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Titolo: Che cazzo succede?

Mi chiedo alle volte cosa passi per la testa della gente.
No, sarò onesto: mi chiedo cosa passi per la testa degli adolescenti.
So bene che esistono teste di cazzo di ogni età: ma ultimamente ho avuto
modo di osservare il comportamento di adolescenti, e ne è venuto fuori
questo post.
Ben lungi dal voler fare di tutta l'erba un fascio, sia chiaro.
Non so bene da dove cominciare.
Forse da questi giovani che passano le loro serate buttati a terra facendo
girare un cannone, o masticando funghi.
No, non voglio parlare di droga: se volessi, parlerei di altre sostanze, e
di gente che ci muore; invece no.
Voglio parlare di questi giovani.
Dicevo, passano le serate a sballarsi.
Niente di male in questo.
Io mi domando che cosa diavolo ci provino nel fumare canapa indiana... mi
chiedo cosa ti dia una canna che qualcos'altro di più sano non può darti...
mi chiedo se li fa stare bene davvero; e sopratutto *perchè* hanno bisogno
di questa roba per stare bene.
Ma non è nemmeno questo il vero motivo del post.
Se uno vuole fumare, o infunghettarsi, o impasticcarsi, o ubriacarsi, che lo
faccia.
Se non conosce altri modi per... divertirsi? provare benessere? o forse
fuggire dalla merda che ci circonda?
non so... comunque, se uno non conosce altri modi, che faccia a modo suo.
Il punto è che questa stessa gente che si sballa - ripeto, non voglio fare
di tutta l'erba un fascio: conosco molti cannaioli che non farebbero male ad
una mosca - va poi in cerca di passatempi poco sani.
E quando uno è sballato rivela la propria vera natura.
In vino veritas. In cannabis indica, veritas.
Ho visto un gruppo di ragazzini di 18 anni, fumati come ciminiere, strappare
la camicia di dosso ad un vecchio (ubriaco perso pure lui) e dargli fuoco ai
capelli, ed ammazzarsi dalle risate mentre lo facevano.
Vedevo questo tipo che biascicava frasi sconnesse, con un fuocherello acceso
sulla testa.
Quando ho chiesto ad uno dei ragazzini chi cazzo gli avesse dato il diritto
di fare quello che ha fatto, mi ha risposto: "Lui è venuto vicino a me ed ha
cominciato a dire un sacco di stronzate, allora gli ho dato fuoco"
Io gli ho risposto (sto tagliando corto, la discussione è stata lunga):
"Anche tu per me stai dicendo stronzate. Che faccio adesso, ti prendo a
schiaffi perchè stai dicendo stronzate?"
Gente, non avete idea di quanto sono pentito di non avergli mollato un
ceffone.
Solo uno, di quelli che ti stendono, mi sarebbe bastato.
Almeno, forse, avrebbe afferrato il concetto.
Ho visto un altro gruppo di ragazzi, su motorini, divertirsi a prendere a
calci e schiaffi la gente per la strada e poi fuggire.
Ma che cazzo succede?
A parte il fatto che esistono milioni di modi per divertirsi, oltre che
fumare e prendere a schiaffi la gente... ma che cazzo succede?
Dov'è finito il rispetto?
Questi ragazzi non hanno rispetto per la gente... anzi, non hanno rispetto
per la vita, direi. Non hanno rispetto per l'altrui esistenza.
E quando non c'è rispettoper l'altrui esistenza, dal bruciare i capelli ad
un ubriaco al cospargere di benzina un barbone e dargli fuoco il passo è
breve.
Anche dal prendere a schiaffi un malcapitato a prendere una ragazza e
violentarla il passo è breve.
Sono incazzato.
In questo momento non mi frega niente di provare a capirli, o fare qualcosa
per loro.
In questo momento uscirei fuori e comincerei a prenderli a sprangate in
faccia.
Non so se servirebbe a qualcosa, ma lo farei volentieri.
Per fortuna fuori sta diluviando.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)



in faccia.
Oh!  Dimostrando cosi' che non e' necessario avere 18 anni e farsi una
canna per fare simili gesti.
Ottimo! :)
-Stefano

Ciao, molto interessante il tuo post (si scrive così?).
Io ho 20 anni e come di consueto tutte le sere mi fumo le canne. Sono una
ragazza normalissima: vado all'università e nello stempo tempo lavoro full
time nel campo informatico. Non penso quindi che fumarsi la "canapa indiana"
(che poi per me non è nient'altro che un rilassante al posto di una tisana)
porti a delle persone normali a compiere atti di pazzia simili a quello che
hai visto te quella sera. La canna (se così la vogliamo chiamare) non
influisce assolutamente al comportamento umano di una persona se tale
persona ha un cervello perfettamente funzionante. Quei tipacci che hai visto
te quella sera non sono altro che dei deficenti dalla nascita e la droga non
c'entra niente. Mi dispiace ma non tutti gli adolescenti che si fumano le
canne sono dei pazzi coglioni da rinchiudere, io quando sono completamente
cannata (così usi dire te) sto bene con me stessa e non rompo le palle a
nessuno!
Ah dimenticavo, non fumo le canne perchè nella vita non trovo soddisfazioni
(anzi ne ho fin troppe) ma semplicemente per rilassarmi dopo una giornata di
lavoro e di studio stressanti e penso che in questo non ci sia niente di
male...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 male...
Ragionando solo sol tuo caso, no, niente da dire.
Io per rilassarmi mangio tante caramelle e dormo.
Caramelle dolci per un mondo amaro?Puo' darsi.
Dormo per "abbandonare" la realta'?Puo' darsi.
Eppure se ragioni in grande capisci che il farsi un canna non finisce quando
la spegni te, ma quando un tot di persone decidono di seguire il tuo
esempio...
Poi magari sei come certi miei conoscenti che se leggono sul
giornale.."ucciso per droga"...pensano..che bastardi...
E' un po' come l'inquinamento.
Se io butto una carta per terra, non cambiera' poi tanto..
Se io accendo la mia macchina, non cambiera' poi tanto..
Ragionando nel nostro piccolo non cambiera' mai poi tanto...tuttavia non
siamo soli.

