Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: ecco la TAV!

 
Dal completamento dell'opera si attendono vantaggi importanti dal punto di 
vista infrastrutturale, ambientale e occupazionale. In particolare, si 
dimezzano i tempi di percorrenza (da Torino a Chambery si passa da 152 
minuti a 73; da Parigi a Milano da 7 a 4 ore), mentre la portata delle merci 
si raddoppia a parità di trazione (da 1.050 a 2.050 tonnellate per treno) 
con costi di esercizio quasi dimezzati.
 
Si riduce sensibilmente il numero di camion su strada (circa 600.000/anno) 
nel delicato ambiente alpino.
 
Si genera lavoro e occupazione direttamente sul territorio: è prevista 
infatti una struttura di appalti per individuare e separare tutte le opere 
preparatorie e complementari da quelle principali, assicurando così 
competitività anche alle imprese locali. La linea diventa una "linea di 
pianura", adeguata agli standard europei e internazionali più avanzati, 
mentre la storica linea del Frejus potrà essere lasciata nella disponibilità 
del territorio.
 
 
 
Poiché l'opera è parte integrante della rete trans-europea dei trasporti, 
potrà ottenere la massima percentuale di co-finanziamento comunitario, pari 
al 40% dell'importo complessivo. Nel corso della riunione si è infine 
confermato che, nella prossima riunione del CIPE, saranno stanziati i primi 
20 milioni di euro di fondi di compensazione nell'ambito dell'intesa quadro 
con la Regione Piemonte.
 
Infine, durante la riunione sono stati presi in esame tutti gli aspetti 
relativi alla sicurezza. Il Ministro dell'Interno Annamaria Cancellieri ha 
ribadito la linea della fermezza. Non saranno consentite forme di 
illegalita' e sara' contrastata ogni forma di violenza.
 
 


aha ha ah ah, per ora è solo un non-cantere per altro illegale
http://www.ansa.it/webimages/large/2012/2/27/c66c91e397c079e60ef518bd6d3e1854.jpg
 
 
per il resto sai di essere ignorante. informati.
http://www.notav-valsangone.eu/documenti/letteraMonti9_2_12.pdf
 
sai leggere e argomentare in merito?

per il resto sai di essere ignorante. informati.
http://www.notav-valsangone.eu/documenti/letteraMonti9_2_12.pdf
 
sai leggere e argomentare in merito?
 
notav = coglioni 
 
 

 
"heidi" <a...@aworrrnder.pp> ha scritto nel messaggio 
news:jjh1au$ski$1...@nnrp-beta.newsland.it...

L'unico commento valido !!! 
 
 

 L'unico commento valido !!!
 
applauso all'intelligenza e al contradditorio.
altre argomentaizioni intelligenti?

 ha scritto nel messaggio 
news:fae04949-1e84-4cf2...@w5g2000vbv.googlegroups.com...

http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/tav/index.html
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fae04949-1e84-4cf2...@w5g2000vbv.googlegroups.com...

contradditorio e argomenti  con chi si appende ai fili
dell'alta tensione, tira pietre e molotov  non c'e' ne
possono essere 
 
 

 
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/tav/index.html
 
 
http://ecoalfabeta.blogosfere.it/2012/03/tav-tutte-le-bugie-del-governo-monti.html
 
 
punto per punto.
/saluti
 

 possono essere
 
si certo. leggiti "il giornale" del tuo amico servo sallusti
tra l'altro hai dimenticato la catapulta. errore gravissimo

 ha scritto nel messaggio 
news:ffb9986a-7d69-45ab...@fk28g2000vbb.googlegroups.com...

Frega un cazzo del GIORNALE
 
io non tratto con chi DEVASTA una stazione ferroviaria
sostenuta e mai allontanati (neanche a parole) dai 4
muntagnin 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:ffb9986a-7d69-45ab...@fk28g2000vbb.googlegroups.com...

si vabbò, mettiamola sempre sul piano devasto, violenza e fastidio...
ti ho già risposto tante volte.
parliamo di contenuti,  ne hai da aggiungere? siamo fermi qui:
governo: 
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/tav/index.html
 
in risposta:
http://www.google.com/url?sa=D&q=http://ecoalfabeta.blogosfere.it/2012/03/tav-tutte-le-bugie-del-governo-monti.html&usg=AFQjCNGAyoW-ZMQIAa0RavtiLAQypTCk0A
 
 
non mi interessa avere ragione perchè continuerò a pensarla a mio modo
e tu al tuo, ma hai da argomentare oppure no?

 ha scritto nel messaggio 
news:44e1c3c6-c62a-4849...@d17g2000vba.googlegroups.com...

