Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: sdegno?

tre ore prima di morire i "dead men walking"
hanno a disposizione il televisore e 
anche un videogioco per "ingannare" 
il tempo dell'attesa....
si, questa è civiltà!!!
occhisquieti
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su 
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
--
Posted from 
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 si, questa è civiltà!!!
come tagliare con la motosega la propria fidanzata e poi occultare il
cadavere....
ma credo che si vada OT visto che mi pare esista un apposito ng per le
discussioni sulla pena di morte....
per chi però è interessato ai sentimenti (sicuramente controversi)
collegati ad un simile evento, non solo nel detenuto ed il suo
avvocato, ma anche semplicemente dello spettatore impotente dello
spettacolo (e sottolineo impotente, visto che parlo di un libro) credo
che troverà interessante "l'appello" di J.Grisham
come in tutti i suoi libri Grisham si limita ad esporre un fatto,
guardando entrambi i lati della medaglia, ma basandosi comunque sulle
leggi vigenti
sentimenti di pena per chi passa anni in galera in attesa di una
decisione e di pietà per chi viene giustiziato...
sentimenti di rabbia per la morte di due bambini innocenti e di
vendetta per chi ha dovuto vedere la sua vita e la sua famiglia
disfarsi, obbligato su una sedia a rotelle
senso di ingiustizia per l'esecuzione di un complice, ma non
dell'esecutore materiale
senso di giustizia per avere trovato il colpevole di delitti
"sommersi"
.....
non penso di avere rovinato la sorpresa a nessuno in quanto la trama è
abbastanza prevedibile, ma non per questo il libro dà meno spunti di
riflessione, io ve lo consiglio
viaggiatore errante

discussioni sulla pena di morte....
scusatemi ancora, allora!
ultimamente sto combinando un po' di disastri 
su questo Ng!! spero non ne abbiate troppo a male!
ma lo sdegno č solo una minima parte dei
sentimenti e delle sensazioni che mi stanno 
contorcendo mente e cuore a questi pensieri....
e questo pensavo c'entrasse qualcosa con un 
NG sui sentimenti. 
non vorrei iniziare un thread di polemiche 
o altro, ma semplicemente, come alcune 
persone scrivono, specificando che lo scritto
č un loro sfogo, allora questo č un mio 
sfogo. io non me la son 
sentita di tenermi per me una notiziola cosě 
allegra ..........


 contorcendo mente e cuore a questi pensieri....
giusto....
quindi, poichè è giorno ;-)
in preda ad un attacco di cinismo esagerato.....
non parlaimo di pena di morte, ma dei sentimenti collegati, a me ne
vengono in mente due
ipocrisia
senso del ridicolo
.....
vi chiedete come entrano nel discorso? eccolo...
circa tre anni fa giustiziarono un italoamericano ed anche allora
tutti i tg furono pieni di notizie e pareri autorevoli -è una
barbarie-ha stuprato12 ragazzine- -non abbiamo il diritto di
uccidere-neppure lui lo aveva- -va contro la religione cattolica-qui è
un problema legale- e chi più ne ha più ne metta....
poi... ?
cosa è successo?
il silenzio......
non hanno giustiziato più nessuno?
no signori, negli ultimi tre anni in tutti gli stati uniti ne hanno
giustiziati (dopo regolare processo in un sistema giuridico che,
qualcuno ha avuto almeno il buon gusto di ricordare, è molto
garantista) 28.... ma nessun italo-americano....
secondo me questa è ipocrisia e, francamente, trovo ridicolo che una
nazione si mobiliti così, sull'onda di un'emozione (?!) ingiustificata
e derivante comunque da una quantità di informazioni insufficiente per
avere un quadro veramente chiaro della situazione....
viaggiatore errante

 avere un quadro veramente chiaro della situazione....
Sicuramente hai ragione per quanto riguarda la reazione suscitata da questo
caso in particolare qui in Italia, ma al di la' di questo non me ne frega
niente di non avere informazioni sufficienti per farmi un quadro + chiaro
della situazione. Secondo me la pena di morte è un'oscenità, tutto qui.
Ciao
Ro

