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Titolo: E' giusto insistere?

Ciao,sono qui di nuovo per parlare della mia situazione e cercare
di schiarirmi le idee leggendo i vostri pareri.
Ho già descritto in un recente messaggio dal titolo "Mi butto o
non mi butto ?" quello che sto passando e siccome ci sono stati
degli sviluppi,mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
In breve:
ho conosciuto una ragazza che mi piace molto e,come si fà in
questi casi,ho iniziato a "ronzarle" intorno per farmi conoscere
e cercare di capire se fosse
possibile"combinarci"qualcosa.Durante questo periodo di
"approccio",siamo diventati amici,abbiamo preso anche una certa
confidenza,ma non sono riuscito a capire niente,anzi mi 
sono riempito di dubbi.Allora,per fugare ogni dubbio,ho deciso di
dirle chiaramente quello che provo per lei.
L'altra sera,con una scusa sono riuscito a fermarla e ho iniziato
il discorso chiedendole se fosse fidanzata e lei,come
immaginavo,mi ha risposto di sì (ma non mi ha convinto,secondo me
non ha nessun fidanzato).A quel punto ho cercato di farle un
discorso tipo "mi piaci molto e vorrei....",ma lei mi ha fermato
subito dicendomi " mi metti in imbarazzo,non dirmi altro,poi dopo
non so se riuscirei ancora a guardarti in faccia",e io per
rispetto non ho detto altro,ci siamo salutati e basta (forse 
sbagliando).Ovviamente lei aveva capito quello che stavo per
dirle,ma non ha voluto parlarne, se non le interesso poteva farmi
finire e poi dirmi semplicemente di NO (io ci sarei rimasto
male,ma almeno,non avendo più dubbi,l'avrei lasciata perdere).
Anche se dalla sua risposta intuisco che ho poche speranze,non
voglio ancora arrendermi perchè lei mi piace sempre di +(penso in
continuazione a lei e questo mi fà star male!) e farò di tutto
per "conquistarla",almeno fino a quando mi dirà chiaramente di NO !.
Quindi cercherò nuovamente di parlarle perchè non riesco a non
dirle quello che provo e cercherò di fare chiarezza.
Voi cosa ne pensate?
Avete avuto esperienze simili ? e come vi siete comportati ?
Cosa ne pensate della frase che mi ha detto?
In attesa dei vostri preziosi consigli
Ciao
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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 Cosa ne pensate della frase che mi ha detto?
Che è stata più che chiara. Era inutile che ti facesse finire.
1) ti aveva già detto di essere impegnata
2) aveva già capito il resto...
Più chiari di così...
-- 
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 Ciao
Saluti
Nadja 

Cosa ne pensate della frase che mi ha detto?
Che e' normale e giusta.
-Stefano

Io vado controcorrente è ti dico che è giusto insistere. Forse 
perchè mi trovo in una situazione quasi uguale alla tua. E' un 
gran peccato vivere di rimpianti e quindi giocati le tue carte 
fino alla fine. Porta avanti il tuo tentativo cercando di essere 
però discreto e non troppo pressante. L'ideale è che 
approfondisca il tuo rapporto di amicizia ed instauri con lei un 
rapporto di fiducia. Poi ogni volta che lei ti darà dei piccoli 
input cerca di lanciare dei piccoli tentativi. Io credo che lei 
abbia un rapporto contrastato con il suo fidanzato. Tu 
probabilmente le piaci un pochino ma non ancora al punto da 
pensare ad un'eventuale relazione con te. Per questo devi farti 
conoscere da lei nelle tue qualità umane, personali. Non avere 
fretta. Alla lunga sarà lei a farti capire se potrai esserle 
solo un amico o qualcosaltro oppure se è il caso che la lasci 
perdere defintivamente. Nel frattempo però non lasciarti 
coinvolgere troppo da questa ragazza. So che ti piace molto e 
pensi sempre a lei ma l'esito è molto molto aleatorio. Purtroppo 
quando non scatta da ambo le parti il colpo di fulmine la 
conquista della parte inizialmente non interessata non è 
assolutamente facile. Anch'io sono messo come te e vivo in 
quest'ordine di consapevolezza. Inoltre tranquillizzati se sei 
discreto ed educato non traumatizzi proprio nessuno. 
E'semplicemente esercitare l'antica arte del corteggiamento che 
in molti oggi sembrano aver dimenticato.


