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Titolo: i giovani laureati

Sento sempre più persone in questo newsgroup lamentarsi del fatto che non 
c'è lavoro ,che i laureati di oggi sono tutti disoccupati ecc,ecc.
Poi sento che mancano idraulici ,infermieri,camerieri,muratori,meccanici.
Io penso che ci vada del coraggio a dire che di lavoro non c'è ne.
Sono curioso di sapere che problemi ha un giovane laureato che non vuole 
fare l'impiegato in un call center ha fare per esempio l'idraulico?
E forse un lavoro umile?
Se vi porto la fattura dell'ultimo intervento a casa mia mi sa che di umile 
c'è solo la carta su cui la scritta perchè il prezzo per di 200 euro per 
allungarmi 2 tubi e mettere un termosifone che sarà costato si e no 40 euro 
(3 elementi 12 euro l'uno).
Forse il giovane laureato italiano vuol essere pagato per star seduto su una 
poltrona in attesa che arrivi il 27 del mese facendo il meno possibile ?
Forse dovreste imparare una cosa da questi rumeni di qui tanto male si parla 
ma che fra di loro annoverano persone onestissime ed integgerrime.
Il lavoro è lavoro sia che sia manuale sia che sia mentale, non esistono 
lavori umili o poco gradevoli .
Ricordo che quando ero più giovane al colocamento ricercavano becchini ( 
addetti alle pompe funebri )e che questo era l'unico lavoro dove non c'era 
nessuno che si offriva nonostante uno stipendio di più di 2 milioni di lire 
al mese (parlo della fine anni 80 inizio 90)appena entrati.
Secondo me il problema e che il govane laureato italiano ha paura di 
sporcarsi le mani mentre tira su un muro di mattoni o cambia un rubinetto.
Il problema e che si crede che una volta laureati tutto ti sia dovuto e 
niente ti sia negato, nemmeno il lavoro da impiegato dietro una scrivania 
senza sporcarsi le mani.
Bhè ho una brutta notizia per voi in questo paese ci sono molti posti per 
muratori a 1200 euro al mese e pochi posti per laureati che vogliono fare i 
dirigenti d'azienda in erba e senza esperienza.
fate un po voi cosa vi conviene fare .

 
chiaro come il sole.
poi puoi essere il piu bravo laureato d'italia, ma senza calcio in culo 
caro mio non vai molto lontano.
buon lavoro a tutti

 fate un po voi cosa vi conviene fare .
Guarda, il tuo ragionamento è condivisibile, però dimentichi una cosa:
devi sapere fare l'idraulico, il muratore, devi conoscere il mestiere,
e per conoscerlo lo puoi fare solo sul campo...direi che un laureato
di 27 anni, che non ha mai mosso un mattone, è un pò in ritardo per
imparare un mestiere come quelli sopra detti partendo da 0.
Non so se tu sia laureato (io sì) o artigiano, ma di sicuro stai
sminuendo troppo i mestieri sopra indicati, ameno che non ti piaccia
avere a che fare con idraulici  che ti allagano la casa ecc ecc.

 i dirigenti d'azienda in erba e senza esperienza.
Si, hai ragione, una parte è così, ma non tutti.


devi sapere fare l'idraulico, il muratore, devi conoscere il mestiere,
Esatto, altrimenti poi ci sono le case che non stanno in piedi! 

 l'idraulico non farebbe mai il muratore... E' normale.
Condivido.
Oltretutto è anche uno spreco per lo Stato, che prepara persone
spendendo del denaro e poi non sfrutta queste risorse che ha creato...

 l'idraulico non farebbe mai il muratore... E' normale.
Un conto è uno che un lavoro c'è l'ha e che non vuole cambiare.
Un conto diverso è uno che il lavoro non c'è l'ha e non vuole altri lavori 
al di fuori di quelli per cui ha studiato.
bisogna sapersi adattare nella vita se non lo si fa si muore.
Hai studiato medicina ma posti da dottore non c'è ne ma da infermiere si?
bhè fai l'infermiere intanto che si libera un posto o esce un concorso.
Questo è solo un esempio.
Conosco persone che ,laureate in giurisprudenza, si rifiutano di andare a 
lavorare per meno di 2000 euro al mese ,figuriamoci se si sporcano le mani.
Hai preso la laurea in una qualunque facolta ma non c'è posto di lavoro 
adatto?
Spiegami qual'è il problema ha fare un corso di un anno come idraulico o 
muratore.
la verità è che il laureato italiano e pigro ed esce dall'università con la 
convinzione di sapere tutto quando in realtà non sa un enemerita ceppa a 
volte non sa niente neanche di quello in cui si è laureato.

