Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Raffreddamento acqua/aria

Salve a tutti volevo chiedervi se ci sono differenze,oltre a quelle
meccaniche, nell'uso di motori con questi due tipi di raffreddamenti.
Tipo il motore raffreddato ad acqua rimane performante, rispetto a quello ad
aria, nei percorsi lunghi?.
Che cosa si rischia nel percorrere molti chilometri con un scooter ad
raffreddato ad ari?.
Grazie a tutti.
--
VeMa Research Institute
Sym Shark 150
Per rispondere togli "togli" a 
ve...@toglilibero.it
-- Questo gruppo ERA FoFomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente
da VeMa


sono uguali a l 100% camiberebbe qualcosa se avessero 150 cavalli  ma date
le irrisorie prestazioni degli scooter rispetto alle efettive potenzialitŕ
ad aria o a liquido cambia solo il costo  e il fattore (immagine)
pensa solo al fatto ceh molti anni fa delle "vespe" hanno fatto la
prigi-dakar.. raffreddamento ad aria con un bel ventolone .. quindi pensa ai
motori di oggi e vedrai che la risposta č quella giusta

allora perchč quelli ad acqua vanno di piů?

 prigi-dakar.. raffreddamento ad aria con un bel ventolone...
bravo, l'hai detto tu stesso...il ventolone...questo è una pecca micidiale
per i motori ad aria...pensa al peso di questo oggetto che ruota...ai
problemi di bilanciamento che procura...tutto questo si traduce in perdita
di potenza e vibrazioni. Se tu provi ad esempio la mia 500 con la cinghia
collegata alla dinamo (la dinamo poi è collegata fisicamente al "ventolone")
e senza hai un guadagno di prestazioni molto elevato, tanto che nelle gare
di salita anni 60 con le 500 si correva senza utilizzando la corrente della
batteria...ovvio che quando finivano la salita erano abbastanza
cotti...(questo mi è stato raccontato dai meccanici di una volta...visto che
io ho 23 anni... :-) )
I motori ad acqua sono migliori di quelli ad aria a parità di potenza, si
sono dovuti convertire tutti dalla Porsche (la 911 è stata ad aria e olio
fino al 1994...), alla Ducati e tante altre.
Il motore ad aria da parte sua ha grossi vantaggi in termini di
manutenzione, in termini di costi. Per quanto riguarda l'affidabilità se è
ben raffreddato non ha alcun problema...pero' sente troppo la differenza di
temperatura e di velocità. Devi vedere la differenza di temperatura ad
esempio nella 500 che c'è tra quando vai piano e quando vai
veloce...incredibile.
Ciao Emiliano
--
Leo 125/'98...aggiornato 2000
Informatica srl - Filiale di Vicenza
Tel. 0444-561874 - Fax 0444-289663
Web: 
http://www.infovi.it
E-mail: 
in...@infovi.it

 Grazie a tutti.
cia
merlinO

 allora perchè quelli ad acqua vanno di più?
e chi l'ha detto? prendi un motore storico raffreddato ad aria: quello della
Porsche Carrera :o)

 allora perchč quelli ad acqua vanno di piů?
li hanno progettati dopo!!!!
ma sono passati al liquido per esigenze di mercato( come i telefonini se
sono tutti uguali chi se lo compra diverso)

