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Titolo: Crisi delle trentenni

Amici, mi chiamo Lara ed ho 29 anni. Sto insieme ad un ragazzo di 33 anni da 
5 anni ed ultimamente le cose tra di noi non vanno molto bene.
Ho paura che mi molli anche perchè parecchie mie amiche (tra l'altro molto 
belle) dopo essersi lasciate (intorno ai 30 anni) con il ragazzo, hanno 
avuto grosse difficoltà a mettersi insieme ad altri ragazzi. Molte sono 
ancora single e si lamentano che nessuno le va più dietro. (Viviamo tra 
l'altro in una piccola città di 18.700 anime).
Vorrei chiedervi un parere sul perchè, in generale una ragazza semmai molto 
ambita verso i 20 anni,  intorno ai trenta diventa materiale di scarto. E' 
la stessa cosa anche per i maschi?
Ciao
Lara



Io ho quasi 29 anni, sono single da uno. Ma tutto mi sento fuorchè
materiale di scarto. 
-- 
"Accadono cose che sono come domande.
 Passa un minuto, oppure anni, e poi la vita risponde" 
( Alessandro Baricco )

 la stessa cosa anche per i maschi?
Non te lo so dire... La mia ex (21 anni) si è messa con uno di 
37...
Sembra che gli uomini invecchiando acquistino fascino...
Ma sicuramente qualche donna del newsgroup potrà essere più 
precisa...
Ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

Una volta ero in seggiovia 4 posti con un mio collega tedesco.
Cérano in parte 2 ragazze bavaresi, iniziamo a parlare del piu e del meno,
poi il mio collega chiede "ma quanti anni avete?"
la prima risponde "25" al che Markus ribatte "ideale"
SILENZIO DI TOMBA, quei 2-3 secondi che scorrono come un eternita e poi la
ribattuta della bavarese "Ideale per cosa?!?"
a quel punto a 25m di altezza non e´ che potevamo defilarci: "ciao ragazze,
noi scendiamo qui..."
Markus ha spiegato che a 25 una donna non e´ piu´ una bambina, ha fatto le
sue esperienze ma non ne ha fatte troppe ed il fisico e´ ancora ottimale :-)
poi naturalmente non le abbiamo piu riviste...
E´ cosi´.
Come per i fiori, anche gli esseri umani hanno un loro ciclo "vitale".
Dipende anche da fattori esterni oppure dal punto di vista dell´osservatore
ma cmq la donna piu´ giovane e´ preferibile.
Io non penso che mi metterei facilmente con una piu´ vecchia di me (ne ho
32)
al massimo per una serata allegra potrebbe andare bene, ma pensare ad una
storia seria no.
Poi si sa che le cose nn vanno sempre come si pensa prima ma in certe cose
si puo´ benissimo indirizzare gli eventi.
Tipo se a 30 anni vado alle feste universitarie e´ probabile che incontro
ragazze dai 20 ai 25, se vai alle feste di quelli che fanno il dottorato,
l´eta´ va mediamente dai 26 ai 32.
Ad una festa universitaria ho conosciuto la mia ragazza, che ne ha 25.
Se avessi 40 anni andrei a caccia di quelle di 30-34, non di quelle di
37-42.
Non di quelle di 20-25 perche ci vedrei un divario troppo elevato.
In certi paesi, tipo all est, la gente si sposa presto e quindi una a 30
anni se single tende a nn essere apprezzata.
Le migliori/i migliori sono mediamente giá presi, cosa rimane se non, brutto
dirlo, quello che resta.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lara
-- 
/Ciao/
**Ricordi**


"In generale"?
Secondo me e` il contrario. Credo che le trentenni siano un "materiale
pregiatissimo" (per riprendere l'espressione che hai usato). Forse
dovresti farti un giro al di fuori del perimetro dove vivono quelle
18mila persone :)

dirlo, quello che resta.
Ci sono le divorziate, le ex e tante altre che non hanno trovato ancora
l'anima gemella. E non sono scarti. Anzi, è proprio tutto il contrario.
Ciao!

la stessa cosa anche per i maschi?
Non mi pare proprio!
Secondo me il piů bel periodo della nostra vita sono proprio i 30 anni. Sei
giovane, in forma, sei una persona che dovrebbe aver raggiunto la piena
maturitŕ. A parte un Lucano, cosa vuoi di piů? :-)
Ciao!

 materiale di scarto.
Condivido!! Io avro' tra 2 mesi 31 anni e da poco sono nuovamente single.... 
e "acchiappo" piu' che mai... (in treno, per strada, l'istruttore dove mi 
alleno, ecc...) mi faccio meraviglia da sola di questa cosa!!!! :))
MATERIALE DI SCARTO A 30 ANNI?!?!?!?!??!?!?!?
Ma cosa dici!!!!!
Prova ad uscire dal paese in cui vivi e a credere per prima te in te stessa: 
gli altri verranno attratti anche per questo, poichč le donne sicure di 
piacere (e non che si sentono "scarti" brrrrr..... rabbrividisco solo al 
pensiero) piacciono anche se non sono per forza delle strafiche 
esteriormente.
Ciao
Lux 

 Ciao!
Concordo !!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'anima gemella. E non sono scarti. Anzi, è proprio tutto il contrario.
E´ proprio tutto il contrario??!?
ossia quelle che sono a spasso son le migliori?! ma dai!
come dire che nella cassetta rimangono le mele migliori!
riguardo le divorziate, lo e´ purtroppo anche mia sorella e ti assicuro che
portarsi
avanti quel fardello, non solo economico ma anche emozionale, di aver
vissuto
per anni con una persona, avere ad esempio dei figli con lei, bambini che
poi
si troveranno inseriti in un altro contesto...
se posso scegliere, non mi cerco di certo una divorziata.
E non e´ per motivi religiosi.
E´ un casino che se posso mi evito (ce ne sono gia´ tanti, senza sommarne di
aggiuntivi)IMHO


 come dire che nella cassetta rimangono le mele migliori!
Ah no no...ferma tutto.
Fammi capire: io mi sovrei sentire una mela marcia perchè a trent'anni 
sono single? Ora, non dico che chi è a spasso in tal senso sia migliore, ma
di certo nn peggiore.. Nn credo che avere o no una relazione  a trent'anni
implichi direttamente essere una mela migliore di chi nn ce l'ha...


aggiuntivi)IMHO
Forse volevi dire: divorziata con figli. Su questo concordo con te al 50%.
E' vero, inserirsi nella vita di una donna e per giunta con dei bambini è un
casino che va esaminato molto attentamente. Ma... non è sempre così. Conosco
una donna, vedova con 2 figlie, che ha trovato un uomo che ha saputo essere
un nuovo padre per le 2 ragazze. 
Ho un caro amico che convive con una donna divorziata che ha un figlio di 6
anni. Lui mi ha fatto capire che è dura, ma non impossibile se si sa a cosa
si va incontro.


Ah si? E chi ti assicura di non essere TU la mela guasta rimasta nella
cassetta?

"Dionisio"ha scritto

Spera di non ritrovarti a 40 anni nelle situazioni che hai elencato ,
te lo auguro , e di non avere a che fare con persone che la pensano come 
te..... 

 Ciao
Mah, senti sinceramente a me una ragazza di 20 anni attrae di piu' di
una di 30, almeno fisicamente.
Devo forse fare l'ipocrita e dirti il contrario?
Poi una di 30 anni, dopo 3 mesi mi chiede di sposarla, e sinceramente a
sposarmi dopo 3 mesi con una donna che ha regalato i suoi anni migliori
ad un altro uomo, mi sembra di essere "fesso".
Ciao

una donna che ha regalato i suoi anni migliori
Altra generalizzazione altrettanto idiota.
-Stefano

cassetta?
Quoto.
-Stefano


scusami perň....ma imho questa tua frase č di una tristezza sconfinata....
-- 
we must wake up...

 la stessa cosa anche per i maschi?
Dovresti dircelo tu.
Nolife80

 
Ammazza! E che t'hanno dato a mangià quand'eri piccolo per farti diventar
così? Così come? Guarda nn credo ci sia un termine appropriato...fa conto
un mix tra triste, cinico, superficiale,, presuntuoso e ASSURDO.
-- 


 ad un altro uomo, mi sembra di essere "fesso".
Diciamo che una che ti chiede di sposarla dopo 3 mesi a me puzza di sospetto
a prescindere dall'etą...
Stefano


 Cioe' dovrebbe esserci qualche differenza fisica significativa?
Beh 10 anni di differenza sul corpo si vedono, a partià di cura.



:|
A parte che secondo me e` piu` probabile che un ragionamento del genere
lo faccia una ventenne (visto che e` altamente probabile che sia
immatura, e con questo non voglio dire che le 30enni sono *tutte*
mature!) ma poi chi ti dice che a 30 anni una donna abbia *gia`*
regalato i suoi anni migliori? Secondo me e` piu` probabile che a 30
anni la donna debba *ancora* regalare i suoi anni migliori ovvero
quelli che stanno arrivando (visto che si presuppone una maggiore
maturita` mentale, sessuale, etc.)
Vabbe`, meglio cosi`... Alle 30enni ci pensiamo noi :)
Ciao


Ti chiedo scusa, ma nel rispondere al tuo messaggio non avevo letto
bene la tua frase (avevo saltato a pie` pari il "a me"). Quindi ignora
la mia parte di risposta dove dico che generalizzi :)
Il resto e` ok.

 un mix tra triste, cinico, superficiale,, presuntuoso e ASSURDO.
Guarda, capisco tutto tranne "presuntuoso", questo proprio non lo
capisco.
Semplicemente nella vita sono sempre stato il perdente a cui le donne
si rivolgevano quando avevano bisogno di una spalla su cui piangere, di
un pc da sistemare o di un passaggio in macchina, ecc, mentre per la
vita sessuale frequentavano altri uomini.
In pratica delle donne prendevo solo i lati negativi.
Poi un bel giorno mi sono stufato ed ho deciso di tagliare i ponti con
le ragazze (tranne poche amiche) e di frequentare una ragazza a
pagamento, perlomeno ottenendo soddisfazione sessuale e non vengo
sfruttato come un cavalier servente/zerbino.... in cambio di pagamento
economico ottengo cioè quel lato della donna che prima andava sempre a
qualcun altro.
Poiche' il matrimonio è spesso causa di gravi guai (economici, ecc) in
caso di fallimento dello stesso, credo che sia giusto che il rischio e
la responsabilità dello stesso se la accollino quegli uomini che hanno
usufruito dei lati positivi delle donne.
Presuntuoso? Non capisco perche', e poi non pretendo niente,
semplicemente ho fatto una scelta, perfettamente legale, condivisibile
o no che sia non mi interessa, è una scelta personale nel rispetto
della legge.

 ad un altro uomo, mi sembra di essere "fesso".
Ripeto: povera donna...

semplicemente ho fatto una scelta, perfettamente legale,
Non mi risulta che il favoreggiamento della prostituzione sia
"perfettamente legale" in Italia.   Fossi in te mi documenterei bene
prima di sparare simili ca***te.
-Stefano

