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Titolo: Sentimenti soffocanti

Ciao, da qualche anno che seguo e assisto mia moglie che si ï¿œ 
ammalata di cancro.
Abbiamo una figlia adolescente: mi devo occupare di tutto, i 
problemi sono tanti da affrontare e da solo, non ho aiuti (non 
mi riferisco a quelli economici).
Mi sono messo da parte nel senso ï¿œ come se io non esistessi, ho 
cose piï¿œ importanti a cui pensare.
Con mia moglie a parte i sentimenti, l'affetto, gli obblichi e 
il mio forte senso di responsabilitï¿œ anche verso mia figlia: la 
nostrï¿œ intimitï¿œ a smesso da quanto si ï¿œ ammalata.
Nell'intimitï¿œ sono stato sempre passionale e particolarmente 
fluido.
Perï¿œ le difficoltï¿œ che sto affrontanto e gli impegni da 
assolvere e il poco tempo che ho a mia disposizione, tutto 
l'insieme ï¿œ come se il mio desiderio soprattutto per il sesso 
che in me ï¿œ stato sempre assai forte fosse seppellito, 
inesistente!
Vorrei sapere che posso fare! forse pensare che esisto anch'io e 
guardare avanti, cercare altri affetti? nutrire altri sentimenti 
e ricominciare la mia vita dove si ï¿œ interrotta? resuscitarmi! 
pur con la ferma volontï¿œ di assistere mia moglie fino in fondo!
Sono molto confuso.
Grazie.
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
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 inesistente!
Non mi e' chiaro se sia il tuo desiderio di intimita' con tua moglie ad  
essere soffocato dal peso delle responsabilita' e/o dalla sua condizione  
di infermita', ovvero se sia ella ad aver accantonato la sfera della  
sessualita'.
-- 
Saluti chiarificatori,
Arx

 Sono molto confuso.
Vuoi dire forse che stai preparandoti al momento in cui tua moglie ti
lascer�?
Se cos� fosse, mi sembrerebbe una reazione logica, che indica da parte
tua una buona "tenuta" di fronte a una situazione pesante e difficile.
Non conosco le condizioni di salute di tua moglie, e neanche il
rapporto affettivo che avete ora, quindi non so quale potrebbe essere
la sua reazione qualora sapesse o capisse che tu gi� da ora stessi
cercando di "rifarti una vita" (sempre che di questo tu stia parlando,
e non, per ipotesi, di semplici- chiamiamole cos�- "avventure", le
quali, cmq, nella tua situazione potrebbero avere forse una funzione
positiva).
Ti fa cmq onore (anche se � tuo dovere, come sai) che tu voglia
assistere tua moglie fino all' ultimo.
-----
Estate

 pur con la ferma volont� di assistere mia moglie fino in fondo!
Ci sono associazioni che possono assisterla.   Probabilmente di un marito
che non la ama e che magari la assiste per pietismo non saprebbe che
farsene.
-Stefano

 Sono molto confuso.
questo lo capisco, ma non mi pare il momento di pensare alla tua sessualit�. 
A meno che ... non te ne impippa un cazzo di tua moglie e tua figlia ed 
allora.... fai conto che non ho detto niente.
Piero

 ecco, bravo. Fallo fino in fondo e fai la tua parte di bravo padre,
Si puo' fare la parte di "bravo padre" *ANCHE DA SEPARATI/DIVORZIATI*, tanto 
per fare un esempio.
-Stefano 

 tanto per fare un esempio.
vedo che persisti ma a questo punto non ho pi� parole..... mi auguro che ce 
le mettano altri con i loro interventi. 

prega per lei e assistila.
in quanto al sesso puoi farne a meno.
usa la mano e ti passa.
ciao

 vedo che persisti
Vedo che non sai argomentare. Ma questo non e' niente di nuovo nel tuo caso.
-Stefano 

 Ciao, da qualche anno che seguo 
Spero che questo sia uno dei tanti messaggi che non raccontano una storia
vera ma che propongono una situazione
Perche' se e' vera devo dirti che mi fai pena.
Finche tua moglie allargava le gambe tutto bene. Adesso che non puo' piu'
farlo eccoti che sotto sotto desideri trovarti nuovo un astuccio vivente
per il tuo uccello (ovvero una donna << funzionante >> . Perche' una donna
se non ti lecca l'uccello non funziona, vero?)
E il tutto condito da quell'orrendo moralismo cattolico << certo, mia
moglie continuo ad assisterla ecc... >>
Povera vittima, con un coso gonfio e non puoi sfogarti perche' la tua
bambola da sesso ha dei guasti......
Poi mi parlate di amore, di sentimenti, di anime gemelle eccc...
Ma va, siete solo delle bestie. Vai a puttane tutte le sere, che ti conviene.
Compatisco davvero e con tutto il cuore quella sfortunata che ha fatto il
grande errore di sposarti....

 farlo
L'autore del post iniziale sembra disinteressato a proseguire la  
discussione offrendo le precisazioni richieste, tuttavia non capisco da  
dove (tu ed altri) deduciate con tanta certezza che la moglie affetta da  
tumore non possa esplicare una qualsivoglia attivita' sessuale. Non e'  
scontato, e neppure la regola, almeno fino allo stadio terminale!
AL non solo non lo specifica, ma cita esclusivamente fattori di carattere  
ambientale che inibirebbero il suo desiderio, a prescindere...
-- 
Saluti possibilisti,
Arx

 tumore non possa esplicare una qualsivoglia attivita' sessuale. 
Da niente. << Qualcosa si e' rotto>> puo' valere anche per il climax.
Da quando lei e' malata lui si sente chiuso e vuole resuscitare (traduzione:
scopare con un'altra)
La situazione gli pesa. Ergo la compagna della vita e' un rottame, la tengo
lo stesso in garage ma intanto me ne faccio una  nuova.(resuscito)
Si puo' essere piu' ipocriti e squallidi.
Io se dovessi ammalarmi (facciamo le corna) piuttosto che essere <<
amorevolmente assistita >> da uno cosi' preferirei soffrire da sola....

