Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: quanto pagano i controllori dei parcheggi?

la mia e' una semplice curiosita': sul sito del comune c'e' scritto che
c'e' una selezione permanente del personale ma non sono riportati gli
stipendi e non ho trovato nulla che desse indicazioni a riguardo. mi
incuriosirebbe sapere in particolare quanti sono gli addetti al controllo
dei parcheggi, quanto spende l'azienda per pagarli e quanto si ricava dai
parcheggi e dalle multe.. giusto per farmi un'idea del giro d'affari
-- 
 ..e la zona blu arrivo' a san salvario con una particolarita': visto
 l'alto tasso di criminalita' ad essere pagato e' l'automobilista che
 decide di lasciare l'auto in quel quartiere :P
 
http://www.comune.torino.it/atm/avvisi/ampl_sansalvario.htm


Mi sembra intorno a 1.600.000 lire. Devo chiedere con precisione ad una mia
amica.
Tredent

 Tredent
Bye

 Mah, ma che ci si laurea a fare? io mollo tutto e cambio ......
Ecco qua il solito imbecille.

 Ecco qua il solito imbecille
lode all'argomentazione
-- 
 se un bambino rompe le scatole spazzolagli la testa e se continua a
 rompere usa l'altro lato della spazzola sull'altro lato del bambino

 Mah, ma che ci si laurea a fare? io mollo tutto e cambio ......
il paragone fallo con l'operaio alla catena di montaggio 8 ore con orario
magari notturno e obbligo di chiedere il permesso anche solo per andare
al cesso un minuto


On Sat, 8 Mar 2003 00:32:40 +0100, 
M.Fe...@tin.it
 (Marco Ferrini)
wrote:

Di fatto i parcheggiatori non producono ricchezza per il paese, non
vedo quindi su una scala di valori perche' questi debbano avere lo
stesso stipendio, o piu' alto, dell'operaio di cui parla barbun nei
messaggi seguenti. Operaio che, di fatto, e' lo zoccolo duro di
un'economia, pur vecchia, ma che ancora esiste.
saluti
alex

 stesso stipendio, o piu' alto, dell'operaio
certo che se fossi un operaio che si rompe la schiena per la stessa cifra
e che deve pure pagare la zona blu mi domanderei se sono fesso io o se
certi amministratori sarebbero meglio impiegati per l'avvitamento dei
tappi dei barattoli di conserva


tappi dei barattoli di conserva
Di fatto credo si siano voluti "creare" (ancora una volta in maniera
fittizia) dei posti di lavoro. Il problema e' che se crei dei posti di
lavoro che non solo non producono ricchezza ma depauperano la
ricchezza del sistema si alimenta l'inefficienza del sistema stesso.
(il tutto direi abbastanza consapevolmente)
alex

 Ecco qua il solito imbecille.
Beh, meno male che ci sono delle eccellenze lungimiranti ed illuminate come te che
hai risposto con queste argute argomentazioni, senno' saremmo davvero messi
male.....

 ha scritto nel messaggio
news:3e6877e9$0$20244$4d4e...@read-nat.news.nl.uu.net...

Confermo! 850 Euro mensili. Dipendenti della GTT
 Tredent

al cesso un minuto
Che, notoriamente, e' obbligato a fare quel lavoro per ordine medico.
Giusto?
-- 
manuel 'fmf' ferrero
"Causa attuali ristrettezze la luce alla fine del tunnel verra` spenta."

 Poi comunque e' tutto un bluff.... Per entrare alla GTT, bisogna essere
paraculati, infatti se chiedete a 9 assunti su dieci , vi diranno che sono
figli di  dipendenti ATM oppure hanno delle buone conoscenze all'interno
dell'azienda.

 Che, notoriamente, e' obbligato a fare quel lavoro per ordine medico
il medico prescrive solo di mangiare periodicamente
-- 
e' vero che quando qualcuno dell'amministrazione muore invece di avere
l'eterno riposo viene spedito a lavorare?

 
Non vorrei passare per il solito Bastian-cuntrari, ma la ridistribuzione
del reddito e' una delle funzioni piu' importanti dello stato moderno.
La creazione di posti di lavoro "fittizi" (meglio ancora se in parte
finanziati da automobilisti indisciplinati) e' pur sempre piu' decorosa
della cassa integrazione a zero ore, dei sussidi di disoccupazione o dei
pre-pensionamenti.
Non e' affatto vero che il sistema viene depauperato, infatti avendo i
controllori dell'ATM verosimilmente una "alta propensione al consumo"
(in parole povere spendendo tutto il loro stipendio per vivere e
mettendo poco o niente nel salvadanaio) sostengono i consumi permettendo
di mantenere nel settore commerciale il posto di lavoro delle commesse e
dei commessi i quali venderanno una maggiore quantita'  di beni prodotti
nelle fabbriche dalle operaie e dagli operai ...
Salve
Andrea
 

 dagli operai
questo non vale per tutti i settori: io non lavoro come commesso o come
commerciante in luoghi in cui il controllore va a comprare e nemmeno come
ristoratore o cameriere nei luoghi in cui il controllore va a fare la
pausa caffe' e poiche' difficilmente l'incidenza delle spese dei
controllori e' tale da migliorare sensibilmente l'economia io non ho un
ritorno da una spesa.
poi poiche' nessuno ha deciso di dare aumenti di stipendio per la zona blu
di fatto i soldi spesi in quel modo sono soldi in meno che si possono
spendere.
ad esempio: se esco di casa con 20 euro e ne spendo 5 per la zona blu,
quanti soldi potro' dare al pizzaiolo? elementare: potro' dare 5 euro in
meno di quanti non ne potrei dare se non ci fosse la zona blu
tutto questo tralasciando le perdite di tempo che questa cosa ha generato
-- 
ah ! che bel mondo avremmo se solo i santi in paradiso la smettessero di
salvare il culo a tutti quegli idioti che fanno cazzate, per non parlare
della fine dei problemi di traffico!

nelle fabbriche dalle operaie e dagli operai ...
Ma di quali beni stai parlando... della tazzina del caffe?
Non vedo ne' capo ne' coda al tuo discorso.
alex

ritorno da una spesa.
Il tempo perso dal controllore depaupera piu' del margine di guadagno
che il barista (quindi il singolo, non la comunità) ha sul caffe'.
saluti.
alex

dell'azienda.
Quindi altro che discorsi sulla ricchezza guadagnata o depauperata, si
sta parlando di spillare soldi dai portafogli del cittadino e darli a
una stretta cerchia di persone.
saluti.
alex


complimenti per l'ampiezza di vedute e l'altruismo!
forse pero' non pensi che il padrone del negozio in cui l'omino della
zona blu si compra il cappuccino potra' aver bisogno di un fottuto pc
e venire da te a farselo sistemare.
ciao
delma


cazzarola, me lo dimostri per favore?
quando lavori tu non ti fermi mai neanche per un minuto, immagino,
forse non vai neanche a pisciare!
ciao
delma

Non vedo ne' capo ne' coda al tuo discorso.
allora comprati un manuale di microeconomia e poi ne riparliamo.
ciao
delma

 alex
Bye

forse non vai neanche a pisciare!
mi e' stato fatto osservare da chi lavora con me.
saluti
alex


