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Titolo: Ufficialità: sì o no?

Salve, ragazzi!
Aggiungo un altro capitolo alla mia *tormentata* storia d'amore... ;-)
Mentre sto scrivendo sento dentro di me una terribile senzazione di
avvilimento mista ad angoscia. Ho appena riagganciato la cornetta dopo un
quarto d'ora di conversazione con la mia ragazza: oggi mi sono fatto
coraggio ed ho deciso di affrontare con lei una questione un po' "spinosa".
Poniamo le premesse. Lei ha 17 anni, frequenta 2 scuole (superiori +
Conservatorio) e vive in una casa un po' isolata. Da ciò ne deriva che il
tempo libero a sua disposizione è sempre assai ristretto e che - per
motivi "logistici" - sono quasi sempre io ad andare a casa sua. Il guaio
nasce proprio qui: ogni qualvolta varco la soglia mi sento profondamente a
disagio. La sua famiglia è alquanto tradizionalista: per loro la
frequentazione del loro ambiente domestico equivale bene o male a una
dichiarazione d'impegno "serio" con la loro figlia. Se all'inizio poteva
essere una mia paranoia mentale (nulla di più facile, conoscendomi), si
sono presentati dei segnali via via più inequivocabili di questa pretesa
di *ufficialità* da parte dei suoi. L'esempio più recente: suo padre
esprime il desiderio che, durante i nostri incontri, non ci rintaniamo per
tutto il tempo in camera di lei, ma che anzi rimaniamo in compagnia dei
genitori giù in tinello. Io faccio buon viso a cattivo gioco, ma la cosa
proprio non mi va: non mi sento assolutamente pronto per una storia
"seria" di questo genere, vorrei anzi vivere un "amore di gioventù" con la
giusta dose di spensieratezza. A scanso di equivoci va detto che, su in
mansarda, non combiniamo assolutamente niente di "male": è il nostro modo
di crearci uno spazio a disposizione _solo_ per noi. Il dilemma nasce dal
fatto che io per il momento vorrei mantenere esclusivamente questa sfera
intima tra me e la mia ragazza, senza coinvolgere anche il resto della
famiglia.
Per farla breve. Stasera lei mi chiede perché non vado più a trovarla a
casa; io le esprimo - cercando di usare tutto il garbo possibile - il mio
pensiero. Improvvisamente si rincupisce, andiamo avanti a parlare ma sento
da parte sua una certa insofferenza; alla fine mi saluta con un tono
decisamente freddo e butta giù. Sono terribilmente mortificato di averle
detto a viso aperto delle cose che magari l'hanno ferita, ma ne sentivo il
bisogno. Ora non so come comportarmi: non ho intenzione di ritornare sui
miei passi, ma ho paura che la strada del compromesso sia molto tortuosa e
accidentata in partenza.
Che mi consigliate? Come devo agire? Aspetto che sia lei a rifarsi viva
[pensando magari - a torto - che io voglia far «l'offeso»] oppure devo
cercarla io, col rischio di aggravare la situazione? Ho il terribile
presentimento che lo scontro di mentalità sia arrivato alla definitiva
resa dei conti... non so proprio come comportarmi. Siate prodighi, il
Signore ve ne renderà merito! ;-)
Con i più cordiali saluti
-- 
«Sai perché t'ha guardato Piripero? Per prenderti le misure: è talmente
pratico che ormai le prende a occhio... e tu sarai suo cliente»
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 Con i più cordiali saluti
Mi limito a porti una domanda. Vuoi stare con lei o no? Le condizioni non
puoi metterle solo tu. Se i suoi hanno questa mentalità, sbagliata o no che
sia potrebbe essere difficile o impossibile cambiargliela e visto che in fin
dei conti sono a casa loro penso che non si possa neanche imporre loro
alcunché. Risultato: mettiti nei panni di lei. Non mi sembra abbia molte
alternative. Quindi se vuoi stare con lei fallo e fregatene di quello che
pensano i suoi genitori magari sopportando di tanto in tanto la loro
"presenza". Nel momento, ad esempio, che ti chiedessero se hai intenzione di
sposarla puoi sempre dire la verità e poi son solo fatti loro il come
vogliono interpretare i tuoi atteggiamenti. In alternativa se proprio non
sopporti la situazione è giusto che gliel'abbia fatto presente e potete
limitare le vostre uscite evitando di vedervi a casa sua, non mi sembra una
soluzione irragionevole. Dalle però il tempo di riflettere su quello che le
hai detto e poi deciderete insieme il da farsi.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 Ciao.
Fino a sabato non mi rifaccio vivo: se sarà lei a prendere l'iniziativa
sarò ben felice di risponderle. Per quanto possibile, voglio lasciarla in
pace: questa faccenda va affrontata a viso aperto, anche il telefono può
risultare inadeguato.
Ti ringrazio per la preziosa consulenza! :-)
Saluti


Scusa nn puoi dirle di provare a parlare cn i suoi genitori? Ke 
stanno esagerando? Oppure quando vai da lei, invece di stare in 
casa xkè nn uscite? Visto ke siete costretti a stare con i 
genitori di lei x tutto il tempo. La puoi portare a casa tua, nn 
so. Ma tu le vuoi bene? Ci tieni a lei? Scusa cosa vuoi ottenere 
nn facendoti sentire e aspettare ke sia lei a rifarsi viva? 
Ciao.
-- 
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Bisogna valutare la situazione. Un po' di tempo per pensare, lo 
lascerei. Non romperle le palle, ma non sparire nemmeno. Magari mandale 
un sms, giusto per dirle (se è così) che a lei ci tieni, che non hai 
nulla contro di lei... etc etc... 
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 cercarla io, col rischio di aggravare la situazione?
Non aggravi niente. Devi solo farle capire che la serietà di un rapporto non
si dimostra con il passare i pomeriggi insieme ai propri genitori, che
seppur giovani avete bisogno della vostra intimità e che, forse, se lei non
ha questo bisogno, non ha niente da condividere unicamente con te e da voler
conservare solo per voi. In più i rapporti tra fidanzati sono appunto tra
fidanzati, non tra questi e i futuri possibili (quanto anche impossibili,
data la vostra giovane età) suoceri!!!
Let.

