Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Perche' farlo dopo il matrimonio?

Scusate mi sapete indicare dei motivi per cui non bisogna scopare prima del matrimonio?
Motivi validi pero'.
GRAZIE
ALAN



Perchè c'è amore, chi ama desidera anche sessualmente, e poi ci sono
molti. molti vantaggi. Problemi sessuali scoperti dopo il
matrimonio...quante coppie l'hanno scoperto dopo il matrimonio e poi
sono arrivati altri problemi e l'amore è finito. Invece tu hai il
vantaggio di saperlo prima se quella persona ti piace anche
sessualmente. Per me chi pensa che prima del matrimonio non bisogna
fare l'amore è uno stupido moralista!
Ma ognuno è libero di fare le sue scelte.
A presto Viola

Dal modo in cui hai scritto la tua domanda non traspare amore.
Se quando lo chiedi a lei usi la parola *scopare*, non stupirti se ti dice
di NO!
Guendy

 cui non bisogna scopare prima del matrimonio?
perchè se lo si fa prima del matrimonio si rischia di arrivare tardi
alla cerimonia
:-D
---------
dalla risposta avrai capito che NON sono contrario ai rapporti
prematrimoniali, anzi... io credo che il sesso sia una componente
fondamentale e non *collaudarla* prima di decidere se passare o meno
la vita insieme ad una persona, penso che sia molto sbagliato
viaggiatore errante

 Motivi validi pero'.
Motivi validi per te o per chi ti risponde ?
Qualcuno potrebbe anche risponderti che andare a letto con un'altra
persona richiede di amarsi.

 ha scritto nel messaggio
news:9r43fe$2fj$1...@gossip.excite.it...

I motivi devono essere validi per chi decide di non scopare, quindi non e'
qui che devi chiederli, ma al diretto (o alla diretta) interessata.
Affermazione personale: non ci penso minimamente al matrimonio con uno con
cui si scopa e non si fa l'amore.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 ha scritto nel messaggio
news:9r43fe$2fj$1...@gossip.excite.it...

Ehm...SCOPARE lo puoi fare quando ti pare...
di solito si indica l'atto di "fare l'amore" come post matrimoniale....
K.

 --
Miao anais( come fai a fare la dieresi???)
Cmq grazie per avermi ricordato questa versione
;)))   un besito K.

 Ma ognuno č libero di fare le sue scelte.
E allora non chiamarlo STUPIDO!!!
K:

 Scusate mi sapete indicare dei motivi per cui non bisogna scopare prima
del matrimonio?
Perchè non farlo prima ?
Lupo Nero

Motivi validi pero'.
Scusa mi sapresti dire dei motivi per cui i sentimenti dobrebbero essere
legati allo "scopare", sia esso prima o dopo il matrimonio?
Motivi validi pero'.
GRAZIE
-Stefano

 Motivi validi pero'.
Ah, beh.....  allora non ce ne sono.
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:9r43fe$2fj$1...@gossip.excite.it...

I motivi validi sono semplicemente valori e convinzioni che alcune persone
hanno in merito.
Perché devono per forza esistere delle convinzioni universali per tutto?
Per consolarti di ciň che _a te_non viene dato?
Mah...
Ciao,
A.

 wrote in message 9r43fe$2fj$1...@gossip.excite.it...

Un motivo valido potrebbe essere il profondo rispetto per una drastica
scelta di vita del/la partner, ma la validita' cade non appena ci si accorge
che l'altra persona non fa lo stesso, cioe' non ha rispetto per la scelta
del partner che invece crede all'importanza di conoscersi a fondo - anche
sessualmente - prima del grande passo...
--
Glam Slam
"Don't kiss the beast, be superior at least"

 "scopare", sia esso prima o dopo il matrimonio?
posso provare a rispondere io per la mia esperienza,
forse a te non è mai successo o non hai mai verificato un simile
legame, ma per quanto mi riguarda al sentimento si accompagna anche un
forte desiderio fisico, se una donna mi piace, non mi piace solo per
la sua testa ma anche per il suo odore, la sua fisicità....
per me gli aspetti affettivi e sessuali non possono essere disgiunti,
l'uno si nutre dell'altro, il sentimento alimenta il desiderio fisico
che, facendo vivere l'atto sessuale non solo come *fare l'amore* ma
anche un po' per gli aspetti puramente *sessuali e di gioco*...
il sesso a sua volta, con l'abbandono al partner i giochi e le
complicità alimenta la complicità ed il legame nella coppia che si può
trovare a condividere *segreti intimi* che possono manifestarsi anche
nelle normali attività quotidiane ed essere incomprensibili agli
altri, ma non per questo meno eccitanti e coinvolgenti per i
protagonisti
per quanto mi riguarda i due aspetti sono iscindibili, fanno parte
della stessa medaglia, o come una delle due parti di un dittico....
puoi guardare la medaglia da una parte sola e puoi comprare solo uno
dei due quadri che compongono il dittico, a te può anche andare bene
così, ma ciò non toglie che sia la medaglia che il dittico sono stati
creati sotto entrambi i due aspetti che li compongono
io credo che eliminare uno dei due aspetti vincolandolo a dopo il
matrimonio sia un modo per nascondere all'altro una parte di se
stessi, parte che potrebbe anche non essere gradita e/o condivisibile
viaggiatore errante

 Scusate mi sapete indicare dei motivi per cui non bisogna scopare prima
del matrimonio?
Adesso ci si esprime sempre in questo modo su ids?
Non potevi dire "fare l'amore"?
Riguardo alla tua domanda non credo che ci sia alcun motivo per non farlo
prima.
saluti
Chantal

 fare l'amore č uno stupido moralista!
Personalmente non credo neppure io al fatto di arrivare vergini
al matrimonio, ma a chi fą questa scelta, in un mondo come il nostro
estremamente materialista, merita tutto il rispetto.

