Newsgroup: italia.milano.discussioni
Titolo: Ma cosa cercano gli uomini sposati?!?!?

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Sino al punto "un po codardi ecc.. ecc... ti leggevo con curiosità, ma poi
quando hai detto di essere una psicologa, e per giunta infantile ho capitp
tutto.
Adesso ti spiego, agli uomini come alle donne piacerebbe portarsi a letto la
persona dell'altro sesso dal quale viene attratto, e siccome molte donne le
più di facili costumi per non sembrare spudorate mettono avanti il discorso
che se non sono innamorate non vanno con nessuno, noi uomini facciamo vedere
di esserlo già per accontentarle e raggiungere lo "scopo" comune.
Tutto qua, non c'è bisogno di andare in analisi bastava solo che ti
guardassi dentro.
ciao e buon lavoro

 >
E' così. Non puoi cambiare l'universo ed il genere umano come l'ha fatto il
Creatore.
Si possono 'forzare' dei comportamenti con una certa 'educazione' oppure con
il 'lavaggio del cervello' in senso filosofico-culturale. Ma la vera natura
delle cose prima o dopo si fa sentire. Fino al punto di causare delle
nevrosi. Freud l'aveva già scoperto cento anni fa ma non aveva mai avuto il
coraggio di scriverlo sennò sarebbe stato buttato su una strada e non
avrebbe trovato più lavoro in nessuna università.
E la 'natura delle cose' è questa : il maschio è *geneticamente* inclime
alla poligamia, la donna alla *monogamia*..
Questa è la pura, semplice e santa verità ! Che piaccia o no !
Prima ce ne facciamo una ragione, uomini e donne, e meglio va la società.
John.

 alla poligamia, la donna alla *monogamia*..
John mi dispiace ma su questo non sono daccordo.
Anche le donne sono inclini alla poligamia, anzi probablmente anche più
dell'uomo visto che sono le prime a stufarsi dei rapporti e a sentire il
peso della routine.
Questo potrebbe essere per un bisogno inconsapevole di variare il +
possibile il patrimonio genetico della prole e quindi avere maggiori
opportunità di procreare individui vincenti.
Siete d'accordo?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Io avevo letto che le femmine degli uccelli (i passeri) sono altamente
'poligame'.
Molto probabilmente per le ragioni che hai specificato tu.
Se così è, allora, sempre in nome della 'sincerità totale' mettiamo in
chiaro che 'tutti abbiamo tendenze poligame' e ci comportiamo di
conseguenza.
Per cui una signora non deve 'irritarsi' (come sembra fare la psicologa)
perchè gli uomini 'ci provano' anche se sono sposati. E così gli uomini non
devono 'irritarsi' se una donna sposata 'ci prova' con loro.
(Ma tu me lo trovi un uomo che si 'irrita' perchè una donna sposata 'ci
prova' ??
E allora ? Come la spieghi questa differenza 'psicologica ? )
Ciao.
John.

 E allora ? Come la spieghi questa differenza 'psicologica ? )
John tu hai ragione. Il problema è che il comportamento umano è frutto del
conflitto tra la programmazione genetica e l'educazione morale. Alla luce
di questa considerazione è evidente che non necessariamente ci
comporteremo in maniera logica e razionale.
Credo che nessuno si irriterebbe se, per esempio, il matrimonio non
esistesse perchè a quel punto saremmo liberi di vivere secondo "natura",
privi di vincoli sociali/morali. La nostra rabbia deriva dalla mancanza di
libertà. IMHO.


 Dite la vostra!
bali
io, come ho già detto poco più sotto, penso che questo nostro
comportamento nasca dal conflitto tra la nostra "programmazione genetica"
e l'educazione morale ricevuta.
La monogamia dal punto di vista evolutivo è un fallimento, questo la
natura lo sa. Considerando che lo scopo di tutti gli animali è
sopravvivere e continuare la specie facendo sì che essa sia formata da
individui sempre migliori in termini di interazione con l'habitat naturale
io trovo plausibile che anche noi siamo "programmati" per la poligamia.
Questo però cozza con gli insegnamenti e gli stereotipi che ci vengono
propinati dalla religione, dalla società e dalle persone che ci circondano.
Ecco perchè ci si sposa (=facciamo contente le mamme e ci mettiamo in pace
con Dio) ma poi nella maggior parte dei casi finiamo per tradire il/la
nostro/a partner (=istinto primordiale a cui non possiamo soprassedere se
non sforzandosi). Alla fine, siccome viviamo nella società "moderna" e non
nel paleolitico, torniamo quasi sempre dal coniuge per non stravolgere la
nostra collocazione sociale (=altro istinto primitivo).IMHO.
Cosa ne pensi bali?
Sarei lieto di scambiare i miei pareri con te.



