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Titolo: [Leo 300] Il mistero si infittisce [lungo]

Certo tutti ricorderanno questo mio post di ottobre
http://snipurl.com/148dr
 (come dimenticarlo...:-D).
Ebbene vi rammento che, dopo una settimana di passione e di insonnie, tutti 
voi avevate accolto con entusiasmo la notizia che i problemi erano stati 
risolti, anche perche' gli ansiolitici stavano cominciando a minare i vs 
poveri fegati.....:-)
Ma la vita spesso ti riserva amare sorprese e cosi' dopo un paio di 
settimane di funzionamento regolare il problema si e' ripresentato :-OOO
Da circa un mesetto sono tornati i problemi di accensione e il povero 
meccanico che ha la sfiga di farmi l'assistenza ha praticamente dovuto 
mettere una branda in negozio per ospitarmi e raddoppiare le visite col suo 
analista.
Egli, in momenti diversi, ha
- controllato il funzionamento della pompa della benzina (check ok),
- controllato e regolato lo starter automatico,
- cambiato 3 volte la candela,
- svuotato il serbatoio e lo ha pulito,
- svuotato la vaschetta del carburatore,
- controllato il regolare funzionamento della bobina,
- acceso un paio di ceri alla Madonna, chiedendole la grazia di farmi 
sloggiare.
Nonostante tutti gli interventi il problema era rimasto.
Disperato, dopo aver escluso tutto il possibile, ha pensato alle cose piu' 
tremende. Che fosse un problema legato ad un trafilamento di acqua nel 
motore? Che si trattasse di una macumba del CAS? :-))))
Nel frattempo si aggiungeva un nuovo problema. Mercoledi' scorso mentre 
mancavo 200 metri all'arrivo in ufficio, notavo che l'indicatore della 
temperatura del motore era arrivato nella zona rossa, quasi al massimo. 
Ovviamente, giravo il mezzo e mi precipitavo dal malcapitato riparatore che, 
dopo aver a stento trattenuto le lacrime, non credo di gioia, mollava quello 
che stava facendo e cominciava ad effettuare qualche verifica che, 
naturalmente, non portava a capire che caxxo fosse successo (si limitava a 
rabboccare il liquido di raffreddamento solo per darmi un contentino).
Il nostro uomo, dopo aver sentito la solita serie di brutte lole provenienti 
dal A.P.O.B. (Automatic Porconator On Board) release 3.0 recentemente 
inviatomi da Condor (lui monta la versione 3.1, ma non me l'ha voluta dare, 
'stardo :-D), mi ha dato appuntamento per stamane all'alba, con la promessa 
che nei 2 giorni che avrebbe trattenuto in officina il mezzo, sarebbe 
riuscito a risolvere il problema, "a costo di smontarlo pezzo per pezzo" 
(quando lo diceva gli brillavano gli occhi e sospetto che stesse pensando ai 
35 euro all'ora che acchiappa di manodopera).
A partire dalla mattina successiva a quella in cui l'appuntamento veniva 
fissato, quel bastardo incrocio tra una Vespa e una Lambretta zoccola 
(n.d.r. il Leo) ricominciava a funzionare regolarmente. =:-(
Accensioni al primo colpo senza neppure dare gas e funzionamento 
iperregolare, come se nulla fosse accaduto.
Stamane mi presentavo dal meccanico e lo aggiornavo sulla novita'. Era per 
caso presente in loco l'ex capo officina di un noto concessionario Aprilia 
di Milano, il quale, ascoltato con interesse la mia lagna e le successive 
spiegazioni del collega, si lanciava in una interessante discussione col mio 
meccani (e il suo socio) avente ad oggetto le ragioni del problema al mio 
mezzo. Mentre la conversazione si faceva sempre meno interessante per uno 
come me che riesce a malapena ad infilare la chiave nell'accensione, mi 
cominciava frullare un'idea in testa. Non e' che, per caso, la fine dei 
problemi coincideva con il fatto che da 2 pieni non mettevo piu' nel 
serbatoio la broda di mamma Shell? Spiego. Quasi tutti conoscono la mia 
insana propensione per la vippauer; tale antieconomica abitudine iniziata 
verso la fine della vita operativa del Leo 250, e' diventata un must a 
partire dal 2004, col Leo 300 che, su circa 18.000 km, quasi 15.000 li ha 
percorsi con la detta broda nel serbatoio. Ebbene, per ragioni non legate al 
risparmio, erano un paio di settimane che paccavo il solito benzinaio della 
Shell e mi rifornivo da un biasimevole spacciatore di carburante con solo 95 
ottani. Con timidezza manifestavo al congresso dei meccanici questa mia idea 
ed, improvvisamente, un imbarazzante silenzio calava in officina. Uno dei 
tre cominciava, poi, a boffonchiare di aver letto da qualche parte che, si' 
effettivamente, era successo che la vp aveva data qualche problema, ma che 
non si ricordava quale mezzo fosse e che comunque avrebbe controllato. Dato 
che il problema al Leo sembrava, apparentemente, risolto, lasciavo i tre 
alla loro discussione, con l'accordo che ci saremmo sentiti la prox 
settimana per verificare se, effettivamente, il problema di accensione fosse 
sparito.
Se siete riusciti ad arrivare fino a qui, avrete forse capito che ancora 
adesso non si capisce un "nigutin d'or fa su ben" di quale fosse il problema 
del Leo e che una ipotesi di diagnosi potrebbe essere "indigestione da 
vippauer" o "costipazione da eccesso di additivi".
Qualche anima pia che capisce quacchecosa ritiene che l'ipotesi sia 
tecnicamente possibile e/o ha conoscenza di casi in cui il predetto 
carburante ha provocato guasti al motore di un mezzo a 2 ruote?
Ciao
-- 
jacops AKA Sua Entita'
Aprilia Leonardo 300 SA "FieroBecco"

