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Titolo: strane relazioni

Grazie a chi vorra rispondere,
Volevo raccontare una storia che io al limite della follia.
Ed ecco i fatti, fino a pochi mesi fa' convivevo con una donna, finita
la convivenza
mantenuti ottimi rapporti fino a pochi giorni fa', durante un nostro
incontro mi comunica di avere una nuova relazione, io mi dico
contento,e le auguro felicita',il problema nasce quando mi dice che
frequenta un ragazzo marocchino, e anche questo non mi risulta strano,
mi dice poi che questa persona e' clandestino, anche questo pur
lasciandomi perplesso non mi preoccupa piu' di tanto, la cosa che mi
stupisce e che il ragazzo ha 26 anni, e lei 49, e che le ha chiesto di
sposarlo, richiesta che lei sembra voler accettare, visto il grande
affetto che ancora ci lega mi viene spontaneo comunicare le mie
perplesita' e le chiedo se non ha pensato che vista la breve
frequentazione(circa 5mesi) e la grande differenza di eta' non abbia
avuto il sospetto che piu' che amore da parte del ragazzo sia la
possibilita' che lui vede di prendere la cittadinanza italiana.
A questo punto finiti ibuoni rapporti, telefono spento,piu' nessuna
possibilita' di comunicare.
Chissa se qualcuno ha voglia di dirmi cosa ne pensa, chiedo solo din
non farne una questione di razzismo. grazie


Ma guarda, a parer mio non c'entra né il razzismo né il fatto che
lui sia del marocco.
Potrebbe essere quello che capita a moltissime persone. Non distinguono 
tra passione e plagio. Tra amore e condizionamento. Tra sentimento e 
disturbo psicologico. Le due classi di fenomeni (purtroppo) hanno un 
confine labile avendo stessi sintomi ma con motivazioni basilari 
diversissime e conseguenze agli antipodi.
Il sentimento (quello positivo) è un fenomeno coinvolgente che genera 
cose buone e felicità. Il plagio mette le basi per bruttissimi risvegli.
I due stati della persona sono per la persona stessa indistinguibili.
Quando non si possiedono gli strumenti interiori adatti la disfatta è 
assicurata.
Che dire? Comunicare con le persone condizionate è inutile: spesso sono le
più arroganti. L'intelligenza serve a poco. Una buona dose di umiltà è 
salvifica. 
Questo sempre IMHO

 non farne una questione di razzismo. grazie
Ma non c' entra il razzismo! E' solo che a me (opinione mia) sembra
che, se una persona non intende riflettere su un impulso che,almeno
apparentemente, richiederebbe invece ponderazione, sia ben difficile
convincerla a valutare con calma la questione. Anche il dialogo si fa
in due... , ma non si pu� dialogare con un telefono muto!
Poi si pu� anche discutere sul motivo che potrebbe aver indotto la
persona a voler chiudere le orecchie, ma imho non abbiamo gli elementi
per farlo.

 Grazie a chi vorra rispondere,
E' la stessa situazione del professor Unrat del famoso libro/film <<
L'angelo azzurro >> 
Nella Berlino degli anni venti un uomo anziano perde la testa per una
giovane cantante da nigth, si rovina, perde la reputazione...
Lui non e' mica scemo, anzi e' un uomo intelligente e sensibile, ma di
fronte a questa donna giovane e ingenuamente perversa perde la testa, lei
lo sa e ci gioca, il fascino torbido del film sta proprio nel contrasto
tra la miseria e l'abiezione a cui il professore e' spinto e l'ingenua
perversione con cui lei si prende gioco di lui ,  lo spinge nel baratro e
poi lo butta via. 
Perche' ti cito questo vecchio libro/film ?
Perche' e' un esempio << esagerato >> di una situazione non rara, anzi
oggi sempre piu' comune  grazie al fatto che ci son moltissimi stanieri,
regolari, irregolari, stagionali ecc....
Una volta era piu' raro, penso, per lo meno a livello << popolare >> 
Oggi invece  vi son tantissime donne romene o extracomunitarie, badanti o
meno, che trovano soluzione ai loro problemi sposando un uomo molto piu'
anziano. 
O facendosi mantenere da un uomo piu' anziano.
Per la tua amica succede lo stesso fenomeno, solo che in questo caso la
persona che cerca sicurezza economica e cittadinanza e' l'uomo giovane.
Tempo fa in un post mi e' capitato di citare alcune distinte signore 
mature che a volte si tolgono un capriccio con un ragazzo straniero giovane. 
Dalle mie parti non e' difficile, visto che in stagione c'e' un'invasione
di camerieri, cuochi, sguatteri ecc... stranieri. Gente spesso sola e
spaesata, giovane, senza donne......
Pero' di solito la signora che si toglie un capriccio, magari sotto le
lenzuola si sottomettera' con piacere a tutte le voglie del robusto
giovanotto, ma poi grazie e arrivederci. Usa e getta. 
Un po' il comportamento dell'uomo ricco e conquistatore con le ventenni
disinibite, un giro sullo yacht, champagne (...e magari una strisciata di
coca ?) . Un regalino, perche' no ? E poi ciao.
Certo questo e' uno stereotipo, ma credo che ci siamo capiti.
Invece la donna che perde la testa per un ragazzo che, ovviamente, le
corrisponde perche' trae vantaggi dalla relazione, e' tutta un'altra cosa.
Conosco indirettamente casi simili. Come tutti.
Dalle mie parti son viste molto male, c'e' una mentalita' abbastanza
conservatrice e da paese, inutile negarlo.
Pero' , a parte tutti i preconcetti, mi sembra difficile che queste unioni
portino a qualcosa. 
Perche' una donna magari intellgente e acuta ci casca ? Perche' non si
toglie lo sfizio e bon ma si mette da sola la palla al piede ? 
Difficile dirlo, e' normale un << risveglio sessuale >> a quell'eta',
perche' inconsciamente tu senti il tempo che passa e hai bisogno di
conferme sul fatto di essere ancora desiderabile.
E  poi  il tempo che passa ti da' anche la sottile angoscia delle
occasioni perse e la paura di trovarne, da oggi in avanti,  sempre meno.
E poi, come l'uomo maturo  desidera ( e a volte scopa)  le ragazze giovani
perche' cosi' si sente giovane anche lui, anche la donna sotto sotto ha
quest'aspetto un po' vampiresco.....
Che puoi fare per aiutare la tua amica? 
Niente, temo, quando vivi un sogno in cui sei completamente persa vuoi che
sia reale, chi cerca di svegliarti ti risulta importuno al massimo.....


