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Titolo: I sentimenti di un eroe...

Domani faranno i funerali al ragazzo di Bresso che ha sacrificato la sua
vita per salvare quella di altre tre persone.
Anche se non è il NG più indicato credo sia giusto innanzitutto ricordare
una persona con un cuore così grande.
Mi domando se è la situazione del momento o sono sentimenti più grandi
anche dell'amore e dell'amicizia a spingere a donare la propria vita per
salvare qualcuno...
Ciao
Philo

 salvare qualcuno...
 credo che l'immagine del dono sia un po' fuori posto, anche se e' molto
commovente e di grande effetto, ma alla fine al posto di un dolore per
quelle tre persone ne esiste un altro per quello dell''eroe'
 Io credo sia la situazione a far affiorere qualcosa di molto piu'
profondo di un sentimento, che ha bisogno di una coscienza per essere
vissuto, credo sia un istinto primordiale che attira la vita verso la
vita, qualcosa su cui si fonda tutto il resto, sentimenti compresi e i
sentimenti sono per quelli che dopo rimangono..
lui voleva salvarli tutti compreso se' stesso.. non significa essere
eroi, solo essere umani, forse in questo si manifesta la grandezza di
questa cosa, nel lato piu' semplice, e non credo significhi donare
qualcosa, qualcosa che non fosse gia' di tutti..
saluti.

 Philo

 valga la pena di essere vissuta e salvata.
Appunto, ma la prima cosa è il nostro istinto di autoconservazione.

Philo
Non lo so... ma certo e' che cose come questa ti danno un po' piu' di
fiducia nel mondo.
Beam
--
Tutto e' relativo.
Niente e' eterno.
--
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 salvare qualcuno...
Mi dispiace un pò doverti smontare, ma secondo me quel ragazzo
non si aspettava per niente di morire. Semplicemente sapeva
nuotare, si è buttato tranquillo convinto di poterli riportare
tutti a riva e di poterci tornare pure lui e invece il fiume
l'ha fregato.
Un mulinello quando era stanco e aveva poca aria nei polmoni,
o magari una pezza d'argilla gli ha intrappolato un piede.
Fiumi e laghi sono brutte bestie, specie se sei abituato a
nuotare in mare, dove galleggi di più... e non ci sono
mulinelli, rocce e correnti rapide.
Avesse saputo che sarebbe morto, *col cavolo* che si buttava...
quelle che fai adesso (e con te giornali e TV) sono costruzioni
a posteriori... idealizzazioni, santificazioni ingenue di un
evento. Capiscimi, nessuno nega la bontà di quel ragazzo, che
senza dubbio era generoso, ma gli stai attribuendo intenzioni
(suicidio altruistico) che probabilmente non aveva.

 Appunto, ma la prima cosa è il nostro istinto di autoconservazione.
 NO! in questi casi non ci pensi. Dopo avere salvata la persona, si che ci
pensi. Di nuovo pensi a te. Ma prima nemmeno un secondo.
 Pensi ad essere efficace.
ciao philosopher
--
2S.

 evento.
Si, e invece di intervistare padre e figlio che dicono che adesso il
loro salvatore sarà il loro angelo custode, le tv e i giornali
dovrebbero rimarcare il fatto che li' era vietata la balneazione
e che i genitori dovrebbero curare i bambini.
Io non ho provato sentimenti positivi, ma solo rabbia per la
faciloneria delle persone, che ha indirettamente favorito una
morte prematura.
ciao
Cristina

 fiducia nel mondo.
Già, mi convincono che i sentimenti esistono davvero e non solo le tante
false professioni di amicizia e di amore che si sentono.

 Dopo gli altri mi ha QUALIFICATA di eroa. Ma lo ero veramente ?
Non so nel tuo caso....in questo si.

