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Titolo: Ho bisogno di te, di voi... della serie 'l'amico fidato'

A volte ho notato che si usa Internet come strumento
di messaggi occulti, criptati, ovvero 'lo dico a tutti
perche' lo legga pure tu'.
Ora mi chiedo: ma perche' non dirsele direttamente le
cose, e francamente?
Perche' questo uso, a volte benevolo, a vole malevolo,
degli altri da coinvolgere nel proprio personale?
Manca forse il coraggio di affrontare i problemi de visus?
O forse tutto cio' e' frutto di una comunicazione malata?
Intendo tra i due interessati.
Quante paure che si leggono, paura di sbagliare, di prendere,
di lasciare, di star soli...
E forse il fatto di 'mettere in piazza' i propri conflitti emotivi
significa crearsi, inventarsi, un feticcio, un effetto placebo,
un paravento tra il se' e il mondo reale, pare un paradosso
ma non lo e' affatto.
Ho bisogno di te, di voi...
allora la prima domanda che sorge spontanea e':
'io di che ho bisogno veramente?'
Di un amico/amica
Di un uomo/donna che mi ami
Di comunicare
Di non sentirmi solo/sola...
Perche' spesso si confondono sentimenti amicali
con sentimenti d'amore?
Se il tuo uomo, donna, non comunica con te,
non ti cerca, ti vuole tra altre mille donne/uomini
c'e' qualcosa che non va, che non chiamerei amore.
Amore e' cercarsi, volersi, desiderarsi e pretendersi,
si' pure pretendersi.
E' dignita', verso se stesso e verso l'altro, e chi ama
non calpesta.
Non puo' esistere compagno che non sia pure amico.
Cosi' come non puo' esistere amico che faccia le veci
del compagno, che supplisca le sue carenze, tranne 
che nel letto.
Tutto cio' non va bene, e' lasciarsi usare e usare
contemporaneamente, e non siamo oggetti, ma soggetti,
siamo persone, non emozioni da consumare e poi gettare
in attesa di un miracolo che mai avverra'.
La gente non cambia, nemmeno per amore.
O le persone si accettano per quelle che sono, con vizi
e virtu', o se si cerca altrove cio' li' non c'e' e mai ci sara',
meglio interrompere questo rapporto di non comunicazione.
Si resta soli? Certo, nella vita prima o poi ci si ritrova soli,
e questo significa crescere, passare dallo stato infantile 
a quello della maturita'. Significa imparare a scegliere,
a sbagliare pure, ma a decidere per se' e per la propria vita.
E il dono piu' bello che ci si possa fare e' concedersi un
amore vero, contraccambiato, che ci renda felici.
E poi non si e' mai soli se si conosce anche solo una persona
che ci vuole bene, che ci sta accanto, anche nei nostri momenti
no. Ma ovvio che deve essere uno scambio, una disponbilita'
reciproca, un volersi bene davvero, senza abusare dei sentimenti
altrui per tornaconto personale, fosse pure il bisogno di non
sentirsi soli.
Ecco a che serve una bella amicizia: a dirsi 'ci sono se hai bisogno
di me' ma mai, rispetto a un patto d'amore, e' un patto unilaterale.
Non ci si deve mai gettare via, o farsi calpestare o soffocare,
in nome di un amore o un'amicizia.
E soprattutto pensare che nulla e' dovuto, ma tutto e' conquistato.
Si ama senza limiti se si e' amati senza limiti.
Ma se i limiti sono posti da se stessi, o dal partner,
allora meglio cambiare, in primis noi, e poi il compagno di viaggio.
E nell'attesa di un bellamore, per non sentirsi soli, basta guardarsi
intorno e soprattutto tra gli amici che finora ci sono stati vicino,
nel cuore, nella mente, mai chiedendo di starci in un letto.
ciao Jo  