Tu non sai quanto io la veda come te. Ancora da prima di sposarmi ! Perchè
mi sono sposato ? Perchè era maledettamente importante per mia moglie
(irlandese tradizionale cattolica) e a sua madre. Io ho sempre amato
moltissimo mia moglie. Il nostro matrimonio è durato 22 anni e oggi che sono
separato da otto anni andiamo ancora d'accordissimo e passiamo il natale
insieme con i figli.
Però io sono dell'opinione che il 'contratto matrimoniale', in barba alle
tradizione ed alla religione (interpretata male secondo me)  NON DOVREBBE
ESISTERE.
Per il bene comune degli uomini e delle donne.
Se ci fosse un movimento politico per l'abolizione del matrimonio io mi ci
iscriverei subito.
Però penso che sia una utopia. Il *desiderio* di matrimonio è ancora molto
'radicato' nella società, sopratutto in America (non si direbbe eh ?) e
principalmente nelle donne. Il perchè di questo qualche psicologa me lo deve
spiegare.
John.


Molto semplice : detto 'volgarmente in due parole'  qualsiasi uomo 'normale'
quando vede una bella gnocca si arrapa e sogna di portarsela a letto. Senza
altri pensieri.
E le donne ? Ebbene le donne raccontano da sempre agli uomini che loro no,
loro devono essere 'innamorate' prima di andare a letto con un uomo e ci si
'affezionano'.
Per cui è ovvio che l'uomo 'crede' (l'uomo è fondamentalmente un credulone)
e si immagina che sia così. La donna fa questo semplicemente perchè 'lo sa'
che l'uomo è nato 'puttaniere' e vuole in questo modo 'inculcargli' dei
complessi di colpa se lui va con un'altra donna.
*Ma all'inizio non era così* (Matteo, 19).
Oggi si scopre che le donne non sono meno 'puttaniere' degli uomini.
Benissimo. Allegria ! A me sta benissimo. Siamo finalmente sinceri e
godiamoci la vita senza complessi di colpa !!!
Si vive meglio.
John.

 Grazie a chi vorrà (seriamente) collaborare.
Credo che non ci siano molti studi da approntare... un uomo pur di portarti 
letto, se gli interessi, ti racconta quello che vuoi. E se tu fai domande 
relative alla sua vita provata/coniugale lui si giustifica semplicemente 
sperando che tu possa poi giudicarlo (come di fatto fai notare anche in 
questo tuo post dove giudichi tali uomini "codardi") il più positivamente 
possibile (malgrado le evienti difficoltà prodotte dalle tue richieste) 
rendendolo "idoneo" ad un eventuale rapporto.
Gli uomini in tal senso non sono molto diversi dalle donne. Forse meno 
fantasiosi e più patetici. Di storie cretine a proposito di "coniugi bravi 
ed affettuosi, ecc. ecc." analoghe a quelle da te vissute ce ne sono a 
bizzeffe per tutti: uomini e donne.
Egocentrismo infantile? Forse solo tempeste ormanali, fantasie 
insoddisfatte, e voglia di nuove esperienze o di una vita meno statica.
Insomma che dire? Ben arrivata nel 2003 balidancer!
Maoz


Quello che dici è tutto giusto.  Comunque il fatto del 'matrimonio
ufficiale' secondo me
è 'deleterio' alla psiche umana, sia per l'uomo che per la donna, per un
sacco di altrri motivi, che non hanno niente a che fare col 'pisello' bensì
con la 'convivenza forzata' in nome di un 'principio'. Perchè per quanto
riguarda il pisello, uno puo' fare quello che vuole (uomini e donna), basta
non farsi 'beccare' dal partner. Non è questo il problema.
Però la 'convivenza' è diversa. In questo senso il fatto di 'convivere' con
o senza 'documenti ufficiali' non è la stessa cosa, per quanto abbastanza
simile.
Perchè i 'conviventi senza documenti' avranno sempre (anche un solo partner)
la 'sensazione' che 'manca qualcosa' che le coppie ufficiali hanno. Non
fosse altro che per un motivo 'futile' come passarsi la pensione di
vedovanza dopo la morte di un partner.
Il 'documento ufficiale' è una 'forza occulta' che impregna la nostra psiche
e fa sì che
ci si senta più *impegnati*.  Non per niente l'hanno inverntato ! Sapevano
bene quello che facevano.
Tanto per fare un piccolo esempio. Io conoscevo una giovane coppia,
convivevano da 8 anni. Poi ebbero una bambina e decisero di sposarsi. 6 mesi
dopo il matrimonio si separarono e chiesero il divorzio.
John.

