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Titolo: verginità

Cosa pensate sulla verginità?
E' giusto aspettare il matrimonio per vivere in pienezza l'amore?
Grazie e ciao a tutti.

 E' giusto aspettare il matrimonio per vivere in pienezza l'amore?
Fai quello che ti senti e sbattertene di tutto il resto no (in
contesti come la propria sessualità, ovvio)?
Se non hai remore religiose (che comunque rispetto) non vedo come il
sesso possa sminuire un eventuale matrimonio.


devi chiedere al tuo lui che ne pensa. Se lui è d'accordo penso che non ci
siano problemi.

 E' giusto aspettare il matrimonio per vivere in pienezza l'amore?
E' un campo troppo soggettivo e personale perche' si possano dare giudizi
sulla giustezza o meno di una scelta..
Se credi nella verginita', e' giusto che aspetti, se non ci credi e'
assurdo.
Tuttavia e' una scelta che coinvolge anche un'altra persona, la quale
potrebbe vederla in maniera diametralmente opposta e avrebbe esattamente i
medesimi diritti che hai tu di rispettare la sua scelta.
Come opinione personale, ritengo che la scelta della verginita' fino al
matrimonio sia rischiosa: si puo' scoprire troppo tardi che non c'e' la
minima compatibilita', o che si hanno gusti troppo diversi, o che vi sono
problemi che non si ha la voglia o la forza di affrontare.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Non à la Busherie
(cartello alla manifestazione di Parigi del 15/02/03)

E' giusto aspettare il matrimonio per vivere in pienezza l'amore?
Secondo me non ha senso aspettare il matrimonio.
Cosa cambia tra prima e dopo il matrimonio? Solo che hai promesso
davanti a tutti che starai con una certa persona per tutta la vita,
salvo il fatto che esiste il divorzio.
Il sesso e' parte integrante dell'amore, e' la sua manifestazione sul
piano fisico. Perche' aspettare?
Non dico di farlo il giorno dopo essersi messi insieme, ma secondo me
aspettare di avere l'anello al dito non ha nessun significato, al di
fuori di quello che gli diamo noi dopo secoli di cultura cattolica che
ci ha rovinato.
Invece si potrebbe ragionare su cosa significa amare una persona. Si
fa sesso con chi "si ama". Ma cosa significa veramente amare una
persona?
alby

 E' giusto aspettare il matrimonio per vivere in pienezza l'amore?
E' giusto se due persone lo desiderano.
Da un punto di vista puramente religioso e cattolico dovrebbe essere così,
ma per il mio punto di vista dipende da ciò che desiderano le due persone.
Ciao
Philo

E' giusto aspettare il matrimonio per vivere in pienezza l'amore?
Se uno lo ritiene giusto per se stesso allora e' giusto.
Cio' che e' giusto per uno non e' detto che debba esserlo per un'altro o
per tutti.
-Stefano

 Grazie e ciao a tutti.
spero scompaiano presto dalla circolazione tabù sulla verginità, non deve
nemmeno esistere il problema, non deve nemmeno esistere la domanda... il
matrimonio non ha senso se inteso in questo senso... anche perchè tu
scommetto i gioielli di famiglia...
parli della verginità femminile...
eh basta... il 21esimo secolo è qui... e il medioevo è rimasto un po'
indietro... voglio sperare....
Adios...
Xero°Kelvin
Xe...@firenze.net

 Grazie e ciao a tutti
Ciao penso che uno debba fare quello ceh si sente...quello che fa
stare meglio te...e trovare una persona che ti rispetti e acetti per
quello che sei
Ciao
Puli


