Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Alibi perfetto

Un alibi per un delitto?
Forse no, a meno di non considerare il tradimento un delitto.
Pensavo agli alibi morali, quelle storielle auto-assolutorie che i traditori
patentati usano con se stessi per poter continuare a fare i propri porci
comodi, e poi di notte, dormire il sonno dei giusti.
Con se stessi, ribadisco e quindi sorvoliamo sulle solite palle raccontate
alle donne di turno una volta scmascherati, per cercare di farla franca.
Io ho conosciuto qualcuno di questi individui, di altri invece conosco solo
la fama che hanno raggiunto per sentito dire.
Mi incuriosisce la loro serenita', il fatto che riescano a sentirsi a posto
con se stessi nonostante vivano nella menzogna.
Cosa penseranno?
Sperando che qualcuno di voi sappia darmi una nuova idea, inizio col
mettervi  a conoscenza delle ipotesi che io ho potuto formulare finora.
Caso A
-------
La fedelta' e' solo un'ipocrisia sociale.
Tradire la promessa di fedelta' quindi e' solo un peccato veniale.
Lo fanno tutti, forse anche la mia partner a mia insaputa, ergo posso farlo
anche io senza per questo sentirmi un delinquente.
Caso B
-------
Amo due donne contemporamente, che ci posso fare? Ho il cuore grande,
grande, e mi sforzo di farle felici entrambe.
Sono un filantropo dell'amore.
Caso C
-------
La mia lei e' talmente gelosa che mi mette in croce anche se non l'ho mai
tradita.
A questo punto se la tradisco davvero cambiera' poco, sia per le che per me,
in piu' scopo che mi diverte.
(Questa mi e' stata suggerita da un amico di icq, io non ci sarei mai
arrivato da solo ;-)
Caso D
-------
Si, beh e' vero che scopazzo un'altra ma e' solo una storia animalesca e
sessuale, il mio amore "sentimentale" rimane tutto per il mio vero e unico
amore.
Quindi non tradisco veramente, il sesso non conta.
Questo e' quello che ho messo insieme io.
Voi che ne dite? Quali dei quattro "alibi" secondo voi e' il piu' usato?
Qualcuno ne ha in mente altri?
ciao
Paolo B.

 comodi, e poi di notte, dormire il sonno dei giusti.
Mai pensato che chi ha una visione dell'amore diversa dalla tua non per
questo sia un "traditore" e non per questo faccia "i propri porci 
comodi"?
Oppure dobbiamo essere tutti uguali a te per non essere denigrati
pubblicamente da cosi' sante persone?
Perche' sei senza peccato vero?
-Stefano

 Qualcuno ne ha in mente altri?
come già scritto, io credo esistano due casi....
il primo ti capita una volta nella vita, o due... semplicemente
conosci una e la situazione è tale ed irripetibile per cui scatta
proprio un istinto animale (non dimentichiamoci che l'uomo E' un
animale) e ci finisci a letto insieme....
come detto però, non deve essere una relazione e non deve essere una
cosa che ti accade una volta ogni tre mesi :-D
in tal caso direi che va benissimo il "caso D"
c'è poi un'altra situazione in cui vorrei provare a formulare un "caso
E"
come già scrissi, il tradimento fisico in molti casi è la conseguenza
esteriore e per certi versi banale di un fascino esercitato e subito,
di un corteggiamento... ed arrivarci è sintomo di una grave crisi di
coppia, come poi finisca, se si recuperi o se si finisca per
separarsi, imho è tutto un altro discorso....
viaggiatore errante

 ha scritto nel messaggio
news:9ra8m0$sglp0$2...@ID-78415.news.dfncis.de...
| Questo e' quello che ho messo insieme io.
| Voi che ne dite? Quali dei quattro "alibi" secondo voi e' il piu' usato?
| Qualcuno ne ha in mente altri?
Se ti può interessare conosco tanti traditori e lo sono stata a mia volta.
Quindi ti posso dire che la scusante + diffusa era "che tanto non gli tolgo
niente", nel senso che se è solo una cosa fisica e l'altro/a non lo sa nella
storia non cambia nulla.
Da parte dei ragazzi invece era "sono innamorato delle donne".
La mia giustificazione era stata che avevo un moroso talmente assente che
avevo bisogno di *coccole* (col risultato di fare soffrire anche un altro
ragazzo...:((()
La conclusione che ho raggiunto è che finché non sei convinto, finché non
stai bene con te stesso non potrai mai avere una storia solida, quindi
sarebbe meglio evitare a priori di coinvolgere sentimentalmente un'altra
persona.
Io, personalmente, ora sto bene e sono super-innamorata, quindi non
riuscirei nemmeno a tradire e le persone di cui parlavo prima pure.
Tradire è il sintomo di un disagio personale del traditore, imho.
Che non è giustificazione, logico.
Ciao,
Anna

 Qualcuno ne ha in mente altri?
Certo!
Quello che giustifica i suoi tradimenti con RAPTUS a cui non poteva
resistere perché la carne è DEBOLE. ;)
saluti
Chantal

 Qualcuno ne ha in mente altri?
Il traditore può sempre accusare il tradito di non essere stato 
sufficientemente "coinvolgente" da far desistere il traditore dal 
tradire. 
Che colpa ha il traditore se il tradito non è interessante?
-- 
Tiger Woods
~~~~~~~~~~~
e se non ti basta  
vaffanculo 
(Stefano Benni)

 pubblicamente da cosi' sante persone?
Sei stato eletto portavoce da qualche associazione? :-o
E quale sarebbe, l'anonima traditori?
Gli unici a potersi sentire denigrati dal mio post sono i traditori.
Tu ti sei sentito denigrato?
ciao
Paolo B.

 persona.
Posso essere d'accordo, fatto salvo che non e' cosi' facile avere un quadro
preciso del proprio status.
Come si puo' capire se si sta bene con se stessi?
Potresti farmi un esempio?
ciao
Paolo B.

 Che colpa ha il traditore se il tradito non è interessante?
Può sempre decidere di lasciarlo prima, in questo modo non
tradisce nessuno.
Troppo comodo accontentarsi di una persona e mettergli le
corna perchè in qualcosa non raggiunge il livello che tu desideri.

 Qualcuno ne ha in mente altri?
Caso E
--------
Perche' devo perdere un'occasione? E poi lo fanno tutti, perche' dovrei
essere l'unico che non se la spassa?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Perche' sei senza peccato vero?
Probabilmenete se si esprime così lo è effettivamente.
E tu ?

Perche' sei senza peccato vero?
Questa tua frase mi pare un po' fuori luogo. E comunque, ti pare
strano che ci sia chi non ha tradito mai? Può esserci anche questo al
mondo.
Ciao e senza offesa alcuna
Max
-- 
Max's Fantasy Art Studio
http://www.maxbert.com
(no ".ARGH" in email)

essere l'unico che non se la spassa?
In verità il più frequente e IMHO spesso generatore degli altri casi.
Ciao
Max (un po' nello sconforto, portate pazienza :)


 Tu ti sei sentito denigrato?
Questo non ha la benche' minima importanza.  Non esisto solo io a
questo mondo.
-Stefano

Tradire solo per fare sesso senza coinvolgimenti sentimentali?
Perche' il "sesso" dovrebbe essere "tradimento"?
Ce lo spieghi?
