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Titolo: L'ABS sarebbe servito?

Salve a tutti... sono quello che nei giorni scorsi ha scritto il messaggio
"Per fortuna che dicono siamo noi...". Mi chiedevo se in un simile incidente
sarebbe servito avere l'ABS. L'asfalto era pulito e la ruota si č bloccata
(non l'anteriore altrimenti credo sarei caduto prima dell'impatto). Quello
che so per certo č che l'ABS lavora bene quando l'asfalto č svivoloso
(sabbiatta, bagnato, ecc.)... ma in questo caso?
Boh

 questo caso?
Poco probabile. L'ABS ha la prima utilità di consentire la direzionalità 
delle gomme, e non quella di accorciare la frenata (cosa che, infatti, non 
capita praticamente mai: l'ABS accorcia di qualche centimetro la frenata 
sull'asciutto, in tutte le altre condizioni la mantiene uguale o tende ad 
aumentarla, all'aumentare della scivolosità della strada). Ma se ho capito 
bene la dinamica del tuo incidente, mantenere la direzionalità ti avrebbe 
potuto aiutare poco se veramente la distanza tra te e l'auto era così poca 
al momento in cui hai cominciato a reagire...
Ciao :)
-- 
©º°¨¨°º© HellGate su Lantic 200, Majesty 250, Aerox 100 ©º°¨¨°º©
- Ex: Hexagon 125 & 150, Amico 50, Hacker 50, Vespa (non) 50
        Vice Statistico & Regista Ufficiale di IHMS
 
http://www.scooterclub-nolimits.it/hellgate

 (sabbiatta, bagnato, ecc.)... ma in questo caso?
Ci sono mezzi che hanno l'ABS solo all'anteriore mentre alcuni su
entrambe. Forse non ti si sarebbe bloccata la ruota e saresti riuscito
a schivare l'ostacolo o comunque a non cadere. L'ABS più che altro,
risulta utile sopra i in molti casi perchè, non dovendoti preoccupare
di che tipo di terreno hai sotto, puoi "strizzare" le leve dei freni
senza perdere l'aderenza. Certo, mica è acqua santa...  il resto lo
deve fare chi guida!

 Ciao :)
c'è da dire una cosa però che non sapevo... e qui è intervenuto un mio amico
"ingegnere"... tutto "fisica & matematica"... ossia che l'attrito volvente
(del pneumatico che in fase di frenata, ruota e non si blocca sull'asfalto)
è maggiore dell'attrito radente (pneumtico inchiodato) ... e quindi a
livello scientifico i tempi di fermata sono minori con l'ABS... in teoria.
In pratica non so'. Un altro mio amico (che ha una BMW) ha l'ABS
disattivabile... e non lo usa perchè dice... "mi sento più sicuro quando
sento che il pneumatico mordere l'asfalto". Boh

 fermata sono minori con l'ABS... in teoria. In pratica non so'.
Ricordo anch'io i discorsi sull'attrito volvente e radente, ma non mi 
ricordo come andava a finire :D
Comunque se cerchi in qualunque sito in cui spieghino abbastanza bene il 
funzionamento dell'ABS, vedrai che su terreni favorevoli (leggi: asciutto e 
buona trazione), l'ABS accorcia la frenata di davvero poco...
Invece per le lunghezze di frenata diventa oltremodo dannoso quando 
l'asfalto e viscido o, peggio ancora, sulla neve. In quel caso fai in tempo 
a leggerti il giornale che l'auto non s'è ancora fermata...


 aumentarla, all'aumentare della scivolosità della strada). 
Non sono d'accordo, se prendiamo per esempio il sistema abs dello scarabeo
500 lo spazio di frenata si riduce eccome:
a 100km/h a pieno carico -30% sul bagnato - - 12% sull'asciutto 
considerando che il sistema è anche combinato alla frenata integrale e da
3 dischi.
Salute x tutti
Monty
-- 
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Monty (Rm)on Scarabeo 500 i.e. 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 a leggerti il giornale che l'auto non s'è ancora fermata...
Sull'auto ci ho fatto mettere un bottone per disattivarlo, su neve con
catene sopratutto, e' proprio deleterio.
P.
-- 
Non importa di che colore è il gatto, l'importante è che prenda i topi.
Mao Tse Tung

 e da 3 dischi.
Errore: o c'è l'ABS oppure la frenata combinata.
-- 
* Bianco & Focaccia *
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Condor e Big_Zav su Yamaha Majesty 400/'05 - GE/PonteX°
ex Dink 150LX - ex Majesty 250 - 1°/2°/3°/4° CSRN IHMS - ICQ#51583469
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di S.Entita' Jacops I°
"Forza Vecchio Balordo. Che l'inse!"
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Legge di Bob sul marketing: "Non migliorare il prodotto, cerca un cliente
piu' scemo."

