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Titolo: Le tentazioni della rete

Quante volte ho visto questa storia.
A volte raccontata da altri, altre volte vissuta di persona
Eppure nonostante tutte queste esperienze solo oggi inizia a diradarsi la
nebbia, solo adesso mi sembra di capire quello strano mistero.
E' una sensazione che conosce chi si avvicina per la prima volta a internet,
piu' esattamente al mondo delle chat e degli scambi email.
L'impressione e' di entrare veramente in un nuovo mondo, dove tutte le
vecchie regole cessano di esistere.
Nel mondo vero, vabbeh diciamo "fisico" perche' il concetto di "vero" e'
piuttosto relativo, l'intimita' e' un bene prezioso che viene concesso e
ricevuto con grande parsimonia.
Ci sono persone che pur frequentando tanta gente da anni non hanno ancora
trovato con nessuna una vera' intimita'.
Ci si limita alle solite frasi di circostanza, qualche scherzo, pochi
discorsi sui soliti argomenti volutamente superficiali.
In rete invece puo' capitare che incontri un tizia in chat che dopo cinque
minuti ti racconta tutta la sua vita, i suoi scheletri nell'armadio i suoi
sogni piu' segreti.
E' una sensazione strana che nei primi tempi puo' dare un senso di
vertigine.
Certo pero' che chi di intimita' ne ha poca nella propria vita reale viene
spesso travolto dall'aspetto piu' entusiasmante di questa situazione: la
possibilita' di potersi finalmente aprire con chiunque, quasi che tutte le
persone che sembravano fredde e superficiali nella realta', su internet si
fossero trasformate in profondi e sensibili poeti pronti a ricevere e fare
confidenze come se ti conoscessero da sempre.
Puo' dare alla testa questa sensazione.
Il sintomo inziale e' quello di stupirsi della propria volubilita'.
Si arriva ad innamorarsi di una persona diversa al mese e tutte, ognuna di
loro, ci sembrera' unica e speciale.
E cosi' arriviamo a pensare "ma che mi succede, io non sono cosi'!?"
Eh caro mio, non lo sei ma puo' darsi che lo stai diventando. ;-)
"non farmi cadere in tentazione", diceva quella preghiera e in rete di
tentazioni che ne sono tante.
La conclusione che ho tratto da queste mie analisi non e' quella di
condannare la rete come se fosse una sirena di ulisse che ci attira con
poteri soprannaturali.
Piuttosto penso che dovremmo capire che quelle "sirene" quelle persone che
in rete sembrano cosi' sensibili e aperte, sono uguali a quelle che ci
vivono accanto, solo che con loro a volte non riusciamo o non voglia aprirci
Senza intimita', senza aprirsi veramente, quello che mostriamo di noi e'
solo l'uno per mille della nostra vera essenza.
E' solo polvere, e quello possiamo sembrare agli occhi di chi ancora non ci
conosce: solo polvere
Quando invece tramite la magia della rete possiamo confidarci tutto cambia.
Veniamo apprezzati come mai ci accade nella realta', e per contro, noi
stessi arriviamo a sentirci vicini a quei nick colorati come forse non ci
siamo mai sentiti con chi ci vive vicino ogni giorno.
Questo e' l'unico inganno che mi sento di condannare.
Il pensare che le persone "fisiche" valgano meno di quei nick tanto
sensibili ed aperti.
Siamo noi che abbiamo chiuso in faccia una porta a chi ci vive accanto,
siamo noi che abbiamo scelto di guardare "dentro" quei nick sconosciuti,
mentre agli altri, a chi conosciamo in RL, quella possibilita' non l'abbiamo
data, se non in rari casi.
Ci accontentiamo di vedere in loro solo quella "polvere" che mostrano a
tutti, senza voler andare piu' in la', piu' in profondita'.
Senza pensare che quella e' anche la polvere che noi concediamo a loro e che
per questo saremmo giudicati.
Chissa' quante persone eccezionali ci sono passate sotto il naso o magari
addirittura vissute accanto per mesi o anni, senza che noi facessimo nulla
per conoscerle davvero, per *scoprire* tutto il loro valore.
Che terribile spreco :-(
Ricordo una storia letta su una rivista.
Parlava proprio di chat e amori virtuali.
Troppo bella.
Un uomo non riusciva piu' ad avere un dialogo con sua moglie che sempre piu'
spesso stava attaccata al computer, in chat.
La storia tra loro andava sempre peggio e cosi' l'uomo decise di crearsi
anche lui un nick e incontrare (senza farsi riconoscere) la moglie.
"Forse almeno in quella scatola magica riusciro' a farmi ascoltare da lei",
penso'...
E cosi' ando' infatti.
Ma c'e' di piu'.
La moglie, che non sapeva della sua identita', si innamoro' di lui, e nelle
loro chattate gli diceva: mio marito e' freddo, e' superficiale non e' come
te.
LOL
Infatti non era *come* lui, era proprio lui.
E cosi' quell'uomo era riuscito a creare uno strano triangolo: lui era
l'amante di sua moglie.
Un triangolo con soli due vertici ma anche cosi' non deve essere stato
piacevole per quell'uomo scoprire che per essere di nuovo amato dalla moglie
doveva trasformarsi in uno di questi suggestivi "nick" di internet perche'
il vero lui, quello che viveva da anni con lei non le interessava piu'.
Per lui c'era solo polvere
ciao
Paolo B.
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
----

