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Titolo: Perchè vuol essere lasciata in pace?

La nostra storia � durata 16 mesi, 16 bellissimi mesi d'amore e sesso,
abbiamo anche lasciato moglie e marito per vivere piano piano la ns storia.
lei mi ha sempre detto che ci voleva molto tempo prima di vivere insieme,
per i suoi figli, vivevamo ancora da amanti anche se non stavamo pi� con
loro, ci vedevamo spesso, di nascosto a casa mia per fare l'amore.
io volevo un p� di pi�, non mi bastava essere solo un amante, e lei questo
lo ha capito, litigavamo spesso, ma per telefono o sms, ma puntulamente
tornava la pace. Provai a lasciarla io nel giugno 2008, e prov� a
tagliarsi le vene, pensai " Questa donna � talmente innamorata di me".
Un mese fa dopo un periodo di alti e prattutto bassi, mi dice che vuol
troncare la nostra relazione, che vuole la sua libert�, io le dico che
sono un uomo dsitrutto, che lei mi ha ucciso dentro.
La cerco spesso, con sms e a volta la chiamo, le dico che senza di lei non
vivo, lei mi dice che vuol voltar pagina. stamani le ho chiesto cosa prova
per me, mi ha risposto che mi vuole tanto tanto bene, ma che non prova piu
niente.
Ora io mi chiedo, come pu� una donna come lei,alla quale il sesso piace
molto, che mi ha sempre detto che per lei � fondamentale e che con me era
stupendo e lo vedevo da me quanto godeva, come posso io credere che tutto
ad un tratto non mi ami pi� e non senta il bisogno di fare sesso?.
Le ho anche chiesto se ha un altro, � lecito pensarlo, mi ha detto di no,
che lei pensa solamente ai suoi figli e a l lavoro.
voi che ne pensate?
e per favore vorrei un consiglio, devo smettere di cercarla?
Vorrei consigli specialmente da donne
-- 
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 ha scritto:
<  Voi che ne pensate?e per favore vorrei un consiglio, devo smettere di 
cercarla?
E' difficile dire qualcosa di sensato commentando una storia cosi' 
particolare raccontata in poche righe.
C'e' una donna che dice di amare tanto un uomo. Proprio tanto, quando 
lui la vorrebbe lasciare lei tenta di suicidarsi ( o finge di tentare, 
ma non ha importanza).
Poi ecco il colpo di scena. Lei adesso non ne vuole piu' sapere. 
Che succede ? Provo a dirti che ne penso.
Io credo che nell'amore, intendendo per amore il  << vero >> amore , 
cioe' un sentimento forte, completo e complesso, non una semplice 
simpatia o attrazione, ci sia una discreta dose di autosuggestione.
Ci si innamora perche' probabilmente la persona che abbiamo davanti ha 
un modo d'essere che ci attrae particolarmente, ma anche perche' 
qualcosa dentro di noi vuole che ci innamoriamo.
Questo qualcosa ci rende cieche di fronte a certi  aspetti che invece 
una persona dall'esterno vede magai benissimo.
La creatura che pensiamo di amare subisce come un bagno nel nostro 
immaginario,  un bagno che cancella o nasconde tutto cio' che potrebbe 
ostacolare il nostro perderci in lui (o lei).
Ma ahime', questa cancellatura non e' definitiva, prima o poi 
l'illusione scompare e questa creatura per noi unica al mondo ritorna 
nella normalita'.
E' a questo punto, io credo, che una relazione riparte su nuove basi, 
meno illusorie ma piu' solide, e la sopportazione di cio' che non ci va 
nell'immagine prima perfetta del nostro partner rende possibile uno di 
quegli amori che durano molto, magari anche tutta una vita.
Pero' e' possibile anche il contrario, quando la nuvoletta rosa comincia 
a scomparire e' possibile che noi non siamo piu' in grado di << 
accontentarci >> di un/una partner un po' meno ideale, invece della 
serena accettazione subentra la delusione.
Ed allora quella persona che pure avrebbe ancora dei numeri per piacerci 
non possiamo accettarla piu', passiamo dalla sopravvalutazione dovuta 
all'accecamento provocato dal  forte sentimento  alla sua , nonosctante 
essa sia, tutto somamto,  magari molto apprezzabile, ma che non sa piu' 
stare su quel piedistallo su cui l'abbiamo posta.
Non la vogliamo piu' vedere, vederla ci fa soffrire perche' ci fa 
soffrire la delusione che a causa sua, abbiamo patito.
E magari ci accompagnamo a gente obiettivamente di minor valore, ma che, 
perlomeno, sono quel che sono e non quel che vorremmo fossero.
Non so se tutti questi vani filosofeggiamenti ti possono suggerire 
qualcosa. Ma io ci vedo molto di affine con la tua storia, perlomeno 
per  come son capace a leggerla..
 
