Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: TRAFFIC FESTIVAL

Su suggerimento di Ticonzero ho letto questo articolo su:
http://www.lastampa.it/_settimanali/torino7/Rubriche/settimana/default_NG.asp
e ne riporto un pezzo saltando l'introduzione che sostanzialmente
parla di lamentele sul baccano notturno che le manifestazioni di
piazza comportano.
L'autore scrive:
Ora, è innegabile che i rumori notturni sono afflittivi, per chi è
costretto controvoglia a subirli. Ma abbiamo avuto più volte occasione
di ricordare che certi avvenimenti non sono soltanto banali
«circenses» per giovani sfaccendati e fracassoni. Un festival come
Traffic, ad esempio, rappresenta un investimento importante per la
città, impegnata in un decisivo tentativo di rilancio, culturale ma
anche economico, attraverso la costruzione di una nuova identità, di
una diversa visibilità.
cut [...]
Qualcuno puo' spiegare all'autore, o se volete, ri-spiegare a me il
significato di "investimento economico".
Di grazia facendo due conti alla mano, non riesco veramente a vedere
il ritorno di investimento in termini economico culturali di una
manifestazione come questa.
Già faccio fatica, e molta, a vedere il ritorno su manifestazioni come
"la notte bianca a Milano/ Roma", dove soldi pubblici finiscono
direttamente nelle tasche di pochi privati in rapporto al numero di
chi paga, i contribuenti, e chi partecipa alla manifestazione.
Vedere un ritorno economico/culturale da tre concerti per 1.000.000 di
Euro... mi sembra un po' forzata come affermazione.
Riprendo quanto l'autore dice , mi spiace ma questo tipo di
manifestazioni mi paiono "soltanto banali «circenses» per giovani
sfaccendati e fracassoni".
L'autore continua:
 Sappiamo benissimo che ciò non è una consolazione per chi si trova,
senza possibilità di scelta, in prima linea sul fronte dei decibel; e
siamo i primi ad auspicare che vengano adottate tutte le cautele
necessarie per ridurre per quanto possibile le conseguenze negative di
tali eventi.
cut[...]
Ridurre il problema, o forse deviarlo, ad una questione di disturbo
della quiete pubblica mi sembra un po' riduttivo.
L'autore continua:
 Detto ciò, dobbiamo renderci conto che vivere in una grande città
comporta numerosi vantaggi, ma altrettante controindicazioni. Un
minimo di tolleranza, da parte di tutti, è indispensabile.
L’alternativa è il romitaggio. Tra boschi e valli inospiti, regna il
silenzio. Ma, chissà perché, nessuno ci vuol vivere.
[Fine]
Viva la civiltà del "la mia libertà finisce dove comincia la tua".
alex

Tzčs propri  'n bugia nčn  tě!

manifestazione come questa.
Quest'anno al traffic ci saranno:
1- Aphex Twin + Chris Chunnigam per LA PRIMA volta insieme dal vivo, da che
esiste il mondo
2- Throbbing Gristle primo concerto live dopo un anno fuori dall'UK dopo la
reunion
3- unico concerto europeo estivo dei New Order (ex Joy Division)
4-Jaga Jazzist - The Faint - Flat-E
..tutta roba che messa insieme cosě, AGGRATISE, in quattro giorni se la
sognano dovunque, e quasi
quasi nemmeno il Sonar di Barcelona...
orbene, a te tutto ciň potra sembrare abbastanza inutile, ma da mezza
italia e mezza
europa si stanno organizzando Caravan di ragazzuoli (soprattutto per i
primi due eventi)
che verranno spenderanno i loro bei dindini a torino, si divertiranno e ne
parleranno
bene al ritorno a casa. Non solo investimento economico, ma
inteligentissimo, investimento
economico. Finitela di fare i piemontesi con catena di montaggio al posto
del cervello, che la
fiat ormai č acqua passata...

