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Titolo: Il principio della rana bollita

Il principio della rana bollita
pubblicata da Noam Chomsky, le 10 strategie della manipolazione attraverso i 
mass media. il giorno domenica 26 settembre 2010 alle ore 16.09
Immaginate un pentolone pieno d’acqua fredda nel quale nuota tranquillamente 
una rana.Il fuoco è acceso sotto la pentola, l’acqua si riscalda pian piano. 
Presto diventa tiepida. La rana la trova piuttosto gradevole e continua a 
nuotare. La temperatura sale. Adesso l’acqua è calda. Un po’ più di quanto 
la rana non apprezzi. Si stanca un po’, tuttavia non si spaventa.L’acqua 
adesso è davvero troppo calda. La rana la trova molto sgradevole, ma si è 
indebolita, non ha la forza di reagire. Allora sopporta e non fa nulla. 
Intanto la temperatura sale ancora, fino al momento in cui la rana 
finisce -semplicemente – morta bollita.Se la stessa rana fosse stata immersa 
direttamente nell’acqua a 50° avrebbe dato un forte colpo di zampa, sarebbe 
balzata subito fuori dal pentolone. Questa esperienza mostra che – quando un 
cambiamento si effettua in maniera sufficientemente lenta – sfugge alla 
coscienza e non suscita – per la maggior parte del tempo – nessuna reazione, 
nessuna opposizione, nessuna rivolta. Se guardiamo ciò che succede nella 
nostra società da alcuni decenni, ci accorgiamo che stiamo subiamo una lenta 
deriva alla quale ci abituiamo. Un sacco di cose, che ci avrebbero fatto 
orrore 20, 30 o 40 anni fa, a poco a poco sono diventate banali, edulcorate 
e – oggi – ci disturbano solo leggermente o lasciano decisamente 
indifferenti la gran parte delle persone. In nome del progresso e della 
scienza, i peggiori attentati alle libertà individuali, alla dignità della 
persona, all’integrità della natura, alla bellezza ed alla felicità di 
vivere, si effettuano lentamente ed inesorabilmente con la complicità 
costante delle vittime, ignoranti o sprovvedute. I foschi presagi annunciati 
per il futuro, anziché suscitare delle reazioni e delle misure preventive, 
non fanno altro che preparare psicologicamente il popolo ad accettare le 
condizioni di vita decadenti, perfino drammatiche. Il permanente 
ingozzamento di informazioni da parte dei media satura i cervelli che non 
riescono più a discernere, a pensare con la loro testa. Allora se non siete 
come la rana, già mezzo bolliti, date il colpo di zampa salutare, prima che 
sia troppo tardi.

 Il principio della rana bollita
Sai che scoperta, in italia lo conosciamo benissimo da sempre. Con 
espressione più colorita, ma senz'altro più efficace.
E' l'effetto supposta, detto anche membro in sfintere. 

 del tempo � nessuna reazione
Beh, ma è il sistema fiscale in particolare quello italiano. Non ci
pensa mai nessuno ma perché dovrebbe esistere una tassa sugli scambi? Io
compro una cosa da te ma devo dare 1/5 dell'importo allo stato. Non mi
sono entrati dei soldi con parte dei quali contribuisco alle spese della
comunità: al contrario, è una tassa sui soldi che mi sono usciti di
tasca. A me continua a sembrare mostruoso ma a quanto pare non ad altri.

 Beh, ma è il sistema fiscale in particolare quello italiano.
no sbagli, in tutto il mondo industriale è così, l'iva è l'imposta per 
antonomasia, se non ci fosse non funzionerebbe nulla. Dove non esiste le 
cose vanno leggermente peggio, nel senso che l'imposta si esige con l'AK47 
...:) 


lo so che l'IVA c'è dappertutto ma anzitutto l'ordine di grandezza è
ragionevole per una tassa così ingiustificabile sotto il profilo del
"diritto naturale" (se posso dire così, non so quale sia il modo di dire
del gergo in economia). Mi pare che in USA sia attorno al 7% o qualcosa
di simile, inoltre le percentuali delle imposte dirette sono più basse e
anche dove le aliquote sono alte i servizi funzionano. In paesi come il
nostro io continuo a percepire come una rapina il 20% sugli scambi non
reso in servizi e buon andamento della gestione dello stato,
Ma il senso del post originario era leggermente diverso. Io ricordo bene
il tiggi' nel quale Andreotti (ça la va sans dire...) annunciava
l'introduzione dell'IVA e il casino che ne seguì. Durò qualche mese poi
finì. Oggi l'IVA e tante altre imposte moralmente ingiustificabili sono
percepite - anzi, non percepite - esattamente come l'aria che si
respira; sono date per scontate e naturali. E così molte altre cose;
delle due l'assetto del sistema fiscale è il meno. Penso al senso della
comunità: per restare in tema, oggi a Roma è normalissimo passare con
gli scooter sui marciapiedi e non si incazza nessuno, anzi, meglio che
il pedone si sposti. Oppure, la generazione precedente per la quale la
parola "divorzio" era come una condanna sociale.
Chomsky per quanto mi riguarda era meglio rimanesse a fare il linguista,
ma su molte cose gli do ragione. Del resto questo concetto della rana
esiste ed è stato espresso in molte salse, non è la prima volta che lo
sento in giro.
ciao!
Apx.

