Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: A proposito delle Flames

sono assolutamente d'accordo !
PS: ma non si potrebbe trovare un nome italiano invece di "flame" ?

Ciao Vale!
mi sembra che tu abbia fatto un'ottima analisi di ciò che succede
piuttosto spesso alla maggioranza di noi frequentatori di NG.
Siamo qui soli [beh, non è detto!!...mica sempre :-)) ] davanti allo
schermo, leggiamo, filtriamo, interpretiamo. Facilmente capiamo quello che
vogliamo capire, il che non è detto coincida con ciò che lo scrivente
intendeva dire.
Una giornata pesante, qualche problema sul lavoro, magari una discussione
in famiglia.
Poi (finalmente o meno), l'angolo del pc: click...
"Ma guarda questo... .. !" E giù, pronta una bella rispostina velenosa,
chestavoltacivuoleproprio!
Send.. due secondi e la frittata è pubblica.
Personalmente, come credo  avrete notato, scrivo molto poco, ma non perchè
mi manchino le idee. Spesso, leggendo i thread (e li leggo tanto) mi
vengono in mente risposte più o meno cattivelle.. quanti post mancati!!
:-)
Quanto spesso ci sono  post suscitano in me forti sentimenti! Non so per
quale motivo, ma si tratta sempre di quelli provocatori.
Di solito parto in quarta e rispondo immediatamente.
Se mi rendo conto di mancare di obiettività -e questo accade nella quasi
totalità dei casi- se vedo che ho scritto una risposta dettata più che
altro dal risentimento e dalla voglia di polemizzare (quanta!!) con un
supremo sforzo di volontà invece di cliccare il malefico "send" riesco a
deviare il messaggio nel settore "bozze". CI dormo sopra, l'indomani lo
rileggo e, caso strano, di solito il suddetto finisce irrimediabilmente
nel cestino.
Questo, ovviamente, vale se l'intento è quello di discutere, e non di
polemizzare punto.
Sono anche d'accordo con Vale su un'altra questione: ci facciamo sempre
un'idea dello scrivente, è normale: immaginiamo la persona dietro al nick,
e magari prendiamo cantonate colossali.
Difficile che ci siano scrittori talmente abili da trasmettere in toto la
loro personalità in quanto scrivono.
E noi, leggendo, che facciamo? Interpretiamo, sempre..
E siamo talmente convinti (mea culpa) di farlo nel giusto modo.. che
magari ce la prendiamo pure con chi cerca di leggere sempre e solo quanto
è realmente scritto.
Noi siamo santerellini, nessuno di noi (almeno credo!).
Io cerco sempre di partire dal presupposto della buona fede altrui,
altrimenti la polemica sarebbe quotidiana. Nel dubbio, prima di attaccare,
chiedo spiegazioni, cerco di non giudicare mai [non ho detto che ci
riesco! :-) ]  e soprattuto, quando (e capita..sigh!) sbaglio, seppure mi
pesa, ammetto l'errore e chiedo scusa.
Mi piacerebbe sentire altri pareri.. forza!
Angela

 PS: ma non si potrebbe trovare un nome italiano invece di "flame" ?
La traduzione letterale è "fiamma", ma direi "litigio".
Ciao,
Marco xxxxx
--
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 me.
Vorrei riflettere sul fatto che č non č solo nei litigi che vengono fuori
questi "eccessi" ma ad esempio anche negli "innamoramenti" virtuali...
quanti post abbiamo letto su ciň?
Tu attribuisci questo al fatto che parliamo con qualcuno che č dentro di
noi? Sě... puň essere anche questo ma non la vedrei come una cosa
esclusivamente negativa. Se il mezzo ci consente, tramite gli altri, di
confrontarci con aspetti oscuri (o luminosi!) di noi stessi... ben venga.
Bisogna solo stare attenti alla potenza del mezzo che utiliziamo... č un po'
come se dopo essere andati a piedi tutta la vita poi ci trovassimo a
pilotare una formula uno: occorre molta prudenza ^__^ e senso critico...
Ciao,
Marco xxxxx


