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Titolo: Virtuale

Ciao a tutti,
sono una nuova iscritta del vostro gruppo, seppure 
una "veterana" del virtuale.
Mi sono avvicinata a questa dimensione qualche anno fa e l'ho 
frequentata assiduamente, inizialmente per curiosità, 
successivamente perchè ho scoperto che si possono instaurare dei 
legami intensi sebbene complessi e certe volte difficili da 
gestire se si vive una quotidianità già definita nei sentimenti 
e nella professione. Rapporti che mi hanno cambiata, che hanno 
contribuito non solo ad accrescere la conoscenza di me stessa, 
ma ad aprire gli occhi su un mondo sconosciuto fatto di bugie, 
di trasgressione, ma anche di relazioni importanti, che a loro 
modo sanno lasciare un segno indelebile, intimo, importante.
Ecco, se fosse possibile, vorrei potermi confrontare con voi su 
questo tema per conoscere le vostre esperienze e le vostre 
riflessioni.
Un bacio a tutti
Anna
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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ciao Anna,
anch'ío sono un frequentatore del virtuale, ma solo
in quanto specchio del reale.
Ritengo infatti che il mondo virtuale di internet sia
da considerarsi ne piu' ne meno di un canale di
comunicazione verso il reale, come puo'  essere
una telefonata, una conversazione, o un incontro
nel mondo reale.
Chiaramente ogni canale di comunicazione ha le sue caratteristiche,
e internet si presta piu'  di altri al nascondersi dietro maschere,
ma il fatto di nascondersi dipende dalle persone, non
dal modo in cui si interagisce.
Ci sono tante persone molto brave a comportarsi
come attori nel mondo reale, a imbrogliare, a cercare
di fregare gli altri, e come questo si trova nel mondo reale,
ovvero nelle relazioni " standard"  con le altre persone,
cosi' si trova an che in internet.
Cio' non toglie, seocndo me, che comunque internet
resta un valido canale di comunicazione, che ci consente
di scambiare opinioni, di confrontarsi, e, alla fine, di capire
il nostro interlocutore.
Non dobbiamo pensare ad internet come ad una panacea
di gente che si vuol bene, ne ad un mondo dove tutti
cercano di fregare glia altri: e semplicemente uno
strumento, ed un bel strumento a mio avviso,
per comunicare e confrontarsi, che vale la pena di usare,
con un po´ di giudizio, come tutti gli strumenti.
che ne dici?
ciao
giammy

Completamente d'accordo con te!
Infatti le mie erano solo considerazioni: converrai con me se 
affermo che con le e-mail è molto più facile passare per quello 
che non si è, ma è vero anche che se il rapporto che si instaura 
si basa sulla sincerità, prima o poi certe maschere si dovranno 
togliere.
Io ho fiducia in questo mezzo perchè le mie esperienze mi hanno 
sempre lasciata qualcosa su cui riflettere e mi hanno senz'altro 
indotta a pormi delle domande anche di una certa valenza. 
Non sono ancora riuscita ad utilizzare internet come un 
qualsiasi altro mezzo di comunicazione, come dici tu "con 
giudizio". Mi piace interagire e se non ricevo messaggi, 
soprattutto dalla persona con cui intrattengo una conversazione 
assidua, divento matta. Immaturità, senz'altro! Eppure trovo 
internet un mezzo straordinario e, dopo un periodo 
di "disintossicazione" sento dentro di me la necessità, dopo un 
pò, di reimmergermi in queste relazioni.
Non è così per te?
Grazie per la risposta


 di gente che si vuol bene,
già basta farsi un giro su INM...
:=)
Ban
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pò, di reimmergermi in queste relazioni.
Capita anche a me, ma mi chiedo se sia un bene...a volte mi piacerebbe
riuscire a capire l'anima delle persone con la stessa facilita' con cui
questo accade qui nel virtuale...ma non ci riesco proprio...forse e' colpa
mia, o forse, qui sono tutti piu' veri.
cordialmente
j.mclein

