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Titolo: in merito al post +aggiornamenti

Prima di tutto vi ringrazio per aver risposto al mio post precedente, si  è
aperto un dibattito abbastanza acceso, dall'amore per il mio amico siamo
andati a finire sull'adozione matrimoni politica e religione! non volevo
creare questo scompiglio, ma purtroppo è un po quello che succede ogni
gionro quando i gay si trovano a  discutere con persone e menti diverse
l'uno dell'altra.
Le risposte al post ribadiscono ancora una volta che per alcuni
l'omosessualità è vista ancora come una cosa innaturale e perversa. Altri ci
dicono che noi non siamo affatto cittadini di serie B ma poi quando si
tratta di matrimonio o adozione, nooo per carità  non fa per voi!!!!!
...........non avere pari diritti pur essendo nati nello stesso modo con le
stesse caratteristiche fisiche, nella stessa società, questo accipicchia se
non mi fa sentire cittadino di serie B.
Un altro non ricordo bene ha scritto che noi gay entriamo troppo nel
vittimismo e che siamo egoisti perchè vogliamo a tutti i costi un figlio.
Allora la vita di un  etero è difficile non lo metto in dubbio: stress ,
depressione ansia problemi di lavoro, ecc. noi non abbiamo solo questo, noi
nasciamo alla ricerca di una identità che da piccoli non viene ancora
riconosciuta, ma solo col tempo e quando questo lato della personalità
fuoriesce si ha paura perchè ci si vede diversi, ci si vede come uno scherzo
della natura messo in una terra con regole ed esigenze diverse dalle tue.
Allora cosa succede??? il bambino cresce con insulti , cresce isolato da
tutti  perchè ovviamente il gay è ridicolo e anche pericoloso (educazione
sbagliata ). Gli etero non devono ad un certo punto fare il coming out
trovare quel coraggio nel confessare la propria indole alle persone più care
genitori e amici, l'etero non deve aver paura che queste persone si
allontanino da lui per una cosa di cui non si ha colpa!!
non so se mi sono spiegato. Gli etero nel corso della vita soffrono trovano
ostacoli ma il gay non trova qualcuno in più e non tutti sono sempre pronti
ad aiutarti.
Detto ciò vorrei parlare un po del mio amico, il tema principale.
Io penso di amarlo, come ho già detto nel post precedente è una cosa che non
ho mai provato prima, quindi tanto potrei sbagliarmi e tanto no.
So solo che la sua presenza mi fa sentire vivo, un misto di complicità
affetto e forte attrazione fisica!
sabato scorso in un locale parliamo un po insieme ad altri amici, si  è
parlato di tante cose e soprattuto di pregiudizi. Io dovevo capire cosa
pensava lui dei gay e partendo per la larga ho cercato di mettere il
discorso in mezzo. SI è parlato dei senza tetto coloro che volenti o nolenti
fanno questa vita, il mio amico non è d'accordo li vede persone lontane dal
suo modo di vedere le cose e spiega noi che non avrebbe nessun tipo di
rapporto con queste persone. Io gli rispndo:-<<... e se io amico tuo sincero
che ormai conosci da un po di tempo e che vuoi bene decidessi di scegliere
quel tipo di vita tu cosa faresti?? cambierebbe il rapporto tra noi due???>>
lui titubante non risponde. Per non portarla per le lunghe senza che lo
mettessi io in mezzo, un mio amico fa e se un tuo amico fosse gay??? lui
risponde che sarebbe diverso lo frequenterebbe ancora pur essendo omosex.
Mah non so dargli credito su questa cosa. Fatto sta che una mia confessione
verso di lui si fa sempre più forte.
Il dubbio sulla sua reazione mi assilla ogni giorno.
Come potrei fare a dirglielo???? mi date un consiglio????
p.s un fatto curioso! ieri ad una cena hanno fatto battute su noi 2, nel
senso che ci sentiamo tutti i giorni come una coppia ci vediamo spesso, su
questo è vero in qualche modo ci completiamo, e giocavano su questa cosa
definendoc una coppia. Lui non parlava è stato muto la cosa mi ha messo un
po in difficoltà e mi ha dato anche un po fastidio ma sono stato bravo a non
darlo a vedere.

