Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Altra domanda: durata motori! :-)

Ricomincio a rompere.... :-)
Leggendo il NG, pare (con mia sorpresa) che i motori più affidabili, come 
durata, siano proprio i Piaggio.
A quanto leggo, gli Yamaha non dovrebbero avere durata superiore a 40, 
50.000 km, e anche i Kimco iniziano a consumare troppo olio per poi 
arrendersi dopo i 20.000 km.
La mia domanda è: ci sono altri motori, affidabili, di lunga durata? e quali 
scooter li montano?
Che ne pensate degli Honda? Ad esempio, a parte gli estetismi, la linea 
vecchia, ecc., varrebbe la pena "accattarsi" un bel Foresight? Mi durerebbe 
almeno 5 anni (60.000 km abbondanti)?
Grazie,
Di. Co, 


SUZUKI BURGMAN 400...a quanto dicono su NG, 70000/80000 km vanno
tranquilli, io ad oggi circa 30000 in 3 annetti con il 150.
Ciao
--
**************************************************************************
VINCIO - IHMS PG - Suzuki Burgman 150 "Silver" km 28.950
T03: Gillo(FO)-Vendemmia/Teresa(RM)-Cinghiale(LU)-Futa(FI)
T04: Zero(SP)-Primavera/Bracciano/Vendemmia(RM)-Umbria/4°CSRN(PG)
T05: Albaneto(RI)
http://www.gmdb.it/t-max/ipark/?vincio
vincioN...@NOSPAMlibero.it (togli NOSPAM)
**************************************************************************
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Di. Co,

 Mi durerebbe almeno 5 anni (60.000 km abbondanti)?
Trattori.
Molto longevi, abbi cura di fargli l'olio quando prescritto.
Sono motori tedenzialmente "poco" spinti.
Se vuoi un mezzo concreto, il Fore secondo me è uno degli acquisti più 
sensati. 


mi raccontava un venditore di scooter e moto (poco amico dei meccanici) che
i motori honda *in genere* arrivano a 40.000 km senza problemi....a quel
punto pero' bisogna fare una buona revisione (valvole etc).
Ovviamente la durata dipende dalla manutenzione ma anche dalle condizioni
d'utilizzo.
il Fore lo vendono ancora.....(costa molto meno del Forza).....l'avranno
tenuto a listino perche' avendo vanduti cosi' tanti Pantheon 2T e Foresight
qualche cliente che lo ricompra c'e' sempre.
E' comunque un onesto 250....per la citta' va bene.
ciao
fm

 arrendersi dopo i 20.000 km.
Il problema degli scooter a mio avviso non è il motore in senso stretto.
Se usato per come è stato pregetto un 150/250, uso prettamente cittadino,
molte ore di funzionamento ma relativamente pochi km puoi farti i tuoi
40/50 km senza problemi.
L'uso che spesso viene fatto dai frequentatori di questo NG è sicuramente 
rappresentativo dello scooterista medio, lunghe percorrenze in poco tempo
accelerano il presentarsi di magagne e problemi.
Il lato debole degli scooter, sopratto quelli asiatici a basso costo, è
dato dalla bassa qualità intrinseca dei materiali utilizzati per tutto
quello che sta attorno al motore (telaio, plastiche e componentistica
varia), finche sono nuovi tutto bene, poassato un certo periodo di tempo
cominciano a sciogliersi :-))
In fine, io ho avuto 2 piaggio (hexagon 125 e x9 500). Il primo si è
rivelato affidabile, il secondo mi ha lasciato a piedi 6 volte, venduto
poi per la disperazione.
ciao
-- 
--
Satanello
R 1150 R nera AKA Xero
Per volere di Sua Entità:
"CHIHUAHUA ONORARIO UFFICIALE"
icq: 145344922
Dopo il 3 raduno: SATANARKICO
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tranquilli, io ad oggi circa 30000 in 3 annetti con il 150.
Grazie per la risposta.
Io vorrei perň attestarmi sui 250-300 max...
Ciao,
di. Co, 

 ha scritto nel messaggio 
news:1124873502.3...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
I motori Honda sembrano effettivamente i più longevi...  conosco
parecchie persone che hanno percorso 75.000 km, effettuando tagliandi
regolari, con il Foresight. Anche i motori Yamaha non presentano
problemi se trattati adeguatamente...
* Sicuro? Perché se non fosse per la questione della longevità del motore io 
mi sarei orientato verso il Password (motore Yamaha), però l'idea di doverlo 
buttare, o rifare a 30-40.00 km non mi garba per niente, anche perché li 
faccio in meno di tre anni. Tieni conto che sono precisissimo, nella 
manutenzione e nei tagliandi, e che sono molto tranquillo, nella guida.
In generale i motori odierni sono molto più affidabili di un tempo...
l'unica cosa che davvero li danneggia sono le tirate a freddo.
* :-) Io ho conosciuto solo il motore dello skipper st 150, che mi pare 
affidabilissimo, visto che, al momento, "mi" sembra ancora perfetto. Non so 
se vada etichettato come "motore di un tempo". Scusami, ma non sono molto 
esperto ;-). Però, per quanto concerne le tirate a freddo, mi sa che su 
questo non sono stato molto corretto. Spesso mi sono messo in autostrada 
anche pochi minuti dopo averlo acceso.
Grazie,
Ciao,
Di. Co, 

 l'unica cosa che davvero li danneggia sono le tirate a freddo.
e la mancata manutenzione ordinaria
-- 
Blubrando AKA Blubbo AKA MezzaCartuccia AKA Mezza :
a bordo di PIAGGIO -:SPOOTY_DOO-DIABOLIK:- BEVERLY 250 NERO
_________________________________________________________
Zerocento® mi disse:"Ragazzo, lascio il testimone nelle tue mani :)
Tieni alto il nome della categoria"
_________________________________________________________
Blubbo@PrimaveraTreffen 2005
_________________________________________________________
il mio blog:   
http://blubrando.blogspot.com/
moderatore di football fantasy. se vuoi parlare di sport o Kazzeggiare
questo luogo fa per te!  
http://www.forumcommunity.net/?c=1501

 sensati.
Come dicevo, mi servirebbe per andarci in giro per lavoro tutti i giorni, ma 
non disdegnerei di farci anche qualche viaggetto, in estate, con la dovuta 
calma. :-)
Ciao,
Di. Co, 

 E' comunque un onesto 250....per la citta' va bene.
Ovvero tu sconsiglieresti di farci qualche viaggetto?
Grazie,
di. Co, 

 
io col bev 250 (pubblicità occulta! :D ) mi ci trovo bene. le mie
scampagnate me le faccio senza problemi


 poi per la disperazione.
=8-O Belin... mi sta passando la voglia di cambiare il mezzo! ;-)
Ciao,
Di. Co, 

 Secondo voi, il Beverly avrebbe senso?
*intendevo dire qualche viaggetto un po' più lungo di 40-50 km!
Allora? racconta, dai! Aspetto trepidante!!!! :-)
Grazie,
Di. Co,

 estate, con la dovuta calma. :-)
Mah..il Fore è un mezzo "concreto", considerando che lo paghi abbastanza 
poco ed è ultra collaudato.
Se non ti interessa l'ultimo grido, e vuoi  un mezzo senza fronzoli..io 
prenderei quello! 

