Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Le donne se la tirano.... (!?)

Visto l'ampio successo di questo argomento, in cui nessuna parte
interessata (uomini e donne) vuole essere tacciata di comportarsi
secondo "schemi e ruoli predefiniti" e magari, nel caso delle donne,
sfruttarli a propio vantaggio, forse vale la pena di inserire un'altra
considerazione.
Quanto le nostre aspettative e i nostri desideri sono spontanei e
quanto invece sono indotti da cio' che ci circonda??
Le donne vogliono 'il meglio', ma il meglio per loro o il meglio che
viene loro fatto credere sia il meglio?
Gli uomini, hanno veramente questo bisogno di 'una basta che respiri',
sono di natura non-selettivi, oppure e' cio' che gli sta intorno che
li spinge a comportarsi cosi'?
Detto per inciso, il vero problema e' quindi che le donne 'se la
tirano' e sono troppo esigenti, oppure che le loro aspettative e i
loro desideri sono manipolati e pilotati da informazioni distorte e
tendenziose dalle quali vengono bombardate?
Idem per gli uomini?
Non e' che forse il vero problema (che vale per tutti) e' riuscire a
distaccarsi dalla cultura e dai ruoli e dai comportamenti socialmente
'imposti', per cercare di scoprire i propi bisogni, senza fare
decidere sempre ad altri per noi??
Non parlo di mentalita', che e' sempre discutibile e puo' essere usata
in modo strumentale, ma semplicemente di guardarsi dentro e con
coraggio mettersi in discussione. Senza pregiudizi.
Ciao.

 Ciao.
Il mettersi in discussione implica un coraggio non indifferente, č un
percorso che non finisce mai, in quanto si mette in moto ad ogni variazione
ed č molto doloroso, mi batto per essere cosě, ma ti posso garantire che
oltre che faticoso č difficile incontrare persone che possano capirti.Sono
molti gli schemi di cui uomini e donne sono impregnati e molte volte il
fatto di non esserlo mette fuori strada chi ti sta di fronte, che il piů
delle volte vuole rapporti semplici e non cervellotici. Inoltre il mettersi
in discussione prevede una grossa conoscenza di se stessi.
Quello che dici č giusto, ma la vita reale punisce chi č cosě.
Ciao

 coraggio mettersi in discussione. Senza pregiudizi.
Questo sicuramente e' un vero problema.
Solo che la soluzione e' dura.
Bisognerebbe riuscire a distinguere quali sono i propri autentici bisogni e
quali sono indotti dal contesto in cui si vive e - piu' arduo ancora - da
quello in cui si e' creasciuti. Con quest'ultimo intendo tutto il sistema di
relazioni e condizionamenti che ha marcato il periodo della primissima
formazione.
Bisognerebbe essere capaci di guardare a fondo in se stessi. Cosa molto
ardua, a giudicare da quante persone non sono capaci di sopportarte neppure
un'ora di solitudine, ne' sono capaci di ammettere l'esistenza in se stessi
di zone oscure, del loro Mister Hyde.
Infine, ammeso e non concessi che si sia riusciti, anche solo parzialmente,
nelle due fasi precedenti, bisogna vedere quanto e' attuabile ricercare i
propri autentici desideri, e quale prezzo si e' disposti a pagare per
perseguirli, tenendo conto che quanto piu' i desideri sono in contrasto con
le norme sociali e culturali tanto piu' il prezzo da pagare e' alto, e
potremmo non essere solo noi quelli che andrebbero a pagarlo.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 Ciao
Già. Io personalmente, a questi rapporti 'semplici' preferisco lo
status di single.  Non per puntiglio, ma perche' semplicemente non mi
danno nulla, se non noia e senso di vuoto, dopo un po'.
Ne ho avuti e non ne sento più il bisogno. Propio no.
Voglio la qualità, voglio aver voglia, ma veramente voglia di vedere
la persona con cui sto', non voglio che sia solo una routine, una
prassi.
Certo tante persone non hanno queste esigenze, lo so.
Tutte le cose che vanno fuori dagli schemi, sono socialmente punite.
Non solo in ambito relazionale o amoroso.
Non per questo ci si deve sentire degli esclusi o dei disadattati.
Tutti quelli che hanno cambiato qualcosa, nella storia, tutti quelli
che sono andati contro corrente, hanno in un certo senso pagato per
questo. La domanda quindi e', vale la pena di vivere una vita essendo
consapevoli di questo, per non tradire cio' che si e', per essere se
stessi, per rispettarsi e non sepellire le propie ragioni? Oppure
tanto vale spendere la vita fingendo, per avere qualche contentino,
che poi non ci soddisfa più di tanto?
Ciao.

tendenziose dalle quali vengono bombardate?
Esempi di queste "informazioni distorte e tendenziose" che le
bombarderebbero e la fonte e i motivi di questo bombardamento di
informazioni? :)
-Stefano

 decidere sempre ad altri per noi??
Il vero problema è che crediamo di poter imprigionare gli altri in ruoli
prestabiliti (da chi poi?), senza tener conto che alla fine siamo i primi a
farne parte.
Ancora, abbiamo una capacità assurda di additare all'altro sesso tutte le
colpe dei nostri insuccessi, perché puntarsi il dito contro è per i più
troppo complicato.
Il discorso non è "le donne se la tirano" e neanche "i maschi sono tutti
puttanieri", bensì, a mio parere, è che ognuno si trova davanti quello che
che alla fine ha cercato. Ma, come ho già detto, è molto più semplice
ritenersi dei discriminati, piuttosto che degli incapaci.


