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Titolo: Siamo davvero cosi'?

Frequentando un ng si conoscono persone nuove. Il punto è: sono veramente
persone o sono piuttosto dei `fantasmi', delle entità separate dal loro
corpo?
In un certo senso io credo che siano dei fantasmi. Quello che appariamo
nella vita reale, con le nostre magliette firmate o con i nostri capelli
spettinati, non ha più senso. Assumiamo un aspetto nuovo: ciò che conta non
è più la nostra fisicità ma il nostro pensiero.
In base a questo aspetto nuovo c'incontriamo sotto forma di bit e ci
facciamo opinioni l'uno dell'altro. Ad esempio io mi immagino Joya come una
di quelle ragazze con i jeans strappati che frequentano i centri sociali
(forse non è così ma questa è l'immagine che ho di lei); allo stesso modo
penso a Pietro come ad un bravo ragazzo dominato più che dominatore del
robot, magari con il filo del mouse attorcigliato intorno alle orecchie;
penso a Margiu la razionale; penso a Vale - non me ne voglia - come ad una
onesta ragazza sposata, un po' distaccata; penso all'inconsolabilità di
Magica Bula che salta di gruppo in gruppo cercando quello che più
corrisponde al suo essere; penso a Gulp - chissà perché me lo immagino un po
' cicciottello - come ad uno di quei ragazzi tutto sala giochi e giochi di
ruolo (ma è solo una mia fantasia); penso alla `multipla sincerità' di
Raseide; penso a Mario Trovarelli, lo scrittore, come ad una `rapace colomba
'.
Avrete anche voi un'opinione di me e se volete potete dirla ma, per favore,
non dite: "NOOO, io non giudico nessuno". Lasciamo stare i giudizi, le
opinioni si formano in modo naturale. In Usenet è solo diverso il modo in
cui queste opinioni si formano. Nella vita giudichiamo - pardon, ci facciamo
opinioni - sulla base di come siamo vestiti, di come siamo fisicamente e
solo in minima parte sulla base di `cosa' diciamo. In Usenet, no; in Usenet
siamo quello che diciamo e null'altro che quello.
Qualche tempo indietro si parlò su IDS del fatto che ciò che diciamo di noi
sul ng non corrisponde quasi mai a ciò che siamo nella vita. Allora io mi
domando: ciò che siamo nella vita, corrisponde a ciò che siamo? Io penso che
il modo in cui appariamo su un ng corrisponda al nostro essere più di quanto
vi corrisponda la nostra fisicità della real life.
Siete d'accordo con questa affermazione? [1]
Sinceramente,
Marco xxxxx
[1] Spero di poter precisare meglio il mio pensiero nel corso della
discussione.

siamo quello che diciamo e null'altro che quello.
Ovvio si giudica sempre, qui si è in terra neutra, si è tutti di base
uguali, senza distinzione di ceto o cultura, penso che questo sia il fascino
più autentico di andare su un NG, pensavo che fosse da stupidi non parlare
con amici reali, ma pian piano mi sono accorta che è un altro mondo, diverso
da quello in cuivivo ogni giorno, che mi consente di evadere e di capire
tantissime cose, eppoi è divertente fare amicizia con delle parole dentro
uno schermo...
Ciao!
Elisa (chissà se anche i nomi sono tutti falsi?)
P.S. E tu come m'immagini? Sono curiosa ;-))