 Come ti e' sembrato questo?
Non molto valido.
-Stefano

 Non molto valido.
questione di punti di vista....
per quanto mi riguarda è validissimo :-)
viaggiatore errante

desiderarla.... ?
Desiderare=scopare?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3BD90679...@interfree.it...
| Ma se anche si trattasse del "partner" non vedo come il desiderio
| fisico si enuclei nello "scopare".
A me il termine scopare non piace molto, ma sono d'accordo con Viaggiatore.
E' bellissimo fare l'amore, ma quando ami ci sono anche quelle situazioni in
cui il desiderio è talmente acceso che ti viene voglia quasi di mangiare il
tuo partner, il bisogno di mischiarsi è talmente forte che ti ci butti
addosso con tutto te stesso...
E questo è molto + *scopare* che fare l'amore, sebbene l'amore ci sia
comunque.
| >senza complicazioni sentimentali, senza poesia, senza menate....
|
| E questo e' "desiderio fisico" o "scopare"?
E' volerti in modo assoluto.
| >solo il guardarla ed accorgerti di quanto ti piace ed a quel punto
| >desiderarla.... ?
|
| Desiderare=scopare?
No, ma magari non ti è mai capitato, per questo non lo capisci.
A.

No, ma magari non ti č mai capitato, per questo non lo capisci.
Spiega allora.
-Stefano

 Desiderare=scopare?
come ho risposto poco sopra...
non necessariamente, dipende....
viaggiatore errante

 sessualmente - prima del grande passo...
Il guaio e' che questi due rispetti sono inconciliabili: in ogni caso,
qualunque sia la decisione della coppia, se restano insieme uno dei due non
sara' rispettato, e sara' proprio quello che ama di piu'.


 K.

 non necessariamente, dipende....
Quindi puo' anche non avere nulla a che vedere con i sentimenti?
-Stefano

 certo....ma non ho smesso di amarlo
ma infatti non pensavo affatto di smettere di amare il partner
sto solo dicendo che l'impulso al sesso (al sesso, non necessariamente
al fare l'amore) fa comunque parte della coppia, e non per questo
l'amore della coppia deve calare, assolutamente, non ne vedo il motivo
viaggiatore errante

 Io sinceramente non ci vedo alcuna relazione tra amore e sesso.
non ti preoccupare, prima o poi capiterą anche te di avere una partner
e capirai....
facciamo cosģ, credo sia inutile proseguire il discorso, credo che tu
abbia ragione e che la tua visione del rapporto coppia-amore-sesso sia
quella giusta
non ho intezione di discutere ulteriormente e di farti perdere altro
tempo
viaggiatore errante
-------------------
non bisogna litigare con gli idioti, la gente che
guarda potrebbe non accorgersi della differenza
(g.marx)

Ripresento le domande che non hanno avuto risposta:
Infatto io mi domando come il desiderio fisico SPIEGHI CHIARAMENTE che
vi debba essere uno "scopare".
La mancanza di "complicazioni sentimentali", di
"poesia", e di "menate" rappresenta il "desiderio fisico"?
-Stefano


wrote in message news:9rch6u$rn9k1$
1...@ID-77704.news.dfncis.de
nessuno ha affermato che scopare chiarisca *erfettamente*il rapporto
fisico in una coppia
--------------------
*LEGGERLI* i post invece di limitarsi a guardarli......
viaggiatore errante