Altrimenti anche fare la sauna potrebbe essere "tradimento".
O giocare a calcio potrebbe essere "tradimento".
Perche' la relazione tra il sesso e l'amore e' la stessa che vi puo'
essere tra la sauna e il calcio e il "tradimento".
-Stefano


Tradire e' molto generico.
Bisogna vedere che significato attribuiamo a questa parola.
Per alcuni tradire e' anche dire una bugia, guardare o sognare di fare
l'amore con un'altra donna.
Questo tipo di "tradimenti" non nego di averli vissuti (in modo molto
sporadico :-/
Ma il tradimento principale: essere legato a una donna e contemporaneamente
avere rapporti sessuali *completi* con un'altra, no, mai accaduto.
ciao
Paolo B.


Beh ad essere puntigliosi qualche colpa si puo' pure trovarla.
Ad esempio nell'avere scelto il partner sbagliato ed essersene accorto con
colpevole ritardo.
Se tu (impersonale) hai bisogno di avere vicino una persona coinvolgente e
ti metti insieme con una persona che ha la sensibilita' di un rinoceronte,
sei colpevolmente stupido/a.
Altra colpa, e la principale, riguarda i tempi.
Ossia: prima si deve andare dal partner e dire "non sei coinvolgente, ti
mollo" e dopo si inizia una nuova avventura con un altra persona
"coinvolgente".
Sembra pero' che molti "traditori" vadano piuttosto di fretta quando si
tratta di iniziare nuove avventure.
Dimenticano di rispettare le giuste tappe per un cambio di relazione, e
questa "fretta" e' la loro principale colpa.
ciao
Paolo B.

E tu ?
Purtroppo non sono senza peccato. Sono un semplice essere umano
imperfetto.
-Stefano

al mondo.
Certo. Infatti ci sono anche i santi.
Gli sto chiedendo se e' un santo.
Spero pero' che tu non creda che "tradire"="fare sesso con altri" e 
basta.
-Stefano

 wrote in message
| >Tradire solo per fare sesso senza coinvolgimenti sentimentali?
|
| Perche' il "sesso" dovrebbe essere "tradimento"?
| Ce lo spieghi?
Ma non vedo il bisogno di fare polemica.
La sua (e della maggior parte della gente, checché tu ne dica)
concezione dell'amore e del tradimento è quella.
Lui esprime quello che pensa, perchè lo dovrebbe giustificare?
Se ne hai voglia, potresti rispondere "No guarda, il discorso per me è
diverso dato che secondo me il sesso con un altro non è tradimento" e ne
verrebbe fuori anche una discussione interessante, ne sono sicura.
Invece non porta da nessuna parte insistere a dire a qualcuno che la sua
concezione dell'amore è sbagliata. Sarà sbagliata per te, ma non vuol dire
che lo sia davvero.
| Perche' la relazione tra il sesso e l'amore e' la stessa che vi puo'
| essere tra la sauna e il calcio e il "tradimento".
Iyo. E va benissimo, finchè tieni a mente che per altri non è così.

 wrote in message...
| Mi incuriosisce la loro serenita', il fatto che riescano a sentirsi a
posto
| con se stessi nonostante vivano nella menzogna.
Non è difficile, dipende solo da come hanno impostato la scala di priorità
delle cose fondamentali nella vita.
Ma va anche bene, non c'è niente di sbagliato nel fatto in se'.
Il guaio nasce quando hanno vicino a loro persone con una concezione
completamente diversa.
Insomma, se vuoi scopazzare in giro perchè per te è una cosa assolutamente
naturale e sei sinceramente convinto di non fare del male a nessuno,
scegliti una donna che apprezzi questo stile di vita e che possibilmente lo
pratichi pure lei (poi vi rovinate in profilattici, ma questo è un altro
discorso ;-)
(altra parentesi: ho parlato di un uomo, ma va da se' che il discorso vale
anche al contrario)
E comunque tutto questo, anche se forse mi discosto un po' dal tema del tuo
post, mi fare in mente diverse cose che ho letto sui polyamorous. Anzi,
volevo pure scriverci qualcosa da postare qui...poi mi è mancata la voglia
:-)

no, mai accaduto.
Perche' dovrebbe essere "il tradimento principale"?
Cosa dovrebbe renderlo tale?
-Stefano

 Allora e' un sant'uomo.
Non esageriamo, ha dei principi, ma i santi a questo mondo sono pochi.
Chi riesce ad essere fedele merita rispetto, ma non l'onore della santità.

basta.
*Non tradire* per me significa dare il giusto peso alle pulsioni dei
momenti difficili, comprendendole, ed evitare sia il tradimento fisico
che quello mentale, e se ciò comunque avviene, confidarsi con la
persona che ami anche su questo, evitare le scappatoie di comodo nei
momenti peggiori (della serie  è stato solo sesso, tacciamo tutto che
era un brutto momento e ora ti amo più di prima), e capire che ciò che
facciamo, se siamo insieme ad un altro, deve essere _sempre_
ricondotto al rispetto della persona che cammina al nostro fianco, ed
all'onestà, e che questa viene prima delle nostre pulsioni (mentali o
fisiche). Ogni situazione poi, è storia a se'.
Ma questa è solo la mia visione. Tutto più che argomentabile, ovvio.
Ciao


 :-)
Scrivilo, se te ne torna la voglia: dovrebbe essere interessante.


santità.
Fedele?  Non ricordo si parlasse di "fedelta'".
E fedele a cosa?  Uno che e' fedele a se stesso merita rispetto?
-Stefano

 Iyo. E va benissimo, finchè tieni a mente che per altri non è così.
IYO no?  Sai spiegarmi perche'?
-Stefano

Ogni situazione poi, è storia a se'.
Certamente.
Ma come hai scritto tu, il tradimento fisico e' solo una parte del
"tradimento".
E il "fare sesso con altri" non e' di per se un "tradimento fisico".
Proprio per questo "ogni situazione e' storia a se'"
-Stefano

 essere tra la sauna e il calcio e il "tradimento".
Tu procurati due donne. (non ti spaventare, e' solo per un esperimento :-)
Vai a trovare la prima e confessale: oggi ho fatto una sauna.
Poi vai dalla seconda e confessa: oggi ho fatto sesso con un'altra donna.
A questo punto confronta le reazioni delle tue partner e trai le dovute
conclusioni. :-)
Questo per chiarire che gli "effetti" nell'economia di un rapporto di
coppia, tra fare sesso e fare la sauna sono ben diversi.
Riguardo al tuo negare un rapporto tra sesso e sentimenti posso essere piu'
possibilita'.
E' una questione soggettiva.
Per te fare sesso puo' essere un'attivita' ginnica come tante altre, come ad
esempio il calcio.
Per molte persone invece la sessualita' tende ad essere un complemento
dell'affettivita' con l'altro sesso e in quanto tale ha un legame ben
maggiore che non quello tra l'amore e il calcio.
ciao
Paolo B.

 questo mondo.
A volte sembra che lo credi invece. ;-)
ciao
Paolo B.

 ha scritto nel messaggio
news:3BDBC0A0...@interfree.it...

La consuetudine stefano.
A me pare che tu stai affrontano questa discussione vittima di una sorta di
relativismo culturale.
In astratto non hai tutti i torti a mettere in dubbio certi apparenti dogmi
come l'assioma: tradimento = fare sesso al di fuori della coppia.