accipicchia se non mi fa sentire cittadino di serie B.
Scusami ma mi indicheresti dove viene sancito il "diritto di adottare"? 
Penso di essermelo perso.
-Stefano

 Come potrei fare a dirglielo???? mi date un consiglio????
la tua natura omosessuale sembra essere destinata ad avere un tragico 
destino. Il tuo amico, la persona che ami, sembra non accettare in 
nessun modo il solo pensiero di qualcosa di "diverso". E non so se il 
tuo volergli bene debba essere approfondito, continuando rischi di 
grosso, immagina un rapporto etero, non è detto che lui se tu fossi una 
ragazza ti accetterebbe. Io onestamente ho dei dubbi anche sulla tua 
natura omosessuale, hai mai avuto un rapporto omosessuale? Hai mai avuto 
  e vissuto una storia omosessuale? Potrebbe essere anche solo un 
rigetto totale verso il mondo femminile, quindi stai attento davvero a 
quel che senti, potresti sbagliarti, lo dico solo per te, non certo per 
darti addosso. Natura omosessuale o meno, lascia stare con il tuo amico, 
le risposte che indirettamente hai avuto bastano e avanzano per 
delineare un profilo dal punto di vista sentimentale nettamente diverso 
dal tuo, molto più sensibile e accorto. Tu senti in maniera diversa da 
lui, non cercare di ottenere da lui quello che lui non è, e tieniti 
piuttosto l'amicizia.
Considera che in un mondo troneggiato da medio borghesi perbenisti e 
lassisti non c'è alcuno spazio per la diversità e per modi diversi per 
sentire. Non ti devi preoccupare per le menate che fanno per il 
matrimonio e per le adozioni, per tanta gente che ti darà contro, 
sentirai e troverai altrettanta gente che non lo farà. Tu altro non devi 
fare che continuare ad indagare dentro te stesso senza alcuna vergogna o 
timore.
Come fare a dirglielo? In questo caso inscena una specie di gioco ri 
ruolo o meglio gioco delle parti, quando si sta insieme con amici, e si 
è in confidenza non è poi così difficile farlo... e tramite questo gioco 
fagli venire il dubbio, dagli indizi che lui possa capire per scoprire 
in maniera lenta e delicata la natura che tu senti dentro di te.
Non so darti altro consiglio, spero che questo di possa aiutare.
^____.^
xero°kelvin
xe...@xerolab.com
---
http://www.xerolab.com

darlo a vedere.
Indaga meglio riguardo questo suo comportamento.

 Cristianesimo,
Il matrimonio è sempre stato celebrato da tutte le culture prime della
venuta di Cristo.
Lo celebravano anche le culture americane prima che l'America venisse
scoperta, e il crsitianesimo lì è approdato insieme all'uomo.
Quindi il amtrimonio tutto è, fuorché Crsitiano. Che poi anche questa
religione lo celebri, è un altro paio di maniche.
Let.


Ci sono vari post sull'argomento. Sono stati scritti per degli etero ma non
vedo perché non possano valere anche per te. Secondo me dovresti
semplicemente parlargli a quattr'occhi e dirgli che sei gay. A seguito della
reazione potresti stabilire se confessargli cosa provi per lui o meno.
Personalmente però gli direi proprio tutto, anche ciò che provi. Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 di certo, l'amore che lui cercava non può ottenerlo.
mi basta anche la sua amicizia a questo punto!!!!  un'amicizia sincera
voglio che lui continui a volermi
bene e ad essere fiero di me anche quando gli presenterò il mio ragazzo.
Voglio che non provi repulsione in tutta questa situazione, tutto qui voglio
essere accettato insomma

 ^____.^
io penso che le cose chiare e dirette siano le migliori, devo trovare
l'occasione per dirglielo
ciao  e grazie

barca, di questi tempi, più che mai.
Se lo dici tu...
-Stefano

 Come potrei fare a dirglielo???? mi date un consiglio????
E' una storia che non può avere futuro: lui è etero e tu no.
Cambia rotta, sient' a mè.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma chiedi a Freddie Mercury se avesse problemi a farsi accettare....
Mi dai tu il telefono dell'infermo, cosi' lo contatto e glielo chiedo
subito :)
Che peccato. Non puo' nemmeno smentirti.
-Stefano

