Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: farsi condizionare dagli altri

Sono  stata fidanzata per diversi annicon un ragazzo piuttosto
carino,ci siamo messi insieme a 20 anni e abbiamo condiviso insieme
per la prima volta molte cose.Nell'ultimo anno della nostra storia ci
siamo allontanati molto fino a quando (inaspettatamente per me) ,dopo
diverse cattiverie,lui mi ha lasciata in un modo veramente meschino.In
quell'occasione,anche se ancora innamorata,mi sono resa conto di tanti
difetti del suo carattere,aspetti che non vedevo prima ...
Ma non č di lui che voglio parlare...o meglio non della nostra
storia...
Sono sempre stata una persona facilmente condizionabile soprattutto
dai giudizi dei miei genitori.A loro quel ragazzo piaceva perchč dava
loro sicurezza,eravamo cresciuti insieme,l'avevano accolto in casa
come un figlio,anche se in pių occasioni mi avevano fatto notare che
non era il tipo per me ,che non era maturo...allora mi dispiaceva che
la vedessero cosė,perō ora mi accorgo che avevano ragione,e che loro
riuscivano a veder quelle cose che io,innamorata,negavo a me stessa.
Ora sto con un ragazzo.Forse sarebbe meglio dire un uomo,visto che ha
33 anni,un carattere ormai formato,non č certo il ragazzino che avevo
prima (io ho 28 anni).
Sono innamorata di lui,č un anno che stiamo insieme,non č stato un
amore a prima vista,anzi per me l'amore č nato a poco a poco,ma poi mi
ha presa veramente fino in fondo.
Insieme a lui sto bene,ho molti interessi in comune,amiamo viaggiare e
vedere posti nuovi ( e in quest'anno ho girato pių con lui che in 7
anni con l'altro),condividiamo la passione per lo stesso tipo di
lavoro,lavoro che probabilmente ci costringerā a stare lontani per i
prossimi due anni,visto che lui deve andare all'estero se vuole
tornare e continuare a lavorare dove lavora adesso.Giustamente lui
insegue i suoi sogni, sta cercando il posto giusto e dice sempre "vado
per tornare qui con una sicurezza in pių"...Questo non ci
impedisce,soprattutto negli ultimi tempi di parlare del nostro futuro
e di scoprirci a desiderare di passarlo insieme.Anch'io sarō impegnata
per i prossimi tre anni per un dottorato di ricerca,perciō il nostro
futuro insieme č condizionato da queste date...
Ha un carattere forte, che ben si adatta a gestire le mie
insicurezze...ma č anche uno spirito allegro,spensierato...la classica
persona che tutti cercano perchč infonde sicurezza e perchč ha sempre
una parola..un'attenzione.
Dal punto di vista fisico vivo una sessualitā molto diversa da quella
precedente..č come se avessi riscoperto il sesso...a parte avere
scoperto che il mio ex soffriva di eiaculazione precoce e io ho
passato 7 anni pensando che quelli fossero i ritmi "giusti"...adesso č
forse meno "affamato",non sto pių con un ragazzino che si struscia
(scusate l'espressione) a me a ogni occasione,ma abbiamo un'intesa che
a volte č cosė intensa che mi fa paura.
Con lui ho provato sensazioni mai provate prima, e lui anche,un senso
di completo abbandono e affidamento...un senso di completezza..
Swmbra tutto perfetto,vero,ma ci dovrā essere il MA.
E so giā che mi verranno gettati addosso un mare di insulti perchč
invece di fregarmene e vivere questa storia sto a pensare a queste
cose,per cui risparmiatemi gli insulti ma cercate di capire ...non
sono mai stata una persona forte...di quelle che vanno avanti senza
ascoltare ragioni ..anzi
...
Bč..lui č tutto questo ma...non č BELLO. Non č il ragazzo che ti giri
a guardare per strada,neanche quello per cui dici "con che ragazzo
carino si č messa.."
Oddio ,a me piace, mi piacciono i suoi occhi verdi che a volte
diventano dolcissimi,mi piace la sua pelle...le sue braccia...
Ma gli altri...
non č bello sentire frasi "č strano che una ragazza carina come te
stia insieme a un ragazzo cosė insignificante"...
"Dovresti fargli perdere un pō di pancetta...tu cosė magrina e lui
cosė pienotto"
"Bč sai, cosė senza capelli,con la pancetta e quella camicia seriosa
sembra pių tuo papā" (questa č stata la peggiore)
Le persone lo apprezzano per la sua simpatia,per il suo modo di
inserirsi in mezzo ad altre persone,per i suoi modi dolci con i
bambini...ma se č al mio fianco,vedo che ci guardano come se ..non
fossimo "giusti".
Certo non tutti ovviamente.
Diciamo soprattutto le persone che avevano visto prima il mio ex.
E mia mamma che cerca di insinuarmi dubbi chiedendomi " ma non č che
esci con lui per paura di restare sola,perchč pensi che non troverai
pių nessuno..a me non sembri innamorata"
E mio papā invece che all'inizio quando non volevo uscire con lui
perchč "non mi attraeva fisicamente" mi diceva "non si giudicano le
persone dai capelli o dalla pancia..."
Eppure a volte colgo degli sguardi...
Quando sto con lui non ho dubbi,quando faccio l'amore con lui non mi
importa della sua pancetta,accarezzo e bacio la sua testa con pochi
capelli....
Ma poi mi chiedo se sono cosė evidenti le cose che dicono gli
altri..ed č come se mi mettessi un paio di occhiali...inizio a
guardarlo e sezionarlo e ispezionarlo e poi mi sento da schifo,perchč
non se  lo merita...perchč non ha senso...
Eppure il giudizio degli altri mi sta condizionando..Giā ho paura di
questa nuova storia,che possa non andare bene,in pių mi si insinuano
questi atteggiamenti...
Insomma non č bello sentirsi dire che sembra tuo padre,perchč tu
anzichč 28 anni ne dimostri 20 e lui invece di 33 ne dimostra 40.!!!
(lo so che poi dipende da chi lo dice).
Ma perchč questa continua ricerca del bello??
Ho un'amica che non ha una storia da anni perchč "...non č
carino.."....
Le mie cugine sono insieme a ragazzi superfighetti...le figlie delle
amiche di mia mamma sono insieme allo stesso ragazzo da un vita
/naturalmente bello e io mi chiedo se quello che la gente vuole č
vedermi felice o vedermi accanto a un bel ragazzo,per non dire accanto
a uno bello come il mio ex.
C'č qualcuno che vive una situazione simile?Qualcuno che non sta con
l'uomo pių bello del mondo??E che deve magari subire gli sguardi o le
critiche di chi dice "una ragazza carina come te ...."
Un bacio
FRA