me.
io non ne sarei cosi' sicuro ...
---
Venti di guerra: i flame
I flame le discussioni accese che avvengono su liste o gruppi tra due
o più persone, sono contrari alla netiquette, soprattutto quando
sconfinano nell'insulto e nell'attacco personale. Inutile dire, però,
che la netiquette non è una verità rivelata, scolpita nella pietra, ma
è in continua evoluzione, e molto spesso viene apertamente e
volutamente violata soprattutto dai navigatori più esperti, i quali
non hanno nessun timore a provocare e ad affrontare una flame war né,
a maggior ragione, a sostenere la disapprovazione collettiva di un
gruppo. Chi possiede una perfetta padronanza della CMC la Computed
Mediated Communication, spesso utilizza come proprio modo di essere in
rete il flame questa operazione, nella maggior parte dei casi,
rappresenta un modo provocatorio per aprire e rendere più vivaci
dibattiti che altrimenti rischierebbero di essere condotti più con lo
spirito inconcludente di un salottino da tè che come una discussione
onesta, franca e a tutto campo tra uguali.
Un solo consiglio: evitate di partecipare ai flame o fatelo solo
quando sarete diventati molto esperti, oppure se avete coraggio o
buone idee da opporre a chi, inevitabilmente, tenderà a rimproverarvi
a volte anche in modo un po` saccente e bacchettone. Ricordatevi
inoltre che per chi inizia o alimenta un flame il rischio sempre in
agguato è quello di subire una sorta di linciaggio telematico che,
dove questo è previsto, sfocerebbe nella sua espulsione dalla lista o
dal gruppo. Detto questo, un po' di aggressività in certe situazioni
può essere produttiva e stimolante.
Stabilire un confine preciso superato il quale è in atto qualcosa che
deve essere etichettato come flame è impossibile. Un flame ad esempio,
non è riconoscibile dalla presenza o meno di insulti: su una lista a
carattere religioso, ad esempio, scrivere "pregherò perché il Signore
ti illumini" può essere tanto flammante quanto il bollare come
reazionario qualcuno su una lista di aderenti a Rifondazione
Comunista, e il termine reazionario potrebbe forse sembrare un
complimento in un gruppo di simpatizzanti di destra. In molti
contesti, inoltre, l'uso di parole e di insulti ormai divenuti
correnti anche in real life, come stronzo o coglione, molto spesso non
ha alcuna connotazione aggressiva. Un flame si distingue solo dal
livello di coinvolgimento emotivo dei partecipanti, o, se si
preferisce, dal loro livello di "perdita delle staffe". Un flame ben
riuscito deve coinvolgere un gran numero di partecipanti, e tutti gli
interventi devono essere accesi e incontrollati; il tipo di linguaggio
usato, invece, non è molto utile come elemento assoluto di
classificazione, dato che può variare da un ambiente all'altro.
Uno dei trucchi più usati e più semplici per iniziare un flame e per
tastare il terreno in un gruppo è l'utilizzo intenzionalmente malevolo
dell'emoticon di ammiccamento. Gli occhi a punto e virgola di questo
smiley permettono di scrivere qualsiasi perfidia, certi che il
destinatario dell'attacco dovrà incassare il colpo senza arrabbiarsi
troppo, dato che in fondo si tratta solo di una battuta scherzosa e
ammiccante. Durante una discussione tecnica, ad esempio, si può
correggere l'errore di un interlocutore e poi commettarlo
"amichevolmente" con una frase del tipo: "D'altra parte è risaputo che
X di queste cose non ha mai capito nulla, e tutti si domandano come
mai sia stato nominato nella commissione di studio sul protocollo zeta
;-)". Il significato insinuante della frase è chiarissimo, dato che
viene riportata al termine di un messaggio dove si contestano e si
rettificano le affermazioni tecniche appena fatte da X, ma il
sorrisino attenua e lascia in forse la sua valenza aggressiva. A
questo punto X, poco contento di essere criticato in pubblico, può non
rispondere, avvalorando l'insinuazione, oppure prendere seriamente in
considerazione l'accusa e mandare in lista un riassunto del suo
curriculum vitae, dimostrando così di avere un'enorme coda di paglia,
oppure ancora cercare di rispondere a tono, a metà tra lo scherzo e la
coltellata, cosa non facile, o infine perdere le staffe e ricordare a
tutti  chi è "lui", con un tono incontrollato a volte sprezzante, a
volte di lamentoso invito alla ragionevolezza, a volte frutto di un
disordinato miscuglio di tutto questo. Qualunque sia la risposta, il
gioco è fatto o quasi: il flame è iniziato o inizierà solo con
un'altra spintarella, si potra` sempre sostenere che a iniziarlo è
stato proprio X. I trucchi e le piccole trappole usate per iniziare e
per alimentare un flame sono molti, e dato che questo libro non vuole
essere un manuale per il piccolo flamer non verranno discussi e
spiegati. I fattori essenziali nel determinare l'esito di un flame
sono comunque sempre gli stessi: una perfetta conoscenza del mezzo, la
capacità di capire le dinamiche di gruppo esistenti e di individuare i
punti deboli degli altri, ma soprattutto la capacità di mantenere
sempre la calma o di perderla solo per scelta o per divertimento.
L'unico criterio valido per distinguere i flamer, cioè i veri
responsabili dell'inizio di un flame e del suo proseguimento, dagli
altri partecipanti alla piccola rissa è proprio questo: un flamer non
è mai coinvolto emotivamente in quanto sta succedendo.
Un flame può essere solo un gioco un po' disfattista e distruttivo, ma
può anche essere molto utile per fare emergere in modo molto chiaro le
diverse posizioni presenti in un gruppo su un determinato argomento,
accelerando la discussione e rendendo il dibattito molto più fecondo.
L'importante è ricordarsi di non eccedere in agressività, a meno che
comportarsi in modo esagerato in quella determinata situazione non sia
il frutto di una scelta deliberata e consapevole.
---
tratto da "Incontri virtuali - la comunicazione interattiva su
Internet" - Fabio Metitieri, Giuseppina Manera
Ed. Apogeo, p. 238-240
ps. suggerisco l'acquisto del libro. questo paragrafo forse non ha
alcun senso preso da solo ... ma se lo inserite nel suo giusto
contesto, c'e' molto da riflettere ;-)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

