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Titolo: muro

conosco una mia amica di quasi due anni. adesso lei non e' qui in
citta' ma in alt'italia. il mio problema e'
che credo che non riesco a comunicare con lei (me lo ha detto). vorrei
tanto esprimermi spontaneamente ma ho
molta paura. ricordo pero' che le poche volte che mi e' venuto di
esprimermi senza imbarazzo la sua reazione
e' stata positiva.  vorrei tanto vincere questo muro perche' credo che
sia uno degli ostacoli che non mi hanno
fatto arrivare al suo cuore
Gabriele Anonimo


L'unica possibilità che hai è esprimerti spontaneamente, del resto ci
hai già provato e ci sei riuscito quindi puoi farcela...
Provare e riuscire avrebbe dovuto darti coraggio per continuare ad
esprimerti come vorresti e invece tu hai ancora paura, forse perchè
non si è verificata la situazione che temi e che invece pensi che si
possa verificare.
Visto che la sua reazione è stata positiva temi forse che lei possa
avere una reazione negativa che fino ad ora non ha mai avuto ed è
questa la situazione che temi si possa verificare e ti blocca perchè
non sapresti affrontare o accettare e ti spaventa?!!
- Luna

be' a lei da fastidio molto quando sono geloso. Si lo ammetto che sono
geloso e invidioso questi sono miei difetti che voglio eliminare.
Forse perche' io
non ho mai avuto una ragazza nonostante io non sia giovanissimo.
qualche giorno fa abbiamo litigato ma la cosa e' finita subito. io mi
sento molto male al
pensiero che ha avuto altri fidanzati ed io non posso esserlo per
lei.
gab


Perché?!!
Ciao... ;-)
- Luna

io non posso esserlo per lei.
Quella e' immaturita', non gelosia e nemmeno invidia.
-Stefano

 wrote:

Gelosia o invidia sono indice di immaturità.
- Luna

Gelosia o invidia sono indice di immaturità.
Non necessariamente.
-Stefano


Mah... secondo me lo sono... non vedo che motivo potrebbe avere una
persona matura di essere gelosa e soprattutto invidiosa.
- Luna

 persona matura di essere gelosa e soprattutto invidiosa.
Magari non ha nessun "motivo" ma fa parte del suo carattere. E per quanto
tenti di correggere e controllare questa gelosia/invidia non e' detto riesca
a "rimuoverle" in toto.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


Non č detto che si possa riuscire a rimuoverle in toto ma in questo
caso dipende da un limite della persona che non c'č riuscita, chi
riesce a superare tale limite puņ riuscire a rimuoverle in toto.
IL "carattere" č solo un alibi per chi non ha la forza o il coraggio
per superare il suo limite o le sue paure... superate queste il
"carattere" puņ cambiare... correggere certi aspetti del proprio
carattere vuol dire crescere... vuol dire maturare... se certi aspetti
non cambiano č sintomo di immaturitą.
- Luna

 non cambiano è sintomo di immaturità.
Non e' così. Essere maturi, talvolta, significa riconoscere i propri difetti
non RIMUOVERLI.
Porto ad esempio il mio caso. Sono una persona insicura, per certi versi e
quest'insicurezza talora si e' ripercossa sul rapporto. Oggi non piu'.
Convivo con le mie insicurezze cercando di non farle pesare sugli altri ma
non posso rimuoverle totalmente (o almeno, finora non sono riuscito a
farlo). Se tu, pero', hai un metodo sicuro per farlo saro' ben lieto di
ascoltarti. :)



Trova il tuo limite affrontalo... solo se hai provato ad affrontarlo
potrai superarlo... solo se lo avrai affrontato e ti sarai reso conto
che per te è impossibile superarlo potrai accettarlo non avrai paura
di mostrarlo agli altri per dar loro la possibilità di accettarti a
loro volta con il tuo limite.
Solo se lo superi o lo accetti veramente accetterai te stesso e
riuscirai a mostrarti agli altri "senza muri" e a farti accettare da
loro per quello che sei.
- Luna