Concordo pienamente sulla descrizione del foresight.
Una domanda (interessatissima): qualcuno ha avuto modo di mettere su
60/70.000 km su un motore Master 460?
---
Simone aka Uanke sull'amico Beverlone

 60/70.000 km su un motore Master 460?
Qualche settimana fa un ragazzo ha postato qualcosa su uno Scarab500.Se non 
erro erano 50'000, ed era felicissimo perchč non ha avuto nessun problema, 
eccezion fatta che per i cuscinetti ruota anteriore (che col motore....)

 cominciano a sciogliersi :-))
Ehhh... d'altronde... ;°)
-- 
 LEOrap  IHMS-Bergamo  ICQ {76678996}    
LEOra...@hotmail.com
=======================================================
     Ex F12 truccato, Ex Leonardo2½ tamarrizzato,  ORA su Fz6 Fazer '04
         NOMINE IHMS: Leomeccanico, Babysitter e SquadroneVolante
"We are the DARK SIDE, you will be assimilated, the resistance is futile..." 

 =8-O Belin... mi sta passando la voglia di cambiare il mezzo! ;-)
LOL;°P
Tutto va a fortuna...
Dipende poi da:
- quanto vuoi/puoi spendere...
- cosa devi farci
- come pensi di usarlo...
Per città e giri mediolunghi 3-400km a giro senza star a manetta, un 250
penso che vada più che bene...
Se pensi di farci spesso autostrade o lunghi giri fuori casa, beh, meglio
optare per qualche CC in più...
Io SE... o meglio... quando mio babbo l'anno prox presumo si prenderà uno
scooterone (il leo300di jacops, lo ha colpito molto ;-P), penso che lo
indirizzerò su un 200-250... anche se lui continua a voler il leonardo300...
Spero di fargli cambiare idea, per ora sto riuscendo a portarlo sui 200cc 


 =8-O Belin... mi sta passando la voglia di cambiare il mezzo! ;-)
No, cerca qualcosa che risponda alle tue esigenze


 Di. Co,
blubbo



Per carita'...va benissimo, basta  prendersela con un po' di calma.
Una cosa che non mi piace e' che ha un solo ammortizzatore posteriore....
dovrebbero essere un po' piu' stabili (specialmente in due)  i modelli con
doppio ammortizzatore, come e' un po' la tendenza attuale (Pantheon 4T e
Forza).
ciao
fm

 si
Questo è molto interessante!
Ti ringrazio veramente di cuore!
Ciao,
Di. Co, 

 prenderei quello!
Grazie! :-)
I fronzoli non mi interessano.
Mi interessa solo che: a) consumi poco, b) non debba tagliandarlo troppo 
spesso; c) lo possa occasionalmente caricare come un mulo, anche mettendo 
eventuali tasche laterali (esagero... ;-) ); d) duri a lungo; e) abbia 
sospensioni morbide per la mia compagna, o comunque in grado di essere 
"rigenerate", o risistemate quando iniziano a mollarci, al contrario di 
quello che fanno quelle del mio attuale Skipper! :-)
Non devo andarci ad alcuna sfilata di moda, né mi interessa essere valutato 
per il mezzo che uso (per me potrebbe essere anche un trattore "reale" 
:-) ). Ovviamente, se montasse un motore euro 1, già qualche dubbio me lo 
porrei...
Siete TUTTI molto gentili, in questo NG! Non ho ancora ricevuto una risposta 
scocciata, né snob, come capita altrove!
Ciao,
di. Co, 

 ha scritto nel messaggio 
news:LlZOe.77334$2U1.4...@news3.tin.it...


Ho capito.
Grazie,
Di. Co, 

 
e figurati! per cosi poco!
cmq se vuoi fare la "mattata" tieni presente anche il bev 500 di cui
b2spirit ha fatto una ottima recensione su cyberscooter . fra l'altro
questo mezzo è quello ,a deta dei recensori,che più si avvicina al concetto
di moto automatica
ammazza quanto m'hai fatto scrive!!! :PPP
;)


 - come pensi di usarlo...
Penso di aver risposto sopra! :-)
comunque stanno emergendo tante considerazioni, da parte di tutti, 
interessantissime.
Grazie,
Di. Co, 

 No, cerca qualcosa che risponda alle tue esigenze
:-)
Grazie ancora,
di. Co, 

 scocciata, né snob, come capita altrove!
è che molti sono in vacanza! :PPPPPP
no scherzo!
mi pare di capire che sei del nord italia! lì ci sono parecchi IHMS-isti,se
in futuro ti vorrai unire a raduni ,giri ecc ecc sarai sempre il benvenuto! 
e ricorda:
la colpa è di joost® ,sempre!



IMHO....Budget permettendo,  qui ci starebbe una bella moto, magari una Bmw.
Per rimanere IT: con 18-19.000 km all'anno  lo scooter ti durera' 2-3 anni,
dopo 2 anni probabilmente ti converra' rivenderlo.
ciao
fm

 durerebbe almeno 5 anni (60.000 km abbondanti)?
Dunque, ti rispondo qui prendendo spunto anche da altre risposte.
Ho un Madison 250, motore Piaggio Quasar 250.
Da luglio 2004 ad oggi ho fatto 12000km e qualcosa.
Principalmente per andare al lavoro, prima ero costretto a fare tratti da 
città per via del traffico (anche se in autostrada è veramente tanto), 
qualcosa tranquillo in corsia 'preferenziale', tirata di sfogo a 130 km/h 
(il record è di 140) e tratti tranquilli tra i 110 e i 120, quindi un po di 
tutto.
Da poco, cambiata la destinazione del mio nuovo lavoro, quindi da circa 
11500km al momento c'è un lungo tragitto senza traffico che percorro in 
autostrada tra i 110 e i 120 (normalmente provo molto fastidio a sentire 
girare alto il motore per troppo tempo).
In tutto questo è compreso:
-viaggetto su P.sso Stelvio e dintorni (con Mad Ric, stesso mezzo), circa 
380km;
-viaggetto Milano-costa ligure-passetti tosco/emilani-Milano in un'unica 
giornata, 490km.
-giretto in notturna per la lombardia, compreso pioggia bella battente e 
decisa per 3 ore e poco più di seguito, circa 370km.
Unica mia preoccupazione: controllo livello olio motore ogni 2000km circa 
per eventuali rabbocchi (più, ok, pastiglie e pressione gomme).
Problemi: zero.
Ciao!
-- 
Frenk - Prov. di MI
on Madison "Giggione" RS250 quasi adesivato IHMS
ex Fifty top 50 ae - ex SF260AM - ex MB339A
http://spaces.msn.com/members/frenk-story
-----------------------------------------------------------------------------
WVespenmatrimonientreffen 2005
-----------------------------------------------------------------------------
PS: non chiamatemi alle 20 che sto cenando :-p°