fino alla fine.
Ecchisenefrega di cosa vogliono gli altri, giusto?
-Stefano

 Cosa ne pensate della frase che mi ha detto?
Che ti ha chiuso la porta in faccia e non dovresti forzarla. 
Aspetta che sia lei a riaprirtela, se mai lo farà.


bullaccio ha scritto:

Ciao Bullaccio,mi fa piacere sentire qualcuno che la pensa come
me.In passato ho commesso l'errore di non essere andato "fino in
fondo" con una ragazza che mi piaceva e sono rimasto pieno di
dubbi e rimpianti e non voglio che succeda ancora.Per questo non
voglio arrendermi e farò il possibile per farmi piacere da lei e
farle magari cambiare idea senza essere troppo
pressante.Purtroppo non ho molto tempo a disposizione perchè lei
mi ha detto che ha intenzione di lasciare il corso che stiamo
frequentando(me lo ha detto prima che tentassi di perlarle,per
questo ho accellerato i tempi)avrei voluto fare le cose con +
calma e stare a vedere la sua reazione,ma non posso aspettare troppo.
Ora la lascerò "tranquilla" per un pò,poi però se mi,conferma la
sua intenzione di andarsene penso che le dirò quello che provo
per lei senza farmi interrompere,poi lascerò "decidere"a lei
Ciao


Stefano De Cesari ha scritto:


Non è un problema suo.
Se la ragazza capitola, vuol dire che il rapporto non va.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Alla fine mi sembra che comunque il tuo presunto molestatore si 
sia ritirato. E quantomeno col suo comportamento se le è giocate 
tutte e adesso ha il cuore in pace senza rimpianti. Si vive una 
volta sola e non vedo perchè crearsi dei rimpianti. E' giusto 
insistere a patto di non sconfinare nella molestia e nella 
consapevolezza di essere pronti a ricevere risposte radicali o 
offensive quando allora bisognerà definitivamente ritirarsi. 
E'un modo per dimostrare che si è sicuri di se stessi, si crede 
in ciò che si vuole e si è tenaci nel desiderio di ottenerlo. In 
poche parole degli uomini con le palle, categoria che oggi 
sembra scomparsa.


 finire in una fredda gattabuia.
Ca**o c'entrano le molestie?


Non è un problema suo.
Da non commentare....
-Stefano

 discreto ed educato non traumatizzi proprio nessuno.
certo,hai ragione.
č solo una finta.
BRAVO, continua cosě :-)
ovvio che se pronuncia N O č no, o no?
Ciao Ciao
Nadja 

 Nadja
Quelle che la pensano come te hanno rovinato le relazioni uomo-
donna, trasformando il corteggiamento in una mera perdita di 
tempo. Purtroppo oggi nn esiste + l'uomo cacciatore che quando 
trova una ragazza che le piace fa di tutto per conquistarla e 
lotta per qualcosa in cui crede. E' che quelle come te vedono 
gli uomini come soggetti passivi nn + tenuti nemmeno a 
corteggiare una donna. Oggi noto che le coppie di miei amici si 
sono formate grazie a colpi di fulmine contestuali.  Credo sia 
una situazione desolante.Io invece le relazioni che ho avuto le 
ho avute dopo lunghi corteggiamenti partendo da iniziali no 
della controparte con lei spesso fidanzata. E' bello 
corteggiare, lottare e affermare il proprio sentimento 
consapevoli anche della possibilità che le cose terminino con un 
NO SECCO. Ma fa parte del gioco, dell'uomo che è veramente tale 
e che proprio per questo esercita il ruolo che la natura le ha 
dato, di cacciatore disposto a vincere ma consapevole di poter 
perdere. Per questo è giusto insistere fino a che nn c'è un NO 
SECCO. Difendiamo gli ultimi esemplari di uomini con le palle.
E questo ciò di cui hanno bisogno le donne nn di bambocci a loro 
servizio nel caso lo ritengano opportuno. Quindi consiglio a 
mavro di infodersi la massima autostima di convincersi di essere 
in grado di potercela fare e di "sferrare il suo attacco". E 
credemi per molte donne il momento in cui ti apprezzano è 
proprio quando verificano il tuo livello di tenacia, quanto sei 
disposto a metterti in gioco per loro, per un sentimento, per un 
futuro!


