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Titolo: L'indifferenza è la fine?

Ho 43 anni e sto con lei da 26 (15 di matrimonio) abbiamo due figlie
splendide e temo sia finito tutto.
Abbiamo avuto un periodo difficile negli ultimi anni (5-6) per una
presunta grave malattia di una delle figlie, durante la quale non
abbiamo condiviso opinioni e metodi di intervento. La questione si č
conclusa bene ma credo che questo abbia lasciato un profondo segno
nella nostra esistenza. Io ho anche passato un periodo molto difficile
con il lavoro, durante il quale non sono stato molto 'trattabile' e
questo non ha facilitato le cose. Quindi un periodo lungo con momenti
'normali' e altri molto freddi, in tutti i sensi, che si sono
alternati inspiegabilmente.
Poi la malattia e la successiva morte del padre ha causato in lei uno
'strappo', un cambiamento molto evidente in tutti i suoi modi di
essere, sconcertandomi, a volte non riconoscendola piů. Di colpo ha
iniziato ad evitarmi palesemente, evitando qualsiasi tipo di contatto
prima fisico (ma anche molto semplice, anche solo un bacetto o una
mano sulla spalla) palesando quasi una sorta di repulsione fisica, poi
anche il contatto visivo (ha passato mesi chiusa in bagno per ore
intere uscendone solo quando non ne poteva piů sperando che nel
frattempo dormissi...) leggendo scrivendo, portando con sé ben 2
telefonini. Poi un nuovo interesse per il suo aspetto fisico, una cura
per sé stessa mai avuta prima.
La mia gelosia e le mie attenzioni hanno causato in lei un senso di
oppressione.
Chi perň non avrebbe pensato che era distratta da altro anzi da
qualcun altro? Lei mi giura di no, e non ho motivo per non crederle,
vista la sua estrema sinceritŕ per tutta la vita.
Tra noi non ci sono mai stati episodi esplosivi, tradimenti o fatti
gravi da causare tutto questo, solo un graduale scivolare dentro la
fossa dell'incomprensione e dell'indifferenza. Io la amo sempre molto,
lei mi risponde che non lo sa piů, sempre che ciň sia possibile.
Mi dice di aspettare (da un anno ormai...), di cercare di essere
normale, che deve vivere una situazione di normalitŕ per ritrovare la
luciditŕ necessaria, di non starle addosso, che si deve sentire libera
e non controllata, che sente di stare male e (secondo lei) di soffrire
di depressione.
Si arrabbia quando io non 'sono normale', magari la guardo e mi dice
'perché mi fissi?', ma come faccio io ad essere normale? Non ho
l'interruttore sulla spalla, vorrei essere come dice lei (anche se non
so fino a che punto sia giusto, visto che non nulla da farmi
perdonare, piů di quanto non lo abbia lei) ma sostanzialmente non ci
riesco. Sto troppo male e non riesco a essere lucido e freddo fino a
questo punto.
Non so piů che fare. Tutto questo potrebbe essere causato da una forma
di depressione che anche lei sostiene di sentire  (documentandomi, i
sintomi ci sono tutti) o semplicemente dal fatto che non mi ama piů? E
se la causa della depressione fossi io?
Vorrei andare lontano, perché solo vederla cosě mi fa stare piů male,
e sto pensando di andarmene, lei spesso dice che vorrebbe 'stare un
po' da sola'. Ma forse lei sta male veramente e lasciarla sola mi
sembrerebbe sbagliato. E poi ci sono le figlie (13 e 8 anni).
Penso che 25 anni di vita vissuta realmente in simbiosi non possa
spegnersi cosě 'silenziosamente', senza colpo ferire, senza un vero
motivo e soprattutto senza provare a fare veramente qualcosa.
Lei non prende mai iniziative, parliamo sempre su mia iniziativa, e mi
dice che la opprimo, altrimenti si limita ad essere catatonica, e
soprattutto ad evitarmi in qualsiasi forma. Dice che le dispiace, che
non mi merito questo, ma non riesce a fare altrimenti, che non sente
piů 'trasporto' verso di me.
Forse ci vuole un consulente, uno psichiatra per la sua depressione o
per tutti e due. Qualcosa si deve fare. La amo troppo e non mi posso
rassegnare cosě...
Che ne dite?

 Che ne dite?
Se anche fosse la fine, non la farei così tragica. Tutto finisce, fa parte 
del gioco. 

