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Titolo: abbordaggio

Un uomo che ferma una donna per chiacchierare e per conoscerla (al bar, in
un locale, in un cinema, in un qualsiasi luogo pubblico)va considerato o,
data la modalità di approccio, lasciato perdere?
Io in genere rispondo. E valuto, dopo una breve conversazione,  se il
gioco possa valere la candela.
Ma, e lo confesso, mi sento un poco "fuoriruolo". Come se stessi dando
spago a qualcuno che invece dovrei scartare a priori per il modo in cui si
è (im)posto.
Le mie amiche si scandalizzano. "Ma come! Sarà di sicuro sposato e a
caccia di un'avventura, ma sei scema a rispondergli?!" Oppure "Sarà di
sicuro uno con dei problemi. Oppure uno sfigato senza possibilità di
contattare una donna in modo meno primitivo."
Il punto è che un over 35, di bell' aspetto e di buona dialettica, che
"abbordi" in questo modo, insospettisce un po' anche me.
E inizio a pormi mille domande.Le stesse delle mie amiche.
Poi, sul versante opposto, scattano automaticamente altre
considerazioni."Oggi è diventato difficilissimo conoscere nuova gente al
di fuori dei soliti giri dei soliti amici, e dei colleghi. Quindi, se uno
trova attraente e/o simpatica una donna incrociata per caso, non c'è nulla
di strano nel fatto che cerchi di conoscerla meglio."
In ogni caso, quando conosco un uomo in questo modo, e magari decido di
incontrarlo ancora, devo fare i conti con quest'aura "sospetta" che
l'abbordaggio porta con sè. E che mi condiziona, molto. Precludendomi
forse l'opportunità di scoprire di trovarmi innanzi a una persona con cui
potrei stare bene.
Domanda per gli uomini: vi capita mai di abbordare in questo modo una
sconosciuta?
Domanda per le donne: se uno sconosciuto attraente e, apparentemente, in
gamba, vi abborda...che fate?
Ciaociao e auguri a tutti.
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto
| Domanda per gli uomini: vi capita mai di abbordare in questo modo una
| sconosciuta?
Episodio riferito, quindi tutto da verificare.
Sono in coda, una lunga coda in negozio molto affollato di Milano.
Vengo ripetutamente urtato da chi č davanti a me, che alla quarta volta si 
scusa.
Io rispondo come al solito, "nessun problema" e torno a rincorrere i miei 
pensieri, Frilla era persa tra gli scaffali e io non ho fatto piů caso a 
colei che continuava ad urtarmi, ero indispettito dalla ressa, e l'attesa 
mista a noia la combatto estraendomi dal contesto, sopratutto se nel mezzo 
di caos umano.
Paghiamo, e uscendo mi viene raccontato di una serie di frase a me rivolte 
che non ho sentito e quindi raccolto; a detto di chi le ha sentite, che 
erano palesi tentativi di abbordaggio nei miei confronti.
Con l'arrivo di Frilla, la signorina sembra sia sbiancata, si sia voltata e 
abbia smesso.
Io non so, io non ricordo, ma chiedo ... Chantal, perchč la domanda la poni 
solo al sesso maschile?
| -- 

Airsick ha scritto:
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

Per un motivo molto pratico. 
Mi interessa cercare di comprendere quale possa essere la psicologia
(maschile) di chi si ponga come parte attiva in un abbordaggio.
E quale possa essere la psicologia (femminile) di chi invece sia parte
passiva in un abbordaggio.
(Uso il termine "psicologia" in maniera approssimativa e poco tecnica, ma
spero di essere stata ugualmente chiara).


 contattare una donna in modo meno primitivo."
Posso gia' rispondere a questo punto...
L'abbordaggio 'diretto' l'ho provato (non per strada, ma nei locali) e 
il risultato e' ESATTAMENTE quello... magari qualche volta erano proprio 
le tue amiche :))
E probabilmente per la teoria dello 'sfigato senza possibilita' di 
contattare'. Che poi, sinceramente, come metodo non lo trovo 
primitivo... magari forse un po' troppo diretto pero'... d'altra parte 
in altri thread abbiamo appurato che l'estetica essenziale quindi in 
teoria non ci dovrebbe essere nulla di male ad andare da una e dirle "ma 
lo sai che sei proprio carina?"
Inutile sottolineare che - nella realta' - se va bene si mette a ridere ...