 Che terribile spreco :-(
E' vero, 
e cosa ci impedisce di tendere la mano, di cercare quel contatto? e
questo e' ancora piu' doloroso..
E' doloroso quanto sapere che tutti, io tu e chiunque altro e' una di
quelle persone e non e' capace di vedersi quanto di vedere e raggiungere
-l'altro-... siamo fuori dell'eden.
Il miraggio della rete..., e' IMHO scambiare la rappresentazione di
qualcosa per la cosa stessa.
Capita di scambiare l'idea dell'amore con l'amore.
Cosi' capita di scambiare l'idea di una persona e di una individualita'
con la persona.
IO mi sento di scambiare in rete parole idee concetti e memorie, memorie
di sentimenti e sensazioni, che spesso sono solo mie perche' evocate di
riflesso, e parzialmente condivise con l'altra parte perche' manca la
presenza reale.. o comunque un contatto primario, iniziale che dia
qualcosa di piu' forte della 'comunicazione'. (l'intimita.. potrei dire
come dici tu)
Il contatto tra due individualita' va oltre, penso infinitamente oltre
di quello che puo' veicolare la rete, perche' siamo e resteremo sempre
legati alla nostra eredita' materiale di corpi che racchiudono l'anima
(o lo spirito o il karma, quello che si vuole) e questa necessita'
materiale del contatto ci definisce.
Quanto vale un'abbraccio di fronte a qualsiasi discorso? e' tutto, basta
un semplice contatto per comunicare qualcosa di indefinibile.
Tu hai un sito dove mettere le foto dei partecipanti di ids.. la
necessita' di vedere un volto e' cosi' forte! la materialita' tanto
bistrattata talvolta e' invece una fonte di saggezza..
Cosi' in rete, in chat, di fronte a semplicemente un nick quanto e'
facile cadere nel miraggio del nostro stesso riflesso, e guardare in
quell'interlocutore nulla altro che noi e il nostro inconscio, desideri
inespressi o frustrati.. allora si parla con una imagine di se' stessi?
saluti.

Paolo B.
Ciao,
Fly

 ha scritto nel messaggio...
| Quante volte ho visto questa storia.
Non ne dubito ;-)
| E' una sensazione che conosce chi si avvicina per la prima volta a
internet,
| piu' esattamente al mondo delle chat e degli scambi email.
Uhm, sentiamo.
| L'impressione e' di entrare veramente in un nuovo mondo, dove tutte le
| vecchie regole cessano di esistere.
| Nel mondo vero, vabbeh diciamo "fisico" perche' il concetto di "vero"
e'
| piuttosto relativo, l'intimita' e' un bene prezioso che viene concesso
e
| ricevuto con grande parsimonia.
Sssi', abbastanza vero.
| In rete invece puo' capitare che incontri un tizia in chat che dopo
cinque
| minuti ti racconta tutta la sua vita, i suoi scheletri nell'armadio i
suoi
| sogni piu' segreti.
Ecco.
_Mai_ successo.
Ma mai, eh? :-)
Io sono una piccola ostrica, e diffido istintivamente di chi si mette a
confidarsi dopo 5 minuti. Preferisco fare le cose piano piano, avere la
pazienza di conoscere e di farmi conoscere. Tra l'altro e' anche
un'ottima scrematura, perche' capisci quando ne vale la pena e quando
era tutta fuffa.
| E' una sensazione strana che nei primi tempi puo' dare un senso di
| vertigine.
| Certo pero' che chi di intimita' ne ha poca nella propria vita reale
viene
| spesso travolto dall'aspetto piu' entusiasmante di questa situazione:
la
| possibilita' di potersi finalmente aprire con chiunque, quasi che
tutte le
| persone che sembravano fredde e superficiali nella realta', su
internet si
| fossero trasformate in profondi e sensibili poeti pronti a ricevere e
fare
| confidenze come se ti conoscessero da sempre.
Si', beh, capisco cosa vuoi dire.
'nsomma a me non e' successo, non succede, pero' lo capisco ('azz, sono
un genio ;-)
| Il sintomo inziale e' quello di stupirsi della propria volubilita'.
| Si arriva ad innamorarsi di una persona diversa al mese e tutte,
ognuna di
| loro, ci sembrera' unica e speciale.
No no no no no.
Le persone uniche e speciali sono poche.
E lo scopri col tempo.
| Piuttosto penso che dovremmo capire che quelle "sirene" quelle persone
che
| in rete sembrano cosi' sensibili e aperte, sono uguali a quelle che ci
| vivono accanto, solo che con loro a volte non riusciamo o non voglia
aprirci
E perche' in rete si', secondo te?
| Quando invece tramite la magia della rete possiamo confidarci tutto
cambia.
|
| Veniamo apprezzati come mai ci accade nella realta', e per contro, noi
| stessi arriviamo a sentirci vicini a quei nick colorati come forse non
ci
| siamo mai sentiti con chi ci vive vicino ogni giorno.
Si'. Ma e' anche vero che potremmo mostrare un po' quello che ci pare,
cosi' come quello che vediamo potrebbe essere un ologramma :-)
| Il pensare che le persone "fisiche" valgano meno di quei nick tanto
| sensibili ed aperti.
Beh ma perche' sui nick si possono proiettare tutte le cose che vorremmo
trovare in una persona. Non e' tanto difficile ingannare anche se'
stessi.
| Chissa' quante persone eccezionali ci sono passate sotto il naso o
magari
| addirittura vissute accanto per mesi o anni, senza che noi facessimo
nulla
| per conoscerle davvero, per *scoprire* tutto il loro valore.
Vero, pero' quando capita e' bello :-)


Ma pensa te!
Secondo te le persone allora sono TUTTE uguali??
Guarda che ci sono alcune persone come mio marito che non hanno NIENTE da
mostrare, non c'è nessuna sensibilità o intimità in loro, hai voglia a
scavare!

Per lui c'era solo polvere
Che forse era l'unica cosa che voleva.
-Stefano


Indubbiamente, il tuo intervento è ricco di suggestioni interessanti,
trattandosi d'una riflessione su quel mondo virtuale, che vorrebbe surrogare
una realtà umana sempre più isolata e sola.
    Vorrei capire, però, qual è il giudizio finale che ne trai. Tu esponi
SENTIMENTI E SENSAZIONI di rete, noi riusciamo a immaginarci proprio la
concretezza di questi sentimenti, ma, alla fine, forse non cogliamo il
giudizio morale che vuoi trasmetterci.
    Il mondo materialista d'oggi è molto particolare, perchè dirada sempre
più i rapporti umani. Si tenta di recuperare contatto in questo modo. Sarà
ot, ma è giusto o no, secondo te?
-- Sables