D'altra parte in quel che racconti non mancano aspetti ambigui ed anche 
esagerati.
E' ambiguo che una donna che ti ama follemente poi in realta' ti usi 
come un amante clandestino o quasi.
Non metto in dubbio i suoi sentimenti, ma non ci vedi uan sorta di 
deresponsabilizzazione ? 
Io lascio mio marito ma, pur avendo un uomo che adoro, faccio al 
fidanzatina, ognuno a casa sua e ci si vede per fare sesso o andare a 
mangiare la pizza.
E il fatto che ci sian dei figli mi sembra una scusa. Quante donne 
convivono pur avendo con se' i figli del primo matrimonio ? 
E quando ha tentato di tagliarsi le vene ai figli non ci ha pensato ?
Anche questa cosa del tentato suicidio mi da' l'idea di uan donna molto 
molto emotiva, pronta a buttarsi a capofitto dove le suggerisce 
l'istinto.
In quel momento se l'e' sentita cosi' e l'ha fatto. Ha fatto un gesto 
esagerato, sicuramente.
Un gesto in sintonia con un grande amore ed una grande passione. Non e' 
da tutti. Non tutti sono in grado di vivere grandi passioni.
Ma proprio perche' lei e' cosi' emotiva e passionale, capisco benissimo 
che ad un certo punto ti abbia liquidato.
Il suo fuoco non e' costante, tranquillo, scoppiettante nel caminetto. 
Il suo e' un incendio, brucia e quando ha bruciato quel che c'era da 
bruciare si spegne.
E con te e' stato cosi'.
Il resto son parole, ha un altro ? No ? Lo dice lei, puo' essere vero, 
puo' essere falso--.
Ammesso che sia vero,  una donna mica ha bisogno di sostituire subito un 
partner con un altro, senno' muore ! 
Puo' benissimo starsene un po' tranquilla, non e' che , se non e' 
innamorata di un altro continua a stare con te senza che le vai piu'. 
No, ti da' il benservito e poi si vedra'.
E poi c'e' tanto d'altro su cui riflettere. I figli, ad esempio. Sei 
proprio sicuro che lei non abbia vissuto con un po' di senso di colpa 
verso di loro la sua liason con te ? 
E' proprio impossibile che , adesso che le e' passata, desideri in 
qualche modo risarcirli stando piu' con loro ?
Io non ne ho idea, ma tu che la conosci che ne dici ?
Infine l'argomento tipicamente maschile del << fare sesso con me e' 
stupendo, perche' mi lasci ? >>
Tale argomento e' stupidissimo.
Molti uomini (spero che tu non sia tra questi), insicuri e  ansiosi di 
valutare la propria << prestazione >>, la giudicano per esempio 
dall'intensita' e dal volume dei sospiri che la malcapitata si lascia  
sfuggire, o dal maggiore o minor dimenarsi e cio' suggerisce loro frasi 
tipo la tua  << vedevo da me quanto godeva >> . 
Frasi che dolce fanciulla si guarda bene dallo smentire a parole, 
riservandosi di farlo coi fatti piu' tardi.
Perche'  il piacere << visibile >> che una donna prova nel fare sesso 
dipende principalmente da quanto calda o fredda e' lei di indole, dal 
fatto che ha remore, non ne ha o le ha superate proprio in quel momento 
in cui era con te e csi' via----..
Ma non e' questo che voglio dirti. Voglio invece attirare la tua 
attenzione sul fatto che   il sesso non e' qualcosa di tecnico, uno lo 
fa bene, uno meno bene ma adesso leggera' qualche libro e migliorera' !
No, il sesso, soprattutto in un caso come il tuo, in cui lei e' molto 
coinvolta,   tanto da tentare un suicidio per non perderti, vive del 
grande trasporto che  questa donna prova per te.
Perche' non siamo bestie, sai, il puro piacere animale e' superato e 
reso splendido dal fatto che tu non ti fai manovrare dal primo che 
capita, ma lo fai con una persona con cui c'e' una compenetrazione 
d'animo e di sentimento, lo fai cioe' con una persona che ami.
Quando questo profondo feelig si spegne, si spegne anche l'incanto e la 
meraviglia del sesso come << fare l'amore >> e resta solo l'orgasmo, che 
qualunque uomo non inesperto e normalmente dotato le puo' procurare.
Infine, tu chiedi un consiglio. Difficile da dare, partendo da un breve 
messaggio. 
Io non so se lei e' cosi' instabile da ritornare sui suoi passi. 
Potrebbe darsi, visto che sarei tentata di leggere il poco che mi dici 
di lei come instabilita' o scarsa chiarezza verso se stessa.
Ma sarebbe arbitrario e forzato, alla fin fine. E sarebbe un bene ? Temo 
di no.
Piu' sensato invece consigliarti di prendere atto che e' finita...... 