 
ciao e buon natale
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 sconosciuta?
mi suona di perbenismo quello che hai scritto. I modi per conoscersi 
sono migliaia, e uno vale l'altro, non ci sono regole scritte per cui si 
acquistano chissà quali e quanti punti presentandosi in questi modi. 
Sono oltremodo molto romantici, o forse ci siamo abituati a fidarci solo 
delle persone presentate da amici o amiche? Insomma persone che abbiano 
il pedigree, il marchio doc di origine conrollata? Io non riesco a 
capire questa tua domanda e queste tue perplessità, anche perchè le 
persone cui ho voluto e voglio più bene sono sempre state persone 
conosciute in circostanze simili. Aggiungo che lo scandalizzarsi delle 
tue amiche è quantomai fuori di senno, esprime secondo me una forte 
chiusura mentale, una diffidenza totale e totalizzante per quello che 
non si conosce e che è diverso. Di certo non lo approvo, ma questo per 
quello che sono io, e per come la penso e la vedo io.
mi è capitato di approcciare persone in questo modo, e mi è capitato di 
essere approcciato in questo modo, cosa c'è di male? Cosa c'è da 
meravigliarsi? Non riesco a capirlo.
xero°kelvin

 anche con che finalità è fatto "l'abbordaggio" :).
parrebbe con il solo scopo di portarsi a letto una donna in più. Triste 
che la controparte la pensi sempre e solo in questa maniera vero!?!
Viene dato per scontato...
xero°kelvin

 Sono oltremodo molto romantici, 
Verissimo;)
Sono romantici perchè inattesi, inusuali, imprevedibili e imprevisti.
Quando stavo a Bologna ho conosciuto un'infinità di gente (ragazzi e anche
ragazze) in questo modo.
Ma, appunto, perchè stavo a Bologna.
A Milano nessuno può avere gli stessi approcci che hanno i bolognesi
(pronti ad attaccare discorso ovunque) senza destare come minimo delle
perplessità.
Poi, magari, riesci ugualmente a fare amicizia.
Ma la prima reazione in genere è di freddezza. Una freddezza che si
percepisce, e che ci si comunica, vicendevolmente. E che spesso fa passare
la voglia di tentare nuovi approcci con altre persone.


 zorro wrote:


Beh, se uno sconosciuto abborda una donna è evidente che lo faccia perchè
in qualche modo "attratto". La finalità sessuale resta quindi sempre
l'ipotesi più verosimile.Anche se poi, certamente, l' "attrazione" può
declinarsi anche in altri modi: simpatia immediatà, affinità istintiva,
eccetera. 


 
la finalità sessuale c'è sempre, perlomeno come motivazione iniziale. E' 
l'unica "molla" abbastanza forte da spingere un uomo a correre il "rischio" 
di approcciare una sconosciuta. La differenza è se sia l'unico scopo o ce 
ne siano anche altri. Ad esempio se fossi interessato a trovare una compagna 
di vita e volessi cercarla tra delle sconosciute il punto di partenza 
dovrebbe per forza essere quello dell'attrazione sessuale non potendo avere 
inizialmente altri elementi di valutazione.
Questo vale nella fase iniziale. Poi gli obiettivi potrebbero anche 
cambiare "in corso d'opera" a seconda della donna che ci si trova di fronte.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Ciaociao e auguri a tutti.
Ciao!
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 data la modalità di approccio, lasciato perdere?
guarda, non mi metterei mai seriamente con una che sono riuscito ad
abbordare per strada.


 xero°kelvin
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

gamba, vi abborda...che fate?
Se rientra nel punto due sono interessata.

