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Titolo: Trasporti Pubblici

Ieri sera alle 21.30 ho dovuto usare i mezzi pubblici perché si è rotta 
la macchina.
A quell'ora non c'erano rivendite di biglietti aperte. Per cui ho dovuto 
viaggiare a sbafo (cosa che mi infastidisce per principio)ed ho notato 
che pochissime persone convalidavano i biglietti.
Installare dei distributori automatici di biglietti alle fermate (magari 
con il fastpay) è una innovazione troppo onerosa?
Ho impiegato il doppio del tempo nel viaggio, con ben 20 min. di attesa 
alla fermata (e fortuna che non faceva freddo).
Le vetture erano in uno stato di degrado vergognoso.
Poi si lamentano se i mezzi pubblici producono perdite di bilancio e non 
vengono utilizzati.
:-(
Cancom

 ha scritto nel messaggio
news:3C654D9...@libero.it...


 con il fastpay) è una innovazione troppo onerosa?
Qalc1 già c'è...senza fastpay...
--
Davidrim

io sono uno dei polli che timbra sempre, anche perché se non timbro io è
garantito che mi cuzzano :)
cmq... penso che farsi cuzzare qualche volta sia più conveniente che non
pagare il biglietto.

 vengono utilizzati.
Beh, qui mi tocca dissentire...
Il trasporto pubblico a Torino è abbastanza buono, o meglio, è uno dei
migliori di Italia. Ha una rete capillare e i ritardi sono abbastanza
contenuti.
Per quanto riguarda le vetture sarà anche colpa di chi ci sale o no?
E cmq l'effetto sardina degli orari di unta non credo che sia "smaltibile"
da parte dell' ATM...

 Cancom

da parte dell' ATM...
Sei studente di ing. vero?
ed allora non ti e' difficile capire che aumentando il numero di mezzi
....
alex

Uno dei motivi per cui motli non timbrano è che hanno l'abbonamento
TUTTI QUANTI!?
alex

 ....
Certo, ma spesso vedo passare (parlo di P.ta Susa alle 8:20 di mattina) tram
(o pullman) della stessa linea ogni due o tre minuti... e sono cmq tutti
pieni...

pieni...
Ma non vi insegnano a guardare le cose da diversi punti di vista?
vuol dire che il traffico dei mezzi pubblici e' organizzato male,
la rete e' mal distribuita ed i pulman evidentemente sono in numero
ridotto rispetto alla richiesta.
L'essere "comunque" tutti pieni e' una risposta molto poco
ingegneristica.
alex

> Per quanto riguarda le vetture sarà anche colpa di chi ci sale o no?
sicuramente è colpa anche tua ... ma non mia perche' quando ci salgo lascio
la vettura nelle stesse condizioni in cui l'ho trovata
ciaooo

 pieni...
forse perche' è un orario di punta?
lo sai che nei supermercati ci sono orari in cui quasi tutte le casse sono
presidiate da cassiere? e in altri orari sembra il deserto?
secondo te perche'? ^__^
benvenuti nel mondo della matematica ...
oggi studieremo le STATISTICHE
ciaoooo
PS messaggio personale per pollon... "una multipla? ... click" ^__^

 benvenuti nel mondo della matematica ...
Appunto!!!!
Sono pieni, ma sono frequenti!!
Mica possono mettere un pullman dietro all'altro!!

 ingegneristica.
Come anche la tua soluzione di cambiare ogni sera le tele dei sedili...

 in un momento di follia ha scritto:

Anche io caro

Come anche la tua soluzione di cambiare ogni sera le tele dei sedili...
molto ingegneristica e molto efficiente, nonche' ha anche un tocco di
psicologia.
Se vogliamo anche un po' di medicina oso dire che al ritorno in
magazzino dovrebbero ANCHE essere lavati.
L'anche e' sottolineato per ironia... dovrebbero COME MINIMO essere
lavati tutti i giorni.
alex



no , ma diversificare percorsi e linee.
vuol dire che mancano.
mi dici allora che a Los angeles non ci si muove perche' i mezzi
pubblici non possono portare 5 milioni di persone?
oppure che tutti i mezzi pubblici di los angeles sono uno dietro
l'altro per portare tante persone?
alex

 pieni..
Sono stato recentemente in Spagna, a Barcellona. Le ramblas erano 
affollatissime ma con LE linee metro ed i mezzi pubblici si girava 
benissimo anche nelle ore di punta (senza effetto sardine!)
Loro hanno approfittato delle Olimpiadi (con relativi contributi 
olimpici) per ricostruire interamente la rete dei trasporti.
A Torino avremo le Olimpiadi.
A Barcellona non hanno aziende che costruiscono auto.
Cancom

l'altro per portare tante persone?
non ci sono mai stato, ma credo proprio che a los angeles il concetto
di mezzo pubblico come qui non esista.

olimpici) per ricostruire interamente la rete dei trasporti.
e buttare giu' tutta una serie di quartieri storici unici al mondo.
(come quando a torino hanno distrutto le fortificazioni piu' grandi
d'europa per costruire un po' di case per i ricchi)

di mezzo pubblico come qui non esista.
se non va bene prendiamo san fancisco, famosa per i suoi trasporti
pubblici, e dipendente da essi.
A voi la scelta di qualsiasi citta americana senza metro ovviamente.
alex

d'europa per costruire un po' di case per i ricchi)
In italia o ci stanno le persone o ci stanno infiniti reperti storici.
Bisogna scegliere perche' fisicamente non ci si sta entrambi.
Ed ancora mi vengono a dire che 60.000.000 di italiani non bastano,
bisogna "farne" altri... gia' si sgomita cosi... 
alex

delma wrote:

Beh, a Torino siamo piů fortunati.
Potrebbero fare i lavori senza dover abbattere edifici storici.
In Cso Mediterraneo hanno abbattuto abbastanza, potevano approfittarne.
Invece in Cso Regina hanno "divelto" reperti di epoca romana per fare 
quello strettissimo - e pericoloso - sotto passo (il cd. "Imbuto").Anche 
in quel caso, dato che il danno lo hanno fatto, potevano approfittarne.
Se proprio c'č chi ha voglia di impegnarsi per qualcosa, potrebbe 
opporsi al progetto di linea TAV della Bresso (Provincia TO): sono 
riusciti a fare un tracciato che passa nelle poche zone ancora 
"incontaminate" di valsusa e valli limitrofe. (Gli ambientalisti che 
fine hanno fatto?).
Speriamo che scelgano il tracciato alternativo, quello proposto dai 
francesi. Ma in tal caso, la Fiat avrebbe ancora parte dei lavori? E la 
Bresso, perché si chiama Mercedes?
Cancom

 d'europa per costruire un po' di case per i ricchi)
dove? quali fortificazioni?

fine hanno fatto?).
certo sui giornali passa poco, ma hai presente quante iniziative e
manifestazioni sono state organizzate contro la TAV in valsusa?

 TUTTI QUANTI!?
Assolutamente NO!! L'ho detto per "sdrammatizzare"!
Ricordo che su un quotidiano (nn ricordo qale) qlc1 si era lamentato per la
marea di gente che nn timbra, le risposte dell'ATM erano state 2:
1. Non timbrano perché hanno l'abbonamento.
2. Aumentare il numero dei controllori è troppo oneroso dal pnto di vista
economico. Con una multa l'ATM si ripaga per parecchie evasioni...
qst è qnt ricordo ^___-
--
Davidrim

