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Titolo: A Chantal, che mi dà dell'egoista... e a tutti gli altri che vorranno leggere.

Vediamo un po'... chi è l'altruista?
Chi fa qualcosa per gli altri, giusto?
Diciamo di sì.
Chi fa qualcosa per gli altri?
Dunque... quelli che fanno l'elemosina; quelli che fanno volontariato;
quelli che rinunciano a qualcosa per qualcun'altro; quelli che dedicano la
propria vita agli altri... giusto?
Diciamo ancora di sì... ovviamente se per voi sbaglio o dimentico qualcosa
di importante, non avete che da scrivere.
Andiamo avanti.
Perchè l'altruista si dedica al prossimo? Che vantaggio ne trae?
"Nessuno, altrimenti che altruista sarebbe?"... giusto?
Sbagliato.
Il guadagno c'è. Ed è sempre maggiore della spesa.
"E cosa si guadagnerebbe?"
Tante cose.
"Dare un contentino al proprio super-io", direbbe uno studente di
psicologia.
"Guadagnarsi un pezzettino di Paradiso", direbbe un bigotto.
"Ottenere l'altrui stima", direbbe uno dei miei colleghi caini.
Eccetera eccetera eccetera...
Ma poniamo questa domanda ad un altruista; cosa ci risponderà, secondo voi?
"Gioia"... può essere?
Certo. L'altruista gioisce nel fare qualcosa per gli altri. Preferisce
sacrificarsi piuttosto che non aiutare un amico, o uno sconosciuto; perchè
si sente meglio, facendolo...
Che gioisca perhè dà un contentino al suo super-io o per qualche altro
motivo, poco ci importa.
"E non è lodevole che qualcuno provi soddisfazione - o addirittura gioisca -
nell'aiutare il prossimo?"
Ditemelo voi...
Oggi un attimo di gioia vale parecchio... e se aiutare qualcun'altro dà
gioia, lo si fa innanzitutto per sè stessi - ma bisogna essere *molto*
onesti con sè stessi per rendersene conto.
Insomma, anche l'altruismo è una forma di egoismo... giusto?
Vi ascolto.
--
Djizzih (ICQ#94498651)
...francamente, mia cara, me ne infischio...

Hai perfettamente ragione. però, devi ammettere che se fosse semplicemente
questo, potremmo essere tutti degli altruisti e non è così. Nella vita
ognuno di noi ha fatto qualcosa per qualcun altro (spero!), ma questo non fa
di noi degli ALTRUISTI. L'altruista è chi fa questi gesti con continuità e
dedizione.
E'un egoista, vero, compiace il suo io, ma è sempre meglio di quegli egoisti
che fanno tutto per soddisfare le loro brame di soldi o altre cose puramente
veniali e materiali.
Poi scusami, perché la devi vedere così in negativo?
Allora anche l'amor è egoismo, si da sperando di riceverlo nuovamente in
cambio...
L'amicizia idem, eppure li riteniamo i sentimenti più belli del mondo!
Ammetto che leggendo ciò che hai scritto ci son rimasta un po' male, nel
senso che mi è dispiaciuto vedere ridotto l'altruismo ad una mera
soddisfazione del proprio io...
Anche fosse ringraziamo il fatto che ci siano degli altruisti che si
prodigano e danno con il cuore, non per far vedere quanto siano bravi...
Non so che altro aggiungere...
Io la penso così
Ciao a tutti e buona giornata!!
Simona

 giusto?
il ragionamento imho non è sbagliato....
certo che si trae del piacere dal fare del bene e dal donare qualcosa
in maniera gratuita, ma se è per questo anche amare una donna è
gratificante perchè ci fa stare bene il fatto di essere innamorati, ma
questo non vuol dire che amare lei/lui sia in realtà un modo per amare
se stessi
il tuo ragionamento francamente, mi ricorda quella famosa
dimostrazione che lessi su un libro di analisi1 dove di dimostrava che
1+1=3
viaggiatore errante

Ciao! Tempo fa anch'io feci una tale riflessione: perchč siamo altruisti?
Arrivai alla conclusione che molti di noi sono altruisti in quanto vogliono
poi sentirsi dire frasi del tipo "come sei dolce" e cosě via! Penso anch'io
che sia una forma di egoismo, ma qui si tratta di un egoismo che fa bene al
nostro io, dunque č bene farlo!
Alla prossima!