Ma smettetela di fare i conti in tasca agli altri.
Pensa se adesso mi mettessi a fare ipotesi su quanto guadagnate tu e Barbun,
su quanto siete propensi a spendere (poco, direi, data la foga con cui da
mesi continuate a lamentarvi di tasse, tariffe, multe, stipendi altrui,
strisce blu, strisce bianche, strisce gialle, strisce verde pisello), quanto
guadagna in meno il barista di via Forlimpopoli tutte le volte che tu non ti
fermi lì davanti perché non trovi parcheggio per colpa di Chiamparino.
E guai se qualcuno butta lì una discussione positiva: ci sono i santi
paladini del web a riportarla sempre al solito tormentone, sempre che non
sia ottì (e naturalmente in questo ng è ottì tutto quello che non si
riferisce alle strisce varie e a quanto sono cattivi vigili e controllori).
Il newsgroup si chiama torino.discussioni, ma di questo passo sarà
ribattezzato torino.mugugni (sempre per la gioia di quelli che "Torino è una
città fredda e grigia").
Ciao
AndyZ
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

e venire da te a farselo sistemare.
ma ci rendiamo conto che stiamo ipotizzando una economia di base (
sono tue parole dicendo "ha bisogno") fondata sul cappuccino che il
posteggiatore consuma. siamo proprio messi male.
E poi chi e' che ha tirato fuori la cavolata che i posteggiatori sono
messi li' perche' consumino cappuccini... via....
alex

allora comprati un manuale di microeconomia e poi ne riparliamo.
ma non sei tu  che discutevi nel messaggio precedente un' economia
fittizia basata sul cappuccino ?
Io come esame l'ho messo tanti anni fa... ma anche la tua preparazione
mi sa che sta accusando delle lacune.
alex

città fredda e grigia").
battezza un po' come vuoi.
alex

esempio vivono tutti a casa dei genitori... 
Hai dati precisi da consultare?


dell'azienda.
Fai una denuncia su basi concrete.
Oppure taci.


il medico prescrive solo di mangiare periodicamente
E quindi cosa impone all'operaio di non cambiare lavoro?
Perche' tu e Il Savoia non vi mettete a fare i posteggiatori se pensate
che il rapporto lavoro svolto/competenze  richieste  sia  favorevole?


Hai dati precisi da consultare?
La domanda direi vale altrettanto per il "non si tengono nulla nel
salvadanaio, ma fanno girare l'economia".
o no?
alex

che il rapporto lavoro svolto/competenze  richieste  sia  favorevole?
Perche'  le basi delle competenze che ho da offrire sono diverse da
quelle richieste per quel lavoro. Al pari vanno le spese ed i
guadagni.
Questo pero' non significa che se il barbun ed il savoia non vogliono
fare quel lavoro li' tal lavoro debba esistere comunque semplicemente
perche' c'e' gente disposta a farlo.
Se ritieni che questa sia un'argomentazione a questo punto ho motivo
di pensare che la tua opinione sia molto vicina alla nostra, o
quantomeno avvalli la nostra tesi:
che ci sia gente che ha bisogno di un lavoro qualsiasi e che questo
sia stato creato fittiziamente per dare lavoro a questa gente.
Ora il passo e' breve nel constatare che l'operazione e' corretta solo
nel momento in cui questo lavoro "produca" qualche cosa, ovvero dia
valore aggiunto al sistema che paga.
Questo purtroppo non avviene e si e' creata una sacca del sistema in
perdita.
saluti
alex

fittizia basata sul cappuccino ?
cosa ca**o c'entra.
tu dici che non vedi capo ne' coda in discorso che fa riferimento a
fondamenti del ragionamento economico, ti dico come fare a capirli.
economia fittizia basata sul cappuccino? !?
bah
delma


come gia' dertto, si tratta di un assunto di base del ragionamento
economico. minore il reddito, maggiore la propensione al consumo. puoi
trovarmi tutte le eccezioni che vuoi, ma saranno sempre eccezioni.
il fatto che i giovani vivano a casa dei genitori - so benissimo che
in questo momento in Italia e' vero - e' un fatto statistico. pertanto
non puoi dire che gli omini stanno a casa dei genitori se non l'hai
verificato.
ciao
delma

La domanda[SNIKT]
Non ha avuto risposta.
http://www.nizkor.org/features/fallacies/two-wrongs-make-a-right.html


perdita.
Che dati hai, in merito?


Non ha avuto risposta.
Con un tono un po' meno pretenzioso faresti una figura migliore.
Detto questo non credo tu abbia difficoltà nel consultare i dati del
CNR.
Ho notato che i giovani controllori stanno tra i 19 ed i 35 anni,
ebbene la conferma di quanto ho detto la trovi qui:
http://www.irp.rm.cnr.it/irp_it/comunica/docstamp.htm
saluti
alex

trovarmi tutte le eccezioni che vuoi, ma saranno sempre eccezioni.
Sul rapporto reddito/consumo hai ragione, ma qui mi sembra di capire
che stiamo parlando di consumo nei termini di un caffe... suvvia...
non mi sembra il caso di stare tanto a discutere per capire che
l'economia in centro non si basa sui parcheggiatori.... dai....
alex

fondamenti del ragionamento economico, ti dico come fare a capirli.
no. Io non riesco a concepire come facciate a fare riferimento a
fondamenti del ragionamento economico su questo modello:
PARCHEGGIATORE con salario basso
CERTO (e non scrivo POSSIBILE) consumatore
INSTITUITO APPOSTA PER FARE DA PILASTRO ALL'ECONOMIA.
di qui la domanda e'... con che cosa? con un cappuccino?
alex

Che dati hai, in merito?
Secondo il modello che ti ho descritto il sistema e' in perdita, il
modello che ti ho descritto e che io vedo riprodotto nella realta' dei
fatti e' in perdita. 
saluti
alex

 che il rapporto lavoro svolto/competenze  richieste  sia  favorevole?
perche' mi vergognerei ad essere pagato con soldi pubblici per fare un
lavoro socialmente inutile, non produttivo e bisognoso di un notevole
ridimensionamento nelle competenze e nella retribuzione.
piu' che altro e' che sono troppo stupido per approfittare di certe cose
-- 
ah ! che bel mondo avremmo se solo i santi in paradiso la smettessero di
salvare il culo a tutti quegli idioti che fanno cazzate, per non parlare
della fine dei problemi di traffico!

 delma
Ma dai, Delma, suvvia, ohibō, poffarbacco, perdindirindina! Ma che diamine,
acciderba, perdiana, ma č chiaro che il consumo di un cappuccino,
moltiplicato per il numero di cappuccini prodotti, diviso per la propensione
al consumo dei cittadini con reddito al di sopra della media ponderata -su
base annuale- calcolata sulle dichiarazioni dei redditi degli anni compresi
tra il trattato di Maastricht e l'ultimo festival di Sanremo, aggiornato al
tasso d'inflazione concordato dopo il duello all'arma bianca tra il
direttore dell'Istat e il presidente dell'Eurispes, meno la paghetta
settimanale media dell'adolescente residente nelle circoscrizioni 2, 5 e 9
di Torino (pių il comune di Massafiscaglia, per ragioni evidenti di
distribuzione geografica del reddito pro-capite), mondato dell'ammontare dei
dividendi delle Societā a capitale misto con ritorno di scatto in fase, a
prescindere dal tasso d'interesse applicato nel caso di mutui contratti da
personale di controlleria delle aziende di trasporto pubblico, visto e
considerato il riavvolgimento a spirale del periodo subordinato,
nell'incipienza dell'anacoluto.
E' primavera, un giro in calesse farebbe bene a tutti (ma a qualcuno ancor
di pių).


ridimensionamento nelle competenze e nella retribuzione.
a parte tutti i bei propositi , barbun, conoscendoti un lavoro cosi'
sarebbe una tortura... per te.
alex