 abbordare per strada.
Eccoci arrivati al punto;)
L' "abbordaggio", per molte persone, è considerato una cosa "non seria".
In base a questa mentalità  chi abborda cerca sesso, e chi si fa abbordare
acconsente.(Non è una "ragazza seria")
Mah, io potrei ancora capire un'obiezione di questo genere se fare
amicizia con decine di persone fosse, oggi, un'opportunità quotidiana
concessa a chiunque attraverso i circuiti soliti (amici comuni, lavoro,
parenti). Ma oggi i gruppi sono più che mai chiusi e confinati in genere
alle conoscenze di vecchia data. Ogni tanto si riesce a conoscere
qualcuno, in questo modo, ma...sempre poche persone, alla fine. E non
necessariamente piacevoli e simpatiche.
Possibile che per trovare nuove amicizie ci si debba per forza iscrivere
ai circoli di bridge o di filatelici o di studiosi di esoterismo?
Incrociamo quotidiamente centinaia di persone.Perchè deve essere così
complicato, e così pieno di implicazioni moralistiche,  fare conoscenza
con una persona che, istintivamente, ci appare simpatica e/o attraente ma
che non è amica dei nostri amici, nè collega di lavoro, nè iscritta al
nostro club di pallavolisti o di ceramisti?
Per saltare di palo in frasca. Mi viene ora in mente che il successo delle
chat dipende probabilmente da questo: dalla possibilità di avvicinare
l'ipotetico/a sconosciuto/a che vediamo ogni giorno al bar, o a fare
jogging nel parco, e che, nella realtà non virtuale, non disponiamo di
nessun "titolo" valido per abbordare...


 tua testa?
Vabbe è ovvio che ragiono con la mia testa.
Ascolto i giudizi altrui, ne prendo atto,spesso li sollecito quando sono
incerta su qualcosa,  ma cerco ovviamente di fare in modo che non siano
essi a determinare le mie personali scelte.
Ciao;)


 occupata o se libera ha il telefono rotto.
Appunto.
Ho appena risposto sul tema over 35 non mi ricordo più a chi;)
E, per rilanciare con un'altra battuta ancora più radicale. 
"Dopo i 35 il problema non è più trovare un uomo. Il problema è trovare un
uomo libero."


 Eccoci arrivati al punto;)
Discorso perfetto!!!
Sono d'accordo su tutto!! Purtroppo il problema delle relazioni umane tra
individui di sessi diversi è quello che siamo vittime di una moralità
esagerata, per cui se un uomo avvicina una sconosciuta vuole farsela e se la
donna accetta è facile.
E poi si finisce a lamentarsi se non si conosce nessuno.
Purtroppo siamo tutti più o meno vittime di questa cosa, pochi riescono a
fregarsene.
Però pensiamoci un attimo:
1) se l'uomo rimorchia per la strada è porco
2) se la donna si fa rimorchiare per strada è facile
Ma se fossimo davvero tutti così (uomini e donne) dove starebbe il problema?
I presunti porci si accoppierebbero senza problemi con le presunte facili! E
chi sarebbe più solo?
Ma visto che in realtà di soli ce ne sono evidentemente le due ipotesi non
sono corrette.
Stefano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

disponiamo di nessun "titolo" valido per abbordare...
Altra enorme sciocchezza come quella di inizio post.
-Stefano

 nostro club di pallavolisti o di ceramisti?
è complicato solo se tu vuoi renderlo tale


 Altra enorme sciocchezza come quella di inizio post.
Tutto quello che non rientra nella tua logica, per te è una sciocchezza.
Tu sei padronissimo di "non vedere" tutti i reali problemi di
comunicazione interpersonale che oggi esistono, che tutti lamentano, e di
cui la difficoltà a conoscere gente estranea al proprio ambiente abituale
non è che un esempio. 
Sta di fatto però che tu non sia il detentore della verità assoluta, e
dovresti iniziare a fartene una ragione;)


 cui ignora tutto. Ci prova con tutte, o l'ho colpito sul serio?"
nessuna delle due direi: uno così abile non credo che sprechi il suo
"talento" con tutte. D'altro canto pensare che tu l'abbia colpito sul
serio mi sembra eccessivo: se non è un troglodita non gli dovrebbe bastare
il tuo aspetto fisico per essere "veramente colpito". Ti trova
semplicemente attraente così come trova attraenti tante altre donne che
gli capita di incontrare. 


