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Titolo: Mai innamorarsi di una donna prima di averla conquistata: si o no?

Salve a tutti!
Seguo da un pò questo NG e recentemente mi sono deciso a chiedere il vostro 
parere su una questione. Premetto che forse è un discorso macchinoso, ma 
sapete: la mente umana è l'oggetto più complicato che io conosca.
Allora, io sono SEMPRE stato molto diffidente riguardo il sentimento 
dell'amore perchè mi sono sempre chiesto: come si fa a voler bene ad una 
persona che fino a un giorno prima è stata una perfetta sconosciuta?
Ad esempio (tralasciando esperienze personali meno felici di qualcuno) 
l'affetto per un genitore o un fratello è unico: sono persone che ti sono 
state vicine fin dalla nascita, si sono sacrificate per te, ti sono state 
accanto nel momento del bisogno... ed il sentimento che ti lega a loro è 
unico. Certo potreste dire: "al posto di quel genitore poteva capitartene un 
altro..." è vero: avrebbe avuto un aspetto fisico diverso, ma sempre mio 
genitore sarebbe stato!
Lo stesso non può dirsi, ad esempio, di una persona conosciuta per caso: se 
magari quel giorno non avessi perso l'autobus, la persona al mio fianco non 
sarebbe stata la stessa: cosa ha fatto allora quella persona per meritarsi 
il mio amore?
Perciò sono giunto alla conclusione che l'amore è un sentimento che nasce a 
posteriori, dopo aver condiviso qualcosa con una persona che ci è accanto e 
aver creato un passato comune, giorno dopo giorno... è la vita vissuta 
assieme ad una persona che la rende unica tra tante e quindi ti porta a 
volerle bene in modo particolare.
Detto questo, il mio modo di vedere le cose, purtroppo, si sta ritorcendo 
contro di me.
Infatti ho diverse amiche con cui sono molto in confidenza.
In principio non ho mai pensato a loro come a delle mie compagne, proprio 
perchè non le conoscevo a sufficienza e quindi non avevo motivo di nutrire 
per loro un sentimento diverso dall'amicizia. Tuttavia, col passare del 
tempo, con queste mie amiche sto condivido piacevoli momenti della mia vita 
e, più passa il tempo, più il mio sentimento nei loro confronti si tramuta 
in qualcosa di più profondo.
Purtroppo la cosa non è mai reciproca perchè, a quanto pare, se uno nasce 
"amico" rimarrà sempre un amico, senza speranza di "promozione" :). 
Puntualmente ciò mi porta a delle delusioni sentimentali, oltre che al 
rischio di rovinare degli splendidi rapporti perchè voglio che diventino 
qualcosa di più.
Quando ho esposto ad un mio amico questa teoria, lui mi ha detto: "Ma sei 
matto? Non devi mai innamorarti di una donna prima di averla conquistata!". 
Ovvero: devi provarci con una donna finchè è sconosciuta e poi, se ti dice 
sì, te ne innamori.
Sto cominciando a credere che forse ha ragione: che a causa del mio 
carattere non potrò mai avere delle amiche donne e che devo affidare un 
sentimento (che io ritengo) così importante come l'amore, al mero caso.
Mi interesserebbe un vostro parere a riguardo
Ciao
L. 

 volerle bene in modo particolare.
Verissimo.
Ma prima di amare una persona ci se ne innamora, con le conseguenze di 
cui sopra.
Cioe', nella tua teoria generale dell'amore manca sempre un passaggio 
essenziale per distinguere un rapporto d'amore da uno d'amicizia.
Un rapporto d'amicizia si evolve in questo modo:
Frequentazione > amicizia
La genesi di un rapporto d'amore segue invece questi possibili percorsi:
Infatuazione > frequentazione > innamoramento > amore
Frequentazione > amicizia > innamoramento > amore
-- 
Saluti teorici,
Arx

 persona che fino a un giorno prima è stata una perfetta sconosciuta?
e perché deve essere una sconosciuta?

