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Titolo: Piangi pure, ti fa bene...

Oggi, per la prima volta ho visto le lacrime di una persona che è stata
tradita. No, non si può sostenere che sia possibile amare una persona che si
tradisce, quelle lacrime vanno al di là di ogni ragionevole dubbio.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
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quelle lacrime vanno al di là di ogni ragionevole dubbio.
Dubbio .... DI COSA?
-Stefano

 
quelle lacrime xò vanno al di là di ogni ragionevole dubbio che 
ci potrebbe essere solo sul fatto se  stia soffrendo o meno... 
che soffre non c'è dubbio in assoluto... per i restanti dubbi 
non sono prova di nulla... x assurdo nenche del perchè stia 
soffrendo... ne del perchè è stata tradita... ne tanto meno sono 
la prova del non amore di chi l'ha tradita... potrebbero oltre 
la sofferenza indicare tante altre cose...tolgono il dubbio solo 
al fatto se stia soffrendo o meno... che soffre è sicuro... e 
purtroppo anche molto...
Luna
--  
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E' vero, non si ama la persona che si tradisce. Ma credo che non si
abbia nemmeno molto amore per se stessi....

 -Stefano
Dubbio che si possa attribuire il tradimento ad una persona che ne ami
un'altra?


 Luna
Ciao.


 tradisce, quelle lacrime vanno al di là di ogni ragionevole dubbio.
Straquoto!
saluti
-- 
Mi piacciono i perdenti, chi vince con stile, chi abbandona per non
morire e chi non molla mai.....

 -Stefano

Scusa, ma non ho capito una cosa: la persona che hai visto 
piangere ha tradito o è stata tradita?



presumo che chi l'ha tradita abbia affermato di amarla questa 
persona..!No,chi tradisce non ama,l'hanno già detto in tanti,e scusa se lo 
ripeto pure io.Ma quando c'è amore non c'è posto ne voglia ne pensiero di 
fare l'amore con qualcun'altro,di avere accanto qualcun'altro,di tenere la 
mano ecc ecc ecc.questo è il classico che vorrebbe tenere il piede in due 
scarpe


 persona..!
Presumi bene ed a più riprese anche nel frangente in cui aveva baciato
un'altra ragazza.


 piangere ha tradito o è stata tradita?
Scusami tu, sono stato poco chiaro. Pensavo erroneamente che fosse chiaro
che la persona che ho visto piangere è stata tradita dalla stessa persona
che le diceva di amarla.


piccolo principe scrive



Ma cosa e` che viene "tradito"?
Il fatto che egoisticamente pretendiamo di possedere l'altra persona
quando diciamo di amarla?
Ed un tale sentimento e` compatibile con quello che diciamo essere
amore?
Saluti provocatori.

dolore non serve...
E piangere e' l'unico modo per esprimere il proprio dolore?
-Stefano

che stia soffrendo?forse!
Forse.  O forse no.  Di nuovo non sei tu che puoi rispondere a quella
domanda.
-Stefano

 > 
http://www.x-privat.org/join.php
Per favore, impara a quotare e a tagliare dai tuoi post tutta la parte
alla quale non rispondi.
-Stefano

stessa persona che le diceva di amarla.
LE DICEVA e' al passato.  E l'amore puo' anche terminare.  In mancanza
di altro tutto quello che si puo' dire e' che se c'era amore, anche una
volta finito doveva mostrargli rispetto e lasciarlo invece di tradirlo.
Ma nulla di piu'.
-Stefano

Come si può permettere che la persona che diciamo di amare
"Diciamo di amare" e "dicevamo di amare" non sono la stessa cosa nella
lingua italiana.
-Stefano

un'altra?
E da dove viene fuori il "che ne ami un'altra"?
-Stefano

diciamo di amare soffra cosě a causa nostra? Non č una prova di non amore?
Onestamente penso di sě. Possono esistere le dovute eccezioni,
ovviamente, ma in linea di massima se si ama nn si vuole nemmeno
riskiare di far del male a ki si ama
Ciao,
Miryea

Dubbio .... DI COSA?
dubbio ke si possa amare e tradire contemporanemanete, credo volesse
dire.... ma nn era kiaro?
(boh...)
Ciao,
Miryea

 -Stefano


 Miryea


 -Stefano
Ciao.


 Saluti provocatori.
Neanche tanto. :-)
Ciao.


 -Stefano
Ciao.


 
Se vuoi il mio parere io credo che forse volontariamente poche 
persone farebbero soffrire altre e tanto meno farebbero soffrire 
chi credono di amare,  ritengo che chi tradisce non amasse 
veramente la xsona con la quale stava insieme  ma non x questo 
avesse  un'intenzione volontaria di farla soffrire nel tradirla, 
probabilmente non c'è amore neanche nei riguardi della xsona con 
cui tradisce,  credo che nella maggior parte dei casi possa 
trattarsi di passione "sentimento" che è capace di dominare 
l'intera personalità accecando chi ne è coinvolto al punto di 
non farlo riflettere come dovrebbe... lo porta a voler ottenere 
l'oggetto della sua passione non rendendosi conto delle 
conseguenze negative del suo agire ne nei confronti  degli altri 
ne nei confronti di se stesso, e alle volte quando "torna in se" 
e si rende conto della sofferenza che ha provocato a se stesso e 
agli altri è troppo tardi. Forse  il tradimento non ci sarebbe 
se  una persona si rendesse conto di amare veramente un'altra 
mentre sta con chi crede di amare,   forse riuscirebbe prima a 
lasciare la persona con cui sta insieme e poi a vivere la sua 
nuova storia. Questo sicuramente è il comportamento + corretto 
anche xchè se ti rendi conto di non amare sarebbe inutile 
continuare il rapporto indipendentemente dal tradimento, ma ai 
fini della sofferenza credi che cambierebbe qualcosa?!!! La 
persona che dicevi di amare soffrirebbe cmq anche se la lasci 
seguendo tutti i principi morali etici e civili di questo mondo 
lei soffrirebbe cmq... non cambierebbe nulla... cambierebbe 
forse solo il fatto che non potrebbe sfogare la sua rabbia e il 
suo dolore su altri...
io credo che quando finisce un amore cmq vada la sofferenza è 
assicurata... non è il modo in cui veniamo a scoprire che 
l'amore è finito  alla fine a provocarci  il dolore che proviamo 
ma  il fatto che è finito e quello che ci fa soffrire è solo 
l'abbandono di quella persona il distacco da lei che in quel 
momento ci fa sentire che x la nostra vita quella xsona è come 
se fosse morta...  
Luna


non possa aver riscontro in un sentimento d'amore.
In un sentimento d'amore .... AL PRESENTE, dove si e' manifestata questa
"tanta sofferenza".
-Stefano

"dicevamo di amare" e nel frattempo tradivamo, cosa cambia/va?
Il fatto che usi i tempi al presente e al passato insieme invece di
usarli correttamente e di far capire le cose?
-Stefano

solo con una persona che amasse e ne fosse ricambiata.
Beh... In quel caso ci si domanda cosa ci stesse ancora a fare con una
persona con la quale litigava cosi' spesso.
Ma d'altronde non per tutti esiste la coerenza.  Ma la si pretende dagli
altri.
-Stefano

No, il fatto che pretendiamo rispetto e sinceritą.
Li pretendiamo solo o li diamo anche?
-Stefano

dire....
Cosa credi tu poco importa.
-Stefano

rileggi il post iniziale!!!
Forse dovresti rileggertelo tu.  E magari senza fermarti ad una frase
sola.
-Stefano

 
C'ho provato :)


A meno che non si ammette che "tradimento" e` solamente un artificio
dialettico per indicare qualcosa che ha a che fare con "delle regole e
convenzioni di mutua convivenza in coppia" e non con l'amore in se`.

