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Titolo: scooter elettrico di ingegneria elettrica

TADAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!
http://elettrica.ing.uniroma1.it/Ricerche_Gen_info.html
intanto eccovi qualche piccola info a chi era interessato.
come vedete c'è in bella mostra anche il famoso motore a flussi assiali che 
muove il piaggetto e pesa solo 7 (SETTE) kg.
per le batterie ci si sta lavorando ,adesso si hanno buoni riscontri su 
quelle a combustibile anche se bisognerà lavorare ancora un po'.
ps: il generatore eolico sta proprio sopra il mio dipartimento :PPP
cmq se un giorno ci passo faccio un po' di foto agli schemi del motore del 
piaggetto
-- 
Blubrando AKA Blubbo:
PIAGGIO -:SPOOTY_DOO-DIABOLIK:- BEVERLY 250 NERO
Zerocento® mi disse:"Ragazzo, lascio il testimone nelle tue mani :)
Tieni alto il nome della categoria"
Tacche: Primavera '05 | '06(192 Km),Vendemmia '05 (399 Km)| '06 (635
Km),Nazionale '06
(734 Km),PNdA '06 (394 Km),GP '06 (508 Km)
il mio blog: 
http://blubrando.blogspot.com/
Msn: andreolos[chiocciola]hotmail[dot]com  / icq : 16 16 10 592


Bello! i motori brusherless di quel tipo sono usati anche dagli 
aereomodellisti per i loro progetti , io li vidi per la prima volta nel 1988 
quando collaudavo la parte elettrica delle fresatrici a controllo numerico 
(azionamenti e motori Fanuc - delle bestiacce in fatto di potenza!) , come 
hai detto in fondo al tuo mess, si tratterebbe ora di progettare qualcosa 
che permettesse di portarsi appresso una buona quantita' di energia onde 
permettere un'autonomia in rapporto alle prestazioni almeno pari ad uno 
scooter 250 o 400 equipaggiato di un motore a combustione interna a ciclo 
otto, certo poi che visto l'elevatissimo rendimento di questi motori... se 
si riuscisse ad esempio a trasformare l'idrogeno di idrocarburi in 
elettricita' mantenendo nel contempo rendimenti del 90% ... avremmo risolto 
un bel po' di problemi derivanti dall'inquinamento.... (sempre che i 
petrolieri permettano lo sviluppo e la commercializzazione di siffatte 
meraviglie tecnologiche! ).
ciao
-- 
-- 
=====maury500ieRICCIOLOyahooPUNTOit==Vigevano=(PV)=
"BAYSCOOTERWATCH UFFICIALE di IHMS" per volere di S.Entita' Jacops I°
- gillomarconetreffen 2004 - zerotreffen 2005 e 2006 (sardo) - 
Tortellotreffen 2006 (sardo)
su X9 500 old style - coming down - + 

 --
intendi questi stessi petrolieri? 
http://snipurl.com/1352w


 meraviglie tecnologiche! ).
Ehhh... finchè gli interessa il guadagno sul petrolio, sarà dura la
commercializzazione...
Per lo sviluppo ci staranno sicuramente già lavorando, anche per convertire
le attuali pompe/cisterne in erogatori di idrogeno...
-- 
LEOrap   IHMS-Bergamo   ICQ {76678996}  
LEOra...@hotmail.com
=======================================================
    Ex F12 truccato e Leonardo2½ tamarrizzato,  ORA su Fz6 Fazer '04
      NOMINE IHMS: Leomeccanico, Babysitter e SquadroneVolante

 
http://elettrica.ing.uniroma1.it/Ricerche_Gen_info.html
E se ti serve più coppia in salita...
Attivi anche quello che puoi mettere sull'anteriore...
2x2 A MUST ;-P


 classica! infatti la reazione non è esoterma come le classiche
Adesso dico una stronzata:
siccome i motori elettrici hanno un altissimo rendimento, e quelli a scoppio 
no....
....perchè invece delle batterie non si monta un piccolo generatore a 
benzina?
Non basterebbe forse un motore a scoppio molto piccolo per erogare la 
corrente necessaria al motore "vero"? Nel frattempo si cercano soluzioni 
migliori, e si inquina un pò meno.
O mi sfugge qualcosa?
-- 
|-----------------------------------------------------------------------
| Parduz su MaryJane (Yamaha MaJesty 125 '00)
| Ex Vespa PX 125, ex Malaguti Totem 50
| ex bicicletta, che a me i miei il motorino non l'hanno mai preso
|- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
| Temerario Gambadilegno
| Compositore Ufficiale di IHMS
|- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
| Nazionale 2003,2004,2005,2006
| FutaTreffen 2003,1002
|- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
| 
www.parduz.altervista.org
|----------------------------------------------------------------------- 