 scontato, e neppure la regola, almeno fino allo stadio terminale!
ma infatti la questione non � se la moglie possa o non possa avere una 
attivit� sessuale, bens� il fatto che il "povero" Al non ce l'ha pi� per 
veri motivi da lui stesso elencati, cito:
"i problemi sono tanti da affrontare e da solo, non ho aiuti (non mi 
riferisco a quelli economici)."  ancora "Con mia moglie a parte i 
sentimenti, l'affetto....la nostr� intimit� a smesso da quanto si � 
ammalata" ancora "Nell'intimit� sono stato sempre passionale e 
particolarmente fluido" (quest'iltima per'altro non l'ho capita ma rinuncio 
volentieri a qualsivoglia spiegazione) ed infine "� come se il mio desiderio 
soprattutto per il sesso che in me � stato sempre assai forte fosse 
seppellito, inesistente!".
Insomma a me pare che sia abbastanza esplicito.
E comunque, se posso dare un giudizio, a me questa discussione pare davvero 
ridicola; supponendo che sia una racconto di fantasia, stiamo esprimendo 
pareri che non valgono nulla: se invece fosse un fatto reale... credo che 
stiamo lo stesso esprimendo pareri che non valgono nulla, di fronte ad un 
dramma familiare (penso alla donna ed alla figlia), non si possono accettare 
stimoli ad una discussione sulle "privazioni sessuali" che deve patire il 
"povero marito". Non credo che poster� pi� nulla in questo thread.
Saluti "definitivi"
Piero


 lo stesso in garage ma intanto me ne faccio una  nuova.(resuscito)
Non ti/vi sfiora il dubbio che possa essere lei a rifiutare (per motivi  
pur umanamente comprensibili) la sessualita' con il marito, donde la  
goccia che fa traboccare il vaso di una situazione gia' di per se' greve?
"la nostrï¿œ intimitï¿œ (h)a smesso da quan(d)o si ï¿œ ammalata" non mi sembra  
sufficiente a trarre conclusioni perentorie.
Peraltro concordo con piero quando dice che la discussione e' sterile,  
come tutte quelle in cui l'autore si da' alla macchia dopo averle aperte...
-- 
Saluti in bilico,
Arx

 grande errore di sposarti....
Compatisco chi fara' altrettanto con una come te.
-Stefano

 come tutte quelle in cui l'autore si da' alla macchia dopo averle aperte...
Anch'io ho il sospetto che tutti questi mariti sofferenti, mogli tradite con la
badante e fidanzati che all'improvviso si trovano dotati di un paio di robuste
corna non siano altro che fantasie o esperimenti di qualcuno, sia esso un
sociologo o un mentecatto.
In ogni modo non importa, se danno la possibilita' di ragionare un po' insieme.
Noterei riguardo a quel che sottolinei tu (la storia e' incompleta, non si
capisce bene) che il mio commentino era dettato non tanto da una interpretazione
dei fatti ( lei e' malata e non vuole fare sesso) ma piuttosto da una lettura
del climax, in cui ho colto soprattutto un marito ipocrita.
L'interpretazione e' corretta ? Non si puo' sapere, visto che la storia e'
(probabilmente) inventata  

 del climax, in cui ho colto soprattutto un marito ipocrita.
Ok, ma non illuderti di sottrarti all'Interrogativo Fondamentale: :P nel  
caso sia la moglie a rifiutarsi pur non avendo impedimenti legati alla  
salute, il marito e' tenuto ad andare in bianco fino a compimento della  
volonta' del Signore, o puo' concedersi a testa alta almeno qualche svago  
(magari mettendo prima le cose in chiaro con l'inferma)?
-- 
Saluti di forza maggiore,
Arx

 aperte...
Bella ca***ta. Una discussione e' sterile .... solo quando le persone che vi 
partecipano sono interessate a dei monologhi, cioe' quando "discussione" non 
c'e'.
In tutti gli altri casi vi e' l'utilita' che ogni partecipante e ogni 
lettore vi assegna.
-Stefano 

 visto che la storia e' (probabilmente) inventata
Come no!   D'altronde se lo affermi tu e' sicuramente vero!!!!
Bah...
-Stefano 

 ha scritto nel messaggio 
news:op.uym6d...@tatanka.homenet.telecomitalia.it...

io direi di distinguere almeno due casi: se stiamo parlando di una 
famigliola (non dimentichiamoci che c'� anche una figlia adolescente di 
mezzo) che si vuole un mare di bene, penso sia l'ultimo dei pensieri quello 
di dare sfogo agli istinti sessuali; credo anzi che in una situazione cos� 
seria e tragica, gli istinti sessuali non vengano fuori per nulla.
Nell'altro caso, invece, se parliamo di una, diciamo, famiglia che sta 
insieme, diciamo, per affetto e nella quale il naturale istinto di mutua 
compartecipazione alle situazioni comuni sia, diciamo, quanto meno 
affievolito, ecco in una famiglia cos� penso non ci sia niente di sbagliato 
che l'uomo, vista la impossibilit� o la mancanza di voglia della donna, 
cerchi altrove la soddisfazione agli istinti che gli sopravvengono; non 
dimentichiamo in fondo che reprimere i propri istinti pu� essere causa di 
disturbi della psiche e, chiss�, potrebbe essere causa dell'insorgenza di 
"gravi" malattie.
Saluti ironici :-))
Piero 

