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Titolo: Segreti

La lite tra bluemax e la sua ragazza, che sembrano
avere inaugurato un nuovo metodo di discussione,
non piu' in privato, ma esponendo l'altro al pubblico
ludibrio su un NG, mi suggerisce un paio di domande.
E' giusto che ci siano segreti all'interno di una coppia ?
E se questi segreti possono rovinare l'armonia del rapporto ?
Grazie a chiunque voglia aggiungere il suo parere.
-- 
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 E se questi segreti possono rovinare l'armonia del rapporto ?
Segreti "voluti" forse no. Per lo meno non nella mia visione
della coppia. Ma certamente ci sono cose non dette, perche'
non si e' uguali, perche' si mantengono i propri spazi e i
propri interessi, che non sempre sono condivisi. E lo stesso
puo' valere per le persone e i rapporti affettivi.
ciao
Margiu

 E se questi segreti possono rovinare l'armonia del rapporto ?
decisamente si, perchè sono molto difficili da gestire
senza ferire l'altra/o
cmq a mio parere i segreti all'interno di una coppia servono
quasi sempre a nascondere un problema ed ad evitare
di affrontarlo.
ciao Daniele

 E se questi segreti possono rovinare l'armonia del rapporto ?
Imho dipende dal tipo di coppia e da cosa si intende per segreto.
Un lato di me che non mi sento ancora di esporre con il mio partner può
essere considerato un segreto? E in generale tutto ciò su cui si preferisce
tacere perchè non si è ancora raggiunto il necessario grado di intimità e
confidenza? Ci sono silenzi, parole non dette che possono farci sentire
tagliati fuori dalla vita di chi amiamo, in questi casi però dovrebbe
prevalere il rispetto per l'altro e per i suoi tempi.
Mi insospettisce invece chi tiene un segreto a tempo indeterminato magari
per timore delle reazioni del partner non concedendogli il diritto di
conoscere e scegliere la persona che ha accanto per quella che è (ad esempio
uno che tradisce ma non lo confessa per risparmiare al tradito una
sofferenza).
Ciao,
petalo
--
Istruzioni per l'uso:
Mentre leggi la frase di reply immagina che ti stia facendo una smorfia.
Se hai sorriso è probabile che tu mi vada a genio.
Se ti sei sentito offeso chiedimi di eliminarla nei prossimi post.

 E se questi segreti possono rovinare l'armonia del rapporto?
Un segreto non puo' mai rovinare l'armonia del rapporto se c'e' amore.
Se non c'e' allora meglio che arrivi il segreto a mostrare l'assenza di
amore.
-Stefano

 E se questi segreti possono rovinare l'armonia del rapporto ?
io credo dipenda dai segreti.....
per esempio, non svelare che dieci anni, quando ancora non lo/la
conoscevi, hai avuto un'esperienza omosessuale può non essere grave
non raccontare che di nascosto a tutt'oggi tiri di coca incide un po'
di più sul rapporto.....
viaggiatore errante
-------------------
io penso positivo.....ma mi girano i maroni
(g.valenti - radio101)

 di affrontarlo.
Forse e' proprio il fatto che ci sono tenuti nascosti a ferirci.
Questo ci fa' perdere la fiducia in chi ci sta accanto e poi e'
difficile recuperarla.

 per timore delle reazioni del partner....
Anche qui sono d'accordo con te, piccoli segreti ci possono essere,
ovviamente e' difficile rendere il compagno/a partecipe di tutta la
propria
vita (E anche sbagliato), ma segreti che possono compromettere la
coppia
non devono essere nascosti.

 amore.
Anche qui credo che tutto dipende quale segreto si cerca di
nascondere.
Uno puo' essere innamoratissimo, ma certe cose e' meglio saperle
dal proprio partner che non da persone estranee.
In fondo nascondere qualcosa di grave e' un motivo di annullamento
del matrimonio pefino per la chiesa.
Sto pensando a cose ovviamente molto gravi, tipo scoprire che la
persona che si ama ha un passato di prostituta, ha dei figli,
oppure e' tossicodipendente senza volonta' di uscita, ecc.....

 di più sul rapporto.....
Concordo con te, tutto dipende da cosa si vuol tenere segreto e
quanto puo' influire sulla coppia scoprirlo.