 l'abbiamo data, se non in rari casi.
io una mia idea in proposito. Nella vita di tutti i giorni si incontrano
mille persone che per i motivi più svariati non hanno interesse, o ne
hanno in modo molto relativo, ad instaurare un rapporto che vada oltre le
quattro chiacchiere superficiali. I motivi sono tanti, dal carattere di
ciascuno, dagli interessi diversi, dall'ambiente che favorisce o meno gli
incontri e le conoscenze.
In rete, prima di tutto, si conosce gente che è li perche *ha voglia* di
fare conoscenze nuove, ed è ben disposto a dialogare e ad instaurare un
rapporto diverso, perchè per gli stessi altri mille motivi non lo trova (o
per lo meno lo trova con difficoltà) in chi gli sta accanto. Insomma si
conosce gente che ha come obiettivo più o meno dichiarato (o almeno
l'interesse e la curiosità, se non volete chiamarlo "obiettivo") quello
di interagire con altri per cercare quello che la vita di tutti i giorni,
con il lavoro e i ritmi spesso assurdi che si hanno, non permette.
Peraltro c'è un sacco di gente che non va in rete, e che conoscendola
(personalmente intendo), non ce la vedrei proprio a chattare, e che è la
stessa gente (o caratterialmente simile) con cui non si trova nessun
particolare feeling neanche se è il tuo vicino di scrivania che hai
davanti 8 ore al giorno in ufficio.
Facciamo l'esempio tipico: un ragazzo e una ragazza. Sorvolando su chi
cerca facili avventure di un certo tipo, è chiaro che se due si trovano in
chat è perchè presumibilmente non sono fidanzati, presumibilmente hanno un
giro di amicizie in cui il 95% sono invece accoppiati, quindi hanno
interessi diversi e generalmente escono in coppia, oppure in gruppi chiusi
un cui si è sempre gli stessi e non si conosce mai nessuno. Al lavoro
spesso non è molto meglio, e le occasioni *reali* di conoscere qualcuno
sono ridotte veramente all'osso. Non dico che sia sempre così, ma non
credo neanche sia uno scenario così insolito (spesso chiacchierando queste
cose vengono fuori, e tante volte ho trovato chi mi diceva di trovarsi in
situazioni più o meno simili).
Quelle rare volte che tra amici/colleghi che vivono accanto a me sono
riuscito ad instaurare un rapporto *vero*, è stato perchè ho trovato in
loro l' interesse ad instaurarlo. Le mille altre volte in cui non ci sono
riuscito è perchè ho trovato una porta chiusa. Non perchè mi sono passati
sotto il naso senza fare nulla per conoscerli meglio. E viceversa, non è
che con tutti in rete si trova il giusto feeling. Tante volte capita anche
di non trovarsi in sintonia, e il contatto si dirada, fino a sparire,
perchè dalle due parti non si trova la giusta corrispondenza di caratteri.
Esattamente come nella vita di tutti i giorni. Solo che statisticamente in
rete è più facile trovare qualcuno che sia in sintonia perchè si cerca
tutti più o meno la stessa cosa.
Non la voglio fare solo una questione di "statistica", ma in un certo
senso l'"ambiente" è più favorevole. E' evidente che anche il modo di
approcciarsi in chat è diverso, più aperto e aiuta chi magari è timido e
non riuscirebbe a porsi allo stesso modo avvicinando una ragazza in un
locale (tanto per fare un esempio). Ma la stessa ragazza, nel locale
probabilmente reagisce in modo diverso che non quando qualcuno la
...clicca.
Certo la storia di marito e moglie che si "conoscono" una seconda volta in
chat è significativa, ma forse un caso un pò limite, rispetto alla realtà
più comune, che tutto sommato credo sia più semplice.
Che ne pensate ?

Non guardarsi negli occhi aiuta.
Non conescersi aiuta.
Perchè nella vita bbiamo 1000 maschere. Davanti ad un monitor siamo invece
da soli anche se scriviamo a un milione di persone.
Mi è capitato di discutere con amici che conosco fisicamente via email,
perchè scrivendo è più facile focalizzare le idee, esprimere i concetti con
le giuste parole.
C'è tempo di riflettere insomma.
Tante volte finito un dialogo mi sono venute in mente 1000 cose che avrei
voluto dire o sottolineare ma lì per lì non ho fatto.
E' un punto di forza di internet secondo.
La negatività avviene solo se escludi il mondo "vero" per vivere in
internet.
Ma non è il mio caso.
Adoro la vita e adoro i newsgroup, bellissima fonte di ispirazione e di
confronto per crescere e maturare nella vita.
Ciao
Breeeze

voglia a scavare!
Lui e tanti altri potrebbero dire lo stesso di te oppure no? :)
Giusto per sapere, visto che gli chiedi se le persone sono TUTTE uguali
(e tu sei una "persona" vero?).
-Stefano

Bellissima la storia della moglie che si innamora nuovamente del marito
credendolo un altro... ma non è poi la storia di Superman e il suo alter ego
Klark Kent? Il primo incredibilmente interessante (i personaggi che si
trovano su internet), il secondo scialbo e inbranato (il vicino di casa o di
scrivania), pur essendo la stessa persona.
Caro Paolo, potrei sottoscrivere tutto quello che hai scritto: sono
pienamente d'accordo con te. Proprio oggi una mia amica mi diceva che, anche
se non è molto che ha iniziato a corrispondere con amici su internet, è
stufissima, non ne può più, vuole ritornare a confrontarsi con persone vere,
in carne ed ossa.
A me è capitato in moltissime occasioni di conoscere persone "virtuali"
interessantissime, con cui scambiavo dozzine di e-mail. Bene, ci credete che
la maggioranza delle volte abbiamo smesso ogni tipo di contatto dopo esserci
visti? Forse perchè nel momento che le ho viste si sono trasformate nella
mia vicina di casa o di scrivania?
Ciò non toglie che via email non si possa conoscere gente interessantissima.
Dico solo che il più delle volte, una volta conosciute queste fantastiche
persone, si scopre che non sono così speciali come sembrava.

 wrote in message
news:abbgtt$dmu1u$
1...@ID-78415.news.dfncis.de
[cut]
Un mio amico diceva sempre che due persone si devono *annusare* prima di
fare discorsi *importanti*, e chissa' come mai la caratteristica di
internet e' proprio la facilita' con cui si fanno discorsi *importanti*
senza essersi mai visti! Si incontra una persona e sembra che quella sia
La persona che cercavamo da anni, quell'unica persona con cui non
abbiamo difese, che ci ascolta e che capisce tutto quello che diciamo,
una persona che ci fa ridere e piangere, che ci coccola e ci sostiene, e
che ci da' tanti calci nei denti quando ne abbiamo bisogno!
Cosa vuoi che conti l'aspetto fisico in un idillio simile? Ovviamente
niente!
Ma quando poi ci si incontra pieni di speranze e di sogni, si ritorna
bruscamente alla realta' e ci si rende conto che in fondo anche
lìaspetto fisico conta qualcosa!
E allora cosa da' internet?
Secondo me da' tanti sogni, da' coraggio perche' per qualche ora
possiamo diventare quello che non siamo, forti e coraggiosi.
Ma solo per qualche ora, perche' la realta' e' ben diversa.
Ithildin
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

allora si parla con una imagine di se' stessi?
Possibile.  Oppure si parla con persone ne piu' ne meno di come parliamo
nella vita reale.
-Stefano