vuoi la mia? io ho passato un periodo nero e nonostante questo ho aiutato
chi ne aveva bisogno fra i miei amici, ho consolato o cmq vuoi ho aiutato la
mia ex ragazza mentre mi lasciava (n.b. stavo di merda ma pensavo sempre a
lei e al bisogno che aveva di una spalla) forse da cretino cmq l'ho fatto...
in una sera di alcoolismo puro quando nn hai + del sangue ma solo liquido
rosso ad alta gradazione ho fatto due pensieri: mi sono sempre sbattuto per
gli altri x' ho sempre pensato che chiunque dei miei amici avesse avuto
bisogno di 2 parole io dovevo esserci ed averle... ed io? nel momento +
nero? nessuno, nada 0 ninete ... nn ho visto nessuno anzi sono stato io a
cercare + volte l'aiuto di persone e solo dopo mi hanno detto: x qualsiasi
cosa sai dove trovarmi... e pensavo che pezzi di escremento (per nn essere
troppo volgare)... tu ti sbatti e che ricevi? ... ricevi che nn tutti sono
come te ... ricevi che 2 fra questi invece si sono rivelati diversi ed ora
ti cercano x sapere come stai... succede che nn è questione di altruismo o
egoismo x me... ma questione di: sei portato e nn sei portato... questione
che quando sei nato avevi un qualcosa... io è da un po' che sento le "fisse"
di tante persone eppure ci sono sempre per loro ma raramente loro per me...
nn so è un discorso strano ma cmq booo...
ciao GIo

 1+1=3
Ah, beeeene! pensavo peggio, sai? :-)
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Siamo qui, angelo della nebbia...
Guardaci...
(Luciano Ligabue)

 Ne sono convinto anch'io.   Tuttavia e' la forma piu' nobile di egoismo.
Questa mi è piaciuta! "Egoismo nobile"... Suona strano, ma mi è piaciuta!


 e allora?
E allora cosa?
Io ho già scritto, ora aspetto i commenti.
Tu hai qualche commento, oltre quel "giusto, lo credo anche io"?
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille,
parla come un imbecille e si comporta da imbecille,
non lasciatevi ingannare: è davvero un imbecille!
(Groucho Marx)

 L'amicizia idem
Come soleva dire Gesù: "Tu lo dici!"


 ha scritto nel
messaggio news:9oa61h$4gd$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E molto egoisticamente ti rispondo che *tutto* ciň che fa bene al nostro io
č bene farlo... che ne pensi?


 nn so è un discorso strano ma cmq booo...
Non è un discorso strano: come è ovvio, sei amareggiato da "questa merda
intorno" che "sempre merda resterà"...
Ma fatti un esame di coscienza (*molto a fondo*, però) e dimmi se "sentire
le fisse" di tante persone non ti appaga.
Ovviamente saresti più appagato se questa gente ci fosse per te come tu per
loro, ma non è che vada sempre così...
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Quando questa merda intorno sempre merda resterà
riconoscerai l'odore perchè questa è la realtà...
(Luciano Ligabue)

 wrote in message
9o8boe$bhpjq$1...@ID-90750.news.dfncis.de...

Sono pienamente d'accordo con te a meta' ;-)
Penso che l'alruismo sia una forma "buona" di egoismo, almeno per chi ne è
il destinatario, infatti se questo ne trae reale giovamento ben venga
comunque si chiami (altruismo, egoismo ecc.).
E' senz' altro vero che le azioni cosiddette altruistiche comportino un
importante tornaconto più o meno consapevole, per chi le compie, ma non sta
scritto da nessuna parte (il contrario mi pare di si) che non si debba
provare gioia o soddisfazione per quello che si fà.
Se compiere quei gesti fosse solo un sacrificio andremmo contro natura:
faremmo del bene ad altri, ma male a noi stessi.
Come dici tu l'importante è essere consapevoli che lo si fà anche e
soprattutto per sé oltre che per il prossimo. Questo non è egoismo (nel
senso comune del termine), ma amore per se stessi e per gli altri che poi è
la stessa cosa, come i "saggi" ripetono da migliaia di anni.
Asclepio

