Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: ottimismo grazie

mi viene qualche dubbio:
uscite ogni tanto da torino?
voglio dire, è normale che ci sia cronaca di scippi, furti e tutto
quello che volete, ma che cazzo, è la terza zona metropolitana
d'italia (o la quarta, se la gioca con napoli), succederà qualche cosa
no? c'è più gente a torino e dintorni che in tutta la liguria, il
trentino, il friuli, le marche, l'umbria, abruzzo, basilicata,
molise... non prese insieme ovviamente.
quello che succede qui succede in proporzione in tutte le altri parti
del mondo. ma no certo, meglio lamentarsi, perchè invece nella
periferia di nizza (quasi quasi non ci va neanche la polizia), parigi,
lisbona, marsiglia, nelle ramblas di barcellona (pieno centro), roma,
centro storico di genova, si sta benissimo vero? scusate lo sfogo ma
ci si lamenta e basta, così che ladybat subito si spaventa e poi a
mente lucida non vede così strano qualche fatto di cronaca; allo
stesso modo dishiplinato vede che l'entusiasmo è zero.
stazione cadorna di milano, siringa alla gola di un mio amico e furto
del portafoglio e cellulare, ma mica si sogna di andare a spargere
merda su milano.
voglio dire, ho vissuto molto tempo in liguria, ma ad alassio, una
delle cittadine più tranquille con diecimila abitanti, ci sarà almeno
una spaccata al mese. e non mancano furti, risse, rapine in banca e
quant'altro.
uno che non conosce torino potrebbe scambiarla per il bronx.
certo che se uno dice che torino fa schifo perchè gli rubano il
portafoglio... (ora qualcuno dirà "a me hanno rotto il vetro della
macchina" -- "hanno rapinato la banca sotto casa"...)
mike

mi viene qualche dubbio:
messaggio doppio, il perchč chiedetelo al server o a agent.
leggete l'altro che č piů completo.
mike

portafoglio... 
Torino non fa schifo perche' gli rubano il portafoglio ma perche'
nessuno fa nulla per migliorare la situazione.
alex

nessuno fa nulla per migliorare la situazione.
come sopra, se chi ti ruba il portafoglio, chi ti ruba la macchina
oggi è in galera e domani è fuori, cosa può fare un'amministrazione
comunale (di torino, milano, napoli, cagliari...) per migliorare la
situazione?
mike

 torino, milano, napoli, cagliari...) per migliorare la situazione?
penso anch'io che la soluzione debba essere cercata a livello nazionale
piu' che comunale; penso pero' anche che le richieste debbano partire dal
cittadino e risalire le istituzioni: il cittadino rompe le palle al
comune, il comune alla regione, la regione al ministero, il ministro al
parlamento. altrimenti cosa lo eleggiamo a fare un sindaco? solo per
proclamare le domeniche a piedi e menarla sulle olimpiadi?
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

 situazione?
mi hai fatto venire in mente una mia amica campana, di avellino ma vissuta a
napoli. Stavamo commentando una notizia sul giornale che diceva che non so
che citta' del nord, qualcosa tipo cuneo, era la citta' piu' vivibile
d'italia, giardinetti, bassa criminalita' e tutto il resto.
E lei diceva che preferiva senza neanche un briciolo di esitazione correre
il rischio (assolutamente non nullo) di essere scippata a napoli che di
andarsi a fare (cito testualmente) due palle cosi' a cuneo dove non c'e'
vita.
E' vero, Napoli e' un postaccio, dal punto di vista della criminalita', ma
se vuoi puoi passeggiare per il centro cittadino fino a tarda notte, le
persone sorridono e sono simpatiche, senti un posto "pulsante", quando sei
li. E per la criminalita' basta tenere gli oggni aperti. molto, aperti.
Se vuoi un posto dove c'e' movimento di persone devi essere disposto ad
accettare l'esistenza anche dell'altra faccia della medaglia, la
criminalita'. Se no vai a vivere a Cuneo, dove dopo le sei di sera non c'e
piu' nessuno in giro... (e un riferimento casuale, non sono mai stata a
Cuneo, absit iniurie verbis).
Ladybat
-- 
c'e' una meta
per il vento dell'inverno:
il rumore del mare