corpo?
sui ng (o cmq in generale, nella telematica) sono sempre stato me
stesso, non ho mai cercato di farmi passare per qualcun altro, o dare
una immagine di me distante da quello che sono in realta', tant'e' che
non ho mai usato nick, ho sempre firmato con nome e cognome, sul mio
sito c'e' una mia foto (foto tessera, perche' nelle foto non compaio
quasi mai! ;)), racconto di me e cosa faccio nella vita ecc ecc.
non mi sono mai preoccupato di "celarmi", per un unico motivo. la
telematica e' uno "strumento di comunicazione", ne' piu' ne' meno del
telefono, dei cb, dei segnali di fumo :)) ... 
ho sempre parlato di me molto apertamente e schiettamente ... pure
troppo ... peccando in questo modo di presunzione.
partendo dall'idea che io ho di questo strumento (o potrei dire,
idealismo, utopia ... lo so, son di parte, ma e' la "scuola di
pensiero" che mi ha educato all'uso della telematica), ho erroneamente
supposto che, tendenzialmente, fosse cosi' per tutti, o per una buona
maggioranza di essi.
forse un tempo lo era (quando la telematica era piu' "elitaria" e
c'era un diverso approccio allo strumento), ma oggi non lo e'
sicuramente piu'... ed io non mi sono reso conto, stupidamente, di
questo "passaggio epocale", pagandone le dovute conseguenze.
qualche mese fa, una cara amica mi scrisse "impara a tenere dentro di
te le tue utopie" ... e' vero. a distanza di tempo non posso far altro
che riconoscere che e' vero.
oggi molte cose le tengo per me (per cui, cari mod, temo saro' molto
spesso ripreso da voi perche' saro' spesso OT su questo ng! ;))
sul giudizio, francamente il tuo discorso non mi e' molto chiaro. 
io non ho mai giudicato una persona sul suo aspetto fisico, perche'
non mi sono mai posto nemmeno la domanda "chissa' come sara'" (salvo
in qualche caso strettamente ... diciamo ... personale! ;)). non mi
interessa, gia' nella vita reale mi interessa relativamente,
figuriamoci qui ...
qui, giudico le persone per quello che dicono, e (dato lo strumento)
soprattutto per _come_ lo dicono!
ma (almeno per come intendo io il "giudizio" ... e qui e'
"deformazione professionale" ;)) il mio giudizio non e' implicito, e'
sempre espressamente dichiarato, e non in senso "etichetta", bensi' in
senso "opinione da mettere a confronto".
qui, sostanzialmente, siamo solo bit. un po' poco per potersi
permettere il lusso di dire "tu sei cosi'", a meno di una
frequentazione (telematica, e non solo) piuttosto lunga e articolata.
piu' corretto sarebbe dire "datosi quello che hai scritto, penso
questo di te".
uhm ... rileggendomi, mi sa' che mi sono attorcigliato alle tue
contorsioni! :)))) 
mi fermo qua ... nel prosieguo vedremo di capirci qualcosa :))
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
*Pax *Pace *Paix *Peace *Friede *Fred *Eiphnh *As-Salaam *Paz *Shalom
*Mir *Pokoj *Bake *Pau *Vrede *Dirlik *Pacea *Heiwa

questo di te".
Anche io , cerco di confrontarmi con le idee , piuttosto che col
personaggio, il fantasma, il ghost.
E' molto piu' semplice.
Vale  
"Cyberspazio: una geografia mentale comune .. con un milione di voci e due
milioni di occhi in un silenzioso, invisibile concerto di domande, accordi,
condivisione di sogni e semplice osservazione."
               ( Neuromance - William Gibson)
"Una goccia cade nel mare e tutto il Wyrd ne vibra."  
http://members.xoom.com/scogliera/
 

vi corrisponda la nostra fisicità della real life.
Tu non ti corrispondi?
Cioe', non ti stai realizzando secondo le tue idee?


 Cioe', non ti stai realizzando secondo le tue idee?
Un simile pensiero e' venuto in mente anche a me.
ciao
Margiu

siamo quello che diciamo e null'altro che quello.
nella vita giudichiamo (per me) sulla base dei toni che ascoltiamo. Io
non ricordo quasi mai le parole precise che una persona mi dice.
Eppure credo di funzionare più o meno bene. 
Qui in Usenet mancano, a me, soprattutto i toni. Il modo in cui si
dicono le cose è fondamentale. E non parlo dello stile della
scrittura.
Quello che un'altro/a dice di se nella RL per me è quasi, dico quasi,
irrilevante. Dipende da come me lo dice, quando me lo dice, e se me lo
sta dicendo veramente per dirmelo o se lo sta dicendo a se stesso/a.
ciao
TT