 Fino a sabato non mi rifaccio vivo:
In questo modo le dai tutto il tempo per far voli pindarici e inventarsi
mille motivazioni per il tuo distacco.
Let.

 Let.


 Saluti


 nulla contro di lei... etc etc... 
Ed è proprio questo il punto: voglio che sia lei a capirle queste cose.
Non voglio dover essere sempre io a rimettere le cose a posto ogni
qualvolta c'è qualche discussione "delicata"... è una questione di
principio!
Cmq se non altro la sentirò per sabato: vorrei continuare questo discorso
con lei di persona.
Ti ringrazio per il tuo sostegno spirituale. Saluti! :-)


 mille motivazioni per il tuo distacco.
A lei piace molto farsi desiderare: d'accordo, in genere sto al gioco
(anche se non sempre mi piace). Stavolta però dev'essere lei a prendere
l'iniziativa. Diciamo che il mio è un modo di metterla alla prova, anche
se mi farà soffrire le pene dell'inferno! ;-)
Grazie e saluti


 di andare a far 2 passi per discutere meglio.
[CUT]
Lei di casa non esce, per cui se voglio parlarle a quattr'occhi sono
costretto a ricadere nella stessa "trappola" (andare da lei) da cui invece
vorrei uscire. L'unica soluzione è il telefono... oppure aspettare fino a
sabato.
Come già ho risposto all'altro tuo post, voglio che per questa volta sia
lei a prendere l'iniziativa di farsi viva. Se anche stavolta si aspetta
che il primo passo lo muova io, allora significa che considera un suo
diritto il fatto che debba sempre essere io a sacrificarmi per star con
lei.
Come ho detto, se c'è uno sforzo da fare nella ricerca del compromesso,
questo sforzo si fa in due: non mi pare che al momento stia andando
proprio così...
Ri-grazie e saluti :-)


 nn facendoti sentire e aspettare ke sia lei a rifarsi viva? 
Io le voglio bene, e ritengo di averle dato un attestato della mia
sincerità parlando con lei di questi aspetti delicati. Ma se sono io a
rifarmi vivo per primo, sembra quasi che voglia giustificarmi o che
comunque voglia ammettere una certa colpevolezza da parte mia. Visto che
ritengo di avere la coscienza tranquilla, non vedo perché "cedere" anche
stavolta. Un rapporto di coppia è comprensione e condivisione: se anche
lei tiene a me, potrebbe farsi il problema del «perché non si fa sentire»
e decidere di risolverlo di sua iniziativa spontanea. Fino ad ora me lo
sono sempre fatto io... [e forse pure esagerando, in qualche caso]
Saluti!


 giro, a prender un boccone etc etc come tutti i ragazzi di questo mondo?
Si vede proprio, che vivi fuori dal mondo, Let.
[OT] Guarda C.S.I. Miami, imparerai qualcosa (specie tuo padre)

 
Mah... sinceramente, rispondendo a te, ho pensato più alla situazione di 
lei, che alla tua. Boh, io credo si trovi lei nella condizione 
peggiore...
Si trova tra te che fai "l'offeso" e "l'orgoglioso" e i suoi genitori 
che l'opprimono. Pensa a questo e poi valuta cosa fare.


 
Ora ho capito. Allora aspetta ke sia lei a rifarsi viva e se 
tiene a te vedrà un po' di risolvere un po' questa situazione cn 
i suoi genitori ke sinceramente sono davvero pesanti. 
Lei ha 17 anni, vero? Ma quando ne avrà 18 nn potrà essere 
1pochino più libera? 
Ah una mia curiostà.. tu quanti anni hai?
Ciao in bocca al lupo!


 che l'opprimono. Pensa a questo e poi valuta cosa fare.
Stavo riflettendo sul fatto che potrebbe anche non essere così "vittima"
come la dipingi tu. Fatto sta che adesso, a più di 24 ore dalla fatidica
telefonata, nessuno dei due si è più rifatto vivo: magari tutt'e due
spinti dalle stesse ragioni. Se di comportamento sbagliato (eccesso
d'orgoglio) si deve trattare, ne siamo entrambi colpevoli. O forse, per
chetare un po' gli animi, tutti e due riteniamo che sia salutare una pausa
di riflessione un po' più lunga.
Tirando le somme: né io né lei al momento vogliamo l'impegno *ufficiale*.
Di tutt'altro avviso i suoi, che vorrebbero avere la situazione sotto
completo controllo. Io non escluderei una mediazione, ma mi pare che la
possibilità di scelta sia piuttosto drastica: «o così o niente». Vorrei
evitare di arrivare a questo punto; per fare questo mi occorrerebbe
l'aiuto della mia ragazza, ma non vedo grande impegno da parte sua. Cerco
di affrontare l'argomento con calma, ma lei si risente come se l'avessi
infamata pubblicamente. A questo punto permetti che mi senta un po' in
crisi: ma ci tiene veramente a me o no? Il fatto di non telefonarle e di
aspettarmi che sia lei a farlo è un po' un modo di metterla alla prova,
anche se finora il risultato è stato un po' deludente. Staremo a vedere...


 aspettarmi che sia lei a farlo è un po' un modo di metterla alla prova,
molto infantile, a mio parere, il mettere alla prova in questo modo il 
partner.


