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Titolo: Delinquenza...

Essendo giunta in quel di Torino (provincia) solo da pochi mesi (quasi tre,
per l'esattezza), vi chiedo: come state a delinquenza? Cos'è che si può fare
e cosa è sconsigliabile? Dove si può andare in tutta tranquillità e in che
orari del giorno?
Vengo da Verona, tanto criticata e offesa dal simpaticissimo Sig. Santoro,
che peraltro non ci vive...
Vi assicuro che è splendida... E il nostro sindaco, indipendentemente dallo
schieramento politico che l'appoggia, sta facendo un ottimo lavoro. E' donna
ed è molto attenta a tutto, dalla delinquenza, al corretto inserimento di
immigrati in regola, ai giovani e ai problemi di occupazione e formazione...
Vabbe', evito di elencare oltre!
Qui come siete messi?
E riguardo agli immigrati, avete opinioni o pensate che non si possa fare di
tutta l'erba un fascio? Avete esperienze dirette?
Credo per ora di dovermi fermare. Troppa carne al fuoco potrebbe divenire
poco gestibile!
Grazie!
Mel...
:o)

 Mel...
Io credo che qua siamo messi più o meno come nelle altre grandi città del
nord ... forse leggermente meglio in quanto a immigrazione.....eh eh qua
tocchi un'argomento che sarebbe davvero troppo lungo da discutere però posso
dirti in tutta franche zza che non credo che torino sia una città razzista
... infatti qua siamo abituati a convivere fin dai tempi antichi con varie
immigrazioni ...vedi quelle dal sud, i marocchini, i senegalesi, i polacchi
, i cinesi, e non ci sono mai stati grossissimi problemi.....purtroppo come
in tutte le immigrazioni arriva sempre anche il delinquente... ma che ci
vuoi fare? quelli ci sono pure in Italia....e non dimentichiamoci che fino a
ieri eravamo noi italiani a essere conosciuti come esportatori di mafia...
per le uscite invecequi hai veramente una vasta scelta ...ma dovresti dirci
tu cosa ti piace di più....comunque sappi che torino non sembra ma è una
città molto viva!!!!!!!!
Ciao e.... benvenuta!!!  spero che ti piacerà stare qua!!
Corrado

città molto viva!!!!!!!!
Lungi dallo scatenare una lunga diatriba dico solo che non sono proprio di
questo parere...
a me sembra il contrario... poi come dicevi tu... dipende sempre da quello
che si cerca.
In quanto a Torino, difficile dirlo.
Ho esperienze dirette molto brutte, ma allo stesso tempo non so se
imputabili alla citta : non posso dire sia una citta' pericolosa.
Certo e' che sta cercando molto di reagire agli effetti di  anni di
abbandono di  alcune zone, soprattutto la zona centrale di piazza della
Repubblica e dintorni.
Se si va al fondo di via Barbaroux  ci sono un sacco di locali belli ed
ospitali , (peccato per la clientela...ehh si ! si sa: fa molto trendy come
zona adesso andar li ).
A mio avviso comunque a parte alcune zone e' sicura come citta'.
alex


