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Titolo: è un mondo difficile... [LUNGO]

Provo di "riassumere" anche se come ben sapete non è possibile
comprimere e sintetizzare le cose veramente importanti... ok dunque
storia stupenda, storia che tra giochetti iniziali, amore vero e
inevitabili trascinamenti finali è durata 3 anni. Aggiungiamo pure che
avevo 21 anni, lei 16 quando ci siamo conosciuti e per entrambi
nonostante avessimo già avuto altre esperienze è stata la prima volta
essere innamorati. Condividevamo tutto insieme, per lei esisteva solo
me e per lei esistevo solo io, sapeva tutto di me sapevo tutto di lei,
non eravamo la classica coppia isolata che non esce mai anzi stavamo
bene anche in mezzo agli amici, ho rinunciato a tante cose per lei,
lei ha rinunciato a tante cose per me - forse ancora più di me. 2
eventi segnano il corso di questa cosa: dopo 6 mesi vengo a sapere qlc
che mi fa perdere un sacco di fiducia in lei. Non si tratta di un
tradimento ma di qlc che mi aveva nascosto e mi sono sentito preso in
giro insomma ferito. La amo, vorrei perdonarla ma non ci riesco.
Purtroppo la faccio stare male, ogni tanto non riesco a trattenermi
dal rinfacciarle certe cose, e vi giuro che nello stesso momento mi
odio, non ce la faccio: da una parte penso che cmq mi adora e devo
farla stare bene, non voglio che soffra, dall'altra il mio poco
orgoglio in quei momenti prende il sopravvento e mi fa pensare "ha
sbagliato lei". Disastro, litigi, incomprensioni, ma le voglio un bene
dell'anima morirei per lei e non sopporto di vederla piangere. Ma
purtroppo divento gelosissimo, troppo decisamente, ma non ce la faccio
a comportarmi diversamente, certo non è che mi metto a pedinarla o
cose simili ma ho un sacco di dubbi che prima non avevo. Lei è mia, io
sono suo. Ma come sapete la gelosia soffoca, e io tante volte l'ho
soffocata. Ho fatto cose pazze e assurde per dimostrarle quanto le
voglio bene, l'ho vista commuoversi tante volte ma allo stesso tempo
tante volte ho rovinato tutto, soffocandola, facendo delle storie, in
realtà mi fidavo ciecamente di lei ma forse anche se è brutto da dire
volevo fargliela pagare. Coglione. Stupido. Bastava perdonarla e forse
non l'avrei persa. Beh le cose vanno avanti, poi un anno fa un evento
tragico distrugge la mia vita, manda in pezzi tutti i miei progetti e
la cosa naturalmente influisce anche sul nostro rapporto. Sono molto
depresso e la vorrei vicina, lei intanto ha 18 anni voglia di libertà,
c'è da dire che non avendo mai avuto molte amiche vicino aveva quasi
solo me, ma la situazione cambia, decisamente nel momento sbagliato
per me... sto malissimo e avrei bisogno di averla vicina sempre, non
riesco a rendermi conto che mi sta già dando tutto quello che può e
che ha diritto a un po' di spazio per lei. Almeno si attenua la
gelosia, e riesco a dire a me stesso che la amo e devo accettarla
com'è: finalmente la perdono definitivamente, ma forse è tardi: mi
accorgo che qualcosa sta cambiando, la sento più lontana, io sempre
depresso, un po' per volta mi riprendo ma ci vuole tempo, lei forse
non è più disposta a sacrificare altre cose per me, trova delle
amiche, prende la patente, infine mi lascia. Panico e dolore. Che farò
senza di lei? Ci vuole molto tempo. Abbiamo vissuto in simbiosi, e
sapete non sto male solo per le cose che non mi dà più, ma è tutto
quello che ho dentro che non so a chi darlo... ho i miei amici,
conosco altre ragazze, intanto lei è cambiata tantissimo, non la
riconosco quasi, mi dice cose molto cattive mi fa stare male ma ancora
non mi rendo conto che l'ho persa per colpa mia. E cambio. Sono
cambiato un casino. Non lo dico perché mi fa comodo, me ne accorgo e
se ne accorgono gli altri. Ma la cosa di cui mi sono accorto è che
