Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: [semi-OT] Nuovo superbollo - CHE COOOOOSAAA!?!?!?

Chi è sto Walter Zarpellon???
Ma il cervello lo usa??
Ora scrivo alla Bartolini, quello che è scritto alla terz'ultima riga non mi
sta proprio bene...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/10_Ottobre/06/suv.shtml
Leggete please...
Ciao
 
--------------------------------
Frenk dal lavoro
Madison RS250 Titanium Rider
ex Fifty Top 50ae
2000 e rotti anni fa qualcuno disse che nasciamo tutti fratelli. Si, tutti
fratelli gay, perché gira che ti rigira, sempre tutti nel culo lo prendiamo.
(cit. Gentle)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Leggete please...
Probabilmente per lui "scooter" significa motorino a due tempi con 
marmitta a scurreggietta... Sotto questo punto di vista non ha torto.
Dall'altro lato la campagna anti suv di legambiente mi fa' incazzare non 
poco.
Secondo te Ermete Realacci il cerevello lo usa?
-- 
Maurizio
-ktm lc8 "big orange"-
www.maurizio-marra.com

 Secondo te Ermete Realacci il cerevello lo usa?
"cerevello", ossia cervello... Naturalmente...
Straparlo, anzi "stradigito"... Questo deve dare la misura della mia 
incazzatura...


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/10_Ottobre/06/suv.shtml
Non ti va bene? e cosa devo dire io allora che ho sia scooter che
fuoristrada?
cmq intende i vecchi 2 tempi.
Non mi venite a dire che siete daccordo con il superbollo ai suv perchè me
ne vado dal ng
E' un'altra str...ata come tante altre. 
-- 
Ciao da Alfio su X9 200 
treffen 2003: 1°TeresaTreffen 120 km
treffen 2004: 1°PrimaveraTreffen km 365 - 1°Umbria Treffen km 504 -
Secondo terzo del quarto CSRN km 555 - 2°VendemmiaTreffen km 220
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_alfio.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi è sto Walter Zarpellon???
Uno che importa i fuoristrada americani da 3 km/l e lunghi 5m, e che sta
pensando solo al suo culo!
Azz! Che tipo gentile che sono stato! :-))))
Mick aka Tino & Zulu
-- 


 ne vado dal ng
Ti seguo, eh...


 marmitta a scurreggietta... Sotto questo punto di vista non ha torto.
capisco la tua incazzatura x i SUV (e su questo sono d'accordo con te 
anche se non ho e non avrň mai un SUV), ma ciň non toglie che sto 
"Water" Z. sia un coglione anche se pensasse solo agli scooterini con 
marmitta a scureggetta.
Come fai a dargli ragione?
Gli scooterini inquinano millemila volte meno rispetto a qualsiasi 
autovettura in ciclo urbano, anche se scarburati, puzzolenti ed 
elaborati, solo per il fatto di consumare non piů di 1/3 rispetto alle auto.
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 E' un'altra str...ata come tante altre. 
Io sono d'accordo alla diminuzione dei consumi di carburante, 
all'abbassamento dei livelli di inquinamento...ma credo che cercare un 
capro espiatorio in questo modo sia sbagliato!
Come c'è scritto nel articolo anche una Panda 4x4 dovrebbe rientrare in 
questa norma.
Perchè invece non "penalizzare" le auto con consumi e con livelli di 
inquinamento elevati (di qualsiasi categoria esse siano) e "favorire" 
quelle che fanno il contrario?
Così chi vorrà un'auto da 2km/l saprà che c'è un prezzo da pagare (oltre 
quello di listino)...e chi invece vuole un'auto "ecologica" avrà un 
motivo in + per comprarla...
Tutto sempre ed assolutissimamente IMHO!
D00PAR

 elaborati, solo per il fatto di consumare non più di 1/3 rispetto alle auto.
i bei cinquantini di 10 anni fa oltre a bruciare quantità infinite di olio
consumano meno ma inquinano di più dei motori moderni dei suv o di
qualsiasi altra macchina
-- 
Ciao da Alfio su X9 200 
treffen 2003: 1°TeresaTreffen 120 km
treffen 2004: 1°PrimaveraTreffen km 365 - 1°Umbria Treffen km 504 -
Secondo terzo del quarto CSRN km 555 - 2°VendemmiaTreffen km 220
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_alfio.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


> Leggete please...
che i SUV (non la panda 4x4) consumino e inquinino di più, mi pare un dato
su cui ci sia poco da discutere...
allo stesso modo mi piacerebbe che si accanissero pure con quelli che
possono permettersi le minicar per i ragazzini...dato che non bastavano le
macchine degli adulti...
quanto a di carlo...evito giudizi diretti ma ti riporto un dato...quale
credibilità può avere uno che aveva in mano un'azienda in crisi come
l'atac, e invece di pensare a come far circolare bene i mezzi, si metteva
a fare le vendite per corrispondenza col marchio Atac?
uno che ha chiaro in mente il concetto di core business...
i motorini inquinanti? ci sarebbe da fare una lunga discussione sul fatto
che siano permesse le modifiche ai motorini...
io continuo a usare lo scooter...l'atac e l'assessore alla mobilità stanno
bene dove stanno...
ciao
acar
-- 


 Tutto sempre ed assolutissimamente IMHO!
Ovvio, sempre IMVHO.


 qualsiasi altra macchina
Quoto.


 su cui ci sia poco da discutere...
Occhei... Comunque consumino di piu' ed inquinino di piu' di *cosa*?
E sono piu' lunghi e piu' larghi di *cosa*?
Sul fatto che siano piu' alti, invece, nessun dubbio...
Adesso cerco un paio di dati e posto qualcos'altro...


 qualsiasi altra macchina
Conto di Pierino:
- un vecchio 50ino emette 50 grammi di "cacca" al litro ed ha un consumo 
  urbano medio di 30Km/l;
- una moderna X5 (ma anche una 530d, per non discriminare i SUV) emette 
25 grammi di "cacca" al litro litro ed ha un consumo urbano medio di 10Km/l;
- tutti e due i veicoli percorrono mediamente 20 Km giornalieri in città.
Chi inquina di più?
;-)



Maurizio, Alfio, so anche io che se parliamo di due tempi devo dare ragione.
Come so che questa "anti-SUV" è una scusa bella e buona.
Ho scritto sul forum della Bartolini, appena esce faccio un copia/incolla.
Ho voluto essere provocatorio sbattendo in faccia alla realtà alcuni dati
(seppur medi ma molto indicativi) dei consumi di un 250 (il mio ma che si
possono estendere benissimo a tutta la categoria) concludendo "eviti di
rispondere a castronerie con altrettante castronerie".
Questo perchè non mi sta bene (a tutti i livelli) che si utilizzi
l'ignoranza (inteso come "ignorare", "non conoscere perchè mai
approfondito") della gente per interessi di parte.
Poi vorrei una vostra opinione per vedere se secondo voi sono stato
"abbastanza lucido e oggettivo" o meno riguardo il tono del post.
Ciao!


 su cui ci sia poco da discutere...
mica sempre č vero.


 "abbastanza lucido e oggettivo" o meno riguardo il tono del post.
Volentieri.


 Chi inquina di più?
non so dove hai preso questi dati e non ho tempo di andare a controllare,
cmq non sono sicuro sia proprio così.


 Sul fatto che siano piu' alti, invece, nessun dubbio...
ah ecco allora tassiamo l'altezza, visto che in alto si respira aria più 
fine :-D


 fine :-D
Meno male che ci sei tu ad alleggerire i toni... :-)


 mica sempre è vero.
(rispondo anche a Maurizio)
consumano di più rispetto a quello che consuma una normale macchina con la
quale ci si può muovere in città...(ma temo che anche a 120 costanti i
risultati non cambierebbero...semmai la distanza si ridurrebbe ma
consumerebbero sempre di più)
forse il nostro diverso modo di vedere nasce dal fatto che (giustamente) voi
difendete la categoria di auto in quanto tali , mentre io baso la questione
sul loro uso in una città stra-inquinata come roma (o milano)
in genere cilindrata elevata, sezione frontale consistente, ruotoni e
trazione integrale non sono mai state amiche della riduzione dei consumi, ma
questo vale anche per le altre macchine di cilindrata elevata (che molto
spesso a quanto sopra abbinano pure il cambio automatico)
penso sia chiaro che non ce l'ho con i SUV in quanto tali, ma un pò con
tutte le categorie di automobili e perchè no di moto che consumano e
inquinano di più...
fino a poco tempo fa avevamo una 127 che era impossibile usare oltre
determinati confini (fascia verde) stabiliti dal comune (nonostante
pagassimo regolarmente per il bollino blu)...mi sarebbe tanto piaciuto fare
una prova a livello di emissioni totali (non ogni lt di benza consumata) per
vedere come sarebbe finita...
cmq mi avete fatto venire il dubbio e stasera mi riprenderò qualche prova di
SUV che ho a casa, per vedere se mi ricordo male.
ciao
acar


 ne vado dal ng
Non č un superbollo, č un aumento del permesso per la ZTL.


 poco.
Legambiente non č al governo.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Meditate gente, meditate...
La regione Lombardia offre incentivi a chi compra scooter fino a 250cc.
Non mi pare che il mercato degli scooter sia esattamente in mano ad aziende
italiane.


