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Titolo: siti porno

Salve a tutti,
vorrei un consiglio visto che non riesco ad osservare la mia
situazione in maniera obiettiva e prima di parlare con il mio ragazzo
vorrei capire "il giusto" da che parte sta. Sto insieme a lui da
nemmeno 2 anni in una storia di alti e bassi in cui la sessualità non
l'ha mai fatta da padrone. Molte volte abbiamo affrontato questo
argomento e lui più di una volta mi ha rassicurato dicendomi che
questa "mancanza" da parte sua non derivava nè da una mancanza di
desiderio nei miei confronti nè dalla presenza di una terza persona
bensì da un suo scarso interesse per la sessualità in generale. per
lui in una coppia il sesso non è al primo posto. conta altro. Me lo
dimostra in mille maniere, ricoprendomi di attenzioni e facendo anche
molti sacrifici per vedermi (abitiamo non vicinissimi e lui fa spesso
molta strada per vederci anche poche ore). Anche per me è così..conta
altro, il sesso non è al primo posto nemmeno per me ma è molto molto
vicino a questa posizione!Se non c'è una bella intesa sessuale la
coppia secondo me non è completa. Le sue scarse attenzioni in certi
frangenti (io, anche alla luce delle precedenti storie che ho avuto,
le reputo molto scarse..non trovo normale che una coppia che sta
insieme da nemmeno due anni faccia l'amore con una media di una volta
a settimana!) hanno minato moltissimo la sicurezza in me stessa e
nelle mie capacità "attrattive", tanto da limitare molto i miei
tentativi di approccio, ma essendo innamorata e vedendo le tante cose
che fa per me, ho sempre cercato di credere alla versione che mi
veniva fornita. Chiaramente non è stato facile, ma poichè lui ha
sempre sostenuto che con le mie paranoie lo inibivo ancora di più, ad
un certo punto l'ho tenute per me. Salvo poi scoprire una volta che
ero a casa del mio fidanzato che la sua posta elettronica conteneva
numerose mail provenienti dal sito RIV, che poi si è rivelato essere
"ragazze in vendita. com". Ragazze che si spogliano e fanno sesso on
line...pagando si possono vedere i loro filmati ed avere i loro numeri
telefonici. Gratis si possono scaricare solo le foto...so per certo
che è iscritto altrimenti nn arrivano mail per pubblicizzare le ultime
ragazze arrivate!(questo era l'oggetto delle mail). lui si è accorto
che ho notato quelle mail, ma sul momento, per l'imbarazzo, ho fatto
l'indifferente. confesso (ahimè, quanto sono caduta in basso) di aver
poi frugato nel suo pc per vedere se aveva salvato delle foto da quel
sito ed infatti c'erano. Adesso, io immagino che sia sotto certi punti
di vista "fisiologico" per gli uomini accedere a certi tipi di
siti...non vorrei discutere tanto su questo. la mia delusione più
grande è che a farlo sia proprio lui che tanto professava il suo
scarso interesse per l'argomento.come devo interpretare questo suo
comportamento?è anche questa una specie di tradimento?è analogo
all'andare a prostitute? o sto ingigantendo la cosa?
vorrei sapere i vostri pareri
grazie

 grazie
Fatto, ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 
Per me e' grave, eccome, c'e' qualcosa che non va, non e' come andare a
prostitute ma si comincia cosi' e poi...
Ma gli uomini si autogiustificano, guarda che sciocchezze scrivono.
Almeno lui fosse uno cosi' amante del sesso da voler anche < guardare >
qualcosa, invece temo che sia una stortura dire che il sesso non e' la
prima cosa e poi guardare queste cose......

 la prima cosa e poi guardare queste cose......
Dove sta la stortura?!?
Ma scherzi, vero? Sappi che è possibile che le mail che gli sono arrivate 
siano di Spam e che le "immagini salvate" magari fossero tra i files 
temporanei, dove è normale trovarle.
E' così bello bacchettare e condannare senza nemmeno lasciare alla 
controparte il diritto di difendersi (ammesso che ci sia qualcosa per cui 
difendersi)?
Ciao.


 o sto ingigantendo la cosa?
Non la stai ingigantendo.  Ma ricorda che *ANCHE TU* l'hai "tradito" 
mettendoti a frugare sul suo pc.  O credi che quello non sia "tradimento"?
-Stefano 

 E' così bello bacchettare e condannare 
Ma io ho solo detto la mia, che condanna ? Se io la penso diversamente da te
allora questo sarebbe  << bacchettare e condannare >> ?
Bisognerebbe cercare di capire quel che atri scrivono, invece di partire
subito all'attacco......