 FRA
... Ecco, da dove nascono tutti i tuoi condizionamenti .. forse da chi ti sta
attorno ..
ma la tua vita la devono vivere loro o la devi vivere tu? .. guardati allo
specchio, rispondi a questa domanda e tutto ti sarà più chiaro..
... poi guardati di nuovo allo specchio e vai avanti di un bel po' di anni ..
quando magari sarai vecchia e con la dentiera .. e pensa che là fuori
potrebbe esserci qualcuno che ti giudica per come appari ..
... scendi dal piedistallo con te stessa!
->DarkX

 critiche di chi dice "una ragazza carina come te ...."
...dalle mie parti si fanno i caxxi loro un pò di più :) In ogni caso non
c'è niente di male a volere una persona che sia **anche** bella. L'aspetto,
come il carattere e l'intelligenza sono qualità apprezzabili. Il fatto che
in alcuni passi del post sembri descriverlo come una persona che ti fa
sentire sicura mi fa pensare: la sicurezza devi averla tu non può venire
dall'esterno, un uomo che sembra molto maturo da un senso di sicurezza, ma
dovresti forse chiederti se staresti con lui, anche in assenza di questa
debolezza caratteriale.
Nickfed
Nickfed

a me non sembri innamorata"
Ed e' vero?
-Stefano

 ... scendi dal piedistallo con te stessa!
non mi pare che si sia messa su un piedistallo, oppure a te piace pensare
che siccome **è bella** stia necessariamente su un piedistallo?
Nickfed

 Diciamo soprattutto le persone che avevano visto prima il mio ex.
A te piace? Allora che te ne frega di quello che gli altri dicono o pensano?
Tutti i giudizi negativi altrui che riporti sono relativi solo all'aspetto
di quest'uomo, non ce n'e' nessuno che riguarda il suo carattere o comunque
qualcosa di sostanziale, ossia non c'e' nessun giudizio che sia un invito ad
aprire gli occhi su qualche difetto serio.
Fossi in te, pero', dal momento che mi pare ti pesino tanto queste parole
degli altri al punto che inizi "a
guardarlo e sezionarlo e ispezionarlo ", mi chiederei invece se non sia
fondato il dubbio di tua madre.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

sembra più tuo papà" (questa è stata la peggiore)
ma che razza di amici hai????ma soprattutto...va bene essere facilmente
influenzabili, ma darsi pena x il giudizio di persone così
superficiali....cmq ho già visto situazioni del genere(mia sorella veva un
ragazzo che obiettivamente era + brutto di lei...tennedo anche conto che lei
è molto bella), e mi stupisco di come la csoa possa provocarti tutto questo
disagio....mi viene da chiedermi se il problema sia quello da te
descritto...o che il vero problema è che lui non piace a te,
fisicamente...secondo il mio modesto parere, se x te il problema non esiste,
ogni giudizio negativo, dovrebbe essere utile solo a ricordarti il motivo x
cui ne sei innamorata, nulla +...ma io non sono te...