 Non č un superbollo, č un aumento del permesso per la ZTL.
Si parla, in altre sedi, anche del superbollo...
L'abbonamento annuale all'ingresso nella ZTL di Roma, per quanto mi 
riguarda, potrebbe anche costare 10.000 euro, per i suv...
Anche se vorrei che chi possiede una BMW 545i ne pagasse 30.000...


 fine :-D
no!!! bugia deve pagare come tutti...basta con questi favoritismi!!!
:-)))


 Legambiente non è al governo.
... Ma il deputato della Margherita che la dirige strombazza una 
"convergenza trasversale" su questo tema...
E il governo accattone, nonostante si stia parlando del 5% del 
circolante, segue e cavalca l'onda falso-ambientalista.
E, ripeto, quale casa automobilistica italiana produce SUV (ah, l'Alfa 
Romeo vattelapesca che dovrebbe uscire nel 2006, scommetto che non 
rientrera' in tale categoria...)


 italiane.
Fino a duecinquanta?
Piaggio, Aprilia e Honda Italia...
Queste sono le case con il maggior immatricolato di categoria.


 E sono piu' lunghi e piu' larghi di *cosa*?
Credo che si faccia un po' di confusione tra due cose.
Da un lato c'è la sovrattassa SUV per l'ingresso nella ZTL di Roma; è
un'idea del comune di Roma e basta. Mi suona un po' di crociata morale, non
la condivido granché.
Altro discorso è l'ingresso in finanziaria di superbolli (o qualcosa di
similare) dipendenti dal consumo. È in pratica la versione automobilistica
della Tobin Tax, e ha come primaria giustificazione la riduzione delle
importazioni di petrolio, e poi dell'inquinamento.
A me non dispiace.


 Anche se vorrei che chi possiede una BMW 545i ne pagasse 30.000...
A prescindere da considerazioni pro o contro i Suv, scommetto comunque che
se la Fiat producesse SUV, questa storia del superbollo non sarebbe mai
venuta fuori. ;-))
-- 
Giulio GMDB©   giuliux(AT)
tin.it
 # (postato dall'ufficio...) 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GMDB© HOME PAGE: >>>> 
http://www.gmdb.it
 <<<<
§§ Etichettatore ufficiale di IHMS §§
Io ed il mio T-Max su: 
http://www.gmdb.it/t-max
 <<T-Max '04>>
http://www.gmdb.it/ipark.htm
 I Newsgruppari versione South Park


 venuta fuori. ;-))
la prima cosa seria che ti sento dire da quando frequento ihms
scherzo è
-- 
Ciao da Alfio su X9 200 
treffen 2003: 1°TeresaTreffen 120 km
treffen 2004: 1°PrimaveraTreffen km 365 - 1°Umbria Treffen km 504 -
Secondo terzo del quarto CSRN km 555 - 2°VendemmiaTreffen km 220
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_alfio.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 scherzo è
anch'io ;-)
-- 
Giulio GMDB©   giuliux(AT)
tin.it
 # (postato dall'ufficio...) 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GMDB© HOME PAGE: >>>> 
http://www.gmdb.it
 <<<<
§§ Etichettatore ufficiale di IHMS §§
Io ed il mio T-Max su: 
http://www.gmdb.it/t-max
 <<T-Max '04>>
http://www.gmdb.it/ipark.htm
 I Newsgruppari versione South Park


Frenk dal lavoro ha scritto:
[cut]
premetto che non ho un SUV. Se avessi la pilla forse ci farei un pensiero.
come a tutti mi stanno sul (...) chi lo usa principalmente per portare il
pupo a scuola.
detto ciò, la campagna è fomentata dai seguenti fatti:
- sono al fondo del (basamento su cui poggiava il) barile.
- ben sanno che la prima caratteristica dell'Italiota è l'invidia.
- ben sanno che la seconda caratteristica è la memoria corta.
con queste due caratteristiche riuscirono a caricare di imposte sia
benzina che gasolio un colpo al cerchio e uno alla botte, ogni volta
contando che la categoria risparmiata pensasse: "stavolta ci è andata
bene".
detto questo ora ne dirò un'altra che farà incazzare molti.
Al tempo del passaggio dalla prima alla seconda Repubblica (detto
passaggio dev'essere stato fatto col variatore chè il cambio di marcia io
non l'ho sentito...) furono fatti accurati campioni sociologici della
composizione dei simpatizzanti alle varie aree/case/partiti. 
Sorprendentemente la correlazione reddito/ceto/dx/sn non era così forte
come si credeva da tempo. L'unica area estremamente "concentrata" era
quella Verde (specie i Grünen)
Quelli che fermerebbero qualsiasi fabbrica per un pelo meno di
inquinamento, non solo quelle all'amianto o alla diossina.
I bloccatarga, i Robespierre della marmitta.
La stragrande maggioranza erano e sono impiegati statali o studenti.
Su cosa si basava l'intransigenza? Sulla mancanza di rischio.
L'eventuale impiegato di uno sfortunato settore dove gli fanno un mazzo
tanto e l'obbligano al più rigoroso rispetto degli orari o del livello di
servizio, prima di mandarmi aff@culo pensi che chiaramente appartiene ad
un altro campione, e che anch'io conosco rispettabilissmie persone fra gli
ecologisti.
2Lampi
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ Rebel-Yell Special®
bleeeh “pescemartello”©
«quando divinizziamo un marchio, l'aureola dorata gliela paghiamo noi.
Corollario: quando demonizziamo un marchio, in genere, é perché il forcone
glielo abbiamo già pagato.(cit.)»


 di marcia io non l'ho sentito...)
Variatore e frizione mugghiante, "a la X9"... :-\


 Chi inquina di più?
Volevo dirlo io, ma avevo paura che mi linciassero.... :P
-- 
Buoni kilometri!!!
-----------------------------------------------
Spino, [RM], on Burgman250i.e. 2004
Proud to be a PC User :)
ICQ 33562163
^___________________________________^

 rientrera' in tale categoria...)
Se lo stesse davvero facendo per proteggere il prodotto nazionale, sarebbe 
l'unica volta che questo governo troverebbe il mio appoggio....


 italiane.
Quoto...e torno a ripetere: magari offrisse incentivi per chi acquista 
italiano...e lo dice uno che ha comprato giappo...
Tanto per curiosità: avete mai visto un film/telefilm francese dove i 
protagonisti usino auto/moto straniere? a buon intenditor...
PS
...e chi mi conosce sa che è lungi da me proteggere questo governo...però...


 fine :-D
Se non erro il Multistrada è molto alto.... :P


 mica sempre è vero.
In linea di massima direi proprio di sì, visto che generalmente i SUV 
superano i 2000cc...se poi vogliamo dire che l'x5 consuma quanto una Punto e 
inquina meno di una 500 del 1970, ok.... :P


 Piaggio, Aprilia e Honda Italia...
Non vedo come considerare Honda Italia come un'azienda italiana.


 ....e chi mi conosce sa che è lungi da me proteggere questo governo...però...
che palle  ci tocca sempre precisare
... distinguiamo tra governo ( questo il prox e il precedente stessa
cacchina) e patria Italia.
-- 
In alto i cuori!!!
-- 
 
Vichingo
Prov. Bergamo
su "Il Bilico" Burgman 650 Blu..Memento Audere Semper
vichingo00NOSPAMhotmail.com


 circolante, segue e cavalca l'onda falso-ambientalista.
In Italia i governi sono in genere accattoni, qualcuno più qualcuno meno.
In questo caso si proclama un tappamento di buco finanziario senza nuove
tasse.
È abbastanza semplice per chiunque capire che è impossibile, a meno di non
stampare soldi di nascosto.
Quindi si "risistemano" le tasse esistenti, tipicamente su casa, auto,
sigarette.
Le tasse ambientali o presunte tali hanno il vantaggio di essere più
digeribili all'opinione pubblica.


 protagonisti usino auto/moto straniere? a buon intenditor...
Mia sorella vive in Francia, ed è pieno di Punto, Ford e auto non francesi.
Tanto per dirtene una, mio cognato ha una Focus aziendale, e l'azienda è
francese.
Inoltre i francesi hanno sempre avuto la possibilità di portare il
passeggero sui due ruote, il che fa sì che praticamente ogni adolescente
abbia "le booster", come lo chiamano loro.
Ovviamente Honda, Yamaha, ecc.


ops...avevo travisato il problema di pierino...in realtą continuo a pensare 
che il SUV emetta + cacca... :P


 inquina meno di una 500 del 1970, ok.... :P
allora paragona un SUV ad una Audi A8, o ad una BMW M5, M3, ecc, ecc,
il problema č che č ridicolo discriminare solo i SUV (e guarda che a me 
non piacciono affatto) quando ci sono altre auto che consumano e 
inquinano uguale o di piů.
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 cacchina) e patria Italia.
Guarda, io non ne faccio un discorso di "patria", ma di "orgoglio per il 
prodotto nazionale"...come ebbi a dire tempo addietro, in casa abbiamo avuto 
ed abbiamo tutt'ora delle Fiat...e dalla panda prima serie in poi non 
abbiamo mai, e dico mai, avuto un problema...sicuramente siamo stati + 
fortunati di altri...
Se e quando compro straniero lo faccio solo ed esclusivamente per motivi 
economici...
E come diceva qualcun'altro, ne ho visti di "golfisti" che andavano dal 
meccanico di nascosto.... :D


 Ovviamente Honda, Yamaha, ecc.
Evidentemente hai travisato ciò che intendevo...quello che volevo dire è che 
i francesi sono molto attenti a come si "mostrano"...
vorrei ben vedere che il cittadino francese non fosse libero di scegliere 
che auto comprare...
Ma resta il fatto che io non ho mai visto un'auto della polizia francese di 
marca straniera, e nemmeno una cosiddetta "auto blu"...ci sarà un motivo... 
:P
Cosa ci sarebbe di male se tutti i veicoli pubblici fossero italiani??


 ha scritto nel 
messaggio news:ckebcu$tqg$1...@news.flashnet.it...

