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Titolo: Padre padrone

Scrivo in questo gruppo, per ricevere dei consigli, da girare ad una
mia amica, che sembra trovarsi un po' in difficoltà per una cosa che
le sta accadendo. Vorrei più che altro sapere se qualcuno del gruppo
conosce casi simili e capire cosa è successo in questi casi, grazie in
anticipo per l'aiuto.....
Il problema è questo: cercherò anche se so che è difficile di
riportare tutti gli elementi utili alla comprensione del
problema.......questa mia amica, ha 24 anni, vive in casa e lavora con
il padre in un'attività di famiglia. Il padre e questo è il vero
"problema", è uno vecchio stampo, che crede che la figlia per avere un
futuro "garantito", debba sposarsi con una persona a posto (secondo i
sui canoni ovviamente), voglio soffermare la vostra attenzione sul
fatto che è una persona irremovibile, per cui una volta che nella sua
testa si è formato un pensiero, non lo cambia per niente al mondo.
Un po' di tempo fa questa mia amica ha conoscito un ragazzo, si è
innamorata, e a quanto lei mi dice, lui è innamorato di lei, hanno
passato dei bei momenti assime, hanno fatto progetti per il futuro.
Questo ragazzo ha 11 anni più di lei ed è separato, due qualità che
non rientrano assolutamente nei canoni del padre. Poco tempo fa, la mia
amica ha avuto la brillante idea, forse peccando d'ingenuità, di far
conoscere questo ragazzo al padre, il quale come era ampiamente
prevedibile, ne ha fatta una tragedia di stato arrivando al punto di
proibire alla figlia, di continuare la relazione, con il ricatto più o
meno velato di far passare a tutti (lei, sua madre ed i suoi fratelli
una vita d'inferno) se la relazione fosse continuata. Questi elementi
penso che siano sufficienti per capire la situazione, se ve ne servono
altri chiedete pure.
Scusate se mi ripeto, ma  mi interessa unicamente sapere se siete a
conoscenza di situazioni simili, e sapere come sono andate a
finire.....
Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:1133788494....@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Niente di speciale come capitò a me anni fa ma con una madre padrona.
Mi sono trovato un lavoro e sono andato via da casa e non ci sono tornato 
più.
Generalmente questa è la soluzione più gettonata, se il padre è tutto di un 
pezzo lo lasci, maggiorenne, la legge glie lo consente.
Peppe

 una vita d'inferno) se la relazione fosse continuata. 
Sentirsi colpevoli assecondando il gioco di chi vuole creare sensi di
colpa. Questa è la rovina dei rapporti affettivi. C'è chi lo capisce che
per tanti è un tallone d'achille e ne approfitta.
La realtà è che non possiamo farci carico di quello che provano o
potrebbero provare altri. Sottomettersi è inconcludente. Tanto alla fine
la realtà emerge chiara a tutti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

finire.....
Il padre cerca di fare il mestiere di genitore anche se molte volte
sbaglia
Per come la vedo io, il porre dei limiti è un bene è testare la
volontà del figlio e la sua capacità di affrontare le avversità della
vita.
La tua amica vivrà come una conquista il vivere la sua storia d'amore
contro il parere dei genitori e questo non è assolutamente un dramma,
ma la prova inconfutabile che i suoi avevano torto.
Certo se poi le cose vanno male potrebbe mancare il paracadute fornito
dalla famiglia di origine, ma a sua consolazione la tua amica avrebbe
la prova provata che il padre padrone aveva ragione.


Ottima soluzione. Da persone maturi e responsabili.

A 24 anni credo sia dura scegliere tra il proprio padre e il proprio uomo.
Ma solo lei può decidere della sua vita e cambiarla. Tuvvavia IMHO più
continuerà a soggiacere alle imposizioni di suo padre, più queste la
schiaccieranno.

Ho chesto di descrivermi delle situazioni analoghe, perchè volevo
capire cosa succede nella maggiorparte dei casi.....sono convinto che
se forzassi la situazione, potrei aiutare la mia amica ad andarsene di
casa, cosa che reputo GIUSTA (perchè penso che non sia possibile che
nel 2006 una persona maggiorenne ed intelligente, non posa scegliere
della propria vita..........sembra incredibile ma è così). Non vorrei
però che poi risultasse avere ragione il padre, e io torto a quel
punto mi sentirei molto in colpa. Per il momento, e credo che seguirò
questa strada, sono stato imparziale, dicendole chiaramente cosa avrei
fatto io al suo posto, ma non forzando la situazione, dicendole di
aspettare. Lei per il momento ha scelto la strada della rassegnazione.
Io penso che se veramente vuole bene a questo ragazzo e la cosa è
reciproca, troverà il coraggio per andarsene di casa, allora farà la
cosa giusta perchè lo vuole veramente. Sono convinto che alla fine è
inutile forzare le situazioni, tanto vanno poi dove devono andare....
Non vorrei però che si ritrovasse nella situazione descritta da
Sandra..........sarebbe un bel guaio! Grazie a tutti.....ciao.

