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Titolo: Qualche settimana fa vi avevo chiesto un parere in merito...

... ecco la sentenza.
Riepilogo la mia domanda che avevo fatto all'epoca. Avevo chiesto un parere
a riguando della ragazza di un amico che aveva conosciuto un tale in chat e
voleva incontrarlo perché aventi entrambi la stessa passione. Il suo ragazzo
era rimasto infastidito dalla richiesta di lei, ma visto che si fidava ed
era stata sincera con lui, aveva lasciato che si incontrassero visto che lui
pochi giorni dopo sarebbe stato in zona per un viaggio.
Come molti di voi avevano suggerito, aveva chiesto di essere presente anche
lui, ma lei lo aveva preso come una mancanza di fiducia e gli aveva promesso
che non doveva preoccuparsi, ecc. ecc.
Ho risentito l'amico in questi giorni più volte, via e-mail e ICQ.
Dopo quel giorno in cui sembrava non essere successo nulla, alle sue domande
di come fosse andata lei sminuiva la cosa, diceva che era stata
un'esperienza interessante e che lui era simpatico, insomma... le stesse
frasi per l'occasione. L'amico ovviamente non aveva più dato peso alla
questione, non voleva *rompere* la sua ragazza con domande da persona
gelosa, e aveva dimenticato la questione. Ma in quei giorni sono cominciate
le stranezze: il cellulare di lei occupato per ore intere, i rifiuti di lei
a uscire la sera o la sua insistenza a riaccompagnarla a casa presto...
Appena mi ha raccontato questo mi sono ricordato che delle cose simili erano
accadute anche con l'ultima storia che avevo avuto con una ragazza, e che
quella storia che io credevo la più importante della vita era finita con
umiliazioni e menzogne, e quella persona che avevo amato più di qualsiasi
altra cosa era diventata la fonte di un dolore che mi ha accompagnato per
mesi.
L'amico aveva cominciato a sospettare che quella giornata non era stata solo
un'esperienza interessante, e affrontò l'argomento. Lei gli confesso che si
erano ancora sentiti, e avevano deciso di incontrarsi ancora e che era una
persona straordinaria (o un termine simile).
Fino a quel punto aveno notato un parallelismo della sua storia con la mia,
e mi ricordavo di come avessi cercato di lottare per lei, per l'amore che
avevo per quella ragazza che era tutto per me. E mi aspettavo che anche
l'amico, che sapevo innamoratissimo della sua lei, avesse fatto lo stesso.
Mi ero sbagliato.
In quella sera stessa che hanno affrontato l'argomento, lui gli ha detto
addio!!!
La ragazza è rimasta stupita. Non credeva alle parole che le aveva detto.
Allora lui ha usato pressappoco queste parole:
- Ti ho detto addio. Vai da lui e ringrazia Dio che non ti prendo a
calci! -, e se n'è andato.
Io non ci ho creduto: come poteva, lui, innamorato di lei avergli detto una
cosa simile? Aver chiuso, così su due piedi, una storia che lui teneva
tantissimo?
Lui mi ha detto soltanto che sarebbe stato inutile lottare. Quando una donna
inizia a guardarsi attorno e frequenta altre persone con intenzioni che
superano l'amicizia e arriva fino a mentire alla persona che la ama, vuol
dire che è finita: lottare è solo un modo per allungare l'agonia, un modo
per farsi del male. E il suo volere tenere ancora contatti con lui un comoda
rete in caso di caduta.
Ricorderò sempre la frase che è apparsa nella finestrella di chat dell'ICQ:
"Se la persona che ami inizia a tradire la tua fiducia, lascia che lo faccia
una volta, ma non permettergli che lo faccia una seconda!"
Gli ho chiesto come stava, ma lui non ha voluto dire nulla. Ha cambiato
argomento di discussione.
Quella sera, lo confesso, sono stato male. E' ritornata nella mia mente i
ricordi di tutto quello che avevo passato io con la mia ultima fiamma. Mi
sono ricordato il periodo forse più brutto della mia vita sentimentalmente,
quando stavo male, quando mi accorgeco che la persona cui davo tutto il mio
amore non lo prendeva più grata e quasi lo ignorava. Mi sono ricordato dei
giorni in cui cercavo di chiamarla e trovavo il suo cellulare sempre
occupato. - Era un'amica, - mi diceva. Mi sono ricordato di tutto quello che
ho cercato di fare per lei, inutilmente.
Per la prima volta ho pensato che forse tutto il male che ho subìto, sarebbe
stato minore se avessi fatto come l'amico. Non so...
Confesso che ho pianto ancora quella notte per quella mia storia finita...
Anche il mio amico avrà pianto... non so. Io non so più cosa pensare.
Forse ha ragione lui.
Scusate la lunghezza di questo messaggio e se vi ho annoiato...
Un abbraccio,
Andrea