condizioni di vita decadenti, perfino drammatiche.
avevi bisogno che te lo dicesse Chomsky?
piuttosto, spiegami come intendi dare il colpo di zampa.
smetti di consumare, scioperi a raffica, o cosa?



effettivamente, l'IVA e' una tassa sui consumi e finche su cose
"nuove" e' sacrosanta, meno lo sarebbe su cose usate.
l'abominio, (peraltro e' cosi dappertutto) e' tassare il lavoro.
Ciao
Mototopo

 ha scritto nel messaggio 
news:5rrda6dpvjfhmosu3...@4ax.com...

No, cambio della legge elettorale.
e non rivotalli.
un l'hai capita che era riferita alle condizioni socio-politiche ?
L'attuale situazione se la metti in diretto confronto con prima dell'avvento 
del Radioattivo
non la reggerebbe nessuno. E' stato un lento scivolamento verso situazione 
progressivamente piů rigida e illiberale 

 il pedone si sposti.
bah, non mi pare. Ovvio che può accadere, ma da qui a dire che è
normalissimo ce ne passa

 smetti di consumare, scioperi a raffica, o cosa?
Gut...lascia perdere i solit eversivi del cazzo, che parlano di plagio dei 
mass media.....e poi si fanno plagiare dai comizi dei loro leaders 
stalinisti !
-- 
Max & Rosa !
BMW GS 1150 R W&B 2002  "Jennifer"
Milano - Italy
ICQ# - 77096828 -
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
 

 (peraltro e' cosi dappertutto) e' tassare il lavoro.
be' potrei pensare che finché si tratta di consumi voluttuari è un
conto, sull'indispensabile meno. Di fatto si paga anche sul pane perché
l'IVA sul costo di materie prime e altro, il panettiere la "scarica"
sull'acquirente. Penso che sarebbe giusto individuare una condizione di
vita minima-decente, che comprendesse voci come alimenti, un tetto
massimo per i costi delle utenze eccetera, e salvaguardarla dalle
imposte come IVA e affini. Insomma, sarebbe giusto che il consumo della
lampada in cucina e un minimo di riscaldamento non venissero tassati.
Certo, al di fuori di quello un'imposta come l'IVA ci potrebbe stare ma
sempre a condizione che sia resa dallo stato in servizi, cosa che
praticamente non accade. :/ Sulle tasse sul lavoro con me sfondi una
porta aperta, è roba fuori dal mondo ma non abbiamo, in Italia, la
capacità di coalizzarci.
In Francia o Germania la gente scenderebbe in piazza e fermerebbe il
paese fino alla soluzione del problema (e ogni tanto accade, solo che
ovviamente viene minimizzato dai vari tiggi...).


infatti ci stiamo persino abituando ai crosspost e agli OT!! 

 supposta, detto anche membro in sfintere.
E' la legge del menga.
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 stalinisti !
Il termine "stalinista" in effetti si addice molto a qualcuno...


*Archaeopteryx* sputacchio':
[...]
| | Sulle tasse sul lavoro con me
| | sfondi una porta aperta, è roba fuori dal mondo ma non abbiamo, in
| | Italia, la capacità di coalizzarci.
E' una imposta, non una tassa. E non è sul lavoro, ma sul reddito. Come per 
l'IVA sono tasse giuste, hanno solo l'errore (e l'orrore) di essere 
spropositate...
| | In Francia o Germania la gente scenderebbe in piazza e fermerebbe il
| | paese fino alla soluzione del problema (e ogni tanto accade, solo
| | che ovviamente viene minimizzato dai vari tiggi...).
Da quelle parti le leggi le fanno per la nazione, mica per chi la governa 
come da noi
-- 
Don Fizzy © on GSX-R 750
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!

 infatti ci stiamo persino abituando ai crosspost e agli OT!!
già...che palle 'sti predicatori 