Non ti sembra che a 24 anni sia arrivato il momento di togliere 
le tende ed andare via da casa?
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 3) i due resistono per un po', poi si lasciano
4) i due resistono e costruiscono poi una vita insieme.
-Stefano

della propria vita..........
Lei sceglie la propria vita come le pare piace, che a te piacciano o
meno le sue scelte.
-Stefano

Grazie.
Il padre ha questo carattere e impone le proprie leggi. Lei è matura,
ha un lavoro e il suo fidanzato pure. O accetta le regole del padre o
molla la casa e anticipa i progetti per il suo futuro... alternative,
sinceramente, ne vedo assai poche
ciao
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

punto mi sentirei molto in colpa
Ci mancherebbe il contrario... In ogni caso, non ti sentiresti in
colpa per causato la rottura del rapporto padre\figlia?


punto e' costretto ad accettare la situazione
costretto ad accettare? Non credo proprio. 
Ho sentito più volte di situazioni simili terminate con la completa
chiusura dei rapporti padre\figlia per motivi simili. 


la prova provata che il padre padrone aveva ragione.
Sola, senza un ragazzo ed una famiglia... non vedo consolazione...


 Sola, senza un ragazzo ed una famiglia... non vedo consolazione...
Quoto.
-Stefano

Il Sat, 10 Dec 2005 13:55:58 +0100, Stefano De Cesari 

Dato che siamo sotto Natale confrontiamo la sua scelta con una mano di
poker.
La ragazza può passare (altro fidanzato), rilanciare (si è scritto
farci un figlio), vedere (se il padre è realmente intenzionato a
rompere i rapporti).
Se rilancia o vede perchè spera in un bluff del padre poi non si può
lamentare se perde la mano.

Sandra


lamentare se perde la mano.
Perchč mai lei dovrebbe pensare che il padre stia bluffando?
--
-La lunghezza effettiva della vita č data dal numero


X Stefano De Cesari
Ho come l'impressione leggendo anche i commenti sugli altri post, che
tu:
1) Non legga bene i post a cui vuoi dare una risposta
2) Voglia sempre ed in ogni caso dare contro a chi chiede un consiglio
3) Si sforzi di trovare qualcosa che non va in quello che dicono le
altre persone.
Per questi 3 motivi, se ti dovesse ricapitare di leggere per caso
qualche mio post, evita di sprecare gli acidi della pelle delle tue
dita sulla tastiera, e usali per far cose che forse a te sono più
consone. Ti ringrazio in anticipo.
Neo.

Perchè mai lei dovrebbe pensare che il padre stia bluffando?
Quindi sostieni la tesi che per la tua sensibilità, esperienza e
conoscenza dei fatti della vita il padre non stià bluffando.


Il fatto che la decisione della figlia sia presa, non implica, però,
che lui debba rassegnarsi e quindi accettare la situazione




Non sostengo alcuna tesi, dico solo che non capisco il motivo per cui
un padre debba fingersi arrabbiato al punto di chiudere i rapporti
ciao
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero


cambiare.
Il fatto che lui non la possa cambiare non implica che non possa non
accettarla.
Es: una legge e' stata fatta. Io non posso cambiarla ma non sono nemmeno
obbligato ad accettarla.  Posso rifiutarmi di farlo e pagarne le
conseguenze al limite.
-Stefano




Che stia bluffando o meno, perche' *LEI* dovrebbe pensare che il padre
stia bluffando?
E' una domanda semplice. Cosa aspetti a rispondere?
-Stefano

consone.
Se scriverai cavolate io rispondero' come meglio mi aggrada.
Se la cosa ti da fastidio puoi sempre cercare un altro gruppo con
persone che ti danno pacche sulle spalle e ti dicono che hai ragione.
-Stefano


Certo, infatti nessuno ha parlato di chiuderla in cantina e non farla
uscire... non vedo possesso nel non condividere le scelte di una
figlia