 Ottimo! :)
Come fai a sapere che non abbia appena fumato una canna ?

 per la vita, direi. Non hanno rispetto per l'altrui esistenza.
[...]
E' questo il punto...non hanno rispetto neppure per la loro di vita...vuoi
che lo abbiano per quella degli altri? Il vuoto in cui certe persone
crescono porta (non necessariamente ovviamente) a questo e ad altro...
                  Miki

Sono incazzato.
Fai bene. Se ti può consolare lo sono in molti.
--
Antonella 
"Alcune delle mie idee 
migliori mi sono venute
mentre allattavo".
(Joyce Willaford)

 male...
Infatti ho scritto:
---
Dicevo, passano le serate a sballarsi.
Niente di male in questo.
---
Solo non avevo considerato il "rilassarsi" uno dei motivi che spingono a
fumare.
Gli altri che mi sono venuti in mente li ho elencati nel mio post... li hai
visti?
Comunque, quando *io* voglio rilassarmi, pizzico le corde della mia
chitarra... oppure mi sdraio e mi ascolto un cd...
non mi riempio i polmoni di porcherie.
Ad ognuno il suo modo di rilassarsi, e non ti sto dicendo che il tuo č
sbagliato.
Finchč funziona, va bene.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 Ottimo! :)
Qui ci sarebbe da fare un discorsetto serio.
Il che mi sembra inutile, visto il mio interlocutore.
Scriverò un post in proposito.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille
e si comporta da imbecille, non lasciatevi ingannare:
è davvero un imbecille!

non siamo soli.
E quindi? Se anche fossero tanti che succede?  Stringi e arriva al
punto.
Potrei capire un simile ragionamento per la carta per terra in quanto
inquina e l'inquinamento colpisce tutti, ma per il resto .... su cosa si
dovrebbe reggere?  Sull'aria che respiriamo che viene invasa dal fumo
delle canne? :))
-Stefano

 (ICQ#94498651)
Emiliano


Anche io, pero' la spranga non la userei, preferisco le mani nude, vuoi
mettere la soddisfazione a pelle?
Vorrei vedere nei loro occhi vitrei l'ombra di un pensiero mentre li sto
piallando sul muro.
Un pensiero del tipo: "strano quando io il male lo facevo agli altri mi
sembrava cosi' spassoso, com'e' che quando lo fanno a me mi sembra cosi'
sgradevole?"
Ma so che e' solo un'illusione, certa gente non pensa proprio, sono solo
animali in preda a istinti.
Bisognava educarli da piccoli, ormai e' tardi per questo.
Si puo' solo punirli ma se non lo fa lo stato chi?
ciao
Paolo B.
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
----

 via.....eh!...che ne pare....una sprangta....roba da dilettanti....
Mi sa che sei tu quello che ha sbagliato film.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 Fai bene. Se ti può consolare lo sono in molti.
Bene, allora che incanalino in maniera sana questo incazzamento!
La rabbia in sè non serve a nulla, bisogna trasformarla in azioni.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 Si puo' solo punirli ma se non lo fa lo stato chi?
Un certo Gargantua mi ha appena suggerito di mettermi la calzamaglia e
trasformarmi in supereroe.
Calzamaglia a parte, forse dovremmo tutti quanti trasformarci in supereroi e
mollare un buon cazzotto ogni tanto.
Si correrebbe il rischio di precipitare nel caos, sì... ma tanto nel caos ci
siamo già.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 delle canne? :))
No!
Io vivo in un mondo che non posso cambiare, che la gente con la propria
testa, diversa dalla mia, cambia.
Le tendenze portano alle mode, le mode alle abitudini, e quando prima ti fai
la canna permettendo allo spaccio di proliferare il giorno dopo ti fai in
vena, finanziando a tua insaputa chissa'quante altre cose.
Il problema non sono io che vado a 200km/h in centro cittadino, il problema
nasce quando per strada c'e' altra gente.

Si puo' solo punirli ma se non lo fa lo stato chi?
I cittadini, chiedendo leggi piu' severe e pene certe?
-Stefano

 Qui ci sarebbe da fare un discorsetto serio.
Ne saresti capace? :)
-Stefano

non mi riempio i polmoni di porcherie.
Tu le chiami "porcherie" :)  Altri no. :)
-Stefano

 Fai bene. Se ti puň consolare lo sono in molti.
Quei molti se ne fregano dopo aver visto cose simili e al limite
prendono spranghe per andare a spaccare qualche testa? ;) :))
*LOL*
-Stefano

La rabbia in sč non serve a nulla, bisogna trasformarla in azioni.
Prendiamo le spranghe e usciamo per le strade!!!
*LOL*
-Stefano

 
Meglio ignorare le persone come te che sono "cannaioli" e si lamentato
degli altri :))
-Stefano

caos ci siamo già.
Quindi sotto con l'anarchia!!!  Viva la legge del piu' forte!! :))
Domanda: se la persona a cui vuoi dare un cazzotto ha 15 anni ma ti tira
fuori una pistola, tu da supereroe in calzamaglia i proiettili li eviti?
;) :)))
*LOL*
-Stefano

 Ne saresti capace? :)
Ci proverň.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille
e si comporta da imbecille, non lasciatevi ingannare:
č davvero un imbecille!