tempo
Modo per non discutere?
-Stefano

 Modo per non discutere?
no, modo per non sprecare il mio tempo


 
Lo chiamano rispetto del corpo della donna. ;-) Se lei non vuole e tu l'ami,
devi sapere aspettare. Semplice.
E' un assioma, quindi o lo accetti, o no. E in entrambi i casi ti assumi la
responsabilità delle conseguenze.
A proposito, Saluto tutti quanti del ng. 
Ciccio Pillai
-- 
Posted from 
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 [193.206.141.36] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tema originario
A me pare che tutte le domande vertessero sul tema originario.
In caso contrario sapresti mostrarmene qualcuno che non fosse tale?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3BDAE268...@interfree.it...
| >il ng è quello che dici, ma l'argomento iniziale era *perchè farlo
| >prima del matrimonio* ed il farlo credo fosse riferito al rapporto
| >sessuale, non al fegato alla veneta....
|
| Quindi riguarda o no i sentimenti?  O riguarda la sessualita'?
Riguarda la coppia nelle sue sfumature + intime e nei sentimenti che il modo
di vivere la sessualità genera nelle persone.
|
| Pero qui si parla di sentimenti.  Per la sfera della sessualita' e del
| sesso vi e' un'altro ng.  Quindi io vorrei capire come tutto questo ha
| a che fare con i sentimenti.
Perché il sesso in una coppia che si ama è strettamente legato ai sentimenti
che si provano, all'amore che lega i 2 partner.
| >in un rapporto di coppia credo che sentimenti e sesso siano
| >strettamente correlati,
|
| E perche' mai?
Perché quando ci si ama si ha desiderio di stare sempre + vicini, tanto
vicini da sentirsi una cosa unica e l'unico modo per avere questa unione,
oltre agli intenti e alle emozioni, in modo fisico e il sesso.
Anche un bacio o una carezza dati con trasporto e desiderio (desiderio
dell'altro, non solo fisico)sono sesso e implicano la sfera della
sessualità.
| >e credo anche che non sia ot parlarne in questo ng sotto quest'ottica,
|
| Se mi si spiega perche' debbano essere correlati puo' essere.
Io ci ho provato, credi che io sia stata esaustiva?
| Io sinceramente non ci vedo alcuna relazione tra amore e sesso.
Io sì. Quando amo amo anche fisicamente, mente, cuore e CORPO.
| E sinceramente non mi sembra nemmeno di essere il solo visto un'altro
| thread sul tradimento presente su questo ng dove si slega il sesso
| dall'amore.
Certo, perché il sesso può esistere anche senza amore, ma se si parla di
coppie si parla di sesso con amore, specie nel matrimonio.
| >imho la sessualità è un'espressione dell'amore per il partner
| >esattamente come le coccole
|
| Sinceramente credevo che la sessualita' fosse qualcosa di legato alla
| singola persona e non di legato alla coppia.  Che poi possa esistere
| una sessualita' di coppia e' un'altro discorso.
No, non è un altro discorso, è proprio quello che stiamo facendo in questo
3d.
Ognuno ha la sua sessualità e la coppia raggiunge il suo equilibrio tra le 2
singole sessualità, perché, alla fine, il sesso si fa in 2 (in una coppia) e
se la coppia si ama, si fa sesso con amore.
| >>Non mi pare di aver parlato di "partner",
| >>ne si fa riferimento a "partner" nel post a cui rispondevo.
|
| >torniamo al post originario, perchè farlo prima del matrimonio... se
| >parliamo di fare sesso/l'amore e non di fare il fegato alla veneta,
| >parliamo anche di farlo con il/la partner e non con la moglie del
| >collega dell'ufficio acquisti.....
|
| E perche' mai?  Io non ho trovato nulla che facesse riferimento al
| partner.
Si parlava di matrimonio.
 Forse, e dico forse, qualcuno puo' vedere un riferimento
| "implicito" al partner.
Effettivamente si sposa il partner *per la vita* non quello di una notte.
Ma non e' detto che vi sia.
| Dopotutto il "partner" e' anche quello di una notte di sesso.
Si ma non te lo sposi.
A meno che da un'avventura non si trasformi in qualcosa di +.
| >nessuno ha affermato che scopare chiarisca *perfettamente* il rapporto
| >fisico in una coppia
|
| Infatto io mi domando come il desiderio fisico SPIEGHI CHIARAMENTE che
| vi debba essere uno "scopare".
Non è detto che dal desiderio nasca necessariamente un rapporto sessuale.
Ma spesso succede così, se ce n'è l'opportunità.
| >> Desiderare=scopare?
|
| > come ho risposto poco sopra...
| > non necessariamente, dipende....
|
| Quindi puo' anche non avere nulla a che vedere con i sentimenti?
Certo che può, ma se si parla in un contesto di coppia non può prescindere
da quelli.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3BD9A93C...@interfree.it...