 Insomma, anche l'altruismo è una forma di egoismo... giusto?
secondo me si, cio' che hai detto e' giusto.....
una volta, qualche tempo fa, io ero in crisi, ero in periodo in cui mi
sentivo completamente invisibile....cosi' un amico mi disse *vai a fare del
volontariato*....
da quel momento ho capito che l'altruismo del volontariato, spesso non e'
altro che egoismo, che la ricerca di un nostro equilibrio, di un nostro
*posto* in qualcosa, della consapevolezza di servire a qualcosa, di essere
*visibile*....
non e' un egoismo *cattivo*, ma e' pur sempre egoismo....
in fondo, chi di noi si imbarca in qualcosa che non ci da' proprio nulla di
nulla?
in qualche modo, anche se impercettibile, anche se inconsciamente, noi
*usiamo* le esperienze e le persone per noi stessi, per *stare bene*....
ciao ciao
Ripley

 Insomma, anche l'altruismo è una forma di egoismo... giusto?
Giusto.
Ma in fondo e' una questione di termini: potremmo chiamare
altruista chi prova gioia ad aiutare gli altri ed egoista
chi prova gioia nell'aiutare solo se stesso.
Indipendentemente dal termine che impieghiamo, non sono
due atteggiamenti da mettere sullo stesso piano eticamente,
non credi?
Poi in realta', come al solito imho, non c'e' una netta
distinzione: in ciascuno di noi ci sono pensieri rivolti
a se' stessi e pensieri rivolti agli altri (entrambi, credo
ci vengono naturali), bene e male, e mescolati in diversa
misura permeano le nostre azioni.
Mi sembra comunque auspicabile essere consapevoli del bene
e del male che ci sono mescolati in ciascuno di noi.
Margiu

 Insomma, anche l'altruismo è una forma di egoismo... giusto?
Mi verrebbe da dire che egoismo e altruismo sono concetti soggettivi..
Shopenhauer disse quello che in oriente hanno intuito da millenni: Siamo
tutti lo stesso essere. Chi vuole (o non sa fare a meno di) distingere
tra 'tu' e 'io' e' libero di (o condannato) a farlo.
Trovo differente incontrare un egoista o un altruista.. fossero anche la
stessa cosa, quello che si lasciano dietro e' diverso. per cui prima di
tutte le filosofie sta la semplice realta'.. conta cio' che accade. poi
possiamo anche ragionare.
saluti.

 Insomma, anche l'altruismo è una forma di egoismo... giusto?
Non fa una grinza. E se il sogno è una forma d'illusione quando è
irrealizzabile, cercare di essere felici incuranti degli altri è altruismo
non realizzato. Partecipare più o meno positivamente alla vita altrui può
arrecare un benessere personale, certo, ed ognuno di noi ha un suo modo per
sentirsi meno solo; sebbene la solitudine sia anche necessaria per mettersi
in discussione e non farsi guidare dal desiderio d'approvazione, fine a se
stessa rischia di trasformarsi in puro compiacimento o esistenza da reclusi.
Chiara
-- 
mia psyche
Spiriti liberi o meno, se l'egoismo pare cittadino della terra dei Cinici,
naufraga volentieri come ospite raffinato e corteggiato nell'isola d'Utopia.

 Vi ascolto.
Assolutamente vero....anche se in questo caso non è egoismo
"negativo"....
si può solo scadere nell'autocompiacimento, ma tutto sommato non fa male
a nessuno.....però si può fare del bene...e tanto....
perchè ci sono cose che quando riceviamo danno veramente tanto....e
allora
come dire...a caval donato non si guarda in bocca....
;-))
Ciao....
-------------------------
 ICQ 119644831
-------------------------
Come away oh human child
To the waters and the wild
With a faery hand in hand
For the world's more full of weeping
Than you can understand
(W.B.Yeats "The stolen child")

 č bene farlo... che ne pensi?
Spero che quel tutto sia molto tra virgolette!!!
Perché altrimenti...
Non per essere pedante, ma per soddisfare il tuo io non puoi nuocere
gravemente alle persone che ti stanno intorno. Tutto ha un limite...