 A volte raccontata da altri, altre volte vissuta di persona
le tentazioni della rete sono tante, e forse troppe. La voglia di scappare
da una realtà che non ci piace e che troviamo insoddisfacente, il vedersi
allo specchio e vedersi diversi. O se anche ci piaciamo, capire che c'è
molto di più, che le colonne d'Ercole non finiscono oltre la nostra
provincia. Ho sempre provato ammirazione per chi affida i propri messaggi
alla rete, e non sai che eco possono raggiungere. Così come si sono poeti e
cantautori che raggiungono il pubblico con le loro poesie, così ci sono
internauti che raggiungono il Cuore delle persone distanti migliaia di
miglia, con le loro parole, con le loro parole ed esperienze. Perchè una
volta spento il piccì, e sentire le storie di tante altre persone, bè...
cominci a ragionare anche sulla tua vita. Come se la rete fosse una sorta di
inconscio comune. Non razionalità come dici, perchè la razio non ci
porterebbe mai ad esporre le nostre debolezze. Nell'ideale borghese, ci
devono essere obiettivi ben precisi, e chiunque esprima perpessità è
considerato un perditempo e un nullafacente. Eggià nell'ideale borghese, che
andrebbe fortemente rivisto rispetto alla storia ottocentesca. E forse
allora, a questo si è succeduto l'ideale dell'internauta. Che ne so lo
chiameranno cyberpensiero, ma lascia passare altri cinquanta anni e caso mai
sarai annotato come uno dei massimi esponenti. Già perchè come dici tu, la
libertà di pensiero è qui la regola. Però, quello che dici qui, sono tue
riflessioni, che influenza anche la vita passata insieme al tuo collega di
lavoro, e che ti fanno vedere sotto occhi diversi la ragazza che incontri
per caso. Qui è possibile amare, odiare, cambiare idea alla velocità della
luce. Questo processo accelerato dovrebbe portare ad una forma di coscienza
"superiore" in quanto più pratica e plurale. E se il web diventasse o si
sostituisse in parte all'inconscio che lotta ogni giorno per opporsi ad una
razio sempre più ricercata, e sempre più odiata? Io so, che tramite questa
esperienza ho ritrovato i mei amici in carne ed ossa, quelli che conoscevo
da vent'anni, abbandonati da anni di realtà vera, che forse ho capito cosa
significa davvero amicizia e amore? Spero non scandalizzi nessuno, ma voi
praticanti dei pensieri della rete non penso lo sarete. Sono affari vostri,
ma sentire, o leggere le parole scritte di tante altre esperienze, sentire
parlare della vita quotidiana non mi ha fatto che bene, mi ha fatto capire
un po' di più che cosa siamo, e in un certo senso i limiti del nostro
essere. Ho conosciuto un sacco di persone tramite la rete, e non c'è nè una
cui non voglia bene, e che non ringrazi. Proprio per la naturaleza in cui si
è posta. Paolo, se trasponi tutto nella realtà, forse i sentimenti si
accentuano, l'odio diventa più grande, e l'amore diventa Amore vero...
io so della tua vita, come leggessi di nascosto il tuo diario, e come me
altri. E di quante persone hai letto il diario nella realtà vera? Forse che
la realtà sia solo un limite? Chillosà.... Mai sono entrato nell'intimità di
così tante persone in un colpo solo. E questo mi piace, questo è bello,
perchè ogni giorno posso confrontarmi, non con tutti, con molte persone, più
che nella realtà quotidiana. Leggere non è sempre stato considerato
"capire"? E qui che si fa se non leggere? Sapendo che puoi incontrare il
protagonista del racconto quando vuoi?
molto più della fantasia, la realtà. Come in tanti momenti è capitato.
Poi un'altra cosa è proiettare le mancaze della vita in questo Universo
fatto di parole, sentimenti e concetti. Non farti colpire, stupisciti delle
persone che ogni giorno scoprono questo posto, come altri e che decidono di
frequentarlo, per quanto diversi possiamo apparire, abbaimo tutti le stesse
identiche certezze, gli stessi identici ideali, anche se espressi in parole
appaiono, spesso così diversi.
La vita che tutti definiamo reale, ha solo ed esclusivamente da apprendere
da quello che tutti noi siamo concordi nel definire "finto"... finto un par
de palle. Questo qui è un movimento, forte e reale, così tante persone che
si raccontano e che amano sentire raccontare storie di altri.
Vidi un film da piccolo, in cui un'intera società aveva perso la sua
materialità per unirsi in una sola entità comune, forse è fantascienza. Ma i
pensieri meritano di essere un'unica grande cosa, di fronte al mistero
dell'esistenza, che cosa rappresenta l'idea di una singola persona se non è
dato di fatto che sia rappresentabile nel pensiero delle "cose".
Ho imparato dal web, ho recuperato rapporti tramite il web, ho capito cose
che non avevo capito. Mi ha dato molto. E per questo non sono grato al web,
ma a persone in carne ed ossa che mi hanno comunicato in modo socievole o
meno che sia. E' Tanto, spesso non si comunica. E qui si comunica, alla
grande... Poi trasporta quello che impari qui fuori, sarai visto non bene
all'inizio, ma poi.... sai com'è... all'inizio non ci si crede...
Ciao Palo.B
Xero@kelvin
Xe...@firenze.net

 qualcosa dietro.
Potrebbero darti la laurea honoris causa per la banalita'... ma perche'
non la pianti con questa recita e provi a postare facendo parlare un po'
piu' te stesso?
saluti.

 dato di fatto che sia rappresentabile nel pensiero delle "cose".
Accade veramente.. Il racconto mitologico e l'immagine della sola anima
(passami il termine) che appare frammntata sotto le nostre forme
individuali. Siamo gia' una entita' collettiva anche se non lo
sappiamo.. ma i nostri comportamenti, i racconti, il dolore e tutto lo
testimonia..
saluti.