Conoscevo un Corrado, di Aosta... Era un mio caro amico alla Scuola del
Fumetto di Milano...
Ok, basta nostalgie! ;-)
Devo dire che al momento sono un tantino bloccata... Gli amici che ho sono
dalla parte opposta di Torino (io a ovest estremo, loro a Est, estremo!) a
una ottantina di Km... e le occasioni per andare a "spasso" sono
inesistenti! Per ora č importante trovare un lavoro da fare, magari da
casa...
Come tutte le grandi cittā, Torino, ad un nuovo arrivato, spaventa. Per
abituarmi appena un po' a Milano ci misi la bellezza di 10 anni... sul pių
bello che iniziavo a farmene una ragione, me ne sono tornata a Verona... Ora
invece sono qui.
Dell'immigrazione ho chiesto per un semplice motivo: cerco di capire se i
pregiudizi sono solo dei vecchi o se anche tra le nuove leve esiste un
sentimento di astio nei confronti di chi viene da fuori e se questi
sentimenti negativi siano trasmessi dalle generazioni precedenti o sono
frutto di considerazioni derivate dai fatti degli ultimi 5-10 anni. E questo
perchč per primo vengo da un'altra cittā, sebbene del nord-est, e secondo
perchč da piccola ho vissuto la cattiveria dei bambini nei confronti dei
*diversi* e l'ho vissuta attraverso lo spavento dei miei, spavento che per i
figli si č tradotto in orrore per ciō che non si poteva capire...
Sono cittadina italiana, ma fino a 19 anni ero solo cittadina statunitense,
con origini nipponiche che si riflettevano allora in maniera evidente nei
miei tratti somatici... e quando nei lontani primi anni '70 la sinistra
rischiava di andare al potere, noi, americani, eravamo seduti sui divani di
casa nostra, con le valige pronte in entrata, aspettando i risultati delle
elezioni... Conti correnti chiusi, passaporti in tasca, pronti a raggiungere
le basi NATO d'appartenenza e da lė venire imbarcati per il rientro negli
USA. Eravamo a Napoli, in quegli anni.
Se la sinistra saliva, noi eravamo fuori dall'Italia e le basi militari
sarebbero state chiuse...
Notare che la mia mamma era italiana fin nel midollo... pensate come poteva
sentirsi lei... E quel sentimento di orrore di allora, si č tramutato in
forte disagio e smarrimento all'ultima intelligente proposta di Bertinotti
di chiudere le basi NATO in Italia... proposta se non ricordo male di uno o
due anni fa...! Per fortuna nessuno se l'č filato... o quasi!
Non era un bel "sentire"...
Per fortuna la sinistra in quella lontana occasione ottenne un fracco di
voti, ma rimase comunque la DC al potere... Non so se sia stato un affare
per il paese. A me consentė di rimanere qui. Ma non sono neanche pių sicura
che anche quello sia stato un affare, per me! ;-)
Ci tengo a sottolineare che non voglio iniziare un dibattito politico
perchč, da allora, per me la politica č solo qualcosa di cui non ho voglia
di occuparmi. Che siate di sinistra, di destra, di tutte e due o no, per me,
ciō che conta, č come vi presentate... come siete dentro. Odio comunque
qualsiasi forma di estremismo, e purtroppo sono moooolto "estremista" in que
sta mia dichiarazione!
Poi sono venuta a stare a Verona. Qui ero indistintamente "la terrona" (mi
si era attaccato l'accento napoletano, anche se frequentavo scuole
americane) e "la cinese"...
So cosa sente un cinese nel nostro paese... So cosa sente un "terrone" al
nord... So cosa sente un "italiano" in Europa... e un americano in mezzo ai
"rossi"...
Mi sembra davvero tutto cosė assurdo. I problemi sono altri. Perchč molti
non lo capiscono?
Noto con grande rammarico degli standard tra i giovani...
Per lo pių (non č la regola, chiaramente) in cittā tutti sinistroidi, centri
sociali, murazzi, alternativi, i mercatini sono tutti suoi e le feste