 Oppure taci.
"La procura della repubblica e` due portoni piu` avanti" (citazione a
memoria, il senso e` quello).
-- 
"io non ho capito un cazzo, ma e` normale"
(Carlo Pisacane AKA Prospero Pirotti)

Oppure taci.
tu sei anche una persona intelligente, ma uno che legge i tuoi post
non lo direbbe.
alex


e si, pero' cosi' mi fai saltare l'economia proto-balzellistica su cui
si fonda il comune di torino!!!
pensaci un momento: un calesse, anche il piu' piccino, e' lungo almeno
quanto una berlina (2 metri di cavallo + 1 metro di stanghe + 1,5
metri di zona passeggeri , tanto per mantenerci su un modello
economico), e poi devi aggiungerci un po' di spazio davanti e dietro,
perche' il cavallo posteggiato mica sta fermo come una scatoletta col
freno a mano!!!
ne consegue che il numero di calessi posteggiabili in zona blu e'
sicuramente inferiore al numero di scatolette.
quindi, o per i calessi mi aumenti la tariffa della zona blu, oppure
mi riduci il numero di omini; aumentare la tariffa solo per i calessi
non puoi, se no poi i possessori di smart vorranno una riduzione del
50%, quelli colla panda il 45% e cosi' via; quindi devi ridurre il
numero degli omini, non hai scampo, perche' mica vuoi che il servizio
sia in perdita!! ma a quel punto ti scatta la rivolta dei baristi e
dei banchi di pantaloni al mercato, ridotti alla fame! sei fregato,
uno come te in politica non ha futuro!
--
ciao
delma
http://digilander.libero.it/mordillo27/
TurinCycloWoodstock
ahia! e mo' mi so' fregato l'account!!!

tu sei anche una persona intelligente, 
meglio di una certificazione M$ !

 farselo sistemare
cosa centra? microeconomia di base: si paga per avere qualcosa e non c'e'
tassa degna di questo nome che non dia un ritorno
l'altruismo e' una cosa differente: si regala se si vuole a chi si vuole
poi chi dice che non spenderei i soldi della zona blu dando da mangiare a
qualche commerciante e chi dice che lo farebbe il controllore che ho
finanziato mio malgrado? queste sono argomentazioni senza senso


 comunali dove vanno a finire???
leggi sul sito del comune e divertiti, ci sono voci per tutti i gusti
dalla cosa fondamentale e dovuta alla voce che puzza di cazzata lontano
un chilometro



paghi i 12m2 che occupi.
ciao
delma

 E guai se qualcuno butta lì una discussione positiva
temo di non aver afferrato cosa intendi


della popolazione ?
Ma non sei tu che dici che i controllori vanno a fare la spesa durante
l'orario di lavoro?
Cos'e'? Un discorso da bar?
Signora mia, quando c'era lui si' che i giovani lavoravano, altro che
gli sfaticati di oggi...
Tze!


fatti e' in perdita. 
No, aspetta: il modello che mi hai descritto e' in perdita e giustifichi
questa affermazione con il fatto che il modello che vedi riprodotto e'
in perdita?
Complimenti per la dialettica.


possibilita' di cambiare lavoro di cui parli.
Ah, ok. Secondo te, quindi.
Bene, ricordiamoci quindi che stiamo discutendo di ipotesi personali,
non ho ancora visto dati reali che attestino che il lavoro e' inutile o
troppo pagato o impossibile da fare senza raccomandazioni.
Stiamo facendo quello che di solito si fa al bar, chiacchierare del piu'
e del meno, spargendo manciate di qualunquismo.
Bene, basta esserne _tutti_ consapevoli.



http://www.irp.rm.cnr.it/irp_it/comunica/docstamp.htm
Vedo  che  ti  sei affannato a googlare per trovare conferme alla tua
affermazione.
Che era, ribadisco: "ti potrei obiettare che questi giovani [controllori
del traffico di Torino] ad esempio vivono tutti a casa dei genitori..."
Al link postato non vedo riferimenti alla categoria "giovani controllori
del traffico di Torino".
Stavi   quindi   generalizzando?   Devo  forse  pensare  che  sei  un
tutterbafascista?


 paghi i 12m2 che occupi.
non e' una scelta quindi un lusso e se deve esserci tassa deve essere
moderata e giustificata da una reale esigenza


 parcheggi e dalle multe.. giusto per farmi un'idea del giro d'affari
Certo che se ogni volta per rispondere ad una semplice domanda si apre un
thread ed un flame cosě forse č meglio evitare. Ragazzi!! Ordine!
Tredent

 CNR.
si fa prima a leggere il bando:
http://www.comune.torino.it/atm/avvisi/bandopk.htm
[quote]
Requisiti:
    * aver compiuto i 18 anni e non ancora i 40 anni di et? all?atto della
    presentazione della domanda;
[/quote]


giustificata da una reale esigenza
spazio per tutti non ce n'e' piu'.
ciao
delma

 troppo pagato o impossibile da fare senza raccomandazioni
infatti mancano due dati che nessuno ha fornito: gli incassi della zona
blu e il numero di controllori, proviamo a ipotizzare?


 mi e' stato fatto osservare da chi lavora con me.
Non ho capito una cosa, allora.
Posti su usenet solo da casa? 


non lo direbbe.
Dimmi, dimmi perche'.
Prova a farmi capire perche' con parole semplici, in modo che capisca e
possa ravvedermi.


[/quote]
Nono legog dove c'e' scritto che si deve abitare con i propri genitori,
davvero.


 "Causa attuali ristrettezze la luce alla fine del tunnel verra` spenta."
a che pro?
eeeeehhhh beato te che non vivi in italia, sai, qui con tutte le prove che
vuoi certe cose sono intoccabili, inamovibili. Eppure sono trasmesse
addirittura in televisione.
Ne vuoi una dimostrazioncina? servizio su striscia della tipa schiacciata
dalla macchina a Sanremo. Polizia li' davanti che canticchiava. Deve partire
una denuncia d'ufficio per questo. Sentito nulla?
La macchina dell'altra gallina pagata da chi paga il canone. Senza targa.
segnalata al vigile. La guarda, allarga le braccia. Di nuovo, denuncia
d'ufficio al vigile. Visto nulla?
E quindi ....... inutile perdere tempo.
e' bello che sia cosi', c'e' l'anarchia di fatto. Strisce blu? basta sapere
come fare e senza tanti trighi non si pagano. Basta che non parcheggi vicino
ai bar e parcheggio anche in centro e si va al cine e a teatro.
Se per caso trovi il bigliettino lo butti via e vedrai mai piu' nessuno.
Bus? Salgono i controllori e salta giu' meta' autobus. Basta dare nomi falsi
e se vogliono .... li denunci pure per sequestro di persona visto ch enon
possono fare nulla.
E cosi' via :-)
Mah, poi fate voi .......

 tutterbafascista?
ehh... segui il mio consiglio e fallo in questi termini e vedi cosa ti
rispondono.
saluti
alex


 dalla macchina a Sanremo.
Ma vedi... per alcuni, ad esempio hau phat, questo caso di incidente non
rientra nelle statistiche che ora ci sono riguardo agli incidenti stradali
ed ai pedoni feriti o morti a causa di incidenti (che mi sembra siano salite
al 22% di casi in piu' rispetto all'anno scorso).
Poiche' seguendo la stessa logica bisogna creare una statistica per ciascun
tipo di vettura che investe un pedone. Mi spiego meglio.
Se si reclama una statistica per i controllori dei parcheggi, giovani, (e
non basta una statistica per i giovani in generale se vivono ancora in
famiglia o no)allora seguendo lo stesso ragionamento si dovrebbe cercare
quante opel corsa o fiat uno hanno investito pedoni o creato incidenti.
Altrimenti si rischia di generalizzare e fare l'erbafascista.