 fondato il dubbio di tua madre.
Infatti potrebbe esserlo.
...

Con lui ho provato sensazioni mai provate prima, 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
se provi queste sensazioni cosi profonde e questo sentimento cosi
intenso, mi spieghi di grazia che te ne frega di quello che pensano le
tue amiche, i loro fidanzati superfighetti o tua madre o chiunque
altro?????
Sei _innamorata_, giusto? A _te_ piace, no? stai _bene_ con lui,
giusto? Lui e' _innamorato_, giusto? se la risposta e' SI perche' ti
fai queste paranoie? Evita, per favore......
Cosa te ne frega di quello che pensano gli altri? E' la _tua_ vita. e'
il _tuo_ amore, o no?
scusa se sono stato ripetitivo ma cavolo mi fa tristezza questa
cosa....
In giro si vedono a decine di coppie in cui magari uno dei due e'
"figo", "bellissimo" ecc. e l'altro magari un cesso (sempre visto dal
di fuori sia chiaro) ma se stanno insieme vuol dire che si vogliono
bene, o no? L'aspetto fisico contera' pure, ma in una scala relativa
insieme a tante altre qualita, non pensi?
Mah.certe volte mi sembra proprio che la gente goda a farsi del male
da sola anche quando avrebbe di tutto per essere felice, boh.....
comunque auguri, a te e a lui, soprattutto.

 fisico non possa essere qualcosa di sostanziale e/o un difetto serio?
No comment.


fisico non possa essere qualcosa di sostanziale e/o un difetto serio?
Per l'aspetto fisico e' facile che cambi radicalmente anche senza il
nostro volere.  Basta la varicella o il morbillo ed ecco il corpo pieno
di punti rossi.  Basta un incidente ed ecco un graffio o uno sfregio da
qualche parte.  Basta mangiare un po' troppo ed ecco la
cellulite/grasso.
Oltre a questo basta anche solo la vecchiaia a cui nessuno puo'
sfuggire.
-Stefano

 FRA
Credo che quasi tutte non stiano con l'uomo più bello del mondo, che
per la cronaca, sono io.
see magari...
...

 No comment.
Ah certo... no comment perche' la tua è una verità assoluta, una cosa
palese...
che stupido che sono a non capire certe cose :)
...

 No comment.
scusa perchè "No comment"? Io con una ragazza che non mi piace fisicamente
non ci andrei, tu si?
Nickfed

 bene cosi', oppure già pagano per la loro superficialità e immaturità.
Chi l'ha detto?
Nickfed

 sfuggire.
tutto vero però ha il suo peso lo stesso, sbaglierò, ma con una ragazza che
fisicamente non mi attira non riuscirei a stare, anche se caratterialmente
fosse meglio di molte altre.
Nickfed

per alcuni potrebbe anche essere vero, per altri no.
No. E' vero indipendentemente dalla persona.  Che poi la persona sia in
grado o meno di mettere in pratica la soluzione proposta e' un'altra
cosa.
-Stefano

fisicamente non ci andrei, tu si?
Scusa ma il tuo "non mi piace" mostra l'esistenza di "un difetto serio"
o semplicemente e' una questione di gusti personali?
-Stefano

 o semplicemente e' una questione di gusti personali?
"difetto serio" potrebbero esserlo diverse cose **dal mio punto di vista**,
compreso il fatto che non mi attira fisicamente. Se poi, con "difetto serio"
intendiamo carenze psichiche o fisiche **oggettivamente**  rilevanti allora
la mia osservazione è fuori luogo.
Nickfed

Chi l'ha detto?
Chi l'ha detto .... cosa?
In questo caso dovresti spiegarti meglio.
-Stefano

tutto vero però ha il suo peso lo stesso,
Cosa che nessuno ha mai negato.
-Stefano

...

