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Titolo: Precariato a Torino

Ciao a tutti,
ho scritto un nuovo post perche' il thread sul precariato del lavoro
partito dal discorso delle olimpiadi del 2006 si  
Ho sentito comunque la necessità di esprimere la mia opinione
nonostante sia difficile comunque esprimersi in termini generali.
Posso dire che non vedo di buon occhio la cosiddetta flessibilità di
cui si parla tanto ora, o per lo meno non vedo di buon occhio il modo
in cui e' nata, e' stata concepita e soprattutto viene applicata.
In primis dico che quanto vado a sostenere e' semplicemente
un'opinione personale, pertanto in quanto opinione e' suscettibile di
condizionamenti culturali e quindi di critiche, pertanto in sostanza
non vi scaldate.
A mio avviso vi sono tipi e tipi di lavoratori, competenze e
specificità nella preparazione a seconda della posizione che si va  a
ricoprire.
La flessibilità di questo dovrebbe tenere conto massimamente.
Sostengo che bisognerebbe garantire una certa sicurezza alle classi di
lavoratori che proprio per le loro competenze possono essere
sostituiti facilmente. Un contratto flessibile pertanto non dovrebbe
riguardare ad esempio un operaio, che nella condizione di flessibilità
puo' essere sostituito da un altro che fa lo stesso lavoro ad un costo
minore. Con questa spirale, che vedo in azienda, si finisce a
ritornare ai tempi degli egiziani. ( o meglio ancora a sfruttare i
cinesi). ( e la qualità del lavoro in fabbrica, e quella dei prodotti
italiani sul mercato diminuisce).
Al contrario se si prendono posizioni altamente qualificate (questo
senza nulla togliere alla dignitosa posizone dell'operaio che lavora
per portare a casa la pagnotta) queste potrebbero magari essere
soggette a maggiori condizionamenti contrattuali. 
Ricordiamoci pero' di non vivere in una società meritocratica come a
molti piacerebbe (ad altri un po' meno) e per questo anche nelle
posizioni altamente qualificate si guarderebbe alla minor spesa.
C'e' da tener conto che per il datore di lavoro lasciare a casa una
risorsa chiave, altamente qualificata, per ridurre i costi diventa
difficile... proprio nell'ottica di trovare una sostituzione
altrettanto adeguata.
Detto questo ho anche io avuto a che fare con la Adecco - quella di
Leini'-, ed e' stata un'esperienza molto breve. Mi hanno chiamato per
un colloquio. Sbrigate le formalità con loro mi hanno mandato presso
la loro ditta a fare un altro colloquio andato bene. Dopo due giorni
mi telefonano e mi dicono che alla ditta piaccio e che mi offrivano un
contratto interinale con possibilità di rimanere in futuro a fronte di
15 giorni di prova non retribuiti.
Al che ho dovuto fare presente che mi stavo muovendo da un
indeterminato estero ad un indeterminato italiano e che mi tenessero
in considerazione per altre offerte un po' piu' serie.
La risposta mi ha lasciato allibito : " ma questa ditta non le
sembrava offrisse una proposta seria" ?
Con un arrivederci ho concluso educatamente la telefonata.
Spero di aver arricchito la conversazione, di non avervi annoiato e
che si venga a nuovi spunti senza inutili polemiche.
saluti a tutti
alex

partito dal discorso delle olimpiadi del 2006 si  
....si era allungato un pochino....
scusate ma ho avuto problemi con il browser di news.
alex

Hai fatto benissimo a rifiutare; negli ultimi tempi pare bisogni pure
ringraziare se qualcuno ti offre un lavoro, come se non fosse un diritto /
dovere... e chi te lo offre spesso pretende o suppone che tu sia disposto
ad accettarlo a "qualsiasi condizione". Credo che in giro ci sia un
vergognosa cultura del ribasso a tutti i costi: anche i pochi che assumono
giustificano stipendi bassi e dequalificanti, senza parlare della
precarizzazione, dietro un "... sa in questo periodo fanno tutti così!".
Il fatto che venga pubblicizzato che l'Adecco sia uno degli sponsor e il
fatto stesso che lo sia, a mio parere è negativo: lo ritengo dannoso come
le pubblicità delle sigarette e sinceramente qualche lettera di protesta
alle istituzioni la invierei.