 internet.
E' una riflessione interessante.. l'esprimere un concetto e' influenzato
dal mezzo, e' diverso dirlo a voce, scriverlo su carta o scriverlo sulla
tastiera.. ho notato che sula stessa cosa scrivo ed esprimo in modio
diverso a seconda del mezzo..
Forse i sentimenti espressi a voce, guardandosi negli occhi sono di un
tipo o di una intensita' o profondita' (o cosa?) diverse da quelli (x
es) scritti?
Ma non e' un male questo se la comunicazione diretta, viso a viso fosse
incapace di gestire la completezza dei sentimenti? e' un segno di
deboleza forse.
Oppure l'esistenza di tante forme di comunicazione e' conseguenza della
necessita' di come si vuole comunicare.. faccia a faccia direttamente, o
con calma scrivendo..
saluti.

parlare un po' piu' te stesso?
Non sono io che "recito" ma probabilmente sono le persone che tentano di
presentare come vere affermazioni contrario a cio' che tu definisci come
"banale" che stanno recitando.
-Stefano

 *ROTFL*
Si parlava del comunicare un -sentimento- attraverso le parole -o-
attraverso un gesto, un abbraccio, un abbraccio con qualcosa dietro
quindi, un abbraccio per comunicare qualcosa.. mi pareva semplice,
elementare, comprensibile, quindi la tua puntualizzazione e' per me
banale. tipo -l'acqua e' bagnata-.. ma li leggi i post??? ridi pure,
ridere fa bene.
saluti.


E allora tentiamo di farlo capitare piu' spesso. :-)



Sarei curioso di sapere cosa pensa lui di te.
Hai mai pensato che forse anche tu per lui potresti essere considerato un
caso senza speranza?
Una persona per cui non vale nemmeno la pena di provare a "scavare"?


 giudizio morale che vuoi trasmetterci.
In effetti leggendo alcune reply al mio post mi e' venuto il dubbio di non
essermi spiegato bene.
Io non intendevo creare una contrapposizione tra mondo virtuale e quello
reale per stabilire cio' che e' buono o sbagliato e neppure per stabilire
una gerarchia, una sorta di priorita' dell'uno sull'altro.
Quello che io intendevo sottolineare e anche condannare era la sperequazione
che molte persone fanno nel concedere la loro intimita' solo al mondo
virtuale, ritirandosi invece da quello reale.
Pensiamo al caso di quella coppia.
Quella moglie che cercava confidenze e sfoghi solo su internet e aveva
smesso di parlare a suo marito.
Forse perche' suo marito non aveva piu' qualita' in grado di interessarla?
No, perche' alla fine lei si e' reinnamorata di suo marito quando l'ha
incontrato sotto mentite spoglie in rete.
La realta' e' che la causa di tanti errori e' sempre la stessa: la vilta'.
Si cerca la strada piu' facile, le scorciatoie e pur di semplificarci la
vita ci accontentiamo di semplici surrogati dell'intimita'.
E' piu' facile confidare i nostri sogni piu' segreti, le nostre debolezze ad
un "Pallino" incontrato in chat.
Un pallino con cui non dobbiamo confrontarci ogni giorno, una persona che
probabilmente non incontreremo mai, piuttosto che con chi ci vive accanto.
E' piu' facile ma raramente le cose giuste sono le piu' facili.
Il mio messaggio non era di abbandonare l'effimero mondo virtuale ma solo
quello di non cadere in quell'eterna, adolescenziale illusione, di pensare
che la felicita', cio' che cerchiamo, sia sempre da un'altra parte.
A volte quello di cui abbiamo bisogno sta proprio vicino a noi, sotto i
nostri occhi ma noi non ce ne accorgiamo perche' stiamo guardando lontano,
dove crediamo sorga quel luogo incantato dove tutti i nostri desideri
verranno esauditi.
Non e' detto che sia stato molto chiaro neanche adesso, pero' confido sulla
tua capacita' di capire al di la' delle mie parole.


 E' un punto di forza di internet secondo.
Indubbiamente.
Anche a me e' capitato qualcosa di simile.
Quando mio fratello si e' comprato il pc abbiamo iniziato a scriverci email
All'inizio era un po' strano ma alla fine quel nuovo modo di comunicare ci
ha permesso di avvicinarci maggiormente.



A nessuno piacerebbe essere considerato solo polvere.
O forse qualcuno cosi' esiste? ;-)



Sicuramente quella storia appare molto originale, non a caso mi e' rimasta
impressa.
Pero' io conosco piu' di una persona che vive una situazione simile.
Ossia che ha di fatto rinunciato ad un dialogo col proprio coniuge,
concentrandosi quasi esclusivamente sugli incontri in rete.



Mi ha colpito questa tua frase.
E' curioso...
Io ho avuto degli amori "virtuali" e in alcuni casi non ho potuto fare a
meno di parlarne anche con i miei cari.
Mia madre e' sempre stata molto scettica su queste "stranezze" moderne degli
amori in rete. :-)
Di solito mi diceva che quelle donne che io amavo in realta' non esistevano
erano solo frutto della mia fantasia.
Una volta pero' e' andata piu' in la' e ha detto: e' come innamorarsi di se
stessi.
Mi sembrava molto bizzarra quella definizione, ora pero' tu dici qualcosa di
molto simile.
Potresti spiegarmi meglio cosa intendi?


 ha scritto nel messaggio
news:nmokdukjilbtrrta6...@4ax.com...

Dunque...
Quando lei gli diceva che suo marito ero freddo, insensibile ecc., anche lui
fece lo stesso e le scriveva di quanto sua moglie fosse tanto insensibile da
non rivolgergli piu' nemmeno la parola, preferendo il PC a lui.
Lei leggendo queste cose inizio' a dirgli: ma cosa ci stai a fare con una
donna cosi'? Non ha piu' senso un matrimonio del genere. Mollala!
Alla fine lui ha seguito quel consiglio e l'ha mollata...



