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Titolo: Torino sempre piu' ciclabile?

Io direi Torino , usare la bici e' sempre piu' pericoloso!
leggo qui sempre nel sito de La stampa:
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                    Torino un po' più ciclabile?
                                Grazie al restringimento dei
marciapiedi esterni ai portici, Via Po avrà presto
                                uno spazio riservato ai ciclisti, che
potranno pedalare in una corsia ciclabile
                                posta fra i portici e la strada,
sempre che gli automobilisti si dimostrino
                                disciplinati. 
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Sappiamo tutti che dai portici escono  i passi carrabili.
Se anche solo i pedoni costituiscono un "problema" per gli arroganti
automobilisti che escono dai passi carrabili ed attraversano i portici
per arrivare in strada ( ho visto un automobilista alzare le mani in
un'occasione del genere !!!) non immagino la fine che fanno i ciclisti
che percorrono i marciappiedi esterni ai portici  che si trovano ad
ogni colonna di portico un angolo cieco!
I ciclisti pur tenendo un andamento  anche solo a passo d'uomo avranno
problemi.
La pista ciclabile in via po, per molti motivi non puo' esistere.
(aggiungiamoci un pave' sistemato oramai a scacchiera!)
( un giorno andai da mio padre, avevo 18 anni e gli dissi... papa' mi
compri la Land Rover... e mio padre con la sua solita faccia sorniona,
di un uomo che non mi sapeva mai dire di no mi disse... " e che te ne
faresti ? viviamo in citta ! " ovviamente non si aspettava che dicessi
" passo da via Po' tutti i giorni che taglio da scuola".
Per la cronaca ... mi disse di no, ma non era una novita'. )
Per concludere ... sono queste le cose che fanno male al ciclismo
torinese.. sono le buffonate che scoraggiano quelli come me e fanno
ridere quelli che passano in macchina...( e mentre ridono tirano sotto
qualche ciclista! )
saluti
alex
Ps scusate l'italiano sgarruppato.

 Io direi Torino , usare la bici e' sempre piu' pericoloso!
tanto per unire due threads, ecco un argomento odierno su
it.hobby.cicloturismo e it.sport.ciclismo
faccio un copia incolla:
Ciao a tutti
Come anticipato dalla mail di ieri vorrei fare una proposta ma prima di
tutto vorrei
spiegare cosa ho fatto c.a. 3 mesi fa.
Io aibito nella zona sud occidentale del Piemonte e per la precisione a
Monforte d'Alba
ed ho notato che il tratto ferroviario che collegava Bra con Mondově č stato
dismesso
dalle FS, si sono fatti i soliti lavori di routine (chiuse le stazioni,
tolti i binari ecc.) ed ora
il tutto č li nel piů totale abbandono, premetto che erano stati fatti
lavori di
consolidamento della tratta, dopo l'alluvione del 94 e perciň la tratta č
estrmamente
sicura.
Un giorno (come giŕ detto c.a. 3 mesi fa) mi sono 'permesso' di proporre
alle associazioni
di cui sopra l'intervento presso governi locali, FS (o Trenitalia che sia),
comuni ecc. per
realizzare con poco costo (a noi basta un velo d'asfalto !!!)  una vera
pista ciclabile cosě
da dare un servizio a tutti (basti pensare a chi vuol portare a spasso il
figlioletto).
Mi sembrava un'idea semplice e poco costosa, inoltre rivolta a quelle
associazioni che
sbandierano di essere i difensori dei ciclisti, ma non ho ancora ricevuto
risposta,
come mai? Ci staranno pensando ? ........
Bhe in realtŕ non avevo molte speranze ma mi aspettavo una risposta, almeno
una ! ......
A questo punto mi sono rotto e visti gl'incidenti avvenuti ultimamente sulle
ns. belle strade
č ora di fare casino !!!!
Prego tutti di inviare le proprie realtŕ locali cosě da poter tempestare le
"AUTORITA' (IN)COMPETENTI " di mail ed ottenere cosě delle piste ciclabili
decenti
(per avere un bell'esempio di cretinaggine nel farle provate a fare un giro
ad Alba, anzi
vorrei far fare un giro all'assesore che le ha fatte fare "per prendere i
soldi dalla Comunitŕ Europea" e farlo passare su tutti i tombini che č
riuscito a 'centrare' con la sua ridicola
pista ciclabile).
L'idea mi pare semplice se qualcuno mi vuole dare una mano mi trova sul NG
Provate a pensarci č un vantaggio per tutti noi 'rompi b*lle' ci togliamo
dalla strada e
lasciamo che s'ammazzino i vari schumacher (o come cavolo si scrive) che
girano sulle
ns strade.
JKLJKL :-)
ed ecco la risposta che ho inviato stamattina :
"insomma, qui a Torino direi che se vuoi suicidarti una delle opzioni
sarebbe
usare le ciclabili per una settimana di seguito, probabilmente non arrivi al
venerdě :-)"
ciao
Wally