E gggià, che palle, minchia zio fà, dai mettiamo 10 sacchi di vupauuer....
-- 
Ciao
Michele

 deriva alla quale ci abituiamo.
mi sembra sia nell'ordine naturale delle cose.. non è che passi da avere 
un anno a ciucciare la mammella della mammaa 80 anni con il catetere .. 
senza passare le altre fasi della vita.
parafrasando rocco.. che lo prendi  piano o di colpo sempre lo hai 
preso...la differenza sta solo in quanto è grosso!

 ovviamente viene minimizzato dai vari tiggi...).
Mimchiate. 4 anni fa hanno portato l'iva da 16al 19% e non é 
assolitamente nulla


capisco il concetto e non lo condivido.
consumare non e' un diritto, quindi il consumo va sempre tassato.
lavorare e' un diritto .
poi il secondo livello e' che le tasse si pagano in cambio di
qualcosa, pago tasse, ricevo servizi...

spropositate...
secondo me e' proprio sbagliato il concetto.
produco, quindi arricchisco il mio paese, mi tassi, piu' produco e
piu' mi tassi...  e' una follia.
Tu mi dici "si ma ti arricchisci (ipoteticamente) pure tu", ma io
questa ricchezza, finche non la sputtano, in consumo, mica me la godo,
anzi, se la reinvesto in lavoro, la metto al servizio del paese, ma
per poterlo fare devo pagarci le tasse sopra...  
Sovereign individual, di Dale Davidson; va  letto.
Ciao
Mototopo

 tasca. A me continua a sembrare mostruoso ma a quanto pare non ad altri.
Io scommetto che ti sembrerebbe molto più mostruoso se non ci fossero le 
imposte e magari ti troveresti le strade non asfaltate, nessuna scuola 
dove mandare i tuoi figli, zero assistenza sanitaria e via dicendo. Vero?
Non sono tasse e imposte il problema. Sono gli sprechi e il mangia mangia...

 mangia...
Non capisco perché in casi come questo non si sappia altro che tirare
fuori questo luogo comune. A chiunque si lamenti di problemi di natura
fiscale viene opposta la storia dei bambini a scuola, delle strade e
degli ospedali. Ma io non ho mai detto che non si debbano pagare tasse o
IVA. Si stava parlando di una cosa diversa.
E' vero che tasse e imposte sono indispensabili, e nessuno lo nega. Si
stava parlando della metafora della rana e io dicevo solamente che dal
punto di vista del *principio*, trovo incredibile che nessuno tenga
presente la natura di imposte come l'IVA e si dia per *scontata* come
l'aria l'esistenza di una tassa, anzi, imposta sugli scambi.
Un conto è che esista la coscienza collettiva che la natura di questa
imposta è contraria al buon senso *MA* siccome lo stato funziona e
vengono resi in cambio dei servizi si arriva a un equilibrio: entrambe
le parti sono consapevoli che non è onesto sgarrare (eppoi... come se lo
stato non fossimo noi, comunque...) e si comportano di conseguenza. Un
altro conto è quando la resa in servizi è bassissima rispetto al
prelievo fiscale e a quel punto nessuno ricorda che per giunta la natura
dell'imposta è contraria al buon senso.
Ma del resto, tanto per restare al tema del NG, il bollo come tassa di
possesso è altrettanto ingiusto; non credo si potrebbe sostenere che
farlo tornare a tassa di circolazione avrebbe lo stesso impatto che
ridurre l'IVA, eppure tutti stanno zitti... Trovare naturale (nel senso
che non se ne parla mai) una tassa sul possesso lo vedo un altro esempio
che calza bene alla metafora della rana.

*mototopo* sputacchio':
| | On Sat, 2 Oct 2010 18:10:43 +0200, "Don Fizzy"
| | <charliecanc...@interfree.it.invalid> wrote:
| |
| | | *Archaeopteryx* sputacchio':
| | |
| | | [...]
| | |
| | | | | Sulle tasse sul lavoro con me
| | | | | sfondi una porta aperta, è roba fuori dal mondo ma non
| | | | | abbiamo, in Italia, la capacità di coalizzarci.
| | |
| | | E' una imposta, non una tassa. E non è sul lavoro, ma sul
| | | reddito. Come per l'IVA sono tasse giuste, hanno solo l'errore (e
| | | l'orrore) di essere spropositate...
| |
| | secondo me e' proprio sbagliato il concetto.
| | produco, quindi arricchisco il mio paese, mi tassi, piu' produco e
| | piu' mi tassi...  e' una follia.
Lo so, può essere un concetto condivisibile, ma purtroppo la realtà è 
_amaramente_ diversa...
| | Tu mi dici "si ma ti arricchisci (ipoteticamente) pure tu", ma io
| | questa ricchezza, finche non la sputtano, in consumo, mica me la
| | godo, anzi, se la reinvesto in lavoro, la metto al servizio del
| | paese, ma per poterlo fare devo pagarci le tasse sopra...
...e pure salate, eh?
| | Sovereign individual, di Dale Davidson; va  letto.
Magari un giorno, perchè no.