La realta' si puo' anche cambiare e chissa' che quella dose di coraggio
accumulata in rete non possa poi tornarci di aiuto


 praticanti dei pensieri della rete non penso lo sarete.
Io no infatti.
Riguardo al resto posso condividere tutto.
Ci mancherebbe che dopo anni in cui ho difeso questo mondo virtuale oggi mi
ritrovi a rinnegarlo.
Solamente ritengo che sia necessario dell'equilibrio come in tutte le cose.
Le sensazioni che ci puo' dare questo mondo virtuale sono belle a volte
anche troppo, quasi come una droga.
Per me la cosa piu' negativa della droga e' la dipendenza.
Non avere piu' la possibilita' di scegliere se usarla o farne a meno
significa perdere la propria liberta individuale.
Chi invece riesce a farsi coinvolgere da questo mondo senza diventarne
dipendente sicuramente potra' arricchirsi molto grazie ad esso.


 mia vicina di casa o di scrivania?
O come clark kant. :-/
Io pero' mi chiedevo se non si potesse ottenere l'opposto.
Ossia di riuscire a scoprire anche nei clark kant che ci vintono accanto
qualche superman.


 inespressi o frustrati.. allora si parla con una imagine di se' stessi?
 ciao prezioso!
 sai penso che anche nella realta facciamo la stessa cosa.
 vedi tutti quelli che rimangono davanti alla tv, o che escono con un gruppo
d'amici con chi non hanno piu niente in communo per non rimanere da solo  o
per sentirsi ancora vivo e peggiore  per guardarsi nei occhi degli altri . E
nelle coppie, quanto rimangono inseme per le stesse brutte ragione.
 io per esempio trovo che la rete è un luogo come tanti altri , è stato
normale che nasciva un luogo cosi. come è nato, a tempo, un luogo non
visibile ma quanto virtuale durante le nostre telefonate sempre piu
importante. al inizio la gente non in possesso di uno telefono, lo criticava
e la sua supercialità nei rapporti; abbiamo le stesse critique cogli
impotenti del 'internet.
 le cose nuove sono difficilmente digeribile da tutti stomachi - ma dopo un
decina di anni troveremo un altra  cosa da ciriticare, non mi eludo.
 io per esempio  ,sono connessa molto tempo durante la giornata, mi piace
sapere che alcuni possono venire a bussare alla mia porta come lo puo fare
un amico o uno sconosciuto in RL.
 mi fa' un po' pensare che la mia casa è una casa sotto il sole con le porte
e le finestre  aperte, un luogo di serenità ; un po' come un luogo di
vacanza, una locanda, un mucchio di sabbia per sdraiarsi  come lo facciamo
sulla spiaggia.......
io davanti allo schermo mi sento bene.........e non ho nessuno sentimento di
colpevolezza, ne di frustrazione. sono al mio agio e nel mio tempo (ere
delle communicazione : quella del 'acquario)
--
2S.

l'aspetto fisico conta qualcosa!
Ma va!
E come giudicheresti quindi qualcuno che affermasse che l'aspetto fisico
non conta minimamente?  Una persona immatura o una persona matura?
Nel caso la risposta fosse la prima, e' il mezzo la causa di cio' oppure
e' la persona?
-Stefano