 O mi sfugge qualcosa?
Si hai detto una cosa giustissima e una stronzata. Separiamole:
la str: il rendimento del 90% a valle del 20% dà il 18% meno la perdita
d'accoppiamento (quindi ancora peggiore) mi perdonino gli ing se uso
termini impropri.
la giu: un motore a scoppio progettato per fornire corrente (gruppo
elettrogeno) ha un rendimento molto maggiore (range ristretto rendimento
perfetto ;-DDD). Questo principio viene usato anche nelle auto ibride per
far funzionare il motore in un range di rendimento maggiore. Se hai
bisogno di uno spunto disumano è molto meglio accoppiare un 2000 a un
motore elettrico che usare un 3800 che viaggerebbe sottocoppia per il 95%
del tempo. (Lexus)
La Fiat anni fa fece un brillante prodotto (totem mi pare) che usando il
motore di un 127 (?) produceva energia e calore con un rendimento
elevatissimo. Molto utile per situazioni particolari o emergenze ricordo
che era un "cubo trasportabile con solo le uscite e il tappo benza". Non
so come andò a finire. "Chiedi al Carughi ..."
ciao.
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ «RebelYellSpecial®©»
«Maître à penser ufficiale di IHMS»«Post dell'Anno 2005 di IHMS»
«ScooterOwnersClubMotorbikeEnthusiastsLeague/PiaggioOwners&RidersKlan»
«Sono favorevole a qualsiasi cosa incominci con ci vediamo a Campogalliano»
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perfetto ;-DDD). 
Appunto! Il 20% di un motore a scoppio è riferito all'"Andare per strada".
Quanti Ah genera un gruppo elettrogeno "trasportabile" con un litro di
benza? e quanti km fa uno di quegli scooter elettrici ai 90 con "un litro
di Ah"? :)
Un conto a spanne dovrebbe essere fattibile....
-- 


 O mi sfugge qualcosa?
affatto ,hai detto una cosa giustissima ,solo che sempre dal petrolio
,direttamente sei dipendente ,insomma sempre la fila dal benzivendolo devi
fare. 
tieni presente che il rendimento di un motore elettrico è sull'80% ,quello
a scoppio sul 30,forse 35% (i motori di formula ! lo hanno molto più
elevato ) se pensi che consumano un litro e mezzo circa a giro sviluppando
però circa 800 CV in maniera quasi continua....)
cmq il rendimento totale è dato dal prodotto di 0.30*0,80=0.24 ,insomma un
rendimento più basso... (sfiga...) se fosse ottimizzato invece....
per la produzione di energia in generale NON conviene mai usare motori
alternativi per la produzione di energia ,si preferiscono generatori a
ciclo vapore che hanno rendimenti mooooooolto più elevati e tra moderne
tecnologie e migliorie si sono raggiunti picchi inimmaginabili fino a poco
tempo fa.


 far funzionare il motore in un range di rendimento maggiore.
il motore a scoppio viene usato per un unico motivo :
A) partenza immediata in caso di necessità
B)buona regolazione dinamica della potenza richiesta
in generale per la produzione di energia si prediligono macchine a régimi
costanti e a ciclo vapore (come ho detto sopra) perchè i rendimenti
arrivano a circa il 55-65% (quest'ultimo solo per cicli combinati a gas che
qui in italia non si usano)
"per il non tutti sanno che" aggiungo che il ciclo otto (ma meglio Beau de
Rochas,otto era solo un meccanico che gli fregò l'idea) ha un rendimento
superiore al diesel ,entrambi teorici ,solo che all'atto pratico siccome la
trasformazione non avviene come dovrebbe e allora la diversa conformazione
del ciclo diesel fa la differenza (spocchia :P )


 ha un rendimento superiore al diesel, 
lo spiegò il Carughi su IHM ma non trovo più il post.
2lampi e ciao.