Quoto in pieno!!! Senza tralasciare nemmeno una parola!
Cavolo è la  stessa cosa che capita a me!
LA stessa cosa che penso anche io:  "Non devi mai innamorarti di una donna 
prima di averla conquistata!".
Ovvero: devi provarci con una donna finchè è sconosciuta e poi, se ti dice
sì, te ne innamori."
Ora il mio caso è un pò diverso perchè ho conosciuto 2 amiche di mia sorella 
che a me piacciono tantissimo. Una la conosco direttamente,siamo usciti 
qualche volta insieme (con la scusa che mia sorella doveva uscire con lei) 
ma questa tizia, un pò per carattere, un pò non so perchè, non si 
sbilanciava oltre il normale saluto e qualche battutina simpatica. Allora mi 
son detto... ho toppato!
L'altra amica la conosco direttamente solo per sentito dire e altrattanto 
lei di me. Ogni tanto ci si sente su messenger... ma proprio raramente... e 
non mi sono ancora azzardato a conoscerla. Ci vorrei provare, non so perchè 
mi atttira, ma so di correre il rischio di innamorarmi prima del tempo. DEl 
resto esco da una brutta botta dopo una storia di 4 anni finita nel water!
Cmq, tutto questo per dire che capita anche a me di innamorarmi prima di 
avere conquistato!
Ciao!!! 

 e perché deve essere una sconosciuta?
Perchè, fino a prova contraria, prima di incontrare una persona quella è una 
perfetta sconosciuta!
Come ripeto, un genitore lo hai accanto dalla nascita, è sempre stato parte 
della tua vita...
ma la donna che sarà la tua compagna, prima di incontrarti, ha condotto la 
sua vita senza di te, senza nemmeno sospettare che tu esistessi e viceversa: 
solo da un certo punto in poi le vostre vite si sono incrociate.
Quindi tu, amando qualcuno, stai decidendo di far entrare nella TUA vita una 
persona che, prima che tu la conoscessi, non aveva nulla a che vedere con te 
e che, se non l'avessi mai incontrata, non avrebbe avuto nulla a che vedere 
con te neanche dopo!
Per me l'amore è volere "il bene" di una persona, cercare di farla felice, 
essere disposto a tutto pur di proteggerla:
Forse quello che sto per fare è un esempio un pò estremista, ma non penso 
sia stupido... Fai un ragionamento banalissimo: immagina una tipica scena di 
un film in cui devi decidere se sacrificare la tua vita per salvare quella 
di chi ti è accanto! Valuta vari scenari
1) Per un genitore (io) non ci penserei due volte
2) Per un fratello (io) non ci penserei due volte
3) Per un figlio (io) non ci penserei due volte
...
4) Ovviamente "dovrei" fare lo stesso per la mia compagna.
Ma poi mi viene da pensare: per la mia compagna? Sarei disposto a 
sacrificare la mia vita, che ne so, per Luisa? E se quel giorno avessi perso 
l'autobus e non avessi mai incontrato Luisa, bensì, avessi incontrato 
Claudia: allora sarei disposto a sacrificare la mia vita per Claudia! E cosa 
ha fatto di speciale Claudia per meritarsi questo? Essersi trovata al posto 
giusto al momento giusto? E se un domani dovesse lasciarmi? Allora io dovrei 
convincermi che non vale più la pena sacrificare la mia vita per quella 
persona?
Da qui ti ripropongo la mia domanda: vedendo persone che si amano alla 
follia e sarebbero disposte a tutto l'uno per l'altra mi chiedo: come si fa 


 sconosciuta e poi, se ti dice sě, te ne innamori.
non č che puoi decidere di innamorarti o meno di qualcuno: quando succede, 
succede. Puoi decidere di stare a distanza da questi, e cosě eviti il 
rischio di innamorarti, ma se la frequenti, a prescindere dal fatto che 
questi ti dica "si" o meno, potrebbe capitare comunque di innamorartene, a 
prescindere da qualunque tua scelta razionale.
Evidentemente non ti sei mai innamorato di qualcuno, e cosě il tuo "saggio" 
amico :D
Avalon 


Bhe, anch'io sono dell'opinione che bisogna pulirsi il kulo solo dopo
aver kagato.
Talora, tuttavia, non nuoce farlo a prescindere dall'atto corporale.
Lo sbaglio non è l'innamorarsi, lo sbaglio è mettere la donna sul
piedistallo. Ricordati che alle donne, spesso, piace giocare con il
cuore degli uomini, specie quando sono giovani, e calpestarlo con i
loro tacchi.
Vero è che dopo i 30-35 anni le parti si invertono... e allora l'uomo
è il mostro...