Mi dispiace per te Andrea
in questa lettera, per la prima volta da quando faccio parte di questo ng,
ho scoperto un uomo diverso da quello che solitamente leggo: sei più umano.
non chiederti se hai fatto bene a continuare la "tortura" di dare tutto te
stesso per la donna mensionata. sei stato te stesso è questo quello che
conta.
i ricordi belli e brutti quando lasciano un segno, nel tempo si ricordano
come se fossero presenti, come se li stassi rivivendo in quell'istante
preciso in cui li rievochi con la mente.
per fortuna che c'è il dottor "tempo" che cura ogni ferita.
a presto!
fiore76
:)

Purtroppo a volte con noi donne č meglio essere duri-
So che non dovrei dirlo, ma č cosě.
Se ci sentiamo troppo amate puň capitare che ne approfittiamo. Lui l'ha
trattata con durezza, sperando forse di provocare in lei un sentimento di
paura e pentimento...(e spesso capita se veniamo "trascurate"), perň č anche
vero che, invece, il modo di fare del tuo amico provochi la reazione
opposta. Magari lei puň pensare "beh, se fa cosě viol dire che valevo
proprio poco per lui" ecc...
Non so...
E' una triste storia...

una volta, ma non permettergli che lo faccia una seconda!"
Quando viene meno la fiducia, è inutile cercare di tenere in piedi qualunque
rapporto.. la fiducia è alla base di *tutto*. Se viene meno, a maggior
ragione con la persona che ami, cosa rimane?
E il problema è che è una strada a senso unico... hai voglia a dire, quando
la fiducia viene meno, è fatta.
Vale70

Il mio pensiero dice: "lui ha fatto bene, condivido con lui che quando una
ragazza si guarda intorno vuol dire che oramai la storia e' finita."
Ne ho passate anch'io di situazioni come questa, e devo dire che purtroppo
questa e' la verita. Non e' colpa delle donne, non e' colpa nostra. Solo due
persone non sono riuscite a trovare l'armonia necessaria per riuscire a
stare insieme. Comunque la storia e' triste.
Ciao
Mauro

 occupato. - Era un'amica, - mi diceva. [...]
Sempre la stessa storia...Attegiamento ricorrente nelle donne......
Un'amica...... E' una bugia che fa più male della verità...
E' successo anche a me....
Per fortuna ho di nuovo i miei pensieri felici, anche se quell'ombra ancora
non è sparita...
Deep

 paura e pentimento
io credo che il ragazzo abbia reagito per rabbia e delusione, stava
soffrendo immagino....e non per ottenere una qualche reazione dalla ragazza.
ciao
Ripley

 per farsi del male.
quando una persona decide di andarsene, si puo' parlare, si puo' cercare di
capire, ma e' inutile cercare di fermarla (purtroppo).se ha deciso se ne
andra' comunque....magari non oggi,  forse tra una settimana o un mese, ma
se ne andra' comunque.....e sara' comunque troppo tardi, per tutto il male
che nel frattempo ci si sara' fatti.
ciao
Ripley

 non è sparita...
l'importante e' che pian piano sia diventata un'ombra....un'ombra che
comunque non offusca i tuoi pensieri felici....
in bocca al lupo :o)
Ripley

 la fiducia viene meno, č fatta.
la fiducia puo' essere riconquistata.
ci vuole tempo, ma darsi per vinti dicendo *tanto e' fatta* fa un po'
schifo....insomma, fa da codardi.
mai insegnato nessuno a lottare un pochino?
Ripley

 stare insieme.
Sono d'accordo che non e' colpa di nessuno se due persone non sono riuscite
a stare insieme. E' triste ma succede.
E' invece una colpa, e gravissima, se quello a cui l'altro non va bene, ci
resta pero' insieme - ingannandolo - nel mentre che si guarda intorno.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 mai insegnato nessuno a lottare un pochino?
Dipende, se non hai più fiducia in una persona pensi di essere solo a
lottare e da solo non ottieni risultati.