 1pochino più libera? 
Credo cambierà poco la situazione. Se la mentalità è questa, non credo 
si faranno molto influenzare dalla maggiore età


completo controllo.
Tua personale PARA MENTALE suffragata dal nulla piu' assoluto.
-Stefano

anche se mi farà soffrire le pene dell'inferno! ;-)
Come no!
-Stefano

La puoi portare a casa tua, nn so.
Troppa fatica :)
-Stefano

mille motivazioni. A che pro?
Perche' non sa i "voli pindarici" che si fa lui nella sua testa e che
l'hanno portato a tali scelte improvvise?
-Stefano

 Ciao in bocca al lupo!
Crepi! Grazie anche a te. Saluti


il desiderio di parlarti a tu per tu?
Tu riesci a vivere senza parlare "a tu per tu" con il tuo partner
(ipotetico) per 24h su 24h?
Se ci riesci, dove sta il problema nel dedicare 30 min o 1 ora a stare
un po' con i genitori di lei, come minimo come segno di rispetto visto
che sei ospite a casa loro?
-Stefano

qualvolta c'è qualche discussione "delicata"...
Se la questione e' "delicata" solo per te, chi dovrebbe essere scusa?
Lei per la quale la questione non e' un problema?
-Stefano

 
E' presto detto:
1) quando vai da lei non sei a casa tua e mi pare del tutto lecito che i
suoi chiedano che non usiate la casa come il vostro personale motel.
2) non vedo nulla da parte dei suoi che non sia una forma di rispetto
nei loro confronti da parte di un ospite in casa loro. L'ufficialita'
sembra piu' un tuo sogno.
3) chiamarla dopo averla evitata (non essere andato a casa sua per un
certo tempo) e averle buttato in faccia il problema mi sembra il minimo.
Ma devi farlo quando potrai proporle un compromesso serio.
4) Se non sai distinguere lei dai suoi allora forse e' meglio che la
lasci.
-Stefano

stare da soli in camera.
Idem come sopra.
-Stefano

cn i suoi genitori ke sinceramente sono davvero pesanti.
Davvero?  E mi diresti anche cosa hanno fatto di cosi' "davvero
pesante"? :)
-Stefano

 modo di venirti incontro.
Non pretendo nessun atto materiale (per es. che discuta coi suoi), ma solo
di avere la sua comprensione: null'altro!
Ri-grazie per la consulenza. Saluti


che l'opprimono.
I suoi genitori non la opprimono minimamnte.
-Stefano

costretto a ricadere nella stessa "trappola" (andare da lei)
Lei di casa esce. Va a scuola, va al conservatorio e andra' anche da
mille altre parti.  Lo faceva prima che arrivassi tu e continuera' a
farlo dopo che tu non ci sarai piu'.
-Stefano

in pace:
Di "voglio fare l'orgoglioso" che sarebbe probabilmente piu' vero.
-Stefano


Può darsi ma visto che non sappiamo cosa le passi per la testa non vedo che
senso abbia chiederselo o fare ipotesi. Alla fine lui le ha solo detto di
avere un problema e penso che la cosa più logica da pensare sia che lei
rifletta sulle sue parole e il modo in cui lo faccia o i percorsi che
possono seguire i suoi pensieri non penso siano di nostra competenza.
Ovviamente è una mia opinione.


 
vivi con lei? 
Cosa ne sai? 


 suoi chiedano che non usiate la casa come il vostro personale motel.
Dove hai letto che utilizzassero la casa come motel?


 I suoi genitori non la opprimono minimamnte.
spiegami tu ora perchè non la opprimono


partner.
Dipende: una persona che non cede è un *pessimo* partner, soprattutto
sul lungo termine.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 spiegami tu ora perchè non la opprimono
Su questo sono d'accordo con Stefano. E' Pipero a sentirsi oppresso e non
lei, stando a quello che c'è scritto nel post.
Ciao.


Cosa ne sai?
So quello che ha scritto.  Tu sei sicuro di averlo letto per bene?
-Stefano

Dove hai letto che utilizzassero la casa come motel?
Quando uno entra in un edificio e si chiude in una camera senza
partecipare alla vita altrui, dove si trova secondo te?
-Stefano

 
 
Se lei si senta oppressa o meno, non lo sappiamo.
Inoltre chi non si sentirebbe oppresso in una situazione simile? Solo 
chi ha una mentalità pari a quella dei suoi genitori, probabilmente 
lei... 


spiegami tu ora perchè non la opprimono
Perche' lei li vede solo come una "scocciatura" e non come una
"oppressione"?
Dici che ti basta o non vuoi credere a quello che dice lei?
-Stefano

Caro Pierpiero vuoi un consiglio:
Prima di lasciarla facci sesso (carpe diem!), poi per il futuro 
non azzardarti a entrare in casa sua fino al giorno prima del 
matrimonio, a meno che i suoi siano fuori.
ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
quindi vale per entrambi, con la differenza che lui lo fa per orgoglio e 
per metterla alla prova...


pensieri non penso siano di nostra competenza.
?????????
-Stefano


Ripeto: tu cosa ne sai?


