Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Lei, ragazza di campagna

L'ho conosciuta molti anni fa, ricordo che la prima volta che la vidi
pensai: "che strana ragazza".
Io avevo 14 anni;  lei 16, ma ne dimostrava molti di più, colpa
dell'aria trasandata, i capelli arruffati e le mani di chi da tempo
lavora la terra.
Di lei mi colpì il suo modo di sorridere. Sorrideva con gli occhi,
emanava una luce che era contagiosa.
Nessuno voleva uscire con lei, tutti la scartavano... il giorno del suo
diciottesimo compleanno a casa di Maria (la chiamerò così) poche
persone, forse tre, o magari quattro, oltre i suoi familiari. Nessuno
era andato, neanche io... abitava fuori città e nessuno poteva
accompagnarmi fin lì in pieno inverno.
Ho continuato a sentire Maria durante questi anni, lunghe telefonate in
cui ci raccontavamo i nostri sogni, le nostre aspirazioni per il futuro,
le nostre piccole avventure.
L'amicizia con Maria è stata l'unica sopravvissuta negli anni, molte
altre si sono disintegrate tra bugie, falisità, colpi bassi...
Lei ha sempre vissuto fuori dal mondo: niente pizzerie, pub, mai in
discoteca... La sua vita e' tra lavoro e casa, tranne la passeggiata la
domenica pomeriggio.
Come puo' una ragazza di 24 anni accettare di vivere così? Come può
accettare che i suoi la tengano rinchiusa in casa e le impediscano di
vivere la sua età?
Non lo so, non l'ho mai capito.... però.... questo modo di vivere l'ha
mantenuta limpida dentro... contrariamente a tante altre persone...
Cosa ne pensate?
C'è stata una Maria nella vostra vita?
L.

L.
Purtroppo, ribadisco purtroppo hai perfettamente ragione... molto spesso chi
vive in un ambiente rurale, senza quegli "inquinamenti" della società, senza
il modernismo esagerato, rimane limpido, sincero. Non riesco a capire il
perchè... ci ho pensato tanto soprattutto perchè ho molte "marie" nella mia
vita... eppure è così...
--
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BaYaHiBe
ICQ: 41417332
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 C'è stata una Maria nella vostra vita?
Sono io stesso la mia "Maria". E sono felice di esserlo come tanti altri
-Stefano

 Sono io stesso la mia "Maria". E sono felice di esserlo come tanti altri
Tu sei te stesso, e vivi in base alle tue scelte. Non era questo il senso
del mio post. Che non vive in pub o in discoteca lo so da me, dai miei
miseri 21 anni.
Ciao,
Letizia

senso del mio post.
Anche "Maria" e' se stessa e vive in base alle sue scelte.
Altrimenti vai dai Carabinieri e fai la denuncia.
-Stefano

Maria sogna le feste, sogna le passeggiate, sogna l'amore... ma vive tra casa e
lavoro. Esce dal lavoro alle 20 e alle 20:15 deve essere a casa.
Sempre... altrimenti sono guai... e non lo dico tanto per dire.
Lo scorso anno aveva invitato me e altre due sue colleghe a pranzo per i suoi 23
anni. Il giorno prima e' arrivata leggermente i ritardo e i suoi le hanno
impedito di portare le amiche a casa il giorno dopo. Infatti ci ha chiamate per
disdire l'invito.
Io non posso combattere contro la mentalità di certa gente. Lei è debole, non si
metterebbe mai contro i suoi genitori, ne tantomeno permetterebbe una denuncia.
Purtroppo ci sono situazioni che non possono sbloccarsi.... non hanno via
d'uscita...
Mi chiedi se io esco con lei... Dato che la conosco da sette anni penso che in
questo periodo di tempo ho avuto modo di frequentarla, altrimenti non sarei qui
a scrivere di lei.
Una volta ho visto una puntata di "Amici" dove una ragazza affermava: "Prima mi
comandava mio padre, adesso mi comanda mio marito"...
Non posso cambiare il mondo, Stefano
Leti

