Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: politica industriale corretta?

Mi è venuta voglia di scrivere quando ho sentito la notizia che il nostro 
presidente di confindustria (Montezemolo) con circa 400 industriali sono 
andati in India a firmare accordi economici con aziende locali, ebbene uno 
tra i più interessanti per l'economia torinese è l'accordo con la TATA per 
la cooperazione con FIAT per mettere sul mercato una nuova vettura con 
marchio FIAT.
Ma....la vettura la faranno in ARGENTINA ...... MA BRAVI!!!!!
Sono andati in India con i nostri soldi pubblici a creare lavoro per gli 
argentini e profitti per loro..... e gli operai Italiani quelli di Torino 
dove lavoreranno come compreranno nuove vetture ecologiche per far girare 
l'economia in Italia?
Lo trovate giusto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d6108b$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...


Perchè dai la colpa al sistema e non alle persone come sarebbe lecito?
La colpa non è del sistema capitalistico ma dell'individuo che non andrebbe 
messo in questi poosti di responsabilità
"Osiride" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio 
news:f4pBh.7936$aF5....@tornado.fastwebnet.it...


 Lo trovate giusto? 
fanno benissimo, d'altra parte gli italiano snobbano alla grande fiat, 
fai un giro su it.discussioni.auto per capire come stanno le cose...
la golf fa figo, la yaris è fantastica...renault...peugeot...
se gli italiani fossero più nazionalisti potrebbero esserlo anche le 
aziende, ti pare?
tu che auto hai per esempio?

 tu che auto hai per esempio?
bella domanda 

 italiani..
ti risulta che i contribuenti italiani comprino macchine fiat?
allora montezuma fa bene a fregarsene, vista l'esterofilia degli italiani...


Siete a conoscenza che il caro Montezuma è anche primario, professore
universitario, nonchè chissà quanti posti pubblici occupa?
Questo mi fa schifo...
Come fa a gestire tali impegni....non lo si vede mai....infatti ci
sono ulteriori sostituti che ne fanno le veci, con relativo doppio
stipendio.
Poi c'è gente che non trova lavoro.
Come manager sarà bravissimo, ma secondo me è una vergogna che occupi
tutti questi ruoli mettendoci solo il nome e ricevendo il relativo
stipendio.

 aziende, ti pare?
Non è mica esterofilia...
Le mie prime due macchine erano Fiat.
La prima era una 500 e devo dire che era ottima
Poi ho comprato una 126 che mi ha fatto sputare sangue dal giorno che l'ho
comprata a quando l'ho mandata dallo sfasciacarrozze. È stata una grandissima
fregatura.
E io penso che se uno mi frega una volta, vergogna a lui. Se mi frega due volte
allora vergogna a me. Quindi da quel giorno non ho mai più avuto una Fiat e non
l'avrò mai più in vita mia. Nel frattempo sono stato felice proprietario di ben
6 Renault.

 6 Renault.
sei libero di comprare quello che preferisci.
quelli che però io non capisco sono i tanti cassintegrati di aziende 
dell'indotto fiat che magari girano con la clio oppure quelli
che si lamentano perchè la fiat va a produrre in india.
e nell'indotto fiat ci navigano migliaia di lavoratori...per
esempio penso ai tanti miei colleghi informatici che adesso devono
andare a milano perchè a torino non ci sono più le attività
che ruotavano intorno a fiat...a questi qui dico: che si facciano
pure su e giù torino-milano con la loro bella clio e non si lamentino
perchè se lo sono voluto.

 la golf fa figo, la yaris è fantastica...renault...peugeot...
tu non lo segui molto ida vero?

 tu non lo segui molto ida vero?
non molto...ma leggendo i titoli vedo un sacco di gente
che chiede consiglio su opel corsa, nuova clio etc etc...
mentre su fiat i soliti pregiudizi...
dici che mi sbaglio?

Negazione ha scritto:

uhm..si..ultimamente l'andazzo e' cambiato parecchio...GP e Bravo sono 
state accolte positivamente...Certo, gli irriducibili pro-tedesche e 
basta, ci sono sempre, ma se ora arrivi e dici che vuoi una vettura da 
media ti propongono di prendere una grande punto o se vuoi ancora più 
spazio una bravo...