*Michele eSSE* sputacchio':

Occhio che quella è strasupermaga tassata :-)
E presto lo sarà anche l'aria che respiri!! Quindi respira in fretta adesso 
che è ancora gratisse :-D



va be'...
Ma c'è nessuno che sappia spiegare ''Il principio della ragna bollita'' ? 

 che calza bene alla metafora della rana.
Ogni tanto, qualcuno come te adesso che rimarca il fatto 
"dell'assurdità" della tassa di possesso c'è. Ma tutto rimane nel limite 
del solito mugugno e si spegne lì.
A volerci ragionare sopra ancora una volta si potrebbe pensare che un 
autoveicolo occupa mediamente (parcheggi ma soprattutto spostamenti) del 
suolo pubblico per cui va tassato. Certo, si paga anche la tassa sui 
carburanti (per gli spostamenti) e spesso anche il parcheggio è a 
pagamento ma che ci vuoi fare: quelli lassù vogliono soldi e trovano 
ogni sistema per poterseli prendere.
Il vero problema è eventualmente: ma tali soldi hanno poi una ricaduta 
effettiva sulla collettività oppure spariscono in qualche buco nero ad 
arricchire i soliti potenti e creando un sempre maggior divario tra 
poveri e ricchi?
A volerci ragionare ci sono sempre delle cose ingiuste e/o 
migliorabili/perfettibili. Peccato che per vari(*) motivi questa 
"perfezione" non venga mai raggiunta.
Michele
(*) Ad esempio
- Basso potere contrattuale del popolo
- Arroganza dei potenti
- Lassismo delle istituzioni
- Scarsa coesione sociale su problemi specifici
- Malavita organizzata collusa/infiltrata nelle istituzioni
....

 stato non fossimo noi, comunque...)
E nno !, oggi lo stato non siamo più noi, ma sono LORO, ovvero qualla 
banda di cialtroni che governa più una grande minoranza di persone che 
con loro fanno affari.
Le tasse sono come lo stipendio di un ipotetico capofamiglia che ha la 
facolta di stabilirne l' importo direttamente al suo datore di lavoro, 
importo  necessario per mantenerne dignitosamente i suoi componenti.
Poi ci possone essere sperquazioni sulla ripartizione, ma è un budget di 
spesa che deve essere finanziato dalla collettività, cioè lo stato, cioè 
noi.
Ma se quel capofamiglia và a puttane e mantiene pure un paio di 
mignotte, e per la facoltà che ne ha, pretende stipendi eccessivamente 
esosi, verrebbe naturale che il datore di lavoro si rompa i coglioni e 
lo mandi a cagare.
Invece noi, secondo me, non possiamo più....
-- 
Ciao
Michele


frena i freni, se vendi una cosa di seconda mano non paghi l'iva.
l'iva e' una tassa sui consumi non sugli scambi e secondo me, l'unica
legittima.
Ciao
Mototopo


cerchiamo di non scadere  nel porno....
Ciao
Mototopo

mototopo ha scritto:

I mposta
V alore
A ggiunto
qualora "TUTTI" i contribuenti potessero scaricare tale tassa, si 
avrebbe la giusta contribuzione, purtroppo non tutti i contribuenti 
hanno partita iva quindi i lavoratori dipendenti s'incazzano...
(più o meno giustamente)
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 (più o meno giustamente)
... mi sfugge che cosa abbia da scaricare un dipendente visto che - se
dipende - l'azienda non è sua.
Le "cose" con cui lavora sono di proprietà dell'azienda, di solito ...
quindi che s'incazza a fare ???
ciao, f.