 qualche ciclista! )
Aggiungo a queste considerazioni un'altra nota sull'arroganza degli
automobilisti torinesi: Ultimamente, Torino sta perdendo tutte le sue
aree pedonali.
Infatti, grazie ad alcuni illuminati individui automuniti, zone vietate
alle auto come Piazza Carlo Alberto e  via Verdi presso Palazzo Nuovo,
sono costantemente invase da dozzine di auto parcheggiate.
Io ci passo convinto di fare una passeggiata in un luogo sgombro dalle
auto, e mi ritrovo a fare lo slalom tra fuoristrada e decapottabili
varie, lasciate lì alla bell'e meglio  e soprattutto abusivamente.
E questo non è un discorso da ambientalista integralista: magari la
macchina l'ho usata anche io, solo che l'ho parcheggiata dove è giusto
che stia, sono sceso e passo a piedi dove mi aspetto di trovare un'isola
pedonale.
Ad ogni modo, nonostante i pericoli e le difficoltà, io credo che nel
futuro di questa città ci debba essere sempre più spazio per la bici.
Non inquina. Costa poco. Ti permette di fare un po' di moto mentre te ne
vai a lavorare o fai le commissioni quotidiane. Ti abbassa lo stress
invece di fartelo salire.
Sono così convinto che ho iniziato ad usare i biglietti treno+bici per
andare a lavorare lontano da casa (spesso mi spediscono nella provincia
milanese o in trentino...) e non l'ho trovato niente male, anche se non
è certo tutto perfetto.
Ciao
Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:3cbbc729...@News.CIS.DFN.DE...


E meno male...che non sono tanti i ciclaioli!!!A me è capitato di metterne
uno sul cofano perchè 'sto sciamannato andava come un pazzo tra il
marciapiede e la fila di auto al semaforo! Mi avevan lasciato lo spazio per
passare...appena ho messo il muso un pò più avanti me lo son trovato addosso
senza che potessi fare niente! Per fortuna la botta non è stata forte e gli
ho dovuto pagare solo la ruota storta. Cmq c'è da dire che non hanno sempre
ragione, tante volte si vedono andare bellamente in contromano e magari te
li trovi davanti quando giri in una via a senso unico, e ti guardano pure
male!
E come se non bastasse un'altra volta son stato tamponato da un altro
ciclista mentre ero fermo per dare una precedenza, questo pensava ai ca**i
suoi e mi è venuto addosso...350000 lire di danni. Ma perchè non prendono il
pullman visto che non sanno stare sulla strada?!
Cià
Ash

 pullman visto che non sanno stare sulla strada?!"
ciao
:-((
--
Wally©
(38,TO,80÷125,100, S-B)
Santacruz Super-sfigatlight custom rider &
Rossin Synthesis munito.
www.gualtiero.it

 ha scritto nel messaggio
news:3cbbc729...@News.CIS.DFN.DE...