ciao Anna,
si, sono d'accordo che via mail e'  un po' piu' facile
imbrogliare, ma, a meno di non avere uno scrittore che
ci scriva le nostre mail, il nostro vero io viene fuori
prima o poi, come dici tu.
In effetti, indipendentemente da chi scrive, se le
parole ci danno qualcosa su cui riflettere, sono sempre
le benvenute, soprattutto al giorno d'oggi, in cui le
persone tendono a non fermarsi mai a riflettere.
na discussione "virtuale", probabilmente e' n ossimoro
di per se, dato che in una discussione, l'elemento
fondamentale e' la partecipazione di 2 o piu' persone,
con uno scambio/consivisione di idee, e in internet
le idee viaggiano benissimo.
Chiaramente se uno non riceve risposta, si trova a
parlare da solo, prima, ed a smettere di parlare.
Chiaramente anch'io, e penso tutti, se scrivo alcune
considerazioni, le scrivo pensando ad un interlocutore
concreto, tu in questo caso particolare, la cui
concretezza non viene dal fatto di avere una conoscenza
personale, ma dall'avere uno scambio di opinioni.
Non so se conosci il test di Touring, secondo il quale
arriveremo alla vera intelligenza artificiale solo
quando non si riuscira' a distinguere se si sta'
parlando con una macchina o con un uomo: per fortuna
non siamo ancora arrivati a questo punto, per cui
dietro le parole siamo sostanzialemte sicuri che
c'e' una persona, e ritengo inevitabile che se a
questa persona si dedica del tempo, leggendone
le parole e rispondendole, poi ci si aspetti di
essere ricambiati: non credo che questo sia
un segno di immaturita', ma una reazione piu'
che normale.
In fondo lo scambio di opinioni rappresenta sempre
anche una crescita personale, e, alla fin fine,
la mancanza di tale scambio e' una mancata occasione
di crescita.
Ma da cosa ti devi "disintossicare"? io non sono
mai stato un untente fanatico di internet, ma
piu' ne  sono un utente da ormai piu' di 10 anni,
e devo dire che alla fin fine, tra hobby e lavoro,
la uso parecchio, e nel complesso ne ho esperienze
positive.
grazie anche a te per l'occasione di discussione
che mi dai
ciao
giammy

 
Il fatto è che qui si ha più tempo per riflettere, per trovare 
le parole più adatte per descrivere uno stato d'animo o 
un'esperienza. Qui si ha il tempo di leggere e rileggere 
all'infinito, di pensarci su, di scrivere e di cancellare. E' 
quasi come se si scrivesse un diario, come se scrivessi a te 
stesso... difficile mentire a se stessi, no?
Grazie


 Ma da cosa ti devi "disintossicare"? 
A volte la mia dipendenza è eccessiva, me ne accorgo quando cala 
lo scambio di e-mail e mentre razionalmente so che è normale per 
mille motivi reali, irrazionalmente percepisco una sorta di 
disorientamento interiore... il periodo di tregua credo che mi 
sia utile per recuperare la misura con cui interagire con 
internet.
 
Alla prossima


Internet, la mail e' un comodo strumento di comunicazione
proprio per la asincronicita'  con cui le comunicazioni
possono avvenire: io scrivo quando ho 2 minuti di tempo,
tu leggi quando hai 2 minuti di tempo, ma ciascuno
organizza i propri tempi in maniera indipendente
dall'altra: questa, che da un lato e' una comodita',
rappresenta anche un limite di internet, nel senso che
le nostre parole vengono lanciare nella rete, nella
ovvia speranza che vengano recepite, ma solo quando
riceviamo la risposta sappiamo che sono state ricevute,
e, dalla risposta, possiamo cercare di capire anche come
sono state recepite.
Credo che la cosa piu' smoralizzante in una conversazione
sia percepire che il nostro interlocutore non e' sintonizzato
con noi, o non capisce cio che vogliamo dire, o che non
gliene importa nulla. Tutto cio' secondo me contribuisce
alla nostra intrepida attesa per una risposta.
(devo dire che in alcuni casi, con interlocutori che
mi interessa particolarmente, e' una sensazione che provo
pure io!)
Comunque devo dire che finche' riesci a prenderti
delle tregue prima che la situazione sia troppo
problematica, significa che hai bene in mano
il controllo della situazione, per cui non direi
che la cosa sia particolarmente preoccupante.
Riguardo al test di touring, forse hai ragione, ma
temo che l'evoluzione attuale della scienza tenda,
con la scusa di rendere accessibili all'uomo nuove
tecniche, per aiutarlo e/o aumentarne le
capacita', tenda invece a disumanizzare l'uomo
stesso - uomo che e' tale solo se considerato nel
suo complesso di corpo, mente e sentimenti:
ed un tale sincretismo credo sia molto difficile,
se non impossibile da duplicare.
Forse si potra' simularne qualche elemento, ma solo
superficialmente: anche in questo caso, come in uno
scambio di email, ad un esame che duri nel tempo,
verranno fuori tutti i limiti.
ciao
giammy

ma solo quando riceviamo la risposta sappiamo che sono state ricevute,
Anche questo non e' corretto.  Per le mail, come per la posta, esiste
"la ricevuta" che viene mandata al mittente per segnalare che la nostra
mail ha raggiunto destinazione o e' addirittura stata letta.
-Stefano