1) 2) e 3) Nel post che ha aperto la discussione, che tu evidentemente
NON HAI LETTO, ho chiesto dei "consigli" alle persone che avevano avuto
o che conoscevano esperienze simili. Forse tu hai letto solo il secondo
post, in cui non chiedevo nessun consiglio ma facevo solo delle
costatazioni, sulla situazione in cui si trovava la mia amica. Nel
secondo post, quello che tu hai attaccato, se LEGGI BENE, io non ho MAI
detto che voglio forzare nessuna situazione, tu invece mi rispondi col
tono di chi si č visto uccidere un parente sotto gli occhi.
Io se LEGGI BENE, non ho scritto cavolate, quindi se non sai cosa fare,
ti chiedo perfavore di non rispondere piů ad eventuali miei post solo
per dire delle cavolate. 
Grazie.
Neo.

 figlia
Ma si parla di due persone, essere padre e figlia, non implica  il 
fatto di dover imporre le proprie scelte, certo è, che con questa 
persona, ci deve vivere la figlia, non il padre, il quale, può solo 
prenderne atto. Se vuole continuare ad avere un rapporto futuro con la 
propria figlia, gli conviene.
In caso contrario sicuramenete se ne pentirà.
Comunque con le costrizzioni non si ottiene mai nulla di buono.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

Comunque con le costrizzioni non si ottiene mai nulla di buono.
Non sempre è così


più ad eventuali miei post solo per dire delle cavolate.
Cit:
Io se LEGGI BENE, non ho scritto cavolate, quindi se non sai cosa fare,
ti chiedo perfavore di non rispondere più ad eventuali miei post solo
per dire delle cavolate. 
P.S.: Spero non ti dia fastidio se ti faccio il verso e mostro quanto
sia stata stupida la tua risposta.
-Stefano


Riconoscere un bluff è una questione di sensibilità, intuito, empatia.
doti che hai o ne sei privo.
Da quello che scrivi ti consiglio di non giocare a poker.

Comunque con le costrizzioni non si ottiene mai nulla di buono.
Beh, tanti adulti sono venuti su benissimo nonostante le costrizioni
applicategli dai genitori.
-Stefano

ancora adesso!
Buon per te... non è detto però che lo stesso accadrà a lei.
Deve decidere cosa fare della propria vita, ma deve farlo da sola e
deve prendersi poi le responsabilità di quello che accadrà (di buono e
di male)


Riconoscere un bluff è ....
...una cosa che non c'entra un fico secco con la domanda che ti e' stata
posta e alla quale nuovamente non hai risposto.
La ripresento quindi per l'ennesima volta:
Che stia bluffando o meno, perche' *LEI* dovrebbe pensare che il padre
stia bluffando?
-Stefano

 applicategli dai genitori.
Sono molti, ma molti di più quelli che dopo queste costrizioni hanno 
problemi per una vita normale.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

 Non sempre è così
Fidati alla lunga, la paghi.
Tu forse per esperienza puoi saperne di più in fatto di vita, e 
vorresti tentare di aiutare imponendo le tue decisioni, ma gli errori 
se devono fare sulle proprie spalle, senza poi andare a rinfacciare, io 
l'ho sapevo, io te l'avevo detto.
Nessuno ha fatto esperienza sulle esperienze o sbagli degli altri, ci 
devi passare.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

ancora adesso!
Ma tu non sei lei, la tua vita non e' la sua vita e tuo padre non e' suo
padre.
-Stefano

devi passare.
Quindi hai messo la mano sul ferro da stiro da piccolo per sapere che
ti ustionava? I tuoi non ti hanno mai proibito di mettere la lingua
nela spina della corrente?
Oppure il tuo discorse generale, non vale in generale?
ciao


problemi per una vita normale.
Questo secondo te... non secondo me...


Ma a te è successa una cosa analoga? Hai voglia di raccontarmi magari
in privato?
Grazie.

 Questo secondo te... non secondo me...
Non è secondo me, non è una mia opinione, ma è un fatto.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

 ciao
ciao.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

problemi per una vita normale.
Davvero?  E hai dati per dimostrare questa affermazione o dobbiamo
accettarla per partito preso?
-Stefano

che il ferro scottava, ho dovuto testarlo con le mie dita.
E ritieni che perche' tu l'hai fatto allora tutti gli altri bambini del
mondo fanno o faranno la stessa cosa?
-Stefano