Io l'ultima Fiat l'avevo comprata nel 1988: una Regata 70.
Gran fregatura, durata due anni l'ho cambiata per pietà.
Da allora mai più auto del Gruppo.
Nel 2005 ho poi preso una Lancia Musa e nel gennaio 2007 una Fiat
Panda.
Le possiedo entrambe, ora.
Sulla Panda nulla da dire, perfetta, sarebbe bello fosse prodotta in
Italia.
Sulla Musa, pagata ben 24000€ (full-optional), non ho nulla da dire su
meccanica, qualità e finiture, ma potrei scrivere un libro sugli
infiniti scricchiolii e rumorini che ho dovuto risolvere
autonomamente, quindi capisco benissimo che una persona che non ha le
capacità/voglia di risolvere tali inconvenienti si possa arrabbiare e
decidere di non comprar più nulla del marchio.
Io la Musa la comprai sapendo che era prodotta al Lingotto, altrimenti
con gli stessi soldi mi sarei preso una ClasseA, indubbiamente.
Ho notato che tutti gli scricchiolii erano dati da montaggi
aprossimativi, spesso viti non strette bene o parti mal accoppiate.
Speriamo che sulle nuove auto prodotte si sian fatti furbi.

 ha scritto nel messaggio 
news:45d862a0$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...


 compagnia bella..
come ho già detto (ma probabilmente non mi hai capito):
sei libero di comprare quello che vuoi, purchè tu non sia uno di quei
tanti lavoratori che sono finiti in cassa integrazione quando la fiat era
in crisi...e parlo dei tanti lavoratori dell'indotto per esempio.
a questi qui che ogni tanto vanno in strada a sfilare chiedendo a fiat di
fare ripartire le commesse chiederei: ma voi che macchine avete?
come? una toyota? ah beh, allora levatevi da torino ed andate a lavorare a
seul...lì lavoro lo trovate di sicuro!

 seul...lì lavoro lo trovate di sicuro!
il tuo discorso non fa una piega e in parte concordo.
il problema dove sta? che questo meccanismo
autorizza la fiat a ricattare il contribuente.
cosa che ha fatto già per troppo tempo. 

 
Probabilmente hai ragione, ma tutto anche loro fanno girare l'economia, 
non si può "sovietizzare" il mercato o dare dei mentecatti alla gente 
perchè ha dei gusti personali.
Comunque detto questo volevo farti notare che Negazione non intendeva 
parlare di versioni sportive della punto ma della Grande Punto...
Cias
il Penne
-- 
L'estate scorsa Chuck Norris ha abbandonato la sua autostrada in un canile.

Osiride ha scritto:
 > tu dici le GT..ecco a me ad esempio
 > non interessano macchine così,
 > sia perchè non me le posso permettere,
 > sia perchè concepisco la macchina
 > solo come un oggetto che mi
 > sposta da un punto A a un punto B, basta.
 > il risparmio viene prima dell'estetica.
 >
 > bisogna concepire una macchina adatta
 > al pubblico che odia la macchina
 > ma che purtroppo non può farne a meno:
 > piccola, ecologica, a basso costo.
 >
 > le sportive che tirano fuori ora non servono
 > a un cazzo, sono fatte per quei truzzoni
 > che amano girare con lo stereo a manetta
 > davanti all'incrocio, quindi per gente che non
 > capisce una sega.
 >
Probabilmente hai ragione, ma tutto anche loro fanno girare l'economia, 
non si può "sovietizzare" il mercato o dare dei mentecatti alla gente 
perchè ha dei gusti personali.
Comunque detto questo volevo farti notare che Negazione non intendeva 
parlare di versioni sportive della punto ma della Grande Punto...
Cias
il Penne
-- 
Quando Chuck Norris compila un'autocertificazione, alla voce "Sesso" 
cancella la F e la M e scrive "Esagerato".

Osiride ha scritto:
 > tu dici le GT..ecco a me ad esempio
 > non interessano macchine così,
 > sia perchè non me le posso permettere,
 > sia perchè concepisco la macchina
 > solo come un oggetto che mi
 > sposta da un punto A a un punto B, basta.
 > il risparmio viene prima dell'estetica.
 >
 > bisogna concepire una macchina adatta
 > al pubblico che odia la macchina
 > ma che purtroppo non può farne a meno:
 > piccola, ecologica, a basso costo.
 >
 > le sportive che tirano fuori ora non servono
 > a un cazzo, sono fatte per quei truzzoni
 > che amano girare con lo stereo a manetta
 > davanti all'incrocio, quindi per gente che non
 > capisce una sega.
 >
Probabilmente hai ragione, ma anche loro fanno girare l'economia, non si 


 ha scritto nel messaggio 
news:45da9e7b$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...