Dunque dunque dunque...
   ...stavolta la discussione mi tocca proprio da vicinovicino...
Studentessa che si serve dell'ATM ogni giorno da sette anni, a fare un
rapido calcolo direi che prendo in media 5 o 6 pullman al giorno a dire
poco.
Evito di dare un parere sulle elegantissime divise dei controllori, che
provocano immediati esodi (probabilmente i signori controllori si sono ormai
convinti che coloro che prima venivano trovati senza biglietto, ora
miracolosamente non si servano più dei pullman....)....chi mi da una
spiegazione precisa e convincente del perchè abbiano deciso di abolire
l'odiato ometto qualunque che, magicamente, da una tasca tira fuori il
tesserino chiedendoti il biglietto?
Ma, tralasciando il discorso biglietti...Pollon, davvero ritieni che "Il
trasporto pubblico a Torino è abbastanza buono, o meglio, è uno dei migliori
di Italia. Ha una rete capillare e i ritardi sono abbastanza contenuti."???
Oddio, magari è perchè hai la macchina...o perchè abitualmente non vivi a
Torino...mi suona più come una barzelletta che come un commento serio!
Ci sono intere "linee fantasma", hai presente quando la palina c'è, ma non
hai mai visto passare il pullman?
Ci sono linee che servono tragitti lunghissimi e hanno passaggi a distanza
di mezz'ora, quaranta minuti; ad esempio, mi tocca spesso servirmi del 66,
linea che collega la Gran madre con Grugliasco passando per Corso Rosselli:
DOVREBBE passare ogni venti minuti, ma mi capita spesso di aspettarlo anche
più di un'ora (e ripeto, SPESSO); stamattina, per compensare, ce n'erano due
uno dietro l'altro entrambi vuoti (e, alle otto del mattino, questo mi fa
supporre che ne fosse passato un terzo da pochissimo)
Ci sono linee con passaggi più frequenti e che, di conseguenza, non hanno
una tabella degli orari; beh, il mio 67, al mattino, passa un po' quando gli
pare, magari dalle 7.50 alle 8.25 non passa nulla, ma poi alle 8.26 ne
passano due insieme, pienissimi. E a me cosa importa che ce ne siano due? io
dovevo essere a scuola alle otto e venti!
E il 47? Un pullmino stupido, che fa sì e no una dozzina di fermate in
tutto, che però è il mio unico collegamento con la città, visto che abito in
collina. Bene, quante volte capita che alle otto di sera mi tocca prendere
un taxi perchè l'unica vettura disponibile è guasta e non si sognano nemmeno
di mandarne un'altra?
Questa è una rete capillare con ritardi contenuti?
Per quanto riguarda l'effetto-sardina, credo che sia vero che non è
totalmente smaltibile: alcune linee sono frequentatissime e sempre piene
nonostante il numero elevato di passaggi (è il caso, ad esempio, del 42 o
dell'1), ma è anche vero che in alcuni casi è innegabilmente colpa del
servizio insufficiente.
Le vetture fanno schifo, a volte davvero capita di salire e domandarsi se si
è fatto il richiamo dell'antitetanica, ma in questo caso è effettivamente
colpa di chi si serve di esse, e può essere chiunque, me compresa...ma
quando poi mi trovo nel primo sedile davanti con il naso incollato alla
carta dei servizi...."le vetture vengono lavate tutti i giorni, e più
approfonditamente una volta la settimana" non è più o meno così? beh, allora
mi scappa da ridere.....
Io voglio per lo meno un motorino....:-(((((
Bye

 Io voglio per lo meno un motorino....:-(((((
Chiedilo all'ATM come indennizzo!!!
:-))

> Io voglio per lo meno un motorino....:-(((((
Chiedilo all'ATM come indennizzo!!!
:-))
Effettivamente potrei anche provarci....dopo sette anni di giornaliero
martirio...
Ma davvero non hai mai aspettato tanto il maledettissimo 66? Scusa, ma alle
gru ci vai tutti i giorni? e a fare cosa, di grazia? e a che ora lo prendi?
(se mi dici l'ora domani vado alla fermata e controllo, non ci posso
credere...:-)))))

 credere...:-)))))
L'ho preso l'ultima volta giovedì alle 12 circa dopo l'esame di probabilità.
E poi l'ho ripreso verso le 13,30 per tornare a casetta...