è come se fosse morta...
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 
si, infatti quando si ama non si tradisce.
-- 
http://www.bairo.info/
http://inpoesia.splinder.com/
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 convenzioni di mutua convivenza in coppia" e non con l'amore in se`.
Se così fosse non sarebbe tradimento. Se tra le regole e convenzioni di
mutua convivenza si prevede la possibilità di concedersi extra a livello
fisico non c'è alcun tradimento.



Onestamente: sei l'unico che non ha capito cosa intendevo dire e che pilucca
ogni parola del mio post in maniera tanto pedante. Se hai capito bene, se
non hai capito non posso farci nulla, se vorranno ti spiegheranno gli altri,
che hanno colto il significato delle mie parole per quel che mi riguarda. Io
chiudo qui con le spiegazioni sui tempi modali e l'analisi logica e quella
del periodo.


 gelato o di tante mille altre cose
Perfettamente d'accordo con te, in linea di principio. Ma in tal caso
dovresti scopare con un'altra alla stessa stregua di come ti mangi il gelato
e cioè senza prender cura di nasconderlo agli altri e soprattutto al
partner. Non mi pare che però funzioni così.


 Luna


e quella del periodo.
Q.E.D.
Ogni volta che ti vengono mostrare le ca***te che scrivi subito ti
defili.
Niente di nuovo sotto il sole.
-Stefano

danno.
Esempio del ca**o come al solito.
-Stefano


Ecco, giusto a questo tipo di interventi mi riferivo nell'altro post.
Continua pure, se ti diverte...


 -Stefano



Si ma in linea di principio cosi` come ogni volta che mangio un gelato
non e` che vado a dichiarare "sai ho mangiato un gelato", cosi` come
ogni volta che mi masturbo pensando ad un altra non dichiaro "sai oggi
mi sono masturbato pensando ad un'altra" cosi` potrebbe essere
ragionevole non dichiarare spontaneamente "che ho scopato per svuotarmi
le palle".
Certo, se poi me lo chiedono e nego e` un altro discorso.
Ma comunque il punto non voleva essere questo. Come dicevo prima, i
"contratti" che regolano la vita comune non hanno a che fare con
l'amore in senso lato. Ed il "tradimento" lo vedo piu` nell'ambito
della contrattualita` piuttosto che dell'amore.
Opinioni.


oppure se leggi le risposte prima di rispondere....!quanto buffo!


Ovviamente. Ma siamo sempre in ambito di contratti, regole, convenzioni
etc.
L'amore e` al di sopra di tutto questo.
Per questo contestavo l'iniziale "No, non si può sostenere che sia
possibile amare una persona che si tradisce".
Quando tradisci e` banalmente vero che violi un qualche vincolo
"contrattuale" (anche implicito).
Ma questo potrebbe avere poco a che fare con l'amore.
Saluti riprovocatori :)

 -Stefano

 Jacko wrote:

allora o sono io troppo intelligente a capire un post incapibile....o tu sei 
un pò indietro...fatalità ho capito cosa ha scritto piccolo 
principe...mah.,...forse non era cosi difficile .......... 

eccezioni, il tradimento non può mai essere amore.
Ho scritto "con le dovute eccezioni" perchè in generale parlando di
amore evito di fare affermazioni assolutistiche , del tipo "è
impossibile che" o "io nn potrei mai..." etc...etc... xchè ho imparato
ke, - e questo in generale -  come si dice dalle mie parti, l'acqua ke
nn si vuol bere è quella in cui si affoga. Nel senso: in linea di
massima  la penso esattamente come te. Se amo nn tradisco. Io,
personalmente, nn ho mai tradito una persona se la amavo. Se non amo +
lascio prima di tradire, questo per correttezza. Ma, facciamo un
esempio, (ke poi è l'opposto del tuo post iniziale): un tuo amico/a
tradisce, te lo confida e afferma anche di essersi pentito, di aver
capito che ama la sua ragazza / il suo ragazzo, ke ha sbagliato, ke è
stata solo una cavolata fatta in un momento, diciamo, di "debolezza",
di "sbandamento" (es: crisi pesa nel rapporto col partner), ke si
rende conto ke per una cosa di nessunissima importanza potrebbe
perdere qualcosa a cui tiene davvero .... tu te la sentiresti di
dirgli "guarda secondo me nn lo/la ami veramente?" . Io personalmente
nn me la sentirei di affermarlo con certezza, se vedessi ke questa
persona è sincera e nn ha motivi per tornare sui suoi passi se nn il
sincero pentimento (un motivo per tornare sui propri passi senza
essere veramente pentito, ad esempio, potrebbe essere che la persona
in questione è stata mollata dall'altra persona e allora.... meglio ke
niente si tiene quel ke aveva.... è solo un esempio, ovviamente....).
potrei dirgli ke è un/a immaturo/a, ke ha agito con superficialità, ke
io nei panni del suo/a partner lo manderei dritto dritto o dritta  a
quel paese, ke se si ama qualcuno ci si pensa due o tre volte prima di
riskiare di perderlo, ke se si ama nn si prova il desiderio di andare
con altri, xchè per me è così,  etc...etc... ma te la sentiresti di
affermare "Guarda... hai tradito? Allora nn ami"? Io, personalmente,
no. 
Il ke nn cambia quel ke penso di base: se si ama nn si tradisce.
Ho amici ke tradiscono di regola (e per regola intendo appena ne hanno
l'occasione) la persona con cui stanno e ke affermano pure di essere
innamorati (e magari ci credono anke, dal momento ke nn vedo quale
motivo avrebbero di venirmelo a raccontare a me...),  ke è solo un
fatto fisico e tutte quelle cavolate ke si dicono in 'sti casi. Ho
sempre commentato  "Vabbè... per me nn sei innamorato, altrimenti nn
lo faresti". Ma questo è un caso un po' diverso dall'esempio ke ho
fatto, no?.... si tratta di vedere se "in assoluto" se tradisci non
ami punto e basta .... questo, forse, è + opinabile
Ciao,
Miryea

Cosa credi tu poco importa.
Molto democratico. In ogni caso avevi chiesto "Dubbio di cosa?" e ti
ho detto come l'avevo intesa io, se a te poco importa mi dispiace.
Ciao,
Miryea

dialettico
per me tradimento è fare qualcosa ke so benissimo ke farebbe soffrire
la persona con cui sto (o anke un amico/a.... si può tradire anke
nell'amicizia, ovviamente), è infrangere promesse ke ho fatto e ke mi
aspetto ke l'altra persona nn infranga. E' tradire la fiducia e le
aspettative di una persona a cui voglio bene.
Ciao,
Miryea

Ecco, giusto a questo tipo di interventi mi riferivo nell'altro post.
Infatti ti aspetti che le persone ti diano ragione anche quando dici
cose diverse che non c'entrano un ca**o l'una con l'altra e quando fai
esempi altrettanto del ca**o.
Ma si era capito.
-Stefano

(perché non costruttivi e tolleranti essi stessi)
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano


no komment!