Posti su usenet solo da casa? 
si lo vedi anche dalla mia dial up connection.
alex

gli sfaticati di oggi...
lui chi?
alex

Complimenti per la dialettica.
Il modello che ti ho descritto, in perdita, per me simula molto il
caso reale, pertanto anch'esso anche in perdita.
Complimenti per l' acume, che vedo migliorare di volta in volta.
alex

e del meno, spargendo manciate di qualunquismo.
ogni volta che scrivi mi illumini.
alex

blu e il numero di controllori, proviamo a ipotizzare?
possiamo provare a fare un ipotesi su un troncone di un corso, ed
applicare il modello pesandone i valori a seconda del prezzo che hanno
i parcheggi nelle varie zone... ci segui hau phat?
alex

possa ravvedermi.
No, era un complimento... via mica ti devi ravvedere.
alex

 parcheggi nelle varie zone
fattibile ma vedo un po' lunga la stima dei posti auto di ogni zona
il difficile e' fare il calcolo degli incassi delle multe e calcolare le
uscite che includono il pagamento del personale addetto al controllo, alla
manutenzione dei parchimetri, al ritiro dei pagamenti, alla posa dei
parchimetri, delle strisce e delle paline, oltre ai costi dei materiali
(biglietti, vernici, foglietti.. gli stessi parchimetri costano)


 Nono legog dove c'e' scritto che si deve abitare con i propri genitori
incrocia la statistica della permanenza dei giovani nella casa dei
genitori con la fascia d'eta interessata e magari tieni conto
dell'entita' dello stipendio


 spazio per tutti non ce n'e' piu'.
su che basi lo affermi?
come puoi pensare che aumentare il costo di una risorsa indispensabile
possa portare dei benefici?


 un thread ed un flame cosě forse č meglio evitare
il solo problema e' che in queste discussioni entra troppo spesso qualche
elemento che pare tanto "ovvio" per alcuni quanto "irrazionale" per altri
tanto per capirci in questo thread si e' affermato che "parcheggiare e'
un lusso" come se si potesse scegliere di tenere l'auto in tasca


 
Il collegamento sta nel fatto che i controllori dei parcheggi sono
considerati da alcuni alla stregua di sussidiati dalla collettivita'.
La differenza che vorrei sottolineare è che i cassintegrati, i
disoccupati (anche con sussidio) e i prepensionati si sentono emarginati
ed esclusi dal mondo del lavoro con pesanti ripercussioni negative a
livello psicologico e rischio di depressione, mentre i nostri
controllori sono felici del loro nuovo lavoro e portano una ventata di
ottimismo che si trasmette a tutta la comunita'.
Salve 
Andrea  

 mentre i nostri controllori sono felici del loro nuovo lavoro
vorrei vedere che si lamentassero. piuttosto perche' non assumono i
cassaintegrati della fiat che han famiglia invece?



Per fronteggiare la perdita di posti di lavoro avvenuta in conseguenza
della crisi Fiat sono indispensabili provvedimenti mirati.
Promuovere piccole crociate contro alcuni lavoratori in favore di altri
lavoratori e' del tutto insensato.
Salve
Andrea
 

blu e il numero di controllori, proviamo a ipotizzare?
No.
Non ipotizziamo nulla.
O discutiamo di dati certi o facciamo chiacchiera da bar.



certo. se spazio per tutti non ce n'e', PARCHEGGIARE E' UN LUSSO..
ciau
delma

 
Alcuni anni fa un giapponese mi ha raccontato che per immatricolare
un'auto a Tokio devi dimostrare di possedere un posto auto.
Salve 
Andrea

 dell'entita' dello stipendio
ennohh cosi' non vale ... se glielo spieghi poi cosa gli rimane da fare?


a che pro?
Al  fine  di  far  punire  i  colpevoli  e  non essere loro complici.
Senno', se hai solo chiacchiere qualunquiste da bar da riportare, fai il
favore di andare a farle al bar, grazie.


 lui chi?
"Quello li`"
(Benito Mussolini)


 "Causa attuali ristrettezze la luce alla fine del tunnel verra` spenta."
scusa, visto che tu invece sei "concreto", hai tempo e non vuoi essere
complice, se ti do' nomi e cognomi, data e ora di cose che accadono le
denunci tu cortesemente?
le chiacchiere da bar sono appunto queste, di chi vede TUTTI i giorni, TUTTE
le ore, SEMPRE, in ogni dettaglio di questo paesotto fatto di illegalita' ed
anarchia e spara del qualunquista su chi ha smesso di sognare ed essere un
idealista perche' e' chiaro come vanno le cose.
Ma dove vivi? Ma non lo sai che e' una REGOLA!!! (sottolineo, REGOLA) che un
amministratore di condominio onesto percepisce il 10% sui lavori effettuati?
Non lo sai che per partecipare a TUTTI (TUTTI) i lavori di un certo tipo la
tengente la devi mettere a preventivo? E non lo sai che non devi nemmeno
menzionarla in nessun modo, si tratta di "poresenti"?
Quindi la frase del tuo post, dilla a te stesso e poi osserva attorno  a te,
magari un telegionale ti basta ......
Bye

 O discutiamo di dati certi o facciamo chiacchiera da bar.
secondo te prima di definire le zone e le tariffe non hanno fatto qualche
calcolo? se secondo te han fatto qualche calcolo come hanno ricavato dati
quali il numero di posti auto per zona, il numero di auto parcheggiate
non paganti, il numero di auto parcheggiate paganti e il numero di posti
vuoti quando ovviamente non era possibile ricavarli nemmeno andando a
contare le auto una ad una?


amministratore di condominio onesto percepisce il 10% sui lavori effettuati?
Il _tuo_ amministratore di condominio fa cosi'?
E perche' non lo denunci?
Spiega, spiega.


contare le auto una ad una?
Non ti seguo, non capisco dove vuoi andare a parare.
Puoi aiutarmi a capirti meglio?


 lavoratori e' del tutto insensato
rapido ragionamento
se un bene e' necessario farlo pagare un prezzo elevato aumenta
l'inflazione e lo si vede chiaramente negli aumenti della benzina che
tanto preoccupano i nostri economisti.
lo spazio occupato dall'auto e' un bene necessario perche' non c'e'
nessuna alternativa al parcheggiare, non ci sono piu' "i parcheggi a
pagamento" e "i parcheggi gratuiti", quindi aumentarne il costo aumenta
l'inflazione.
poiche' quei soldi devono servire a pagare anche il personale e i
materiali usati e' ovvio che per non andare in perdita il prezzo minimo
debba essere pari alle uscite.
a questo punto: se non si maggiora il prezzo per determinare un guadagno
tutto il sistema di fatto serve solo a far mangiare il personale addetto
che in sostanza viene mantenuto con soldi pubblici senza produrre nulla di
utile.
supposto che il guadagno dovuto al maggioramento del prezzo venga
investito (assennatamente) per la collettivita' questa parte di costo non
costituisce una perdita ma incide ugualmente sui costi di ognuno e sulle
scelte che si possono fare: pensa banalmente a qualcuno che va a pranzo
fuori, si ferma un'ora nel locale, spende 9 euro per uno spuntino e 1
euro per il parcheggio = il 10% della spesa pranzo va nel parchimetro.