                   Facciamo il punto:
1) Lara osserva che le sue amiche trentenni, nonostante molto belle, che si
sono lasciate col ragazzo hanno avuto, parole sue, grosse difficoltá a
mettersi insieme ad altri.
Molte son ancora single e si lamentano che nessuno le va piu dietro.
Precisa poi le condizioni al contorno, ossia cittadina di 18700ab. (non
precisa pero´ se al sud o al nord)
Chiede:
Vorrei chiedervi un parere sul perchè, in generale una ragazza semmai molto
ambita verso i 20 anni, intorno ai trenta diventa materiale di scarto. E'
la stessa cosa anche per i maschi?
Lara chiede un parere IN GENERALE e viene fuori la solita risma "io non mi
sento uno scarto, io, io, io..."
2) Rispondo:
Le migliori/i migliori sono mediamente giá presi, cosa rimane se non, brutto
dirlo, quello che resta.
3) ALEC6 scrive
Ci sono le divorziate, le ex e tante altre che non hanno trovato ancora
l'anima gemella. E non sono scarti. Anzi, è proprio tutto il contrario.
Che in sostanza, chiaramente, dice che non sono scarti.
Anzi, e´ proprio TUTTO IL CONTRARIO
Secondo logica se qualcuno/qualcosa é il contrario
dello SCARTO, questo e´ il MEGLIO.
E dice quindi che quelle che sono ancora a spasso sono quindi IL MEGLIO
(perche il contrario degli scarti).
4) Rispondo
´ proprio tutto il contrario??!?
ossia quelle che sono a spasso son le migliori?! ma dai!
come dire che nella cassetta rimangono le mele migliori!
5) e viene fuori nolife80
Ah si? E chi ti assicura di non essere TU la mela guasta rimasta nella
cassetta?
che non deve neanche aver letto i post precedenti, in cui dico di aver 32
anni e di aver la ragazza di 25, conosciuta ad una festa universitaria.
Quindi non mi ritengo "rimasto nella cassetta" tantomeno mela immangiabile
:-)
Pane al pane e vino al vino:
Mah, senti sinceramente a me una ragazza di 20 anni attrae di piu' di
una di 30, almeno fisicamente.
Devo forse fare l'ipocrita e dirti il contrario?
che quoto in pieno.
Quello che ha notato Lara e´ una veritá che a molte persone non piace
sentire.
E´ chiaro come il sole che ci sono le eccezioni ma se nella societá si hanno
delle tendenze comuni (guarda le mode e guarda quanto le italiane le
seguono: qualcuno dice che quest´anno bisogna vestire cosi´ e non tutti ma
molti, come pecoroni, seguono la moda) queste rivestono una loro importanza
che sottovalutare con "idiota generalizzazione" e´ IMHO, ripeto secondo me,
sbagliato.
Saluti a tutti


 Beh 10 anni di differenza sul corpo si vedono, a partià di cura.
Be ti posso dire che io preferisco una di 30 anche 35 anni
rispetto a una di 20..... 

Beh 10 anni di differenza sul corpo si vedono, a partià di cura.
Davvero? E da cosa?
-Stefano

 cassetta?
Io la penso esattamente cosě invece...
Vado anche io per i 30, sono single da due anni, nei quali ho accumulato 
un numero statisticamente rilevante di rifiuti...Non che faccia granchč 
differenza, le ragazze mi hanno sempre evitato come la fame.
Alla soglia dei 30 anni, con una sola relazione importante alle spalle, 
io mi sento esattamente la mela guasta. Evidentemente, se gli altri 
iniziano a sposarsi o saltano da una relazione all'altra, evidentemente 
sono piů attraenti di me.
A questo punto, perň, mi sento di estendere abbastanza il discorso.
Con un solo distinguo: č pieno di mie coetanee single che, come si suol 
dire "piangono e foŁŁono" :P della serie "preferisco restare da sola che 
mettermi con te" e che perň un'occasione di iniziare una relazione di 
qualche tipo ce l'avrebbero. Quindi occhio a vedere perchč uno č single, 
perchč non si accontenta o perchč proprio non trova nessuno/a.
Trovandomi nel secondo caso, tutto considerato, mi sento di poter 
affermare che alla schifezza di quello che resta nella cassetta (io) non 
c'č -evidentemente- proprio fine! :(
-- 
Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)

generalizzazione" e´ IMHO, ripeto secondo me, sbagliato.
Per te, o chiunque usi "idiote generalizzazioni", ci mancherebbe anche
che non fosse giusto :)
-Stefano

noli...@yahoo.it
 ha spiegato il 21/01/2006 :

Si stanno facendo discorsi troppo per categorie, per i miei gusti. Che 
razza di discorsi sono tutti " tutte quelle impegnate sotto i trenta, 
tutte le trentenni, tutte, tutte, tutte. Mai generalizzare su niente. 
Chi l'ha detto che tutte quelle impegnate in giovane età sono persone 
meravigliose? Io conosco tante donne giovani che si sono sosate solo 
perchè erano rimaste incinte e sono impelagate in matrimoni 
sbagliatissimi magari con dei tradimenti. Ne conosco altre felicemente 
fidanzate e sposate. Idem per i single e le single a tarda età. Ci sono 
persone sole perchè sono mele marce per usare questo linguaggio, ci 
sono altre single che sono bellissime persone, però single. Quando una 
coppia si lascia non è che si lascia perchè le due persone 
singolarmente sono delle mele marce, è la coppia che non va. Per questo 
si può essere single. Poi anche le categorie in base all'età sono 
sbagliate. ci sono persone avanti con gli anni molto vivaci che fanno 
le scarpe ai giovani, ci sono anche giovani di una noia unica. Forse ho 
detto cose un po' scontate, però ci tenevo a dirle perchè ho visto 
troppa generalizzazione per i miei gusti.
Ciao a tutti.

 Vabbe`, meglio cosi`... Alle 30enni ci pensiamo noi :)
Infatti. Che vada con la sua prostituta.

 della legge.
Ma ne sei proprio sicuro?
Nolife80

 prima di sparare simili ca***te.
Essere cliente non ha nulla a che fare con il favoreggiamento, le
c***te le stai sparando te.

 Ma ne sei proprio sicuro?
Direi di sě, ripeto, non capisco perche' "presuntuoso".

Invece l'*OPPOSTO* di "scarto" e' "il meglio".
Hai dato la perfetta definizione di quanto intendevo con quel 
"contrario". ;-)

Stefano De Cesari ha scritto:

rughe

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet//

 perchč non si accontenta o perchč proprio non trova nessuno/a.
Ecco, cominci ad arrivare al punto. Ora pensa bene: c'č anche chi
sceglie la mela marcia e quando si accorge che č marcia la butta via.
E' a sua volta una mela marcia?Ma stiamo scherzando?

rughe
Cioe' una 30enne che si cura avrebbe delle rughe?
*ROTFL*
-Stefano

 Essere cliente non ha nulla a che fare con il favoreggiamento,
*ROTFL*
RIbadisco il consiglio di documentarti meglio :)
-Stefano

           Buongiorno a tutti. E' da un po' che leggo questa vostra discussione e ora
mi sono decisa a dire la mia.
Ho 28 anni, sono una bella ragazza (non lo dico solo io, ma tutti), sono
intelligente, laureata, ho un lavoro, sono una ragazza dolce, un po'
introversa sì, ma vi assicuro che non ho assolutamente niente da invidiare
alle mie sorelle o alle mie coetanee. Però le mie sorelline (più piccole di
me) sono fidanzate da tanto tempo e io... niente! Sono una mela marcia???
Non credo assolutamente! Ho i miei pregi e i miei difetti come TUTTI, e
ripeto TUTTI! Ma non perché non sono fidanzata sono una mela marcia!!!
A dire il vero anche io mi pongo continuamente la domanda: come mai, perché
sono ancora sola? E' una domanda lecita... soprattutto se si sente il
bisogno di amare, di avere una persona accanto che ti ama, che si lascia
amare totalmente, che sia innamorato di te quanto tu lo sia di lui... Ma la
risposta a questa domanda non è che io sono una mela marcia!!! Anzi...
1) Molto probabilmente sono stata sfortunata a trovare sempre persone che
non ne volevano sapere di storie importanti;
2) Molto probabilmente mi sono innamorata delle persone sbagliate perché non
cercavano quello che potevo e volevo dargli io ed ho perso tempo inseguendo
loro senza accorgermi di altri;
3) Molto probabilmente non mi accontento facilemente e cerco una persona
troppo idealizzata;
4) Molto probabilmente sono un po' timida e introversa;
5) Molto probabilmente non frequento i posti giusti...
6) Molto probabilemente ero immatura per una relazione a due ed è da poco
che invece ne sento la necessità reale...
Potrei elencare altre motivazioni... ma non quella che io sia una mela
marcia. Anche perché poi bisognerebbe capire cosa intendete per MARCIA.
Marcia = Brutta?
Marcia = Stupida?
Marcia = Poco seria?
Marcia = Cosa???
Ho avuto un "corteggiatore" (che purtroppo è rimasto corteggiatore perché,
come dicevo prima, non voleva storie importanti) che ha 29 anni, bellissimo,
avvocato, intelligente, una persona meravigliosa... e single! E' una mela
marcia??? E' una persona che ha fatto delle scelte...


 Direi di sì, ripeto, non capisco perche' "presuntuoso".
Te lo ha ampliamente spiegato Stefano de Cesari.


 RIbadisco il consiglio di documentarti meglio :)
Eh sě hai ragione qui c'e' una legge un po' assurda secondo la quale č
legale che una donna si prostiuisca ma č illegale lo sfruttamento o il
favoreggiamento della prostituzione e i clienti sono tra questi.
Tradotto: una puň fare la prostiuta legalmente ma nessuno puň legalmente
usufruire delle sue prestazioni.
Stefano


rughe
EH??
Credo che tu guardi ma non osservi il volto delle donne che incontri.

ma nessuno può legalmente usufruire delle sue prestazioni.
Ni. Ma non e' certo discorso da ampliare su questo ng.
-Stefano

Unilì ha pensato forte :

Rughe a 30 anni? lol lol lol lol lol lol lol lol

ottengo soddisfazione sessuale.
Questo è il tuo punto di vista. Perfettamente leggitimo per carità (però non
a norma di legge come tu credi ;-), e sul quale non commento.
Però tu dici una cosa che non mi piace. 
Secondo me, andare con una prostituta perchè vuoi avere soddisfazione
sessuale non è male. Male è pensare che tutte le donne siano delle
meretrici.
Volevano avere dei favori da te? Ovvio, sei gentile, carino, disponibile. A
chi li dovevano chiedere? A chi non sa manco dov'è l'interruttore di
accensione del PC? :-)
Purtroppo, tu hai pensato: io sono gentile con lei, lei è "gentile" con me.
In parole povere tu vorresti pagare in natura una scopata.
DING! 
Risposta sbagliata ciccio!

 E' a sua volta una mela marcia?Ma stiamo scherzando?
Se trova dove andare a parare no...
Per me č sempre un fatto di poter scegliere...
Se proprio non ti si fila nessuno/a (ma proprio zero che zero, non uno/a 
che perň non ti piace), vuol dire che qualcosa che non vai (aspetto, 
carattare...io dico l'aspetto fisico cmq) devi avercelo per forza....
--
Sw. Alok Nartano

 marcia??? E' una persona che ha fatto delle scelte...
Ok, questo è un caso in cui uno "può ma sceglie di non" (avere una 
relazione). Per "mela marcia" mi riferisco a casi come il mio in cui sei 
disposto a prenderti la prima che passa, ma...non passa proprio mai 
nessuna, c'è sempre qualcuno più attraente/interessante/quello che ti 
pare...
--
Sw. Alok Nartano

 Direi di sě, ripeto, non capisco perche' "presuntuoso".
Non mi riferisco al presuntuoso. Mi riferivo semplicemente alla tua
affermazione per cui avvalersi di una prostituta sia "perfettamente
legale". Io mi informerei sul reato di "favoreggiamento della
prostituzione" .

 Rughe a 30 anni? lol lol lol lol lol lol lol lol
Anche meno, conosco più di una 25enne che sta messa mica da ridere...
--
Sw. Alok Nartano

 pare...
Ma sei il prototipo dell'uomo consapevole e realista o hai una leggera
propensione a piangerti addosso?