Da argomentare ne ho a tonnellate  ma a differenza tua non
metto esclusivamente LINK di parte.
 
Poi cosa vuol dire 'Va buo'  ' ?
Tu sei contro i violenti, i centri sociali i blck block o no ?
 
 
 

 Tu sei contro i violenti, i centri sociali i blck block o no ?
 
mettiamo i tuoi link non di parte allora. io aspetto. perchè le
stronzate di "apertura mentale verso l'europa l'europa" le ho già
sentite.
 
io non sono contro nessuno. io sono perchè ognuno abbia le proprie
responsabilità, da una parte e dall'altra in egual misura. se rubi non
sei diverso da chi tira pietre come da chi spacca eppure sono ancora
tutti seduti al loro posto chi tira le fila. intervistando un
portavoce della celere hanno proprio evidenziato che ricevono l'ordine
di manganellare anche quando non ce ne sarebbe bisogno (azioni di
respingimento) e che sono i primi a volersi appiccicare un numero come
in altri stati europei . dall'altra anche benissimo che come in ogni
movimento/quartiere/città ci sono mele marce e che per questo non si
generalizza ne si punta l'indice facendo una sommatoria.
se vuoi parlare di manifestare pacificamente io sono d'accordo, allo
stesso modo sai che il non-cantiere è illegale, che l'art16 recita:
"Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi
parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge
stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza.
Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche [cfr.
art. 120 c. 2, XIII c. 2]" e non dichiarando un fortino militare opera
di interesse nazionale.
Se poi ti piacciono le repressioni in stile fascio allora è diverso,
ma mi trovi cmq in disaccordo.
 
 


 
io sto ancora aspettando
mettiamo i tuoi link non di parte allora.. perchè le
stronzate di "apertura mentale verso l'europa" le ho già
sentite

 ha scritto nel messaggio 
news:bcfcddf5-ae8b-41c6...@j14g2000vbc.googlegroups.com...

PIRLA I LINK CERCATELI DA TE !!!
A me non interessi ne te ne i 4 muntagnin che
si lamentano  ma si fanno accompagnare da delinquenti
 
 

 si lamentano  ma si fanno accompagnare da delinquenti
 
ah! :D  mi sono già risposto e come prevedevo, di tecnico e di
progetto da poter argomentare non hai nulla.
il resto vedo che sono sfoghi senili.
saluti
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1cd3e353-1ce1-4c11...@q11g2000vbu.googlegroups.com...

Non dire minkiate  ... e dall'inizio del thread che ti dico
che argomentare con chi si circonda di deficenti, violenti, centri sociali
tossici, e cerca di sfruttare il casino per i propri fini
è inutile  e non coerente.
 
 

 ha scritto nel messaggionews:1cd3e353-1ce1-4c11...@q11g2000vbu.googlegroups.com...

capisco. tutto ciò equivale a non argomentare per mancanza di motivi.
vedi, sul tecnico stai muto e ti arrampichi sui vetri come tutti
quelli che ho sentito. il non coerente sei tu quando scrivi di
tonnellate di argomentazione e poi non produci nulla. cmq non importa,
i deficenti violenti e tossici dei centri sociali che tanto odi hanno
le idee chiare e tanto mi basta.

 
<capisco. tutto ciò equivale a non argomentare per mancanza di motivi.
<vedi, sul tecnico stai muto e ti arrampichi sui vetri come tutti
 
come mai i notav sono tutti spiantati?  Quello più ricco è un professorino 
statalino  a 1200 euro al mese,poi 
disoccupati,anarchici,precari,studenti,scappati di casa etc...
 
La metà non presenta neppure la dich. dei redditi...perchè non ne ha mai 
avuti!
 
Tutti insieme rappresentano lo 0,000000000000000000000000001% delle forze 
produttive e innovative della valle di susa.
 
Gente che non avrà mai i soldi ( nè il motivo se è per questo)  andare a 
parigi con la tav...e quindi ritiene che non serva!
 