 -Stefano
Mi riferivo ai "voli pindarici" di cui sopra.


 lei...
Oppure chi non ha un carattere forte. O ancora chi ha troppa considerazione
e rispetto dei genitori per non metterli al di sopra della sua stessa
libertà. O ancora chi non ha l'esigenza di avere una propria intimità o
comunque gli basta quella che ha.


 in compagnia dei genitori giù in tinello.
Vista l'evoluzione del thread vorrei chiederti cosa intendi con "tutto il
tempo". Se arrivi a casa sua e vai di filato nella sua stanza per poi
uscirne solo al momento di andartene penso di poter dare ragione a Stefano
De Cesari nel ritenere comunque sbagliato il tuo comportamento visto e
considerato che sono loro i padroni di casa e che non sei in un motel.
Inizialmente avevo preso questa frase meno alla lettera pensando che suo
padre volesse solo che limitaste il tempo in cui state soli ma ora mi viene
il dubbio che tu i suoi genitori non li vedi neanche di striscio.


 pindarici o inventarsi mille motivazioni. A che pro?
Perché parlare per telefono di problemi dà spesso adito a fraintendimenti...
Parlare invece di persona ti mette di fronte ad espressioni, attegiamenti
che spesso aiutano a capire meglio e a meglio interpretare.
Let.

 forte nei confronti dei suoi genitori.
Ha 17 anni, non 12!!!
Let.

 proprio così...
Hai perfettamente ragione  =)
Let.

 farlo dopo che tu non ci sarai piu'.
Non esce e non vuole uscire con lui. L'ha chiaramente scritto.
Let.

 partecipare alla vita altrui, dove si trova secondo te?
Lui ha detto chiaramente che non fanno niente di male, il che vuol dire che
non usano la camera come un motel. Certo è che se un ragazzo vuol parlare di
qualcosa di privato con la propria fidanzata, certo non lo fa e non lo può e
non lo deve fare nel salotto alla presenza dei genitori di lei.
Let.

 [OT] Guarda C.S.I. Miami, imparerai qualcosa (specie tuo padre)
Vai avanti a fiction americane che la tua cultura e la tua concezione della
vita ne godranno sicuramente!!!
Let.

 che sei ospite a casa loro?
Se si tratta di poco tempo ok. Ma se questo poco tempo diventa tutto il
tempo che hanno a disposizione...
Let.

 
lei qui non ha detto nulla... per cui...


 Prima di lasciarla facci sesso (carpe diem!),
Da non commentare...
-Stefano

Inoltre chi non si sentirebbe oppresso in una situazione simile?
Chiunque, visto che mi pare doveroso portare rispetto verso le persone
di cui si e' ospiti senza usare la loro casa come un albergo.
-Stefano

con lei gliele ha fornite mi pare.
No. Il suo problema si basa su sue fantasie.  Quindi le cause sono
ancora tutte da trovare.  E lei non ha la minima idea del motivo che sta
dietro al suo attuale silenzio.
-Stefano

 
in camera sua?


di striscio.
No. Ora e' costretto a vederli. Prima invece 
----
che, durante i nostri incontri, non ci rintaniamo per tutto il tempo in
                                =======================================
camera di lei
=============
----
-Stefano

 
Stefano sei davvero simpatico! Lui ce l'ha portata a casa sua e 
la ragazza doveva inventare scuse e alla fine non ce la faceva 
più ad andare avanti così.
-- 
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 Si infatti dove diavolo l'hai letto? Se rileggi il primo post 
di lui, lui dice ke nn usano la camera x fare nulla di male, ma 
solo x starsene un po' insieme... scusa come fanno a parlare 
delle loro cose davnti ai genitori?? Io userò la fantasia come 
dici tu, xo' anke tu te ne inventi di cose, caro stefano.


il tempo che hanno a disposizione...
Non e' questo il loro caso.
Rileggi il quote e magari anche il post iniziale.
-Stefano

Cos'č, un cane che vuol rimanere rintanato nella propria cuccia!?!
No. E' un suo viaggio mentale che di casa non esca (tra scuola e
conservatorio).
-Stefano

 
Boh... io ho un'amica che vive una situazione simile e lei non ne può 
proprio più. Per questo motivo mettevo alla base pure una sua 
insofferenza.


 Si grazie Diego, me l'ha già spiegato il ragazzo ke quando la 
sua ragazza raggiungerà la maggiore età cambierà poco la 
situazione. 
Ciao.


Ok, ragazzi: visto che ho sollevato un bel vespaio, ritengo doveroso
chiarire un paio di concetti.
Innanzitutto l'equazione secondo cui CASA SUA = MOTEL, come se dalla porta
d'ingresso a quella della camera ci fosse un'unica soluzione di
continuità. Chi ha pensato così è anche ricaduto nell'errore di
considerare che la mia sia stata nulla più che una gigantesca "pippa
mentale". Ogni volta che vado a casa sua, sia ben chiaro, mi fermo SEMPRE
a salutare i suoi, e in quel frangente si scambiano anche due chiacchiere.
Anche se non è un'eternità (20 minuti al massimo), un certo contatto con
la famiglia già c'è: a me sta bene così, a loro probabilmente no.
D'accordo, è legittimo. Quello per cui mi lamento è che tra due soluzioni
di comodità personali (la mia e la loro) può esserci anche un compromesso:
se rimango là due ore, per dire, coi suoi ce ne starò al massimo una.
L'impressione mia [che può anche essere sbagliata, cmq] è che loro
rifiutino a priori l'idea dell'"accomodamento".
Sul nostro rapporto. Ci vogliamo bene tutti e due, su questo non ho mai
avuto dubbi. Probabilmente le nostre idee riguardo l'innamoramento e la
relazione sentimentale non sono le stesse: per lei dovrebbe essere sempre
l'uomo a prendere l'iniziativa (e questo non me lo sono inventato io, me
l'ha fatto capire proprio lei, ieri sera), mentre invece io dico che non
dev'esserci uno schema fisso, ma deve valere la spontaneità del momento.
Sabato ci troviamo per discuterne un po'. Non voglio imporle le mie idee,
ma vorrei solo farle capire che non può sempre aspettarsi tutto da me. Non
mi dilungo oltre perché so che già per questo sarò tacciato di
"disumanità" e/o "egocentrismo vergognoso"... ;-P
Terzo ed ultimo: puntata finale della telenovela. Visto che nessuno dei
due si decideva farsi vivo, ieri mi sono recato al conservatorio con largo
anticipo (1 ora abbondante prima della mia lezione) per vedere se
_accidentalmente_ l'avrei incontrata. È successo effettivamente così. La
cosa che mi ha risollevato è stata sapere da altra gente che lei aveva già
chiesto di me. Alla fine abbiamo un po' "ceduto" tutti e due: ci siamo
cercati e ci siamo trovati. Non avrei veramente potuto sperare in un esito
migliore di questo! ;-)
Grazie a tutti per aver espresso la vostra opinione; anche a chi, con
posizioni fortemente critiche, mi ha aiutato a definire meglio la
situazione.
Saluti
-- 
«Sai perché t'ha guardato Piripero? Per prenderti le misure: è talmente
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a me sembri tu di fuori..