Grazie a chiunque voglia aggiungere il suo parere.
prego.
-- 
bye, betty
File reality.sys corrupted. Reboot Universe? Y/N


la metà di una mela è della mela
la metà di un treno assomiglia ad un treno
la metà di una spungna è fatto come una spungna
ma la metà della verità è già una menzogna
ecco perche quello che cerchi a nacondermi
a mezza parole ti nascondi a me totalmente
mezza errore rivellata, perdonata
errore rivellata per metà , perdonata
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra

 di più sul rapporto.....
 ma perche non lo dire al tuo partner, insinui che ne hai avuto vergogna, e
secondo me in un coppia non devi avere vergogna di niente. allora perche non
lo dire anche che sei stata a fare questa prova o che ne hai avuto piacere a
farlo. mi sembrava avere capito che dobbiamo accettare essere amamto come
era in assoluto!!!!


 E se questi segreti possono rovinare l'armonia del rapporto ?
Non credo sia giusto usare il termine "segreti".
Credo però che ognuno di noi abbia il diritto di un pò di praivacy, per
sentirsi poi libero di esprimersi e raccontare dove quando e con chi
qualsiasi cosa, anche con il compagno se sente che cio è possibile e che può
essere di aiuto per accrescere le affinità della copia.
un saluto da Nuvola

 E se questi segreti possono rovinare l'armonia del rapporto ?
Se si rovina, vuol dire che non era la persona giusta.
Andrea

 E se questi segreti possono rovinare l'armonia del rapporto ?
Se riescono a rimanere tali, i segreti, non penso ci siano problemi.
"Occhio non vede, cuore non duole"; il problema nasce quando "tutti i nodi
vengono al pettine" e allora dipende dal "nodo". Certo è che se un segreto
viene a galla, il compagno/a può iniziare a chiedersi del perché voler
tenere un segreto e se non ci siano altri motivi oltre alla privacy e alla
libertà, o magari quanti altri segreti nascosti abbia; penso che scatti un
meccanismo perverso che mette in cattiva luce il segretomane se non ha
motivi + che validi... e l'armonia inizia a vacillare
--
MicioMax.
ICQ 13713255

 Grazie a chiunque voglia aggiungere il suo parere.
1) Bluemax chi? Uno della Sardinia?
2) Segreti? Beh, si, è giusto che esistano e non rovinano il rapporto, basta
che corrispondano alla normale privacy

meglio.
Allora ti faccio un esempio: tua madre sta male. Si fa curare in
ospedale, i dottori ti dicono una cosa: ha un tumore, fase terminale,
poche possibilita' di sopravvivere.
Glielo dici?  Gli dici che morira'?  Che non puo' farci nulla?
Oppure cerchi ogni possibile soluzione sperando che non sia troppo
tardi, sperando di dargli la cattiva notizia assieme a qualcosa di
buono, per dargli speranza invece di disperazione?
Sono davvero curioso.
-Stefano

 Oppure cerchi ogni possibile soluzione sperando....
a te è mai successo?
hai mai dovuto prendere una simile decisione?
viaggiatore errante
-------------------
non bisogna litigare con gli idioti, la gente che
guarda potrebbe non accorgersi della differenza
(g.marx)

 della sua vita....
Certo la penso come te , dipende della madre che hai e dipende di come sono
stati tuoi rapporti con lei. So per mi caso che mia madre è forte e che
soffrirebbe di piu che gli medici la prendono in giri cosi chemi dicono a me
la verità che oltre no ne sono a 100% sicuri anche loro. Ma tutto quello che
si dice si deve dire al malatto secondo me. Si chiama rispetto del essere
umano. Abbiamo il diritto di sapere.
Penso che dobbiamo anche crescere nel vivere la nostra morta.