 mettendoti a frugare sul suo pc.
Idem come sopra.


 partire subito all'attacco......
Mi pare di aver capito quel che hai scritto e non c'è nessun "attacco".
Siamo qui per discutere, lo sto facendo.


 vorrei sapere i vostri pareri
Parlagli, con calma, senza fare accuse e senza tirare fuori luoghi
comuni o stereotipi (come quel... sotto certi punti
di vista "fisiologico" per gli uomini accedere a certi tipi di siti).
Il vostro problema è che tra voi l'intesa sessuale non c'è, non il
fatto che lui si guarda le foto di ragazze nude. Se la cosa ti turba
tanto chiedigli se le due cose sono in qualche modo correlate, sfogati
e parlagli dei tuoi dubbi. Così come li hai detti a noi. Se ti senti
tradita diglielo. Per il resto.. direi che non è il caso di fare una
tragedia per quelle email o le foto salvate.
Ciao
Mattia

 strada o in un motel o dietro ad un monitor la cosa non cambia.
Non sappiamo se sia così. Finora sappiamo solo che ci sono delle email
e foto sul pc. Non sappiamo né se abbia pagato per altre prestazioni,
né se eventualmente questo l'abbia fatto mentre erano assieme. Ma
poi.. c'è differenza tra guardare una ragazza che si spoglia dal vivo
ed un film porno? Consideri la visione di un film porno come
tradimento?
Ciao
Mattia

 prima cosa e poi guardare queste cose......
ha detto che il sesso non è la prima cosa nella coppia. Quello che fa
in privato, da solo, è altra questione. Non pensi?
Ciao
Mattia

 in privato, da solo, è altra questione. Non pensi?
Qui non si parla di "da solo" ma c'è interazione con delle fanciulle che si 
fanno pagare per la prestazione (ammesso e non concesso che lui abbia fatto 
proprio questo). Un esempio analogo sarebbe quello che becchi la tua ragazza 
che fa sesso virtuale in cam con qualcuno conosciuto in chat. Non sarebbe un 
qualcosa che riguarda la coppia?


 quella che si ha con l'altra persona.
Quando si sta in una coppia in cui il sesso sia appannaggio esclusivo 
dell'altro partner, direi che lo è eccome. A maggior ragione in questo caso 
in cui non c'è alcun "da soli".
Forse l'unico caso in cui questo non sia vero riguarda l'onanismo fine a se 
stesso e senza particolari pensieri rivolti ad altre persone. Ergo un atto 
meccanico finalizzato all'orgasmo.
Poiché però tutto parte dalla testa ho qualche dubbio che esistano molte 
persone che praticano questa forma di autoerotismo.
In caso contrario non ci dovrebbe essere nulla di male nel fatto che il 
partner lo sappia, no?


 qualcosa che riguarda la coppia?
Secondo me riguarderebbe la coppia se lo facesse con una persona che
conosce. Altrimenti il sesso virtuale non č sesso, quindi per me non
c'č tradimento (ma come detto in altro post cosa č tradimento č una
questione personale) tanto meno č paragonabile con l'andare a
prostitute.
Ciao
Mattia

 partner lo sappia, no?
No, non c'è, anche se uno potrebbe vergognarsi o trovarsi a disagio a
parlarne e quindi evitare l'argomento più per pudore che non perché si
sente un traditore.
Ciao
Mattia

 prostitute.
Guarda che il tradimento non è una questione personale.
Se c'è, c'è e basta. Non è che dipenda da chi lo vuol vedere e chi no.


 sente un traditore.
Il punto è stabilire se il tradimento c'è. Se c'è, il pudore non lo 
giustifica di certo nè cambia la sostanza dei fatti.
Uno può tradire e non confessarlo per pudore/paura/mero egoismo ma non è 
che questo elimini il tradimento in sè.


 Se c'è, c'è e basta. Non è che dipenda da chi lo vuol vedere e chi no.
Dipende da cosa tu intendi per tradimento. Io ho una concezione
diversa dalla tua. Una cosa che per te è tradimento potrebbe non
esserla per me, e vice versa.
Ciao
Mattia

 prostitute.
quindi se la tua donna ti dicesse che fa sesso in web cam con qualche 
maschietto conosciuto in rete , a te non darebbe alcun fastidio ? 
approveresti un simile atteggiamento da parte sua ?