sono cambiato per correggere le cose che hanno distrutto il nostro
rapporto: non sono più così geloso, riesco a lasciare tempo e spazio.
Prendo tutto con un altro spirito. Prendo tutto alla giornata. So che
potrei perdere tutto in qualunque momento. E' inutile che mi prendo
per il culo: la rivoglio indietro. La incontro a fine estate e
facciamo pace sulle incomprensioni, pensavo fosse diventata una specie
di strega cattiva, mi aveva detto cose orribili, invece mi rendo conto
che era solo un sistema di difesa. Mi piace da impazzire, nel
frattempo abbiamo avuto entrambi altre esperienze, mi sono illuso di
non avere più bisogno di lei anche se i suoi ricordi mi fanno stare
parecchio male. Mi sbagliavo, lei resta il termine di confronto per
tutto, non solo nelle relazioni, ma in tutto quello che faccio. Ogni
cosa che faccio vorrei che lei ci fosse, mi chiedo cosa ne penserebbe.
Ricominciamo a vederci, stiamo bene insieme, ma lei dice che "adesso
non le interesso", però sta bene con me ma non vuole ricominciare come
3 anni fa, vuole stare da sola. La capisco: essere libera e
indipendente. Contiamo che inizia l'università, mondo nuovo. La
rivorrei indietro. Credo che adesso funzionerebbe perché ho capito
dove ho sbagliato. Sembra così semplice adesso... adesso le cose che
mi avevano fatto ingelosire sembrano cazzate... perché non ci sono
riuscito allora? Ci vogliamo bene, stiamo bene e siamo cambiati
entrambi. Ma lei non se la sente di avere una relazione "seria" credo
che in questo periodo non le basterei. So che tra poco la perderò di
nuovo. Nel frattempo ho imparato a contare di più su me stesso, a non
dipendere da nessuno ma i ricordi di tutte le cose stupende che
abbiamo condiviso è troppo forte, non so forse sono ancora giovane e
ingenuo ma credo non proverò mai niente di cos' intenso per una
persona, non vivrò mai più una storia così. Lei dice che anche tra noi
"non sarebbe più la stessa cosa" e ha ragione, ma credo non sarà mai
più la stessa cosa con nessun altro, abbiamo vissuto qualcosa di unico
e tutto nostro. Ma già da tempo non era più la stessa cosa, come ben
sapete la passione si attenua dopo un po'. Ma stiamo bene e so che
almeno da parte mia adesso funzionerebbe, per lei non è il momento e
anche se a malincuore lo capisco, vuole sentirsi libera adesso. Ma è
la cosa più bella che mi sia mai capitata e certi giorni mi prende un
gran nodo alla gola e non riesco a rassegnarmi...
...certo direte "ma cosa vuoi, era piccola dovevi immaginarti queste
cose non durano"... ma ci credo e non ci credo, vedo tanti miei
conoscenti, stesse età più o meno, che si sono lasciati e poi dopo tot
tempo (anche mesi) riavvicinati... e questo forse mi illude un po'...
tanti mi dicono che dovrei solo guardare avanti, che prima o poi
troverò qualcuno... ma credo anche che se lei rientrasse nella mia
vita manderebbe a puttane tutto quello che ho, mollerei tutto e
tornerei da lei... guardare avanti è una scelta obbligata, non posso
fare altro, è stata molto chiara ma... non riesco a darmi pace. Non la
dimenticherò mai e non voglio farlo, e so che lei prova ancora
qualcosa per me, ma evidentemente non è sufficiente a legarci, non
adesso... dovrei proprio rassegnarmi? non tornerà mai più da me? mi
sento un po' cretino mi rendo conto che sono domande senza risposta
ma... voi che ne pensate? Ho perso la cosa più bella che avevo,
principalmente per colpa mia, lei se n'è accorta che sono cambiato ma
è decisa ad andare avanti per la sua strada, almeno così dice a
parole... a fatti però ci sta bene con me... sono sempre io a cercarla
ma lei non oppone resistenza... che faccio, oltre a cercare di tirare
avanti per la mia strada anch'io? lascio che il tempo porti consiglio?
Magari si accorgerà che le manco? Tanti mi dicono così... sono un
povero illuso?