Anch'io conosco l'argomento, sono stata con ragazzi che ho amato
molto, ma che per un motivo o per un altro non incontravano i gusti di
amici e parenti.
Per me è stato un problema,lo è stato, e lo sarà sino a quando
smetterò di essere così disgustosamente insicura e influenzabile.
Comunque viva l'amore ;-)

 -Stefano
Certo, poiche' e' un fattore discriminante nella accettazione o meno
di una persona come partner.
...

...

Io :)
...

 -Stefano
e quale -altra cosa- sarebbe? visto che "essere vero" era riferito
propio al fatto che alcuni possono metterlo in pratica, altri no (per
diversi motivi)
...

possono metterlo in pratica, altri no (per diversi motivi)
No. "essere vero" si riferiva alla giustezza delle "frasi fatte" e non
alle persone.
-Stefano

 Io :)
Un tempo si aveva l'identificazione "bello" = "buono", ed era un idiozia.
Personalmente credo sia un idiozia anche il contrario.
Nickfed

 ha scritto nel messaggio
news:3F72FEBF...@despammed.com...

pronti:
Chi ha detto che se una si "mette solo con i bonazzi" avrà "rapporti
superficiali o poco gratificanti"?
Nickfed

superficiali o poco gratificanti"?
Sei d'accordo sul fatto che se una persona inizia una relaziona
SENTIMENTALE con qualcuno per il solo fatto che e' "bonazzo" e' una
persona immatura?  Se concordi su questo allora abbiamo gia'
riconosciuto la possibilita' di avere "rapporti superficiali" in quanto
almeno una delle parti e' una persona immatura.
Se lo fossero tutte e due ecco che il rapporto potrebbe essere "tra
pari" ma sarebbe probabilmente "poco gratificante" in quanto non e' la
persona l'importante ma solo il suo aspetto esteriore.
-Stefano

 persona l'importante ma solo il suo aspetto esteriore.
idem come sopra
Nickfed

 a uno bello come il mio ex.
Si mettono solo con i bonazzi? Ok.
...
---
Era un discorso generico, con esempi dell'uno e dell'altro campo.
L'unico punto chiaro e' l'amica che non ha una storia perche' "non e'
carino", mostrando quindi che si mette con qualcuno "solo perche'
bonazzo".
-Stefano

 bonazzo".
No: Ho un'amica che non ha una storia da anni perchè "...non è carino.."....
dice che non ha una storia perchè cerca una "bel" ragazzo (che non trova) e
quindi è vero che si metterebbe solo con i bei ragazzi, ma **non dice** che
si metterebbe con qualcuno "**solo perche'** bonazzo", cioè non dice che la
bellezza è l'unica qualità che cerca.
Nickfed

 diventano dolcissimi,mi piace la sua pelle...le sue braccia...
...permettimi di dubitare che ti piaccia veramente. 
Non credo che il giudizio degli altri potrebbe influenzarti se tu
stessa non avessi già dubbi su lui.
Tra mille qualità che possiede non è bello e per te questo è molto
importante, direi la cosa + importante.
Nel quadretto di perfezione, che ti vuoi costruire, la presenza al tuo
fianco di un "bruttino" non può essere conteplata.
Accettare queste cose è difficile, molto meglio pensare di sentirsi
oppressa dal giudizio altrui e mandare tutto all'aria perchè sono gli
altri a dirtelo e tu non sei abbastanza forte per fregartene...
Non ti stò giudicando superficiale e non sentirti tale se le cose
stanno come dico; la bellezza è l'unica certezza genetica che abbiamo,
peccato che non sia anche garanzia di felicità..
Saluti

cioè non dice che la bellezza è l'unica qualità che cerca.
Sinceramente era lapalissiano nell'affermazione che fosse solo quello
cio' che cercava, altrimenti di ragazzi belli per le strade ce ne sono
quanti ne vuole. Se invece cerca altro la cosa potrebbe essere piu'
complicata.  Ma lei ha espresso chiaramente che non ha una storia
perche' "non e' carino" e non "perche' gli manca questo o quello".
-Stefano

 bellezza è l'unica qualità che cerca.
Be fa un pò tristezza!
Per quanto mi riguarda non ho mai avuto uomini bonazzi:di solito sono
stronzi, puttanieri, e fanno costantemente la "prima donna" della
situazione.
Bleah!!!!  ;-)

 situazione.
scusa ma mi ricordi quelli "che non gliela danno perchč le donne sono
stronze e vogliono sempre il piů figo della compagnia"
Nickfed

 perche' "non e' carino" e non "perche' gli manca questo o quello".
Per questo ho detto che sicuramente cerca un bel ragazzo, ma nessuno ha
detto che dal ragazzo vuole solo che sia bello, a parte te e Joneleth che
l'avete ipotizzato.
Nickfed