| Anna wrote:
| >
| > E questo è molto + *scopare* che fare l'amore, sebbene l'amore ci sia
| > comunque.
|
| E dove?
Nella mia camera da letto e, a quanto ho capito, anche in quella di Viagg.
| >|>senza complicazioni sentimentali, senza poesia, senza menate....
|
| >| E questo e' "desiderio fisico" o "scopare"?
|
| > E' volerti in modo assoluto.
|
| Non e' una risposta.
IYO non è una risposta, per me lo è.
 Anche gli animali si vogliono "in modo assoluto".
| Anche lo stupratore vuole la sua vittima "in modo assoluto".
Ma si parlava nel contesto di coppie_di_esseri_umani_innamorati_.
In _questo_ contesto leggi le mie parole.
Gli altri esempi non sono pertinenti.
| >|>solo il guardarla ed accorgerti di quanto ti piace ed a quel punto
| >|>desiderarla.... ?
|
| >| Desiderare=scopare?
|
| >No, ma magari non ti è mai capitato, per questo non lo capisci.
|
| Spiega allora.
Ci stiamo provando sia io che Viaggiatore, ma forse non avendola provata non
si può capire.
Ci sono dei desideri talmente forti da diventare assoluti (sempre nel
rispetto della persona) e imprescindibili.
Attimi di eternità in cui fondersi in modo totale.
Ma meglio non te lo so spiegare, so solo che lo vivo sulla mia pelle e
quindi esiste.
Anna

quindi esiste.
Ma come lo vivi tu e' come lo vivono tutti?  E' lo stesso modo in cui
lo vive il tuo partner?
-Stefano

da quelli.
Puo' prescindere eccome, nel momento in cui esiste il sesso senza amore.
Oppure non esiste il sesso senza amore e allora non puo' prescindere.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3BDF07CA...@interfree.it...
| Anna wrote:
| >
| >|> E questo è molto + *scopare* che fare l'amore, sebbene l'amore ci sia
| >|> comunque.
|
| >| E dove?
|
| >Nella mia camera da letto e, a quanto ho capito, anche in quella di
| >Viagg.
|
| ?????????
| Scusa ma non capisco la risposta.
| Ho chiesto "dove" sia questo "amore".  Non "dove" si va a "scopare" (che
| puoi tranquillamente farlo ovunque, anche in cucina. Non e' certo
| necessario un letto.
Lo so benissimo da me che non è necessario un letto, intendevo che l'amore
c'è comunque durante l'atto.
L'amore dove dovrebbe stare secondo te?
C'è un posto per l'amore?
Quando fai sesso con una persona che ami l'amore c'è.
| >| Anche gli animali si vogliono "in modo assoluto".
| >| Anche lo stupratore vuole la sua vittima "in modo assoluto".
|
| >Ma si parlava nel contesto di coppie_di_esseri_umani_innamorati_.
|
| No. Si parla va di coppie.  Di "innamoramento" non si e' mai parlato.
Si che se ne parlava.
Si parlava di sesso prima del matrimonio, di fare l'amore e di scopare.
Si parlava di come anche lo scopare può essere fatto con amore.
| E comunque si parlava di "sesso" che non occorre certo essere
| "innamorati" per poterlo fare.
Si parlava anche di matrimonio e lì occorrerebbe esserlo (anche se non è
sempre così)
| Quindi il "volere in modo assoluto" continua a non essere una risposta
| alla domanda da me posta.
Io l'ho messa in questo contesto e tu dovresti leggerla nel contesto in cui
l'ho scritta io, non inbase a ciò che vorresti leggere tu.
| > In _questo_ contesto leggi le mie parole.
| > Gli altri esempi non sono pertinenti.
|
| Sono pertinenti eccome alla discussione, che non parlava di persone
| "innamorate" ma solo di "sesso" e di "scopare".
Allora avrò letto un'altra discussione,
| >Ci stiamo provando sia io che Viaggiatore, ma forse non avendola
| >provata non si può capire.
|
| O forse non si puo' nemmeno spiegare cio' che non c'e'.
Se per noi c'è vuol dire che esiste, forse non per tutti, ma solo per noi,
ma cmq esiste.
| >Ci sono dei desideri talmente forti da diventare assoluti (sempre nel
| >rispetto della persona) e imprescindibili.
|
| Quindi "desiderio"="scopare"?
| Siamo sempre li.
Se il desiderio è reciproco può sfociare in un rapporto sessuale,
certamente.
| >Attimi di eternità in cui fondersi in modo totale.
|
| Oppure solo "scopare" per il puro piacere?
Se non ami è per il puro piacere fisico, se ami è molto di +.
| >Ma meglio non te lo so spiegare, so solo che lo vivo sulla mia pelle e
| >quindi esiste.
|
| Ma come lo vivi tu e' come lo vivono tutti?  E' lo stesso modo in cui
| lo vive il tuo partner?
E' lo stesso modo in cui lo vive il mio partner, sì.
Non so se così lo vivono tutti e non m'importa, io lo vivo così e sono
stra-felice.
Ti sto solo dicendo come lo vivo io, di verità assolute non ne ho e non mi
interessa averle.
Ma se lo provo io e se anche fossi l'unica, vuol dire comunque che esiste.
A-