La verginità è un feticcio. Se sei vergine perchè con colui/colei con il/la
quale sei o sei stata non ti ispira, va tutto bene. Se lo sei per seguire
astratti principi che esistono al solo scopo di castrare le persone, allora
va male. Tra l'altro se si arriva vergini al matrimonio la prima notte viene
malissimo. Comunque non starei a menarla troppo sulla verginità. In genere
chi porta in dote l'imene intatto non ha nient'altro da offrire (e si merita
di sposarsi uno che guarda alla verginità come a una virtù, infatti)...
Alla prossima Sergio
--
«Avoid Iraq's humanitarian catastrophe»
http://www.amnesty.it
Tessera n. 503584 di Amnesty International
e-mail: 
kingof...@email.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 a écrit dans le message de news:
b5mrt3$aoo$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Un tempo, la minorena
Perdeva il suo onore
al minimo passo falso
queste usanze non sono piu
oggi, è piuttosto scema
quella che non lo fà.
Tutta la tua scuola
Piccola ti sfotta
ch' ancora a 15 anni
sia vergina e saggia
fedele al'usanza
caduca, ad oggi
Purtroppo gli esempi
dei bambi piu informati di te
e che sono stati sverginati
con loro ragantella
alla punta dei dita
Ciascuno ti motteggia
di cio che conservi
il tuo fiore di arrancio
per la buona causa
e tutte ti sfottano
dei tuoi preconcetti
E se servi di bersaglio
ma rimane insensibile
aloro parole canzonatore
ai disegni , alla gomma
comportati come ti consiglia il tuo cuore
Comportati come ti consiglia il tuo CUORE
Non importa cosa  dicono
non c'è vergogna
a rifuitarsi
e nessuno merito
neanche piccola
a farsi scopare
Ma se soccombi
sappia che si puo passare
per 11.000 verge
e rimanere vergine
paradosso a parte.
--
2S. tudda

 Grazie e ciao a tutti.
Personalmente non sono d'accordo all'attesa del matrimonio ne per motivi
religiosi ne per altri motivi: non vedo in che modo rapporti prematrimoniali
possano influire sul futuro matrimonio se non in modo positivo essendo un
modo per poter conoscere se stessi, il proprio corpo, la propria
sensibilità, il nostro modo di rapportarsi agli altri... il sesso non è una
sfera a parte che si può rinchiudere ma fa parte dell'insieme della persona
che va vista nella sua interezza, anima e corpo. Il sesso non è fine a se
stesso, ma porta con se una serie di valori emozionali che sono fondamentali
per crescere, sono un tassello in più, una ricchezza che sarebbe un peccato
perdersi.
saluti
luca

 Grazie e ciao a tutti.
Personalmente credo che una persona deve comportarsi come meglio crede
ammesso che la propria condotta non sia dovuta a condizionamenti esterni,
come la morale cattolica, o psicologici, come una paura o rifiuto del sesso,
problemi a relazionarsi con l'altro, scarsa accettazione di se stessi. Nella
realtà chi fa questa scelta è un cattolico praticante, che di solito non ha
dubbi sul proprio comportamento, e non farebbe mai una domanda simile.
Sinceramente non vedo in quali altri casi uno dovrebbe fare questa scelta.
Se il sesso viene vissuto liberamente e spontaneamente, come parte di una
storia d'amore, serve solo a conoscersi meglio e ad amarsi ancora di più.
Credo che solo certi moralismi e censure hanno fatto sì che si separassero
tragicamente sesso e sentimenti anche all'interno di una normale storia
d'amore. E del resto noi siamo portati a separarli di continuo anzichè
vederli come un'unica manifestazione dell'amore, quando questo esiste.

non ci siano problemi.
Penso che sia lui il lui :)  Non ti far confondere dai nomi che sembrano
femminili.
-Stefano

persona?
Significa anche saper rispettare i suoi valori e le sue scelte anche
quando le riteniamo "senza senso".
-Stefano

quando le riteniamo "senza senso".
E cosa significa "rispetto"? Secondo me significa anche essere sinceri
e dire le nostre opinioni, quando ci vengono richieste. Poi sta alla
persona decidere, dopo aver sentito quello che pensiamo.
alby

chi porta in dote l'imene intatto non ha nient'altro da offrire 
Questo è un luogo comune al contrario. O giudichi in base alla
verginità o non giudichi in base alla verginità. Dire che una donna
che ha rapporti prima del matrimonio è moralmente superiore, significa
giudicare una persona in base alla sua attività sessuale. Dire che una
donna che ha rapporti prima del matrimonio è moralmente inferiore,
significa ugualmente giudicare una persona in base alla sua attività
sessuale.
--
Antonella
"Non voglio un uomo che sta risolvendo i propri problemi, 
voglio un uomo che li abbia già risolti". (Un'amica).

