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Titolo: Pneumatici maggiorati su X9 500 o Beverly 500

Ciao a tutti,
ho cercato su google ma non ho trovato assolutamente niente,
probabilmente sono l'unico che si è posto il problema. Cominciamo per
bene dall'inizio.
Sono complessivamente soddisfatto del mio X9 500 Evo ABS, che come
sapete è gommato dalla casa Gold Standard. Pneumatici turistici, che
macinano km offrendo buone prestazioni. Ma con un difetto, secondo me,
il non essere radiali. Difetto che avverto quando affronto qualche
curva un modo un po' più "sportiveggiante", trasmettendo una
sensazione di non molta sicurezza, caratterizzata da un'uscita di
curva, in accelerata, decisamente poco omogenea. Sono abbastanza
convinto che questo dipenda dal disegno un po' squadrato (160/70) e
dalla conformazione classica della carcassa, in quanto con il mio
vecchio X9 200 e pneumatici radiali non ho mai avvertito comportamenti
di questo genere.
Quindi in previsione della futura sostituzione dei pneumatici stavo
cercando un qualcosa di radiale da montare. Ho scartato le Michelin
Pilot per via del disegno poco efficiente, imho, sul bagnato preferendo
le Pirelli (Diablo mi pare).
Ma veniamo al problema, le misure. Se per l'anteriore da 120/70 14 non
ci sono problemi per il posteriore da 150/70 14 ce ne sono eccome!
Praticamente per questa misura nessun produttore fa pneumatici radiali!
Avevo quindi pensato di passare ad un 160/60, dimensione più diffusa e
supportata.
Ma a questo punto altro problema: con questa larghezza maggiorata di 1
cm la gomma ci passerà tra i due ammortizzatori?
Qualcuno oltre me si è trovato ad affrontare il problema?
Quali sono le vostre impressioni?
Daniele
on X9 500 Evo ABS
ex X9 200.

 ha scritto nel messaggio
news:1127206477.6...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Avevo quindi pensato di passare ad un 160/60, dimensione più diffusa e
supportata.
Ma a questo punto altro problema: con questa larghezza maggiorata di 1
cm la gomma ci passerà tra i due ammortizzatori?
Il libretto le prevede?
Se non le prevede in caso di controllo o incidente sono guai grossi a
prescindere che ci stiano...
-- 
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
La strada verso la propria libertà, è quella che ognuno si sceglie.
Perchè già l'averla scelta da sè, è il primo vero atto di libertà.

Sono gradite risposte in merito ai quesiti sollevati, non ho chiesto
delucidazioni di tipo legale/infortunistico, sono ben consapevole dei
problemi a cui potrei andare incontro.
Sto solamente valutando la possibilità *tecnica* dell'operazione, se
si potrà fare deciderò se effettuare la variazione e in questo caso
prendermi tutte le responsabilità del caso... senza contare che si
potrebbe chiedere l'omologazione del pneumatico maggiorato in
motorizzazione (mi dicono che non è una cosa fantascientifica e
nemmeno eccessivamente costosa)


 problemi a cui potrei andare incontro.
Be', allora la risposta potresti averla solo misurando gli spazi liberi 
tra ruota e ammortizzatori/cavalletto/bloccotrasmissione e compagnia bella.
Fossi in te, comunque, non sottovaluterei l'aspetto 
legale/infortunistico della questione.
-- 
        maurizio - 
www.maurizio-marra.com
- ktm lc8 "big orange" - ktm exc 450 "orangina" -
         - honda cb 750 four ss "'76er" -
              god speed, fabrizio

 legale/infortunistico della questione.
A parte quel gravissimo aspetto, non sottovalutare che cambiano anche i
"rapporti" dello scooter, ovvero dovrebbe perdere in vmax.
-- 
dmax

Quali sono le vostre impressioni?
Un amico ha montato sull'xciting 500 radiale sport SC all'anteriore e
normale al posteriore e si è trovato bene.
Ti consiglio di fare lo stesso.
-- 
dmax