ipocrisia
senso del ridicolo
.....
vi chiedete come entrano nel discorso? eccolo...
<cut>
esatto. a me viene in mente anche questo. 
quello che più mi contorce è l'omicidio 
di stato! ma ogni giorno, e allora, anche in 
molte altre nazioni, ad iniziare dalla Cina, 
dove lo stato è un vero e proprio carnefice,
fino al Congo ed altre nazioni ancora, dove
però la cosa non  scandalizza o non ci preoccupa 
più di tanto, perchè sono paesi "meno civili",
paesi con cui abbiamo meno a che fare, paesi 
dove la cosa rimane più nascosta, paesi dove,
forse, non sono, momentaneamente, gli italo-americani 
ad essere giustiziati, ogni giorno persone 
vengono uccise dallo stato per reati anche minori 
dell'omicidio.
e in Italia?
proteste, cortei, preghiere, ....
e poi?
tutto cade nel dimenticatoio fino al
prossimo caso!


 Secondo me la pena di morte è un'oscenità, tutto qui.
ohi ohi.... attenzione.....
questa frase mi sa molto di una *questione di principio*, e queste
sono quasi sempre sbagliate.....
che si sia a favore o contro, e non solo per la pena di morte, anche
per i cibi transgenici, per i matrimoni tra coppie omosessuali, per la
globalizzazione dei mercati... per l'abolizione della juventus :-P
....è sempre bene avere dei dati su cui basare la propria decisione
.....
un esempio.... io sono contrario al rigurgito di nazismo ed ai
movimenti skinhead che, specie qualche anno fa, stavano tornando in
auge sopratutto in Germania
tu dirai: bravo, anch'io.... poi incontri uno skinhead filohitleriano
intelligente (perchè esiste sempre qualcuno intelligente che guida la
massa) e ti chiede a cosa sei contrario.... cosa rispondi?
metti insieme pezzi di storia recente con la dispora, i lagher, la
guerra, l'atomica ecc ecc.....
e poi... ?
io ho comprato e letto *mein kampf* (non vi dico la faccia del
commesso) che è ritenuta la bibbia del nazismo, me lo sono letto ed
ora sarei in grado di sostenere la mia tesi
.....
tra l'altro, vado OT, non ci crederete ma i principi su cui basa ed i
problemi che vorrebbe risolvere sono corretti ed alcuni anche di
attualità a tutt'oggi, sono le conclusioni e le soluzioni proposte che
sono folli e completamente sballate
Napoleone diceva "conosci il tuo nemico"
viaggiatore errante

si, questa è civiltà!!!
Hai perfettamente ragione, e' un vero schifo.
Pensa invece alle vittime, alle VERE vittime, che qualche secondo
prima di morire, magari nel dolore bruciante di una ventina di 
coltellate nell'addome o nella stretta soffocante di uno
strangolatore, non hanno nemmeno il tempo di dire una preghiera 
e di salutare le persone a cui vogliono bene.  
Se dovessi scegliere un modo per morire, preferirei l'iniezione letale 
:-)
Ciao,
-- 
                    Alexis Machine (macabro e cinico)              
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
 
http://kiss.to/alexxxis
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

                     Alexis Machine (macabro e cinico)
No: demagogico e qualunquista.
Salutando, Maschera.
P.S.: Costava troppo dire qualcosa pro o contro la pena di morte?Se
preferisci astenerti, invece, perchè non ci risparmi il predicozzo
moralistico sui soliti bambini affamati e sulle povere vittime degli infami
assassini?O volevi dire che, siccome ci sono bambini morti di fame e
poveracci assassinati da killer spietati, allora è giusto che lo Stato
uccida alcuni, presunti, sfortunati, colpevoli, diventando esso stesso, lo
Stato, uno spietato killer?
--
"La psicologia non potrà mai dire la verità sulla follia,
perché è la follia che detiene la verità della psicologia."
(M. Foucault)

 si, questa è civiltà!!!
Gli americani amano mettere il loro marchio su tutto, anche la morte dei
loro condannati è una morte "americana".
Se la civiltà di un paese si giudica anche delle condizioni delle sue
carceri, come disse qualcuno(Beccaria?O chi?)....beh, quelle carceri e
quella morte sono sicuramente degne di un paese come gli Usa, piene di
contraddizioni come gli Usa.
Salutando, Maschera.