  > amore
1)Interagendo con una persona ne divento amico
2) Frequentandola me ne infatuo
3) Frequentandola ancora (con occhi diversi) me ne innamoro
L'altra persona in tutto questo vede solo una frequentazione da parte mia, 
mentre il mio punto di vista evolve.
Mi sta accadendo che l'infatuazione giunge dopo la frequentazione... e dal 
momento che il rapporto è già impostato sul livello di amicizia, non è 
facile farlo maturare, senza per altro rischiare di buttare tutto al vento. 

conquistata!".
Tradotto: tratta le donne come oggetti e quando le hai messe come
soprammobili, allora puoi dire che provi sentimenti.
-Stefano

 "saggio" amico :D
Concordo perfettamente con quanto mi hai detto.
Io, vuoi per diffidenza, vuoi per timidezza, ho sempre tenuto le persone a
distanza.
Recentemente ho cambiato atteggiamento e mi sono accorto che mi è
estremamente facile innamorarmi di una persona, soprattutto dopo averla 
frequentata un
pò, a prescindere dalle mie scelte razionali, come dici tu.
E' per questo motivo che mi sono posto il problema di cui sopra: perchè non
volevo accettare che questo sentimento fosse così arbitrario...
Tuttavia, leggendo i vostri interventi e riflettendo un pò, mi sono detto:
"Che cosa vuoi? Che qualcuno da fuori arrivi e ti dica che devi amare una
persona perchè è la tua anima gemella o perchè il destino vuole così? Che
l'amore è incondizionato? E' logico che è tutto relativo e che la persona
con cui passerai la tua vita sarà solo una tra le tante possibili...
Forse sto mitizzando troppo l'amore stesso...
Sono giunto dunque alla conclusione che, probabilmente, la mia visione
derivi da una paura inconscia di assumermi le responsabilità delle mie
azioni e "rischiare" di "scegliere" di cominciare una storia importante con 
una persona 


ma dopo che l' hai incontrata la frequenti e la conosci, _poi_ ti 
innamori; quindi lo fai di una persona che conosci.
tralascio il resto perché é solo un vaneggiamento senza senso.


Ora qui non capisco una cosa, ma questo sentimento si trasforma 
in qualcosa di più profondo con tutte le tue amiche?!!! Quindi 
praticamente tu provi un sentimento più profondo dell'amicizia 
con tutte le tue amiche ogni volta?!! Mah-- questo mi sembra un 
po' strano, nel senso che mi sembra un po' strano che tu provi 
un sentimento più profondo, diciamo un'infatuazione  per *TUTTE* 
le tue amiche, come se fosse  un iter abituale ogni volta. Provi 
questa infatuazione  solo per le tue amiche? Non l'hai mai 
provata per esempio per una vicina di casa, una collega, una 
compagna d'università, un'amica di tuo cugino, la commessa di un 
supermercato che vedi tutti i giorni?!! Devono essere per forza 
tutte le tue amiche?!! 
Luna
--  
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perfetta sconosciuta?
Nello stesso modo in cui si vuole bene a qualsiasi altro "perfetto
sconosciuto" .... dopo averlo conosciuto.
-Stefano

uomini, specie quando sono giovani, e calpestarlo con i loro tacchi.
Stupida generalizzazione che potrebbe essere rivoltata pari pari nei
confronti de "gli uomini".
-Stefano

Frequentazione > amicizia > innamoramento > amore
L'innamoramento non e' detto che vi sia.  Ne e' detto che
l'innamoramento porti all'amore.
-Stefano


Quoto in toto.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 -Stefano


 carattere non potrò mai avere delle amiche donne
Questo può darsi sia vero. Nel senso che fai un po' di confusione e non 
capisco come tu possa parlare di amicizia se nei fatti poi mostri di non 
capire cosa sia (IMHO).