Nessuno lo mette in dubbio...converrai perň che molte delle proteste che si 
sono lette sono state fatte da possessori di SUV.... :P
Siamo d'accordo che applicare la tassa solo su una tipologia di auto sia 
sbagliato, ma qui c'č stato anche "qualcuno" che ha cercato di dimostrare 
che un vecchio Piaggio Boxer inquini + di una Bmw X5.... :PPPPPP


 che un vecchio Piaggio Boxer inquini + di una Bmw X5.... :PPPPPP
io ho cercato di dimostrare il contrario :-)


 protagonisti usino auto/moto straniere? a buon intenditor...
Notoriamente in Francia Zio Paperone sul suo Deposito aveva una bella "F"
(non scherzo)
Auto francesi d'accordo, MOTO francesi sono pochine perň. (voxan?)
La spiegazione c'č perň. Motard da noi ha un significato dinamico e
simpatico, in Francia č "teppistello motorizzato" cosě come Fętard č
"gente che non ha altro da fare che feste ecc."
ciao.
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ Rebel-Yell Special®
bleeeh “pescemartello”©
«quando divinizziamo un marchio, l'aureola dorata gliela paghiamo noi.
Corollario: quando demonizziamo un marchio, in genere, é perché il forcone
glielo abbiamo giŕ pagato.(cit.)»


 ah ecco :-)
aggiungo:
se volete una lista con i dati delle emissioni inquinanti:
http://download.repubblica.it/pdf/consumi_emissioni.pdf
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
================
Think Different

 Cosa ci sarebbe di male se tutti i veicoli pubblici fossero italiani??
Ripeto: le gare d'appalto sono ope legis aperte a tutti i prodotti UE.
I francesi (e non solo) sono abili a fare bandi con requisiti che guarda
caso solo la le case loro sono in grado di consegnare nei tempi e ai
prezzi richiesti. (fooorse lo sanno prima....)
Però com'è come non è che quando il prodotto italiano era obbligatorio era
anche penoso. 
O penoso E costoso (assicurazioni)
Un altro esempio perfetto è l'UK. per decenni hanno saputo benissimo di
avere un'industria manifatturiera che faceva prodotti contemporaneamente
obsoleti costosi e di bassa qualità. Hanno continuato a comperarli per
orgoglio. Quando non è bastato hanno venduto le fabbriche agli stranieri,
l'orgoglio agli USA e comprato la Thatcher...
ciao
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ Rebel-Yell Special®
bleeeh “pescemartello”©
«quando divinizziamo un marchio, l'aureola dorata gliela paghiamo noi.
Corollario: quando demonizziamo un marchio, in genere, é perché il forcone
glielo abbiamo già pagato.(cit.)»


 Non vedo come considerare Honda Italia come un'azienda italiana.
OK, dillo agli operai di Atessa, allora.


 che un vecchio Piaggio Boxer inquini + di una Bmw X5...
Chi e dove? Me lo sono perso...


 
http://download.repubblica.it/pdf/consumi_emissioni.pdf
Scarsamente esaustiva, purtroppo... L'ho vista ieri...
Troppe X e troppi 0.


 Chi e dove? Me lo sono perso...
penso che si riferisca a "Water" Zar. ;-)


 Troppe X e troppi 0.
eh già :-( quello passa il convento ;-)


 fortunati di altri...
Io non sono italiano ma fin'ora ho avuto un Alfa 75 (venduta con 220000 Km), 
mai visto un meccanico sennò per i servizzi ogni 10Kkm, un Alfa 156 (venduta 
con 65000 Km per pargolanza) due o tre richiami (di cui uno innestato dal 
sottoscritto :-PP) nei primi mesi di comercializzazione (acquistata 3 mesi 
prima che uscisse sul mercato, per cui zero prova su strada), e ora una 
Multipla che mi ha dato la prima noia quest'anno in vacanza (fusibile del 
compressore dell'aria condizionata), Personalmente non saprei che altro 
comprare...
La maggior parte delle volte che vedo l'auto del touring club stà 
soccorrendo un'auto tedesca, Può darsi che sia un caso o che la maggior 
parte degli abbonati usi (per caso?) auto tedesche, ma io non do a nessuno 
una cinquantina di mille euro solo perche si chiama in un certo modo anzichè 
in un altro!!!
PS Solo una volta ho visto un'auto francese ferma su ciglio della strada 
Renault Space, primo modello 240000 Km, forse questo conferma solo la 
casualità delle mie parole.
Ciao
-- 
Faricello su Burghy 650 EX
Adesivato ihms fronte retro

 Cosa ci sarebbe di male se tutti i veicoli pubblici fossero italiani??
Non è così?
-- 
Grande Attaccabrighe Neutronico Iperbolico Omni-analogico 
di Ciceronico 12, detto anche il Magico e l'Infaticabile

 OK, dillo agli operai di Atessa, allora.
Certo che glielo dico.
I soldi sono giapponesi, non chiamerei la FIAT polacca perché ha uno
stabilimento in Polonia.


 Se non sbaglio è già successo al tempo del superbollo per i diesel dal
quale erano esentate le auto fino a 1300 guarda caso prodotte solo dalla
FIAT


Scusate ma chi consuma di più non paga già più tasse visto che sono l'80%
del costo del carburante ? E poi le auto non sono omologate a norme euro
2/3/4 ecc. che certificano il quantitativo di emissioni nocive? E inoltre
non sono soggette al famoso bollino blu che non viene concesso qualora
l'auto sia inquinante ? E allora che c......o vogliono ?

"Frenk dal lavoro"  ha scritto nel messaggio
[CUT]
Rigà, aggiornamento!
Incredibile ma sono finito tra i messaggi in primo piano.
Ammetto che mi sono fatto prendere un po la mano e il mio post è diventato
di parte, ma solo e soltanto perchè "La veritá è che gli scooter sono più
inquinanti delle auto".
Sta affermazione proprio non mi piace.
Ecco il link:
http://www.corriere.it/Forum/Bartolini.html#
Il mio post è "Nuova campagnia "anti-SUV" - Francesco"
Ora vado a letto, domani riprendiamo.
Notteeee!!
--
Frenk
Madison RS250 Titanium Rider
Ex Fifty Top 50 ae
2000 e rotti anni fa qualcuno disse che nasciamo tutti fratelli. Si, tutti
fratelli gay, perché gira che ti rigira, sempre tutti nel culo lo prendiamo.
(cit. Gentle)

 rientrera' in tale categoria...)
Quoto
-- 
Capa aka Shpalmen aka C1P8
Majesty 400 -* Majo *- Mystral Grey
http://www.karilon.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=19
"Infatti mi piace trattare piů con i privati che sono di solito piů
ragionevoli :) " [Cit. 0100] 

Anche se vorrei che chi possiede una BMW 545i ne pagasse 30.000...
Essendo un modello fatto su misura, probabilmente se lo potrebbe anche
permettere :PP :)
-- 
Zerocento® *Parafuera* (by Gillo#1) on Beverly 200 *Generale Lee*
*Imparatore ufficiale di IHMS* e *Organizzatore Ufficiale di Raduni Nazionali*
I°-II°-III°-IV°CSRN - Cannonball 2003/2004 - Futa '01/'02/'03 - Cinghialetreffen '03
Dolomiti Wars '04 (2760 Km) - Prosciuttreffen '04 (1930 Km)
*Abbiamo perso lo Schiapp* *Cazzo! Di nuovo?!?* [Cit.]

 E allora che c......o vogliono ?
I nostri soldi  :-(((
-- 
----------------------Matteo--------------------------
www.larioriders.it
 matteo@larioriders   it
Now on CBF600 BurgFace EX-->BURGHY 250 Silver
Vespa PK50S, Vespone PX125, Garelli T-REX150
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_matteo.htm
http://www.gmdb.it/t-max/ipark/matteo.htm
Treffen: Futa2003 790 km CDC04 1290km
--------------------------------------------------------- 

 Non č cosě?
No, in Italia si fanno gare d'appalto per la fornitura dei mezzi pubblici
Anni fa mi raccontava mio cugino che lavora alla Subaru Italia
che avevano vinto un'apalto per la fornitura di 20 auto della polizia
(all'epoca in lire) proponendole a 60.000.000 l'una, mentre la
Fiat con la Marea aveva sparato piů alto,
ora mi domando ma voi oggi paghereste per
una Marea 32.000 euro?
Cosě oggi quei poveri poliziotti girano con BMW ecologiche
e Subaru 3000 benzina 4X4 ecologiche, multando noi sputeristi
inquinanti.
Secondo me sta storia dei SUV č una ladrata, buffonata, stronz...ata.


 rientrera' in tale categoria...)
Avrei preferito continuare ad essere ignorante
non ci avevo mai pensato
Che brutta sta cosa
Ma siamo proprio tutti dei ciula


 anzichè in un altro!!!
Sarà che gli Svizzeri preferiscono le bionde :-)))