questo di te".
salvo che poi sovviene il dubbio (io almeno lo sento) di fare
pignoleria testuale e non vera discussione. 
PS Non voglio smontare Usenet che anche a me č cara. Provo solo a
definirne i limiti piů o meno precisamente.
ciao
TT

 figuriamoci qui ...
Preciso meglio il mio pensiero. Una persona non è né come si veste né ciò
che dice. Una persona è 'come' sente di essere; in base a questo suo
sentire, poi, vestirà in un certo modo e dirà certe cose. Secondo me,
cercare di arrivare all'interiorità di una persona e cercare di capire
quello che uno è al di là del modo esteriore in cui si presenta al Mondo non
è necessariamente segno di pregiudizio o di presunzione da parte di chi lo
fa. Perlomeno, vedere una persona come un corpo ricoperto di stoffa o come
un file di testo è qualcosa che io non riesco a fare e sento perennemente il
bisogno di utilizzare queste apparenze come uno strumento per andare al di
là di esse. Certo, nel nostro tentativo di 'decodifica' ci si può sbagliare
ma l'importante è non trasformare le nostre opinioni in condanne a morte.
Sinceramente,
Marco xxxxx

 Cioe', non ti stai realizzando secondo le tue idee?
No.
Sinceramente,
Marco xxxxx

corrisponde al suo essere;
;-)
M_B

pignoleria testuale e non vera discussione. 
e' un rischio possibile, certo ... ma se ci si pone nel "mettere
opinioni al confronto", abbastanza superabile.
-=> all we are saying, is give peace a chance <=- 


ma l'importante è non trasformare le nostre opinioni in condanne a morte.
tendenzialmente d'accordo ...


Penso che nella ns. vita tutto sia molto relativo, sicuramente ci è
capitato, o ci capiterà, di incontrare persone in rete che non sono
realmente se stesse, che fingono cercando di essere cioè che non sono.
Ma a me personalmente è capitato di essere me stessa più di quanto non lo
fossi tutti i giorni, a contatto con le persone che mi circondano. Spesso
troppe paure, proppi avvenimenti influenzano il nostro comportamento nella
vita ti tutti i giorni, ognuno di noi a tanta maschere che mette alla
mattina quando si alza e toglie alla sera ... magari proprio davanti al
proprio PC.
Ciao
Mav
Di fronte a tutto quello che ti succede, comportati come il guerriero
lucido che combatte l'ostacolo e come il bambino stupito che scopre il
mondo.
(Dugpa Rimpoce)

 Un simile pensiero e' venuto in mente anche a me.
Come ho detto anche a Vale: no.
Sinceramente,
Marco xxxxx

 proprio PC.
Non ti fare illusioni: c'è chi si maschera anche sui newsgroup; a volte, per
apparire peggiori di quello che sono. Cmq anche per quanto riguarda me
preferisco mostrarmi quale sento di essere almeno davanti al PC.
Sinceramente,
Marco xxxxx

anche io, la vedo giovane, fremente, piena di tempeste ormonali...
Boia d'un mondo, e io che sono uscita senza ombrello!
Ci sara' pericolo?!?
M_B