 L'amore e` al di sopra di tutto questo.
No. L'amore non ne e' "al di sopra" in quanto per relazionarsi alla
"persona amata" richiede proprio "tutto quello".
E un "amore" senza un relazionarsi con l'altro e' solo una fantasia
personale.
-Stefano

l'amore in senso lato.
L'amore e' parte della "vita comune" in quanto "rapporto tra due
persone".
-Stefano

quanto buffo!
Concordo. E' buffo vederti agitare cosi'.
-Stefano

fatalità ho capito cosa ha scritto piccolo principe...
E se lo dici tu allora...!!!!
-Stefano

In ogni caso avevi chiesto "Dubbio di cosa?"
Esatto.  E l'unica persona che puo' rispondere *CON CERTEZZA* e' chi sa
***CON CERTEZZA*** di quale dubbio stava parlando.
-Stefano

Miryea ha scritto:

Ci sono tante cose che fanno soffrire la persona a cui vogliamo bene o
che amiamo. Queste vanno da cose banali tipo arrivare sempre in
ritardo, fino a quello che in tutto questo thread e` stato definito
come "tradimento", passando per liti furiose in cui si dicono cose che
non si vorrebbero e spesso le si dicono spesso anche con l'intento di
ferire etc.
Il punto che volevo mettere in evidenza e` che cosi` come nessuno
metterebbe in discussione un amore pluriennale in seguito ad una serie
litigate in cui ci si arriva anche a tirare roba addosso ("sono un po'
in crisi ma si amano e ne usciranno") la stessa cosa non si fa quando
invece di tirare insulti o piatti si va con un'altra persona. Qui si e`
categorici: non c'e` piu` amore.
A mio avviso, questo e` solo un fatto culturale. Consideriamo lo
scopare con l'altro (o anche baciare un'altra persona) un'offesa
talmente grande da non essere perdonabile. Dire che nonostante qualcuno
abbia baciato un'altra (o anche scopato un'altra) questo possa
comunuque continuare ad amare la persona con cui sta e` semplicemente
nonsense nella nostra cultura/societa`.
Tu parli di promesse infrante e di aspettative.
E le aspettative e le promesse (spesso implicite) sono vincoli di tipo
contrattuale derivanti da fattori culturali e sociali. Niente a che
vedere con l'amore in senso lato.

 ????????
Opss... Ma non eri quella che capiva tutto?
Mah...
-Stefano

ami"?
Se il "tradimento" e' avvenuto ***NEL PASSATO*** allora e'
grammaticalmente stupido unire *PASSATO* e *PRESENTE* in una
implicazione logica inesistente e alquanto stupida.
La frase quindi al limite sarebbe dovuta essere: "Guarda... hai tradito?
Allora ***NON HAI AMATO***"
E sinceramente, pentito o meno, e' una frase che e' una pura verita' e
che non avrei alcun problema a dirla.
-Stefano

 no komment!
Meglio.
-Stefano

 Piccolo Principe wrote:

So what?

Di coccodrillo.
Potrei fare una deduzione da ciò che scrivi-- non dico giusta o 
vera  ma possibile-- 
Potrei risponderti seguendo la mia logica che forse non hai mai 
amato veramente questa persona  hai creduto di amarla ma di 
amore non si trattava, come puoi non soffrire se la persona che 
ami ti lascia e soffrire dopo solo quando hai saputo che ti 
tradiva?!!! Questo mi sembra + il comportamento di una xsona 
ferita nell'orgoglio, nell'onore.  
Dimmi se sbaglio--  in apparenza il  tuo discorso potrebbe 
portare a questa possibile deduzione--
Luna
--  
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E' imbarazzante fartelo notare ma con Isoletta la discussione è tutt'ora
aperta e non si è defilato proprio nessuno.
Detto questo, chiudo davvero qui.


 Miryea
Ciao.


 Opinioni.
Rispettabili anche se non le condivido per nulla. :-)


 Luna
Ti dirò di più. Ho messo in discussione che l'amassi perché c'erano troppe
componenti che dell'amore non fanno parte. Eccessiva gelosia, idealizzazione
con tentativo di adattare lei al mio ideale, possessività, illusioni legate
al primo amore e all'immaturità. Alla fine ho scelto un finale diverso che
per ora mi pare quello più giusto: non l'amavo ma dell'amore ho visto la
forza, anche solo guardandolo di sbieco.


e non si č defilato proprio nessuno.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

***CON CERTEZZA*** di quale dubbio stava parlando.
ma sei cresciuto nell'antro della sibilla cumana o ti esprimi così
sempre, anche nella vita di tutti i giorni? Tipo la gente dopo aver
parlato con te 5 minuti 4 piste di aulin a nastro?
Ciao,
Miryea

 -Stefano

contrattuale derivanti da fattori culturali e sociali. 
Se per due persone i vincoli di tipo culturale o sociale come quello
che se stai una persona non vai a letto con un'altra sono ininfluenti
possono benissimo stabilire tra di sč che le avventure vanno bene
finchč nessuno dei due si innamora di altri. E' una questione di come
si vuole impostare un rapporto. ma se lo vuoi impostare in maniera
"non convenzionale" (nel senso ke fuoriesce dalle regole sociali e
culturali comuni) e, in questo caso, in modo "libero", prima ne parli
alla persona con cui stai e se quella č d'accordo il problema non
nasce nemmeno: scopare con qualcun'altro non č tradimento. Se perň a
vivere la fedeltŕ (sessuale) come un vincolo sociale e culturale da
cui si puň perfettamente prescindere sei solo tu... lě nasce la catena
tradimento  /far star male una persona che ami
Ciao,
Miryea

Può darsi ma la considero una delle poche certezze che ho.
perfettamente condivisibile, peraltro
Ciao,
Miryea

che non avrei alcun problema a dirla.
giusto, allora: in quel momento non amava. E' un ulteriore punto di
vista. 
Se uno non amava in quel momento però.... a meno di non ammettere ke i
possa amare "ad intermittenza" (o quando ti fa comodo... a seconda dei
punti di vista)  non ama , in assoluto, la persona con cui sta e ke,
in quell'occasione, ha tradito.
Ciao,
Miryea

 forza, anche solo guardandolo di sbieco.
Quindi possiamo dire che tu credevi di amare questa persona ma 
in un secondo tempo ti sei accorto di non averla amata  
veramente come pensavi,  in quanto c'era gelosia e possessività 
e volevi vedere in lei il tuo ideale di donna, quando vi siete 
lasciati hai sofferto in maniera gestibile razionalmente, ma il 
dolore che hai provato  al momento del tradimento è stato di 
gran lunga superiore a quello che hai provato quando vi siete 
lasciati ma solo perché è stato tradito il tuo orgoglio e il tuo 
onore. Quindi fino a che non butti via la corazza l'orgoglio la 
gelosia e la possessività e impari a soffrire sarà difficile che 
tu possa amare veramente, tira fuori la tua sensibilità e fidati 
di te stesso, prova a sognare, lasciati andare e forse troverai 
chi ti ama veramente e se ti ama veramente non ti tradirà.


litigate in cui ci si arriva anche a tirare roba addosso
NESSUNO????  Scusa ma chi l'avrebbe stabilito che NESSUNO mettere in
discussione una tale relazione?  Devo essermi perso la parte in cui lo
spiegavi.
-Stefano

 So what?
Dimmelo tu.  O fattelo spiegare da Piccolo Principe.  Il post a cui
rispondevo era suo.
-Stefano

sopportabile--.
O forse non c'e' per niente.  E forse la stessa maturita' e' applicata
in tanti altri casi di fine di rapporti sentimentali.
-Stefano

hai capito proprio tutto....ah ah ah!rotfl!!!!
Q.E.D.
-Stefano

 Lemon Tree wrote:

Si ma il "so what?" era riferito alle tue considerazioni.

 Lemon Tree wrote:

Non ti sei perso niente perche` non lo spiegavo.
E si, hai ragione... Non dovevo scrivere cosi`. Dovevo scrivere "cosi`
come IMHO probabilmente succede che a volte non si mette in discussione
un amore pluriennare etc... "

sentimento.......
Mi sa che tu non sai cosa sia l'amore se scrivi stupidaggini simili.
-Stefano


Beh, non saprei. Concordo con te nel ritenere più probabile che il
tradimento avvenga quando il rapporto è meno forte e non all'inizio quando
c'è l'entusiasmo. Ma in linea di principio l'essere innamorati non comporta
il fatto di amare e pertanto entrano in gioco tutt'altre considerazioni.


