Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: torino violenta

www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200612articoli/264girata.asp
ormai queste notizie sono all'ordine del giorno...tutte le mattine si 
apre la stampa e si legge chi č stato pestato a morte...
menomale che abbiamo mandato i soldati in libano...
secondo me il centro di beirut č piů sicuro di piazza san carlo

 secondo me il centro di beirut è più sicuro di piazza san carlo
Ma no...il minchione dice che la città non è poi così violenta e siamo noi
ad esagerare! Tra una rotonda e l'altra lui si fa i giretti di notte con la
scorta e dichiara che non succede nulla! Sarebbe da prendere a calci nel
culo dalla mattina alla sera!!!

 culo dalla mattina alla sera!!!
Ma scusa di che ti lamenti !
Del sindaco che abbiamo ,sono ormai 5 anni che ne si conosce i comportamento 
quindi...
Non ti sta bene ,mi dispiace sei in minoranza visto che lo ha (ri)votato il 
66,6%dei torinesi, vuol dire che ai torinesi(almeno la maggior parte)piace 
essere picchiata sull'autobus,piace comprare la droga al toxic park o 
dovunque ci sia qualcuno pronto a venderla.
Piace anche perdersi in un traffico divenuto caotico a causa di una 
viabilità studiata a tavolino da tecnici di quantomeno dubia capacità (per 
non dire completamente incapaci).
Ai torinesi piace anche lamentarsi del fatto che mancano le forze 
dell'ordine ,i giudici ecc.ecc.,l'unica cosa che non hanno capito e che non 
sono gli uomini a mancare ma le leggi a fare schifo,poichè vecchie ed 
inadatte ai tempi moderni.
Oggi un processo si basa sul codice di procedura penale che prevede un gran 
numero di carta (per fare un arresto sono necessari almeno 7 verbali in 
almeno quadrupla copia) .
Se poi ci aggiungi che ,indulto a parte, quando tu arresti uno spacciatore o 
un picchiatore da autobus anche una volta condannato ,questo gode di tutta 
una serie di benefici atti ad un reinserimento nella vita sociale il cui 
unico risultato e quello di metterlo fuori prima dal carcere ,puoi ottenere 
da solo cosa ne consegue.
 

 culo dalla mattina alla sera!!!
ma sei scemo???
ma le forze dell'ordine non dipendono da chiamparino!
certo con torinesi come te abbiamo poco da lamentarci se siamo invasi da 
extracomunitari, non hai neppure le basi di educazione civica che 
insegnano alle elementari!

 ma le forze dell'ordine non dipendono da chiamparino!
Sarà la trentesima volta che glielo diciamo.
Ne approfitto per segnalare l'altra fesseria detta da Cota, esponente 
piemontese della Lega Nord, il quale propone di usare i vigili urbani 
come forza di pubblica sicurezza, cosa impossibile per legge.

 ha scritto nel messaggio
news:45729b21$0$19232$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ceeeerto, come no genio! Infatti il minchia prima delle elezioni si era
palesemente schierato con il mortadellone, per poi andare giorni fa a Roma a
protestare (da lui!!) per i tagli subiti, ed ora che gira con la scorta di
notte per fare delle ronde farlocche si permette di dichiarare che la città
non è violenta. Uno così non è da prendere (assieme a te) a calci nel
culo?!?

 ha scritto nel messaggio
news:%Gwch.8211$P04....@tornado.fastwebnet.it...

Infatti, hai ragione. Una bella città di imbecilli.

 culo?!?
Infatti va bene al 66% dei torinesi. Il rimanente 34% rosica....

 culo?!?
sai qual è il presupposto per la violenza?
l'ignoranza!
e tu sei ignorante perchè ignori le regole base del vivere civile della 
società italiana! come puoi pretendere che gli extracomunitari 
rispettino le regole se ci sono italiani come te che neppure le conoscono?
te lo ripeto per l'ultima volta: il sindaco non ha poteri di pubblica 
sicurezza! ignorante che non sei altro!
in ogni caso il chiampa ha proposto di prestare impiegati pubblici alla 
polizia in modo da permettere ai poliziotti che stanno dietro una 
scrivania a fare scartoffie di tornare nelle strade

Enrico Olivetti ha scritto:

ciao, non so se siete mai stati nei paesi di provenienza dei nostri 
amici extracomunitari, io ci sono stato e vi assicuro che al primo che 
fa casino arriva la loro polizzia e giu botte da orbi, qua da noi 
purtroppo le forze dell'ordine non possono prendere iniziative senza 
mandare in escandescenza esponenti di SX, verdi e quant'altro ( Genova 
ne è l'esempio ). secondo me avere la mano un po più pasante forse 
servirebbe, non sarà molto democratico, ma a mali estremi......

 servirebbe, non sarà molto democratico, ma a mali estremi......
in linea di massima sarei d'accordo ma hai detto 2 cazzate:
1) a napoli c'erano stati incidenti analoghi per il g8 ed al governo 
c'era la sinistra, quindi non è la sinistra che fa la differenza perchè 
non è che quando c'è la sinistra al governo alla polizia vengano dati 
ordini diversi
2) la violenza di cui si parla nell'articolo ha caratteristiche ben 
diverse da quella di stampo politico scatenatasi a genova
stai sicuro che se la polizia pestasse gli stupratori nessuno si 
lamenterebbe...il problema è che con gli assassini hanno la mano leggera 
mentre con gli studenti indifesi della scuola diaz sono andati giù 
pesante. a me di 4 studenti in una scuola non frega un cazzo mentre 
vorrei che quelli di ieri sera di cui si parla nell'articolo venissero 
presi e pestati a sangue...ma evidentemente a qualcuno che comanda danno 
più fastidio gli studenti che gli extracomunitari violenti

 ha scritto nel messaggio 
news:4572C1A1...@nowhere.com...

Contenti voi.....

 ha scritto nel messaggio 
news:4572ca27$0$19235$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ah, ok... si, mi sento più tranquilla. Grazie minchia! 