 2lampi e ciao.
se vuoi ti passo i miei appunti di macchine termiche in pdf ;)


 O mi sfugge qualcosa?
Di base è giustissimo perchè un generatore gira tipicamente a regime 
costante quindi può esserne ottimizzata geometria e fasatura
per ottenere un rendimento superiore.
La base del problema è che girando a regime costante la prod. di energia 
elettrica è difficile ottenerla variabile quinti ti servirebbero comunque 
delle batterie per accumulare  l'energia prodotta in eccesso; ne uscirebbe 
un mezzo molto alterno nelle prestazioni ( se ci metti poche batterie e se 
fai il generatore con meno energia di quanto il motore può fare) o tutt'al 
più troppo pesante.
Lo sviluppo ideale di auto-moto  secondo me sarebbe una cella a combustibile 
come generatore ottimizzata per ricavare energia variabile+ batterie tampone 
ultre tech, oppure lo sviluppo tecnologico di batterie che accumulano 
energia molto leggere (batterie a fusione fredda sarebbero l'ideale).
Il futuro cmq imho è il motore elettrico, molto più economico da manutenere 
e con ottimo rendimento; in più pensa alle cose accessorie che puoi togliere
(frizione, cambio, radiatore, pompa dell'acqua, pompa dell'olio, pompa della 
benzina, differenziale se metti un motore per ruota etc etc)
Comunque come al solito siamo indietro almeno una decina di anni in italia, 
in giappone nel 2006 sono state immatricolati 100.000 veicoli ibridi
Vedi Honda Fcx . il mezzo più interessante
Ciao

 l'ideale).
CUT
qualche anno fa, su 4ruote presentarono un'auto a trazione elettrica (motore 
da 700 hp) per corse , il turboalternatore era azionato da una turbina a gas 
(mi sembra a kerosene , non ricordo bene) e 'in mezzo' c'era un doppio 
rotore a magneti 'affogati' nella resina che girava in uno statore 
alimentato, questi rotori accumulavano energia elettrica aumentando la 
rotazione e le liberavano diminuendola, tutto il flusso era gestito da una 
cntrale tipo elettrodotto, la cosa rivoluzionaria era che i suddetti 
accumulatori non richiedevano la benche' minima manutenzione e, nonostante 
avessero una shell toroidale spessa 3 centimetri in acciaio per poter 
contenere eventuali rotture meccaniche dei rotori che giravano oltre i 
10.000 giri, avevano una efficenza peso/energia accumulata ben superiore ai 
migliori accumulatori allora costruiti, il mezzo in qustione si chiamava 
'Patriot' , non so se qualcuno di voi ne ha sentito parlare.


 ha scritto nel messaggio 
news:4568d74e$0$3217$4faf...@reader2.news.tin.it...

http://www.llnl.gov/str/pdfs/04_96.2.pdf
ho trovato un link al discorso di cui sopra


 intanto eccovi qualche piccola info a chi era interessato.
Proprio ieri mi sono guardato questo servizio
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=5291
dove dice che lo studio per le auto elettriche è stato cestinato per
lo sviluppo dell'idrogeno.
A sentire questi sembra che il futuro sarà l'idrogeno e non l'auto 
elettrica.
Tieni conto che alla fine qualcuno deve sempre guadagnarci, quindi se
uso una macchina che va senza consumare qualcosa non ci guadagna nessuno,
se passiamo tutti all'idrogeno nasceranno produttori e rivenditori
quindi ci sarà sempre un giro di soldi (ecologici).
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------------------Matteo-da-(Co)---------------------
www.larioriders.it
 matteo(at)larioriders(punto)it
Now on CBF600 BurgFace EX-->BURGHY 250 Silver
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_matteo.htm
http://www.gmdb.it/ihms/ipark/?matteo
Treffen: Futa03/04/05 Nazionale04/05/06
Zerotreffen05/06 Confinetreffen05
MatrimonioTreffen ##3°IHMSKART##
---------------------------------------------------------  

quindi ci sarà sempre un giro di soldi (ecologici).
l'elettricita' viene comunque prodotta, non esce mica dalla presa di
corrente.
con le batterie sposti solo l'energia dal luogo di produzione al luogo
di consumo, e' una finta soluzione, ed in piu' hai l'inquinamento
degli accumulatori esausti dopo X anni.
oltretutto l'energia elettrica cosa piu' di quella minerale (derivati
dal petrolio)
puo' sembrare piu' economica perche non ci sono su le stesse accise,
ma esentasse un Kw prodotto da gasolio costa meno di un Kw prodotto
dallo stesso gasolio e poi trasportato attraverso una rete elettrica
con dispersione.
Ciao
Mototopo

 quindi ci sarà sempre un giro di soldi (ecologici).
appunto ,quindi la tecnologia elettrica che è pronta non crea scuse per
posticipare ancora l'inizio di una nuova era senza carburanti fossili ;)