Quello che si legge dalle tue parole, mi sembrano i chiari sintomi di: "lei 
ha un altro".
Ha due telefoni cellulari, uno per te e....uno per "l'altro".
Passa ore in bagno....a parlare con "l'altro".
Ha ritrovato la voglia e la cura maniacale per il suo aspetto 
fisico.....deve piacere "all'altro".
Vorrebbe stare da sola....o più semplicemente da sola con "l'altro".
E' in depressione....quando sta con te e non può stare con "l'altro".
Secondo me è così, pensaci....uno psicologo di coppia, se anche lei è 
d'accordo, potrebbe aiutarvi...
Per esperienza personale, posso dirti, che anch'io avevo gli stessi sintomi 
di tua moglie, quando avevo lui e "l'altro".
Buona fortuna.
-- 
"Un uomo libero è sempre adatto per
  una donna libera, basta che ci sia amore"
tonsilla

 Che ne dite?
Apri gli occhi.
Lo so che è doloroso e difficile da digerire, ma prendi in mano la 
situazione e non far finta di non vedere. Non dico che tu debba andare a 
frugare nelle sue cose per scoprire qualcosa, ma sicuramente questo suo 
"estraniarsi" nasconde qualcosa.
Ti auguro vivamente di risolvere, ma ricordati di razionalizzare e di non 
arrabbiarti.
Faby

 di tua moglie, quando avevo lui e "l'altro".
Dirlo proprio no, eh !
Bisogna mentire *per forza*. Poverina, visti i *sintomi*.
Ma LOL.
ciao, f.

 "estraniarsi" nasconde qualcosa.
Ma che faccio metto l'investigatore privato? Non potrei mai farlo.
Sì, nasconde qualcosa, l'ipotesi di un altro (anche solo il forte
pensiero di un altro) sembra sempre la più probabile. Ho trovato,
giuro per caso, una cosa scritta da lei in cui fantasticava di
rapporti anche intimi con il suo capo e in cui però c'erano anche
parti palesemente frutto della sua fantasia (viaggi in moto che sono
sicuro non abbia mai fatto), che potrebbe essere una sorta di sogno,
di vorrei ma non posso. Non glielo ho mai detto, non so se sia giusto
tirare in ballo questa cosa in una situazione già troppo complicata,
ma a volte quando mi dice che lei non pensa a nessuno mi verrebbe
voglia di tirar fuori quel maledetto foglio e dirle 'Beh e ora che mi
dici?' Oppure semplicemente ci potrebbe essere un senso di
frustrazione determinato da un consuntivo della propria vita in
generale che a 40 non le piace e che le fa mettere in discussione
tutto, che crea un senso forte di sofferenza in lei, che non le fa
gestire più nient'altro.
Ora vuole andare andare a parlare con qualcuno per la sua (presunta)
depressione.
Vedremo...

 [cut]
Ho poco più della metà dei tuoi anni ma penso di aver imparato una cosa
fondamentale della vita.
Ossia, che non ha *MAI* senso trascinarsi le cose, portandosele dietro
negli anni e aspettando che si risolvano da se.
Spesso e volentieri, invece, è molto più utile uno scossone.
Che, si badi bene, può porre fine al vostro rapporto (ed è l'ipotesi più
probabile) ma può anche farlo rinascere più forte di prima.
Quindi, affrontala con schiettezza e falle uscire fuori tutto.
Ma, te lo dico con dispiacere, preparati a rimanere senza di lei.
E non è neanche detto che il "dopo" sia così negativo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Vedremo...
Secondo me puoi fare molto, ma muoviti subito. Io credo che con pazienza 
possiate venirne fuori.:-)
Faby 

coraggio di ammettere quello che le è successo.
Ammettere ..... CHE E' DEPRESSA?
Ma questo lo ammette gia', caro Fabiana.  Basta solo volerla ascoltare.
-Stefano

per tutti e due.
Terapia di coppia non sarebbe una cattiva idea.
-Stefano

 possiate venirne fuori.:-)
Sono bloccato sulle sue posizioni, non vorrebbe mai parlare, mi dice
sempre le stesse cose. La pazienza non mi manca ma è difficile
muoversi nella direzione giusta. Prima dovrei veramente sapere tutto.
A meno che non lo sappia già e quello che mi dice sia vero, anche se
non tutto quadra. Certamente non mi arrendo.
salem

 non tutto quadra. Certamente non mi arrendo.
Secondo me quel "non tutto quadra" è quello che ti manca di sapere prima di 
muoverti nella direzione giusta.
Fai bene a non arrenderti.
Ciao
Faby

Prima dovrei veramente sapere tutto.
*DOVRESTI*?????
Scusa ma chi o cosa ti da questo *DIRITTO DI SAPERE TUTTO*?
Chi credi di essere?
-Stefano

 alternati inspiegabilmente.
ipercut
come ho sempre detto, io preferisco di gran lunga essere odiato che essere
indifferente ad una persona, l'indifferenza č la cosa peggiore, per quella
persona non esisti proprio...
D.