 Ah, ok... si, mi sento più tranquilla. Grazie minchia! 
ripeto: la vostra ignoranza è la causa principale dello stato in cui ci 
troviamo. è ovvio che se vi ostinate a dimostrare di conoscere le nostre 
leggi meno di quanto non le conoscano gli stessi extracomunitari non 
possiamo poi pretendere che questi ultimi le rispettino

 
Il problema è che forse manca il personale, perché mancano i soldi, la 
sicurezza costa. E poi, in Italia non c'è soltanto Torino, altre città 
sono considerate insicure, alcune molto di più (vedi Napoli).
Insomma la domanda di città più sicure è molto alta, l'offerta di 
persone che possano garantirla è bassa. Per ridurre questo gap servono 
soldi. Soldi che quando è ora la gente non vuole tirare fuori e, anzi, 
si lamenta per le troppe tasse e va in piazza a manifestarlo.

 si lamenta per le troppe tasse e va in piazza a manifestarlo.
quoto! infatti vorrei proprio vedere quelli che ieri sono andati a 
manifestare dove prenderebbero i soldi per pagare i poliziotti!
che poi il berlusca non aveva inventato il poliziotto di quartiere? che 
fine ha fatto?

 si lamenta per le troppe tasse e va in piazza a manifestarlo.
La gente che ieri era a manifestare è in gran parte quella che si organizza 
all'interno del proprio quartiere in cui a turno si fan le ronde. Gratis. 
Ovvio.
Pensi che ciò che tirerai fuori dalle tue tasche, grazie a questa 
meravigliosa finanziaria, sarà investito per garantire 
sicurezza?????????????????????????????????????????
Ma non fatemi ridere.
Lasciate stare chi ieri era a manifestare per favore: niente fantocci 
bruciati, niente inni ignobili, niente vetrine rotte, niente feriti o 
arrestati. Semplicemente non condividete le idee, e questo è un problema 
vostro. Visto che Prodino ci ha riportato la democrazia.
Buona settimana a tutti!

 a manifestarlo.
Tirare fuori altri soldi??? Ma dove li si trova? Lo sai che c'e' gente che 
gia' adesso arriva veramente a stento a fine mese, che mio padre ad esempio 
deve arrivare a fine mese con 600 euro di pensione pur avendo sempre pagato 
le tasse da artigiano per tutta la vita (ed al massimo con quattro figli era 
riuscito a comprarsi un alloggio), come si puo' aumentare ancora le tasse 
anziche' cercare di frenare la spesa pubblica (questo si che e' uno dei 
maggiori mali del nostro paese), ma come non capire che aumentando le tasse 
aumentera' tutto (e questo e' commercialmente normale) dal pane in su e ne 
pagheremo tutti le conseguenze e che in questo modo ne soffriranno sempre e 
solo i piu' deboli, come mai questa sinistra al governo non ha lasciato 
inalterato i miseri redditi attuali dei piu' deboli e bastonato solo i ceti 
medi e alti? Mah, si vede che lavorando a stretto contatto con la gente 
comune e varia ogni giorno per lavoro queste cose le ho davanti agli occhi, 
ma per me non e' per niente una soluzione adeguata in questo momento e dico 
questo pur non essendo io schierato politicamente appieno in alcun 
schieramento, ma solo valutando le azioni proposte in questa finanziaria.
Alberto 

 manifestare dove prenderebbero i soldi per pagare i poliziotti!
Una fetta di persone che sono andate lě a manifestare non sa nemmeno che 
forse con l'irpef nuova ci ha guadagnato. Ma qui entra in gioco 
l'ignoranza di cui parlavi... gente che crede alle balle che gli vengono 
propinate in tv da questi signori che ci hanno governato per 5 anni.

 Buona settimana a tutti!
Ti rispondo con alcune frasi udite ieri al corteo e riportate anche da 
molti giornali: "Prodi infame per te ci sono le lame", "Prodi boia, 
Luxuria è la tua troia".
In mezzo alla gente che manifestava pacificamente (apprezzabile) si 
vedevano anche molte bandiere nere, molte croci celtiche. Questo però 
non lo dici. Allora, di' le cose come stanno: come nei cortei di 
sinistra anche in quelli di destra ci sono frange estremiste che 
fomentano violenza. Cerca di ammetterlo, se ce la fai, altrimenti prima 
di parlare di democrazia pulisciti la bocca.

 schieramento, ma solo valutando le azioni proposte in questa finanziaria.
Tagliare la spesa significa tagliare la sanità, la sicurezza, la 
manutenzione delle strade, le ferrovie, le pensioni, eccetera. Però di 
nuovo ci rimettono i più deboli. I ceti medio alti non si fanno problemi 
a prenotare una visita da uno specialista privato, a prendere l'aereo 
per viaggiare, eccetera. Le tasse sono sempre malviste, soprattutto da 
chi fino ad ora non le ha pagate o chi se le vede aumentare.
La ricetta alternativa ce l'ha già proposta Tremonti con le sue 
fantasiose finanziarie, col risultato che la gente (soprattutto i ceti 
medio alti) paga sì meno tasse, ma i servizi vanno a rotoli e il debito 
pubblico schizza in alto, con tutta una serie di conseguenze.
La coperta è corta, ma la gente non vuole capirlo.

 Tirare fuori altri soldi??? Ma dove li si trova?
semplice: facendo pagare quelli che non le pagano!
ad esempio quelli che sono andati ieri a manifestare...guidati da uno 
che dice che è giusto non pagare le tasse!

 vedevano anche molte bandiere nere, molte croci celtiche. 
evidentemente ad heidi i nazisti piacciono, infatti se noti poco sopra 
parla di ronde...

 La coperta è corta, ma la gente non vuole capirlo.
La coperta proprio perche' e' corta non si puo' piu' tirare senno' si stara' 
al freddo...  poi alla viglia delle elezioni proprio Prodi disse che se 
vincevano loro non mettevano mano al portafogli dei ceti medi e bassi...si, 
ma per quattro mesi aggiungo io.
Alberto 

 La coperta è corta, ma la gente non vuole capirlo.
La coperta proprio perche' e' corta non si puo' piu' tirare senno' si stara'


 ha scritto nel messaggio
news:4572C1A1...@nowhere.com...

Rosica? E di cosa, scemotto. Semmai il 34% ha il cervello in funzione,
mentre gli altri fanno solo mugugni e pur di dar contro all'opposizione si
tengono sto fantoccio. Ora comunque che hai sparato la tua minchiata puoi
tornare a fare il girotondo in qualche centro sociale.

 ma per quattro mesi aggiungo io.
Non mi risulta che i ceti medio bassi vengano a pagare di più. E se non 
sbaglio per certe fasce è rimasta la clausola di salvaguardia.
Tu pagherai di più? Io no.

