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Titolo: Un parere :-) (post lungo)

'sera :-)
Mi riaffaccio su questo NG dopo qualche anno di assenza (l'ultimo mex risale
all'11/08/02), per un parere dal newsgroup.
Vediamo se riesco a spiegare un po' la situazione...
Allora, ho un'amica, con la quale ebbi una storia parecchio tempo fa (8 anni
fa buoni, io ora ho 31 anni, lei 26). Una ragazza molto particolare,
estremamente profonda, introspettiva e cerebrale, ma al contempo anche
solare, simpatica, carina. A suo tempo la storia non funzionò, lei troppo
immatura e portata a pensare solo per sé, io troppo intransigente e
presuntosetto. Non ci lasciammo benissimo, cancellai i suoi riferimenti e me
ne dimenticai (più o meno), anche perché dopo di lei ebbi una splendida
storia che durò 5 annetti buoni, ormai finita anch'essa.
La notte del natale 2004 la reincontrai per puro caso (non la vedevo più da
quando ci lasciammo anni prima), mi abbracciò fortissimo quasi incredula di
avermi davanti e mi disse che tante e tante volte, dopo che passò del tempo
dalla nostra rottura, aveva cercato di contattarmi, di parlarmi, per
raccontarmi di lei, senza riuscirci (io avevo cambiato telefono e lei non
ricordava più bene dove abitassi).
Ad ogni modo ci scambiammo nuovamente i numeri di telefono, e ricominciammo
a sentirci, instaurando una ottima amicizia.
*Da precisare che lei è fidanzata da circa 6 anni.*
Un'amicizia fondata sempre sul rispetto, sulla ricerca della comprensione
reciproca e sulla stima (per capirci nell'ultima sua mail, dove le
comunicavo dei miei progressi di vita e delle prospettive buone per il mio
futuro, lei mi scrisse frasi come questa "e, ho davvero tanta stima in te,
ci credo, sento il tuo bene, cioè, quello che da te traspare, non solo per
me, ma rivolto al tutto, ai progetti, gli ideali...").
Però però... A questo quadro si aggiunge il fatto che entrambi proviamo
anche dell'attrazione fisica per l'altro.
Per quanto mi riguarda lei mi è sempre piaciuta sia fisicamente che
mentalmente (cosa fondamentale per farmi provare vera attrazione oltre alla
semplice eccitazione); per quanto riguarda lei, mi ha confidato di essere
sempre stato nelle sue fantasie, mi trova affascinante, profondo (parole
sue) ecc ecc...
Inoltre lei ha la capacità di guardare in modo distaccato quelli che sono i
condizionamenti del nostro comun pensiero, prendendo la vita con una
filosofia molto naturalistica, se così si può definire. Ovvero "Ho voglia di
abbracciarti? Beh, lo faccio, che male c'è? La mia natura umana dice che è
cosa buona, è una cosa che mi fa stare bene. E se è fatto senza malizia,
perché dovrei evitare di farlo, solo perché la cosiddetta società dice che
essendo fidanzata non dovrei? Allora è la società ad essere maliziosa e a
vedere il marcio anche dove non c'è!". Oppure come quando capita (e capita!)
che un suo abbraccio stretto mi provochi un'erezione al mio imbarazzo (che
ora ho smesso di provare) lei rispondeva con un sorriso e una frase
rassicurante quale "E' la tua natura di uomo, perché ti imbarazzi? Non c'è
niente di male in questo".
Non so se riesco a far capire bene com'è questa persona, perché è molto
fuori dagli schemi e frasi come quelle che ho appena scritto non sono dette