 Spiega, spiega.
Ti posso dire che me ne frego. Non vale la pena farsele girare.
E' cosi', ne prendo atto e agisco di conseguenza. Non e' nel mio carattere ma non
voglio piu' fare l'idealista che alla fine se la prende in quel posto e, vista
questa umanita', ha pure rotto i coglioni.
Voglio quel lavoro? 10% ed e' mio.
E cosi' via.
Guarda, inutile ti dica cose che se non vuoi vedere non puoi, nemmeno se sono
abbaglianti come il sole. Ed oggi e' cosi'.
Io conosco bene tante cose per mille motivi, ti posso dire per esempio che le
piscine (TUTTE), l'80% dovrebbero essere chiuse all'apertura perche' ce n'e' una
su 5 in regola con le analisi. E poi ci sono delle procedure che fanno scadere i
controlli effettuati e se ne fanno altri e cosi' via. In pratica sono poi a posto
verso settembre.
Sai come mettono a posto le cose? Regalando a chi dovrebbe farle chiudere degli
abbonamenti gratis per andare in piscina :-) Pensa te se ha senso fare denunce.
Stessa cosa da altre parti. E poi vengono fuori le mense con i cibi avariati ecc
ecc.
A me non sorprende. Perche' dovrei stupirmi se i parcheggiatori sono amici o
parenti di tizio e caio?
Visto con i miei occhi, concorso pubblico, un imbecille semianalfabeta che poi
ora sara' dirigente, a meta' esame, mano nella tasca e tira fuori protocollo gia'
compilato e consegna quello.
Vuoi sapere i meccanismi con cui arrivano i voti truccati? Li sanno tutti. Sicuri
come l'acciaio, nessun rischio, nessun documento, nessuna traccia.
:-)
Vedi te, a casa mia 2+2 fa 4. Matematica obsoleta, ma fa cosi'. Leggo il giornale
e .... fa 4
:-)


 certo. se spazio per tutti non ce n'e', PARCHEGGIARE E' UN LUSSO..
la tua affermazione e' errata:
se lo spazio e' scarso si puo' creare una zona a  pagamento da affiancare
ad una piu' ampia zona gratuita: poiche' nessuno vorra' pagare tanto nella
zona a pagamento ci sara' maggior ricambio di auto e trovare parcheggio li
sara' piu' semplice. in altre parole il pagamento in quel caso servirebbe
ad avere la comodita' di trovare velocemente un parcheggio (e questo e' un
lusso in una zona con poco spazio)
anni fa si faceva cosi' infatti poi hanno dipinto di blu intere zone del
centro. il lusso a quel punto era parcheggiare proprio sotto il palazzo di
destinazione invece che parcheggiare all'esterno della zona e fare
l'ultimo tratto di strada a piedi
poi hanno dipinto di blu mezza citta' e a questo punto non ha piu' senso
parlare di lusso perche' per usare l'auto in mezza citta' e' necessario
pagare il parcheggio o non si puo' usare l'auto.
quindi la tua affermazione e' errata a meno che tu non ritenga possibile
metterti l'auto in tasca oppure che tu ritenga sempre possibile rinunciare
all'auto (e ti e' stato spiegato che ci sono categorie che non possono
farlo e situazioni in cui l'auto e' necessaria)


 capirti meglio?
tu definisci "chiacchera da bar" una discussione fatta su dati non certi
quindi mi domandavo come pensi che si progettino certe cose basando i
calcoli su dati che (ovviamente) non possono che essere stimati


:
[SNIKT su una accozzaglia di luoghi comuni]
A casa mia, dove esiste un governo eletto democraticamente, dove c'e'
una maggioranza e una minoranza, dove ci sono organi di governo, organi
che amministrano la giustizia, le cose o si denunciano in base a fatti
certi o si sta zitti.


calcoli su dati che (ovviamente) non possono che essere stimati
Io  definisco  chiacchiera  da  bar  quelle  che  stiamo facendo noi.
che ne sai te dei dati che hanno preso in considerazione quando hanno
fatto le scelte relative alle tariffe delle zone blu?


farlo e situazioni in cui l'auto e' necessaria)
La  affermazione  "parcheggiare  tutti  il piu' vicino possibile alla
propria destinazione" non e' assolutamente errata.
Lo sarebbe se non ci fosse quel "tutti", perche', come giustamente fai
notare,  ci  sono  casi particolari che devono essere presi in esame.
Ma siccome non si sta parlando di questi casi particolari, ma  di  un
provvedimento generale e siccome la legge non puo' e non deve entrare
nel particolare, l'affermazione e' perfettamente legittima.


 uno come te in politica non ha futuro!
Ti consiglierei di moderare i termini! :-) ;-P
CALESSE PER TUTTI
FA BENE E NON INGRASSA
Ciao
AndyZ (stavo per scrivere un'altra cosa...)


 che amministrano la giustizia, 
...per adesso...quindi sbrigati a fare quelle denuncie!
ciao
delma

 
e chi non può comprarlo può sempre offrirsi per tirarlo.
si garantisce uno stipendio almeno pari a quello degli omini e doppia 
razione di biada.
ciao
delma

 
pensi che i diamanti sarebbero un lusso se ce ne fosse per tutti come i 
giaiet del Po?
ciao
delma

  
http://www.comune.torino.it/atm/avvisi/ampl_sansalvario.htm

 fatto le scelte relative alle tariffe delle zone blu?
secondo me per stimare la tariffa hanno basato il calcolo sulla stima
delle possibili auto paganti in un certa zona nell'arco di un mese.
per stimare il numero di posti auto totali ci sara' stata qualche anima
pia che ha fatto il calcolo un posto alla volta (queste cifre sono
effettivamente abbastanza note); per stimare il numero delle auto dei
residenti (non paganti) piu' che fare una stima dovuta al rapporto tra
numero di abitanti e automobili facendo delle ipotesi sulle abitudini
medie non si puo' fare; per il numero di posti inutilizzati a meno di
ipotizzare una diserzione della zona all'arrivo delle strisce basta
mandare un poveretto a contare le auto in qualche via campione in varie
fasce della giornata e estendere la stima all'intera zona; la stima sui
furbi che non pagano puo' essere approssimata in base alle violazioni dei
divieti di sosta nella zona oppure approssimata ad un numero a piacere
(sara' poi compito di quello che tarera' la frequenza dei controlli far
quadrare quel numero)
oppure han tirato tutto a caso mirando a dare aggiustatine alle tariffe
e ai controlli in corsa
per quanto mi sforzi non vedo molte alternative, prova a pensarci
-- 
ah ! che bel mondo avremmo se solo i santi in paradiso la smettessero di
salvare il culo a tutti quegli idioti che fanno cazzate, per non parlare
della fine dei problemi di traffico!

 stanno più calessi che scatolette, fossero anche scatolette di tonno.
una scappatoia e' definire l'affermazione "sia vera che falsa" in quanto
prima dell'osservazione diretta il fenomeno si trova in quello stato.


 giaiet del Po?
il paragone e' errato perche' il diamante e' un lusso non necessario
mentre non si puo' non far occupare ad un auto un certo spazio: mettere a
pagamento un intero territorio non fa si che alcune auto spariscano nel
nulla perche' qualcuno non puo' permettersi il lusso di parcheggiarle


 l'affermazione e' perfettamente legittima.
informati meglio. la legge entra e deve entrare nei particolari: prendi
un po' di leggi a caso e vedrai che molte prevedono eccezioni e casi
particolari.
se sei pigro prendi ad esempio il decreto sulle targhe alterne che
prevede eccezioni per alcune categorie.
nel caso specifico pero' e' ben difficile prevedere eccezioni perche' a
tutti, nessuno escluso, puo' capitare di non poter rinunciare all'auto,
questo rende impossibile regolamentare in modo semplice le eccezioni che
quindi vengono ignorate e il risultato e' un danno (non necessariamente
all'interessato)
per esempio mi e' capitato di recente di dover effettuare un acquisto
piuttosto costoso e al tempo stesso ingombrante e la scelta dell'auto e'
stata obbligata. avendo possibilita' di scelta sono andato a grugliasco
parcheggiando gratis e senza difficolta' rinunciando al mio negozio di
fiducia che da tempo e' in zona blu (chi ci ha perso?).