 Tu le chiami "porcherie" :)  Altri no. :)
Se lo dici tu...
--
Djizzih
(ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille
e si comporta da imbecille, non lasciatevi ingannare:
è davvero un imbecille!

 degli altri :))
Se lo dici tu...


 I cittadini, chiedendo leggi piu' severe e pene certe?
L'unico pene certo è quello che hai al posto del cervello.


 fuori una pistola, tu da supereroe in calzamaglia i proiettili li eviti?
Cosa ti fa pensare che non mi sia mai trovato una pistola puntata contro?
Cosa ti fa pensare che non abbia mai reagito ad un'aggressione a mano
armata?
E cosa ti fa pensare che io non possieda una pistola e non la sappia usare?
Infine, cosa ti fa pensare che mi spaventi l'idea di un proiettile in corpo?
Se decido di pestare qualcuno, decido di accettarne tutti i rischi e le
conseguenze.


 Prendiamo le spranghe e usciamo per le strade!!!
Altre idee?



Sei rimasto ancorato al vecchio concetto che per fare il male ci vuole una
ragione.
Il mondo è cambiato, anzi è sempre stato così.
Semplicemente hai visto un episodio della brutalità umana e ti sei
scandalizzato perché non potevi giustificarlo.
Non occorre essere sballati per fare quelle cose. Incolpare la droga è una
futile scusa.
Pensi che i ragazzi che tirano i sassi sulle autostrade o quelli che si
ammazzano negli stadi siano tutti drogati?
È sparito il sistema di valori di riferimento. Tutto è lecito. Anche
bruciare un barbone, tanto non può difendersi!
Parlare con quei ragazzi cercando di farli ragionare non serve a niente. Non
sono spinti da una ragione per cui se ne opponi una altrettanto valida essi
si fermano, sono guidati dall'istinto. Capiscono solo la forza maggiore.
Strano che non ti abbiano riso in faccia quando hai cercato di persuaderli.
L'unica cosa da fare era chiamare la polizia o intervenire di persona
distribuendo schiaffi educativi.
Sei stato testimone di un episodio di crisi della nostra società, nulla più.

"punitore"?
Io infatti non mi scandalizzo affatto, ma penso che il "giustiziere"
non lo si fa sull'onda dell'impulso, non serve a niente, si scende sul
loro piano. Se tu avessi preso a schiaffi quel ragazzo ti saresti
soltanto sfogato e gli avresti inflitto una punizione assolutamente
irrisoria. Il vero giustiziere, come dice Gargantua, si mette la
calzamaglia ed agisce di notte con la massima freddezza. Chi di noi lo
può fare? Nessuno, suppongo, infatti i giustizieri esistono solo nei
film; c'è anzi chi, credendosi un giustiziere, va a pestare le
coppiette miste, dando loro la "giusta" punizione. Voglio dire che
solo chi è fuori di testa va a fare queste cose. Magari qn lo facesse
sul serio, cioè eliminando fisicamente i violenti e prepotenti, perchè
non vedo il costrutto di picchiare uno smargiasso che prob. è stato
picchiato già molte volte quando era troppo piccolo per difendersi, e
che per vendicarsi andrà subito dopo a picchiare qn più debole.
D'altra parte se ci fosse una organizzazione che si impegnasse ad
eliminare fisicamente decine di migliaia di persone, penso che saremmo
pronti per la rivoluzione. La settimana scorsa qui a Ladispoli (Roma)
hanno ucciso un noto pedofilo; mio marito ha stigmatizzato l'omicidio,
ma io gli ho detto: "sei matto, quello abitava a poche centinaia di
metri da casa ns, io invece ringrazio questi assassini perchè forse
sottoterra ci sarebbe andato uno dei ns figli, magari fra 5 o 6 anni.
Un pedofilo in meno significa tanti bambini lasciati in pace in più".
Ma puoi stare certo che gli assassini non erano giustizieri, erano
genitori di qualche bambina molestata.


Non ho intenzione di stabilire, come del resto hai fatto
tu(giustamente),cosa sia giusto o sbagliato,xò una cosetta in proposito ce
l'avrei da dire: le canne, l'alcool o le droghe in generale, sono solo un
mezzo usato dai ragazzi x...come dire...movimentare le cose....
A me capita abbastanza di frequente di uscire a bere con gli amici(a
proposito, a fine mese c'è l'oktober fest!!), nonostante ciò non vado in
giro a dar fuoco alle persone, e nemmeno mi passa per la testa di fare cose
del genere. Tuttavia, come quasi tutti sanno, l'alcool ti "elimina" le
inibizioni, vale a dire che determinati "muri" comportamenti si abbattono
completamente e ti lasciano "libero"...
Saltuariamente mi capita di farmi qualche canna, ma a me dà solo un forte
giramento di testa, è + che altro un fatto di compagnia...ma non capita
spesso...
Tutto questo x dire cosa: che questi espedienti non sono x forza
negativi...se uno dà fuoco ad un vecchio, l'alcool(o la canapa, allucinogeni
e via dicendo...)è solo una scusa, la realtà è che dentro, il loro vero io(o
"es"...)è tale da fargli compiere certe azioni...il resto sono scuse...
Mi sono ubriacato decine...forse un po' di +...vabeh, di volte e non ho mai
fatto cose di cui abbia dovuto pentirmi...mi sono limitato a divertirmi
scherzando su cose completamente idiote...sarà stupido ma è divertente...
Le persone fanno ciò che vogliono fare, e il fatto stesso di assumere
droghe(tanto x generalizzare un po'), stà solo a significare che sanno già
quale sarà il risultato...
mi sà che hai ragione ad essere incazzato...ma secondo te xchè ora le cose
vano così?io una mezza idea ce l'ho, ma non basterebbe a cambiare le cose...