 posizioni altamente qualificate si guarderebbe alla minor spesa.
purtroppo si guarda sempre alla minor spesa e questo sarebbe un secondo
punto su cui battere ovvero imporre delle tariffe minime per impedire una
svendita dei lavoratori. a guadagnarci c'e' il povero cristo non piu'
costretto a regalarsi e la persona competente che non deve svendersi per
essere concorrenziale col povero cristo.
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

rimanere in futuro a fronte di 15 giorni di prova non retribuiti.
- questo ho addirittura il forte dubbio che sia illegale, quindi hai fatto
benissimo a rifiutare: per quel che ne so una delle caratteristiche
fondamentali del lavoro è che deve essere retribuito.
Ciò non fa che alimentare il mio sospetto che, pur riconoscendo una certa
validità a queste forme di lavoro (meglio un contratto da interinale che
niente), le stesse vadano regolamentate per bene, per evitare che qualcuno
ne approfitti per guadagnarci indebitamente: se non ho capito male, dopo  15
gg. potevano lasciarti a casa senza darti un cent e far lavorare gratis un
altro per altri 15 gg. e così via....

 altrettanto adeguata.
questo e' l'unico punto del tuo post su cui _purtroppo_ devo dissentire.
negli ultimi 2 anni ho visto in diverse realta' torinesi dirigenti
che mettevano da parte risorse altamente qualificate che occupavano ruoli
strategici per sostituirli con neolaureati che costavano molto meno :-(
chiaro che alla fine chi ne risente e' la qualita' del prodotto/servizio
per l'utente finale...ma quando dall'alto arriva l'ordine di tagliare
non si guarda la qualita' di cio' che si produce.
Ti

Hai fatto benissimo a rifiutare;
sia ben chiaro, non sono qui a fare lo sborone, ho rifiutato perche'
avevo in mano un altro contratto, a tempo indeterminato e passando
dall'estero all'italia c'e' stata valorizzazione dello stipendio. Se
morissi di fame forse ci andrei.
alex

altro per altri 15 gg. e così via....
a livello teorico si, a livello pratico no per la tipologia di lavoro
.
alex

non si guarda la qualita' di cio' che si produce.
Ovvio che dipende da azienda ad azienda e dalle politiche di
spartizione del mercato. Una leader mondiale che vuole tenere la
leadership e non spartire quote frà di tutto per tenersi i migliori
tecnici sul mercato. Piuttosto taglia su tutto il resto.
Ma qui mi sa che siamo andati troppo nello specifico, perche' stiamo
condizionando il discorso da azienda ad azienda, ed e' uno sbaglio se
vogliamo arrivare a conclusioni generali che vadano bene per tutte le
aziende italiane.
ciao
alex

 Detto questo ho anche io avuto a che fare con la Adecco 
Approposito della Adecco
http://www25.brinkster.com/hotelmessico/duecentesimi.asp
#Interinal%20sud%20side%20story
(tutto su una riga)

in considerazione per altre offerte un po' piu' serie.
Ecco, sarebbe importante che in molti iniziassero a dire "no", io non
lavoro senza certe tutele e non lavoro gratis. Anch'io per abitudine
dico no alle agenzie interinali, spiego anche loro il perché. E
sinceramente inizio a vedere qualche segnale, anche perché vedo che
dove sto ora fanno sempre più fatica a trovare persone disposte a
lavorare gratis, sotto forma di stage, per i primi due mesi (e poi
sotto con altri stagisti). Vedo i giovani storcere il naso di fronte a
questi "contratti pacco". Si può fare meglio, ma se si pensa che solo
qualche anno fa circolava ancora il mito dell'autoimprenditoria il
passo in avanti è rilevante. Un po' per volta la gente inizia a
capirlo e dice no. In generale si sente nell'aria che i precari si
stanno incazzando, giustamente. Io ho le bollette da pagare e una casa
per conto mio da mantenere, per cui sono costretto ad adattarmi ma,
almeno, cerco insieme ad altri di fare controinformazione e
controcultura e di porre in essere qualche iniziativa politica di
contrasto.