 E di cosa, scemotto.
Caro cafone, io non ti ho insultato.
Rosica e impara l'educazione.

 Tu pagherai di più? Io no.
Io paghero' di piu' (ed anche tu, vedrai ) e non perche' sono ricco ne 
perche' faccio parte del ceto medio, ma per i motivi che ho suriportato 
perche' direttamente od indirettamente questa manovra colpira' tutti.
Concludo scrivendo che gli evasori totali che sono quelli che non hanno mai 
pagato e che penso non pagheranno nulla anche dopo la finanziaria  non sono 
certo tentati dal mettersi in regola con questi presupposti di legiferazione 
in merito, lo sarebbero al contrario e cioe' se vi fosse meno pressione 
fiscale, e magari con piu' controlli non a chi gia' le paga le tasse (vedi 
la moltitudine di persone pagate a giocare a "guardie e ladri"), ma a chi 
mai le ha pagate e che ha un tenore di vita molto superiore alla media.
Alberto 

 dice che è giusto non pagare le tasse!
Quell'uno di cui parli ha detto che non e' giusto pagare gli aumenti delle 
tasse proposti in questa finanziaria il che e' molto diverso da cosa hai 
scritto tu, nella finanziaria allo stato attuale non e' che si cerchi a piu' 
non posso di far pagare quelli che non le pagano ma cercano di far pagare di 
piu' chi gia' le sta pagando e poi scusa ma non devo essere io a far pagare 
quelli che non le pagano, tra finanza, ufficio delle imposte ecc. gli 
strumenti ora ce l'hanno (a momenti sanno anche quanta carta igienica 
consumiamo...) possono fare ogni tipo di controllo incrociato e sono tutti 
informatizzati, vadano allora a prendere i soldini da questi e non da quelli 
che diligentemente pur protestando hanno sempre pagato e che purtroppo 
saranno costretti a tirare cinghia per pagare e stare zitti anche questa 
volta.
Alberto 

Alberto ha scritto:

ragazzi, stiamo uscendo dalla discussione iniziale, tra un po non 
potremo più gironzolare se non accompagnati da un bel po di amici, la DX 
e la SX qui centrano ben poco, e se una sera toccasse proprio a 
noi??????? cerchiamo di trovare qualche soluzione realistica non i 
soliti battibecchi da comari, tiriamo fuori i Co....ni

 Io paghero' di piu' (ed anche tu, vedrai ) 
Mi spiace, ma per quanto mi riguarda non mi risulta proprio

 soliti battibecchi da comari, tiriamo fuori i Co....ni
la soluzione č che la gente scenda in strada a riprendersi i quartieri.
purtroppo come vedi dal newsgroup c'č gente buona solo a fare caciara, a
buttare tutto in politica o (i piů ignoranti) di auspicare un ritorno ai tempi del duce:
con questi figuri c'č poco da fare, ci tocca tenerci i delinquenti

 Mi spiace, ma per quanto mi riguarda non mi risulta proprio
Vorrà dire che non ti sei fatto bene i conti in tasca.
Ciauuzz
Ross the Boss

> Infatti, hai ragione. Una bella città di imbecilli.
Tu quanti anni hai?
-- 
Zonter

 innocui se ne fregano e continuano a fare quel che fanno.
Veramente i vigili possono fermare ed arrestare tanto quanto la polizia ed i 
carabinieri !
Il problema è semmai un altro e si chiama burocrazia come ho spiegato 
nelpost precedente ,ci vogliono troppi verbali ,troppi passaggi per 
arrestare una persona .
se poi aggiungiamo che per ogni arresto ci sono mille attenuanti che 
favoriscono la scarcerazione immediata del reo in nome del recupero della 
persona ,dovreste capire che il sistema Penale - Procedurale è quello da 
cambiare e non sfogarsi con persone che per lo stipendio che prendono 
confrontato coi rischi che corrono ,vale per vigili ,polizia e carabinieri,e 
già tanto che vadano a lavorare.

 Vorrà dire che non ti sei fatto bene i conti in tasca.
Dimostra che si paga di più
Ciauuzzzz

 arrestare una persona .
Quindi stai dicendo quel che dico io: la soluzione vigili non è applicabile!

 E' quel che dico io, perché rispondi a me?
Parte dal presupposto che chi non è di destra la pensi diversamente da lui 
su _ogni_ argomento.
Per quanto mi riguarda, io penso che il problema sia _anche_ politico ma non 
farei troppa distinzione tra destra e sinistra.
-- 
Zonter 

 45 anni si metta a correre dietro ad un marocchino di 20).
Fai male a dubitare... ;-)
Non e' l'eta' anagrafica che fa la differenza...
Saluti a tutti
Franco
-- 
mailto:vercelli@tele2.it________
http://digilander.libero.it/francho/

 Dimostra che si paga di più
Hai visto le Aliquote? HAi già pensato alle Addizionali? Alle 
rivalutazioni catastali ( e alla conseguente sagongata ICI ) ?
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 Mi spiace, ma per quanto mi riguarda non mi risulta proprio
Aspetta e ne riparleremo fra sei mesi.
Alberto 


Eh si anche qui hai ragione la demotivazione delle forze dell'ordine e' ben 
risaputa in Italia e non invidio nemmeno un po' chi deve preoccuparsi di far 
rispettare la legalita' e che poi si scontra con tutta quella burocrazia che 
abbiamo.
Ciao
Alberto

 rivalutazioni catastali ( e alla conseguente sagongata ICI ) ?
Avrai fatto un tuo conto per dire che ci perdi, no?
Ok, dov'è questo conto?
Ciauuzzz

 Aspetta e ne riparleremo fra sei mesi.
Non serve aspettare sei mesi: 
www.irpef.info

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.12.05....@nonce.org...