 
E' una domanda molto difficile, dire SI  oppure NO non e' ua  soluzione.
Io cosi' di colpo direi che un << marito >> dovrebbe essere qualcosa di piu' di
uno a cui dai accesso momentaneo tra le tue lenzuola per passatempo e senza
pretendere nulla, se non un po' sano sesso senza pensieri (ammesso che una cosa
del genere esista)
E che quindi un marito (o un/una partner con cui c'e' un rapporto lungo e
profondo) dovrebbe poter accettare, magari con difficolta', certo, di << andare
in bianco >> in nome di tutte le altre cose che lo accomunano a te , se davvero
tu sei  la sua << anima gemella >>. 
Scusa per l'espressione trita, ma mi hai capito che intendo, credo.
Questa risposta pero' non mi soddisfa del tutto.
Vedi, a parte il caso della malattia, il calo del desiderio e' un evento che
puo' accadere. 
Purtroppo accade sempre ad uno dei due partner e all'altro no. Da qui miriadi di
problemi, angosce, discorsi sino a tardi ecc..
Cito l'esperienza di alcune amiche mie, io sono felicemente divorziata da anni.
Ma traggo dalle chiacchiere che sento qualche dubbio sulla risposta che ti darei
e che ti ho dato or ora.
Infatti ho come l'impressione che << fare sesso >> sia qualcosa che non ha lo
stesso spazio nella vita di ognuno, uomo o donna che sia.
Parlo di persone dai 40  ai 50, tanto per capirci. Alcuni vivono pienamente il
sesso solo a quell'eta'. 
Una mia amica ( amica e coetanea, pur coniugata e con due figli, nonche'
separata, ma non per motivi di sesso) con cui ho da sempre parecchia confidenza,
ha sempre considerato i suoi << doveri coniugali >> come una cosa normale e
abbastanza piacevole, perche' no, ma senza particolari entusiasmi.
Da pochi anni invece ha cominciato a viverlo in modo davvero << spumeggiante >>,
ha varie avventure ma non e' quello, e' che poi me  ne parla, parla cioe'
volentieri delle sue esperienze e capisci che nella sua ingenua impudicizia solo
adesso << ci gode >> per davvero.
Ecco, una cosi' qualche anno fa sarebbe rimasta accanto al marito anche andando
in bianco, perche' il sesso contava ma non di piu' di altre cose.
Oggi credo non ci riuscirebbe piu', pur volendo un grandissimo bene
all'ipotetico partner, perche' per lei il sesso e' diventato qualcosa di troppo
bello per rinunciarci.
Non so se mi sono spiegata. E non so se tale discorso puo' essere valido pure
per gli uomini.
E' solo un esempio per dire che la faccenda e' molto intricata, se ne puo'
parlare ma arrivare ad una << soluzione >> credo sia davevro arduo...
PS il caso del post e' diverso, li' quel che ho percepito e che mi ha urtato e'
il modo ipocrita di presentare la cosa.
Scusate, posso andare a puttane o cavalcarmi per benino la moldava di turno ? In
fondo son sempre un << amorevole marito >>, dai, dammi il la', dammi l'assoluzione.
Io l'ho letta cosi', nessuno esclude che sia invece cosa', per carita', ma non
si puo' saperlo visto che (probabilmente)i due son fantasmi partoriti dalla
fantasia di qualcuno, quindi dire ogni cosa e' lecito 
 

 caso.
vedo che persisti. Ottuso come non mai oggi !!! 

 Sono molto confuso.
Lo capisco e mi spiace per te ma cerca anche di capire che la malattia 
non ha privato e non deve privare tua moglie della dignitï¿œ e del 
rispetto che merita.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 assistere tua moglie fino all' ultimo.
Sta solo rispettando un giuramento fatto qualche tempo fa e lo sta 
facendo senza tanto rispetto per la moglie, non ci vedo molto onore in 
questo.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 e lo sta facendo senza tanto rispetto per la moglie
Mentre invece la moglie gli mostra rispetto?  E come?
-Stefano 

 merita.
condivido assolutamente 

 Ottuso come non mai oggi !!!
....disse il bue all'asino....
-Stefano 

 Mentre invece la moglie gli mostra rispetto?  E come?
Visto che fai domande che non c'entrano un ca**o con quello che altri 
affermano (e che lascio ben quotato), lascio anche a te le risposte.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 in quanto al sesso puoi farne a meno.
Perchï¿œ dovrebbe farne a meno e fregarsene, cosï¿œ, di se stesso?
Il sesso fa parte del rapporto e, generalmente, ne ï¿œ una componente 
importante; adesso quella componente manca. E' giusto che lui faccia 
qualcosa e ci sta che sia confuso ma sicuramente qui non ha parlato solo 
di sesso e non c'ï¿œ solo lui.


 grande errore di sposarti....
Quelli che hai utilizzato tu, per scrivere questo post, che moralismi 
sono? Cattolici o di altra natura?
Sono il primo ad aver ammonito il nostro amico ma mi pare che tu ed 
altri abbiate davvero esagerato col puntare il dito. E' SACROSANTO che 
lui abbia le sue esigenze e che debba tenerne in GRANDE conto. La 
sessualitï¿œ fa parte di molti rapporti di coppia (la maggior parte, 
credo) oltre ad essere un ambito importante della propria personalitï¿œ. 
Non per questo chi la pratica deve essere accorpato ad una bestia.


 seria e tragica, gli istinti sessuali non vengano fuori per nulla.
I tuoi o quelli degli altri?!?
Uno non ha diritto a voler avere una sana vita sessuale all'interno del 
suo rapporto di coppia?


 fantasia di qualcuno, quindi dire ogni cosa e' lecito 
Poco importa, IMHO.
Si ï¿œ qui per discutere, se poi qualcuno ha un caso analogo puï¿œ trarne 
riflessioni.