 e di salutare le persone a cui vogliono bene.  
Chi stabilisce chi sono le VERE vittime?
Io, tu...chi?
Non sono d'accordo con quanto hai detto...l'ho già fatto in passato, ma
consiglio di nuovo a quelli che esprimono giudizi come i tuoi  un testo
poetico di O.Wilde: "La ballata del carcere di Reading".
Ciao
Stella

 avere un quadro veramente chiaro della situazione....
Quello che (personalmente) mi da piu' fastidio e' che queste
"mobilitazioni" sono sempre nella stessa direzione: contro gli
Americani e il loro sistema. Ovviamente mai contro i Cinesi,
Castro, la ex-Russia, ecc. ecc., dove la pena di morte e'
applicata molto piu' sistematicamente, velocemente e per reati
molto meno gravi.
Del resto si e' visto cosa e' successo durante la guerra dei Balcani
(mobilitazioni giornalieri) e durante la guerra in Cecenia (non
interessa a nessuno). Oppure si e' visto nel caso Baraldini,
Il governo ha fatto cosi' tanto, mentre per gli altri 3000 Italiani che
sono in prigione nel mondo, e molti di loro probabilmente non
hanno fatto niente, a differenza della Baraldini, chissa' come
ma non si fa niente.
Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Secondo me la pena di morte è un'oscenità, tutto qui.
Hai ragione, molto meglio il sistema Italiano e la pena di
morte che viene sistematicamente applicata in Italia.
Personalmente credo sia meglio non criticare gli altri
"sistemi", soprattutto finche' non se ne ha uno migliore.
E non credo proprio che il sistema Italiano lo sia.


 si, questa è civiltà!!!
Hai ragione, che incivili!!!! Meglio essere uccisi
da una sasso lanciato da uno che non aveva niente da
fare.


 contraddizioni come gli Usa.
Davvero? Mi permetti di chiederti quanto tempo hai vissuta
negli Stati Uniti?
Grazie.


 stesso, lo Stato, uno spietato killer?
In Italia mi sembra non ci sia la pena di morte, eppure lo
Stato Italiano uccide i suoi cittadini.


 ....è sempre bene avere dei dati su cui basare la propria decisione
Si, d'accordo. Infatti io ce li ho. Forse entrare nel merito sarebbe davvero
troppo OT, per questo non ho fatto un post chilometrico sviscerando la
questione...
Poi, certo, è sempre bello essere aperti alla discussione e imparare
qualcosa da chi sostiene le tesi opposte...
Cosa ti devo dire, io sono di questa idea, pur senza avere una laurea in
giurisprudenza e sicuramente senza essermi documentata *davvero* a fondo.
Però sarei curiosa di conoscere su quali dati si basano i sostenitori della
pena di morte.
Ciao
Ro

 E non credo proprio che il sistema Italiano lo sia.
Tony, Tony...perchč in quello che scrivo riesci sempre a leggere molto piů
di quello che c'č?
Cosa vuoi fare, un giochino a confronto tra USA e Italia? Accomodati, ma lo
fai da solo. Io non sto parlando di sistemi di governo, non stavo criticando
nello specifico gli USA e solo gli USA, cosě come non mi hai visto tirare in
ballo l'Italia e tutto il marcio che c'č qui da noi.
Ho solo espresso la mia opinione sulla PENA DI MORTE, punto, applicata da
chiunque sia, gli USA, da Marte, da Paperopoli...non me ne frega niente, non
sto criticando un singolo sistema (nello specifico lo statunitense).
Ciao
Ro