Hai perfettamente ragione Laura, e voglio scusarmi con te e con tutti gli 
altri del newsgroup se sono stato fra quelli che e' andato fuori dal tema, 
pero' di una cosa volevo fare/ti presente e cioe' che io non mi ritengo 
schierato, ma vedo le proposte di una o dell'altra fazione politica e 
valutando di conseguenza queste cose la posso pensare per alcune cose a sx e 
per altre a dx, soppesando poi da che parte della bilancia penderanno 
(naturalmente secondo la mia personalissima opinione) le proposte ottimali, 
fermo restando che la politica ed i politicanti non fanno mai del tutto 
(forse ben poco...) i bisogni e le necessita' dei cittadini.
Mi scuso ancora del fuori tema con un a presto magari con tematiche piu' 
allegre e conviviali.
Ciao.
Alberto 

 Ok, dov'è questo conto?
Non faccio solo i conti in tasca a me,li faccio anche agl'altri...
Per questo dubito che qualcuno possa pagare meno tasse...
Attendi fiducioso...
Ciauuzz
Ross the Boss

 Attendi fiducioso...
Non preoccuparti, non verrò certo da te a farmi fare i conti in tasca...
Passo e, soprattutto, chiudo.

Laura ha scritto:

E BRAVA LAURA .

 si lamenta per le troppe tasse e va in piazza a manifestarlo.
secondo me invece tanti non esiterebbero a tirar fuori il portafogli
per pagare dei picchiatori e ripulire periodicamente i quartieri

 soliti battibecchi da comari, tiriamo fuori i Co....ni
nessuno che abbia qualcosa da perdere farebbe qualcosa in prima persona
perche' o le prenderebbe dal delinquente o le prenderebbe dalla
giustizia e comunque verrebbe tacciato di fascismo da una manica di
fessi umanisti.

 Franco
Non volevo offendere nessuno sia ben chiaro non intendo polemizzare con lo 
spirito di sacrificio di ognuno di coloro che fa questo lavoro indubbiamente 
possiede, quanto discutere il fatto che la gente si aspetta miracoli se si 
leva il personale dagli uffici e lo si mette in strada.

 per pagare dei picchiatori e ripulire periodicamente i quartieri
Un tantino fuorilegge la tua trovata... non siamo nel far-west e nemmeno 
in un film di Charles Bronson.

 leva il personale dagli uffici e lo si mette in strada.
Su questo hai assolutamente ragione.
Ciao


 amministrativi o comunque da agenti con eta' anagrafiche piu' elevate.
Solo che, come meglio di me tu sai, molte volte l'occasione fa la tentazione 
e se ho 2 giovani agenti ma uno e capacissimo di usare il computer ed uno no 
,visto che dei "vecchi" nessuno sa farlo ,bhe io dirigente metto quello 
pratico e gli anziani li lascio dove stanno

 Passo e, soprattutto, chiudo.
Neanche mi interessa farteli. Importante è rendersi conto della realtà, 
però. Le mazzate fiscali che ci prenderemo ( tutti, nessuno escluso) 
saranno belle forti.
Ciauuzz
Ross the Boss

 Non serve aspettare sei mesi: 
www.irpef.info
Le imposte le calcoli così ? hai dato uno sguardo alle circolari sul 
sito del ministero delle entrate ???
Ciauuzzz
Ross the Boss
PS:
Addizionali varie, ICI etc tutto passato in fanteria?

 Addizionali varie, ICI etc tutto passato in fanteria?
Continui a ipotizzare aumenti esagerati a destra e a manca, ma di cifre 
nemmeno l'ombra. Solo supposizioni, nessuna dimostrazione.
Allora, se vuoi fare un discorso serio su QUANTO in concreto pagherà un 
reddito medio basso nel 2007 sono disposto a seguirti e a confrontarmi, 
altrimenti... saluti!

 pratico e gli anziani li lascio dove stanno
;-) gia'!
-- 
mailto:vercelli@tele2.it________
http://digilander.libero.it/francho/


cioč se č un pensionato o uno studente intervengono con fare da marines , se 
č uno zingaro o teppista o extracomunitario
invece no.
Chiaro?Ci vuole tanto a capire le perifrasi ?
A torino c'erano 1100 vigili nel 1990 , adesso sono 2000 , vedi un po' 
infatti come siamo piů sicuri adesso. 

Texio ha scritto:
CUTTONE
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/connect/Nsi/Documentazione/
Scaricati un pò di circolari. E' sceso in piazza mezzo mondo,lo hanno 
fatto solo per sport? Li hai votati, ti hanno messo a pigreco/2 ed ora 
ti rode ?
Ciauuzz
Ross the Boss

 ti rode ?
Sto in piedi, quello che rode forse sei tu.
Addio. Plonk.

 Addio. Plonk.
LOL. Cadono le foglie di fico della sinistra. Fate opera di 
autoconvincimento??
Ciauuzzz
Ross the Boss

 in un film di Charles Bronson.
guarda che e' gia' un po' che ci son le ronde di volontari o iniziative
di mutuo soccorso immediato la dove la polizia non arriva mai in tempo
e piu' volte c'e' stato il trafiletto del rapinatore linciato. solo
l'altro giorno su la stampa si parlava di contatto radio tra negozi
vicini per intervenire in massa in caso di rapina.

barbun ha scritto:

sono daccordo: non lamentiamoci, stiamo a guardare, porgiamo l'altra 
guancia che tra qualche anno quando non saremo più padroni neanche della 
nostra nazionalità verremo imbarcati su un aereo dalla "Alichilosà" è 
verremo espulsi con foglio di via,......... secondo te non stiamo 
perdendo nulla ?
forse esagero ???????
comunque ,ripeto ,lungi da me il razzismo, conosco molti 
extracomunitari, con i quali c'è reciproco rispetto, peccato che alcuni 
non si comportano Molto bene

 vicini per intervenire in massa in caso di rapina.
č importante sapere anche in che modo si vuole intervenire

 è importante sapere anche in che modo si vuole intervenire
secondo me se ne ammazzassero uno e testimoniassero in 20 che si e'
rotto la testa inciampando nessuno approfondirebbe e anche i piu'
insospettabili sarebbero soddisfatti.

di mutuo soccorso
Hei hei hei.... che dici? Ronde?? Ah... fascistello anche tu?? 

 insospettabili sarebbero soddisfatti.
ecco... quindi peggio che ridurlo in fin di vita...
Se questa per te è civiltà allora è inutile che ne discutiamo.

