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Titolo: La morte nel cuore

Già...
dopo 8 anni di fidanzamento è successo (2 mesi or sono) il patatrac...
un sabato qualunque, io e lei dobbiamo andare ad una festa di compleanno
di un amico...
è, per lei, un periodaccio lavorativamente parlando: il lavoro le piace ma
il capo la stressa tanto, troppo... anzi le dice che non vale nulla e che
ha combinato solo casini...
venerdi sera (giorno prima del patatrac) ... pizza insieme, lei si sfoga
con me, io le do dei consigli su come agire al lavoro, lei mi dice che
l'indomani vuole dare una prova al capo e vuole andare al lavoro (il
sabato da lei non si lavora... )
le dico ok, se pensi possa in qualche modo farti sentire meglio, se vuoi
dare questa prova al tuo capo ok, vai...
sabato sera ... io sono pronto per la festa, ho passato la giornata senza
di lei a pulire un po' casa, fare spese etc... ero un po' giù per il fatto
che non stesse con me (lavoriamo tutta la settimana quindi sabato e
domenica li riserviamo a noi) ma contento che al suo ritorno saremmo
andati a divertirci insieme con gli amici
... sono le 18.00 ...piove... tanto provo a chiamarla ma non risponde al
cell.
..sono le 19.00 ...  campanello....apro... lei entra bagnata e con le
lacrime agli occhi: 'sono una stronza, non te lo dovevo fare, ho baciato
il mio capo' 
Io: 'che????' si l'ho fatto... sono una stronza mi dispiace' e piange....
passano circa 10 minuti per capire che l'ha fatto con intenzionalità
(bacio con la lingua) ma non è andata oltre...
la caccio fuori di casa... dico di non volerla sentire +.
Passano 3 giorni e ci risentiamo... convenevoli e lite di rabbia
telefonica.
Passa 1 settimana e ci risentiamo: lei ha avuto, dopo, anche qualche
'contatto' + intimo col capo ... 'mi sentivo sola...' ma spergiura di non
essersi fatta toccare... tra le lacrime (le e mi) giuro che gli otto anni
sono ormai finiti.
Passano 2 settimane... ci sentiamo ogni tanto, ci vediamo, abbiamo fatto
anche sesso... ma io le dico che non la voglio... le dice di volermi 
Attualmente io sono ***estremamente*** confuso... lei ha chiarito con se
stessa che + stato un errore... solo un errore dovuto allo stress... e
chiede il perdono.
Io non so se farcela a ritornare insieme,a perdonarla, a ricominciare un
progetto di vita.... l'ho amata come mai fatto verso nessuna... l'ho
adorata... avrò sicuramente commesso errori lo so... ma assicuro che per
me lei era tutto. 
Adesso la odio più di quanto la amassi prima... ma mi sento solo,
spaesato, senza alcun senso, tutto mi sembra inutile senza di lei. Cerco
di fuggire dalla nostalgia facendo mille e più cose: amici, mi sono
iscrito a un corso di salsa, piscina, viaggi etc etc... Erano circa 15/20
anni che non piangevo. Ora lo faccio da 2 mesi quasi costantemente. 
Sento la morte nel mio cuore.
 
-- 
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 ricominciare un progetto di vita.... 
io non riuscirei piu' ad avere fiducia in quella persona e quindi al 
tuo posto chiuderei per sempre. Col tempo riuscirai magari a 
perdonarla, ma questo non vuol dire tornarci assieme, per me la 
storia sarebbe già finita cosi.
-- 
"Egli imparò a volare, e non si rammaricava per il prezzo
che aveva dovuto pagare. Scoprì che erano la noia e la paura 
e la rabbia a rendere così breve la vita di un gabbiano." (R.Bach)


Chi è causa del suo mal pianga se stesso!