 temibile, quella che tu hai di te stessa ?
No, non ho paura dell'opinione di nessuno.
Però la prendo in considerazione per capire cosa ci sia dietro.
Perchè, come ho detto, troppo spesso quelle che si ritengono opinioni sono
in realtà solo condizionamenti esterni. E, ripeto, l'abbordaggio è
considerato negativamente. Da sempre. Probabilmente perchè amplificava in
maniera potenzialmente incontrollabile gli spazi di manovra concessi a
ciascuno, e quindi era necessario porgli un freno (di ordine morale, o
moralistico).
Le "donne perbene" non potevano rivolgere parola agli estranei, nè men che
meno entrare da sole in un bar. Questo fino a nemmeno secoli fa (mia
nonna, quando era ragazza, ha vissuto in pieno ancora l'epoca in cui le
donne venivano classificate in "perbene" o "permale" semplicemente in base
alla "quantità" di uomini a cui rivolgevano attenzione, o anche solo
parola).
Questi pregiudizi, di antichissima data, non si possono cancellare con un
colpo di spugna nel giro di poco meno di un secolo. Qualcosa di essi è
rimasto. Io trovo molto fastidioso dover fare ancora troppo spesso i conti
con tutto ciò. Ma, come capita a me, credo capiti a tutte.
Per dire.Una donna che la sera esce spesso con uomini diversi si crea
subito una reputazione pessima. Possiamo riderci e negarlo quanto
vogliamo, ma di fatto è così.
La presunta "promiscuità" o la presunta "morigeratezza" di una donna
rientrano ancora nei parametri con cui si "presume" di definire il suo
valore o il suo disvalore.
E, per concludere, una donna che si faccia avvicinare da sconosciuti
continua a essere, in un  modo o nell'altro, "bacchettata" da chi ha
intorno. Anche indirettamente. A me dicono spesso: "Ma se vuoi trovare un
nuovo fidanzato perchè non ti iscrivi a qualche associazione culturale
invece che dare spago a gente conosciuta in treno o in piscina?"


 realta'.
Sara' una enorme sciocchezza che non trova riscontro dalle tue parti, 
magari, ma ti posso assicurare che anche da noi e' ESATTAMENTE cosi'...
O sei 'presentato' o non esisti (se non vieni considerato addirittura 
molesto)

 invece che dare spago a gente conosciuta in treno o in piscina?"
 
perchè quelli che ci sono nelle associazioni culturali sono mortalmente
noiosi :P
Temo che non ci sia una ricetta per quello che cerchi tu, l'unica cosa che
puoi fare è conoscere nuove persone senza badare troppo al modo in cui lo
fai quindi va bene sia quello conosciuto sul treno che in piscina o
nell'associazione culturale.


O sei 'presentato' o non esisti
*ROTFL*
Ma per favore!
Oltretutto per essere "presentato" devi aver comunque conosciuto chi ti
presenta :)  E quindi il problema che e' quello di "conoscere gente
nuova" non esiste proprio perche' almeno una persona l'hai conosciuta :)
-Stefano

gente conosciuta in treno o in piscina?"
Chi te lo dice?  E "spesso" sempre dalle stesse persone o da persone
diverse?  Che differenza ci dovrebbe essere tra una piscina e un circolo
culturale?  Li si conosce in maniera diversa?
-Stefano

e dovresti iniziare a fartene una ragione;)
E tu no? :)
-Stefano

 E tu no? :)
Io ascolto le ragioni di tutti, anche quelle che mi sembrano sciocchezze,
per cercare di capire da cosa siano motivate. Anche dalle sciocchezze
(apparenti o reali) si rischia sempre d'imparare qualcosa;)


 BALLE.
Saranno balle a Stoccolma. Forse.
Qui c'è ancora un po' di strada da fare.


