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Titolo: COME FARE?

Salve a tutti,
sono un presidente (e partecipante) di una lega di fantacalcio, e vorrei
chiedervi un consiglio su una certa cosa.
Si tratta, in sostanza di contabilizzare uno scambio di giocatori tra 2
partecipanti, tenendo conto che:
1) ogni partecipante ha a disposizione un max di 500.000 crediti;
2) ogni giocatore è acquistato tramite asta libera.
Dunque:
Un partecipante mi ha offerto 3 giocatori in cambio di un mio portiere, cioè
Srnicek (da me pagato 2.000 crediti); i giocatori sono:
Pagliuca (9.000 crediti)
Pierini (500 crediti)
Cozza (5.000 crediti).
Anzitutto un consiglio......che dite accetto????
Al di la di questo, mi interessava conoscere gli aspetti "contabili" dello
scambio, considerando che da noi non è obbligatorio spendere tutti e 500.000
crediti, per cui entrambi abbiamo delle rimanenze di crediti.
Come devo procedere? Attribuisco il valore del portiere che cedo (Srnicek
2.000) ai tre giocatori che acquisto (Pagliuca-Cozza-Pierini: totale
14.500)?? Oppure come devo fare??
In conclusione vi ricapitolo schematicamente la situazione:
1° Partecipante
2° Partecipante
Pagliuca (9.000)
Srnicek (2.000)
Pierini (500)                              ------------------------->
Cozza (5.000)
Sperando di essere stato il più chiaro possibile, vi ringrazio
anticipatamente per le risposte
Ciao Ciao
Simone


Il prezzo pagato per i giocatori è come se fosse un'ingaggio e quindi si
paga una volta all'anno,  i giocatori sono già stati pagati da chi li ha
acquistati e da ora in poi se fai dei cambi il loro ingaggio resta lo stesso
ma non vanno ripagati.
Quindi se fai il cambio (cosa che ti consiglio vivamente) a te arrivano i
tre giocatori a lui uno e i vostri crediti restano invariati.
L'ingaggi serve per l'anno prossimo e se te decidessi di riconfermare i tre
giocatori dovresti pagarne l'ingaggio prima dell'asta
....................spero di essere stato chiaro
--
Claudio P.
ICQ: 39052657

Ciao Mario,
grazie per l'ulteriore chiarimento!! :)
Sul fatto che con lo scambio nessuno deve pagare nessuno siamo d'accordo,
così come siamo d'accordo sul fatto che i totali di ciascun allenatore non
varieranno.
Il fatto è che noi (ma probabilmente anche voi...) facciamo un mercato di
riparazione, nel quale vi è la possibilità di rimettere nel mercato alcuni
giocatori (dietro rimborso dei crediti);
nel caso in cui io decida di fare questo scambio (a proposito....sicuri che
Pierini è titolare???), quale sarà il valore di ogni giocatore dopo lo
scambio? In sostanza, se io ad esempio  decido successivamente di vendere
Cozza (5.000 crediti pagati dal partecipante originario) quanti crediti mi
devo riprendere? Quelli pagati dal proprietario originario (5.000) oppure
una parte del valore del giocatore che io gli cedo in cambio dei 3 giocatori
(cioè Srnicek 2.000)??
Scusa se insisto su questo punto, evidentemente non ho capito bene!! :)
Ciao Ciao
Simone


Nella lega dove gioco lo scambio di giocatori non ha effetto sul loro
ingaggio o costo che rimane quello stabilito nell'asta e ti servirà solo in
caso di confernma del giocatore l'anno prossimo (se giocate con le
conferme). Praticamente tu perdi un giocatore e ne inserisci tre nella tua
rosa mentre l'altro allenatore perde tre giocatori e ne inserisce uno
(chiarto che ci guadagni tu!).
Se giocate con un numero fisso di giocatori per ruolo allora tu devi
tagliare (o vendere) un difensore ed un centrocampista per far posto a
Pierini e Cozza (puoi eventualmente tagliare anche Pierini o Cozza se
secondo te non valgono i giocatori che hai già in rosa); l'altro allenatore
invece dovrà acquistare un difensore ed un centrocampista per completare la
sua rosa.
Sperando di essere stato chiaro ti saluto
  Ciao
     Mario.