 E poi l'ho ripreso verso le 13,30 per tornare a casetta...
la solita raccomndata :-)))
ciaoooo

 da parte dell' ATM...
A no?
Credi che tutti i passeggeri che saturino i 10 (ad esempio) nell'ora di
punta
debbano andare alla fiat?
(adesso la linea è stata allungata ma una volta faceva capolinea in Cso
Tazzoli)...
solo che non c'è un'altra alternativa valida per raggiungere la
destinazione.
Aumentando le linee, gestendole meglio (non sarebbe difficile questo),
con qualche piccolo accorgimento...
anche perché la mattina che mi sveglio incazzato faccio fermare il tram
e sporgo denuncia all'ATM perché mi trasportano su un carro di buoi,
non un mezzo pubblico (esiste un numero max di passeggeri per i quali
il mezzo è omologato).
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

 Nella carta dei servizi l'ATM garantisce pulizia giornaliera
Dei pavimenti credo cmq....
--
Simy!!
*********************
free.it.citta.ivrea

solo quel misero 'maschio' che fa tristezza a vederlo...
Ok ma non si poteva tenere tutta la muraglia cinese !
Bisogna anche rendersi conto che viviamo in italia, e se siamo cosi'
fortunati da fare un buco e trovare una cosa antica vuol dire che di
tutte le cose antiche che troviamo bisogna cominciare a fare una
cernita.
Quando sono venuti a trovarmi i miei genitori americani e li ho
portati a Susa si sono scandalizzati per il fatto che ci sia, in mezzo
al traffico ( le macchine a loro detta rischiano di danneggiarlo ) un
muro che risale al III secolo dopo cristo .
La mia risposta e' stata piu' che ovvia.... "dove lo mettiamo?"
Bisogna capire che siamo in 60.000.000 e il territorio e' piccolo.
Da qualche parte bisogna costruire e quanto si e' fatto in passato ,
se non di una rilevanza storica o artistica notevole non puo' per
forza di cose essere tenuto.
Il problema e' staccarsi da questo ripostiglio di cose vecchie, ed e'
un problema che non tocca solo il territorio, ma metaforicamente puo'
essere visto anche nella scuola, nelle amministrazioni pubbliche ,
nella sanita' etc.
Detto questo non mi sembrano case per ricchi, sono belle case ma la
mia concezione di casa per ricchi si avvicina piu' alla villa in
collina.
In Cso matteotti si respira la stessa aria ( di merda ) di dove
abitavo io.
saluti 
alex

tanto in tnto vado a Milano....
scusate , ma stiamo giudicando un vedente in una classe di ciechi?
Se i trasporti di roma , napoli e milano ( milano ho grossi dubbi dato
che posso confermare la sua efficienza )  risultano essere da quarto
mondo ... quelli di torino non  sono , per assioma da paese
efficiente.
Anzi direi il contrario, la situazione per torino peggiora
ulteriormente, perche' la' dove e' gia' stata organizzata una rete
capillare, su strade rettilinee , non si sa farla funzionare.
Ritorno poi alle condizioni in cui si viaggia sui nostri pullman,
consentitemi di dire " uno schifo assurdo" , a livello igienico
sanitario.
alex

di mandarne un'altra.
robe da terzo mondo.
alex

economico. Con una multa l'ATM si ripaga per parecchie evasioni...
fare dell'autista un controllore, facendo salire solo davanti no?
sembra proprio che la cosa sia mirata ad agevolare i portoghesi! 
alex

delma ha scritto:

La TAV ormai è decisa. Il problema è se devono farla passare in zone 
ancora incontaminate oppure in zone già massacrate.
Per esempio, il progetto sponsorizzato dalla Provincia prevede l'uscita 
di un tunnel a Sangano, con collegamento lungo il fiume Sangone fino 
all'interporto di Rivalta. Bellissimo: peccato che il tunnel sia 
previsto in una zona chiamata "Prato fiorito" (il nome è 
appropriatissimo). E la massicciata Sangano-Rivalta debba essere 
costruita su un ameno sentierino in cui si possono fare passeggiate in 
mezzo ai boschetti e ai campi mangiando i lamponi senza la paura che 
siano inquinati dai gas di scarico.