 la stessa cosa, come i "saggi" ripetono da migliaia di anni.
Grandissimo!!
E' proprio così!
L'amor proprio che diventa di riflesso amore per gli altri in una sorta di
meccanismo di vasi comunicanti...
Altruismo visto come egoismo positivo per se stessi e per chi ci sta
intorno!!
Simona

 Come soleva dire Gesů: "Tu lo dici!"
A parte che tu non sei Gesů :-))))
Ciaooooo bellooooooo

 Insomma, anche l'altruismo è una forma di egoismo... giusto?
Sbagliato.
Qualche tempo fa, a scuola, mi hanno insegnato che non si possono sommare le
mele con le pere. E, qualche anno dopo, che non si puo' applicare l'analisi
razionale a cose che razionali non sono.
Ci sono spinte che non possiamo spiegare, ci sono forze che partono dal
nostro nucleo profondo e non chiedono una ragione. Succede che si sia spinti
a remare rimorchiando barche altrui senza che ci sia davvero un perche'.
Succede che, al contrario di quanto dici, alla fine cio' che resta sia la
spossatezza, ed un senso di vuoto che non si placa nel contemplare la gioia
dell'altro, o la sua gratitudine. Succede che ci siano anime portate per
loro natura a mettersi a fianco, a schierarsi con  altre anime. Perche' sono
fatte cosi', perche' e' un pezzetto di loro, un piccolo motore che si avvia
e parte. Anzi, a volte e' necessario che imparino a disingranare la marcia e
mettere in folle, perche' non si spendano troppo e rimangano poi senza
benzina quando serve.
Si', a volte ci sono gli effetti secondari, e' vero, e puo' darsi che gli
appagamenti di cui parli ne facciano parte. Ma restano effetti collaterali,
e non sono messi in preventivo.
Ciao
Giorgio

 stesso.
Hai già fatto cosa? Hai commentato? Non mi pare.


 stessa rischia di trasformarsi in puro compiacimento o esistenza da
reclusi.
Spero di no...
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Ciiiccio! A schifìu finìu!
(Franco Franchi)

 stessa cosa, quello che si lasciano dietro e' diverso.
Quello che si lasciano dietro sģ; ma quello che si lasciano dentro?
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Ciiiccio! A schifģu finģu!
(Franco Franchi)

 Ciaooooo bellooooooo
Se č per questo non sono neanche bellooooooo...
Ma... hai dimenticato di scrivere il corpo del post, o cosa?...
--
Djizzih (ICQ#94498651)
...tutti gli uomini sanno dare consigli e
conforto al dolore che non provano...
(Leonato, governatore di Messina)

 dell'altro, o la sua gratitudine.
E' un'immagine molto triste, quella che descrivi...
Se fosse come dici - se qualcuno donasse senza ricevere, restandone spossato
e vuoto - oserei parlare di masochismo... potrei dire che in fondo (ma
talmente in fondo da non accorgersene nemmeno!) questo altruista che
descrivi è appagato da quello che fa (uno come me cerca sempre le
spiegazioni)... ma io sono un ingenuo e non so nulla. Magari hai ragione tu.


 la stessa cosa, come i "saggi" ripetono da migliaia di anni.
DIrei che hai centrato la questione.. egoismo e' amore solo per se',
altrismo e' amore per tutti, me compreso. L'amore si deve dare, l'amore
solo per se' non e' amore dato, ergo non e' amore..
Si' direi che gira bene...
ciao.
Ps: eri tu che parlavi con Ermete nel secondo dialogo del Corpus
Ermeticus? "dimmi tu o Asclepio, non e' vero che ogni cosa maggiore e'
causa di cosa minore.." ti invidio... :) 

 Vi ascolto.
Molto spesso (forse sempre) le cose stanno come dici, anche l'altruista trae
qualche "beneficio" dalle sue opere buone.
Ma questo discorso in che ottica lo colleghi al titolo di questo thread?
Chantal ti da dell'egoista e tu cerchi di rialzare te stesso agli occhi del
gruppo, cercando di abbassare gli altruisti?
Piuttosto puerile come comportamento.
Come altri, anche io vorrei chiederti di fare un ulteriore passo e spiegarci
che conclusioni vorresti trarre da queste tue eculubrazioni.
Anche gli altruisti inseguono un loro particolare egoismo, e allora?
Vorresti dirci che altruisti ed egoisti sono sullo stesso piano, o
cos'altro?
ciao
Paolo B.