Le certezze sono ridicole, come scrisse qualcuno.
E allora dovresti esprimerne alquanto di meno :)
-Stefano

Saranno balle a Stoccolma. Forse.
No. Saranno balle nella realta' attuale, esclusi qualche pugno di vecchi
bigotti.
-Stefano

 gamba, vi abborda...che fate?
Provo a capire cosa va cercando, dove vuole arrivare, perché di sicuro uno
scopo ce l'ha. Tutto sta nel campire se può essere in linea con il mio
scopo. Dopo di che se non mi piace lo liquido senza mezzi termini, ma con
educazione e gentilezza (a meno che il suo comportamento no richieda mezzi
più drastici), altrimenti instauro con lui un rapporto che possa permettermi
di frequentarlo e di conoscerlo.
Let.

 nessun "titolo" valido per abbordare...
D'accordo con te.
Let.

 senza aver la minima paura di incontrare pericoli.
ROTFL.
Let, ma non mi leggi allora!!! Vai a vederti i giornali (se di Roma meglio)
del 2 febbraio, 11 febbraio, 13 marzo, 22 aprile, 13 maggio, 1-2 ottobre, 13
novembre 1977!!!!
Anzi, guardati la cronologia dell'anno su
http://www.fondazionecipriani.it/Kronologia/prova.php?DAANNO=1977&AANNO=1978

 genere alle conoscenze di vecchia data.
prendo spunto da queste due frasi per raccontare un episodio: qualche anno
fa conobbi in treno una ragazza. Era seduta qualche posto più avanti e
parlava con una sua "amica". Dopo diverse ore scoprii che quell'"amica" in
realtà era una conosciuta sul treno (cioè non si conoscevano da 10 anni
come sembrava a chi avesse ascoltato la loro conversazione). Poco prima di
scendere capita di scambiare due parole, e arrivati in stazione lei mi
chiede di accompagnarla ai taxi, dove era attesa da una persona che veniva
a prenderla per motivi di lavoro. La persona in questione non era ancora
arrivata e lei mi chiese di farle compagnia durante l'attesa. Questo
comportamento fu per me assolutamente nuovo, dato che fino ad ora la quasi
totalità delle fanciulle da me conosciute/incontrate in modo più o meno
casuale si è sempre comportata da Loro Altezze Imperiali, per le quali un
"abbordaggio", che poi in realtà può essere semplicemente un contatto
cordiale in qualsiasi frangente della vita quotidiana, è stato sempre
visto come qualcosa da evitare assolutamente (modello amiche di Chantal),
la cui normale conseguenza è che ci si perde nel nulla. In
quell'occasione io purtroppo avevo un appuntamento importante e non potevo
attendere ulteriormente, per cui a malincuore mi congedai da lei. Non ebbi
neppure la prontezza di spirito di chiederle di restare in contatto per
telefono. Eravamo in quella città per lo stesso motivo (colloquio di
lavoro) e sarebbe bastata la frase "restiamo in contatto così ci
aggiorniamo sui nostri colloqui". Fino ad allora non era stato un
"abbordaggio", da parte di nessuno dei due, ma se le avessi chiesto il
numero di telefono immagino che lo sarebbe diventato. Sono sicuro al 100%
che lei avrebbe accettato, perchè si era comportata in modo totalmente
diverso da tutte quelle conosciute fino ad allora, ovvero come dovrebbe
essere "normalmente", e non come Sua Altezza Imperiale alla quale dobbiamo
essere introdotti tramite il gran ciambellano o almeno da un maggiordomo
in livrea... è forse questo il metodo "meno primitivo" cui si riferiscono
le amiche di Chantal ? Non so cosa sarebbe potuto succedere dopo, ma lei
mi era "piaciuta", in senso lato, e mi sembrava una normale ragazza come
se ne incontrano mille al giorno per strada, per cui non vedo cosa ci
sarebbe stato di strano se fosse nato qualcosa tra noi in seguito (e qui
mi ricollego alla prima frase).
Perchè dobbiamo essere sempre presi per potenziali violentatori e le
donne che accettano un approccio casuale come delle potenziali poco di
buono ? quante occasioni si perdono per questo perbenismo, questa forma di
paura dell'ignoto, come se le stesse persone che conosciamo casualmente
non fossero "colleghi di qualcun altro", per cui conoscendoli in quel modo
andrebbe bene e in un altro no. Leggendo questo ng vedo ragazzi che a 20
anni rinunciano all'amore perchè trovano davanti a se un muro
inavvicinabile. Io sono uno di quegli "over 35" (ne ho 36) che sembrano
dover essere oggetto di studi scientifici, come se fossero degli strani
esemplari di chissà quale animale che non sia mai ti chiede di fare
conoscenza per strada. Per quanto mi riguarda credo di avere una buona
cultura, un carattere "accettabile" :), di essere una persona abbastanza
educata. Se non mi sono sposato fino ad ora è perchè un'università
delirante in una fredda città del nord e un aspetto non propriamente da
Raul Bova non sono certo il mix ideale per trovare l'anima gemella. In
più aggiugeteci 3 storie negli ultimi anni, che mi hanno fatto cambiare
il motto da "basta che respiri" a "basta che sia sana di mente" :) 
Non ho rinunciato all' amore, ma sinceramente comincio ad essere stanco
delle Loro Maestà Imperiali.
ciao
Fabio(lo)