Ci sono degli studi scientifici che dimostrano che le donne sono molto
più pronte e disinibite a cambiar partner che non gli uomini.
Pare che questo sia un retaggio evolutivo, ai tempi delle caverne gli
uomini uscivano a caccia e le donne rimanevano rintanate a proteggere
ed accudire la prole; gli uomini spesso non tornavano, vittime della
fiera di turno, o della guerra, o di che altro... pare che la donna
abbia sviluppato una resistenza particolare al lutto e al cambiamento
del partner.
Oltre a questo l'uomo viceversa ha sempre considerato la donna come un
bene (nel senso materiale del termine) di sua proprietà, uno status
simbol di virilità e potere nel branco. Essere privati della propria
donna ha significato nei secoli essere sminuiti nelle proprie capacità
e nell'orgoglio.
A prescindere da quanto sopra che, ripeto, non sono concetti miei ma
concetti scientifici (magari molto sommariamente espressi), basta
guardarsi intorno. Non è bene e non è male, sono i fatti.
Come già detto la teoria si dimostra tanto più valida quanto maggiore
è il "potenziale" della donna, ovvero quanto più è giovane e piacente.
All'aumentare dell'età la donna si scontra con il mercato delle donne
più giovani, e perde potenziale, ecco che allora le sorti nel gioco di
coppia si pareggiano, se non addirittura vanno a vantaggio del
maschio.
Eh, già, anche l'amore ha il suo mercato, e non solo quello
mercenario...

 facile farlo maturare, senza per altro rischiare di buttare tutto al vento. 
Ma no, ci sta benissimo che ci si innamori gradatamente di un'amica! 
Capisco anche le difficolta' ad esternare questa evoluzione del proprio 
sentimento quando non si colgano indizi corrispondenti nell'altra...ma 
tutto sommato credo che l'altro inevitabilmente se ne accorga da se'.
A te non capita?
-- 
Saluti semplificati,
Arx

 più pronte e disinibite a cambiar partner che non gli uomini.
Beh, permettimi di dubitarne :) A partire dall'appellativo di 
"scientifici" per tali "studi"... :)

 tutte le tue amiche?!!
Intanto, grazie a te e a tutti delle risposte.
Non biasimatemi per le cose che scrivo, se le considerate idiozie, ma 
purtroppo sto attraversando in questo periodo un lieve "disagio" emotivo che 
sto cercando di capire e di spiegarmi.
Ora rispondo con parole semplici.
Innanzitutto vi dò ulteriori informazioni: ho 23 anni, un paio di brevi 
storielle poco serie risalenti ai tempi del liceo, ma mai avuto niente di 
importante o duraturo. Fino ad ora quindi ho vissuto le mie alterne vicende 
sentimentali in questo modo: se incontravo una ragazza che mi piaceva ci 
provavo, se non mi piaceva neanche ci parlavo (anche se magari era lei che 
ci provava con me...). Per questo non ho mai pensato ad una donna come ad 
una amica: se devo passare una mezz'ora al telefono o farmi una passeggiata, 
chiamo un mio amico; se invece esco con una ragazza, è perchè mi interessa e 
ci voglio provare. Prima che lo diciate voi, ORA ho capito che è un 
ragionamento del cacchio... ma l'ho capito solo ora. Fatto sta che non ho 
mai sperimentato con una donna un rapporto di amicizia.
Da un pò di tempo, ho deciso di cambiare atteggiamento e ho iniziato a 
relazionarmi con molte ragazze anche se non mi interessavano... consapevole 
del fatto che si può interagire con loro senza necessariamente avere altri 
fini. E da quel momento ho iniziato ad entrare in confidenza con tantissime 
ragazze che ho sempre ignorato o che a prima vista non mi attraevano. Ci 
sentiamo spesso, facciamo delle passeggiate, ci scambiamo parecchie email... 
insomma sono nati dei bei rapporti (che io chiamo amicizia).
Forse ho esagerato a dire TUTTE, fatto sta che questa cosa mi è successa in 
tre momenti diversi, con tre amiche diverse, tutte e tre "libere"! Man mano 
che le frequentavo ho iniziato a provare per loro una attrazione diversa, 
tutt'altro che fisica (anche perchè se avessi avuto attrazione fisica ci 
avrei provato prima): man mano che le conosco apprezzo di loro il carattere, 
la loro simpatia, la loro dolcezza, il loro modo di vedere la vita... 
insomma me ne infatuo! O me ne sono capitate 3 "speciali", oppure c'è 
qualcosa che non va in me.
Ora non riesco a capire se questa cosa mi succederà sempre con tutte quelle 
con cui entrerò in confidenza oppure no: se è il fatto stesso che una 
ragazza interagisca con me a far scattare degli interruttori interni che 
prima o poi me la fanno piacere...
Per questo mi viene da pormi la domanda iniziale del topic: se mi basta 
entrare in confidenza con una ragazza per esserne attratto, allora prima ne 
trovo una "che ci sta" e poi il tempo ci farà innamorare...
Ciao
L. 