Sono i cosidetti DECRESCITORI, cioè gruppi di persone che sperano nella 
DECRESCITA dell'economia,del pil,dei redditi della gente,del progresso ... 
in nome di ideologie nichiliste,new age e anarchiche.
 
Questi sono i notav.
 
 


non so, generalemente non valuto una persona per il conto in banca. all'ultima manifestazione c'erano 70mila persone, tutti pezzenti? tutta la classe dirigente (piemontese e nazionale) non piange certo miseria ma si, certo, parla di progresso. tra le due ho fatto la mia scelta e non mi fido di chi parla di progresso con il portafoglio gonfio per avercelo ancora di più
 
per inciso, se vai a parigi passando da lione credo che sia pura follia. non studiavi geografia a scuola?

 ha scritto nel messaggio 
news:9986053.4178.1332110269290.JavaMail.geo-discussion-forums@vbai14...

Ti ripeto ...con chi come te  è per il NO e basta  è inutile portare
argomenti.  Siete gentaglia che ritenete aver solo DIRITTI
e non DOVERI (  e con te quelli della NO-MOSE, NO-DALMOLIN etc.etc . )
Punto !!!!
 
 
 

 Punto !!!!
 
mai detto no a tutto, anche perchè non conosco tutte le realtà. per il tav usa la linea che c'è. è sfruttata al 20%.  
il dovere di ognuno è quello di difendere il proprio territorio dagli sciacalli mafiosi come i tuoi amici che ci governano, il diritto invece è quello di venire ascoltati e smentiti con i fatti e non ideologicamente a parole. cosa che tu come altri non sei in grado di fare perchè non ho visto le "tonnellate di documentazione" promessa.

>visto le "tonnellate di documentazione" promessa.
 
Tu non sei per il ''NO TUTTO''  ma chi la pensa diversamente da te  � 
comunque un amico di chi governa e ruba e
si fa corrompere...Bravissimo il tuo pensiero e' chiarissimo !
 
Ti ripeto io non ti 'PRODUCO NULLA' perch� con te e quelli come
te � perfettamente inutile.
Piuttosto parli di ''difesa del territorio''....dove eri tu quando 25 anni 
fa
il 'TUO' (che non � tuo ma NOSTRO) territorio � stato devastato da
un'autostrada (TO-BARDONECCHIA) tutta piloni, cemento tunnel
infiltrazioni mafiose e omicidi e costata 1 miliardo di lire al METRO 
lineare  ?
 
AAAHH   allora l'autostrada serviva
 
 

 AAAHH   allora l'autostrada serviva
 
ti ho già risposto. avevo 12anni, secondo te potevo pensarci? non ho mai detto di essere d'accordo ad un'autostrada. dammi del retrogado ma meno si consuma ambiente meglio si vive, il progresso non è nel cemento ne tantomeno negli inceneritori.
ma fammi capire, quindi il tuo concetto parte da "tanto l'autostrda c'è, la valle fa già schifo, facciamo anche il tav?"
 

>la valle fa gi� schifo, >>facciamo anche il tav?"
 
E tu rivolgi la stessa domanda ai tuoi SOCI un po' piu' vecchi
cosa pensi che ti rispondano ?
Ti rispondono che allora han preso una PACCATA di miliardi
e che � stata una fortuna poter arrivare a Torino per lavorare
in 15 minuti invece che 2 ore, oppure che grazie a quella si sono tolti i 
camionisti
e sciatori casinari da sotto casa....Che vuoi che sia rovinare una valle
con piloni e cemento e tunnel altrettanto AMINATIFERI
per quelle comodit� !!!
 
A casa mia si chiama IPOCRISIA
 
 
 

 Punto !!!!
 
<mai detto no a tutto, anche perchè non conosco tutte le realtà. per il tav 
usa la linea che c'è. è sfruttata al 20%.
 
 
 
non la puoi sfruttare di più semplicemente perchè è una linea DI MONTAGNA;
 
la TAV sarà una linea di PIANURA ...tlas capì ? 
 
 

> A casa mia si chiama IPOCRISIA
 
 
i notav sono DECRESCITORI , non lo sapevi?
 