 io veramente non mi lamento affatto........non sono un cannaiolo..se per
cannaiolo intendi uno che ne spegne una e ne accende un'altra
--
Gargantua


Questa caz.ta te la potevi risparmiare. Io, anche se non frequento spesso la
chiesa, non ho mai sentito dire da un prete che è peccato fare l'amore!
Semmai ho sentito dire che è meglio sposarsi prima ma questo è un altro
discorso. Ed è un discorso molto lungo....


Se vuoi sapere cosa si prova a fumare canapa indiana, non hai che da
provare.
Dici che non c'è niente di male a passare le serate a sballarsi
e poi ti preoccupi se qualcuno si fa una canna. Non ti seguo.
Comunque una cosa è certa. Non esiste un nesso tra il "fumo"
e la "qualità" delle persone e dei giovani in particolare.
Un fumatore non è necessariamente uno che ha dei problemi.
O lo è come lo potrebbe essere chi beve, chi va "spedito" in auto,
chi prende più di due caffè al giorno, chi passa il tempo dalla
parrucchiera o nei negozi di abbigliamento .......
chi passa le serate chattando o leggendo NG, chi va tutti i giorni al
cinema, chi non ci va mai,
chi si "satolla" di cibo ecc ecc ecc

 Se lo dici tu...
No, l'hai detto tu che sei un "cannaiolo" :)
----
E comunque, sono il tipo che nella vita cerca di provare ogni cosa.
La canna l'ho già provata.
----
-Stefano

Infatti.
Cioe' quella che usano quei cannaioli di ragazzi ;) :))
*LOL*
-Stefano

 Perchč, vedi, io non mi reputo migliore di nessuno.
Mi pare di si se vuoi prendere a sprangate qualcuno che non ti ha fatto
nulla :)
-Stefano

L'umanità ci è già passata, mi pare...
E per fortuna l'ha abbandonata da un pezzo. Altrimenti troveresti uno
piu' forte di te che ti darebbe tante sprangate in faccia :)))
Ma magari a te fanno piacere... *LOL*
-Stefano


Ecco, magari metti su un comizio quando ti capitera' di assistere ad un rogo
umano.
Il barbone ne avra' un gran giovamento. ;-)
ciao
Paolo B.
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
----

 trasformarmi in supereroe.
Ricordo una frase di Churchill: beato il paese che non ha bisogno di eroi.
Intendeva dire che in un paese dove le cose funzionano non sarebbe
necessario chiedere ai cittidini qualcosa di piu' di fare il loro dovere,
senza rischiare nulla di particolare.
Purtroppo l'italia non e' uno di quei paesi, in italia di eroi ce ne sarebbe
bisogno davvero, perche' le cose non vanno come dovrebbero.


genitori di qualche bambina molestata.
Come no! :))
Molestata magari nella loro fantasia.  Ma tanto bastava a ergerli a
giudice, giuria e giustiziere: cioe' a rendergli degli dei in terra.
E c'e' pure chi li inciterebbe!!!
-Stefano

o intervenire di persona distribuendo schiaffi educativi.
Cioe' usando la forza?  Cioe' facendo la stessa cosa che facevano loro?
E poi chi avrebbe riconosciuto la differenza tra loro e te?
-Stefano

 No, l'hai detto tu che sei un "cannaiolo" :)
Se lo dici tu... :-)
(poveretto...)


 Cioe' quella che usano quei cannaioli di ragazzi ;) :))
Se lo dici tu... :-)
--
Djizzih
(ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille
e si comporta da imbecille, non lasciatevi ingannare:
è davvero un imbecille!

Il barbone ne avra' un gran giovamento. ;-)
Magari ne avra' giovamento quando sara' salvato dalla polizia e andra' a
votare per qualcuno che propone legge piu' severe e pene piu' certe
contro la delinquenza minorile e non :)
-Stefano

 nulla :)
E' necessario essere migliore di qualcuno per prenderlo a sprangate?
Ed è necessario che questo qualcuno abbia fatto qualcosa *a me* perchè io lo
prenda a sprangate?
Le tue osservazioni sono davvero intelligenti.
Come quelle che farebbe una gallina se avesse la parola.


 mi hai dato la conferma dalla totale inaffidabilita' dell'ordine
Se non altro a qualcosa è servito, questo post...
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 vano così?io una mezza idea ce l'ho, ma non basterebbe a cambiare le
cose...
Sono curioso. Fammela sentire, questa mezza idea.
Due teste sono meglio di una, magari riusciamo a trovare l'altra mezza (di
idea).
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 piu' forte di te che ti darebbe tante sprangate in faccia :)))
Potrei trovarlo comunque.
Stasera un energumeno potrebbe stendermi (forse...) per rubarmi il
portafogli.
Allora, se un passante ancora più grosso di lui assistesse alla scena, cosa
dovrebbe fare?
Pensare "oh mio dio l'anarchia l'anarchia!" e tirare dritto fino alla
prossima cabina telefonica, oppure prendere l'energumeno dalla collottola ed
impallarlo al muro?