 Luna


Se guido ubriaco e faccio fuori un bambino
Ottimo esempio che hai fatto.
Riprendendo la logica del "puoi comunque ragionare" dobbiamo ritenere
che tale persona voleva uccidere il bambino visto che questo e' stato il
risultato della sua guida?
-Stefano

e ke, in quell'occasione, ha tradito.
In quell'occasione.  In tutte le altre no.  Indi per cui nulla puoi dire
sul sentimento che provava prima e dopo di allora.
-Stefano

nastro?
Certo, certo...
*pat pat*
Anche in questo caso a fronte delle stronzate che hai scritto ti aspetti
una risposta seria ed articolata?
-Stefano

il fatto di amare e pertanto entrano in gioco tutt'altre considerazioni.
però il tradimento (come cosa puramente fisica, nn nel senso di
innamorarsi di un'altra persona, ke è un'altra cosa) di solito implica
una forte attrazione fisica per un'altra persona... di solito quando
un rapporto comincia l'attrazione fisica è fortisisma verso la persona
con cui stai .... gli altri nemmeno li guardi... almeno... a me è
sempre capitato così.... è + facile essere "distratti" dopo un annetto
o due (vabbè... la tempistica è molto soggettiva)
Ciao,
Miryea

discussione un amore pluriennare etc... "
Solo che il fatto che *QUALCUNO* *A VOLTE* non metta in discussione un
amore pluriennale sarebbe di ben poca significativita' per mostrare la
validita' di una posizione.
-Stefano

Si ma il "so what?" era riferito alle tue considerazioni.
Se erano "considerazioni" allora il "what" ha gia' avuto risposta.
-Stefano

 si tradisce, quelle lacrime vanno al di là di ogni ragionevole dubbio.
imho non ci sono regole su queste cose. Poi dipende da cosa intendi per
tradimento. Se tu ti trovassi in vacanza ed una tipa come la Canalis ti
seducesse vorrei vedere se resisteresti, anche se innamorato della tua
tipa... Altro discorso, invece, è farsi una storia parallela.
Mattia

 riskiare di far del male a ki si ama
Questo č vero.
Ed, infatti, normalmente, il fedifrago, il bastardo, il kattivo di turno fa 
di tutto per non far scoprire alla propria amata un aspetto della propria 
vita che ella potrebbe non apprezzare.
Se poi la fedelissima, buona, casta, pura e soave compagna indaga, scruta e 
rivolta (dimostrando estrema sfiducia nel partner ) per farsi (spesso 
inutilmente) del male.....
Beh.....come si dice? Chi č causa del suo mal, pianga se stesso.
-- 
Fantedifiori 

 Quoto.
Dipenderà pur sempre dal motivo per cui si nega, no?
Si può anche negare a fin di bene nei confronti dell'inquisitore/rice, 
quando quest'ultimo/a non fosse in condizione di comprendere il motivo 
dell'intrattenimento di un rapporto occasionale con un'altra persona.
Io sono per la trasparenza, ma quando la trasparenza può ferire, ha senso 
essere trasparenti?
Non è che, ad essere trasparenti a tutti i costi, si rischia di infliggere 
un'inutile sofferenza al/la partner ?
Anche questo, IMHO, andrebbe considerato.
P.S.: gradirei non leggere risposte scontate e gratuite dei soliti duri e 
puri "censori", del tipo "e allora considera anche l'opportunità di non 
intrattenere rapporti occasionali con altre persone" (che barba che noia che 
barba).
-- 
Fantedifiori 

 persone" (che barba che noia che barba).
Non metteresti mai in conto una simile eventualità, vero? :-)


 Mattia
Ciao.


 Miryea
Ciao.
-- 
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Non hai capito il senso del "so what?"...
Ovvero le tue considerazioni su piccolo principe a che servono ai fini
del thread?
Per dirtela in italiano... "Eh quindi?" "E sticazzi!"


Il fine non e` dimostrare la validita` assoluta.
Il fine e` di dare dei punti di vista che hanno senso e che per alcuni
possano essere di spunto per riflessioni/etc. E qui anche le posizioni
piu` assurde per alcuni potrebbero essere "valide" ai fini di una
riflessione. Che mi sembra essere lo scopo dello newsgroup.
Non credo che siamo in un tribunale.


Fante, in realta` aspettavo con ansia un tuo intervento nel thread :)
Anche se le tue posizioni sono un po' particolari io le trovo
estremamente condivisibili.
Non so se riuscirei mai ad attuarle comunque... :)

 ragionevole dubbio.
però leggevo su Psicologia contemporanea che il fatto di piangere come cosa
che fa bene, uno sfogo, insomma, è una cosa falsa, che invece il pianto dal
punto di vista psicologico peggiora la situazione...
D.


Questa e` una cosa che in campo sentimentale (ed anche in altri) non
dovrebbe mai essere detta! :)

Beh.....come si dice? Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.
Ah quindi ora la persona tradita sarebbe causa del suo male perchè
doveva farsi gli affari suoi? Mah!
Infatti comunque hai ragione: meglio così. Certe cose meglio scoprirle
prima che dopo. Ci stai male lì per lì, ma se le scopri quando magari
sei già sposato è peggio.
Comunque: ribadisco, visto che di fiducia si sta parlando, io penso
non ci sia niente di male se una persona fidanzata va a letto con
un'altra, ma solo se nella coppia c'è questo accordo. Altrimenti,
girala come ti pare, ma è un tradimento.
Poi vorrei vedere se queste persone tanto open mind scoprono di essere
stati cornificati e con gli interessi a loro volta quanto sono
contenti. E, se è così, si torna al punto iniziale: stabilisci nella
coppia che si può fare e lo si fa. Nessuno tradisce nessuno. Nessuno
piglia per il culo nessuno. Nessuno ci sta male.
Ciao,
Miryea

barba).
e perchè mai? ognuno deve fare quel che ritiene giusto (per sè),
quindi la fedeltà (fisica) non deve essere vissuta come una privazione
o un sacrificio. Se una persona non ritiene giusta (o comunque non
importante) la fedeltà fisica non c'è proprio niente da dire in
contrario, ma, ripeto, almeno la sua partner o il suo partner avrà il
diritto di conoscere questo suo modo di pensare, così come si suppone
di lui/lei sappia tante altre cose, tipo... vuoi non vuoi avere
figli... vuoi/non vuoi sposarti etc...etc.... oppure il sesso e il
modo di intendere il sesso e l'eventuale importanza che si dà alla
fedeltà sessuale non rientra nelle cose importanti in un rapporto?
Direi l'esatto contrario....
Ciao,
Miryea

una risposta seria ed articolata?
da te? no.... nei tuoi post ci sono più pat pat che periodi. Se poi
uno risponde cona battuta, essendosi rotta di spiegare ciò che ha già
spiegato 50 volte ricevendo dei pat pat per risposta, non c'è niente
da meravigliarsi
Ciao,
Miryea

sul sentimento che provava prima e dopo di allora.
nulla da dire? Molto comodo: io ti amo, ti ho sempre amato, ma in un
solo momento non ti ho amato ed è quando ho allegramente scopato con
un altro. Che vuoi... capita che ogni tanto il sentimento scappi e ti
distrai, no? Però poi niente da dire: ora ti riamo....
Ciao,
Miryea

regola, mi guardo bene dal dirlo 
no, questo l'ho capito, infatti la domanda sopra l'ho rivolta a te :-)
nemmeno la mia è una regola generale, sempre perchè, in amore, di
regole generali non ce ne sono, secondo me
Ciao,
Miryea

Beh.....come si dice? Chi č causa del suo mal, pianga se stesso.
Da non commentare...
-Stefano

persone"
E perche' mai non vuoi leggere simili risposte?  Le scelte le fai tu e
non puoi pretendere di poter avere la botte piena e la moglie ubriaca.
-Stefano

 D.
Per fortuna la Psicologia non è una scienza esatta. Domani potrebbe arrivare
una smentita a seguito di nuovi studi. :-)
Credo che come per tutte le cose occorra valutare tanti e troppi fattori e
per ogni persona possa esser fatto un discorso diverso. Personalmente
piangere mi ha sempre fatto sentir meglio, purtroppo per me però posso
contare sulle dita le volte che è successo.