Mettersi in discussione significa riconoscere i prorpi errori e limiti,
significa avere il coraggio di fare autoanalisi e riflettere su ciò che è
stato fatto e come.
Secondo me il non mettersi in discussione è una prova di debolezza perchè si
ha paura di riconoscere di aver sbagliato.
Basterebbe un pò di umiltà
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 potremmo non essere solo noi quelli che andrebbero a pagarlo.
Beh dai, io non pensavo a desideri e bisogni personali che siano
socialmete pericolosi o cose che vadano a ledere o limitare la libertà
altrui (se e' questo che intendevi). Dico solo che, il prezzo da
pagare e' un prezzo che deriva dalla limitazione di altre persone, non
da qualcosa di assoluto.
Ciao.

 Quello che dici è giusto, ma la vita reale punisce chi è così.
Perche' punisce? se sei cosi', e se lo sei ti viene naturale guardare un
po' piu' lontano e cercare di capire, te stessa e gli altri, e' come se
stessi sul ponte della barca: vedi dove la corrente ti sta portando e
puoi decidere se lasciar andare la barca dove ti porta oppure manovrare
un po' il timone per andare in direzione leggermente diversa, o se
proprio metterti a lottare per andare contro la corrente: insomma hai
l'immensa liberta' di scegliere *tu* dove andare e che fatiche e dolori
affrontare, se ne vale la pena. Poi ha le sferzate della pioggia, il
vento sulla faccia, il cileo stellato la notte e senzazioni e scoperte
che danno senso al tuo viaggiare. Se resti sul fondo della barca, sotto
una coperta, perche' guardare fuori ti fa paura, e non ti piace ne' il
vento, ne' la pioggia, ne' il sole troppo forte, non decidi nulla, ti
limiti a star li' a vegetare e il tuo viaggiare o il tuo star ferma sono
privi di senso e alla fine del viaggio sara' come se non avessi
viaggiato, come se non fossi esistito affatto....
ciao MarinaM

 informazioni? :)
I motivi, derivano quasi tutti dalla logica di consumo e di "sviluppo
insostenibile" di cui il nostro mondo industrializzato e' impregnato,
per il quale le persone sono 'pupazzi' che servono per sostenere una
ricchezza (solo di pochi pero') che deve sempre aumentare.
Percui si creano sempre nuovi bisogni, e tutto dipende da quanto la
gente compra e da quanto consuma. Quindi la pubblicità e' sempre +
aggressiva, accattivante, si creano circuiti psicologici ai quali e'
difficile sfuggire.
Un esempio veloce: in una trasmissione tempo fa c'era un dialogo tra 2
genitori.
Il primo dice: -io sono attento allo sviluppo di mio figlio, percui
cerco di fargli vedere in tv solo programmi culturali e informativi,
non tutta la spazzatura che ormai e' in tutte le reti e cerco di farlo
interessare ai libri-
L'altro risponde: -si, un bel proposito, pero' poi la realta' e che
quando tuo figlio e' a scuola e si deve confrontare con i suoi
coetanei, che parlano tutti di Hulk, dell'ultimo cellulare che hanno
visto nella tal pubblicità, dei personaggi delle varie soap opera o di
calcio, lui che fa? Parla di qualche libro di letteratura? Parla di
scienza? e chi lo ascolta? Ne fai una specie di alienato...-
Questa e', se non la pura veriyà, qulcosa che nella realtà succede
molto di frequente...

..mi hai , come dire preceduto o meglio rubato le parole dalla
bocca.. 			

limitazione di altre persone,
Esempio?   Chi viene limitato per il mio desiderio di prendermi un
gelato?
-Stefano

 molto di frequente...
L'abilità sta infatti nel saper essere critici, sapersi giostrare sia la
faccia bella che quella brutta della medaglia, anche perché non si può
prescindere da una delle due.
Allora che si fa? semplice: vai al cinema a vedere l'incredibile Hulk, tifi
per una squadra di calcio, magari ogni tanto dai un'occhiata a quanlche talk
show del sabato sera (tutti tranne qeulli della De Filippi però, perché un
minimo di dignità bisogna pure averla!!!), ma poi sai pure andare oltre.
Leggi, ti documenti su ciò che succede nel mondo, vai a teatro e al cinema a
vedere qualche film che sia degno di esser chiamato tale, così da saper
gestire un dialogo con tutti. E poi è chairo, sarai tu a decidere con chi
passare le tue giornate con le persone che più ti si addicono.
Comunque nella vita è meglio saper un pò di tutto, non limitarsi ad essere
ignorante (nel senso di voler ignorare), nè troppo intellettuale (nel senso
che guardi tutti dalla testa ai piedi), anche perché si rischia in entrambi
i casi di cadere nello stesso errore: porsi dei limiti!!!

