che il giudizio che ti sei dato ci sta tutto.
ciao
carlo 

 Alle Donne, generalmente, piacciono gli uomini decisi
Il che non significa ..... "decisi .... A FAR SESSO A 360 GRADI" :)
-Stefano 

 iscrizioni al circolo dopolavoro...
se � per questo non si viene neppure informati che si sta partecipando a 
quel gioco...
allora chi inizia il gioco lasciando volutamente questa ambiguit�, che 
diritto ha di accusare l'altro di fare un gioco diverso o di non rispettarne 
le regole ( ="agire per secondi fini")???
ciao
carlo

 ragno dal buco.
Il gioco della seduzione innesca un processo relazionale ed emozionale  
pressoche' impossibile da descrivere a parole, a maggior ragione a chi  
nega per principio qualunque esperienza non vissuta in prima persona.
Forse il concetto piu' appropriato e' quello della scoperta: la vicenda  
seduttiva permette di svelare l'esistenza (o meno) del seme del sentimento  
reciproco, che poi potra' essere coltivato ed accresciuto nel corso della  
medesima, fino a che non sara' in grado di camminare con le proprie gambe.  
Lo stesso disvelamento giocoso che riguarda altri aspetti dell'indole  
reciproca.
-- 
Saluti volando basso e schivando il sasso,
Arx

 quel gioco...
Si' che se ne viene informati, ma bisogna avere gli strumenti per  
interpretare l'informativa!
-- 
Saluti interpretabili,
Arx

 E magari occorre anche farlo in due e con le stesse regole...
Vedi risposta a Carlo.
-- 
Saluti divulgativi,
Arx

 sono fessi loro non � certo colpa degli altri.
guarda un po', si pu� dire la stessa cosa di chi subisce una truffa...
ciao
carlo 

 esagerato.
Quoto pienamente.
Oltretrutto "parere femminile" e "parere femminile illuminante" non sono 
sinonimi.
-Stefano 

 che poi potra' essere coltivato ed accresciuto nel corso della  medesima
Della medesima .... partita/gioco? :)
*LOL*
-Stefano 

 Si' che se ne viene informati
Sciocchezza.
-Stefano 

 gioco, nel recitare la  sua parte di seduttore.
Fantasia senza nulla a sostegno.
-Stefano

 interpretare l'informativa!
gi�, basta solo saper leggere nel pensiero...
ciao
carlo

 approccio 'stage'.
sarei curioso di sapere da cosa avrebbe dovuto capirlo...
ciao
carlo

 colato". E tu guarda, l'ha scritta un uomo!
ROTFL :-)
Ben detto
Miryea 

 sarei curioso di sapere da cosa avrebbe dovuto capirlo...
Eh beh, magari dal fatto che la collega non abbia acconsentito ai suoi
inviti ad uscire, pur continuando a lanciargli segnali...
Chiaro pero' che, per decifrare questi segnali, occorresse possedere
un'adeguata chiave di lettura.
-- 
Saluti in codice,
Arx

 scopi".
Vedi la risposta a Piccolo Principe in cui ho esemplificato alcuni
principi del gioco, per capire come intendo il ruolo dell'ambiguita' nella
seduzione.
-- 
Saluti faticosi,
Arx

 Saluti faticosi,
� un mondo difficile
ciao
carlo

 non ha sottoscritto nessun impegno in questo senso.
Invece si', vedi sopra.
-- 
Saluti estenuati, :P
Arx

 Invece si', vedi sopra.
ma DOVE?
comportarsi in un certo modo non significa seguire un metodo da manuale, n� 
tantomeno sottoscrivere qualsivoglia impegno previsto da quel manuale!
io non parlo di fantomatici metodi con fantomatiche regole, parlo di 
un'accusa di secondi fini rivolta da lei a lui, e che tu definisci 
"legittima".
ciao
carlo

 io non parlo di fantomatici metodi con fantomatiche regole,
Nemmeno io.
Ho semplicemente schematizzato, dandogli un nome convenzionale per  
brevita', i 3 principali modelli a cui, in base alla mia esperienza  
diretta e non, si possono ricondurre tutti gli approcci. Credo, tra  
l'altro, di averli resi in modo sufficientemente sintetico quanto  
descrittivo.
L'astrazione e' indispensabile per fare analisi, altrimenti nessun  
comportamento sarebbe anche solo confrontabile con altri, e l'unica morale  
che resterebbe alle scienze umane sarebbe "ogni caso fa storia a se'".
Quindi, se non si e' d'accordo coi modelli proposti o sulla dinamica del  
caso di specie come equivoca tra seduzione e stage ben vengano  
disquisizioni di merito, altrimenti mancano le basi comuni per proseguire  
una discussione.
-- 
Saluti scientifici,
Arx

