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Titolo: Fare il vuoto?

di non piangermi addosso, dato che lo faccio spesso. 
Curioso: la prima domanda che mi fece lo psicologo alla mia *prima*
terapia, a 21 anni, fu: "chi ti fa più pena all'interno della tua
famiglia". E spaventosamente mi resi conto che ero io. 
--
Antonella
"Andiamo e portiamo a casa la vittoria"
(I cavalieri che fecero l'impresa)

 Saluti a tutti, sono nuovo da queste parti. (-:
ciao
 dopo averti letto mi sono accorta che ho la strana impressione che fai
scattare dei sentimenti in rapporto a quelli che provi.
 mi spieghi :
 non leggo nel tuo post molto intensità, e penso ( ma posso sbagliarmi) che
l'Uomo ( intendi l'essere umane) ricerca di provare delle cose forte e non
soltanto associarsi per fare come tutti.
 da fuori sembra che hai tutto il necessario per essere felice ma ti manca
la passione.
 certo , è solo  il mio sentimente.
devi aspettarti di raccogliere quelli che semini.
--
2S.

(-:
No, non è necessario niente che faccia moda...ma ci sono dei dettagli
che
possono fare la differenza.
A te potrebbe anche piacere andare in giro scalzo, in braghette di
tela,  maglietta bucata, barbetta incolta e soap-free...ma pensa a
quanto
potrebbe essere gratificante per la persona che si mette tutta carina
per te,
vederti arrivare sbarbato, docciato e tutto carino per lei...
mi chiedo, è snaturarsi questo? O è compiere un gesto d'amore per una
persona
speciale?E' così diverso dal dedicarle una poesia o dal portarla a
vedere un
panorama incantevole scoperto per caso che si vuole condividere?
Io non penso proprio.
Non è vero che si deve essere amati e accettati in tutto e per tutto
per quello che si è, non è realistico, a meno che non parliamo di un
buon rapporto genitori - figli...
In un rapporto di coppia bisogna sempre giungere a un compromesso sui
rispettivi
desideri e sulle aspettative...
anche a 30 anni (;-P), anzi, di più, perchè col passare degli anni il
carattere delle persone si struttura , e diminuiscono le possibilità
di crescere isieme...
Se ci si arrocca sulle proprie abitudini con  intransigenza, si fa
presto a non incontrare mai nessuno...
Saluti ;)

 lungo termine. Ma saro` lungimirante o sognatore? Questo e` il dilemma.
CUT
Secondo me tu sei maturo, con dei valori e sensibile. Lei invece
nonostante tutto sembra credere ancora alle favole, all'amore romanzato
dai film e non ha tratto
alcun insegnamento dal suo precedente colpo di fulmine. Secondo me fra
qualche anno quando aprirà gli occhi sulla vita e il mondo ti rimpiangerà
amaramente.
Comunque da quello che dici non riesco a spiegarmi il tuo insuccesso con
le donne,
perché io sento tante ragazze dire di cercare un rapporto come quello di
cui tu parli e si lamentano che gli uomini invece non le ascoltano, che
pensano solo al sesso, non pensano al futuro, non vogliono responsabilità
ecc.
Insomma saresti l'ideale di tante ragazze sensibili e mature. Mi sorge un
dubbio: forse queste ragazze sensibili e mature sono "mediowoman", non
hanno un'aspetto che colpisce a prima vista, sono piuttosto riservate,
parlano poco e allora i ragazzi non le notano, ci provano e s'innamorano
solamente di quelle
opposte a loro. 
Che superficiali questi ragazzi! :-))
Ciao
Pat
In effetti non  
--
Inviato il dom 11 ago 2002 12:31:40 CEST da
host186-28.pool80207.interbusiness.it
 [80.207.28.186]
http://www.neuromante.net/

 (I cavalieri che fecero l'impresa)
Mi suona come "ciapa su' e porta a ca'", ma sorvoliamo... (-:
Uff, l'ho fatta lunga come al solito, comunque ti ringrazio per i tuoi
consigli da amica... senza offesa, naturalmente. ;-)