 delle Loro Maestà Imperiali.
Mah, che le ragazze (apparentemente) tendano a "tirarsela" un pochino
troppo spesso mi pare fuori discussione.
Tieni presente però che molte volte, dietro questo atteggiamento, c'è più
paura e insicurezza, o anche diffidenza, che vera e propria volontà di
porre delle barriere.
Penso che scambiare due chiacchiere con una persona educata e di buona
cultura, incrociata casualmente, non dispiaccia a nessuna, in fondo.
Il problema è che, appunto, tutto questo non rientra in una "norma"
generalmente osservata...


troppo spesso mi pare fuori discussione.
Invece e' pienamente in discussione.
-Stefano

 generalmente osservata...
appunto...
ciao
Fabio(lo)

A questi corrispondono un pò troppe Maestà Imperiali...
Se lo dici tu....
-Stefano

 novembre 1977!!!!
E cosa cavolo c'entrerebbero le rivolte di quegli anni con quello che ho
scritto io? Oltre a fare propaganda politica sai anche rispondere o
controbattere con argomenti attinenti al post?
Let.

 Invece e' pienamente in discussione.
Mai fatto uno stage all'estero, nord europa ad esempio?
Premesso e ribadito che i discorsi "Le ragazze", "le italiane" e blablabla
sono fastidiosi e qualunquistici, un orientamento di massima esiste
(rinvio al post di Fabiolo e al link sul forum di Beppe Severgnini)ed è
quello di manifestare, in genere, un certo aprioristico sussiego verso gli
approcci di estranei. Atteggiamento che, in genere, risulta poco praticato
dalle ragazze ad esempio inglesi, o tedesche, o scandinave.
Ma questo gli Italiani lo sanno da sempre, altrimenti i nostri papà e i
nostri nonni non sarebbero mai andati  negli anni 50 e 60 a fare le
vacanze 
in nord Europa ufficialmente con la scusa di studiare le lingue, e in
realtà a conoscere ragazze molto più socievoli, e disinvolte, e disinibite
delle loro connazionali.
Il trend attualmente è lo stesso, e gli universitari che fanno i viaggi
studio con l'erasmus in genere si divertono un mondo, con le "straniere".
L' Italia, sotto questo aspetto, non è (ancora) nè Stoccolma, nè Berlino,
nè Londra.
Che ci piaccia o no.


 praticato dalle ragazze ad esempio inglesi, o tedesche, o scandinave.
condivido. Il mio riferimento al link sul forum intendeva sottolineare
che, anche filtrando i blablabla tanto per parlare, comunque esiste una
larga base di uomini che percepiscono il problema e che si presume non se
lo sognino di notte.
Se dalla massa togliamo tutti i serial killer, tutti quelli che ci provano
con tutte senza distinzione  e tutti quelli che chiedono la taglia del
reggiseno al primo incontro, rimane comunque un sacco di gente tranquilla
e per bene per la quale un episodio come quello raccontato da me
rappresenta un fatto eccezionale e non la norma, non dico di tutti i
giorni, ma almeno una cosa della quale non meravigliarsi più di tanto.
Incidentalmente segnalo che l'estate scorsa ho fatto 3 ore di treno di
fronte ad una Maestà Imperiale. Posto che chiunque può avere o non avere
voglia di fare due chiacchiere in treno, è l'atteggiamente che lascia un
po' perplessi.
ciao
Fabio(lo)

si divertono un mondo, con le "straniere".
Si, ma solo nei loro sogni :)
-Stefano

