Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Amicizia contrastata

Saluti a tutti voi.
E' la prima volta che scrivo, e sono qui principalmente per esporre un
mio problema e chiedere un consiglio. Vi avverto che sarò piuttosto
prolisso, ma voglio raccontare tutta la vicenda che mi ha portato al
problema attuale.
Ho 32 anni e mi interesso di fumetti, argomento su cui scrivo anche
articoli, e di conseguenza partecipo a molte fiere dedicate al mondo
del fumetto che si svolgono nel nostro paese.  L'anno scorso, ad una
di queste fiere mi è capitato di scambiare quattro chiacchiere con una
ragazzina di 14 anni anche lei appassionata di fumetti. Per me la cosa
era finita lì, una semplice chiacchierata su un interesse comune.
Circa un mese dopo ricevo una mail da questa ragazza. Non ci eravamo
scambiati gli indirizzi, ma lei ha lo ha trovato in un sito che
pubblica miei articoli.
Pian piano cominciamo una corrispondenza regolare, a cui in seguito si
aggiungono chiacchierate in chat e al telefono. E più la sento e più
lei mi piace... e mi sembra molto più matura della sua età. All'inizio
parliamo di fumetti e lei dimostra gusti lontanissimi dai ragazzi
della sua età (che leggono Manga o supereroi) e molto più vicini ai
miei (italiani o franco-belga, che acquista suo padre). Subito penso
che avendo letto quello che scrivo sui fumetti si sia "adeguata" ai
miei gusti, per voler avere qualcosa in comune con me&#8230; ma presto
mi accorgo che non è così, ha idee e opinioni personali che difende
con molta veemenza, a volte con argomenti deboli, ma pur sempre con
delle motivazioni personali che spesso differiscono dalle mie. E poi
scopro che ha gusti simili ai miei anche in tutto il resto: romanzi
(legge King, Dick, Camilleri), film (una predilezione per gli horror
anni '70/'80) e musica (classica, Beatles, Battisti, Guccini, De
Andrè). Gusti che per lei sono derivati da passioni che le sono state
trasmesse dal padre... ma io non avevo mai riscontrato una simile
affinità con una ragazza in vita mia e mi sembra quasi inquietante
ritrovarla in una ragazza di 14 anni. Oltretutto è di una simpatia e
di un'ironia travolgenti.  Certo, a volte rivela un'immaturità tipica
dei suoi anni, ma sono casi sporadici, per la maggior parte del tempo
mi sembra di aver a che fare con una ragazza di età molto maggiore.
Come chiunque stia leggendo avrà ormai immaginato, pian piano io perdo
letteralmente la testa per questa ragazza, anche perché i suoi
messaggi e le telefonate si riempono sempre più di malizia, sottintesi
e vere e proprie provocazioni. I nostri contatti da sporadici
aumentano sempre di più fino a diventare quotidiani. E intanto non
faccio che pensare a lei, giorno e notte... la penso... la sogno...
anche mentre faccio l'amore con la mia ragazza. E la cosa mi fa stare
male... molto male... perché io ho sempre avuto schifo degli adulti
che danno la caccia alle ragazzine, non penso che sia una cosa
normale... e non posso fare a meno di sentirmi un essere immondo... un
pedofilo. A volte arrivo anche ad essere decisamente sgradevole con
lei, a trattarla male a parole, come se fosse solo colpa sua se la mia
autostima sta sprofondando sotto le scarpe. Poi mi pento e comincio a
dire stupidaggini, riuscendo quasi sempre a rimetterla di buon
umore... a farla ridere.
Bisogna anche dire che nel frattempo io sto portando avanti una storia
con una ragazza che mi fa stare altrettanto male, ma per motivi molto
diversi: lei ha una relazione con un altro, precedente a quella con
me, che da tempo mi promette di chiudere, ma poi non riesce a farlo.
In pratica, ho già capito da tempo che non ha intenzione di farlo e
che mi sta solo usando. A questo punto (sono passati circa 4 mesi da
quando mi sento con la 14enne) riesco a trovare la forza di
interrompere questa storia malsana... ma inizio a sentirmi sempre più
co***one e a domandarmi se ho lasciato la mia donna per una ragazzina