 Saluti scientifici,
s�eee, vabb� :-)
ciao
carlo 

 comportarsi in un certo modo non significa seguire un metodo da manuale,
Ma quale manuale...
E' pero' innegabile che non esistono tanti metodi di approccio del tutto  
differenti quanti esseri umani popolano la Terra, bensi' si seguono  
tecniche riconducibili essenzialmente a un pugno di modelli, che il  
destinatario e' in grado di decifrare "in corso d'opera" apprestando le  
reazioni del caso. Altrimenti, come si spiegherebbero i due di picche  
consegnati a chi tenti un approccio in un locale subito dopo il rituale  
"Ciao, come ti chiami? Io sono Tizio"? Se la destinataria non fosse gia' a  
conoscenza della dinamica tipica del modello "visto e piaciuto", dovrebbe  
sempre dar corda finche' non vengano rese esplicite le reali intenzioni.  
Anzi, sul NG ci sono regolarmente litanie di lamentazioni sulle donne che  
si attengono a schemi d'approccio troppo rigidi e ti danno il lancio senza  
neppure farti "esporre la mercanzia"...
Io ho semplicemente schematizzato i tre principali modelli in base alla  
mia esperienza, considerandoli soprattutto sotto il profilo  
dell'imprevedibilita' e dandogli un nome convenzionale per brevita'.  
Credo, tra l'altro, di averli resi in modo sufficientemente sintetico  
quanto descrittivo.
Quello che definisco come 'stage', potrebbe chiamarsi anche 'senza  
sorprese', avendo come cifra l'assenza programmatica di imprevisti o  
ambiguita', che lo pone agli antipodi della seduzione: in genere, chi lo  
pratica prima di iniziare accerta, o chiede direttamente, lo stato  
dell'obiettivo, meno frequentemente dichiara il proprio; segue una  
frequentazione piu' o meno innocente, non molto diversa per stimoli  
reciproci da un'amicizia affettuosa, funzionale a mettere in piazza  
l'indole e le predilezioni reciproche; scaduto un termine in linea di  
massima prestabilito scatta la dichiarazione, verbale o per comportamenti  
concludenti ma tendenzialmente estemporanea.
Non trovi sia l'esatto modello seguito da massi?
Non trovi che, invece, la collega lo avesse provocato ad una seduzione  
piu' raffinata?
-- 
Saluti esplicativi,
Arx

 ha  
scritto:
[cut]
Ho eliminato il post a cui hai risposto, vedi se i concetti ti sono piu'  
chiari leggendo quello piu' esteso che ho scritto (e meno male... :P) in  
sostituzione.
-- 
Saluti sostitutivi,
Arx

 piu' raffinata?
o forse voleva solo divertirsi, chi lo sa?
ciao
carlo 

 o forse voleva solo divertirsi, chi lo sa?
Tocca ripetermi: se una donna e' di indole civettuola, lo e'
continuativamente, non a cadenza quadriennale, e per giunta in
corrispondenza della crisi del suo consolidato rapporto di coppia!
Tant'e' che ha trovato in tempi brevi un nuovo compagno, segno che lo
stava cercando.
-- 
Saluti iterativi,
Arx

 sinonimi.
Gelosi, eh? :p
-- 
Saluti da Cicci' e Cocco',
Arx

 Ma no (donde l'equivoco)!
Non c'e' alcun "equivoco".
-Stefano

 piu' raffinata?
No.
Ma se hai qualche *FATTO* che mostri questo sentiti libero di portarli.
-Stefano

 sullo scroto?! :o  :)
non ï¿œ andata proprio cosï¿œ.
Che io mi sia comportato "da sfigato" ï¿œ vero, ma i comportamenti che 
aveva un tempo li sta riavendo anche adesso con me, con una relazione in 
piedi da meno di tre mesi.
E posso dirti che il "gioco della seduzione" che ha messo in piedi con 
me, l'ha ripetuto pure con un altro, quando ancora era impegnata, e 
anche questo si ï¿œ beccato poi l'accusa dei secondi fini (parlo per 
racconto di amici comuni).
E' solo bisogno di autoaffermazione, senza considerare gli effetti che 
questo puï¿œ avere.
Saluti sfigati.


Guarda un po', non � affatto cos� ed il tuo esempio non c'entra proprio 
nulla.
Chi subisce una truffa pu� rivalersi su chi l'ha commessa a livello legale, 
chi perde tempo dietro una ragazza pu� attaccarsi al tram.
Sicuramente non � colpa della ragazza se ha perso tempo dietro di lei, 
viceversa se fai una truffa ai danni di qualcuno qualche colpa ce l'hai.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 E' solo bisogno di autoaffermazione,
Potrebbe esserlo se non ci avessi raccontato che codesta collega ha  
iniziato a comportarsi in modo malizioso dopo 4 anni di sostanziale  
indifferenza nei tuoi confronti, in corrispondenza della fine della sua  
storia pluriennale...
-- 
Saluti contestualizzati,
Arx