la bellezza č l'unica certezza genetica che abbiamo,
Cosa???  Mi mostreresti una scala genetica di "bellezza"?
-Stefano

 la bellezza è l'unica certezza genetica che abbiamo,
Una certezza che cade, sob!
Avevo sempre creduto che i geni che abbiamo ricevuto quelli sono e quelli
restano per tutta la nostra vita. Adesso scopro che invece cambiano, come
cambia con il tempo la bellezza.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 non ci andrei, tu si?
Il punto non era se stare oppure no con una persona che non piace
fisicamente. Il punto era se stare con una persona che non piace fisicamente
_agli_altri_.
Il mio "no comment" era riferito esattamente a questo, al farsi un problema
a stare con qualcuno che _agli_altri_ non piace per il suo aspetto. Cos'e'?
Immaturita'? superficialita? insicurezza? dipendenza dal giudizio altrui?


 cambia con il tempo la bellezza.
è appunto quello che intendevo dire: la bellezza è scolpita nei tuoi
geni e se ne sta lì sincera e immutabile, per questo è così ricercata;
un buon carattere, una mente lucida, una personalità spumeggiante non
sono garanzie genetiche ma il risultato di mille fattori e esperienze
di vita; tutte roba difficilmente trasmissibile alla prole.
Dei bei lineamenti o una bella carnagione li ritroverai nei tuoi figli
e saranno caratteristiche apprezzate perché facilmente e palesemente
distinguibili, insomma un corredo genetico appetibile e quindi grosse
possibilità di riproduzione......e scusate ma alla fine parliamo di
animali.
Chiaro che non stiamo parlando di matematica, ci sono le eccezioni e
le cose  spesso vanno diversamente, ma nell'incertezza della nostra
esistenza dobbiamo accontentarci di quello che passa il convento e la
tra le poche certezze che abbiamo, o meglio parliamo di alte
possibilità, la bellezza è la + semplice da individuare....!
Saluti....

 possibilità, la bellezza è la + semplice da individuare....!
Su questo concordo.
Pero' non e' l'unica certezza facile da individuare.
Inoltre, se si fanno piani a medio-lunga scadenza, serve qualcosa di piu'
solido. In quest'ottica avrebbe molto piu' senso, ad esempio, fare tutte le
analisi mediche possibili ed immaginabili, nonche' procurarsi l'anamnesi
familiare del partner in modo da avere una maggiore probabilita' di avere
figli sani, che e' piu' importante dell'averli belli.


geni
Se fosse scolpita nei geni non potrebbe cambiare (con la vecchiaia, la
malattia e chissa' che altro), a meno di non avere modifiche nei geni
stessi. :)
La sua risposta era sarcastica e non l'hai capita.
-Stefano

 figli sani, che e' piu' importante dell'averli belli.
questo è ovvio, l'essere umano si muove sempre con le sue priorità:
come prima deve mangiare per poi pensare alla riproduzione.....ma deve
innazi tutto essere in salute....

 gran possibilità riproduttive)
L'altezza non e' segno di salute, a meno che non parli di nani, i quali
pero', oltre ad avere una statura ridotta, hanno anche delle particolari
conformita' fisiche.
La bruttezza ancora una volta non ha nulla a che spartire con la bellezza.
La pancia - l'essere in carne - e' sempre stato il segno distintitivo di chi
non pativa la fame, ossia non aveva carenze da denutrizione, ossia aveva una
salute migliore. In oltre era anche un segnale che, disponendo in abbondanza
di cibo, ne disponeva anche per eventuali figli.
Tutto questo per dire che segno di buona salute sono delle cose che oggi
vengono giudicate brutte.


tutto perchè come dicevo è una "garanzia genetica" per la prole.
La bellezza non e' genetica e proprio per questo puo' apparire e sparire
come e quando vuole.
Prendi Marylin, falla ingrassare di 20kg e non sara' piu' "bella".
-Stefano

 vengono giudicate brutte.
infatti, come dicevo, si ricerca nel partner prima il soddisfacimento
del primo bisogno, sopravvivere (e quindi nel caso; viva il grasso!);
soddisfatto quello si cerca la bellezza perchè segno di salute
(fallace quanto
vuoi ma segno di salute)......
......e scusate i post con nick differenti.

soddisfatto quello si cerca la bellezza perchè segno di salute
Balle :)  Non per niente ti ha dimostrato che una persona "grassa" e' un
segno di salute senza per questo essere un segno di bellezza :)
-Stefano