Steve, tesoro!!!
Non sono all'altezza di darti consigli, illuminati come gli 
altri colleghi!!!
Che ti posso dire!!!
Aooo, donne!!!  uno in memo sulla piazza!!!
Che disperazione, per noi donne single, è sempre 
peggio!!!!......... ma ti rendi conto:
1 Per ogni uomo ci sono sette donne!!!
2 Ci si mettono quelle sposate e fidanzate, che per scacciare la 
noia,vanno a pascolare fuori da loro orticello!!!
3 e adesso anche tu!!! Tesoro, potevi essere un potenziale 
principe azzurro per qualcuna!!! ACCIPIRIPICCHIA!!!!! (si potrà 
dire??)
Bè!! io mi sono chiesta spesso perchè sono nata, incastrata in 
questo corpo di donna (e con tutte le pulsioni tipiche della 
categoria), dal momento che la maggior parte della mia vita la 
passo in compagnia di uomini e ....ironia della sorte ...sono 
ancora single perchè non trovo quello giusto!!! Uffa Uffa Uffa!!!
Steve, sai cosa diceva S. Agostino?! ....che anche lui era un 
tipino biricchino!!!!!
AMA E FA QUELLO CHE VUOI!!!!
Con affetto Lauvitha!!
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web


Perché non rischiano? Sai già che è così? Lui ha scritto POTREBBERO e non
vedo come tu possa confutare questo "potrebbero". A meno che tu non abbia
qualcosa che può provare il contrario.


 dire??)
Beh, se era omosessuale anche lei non gliene poteva fregare di meno, che
lui fosse etero o omo.
-Stefano

A meno che tu non abbia qualcosa che può provare il contrario.
Non sta a me "provare il contrario" quando la persona non ha niente per
provare quanto afferma :)
Altrimenti e' come se ti dicessi che noi siamo un esperimento degli
alieni. E chiedessi a te di dimostrare il contrario :)
O che Dio non esiste, e chiedessi a te di dimostrare il contrario :)
-Stefano

 darlo a vedere.
Hai fatto benissimo!!!
In bocca al lupo e facci sapere, qualunque cosa accada!!!
Let.

 faccia sentendoti pronto, sarebbe brutto sviare il discrso poi, no?
Let oggi sto malissimo stamattina non volevo svegliarmi pur non avendo
sonno, stavo nel letto a girarmi
una continuazione volevo dormire a tutti costi svegliarmi direttamente nel
tardo pomeriggio, perchè? per far finire la giornata il più presto possibile
senza pensare senza fare nulla.
Ieri sera sono uscito con due miei amici tra i quali la persona che amo,
loro  parlavano mentre io guidavo
parlavano di ragazze a me piace questa io il pensierino ce lo farei anche
con quell'altra ecc. mi sono sentito escluso mi sono sentitop diverso,
mentre guidavo volevo scoppiare, urlare e invece cacciavo quel sorrisino
adatto all'occassione ma dentro di me il cuore piangeva!
forse hanno ragione forse sono un po vittima, ma non è giusto! non è giusto
che io debba sentirmi sempre estraneo in tutte le situazioni con i miei
amici non è giusto che non posso avere neache una chance  col mio amico non
è giusto che io debab tornare a casa con un bagaglio di tristezza annusare
avidamente  l'odore di quel cappello che lui  sbadatamente ha dimenticato
nella mia auto, sentirlo parte di me, non è giusto che io mi metta    nel
letto a pensare e piangere per l'ennesima volta chiedendomi perchè??? perchè
a me Signore perchè?? ho paura!!!!! non ho mai avuto tanta paura in vita
mia.................

 Cristianesimo, ove un uomo ed una donna si uniscono.
Ritenta. Questa č una cazzata....


 mia.................
Infatti è questo il tuo problema, la paura che, ahimè, si sconfigge solo
affrontando la sua causa.
Let.


Sě, sě, ovvio come no.