salotto alla presenza dei genitori di lei.
Lo fara' quando non e' nel salotto con i genitori di lei.  In quelle
occasioni parlera' con i genitori di lei o parlera' di qualcosa di
pubblico.
-Stefano

 
Ah stefano ORA MI HAI VERAMENTE ROTTO LE SCATOLE!! Rileggiti il 
post di lui come ti ho scritto nel mio post precedente, cmq 
visto ke nn capisci, anke tu hai una mentalità antiquata mi 
pare!!. Ti sembrano genitori moderni 2 ke costringono la figlia 
a stare con il proprio ragazzo insieme a loro, in cucina o in 
salotto tutte le volte ke lui la va a trovare? Le fanno problemi 
pure x uscire, deve inventarsi scuse, a casa di lui non ci puo' 
andare... a me questo sembra un comportamento opprimente e 
pesante... la figlia dovrebbero lasciarla più libera, anke xche 
loro si possono vedere pokissimo (la ragazza passa molto tempo a 
studiare e ha altri impegni)e scusa quando possono stare un po' 
insieme ci devo essere x forza i genitori di lei!! Ti sembra 
giusto a te? Allora a questo punto la mandano in un convento, 
così fanno prima!! Scusa ma tu quanti anni hai x cusiosità? COsa 
ne pensi del comportamento dei genitori? Visto ke fai tanto il 
saputello e pensi ke io sia stupida xche tutte le volte mi devi 
fare delle domande alle mie affermazioni. Ma ti diverti tanto a 
rompermi?


Non esce e non vuole uscire con lui. L'ha chiaramente scritto.
Puttanata!
Non esce con lui quando lei ha altro da fare.  Non per niente, per un
bel pezzo, come lui stesso ha scritto, sono sempre stati a casa di lui
(raccontando bugie ai genitori di lei, ***MA COMUNQUE USCENDO DI
CASA***).
Te lo ripeto Let: dovresti leggere molto piu' attentamente quello che
viene scritto.  Spesso e volentieri ti fai portare via dalla foga e da
una "empatia" IMHO spesso sbagliata.
-Stefano

non ha importanza.
Sì ma se sono con i genitori non c'è nemmeno il pericolo che gli viene
la voglia. Se si abituano a stare da soli, prima o poi faranno sesso,
come tutti. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

allora.
Scrivilo su un cartello e gira nelle piazze, sarà un utile
insegnamento per i genitori retrogradi. 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

 ha scritto nel messaggio
news:3ce7de6d6287536fba...@mygate.mailgate.org...
Ma dove trovi scritti certi consigli!?!
Sul bignami del cretino fai da te!?!
Let.

 conservatorio).
Sta parlando della sua ragazza, mica della vicina di casa!!!
Let.

 una "empatia" IMHO spesso sbagliata.
O forse alle volte abbiamo semplicemente pareri diversi che naturalmente ci
portano a opinioni e a valutazioni differenti.
Let.

 la casa come un motel e gli portassero un po' di rispetto.
Purtroppo ho problemi con internet e non riesco a leggere i post passati (in
verità la maggior parte delle volte neanche quelli nuovi), quindi non posso
risponderti senza avere il messaggio precedente al quale far riferimento. Mi
spiace.
Diciamo che per ora mi limito a rispondere per quello che ricordo  =)
Let.

 in camera sua?
La camera non e' un edificio.
Vuoi che ti presto un dizionario di italiano cosi' vedi la differenza
tra le due cose?
-Stefano

più ad andare avanti così.
Infatti la mia era ironia, visto che lui afferma che lei non puo' e non
vuole uscire di casa per dire poco dopo che prima andavano sempre a casa
sua con delle bugie ai suoi.
Oppure che afferma che i genitori di lei sono oppressivi e invece
chiedono solo che non stiano ***TUTTO IL TEMPO*** chiusi nella camera di
lei.
-Stefano

 cosa sia "bene" e cosa sia "male" per lui?
Prendi ispirazione dalle Scritture, altrimenti sarebbe inutile che il nostro
Creatore si fosse fatto massacrare in croce.

_accidentalmente_ l'avrei incontrata. È successo effettivamente così. 
E non c'erano i suoi? :)  L'hanno lasciata libera di uscire di casa da
sola?
MIII!!!! :)
-Stefano

insegnamento per i genitori retrogradi.
E perche' mai?  Non sono certo i genitori che possono decidere quando la
figlia deve o meno sposarsi e con chi.
Un matrimonio forzato infatti sarebbe di valore nullo sia per la legge
che per la Chiesa :)
-Stefano

 vita ne godranno sicuramente!!!
Ma sě, i 5 di Miami sono dei martiri vero?

lei qui non ha detto nulla... per cui...
Lui ha riferito quello che le ha detto lei. O dai del bugiardo a lui o
lo dai a lei. Scegli tu.
-Stefano

 Ha 17 anni, non 12!!!
Ha 17 anni, non 18!!!