 Tante cose.
Ah bravo un bel ragionamento proprio.
Se pensi di averlo pensato tu per primo mi fai solo ridere.
Sono cose che si sanno da tempo ma il punto non è questo.
Invece di farsi mille menate psicologiche per capire PERCHE' qualcuno fa del
bene ( o non fa un cazzo!) guardiamo al SODO.
L'altruista se fa veramente del bene aiuta la gente.
Le persone aiutate dal lui stanno meglio, e questo è un bene.
Me ne frega assai se l'ha fatto per generosità allo stato puro o perché fare
buone azioni lo fa sentire un dio in terra.
Almeno un altruista qualcosa di buono lo fa.
Invece gli egoisti non fanno niente salvo forse cercare di costruire alibi
al proprio egoismo facendo il processo alle intenzioni di chi fa del bene.
Venire a contatto con certe persone mi provoca contrazioni gastriche.
saluti
Chantal

 ha scritto nel messaggio
news:9o8boe$bhpjq$1...@ID-90750.news.dfncis.de...
| Insomma, anche l'altruismo è una forma di egoismo... giusto?
| Vi ascolto.
Perché se l'altruismo comporta una sorta di gioia o di soddisfazione
personale deve essere tacciato di egoismo?
No, non sono d'accordo.
E' vero che nell'aiutare gli altri si guadagna qualcosa anche per sè (è
questa è la base dell'altruismo, chi non è conscio di questo è dannoso), ma
non mi sembra affatto una forma di egoismo.
Dallo Zingarelli:
egoismo= esclusivo e soverchio amore di se stesso o dei propri beni, che non
tiene conto delle altrui esigenze e diritti*
Scusa la citazione dal vocabolario, ma per avere equivoci ora posso
chiederti cosa centra l'altruismo con l'egoismo?
Per contro:
altruismo= amore verso il prossimo*
Quindi come ogni forma d'amore dà gioia e non esclude di trarne un piacere
personale.
Onestamente non capisco tutta questa discussione, una persona equilibrata sa
queste cose e ne tiene conto nell'atto di aiutare e aiuta solo quando può e
vuole. E' l'unico modo di essere davvero utili agli altri e a se stessi.
Ciao,
A.

 Spero di no...
Appunto; se il cinico non nutre speranze, chi non lo è si augura di non
arrivare mai a questo estremo limite di solitudine.
Certe volte una sana via di mezzo non è da considerarsi mediocrità, tanto
più che trovarla richiede una notevole e complessa dose d'equilibrio.
Detto da chi in alcuni momenti solitari aveva paura di sentirsi una
egoista... Era comunque un modo per imparare a conoscermi, una prima tappa:
lezione che mi è servita per non sentirmi sola in mezzo agli altri.


 cos'altro?
Stesso piano? Che piano?
Possono essere sullo stesso piano o su piani diversi a seconda dei punti di
vista, non ti sembra ovvio?
Dal punto di vista di chi riceve i benefici dell'altruista, è palese che non
si trovano sullo stesso piano (come ha già scritto qualcuno)...
A te quale punto di vista interessa?


 altruistici perche' in fondo sono un altro tipo di egoismo?
Assolutamente no.
Per te sì?


 personale.
Se la metti così non posso non darti ragione.
Sinceramente non mi era passato per la testa di vedere l'altruismo - e
l'egoismo - come forme di amore.
Del resto non è che io sia ferratissimo sull'argomento "amore"...
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Io non miro con la mano; miro con l'occhio.
Io non sparo con la mano; sparo con la mente.
Io non uccido con la pistola; uccido col cuore.
(Roland di Gilead)

 Venire a contatto con certe persone mi provoca contrazioni gastriche.
Allora evita di venirci a contatto.
E non ti scaldare troppo, che fa male alla salute.


 arrivare mai a questo estremo limite di solitudine.
*Chiunque* se lo augura, imo.