 Se questa per te è civiltà allora è inutile che ne discutiamo.
tu trovi incivile che si risponda con violenza ad un'aggressione. io
trovo insopportabile che una vittima che uccide il suo aggressore debba
mentire per non essere punito dalla comunita' che non lo ha protetto.

 mentire per non essere punito dalla comunita' che non lo ha protetto.
La legittima difesa non rende punibile nessuno. Il linciaggio è una cosa 
ben diversa.

 ben diversa.
Vero è però che una volta terminati gli accertamenti di polizia che scagiona 
l'aggredito non si dovrebbe procedere all'apertura di un fascicolo per 
dovere di ufficio il quale prevede comunque che l'aggredito si paghi un 
avvocato.
ma evidentemente chi non vuole capire queste cose e uno che non ha mai 
ricevuto un coltello in pancia per 100 euro. 

 ben diversa.
intanto l'aggredito che si e' difeso viene messo sotto inchiesta quando
invece dovrebbe ricevere scuse dallo stato e protezione dai parenti
dell'aggressore. se si arriva al linciaggio significa che il primo da
mettere sotto inchiesta e' lo stato che consente l'esasperazione dei
suoi cittadini.

 deve restituire il reo comprensiva di una penale di almeno 1000 euro .
se non l'han cambiata la penale minima raddoppia la cifra evasa. occhio
pero' perche' a fare i duri ci rimette solo il piccolo che non ha
strumenti per combattere una battaglia legale e ha commesso un errore
piu' o meno involontario nel calcolo delle tasse.
l'unico modo per combattere l'evasione secondo me e' inasprire pene che
gia' ci sono a fronte di un serio calo delle tasse perche' se il gioco
non valesse la candela tanti non evaderebbero.

 evadere nuovamente ci ripensa su 2 volte.


 suoi cittadini.
Ci sono forme di reazioni più civili del linciaggio

 non valesse la candela tanti non evaderebbero.
Mi sta bene e il calo delle tasse dovrà esserci, ma nel frattempo i 
soldi per portare avanti la baracca da dove li prendi? Continuiamo con i 
tagli alla spesa e ai servizi come nei cinque anni passati?

 avvocato.
Sarà, ma questo non può giustificare un linciaggio.

 Ci sono forme di reazioni più civili del linciaggio
palla al piede e lavori forzati?
soprattutto dimmi una cosa: il galeotto scarcerato dove lo metti?

 Continuiamo con i tagli alla spesa e ai servizi come nei cinque anni passati?
ma magari avessero fatto dei tagli

 soprattutto dimmi una cosa: il galeotto scarcerato dove lo metti?
Facciamo una cosa bipartisan come per l'indulto: lo mettiamo insieme a 
Previti e Wanna Marchi.
That's all folks.

 di carta..
Sono d'accordo, anche se non credo che sarebbero sufficienti.

 convivere con l'evasione e non c'è nulla da fare?
si possono fare tante cose compreso convincere i polli che alzare le
aliquote significa far pagare le tasse agli evasori

 Beh allora non diciamolo se ti rode.
e perche' dovrebbe? sei tu che consideri un governo di rottura con la
politica dei condoni un governo che non sfiora l'evasione e fa
l'indulto per reati fiscali

 quindi riepilogando: 
riepilogando: non hai perso il vizio di interpretare e chiosare a modo 
tuo un discorso. Segno che sei alla frutta e il thread è bello finito.

 aliquote significa far pagare le tasse agli evasori
Non hai perso il vizio di interpretare e chiosare a modo tuo un 


 Sarà, ma questo non può giustificare un linciaggio.
Lui giustifica l'uso delle armi da fuoco per a difesa personale, anche se 
questo vorrebbe dire vedere sparatorie da far west e pallottole sparate da 
inesperti con rischi evidenti a tutti... me lo immagino il gioielliere che 
non ha mai sparato un colpo in vita sua uscire dal negozio rabbioso dopo una 
rapina, arma in pugno, e colpire per sbaglio un passante qualunque. Cosa 
vuoi che gli importi di un linciaggio.
-- 
Zonter 

Texio ha scritto:

ti mancava solo il "mi consenta e' una cosa indegna"

 
Appunto.
Ciauuzz
Ross the Boss

 
BAsterebbe studiare un pň di Macroeconomia per sapere che,superata una 
certa soglia, il rapporto tra aliquote e gettito fiscale diventa 
inversamente proporzionale...
Ciauuuzz
Ross the Boss

 
Quando non sanno cosa dire o sono con le spalle al muro ( e gli rode 
farsi mettere a pigrecomezzi dagli stessi che hanno votato) si 
comportano cosě. Un must.
Ciauuzz
Ross the Boss

 inesperti con rischi evidenti a tutti... 
Senza entrare troppo nel merito del discorso e senza giustificare 
operazioni da far west... Ti sei mai trovato gli albanotti in casa ? da 
me in zona hanno sequestrato una famiglia torturando il Padre con il 
ferro da stiro. Prima di giudicare certe situazioni , forse, 
bisognerebbe passarci...
Ciauuzz
Ross the Boss

passarci...
E per parlare di ippica bisogna essere un cavallo?
E se uno passa in una situazione simile poi č autorizzato a sparacchiare per 
strada per vendicarsi?  E' di questo che si stava parlando.
-- 
Zonter 

 
No , sarà autorizzato a difendersi ? Non si parla di sparacchiare per 
strada , ma di difendere se stessi, la propria famiglia e la propria 
proprietà privata. Nulla di trascendentale. Condanno anche io gli 
eccessi ( che sono previsti e condannati anche dalla legge), ma non 
esprimo un giudizio negativo in toto. Primo perchè trovarsi gente in 
casa, in piena notte, accorgersene e girarsi nel letto facendo finta di 
dormire non è piacevole. Secondo perchè certi commenti, in fin dei 
conti, avvengono sempre da certe persone... Fintanto che non provano 
direttamente sulla pellaccia certe esperienze.
Ciauuzz
Ross the Boss

 No, ma sono due cose un pò differenti. Facile umorismo, questo.
E allora entriamo nel merito: no, io non penso che debba parlare solo chi ha 
subito un'aggressione e anzi non penso che sia la persona migliore per 
decidere la pena da comminare al suo aggressore (ricordiamoci che Dracone è 
molto da millenni ed è stata proprio la nostra tanto esaltata civilità 
occidentale a superare "l'occhio per occhio").
Naturalmente non critico chi, spaventato a morte come dici tu, ha una 
reazione violenta contro la violenza subita ma solo chi pensa che sia giusto 
distribuire armi a gioiellieri, tabacchini e gente che in generale ha paura 
di essere rapinata. Questo non perchè io pensi che non si debbano difendere 
(sempre che possano farlo) ma perchè - secondo me - una legge in tel senso 
porterebbe i criminali a essere ancora più senza scrupoli senza portare 
nessun vantaggio se non un falso senso di sicurezza in chi si arma.
Ovviamente questi sono i miei due cent.
-- 
Zonter

 inversamente proporzionale...
Oh, la curva di Laffer? quella soglia di cui parli varia in base al 
sistema economico, ma è mediamente prossima al 50%. Basterebbe studiare 
un po' di macroeconomia.
E anche *un pò* di grammatica non guasterebbe.