 Miryea
A bientot!
(mi secca cercare l'accento circonflesso... :-) )


 dovrebbe mai essere detta! :)
Non temo la smentita! :-)
Se dovessi arrivare a smentirmi meriterei anche che questa frase mi fosse
spiattellata davanti a 'mo di sfottò. Tanto vale metterla nel carniere fin
da ora. :-)
Ciao.


 la moglie ubriaca.
Infatti sono comunque sempre pronto ad assumermi la responsabilità delle mie 
scelte (a differenza di chi, magari, per evitare certe responsabilità, le 
scelte le evita in radice).
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 Direi l'esatto contrario....
Questione di punti di vista.
Per me l'atto sessuale è un fatto talmente naturale, che riservarlo in 
esclusiva all'ambito della coppia fissa mi sembra oggettivamente un'idiozia.
P.S.: 10 anni fa, comunque - se ti può consolare e/o ammesso e non concesso 
che te ne possa fregà de meno - la pensavo come te.
-- 
Fantedifiori 

 Non metteresti mai in conto una simile eventualità, vero? :-)
Come volevasi dimostrare.....
Mi aspettavo di trovarti "in prima linea", tra i censori duri e 
puri.....(che barba che noia che barba).
-- 
Fantedifiori 


Potresti per favore spiegarmi i motivi del perchè piangere dal 
punto di vista psicologico peggiora la situazione?!!! E' una 
cosa che non sapevo sarebbe interessante approfondire!!
Grazie Luna
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Non so se riuscirei mai ad attuarle comunque... :)
Meno male che ogni tanto qualcuno riesce anche ad ascoltare le voci "fuori 
dal coro".
Sennò, sai che piattume?
P.S.: tengo a precisare che i discorsi degli altri mi annoiano unicamente 
perchè sono gli stessi che facevo io 10 anni fa, quando anch'io credevo che 
si potesse rimanere "duri e puri" per tutta la vita (le solite favole tipo 
"e vissero felici e contenti"....). Invece sono un corrotto e brucerò 
all'inferno.......(almeno fa un po' più caldo e non ci si annoia a morte 
:-).
-- 
Fantedifiori 

 puri.....(che barba che noia che barba).
Non sono nè puro e nemmeno (in questo caso) censore.
Non mi pare di aver espresso alcuna condanna, ho solo fatto delle domande
cui tu non hai saputo rispondere.
L'unica cosa che hai mostrato è la tua immaturità nel nascondere dietro
l'egoismo più sfacciato addirittura un gesto d'altruismo per il partner.
Aggiungo che, come giustamente a te annoia sentire sempre le stesse manfrine
non devi credere che sia piacevole per me rispondere sempre agli stessi
banali post riproposti a più riprese dai vari fautori del tradimento (che
beninteso tradiscano pure ma almeno non vengano a cercar conforto dopo o
tantomeno giustificazioni).


 delle mie scelte
Nascondere al partner del proprio tradimento è un "assumersi le proprie
responsabilità"? Scherzi o cosa?


 concesso che te ne possa fregà de meno - la pensavo come te.
Questo dovrebbe lasciar intendere che adesso la pensi diversamente perché
sei più maturo?


che te ne possa fregà de meno - la pensavo come te.
guarda che io non sono una moralista etc...etc... a differenza di quel
che sembri pensare. Io non trovo niente di male o sbagliato o
depravato nell'avere rapporti extra coppia. Non ne sento il bisogno se
sono innamorata, ma se è per questo non sento nemmeno il bisogno di
giocare a curling, ma non ci trovo niente di male in chi lo fa.   A
differenza di te penso solo che se uno la pensa in una certa maniera
su una questione che , secondo me, in una coppia, è importante, deve
comunicarlo al compagno (che si tratti di sesso, di avere o meno dei
figli, di andare al mare o in montagna...)  Non mi sembra un discorso
moralista. 
Ciao,
Miryea

 Grazie Luna
oddio dovrei andare a scartabellare i fascicoli di Psicologia contemporanea
e trascriverti l'articolo... se hai pazienza lo faccio ma mi sa che ci vorrà
un po' visto che sono abbonato dal lontan 1990...
D.

:-).
perchè, dove vivi tu non fa abbastanza caldo in 'sti giorni?:-)
Ciao,
Miryea

scelte le evita in radice).
scusa ma ti contraddici.... non ritieni importante parlare alla tua
partner del tuo modo di vivere e intendere il sesso (cosa, secondo me,
sbagliatissima, perchè se invece gliene parli magari scopri con
piacere di stare con una persona che la pensa come te...), non ti
sembra importante informare la partner di eventuali corna... e per te
questo è essere pronto ad assumerti le responsabilità delle tue
scelte? In che modo, scusa? Se uno è pronto ad assumersi la
responsabilità delle proprie scelte secondo me le proprie scelte le
comunica alla persona con cui sta, non è che le nasconde per...
evitarle inutili sofferenze.... mi sembra che tu fai delle scelte,
questo sì (come tutti), ma di assumertene la responsabilità non se ne
parla....
Ciao,
Miryea

 tantomeno giustificazioni).
Conforto? Giustificazioni?
Ma non scherzare!
Tutto ho fuorchè la coda di paglia e/o necessità di difendere il mio 
orticello da idee destabilizzanti.
Voleva solo essere l'espressione di un diverso punto di vista (quello 
dell'avvocato del diavolo, che, sennò, poverino, non lo difende nessuno ;-).


 sei più maturo?
Ho solo detto che son passati 10 anni.....
E, per quel che mi riguarda, non tornerei indietro per niente al mondo.
Mi trovo molto meglio ora, che ho imparato a sguazzare (anche) nel 
torbido....
Senza per questo denigrare quelli che nuotano solo in "chiare fresche e 
dolci acque" :-)


 persona allora il problema compare magicamente?
Più o meno. A parte il fatto che una relazione parallela non è fondamentale
che questa porti anche rapporti sessiali, credo ci sia una certa differenza
dal farsi un tipo una sera o starci assieme. Nel primo caso posso anche
sopprasedere, nel secondo no.
Mattia

 responsabilità"? Scherzi o cosa?
Ma che te lo spiego a fà?
Per rovinarti la soddisfazione di aver - secondo la tua ottica di assoluta 
certezza prematurata - individuato e rivelato al mondo un'incongruenza nel 
mio pensiero?
Ma no, dài, non sono così perfido :-)


puri.....
...disse il palloso che ripeteva sempre la stessa frase senza mai
argomentarla...
-Stefano

un'idiozia.
E la tua partner ha la stessa idea al riguardo?
-Stefano

scelte le evita in radice).
Oppure a differenza di chi le sue responsabilita' le prende e non
nasconde nulla perche' non c'e' nulla da nascondere.
-Stefano

 Basta andare a letto con un altro. :-)
Ma com'è che hai questo sacro terrore dell'andare a letto con un altro/a?
Ma cosa pensi che (usando le dèbite precauzioni) potrà mai succedere, in 
un'ora (che è già un tempo superiore alla durata media del maschio medio), 
in confronto ad una vita da spendere assieme?
Mah....
Sarò limitato, ma non riuscirò mai a capirvi, voi "asceti", duri e puri.
-- 
Fantedifiori 

perchè ....
... mostrano che non hai argomentazioni a fronte delle tue solite
sciocchezze...
-Stefano

 Non credo che siamo in un tribunale.
Caro Lemon, questi non ci sentono.
Per loro sesso con un/' altro/a=ferita, dolore, tradimento, anatema ecc ecc.
Si vede che non ne hanno fatto a sufficienza (e/o con un numero sufficiente 
di persone) per considerarlo per quello che è: un fantastico modo per 
comunicarsi e condividere emozioni e piacere.
Che si debba riservare sempre ed esclusivamente al "partner abituale" - 
convengo con te - è un fatto culturale (ma questi non lo ammetteranno mai, 
perchè è un concetto destabilizzante per la cura del loro "orticello"), e 
frutto, oltretutto di una cultura dominata dal maschio, animato da quella 
frustrazione che si riassume nel brocardo latino "mater certa est, pater 
numquam".
In una società scevra da questi limiti culturali, le donne sarebbero libere 
(in accordo con la loro biologia) di accoppiarsi anche contemporaneamente 
con più uomini (che, notoriamente, non "durano" quanto una Donna), sicchè 
l'esclusività sessuale non verrebbe affatto vista come quella condicio sine 
qua non su cui fondare un rapporto di coppia.


 pensando a quella persona, ma la ami comunque
Toh, ma allora ammetti anche che mentre stai facendo l'amore con un altro/a 
non ti si spengono i sentimenti, e che se, quindi, in quel momento non stai 
pensando alla persona amata (intesa come partner abituale), la ami comunque.
Giusto?
(parole tue)
-- 
Fantedifiori 

 ami punto e basta .... questo, forse, è + opinabile
C'è anche chi "tradisce" dopo un'attenza valutazione delle conseguenze che 
porta l'astinenza assoluta dall'intrattenere rapporti al di fuori della 
coppia.
C'è qualcuno del NG che sta in coppia con qualcuno/a da oltre 20 anni e non 
ha mai dato un morso a un'altra mela?
E se questo/a santone/a esiste, mi dice anche con che frequenza fa 
attualmente all'amore con il/la  suo/a partner?
Grazie, sarei veramente curioso di saperlo.



