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Titolo: Occasioni perdute.

   C.d.B.
Pure troppo buona .....
Ciao.
-- 
-------------------------------
I' m a Cowboy
On a steel horse I ride
I'm wanted
Dead or Alive

 di solitudine e provare a percorrere insieme un tratto di strada. 
Da un po' sto pensando che cio' che servirebbe ad una persona che
si sente sola, piu' che parole e compagnia, potrebbe essere un
abbraccio "gratis", senza implicazioni, anche da uno/a sconosciuto/a.
Mi sono immaginata un posto dove la gente vada per essere abbracciata,
tenuta stretta, senza domande, senza parole, senza giudizi, solo
perche' ne sente il bisogno (e tutti, tutti, ne abbiamo bisogno).
Poi potrebbe ricambiare abbracciando a sua volta un'altra persona...
...irrealizzabile in pratica, eh?
ciao
Margiu

 piagnistei, senza agire mai.
Vero.
Io ho fatto un piccolo sito (insomma, con le mie misere conoscenze di HTML)
nel tentativo di raggruppare un po' di lupi solitari.
Ho chiesto ad un amico (che ha un sito molto frequentato, riguardante le
amicizie) di inserire il mio sito nella lista dei suoi link preferiti.
Ho messo nel mio un contatore di accessi  e vedo questo numero incrementare
in continuazione, ma nessuno scrive mai qualcosa....  nessuno riamane.
Se vuoi dare un'occhiata:  
http://isoladeisogni.freeweb.org
Ma non so se funzionera', perche' freeweb e' incasinatissimo.  Ma ormai ho
perso le speranze e la passione per le pagine web...  e quindi l'ho lasciato
"alla deriva".
Andrea

Siete pregati di non mettere link nel corpo del post, se volete fare
pubblicità al vostro sito mettete il link nella vostra signature.
Vorrei non  tornare a ripetermi.
Ho altro da fare che controllare i link ogni volta.
--
Starlight
Co-moderatrice di IDS

nell'attesa di un miracolo che non accadra` mai.
Caro Cyrano, mi sembra che tu alla fine ti sia gia
dato la risposta da solo....
Il fatto semplice ma che nessuno vuole vedere è che
siamo cmq soli, infatti la nascita, la morte, la
gioia, la sofferenza sono forse condivisibili? In
apparenza sì ma in realtà ognuno sente solamente i
*propri* dolori e le *proprie* gioie. E allora, invece
di aspettare i miracoli, gli incontri sconvolgenti che
ci cambiano la vita come in un film sentimentale
l'unica cosa che possiamo fare è agire su noi stessi.
L'unico amico che non ci lascia mai siamo noi stessi.
L'unico colpevole delle nostre sconfitte e meritevole
delle nostre vittorie siamo noi. 
Il lavoro incessante su noi stessi è l'unica cosa che
possiamo davvero fare, l'unica cosa che dipende
esclusivamente da noi affrontare o meno. Vivere come
se ogni giorno fosse l'ultimo, andare a dormire la
sera sapendo di non aver lasciato niente indietro,
godere della prima luce che filtra dalle imposte la
mattina, del profumo di primavera che ci arriva
improvvisamente alle narici...
Se sapremo vivere così, grandi cose arriveranno e
tutto sarà possibile...
Credimi.
la Vergine della Pakora
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Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su 
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Posted from 
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 [216.136.129.247] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...irrealizzabile in pratica, eh?
Forse in questo modo l'abbraccio perderebbe gran parte del suo valore, 
inflazionandosi. Secondo me i gesti, cosi' come le parole, vanno dosati 
con parsimonia, altrimenti si rischia persino di dimenticare il loro 
significato piu' profondo. 
Ciao
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 - ICQ: 102384612
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

 significato piu' profondo.
Perchč, č sempre e cmq necessario che i gesti abbiano un significato piů
profondo di quello immediato, che trasmettono?
Un abbraccio deve per forza significa profonda amicizia, e un bacio sulla
bocca deve sempre essere l'articolo rosa fra le parole t'amo?
Un abbraccio puň far bene anche se viene cosě, senza motivi e significati
profondi....e l'amore, l'affetto, inteso in senso lato, non č denaro, non va
dosato con parsimonia, non va accumulato, non č roba per capitalisti...
Salutando, Maschera
--
"Non portare calze significa non fingere
che l'amore possa durare per sempre"
(Deborah Levy)