Ladybat
sottoscrivo in pieno. me ne sono andato dalla liguria apposta, che è
bellissima, tranquilla, ma due palle...  :-)
certo sarebbe meglio un posto vivibile, vivo e divertente, senza
criminalità. a questo bisogna puntare, ma non si può ottenere la luna
subito e in fretta. ci vuole tempo.
mike

bellissima, tranquilla, ma due palle...  :-)
mi rimangio quello che ho detto, viste le statistiche che ho postato
nell'altro messaggio :-))))

li. E per la criminalita' basta tenere gli oggni aperti. molto, aperti.
la tua amica ha figli?
saluti
alex

alex
c'è sempre il rovescio della medaglia. i miei genitori sono andati via
da torino appena sono nato perchè volevamo farmi crescere in un posto
tranquillo. il posto era tranquillo, ma sicuramente da un punto di
vista culturale, associativo, e quant'altro c'è in città, mi è mancato
qualcosa. sono scelte difficili.
mike


wrote:

e' vero tene do atto, ma sono convinto che con una città un po' piu'
sicura non avrei dubbi a crescere i miei figli in città.
Io adoro la città, vivrei a New York senza problemi, ma ora che ho 30
anni. ( a parte che li' non mi sono mai cagato addosso come a torino
due settimane fa... comunque...)
alex

 piu' nessuno in giro...
Non è vero, se guardi bene, ma molto bene, in certe zone del cuneese vedi
spesso i carabinieri .... praticamente nascosti dietro le siepi, così il
povero automobilista che viaggia alla folle velocità di 51 km/h non rallenta
in tempo e si becca la multa! (realmente successo a un mio zio, dalle parti
di Ceva).
Se in quella zona c'è poca criminalità (e questo è vero) potrebbero mandarli
a dare una mano ai nostri, anzichè farli imboscare lungo le strade solo per
fargli passare il tempo e, magari,  fare cassa...

 ha
scritto:

Le risorse delle forze armate sono organizzate secondo comandi
regionali e provinciali.
Mi risulta che si schiantino piu' persone sulle statali di quante
sulle autostrade o in citta'.
(con questo non sto dicendo che tuo zio stesse andando forte)
Ritengo che senza trasferimenti da una parte all'altra le forze armate
siano poche e le risorse manchino. 
(Ricoradate tutti il buffosissimo servizio subito dopo l' 11 marzo che
diceva che anche l'Italia e' a rischio terrorismo ma possiamo stare
tranquilli perche' 12000 uomini sono a guardia dei 13000 obiettivi
sensibili???)
saluti
alex

 sensibili???)
si, grottesco, soprattutto perche' fossero anche in 100 a fare i turni su
ogni obbiettivo non penso proprio che si potrebbero controllare tutte le
borse o individuare celermente oggetti sospetti in grandi edifici pubblici
(anche volendo).


siano poche e le risorse manchino. 
E ritieni anche che questa sia una competenza amministrativa locale?
-- 
manuel 'fmf' ferrero
http://fmf.come.to
f...@jabber.linux.it

E ritieni anche che questa sia una competenza amministrativa locale?
ma che cosa stai dicendo?
sei capace di  "aggiungere" qualcosa ai thread? 
Di apportare concetti?
Se altrimenti taci.
alex

>>siano poche e le risorse manchino. 


>>>siano poche e le risorse manchino. 
Potrei con eventuali sinonimi ma penso che non otterrei migliore
risultato.
saluti
alex

Potrei [SNIKT]
Si', mi pare proprio che tu stia svicolando.
Vabbe'.


Vabbe'.
...
saluti manuel ... saluti
alex

sal[SNIKT]
Taci, svicolone.


Taci, svicolone.
Taci?
alex

T[SNIKT]
Ho detto zitto!