visto che hai deciso tutto tu, cosa � giusto e cosa � str..ta, dove si 
trovano le domande e dove le risposte, quali sono quelle "ammesse" e quelle 
no:
visto che a te piace cantarla e suonarla da solo
visto infine "il bue e l'asinello"
la novit� � che non ho alcun interesse a continuare alcun discorso con te.
Quello che avevo da dire in proposito al post di apertura, l'ho detto, 
l'unico che non lo ha capito pare sei solo tu.... pazienza. Vorr� dire che 
riesco a comunicare con molte persone ma non con te. Pazienza.... non si pu� 
pretendere tutto dalla vita.
Addio 

 lascio anche a te le risposte.
Che non sai dare.
-Stefano 

 suo rapporto di coppia?
scusa una domanda: sei schizofrenico? Hai due personalit� che litigano in 
te? Mi pare che in altri post hai sostenuto cose analoghe a quelle che ho 
sostenuto io e qui invece vorresti sapere se parlo dei miei istinti sessuali 
o se parlo in genere ?  A Roma si dice: ci fai o ci sei ?
Per me non � assolutamente normale che in una situazione cos� dolorosa (do 
per scontato che avere una moglie con il cancro che non sai se e quanto le 
rimane da vivere e una ragazzina da accudire ed alla quale far passare 
questa esperienza tragica nel modo migliore possibile), venga in mente che 
"� da tanto che non scopo, c'� qualcuna qui intorno disposta a 
sollazzarmelo?". Se vuoi continuare con seriet� questa discussione, penso 
che non siano questi gli argomenti da prendere. 

 Che non sai dare.
Non ci voleva un genio per capirlo, non vedo come potrei dare risposta a 
domande che non hanno senso ed attinenza con la discussione. Da nessuna 
parte si parla di mancanze di rispetto da parte della moglie ma questo 
non ti frena dal fare certe domande idiote. Sarï¿œ il caldo.


 che non siano questi gli argomenti da prendere. 
Prendo atto di quel che pensi ma se permetti prendo l'argomento che 
ritengo opportuno.


 A Roma si dice: ci fai o ci sei ?
Non solo a Roma  ;)
La mia impressione e' che fatichi a comprendere che - specie in materie  
cosi' opinabili come i sentimenti - ogni reazione sia rispettabile  
tout-court, benche' diversa dalla propria  :)
E allora scatta la corsa alla probatio diabolica: "Come? Un'opinione  
diversa dalla mia?! Dimostrami che e' oggettivamente valida!"
-- 
Saluti facendoci,
Arx

 "povero marito".
Anche quello del marito ï¿œ un "dramma" personale e credo abbia dignitï¿œ 
uguale ad ogni altro nonostante certi discorsi bigotti e perbenisti.
 > Non credo che posterï¿œ piï¿œ nulla in questo thread.
Non credo che qualcuno se ne avrï¿œ a male soprattutto chi lo ha aperto 
che si ï¿œ sentito dire oscenitï¿œ di ogni tipo.


 diversa dalla mia?! Dimostrami che e' oggettivamente valida!"
Questo generalmente lo si chiede a chi fa affermazioni in tal senso. Un 
esempio? Eccolo:
***
Se nell'atteggiamento provocante abituale non vi e' oggettivo invito a 
sedurre, come presupposto, non si pone un problema di rispetto, ma 
tutt'al piu' di opportunita'.
***
Ovviamente poi basta rimescolare un po' i termini ed ï¿œ come se non si 
fosse detto nulla...


 ha scritto nel messaggio 
news:op.uy0n7...@tatanka.homenet.telecomitalia.it...

comprendo il tuo tentativo di mediazione ma, consentimi non � cos�. Al mio 
paese quando uno dice "secondo me", "penso che.." sta esprimendo una 
opinione ed � oltremodo stupido e/o provocatorio fare domande tipo "Scusa ma 
perch� DEVE essere l'ultimo dei pensieri? Magari � l'ultimo dei
tuoi ma non per forza degli altri". Cosa c'entra con l'opinione che avevo 
espresso? NULLA !! Se PP pensa che sia sbagliata la mia opinione, tocca a 
lui dimostrare che � "oggettivamente sbagliata e non cominciare a fare 
domande petulanti.
Piero 

 ritengo opportuno.
anche se � inconcludente? Fai pure.

 si � sentito dire oscenit� di ogni tipo.
come le tue, per esempio !! 

 fare domande petulanti.
Eccerto!   Qualsiasi *RICHIESTA DI ARGOMENTARE* le tue "opinioni" (per non 
dire "stupidaggini") e' chiaramente una "domanda petulante"!  Come mai 
nessuno ci ha pensato prima!
Bah...
-Stefano 

 come le tue, per esempio !!
....disse il bue all'asino....
-Stefano

 disposta a sollazzarmelo?".
Peccato che simili stronzate possono venire in mente solo a personaggi come 
te.
-Stefano 

 Sar� il caldo.
E' la tua giustificazione?
-Stefano 

 diversa dalla mia?! Dimostrami che e' oggettivamente valida!"
Magari la "probatio diabolica" scatta solo nel boschetto della tua fantasia 
mentre invece salta fuori soltanto una legittima richiesta quando qualcuno 
parla di qualcosa di *OGGETTIVO*
====
Se nell'atteggiamento provocante abituale non vi e' *oggettivo* invito a
sedurre, come presupposto, non si pone un problema di rispetto, ma
tutt'al piu' di opportunita'.
====
-Stefano 

 l'unico che non lo ha capito pare sei solo tu....
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano 

 anche per gli altri?
Certo.  E *GLI ALTRI*, tra cui e' compreso anche PP, ti stanno dicendo che 
magari *PER LORO STESSI* non valgono le sciocchezze che affermi.
-Stefano 

 come le tue, per esempio !! 
E quali oscenitï¿œ gli avrei detto? LOL
Non gli ho dato della bestia, non gli ho detto che mi fa pena e non ho 
citato il suo "uccello" nelle mie argomentazioni.
Riesci ad argomentare, una volta tanto, le tue accuse? Io le mie posso 
argomentarle quando vuoi.


 domande petulanti.
E come no! Guarda che bei paralogismi saltano fuori con la tua 
illuminante logica:
PF: Io penso che tutti quelli che scrivono su IDS sono calvi.
PP: Per quale motivo lo pensi?
PF: Visto che tu non lo pensi allora dimostra che non sono stupidi!
Corollario: Tutti quelli che scrivono su IDS sono calvi.
Applauso in sottofondo.


 anche se ï¿œ inconcludente? Fai pure.
E' la tua opinione che, tanto per cambiare, vale solo per te. Per tutti 
gli altri potrebbe non essere affatto "inconcludente" ma penso che tu 
non l'abbia nemmeno messo in conto...