dosato con parsimonia, non va accumulato, non č roba per capitalisti...
esatto! i comunisti amano meglio...;-)

significato piu' profondo. 
si, perfettamente d'accordo a meta'...
Giusto dosarli anche se metterci troppa parsimonia mi sembra un filo
negativo, un abbraccio + del "dovuto" male non puo' fare.

 il significato immediato di un abbraccio e' riallineare le vertebre ?
Perchè, davvero non riesci a immaginare abbracci capaci di simili effetti?
Salutando, Maschera
(ma che volevi dire?)


 esatto! i comunisti amano meglio...;-)
  ... peccato che non esistano.

rivela profonda come una pozzanghera. 
Non credo. 
Scrivimi, se vuoi.
Scusami per la lunghezza della reply, spero che in essa troverai qualcosa 
di utile.


 significato piu' profondo.
Il significato piu' profondo non e' quello di esprimere affetto?
Se si sente, si trasmette e non e' senza significato.
E se non si sente, e dunque non si trasmette, comunque il contatto
fisico e' quasi una necessita' biologica: troviamo persino dei
palliativi se ne abbiamo carenza, come andare dal parrucchiere
(che... ci accarezza la testa :-) (solo un esempio a caso). Non
sarebbe meglio ammettere che dipendiamo dagli altri e abbiamo
bisogno di loro?
Temo piuttosto che ad usare parsimonia in questo campo si rischi
di dimenticare come si fa... a avvolgersi in una ragnatela di
paure (di "disturbare", di essere rifiutati, ecc.) che contribuisce
all'isolamento dell'individuo.
Tuttavia mi rendo conto che questo e' valido per come sento le cose
io, e che altri possono avere un sentire diverso (e perfettamente
valido): forse non tutti andrebbero nei "luoghi di abbraccio" ;-)
ciao
Margiu

 valido): forse non tutti andrebbero nei "luoghi di abbraccio" ;-)
Per come sono io, forse non ci andrei, pur sapendo che l'andarci non
potrebbe farmi che bene ( un po' contorto, forse, ma č cosě)
Ciao
Stella

 potrebbe farmi che bene ( un po' contorto, forse, ma č cosě)
Gia', probabilmente non ci andrei neanch' io e tanto meno ci
andrei quanto piu' ne avessi bisogno. Forse si ad abbracciare
ma non ad essere abbracciata.
Perche' non perdiamo occasione per farci piu' male possibile?
ciao
Margiu

 Perche' non perdiamo occasione per farci piu' male possibile?
E' vero quello che tu dici, spesso ci si fa del male.
Per quanto mi riguarda, forse perchè l'educazione e le esperienze della vita
mi hanno abituata ad essere controllata, a mostrarmi forte e coraggiosa più
del dovuto, a considerare inutili anche i piccoli gesti di affettuosità.
Eppure tutti avremmo così bisogno di dare e ricevere coccole.
Ciao
Stella

neanche vogliamo) cambiare.
giusto;-)

all'isolamento dell'individuo.
Forse non si capiva bene ma credo tu abbia frainteso.
Non penso dicesse di usare parsimonia verso le persone per cui si
prova "vero" affetto, ma di essere parsimoniosi nei casi ambigui,
cioe' di non *mostrare* affetto sempre e comunque quando forse non
c'e'.
Ma penso che nessuno dica di essere parsimoniosi nel mostrare dei
sentimenti profondi, solo IMHO sono talmente rari che tutte queste
manifestazioni di pseudo affetto a me nauseano...