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/10_Ottobre/06/suv.shtml
AZZ !!
Se c'e' gia' tutto 'sto clamoVe per i SUV in citta', cosa succedeVa' l' anno
pVossimo, quando la moda impoVVa' di andaVe a pVendeVe il caffe' al baV con
i
gatti delle nevi  ???
Mooooolto piu' gVossi e costosi, quindi mooooolto piu' chic, i gatti delle
nevi sono anche cingolati il che, si sa, su stVade asfaltate e' oVmai un'
esigenza.
-- 
             penso+ su MBK Skyliner 250 silver targato BZ
                   "ELEFANTENENGEL UFFICIALE"
                             "TEMERARIO DIESEL"
            & "VICE BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS"
 
http://www.emergency.it

 permettere :PP :)
Occhei, 745... :-)


 stabilimento in Polonia.
Vabbe'...
La Ducati e' italiana?
E la MV Agusta, oggi, o la Lamborghini?
Si o no?
Il concetto che volevo esprimere, e che mi pare un po' ostico per te, e' 
che nell'ambito delle cilindrate fino a 250, la stragrande maggioranza 
degli scooter venduti in Italia e' anche prodotta in Italia; e i 
benefici per l'economia sono tutti per l' "Azienda Italia".
Vedremo se e quando Aprilia e/o Piaggio sposteranno la produzione in 
paesi a basso costo di manodopera... Meglio assicurare posti di lavoro, 
o dividendi per gli azionisti?


 o dividendi per gli azionisti?
CLAP, CLAP, CLAP!


 l'unica volta che questo governo troverebbe il mio appoggio....
ma che vuoi proteggere. Se ogni volta che esce una novità noi arriviamo
dopo 10 anni è normale che compro all'estero
-- 
Ciao da Alfio su X9 200 
treffen 2003: 1°TeresaTreffen 120 km
treffen 2004: 1°PrimaveraTreffen km 365 - 1°Umbria Treffen km 504 -
Secondo terzo del quarto CSRN km 555 - 2°VendemmiaTreffen km 220
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_alfio.htm


 richiedere una ecografia alla ASL per la stessa cifra?
Privatizzare l'assistenza sanitaria?
Urca, Spino, ma non hai detto di essere di sinistra?


 o dividendi per gli azionisti?
Quello che gli conviene.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E allora che c......o vogliono ?
come ti ha detto qualcuno, i nostri soldi, ma anche il nostro stress...e la
nostra salute...
ciao
acar


 Ehm.... :P
mica ci vuole la laurea...
:-)


 Non è così?
A roma (te sei di roma, no?) è abbastanza frequente vedere la polizia 
viaggiare su auto straniere....
-- 
Buoni kilometri!!!
-----------------------------------------------
Spino, [RM], on Burgman250i.e. 2004
Proud to be a PC User :)
ICQ 33562163
^___________________________________^ 

 l'inquinamento, a prescindere dal tipo di auto.
Cosa buona e giusta...
Che sņ, una Vstrom consuma sicuramente + del mio Burgman 250.... :P


 No, infatti...a Roma bastano 50 euri.... :P
no 15...
ciao


ROTFL! :D


 dopo 10 anni è normale che compro all'estero
Esempio?


 Secondo me sta storia dei SUV č una ladrata, buffonata, stronz...ata.
Su questo non ci piove, ma che si tassino i beni di lusso non mi pare tanto 
sbagliato, anzi...se io potessi permettermi un'auto da 32000 euro, non mi 
lamenterei di pagare 500 euro l'anno di bollo....


 Quello che gli conviene.
Allora perche' preoccuparsi del prodotto italiano.


 Allora perche' preoccuparsi del prodotto italiano.
Io infatti non me ne preoccupo.


 Il mio post č "Nuova campagnia "anti-SUV" - Francesco"
                        ^^^^^^^^^
Ahia... cominciamo bene... :-P
Vado a leggere, ora...


 permettere :PP :)
Appunto....


 l'orgoglio agli USA e comprato la Thatcher...
Come faceva notare il Marra, spesso le compagnie nazionali, seppur di 
proprietà estera, danno lavoro a manodopera indigena...
...e continuo a non vederci nulla di male se questa viene favorita in favore 
della manodopera straniera...


 BredaMenarini non so neanche se sia un azienda, mi suona più di ATI.
Ci fanno viaggiare su schede video? :)


 esigenza.
/me morto.. grande andrea :))
-- 
babaluba su Gina la Strommina - ex Skyliner 250- ex Dink 150
From BG - 41 passi >1000 m. nel 2003 - Babatreffen 2003
1°  2°  3° CSRN -  Cannonball 2003 e 2004 - 0treffen 2002
http://babaluba.altervista.org/

 E questo secondo te è bene?
No.
Solo che i prodotti italiani (Moto Guzzi e Fiat Campagnola) o non sono 
competitivi o non sono piu' in produzione.


 anche una Range Rover.
Sotto casa mi a si parcheggia a pettine, e ti posso garantire che dove entra 
una Smart una range Rover non entrerebbe neppure cosparsa di vaselina...


 "Profitto" mi sa' di destra... :-\
Tu mi stupisci...essere di sinistra non necessariamente significa essere 
utopisti...


CLAP! CLAP! CLAP! (cit.) :PPPPP


 Urca, Spino, ma non hai detto di essere di sinistra?
Ho scritto privatizzare? non me n'ero accorto...
PS
A differenza di altri, non mi vergogno quando mi danno del sinistroide o del 
"comunista"...


 penso che si riferisca a "Water" Zar. ;-)
Toglierei lo Zar....R.I.P. :P


 o non sono piu' in produzione.
Non discuto sulle fuoristrada...ma che una bmw serie 3 sia migliore di una 
Alfa Romea, consentimi di avere i miei seri dubbi....


 del 2004.
Sai dov'č la beffa? Tempo fa cercai sui documenti del parlamento perchč
sapevo fecero un'interrogazione parlamentare (2001 o 2002).
Ebbene la risposta fu (riguardo alle accise piů vecchie e assurde), tradotta
in linguaggio piů umano, che il prelievo fiscale sui carburanti viene, in
pratica, fatto risultare in un unica voce e che non sono obbligati a
"dividere" le entrate a seconda delle varie destinazioni a cui
originariamente erano destinate.
Cioč, le due lire per l'abissinia vengono ancora prelevate, ma non č che
vengano pari pari girate a....boh, diciamo alla voce di spesa "x" per
finanziare quella campagna di guerra. Loro fanno un calderone unico e
decidono di volta in volta se destinarle a qualche spesa straordiaria. Se
non ce ne sono, niente diventano parte di bilancio come entrate fiscali,
punto e stop.
Allora io mi dico davanti allo specchio "sii onesto, non prendermi in giro;
se proprio non puoi fare a meno di quelle due lire perchč devi fare cassa,
perlomeno cambia il nome dell'accisa stessa".
A tutto (sempre come disse qualcuno perchč ne avevamo parlato sul NG) l'IVA
viene applicata _dopo_ aver sommato al costo del carburante le varie accise.
Cioč una tassa sulle tasse.
Semplicemente ho schifo...


spino wrote:
 >> parcheggio in linea: stallo 2,00x5,00
 >> a pettine inclinati di 30°: 2,00 x 4,50
 >> a pettine inclinati di 45°: 2,20 x 4,50
 >> a pettine inclinati di 60°: 2,20 x 4,50
 >> ortogonale alla carreggiata: 2,25 x 5,00
 >>
 >> dimensioni Range Rover: 4,95x196
 >> dimensioni X5: 468x187
 >> (come è piccolina la X5!!!)
 > Infatti dicevo "sotto casa mia", non nei parcheggi 
"omologati"...quelli è ovvio che debbano avere delle misure standard...
scusa, qual è il senso del tuo discorso allora?
a casa tua puoi disegnare anche i parcheggi per le auto di Autogatto e 
per le moto di Mototopo ... :-D
Ma poi, che ci viene a fare a casa tua uno col SUV? :-P
se non parcheggia ... azzi suoi ;-)
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 Un nuovo ospite del mio kill filter.
Ecco il Marra che riconosco!!! :)
...Il maturo 50enne (?) che reagisce come da copione...
-- 
Buoni kilometri!!!
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 superbollo... ma vaffanculo va
Già...e siccome c'è gente che vive e prospera col giro della prostituzione, 
stasera esco e rapino un centro commerciale, così posso comprarmi il SUV.... 
:P


 Se poi la gente parcheggia alla cazzo, quaesto e' un altro problema.
Il fatto è che la gente parcheggia SEMPRE a cazzo...


 Quello dei traditori della patria?
ROTFL! :D


 Vado a leggere, ora...
ROTFL!! E hai ragione! :-)
Nonostante tutto hai visto che vi ho salutato?? :-p
--------------------------------
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 e ci provano a sparare alto
Ci credi veramente che un'Alfa costi meno di una BMW?
Che poi chi partecipi alla gara voglia mangiarci su è un altra cosa...


 antiSUV" di base ne sia anche possessore....
Be', ovvio.
Perche' viene ad essere toccato il *mio* portafogli, non il tuo.
E, dato che la tassazione sulle autovetture, oggi, in Italia, e' basata 
sulla potenza effettiva del mezzo, credo di pagare una cifra gia' 
"abbastanza" adeguata.
Poi, dato che non possiedo una modaiola X5 nuova di pacca, ma un Toyota 
della veneranda eta' di oltre sei anni, non mi sento parte delle "madame 
che portano i bimbi a scuola", ma della ridotta schiera degli 
appassionati di fuoristrada (da oltre vent'anni, in auto, e da piu' di 
trenta sulle due ruote); appassionati che sono gia stati tartassati anni 
addietro dal superbollo diesel e dalla sopratassa sui 4x4, dai divieti 
di transito sulle strade alpine e da molti altri divieti e limitazioni 
motivate da... Cosa?
Mai capito.
Salvo poi essere considerati in occasione di eventi calamitosi, per 
l'aiuto prestato alla Protezione Civile o al Soccorso Alpino...
Lasciamo perdere, va'...
Uh, Spino... Mi diresti il tuo nome, per favore?
Non mi piace chiamarti con il nick.
-- 
Maurizio
-ktm lc8 "big orange"-
www.maurizio-marra.com

 La conclusione fu: nulla.
Appunto...