 Chi è causa del suo mal pianga se stesso!
Scusa, mi spiegheresti cosa vuol dire quello che tu hai risposto qui 
sopra, io dal racconto non ho letto nulla che l'abbia compromesso.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

Mi spiace, e capisco quello che provi, ho letto una nota di 
un... bhe non so come definirlo, ma sicuramente uno che forse la 
pasione non sa neanche dovè di casa, che dice che lui sarebbe 
stato vicino alla sua ragazza anche se se la fosse fatta tutto 
l'ufficio! Questo è demnziale, quando si vuole bene si è gelosi, 
si pensa di possedere l'altra persona, che nessuno la possa 
toccare, perchè lei è TUA come tu sei SUO, perchè la guardi 
negli occhi e sai che come la guardi non guardi nessun altra e 
lo stesso per lei, ma... se lei ha baciato un altro, allora ti 
cade tutto, perchè cosa c'è che l'ha spinta e se la colpa è di 
qualcuno, se ci sono cose che non vanno si chiariscono prima e 
se non c'è soluzione ci si lascia e ognuno va con chi gli pare.
Il mondo è pieno di donne, e tralascio qualsiasi aggettivo, che 
fanno così, prima lo fanno e poi in lacrime chiedono perdono e, 
la scusa è sempre la stessa "tu non c'eri, io ero sola, non mi 
capivi... ecc". Ci hanno riempito le palle di queste cose, e se 
tu, come dice quello "intelligente" te le sei svuotate , hai 
fatto bene. però ora trovatene un' altra che è molto meglio.
Auguri
--  
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 andata?"..
Quoto il consiglio.
-- 
dmax


Spiega un po' meglio il concetto se ti va, perché io proprio non ti credo.
Ciao, Alessandro


 miei sentimenti.
meglio farlo prima, ihmo
[cut]
Hai un tuo modo di vedere le cose; non lo condivido per nulla.
Saluti


 Chi è causa del suo mal pianga se stesso!
Ma guarda... adesso chi ha torto è quel poveraccio che, sia lui 
maledetto, non ha aiutato la sua donna quando ritornava piangendo dopo 
aver baciato il suo capo, sì sì, proprio quello che fino alla sera 
prima era lo stronzo, la bestia nera, la sorgente di tutto il suo 
stress, quello che la umiliava sul posto di lavoro, quello che 
l'accusava di essere solo in grado di portare problemi, di essere una 
buona a nulla... allora per "dare una prova al suo capo" (sì, sempre 
quello di prima...) sai che si fa? Gli si scocca bel bacio con la 
lingua! Alè! E poi tanto per chiarire meglio le cose e dargli 
un'ulteriore prova si arriva anche a "qualche contatto più intimo" (sì, 
sempre con lui, con il capo stronzo e bastardo).
Ma per piacere dai, Siamo realisti! La vita vera è diversa dalle 
favole... piede in culo e avanti un'altra! (e pazienza per gli 8 anni 
che non te li ridà indietro nessuno).
Vai fuori, divertiti, viaggia, fatti tutte le ferie che avevi tenuto 
per lei, fai i tuoi interessi sorridi, sii positivo e vivi, vivi, vivi 
più intensamente che puoi ogni attimo che di vita ne abbiamo una sola 
(e anche corta), non c'è tempo da perdere nello stare male per gli 
altri, tantomeno per chi non se lo merita minimamente!
Ciao
-- 
Golden Oozaru

Se in otto anni le è capitato solo quella volta, dovresti darle una
seconda possibilità.
Un momento - uno! - di debolezza può capitare, e dovreste parlare
delle cause che possono averla portata a fare ciò che ha fatto.

 capivi... ecc".
Bé,permettimi di guardare anche l'altra faccia della medaglia e cioé le 
scuse dei maschietti per giustificare un tradimento: "Ero ubriaco (però sono 
stati i miei amici a farmi bere! Ma dai!)", "La carne é debole", "Ma io ti 
amo, l'altra era solamente una questione di carne" (questa e la sono sentita 
dire ma, ovviamente, non ha retto!) ecc... 

Auguri
Perchè deve trovarne un'altra che magari lo lascia con il sorriso
sulle labbra tanto lo hai detto te che il mondo è pieno di donne non
meritevoli di qualsiasi aggettivo da parte tua.  Poi considera
l'ironia della sorte se lui per un bacio lasciasse una donna che ama
ricambiato e ne prendesse un'altra che magari lo ama meno ed è stata
usata per vuotare le palle ad un altro.
Ho risposto a te perchè avendo scritto più di quanto hanno scritto
altri mi hai consentito di dare una serie di risposte più articolate
che forse hanno chiarito il mio pensiero.