Ritenta. Questa č una cazzata....
Ah, perchč non lo č?
Il matrimonio č stato introdotto dai cattolici. Se poi qualcun altro
ha voluto infilare in mezzo anche quello civile č solo per lo stato
(laico per l'appunto).

>A meno che tu non abbia qualcosa che puň provare il contrario.
Perchč, tu sai con precisione che non č mai accaduto?

č solo per lo stato (laico per l'appunto).
Ma sempre "matrimonio" resta :)
-Stefano

 Perchč, tu sai con precisione che non č mai accaduto?
Lo so con la stessa precisione con la quale tu sai che gli alieni non
esistono o che Dio esiste :)  O che un ufo ha abbattuto le Twin Towers
:)
-Stefano

 Il matrimonio è stato introdotto dai cattolici. 
Scusami se mi permetto, ma ti assicuro che il matrimonio (e persino il
divorzio, a dire il vero) esisteva anche nelle civiltà classiche (c'era
il rito, c'erano gli obblighi legali e morali, ci sono parole greche e
latine che si riferiscono a questa istituzione).
E questo già basterebbe a dire che si, hai proprio detto una cazzata:
capita. Di solito le persone intelligenti sono capaci di ammetterlo....
Poi, ma questo lo so solo per cultura generale, credo proprio che ci
fosse anche nelle altre civiltà antiche (i vari popoli mesopotamici e
anatolici, l'antico Egitto, e persino l'India e la Cina) e che tale
istituzione sia stata riscontrata negli studi antropologici nelle tribù
primitive tuttora viventi.
Senza contare che il matrimonio esiste positivamente come rito
religioso, ovviamente nelle altre forme di cristianesimo non cattoliche
(ne sono abbastanza certa: un mio amico, famiglia di origine greca, si
e' sposato con il rito ortodosso, che poi è di per se' più antico del
rito cattolico e non viceversa), ma anche nelle altre religioni 
dall'ebraismo (se non erro Maria e S.Giuseppe erano sposati, no? credo
lo dicano anche i Vangeli: ti risulta che possano averlo fatto con il
matrimonio cattolico?) ed induismo per esempio, che sono più antiche del
cristianesimo. E non cito Islam, buddismo e altro perche' queste
religioni sono successive e in teoria potrebbero averlo mutuato dal cristianesimo.
Se hai qualcosa da obiettare su queste argomentazioni, se vuoi ne
possiamo discutere (magari su un ng più appropriato).
Se intendevi altro e non ho capito, ed e' possibile perche' la tua
affermazione sembra troppo assurda, perdonami, ma credo proprio che
dovresti spiegarti meglio.
Se invece proprio questo volevi dire, ti do un consiglio gratis: se vuoi
fare affermazioni con tanta sicurezza, prima informati meglio. 
MarinaM

 mia.................
Stai affrontando due cose insieme e forse insieme sono troppo,
l'innamoramento senza chances e il coming out: tutte e due insieme. Ce
n'e' di che spaventare chiunque. Non potresti fare un passo per volta?
Sei sicuro che sia saggio cominciare a raccontarti proprio con la
persona che ami? non sarebbe meglio con un'amica, per cominciare e
prendere coraggio?
E non sarebbe meglio soprattutto scindere le tue cose? sei sicuro che
l'esigenza di dichiararti per quello che sei, cosa in se' credo buona,
non sia "genuino", ma che desideri farlo solo perche' spinto dalla
necessità emotiva di dire all'amato che lo ami?
ciao
MarinaM

 AMA E FA QUELLO CHE VUOI!!!!
io amo ma devo trovare anche chi ama me

 necessità emotiva di dire all'amato che lo ami?
penso che sia anche questo, ho deciso seriamente  di fare il coming out da
quando provo qualcosa di forte per il mio amico, prima ci pensavo poco e
forse non ne sentivo ancora l'esigenza.
Lo ammetto continuo ad illudermi, a volte penso che dichiarando la mia
omosessualità al mio amico, lui potrebbe provare le stesse cose. Ma mi
prendo per i fondelli da solo!!!! sono un illuso, sono un innamorato fate
voi! ma per adesso questa è la situazione volente o nolente devo accertarla
per adesso, soffrire perchè non posso farne a meno e sperare che prima o poi
questa cosa vada  ad affievolirsi e perchè no innamorarmi nuovamente di una
persona che mi consideri un po di più stavolta.

 affrontando la sua causa.
ed io dovrò al più presto affrontarla ,anche se mi devo laureare e quiandi
altri casini!!!!