 contrasto.
invece che sperare invano nel suo fallimento proponi una soluzione per
migliorare il lavoro atipico; te ne suggerisco una tanto per non far solo
parole: se ci fosse un controllo e una regolamentazione sulla frequenza
delle assunzioni atipiche nelle aziende allora si potrebbe scoprire e
sanzionare chi assume con contratto atipico ogni due mesi gente sempre
diversa per svolgere lo stesso incarico a basso costo.


 parole:
Scusa, ma io non faccio solo parole. Mi hai preso per un parolaio, ma io
agisco anche. A parte che la webzine è già un mezzo di azione in quanto fa
controinformazione, ho steso un progetto di legge regionale per un
consigliere regionale mio conoscente. Non posso per ovvi motivi divulgarne
il testo, visto che si sta ancora ragionando se va bene o meno, insomma è
informale al momento. Comunque a grandi linee ricorda quanto fatto in
Campania per il cosiddetto "reddito di cittadinanza". E poi ho in cantiere
anche altre iniziative. Quindi per favore non darmi del parolaio.
Ps: la tua idea sui controlli cmq è buona.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

lavoro senza certe tutele e non lavoro gratis. 
Si, come mi hanno risposto tutti, avete tutti ragione e sono gran
belle parole ma io ho risposto "no" perche' aveveo un'alternativa!
saluti
alex

 sta ancora ragionando se va bene o meno
se un numero infinito di scimmie si mettesse a scrivere a macchina prima o
poi uscirebbe la divina commedia, ovvero se ad un testo contribuissero
tante persone diverse sarebbe piu' semplice tirar fuori qualcosa di
completo ed esaustivo ;)
facci magari sapere.


 questo tema. La RFD è già stata presentata.
Non vedo perchè farci entrare la politica, esistono i gruppi it.lavoro.*
e aggiungendo .precariato sarebbe giusto al suo posto.

Scusate il quoting esagerato, ma mi pareva quasi necessario.
Lasciando da parte le considerazioni sul fatto che ormai gli studenti si
laureano dopo i trent'anni, cosa che sarebbe stata deprecabile e sintomo
di scarsa "volontà" anche solo una ventina di anni fa... (e anche adesso
mi pare sia indice di vita comoda)...
Lasciando da parte il fatto che i tuoi discorsi sono "politicizzati", ed
in fondo politica ed economia non dovrebbero andare così a braccetto, ma
solo essere complementari, o addirittura viaggiare su binari paralleli e
non incrociarsi mai...
Lasciando da parte il fatto che nessuno vuole più fare la gavetta (ovvio
se smette la scuola quando dovrebbe già avere una vita sua), che nessuno
ha voglia di fare apprendistato (quello vero), perchè subito tutti hanno
la pretesa di aver lo stesso reddito di gente che è trent'anni che si fa
il mazzo, e di *lavoro* ne sa ben più di un qualsiasi neolaureato...
Rimane la disputa sul lavoro temporaneo, la demonizzazione delle agenzie
interinali, che non fanno altro che esercitare un'attività *economica* a
scopo di lucro e pienamente lecita.
Sono nel mondo del lavoro da quasi trent'anni, e frequento tante aziende
con realtà molto diverse tra di loro, e posso dichiarare nel pieno delle
mie facoltà mentali che diverse aziende non vorrebbero altro che trovare
dipendenti capaci e di fiducia, alcune anche disposte a pagare bene, pur
di non essere vessate da oneri esagerati e rivendicazioni ad ogni passo,
pur di non dover essere sempre sospese sul baratro del fallimento, se si
mantengono in regola con tutto, pur di non doversi sempre sentir parlare
di diritti e mai di doveri.
In giro per le aziende vedo tanta gente che io volentieri prenderei solo
a calci nel culo, e che farei pedalare, invece di cazzeggiare per almeno
la metà delle ore in cui si trova sul posto di lavoro.
Vedo datori di lavoro schiavisti, e dipendenti lavativi... possibile che
non si riesca a capire da entrambe le parti che vale il "do ut des", che
i diritti e doveri reciproci, finiscono dove iniziano quelli dell'altro,
che un'azienda sana, rimane tale finché i suoi dipendenti producono, che
un dipendente volenteroso trattato a pesci in faccia difficilmente resta
nel ruolo di vittima, che il lavoro è *lavoro*, e che altrimenti sarebbe
hobby e nessuno è pagato per un hobby? 
Il lavoro interinale ha risposto in parte alle esigenze di dipendenti di
buona volontà e datori di lavoro onesti, permettendo a molti di trovarsi
un lavoro "fisso" dopo essere passati dall'esame interinale che permette
ad entrambe le parti di valutare se l'altro risponda o meno alle proprie
esigenze ed aspettative.
Anche dopo questi "periodi di prova" possono esserci sorprese, errori di
valutazione da parte di ebtrambi, ma il rischio viene ridotto.
Esistono aziende che non possono permettersi di assumere personale fisso
perchè loro stesse non hanno la certezza di esistere da lì a tre mesi, e
ce ne sono altre che invece approfittano della situazione utilizzando il
lavoro temporaneo come normale risorsa.
Si tratta di regolamentare in un certo modo il movimento del personale?
No, si tratta di liberalizzare completamente il mondo del lavoro in modo
che solo chi è competitivo abbia delle chances e questo non vuol dire né
che il personale debba essere sottopagato né che l'azienda sia costretta
a tenersi delle palle al piede.
Si tratta solo di iniziare a rivalutare le parole onestà e dovere invece
di pensare soltanto a diritti e sopraffazioni.
-- 
Nonna Abelarda