 Ciao
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 futuro!
E credimi, caro
per molte donne č desolante trovarsi di fronte un uomo che non capisce che 
gli stai dando ragione dall'inizio del thread!!!!
Ciao ;-)
Nadja 

suo attacco".
Allora per te i "NO" sono dei "SI" o dei "NI"?
Perche'
---
ma lei mi ha fermato subito dicendomi " mi metti in imbarazzo,non dirmi
altro,poi dopo non so se riuscirei ancora a guardarti in faccia"
---
Oppure per te c'e' una differenza tra un "NO" e un giro di parole che
dice la stessa identica cosa?
-Stefano

 dice la stessa identica cosa?
Ce n'e' eccome di differenza: un giro di parole può essere frainteso, la
parola NO invece e univoca.
Stefano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ce n'e' eccome di differenza: un giro di parole può essere frainteso,
Se lo dici tu...
-Stefano

 Se lo dici tu...
Se così non fosse l'autore non si sarebbe mai posto il dubbio e questo
thread non sarebbe mai nato.


 Se lo dici tu...
...disse il bue all'asino...


Se cosě non fosse l'autore non si sarebbe mai posto il dubbio


e io in questo racconto non vedo la parola "NO",
Idem come sopra.
-Stefano

 Io qui la parola NO non la vedo.
certo non ha detto direttametne la parola "no" però se tu ti stai
dichiarando e la tipa ti dice "non dirmi altro" facendo intendere che non
vuole che continui, ovvero non vuole la tua dichiarazione, secondo te cosa
mai vorrà dire?

 sembra scomparsa.
Gli uomini con le palle sono ben altri. A importunare una ragazza non credo
ci vogliano tutti questi attributi virili.



Cosa c'è da vedere sopra? Che ti rifiuti (o non sei in grado) di commentare?
Perché non rispondi invece? Il "NO" lo hai visto tu ma non è scritto da
nessuna parte proprio come nell'altro thread non c'è la parola "tradimento"
ma è legittimo parlarne se non fosse che tu cerchi dimostrazioni di tale
tradimento e ti attacchi anche al fatto che l'autore non parli
esplicitamente di tradimento quanto di "mezzo tradimento". Non è per fare
mera polemica ma vorrei capire perché usi due pesi e due misure.
Ciao.


due misure.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Piccolo Principe ha scritto:
<So di ragionare per estremi ma>
Appunto nn devi ragionare per estremi. Nella vita nn tutto è 
bianco o nero ci sono anche le situazioni intemedie. Io il 
provarci con discrezione lo considero corteggiamento nn 
molestia. Ricordati che i primi NO molte volte diventano SI. Nn 
so quante volte tu abbia corteggiato una donna... Dai discorsi 
che fai mi sembri uno di quelli che per avere una donna 
aspettano che sia lei a farsi avanti... Così al max a meno che 
sia Brad Pitt becchi solo dei cessi e in + ti condanni ad una 
vita da uomo schiavo. Date le premesse fai subito capire di non 
essere in grado di affermare e ottenere ciò che vuole.
E basta con questa storia delle molestie: una molestia è un 
intrusione continua senza ritegno nn un corteggiamento nel quale 
si scelgono i tempi e imodi. Certo che bisogna essere capaci di 
farlo e anche questa è un'arte, un dono che hanno pochi...