Pero' bisogna cercare di capirsi.
Il tradimento sessuale e' il principale per molte persone, nel senso che e'
in testa alle classifiche di peso (che gli si da) e diffusione.
Possono esistere molti altri tradimenti, alcuni anche piu' gravi ma tanto
particolari da non essere adatti a dei quesiti generali come quelli del mio
post.
Cosi' come si puo' fare sesso con altri partner senza che vi sia alcun
tradimento, a patto pero' che sia stato stabilito consensualmente che questi
rapporti fossero consentiti.
ciao
Paolo B.

 :-)
Fattela tornare, perche' a questo punto mi hai incuriosito parecchio. :-)
I polyamorous sono persone libere che vivono con altre persone libere o sono
solo persone che vivono nella menzogna ma non hanno nella loro scala
delle priorita' l'onesta' al primo posto? :-P
ciao
Paolo B.

 maggiore che non quello tra l'amore e il calcio.
Tutto dipende. Vi sono calciatori che del calcio fanno la propria vita
visto che lo amano appassionatamente.
Quindi non mi sembra che si possa fare di tutto un fascio.
Oltretutto sesso e sessualita' non sono la stessa cosa.
-Stefano

A volte sembra che lo credi invece. ;-)
Non commento.
-Stefano

questi rapporti fossero consentiti.
Oppure senza aver fatto alcuna promessa di non fare sesso con altri.
Che e' la normalita'.
-Stefano

 delle priorita' l'onesta' al primo posto? :-P
No, la prima che hai detto.
Solo che spiegare in due parole non è facile, ci sono un sacco di chicche in
questo stile di vita...Vabbè, devo scriverlo, 'sto post :-)

 IYO no?  Sai spiegarmi perche'?
Eh, per le cose di cui sopra.

Proprio per questo "ogni situazione e' storia a se'"
E che è, metafisico? Ora sei tu a dovermi illuminare :)
Ciao!


non è mica così facile cambiarlo.
Ma e' veramente un "fattore culturale"?  E della cultura di chi?
-Stefano

 Ma e' veramente un "fattore culturale"?  E della cultura di chi?
Oddio è chiaro che ognuno ha la sua :-)
E non lo so se è un fattore culturale, stavo cercando possibili spiegazioni.

E che è, metafisico? Ora sei tu a dovermi illuminare :)
No. Non e' "tradimento fisico" perche' non e' detto che sia
"tradimento".
Il fare sesso non e' necessariamente "tradimento", e quindi ancora piu'
difficilmente e' "tradimento fisico".
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:9rfd9u$svelb$5...@ID-78415.news.dfncis.de...
| >
| > > Qualcuno ne ha in mente altri?
| >
| > Il traditore può sempre accusare il tradito di non essere stato
| > sufficientemente "coinvolgente" da far desistere il traditore dal
| > tradire.
|
| Mi sembra simile a quanto scritto (e applicato) da anna.
| Tempi duri per i troppo noiosi. :-/
Giusto per la cronaca io non parlavo di noia o di persona poco interessante.
Solo che il mio moroso, in realtà, non era un moroso...
E tengo a precisare che non dò la colpa a lui, avrei sicuramente fatto prima
e meglio a lasciarlo senza tradirlo...
Ero confusa e ho fatto la cosa + *comoda*.
Ma lo sbaglio è comunque mio.
Non sono dell'idea di dare la colpa al tradito.
| Se tu (impersonale) hai bisogno di avere vicino una persona coinvolgente e
| ti metti insieme con una persona che ha la sensibilita' di un rinoceronte,
| sei colpevolmente stupido/a.
Mi prendo quel *tu* e me lo appiccico addosso.
| Sembra pero' che molti "traditori" vadano piuttosto di fretta quando si
| tratta di iniziare nuove avventure.
| Dimenticano di rispettare le giuste tappe per un cambio di relazione, e
| questa "fretta" e' la loro principale colpa.
Sono d'accordo.
Ma alle volte un pò di confusione può fungere da attenuante generica...
Ciao,
A.

 ha scritto nel messaggio
news:9rckcn$tng8q$3...@ID-78415.news.dfncis.de...
|
| > Se ti può interessare conosco tanti traditori e lo sono stata a mia
volta.
| > Quindi ti posso dire che la scusante + diffusa era "che tanto non gli
| tolgo
| > niente", nel senso che se è solo una cosa fisica e l'altro/a non lo sa
| nella
| > storia non cambia nulla.
|
| Mi pare che il caso D sia il piu' gettonato allora.
| Accade anche alle donne?
Sembrerebbe proprio di sì!
| Tradire solo per fare sesso senza coinvolgimenti sentimentali?
Esatto, sono molti anche questi casi, anche se ti lasciano addosso solo una
gran tristezza...
| > La mia giustificazione era stata che avevo un moroso talmente assente
che
| > avevo bisogno di *coccole* (col risultato di fare soffrire anche un
altro
| > ragazzo...:((()
| >
|
| Della serie: gli assenti hanno sempre torto.
| Beh ma in questo caso, se il tuo moroso era "assente" tu non potevi
metterlo
| davanti ad una scelta?
Le ho provate tutte, te lo garantisco.
Questo non mi giustifica assolutamente, lo so, ma è una storia un pò
complicata e non sto a raccontartela, ma io l'ho messo davanti ad una
scelta...servito a poco...
| Ossia, o mi dedichi piu' attenzioni oppure io chiudo la storia e me ne
trovo
| un altro?
Ho passato 8 mesi con queste richieste, risultato: ero troppo esigente...
Beh, alla fine l'ho lasciato.
| Mi sembra che sarebbe stato un comportamento piu' onesto.
Sicuramente.
Lui sapeva che io accettavo le attenzioni di quest'altra persona, non sapeva
che ci uscivo, è vero, ma non è mai stato all'oscuro.
| > La conclusione che ho raggiunto è che finché
.....
| > persona.
|
| Posso essere d'accordo, fatto salvo che non e' cosi' facile avere un
quadro
| preciso del proprio status.
Vero, non è così facile.
Ma quando ci si impegola in + storie o ci si fa coinvolgere tropo da altre
persone bisognerebbe fermarsi a pensare, invece che buttarsi a pesce.
Pensando e cercando di capire e capirsi.
Alle volte è sufficiente darsi delle priorità.
| Come si puo' capire se si sta bene con se stessi?
| Potresti farmi un esempio?
Esempio banale:
se hai _bisogno_ di attenzioni da ogni parte x sentirti apprezzato e te le
vai a cercare ad ogni costo, allora c'è qualcosa che non va.
Vuol dire che non stai bene e che, probabilmente, tenderai a metter su
macelli per ottenere quelle attenzioni.
Ciao,
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3BDC3505...@interfree.it...
|
| E chi sono "coloro che tradiscono"?  Me lo sai dire?
| Perche' solo definendoli si puo' sapere se sono "tutti" o meno.
Coloro che dicono "ci sei solo tu, non farò mai nulla con nessun'altra/o,
voglio solo te(inteso in senso sia fisico che emotivo) " Etc etc etc...
E poi broccolano con tutte le persone che incontrano e cercano oltre che
accettare ogni incontro sessuo-amoroso che capita loro.
Coloro che promettono fedeltà facendo un patto verbale con il/la partner e
poi non lo mantengono.