Ah, che scherzi può fare la nostalgia - tutta cittadina - del Mulino Bianco
e della salubre puzza di stallatico...
Ma avete provato a pensare che cosa vuol dire non avere la possibilità di
scegliere? Nessuno, in città, obbliga nessuno ad andare in un pub, ma il
giorno in cui non si ha nulla da fare puoi decidere di andarci. E' un pò
come il discorso di un ricco che dica ad un povero "che noia mortale
quest'anno è stata Cortina" (o Montecarlo, alle Bahamas o che ne so io).
Cosa dovrebbe fare il povero, che al massimo è riuscito ad andare in gita
fuori porta con la 127, dovrebbe forse tirargli un paio di meritati calci?
Ma al di là del pub o della discoteca non credo che vivere in solitudine e
con pochi amici senza avere la possibilità di scegliere sia un prezzo
accettabile pur di mostrare al cittadino stressato e nostalgico  un'anima
candida ed innocente. Se lei sta bene, ed è avvero in armonia con se
stessa... d'accordo, ma siamo sicuri che sia davvero così?
Quante possibilità  ha avuto?
Ha potuto studiare? No.
Ha potuto vedere un minimo il mondo? Neanche.
Ha potuto scegliersi liberamente, secondo i propri sentimenti, un ragazzo?
Nemmeno.
Se poi avete nostalgie bucoliche e chiamate questa cosa felicità allora
avete davvero dei problemi. Innanzitutto a mettervi nei panni degli altri, e
poi a considerare come assoluto ed universale il proprio limitatissimo ed
angusto orticello...
Ciao

 Ha potuto scegliersi liberamente, secondo i propri sentimenti, un ragazzo?
no
Ciao,
Leti

Ricorderei a qualcuno che questo NG si chiama it.discussioni.sentimenti non
it.giudizi.acazzodicane. Se poi l'intento è soltanto quello di mettere
continuamente in difficoltà le persone che postano dei loro vissuti, per la
prima volta, non lo trovo affatto bello.
Non è conviviale e non aiuta nessuno a confrontarsi e a crescere.
Ciao a tutto l'IDS
Netizen

 Non è conviviale e non aiuta nessuno a confrontarsi e a crescere
Lo scontro può anche aiutare a crescere.... perchè no :)
Cmq il senso del mio post non era quello di chiedere consiglio su come
denunciare i genitori di Maria per sequestro di persone et similia, bensì
quello di sottolineare come tante persone che vivono fuori dal mondo siano più
limpidi di quelli che vivono completamente l'era moderna.
Linciate pure, la prossima volta cercherò i vocaboli sul dizionario prima di
postare.
cmq grazie Nester, smack virtuale....
L.

ops....... Netizen...

-Stefano
Scusate se mi intrometto nel vostro thread, ma mi sembra che  tu Stefano non
voglia capire quello che vuole dire Letizia. Non credo sia giusto parlare di
denunce e carabinieri perche' mi pare che Letizia volesse mettere in luce un
altro aspetto.Perche' sei cosi' duro con lei?
Credo che nessuno sia contento di preparare una festa a cui non partecipa
poi quasi nessuno.
Non riesco proprio a capire come fai a dire che fosse meglio cosi' , almeno
i pochi potevano mangiare piu' torta! Certo che anche il solo commiserarla
e' una cosa inutile ma credo che ci siano consigli piu' costruttivi! Io
faccio molto sforzo ma una  "Maria" felice non riesco prorio ad immaginarla!
Perche' non invitarla (tramite Letizia) a qualche festa del NG per conoscere
nuovi amici ...se poi rifiutasse allora sarei d'accordo con te Stefano e
vorrebbe dire che e' contenta di vivere come ha sempre fatto!