Guarda, il tuo ragionamento č condivisibile, perņ dimentichi una cosa:
devi sapere fare l'idraulico, il muratore, devi conoscere il mestiere,
e per conoscerlo lo puoi fare solo sul campo...direi che un laureato
di 27 anni, che non ha mai mosso un mattone, č un pņ in ritardo per
imparare un mestiere come quelli sopra detti partendo da 0.
Non so se tu sia laureato (io sģ) o artigiano, ma di sicuro stai
sminuendo troppo i mestieri sopra indicati, ameno che non ti piaccia
avere a che fare con idraulici  che ti allagano la casa ecc ecc.
Un' pņ in ritardo?
No fidati che se vai in un cantiere e spieghi la situazione al capo forse 
una soluzione la trovi.
magari inizi come apprendista intanto la sera ti iscrivi a qualche corso 
dove impari le basi.
Io non sto sminuendo i lavori citati non ho mai detto che fossero "facili" 
oppure miseri.
Ho solo detto che in questo paese ci sono un mucchio di persone (ha 27 anni 
chiamarli ragazzi č un' pņ ridicolo visto che a quell'etą se non hai preso 
coscenza delle responsabilitą e difficile che tu ne prenda in futuro), che 
non hanno VOGLIA di imparare un mestiere da zero perchč hanno gią la laurea.
Se devo mangiare mi adatto a qualunque lavoro ci sia da fare anche pulire i 
cessi se necessario.
Se di lavoro c'č solo quello lo vado a fare. 

 caro mio non vai molto lontano.
permettimi di non essere d'accordo se sei capace vai dove vuoi se ti sai 
adattare anche.
Il calcio in culo serve per determinati incarichi e determinati lavori (di 
solito nel settore pubblico)altrimenti serve la bravura e l'umilta.

 Se di lavoro c'è solo quello lo vado a fare.
Guarda che il primo che non ci guadagna nulla dal fatto che laureati
siano obbligati a raccogliere pomodori sei anche tu: è una sconfitta
per lo Stato, significa che non c'è sviluppo, che non c'è necessità di
teste, che c'è regressione.

 Spiegami qual'è il problema ha fare un corso di un anno come idraulico o muratore. 

ti chiedo scusa se nell'esprimere un concetto ch forse tu non hai capito o 
commesso errori di ortografia per la maggior parte dovuti ad errori di 
battitura.
rispondi ai miei quesiti e dialoga con me sempre se hai capito..... 

penso che molti laureati non sappiano *davvero* lavorare, anche nel loro
ramo di studio, e che  quindi non possano pretendere un lavoro senza
saperlo fare..
ma.. certe materie particolarmente complesse richiedono tanto studio e
per come è strutturata l'università italiana (all'estero non so, non ho
esperienze) non si viene sufficientemente posti davanti a problemi di
carattere lavorativo.
aggiungo solo che studiare costa, e non poco, se magari si contano gli
anni di fuoricorso. chi inizia a lavorare a 16 anni a 27 ha già un bel
po' di esperienza ma non tutti i lavori si possono fare senza adeguate basi.
grossomodo è quello che penso..però senza offesa anche nelle due righe
che mi hai scritto di risposta ci sono errori di battitura
Cippirimerlo ha scritto:


stavo per rispondere ma non mi pare che ne valga la pena 

 che mi hai scritto di risposta ci sono errori di battitura
Beh, visto che metti i puntini sulle "i", dovresti rivedere il tuo 
"quoting" perché secondo gli standard di usenet è completamente sfasato.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 ha scritto nel messaggio 
news:43e52c65-5b26-4a3c...@c30g2000hsa.googlegroups.com...



Certo, almeno... Io non penso che sia una questione di decoro o di umiltà. 

 mani.
Fino a quando se lo potranno permettere. Poi si adatteranno!


 che mi hai scritto di risposta ci sono errori di battitura
forse le frasi sono scorrette ma almeno so quotare in modo corretto.
Se in ciò che leggi riesci a capire il concetto di fondo lo scopo principale 
è raggiunto.
Per l'ortografia e la sintassi corretta dell'italiano moderno c'è 
l'accademia della crusca . 

 l'accademia della crusca .
Sarà per questo che ragioni come ragioni. Come milioni di altre persone par 
tuo, poveramente. 


Io ragiono poveramente ma tu che in tutto il discorso vai a pescare errori 
di grammatica per non rispondere ai miei quesiti dai l'idea che il mio 
pensiero sia corretto .
Sfuggendo alla domanda per analizzare come è stata scritta non si risolvono 
i problemi , o meglio non si risponde alla domanda.
A futura memoria di quanto da te appuntato ai miei scritti mi riservo in 
futuro,se ne avro voglia ed interesse, ad appuntare i tuoi e se è il caso 
corregerli con lo stesso sarcasmo e la stessa solerzia.
buona giornata. 