 sottoterra ci sarebbe andato uno dei ns figli, magari fra 5 o 6 anni.
Antonè, i nostri pensieri si somigliano più di quanto tu creda.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 e la "qualità" delle persone e dei giovani in particolare.
Come sopra: vedi la risposta che ho dato a blueprince.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 distribuendo schiaffi educativi.
La seconda che hai detto.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

santi un cavolo, sono i primi che odiamo, 
Vorrei precisare che a Roma, come in molte altre parti del mondo,
esistono molti cattolici che non odiano affatto i santi, al contrario;
così come esistono molti non-cattolici che non hanno nulla contro i
santi. Se poi c'è qn che addirittura li odia, ebbene trovo questo
sentimento assolutamente ingiustificato.
--
Antonella
Non fornisco materiale per seghe.

 completamente e ti lasciano "libero"...
Non voglio giudicare o contraddire quello che dici, ma vorrei invece farti
una domanda:
Quanto a lungo e in che modo vuoi vivere?
Sai quante persone muoiono ogni anno per abuso di alcool?
Ti auguro di vivere cento anni ed in perfetta salute, ma se vuoi avere
maggiori probabilità di raggiungere tale traguardo, cerca di limitarti ....
in tutte le cose. Anche nel mangiare la cioccolata, se ti piace anche
quella.

io lo prenda a sprangate?
Si. Altrimenti si chiama "violenza" :)
Se avesse fatto qualcosa a te si potrebbe chiamare "legittima difesa",
anche se pure questa puo' scadere in "violenza" quando si eccede
nell'uso della forza.
-Stefano

La seconda che hai detto.
E per te "schiaffi educativi" = "sprangate in faccia" :)))
Chissa' se la legge italiana la penserebbe allo stesso modo ;) :)
-Stefano

 Se non altro a qualcosa è servito, questo post...
*ROTFL*
Mi sa che non ha capito... :)
-Stefano

collottola ed impallarlo al muro?
Io direi che dovrebbe tirare fuori un fucile mitragliatore e ridurlo ad
un colabrodo. Come minimo!
Poi potrebbe prendere quello che resta e scioglierlo nell'acido, cosi'
non si rigenera :)
-Stefano

Sai quante persone muoiono ogni anno per abuso di alcool?
ABUSO???  Scusami ma allora poni un problema assai diverso.
Sai che puoi non bere una goccia di alcool in vita tua ma se una notte
ti ingoi una scatola piena di farmaci il giorno dopo ti trovano
stecchito?
Questo dovrebbe farmi dire che i farmaci fanno male e uccidono invece di
guarire?  Spero proprio di no.
E' che l'abuso, DI QUALSIASI COSA, porta SEMPRE conseguenze negative per
la persona.
-Stefano

Come ho già detto non sta a me stabilire cosa sia giusto o sbagliato, pur
avendo le mie opinioni...
Cmq sia, da questo punto di vista sono abbastanza fortunato,mi spiego: è
vero che spesso mi capita di andare a bere qualcosa con gli amici, ma io non
svilupperò mai una dipendenza da alchool, e questo non xchè io sia talmente
presuntuoso da ritenere la cosa impossibile, ma solo x un dato di fatto: a
me bere e fumare non piace!
Capita x esempio che quando mangio con alcuni miei amici loro accompagnino
il cibo(pizza, pasta o qualunque altra cosa...)con birra o vino...bhe, a me
da semplicemente il voltastomaco....nei pasti poi...
Tu dirai: e allora xchè lo fai???
X i motivi che avevo elencato nell'altro post: x divertirmi in primis, e
poi...basta(quindi..in ultimis!!). Io sono un tipo abbastanza..molto timido,
xciò mi ci vuole qualcosa x disinibirmi un po'...e l'alchool fà spesso al
caso mio...
Tuttavia non ho nessun problema a non bere x 2 settimane di fila, x 1 mese o
un anno...non mi fà differenza, il fatto che il gusto di alcolici o
superalcolici che siano proprio non mi piace...
Dal punto di vista gustativo prefersico di gran lunga la Coca-cola!!
Poi ci tenevo a rispondere specificatamente alla tua domanda(quanto a lungo
e in che modo vuoi vivere?)
Da questo punto di vista vorrei dirti una cosa, forse retorica...e' inutile
vivere 100 anni se non ti sei mai divertito...probabilmente tu avrai altri
modo x divertirti(fortunatamente anch'io...)tuttavia quello del bere è uno
di essi, e non vedo nessuna motivazione che mi debba negare tale cosa...
Non ho ambizioni di vivere fino a 100 anni...rabbrividisco solo
all'idea....pensa che brutto arrivare vecchio e decrepito e magari non
essere nemmeno autosufficente...non lo sopporterei...oppure ritrovarmi tutti
i giorni senza non aver che fare tranne che(guardacaso) ritrovarmi al bar
con altri vecchietti a bere un grappino e a giocare a carte....oddio, magari
avrei anche altro modo di occupare la giornata..ma le energie saranno quelle
che saranno, purtroppo...