pullman visto che non sanno stare sulla strada?!
E' un fatto di cultura, gli automobilisti devono IMPARARE A
CONSIDERARE il ciclista come una variabile in piu' sulla strada, cosi'
come i pedoni ed i motorini ( i ciclisti non sono mai stati tanti a
torino e gli automobilisti non si sono mai abituati alla loro presenza
sulla strada), mentre i ciclisti devono imparare  A STARE IN STRADA,
rispettando le regole di essa.
Detto cio' le piste ciclabili torinesi sono una vera buffonata perche'
per educare il ciclista , ed l'automobilista ci vogliono tutta una
serie di segnali che vengono a mancare. 
Le strisce ciclabili ( ormai le chiamo cosi' perche' e' risaputo,
evidente , e sotto gli occhi di tutti che siano state tirate due righe
gialle a dividere una corsia carrabile per  far risultare una pista
ciclabile e rubare soldi alla comunita' europea : PERCHE' QUELLI SONO
SOLDI RUBATI !) hanno bisogno di un "arredo" complementare urbano che
e' indispensabile , ad esempio:
- strisce ciclabili di attraversamento parallele a quelle pedonali (
figuriamoci a torino rifanno gli incroci e si dimenticano delle
strisce pedonali e noi ci stiamo a preoccupare di quelle ciclabili...
e' evidente che stiamo facendo un discorso UTOPICO)
- semafori per i ciclisti.
Un lettore qualsiasi potrebbe dire... bella minchiata! il semaforo
normale non basta? devo pagare le spese aggiuntive per il semaforino
da ciclista?
Ebbene si , perche' tutto l'arredo urbano fa si che l'automobilista
prende coscienza della presenza di una pista ciclabile, che il pedone
si renda conto che ci sono anche i ciclisti ( quante volte prima di
imparare al nord mi hanno tirato sotto sti ciclisti silenziosi del
ca....) e che il ciclista diventi responsabile e faccia riferimento ad
una sua segnaletica, per cui avra' torto o ragione in caso di
incidente.
Detto questo il ciclista lo considero come una nuova entita' sulla
strada , e come si sono fatti i semafori pedonali ( alcuni con anche i
segnali acustici per ciechi ---notate la tragicita' della parola
alcuni --- ) cosi' si deve fare attenzione alla pista ciclabile nella
sua completezza.
Scusate se mi sono dilungato ma quando ce vo' ce vo'...
si aprono tematiche ben piu' larghe di "e' giusto o sbagliato , e'
bello o brutto andare in bicicletta a torino". Ed alla fine ci
troviamo sempre a fare le cose a meta'... rubacchiando soldi a destra
ed a manca, facendoci finanziare 80 miliardi per le piste ciclabili a
torino e spendendone 10 ... gli altri 70 che mancano all'appello...
forse sono serviti per le bici gialle del comune al valentino?
nahhhh....
saluti
P.S scusate il messaggio sgarruppato ero infervorato
alex

 Ash
Cià
Andrè
p.s. nun te 'ncazzà! Ci sono tanti ciclisti che ragionano, e che
discutono su come usare la bici senza essere un fastidio per gli
altri...


 ha scritto nel messaggio
news:3cbbc729...@News.CIS.DFN.DE...


 >suoi e mi è venuto addosso...350000 lire di danni. Ma perchè non prendono


 ha scritto nel messaggio
news:d8df3d81e8c8d0b9888...@mygate.mailgate.org...


 > pullman visto che non sanno stare sulla strada?!"
Ma hai fatto tutto 'sto panegirico di parole per dire questo? Io non uso più
i pullman da quando ho la patente, cioè dai 18 anni(adesso ne ho 26 per la
cronaca), e non vedo perchè devo preoccuparmi di qualche ciclista imbranato
che mi perde l'equilibrio o sbadatamente mi viene sotto una ruota e poi lo
devo ripagare per nuovo! :o)
Non faccio di tutta un'erba un fascio, ma certe volte saltano proprio i
nervi a vedere certi comportamenti...e questo vale anche per i motorini.
cià
Ash