 interessantissime.
Beh... parlando in generale
"ognuno ti espone le sue idee... e poi come sempre...
 si fa sempre quel che si vuole... ;-)"


 veramente un'eccezione.
Ciao, io sono tornato da poco dalle vacanze in Austria con il mio X8
200, è stato stupendo: 2500 km in 10 giorni senza nessun problema
(tranne la fottuta gomma post :-////). Se deciderai di prendere il
Beverly 250 sappi che potrai permetterti benissimo viaggi anche lunghi,
basta non avere fretta ;-)
PS: per le borse laterali prendile after-market, costano di meno delle
originali e vanno bene dappertutto! Ciaooooooooooo
--
Peace and love (più una Coppa Italia e una Supercoppa Italiana)
Guinness on Piaggio X8 200

negligenza sua e una per stronzaggine del meccanico
Quoto tutto tranne la negligenza mia :PPP
Problemi del Bev:
- perdita acqua raffreddamento (si ruppe la fascetta di tenuta del
tubo inferiore del radiatore): fascette nuove e riempito di nuovo,
tutto ok. (garanzia)
- teleruttore accensione morto (20 euro)
- Pulsantino sblocco sella morto (garanzia)
- Computerino LCD con una lucina che non funzionava: sostituito
(garanzia)
- sganciamento del blocco dado del variatore e conseguente
allentamento della cinghia: cambiata cinghia e rutti, visto che
avevano quasi 13000 Km :)
Fine :)
-- 
Zerocento® *Parafuera* (by Gillo#1) on Yamaha X-Max 250 *Permaper®* from Sarzana (SP)
*Imparatore ufficiale di IHMS* e *Organizzatore Ufficiale Raduni Nazionali* nonchè *Businessman Ufficiale di IHMS*
I°-II°-III°-IV°-V°CSRN - Cannonball '03/'04 - Futa '01/'02/'03/'04 - Cinghialetreffen '03 - Matrimoniotreffen '05
Dolomiti Wars '04 - Prosciuttreffen '04
*Benzina nel cuore, diesel nello stomaco* [Cit. Me Stesso]

 durerebbe almeno 5 anni (60.000 km abbondanti)?
Tutti i motori fanno almeno 80.000 km prima di aver bisogno di una 
manutenzione straordinaria ceh comunque non costa uno sproposito.
Se gli fai la manutenzione ne fa altrettanti  quindi scegli quello ceh più 
ti piace.. se pensi ceh ti danno 3 anni di garanzia vuol dire ceh il 
prodotto è di qualità.
Poi dipende cosa intendi per motore.. se per te il motore finisce prima del 
cambio....più e piccolo e prima si usura... più sali di cilindrate e  i 
problemi arriveranno dal cambio trasmissione e altri ammennicoli comlicati 
ceh ci sono sui mezzi da oltre 40 cavalli.
Qui la gente lo scooter lo cambia spesso e fa un ragionamento . prezzo- 
valore residuo per la permuta.E' gente ceh cambia spesso.. ma se lo scooter 
lo vuoi tenere fin che è da buttare allora ti garantisco che i 150.000 km li 
fai tutti 

fai tutti 
Certo, spendendo nuovamente il costo d'acquito in manutenzione :)
Imho, non ne vale MAI la pena :)


 ha scritto nel messaggio
I motori Honda sembrano effettivamente i piů longevi...
jazz km 16.000 andato albero
jazz km 27.000 andato pistone...
perň tagliandi uso in genere da animalo...
--
W vespa
"elefante temerario"
www.cyberscooter.it

 sensati.
inoltre con i soldi che costa č un affare euro 3.500,00 su strada ho
sentito..


 > però tagliandi uso in genere da animalo...
Ah..hai MAI fatto un tagliando??? :-D 

 arrendersi dopo i 20.000 km.
E questa sui kymco da dove viene?
-- 
dmax

 sulla longevità del mezzo.
Come facciamo a rassicurare sulla longevità del mezzo se è uscito pochi
mesi fa. Si può però dare una valutazione a cio che si conosce.
Il Motore è l'ottimo Yamaha oramai montato su un sacco di modelli ed è di
sicura affidabilita e prestazioni.I Materiali Malaguti non hanno mai
evidenziato grossi problemi e la qualità delle plastiche è ottima.Gli
impianti vari sono affidabili. L'unico problema secondo me è di trovare un
buon meccanico che sappia metterci le mani. Il segreto è sempre quello.
Ciao da max su Malaguti K400 da Roma
-- 


 manutenzione e nei tagliandi, e che sono molto tranquillo, nella guida.
In questa maniera e se lo tieni anche in garage, ne fai più del doppio,
non vedo perche lo dovresti buttare a 40.000. Un buon meccanico e un po'
di attenzioni te lo faranno durare fino a stufarti.
( Lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta)
Max da Roma su K400 Madison.


 li
Qui non si parla di scooter bi-quadri cilindrici col cambio e catena ;°)
Uno scooterone, a meno di rifargli il motore, trasmissione e gli 
ammortizzatori
(tieni quindi solo telaio e carene) è QUASI impossibile che arrivi a quei 
km.


 Imho, non ne vale MAI la pena :)
QUOTO ;°)


 Ah..hai MAI fatto un tagliando??? :-D
Si, quando a 20k km gli han cambiato il motore, gli han cambiato anche
l'olio del motore ;-)


 Ah..hai MAI fatto un tagliando??? :-D
Si, quando a 20k km gli han cambiato il motore, gli han cambiato anche


 
dipende da tante cose secondo me: se lo cambi dopo due mesi hai fatto
l'acquisto sbagliato /sei spendaccione ecc ecc ma i soldi son tuoi e ci fai
quello che ti pare. se lo cambi dopo uno o due anni e ha sul groppone un
bel numero di km allora.....


 l'olio del motore ;-)
fatto oggi tagliando con cambio olio dopo 7.500 kilometri.. non male era
acqua..


 non male era acqua..
Ehhh... d'altronde...
Devo cambiarlo pure io a 7k km sulla motina,
che è un 4 cilindri con filtro olio e 2,8litri d'olio...
Probabilmente han considerato un uso intenso per far i cambi così
presto... quindi su un monocilindrico, magari senza filtro olio, e con 1 
litro
e qualcosa d'olio, non puoi pretendere che esca come quando lo metti ;-)


SE ti va bene ;°)
Ma bene parecchio :)


bel numero di km allora.....
Quoto e sottolineo che esiste un *no-return point* da quale non si può
prescindere: tenere oltre un mezzo vuol dire solo: a) esserne
*innamorati* :) b) ha un valore come mezzo d'epoca c) fregarsene dei
soldini :P


 soldini :P
allora sai già che al generale gli avranno dato una vigorosa scaricata al
contakm  ;))