Mavro ho il suggerimento di un piano di azione per te. 
Innanzittutto avrei bisogno di sapere l'età della ragazza: se è 
molto giovane (18-22) sii pure spregiudicato e invitala fuori al 
+ presto. Più è vecchia invece più sii discreto e cauto. 
Oltretutto in questo caso nn devi assolutamente essere banale 
nel tentativo ma sorprenderla sempre con modalità in grado 
quantomeno ognivolta di stupirla. Purtroppo la banalità è 
inevitabile quando il tempo e lo spazio di azione sono stretti. 
Come nel tuo caso. Cmq ingegnamoci di studiare un piano per te 
che nel bene o nel male ti farà uscire o entrare dalla sua vita 
in grande stile. Se nn mi sbaglio lei è una tua compagna di 
corso. Bene la prox volta che la vedi al corso stai tranquillo 
come se niente fosse accaduto prima le parli e scherzi con lei 
in modo che si tranquillizzi e la situazione precedentemente 
creata si sdrammatizzi. Devi ritornare ai suoi occhi e nella sua 
mente l'amico di sempre simpatico e gentile. A questo punto se 
questo obiettivo è raggiunto invitala per un aperitivo post-
corso possibilmente solo voi 2 (se nn riesci anche in un gruppo 
fidato). In un posto di classe che colpisca l'attenzione. A quel 
punto ti dirà: Ma che bel posto! E tu rispondile: Per me tu 
meriti solo il meglio. Offrile tutto ciò che prende e vuole e 
nel frattempo continua a comportarti amichevolmente come se 
niente fosse tutto il tempo. Alla fine la saluti normalmente e 
se trovi una scusa qualunque (motivi di studio o che so) ti fai 
dare il suo num di cell. Se cel'hai già tanto meglio. Alla fine 
le mandi un sms ringraziandola della piacevole compagnia, 
dicendole che è una ragazza eccezionale. SE NN ACCETTASSE 
L'USCITA PER L'APERITIVO PROSEGUI COMUNQUE COME SCRITTO DI 
SEGUITO. Rimani tranquillo e compartati da amico simpatico e 
gentile fino all'ultimo giorno del corso cercando nel frattempo 
di ottenere un dettaglio: il suo indirizzo di casa. L'ultimo 
giorno le mandi un bel mazzo di fiori a casa (sembra una cosa 
sorpassata ma fa sempre colpo visto che nn lo fa + nessuno) con 
un bigliettino gentile ma nn ancora esplicito e la inviti nello 
stesso biglietto a cena in uno dei più bei ristoranti della tua 
città. A quel punto se si presenta inizierai una nuova fase di 
corteggiamento + esplicita fino allla dichiarazione di fine 
serata e al tentativo di bacio. Se nn si presenta è UN NO 
DEFINITIVO.A quel punto ti ritiri volti pagina e se ti si 
presenta l'occasione ci provi subito con un'altra. A quel punto 
nn solo avrai assimilato il colpo ma ti sarai anche dimenticato 
di lei.


 prendeva quello che voleva, donne comprese.
E adesso è cambiato molto, in materia di donne?

 mai vorrà dire?
A me più che altro sembra una mancanza di coraggio da parte del ricevente,
vuol dire non avere la forza di dire di NO in faccia a qualcuno.
Capisco che possa fare male, ma dopotutto stai rifiutando qualcuno, il
rifiutato si sentirà comunque male anche se gli addolcisci l pillola il
colpo non cambia quindi perché non prendersi la responsabilita di rifiutare?
Va bene il "non dirmi altro" ma devi dire anche perché in modo chiaro e
netto non con un "mi metti in imbarazzo non potrei più guardarti in faccia"
Che frase è?
Pensi forse che non dicendoglielo direttamente il respinto si sentirà
meglio?
Stefano.