 Si, ma solo nei loro sogni :)
Spiacente di deluderti, ma da quelle parti si è molto pragmatici, e si
"fa" molto più di quanto, qui, si "sogni".


 fronte ad una Maestà Imperiale.
;P
Avessi condiviso con lei anche la Transiberiana, stai sicuro che non
avrebbe deposto comunque la corona, in assenza di un fido ciambellano e
gran cerimoniere di corte su traffico ferroviario.
Ciao;))


condivise è Stefano de Cesari.
No. Fatti una bella ricerchina su questo ng (magari sul termine
"Erasmus") e vedrai che tranne pochi sognatori e fessi la maggioranza
delle persone non e' della tua stessa idea :)  E che le tue sono
"acquisizioni comuni e condivise" ...... da ben poche persone :)
-Stefano

e si "fa" molto più di quanto, qui, si "sogni".
Come no!  Ma sempre nei sogni delle persone :)
-Stefano

 "acquisizioni comuni e condivise" ...... da ben poche persone :)
Ma non rileva assolutamente ai fini del mio convincimento.
La gente č libera di pensare ciň che vuole.
Io sono persuasa del fatto che la maggior parte delle persone la pensi
come io ho scritto, ma se anche cosě non fosse questo non scalfirebbe di
un millimetro quello che io penso e che si basa su esperienze reali.
Se, poi, esiste qualcuno persuaso che i rapporti uomo/donna siano identici
a nord e a sud dell'Europa non pretendo certo di fargli cambiare idea.
Come non pretendo di fare cambiare idea a nessuno, non solo a chi neghi
l'evidenza e la comprovata esistenza di secoli di diversa evoluzione del
costume.
Perň mi fa sorridere, un po'. Lo ammetto. :)


 controbattere con argomenti attinenti al post?
Hai scritto:
"A 17-18 anni io uscivo tranquillamente di casa e mi spostavo con i mezzi
pubblici di notte senza aver la minima paura di incontrare pericoli. Ora
invece se non ho
qualcuno che mi accompagna a casa preferisco non uscire o rimanere a dormire
da amici, per poi rincasare con la luce del sole. E queste non sono
paranoie, perchè quello che si legge sui giornali, quello che vediamo in tv,
quello che sentiamo dire dalle altre persone non sono fandonie."
Da questo desumo il luogo comune che Roma era più sicura una volta. Ora, io
mi figuro come si potesse sentire un genitore il cui figlio andava
all'università di Roma nel 1977. Ma si sa, in questo paese si rimuove tutto.
(
http://www.davidicke.com
)

 dalle ragazze ad esempio inglesi, o tedesche, o scandinave.
Su questo ho qualche dubbio. Magari anni fa sě.

e la comprovata esistenza di secoli di diversa evoluzione del costume.
Che non c'entra un piffero con i rapporti uomo/donna. :)
-Stefano

 contradizione è un atteggiamento troppo sterile...
visto che lui stesso ti ha suggerito una bella ricerchina con google,
fanne una anche col suo nome, tanto per inquadrare il soggetto... (ma
siamo OT)
ciao :)

 Ciao;)
Ciao. 

fanne una anche col suo nome,
Purtroppo con il tuo non si puo' fare visto i fake con i quali impesti
Usenet, giusto? :)
-Stefano