 ha scritto nel messaggio
news:3BDF0AC4...@interfree.it...
| Anna wrote:
| >
| >| Quindi riguarda o no i sentimenti?  O riguarda la sessualita'?
|
| >Riguarda la coppia nelle sue sfumature + intime e nei sentimenti che
| >il modo di vivere la sessualità genera nelle persone.
|
| Che sentimenti dovrebbe generare il "modo" di vivere la sessualita'?
| E dopotutto anche il sesso riguarda la "coppia" di persone nelle sue
| sfumature piu' intime.
Appunto.
Il sesso al'interno della coppia può dare gioia, appagamento, fiducia e
gratitudine, può fare sentire amati e protetti.
Oppure può dare frustrazione, delusione, tristezza, senso di trascuratezza e
di inadeguatezza.
Tutte queste cose nella coppia poi pesano, in un modo o nell'altro.
Non per niente da ricerche di sessuologi americani è emerso che le coppie
con un'intesa sessuale migliore e con un'attività sessuale + intensa sono
coppie + longeve e + felici,
| >Perché il sesso in una coppia che si ama è strettamente legato ai
| >sentimenti che si provano, all'amore che lega i 2 partner.
|
| Oppure e' solo legato al piacere fisico che da?
Se ci si ama, imho, no.
Se ci si ama le implicazioni psicologiche ed emotive sono ben altre.
Diventa uno scambio, un prendersi cura l'uno dell'altro.
| Oppure la coppia cerca il sesso anche al di fuori di essa senza alcun
| problema proprio perche' il sesso e' una cosa e l'amore un'altra?
Che siano 2 cose diverse è assodato, ma che siano strettamente legate, imho,
altrettanto.
| >Perché quando ci si ama si ha desiderio di stare sempre + vicini, tanto
| >vicini da sentirsi una cosa unica e l'unico modo per avere questa unione,
| >oltre agli intenti e alle emozioni, in modo fisico e il sesso.
|
| E come puoi dire che sia "l'unico modo"?
| Io potrei dirti che cosi' non e'.
E allora dimmelo.
| >Anche un bacio o una carezza dati con trasporto e desiderio (desiderio
| >dell'altro, non solo fisico) sono sesso e implicano la sfera della
| >sessualità.
|
| Mi pare che qui si vada nel campo della "fantasia" portando carezze e
| baci nella sfera del "sesso".
No, si va in campo medico e scientifico.
Questa cosa l'ho letta nel libro dei test preparando l'esame d'ingresso a
psicologia, era un articolo di un medico.
E anche su "Fare l'amore" di Berne.
I baci e le carezze portate all'eccesso possono anche rientrare nelle
deviazioni sessuali, quindi vuoi che baci e carezze appassionati non possano
rientrare nel sesso?
Si può fare sesso anche al telefono.
Il sesso non interessa solo i genitali, ma la totalità della persona.
| Perche' a quel punto tutto e' "sesso" visto che solitamente ogni cosa la
| si fa perche' la si desidera  (sarebbe da folli fare cose che non
| desideriamo).
Io parlavo di desiderio dell'altro, non desiderio di fare la cosa.
Io ti bacio perché ho desiderio di te, non per il desiderio di baciare, al
massimo di baciare te.
(logico che il tu è impersonale)
| >| Io sinceramente non ci vedo alcuna relazione tra amore e sesso.
|
| >Io sì. Quando amo amo anche fisicamente, mente, cuore e CORPO.
|
| Tu.  Altri magari no.  Per altri sesso e amore sono cose distinte.
| E questo mi sembra sia stato detto piu' e piu' volte su questo stesso
| ng.
Io parlo per me, non per gli altri.
Ti sto sempre e solo spiegando ciò che penso io.
| >Certo, perché il sesso può esistere anche senza amore, ma se si parla
| >di coppie si parla di sesso con amore, specie nel matrimonio.
|
| Ma qui si e' PRIMA del matrimonio, e si parla di SESSO e basta.
Non sono d'accordo.
Sebbene la domanda sia stata posta in modo un pò crudo, non significa
necessariamente che non ci sia amore.
E comunque si parlava del sesso prima del matrimonio, ma non si specificava
che non ci deve essere amore.
| >| Sinceramente credevo che la sessualita' fosse qualcosa di legato alla
| >| singola persona e non di legato alla coppia.  Che poi possa esistere
| >| una sessualita' di coppia e' un'altro discorso.
|
| > No, non è un altro discorso, è proprio quello che stiamo facendo in
questo
| > 3d.
|
| Che pero' non riguarda i sentimenti se mi dici che si parla di
| "sessualita' di coppia".
| Perche' anche una "coppia" che fa sesso ha una sua "sessualita' di
| coppia".
Ho già cercato di spiegarti il legame che io vedo tra sessualità, sesso,
sentimenti e coppie.
| >Ognuno ha la sua sessualità e la coppia raggiunge il suo equilibrio tra
| >le 2 singole sessualità, perché, alla fine, il sesso si fa in 2 (in una
| >coppia) e se la coppia si ama, si fa sesso con amore.
|
| Che la coppia si ami non e' detto. Infatti tu stessa affermi che il
| sesso puo' esistere anche senza amore.
E allora?
In una coppia che non si ama non c'è amore.
In una coppia che si ama sì.
Quindi sono 2 discorsi.
| >| E perche' mai?  Io non ho trovato nulla che facesse riferimento al
| >| partner.
|
| > Si parlava di matrimonio.
|
| Si parlava di PRIMA del matrimonio.
Si chiedeva se esistono motivi validi per non fare sesso del matrimonio,
quindi si desume con la persona che sposerai e che ami.
Non essendo stata negata questa ipotesi io non la scarto.
Tra l'altro l'autore del post iniziale ha iniziato altri 3d sullo stesso
argomento chiarendo che è lui che vuol aspettare e che parlava di coppie in
cui ci si vuole bene.
| >Effettivamente si sposa il partner *per la vita* non quello di una
| >notte.
|
| Infatti si parla di PRIMA del matrimonio.
| Quindi non e' detto che quel partner di una notte sara' poi quello che
| si sposera'.
Prima del matrimonio di solito si intende prima di uno specifico matrimonio,
non da single.
Ed è comunque raro sposare il partner di un'avventura.
| >|Ma non e' detto che vi sia.
| >|Dopotutto il "partner" e' anche quello di una notte di sesso.
|
| >Si ma non te lo sposi.
|
| E difatti non e' detto che si sposino visto che si parlava di PRIMA del
| matrimonio.
Si ma per prima si intende prima di sposarsi con la persona che si sposerà.
| >A meno che da un'avventura non si trasformi in qualcosa di +.
|
| Cosa possibile.
Certo che è possibile.
| >| Quindi puo' anche non avere nulla a che vedere con i sentimenti?
|
| >Certo che può, ma se si parla in un contesto di coppia non può
prescindere
| >da quelli.
|
| Puo' prescindere eccome, nel momento in cui esiste il sesso senza amore.
| Oppure non esiste il sesso senza amore e allora non puo' prescindere.
Allora, per te può prescindere, per me no.PER ME se ci si ama il sesso è
strettamente legato all'amore. PER ME è così.
Per te no, questo io l'ho capito.
A.
| -Stefano
|