 discussione.
Preciso che non ti conosco..o meglio che non conosco nessuno di questa Ng (è
così che si dice :-)  )...e penso dentro di me..:" Mazza se ci hai preso..."
E' vero...la rete permette la trasmigazione delle anime , permette la
rincarnazione ...permette al timido di divenire loquace , alla falena di
diventare farfalla , al perbenista concede qualche licenziosità...ma penso
alla fine che permetta alle nostre sottili sfacettature di venire alla
luce,altrimenti confinate laggiù nell'ombra e semplicemente tratttenute solo
perchè gli altri "non sono abituati a vederci in maniera diversa e si ha la
paura di.....deluderli...di stupirli troppo??". Penso che sia proprio come
hai detto tu.......la nostra immaginazione ci fa vedere oltre lo schermo,ci
apre alle verità altrui... a voi è mai capitato di confidare le vostre più
viscerali sensazioni, pensieri,emozioni a qualcun'altro come si fa quando si
è in rete? A me sinceramente raramente .
Oggi è il primo giorno che entro in questa Ng e penso di fermarmi..ho letto
un po di e-mail e......mi piace !
tornando alla tua iniziale domanda...siamo dei fantasmi? La mia esperienza
in chat mi ha reso consapevole di una cosa...........siamo portatori di
sovrastruttere mentali ormai sedimentate in noi......sarebbe nostro
desiderio sgrollarcele di dosso..ma quotidianamente non ci riusciamo.
Giovedì sono andato a cena fuori con un po di amici ed in macchina ero con
una mia amica che mi riportava un pensiero di un altro suo amico..che
suonava presso a poco così :" Non pensi che le cose sarebbero diverse se
tutti fossero buoni?". Il significato è che se fossimo tutti più ben
disposti verso gli altri (per ogni cosa anche la più stupida ) non vivremmo
tutti meglio? (mi accorgo che forse sto andando fuori tema ma concedetemelo
per questa volta! :-)   .Certamente è vero...ma chi quotidianamente non
rifiuta un'altra persona perchè non rispetta un suo archetipo? E'
sbagliato,me ne accorgo da solo, ma ...che vi debbo dire?!.
Ogni tanto in metropolitana mi metto ad osservare le persone...e vi
giuro....anche quelle persone che a prima vista possono sembrare ..come
dire.."bruttine..!!"....a guardarle bene scopri una bellezza..personale!?
sicuramente ..ma nei suoi occhi ,nei suoi gesti non alberga forse il tuo
stesso amore?Si! Ed allora cosa ci vuole...siamo tutti uguali siamo come
siamo..io sono come mi leggete..ma..allo stesso tempo sempre diverso.......è
una cosa risaputa..anche i greci lo dicevano :" panta rei" tutto scorre
tutto si trasforma ..e perchèmai noi ..uomini e donne non dovremme e non
potremmo trasformare con la nostra mente con la nostra fantasia una realtà
che (per motivi diversi) ci ingabbia ci sta stretta..e poi....che non sia
anche questo e cioè la trasfigurazione di noi stessi in rete ...un mezzo per
scoprire o meglio per riscoprire cio che abbiamo perso,dimenticato o mai
avuto?
Marcoxxx mi sembra una persona simpatica..e poi ha il mio stesso
nome..eheheheeheh  :-) per cui se mi volete contattare chiamatemi......(NO
Oscar come il telegatto ma..)  Geministar..o più semplicemente....geminy o
come volete..ok?
prima di chiudere questa titanica e-mail una barzelletta..........(cve già
mi sono venduto in un'altra e-mail per cui se già l'avete letta poi ve ne
metto un'altra)
"Un elicottero cade in un cimitero.Fortunatamente i primi soccorsi
tempestivi vengono portati dai carabbinieri che hanno già recuperato
300........corpi !"
"sapete cose c'è scritto sul fondo delle lattine di coca-cola vendute nelle
caserme dei carabbinieri? "APRIRE DALL'ALTRO LATO!""
OK ORA VI SALUTO....CIAO!!!!!!!!!!!