 Qualcosa di diverso è già rivolgere dei pensieri a qualcuno in particolare.
D'accordo, ma non sappiamo se sia così, e non penso che tutti quelli
che usano quei siti facciano pensieri rivolti a qualche ragazza in
particolare.
Ciao
Mattia

 in privato, da solo, è altra questione. Non pensi?
Questo e' il modo con cui giudico il mio fruttivendolo. La sua frutta e'
buona, va bene, poi quel che fa in privato e' altra questione. Giusto.
Giusto per il fruttivendolo. Ma vale la stessa cosa quando due son legati da
un gran sentimento ? Io credo di no.
E non si tratta di avere opinioni diverse, ma modi diversi di vedere la
vita, il mio e' cosi', il tuo non so......

 quella che si ha con l'altra persona.
Ma e' correlata .... *QUANDO SI AFFERMA UNA COSA* e poi "da soli" si fa 
l'esatto contrario.
-Stefano 

 tanto meno è paragonabile con l'andare a prostitute.
Perche' ad una prostituta non si puo' chiedere di spogliarsi e di fare altro 
.... SENZA AVERE ALCUN RAPPORTO COMPLETO, giusto?
-Stefano 

 approveresti un simile atteggiamento da parte sua ?
Evito di parlare di me perché di solito sono molto piů aperto della
media. Non solo l'approverei ma mi farebbe pure piacere, e lo stesso
varrebbe se si trattasse di vero sesso, fatto con una persona in carne
ed ossa. Comunque masturbarsi davanti ad una web cam non lo considero
sesso.
Ciao
Mattia

 versa.
Quindi per te 2+2 in base 10 puo' fare 5 mentre per me (e il resto del 
mondo) fa 4, giusto?
-Stefano 

 Anche se lo fai davanti ad una foto di Pamela Anderson?
Anche, se affermi alla tua partner che la sessualita' non ti interessa.
-Stefano 

 Consideri la visione di un film porno come tradimento?
Se viene visto a fronte di una affermazione del tipo
====
un suo scarso interesse per la sessualità in generale
====
anche quando l'altra persona ha interesse per la sessualita' e vede il tutto 
come un problema con relativi problemi di autostima direi proprio di si.
-Stefano 

 subito all'attacco......
Quoto!
Mai pensato che la stessa cosa valga anche per te?
-Stefano 

 vita, il mio e' cosi', il tuo non so......
Ad ognuno il suo. Il mondo è bello perché vario.
Ciao
Mattia

 Idem come sopra.
Idem come sopra.
-Stefano 

 ed ossa.
Quindi per te potrebbe scoparsi chi le pare che per te non sarebbe un 
problema, giusto?
E quindi per te il tradimento sessuale non esiste, visto che e' libera di 
scoparsi chi vuole e a te farebbe piacere, giusto?
-Stefano 

 sesso.
Lo considera "sesso" la lingua italiana.


 esserla per me, e vice versa.
Per esempio?


 direi proprio di si.
Mah... per me no.
Ciao
Mattia

 Idem come sopra.
Sopra c'è un "se", qui c'è un "***ANCHE*** tu l'hai tradito".
Non mi pare che per la lingua italiana siano la stessa cosa.


 wrote:
 >
 >>> A me sembrava, invece, che il punto fosse proprio la sessualità.
 >>
 >> Siamo su it.discussioni.sentimenti...
 >
 > Già... ma non sempre la scelta del ng è azzeccata.
Già ma si parla di sentimenti a prescindere dalle scelte degli altri e 
da cosa si aspettino di trovare qui (e non troverebbero).
 >> Ha messo in dubbio i sentimenti del suo partner in relazione a dei
 >> fatti.
 >
 > Davvero?
Rileggiti il suo post, forse è meglio.
 >> Se mi masturbo pensando alla migliore amica della mia ragazza penso
 >> che sia un tradimento a tutti gli effetti.
 >
 > Anche se lo fai davanti ad una foto di Pamela Anderson?
Anche. Se poi la tua partner lo sa e non gliene può fregar di meno 
allora non c'è alcun tradimento.
 >> Ad ogni modo generalmente in una coppia il sesso è esclusivo, qualora
 >> non lo sia è giusto metterlo in chiaro e ognuno potrà fare quel che
 >> gli pare.
 >
 > D'accordo.
Sei d'accordo ma non appena si specifica una qualche "variante" sessuale 
smetti di esserlo. Eppure il principio dovrebbe essere lo stesso; le mie 
parole parlano di "sesso" in senso generico. Il sesso virtuale è una 
forma di sesso ed anche l'autoerotismo lo è.
 >> Io ritengo che comunque si connoti il tradimento per cui si possono
 >> fare le considerazioni del caso. Del resto si tratta pur sempre di
 >> "sesso a pagamento" e su questo c'è poco da eccepire.
 >
 > Ho da eccepire sul fatto che si tratti di sesso.
Beh prenditela con la lingua italiana... :-)