 manifestazioni di pseudo affetto a me nauseano...
Mi spiace per te, che provi "sentimenti profondi" così raramente.Credo che
questo sia un tuo problema, o cmq un tuo limite, e non un limite di chi
simili sentimenti li prova molto più spesso e per numero ampio di persone.
L'idea di Margiu, degli abbracciatoi pubblici, è carina, ma è ovviamente un
paradosso che mostra i limiti profondi della nostra cultura, la nostra paura
del corpo, la repressione in cui siamo abituati a tenere i nostri impulsi,
sentimenti, la nostra mentalità "logo-fono-centrica", dove centrali sono il
logos(inteso come ragione discorsiva), e la "voce", la comunicazione orale,
verbale, strumento privilegiato della ragione discorsiva.Da questa mentalità
che noi assorbiamo da millenni di tradizione platonico-cristiana, il corpo è
espulso: il corpo proprio e quello dell'altro ancor più."Piacere di
conoscerti" è qualcosa che può dirsi solo a parole; perchè invece non con un
abbraccio?Cosa accadrebbe se quel "piacere(di conoscerti)", invece di
manifestarlo solo a parole, te lo comunicassi davvero, lo facessi provare al
mio corpo e al tuo, abbracciandoti, facendoti sentire il mio calore, e
sentendo il tuo?
C'è un bel libro che mi permetto di consigliare a chi non l'ha letto, si
chiama "Vivere amare capirsi" di Leo Buscaglia.
Magari se ne ho voglia e tempo, ne parlerò in un altro thread; ci sono
pagine bellissime che lui ha scritto, sulle nostre muraglie di diffidenza,
su come l'amore(inteso nel senso più lato), possa abbatterle....
E lui è un tipo che davvero(almeno, stando ai libri) va abbracciando gli
sconosciuti, o quasi.
Salutando, Maschera


 manifestazioni di pseudo affetto a me nauseano...
L'affetto come lo intendo io e' solo un moto dell'animo verso un
nostro simile, con il quale, magari per un momento soltanto, ci
sentiamo in sintonia semplicemente perche' e' un altro essere
umano. Forse non e' un sentimento "profondo", ma perche' non
dovremmo esprimere il calore che sentiamo?
ciao
Margiu

dovremmo esprimere il calore che sentiamo?
si che dobbiamo esprimerlo.
ma prova ad immaginare se ogni persona che conosci ti desse un bacio
ogni volta che dici una cosa carina...
A me non piacerebbe, francamente...

Eppure tutti avremmo così bisogno di dare e ricevere coccole.
certo, ma appunto quando ce ne rendiamo conto sarebbe importante
riuscire a vincere i freni che ci limitano e esprimere davvero cio'
che vorremmo...

 forse perche' si ha bisogno dell'affetto veicolato e non del veicolo ?
Scusa, non ho capito...puoi chiarirme il concetto?
Ciao
Stella

dosato con parsimonia, non va accumulato, non č roba per capitalisti...
Meno male, altrimenti sarei morto di fame ;-)


 Per me si'.
Volevo correggere una mia grossolana svista: non "l'articolo rosa", ma
ovviamente "l'apostrofo rosa".
Per il resto, continuo a non condividere, ma mi sa che è come dicevo
prima...
C'è un salto incolmabile, fra la mia e la tua concezione, al momento non
saprei come provare a stabilire un collegamento, un ponte.


 forse perche' si ha bisogno dell'affetto veicolato e non del veicolo ?
prego?
ciao
Margiu

 alla solitudine anche la sfortunata controparte.
E' molto giusto quello che tu dici...davvero sembra che l'Amore sia il top
nel rapporto a due e per questo si trascurano o non si approfondiscono
sentimenti altrettanto importanti e che richiedono anch'essi impegno,
costanza, attenzione all'altro.
Grazie per quanto hai scritto.
Ciao
Stella

 grande...
... che poi forse non ha nulla di grande, o meglio null'altra grandezza ha
che quella delle cose piccole, e semplici. Perche' in null'altro consiste
in fondo che nella serena quiete del raccontarsi, cosě come si č, senza
porsi alcun obiettivo di "conquista" o d'altra simile paccottiglia da
baraccone. Non č, alla fine, la cosa piů semplice del mondo?
F.