di 14 anni che sento solo al telefono e via internet. So che ho fatto
bene a lasciarla e che avrei dovuto farlo molto prima... ma il dubbio
rimane.
E il rapporto a distanza prosegue, senza alcun sospetto da parte dei
genitori di lei, pare, a cui lei non ha mai tenuto nascosto il fatto
di essere in contatto con me. Anzi a volte mi telefona da casa
chiedendo il permesso ai suoi , che badano solo che la telefonata non
sia troppo lunga per non spendere troppo. Quando le chiedo cosa ne
pensano i suoi del fatto che sia in contatto con un uomo di oltre 30
anni, lei mi dice che non si fanno nessun problema, anche perché
spesso fa leggere a suo padre le nostre mail (epurate dalle parti
maliziose), specie quelle in cui parliamo di argomenti comuni, di
attualità, società, eccetera... e lui ha molta stima di me e delle mie
opinioni. Con sua madre lei non va più d'accordo da anni e litigano
piuttosto spesso, ma nemmeno lei aveva nulla da ridire al riguardo.
Nel frattempo lei mi chiede ripetutamente di incontrarci (e ogni volta
a me viene a mancare il fiato e mi sento il cuore in gola),
chiaramente lei non può spostarsi da sola (abitiamo a più di 200 km di
distanza) e io tergiverso inventando impegni che non me lo permettono,
 però "ripago" la stima di suo padre facendo ricerche su internet per
scoprire quanti anni di galera rischio andando a letto con una ragazza
di 14 anni. E scopro che la risposta, se lei è consenziente, è...
nessuno! Cosa che mi sconvolge ancora di più. Forse molti lo conoscono
già, comunque ecco l'articolo di legge che ho trovato:
-------------------------------------
LEGGE 15 febbraio 1996 n.66
Art. 5.
1. Dopo l'articolo 609-ter del codice penale, introdotto dall'articolo
4 della presente legge, é inserito il seguente:
"Art. 609-quater (atti sessuali con minorenne). - Soggiace alla pena
stabilita dall'articolo 609-bis chiunque, al di fuori delle ipotesi
previste in detto articolo, compie atti sessuali con persona che, al
momento del fatto:
1) non ha compiuto gli anni quattordici; 
2) non ha compiuto gli anni sedici, quando il colpevole sia
l'ascendente, il genitore anche adottivo, il tutore, ovvero altra
persona cui, per ragioni di cura, di educazione, di istruzione, di
vigilanza o di custodia, il minore é affidato o che abbia, con
quest'ultimo, una relazione di convivenza.
Non é punibile il minorenne che, al di fuori delle ipotesi previste
nell'articolo 609-bis, compie atti sessuali con un minorenne che abbia
compiuto gli anni tredici, se la differenza di età tra i soggetti non
é superiore a tre anni.
Nei casi di minore gravità la pena é diminuita fino a due terzi.
Si applica la pena di cui all'articolo 609-ter, secondo comma, se la
persona offesa non ha compiuto gli anni dieci".
---------------------------------------
A questo punto, molti di quelli che stanno leggendo si saranno fatti
un'idea ben precisa di quale sia il consiglio che volevo chiedere...
sbagliando completamente :-)
Perché già da tempo ho preso una mia decisione sull'argomento... ho
deciso che non avrei fatto sesso con una ragazzina di 14 anni, e le ho
spiegato chiaramente che non l'andavo a trovare perché avevo paura di
quello che avrebbe potuto succedere se ci fossimo incontrati di
persona. Lei ha protestato dicendo che potevo andarci ugualmente, che
non dovevamo per forza finire a letto assieme, però poi ha accettato
la cosa.
Ma il contatto non si è interrotto. E' proseguito fino a diventare
un'amicizia molto forte... ridiamo e scherziamo come un tempo, ma sono
spariti tutti i sottintesi sessuali (a parte qualche battuta ogni
tanto), parliamo delle cose che ci piacciono e soprattutto lei mi
racconta i suoi problemi e mi chiede consigli. Ho sempre creduto alla
semplice amicizia fra uomini e donne, eppure finora non mi era mai
capitato di trovarla. Ora ce l'ho... uno splendido rapporto di
amicizia con una ragazza di 15 anni (è passato quasi un anno dal