 *Chiunque* se lo augura, imo.
Eppure c'è chi non spera proprio più in nulla, per lo meno afferma una
simile cosa. Chissà in cuor suo... Non è certo facile immedesimarsi e
cercare di capire persone così, a volte ci si ferisce e l'egoismo diventa
per noi una sorta di autodifesa.
Chiara
-- 
mia psyche
Tra i tuoi occhi e la luna, tra la vita e l'ignoto
lì rinasce il mio sogno... Un incantesimo...
E un'eclissi mi brucia in quest'attimo eterno.

 ha scritto nel messaggio
news:9oggg2$d5mli$2...@ID-90750.news.dfncis.de...
| Oh noooo! Anche tu adesso tiri fuori lo Zingarelli? :-)
E' stato piů forte di me...;o))))
| Se la metti cosě non posso non darti ragione.
| Sinceramente non mi era passato per la testa di vedere l'altruismo - e
| l'egoismo - come forme di amore.
Vedi che alle volte le definizioni aiutano!:)))
| Del resto non č che io sia ferratissimo sull'argomento "amore"...
Il confronto serve proprio a questo!!!:)
Ciao,
Anna

 Insomma, anche l'altruismo è una forma di egoismo... giusto?
quanto sto per dire nasce dalla mai personale esperienza:
si, per me credo che l'altruismo sia una forma  - volgiamo chiamarla
positiva? - di egoismo.
intendiamoci, non ho grandi esperienze di altruismo: non faccio
volontariato, o grandi cose, ma cerco di dare aiuto quando mi accorgo che
servirebbe, cerco di essere disponibile per un amico ( anche se non sempre
lo sono stata) cerco di fare quel che posso, nel mio piccolo.
ma so bene, in cuor mio, che ogni volta che incontro unpaio d'occhi che mi
dicono grazie, che ciò che ho fatto l'ho fatto perme, per quella sensazione
di utilità, per l'illusione di servire a qualcosa in questo mondo!
per me, è egoismo, perché senza quella illusione, che senso darei alla mia
vita?
Ciao
Diana

 E non ti scaldare troppo, che fa male alla salute.
Se io mi scaldo è solo la salute degli altri quella a rischio!
saluti
Chantal

 A te quale punto di vista interessa?
Il punto di vista etico.
Quale altro punto di vista consideri tu?
Quanto si diverte l'egosita a vivere solo per se stesso?
ciao
Paolo B.

 Quanto si diverte l'egosita a vivere solo per se stesso?
Perchè parli di divertimento? Non ti capisco.


 Se io mi scaldo č solo la salute degli altri quella a rischio!
Vabbč, questa potevi anche risparmiartela...
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille,
parla come un imbecille e si comporta da imbecille,
non lasciatevi ingannare: č davvero un imbecille!
(Groucho Marx)


Gli ottusi sono quelli che se ne fregano di fare la cosa giusta perché
preferiscono filosofare su tutto per poi decidere di non fare niente!
Gli ottusi e gli EGOISTI!
saluti
Chantal

 Gli ottusi e gli EGOISTI!
Certo, gli ottusi e gli egoisti.
Ma voi, Milady, che siete tanto acuta ed altruista, non dovreste abbassarvi
a parlare con questa gentaglia egoista. Tanopiù che non giova alla vostra
salute: vi sta venendo l'ulcera.
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Mi meraviglio che parliate ancora, signor Benedetto: nessuno vi bada.
(Beatrice)

 salute: vi sta venendo l'ulcera.
Ti piacerebbe che facessi finta di niente e porgessi l'altra guancia?
Troppo comodo caro mio, tu hai scritto di fregartene delle migliaia di morti
in america e io che sei un egoista te lo dico forte e chiaro e davanti a
tutti!
saluti
Chantal

 tutti!
Guarda che l'ho detto anch'io forte e chiaro e davanti a tutti di essere
egoista.
Mi hai già delucidato abbastanza su qual'è la tua opinione sul mio conto;
perciò, se non hai da aggiungere niente di nuovo e *costruttivo*, credo che
il nostro discorso sull'egoismo possa fermarsi qui.
--
Djizzih (ICQ#94498651)