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Titolo: Forse un po' [OT] - Parcheggiare le bici in cortile

Ciao!
Che voi sappiate, esiste a Torino l'obbligo per i condominii di adibire
un'area comune al parcheggio delle biciclette?
Il mio amministratore mi vieta di lasciarla in cortile perchè esso è
proprietà privata di uno dei proprietari di alcuni appartamenti del
condominio.
Esiste in tal proposito una delibera molto esplicita
(
http://www.comune.torino.it/ambiente/bici/bici-nei-cortili.html
) che
obbliga al parcheggio, però riferendosi a cortili collegati al numero civico
del condominio. Io sono 30, il numero civico del cortile è il 30/E.
Qualcuno mi dice che il mio condominio è in ogni caso obbligato a darmi
un'area dove parcheggiare le bici, perchè è il comune di Torino ad imporlo,
altri invece dicono che dato che il numero del cortile è diverso da quello
civico, non c'è possibilità di considerarlo nel complesso condominiale e
quindi non essendoci altre aree adatte, mi devo rassegnare (e quindi pagare
30 euro mensili per il parcheggio della bici in un garage oppure prendere il
bus...)
Probabilmente sono un po' OT, ma so che qui ci sono diversi utilizzatori di
bici che forse possono darmi qualche dritta.
Specifico che non ho la cantina e che abito al 5° piano con ascensore
piccolissimo (e qualche condomino nevrast... ehm... nervoso).
Grazie
FeeL

 condominio
in tal caso direi che ha ragione.. e' casa d'altri in fondo. hai almeno
diritto di passaggio?
-- 
quando tutti mi perseguitano prego di ricordare che ci vogliono 42 muscoli
per aggrottare il viso e solo 4 per stendere il medio e mandarli a cagare!

 diritto di passaggio?
Io personalmente no.
In quel cortile c'è un garage coperto che è utlilzzato come parcheggio
(quello in cui potrei mettere la bici, pagando) e chi posteggia la macchina
lì ha diritto al passaggio, gli altri no.
FeeL

un'area dove parcheggiare le bici, 
questo non e' sempre vero.
saluti
alex


Di condòmini nevrastenici sono pieni i palazzi di questa città, purtroppo.
E sopravvive il mito negativo della bici come mezzo di locomozione da
poveracci, e quindi da eliminare (le auto no, che stiano pure ad intasare i
cortili, oltre che le strade e le piazze), ignorando che al giorno d'oggi vi
sono moltissimi professionisti che usano la bici perché su molti percorsi è
più veloce di qualunque altro mezzo, nonché ecologica, silenziosa e
rispettosa dello spazio urbano.
In bocca al lupo
AndyZ
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 In bocca al lupo
Crepi...
Grazie per la tua risposta
FeeL

 Io personalmente no.
se non puoi entrarci non puoi nemmeno parcheggiarci, mi pare abbastanza
ovvio: e' come se pretendessi di parcheggiare nel mio cortile.
questo ovviamente a prescindere dal buon senso.


 questo ovviamente a prescindere dal buon senso.
La delibera dice:
<< Tale sentenza, infatti, nell'affermare che "la generale destinazione dei
cortili al riparo di biciclette utilizzate dagli abitanti degli stabili cui
acceda il cortile, non può essere contrastata dai titolari dei diritti reali
sui cortili stessi, siano essi proprietari singoli o, come nel caso del
condominio, collettivi" ha specificato che il regolamento comunale deve
essere ritenuto in ogni caso vincolante rispetto ai privati in quanto "
fonte normativa in senso proprio ed incidente in materia di ordine pubblico
delineata dalla legge". Pertanto trattandosi di norma regolamentare di
ordine pubblico e di immediata attuazione deve essere intesa come
obbligatoria e prevalente nei confronti dei condomini, anche nell'ipotesi
che il regolamento condominiale preveda il divieto del ricovero delle
biciclette nei cortili. >>
E se ho capito bene, stando a quello che dice la delibera, e anche Andyz,
anche se il cortile è proprietà privata, io posso mettere lì la bici perchè
il mio palazzo ci accede direttamente.
A sto punto non mi resta che stampare la delibera e correre
dall'amministratore!
grazie
FeeL