 
Altra sciocchezza. Tu ti specchi nell'occhio dell'altro, la sicurezza te la
danno gli altri. Non vivi su un'isola !!
Ma lo sai che per una ragazzina, ad esempio, un complimento o una battuta
cattiva possono significare molto ? Perche' quando si e' giovani e insicuri
e' nel modo in cui gli altri ci vedono che scopriamo noi stesse
Scusa se ti sembro polemica, non e' quello lo scopo, ma dici avvero cose
fuori al mondo, abbi pazienza.....

 cose fuori al mondo, abbi pazienza.....
Siamo qui per discutere credo non ci sia nulla di che scusarsi. :-)


 Lei ha presunto che faccia proprio questo, ovviamente.
Allora, per scaricare le foto non serve aprire un account. lo si può
fare direttamente.
L'account serve solo nel momento in cui si deve accedere a qualche
servizio
a pagamento, ossia videochat, numeri di telefono, indirizzi mail delle
ragazze.
A me il fatto che lui abbia aperto un account fa un pò pensare. Mi
rimane il dubbio
che lo abbia fatto "solo" per ricevere per posta le foto delle nuove
ragazze aggiunte.
Anche quest'ultima cosa non è che mi risollevi parecchio...
Chiaramente è mia ferma intenzione parlare di tutto con lui, anche
ovviamente del fatto che ho frugato nel suo pc,
ma lo vorrei fare prima di tutto cercando di capire se e quanto,
obiettivamente, l'accaduto sia
condannabile.

 -Stefano

mi rendo conto, rileggendo quanto ho scritto anche in risposta a vari
post,
di non essere stata molto chiara. fondamentalmente perchè non ho ben
chiaro nemmeno
io il mio giudizio in merito alla questione che ho io stessa
sollevato.
So solo che vorrei essere una persona ragionevole quindi mi sforzo di
vedere
le cose anche da un'ottica diversa dalla mia. Ed è per questo che vi
ho chiesto
un parere...non per condannare subito il mio ragazzo, ma per cercare
di capirne
le azioni. Se ho pensato al peggio è perchè alcune informazioni e le
mie
attuali insicurezze mi hanno portato facilmente su questa via.
La richiesta di un parere è stata dettata dalla necessità di avere
anche una visione
da un punto di vista esterno prima di affrontare e chiedere
spiegazioni al mio ragazzo.
La mia visione del tradimento fa sì che io classifichi come tale tutte
quelle
situazioni in cui non vengano rispettati degli accordi, più o meno
taciti, tra due persone.
E quindi reputo un tradimento
sia il mio frugare nel suo pc (perchè lui mai si aspetterebbe da me un
simile comportamento)
sia il suo ricorrere a questo genere di ...chiamiamoli... "stimoli",
perchè tale atteggiamento
si distacca, secondo me, dalle motivazioni che lui ha sempre portato
avanti per spiegarmi
il suo scarso interesse nei miei confronti.
Quindi, per come mi sono comportata, avrei forse pochi motivi di
lamentarmi ma
vorrei comunque precisare a quanti sostengono il contrario
che ad essere feriti sono stati in primis i miei sentimenti. Che il
tradimento
sia avvenuto sulla questione "sesso" infatti poco cambia: il mio
dispiacere sarebbe stato
comunque grande ed è questo il motivo per cui ho scritto
su questo NG e non su altri. Certo, il tradimento di cui mi sento in
parte vittima è relativo ad un argomento,
il sesso, che in generale può sollevare i più diversi pareri e che per
me è ancora più spinoso
perchè si associa ad un altro problema che pende come una spada di
damocle sulla nostra
coppa. Ed è forse per questo che sono così confusa...
in realtà sono concorde con
quanti hanno scritto che il vero problema non è tanto stabilire se sia
grave o meno
utilizzare del materiale pornografico, quanto piuttosto capire cosa
ci impedisce di avere una felice vita di coppia sotto tutti i punti di
vista.
Detto questo, vi ringrazio per i pareri che mi avete dato...essendo
cosi discordanti
non è che mi sia chiarita molto le idee :), ma avrei dovuto pensare
che sarebbe stato cosi.
D'altronde solo il mio ragazzo potrà darmi le risposte che
cerco..magari non quelle
che vorrei sentire, ma comunque le sue risposte.
grazie

 condannabile.
Ottimo proposito. :-)
Per il resto devi stabilire tu come comportarti. Visto che si è 
registrato e, probabilmente, ha tenuto con te un atteggiamento ipocrita 
tocca a te stabilire che peso dare a questo ed in che misura possa 
incidere nel rapporto a livello di fiducia e di sentimento.
Ritengo, però, che prima di "condannare" o "assolvere" sia corretto 
chiarirti con lui. Poi tirerai le somme.