 Brutta razza, bruttissima razza :PPPPP
..la peggiore..in assoluto! :-D

contakm  ;))
Ma sai che non credo? :-?
Cmq ci devo passare per salutargli e per vedere se riesco a furtagli
ancora qualcosa... :P


..la peggiore..in assoluto! :-D
Come non quotare a mani basse? :P
Senti un po', ma per rivedere il tuo brutto muso tocca venire
nell'Isola Infelice_TM o ci sono speranze di rivederti prima o poi in
continente, anche solo per motivi di studio/lavoro? ;)


 manutenzione straordinaria sono impossibili, imho.
ma che genovese sei??? a aprte la catena delal distribuzione  che va fatta, 
il resto si cambia quando si rompe non quando non puoi più raspare il 
cavalletto.se
 lo vuoi tenere  fino all'esaurimento, gli interventi li fai 
quando le cose si rompono.Voi non avete fiducia negli uomini con gli occhi a 
mandorla....Per forcza comrpate piaggio!!

 necessarie erano esagerate in rapporto al valore residuo :)
Sei un ligure da additare come  "miscredente."
un auto a 150.000 km è ancora  in rodaggio. 

 continente, anche solo per motivi di studio/lavoro? ;)
Impossibile.
E se venite qui in Sardegna, sarà mia priorità non farmi trovare! :-D
A parte gli scherzi, prima o poi mi vedrete....diciamo che manca ancora un 
po'... 

mandorla....Per forcza comrpate piaggio!!
Occhio per il tuo Perci lo fanno in Spagna, proprio come il mio
Permaper :) e quelli lì a mandorla non hanno davvero gli occhi
:PPPPPPPPPPPPPPPP


 km.
Come dic e il mio vecchio....
"Ogni giorno nasce un cuco.......beato chi se lo cucca"
i proverbi popolari hanno il loro fondamento.
Ricaricare gli ammortizzatori dello scooter costa 50 euro entrambi , rifare 
catena delal distribuzione meno di 200, mettici un 50 euro per la 
smerigliaturavalvole e  cambiare la trasmissione altri 200.
 con una spesa di 500 euro dopo 60.000 km su un costo iniziale almeno 4.000 
euro  è  poca cosa visto che prima di allora  queste cose nonle fai. 
Consideriamo un 5 -6 anni di vita per arrivare a 60.000. una volta rifatte 
ste cose ne fai altrettanti.. 500 euro per avere un mezzo che fa 12 anni di 
lavoro... 4500 euro diviso 12... te lo sogni un costo annuo 
simile..cambiandolo dopo 6 anni.(non ho messo le manutenzioni intermedie 
perchè le avresti comunque)
Se uno lo vuole cambiare perchè si stufa è un altro discorso. qunado si 
parla di costi e di durata conti alla mano non ci sono paragoni.
Gli scooter hanno la stessa affidabilità delle moto e la stessa durata.fine 
tutto il resto sono seghe mentali 

 E se venite qui in Sardegna, sarà mia priorità non farmi trovare! :-D
Io penso invece che ti troverò... ;-)) A proposito, com'è che va il tuo
Leo? No, perchè il Daddo vorrebbe farmi salire sul suo Exagon ma io
vorrei continuare a vivere ancora per un po'... ;-DD
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[AT]
tin.it
  -  Sostituire (AT) con @
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GMDB© HOME PAGE: >>>> 
http://www.gmdb.it
 <<<<
§§ Etichettatore ufficiale di IHMS §§
Io ed il mio T-Max su: 
http://www.gmdb.it/t-max
 <<T-Max '04>>
http://www.gmdb.it/?ipark
  I Newsgruppari versione South Park

 io vorrei continuare a vivere ancora per un po'... ;-DD
Giulio!
So che Sabato arrivi!
Ci vedremo, ci vedremo.... ;-)
Il Leo?
E' fermo! :)
Hai più chanches con l' Exagon, dammi retta.. ;-) 

un auto a 150.000 km è ancora  in rodaggio. 
Sì, una merda... :)
Aveva da fare:
- Cambio 4 gomme 185/55 15"= 350/400 Euro
- Distribuzione+ pompa acqua=300 Euro
- Ammo finitissimi= 500/600 Euro
- Pastiglie anteriori e retifica tamburi posteriori=200/250 Euro
- Tutte le guarnizionerie di giroporte e tetto da sostituire (cotte)
- EGR da pulire a fondo o sostituire...
- Tagliando dei 150000 con: cambio olio, filtro, filtro antipolline,
candele, gioco valvole, ecc. ecc.
L'ho venduta per 2300 €: auto con 9 anni sulla groppa e pagata
l'equivalente di 8500 Euro quasi sette anni prima, già usata :)
Ah, NON aveva il clima...
Se pensi di riuscire a fare di meglio, accomodati :PP


tutto il resto sono seghe mentali 
*La risposta è dentro di te ma è sbagliata* [Cit. Quèlo] :P


 Invece 4500 diviso 12 uguale 375
qui ti voglio.. dopo 3.4 anni devi ritirare fuori altri 1650 euro..o 
altrimenti vai a piedi.. morale . dopo 3.4 anni hai si un mezzo nuovo, ma 
hai già speso 3950+1650 per ricompraare lo stesso mezzo
tra 12 anni prezzo di realizzo zero. però in questi anni non hai tirato 
fuori nulla.. non hai dovuto ne vendere ne accumulare capitale. il valore 
residuo del mercato è ridicolo, ti fai inculare 1650 euro di valore in 3.4 
anni..
ti sei anche dimenticato di fare il calcolo della rendita  dei soldi che non 
spendi in questi 12 anni.
Vista economicamente , la scelta di cambiarlo ogni tre anni è una cagata.. 
vista come piacere di avere un mezzo fresco è un altro discorso.
se la mettessimo sul fatto che il mezzo non regge il tempo e i km risulta 
comunque sbaglaito il calcolo fatto.
Gli scooter reggono tranquillamente i 100.000 km ed oltre.
Se ragioni come per la lavatrice, vedi ceh il tuo discorso è ridicolo e 
antieconomico.Nessuno cambia la lavatrice o la tv ogni 3 ani per avere il 
modello aggiornato quando la lavatrice come lo scooter deve fare un lavoro 
standard...Ripeto se ci inserisci altri fattori come il piacere di avere un 
mezzo aggiornato il discorso 
cade.ma
 una lvatrice di tre anni fa lo stesso 
servizio di una di 10 anche se vale 1/5 anchchè 2/3 

 Aveva da fare:
allora ricominciamo da capo...
se si parla di auto disfata è un discorso se si parla di motori e di 
percorrenze è un altro.
un motore con 150 .000 km attualmente è a meno della metà della sua vita 
utile, ho visto auto con oltre 300.000 km girare senza problemi, chiaramente 
auto moderne non preistoriche. comuqneu di mercedes 190 e con più di 450.000 
km ce ne sono diverse in giro. 