 nessun vantaggio se non un falso senso di sicurezza in chi si arma.
Tu dici ? Penso che già adesso, lo "scrupolo" di certa gentaglia sia 
inesistente... Quando ti entrano in casa,ti legano, ti puntano la 
pistola alla testa e ti " solleticano" con un ferro da stiro, direi 
proprio che siamo andati oltre il limite accettabile, ammesso che 
esista. Falso senso di sicurezza o meno, io ho il sacrosanto diritto di 
potermi difendere, la mia incolumità, quella dei famigliari e quella dei 
miei averi. Se necessario anche con un'arma.
Ciauuzz
Ross the Boss

 E anche *un pò* di grammatica non guasterebbe.
Anche di quella ne ho fatta parecchia. Chiedo venia l'uso improprio 
dell'accento, al posto dell'apostrofo.
Ciauuuzz
Ross the Boss

 averi. Se necessario anche con un'arma.
Secondo me il diritto di difenderti con un'arma non ce l'hai perchè rischi 
di fare più danno che altro (anche alla tua famiglia) e perchè la cosa mi sa 
più di vendetta che altro, senza contare che dare una pistola in mano a un 
pauroso (non tu in particolare) sarebbe una cosa disatrosa.
L'incolumità dei tuoi averi poi è una bella immagine.
-- 
Zonter 

 
Mi sono espresso male.
Ciauuzzz
Ross the Boss

 Non ci mettiamo a fare gli psicologi dei poveri.
Al di là del discorso "vendetta" che non ho più commentato direi che il 
problema di dare legalmente un'arma da fuoco in mano a chi non ha i nervi 
abbastanza saldi sarebbe quantomeno da tenere presente. Anche perchè il 
rischio non è lo sparare a un ladro/rapinatore/tossico ma che si sbagli il 
colpo e si ferisca o peggio qualcuno che non c'entrava per nulla.
-- 
Zonter 

 abbastanza saldi sarebbe quantomeno da tenere presente.
Benissimo, teniamolo presente ma non giudichiamo con troppa fretta.
Ciauuzz
Ross the Boss

 ulteriore aumento dell'aliquota porta ad una diminuzione del gettito. 
30%? Discutibile se non risibile.
Se si vogliono abbassare le tasse bisogna anche prevedere un 
contenimento della spesa pubblica, altrimenti l'effetto che si ottiene è 
un aumento del deficit. Tremonti docet.
Il problema è che in un sistema reale non è possibile sapere a priori 
quale sia la percentuale ottimale oltre la quale il gettito diminuisce. 
Inoltre quella curva è valida per un sistema a Flat Tax rate e non è 
detto che sia valido per uno a più aliquote come il nostro.

 detto che sia valido per uno a più aliquote come il nostro.
Il flat tax rate è un sistema controverso. Avrebbe sicuramente dei lati 
positivi ma anche molti negativi. Noi siamo ancora distanti da quel 
livello di discussione, sono inezie. Il problema è che si pagano troppe 
tasse per i servizi che riceviamo in cambio e, per ribadire quanto detto 
sopra, il modello di welfare scandinavo non è efficiente quanto quello 
anglosassone (e non faccio riferimento tanto agli USA).
Ciauuzz
Ross the Boss

 secondo me il centro di beirut è più sicuro di piazza san carlo
beh..  non esageriamo .
in ogni caso  non tutte le giornate  iniziano con un telegiornale così 
funereo come quello di oggi .
-  sterminati i tre figli  + l'autista   del leader israeliano
- kamicaze a bagdad  ne ammazza 50 in un colpo solo più 150 feriti
-  fruitore indulto nel bresciano ammazza figlia di 2 anni, moglie , suocera 
,  vicina di casa  e  poi da fuoco  alla casa e scappa .
( non sono precisa ma la musica è questa )
inzo'  . che mondo   di pazzi .
M.

 Il problema è questo, In Italia si abusa della leva fiscale
non so che alternativa valida ci sia alla leva in italia ma di sicuro
siamo il caso da manuale di "domanda che si adegua al volo all'offerta"
vanificando qualsiasi politica che escluda tagli e paletti rigidi.

 
Ma non ci sono alternative, o aumenti le imposte o tagli le spese. Le 
imposte non le puoi aumentare ( anzi puoi solamente più abbassarle) o 
tagli l'enorme quantità delle spese inutili. Il problema è che nessuno 
si muove nella direzione giusta.
Ciauuzzz
Ross the Boss

 Allora si deve subire, a 90 e via di Luan ?
Dipende dall'alternativa e se il rischio di scatenare la rabbia cieca di un 
delinquente vale la candela.
-- 
Zonter

 sicurezza! ignorante che non sei altro!
Peccato che chi non sa ste cose sei tu .
Il sindaco partecipa ai tavoli tecnici insieme a prefetto e questore per 
quanto concerne l'ordine e la sicurezza pubblica.

 L'incolumità dei tuoi averi poi è una bella immagine.
Io dopo questa frase scusami se mi permetto di darti minimo del....... anzi 
lascia stare che poi ti offendi.
Ma pensa te io non ho il diritto di difendermi in casa mia come voglio io da 
delinquenti capaci di legarmi e picchiarmi col ferro da stiro!
ma vavavava 

Cippirimerlo wrote:

Sì, ma non decide un cazzo.

 delinquenti capaci di legarmi e picchiarmi col ferro da stiro!
Qui non si tratta di discutere di diritti o meno.
È una questione pratica.
Negli USA la legge garantisce il diritto di ammazzare chi è entrato in casa
illegalmente, tutti hanno un'arma.
Le statistiche parlano chiaro, gli omicidi per 1000 abitanti negli USA sono il
doppio di quelli che avvengono in Italia.
Nelle situazioni di questo genere, se l'avversario è armato, si cerca di sparare
per primo. Questo ragionamento lo fa l'aggredito e lo fa anche il ladro. Ora
vengono a casa e cercano di sopraffarti col ferro da stiro, se sapessero che con
buona probabilità tu sei armato, userebbero metodi più "definitivi"
Il problema è la deterrenza delle pene che non funziona. Non si tratta di far
diventare l'Italia un far West, ma di applicare le leggi con severità.

