Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Io, lei e l'amica

Io e Y siamo molto "amici" da più di un anno. Un anno in cui sono
successe molte cose (per esempio, lei ora è libera), durante il quale
ci siamo avvicinati molto, abbiamo trascorso momenti belli e le
difficoltà degli studi universitari (qualcosa ho raccontato anche nei
miei post precedenti, ai quali rimando per altri particolari). E mi
ritrovo ad essere innamorato della ragazza più dolce e gentile che
abbia mai conosciuto, fino al punto da stare male quando la vedo o la
sento tesa, triste o preoccupata. E' una situazione emotivamente
difficile, fatta di continui alti e bassi dovuti a momenti di
esaltazione che si susseguono a momenti di depressione, qualche volta
anche di pianto: ma sarebbe tutto molto più gestibile se avessi più
occasioni per stare solo con Y (perché quando succede stiamo veramente
molto bene), per condividere con lei e solo con lei tutto quello che le
succede e che vuole raccontarmi. Invece ci ritroviamo a trascorrere una
vita "in comunità", durante la quale i momenti per stare
tranquilli sono sempre troppo pochi perché ci sono anche altri amici.
Certo, è un fatto naturale, ma non riesco ad essere così spontaneo e
a comportarmi con lei come mi piacerebbe quando invece ci sono anche
altri: premettendo anche il fatto che noi due non stiamo insieme, se
lei racconta che c'è qualcosa che non va, non riesco a farle capire
quanto le sono vicino nella stessa misura in cui potrei farglielo
capire se ci trovassimo a parlare solo io e lei. Forse è normale
(ditemelo voi!), ma è più forte di me.
In particolare lei ha legato con un'amica, Z (che ci si è presentata
qualche settimana dopo che ci eravamo incontrati io e lei). Io
quest'amica non la odio affatto, semplicemente non ho molto in comune
con lei, probabilmente abbiamo due concezioni della vita totalmente
diverse, la conosco molto meno di Y, non ho la stessa confidenza che ho
con lei e naturalmente non mi interessa come Y. Detto per inciso (ma è
un particolare che forse per qualcuno di coloro che leggono potrebbe
essere interessante) Z è oggettivamente molto meno carina di Y
(esteticamente parlando).
Faccio solo un'ultima premessa: un paio di settimane fa io e Y
abbiamo semi-litigato (discussione che ho alimentato io perché un
comportamento di Y mi aveva fatto arrabbiare, ma la discussione è
stata solo via sms, per fortuna, e per un motivo piuttosto banale).
Comunque l'episodio si è chiuso in fretta: 3-4 giorni di tensione
dopo io e Y ci siamo ritrovati ancora molto vicini, ad ascoltarci e a
scherzare tra di noi come se nulla fosse successo (lei non so, ma io
ero stato parecchio male). Ero così contento che mi tremavano
leggermente le mani.
Ma ora vengo al nocciolo della questione.
Se siamo io, Y e Z più eventuali altre persone, ultimamente capita
spesso che Y si sfoghi con Z in merito a qualche problema (e Z, come un
suddito fedele al cospetto della principessina, coglie subito
l'occasione per starle appiccicata e per assecondare Y ad ogni suo
volere). Poi magari quando Z non c'è (purtroppo quei momenti sono
assai pochi...) Y torna a starmi vicino, ad interessarsi a quello che
faccio, a scherzare con me su quelle cose su cui abitualmente ci piace
ridere. A volte passiamo delle giornate a dir poco stupende, poi magari
il giorno dopo sembra tutto diverso: magari Y mi dice "domani ci
vediamo, vero?", poi il giorno dopo la cerco per un semplice spuntino
e mi dice che non può... E' chiaro che certe volte Z non c'entra
niente con gli atteggiamenti di Y, sta di fatto però che io non ci
capisco più niente, in primis come amico. Ultimamente sto facendo di
tutto per non essere io a cercare Y, anche per non essere troppo
appiccicoso.
Insomma, agli alti e bassi di una forte amicizia che, almeno da parte
mia, è qualcosa di più, si aggiungono ora dei "fattori esterni",
sempre con la paura di rovinare tutto e di perderla per colpa dei miei
atteggiamenti... Mi rendo conto che non è facile analizzare la
situazione con pochi dettagli, ma voi come la vedete?

 situazione con pochi dettagli, ma voi come la vedete?
Male, se continua così. Parla con Y con franchezza dicendole quello che
provi, imho è la cosa migliore. Riguardo invece a Z cerca di evitare gelosie
stupide, l'amicizia non è un bene esclusivo per cui può essere amica di te e
Z contemporaneamente e confidarsi con entrambi.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 Ciao.
però per esperienza ho notato che dichiararsi, se è quello che intendi, è 
solo peggio.. si rischia o il rifiuto (fa parte del gioco) o il fattore 
zerbino dovuto al fatto che lei sà della tua "debolezza/dipendenza".. 