 un po' dalla realtà delle cose, senza offesa :)
nessuna offesa, lo dico per esperienza diretta di moto con oltre 10-15 anni 
o con più di 100.000 km ne ho avute diverse. Sto girando ancora conun VFR 
del 1992 con 52.000 km che è ancora ai suoi primi passi. ho avuto moto che 
avevano materiali e tecnologie preistoriche rispetto ai motorini che 
sfornano per gli scooter di oggi. al guzzi le valvole andavano registrate 
ogni 3000 km e l'olio lo bevevano come la benzina.. Uno scooter 400 di oggi 
ha più cavalli di un klr 600 dei primi anni 90, hanno 3 anni di garanzia (no 
dico tre anni), manutenzioni ridicole lontane nel tempo.
Mi viene da ridere .. girano ancora auto  e moto e vespe di 20-30 anni che 
necessitano di manutenzioni assidue, e siamo qui a discutere 
irrealisticamente su motori di mezzi degli anni 2000 che si presume non 
possano durare più di quanto fanno quelli  progettati con il pallottoliere e 
con amcchinari da museo della tecnica..siamo seri dai... 

km ce ne sono diverse in giro. 
Se è per quello, lo zione era a arivato a quasi 650mila con una 250 D
Turbo, prima che gliela fregassero e manutenzione normale-scarsa... :)
Inutile, non mi convinci :) visto che l'argomento lo conosco un po'
troppo bene :D
Sulle moto non mi pronuncio, in quanto ne conosco di meno le longevità
:)


servizio di una di 10 anche se vale 1/5 anchchè 2/3 
Il paragone non regge, mi spiace... :)
Sono beni diversi, destinati ad usi completamente diversi e con scopi
completamente diversi :)
Se si spacca la lavastoviglie mentre sta lavando i piatti (successo)
tiro 2 bestemmie, tiro fuori i piatti e me li lavo a mano...
Se si spacca lo scooter mentre sono a 120-130 in autostrada, tiro 2
bestemmie e nella migliore delle ipotesi rimango a piedi, nella
peggiore preferisco non pensarci neanche (Sgratttttttttt® )


con amcchinari da museo della tecnica..siamo seri dai... 
Appunto, siamo seri.
Hai una mezza idea di quanto costa, in fondo ad un anno, la
manutenzione di un'auto/moto storica, se poi la si usa
quotidianamente?
Qui non è una questione di QUANTO duri un motore: ho scritto SUBITO
che con un'approfondita manutenzione STRAordinaria un mezzo può durare
anche in eterno, ma il problema è sempre il rapporto
costo-opportunità/valore residuale che mi pare tu non voglia guardare,
tutto qui :)
E adesso mi sono rotto le balle :P
Prendi sto cacchio di VFR che ne continuiamo a discutere di fronte
alla cernia e al bianco frizzantino :)


 ..la peggiore..in assoluto! :-D
infatti sono aspirante tale! :PPPPPPPPPPP


 La necessità fa virtù :PPP
E la non voglia di prenderlo in c-lo fa pure virtù ;-)


 Brutta razza, bruttissima razza :PPPPP
La parte tecninca si fa qualche "caxxata"...., ma talvolta (spesso) è la
parte commerciale a far le caxxate, per far vedere che risparmiano 1 cent
;°)


 infatti sono aspirante tale! :PPPPPPPPPPP
..salvati, fino a che sei in tempo! :))
A che Ingegnerato aspiri?? 

 durata.fine tutto il resto sono seghe mentali
L'importante è crederci ;°)


 *La risposta è dentro di te ma è sbagliata* [Cit. Quèlo] :P
LOL e quoto ;-)


 Blubrando-Andrea wrote:

elettrica


 ;°)
sfatiamo un mito: l'ingegnere non inventa nulla di sana pianta,l'ingegnere
viene definito da un mio amico,anch'esso ingegnere :"la puttana della
scienza" ovvero, tu cacci li sordi e lui fa.
un progetto ingegneristico non presuppone di fare le cose il meglio
possibile ,ma presuppone di farle in un certo budget stanziato che non lo
stanzia lui,ma lo stanziano "altri" e ponendosi certi obbiettivi.
ad esempio: l'allunaggio nel 69 da parte dell'america non fu un progetto
ingegneristico perchè il budget era illimitato.
per quanto riguarda la rondella o la vite ,non è che uno dice voglio quella
marca,ma dice passo,filettatura ecc ecc ,poi ci sarà un appalto o una
richiesta ai fornitori. se i fornitori son ladri/incompetenti/varie
eventuali c'è poco da incazzarsi....
allora si che la palla passa a chi stacca gli assegni e fa i contratti coi
fornitori


 elettrica
Azz..anche tu industriale....
Le mie condoglianze, allora! :-) 

 troppo bene :D
E' uno scontro fra titaniiiiiii!!!
:oP 

 alla cernia e al bianco frizzantino :)
Azz..ti devo mandare la tua foto del raduno!!..quella  tipo incontro 
ravvicinato... la mail solita?

 peggiore preferisco non pensarci neanche (Sgratttttttttt® )
Az ma rispondi a tutto !! te possino... la KKite è contagiosa!!! 

 Realizzo: 2300
ci si perde di piů..
molto di piů, almeno 1.000 euro
--
W vespa
"elefante temerario"
www.cyberscooter.it

 fornitori
Il problema è che spesso la parte commerciale, va a rifornirsi magari da
un produtore "scadente" perchè gli fa risparmiare...
Un tecnico parte dalle caratteristiche fisiche, un commerciale da quel
che costa meno ;°)


 Le mie condoglianze, allora! :-)
Pure "io" (come "apprendista") lavoro principalmente per le indrustrie ;°)


 però tagliandi uso in genere da animalo...
:-)
Ciao,
Di. co, 

 ;)
:-D
Grazie, comunque,
Di. Co, 

 mesi fa.
:-) Hai ragione... Nella mia ingenuità ho accomunato il mezzo al motore... 
;-)
Grazie comunque anche per le info sulla casa...
In questo momento penso che dovrei aver finito i rilievi, e inizierò a 
girare per concessionari.
Nell'ordine (visto che vi ho fatto perdere tanto tempo), le mie preferenze 
attuali (che andrò a vedere e a toccare con mano) sono le seguenti:
1) Beverly 250
2) Password 250
3) Xciting 250
4) Madison 250
5) Versity 300 (Si scrive Versity? vabbeh... quello lì! Comunque lo andrò a 
vedere solo per sicurezza, ma non penso che sarà tra le prime scelte, a meno 
che non trovi un'occasione).
Il foresight lo escluderei, perché vorrei orientarmi verso un "ruote alte", 
anche se ci sto ancora pensando.
Credo che, alla fine, mi orienterò su uno dei primi 4.
Ciao,
Di. Co, 

 Grazie, comunque,
figurati! ;)


