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Titolo: Confronto scientifico prestazioni motori

Dunque... qui ci vorrebbe qualche scooterista con cognizioni di carattere
“ingegneristico-motoristico”. Sto cercando di fare un confronto tra vari
scooter. Consideriamo i seguenti motori:
Tmax, 49 CV a 7500 G/MIN, 47.5 Nm a 6250 G/MIN
Atlantic 500 Sprint, 37 CV a 6750 G/MIN, 42.0 Nm a 5500 G/MIN
X9, 39 CV a 7500 G/MIN, 43.0 Nm a 5500 G/MIN
Majesty 400, 35 CV a 7250 G/MIN, 36.2 Nm a 6000 G/MIN
Burgman 400, 32 CV a 7500 G/MIN 32.0 Nm a 6000 G/MIN
Fare un confronto, per esempio, sulla potenza dei propulsori è, direi,
abbastanza banale. Dire che un motore è migliore rispetto ad un altro perché
ha 30 CV anziché 29 CV non ha molto senso se il primo raggiunge 30 CV a 8000
G/MIN e il secondo 29 CV a 4000 G/MIN. Un po’ come avviene per la “coppia”,
più è basso il regime del motore a cui la si raggiunge, più il motore si
dice che è “pieno”. Qual è quindi il modo corretto di relazionare la
potenza? Fare la divisione tra n° giri e potenza? E dire quindi che un
motore 8000/30= 266.6 G/MIN x CV è peggiore di un motore 4000/29= 137.9
G/MIN x CV perché per ogni cavallo erogato servono G/MIN superiori e quindi
a livello teorico il motore è soggetto a maggiore usura? Da una simile
analisi risulta infatti che l’Atlantic 500 (37 CV a 6750 G/MIN) è meglio
dell’X9 (39 CV a 7500 G/MIN).
Bel problema è anche il confronto tra la coppia massima dei vari motori.
Più è basso il numero di giri a cui la si raggiunge rispetto al regime
massimo, meglio è. Ma è anche vero che bisognerebbe sovrapporre i diagrammi
di distribuzione della coppia. Si potrebbe scoprire che un motore con coppia
massima a regime più alto rispetto ad un altro (e quindi poco “pieno” ai
bassi regimi), in realtà ha una distribuzione migliore lungo tutto l’arco
del regime motore. Certo è che se chiedo al call center “Posso avere il
grafico Nm/(G/MIN)? la signorina mi risponde “Eeeehhh! Che minch hai
dett?!?!?”. Quindi come confrontare? Faccio il rapporto tra i g/min di
coppia massima e i g/min massimi? Si giungerebbe all’assurdo che il motore
dell’X9 è migliore del TMax.
Saluti, Btabby

>>>  Zerotreffen    05  <<>>  GilloTreffen     05  <<<<
                  >>>>Prosciuttreffen 05<<<<

 dell’X9 è migliore del TMax.
Invece si giunge alla conclusione che SE vuoi sverniciare un Tmax con un
motore master, ci riesci ma ottenendo un motore PEGGIORE di quello che non
ce la fa... (di solito - a parità di peso - più brutale nell'erogazione e
con consumi eccessivi) e se modifichi anche il Tmax perchè questo non
avvenga, ottieni DUE motori peggiori. 
L'unica misura univoca che riassume coppia, potenza progettazione dei
condotti e delle trasmissioni ecc ecc ecc è il rendimento termodinamico
MEDIO del motore NEL RANGE di utilizzo tipico. 
Cioè chi sa fare un motore che dà 6 kgm di coppia da ... a... con un
rendimento medio del 19% è un ingegnere molto più bravo di chi te ne da
6,3 con un rendimento medio del 15%.
Questo va comparato con quanto dura lo stesso motore a dare quel
rendimento senza spendere uno sproposito di manutenzione e infine quanto
costa produrre il motore stesso. 
l'indice finale è omogeneo al "costo per chilowattora" di cui si legge
tante volte quando si parla di energia.
L'unico "errore" che non viene scoperto da queste tre misure è un impiego
errato del motore in un mezzo es. troppo pesante... o al contrario
sovradimensionamenti sportivi che nulla hanno a che vedere con un utilizzo
economico.
queste tre misure hanno una buona base tecnico economica sono quindi
oggettive ma soprattutto concordano molto con le opinioni e i ricordi dei
clienti che ricordano sempre con piacere un mezzo brioso che consumava
ragionevolmente e li ha scarrozzati per anni senza trascinarli a fare
tagliandi in continuazione...
ciao.
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ Rebel-Yell Special® 
bleeeh “pescemartello”© 
«Maître à penser ufficiale di IHMS»
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 Tmax, 49 CV a 7500 G/MIN, 47.5 Nm a 6250 G/MIN
[cut]
Ma poi non si dovrebbe prendere in considerazione anche la 
trasmissione?
Se un motore ha 40 cv ma il variatore è tarato col c@@o magari ne 
arrivano alla ruota solo 35...
Dovresti forse vedere i dati alla ruota!
Ciao!