 nervi a vedere certi comportamenti...e questo vale anche per i motorini.
io invece sono proprio esasperato e se proprio vogliamo perseverare
qualcosetta l'avrei anche io da dire sugli automobilisti:
VAFFANCULO E GESTO DELL'OMBRELLO a :
1) quell'automobilista che la settimana scorsa ad una uscita della
tangenziale a Volvera immettendosi nella rotonda non mi vedeva arrivare e
quindi non mi dava la precedenza, che se non avessi avuto le antenne dritte
io quando l'ho visto arrivare a 80 kmh allo stop ho capito come sarebbe
andata la questione e ho "allargato" sulla rotonda, a rischio di essere
tamponato da eventuali altre macchine già inserite nella rotonda
stessa....regalandogli qualche metro in più per l'inchiodata;
2) a quella ragazza che scendendo (lato passeggero) dalla macchina che mi
aveva appena superato, dopo essersi fermata....mi spalancava la portiera in
faccia mentre stavo arrivando al semaforo, procurando danni a me e alla
bicicletta.
3) a quella mezza dozzina di automobilisti che subito dopo avermi superato
mentre ero a 40/45 kmh hanno svoltato a dx tagliandomi la strada (alcuni
miei amici sono finiti a terra per scherzetti del genere che sono molto
frequenti) salvo poi vederli sparire all'orizzonte senza curarsi dei danni
creati;
4) a quell'altra mezza dozzina che essendo fermi al semaforo su una
provinciale e (non) vedendomi arrivare in senso opposto (c'ero solo io in
strada) hanno svoltato alla loro sinistra tagliandomi la strada e
costringendomi a inchiodate per evitare lo scontro con conseguenti numeri da
circo sulla ruota posteriore......chè se non fosse per l'abitudine a certe
cose il "classico ciclista" a cui ti riferisci tu sarebbe finito a terra;
(sul NG di ciclismo stiamo discutendo sulle procedure per la richiesta di
risarcimento per un caso identico a questo in cui il ciclista non ha potuto
evitare l'impatto)
5) a quelli che nonostante tu tenga bene la dx e a volte oltre la linea
bianca che delimita la carreggiata, ti fanno la barba ai gomiti con gli
specchietti mentre ti superano ;
6) a quelli ancora più stronzi che sempre in provinciale o statale si
mettono a superare la colonna di TIR  nonostante tu stia arrivando in senso
opposto e ti facciano la barba, ma arrivando frontalmente a 130 kmh;
e qui mi fermo solo perchè mi sta montando il nervoso a ripassare la
casistica, ma sono certo che a mente fredda avrei altrettanti esempi da
elencare.
ciao
Wally

 e' evidente che stiamo facendo un discorso UTOPICO)
Per la cronaca, il primo tratto di corso IV Novembre,
l'isolato di fronte alla caserma, è privo di LINEA DI MEZZERIA!!!
a voi le conclusioni
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

 ha scritto nel messaggio
news:3cbbc729...@News.CIS.DFN.DE...


 VAFFANCULO E GESTO DELL'OMBRELLO a :
Io non faccio gesti o cose del genere perchè non si sa mai chi c'è sulla
macchina con cui hai avuto l'incontro ravvicinato e non mi va certo di
finire in una rissa o peggio perchè uno stronzo mi ha tagliato la strada.
Incazzarsi ok ma non da stupidi.
Cià
Ash

> ******> Cosa vuol dire? Se lui ha torto ce l'ha e basta,******
cut (...) di tutto il messaggio e mio commento a tutto il thread:
non capisco perche' vi scanniate tanto.
Dal buon senso ( che ci riporta alla metafora di Don Abbondio,il
ciclista nella nostra societą e' come un vaso di terra cotta
costretto a viaggiare in compagnia di molti vasi di ferro) e da quanto
avete detto e' piu' che scontato che automobilisti e ciclisti devono
stare su sedi separate. 
( Per dimensioni diverse, per necessita' diverse , per diversi ordini
di grandezza... in tutto quello che fanno.. dal condurre il mezzo
sulla strada  all'occasione di un eventuale incidente ) 
Se questo non avviene e' scontato che a parte tutte le incazzature ed
i danni economici chi ci rimette per primo e' il vaso di terracotta.
Epilogo della questione ... le amministrazioni continuano a fare
minchiate dividendo le sedi stradali . ( soprattutto con una striscia
di vernice pitturata sul suolo )
saluti
alex

macchine e non son andato avanti di colpo proprio perchè non vedevo.
miii, anche questo troppo sintomatico!!!!
"avevo torto, ma era colpa dell'altro!"
ciao
delma

ho dovuto pagare solo la ruota storta. 
miii, troppo sintomatico del modo di pensare di questi tempi!!!!
chi e' grosso non puo' ammettere che esista qualcuno piccolino che si
permette di avere ragione!
ciao
delma

