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Titolo: Chi ha ucciso Carlo







Una guerra fra 
poveri disgraziati. Questo vedo nelle immagini degli scontri di Genova, nel 
corpo senza vita di Carlo Giuliani, nei cordoni delle forze 
dell’ordine. 
Ancora una volta, come già era accaduto nella storia 
moderna, a pagare dei vuoti ideologici e morali delle classi dirigenti sono le 
giovani generazioni. 


Non riesco a trovare 
colpevoli nelle vie e nelle piazze di Genova; le figure che ci vengono proposte 
da entrambi i lati delle barricate sono solo delle comparse, utili a chi vive e 
si arricchisce di fenomeni mediatici e spesso si vede costretto a generarli. Mi 
tornano così alla mente i meschini servizi preparatori studiati da alcune 
testate, lo schema di confronto raffigurante gli equipaggiamenti del poliziotto 
antisommossa e della tuta bianca, apparso per ben due volte su “Repubblica”, ma 
anche la webcam puntata dal sito del “Corriere” sui luoghi dei possibili scontri 
fra manifestanti e forze dell’ordine. E’ quasi doveroso rendersi conto di quanto 
tutto questo abbia influito in una deriva violenta e quanto questa grande 
vetrina abbia invogliato i facinorosi ad una facile 
ribalta. 


La leggerezza e il 
cinismo di chi governa i grandi mezzi di comunicazione possono causare danni 
irreparabili, perché influiscono sul sentire diffuso dei popoli, sulle loro 
tendenze e sulle loro aspettative. Non a caso i regimi totalitari monopolizzano 
tali strutture.


A Genova, fuori 
dalla sfera di cristallo dove 8 “grandi” discutevano di fame del mondo di fronte 
a gustose tartine gamberetti e salmone,
  

hanno sfilato le vittime smarrite di queste incomprensibili società 
moderne. Giovani ventenni dissociati che vivono ai margini delle loro civiltà, 
contro loro coetanei che rincorrono sicurezze dietro una casacca, un distintivo, 
una pistola.


Pasolini aveva 
definito “veri proletari” i giovani in divisa che fronteggiavano i violenti 
scontri nelle piazze; ragazzi per lo più provenienti dal meridione che per 
sfuggire alla povertà sceglievano la via onesta dell'arma, trovandosi di fronte 
gruppi organizzati di manifestanti spesso appartenenti a famiglie benestanti, in 
gergo “figli di papà”.


Oggi tutto questo 
sembra essersi azzerato. Non esistono più, o almeno sono molto ridotte, le 
differenze di classe. Gli stessi movimenti hanno matrici politiche debolissime. 
Con questo non voglio svilire l'importanza che possono avere i malanni del Terzo 
Mondo, ma ci vuole ben altro per giustificare tutta questa ira e questa carica 
violenta di cui si fanno portatrici alcune frange di questi movimenti, che 
evidentemente subiscono qualcosa sulla loro pelle, qualcosa di 
oscuro. 


La figura di queste 
8 persone intorno a un tavolo che discutono del futuro del mondo, appare così 
svilita e ridicolizzata; come si possono trovare soluzioni e compromessi su 
grandi tematiche, se non si conoscono neanche i limiti e i vuoti delle società 
che ci circondano? Se a pochi metri dai lussi e dagli sfarzi di questi grandi 
summit si combattono vere e proprie guerriglie urbane?


Domande destinate a 
rimanere senza risposta. Intanto nelle vie e nelle piazze di Genova si è 
consumato l’ennesimo atto di questa tragedia senza fine. Un gruppo di giovani ha 
assaltato una camionetta dei carabinieri finita ingenuamente nel fulcro della 
contestazione. Uno di loro, Carlo di 23 anni, voleva lanciare un estintore 
all’interno del mezzo, forse per ferire, forse per uccidere. Non ha fatto in 
tempo; non aveva pensato che li dentro c’era uno come lui, altro look, altro 
ruolo nella società, un paio d’anni di meno e una pistola. Forse per ferire, 
forse per uccidere, sono partiti due colpi. Carlo è caduto in una pozza di 
sangue, il mezzo blindato per riuscire a liberarsi dal vicolo cieco lo ha 
calpestato due volte prima di ripartire.