nostro incontro) che non avrei mai creduto possibile si sviluppasse,
visto che parte da una mancata storia d'amore.
La nostra amicizia era veramente splendida... almeno fino al mese
scorso&#8230; e finalmente giungo al problema.
Mentre era in vacanza, lei ha subito molestie sessuali da un adulto
che si trovava nel suo stesso albergo. Ha raccontato la cosa ai
genitori, che hanno sporto denuncia verso quell'uomo. Però sua madre
ha cominciato ad incolparla di essere stata lei a provocarlo... a
dirle che ha rovinato la vita a quell'uomo, che finirà in galera per
colpa sua. Lei ha negato di averlo provocato, ma poi le ha detto che
se anche fosse questo non l'autorizzava a saltarle praticamente
addosso dopo che lei gli aveva detto di non essere interessata. Frase
che sua madre ha giudicato come una conferma dei suoi sospetti (in
effetti, non mi stupirebbe se l'avesse veramente provocato, visto che
con me l'ha fatto, ma lei nega... e comunque non ha importanza).
Al ritorno dalle vacanze sua madre a cominciato a dirle che lei deve
smetterla di "andare a caccia di trentenni" e che io "fingo di essere
suo amico per andarci a letto". La cosa paradossale è che quando
avrebbe veramente potuto succedere sua madre non ci badava nemmeno,
mentre ora che il pericolo non esiste più, dopo quasi un anno che
siamo in contatto, lei, evidentemente spaventata da quanto accaduto in
vacanza, ha deciso di far interrompere alla figlia ogni rapporto con
me. Qualche giorno dopo il suo rientro le ho telefonato a casa, ha
risposto sua madre e mi ha trattato come un criminale, dicendomi di
non chiamare più altrimenti mi denunciava per molestie. Chiaramente io
ho smesso di telefonare a casa. Ma nel frattempo sua madre le ha
confiscato sia il modem che il cellulare e le vieta di telefonarmi.
Lei però mi telefona quando sua madre non è in casa, oppure va in un
internet café per sentirci in chat, e a volte mi manda degli SMS dal
cellulare di una sua amica. Sua madre sa che le disubbidisce, ormai
litigano in continuazione e non va più d'accordo nemmeno con suo padre
(mentre prima lo adorava) perché non prende le sue difese e accetta la
decisione della moglie.
E non è solo sua madre a volere che lei smetta di sentirmi. Da circa 4
mesi lei ha un ragazzo (di 20 anni) che da quando lei gli ha
raccontato del nostro rapporto di amicizia (cioè solo da un paio di
settimane) è diventato gelosissimo e le fa pressioni perché lo
interrompa. Quindi altri litigi con il suo ragazzo!
Ho conosciuto una ragazza solare e allegra e adesso è sempre infuriata
con il mondo intero, amareggiata... gli scontri continui con i
genitori e col suo ragazzo le stanno facendo perdere la gioia di
vivere... ultimamente mi ha detto di essersi ubriacata piuttosto
spesso... e a volte mi arrivano messaggi tipo "Secondo te l'extasy fa
dimenticare tutti i problemi? Un mio amico dice di sì".
E finalmente ecco cosa volevo domandare... io voglio veramente molto
bene a questa ragazza, e farei di tutto per lei... anche se
dispiacerebbe moltissimo sarei disposto ad interrompere il rapporto se
pensassi che lei ne gioverebbe... perché il fulcro dei suoi problemi,
con i genitori e col suo ragazzo, è proprio il fatto che lei sia in
contatto con me.
Pensate che dovrei farlo? In questo modo sua madre e il suo ragazzo
sarebbero soddisfatti e forse lei potrebbe ricucire i rapporti. Certo
so che ci starebbe molto male (e ci starei male anch'io), però, di
sicuro, col tempo mi dimenticherebbe.
Se fossi certo che fosse la scelta giusta l'avrei già fatto... ma il
mio timore è quello di peggiorare la situazione... di farla sentire
tradita anche da me, come già si sente tradita da altre persone a cui
vuole bene. E forse questo la spingerebbe maggiormente verso alcol e
droghe (che non ha ancora provato, da quanto dice, ma a volte se ne
sente attratta).
Non so cosa fare. Grazie a tutti coloro che decideranno di darmi un
consiglio. E scusate se sono stato così prolisso.
Carlo