 Fine :)
:-) In effetti si tratta di poche belinate... :-)
Senti, lì a Sarzana ci sono concessionari "interessanti" (vedi: 
supervalutazione dell'usato, km. 0, scontoni et similia), o me ne rimango da 
'ste parti?
Tieni conto che parto da Recco, per cui non devo fare "troppa" strada! :-)
Ciao, e grazie,
Di. Co, 

 durata, siano proprio i Piaggio.
Io ho fatto 21.000 km con il Quasar Piaggio, e non ho avuto l'ombra 
minima di un fastidio, e consuma anche moooooolto meno olio di quanto 
prescritto dalla casa ;-)
Cià
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   Carmine su Malaguti Madison RS250 Argento Artic @ 21.200 km
   Kawasaki Ninja ZX-6R '05 - Dharma @ 11.300 km
   My Home Page: --> 
http://cnoviello.altervista.org
 <--
   E-Mail:       --> cnovielloguard-ihms )at( yahoo )dot( it <--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 un bel po' di velocità..10-12 km/h.Honda, non ricordo in tal senso...
Grazie mille! Mi hai dato parecchie info interessanti. E ora capisco perché 
anche il mio mezzo attuale, ogni volta che cambio i rulli, va molto di più 
per qualche migliaio di KM., per poi sedersi (ora è un po' seduto! :-) ).
Ciao,
Di. Co, che non ha ancora capito cosa sono e a che servono i rulli. 
All'aspetto sembrano dei semplici tocchetti di plastica che, quando i 
meccanici me li mostrano, tanto cilindrici non lo sono, anzi! :-) 

 la colpa è di joost® ,sempre!
Sempre! ... Ehm... chi è Joost®? :-)
Ciao,
Di. Co, 

 Sempre! ... Ehm... chi è Joost®? :-)
Un vecchio personaggio del NG...
Ora c'è suo figlio BadCode ^_^


 dopo 2 anni probabilmente ti converra' rivenderlo.
In realtà ne faccio circa 13-14.000.
Ci sono periodi (brevi) in cui non mi muovo molto, o che sono in vacanza, e 
ogni tanto mi muovo in auto.
comunque questa cosa del rivendere dopo due anni... un po' in ritardo, ma 
inizio a capirlo! Ho sempre avuto la filosofia dello "sfrutta il tuo mezzo 
fino a che non tira le cuoia, e poi comprane un altro, usato, di due o tre 
anni" (al momento, ad esempio, ho una Polo del '92 con 200.000 km 
abbondanti, e sto pensando adesso di cambiarla, perché le cuoia non vuole 
tirarle, ma ormai consuma tantissima benzina :-) ).
In realtà lo skipper era usato... per ben 250 km! :-) Un mio collega lo 
aveva comprato PRIMA di prendere la patente. Aveva fatto il foglio rosa, ma 
poi lo aveva fatto scadere, dopo 6 mesi, perché non gli piaceva prendere 
freddo. Io volevo comprarne uno nuovo, per cominciare, e così ho preso il 
suo, risparmiando un po'. Ma, in quel caso, ero sicuro della persona, e del 
fatto che non lo avesse usato.
Ciao,
Di. Co, 

 comunque da buttare ;°)
pensa che i miei bibuto posteriori in nemmeno 10.000 km sono già a pezzi...
bei cessi :((


 si fa sempre quel che si vuole... ;-)"
In ogni caso queste discussioni mi hanno fatto molto bene. Ad esempio il 
Beverly non l'avrei mai considerato, prima di sentire le diverse opinioni, 
mentre ora sono orientato verso quello.
Ciao,
Di. Co, 

 ha scritto nel messaggio 
news:1124920341.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Di. Co, ha scritto:
Ciao, io sono tornato da poco dalle vacanze in Austria con il mio X8
200, č stato stupendo: 2500 km in 10 giorni senza nessun problema
(tranne la fottuta gomma post :-////). Se deciderai di prendere il
Beverly 250 sappi che potrai permetterti benissimo viaggi anche lunghi,
basta non avere fretta ;-)
PS: per le borse laterali prendile after-market, costano di meno delle
originali e vanno bene dappertutto! Ciaooooooooooo
--------
Ok...
In effetti penso che sia molto sensato. A quanto pare, a parte il bauletto, 
sia borse laterali che parabrezza dovrei prenderli di altre marche...
Ora provvedo a scegliere il mezzo, ma poi ritornerň con domande piů 
specifiche! :-)
Ciao,
Di. Co, 

 Problemi: zero.
Grazie anche a te. Il Madison sarebbe l'opzione piů conveniente, tra quelle 
che ho tenuto in esame, ma pensi che sia possibile rivenderlo, dopo qualche 
anno?
Ad ogni modo lo osservavo ieri: "esteticamente" mi piace proprio molto.
Ciao,
di. Co, 

 150.000 km li fai tutti
Speriamo! :-)
Ad ogni modo, ancora ieri, cercavo di trovare una falla al rumore (è l'unica 
cosa che so valutare ;-) ) del mio  mezzo, che ha i suoi 50.000 km, e non 
ravvisavo niente di negativo.
Grazie,
di. Co, 

 un auto a 150.000 km è ancora  in rodaggio.
In effetti! :-D
Ciao,
di. Co, 

 pezzi... bei cessi :((
Falli ricaricare: quelli si possono caricare con una spesa molto contenuta! 

 E questa sui kymco da dove viene?
Leggendo un po' di post, mi sembrava di aver letto qualcosa del genere...
Ciao,
Di. Co, 


dipende da che moto.....diciamo anche che IMHO l' affidabilita' e'
fondamentale per il mezzo che usi tutti i giorni , a maggior ragione se e'
l'UNICO mezzo..:-)
ciao
fm


l'acquisto degli scooter, come quello delle auto, e' legato a motivazioni in
gran parte irrazionali.
Deciso cosa prendere, si passa spesso a costruire le cosidette motivazioni
razionali..."ormai non vale piu' la pena di spenderci sopra...",  " i mezzi
piu' moderni son piu' sicuri..."  "quello nuovo inquina meno" etc
etc......:-)
ciao
fm


In realta' la lavatrice di oggi, rispetto a quella di 10 anni fa,  consuma
molto meno acqua, molta meno energia e lava meglio.
Il punto e' che la lavatrice NON LA VEDE nessuno  ....l'auto, la moto, lo
scooter invece sono associati dal nostro prossimo alla nostra persona ( o
almeno molti pensano sia cosi')....quindi entra in gioco anche il concetto
di IMMAGINE e il concetto di MODA, con annessa  pressione pubblicitaria,
certamente assai forte per l'auto,  un po' meno forte per gli scooter...
ciao
fm

 l'UNICO mezzo..:-)
vabbeh... Ho anche la macchina... :-)
Ciao,
Di. Co, 

Ciao, e grazie,
Di che? :)
-- 
Zerocento® *Parafuera* (by Gillo#1) on Yamaha X-Max 250 *Permaper®* from Sarzana (SP)
*Imparatore ufficiale di IHMS* e *Organizzatore Ufficiale Raduni Nazionali* nonchè *Businessman Ufficiale di IHMS*
I°-II°-III°-IV°-V°CSRN - Cannonball '03/'04 - Futa '01/'02/'03/'04 - Cinghialetreffen '03 - Matrimoniotreffen '05
Dolomiti Wars '04 - Prosciuttreffen '04
*Benzina nel cuore, diesel nello stomaco* [Cit. Me Stesso]