Ognuno può avere il suo personale patto.
Ma in una società monogama come la nostra il patto + diffuso è quello
dell'esclusività sessuale e sentimentale, con tutti gli annessi e i
connessi.
Coloro che tradiscono sono anche coloro che non fanno esplicitamente
promesse di fedeltà, ma che stanno con persone che ne fanno un valore
importante, lasciando credere di pensarla allo stesso modo, ma agendo
diversamente in modo subdolo.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3BDBC0A0...@interfree.it...

Io penso che sia considerato il tradimento principale perché comprende molte
fasi.
A meno di rarissimi casi, per avere un rapporto sessuale completo con
qualcuno ci sono delle tappe.
La conoscenza, gli sguardi di intesa, l'eccitazione, la ricerca del luogo o
del momento, quindi la premeditazione ( perché dal momento in cui incontri
la persona con cui tradire, a quello in cui ci fai del sesso passa tempo
sufficiente per tirarsi indietro), la confidenza, le conversazioni + o meno
intime, il corteggiamento.
Io, onestamente, se penso solo al mio moroso che guarda un'altra negli occhi
e le dice che la trova bellissima mi sento malissimo...
In questo senso è ilo principale, perché racchiude quasi tutti gli altri
aspetti di tradimento, compresa la menzogna o l'omissione (anche il non dire
può essere tradimento).
Più chiaro adesso?
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3BDD0993...@interfree.it...
| >Non il "sesso".
| >Il tradimento riguarda la promessa di fedelta'. Fatta e poi rimangiata.
| >Quello e' il tradimento.
|
| Fedelta' in cosa?
| Fedele nel sesso?
Fedeltà nella promessa di riservare certi tipi di effusioni fisiche e
verbali solo all'interno della coppia.
 | > Se una coppia si accorda per una rapporto non esclusivo, possono fare
tutto
| > il sesso che vogliono con chiunque e ne' io ne' altri li definiranno
| > "traditori".
|
| Invece se il rapporto e' esclusivo, se fa sesso e' un traditore?
Certo.
| E se gioca a tennis?
| E se va al cinema?
| Cosa dovrebbe rendere il sesso un "tradimento" piu' che una partita di
| tennis o una serata al cinema?
IL modo in cui lo fai.
Se vado al cinema con un amico non ci sono contatti intimi, se vado al
cinema con l'amante è probabile di sì.
Quindi dipende da con chi fai le cose.
Si può tradire anche al supermercato.
Il sesso è associato al tradimento perché ogni attività volta a tradire una
promessa parte da un desiderio intimo e l'intimità maggiore si raggiunge
facendo l'amore.
E, di solito, chi tradisce lo fa partendo da un desiderio sessuale o tenero,
quindi comunque legato ad un'intimità che si vorrebbe solo all'interno della
coppia.
Spero di aver spiegato ciò che penso.
| >Tu procurati due donne. (non ti spaventare, e' solo per un esperimento
:-)
| >Vai a trovare la prima e confessale: oggi ho fatto una sauna.
| >Poi vai dalla seconda e confessa: oggi ho fatto sesso con un'altra donna.
|
| Continuo a non vedere dove sia il problema.
Non ti disturberebbe che la tua compagna facesse del sesso con un altro
uomo?
| Questo dovrebbe dimostrare che avvicinarsi ad esseri di sesso opposto e'
| tradimento?
No, ma la sauna e il cinema li hai tirati in ballo tu.
Fare sesso è considerato tradimento, non il semplice avvicinarsi ad un'altra
persona.
Dipende dalle intenzioni.
| >Questo per chiarire che gli "effetti" nell'economia di un rapporto di
| >coppia, tra fare sesso e fare la sauna sono ben diversi.
|
| Sinceramente non mi sembra.  O almeno l'esempio da te mostrato non
| sembra provare questo.
Hai fatto l'esperimento?:)
| > Per molte persone invece la sessualita' tende ad essere un complemento
| > dell'affettivita' con l'altro sesso e in quanto tale ha un legame ben
| > maggiore che non quello tra l'amore e il calcio.
|
| Tutto dipende. Vi sono calciatori che del calcio fanno la propria vita
| visto che lo amano appassionatamente.
| Quindi non mi sembra che si possa fare di tutto un fascio.
Ed è proprio quello che stava dicendo Paolo.
Ognuno ha la sua personale concezione e il suo post iniziale proponeva una
discussione per vedere i vari punti di vista.
| Oltretutto sesso e sessualita' non sono la stessa cosa.
Sicuramente no, ma ci si augura che in una coppia affiatata trovino il loro
equilibrio.
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:bMUC7.22612$C57.6...@news1.tin.it...
| Beh, ci sono solo due possibili tipi di persone che vanno bene vicicino a
| loro: i masochisti a oltranza, oppure quelli che hanno una scala di
| priorita' assolutamente identica.
Oppure non gliene frega niente a nessuno dei 2...
Non ci credo che in amore si possa accettare un compromesso del genere!
A.

E perchè dovrebbe essere una scusa? Una scusa di che?
Vedi sopra.
-Stefano

difficilmente e' "tradimento fisico".
Sono decisamente discorde. Questa equazione č un tuo  postulato. ;-)



Ahah, mi fai morire dal ridere, ci hai messo anche le stelline intorno a
COMPLETI! :))
Sembi clinton quando si difendeva dicendo che non aveva mai avuto rapporti
sessuali COMPLETI con Monica Levinsky perché lui non considerava certe cose
orali come SESSO COMPLETO.
saluti
Chantal

 intime, il corteggiamento.
Hai descritto perfettamente il motivo per cui ritengo che il tradimento sia
assolutamente imperdonabile e senza nessunissima giustificazione, perche' e'
_sempre_ premeditato.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"


No. Dimostra solo che e' pericoloso farlo quando si e' legati ad una persona
molto gelosa.
ciao
Paolo B.


Quattro righe per dire la solita cosa: dimostralo.
Stefano non so se si possono dimostrare certe cose.
Forse qualche statistica potrei pure trovarla cercandola, ma la voglia di
farlo e' scarsa.
Come fai ad avere bisogno di prove su un argomento come questo?
Non hai mai visto sondaggi in tv o sui giornali dove si parla del
tradimento?
La domanda e' genericamente riferita al tradire, tipo "hai mai tradito il
tuo partner?" e le risposte riguardano sempre andare a letto con l'amico, il
collega di lavoro, o se lo fanno in albergo o in macchina.
Il sentire comune associa alla parola tradimento il fare sesso con altre
persone.
Tu puoi dissociarti da questo pensiero comune ma mi sembra sospetto che
neghi di conoscerlo.
ciao
Paolo B.

 ha scritto nel messaggio
news:GJyD7.8587$7A4.5...@news.infostrada.it...

In questo caso non parlavo proprio di compromessi.
Ritengo semplicemente che per stare con una persona cosi' occore che se ne
vedanopiu' pro che contro. Da cosa potrebbero venire i pro?
Secondo me, o dal piacere masochistico di soffrire e subire, oppure dal
sentirsi assolutamente liberi di fare altrettanto (cosa possibile solo con
un partner "libertino" che, non dando fedelta', non puo' neppure chiederla).
Poi c'e anche un terzo caso, ma rientra in pieno in quello che hai detto tu:
a tenere insieme non e' nessun sentimento di attacamento alla persona, ma un
interesse di altra natura; questo equivale a quello che hai detto "non
gliene frega niente".