Qui si parlava di tradimento, quindi intendi dire che tu sei abituato a
perdonare tradimenti? E a soccorrere la tua lei quando è in difficoltà per
questo motivo?
Ciao, Alessandro


 anni che non piangevo. Ora lo faccio da 2 mesi quasi costantemente.
quando non avrai più voglia di piangere o quando ti sarai stancatoi di farlo 
, allora tira un bel sospiro ed esci di casa per affrontare la vita copn 
nuovi occhi.In bocca al lupo
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi 

 Chi è causa del suo mal pianga se stesso!
bah.....no comment, dimmi che sei un troll, ti prego!  :-)


questo motivo?
Io ritengo il vero tradimento voltare le spalle ed abbandonare una
persona che conta su di noi punto.   Questo a prescindere dal fatto
che sia una moglie o fidanzata od una amica.
Anzi trovo per certi versi paradossale, che per una persona amica, sia
essa uomo o donna ti puoi prodigare di più di una persona che ti è
fidanzata o moglie.   Queste che per te sono o che dovrebbero essere
le persone più importanti le abbandoni, le persone amiche che
dovrebbero essere meno importanti le aiuti e consoli.  Spiegami
razionalmente questo fatto.
E con questo ti ho dato una prima risposta.
La seconda quando si tradisce?
a) Quando ci si guarda in giro per vedere chi ci circonda;
b) Quando si fanno penzieri licenziosi su di una persona;
c) Quando si invia un sorriso;
d) Quando si parla e si pensa ad un improbabile seguito con quella
persona;
e) Quando ci si mette un vestito provocante;
f) Quando ci si dà la mano;
g) Quando si bacia con i piedi per terra;
f) Quando ci si bacia su un divano;
h) Ecc. ecc.
Per alcuni il tradimento scatta dal punto b) o c), e la comunità si
sente autorizzata a criticarli, a considerli malati, gelosi ecc. ecc.
per altri dal punto d) o e) e forse giù altre critiche.
Per me il tradimento scatta dal punto h) in poi e quindi come voi
criticate i casi precedenti, io con lo stesso diritto dissento da voi.
Trovate il tutto ragionevole vero?
Poi capire, aiutare, sorreggere, comprendere non significa accettare
supinamente quello che ci ferisce o colpisce.   Ma permettetimi di
dire che qui ogni persona deve trovare la propria strada in base ad i
propri convincimenti alla propria sensibilità ed al proprio vissuto.
Ci si lascia quindi senza tragedie senza sentirsi traditi o traditori,
ma semplicemente perchè la vecchia strada si è fatta impervia e non
più praticabile per una coppia.
Ma a questo punto si è forse sereni e senza rimpianti pronti a
perseguire e raggiungere una nuova meta e non si sospira e dice lei ha
fatto questo allora io ho fatto quest'altro perchè .... perchè....
perchè lo fate tutti ed allora l'ho fatto anche io senza capire un
beneamato ca..o di quello che stavo facendo ed ora che sono solo sono
tanto addolorato anche se non capisco il perchè.
Ultima ragione la più importante è che io sono "Politicamente
scorretto" e ne sono orgoglioso.   Getto quindi un sasso nella palude
di luoghi comuni che da troppo tempo funesta questo gruppo di
discussione.  (es.  Hai tradito? Quante volte? Con chi? Ed altri
gargarismi ed amenità varie)
Invio di cuore auguri di buon anno a tutti coloro che gradiscono
riceverli da me.