siano inquinati dai gas di scarico.
e' il prezzo che bisogna pagare se si vuole essere sei miliardi su un
pianeta.
alex

 alex
E' molto piu' semplice di quello che si pensi .....
Il perfetto non ci sarebbe  comunque, ma fare meglio non sarebbe cosi' difficile
ma ..... e i soldi che incassi facendo vedere che i conti tornano? e i posti di
lavoro che crei? ed i lavori di manutenzione per lavori mai finiti o mal fatti
che producono altre tangenti?
Leggi nella stessa ottica le zona blu, le olimpiadi che lasceranno nulla, e
tutto il resto.
Peccato solo che tutto cio' porta inesorabilmente, anche se lentamente, ad un
solo punto. Servizi da terzo mondo, senza prodotti, economia allo sfascio ecc
ecc ma ... peccato che saranno finiti i soldi ed allora ripartire e' duro :-)
Mi sembra che l'Argentina ce lo insegni bene :-)

IL Savoia ha scritto:

Non è che sia molto interessato ad essere in 6 mld o più sul pianeta.
Concordo con le tue visioni. Fossimo in meno staremmo meglio.
Tuttavia nel nostro piccolo territorio mi sembra folle pagare 2 volte il 
prezzo.
Se lo stesso percorso TAV passasse qualche chilometro più in la', dove 
già ci sono 3 strade, l'autostrada, la linea ferroviaria per non parlare 
degli insediamenti industriali non penso che sarebbe molto dannoso per 
l'ambiente (ormai massacrato).
Allora: perché insistono a volere a tutti i costi distruggere il poco 
verde che resta (leggi: a farci pagare il prezzo due volte)?
Quello che sconvolge di più è che la proposta giunga proprio da chi si 
riempie spesso la bocca con la parola ambientalismo.
Cancom

collina.
nella mia concezione quelle sono case da arricchiti
(quasi tutte)
delma

sanitario.
in pullman ci vado proprio poco, ma questa osservazione non ho mai
potuto farla.
delma

(quasi tutte)
Mi spiace ma o gli arricchiti hanno, tutti, fatto i soldi di
berlusconi ( cosa che escludo )  altrimenti non hanno i soldi per la
villa in collina.
( e non sto parlando delle "ville" 4 appartamenti in un caseggiato,
quelli si che sono da arricchiti ).
Ormai le vecchie famiglie ricche nella bassa non ci vogliono piu'
abitare.
Vanno a lavorare giu' in citta', ma tornano su la sera, vedi il sig.
FIAT.
alex

potuto farla.
in pullman ci sono andato 5 anni, andata e ritorno da scuola in tutto
40 minuti + 40 minuti ( 40 minuti per fare 3 KM!!!!!!!) e le
condizioni erano pietose nel 89, non immagino ora che la situazione
sociale a torino e' peggiorata.
alex


se tutti gli automobilisti fossero ingegneri, avresti ragione tu.
ma ricordati che guidano anche le donne ;-)))
delma

ma ricordati che guidano anche le donne ;-)))
Porca miseria sono sempre loro a metterci in crisi, nella vita privata
e fuori!
La donna e' infatti ritenuta un sistema non lineare , non convergente
e pertanto non prevedibile.
Si sono formulate diverse teorie ma tutte le serie sviluppate ( anche
quella di Taylor , noto sarto NewYorkese ) si sono rivelate
insufficienti a studiarne i comportamenti e quindi a prevederne
l'andamento!
A conferma di cio' la mia storia con un'artista e' durata pochi mesi.
alex

 Mi sembra che l'Argentina ce lo insegni bene :-)
Apro (e chiudo subito) parentesi OT.
Non possiamo certo paragonare la nostra economia con quella Argentina.
Noi abbiamo alle spalle un solidissimo PIL, e l'Argentina ormai da anni
si reggeva in piedi su una economia virtuale con i giorni contati...
conosco discretamente la situazione perché un amico di famiglia lavora
da anni in Argentina per un'azienda italiana... cerca di renderti conto
che il solo telefonare in Italia costava (dopo il crollo del peso non so
più) 15$ al minuto!


 vengono utilizzati.
Ci salissero solo i maiali sarebbero piu' puliti, invece ci sono i
maiali umani...
E questo non vale solo per i mezzi pubblici, ma anche per marciapiedi,
giardini, uffici, fabbriche, ecc.
Per non parlare di quelli che hanno i cani e fanno finta di niente
mentre l'innocente amico dell'uomo, trafila la sua cacchina sul
marciapiede.
Andrei io a cagarci in casa a questi!

