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Titolo: Re: Insegnante - studente

ti do 10" (cosa da condannare assolutamente, ovviamente), che problema c'è?
Ma perché, se all'università (di solito prima si è minorenni o appena
appena appena maggiorenni) un professore si mette con una studentessa
qualcuno grida allo scandalo? Ci saran le solite chiacchere, che lei
lo fa per l'esame e lui è il solito marpione che cerca la ragazza
giovanne, ma finita lì.... se sta bene a tutti e due kissenefrega, poi
se la storia dura nn ci fa + caso nessuno
Ciao,
Miryea

Ritorno sull'argomento rapporto insegnante - studente visto che in questi
ultimi tempi ne ho discusso e sentito discutere in abbondanza...
Dunque... a fine anno parlando con una mia amica che ha l'abitudine di
correre dietro agli uomini sposati (meno impegnativi, dice lei, di quelli
liberi) io le ho fatto notare che secondo me non è una cosa molto onesta e
ben fatta; lei cercando di colpirmi nel mio orgoglio di insegnante (non le
ho mai raccontato della mia infatuazione di cui vi avevo parlato anche qua
sul ng il mese scorso), mi ribatte che è molto peggio un insegnante che ha
una relazione con una studentessa perché questo proprio non è etico e fa
schifo, mentre se un uomo sposato vuole stare con lei, non sono affari che
la riguardano, ma solo affari dell'uomo in questione... Boh... io resto
della mia e le ho fatto presente (come qualcuno mi aveva fatto notare
proprio qua sul ng) che ci sono tanti matrimoni che sono nati proprio così,
fra i banchi di scuola, fra insegnante e studentessa.... lei dice che è una
cosa schifosa... vabbè...
Io ho voluto parlarne con i miei studenti per sentire anche le loro opinioni
e sono stati unanimi nel dire che è sicuramente peggio correre dietro agli
sposati e che se un insegnante si innamora di una studentessa è una storia
come un'altra, se loro sono contenti e maggiorenni non ci sono problemi.
Oggi alla trasmissione di quell'incompetente di Milo Infante lui si è
scagliato contro gli insegnanti che "non devono fare queste cose"... ohhh ma
mica che uno fa apposta ad innamorarsi... è facile dire "devono/ non
devono"...
Io a questo punto dico (generalizzando il rapporto che può essere fra
docente maschio e studente femmina - docente femmina e studente maschio -
maschio/ maschio - femmina/ femmina... insomma qualunque tipo di rapporto)
se lo studente è maggiorenne e consenziente e ricambia pure il sentimento,
se non ci sono situazioni tipo il docente che dice "Se vieni a letto con me
ti do 10" (cosa da condannare assolutamente, ovviamente), che problema c'è?
Sono due persone di questo mondo che si innamorano. Oggi nella trasmissione
di Infante dicevano che già era grave un uomo che si metteva con una ragazza
di tanti anni più giovane, ma poi il fatto che fosse un insegnante
peggiorava la situazione... Io di questi moralismi bigotti ne ho piene le
tasche (per tacer del fatto che si dava tutta la colpa all'insegnante anche
quando si era appurato che era invece la studentessa ad essere innamorata e
non ricambiata peraltro)... certo che la situazione va gestita con
attenzione, ma insomma dove sta il problema in fin dei conti?
Voi cosa ne pensate? Ah... per quanto riguarda me.. io non ho ancora capito
cosa voglio... ne ho parlato a quattr'occhi (anche se non è che io abbia
parlato di infatuazione, ma di amicizia e di "rapporto particolare", vista
anche la mia poca chiarezza interiore) e la risposta sua è stata,
candidamente, "Ma prof, perché si fa tutti questi problemi?" insomma mi ha
invitato a vivere questo "rapporto particolare" con calma e senza paturnie e
col tempo le cose si capiranno (forse)... vabbè... vedremo... ciaooo
D.

 col tempo le cose si capiranno (forse)... vabbè... vedremo... ciaooo
Tienci informati :-)
-- 
Saluti tra i banchi,
Arx

sta il problema in fin dei conti?
Vedi sopra.
-Stefano

 Se lo studente non e' allievo dell'insegnante, nulla quaestio.
Quoto.
-Stefano

Ci saran le solite chiacchere,
Piu' o meno "le solite chiacchere" che ci sono per ogni reato commesso
in Italia.
Che dici? Ce ne freghiamo bellamente di rapine, stupri, omicidi e via
dicendo?
-Stefano

dimitri ha scritto:

Quoto il post di Arx ed aggiungo la tua amica che ha l'abitudine di
correre dietro gli sposati, tira il sasso e nasconde la mano con la
scusa che è lui che avrà problemi, non pensando che potrebbe averli
anche lei in un futuro. Denota immaturità, insensibilità e mancanza
di moralità.