 Ciao.
Sì, quella di dire a Y quello che provo veramente per lei sarebbe
senza dubbio la cosa migliore, anche perchè se continua ad accennare
ogni tanto al fatto che vorrebbe un ragazzo magari con certe
caratteristiche (che finora potrebbero corrispondere con le mie...), ad
essere così dolce con me (fino a qualche mese fa mi chiedevo come
facesse a comportarsi così con me e contemporaneamente stare con un
altro ragazzo, poi è arrivata la naturale conferma del fatto che,
evidentemente, le cose tra loro non andavano più bene...), e facendomi
capire che percepisce chiaramente i momenti in cui sono più giù,
l'idea che lei sarebbe la mia ragazza ideale diventerà sempre più
forte, ed io diventerò sempre più pazzo.
Quanto alla gelosia, beh può darsi che si tratti anche di questo, ma
in forma "buona". A me non dispiace affatto che Y abbia un'amica (come
Z) con cui costruire un'amicizia, appunto, femminile. Mi chiedo solo se
in una situazione in cui, per una serie di motivi, mi vanno stretti i
panni dell'amico, sia naturale che
a) Y a volte parli solo con Z (quasi come se non esistessi), anche se
io le sono di fianco, e parla con me prevalentemente quando siamo solo
noi due (e quindi anche via telefono). E' capitato perfino che in
conpagnia, al momento di staccarci, Y non mi abbia nemmeno salutato,
mentre ci salutiamo tranquillamente quando ci ritroviamo in due;
b) io riesca a sentirmi completamente affettuoso con Y solo quando le
parlo da solo.
Credimi, non è una situazione comoda... Ho pensato anche che potesse
avere un peso quella mezza-discussione via sms, e certamente a suo
tempo l'avrà avuto (ne ho sentito chiaramente la tensione). Ma ora lo
escluderei.
Di cosa si può trattare? Una differenza nello sviluppare un'amicizia
femminile ed una "tenera amicizia" maschile?

Ciao!
Concordo con Principe.
Sei impantanato in una situazione ambigua, e devi uscirne al più presto, 
IMHO facendole capire chiaramente i tuoi sentimenti.
Ma innanzitutto devi fare chiarezza con te stesso, rispondendo 
sostanzialmente ad un paio di domande:
1) Ami lei o una sua idealizzazione? Sei certamente innamorato, e piu' o 
meno tutti abbiamo vissuto le tue sensazioni MA, alcune tue parole e/o 
comportamenti mi fanno dubitare circa il "realismo" dei tuoi sentimenti. Vi 
"incastrate" davvero l'uno nell'altra? Perchè è questo che conta, e non 
tanto che lei sia la + bella, la + simpatica del mondo ecc.
2) Hai il CORAGGIO di sfidare la regola dell'amico? Se per lei è solo una 
bellissima amicizia, un tuo eventuale corteggiamento potrebbe farle 
cambiare, anche radicalmente, atteggiamento nei tuoi confronti...valuta 
anche questa cosa, anche se, a mio parere, non i può andare avanti fingendo.
Un caro saluto, Piero 


Secondo me, tu proietti nella relazione che hai con questa Y delle cose
che esistono solamente nella tua testa, con evidenti condizionamenti
dell'interpretazione e della cognizione che hai del rapporto con questa
tipa.
Praticamente ti stai facendo dei film che probabilmente non hanno
nessun riscontro nella realta`.
La cosa migliore da fare, a mio avviso, e` uscire da questo "loop" o
mettendo le carte in tavola rispetto alle tue reali "pulsioni" (a te
molto probabilmente non interessa molto averla come amica/confidente,
ma vorresti averla solamente come compagna), oppure ridimensionando il
tutto e riportandolo ad un contesto piu` realistico di "vera amicizia"
(contesto nel quale molte delle situazioni che hai citato probabilmente
non ti farebbero ne` caldo ne` freddo)
Fatto sta che secondo me ti stai facendo del male a gratis e forse
sarebbe buono per te che smettessi di farlo :) E probabilmente il modo
piu` semplice di farlo e` la prima alternativa che dicevo sopra.
In bocca al lupo

 situazione con pochi dettagli, ma voi come la vedete?
Imho sei il classico "amicone". Se doveva nascere altro sarebbe già nato da 
sé.
Puoi dirle ciò che provi per lei, ma aspettati una risposta pienamente in 
linea con la famigerata "regola dell'amico".
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

ma voi come la vedete?
Magari per Y e' piu' facile sfogarsi con Z in quanto donna che con te
che sei un uomo e per giunta interessato a lei?
-Stefano