--
Luana Carbonini

diversamente in modo subdolo.
Ah!  E qui gia' non ci sono piu' le "promesse" e i "patti" ma si e'
"traditori" lo stesso.
E' lecito chiedere come si fa a sapere quali siano i "valori importanti"
di una persona?
E' lecito chiedersi perche' tale persona che li riteneva cosi'
importanti non abbia mai chiesto/fatto questo fantomatico "patto
verbale" con il suo partner?
Oppure comunque sia quella persona e' "traditore"?
-Stefano


Concordo.
Sono di molto curioso a questo punto.
ciao
Paolo B.

 ------
Forse ti e' sfuggito il tono sarcastico?
Io non considero quella del caso B una "visione dell'amore" diversa dalla
mia.
La considero solo una menzogna auto-assolutiva.
O meglio ancora un alibi morale, per rimanere in sintonia col titolo di
questo thread.
ciao
Paolo B.

il loro equilibrio.
Risposta che non dice nulla pero' sulla discussione in esame, lasciando
il tutto ancora aperto.
-Stefano

Più chiaro adesso?
Direi di no.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3BDF065E...@interfree.it...
| Anna wrote:
| >
| >In questo senso è il principale, perché racchiude quasi tutti gli altri
| >aspetti di tradimento, compresa la menzogna o l'omissione (anche il non
| >dire può essere tradimento).
|
| E dove sta la "menzogna"?  E l'"omissione"?
| Se faccio sesso con qualcuno perche' vi dovrebbe essere menzogna o
| omissione?
| Se gioco a tennis con qualcuno vi puo' essere "menzogna" e "omissione"?
"Amore dove sei stato ieri?"
"A giocare a tennis"
E invece si stava picconando la mia amica o la cameriera del pub o la
commessa....o tutt'e 3 insieme...
La balla la devi dire sempre prima o poi, non se ne esce.
Oppure l'omissione della verità...che alla fine provoca altre balle.
| >Più chiaro adesso?
|
| Direi di no.
C'ho provato.
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:3BDF0556...@interfree.it...
| Anna wrote:
| >Coloro che dicono "ci sei solo tu, non farò mai nulla con
| >nessun'altra/o, voglio solo te(inteso in senso sia fisico che emotivo)"
| >Etc etc etc...
|
| E tutti quelli che non lo dicono?
| Perche' io non ho mai detto nulla di simile in nessun rapporto
| sentimentale che ho avuto.  E anche tante persone che conosco non hanno
| mai detto nulla di simile.
| Anche perche' promettere e' tanto facile. E' mantenere le promesse che
| non lo e'.  Per cui molti evitano di fare promesse che non sono piu'
| che sicuri di essere in grado di mantenere.
Quelli che non lo dicono o ppartengono all'ultima categoria, ossia fanno
credere che... oppure sono gli onesti, ma dubito che dicano "non ti
garantisco di non avere rapposrti sessuali fuori dalla coppia". Tu dicevi
così?
Perché se non dici nulla e lei crede di essere l'unica, da qualche parte c'è
qualcosa che non va.
| >Coloro che promettono fedeltà facendo un patto verbale con il/la partner
| >e poi non lo mantengono.
|
| E quante persone hai visto fare "patti verbali"?
Penso + o meno tutte quelle che conosco.
Quante non li hanno mantenuti?
Non tutti, ma una bella fetta.
| > Ognuno può avere il suo personale patto.
|
| I tuoi ad esempio quali sono stati?
I soliti, di avere un uomo solo e di dedicare certe attenzioni solo a lui.
|
| Quindi tu hai mai fatto questi "patti verbali"?
Sì.
| Hai mai detto "verbalmente" al tuo partner che non avresti avuto
| rapporti sentimentali/sessuali con altri al di fuori di lui?
Sì.
  E lui ti
| ha detto altrettanto "verbalmente" la stessa cosa?
Sì.
| >Coloro che tradiscono sono anche coloro che non fanno esplicitamente
| >promesse di fedeltà, ma che stanno con persone che ne fanno un valore
| >importante, lasciando credere di pensarla allo stesso modo, ma agendo
| >diversamente in modo subdolo.
|
| Ah!  E qui gia' non ci sono piu' le "promesse" e i "patti" ma si e'
| "traditori" lo stesso.
| E' lecito chiedere come si fa a sapere quali siano i "valori importanti"
| di una persona?
Se ci stai insieme dovresti saperlo.
| E' lecito chiedersi perche' tale persona che li riteneva cosi'
| importanti non abbia mai chiesto/fatto questo fantomatico "patto
| verbale" con il suo partner?
Magari non lo riteneva necessario.
Magari l'ha fatto e lui ha eluso le risposte girandoci intorno intortandola
un pò.
| Oppure comunque sia quella persona e' "traditore"?
Se è cosciente che l'altra persona si sentirà tradita sapendolo, allora è
traditore.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3BDF034F...@interfree.it...
|
| >| Invece se il rapporto e' esclusivo, se fa sesso e' un traditore?
|
| > Certo.
|
| Anche se la partner e' daccordo e non ha problemi con il sesso?
Allora non è + un rapporto esclusivo.
| >| E se gioca a tennis?
| >| E se va al cinema?
| >| Cosa dovrebbe rendere il sesso un "tradimento" piu' che una partita di
| >| tennis o una serata al cinema?
|
| > IL modo in cui lo fai.
| > Se vado al cinema con un amico non ci sono contatti intimi,
|
| Dipende cosa intendi per "intimo".
Che coinvolge la sfera della sesualità della persona.
| > se vado al cinema con l'amante è probabile di sì.
|
| E perche' mai? Cosa distingue questa differenza?
per le intenzioni che ci sono e per il tipo di rapporto che c'è con l'uno
piuttosto che con l'altro.
| > Quindi dipende da con chi fai le cose.
|
| Quindi e' la persona con cui fai le cose e non la cosa?
Ok, mi sono espressa male.
Dipende dalle intenzioni con cui fai le cose.
| Quindi non e' il sesso il "tradimento" ma il farlo con una particolare
| persona?
| E' questo che stai dicendo?
Assolutamente no.
E' appunto l'intenzione sessuale che rende una normale azione  un
"tradimento".
Che sia scientificamente provato o meno fare sesso con un'altra persona
fuori della coppia è considerato "tradimento" perché fa stare male il
tradito e perché spesso neppure il "traditore" accetterebbe lo stesso
trattamento.
Quindi non c'è coerenza, ma malafede.
| Quindi se gioco a tennis con una particolare persona sto "tradendo"
| allo stesso modo?
Se giochi con la tua amante sì.
| > Si può tradire anche al supermercato.
|
| Quindi ho capito bene?
No, è l'intenzione che fa un tradimento.
Nel senso che se vai al cinema con l'intenzione di portarti a letto la tua
amica, stai tradendo.
Se fai la sauna con l'intenzione di portarti a letto la tua amica allora
tradisci.
Se fai sesso con l'intenzione di fare sesso con la tua amica, stai tradendo.
| >Il sesso è associato al tradimento perché ogni attività volta a tradire
| >una promessa parte da un desiderio intimo e l'intimità maggiore si
| >raggiunge facendo l'amore.
|
| Facendo l'amore.  E facendo sesso invece?