 di stato! ma ogni giorno, e allora, anche in
[...]
Secondo me hai toccato il punto cardine di tutta la questione.....
L'omicidio autorizzato da uno Stato sovrano e' il piu' efferato dei crimini
che si possa commettere. Pensa: cercare di lavare del sangue con altro
sangue.... il sangue aumenta, non diminuisce. Ma al di la' del discorso, se
vogliamo limitativo, dello Stato che si macchia dello stesso crimine che sta
punendo, il fatto piu' drammatico e' che lo stato (con la s minuscola questa
volta) ammette la sua incapacita' di migliorare la societa' da esso stesso
creata..... una societa' in cui gli uomini arrivano ad uccidersi uno con
l'altro e per i quali lo stato non trova migliore soluzione che la morte,
senza rendersi conto che in questo modo non c'e' miglioramento, ma un solo
aumento dell'odio in particolare nelle minoranze piu' colpite dalla
scelleratezza della societa' in cui vivono.
Il discorso fila liscio nella sua illogicita'..... Si e' creata una societa'
di odio e ingiustizie in cui l'omicidio e' cosa unanimamente accettata
(qualcuno si stupisce sentendo parlare di omicidi al telegiornale?), e lo
stato, responsabile di tutto cio', ammette la sua impotenza a poter
modificare e cambiare questo stato di cose..... Quindi non solo non cerca
soluzioni che possano modificare la societa' alla radice (con una riforma
delle scuole in modo che queste creino degli UOMINI e non degli IMPIEGATI),
ma non ammette in alcun modo la redenzione di chi commette un crimine.....
"Hai buttato via la tua UNICA opportunita' e per questo devi morire".
Questo discorso vale per gli Stati Uniti (che, ironia della sorte, viene
chiamato "il paese delle opportunita' "!!!), realta' a noi piu' vicina
(almeno politicamente), dove lo stato e le carceri hanno uno scopo punitivo
e non correttivo (bruttissimo termine che in questo caso per me vuole
significare "di redenzione")....
Mi fermo qui perche' temo di andare al di la' dell'argomento del canale.....
anche se questi sono "sentimenti", e sfido chiunque a negarlo.....
Sentimento non vuol dire amore, spero che siate d'accordo.
Ciao,
  Antonello

 Esattamente come tutti quelli contro la pena di morte.
Questo è un po' forte, non credi?
Hai appena insultato tutti quelli che non credono nella pena di morte, ne
sei cosciente?
Ciao
Ro
(Ne' demagogica ne' qualunquista, ma sempre contro la pena di morte)

 fare.
Dai Tony...questo cosa c'entra?
Stai usando un paragone che non ha niente a che vedere con la questione,
imo.
Stai paragonando una morte decisa dallo Stato come *punizione* con una morte
causata da un'idiota/psicopatico/sociopatico qualunque?
Ciao
Ro

 negli Stati Uniti?
No, non te lo permetto.Non ha senso questa domanda, rispetto alle opinioni
che esprimevo.
E dunque non intendo rispondere.Come non risponderò alle tue altre, banali,
vuote argomentazioni.
Quando vuoi parlare della pena di morte, ma seriamente, invitami a una
discussione intelligente sul ng apposito:
it.discussioni.pena-di-morte.
Qui siamo OT,  soprattutto se la discussione si avvia con i toni da
flammarolo incallito, che stai usando tu.


 ne sei cosciente?
Finche' qualcuno non mi presenta una buona ragione "contro la
pena di morte", quella e' la mia idea. Cosi' come presumo sia
la stessa cosa che pensano quelli che sono contro nei confronti
di chi e' a favore.


 flammarolo incallito, che stai usando tu.
Sai, mi sembri LN quando mi dice che sono OT. Proprio tu parli
di flame e di essere incalliti? Credo che la maggior parte dei
tuoi post siano alquanto "irritanti" (nota: non sto dicendo che
siano giusti o sbagliati) e quindi tendenti alla flame.
Ma come al solito, le opinioni degli altri sono sempre
"vuote, banali, generalizzazioni, flame, OT, ecc. ecc. "
Bravo. Perfettamente allineato.


 morte causata da un'idiota/psicopatico/sociopatico qualunque?
Non direi, perche' quelle persone sono quasi sempre assolutamente
normali, e non malate. Lo Stato almeno e' stato autorizzato
dai suoi cittadini.


 Bravo. Perfettamente allineato.
Pensa quello che vuoi.So riconoscere benissimo le persone con cui non vale
la pena perder tempo a discutere, perchè ragionano solo in termini binari:
se non A, B.Se non fascista, comunista.
Auguri di buoni scazzi.