Come i VEGANI,puntano alla decrescita dell'economia,del pil,della 
ricchezza...quindi sono obbligati a dire NO a tutto !
 
 
http://www.decrescita.it/joomla/
 
 
 

 A casa mia si chiama IPOCRISIA
 
a casa mia l'ipocrita e miope sei tu.

 la TAV sarà una linea di PIANURA ...tlas capì ?
 
ma davvero? 
Al traforo del Frejus, il traffico merci della ferrovia esistente è sceso nel 2009 a 2,4 milioni di tonnellate (MT). Si tratta di poco più di un decimo del traffico di 20 MT che erano previsti all’orizzonte del 2010, dalla dichiarazione di Modane dei ministri dei trasporti italiano e francese. La diminuzione è stata largamente indipendente dai lavori di ampliamento del tunnel esistente, perché era cominciata due anni prima dei cantieri, aperti nel 2002, ed è proseguita in modo costante. Sino al 2000 è stata la seconda ferrovia come volume di traffico con l’estero, poi ha cominciato a calare ed a perdere posizioni. I lavori effettuati tra il 2002 ed il dicembre 2010 l’hanno riportata ai migliori livelli di funzionalità tra i tunnel ferroviari esistenti, ma nella tratta alpina è stata utilizzata negli ultimi tre anni mediamente per meno di un quarto della sua capacità. Il tunnel della attuale ferrovia del Frejus è stato rifatto per permettere il transito dei container su camion sino alla sagoma di 4,05 metri, ed è agibile da dicembre 2010. La questione della differenza di sagoma con i 4,20 del nuovo progetto è peregrina, perché anche i più grandi container passano senza problemi, se non sono caricati su di un camion ed un pianale alto tipo Modalhor: pertanto il nuovo progetto è del tutto inutile.
 Sembra ovvio che prima di costruire nuove infrastrutture si debba dimostrare di saper sfruttare quelle esistenti.
 
per inciso il tav in pianura non esisterà in quanto il progetto (che ancora non c'è) parla di una versione ligh del progetto proprio perchè mancano i soldi ma sussiste il magnamagna

>a casa mia l'ipocrita e miope sei tu.
 
se vuoi ti scrivo la descrizione del termine IPOCRITA
presa da wiki magari vedrai in esso tanti tuoi soci 
 
 

 presa da wiki magari vedrai in esso tanti tuoi soci
 
 
io mi chiedo se ce la fai a capire quando qualsivoglia scrive un concetto. 
 
prima domanda: perchè prima si doveva fare un mega progetto e adesso dopo tutte ste proteste siamo passati alla versione ligh? mancano i soldi o c'è un ripensamento sull'opera? forse non serve?
 
seconda domanda: è stato fatto un'analisi costi/benefici da parte delle istituzioni? c'è un documento che posso leggere?
 
il nocciolo della questione e terza domanda in topic: ammesso che tutti i notav (a dir tuo) siano delinquenti e pazzoidi schizofrenici (così sei contento e ti vengo incontro e la chiudiamo li) che ragioni hai TECNICHE (leggi bene T-E-C-N-I-C-H-E) in merito al progetto?
 
poi la piantiamo anche qua perchè parlare ai muri non serve.

>poi la piantiamo anche qua perchč parlare ai muri non serve.
 
E dove MAI avrei scritto che TUTTI i no tav sono delinquenti.
Non leggi neanche i POST.
Ripeto:  non si puo' discutere con i delinquenti che fanno della valle un 
campo di battaglia
chiunque essi siano ( abitanti no-tav, centri sociali etc. ) e non si DEVE 
discutere
con chi non depreca i suddetti atti violenti e non ne prende le distanze .
 
 
 
 
 


capito.
a banfare sei capace. a postare in maniera chiara i motivi PROTAV un po meno.
fine dei discorsi. ho perso troppo tempo. rimani nella tua ignoranza.
addio

>addio
 
 
Sei tu che BANFI riempiendoti la bocca (e l'NG) di minkiate NO TAV
 
 
intanto non mi spieghi come mai l'autostrada piu' cara d'italia
sia stata costruita (con i nostri soldi) senza casini e battaglie varie . 
 
 

 
"marcella" <a...@aworrrnder.pp> ha scritto nel messaggio 
news:jk8479$5cq$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Questi qui ( meki,alfanove etc. etc )  sono come e peggio dei vegani
Pretendono che gli altri si sottomettano ai LORO PRESUNTI DIRITTI
non ammettendo mai che i loro diritti e libertà si fermano dove iniziano
i nostri.
 
 
 
 

 Sei tu che BANFI riempiendoti la bocca (e l'NG) di minkiate NO TAV
 
ho finito di leggere 2 articoletti e volevo condividerli con te.
 