(g.marx)
Bisognerebbe non rivolgergli neppure la parola, ma d'altronde a volte
è inevitabile (e mi riferisco al tuo post).

 vedo perche' dovrei dire al mio partner questo.
Non c'č motivo di dire al partner se si parla con qualcuno, ma nasconderlo č
diverso.
Se lei ti chiedesse X esempio "hai parlato con tizia oggi?" e tu fossi
reticente nella risposta non le daresti modo di pensare che fosse una
conversazione inopportuna?
A.

 hai mai dovuto prendere una simile decisione?
Vedi sopra.
-Stefano

 conversazione inopportuna?
Se dicessi "si, ma non posso dirti di cosa" sarebbe comunque una
"conversazione inopportuna" o no?
-Stefano

 qualsiasi cosa
Nascondere qualcosa al partner senza aver alcuna intenzione
di raccontarglielo e' mantenere un segreto.
La privacy credo sia un'altra cosa.

 Se si rovina, vuol dire che non era la persona giusta.
Mi piacerebbe avere anch'io simili certezze, guardare le cose
e decidere subito se e' bianco o nero e non quale gradazione di
grigio.
Se ami una persona credo sia un po' piu' complicato.

 motivi + che validi... e l'armonia inizia a vacillare
In effetti dopo aver scoperto un segreto nasce un altro grosso
problema.
Ti crolla la fiducia in chi ti sta accanto, non sai piu' chi e' e temi
sempre che
ti stia nascondendo qualcosa.
E' un tarlo che ti scava lentamente dentro ed e' difficile fermarlo e
ritrovare quella fiducia alla base di qualunque rapporto.

 La privacy credo sia un'altra cosa.
Per privacy, che intendo come -privato,cioè mio personale- voglio dire che
oguno di noi deve sentirsi libero, e non  costretto da schemi prestabiliti,
ad estendere le proprie conoscenze ed eperienze (o almeno parte di esse)
come, dove e quando vuole e, se esistono le condizioni anche con il patner;
condizioni che vanno comunque sempre ricercate.
E' brutto se "dire la verità" si deve vivere come un obbligo.
Cito da F. Nietzsche  .....la conoscenza storica raggiunge il suo più alto
valore dove riesce a diffondere un sentimento di piaceree di contentezza
semplice e commovente riguardo alle condizioni in cui può vivere un uomo o
un popolo............
Un saluto da Nuvola

 un popolo............
Sai che pur avendo il nick Philosopher non capisco cosa voglia
esprimere ?

 buono, per dargli speranza invece di disperazione?
Io penso che questo esempio sia piu' banalizzante della situazione che
avrebbe dovuto spiegare. Sono parole vuote. Non c'e' "una madre" generica
cui applicare un comportamento generico.
La madre: dovremmo creare un fronte compatto di menzogna inossidabile
perche' la sua ansia non riesca a scalfirla minimamente, perche' la sua
paura non possa annidarsi in alcuna nicchia di questo muro, che ha da essere
liscio e senza la piu' piccola ruga, per aver la minima possibilita' di
permetterle di reagire. Il padre: dirgli tutto e subito, tutti i ventagli di
possibilita' perche' la sua mente possa vagliarli accuratamente, mentre il
suo gioioso menefreghismo (spesso eccessivo) camminera' allegramente sulle
strade della malattia, finche' essa non avra' il cattivo gusto di fiaccarlo.
Ed anche in quel caso, se ne fara' una ragione.
Persone reali, singole istanze di umanita'.
E' saggio regolarsi secondo il bene di chi ci sta davanti, o secondo canoni
generici a prescindere dalla realta'?
Ciao
George
_________
scritto da George Bailey
ICQ #110945230

generici a prescindere dalla realta'?
Questa e' la domanda a cui rispondere se non te ne sei reso ancora
conto.
-Stefano

 conto.
Anche qui molto arguto: non ti sfiora che la domanda fosse retorica? No,
evidentemente no. Dunque riformulo: e' da stupidi andare per vie generali
quando queste violano palesemente il bene della persona specifica con cui si
ha  a che fare.