ancora maggiore.
Esatto anche questo, ed anche questo valido anche nella vita a 3d.
Anche quando succede questo il mio comportamento risente molto del mio
umore, sia se sono stata io ad iniziare ad attaccare ingiustificatamente
per prima, sia se sono stata attaccata.
Se sono d'umore accomodante, mi scuso e cerco di spiegarmi nel primo
caso, cerco di capire le motivazioni dell' altro nel secondo.
Ma se sono di luna storta, oppure l' argomento va a toccare qualche
punto particolarmente dolente, ahime', e' guerra.
Ciao
Luana
---------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
---------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

me.
Oppure semplicemente hai visto dei "personaggi" nel vivo e i Nick sono
le vere ("reali") persone.
-Stefano

mi pesa, ammetto l'errore e chiedo scusa.
Comportamento normale da persona che cerca il dialogo e la discussione.
Dove sarebbe il problema?
-Stefano

contesto, c'e' molto da riflettere ;-)
Direi che può essere utile anche in determinati contesti di IDS ;-)
Ciao,
Marco xxxxx
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le vere ("reali") persone.
A volte penso anch'io che possa essere cosě, o meglio: che siamo *davvero*
entrambe le cose.


Direi che puň essere utile anche in determinati contesti di IDS ;-)
marco, per "giusto contesto" mi riferivo ad alcune sezioni del
libro...
guarda il perche'.
--- Indice ---
PRIMA PARTE: il fattore umano
-L'evoluzione della rete: Internet tra contenuti e forma
-Geografia telematica e intersezioni tra il mondo virtuale e la real
life
-Il tempo in rete
-La personalita` in rete tra realta` e finzione
uno, nessuno, centomila
il ruggito del mouse
gioco e realta`
in rete tra anonimato e identita`
-Barriere tecnologiche: l'importanza della formazione
-Problemi di lingua e di cultura
-Immagini e parole
-Comunicazione e media
-La cornice
la cornice che scompare due volte
la cornice che gira su se stessa
SECONDA PARTE: il fattore tecnico
[salto ... praticamente c'e' un capitolo per ogni sistema di
comunicazione, da irc, ai mud, al telnet, alle bbs ecc, di cui non
spiega le questioni tecniche, ma il fattore umano che e' dietro di
esse]
TERZA PARTE: il fattore sociale
- una societa` tra tecnologia e regolamenti
il fattore sociale ed il fattore umano
il fattore sociale ed il fattore tecnico
autoregolamentazione ed esperimenti di democrazia
- Il bon ton della rete
tra regole, consuetudini e trasgressioni
come si scrive una email
IMHO, un _vero_ esperto NON usa *mai* le emoticons ;-)
l'importanza del contesto
policy e netiquette tra buon senso ed imposizioni
la vera netiquette: emily postnews
netiquette in pratica: qualche regolamento
i moderatori
-Incidenti di percorso, tra spam e flame
forward, bounce, mailbombing ed altre scorrettezze
spam ed isterismi elettronici
venti di guerra: i flames
-Considerazioni e potere: alcune esperienze italiane in rete
tra regolamenti e liberta`
Il potere della comunicazione: isole nella Rete
La comunicazione perduta: l'esperienza della Citta` invisibile