 Risposta sbagliata ciccio!
sono rimasta un pň stupita ( positivamente ) di questa
risposta...effettivamente nn ci avevo pensato...perň potrebbe essere che
lui ragioni cosě...nell'ottica del do ut des....pensa che tristezza! 


 propensione a piangerti addosso?
Quando provi e riprovi con persone e in modi diversi e vedi che non 
cambia mai nulla, prendi atto che evidentemente non è cosa per te.
Quanto all'essere consapevole...grazie, è un bellissimo complimento, 
d'altra parte due anni di meditazione (che ha proprio lo scopo di 
rendere consapevoli!) saranno anche serviti a qualcosa!
Il piangersi addosso viene dopo (a volte, non lo nego) ma resta il fatto 
che ciò che per altri è la normalità (avere una storia -o anche più 
d'una contemporaneamente- ogni tanto) per me sembra essere proprio 
impossibile.
--
Sw. Alok Nartano

Anche meno, conosco più di una 25enne che sta messa mica da ridere...
E questo cosa dovrebbe dimostrare?  Che a 30 anni, se ti curi, hai le
rughe sempre e comunque? :)
*ROTFL*
-Stefano

 Ni. Ma non e' certo discorso da ampliare su questo ng.
La questione è già comunque stata abbondantemente analizzata, basta
cercare con google.

 prostituzione" .
Mi sono abbastanza documentato in passato sul reato di favoreggiamento
della prostituzione. Ho scritto un altro post in proposito ma non so se
la moderazione l'ha passato perche' ha un riferimento ad un sito web e
non so se si puo' fare; comunque la questione è stata un po'
controversa ma il cliente sembra essere escluso dal favoreggiamento
(anche se riaccompagna la prostituta nel posto di lavoro, questo nel
caso che non mi riguarda, di chi frequenta prostitute stradali), cosi'
ha deciso la Cassazione.
Ci sarebbe casomai da porsi il problema della libera scelta o
costrizione della ragazza in questione, ma nel caso di Escort di
livello medio-alto la realtà è diversa da quella delle stradali. Io
credo che nel settore esistano tantissime realtà diverse e sia
sbagliato generalizzare come fa Don Benzi o come viceversa fa chi dice
che sono tutte libere.
Credo che un cliente che non ha il prosciutto negli occhi, cioè che
non voglia far finta di non vedere cio' che non vuole vedere possa
capire col tempo la situazione specifica della prostituta che
frequenta, considerando ad esempio il suo tenore di vita, ecc...
comunque sto divagando.... ma sul "favoreggiamento" sono sicuro...

 Infatti. Che vada con la sua prostituta.
Sě ma visto il putiferio che si č scatenato, mi pare che la questione
sia piů un problema vostro che non un "problema" (fra virgolette) mio.
Ciao.

 Risposta sbagliata ciccio!
Non esistono risposte giuste o sbagliate, ma solo risposte
condivisibili e non.

 RIbadisco il consiglio di documentarti meglio :)
L'argomento č stato abbondantemente analizzato su notiziario
giuridico.it
 (vedi firma)
CIao,
-------
Unilě
http://www.notiziariogiuridico.it/ZainaProstituzione.html

 usufruire delle sue prestazioni.
La legge italiana NON punisce i clienti, attualmente.
Don Benzi (e forse il Vaticano) vogliono modificare la legge affinche'
punisca i clienti.
Talvolta i clienti sono stati perseguiti per "favoreggiamento" con
qualche cavillo legale, del tipo, nel caso di prostituta "stradale", il
cliente che "riporta" la prostituta nel luogo di lavoro potrebbe essere
accusato di favoreggiamento per quest'ultima azione ma la cassazione ha
deciso che non è favoreggiamento (Cassazione , sez. III penale,
sentenza 21.01.2005 n° 1716), c'è poi un ordinanza del Tribunale di
Perugia che stabilisce che "E' passibile di sanzione penale soltanto
l'intermediario. I clienti delle prostitute non sono punibili"
(Tribunale di Perugia Sezione penale e riesame, Ordinanza 21/9/2000)
questa non è una sentenza di cassazione e di conseguenza non fa
giurisprudenza ma la cito lostesso.
Addirittura "Non e' qualificabile come favoreggiamento della
prostituzione l'attivita' di domestico addetto all'abitazione della
prostituta il quale si limiti ad aprire la porta ai "clienti" e ad
intrattenersi con loro nell'attesa che la prostituta li riceva in
camera." (Cassazione penale sez. III, 13 gennaio 1999, n. 2296) Nanno,
in Riv. pen. 1999, 247, Giust. pen. 1999,II, 706 -Conforme- Cassazione
penale sez. III, 13 gennaio 1999, n. 2269
(fonte: 
notiziariogiuridico.it
 con riferimenti a 
PENALE.IT
)
Lo stesso sito  afferma, se mi si consente la citazione, che "Ne
consegue, quindi, che l'equiparazione del "cliente" al protettore, in
punto a responsabilità penale, appare oggi, come d'altronde,
appariva qualche mese or sono, più una forzatura propagandistica (sul
teorico piano deterrente), che una ipotesi realisticamente praticabile"
ed anche "Nessuna delle otto ipotesi di cui all'art. 3 L. 75/58
prevede assolutamente la possibilità che il "cliente" possa a
qualsivoglia titolo venir indagato."
Maggiori informazioni, od il testo completo, lo si trova sul sito
http://www.notiziariogiuridico.it/ZainaProstituzione.html
Questo post sarebbe piu' da it.diritto che non da
it.discussioni.sentimenti,
ma ci tenevo comunque a controbattere alle affermazioni che sono state
fatte,
soprattutto a chi dice di includere i clienti nel reato di
favoreggiamento.
Ciao.

 Puttanata.
Va che sei tu che ne stai dicendo: in italia la prostituzione č LEGALE la
legge Merlin condanna solo il suo sfruttamento informati meglio tu.


 informati meglio tu.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

punisca i clienti.
Al limite vogliono inasprirla.
-Stefano

 impossibile.
Fregatene! Provaci. Hai tutte le ragioni per farlo. Hai preso coscienza
della tua situazione. Vivi e pensa ad altro. Alle tue passioni, ai tuoi
hobby, al lavoro, se puoi viaggia, arricchisciti quanto più puoi e fallo
solo per te stesso. ...Mi rattrista leggere quando scrivi che se nn hai
nessuno che ti si fila devi per forza avere qualcosa che nn va. E dove sta
scritto? Mai pensato che gli altri i tuoi lati positivi nn sappiano
apprezzarli? :)


 sul "favoreggiamento" sono sicuro...
Se sei sicuro tu...


Mi pare che tra gli asterischi ci si riferisca a organizzazioni (mafie) o
associazioni (possibili cooperative). 
In parole povere, se un cliente va da una prostituta che lavora per conto
suo non si può parlare di sfruttamento. 

 rughe sempre e comunque? :)
Sempre e comunque...magari no, di sicuro c'è solo la morte!
Ammetterai però che la possibilità statistica che una trentenne abbia 
più rughette di una ventenne è rilevante...ti parlo di *media*...
--
Sw. Alok Nartano

 Leggi bene quello tra asterischi, ignorante.
Qui se c'e' un ignorante non sono io, caro: qui viene condannato lo
sfruttamento e il favoreggiamento della prostituzione, ma se una donna
decide di sua volontą di vendere il suo corpo, nessuno la costringe e non
coinvolge nessun'altro persona o associazione, la cosa č legale.


Alok Nartano ha scritto:



Con questo discorso delle rughe a me personalmente state scocciando, anche
se la cosa non mi tange perchè non ne ho neanche una per mia fortuna e non
ho ventanni. Io penso che prima di guardare le rughette delle ragazze
bisognerebbe guardare le proprie, non c'è niente di più democratico delle
rughe, ce le hanno sia uomini che donne.Morale della favola solo un altro
ventenne si può permettere questi discorsi e meravigliarsi delle rughette
( quando ci sono e quelle poche volte che ci sono)delle trentenni. Se uno
ha più di trent'anni e ce le ha anche lui le rughette, con quale logica
vuole una ventenne? Dovrebbe essere scema questa ventenne a stare con un
uomo con le rughe.
Ciao a tutti. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

propensione a piangerti addosso?
La seconda, visto che ci sono ragazze che non hanno "qualcuno piu'
attraente/interessante/quello che ti pare" ma che magari non sono
interessate ad avere una relazione con una persona "disposta a prendere
la prima che passa".
Non per niente per molte persone e' vero il detto "meglio soli che male
accompagnati".
-Stefano

oltre a fare miglior figura rispetto a quella che stai facendo adesso.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

associazione, la cosa è legale.
Scoparsi qualcuno e' legale.  Prostituirsi e' una cosa ben diversa.
-Stefano

più rughette di una ventenne è rilevante...ti parlo di *media*...
Direi che una tale statistica non esiste e quindi non vedo come potrei
"ammettere" una cosa simile.
-Stefano

non si può parlare di sfruttamento.
Infatti si parla di *FAVOREGGIAMENTO*.
E con questo chiudo la discussione.
-Stefano

 Mah...sarebbe proprio un idiota, povera donna.
A proposito di questo thread, segnalo un thread di 2 anni fa:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.sentimenti/msg/0b79214316c28bbf
dove piu' o meno dicevo le stesse cose
Si consiglia la lettura dell'intero thread, in particolare condivido la
risposta di "Anonimo Italiano" su
http://groups.google.com/group/it.discussioni.sentimenti/msg/794273eecb6e06fd

 Se sei sicuro tu...
Come già stato detto, di sicuro c'è solo la morte (e forse in futuro
neanche quella), per sicurezza non intendo una "sicurezza"
matematicamente assoluta, ma una sicurezza ragionevolmente sufficiente,
che so, del 99.9% avuta dopo una consultazione di sentenze, siti web,
ecc. Perlomeno comunque in questa discussione io ho argomentato le mie
affermazioni con riferimenti a sentenze della Cassazione e siti web,
cosa che altri non hanno fatto. In ogni caso l'argomento non è oggetto
di questo newsgroup ma ho attivato per chi fosse interessato la
discussione su it.diritto

 uomo con le rughe.
Conosco più di una 20enne che ha il target impostato ad "over 30" O__o
Embè?!
--
Sw. Alok Nartano

 apprezzarli? :)
Che bello, il Van Gogh della situazione, mi basterà aspettare di passare 
al regno dei più perchè le altre si accorgano di che bella persona sono?!
Ma poi scusa, se di uno che non conosci ti dicessero "è carino, è 
interesante, è intelligente, è simpatico, ma non vede una ragazza dai 
tempi del Klondike" tu che penseresti?!
--
Sw. Alok Nartano

 Scoparsi qualcuno e' legale. Prostituirsi e' una cosa ben diversa.
Ma il problema è che vendere il proprio corpo per soldi è legale (purché non
sia al chiuso), ma non è legale per il cliente usufruire del servizio per
questo dico che la legge è fatta a metà o vieti tutto o niente.
Così come in italia è illegale produrre film porno ma è legale venderli se
sono realizzati all'estero.


cosa che altri non hanno fatto.
Forse perche' questo non e' il gruppo per mostrare sentenze o
pubblicizzare siti web ..... se le stesse non riguardano ***I
SENTIMENTI***.
-Stefano


Questa frase commenta da sola se stessa e il resto del post.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 impossibile.
 A volte l'"impossibilità" è causata proprio dal fatto di piangersi addosso.
E' tutto un circolo vizioso che si autoalimenta. Ma ovviamente fin quando ti
piangerai addosso (e chi come te) non sarà facile che te ne renda conto.



Il punto è stabilire quali siano questi lati positivi. Per me può essere
positivo stare con una ragazza che ha avuto qualche partner in passato visto
che io mi sarò pure goduto i "lati positivi" della mia ex ma di fatto ho
avuto una persona immatura a fianco e ora a distanza di tempo ho visto una
persona molto più matura e posata. Quindi tra me e il suo attuale ragazzo
chi è che ha visto più lati positivi? Ovviamente non è mia intenzione
generalizzare ma solo offrirti un punto di vista diverso.