Denota immaturità, insensibilità e mancanza di moralità.
Tutte qualita' che si configurano bene nei tuoi confronti, visto il
giudizio che hai dato su di lei.
-Stefano


Quoto in toto.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

qualcuno grida allo scandalo?
scusa, è un reato se un professore universitario si mette con la
studentessa di un corso? magari a corso finito ?
Ciao,
Miryea

 -Stefano
sorry ma sta volta proprio non sono d'accordo con te... ma probabilmente
perchè tu vivi ancora nella scuola di qualche decennio fa dove l'insegnante
la faceva da padrone.. ogi aòlla base di tutto c'è il dialogo e la
trasparenza, gli studenti ti chiedono se ieri ti sei masturbato e ti
raccontano le loro esperienze in proposito, i maschietti si toccano e si
prendono per mano davanti a te... mica sono tutti timorati di Dio come
ervamo noi ai nostri tempi... e che credi...
D.

studentessa di un corso? magari a corso finito ?
Se il corso e' finito non e' piu' "studentessa"
-Stefano

mica sono tutti timorati di Dio come ervamo noi ai nostri tempi...
Che ca**o c'entra l'essere timorati di Dio lo sai solo tu.
-Stefano

Salve, sono nuovo a questo gruppo, ho appena mandato un messaggio ma
non so se e' arrivato... provo a riscirverlo.
Mi sembra una discussione molto interessante. Credo che sia fuori
discussione, almeno dal mio punto di vista, che, in un rapporto
insegnante-studente, quando quest'ultimo e' minorenne (stiamo parlando
quindi di scuola), ci siano grossi problemi etici, e senza dubbio
alcuni problemi di rilevanza penale.
Cio' che non mi e' del tutto chiaro dagli interventi alla discussione,
tuttavia, e' il caso dei rapporti insegnante-studente quando
quest'ultimo e' maggiorenne (parlo quindi prevalentemente di un
contesto universitario).  Immagino (ma non sono sicuro) che, al di la'
degli ovvii probemi di "immagine" da parte sia del docente che dello
studente, siamo in presenza di adulti maggiorenni consenzienti.  Parlo
dei casi di sentimenti "veri" e sinceri --- e certamente non dei casi
tipo "io-ti-do-30-se-tu-mi-dai-qualcos'altro", che sono chiaramente
immorali e illegali, o delle schifezze di Camerino, che sicuramente
tutti ricorderete.
Insomma, per farla breve, chiedo a chi del gruppo conosce queste cose,
una relazione tra un/una insegnante universitario e una/o studente
maggiorenne in ambito universitario, quindi una relazione sentimentale
tra adulti consenzienti, E' ILLEGALE OPPURE NO? Mi e' sembrato di
leggere, in un intervento, che quando il corso finisce, tecnicamente
non sussiste piu' il rapporto docente-studente. Lumi al riguardo sono
molto graditi!!!
Grazie a tutti,
Xam

 chiama "violenza sessuale su minore" comunque.
veramente dai 14 anni compiuti, no (limite che si alza a 16 nei casi in
cui l' adulto si a in una posizione di poter, come essere l'
insegnante)
in ogni caso da un punto di vista etico, è un rapporto che disapprovo,
non nego la possibilità che insegnante allievo si innamorino, ma
dovrebbero rimandare l' eventuale rapporto fin quando rivestono quei
ruoli.

 tra adulti consenzienti, E' ILLEGALE OPPURE NO?
per un discorso di pura legalitą, cioč se si rischia il carcere o
meno, secondo l' art 609 quater del codice penale, č permesso avere
rapporti gią quando l' allievo ha compiuto 16 anni.
tuttavia dato che č coinvolta sia l' etica in senso ampio che quella
strettamente professionale, la scuola ha la facoltą di prendere
provvedimenti contro l' insegnante (dal trasferimento al licenziamento).

tra adulti consenzienti, E' ILLEGALE OPPURE NO?
Dipende.
L'essere maggiorenne non dice nulla sul suo stato mentale e quindi
potrebbe sussistere il reato di "circonvenzione di incapace".
In ogni caso e' sicuramente non etica e potrebbe benissimo portare al
licenziamento.
-Stefano

 ruoli.
anch'io, se vai a rilegerti i post di qualche tempo fa, sono sempre stato
contrario, poi sia qua sul ng, sia nella vita reale in molti mi hanno
convinto che invece non c'è nulla di male e così ora sto cambiando idea,
anche se on mi è molto facile... infatti per quanto riguarda me, sono sempre
fermo là, parliamo, si sta creando una buona complicità, ma nulla di più...
vedremo come evolve.... io ci vado con i piedi di superpiombo....
D.

 D.
personalmente non ne faccio una questione d' età, una volta rispettata
legge, ma del fatto che comunque c' è un rapporto di subordinazione
che secondo me compromette un po' il rapporto che dovrebbe essere
paritario, ed anche il fatto che indirettamente sono coinvolti anche
gli altri alunni.

suo potere chiedendo prestazioni sessuali in cambio di voti,
Non e' necessario "chiedere".  Basta che esista questa possibilita' e
che lo studente ne riconosca l'esistenza.
-Stefano

alunni.
Oltre al fatto che gli altri alunni potrebbero vedere tale rapporto come
una preferenza verso di lei e sentirsi discriminati (oltre al rischio
che il docente usi il tempo per cui *E' PAGATO PER INSEGNARE BEN PRECISE
COSE* per fare altro).
-Stefano

 una preferenza verso di lei e sentirsi discriminati
sì, in effetti è la cosa a cui pensavo.

 che lo studente ne riconosca l'esistenza.
sì... anche questo può essere vero, lo studente potrebbe pensare di avere
una contropartita... è proprio per questo che io ho già messo le cose in
chiaro... anzi se devo essere sincero l'iniziativa è venita da parte sua che
ad un certo punto mi fa "Sì... mai io non voglio untrattamento di favore per
questo..." infatti ha una sfilza di 4 e 5 con me che conferma la mia ricerca
dell'imparzialità... l'unica cosa che differenzia, al lmite, è che un 4
messo ad un altro studente non mi scompone, un 4 suo invece mi dispiace...
ma il 4 lo metto e basta!!!
D.

favore per questo..."
Idem come sopra: conta 'na sega.
-Stefano