OK, mail non equivale ad internet,
anche perche'  al momento sto
comunicando via newsgroup ...
Comunque per la ricevuta, posso
sapere se il mio destinatario ha visto
la mail, ma dal vederla a entrare
in sintonia com me, capirla, o capire
cio' che io volgio dire ne passa ...
E questo puo' benissimo essere anche un
limite mio - nel senso che non ho saputo
trasmettere bene le mie idee.
La tecnica ci viene sempre in aiuto, ma alla
fine sono le persone che devono comunicare
e capirsi tra di loro (soprattutto se cercano
di parlare dei propri sentimenti, cosa non
facile ne via mail, newsgroup, chat, ma neanche
di persona).
ciao
giammy

la mail,
Beh, si parlava di "sappiamo che sono state ricevute," e mi pare che
tanto basti.
-Stefano

Come te, anzi come tutti noi, angeli (caduti) di questa strana 
ma affascinante realtà virtuale, sono diviso tra la quotidianetà 
come la chiami tu, e questo mondo strano, in cui è talmente 
bello perdersi. Trasgressioni e bugie o l'altra vita che 
vorremmo? Ma queste bugie non sfociano poi nella sincerità se 
troviamo la persona virtuale giusta? Restano tracce indelebili 
nei nostri animi incondivisibili con le nostre 
singole "quotidianetà". Non posso parlarne con nessuno, è un 
segreto mio, ma che condivido con voi altri del mondo virtuale.
Amori impossibili, ingestibili, ma proprio perchè tali di una 
dolcezza quasi adolescenziale. Dimmi perchè negarsi tali 
emozioni? in fondo non è un nuovo romanticismo?
Le parole scorrono sul video come un tempo sui fogli di carta.
ma il cuore batte come allora...........fammi sapere
ciao          daniele


 
Daniele,
cosa ti devo fare sapere? Che condivido ogni virgola di quello 
che hai scritto?! Hai riassunto con una semplicità quasi 
disarmante il groviglio di parole che si forma nella mia testa 
quando tento di spiegare cosa mi succede quando scrivo una mail 
alla persona con cui condivido questo spazio e il mio tempo. 
Sì è il nuovo romanticismo, amori impossibili, idealizzati, 
vissuti con imprudenza, frenesia, accudito con affetto e timore 
che possa improvvisamente sfumare. Un segreto che completa, che 
ti colora ancor di più la vita, un mondo tuo e di nessun altro.
E' stata un'emozione leggerti!
Grazie
Anna


direi un mondo condiviso con altri, se fosse solo
tuo, allora si che sarebbe triste, e poi una amore
porta con se la speranza di una concretizzazione
altrimenti saremmo solo masochisti!
Perche' questo deve essere un amore impossibile?
H

E' bello sentire che ci sono altre persone come me, nel senso che danno una
grossa importanza a questo tipo di rapporti.
Anche io vivo una delle mie "vite" in questa dimensione e ritengo
che, come nella vita "reale", bisogna esser bravi a circondarsi delle persone
giuste. E' piu' facile e piu' difficile allo stesso tempo, pero' la lentezza
delle relazioni che si instaurano aiuta a riflettere meglio.
Ritengo invece molto complesso gestire i rapporti virtuali in relazione alla
vita reale che si conduce. Nel senso che nel mondo virtuale si mettono in
gioco un mare di emozioni e di sentimenti. Penso sia difficile far coesistere
gli affetti virtuali con gli affetti reali, perche' si ha bisogno di entrambi.
Anzi si compensano a vicenda.
A me e' capitato di essere profondamente coinvolto da rapporti virtuali, al
punto di non poterne fare a meno e di provare sentimenti assimilabili a
gelosia. Tutto cio' senza neanche avere un amico con cui potersi confidare,
perche' non capirebbe. Veramente bello sapere che c'e' chi mi puo' capire.
ciao