 Che ne pensate ?
Mi sembra che la tua analisi sia molto aderente al mio pensiero, 
complimenti per la chiarezza espositiva!
-- 
Tiger Woods
~~~~~~~~~~~
Si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio.
(Fabrizio De André)

ho viste si sono trasformate nella mia vicina di casa o di scrivania?
Avete smesso o hai/ha smesso?
Le cose sembrano simili ma non lo sono.
-Stefano

ma li leggi i post???
Io si.  E tu invece?
-Stefano

A nessuno piacerebbe essere considerato solo polvere.
???????
Scusa ma che c'entra il DARE ALL'ALTRO solo polvere con L'ESSERE
CONSIDERATO solo polvere?
Non riesco proprio a trovare il nesso tra le due cose.
-Stefano

 mezzo puo' avere per tale scopo.
No??.. Nei miei post penso di sapere quello di cui vo' a parlar.. o
forse no, oibo' non lo sapevo, ma di che parlavo? non so dimmelo tu..
forse di equalizzazione bustrofedica delle relazioni base-immagine dei
linguaggi a stati finiti? o forse no.. erano urti anaelastici tra
mammiferi... no.. erano spinori irrazionali dopo una festa greca.. no..
era compressione frattale della divina commedia con una base di
pantomima, no.. bho..
ahoo.. ma di che stai parlando???:-)  ma leggili meglio i post degli
altri, anzi due volte... e se non capisci chiedi spiegazioni che te li
ripeto volentieri
saluti.

 delle communicazione : quella del 'acquario)
IO comincio a stufarmi! mi sono messo davanti allo schermo a 16 anni!!
:-) e internet e' venuta molti anni dopo :-) ma che ci faccio ancora
quii.. aiuto qualcuno stacchi la spinaaa..
Ti senti bene forse perche' sei pronta poi a uscire e a prenderti la tua
fetta di mondo reale?
ciao due-esse-due..

 Potresti spiegarmi meglio cosa intendi?
Io lo ho sentito sopratutto per i casi reali, proiettare sull'altro i
propri desideri e aspettative, e cosi' lo immagini piu' che vederlo
realmente. poi pero' con il tempo si scopre che l'altro e' diverso da
quello che ci si immaginava..
In rete, avendo solo il contatto attraverso le parole, attraverso
qualcosa di immateriale e' ancora piu' facile.. interpretare l'altro,
l'immagine che da' di se' attraverso la propria sensibilita', desideri e
inconscio fino a farne come uno specchio.. l'altro dice -ti amo- e io di
qua evoco leggendolo l'immagine dell'amore, ma la -mia- immagine
dell'amore. 
non so se e' chiaro, io credo che accade in varia misura sempre, ma in
rete e' ancora piu' facile.
Quando l'immagine si deve confrontare con l'oggetto (la persona) che la
genera allora si ha un contatto (o una 'resa dei conti') con il reale..
o con qualcosa di -piu'- reale.
ciao.

 E allora tentiamo di farlo capitare piu' spesso. :-)
Ci si prova :-)


Beh, certo che si può condividere questa tua riflessione! Tieni conto,
comunque, che esprimi effettivamente un giudizio morale, anche se fai
ricadere molto correttamente quest'ultimo, non sulla rete IN QUANTO TALE, ma
su un certo uso sbagliato che se ne può fare da parte di qualcuno. In fondo,
è sempre vero che l'uomo sceglie la scorciatoia, la strada meno impegnativa.
E ciò, mi pare valga soprattutto per quelle persone che, avendo PROBLEMI DI
COMUNICAZIONE INTERPERSONALE, tendono a privilegiare una modalità di
comunicazione non personale, meglio, spersonalizzata al massimo grado. E'
stato detto da qualcuno che non sempre succede quello che temi tu, quando
condanni il divario fra realtà e virtualità e l'abbandono del mondo reale da
parte di qualcuno. Infatti, ci son persone che sanno attribuire la adeguata
rilevanza alla sfera virtuale, senza cadere nella tentazione della rete, no?
Ciao!
-- Sables

 Una persona per cui non vale nemmeno la pena di provare a "scavare"?
Come puoi essere così cattivo?
Io non me la prendo più per come mi trattano tanti su questo newsgroup
perchè so che loro in realtà non mi conoscono ma tu come puoi dire una cosa
simile??
Pensare che non ho dentro niente?
Non è significato niente per te tutto quello che c'è stato tra noi, tutti i
momenti teneri passati insieme?

e se non capisci chiedi spiegazioni che te li ripeto volentieri
Erano perfettamente comprensibili.
-Stefano

E qui si comunica, alla grande...
Opinabile...
-Stefano

nostri comportamenti, i racconti, il dolore e tutto lo testimonia..
E come potrebbero testimoniare questo?
Degli esempi in tal senso saresti in grado di farli?
-Stefano

 che la felicita', cio' che cerchiamo, sia sempre da un'altra parte.
 vedi fratellino, io non la penso come te e non so' se ti sei confessato a
questi "Pallini" di cui parli ma io penso di averlo fatto.
 adesso rifletto come mi è successo e so' che non è come dici tu. ripenso a
questi altri che mi hanno presa per "Pallina" e ricordo che è stato la prima
cosa che ho chiesto a loro: ma avete cercato la discussione con loro (lei)?
 IO la prima sono stata a parlare al mio lui , mi sono confessata , ma
vedendo che fosse come se lo facevo ad un muro , ho cercato altre orecchie.
Non avresti fatto lo stesso? e se avevo avuto orecchie amiche vicino l'avrei
fatto in reale certo. Ma purtroppo ho avuto soltanto il WEB......
 questi altri che si sono confessato, avevano lo stesso problema la loro lei
era sorda o non voleva capire se vuoi....
 mi ricordo il discorso del mio lui :
 ma cara non capisco cosa non ti va adesso? speravo che ora tutto era
chiaro? non capisco perche adesso vuoi altro?
 ed io che ricomminciavo sempre da capo :
 ma caro non mi hai mai dato quello che aspettavo e non è il primo giorno
che te lo dico, fai sempre il sordo, ma io oggi non lasciero presa. di nuovo
ho spegiato quello che vovelo e di nuovo lui non ha capito.
 in questo caso, quando la gente parla diverse lingua e non si capisce,
meglio tagliare corto NO?
sopratutto quanto non chiede la luna.
 di confessarsi sulla rete permette di confessarti a piu di uno o une, e ti
offra la possibilità di paragonare  la tua intimità senza rivellarti, ti
permette di conservare la pudore. al meno io m'ho vissuto cosi.
 poi chiamare un gatto gatto come se conoscevi bene la persona , un po' come
con il tuo compagno. con lui ti permette di essere cruda per fare semplice e
cancellare gli eventuali fraintensi.
 sulla rete telo puoi permettere. io ho un'amica con chi parlo bene ma non
sono cruda, non oso. avolta non si capiamo bene e dobbiamo andarci sul
terreno della crudità, lo facciamo  male un po' come a tetone, sempre con
pudore.
e ci conosciamo da 15 anni.
,l'amicizia e la coppia hanno queste limite/frontiere.
 boh .......ciao a presto sulle onde........
--
2S.

 ciao due-esse-due..
LOL!
 ciao prezioso!
 io primo del web avevo la mia immaginazione e mi annegavo dentro. oggi ho
il web in piu , un po' come quando eri piccolo e che avevi solo le mattite
di colore e sei cresciuto e ti hanno offerto le penne di colore e il
vernice. Sono al mio agio ovvio!  è un mondo degno delle creazione di
WDisney per me!
trovo tutto e quando voglio quanto è bello.  ci vado come vado in piscina
:-)D
 certo ho la mia fetta di mondo reale e non ho bisogno di fare molto
movimenti per cadere dentro. la famiglia è troppo presenta per diventare
invisibile. nessuno dei due mondi fa ombra al'altro. E' in giusto equilibro
--
2S..

 persone, si scopre che non sono così speciali come sembrava.