Che frase è?
Una frase che spiega bene il suo stato e la reazione che potrebbe
risultare nel caso continuassi e te ne fregassi della sua richiesta.
-Stefano

 te stesso" vedrai come la pensa il giudice.
Toga rossa? ROTFL

 rispetto non ho detto altro,ci siamo salutati e basta 
sei veramente di coccio!!
ma quando hai detto "mi piaci molto e vorrei..." hai tirato fuori la
lingua e sbarrato gli occhi??
comunque non mi pare il caso di insistere


 E adesso è cambiato molto, in materia di donne?
Si.
-Stefano

 te. 
Ciao Bullaccio grazie dei suggerimenti.E'+ o - quello che ho in
mente di fare.
Ma è meglio che mi faccio accompagnare da un avvocato?(scherzo,ma
qui qualcuno parla addirittura di molestie!!)
A parte le battute,vorrei fare almeno un ultimo tentativo (anzi
mi correggo),vorrei fare UN tentativo visto che l'altra sera non
mi ha fatto neanche iniziare.
Purtoppo non ho molto tempo(se decidesse di lasciare il corso -di
nuoto- potrò vederla solo 3 o 4 volte)l'unica cosa,che secondo
me,mi rimane da fare,è quella di darle personalmente un mazzo di
fiori,un bigliettino con poche righe e il mio numero di tel.
sperando che cambi idea e accetti l'invito.
ciao


sara ha scritto:

Ciao sara
Hai ragione, il significato della frase è chiaro,l'ho capito,ma
dimmi.
Incontri un ragazzo che ti piace mooooltooo,tu provi a
"dichiararti" una prima volta ma lui ti fà "intendere"che non
vuole che continui,cosa fai,ti fermi lì o provi a fargli cambiare
idea? Secondo me può succedere



C.V.D. non hai saputo rispondere (se non con la solita frase che in questo
caso ti si ritorce solo contro) e tra l'altro ti sei messo a fare di nuovo
un sommario cut&past commentando solo ciò che ti faceva più comodo. Ne
prendo atto e spero anche il resto del NG.



Tu vedi qualcuno girare con la clava e portarsi le donne nella caverna
tirandole per i capelli?
Mi sembra una domanda senza senso.


 Toga rossa? ROTFL
Non vedo cosa ci sia da ridere. Se conosci un minimo la legge dovresti
sapere che quanto ho scritto corrisponde al vero per cui se vuoi dire
qualcosa di costruttivo sarà ben accetto ma la tua domanda mi sembra solo
provocatoria.


 di lei.
Ecco, mancava giusto la predizione. Ora gli ingredienti per il perfetto
"manuale del corteggiatore" ci sono tutti...


 farlo e anche questa è un'arte, un dono che hanno pochi...
Tra i quali scommetto ci sei proprio tu. :-)


 idea? Secondo me può succedere
dipende molto da quanto tempo è che insisto con questa persona; se l'ho
appena conosciuto magari ci ritento (ammettiamo due o tre mesi, per esempio)
ma se io a questa persona sto dietro da parecchi mesi, da lei non ho
ricevuto chiari segnali, mi tratta come un amica e ninet'altro, allora dopo
una frase del genere capisco che è meglio cambiare obbiettivo.

commentando solo ciò che ti faceva più comodo.
Se lo dici tu.. :)
-Stefano

E adesso č cambiato molto, in materia di donne?
Sě, non vengono "prese" da nessuno ma scelgono autonomamente con chi
stare o se stare da sole. Stefano si riferiva ad un periodo storico in
cui la donna non sceglieva nulla, poteva essere solo scelta. In molti
Paesi č ancora cosě.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 idea? Secondo me può succedere
Trascuri un fatto. Il comportamento suddetto è accettabile se fatto da una
donna non se è fatto da un uomo (specie se bianco e settentrionale)

 Mi sembra una domanda senza senso.
Il paragone lo intendevo rispetto a 1 2 secoli fa non alla preistoria.

 Starsene un po' tranquilli senza provarci con nessuna, no eh?
Perché lui deve starsene tranquillo e gli altri no?


Pensi che questa sia una risposta a tutte le domande o per te queste parole
hanno un significato particolare? Ho l'impressione che ti basta avere
l'ultima parola (qualunque essa sia) per sentirti soddisfatto ma ripeto che
non mi hai risposto e non mi sembra che la mia domanda fosse offensiva o
poco chiara.



Non trascura un fatto, trascura un luogo comune semmai e fa bene.