 Vedi sopra.
imho riesci ad essere spesso molto maleducato e scortese, non so se
per caso o di proposito...
ho anche notato che tanta arroganza ed un modo così cafone di
rispondere *per la maggior parte* lo applichi agli uomini ma non alle
ragazze.....
mi chiedo se è un atto di riguardo o se stai semplicemente cercando di
rimorchiare....
ma forse è meglio che di questo ne parliamo in pvt, anche se la
falsità potrebbe essere IT, penso che l'argomento sia invece OT.....


 sofferenza).
Di solito chi pretende di conoscere tutto e subito del partner e' proprio
chi nasconde segreti importanti che, se venissero alla luce, potrebbere
compromettere molto seriamente il rapporto. Dev'essere una roba simile alla
coda di paglia, o meglio e' la convinzione comune di chi e' in maa fede,
ritenere che anche gli altri lo siano.
--
Luana
--------------------------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
--------------------------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell'unità di un'erma bifronte che ride,
per una faccia, del pianto della faccia opposta."

 negli occhi in privato.
C'e' chi in privato sa raccontare solo bugie, far finta di non capire quello
che tu dici e avvolgerti in un mare di chiacchiere che non stanno in piedi,
magari facendo leva sulle tue insicurezze e i tuoi punti deboli per metterti
a tacere.
Se lo affronti in privato sei troppo coinvolto per riuscire a reagire in
tempo e ad afferrare subito i buchi delle sue argomentazioni. In piu',
potresti non essere in grado di confutare le sue bugie.
Quello che viene detto davanti a testimoni invece resta.


 puo' valere per le persone e i rapporti affettivi.
Un rapporto affettivo di qualsiasi tipo non e' un'inezia, quindi tacerne
l'esistenza per me equivale a tener segreta una parte importante di se
stessi.


ha a che fare.
Rapportato alla domanda da me presentata?  Quali sarebbero le "vie
generali che violano palesemente il bene della persona specifica con cui
si ha a che fare"?
-Stefano

 ha scritto nel
messaggio news:9bac7o$bc2$1...@diesel.cu.mi.it...
Mi sembra che questa volta hai un attimo esagerato nel rispondere a
SDC, ti pregherei di tenere un atteggiamento piů cortese.
Grazie
--
Starlight
Moderatrice di IDS

 falsità potrebbe essere IT, penso che l'argomento sia invece OT.....
Il mio indirizzo e-mail e' sempre stato visibile.
-Stefano

"Stefano De Cesari" ha scritto nel messaggio

Non capisco la tua curiosità nel voler sapere come mi comporterei in un caso
(quello da te prospettato) assolutamente personale, privo di fondamenta,
fuori da ogni contesto di cui alla mia risposta. Per tua informazione
philosopher parlava di segreti all'interno di una coppia; e ancora una volta
invio la mia risposta solo per cortesia; che almeno una volta, in un giorno
come questo in cui si ha fede che la vita abbia il sopravvento sulla morte,
tu riesca a non continuare questo thread, perché ogni tua giustificazione al
tuo operato, o ogni tua ricerca di farmi capire ciò che vuoi dire, lascia il
tempo che trova...
Buona Pasqua
--
MicioMax.
ICQ 13713255


ho capito.....
disquisisci di toeria senza avere la più pallida idea di cosa
significhi trovarsi in certe situazioni......
un vecchio adagio recita:
chi sa fa,
chi non sa insegna,
chi non sa neanche insegnare fa il critico
hai sicuramente ragione tu, per tutto quello che hai scritto.....



ok, chiedo scusa ad SDC, a Starlight ed agli altri utenti.....
viaggiatore errante
-------------------
io penso positivo.....ma mi girano i maroni
(g.valenti - radio101)

 stessi.
Non tacerne l'esistenza, ma non parlarne, non raccontare perche' l'altro
non condivide il nostro affetto e il nostro interesse per quella persona.
Succede.
ciao
Margiu

 hai sicuramente ragione tu, per tutto quello che hai scritto.....
????????
-Stefano

capire ciò che vuoi dire, lascia il tempo che trova...
Nessuno ti obbliga a rispondere.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3AD9BFE1...@interfree.it...