Ed ecco che 
ripartono i commenti, si infervorano i politici, gioiscono le rotative. Ma in 
fondo cosa volete. I gladiatori mandati nell’arena hanno fatto il loro dovere, 
lo spettacolo è stato avvincente e le foto sono uscite bene. In fondo ci stavamo 
lavorando da mesi.


Fabio Salamida 
(
www.salamida.org
)



 ha scritto nel
messaggio news:002001c11204$a144e2e0$4d7d0b3e@fabio...
Una guerra fra poveri disgraziati. Questo vedo nelle immagini
degli scontri di Genova, nel corpo senza vita di Carlo Giuliani,
nei cordoni delle forze dell'ordine.
Ancora una volta, come già era accaduto nella storia moderna, a
pagare dei vuoti ideologici e morali delle classi dirigenti sono
le giovani generazioni.
(cut)
Ultimo mio intervento e poi non parlo più di G8...
leggiti il mio post sopra su come la penso....
per me il deficiente si è suicidato....ma chi glie lo ha fatto
fare di scagliarsi con un estintore contro una persona che di
sicuro e armata? (leggi carabinieri -polizia) cosa si aspettava,
che quello stava zitto si prendeva un estintore in testa con alte
probabilità di rimanere ucciso e gli diceva pure grazie? per me
quel poliziotto ha agito in perfetta legittima difesa..
non capisco neanche il padre quando dice "mio figlio era un
ragazzo normale e tranquillo" Tranquillo e normale? Uno che si
drogava frequentava i centri anarcici e i punkabbestia? dove la
violenza è di casa? mi sa che il caro genitore non ha le idee ben
chiare su quello che faceva il figliolo.. con tutto ciò il mio
più grande cordoglio va proprio ai genitori che hanno perso un
figlio e sono quelli che in questo momento soffrono di più...
Comunque faccio solo notare che ci sono perlomeno altri sue
genitori che in questo momento stanno patendo e soffrendo le pene
dell'inferno... sto parlando di quei genitori di quell'agente di
polizia in fin di vita di cui però nessuno parla..(forse perchè
non è stato ripreso e quindi non fa notizia?) Quell' agente è
gravissimo grazie agli amici di quel povero ragazzo tranquillo
che molto civilmente per dire la loro opinione gli hanno sfondato
il cranio... El'altro doveva aspettare di fare la stessa fine?
Un Eletcor sempre più stufo di violenti pseudo politici...

 ha scritto nel messaggio
news:9jd41h$r23$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Condivido e approvo pienamente, l'unica colpa dell'agente secondo me,
perlomeno tirargli alle
gambe, ma o provato a immedesimarmi, in quel momento sarei preso dal panico
quindi
o me lui...

 Ultimo mio intervento e poi non parlo più di G8...
Vorrei dire la mia, sull' ng di torino, perche' qui almeno sembra esserci un
po' di sale in zucca, e quando lo dico, intendo intendo intelligenza nel
discutere senza passare ad insulti e cavolate varie.
Indipendentemente da quale sia la mia fede politica, e qui in effetti
c'entra proprio poco, ed indipendentemente dal fatto che io possa stare
dall'una o dall'altra parte, prendo atto che sia successo un fatto
gravissimo ... ma perche' e' successo.
Perche' ci sono stati due genitori, forse troppo permissivi a sentire la
storia del ragazzo ucciso, che hanno inculcato la fede politica nel giovane
ancor prima dell'educazione al rispetto delle persone e delle cose altrui.
Personalmente gli unici rapporti che ho avuto con le forze dell'ordine sono
state dando loro del "lei" e se cosi' non fosse stato dall'altra parte,
rimarcando il "lei", glielo avrei fatto notare.
Il rispetto , questo e' quello che i genitori non insegnano piu' ai figli.
Del resto se si parla di schiaffoni a tenera eta'... si diventa subito
fascisti.
Meglio due schiaffoni ben dati da piccolo che una morte da stupido.
alex