 Vorrei consigli specialmente da donne
se pensi che appartenere alla categoria garantisca una maggiore
credibilit� delle risposte, auguri.

 e per favore vorrei un consiglio, devo smettere di cercarla?
Non solo.
Devi cominciare a cercarne una davvero adatta a te.
E stai tranquillo: Per esperienza ti posso garantire che quando si chiude 
una porta, si apre un portone (ed, a volte, se sei particolarmente 
fortunato, anche il cancello del Paradiso).
--
Fantedifiori
Si pu� essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 e per favore vorrei un consiglio, devo smettere di cercarla?
Assolutamente s�.
ciao,
Miryea 

 Vorrei consigli specialmente da donne
certo che devi smettere di cercarla, lei ha troncato tronca anche tu, prima
di tutto dentro di te!!!
D.

 nella normalita'.
Hai appena descritto quello che � esattamente *l'opposto* del vero amore.
Che non si compone di autosuggestioni, di idealizzazioni, n� tantomeno
nell'egoistica esigenza di prendere una persona, bagnarla nell'egoistico
mare dei nostri desideri e far s� che ne esca fuori una creatura che perda
le sue connotazioni per soddisfare il nostro ideale.
Il vero amore non � questo.
Amare una persona significa volere la sua essenza, la sua integrit�
psicofisicoemotiva, senza pretendere di confonderla con i nostri egoismi,
con i nostri desideri.
Amare una persona significa apprezzare *tutti* i lati di quella persona e
vedere con serena dolcezza anche i suoi aspetti pi� particolari.
Troppo comodo amare una persona quando ci fa godere a letto, quando ci
tratta bene, quando ci fa sentire su un piedistallo.
Quello � un amore di convenienza, di cartapesta, basato solo su un do ut
des, un rapporto commerciale.
L'amore vero � quello che si pone pochi perch�, quello che quando hai la
persona davanti che ami, non ti chiedi perch� la ami ma pensi solo ad
amarla, senza farti domande.
L'amore vero � quello che ti porta ad amare senza pretendere amore in
cambio, perch� il problema della reciprocit� non te lo poni (a meno che
l'altra persona di te non se ne freghi altamente).
L'amore vero � quello che non vive di suggestioni ma di realt�, quello che
non si nutre del desiderio di sognare bens� di vivere e godere la realt�
della persona che ci � accanto, che (come noi) � fatta di pregi e difetti
che, tuttavia, non sempre sono pregi o difetti, anzi diciamo che il
concetto di pregio e di difetto non dovrebbe nemmeno esistere perch�
presupporrebbe una nostra consapevolezza di ci� che � giusto e ci� che �
sbagliato, ci� che � piacevole e ci� che � difettoso.
Esistono invece le caratteristiche, che sono appropriate in alcuni
contesti e meno appropriate in altri... ma chi siamo noi per stabilire ci�
che � appropriato e ci� che non lo � e quale sia il contesto giusto?
In sostanza, l'amore � vivere l'altra persona, amarla anche accettando
quelle cose che ci piacciono di meno e imparare a farci piacere anche
quelle cose.
Questo � amore. Ed � l'amore vero, che pu� durare per l'eternit�.
Altri tipi d'amore non mi interessano.


 Vorrei consigli specialmente da donne
Il che lascia intendere molte cose...
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 particolarmente fortunato, anche il cancello del Paradiso).
E come no, soprattutto per uno che esce da un matrimonio di anni buttato 
all'aria per stare con l'amante. E' altamente probabile si sia dedicato ad 
amici, amicizie femminili e vita mondana in tutto questo periodo. 
Aspettavano tutti che si liberasse per aprirgli il loro porticato. :-)


 amore.
Quoto questa sola frase, basta per tutto il resto (che condivido, grosso 
modo).



Gli alieni sono venuti sulla terra e si sono sostituiti a fantedifiori :P
T. 