 Siete d'accordo con questa affermazione? [1]
Si e no. Per quanto mi riguarda, non ho problemi riguardo l'immagine che
sembro trasmettere agli altri, probabilmente anche perche' per me il corpo
riveste una ben scarsa importanza. E quindi penso che quello che sono
compaia nello stesso modo qui e nella RL.
Tuttavia mi rendo anche conto che quello che dici potrebbe esere vero se,
per motivi soggettivi o oggettivi, c'e' una discrepanza tra come uno si
sente e il suo aspetto (come ci si vede o come ci si immagina che gli
altri lo percepiscano). Pero' credo anche che questo sia un problema che,
se e' possibile, vada in qualche modo risolto nella RL e non solo sfuggito
attraverso la comunicazione via virtuale.
ciao
Margiu

preferisco mostrarmi quale sento di essere almeno davanti al PC.
Ti piace proprio fare il solipsisista!!!
per favore, per i reply , usa il trhead di partenza...


 per favore, per i reply , usa il trhead di partenza...
C'è qualcosa che mi sfugge...
...io avevo risposto a Luna!
Me la spieghi?
Sinceramente,
Marco xxxxx

> Marcoxxx mi sembra una persona simpatica..
Simpatico io, dopo che ho passato la mia vita virtuale a fare il cattivo?
Be', sei il primo su Usenet che mi dice che sono simpatico ma magari non il
primo che lo pensa (almeno spero). Cmq mi sembri anche tu una persona
simpatica, una persona con cui è piacevole fare quattro chiacchere; resta
sintonizzato su questo Ng e vedrai che ci risentiamo.
Sinceramente,
Marco xxxxx
PS. Ti prego, lascia stare le barzellette...
:)

 segreto, e quindi ti immagino con impermeabile e cappello alla borsalino.
Tuttavia, nessuno mi ha ancora detto come mi immagina _fisicamente_ (alto,
basso, magro, grasso, ecc.).
Quello che dici in seguito della mia personalità è abbastanza corrispondente
alla realtà. Sono pure d'accordo sul fatto che non possiamo esaurire la
nostra esistenza dietro ad un modem, ma credo che anche il Mondo virtuale
possa _contribuire_ alla nostra maturazione. Lo vediamo in questo thread
dove, senza fare drammi, ci diciamo in tutta franchezza quello che pensiamo
l'uno dell'altro: nella vita reale questo non è sempre possibile e un po'
limita le nostre possibilità di crescita.
Sinceramente,
Marco xxxxx

Simpatico io, dopo che ho passato la mia vita virtuale a fare il cattivo?
Marco, vorrei poter capire con chi stai parlando.
Non te ne importa nulla?
Se continui, ti tolgo dalla lista bianca, e approvo solo i tuoi post 
accodati normalmente.
    Ciao,
      Vale   (
kraz...@eden.it
)
        Moderatore it.discussioni.sentimenti


Ma questa mitica lista bianca è una specie di corsia preferenziale degli
autobus dove si puo superare senza che il vigile ti faccia la multa?!
Mi piacerebbe superare(in sicurezza ) un autobus!  :-)
  Ciao...............
                                     ]Ge[M]iNi[

 limita le nostre possibilità di crescita.
Se trovi un contesto simile (salotto), perche' non potremmo parlare con
altrettanta franchezza e ugualmente senza drammi?
ciao
Margiu

 P.S. E tu come m'immagini? Sono curiosa ;-))
Io t'immagino carina, abbastanza alta ma non altissima, magrolina, capelli
castano dorati (o tinti di tale colore) lisci lunghi fino alle spalle, occhi
castani, viso acqua e sapone.
Sinceramente,
Marco xxxxx

 altrettanta franchezza e ugualmente senza drammi?
Perché è più rischioso e perché la vita reale è quella in cui dobbiamo
vivere davvero. Quanti ragazzi (come ho fatto io con te) direbbero ad una
ragazza che non conoscono nemmeno tanto bene che forse ha qualche Kg di
troppo [1]? O come ho fatto io con Vale che è un po' distaccata [2]? Per non
parlare poi degli scambi di opinione che ho avuto con Pietro... Nel 90% dei
casi capita che si sta un mese senza parlarsi. Ciò può succedere anche su
Usenet ma se uno decide di non rispondermi più, poco male; invece il
contesto sociale della vita reale è più complesso e spesso bisogna tenersi
buone anche le persone che ci risultano antipatiche.
Sinceramente,
Marco xxxxx
[1] Naturalmente nel caso specifico era solo un gioco.
[2] Questo lo penso veramente.