La comunicazione del Potere: l'esperienza di Network
La comunicazione creativa: Pegacity
La citta` della comunicazione: la Rete Civica Milanese
- Oltre lo specchio
Agora`: impressioni di un utente
PeaceLink: quando la rete e' solidale
Socialita` online, qui e ora: le impressioni di un attivista elettrico
CONCLUSIONI: riaccostando la porta
[tralascio il resto, elenco di acronimi, emoticons ecc]
---
piu' chiaro ora a cosa mi riferivo? :-)


[...]
Lo avevo capito che intendevi dire questo! :))
Solo che io mi sono sentito "illuminato" anche ponendo alcune frasi della
citazione in un altro contesto :)
Credo che comprerò il libro :)


 pesa, ammetto l'errore e chiedo scusa.
Non tutti fanno così, e credo che bene o male tutti senza neppure
accorgecene "aggrediamo" chi ci sta d'avanti magari perchè l'argomento
trattato ci sta molto a cuore. Però credo che una discussione alla "Lately"
(vedete il video dei Skunk Anansie) sia falsa... Ve lo immaginate questo NG
con tutti che vanno amore e d'accordo chiedendo scusa per ogni volta che si
controbatte una opinione??? :-)
--
| /
| \Byte - Andrea Briganti
E-Mail 
kbyt...@freemail.it
ICQ 40872731

 me.
Non so, forse la distanza e il mezzo fa si da essere piů spietati, o meglio,
disposti a difendere le proprie idee contro il potenziale "nemico" che non
la pensa come te che viene dipinto come un diavolo, e si sa che il diavolo č
sempre dipinto piů brutto di come realmente č.
Il fatto che la comunicazione non č in tempo reale aiuta a creare tensione,
perchč non c'č un chiarimento immediato e dunque si cerca di caricare il
messaggio nel modo piů "ora ti frego io" possibile, una sorta di piccola
gloria o una battaglia vinta in attesa di risposta.
Ed il bello č che č molto piů facile trovare thread interessanti dove si
confrontano varie opinioni diverse che thread dove tutti dicono la stessa
cosa, la stessa natura della discussione č proprio nel confronto di piů
idee.
Che poi molti si comportino in maniera diversa nella vita rispetto al NG (e
conosco anche persone che hanno comportamente diversi a seconda del NG...)
dipende dalla persona (io ad esempio sono uguale!!!), forse perchč
una persona dietro il monitor si sente comunque protetto e re!


Credo che comprerò il libro :)
secondo me, merita ...
(ma io non faccio testo, amo troppo i libri! ;))


Difficile che ci siano scrittori talmente abili da trasmettere in toto la
loro personalità in quanto scrivono.
E noi, leggendo, che facciamo? Interpretiamo, sempre..
Ciao
Sono daccordo con quello che hai detto nel tuo post tranne per quello che ci
è scritto su...
non perchè affermo che abbiamo fra di noi abili scrittori come tu li chiami,
ma semplicemente perchè ritengo che la personalità di una persona venga
fuori attraverso ciò che scrive, io ad esempio ho scoperto da poco il news e
ci sono su come in tutte le cose le classiche note stonate, ma non sento il
bisogno di dire la mia su queste partiture mal riuscite e non riuscirei a
darne una mia interpretazione.
Saluti Roberto