 fino al 1994...),
sono daccordo ma per esigenze diverse
allora i motori supoersportivi quelli  ad altissime prestazioni date le
ridotte masse  radianti presenti (pistono microscopici e pareti supersottili
non possono fare altro nel senso che la riduzione dei pesi a portato a
materiali sottilissimi che  non sopportano sbalzi termici elevati (lavoroano
di solito in un range di 15-20 gradi) oltre tali ltemperature le
ridottissime tolleranze di accoppiamento  causerebbero sicuramente grippaggi
o rotture ma nei motori di serie cio non avviene e il raffreddamento a
liquido è utilizzato sopratutto per oviare alle problematiche dovute all'uso
in città(stai fermo in colonna con un'auto se hai un raffreddamento ad aria
sache che caldo spirgioni nell'abitacolo!!)
allora se guardi un porsche 911 fino a pochi anni fa utilizzava il
raffreddamento ad aria e andava e va benissimo sia come prestazioni che come
performance(tale motore è ancora oggi usato su aerei tipo cesna)
ora la conversione all'acqua è stat dovuta a due fattori  di mercato(il
ventolone era troppo rumoroso e la mancanza del radiatore  aveva portato
all'appicazione di un mini radiatore per il riscaldamento abitacolo e non
per mancaza di regolarità del motore)
negli scooter il raffredamento a liquido è per fattori commerciali e non per
vere esigenze prestazionali
la differenza tra prestazioni non è dovuta al radiatore ma ad un diverso
periodo di progettazione dei motori
(vuoi metter per un ragazzino avere un raff a liquido come sulle moto da
competizione che must è) e allor adi conseguenza gli altri dietro .. ma ti
assicuro che non serve a un tubo se non a fregare i soldi!!

 Ciao Emiliano
ciao
merlinO

 performance(tale motore è ancora oggi usato su aerei tipo cesna)
[...]
Sugli aerei però che girano MASSIMO (decollo e inizio salita) 2400giri e
hanno tolleranze altissime per garantire il massimo dell'affidabilità. In
più sono costantemente raffreddate da un flusso d'aria (l'elica) imponente,
e facilmente volano a quote con temperature vicine ai 10°C d'estate e 0°C
d'inverno
--
Kartoo,Roma
Ex Yamaha Majesty 125 "Motoriiinooo"
Suzuki Burgman 250 "Motoroooneee"
***Impara dagli errori altrui. Non vivrai abbastanza per farli tutti tu***

 ha scritto nel messaggio
news:4yuq6.54844$Xj7.5...@news.infostrada.it...


 assicuro che non serve a un tubo se non a fregare i soldi!!
De gustibus :)


Oggi ho fatto circa 100km con il mio scooter,raffreddatoa ad aria, ed ho
notato un minima(ma proprio minima perdita di potenza al ritorno.Sembrava
che in allungo(max sono arrivato a 70, sto facendo il rodaggio)  perdesse un
pò di spunto.
Comnuque e bellissimo andare in giro per le meravigliose colline  ascolane,
con una spendida giornata come quella di oggi.
Grazie a tutti per le risposte.
P.S. ho anche notato al ritorno che al semaforo, in partenza, sembrava più
scattante(tipo il variatore attaccasse prima), possibile?.
--
VeMa Research Institute
FoFo 1.6 SW --- Sym Shark 150



Ah beh! Allora..........per tua inf. il motore delle Porsche <98 aveva il
raffreddamento ad aria-olio e non ad aria. C'è una bella differenza. E cmq i
motori raffreddati aria-olio biturbo Porsche arrivavano nel 97 a 402CV. Ora
la 911 GT2 che monta un motore raffreddato ad acqua ed ASPIRATO ha la
bellezza di 462CV....
Ciao
Massimo,
Aerox Ultimate


Skreeek..........insomma, se mi fai 20Km d'estate interrottamente a manetta
con un scooter ad aria oltre al drastico calodi prestazioni il grippaggio al
1000000000% è assicurato.
Ciao
Massimo,
Aerox Ultimate

 bellezza di 462CV....
a be se guardi un motore stellare d'aereo a 10 cilindri allora ...
non si discute sul fatto che il raffredamento a liquido sia migliore di
quello ad aria si diceva che il raffreddamento ad aria è ugulae a quello ad
ascqua se ben progettato (e oramai lo sono tutti) il discorso è che per
farne uno ad aria per potenze specifiche molto elevate si avrebbe un
ingombro elevato(sai che alettatura ci vorrebbe per unmotore con potenza
specifica elevata?)
ora sugli scooter e sulle moto di uso non competitivo l'uno o l'atro non fa
alcuna differenza!!!!