 Auguri di buoni scazzi.
Grazie, avevo dimenticato quei due ottimi motivi, quindi aggiorno
la precedente lista:
-----
Ma come al solito, le opinioni degli altri sono sempre
"vuote, banali, generalizzazioni, flame, OT, ragionamenti in
termini binari, scazzi"
-----


 di chi e' a favore.
Presumi male.
Ciao
Ro

 dai suoi cittadini.
E sarebbe una giustificazione? Per me è un'aggravante. Che sia lo Stato a
uccidere non lo concepisco.
Ciao
Ro

 Presumi male.
Infatti non era una certezza.


 Stato a uccidere non lo concepisco.
Questa e' la democrazia.


Io, tu...chi?
Le discussioni sulla pena di morte non conducono mai a nulla. Ci sara' 
sempre chi la pensa in un modo e chi la pensa nel modo opposto. 
Il mio post voleva far riflettere sul fatto che al mondo esistono cose 
piu' ingiuste dell'uccisione di un assassino, non verteva sulla pena 
di morte (cmq penso che abbiate capito come la penso :-) )
Ciao,
-- 
            Il mio ultimo racconto folle
                    "Il giorno diverso"
                         sul mio sito
 
http://kiss.to/alexxxis

Stato, uno spietato killer?
No. Dove l'avrei scritto?!
Ciao.


 Questa e' la democrazia.
Ma sai, dipende da cosa intendi. Mi sembra un po' troppo facile
giustificarlo cosě.
Ciao
Ro

 Ovvio, visto che sono io che dovrei cambiare idea.
Non si discute di qualcosa solo per far cambiare idea all'altro, questa è
presunzione.
O almeno, io non discuto per quello.
Ciao
Ro

 questa è presunzione.
Questa non l'ho capita. E quale sarebbe il motivo?


 Questa non l'ho capita. E quale sarebbe il motivo?
Cercare di capire l'altra persona? Vedere come la pensa su varie cose?
Riuscire, discutendo, a vedere le cose da un punto di vista un po' diverso?
Poi magari resto della mia idea, ma se parto a discutere per far cambiare
idea all'altro...che tristezza.
Ciao
Ro

 giustificarlo cosě.
Intendo dire che se la legge e' stata "democraticamente" fatta,
non capisco dove sta il problema. Altrimenti si potrebbe
contestare qualsiasi legge.


 per far cambiare idea all'altro...che tristezza.
D'accordo, parti dall'idea di vedere le cose in un altro modo, pero'
lo scopo finale e' di convincere l'altra persona che la tua visione
della situazione e' migliore. Esattamente come tu sei interessata
alla sua opinione perche' magari ti convince sia quella giusta.


Se dovessi scegliere un modo per morire, preferirei l'iniezione letale
?????????
non capisco cosa vuoi dire.
Io sono CONTRO la pena di morte.
Non vedo per quale assurdo motivo  lo stato  può decidere di togliere la
vita ad un altro essere umano.Consapevolmente.
Cos'è?
Vendetta?
Che poi la persona in questione possa essere colpevole o meno per me non
fa alcuna differenza.
La vita è sacra e nessuno ha il diritto di toglierla ad un uomo.
Scusate la banalità delle mie parole.
nuvoletta

La pena di morte......argomento interessante, ma vedo che state andando
abbondantemente OT. Su IDS al limite si può discutere delle reazioni che
suscita nel nostro animo... ma se volete parlare se sia giusta o meno, se
sia civile o meno....allora cambiate NG, c'è un NG apposta per questo :
it.discussioni.pena-di-morte.
--
Starlight
Co-moderatrice di IDS

 della situazione e' migliore.
Non ho tanta presunzione. E nemmeno tanta voglia. E nemmeno tanto interesse.
Perchè dovrei convincere un cristiano a pensarla come me? Omologazione a
go-go?
Sarà una perdita di tempo, ma io parlo per amore della discussione (di
solito:-)
Ciao
Ro

 poi, casomai, ne riparliamo.
Guarda, non lo metto in dubbio che nel sottobosco (scusa il termine)
ci sia tanta gente che si occupa di queste cose. Ma di certo non
potrai negare che le manifestazioni contro gli Americani sono
sempre ben diverse e di entita' diversa rispetto a quelle contro
altre nazioni. E lo si e' visto nell'ultima guerra dei Balcani.
Permettimi di dire che una manifestazione fatta da migliaia di
persone (tra le quali rappresentanti politici di quello stesso
governo che forniva le basi aeree e la copertura per i bombardamenti)
sia ben diversa da un reportage. Almeno a livello di "visibilita'"
della notizia.