dell'unitā, i concerti di gruppi sudamericani, uno spinello se mi capita che
male non fa... e chi non č interessato alla "pseudo-politica" č il classico
universitario o lavoratore che pensa solo ai locali notturni, alle mostre, e
non si perde un film, men che meno i frequenti "percorsi d'autore"...
Disdegna la classe politica, disdegna chi ha troppi soldi, ma non si muove
senza carta di credito, auto, senza alberghi prenotati, va a fare un sacco
di weekend in giro per l'Italia e le ferie rigorosamente con aereo (isole o
estero)... E ci sono somiglianze anche nel tipo di letture predilette...  Si
convive e non ci si sposa pių molto... E il motto in genere č: "Noi
accettiamo i diversi, perchč non ne abbiamo paura!"... salvo poi stare a
guardarti di nascosto per ore, cercando di capire se quello strano taglio
degli occhi sia indice di una nutrizione a base di cuccioli d'umano o meno!
;-)
E quasi nessuno paga il canone RAI! ;-PPPPPPPPP
In provincia... Qui all'opposto tutti legati ai valori della famiglia, ci si
sposa... si fanno figli... il lavoro... tutti "casta chiusa"... tra
conoscenti ci si aiuta sempre... si cerca di darsi un'aria
"sprovincializzata", ma poi si fa tutto come i genitori hanno insegnato... e
spesso insegnano bene, per caritā... Salvo poi essere quasi tutti di destra,
Lega, AN, e simili... I "terroni" non meritano nemmeno pių di essere
"chiamati" ma diventano, semplicemente, "quelli lā"! Questo accade
soprattutto fra le vecchie generazioni (over 70) e tra i giovani, almeno tra
quelli che hanno il coraggio di esternare ciō che pensano. Sono aperti al
diverso, ma solo dove questo puō essere controllato... E ti danno un
contentino di quando in quando per farti sentire a casa tua... Peccato che
io non mi ci sento proprio. Trovo molta chiusura... freddezza... Orsite
acuta, insomma! E' come se io spaventassi... specie le donne... E gli uomini
non si avvicinano perchč ancora non capiscono come fa una ragazza ad amare
il gioco del pallone, a iscriversi in una Lega di Fantacalcio, a stare ore
davanti alla tele a guardarsi coppe, campionato A e B di calcio, europei e
mondiali, insieme a tennis, pattinaggio artistico... e non vi dico poi
quando arrivano le olimpiadi! Canottaggio, judo e scherma a iosa! ;-) Solo
il pugilato mi risulta ostico da capire...
Io rispetto tutti, caso mai non li frequento, laddove i loro credo cozzano
irrimediabilmente con il mio essere, sia esso attuale o anche solo
background raziale.
Chiedo: noto solo io tutto ciō? O lo vedete anche voi?
Quelli con cui pių vado d'accordo sono i 45/55enni e i giovani che vivono "a
cavallo" di queste due realtā... Mi piacciono le persone che vivono in cittā
ma hanno valori, per cosė dire, "contadini"... e i provinciali che hanno
magari studiato in cittā e apprezzano le opportunitā che vivere in un grande
centro puō offrire, pur anelando alla piccola casa nella prateria, con
galline, conigli, mucche sane e ovi freschi tutte le mattine! ;-)))))
Ora preciso: io amo le diversitā. Esiste la diversitā... esiste non per il
colore, ma per la cultura. E puō offrire un mondo di esperienze nuove, di
conoscenza... A patto che non precluda nessun tipo di frequentazione... La
tolleranza prima di tutto, fin tanto che si rimane nella legalitā. Appena
questo sottile confine viene varcato, io smetto di essere tollerante, ma so
ancora accettare e tentare di giustificare!
Credo vi siano culture che possono convivere (quasi tutte) e dobbiamo fare
in modo che questo accada, o ci ritroveremo come i nostri vicini serbi o
albanesi... presto o tardi...
I problemi vanno discussi, affrontati... non ignorati o minimizzati.
Cosa che mi spiace notare č l'assenza di patriottismo, proprio in una terra