 E' la tua giustificazione?
No.


 comprendo il tuo tentativo di mediazione
Mediazione?  :o
Cercavo una spalla per deriderlo...  :D
-- 
Saluti provocatori,
Arx

 domande petulanti.
Son solo tecniche retoriche per buttarla in cagnara, come quelle del suo  
gemello De Cesari.
Cio' che interessa a costoro non e' confrontare il proprio pensiero con  
quello altrui, ma cercare con ogni mezzo di affermare una presunta  
superiorita' del loro.
Io De Cesari ce l'ho in blacklist da sempre (e' malato), tutti gli altri  
li lascio perdere appena sento odor di flame...
-- 
Saluti avvertiti,
Arx

 
Ovviamente questa era la versione corretta, ho lasciato il termine di un 
esempio precedente.


 
Due interventi di fila che mostrano in pieno il personaggio che sei.
Ottimo e classico esempio di come si puï¿œ abusare della white list senza 
alcuno stile; ovviamente adesso ne sei al di fuori.
Nemmeno a dirlo, non ti rispondo per le rime e invito, cortesemente, a 
fare altrettanto Stefano, a cui hai rivolto offese anche piï¿œ pesanti.


 informazione.
pensa che stronza questa mogliettina !!! pur di fare un dispetto al marito 
si � fatta venire il cancro !!!
Voglio pensare che lo stai facendo apposta a scrivere queste cretinate. 

 come te.
sei sicuro che non � il tuo pensiero, invece? Se le parole che dici hanno un 
senso ..... 

 magari *PER LORO STESSI* non valgono le sciocchezze che affermi.
diciamo che SOLO per  PP non valgono ma che lui parli a nome di tutti mi 
sembra eccessivo, non trovi?
E, per esempio, qual'� il tuo pensiero in proposito? E' quello espresso 
all'inizio ? Quello cio� che il sesso non � come l'acqua ed il cibo? Ma stai 
parlando per te, per TUTTI gli altri, PER LORO STESSI, pensi che questo tuo 
pensiero possa valere anche per qualcun altro o pensi che sei l'unico al 
mondo a pensarla cos�. Perdona la valanga di domande ma sono quelle che mi 
vengono rivolte "in coppia" da te e da PP, in pi� post e quindi vorrei 
sapere cosa ne dici. 

 argomentarle quando vuoi.
mi sembra una sfida d'altri tempi: spada o sciabola ?
Ma vai a...... 

 sembra eccessivo, non trovi?
Premessa: dire che FACCIO PARTE degli altri ï¿œ ***DIVERSO*** dal dire che 
RAPPRESENTO gli altri. Ergo, al solito prendi lucciole per lanterne.
Detto questo, ti rendi conto di come utilizzi due pesi e due misure? Non 
ti sembra perlomeno ridicolo che quando a parlare per gli altri sia tu, 
tutto fila liscio e quando sono gli altri (o almeno cosï¿œ capisci) allora 
"ti sembra eccessivo"? :-)
Ciao.


 Ma vai a...... 
Ottima non risposta, tanto per cambiare. :-)


 tutti gli altri  li lascio perdere appena sento odor di flame...
Infatti le "flame" le apri tu scrivendo cose come "e' malato" e cercando di
"buttarla in cagnara" pur di evitare di argomentare quel che scrivi.
-Stefano

 La moglie l'hai tirata in mezzo tu,
Non sono io ad aver scritto
====
e lo sta facendo senza tanto rispetto ***PER LA MOGLIE***
====
quanto sopra, dove si parla de *LA MOGLIE* dell'autore.
Sei tu che l'hai tirata in mezzo e l'ha resa argomento di discussione.
-Stefano

 sei sicuro che non � il tuo pensiero, invece?
Non e' ne il mio e nemmeno quello dell'autore del thread, per tua sfortuna.
Sono tutte stronzate che vengono dalla tua testolina.
-Stefano

 o pensi che sei l'unico al mondo a pensarla cos�.
Al contrario!  Credo che l'intero mondo, che conosce la biologia, la pensa
allo stesso modo.
Tu chiaramente sembri esserne escluso.
-Stefano

 Voglio pensare che lo stai facendo apposta a scrivere queste cretinate.
Le hai scritte tu quelle *STRONZATE*.  Non certo io, purtroppo per te.
-Stefano

 amorevolmente assistita >> da uno cosi' preferirei soffrire da sola....
Quel sentimento chiamato *AMORE* solitamente non e' unidirezionale.  Se *NON 
AMI* l'altra persona allora lasciala e soffri pure da sola.  Tanto non te 
l'ha ordinato il medico di avere uno schiavetto che ti ama, e che magari tu 
non ami, che ti debba accudire perche' cosi' non soffri da sola.
-Stefano 

 Non credo che poster� pi� nulla in questo thread.
E un bel ECCHISSENEFREGA ce lo possiamo mettere?
(visto anche che la tua coerenza lascia alquanto a desiderare)
-Stefano 

 ....disse il bue all'asino....
ecco, finiamola qui con il presepe, che � meglio. 

 -Stefano 
hai fatto bene a firmarti, cosï¿œ mostri a tutti (se mai ci fosse ancora 
qualcuno che ti legge) che persona sei, davvero uno con cui sarebbe 
piacevole scambiare 4 chiacchere (a trovarne uno...)

 ha scritto nel messaggio 
news:h6r6v8$88j$1...@tdi.cu.mi.it...