 Dei pavimenti credo cmq....
vuol dire che sono autorizzati a lasciare i rimasugli di panini di Mc
Donalds
suoi sedili?


 (Fastpay) o con moneta.
Sicuro?
I parchimetri (o parcometri, come indicato sulle paline Atm) che conosco 
io (quadrilatero e crocetta) erogano solo biglietti per il "pizzo" sulla 
sosta. Ed accettano malvolentieri gli Euro, figurarsi il Bancomat.
Vuoi essere cosě cortese da indicare in quelle zone qualcuno dei tanti 
che funzionano come dici?
Cancom

 piů) 15$ al minuto!
Verissimo quello che dici per l'ora, ma ....
calcola quanto costera' fare opere faraoniche, fatte come le stanno facendo,
tipo alta velovita', olimpiadi, metropolitana e cosi' via, tutte opere di cui
rimarra' niente (lo stadio insegna) come servizi, crescita, produttivita' ecc
ecc. Ed allora poi rifacciamo i conti per vedere cosa ci rimane :-)
Nulla camnbia radicalmente dall'oggi al domani. Ma il declino e' chiaramente
lento ma inesorabile .....
Un amico rumeno, che ha visto i periodi bui laggiu',  mi dice che la' al momento
buono il problema e' che .... non c'erano piu' soldi. Con il clima che vede qui
ora dice che differenze in prospettiva non ce ne sono, l'unica e' che ci sono
ancora dei soldi da spendere, ma se li spendi male ..... :-)

con i topi che scorrazzano da una parte all'altra.
e ditemi se non e' una condizione da terzo mondo!
alex

 pagare il biglietto.
Confermo...
in 6 anni di abbonamento ATM avrò "subito" un controllo meno di 10 volte.
--
Davidrim

 ancora dei soldi da spendere, ma se li spendi male ..... :-)
Non sono d'accordo.
L'Italia è un paese che PRODUCE, soprattutto in un settore estremamente
redditizzio come le manifatture, quali le scarpe, le calze i vestiti
(prodotti
considerati i migliori al mondo), il settore alimentare (formaggi, vini,
olio di oliva);
insomma... finché ci sono guadagni (leggi: finché si mantiene un PIL
elevato,
ricordiamoci che siamo uno sputo di paese per dimensioni e siamo membri
del G8), di soldi se ne possono spendere, anche (purtroppo) sprecare.


 del G8), di soldi se ne possono spendere, anche (purtroppo) sprecare.
C'e' del vero ma le cose vanno viste in prospettiva ed in modo piu' globale,
perche' il sistema e' complesso. E' inutile fare i santoni veggenti. Io penso
le cose andranno in un certo modo e con tutta tranquillita' mi regolo di
conseguenza.....
Vero che ci sono soldi e tante altre cose. Noi avevamo tre cose, clima e
paesaggi, monumenti e mangiare. Con questo, valorizzato e sfruttato, avremmo
potuto fare quello che ci pare. Lo stiamo facendo a pezzi. Ne abbiamo ancora,
ma solo per il fatto che ce n'e' tanto .... quando la pizza sara' uguale qui o
in algeria ne ripaliamo .... Gli amici che ho in tutto il mondo dicono Italia
si', qualche giorno per mangiare e guardare qualche monumento. E stanno gia'
iniziando a storcere il naso vista la spazzatura ed i disservizi che ci sono.
Altro? Si fa fare altrove ....

 che funzionano come dici?
Io li utilizzati (per il parcheggio) in zona corso Casale e intorno a
via Po.
Quelli che accettano il Bancomat si riconoscono da lontano perche' hanno
una visibile... protuberanza (l'ingresso per la carta).
Ciao