 carburante ha provocato guasti al motore di un mezzo a 2 ruote?
Che se hai sempre fatto la brodaglia dallo stesso benzivendolo,
quest'ultimo, magari molto bastardo dentro e fuori, ha allungato/tagliato
la VP con altra roba, per guadagnarci sopra...?
La VP di per se, non fa male, solo che IHMO un motore normale lavora
male poichè nato per rendere a 95ottani, più sali di ottani NON vuol
dire più aumentano i cc, più ottani servono se il motore è più spinto...
Sul mio leo250, con la VP mi consumada 2-3km/l in meno...
ma era meno brillante in prestazioni, ok che doveva tirar in giro me... ;-P
Conclusione prova a fare la VP, se proprio devi buttare i soldi, da un'altro
benzinaio...
Altrimenti fai come me/zero e non so chi altri...
Fai la normale... una volta tanto 6-7k km gli metti, in dose giusta, un
serio additivo, e via andare...
-- 
LEOrap   IHMS-Bergamo   ICQ {76678996}  
LEOra...@hotmail.com
=======================================================
    Ex F12 truccato e Leonardo2½ tamarrizzato,  ORA su Fz6 Fazer '04
      NOMINE IHMS: Leomeccanico, Babysitter e SquadroneVolante

 dire più aumentano i cc, più ottani servono se il motore è più spinto...
E soprattutto se hai una centralina capace di "INTERPRETARE" il tipo di 
benzina utilizzato e regolare di conseguenza le impostazioni dell'intera 
carburazione.
Sir

 carburante ha provocato guasti al motore di un mezzo a 2 ruote?
l'unico mezzo su cui produce effetti benefici è la macchina, che arriva a
fare anche 50 km in più con un pieno.
sul burg non dava evidenti benefici, anzi siccome vibrava meno, mi
toglieva il gusto della velocità (m'è rimasto solo quello, la velocità
oramai non mi appartiene).
però recentemente, ho fatto 2 pieni consecutivi e devo dire che, forse
complice la riformulazione della vpower, la differenza si avvertiva eccome.
non è che l'ulteriore incremento di ottani (mi pare ora sia a 100) ha
fregato il leo? anche se sul loro sito dice che fa bene e andrebbe bevuta
la mattina al posto del latte...
ciao
ps: immagino che in 15mila km di vpower tu abbia tutto il catalogo premi
shell a casa :-)))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 carburante ha provocato guasti al motore di un mezzo a 2 ruote?
Guasti no, ma ho questi riscontri sui tre scooter che ho posseduto:
- Dink 150: Temperatura dell'acqua a regime un bel po' sopra lo
standard. Prestazioni e consumi invariati.
- Majesty 250: Aumento delle vibrazioni del motore ed entrata in funzione
della ventola leggermente più frequente. Prestazioni e consumi invariati.
- Majesty 400: Avviamento a freddo più "lungo". Aumento degli scoppi allo
scarico. Leggero aumento (placebo? mah...) delle prestazioni generali e
consumi invariati.
IMHO quindi la VP qualcosa fa, e non è detto (come hai potuto
sperimentare) che lo faccia sempre in positivo.
-- 
* Bianco & Focaccia *
======================================================
Condor e Alice su Yamaha Majesty 400/'05 - GE/PonteX°
ex Dink 150LX - ex Majesty 250 - 1°...6° CSRN IHMS - ICQ#51583469
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di S.Entita' Jacops I°
======================================================
--> Ubuntu 6.10 "Edgy Eft" & PAN newsreader <--