 che verranno spenderanno i loro bei dindini a torino,
...al massimo li spendono per quelli che passano con la bacinella ghiacciata
a vendere birra, abusivi aggiungo!
Cosa credi che vanno in albergo? Torino non ha una ricettività alberghiera
"alla romagnola" e non è una città di mare alla barcellona: mordi e fuggi!
E conoscendo il movimento non si ricorderanno "ueh, Torino è una bella
città" o "guarda che brava la giunta di sx che ci paga il biglietto" ma al
max si ricorderanno della strada più breve verso la tangenziale oppure
"cazzo, 1 ora e 20 di concerto potevano suonare di più"
Le città non sono belle per quello che fanno ma per come ci vive la gente!
A torino puoi farci venire anche gli u2 a gratis, resta il fatto che la
gente ci vive di merda!

 che è a pagamento infatti!
Aggiungo: biglietto forfait 105 euro a cranio per 3 giorni!

del cervello, che la fiat ormai è acqua passata...
a torino puoi farci pure la kermesse della figa ma non saremo mai una
citta' turistica come non lo sara' mai milano che per eventi non e'
certo da meno: il motivo e' proprio che qui la gente ha la catena di
montaggio in testa da generazioni e certe cose andrebbero sfruttate
invece che cambiate!

invece che cambiate!
mha... che discorso del cavolo, fattelo dire... meno male che comunque
chi muove i fili tira avanti lo stesso nonostante le teste di legno...

gente ci vive di merda!
Mha... io ho vissuto a Roma e Milano. La prima è invivibile è bellissima, la
seconda è invivibile e pure un cesso. Sono a To da 5 anni e sinceramente
mi piace tanto. Certo con tutti i cantieri c'è un pò (tanto) casino ma porca
miseria, sempre a lamentarsi non si va da nessuna parte perdio...

nonostante le teste di legno...
lo vedo come siamo tutti sereni per il dopo fiat e il dopo olimpiadi!

 4-Jaga Jazzist - The Faint - Flat-E
mi sa che sprechi i tuoi tasti, a giudicare dai ragionamenti l'età
mentale media su questo newsgroup è di 60 anni e probabilmente saranno
rimasti a edoardo vianello e little tony...
Ti

lo vedo come siamo tutti sereni per il dopo fiat e il dopo olimpiadi!
e ci credo! e mi sembra pure giusto. ma sarebbe meglio l'immobilità?
guardarsi i calli dei piedi e lamentarsi tutto il giorno? Da nessuna parte
del mondo in questo momento si sa cosa potrà accadere il mese
prossimo, figurati in italia che siamo l'ultima ruota del carro... Ma qua
(Torino) per lo meno si sta cercando di smuovere qualcosa rispetto
al resto d'Italia.
Roma vive di rendita, Milano sta costruendo una (bellissima) cattedrale
nel deserto (Nuova Fiera Milano) ma il resto brantola nel nulla e va
avanti per inerzia. Ti dico, dove lavoro ci stanno due gruppi di ragazzi 
che vengono da Milano. E da un anno che stanno qua, 
sono partiti con tutti i preconcetti di chi non conosce Torino  e
ringraziano 
dio di essere stati costretti spostarsi (produzioni cinematografiche)...

>l'età mentale media su questo newsgroup è di 60 anni
fai un evento mondano per 60enni e vediamo se fai gli stessi soldi

 miseria, sempre a lamentarsi non si va da nessuna parte perdio...
...magari fossero solo i cantieri!

 rimasti a edoardo vianello e little tony...
...eccolo qua il testa, nei momenti cruciali vengono fuori tutti i suoi
pregiudizi sulle opinioni degli altri.
Razzista!

Il Savoia ha scritto:

Perchè non capisci un cazzo, fondamentalmente.
La stagione musicale di torino, dalla classica al jazz all'elettronica è 
una delle cose migliori che abbiamo, e in prospettiva è un investimento 
*ECCELLENTE* per il futuro. Tutta. Anche perchè oltre alla robaccia per 
le masse da noi vengono artisti che muovono gruppi di amanti di musica 
più "di nicchia", che sono anche disposti a spendere soldi e - 
soprattutto - che probabilmente a torino torneranno per altri eventi, e 
magari alla fine decideranno che sì, Torino è una bella città e ha delle 
cose interessanti.
Se avessimo la metà della promozione che ha Milano, anche sui media, ci 
mangeremmo tutti.