 -Stefano
-- 
Inviato da Virgilio 
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 altri casini!!!!
La laurea può essere un buon motivo di fuga (per me in altre occasioni lo è
stata), quindi non ti ostacolerà, semmai ti faraà da scudo se saprai
prenderla per il verso giusto.
Let  =)

 -Stefano
Ciao.


 > Piccolo Principe wrote:
Esperimento interessante....
MarinaM

Questa tua affermazione centra come i cavoli a merenda!!!
Se lo dici tu....
-Stefano

 Esperimento interessante....
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

certezze non sono solo frutto del tuo ego smisurato.
Bene. Ora mi mostri dove qualcuno avrebbe affermato delle "certezze" in
questo discorso? :)
Cosi' ci facciamo quattro risate :)
-Stefano

Mi è arrivato questo messaggio sulla mia casella di posta, ma 
non riesco a travare la risposta in questione, attendo  
indicazioni!!!
Hai chiesto di essere avvertito quando viene data una risposta 
ad un tuo post: Steve ha replicato poco fa al messaggio che hai 
scritto in it.discussioni.sentimenti.
Volevo precisare, la risposta al tuo post voleva essere un modo 
per sdramatizzare, una qestione che è molto delicata, e che ti 
crea tristezza, volevo solo farti sorridere, del resto 
sdramatizzare è la massima della mia vita, mi scuso se anzichè 
ottenere lo scopo magari ho offeso la tua sensibilità!!!
se vuoi rspondermi anche privatamente, sono qua!!!!



Quale esperimento?



Ibidem.



Sě, sě, ovvio come no.

Se lo dici tu.... :)
Ennesima arrampicata. Impara a rispondere.

 Sì, sì, ovvio come no.
Tutto quello che hai a sostegno della tua affermazione e' tutto li? Un
semplice "Sì, sì, ovvio come no."? :)
Azz... Allora ti crediamo subito sulla parola :)
-Stefano

Ennesima arrampicata. Impara a rispondere.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

Me lo sono inventato. Discorso chiuso.
Ne prendo atto :)
Adesso aspetto di vedere dove e quando avrei "negato con certezza" :)
-Stefano

 indicazioni!!!
strano io non ti ho mandato nessuna e-mail privatamente O_o


Mi permetto un'aggiunta: Piccolo Principe ha scritto questo per chiudere il
discorso.


 > Esperimento interessante....

Grazie.
MarinaM

 Quale esperimento?
Il tuo. :-)
Non so se ne avessi l'intenzione, ma non importa: per me risulta tale lo stesso.
MarinaM

chiudere il discorso.
Certo certo! :)
*LOL*
-Stefano

 nessuno!!!!
Non hai risposto alla mia domanda!!!
Ad ogni modo, è sempre valido!!!


potrebbero prenderla??
Fino a quando non ci provi non lo saprai mai.
Indi per cui...
-Stefano

Non hai risposto alla mia domanda!!!
E perche' dovrei?  Tu rispondi per caso alle mie domande?  Non mi pare.
Indi per cui...
-Stefano

 
Sottoscrivo tutto il post di Let.
-Stefano


Ci ho messo due giorni a capirlo ma alla fine (forse) ci sono arrivato! :-)
Pensavo mi stessi prendendo per il deretano...
Comunque ne avevo tutte le intenzioni ma alla fine l'ho interrotto
(l'esperimento) per mancanza di pazienza!
Ciao.


 (l'esperimento) per mancanza di pazienza!
Assolutamente comprensibile.
ciao
MarinaM

 l'occasione per dirglielo
si ma steve, sei disposto a perderlo del tutto? ... okkio steve, meglio 
procedere a piccoli passi secondo me in questa situazione...
xero逃elvin
xe...@xeroalb.com