 Non è conviviale e non aiuta nessuno a confrontarsi e a crescere.
Questa e' la tua opinione. Discutere ha sempre aiutato.
-Stefano

 Nemmeno.
Ma la conosci per poter dare simili risposte oppure sono tue fantasie?
-Stefano

che e' contenta di vivere come ha sempre fatto!
Se rifiutasse vuol dire che non ci conosce e che non ha bisogno della
nostra "amicizia".
Io non direi mai che per questo motivo allora e' contenta di vivere come
ha sempre fatto.
-Stefano

 Non posso cambiare il mondo, Stefano
Non devi farlo tu.  Devono scegliere loro.
-Stefano

 wrote in message
3829F75B...@csr.unibo.it...


 no
E chi gliel'ha impedito?  La vita e' sua.
-Stefano

moderna.
Nemmeno il mio era quello di consigliarti di denunciare i genitori di
Maria, ma quello di farti capire che Maria non vive "fuori dal mondo" e
che la sua vita e' frutto anche e sopratutto delle sue scelte.
-Stefano

> Nemmeno.

Cazzo cazzo e ricazzo. STEFANO ma sei sicuro che sei tu la tua "maria"? sei
sicuro che la maria non te la fumi prima di rispondere ai post? Ma come si
fa ad essere cosě stupidamente razionali. Come puoi pensare che per una
persona ci sia solo il bianco o il nero come per te? Non pensi che per una
ragazza di campagna a cui sono stati insegnati determinati valori (che anche
tu avresti dovuto imparare) quali il rispetto incondizionato della famiglia
trovi difficile denunciare ai carabinieri il proprio padre?
Probabilmente anzi sicuramente tu sei uno di quelli che nella situazione di
una marito che carica di botte la moglie dice "potrebbe denunciarlo e
sarebbe finita", come se una denuncia bastasse...
Ogni tanto, caro Stefano, le cose sono anche grigie... ma forse tu sei uno
che nella vita ha avuto sempre la pappa pronta.
Ciao


uno che nella vita ha avuto sempre la pappa pronta.
Essere "grigie" non vuol dire "accettare le botte" o "far finta di
niente e dire ai colleghi che ero caduta dalle scale".
-Stefano

 Con lei? Assolutamente.  Voglio solo capire.
E cerca di farlo sul serio allora :)
ciao,
Letizia

 Come puoi dire che non ha potuto "vedere un minimo il mondo"?
il mondo si vede venendo a casa mia alle 2 del pomeriggio e dicendo a sua
madre che va in chiesa alla prova dei canti......................

 >> Quante possibilità  ha avuto?


 E cerca di farlo sul serio allora :)
Lo faccio sul serio.  Cerca di fare altrettanto tu :)
-Stefano

sua madre che va in chiesa alla prova dei canti......................
Scelta sua.  Resta il fatto che il mondo lo vede. Non e' un eremita o
una suora di clausura che ha preso i voti.
-Stefano

Io lo pago il collegamento: fai perdere solo tempo a tutti.
Anche io lo pago il collegamento. E potrei dire lo stesso di te.
Resta il fatto che non hai risposto alla domanda.
E che quindi deduco che erano solo tue fantasie.
-Stefano

 Io volevo solo far notare che lei ha scelto la sua vita come tutti.
Ah, sě... io non vedo questa SCELTA.....
Mah...
Ciao,
Letizia

 una suora di clausura che ha preso i voti.
Alttttt! La suora o l'eremita sono persone che scelgono di vivere in
convento o il esilio. Scelgono! Lei non è ne' l'uno ne' l'altro... L'hai
detto anche tu... Quindi che razza di scelta ha fatto?
PS: Cmq io volevo parlare di tutt'altra cosa.... hanno ragione a stufarsi
di postare....... scusa, ma quando ci vuole ci vuole.
Ciao,
Letizia

stufarsi di postare....... scusa, ma quando ci vuole ci vuole.
Stufarsi di postare? Non mi pare che nessuno sia obbligato a postare.
-Stefano

 Ah, sě... io non vedo questa SCELTA.....
Davvero? E perche' mai?
E' maggiorenne, vaccinata, ha un lavoro.
Cosa le impedisce di scegliere?
-Stefano