 d'inverno
be il motore del 911 che è montto sugli aerei è tale e quale a quello
dell'auto , non ha il cambio e non utilizza la ventola per la circolazione
dell'aria di raffreddamento

 a manetta il 15 agosto :)
ma li fai anche con quello ad aria !!!
che poi si voglia credere alla favola dell'indispensabilità deò òiquido
credeteci del resto quelli del marketing ci vivono su queste cose :o))))

 1000000000% è assicurato.
 ma che dici !!!!!!!!!
Vema  non dargli retta io ho fatto in due giorni il percorso della mille
miglia il 14-15 di agosto (41 gradi all'ombra)con una vespa et4
continuamente a gas totalmente aperto in scia a due leonardo 150(se no non
ci arrivavo piu) in fuori giri e non  ha mai fatto una piega!!
mi sono fatto  lago di garda -borghetto santospirito(liguria in scooter
(aprilia rally 50 aria) a cannella sempre andata e ritorno 520 km e non ha
funzionato perfettamente( l'ho venduto con 12600 km!) sempre nel periodo di
agosto
un motore è sempre ripeto sempre progettato per funzionare anche con
temperature elevatissime che sia acqua o aria sono uguali come  durata (non
credere a quelli che ti dicono che un liwuido dura 100 e quello ad aria 60)
e sopratutto come qualità sono uguali!!
poi ricordati questo i motori minarelli o franco morini che equipaggiano il
95% degli scooter(piaggio fa i suoi) sono fatti su licenza giapponese
(minarelli leggi yamaha) e tu pensi sinceramente che i giap farebebro motori
non affidabili ??? se fosse cosi pensi davvero che li farebbero ancora???
ecco allor avai tranquillo usa un olio sintetico e il tuo scooter  dura una
vita  e in piu non avrai mai problemi di poma acqua, liwuido antigelo  e
pedite varie anche dopo 15 anni che lo hai lasciato femo nel garage!!!

 credeteci del resto quelli del marketing ci vivono su queste cose :o))))
Lo sò, ma quì on si stà parlando dell'indispensabilità, ma dei reali
vantaggi dell'uno e dell'altro :)


 wrote in message
98g11i$cbo$1...@serv1.albacom.net...


 :)
ROTFL!!!! ti meriti 10 per  la mitica battuta hehehe!!!

 Aerox Ultimate
ciao
merlinO

 migliore.
Diciamo che c'hai azzeccato col piu' costoso, le altre cose nn sono
garantite.
[...]


 ha scritto nel messaggio
news:98grnu$96g$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
rvar6.4345$Z%1.9...@news.infostrada.it...


> Ma erano carburate come si deve?
Allora:
Lo Zip aveva 6 mesi di vita ed era originale patocco (mai messa mano)
Il Ciao era un pò (solo un pò) modificato am ok con la carburazione
Ciao
Massimo,
Aerox Ultimate

 amico con un Zip ad aria idem.....
il mio ciao prima di grippare  ha fatto il suo dovere per ben10 anni poi ha
grippato 5 volte perche ci ho messo l'olio di semi per farci la
miscela(montava il 60cc della polini e la marmitta proma)
il ciao sopratutto era ingrippabile  a meno di manomissioni

> Il Ciao era un pņ (solo un pņ) modificato am ok con la carburazion
Con AM vuoi dire ke gli era stato montato il motore dell' RS?
Ciao, Leo
----------------------------------
Leonardo e Francesco
Aprilia AF1 Futura  75cc Polini
ex Montesa Cota 75cc Polini

 Ciao, Leo
Scusa...è un errore di ortografia....era MA ;-)
Ciao,
Massimo
Aerox Ultimate

 Con AM vuoi dire ke gli era stato montato il motore dell' RS?
Sbigghiu.... si e' sbagliato :)


Io nn sono daccordo, i motori a liquido sono + performanti di quelli ad
aria.............provare per credere................
bye
--
Doopar
Gilera DNA 50 Nero n°5581
ex Vespa Pk Xl Bianca '86