Il problema è che i problemi che riscontro io sono dovuti al
posteriore e non all'anteriore... è il posteriore che è come se fosse
"squatrato", fa fatica ad andare in piega e quando ci va ci va tutto
d'un botto! Lo stesso comportamento si ha accelerando uscendo da una
curva (quindi raddrizzando), con sgradevole senzazione di derapata... e
non è perchè accelero parecchio, semplicemente perchè la superficie
a contatto con l'asfalto sembra non regolare.
Ribadisco, con il mio vecchio 200 e pneumatici radiali nessun problema
di questo tipo, quindi essendo i telai uguali (anzi quello del 500
dovrebbe essere meglio visto che la forcella è migliore) l'unica
spiegazione che mi viene in mente è che sia il posteriore
eccessivamente squadrato e troppo turistico....


Non lo sottovaluto, ma mi sembrano eccessive le considerazioni di
questo tipo quanto poi il pneumatico che si monta non è di tanto
maggiorato (si passa da un 150 a un 160, con spalla più bassa, non da
un 140 a un 160)
Un aumento  delle dimensioni non puo' che dare beneficio alla sicurezza
e per quanto riguarda l'aspetto più strettamente legale non conosco
una persona che sia una che conosco e che abbia una moto (non uno
scooter) che monti le gomme originali e non mi risulta che siano mai
stati multati o che il loro mezzo sia stato sequestrato....
Quello che voglio dire è che non dico che sia impossibile quantomeno
però è improbabile che un vigile si metta a misurare il pneumatico
con il centrimetro e verifichi se effettivamente corrisponde a quanto
riportato nel libretto...


i rapporti non dovrebbero cambiare di molto. Il pneumatico *dovrebbe*
essere più "ovale" e meno squadrato.
Sul Nexus montano al posteriore una 160/60 14 e non mi sembra (potrei
sbagliare non ho approfondito) che siano stati variati i rapporti
finali per un allungo migliore...


 bene dall'inizio.
Ti sconsiglio assolutamente "esperimenti" con le gomme del 500 , quando 
usci' l'X9 500 Piaggio fatico' parecchio a trovare gomme di quella 
misura in grado di resistere sia ai CV del MASTER che alle temperature 
raggiunte .....
se poi vuoi sapere che effetto fa' un pneumatico che scoppia a 160 KmH 
.......

A questo proposito mi viene in mente una cosa...
Dato ke il mio GD250 ha 2 ruotine minuscole... sarebbe sensato 
(assicurazione e beghe legali a parte) aumentarne il diametro?
Prendere un cerchio di 2 pollici + grande, gomme magari radiali... ne 
otterrei dei benefici di guida suppongo... no?
Unico problema è l'adattamento di sospensioni, parafanghi...
Voi che dite?

 > bene dall'inizio.
Mi sembra che la pirelli per il tuo faccia la GTS radiale per il posteriore.
-- 
dmax

 ha scritto nel messaggio
news:432fec98$1...@news.scardovi.com...

Che se proprio puoi/vuoi evadere la legge, puoi montare delle METZLER ME7
TEEN ed il tuo grand dink cambierà competamente dinamica e guida. Prova!
-- 
dmax

finali per un allungo migliore...
Per forza, il resto della trasmissione è tarata per quel pneumatico.
-- 
dmax

Il pneumatico che sostituirebbe l'originale sarebbe:
- di larghezza maggiore
- di codice velocità maggiore
- più sportivo e meno turistico
- radiale
Dubito che ci presentino i problemi che descrivi che erano presenti
nell'x9 prima serie quando era montato di serie un pneumatico da 140/60
sostituito successivamente da un 140/70 e solo ultimamente nell'evo con
un 150/70.
Il pneumatico da 160/60 lo monta il Nexus che ha stesso motore quindi
gli stessi cv e un'indole decisamente più sportiva.


per le dimensioni 150/0 14 ho trovato solo le GTS NON radiali con
codice velocità P....
A sto punto conviene tenersi le gold standard, rischierei di avere gli
stessi problemi.