Il problema, a mio avviso, (e non solo, non è certo una novità la mia
opinione...)è tutto ciò che sta attorno: un soggetto cresce e impara a
vivere a seconda di ciò che ha attorno, dunque distingue il bene e il male
in base a ciò che gli viene insegnato o che riesce a captare dalle
persone,dall'ambiente e da ciò che vede...da qui a trarre le conclusioni è
breve.
La colpa, se di colpa si può trattare, può riguardare i genitori, che spesso
non seguono come dovrebbero i propri figli, e non insegnano loro i giusti
valori. I media sono un altro punto a sfavore, poichè mostrano di continuo
scene di violenza, omicidi,etc.,da cui un ragazzo può pensare che tutto ciò
sia quasi normale e quindi non si pone limiti o cmq a non considera le
proprie azioni al pari(ma bensì quasi fesserie) di quelle di chi è
"veramente" un soggetto malato...poi ci sono le cattive compagnie...quelle
che ti traviano(anche se, in effetti, sei tu a farti traviare....)...
Nonostante tutti questi motivi è dura dare colpe e decidere chi o cosa è
giusto e chi no:
i genitori spesso non trovano + il tempo x seguire la famiglia presi come
sono dal lavoro e dalla necessità di far quadrare i conti; i media devono
cmq mostrare cosa succede nel mondo x divulgare l'informazione;i soggetti
che si fanno traviare, spesso non sono abbastanza forti x sottrarsi a questo
"trattamento" o magari non si rendono conto di ciò che sia veramente giusto
o no(riportabile ancora ai primi 2 punti).
In altri paesi succede che i bambini vengono educati ad una religione
piuttosto che ad una altra, e x loro quel modo di pensare è + che normale,
anche se dal nostro punto di vista è completamente errato...
E' decisamente semplice trovare motivazioni...ma mi sembra veramente
impossibile trovare una soluzione possibile(se non usando una dittatura...ma
d'altronde siamo in un paese democratico...)
Tu cosa avevi in mente?

 Cioe' usando la forza?  Cioe' facendo la stessa cosa che facevano loro?
Non facendo la stessa cosa.
Loro non distribuivano schiaffi *educativi*.


O le pensa anche solamente.
Lui non usa la violenza, "pensa" di usarla, il che è ben diverso. E'
la stessa differenza che c'è fra "pensare" di tradire e tradire sul
serio. Una persona non può essere criminalizzata per i suoi pensieri;
ricordo un episodio di Star Trek Voyager in cui càpitano su un pianeta
di telepati dove vengono puniti anche i reati solo "pensati". Ne nasce
una situazione paradossale, ovviamente. La differenza fra Djizzih e
quel ragazzo e' che il secondo ha usato violenza, il primo no; non c'è
da farci tanti ricami sopra.


Ossia?
Ossia saremmo nel caos più totale. Pensa soltanto a *chi* potrebbe
mettere su un'organizzazione del genere (ehm... a parte te, me e 
paolo ^_^ ).


 Loro non distribuivano schiaffi *educativi*.
Prendila come fosse la mia religione, una cosa che
considero una specie di principio di fede: gli schiaffi
non sono _mai_ "educativi", servono solo a sfogare
la rabbia, la frustrazione, o quant'altro di chi li da'.
Chiamarli "educativi" serve solo a giustificarsi.
Marina

ma solo x un dato di fatto: a me bere e fumare non piace!
Ma questo non vuol dire che in un momento particolare di depressione
qualcuno o qualcosa non possa convincerti a bere e fumare per un tempo
sufficente a creare dipendenza.
-Stefano

Loro non distribuivano schiaffi *educativi*.
Lo decidi tu cosa sia "educativo" o meno?
In quel caso avresti ragione, altrimenti no.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3D89BA44...@interfree.it...

Volevo dire esattamente quello che hai detto tu.
L'ho detto perché l'amico di NG asseriva di ubriacarsi spesso.
Uno che si ubriaca spesso ha o non ha qualche probabilità in più di
rovinarsi il fegato e .... la vita?

violenza, il primo no;
Vedi sopra: il fatto che lui non l'abbia ANCORA usata non ci dice nulla
relativamente a quanto in discussione.
-Stefano

Se tutti fossero come te potrei darti ragione...purtroppo non è così...c'è
gente che capisce solo certi modi di essere educati...(schiaffi...)
Altrimenti puoi sempre continuare a farti insultare se ti fà piacere...ma
dubito che sarai rispettata...

 ha scritto nel messaggio
news:XMoi9.19148$Hc7.3...@twister1.libero.it...

Capisco quello che dici ed in parte lo condivido.
Non vorrei sembrarti troppo paternalista, ma devo insistere nel
raccomandarti di non bere troppo.
Ho avuto problemi con l'alcool, ho problemi con il fegato, ho amici che
hanno avuto problemi peggiori dei miei per via dell'alcool, qualcuno non ce
l'ho più purtroppo.
Ho due figli ed uno un periodo ha bevuto .... troppo.
Si divertiva, ma non combinava nient'altro. Ora sta meglio.
Scusami la schematicità dei miei discorsi, ma credo che tu sappia meglio di
me cosa voglio dire.
A proposito. Per esperienza ti posso dire che ci si diverte cento volte di
più da sobri.
Auguri sinceri

 Mi sa che non ha capito... :)
*ROFTL*
Ha capito benissimo! :)
--
Djizzih
(ICQ#94498651)
"Ma tu pensi col culo o scoreggi col cervello?"
(Daniele S.)
http://www.escaped.it/bynoi/

 Se avesse fatto qualcosa a te si potrebbe chiamare "legittima difesa"
Falso.
Sarebbe legittima difesa se *stesse facendo* (e non se *avesse fatto*)
qualcosa a me, oppure a *qualcun'altro*.
Se *avesse fatto* qualcosa a me, sarebbe *vendetta* (e per la legge c'č poco
o nulla di legittimo nel vendicarsi).