 Lara
Ciao.


 la prima che passa".
E comunque hai escluso quello che non fa gioco al tuo discorso, ovvero 
che magari nessuna delle ragazza che in un modo o nell'altro mi sono 
interessate mi abbia ricambiato semplicemente perchè non piacevo loro...
E dai "feedback" ricevuti, e prendendo per buona la sincerità delle 
persone, non era per il carattere (con alcune si è sviluppato anche un 
bel rapporto, finita la fase della "cotta") e nemmeno perchè si 
sentivano trascurate o "poco speciali", ma semplicemente perchè non si 
sentivano attratte...
--
Sw. Alok Nartano

 la prima che passa".
Non che non mi sia capitato di innamorarmi (come con la mia ex) e in 
quel caso la ragazza in questione diventava l'unica e la sola 
automaticamente, tutte le altre sparivano, e la cosa durava per mesi.
Non č che riempire di attenzioni una persona facendola sentire "l'unica 
e la sola" (perchč cosě era per me) abbia prodotto risultati migliori...
--
Sw. Alok Nartano

 "ammettere" una cosa simile.
Si parla di osservazione media...mi pare che difficilmente chiunque 
osservi ventenni e trentenni possa smentire...
--
Sw. Alok Nartano

 tempi del Klondike" tu che penseresti?!
Allora cambio consiglio: piangiti addosso. Forse è l'unico che sai
ascoltare.


ma č legale venderli se sono realizzati all'estero.
Altra puttanata, per come e' stata scritta.
-Stefano

 Ma non sparare ca***te per favore.
Non li punisce, altrimenti non si dovrebbero inventare tutte le 
stroppole circa "l'intralcio alla circolazione" per limitare il fenomeno 
delle "lucciole".
Se fosse illegale andare con una prostituta, i potenziali clienti 
verrebbero arrestati "in flagranza" di reato.
Di fatto, l'interpretazione della Merlin va nel senso di punire le 
organizzazioni volte allo sfruttamento, non i clienti.
--
Sw. Alok Nartano

 A volte l'"impossibilità" è causata proprio dal fatto di piangersi addosso.
Non è ovviamente questo il lato che presento. In genere sono abbastanza 
socievole e moderatamente spigliato, e non perchè mi sforzi...
E' che non piaccio, e come diceva venere nell'altro post, ho preso atto 
di questa situazione.
E' ovvio però che questa situazione non mi piace. O devo anche essere 
contento del fatto che nessuna ragazza mi trova attraente?!
Non so se intendiamo la stessa cosa per "piangersi addosso"...
--
Sw. Alok Nartano

 apprezzarli? :)
Come dire: "Io sono solo ma sono tutti gli altri ciechi che non vedono come
sono fatto" Un tantino presuntuoso come ragionamento non credi?


 delle relative tasse.
La Cassazione ha recentemente assolto una prostituta "rea" di non aver 
pagato le tasse sui propri introiti rilevando che la legge italiana non 
regola questa attività.
Se non si tratta di lavoro, secondo la tua definizione, non vuol dire 
che sia automaticamente un'attività illegale!
--
Sw. Alok Nartano

 Altra puttanata, per come e' stata scritta.
Invece di limitarti a questo commento perché non mostri tu allora come sono
le cose se le sai?


migliori...
Magari perche' in quel particolare caso non eri la persona per lei.
-Stefano

loro...
E perche' avrei dovuto prenderla in considerazione visto che la domanda
alla quale ho risposto non ne parlava?
Oltretutto "attrazione" e "piacere" sono cose diverse.
-Stefano

che sia automaticamente un'attivitą illegale!
Ne vuol dire che non lo sia.
-Stefano

osservi ventenni e trentenni possa smentire...
Io direi che chiunque potrebbe smentirti, visto che non avra' mai un
campione significativo.
-Stefano

organizzazioni volte allo sfruttamento, non i clienti.
No. Anche di tutti coloro che *FAVORISCONO* (e che quindi non fanno
parte di tali "organizzazioni) tale sfruttamento.
Leggitela bene la legge.
-Stefano

come sono le cose se le sai?
Perche', come ho gia' detto, non e' questo il ng preposto per una simile
discussione.
-Stefano

 generalizzare ma solo offrirti un punto di vista diverso.
Stiamo parlando di cose diverse, io intendo dire soltanto "stare bene"
adesso, sul momento.
Se pagando una cifra accettabile posso passare da uno stato di
malessere ad uno stato di benessere, lo faccio. Uno psicologo
costerebbe di piu' e probabilmente sarebbe meno efficace!

 le cose se le sai?
Perche' non ha argomenti per controbattere, si limita a mettere
zizzagna e quando si trova in difficoltà risponde con frasi fatte.


Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


Non fa una piega. E' un discorso che rispetto pienamente.



_Può significare_ che le tue "amiche femmine" fossero lì solo perché
conveniva loro oppure _può significare_ che il tuo modo di dire no sia stato
un tantino troppo deciso...


 Non so se intendiamo la stessa cosa per "piangersi addosso"...
Non so cosa intendi tu ma molte tue frasi, imho, indicano inequivocabilmente
un "piangersi addosso".
Ciao.


 discussione.
Allora evita di fare le cose a metà: o quando dai un parere su una cosa lo
motivi pure, almeno la gente capisce perchè lo dici o tieniti tutto per te.
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiesti
"Chiedere è lecito, ma rispondere è cortesia"!
Però ti capisco, io la fase di quello "che tutto dà e niente chiede" (e 
che però dopo rosicava come un castoro, specialmente con le ragazze!) 
l'ho superata solo da poco e dopo due anni di intenso lavoro su me 
stesso (meditazione, terapia etc) quindi non mi permetto di fare prediche.
Quando scoprirai il tuoi limite, la linea tra il "donare per piacere" e 
il "dare aspettandosi qualcosa in cambio" ti verrà naturale dire dei 
"no" senza per questo sentirti meno bene! :)
--
Sw. Alok Nartano

 sono fatto" Un tantino presuntuoso come ragionamento non credi?
Idem come sopra! :((
--
Sw. Alok Nartano

condivisibili e non.
2+2=4 
Hai da obiettare anche su questo? ;-)

 sono fatto" Un tantino presuntuoso come ragionamento non credi?
Lui tutto mi pare fuorchč presuntuoso! E' asoolutamente consapevole di
tutto, il mio voleva essere solo un input a reagire, che lui per primo nn
ha apprezzato. Si pianga addosso. Forse č piů felice cosě.
-- 
"Accadono cose che sono come domande.
 Passa un minuto, oppure anni, e poi la vita risponde" 
( Alessandro Baricco )

 Hai da obiettare anche su questo? ;-)
Si. In base 3 la somma di 2 + 2 fa 1. :)
Quindi ogni cosa che diamo per scontato come assoluta spesso e'
relativa.
-Stefano

ti piangi addosso
Quoto.
-Stefano

 -Stefano
E pensare che vedevo  la matematica  come se non fosse un'opinione. :-(
-- 
/Ciao/
**Ricordi**   
Ric...@fastwebnet.it

 del mondo limitandoti a poche persone.
Poche persone rapportate a tutta la popolazione mondiale.
Ma rapportate alle conoscenze che uno ha, magari sono tante.
E quando quel "poche" smette di essere un campione e rappresenta tutto 
l' "universo" (per usare un termine caro agli statistici) delle tue 
conoscenze femminili, viene automaticamente interpretato come "tutte".
E quando per ogni conoscenza femminile nuova che fai, vedi che la 
reazione è sempre la stessa...ti viene tanto da pensare "ho davvero 
bisogno di scottarmi con ogni tipo di fiamma nuova che incontro per 
capire che *tutte* le fiamme bruciano?"
--
Sw. Alok Nartano

 ha apprezzato. 
Ma a reagire come? Perchè tutte le cose che dicevi fanno già parte della 
mia vita attuale. Ho interessi che coltivo anche se le persone che 
frequento non li condividono, ma mi piacciono e quindi va bene così.
Al lavoro "ci sto lavorando", ma ultimamente non è proprio facile 
(cionondimeno, conosco più di uno sfaccendato che non difetta di 
pretendenti).
Mi manca una compagna, mi mancano tutte le cose che c'erano nella 
relazione con la mia ex, mi manca l'intimità, le coccole, il sesso, le 
uscite insieme...mi manca una compagna insomma, e nessuna delle ragazze 
che conosco (e ultimamente ne ho conosciute parecchie!) mi trova 
interessante come partner.
Come vuoi che reagisca a questa cosa?
--
Sw. Alok Nartano

 Magari perche' in quel particolare caso non eri la persona per lei.
Non per lei, non per quella dopo, non per quella dopo ancora...
Ho rinunciato del tutto all'idea di poter stare con una ragazza della 
quale sono innamorato. E' successo una volta, e credo che dato il trend 
dei miei primi 27 anni mi toccherà accontentarmi...
Non ho rinunciato all'idea di poter stare con una ragazza e basta, o 
almeno non riesco a rinunciarci perchè mi manca davvero tanto.
Mi sembra, se non altro, di togliere un vincolo a questa possibilità 
(della serie "già è difficile trovare una a cui piaccio, se aspetto 
anche che sia una della quale mi posso innamorare io...").
--
Sw. Alok Nartano

 fatto perché non li metto in condizioni di farlo."
Tra l'altro, a me pare di dare tutte le opportunità di vedere come sono 
fatto...cerco le occasioni per ridere, scherzare, passare del tempo 
insieme, nei limiti dell'insistenza cerco di crearle...
Ma ogni volta che provo a fare il passettino decisivo...che so, l'invito 
a cena, o cmq a passare del tempo da soli, sempre la solita risposta 
"non credo che sia il caso...". Le più sincere sono arrivate anche a 
"sei simpatico, sto bene con te, ma non ti trovo attraente".
Quando il numero di riposte negative supera in maniera preponderante 
quello di riscontri positivi sul proprio modo di essere...uno cosa deve 
pensarne?
--
Sw. Alok Nartano

 ascoltare.
Ma se c'è un aspetto della mia vita che non ha mai funzionato, non 
funziona e non trovo il modo di farlo funzionare (ammesso che ci sia), 
permetti che la cosa non mi riempia di entusiasmo?
No perchè è vero che pratico meditazione, ma il modo di essere contento 
delle cose che desidero e mi mancano ancora non l'ho trovato! :(
--
Sw. Alok Nartano

 Come vuoi che reagisca a questa cosa?
Eh! porca vacca ci siamo arrivati!!! Allora una donna ce l'hai avuta!!!
Quindi nn è vero che il genere femminile per te è sconosciuto. 
Ora: se è un periodo della tua vita in cui sei solo nn generalizzare
dicendo: sono una merda! 
Stai solo incontrando una serie di persone a cui nn piaci, capita! Come
capita il contrario, ovvero essere interessanti e belli e incappare in una
serie di persone con cui nn va! 


 fatto perché non li metto in condizioni di farlo."
Siamo sempre lě la colpa non č comuque degli altri.


 Lui tutto mi pare fuorchè presuntuoso!
Infatti il commento era riferito al tuo ragionamento.


 L'ho fatto pure io. Però, piano piano s'impara a farsi rispettare.
giusto, quasi quasi la prossima volta le invento che la masterizzazione
non è andata a buon fine e le rubo il cd vergine :-))))))))

 scusami però....ma imho questa tua frase è di una tristezza sconfinata....
Perché? Scusa, cosa siamo un'organizzazione di beneficenza?

 Comoda come riflessione sull'accaduto...
Comoda la tua posizione invece, è bello fare la morale quando si ha in mano
il mezzo di produzione in condizione oligopolistica

 lui ragioni così...nell'ottica del do ut des....pensa che tristezza!
già e allora le sue "amiche" che invece ragionavano del tipo: "chiedo in
cambio di nulla" sai come si chiama? modo di produzione schivistico

 capire che *tutte* le fiamme bruciano?"
La fiamma brucia per chiunque. Se non ci si vuole bruciare allora non ci si
riscalda e (magari) non ci si lamenta per il freddo.


 capire che *tutte* le fiamme bruciano?"
La fiamma brucia per chiunque. Se non ci si vuole bruciare allora non ci si
riscalda e (magari) non ci si lamenta per il freddo.