 Motivate da questioni di sicurezza, non da false problematiche di ingombro.
Sicurezza, ingombro, consumi e incapacita' di chi giuda ::))))))
Sono daccordo cmq che la polemica sui fuoristrada e' fuorviante, un
conto e' il megasuv americano oltra storia il Suzuki Vitara.
-- 
babaluba su Gina la Strommina - ex Skyliner 250- ex Dink 150
From BG - 41 passi >1000 m. nel 2003 - Babatreffen 2003
1°  2°  3° CSRN -  Cannonball 2003 e 2004 - 0treffen 2002
http://babaluba.altervista.org/

 no 15...
Io con 50 ci faccio revisione e bollino blu... :P


 parcheggi:
Entrare entri, ma pero poi rimani in auto ::))


 Burghy 250 che abita a Roma? E lo stipendio è uguale per tutti.
Scusa Matteo, mma io ho mio cugino che fa l'agricoltore, a MonteLibretti 
vicino Roma, dove d'inverno fà un freddo cane, nevica, piove e 
quant'altro...sai cosa usa? una Panda vecchio modello....
credo non ci sia bisogno di altre spiegazioni...


 
perchè non sarebbe giusto?
io pago le tasse come te e ho l'x5
Robie from office

 Entrare entri, ma pero poi rimani in auto ::))
si discuteva sulla possibilità di entrare ;-)
per uscire dalla macchina ... esci dal portellone :-D


 E quindi mi stai sul c**lo, perche' non hai il riduttore... :-P
ROTFL :-D


 antiSUV" di base ne sia anche possessore.... :P
1°- il Marra non verrà a trovarti a casa tua, per cui non ha il problema 
di parcheggiare nel "pettine" da te descritto. Poi il Marra ha ancora 
tanti capelli (anche se è vecchio :-D ) e il pettine a denti stretti gli 
rovina l'acconciatura :-P
2°- Io sono contro la crociata antiSUV anche se non non mi piace questa 
categoria di auto (io ho una vecchia Mondeo 2000 benzina SW)


 Fabrizio
Ecco.
Ciao Fabbri'! :-)


 Io con 50 ci faccio revisione e bollino blu... :P
furto con scasso...sono il lire 60000 + 15000= 75000 lire per fare tutto,
l'ultima ho speso circa 40 perchè mi hanno fatto qualcosa in più che non
ricordo.
ciao
acar


 
lol
Robie

 Ciao.
ciao frenk
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mediamente tutti petrolieri, quindi...
quindi possono inquinare come meglio credono?


 Entrare entri, ma pero poi rimani in auto ::))
Blasfemo! :D


 sai) kill file ha dimostrato assoluta maturita' e coerenza.
Non + della tua, che guarda caso mi pare possiedi un SUV/Fuoristrada... :P

 pagano: l'iva, la tassa di proprieta', le accise sui carburanti.
Manca una parte:
"sul valore e sulla cilindrata/potenza/prestazione/consumo (aggiungere a 
piacere)"


 Burghy 250 che abita a Roma? E lo stipendio è uguale per tutti.
Ma infatti tutta questa storia è una buffonata, sia per come viene posto il
problema, sia su come vogliono venga gestito.
Uno dei punti da mettere in discussione è proprio questo: sto balzello lo
vogliono applicare a livello nazionale quando.....si è partiti dicendo che i
macchinoni danno fastidio in città....
Frenk sempre più schifato....


 lamborghini?
ci fanno gli sboroni :-)


 ci fanno gli sboroni :-)
E non ci pagano manco le tasse.... :P


 riuscito... Vabbe', ma a lui non interessa nulla della "manovalanza"...
Appunto.
La questione è più ampia: non mi interessa né la proprietà né la nazionalità
dei dipendenti.
Mi compro una cosa se mi piace. Così è più chiaro?
Se il governo vuole incentivare le aziende italiane faccia pure, ma gli
incentivi si pagano.
Ad esempio con la tassa sui SUV.


 capire l'espressiona ma non ne trovavo una migliore....
capisco il tuo punto di vista...no prob!
(chiaramente non necessariamente lo condivido... ^____^ )


 :-)
ROTFL! :D


 Ciao Fabbri'! :-)
Ciao, Maurì!!! :D


 aziende italiane...
Ecco, così ci leviamo dalle balle tutti 'sti sboroni sulle KTM.... :P


 :P
spino fanculizzati

 ah perché, quando mai hai piegato tu? :-P :-P :-D
Bafangule... :-D


 
per questo te l'ho detto... anzi vediamo se puoi essermi utile tanto 
ormai siamo in pieno ot
che ne pensi dei ragazzini che portano la kefia? e difendono a spada 
tratta i palestinesi e arafat?
-- 
Roberto aka Robie06 and The Admiral
Majesty YP 400 Blu
http://www.robie.it
robie [snail - at - chiocciola] robie [point - punto - dot] it
"Dopo la caduta non mi sono preoccupato perchč quando lui (Valentino) cade
c'e' sempre un perchč. Insomma Valentino non č mica Barros!" Burgess

 Ma te chiami coerente e maturo solo chi è d'accordo con te?
Marra, te la sei cercata! :D


 categoria di auto (io ho una vecchia Mondeo 2000 benzina SW)
Bella macchina...l'abbiamo avuta anche noi....mio padre la comprò perchè la 
Fiat non produceva + la Chroma.... :P


 non fanno male all'ambiente?...
Coplirne uno per educarne 100.000... (cit. Spino Tse tung) :))))))


 Fiat non produceva + la Chroma.... :P
eh già. La Croma (senza "h" ;-) ) era una gran macchina, non si rompeva 
mai (mio fratello con la turbodiesel ci fece 350.000 Km) ...
è per quello che hanno smesso di produrla :(


 quindi possono inquinare come meglio credono?
No, intendevo che visti i redditi dubito comprino un'utlitaria...converrai 
anche che non hanno bisogno "fisicamente" di utilitarie, che da noi sono una 
necessità...


 spino fanculizzati
Anche tu, con affetto... :P


 tnx
ma ti pare... :D


 anche una Range Rover.
LARGHEZZE:
Smart: 151,5
HYUNDAI Santa Fe 184,5
BMW X5: 192,5 cm
RANGE ROVER: 195,6
CHEVROLET Tahoe: 206,8 cm
PULLMAN di linea: 250
Quindi tra la smart e un range rover c'e' la stessa differenze che tra
quest'ultima e un pullman :)
-- 
babaluba su Gina la Strommina - ex Skyliner 250- ex Dink 150
From BG - 41 passi >1000 m. nel 2003 - Babatreffen 2003
1°  2°  3° CSRN -  Cannonball 2003 e 2004 - 0treffen 2002
http://babaluba.altervista.org/

 Saving)...
ops, scusa, mi sono confuso proprio con quella :-/


 sai) kill file ha dimostrato assoluta maturita' e coerenza.
Se hai delle dispense di maturità e coerenza sul sito posso incominciare a
studiare per uscire dal killfile.



fiuuuuuuuuuuuuu per questa volta sono esente. :-)

 aziende italiane."
Ricevuto! :D


 Sarà che gli Svizzeri preferiscono le bionde :-)))
Sarà, ma io non sono neanche svizero e ho sposato una bruna :-PPP
-- 
Faricello su Burghy 650 EX
Adesivato ihms fronte retro

 Sě, ho sentito...pare tasseranno solo i possessori di KTM e Multistrada! :D
LOL


 consumano piů della mai dannatissima e altissima X5?
Infatti l'ipotetico superbollo va a consumi, non riguarda solo i SUV.
La tassa sui SUV nella ZTL č un'altra cosa, e riguarda solo Roma (e credo
non serva a niente).


 E' talmente divertente che potrei pagare, come per andare a Disneyland...
Cosě mi piaci!!!! :D
La prossima volta che monti sul SUV, allora, fa finta di andare almeno a 
Gardaland! :D


 Ci credi veramente che un'Alfa costi meno di una BMW?
Si pensavo di si, perchč quel pirla di mio padre ha preso per la seconda 
volta
una 156 e non ha preso una 320 TDI?
Devo proprio cercare con google il listino prezzi alfa e BMW?
-- 
----------------------Matteo--------------------------
www.larioriders.it
 matteo@larioriders   it
Now on CBF600 BurgFace EX-->BURGHY 250 Silver
Vespa PK50S, Vespone PX125, Garelli T-REX150
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_matteo.htm
http://www.gmdb.it/t-max/ipark/matteo.htm
Treffen: Futa2003 790 km CDC04 1290km
--------------------------------------------------------- 

 superbollo... ma vaffanculo va
Quoto :-)))


 Ma tuo fratello aveva la Croma o la Regata? :D
Croma turbodiesel 1.9 iniezione diretta ;-)


 necessità...
occhio che non è che mancherebbero i potenziali acquirenti...solo che ci
sono pochi ricchi col supermacchinone e una mandria di poveracci
nullatenenti...
in ogni caso il problema è globale...
una vecchia pubblicità della mercedes faceva vedere un ragazzo che prendeva
la bici parcheggiata a fianco a una bella mercedes, mentre la voce in
sottofondo diceva" per l'ambiente possiamo fare molto ma non è mai
abbastanza..." (una cosa del genere)
ciao