 o me lui...
quanto hai detto e' verissimo, ma come hai fatto osservare, le condizioni in
cui si trovavano non avevano nulla a che invidiare ad un attacco in piena
regola di guerriglieri.
alex





personalmente, continuo a non spiegarmi come mai, 
in una situazione di guerriglia annunciata, i capi delle forze dell'ordine 
abbiano mandato allo sbaraglio ragazzi ventenni inesperti (agenti di leva o al 
massimo ausiliari). Forse una persona più navigata e meno istintiva, perché i 
ventenni sono istintivi, sarebbe stata in grado di mirare alle gambe, e comunque 
non penso che una jeep sarebbe rimasta in mezzo alla guerriglia urbana se anche 
li il conducente fosse stato più esperto.



 che una morte da stupido.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sunto di un pensiero di nonna...
e aggiungo: perchè le piante crescano dritte,
hanno bisogno di un tutore e anche con quello
avranno possibilità di curvarsi un po' ma non
di storcersi del tutto.
--
NonnAbelarda
nonabelarda @ 
libero.it

 personalmente, continuo a non spiegarmi come mai,
[....]
Non scrivere in html, che oltre a generare messaggi
troppo grossi, tanti neppure ti possono leggere.


 ha scritto nel messaggio
news:000f01c112c5$58ef0040$b3780b3e@fabio...
personalmente, continuo a non spiegarmi come mai, in una situazione di
guerriglia annunciata, i capi delle forze dell'ordine abbiano mandato allo
sbaraglio ragazzi ventenni inesperti (agenti di leva o al massimo
ausiliari).
Personalmente non capisco come in una situazione di guerriglia annunciata
le forze dell'ordine non abbiano arrestato gli annunciatori  appioppandole
il reato di istigazione a delinquere
Forse una persona più navigata e meno istintiva, perché i ventenni sono
istintivi, sarebbe stata in grado di mirare alle gambe, e comunque non penso
che una jeep sarebbe rimasta in mezzo alla guerriglia urbana se anche li il
conducente fosse stato più esperto.
io ho 40 anni ed il porto d'armi,  in una situazione d'emergenza  con la
pistola in pugno  non conta l'eta' e neanche l'esperienza  ,  vuoi dire che
alla mia eta'  ero pronto a prendermi un bell'estintore nel cranio  mentro
il 20enne  no????
W  i carabinieri
Pena di morte per i delinquenti