Non ho capito.... tu parli di mia madre o di mia moglie e io dovrei lasciar
perdere?!? tu sei fuori!!! ma perché l'esempio non lo fai con tua madre, tua
moglie o tua figlia se mai ne avessi una...
rinnovo l'intervento della moderazione...
--
MicioMax.
ICQ 13713255

 rinnovo l'intervento della moderazione...
A questo punto lo chiedo io l'intervento della moderazione.
-Stefano

Io direi che sarebbe meglio se una calmata ve la dareste tutti e 2
Prego Stefano di non fare esempi con i famigliari degli utenti del ng,
non tutti prendono bene certi esempi, a torto o a ragione, non è
importante.


 importante.
Sinceramente io ho posto solo una domanda portando un esempio di
situazione.
Non vedo perche' dovrei cambiare qualcosa.
Riguardava i sentimenti e mi sembra che fosse perfettamente IT e
rispettosa della Netiquette.
In caso contrario vorrei avere maggiori spiegazioni.
-Stefano

 In caso contrario vorrei avere maggiori spiegazioni.
Certo che eri IT, ma questo non vuol dire che sia tutto a posto.
A molte persone non piace, non fa' piacere che tu faccia certi esempi,
certo sei rispettoso della netiquette e sei in regola, ma questo non
vuol dire che è " umanamente corretto" fare certe domande,
specialmente quando non sai se chi legge in quelle situazioni c'è
passato.
A me personalmente, come persona che ha passato certi momenti per ben
2 volte nella vita, la tua domanda, il tuo esempio non mi è piaciuto,
e dalle email che ho ricevuto a questo proposito direi che non sono la
sola.
Allora, io non ti posso "proibire" di continuare questo thread, perché
come dici tu, sei IT e in regola con la netiquette, ti sto solo
chiedendo di venire incontro alla sensibilità degli altri utenti.


 chiedendo di venire incontro alla sensibilitą degli altri utenti.
No, la domanda resta non essendo rivolta a nessun particolare utente.
Se qualcuno vorra' rispondere meglio. Se non risponde nessuno fa niente.
-Stefano

prevalere il rispetto per l'altro e per i suoi tempi.
si, certo.
ma credo siano 2 cose diverse.
Per sentirsi tagliato fuori uno deve sapere che c'e' qualcosa e che
l'altro non vuole condividerla.
E questo puo' essere un segreto...
Se invece uno ancora non si sente pronto a condividere qualcosa
l'altro non ne e' a conoscenza per lo + e quindi non si sentira'
tagliato fuori.

poi rinfacciare all'altro.
oppure chi ha ragione poteva sperare che l'altro sentendo pareri non
di parte si convincesse.
Talvolta per partito preso siamo prevenuti verso certe persone ed e'
impossibili il dialogo in pvt.
Mentre il sentire opinioni diverse puo' cancellare i nostri
pregiudizi, talvolta pero'...
Chiaramente questo a patto che ci sia davvero lo voglia di risolvere i
problemi...

 tagliato fuori.
Può darsi che la cosa che non si è pronti a condividere emerga anche se in
modo indiretto, a quel punto io parlerei con sincerità al mio compagno
dicendogli che non me la sento ancora di aprirmi completamente nella
speranza che lui sia così maturo da fidarsi di me, questo non sempre accade
all'inizio di un rapporto e imho si potrebbe estendere anche ad altri tipi
di rapporto oltre a quello di coppia.
Ciao,
petalo
--
Istruzioni per l'uso:
Mentre leggi la frase di reply immagina che ti stia facendo una smorfia.
Se hai sorriso è probabile che tu mi vada a genio.
Se ti sei sentito offeso chiedimi di eliminarla nei prossimi post.

????????
Non riconosci l'ironia nemmeno quando te la sbattono in faccia?
Ciao
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 - ICQ: 102384612

 problemi...
E qui casca l'asino, l'impressione e' che cercassero solo un motivo
valido per lasciare l'altro.

 si ha a che fare"?
L'ho descritto nel messaggio precedente, forse ti e' sfuggito. Supponiamo
che tu sia del parere di dire una menzogna[3], e che tu ritenga cio' valido
in generale (come tra l'altro lasci intendere, ma se cosi' non fosse va bene
lo stesso). Ti ho giusto riportato un caso reale (quello di mio padre) in
cui applicare la linea generale sarebbe controproducente.
Ciao
George
[1] il "tu" qui e' specificato implicitamente, perche' ti rivolgi al
destinatario del messaggio. Tu ti rivolgevi a Miciomax, io mi rivolgo a
Stefano De Cesari. Nel mio caso, "tu" e' Stefano De Cesari.
[2] da qui in avanti, entita' generiche sono indicate con la lettera
maiuscola.
[3] "Glielo dici?  Gli dici che morira'?  Che non puo' farci nulla? Oppure
cerchi ogni possibile soluzione sperando che non sia troppo
tardi, sperando di dargli la cattiva notizia assieme a qualcosa di buono,
per dargli speranza invece di disperazione?"
_________
scritto da George Bailey
ICQ #110945230