Ma ti diverti tanto a rompermi?
Fare domande = rompere?
Interessante.
-Stefano

 tempo".
[CUT]
Come ho spiegato nel post di riepilogo, un certo contatto anche con i suoi
già c'è. Quando vado a casa sua mi fermo sempre a salutarli e a scambiare
due parole. Mi rendo conto che si tratta di un rapporto piuttosto
superficiale; ritengo però che da questi discorsi fugaci abbiano già
capito in qualche modo che tipo di persona posso essere. Del resto la mia
ragazza mi ha sempre assicurato che i genitori mi hanno preso in simpatia
e che hanno la massima considerazione verso di me. Il fatto che però
vogliano tenerci più "sotto controllo" (e questo non me lo invento io,
l'ha detto suo padre) significa che di fondo nutrono una certa sfiducia
nei miei confronti [e naturalmente anche della loro figlia]. E questa cosa
mi delude, francamente.
Anch'io ho dovuto affrontare una piccola "battaglia psicologica" a casa
mia, ma con un po' di perseveranza l'ho anche vinta: i miei ora dicono che
ho «la testa sulle spalle» e che si fidano ciecamente di me. All'epoca la
mia bella mostrò segni di pesante insofferenza verso la loro invadenza (e
di mia madre, in particolare): io le offrii il massimo della comprensione
e dell'impegno per risolvere il problema. Ora però che le parti si sono
rovesciate non vedo la stessa buona volontà da parte sua: e questo mi
delude ancor di più.
Quel che ho detto è perfettamente documentato e verificabile: vedere mio
post «Immaturità» datato 11/09/2004
[
http://makeashorterlink.com/?G6BD222D9
]
Ecco tutto! Rinnovo i miei ringraziamenti. Saluti


caro stefano.
Io, a differenza tua, non invento proprio nulla.  Mi limito solo a
leggere, rileggere e rileggere ancora fino a quando non sono sicuro di
aver capito bene.
-Stefano

la voglia.
*ROTFL*
E questa scoperta fantascientifica da dove scappa fuori? :)
Sempre dal Bignami di Psicologia? :)  O dal Bignami di Sessuologia? :)
-Stefano

 pubblico.
Molto divertente. Piuttosto non ci vado proprio a casa di lei e quando mi
vuol vedere che esca!!!
Let.

 Ha 17 anni, non 18!!!
La maturità di una persona non si dimostra con l'età, soprattutto se in
gioco c'è un anno o giù di lì.
Mettere a confronto un dodicenne con un diciassettenne è una cosa, un
diciassettenne con un diociottenne un'altra!!!
Let.

 Ma sì, i 5 di Miami sono dei martiri vero?
Peccato che America e Italia sono, fortunatamente, due realtà ben
differenti!!!
Let.

 -Stefano
Chiarito che lui non abbia scambiato la casa di lei per un motel (e mi
sembra di poterlo escludere stando all'ultimo aggiornamento che prendo,
tanto per cambiare, in buona fede) non vedo come tu faccia a dire ancora che
sono sue fantasie. Se su due ore di frequenza a casa sua passa 20 minuti
circa con i suoi non mi sembra un discorso da persona che ha scambiato la
casa di lei per un motel. Sempre presupponendo che sia sempre così visto che
si può anche immaginare che talvolta i minuti siano trenta e tal'altra siano
10...
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

ZigZag ha scritto:



ROTFL
-- 
Vienimi a trovare su 
www.delfinierranti.org
 il sito dei tarantini sparsi
nel mondo.


O forse alle volte abbiamo semplicemente pareri diversi
Qui non si tratta di "pareri" ma di "leggere quello che e' stato
scritto".
-Stefano

Sta parlando della sua ragazza, mica della vicina di casa!!!
Appunto.  E di casa esce.  Esce per andare a scuola.  Esce per andare al
conservatorio.  Usciva per andare a casa sua.   E probabilmente uscira'
anche per una miriade di altre cose che riguardano lei, come fa la
normalita' delle persone.
-Stefano

Risposta a: 
Stefano De Cesari (
dece...@people.it
)
_________________

sì, piccolino. Sei stato bravo.
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

Prendi ispirazione dalle Scritture,
Vai a fare proselitismo altrove se davvero ti interessa (cosa che non
credo minimamente).  Comunque ho gia' ben capito che tipo di utente sei.
-Stefano

 
cambia qualcosa nei rapporti con i genitori, secondo te, tra i 17 anni e 
i 18? A meno che non abbia la possibilità di andarsene da casa e vivere 
da sola, poco niente
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 Ma sě, i 5 di Miami sono dei martiri vero?
I "5 di Miami" vivono solo dentro la televisione e muoiono quando spengo
l'interruttore della luce.
Fatti ricoverare se confondi realta' e fantasia.
-Stefano

 
Io non credo in Dio... la cosa potrebbe creare dei problemi al tuo metro 
di paragone.


passati
Ti ho fatto il quote con sottolineatura apposta!!! Ma li leggi o no i
post prima di rispondere? :)
----
suo padre esprime il desiderio che, durante i nostri incontri, non ci
                                                               ======
rintaniamo per tutto il tempo in camera di lei,
===============================================
----
Eccolo di nuovo.  Viene dal post di inizio thread.
-Stefano

e quando mi vuol vedere che esca!!!
E per quale motivo?
-Stefano

mio post «Immaturità» datato 11/09/2004
Dove tua madre ficcava "un po' troppo il naso nei nostri affari
sentimentali".  I genitori di lei invece vi hanno solo chiesto di non
usare casa loro come un motel.
Mi pare che non ci sia nulla di paragonabile tra le due cose.
-Stefano

 insegnamento per i genitori retrogradi.
Dubito. Se sono tanto retrogradi non penso che basti un cartello a
"svegliarli".
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 normalita' delle persone.
L'uscire per sbrigare i suoi impegni, non implica che lei abbia la stessa
boglia di uscire per stare sola con lui.
Let.

 post prima di rispondere? :)
Una frase presa da un discorso e "appiccicata" singolarmente da un'altra
parte può voler dir tutto e il contrario di tutto.
Let.