 titolare quasi sicuro e Cozza potrebbe essere una sorpresa.
Direi che Cozza e' molto piu' di una probabile sorpresa. L'anno scorso ha
giocato poco (a causa di un grave infortunio e poiche' in mezzo al campo c'erano
Baronio e Pirlo), ma il suo rendimento e' stato abbastanza elevato. Inoltre
penso possa tornare ad essere rigorista (lo era quando la Reggina era in serie
B) visto che Kallon se ne andato. 
Ciao
Marcello

Grazie per la risposta Mario,
per essere più chiaro aggiungo che:
a) abbiamo un numero massimo di giocatori acquistabili per ruolo, ma non è
obbligatorio acquistarli tutti, quindi può accadere che si abbiano dei posti
disponibili nei vari ruoli; nel mio caso specifico io ho ancora un posto in
difesa e a centrocampo, e con Pierini e Cozza completerei la rosa.
b) non abbiamo l'obbligo di spendere tutti i crediti a disposizione, ed
infatti ognuno di noi ha deciso di lasciarsi dei crediti (e dei posti) per
poterli eventualmente utilizzare nel mercato di riparazione.
c) non abbiamo la regola delle conferme (e meno male...aggiungo io.....a me
sembra una cosa completamente "antidemocratica", ma questo è un mio parere).
Andando sul pratico, e cercando di schematizzare la situazione attuale:
PRIMA DELLO SCAMBIO
Rosa GIOCAOTRE A                            Rosa GIOCATORE B
Srnicek (2.000)                                      Pagliuca (9.000)
---------                                                  ---------------
-------                                                    ----------------
-----------                                               ---------------
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---------------                                          Pierini (500)
---------------                                          -----------------
---------------                                          ------------------
----------------                                         -------------------
----------------                                         Cozza (5.000)
Totale                                                       Totale
483.000                                                   471.000
DOPO LO SCAMBIO
Rosa GIOCATORE A                                            Rosa GIOCATORE B
Pagliuca (costo: una parte delle 2.000??)               Srnicek (14.500,
cioè la somma dei 3 giocatori?)
----------------                                                         ---
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--------
Pierini (costo: una parte delle 2.000??)                   -----------
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--------------                                                            --
----------------
Cozza (costo: una parte delle 2.000??)                   -----------------
Totale
Totale
483.000
471.000
In altre parole, lo scambio deve avvenire attribuendo il valore originario
del giocatore che si cede al giocatore (in questo caso dividendolo per 3
giocatori) che si acquista?
Spero di essere stato chiaro e aspetto conferme o eventuali rettifiche
Ciao Ciao
Simone


Ciao Simone
  i costi dei giocatori non variano nel senso che il costo di
Pagliuca sarà sempre 9.000, Srnicek 2.000, Pierini 500, Cozza 5.000 ma il
loro costo non influirà sul totale. In pratica tu hai acquistato i giocatori
a costo zero perchè li hai scambiato.
Il non variare del costo serve con le conferme perchè se l'anno prossimo
voglio confermare Pagliuca lo dovrò pagare 9.000.
In pratica i giocatori cambiano squadra senza che i loro costi cambino e
senza infuire sul budget totale della squadra, in quanto lo scambio di soli
giocatori non implica quello di denaro in poche parole tu spenderai per
Pagliuca, Pierini e Cozza zero crediti!!!! Certo perderai Srnicek ma per me
l'affare lo fai tu!!!!
Noi giochiamo senza conferme ad attribuiamo ad un giocatore scambiato con
uno o più giocatori costo pari a zero che sono i crediti spesi per
l'operazione.
Se non mi sono spiegato chiedi pure altri chiarimenti.
Ciao
    Mario.

giocatori (dietro rimborso dei crediti);
Ciao Simone
  anche noi facciamo un mercato di riparazione ma NON restituiamo i crediti
spesi.
Mi spiego meglio:
- se tu vendi il giocatore ad un altro allenatore questo te lo paga e il
prezzo viene pattuito tra voi e può essere diverso da quello di partenza.
- se tu "tagli" il giocatore cioè lo escludi semplicemente dalla rosa NON
viene rimborsato nessun credito.
- se tu sei costretto a tagliare il giocatore (causa cessione ad una squadra
estera o di B durante il campionato) ti vengono rimborsati la metà calcolata
per difetto del suo costo. In questo caso noi calcoliamo il giocatore
scambiato pagato zero e quindi con rimborso zero.
Non so quanto le nostre regole siano "giuste" ma sono state approvate da
tutti già 8 anni fa quando abbiamo iniziato a giocare.
Dico nostre perchè alcune sono state variate rispetto al regolamneto
ufficiale, sempre però con votazione tra i partecipanti ed approvazione a
maggioranza. Questa quindi è una nostra interpretazione sicuramente si sono
altre idee.
Non farti problemi a chiedere ulteriori chiarimenti.
Ciao
  Mario.