Però che stupidi questi portoghesi che vogliono stare fuori dall’europa…Non ditelo a Mario M., che lui a Virano crede ancora. 
E il primo pezzo di TAV è stato annullato, #altavelocitàintermittente 
http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-europa/portogallo-governo-decide-stop-a-tav-lisbona-madrid-903470/
 #notav
 
e 
 
TAV: ma il progetto esiste o no?
E’ battaglia al Tar Torino: la mancata esistenza del progetto renderebbe illegittima l’ordinanza del prefetto in base alla quale sono state effettuate le recinzioni dei terreni privati
http://www.leggioggi.it/2012/03/22/tav-ma-il-progetto-esiste-o-no/
 
 
e non sono link di parte (...) ma attendo sempre la tonnellata di stronzateprotav

>stronzateprotav
 
non sono link di parte eehhhh
 
''Il pool di legali che difende le ragioni del movimento NO TAV sostiene in 
proposito che l’ordinanza del prefetto di Torino – ragione giustificatrice 
dell’intervento concretizzato nella recinzione dei terreni – sia stata 
attuata in maniera illegittima, perché la disposizione prevedeva soltanto la 
limitazione e l’interdizione della viabilità e dell’accesso di una zona 
indefinita.''
 
 
il pool di legali (di parte )  sostiene che......
 
Sei OSCENO !!! 
 
 


no no.. io leggo a differenza tua. oscena è la tua critica 
per certo il portogallo non la fa. dichiarato e ribadito oggi.
il cantiere è illegale.
sono mesi che te lo dico ma la giustizia e l'informazione la fai girare come credi.
a saràdura

>a saràdura
 
E questo lo dici solo te e i 4 avvocatucci di parte. 
 
 

<per certo il portogallo non la fa. dichiarato e ribadito oggi.
<il cantiere č illegale.
 
cretinetto,non lo sai che le leggi le fa lo stato che deve fare anche la 
tav?
 
Se vogliono ti espropriano quel tugurio in cui vegeti... in cinque minuti! 
 
 

La Lisbona – Kiev non esiste più
MARZO 22, 2012   TONY
 
da “Il Sole 24 Ore”
 
Il Portogallo sospendera’ definitivamente il progetto di costruzione di 
una linea ferroviaria ad alta velocita’ tra Lisbona e Madrid, che 
avrebbe dovuto collegare le due capitali in meno di tre ore.
 
Lo ha annunciato il ministero dell’Economia portoghese.
Il Portogallo e’ attualmente sotto un programma di assistenza 
finanziaria internazionale e aveva inizialmente previsto di realizzare 
il progetto per il 2013
 
Però che stupidi questi portoghesi che vogliono stare fuori 
dall’europa…
Non ditelo a Mario M., che lui a Virano crede ancora.
 
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=398082c8575e94d6
 
 
 
Il corridoio Lisbona-Kiev è morto
http://www.articolotre.com/2012/03/il-corridoio-lisbona-kiev-e-morto/72085
 
 
TAV: addio al corridoio che non è mai esistito
http://petrolio.blogosfere.it/2012/03/tav-addio-al-corridoio-che-non-e-mai-esistito.html
 
 
-- 
Chi evade le tasse ruba anche a te
a meno che tu non sia ancora più ladro (pirex)
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 


sveglia!!!!  lo conferma una notizia "ansa":
ANSAmed) - MADRID, 22 MAR - Il governo portoghese ha annunciato oggi l'abbandono definitivo del progetto di Alta velocita' per i collegamenti con la Spagna, sospeso nel giugno di un anno fa, all'indomani dell'insediamento dell'esecutivo conservatore presieduto da Pedro Passos Coelho. Dopo la sentenza emessa oggi dalla Corte dei Conti lusitana, contraria al contratto di costruzione della linea di alta velocita', il ministero di economia, in un comunicato, considera che questa ''chiude la polemica sul progetto, che sara' cosi' definitivamente abbandonato''.
 