 
C'è l'imbarazzo della scelta...da cosa cominciamo? Scuola, sanità, inps, 
   alitalia, ferrovie, amministratori corrotti e via discorrendo.
E' il sistema, che vuoi farci. Fa incazzare ma purtroppo è una battaglia 
contro i mulini a vento.
Cias
il Penne
-- 
L'Isola che non c'è, prima che ci passasse Chuck Norris, c'era.

 contro i mulini a vento.
dire che è colpa del sistema vuol dire puntare
il dito contro qualcosa di astratto per non essere
imputato direttamente del declino.
il sistema siamo noi: o ci si dà pò tutti una svegliata,
o si va a finir male velocemente.
mi auguro che il petrolio finisca prima possibile
e che la gente che oggi fa la coda per comprarsi
ste macchine ingombranti e inutili si trovi col culo per terra,
ricattata dalla benzina a 10euro al litro,
dal potere d'acquisto stagnante e
dalla mafia di assicuratori e meccanici.
comunque oggi al tg han fatto il servizio su un motorino
che han fatto i francesi, e che va a batteria.
il signore che l'ha tirato fuori sta facendo un grande
successo imprenditoriale: è così che si tira avanti
un economia, cazzo, con cose che servono!
mentre in altri paesi si fan cose furbe,
in l'italia s'ha la coppa del mondo,
buona domenica, lapo che scopa i trans,
e i videotelefonini comprati a debito.. 

 un economia, cazzo, con cose che servono!
Anche io l'ho visto quel servizio, ma non credo che una bicicletta 
elettrica sia la soluzione per ridurre l'inquinamento. E' una cosa 
simpatica, da tempo libero, ma non certo una cosa furba che salva il 
mondo dai gas serra.
Tra l'altro la fa costruire in Cina e costa sui 1500 € (ha detto che 
vorrebbe spostare la produzione in europa...ma chissà quanto 
costerebbe!). Non spenderei mai una cifra del genere per un mezzo così. 
Tu quando arriverà in italia lo comprerai?
Non so se sai ma qualche mese addietro avevo visto e letto di un 
motorino elettrico che però costava 13000 e rotti euro. Idem come sopra.
Poi una cosa che non credo sia da sottovalutare è l'inquinamento 
prodotto dalle batterie stesse una volta dismesse, già quelle normali se 
non smaltite sono delle "mini-bombe ecologiche" figuriamoci migliaia di 
batterie provenienti da mezzi elettrici. Senza contare il fatto che la 
durata tecnica di una batteria ricaricabile non è elevatissima se 
confrontata ad un motore a scoppio.
Ci vuole un giusto mezzo, oppure una rivoluzione armata...
Cias
il Penne
-- 
Tanta gente sa andare in bicicletta senza mani. Chuck Norris sa andare 
in bicicletta senza bicicletta.

 dai gas serra.
Ok, ma leggi la notizia come un tentativo di input nel cervello della gente.
Lascia perdere il discorso specifico (batterie, motorino),
perchè non abbiamo un problema di conoscenze tecnologiche insufficenti:
infatti sappiamo bene che tutte le case automobilistiche
hanno in garage prototipi di macchine super-ecologiche
(non si sa mai, finisse il petrolio hanno comunque il mercato).
Il discorso è questo:
se dal basso si diffonde la coscienza ecologica,
si può dare un fortissimo impulso all'economia:
nascono un sacco di imprese per la produzione,
ma soprattutto l'installazione di impianti
di risparmio energetico.
viene dato impulso alla ricerca perchè
spinta dalla crescita del mercato a cercare
soluzioni che soddisfino sempre di più la domanda.
son sfide che vanno raccolte subito,
sennò finisce come sempre che:
gli americani fanno i brevetti, creano le corporation ad hoc,
fanno monopolio sul mercato globale
e ammazzano le imprese locali già prima di nascere
(grazie anche alla collaborazione dei soliti politici compiacenti)
la produzione viene fatta in cina,
ma nell'arrivare in italia il prodotto ha assunto un valore aggiunto tale
da risultare ovviamente troppo caro per i meno abbienti,
col risultato che l'ecologico diventerà una cosa per ricchi, uno status 
symbol.

 Lo trovate giusto?
Se è per il mercato sudamericano non solo è giusto, è anche l'unica scelta 
logica.