 sensibilità di ognuno di noi.
Stabilire se una tassa sia giusta o meno è un nonsense totale, al punto
che dubito del QI di chi tira in ballo discorsi del genere.
Il succo è che i cittadini *DEVONO* versare un "TOT" perchè le cose
funzionino (lasciamo perdere per ora il fatto che effettivamente
funzionino o meno, è un altro discorso).
COME nel dettaglio giustificano il prelievo è irrilevante.
Se vogliono n-mila euro da me, che li abbiano in virtù dell'iva, in
virtù dell'ici o virtù di sa-il-cazzo-cos'altro è un discorso
completamente irrilevante.
TUTTE le tasse sono equamente giuste o ingiuste allo stesso tempo,
l'unica cosa che conta (e sulla quale si merita di discutere) è la
pressione fiscale complessiva in relazione ai servizi ricevuti ed alla
"redistribuzione" della ricchezza. Punto. Il resto sono chiacchiere
inutili. 
Non ti piace l' IVA perchè ingiusta ? l' IRPEF invece è giusto ? Leviamo
l'IVA e recuperiamo il gettito dall' IRPEF, mi dici che cosa ti cambia e
quale ingiustizia avresti risolto ?
MI sembra il discorso analogo di quelli che sbraitavano contro "lo
scatto alla risposta" perchè "ingiusto" ...
ciao, f.

 che calza bene alla metafora della rana.
Ma che cacchio dici???
Cioé se uno ha in garage un SUV, una Maserati, una Ferrari cabrio, una 
moto supersportiva, una moto enduro, una turistica e un caravan secondo 
te non è giusto che paghi come un bancomat?
Se hai i soldi per comprarli DEVI mettere in conto anche il 
mantenimento. Anche se non ci circoli, tanto se non ci circoli vuol dire 
che quel mezzo era superfluo. Ergo puoi tranquillamente rivendertelo o 
rottamarlo.
Spiegami la "moralità" di tenere un auto in garage!!!
Senza contare che quelli che magari davvero hanno un mezzo che non usano 
(tipo chi è andato a lavorare all'estero) spesso e volentieri lo 
parcheggiano nei luoghi pubblici lasciandoli "a marcire".
Discorsi ridicoli! Aria fritta.
Come il concetto della rana.

 (più o meno giustamente)
Ma lo sai cosa significa "scaricare l'IVA"?
Significa che tu un bene lo stai comprando per trasformarlo, aggiungerci 
valore e poi rivenderlo a prezzo maggiorato.
Un lavoratore dipendente PER CONCETTO non deve poter scaricare l'iva.
Che valore aggiunto produce?
Se mai è la sua azienda che può farlo, al dilà di cosa produce (possono 
essere beni o servizi, non importa).
Se tu ti compri un televisore nuovo sei l'utente finale. Ed è sacrosanto 
che tu ti ci vada a pagare l'iva.


non solo sei leghista, ma pure veneto a questo punto.  :-)
ed il QI  non credo raggiunga il 90  (con  100 saresti gia' un
coglione qualsiasi)
ecco, quando  penso che ci sta gente come te, capisco che la
democrazia e' sprecata, come se il tuo voto potesse valere come il
mio.
Scusatemi, lo so che magari partira' un flame, ma bestialita' simili
non possono passare inosservate,
Ciao
Mototopo


se hai una moto rotta invendibile in garage  paghi la tassa di
possesso e vai a piedi comunque...
e' possesso, mica circolazione.
Ciao
Mototopo

(più o meno giustamente)
per scaricare l'iva non basta la partita iva.  serve il giustificato
motivo.
oramai non si scarica nulla...
Ciao
Mototopo

 non possono passare inosservate,
Ma figurati. Ma che flame. 
Da qui parte solo compassione. ;)
ciao, f.

 che tu ti ci vada a pagare l'iva.
Quoto tutto.
ciao, f.

Aspetto con ansia tue notizie. ;)
contro l'ansia un lexotan aiuta.  :-)
Ciao
Mototopo

 quale ingiustizia avresti risolto ?
Ho mai detto che l'IVA sia ingiusta?
Michele

 non possono passare inosservate,
Ecco ... io quante nè ho appena scritte di bestialità .. attendo 
mazzuolate. :)
Michele

 sociali maggiori e maggior giustizia.
Boh, per dirlo bisognerebbe almeno sapere che l'IVA non è una tassa...

 contro l'ansia un lexotan aiuta.  :-)
Suppongo che - quindi - di argomentare non se ne parli. ;)
cvd.
saluti.
f.


su cosa vuoi argomentare, sulla lunghezza o sulla durezza?
Ciao
mototopo

Boh, per dirlo bisognerebbe almeno sapere che l'IVA non č una tassa...
arrivi tardi l'hanno puntualizzato gia' in 3 o 4, ma siccome a noi
interessa l'essenza e non il cavillo , portasega...
Ciao
Mototopo
P.s. il mio primo portasega in 16 anni di IHM

 P.s. il mio primo portasega in 16 anni di IHM
Perchè secondo te ho letto i millanta post di questo thread OT? ;-)
Che poi tassa e imposta siano una cavillo... Ma chi diavolo sei? Un 
premio Nobel?
-- 
Dimifox
Born to be!
www.dimifox.it

 su cosa vuoi argomentare, sulla lunghezza o sulla durezza?
Sulle scemenza che hai scritto, ma vedo che manca la materia prima per
farlo.
ciao, f.