 Dite la vostra!
Ne possiamo parlare a cena..:)

Andry
invece tu sei tranquillo se lei va con altri...
togli 'prove' per il mio e-address

 ESISTERE.
   Io la penso quasi come te con una differenza: dovremmo tutti renderci conto
che il
   matrimonio è un'invenzione della società e non una tendenza "naturale"
dell'uomo o della
   donna. Ma, se questa istituzione si è diffusa in tutto il mondo occidentale
cattolico (ed
   anche islamico) è sicuramente perchè comporta dei vantaggi per l'intera
società, oltre che
   per gli individui direttamente coinvolti (finchè il contratto non si
trasforma in una situazione
   che limita fortemente l'individualità) Non voglio assolutamente inoltrarmi
nel campo della
   sociologia, che ha indagato a fondo i motivi del matrimonio (vi sono studi
in merito
   reperibili in tutte le librerie ben fornite).
   La mia opinione (utopica, sicuramente) è che l'unione di due persone,
desiderata da
   entrembe, possa anche essere istituzionalizzata, ma con una formula
obbligatoria di
   contratto RINNOVABILE a scadenza (annuale, biennale....).


 Cosa ne pensi bali?
   La penso ESATTAMENTE come te.
   Se hai voglia, leggi il mio post più sopra, in risposta a John (13 gennaio),
   è un po' "logorroico" e quindi non lo ripeto più.
 
   Grazie per l'intelligente collaborazione.
   Bali.


 Ne possiamo parlare a cena..:)
    A parte quest'ultimo intervento, ho seguito con attenzione i vari commenti
ed ho espresso
    più sopra la mia opinione.
    Ho postato in diverse città per ricavare più risposte. (Affinchè
    siano più attendibili, le ricerche serie, si fanno ad ampio raggio di
utenza. )
 
    Grazie a tutti per le vostre interessanti argomentazioni.
    ...In quanto a Massimo B., io abito a Torino (non proprio vicina per una
cena).
    Inoltre, il mio scopo non era propriamente quello che hai -maliziosamente-
inteso tu, ma
    nasceva semmai da un mio problema (comune a molti, al giorno d'oggi) e dalla
mia
    deformazione professionale di psicologa, spesso impegnata in ricerche nel
campo
    della scuola e dei disturbi del comportamento dei bambini.
    ....Ed in fondo, bambini lo siamo stati tutti ed è un bene non dimenticare
l'infante che vive
    ancora in noi(!)
    Saluti, Bali.


     nasceva semmai da un mio problema (comune a molti, al giorno d'oggi)
[cut]
Se e' cosi' comune, esistera' sicuramente tanto di quel materiale su cui
fare tutte le ricerche del mondo senza intervenire a sproposito nei
newsgroup.
Quindi passiamo oltre e dimmi: quale posizione preferisci nel  fare l'amore?

 newsgroup.
   1)Che il mio intervento sia a sproposito lo dici solo tu (!)
      Non ho scritto cose volgari ne' offensive, come invece piace fare a te.
   2)In secondo luogo, certamente esiste materiale in giro,
      ma non č esattamente la stessa cosa: scambiarsi opinioni su un argomento
      che coinvolge molte persone, puň aiutare a riflettere molto piů della letura
di un libro.
      Premesso che io adoro leggere, non mi č ancora mai successo, perň, che un
libro
      si mettesse a discorrere con me (!)


 ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z112Z49Y...@usenet.libero.it...