 storia pluriennale...
P.S. A ben vedere, e' la stessa dicotomia tra seduzione fine a se stessa e  
seduzione utile ad essere artificiosa e priva di fondamento nella realta',  
rispecchiando in modo emblematico le difficolta' di assimilare lo spirito  
del gioco.
Affermare in tono dispregiativo che una donna "voleva solo divertirsi"  
evidenzia l'incapacita' di vivere la seduzione per cio' che e', vale a  
dire un gioco che ha PROPRIO nel divertissement reciproco la sua cifra  
primaria, mentre lo scopo utilitaristico (trovare un compagno, andare a  
letto, ecc.) resta sempre eventuale o in secondo piano.
Esattamente come quando si organizza una partita di biliardo tra amici:  
qualcuno potra' ben mugugnare se presupponeva che si giocasse a soldi  
perche' e' abituato cosi', ma non al punto di accusare gli altri, al  
termine della partita, di averlo ingannato facendogli perdere tempo  
prezioso.
-- 
Saluti alla goriziana,
Arx

 storia pluriennale...
P.S. A ben vedere, e' la stessa dicotomia tra seduzione fine a se stessa e
seduzione utile ad essere artificiosa e priva di fondamento nella realta',
rispecchiando in modo emblematico le difficolta' di assimilare lo spirito
del gioco.
Affermare in tono dispregiativo che una donna "voleva solo divertirsi"
evidenzia l'incapacita' di vivere la seduzione per cio' che e', vale a
dire un gioco che ha PROPRIO nel divertissement reciproco la sua cifra
primaria, mentre lo scopo utilitaristico (trovare un compagno, andare a
letto, ecc.) resta sempre eventuale o in secondo piano.
Esattamente come quando si organizza una partita di biliardo tra amici:
qualcuno potra' ben mugugnare se presupponeva che si giocasse a soldi
perche' e' abituato cosi', ma non al punto di accusare gli altri, al
termine della partita, di "volersi solo divertire"!


 storia pluriennale...
a me non pare tanto difficile...
1. lei ï¿œ in cerca di autoaffermazione
2. ha colto al volo di interessare a [massi]
3. fa 2+2 e butta l'amo
4. centro in pieno e [massi] abbocca
5. lei si prende il corteggiamento a cui ambiva
6. capisce che solo ricevendo (quindi no uscite a 2, no sesso, ecc...) 
la barca inizia a fare acqua e accusa [massi] di mirare a secondi fini 
cosï¿œ lei ne esce "pulita" (frase classica: "sai pensavo fossimo amici...")
7. si rivolge al/ai prossimo/i corteggiatore/i di turno e il loop ricomincia
ora non menarla di nuovo con la storia dello stage :)
-ice-

 viceversa se fai una truffa ai danni di qualcuno qualche colpa ce l'hai.
non hai colto l'analogia.
anche nel caso della truffa, nessuno obbliga i truffati a versare denaro al 
truffatore, ma questo non lo solleva dalla colpa.
non si pu� dire "se sono fessi loro non � certo colpa del truffatore", 
perch� il truffatore li ha comunque INDOTTI a versare quel denaro.
per analogia, SE lo spasimante viene INDOTTO a spasimare al solo scopo di 
sollazzarsi alle sue spalle, chi lo induce ha una colpa, anche se non lo ha 
certo obbligato.
troppo comodo dire "se � un fesso non � colpa degli altri".
essere fessi (o ingenui) non � una colpa, e non autorizza nessuno ad 
approfittarsene.
chiaro che se invece uno fa tutto da solo se la pu� prendere solo con s� 
stesso, ma appunto bisogna distinguere.
ciao
carlo

 ricomincia
Macche' prossimo, la collega giustamente ha giocato fin dall'inizio su  
tutti i tavoli a disposizione.
-- 
Saluti avvicinandosi alla meta,
Arx

 ricomincia
In realta' lei - giustamente - ha giocato fin dall'inizio su tutti i  
tavoli disponibili.
-- 
Saluti in area di rigore,
Arx

 corretta.
P.S. Solo sostanzialmente, perche' la forma tradisce una concezione quasi  
truffaldina della seduzione, per tacere della totale assenza di  
autodeterminazione del "destinatario", del tutto fuori luogo: non ci sono  
ami a cui un passante sprovveduto puo' abboccare, bensi' c'e' un invito al  
gioco che puo' essere accettato o meno, in piena consapevolezza.
-- 
Saluti dignitosi,
Arx

 ora non menarla di nuovo con la storia dello stage :)
LOL
ciao
carlo 

 storia pluriennale...
magari ha iniziato a sentire il bisogno di autoaffermazione proprio perch� 
la sua storia pluriennale stava finendo, non ci hai pensato?
ciao
carlo 

 la sua storia pluriennale stava finendo, non ci hai pensato?
Veramente lo dico fin dall'inizio, che abbia iniziato a "distribuire
inviti" stante la crisi della sua storia...funziona cosi' da che mondo e'
mondo!
-- 
Saluti sparranagghioti,
Arx

 tavoli disponibili.
una ragazza impegnata che gioca anche su un solo altro tavolo � per me
la definizione di zocc--a, ne pi� ne meno
-ice-

 ricomincia
Altra fantasia.
-Stefano