 E per quale motivo?
Perchè di mio ho già 2 genitori, non me ne servono altri.
Let.

 scritto".
C'è differenza però dalla lettua analitica alla lettura che poi ti porta ad
interpretare un fatto e a formulare poi pareri.
Let.


E' la seconda volta che poni l'accento su questo punto. Posso chiederti cosa
ti fa stabilire che si probabile che lui stia con i suoi genitori meno di 20
minuti?


 da sola, poco niente
ah già la legge non conta più in questo paese, e le cerimonie sono cose da
texani vero?

stessa voglia di uscire per stare sola con lui.
La sua voglia o meno di stare con lui c'entra *NULLA* con il fatto che
lei *POSSA* e *VOGLIA* uscire di casa.
-Stefano

cose?
Con "max 20 min", che piu' probabilmente si riducono in media a 5 min,
direi proprio di si.  E non solo "a riguardo di alcune cose".
-Stefano

e tal'altra siano 10...
Piu' probabile che non superino i 5 min di media e che in casi rarissimi
quanto particolari si sia trovato a dover stare li per 20 min.
-Stefano

un'altra parte può voler dir tutto e il contrario di tutto.
Non sto nemmeno a commentare una simile risposta.
-Stefano

Perchè di mio ho già 2 genitori, non me ne servono altri.
Risposta del ca**o se permetti.  Infatti nessuno ti impone altri 2
genitori.
-Stefano


-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

suoi genitori meno di 20 minuti?
Il fatto che parla di "MASSIMO" e non di "IN MEDIA"?
Il fatto che affermi che si tratta solo di un "salutarli e a scambiare
due parole"?
Il fatto che affermi che e' solo "un rapporto piuttosto superficiale"?
-Stefano

 texani vero?
La legge non stabilisce i rapporti tra genitori e figli, intesi come
confidenza, fiducia etc etc
Let.

 lei *POSSA* e *VOGLIA* uscire di casa.
C'entra nel momento in cui il problema posto è che la ragazza per vedersi
col ragazzo vuole che lui vada a casa di lei.
Il problema non è cosa fa o non fa quando esce di casa e se esce o meno!!!
Let.

 direi proprio di si.  E non solo "a riguardo di alcune cose".
Non è detto che sia sempre così. E cmq si presume che tra due persone che
stanno insieme ci sia comunicazione e che se io, che sono la tua ragazza,
rifiuto un tuo invito, ti dia anche delle motivazioni.
Let.

)
Rileggi ciò che hai affermato o fattela spiegare da qualcuno dotato di
cervello.

 

E dimmi tu cosa cambierebbe nei rapporti con i genitori nel passaggio 
dai 17 ai 18 (salvo il potersene andare di casa senza problemi). Io 
davvero non vedo differenze, finchè sei mantenuto dai genitori e sei 
sotto il loro tetto.


E che cos'è?
Il loro dovere di genitori.
-Stefano

 genitori.
2 genitori no, ma 2 suoceri precoci forse si.
Let.

 Cerimonie?  Di quali cerimonie vai cianciando?
In genere. Invece c'è l'andazzo delle cose "informali": convivenze, coppie
di fatto, ecc. ecc.
W gli anni '50!!!

meno!!!
Eccome se e' questo il problema!
-Stefano

 lei *POSSA* e *VOGLIA* uscire di casa.
Ma non per questo giustifico il fatto che per vederla sia sempre io a
dovermi mobilitare. Ce l'ho anch'io una casa, forse un po' più piccola e
meno accogliente... e datosi che non stiamo nemmeno a una distanza
siderale (poco più di 1 km), qualche volta potrebbe vincerlo anche lei il
suo "istinto domestico" per venire da me. La motivazione (me l'ha data lei
stessa quando ci siamo visti per parlare di questo problema) è che «ha
paura di mia madre». Sono un po' perplesso... concedo l'attenuante che
forse abbiamo entrambi ancora bisogno di un po' di tempo per maturare.
Saluti
-- 
«Sai perché t'ha guardato Piripero? Per prenderti le misure: è talmente
pratico che ormai le prende a occhio... e tu sarai suo cliente»
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 2 genitori no, ma 2 suoceri precoci forse si.
Nemmeno.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:d%Kod.48244$Es2.1...@twister2.libero.it...
W gli anni '50!!!!!!!!!!!!!!!!!

invito, ti dia anche delle motivazioni.
E difatti lei le motivazioni le da.
Ma per lui sono scuse.
-Stefano

 W gli anni '50!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi pare di capire che tu debba avere almeno 70 anni... la tua mentalità si
avvicina molto a quella di mia nonna!!!  =)
Let.

 -Stefano
Ripeto: come fai a stabilire che sia più probabile come dici tu?


 -Stefano
Non vuole impegnarsi, non mi sembra una cosa tanto assurda e non vedo come
possa permettere di stabilire i tempi in cui lui si sofferma a parlare con i
suoi.