 Croma turbodiesel 1.9 iniezione diretta ;-)
Mitica...


 e difendono a spada tratta i palestinesi e arafat?
Io non difendo a spada tratta Arafat, ma neanche mento a me stesso riguardo 
Israele...basta controllare quante risoluzioni ONU ha infranto nel corso 
degli anni...
Non dimentichiamo che lo stato di israele nasce per volontà/imposizione "a 
risarcimento" del popolo ebraico per l'olocausto, e non per libera scelta 
dei palestinesi o delle popolazioni arabe che abitavano già quei luoghi...
IMHO, è un po' come se domani l'ONU decidesse di "regalare", che sò, toscana 
umbria e lazio alla popolazione Rom per gli abusi subiti durante il 
fascismo...tu che faresti? E se dopo essersi insediati cominciassero a 
"impiantare" colonie anche nelle altre regioni?
Apro una parentesi:
Lo stesso vale per il discorso Armenia...fino a che non ho avuto modo di 
vedere un altro punto di vista con mia moglie, ho sempre pensato a loro come 
vittime...poi, guardi a ritroso e vedrai che uno stato armeno non è mai 
esistito...in realtà erano una popolazione nomade...solo che ad un certo 
punto la turchia assegnò a loro una parte del suo territorio...e dopo un po' 
gli armeni chiesero l'indipendenza...è chiaro che la reazione turca sia 
stata "esagerata", per usare un eufemismo, ma sicuramente 
comprensibile...dopo, hanno fatto lo stesso con l'azerbaijan...
Togliti una curiosità: vai in qualsiasi agenzia turistica e chiedi un 
depliant sull'armenia...poi googla un po'...scoprirai che molte delle 
bellezze naturali che presentano in raeltà fanno parte dei vecchi territori 
azeri e non c'entrano assolutamente nulla con la loro cultura...un po' come, 
se nell'esempio che ti ho fatto dei Rom, dopo aver ottenuto le 3 regioni 
cominciassero a spacciare S.pietro come uno splendido esempio di arte 
zigana.... :|
chiudo la parentesi.... :)
...se guardi a ritroso vedrai che gli stati arabi sono sempre stati 
contrari, per svariati motivi politici e religiosi, alla nascita di 
Israele...poi, che alcuni grazie al cielo si siano moderati è un bene...
Non sto assolutamente difendendo i kamikaze, bada bene...la resistenza e 
l'opposizione possono essere fatte in modi certamente + civili...ma credere 
che il popolo musulmano sia un popolo di martiri assassini è molto 
fuorviante...e te lo dimostra la nazione di mia moglie, dove, pur essendo 
abbastanza fermi nel loro credo, troverai chiese ortodosse (anche se non 
molte) senza problemi...idem per le sinagoghe...
vabbè, il discorso sarebbe lungo e ho "parlato" un po' a braccio, quindi 
scusa l'eventuale confusione.... :P


 L'unica cosa su cui siamo d'accordo finora...
Eh...allora...
Mi immagino a camminare in centro storico a Treviso (dove Gentilini sta
cercando di impedire l'accesso ai SUV)
Vengo ipoteticamente, SGRAT, investito da un A8  (o altra berlina, SW)
che ha il cofano ha un tot. di cm. di altezza dal suolo:
in "teoria", ma statisticamente accettabile, dovrei essere sbalzato
sopra di esso (con speranza che ne risentano in misura primaria e
maggiore, solo gli arti inferiori)
Con X5, X3, Tuareg, etc, , ho un tot di lamiera, ad altezza bacino e
torace che anziche' sbalzarmi, trasmette tutto l'impatto sul punto di
contatto.
Mi sembra che non occorra un trattato di fisica cinetica per
*ipotizzare*, quali siano le conseguenze piu' gravi.
Oltre al fatto che tempo fa vidi un bel Cherokee che si era infagocitato
una Punto salendoci sopra (con conseguente schiacciamento dell'
abitacolo)
Solo ed unicamente per chiarire il mio concetto di pericolosita' del SUV
rispetto ad un' altra qualsiasi auto.
-- 
¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬
Paolo L.  /\/\/\  Burgman 400 K4-Bluissimo!!!
ProsciutTreffen 03/04-MiniTreffen Nord/Est 2004-Colli Euganei 2004
TirolTreffen k4 - Großglockner 04

 E' talmente divertente che potrei pagare, come per andare a Disneyland...
Appunto
Vedi sopra
:-)


La conclusione fu: nulla.
Per il trasporto di organi sulla A3 Salerno-Reggio Calabria...
Ma bafangule.
-- 
Zerocento® *Parafuera* (by Gillo#1) on Beverly 200 *Generale Lee*
*Imparatore ufficiale di IHMS* e *Organizzatore Ufficiale di Raduni Nazionali*
I°-II°-III°-IV°CSRN - Cannonball 2003/2004 - Futa '01/'02/'03 - Cinghialetreffen '03
Dolomiti Wars '04 (2760 Km) - Prosciuttreffen '04 (1930 Km)
*Abbiamo perso lo Schiapp* *Cazzo! Di nuovo?!?* [Cit.]

e della produzione automobilistica italiana (di proprieta' tedesca...).
Peccato che recentemente, durante un trasferimento, si sia staccata di
netto la posteriore dx, lasciandola miseramente *azzoppata*, con tanto
di soverchie difficoltà per essere caricata su un carro attrezzi...
Aspettiamochi che VAG faccia causa alla Polstrada per *danno
d'immagine*...


Appunto....
Però da poco esiste una 535d :) E quella non scherza affatto, sia come
costo d'acquisto sia come resto :)
Tanto appena vinco al superenalotto piglio una Vette, la mando a
preparare da Callaway, giusto da usarla per andare a fare la spesa :P
http://corvetteactioncenter.com/specs/callaway/


Googlando un po' ho visto che ne esistevano versioni dal 1400 al 2000...
*Sicuro* solo da export :) Sono pronto a giocarmici una birra (media)
:P


cambiato ogni 100k km? (per la auto a benza)
Ricordi male :) A 147000 Km il cat della mia Tigra era in forma quanto
a 30000 e lo testimoniano le prove dei gas di scarico che facevo fare
annualmente al mecca di fiducia.
Basta trattare le cose nel modo giusto e avranno una durata superiore
alla media.


 che le *Big Threes* non andassero a gambe all'aria :PPP
Ricordo una visitina "with balls in hands" in Jap da parte di un "certo" Lee
Jacocca in rappresentanza di tutte le case americane. ;-)
Non si è mai conosciuta la contropartita... :-\
;-)
-- 
* Bianco & Focaccia *
======================================================
Condor e Big_Zav su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Dink 150LX "Kaffettiera" - 1°/2°/3°/4° CSRN IHMS - ICQ#51583469
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di S.Entita' Jacops I°
======================================================
Legge di Bob sul marketing: "Non migliorare il prodotto, cerca un cliente
piu' scemo."


Sangre caliente el mio :-PP

GT alla polizia?
Perchè hanno già provveduto a consegnare di recente due quattroporte
blindate per presidente della repubblica e presidente del consiglio,
visto che *qualcuno* aveva affermato che esistevano difficoltà enormi
(?) nel blindare a livello B6 due prodotti non teutonici...
Fortunatamente questo ha permesso al presidente del consiglio di
lasciare in garage l'Audi A8 con la quale è andato a giro negli ultimi
anni.


 credo non ci sia bisogno di altre spiegazioni...
Infatti.
Quando uno deve fare VERAMENTE del fuori strada,  non usa un mezzo di lusso
da 30.000 euro e oltre, utilizza qualcosa di moooolto piu' spartano e se gli
arriva un sasso sulla carrozzeria se ne frega. ;-)
Mai visto un SUV (inteso come fuoristrada di lusso) in montagna, solo "jeep
da combattimento".
Ah, e anche quelle, ovviamente, devono essere autorizzate a percorrere
strade forestali perche' non e' che uno solo perche' c'ha il fuoristrada
possa andare dove gli pare.
AUGH ! :-)
-- 
             penso+ su MBK Skyliner 250 silver targato BZ
                   "ELEFANTENENGEL UFFICIALE"
                             "TEMERARIO DIESEL"
            & "VICE BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS"
 
http://www.emergency.it

Occhei, 745... :-)
Che in effetti ha un costo tale che l'applicazione di una tassettina
non credo che influirebbe particolarmente sulla decisione di acquisto
:)
Almeno hanno qualche spunto per mettersi a giocare con l'i-drive :P