 Tu cosa avevi in mente?
Nulla che potesse costituire una "soluzione possibile" al problema.
Una tonnellata di merda non si spala via con un cucchiaino.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 non si rigenera :)
Forse giochi troppo a D&D...


 Ma ti rendi conto di quello che scrivi????
Ti rendi conto *tu* di quello che scrivi?
Tu il tuo culo puoi guardartelo da solo; un bambino di 5 anni come si
difende da un pedofilo?


 caso mio...
Come dici tu stesso, non è necessario che la birra ti piaccia perchè tu la
beva.
E potresti prenderci gusto, potrebbe cominciarti a piacere parecchio il
Matirial che dopo la birretta diventa espansivo e socievole, e magari
conosce una bella gnocca.
Potrebbe capitarti che le sere che bevi ti diverti e cucchi, le sere in cui
non bevi ti annoi e rimpiangi la gnocca della sera prima.
Da qui a sviluppare la dipendenza la strada non è tanta, ed è in discesa.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 paolo ^_^ ).
Se fossimo noi tre a metterla su, non credo verrebbe fuori niente di
caotico.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 Chissa' se la legge italiana la penserebbe allo stesso modo ;) :)
La legge non pensa: le persone pensano (non tutte...)
E nel mio discorso non sto prendendo affatto in considerazione, nè voglio
farlo, ciò che è lecito o illecito per la legge.


Tu cosa avevi in mente?
Tu chi?


piacere...ma dubito che sarai rispettata...
E perche' mai?  Non vengo rispettata dalla societa' perche' UNA PERSONA
mi insulta? :)  *LOL*   Al limite potrebbe essere lui quello che non
verra' rispettato per l'uso che fa del linguaggio.
-Stefano

loro?
Non ti metto in bocca proprio nulla :)
-Stefano

Forse giochi troppo a D&D...
O forse uso solo l'ironia per rappresentare cose avvenute nella realta'.
(ma tu forse non sai chi sia Brusca e cosa abbia fatto)
-Stefano

difende da un pedofilo?
Lo difendono i genitori.  Nel rispetto della legge.  Esattamente come
l'omosessuale e il pedofilo sono difesi dalla stessa legge.
-Stefano

Tu chi?
Avevo risposto a Dizzih...xciò la domanda era rivolta a lui...

No....
se vedessi come e quanto bevo capiresti che non potrà mai essere come dici
tu...
Oltretutto, proprio x il fatto che io bevo saltuariamente, non ho una grande
resistenza in proposito, xciò mi ci vuole poco x diventare brillo, e se
appena esagero un po' sto male...è veramente difficile che mi possa capitare
una cosa del genere...(oddio, poi nulla è impossibile...)
E poi chi ha detto che il Matirial ubriaco mi piaccia + di quello
"originale"??mi piace il fatto di riuscire a svariare un po' e togliermi
tutte le inibizioni in qualche situazione, ma mi piace proprio questo
fatto...che possa cambiare in QUALCHE situazione, ma sono contento, pur con
i difetti che ho, di essere ciò che sono. A essere sinceri ho una grande
autostima, e ciò deriva dalla persona che SONO, non da quella che potrei
essere...
Ultima cosa: io bevo solo, e preciso, SOLO se sono in compagnia, xchè crea
un clima euforico e mi permette di divertirmi con poco. Ma bere da solo mi
dà il voltastomaco...non ce la faccio...e x la verità di questo sono
decisamente contento...

Se capita ch'io mi senta depresso non vado a riversare i miei dispiaceri
nell'alchool...ho già precisato che non mi piace...cmq sia quando mi capita
ho altri modi x passare tali momenti...
Anche se x la verità non ho mai avuto veri momenti di depressione x
fortuna...
Quindi in effetti se capitassero potrebbe anche succedere...ma lo ritengo,
conoscendomi, molto improbabile...poi...tutto può succedere...

Ti ringrazio x il consiglio, cmq sò x certo di essere in una situazione
diversa, da quella sfortunata che hai subito tu...
Terrei cmq a precisare una cosa: non ho detto che non ho altro modo x
divertirmi, il divertimento lo fanno le persone, la voglia di divertirsi,
l'atmosfera, e quindi non necessariamente l'alchool...
Ho diversi modi x divertirmi e il bere è solo uno dei tanti...

ma lo ritengo, conoscendomi, molto improbabile...
Tanto basta.  L'importante era che riconoscessi che potrebbe esistere
questa possibilita' e che al momento non hai certezze al riguardo.
-Stefano

è praticamente impossibile cambiare...
O lo si puo' aiutare.
-Stefano

 psicologia amatoriale? :)
E' necessaria una laurea per saperlo?
--
Djizzih
(ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille
e si comporta da imbecille, non lasciatevi ingannare:
è davvero un imbecille!

 (ma tu forse non sai chi sia Brusca e cosa abbia fatto)
Hai pienamente ragione.