 grazie
Prego, ciao.


 grazie
vedi a Bagnasco cos'č successo quando lei č andata a curiosare nel portatile
di lui e ha trovato le foto a contenuto pedofilo... occhio....
D.

 Mah... per me no.
Si vede che hai una idea tutta tua di "sincerita'" e di come un rapporto
possa esistere *senza sincerita'*.
-Stefano

 non sia in grado di suscitare in lui certe sensazioni
Vedi sopra al riguardo.
-Stefano

 e' nel modo in cui gli altri ci vedono che scopriamo noi stesse
E' *ANCHE* in quel modo.  Non certo *SOLO* in quel modo.
-Stefano

 che vorrei sentire, ma comunque le sue risposte.
Esattamente.
E dopo che le avrai avute potrai tornare qui a chiedere la nostra opinione
al riguardo, se ne avrai voglia.
-Stefano

 essere prima in grado di identificarlo.
Questi sono giochi di parole, il rapporto con gli altri e' contraddittorio e
anche l'immagine che ognuno ha di se e' contraddittoria, spesso confusa, cambia
col tempo ecc... Tu no ? Tu sei monolitico ?
 
bye

 col tempo ecc...
Porti da "la scoperta di se stessi" a un "rapporto con gli altri" che non 
c'entra un fico secco.
E il tutto per evitare di rispondere.
-Stefano 

 sei monolitico ?
Altra domandona...


 vista.
Per me è molto semplice: non siete fatti l'uno per l'altra, nella misura in 
cui, in campo sessuale, dovete scendere entrambi a compromessi per 
soddisfarvi reciprocamente.
E' umano.
D'altro canto, imbroccare l' "anima gemella" in campo sessuale è la cosa 
forse più difficile in assoluto, perchè le "variabili" in gioco sono 
tantissime.
-- 
Fantedifiori
memento gaudere semper 

 per stare insieme
Oh, meno male che non sono l'unico a pensarla così.
Mi sembrava quasi di essere disfattista...


 non sia in grado di suscitare in lui certe sensazioni
Cara amica, al di la' di tanti discorsi che ho letto in risposta al tuo
messaggio, io credo che quando l'uomo o la donna che ami ti dice frasi tipo <<
 son poco passionale >> e ha comportamenti tali da giustificare questa frase
significa che qualcosa non va.
Ti parlo per esperienza personale, anch'io da ragazza ho avuto un  abbastanza
complicato e confuso con queste cose e forse anch'io mi sarei definita << poco
passionale >< in perfetta buona fede.
Ma avrei detto una bugia senza volerlo, non mi sento di raccontare qui
apertamente cose della mia vita, ovviamente, ma credimi, queste frasi
nascondono altro, consapevolmente o no
Emotivamente costa, ma bisogna avere il coraggio di non illudersi e guardare
freddamente le cose, anche se ti piacerebbe fossero diverse.
Mi auguro che non sia cosi', ma sinceramente vedo molto male questo <<
innamorato >>  che si dichiara poco passionale, ma  che significa ? Uno
passionale sarebbe uno sempre pronto a saltarti addosso ? 
No, la passione e' un modo di desiderare una persona, non il numero di
rapporti che uno/una e' in grado di reggere.
E dire di se stessi << son poco passionale >> che significa. ? Non significa
forse  << son poco capace di amare un'altra persona >> ?
O significa che uno/una e' capace di avere solo un certo tipo di rapporti, ci
son uomini che non sanno amare una donna normale, han bisogno di una
prostituta o di cose strane, ma spero proprio che non sia questo il tuo caso.
Ciao, good luck