Per te non ha utilità, magari per lui ne aveva... dove è il problema?
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 Mattia
Ciao.



Cosa c'entrano il bianco, il nero e il grigio? Ho solo detto che se hai
altri partner sessuali ALLA LUCE DEL SOLE allora non vi è alcun tradimento.
Il partner lo sa, lo accetta e non c'è alcun tradimento. E' così o no?



Cosa c'entra l'amore per i figli con quello per il partner?


 puri.
Non capisci "noi" o non capisci il significato della parola rispetto?


 del loro "orticello")
Ti sbagli eccome. Tu puoi fare quel che vuoi e come te gli altri. Io nel mio
orticello ammetto solo persone che la vedano come me. Poi la fregatura può
capitare a tutti, pazienza.
Sul resto non commento, sono le solite generalizzazioni.


 Ma no, dài, non sono così perfido :-)
Fa' pure, ti dico. Non ti preoccupare, sono adulto e pronto a mettere in
conto anche verità scomode.
Attendo.


 nessuno ;-).
Chissà perché poi. :-)
Ciao.


Non credo che siamo in un tribunale.
E chi ha parlato di "tribunale"?  Me lo devo essere perso.
-Stefano

 Ciao,
Sě, ma siccome sono un vizioso, uso il condizionatore per *evitare di 
soffrire* il caldo e *godermi* il fresco.
D'altro canto, varcata la soglia dei 40 anni, la consapevolezza del fatto 
che si vive una volta sola, si fa sentire nella giusta misura
(consapevolezza che, ovviamente, ai "duri e puri", ai santoni ed agli 
asceti, non fa manco un baffo).


situazione...
Direi che non e' questo il newsgroup per una simile discussione.
Vi sono ng piu' adatti che trattato la psicologia.
-Stefano

condicio sine qua non su cui fondare un rapporto di coppia.
L'implicazione logica tra il potersi scopare chi si vuole e il rapporto
di coppia sapresti anche spiegarla, o forse e' troppo complesso?
-Stefano

Voleva solo essere l'espressione di un diverso punto di vista
Idem come sopra :)
-Stefano

 nasconde nulla perche' non c'e' nulla da nascondere.
Ma tu sei un puro.
Io no....
-- 
Fantedifiori 

 E la tua partner ha la stessa idea al riguardo?
Identica
Mi scrivi in privato, mi dai il tuo indirizzo e-mail, ti do il suo cellulare 
e te lo fai dire direttamente dalla sua voce.
Poi però la pianti di replicare a vanvera.
-- 
Fantedifiori 

torbido....
Idem come sopra.
-Stefano

intendi....
Quoto.
-Stefano

attualmente all'amore con il/la suo/a partner?
E' importante?  Se non ti basta il numero di scopate con il tuo partner,
perche' non glielo dici e le chiedi il permesso di svuotare i coglioni
con qualcun'altra?
-Stefano

ma in un solo momento non ti ho amato
Affermazione del ca**o visto che hai usato la locuzione *SEMPRE*, che
non permette alcun "solo momento" senza amore.
Riprova, sarai piu' fortunata (e magari scriverai meno stupidaggini)
-Stefano

Ma che te lo spiego a fà?
Perche'? Pensi di poterlo addirittura spiegare????
*ROTFL*
-Stefano

 Sul resto non commento, sono le solite generalizzazioni.
Da che pulpito......
-- 
Fantedifiori 

 D.
La pazienza non mi manca ma se la ricerca è complicata e devi 
perdere molto tempo non ti preoccupare, grazie cmq.
Ciao Luna
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Fantedifiori
ciao!

 Non capisci "noi" o non capisci il significato della parola rispetto?
Il concetto è relativo ed ho cercato di spiegartelo in altro post.
-- 
Fantedifiori 

Nel primo caso posso anche sopprasedere, nel secondo no.
Soprassederesti anche se ne scopasse uno diveso ogni sera?
-Stefano

 Cosa c'entra l'amore per i figli con quello per il partner?
Era l'esempio più elementare che mi è venuto in mente di come si possa amare 
più di una persona.
Ma forse, tu, non hai figli, e, quindi, non hai idea di quel sentimento.
-- 
Fantedifiori 

 D.
http://www.in-psicoterapia.com/xastorre.htm
  La necessità di evitare il pianto     Nella cultura dei paesi 
industrializzati la sofferenza e la morte sono stati relegate negli ospedali 
e affrontate con atteggiamento tecnologico. Spesso per convenzione sociale 
viene posto un limite alla piena espressione delle emozioni e nei funerali 
si possono osservare varie forme di autocontrollo delle emozioni da parte 
dei protagonisti. L'individuo infatti può rispondere a questa tempesta 
emozionale con una diversità di comportamenti che vanno dal piangere 
apertamente alla inibizione delle emozioni esterne. Studi a questo riguardo 
suggeriscono che coloro che reprimono maggiormente il dolore e le emozioni 
sono a un maggiore rischio per disturbi successivi
http://www.vertici.com/rubriche/recensione/template.asp?cod=10881
Nella nostra cultura abbiamo paura della profondità dei sentimenti, 
soprattutto quando tale profondità viene manifestata con le lacrime. Il 
nostro Io più profondo ci vuole migliori, più forti, più duri e ci consiglia 
di non piangere se vogliamo essere più felici e avere più successo. In un 
certo senso ci viene detto che il pianto non è una cosa da adulti". Ma 
quando si soffre è giusto piangere e più ci si abbandona al pianto più il 
dolore diminuisce: soltanto piangendo tutte le lacrime, soffrendo fino in 
fondo, vedendo annullate tutte le proprie speranze e aspettative si è in 
grado di ricostruirsi daccapo. Succede sempre che arriva un momento in cui 
ai livelli più profondi della coscienza il carico emotivo della relazione è 
stato neutralizzato. Ora anziché pensare alla persona che abbiamo amato con 
nostalgia o rimpianto, con rabbia o risentimento, con delusione o dolore, la 
consideriamo semplicemente qualcuno che abbiamo conosciuto, una delle 
persone che abbiamo incontrato nel corso della nostra vita e ci si accorge 
di non essere più emotivamente coinvolti.