-Stefano
Ma qualcuno č obbligato a leggere i tuoi soliti deliri...
Chiederň al GCN l'apertura di un newsgroup it.discussioni.decesari almeno lě
sarai libero di delirare in pace...
ciao


almeno lě sarai libero di delirare in pace...
Fallo.
-Stefano

 cielo?
Purtroppo per quanto riguarda lo studio non si tratta, spesso, di
"cercare" le possibilità. Dipende tutto dai genitori che ti mantengono e
decidono per te. Quello che dici tu può essere valido per la scelta di
proseguire gli studi dopo le superiori (ad es. lavorando per pagare
l'università), ma credo che Letizia voglia dire che quella ragazza si è
fermata ancora prima.
E poi il condizionamento dove lo metti? Una mia ex-compagna delle
superiori mi ha confessato di non essere andata all'università perché
suo padre glielo ha impedito, facendo leva sull'assurdo discorso
"produttività di un figlio" - "importanza dell'indipendenza economica".
Io la conosco bene e so che a lei piaceva moltissimo studiare, aveva
tutti 7 e 8 in pagella e si sarebbe laureata senza problemi...
--
Ciao,
Alexis Machine
Tutti i miei racconti erotici li trovi qui:
*** 
http://space.tin.it/lettura/urani/
 ***

sarai libero di delirare in pace...
L'ho già detto, lo ripeto: c'è un ottimo sistema per continuare a leggere e
scrivere su questo ng lasciando che la presenza di un po' di feccia non
disturbi i sentimenti e le emozioni che tanti di voi suscitano, in chi vi
legge.
Questo sistema si chiama kill-file(o "filtro", per chi usa OE) e la persona
da inserirvi per primo è Stefano De Cesari.
Da quando non lo leggo più, ho ricominciato a seguire questo ng con
rinnovato interesse.Mi rammarico, invece, che un thread interessante come
quello sulla "ragazza di campagna" sia stato infestato e rovinato, ancora
una volta, dal suddetto soggetto, stando alle reazioni tue, Bayahibe, e di
altri, che non fanno che fare il gioco di chi vuole rendere questo ng
invivibile fino a svuotarlo(di senso e di partecipanti).
SalutiModì
--
"Nella lunga sera i bambini volentieri ascoltano favole;
e spesso a una mite follia si mostra l'aureo, il vero".
(G.Trakl)