Ho detto zitto!
Ah avevo capito bene, era imperativo...
Via dai ..... facci ridere...
alex

alex
ma su cos'è sta discussione? sembra di stare in un incrocio con tutti
e due che sono passati con il rosso e non sanno cosa dire :-)))
mike

 (con questo non sto dicendo che tuo zio stesse andando forte)
Erano proprio 51 km/h (l'hanno pure scritto sulla contravvenzione) nel
tratto Lesegno-Ceva dove, essendoci qualche villetta sparsa ai bordi della
strada, alcuni km. prima di Ceva  è già considerato percorso urbano.

 Erano proprio 51 km/h (l'hanno pure scritto sulla contravvenzione)
non so se sia una leggenda metropolitana ma mi pareva di ricordare che si
tenesse un margine d'errore di qualche % sulla rilevazione per compensare
eventuali difetti di autovelox e tachimetro.



E' vero: ti tolgono 5 km/h per velocità rilevata inferiore ai 100 km/h.
Sottraggono 10 km/h per velocità superiore.

 ha

ad un amico che guidava davanti a me e' capitato.
Lui aveva il semaforo girato di 90 gradi, entrambi ovviamente erano
quindi rossi e puntuale si e' verificato l'incidente.
Incrocio c.so Galfer con C.so Matteotti.
saluti
alex

quindi rossi e puntuale si e' verificato l'incidente.
com'è finita? ha fatto causa al comune?

eventuali difetti di autovelox e tachimetro.
è vero, non ricordo se sia in termine assoluti o relativi (7% della
velocità). quindi se gli hanno fatto la multa vuol dire che andava a
56 all'ora, meno i 5 di bonus. anche 56 all'ora è poco, quasi tutti i
limiti sono più bassi di 20/30 km/h rispetto al necessario,
soprattutto su strade extraurbane.
mike

 eventuali difetti di autovelox e tachimetro.
Quando hanno introdotto gli autovelox nelle autostrade ricordo un servizio
del TG dove dicevano che, inizialmente,  erano tarati su 133 Km/h, poi non
so, credo sia a discrezione del singolo comando (e da quelle parti sono
abbastanza str.... da tararli esattamente).
Di % non ho mai sentito parlare, anche se puo' darsi che qualcuno davvero le
applichi per i motivi che hai detto.

"Notifier" <jegsawN...@VADERETROtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:c90cuo$qk3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

errore, la tolleranza è del 5% non di 10 kmh
corretto che per velocità inferiore ai 100 kmh detraggono comunque 5 kmh (il
5% di 100)
ciao
Wally

"Wally©" <full...@Jacket.it> ha scritto nel messaggio
news:2hivhhF...@uni-berlin.de...

Ti assicuro che per velocità rilevate al di sopra dei 100 km/h ti
sottraggono 10 km/h

 sottraggono 10 km/h
guarda, parlo per esperienza personale; purtroppo ho il piede pesante e ho
già avuto una volta la sospensione della patente per un mese per eccesso
oltre i 40 kmh e un paio di verbali per eccesso sotto questo limite,
comunque riporto il testo di legge:
Art. 345. Apparecchiature e mezzi di accertamento della osservanza dei
limiti di velocità (art. 142 C.s.).
1. Le apparecchiature destinate a controllare l'osservanza dei limiti di
velocità devono essere costruite in modo da raggiungere detto scopo fissando
la velocità del veicolo in un dato momento in modo chiaro ed accertabile,
tutelando la riservatezza dell'utente. 2. Le singole apparecchiature devono
essere approvate dal Ministero dei lavori pubblici. In sede di approvazione
è disposto che per gli accertamenti della velocità, qualunque sia
l'apparecchiatura utilizzata, al valore rilevato sia applicata una riduzione
pari al 5%, con un minimo di 5 km/h. Nella riduzione è compresa anche la
tolleranza strumentale. Non possono essere impiegate, per l'accertamento
dell'osservanza dei limiti di velocità, apparecchiature con tolleranza
strumentale superiore al 5% (1). 3. Il controllo dell'osservanza del limite
di velocità, può essere anche effettuato, ai sensi dell'articolo 142, comma
6, del codice, attraverso le annotazioni cronologiche stampigliate sui
biglietti autostradali all'atto dell'emissione e dell'esazione del pedaggio,
raffrontandosi tali annotazioni con la distanza tra i caselli di ingresso e
di uscita, quale risulta dalle tabelle distanziometriche ufficiali
predisposte dagli enti proprietari. In tale caso alla determinazione della
velocità è associato l'errore relativo - a favore del trasgressore - pari al
5, 10, 15 per cento a seconda che la velocità dedotta risulti,
rispettivamente, inferiore a 70 km/ora, ovvero pari a 70 km/ora ed inferiore
a 130 km/ora, ovvero pari o superiore a 130 km/ora. 4. Per l'accertamento
delle violazioni ai limiti di velocità, le apparecchiature di cui al comma 1
devono essere gestite direttamente dagli organi di polizia stradale cui
all'articolo 12 del codice, e devono essere nella disponibilità degli
stessi. (1) Comma così modificato dall'art. 197, d.P.R. 16 settembre 1996,
n. 610. @ 2 COMPORTAMENTI RIGUARDANTI LA MARCIA DEI VEICOLI (ARTT. 144-155
C.S.)
ciao
Wally