 Stefano De Cesari. Nel mio caso, "tu" e' Stefano De Cesari.
Non nel caso del mio ESEMPIO.
-Stefano

 Non nel caso del mio ESEMPIO.
Perche' lo hai deciso tu in questo momento? O per quale altro strano motivo,
di grazia?
Ciao
George
[1] "La madre: dovremmo creare un fronte compatto di menzogna inossidabile
perche' la sua ansia non riesca a scalfirla minimamente, perche' la sua
paura non possa annidarsi in alcuna nicchia di questo muro, che ha da essere
liscio e senza la piu' piccola ruga, per aver la minima possibilita' di
permetterle di reagire. Il padre: dirgli tutto e subito, tutti i ventagli di
possibilita' perche' la sua mente possa vagliarli accuratamente, mentre il
suo gioioso menefreghismo (spesso eccessivo) camminera' allegramente sulle
strade della malattia, finche' essa non avra' il cattivo gusto di fiaccarlo.
Ed anche in quel caso, se ne fara' una ragione."


 O per quale altro strano motivo, di grazia?
Perche' ho gia' spiegato.
-Stefano

valido per lasciare l'altro.
si, ma parlavo in genere...per questo caso prob hai ragione....

 si, ma parlavo in genere...per questo caso prob hai ragione....
Scusa, ma non avevo afferrato che parlavi in generale,
comunque sono convinto che se due persone vogliono rimettere
insieme i cocci devono farlo innanzitutto in privato e trovare
all'interno della coppia la forza.
Solo in un secondo momento possono essere d'aiuto gli altri.

 Ognuno ha la propria risposta.
Per l'appunto, ognuno.
Ciao
* Angel *

 E se questi segreti possono rovinare l'armonia del rapporto ?
Immagino dipenda dal tipo di segreti. Ci sono segreti che sono nascosti
perche' cosi' nascono e cosi' muoiono: nessuno si interessa di questi e
cosi' non vengono mai a galla. Ci sono poi segreti che sono tali perche'
esiste una volonta' che li vuole tenere celati all'altrui attenzione, per un
qualunque motivo. I primi segreti non possono rovinare l'armonia del
rapporto: sono spesso cose insignificanti per gli altri, a cui nessuno da'
peso e che quindi a nessuno importa piu' di tanto se vengono rivelati. Il
secondo tipo di segreto, l'unico che abbia veramente importanza all'interno
di una relazione, puo' effettivamente rovinare un rapporto. Dipende da tanti
fattori, non ultimi le motivazioni di chi ritiene il segreto, ed il fatto
stesso che il segreto venga rivelato o meno. Imo non e' possibile dare una
risposta generale sulla liceita' o meno dei segreti, specialmente perche'
dovrebbe avere peso piu' di ogni altra cosa l'intenzione di chi li teneva
nascosti.
Nel caso piu' specifico di BlueMax e della sua ragazza, e' ovvio che B.M.
considerava la posta un segreto del primo tipo, lei uno del secondo. Sta
allora a BlueMax decidere se le motivazioni che portavano la sua ragazza a
tenergli nascosta la cosa fossero o meno sincere, e decidere di conseguenza.
Altra questione e' quella della privacy: sui segreti del primo tipo una
violazione e' sempre ammessa, perche' non di violazione si tratta. Sul
secondo tipo di segreto si puo' invece parlare proprio di violazione, ed e'
ovvio che chi teneva il segreto consideri la violazione come un fatto grave
e chi ha violato possa pensarla anche nello stesso modo, ma veda comunque
piu' eticamente giustificato il suo gesto per l'ammontare delle cose che ha
scoperto. Quindi e' ovvio che LuaMax consideri la violazione della sua posta
come una grave violazione della sua privacy, mentre BlueMax no: stanno
pensando a concetti diversi di segreto.
Ciao,
     Gradiente
--
"Too much of a good thing
can be wonderful."
Mae West