1) Interrompi immediatamente x il tuo e x il suo bene!!!!! Stai rovinando la
vita di una "bambina" e la tua. Ha 15 anni!!!!!
2) Consulenza tecnico-giuridica: da "addetto ai lavori" ti posso dire che la
tua interpretazione del c.p. (così come modificato dalla legge 15/2/96 n.
66) è fallace! Avendo letto le circostanze del fatto concreto, ti posso dire
che la giurisprudenza è pacifica nell'applicazione del combinato disposto
dell'art. 609bis e 609quater c.p.
In pratica, senza scendere nei particolare tecnico-giuridici della
questione, saresti imputabile di violenza sessuale, sic et sempliciter, ex
art. 609bis per aver approfittato dello stato di soggezione della ragazza
(anche a causa della rilevante differenza di età), la quale si sarebbe unita
carnalmente a te contro la sua (*effettiva*) volontà.
Se ti può consolare, non verrebbero applicate le circostanze aggravanti
previste dall'art. 609ter (insomma rischieresti *solo* da 5 a 10 anni, forse
usufruendo di una diminuzione della pena per la "minore gravità" del fatto)
3) Lascia perdere!!!!!!!!!!!!
Ciao
Massimiliano.

attratta).
Purtroppo e' un rischio e come chiunque sa non si puo' fare la frittata
senza rompere le uova.
Di certo la sua attuale situazione dalla tua descrizione sembra un
continuo peggioramento al punto che sie' avvicinata ad alcool e droga
proprio per tale problema.  Se andasse avanti nulla indica che la
situazione si stabilirebbe e non continuerebbe invece il suo
peggioramento.
-Stefano

Ciao Carlo
la tua lettera è bellissima, sei stato molto coraggioso.
Io credo che ora tu debba far gestire il vostro rapporto di amicizia da lei,
e non credo che si perderà per strada visto che da come ne hai parlato è una
ragazza molto in gamba. Chiaramente i genitori devono essere protettivi,lo
saresti anche tu, soprattutto se tua figlia avesse avuto una brutta
esperienza come la sua. Lascia che sia lei a chiamarti o a contattarti in
qualche modo e con un po' di tempo le cose torneranno a posto. E se quel
ragazzetto è geloso, è perchè non ha fiducia e lei lo sa, non sei tu il
problema!
Stalle vicino col cuore, standole lontano.
In bocca al lupo  :o)
Sahara

 Non so cosa fare.
La questione non è certo delle più semplici, tutt'altro!!!
Comuque a mio parere la soluzione è solo una: far trascorrere un pò di
tempo, quel tanto che basta affinchè le acque si calmino, e poi riproporre
di nuovo l'amicizia. Questo non tanto per quanto riguarda te e lei, più che
altro per il rapporto che ha principalmente con la madre, anche perché una
violenza sessuale non è certo facile da digerire. Giustamente, la madre si
preoccupa per la figlia che, comunque, non mi sembra sia poi tanto santa e
quindi, mettiti nei suoi panni, non mi sembra poi tanto illogico il fatto
che le stia vietando di frequentarti.
Nel frattempo potreste mantenere i contatti sentendovi una volta ogni 2
settimane, ad esempio, e lei potrebbe comunque parlare al padre di te, in
modo da averlo dalla vostra parte, se così si può dire, nel momento in cui
avrete di nuovo la possibilità di dichiararvi amici liberamente.
E' però normalissimo che i genitori ora vogliano proteggerla, sebbene
avrebbero dovuto pensare prima a come tirarla su per non incorrere in certi
guai, visto che la malizia non le manca. Certo, ha 14 anni e a quell'età si
è incoscienti di molte cose, ma è pure vero che non si è più neanche tanto
piccoli da non sapere che non si prendono caramelle dagli estranei nè si
parla con persone che non si conoscono!!!
Quindi non resta che parlarle, dirle che momentaneamente è meglio che i
vostri rapporti si allentino un pò, nella speranza che giungano presto tempi
migliori. E, già che ci sei, consigliale di tenere gli occhi un pò più
aperti e la testa sulle spalle!!!
Ciao,
Let.