 non capisco perche' vi scanniate tanto.
hai ragione, e con ciň ho smesso di scannarmi e replicare :-)
ciao
Wally

 permette di avere ragione!
Adesso non la mettiamo su altri piani filosofici, io non gli nego il mio
torto però se c'è una coda di auto al semaforo non la si percorre a tutta
birra sulla dx è per quello che cmq mi sono incazzato. D'accordo che io ero
in macchina e quindi "più grosso" ma non è che l'ho preso sul cofano per
arroganza personale, se non l'ho visto... non l'ho visto che cappero! Vorrei
che ti trovassi un giorno tu in quella situazione poi mi dici.
Cià
Ash

Ma non ci stiamo mica scannando mi pare, penso che il fondo della
discussione sia se a Torino usare la bici come mezzo di trasporto e non per
una scampagnata sia fattibile, chiaro che poi siamo andati anche a parlare
d'altro. Non ci stamo mica tirando le peggio madonne del paradiso no? :o)
Cià
Ash

che ti trovassi un giorno tu in quella situazione poi mi dici.
proprio stamattina me ne venivo bel bello per corso matteotti, e una
vecchiarda su una volvo enorme mi ha superato non piu' di 3 metri
prima di un incrocio, tagliandomi la strada per girare a destra e
facendo spaventare un pedone che si accingeva ad attraversare. 
nessuno dei due ci ha rischiato la pelle, ma e' sintomatico di quel
"sono grosso e me ne fotto" che dicevo prima. grosso non solo in senso
fisico, ovviamente...
ciao
delma
ah gia', tu volevi dire nell'altra situazione. guarda, sono sempre
estremamente prudente, e se proprio mi capita di essere in torto non
accampo scuse.
ariciao

 accampo scuse.
Si ma c'è il concorso di colpa, e proprio perchè i ciclanti piccolini e
pedoni distratti alla fin fine fan passare sempre dei guai. Al pari dei
ragazzotti (ma non solo) sui motorini che fan lo slalom fra le macchine però
se li tocchi Aaaaargh! automobilista assassino! E giù con denuncie e guai
vari...
Ad un mio amico che per lavoro guida un furgone per poco in via genova
dietro le molinette ( o è via XXmiglia...insomma quella dove c'è la corsia
riservata ai pullman leggermente rialzata), ebbene fa per girare a destra
controlla lo specchietto, freccia....gira e traaac! vecchiaccio malefico
sotto le ruote! 'sto incapace ha pensato bene di superarlo dalla parte della
corsia del pullman mentre lui girava...meno male che non l'ha accoppato
sennò andava ben più nelle grane per una colpa che non aveva. Intanto però
casini con l'assicurazione, vigili, giornata persa etc. etc.
Mah...
Arriciao pure a te...
Ash

Io direi Torino , usare la bici e' sempre piu' pericoloso!
Usare la bici in città e' pericoloso sia per l'indisciplina di molti
automobilisti e ciclisti (me compreso, in entrambe le categorie) sia
per la scarsa visibilita' di un ciclista dall'interno di
un'automobile.
L'indisciplina mentre vado in bici mi viene naturale, soprattutto per
evitare situazioni pericolose: scelta di percorsi contromano, mancato
rispetto dei semafori se vedo che la via e' libera, utilizzo improprio
dei marciapiedi, ecc. ecc. Il piu' delle volte faccio infrazioni "a
fin di bene" per ridurre il rischio di percorrere il bordo di un corso
molto trafficato.
Per quanto riguarda le piste ciclabili, ben vengano, anche con i
tombini e lastre grossolane, l'importante e' guadagnare territorio.
poi per le rifiniture ci saranno altre occasioni in seguito ;-)
Visibilita' del ciclista in mezzo al traffico : questo e' un punto
molto delicato.. pensate un attimo a quanti automobilisti non sono in
condizioni perfette per una guida iper-attenta (vecchiaia, stanchezza,
scarsa visibilita' agli incroci a causa di parcheggi vietati).
Quando giro in bici ho l'occhio clinico per prevenire incidenti...
attraversando gli incroci privi di semaforo faccio sempre le ipotesi
piu' catastrofiche, cercando di minimizzare il rischio e molto spesso
tali previsioni si rivelano molto utili.
Cosa da sottolineare; importantissimo curare lo stato meccanico della
propria bici... alcuni amici girano con ferrivecchi dalla frenata
lunghissima, e si ritrovano con una minor probabilita' di cavarsela in
situazioni critiche.
Fabrox