 
__________________________

La seconda possibilità si può dare o meno, ma dipende dalla persona
che subisce il tradimento. Per come sono fatto io,non la darei mai
(tuttavia non si può mai dire).
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

sabato da lei non si lavora... )
Guarda, ti capisco perfettamente e al tuo posto avrei agito allo
stesso modo e molto probabilmente ora mi sentirei come te, tuttavia il
dubbio che non fosse così casuale il fatto a me è venuto... Comunque
sia, decidi bene se tornare indietro o meno, non ragionando con
orgoglio, ma valutando se ne valga la pena o meno. 
L'orgoglio non serve in queste situazioni
ciao   


Chi è causa del suo mal pianga se stesso!
Lui non è certo causa del suo mal...


sopra, io dal racconto non ho letto nulla che l'abbia compromesso.
Allora forse dovresti rileggere meglio il racconto.
-Stefano

fatto anche sesso...
Sono finiti ... tranne che per il sesso?
E hai pure il coraggio di criticarla quando dopo averla lasciata te la
scopi anche?
-Stefano

Chi č causa del suo mal pianga se stesso!
Riquoto.
-Stefano

ci siamo amati
*ROTFL*
Ma per favore!!! Avevi detto che era finita, che non c'era amore!
Te la sei ***SCOPATA*** per poi criticarla quando lei ha solo dato un
bacio.
-Stefano

fatto bene.
C.V.D. :)
-Stefano

favole...
Allora vedi di crescere, visto che nessuno ha detto che non la doveva
mollare.
-Stefano

stesso modo
Eccezion fatta per portarsela a letto successivamente...



Non mi pare. Lei ha detto che il giorno dopo sarebbe andata al lavoro
per dare prova al suo capo di qualcosa. La sera è arrivata da lui
dicendo che l'aveva tradito. Non mi pare una visione così astrusa. 


capita.
Questo noi non possiamo saperlo


vuole bene ... si pensa di possedere l'altra persona".
quoto


 riceverli da me.
Ricambio.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**


Grazie e ricambio.


Stefano De Cesari ha scritto:

Quoto. Questa contraddizione basta e avanza a far crollare tutto il 
castello che si era costruito a sua difesa.

 bah.....no comment, dimmi che sei un troll, ti prego!  :-)
Mi dispiace che la moderazione abbia fatto passare il post quando le
regole del gruppo indicano che non si puo' dare del "troll" a nessun
altro utente.
-Stefano

dicendo che l'aveva tradito. Non mi pare una visione così astrusa.
Lo e' eccome .... fino a prova contraria.
-Stefano

Lui non è certo causa del suo mal...
Lo e' eccome!
-Stefano

Questo noi non possiamo saperlo
Che era gia' venuta parecchie volte lo dice lui stesso:
====
è, per lei, un periodaccio lavorativamente parlando: il lavoro le piace
ma il capo la stressa tanto, troppo... anzi le dice che non vale nulla e
che ha combinato solo casini...
====
Quanto al resto ho scritto "probabilmente" per un buon motivo.
-Stefano


Non vedo sbaglio nel lasciarla senza scusarsi. Tutto qui.


Non vedo sbaglio nel lasciarla senza scusarsi. Tutto qui.
Ah beh... Magari non vede sbagli nemmeno il marito che picchia la
moglie.  Dopotutto e' sua moglie, giusto?
-Stefano

sentimenti entrano in gioco per farci comportare come dei bambini.
Magari non entra in gioco nessun sentimento ma solo una enorme
immaturita'?
-Stefano

>>Ma a questo punto si è forse sereni e senza rimpianti pronti a

Si può arrivare anche ad evere 90 anni, solitamente per questa età si 
dovrevve aver acquisito tutta la maturità possibile. Ma ciò nonostante, 
anche a questa età, succede di vedere persone che litigando 
sentimentalmente, non si comportano in maniera razionale.
E' per questo penso che entri in gioco un sentimento, quando tu ne sei 
parte in causa, quindi a caldo, non riesci a discutere in maniera 
matura, sebbene a freddo  ci riusciresti.(non coinvolto)
La maturità di ogni persona, viene meno quando sopra vi sono sentimenti 
di  odio, amore, rancore ecc.... che ne prendono il sopravvento. Siamo 
umani.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**


No, sbagliato


Siamo umani.
Il che non vuol dire che diventiamo "immaturi" perche' proviamo dei
sentimenti.
-Stefano

No, sbagliato
Sempre perche' lo dici tu, giusto?  Due pesi e due misure, esatto? :)
-Stefano

Io ti suggerisco di darle una seconda possibilita'.
Quoto in pieno... Ma da uomo solo perchč lei non č andata oltre,
altrimenti...
Al3x

sfoghi vari, capacitamenti, ecc...
Che si sfoghi pure.  Mica per il fatto che si sfoga bisognera' dirgli
che ha fatto bene e che aveva ragione e che comportarsi cosi' e' da
persone mature e gentiluomini?
-Stefano