povero illuso?
sto vivendo la tua stessa situazione e ti assicuro che non faro' mai
piu' lo sbaglio di stare insieme ad una ragazza di 18 anni...
semplicemente perche' passati un po' di anni ti trovi accanto una
persona completamente diversa (a mio parere e lo voglio sottolineare
prima di sentir dire "e chi l'ha detto")
Credo che come a me ormai sia una storia chiusa, bruciata..
lei ha la sua vita e la vede con occhi diversi
Ci sono tanto altre ragazze
diamoci da fare....
ciao


....è proprio così, ragazzi.... non vi siete conosciuti nel momento giusto...
dovevate conoscervi un po' dopo... lei, mi dispiace Manu, era ancora
ragazzina ed ore ha altre esigenze!!!
...Secondo me devi farti coraggio e mettertela via e andare avanti... THE
SHOW MUST GO ON... hai cmq vissuto un'intensa esperienza che sarà servita
anche a te... tutto serve!!!
Lo so che è dura... ma cerca di non fossilizzarti troppo sul passato... lo
so, hai dei bei ricordi nel cuore ma devi andare avanti sennò non ne esci
più.-..
Le "minestre" non portano a niente.... ho una mia amica che è in una
situazione simile da 8 anni (sempre in "pendenza" con il suo ex.... si
desiderano e poi si lasciano, si desiderano e poi si lasciano, si desiderano
e poi si lasciano, ecc ecc) e per questo non è mai serena... è sempre in
situazione di precarietà... ma non ha il coraggio di staccare
definitivamente.
Un giorno se ne renderà conto e si pentirà del tempo perso.
Ascoltami, volta pagina, e continua a credere nell'amore.... adesso ti
sembrerà che il tuo unico e possibile amore è solo lei ma ti assicuro ke
quando lo troverai riuscirai a vedere questa storia un po' più distaccato,
come un'importante lezione di vita.
Prima riuscirai a chiudere questo lungo e intenso capitolo nel tuo cuore e
meglio sarà....
Coraggio,
Ice Cream
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

passione si attenua dopo un po'.
La passione si attenua se non c'e' nulla che la alimenti.
-Stefano

La passione si attenua se non c'e' nulla che la alimenti.
ti sfido a trovare un rapporto in cui non cambi mai niente dall'inizio...
questo non vuol dire per forza che i cambiamenti siano sempre in peggio ma
lo vedo accadere a tutti quelli che mi stanno intorno e hanno la fortuna di
stare insieme da anni... col tempo il travolgimento iniziale diminuisce,
l'amore no. Se credi che questo significhi che tutte queste persone mandano
avanti rapporti inutili e sei l'unico a sapere come si gestisce una
relazione, allora forse sono sul newsgroup sbagliato, non volevo postare su
it.discussioni.giudiceinfallibile...
Io apprezzo i tuoi consigli e può darsi che su qualcosa sbaglio ancora io,
ma cerca di avere un atteggiamento un po' meno sputasentenze...

ma cerca di avere un atteggiamento un po' meno sputasentenze...
Per ora l'unico che "sputasentenze" non sembro essere io.
-Stefano

 meglio sarà....
Ne sono convinto ma è una gara dura... non la dimenticherò mai e non
voglio farlo, ma certe volte vorrei non pensarlo... poi mi rendo conto
che magari vedo come una situazione impossibile una cosa che in realtà
è comune, e capita spesso... quante coppie si rompono ogni giorno?
Solo che... quando ti capita sembra impossibile e non riesci a ridurlo
a un dato statistico...

 Per ora l'unico che "sputasentenze" non sembro essere io.
eh già.
vuoi solo dire a chi posta che è incapace di capire i propri
sentimenti e farlo passare come un cretino che sbaglia tutto quello
che fa, ma grazie tante che faccio degli errori lo sapevo già ma su
quello che c'era tra noi, che può esserci ora e sulla natura di ciò
che provavo penso proprio che ci vuole proprio una bella presunzione a
sputare certe sentenze...
lasciamo cadere questo 3d che è meglio, cercavo solo qlc opinione
sulla situazione attuale non un saggio critico sulle mie presunte
sensazioni di 3 anni...

presunzione a sputare certe sentenze...
Non c'e' nessuna "sentenza" e nessuna "presunzione".  Semplice
razionalita' legata a quanto da te scritto.
-Stefano

 razionalita' legata a quanto da te scritto.
appunto.
guarda non perdere neanche tempo a rispondermi, tanto mi hai stufato,
le critiche di un robot razionale in un contesto di sentimenti sono
perfettamente inutili.
divertiti con la tua appassionante ricerca di razionalità, io
preferisco ancora i sentimenti.
byez

perfettamente inutili.
Forse lo sono per te che vivi i sentimenti senza pensarci e magari con
molta fantasia e immaginazione.  Per altri possono essere alquanto utili
invece.
-Stefano

 
Tu sei una di quelle persona, immagino, che alla sua ragazza direbbe: 
sai che la mia ex mi dava 12,3 baci al giorno? Il tuo massimo č stato 
11. Lei mi voleva molto piů bene... anzi... lei mi amava di piů, visto 
che tu mi dici "ti amo" solo 2 volte, contro le 3 sue. 
Ma dai! Mi sembri il personaggio di Verdone in Viaggi di Nozze: "Scusa 
cara, dammi solo qualche minuto, onde ottenere una perfetta erezione"
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