ANTEFATTO:
Una fredda mattina d'autunno il nostro eroe si svegliò tra crampi e bruciori
di stomaco, a causa della potente peperonata della sera precedente. Come
tutti i giorni. E come tutti i giorni iniziò a dispensare il mondo di buoni
e saggi consigli. Un monaco viandante passò davanti alla sua casa e lo udì
parlare tra sè e sè, senza rendersi conto di quale fosse il sacro fuoco che
lo pervadeva nella viscere. La voce del cielo, pensò il buon monaco, mi si è
rivelata nelle sue parole! Orsuddunque, carta penna e calamaio, acciocché io
possa aver la celeste rivelazione dalle sue arcane profezie: eccone il sunto
faticosamente trascritto su pergamena.
Capitolo 1°
DE CESARI IN COLLOQUIO A TU PER TU CON LA SUA MENTE DI SE' STESSO MEDESIMO
IN PERSONA
Sono io stesso la mia "Maria". Uscivi con lei? Se no, per quale motivo?
Ma la conosci per poter dare simili risposte oppure sono tue fantasie?
Uscivi con lei? Se no, per quale motivo?
Sinceramente preferirei sempre poche persone intorno a me ma sincere.
E sono felice di esserlo come tanti altri.
Noi? Problemi di personalita' multiple?
E allora? Non capisco.  Davvero non capisco.
Qui mi sembra che sia tu quello che e' entrato facendo un gran casino.
Non vedo lo stesso il problema.
Io vivo nel mondo che ho scelto di
vivere come lei vive nel mondo che ha scelto di vivere.Non certo io.
Se le e' cercate le possibilita' o ha aspettato che le piovessero dal
cielo?
Io se preparo una festa e' per essere felice io e
fare felici gli altri. E chi lo ha detto?
Tutte le situazioni hanno una via di uscita se la si vuole cercare.
Non certo per il numero di persone che ci sono.
Chiusa in una discoteca magari
prendendo qualche pastiglia per divertirsi di piu' con una musica talmente
assordante da farti star male?
Se le tue non sono accuse invece, vuol dire che lei sta scegliendo
consapevolmente la sua vita.
Ma la conosci per poter dare simili risposte oppure sono tue fantasie?
Capitolo 2°
DE CESARI INCONTRA NIETZSCHE IN SOGNO E SI SVEGLIA TUTTO SUDATO
Io vivo nel mondo che ho scelto di vivere come lei vive nel mondo che ha
scelto di vivere.
E cosa rende i tuoi post meno "deliranti" dei miei?
Mai saputo che la razionalita' fosse "stupida".
E dicono che ci siamo "evolti" (virgolettato del monaco) dagli animali
grazie alla nostra mente.
E la vita non e' mai semplice. Ma non hai nemmeno detto che e' successo solo
una volta.
Davvero? E perche' mai?
E' maggiorenne, vaccinata, ha un lavoro.
Se le e' cercate le possibilita' o ha aspettato che le piovessero dal
cielo? Cosa le impedisce di scegliere? O e' il contrario??
Ma non sai proprio parlare per te stesso?
Perche' sono domande e richieste di spiegazioni. Ottimo linguaggio.
Conosci cosa sono le "domande" e le "richieste di spiegazioni"?
Se e' vero puoi fare una denuncia ai Carabinieri che vaglieranno le tue
accuse e ne verificheranno l'autenticita'.
Capitolo 3°
DE CESARI RACCOGLIE L'EREDITA' DI CROCE E DE GASPERI E RIFONDA LO STATO
Rinchiusa? Non mi pare che sia rinchiusa.  E' forse sequestrata in casa
sua? Non puo' uscire? Sua scelta. A meno che non lavori da sola, e non l'hai
detto, avra' sempre e
comunque dei colleghi di lavoro. Questo e' giusto. E' casa loro.
E come dovrebbe vivere la sua eta'? E tu, come la definisci?
Vuol dire che avra' potuto dare il resto a chi aveva piu' fame di quegli
amici che non sono andati. E credo ne abbia di liberta' di scegliere cosa
fare.
Lo Stato le ha riconosciuto tale liberta' dopo i 18 anni. Nessuno.
Ma non hai nemmeno detto che e' successo solo una volta.
Lo Stato le ha dato tutte le liberta' che vuole e le ha riconosciuto tutti i
diritti.
Scusami ma per lo Stato Italiano Maria e' grande e vaccinata al punto da
non dover rendere conto a nessuno della sua vita. E' una sua scelta.
Ed e' un reato punibile per legge.
Se lei non vuole usufruirne e' per sua scelta.
Paghiamo lo Stato per essere protetti.
Lo faccio sul serio.  Cerca di fare altrettanto tu :)
Proprio perche' abbiamo "scelto" di non essere eremiti o suore di
clausura.
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Allora il problema è questo: come è stato appena dimostrato, invertendo
l'ordine dei fattori il prodotto non cambia.
E un delirio di onnipotenza resta tale. A questo momento 16 messaggi postati
dall'untorello e innumerevoli risposte ai suoi post in due giorni.
Lasciando perdere il fatto che:
*De Cesari sta sparando da due giorni giudizi (molto offensivi, tra l'altro)
su una persona che ignora completamente questa discussione e che non ha
alcuna possibilità di difendersi dall'essere trattata come una specie di
bertuccia da circo
*De Cesari non sa stare con la gente
*De Cesari ha dei serissimi problemi con la lingua Italiana o con la
sintassi, perchè non è in grado di capire il senso di un qualsiasi post
*De Cesari prima mena e poi si nasconde dietro la gonna della netiquette
*De Cesari non ha nessuna capacità di autocritica nè tantomeno di autoironia
Vorrei che rispondesse a se stesso, e senza giri di parole ad alcune
semplici domande:
1 L'account che utilizza è per caso quello di una rete universitaria?
2 Il tempo di utilizzo del computer dovrebbe far parte dell'orario di lavoro
di qualcuno?
3 E' l'Università che paga i costi di connessione (traffico telefonico,
hardware e software) per postare 16 messaggi in 46 ore?
4 La partecipazione a questo NG fa parte di un progetto di ricerca? In caso
affermativo gli utenti del NG hanno avuto modo di essere informati e di
poter manifestare il loro consenso in forma esplicita?
Se ha risposto si anche ad una sola di queste tre domande, se parla tanto
dei diritti e dei doveri del cittadino e dello Stato, (ecco, lo scrivo
anch'io con la S maiuscola), allora ha anche un pochino di coda di paglia
E' a conoscenza del fatto che soltanto utilizzando il computer per mandare i
tuoi post "forse" hai commesso dei reati?
Allora, avrò in qualità di cittadino dello Stato Italiano il diritto di
innervosirmi un poco vedendo l'utilizzo che viene fatto da alcuni delle sue
infrastrutture di ricerca? In qualità di utente della rete e di
frequentatore di questo NG, che cosa debbo pensare quando torno stanco
(tutti i giorni) e ho solo una mezz'oretta per collegarmi e in ogni thread
che mi interessa trovo soltanto immondizia, che non è nemmeno filtrabile,
perchè  comunque ci saranno sempre risposte inferocite ai tuoi post?
E allora? Hai finito di fare il padrone delle ferriere?
De Cesari è appena entrato nella mia kill-list, e spero davvero di non
sentirne più parlare. Che il vento lo disperda...
Ciao a tutto l'IDS
(anche se stasera ho aperto il NG e mi sono girate le balle)
Aber Rock