 Non ti metto in bocca proprio nulla :)
Certo, certo! :-)
--
Djizzih
(ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille
e si comporta da imbecille, non lasciatevi ingannare:
č davvero un imbecille!

 evitare di dover camminare attaccati ai muri :)
 Stai paragonando una possibile molestia a minore (nel migliore dei casi) da
parte di un pedofilo con un possibile tentatativo di palpeggiamento (nel
peggiore dei casi) da parte di un omosessuale.
Non posso scrivere ciò che penso di una persona capace di fare simili
paragoni, perchè questo ng è moderato.
 > Lo difendono i genitori.  Nel rispetto della legge.  Esattamente come
 > l'omosessuale e il pedofilo sono difesi dalla stessa legge.
 Appunto, lo difendono i genitori; e decidono loro se farlo nel rispetto
della legge oppure no.
Un figlio è più importante di qualsiasi legge.
 --
 Djizzih
 (ICQ#94498651)
 Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille
e si comporta da imbecille, non lasciatevi ingannare:
è davvero un imbecille!

 Un figlio č piů importante di qualsiasi legge.
E per qualcun'altro un'aiuola potrebbe essere piu' importante di
qualsiasi legge.
E cosi' si puo' giustificare tutto.
-Stefano

Ludwig?
Ludwig è il nome fittizio che si erano dati due serial killer che
negli anni Ottanta incendiarono un cinema a luci rosse (6-7 morti),
uccisero barboni, tossici, gay, e furono presi prima che riuscissero a
mettere una bomba in una discoteca. Erano veneti (lo sono tuttora).


da chicchesia perche' "POTREBBRE" commetterli in un possibile futuro.
Che vuol dire "un pedofilo che non commette crimini"? Tipo "un
assassino che non commette crimini" o "un ladro che non commette
crimini"? E secondo te la gente come faceva a sapere che quello era
pedofilo, lo diceva lui chiacchierando al bar? La pedofilia è di per
sè un crimine perchè non può essere attuata senza commettere un
crimine, foss'anche guardare delle foto porno. Ovviamente, visto che
stiamo parlando di una storia vera e non delle tue favolette, la
vittima aveva svariate denunce per molestie su minori. Francamente
preferisco un pedofilo morto a un bambino molestato. 


relativamente a quanto in discussione.
Hai visto minority report?
--
Antonella
Non fornisco materiale per seghe.

 Che vuol dire "un pedofilo che non commette crimini"? 
Intervengo solo su questo, senza aver seguito il resto della
conversazione. In realta' se ne e' gia' discusso a lungo, mi
pare anche su questo ng.
Il termine "pedofilo" dovrebbe indicare una persona che ha
certe pulsioni. Queste, imho, di per se' non possono essere
una colpa. Ovviamente nel caso del pedofilo e' una colpa,
sia dal punto di vista morale che dal punto di vista legale
metterle in atto. Ma metterle in atto non e' inevitabile: il
comportamento, anche chi avesse quel tipo di pulsioni, lo
puo' controllare, come facciamo tutti con le nostre. In pratica
immagina qualcuno che sfoghi quel tipo di desideri in "solitaria"
usando solo la sua immaginazione: che farebbe di male? Perche'
per quella pulsione in particolare a differenza di tutte le altre,
dovrebbe essere impossibile?
ciao
Marina

 E cosi' si puo' giustificare tutto.
Come sempre, hai pienamente ragione.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille
e si comporta da imbecille, non lasciatevi ingannare:
è davvero un imbecille!

Francamente preferisco un pedofilo morto a un bambino molestato.
No comment....
-Stefano

ng.
Si. E' iniziato tutto su questo ng per poi strabordare in diversi ng a
causa di alcuni utenti.
-Stefano

dovrebbe essere impossibile?
Il perchč non lo so, ma č cosě. Ed č cosě anche per tutte le altre.


L'unica differenza e' il soggetto della violenza.
Il solito paragone azzeccatissimo. Tu puoi desiderare una donna
consenziente oppure una non consenziente, di conseguenza puoi
possedere una donna consenziente oppure, tramite violenza, una donna
non consenziente. Un pedofilo non può possedere un bambino, in nessun
caso, senza commettere un crimine. 


(e non teorica) di scelta?
Questo lo devo urlare: SIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ed č cosě anche per tutte le altre.
Cioe'? Anche le altre pulsioni non sarebbero controllabili? :)
Un omosessuale userebbe violenza su un'altro uomo? :))  Allora e' vero
che sono dei "culattoni" e che in loro presenza bisogna camminare
schiena al muro :)))))))))
Non parliamo poi degli eterossessuali: donne che stuprano uomini e
uomini che stuprano donne... Brrr...  C'e' da aver paura :))
-Stefano

commettere un crimine.
E allora?  La cosa ha qualche importanza?  Oltretutto non lo puo' fare
fino al raggiungimento di una certa eta'.
Attendo con impazienza la citazione del Codice dove si parla del reato
di PEDOFILIA.
-Stefano

Questo lo devo urlare: SIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E una volta che l'hai urlato cosa hai aggiunto alla discussione?
Te lo dico io urlando: NULLA!!!!!
Almeno ti prendessi la fatica di mostrare qualcosa che risponda alla
domanda e che sia a sostegno del tuo "urlo".  Ma mi convinco sempre piu'
che tu non sia capace di far questo.
-Stefano

Ricordo sia a Stefano che ad Antonella che non saranno accettati post
di nessuno dei 2 in cui parlate di legge, codici o religione.
Se volete portare le vostre discussioni su questi argomenti
spostatevi sui ng adatti, ma non fatelo su IDS.

di PEDOFILIA.
Mi spiace non poterti accontentare, il mio codice risale a parecchi
anni fa.
--
Antonella 
"Alcune delle mie idee 
migliori mi sono venute
mentre allattavo".
(Joyce Willaford)