 avanti per inerzia. 
Ora, capisco il viva la modernità, ma la Nuova Fiera fa abbastanza 
cagare, e Fuksas è il più grande fanfarone che l'architettura italiana 
abbia mai avuto, ormai sembra un politico quando parla.

mettere su...
certo! tra concerti con le macchinate di sbarbatelli dai quattro angoli
del globo e i monumenti alle ombre metafisiche vedo un filo conduttore
che ci portera' verso le stalle e oltre :P
fortuna che abbiamo gente che ci crede

 fai un evento mondano per 60enni e vediamo se fai gli stessi soldi
ma ti confesso che a me "fare soldi" non interessa poi tanto.
mi interessa che in una città come torino ci siano eventi musicali che
interessano la popolazione giovane della città.
Ti

 interessano la popolazione giovane della città.
Anche a me.

che interessano la popolazione giovane della città.
i divertimenti di stato sono una pessima idea di base, poi sembra che a
torino i soldi crescano sugli alberi

 ha scritto nel messaggio
news:z4ute.20591$b5.10...@news3.tin.it...


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montaggio in testa da generazioni
beh, se č cosě č meglio che se la tolga in fertta,. visto che a
mirafiori sono rimasti in 15000.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

questi sono tuoi pregiudizi del tutto soggettivi.
non cambi la natura di una citta' come cambi un paio di calzini
soprattutto nel nostro paese dove solo adesso inizia a nascere l'idea
che nella vita si possa anche cambiare posto di lavoro (ma solo se
proprio le cose vanno male male male eh!)
ben venga il turismo, penso solo sia un'illusione puntare su quello
(qui).

 proprio le cose vanno male male male eh!)
secondo me "la mentalità da posto fisso" è cresciuta e si è sviluppata per
il bisogno
di certezze: le certezze di cui ha bisogno un essere umano per affrontare il
futuro
e le certezze di cui ha bisogno una banca per farti un prestito.
ovvero ben due distinti livelli di certezze di cui si ha bisogno.
la gente secondo me non avrebbe nessun problema a cambiare la mentalità
passando
dal "posto fisso" al "posto temporaneo" se non fosse che poi quando vanno a
chiedere un mutuo
per la casa gli sbattono la porta in faccia.
ovviamente in nazioni in cui diritti quali il posto di lavoro sono garantiti
ancora meno che in italia
il nuovo mercato del lavoro che si va prospettando (dall'interinale al
terribile "job on call")
viene accettato con più facilità.
e comunque gli italiani non sono quelli che si sanno arrangiare a fare mille
lavori? od era una bufala?
tornando alla tua frase quello che volevo dire è che la colpa non è della
mentalità della gente ma del
sistema che ha costretto la gente a ragionare in quel modo...
Ti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

gente a ragionare in quel modo...
sostituisci quel "costretto" con "permesso" e siamo d'accordo

che vale i soldi che intasca?
il problema è di assicurarmi il pane anche per i mesi successivi giusto per 
avere una sicurezza non dico per la vita ma almeno per il periodo successivo 
anche perchè non si sa mai nella vita. Conoscendo i datori di lavoro non 
posso mica stare certo della mia bravura nel mio campo...se trovo un lavoro 
che mi piace e che mi soddisfa preferisco tenermelo stretto...ne parlavamo 
pochi giorni fa della facilità di perdere il posto di lavoro... 