Innanzitutto scusa ma il tuo sembra essere proprio uno sfogo contro qualcuno
(ripeto: sembra) e se così fosse faresti lo stesso ovvero mettere *in
piazza* le tue delusioni e/o problemi che privatamente non riesci a
risolvere.
Comunque sia hai ragione su parecchie cose anche se fondamentalmente la tua
analisi delle persone che frequentano IDS (è a loro che ti riferivi) non è
corretta poichè qui scrivono decine e decine di persone con intenti
differenti l'uno dall'altra. Ti potrei fare l'esempio di molte persone che
stanno qui a mio avviso solo ed esclusivamente per sentire altre campane,
per poter dare un consiglio, perchè i sentimenti e tutto ciò che vi è
correlato sono una scoperta continua etc. etc. e che magari mai e poi mai
hanno postato un thread tutto loro, come ci sono altre persone per cui il
gruppo dei "vecchi" di IDS è un po' come la compagnia del bar... qualcuno
che *frequenti* quotidianamente nella pausa del caffè... e di cui ascolti le
storie e magari anche delle semplici cazzate. Penso che questo NG sia uno
dei più belli (senza nulla togliere a tutela in rete) proprio perchè è una
zona franca, un luogo dove puoi urlare liberamente i tuoi disagi
sentimentali di qualunque tipo essi siano, perchè la verità è che di
sentimenti viviamo positivi o negativi. Se poi viene *usato* per mettere in
piazza i propri problemi di comunicazione con il partner non vedo che ci sia
di male... io non conosco coppie che prima o poi non abbiano avuto problemi
a comunicare!!!
L'amicizia? per quello ripasso domani... stasera sono a pezzi...
saluti
BaYaHiBe
ICQ: 41417332

risolvere.
Ultimamente succede spesso... se poi Joya è tornata su IDS dopo mesi e mesi
di latitanza immagino che ci sarà pure un motivo...
Ciao,
Marco xxxxx
__________________________
~Sul mio sito una guida ai newsgroup~
La mia mail: 
mar...@unbounded.com
Il mio sito: 
http://marco.homepad.com/
Il mio ICQ: 41780539

 wrote:
se rispondi a me, perche' non e' che si capisca :)
ferma subito il treno al volo! :))
questo post e' stato scritto per un amico e una sua amica,
io sono 4 anni in rete e non ne ho piu' bisogno :)
Che ciascuno vi colga cio' che vuole cogliervi :)
ciao Jo

di latitanza immagino che ci sarà pure un motivo...
no no chiariamoci subito,
io non sono usa a parlare dei miei fatti privati sui ng :)
in quanto alla latitanza, lurko questo ng dalla sua nascita
anche se vi scrivo poco :)
quindi nulla di personale e nessun je accuse :)
io scrivo e poi lascio un sassolino
ripeto, liberi di raccogliere, riflettere o eludere :)
ciao Jo

 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** I.R.S.: We've got what it takes to take what you've got! **---

nel cuore, nella mente, mai chiedendo di starci in un letto.
Giusto.
-Stefano

ripeto, liberi di raccogliere, riflettere o eludere :)
rifletto rifletto ... altroche' se rifletto! :-)
ps: marco, joya e' una delle persone che ha vissuto all'epoca i
racconti del giullare ... e' sempre stata "contro" il mio modo di
agire sulla questione ... ed alla fine le ho dovuto dare atto di
quello che mi diceva ... 
se ha scritto questo post, e' stato perche' ha raccolto il mio
"invito" dal post "la casacca del giullare" :) ... pensando ad un
comune amico ...
corsi e ricorsi storici :) ... che ci vuoi fare, noi "vecchiacci"
amiamo molto sederci sulla sedia a dondolo e raccontare fiabe ai ns
nipotini! :-))
prendilo come un tenero gesto d'affetto :) ...
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
sn...@bbs.olografix.org

quello che mi diceva ... 
Che Joya parlasse di qualcosa che riguardava te l'avevo intuito (lo dicono
tutti che sono un cittino intelligente ^__^); solo che non avendo la sfera
di cristallo non potevo capire esattamente in che senso riguardava te.
Semmai continuo a non capire come mai sta venendo fuori l'abitudine dei post
in simil-PGP.


tutti che sono un cittino intelligente ^__^); 
no. non riguardava me ^_^, ma prendeva spunto dal mio post "la casacca
del giullare..." sul fatto di evitare il piu' possibile di parlare a
mezzo ng di certe cose ...


un cittino intelligente ^__^)
ma perchè *cittino* si dice anche dove stai tu? credevo che aldifuori
delle mura di Siena il termine fosse bandito e deriso:)))
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
                        =Kyrya=
 
http://www.dadacasa.com/chiara
           tessera n°.30. di ISCM
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

delle mura di Siena il termine fosse bandito e deriso:)))
Nonno', si dice anche a Grosseto...
Come pure "boncitto" da "bon" (buono) + "citto" (bambino) per dire di
qualcuno buono come un bambino (quando dorme!)... un tenerone tutto da
coccolare :-)


Come pure "boncitto"
e gazzilloro si dice???