 (suicidio altruistico) che probabilmente non aveva.
Temo che non sia stato ben chiaro il significato iniziale del
post...pazienza!

trascinata dalla corrente?
Probabilmente no, visto che la palla si ricompra e gli esseri umani no,
motivo per cui l'esempio lascia alquanto a desiderare come comprensione
degli ordini di grandezza delle cose.
-Stefano

Gią, mi convincono che i sentimenti esistono davvero
E con questa risposta mostri di voler a tutti i costi assegnare dei
"sentimenti" alla sua azione mentre magari di "sentimenti" proprio non
ve n'erano.  Mentre magari vi era solo un senso del dovere.
-Stefano

 ve n'erano.  Mentre magari vi era solo un senso del dovere.
 concordo e no, io ci vedo sentimenti ma quelli che disse che c'erano.
 non c'è eroismo a salvare la gente è il nostro dovere se possiamo farlo. ma
possiamo trovare un sentimente nobile che si chiama amore per la razza umane
e dunque gli altri.
 per quanto riguarda il sentimente che proviamo a salvare le persone, io non
ne vedo.
 dico e ripeto, tutti i sentimenti di cui parli Philosopher, sono quelli che
tu come narratore puoi facilmente allegare al suo gesto. ma lui se fosse
vivo oggi non avrebbe nessuno sentimente, oltre avere la soddisfazione di
avere fatto quello che poteva dunque il suo dovere.
--
2S.

avere fatto quello che poteva dunque il suo dovere.
Non aveva affatto il dovere di rischiare la propria vita per salvare
quella degli altri. 
--
Antonella
"Andiamo e portiamo a casa la vittoria"
(I cavalieri che fecero l'impresa)

(suicidio altruistico) che probabilmente non aveva.
Philosopher non ha mai detto che si è suicidato per salvare i tre in
pericolo, anche perchè è chiaro che non si è trattato di un suicidio.
Philosopher ha detto che, gettandosi in acqua, ha *rischiato* di
morire, ed infatti è morto sul serio. Si è gettato nonostante fosse
perfettamente consapevole del rischio; poi è chiaro che ha fatto di
tutto per salvarsi, ma se avesse voluto salvarsi al 100% faceva prima
a rimanere sulla riva, o no? Se non ci fosse stato pericolo, si
sarebbero buttati in quindici. Quindi non c'è alcun dubbio che questa
persona sia un EROE che ha *sacrificato* la sua vita per salvare
quella di altre tre persone, ed è un eroe perchè ha compiuto un atto
starordinario che altri non avrebbero (e non hanno) compiuto; e non
perchè non si rendeva conto del rischio, povero mentecatto. Se ne
rendeva conto benissimo. Se si fosse salvato, sarebbe stato ugualmente
un eroe, ovviamente. Che mania irritante quella di considerare gli
altri tutti degli stupidi che non si rendono conto di quello che
fanno.
PS per Salvatrice (e per altri): dal vocabolario:
EROE: chi sa lottare con eccezionale coraggio e generosità, fino al
cosciente sacrificio di sè, per una ragione o un ideale ritenuti
validi e giusti.
SACRIFICIO (=fare una cosa sacra): offerta della vita per la
realizzazione di un ideale, per il bene degli altri e sim.
(NdAntonella: il sacrificio può essere efficace oppure inutile, ciò
non muta la sua natura; in questo caso cmq il sacrificio non è stato
inutile).


 degli ordini di grandezza delle cose.
Devo rispiegartela ? :-)

 mentre magari di "sentimenti" proprio non ve n'erano.
Dimostramelo...

mosso.
Forse di quelle "centinaia di persone" (ma c'eri per dire che erano
"centinaia di persone"?) nessuno era in grado di salvarli.
Si sarebbero dovute buttare lo stesso?  Per quale motivo?
-Stefano

 inutile).
_Sacrifice_ sempre in francese : offerta rituale  fata ad una divinità, in
particulare di un essere vivante che immoliamo
 senzo figurato : rinoncia, privazione
 adesso penso che l'unico sacrificio che non è inutile e quello che
valutiamo noi utile e soprattuto quando mettiamo soltanto la nostra vita in
peso.
 sacrificare un altra persona è sempre invano.
--
2S.

 quella degli altri.
 non tanto, il dovere di rischiare la sua vita no,
 pero' di provare a rischiare di salvare una vita si.
 ho messo rischiare perche sappiamo quando"giochiamo " con la nostra vita
che possiamo perderla.
 e ci giochiamo ogni secondo in un certo senzo.
 ho visto quansi morire mia zia ridendo e strozzarsi. era diabetica e di
salivare troppo la quasi ammazzata. Avolta basta poco per rischiare la sua
vita. Lei lo sapeva ma come controllarsi di ridere...........?
--
2S.

realizzazione di un ideale, per il bene degli altri e sim.
Quindi quella persona stava OFFRENDO LA PROPRIA VITA oppure stava solo
FACENDO IL PROPRIO DOVERE? :)
Seppure nei gesti la cosa puo' essere la stessa, sono le intenzioni che
le distinguono :)   E tu non conosci le intenzioni di quella persona.
-Stefano