P.S. dimenticavo...benvenuto!;)

 questi ragazzi! :-))
Ti diro`: non disdegno la bellezza, ma e` comunque una delle ultime cose
che sto a guardare. E le ragazze "troppo" belle (quelle che di questi
tempi vanno in giro con l'ombelico di fuori), non le guardo nemmeno. Ho
l'occhio praticamente solo per le "mediowomen", ma il guaio e` che non
sono bravo ad iniziare le conversazioni. Se solo non bisognasse
iniziarle con un argomento banale! Percio` aspetto che vengano da me, di
solito quando hanno bisogno... ed ecco che forse tutto quadra: tra un
amico e un fidanzato, la differenza e` forse della stessa natura di
quella tra necessita` e piacere.

consigli da amica... senza offesa, naturalmente. ;-)
Prego :-)
Mi tengo stretta questi ringraziamenti, non so se ritorneranno ;-)
--
Antonella


 devi aspettarti di raccogliere quelli che semini.
Questo e` assolutamente vero.

 ritorneranno ;-)
Mi sottovaluti. ;-) Guarda che so benissimo che i tuoi consigli sono
preziosi, e se non li ritenessi cosi` preziosi, non investirei tanto
tempo nello scambio di opinioni con te. Fin dalle prime volte che mi hai
risposto ho capito subito che sai molto bene quello che dici, e se a
volte difendo i miei pensieri ad oltranza, e` perche` sono una zucca
dura, non perche` non ti ascolti o pensi che tu dica delle fesserie.
Non ti ringrazio anche oggi se no poi magari ti monti la testa, ma ad
ogni modo il concetto e` quello... (-: Quando ho scritto qui per la
prima volta, speravo proprio di trovare qualcuno come te che mi aiutasse
a districare la complicata matassa della mia vita, e tu lo stai facendo
con grande generosita`: a questo non rimango certo indifferente.

non riesco a spiegarmi il tuo insuccesso con le donne,
La mia opinione è che esiste una specifica maturità affettiva che è
necessaria per avere un buon rapporto sentimentale. ShyLizard è
maturo, ma in che senso? Perchè non è superficiale? Allora non è
maturo, è profondo, che è diverso. Essere maturi significa aver
raggiunto un livello di consapevolezza adeguato alla propria età. Lui
per alcuni versi questo livello di consapevolezza l'ha superato (per
es., capisce i limiti dei suoi genitori, mentre loro, che sono più
anziani, non li capiscono), pensa già alla famiglia laddove molti suoi
coetanei vivono ancora nel dorato mondo del senza-impegni, pensa al
volontariato, ecc.; per altri versi però, e segnatamente la maturità
affettiva, è rimasto al livello dell'adolescenza. Le sue idee
sull'amore, sul sesso e sul matrimonio di solito si superano a 15
anni. E' questo il motivo per cui le ragazze non si innamorano di lui:
che se ne fanno di uno che pensa al futuro ma ha la "maturità" di un
15enne? Inoltre ha delle inibizioni sessuali spaventose, e questo le
ragazze lo capiscono al volo.


Percio` aspetto che vengano da me, di solito quando hanno bisogno... 
Ho già sentito questa frase, da persone che hanno vissuto una vita di
solitudine o hanno fatto matrimoni disastrosi. E' il rifugio nella
passività quando si arriva alla convinzione di valere talmente tanto
poco che dieci su dieci ti diranno di no, quindi tanto vale aspettare
quell'una su mille adatta, che ovviamente, per motivi inspiegabili,
verrà lei da te. E' la consapevolezza di essere incapaci di
corteggiare/sedurre. E' l'illusione di essere diversi dagli altri (in
meglio naturalmente), i quali corrono dietro alle donne, perchè non
sono profondi come te. Alla fine a 30 anni ti metterai con la prima
che capita per paura di rimanere celibe. 


Per me non so chi provi la pena maggiore, tra me e mia madre.
Intendevo dire: verso chi provi maggiormente pena, tu?