 se posso permettere , direi che forse siamo noi a farle cosi interessante.
 le creamo noi cosi.
 sono convinta che faciamo lo stesso in reale.
 quando a primo abordo troviamo la persona non terribile  (affascinante) e
poi frequentendola di piu la troviamo, tutti conti fatti , un po' di piu che
lo pensevamo prima.
 abbiamo trucati la verita, abbiamo travestito la nostra prima impressione.
e non parlo dei casi incui, quando ci sentiamo soli ,  siamo pronti per
accontentarsi anche di quelli che non avremmo mai sopportati prima di
sentirsi soli.
 è la nsotra facoltà per non colpabilizzare ; quando ci sbagliamo è sempre
colpa del 'altro......
ciao!
--
2S.

 A volte semplicemente una sorta di imbarazzo.
Oppure la maturita' di capire che le persone non sono tutte uguali.
-Stefano

rete e' ancora piu' facile.
Opinabile.  Oppure se in rete e' piu' facile non e' per lo strumento in
se quanto per il fatto che e' usato da piu' persone immature di quanto
si creda.
-Stefano

tutti i momenti teneri passati insieme?
Che noia che tedio che noia...
Cosi' facendo continui a dimostrare e a dimostrargli che non hai dentro
nulla.  O i ricordi o il vuoto.
-Stefano

debolezze ad un "Pallino" incontrato in chat.
Se e' per questo e' anche piu' facile con un "Pallino" con una laurea in
psichiatria o psicologia e nel cui studio siamo entrati per una visita.
O con un "Pallino" che si trova chiuso dentro un confessionale di una
chiesa.
-Stefano

 vedendo che fosse come se lo facevo ad un muro , ho cercato altre
orecchie.
Cara Salvatrice,  mi suona strano quel che dici. La gente non è consapevole
che una coppia può andare in crisi per una sciocchezza assurda, cioè la
differenza di sistemi rappresentativi. Se tu ti rappresenti il mondo in
suoni e il tuo lui in immagini visive, è ovvio che non vi capite, finchè uno
dei due non cerca di mettersi nei panni dell'altro. Secondo me, quindi, è
giusto rivolgersi al partner e parlare, ma non ha senso arrendersi subito,
perchè magari quel che si dice, il messaggio che si vuole trasmettere non
arriva neppure a destinazione, ma senza colpa di nessuno. Ciao
-- Sables

 Cara Salvatrice,  mi suona strano quel che dici. ................ ma non
ha senso arrendersi subito,
ciao sables!
arrendersi doppo 8 anni mi sà un NON Subito!
--
2S.

 altrettanto?
Scherzi?!..Io li annuso soltanto! e se mi va li mastico un po'. E
qualcuno me lo fumo pure.. sara' per questo che sono un po' svitato?
(Yiipiiii!YaaYeee!!)

 si creda.
Opinabile anche questo invero..
Messere, che rimane di interessante al calar del giorno? ben poco! E
l'ora volge al desio senza un'aspra pugna? Non sia mai! Ma qua rimane
solo un sonoro sbadiglio!
saluti.


Le differenze delle persone si scoprono conoscendole.
Solo gli immaturi credono di poter giudicare una persona senza approfondirne
la conoscenza.
ciao
Paolo B.
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
----


Il prete della tua parrocchia dove ti confessi non e' mai un "pallino"
qualsiasi.
Conosce te, i tuoi familiari i tuoi amici ecc.
L'esempio non calza per nulla



Vorrei precisare che io per "pallino" intendo la persona che hai appena
incontrato in chat e di cui non sai nulla.
Non tutti quelli che ho conosciuto su internet sono "pallini" perche' con
molti di loro ho avuto la preziosa opportunita' di approfondirne la
conoscenza e di avvicinarmi alla loro anima.



Spero che ora avrai capito


 Come puoi essere cosě cattivo?
Guarda che hai frainteso.
Quello non era un mio giudizio.
Io ti proponevo di calarti nei panni di tuo marito e chiederti come lui
giudicasse te.
Perche' alla fine e' proprio questo il punto fondamentale di qeusto discorso
di aprirsi e mostrarsi agli altri.
Se tu mostri pubblicamente solo gli aspetti piu' superficiali di te poi
finirai per essere giudicata male.
Si puo' lamentarsi della superficialita' della gente ma anche noi dobbiamo
fare del nostro meglio per farci conoscere veramente.
Quando io leggo i tuoi post sul ng non riconosco la dolce bambolina che ho
amato per tanto tempo, mi sembri veramente un'altra.
Sarebbe cosi' bello se iniziassi a mostrare veramente il tuo coraggio
lasciando emergere il tuo lato piu' fragile.


 Opinabile anche questo invero..
Certamente.  Infatti parte con un "oppure".
Sono possibilita', non fatti, almeno per ora.  Ma io non affermo che ci
sia differenza tra reale e virtuale ;) :)
-Stefano

complimenti!
Se era un errore, allora era ripetuto piu' volte :)))
"Si" al posto di "io"
"parlava" al posto di "parlavo"
E' cosi' difficile ammettere che hai scritto una cosa e pensata
un'altra? :)
-Stefano


Mettiamola così.... non bisogna mai arrendersi. Se uno è sposato lo rimane,
no? Se uno non è sposato, allora le cose sono diverse e ci si può pure
arrendere. Ciao.
-- Sables

 incontrato in chat e di cui non sai nulla.
intendevo dalla stessa orecchia di te.
--
2S.

approfondirne la conoscenza.
No. Solo gli immaturi credono che per il fatto che hanno trovato una
persona gentile una volta, tutte le persone successive saranno gentili e
quindi si dovranno comportare di conseguenza sin da subito.
-Stefano

 L'esempio non calza per nulla
Eccome se calza.
Oltretutto non e' necessario confessarti nella tua parrocchia. Basta
andare in un'altra ed ecco che il tuo discorso crolla miseramente.
Ma io ho fatto alcuni esempi.  Ve ne sono tanti altri.
Assistenti sociali...
Poliziotti...
.....
Tutte persone che in un modo o nell'altro possono trovarsi ad avere a
che fare con la vita privata delle persone.
-Stefano

 lasciando emergere il tuo lato piu' fragile.
Ma hai visto come mi trattano su questo newsgroup?
Se mostro i miei lati deboli mi faranno a pezzi.
Senti se per te è così importante la mia faccia pubblica io posso anche
provarci.
Non mi importa se mi prenderanno in giro, l'unica cosa che conta per me è il
tuo giudizio.
Inizia una nuova era per chantal, anzi ora cambio anche il mio nick.
D'ora in avanti sarò Chantal la dolce. :*

 "Polvere alla polvere"
Peccato che questa frase riguardi il corpo umano che diventa di
"polvere" con il passare del tempo perche' dalla "polvere" e' stato
creato.  E si getta sulla bara della polvere reale proprio per indicare
questo.
-Stefano

 un'altra? :)
No , per niente :-) e mi capita di continuo!.. penso tante cose e ne
scrivo tante altre, capita, confidando nell'intelligenza e
nell'intuizione di chi ascolta e partecipa al discorso.
Ma era una battuta :-) peccato...
saluti.

 qualcosa di piu' che le parole :)
Ovviamente, non ho mai voluto affermare qui delle verita' universali! 
Esprimo opinioni e idee che hanno valore e sono rappresentative per me e
x chi le sa vedere, e per chi poi le condivide e vi attribuisce un
qualche valore e significato. 
Per chi non le condivide (come mi pare il tuo caso) o non le sa vedere
gli auguro di averne altre che per lui vadano bene.. 
In quanto alle tue prove e dimostrazioni non mi provano e dimostrano
-nulla-, essendo solo tue personali opinioni, come sopra.
Il resto a questo punto sono chiacchiere su due cose differenti. 
Errore a cui rimedio da mia parte in extremis :-)
saluti.

-nulla-, essendo solo tue personali opinioni, come sopra.
No, mi dispiace ma sono fatti :)  E tu stesso lo hai affermato dicendo
che e' "banalmente vero" :)
-Stefano