 carburazione.
Se ad iniezione o comunque carburatore controllato elettronicamente...
il leo ha un carburatore normale...
Ed a meno di sbattersi a regolarlo ogni tipo di benzina...
vai con la normale ;-D
-- 
LEOrap   IHMS-Bergamo   ICQ {76678996}  
LEOra...@hotmail.com
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    Ex F12 truccato e Leonardo2? tamarrizzato,  ORA su Fz6 Fazer '04
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 consumi invariati.
Ecco, esattamente quello che combina sul Leo.


Ecco, esattamente quello che combina sul Leo.
Dico la mia.
Benzine ad elevato numero di ottanO (non ottanI, come tutti hanno scritto,
per amor di precisione ;P) hanno "semplicemente" la caratteristica di
lasciare meno residui (ovvero bruciano completamente) in presenza di
rapporti di compressione elevati, che si hanno in motori ad elevate
prestazioni e con potenze specifiche intorno ai 100 cv/litro per le auto e
150 cv/litro per le moto.
Utilizzarla in propulsori con RDC inferiore a 10:1 è sostanzialmente
inutile, con l'aggiunta che, stante il maggir potere calorico, a basse
velocità e condizioni gravose (vedi riprese da bassa velocità on-off,
tipiche del traffico cittadino), si dovrebbe avvertire un aumento delle
temperature, non propriamente simpatico.
Consiglio: invece della V-power, se si ha necessitò di un potere detergente
elevato, è sufficiente miscelare alla benzina 95 un 5-10% di additivo come
si deve (tipo quello che ho sempre consigliato a Leo), altrimenti la
normalissima 95 va più che bene.
-- 
Zerocento® *Parafuera* by Gillo#1 on Honda SilverWing 600 *Nimitz*
http://tinyurl.com/sayqn

 vippauer" o "costipazione da eccesso di additivi".
quando qualche anno fa ti avevo conosciuto ero rimasto allibito dal fatto 
che sul vecchio leo usavi la benzina speciale... il vizio ti č rimasto.. non 
č che magari il tuo problema č dovuto al fatto che ti č stata messa della 
benzina scadente in piů pieni..?
puň succedere pure questo anche se abiti in un posto dove la benzina si 
consuma piů del pane.
-- 
                    W vespa
 
www.cyberscooter.it
 

"Zerocento®" <chiedimelo...@libero.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:u9tcn29q4tuj506ca...@4ax.com...


 temperature, non propriamente simpatico.
Anche questo e' accaduto. Ma quello che non capisco e' perche' abbia 
cominciato a dare problemi a 18.000 km e non prima.
Leggendo qua e la' ho trovato un tipo che sostiene che la v power poteva 
aver causato i seguenti danni ad una Opel non meglio precisata
1)Bruciatura della guarnizione della testata (non si sa se per l'aumento 
delle temperature di combustione, o se per l'additivo di pulizia che la 
deteriora, o se perchè certi motori non riescono ad adattarsi creando 
fenomeni di pre e post accensione che alla lunga infuocano la testa in 
alcuni punti in cui la guarnizione viene COTTA..
2)SALDATURA della filettatura delle candele (causata da temperatura 
eccessiva, fenomeno visto coi miei occhi su una calibra) vedeste che bello 
vedere la testata smontata e pronta da spedire all'azienda di rettifiche che 
doveva trapanare le candele e rifare le filettature, ancora non si sa se 
recuperabile..
3)Incollaggio delle fasce(idem come sopra) forse serve a questo l'additivo 
anti attrito....
4)qualche bronzina fusa (non si sa se per impurita che hanno ostruito i 
condotti del'olio o sempre per fenomeni di autoaccensione che vanno a 
sollecitare anche le bronzine)
5)qualche pompa della benzina rotta (cuscinetto e girante) non ci sono le 
prove che sia colpa della v-power, potrebbero essersi rotte per i fatti loro 
ma anche per le minori proprieta lubbrificanti della v-power (forse è per 
questo che hanno agiunto un additivo anti attrito...)
6)guarnizioni di basamento, coppa dell'olio, accoppiamento cilindri, 
coperchio valvole, ecc ecc che si degradano come se fossero corrose causando 
perdite esterne di olio....lui dice che l'additivo di pulizia che va a 
sciorgliersi anche nell'olio motore, sia aggressivo nei confronti di certe 
guarnizioni.
A costo di andare OT mi dici cosa ne pensi?