 Altrimenti � un sistema efficacissimo per far sfiorire la passione.
E quando si parla di *SENTIMENTI* la "passione" (che per te significa
"scopare") e' moooolto significativa, vero?
D'altronde se non si scopa a 360 gradi e piu' che senso hanno i sentimenti,
giusto?
-Stefano

 quelle cose.
tu dici cos�, mentre Valeria dice che prima o poi l'illusione svanisce
(ho lasciato le sue righe in cima al post); io penso che dite la stessa cosa 
solo che una �
"fatalista" e tu invece auspichi una "forzatura" per farlo durare in eterno. 
Io penso che
il segreto sia (per entrambi i partner) capire che le cose evolvono 
continuamente, che
cominciano in un modo e vanno a finire in un altro, ed avere quindi la 
capacit� di "evolvere  insieme",
di vivere il cambiamento insieme, senza sforzarci di farci piacere o 
oaccettare i fato ineluttabile. Cosa
assolutamente difficilissima, comunque. A volte qualche rinuncia da entrambi 
pu� servire a raggiungere
l'obbiettivo che comunque rimane difficile (direi teorico ma sono ottimista 
e voglio crederci)
Piero 

 di lei come instabilita' o scarsa chiarezza verso se stessa.
Ma come?  Non era "vero amore" e "grande passione"?  Ora invece diventa
"instabilita'" e "scarsa chiarezza verso se stessa"?
Mah...
-Stefano



Tradotto (giusto perch� il tuo intevento possa rappresentare un effettivo 
contributo alla discussione)?


 toglierle i figli.
Non discuto le tue opinioni, come sempre.
Ma questo e' un fatto e non e' ASSOLUTAMENTE vero
Un tentativo di suicidio di una madre con minori a carico e', di norma,  
un evento che obbliga  il tribunale dei minori ad intervenire attraverso 
un'indagine conoscitiva  del servizio sociale territoriale di competenza.
Poi e' certo possibile che ne derivino misure tipo quella che pensi tu,  
ma piu' facilmente no, perche' la tendenza attuale e' non disgregare un 
nucleo sinche' c'e' una ragionevole possibilita'  progettare interventi o 
supporti finalizzati a superare il disagio o il degrado.

 supporti finalizzati a superare il disagio o il degrado.
Ma fino ad allora i minori *DEVONO* essere allontanati, per la loro salute
fisica e psicologica.
-Stefano

 insostituibile.
E si vede che non hai trovato quella davvero "insostituibile".....


 E si vede che non hai trovato quella davvero "insostituibile".....
Mentre tu che te ne scopi, a 360 gradi chiaramente, ben piu' di una, avrai 
sicuramente trovato quella "davvero insostituibile", giusto? :)
*LOL*
-Stefano 


Ma se anche fosse.... che cavolo c'entrano le vicende personali di
scrive, commenta il pensiero che ha esposto e non tirare fuori chi si
"scopa a 360�" fantedifiori.
Luna

 e non tirare fuori chi si "scopa a 360�" fantedifiori.
Tiro fuori quel che mi pare piace, che a te piaccia o meno.
-Stefano 

 ha scritto nel messaggio 
news:h2g9e9$doe$2...@tdi.cu.mi.it...

Si!!! 


A me � completamente indifferente.... non � una questione di miei
gusti personali, � questione che in una discussione su un N.G. si
dovrebbe commentare il pensiero che espone una determinata persona,
senza entrare in vicende personali che in questo caso, non c'entrano
proprio niente.... il pensiero potrebbe anche essere corretto
indipendentemente dalla sua attivit� sessuale, se non concordi sul
pensiero limitati a commentare quello.
--
Per Aspera ad Astra
http://www.youtube.com/watch?v=LRqUONe_aAI&feature=channel_page

 se non concordi sul pensiero limitati a commentare quello.
Segui tu in primis questo tuo dotto consiglio riguardo al pensiero altrui.
Altrimenti sei solo la classica persona che predica bene e razzola male, per
non dire peggio.
-Stefano

 Si!!!
In tal caso, non sai nemmeno cosa siano i sentimenti.



Puoi dire quello che vuoi, sei tu predichi la "non generalizzazione" e
poi razzoli male perdendoti in argomenti che esulano dalla dicussione
in corso.
--
Per Aspera ad Astra
http://www.youtube.com/watch?v=LKbkpokQ-hE

 in corso.
E che tali argomenti "esulano dalla discussione in corso" e' vero in quanto 
stabilito indiscutibilmente da te, esatto?
Bah....
Ma davvero non lo noti il tuo tono arrogante e saccente che usi ogni volta 
che sali in cattedra a voler predicare le tue assolute ed indiscutibili 
verita'?
Mah...
-Stefano