 all'università di Roma nel 1977. Ma si sa, in questo paese si rimuove
tutto.
Ma che c'entra!?! Innanzitutto sono passati già 38 anni da allora. Secondo
poi, allora si combatteva per degli ideali, c'erano le sommosse
studentesche, sommosse giovanili, c'erano gli intellettuali che cercavano di
conquistare qualcosa (e questo qualcosa si chiamava, ed uso l'imperfetto
perché adesso tale parola è entrata nel dimenticatoio, DIRITTI)... Allora
probabilmente non era proprio sicuro scendere nel centro delle città (Roma
come Bologna ad esempio, o Firenze o altro) per non trovarsi nel bel mezzo
di una sommossa, ma innanzitutto tutti i govani di quell'epoca e con quelle
idee uscivano con il chiaro intento di creare scompiglio per un determinato
motivo, chi non si voleva trovare immischiato in quelle faccende
tranquillamente non frequentava quei luoghi dove si sapeva a cosa si andava
incontro... E poi quanto sono durati quegli episodi? E quanto i ragazzi
uscivano rispetto alla frequenza con cui si esce oggi? E se consideriamo
anche che prima si metteva il becco fuori di casa più tardi rispetto ad ora?
E se consideriamo anche che allora erano gli studenti (soprattutto
universitari, quindi almeno dai 18 ani in su) a riversarsi nelle strade?
E cmq, che c'entra tutto ciò con il post originario? Se vogliamo parlare di
politica e/o sicurezza nelle città, penso proprio che questo non sia il
luogo giusto, quindi smettila con questa politica da 4 soldi che poi,
soprattutto, non va a parare proprio da nessuna parte.
Grazie,
Let.

 Usenet, giusto? :)
direi abbastanza sbagliato. Prima di dire idiozie tanto per dare aria
alla bocca, fornisci prove a dimostrazione di quello che dici, sempre che
tu ne sia capace e che ciň che tu sostieni esista realmente e non solo
nella tua testa. 
Soprattutto riguardo all'"impestare Usenet".
Fabio(lo)

 Però mi fa sorridere, un po'. Lo ammetto. :)
altro episodio che mi viene ora in mente:
alcuni anni fa feci un corso di tedesco in Germania. In quell'occasione
incotrai una ragazza conosciuta via internet alcuni mesi prima, la quale
viveva nella stessa città in cui mi ero recato. Uscimmo diverse volte per
fare due chiacchiere, e una volta mi invitò nel residence universitario
in cui viveva per farmi le lasagne (e per essere lasagne teutoniche non
erano neanche male :)). La cosa che mi colpì fu l'organizzazione del
residence: era composto da tanti piccoli "appartamenti" di 4 stanze con
una cucina ed un soggiorno comune. Le 4 stanze erano occupate
indistintamente da ragazze e ragazzi. Non sono molto aggiornato sui
residence universitari italiani, ma conoscendo la mamma italiana media ho
l'impressione che l'idea che la propria figliola possa convivere con un
pericolossissimo masculo allupato sia semplicemente fantascientifica :))
Ovviamente so anche che ci sono studentesse che coabitano con studenti, ma
in generale questa non mi sembra la norma, mentre in quel residence era
una cosa normalissima e "istituzionalizzata" (università statale e
alloggi a gestione pubblica).
Quando studiavo io (fine anni 80, anni 90) i collegi universitari della
città in cui vivevo erano rigorosamente unisex. Questo per chi è ancora
convinto che i rapporti uomo/donna sono "identici" ovunque.
ciao
Fabio(lo)

"istituzionalizzata"
Se lo dici tu...
-Stefano

 soprattutto, non va a parare proprio da nessuna parte.
E' solo perché mi dà fastidio sentire continuamente dai 50enni (magari
sparatori 30 anni fa) dire che oggi le città sono violente, ecc. e ancora di
più sentirlo dire da chi non può fare confronti per ragioni di età.

direi abbastanza sbagliato.
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

č "combattere per degli ideali"????????
E basta con ste ca***te che con i sentimenti non hanno nulla a che
spartire!!!
Andate su qualche altro ng a continuare questa discussione, se tale si
puo' definire.
-Stefano

 più sentirlo dire da chi non può fare confronti per ragioni di età.
1)     cercati una ltro NG perché qui sei OT
2)    ho 23 anni e cmq per esprimere delle opinioni sensate basta aver
visto, sentito e studiato, altrimenti per il ragionamento che fai tu non si
dovrebbe neanche condannare in Nazismo senza averlo vissuto.
Con l'occasione CHIUDO questa parte della discussione perché decisamente
FUORI LUOGO!
Let.

è l'atteggiamente che lascia un po' perplessi.
E cioe'?  Il non risponderti e non degnarti di attenzione, ammesso che
sia questo l'atteggiamento, in cosa dovrebbe "lasciare perplessi"?
-Stefano