 
Nella nota, citata dall'agenzia Lusa, il governo assicura che saranno valutate le conseguenze giuridiche ed economiche della sentenza, ''per agire in difesa dell'interesse pubblico''. La Corte dei Conti annulla il contratto per l'esecuzione della tratta principale del progetto di Alta velocita' fra Lisbona e Madrid, di circa 150 km, che doveva collegate Poceirao con Caia, alla frontiera con la citta' spagnola di Badajoz. Un appalto per 1,4 miliardi di euro, aggiudicato nel 2010 dal precedente esecutivo socialista presieduto da Jose' Socrates al consorzio Elos, guidato da due grandi gruppi lusitani.
Il ministero di Economia ha confermato, nella nota, la priorita' data alla realizzazione di reti ferroviarie transeuropee per i trasporti merci dai porti di Dines e Aveiro, per stimolare la competitivita' delle esportazioni portoghesi. (ANSAmed).
 
da 
http://ansamed.ansa.it/ansamed/it/notizie/rubriche/economia/2012/03/22/visualizza_new.html_155049162.html
 
 
non leggo sospesa io... nemmeno in portoghese. 
saluti
 

>saluti
 
 
Ohhhh madonna  ma tu sei fuori come un cammello
 
Prima dai un link del giugno 2011 e ne chiedi cosa si pensi  ( e nel link 
chiaramente c'e' scritto SOSPENSIONE)
poi visto che sei rincoglionito ne tiri fuori un altro  tanto per dire ' 
avevo ragione io '
del 22/03/2011  ( cioè prima che lo sapessi tu  ).
 
Te lo rispiego meglio visto che sei tonto e continui con la tua litania :
A me dei muntagnin e della TAV non mi fraga un CAXXO.
Mi frega invece il supporto dato dalle teste di minkia come te ai
violenti, ai centri sociali  e ai coglioni che si arrampicano sui tralicci.
PUNTO !!!
 
Delle tue convinzioni e del resto non me ne frega una beneamata sega 
 
 

 Delle tue convinzioni e del resto non me ne frega una beneamata sega
 
per me invece frega anche del voto e del supporto che tu dai alle teste di minchia sedute in regione e nei palazzi e a quanto si è coglioni nel puntare i piedi anche quando non si hanno più argomenti
 
delle tue convinzioni mi diverto a smontarle regolarmente

>delle tue convinzioni mi diverto a smontarle regolarmente
 
Ti sopravvaluti .... non stai smontando un caxxo di niente
semplicemente perchč, come ti dico da giorni, non ti
do argomenti da smontare.
 
L'unica cosa alla quale non rispondi lo sai qual'e'............ 
 
 

 L'unica cosa alla quale non rispondi lo sai qual'e'............
certo, non perchè non dici ma perchè non hai. è un po diverso.
per il discorso autostrada:
Il movimento No TAV non ha una vera e propria data di inizio in quanto è nato spontaneamente in seguito alle prime assemblee pubbliche sull'argomento tenutesi fin dai primi anni novanta.
l'autostrada La sua costruzione iniziò subito dopo l'apertura del traforo stradale del Frejus nel luglio 1980; nel 1983 fu inaugurato il tratto Savoulx-Traforo, a unica carreggiata con tre corsie, di cui due per la salita verso il traforo.Nel 1987 fu aperta al traffico la tratta Deveys-Savoulx già a carreggiate separate, mentre dal 1985 erano iniziati i lavori della tratta più complessa dal punto di vista orografico e quindi delle opere: la Susa-Deveys appunto. Parallelamente a Valle si procedeva a partire dalla barriere di Bruere e svincolo di Rivoli (raccordo della tangenziale di Torino), aprendo i tratti Avigliana-Bussoleno Rivoli-Avigliana, tutti entro il 1990.
Nel novembre 1992 veniva terminata la tratta più difficile da Susa Est a Deveys con, tra l'altro, la galleria Cels, a doppia canna, lunga 5,2 km.
Quasi tutto era terminato: mancava il tassello Bussoleno-Susa Est con la lunga galleria Prapontin di 4,4 km; tale tratta fu terminata entro l'estate del 1994.
 
forse sono 2 cose anche slegate. parliamo del progetto tav non del progetto autostrade. ma la domanda che dovrebbe frullarti in testa è: in italia c'è un progetto di mobilità? mi pare di no...
 

 illegalita' e sara' contrastata ogni forma di violenza.
 
oggi è uscito un bello studio in merito. te lo copio così ti informi su dati non di regime
 