(cut) porta con se una serie di valori emozionali 
Il concetto che sta alla base della verginità prematrimoniale è di
fare l'amore con un solo uomo (non prendiamoci in giro sulla verginità
maschile) nel corso della vita. Il valore della verginità
matrimoniale, a livello sociale, era di assicurare che ogni donna
avesse un solo uomo; con i millenni la v.p. è diventata un valore
etico, e i due concetti, quello sociale e quello religioso, si sono
sovrapposti e sono diventati inscindibili. Quando tu dici che i
rapporti prematrimoniali non influiscono sul matrimonio, non tieni
conto della obiezione principale di chi ha il mito della verginità:
"Ma se ancora non siamo sposati, potrebbe succedere qcs per cui quello
non diventerà mai mio marito, per cui io mi ritroverò ad aver avuto
rapporti con un uomo prima del matrimonio e con un altro dopo il
matrimonio". Il nocciolo del problema è tutto qua. Naturalmente tutto
ciò aveva un senso quando il matrimonio era indissolubile. Oggi buona
parte delle donne che si sposano prima o poi divorzieranno e si
risposeranno; tuttavia il concetto che il matrimonio è *per sempre* è
talmente radicato in una parte della popolazione femminile che queste
donne sono disposte a fare sacrifici incredibili per arrivare vergini
al matrimonio, dimostrando a se stesse e alla società che hanno
raggiunto il traguardo di avere rapporti con un solo uomo, senza
pensare che le probabilità che il matrimonio finisca sono le stesse di
quelle della fine di un fidanzamento. Tutto questo cmq non ha nulla a
che vedere con il convincimento religioso, in base al quale una donna
decide di arrivare vergine al matrimonio per rispettare i precetti
della propria religione; intendo dire che una cosa è un convincimento
religioso, un'altra il perbenismo ipocrita dettato dalla società. 


 da quelli in cui credi tu.
be' punti di vista, certo che un po' di autocritica in alcuni fedeli non
farebbe male...

sta insieme si decide di fare anche questo passo. 
Infatti è proprio questa la ragione, che io trovo gretta e patetica,
per cui moltissime donne che non mettono mai piede in chiesa e che
fanno "tutto tranne quello", ci tengono da morire ad arrivare vergini
al matrimonio: per loro è un'ipocrisia sociale, non un principio
religioso.


indietro... voglio sperare....
Con il medioevola verginita' non c'entra proprio nulla.
-Stefano

più, una ricchezza che sarebbe un peccato perdersi.
Infatti non la perdi. La scopri al momento piu' giusto con la persona
piu' giusta (o che pensi sia tale).
Chi ci crede ritiene che il "perdere" il sesso prima del matrimonio non
e' qualcosa di cosi' importante da non poterne fare a meno.
-Stefano

Poi sta alla persona decidere, dopo aver sentito quello che pensiamo.
Decidere cosa???  Cosa dovrebbe decidere?
-Stefano

offrire
E chi non lo porta invece potrebbe non avere altro che un buco da
offrire.
-Stefano

 *sempre* bene;
Mandiamo in pensione tutti i sessuologi, psicologi, psicoterapeuti e company
che si occupano di problemi sessual, che
basta l'amore per risolverli tutti.
Tho, c'e la bacchettina magica dei filmetti americani con l'happy end, in
cui l'amore l'amore risolve tutti i problemi, e li risolve pure in quattro e
quattr'otto, cosicche' resta tutto il resto della vita da godersi.