Pena di morte per i delinquenti
Vorrei solo fare una breve considerazione in risposta a questa affermazione
di Lanev, anche se in questo ng è OT.
A mio avviso la pena di morte non è affatto un deterrente verso il crimine.
Non è solo una mia ingenua opinione, ma una convinzione supportata dai
fatti: nei paesi in cui questa pratica è legge, il numero di crimini, in
proporzione alla popolazione, non è inferiore a quelli commessi in Italia.
Valgano per tutti due esempi: negli USA la pena di morte, come è risaputo, è
in vigore: la criminalità è in aumento e sta generando un serio problema
interno. In Russia, per citare un paese antitetico sotto vari punti di
vista, la pena di morte è applicata, ed anche lì il crimine continua  ad
espandersi.
Se l'affermazione di Lanev vuol dire che la pena di morte farebbe
retrocedere l'azione dei contestatori violenti, vorrei ricordare che, se non
vado errato, i fatti di Genova sono l'ultimo capitolo di un qualcosa che è
iniziato a Seattle, dove la pena di morte è in vigore e non ha certo inibito
gli atti di violenza.
In conclusione, vorrei rimarcare come la pena di morte, in caso di errore
giudiziario, sia irreversibile e quindi irreparabile. A titolo di esempio
cito un caso storico, quello di Sacco e Vanzetti, due italiani emigrati in
America che furono condannati nel 1920 ed in seguito giustiziati, in quanto
sospettati di aver ucciso due uomini durante una rapina. Avevano il difetto
di essere immigrati, poveri e per di più anarchici; si difesero in modo
maldestro. Furono condannati sulla base di prove indiziarie; pochi anni dopo
la verità venne a galla, erano innocenti, e dopo una revisione storica lunga
e travagliata, furono completamente riabilitati nel 1977. Peccato che erano
già passati per la sedia elettrica, cinquant'anni prima. Casi così non sono
infrequenti.
Credo ci siano altri modi reagire alla violenza. Questa è la mia modesta
opinione, e qui mi fermo, scusandomi del post ormai decisamente OT. Spero di
non aver offeso nessuno nella sua sensibilità a questi problemi.
Ciao
Andrea
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Meglio due schiaffoni ben dati da piccolo che una morte da stupido.
Certo, ma io mi immagino quali sarebbero le discussioni adesso se quel
carabiniere (terrorizzato, come dite voi) avesse sbagliato mira e
ucciso, che so..., il fotografo della Reuter. 
Si direbbe che chi di dovere ha sbagliato nel mandare allo sbaraglio
dei carabinieri troppo giovani e inesperti mentre ora la cosa passa
sotto silenzio e dei manifestanti si fa di un'erba un fascio...
personalmente non credo che Carlo si sia meritato di morire, mi
dispiace che non gli abbiano sparato alle gambe... un colpo
direttamente in testa a me dą da pensare.
Mauro "Zonter"

"Lanev" <la...@hotmail.comt> ha scritto nel messaggio
news:jYG67.17034$sE4.3...@news6.giganews.com...
| W  i carabinieri
Approvo!
Prima regola che insegnano in caserma e' che non esiste la
"legittima difesa"... e questo proprio per non autorizzare il
ragazzino di leva a sparare a destra e manca...
Se quei due disgraziati hanno fatto quello che hanno fatto, penso
che siano da giustificare appieno.
Ovvio... sarebbe stato meglio se non fosse accaduto...
E sarebbe bene non tirare mai idranti ai mezzi dei carabinieri!
| Pena di morte per i delinquenti
Io invece ripristinerei i lavori forzati... ma si vede che sono
tra quelli che pensa ancora che se certa gente andasse a lavorare
forse non starebbe a tirare idranti... e aggiungo qui che mi
spiace per quei due genitori... ma dove stavano quando dovevano
spiegare al loro figliolo dove abita il rispetto per il prossimo
e dove sta la protesta civile...?
Lo giustifica, il padre, dicendo che era un ragazzo che credeva
di poter cambiare il mondo... Spero solo sia d'esempio a chi ha
figli piccoli e pensa che lasciandoli sempre fare si possa
davvero renderli adulti responsabili!
Saluti a tutti... e scusate se ci sono poco... :o/
Mel... che crede ancora allo schiaffone ben assestato, tanto
quanto al potere delle parole e di un giusto esempio!

 direttamente in testa a me dà da pensare
indubbio che tutti avremmo preferito che non fosse rimasto ucciso..
trovo ridicolo per non dire vergognoso che ora quel teppista sia onorato
come un martire. tutto quello che ha fatto e' stato assalire dei
carabinieri e restare ucciso da un ventunenne di leva in preda al panico.
ho pochi dubbi riguardo all'intenzionalita' del colpo perche' in una
delle foto successive allo sparo sembra di intravedere il carabiniere
coprirsi la faccia col braccio come fosse sconvolto.
ognuno la pensi come gli pare, io dico che se quel ragazzo avesse
manifestato pacificamente e non si fosse lanciato in atti vandalici e non
avesse tentato di linciare dei carabinieri oggi sarebbe ancora vivo e
libero di manifestare le sue idee.