FAcendo sesso si richiamano quei gesti e quelle azioni associate al fare
l'amore, il momento di maggiore intimità in una coppia, quindi viene
associato al tradimento proprio per questo.
| >E, di solito, chi tradisce lo fa partendo da un desiderio sessuale o
| >tenero, quindi comunque legato ad un'intimità che si vorrebbe solo
| >all'interno della coppia.
|
| E chi e' che vorrebbe questo scusa?  Tu? Io? Tutti?
Quelli che lo considerano tradimento.
Tu no, evidentemente.
| Perche' io sono stato molte volte in "intimita'" con amiche senza
| problema
| ne per loro ne per me.
| Anzi, spesso si dice che l'amicizia e' una forma di amore proprio
| perche' crea una fortissima "intimita'" tra le persone.
C'è tipo e tipo d'intimità.
| >|Continuo a non vedere dove sia il problema.
|
| >Non ti disturberebbe che la tua compagna facesse del sesso con un altro
| >uomo?
|
| Se anche mi disturbasse questo vorrebbe dire che mi ha "tradito"?
| E se mi disturbasse che andasse all'universita' a studiare invece di
| badare la casa mi avrebbe "tradito"?
| Cio' che disturba una persona e' "tradimento"?
Ok, proviamo così, cos'è per te il tradimento?
Se la tua ragazza va a letto con un altro cosa penseresti di lei?
| >| Questo dovrebbe dimostrare che avvicinarsi ad esseri di sesso opposto
e'
| >| tradimento?
|
| > No, ma la sauna e il cinema li hai tirati in ballo tu.
|
| Perche' anche tu mostri che tradimento e' anche andare al supermercato,
| perche' dipende da con chi ci vai.
Dall'intenzione, dipende dall'intenzione.
| Quindi se vale per il supermercato vale anche per la sauna e il tennis.
| O no?
|
| >Fare sesso è considerato tradimento,
|
| Considerato DA CHI?  Da te? Da tutti?
La mia frase messa così non vuol dire nulla.
| Anche andare al supermercato e' considerato "tradimento"?
| Tu dici di si.
No, non ho detto questo.
| >non il semplice avvicinarsi ad un'altra persona.
|
| Eppure sopra scrivi che non e' il sesso il tradimento, ma il farlo con
| un'altra persona.
| Come si spiegano queste due versione antitetiche che stai dando?
|
Intendevo che dipende dalle intenzioni con cui si fanno le cose.
E lo scopo finale è sempre in qualche modo legato al sesso.
Non sono affatto 2 visioni antitetiche.
Sei tu che fai finta di non capire.
| >Dipende dalle intenzioni.
|
| Quindi e' o non e' tradimento se "dipende dalle intenzioni"?
Dipende dalle intenzioni.
Non è tutto bianco o nero nella vita.
| >| Sinceramente non mi sembra.  O almeno l'esempio da te mostrato non
| >| sembra provare questo.
|
| > Hai fatto l'esperimento?:)
|
| Bisogna fare l'esperimento per saperlo?
|
In teoria no.
Ma tu sei l'unico che è arrivato a una conclusione diversa, mi domandavo se
l'avessi fatto o per lo meno da dove prendi queste tue convinzioni così
lontane dal sentire comune.
| >| Quindi non mi sembra che si possa fare di tutto un fascio.
|
| >Ed è proprio quello che stava dicendo Paolo.
|
| A me purtroppo sembra l'esatto contrario.  E anche tu sembri sostenerlo
| a volte si e a volte no.
A te sembra male.
Sei tu che non ammetti la nostra opinione e la vuoi smontare a tutti i
costi, senza proporre la tua alternativa.
Io parto dal presupposto che ognuno fa e pensa ciò che vuole, poi ti spiego
cosa penso io.
| >Ognuno ha la sua personale concezione e il suo post iniziale proponeva
| >una discussione per vedere i vari punti di vista.
|
| A me non sembrava che proponesse di vedere i "vari punti di vista".
| Mi pareva che dasse per assodato che quello fosse tradimento e che
| cercasse le SCUSE fantasiose usate per negare l'evidenza.
| Ho sbagliato io a leggere il post iniziale?  O no?
Certo, ma partiva dalla SUA idea di tradimento, se ne proponi un'altra la si
può discutere e rimane IT in questo 3d.
Ma non ti sorge un dubbio se tu sei stato l'unico a obiettare sul termine
tradimento e tutti gli altri invece hanno capito?
Parliamo 2 lingue diverse?
Viviamo in zone così lontane culturalmente?
| >| Oltretutto sesso e sessualita' non sono la stessa cosa.
|
| >Sicuramente no, ma ci si augura che in una coppia affiatata trovino
| >il loro equilibrio.
|
| Risposta che non dice nulla pero' sulla discussione in esame, lasciando
| il tutto ancora aperto.
Ah, dipendeva tutto da questa frase?
A.

 ha scritto nel messaggio
news:DbED7.29789$C57.8...@news1.tin.it...
| >
| > Oppure non gliene frega niente a nessuno dei 2...
| > Non ci credo che in amore si possa accettare un compromesso del genere!
|
|
| In questo caso non parlavo proprio di compromessi.
| Ritengo semplicemente che per stare con una persona cosi' occore che se ne
| vedanopiu' pro che contro. Da cosa potrebbero venire i pro?
| Secondo me, o dal piacere masochistico di soffrire e subire,
Beh, effettivamente ci sono coppie in cui uno dei 2 tradisce ad oltranza e
viene perdonato ogni volta.
Probabilmente è masochismo o paura di rimanere soli.
Un pò come l'uomo che picchia la moglie e lei che se ne dà la colpa.
 oppure dal
| sentirsi assolutamente liberi di fare altrettanto (cosa possibile solo con
| un partner "libertino" che, non dando fedelta', non puo' neppure
chiederla).
Questo però secondo me è rarissimo, di solito i traditori sono anche i +
gelosi e sospettosi, quindi imho rientra sempre nel 3° caso.
Non ci si ama.
Ciao
A.

Sono decisamente discorde. Questa equazione è un tuo postulato. ;-)
Direi proprio di no, visto che altri sono concordi sul fatto che esista
il sesso senza amore. E che quindi non puo' essere "tradimento" di per
se.
-Stefano

che neghi di conoscerlo.
Nego che esista questo fantomatico "pensiero comune".
Non nego che qualcuno possa farlo passare per tale.
-Stefano

La considero solo una menzogna auto-assolutiva.
E quindi una visione dell'amore diversa dalla tua.
Altrimenti non sarebbe una "menzogna".
-Stefano

molto gelosa.
Allora fare sesso con una persona non e' tradimento ma e' solo
"pericoloso" farlo con persone molto possessive dal punto di vista
sessuale.
Altrimenti non si spiega la differenza.
-Stefano

 Non ci si ama.
Conosco un paio di coppie cosi', e non si puo' dire che a modo loro non si
amino. Pero' i sentimenti che provano l'uno per l'altro a me verrebbe da
definirli piu' come "amicizia". Almeno, somigliano molto a cio' che io provo
per gli amici che mi sono piu' cari; non hanno niente a che vedere, invece,
con quello che per me e' l'amore.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."

Viviamo in zone così lontane culturalmente?
Puo' essere.
-Stefano

 wrote in message
| Musulmana?
| Buddista?