 televisivi contro l'uso dei SUV.
In realtà l'Italia ancora non è arrivata, ad essere precisi.
C'è una direttiva europea che ancora deve essere recepita dal nostro
ordinamento a riguardo.
Non sono ancora riuscito a capire di cosa tratti fattivamente tale
direttiva: in alcune notizie si parla della direttiva del 26/11/2001 (!)
che però riguarda i bull bar.
Quella in questione dovrebbe invece riguardare le emissioni di gas di
scarico e la sicurezza per i pedoni.
Quanto ai gas di scarico non si fa riferimento preciso ai SUV in tale
direttiva ma, correttamente, a tutti i veicoli imponendo il recepimento
di alcuni limiti.
Ora io ritengo che se parliamo in senso ampio di emissioni inquinanti,
ben vengano limiti ferrei stile California, a patto che vengano sempre e
comunque fatti rispettare sia in fase di produzione sia in fase di
controlli post-vendita.
Quanto alla pericolosità intrinseca di SUV e fuoristrada in genere è
risaputo che tali veicoli hanno un baricentro molto più alto della media
e ciò comporta, ad esempio, un aumento di circa un terzo della
possibilità di ribaltamento in caso d'incidente. Quanto alla
pericolosità in caso di urto (soprattutto frontale) con un pedone, a
causa dell'altezza del paraurti i danni causati sono molto più gravi
rispetto alla media dei danni causati dagli altri veicoli.
Ciò premesso, affermare che i SUV sono la peggio cosa a 4 ruote
esistente sulla faccia della Teraa mi pare esagerato, ma purtroppo detto
solo ed esclusivamente perché:
- fa molto più notizia;
- casualmente viene detto appena prima dei blocchi invernali per
l'inquinamento (come se ad agosto i SUV non inquinino...);
- bisogna trovare un capro espiatorio per svaire l'attenzione da altre
questioni;
- è più comodo sparare su tipologie di vetture dal costo medio-alto
piuttosto che sugli autobus e sui camion (che sono un male necessario e
che non hanno un'alternativa).
Di certo Relacci non ha mai provato a fare un paio di Km. dietro un
autobus interurbano in via Ripamonti alle 7,30 io si e posso garantire
che inquinano e anche molto. Poi probabilmente il BMW 530D del mio capo
è peggio, ma almeno non impiega 15 minuti per fare 2 Km con continue
ripartenze e scarico delle polveri sottili...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG




 tutti... (cosa tra l'altro non vera...) :PPPPP
L'aria condizionata č un bene di lusso che dovrebbero tassare :-)))
Hai ragione i postini a Como guadagnano di piů che i postini a Roma
anche i vigili e poliziotti, da noi hanno un bonus perchč residenti al nord,
gli fanno pure lo sconto sull'affitto e scooter perchč qui costano di piů.


 ;-)
Perchè, ti si sono staccati i contrappesi dal manubrio??? :DDDDDD


 Fabbri', devo quotarti... ;-)
E' uno sporco lavoro, ma qualcuno deve pur farlo...... :P


 Perchè, ti si sono staccati i contrappesi dal manubrio??? :DDDDDD
Giammai.
E' che troveremmo da ridire anche su come comprimere la miscela di
caffe' nella moka.
:-)


 :-)
Occhio che ho origini napoletane...dubito possa saperne + di me.... :DDDDD


 asmatico e assetato come un cammello dopo lo sciopero della sete :(
Se googli un po' troverai riferimento anche a modelli 1400/1600 cc...


 abbastanza..." (una cosa del genere)
Pensa che st***zi.... :P
Cosa non fanno questi crucchi per vendere....


 gli fanno pure lo sconto sull'affitto e scooter perchč qui costano di piů.
Il Suo sarcasmo č fuoriluogo, CaroLei, in quanto stavo contestando la sua 
affermazione sull'eguaglianza degli stipendi nell'italica panisola...il caso 
Melfi le dovrebbe chiarire questa confusione.... :P


 :P
Non credo...in italia al contrario, credo abbia ragione adriano, 
probabilmente arrivò solo la 2000, visto lo "sborone" insito nel nostro dna 
italiota.... :P


 una 156 e non ha preso una 320 TDI?
Scusa, era "ci credi veramente che una BMW costi meno di una Alfa?" :D


 credo non ci sia bisogno di altre spiegazioni...
Hai perfettamente ragione


 Occhio che ho origini napoletane...dubito possa saperne + di me.... :DDDDD
Dici?
Se ti ricordi il mio cognome, fai una ricerca su google anteponendo il
nome Geremia.
:-D


 :-D
I brasiliani producono caffč...che poi sappiano prepararlo, č un'altro 
discorso..... :P


 discorso..... :P
Ok.
Io porto la miscela, tu metti moka e preparazione.
Occhio pero' che se trovo un fondo...
:-P


 :-D
tanto ne ho 2.... :P


Ti credo sulla parola... :P
Fai bene :P


 
a me sembra giusto!! :PPPPPPP
potere utilitario rulez!! :PPPPPPP
-- 
==========================================
           -=on spooter Piaggio Beverly 250=-                
==========================================
                          -=NERO COATTO=-                          
==========================================

 tanto ne ho 2...
Di vetro?
Oh, mi dispiace...
-- 
Maurizio
-ktm lc8 "big orange"-
www.maurizio-marra.com

 E rispondi al cell quando ti chiamo ;P
AZZ...ho dimenticato a casa il cell...  :-(
Vista l'ora ti chiamo domani, se non è importante, ok? ;-)


 Oh, mi dispiace...
Per questo son passato allo scooter...non lo sapevi? :D


 per usare un eufemismo, ma sicuramente comprensibile...
L'Armenia è storicamente la regione interna ai tre laghi di Van, Sevan
ed Urmia (i tre mari Armeni), regione che è stata abitata
ininterrottamente da popolazioni Armene per qualcosa come un minimo di
3 millenni (Gli Armeni chiamano se stessi Hai, e già le fonti Ittite
chiamano la regione tra i tre laghi come Haiasa). Nel corso di questo
periodo di tempo gli Armeni si sono organizzati in una serie di
strutture statali, perlopiù in forma monarchica, a volte nominalmente
sottoposti a potenze esterne (Persiani, Macedoni, Romani, Arabi), a
volte completamente indipendenti, e tra i vari Re Armeni si
distinguono Tigrane, che sconfisse i Parti e che dovette fronteggiare
uno dei più grandi generali Romani, Lucullo, Tiridates, che si
convertì al Cristianesimo e che ordinò nel 301 al suo popolo di fare
altrettanto, facendo dell'Armeni la prima nazione Cristiana della
storia (una cosa tanto radicata che gli Armeni che si sono convertiti
all'Islam hanno letteralmente fondato un popolo a parte, quello degli
Hemshin), la sequenza dei Bagradouni, i re di Ani, la città delle
mille ed una chiesa, che si seppero liberare della tutela del Califfo,
e la cui sconfitta ad opera dei Romani Bizantini fu pagata da questi
ultimi a carissimo prezzo soltanto trenta anni dopo a Manzikert, i
Rubenidi che conquistarono e fondarono una nuova patria per gli Armeni
in Cilicia, dove uno stato Armeno resistette fino alla caduta della
rocca di Kapan nel 1374. Questo per quanto riguarda l'affermazione
sulla mancata esistenza di uno stato Armeno.
Per quanto riguarda l'affermazione sul fatto che gli Armeni siano
stati un popolo nomade, l'unico nomadismo che si può storicamente
ricordare degli Armeni è quello della parte della popolazione che si
dedicava alla pastorizia, nulla comunque di paragonabile ai movimenti
delle popolazioni Uralo-Altaiche. Un'interessante nota a proposito dei
legami tra Armenia ed Italia è il fatto che la Calabria fu più volte
ripopolata da vari Imperatori (ad iniziare da Giustiniano, ma il
fenomeno maggiore è successivo) con popolazioni Armene, e che ancora
oggi alcune caratteristiche peculiari sia fisiche (a.e. le ciglia
unite) che culturali (a.e. i baffi a mustaccio) sono tradizionalmente
correlate sia ai Calabresi che agli Armeni.
L'affermazione sull'assegnamento da parte della Turchia di un
territorio agli Armeni su cui questi avrebbero poi rivendicato
l'indipendenza non sta né in cielo né in terra. Uno dei motivi
principali è il fatto che la Turchia non è esistita come stato fino a
quando Mustafa Kemal Pa$a non l'ha creata (a sua immagine e
somiglianza, mi verrebbe da dire).
L'Impero Ottomano era uno stato dinastico, per nulla differente da
quello Absburgico sotto questo aspetto, uno stato multietnico a
multiconfessionale, nonostante il titolo di Califfo assegnato a chi lo
governava, la lingua che si parlava era l'Osmanli, distante anni luce
dal Turco moderno, e comunque la lingua ufficiale era così infarcita
di termini persiani che probabilmente risultava incomprensibile alla
popolazione. L'Impero Ottomano era una proprietà personale della
casata di Osman, e fino a buona parte del XIX secolo il termine Turco
veniva più spesso usato (dagli stessi Ottomani) come dispregiativo,
per indicare i poveri contadini o pastori analfabeti dell'Anatolia,
che per indicare una determinata etnia, dacché i Turchi erano bene o
male ancora divisi in tribù (se domandi a qualche Turco anziano la cui
famiglia provenga dall'Anatolia centrale, è possibile ancora oggi che
ti sappia dire a quale tribù apparteneva la sua famiglia).
In termini storici la reazione alle ribellioni Armene, soprattutto a
quella che portò all'isolamento dell'armata mandata a contrastare le
forze Russe e che determinò la sua stessa distruzione a SarIkarmi$ ed
alla continua inteligenza tra nazionalisti Armeni e Russi che a quel
punto durava ormai da quaranta anni, è ovviamente comprensibile, molto
meno comprensibile e condivisibile fu' il risultato di tale reazione,
anche se nel conto bisogna mettere che Enver Pa$a, la figura più
influente del partito Ittihat che in quel momento governava quel che
rimaneva dell'Impero, si salvò per miracolo dalla rotta di SarIkarmi$
e che in quello che successivamente avvenne agli Armeni ebbero
probabilmente un certo peso anche alcune sue pulsioni personali.
La mia ragazza è Turca, ho vissuto in Turchia per 17 mesi, ho molti
amici Turchi (qualcuno anche di etnia Armena), ma onestamente su un
argomento delicato come la questione Armena bisogna andarci con i
piedi di piombo e senza cadere in posizioni estremiste, sia da una
parte che dall'altra.
Hayirli ramazanlar ve selam söyle a te ed a tua moglie,
-- 
ale
http://www.sen.it

Alessandro Riolo wrote:
[cut]
ARmeno ora ne sappiamo di piu' sull'Armenia. :-)
Grazie, interessante.