Purtroppo per te, invece, visto che hai le idee chiare su un argomento come 
questo, ti rifaccio la solita domanda :  li fai leggere questi tuoi post 
alla tua /fidanzata/moglie/compagna? Se Si, cosa ti ha risposto?
Fammi sapere

 Piero?
continui a divagare. Da diversi post ti pongo una domanda che eludi 
costantemente e SAPIENTEMENTE (forse ti coglie sul vivo?), ma continua a 
fartele perch� vorrei sapere se.....
li fai leggere questi tuoi post alla tua /fidanzata/moglie/compagna? Se Si, 
cosa ti ha risposto?
Auguri :-))

 Purtroppo per te
Purtroppo per me ... un bel nulla.  Quelle che tu qualichi come "cretinate" 
sono tutte *STRONZATE* uscite dalla tua testolina e basta.
Prendine atto come l'ha gia' fatto il resto del mondo.
-Stefano 

 persona sei
E che persona sarei?  Uno che *SE NE FREGA* di sapere che tu affermi di 
smettere di scrivere in un thread? Si, sono una persona simile e non ho 
problemi a dirti che non me ne puo' fregar di meno di sapere che non vuoi 
partecipare ad una discussione.
-Stefano 

 Da diversi post ti pongo una domanda che eludi costantemente
Esattamente come fai tu con tutte le domande sulle sciocchezze che scrivi. 
Proprio come quelle di cui sopra e che sono senza risposta.
Ma poi pretendi dagli altri che rispondano a domande che non c'entrano un 
ca**o con la discussione.
Bah...
-Stefano 

 -Stefano
Il resto del mondo vuol sapere se hai fatto leggere i tuoi post alla tua 
donna, quella � la domanda che da tempo di pongo e che ripeto: lo sa quello 
che pensi e che quindi faresti in un caso analogo se, malauguratamente e 
faccio corna, dovesse accadere a lei? Lo sa lei che cercheresti un rimpiazzo 
quanto prima? Io ho un dubbio.....

 -Stefano
ho capito, non hai a chi farli leggere i tuoi post... povero Stefano 

 quanto prima? Io ho un dubbio.....
Si vede che hai dubbi, sembri in pieno stato confusionale.
Ma magari mi sbaglio... sapresti mostrare dove Stefano abbia MAI scritto 
che lui cercherebbe un rimpiazzo quanto prima?
Ti avviso fin d'ora che, secondo l'italiano, dire "ï¿œ legittimo e giusto 
che cerchi un rimpiazzo" e dire "io al posto suo cercherei un rimpiazzo" 
sono due frasi DIVERSE.
Adesso mi aspetto la solita glissata.


 Adesso mi aspetto la solita glissata.
come al solito fai "volutamente" confusione tra il significato letterale 
di una parola (che per inciso puï¿œ averne piï¿œ d'uno in italiano, consulta 
la tua Treccani)ed il suo senso "logico" in un discorso. Io ho colto 
quello che de cesari vuole significare, tu ti sei fermato al significato 
di ogni singolo vocabolo.Ma tanto oramai ti conosco. Comunque, lascia 
che sia de cesari a difendersi da solo, non capisco la tua animositï¿œ; 
tra l'altro lui ï¿œ in attesa di una tua risposta in uno dei primi 
sottotrhead dove state discutendo animatamente.

 che sia de cesari a difendersi da solo, non capisco la tua animositï¿œ; 
Guarda che non sto difendendo nessuno (anche perchï¿œ non penso che 
nessuno ne abbia bisogno) e non ho nessuna "animositï¿œ". Vai molto di 
fantasia.
 > tra l'altro lui ï¿œ in attesa di una tua risposta in uno dei primi
 > sottotrhead dove state discutendo animatamente.
Ma che ne sai di cosa ï¿œ in attesa e chi dovrebbe fregarsene se attende o 
meno una mia risposta?
Non me ne frego io, non vedo di che dovresti preoccuparti tu.


 Non me ne frego io, non vedo di che dovresti preoccuparti tu.
eccolo, reo confesso !!! Partecipi a discussioni e sottothread con le 
persone e poi ammetti che te ne freghi di quello che ti chiedono e di 
quello che sostengono !!! Ammissione lampante che partecipi solo per 
"provocare" la gente. Bravo !!!

 Il resto del mondo vuol sapere
Azz.... E questo "resto del mondo" ti ha eletto a suo portavoce?
*ROTFL*
Sei solo un povero personaggio che non e' capace di sostenere le sue 
sciocchezze senza avere alle spalle qualcuno, anche di fantasia.
-Stefano 

 tra l'altro lui � in attesa di una tua risposta
Permettimi di decidere da per me cosa stia o meno attendendo, se permetti.
-Stefano 

 Ammissione lampante che partecipi solo per "provocare" la gente. Bravo !!!
Certo, certo.....
*pat pat*
Bah....
-Stefano 

 come quello che attribuisci ad altri ma senza portare nulla per sostenerlo.
rivolgo a te l'invito che ho rivolto a PP: lascia che sia lui a 
difendersi da solo, ne ï¿œ capace e non ha bisogno di avvocati difensori.
A te invece rivolgo la mia domanda cruciale per capire se davvero sei 
convinto delle cose che scrivi o lo fai solo per provocare:
li fai leggere questi tuoi post alla tua /fidanzata/moglie/compagna? Se 
Si, cosa ti ha risposto?
Tu forse non ti rendi conto ma la tua risposta ï¿œ importante

 ====
cito quello che hai scrittu tu: ** Purtroppo per me ... un bel nulla. 
Quelle che tu qualichi come "cretinate" sono tutte *STRONZATE* uscite 
dalla tua testolina e basta.
Prendine atto come l'ha gia' fatto il resto del mondo.
come vedi ti HO MOSTRATO che hai parlato in nome del "resto del mondo" e 
quindi non sono io quello che dice "STUPIDAGGINI", ma TU.
Ed ï¿œ per questo che riformulo la solita domanda:


Stefano De Cesari ha scritto:

povero Stefano, ci stai provando in tutti i tuoi ultimi posta ma.....
Cito per l'ennesima volta una tua frase:
** Purtroppo per me ... un bel nulla.  Quelle che tu qualichi come 
"cretinate" sono tutte *STRONZATE* uscite dalla tua testolina e basta.
Prendine atto come l'ha gia' fatto il resto del mondo. **
Come vedi sei TU che hai parlato in nome del resto del mondo (altrimenti 
dovresti SPIEGARE come fai a sapere di cosa il resto del mondo abbia 
preso atto) e quindi sei TU che (scusa se adopero le tue parole....)
"Sei solo un povero personaggio che non e' capace di sostenere le sue
sciocchezze". e quindi a questo punto si ritorna al punto di partenza e 
cioï¿œ alla mia domanda che ti rivolgo ancora una volta, fiducioso in una 
tua (sensata) risposta:


 "provocare" la gente. Bravo !!!
Dimostrazione, l'ennesima, che non capisci nemmeno quello che leggi; 
semmai. :-)


 semmai. :-)
girala come ti pare ma il senso di quello che dici ï¿œ: scrivo in questo 
NG quello che mi pare, rispondo come, quando e a chi mi pare, e non mi 
frega niente se qualcuno mi pone una domanda.
PS= Spero che cosï¿œ "tagliati" gli interventi vadano bene al 
"robot-moderatore", ï¿œ la terza volta che posto questo mio.
Piero

 "robot-moderatore", ï¿œ la terza volta che posto questo mio.
Informati su come funzioni e non ti taglierï¿œ piï¿œ nulla.
Ovviamente per "informati" intendo NON QUI.


 "ti sembra eccessivo"? :-)
Scusa il ritardo. Mettiamoci d'accordo: se io dico una cosa e *penso* 
possa valere anche per gli altri, sono criticabile. OK ? Se tu dici una 
cosa e *pensi* possa valere anche per gli altri... SEI CRITICABILE PURE 
TU. Condividi? Stiamo dicendo la stessa cosa o vuoi tirar fuori un cavillo?
Se fai parte degli altri e *non li rappresenti* (parole tue) non puoi 
affermare che quel che dico io "non vale per gli altri", di cui tu fai 
parte e quindi al massimo tu potrai parlare per te, ma per te soltanto, 
non a nome degli altri. Non li rappresenti (tue parole). Come vedi ti 
eri giï¿œ dato da solo la risposta ma pur di dire le tue paroline magiche 
("al solito pigli lucciole per lanterne, e... "simili").

 Prima ne prendi atto, prima smetti di fare figure di merda.
la lingua italiana nel suo insieme, non le singola parole. Che significa 
"e non tu"? Mi pare fuori contesto. A proposito delle figure di.... 
figuracce, lascio agli altri il giudizio.
Pierino

 Tu chiaramente sembri esserne escluso.
quest'ultima parte si commenta da sola, non necessita di 
approfondimenti. Psicoanalisi !!!

 ("al solito pigli lucciole per lanterne, e... "simili").
Vedo solo la solita Babele.


 "e non tu"?
Che significa "e non tu" te lo dice sempre il dizionario. Fatti aiutare. 
Questo, lo ripeto, non ï¿œ il gruppo adatto. Per questo motivo chiudo qui 
questa discussione (per quel che mi riguarda).


 e non mi frega niente se qualcuno mi pone una domanda.
Parzialmente vero.
Ora dove dovrebbe essere il tuo fantasioso "sei qui solo per provocare", o 
povero Piero?
-Stefano 

 nome degli altri.
Infatti non parla "a nome degli altri".  Quello lo fai solo tu.
Ma puo' dire eccome che quel che dici "non vale per gli altri", visto che ne 
"gli altri" vi rientra anche lui e lui non si riconosce in quel che affermi.
-Stefano 

 questa discussione (per quel che mi riguarda).
lo volesse il cielo!!! Cosï¿œ almeno lasci rispondere SDC su quella ormai 
conosciuta domanda che gli ho posto piï¿œ volte e che quï¿œ *GLI* ripeto, 
visto che da li hai cercato di sviare:
li fai leggere questi tuoi post alla tua /fidanzata/moglie/compagna? Se 
Si, cosa ti ha risposto?
Rinfresco il motivo della domanda che ï¿œ fatta (a de cesari)per capire se 
davvero pensi le cose che scrivi nel NG o le dici a vanvera.

 Psicoanalisi !!!
Una volta che avrai scoperto cosa realmente e', vacci che potra' farti solo 
bene secondo me.
-Stefano 

 Mi pare fuori contesto.
Ah... Beh.... Se a te "pare fuori contesto" allora....!!!!!
-Stefano 

 Vedo solo la solita Babele.
quando ci sei TU di mezzo ï¿œ quasi inevitabile.

 Ah... Beh.... Se a te "pare fuori contesto" allora....!!!!!
quindi ï¿œ ASSOLUTAMENTE escluso ogni possibilitï¿œ di errore, anche fosse 
di battitura, da parte di pp.
viva la modestia e abbasso l'arroganza

 Parzialmente vero.
quindi possiamo desumere che ï¿œ una persona con cui ï¿œ "gradevole" 
dialogare, vero?
Contento tu, io lo qualifico diversamente uno cosï¿œ

 "gli altri" vi rientra anche lui e lui non si riconosce in quel che affermi.
quindi ï¿œ solo PP che non si riconosce in quel che affermo, SOLO LUI. In 
fondo lo avevi capito benissimo il concetto da solo ma.... pur di 
scrivere stronzate. ti butti dappertutto!!