Vero, non avevo considerato che potevano esserci buddisti o musulmani che
leggevano...Se lo sei e ti sei sentito offeso dalle mie affermazioni, ti
chiedo scusa.
| Fedeli in cosa?  In cosa si dovrebbe essere "fedeli"?
Mi pare che più o meno tutti hanno chiarito come considerano la fedeltà.
| >Tutti quelli che si sposano in chiesa, ad esempio.
|
| Beh, gia' non sono "tutti" ma sono una piccola parte.
Certo. Ma non ho mica detto che tutte le persone del mondo devono essere
fedeli o dicono di essere fedeli eccetera
| Domanda: tu quando stai con qualcuno prima metti giu' un "accordo"?
| Hai "stipulato" parecchi di questi "accordi"?
No.
| >Se tu insisti a dire che persone così non ce ne sono, io non so che dirti
| > :-)
|
| Ce ne possono anche essere.  Che queste rappresentino la "cultura"
Non è che rappresentano la cultura...Ma l'accezione di *fedeltà* comunemente
condivisa nella nostra cultura bene o male è quella.
| che rappresentino "la maggior parte della gente" e' tutta un'altra cosa.
Boh, stasera ne stanno parlando al Costanzo.
Se qualcuno l'ha visto, ci faccia sapere che dicono della fedeltà.
| Non condividi?
|
| >>O forse e' solo la scusa piu' usata per parlare di "tradimento".
|
| >Perchè dici che è una scusa?
|
| Ad esempio si e' stufi del partner ma si vuole cercare una scusa per
| mollarlo.
| Il "tradimento" puo' essere una buona "scusa".
Si aspetta di essere "traditi" per cogliere la palla al balza e mollarlo?
E come ti spieghi quelli che vengono "traditi" e continuano a stare col
partner perchè cercano di superare la cosa?
| >>Invece se fanno tutte le altre cose tranne quella non mette in crisi?
| >>Oppure e' solo una scusa come tante?
|
| >Mah, prima vorrei capire: quali sono "tutte le altre cose"?
|
| Qualsiasi cosa che non sia "rapporti sessuali".
Penso che ognuno abbia delle linee di demarcazione.
Per me potrebbe essere accettabile andare a giocare a tennis con un amico, e
un po' meno accettabile farci sesso negli spogliatoi :-)
Potrebbe essere accettabile andare una sera a cena con un amico ma non
sentirlo tutte le sere per chiacchierare delle ore. O cose del genere.

allora è traditore.
Quindi se io esco con una amica e so che la mia ragazza si sentira'
tradita perche' estremamente gelosa e possessiva allora sono un
"traditore"?
O e' lei che ha qualcosa che non va?
-Stefano

 wrote in message
| Vuoi dire che anche se io li biasimo molto tantone, loro continuano a fare
| quello che gli pare? Dici sul serio? :-(
Sci :-(
| Era come dicevo io. Queste persone tradiscono e sono sereni.
| Ma cosa pensano?
| Leggendo queste tue righe sembra che dici che loro non ne fanno proprio un
| "caso".
Beh quelli che non concepiscono il discorso fedeltà/infedeltà immagino di sì
:-)
| Scusa allora avro' capito male
| Forse mi ha ingannato la tua frase:
| "Ma va anche bene, non c'è niente di sbagliato nel fatto in se'."
| Credevo fosse riferita al vivere nella menzogna
No no no no no no. (No :-)
Non parlavo di vivere nella menzogna. Dicevo che non c'è niente di male se
uno sente che la sua missione nella vita è andare per il mondo e inseminare
:-)
Cioè, nel fatto in se'. Sono fatti suoi. O no?
| Concordo.
| Sono di molto curioso a questo punto.
Vabbè, mi devo documentare. :-)


Questo lo pensi solo tu e francamente se anche anna si e' arresa nel
tentativo di fartelo capire non credo che io potro' compiere il miracolo di
riportarti alla ragione.
ciao
Paolo B.

Oppure l'omissione della verità...che alla fine provoca altre balle.
Ma perche' dovrei omettere la verita'?
E "omettere la verita'" dovrebbe essere "tradimento"?
-Stefano


Per te no, per tutti  quelli che credono nei rapporti esclusivi si'.
ciao
Paolo B.

 Sinceramente non mi risulta nulla di tutto questo.
Me ne sono accorto. :-)
E' evidente che non hai mai avuto esperienze con l'altro sesso e questo ti
porta a fare esempi bizzarri e ad ignorare cose che sono evidenti per tutti.
ciao
Paolo B.


Si ricordo quella vicenda.
Ma l'esempio non calza.
Io considero un rapporto sessuale anche quello orale.
Non un semplice bacio pero'.
ciao
Paolo B.


Bello questo esempio.
Se dovessi applicarlo a me stesso direi che sono migliorato negli ultimi
anni.
Una volta avevo un feroce bisogno del consenso degli altri.
A volte non dormivo la notte se sapevo che anche una sola persona (magari
estranea) considerava sbagliate certe mie scelte.
Oggi non e' piu' cosi'.
Il primo giudice di me stesso sono io.
Non e' una situazione riposante perche' non riesco ad immaginare un giudice
piu' severo, pero' almeno non dipendo piu' dagli umori degli altri.
ciao
Paolo B.


E i palpeggiamenti, il petting, le penetrazioni con le mani?
Li consideri sesso o no?
saluti
Chantal

 Li consideri sesso o no?
Scusa ma che importanza ha cosa lui consideri sesso o meno?
-Stefano

Per te no, per tutti quelli che credono nei rapporti esclusivi si'.
Nemmeno. Solo per tutti quelli che credono nei rapporti esclusivi dal 
punto di vista sessuale.
-Stefano

tutti.
Direi che sono "evidenti" per te che le formuli. Da li ad essere 
evidenti "per tutti" ne occorre di tempo.
-Stefano

sentirlo tutte le sere per chiacchierare delle ore. O cose del genere.
Pero' per il tuo partner potrebbe essere vero l'esatto contrario.
Questo non lo renderebbe un "traditore".
-Stefano

alla ragione.
Perche' credi di avere ragione?
Se e' cosi' credo non esista discussione.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:9rq3io$v02ch$4...@ID-78415.news.dfncis.de...
| > | Tradire solo per fare sesso senza coinvolgimenti sentimentali?
| >
| > Esatto, sono molti anche questi casi, anche se ti lasciano addosso solo
| una
| > gran tristezza...
| >
|
| Non ce le vedevo le donne a fare queste scelte ma saro' che ho idealizzato
| io troppo le donne.
Eh...mi sa di sě!!!;)
Anch'io all'inizio rimanevo stupita quando sentivo di certe storie, perché
pensavo che le donne fossero diverse.
Invece poi alla fine differenze ce ne sono, ma neanche troppe!;)
| Sai tra tutti i possibili alibi al tradimento quello che ritengo meno
labile
| e' proprio quello di cui parli tu.
| Voglio dire che se una persona ignora sistematicamente l'esigenza di
affetto
| e intimita' del partner sara' proprio questa persona a gettare le premesse
| del tradimento.
Beh, lui di colpe nel nostro rapporto ne ha sicuramente avute tante, ma alla
fine la *cretina* ero io che ci stavo assieme...:(
| Sarebbe piu' giusto ovviamente chiudere il rapporto prima di cercare
altrove
| quello che ci viene fatto mancare ma sappiamo che non e' sempre facile
fare
| la cosa giusta.