Si'si', ma non mi hai detto quale posizione preferisci nel fare l'amore.
Dai, scambiamoci delle opinioni su un argomento che coinvolge molte persone.

 utenza. )
Mi auguro che sempre meno bambini abbiano contatti con psicologi. L'ho
sempre pensato e finalmente tu oggi mi dai la conferma quando dici che le
ricerche serie si fanno ad ampio raggio di utenza. Ma sei veramente convinta
di aver fatto una ricerca seria??? Hai visto il film "il mostro"  di
benigni? Trovi seri i vari psicologi che si alternano nei programmi
televisivi che danno sentenze gratuite per la smania di essere protagonisti,
rendendosi ridicoli alla pari del mago otelma???
Trovi attendibile che una persona laureata in psicologia, all'età di magari
28/30, anni apra uno studio e, da quello che ha imparato nella sua
pochissima esperienza in quanto giovane, si metta ad analizzare dei poveri
sventurati che hanno la sfortuna di incappargli sotto???
Non credi che l'unico psicologo veramente serio che ti può aiutare potrebbe
essere una qualsiasi persona di almeno 70 anni che abbia maturato le proprie
esperienze vivendo e non imparando a memoria 4 libri? Non credi che lo
psicologo spesso e volentieri si trovi,ancora pivellino, a dare sentenze su
comportamenti di persone che soffrono per qualcosa che lui non ne conosce
neanche l'esistenza?
Purtroppo l'uomo, per esigenze ancora sconosciute, si è creato dei guardiani
dei comportamenti umani, senza rendersi conto di dare in mano a gente
totalmente incompetente dei poteri che possono essere distruttivi
specialmente nei confronti di bambini, ecc.. ecc... Potrei scrivere un
trattato su questo ma non posso passare la mia vita sopra la tastiera di un
pc, sarebbe inutile, non riuscirei certo a debellare questa situazione.
Non credo che tu risponda, potresti entrare in una discussione che non
saresti in grado di sostenere e non per un problema di intelligenza, bensì
per un problema di studi che ti hanno portato ormai ad avere dei paraocchi e
riconoscere solamente un determinato numero di stereotipi di comportamento
umano, quelli che ti hanno insegnato e che avrai sul tuo "manualetto del
giovane psicologo". Per discutere dovresti avere un pochino di elasticità
mentale.
Ti auguro di crescere e di evolverti affinché tu possa seguire con felicità
il tuo Karma.
Ciao e in bocca al lupo.


 ha scritto nel messaggio
news:6nuW9.21062$ZE.6...@twister2.libero.it...

sono perfettamente daccordo con te dark63. di quello che tu dici ho avuto
esperienze dirette, o meglio, essendo un'insegnante ho avuto modo di essere
in contatto con psicologi.
insegnavo in una scuola privata e un giorno ci fu richiesto dalla facoltà di
psicologia della nostra città di fare una specie di studio nelle nostre
classi.
i genitori di un'unica classe avallarono la richiesta, così partì la
"ricerca".
per farla breve, su 21 bambini esaminati, 20 avevano problemi. solo 1 era
nella norma (ma qual è poi "la norma"? sarà sicuramente scritta su quel
manualetto del giovane psicologo), ma solo perchè in quei giorni  era
assente!
a questo aggiungiamo i cossiddetti GLH, dove psicologi che non conoscono,
per non avere mai avuto contatti con questi ragazzi, eccezion fatta per la
stesura della diagnosi funzionale, si "confrontano" con gli insegnanti della
classe.
 psicologo che dovrebbe dare degli aiuti, degli indicatori ai docenti e che
invece si limita ad ascoltare le problematiche e ad alzare le spalle....
concludendo... ma è mai possibile che non ci sia più un ragazzo "normale"?

 ha scritto nel messaggio
news:6nuW9.21062$ZE.6...@twister2.libero.it...


 il tuo Karma.
Ho quasi 37 anni e credo di conoscermi, ormai, discretamente.
Ho affrontato una vita difficile, piena di ostacoli
ma anche di momenti intensi, ricolmi di passione.
Ho letto molto sulle filosofie buddhiste, che apprezzo e seguo.
Quando posso, mi reco in oriente.
Il mio Karma è in crescita.
Certo, a volte ho degli "stop", ma poi mi riprendo
e mi avvio cercando la luce.
BYE. BALI.