Il 9 marzo 2012 il Governo ha pubblicato sul proprio sito istituzionale un documento con il quale, rispondendo a 14 domande da se stesso formulate, motivava le ragioni per la realizzazione della nuova linea ferroviaria ad Alta Velocità/Capacità Torino-Lione. Le risposte presentate sono improprie, imprecise e non risultano soddisfacenti a chiarire con il rigore e la qualità auspicabili le motivazioni di un’opera così costosa e impattante. In attesa di poter avviare un serio confronto basato su dati oggettivi e su criteri di valutazione verificabili con metodo scientifico, è stata presentata oggi dalla Comunità Montana Valle Susa e Val Sangone una approfondita analisi del documento del Governo (scaricabile anche qui) essa è frutto dell’impegno collettivo degli Autori afferenti alla Commissione Tecnica «Torino-Lione» della Comunità Montana e del contributo di esperti esterni in varie materie. Ha comportato alcune centinaia di ore di lavoro prestate a titolo personale e non retribuite.
Si tratta di un documento molto corposo e, contrariamente, al documento del Governo, tutto basato su dati verificabili, fonti e citazioni disponibili.
 
Io ho contribuito specificatamente per la parte che riguarda l’impatto ambientale. Mi riprometto di riportare ed analizzare le altre questioni, ma ora inizio a parlare “del mio”, anche se già in parte anticipato su un mio articolo qui su Il Fatto Quotidiano.
 
Affermazioni categoriche quali quelle contenute nel documento governativo sul fatto che «il progetto non genera danni ambientali diretti e indiretti» si commenterebbero da sole, se non fosse che le risposte oltre ad essere surreali dal punto di vista tecnico (qualsiasi grande o piccola opera genera impatti sul contesto territoriale ed ambientale in cui viene inserita) sono molto scorrette, alla luce anche delle pesanti prescrizioni del Cipe e delle integrazioni della Commissione Speciale di Valutazione di Impatto Ambientale, considerato lo stato attuale delle conoscenze e delle procedure amministrative sin qui avviate.
 
Nel documento governativo e nel progetto preliminare della tratta italo-francese elaborato da Ltf il problema dell’amianto è stato minimizzato: si ammette «la presenza di amianto solo per i primi 400/500 metri», in una zona dove per anni Ltf  ha negato che si potessero trovare rocce amiantifere. Salvo poi ammettere nella documentazione prodotta nell’ambito della procedura di via “…la presenza di rocce potenzialmente contaminate da presenza naturale di vene asbestiformi che possono determinare durante le fasi di scavo e movimentazione di materiale di risulta una contaminazione ambientale in aria e su superfici di entità non trascurabile”.
 
Le misure di cautela per lo smarino amiantifero affermano che esso verrà chiuso in sacchi per spedirlo all’estero: anche solo 500 metri di tunnel di base corrispondono a 170.000 m3, pari al carico di 17.000 Tir. Per lo scavo del tunnel si definisce come “tenore molto basso” un tenore sotto il 5% delle rocce potenzialmente riscontrabili durante lo scavo, mentre il limite di legge parla di 0.1%. Si ricorda che l’impiego dell’amianto è fuori legge in Italia dal 1992. La legge [1] è chiara al riguardo: anche poche fibre possono causare gravi danni sanitari. Il documento [2] dimostra che l’Università di Torino nel 1995-1998 effettuò sondaggi nell’area evidenziando una presenza certa di crisotilo e tremolite, minerali amiantiferi. Gli studi erano stati commissionati da Alpetunnel, la prima società incaricata della progettazione della tratta.
 
I sondaggi più recenti effettuati che affermano scarsa presenza di amianto sono contestabili. Le trivellazioni sono state effettuate in punti dove era notorio non vi fosse amianto: la struttura tettonica della catena alpina è molto complessa, essendo stata interessata nelle varie ere geologiche dalla sovrapposizione di diversi eventi plicativi, quindi con molta probabilità, in aree limitrofe, si sarebbero conseguiti risultati diversi. Rilievi dell’università di Siena su 39 campioni di roccia testati in bassa valle indicano ben venti casi di fibre di amianto [3].
 