 dalla qualita' dei suoi prosciutti e non mi sembra tanto preoccupato.
guarda ti potrei parlare a lungo del mercato IT che conosco bene ma cercherò
di essere breve: in questi ultimi due anni ho visto colleghi consulenti che
sono andati in cassa
integrazione più o meno bravi che fossero. Se la tua azienda è in crisi e
non riesce
a piazzarti da nessun cliente ti sbatte in cassa, punto e basta.
il mercato su torino in questo momento è alla frutta e le uniche possibilità
di cambiare
azienda sono legate a colpi di fortuna oppure alla disponibilità a lasciare
il piemonte,
cosa che non tutti possono fare per legami vari.
inoltre mi chiedo se leggi mai gli annunci di lavoro: quasi tutti sono
rivolti a giovani che
devono avere esperienza e non devono superare i 30-35 anni (cosa peraltro
che sarebbe
illegale negli annunci...ma siamo in italia...). Ho visto con i miei occhi
aziende che preferiscono
prendere un junior che costa poco rispetto ad un senior bravissimo che costa
di più:
i servizi sono peggiori ma se il risparmio è la parola d'ordine ne risulta
che si preferisce
uno che costa poco e vale poco rispetto ad uno esperto che costa molto.
la morale è che i tuoi ragionamenti sarebbero validi in un mondo basato su
meritocrazia
e libera concorrenza ma la realtà dei fatti è che almeno nel settore IT in
questi anni rischi
di rimanere a piedi anche se sei molto bravo. a me non è ancora successo ma
questo
non significa che non sia capitato a molte persone che conosco.
e ci sono un sacco di realtà in cui a 40-45 anni sei già
considerato da buttare: capirai bene che anche se sono più giovane non è
tranquillizante
pensare che in una decina di anni puoi essere scartato anche se bravissimo.
e ripeto: ho sperimentato direttamente che le aziende preferiscono un
neolaureato ad uno
con esperienza in molte situazioni. certo c'è sempre l'opzione di farsi
pagare come un
neolaureato anche a 50 anni...
per quanto riguarda il tuo macellaio non conosco il mercato e quindi non mi
esprimo
ma mi sembra che il tuo esempio sia alquanto generico e poco realistico.
nella realtà la tua possibilità di lavorare non dipende solo dalle tue
capacità e questo
vale in ogni contesto produttivo


gente a ragionare in quel modo...
sostituisci quel "costretto" con "permesso" e siamo d'accordo

non cambi la natura di una citta' come cambi un paio di calzini
certo che no, ma per lo meno ci provi. ovvio che non cambia tutto
in due anni. ma torino mi sembra stia recependo bene questi nuovi
input. basta mettere il naso fuori di casa per accorgersene.

viene accettato con più facilità.
questo anche perchè uno, vieni pagato decentemente e due, lo trovi pure
abbastanza velocemente. qua ci voglio convertire alla flessibilità
tenendoci però due piedi in una scarpa. è questo il problema...

recenti che e' frequente possedere la casa; 
scusa, ma questa è una stronzata bella e buona. in italia le case di
proprietà si sprecano. i nostri genitori le case se le sono comprate
facendo il muto o ereditandole dai padri....

ereditandole dai padri....
questo i figli di torinesi, ma tutti i figli di immigrati dal sud o
anche solo dalle campagne piemontesi hanno al massimo ereditato cascine
da vendere o trasformare in abitazioni da villeggetura

fino agli anni '90 solo gli affitti erano il 40%?
ma vuoi mettere il costo dell'affitto dell'81 con il costo dell 2005? sai 
quanta gente ha deciso di comprare cisti gli aumenti?
conosco molte famiglie che con 10 anni di affitto che hanno pagato si 
sarebbero comprate due case... 

pagato si sarebbero comprate due case...
non esagerare: pagassero 2000 al mese per un fior di appartamento forse
dopo 10 anni riuscirebbero a permettersene uno solo piccolino.

muoverci non possiamo stare solo a lamentarci......
ti do ragione al 100%, solamente che come ho spiegato, non vedo il
ritorno di questi soldi.
alex

Tzès propri  'n bugia nèn  tì!
ma va' a ciapà 'i rat.
alex

fiat ormai è acqua passata...
finiamola di pensare alla fiat piuttosto.
alex

stanno fermi è difficile prenderli!;-))))
investimento economico vuol dire innanzitutto ritornare delle spese
fatte, e poi avere ben in testa il volume di denaro che porta
l'investimento in funzione del rischio corso.
E qui... signori... mi dispiace deludervi ma non ce lo vedo.
e poi ripeto, questa e' una spesa con soldi pubblici che finiscono in
tasca, forse, almeno me lo auguro, a privati.
alex

miseria, sempre a lamentarsi non si va da nessuna parte perdio...
vero, cominciamo a portare qui aziende. Diamo mezzo milione di euro di
sconto a piccole aziende che fanno magari.... engineering unica cosa
in cui sul campo ci mangiamo e ci mangeremo i cinesi.
alex