tanto tradizionalista come la nostra. E dico "nostra" perchč nonostante le
mie origini, io sono in Italia da pių di 32 anni! E sono cittadina come voi!
Non dico di tenere la foto del presidente in tasca come tanti americani
fanno... ;-P
Ma alzarsi in piedi quando suona l'inno... magari conoscerne anche le
parole... Magari metter fuori la bandiera al 25 aprile, al 2 giugno... e che
altre date volete... Non solo alla vittoria della Ferrari o della nazionale
di calcio...
Benedetta bandiera... Ancora mi vengono le lacrime agli occhi di fronte a
chi brucia quella a stelle e strisce... Mi verrebbero anche per il nostro
tricolore. Ma a noi, americani piccini, fin dall'asilo come prima cosa
entrati in classe, a scuola, il giuramento di fedeltā alla bandiera degli
Stati Uniti d'America... Qui in Italia, al massimo, si iniziava con la
preghierina... Oggi, per la presenza di pių religioni nella scuola statale
dell'obbligo, quasi quasi si salta anche il consueto buongiorno!
Ma č ancora un bel paese, questo. Tanta gente con tanti buoni sentimenti.
Non ci sono solo persone incazzate col mondo, col governo, con le forze
dell'ordine o con il fisco... Non ci sono solo imposte, tasse e
inflazione... Non ci sono solo episodi di razzismo, di intolleranza, di
menefreghismo, di estremismo... Ci sono anche luoghi di discussione, come
questo per esempio, e c'č voglia di cambiare... di rinnovarsi. Perchč
cambiare idea si puō e si deve. Non significa girare come una bandiera in
base alla direzione del vento o in base alla nostra convenienza, ma capire
che per crescere e maturare, si deve anche poter cambiare idea di quando in
quando!
Non so se sono stata chiara... Io amo l'Italia, con tutte le sue magagne e
le sue contraddizioni, perchč nessun paese č esente da queste, nessuno
davvero... Perō vorrei che fosse sempre una chat o un newsgroup... dove sei
o appari per ciō che pensi e dici, non per ciō che fisicamente sembri!
(non per niente mio marito l'ho trovato in una chat di internet!)
Riguardo ai torinesi, beh... Per i maschi non desidero ancora pronunciarmi,
anche se ho giā un marito e un migliore amico di Torino... ora un secondo
migliore amico!
Per le donne... 'mmazza che freddine! Tutte intente a salvaguardare il
proprio territorio! ;-P
Perō soprassediamo anche su di loro... Ho troppa amarezza dentro per
parlarne lucidamente.
Tutto il mondo č paese... Pensate che anche in Giappone esistono i "terroni"
e le ragazze del nord, se sposano un ragazzo del sud, spesso vengono
diseredate e cacciate con disonore dalla famiglia! Qui va giā meglio! ;-)
In America ci si sposa tra cani e gatti... Ma poi in Florida sparano sui
turisti, a San Francisco scannano i gay, gli ebrei sono ancora temuti e
classificati, i neri devono sempre dimostrare qualcosa, e molto spesso hanno
atteggiamenti fin troppo vittimistici... la mafia č italiana, ma ora anche
giapponese, cinese e russa (questa un tantino meno, dai)... I problemi, come
vedete, ci sono ovunque.
Io ora abito qui. Spero davvero, caro Corrado, di trovarmici bene. Potrebbe
essere la mia ultima residenza, anche se non credo. La vita mi fa muovere...
Fa muovere proprio me che non vorrei avere altro che delle radici a cui
tornare ogni sera!
Per chi ha letto fin qui, "'mmazza che pazienza"!!! ;-P
Per chi ha voglia di dire qualcosa, ben venga. Ma leviamoci sempre di torno
qualsiasi intento polemico. La disussione, finchč rimane su toni positivi, e
perchč no, anche propositivi, non ha che da guadagnarci. Parolacce, insulti,
provocazioni e interventi rabbiosi, rimangono sempre isolati ed evitati,
almeno da me...
Buona settimana a tutti! :o)
Mel...