Ciao Mario,
noi facciamo il Fantacalcio da 6-7 anni, ma questo è il primo anno che
utilizziamo i crediti per formare le rose........in precedenza infatti
usavamo soldi veri (!!!!) e non c'erano limiti numerici di acquisto (se ti
dico le cifre che uscivano ti viene la pelle d'oca.....); ed allora, visto
che stavamo per prendere il controllo della situazione, abbiamo deciso di
fare il mercato svincolando i soldi cioè mettiamo tutti 100.000 di
iscrizione, e ognuno ha a disposizione 500.000 crediti per formare la
squadra, con limiti numerici per ogni ruolo.
Probabilmente, di diverso dal vostro fantacalcio, (ma forse da tutti i
fantacalci...), c'è anche il fatto che non facciamo gli scontri tra di noi,
tipo campionato, bensì settimanalmente sommiamo i punteggi ottenuti da
ciascun allenatore, formando poi la classifica generale, in base alla somma
generale di tutte le medie ottenute dai giocatori inseriti settimanalmente
nelle formazioni (P.s. se ti interessa ti posso spedire il
regolamento....così potrai vedere quanto siamo scemi!!!!)
Tuttavia abbiamo sempre mantenuto la regola per cui al mercato di
riparazione si ha la possibilità di restituire giocatori dietro rimborso,
totale o parziale, dei crediti occorsi per l'acquisto, forse proprio perchè
prima si trattava di soldi reali, per cui poteva anche "scocciare" tenersi
un giocatore pagato profumatamente (nel vero senso della parola.....) e non
poterlo utilizzare, magari perchè infortunato o perchè è panchinaro
inamovibile: prima facevano un giocatore per ruolo, ma quest'anno, dato che
abbiamo svincolato i soldi dagli acquisti, e considerando che abbiamo il
tetto massimo di 500.000 creditii, abbiamo deciso dare piena libertà di
acquisto (ovviamente entro i limiti numerici), ma anche piena libertà di
restituzione: in particolare si ha il rimborso totale se il giocatore è
stato pagato meno di 5.000 crediti, ed un rimborso parziale (40%) sopra i
5.000 crediti.
Capisci da te che da noi sorge il problema, in caso di scambi, di attribuire
comunque un valore in crediti ai giocatori, così eventualmente da poterli
restituire in sede di mercato di riparazione; ad ogni modo, nella situazione
specifica che credo oramai tu abbia capito (anche per quanto riguarda le
cifre), l'unica cosa possibile da fare è quella di attribuire al giocatore
(nel mio caso i giocatori) che si acquistano nello scambio lo stesso valore
del giocatore che si cede nello scambio (Srnicek 2.000), e viceversa.
Detto in parole povere credo che nella nostra situazione (e ti chiedo un
parere in merito...) si possa fare solo in questo modo: io che cedo Srnicek
(2.000) per i 3 giocatori (valore totale 14.500), gli attribuisco un valore
pari a 2.000; di contro, l'allenatore che cede i 3 giocatori attribuirà a
Srnicek il valore dei suoi 3 giocatori che ha ceduto, cioè 14.500.
Che ne pensi???
Ciao Ciao e grazie!
Simone


Ciao Simone
 visto come stanno le cose penso anch'io che questa sia l'unica soluzione
possibile.
A questo punto Srnicek costerà 14.500 mentre glia altri tre dovranno avere
come totale 2.000.
Per i tuoi tre puoi dividere in parti uguali cioè 666 crediti a testa oppure
calcolare il loro costo basandoti sul loro prezzo precedente.
Mi spiego calcoli la percentuale del loro costo rispetto al totale (Pagliuca
9.000/14.500 = 62%) ed attibusci il prezzo relativo sui 2.000 crediti
(Pagliuca 2.000*62%=1.240 crediti).
Così verrebbero a costare:
  Pagliuca 9.000/14.500 ---> 62%  *  2.000 ----> 1.240 crediti
  Pierini 500/14.500 ----> 4%  *  2.000 ----> 80 crediti
  Cozza 5.000/14.500 ----> 34%  * 2.000 ----> 680 crediti
Dopo questa idea sui prezzi avrai capito quanto sono scemo pure io!!!!!
:)))))
Ciao
   Mario.