Reputo del tutto legittime le tue considerazioni e se lei ha chiuso le 
comunicazioni in seguito alle stesse IMHO ha mostrato profonda immaturit�. 
Valutare tutte le possibilit� non significa essere razzisti, notare come due 
(clandestino) pi� due (matrimonio con italiana) faccia quattro 
(cittadinanza) a fronte di una relazione di pochi mesi � quantomeno atto di 
buon senso.
Il tuo l'hai fatto, se lei si brucia ca**i suoi a questo punto.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 Chissa se qualcuno ha voglia di dirmi cosa ne pensa
Che la fine di quella convivenza probabilmente rappresenta per te la pi� 
grande delle fortune :-).
-- 
Fantedifiori
S pu� essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi.


-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 tanto ci si puo' essere ragazzi oppure adulti. illuminaci
Errore di quoting? :-O
-- 
Fantedifiori
Si pu� essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 quest'aspetto un po' vampiresco.....
Nel mio caso hai colto nel segno, a fronte di una situazione dal di
fuori invidiabile (sposato, figli, lavoro) � da un p� che provo questi
sentimenti e posso parlarne solo con qualche amico o parente ma non mi
vengono molto in aiuto. Forse xch� non mi trovo a mio agio in questa
vita troppo seria, troppi doveri, manca la libert� (e il coraggio) di
stravolgere tutto ma poi verso cosa? Come fare a capire se si vive
bene in una situazione oppure in un altra? O se l'altra la si immagina
bella e poi si rivela diversamente? La vita � una e non � che si pu�
provare tutto ..... forse sono solo confuso ......

 provare tutto ..... forse sono solo confuso ......
Forse...


 occasioni perse e la paura di trovarne, da oggi in avanti,  sempre meno.
Nella tua - come sempre - mirabile analisi sottolineo proprio questo
passaggio, per spiegare cosa possa indurre una signora 50enne a contrarre
matrimonio tanto frettolosamente con un giovane clandestino che frequenta
da poco.
Non e' detto che prevalga l'irrazionalita', anzi.
Senz'altro il giovanotto le ha posto un sia pur velato aut-aut: o accetti
di sposarmi, e in fretta, o la nostra unione non puo' avere un futuro -
causa probabile rimpatrio o perche' me ne cercherei un'altra che mi ama
veramente ecc. ecc.
Magari e' anche attenta alle cronache, e sa che e' in discussione -
approvato proprio in questi giorni - il famigerato decreto sicurezza, che
vietera' ai clandestini di contrarre matrimonio con un cittadino italiano.
Senz'altro ha fatto due conti sulle sue opportunita' di trovare un
compagno altrettanto prestante, premuroso, serio ecc. ecc.
Magari ha un reddito ed un patrimonio tali da garantirsi una vecchiaia
serena senza contare su altri introiti, e da costituire - per il  
giovanotto - un fattore di stabilita' del rapporto.
Il Marocco e' forse il Paese d'immigrazione extracomunitaria piu' laico e  
piu' sensibile alle influenze dell'Occidente, ormai da decenni, sicche'  
avra' valutato poco probabile una recrudescenza di integralismo religioso  
e/o maschilista da parte del compagno.
Insomma, sono piu' propenso a credere che una donna di una certa maturita'  
(anagrafica, perlomeno) faccia tutte questi "conti della serva", nel  
prendere una decisione come quella in questione, piuttosto che farsi  
trasportare dal puro istinto.
-- 
Saluti soppesati,
Arx