Ripeto, non ne sarei tanto sicuro. Di solito si mette mano alla
trasmissione finale se le dimensioni del cerchione variano, diciamo da
un 14'' si passa ad un 15'' o un 16''. Non mi risultano che si
effettuano tuning così precisi per una semplice variazione di
gommatura, considerando poi che, imho, passando da un 150/70 ad un
160/60 non ci siano tutte queste grandi differenze di diametro
complessivo...


riportato nel libretto...
Misurarle? guarda che sulle gomme c'e' scritta la misura.... ci vogliono 
30 secondi per beccarti

dmax ha scritto:

se puoi darmi maggiori delucidazioni... te ne sn grato!

Non capisco quale sia il tuo problema. Ho forse iniziato un thread del
tipo "conseguenze legali in seguito a montaggio gomme maggiorate"? No,
ho chiesto informazioni di natura meccanica. Hai detto la tua e ti sei
divertito nella parte del moralista. Bene, ti ho ascoltato e ti ho
risposto velatamente dicendoti che non mi interessavano le
considerazioni legali e che secondo me si stava esagerando. Quindi per
favore rimaniamo in topic e parliamo di argomenti più prettamente
meccanici.
Ribadisco poi che esistono dei protocolli per omologare situazioni come
quella che ho esposto, a dimostrazione del fatto che la cosa non è
così grave come la vuoi far sembrare tu: non sto montando nè una
gomma di un dragster ne tantomeno una sottodimensionata, nè sto
apportando modifiche sul motore. Ora mi interessa capire se è
possibile e non è una cazzata, poi sarà responsabilità mia il cosa
fare dopo, se decidere di intraprendere l'omologazione oppure no.


Aggiungo anke ke ho trovato un Delaer Metzeler nella mia città e penso 
andrò a consultarlo a breve...
Cmq tu intendevi di montare gomme a misura di questa marca (e se ne 
traggono benefici) oppure cambiare anke dimensioni e maggiorarle?
Quanto vengono rispetto alle gomme "normali" (ora ho Pirelli Ant e 
Dunlop post)
Grazie

premesso che a me non frega un cazzo di quello che ci monti ti ho 
semplicemente fatto notare cosa succede se ti ci beccano visto che 
facevi considerazioni del tipo 'a me sembrano eccessive' e 'tutti i miei 
conoscenti lo fanno'.La questione diventa rilevante se fai un incidente 
e coinvolgi altre persone... poi per il resto ognuno e' libero di 
rompersi il culo come vuole 

M@x ha scritto:

Sir, anche lei da Oxford? :D
-- 
spino (RM), now on Burgman 250ie k4
ex Suzuki GSX750
ex Aprilia Motò650
ex Yamaha TT350
ex Vespa PX125E Arcobaleno
ex Atala Uno
Mago G. fan #1
-------------------------------
"C'è di peggio.
Tipo vedere un poveraccio che per cavarsela ha bisogno degli amichetti."
(Cit. Mago G.)


No,suore orsoline  :-)

 Sir, anche lei da Oxford? :D
E beh... se non fossi inglese mi incazzerei io pure. :D
Alla luce dell'esperienza della Lissta della transalp che dopo una guerra
durata anni non e' riuscita a far omologare il 130 posteriore (al posto del
120) per la transalp del 99 (prima lo era), alla luce del fatto che la sigla
della misura e' stampigliata sulla gomma, alla luce di tutte le disgrazie
dell'x9 500 prima serie ritirata perche' le gomme si squagliavano per il
calore, alla luce del fatto che se succede un incidente e' la prima cosa che
i periti guardano...
Pero' concordo con Daniele che un radiale piu' largo aumenta la sicurezza
del mezzo in curva e riduce la deriva dando meno la sensazione di derapata.
Tant'e' che mio cuggino ha fatto una modifica del genere sul suo scooter.
E sul rettilineo o su fondo liscio nessun problema, ma alla prima buca in
curva la gomma  ha interferito con l'ammortizzatore e mio cuggino...
http://www.gmdb.it/t-max/foto3109.jpg
Ora viaggia col 160/60 gonfiato ad azoto a 5,6 atmosfere e si trova da
Dio...fortuna che e' stato previdente e non c'e' costato nulla in spese di
degenza e funebri...