Decidere cosa???  Cosa dovrebbe decidere?
Ipotizzavo un rapporto di coppia in cui uno dei due vuole mantenere la
verginita' fino al matrimonio e l'altro no.
alby

non farebbe male...
Anche in tante altre persone che criticano la cultura cattolica un po'
di autocritica non farebbe male (visto che spesso parlano di cose che
nemmeno conoscono).
-Stefano

che basta l'amore per risolverli tutti.
Beh, se non c'e' non lo vendono mica al supermercato sotto casa :)
Quindi meglio tenerli per spiegarlo a certe persone.
-Stefano

per loro è un'ipocrisia sociale, non un principio religioso.
Infatti la verginita' e' un VALORE.  Poi se a te non piace e vuoi
chiamarla "ipocrisia sociale" fai pure.
-Stefano

verginita' fino al matrimonio e l'altro no.
E che c'e' da "decidere"?  O e' un valore o non lo e'.  Se lo e' c'e'
poco da decidere: o lo si accetta come tale oppure no.
-Stefano

 da quelli in cui credi tu.
Quello che ha fatto la Chiesa Cattolica tu, se hai studiato un pò, lo
dovresti sapere bene...Oltre a varie atrocità tipiche di tutti i poteri
forti che hanno governato il mondo, il condizionamento mentale che ci ha
regalato non è cosa da poco, nonostante, per fortuna, non siamo costretti a
seguire le regole religiose cattoliche (ben diverso in quei paesi in cui la
religione e governo sono una cosa sola). Quello che tu scrivi e pensi è la
prova di questo condizionamento che porta a giudicare male chi non segue una
certa condotta morale, ancora oggi, purtroppo.

 Cosa pensate sulla verginità?
Io credo più nella verginità interiore che in quella fisica.
Ci sono anche donne che vogliono arrivare vergini al matrimonio, però per
intanto fanno petting a più non posso...
Una volta sentii di una ragazza (moralista all'apparenza) che "davanti" non
si faceva avvicinare (per arrivare vergine al matrimonio sigh!), ma che
aveva rapporti anali da film hard!!!
Cucciola

relazione non va.
Sì ma due persone adulte dovrebbero essere capaci di individuare dei
problemi nella loro relazione anche senza la spia del sesso. D'altra
parte sarebbe assurdo decidere di avere rapporti sessuali per *capire*
se c'è qs che non va, mi sembra una visione un po' riduttiva del
sesso, così come considero squallida l'idea di fare l'amore prima del
matrimonio per testare le qualità amatorie del partner. D'altra parte
queste sono tutte chiacchiere perchè non esistono persone che fanno
l'amore per questi motivi assurdi. Quando due fanno l'amore è perchè
hanno troppa voglia di farlo per aspettare, non certo perchè hanno
meditato e valutato le motivazioni che noi stiamo dibattendo, e poi
hanno deciso di farlo così vedono se funziona prima di sposarsi.
--
Antonella
"Non ci basta aver ragione:
vogliamo dimostrare che gli altri
hanno assolutamente torto".
(William Hazlitt)

che porta a giudicare male chi non segue una certa condotta morale,
*ROTFL*
In parole povere "Io ho sempre ragione. Nell'improbabile caso che non
avessi ragione entra in vigore la frase precedente" :)))
E se ti girassi la frase vedendo che tu giudichi me ma io non ho
giudicato nessuno? :)
-Stefano

anzi la trovo una cosa squallida
....beh, forse testare è una parola brutta(senza forse...), xò il concetto mi
sembra giusto...
A mio parere il sesso ha importanza in un rapporto.
Poi dipende dai 2 soggetti quanto peso debba avere nella relazione.
Tuttavia, che abbia + o - valore è cmq da tenere in considerazione, anche
xchè è una cosa fisiologica, che crea un problema nel momento in cui viene
represso...(x volontà o meno...)
Nel mio modo di vedere, esprimendomi in %, il sesso incide in un rapporto x
il 30-40%, quindi una fetta importante. Se ci si sposasse senza averlo mai
fatto e si scoprisse che i 2 partner non si intendono o non sono soddisfatti
in ambito sessuale sarebbe un problema non indifferente. Forse inizialemente
non sarebbbe un problema "passarci sopra", ma alla lunga sarebbe
deleterio....
X quanto mi riguarda, il sesso in sè ha importanza solo in relazione al peso
che una singola persona gli dà...e x me non ha poi una importanza così
fondamentale, dal punto di vista della relazione(sono altri i valori
imprescindibili...)...ma resta il fatto che quando si fa l'amore si
condivide qualcosa di forte ed intenso...ed è stupido tralasciare qualcosa
di così coinvolgente...