come per auto scusarsi di qualcosa, ma come qualcosa in cui lei crede nel
suo profondo.
Ad ogni modo il nostro è un rapporto di amicizia con intensi lati fisici,
che non sono mai sfociati (come accadde durante la nostra storia di 8 anni
prima, nel quale ebbe con me la sua prima volta) nel sesso, sebbene ci siano
andati abbastanza vicini... E probabilmente non ci sono sfociati, stando
alle conversazioni avute su questa cosa con lei e considerando il suo
pensiero citato poc'anzi, per una questione di rispetto verso il suo
ragazzo, il quale è (comprensibilmente) intransigente su questo aspetto.
Diversi mesi fa, complice il fascino che lei esercita su di me e un suo modo
di fare che avevo scambiato per infatuazione profonda nei miei confronti
(quando invece si trattava solo di condivisione di pensieri) mi ero preso
una bella sbandata per lei, che è finita contro un muro al momento di
mettere le carte in tavola, scontrandosi con il fatto che lei si è
dichiarata innamorata del suo ragazzo, e che non le passava per la testa di
lasciarlo, per me come per chiunque altro.
Mi presi del tempo per me per metabolizzare la cosa, per darmi una
"sciacquata al cervello", e dopo un po' ricominciammo a sentirci.
Da allora sono sono sempre riuscito a tenere a bada certi sentimenti che per
me si rivelerebbero potenzialmente distruttivi, tanto è vero che son
riuscito a distogliere da lei la mia attenzione, approfondendo altri
rapporti con altre donne (si, sono single), pur senza trovare, cosa davvero
difficile, quella con cui vorrei costruire un rapporto più intenso e
profondo, che guardi al futuro.
Però però... Mi accorgo che ancora adesso a volte sento verso di lei un
trasporto che va ben oltre la semplice amicizia, non foss'altro che per
l'incredibile attrazione fisica che provo nei suoi confronti, o per il fatto
che con lei sto bene e sono davvero senza maschere... Mi accorgo che,
sebbene lei mi abbia aiutato in questo senso evitando accuratamente di
scaricare su di me i casini che inevitabilmente le capitano col suo ragazzo,
è difficile fare l'amico e non covare nel profondo (pur sapendo che è cosa
sbagliata) un piccolo e maligno desiderio che la sua storia si incasini al
punto da farla finire in maniera "definitiva" tra le mie braccia...
Sto chiedendomi come potrebbe andare a finire questa cosa, e sto anche
chiedendomi se, vista la base di onestà reciproca, sia o meno il caso di
parlarle di quel "piccolo maligno desiderio" di cui sopra, rischiando, se le
parlassi della cosa, di compromettere forse la nostra amicizia ma nella
sicurezza di continuare a guardare a quest'amicizia con occhi limpidi e
sinceri; o rischiando, non parlandone, di non poter più essere così "senza
maschere" tra noi, bilanciando la cosa con una qualche forma ipotetica di
vantaggio strategico a lungo termine...
Che ne pensate?
E vi faccio i miei complimenti se siete arrivati a leggere fino in fondo :-)
Grazie, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 vantaggio strategico a lungo termine...
leggi: continuare a sbavarle dietro fino a quando lei non decide o di 
tradire il suo ragazzo o di mollarlo e sperare in tal caso che poi scelga 
te.....
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi


Visto che però lei non ricambia come tu vorresti, non hai niente in mano
per affermare che un'eventuale storia assieme a lei possa confermare le
tue aspettative.
Con questo non voglio tirare nessuna conclusione, è solo per dire che in
base a quanto hai scritto e secondo quello che mi è parso, mi sembra che
questo vostro rapporto sia un po' troppo sbilanciato e pericoloso,
pericoloso per te intendo.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 beh, se hai fatto 30, fai 31 e poi posta le sue contro deduzioni :)
Boh, devo pensarci ancora un po'...


 pericoloso, pericoloso per te intendo.
Di sicuro è sbilanciato, ma solo un po'. Per fortuna la mia attenzione non è
costantemente focalizzata su di lei, anzi! :-)


 fuoco.
questo dipende da come si è fatti: io rimango dell'idea che è meglio un 
piatto appena uscito dal forno :-)



Si, certo, il problema forse però sta nei momenti che passi con lei,
quando ci sono per te non rappresentano moltissimo? Ecco, se riesci a
tenerteli così fini a se stessi e ti bastano, tienteli. Ma non vorrei che
ti "rovinassero" e non ti rendessero capace di accorgerti di qualcos'altro
che magari potrebbe capitarti.


Un consiglio da amico: MOLLALA!
Un SMS a Natale e l'altro a Pasqua. Stop. Prima di tutto per te stesso.
E' del tutto palese che, consapevole o no (ma io tendo per la prima 
possibilita'), lei ti sta prendendo in giro in modo notevole.
La scena di voi due abbracciati stretti ed il ragazzo che nel frattempo 
pianifica appuntamenti con lei, scusami, è assai triste. IMHO, la traduzione 
in termini etologico-sentimentali del fatto è: mi diverto a stare con te, mi 
piace vederti mentre sbavi per me, la tua compagnia è piacevole, ma al 
momento non sei un "maschio" che possa entrare in competizione col mio 
ragazzo (maschio dominante). E, con tutta evidenza, la cosa è stata riferita 
al ragazzo medesimo, che altrimenti non avrebbe potuto certo compilare il 
taccuino degli appuntamenti mentre tu la abbracciavi con coinvolgimento 
sessuale.
Nota psicologica: è possibile (ma che la cosa non ti illuda) che lei stia 
"istintivamente" meglio col suo ragazzo, ma "cerebralmente" meglio con te. 
Che la sua sia una femminilità malata.
Ma, in ogni caso, non l'aiuti di certo comportandoti così. Anche se così 
fosse, la soluzione migliore sarebbe tagliare, perchè anche in questo caso, 
sarebbe molto + lei ad aver bisogno di te che viceversa.
In bocca al lupo!!

 Grazie, GenTLe
Prego, ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 un piatto appena uscito dal forno :-)
E tu riconosci la differenza, sempre e comunque, tra un piatto che esce dal
forno perché è stato riscaldato o semplicemente cotto?


 scelga te.....
Sarebbe davvero triste...
Ciao.


 Ciao, Alessandro


 forno perché è stato riscaldato o semplicemente cotto?
se vuoi continuare sulla metafora del forno, direi proprio di si: una 
lasagna appena sfornata è una cosa totalmente diversa (e molto più buona) da 
una riscaldata.


 Ciao.
ciao!


eh si, ma intanto loro sono arrivati già ai preliminari  :-)
Puttanata di tua fantasia.  Ma purtroppo per te il ripeterla non la
fara' diventare piu' vera.
-Stefano

buona) da una riscaldata.
Ci elencheresti le "diversita'" che vi sarebbero?  Giusto per mostrare
che realmente esistono e che non sono frutto di fantasia.
-Stefano

 buona) da una riscaldata.
Al di là di questa situazione in particolare, come ho detto non sono del
tutto convinto sia così. Sai, un conto è quando due persone mature e già ben
definite caratterialmente si lasciano. In questo caso anch'io parlerei di
"minestra riscaldata". Ma quando si parla di persone che ancora stanno
lottando per crescere e che non si vedono per anni, la cosa a mio avviso può
essere ben diversa, perché col tempo si smussano spigoli, si cambia, e
(tornando al topic di questo thread) dio solo sa quanto entrambi siamo
diventati diversi da allora :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

 Bah....
Son prolisso in queste cose, anche se non sempre serve ad essere chiari,
visto i misunderstanding che ho letto in questo thread...
Alla fine il tutto si riconduceva a "in nome di questo nostro rapporto, che
pure per me non è proprio decifrabilissimo, le dico che mi rode che le giri
bene col tipo o no? E che reazioni otterrei essedo sincero? E cosa otterrei
se al contrario non lo fossi?".
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

 fara' diventare piu' vera.
io parlo di ciò che leggo nel post di Gentlle e cioè che sono arrivati già 
ai preliminari. Rileggiti meglio il suo post ed eventualmente dillo a lui 
che scrive puttanate:
"Guarda che la cosa è reciproca: in certe situazioni, che potrebbero quasi
configurarsi come preliminari ad un rapporto sessuale o, per citare una
parola in uso quando avevo 16 anni, "petting", chi si trattiene non sono
certamente solo io. Lei si trattiene per la promessa fatta al suo tipo, io
per rispetto della sua volontà, ma il "fiato grosso" l'abbiamo entrambi :-)"
il che fa crollare tutte le tue buone intenzioni di sostenere che tra loro 
c'è solo amicizia pura e disinteressata, o che si stanno trattenendo, o che 
il ragazzo di lei accetta i loro preliminari tranquillamente e altre 
puttan....ehm, altre interessanti prospettive che intravedi  :-)


genere.
No, visto che ti ha fermato.  Altrimenti non avrebbe avuto alcun
problema a mettergli le corna basandosi sulla balorda idea di rispetto
per il partner che ti sei dato da solo.
-Stefano