 buona probabilità tu sei armato, userebbero metodi più "definitivi"
Proprio ciò che dico io, è ovvio che un criminale incallito non si fa certo 
fermare dalla paura di trovare qualcuno con la pistola sotto il cuscino.
-- 
Zonter

> delinquenti capaci di legarmi e picchiarmi col ferro da stiro!
Non riesco a leggere il tuo messaggio ma da questo quote mi pare che non 
abbia ben capito cosa voglio dire.
Senza contare che armi o no delinquenti come quelli non riusciresti lo 
stesso a fermarli... giusto i ladri di polli.
-- 
Zonter 

Allora forse voi non avete chiara una cosa!
Per parlare di pene più severe occorre inanzitutto parlare di reati,per i 
quali occorre che qualcuno subisca un torto o comunque un 'azione contraria 
alla legge.
se mi vengono in casa mi menano (me o i miei cari) e scappano occorre che io 
li denunci, che la polizia o chi per essa lo prenda e che un giudice lo 
condanni.
Ora ,visto che le leggi italiane sono quelle che sono viene da pensare che o 
voi che mi contestate vivete in un mondo immaginario, o probabilmente nella 
vita non vi è mai successo niente di grave, o non vivete in italia e 
tantomeno a torino.
Per quanto mi riguarda rimango della mia idea ovvero "meglio un brutto 
processo che un bel funerale" se ha voi piace l'idea che vi entrino in casa, 
vi picchiano e vi rapinano, se vi va bene ,perchè se vi va male vi fanno 
fuori e magari già che ci sono vi seccano moglie e figli se li avete, e 
sperate che la polizia li prenda (e diamo atto a questi uomini di riuscirci 
almeno il più delle volte) e che un giudice, basandosi sulle leggi di questo 
paese, li condanni all'ergastolo (che foooooorse sconteranno) bhè 
perdonatemi ma sono nettamente contrario e finche vivrò prima mi difendo da 
solo e poi lo faccio arrestare.
Un ultima cosa per quanto mi riguarda i mobili dentro casa mia valgono più 
della vita del rapinatore-ladro che mi entra in casa,i miei mobili valgono 
meno della vita di mia moglie e mia figlia.

 Sì, ma non decide un cazzo.
Veramente decide e discute col prefetto ed il questore come gestire le 
manifestazioni ,la sua parola conta anche perchè a livello politico sta 
subito sotto il prefetto per quanto riguarda l'ordine pubblico. 

 diventare l'Italia un far West, ma di applicare le leggi con severità.
Gia peccato che oltre alla pena (contenuta nell'articolo del codice penale) 
vi sono le cosidette circostanze attenuanti, gli sconti da buona condotta in 
carcere(30 giorni ogni tre mesi di pena )che ancora oggi mi chiedo chi le ha 
inventate voglio vedere te fare lo stronzo in carcere o te la vedi con la 
polizia o con i tuoi compari di cella.
Poi visto che continui a citare gli usa dove le pene sono molto più severe 
che da noi(pena di morte) ed applicate con moltissima severità nob mi 
risulta che siano un popolo di angioletti.
E ora che la gente si ficchi in testa che il delinquente piccolo o grande 
che sia rimane delinquente anche dopo 10 anni di carcere fatti dal primo 
all'ultimo giorno. 

Salve a tutti, vorrei riportare le mie impressioni....
Torino non è sicuramente Beirut, ma la microcriminalità e la poca sicurezza 
in strada ci sono eccome! Lasciatevelo dire da uno che gira tutta l'italia x 
lavoro... ora, a parte Napoli, non mi sento mai meno insicuro di quando sto 
a Torino...
Quando dico insicuro non intendo che uno deve girare nascondendosi, ma 
sicuramente deve buttare un occhio in più rispetto altri posti...
l'arroganza della teppa (anche e soprattutto minorenne) ha raggiunto limiti 
spaventosi...
Se poi uno gli molla un sonoro ceffone può succedere di tutto....
-Minimo viene denunciato x aggressione a minore;
-Si becca sempre del razzista ("mi ha picchiato perchè sono 
extracomunitario, la mano in tasca gliel'ho messa x scaldarmi, era un caso 
che lui ci tenesse anche il portafoglio, io povero[difeso sempre dai più 
costosi avvocati]")
-Cercano di accoltellarlo altri 5-6 magicamente apparsi dal nulla ( e, 
accaduto personalmente, sono stato cacciato da un carabiniere perchè li 
avevo pestati tutti "su, sparisci se no ti devo arrestare x aggressione 
visto che non sono riusciti ad accoltellarti prima che tu li picchiassi")
-Si becca un colpo di pistola dai grandi nell'ombra (questo è successo ad un 
mio conoscente, nulla di irreparabile x fortuna).
Quello che fa inca**are le persone che vivono qui è che la polizia, invece 
di proteggerci (e perchè?solo perchè paghimo le tasse?) è COSTRETTA 
all'impotenza da qualcuno che tanto gira con la scorta...
Sul discorso iniziale della maggioranza dei torinesi che devono stare zitti 
che tanto hanno votato il Chiampa, la scelta era tra lui (che alla fine 
anche se fa finta di niente la città la conosce e ci vive) e un millantatore 
che si autodefinisce filosofo (ha una cattedra di giurisprudenza se non 
erro) che andava dichiarando in giro che si sente torinese perchè ci ha 
fatto qualche mese di università (quando? nel '60?). Uno che non ha la più 
pallida idea di quali sono i problemi, al quale non interessava altro che 
"parcheggiarsi" fino alle prossime elezioni... figurarsi impegnarsi x i 
cittadini...
"Madame" <sosta...@NULLNULLAAlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4u8npiF...@mid.individual.net...


 la città la conosce e ci vive) e un millantatore
- Infatti, e questo a prescindere dalle idee politiche.  Sei nato a 
Gallipoli, risiedi a Roma ....cz  vuoi fare il sindaco a Torino? Il Chiampa 
l'ho votato x questo (e aggiungo: anche perchè i "mezzi-preti" non mi 
convincono), pensando di scegliere il male minore.