 buone anche le persone che ci risultano antipatiche.
Molto dipende nella RL dal contesto in cui in quel momento ti muovi. Ma
perche', che succede se con una persona che conosci a casa di amici vi state
antipatici? Probabilmente vi limitate ad essere cortesi quando vi capitera' di
incontrarvi senza instaurare nessun rapporto. E allora? Questo potrebbe
incrinare l'immagine che hanno di te gli altri con cui sei in rapporto? Ma
anche qui se rispondi poco a tono ad un messaggio di qualcuno, gli altri che
magari leggono soltanto si fanno comunque un'opinione di te. Certo questo
"salotto" non sei tenuto a frequentarlo. E quelli della RL si?
ciao
Margiu

Mi piacerebbe superare(in sicurezza ) un autobus!  :-)
Forse devi rivederti anche il codice stradale, oltre che la
Netiquette.
cordialmente


noi siamo tutti persone nel senso latino del termine
ciao ciao
Matos

 "salotto" non sei tenuto a frequentarlo. E quelli della RL si?
Di cosa pensano gli altri di me non me ne potrebbe importare di meno, se non
per le conseguenze che ciň puň avere per la mia vita, per la mia real life.
I salotti della RL, be' sě, volenti o nolenti li dobbiamo frequentare, a
meno che uno scelga la professione di eremita. Se in un ng le mie risposte
mi fanno passare per una persona immonda posso anche fregarmene. Se passo
per una persona immonda con tutti gli amici e tutto il parentato, a mia
parere la situazione ha conseguenze peggiori.
Sinceramente,
Marco xxxxx

 [...]
Questo è quello che succede quando si installa uno di quei programmini che
ti dicono che stanno per scadere i fatidici 6'40'': un post che quando lo
rileggi non ti pare nemmeno vero che l'hai scritto tu. La seguente è
l'edizione riveduta e corretta, scritta off-line, del precedente:
-------------------------
Personalmente, dò all'opinione che gli altri hanno di me, soprattutto se non
la esprimono, un importanza relativa;considero più importante ciò che penso
io di me stesso. Tuttavia l'opinione che gli altri si formano di noi nella
real life può anche avere conseguenze per la qualità della nostra vita e per
il nostro futuro.
I salotti della RL, be' sì, volenti o nolenti li dobbiamo frequentare, a
meno che non scegliamo la professione di eremita. Se in un ng la sincerità
delle mie
risposte mi fa passare per una persona immonda posso anche fregarmene; al
limite cambio ng. Invece, se passi per tale con le persone che frequenti
quotidianamente, a volte non per scelta, la situazione, nel migliore dei
casi, ti conduce all'isolamento sociale.
--------------------------
Be', anche questo piccolo episodio dimostra quanto mi è difficile parlare
senza avere il tempo di riflettere.
Sinceramente,
Marco xxxxx

 tutto il parentato, a mia parere la situazione ha conseguenze peggiori.
D'accordo, abbiamo evidentemente opinioni diverse.
A me del resto interessa l'opinione altrui, in particolare delle persone che
a me interessano. Molto meno, se non e' inevitabile, in ambiti sociali o
formali.
Perche' secondo te se siamo noi stessi dobbiamo per forza risultare persone
"immonde"?
ciao
Margiu

 "immonde"?
Avevo detto "se".
Sinceramente,
Marco xxxxx

 Avevo detto "se".
D'accordo, poteva essere una mia forzatura del tuo pensiero. Riformulo: in
generale io riesco a non nascondere come sono, visto che ho una buona
autostima (magari finisco con il cadere nell'eccesso opposto, ma spero di
riuscire a frenarmi :-)
Se qualcuno si mette una maschera in una determinata situazione, non e'
perche', a torto o a ragione, almeno in parte non si piace?
ciao
Margiu