 costretta a tenersi delle palle al piede.
liberalizzare tutto pur essendo in teoria la soluzione perfetta porta alle
situazioni tragiche del precariato con aziende che ciclano su stagisti
gratis, personale qualificato che deve svendersi per sostenere la
concorrenza di gente priva di qualsiasi titolo e personale non qualificato
che rischia di essere pressato di piu' per mantenere il posto in quanto
facilmente sostituibile.
quel che rende difficili le cose e' la mancanza di dati oggettivi per
decidere quanto poco si deve lavorare per essere lavativi, quanto deve
essere pagato come minimo chi fa un certo lavoro e quanta gente puo'
avvicendarsi sulla stessa scrivania in un certo lasso di tempo.
secondo me le regole andrebbero rivoluzionate cercando una soluzione per i
tre problemi suddetti nell'interesse del datore (per cacciare i lavativi)
e del lavoratore (per non essere sottopagato o mantenuto precario).
di certo non si ottiene nulla di buono mandando allo sbararglio i precari
in una sorta di selezione naturale per la conquista di un posto a tempo
indeterminato dove poter mettere radici a vita.


 indeterminato dove poter mettere radici a vita.
Le radici a vita non esistono più, è ora di cambiare mentalità e saranno
quelli che non sanno adeguarsi a metodi di lavoro diversi, che domani si
troveranno tagliati fuori.
I lavori atipici, i contratti a progetto, i vari autonomi non sono altro
che un'anticipazione di come sarà il mercato del lavoro domani, dobbiamo
cambiare noi, essere noi ad adattarci al mercato, che di sicuro non sarà
il mercato ad adattarsi alle nostre esigenze.
E come ci sarà la selezione tra i dipendenti puoi star certo che ci sarà
anche tra le aziende, sempreché quegli stessi che sbandierano diritti ai
quattro venti, non siano poi i primi a calare le braghe e spintonare per
passare avanti ad altri ancor più miserevoli di loro.
-- 
Nonna Abelarda

 interinali o a tempo determinato.
statistiche istat alla mano e' una larga fetta infatti.