 picche da un uomo sposato, e si è voluta sfogare, la posso capire.
(Anch'io sono sposata) Cmq, lui non mi ha "dato picche".
 Piuttosto l'ho lasciato io quando ho capito che non sarebbe
riuscito a staccarsi dalla moglie. (E non vi dico le scenate patetiche
da parte sua..... a raccontarle si sfiorerebbe il ridicolo).
Io avrei lasciato mio marito (anche xchè, comunque,
già da prima meditavo una separazione, che, in ogni caso avverrà.)
Ciò che mi ha fatto riflettere e per cui ho
pensato di "sondare" altri pareri, è stata proprio l'incongruenza di un uomo
quarantenne che credo francamente si fosse innamorato di me (cos' come io di
lui),
ma che, x sensi di colpa e paure varie, non riusciva a lasciare la moglie.
(C'è anche da aggiungere che io non ho aspettato molto tempo.
 Dopo 4 mesi di relazione avrei voluto che convivessimo. Probabilmente, avrei
dovuto avere più pazienza, ma sono un'istintiva ed impulsiva.
Per cui, alla fine di tutti questi msg, discussioni e polemiche,
forse, incomincio a capire che il mio stesso comportamento è
stato parte in causa della fine del rapporto.)
Comunque....! Amen.


 e mi avvio cercando la luce.
Non esiste lo spazio, non esiste il tempo e non esiste dimensione.
Serve crescere spiritualmente, serve diventare più grandi nello spirito,
nell'animo, serve ampliare il nostro sentire, perchè il nostro sentire e il
nostro cuore è il legame che ci conduce alla luce.
In bocca al lupo Baly
ciao dark

 Comunque....! Amen.
Avevo ragione quindi sul tuo sfogo.


 ha scritto nel messaggio
news:3TiX9.31212$ZE.8...@twister2.libero.it...

INCREDIBILE!

bali, dark...
perchè non postate su it.discussioni.psicologia
penso che qui l'argomento sia OT ma sul'altro NG sarebbe interessante.
ciao!!

 ha scritto nel messaggio
news:3e2dc...@news.dada.it...


 > perchč non postate su it.discussioni.psicologia


Comunque....! Amen.
Ciao Roberta,
mi ha colpito molto il fatto che hai postato e portato avanti un
thread in cui concludi così, cioè ripensando ai motivi per cui
concludi una relazione piuttosto che a quelli per cui conti di
separarti da tuo marito, anche pensando al tuo lavoro, piuttosto
specialistico e 'di settore'.
Un saluto!


    contratto RINNOVABILE a scadenza (annuale, biennale....).
..Gesù, questo è di uno squallore supremo!
Non posso tollerare l'idea di vivere un matrimonio come il piano annuale
delle vendite! A questo punto perchè non il matrimonio part-time? O
vincolato dal raggiungimento di un budget??
Gente, ora faccio la figura del sempliciotto, ma i sentimenti dove sono
finiti? Sotto i piedi, oggigiorno siamo abituati a pensare in termini di
"me, myself and I".
La libertà ci ha portato a sviluppare un ego smisurato, se il trend
resterà tale molto presto l'universo saluterà l'estinzione dell'uomo!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pensato di "sondare" altri pareri, è stata proprio l'incongruenza di un   >
uomo...che, x sensi di colpa e paure varie, non riusciva a lasciare la   >
moglie...Dopo 4 mesi di relazione avrei voluto che convivessimo.         >
Comunque....! Amen.
Cara Bali
che delusione!
tutto il tuo panegirico sulla psicologia e gli uomini codardi che si fanno
le amanti ma non lasciano le mogli....Uno sfogo perchè il tuo amante non
voleva mettersi con te!! Altro che seria collaborazione....
Allora a questo punto ti faccio io una domanda, perchè questa è
un'incongruenza tipicamente femminile che non riesco a spiegarmi e che
forse tu potrai aiutarmi a capire.
Tu avresti lasciato tuo marito per questo personaggio.
Praticamente avresti abbandonato una vita fatta (probabilmente) di routine
ed abitudine per cominciare un'altra vita che presto o tardi sarebbe
diventata (sicuramente) routine ed abitudine.
Perchè?
Perchè con l'alro non saresti stata legata dal sacro vincolo del
matrimonio? E allora per favore non facciamo neanche figli. Non
sottoponiamoli crudelmente a torture psicologiche solo per assecondare il
nostro più limpido egoismo. Tanto nei paesi poveri, dove non possono
permettersi la contraccezione, ci saranno sempre abbastanza nascite per
evitare l'estinzione della specie. Almeno per ora; quando noi ci saremo
estinti e loro saranno in grado di diventare ricchi e finalmente
conosceranno i nostri problemi attuali si vedrà.
Ad ogni modo,
I miei migliori auguri per la tua nuova vita da single
S.