Ciao,
io sono Paola.Forse ti interessa poco in questo momento.Non so 
nemmeno se posso aiutarti,ma forse aiuto anche un pò me stessa 
(scusa l'egoismo).Il mio lui non mi ha tradito (forse in passato 
l'ha fatto),ma ha provato ,dapprima cominciando con poco,ad 
approfittare dell'amore smisurato che provavo nei suoi 
confronti.Mi spiego meglio:tra noi due sicuramente io ero quella 
che amavo di più,lui ,si, amava ma con mille debolezze e 
insicurezze,che facevano arrabbiare lui stesso del fatto che io 
fossi così sicura dell'amore che provavo.Questo ha comportato 
che, qualsiasi errore,umiliazione e abbandono che lui perpetrava 
nei miei confronti ,un mio perdono all'inizio semplice..poi con 
il passare degli errori sempre più difficile.Fino ad arrivare al 
matrimonio,scelta fatta dopo l'ennesimo abbandono da parte sua e 
ritorno stile Lassie..pianti,inseguimenti fiori da parte sua che 
nn ti dico,vabbò..dopo due mesi di matrimonio e un ego grande 
come una casa,lui si permette nuovamente di maltrattarmi,e ti 
risparmio i pietosi particolari.Finisce inevitabilmente perchè  
ne ho le scatole piene.
Il sunto del mio discorso è questo:spesso si perdona xchè senza 
il nostro unico amore non si vive,ti manca il respiro,la tua 
gironata non ha senso e non vedi l'ora che finisca,la mattina 
imprechi xchè ne è cominciata una nuova..e così via..allora mi 
chiedo:a chi giova perdonare se poi 
1) Tu stai male perchè al prossimo sgarbo le tireresti il collo
2) Lei sa (e ti assicuro che ne è molto consapevole,a meno che 
non abbia tre anni) che la perdoneresti comunque,xchè l'ami.
Ti scrive una che ha perdonato cose tremende (con tutto il 
rispetto per le tue) ma che alla fine mi trovo con la dignità 
sotto ai piedi e senza l'unico motivo della mia esistenza perchè 
ha pensato bene di andarsene dopo tre mesi di matrimonio 
svuotandomi la casa che avevo fatto per noi.
Non so cosa tu debba fare.Ti chiedo solo di riflettere.Certi 
sbagli condizionano per sempre.Per sempre.
In bocca a lupo.
--  
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 Sento la morte nel mio cuore.
-- 


 riflettere...
Complimenti per aver espresso un dubbio esistenziale così profondo...

ciao re spero tu stia un po' meglio, dopo 8 anni di fidanzamento 
adesso è come chiudere gli occhi e pensare che non c'è mai stato 
niente, ma non è vero in realtà siamo solo esseri umani con il 
diritto di sbagliare e di capire che dai nostri sbagli possiamo 
ancora crescere. La morte nel cuore è come spengere tutti i 
sentimenti e non sentire più nulla neanche la tua stessa 
sofferenza in realtà il tuo cuore ancora batte e prova 
sentimenti per una persona speciale che sì ti ha fatto soffrire 
ma che ora chiede il tuo aiuto perchè è ancora innamorata di te. 
sai  anche io sono fidanzata  con un ragazzo che mi ama 
tantissimo da 7 anni ma nn riesco ad amarlo perchè prima di lui 
c'è stato un'altra persona che mi ha spezzato il cuore avevo 
sperato che sarebbe rimasto con me e invece  è andato via  e ho 
deciso veramente di nn amare più nessuno  ma nn stiamo palando 
di me se ti posso dare un consiglio cerca di parlare di più con 
lei e nn fare come ho fatto io nn la mandare via per sempre 
altrimenti rimarresti così: con un corpo bellissimo ed un cuore 
vuoto e cercheresti il suo amore in ogni persona che incontri 
metti da parte il tuo orgoglio che nn serve a niente e aiutala 
perchè è l'unico modo per capire se x te vale ancora qualcosa.