 Fai bene :P
E' una minaccia? :DDDDDD


 vediamo che succede...
meglio nel ciappy che nelle ciapp! :DDDD


 Hayirli ramazanlar ve selam söyle a te ed a tua moglie,
Mia moglie è azera...so che il turco è simile all'azero come lo spagnolo 
all'italiano...ma a parte poche parole, non lo conosco ancora bene...spero 
non sia un insulto! :D
Cmq, appena mia moglie me lo tradurrà, avrai la risposta! :D


E' una minaccia? :DDDDDD
Rileggi bene la mia sign :P L'Imparatore Ufficiale non può sbagliare


 .. appena mia moglie me lo tradurrà, avrai la risposta! :D
Vi ho augurato buon Ramadan (iniziava oggi, com'è andato l'iftar?) e vi 
ho inviato i miei più cordiali saluti.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

> per usare un eufemismo, ma sicuramente comprensibile...
Questa è all'incirca una balla, anche se Alessandro l'ha spiegata molto
meglio di quello che avrei fatto io.
:-)
-- 
Grande Attaccabrighe Neutronico Iperbolico Omni-analogico 
di Ciceronico 12, detto anche il Magico e l'Infaticabile

 parte delle nozioni snocciolate da mia moglie.... :P
Personalmente sull'argomento, per quanto possibile, cerco di mantenermi 
in una posizione equidistante.
A mio carico posso ad esempio portare la discussione avuta qualche 
giorno fa' con un tipo che teorizzava la responsabilità diretta 
dell'odierna Repubblica Turca, cosa che è, dal mio punto di vista, 
abbastanza insensata:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=2st87jF1o8gaiU1%40uni-berlin.de&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26selm%3D2st87jF1o8gaiU1%2540uni-berlin.de


 
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=2st87jF1o8gaiU1%40uni-berlin.de&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26selm%3D2st87jF1o8gaiU1%2540uni-berlin.de
Bel thread...ma, tranquillo, non dovevi mica "difenderti" ....
Ciao!


 e vi ho inviato i miei più cordiali saluti.
Sag ol! :D

 :-)
Non posso quotare, perchè non so come l'avresti spiegata! :D


 :P
Imparatore non vuol dire S.E. :)))))


 Non posso quotare, perchè non so come l'avresti spiegata! :D
Avrei detto che sono esititi stati armeni (cosa che comunque non fa
molta differenza), e che la reazione "esagerata" turca (ottomana) viene
chiamata "genocidio" su qualunque libro di storia stampato fuori dalla
Turchia.


 Turchia.
nessuno, me incluso,  nega il genocidio (anche se vorrei farti vedere alcune 
foto di cosa hanno fatto gli armeni agli azerbaijani durante la tuttora in 
vigore guerra...)...
...semplicemente volevo far notare che ad ogni azione corrisponde una 
reazione, esagerata o meno...


 in qualche nazione già esistente...
Su questo punto è bene essere chiari: Ekrem Akurgal, recentemente 
scomparso, detentore della cattedra di Archeologia Classica ad Ankara 
per più di 40 anni, la massima autorità in campo archeologico in Turchia 
di tutto il XX secolo, nel suo testo "The Hattian and Hittite 
Civilizations" (pubblicato dal Ministero della Cultura ed introdotto 
dall'allora ministro Istemihan Talay) dedica l'ultimo capitolo alla 
civiltà del regno di Urartu, dove con una serie di interessanti 
argomentazioni cerca di presentare alcune ipotesi su come dei manufatti 
di artigiani Urartiani siano potuti finire nelle tombe Etrusche. Ora in 
quei brani Akurgan non si pronuncia mai chiaramente sul collegamento tra 
Urartiani ed Armeni, ed altrove nel libro fa' soltanto delle allusioni, 
ma nella bibliografia cita un articolo del 1893 pubblicato a Berlino e 
firmato da W. Helck, Archalogische Forschungen in Armenien, Berlin 
Anthropol. Gesellsh, il cui titolo è abbastanza esplicativo anche in 
Italiano, per cui personalmente deduco che financo Akurgal riconosceva 
che l'area tra il Van ed il Sevan potesse essere definita Armenia. 
Urartu era infatti un regno coevo all'Impero Assiro che si estendeva 
appunto al nord del lago di Van ed a sud del Sevan, tra l'altro nelle 
lingue semitiche era praticamente sinonimo del Monte Ararat, la montagna 
sacra degli Armeni che si staglia come un colosso in mezzo ai due 
immensi laghi, anzi c'è chi ipotizza (a.e. Claudio Saporetti soltanto 
per rimanere in Italia) che Ararat sia né più né meno che la 
trascrizione corrotta di Urartu (in Aramaico senza vocali si sarebbero 
usato per entrambi la radice RRT). Il Regno di Urartu sparisce nel 
VI-VII secolo avanti Cristo, e di lì a poco gli Armeni appaiono nelle 
iscrizioni Persiane; ora che gli Armeni siano i diretti discendenti 
della popolazione del regno di Urartu, o che essi siano stati una 
popolazione nomade che proveniendo da altrove (Balcani, se sono arrivati 
in Anatolia con i Frigi) si siano insediati in quell'area al posto degli 
Uruartiani, poco cambia nei confronti della tua affermazione sul fatto 
che essi si fossero stabiliti in un territorio assegnato loro dalla 
Turchia, perché i Turchi entrarono in Anatolia soltanto nel 1071 dopo 
Cristo, cioé come minimo 16 secoli dopo del momento in cui noi abbiamo 
le prime notizie di un regno Armeno stabilito in Armenia (il re degli 
Armeni era appunto uno dei feudatari del Re dei Re Persiano). Se, come 
molti fanno collegassimo Urartu ed Armeni, invece di 16 secoli questi 
diventerebbero 22, infatti il nome Urartu è registrato per la prima 
volta nel corso del regno del re Assiro Shalmanasar I (prima parte del 
XIII secolo avanti Cristo). Certo, e qui immagino che faremmo 
felicissima tua moglie, ci sarebbe anche da aggiungere che gli Urartiani 
sembra parlassero (o almeno scrivessero) in una sorta di dialetto 
Hurrita, altro popolo Anatolico che, caso più unico che raro, utilizzava 
una struttura grammaticale agglutinante senza parentele con i sistemi 
indoeuropei o semitici utilizzati dai popoli confinanti, ma anche 
immaginando (e ci vuole una fervida immaginazione con le prove di cui 
disponiamo) che gli Urartiani fossero degli antichissimi progenitori 
degli Azeri o dei Turchi, questo non cambia il fatto che per qualcosa 
come 24 secoli gli Armeni hanno abitato senza soluzioni di continuità 
nella regione tra Van, Sevan ed Urmia, regione geografica universalmente 
conosciuta e definita come Armenia durante tutto questo periodo (e 
praticamente da tutti ancor oggi, al di fuori di Turchi, Curdi, Azeri ed 
Iraniani).



Nel senso che trasportando organi su qella strada a 300Km/h possono 
procurarsene altri strada facendo?
-- 
Faricello da Lugano su Burghy 650 EX
Adesivato ihms fronte retro

 Me lo stampo e lo leggo con calma....poi ti saprò dire!
...  magari in posta privata, sarebbe meglio. ;-)
-- 
             penso+ su MBK Skyliner 250 silver targato BZ
                   "ELEFANTENENGEL UFFICIALE"
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 qualche nazione già esistente...
Non sono mai stati nomadi, c'è persino la provincia romana dell'Armenia,
secoli prima che la comparissero i turchi.
Ma 'sta storia degli armeni nomadi, da dove esce fuori?


 altri paesi...io parlo di una totale assenza di una nazione armena....
Giusto per restare in area, in molte mappe Siriane viene aggiunta una 
quindicesima provincia, corrispondente in pratica all'Hatay, la regione 
di cui è capitale Antiochia. Fino a non molto tempo fa (non so oggi, ma 
non mi stupirei se continuassero a farlo) i bambini Siriani imparavano a 
scuola che Hatay è una provincia Siriana ed era addirittura compresa 
nelle previsioni del tempo in televisione. Ora però l'Hatay fa' parte 
della Repubblica Turca ormai da qualcosa come più di 66 anni, 
addirittura almeno un lustro prima di quando la Siria riuscì a strappare 
la piena indipendenza alla Francia. Nelle mappe Turche di converso 
esiste da più di 30 anni uno stato, la KKTC, nella parte nord di Cipro, 
che non esiste nelle mappe pubblicate nel resto del mondo, e così via ..


 ...  magari in posta privata, sarebbe meglio. ;-)
Hai pienamente ragione, e mi scuso, sul fatto che qui siamo 
completamente OT, ma immagino che se qualcuno affermasse in un ng a tema 
storico, politico o geografico che tutti gli scooter hanno come minimo 6 
ruote, hanno il freno di stazionamento, le marce ridotte e per essere 
guidati necessitano di patente C, un frequentatore di ihm.scooter si 
sentirebbe in dovere di intervenire ;-)


 non mi stupirei se continuassero a farlo) 
Sì, lo fanno anche oggi.


 Ma 'sta storia degli armeni nomadi, da dove esce fuori?
Non ho detto questo....facevo un esempio...anche perchè quasi tutti i popoli 
antichi, per necessità erano nomadi.... :P