 Gabriele Anonimo
Anche io sto vivendo un rapporto difficile con un uomo che mi coinvolge fin
nel profondo,ma proprio per questo temo le ferite che può infliggermi più di
qualsiasi altro.
Lui forse non se ne rende conto, ma le sue paure e difese mi fanno sentire
spesso indesiderata, rifiutata, respinta. A questo punto mi ritiro e mi
chiudo . A mia volta alzo muri di difesa, che possono far sentire lui
inadeguato o respinto ----. e ancora più insicuro di prima .
E' un circolo chiuso che si ripete , tra gelosie e insicurezze, ed è
veramente triste vedere che continuiamo a farci del male reciprocamente
mentre potremmo aiutarci e consolarci a vicenda !
Penso che non ci sia che una possibilità per te, caro Gabriele, ma lo sto
dicendo prima di tutto a me stessa : accettare di rischiare un po' di più,
affidarsi un po' di più all'altro , respingendo quelle terribili voci
interiori che annunciano tragedie a ogni passo , e di fronte alle quali
innalziamo i nostri muri di difesa -- in realtà dovremmo innalzarli per
difenderci da persone malevole e non da quelle che amiamo di più!
Spero di riuscire a stabilire una tregua, abbassando la guardia --.chissà se
il mio "lui" riuscirà a fare altrettanto!
Ti faccio tanti auguri
Ella
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 loro per quello che sei.
Qui non era nemmeno in discussione il fatto che gli altri mi accettino o 
meno o che lo faccia io. Si parlava di "immaturita'".



Non accetta le sue insicurezze accetta il limite che provoca la sua
insicurezza che genera, in questo caso, la gelosia.
Se accetta il limite che non è riuscito a superare l'insicurezza viene
meno, se questo non succede evidentemente ha la convinzione sbagliata
di aver accettato ciò che in realtà non ha accettato veramente.
Una persona matura non ha motivo di essere gelosa visto che non ha
davanti dei fatti concreti che gliene diano motivo, se invece ha dei
fatti concreti che dimostrino che il partner ha tradito la sua fiducia
affronta la situazione e fa delle scelte, anche se questo può
implicare dolore e sofferenza.
Se una persona matura riesce a fare questo una che non ci riesce
evidentemente non è matura.
Le cose o si accettano o si cambiano non ci sono alternative.
- Luna

 Le cose o si accettano o si cambiano non ci sono alternative.
Sbagliero' io ma nella tua logica c'è qualcosa che non mi torna.
Mi sembra che le due affermazioni si contraddicano a vicenda.
Secondo [B] il limite (che provoca tutto il resto) o si accetta OPPURE si 
cambia.
Secondo [A] invece il limite si accetta e cio' provoca pure il cambiamento! 
Visto, infatti, che l'accettazione del limite che provoca l'insicurezza 
porta all'eliminazione del limite stesso allora il cambiamento c'è eccome e 
consiste nell'eliminazione stessa del limite.
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Il limite *non* è riuscito ha superarlo quindi non lo ha eliminato ma
lo accetta, l'accettazione del limite elimina l'insicurezza.
Se lo avesse superato lo avrebbe eliminato quindi non avendolo più
l'insicurezza sarebbe venuta meno anche in questo caso.
O lo elimina o lo accetta.
- Luna

 O lo elimina o lo accetta.
Vediamo di capirci.
Insicurezza -> limite -> gelosia
Accettare il limite -> eliminare la gelosia
Pero', secondo le tue parole, il limite può restare lo stesso nonostante la 
gelosia sia miracolosamente scomparsa. In cosa  consiste questo limite, 
visto che non ha piu' modo di manifestarsi attraverso la gelosia?
Te l'ho chiesto a piu' riprese ma sembra che tu non voglia rispondere. 
Sembra quasi un gioco di prestigio, tiriamo fuori questo limite per spiegare 
come la gelosia sia sintomo di immaturita' e poi lo facciamo sparire al 
momento di chiarire dove sia l'immaturita'.
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Ti ho detto che ognuno ha il suo.
Tu per esempio sei insicuro?!! Se la risposta è si chiediti perché...
Cosa ti rende insicuro?!!
C'è qualcosa che ti fa paura?! Qualcosa che non sai affrontare?!!
Qualcosa che temi si possa verificare e che non sai controllare?!! C'è
qualcosa di te che non ti piace e non riesci ad accettare?!!
Le risposte a questo tipo di domande sono il limite che tu hai e che
*per te* rappresenta un problema, se *per te* non fosse un problema
non saresti insicuro.
Il problema non è tanto il limite in se, ma piuttosto come tu ti poni
davanti al limite stesso, sei tu che fai di quel limite un problema
nel momento in cui sei insicuro, se sei insicuro vuol dire che non
vuoi o non sai affrontare una determinata situazione, o non vuoi
ammettere che non ne sei in grado o che hai paura  e neanche lo hai
accettato perché se lo avessi accettato veramente non saresti più
insicuro.
- Luna

 insicuro.
E poi mi dici che non parli di "miracoli". :-)
L'insicurezza sparisce così, da un momento all'altro, senza che si capisca 
bene perche'!
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No, se non hai capito bene perché ce l'hai...  resta. ;-)
- Luna

 insicuro, l'insicurezza è indice di non accettazione.
Ma se non so in cosa consiste, come cappero faccio ad accettare questo 
"limite" piuttosto che accettare direttamente che ho una certa insicurezza 
di fondo e devo imparare a gestirla al meglio?