 peggioramento.
In realtà credo che i suoi riferimenti alla droga siano più che altro
una richiesta d'aiuto che mi manda, un modo per farmi capire a che
punto è giunta la sua inquietudine, visto che in passato si è sempre
dichiarata contraria all'uso di stimolanti artificiali. Però anche
questa è solo una mia opinione.
Carlo

 In bocca al lupo  :o)
Grazie di cuore
Carlo

 3) Lascia perdere!!!!!!!!!!!!
Il punto è che io mi domando se sono io che sto rovinando la vita a
quella ragazza oppure è sua madre. Quindi non sono convinto che
lasciar perdere sia la scelta giusta... purtroppo però non sono sicuro
nemmeno del contrario.
Ciao.
Carlo

quella ragazza oppure è sua madre.
Oppure entrambi?  Come mai non valuti questa eventualita'?
-Stefano

scelta giusta.
Esatto.
-Stefano

 lasciar perdere sia la scelta giusta...
IMO, è la scelta giusta!!!!!

nč si parla con persone che non si conoscono!!!
*ROTFL*
Se cosi' fosse nessuno potrebbe conoscere nessuno visto che sarebbero
tutti sconosciuti a meno che non siano presentati da altri che
conosciamo :)
-Stefano

 conosciamo :)
Leggi sopra.

 Il tuo sentirla di nascosto dai genitori 
No, lei mi chiama contro la volontà dei genitori, quando loro non sono
a casa o con cellulari di amiche, ma ha detto chiaramente loro di non
avere interrotto il contatto.
Ciao.
Carlo

 fino ad ora.
Non è mai stata mia intenzione starmene ad aspettare dubbioso in
eterno. Ho solo voluto ragionarci sopra a modo prima di prendere una
decisione. Che ora ho preso. Vedi la risposta a Letyzia.
Ciao. 
Carlo

 migliori. 
E' quello che ho fatto oggi. Le ho detto che preferivo interrompere
momentaneamente i contatti, per almeno un mese. Poi fra un mese di
risentirci e vedere se si può ricominciare.
L'ha presa molto male. Mi ha accusato di essere un vigliacco, ha detto
che lei sta lottando con i suoi genitori per avere il diritto di
mantenere le amicizie che preferisce e io invece preferisco scappare e
lasciar perdere. Non è stato facile per me, il suo tono era molto
duro, ma la voce era strozzata... tratteneva a stento le lacrime. Dopo
che l'ho salutata mi ha detto "Non sono sicura che tra un mese avrò
voglia di risentirti". Le ho risposto "Spero di sì" e poi ho chiuso la
conversazione, ma non ho potuto fare a meno di immaginarmela chiudersi
in camera sua a piangere, dove nessuno la può vedere.
Ringrazio tutti quelli che hanno voluto intervenire a questa
discussione e che mi hanno aiutato a prendere una decisione. Spero di
aver fatto la scelta giusta e che lei riesca a rimettere in
carreggiata la sua vita.
Ciao.
Carlo

Leggi sopra.
Non c'e' nulla da leggere :)
E la mia osservazione di cui sopra continua a restare valida in mancanza
di tue osservazioni al riguardo che possano correggerla :)
-Stefano

decisione. Che ora ho preso. Vedi la risposta a Letyzia.
Ho letto.  Il problema e' sempre che il tempo che prendi tu lo sottrai
agli altri in quelle particolari occasioni.  Ogni minuto che prendi tu
e' un minuto in meno per lei da utilizzare per uscire dalla situazione
in cui si trova.
In questo caso sei stato veloce. Con la ragazza con cui stavi ci hai
pero' messo un mese.  Un tempo pari a quello per lei poteva significare
cambiare la propria vita.
-Stefano

 Mi diresti quando la ragazza avrebbe "preso caramelle da estranei"?
E' un modo di dire vecchio quanto il mondo!!!
Dico solo che con gli sconosciuti è sempre meglio tenersi sull'attenti,
perché non si sa mai chi si ha di fronte.
Ma il mio è anche un discorso da diffidente quale sono nei confronti della
gente che non conosco.
Let.