Verissimo.
Ci sono momenti in cui l'equilibrio finisce per vacillare.
Ma č anche vero che alle volte sei cosciente di sbagliare, ma ti vuoi
prendere comunque tutte quelle cose belle che ti si offrono altrove...
| C'e' la paura di restare soli, forse anche la speranza, spesso insensata,
di
| poter risolvere tutti i problemi e far rinascere una storia gia' morta.
Io speravo di risvegliare in lui la paura di perdermi e quindi che rivelasse
il suo attaccamento. Alla fine un pň č stato cosě, ma proprio poco.
| E' per questo che i tradimenti in cui cadono la maggioranza delle persone
| sono basati su una sovrapposizione tra una storia e quella successiva.
Vero anche questo.
| > | Ossia, o mi dedichi piu' attenzioni oppure io chiudo la storia e me ne
| > trovo
| > | un altro?
| >
| > Ho passato 8 mesi con queste richieste, risultato: ero troppo
esigente...
| > Beh, alla fine l'ho lasciato.
| >
|
| "Ero troppo esigente", lol, questa l'ho gia' sentita.
| E magari se tu rinvangavi le attenzioni che ricevevi da lui all'inizio,
lui
| ti avra' detto che sbagliava allora ad averti "viziata" troppo.
Mah, di grandi attenzioni non ne aveva mai avute, č un tipo un pň
particolare.
Secondo lui non c'era nemmeno bisogno di sentirsi tutti i giorni (e viviamo
a 120km di distanza), quindi lo chiamavo solo io e la Omnitel ringrazia.
| Purtroppo sono cose che capitano, ci sono persone a cui basta avere un
| rapporto ufficioso con il proprio partner.
| Ossia a loro basta sapere di essere con qualcuno per sentirsi soddisfatti,
| senza pero' *vivere* il rapporto con la passione l'intensita' che una
storia
| d'amore meriterebbe *sempre*.
Ecco, penso che sia proprio questo il caso.
Il sapere che c'ero per lui era sufficiente e per lui avrebbe dovuto andar
bene anche  a me.
Sono persone che dovrebbero trovarsi con qualcuno di simile a loro per non
far male a nessuno.
| > Lui sapeva che io accettavo le attenzioni di quest'altra persona, non
| sapeva
| > che ci uscivo, č vero, ma non č mai stato all'oscuro.
| >
|
| E gli stava bene?
| Ma lui sapeva che tipo di attenzioni ricevevi?
Sapeva che c'era questo ragazzo che si faceva 30 km in motorino per vedermi
(al pub dove lavoro), che mi suonava il piano al telefono e che mi faceva la
pizza a forma di cuore quando andavo a mangiare da lui (fa il pizzaiolo).
Sapeva che queste attenzioni provocavano in me delle emozioni.
Risposta: sei tu che decidi.
| Bello questo esempio.
| Se dovessi applicarlo a me stesso direi che sono migliorato negli ultimi
| anni.
Non dirlo a me!!!
| Una volta avevo un feroce bisogno del consenso degli altri.
| A volte non dormivo la notte se sapevo che anche una sola persona (magari
| estranea) considerava sbagliate certe mie scelte.
| Oggi non e' piu' cosi'.
| Il primo giudice di me stesso sono io.
| Non e' una situazione riposante perche' non riesco ad immaginare un
giudice
| piu' severo, pero' almeno non dipendo piu' dagli umori degli altri.
E sei molto + sereno e soddisfatto di te stesso, no?
Alla fine gli altri sono importanti come confronto, ma stare in piedi da
soli č sicuramente meglio, si sta meglio e si rischia meno di fare male agli
altri.
Ciao,
A.

 wrote in message...
| Pero' qualcuno sembra affermare che la fedelta', e sopratutto
| l'esclusivita' sessuale, sia una cosa comune alla "maggioranza delle
| persone", visto che la fedelta' sembra dover essere "implicita" nel
| rapporto.
A me continua a sembrare così, in effetti...:-)
| Non condivido questa proposizione. Mi dispiace.
| Non ritengo affatto che quella sia l'accezione condivisa di "fedelta'"
| nella nostra cultura.
Ok, prendo atto. Però mi incuriosisce, come definiresti tu la fedeltà?
Oppure: quale pensi che sia la definizione di fedeltà nella nostra cultura?
| >Penso che ognuno abbia delle linee di demarcazione.
|
| Personali.  Che sono diverse da persona e persona.
Certo, assolutamente.
| Pero' per il tuo partner potrebbe essere vero l'esatto contrario.
| Questo non lo renderebbe un "traditore".
Certo che sì.
Dal _mio_ punto di vista.
Che non voglio certo imporgli.
Quindi lui si tenga il suo, io mi tengo il mio, ed entrambe cercheremo
qualcuno che ha un punto di vista simile al nostro.
Easy peasy.


Ecco questi (e non il mio post "riflessi sulla pelle") sono argomenti piu'
consoni per idsx che non ids.
Senti chantal, so dove vuoi andare a parare ma qui non si tratta solo di
definizioni di cosa e' o non e' per me o per altri un "rapporto completo".
Anche un palpeggiamento e' un tradimento ok, ma a differenza dei tradimenti
piu' gravi puo' esserci veramente l'attenutante dello stimolo di un istante.
Secondo me in questa situazione un uomo dovrebbe:
- Riuscire a riprendersi rapidamente e interrompere questo suo "petting"
- Confessare *subito* alla sua partner la sua colpa
- Evitare in futuro di trovarsi di nuovo in situazioni come quella dove,
evidentemnte, trova difficile resistere a certe tentazioni
Io ho fatto entrambe queste cose per cui adesso finiamola qui, o andiamo su
idsx a ultimare la discussione.
Qui su ids su questo argomento io non parlo piu'.
ciao
Paolo B.

 Easy peasy.
Esattamente.
-Stefano


Forse facevi meglio a scrivere un messaggio sui pretesti da usare DOPO il
tradimento per farla franca invece che quello degli alibi.
Mi sembra sei un esperto in questo campo
saluti
Chantal


Vero.
Diro' di piu', se queste persone trovano qualcuno di simile a loro
potrebbero sposarsi ed essere felici per tutta la vita.
Uno dei rari casi in cui la parola sposarsi e felice possono convivere nella
stessa frase.
ciao
Paolo B.


Non sono un esperto, sono un pollo.
Tanto pollo che quando una mi dice "incontriamoci ti faccio vedere mio
figlio" e poi si "dimentica" il bambino a casa io non mi insospettisco
neanche.
La realta' e' che una donna ha innumerevoli modi per rifiutare delle
avanches, ma per un uomo e' problematico non fosse altro perche' non esiste
una grande casistica sull'argomento.
Bisognerebbe improvvisare ma io non sono bravo a improvvisare.
ciao
Paolo B.

 Cioč, nel fatto in se'. Sono fatti suoi. O no?
Suoi e delle persone che insemina.
Comunque se sono consenzienti va benone.
ciao
Paolo B.

 una grande casistica sull'argomento.
Che stupidaggine!
Secondo te se uno mi palpa il culo io per decidere cosa fare vado a vedermi
la CASISTICA???
Sono discorsi assurdi proprio!
saluti
Chantal