Ma non ci stiamo mica scannando mi pare, penso che il fondo della

credo sia proprio questo il punto della discussione.
Tu discuti SE sia un mezzo di trasporto da usare, loro discutono sulla
pericolosita' del mezzo di trasporto ( dando per scontato che E' un
mezzo di trasporto ).
alex

fisico, ovviamente...
Io credo francamente che non sia andata cosi'.
Le macchine o meglio gli automobilisti non riconoscono i ciclisti come
una categoria da considerare... non ne sono abituati.
Se andiamo a vedere fino a qualche anno fa ( anni ottanta ) non c'era
molta gente sulle strade e , credo la sola Romagna poteva vantare di
avere un traffico ciclistico corposo .
Adesso i ciclisti sono aumentati e la situazione si fa pericolosa
perche' vengono trattati come pedoni, si crede  che si possa fermare
una bici in qualsiasi momento, e che le velocita' della bici siano
ridotte confronto a quelle di una macchina ( tanto motiva il
comportamento usuale di chi supera per poi girare a dx ).
L'automobilista non e' familiare con il mezzo e con le unita' di
grandezza relative ad esso.
Facendo l'esempio del pedone ( qualcuno potrebbe dire... si ma come
non rispettano i ciclisti non hanno mai rispettato i pedoni ) gli
automobilisti vengono a rispettarlo per forza perche' costretti, ma
alla fine il risultato e' che lo rispettano. 
La cosa che mi fa piu' incazzare quando sono a piedi ed attraverso e'
quando non mi lasciano passare perche' l'automobilista di turno  deve
girare , per cui io che ho il verde per attraversare sono costretto a
fermarmi.
Nolente o volente se io attraverso lo stesso lui tira l'inchiodata,
sbraita ma se gli faccio segno indicando strisce e semaforo si arrende
( di solito aggiungo anche il gesto alla Toto' ... come per dire ...
che cazzo??? ) 
Con i ciclisti non succede, perche' non si ha tempo di fare tutto
cio', perche' le gambe le fermi quando vuoi ... anche all'ultimo
secondo se vuoi far prendere uno spaghetto all'automobilista mentre la
bici non la fermi... perche' e' difficile che il ciclista attraversi
sulle strisce zebrate ( ed e' anche sbagliato che condivida le  sedi
con i pedoni.)
( mi dispiace cosi' tanto per quel cane che ho tirato sotto sulla
ciclabile di corso duca .... nel senso che mi dispiace che sia ancora
vivo e che il padrone lo continui a portare a cagare sulla sede
ciclabile, il paradosso e' che se gli dici qualcosa.. tutti ti
pigliano per matto ).
saluti
e scusate lo sfogo.
alex

corsia del pullman mentre lui girava...
Il problema del sorpasso nella corsia dei pullman e' tipico sia da
parte dei ciclisti che da parte degli automobilisti.
I primi tendo a scusarli perche' usano una corsia piu' tranquilla...
lo so lo so non sa' da fa'.... ma se e' la  sopravvivenza a contare
allora permettiamo tutto ... 
Gli automobilisti non li scuso... solitamente, conscio del fenomeno
guardo anche la corsia dei pullman e se vedo uno superarmi mentre giro
accenno a girare , gli faccio tirare l'inchiodata ma stando ben dietro
il suo spazio di passaggio.
saluti
alex