 Intendevo dire: verso chi provi maggiormente pena, tu?
La mia risposta definitiva e`: per me. Quella mia e di mia madre sono
due pene non commensurabili.

potrei lanciare l'occhiata che dice "sesso?" a una perfetta sconosciuta!
Bи, basterebbe un'occhiata che dicesse "mi piaci"! Esercitati a scopo
non di rimorchio, per es. sui mezzi pubblici o al cinema o nei famosi
pub dove parli con i tuoi amici senza guardare le ragazze; se il tuo
punto forte и lo spirito e non il corpo, devi puntare allo sguardo (lo
specchio dell'anima); molte si volteranno dall'altra parte (и l'altra
faccia del rimorchio, la "buca"!), ma non tutte. Vai a fare delle gite
a Milano e guarda le ragazze per strada, vai sotto le finestre di TRL
e mischiati con gli altri. Vai ai concerti con sei ore di anticipo e
stravaccati coi perfetti sconosciuti (e le perfette sconosciute) che
troverai sul prato.


 *trovano*. 
Non mi ritrovo in questa divisione cosi' netta tra persone che
stanno bene e persone che stanno male. Si puo' star male per
tanti motivi e ci sono modi diversi di porsi rispetto al proprio star
male. Ci sono persone che camminano controvento e altre che
si ritrovano impantanate in una pozzanghera. La sofferenza e'
di qualita' diversa? Puo' essere, non so pero' quanto sia possibile
definire la sofferenza di un altro. 
Mi ritrovo in alcune delle tue definizioni iniziali eppure non sto
bene. Forse non sto nemmeno male e nemmeno so dare una
definizione migliore (i lavori sono in corso). 
Sono d'accordo che l'influenza della famiglia di origine e'
determinante per pregi e difetti, per gioie e dolori e il nostro
modo di porci (a proposito conosci Alice Miller?). Pero' nel
mio caso non riesco ad individuare cosa ci sia stato esattamente
a non andare nel modo migliore. Ho avuto, mi pare, un'infanzia e
un'adolescenza serene, ho scelto autonomamente e felicemente
il mio cammino professionale (questa e' una delle mie poche certezze)
per merito mio, ma anche con il loro aiuto.
Ti posso testimoniare che neppure questo basta. E, dall'altro lato,
che non mi sento cosi' aliena (non uguale certo, ma non cosi'
separata) rispetto a persone come il tuo interlocutore in questo thread.
E mi pare che ogni persona ha le sue infelicita' e i suoi problemi. Forse
il discrimine e' la capacita' di guardarli per quello che sono e di non
far finta che la sofferenza non esista per stare piu' tranquilli?
ciao
Marina

E mi pare che ogni persona ha le sue infelicita' e i suoi problemi.
Non necessariamente dovuti ad una "infanzia e adolescenza" non serene o
non appaganti.  Infelicita' e problemi possono venire a chiunque in
qualsiasi momento: la morte di una persona cara, il tradimento di
qualcuno, un ostacolo da superare, ....
Chiaramente sono infelicita' e problemi che dovrebbero essere TEMPORANEI
e che dovrebbero essere superati se la persona non si ferma a piangere
su se stessa, che e' il vero e unico problema: la mancanza di quella
maturita' e capacita' di affrontare infelicita' e problemi.
-Stefano

far finta che la sofferenza non esista per stare piu' tranquilli?
IMHO č il modo in cui la sofferenza la si affronta. Ci sono persone
che riescono a non cadere nell'abisso anche davanti ai fatti piů
atroci. E' una forza interiore di base.


Allora forse dovresti rivolgerti ad uno psicologo
Ancora!!!
Almeno hai messo il "forse" questa volta e non l'hai mandata
direttamente dallo psicologo senza passare dal via.  Ma sinceramente mi
pare che "abusi" di queste frasi quando ***non vi e'*** il minimo
bisogno di una ASSISTENZA SPECIALISTICA.
Sarebbe come dire ad ogni persona che dice che gli gira la testa di
andare dal neurologo o a farsi una risonanza magnetica, invece di un
piu' semplice "prova a stenderti e a riposarti un po', magari prendendo
un analgesico se proprio non passa".
-Stefano

un analgesico se proprio non passa".
Dipende da quanti mesi gli gira la testa.