 mai insegnato nessuno a lottare un pochino?
Mai insegnato a nessuno a pensare _prima_ di agire, e quindi a NON tradire
la fiducia?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
-------------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 resta pero' insieme - ingannandolo - nel mentre che si guarda intorno.
Hai perfettamente ragione !!! pero' purtroppo succede sempre cosi' !!!
Conosco troppa gente che ha questi comportamenti, e tanti ne ho anche
subiti.
Poche persone hanno il coraggio di dire basta senza avere il rincalzo. Cosi
mi limito a dire che e triste tutto questo.
Ciao

 ...
Condivido pienamente quanto affermato dal tuo amico... Ha avuto coraggio.
Quella frase deve avere però anche sconvolto l'amica... se così è, tra un
po' di tempo lei richiamerà... anche solo per chiedere "scusa".
Diversamente, significherà che la storia era arrivata ad un punto morto e
non aveva senso andare avanti.
Qualcuno potrà sostenere che l'atteggiamento tenuto dal tuo amico è frutto
della gelosia.
No... non è gelosia... quando sei innamorato, può passarti davanti agli
occhi Claudia Schiffer nuda che non la vedi, e purtroppo molte donne questo
atteggiamento non lo credono possibile in un uomo. La risposta va cercata
nel fatto che in amore spesso fa più male il tradimento mentale che non
quello fisico.
Anch'io sono vittima di una storia simile, ma il coraggio del tuo amico l'ho
avuto solo al secondo tradimento mentale... e ora, a distanza di 4 anni, mi
rendo conto che avrei dovuto tagliare drasticamente subito i ponti. Alla
prima sbandata l'ho perdonata troppo facilmente (pur soffrendo) e ho
sbagliato perchè dopo un solo anno il fatto si è ripetuto.
Da quell'istante... "format C: invio" . I primi tempi è stato duro... poi un
po' alla volta ho rimosso tutto: i ricordi, gli "oggetti" che potessero
anche solo lontanamente farmi pensare a lei  (oggetti anche apparentemente
insignificanti come manoscritti di lezioni universitarie, ecc.). Ora
(giuro!) fatico a ricordarne la fisionomia e il nome... ricordo solo di
essere stato una vittima e che era bionda, dettaglio però necessario, ma non
sufficiente per inquadrare una persona.
Attraverso altre persone ho saputo che, dopo il mio drastico taglio, mi ha
cercato insistentemente. Mi cercava per telefono, venendo di persona a casa
mia e inviandomi lettere che io facevo aprire ai miei amici... se era lei...
cestino. Pur non trovandomi, mi ha cercato per quasi un anno, e io nel
frattempo ero arrivato quasi ad odiarla al punto tale da umiliarla
pesantemente davanti a colleghi comuni in quell'unica volta che casualmente
ci siamo incontrati (si parla dei tempi dell'università). Da allora anche
lei è sparita. Di quest'ultimo mio comportamento, ammetto, mi sono
pentito... l'ho trattata veramente male e non l'ho nemmeno rispettata come
persona. Io però ho sofferto da morire e quel mio atteggiamento voleva forse
dire "Soffro io?... devi soffrire anche tu!". Mi rendo conto che è sadismo,
ma non sono stato capace di fare altro.
A voler ben guardare ancora oggi porto inconsciamente i segni di quella
storia. Sono passati 4 anni e pur avendone le occasioni non sono stato
capace di ricominciare. Sono stato aprioristicamente diffidente e ho sempre
guardato agli inequivocabili segnali inviatimi, come a semplici e banali
inviti al sesso... sesso che in un caso, illudendola, ho anche fatto con
estrema e brutale freddezza... Assurdo a come reagisce la psiche umana!
Ripensando all'avventura sessuale mi faccio anche schifo, anche se gli
psicanalisti la capiscono e la classificano tra le "forme di autodifesa".
Ora sono in una fase "tranquilla". Mi rendo conto che in questi anni ho
agito come una "macchina" in modo selettivo... Si! No!... Ho passato i 30
anni e vedo che i miei amici ad uno ad uno si sposano e hanno dei figli.
Vederli felici al loro matrimonio e nella vita quotidiana mi commuove, e
forse è anche in un certo senso invidia. Un po' alla volta riaffiora la mia
vera personalità umana. Sono sempre un po' diffidente ma non più "a priori".
A questa nuova "primavera" ha sicuramente contribuito una poesia di Kahlil
Gibran, poeta libanese vissuto a cavallo del 1900, della quale ora vi faccio
partecipi:
"Amatevi reciprocamente,
ma non fate dell'amore un laccio:
lasciate piuttosto che vi sia un mare in moto
tra le sponde delle vostre anime.
Riempia ognuno la coppa dell'altro,
ma non bevete da una coppa sola.
Scambiatevi il pane,
ma non mangiate dalla stessa pagnotta.
Cantate e danzate e siate gioiosi insieme,
ma che ognuno di voi resti solo,
così come le corde di un liuto son sole
benché vibrino della stessa musica.
Datevi il cuore,
ma l'uno non sia in custodia dell'altro,
poiché soltanto la mano della Vita
può contenere entrambi i cuori.
E restate uniti,
benché non troppo vicini insieme,
poiché le colonne del tempio restano tra loro distanti,
e la quercia e il cipresso
non crescono l'una all'ombra dell'altro".
...bellissima!
Mark