 Stefano
Vorresti dire che invece la colpa è degli altri?!?


 capire che *tutte* le fiamme bruciano?"
La fiamma brucia per chiunque. Se non ci si vuole bruciare allora non ci si
riscalda e (magari) non ci si lamenta per il freddo.
Ciao.
-- 


 deve pensarne?
Deve pensare che probabilmente da qualche parte sbaglia. D'altro canto è
l'unico modo in cui può migliorare se escludiamo i miglioramente prettamente
fisici.
Ti porto comunque la mia esperienza. Per fortuna o per merito non ho mai
dovuto sudare molto con le ragazze ma c'è stato un periodo (dopo essermi
lasciato) in cui scappavano tutte! Avevo fretta di reinnamorarmi, fretta di
tagliare con il passato e aprirmi a un nuovo rapporto, fretta di stare con
una persona intimamente (anche solo nel senso di dormirci). Scappavano
tutte... grazie al ca**o!
Chi non scapperebbe da una persona che non si sa bene cosa voglia e
qualsiasi cosa voglia ha fretta di averla? Quelle da portarmi a letto magari
le trovavo ma non avevo che farmene. Risultato: probabilmente (certamente?)
ero io a sbagliare o comunque era in me e non fuori di me che c'era un
problema.
Poi ognuno si tiri i suoi conti, non posso certo impedire agli altri di
pensare altrimenti.


 uguali.
Per cui in pratica ha ragione lui: qualunque cosa faccia il risultato è
sempre lo stesso.

 Stai solo incontrando una serie di persone a cui nn piaci, capita!
Già a te immagino sia capitato più o meno tante volte quanto lui vero?



Ti ricordo che che il mezzo di produzione che possediamo nn funziona nè in
condizione oligopolistica nè in democrazia se nn ci sono spermatozoi a
disposizione.


ZigZag ha scritto:

No, si chiama "chiedo ad un tipo che può aiutarmi" e che è
liberissiomo di dire "NO"

ZigZag ha scritto:

Mi sfugge il senso della tua frase...vorresti spiegare meglio?

 Vorresti dire che invece la colpa è degli altri?!?
No voglio dire proprio quello che ho scritto!
Ma che io scrivo una cosa e tu capisci l'esatto contrario?


 "Chiedere è lecito, ma rispondere è cortesia"!
"Ipse dixit!"
Come vedi a citazioni stupide si potrebbero riempire le pagine di una
enciclopedia e oltre.
-Stefano



No, a me capita l'opposto. Prospettive differenti. 
Che vuoi farci...


e quando si trova in difficoltà risponde con frasi fatte.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

E pensare che vedevo  la matematica  come se non fosse un'opinione. :-(
Infatti non lo e'.  Semplicemente e' *RELATIVA*, se hai mai sentito
parlare di questo termine invece di vivere di "assoluti" e basta.
-Stefano

 o tieniti tutto per te.
E questo perche' lo comandi tu?
Bah...
-Stefano

Non per lei, non per quella dopo, non per quella dopo ancora...
E questo dovrebbe dirci qualcosa, ammesso che sia vero?
-Stefano

Ma rapportate alle conoscenze che uno ha, magari sono tante.
Ma continuano a non essere "il resto del mondo" pur tentando una stupida
generalizzazione.
-Stefano

 parlare di questo termine invece di vivere di "assoluti" e basta.
???? E io che ho detto? ;-)
-- 
/Ciao/
**Ricordi**   
Ric...@fastwebnet.it

capire che *tutte* le fiamme bruciano?"
Questo succede perchè hai semplicemente dimenticato i guanti in 
amianto. :-)
Traduzione: cambia il modo di vedere gli aspetti della vita.

Si. In base 3 la somma di 2 + 2 fa 1. :)
Te possino! :-)

 No, a me capita l'opposto.
Niente di personale o di polemico, ma allora mi pare un po' troppo 
facile dire "reagisci" e "è un periodo", puoi vederla tu così...
Credo che se fossi nella tua situazione direi le stesse cose per averle 
provate in prima persona, ma vorrei vedere te al posto mio invece :P
--
Sw. Alok Nartano

 E questo dovrebbe dirci qualcosa, ammesso che sia vero?
In termini freddamente statistici e probabilistici forse no.
Ma, visto che come mi hanno ricordato altrove questo è 
it.discussioni.sentimenti, in termini di *vissuto* e di esperienza 
personale secondo me dice molto!
--
Sw. Alok Nartano

 gli approcci superficiali
Peccato che questi cosiddetti "approcci superficiali" siano la base di
partenza di quasiasi altra futura evoluzione del rapporto.
Non mi vorrai mica dire che quando si conosce una persona la prima volta si
parte subito con l'idea di precisa di "mi ci metto inisieme", "solo amica"
"storia seria o meno" così a priori senza manco sapere con chi si sta
parlando?
Come vedi mancando questi approcci superficiali tutto il resto viene a
decadere.




Magari nn hai tutti i torti, però nn credo sia la bellezza fisica quella
che ci permette di dare un consiglio o esprimire un'opinione...:)


 Perché? Scusa, cosa siamo un'organizzazione di beneficenza?
Ma perché, voi uomini i vostri anni migliori (sic) a chi li avreste 
regalati?
E la donna che alla fine vi si piglia e vi sposa (sic) è un'organizzazione 
di beneficienza? 

 che ci permette di dare un consiglio o esprimire un'opinione...:)
Certo che è facile dire "se hai fame mangia" per chi ha la pancia piena e
anche un bel buffet da cui servirsi...


 di beneficienza?
Infatti, per fortuna, il matrimonio non č obbligatorio.


 ???? E io che ho detto?
Rileggiti.
-Stefano

personale secondo me dice molto!
Dice molto ... sulle esperienze e sul vissuto della persona, forse.
Non certo sul genere femminile e nemmeno sulla possibilita' o meno di
trovare un partner che provi i nostri stessi sentimenti.
-Stefano

decadere.
Puttanata.
-Stefano

 partenza di quasiasi altra futura evoluzione del rapporto.
La vedo esattamente allo stesso modo.
--
Sw. Alok Nartano

Alec6 ha scritto:

Veramente fa 11 :)

 
E chi ti dice che io abbia la pancia piena? E se il buffet è avariato?


 Infatti, per fortuna, il matrimonio non è obbligatorio.
Non c'entra.
Qua nessuno ha detto "io ho regalato i miei anni migliori alle altre e 
quindi non mi sembra corretto sposarmi con una che non ha beneficiato dei 
miei anni migliori".
Il discorso è stato solo rivolto alle donne.
Mi chiedo come mai. 

 pensarne?
Che c'è qualcosa di sbagliato nel modo in cui si pone con le donne.

 importanti, sono sempre relative.
Il punto č fare in modo che sia LEI a pensare di doversi rendere
interessante ai TUOI occhi

Veramente fa 11 :)
Veramente il risultato dipende dal dominio e dal codominio.
-Stefano

e anche un bel buffet da cui servirsi...
Ad un "buffet" possono servirsi tutti i presenti.  Se poi non vuoi
servirti da solo ma aspetti che qualcuno ti imbocchi, poi non lamentarti
se muori di fame.
-Stefano

Mi chiedo come mai.
Quoto.
-Stefano

 E chi ti dice che io abbia la pancia piena? E se il buffet è avariato?
Tu stessa quando dici a Alok che sta incontrando una serie di persone a cui
non piace mentre a te dici capita l'opposto.
Quindi le proposte ce le hai sei tu a rifiutarle.
Direi che è diverso non gradire ciò che c'e' a tavola dall'aver la tavola
vuota.


 
Ma...punti di vista...dal mio nn cambia poi tanto...


 E ti sembra divertente?
Direi che è molto meno divertente non essere filati proprio...


 miei anni migliori".
Perche' gli "anni migliori" di un'uomo arrivano dopo gli anni migliori
della donna:
gli anni migliori di una donna sono dai 18 ai 25 circa, al top della
forma fisica,
gli anni migliori di un uomo sono invece dai 30 ai 45, quando il fisico
è ancora abbastanza in forma (un uomo over 30 è meno brutto di una
donna, sempre over 30) e quando la posizione sociale dell'uomo tra i 30
e i 45 si è (si spera) affermata.
Questo discorso puo' sembrare di una superficialità estrema,
ma chissà come mai le ragazze tra i 18 e i 25 sono le piu'
corteggiate,
mentre gli uomini di 20 anni magari studentelli universitari senza una
lira sono meno ambiti di un 30enne che si è fatto (si spera) una
posizione.
Poi c'è da dire che ad una certa età alle donne l'orologio biologico
smette di fare "tic tac" e comincia a fare "toc toc". Gli ovuli
"scadono" prima degli spermatozoi, per cui una donna di 35 anni dopo
essersela spassata con i migliori ganzoni deve trovare un fesso che le
dia un figlio.
Tutto questo che ho scritto è la mia opinione, sembrano
generalizzazioni ma sarebbe stato troppo lungo scrivere "secondo me"
all'inizio di ogni singola frase.... per cui inserisco questo
disclaimer unico, giusto per evitare risposte inutili in stile decesari.

 dia un figlio.
Quello che non capisco è perché debba per forza essere un fesso.
A parte l'orologio biologico, non pensi che c'entri anche il fatto che la 
gente ha delle storie, fa delle esperienze, va un po' alla cieca e piano 
piano impara a capire quali sono le cose che cerca e di cui ha bisogno e che 
può offrire ad una relazione? E questo vale sia per gli uomini che per le 
donne, eh.

Direi che è molto meno divertente non essere filati proprio...
Avete tutti e due ragione. :-)
Il  fatto è che guardate il corteggiamento solo dal punto di vista del
vostro sesso.
Provate a scambiarvi i ruoli. ;-))

 Provate a scambiarvi i ruoli. ;-))
Pensaci un secondo: da per esempio 10 persone interessate non dico che hai
la certezza, ma almeno un tot di probabilità di trovare quella giusta.
Da zero persone interessate invece mi spiace ma si cava solo zero in ogni
caso.



Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 disclaimer unico, giusto per evitare risposte inutili
Non sembrano generalizzazioni, lo sono. E siccome scrivi su un NG, ti tieni
le risposte utili e quelle inutili. Nella speranza, vana o remota, che un
bel giorno rileggerai le cavolate che hai scritto e capirai che l'inutilità
di certi commenti non è così facile da realizzare quando si riferiscono ad
un simile post che lascia un po' interdetti ma sul quale ti si vuole
comunque far riflettere. Parli di ventenni senza una lira e trentenni con
una posizione ma di fatto non sai nulla nè degli uni nè degli altri e
sarebbe più logico pensare che si possa andar oltre il ventenne e il
trentenne per ragionare sull'individuo che a prescindere dall'età ha i suoi
fattori d'attrattiva e che a prescindere da orologi immaginari ha tempi
propri. Se poi trovi più utili commenti del tipo "hai ragione", "è vero"
goditeli pure, arriveranno sicuramente.
Perdona la facile retorica ma ogni tanto scappa. Ciao.


 invece :P
Magari non può trovarsi al posto tuo perché le cose le vede con un'altra
lente. Lo dico perché tu come me di venere in quanto nick sappiamo poco e
meno ancora sappiamo di lei in quanto persona dal punto di vista estetico e
non.



Penso sia un altro fattore importante ma non ha molto a che vedere, imho,
con i fattori che stavo focalizzando io e che sono quelli pertinenti alla
maniera di approcciarsi piuttosto che alle impressioni e sensazioni della
persona che sta dall'altra parte.


 è sempre lo stesso.
Da cosa l'avresti dedotto penso tu sia in grado di dirlo. Dunque?


 in mano il mezzo di produzione in condizione oligopolistica
Carina proprio quest'uscita. Simpatico l'accostamento tra morale e mezzo di
produzione, è la prima volta che vedo chiamare così l'organo femminile. :-)
Vorrei farti notare che le donne probabilmente sono più degli uomini
(sperando di non ricordare male) per cui la condizione oligopolistica
dovrebbe essere quella dell'uomo.