Chi ha detto che gli altri non devono starsene tranquilli?


ma ripeto che
Allora se lo ripeti cambia tutto! :)
*LOL*
-Stefano


Giusto un minimo...


 Giusto un minimo...
Quindi non e' il tuo caso? :)
Buono a sapersi :)
-Stefano

idea?
Ti fermi li.  Se ti ha detto di *NO* non puoi prenderlo come un *NI*.
Lui quello che volevi dire l'ha capito quindi se gli interessa sta a lui
muoversi.
-Stefano

 -Stefano
Sono contento per te.


 mai vorrà dire?
Ciao sara
Hai ragione, il significato della frase è chiaro,l'ho capito,ma
dimmi.
-----
-Stefano

 -Stefano
Finalmente ho capito cosa siano queste dimostrazioni. Tu stai dicendo che a
prescindere da quello che le ha detto la ragazza in questione l'autore del
post possa stabilire cosa sia un "No secco" e cosa non lo sia. Ergo se
all'autore suggerivo: "lei non intendeva un no secco ma in quel momento
aveva altro da fare" e lui mi rispondeva "hai ragione, il significato della
frase è chiaro, l'ho capito, ma dimmi." allora voleva dire che lei NON
INTENDEVA un no secco? Questa sarebbe la tua dimostrazione? :-)
Prova di nuovo. Così non hai dimostrato nulla relativamente a quello che per
la ragazza in questione potesse essere o meno un "no secco". Al limite hai
dimostrato che l'autore del post potesse prendere il comportamento di lei
per un "no secco" che, mi pare, sia una cosa ben diversa.


 Chi ha detto che gli altri non devono starsene tranquilli?
Quindi? Aboliamo le relazioni? Non ho capito sinceramente

ragazza in questione potesse essere o meno un "no secco".
Se lo dici tu...
-Stefano


C.V.D.


 Quindi? Aboliamo le relazioni? Non ho capito sinceramente
Volevo solo dire che non vedo la necessità di provarci in continuazione con
delle ragazze. E non mi riferisco alle "relazioni" quanto agli "abbordaggi".


 -Stefano
-- 
Inviato da Virgilio 
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sopratutto quando c'è di mezzo l'amore
Cosa che non c'e' quando non si rispettano le scelte della persona che
si afferma di "amare".
-Stefano

 delle ragazze. E non mi riferisco alle "relazioni" quanto agli
"abbordaggi".
Già e senza abbordaggio la relazione come inizia? Si fanno le estrazioni il
mercoledì e il sabato sera?

Già e senza abbordaggio la relazione come inizia?
Con una conoscenza reciproca dovuta a mille altri motivi?
-Stefano

 lo vedono come "ni" o addirittura come "si".
Appunto.Se si parlasse chiaramente con risposte precise,tutte
quelle persone che dici tu,non farebbero "confusione"


 Con una conoscenza reciproca dovuta a mille altri motivi?
Quali? Escludiamo stesso lavoro o stesso corso di studi, nel senso che
l'abbordaggio (che brutto termine!!!) è cmq necessario pure lì


Deve PER FORZA iniziare una relazione? Non può starsene un po' tranquillo e
"relazionarsi" in un altro momento senza bisogno di provarci in
continuazione con qualcuna?


l'abbordaggio (che brutto termine!!!) č cmq necessario pure lě
Ma non dire stupidaggini. Non e' minimamente necessario in quanto al
lavoro potreste essere costretti a lavorare in coppia o allo stesso
progetto.  Idem per il corso di studi.
-Stefano

tutte quelle persone che dici tu,non farebbero "confusione"
Lo sai anche dimostrare?
Sai per caso se la loro "confusione" e' voluta da loro stessi o e'
effettivamente generata dalle parole?
-Stefano

 progetto.  Idem per il corso di studi.
Uno dei due deve pur prendere l'iniziativa!!! Indoviamo chi deve essere
secondo i guru del sentimentalmente corretto???

Uno dei due deve pur prendere l'iniziativa!!!
Non necessariamente.  Possono essere presentati l'uno all'altro da
terzi.
-Stefano