 Quindi???
ROTFL ;)
-- 
 LEOrap  IHMS-Bergamo  ICQ {76678996}    
LEOra...@hotmail.com
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     Ex F12 truccato, Ex Leonardo2½ tamarrizzato,  ORA su Fz6 Fazer '04
         NOMINE IHMS: Leomeccanico, Babysitter e SquadroneVolante
"We are the DARK SIDE, you will be assimilated, the resistance is futile..." 

 Dovresti forse vedere i dati alla ruota!
Quoto...
Ma... che vorrà sapere?
Quale scooter sia il meglio?


 dell'X9 è migliore del TMax.
Ma il Tmax è un Bicilindrico... è più probabile che faccia anche più km... 
;)
Insomma tu non sai che mezzo comprare, e non hai problemi di estetica,
utilizzo e soldi... giusto? ;)
I parametri per decidere sono:
-SOLDI
-Che uso vuoi farne (quindi capacità di carico, confort, prestazioni)
-Zavorrine (Le morose, o "peggio" le mogli, esigono comodità, quindi
    addio a mezzi sportivi ;P)
-Consumi di benzina
-Manutenzioni/ricambi
L'ìdeale sarebbe un motore con coppia e potenza massima a regime di minimo,
 costante fino a molti giri... ma la vedo dura ;°)
Su una moto, le curve di potenza e coppia servono per scegliere in base 
all'uso
 del mezzo, su uno scooter, compensa tutto la trasmissione automatica...
Basarsi solo sulla coppia e la potenza massima, nonchè sulal loro 
erogazione,
non ha senso, poichè se scegli fra 50ini/150 è un conto ma su mezzi 
superiori,
spesso non la sfrutti manco tutta la potenza...
Prendi me che son fermone ^_^, la motina ha 98cv (la coppia non ho voglia di
 guardare il MO ;P) a 12k giri (coppia a 10k), solitamente io sto sui 6-7k 
giri ;°)
 I 10-12k giri li vende raramente e ci sto giusto 2-3secondi, perchè su 
strada
 è impossibile tenerla al massimo... (in 2° a 12k giri sono a 130km/h)
Ma non li sfrutterò mai, idem lo scooter, che tu abbia 25 o 27cv...
 una volta che arrivi a 90km/h in città/extraurbano è tanto ;°)
Potenza serve nei sorpassi (l'accelerazione è infunzione della pot specifica
CV/kg e di come è tarata la trasmissione)
Quindi...
Ti fai una tabellina
Uso
CV
Consumi
Confort
Estetica
Costi (comprarlo, mantenerlo)
...
E confronti
Mezzo che voglio - Cosa c'è sul mercato


 Burgman 400, 32 CV a 7500 G/MIN 32.0 Nm a 6000 G/MIN
...
Un confronto tra i mono pure pure ma il motore del tmax che centra?
Il Tmax  è bicilincrico non puoi conforntare un bici ad un mono (in realtà 
dovrebbe avere 44 cv e non 49 se non sbaglio), sicuramente  rispetto ai mono 
ha una coppia, una fluidità ed un allungo troppo più favorevole vista la 
cilindrata unitaria.
Comunque, tra i motori sopraindicati che ho guidato(tmax may400 burghy400) è 
comunque  quello del Tmax il migliore Imho.
Per i mono è comunque, un confronto legato a scooter tutti con vincolo della 
frizione automatica centrifuga e con variatore, variatore che dovrebbe 
accordare il regime di giri a dove rende meglio ogni singolo motore (insomma 
nel caso may 400 mica tanto accordato :-) )
quindi le differenze di rendimento specifico, di come sale di giri  il 
motore, etc etc. non  le dovresti sentire molto nella guida.
Il discorso della potenza al regime più basso=meglio non mi trova d'accordo
Meglio la distribuzione della curva di coppia in maniera uniforme invece.
Sotto questo punto di vista  abbastanza buono il burgman mentre purtroppo X9 
e Atlantic nn li ho mai provati;
In quanto al may è forse quello con la potenza specifica migliore tra i mono 
nel range 5000-8000, sotto i 5000 è un pò vuotino ma ottimizzando il 
variatore per fare in modo che quando apri il gas stai sopra i 5000.... ti 
gusti solo i vantaggi ;-)
Ciao

 scooter.
I rilevamenti nons ervono a unc azzo perchè fatti su bancoprova con 
accelleratore tutto spalancato.Sono solo indicativi di come si potrebbe 
comportare.
Nel 90% dei casi hai accelleratore a 1/3 o parti conun filo di gas o hai 
decellerato e riprendi.. non guardre ste cose nonservono a niente