 aver causato i seguenti danni ad una Opel non meglio precisata
a leggere i problemi dell' opelista, mi vien da pensare:
1) qualcuno gli ha fatto uno scherzo invertedogli il sistema di
raffreddamento con quello di lubrificazione
2) ha usato un addittivo non convenzionale (nitometano o benzina avio )
3) è un burlone !
per il tuo problema, se vieni in Futa ne parliamo.
ciao,
Fabrizio

A costo di andare OT mi dici cosa ne pensi?
Vedi sopra: tutto questo ti costerà caro, però... :P
-- 
Zerocento® *Parafuera* by Gillo#1 on Honda SilverWing 600 *Nimitz*
Vuoi uno scarico GPR per Xmax 250? 
http://tinyurl.com/sayqn

 benzina, al massimo nel lubrificante (ed anche quella cosa malvagia,
Ehm...il piombo tetraetile aveva /anche/ la funzione di lubrificare lo stelo
delle valvole di scarico, visto che non esisteva lubrificante in grado di
esistere come tale a quelle temperature. 8-O :-)
-- 
* Bianco & Focaccia *
======================================================
Condor e Alice su Yamaha Majesty 400/'05 - GE/PonteX°
ex Dink 150LX - ex Majesty 250 - 1°...6° CSRN IHMS - ICQ#51583469
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di S.Entita' Jacops I°
======================================================
C'è un pollo che nasce ogni minuto, se lo trovi hai fatto fortuna. (T.
Barnum)

esistere come tale a quelle temperature. 8-O :-)
Ok, ma qui stiamo parlando di benzina verde, mica di "rossa" RON 97...
La lubrificazione dello stelo valvola, nei motori degli ultimi 15 anni, č
assicurata da materiali diversi rispetto a quelli con cui erano fatti i
motori piů anziani ;)
P.s.: puntello da queste parti venerdě?


 P.s.: puntello da queste parti venerdì?
Se non sono costretto a paccare, volentieri.
:-)
-- 
* Bianco & Focaccia *
======================================================
Condor e Alice su Yamaha Majesty 400/'05 - GE/PonteX°
ex Dink 150LX - ex Majesty 250 - 1°...6° CSRN IHMS - ICQ#51583469
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di S.Entita' Jacops I°
======================================================
L'invidioso è un impotente incapace di rassegnarsi.

 ha scritto nel messaggio
news:4tl3moF...@mid.individual.net...

CUTT
Dico anch'io la mia... dunque temperatura alta.. di primo acchito viene da
pensare ad una bolla d'aria nel circuito di raffreddamento.. o alla
guarnizione della testa fessurata (MEGASGRATT) pero' non sembra essere
quello altrimenti lo farebbe sempre o quasi , l'arricchitore del carburatore
piuttosto, visto che le partenze a freddo sono problematiche (carburazione
magra - lo starter non interviene o non arricchisce abbastanza) e se
"ipotizzo" fosse rimasto inchiodato in una posizione intermedia... si
spiegherebbe l'aumento della temperatura - credo - con la troppa benzina in
camera di scoppio , cioe' come marciare con lo starter parzialmente
tirato...
ciao
-- 
=====maury500ieRICCIOLOyahooPUNTOit==Vigevano=(PV)=
"BAYSCOOTERWATCH UFFICIALE di IHMS" per volere di S.Entita' Jacops I°
- gillomarconetreffen 2004 - zerotreffen 2005 e 2006 (sardo) -
Tortellotreffen 2006 (sardo)
su X9 500 old style - coming down - +

 ha scritto nel messaggio 
news:4577ee74$0$19088$4faf...@reader4.news.tin.it...

Aggiungo... anche la valvola 3 vie del raffreddamento, la sua mancata o 
parziale apertura comporterebbe un innalzamento della temperatura, non 
influirebbe pero' nella difficolta' di partenza freddo.
ciao
-- 