 scriverle perché tu risponda piuttosto che menare il can per l'aia.
Scusa, ma non ho capito quali sono << le domande >> a cui vuoi una risposta.
Non sto polemizzando, davvero non l'ho capito, se me le sottolinei vedro' di farlo
Per quanto riguarda il tradimento continuo a pensare che ci stiamo muovendo solo
tra parole.
Se chiedi a qualcuno/a che significa  << mia moglie mi ha tradito >> lui ti
dira' che significa che ha un rapporto con un'altro. Durato due ore in un motel
o iniziato in passato e che dura tutt'ora o quel che vuoi.
Con coinvolgimento emotivo e di sentimenti oppure no. 
Piu' o meno per il senso comune questo e' il tradimento. Non credo che il
vocabolario che mi citi sempre dica cose diverse....o no?
Il tradimento tramite chat e' qualcosa di meno comune e che meno comunemente
viene in mente quando si dice << donna tradita >>
Poi sicuramente puo' anche essere corretto usarlo parlando di chat, per carita',
non mi sembra che ci sia dissenso tra noi su questo. O non ho capito che volevi
dire ?
Per quanto riguarda l'uomo o la donna che va con un altro e il partner lo sa,
questo e' un tipo di comportamento sicuramente legittimo ma non certo comune.
Non lo vuoi chiamare tradimento, ok, in effetti c'e' solo il tradimento del
vincolo matrimoniale, se i due son sposati, ma io non sono cattolica e quindi OK
non e' tradimento
Ma allora che c'entrano sti due che vivono in tal modo il proprio esser coppia
con la discussione sul tradimento ?
Infine la questione dell'altro. A me sembra persino banale dire che noi ci
specchiamo negli occhi degli altri, che sicurezze e insicurezze nascono
dall'interazione con gli altri, cosa che e' evidente quando si e' ragazze ma che
permane, in modo piu' complesso, anche da adulti. 
Pensarla cosi' significa essere immaturi ? .....mmmmm, puo' darsi, ma non credo
proprio, oppure siam tutti immaturi perche' vedo intorno a me solo persone la
cui autostima non deriva da se stessi ma da come i messaggi che mandano al mondo
gli tornano
Bye bye

 Niente affatto.
Su questo davvero credo che tu sbagli. E di grosso. Se paliamo di amore, di
relazione tra partner come puoi separare tre aspetti della stessa tonalita'
affettiva.
L'equilibrio nella coppia c'e' quando non ci sono fratture e squilibri. Quante
coppie si separano perche' basate solo sul momentaneo desiderio, passato il
quale l'altra/o appare noiosa banale pesante da sopportare ecc
E quante storie finiscono perche' all'affetto non corrisponde anche il desiderio
o non vi corrisponde sufficientemente
La donna che tu apprezzi per la sensibilita' e che sa capirti, se poi non ti
attrae anche fisicamente, alla fine ti stanchera'
La donna con cui hai un'ottima intesa a letto ma poi non ti dice nulla alla fine
ti stanchera'
Mi sembran cose banali, che sanno tutti, non mie idee o credenze particolai, mi
stupisco davvero di questa vis polemica, o magri e' solo inesperienza ? Non
so........ 

 Ma che tristezza!
Cosa c'è di triste?


 Pensarla cosi' significa essere immaturi ?
Pensare che la sicurezza *in se stessi* dipenda solo dagli altri è immaturo. 
IMHO.


 solo inesperienza ? Non so........
Può essere che la tua sia solo inesperienza, certo. :-)
Dovresti solo mettere in conto che i sentimenti sono una cosa e la sfera 
sessuale un'altra. Il fatto che faccio sesso con una persona e 
CONTEMPORANEAMENTE provo per lei un sentimento non implica che le due cose 
siano legate a doppio filo. Tant'è che posso fare sesso anche con una 
persona per cui non provo alcun sentimento e posso non fare sesso con la 
persona per cui ne provo (anche l'amore, per inciso).
Ti faccio un'altra domanda (attendo la risposta, ovviamente): pensi che due 
ottantenni che magari non facciano più sesso per motivi di salute, smettono 
per questo di amarsi? Non è possibile si amino?


 per questo di amarsi? Non è possibile si amino?
Ecco questo secondo me e' un modo di Sragionare. E' ovvio che una coppia di
ottantenni ha un modo diverso di viversi come coppia rispetto a due sposini in
viaggio di nozze. O di due ragazzini delle medie. O di due cinquantenni coi
figli gia' grandi e tanta voglia di << vivere >>
Il candido vecchietto che ama la sua compagna nonstante i cinquanta e piu' anni
di convivenza, se potesse ringiovanire farebbe sesso spesso e volentieri, mica
e' una scelta sua quella di amare senza sesso......

 e volentieri, mica e' una scelta sua quella di amare senza sesso......
Ma chi se ne frega di cosa farebbe se potesse e se volesse e via dicendo. Se 
ammetti che AMA allora significa che può farlo A PRESCINDERE DAL SESSO. E 
quindi che il sesso stesso non c'entra niente con il sentimento dell'amore e 
nemmeno la sua assenza dev'essere per forza un fattore destabilizzante per 
la coppia (come pretendi di sostenere poco sopra).