Ciao.



Non capivo se fosse un intervento ironico, per questo ho chiesto.


 maturità+posizione sociale.
In teoria no, ma in pratica gli uomini ricchi hanno le donne piu' belle
del mondo.
Poi magari sono donne disoneste e noiosissime (o magari no, chi lo sa),
ma intanto vedo questo tipo di coppie.
Non quoto altro perche' per il resto la penso in realtà come te, ma
credo che il mondo giri diversamente (ovverosia come ho descritto nel
mio post).

 conoscere tante ragazze
Quello che tu chiami "conoscere" in quanto stare in mezzo alla gente io lo
chiamo solo "incontrare" o "vedere".
In un posto pieno di ragazze "vedo" tante ragazze ma conoscerle è un'altra
cosa.


 dovrebbe essere quella dell'uomo.
Sì se gli uomini fossero meno in perenne ricerca di donne avresti ragione,
ma lo vedi pure tu in giro che di solito sono più gli uomini che cercano le
donne che il contrario.


 serie di persone con cui nn va! 
Mi sembra veramente improbabile che non ci sia una povera crista che sia 
una disposta a mettersi con una persona tanto interessante e bella...
Di tutte le interpretazioni possibili, questa mi sembra quella più 
inverosimile dopo averne provate tante e con così tante persone diverse...
--
Sw. Alok Nartano

 caso.
Stra-quoto di nuovo! :((
--
Sw. Alok Nartano

 Se poi non vuoi servirti da solo
Sicuro, se poi non arrivasse sempre qualcuno a darti la bacchettata 
sulla mano appena la allunghi un attimo, o a ricordarti che "guardare, 
ma non toccare"...
--
Sw. Alok Nartano

 E chi ti dice che io abbia la pancia piena? E se il buffet è avariato?
Allora eccoci al punto: semplicemente chi fa proposte che vanno a vuoto 
è "avariato" (magari puzza senza rendersene conto). Come vedi, stringi 
stringi, sei arrivata a quello che dico anche io.
--
Sw. Alok Nartano

 cibo in quanto classificabili come tali.
Sarà ma ogni volta che allungo la mano (in senso figurato, eh!) mi 
arriva sempre la classica bacchettata fantozziana.
Se non è come la descrivi in queste due righe "per principio", 
certamente l'esperienza porta a concludere che a questo "buffet" i 
bruttarelli non abbiano accesso *di fatto*.
--
Sw. Alok Nartano

 disposizione.
E la fecondazione artificiale te la sei scordata?


 bruttarelli non abbiano accesso *di fatto*.
Questa è una gran cazzata, scusando il termine.



Quel che SI VEDE IN GIRO non è indice inequivocabile delle scelte delle
persone! Può mostrare al limite come queste possano essere influenzate. Se
vedo che in un pub le ragazze vengono prese di mira questo non indica che
loro hanno l'oligopolio perché di fatto su me il loro POTERE non ha alcun
effetto, nel momento che non me ne sbatta nulla di loro. Viceversa se ad una
di queste ragazze capita una mandria di sfigati che vuole solo portarsela a
letto e la cui presenza lei non gradisce essendo invece attratta da me
allora si ribalta tutta la situazione. Ho amiche che sanno di avere un
"potere" tra le gambe ma che non hanno che farsene (per loro stessa
ammissione) perché può garantire loro solo di potersi portare a letto
qualcuno quando ne avessero voglia ma non certo una storia (in senso
generico) con una persona che piace loro.



Beh, ora mi pare ti stia arrampicando un po' sugli specchi. Stai spostando
il discorso sull'uso dei termini quando tu stesso stavi parlando con me di
"approcci superficiali".


sulla mano appena la allunghi un attimo,
Se "la allunghi" per toccare qualcosa nel piatto altrui .... mi pare
piu' che normale.
-Stefano

 caso.
Lei ha dieci persone nel "buffet"
Tu puoi averne tremila. Basta continuare a cercare. e magari cercare di
capire perchè vieni scartato.Quindi anche tu hai grose possibilità di
trovare la persona giusta. Se non lo è anche se ci stà, la scarti tu.

 donne che il contrario.
Ma stai scherzando? Mi sembra che tu non sia molto informato
sull'argomento....Dovresti parlarne con qualche ragazza "sincera". ;-)

Alok Nartano ha scritto:

Seriamente, ti sei mai chiesto cosa c'è di sbagliato in te?

 Tu uno in una condizione del genere come lo definisci?!
Ma che accidenti scrivi????"preferiscono stare da sole piuttosto che
mettersi con me" se ragioni cosě e loro lo intuiscono allora comincio
a capire perchč sei solo...

 
E la fecondazione artificiale la faccio con lo sperma di un cane????????
-- 
"Sono aria i sospiri 
 e vanno via nell'aria.
 Sono acqua le lacrime
 e se ne vanno al mare.
 Ma ragazza, l'amore,
 sai dirmi dove va
 quando ce ne scordiamo?"
 ( G. Bécquer )



No no io mi riferivo al fattoc he magari ti invitano ad uscire 10 persone
ma se le metti insieme nn ne fanno una decente e nn parlo a livello fisico
sia chiaro!


donne che il contrario.
Questo è quello che tu vedi, ma non è la realtà.
Ci sono donne che cercano disperatamente un uomo che le faccia felici. Solo
che quello che trovano è un' enorme massa di uomini che le vogliono portare
a letto.
Credi che sia bello vivere così? 
L'ho già detto, ma a quanto pare sei duro di comprendonio. :-) Devi metterti
nei panni di una donna e allora capirai quello che tutti ti stanno dicendo.

 e loro lo intuiscono allora comincio a capire perchè sei solo...
Cos'è, metafisica? Qui stiamo parlando semplicemente di un ragazzo 
bruttino che trova attraente una ragazza e magari la invita ad uscire e 
quella rifiuta. Quella, poi quella dopo, poi quella dopo ancora.
Che ci sarebbe da intuire?
--
Sw. Alok Nartano

 Seriamente, ti sei mai chiesto cosa c'è di sbagliato in te?
A giudicare dai feedback ricevuti finora dalle ragazze, e da quasi due 
anni di psicoterapia, direi l'aspetto poco attraente (tra l'altro ho 27 
anni ma ne dimostro circa 19). Potrei aggiungere che non vesto alla 
moda, non frequento posti molto "in" e non giro in Porsche (ok, in BMW 
ma chissene :P), che ho interessi non estremamente popolari, non mi 
piace nè il giro dei punkabbesti nè quello dei fighetti :P
Per il resto...Non saprei proprio! Non credo di essere particolarmente 
noioso...non sono esuberante ma cmq abbastanza simpatico, non sono 
ignorante, non sono volgare, ritengo di saper sostenere una 
conversazione, so ascoltare...
Questa è la mia idea almeno, abbastanza supportata cmq.
Evidentemente deve esserci dell'altro, perchè vedo carriolate di burini, 
gente il cui massimo argomento di conversazione è la moviola della 
domenica sera, etc che cmq sono accompagnati, ma non riesco ad 
immaginare di cosa si tratta.
Quello che ho sotto gli occhi, è che per un motivo o per un altro, è due 
anni che sono solo (e non è che prima di questa unica relazione sia 
andata molto meglio), che ogni volta che mi piace una và sempre storta 
(o ha uno migliore, o se non ce l'ha preferisce comunque stare sola 
piuttosto che dare una chance a me).
Come dire guardare ma non toccare.
--
Sw. Alok Nartano

 "approcci superficiali".
Tu hai detto che uno che organizza feste e simili ha più occasioni di uno
attraente ma che non fa nulla.
E' vero ha più occasioni di vedere ragazze ma se poi non ha il coraggio di
avvicinarle sta cosa serve a nulla.


 E la fecondazione artificiale la faccio con lo sperma di un cane????????
La fai con lo sperma di qualcuno che lo è andato a depositare che so in una
banca del seme e quindi con cui tu fisicamente non avrai mai alcun contatto
relazionale ad eccezione dei suoi fluidi.


 sia chiaro!
Appunto, MAGARI tra le 10 persone non trovi nessuno adatto, ma MAGARI sì,
come vedi la probabilità esiste.
Se invece ti invitano ZERO persone SICURAMENTE non trovi nessuno adatto qui
come vedi non esiste alcuna probabilità alternativa.
Direi che la differenza è piuttosto rilevante.
Stefano



Qui siamo davvero alla follia! Ma che accidenti centra questo discorso
lo sapete spiegare tu e quell'altro...ZigZag???!!

 piuttosto che dare una chance a me).
Ipotesi:
A) fai pochi tentativi
B) Dai troppo a vedere la mancanza di...

 piu' che normale.
Come ho scritto altrove, si trattava di una metafora/analogia.
Quello che intendo è che ogni volta che mi accosto al metaforico buffet, 
ossia incontro una ragazza interessante, che mi coinvolge o anche che 
trovo semplicemente carina (e soprattutto single, mi è capitato solo una 
volta di prendermi una cotta pazzesca per una già impegnata -anche se in 
crisi- ed è un'esperienza che non voglio più ripetere, fa troppo male 
paragonarsi ad un altro) e mi "allungo" nel senso di dimostrare 
interesse, arriva *sempre* ed invariabilmente la metaforica bacchettata 
che mi riporta alla realtà, sotto forma di "sto bene con te ma non mi 
sento attratta", "sei carino, simpatico, dolce, troverai sicuramente una 
persona speciale (che però non sono io", "hai tante qualità non fermarti 
a me"...etc etc etc.
Più chiaro ora?
--
Sw. Alok Nartano

 B) Dai troppo a vedere la mancanza di...
Domanda: se tu in 28 anni fossi stato solo 3 anni con una e non dessi un 
bacio/una coccola/non passassi una serata tra fidanzati da quasi 2...
Sentiresti "la mancanza di..." oppure no?!
Personalmente credo che "a parità di fattori la risposta più semplice 
tende ad essere quella vera". Prima di impelagarmi in complicati quanto 
improbabili teoremi "sentimental/metafisici", mi sembra più semplice 
pensare che sono semplicemente brutto.
--
Sw. Alok Nartano

 come vedi non esiste alcuna probabilità alternativa.
Ri-quoto!! :(
--
Sw. Alok Nartano

 lo sapete spiegare tu e quell'altro...ZigZag???!!
Stiamo effettivamente deviando, ma se il post è passato, tanto contrario al
gruppo non è.
Non ti interessa? Non scrivere su questo ramo, semplice.
Stefano


 Più chiaro ora?
E a te?
-Stefano


Alt, io ho scritto "dai troppo a vedere". Non che non devi sentirne la
mancanza c'è una notevole differenza ;-)

coraggio di avvicinarle sta cosa serve a nulla.
Scusa, ma pretendi pure che il coraggio te lo dia qualcun'altro?  A chi
vuoi dare la colpa? Al mondo?  Vuoi che il mondo ti imbocchi perche'
"non hai il coraggio di avvicinarle"?
-Stefano

 prendere il metaforico piatto che non e' destinato a te ma ad altri.
Vabbuò se la metti sul piano del "destino"...Non mi resta che 
rassegnarmi al mio infausto destino di non incontrare mai una persona di 
cui innamorarmi e da cui essere ricambiato. :(
--
Sw. Alok Nartano

di cui innamorarmi e da cui essere ricambiato.
Oppure semplicemente quando allunghi la mano devi accettare che non
tutti i piatti su cui allunghi la mano sono destinati a te.
-Stefano

 tutti i piatti su cui allunghi la mano sono destinati a te.
Ma io questo lo accetto, è nell'ordine delle cose!
Il dubbio mi viene quando *nessun* piatto sembra destinato a me!
Dai, siamo seri, dare il primo bacio a 18 anni non è normale...la prima 
volta a 24...non trovare nessuna per due anni filati...
Pensa quello che vuoi, ma non puoi certo dirmi che sono una persona 
attraente...Se lo fossi, una crista qualunque (lasciando un attimo da 
parte quelle di cui mi sono innamorato...e lasciando anche quelle che mi 
sono semplicemente "interessate" e con le quali avrei voluto provare a 
stare insieme) interessata a me dovrebbe pure uscire...
--
Sw. Alok Nartano