 Chissà perché poi. :-)
E vabbè ma il diritto di difesa è inviolabile (art. 24 Cost). Anche per il 
diavolo :-)
-- 
Fantedifiori 

dove è il problema?
Hmmmm.... Nel fatto che non sai leggere una semplice frase in italiano e
che quindi te le canti e te le suoni da solo?
-Stefano

 Attendo.
La storia è lunga.
E probabilmente pure noiosa.
Davvero
Sarebbe OT e alla fine il moderatore potrebbe cacciarci fuori entrambi, e 
non a torto.
Poi, pensala come vuoi.
-- 
Fantedifiori 

Sarò limitato,
Quoto.
-Stefano

"E sticazzi!"
Bravo.
-Stefano

 Il partner lo sa, lo accetta e non c'è alcun tradimento. E' così o no?
Allora, se non ti basta la varietà di colori, poi ci sono anche le 
sfumature....
E non aggiungo altro.
Tanto quelli che vivono e/o han vissuto certe dinamiche, capiscono.
Per gli altri, come già detto, sarebbe come tentare di spiegare il rosso a 
un cieco.
Puoi anche associarlo al calore, ma non sarà mai come vederlo.
-- 
Fantedifiori 

 esattamente come la *PASSIONE*.
Se hai il coraggio di vivere una passione a 360° vivi tutte le 
tue emozioni che tenevi nascoste dentro di te protette dietro la 
corazza dell'autocontrollo, escono tutte come un fiume in 
piena,sia quelle positive che quelle negative..esce anche la 
paura... il panico... e finalmente sei libero... non hai + paura 
di amare... non hai + paura di morire...
In fin dei conti bastavano 3 parole PANICO EMOZIONE PASSIONE, il 
discorso è proprio tutto lì...
Almeno x me...


non c'è niente da meravigliarsi
Quoto.
-Stefano

 Il concetto è relativo ed ho cercato di spiegartelo in altro post.
Non mi hai risposto di nuovo. Il concetto di rispetto può anche esser
relativo, io posso non considerare una mancanza di rispetto ciò che per
altri lo è. Ma relativamente a me e te, ad esempio, le regole sono stabilite
in maniera comune e fare qualcosa alle spalle elude questa considerazione
alla base e quindi la stessa idea di rispetto.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 per il diavolo :-)
E chi lo tocca, non c'è da stupirsi però che pochi si preoccupino di
difendere cause perse.


 asceti, non fa manco un baffo).
Vedi? E' proprio questo ciò che non hai capito. Non ci sono nè santoni nè
asceti ma ti fa comodo al momento demonizzare chi critica le tue posizioni.
Io il sesso l'ho fatto con chi mi pareva fintanto che ero libero. Se sto con
un'altra persona no. Questo non fa di me nè un santone nè un'asceta ma
evidentemente non ti fa comodo capirlo.


 sentimento.
O forse tu non hai capito che ti stavo dicendo come l'amore per il figlio
non c'entra con quello per il partner, sono due cose diverse.


 Da che pulpito......
Non ho parlato di quel che fa o dovrebbe fare "la donna" e "l'uomo" a
differenza tua. Non vedo dove siano le mie generalizzazioni.
Ciao.


 Poi, pensala come vuoi.
Infatti. Penso tu non sappia rispondere visto che hai già tirato fuori due
scuse diverse, anzi tre.


Devo chiedere di chiudere al più presto questa discussione che riguarda il
gruppo solo marginalmente ma è piuttosto adatta a it.discussioni.psicologia
Grazie, ciao.


 rosso a un cieco.
E come detto quest'esempio calza poco.
Ciao.


Poi però la pianti di replicare a vanvera.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Ma tu sei un puro.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 grado di ricostruirsi daccapo. 
Ecco questo è quello che mi ha colpita,  (vivere le proprie 
emozioni e poi) vedere annullate le proprie speranze e 
aspettative, annullarsi per essere in grado di ricostruirsi...
Un bacio Luna


Ma la fregatura non t'avvisa,
.... se viene da persone come te che "nascondono i ... particolari".
-Stefano

sentimento.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

Il concetto è relativo
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano


Vedo che continui a non capire il senso della critica.
Il fatto che tu pensi che Piccolo principe si
=======
... aspetti che le persone (gli) diano ragione anche quando (dice)
cose diverse che non c'entrano un ca**o l'una con l'altra e quando (fa)
esempi altrettanto del ca**o.
Ma si era capito.
=======
ovvero un tuo giudizio personale SU Piccolo Principe, a che serve ai
fini del thread che parla di tradimento?
Spero che stavolta il "so what?" sia chiaro.


Io trovo questa cosa molto interessante.
E si ricollega anche al discorso che si faceva nell'altro thread
sull'"amare 2 persone".
L'amore come lo si intende comunemente lo si restringe sempre a 2
persone.
Ma sara` forse che, come dice fante, le dinamiche dell'amore a piu`
persone siano comunque possibili e non hanno niente di "diverso"
rispetto a quelle tra 2 persone dal punto di vista dei sentimenti?
Io ora non ho il coraggio di provare a vedere se e` vero.
Pero` non escludo che possa essere cosi`.


Attenzione che questo IMHO e` un argomento fallace.
Se tua madre si ammala, puo` tranquillamente succedere che anche quando
ne ha bisogno tu non puoi essere li`. E questo per svariati motivi.
Fai di tutto per esserci ma sempre nei limiti delle tue possibilita`.
E quando non ci sei/non ci puoi essere non significa che tu non la ami.
Cosa c'e` di diverso in questo se al posto della madre mettiamo
un'altra persona con cui potenzialmente potresti avere una relazione?

 condividere con il partner??
Il fatto stesso che ogni persona ha un modo "UNICO" di fare l'amore (partner 
compreso) rende comunque "unico" farlo con lei/lui :-)
Elementare, no?
-- 
Fantedifiori 

[supercuttone]
Sei un puro, ok?
Io no.
Punto.
Gongola.
-- 
Fantedifiori
Il mondo di divide in due: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 alla base e quindi la stessa idea di rispetto.
Prima domanda: sei sicuro che quell'idea di "rispetto" (strettamente 
correlata all'attività sessuale) parta da te nel tuo intimo, e non ti sia 
stata invece "cucita addosso" da generazioni e generazioni di persone 
(genitori, nonni, parenti amici ecc) alle quali a propria volta hanno cucito 
addosso la stessa idea di rispetto?
Seconda domanda, con questa premessa: le regole che per te e la tua compagna 
vanno bene oggi potrebbero non valere più tra dieci anni.
Che fai, tra dieci anni butti tutto alle ortiche perchè scopri che ha 
passato un pomeriggio a letto con un altro, magari per togliersi uno sfizio 
?
Mi sembrerebbe un po' limitativo.
O no?
-- 
Fantedifiori 

 fa.
Non c'è alcuna regola fissa. Nel senso... non è che una scopata si, due si,
tre no e cose del genere. Non c'è una formula matematica con cui calcolare
se è accettabile o meno. Dipende da tante cose. Potrei incazzarmi e
mollarla anche per una sola. Il punto è come accade, con chi, quando, dove
ecc. Ad esempio... se si facesse un tipo in vacanza... qualcuno che quasi
sicuramente non vedrà mai più nella vita la cosa non mi da alcun fastidio.
Se si fa un compagno di università con cui, invece, passerà gran parte del
tempo per il resto dei prossimi anni si. Allo stesso modo se in vacanza si
fa lo stesso tipo per tutto il tempo che è al mare non ho problemi, diverso
è se lo fa regolarmente con un tipo nella stessa città dove abita.
Una cosa che ho detto alla mia tipa tempo fa, o almeno il senso era questo,
è che non mi interessa avere l'esclusiva dei rapporti sessuali con lei, ma
del suo amore si. Pertanto non è il sesso in se che mi da fastidio, ma la
possibilità che questo possa mettere in crisi il nostro rapporto.
Valgono anche altri discorsi... tipo mi farebbe incazzare se andasse con un
tipo che mi sta sulle balle... cose abbastanza ovvie cmq.
Mattia

 non c'entra con quello per il partner, sono due cose diverse.
E vabbè, inutile proseguire un dialogo tra sordi, mi pare......
-- 
Fantedifiori 

 Come fanno "gli eventi" a costringermi a fare qualcosa che NON VOGLIO?
Che ti rispondo a fare?
Conservati 'ste pagine, poi rileggile tra 10 anni (magari anche meno, ma 
visto che sembri particolarmente fortunato....)
-- 
Fantedifiori 

 evidentemente non ti fa comodo capirlo.
Allora smetti di scagliarti a spada tratta addosso a chi "tradisce".
La maggior parte delle persone che io conosco e che hanno "tradito" non lo 
hanno fatto per nulla a cuor leggero.
Anzi.
E ricorda che chi "non fa niente" ha le stesse colpe di chi "fa troppo".
Questo perchč un domani potresti rivestire uno dei due ruoli....
-- 
Fantedifiori 

 O no?
No. A me sembra il minimo. Del resto esiste la separazione, esiste il
divorzio. Nessuno obbliga due persone a stare insieme e se non ci sono più
le premesse allora tanto vale rivolgersi altrove. Si può anche scegliere di
praticare entrambi il cambiamento ma non si può ammettere che questo
cambiamento avvenga alla totale insaputa del partner. Questo non è corretto
e non lascia la dovuta libertà di scelta all'altra persona (quindi non è
rispetto e non è amore).


 ruoli....
Forse quello del cornuto, non quello del cornificatore. Non fin quando avrò
questi valori e le mie facoltà mentali al loro posto.