 capire cosa sia (IMHO).
Forse è proprio questo il mio problema.
Ma come definire allora il rapporto e la confidenza che ti dà una ragazza 
uscendo con te, chiamandoti quasi ogni giorno, scambiandosi email... e che 
poi se ci provi ti dice di non perchè non le piaci?

 "scientifici" per tali "studi"... :)
Quoto.
Di scientifico c'è ben poco.


 L.


 email... e che poi se ci provi ti dice di non perchè non le piaci?
L'hai appena definito tu. :-)
E non è amicizia.
Io con le mie amiche ho confidenza, un rapporto e con alcune ci sentivamo 
quasi ogni giorno (per non dire proprio ogni giorno) in certi periodi. Ci 
scambiamo anche email. Piccolo dettaglio in aggiunta: io provo un 
*sentimento d'amicizia* per oguna di loro.
Ragion per cui non ho nessuna intenzione di provarci e mi auguro non ce 
l'abbia nessuna di loro.
Mi piacciono ed io piaccio loro ma in un senso che esula dai tuoi discorsi.
Tu non sembri parlare di amiche quanto di persone cui dai la tua 
disponibilità in vista di un secondo fine.


 email... e che poi se ci provi ti dice di non perchè non le piaci?
L'hai appena definito tu. :-)
E non è amicizia.
Io con le mie amiche ho confidenza, un rapporto e con alcune ci sentivamo 
quasi ogni giorno (per non dire proprio ogni giorno) in certi periodi. Ci 
scambiamo anche email. Piccolo dettaglio in aggiunta: io provo un 
*sentimento d'amicizia* per oguna di loro.
Ragion per cui non ho nessuna intenzione di provarci e mi auguro non ce 
l'abbia nessuna di loro.
Mi piacciono ed io piaccio loro ma in un senso che esula dai tuoi discorsi.
Tu non sembri parlare di amiche quanto di persone cui dai la tua 
disponibilità in vista di un secondo fine.
Ciao.


 momento?
Purtroppo fino ad ora non l'avevo mai sperimentato... ma adesso posso dirti 
che hai ragione!

 
Ciao, Luna


Eh, già, anche l'amore ha il suo mercato
Infatti lo vendono al supermarket sotto casa a 18 euro/kg.
-Stefano



Per Piccolo Principe e De Cesaris:
Giusto, chiedo scusa per lo sbaglio fatto.
Stavo considerando antropologia e sociologia delle scienze, ma grazie
alle vostre parole mi sono ravveduto.
Stavo perfino per postare le fonti a riprova del mio ragionamento
(errato) e della mia tesi, ma visto che ormai la vostra inconfutabile
verità è scesa sul ng a illuminare le tenebre dell'ignoranza, ciò mi
parebbe superfluo, e perfino offensivo nei vostri confronti.
Vorrei dunque ringraziarvi per il vostro apporto al ng e per la vostra
capacità di dipanare le più intrigate questioni sentimentali con
suggerimenti sempre azzeccati e commenti mai inutilmente critici.
Mi metto in ombra al cospetto di cotanta saggezza, e mi riprometto di
non più interferire coi vostri sillogismi ineccepibili.
Non si ringraziano mai abbastanza le persone che come voi, senza alcun
compenso e per puro amore della verità suprema, si degnano di ungere
noi poveri e miseri mortali con la grazia del loro sapere.
Grazie di esistere!

 Grazie di esistere!
Grazie a te. Per quel che mi riguarda mi hai dato l'occasione di criticare 
esplicitamente ciò che spesso è sottinteso nelle parole di molti (teorie su 
uomini alfa, beta e stupidate (a mio avviso, ovviamente) simili).


 Grazie di esistere!
...disse il bue all'asino...
-Stefano