 O forse non si puo' nemmeno spiegare cio' che non c'e'.
sarà per questo che non riusciamo a capirti quando cerchi di spiegare
le tue idee?


sposerà.
E come fai a sapere che la sposerai?  Vedi il futuro?
Anche i desideri possono cambiare.
Sono tanti gli sposi e le spose mollate "davanti all'altare".
-Stefano

esiste.
Oppure che ti piace credere che esista.
-Stefano

 di vivere la sessualita'?
cosa fai, prendi per il culo o rigiri il coltello nella piaga?
probabilmente questo post verrà cassato, per lo spirito che ho in
questo momento direi che faranno bene perchè ora ho perso la pazienza
e mi sento punto molto sul vivo...
ma ci provo lo stesso a scriverlo, tanto stasera ho tempo da sprecare,
e vediamo cosa succede
cominciamo dai fondamentali, ogni capoverso che scrivo sarà separato
da una riga bianca e *PRETENDO* che non venga spezzato nella tua
risposta, ogni capoverso sarà l'espressione di un concetto o di
un'idea
e poi ti chiedo un favore, anche se so che vista la lunghezza del post
è oneroso, leggi tutto il post prima di iniziare a rispondere
alla fine potrai dire che nessuno mi obbligava a scrivere tutto
quuesto, è vero, ma queste tue poche parole in cima sono solo state la
goccia che ha fatto traboccare il vaso, un vaso riampito con tutti i
post di questo 3d ma particolarmente con i tuoi, vaghi, superficiali,
polemici, intrisi di teoria senza mai dire *la mia esperienza è...*,
tu non racconti di te, tu non hai mai vissuto, tu non hai mai fatto,
ma condanni, giudichi, polemizzi, chiedi....
sei su questo ng da prima di me, se hai avuto voglia e tempo hai letto
la mia storia, il modo in cui i problemi sono sorti.... la sessualità
e la sua differente visione erano la punta dell'ideberg dei problemi,
ce ne erano altri certo, ma la causa scatenante, la miccia, il
detonatore, è stata la sessualità e la differente visione della stessa
io credo che in una coppia la sessualità sia abbandono, fiducia,
istintività...
il rapporto fisico può essere dolce e coinvolgente ed appassionato e
delicato, e diventa una espressione dell'amore perfetto che provi,
della dolcezza del coinvolgimento della fusione e della condivisione,
può essere l'onda di una marea che sale dolce, ti riempie ti inonda,
ti fa galleggiare e poi si ritira lasciandoti stranito ed estasiato,
questo è fare l'amore
ma a volte può esprimersi anche come un fulmine, una passione, un
fuoco di paglia che brucia veloce ed intenso, con una luce
abbagliante, con un desiderio improvviso che ti attira al partner,
dove prima ancora dei sentimenti esplodono la passione il desiderio il
piacere il tatto e l'odorato che prendono il sopravvento, gli istinti
animali si avvolgono come le fiamme di un'esplosione e lasciano
esausti, stravolti ad accorgersi di avere vissuto l'istinto reciproco,
e si è fatto sesso, ma non per questo l'amore che lega la coppia è
inferiore anzi, e spesso aumenta la complicità
questa è la *MIA* visione del sesso, ed anche di altri che ti hanno
scritto
la tua è diversa, bene, fatti tuoi, ma non cercare di convincermi che
la mia è sbagliata
ne vuoi un'altra diversa?
te la descrivo o te la ricordi da quello che ho scritto della mia ex?
ok, te la riscrivo....
per lei il sesso era una cosa accessoria, da dire *oggi pomeriggio
abbiamo un po' di tempo per noi*, che non sarebbe male se non fosse
SEMPRE pianificato così
qualcosa a cui dedicare SEMPRE 45 minuti e SOLO nel wend
qualcosa che andava preparato facendo prima il bidet
qualcosa che non poteva cedere all'istinto del mattino perchè c'era da
portare in giro il cane, poverino, senti come piange che ha voglia di
uscire
qualcosa che non poteva cedere all'istinto della sera perchè era
sempre troppo stanca e non valeva certo la pena cercare di stare
svegli
qualcosa che non poteva cedere alla sessualità di un gesto complice in
un supermercato mentre si fa la spesa, a gesti tra al limite della
decenza tra amici di cui ci si fida
qualcosa che non contempla gesti e situazioni che *le persone normali
non fanno* e tu che le pensi stai diventando depravato
vuoi sapere che sentimenti mi ha generato tutto questo?
fai finta di non ricordartelo?
paura di toccarla
timore di fare qualcosa di sbagliato durante un rapporto sessuale
paura dei no troppe volte mi sono sentito dire
una visita da uno psicosessuologo per capire se la mia sessualità era
davvero deviata o in via di deviazione come lei diceva
e poi la mancanza di diaogo, l'impossibilità di abbracciarsi, la paura
a toccarla, il calo del desiderio....
è così che ho sperimentato che il sesso ed il sentimento si nutrono
l'uno dell'altro, se uno sparisce, l'altro deperisce....
è vero, c'è chi tradisce per sport, chi per mania, chi per i cazzi
suoi, non me ne importa...
ma a volte i motivi sono gravi e non è solo la voglia di
divertirsi....
io ho tradito, l'ho scritto, l'ho ammesso, non ne sono fiero, ma se
tornassi indietro e vivessi la stessa situazione probabilmente lo
rifarei, perchè l'ho fatto?
per paura per verifica perchè sono rimasto affascinato perchè cercavo
quel calore che non avevo più per amore per sentimento per me stesso
per capire per tante di quelle cose che si sentono all'altezza dello
sterno e che ti mozzzano il respiro.... che non so dire, non so
spiegare, le lacrime non bastano, e spero che nessuno qui in questo ng
possa capire, perchè se le capirà significa che ha sofferto alla
stessa maniera
io mi sono separato, e tutti quei problemi che erano sotto l'acqua,
sotto la punta dell'ideberg, hanno fatto la loro parte, dopo essere
stati innescati da un contrasto fisico e sessuale.... il dialogo con
il partner non è solo verbale, è anche fisico
tutte queste cose le sapevi già se mi hai letto nell'ultimo anno e
mezzo come io ho letto te, ed allora?
ora che le ho ripetute e che grazie a te ho sparso un altro po' di
sale sulle ferite non ancora rimarginate ti senti un po' meglio? un
po' più orgoglioso di te?
cos'altro vuoi sapere?
avanti, facciamola finita con queste scaramucce e cavilli e giocare
sulla parola, cosa vuoi sapere del tradimento?
io voglio sapere qualcosa da te... e voglio risposte, non cazzeggi, si
o no, niente cavilli, se non sei disposto a scoprirti allora piantala
con queste cazzate teoriche su cosa è il tradimento e se c'è o meno
amore in un rapporto sessuale di coppia
voglio risposte precise, anche taglienti tanto non mi farai più male
di quello che mi hai fatto spingendomi a scrivere questo logorroico
post per riassumere la mia misera e devastata vita di coppia, reali
come quelle che mi hai tirato fuori in questa sera di una giornata di
merda
ci stai al gioco della verita? cominciamo....
attualmente hai una compagna?
quanti rapporti seri , importanti hai avuto in vita tua?
se non sei impegnato ora, quando è terminato l'ultimo rapporto
importante?
sei mai stato sposato?
hai mai convissuto?
ti sei mai separato (da matrimonio o convivenza)?
se sei ancora single/fidanzato vivi solo o con la famiglia?
hai mai tradito sessualmente la prtner con cui stavi?
se si perchè? e come ti sei sentito dopo?
sei mai stato tradito alla stessa maaniera descritta poco sopra?
e quando l'hai saputo come ti sei sentito?
fare virtual sex in rete per te è tradimento?
subire il fascino mentale di un interlocutore via web, e flirtare via
mail per te è tradimento?
domande che richiedono risposte semplici, e tu fammi quelle che vuoi,
risponderò, ma basta cavilli, basta giochi di parole, basta cazzate,
basta nascondersi dietro un dito, basta parlare di teorie senza avere
mai vissuto certi dolori e pretendendo di giudicare chi ha dovuto
attraversare quelle lande desolate di cui tu credi di conoscere tutto
se vuoi conoscere, chiedi, e non interpretare niente, prendi ciò che
viene per ciò che è e non azzardarti a tagliuzzare le mie frasi, a
cavillare sulle parole, niente retorica, niente giochi.... solo realtà
ed esperienze.... esperienze.... situazioni vissute.....
e chi le ha vissute, a torto o a ragione, nel bene o nel male, ha
sempre cercato di fare il meglio che poteva... per se stesso certo, ma
anche per chi sta intorno... non stiamo parlando di menefreghisti che
pensano solo al loro tornaconto, ma di persone che vivono, sbagliano,
che cercano di raggiuingere la propria felicità senza far soffrire gli
altri, anche se a volte è inevitabile e si soffre per il dolore
procurato oltre che per il proprio....
io ho vissuto così...
e sono disposto a discutere....
ma pretendo rispetto
rispetto per le mie idee, rispetto per le mie esperienze, dimostramelo
non tagliuzzando, non giocando a fraintedere, non cavillando.... ed io
finirò di rivangare il mio passato, anche mettendolo in discussione...
tanto più male non me ne farà... magari anzi sarà come passare un
ferro rovente sulla ferita... chissà che si cicatrizzi.....
viaggiatore errante