Dico solo che con gli sconosciuti è sempre meglio tenersi sull'attenti,
E lei non l'ha fatto?  Lei ha preso caramelle da uno sconosciuto?
-Stefano

 E lei non l'ha fatto?  Lei ha preso caramelle da uno sconosciuto?
questo no lo posso dire, però è pur vero che si è trovata in una situazione
non piacevole e può essere dipendeso da lei, come può anche non esserlo
stato.

 cambiare la propria vita.
Sì, certo, le ho sottratto un mese di vita in cui lei poteva trovarsi
un altro co**ione innamorato di lei (come lo ero io all'inizio) con
cui fare le corna al suo fidanzato ufficiale invece di farlo con uno
che intanto pensava ad un'altra ragazza&#8230; mentre lei gli
raccontava di quanto lo detestasse il suo fidanzato ormai, che presto
lo avrebbe lasciato, ma doveva trovare il momento giusto per dirglielo
(che guarda caso non arrivava MAI, forse perché il lui in questione
era pieno di soldi). Cavolo, a pensarci bene, magari ho regalato un
mese in più di serenità al co**ione successivo che di certo mi avrà
sostituito nel suo letto.
Scusa l'amara ironia, è vero che io ho mancato di rispetto e sincerità
verso quella donna, ma in un altro messaggio tu hai detto "Il rispetto
ai genitori e' dovuto se rispettano i figli". Beh, è una frase che non
vale solo fra genitori e figli, in generale si deve rispetto ad una
persona solo se anche questa ha rispetto per noi. Lei mi ha mentito
fin dall'inizio, quindi non ha avuto nessun rispetto per me, di
conseguenza non vedo perché io avrei dovuto averne per lei.
Se lei fosse stata sincera con me credo proprio che le cose sarebbero
andate diversamente e avrei cercato di salvare quel rapporto,
comportandomi più onestamente.
Saluti.
Carlo

 solo cavillare sulle parole, allora preferisco lasciar perdere.
oooh!!!
allora non sono solo io a pensarlo!!!
meno male, ora mi sento meglio.

di conseguenza non vedo perché io avrei dovuto averne per lei.
Perche' fino a quando non hai prove delle sue menzogne lei non ti ha
mancato di rispetto.
-Stefano

e può essere dipendeso da lei, come può anche non esserlo stato.
Esattamente come se qualcuno ti molesta in un viale "puo' essere dipeso
da te, come puo' anche non esserlo stato".
Se ti va bene come concezione per cui il tuo camminare in un viale possa
dare motivo a qualcuno per molestarti.
-Stefano

 mancato di rispetto.
Questa frase non ha senso. 
Se io non ho le prove per dimostralo allora lei, di sicuro, non mi ha
mancato di rispetto?
Da quanto dici la realtà oggettiva dei fatti cambia a seconda che io
abbia o no le prove delle sue menzogne.
Semmai avresti dovuto scrivere "Perche' fino a quando non hai prove
delle sue menzogne non puoi essere sicuro che lei ti abbia mancato di
rispetto".
Comunque io le prove le ho.
Carlo

Comunque io le prove le ho.
Non ne hai fornite.
-Stefano

 scritto.
Ma santo cielo, quel forse era associato alla motivazione, non certa,
che fosse per i soldi di lui, non al resto.
Perche' se c'e' una parola in una frase deve essere in relazione con la
frase nel suo complesso e non con una parte di essa?
Qui, la tua voglia di tenere il punto che hai sostenuto nella
discussione si va facendo ridicola.
Credo che Carlo non possa provare, in stile tribunale, nulla, e che
tuttavia e' probabile che sappia meglio di te come sono andate le cose,
visto che tu alla fine parli per sentito dire e lui le ha vissute, e mi
pare anche in modo abbastanza consapevole. Non trattandosi di un'alula
di tribunale mi pare che abbia preso le sue decisioni in base alla sua
impressione e mi pare cosa del tutto normale, visto che si trattava di
un'impressione sufficientemente fondata. Mi pare che metterlo sotto
processo serva solo a te, per appurare i fatti secondo la tua logica,
altrimenti non ci si puo' ragionar sopra come se sentimenti e sensazioni
non esistessero o non contassero. Non so questo quanto possa essere
utile a lui, a dire il vero, ma magari doverti spiegare cose che
sembrerebbero evidenti  puo' servirgli a chiarirsi le cose ancora meglio.
MarinaM

Mi pare che metterlo sotto processo
Nessuno lo mette sotto processo per nulla.
-Stefano