magari e' minima ma cambia...
io su un bandit 600 avevo montato al post un 150/60 e a parita' di spazio 
percorso con il 150/60 avevo gia messo la terza...
in sintesi... partenza ad un semaforo con successivo ponte e poi per me 
staccata e svolta a sx...
con il 150/70 arrivavo sul ponte in seconda, lo passavo e poco prima che 
entrasse il limitatore... frenata e svolta a sx
con 150/60 in uscita dal ponte ero gia'a limitatore in seconda e dovevo 
mettere la terza...
quindi ... accorcia i rapporti...
ma e' anche logico, hai una rotolamento totale della gomma inferiore.
-- 
Ciao ^-^ kK ^-^
__________________________________________________________________________
On R1100GS - RGV250 - XC300 - Vespa 50 Special
Ex GSXR1000k3 - Ex Fazer 1000 - R100RS - BANDIT 600 - R45 - BANDIT 400 - KLE
500
Ex Dink 150 Classic - Italjet Pista - Honda Dio + molti altri ciclomotori
www.freetoride.net
 - 
www.cuoredigolden.com
__________________________________________________________________________ 


maiiiiiiiiiiiiiiii gomme diverse dal librettooooooooo
maiiiiiiiiiiiiiiiii
la misura che potrei al massimo capire e' un 150/60.... ma ovviamente non 
c'e' a libretto o non c'e' radiale...



ti troverai con una gomma stile
vecchio typhoon 50... con spalla inutilizzabile se non quando sei per terra 
a raccogliere i fiorellini...
-- 
Ciao ^-^ kK ^-^
__________________________________________________________________________
On R1100GS - RGV250 - XC300 - Vespa 50 Special
Ex GSXR1000k3 - Ex Fazer 1000 - R100RS - BANDIT 600 - R45 - BANDIT 400 - KLE


 riportato nel libretto...
Be', se e' per questo, basta leggere le misure scritte sul pneumatico.


 .......
Grazie di averlo scritto... Non volevo apparire come il "saputello" 
della storia dell'X9.
Storia che peraltro Daniele conosce.
Be', pero'... L'Evolution dovrebbe essersi evoluto rispetto ai prima 
serie... :-|


apportando modifiche sul motore.
*L'ottimismo vola* [Cit.]
Mi sa che, in quanto a procedure di omologazione di componenti da
parte del DTT, sei un po' a digiuno, eh?
Il consiglio di M@x è preziosissimo e decisamente pertinente, tra le
altre cose.
Poi per me ci puoi mettere anche un 190/55 18"...
-- 
Zerocento® *Parafuera* (by Gillo#1) on Yamaha X-Max 250 *Permaper®* from Sarzana (SP)
*Imparatore ufficiale di IHMS* e *Organizzatore Ufficiale Raduni Nazionali* nonchè *Businessman Ufficiale di IHMS*
I°-II°-III°-IV°-V°CSRN - Cannonball '03/'04 - Futa '01/'02/'03/'04 - Cinghialetreffen '03 - Matrimoniotreffen '05
Dolomiti Wars '04 - Prosciuttreffen '04
*Benzina nel cuore, diesel nello stomaco* [Cit. Me Stesso]

 scrisse:

Quoto :)


i pollici del tuo cerchio sono calcolati per un 150 e non 160
Come no :)
Prova a mettere una 225 su un cerchio con canale da 7" e poi vedrai
che bel salvagente che diventa :P
Già io che monto delle 205 su cerchio (originale) con canale da 6,5"
vedo già un evidente spanciatura :)
Ma prima o poi si cambia, AH, se si cambia :D


 Ma prima o poi si cambia, AH, se si cambia :D
:-) se mi passi da una misura ad una gomma da superturismo... :)

Il Nexus ha lo stesso identico cerchio (come dimensioni) eppure monta
160/60.


 160/60.
... non dico il diametro... dico i pollici del canale...

:-) se mi passi da una misura ad una gomma da superturismo... :)
L'obiettivo sarebbe arrivare ai 16" con canale da 8" (ma anche 7,5
andrebbero più che bene) per la misurona di 225/50 16" :)
I 17" sono troppa roba, sia come costo sia come rigidità :(
Ho messo gli occhi su un bel set di cerchietti su Ebay... ;)))