 inesperta
Questo dovresti lasciarlo decidere agli altri.
-Stefano 

 la coppia (come pretendi di sostenere poco sopra).
Ci son due modi di scrivere, uno  cerca faticosamente di tradurre in parole
scritte quel che pensi, o meglio il modo che hai di vedere il mondo
L'altro e' piu' un parlare sulle parole, uno spaccare il capello in quattro
ecc..A me pare (senz'offesa) che tu indulga in questo secondo stile, piu'
sofistico, piu' intellettuale, ma alla fin fine arido, sfocia in un botta e
risposta che alla lunga non ha piu' ne capo ne' coda
Io dopo queste piacevoli email che ho scambiato con te non ho ancora capito bene
qual'e' in << nocciolo >> delle tue contestazioni alle prime righe che avevo
scritto. 
Forse che non puo' esistere vero amore se il << lato materiale >> diciamo cosi',
non funziona ?
Se e' cosi' posso dirti ( senza voler universalizzare la mia esperienza di vita,
cosa pero' abbastanza inevitabile nonostante tutto,) che non ci credo molto
Sara' possibile tra anziani, tra il carcerato e la sua moglie, tra Abelardo ed
Eloisa ma tra persone adulte e << normali >> ( evitami la polemica su cos' e'
normale ti prego, uso il termine a senso comune, dai che hai capito
benissimo.... )no.
Diciamo che amore e sesso e' la norma, la media, cio' a cui aspira (quasi) chiunque
Che poi ci siano casi particolari, eccezioni ecc.. e' un altro discorso.
Ho indovinato, era questo il << pomo della discordia ?' >>

 
Non capisci l'italiano corrente
Nella mia  frase il senso e' talmente ovvio, la ragazzina ( io ) e' inesperta di
molte cose, crescendo e facendo una vita normale fa esperienza, a cui
rinuncerebbe volentieri se in cambio potesse ritornare giovane, fresca e piena
di speranze com'era da ragazzina.
Che cavolo c'entra con cio' il tuo commento << questo dovresti lasciarlo
decidere agli altri >> ?? 
Un bel cavolo, appunto. 

 Ho indovinato, era questo il << pomo della discordia ?' >>
ANCHE.
C'è ancora un bel po' di domande che le tue parole hanno sollevato e che hai 
fatto finta di non vedere. Un esempio? Eccolo:
***
Cos'è poi
questa tonalità affettiva?
***
Se chiedi ad uno spiritista cosa sia un ectoplasma quello ti risponderà! 
Perfino chi parla di cose inventate come lui ha una definizione per le 
stesse mentre tu non sai nemmeno spiegare cosa sia questa "tonalità 
affettiva" sulla base della quale equipari sesso e sentimento.


 Un bel cavolo, appunto.
Non direi visto che ha quotato la parte cui si riferiva e tu *stranamente* 
l'hai tagliata.
La rimetto io così magari sarà più chiaro:
***
come vorrei essere una ragazzina inesperta, purtroppo non sono inesperta
***
E' OVVIO che lui intendesse dire che devono decidere gli altri... se sei 
inesperta o meno.


 sia questo il tuo caso.
Fai molta confusione, IMHO.
Amare ed aver bisogno di una prostituta sono cose molto diverse. Ed anche le 
"cose strane". Possono essere una componente del sesso ma non 
necessariamente devo essere legate all"amare".


 necessariamente devo essere legate all"amare".
La parola < amore > raccoglie un insieme complesso e ambiguo di significati. E
non solo in italiano (pensa al liebe tedesco )
Quando il gradasso dice al bar agli amici << l'ho amata per tre ore >> si
riferisce a qualcosa, quando la monaca dice < amo cristo > si riferisce a
qualcos'altro, almeno spero

 capiti.....
Oh, scusa. Se vuoi dettarmele tu le prossime domande facciamo prima. :-)
Così si evita di fare un dialogo che a te sembri arido piuttosto che 
normale...
Mah.


 riferisce a qualcos'altro, almeno spero
Speri bene ma tu hai già cominciato a dare un CONTESTO.
Nel nostro caso quale contesto ti giustifica a dubitare che ci sia qualcosa 
che non va nella coppia (al di la della mancanza di passione di per sè 
evidente)?