 "Causa attuali ristrettezze la luce alla fine del tunnel verra` spenta."
Battuta da spanciarmi :-)))) Ripeto, beato te che non vivi in italietta
Auguri.
Io mi muovo come dico io, te fai pure tu (e ti assicuro che funziona
benissimo, basta non credere a luoghi comuni tipo quelli che dici tu)
A proposito, tu che invece non sei complice ......
Quindi passi le tue giornate a reclamare per iscritto e denunciare, vero?
Gia' perche' vedi, quando vedi una macchina in seconda fila o il traffico
dalle ore 3 di notte alle 2 della successiva che passa col rosso ecc ecc,
devi chiamare i vigili ed esigere un intervento, altrimenti esposto ecc ecc.
Come? Non lo fai? Ma allora hai uno strano concetto di complicita' .....
Torno ai miei di luoghi comuni.
P.S. vedi, non amo banfare e non ho nulla da dimostrare, ma quello che dico,
SO. Per certo. Ed ho i contatti giusti per esserne certo. E come dici tu
.... io sto zitto. Le cose le dico al volo, per chi e' intelligente e puo'
capire delle cose lampanti e viversele meglio, altrimenti nessuna crociata
da parte mia :-)
Bye bye

secondo me[SNIKT]
Appunto: secondo te.
E secondo me.
E secondo il Savoia.
E   secondo   chiunque   abbia   voglia   di   partecipare  a  questa
_discussione_da_bar_.
Voglio solo precisare che per discussione da bar io intendo chiacchiere
basate su "secondo me", che possono essere piu' o meno plausibili, ma
sono pur sempre dei "secondo me".


 1 euro a multa
A questo non credo nemmeno se vedessi il contratto e lo stipendio ...... :-)
Siamo in italietta, non starebbero certo al bar o a passeggiare tacchinando se
fosse cosi', piantonereggero giorno e notte, sole e pioggia.
Se sai dove e come parcheggiare non passa nessuno (provato, tutte le volte) per
ore. Cinema, teatro, comissioni ecc ecc.
E poi, multa fatta o multa incassata? Questo sarebbe molto diverso perche' le
"multe" se non le paghi non vengono incassate, ricevi una segnalazione in
lettera ordinaria dopo anni. Forse puntano anche qui sul fatto che l'80% alla
fin fine paga. Ma se non paghi finisce li'.
Boh!? Magari e' cosi' .....

fiducia che da tempo e' in zona blu (chi ci ha perso?).
Ma diamine, e' tanto difficile?
In _quel_ caso non potevi fare a meno dell'auto. Dato di fatto numero
uno.
Ma, probabilmente, in molti altri casi potresti usare mezzi. Dato  di
fatto numero due.
Come per te questi due fatti valgono per la stragrande maggioranza della
gente.
E' difficile ipotizzare un mondo in cui _tutti_ quelli per cui vale il
dato  di  fatto  numero  due usino i mezzi e non l'auto e vedere come
probabilmente i posti in zona blu basterebbero a quelli per cui vale il
dato di fatto numero uno?
Potrebbe capitare che tu un giorno decidi un comportamento per cui ti e'
indispensabile la macchina, ti rechi in zona dove vuoi  attuare  quel
comportamento  e  non  trovi parcheggio e ti tocchi rinunciare a quel
comportamento, certo.
Ma non hai l'impressione che i casi del genere diminuirebbero tanto piu'
ci  si attenesse al modello determinato dal dato di fatto numero due?


 eccezioni per alcune categorie.
Ma come? Vuole fare denunce perche' altrimenti si sta zitti e non sa ste cose?
:-)
Ma via, non sapete che per tutti (TUTTI) i liberi porofessionisti (mi basta la
partita iva :-) ) e' sufficiente abbiano una copia di un giornale che riporta
le deroghe alla legge e proprio volendo essere pignoli la visura camerale?
Non sapete che basta avere l'autorizzazione del mio presidente di bocciofila
che mi autorizza per gli allenamenti di bocciata?
Senza contare il fatto che basta non passare vicino ai bar e non vedrai una
divisa a cercarla .....
:-)
Mah!?! Vabbe' .......

SO. Per certo. Ed ho i contatti giusti per esserne certo. E come dici tu
Spiega meglio: questo modo di fare, dire le cose a meta' fa sembrare un
po' mafiosi, sai?



barbun, devo darti una notizia.
l'inflazione non esiste!!
si tratta semplicemente della derivata prima dell'indice dei prezzi di
un certo paniere di beni e servizi.
se qualcuno di quei beni io non lo compro, la mia inflazione personale
non ne risente!
ciao
delma

 "Causa attuali ristrettezze la luce alla fine del tunnel verra` spenta."
Bye


In teoria poiche' gli automobilisti che pagano la sosta hanno meno soldi
da spendere l'inflazione diminuira'!
Vediamo di fare un ragionamento "lento".
Il caro-petrolio ha effetto su tutto il territorio nazionale, mentre il
caro-sosta si limita ad alcune aree urbane.
Il caro-petrolio comporta inoltre due effetti contrapposti, il primo
incide sul costo di produzione dell'energia e dei trasporti con ricaduta
sul costo di quasi tutti i beni e servizi prodotti, il secondo riduce il
potere di acquisto di chi utilizza carburanti e combustibili e non puo'
rivalersi immediatamente su altri soggetti dei rincari subiti.
Per i lavoratori dipendenti che usano l'auto ad esempio un aumento della
benzina  equivale a un aumento delle tasse e sappiamo che piu' tasse =
minori consumi e minore inflazione. 
Nel caso della sosta il secondo effetto anti-inflattivo prevale sul
primo, infatti i corrieri che trasportano le merci scaricano e ripartono
senza pagare la sosta e solo alcuni fornitori di servizi che utilizzano
l'auto pagheranno la sosta nelle zone blu urbane rivalendosi sul
cliente, ma anche in questo caso il costo della sosta e' compensato dal
risparmio di tempo e di benzina consumati per la ricerca del parcheggio.
Lo so ... , lo so ..., piu' volte nel newsgroup c'e' chi  ha sostenuto
che con o senza le strisce blu la probabilita' di trovare un posto e'
esattamente la stessa! 
Non credo sia necessario confutare questa tesi, basta l'evidenza,
comunque chi fosse a conoscenza di statistiche in merito fara' cosa
gradita segnalandole.
In conclusione per la maggioranza pagare la sosta equivale semplicemente
ad avere meno euro in portafoglio da spendere con conseguente riduzione
dell'inflazione. 
L'entita' economica del costo-parcheggio e' tuttavia modesta in rapporto
al reddito complessivo, quindi per favore non contestatemi che non e'
vero quanto qui sostenuto perche' vostra zia e' andata a comprare le
arance al mercato in zona blu e le ha pagate piu' care ;-)
Salve
Andrea