Non č secondo me, non č una mia opinione, ma č un fatto.
Se "e' un fatto" porta qualcosa che lo documenti e lo attesti.
Fino ad allora saranno solo tue chiacchere e niente altro.
-Stefano

 conseguenze al limite.
Hai uno strano modo di vedere le situazioni, con questi ragionamenti, 
tu hai sempre ragione e gli altri torto.
Se c'è una legge, per quanto non mi possa piacere, la devo osservare.
Cosa ne dici se allora ti porto un'attimo in quei stati d'America, ove 
vige la pena di morte? Non mi rispondere adesso, che alla fine 
prenderesti in considerazione il cappio.
;-)
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

;-)
Che c'entra il tipo di pena?
La legge c'č... stop... tu puoi non rispettarla, ma sai a priori quale
sia la pena. Sia essa una multa o la pena di morte
ciao
--
-La lunghezza effettiva della vita č data dal numero


Risposta a:
 "Ricordi" <ricord...@fastwebnet.it.invalid> 
__________________________

Beh, se è un fatto mi piacerebbe che me lo dimostrassi. Fintanto che
si tratta di opinioni posso anche accettarle per quelle che sono, ma
se mi dici essere un fatto concreto, mi piacerebbe che me mostrassi,
perchè se io guardo i miei genitori, cresciuti tra costrizioni, vedo
due persone cresciute in modo ottimo... giusto per farti 2 esempi che
conosco alla perfezione
ciao



Ah beh... se tu sei un pollo,non significa che il mondo sia un'aia
Può succedere che ci si scotti comunque, ma scottarsi per provare che
ci si ustiona è da fessi


 mondo fanno o faranno la stessa cosa?
Non penso di essere unico, le  problematiche, in qulunque fascia di età 
della mia vita ho notato che sono state le problematiche + o - comuni a 
tutti.
;-)
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

 accettarla per partito preso?
A te la decisione.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

 Fino ad allora saranno solo tue chiacchere e niente altro.
Questa risposta me l'aspettavo.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

il cappio.
???????
Che ti sei fumato?
-Stefano

 sia la pena. Sia essa una multa o la pena di morte
Come no, a grandi linee, sai quando stai commentendo un'infrazione, e 
quale sia la multa, e così saprai anche che se uccidi ti viene dato il 
massimo della pena in vigore, nel paese dove lo stai commettendo.
Certo che se deve infrangere la legge per un'euro, hai voglia, quanti 
che non la rispetterebbero.
Son tutti bravi a non rispettarla.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

 conosco alla perfezione
Violenze, violenze piscologiche, queste sono le costrizioni, non 
certamente quelle del tipo vammi a comprare il latte.
Il link non lo posto, c'è ne sono a migliaia in rete, di quello che sto 
parlando, ma a me sembra inutile, tutti i giorni(o quasi) si sentono di 
queste brutte notizie, sui tg, sui radio giornali sui quotidiani, sulle 
riviste settimanali, mensili e così via. Riscrivi pure questo, ma vuol 
dire solo andare contro un dicorso per fare il bastian contrario.
I tuoi genitori, avranno vissuto sicuramente tempi dove l'educazione, 
era sicuramente più rigida. Tutti ci siamo sentiti raccontare fatti 
della loro (genitori) vita vissuta, molto più dura di quella che 
passiamo noi oggi.
Ma non hanno nulla a che vedere con le costrizioni che intendo io.
Sicuramente, c'è chi anche, ha subito delle costrizioni, ma comunque 
non è stato rovinato da questi fatti.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

tornare strisciando dal padre :-)))
... mi pare molto un leccare il culo ad uno ed all'altro... 



Mah... se restringi il campo a ciň che vuoi tu...
--
-La lunghezza effettiva della vita č data dal numero


che non la rispetterebbero.
Esempio di legge simile?


Il padre è padrone non solo in questa occasione, ma in tutte le
circostanze della vita della mia amica. Pensa che lei lavora per il
padre, e fino a poco tempo fa, (adesso non so se le cose sono cambiate
perchè non abbiamo più parlato dell'argomento) lui non le dava un
regolare stipendio, le dava i soldi al bisogno. Capisci quindi che
andarsene via di casa è una cosa molto difficile per lei, non avendo
praticamente supporto economico. Il problema fondamentale della mia
amica, non è tanto la mancanza di coraggio, io penso che ne abbia
abbastanza per farlo, è la paura di disfare la sua famiglia che la
turba io penso che questo dipenda ancora una volta dal padre che l'ha
educata in modo "catastrofico" (per educazione "catastrofica" intendo
un'educazione che mira sempre a farti vedere gli sbagli, tuoi e degli
altri, enfatizzando le conseguenze negative degli sbagli, che poi alla
fine dei conti magari tanto negative non sono).
P.S. Penso che tu abbia fatto una grande scelta, ad andartene di casa,
contando solo sulle tue forze facendo una scelta Libera. Spero che la
mia amica trovi la forza di vedere più in la' del suo naso come hai
fatto tu e faccia la scelta giusta.
Auguri di buon Natale e Felice anno nuovo.