In effetti! :-D
Ma io sono quasi in toscana, mica plebaglia :PPP
Perchè non pervieni al Fishtreffen del 3-4 settembre, anche solo
sabato o domenica? :)


ravvicinato... la mail solita?
Che 'stardo al quadrato :PPP
Mandala a xmax250[chiocciolona]katamail[puntone]com


molto di piů, almeno 1.000 euro
Non č cosě, almeno nella mia esperienza ;)
Sto riportando fatti reali, non ipotesi :)
-- 
Zerocento® *Parafuera* (by Gillo#1) on Yamaha X-Max 250 *Permaper®* from Sarzana (SP)
*Imparatore ufficiale di IHMS* e *Organizzatore Ufficiale Raduni Nazionali* nonchč *Businessman Ufficiale di IHMS*


 bei cessi :((
Bello... ma son mica a caGas? quanto vogliono per ricaricarteli?
-- 
 LEOrap  IHMS-Bergamo  ICQ {76678996}    
LEOra...@hotmail.com
=======================================================
     Ex F12 truccato, Ex Leonardo2½ tamarrizzato,  ORA su Fz6 Fazer '04
         NOMINE IHMS: Leomeccanico, Babysitter e SquadroneVolante
"We are the DARK SIDE, you will be assimilated, the resistance is futile..." 

 mentre ora sono orientato verso quello.
Ok ;P


 contenuta!
Si, ma se devi ricaricarli ogni 10k km, senza manco far pista...
A sto punto metti dei pattoni in olio, te li modifichi da solo e diventano
resing ^_^


 cambiata cinghia e rutti
I rutti erano in garanzia? :°-)))
-- 
Enrico - Piaggio Free 50 cat "Kobayashi Maru" - Livorno
["Ho il corpo come quello di un Dio. Sfortunatamente si tratta di Budda."]

 ha scritto nel messaggio
news:_GFPe.32012$F23.3...@twister2.libero.it...

se verra' un inverno freddo come il precedente, ti fara' comodo..:-))
ciao
fm

 arrendersi dopo i 20.000 km.
Io sono a 25000.
-- 
...e tutte le puttane e i politici 
leveranno lo sguardo gridando "Salvaci!"
e io dall'alto gli sussurrerò: "no".
(Alan Moore - Watchmen)

I rutti erano in garanzia? :°-)))
Burp :)
-- 
Zerocento® *Parafuera* (by Gillo#1) on Yamaha X-Max 250 *Permaper®* from Sarzana (SP)
*Imparatore ufficiale di IHMS* e *Organizzatore Ufficiale Raduni Nazionali* nonchè *Businessman Ufficiale di IHMS*


 Burp :)
ti immagino col ritorno di fiamma in bocca! :D
-- 
Blubrando AKA Blubbo AKA MezzaCartuccia AKA Mezza :
a bordo di PIAGGIO -:SPOOTY_DOO-DIABOLIK:- BEVERLY 250 NERO
_________________________________________________________
Zerocento® mi disse:"Ragazzo, lascio il testimone nelle tue mani :)
Tieni alto il nome della categoria"
_________________________________________________________
Blubbo@PrimaveraTreffen 2005
_________________________________________________________
il mio blog:   
http://blubrando.blogspot.com/
moderatore di football fantasy. se vuoi parlare di sport o Kazzeggiare
questo luogo fa per te!  
http://www.forumcommunity.net/?c=1501

ti immagino col ritorno di fiamma in bocca! :D
E non  mi hai mai visto dopo aver mangiato piccante annaffiato di
birra scadente :PPP


 Falli ricaricare: quelli si possono caricare con una spesa molto
contenuta!
daccordo.. però per smontarli devo disfare mezzo scooter.. perchè devo
togliere tutte le carene posteriori e via dicendo... mo vedo ma mi sa tanto
che per l'inizio del prossimo anno cambio mezzo... il jazz mha rotto the
maroni..
--
W vespa
"elefante temerario"
www.cyberscooter.it

 maroni..
Ma perchè t'eri fissato col Jazz, ne hai avuti addirittura 2...


 Non è così, almeno nella mia esperienza ;)
in conti quanto hai perso?


 Ma perchč t'eri fissato col Jazz, ne hai avuti addirittura 2...
questione di soldi e di estetica..


 questione di soldi e di estetica..
Amante del brivido? :D
-- 
spino (RM), now on Burgman 250ie k4
ex Suzuki GSX750
ex Aprilia Motò650
ex Yamaha TT350
ex Vespa PX125E Arcobaleno
ex Atala Uno
Mago G. fan #1
-------------------------------
"C'è di peggio.
Tipo vedere un poveraccio che per cavarsela ha bisogno degli amichetti."
(Cit. Mago G.)

in conti quanto hai perso?
1600 € in tre anni e quasi mezzo.
-- 
Zerocento® *Parafuera* (by Gillo#1) on Yamaha X-Max 250 *Permaper®* from Sarzana (SP)
*Imparatore ufficiale di IHMS* e *Organizzatore Ufficiale Raduni Nazionali* nonchè *Businessman Ufficiale di IHMS*


 questione di soldi e di estetica..
Cax, ma costa di più degli altri 250! ;°)


 sabato o domenica? :)
Diventerei la zavorra del gruppo! ;-)
Di. Co, che... a parte gli scherzi, ti ringrazio molto per l'invito, ma i 
primi fine settimana di settembre io e la Di. Ca, siamo molto impegnati con 
i suoceri. Almeno... spero che siano *solo* i primi fine settimana! :-) E 
poi, la settimana successiva (è stato spostato, no?) la mia squadra gioca la 
prima in casa, e sono abbonato! :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:_v_Pe.109278$fm.71...@news4.tin.it...