 Che ci sarebbe da intuire?
Che il ragazzo che hanno di fronte si sente alla frutta e non le invita
perchè particolarmente "colpito" da loro ma solo perchè si tratta di
un (ennesimo) tentativo di rompere una solitudine avvertita come
opprimente. Capiscono che se al posto loro ci fosse un'altra ci
proveresti con lei Ovverossia in una parloa: sfigato (diverso da
"bruttino")

 Comoda come riflessione sull'accaduto...
Comoda la tua posizione invece, č bello fare la morale quando si ha in
mano
il mezzo di produzione in condizione oligopolistica
___________________________________________________________________________
Ecco, me lo spieghereste?
Nolife80

 "bruttino")
Mi sembra un po' troppo cervellotico, e comunque, ripeto, mi sono preso 
anche delle cotte parecchio coinvolgenti durante le quali davvero non 
vedevo nessun'altra. Risultato: un enorme impegno 
emotivo/affettivo/mentale e tanti buchi nell'acqua.
Non fa alcuna differenza l'impegno che posso offrire ad una persona, per 
quanto totalizzante esso sia; quindi continuo a pensare che il problema 
non sia quello che descrivi tu.
--
Sw. Alok Nartano

 tutti i piatti su cui allunghi la mano sono destinati a te.
Scusa mi sembra che fai delle affermazioni contraddittorie.
Prima affermi questo:
"Ad un "buffet" possono servirsi tutti i presenti."
E ora:
"quando allunghi la mano devi accettare che non
 tutti i piatti su cui allunghi la mano sono destinati a te."
Scusa se a un buffet possono servirsi tutti allora vuol dire che non ci sono
piatti destinati già a qualcuno (anche perché che intendi per destinati?).
Altrimenti se tutti i piatti sono già destinati non è vero che al buffet
possono servirsi tutti.



Io NON ti ho mai scritto di dedicarti unicamente ad una donna. Torniamo
al principio, conta come appari non cosa effettivamente sei.

Altrimenti se tutti i piatti sono già destinati
E chi ha mai parlato di "tutti i piatti"?
-Stefano

 Lara
ciao lara
leggere che una ragazza di 30 anni si sente materiale di scarto, 
fai venire il dubbio a me, che di anni ne ho 44, che ormai sono 
nullita'.
Carissima Lara, di sicuro nella vita ci sono varie fasi, e 
quellla delle trentenni è una di queste. essere 30 enni non vuol 
dire non essere piu' giovne o materiale di scarto, ci 
mancherebbe! pero' di sicuro non si ha piu' l incoscienza dei 15 
o 20 enni. 
L'essere piu' coscienti, piu' maturi, meno sprovveduti, porta ad 
una maturazione anche nel rapporto di coppia.Io penso che la 
difficolta' (se cosi' si puo' dire) di trovare un compagno a 
questa eta', è dovuta proprio dal fatto che siamo meno 
disponibili a farci abbindolare. a 30 anni si è piu' critiche 
con noi stesse e con gli altri, piu' esigenti, caratteristiche 
queste che ci portano ad essere piu' selettive. E, mettendo una 
nota di ottimismo, penso che l uomo giusto si incontra proprio a 
questa eta'!
Ciao da Rose e Auguri
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

uscire...
Il problema e' che non le consegnano a domicilio.
-Stefano

 "affermazioni contradditorie".
Io cosa significa destinati lo so, volevo solo capire se la mia idea
coincide con la tua.
Per quanto mi riguarda una cosa destinata è qualcosa che è già stato deciso
che debba essere di qualcun altro in base appunto al fato.
E mi sembra un po' strano per chi afferma che bisogna servirsi da soli
credere a un concetto come il destino.


 Il problema e' che non le consegnano a domicilio.
Io non ho capito dove vuoi andare a parare.
Per il resto non faccio certo il recluso, esco abbastanza spesso, 
continuo a conoscere gente (e ragazze) nuove, che non è detto che sia 
una cosa buona: quanti "no" uno deve prendersi prima di mettersi in 
testa che non è cosa?
--
Sw. Alok Nartano


A me sembra che tu sbagli nell'approccio.
Magari quelle interessate a te ci sono, ma se traspiri nella realta`
anche solo un po' di quello che dici nelle tue mail, e` ovvio che anche
se sono interessate girano alla larga. Chi glielo farebbe fare di
"investire del tempo" con uno che non crederebbe mai che loro possano
essere interessate veramente a lui? E che invece di dedicare il tempo a
loro dedica il tempo a convincersi che loro sono li' anche per lui?

Io non ho capito dove vuoi andare a parare.
Semplice: al mondo ci sono quasi 3 miliardi di donne. Quella "crista
qualunque interessata a te" potrebbe essere li in mezzo.  Magari ce ne
sono anche migliaia di "crista qualunque interessata a te" ma purtroppo
per te non le consegnano a domicilio.
-Stefano

credere a un concetto come il destino.
Infatti "il destino" lo hai tirato dentro solo tu.
-Stefano

 loro dedica il tempo a convincersi che loro sono li' anche per lui?
Mah, non capisco come devo essere più chiaro (come se poi ci guadagnassi 
qualcosa :P) se ti dico che praticamente *nessuna* delle -molte- ragazze 
che ho conosciuto in questi due anni (e nessuna di quelle conosciute 
prima della mia ex) ha mostrato il benchè minimo interesse...
Non credo che una persona interessata si farebbe tanti problemi, non ho 
gusti difficili, non faccio lo schizzinoso, se una mi invita ad uscire o 
a passare del tempo insieme non le dico certo di no.
Non desidero altro che una ragazza che, per usare le tue parole, "sia 
interessata veramente a me" e nonostante io non stia certo ad aspettare 
che "consegnino a domicilio", ma anzi andandomela a cercare, non cambia 
assolutamente nulla.
Indipendentemente dall'approccio tenuto, dall'essere divertente, dall 
disponibilità, dal farle sentire uniche e speciali...
E poichè non è cambiando l'approccio nè lavorando sul carattere che vedo 
cambiamenti, ritorno alla mia idea originale: se sei brutto, c'è poco da 
fare. E' più verosimile che nessuna abbia voglia di "investire del 
tempo" (sempre per usare parole tue) con uno scorfano simile e che 
-anzi- preferiscano piuttosto tutte stare da sole.
--
Sw. Alok Nartano

 qualunque interessata a te" potrebbe essere li in mezzo.
Invece sembrerebbe proprio di no! :(
--
Sw. Alok Nartano


Ma ti rendi conto che non fai che piangerti addosso e che i consigli e gli
sproni ti scivolano addosso? Ovvio che tu sia la fortuna di qualsiasi
psicoterapeuta, paghi ma non progredisci. Le sedute vanno avanti per anni e
tu resti a un punto fermo. Se vuoi cambiare qualcosa nella tua vita devi
cominciare dall'approccio verso questa altrimenti non ha senso che ti
lamenti e vai da uno specialista. Prendi solo atto che sei un perdente ma
soprattutto che ti piace esserlo (altrimenti faresti qualcosa per cambiare)
e ti risparmierai anche qualche soldino.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 -Stefano


 Invece sembrerebbe proprio di no! :(
Davvero?  E da cosa "sembrerebbe proprio di no"?  Le hai controllate
tutte e 3 miliardi una per una?
-Stefano

 e ti risparmierai anche qualche soldino.
Qualcosa tipo?
--
Sw. Alok Nartano

 tutte e 3 miliardi una per una?
Che vuoi che ti dica, devo essere proprio sfortunato assai per non 
averne beccata nemmeno una! Piuttosto inverosimile...
E cmq sai bene che quello che scrivi è impossibile e che per forza di 
cose le possibilità di conoscenze si riducono, forse, a qualche 
centinaio di persone.
--
Sw. Alok Nartano

 al principio, conta come appari non cosa effettivamente sei.
Mi viene da trarne due conclusioni:
1) la base fondamentale dei rapporti affettivi è prendersi per culo. Non 
i sentimenti che uno prova, non quello che si vorrebbe dare all'altro/a, 
non i desideri che uno sente. Ma solo come appari, non come 
effettivamente sei. Mi domando a questo punto se ci si innamori delle 
persone o solo del modo in cui queste appaiono. In memoria dei 
sostenitori della "bellezza interiore".
2) non importa *essere* belli dentro, appunto, ma *apparire* belli 
esteticamente, e qui torniamo al mio assunto iniziale.
--
Sw. Alok Nartano

 esteticamente, e qui torniamo al mio assunto iniziale.
A parte che anche l'occhio vuole la sua parte, ma ti chiedo: a questo mondo 
esistono solo coppie di strafighi? tutti gli altri si possono uccidere? 
strano, perchè a me capita di vedere in giro coppie molto variegate (lui 
bello, lei meno bella - lei bona assai, lui piuttosto anonimo - tutti e due 
mediamente carini - entrambi due cessi incredibili ecc. ecc..)
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi 

forse, a qualche centinaio di persone.
Puttanata.
-Stefano

 Puttanata.
Perchč, di questi 3 miliardi di donne, tolte quelle sotto i 18 e quelle 
sopra i 60, tu quante ne conosci?
--
Sw. Alok Nartano

quelle sopra i 60, tu quante ne conosci?
Quante ***NE CONOSCO*** dovrebbe dire qualcosa su quante ***AVREI LA
POSSIBILITA' DI CONOSCERE***?
-Stefano

Qualcosa tipo?
Vai a fare un corso di ballo.
Per conoscere nuove persone? Sì.. e no. Non è questo il vero motivo. 
Ballare con una donna di permetterà di capire le differenze tra loro.
Imparerai a controllarle, a fargli fare ciò che tu vuoi, però  entro schemi
predefiniti. Ti permetterà di imparare a controllare più fattori: il tempo,
i passi e i segnali che servono per "comandare" la ballerina. Imparerai a
essere, per quanto potrà sembrare banale: uomo. Nel ballo è l'uomo che
comanda. Fine. 
La donna può solo seguire o dire: mioddio che schifo di ballerino. :-)
Ma, molto importante, capirai cosa significa "dare" a una donna forti
sensazioni e a condividere con loro tutto questo. Se impari bene, saranno
loro che ti chiederanno di ballare. 
Prova, non costa molto e ci si può divertire alla grande. 
Ah... un'ultima cosa. Il numero di donne che vogliono ballare è molto, ma
molto più alto degli uomini. A intenditor... ;-)
--
Chi vuol essere lieto, sia:
di doman non c'è certezza.

 predefiniti.
Scusa il taglio, però leggendo tutto il tuo discorso pare quasi che la cosa
migliore sia un approccio alla Neanderthal, una clavata sulla zucca e
trascinarle via :-)
Tu parli di "comandare". Ora se tu sei così fortunato che hai conosciuto
solo donne che pendono dalle tue labbra buon per te, ma le donne dei nostri
tempi mi sembrano tutt'altro che così, non hanno manco per il cervello di
farsi comandare da chissachi.
Stefano



Entrambe sbagliate, imho.


 Qualcosa tipo?
Qualcosa tipo riflettere su ciò che di te non piace e cercare di modificarlo
se non piace nemmeno a te. Migliorare il proprio impatto fisico facendo un
po' di palestra. Cambiare look (sempre secondo i propri gusti e le proprie
preferenze). Fare un corso di recitazione e acquisire almeno in parte una
minima quantità di charme. Giusto per fare qualche esempio.