 Boh, per dirlo bisognerebbe almeno sapere che l'IVA non è una tassa...
Ai fini della discussione corrente direi che è PERFETTAMENTE
irrilevante.
ciao, f.

 Ho mai detto che l'IVA sia ingiusta?
No, tu non l'hai fatto ...
ciao, f.

che calza bene alla metafora della rana.
Il problema dell'attuale tassa di possesso sui veicoli e', IMHO, un
altro.
Una tassa di possesso andrebbe pagata in relazione al valore reale
dell'oggetto che si possiede e non, come accade attualmente per i
veicoli, in base a delle cervellotiche regole baste su potenza e
inquinamento (ROTFL) o portata per i veicoli industriali.
Con l'attuale sistema siamo al paradosso che mezzi di valore molto
basso pagano di piu' rispetto ad altri di valore elevato.
Ciao
PS. ....ma tanto silvio aveva detto che lo toglieva!!!
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Spiegami la "moralità" di tenere un auto in garage!!!
E la moralita' di avere un diamante? Un finale valvolare da 10.000 €?
I pranzetti gourmet per il cagnolino? La scarpa su misura da 1000€?
Ciao


Cujo ha scritto:

bellissima puntualizzazione, ma visto che l'andazzo andante degli aventi 
P.I. è quelli di scaricare le imposte pagate per beni e servizi il cui 
utilizzo può configurarsi, sia pure in parte, per usi privati rimane 
plausibile l'incazzatura dei lavoratori dipendenti.
Non ho voglia di scendere in particolari fiscali dove è possibile una 
evasione ed elusione totale perchè ritengo che una qualsiasi persona con 
il cervello funzionante sia in grado di fare semplicissime adddizioni 
e/o sottrazioni traendo le giuste considerazioni, a meno che 
l'interlocutore pro tempore sia manipolato dall'informazione (in 
generale) che dispensa articoli dove Berlusconi e' il male, a questo 
punto riscriviamo la bibbia e mettiamo lui al posto di eva...
la sinistra e' stata brava a farlo colpevole di tutto, voi avete bisogno 
di credere in qualcosa da odiare...
nella mia breve "esperienza di vita" ho imparato che il male assoluto 
non esiste, cosi' come non esiste l'uomo nero e il lupo cattivo...
le persono sono sia buone che cattive, in misure e momenti diversi;
mi rendo conto che pero' non tutti lo capiscono...
mi ricorda tanto la favola del pifferaio magico, i topolini "avevano 
bisogno" della sua musica, ma devo poi ricordare che fine gli ha fatto 
fare il caro pifferaio!?!
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di


 oramai non si scarica nulla...
chettedevodě..
che leggo dichiarazioni fiscali dove dichiarano di regalare buoni pasto 
"anche" ai clienti mentre ci vanno a fare la spesa oppure pagano il 
conto del ristorante scaricando ulteriormente la ricevuta ?
oppure vedi consumi di carburante a livello M47 riferiti a toyota avensis?
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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=====================================================================
Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di


 Discorsi ridicoli! Aria fritta. Come il concetto della rana.
Opinoni tue. In realtà questi temi sono ampiamente dibattuti da tempo e
il bilanciamento tra imposte o tasse dirette e quelle indirette è una
delle grandi decisioni dele strategie fiscali. In linea molto di
massima, con tante eccezioni e distinguo, il prelievo indiretto cresce
quanto più lo stato non è capace di far fronte all'evasione (BTW,
infatti qui da noi tutto è tassato dieci volte. Per muoversi c'è la
tassa di possesso sul veicolo, le imposte, altissime, sulla benza,
contributi ass-inculativi al SSN, IVA su tutto, eccetera).
Se a te va bene così, beh... contento tu. Ma dal mio punto di vista i
tuoi discorsi suonano altrettanto ridicoli. Anzi, suonano parecchio 
qualunquisti.
Apx.



esatto, manca un interlocutore che non sia un cujone   :-)
Ciao
Mototopo

 e' possesso, mica circolazione.
Già, ma cosa non capisci della frase: "riconsegnare le targhe"?
Se te la vuoi tenere teoricamente circolante paghi, evidentemente te lo 
puoi permettere.

 Ciao
Infatti, non c'è nessuna morale. E chi ha detto che ci fosse scusa?