a proposito della torino violenta...
Ieri sera chiamo un amico, che mi racconta cosa gli č successo...
In pratica č stato pestato alle 8 del mattino sotto casa sua, da un 
balordo/bulletto/mezzo tossico/scegliete voi la definizione che vi aggrada 
di piů... x cosa? per prendergli il pacchetto di sigarette... non gli ha 
preso nč soldi nč cellulare...
Questo abita esattamente nel palazzo di fronte e lui sa benissimo chi č...
Va a far denuncia e si č sentito dire:"la prossima volta lo arrestiamo".
Ma stiamo scherzando o cosa?
Uno viene aggredito, derubato (e va bč che sono solo 4 ?, ma il gesto fa 
male), riconosce il suo aggressore, fa denuncia fornendo nome e cognome, 
indirizzo e loro rispondono cosě?
Ad un certo punto a uno cadono le braccia...
Avrei avvertito il caramba io, o lo arrestate oppure questo sparisce un 
giorno di questi...
Tra l'altro, siccome questo lo conosce benissimo non si puň neanche andare a 
massacrarlo di botte come meriterebbe, teme ritorsioni. Il suddetto buzzurro 
č solito girare armato di coltello e lui ha paura di baccarsi qualche 
coltellata...
Ulteriore episodio della torino tranquilla...
In che mani siamo...

 
NOn vale la candela ok, e se il malfattore ti accoppa subito ? te lo 
prendi di dietro e basta ?
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 come forza di pubblica sicurezza, cosa impossibile per legge.
Hai ragione, caro Texio, e' una cosa impossibile per legge.
Ma se anziche' nascondersi dietro ai cavilli legislativi, stando a guardare,
ci fosse una spinta a livello nazionale per cambiarla la legge... forse
cambierebbe qualcosa.
Qui l'oggetto della discussione non e'... scusare Chiamparino, o i vigili
urbani, o la dx o la sx di turno; bensi' una delle tante aggressioni e del
mezzo migliore per porre fine ad un po' di violenza in città (la metto giu'
soft... perche' se parlo di estrema violenza si puo' polemizzare anche sulle
espressioni).
Ed allora nella tua visione:
- Chiamparino non e' responsabile (ci puo' stare)
- I vigili urbani non sono atti a fare servizio di pubblica sicurezza (ci
sta per legge... ed anche in realtà, perche' sono la raffigurazione
ambulante del sergente Garcia)
- questi neanche
- quelli neppure...
Vogliamo darci un taglio e vedere chi ha le leve del potere?
il cittadino o il sindaco? Il tabaccaio o il questore?
saluti
alex
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Infatti va bene al 66% dei torinesi. Il rimanente 34% rosica....
Ehh hai proprio ragione caro il mio....
E' proprio questo il punto della discussione, quelli che hanno vinto e
quelli che rosicano.
Infatti statisticamente il 100% della popolazione puo' essere vittima del
titolo del topic, ma tu fai parte del 66 o del 34?
Perche' la sera, nelle strade del centro, quando sei da solo... e' questa la
vera cosa importante vero?
saluti, caro il mio...


 propinate in tv da questi signori che ci hanno governato per 5 anni.
Giusto per rimanere nel topic, visto che si parla di torino violenta.
Alcuni godevano per l'ingiusta (perche' tale era) tassa sui SUV.
Ora tutti cagano lira per il bollo maggiorato (ingiusto anch'esso)
Ma dimmi un po'... dove sta l'equità sociale in un provvedimento del genere?
 Dove sta la giustizia nel tassare chi gira con la Tipo diesel del 92. Forse
che gli piaccia girare con quella macchina e quindi debba pagare il
superbollo o non si puo' permettere di cambiarla. Ed allora aumentiamogli le
tasse, cosicche' gli riduciamo ancora la possibilità di poterla cambiare.
Ed ho portato questo come esempio perche' e' il piu' semplice, dato
l'interlocutore.
saluti


 di parlare di democrazia pulisciti la bocca.
aiutami a ricordare , caro Texio.
Perche' a me non sembra di aver visto vetrine spaccate, o fantocci
rappresentanti caduti militari dati alle fiamme, o bandiere calpestate.
Ma solo inni.
E come giustamente dici tu... a destra ci sono state frange estremiste che
fomentavano ed INCITAVANO alla violenza.
In altri cortei di altro colore politico ci sono STATE violenze.
Ricordaci, Texio, come e' andata


 alex
Saluti.

 quelli che rosicano.
Caro amico, tu hai anchze ragione che č una gran cavolata, ma sai quante volte
ho postato interventi piů che ecumenici su sto gruppo, ma c'č sempre qualcuno
(non tu per tua fortuna e merito) che fa tifo e non discute. Gira e rigira č
sempre colpa della sinistra come se i 5m annji di governo di berlusconi non ci
fossero mai stati.


Risposta rappresentativa di chi non ha argomenti,


 Risposta rappresentativa di chi non ha argomenti,
Non argomento con i presuntuosi e gli arroganti.
Forse quando avrò giusto quei due minuti di tempo da perdere.


Ti ripropongo il post, a cui non hai voluto rispondere, per dimostrare che
non c'era nulla ne' di presuntuoso ne' di arrogante.
Forse che lascia invece senza argomenti l'interlocutore?
saluti
=========post precedente===========





saluti
alex
=======fine========================


 chiaro messaggio agli evasori, parziali e non.
Oh bene, caro Texio vedo che convieni anche tu!
Le super tasse automobilistiche che le paghino tutti!
Soprattutto sono da vessare quegli stronzi, sfigati, pezzenti che girano con
i vecchi diesel.
Perche' girano con queste macchine perche' a loro piace! e dato che non si
vogliono comprare altre vetture belle, nuove fiammanti ed Euro17 gli
facciamo pagare delle botte di superbollo in piu'!
Pagate tutti! questa e' equità.
alex


 il cittadino o il sindaco? Il tabaccaio o il questore?
Tu vedresti bene un governo Di Pietro?
-- 
Zonter

 Forse che lascia invece senza argomenti l'interlocutore?
No, guarda, forse non mi sono spiegato bene. Di cose sulle quali 
discutere ce ne sarebbero, ma, visto l'interlocutore, evito di perdere 
tempo e scrivere post all'infinito.