:-)
Però, a parte qualche giorno (in cui, fortuna vuole, non mi sono dovuto 
spostare), non ho patito molto...
Ciao,
Di. Co, 

 Di che? :)
Di tutto! :-)
Ciao,
Di. Co, 

 i suoceri. Almeno... spero che siano *solo* i primi fine settimana! :-) 
Attenzione: appena sposato la mia meta' aveva preso l'abitudine di
accettare l'invito a cena dai suoi ogni domenica, con il risultato che la
cosa era diventata quasi una cambiale con scadenza ineluttabile, per cui
ovunque mi trovassi ad un certo orario cominciava a guardare l'orologio ed
a fare pressioni perche' ci avviassimo. Sin quando non mi son fatto una
chiacchierata chiarificatrice. Ora ci si va solo una volta al mese, anche
se la suocera continua a provarci ogni settimana..
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se la suocera continua a provarci ogni settimana..
:-)
MAGARI si trattasse di cibo! :-)))
Nel mio caso si tratta di smontare mobili, scrostare i muri e tinteggiare... 
Niente di cosě divertente! ;-)
Ciao,
Di. Co, che... almeno le tre orette di "permesso" per andare a vedere la 
partita sono riuscito a farmele dare! ;-) 

Di tutto! :-)
Figurès :)
Piuttosto dacci delle dritte dove andare a mangiare (bene) la focaccia
al formaggio lì da voi, spendendo una cosa ragionevole :) Sono ben
accetti anche chioschi e venditori ambulanti :PPP


prima in casa, e sono abbonato! :-) 
Oh, oh... Non è che ti capiterà di venire a Spezia per una trasferta?
;PPP ;)


 accetti anche chioschi e venditori ambulanti :PPP
Hmm.... qui, per la focaccia, sono tutti dei ladr... ehm.... piuttosto cari, 
per cui, dal punto di vista dei costi, ti devo dire che sono piů o meno 
tutti uguali.
Ti potrei dire dove NON andare a mangiarla, al limite, ma non mi piace fare 
pubblicitŕ negativa.
Per quanto riguarda i posti "positivi", dipende dai gusti (forse sembrerŕ 
strano, ma anche in quella ci sono alcune varianti: piů secca o piů morbida, 
piů mais, con quagliata, ecc.).
Premesso che la fanno anche TUTTI i panificatori (per cui, a prezzi appena 
appena piů bassi, la trovi anche dai fornai), ti direi, se vuoi mangiare da 
seduto, di andare alla Baracchetta di Biagio (si trova in fondo al braccio 
sinistro del lungomare, guardando il mare), dove, perň, devi preventivare un 
po' di attesa, se ci vai di sera, e specialmente durante i week end. Ma si 
mangia solo di estate. a Ottobre chiude.
Se, invece, vuoi portartela via, chiedi dove si trova la Chiesa della 
Madonna del Suffragio (č comunque la prima che si incontra scendendo 
dall'autostrada verso il mare), e lě, di lato alla chiesa, c'č "focaccia in 
piazzetta", dove trovi il migliore (secondo i miei gusti) focacciaro di 
Recco (attenzione: č un po' matto, e lavora con molta calma, perň ne vale 
veramente la pena).
Se la preferisci piů morbida, vai dal fornaio "Moltedo" che si trova in 
fondo alla discesa della stazione (attenzione: a Recco ci sono due Moltedo, 
e l'altro č vicinissimo al lungomare, ma quello che indico io č un pochino 
piů... appartato!).
Nel caso ti trovassi qua in orari non lavorativi, magari, butta un fischio! 
;-)
Ciao,
Di. Co, 

 ;PPP ;)
Ehm... no... però potrei venire volentieri a sostenere lo Spezia, nella 
partita a cui ti riferisci!
;-)
Ciao,
Di. Co, 

;-)
Provvederò ;)))
La tua mail è valida? ;)


;-)
Buona partita, allora ;)


 La tua mail è valida? ;)
No... il nome utente è di-co mentre il provider è... hai presente lo stato 
in cui NON trovi mai le toilette quando ne hai bisogno? ;-)
Ciao, Di. Co, che.... insomma... è "libero"! :-) 

 Burp :)
Vedo che sono avanzati alla sostituzione :-)
-- 
Enrico - Piaggio Free 50 cat "Kobayashi Maru" - Livorno
["Sometimes I lie awake at night, and I ask, 'Where have I gone wrong?' 
Then a voice says to me, 'This is going to take more than one night". 
Charlie Brown, (in Peanuts, di Charles M. Schulz)]

 il 500 ha troppi punti a sfavore che lo penalizzano, imho.
Quoto...ne sto vedendo parecchi a roma...e rispetto al 500 hanno:
1) motore sicuramente + collaudato
2) trasmissione di dimensioni + umane
3) incremento del vano sottosella
...ovviamente, il 500 ha comunque un buon rapporto qualità/prezzo, imho, 
se vuoi + "ciccia"...


 Ottima tattica, mi piace ;)))
Dici che devo seguirla pure io? ^_^


Vedo che sono avanzati alla sostituzione :-)
Sto giusto bevendo adesso una coca da mezzo litro :PPP
Di che colore la vuoi la permanente?? :PPPPPPPP


Dici che devo seguirla pure io? ^_^
Calma :) PRIMA trovi il materiale, POI ci pensi... ;)
Quando poi superi gli enta, il non-matrimonio comincerà a sembrarti
un'idea brillante :PPP


 un'idea brillante :PPP
Ah, ecco ;)


 Ah, ecco ;)
Soprattutto quando ti avvicini agli anta, direi! ;-)
Ciao,
Di. Co, 

 Soprattutto quando ti avvicini agli anta, direi! ;-)
Diche che 0100 è molto vecchio?
Gabry, non pensavo che avevi 5oANTAnni...
Sicuro che le formiche non cerchino te come aperitivo? ;-)


Soprattutto quando ti avvicini agli anta, direi! ;-)
Enta, enta :PP


 Enta, enta :PP
entanove? ;-P


 Sicuro che le formiche non cerchino te come aperitivo? ;-)
Ehm... io mi autocitavo... :-)
Ciao,
Di. Co, che ... 37, cosě non equivochiamo, čh?!? ;-) 

 Enta, enta :PP
Io pensavo ai miei! :-)
Ciao,
Di. Co, 

Sicuro che le formiche non cerchino te come aperitivo? ;-)
Mah, sai, con te come cena ci campano minimo minimo 2-300 anni
:PPPPPPPPPPPPP


Di. Co, che ... 37, così non equivochiamo, èh?!? ;-) 
5 meno di te, ma idee molto simili ;))
Sarà che siamo liguri? ;D
O che siamo furbi? ;DD
O sarà che *La vita è breve come un fulmine, ma prenderlo nel culo è
un lampo?* [Cit. Vergassola 1993 - Ipercoop a Sarzana] :DD


Io pensavo ai miei! :-)
Eh, ho doppiato da troppo poco tempo la boa degli enta ;P
Mi devo ancora abituare all'idea della discesa verso gli anta :DD


 Ehm... io mi autocitavo... :-)
Anche te 50ANTAnni... e dai... prima o poi ci passan tutti ;°P


 Mi devo ancora abituare all'idea della discesa verso gli anta :DD
pensa che fra breve raggiungi gli ento... ;-)


 :PPPPPPPPPPPPP
Si, ma da casa tua alla mia, fanno in tempo ad evolversi...
magari salgono su un autobus...  ;-P


 un lampo?* [Cit. Vergassola 1993 - Ipercoop a Sarzana] :DD
LOL ;P


 Di che colore la vuoi la permanente?? :PPPPPPPP
Non saprei.
Piuttosto hai notato quanti xmax ci sono in giro? Impressionante.
Ne ho visto solo uno giallo, bello
-- 
Enrico - Piaggio Free 50 cat "Kobayashi Maru" - Livorno
["La mia teoria dell'evoluzione è che Darwin fu adottato". Steven Wright]