 Appunto: secondo te.
hai un curioso modo di portare avanti le discussioni basato su obiezioni
senza senso che sembrano tanto un modo per mascherare una mancanza di
argomenti costruttivi.
puoi pure togliere il "secondo me" perche' non c'e' altro modo


 arance al mercato in zona blu e le ha pagate piu' care ;-)
supponiamo una paga di 30 euro l'ora, la tariffa piena e' pari al 3.3%
dell'incasso; ovvio che se si incassassero 200 euro l'ora la percentuale
scenderebbe allo 0.5% che sebbene sia una percentuale abbastanza modesta
e' comunque un rincaro non trascurabile
andando a pranzo in zona blu e spendendo, ipotizziamo, 9 euro di cibo e 1
di parcheggio il 10% della spesa finisce nel parchimetro
a me non sembra cosi' modesta questa cifra


 non ne risente!
bella battuta
puoi non comprare benzina (o un qualsiasi altra cosa) ma se a comprarla
fossi io e tu fossi mio cliente al primo rincaro della benzina sarei
costretto a farti pagare qualcosina in piu'. la connessione non e' manco
necessariamente cosi' diretta perche' se tu fossi cliente di un mio
cliente occorrerebbe solo piu' tempo perche' gli aumenti arrivino a te, ma
arriverebbero comunque.


 gente.
infatti in alcuni casi la zona blu e' un problema. la misura della
frequenza dipende da persona a persona: girassi sempre col mio portatile
nella borsa non credere che andrei mai in tram visto che il costo della
perdita in caso di furto o rottura a seguito di una botta sarebbero
notevolmente superiori a qualsiasi tariffa di parcheggio


 
Occorre intendersi sul termine "inflazione" che da dizionario significa
"processo di costante e generalizzato rialzo dei prezzi, che determina
una riduzione del potere d'acquisto della moneta".
Attenzione quindi a non fare confusione tra minore quantita' di moneta a
disposizione e minore potere d'acquisto della moneta.
Salve
Andrea

davvero) ..... beh, allora mi integro subito
Non ho capito nulla, riscritto in italiano?


puoi pure togliere il "secondo me" perche' non c'e' altro modo
Quindi  mi  stai  dicendo  che _quello_ e' il modo usato per decidere
l'ammontare delle tariffe?
Occhio, neh? Io non so assolutamente quale sia il modo.
Se mi potessi per cortesia postare un riferimento *ufficiale* dove possa
leggere come sono calcolate le tariffe lo leggerei e sarei il primo a
verificare se ci sono distorsioni.
Se non puoi farlo e ti limiti a dire che quello che dici tu  e'  *il*
modo,  per  me la discussione e' terminata, non faro' nemmeno piu' lo
sforzo di far notare come stiate dibattendo con metodi qualunquistici e
killo il thread.
Saluti.



il primo li' sopra probabilmente ha saltato un passaggio del suo
ragionamento, forse intendeva dire che con minore disponibilita'
monetaria si riducono gli acquisti, e di conseguenza, per la
fantomatica legge della domanda e dell'offerta, i prezzi potrebbero
scendere o salire meno.
in ogni caso, IMHO, questa discussione sull'inflazione, compresi i
miei interventi, rasenta il teatro dell'assurdo.
ciau
delma

 killo il thread
non sono metodi qualunquistici solo perche' inesatti (inteso come
"approssimati") ma sei libero di non crederci o fingere di non saperlo
saluti


 minore potere d'acquisto della moneta
un costo fisso in piu' non puo' non ridurre il potere d'acquisto
prendi l'esempio del bar: il pasto costa sempre 9 euro ma rispetto a
prima c'e' la spesa fissa di 1 euro l'ora per il parcheggio ovvero
complessivamente per fare la stessa cosa occorrono piu' soldi


 interventi, rasenta il teatro dell'assurdo
io non ci scherzerei troppo perche' la zona blu mi costa piu' della
benzina che consumo e non amando gli sprechi diserto la mia zona e il
centro in favore della periferia per fare spese diverse dagli alimentari
quotidiani sotto casa.



ok. ma se i tuoi soldi sono limitati vuol dire che, posta la spesa
fissa - come dici tu - te ne rimangono di meno per altri acquisti.
ciao
delma

 - come dici tu - te ne rimangono di meno per altri acquisti.
vuol dire che per mangiare in quel bar devo spendere di piu' per lo
stesso prodotto. forse un docente di economia non mi passerebbe
l'espressione ma concettualmente il mio potere d'acquisto e' calato
perche' uscendo di casa con la stessa cifra di prima (9 euro) ora non
potrei piu' pagare il caffe'.
in alternativa potrei andare a piedi risparmiando i soldi della zona blu
e della benzina pagando pero' comunque un prezzo diverso in comodita',
tram (affatto economico come si afferma), tempo totale e mobilita' (come
fa notare la nonna a piedi non si attraversa la citta' piu' volte nello
stesso giorno).


Parcheggi a pagamento nelle principali città italiane
Citta' - Parcheggi su strada
Torino 49.349
Roma 47.170
Bologna 27.000
Napoli 23.842
Firenze 13.600
Milano 10.842
Palermo 3.040
Genova 2.807
Fonte: Osservatorio Aci sulla mobilità 2001
Ho trovato questa interessante tabella dalla quale risulta che Torino e'
di gran lunga la citta' con piu' parcheggi a pagamento d'Italia.
Siamo un laboratorio dove si fanno nuove esperienze come spesso e'
accaduto storicamente.
I parcheggi a pagamento sono nati per porre rimedio all'intasamento del
centro e si sono estesi con effetto domino a tutta la citta' 
Oggi in piazza San Carlo grazie alla zona blu (a tariffa massima) si ha
la possibilita' di parcheggiare e si verifica una frequente alternanza
di auto favorendo lo shopping con la soddisfazione dei commercianti
della piazza.
Non si tornera' piu indietro, nonostante le lamentele dei nostalgici
della sosta selvaggia, piuttosto si dovrebbe pensare a programmare il
futuro che secondo me non potra' essere diverso dalla pedonalizzazione
di tutta la zona centrale dopo aver assicurato un efficiente servizio di
trasporti pubblici (metro').
Salve 
Andrea
P.S. Curiosissimo e' il caso di Genova, che a parcheggi e' messa
piuttosto male. Ebbene ha solo 2.807 parcheggi a pagamento quasi tutti
vuoti! :-)

 vuoti! :-)
parlato ora con due genovesi:
"come si parcheggia a genova?"
"dipende un po' dalla zona ma in media male a meno di avere la macchina
piccola"
"e la zona a pagamento"
"li si trova ma costa cara"
"quanto"
"da .50 a 5 euro l'ora"
"dove sono? in piazze o anche nelle vie?"
"quasi tutti in piazze"


 Qualunquismo.
Classica risposta perbuonista.
Ma adesso basta. Si dovrebbe discutere della citta'. Peraltro siamo in tema perche'
questo e' lo spirito che permea questo loco, ma non essendoci nessun confronto direi
poco produttivo ......
Bye

sposti con continuità,
Ma che c**o di previsione e'??
Se fai un paragone... fallo verosimile!