chi muove i fili tira avanti lo stesso nonostante le teste di legno...
chi muove i fili li muove molto bene.
alex

dio di essere stati costretti spostarsi (produzioni cinematografiche)...
ehhh beh... si in effetti stai parlando di un'industria che porterà
soldi a Torino come a Holliwood.
alex

rimasti a edoardo vianello e little tony...
infatti dopo i primi messaggi legati al TRAFFIC festival il discorso
e' deviato sulle condizioni economiche di torino e italia,
ed il TRAFFIC festival e' cosi' importante che non e' piu'
un'argomentazione per il mio discorso.
a giudicare dalla tua età e dalle tue argomentazioni.... ti invito ad
andare al TRAFFIC festival che almeno ti diverti.
alex

interessano la popolazione giovane della città.
Ti do tutte le ragioni di questo mondo, pagateveli perche' io non sono
d'accordo a far divertire la gente con i miei soldi.
alex

Anche a me.
siete già in due, 2 x 45 euro x 4 giorni avremmo già guadagnato 360
euro.
alex

mangeremmo tutti.
Ma se non hai capito neanche cosa ti ho chiesto che cazzo vuoi
"mangiare"?
cosa vuol dire mangiar tutti?
studia.
alex

alex
ma allora vedi che sei un disfattista nato e morto?
fai così, proponiti come sindaco di torino, il tuo slogan
sarà, riportiamo torino ai vecchi ranghi, quando la
città si smuoveva solo con la sirenda della fiat.
quando p.zza castello alle 5 di pomeriggio sembrava
una cattedrale nel deserto e non c'era un'anima
viva in giro. quando la fabbrica si mangiava il
cervello (e l'anima) delle persone...
ma per favore...

 euro.
Infatti, ho già fatto notare che un altro festival di una grossa capitale
europea costa 105 euro per 3 giorni, a torino invece no, evidentemente
chiamparino è venuta sta mania dei concerti gratis, si crederà il cornetto
algida o la cococola!
Io sono sempre andato all'extrafestival (ora traffic festival) è ho sempre
pagato tutti i concerti: non criticavo l'evento ma il fatto che sia
totalmente a gratis, anzi indirettamente pagato da tutti!
Cmq il prezzo che hai riportato è un po' alto, all'extrafestival di solito
il target di biglietto e sui 5, 10, 15, 20 euro a seconda del personaggio,
con 45 euro ci vai a vedere solo "gente di un certo livello"!

 alex
 Dal punto di vista economico questi eventi muovono la gente si comincia con
la spesa per la benzina necessaria per raggiungere il sito o eventualmente
il pulman poi ti sarai accorto che ci sono chioschetti di ladroni che
vendono birre ghiacciate o panini a prezzi da bar del centro ma sopratutto
si stimola nel fruitore la passione di uscire e stare più spesso fuori la
notte ed ogni uscita che ti fai almeno 10 ? li spendi senza andare a vedere
nulla. E poi si stimolano i rapporti sociali, adesso non voglio esagerare ma
aiutano ad educare al divertimento ed alla spesa....
  ciao wariag


  Naaaaaaaaaaaaaaaa, in cina mica sono flessibili. Loro fanno enormi volumi
ed il prezzo che ne risulta č irrisorio, questo per quanto riguarda la
tecnologia per l'artigianato locale non so ma credo sia uguale. Cmq per
produrre 200 compressori in piů in un mese se se ne producono 30000 al mese
mi sembra uno scherzo
ciao wariag

 ma per favore...
quale?
alex



ecco infatti devo essermi espresso male io.
Alla mia azienda se ci chiedono 200 compressori in un mese siamo nei cazzi.



 Scusa se mi ripeto ma che tipo di compressori producete?
 ciao wariag


normali, oil injected.
E' un'azienda molto piccola.


aiutano ad educare al divertimento ed alla spesa....
ehhh non esageriamo che e' meglio.
ale

Sto aspettando delle risposte, dove soggiornano?
Da amici, all'ostello, al jolly, al sitea, alla locanda lo squalo, al
novotel, al motel, all'abtjour, sotto i ponti?
Dove?

"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio
news:d9dxe.32119$yM4.4...@twister2.libero.it...

Tutto tace...