 Ecco di nuovo la vittima...
Certo č facile parlare, consigliare, accusare, quando a te va bene...
Senti un po': voi dite che su tre miliardi di donne nel pianeta č
impossibile che uno non sia attraente per nessuno.
A parte che anche su sta affermazione avrei da discutere: se noi non
possiamo provare di non attrarre nessuna non avendo conosciuto tutte le
donne del pianeta, per la stessa ragione tu non puoi provare il contrario.
Ma comunque considerando che č materialmente IMPOSSIBILE conoscere tutte le
donne del pianeta (a meno che uno non sia cosě pieno di soldi e di tempo
libero da poter fare ciň).
E che comunque non basta trovare qualcuno che ci piaccia, ma la cosa deve
essere reciproca (altrimenti scadi pure tu nel cosiddetto "basta che
respirino" che tanto critichi). Con queste premesse trovi cosě strano che
una persona nell'arco della sua vita, tra tutte le persone che č riuscito a
conoscere non sia risultato attraente (sentimental-sessualmente parlando) a
nessuna di esse?
Io non la trovo cosě fantascientifica come ipotesi.
Cioč chissenefrega se da qualche parte si piace a qualcuno, ma se nell'arco
della tua vita questo qualcuno non sei riuscito a conoscerlo, alla fine al
lato pratico non hai cavato un ragno dal buco.


conoscerlo,
Magari perche' non te ne fregava niente di conoscerlo visto che
piangersi addosso e' molto piu' facile.
-Stefano

 lato pratico non hai cavato un ragno dal buco.
Cutto il resto ma fai conto che ti abbia quotato in blocco.
Anche perchè si confronta una possibilità del tutto teorica (l'esistenza 
del tutto indimostrabile di *almeno* un essere di sesso opposto che ti 
trovi attraente) contro l'evidenza pratica che nessuna delle donne che 
incontri ti trova attraente!
Conoscete tutti il cosidetto Rasoio di Occam, no?! :(
--
Sw. Alok Nartano

 Abbastanza strano.
Non vedo perché non mi sembra che le persone che rimangono sole siano cosě
poche...


 minima quantità di charme. Giusto per fare qualche esempio.
Ma io non chiedo minimamente questo in una ragazza!
--
Sw. Alok Nartano

 con i sentimenti.
Guarda, più grande non potevi spararla :P
Scherzi a parte, la mia esperienza dice altro.
--
Sw. Alok Nartano

 quest'ultima tendenza sembra fortemente ridimensionata.
Quello che volevo dire è che in una compagna non ricerco certo un fisico 
perfetto scolpito da ore in palestra, quindi mi piacerebbe che per la 
mia "lei" fosse lo stesso, non che sono grasso (anzi! tendo 
all'eccessiva magrezza) e quindi mi sta bene una buzzicona! :P
--
Sw. Alok Nartano

cosě poche...
Il fatto che "rimangono sole" dice ben poco sul perche' sono "sole",
purtroppo per te.
-Stefano

Mi viene da chiedere com'è che si conquistano le ragazze secondo te.
Con ben altro. Con simpatia non conquisti nemmeno una amicizia se non
superficiale spesso e volentieri.   Figuriamoci l'amore.
-Stefano

Conoscete tutti il cosidetto Rasoio di Occam, no?! :(
Infatti. E mentre il Rasoio di Occam indica che la Legge dei Grandi
Numeri e' perfettamente valida, indica anche che le tue affermazioni
lasciano il tempo che trovano.
-Stefano

Scherzi a parte, la mia esperienza dice altro.
Ah, beh, allora...!!!!!
-Stefano

 Stefano


 pronti.
Sliding Doors è UN FILM, bello quanto vuoi ma si tratta di finzione
cinematografica non di vita.


 Stefano


Ma se piaci a zero persone indovina un po' quale sarà la percentuale?
La stessa di cui sopra, visto che a lui potrebbe non piacere nessuna di
esse.
-Stefano

 Lo so che è un film,
Mica tanto altrimenti sapresti che i film sono finzione e lì va sempre a
finire tutto bene.
Sei in grado di affermare che la stessa cosa valga pure nella vita reale?



Ha importanza?


e lě va sempre a finire tutto bene.
Bella puttanata.
-Stefano

 tutt'altro che affascinante, e fa scappare la donzella di turno.
E quindi il bruttino di turno che deve fare legarsi i testicoli al collo e
usarli per impiccarsi?



Mi sembra che Sandra ti abbia detto l'esatto opposto: il bruttino (PER LEI)
di turno deve semplicemente cambiare atteggiamento.


 Non sempre ... quando rappresentano eventi storici.
Anche lì, il regista ci mette comunque del suo (vedi Titanic) e non
rappresenteranno fedelmente l'evento storico , a meno che chi lo gira non lo
ha vissuto in prima persona.
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 Ha importanza?
Direi di sì dato che noi viviamo nel mondo reale e non in un film.
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a meno che chi lo gira non lo ha vissuto in prima persona.
O abbia le testimonianze di chi lo ha vissuto in prima persona.
-Stefano

Se non altro hai imparato a interagire con le donne.
Visto che le domande "a quelle che conosci" le fai anche tu questo
implica che "hai imparato a interagire con le donne".
O erano tutti trans? :)
-Stefano

 O abbia le testimonianze di chi lo ha vissuto in prima persona.
Quindi chi ha scritto Il gladiatore secondo te può avere testimonianze di
chi ha vissuto quel periodo?
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 tristezza!
E' un modo universalmente adottato dagli uomini, se non altro quando sono
alle primissime armi :-)
In genere dopo crescono e imparano a dire di no, ma pressoché tutti, da
pischelli, hanno fatto "gli amiconi" nella speranza di qualcosa (senza
finire sul sesso, anche solo per veder ricambiato il loro innamoramento
verso il soggetto per il quale si prodigavano) ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa! 

 scarto. E' la stessa cosa anche per i maschi?
"Materiale di scarto" è un termine decisamente poco simpatico.
Però però...
Quello che io vedo e vivo nel mio piccolo (e che può andar bene sia per
uomini che per donne) è che:
- c'è una buona probabilità che l'arrivare single ad una certa età
sottointenda la presenza di qualche problema nel mantenimento di relazioni
e/o nella scelta del partner
- c'è un'altrettanto buona probabilità che la disponibilità a scendere ai
compromessi che sempre sono implicati in un rapporto di coppia sia scarsa
- spesso (e questo vale più per le donne) l'orologio biologico inizia a fare
"tic-tac" e inizia a diventare pericolosamente impellente la voglia di far
figli, magari a dispetto di relazioni non ancora debitamente stabili o
magari anche pericolosamente indipendentemente che lo stesso desiderio sia
o meno presente nel partner...
E se posso evitarmi sti problemi lo faccio più che volentieri (anche se, nel
scegliere una donna troppo giovane, se ne creano altri altrettanto pesanti).
Tra l'altro a mio avviso (de gustibus) una donna più giovane (sui 25/26 nel
mio caso di 30 enne) è non solo più fisicamente bella, ma anche più
gratificante in quanto ha un modo di farti sentire "necessario" (senza che
ciò si traduca nella sua completa dipendenza dal compagno, cosa che reputo
assolutamente negativa e che rifuggo) che nelle donne più mature non ho mai
trovato.
Ma io cerco la donna perfetta, quindi non faccio testo ;-P


 marcia???
No, solo una persona che ha bisogno, a mio avviso, di un poco di umiltà


 chiesti
La tua sensibilità non è quella degli altri e il mondo è PIENO di gente che
si approfitta dei "doboli" (aka: quelli incapaci di dire di no) per farsi i
peggio comodi loro. E non parliamo poi degli ambienti di lavoro!
Sei tu che devi farti rispettare.
Svegliati o ti beccherai tante di quelle inchiappettate che non potrai più
sederti in futuro.


 la vita sessuale frequentavano altri uomini.
Magari avessi imparato a dare piů ascolto alla tua dignitŕ, mandando a
cogliere ortiche queste per cui eri "l'amico di comodo", avresti guadagnato
in primis verso te stesso e poi presso di loro (o di altre) il rispetto
necessario a piacer loro...


No, solo una persona che ha bisogno, a mio avviso, di un poco di umiltà
...disse il bue all'asino...
-Stefano

E' un modo universalmente adottato dagli uomini,
Si sentiva la mancanza di stupide generalizzazioni.
Avanti il prossimo!
-Stefano

Quindi chi ha scritto Il gladiatore secondo te
Secondo me ... vale la stessa cosa del film "Il Titanic".
-Stefano

 Ma io cerco la donna perfetta, quindi non faccio testo ;-P
La donna perfetta secondo i tuoi gusti...

 marginale.
Fidati pure...D'altra parte per quanto tempo devi corteggiare una 
ragazza ed essere respinto prima di poter affermare con relativa 
sicurezza che "non è cosa"? Un anno? Un mese? Una settimana?
--
Sw. Alok Nartano

 di solito il bruttino e' anche "affamato",
Ci sarà un motivo...
--
Sw. Alok Nartano

 "sconosciuti" prima che tu li conoscessi.
Me li hanno presentati amici comuni.


 La donna perfetta secondo i tuoi gusti...
Ovvio. Io GenTLe scrivo per me GenTLe, non per te nolife80 ne per 
qualcun'altro.


 il desiderio di diventare padre... Che problema ci sarebbe?
che problema ci sarebbe?
solo una cosetta: un uomo puo´ diventare padre fino all ultimo giorno della
sua
vita (la trovo una stupidaggire fare un figlio quando si é anziani ma é cmq
tecnicamente
fattibile)
Per una donna invece, dopo una certa etá diventa prima difficile e poi
impossibile.
....e qualcuno dice: "che problema ci sarebbe"!
il mondo é bello perche é vario...divertente leggere quello che la gente
riesce a scrivere
(imho, ovviamente)



Ma non è detto che se ciò non accade sia necessariamente colpa di
questa ipotetica ragazza, non credi?
Nolife80

 
Mah, tanto ovvio non mi sembrava...
Nolife80

avuto grosse difficoltà a mettersi insieme ad altri ragazzi
Non voglio offenderti, non ti conosco e non mi permetterei mai, ma
neanche di offendere le tue amiche. Dipende dalle tue amiche come sono
oggi fisicamente, perchè non tutte le persone mantengono bene i 30
anni.
Samanta

Me li hanno presentati amici comuni.
Il fatto che "te li hanno presentati" non vuol dire che dopo la
presentazione non erano piu' "sconosciuti".  Vuol dire che al massimo
sapevi il nome della persona.
-Stefano

 (imho, ovviamente)
Quoto....
Comunque, se è tanta la tua paura fatti un cintura di castità!
Nolife80

 presentazione non erano piu' "sconosciuti".
Vuol dire che non mi sono permesso di attaccare bottone dal nulla con un
estraneo, quantomeno so che abbiamo un'amicizia comune.
Se a te la cosa risulta assurda amen, il mio modo di essere è questo.
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gente riesce a scrivere
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

quantomeno so che abbiamo un'amicizia comune.
E questo li dovrebbe rendere meno "estranei"?
Bah...
-Stefano


Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 Un anno? Un mese? Una settimana?
Proprio in questi giorni ho conosciuto una persona eccezionale. Si lamentava
che avesse tante amiche ma nessuna gliela dava né era disposta a un rapporto
sentimentale. In poche ore gli ho visto salutare una trentina di persone, in
prevalenza ragazze. E' bruttino e in carne ma è simpatico, coordina un
gruppo politico giovanile a livelli alti, è spigliato e intelligente,
conosce una caterva di studenti e studentesse avendone tra l'altro (di
molte) numeri telefonici e indirizzi (ci passava a prendere il caffé o a
cenare) e GUARDA CASO indagando bene mi ha detto di aver avuto più storie
alle spalle. Ovviamente ne vorrebbe di più, magari con ragazze più carine e
magari in proporzioni più alte rispetto a quelle con cui ci prova
apertamente o meno ma il punto fondamentale è che ci sa fare e non è rimasto
a bocca asciutta.
Poi ovviamente ognuno può trarre le conseguenze che vuole e del resto parlo
di un fatto che ho appurato solo superficialmente ma potrebbe essere
l'ennesima riprova che saperci fare a volte è più importante del semplice
impatto fisico.
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