  :-)
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Il che e' ben lungi dall'essere "petting".
Non ho voglia di googlare per cercarne la definizione più "consona". Da
parte mia considero "petting" quando ci si inizia a mettere le mani addosso
:-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa!

addosso :-)
E questo e' un problema tutto tuo, visto "le mani addosso" non implica
alcuna "pratica erotica" in quanto tale.
-Stefano


smorfiosa solo perchè lo abbraccia???
Oddio, evitiamo ogni contatto con altre persone perchè potremmo creare
terribili equivoci!
Dai... viviamo in modo un pelo più maturo i rapporti. Se io abbraccio
una mia amica non significa che me la voglio portare a letto il prima
possibile!
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 ciao!


 buona) da una riscaldata.
E qui cade l'asino. Tu non hai alcun criterio obiettivo per stabilire una
simile assurdità, semplicemente perché non esiste. Se così non fosse ti
sfido a trovarne uno. Uscendo dalla metafora ti chiedo come tu possa mai
sapere che una persona che ti dice di essere vergine e che tu sia il suo
primo ragazzo in senso assoluto non ti stia mentendo.
Ciao.



Scusa ma tanto "lungi" non mi pare. Se lui le palpa le tette a pelle nuda
non mi sembra un atto così "pulito" e lontano dal petting.
Aggiungo che nemmeno mettersi le mani sui genitali (si può supporlo visto
che siamo "sotto la cintola") mi sembra lontano dal petting.
Personalmente questo mi fa riconsiderare parte della questione. Lascio
comunque i post che avevo scritto perché li reputo validi stando a quello
che aveva detto GenTLe.


ragazzo in senso assoluto non ti stia mentendo.
Scusami Piccolo Principe ma hai scelto l'esempio proprio meno
appropriato per sostenere il tuo punto di vista :)
Infatti e' ben noto che le ragazze vergini hanno una membrana, l'imene,
che occlude parzialmente l'ingresso alla vagina.  Quindi e' facile
verificare se e' vergine o meno guardando se l'imene e' integro o meno.
Non si puo' dire la stessa cosa dell'uomo invece, visto che non ha
alcuna membrana, o altro, che possa indicare la sua verginita' :)
-Stefano

 "quasi petting" prima di mettere in testa le corna al ragazzo di lei!
Mi sembra che ci si stia avvitando su un discorso tipo "sesso degli angeli".
Il definire cosa significhi petting o meno basandosi su standard quali
"quanti cm di pelle hai toccato" č, imho, una cazzata, in quanto gli stessi
gesti spesso hanno delle motivazioni di partenza diametralmente opposte e
sbocchi altrettanto opposti.  Un bacio d'affetto č ben diverso da un bacio
che prelude ad un rapporto sessuale, no?
Ad ogni modo PER ME, se le mie mani stanno sui seni nudi di una ragazza, se
sugli stessi seni nudi arrivano dei baci, se le mie mani vanno a stimolare
(anche se sopra i pantaloni) il di lei clitoride e viceversa lei nei miei
confronti, se le stesse mani arrivano a pelle sul fondoschiena... Beh, per
me questo č qualcosa che va oltre un semplice affetto e fa parte di quei
gesti che, normalmente, preludono ad un rapporto...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.


 -Stefano


 ad un rapporto...
...sessuale ma questo non si poteva certo supporlo dal "quasi petting".


PETTING?
Quoto.
-Stefano

allora non è detto che l'imene sia un elemento attendibile al 100%
Lo e' .... se e' presente e intatto :)
-Stefano


Touchè! L'esempio che ho fatto non è il massimo...


:-)
E' la definizione del garzanti :)