poi per le rifiniture ci saranno altre occasioni in seguito ;-)
Questo e' sbagliatissimo nella teoria e nella pratica ( tengo a
sottolineare che questo e' SOLO il mio parere personale... e la
discussione e' interessante )
In teoria perche' si promuove il tipico atteggiamento italiano che
tende al "raffazzonamento" ovvero il fare le cose affrettatamente,
visibilmente male e giustificati dal fatto che "dopo verranno le
rifiniture"... queste non verranno mai e tale atteggiamento, come ho
detto in altri messaggi sta diventando una patologia italiana... 
In pratica e' pericoloso :
- per il ciclista  che si ritrova a viaggiare in condizioni pessime,
guardate la porcata di via bertola! 
- per gli automobilisti che, vedendo le piste ciclabili esili e mal
costruite, non daranno loro l'importanza che meritano e riprenderanno
i loro spazi di carreggiata... vedi corso galileo ferraris alla fine,
oppure corso matteotti.
Il ciclista deve avere il suo spazio e deve comportarsi secondo le
regole... e sono d'accordo che ci siano anche delle responsabilita'
per il ciclista se , per dire... non attraversa in determinati
punti...
Molte , troppe volte ho visto sulla stampa titolare : " altre piste
ciclabili in via...."... e poi subito dopo ... l'assessore dice "
abbiamo fatto un'opera chirurgica !, siamo orgogliosi!"
ORGOGLIOSI?!!!!
orgogliosi un cazzo.... !!!
avete fatto un'opera chirurgica operando sui centimetri quando questi
sono i centimetri che delimitano il manubrio di una bicicletta da uno
specchietto di un'auto che viaggia ai 50 km/h??????????
Questo e' segno che siamo malati!
ed e' il risultato della filosofia "bisogna guadagnare spazio"!!!!
Fabrox non te la prendere, non ce l'ho con te ne' con nessuno...
stamattina mi sono infervorato presto e devo scaricare scrivendo!
saluti ( cordiali )
a tutti motociclisti. automobilisti. ciclisti. e  mammine con il
passeggino come sono tenere ( speriamo piu' tardi che mai ... )
alex

alex
Ciao !! ;-)
Fabrox

 guardo anche la corsia dei pullman e se vedo uno superarmi mentre giro
Uhm, interessante teoria... io di solito la corsia dei pullman la guardo
sì... ma non per vedere se arriva qualcuno che la sfrutta indebitamente...
quanto piuttosto per vedere se non arriva il pullman stesso! ^_^ Detto per
inciso, il pullman fa anche molto più male di un'auto normale! Imho il
problema del sorpasso a destra si pone piuttosto nel caso di un lieva cambio
di corsia (ad es. in via Genova prima delle molinette, dove abbondano le
auto parcheggiate in doppia fila a sinistra), dal momento che in questo caso
bisogna "fidarsi" dello specchietto, tipicamente orbo rispetto ad un certo
"cono" d'ombra. Terrificante, poi, [tanto per tornare a parlare di Torino;
anche se Il Savoia è scusato! ^_^] l'attraversamento di corso Dante
percorrendo via Nizza da periferia a centro, con il pullman a sinistra, e
due corsie in corrispondenza dell'incrocio, quella di destra "cieca": in
pratica, poichè chi gira a sinistra occupa la corsia appunto di sinistra,
chi va dritto deve percorrere quella di destra, alla quale però, dall'altra
parte dell'incrocio, corrisponde la fila di parcheggio "regolare",
costringendo quindi ad un primo "taglio" di rientro a sinistra; il "taglio"
però diventa di ben due corsie, finendo appunto in quella ex del mezzo
pubblico (da lì in poi non è più riservata), dato che le auto in doppia fila
sono una costante, con la possibile variabile del sopraggiungere del
pullman/tram stesso! Insomma, la descrizione è un po' confusa (un disegnino
no, eh? ^_^), ma spero di aver reso l'idea... è un incrocio davvero
demenziale... :-(
Marco.

Fai pure, non mi formalizzo.
sempre cordialmente.
alex


hehehehe , si vede che manchi da un pò; da quando hanno iniziato i lavori
per il passante ferroviario e per la metropolitana la viabilità ha subito un
rallentamento del 50% e il traffico è aumentato esponenzialmente;
in corso Rosselli adesso hanno messi i dissuasori rompiammortizzatori,
quelli che io con la mia mtb full suspension uso come invito per i salti
:-))
non va mai bene ad uno senza che vada male ad un altro......
ciao
Wally