 "debolezza/dipendenza"..
Alt! "Dichiararsi" a una ragazza non implica necessariamente che lei possa
fare il buono e il cattivo tempo. Anzi, "dichiararsi" dovrebbe servire
proprio a mettere le carte in tavola. Ovviamente poi ci sono tante persone e
tante reazioni ma per fortuna non tutti sono zerbino né tutte le ragazze ne
cercano e vogliono uno.


 femminile ed una "tenera amicizia" maschile?
Ancora una volta è con lei che dovresti parlarne. Il modo in cui manifesta
se stessa non è perfettamente indicativo del modo in cui si rapporta a te.
Solo una conoscenza molto approfondita potrebbe permettere di dire qualcosa
al riguardo di non totalmente insensato; ma chi meglio di lei può saperlo?


Credimi, a volte mi sembra davvero di non sapere quali pesci pigliare:
sicuramente avrà un peso la mia quasi-nulla esperienza, ma non credo
sia solo questo.
Proprio perchè non mi va di sembrare egoista o appiccicoso e per
cercare di rilassarmi dal mio stato confusionale, in questi ultimi
giorni mi ero dato una calmata, pensando ad altro quando lei non c'era
e facendo in modo, appunto, di comportarmi come un semplice amico
(quindi, in poche parole, mi sono un po' assentato...). RISULTATO: è
stata lei a cercarmi, a farmi degli squilli e, nel breve tempo in cui
ci siamo visti, a parlarmi di quello che stava studiando, di come
andava, etc. Potresti pensare che uno squillo, in sè, non vuol dire
poi molto: ma nel contesto di quella giornata, per me invece significa
tantissimo, vuol dire che a quell'ora tarda di sera, probabilmente
pochi minuti prima di andare a dormire, sono stato nei suoi pensieri,
come lei è nei miei.
In quanto maschietto, non farei mai degli squilli, per giunta a sera
inoltrata, ad una mia amica se ritenessi questa un'"amica punto e
basta". Non so te...
E' tutto così complicato... Apparentemente, qualcuno pensa addirittura
che siamo praticamente insieme... Sono anche certo che molti ragazzi
pagherebbero oro per trovarsi nella mia condizione, anche solo per il
fatto di esserle così vicino. Ma io mi ritrovo quasi ad un bivio,
senza possibilità di adottare una via di mezzo: o "mi dichiaro" (con
tutte le difficoltà ed i rischi del caso), o mi allontano il più
possibile da lei (ma già a pensare una cosa del genere mi viene da
piangere e mi sento a dir poco crudele nei suoi confronti, perchè so
che comunque mi stima e mi vuole bene). Se non mi sbilancio secondo una
di queste due direttrici, sarà sempre più dura.

 una di queste due direttrici, sarà sempre più dura.
Esattamente. Reprimere non serve a nulla e sognare alla lunga stanca quando
il sogno resta confinato alla mente.


nella mia condizione, anche solo per il fatto di esserle cosě vicino.
Potrebbero esserci molti ragazzi nella tua condizione gia' ora, per quel
che puoi sapere.
-Stefano


Infatti la vostra era una prassi, diciamo, di gruppo. Nel mio caso non
è mai una prassi premeditata, ma una sorpresa inaspettata. A mio
avviso, poi, è cosa ben diversa se lo si fa tra un ragazzo ed una
ragazza, da soli.

una ragazza, da soli.
E' possibile darsi la buonanotte al cellulare parlando in piu' di due
persone contemporaneamente?
Non mi risulta.  Quindi si e' sempre "da soli".
-Stefano

Ciao.
Concordo... ciao
--
-La lunghezza effettiva della vita č data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 ragazza, da soli.
A tuo avviso ma come ti ho appena mostrato non esisti solo tu e il tuo modo
di pensare e tanto dovrebbe bastare a farti venire il sospetto che lei sia
tranquilla e non abbia interessi.