non è stato rovinato da questi fatti.
E quindi la tua affermazione
====
Comunque con le costrizzioni non si ottiene mai nulla di buono.
====
e' una emerita stupidaggine?
-Stefano

 **Ricordi**

 Questa risposta me l'aspettavo.
Infatti non sono stato l'unico a farti notare la stessa identica cosa.
Invece, chissa' perche', tu ancora a sostegno dei tuoi fantomatici
quanto fantasiosi "fatti" non hai ancora portato alcunche' :)
-Stefano

che sono state le problematiche + o - comuni a tutti.
Hai vissuto la vita di questi "tutti" per poter fare simili
affermazioni? :)
-Stefano

A te la decisione.
Non serve decidere.  Basta prendere atto che non hai portato alcun dato
per dimostrare la tua affermazione.
-Stefano

 Che ti sei fumato?
Ne vorresti anche tu, vero??
No scherzo sono un puritano. ;-)
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

 affermazioni? :)
E tu invece per controbbattere?? ;-) ;-) ;-)
-- 
/Ciao/
**Ricordi**


___________________

Si discute del più o del meno, chiaramente per me ma, questo dovrebbe 
essere per tutti, nel rispetto delle idee  e opinioni altrui, la 
prossima volta, vuoi che posti la mia carta d'identità prima di 
scrivere che ha risposto Ricordi?
-- 
/Ciao/
**Ricordi**


___________________
Scusa Stefano, io adesso ho tagliato tutto, ti chiedo gentilmente, per 
i prossimi post, di provvedere anche tu al taglio di quello che non 
serve.
(vale anche per me)
;-)
Non si capiva più nulla.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

Non ha senso dargli contro solo perchè non la vuoi osservare,
Se lo dici tu... :)
-Stefano

E tu invece per controbbattere??
Io no ho parlato di alcun "tutti" quindi non ne ho minimamente bisogno.
Comunque non hai risposto alla domanda: Hai vissuto la vita di questi
"tutti" per poter fare simili affermazioni?
-Stefano

e faccia la scelta giusta.
"Scelta giusta" non e' detto che sia "scelta che piace a me".
-Stefano

nel rispetto delle idee  e opinioni altrui,
Ma le tue non sono "opinioni" ma "fatti", da quel che affermi.
Se sono "opinioni" allora lasciano un po' il tempo che trovano, come ti
e' gia' stato fatto notare.
Ma se sono "fatti" allora dovresti documentarli in qualche modo.
-Stefano

 Non si capiva più nulla.
Puttanata.
Ricopio qui l'intero post che hai cuttato con tutte le domande alle
quali non hai risposto:


 Se sono "opinioni" allora lasciano un po' il tempo che trovano, 
[...]
Difatti non  ti stò chiedendo di firmarmi un contratto.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

 "tutti" per poter fare simili affermazioni?
Ok!
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

 O hai scritto una sciocchezza e volevi scrivere altro?
Anche qui dimostri di non capire, con "farla ragionare" si intendeva in 
senso lato, su tutte le questioni e su tutto. Tuo padre, spero, ogni 
tanto ti dia qualche consiglio di vita, da qui, ti fa ragionare sul 
dafarsi.
Quindi volevasi dire, certamente NON che fosse una persona con problemi 
di ragione.
[...]
Per le altre risposte non vedo mitivi validi per andare avanti con il 
post, ti ho scritto come la penso, e tu hai fatto altrettanto.
Se si continua di disquisire così si finisce di non venirne più a capo.
E non per me, sono interessato a prendere in considerazione qualunque 
ragionamento valido, e concreto.
-- 
/Ciao/
**Ricordi**

 
C.V.D. quando non sai come rispondere scrivi due sciocchezze e via.
-Stefano

ragionamento valido, e concreto.
Tranne quelli che ti danno fastidio, a quel che sembra.
-Stefano

 Difatti non  ti stò chiedendo di firmarmi un contratto.
Cavolo c'entrano i contratti ora lo sai solo tu.
Dovresti comunque chiarire se quelle che hai espresso sono OPINIONI o
FATTI perche' sono due cose nettamente distinte.
-Stefano