 sentimento
Non v'e' traccia di sentimento.
-Stefano

attraversare quelle lande desolate di cui tu credi di conoscere tutto
Ma che ne sai tu dei dolori e della vita degli altri?
Cosa ti rende cosi' "arrogante"?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3BE05E2E...@interfree.it...
| Anna wrote:
| >
| > Quando fai sesso con una persona che ami l'amore c'č.
|
| Per te.  Non certo per tutti.
Per tutti quelli che si amano.
| >| No. Si parla va di coppie.  Di "innamoramento" non si e' mai parlato.
|
| >Si che se ne parlava.
| >Si parlava di sesso prima del matrimonio, di fare l'amore e di scopare.
|
| "di fare l'amore" non se ne parlava. Di prima del matrimonio e di
| scopare si.
| Puoi controllare tu stessa il post iniziale se non mi credi.
Ok per il post iniziale, ma poi la discussione si č evoluta.
O dobbiamo stare fermi alla domanda iniziale?
| >Si parlava di come anche lo scopare puň essere fatto con amore.
|
| Nemmeno.  O almeno non ne parlava il post iniziale.
Ma se ne č parlato nel corso della discussione.
| >| E comunque si parlava di "sesso" che non occorre certo essere
| >| "innamorati" per poterlo fare.
|
| >Si parlava anche di matrimonio e lě occorrerebbe esserlo (anche se non č
| >sempre cosě)
|
| Si parlava di PRIMA del matrimonio.  E come dici tu "occorrerebbe
| esserlo".
| Oltretutto occorrerebbe anche vedere nel futuro per sapere chi si
| sposera' e quando.
Ma se due persone pensano al matrimonio dovrebbero quantomeno essere
innamorate, se poi non si sposeranno mai č un altro discorso.
| >| Sono pertinenti eccome alla discussione, che non parlava di persone
| >| "innamorate" ma solo di "sesso" e di "scopare".
|
| > Allora avrň letto un'altra discussione,
|
| Ti riporto il post iniziale.
| ------
| ------
| Mi mostreresti dove si parla di "amore" o di "innamorati"?
Non sapevo fosse valido solo il post iniziale.
Quindi stiamo dicendo cose che non centrano nulla col post iniziale.
Allora č inutile qualunque discussione.
| >Se per noi c'č vuol dire che esiste, forse non per tutti, ma solo per
| >noi, ma cmq esiste.
|
| O voi volete credere che esista.  Una cosa ben diversa.
Perché non dovrebbe esistere.
Se ti dico che per me č cosě perché mi devi rispondere che voglio credere
che esista?
Da dove tutta questa saccenza e arroganza?
E non mi dire che non sei arrogante, perché stai diventando offensivo.
Dimmi che tu non lo vivi e che _per te_ non esiste, non che non esiste per
nessuno e quindi che ce lo siamo inventato noi perché ci faceva comodo!
| >| Quindi "desiderio"="scopare"?
| >| Siamo sempre li.
|
| >Se il desiderio č reciproco puň sfociare in un rapporto sessuale,
| >certamente.
|
| Puo'. Non "deve".
| Quindi quella equazione non regge.
MA l'equazione č tua.
| >|Oppure solo "scopare" per il puro piacere?
|
| >Se non ami č per il puro piacere fisico, se ami č molto di +.
|
| Oppure piace credere che sia "molto di +".
Ancora.
Dispiace per te se non l'hai mai provato, ti perdi veramente tanto.
Probabilmente sei tu che preferisci credere che non esista.
| >| Ma come lo vivi tu e' come lo vivono tutti?  E' lo stesso modo in cui
| >| lo vive il tuo partner?
|
| >E' lo stesso modo in cui lo vive il mio partner, sě.
|
| E come fai a saperlo?  Puoi leggere dentro la sua mente?
| Non credo.
No, ma me lo dice e me ne accorgo.
Non leggo nella mente, leggo piuttosto i suoi gesti. le sue parole e il modo
di dire e fare le cose.
Lo so e basta.
| >Ma se lo provo io e se anche fossi l'unica, vuol dire comunque che
| >esiste.
|
| Oppure che ti piace credere che esista.
Oppure a te piace credere che non esista.
A.