Anche le misure della radioattività, che nel documento governativo sono qualificate come “al di sotto delle soglie di legge”, fanno riferimento a recenti e limitati carotaggi. Innanzitutto la Legge Italiana, a riguardo, non presenta soglie, ma livelli di riferimento e azione basati sul principio di giustificazione e non applicabili univocamente [4]. Inoltre, le mineralizzazioni di uranio in Valsusa sono una realtà appurata in tempi precedenti al progetto Tav: la presenza di Pechblenda uranifera nelle rocce del massiccio D’Ambin, oggetto dello scavo del tunnel di base, è ampiamente documentata fin dagli anni 1960-1970, fino a misure dell’Arpa negli anni 1990 [5]. Sul versante francese, analoghe prospezioni furono svolte dalla società Minatome. Sul versante italiano, in valle di Susa e Cenischia l’uranio abbonda, si contano ben 28 anomalie spettrometriche e tutte le ricerche sopracitate riportano presenze rilevanti di minerali radioattivi.
 
E’ ingiustificato affermare, sulla base di alcuni carotaggi effettuati in aree limitate, che un tunnel di 57 km passi indenne dall’uranio in una formazione geologica (Scisti d’Ambin) che ne è ricca.
 
Il documento si avvale anche delle riflessioni contenute in un appello che centinaia di Docenti universitari e professionisti hanno recentemente inviato al Presidente del Consiglio, richiedendo di riconsiderare le ragioni alla base di questa iniziativa, così come è stato fatto, apprezzabilmente, per il ponte sullo stretto di Messina e le Olimpiadi di Roma. L’appello è rimasto inascoltato. Cosa ne sarà ora di questo documento?
 
[1] Legge n. 257/92, Pubblicata in Suppl. Ord. n. 64 alla Gazz. Uff. n. 87, Serie Generale, Parte Prima del 13.4.92.
 
[2] “Studi geologici in Val Susa finalizzati ad un nuovo collegamento ferroviario Torino-Lione”, pubblicato dalla Regione Piemonte nel 2004.
 
[3] Vari articoli in: Medicina Democratica numeri 165-167 gennaio / giugno 2006
 
[4] Decreto Legislativo del Governo n° 230 del 17/03/1995, doc. 395B0230.900 di Origine Nazionale e pubblicato su : Gazz. Uff. Suppl. Ordin. n° 136 del 13/06/1995, e s.m.i., tra cui Decreto Legislativo del Governo n° 241 del 26/05/2000, doc. 300B0241.000 di Origine Nazionale emanato dal Presidente della Repubblica e pubblicato su : Gazz. Uff. Suppl. Ordin. n° 203 del 31/08/2000.
 
[5] G. Borello, “Relazione Tecnica relativa al Permesso di Ricerca per minerali di Uranio e Torio, denominato “VENALZIO”, nei Comuni di Venalzio, Novalesa e Giaglione”, Diverse Relazioni per Somiren SpA. e Agip SpA Attività Minerarie. S.Donato Milanese (MI) 1959/1960.
 
Sergio Lorenzoni, “Studio geo-petrografico del versante italiano del Massiccio d’Ambin”. Consiglio Nazionale delle Ricerche, Centro Nazionale per lo Studio Geologico e Petrografico, Società Cooperativa Tipografica, Padova, 1965, in particolare: pp.79-80. 
http://www.legambientevalsusa.it/Images/uranio-amianto/cnr65.jpg
 
 
Daniele Ravagnani, “I giacimenti uraniferi italiani e i loro minerali”, Gruppo Mineralogico Lombardo, Museo Civico di Storia Naturale, Milano, 1974, in particolare p.49 e segg.
 
Emilio Pacchiarotti, “Relazione Geomineraria e Programma dei lavori relativi al permesso di ricerca per minerali di uranio e di torio denominato Rocca d’Ambin”, Agip S.p.a., S. Donato Milanese, 15 aprile 1977.
 
Lettera dell’Arpa Piemonte, Dipartimento Subprovinciale di Ivrea, a Legambiente, su “Risultati analisi campione di roccia”, a firma Mauro Magnoni e Giampaolo Ribaldi Ivrea, 9.10.1997, rif. 1372/IR 93, prot. n.3065. Reperibile al sito: 
http://www.legambientevalsusa.it/Images/uranioamianto/
 
 
arpa.jpg e “Relazione tecnica sul problema della radioattività in Val di Susa”. Relazione n. 193/IR (1998); trasmessa al Prefetto di Torino, alla Regione Piemonte e all’Arpa Piemonte Dip. Grandi Rischi, con lettera dell’Arpa Piemonte, Dipartimento Subprovinciale di Ivrea, a firma Giampaolo Ribaldi del 19.2.1998, rif. IR/49, prot. 1798.