libero di manifestare le sue idee.
Lo sai cosa trovo triste? Che nessuno viene minimamente preso da
dubbi, siete tutti certi al 100% che la colpa sia degli "anarchici"
(termine improprio che uso tanto per dare loro un nome) e nessuno
pensa che  - forse, non lo so - potrebbero essere stati provocati,
caricati proprio da quella famosa camionetta... d'altronde dalle foto
questo non si capisce di certo e dalle immagini nemmeno.
In discussione non č il fatto che Giuliani fosse in quel momento un
violento (č appurato), nč che lo fosse chi era con lui; mi chiedo solo
se chi doveva garantire l'ordine (non quel carabiniere in particolare
ma i suoi capi) non abbia invece finito con il gettare benzina sul
fuoco.
Di voci in questi giorni ne ho sentite tante: dal governo,
dall'opposizione, dal GSF, dalla Polizia, dai Carabinieri, dai ragazzi
che erano lě... una versione l'ho sentita pure ieri sul treno da parte
di quattro giovani spagnoli che tornavano in patria! Inutile dire che
queste "voci" sono spesso in contrapposizione tra loro: mi sembra
presuntoso affermare con certezza che alcune sono vere e altre false,
specie se a Genova non c'eravamo.
Mauro "Zonter"

 specie se a Genova non c'eravamo
hanno fermato gente con decine di spranghe e mazze in macchina, altri con
coltelli, maschere antigas e molotov; nella sede dei pacifici del gsf
hanno trovato di tutto compresi dei passamontagna neri; i leader
antiglobal hanno incitato i loro soldati a violare i cordoni di polizia e
in prima serata hanno "restituito i bossoli al ministro rifiutando il
dialogo". piu' che voci questi sono fatti..
unica nota alle voci dell'opposizione: ora faranno mozioni di sfiducia e
chiederanno dimissioni a raffica per la manifesta incapacita' del governo
di gestire la vicenda.. ma indovinate un po' quale governo aveva
organizzato tutto?
questo solo per dire che la politica non va tenuta in considerazione in
questo frangente

questo frangente
Perň tu lo fai, no? Citi solo l'opposizione come se la coscienza del
governo fosse candida come quella di un neonato!
Io credo che prima del G8 ci siano stati degli incontri tra Scajola e
il capo della Polizia, no? E se non fosse stato cosě direi che questo
sě, sarebbe un buon motivo per chiedere le dimissioni di un ministro
dell'interno che non si č preoccupato di verificare le decisioni prese
dal suo predecessore (ma č realistico? Via!).
Mauro "Zonter"

 è realistico? Via!)
attribuisco le responsabilita' per come sono andate le cose: i capi dei
servizi di sicurezza e i piani di difesa sono stati preparati dal
precedente governo cosi' come e' del precedente governo la scelta del
luogo. non conosco i dettagli tecnici dell'organizzazione ma visto che
organizzare una cosa come il g8 e' uno scherzetto che richiede la 
coordinazione di forze internazionali con livelli di sicurezza
impensabili ho forti dubbi che in pochi giorni il nuovo governo potesse 
fare qualcosa di diverso dall'accettare le precedenti decisioni. 
non so che idea hai tu, ma al g8 erano presenti tra gli altri il 
presidente usa minacciato di attacco terroristico da bin ladin (quello 
che ha tirato giu' alcune ambasciate americane a bombe e missili) e il 
presidente russo che tra le varie viaggia con una valigetta che controlla
dei missili nucleari. ci sono procedure di bonifica che partono alcune 
settimane prima di questo tipo di raduni per eliminare la possibile 
presenza di ordigni o simili.. non proseguo perche' credo di aver
chiarito.
visti i predenti non credo che questo sia stato il g8 peggiore, forse e'
il primo in cui scappa il morto.. ma lo stupore e' proprio nel fatto che
e' la prima volta (non hai visto i servizi dei tg sugli altri g8?)
secondo me la difesa non poteva essere migliore senza ricorrere
alle armi da fuoco e trovo ridicolo l'atteggiamento dell'opposizione che
prima manifesta e poi si lamenta dell'organizzazione che aveva
fatto essa stessa prima di perdere le elezioni. io la vedo come una
manovra politica che nulla ha a che fare con quello che e' successo e che
allontana solo dal reale problema di una citta' devastata, danni
economici e feriti tra manifestati e polizia.