Tu sei una di quelle persona, immagino, che alla sua ragazza direbbe:
Immagini male.  Oltre al fatto che come paragone non c'entra nulla con
il discorso.
-Stefano

 
Allora perchè fai notazioni simili ad altri?
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


Allora perchè fai notazioni simili ad altri?
?????
Di che stai parlando scusa?
-Stefano

 
Hai scritto una volta "amore" e due volte "volere bene"... etc etc... a 
me sembra un "conteggio" da bambini
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


a me sembra un "conteggio" da bambini
Quindi se uno dicesse di un criminale "hai sparato due volte agli
apparati genitali e una volta al petto" starebbe facendo "un conteggio
da bambini" per te?
-Stefano

 
Altro paragone da bambino o da persona che proprio non discerne le 
situazione... non è il contare un fatto da bamb... ma che diavolo te lo 
spiego a fare? Tanto non recepisci ciò che ti si dice, se non è conforme 
ai tuoi pensieri
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 ai tuoi pensieri
Lascia stare amico è tempo perso, tanto non capisce quello di cui si
sta parlando, non conta nemmeno ripetere le cose e quando rimane a
corto di argomenti risponde "di cosa stai parlando" oppure "se lo dici
tu..."
il problema è che qui si argomenta di sentimenti, non si fanno
conteggi da bambini ma qualcuno sembra non volerlo capire, se già la
sua mente è limitata su questo punto figuriamoci quando ci addentriamo
in meccanismi così complicati - le emozioni umane - che nessuno è in
grado di capire. Sono cose che si devono VIVERE non analizzare, il
giorno in cui saremo in grado di CAPIRE le nostre emozioni, capire
perché ci innamoriamo, perché amiamo e odiamo, vorrà dire che saremo
diventate tutte macchine. C'è un romanzo abbastanza famoso su questo
argomento che offre spunti di rilfessione interessanti, "il cacciatore
di androidi" di Dick, che poi ha ispirato Blade Runner...
beh, conclusione, favella ed argomenta amico mio, era da qlc anno che
non venivo su questo newsgroup ma vedo che anche qui la razionalità
della macchina sta rimpiazzando l'uomo
- byez -

l'uomo
O forse hai una idea di "uomo" tutta tua che assomiglia di piu' alla
bestia preda delle sue emozioni.
-Stefano

 - byez -
I robot sono razionali?? Io sapevo che le macchine sono PROGRAMMATE,
non razionali...
Del resto il cervello positronico (intelligenza artificiale per chi
non guarda star trek) non è ancora stato inventato e fino ad allora
non ci saranno macchine razionali, ma solo persone razionali...
...

 
Ma hai citato te stesso?????
 
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


non guarda star trek)
Un attimo.
Il cervello positronico e' stato inventato da Asimov, come costruzione
letteraria. E non c'entra un fico con l'intelligenza artificiale.
Una macchina, in quanto programmata, esegue "razionalmente", cioe'
seguendo il suo programma, i suoi compiti.
-Stefano

Ma hai citato te stesso?????
Si.  Se le persone non leggono riporto quanto gia' scritto.
C'e' qualche problema?
-Stefano

...

Si ok ma io mi riferivo a Star Trek, gli episodi di next generation
dove c'è l'androide Data che ha il cervello positronico...
La macchina esegue esattamente il codice già scritto. Niente altro.
Non lo fà nè razionalmente, nè emotivamente, nè coscientemente, nè
altro.
Se il codice ha degli errori run-time, la macchina commetterà pari
pari questi errori perchè sono nel codice.
La macchina non è viva, è uno strumento come potrebbe essere una
zappa. La zappa, secondo te, è razionale perchè esegue bene il suo
compito, nelle mani del contadino?? :)))
Si parla di razionalità umana, non riferita all'oggetto in quanto
"costruito bene": anche una automobile è razionale se è stata ben
progettata, ma non è quindi l'oggetto macchina, ad aver originato la
razionalità, ma chi l'ha progettata.
...

anche una automobile è razionale se è stata ben progettata,
No. Il progetto e' razionale, l'automobile potrebbe esserlo se
possedesse dei computer che gli forniscono informazioni sulla base delle
quali compie delle scelte/azioni, siano esse vincolate o meno.
Comunque stiamo perdendo di vista i sentimenti. Io chiudo qui.
-Stefano