Io sono CONTRO la pena di morte.
Io sono a favore.
Ma questa parte del post e' OT, quindi non discuto ulteriormente la 
mia opinione.



Bhe', potendo scegliere
uno potrebbe giocare ad Armageddon,
con l'add-on di poliziotti e governatori della Virginia...

preferirei l'iniezione letale 
puoi proporlo al governo americano!
seriamente, c'è una lunga lista di persone che
attendono una telefonata per essere i boia delle
prossime esecuzioni!
:)
occhisquieti
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su 
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
--
Posted from 
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Il quadro chiaro della situazione sarebbe sapere quanto immensamente crudeli
sono stati i crimini commessi dal condannato a morte?
So bene che in america queste informazioni vengono divulgate in modo molto
esaustivo con ampio uso di dossier televisivi sempre piu' simili a film di
bruce willis ma il punto e' che chi e' contrario alla pena di morte lo e'
per principio, in quest'ottica non cambierebbe nulla sapere *quanto* grave
e' stato il delitto commesso.
ciao
Paolo B.


La barldini non aveva fatto *nulla*.
E' stata incolpata di avere progettato di accettare di fare da autista
durante una rapina.
La rapina non c'e' neppure stata ma solo per un'ipotesi di colpa e' stata
condannata ad una pena spropositata, con carcere duro, privata addirittura
del sonno (sistema punitivo dei dissidenti iniziato da Stalin) nelle prime
settimane di detenzione.
Non fu solo l'italia a protestare per quel trattamento iniquo.
ciao
Paolo B.


Eddai, cosa vuol dire che *lo stato* uccide i cittadini?
Nel senso di "lascia uccidere", suppongo!?
Tranquillo che in USA i morti ammazzati da delinquenti sono anche
percentualmente molto piu' numerosi che in Italia.
Li' pero' almeno si consolano con l'unica soddisfazione degli sconfitti: la
vendetta...
ciao
Paolo B.

 durante una rapina.
Veramente a me risulta (ma posso anche sbagliare) che la rapina c'e'
stata e sono state uccise due guardie giurate.


 sconfitti: la vendetta...
No, un sistema per evitare che la stessa persona uccida ancora.


 ha scritto nel messaggio
news:8q83bu$rau$1...@nnrp1.deja.com...
Ciao
Paolo ha replicato al thread perchè gli era sfuggito il mio richiamo sul ng,
adesso sa che parlare della pena di morte qui sopra è OT, perciò non credo
che replicherà ai tuoi post, se volete continuare fatelo in email.


prossime esecuzioni!
Ho detto che preferirei MORIRE in quel modo, cosi' indolore e 
istantaneo, non che mi piacerebbe fare il boia. Leggi meglio :-)
Non credo che riuscirei mai ad uccidere qualcuno con le mie mani.


Ho detto che preferirei MORIRE in quel modo, 
cosi' indolore e 
istantaneo, non che mi piacerebbe fare il boia. 
Leggi meglio :-)
Non credo che riuscirei mai ad uccidere 
qualcuno con le mie mani.
no, no, no !!!
non sei stato attento!!! :P
non dovresti essere tu ad uccidere qualcuno, 
ma negli States c'è una lunga fila di persone 
pronte a fare il boia ... magari se glielo chiedi ..
ti possono dare una mano loro!!!
hai detto che preferiresti morire così e io ti 
dico che molte persone sarebbero pronte ad 
infilarti quell'aghetto nelle vene ....
ALT, ALT, non mi prendere per omicida adesso, 
e non desidero assolutamente che tu muoia, sia 
chiaro!!!!!!!
:)
alla prossima!


:)
Meno male ;^__^
Ciao!