 invece sono qui. (cut)
Cara Mel (posso chiamarti così vero?) che ti devo dire? inanzi tutto che era
parecchio che non leggevo un post così interessante.. sono d'accordo con te
su quasi tutti i punti... io sono forse un po' più ottimista di te......
sarò un torinese anomalo.....comunque vediamo un po' i tuoi punti......mi
spiace veramente che hai dovuto patire sulla tua persona l'esperienza del
razzismo più o meno accentuato... che ti posso dire finchè ci saranno degli
idioti che guardano il colore o l'accento delle persone invece di guardare
quello che hanno nel cuore e nella mente il razzismo purtroppo sarà sempre
presente... sai a parte questo io sono convinto che ogni schieramento
politico di destra o di sinistra sia un po' razzista a modo suo e nessuno mi
potrà mai dire che non è vero... oltre a ciò purtroppo queste forme di
razzismo spesso inconsciamente vengono trasmesse dalle persone più anziane
ai giovani senza che magari se ne rendano neanche conto..credo che allo
stato attuale dell'umanità una civiltà non razzista sia un utopia .. ma
confido nei giovani... a discapito di quello che si dice ogni generazione
per me è migliore della precedente....ma io dico questo e forse sebbene i
miei genitori mi abbiano insegnato a rispettare tutti nella stessa maniera
alle volte mi viene da pensare che sono un po' razzista pure io....e sai
perchè? proprio per quella forma di patriottismo che tu non noti in
molti..... vedi io sono orgoglioso di essere torinese e italiano e quando
vedo qualcuno che arriva da un altra parte che sia italia nord/sud o estero
e si comporta senza rispetto per il posto in cui si trova o che disprezza le
istituzioni e la gente di questo paese provo veramente fastidio..... tu che
dici ...esagero?    Gli uomini e le donne........questo è per me un
argomento davvero misterioso sai io credo che il torinese sia solo in
superficie diffidente ma poi passato il primo impatto è veramente un amico
sincero..... e sono sicura che ne troverai parecchi anche perchè la gente
intelligente gli amici se ne fa sempre ovunque e comunque... ora piccola
battutina per sdrammattizzare... forse le donne sono fredde con te perchè
sono gelose della tua intelligenza e bellezza? (in questo voi donne siete
uguali in tutte le parti del mondo) Comunque scherzi a parte sappi che mi
trovi pienamente d'accordo con te anche sulla parte delle discussioni senza
insulti e positive...di gente che semina zizzania ce n'è putroppo già
troppa...Scusami se ho fatto un po' di confusione negli argomenti e abbi
pazienza anche tu per la lunghezza ..^__^
Volevo concludere solo rispondendo anche ad Alex per dire che parte di
quello che dice è vero... ma quale città nel mondo per bella che sia non ha
le sue zone brutte? e poi continuo a non capire perchè città morta....qua ci
sono spettacoli, concerti, cultura, locali notturni, manifestazioni, musei
di importanza mondiale, e un fracco di altre cose... che cos'hanno le altre
città in più? forse essendo più grosse hanno più caos e sembra che ci sia
più vita... io ne ho girate diverse per lavoro ma trovo che rispetto a molte
altre anzi siamo messi abbastanza bene!!!
Saluti a tutti da
Corrado

altre anzi siamo messi abbastanza bene!!!
Lungi da me scatenare inutili polemiche anche perche' siamo abbastanza in
sintonia
sno pienamente d'accordo con te, forse mi sono epresso solo male, ma il
succo del discorso era che le esperienze brutte le avrei potute fare
dovunque indistintamente...
mhhh forse non proprio vero ma il caso di tranquillita' scandinava e' un po'
anomalo.
Per quanto riguarda torino citta' morticina... non ti posso dare tutte le
ragioni, a mio avviso rimane ancora un po' chiusa come mentalita',
soprattutto a proposte innovative.
un salutone... e non era assolutamente uno spunto polemico...
sinceramente
alex

 ha scritto nel messaggio
news:VSff6.102192$ew1.5...@news.infostrada.it...






ciao a tutti.


 


torino razzista? delinquenza che immigra? ecc..


 


potete dare uno sguardo a 
htt://space.tin.it/io/mpavese/ 
e 
aprire la rubrica i rapporti con il cittadino, da qui espandendo l'indice, ci 
sono cose curiose come la rubrica "case per extracomunitari" ci sono poi cose 
interessanti su porta palazzo e diversi numeri del giornale definito "di sacco" 
sull'argomento.


 


ancora ciao.