Parlo anche io per esperienza personale perchè lavoravo esattmente in un
ufficio verbali (pur non essendo un vigile).
E' vero che la tolleranza di errore indicata è del 5%: difatti se lo
strumento rileva un velocità uguale od inferiore a 100km/h si sottraggono
5km/h cioè lo scarto di errore. Per velocità superiori si sottraggono 10
km/h cioè il 5% sui 200 Km/h: può sembrare assurdo, ma questo lo si fa per
evitare contestazioni. Questo era quanto meno quanto si applicava nel nostro
uffico, che a me risulta essere esattamente quanto si fa all'Ufficio Verbali
dell P.M. di Torino.
Sul fatto che si mantenga un margine di fatto più ampio per evitare ricorsi
posso dirti che la i multati, giustamente vista l'assurdità di alcuni
verbali, tendono ad essere piuttosto combattivi: le contestazioni più
abituali ed efficaci in genere riguardano la notifica effettuata ormai fuori
dai termini, o con vizi di forma, ma ti posso assicurare di aver visto
ricorsi in cui si chiedevano notizie sull'avvenuto collaudo annuale
dell'autovelox o delucidazioni circa il rispetto della privacy durante lo
sviluppo delle foto.

Ah[SNIKT]
Sei duro, neh?


Sei duro, neh?
cosa bisbigli?
alex

proclamare le domeniche a piedi e menarla sulle olimpiadi?
la tua e' una visione un po' naif delle amministrazioni locali; non
esiste la catena gerarchica che tu immagini, ciascheduna ha delle
competenze ben precise. 
.... anche prima della devoluscion....
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 competenze ben precise.
competenza significa che ogni livello puo' -ordinare- solo certi
provvedimenti, non che non puo' rompere le palle al piano di sopra.


 dell P.M. di Torino.
ok, ne prendo atto e adeguo il mio CDB :-)
ciao
Wally

provvedimenti, non che non puo' rompere le palle al piano di sopra.
si', ma a quello giusto.


 si', ma a quello giusto.
se ho capito bene mi stai dando ragione, quindi penso di aver frainteso.
puoi essere piu' chiaro?


puoi essere piu' chiaro?
il comune per alcuni argomenti agira' senza chiedere niente a nessuno,
per altri si rivolgera' alla regione, per altri ai ministeri. non
esiste la catena gerarchina che tu sottintendevi.



LOL :-)

 ok, ne prendo atto e adeguo il mio CDB :-)
cos'è il CDB.
e ne approfitto, dove si compra l'HAC4?
ciao
delma
-- 
** registered Linux user #348062 **
Welcome to paradise, this is your harp.
Welcome to hell, here's your accordion.

 non esiste la catena gerarchina che tu sottintendevi.
nel senso che non e' vincolante, certo una sostanziale differenza nel
discorso, grazie di aver precisato.


 e ne approfitto, dove si compra l'HAC4?
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compro da diversi anni da Quarantelli che è appunto il titolare, ed è una
persona affidabile e seria, anche nel servizio post-vendita
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...il che, imho,  è un plusvalore per gli acquisti online
ciao
Wally