>E' giusto aspettare il matrimonio per vivere in pienezza >l'amore?
x quanto mi riguarda è una fesseria...se si vive il sesso come un problema
esso può creare fastidi anche all'interno del rapporto...
Il sesso è una delle cose + belle che ci siano da condividere, e non ha
senso dargli una scadenza o una limitazione...
Quando 2 persone sono in sintonia e si desiderano reciprocamente non vedo
xchè si debba aspettare...rischia solo di diventare un problema...inutile
secondo me...

mi sembra una coercizione: ognuno deve fare quello che si sente
Non mi sembra di aver detto il contrario. Ho solo detto che _secondo
me_ non ha senso. Mica ho dato un elenco di regole! :-)
alby

 veramente.
ROTFL!!!!
Tu consigli a destra e a manca di andare da uno psicologo, eppure non direi
proprio che hai letto granche' di problemi psicologici, un'abbondante
casistica dei quali coinvolge proprio il modo di considerare, vivere e fare
sesso.
Poi ci sta tutta la gamma di psicopatologie, oppure quella dei meri problemi
fisici. Vogliamo per esempio parlare dell'impotenza provocata da parecchi
farmaci per l'ipetensione?
Oppure, senza entrare nel campo delle patologie, parliamo dello scarso
interesse sessuale provocato per esempio da un'omosessualita' non
riconosciuta o non accettata?
Dici che per amore si dovrebbe accettare? Beh,  l'amore non cancella ne' il
diritto ad avere una vita a tutto tondo, completa anche di un sesso
soddisfacente, ne' il diritto di sapere _prima_ in quali situazioni ci si va
ad infilare.
L'amore non garantisce neppure che il partner con problemi abbia l'onesta'
di avvisare _prima_ dell'esistenza di quei problemi, mentre al contrario e'
comune che _dopo_ pretenda comprensione e assistenza e che lanci accuse di
egoismo se non le riceve. E se i problemi sono seri, alle accuse del partner
si aggiungono pure quelle della sua famiglia.


 ha scritto:
Sono perfettamente d'accordo con te, Stefano.
Verginità quindi medioevo mi sembra uno dei discorsi più retorici che
si possano fare, luoghi comuni e basta. 
Se per alcuni è un valore non vedo perchè smitizzarlo o addirittura
svilirlo con questa ironia molto fuori luogo. 
Ventunesimo secolo ti sembra sinonimo di svuotare le persone di alcuni
valori personali? Beh allora viviamo in un mondo molto diverso.

 sessuale.
Allora, Antonella, la riformulo, perché temo che di quel che ho detto si sia
data l'interpretazione meno rispondente a quel che penso.
Io non credo alla verginità come valore. Una può essere benissimo vergine e
al contempo una gran stronza. Il fatto che poi sia vergine non la fa meno
stronza. Se poi vogliamo romanticamente considerare la verginità come un
valore aggiunto, liberissimi di farlo, ma non lo spacciamo come "valore
assoluto".
Io ho tracciato una distinzione tra chi rimane vergine perché non ha trovato
il compagno/compagna giusta con cui andare (niente di strano: una mia amica
francese c'è riuscita a 35 anni, perché non gliene piaceva nessuno, o magari
lei non piaceva agli altri) e tra chi invece, pur avendo i suoi legittimi
tiramenti e voglie, resta vergine per soddisfare le assurdità castratorie
della sua religione: in quest'ultimo caso, non parlerei nemmeno di "vergine"
se non fisicamente. E ribadisco che comunque si merita uno che bada solo a
cercare l'imene intatto in una donna e lo tratta come un feticcio.
Detto ciò, non traccio classifiche di moralità. Anzi, sostengo che la
questione "verginità" è oziosa e mal posta. Una donna non dovrebbe essere
mai "misurata" in base a supposte virtù quali la verginità, da qualsiasi
punto di vista la si voglia considerare.
Alla prossima Sergio
--
«Avoid Iraq's humanitarian catastrophe»
http://www.amnesty.it
Tessera n. 503584 di Amnesty International
e-mail: 
kingof...@email.it
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 offrire.
Precisazione non necessaria. L'una cosa non esclude l'altra.