 Con "max 20 min", che piu' probabilmente si riducono in media a 5 min,
Stiamo salendo con la stima della media! :-D



Penso che si riferisse ai genitori che credono all'uomo nero...
E non capisco a che pro darle della stupida e offenderla gratuitamente.
Replico alla tua possibile risposta: non credo che questa sia una tua
opinione perché altrimenti non capisco perché darle tanta corda.
Ciao.


 gioco c'è un anno o giù di lì.
Purtroppo, a prescindere dalla maturità mentale, per la legge una persona
diciassettenne è ancora minorenne e quindi ancora sotto la piena
responsabilità e tutela dei genitori, non ha molta libertà d'azione (cavolo
a 17 anni non puoi nemmeno firmare una giustificazione a scuola, figurati il
resto!).
Se il modo di fare dei genitori può sempre andarsene, ma dove? Quasi
sicuramente un minorenne non lavora ma studia e anche lavorasse, non può
nemmeno stipulare un contratto d'affitto per esempio.
Per cui fino ai 18 anni, maturo/a o no, deve stare a ciò che dicono i suoi.
Stefano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:41A38DF5...@people.it...
Dato che Piripero ha risposto cercando di chiarire il rapporto e le
fondamenta delle sue obiezioni, penso non ci sia piů niente da aggiungere.
Let.

 dai 17 ai 18 (salvo il potersene andare di casa senza problemi).
E ti pare poco? a 18 anni sei libero di andartene se non vuoi vivere coi
tuoi, libero di trovarti un lavoro, di mantenerti economicamente e di
stipulare contratti d'affitto per un alloggio per esempio.
Se questa non ti sembra una differenza rilevante...
Stefano


 ha
scritto:
Il che prescinde totalmente dal rapporto che si può avere con un genitore.
Infatti qui non si contesta la legge, ma la maturità di una persona e se cmq
a 18 anni i miei genitori dovessero impormi delle amicizie piuttosto che
altre:
1)    potrei cmq agire indipendentemente dal loro volere;
2)    sarebbero cmq costretti dalla legge a mantenermi, indipendentemente
dall'età. Finché un figlio studia, che sia scuola dell'obbligo (intendendo
anche tutte le medie superiori) o università, un genitore ha l'obbligo di
"ospitare" sotto il proprio tetto il figlio.
Let.

 Ma per lui sono scuse.
Probabilemente perchè non vede alcun fondamento nelle ragioni che lei porta
in sua difesa. Non è detto che perché stanno insieme lui debba prendere
tutto per oro colato!!!
Let.

 E se continua potrebbe portare a discussioni un po' piu' significative.
Ma infatti per questo ti appoggio totalmente!!!
Let.

 "ospitare" sotto il proprio tetto il figlio.
Sull'ospitare non c'e' problema, ma se vuoi davvero sentirti indipendente,
trovati un lavoro e mantieniti così se ti va puoi pagarti pure gli studi.
(ovvio il tu è impersonale, non riferito a te).
Il genitore è obbligato sì a mantenere il figlio ma per il necessario a un
vivere dignitoso. Se il figlio vuol fare i comodi suoi per me i vizi può
anche scordarsi che li paghi visto che non sono necessari.
E nemmeno l'istruzione universitaria è NECESSARIA, visto che non è
considerata scuola dell'obbligo.
Un figlio vuole sentirsi libero di fare i comodi suoi? Bene allora si renda
indipendente davvero, altrimenti il mantenimento si limita alle cose
NECESSARIE, tutto il superfluo se lo procuri da solo se vuole fare
l'indipendente.
Non gli sta bene? Faccia causa, ma tenga presente che gli avvocati non sono
proprio gratis...


 proprio gratis...
Ma da dove piove sto discroso!?!
Let.

parlare di questo problema) è che «ha paura di mia madre».
Strano, visto che nei post precedenti la motivazione che avevi addotto
era "che non se la sentiva di mentire ai genitori".
-Stefano

di fatto, ecc. ecc.
????
Quelle sarebbe "informali"?
E per quale motivo?
-Stefano


-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 ha scritto nel messaggio
news:bx_od.49236$Es2.1...@twister2.libero.it...

Magari avessi 70 anni!! Significherebbe che avrei avuto la mia età attuale
attorno al 1965, si faceva ancora in tempo a sposarsi. Invece mi sa che o mi
faccio gay (se riesco) o monaco.

 
Probabilmente il fatto che non sia una costrizione aiuta, nei casi da te 
indicati, il rapporto con i genitori. Se invece tu obblighi una persona 
a fare qualcosa, per quanto possa piacere, alla lunga può urtare la 
persona.
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 Ma da dove piove sto discroso!?!
Piove dal fatto che se tu dici che a 18 anni sei libera di fare quello che
vuoi e i genitori non possono importi nulla, allora devi provvedere da solo
a tutte quelle cose che non fanno parte dello stretto necessario che il
genitore deve fornire al mantenimento del figlio. (e l'università è una di
queste cose non necessarie, visto che non è obbligatoria).


 faccio gay (se riesco) o monaco.
Eeehhh!!! Se il tuo problema č il matrimonio, poca cosa, si vive benissimo
anche senza!!!  =)
Let.

 queste cose non necessarie, visto che non è obbligatoria).
L'anno scorso (o 2 anni fa, non ricordo con precisione), un figlio ha
chiamato in causa i propri genitori poiché questi, dopo una lite, l'avevano
cacciato di casa (non chiedermi i motivi della lite perché non li ricordo).
Sai il giudice cosa ha stabilito? Che i genitori erano obbligati a prenderlo
in casa e a mantenerlo poiché il figlio era studente universitario ed in
qualto tale doveva godere del mantenimento dei genitori dato che questi
ultimi disponevano di tutte le possibilità economiche per mantenerlo agli
studi e per garantirgli tutto ciò di cui necessita un figlio.
Magari con una bella ricerca su google esce fuori qualche articolo di
giornale dove si riporta l'accaduto.
Let.

Ripeto: come fai a stabilire che sia più probabile come dici tu?
L'ho gia' detto.   Mi dispiace ma se tu non vuoi leggere quello che
scrivo non ho la minima voglia di ripetertelo ogni volta.
-Stefano


E cosa è scritto? Che non sono supposizioni tue? Allora cosa sono? :-)
Passiamo anche alle lezioni di lingua italiana ora?


Passiamo anche alle lezioni di lingua italiana ora?
Ti servirebbero infatti dopo una simile domanda. :)
*LOL*
-Stefano