 Oppure a te piace credere che non esista.
Possibile.  Ma come per la droga lo ritengo "improbabile".
-Stefano

Motivi validi pero'.
Io vorrei conoscere dei motivi per cui non bisogna fare l'amore con altre
donne dopo il matrimonio se tua moglie col sesso ha chiuso.
Motivi validi pero'.

 wrote in message
news:3BE13BBB...@interfree.it...
--------------------
ogni capoverso che scrivo sarà separato da una riga
bianca e *PRETENDO* che non venga spezzato nella tua
risposta, ogni capoverso sarà l'espressione di un concetto
o di un'idea
--------------------
grazie per avere rispettato le mie richieste
è evidente che per l'ennesima volta ho perso il mio tempo a cercare di
discutere con una persona che non è nemmeno in grado di capire quando
ha passato il segno....
sappi che ho letto tre righe della tua reply, il tempo di capire che
l'hai fatto, non so cosa hai scritto e non mi interessa, non può
essere nulla che meriti la mia attenzione
ti sarò grato se non risponderai mai più ad un mio post, e se per
casso dovessi cedere alla tentazione di rispondere ad uno tuo, ti
prego di ricordarmi di non farlo mai più
provo una profonda amarezza amarezza al pensiero di avere sprecato una
volta di più il mio tempo i miei sentimenti e le mie idee, ma
sopratutto di avere una volta di più messo in mostra la persona che
sono, per una interlocutore superficiale insulso e meschino come hai
appena, per l'ennesima volta, dimostrato di essere
viaggiatore errante

appena, per l'ennesima volta, dimostrato di essere
Chiedo alla moderazione di ricordare a questo utente che esiste una
Netiquette e che non gradisco esere pubblicamente insultato.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:9rvb23$bql$1...@zamboni.dsnet.it...

C'e' un solo OTTIMO motivo. Un matrimonio senza sesso puo' essere rotto,
cosi' come puo' esserlo un qualsiasi rapporto che non soddisfa piu'.
Quindi, o lo rompi, o ti stai. In entrambi i casi il diritto di tradire non
c'e'.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
"... e quando i predicatori dell'uguaglianza chiamano se stessi "i buoni"
e "i giusti", non dimenticate che, per diventare farisei, non manca loro
che il potere."

ciao viaggiatore ,
Anch'io la penso come te, anch'io mi tratengo di non rispondere a delle
persone, pero' ogni tanto quando le leggo, sento un formicolio che mi
bruccia le
dita, ho voglio di dare il mio avviso sulla questione.
E sai perche .......viaggiatore.... mi viene questa voglia?...... anche se
so che la mia risposta non
sarà considerata,  ma sarà  negata o schernita,
Perche anche se queste persone, a chi rispondo non vale l'aria di una
correggia, avolta dicono cose
vere, importante che mi toccano.
Durante lo spazio di un minuto ho l'impressione che potro' condividere e
parlare di cose realmente profonde, che sarà un po' come una Armonia, come
una Communione, saremmo legati, saremmo UNO : forse saremmo AMICI.
......ho l'impressione che durante un attimo, c'è una cosa importante che
succede...
.........e sai viaggiatore come si chiama semplicemente l'ingrediente che
manca per concepire quest'armonia?? .........il rispetto.
Quante volte mi sono chiesto, ma perche ho il bisogno di scrivere cosi in
publico?
E quante volte mi sono fatto la stessa risposta alla fine delle mie
rifflessione.
Ho bisogno di armonia , perche nella mia coppia, nella mia
vita non c'è l'ho.
 Il parlare con qualcuno è un modo di condividere un
attimo, nella mia coppia non parlo mai, grido :-(, non sono in armonia, mi
sento ipotente a trovare quest'armonia
Le radice di questo  disaggio non è il parlare o il modo di farlo ma è
il risultato di una malessere + importante con questa persona e
nel'infanzia.
Cogli utenti, non posso piu gridare, non le amo ancora...... e non le odio
nemeno,
Posso soltanto scoprirle e amarle  al mio ritmo e  se non mela sento di
sopportargli, posso
spendere il computer quando non la faccio piu.
Posso parlarci quando voglio, senza disturbarmi ,senza rovinarmi e posso
addosmeticarmi, posso farmi addomesticarmi anche.
Come l'ho gia detto mesi fa, mi sono UN PO (soltanto) guarita del mio male
di vivere grazia a ids, ma spero di
proseguire a migliorare il mio modo di vivere, di essere, di amare ancora
con ids. E' troppo allettante.
Certo, troviamo sassi sulla nostra strada e sono convinta che anche tu hai
cicatrizato le tue ferita grazia a ids.
l'amore , (il vero come lo chiamano certi ) non è niente e non sene puo
parlare
se non ci rispettiamo quando ne parliamo, se non rispettiamo i nostri modo
di concepirlo.
Non devi obligare certe persone a parlarne viaggiatore, perche non si puo
MAI parlare di
quello che non si conosce.  Vero?
Capisci viaggiatore? dai.... parli con chi ha voglia di parlare, rispondi a
chi ti sembra aver'voglia di ascoltarti.
Continua come l'hai fatto fino adesso senza ascoltare il rumore delle mosche
che volano........................da quando le mosche sanno parlare hé?
un salutino.
2S.

 Scusate mi sapete indicare dei motivi per cui non bisogna scopare prima
del matrimonio?
ciao Alan,
la risposta è troppo  ipocrita che non posso parlarne senza entrare in un
discorso sterile.
pero' voglio ricordarvi che fortunamente sempre quelli che si sono amati
l'hanno fatto prima e che tutti quelli che non avevano abbastanza "co****ni
per farlo prima, sono stati per meta ( allez!! non sono stata cattiva non ho
detto per 90%)dilusi doppo.
esempi :
.........Tristan e Iseult, Romeo e Giuglietta, eccetera, e se l'hanno fatto,
hanno fato bene farlo perche non si sono mai sposati, che sfortuna  sarebbe
stato di non "consummare" loro passione/amore , no?
......... Miei Bis( Bis Bis) Nonni, Miei Nonni, Miei Genitori, forze i tuoi
e si sono spozati doppo
Oggi non  se ne parla piu come avete l'intenzione di farlo credere. La gente
fa e non dice niente, è ipocrita perche " c'est la mode!". ogni giorno si
vede una sposa/bianca/pura con la pancia piena (ed anche in italia)
 Ma come non c'è piu matrimonio, la gente convive + che ieri, il "farlo
primo" è sparito ovviamente perche non c'è "un doppo".
 LOL.
2S.