 rete in caso di caduta.
Il tuo amico e' una persona molto saggia.
Andrea

mai insegnato nessuno a lottare un pochino?
Certo che ho imparato a lottare. Ma ho anche imparato a riconoscere le
battaglie perse in partenza.
Queste sono cose che richiedono la partecipazione di due persone, non
possono essere strade a senso unico.
Il tempo non c'entra nulla.

che nel frattempo ci si sara' fatti.
E poi dici a me che bisogna lottare?
Vedi che ci sono battaglie perse in partenza? Basta riconoscerle per
tempo...

 tempo...
e certo....allora dici* e' una battaglia persa in partenza, chi se ne
frega*.....
no, non esistono battaglie perse in partenza, vale comunque sempre la pena
lottare.
Ripley


Ciao fiore,
l'unico mio conforto è proprio quello che tu hai menzionato: sono stato me
stesso, ho fatto il possibile, sono in pace con me stesso!
Ma è anche una cosa che fa male, perché alla fine ti rendi conto che tutti i
tuoi sforzi non sono serviti a niente. Che tutto il tuo impegno è stato
denigrato, non notato, inutile.
Io non mi sono pentito di quello che ho fatto, ma dalle parole di quel mio
amico mi sono reso conto che *forse* avrei sofferto di meno se non avessi
cercato di lottare per amore, se mi fossi arreso prima.
L'altra sera, sempre con quell'amico in chat, ho scritto una frase per
ridere, ma in fondo nasconde qualcosa di vero:
- Io credo nell'amore, per questo non voglio più amare -
Io voglio ancora amare... ma non sarà più come prima, non sarò io più come
prima.
--
Ciao
Andrea

 Ripley
Come ho scritto nel mio messaggio, la mia storia e quella dell'amico hanno
avuto qualcosa di parallelo. La differenza: io ho lottato, lui no. I
risultati? Identici, forse io ho sofferto molto di più :'(
Lottare per amore... in questa società ne vale ancora la pena?
--
Ciao
Andrea

 vera personalità umana.
Anche se non sono arrivato ai 30 (mi manca ancora qualche anno) non provo
gelosia verso gli amici che si sposano. Anzi, mi sto curandoo dolcemente
nella mia indipendenza.
--
Ciao
Andrea

lottare.
Il discorso è che in certe situazioni, come quella proposta nel thread,
bisogna essere in due a volere una cosa.
Se una delle due persone è disposta ad aprirsi verso l'altra, ma l'altra non
ne vuole sapere - e lo fa capire- è semplice... è un investimento di energie
sprecato. Non c'è storia, e qualunque battaglia è persa in partenza.
Se manca la *volontà* da una delle parti, allora non c'è nulla che tenga...
e se si capisce questo al principio, si evitano battaglie inutili.
Vale70

 Vale70
Io tutto questo l'ho imparato a mie spese come ho scritto all'inizio di
questo messaggio.
Io per lei avrei fatto tutto - io in tutto quello che faccio cerco sempre di
dare il massimo, e soprattutto in quell'occasione in cui sentivo di amare
veramente una persona più di me stesso, avevo cercato di lottare con tutte
le mie forze - eppure a lei questo non impotava, anzi! Facevo troppo poco a
sentire lei.
E pensare che avevo capito fin quasi dall'inizio che era una battaglia
persa, ma tutti ti dicono che bisogna lottare...
--
Ciao,
Andrea