 Ancora!!!
Beh, forse e` solo una questione di esperienze. Lei evidentemente si e`
trovata bene col suo strizzacervelli, mentre per me non e` stato cosi`,
infatti io dico sempre che se ne puo` fare a meno. (-:

 Dipende da quanti mesi gli gira la testa.
E tu non hai la minima idea su quanti siano i mesi che gli gira la testa
alle persone a cui distribuisci i tuoi consigli.
E' questo il problema IMHO.
-Stefano

io evito di dare consigli che potrebbero rivelarsi dannosi 
Anche qui è necessario specificare che rivolgersi ad uno psicologo non
può essere mai dannoso, non più che rivolgersi ad un qs medico (o
altro specialista) che poi si potrebbe rivelare incompetente. Se lo
psicologo è bravo, sarà lui stesso a dire al paziente se ha bisogno o
meno di una terapia e, eventualmente, di quale tipo. Il problema poi
di trovare uno psicologo competente ed affidabile non è differente dal
problema di trovare un oculista o un avvocato competente ed
affidabile. 


 ha scritto
|
| >io evito di dare consigli che potrebbero rivelarsi dannosi
|
| Anche qui è necessario specificare che rivolgersi ad uno psicologo non
| può essere mai dannoso,
Non sono molto d'accordo ... lo psicologo come il sacerdote, il
carabiniere o qualsiasi altra categoria nelle quali gli umani tendono a
raggrupparsi è appunto un individuo ... a volte incapace, pericolosissimo
e ... capace di fare danni ... quindi non generaliziamo, pls!
| Il problema poi
| di trovare uno psicologo competente ....
... questo IMVHO è una contradizione ... sopra dici che uno specialista
non può fare danni e adesso parli di problemi ... getti le persone nello
sconforto e alzi nuvole di confusione ... a che pro?
| ... ed affidabile non è differente dal
| problema di trovare un oculista o un avvocato competente ed
| affidabile.
O un compagno, una fidanzata, un marito, una madre per i propri figli ...
direi che a questo punto ci manca un bel consiglio su come suicidarsi,
(sperando che nonsia un problema anche questo ... ) ...


 affidabile.
Non e' differente? Stai scherzando, vero?
Un medico incompetente si smaschera per i danni che fa, e che degli esami un
po' piu' approfonditi rivelano.
La competenza di un avvocato sta nella sua conoscenza della legge, cavilli
inclusi, e nei risultati che ottiene patrocinando il suo assistito.
Ma i danni che puo' fare uno psicologo come li misuri?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.


e ... capace di fare danni ... quindi non generalizziamo, pls!
Appunto, quindi le possibilità di incontrare uno psicologo incapace
sono le stesse che incontrare un oculista incapace. Non per questo se
uno ha bisogno dell'oculista ci rinuncia perchè "potrebbe essere
pericoloso". Invece cercherà un buon oculista, è ovvio.
--
Antonella 
"Alcune delle mie idee 
migliori mi sono venute
mentre allattavo".
(Joyce Willaford)

Ma i danni che puo' fare uno psicologo come li misuri?
Se ti senti peggio vuol dire che la psicoterapia ti sta danneggiando;
a questo punto basta interromperla e rivolgersi ad un altro psicologo.


Invece cercherà un buon oculista, è ovvio.
E hanno forse un bollino blu per riconoscerli?
-Stefano

sembra ovvio.
Se qualcuno lo convicesse ad andarci a tutti i costi per il suo bene
puo' anche darsi che faccia questo sbaglio in buonafede.
-Stefano

 atroci. E' una forza interiore di base.
E se questa forza non la si possiede, e dunque dal pantano
non si riesce ad uscire, per quale ragione la sofferenza che si prova
comunque, dovrebbe essere considerata di serie b?
ciao
Marina

lenti di un paio di occhiali
Si vede che non hai mai rischiato la cecità.


puo' anche darsi che faccia questo sbaglio in buonafede.
Sbaglio? Cioè se una persona sana ed equilibrata va da uno psicologo
potrebbe subirne dei danni? Di quale genere, mi fai un esempio? E che
lo ipnotizza quello? A parte il fatto che sarà lo stesso psicologo a
dirgli "lei non ha bisogno di una terapia".


comunque, dovrebbe essere considerata di serie b?
Non ti seguo: perchč dovrebbe essere di serie b? Io considero uguale
la sofferenza, anche quella del bambino a cui rubano un giocattolo; se
uno soffre, soffre.


bisogno di una terapia".
E se non glielo dice perche' e' un "ciarlatano" o uno bravo che
commettere delle leggerezze?
A priori sono cose che non puoi sapere.
-Stefano