 >cut<
ecco... esattamente quello che intendevo dire io...... la discussione ha preso
una piega da flame e nessuno o quasi ha risposto al post in quanto TALE.
Ciao,
Leti

Con tutto il rispetto Stefano, come mai sei così "impenetrabile" ad ogni
critica? Se una ,due ,tre, quattro persone ti fanno osservare che i tuoi
commenti sono spesso troppo duri e cinici, perchè non considerare la
possibilità che abbiano una qualche ragione è provare ad ammorbidirsi un
po'.  Avresti solo tu da guadagnarne.
    Rossoribes.
--
  °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
< 
sebi...@pamtin.it
 >
    (togli nos e pam)
      icq: 40053745
--°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

un po'.  Avresti solo tu da guadagnarne.
E se ti dicessi che ci sono una, due, tre, quattro persone che mi fanno
osservare che sono contente dei miei commenti e che non cercano solo
qualcuno che gli dia la pacca sulla spalla e che gli dia ragione cosa
diresti?
-Stefano

 diresti?
Non avrei motivo di dubitarne, anzi a volte me sono accorto anch'io
leggendo le risposte ai tuoi post.
Un saluto.    Rossoribes.


leggendo le risposte ai tuoi post.
Allora vuol dire che dovrei cambiare me stesso per quelle 1,2,3,4
persone per le quali non vado bene cosi' come sono?
-Stefano

 persone per le quali non vado bene cosi' come sono?
Cambiare per gli altri non è una buona idea, semmai cambiare per se
stessi; a me piace di più la parola modificarsi, mi piace l'idea che
durante la vita ci si possa modificare continuamente come libera scelta,
come crescita, anche se sempre faticosa e a volte dolorosa, senza dover
per questo rinunciare a se stessi, a essere se stessi. Poi tra l'idea e
la pratica... mi accorgo che ce ne corre.