 statistiche istat alla mano e' una larga fetta infatti.
Il problema comunque sono le aziende poco serie
Mike

diventa quella di cazzeggiare.
il tutto sta nel datore di lavoro o di chi ne fa le sue veci.
Se questo definisce degli obiettivi e questi vengono assolti nel tempo
delle 8 ore non vedo perche' uno debba fare lo straordinario.
E' un discorso che ho messo bene in chiaro con il mio capo.
saluti.
alex

pagare una persona esiste, ci sono i CCNL che lo garantiscono, 
Nessun atipico ha un CCNL. Se lo avesse non sarebbe più tale. Lo
ripeto: fatti una cultura, ho altra bibliografia se ne hai bisogno.
========================================
		invisibili
   webzine gratuita sul lavoro atipico
        e di critica del lavoro
 
http://invisibili.altervista.org/

che solo chi è competitivo abbia delle chances 
Ecco, non venirmi a dire che non hai ideologia, e non sei
politicizzata. Questo è un discorso precisamente politico, ed è un
discorso neoliberista, che equipara l'uomo a una merce in tutto e per
tutto. Io sto da un'altra parte. Punto.


 E' un discorso che ho messo bene in chiaro con il mio capo.
Questo però non è sempre vero, anzi per la mia esperienza questo è
piuttosto difficile da fare capire. Oltretutto se fare lo straordinario
diventa una cosa normale, quando ci sono dei casini non hai più nessun
margine di manovra. 
A questo si può aggiungere la tendenza a non mettere il dipendente in
condizione di fare il proprio lavoro bene, con il risultato di avere un
risultato comunque scadente oppure di non premiare le persone volenterose:
se io non ho un ritorno che mi vada a premiare il fatto che ho fatto un
buon lavoro, non sarò assolutamente spinto a miglorarmi. E visto che più
uno fa più uno rischia di sbagliare (e quindi essere punito) si cercherà
di fare il minimo possibile.
Mike

E' un discorso che ho messo bene in chiaro con il mio capo.
- beato te.
Io cerco di lavorare otto ore (anche perchè lo straordinario non me lo
pagano) pur facendo sicuramente di più di un collega che si ferma mediamente
un paio d'ore al giorno, magari cazzeggiando alla grande per avere poi una
scusa per fermarsi.
Secondo il mio capo io ero quello "superficiale"  - cioè lavorerei troppo in
fretta per lavorare bene - lui quello "attaccato al lavoro", anche se i
clienti mi considerano addirittura pignolo, mentre lui è considerato
pasticcione.
Quando poi l'ha capito anche il boss, allora ha iniziato discorsi del tipo:
"si, lo vedo che sei bravo, ma dovresti fermarti di più, se tutti uscissero
alle 17 qua penserebbero che non abbiamo mai niente da fare, LUI
invece......"
E questa mentalità è ancora molto diffusa, almeno nel gruppo Fiat... in
certi uffici non conta ciò che fai, ma le ore che perdi, in alcune riunioni
come sei vestito è più importante di quello che dici..... se lavori dalle 9
alle 18 fai un'ora in più (ROTFL) di chi preferisce fare dalle 8 alle 17 ...
e - per tornare al "topic" - una mia collega bravissima lavora con contratti
a termine ormai dal lontano 1997(e si fa il mazzo senza mai lamentarsi,
sperando che prima o poi si decidano a confermarla!)
Potrei raccontare altri episodi illuminanti sulla de-meritocrazia ma non
voglio annoiarvi troppo, mi limito a un.... povera Italia (o meglio: povera
Fiat, mi auguro che non tutte le aziende siano così)