 Dimostramelo...
Dimostrarti cosa?  Cosa dovrei dimostrarti, me lo sai spiegare? (e
magari prima di rispondere a questa domanda rileggi un'altra volta
quello che ho scritto)
-Stefano

quella degli altri.
Davvero? E perche' mai non avrebbe avuto questo dovere?
Se era un bagnino quello era il suo DOVERE.  E se era in grado di
prestare soccorso, anche quello era suo DOVERE, a meno di non incorrere
in una "omissione di soccorso".
-Stefano

incidente non e' un EROE ma e' una persona che fa IL SUO DOVERE.
Più che altro perchè non commette un atto straordinario e non rischia
la vita.


Siamo tutti uguali su questo campo. La differenza č solo nel coraggio.
Stiamo dicendo la stessa cosa, infine.


 Si sarebbero dovute buttare lo stesso?  Per quale motivo?
Era l'unico che sapeva nuotare abbastanza bene ?

 quello che ho scritto)
A differenza di altri leggo e rileggo le cose prima di rispondere

la vita.
Lo dici tu che non rischia la vita.  La macchina potrebbe esplodere o
potrebbero esserci altri pericoli, giusto per fare esempli semplici.
-Stefano

Era l'unico che sapeva nuotare abbastanza bene ?
Non basta "saper nuotare abbastanza" o chiunque potrebbe fare il bagnino
di salvataggio.
-Stefano

 A differenza di altri leggo e rileggo le cose prima di rispondere
Allora ti sei perso il "magari" per la strada.
---
mentre magari di "sentimenti" proprio non ve n'erano.
       ======
---
-Stefano

intervenire.
Ho parlato di questo con un bagnino. Ha detto che non solo chi ha un
brevetto di bagnino non ha nessun obbligo giuridico di tentare un
salvataggio quando non è in servizio, ma anche un bagnino in servizio,
se ritiene che gettandosi metterà in pericolo la propria vita, non è
obbligato a buttarsi. Quindi non c'è "un particolare dovere giuridico
di esporsi al pericolo", come invece per il poliziotto. 


 Tu li neghi decisamente e parli solo di dovere....
Secondo me state facendo una gran polemica inutile.
Il senso del dovere non e' forse un sentimento?
In alcune persone e' molto forte, purtroppo per loro. In altre e' poco piu'
di un solletico. La differenza e' tutta qui.
Concordo con De Cesari che parla di "senso del dovere", ma non sono
d'accordo sul fatto che questo scaturisca necessariamente dal lavoro e/o
dalle competenze che si sa di avere.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
----------------------------------------------------------------------------
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio

 Allora ti sei perso il "magari" per la strada.
O forse sei tu che non sai spiegarti....
Nota bene che c'è scritto un bel forse! :-)

 perchè non si rendeva conto del rischio, povero mentecatto.
Ancora la parola EROE in maiuscolo... Sì, lo so che è morto
per salvare gli altri; no, non era un povero mentecatto;
ma NON ERA un superuomo cacchio!!! Era uno come tanti!
Quanta gente farebbe quello che ha fatto lui? Non lo sai
e probabilmente non ti capiterà mai di scoprirlo, ma sono
certo che avresti parecchie sorprese se lo dovessi scoprire.
E di sicuro non indosseranno il costumino da Superman se
gli dovesse capitare... lo farebbero con gli stessi panni
zozzi che hanno addosso da sempre!
E alla fine puzzerebbero pure di sudore, tiè!! :-PPP

l'acqua la conosci poco :-)
Hai capito male, io sono una provetta nuotatrice e ho fatto anche gare
di master.


e/o dalle competenze che si sa di avere.
Non "scaturisce" dal lavoro o dalle competenze.  Il lavoro RICHIEDE e
IMPONE la presenza di questo "senso del dovere".
-Stefano

...