proprio...
Mi sa che fai confusione.  L'indifferenza non vuol dire "non esistenza"
ma "non interesse".  Tu puoi anche esistere e posso anche vederti tutti
i santi giorni per testimoniare che esisti, ma a me "non interessa" che
tu esista o meno. Sei semplicemente uno dei miliardi di abitanti del
pianeta di cui "non mi interessa".
-Stefano

 Chi credi di essere?
Sono la persona che ha vissuto con lei in simbiosi negli ultimi 25
anni che ha condiviso tutto, che ha riso e pianto con lei, che ci ha
fatto 2 figlie con tanto amore, e che ha basato con lei, stimolato da
lei, il rapporto sulla estrema sincerità e condivisione di ogni
aspetto della nostra vita. Sono la persona che ha indirizzato la
propria vita su di lei, come lei finora ha fatto con me, che non ha
mai fatto nulla senza parlarne con lei che non l'ha mai tradita né
umiliata né altro.
Questo forse non mi dà nessun diritto, ma sicuramente la precedenza e
la priorità a conoscere molti aspetti della sua vita, soprattutto se
riguardano anche me e le nostre figlie.
Io non CREDO di essere tutto questo, LO SONO.
SALEM

niente farmaci.
E "niente farmaci" perche' questa e' la diagnosi stilata dalla psicologa
da Bignami di IDS!  E bisogna attenersi a questo piu' che alle opinioni
di altri specialisti.
-Stefano

 SALEM

> SALEM


O forse sta cercando di spronarlo a reagire alla sua "impotenza" per
superare il suo "dolore"...  Dovrà pur reagire in qualche modo  se
vuole trovare una via d'uscita concreta che non sia solo placare il
suo bisogno di avere risposte che forse ora non potrà mai avere e che
ora rappresentano anche una comoda giustificazione al fatto che non ha
il coraggio di prendere nessuna decisione costruttiva.
Probabilmente non si fida molto di sua moglie... ma neanche di se
stesso... altrimenti ora saprebbe cosa fare comportandosi da persona
adulta e non come un bambino che cerca delle giustificazioni al fatto
che non trova la forza per reagire... o trova la forza per reagire o
ammetta che  ha bisogno di aiuto e si rivolga ad una persona
competente... altrimenti resterà a lungo nella sua "impotenza" e nel
suo "dolore".
- Luna

 suo "dolore".
Vai a sapere le dinamiche di coppia.......certo qualcosa dovrà fare..:-)
Faby

Bravo. Complimenti.
Grazie.
-Stefano

stesso... altrimenti ora saprebbe cosa fare
Oppure vuole la botte piena e la moglie ubriaca e cerca un modo per
avere entrambe.
-Stefano

uniche certezze che ha
Stronzata senza nulla a sostegno.
-Stefano

 Decidi tu quale dei due *NON E' UN DIRITTO*.
Col cavolo! OGNUNO HA IL DIRITTO di cercare la propria felicità.
Mettiamo che lei abbia un altro e non lo dice. Lui lo scopre per caso perchè 
legge degli scritti di lei di nascosto.
Per me sbagliano entrambi ed entrambi hanno ragione. Scontrandosi o si 
lasciano o si chiariscono. E QUESTA E' L'IPOTESI  per il post in questione.
Faby

siori e siore, ecco cosa scrisse Stefano De Cesari :

appunto, la stragrande maggioranza degli abitanti "non mi interessa" e per
me è come se non esistessero...
D.

appunto, la stragrande maggioranza degli abitanti "non mi interessa"
Che e' diverso da "non esisti".
-Stefano

Per me sbagliano entrambi ed entrambi hanno ragione.
Cosa che non c'entra una beneamata fava con *AVERE DIRITTO* o meno.
Ma d'altronde sono gli altri che divagano e che vogliono confondere le
idee!
Bah...
-Stefano

 - Mostra testo tra virgolette -

Ricordati che nelle situazione bisogna trovarcisi
Mi dispiace ma non mi interessa reinventare la ruota visto che qualcuno
l'ha gia' fatto.
Ne non mi butto dall'aereo per vedere se e' vero che ci si schianta.
-Stefano

 Che ne dite?
Dico che mi sembra una buona idea, quella dello psichiatra.
La situazione sembra piuttosto complessa per giudicarla bene dall'esterno.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

siori e siore, ecco cosa scrisse Stefano De Cesari :

hai abilmente tagliato il resto del post.... furbastro...
D.

hai abilmente tagliato il resto del post....
Si chiama "quoting".
E a me interessava solo far notare la differenza tra "non esisti" e "non
mi interessa".
-Stefano

siori e siore, ecco cosa scrisse Stefano De Cesari :

già ma così hai snaturato il mo post...
D.

già ma così hai snaturato il mo post...
Niente affatto.  Almeno non per la parte che mostra la differenza tra
"non esisti" e "non mi interessa".
Il resto del tuo post e' ancora tutto li per chiunque altro voglia
rispondervi.
-Stefano