 sostenere, confortare...
Per altri potrebbe essere solo un gesto di cortesia perche' cosi' fan
tutti.
Esattamente come il chiamare "amico" anche una persona che hai
incontrato 2 minuti prima per la strada.
-Stefano

   C.d.B.
-- 
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I' m a Cowboy
On a steel horse I ride
I'm wanted
Dead or Alive

 dovremmo esprimere il calore che sentiamo?
Perche' come tutte le cose si e' abusato di lui.
Ora il bacio e l'abbraccio non sono "ipocrisia" ma semplicemente
"cortesia".
Per cui ci si bacia (sulla guancia) o ci si abbraccia "per cortesia",
"perche' si fa cosi'".
Non c'e' ipocrisia in questo ma come tutte le cose abusate poi la volta
che non lo fai per cortesia ma perche' veramente vuoi farlo per te
stesso e per mostrare il tuo affetto l'altro potrebbe recepirlo solo
come cortesia.
-Stefano



nulla, magari anche per fatti miei...
Basta dirlo, pero', non credi? Parlavo, infatti, di persone scomparse 
nel nulla...


ho bisogno di calore"? 
Ma non pensi che un abbraccio, in quel momento di particolare bisogno, 
sia capace di trasmettere calore proprio per il fatto che e' un gesto 
speciale, a cui non si e' abituati?
D'altro canto, forse, le semplici parole che si dicono in certi casi 
fanno pochissimo effetto proprio perche' di solito si preferiscono 
al linguaggio del corpo e, conseguentemente, se ne abusa.


Scusa, non ho capito...puoi chiarirme il concetto?
che IMHO per quanto lo si neghi e' + importante cio' che si vuole
trasmettere (l'affetto o il sentimento, ecc.) rispetto al gesto con
cui lo si trasmette....
e in un posto di abbracci mercenari ci sarebbe appunto solo il veicolo
ma non il resto...

 al linguaggio del corpo e, conseguentemente, se ne abusa.
Di nuovo: non credo che sia per questo che sono "insufficienti"
le emozioni, quando ci sono si trasmettono anche attraverso il
piu' abusato "ti voglio bene". Quelle fredde sono le parole dette
con le labbra e non con il cuore, e si avverte benissimo (beh, almeno
io lo avverto, mi sembra).
La differenza nell'abbraccio sta proprio nel fatto del calore, che e'
fisico ed emotivo insieme, riportandoci a sensazioni ancestrali di
contatto che credo sia un nostro bisogno quasi biologico continuare
a sperimentare.
ciao
Margiu

 ma non il resto...
No no no: il mio luogo degli abbracci non sarebbe a pagamento, ma un
luogo di scambio su base volontaria, tipo la banca del tempo... :-)
ciao
Margiu

nel nulla...
certo, in teoria e' cosi'...ma dire ....*cosa* ?
prob sara' vigliaccheria ma non credo sempre ci sia qualcosa di
immediato e facilmente capibile dadire...

 wrote:

:-)
ok pero' mercenari non implica necessariamente i soldi...
In fondo anche dare un abbraccio per poi riceverlo e' un modo
mercenario di dare....

immediato e facilmente capibile dadire...
Forse e' proprio questo il problema: ci vorrebbe piu' semplicita', piu' 
spontaneita' nei rapporti con le persone.


spontaneita' nei rapporti con le persone.
gia', questo si...ma non e' cosi' facile.
Io ci provo, ma mi accorgo della difficolta', ne parlavo l'altro
giorno e si diceva che la semplicita' e' una grande dote, anche
piuttosto rara,IMHO.
E anche poco apprezzata, talvolta...mah...

E anche poco apprezzata, talvolta...mah...
Purtroppo e' vero anche questo. Ma sinceramente credo di poter fare a 
meno di persone false che chiamano amicizia una sorta di rispetto 
reciproco di formalita', etichette, convenzioni... per non parlare delle 
ragazze che cercano un uomo "che le stupisca sempre". Per carita'... ;-)


ragazze che cercano un uomo "che le stupisca sempre". Per carita'... ;-)
ehm, il ragazzo fa progressi...;-)