Fiat, mi auguro che non tutte le aziende siano così)
ciao.
alex

Se vogliono che ti fermi per fare di piu' chiedigli di piu'
- ma io non devo fare di più (non è certo la quantità/qualità di lavoro
svolto quella che mi viene constestata), ma solo fermarmi di più :-))
Per assurdo: se impiego un giorno per fare un lavoro e, prima di consegnarlo
al cliente - altro dipendente della stessa azienda o, al limite, di un'altra
del Gruppo - lo stesso deve essere visto dal capo (capita talvolta per
attività non di routine), come minimo me lo tiene fermo per un paio di altri
giorni (e, nel frattempo, il cliente sollecita me) e poi, quando finalmente
possiamo discuterne, dice: "Ok, va bene...  Allora, per fare questo ABBIAMO
impiegato TRE giorni...." e, sulla time-card (altra cazzata, imho) ci
finiscono 48 ore (3 gg. x 2 persone) anzichè le 8 effettivamente
impiegate....
PS: grazie del consiglio ma per gli aumenti ho un mio metodo: ogni 2 o 3
anni, cioè quando ritengo di averne meritato uno, inizio con discorsi del
tipo:  "mah, io sono stufo di stare qui, sempre le stesse cose, vorrei
vedere qualcos'altro in un altro ufficio..." e - a parte coinvolgermi in
eventuali nuove attività, quando possibile - dopo un po'  solitamente arriva
la simpatica letterina del personale.... (questo te lo consiglio solo se sei
bravo, altrimenti potrebbero .... "accontentarti")
Certo, se uno si adegua non si sta male neanche in Fiat, peccato che una
volta avessi idee molto diverse circa la meritocrazia.
Ciao.

volta avessi idee molto diverse circa la meritocrazia.
Diciamocela tutta, e' solo un posto dove parcheggiarsi, sembra
l'università.
alex

 
Avevo letto da qualche parte che Valletta, oltre ad arrivare prestissimo
in ufficio, non voleva vedere nessuno negli uffici dopo le cinque e mezza.
Direi che i tempi sono cambiati.
Oltretutto sarebbe più razionale entrare prima ed uscire prima dal lavoro
perchè alle nove del mattino non è che puoi fare la spesa e portarti il
latte ed i cavolfiori in ufficio, mentre alle sei di sera la spesa la fai
tranquillamente e senza problemi...
Mike

tranquillamente e senza problemi...
- infatti,  č quanto sostengo anch'io. Inoltre, essendo single,  non mi
metto di certo a far le pulizie di casa, etc.  prima d'andare in ufficio.
Perň la maggior parte dei dirigenti č proprio come dice il Savoia: arrivano
dopo le 9, alcuni fanno 2 o 3 ore di pausa pranzo (noi ne abbiamo,
ovviamente, una) perchč la mensa non gli piace e vanno a mangiare a casa,
poi se esci presto ti dicono pure:  "io mi fermo fino alle 8 tutte le
sere..."  Questo, in particolare, me lo diceva spesso uno che a volte andava
addirittura a GIOCARE A TENNIS nel pomeriggio, mentre io ero in ufficio.  Ma
ROTFL.

addirittura a GIOCARE A TENNIS nel pomeriggio, mentre io ero in ufficio.  Ma
Cambiando lavoro spesso ti posso dire che il rapporto lo definisci le
prime due settimane di lavoro.
Se imposti la giornata a modo di lavorare 8 ore secche e poi via
(anche perche' non facendo un solo lavoro o faccio cosi' o non riesco
a essere dall'altra parte) nessuno mi ha detto ancora nulla, ed il mio
referente n^1 al momento e' l'amministratore delegato di una impresa
medio piccola (60 dipendenti).
alex

 tutto. Io sto da un'altra parte. Punto.
Sei tu che vedi tutto dal punto di vista politico e per mia s-fortuna
io sono solo una che lavora facendosi il culo e ricevendone il dovuto
rispondendo personalmente dei suoi errori, e non sono né laureata, né
diplomata, figlia di operai, che a tempo debito hanno combattuto, per
la causa comune, contro dispotismi e dittature, una che si è fatta la
gavetta, e adesso che ha superato la metà strada comincia ad ottenere
qualche beneficio, una che prima di avere un lavoro retribuito non si
è fatta scrupoli di assemblare biro a domicilio, saldare sacchetti di
plastica, dipingere pettinini e amenità del genere.
Ti faccio una domanda: quanti disoccupati conosci, che abbiano voglia
di lavorare e siano disposti a fare lavori di merda, e nonostante ciò
non trovino lavoro?
E non confondere disoccupati con inoccupati.
Ripeto la mia opinione, basterebbe da entrambe le parti, mettersi una
mano sulla coscienza e = rivalutare onestà e dovere invece di pensare 
soltanto a diritti e sopraffazioni. =
-- 
Nonna Abelarda