 essere contrastata dai titolari dei diritti reali sui cortili stessi
io di giurisprudenza ne so poco ma so che c'e' una graduatoria nelle
leggi in base a chi le emana e mi risulta che le leggi dello stato
impongano il rispetto della proprieta' privata. in altre parole il comune
puo' deliberare quel che gli pare a patto di non andare contro leggi
superiori.
su 
http://www.comune.torino.it/ambiente/bici/bici-nei-cortili.html
 leggo
in effetti che la disposizione riguarda tutti i cortili ma sospetto che
sia riportato cosi' piu' per faciloneria che per altro, ovvero sospetto
che l'amministrazione abbia dato per scontato che in tutti in cortili ci
sia il diritto di passaggio per tutti i condomini e tutti i lavoratori
dello stabile.
un esempio: la casa di amici (fuori torino) ha un grande cortile in
comune con piu' case monofamigliari, il fondo del cortile e' recintato e
chiuso da un cancello che delimita l'inizio della proprieta' privata
dell'ultima famiglia che e' l'unica a non dover dare diritto di passaggio
(anche perche' il cortile finisce li). secondo la tua interpretazione se
questo cortile fosse a torino i miei amici avrebbero il diritto di
entrare in quel cancello per parcheggiare la bici essendo quello un
cortile (quindi interessato dalla delibera) ed essendo comunicante con la
casa dei miei amici (che quindi avrebbero permesso di parcheggio).
secondo me invece la delibera serve ad impedire che un regolamento di
condominio vieti il parcheggio di biciclette nelle aree comuni.


 casa dei miei amici (che quindi avrebbero permesso di parcheggio).
Stando a come la delibera è interpretata nel sito citato, in cui non credo
(non spero...) si siano permessi di prendere alla leggera una cosa tanto
delicata come il diritto alla proprietà privata, se i tuoi amici *non*
disponessero di altre aree da adibire al parcheggio della bici (e quindi se
*non ci fosse* il resto del cortile di cui le altre case concedono il
passaggio) probabilmente si, i padroni del cortile sarebbero obbligati a
permetterne il parcheggio.
Credimi, non voglio fare la parte di quella che vuole entrare per forza in
casa di altri ed arrogarsi diritti che non le competono, tantomeno ho voglia
di grane con l'amministratore o il proprietario del cortile.
E' solo che non ho la macchina, ho molte spese e per quanto piccolo
(dovrebbe essere intorno ai 30 euro), l'affitto della bici mi peserebbe non
poco. Probabilmente ai fini dei diritti del proprietario non conta, ma
l'area in cui vorrei mettere la bici non è un giardino o un posto che andrei
a rovinare o a sporcare, non occuperei posto altrimenti sfruttato in qualche
maniera, non intralcerei il passaggio delle auto; il cortile è un lastricato
di cemento armato racchiuso tra il palazzo, il garage e 2 mura di cinta.
Comunque aspetterò il parere di qualcuno del Comune, prima di arrogarmi
qualunque pretesa.
FeeL

 FeeL
Hai ottenuto risposta dal Comune?
Io oggi stavo giusto dando un'occhiata al testo della delibera in oggetto,
quando ho letto quanto segue tra le note esplicative, sul sito del Comune:
"Interessante ed esplicativo risulta a questo proposito il richiamo ad una
sentenza emessa dal Tribunale di Milano (VIII Sezione Civile n° 113890/97) a
seguito di un contenzioso insorto relativamente all'esercizio di tale
diritto all'interno di un condominio.
Tale sentenza, infatti, nell'affermare che "la generale destinazione dei
cortili al riparo di biciclette utilizzate dagli abitanti degli stabili cui
acceda il cortile, non può essere contrastata dai titolari dei diritti reali
sui cortili stessi, siano essi proprietari singoli o, come nel caso del
condominio, collettivi" ha specificato che il regolamento comunale deve
essere ritenuto in ogni caso vincolante rispetto ai privati in quanto "
fonte normativa in senso proprio ed incidente in materia di ordine pubblico
delineata dalla legge". Pertanto trattandosi di norma regolamentare di
ordine pubblico e di immediata attuazione deve essere intesa come
obbligatoria e prevalente nei confronti dei condomini, anche nell'ipotesi
che il regolamento condominiale preveda il divieto del ricovero delle
biciclette nei cortili."
Mi pare che tutto ciò voglia dire che hai ragione tu, quand'anche il cortile
sia di un unico proprietario (il che mi sembra comunque strano: capita, a
volte, che qualcuno si arroghi dei diritti su ciò che non è suo).
Ciao