:-))
se c'e' traffico non si puo' andar forte... che cosa mettono i
dissuasori a fare allora?
alex

 dissuasori a fare allora?
ultimamente sono lungimiranti (prima si fasciano la testa poi.....)
e stanno anche prendendo piede le rotonde, su C.so Torino a Grugliasco ne
hanno predisposte (o stanno finendo di predisporre) tre ultimamente, peccato
che almeno in una di queste non si debba neppure quasi girare il volante per
poter proseguire la propia marcia (una impercettibilissima chicane) così
molti si scoprono schumacher cittadini e non accennano neppure a rallentare,
anzi accelerano per poter impegnare la similrotonda prima di quelli che
stanno arrivando dalla destra, per potersi prendere la precedenza; in più
nelle rotonde accede una vettura per volta ma il corso era (ed è)
strutturato a due corsie per cui nelle ore di punta ci sono sempre dispute
per l'accesso alla rotonda stessa;
la settimana scorsa ho percepito il labbiale (di parolacce e bestemmie) di
un autista di TIR che giunto alla rotonda ha dovuto proseguire diritto,
perchè non poteva fisicamente percorrerla con il tir
ciao
Wally

perchè non poteva fisicamente percorrerla con il tir
e pensare che non ti sto qui a dire quanto culo ti fanno sulle misure
di un incrocio, gli angoli di sterzo anche e soprattutto per i mezzi
snodati.... 
no serve ad un cazzo se tanto quello che comanda e' il denaro .
saluti.
alex

alex
Ciao ! altrettanto cordialmente :-)
Fabrox

pizzico di comprensione...
Io comprendo tutto... pero' diciamocelo... sono tentativi di pista
ciclabile ... 
saluti
alex

Tu hai fatto civile o edile al poli?
ho riletto il messaggio e questa domanda sembra provocatoria, in
realta' non lo vuole essere perche' credo di ricordare che tu abbia
detto una cosa simile.. o sbaglio?
alex

 demenziale... :-(
Oddio, e io che lo attraverso tutti i giorni per andare a scuola e non mi
sono mai posta il problema....da domani avrò decisamente paura! :-P

ciclabile ... 
si, chiamiamoli pure tentativi; personalmente li approvo...
un po' come la mulattiera (in gergo e' la strada individuata dal
tracciolino a pendenza massima) che col passare degli anni o dei
secoli diventa una strada di montagna asfaltata ;-)
Fabrox



Provocatoria non mi sembra, ad ogni modo, si... civile.
curiosita' : civile/edile anche tu ?
ps: comunque qui preferisco essere Fabrox e basta, titoli e nomine non
mi interessano piu' di tanto.
Fabrox

 
Su questo concordo con te, anche se le piste sono ancora lontane dai
livelli tedeschi/olandesi/belgi/austriaci/francesi/inglesi/eccetera...
Saluti a tutti
Andrea
-- 
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 sono mai posta il problema....da domani avrò decisamente paura! :-P
ROTFL ^_^
Cmq dipende da: 1) in che direzione lo attraversi (percorrendo v.Nizza); 2)
con che mezzo lo attraversi. Il mio discorso vale solo in direzione centro e
con la voiture! ^_^
Marco.

renderlo sicuro e funzionale.
Caspita, non dimentichiamo che con quella si arriva praticamente in
centro... quasi Pza Statuto. Speriamo che nei lavori di Cso Francia si
ricordino anche di ricavare un pezzo di ciclabile.
Ciao a tutti !
Fabrox

 ricordino anche di ricavare un pezzo di ciclabile.
Magari una ciclabile che vada da Torino a Rivoli? Perché non
pensarci?...
Ciao


mi interessano piu' di tanto.
non era una questione di titoli.
alex

secoli diventa una strada di montagna asfaltata ;-)
ecco un vero schifo.
alex

alex
Opinioni... ;-)
Fabrox

alex
[ripeto la domanda curiosa]
Sei un ing. civile ?
Fabrox

Sei un ing. civile ?
mi manca un esame e la discussione della tesi, si civile.
alex

Opinioni... ;-)
era una battuta, ovviamente, ma e' anche quello che penso.
ciao
alex
P.S va a finire che magari abbiamo frequentato gli stessi corsi.
se vuoi la mia mail:
ale...@libero.it
alex

alex
proseguo in email...
Fabrox

alex
Ok !! :-)
Fabrox