 Mi chiedevo se in un simile incidente sarebbe servito avere l'ABS.
Anti Blocking System
Serve a non far bloccare le ruote, e quindi, torna *sempre* utile.
-- 
...e tutte le puttane e i politici
leveranno lo sguardo gridando "Salvaci!"
E io dall'alto gli sussurrerò: "no"
(Alan Moore - Watchmen)

 Errore: o c'è l'ABS oppure la frenata combinata.
In che senso scusa? Io sull'Atlantic 200 non avevo l'ABS ma con la pinza
sinistra agivo sia sull'anteriore che sul posteriore. Davanti avevo 1 solo
disco ma due pistoncini: 1 comandato dalla pinza sinistra e 1 dalla pinza
destra.

 pinza sinistra agivo sia sull'anteriore che sul posteriore. Davanti
Infatti. O hai l'ABS oppure hai la frenata combinata.
La differenza? Il costo 10 a 1 per l'ABS e 1 a 10 la probabilità di finire
per terra in caso di frenata su fondo viscido.
Io ad esempio valuto come fattore discriminante tra modelli di scooter chi
ha la frenata combinata e il resto del mondo (niente, ABS, ecc.)
Quelli con frenata combinata vengono cassati all'istante, ma questa è una
mia valutazione soggettiva dettata da un'esperienza ventennale sulle due
ruote.  :-)


 ruote.  :-)
Non discuto la tua esperienza ventennale... e infatti vorrei capire proprio
in base alla tua maggiore esperienza rispetto a me. Secondo te tra tutti i
sistemi frenanti quella combinata è la peggiore? La logica direbbe di no. Se
al momento di frenare agisco contemporaneamente sull'anteriore e il
posteriore con una pinza sola... dovrebbe essere meglio (frenata più
regolare), soprattutto a basse velocità dove non hai bisogno di grosse
frenatone. Se penso all'autoveicolo quando capita che i freni posteriori
sono consumati, in caso di frenatone l'auto si cappotta in avanti (anche per
il maggior peso concentrato all'anteriore). Puoi dare altre spiegazioni?

 maggior peso concentrato all'anteriore). Puoi dare altre spiegazioni?
Te le provo a dare (anche) io, che un anno fa sono volato in un cespuglio 
con l'Atlantic (che infatti divenne Lantic) in parte anche "grazie" alla 
frenata combinata.
L'ABS, tanto per cominciare, è un sistema elettronico, che modifica le sue 
funzioni in base alle condizioni del momento preciso in cui deve entrare in 
funzione. Va da sè che, quando l'elettronica non ti molla, svolge 
egregiamente il suo lavoro, e mantiene direzionalità e magari evita di farti 
finire in terra.
La frenata combinata NON è un sistema elettronico. Semplicemente premi una 
leva, freni con due freni. Ma ci sono, su uno scooter, diverse situazioni in 
cui questo è _molto pericoloso_.
Nel mio caso, stavo piegando con abbastanza decisione a sinistra, e davanti 
a me ho visto che la strada, di lato, era sporca. Io ero velocino e stavo 
allargando un po', così ho dato una premuta lieve al freno posteriore. 
Peccato che, frenando anche l'anteriore, lo scooter mi si è raddrizzato, 
facendomi fare esattamente ciò che volevo evitare di fare.
Questo è solo uno degli esempi. In diverse situazioni di emergenza, in 
scooter, puoi tentare una derapata controllata col posteriore... Se hai la 
frenata combinata diventa molto più difficile, se non impossibile.
Io, per quanto riguarda la frenata combinata, la penso come il Condor: può 
avere utilità per i super-niubbi dello scooter, ma per chi è un po' più 
smaliziato, ripartire la frenata tra anteriore e posteriore non è poi così 
difficile :)
Ovvio che il mio è solo un parere: probabilmente troverai altre venti 
persone che ti citeranno i lati positivi.


 ruote.  :-)
Ohhhh... ^_^
P.s: come va col CO a +5?
-- 
 LEOrap  IHMS-Bergamo  ICQ {76678996}    
LEOra...@hotmail.com
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     Ex F12 truccato, Ex Leonardo2½ tamarrizzato,  ORA su Fz6 Fazer '04
         NOMINE IHMS: Leomeccanico, Babysitter e SquadroneVolante
"We are the DARK SIDE, you will be assimilated, the resistance is futile..." 

 persone che ti citeranno i lati positivi.
Boo, io concordo con Te e Condor ;P


 il maggior peso concentrato all'anteriore). Puoi dare altre spiegazioni?
Beh, questo sempre...
Se vai in discesa in retro e inchiodi col freno amano, vedrai che tenderà
ad alzarsi davanti ;°)
Il peso, e quindi la frenata si sposta tutta nel senso di marcia...
ecco perchè davanti i freni son sempre più potenti...
Comunque bisogna esser consci che il freno, non solo frena, ma cambia la
reazione del mezzo, molto sensibile in curva...
Senza contare la sabbietta bastarda...
Se freni anche poco, rischi di inchiodare...
un conto se inchiodi dietro e tieni appena sfiorato l'anteriore...
Un contro se ti frena "da sola" entrambe le ruote, li rischi...


 Non discuto la tua esperienza ventennale... e infatti vorrei capire
Ti ha risposto Hellgate per me, e lo ha fatto "as usual" in maniera
ineccepibile. :-)


 Te le provo a dare (anche) io, che un anno fa sono volato in un
Quoto tutto. ;-)


 P.s: come va col CO a +5?
Benissimo. 8-)
All'andata su tratta di 150 km --> 14 euro di benza
Al ritorno sempre su 150 km --> 12 euro.
Partendo da pieno all'orlo e in condizioni ed andatura praticamente
identiche.
Le prestazioni "dinamiche" sono eguali a prima (ma non mi aspettavo niente
di più). :-)
THX a lot.


 THX a lot.
Prego.
Ci fů un Varirap2000®, qui ci sta un CarburapNoEuroX® ^_^


 Ci fù un Varirap2000®, qui ci sta un CarburapNoEuroX® ^_^
Un LeoCO+5? :-D
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 Un LeoCO+5? :-D
Mah... ;)
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 ineccepibile. :-)
Vero... e ho capito perfettamente. Non avevo pensato soprattutto al pericolo
di toccare i freni in piega.
Grazie.