 ed ora tenti di uscirne.. continuando con discorsi senza senso.
.....disse il bue (ignorante e orgoglioso della propria ignoranza) 
all'asino.... :)
-Stefano 

 ed...aziona il cervello.
....disse il bue all'asino...
-Stefano 

 vacci che potra' farti solo bene secondo me.
d'accordo ma almeno dimmi il nome del tuo, cosï¿œ lo evito accuratamente.

 non sai quello che dici.... perdonalo Signore !
Siamo alle manie di grandezza, adesso? LOL
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 Siamo alle manie di grandezza, adesso? LOL
che ci vuoi fare!!
Comunque, anche qui....
DISCUSSIONE CHIUSA
BYE BYE

 inconsistenza, non solo letterale ma soprattutto intellettuale.
Io qualcosa porto, almeno. Tu cos'hai portato? Gigi D'Alessio e 
Alberoni? LOL


 Contento tu
Che non avevo nemmeno risposto ma che a un poveraccio come te che se le 
canta e se le suona da solo nemmeno interessa.
-Stefano 

 In fondo lo avevi capito benissimo il concetto da solo
Tu purtroppo no, come mostra questa tua ennesima *STRONZATA*.
-Stefano 

 Se vi piace dare lezioni di lingua italiana,
Non mi interessa minimanente darti lezione di lingua italiana, visto che 
nemmeno mi paghi per farlo.
Ma sono interessato a mostrare *LA TUA IGNORANZA* che va a pari passo con 
*LA TUA ARROGANZA* di sapere di tutto e tutti.
<CUT stronzate varie>
-Stefano 

 d'accordo
Quoto.
-Stefano 

 fantasia di qualcuno
Per il momento e' *LA TUA FANTASIA* che ha partorito "puttante" e "moldave 
di turno".
E questo la dice lunga.
-Stefano 

 e quindi non sono io quello che dice "STUPIDAGGINI", ma TU.
Certo, certo..... :)
*pat pat*
Ripetilo che diventera' sicuramente piu' vero :)
-Stefano 

 Come vedi sei TU che hai parlato in nome del resto del mondo
Puttanata senza nulla a sostegno.
-Stefano 

 da solo
Non c'e' nessuna "difesa" di alcuno.  Hai scritto una *STRONZATA* e 
semplicemente ti viene mostrata per qual'e'.  Batti pure i piedini ma la 
cosa non cambiera'.
-Stefano 

 erga a portavoce di esso, o povero Piero.
e quindi anche per me vale lo stesso principio, che non basta nominare 
il resto del mondo per diventare suuo portavoce. Tra l'altro faccio 
notare che esortare a *Prendine atto come ha giï¿œ fatto il resto del 
mondo* significa "conoscere esattamente cosa ha fatto il resto del mondo 
" ed invite me a fare altrettanto. Ma tu non sai una beneamata di cosa 
abbiagiï¿œ fatto il resto del mondo. Perchï¿œ affermi queste cose a nome di 
tutti? Quando dimostrerai l'investitura allora potrai parlare. Non prima

Stefano De Cesari ha scritto:

sono le tue puttanate senza niente a sostegno. Io ho citato le tue 
parole e sono chiare.

 Tu forse non ti rendi conto ma la tua risposta ï¿œ importante
e la risposta qual'ï¿œ' Hai detto prima che non sfuggi a nulla, quindi 
aspetterei una risposta

 e sono chiare.
Parole sante!  E' proprio vero che le mie parole sono chiarissime .... a
chiunque conosca la lingua italiana.   Come altrettanto chiare sono le tue
parole "Il resto del mondo vuole sapere ...".
E' questo il tuo problema, purtroppo.
Stefano De Cesari
Ladbrokes Italia Support Team

 Ma tu non sai una beneamata di cosa abbia gi� fatto il resto del mondo.
Se lo affermi tu non puo' che essere cosi', vero?
Bah....
-Stefano

 portavoce del resto del mondo.
nelle TUA frase *Prendine atto come ha giï¿œ fatto il resto del mondo*
si perï¿œ. Ti sei erto a portavoce del resto del mondo perchï¿œ affermi di 
sapere che il resto del mondo ha preso atto di....- Chiariscimi, ti 
hanno mandato tutti quanti una mail? Ti hanno telefonato uno per uno?
Come vedi anch'io ti HO MOSTRATO che hai parlato a nome del restodel 
mondo. E prima che lo facessi io, quindi in qualche modo ï¿œ stato una 
risposta alle tue parole. A dimostrazione copio ed incollo:
=========================
Stefano scrive:
 > Purtroppo per me ... un bel nulla.  Quelle che tu qualichi come
 > "cretinate" sono tutte *STRONZATE* uscite dalla tua testolina e basta.
 > Prendine atto come l'ha gia' fatto il resto del mondo.
 >
 > -Stefano
Piero scrive:
Il resto del mondo vuol sapere se hai fatto leggere i tuoi post alla tua
donna, quella ï¿œ la domanda che da tempo di pongo e che ripeto: lo sa quello
che pensi e che quindi faresti in un caso analogo se, malauguratamente e
faccio corna, dovesse accadere a lei? Lo sa lei che cercheresti un 
rimpiazzo
quanto prima? Io ho un dubbio.....
============================================
Chiunqu puï¿œï¿œ leggere e capire che sei stato tu a volerti ergere a 
portavoce del mondo ed io ti ho seguito sullo stesso terreno, infatti 
prima di quel post non avevo mai usato questa locuzione.
Detto questo, insisto, sia io e forse qualcun altro del NG vorremmo 
conoscere la risposta alla domanda posta. Pensi di potercela dare?

 E' questo il tuo problema, purtroppo.
questo invece ï¿œ il tuo di problema

Come da oggetto, siete invitati a non inviare altri messaggi in questo ramo
del thread.
Per ogni chiarimento si rimanda alla mailbox di IDS o a INM su cui imposto
il follow-up to.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


Come da oggetto, siete pregati di non inviare altri messaggi in questo ramo 