Sono d'accordo con Stefano...
Chi fa il soccorritore di professione o come volontario, ha un innato
senso del dovere che gli impone di aiutare chi è in pericolo...
E' ovvio che prima di tutto pensa alla sua sicurezza, e poi
interviene: sarebbe stupido non farlo, anche perchè sarebbe
pericoloso.
Questo è quello che mi hanno insegnato... per esperienza diretta,
essendo da 4 anni volontaria del soccorso della Croce Rossa Italiana.
Necessarie sono, infatti, le competenze: nessuno si deve improvvisare
"eroe".
Anche chi soccorre per mestiere lo sa, e vi posso assicurare che
spesso e volentieri anche io sono stata frenata nei miei impeti da
salvatrice per tutelare la mia sicurezza!
Tutto ciò, comunque, non esclude affatto che la tutela e il soccorso
della vita umana è sacro, in special modo per chi passa la propria
vita a "salvare" gli altri!
valentina

 senso del dovere che gli impone di aiutare chi è in pericolo...
Allora concordi con me, non con Stefano, visto che stai affermando che
queste persone hanno un INNATO senso del dovere.
A maggior ragione, poi, se parli di volontari, ossia di persone che NON
stanno svolgendo un lavoro e che le competenze utili che hanno sono andate a
costruirsele proprio per aiutare altri.


 IMPONE la presenza di questo "senso del dovere".
Ancora piu' interessante!
Allora, dal momento che non "scaturisce" dal lavoro o dalle competenze, da
dove viene fuori? Quali sono le sue radici?
E ancora, c'e' senso del dovere solo nel lavoro e nelle competenze?


per aiutare altri.
Cosi' come i bagnini, i poliziotti e tutti gli altri.
O credi che solo i volontari abbiano bisogno di competenze?
-Stefano

E ancora, c'e' senso del dovere solo nel lavoro e nelle competenze?
Scusa ma che significa questa domanda??????
-Stefano

 costruirsele proprio per aiutare altri.
I volontari LAVORANO, eccome!
Non Lavorano nel senso che NON hanno retribuzione, ma lavorano...
Di sicuro non si divertono... :-)
Le competenze poi NON te le costruisci (che brutto termine :-), scusa
ma è così, non lo dico certo per offenderti, mi raccomando),... le
senti dentro... le apprendi perchè sono utili per gli altri, certo, ma
soprattutto per te stesso!
La bellezza di questo lavoro è anche il fatto di aiutare... e
aiutarsi!
V.

 aiutarsi!
Si, vabbe', ma mi pare che stai girando intorno alla mia domanda.
Ah, a proposito dell'altruismo, incluso quello del volontariao, suggerisco
di leggere qualche interessante interpretazione psicologica. non sempre e'
oro quel che luccica  :-)


dovere che spinge i volontari alla loro attivita' di volontariato?
Sei tu che affermi che siano TUTTI spinti da questo "senso del dovere".
Se questo fosse vero molti non lascerebbero nel tempo il servizio di
volontariato per motivi banali come "mancanza di tempo, impegni in
familia, ....."
-Stefano

 oro quel che luccica  :-)
Questa è veramente FANTASTICA... Adesso mi sa che mi spunta
l'aureola... ebbene sì, faccio la volontaria perchè il mio mito è
Madre Teresa di Calcutta e perchè comunque in qualche modo devo sopire
le mie frustrazioni!!!
Vedo che hai capito tutto... :-)
Oddio oddio che mi tocca leggere...
V.

 Oddio oddio che mi tocca leggere...
Te ne tocca molto meno di quel che avrei potuto scrivere :-))


 Sei tu che affermi che siano TUTTI spinti da questo "senso del dovere".
Io? E dove ho scritto che _tutti_ sono spinti da questo senso del dovere?
A me basta che esista _una_sola_persona che sia spinta da questo senso
innato del dovere per smentire chi vuole legare il dovere a doppio filo, e
dipendente, dal lavoro.


filo, e dipendente, dal lavoro.
Mi dispiace ma non smentiresti proprio nulla :)
Se ce l'ha gia' prima tanto meglio.  Ma non mostra nulla.
Invece basta una persona che abbia scelto tali lavori per una
motivazione indipendente dal senso del dovere, sia essa una motivazione
nobile o meno, e abbia IMPARATO perche' RICHIESTO dal lavoro questo
senso del dovere, e tu saresti smentita :)
E sono convinto che non ci sia il bisogno di farlo visto che sai da sola
che simili persone esistono.
-Stefano

 Te ne tocca molto meno di quel che avrei potuto scrivere :-))
Perchè?! Non ho paura delle parole, anzi!
Anche gli scambi "feroci" di battute servono...
Ora ti lascio: devo andare a salvare il mondo... come diciamo noi, "la
gente muore"!!! :-)))
V.