 qualcos'altro, almeno spero
Infatti "amore" ha molti significati a seconda del contesto.  Ma uno solo e' 
*L'AMORE (DI COPPIA)*.
Se poi vogliamo parlare di "Amore", l'arcano maggiore dei Tarocchi, e' tutto 
un altro contesto e un altro discorso.
-Stefano 

 Che poi ci siano casi particolari, eccezioni ecc.. e' un altro discorso.
E' tutto da dimostrare che siano "eccezioni" e non invece "la regola".
-Stefano 

 ecc.... son termini cosi' comuni.
E sono termini che indicano ciascuno una cosa ben diversa.
Oltretutto sei passata da "tonalita' affettiva" a "intensita' del 
sentimento".   Ma "affettivita'" e "sentimento" non sono sinonimi.
-Stefano 

 Un bel cavolo, appunto.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano 

 
Non so, credo che per parlare di sentimenti, di amore ecc.. bisognerebbe
mettersi in una condizione di << ascolto amichevole >> (non chiedermi la
definizione da vocabolario, ti prego...)
Invece qui vedo solo un parlare sulle parole, perlomeno da parte tua e di
Piccoloprincipe, tanti sofismi, poco sentimento
Non e' una critica, magari ce li vedo io e in fondo nessuno mi ha obbligata a
scrivere questi semplici messaggi. 
Ma io mi immagino un dialogo diverso, non una specie di gara a chi ha ragione.
Pero' e' un gioco che non mi diverte, per cui lascio perdere di continuare a
interloquire con voi, grazie dell'attenzione

 Pero' e' un gioco
Mai pensato che sia tu quella che "gioca" facendo simili affermazioni?
-Stefano

 continuare a interloquire con voi, grazie dell'attenzione
Mi viene da chiederti quando e dove ritieni di aver INIZIATO ad interloquire 
visto che ti ho fatto una caterva di domande e di esempi cercando di 
"interloquire" con te e tu di volta in volta li hai cuttati tirando fuori le 
storielle più strambe.
Ma certo è che son sempre gli altri il problema... :-)



Valeria hai perfettamente ragione; magari lo NG è quello giusto, ti 
basta scegliere degli interlocutori che la vedano come te e come me.
Io ho smesso quasi subito di parlare sia con Piccolo Principe che con 
Stefano e con gli altri mi trovo benone.
Adesso mi rifaccio vivo perchè per un po' il mio server di news è stato 
offline.
Ciao

 ti basta scegliere degli interlocutori che la vedano come te e come me.
Ma perche' fare questa fatica?
Ti metti davanti allo specchio e avrai una persona che la vede esattamente 
come te :)
-Stefano 

 Stefano e con gli altri mi trovo benone.
Tu non hai mai iniziato visto che, come lei, non hai risposto a tantissime 
domande ed hai dato corda solo a chi ti dava ragione. Un atteggiamento 
tipico delle persone che si vogliono confrontare... :-)
Ciao


 fuori di dubbio.
E questo dove sta scritto?
Ciao.


 forse  << son poco capace di amare un'altra persona >> ?
Se "passione" e' "un modo di *DESIDERARE* una persona" allora "sono poco
passionale" potra' solo significare "sono poco capace di *DESIDERARE*
l'altra persona" perche' di ***AMORE*** nella tua definizione di "passione"
proprio non vi e' traccia.
-Stefano

 sesso che fate: sesso banale (alla cattolica, per intenderci)
Lo sai solo tu perche' mai i cattolici farebbero "sesso banale".
E comunque e' difficile fare sesso, banale o meno, se lui non partecipa e 
sta davanti al pc.
-Stefano 

 stupisco davvero di questa vis polemica, o magri e' solo inesperienza ?
Eccerto!  Data la tua grande "esperienza" ..... *SENTIMENTALE* (o forse
*SOLO SESSUALE*) come non darti ragione!!!
Bah.....
-Stefano

 di eccezioni.
Non hai risposto.


 di eccezioni.
E non sia mai che sia tu uno di quel "paio di eccezioni" e che la normalita' 
sia ben altro!! :)
-Stefano 

condannabile.
Mah, dovresti considerare quello che provi dentro. Non è una questione
di condanne. Secondo te, per quello che provi, è giusto che la tua
dolce metà si comporti così? Se la risposta, nel tuo profondo è NO,
prova a parlarne. Se le cose non cambiano, non cambieranno più,
percui, è meglio se inizi a guardare altrove.

 solo lui.
E' una violazione della privacy bella e buona invece.
Due torti non fanno certo una ragione (ammesso e non concesso che lui il 
torto l'abbia commesso).