Infatti, non c'è nessuna morale. E chi ha detto che ci fosse scusa?
Era solo per dire che ci sono milioni di altre cose immorali che non
vengono tassate!
Che poi non capisco cosa ci sia di immorale.


 Che poi non capisco cosa ci sia di immorale.
Appunto, non c'è nulla di immorale.
E' ovvio che ci siano delle cose che non vengono tassate, ma è anche 
impensabile che ogni cosa che acquistiamo debba essere registrata (altro 
che grande fratello se no). Perché se non è registrata è impossibile 
pagarci la suddetta tassa.
Non è un mondo perfetto è ovvio, tutto è migliorabile. Ma leggere delle 
cretinate come certi discorsi retorici che si trovano in questo thread è 
davvero un inutile spreco di neuroni. Aria fritta.

 di una persona deve valere quanto quello di un'altra?
Perché purtroppo se così non fosse ci dovrebbe essere qualcuno che 
decide quanto vale il voto di ciascuno di noi.
E lo capisci da solo che è una cosa che non sta in piedi e che chi 
avesse questo potere potrebbe fare quello che vuole.
Magari i primi anni andrebbe tutto a meraviglia, ma con il tempo è 
matematico che tutto questo potere concentrato nelle mani dei pochi 
verrebbe poi usato per favorire gli interessi dei suddetti.

On 4 Ott, 15:15, Enrico ICQ # 23239603
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La mia idea non era esattamente: nelle mani dei pochi. Io pensavo di
utilizzare la scuola per stabilire tale livello di civiltà: educazione
civica.
Certo: i problemi che tu insinui sono lo stesso altissimi e
servirebbero dei meccanismi per ridurli se non addirittura azzerarli e
non so se sia realmente fattibile.
La mia era solo una bozza di idea che sicuramente non verrà mai
realizzata. Troppi i rischi a fronte dei probabili pochi benefici.
Credo che sia un po' come cambiare i punteggi della MotoGP: sarebbero
rari i casi in cui il risultato cambia davvero.
Michele

 non so se sia realmente fattibile.
Ma ti credi che non ci abbia già pensato nessuno a questi discorsi?
La democrazia fa SCHIFO come sistema di governo. Ma purtroppo è il meno 
peggio che l'intelligienza umana abbia mai saputo escogitare.

 peggio che l'intelligienza umana abbia mai saputo escogitare.
Su questo non so cosa risponderti. Non sono un filosofo e non conosco
nemmeno le altre forme di governo.
Michele

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saprai che gia' da qualche lustro siamo in comunita' europea e la
riconsegna targhe si puo' fare solo per rottamazione o export,
Ciao
Mototopo

 riconsegna targhe si puo' fare solo per rottamazione o export,
E infatti č proprio quello che devi fare.
Se č invendibile o la usi per circolarci o che senso ha tenerla in 
garage? E se lo vuoi fare... paghi. E' una tua scelta.
Se č rotta la ripari, se non ne val la pena... rottami! E anche in 
questo caso se non ti sta bene cosě... paghi.
Non capisco dove stia il problema.
E nota bene che se riconsegni le targhe puoi tenerti la moto, magari per 
cercare di rivenderne qualche parte o semplicemente per motivi estetici 
e per il tuo piacere di guardarla.
Ma se vuoi un mezzo che possa circolare da un giorno all'altro paghi 
come tutti gli altri. Non si puň avere la botte piena e la moglie ubriaca.


lo so che e' cosi, ma e' un modo di ragionare becero, specialmente
alla luce dei costi della bonifica della maddalena e cose simili...
Ciao
mototopo

 puoi tranquillamente rivendertelo o rottamarlo.
Forse lui voleva sottolineare il fatto che l'imposta non grava in 
proporzione al valore del mezzo.
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

E' più giusto tassare la proprietà che l'acquisto.
OK, ci puo' stare. Pero' e' fondamentale che se si tassa la
proprieta', la tassazione deve essere proporzionale all'effettivo
valore dell'oggetto.


 legittima.
Vi vedo esperti e vi faccio una domanda da ignorante.
Quel 75% di commercianti che non mi rilasciano nè scontrino nè fattura la 
scaricano l'IVA dalla merce che mi vendono? 

 esatto, manca un interlocutore che non sia un cujone   :-)
Gią, fortuna vuole che abbiamo nientepopņdimenoche:
* Mototopo *
ciao, f.

cmq. *non* mi piace. Lo votai a suo tempo,
quanto hai detto che hai di QI ?    :-)
seriamente... poi ti dico quanto ho io.
Ciao
mototopo

 seriamente... poi ti dico quanto ho io.
Spara, se ci tieni ...
ciao, f.