Joya, alcune parti del tuo post le stampo e faccio una cornice :-)
grazie, mi spiace solo che da alcuni sia stato frainteso,
ma non voleva essere assolutamente una predica :)
Tant'e' che l'ho postato pure su un altro ng ma nessuno
si e' sentito 'toccato' ma credo che cio' dipenda pure
dal target diverso d'eta'.
Ci tenevo solo a specificare questo, che cio' che e' stato
scritto e' frutto di esperienze personali e altrui, senza
alcun riferimento particolare a qualcuno, ma sono solo
due cent di contributo al tema. :)
ciao Jo  

Hmm... Non condivido appieno.
perche'? :)
ciao Jo 

e gazzilloro si dice???
No, questo non l'ho mai sentita. Che vuol dire?
E questa:
"Oh 'ndo' se' ita?"
si dice?
Ciao :)


 perche'? :)
Non condivido il "senza limiti".
Tutto e' "limitato" visto che da qualche parte l'altro finira' e
iniziero' io.
-Stefano

 quello che mi da e che io do a lui: amore.
Quindi non ami la persona per quello che è, ma per quello che ti da? ;-)
-- 
daniele79
destroy the mind
destroy the body
but you cannot destroy the heart

iniziero' io.
cmq sempre senza limiti
il sole sorge e muore tutti i giorni.
E mo' e' limitato?
ciao Jo

 ;-)
No. Leggi meglio.
-Stefano

E mo' e' limitato?
Certo :)  L'energia non si crea ne si distrugge :)
-Stefano

 No. Leggi meglio.
Sě, leggo e continuo a vedere che tu non ami l'altra persona per quello che
č, ma per quello che da (e che tu dai a lei). Quindi una versione
*raffinata* dell'amore consumistico....


 Lo stesso per le persone: l'altra persona finisce dove inizio io.
Se ami l'altra persona no. Perchè non esiste più *tu* ed *io*, ma *noi*
-- 
daniele79
destroy the mind
destroy the body
but you cannot destroy the heart
np Jeff Buckley - Grace
Joy Division - Closer 
Smashing Pumpkins - Siamese Dream

Certo :)  L'energia non si crea ne si distrugge :)
appunto cmq si espande :)
ciao Jo 

Quindi una versione *raffinata* dell'amore consumistico....
Affatto.
-Stefano

Se ami l'altra persona no. Perchè non esiste più *tu* ed *io*, ma *noi*
Non condivido questa visione dell'amore. Mi dispiace.
Anche nell'amore io voglio essere io. Voglio sempre avere coscienza di
me stesso. Avere la mia vita. Se diventassi un "noi" non sarei piu' me
stesso.
-Stefano

appunto cmq si espande :)
Non si espande o vuol dire che si e' creata energia :)
-Stefano

 esclusivamente dall'unione di essi.
Infatti tu prendi solo un pregio: quello che ti da.


 stesso.
Ma tu esisti ancora, ma nel rapporto con l'altra persona non esiste + la
contrapposizione io/tu, ma il noi. Vorrei chiarire che la mia visione non è
quella dell'annullamento ma della profonda compenetrazione


Non si espande o vuol dire che si e' creata energia :)
azz non so nulla di fisica vado a sensazione :))
ciao Jo

conoscersi e prendere coscienza
Anche tu sei convinta di conoscere te stessa veramente?
Io scopro me stesso ogni giorno, in ogni situazione dove prendo una
scelta invece di un'altra.  Non so davvero come potro' mai ritenermi
"arrivato" al punto da poter dire di "conoscere me stesso".
-Stefano

"arrivato" al punto da poter dire di "conoscere me stesso".
non dico al 100% ogni tanto mi stupisco da sola
ma a un buon 80& direi di si' :)
ciao Jo  

 ma a un buon 80& direi di si' :)
Mah... Forse per me e' ancora troppo. O forse preferisco stare stretto
che largo ;) :)
-Stefano