poi non bisogna lamentarsi
direi che questo chiude ogni tipo di discussione.
P.S se poi volete fare due conti di quanto entra nelle casse atm.
alex

fatto le scelte relative alle tariffe delle zone blu?
Guarda che questi calcoli qui non sono "arcani" come molta gente
pensa...
Talvolta "i pių" credono che dietro la matematica, la fisica e la
statistica (nonche' l'economia) ci sia un approccio del tutto
esoterico e che i numeri si invochino.
Se alcuni di noi propongono un modello sensato, o pių modelli e' molto
probabile che siano stati questi ad essere stati usati... anche
perche' non mi pare che qui siamo disquisendo delle costanti della
fisica o della fisica dei buchi neri... stiamo stimando quattro
parcheggi e coglioni che girano in coppia a controllarli.
alex

puoi pure togliere il "secondo me" perche' non c'e' altro modo
Il "secondo me" se giustifica un modello verosimile non e'
sbagliato...
Si deve guardare all'oggettività e la sensatezza del modello più che
fare polemica.
alex

amministratore di condominio onesto percepisce il 10% sui lavori effettuati?
a parte che questo, Tony, e' falso.
Dopo di che se andiamo a vedere cosa comporta per un amministratore di
condominio avere da fare dei lavori in un condominio, dipende da
quanto questo e' grande, ma ho ragione di pensare che il 10% sia un
giusto compenso, se l'amministratore fa il suo lavoro da capo a fine
della commessa.
(ohhh guardate che la gente non lavora mica gratis... )
alex

certi o si sta zitti.
devo dedurre che siete tutti di poche parole.
alex

po' mafiosi, sai?
La mafia non esiste, e' un'invenzione dei comunisti.
alex

Certo, ma non c'e' una legge apposta per ogni caso particolare.
ma c**o dove lavori??
fai il parcheggiatore??
ma come si fa a fare certe osservazioni?!
alex

 a parte che questo, Tony, e' falso.
lo si puo' dire di tutte le categorie che hanno un qualche potere su un
qualche giro di denaro e lo si dice perche' una percentuale di ogni
categoria non brilla davvero di onesta', poi la cattiva fama di pochi (o
tanti?) rovina quella degli onesti e grossolanamente si fanno queste
sparate un po' sopra le righe
c'e' davvero l'amministratore che fa la cresta, c'e' pero' anche
l'ingegnere elettronico che firma il progetto di una casa senza aver fatto
due conti, c'e' l'avvocato che ruba soldi giocando sull'ignoranza e sulle
deleghe, c'e' il geometra che chiude un occhio quando non deve e via di
questo passo si potrebbe andare avanti per ore tra irresponsabilita',
corruzione e disonesta'
ne ho gia' sentite di tutti i colori sia nel pubblico che nel privato e se
scoprissi che anche solo la meta' sono vere mi domanderei ugualmente in
che mondo viva certa gente che etichetta come "qualunquistici" certi
discorsi che per quanto possano essere affrontati "come fossimo al bar
sport" hanno con se innegabili fondi di verita'
-- 
quando tutti mi perseguitano prego di ricordare che ci vogliono 42 muscoli
per aggrottare il viso e solo 4 per stendere il medio e mandarli a cagare!

  quelli lo fanno per direttissima.
Noto che a  snippare le domande sei insuperabile, ma  io sono testardo e
la rifaccio:
dove trovo i  dati che indichino che i giovani  controllori del traffico
di Torino vivono con i loro genitori?
Se non puoi portarne sospetto tu abbia generalizzato.
-- 
manuel `fmf' ferrero | fmf@spiderman:~$%blow
 
http://fmf.come.to
  | %blow: No such job.

>esempio vivono tutti a casa dei genitori...
Non trovi sia una generalizzazione un po' forzata?


  alex
Ribadisco, spiegami per cortesia cosa c'e` di stupido nel post che ho
scritto qui sopra, grazie.


>esempio vivono tutti a casa dei genitori...
io, stupidamente tendo a pensare che tu conosca _tutti_ i controllori
oppure che tu abbia letto un dato da qualche parte dove ci fosse scritto
che _tutti_ i controllori vivono a casa con i genitori.
Dove sbaglio?


 io, stupidamente tendo a pensare che tu conosca _tutti_ i controllori
o pecchi di elasticita', o vivi fuori dal mondo non sapendo fino a che
eta' approssimativamente gran parte dei giovani vivono coi genitori o lo
fai apposta
io propendo per la terza


 Non trovi sia una generalizzazione un po' forzata?
piu' che una forzatura e' un sillogismo
tutti i giovati sotto una certa era' vive coi genitori
tutti i controllori sono giovani sotto una certa eta'
quindi tutti i controllori vive coi genitori
possiamo rendere piu' precise le affermazioni sostituendo "tutti i" con
"la stragrande maggioranza dei" ma nel contesto dell'affermazione
iniziale il significato non cambia


 
adesso oltre che lo stipendio gli hai stimato anche il q.i.???
ciao
delma

Se non puoi portarne sospetto tu abbia generalizzato.
non ho capito.
alex

Non trovi sia una generalizzazione un po' forzata?
no.
alex



Lo stipendio ci e' stato riportato, quindi io non ho stimato nulla,
per la precisione.
Quanto al q.i. e' una stima personale.
saluti
alex



metto l'accento sullo "stupidamente".
alex

 delma
io ho già qualche idea. Però stona far tirare un calesse da dei somari.
Che si fa?
Ciao
AndyZ
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
STRAROTFL

 Quanto al q.i. e' una stima personale.
basata su ?!?
ciao
delma

basata su ?!?
sulla vivacità dello sguardo...  :)
alex

:-)
Ho capito: mi prendi per il culo.
Addio.
-- 
manuel 'fmf' ferrero
"Causa attuali ristrettezze la luce alla fine del tunnel verra` spenta."

probabile che siano stati questi ad essere stati usati... anche
Quoto.
Eh, si': se alcuni di voi propongono un modello sensato e' probabile che
sia stato usato quello.
Perche' tu sei dio, neh?
Puoi andare, coglione.


quindi tutti i controllori vive coi genitori
http://www.nizkor.org/features/fallacies/hasty-generalization.html


 
http://www.nizkor.org/features/fallacies/hasty-generalization.html
Citando proprio dal tuo riferimento:
"This fallacy is committed when a person draws a conclusion about a
population based on a sample that is not large enough. "
Noi abbiamo preso le statistiche fatte su una popolazione "solo" di TUTTI i
giovani italiani dai 20 ai 35 anni.
Mi viene da pensare che tu non sappia l'inglese, poi sono buono e dico che
lo fai solo apposta a prolungare la polemica.
alex


 Puoi andare, coglione.
e fa dire anche brutte parole,.


 Ho capito: mi prendi per il culo.
noooo... non sia mai.


 alex
Bye

 population based on a sample that is not large enough. "
quel che mi fa sorridere e' che se proprio fossimo in errore sarebbe
dovuto alla scelta del campione troppo ampio che potrebbe filtrare
specifiche peculiarita' di chi va a fare il controllore: in altre parole
il problema al piu' sarebbe l'esatto opposto
quella di hau phat e' comunque solo un modo banale e senza senso per
bloccare una discussione su dettagli di secondo piano, fosse un politico
sarebbe un ostruzionista


il problema al piu' sarebbe l'esatto opposto
si delineano pertanto problemi di comprensione della lingua...
Hau phat... ma non fare riferimenti in una lingua che non capisci.
alex

dell'amministratore. Poi veda lei :-)
Sono pienamente d'accordo con te ma io conosco un amministratore che
come secondo punto dell'ordine del giorno mette SEMPRE la voce
"dimissioni dell'amministratore", il primo punto e' ovviamente
"approvazione del consuntivo anno precedente".
Ora ti garantisco che non e' stato mai, dico mai, mandato via, tutti
sempre lo hanno riconfermato.
(sul 10% come dice barbun ci sono casi e casi, diciamo che non per
tutti e' cosi' ma per la maggioranza).
Comunque alla fine della fola sono pienamente d'accordo con te.