economici e feriti tra manifestati e polizia.
E' senz'altro così. D'altronde penso che anche ipotizzare eventuali
connivenze tra opposizione e manifestanti violenti sia una manovra
politica.
Ciao a tutti!
Mauro "Zonter"

 colpa DI TUTTO a qualcun altro).
perche'? chi ha fatto a pezzi la citta'? il governo?

 primo di g8 aperto ai paesi poveri
Io non lo sapevo che Genova sarebbe finita in mezzo alla "guerriglia" come
credo molta altra gente, mi aspettavo ovviamente dei tafferugli (visto che
di tarati che vogliono solo menar le mani c'è ne sono sempre), qualche caso
di scontro con le forze dell'ordine come è capitato per molte
manifestazioni, compresa l'ultima anti TAV fatta dai miei coinquilini della
val di susa, piccolo tafferuglio, piccola carica, poche botte delegazione
dei sindaci ricevuta monca, ma tutto è finito lì.
assolutamente non mi aspettavo che succedesse quel che è successo a genova,
non mi aspettavo il pestaggio di giornalisti anche stranieri, di dimostranti
pacifici e forse anche di qualche teppista che a Genova è andato solo per
far danni, non mi aspettavo di dover subire le critiche di tutti i paesi
Turchia inclusa, di vedere su un giornale straniero la foto del loro
giornalista che espone i segni delle percosse subite, non mi aspettavo che
alle ambasciate estere fosse proibito di visitare i loro connazionali
arrestati, non mi aspettavo di sentir dire che mancano all'appello delle
persone (100, 200 o forse più è irrilevante) scomparse nel nulla, non mi
aspettavo tutto questo.
Io forse sarò un'illusa, una credulona o se tu preferisci una pecora che
segue il branco ma queste cose non me le aspettavo, non sono andata a Genova
perché ho un bambino di 15 mesi che di sicuro non avrebbe gradito ma mio
marito c'è andato.
E con lui molti altri, tutti pecore che non hanno saputo capire che cosa
sarebbe successo.
bigbeba

 come credo molta altra gente, mi aspettavo ovviamente dei tafferugli
ci speravano quasi tutti ma aspettarserlo significa solo che vi siete
persi i tg dai precedenti g8 che hanno portato in due casi addirittura
alla sospensione della riunione a alla fuga per problemi di sicurezza;
dopo le dichiarazioni dei leader del gsf e le esercitazioni con tanto di
simulazione di cariche di polizia, io mi sarei aspettato ben piu' di un
morto dall'una e dall'altra parte. goteborg (scritto giusto?) sede 
dell'ultimo appuntamento e' stata devastata completamente, altro che
genova, dall'ultimo resoconto si vede che non e' stato affatto il g8 piu'
violento. se fa tanta notizia e' solo perche' e' stato in casa nostra e
perche' adesso verra' buttato in politica

"barbun" <____b...@hotmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:20010726.003001...@hotmail.com.invalid...

avrei gradito una risposta anche sulla seconda parte, ma non ho fretta,
aspetterņ a fine agosto.
:-)

 ha scritto:
acci dimentico sempre la firma
bigbeba

goteborg (scritto giusto?)
Göteborg, il tutto per la precisione.
alex

non sono intervenuto finora in quanto impegnato a leggere le
cose piu' incredibili per uno che pensa di essere in un
paese in cui certe cose non sono neanche immaginabili....
anche se e' un po' tardi, fatevi qualche giro si
italia.genova.discussioni, it.fan.culo e chissa' quanti
altri ng pieni di testimonianze...
posso ammettere che qualcuno sia di parte, qualcuno racconti
balle... ma a CENTINAIA E CENTINAIA DI MESSAGGI diversi non
si puo' fare a meno di credere. e di PREOCCUPARSI.
delma


precisione e tabelline ascii sottomano...