 Quel 75% di commercianti che non mi rilasciano [..]
Come minimo, sei in colpa *anche* tu.
Come mai non *esigi* fattura / scontrino ? Non è difficile, eh ! Lo
faccio praticamente sempre, in genere il concetto è "oh che sbadato, ha
ragione, ecco qua" (bestemmiandomi internamente ovviamente, ma chi se ne
frega).
ciao, f.


niente male, ma ai tempi del liceo non vale. la prova vera e' farlo
oggi.
avresti una sorpresa.
Ciao
Mototopo
P.S io ho meno di te 

 P.S io ho meno di te
Pazienza, magari t'aspettavi un "gne, gne, gne" ;), invece ho scritto
ben prima del "confronto" che secondo me il QI conta fino ad un certo
punto e lo ribadisco ... l'avevo fatto per mera curiosità perchè
partecipavo all'epoca alle varie "olimpiadi di matematica" (me la cavavo
ma non ho mai *primeggiato*, nel mio istituto di circa 1000 studenti ce
n'erano tre o quattro (per me) *irraggiungibili* "in ogni caso" ... ogni
tanto - ti sarà capitato - incontri gente così e vabbè) oltre al fatto
che anche se prendessi questi test alla lettera, il risultato è comunque
da intendersi in senso probabilistico ... quindi IMHO alla fine
sticazzi. ;) Mi contento di avere (concedimela) la certezza di non
essere un demente, poi se vuoi dirmi che sono un troll, un po'
antipatico, litigioso per sport e tutto quello che vuoi ci sto pure. ;)
ciao, f.

punto e lo ribadisco ..
in parte vero, ma i test moderni sono molto diversi, a me e' capitato
di fare test in lingue diverse,  con soggetti completamente diversi (a
sfondo matematico piuttosto che  geometrico) ed avere pubteggi
identici... ci colgono abbastanza.
Questo non toglie che una Trota puo' guadagnare  10mila euro al
mese....
Ciao
Mototopo

      Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
Davide

legittima.
Non sempre. Secondo una normativa europea l'italia è stata costretta
ad includere anche i veicoli a motore nel regime IVA. Ovvero, mi
spiego, una volta un libero professionista , che normalmente scarica
l'IVA per gli acquisti inerenti al suo lavoro, non poteva scaricarla
per gli acquisti di autoveicoli, anche se indispensabili allo
svolgimento del proprio lavoro. Mi pare che potessero farlo solo i
tassisti. 
Questa norma ha fatto girare le palle non poco all'Ufficio delle
Entrate e quindi s'è inventata una cosa tipica della repubblica delle
banane. Ovvero se il libero professionista vende l'auto precedente o
la da in permuta, deve calcolarci l'IVA e poi versarla all'erario come
parte di guadagno. Così facendo è ovvio che l'iva su quella
automobile, moto o quello che è viene pagata due volte. Bello eh?
Ma non contenti di ciò c'è un'altra regoletta. Visto che il valore del
venduto o della permuta è senz'altro inferiore al valore del nuovo uno
se ne potrebbe fregare ed invece no. L'IVA recuperabile sull'acquisto
del nuovo non è del 100% ma di percentuali variabili. Ovvero si
presuppone che l'auto acquistata verrà utilizzata solo 50% delle volte
per lavoro e le altre per i cazzi propri. Questa percentuale può
variare in più o in meno secondo appunto l'intraprendenza del
commercialista. Mente l'IVA del venduto ovviamente viene calcolata al
100%. Quindi ecco che l'IVA scaricata parzialmente e l'IVA pagata per
la vendita del veicolo usato, praticamente si equivalgono.
Esempio pratico: mia moglie ha cambiato l'auto a marzo di quest'anno.
Ha speso 18.000 euro ed ha permutato l'usato per 8.000 euro. Gli
importi dell'IVA attiva e di quella passiva sono stati praticamente
identici.
Viva l'Italia.
-- 
Wild Cat

 (piů o meno giustamente)
redde, proprio perchč č un imposta al consumo deve colpire il 
consumatore. In questo caso significa chi non ha la partita iva, ovviamente.
-- 
Fra e i Draghi

 identici.
secondo me, no.


 Se fai il commercialista poveri i tuoi clienti.
Questo definisce in toto la tua cuGGinità...


 liceo, totalizzai un 136.
...si...e poi ti sei svegliato tutto sudato !
-- 
Max & Rosa !
BMW GS 1150 R W&B 2002  "Jennifer"
Milano - Italy
ICQ# - 77096828 -
http://community.webshots.com/user/dannyjoemax
 


che c'entra essere gay?
Ciao
Mototopo