Precisazione non necessaria. L'una cosa non esclude l'altra.
Indubbiamente.  Era solo per dimostrare il valore che aveva la tua
indicazione: ZERO.
Se tu valuti le persone sulla base dell'imene intatto o meno e' un
problema solo ed esclusivamente tuo.
-Stefano

l'imene intatto in una donna e lo tratta come un feticcio.
Beh, tu potresti meritarti una che la da a tutti e che magari cosi' ti
introduce nel mondo dell'AIDS.
Scusa ma se vuoi insultare chi la pensa diversamente da te poi devi
essere pronto a ricevere frasi poco lusinghiere allo stesso identico
modo.
-Stefano

Dici che per amore si dovrebbe accettare? 
Io penso (non ne ho mai fatto l'esperienza) che se uno è un
omosessuale latente la fidanzata se ne dovrebbe accorgere, senza
bisogno di andarci a letto. Un omosessuale non sente tutta questa
attrazione sessuale (appunto) per la fidanzata; arrivare vergini al
matrimonio non significa non toccarsi nemmeno. Cmq tu stai parlando di
casi limite, tant'è vero che sono sicura che molte donne hanno sposato
omosessuali latenti anche se ci andavano a letto da prima del
matrimonio, perchè non se n'erano accorte. Fare l'amore infatti non
significa necessariamente avere una buona comunicazione con il
partner, per cui si potrebbe anche cadere nell'errore opposto: dato
che a letto col mio fidanzato va una favola, sicuramente sarà un buon
matrimonio. Ripeto: terrorizzare una persona inculcandole l'idea che
se non va a letto col fidanzato chissà quali orrori potrebbe scoprire
dopo, dall'impotenza all'omosessualità, mi sembra sullo stesso piano
che terrorizzarla dicendole che se ci va a letto va all'inferno. Nella
*normalità* dei casi, come dicevo sopra, il binomio amore+attrazione è
sufficiente per una buona intesa sessuale. Oltretutto se uno è omo e
si sposa vuol dire che ha sposato una persona che non ama, quindi
ricadiamo sempre nel discorso dell'amore. 


 sufficiente per una buona intesa sessuale.
A parte i dubbi sulla tua implicazione amore+attrazione => buona intesa
sessuale, non direi che problemi fisici o psicologici siano tanto rari da
poterli far rientrare nella "anormalita'" dei casi.
Ne' chiamerei "terrorismo" richiamare l'attenzione sulel brutte sorprese che
possono uscire dall'uovo, soprattiutto quando e' cosi' alla moda offrire
solo visioni idilliache stile "Mulino bianco".
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee
o queste non valgono nulla o non vale nulla lui."
(Ezra Pound)

solo visioni idilliache stile "Mulino bianco".
?? A me sembra che le visioni del matrimonio e dell'amore offerte
dalla società di oggi non siano affatto idilliache.
--
Antonella
"Un saggio alberga in me,
ma è a mezza pensione"
(Paolo Longarini)  

 -Stefano
Benissimo. Ma dimmi dove starebbe l'insulto.


 -Stefano
Infatti l'imene intatto non fa parte del mio metro di valutazione, De
Cesari.


Infatti l'imene intatto non fa parte del mio metro di valutazione,
Eccome se ne fa parte, visti gli auguri che fai a chi ha nella
verginita' un valore.
-Stefano

 Benissimo. Ma dimmi dove starebbe l'insulto.
Nel tuo "augurio" nei suoi confronti?
-Stefano

 -Stefano
Forse non rendo l'idea, De Cesari. Io ho detto che molto spesso chi bada
all'imene intatto si merita qualcuno che bada a queste cose. Se poi lo
ritieni un insulto, vuol dire che tu stesso hai una bassa considerazione di
coloro che cercano l'imene intatto e lo considerano un valore. Ma è una
valutazione tua, non mia...
Alla prossima Sergio
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 -Stefano
Se tu ci vedi un insulto non è un problema mio.
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un valore.
Se lo dici tu...
-Stefano

 Se lo dici tu...
Basta mettersi d'accordo sui termini.