Fino a qui hai centrato il problema, ma secondo me non sviluppi il
ragionamento fino in fondo.
SE il mercato ha bisogno di meccanici, muratori, ecc...
A COSA serve far studiare una persona fino a trent'anni per farle fare un
lavoro di questo tipo?
Le persone che hanno studiato, sovente, sono i figli di quei calabresi,
veneti, ecc.. che dicevi (ne trovi
da tutte le regioni d'Italia) che hanno fatto i manovali una o due
generazioni fa ed hanno cercato
di offrire un futuro migliore ai propri figli, facendoli appunto studiare.
Questo perché si sperava, un titolo di studio potesse dare, ed a quei tempi
era così, l'opportunità di un lavoro migliore, meno faticoso e meglio
pagato. Quante di queste persone avrebbero spinto i propri figli a studiare
sapendo che non sarebbe poi stato così??
Il problema vero è che la scuola in Italia è un'industria come tutte le
altre, che richiede clienti (studenti
e famiglie) e "produce" persone con un pezzo di carta (disoccupati). Altro
problema è che il mercato del
lavoro in Italia è paragonabile, per ricerca di figure qualificate, a quello
del terzo mondo.
Qui NON SERVONO scienziati, ricercatori, neanche manager capaci. e direttori
d'azienda con cultura d'impresa. Il management dell'azienda media italiana è
incapace, prevalentemente di provenienza commerciale, non sa fare il
proprioo lavoro, e non vuole persone qulificate vicino che gli mostrino cosa
deve fare. La ricerca è morta. Chi lo ha capito e ne ha la possibilità va
all'estero, chi non può si arrangia a fare altro.
Allora, diciamo che il mercato del lavoro in Italia è retto su una grande
BUGIA, che a dispetto del colore dei vari governi e dei nomi dei vari
ministri dell'Istruzione e della ricerca scientifica è sempre persistita:
ricordo ancora un intervista della Moratti che diceva:"Ragazzi studiate che
abbiamo bisogno di laureati". Niente di più falso! Doveva essere "ragazzi
studiate che le Università non fanno ricerca e per giustificare gli stipendi
dei professori occorre far tenere loro qualche corso". Oggi non so neanche
più chi ci sia al posto della Moratti ma la musica non è cambiata.
Se l'azienda italiana è strutturata in maniera tale da offrire al massimo
manovalanza perché lo sviluppo è in gran parte all'estero (a parte rare
eccezioni), occorre un'atto d'onestà da parte delle istituzioni: il
Laureificio dell'Italia va chiuso, e prima ancora il diplomificio:
un'istruzione che riduca sul numero delle reali esigenza di mercato il
numero delle persone che ne escono con titolo di studio. In America funziona
meglio perché è così: il costo dell'università è talmente alto che non è
alla portata di tutti, ma chi è VERAMENTE meritevole accede a borse di
studio che gli permettono di potersi laureare comunque. (anche chi gioca
bene a football, purtroppo). Esistono anche persone che aprono finanziamenti
per laurearsi, sapendo che poi guadagneranno abbastanza da poterseli
ripagare. Questo perché esiste un sensibile divario tra lo stipendio di un
diplomato e quello di una persona senza titolo di studio, ed uno ancora
maggiore tra il laureato ed il diplomato. Un anno di formazione
pust-universitaria, poi, "garantisce" quasi un reddito più alto ancora (lo
chiamano "Effetto pergamenna"). Da noi non è così e ne paghiamo (tutti) le
conseguenze.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 numero delle persone che ne escono con titolo di studio.
Chiudere il diplomificio?
Andiamo e di cosa campano i professori che si fanno le canne in classe coi 
ragazzi?
Sai cosa accadrebbe se al liceo arrivasse solo gente con la media del buono 
o almeno del discreto negli anni precedenti?
che di colpo i licei si svuoterebbero e tutti quei professori appena assunti 
sarebbero in surplus per il lavoro da fare.
Aggiungo anche che se all'università arrivassero persone con una media voti 
uguale a quella detta prima non servirebbe neanche più il numero chiuso.
Un altra cosa che nessuno mi ha spiegato è a cosa servono i debiti formativi 
e su che principio si basa la promozionbe con debito all'anno successivo.
Ma se lo studente non ha capito una coa l'anno prima cosa si spera che 
capisca mandandolo avanti ?
Se l'argomento non capito alla fine del primo anno  diventa la base di 
partenza per quelli trattati l'anno dopo come si può pretendere che 
migliori?.