molto di frequente...
Cosa "succede molto di frequente"?  Che ci sono ragazzi alienati nelle
scuole o che i ragazzi parlano di cose che gli interessano per la loro
eta' psicologica e fisica?
-Stefano

 decidere sempre ad altri per noi??
Sì, è un grosso problema, che in parte si può superare con l'introspezione,
ma riguarda IMO solo i bisogni più superficiali, che si possono identificare
con relativa semplicità com imposti ed eterodiretti rispetto a quella che è
già, passata la fase della strutturazione della formazione, la nostra
personalità.
Insomma, i bisogni e le aspettative che contribuiscono a formare te come
persona, che fanno in qualche modo parte di quel che sei, è difficile sia
riconoscerli come provenienti dall'esterno, sia rimuoverli, mentre quelli
che *senti* in modo più o meno palese che non ti appartengono puoi benissimo
eliminarli.
La cultura dei ruoli appartiene sicuramente a questo secondo gruppo di
desideri che possono essere cambiati senza troppo sforzo, come ben dimostra
il fatto che molte persone la rifiutano.
Spero di non essere stato troppo contorto nell'esposizione, ma il tema era
davvero difficile da condensare in poche e semplici righe.
Ciao :)
A.


 coraggio mettersi in discussione. Senza pregiudizi.
Verissimo e vale per tutti. Essere consapevoli della propria condizione,
dei propri limiti e cosa piu' importante del proprio valore, al di la'
di tutto ogniuno e' unico e ha la sua strada.
Una strada dettata da societa' e condizionamenti vanificano tutto
questo, fornendoti di falsi bisogni e false gratificazioni..
In un mondo competitivo in maniera immotivata tutti se la tirano
cercando chissa' che cosa.. tanto c'e sempre qualcosa di meglio di
meglio dei meglio per poi finire per aver sprecato tempo e energie ad
aver inseguito dei cliche' di modelli che non sgorgano della nostra
interiorita' ma dall'esterno.
IN fondo saper osservare quello che c'e di buono con i propri veri occhi
e con la sensibilita' che ci si costruisce attraverso il vero confronto
personale e quotidiano con le difficolta' della vita, ci farebbe
scoprire che il meglio e' quello che sappiamo tirare fuori dal normale
intorno a noi.
vivremo tutti molto meglio e sicuramente molto meno nervosi e frustrati.
Comunque una volta accettato questo (e parlo per me) si acquista molta
piu' liberta' e leggerezza per navigare in ogni mare con molti meno
condizionamenti.. e ci si gode lo spettacolo..
Comunque devo dire che in giro c'e anche tanta bella gente, bella nel
senso totale del termine, basta aver pazienza di girare e di tenere
occhi aperti e cuore in ascolto..
saluti

come ben dimostra il fatto che molte persone la rifiutano.
Probabilmente la rifiutano perche' non esiste :))
*LOL*
-Stefano

dall'esterno.
Possibile. Oppure e' possibile che essendo il mondo enorme e avendo una
vita breve non siamo state in grado di trovare la persona che rispondeva
ai nostri modelli.
Oppure l'abbiamo trovata e abbiamo visto che non era la persona per noi.
Dopotutto tutti abbiamo sogni ma molti capiscono che non tutti i sogni
che facciamo siamo poi veramente in grado di realizzarli, anche se
magari li inseguiamo e ci proviamo lo stesso.
-Stefano

 considerazione.
Non ho capito perche' ti dovresti interessare a qualcuna che se
la tira. Probabilmente con molti uomini il trucco funziona, con me
non funziona per niente. Mi e' capitato di recente una donna che 
inizialmente non se la tirava, ma dopo aver capito di aver piantato
bene l'amo ha pensato di cominciare a tirarsela gradualmente.
Un vero peccato visto che l'amo si era piantato bene ... a toglierlo
ci sono stato piu' di un anno ma alla fine sono riuscito a non
strappare nulla.
Di fondo c'e' soltanto una forte immaturita' oltre che un senso di
inferiorita' per cui se ci si conoscesse veramente si perderebbe 
ogni interesse.
Purtroppo le difficolta', in questo stato di cose, non mancano
anche per chi non e' dedito a queste credenze, visto la diffusione
delle stesse. Mah.. forse occorre solo aumentare il range d'azione
per beccare quella giusta. 
Ciao