Ti ho risposto nell'altro sottothread. Non ho voluto ripetere le stesse
considerazioni.
Ciao.


 Gongola.
Non c'è da gongolare. Ti ostini a dare del "puro" a chi non può esserlo
senza capire che il succo del discorso è altro e non è sicuramente lo
stabilire che tu sia impuro e gli altri puri.



Ok, ho capito. Ti assicuro che è la prima volta che sento un simile discorso
ma mi ha fatto piacere vedere un diverso approccio al rapporto e che, per
inciso, considero sommariamente sano. Va da sè che avrei altre mille
considerazioni da fare ma prendo per buona l'ipotesi che la tua ragazza
abbia sottoscritto quanto da te detto e tolleri un simile comportamento in
te; così le cancello tutte. :-)
Ciao.


 ma visto che sembri particolarmente fortunato....)
Certo, lo farò. Fallo anche tu, così ne riparleremo.
Scusa se nel frattempo mi do una grattatina perché non mi piace fare
progetti a così lunga gittata... :-)


 E vabbè, inutile proseguire un dialogo tra sordi, mi pare......
Potrei concordare con te ma non è del tutto esatto. Ci sono altre persone
che leggono e per le quali non posso lasciar passare le tue convinzioni con
un silenzio assenso.
Ciao.


 Soprassederesti anche se ne scopasse uno diveso ogni sera?
Le risposte le ho già scritte in un altro post in risposta a Piccolo
Principe, ti rimando li quando i moderatori l'avranno accettato.
Mattia

 Fantedifiori
comunque...sei forte!Nonostante la pensi differentemente da te,ma ti sento 
forte!:O) 

crisi il nostro rapporto.
Invece e' proprio il sesso che ti da fastidio, visto che sia quella
fatta in vacanza che quella con il compagno dell'universita' sono
"scopate" ma mentre "accetti" la prima, la seconda ti sta sul cazzo.
-Stefano

Ma non scagliar pietre sugli altri, anche se tu sei senza peccato.
E chi e' che scaglierebbe pietre sugli altri?
-Stefano

entrambi, e non a torto.


di amare... non hai + paura di morire...
Certo, certo....
*pat pat*
L'importante e' che tu ne sia convinta e che sia convinta che questo sia
"la verita'" assoluta. :)
-Stefano

rosso a un cieco.
Solito esempio del ca**o :)
-Stefano

Pero` non escludo che possa essere cosi`.
Ed escludi invece che Fante non esista e sia solo un risponditore
automatico che genera solo risposte casuali, o che la realta' sia in
realta' niente piu' che un ambiente virtuale proiettato nella nostra
mente da elaborate macchine che ci tengono prigionieri?
Giusto per capire se usi due pesi e due misure.
-Stefano

a che serve ai fini del thread che parla di tradimento?
"Serve" esattamente quanto serviva il post di Piccolo Principe dove
scriveva "Ecco, giusto a questo tipo di interventi mi riferivo
nell'altro post."
Oltretutto di cosa parlasse "il post iniziale" e di cosa parlano "i vari
sottothread" che da essi sono dipartiti, sono due cose ben diverse
purtroppo per te.
-Stefano

 solo un frustrato che non ha le palle di avere altre storie.
Quoto e aggiungo che credo sia molto più difficile resistere alle tentazioni
che cedervi.


un'altra persona con cui potenzialmente potresti avere una relazione?
Vedi sopra.
E non si parla di "avere una relazione" ma di "AMARE piu' persone".
Difatti posso avere 100-1000 "relazioni DI AMICIZIA" senza nulla
togliere al sentimento di ciascuna di esse.  Ma non posso avere piu' di
una "relazione DI AMORE".
-Stefano


Non escludo niente.
Lo ritengo poco probabile.
Cosi` come lo ritengo meno probabile rispetto al fatto che l'amore di
coppia possa essere esteso a piu` di due persone.

Il fatto stesso che ogni persona ha un modo "UNICO" di fare l'amore
No. Di ***SCOPARE***.  Cosa ben diversa.
-Stefano

O no?
No.
-Stefano

 "scopate" ma mentre "accetti" la prima, la seconda ti sta sul cazzo.
Dimmi Stefano, cos'è che ti rende così acido? Che gli altri non la pensino
come te? Che siano diversi da te?
Il concetto è difficile da spiegare, quindi cerca di usare anche un po' di
fantasia e di svincolarti dai tuoi schemi rigidi di pensiero.
Vedi... magari io non sono geloso di tipi con cui la mia ragazza si farebbe
solo una scopata, perché l'attizzano, ma potrei esserlo di tipi con cui non
andrebbe a letto, ma le stanno particolarmente simpatici.
Ma che te lo spiego a fare mi chiedo... boh...
Mattia

 Sei un ....
Q.E.D.
Ennesima svicolata senza risposte.
-Stefano

troppo".
E sapresti anche spiegare perche'?
(gia' vedo la svicolata)
-Stefano

E vabbè, inutile proseguire un dialogo tra sordi, mi pare......
...disse il sordo....
-Stefano

Che ti rispondo a fare?
Perche' tu "rispondi"?
*ROTFL*
A parte svicolare di fronte alle domande non vedo altro nei tuoi post :)
-Stefano

Piccolo Principe,
Non le vedo.  Vorresti risponde alla mia domand*A* che richiede una
singol*A* rispost*A*?
-Stefano

sono persone poligame.
Cosa che non c'entra un ca**o con l'***AMORE*** ma con il
***MATRIMONIO***.
-Stefano

 questi valori e le mie facoltà mentali al loro posto.
L'hai detto tu stesso: non fino a quando avrai questi valori e le tue 
facoltà mentali al loro posto (a sua volta influenzante da una miriade di 
fattori, che rimangono ignote ai difensori della certezza prematurata).
-- 
Fantedifiori 

 forte!:O)
Ti dirò: ci sono 2 metodi, IMHO, per essere forti (in senso lato);
1) corazzarsi;
2) lasciarsi attraversare da qualsiasi emozione e/o sentimento.
Personalmente trovo che il secondo sia molto più "sicuro".
Di certo vi è che ti arricchisce molto di più del primo.
Di un patrimonio, oltretutto, che nessuna moneta è in grado di pagare (o 
ripagare).
Io so, per certo, di non essere eterno, essendo prossimo al "giro di boa" 
(semprecchè non l'abbia già passato).
Ma ho anche, ormai, un'idea piuttosto precisa di quali saranno gli ultimi 
pensieri e ricordi che mi accompagneranno negli ultimi istanti della mia 
vita.
Il che mi rende estremamente sereno, fin da adesso, dovessi "andarmene" 
anche domani.
Una sola cosa potrebbe rattristarmi: che, a piangermi, non vi sarebbe una 
sola donna, ma, probabilmente, tutte quelle che ho amato e per le quali, 
ovviamente, io stesso piangerei :-).
Ed ora....fiato alle trombe dei due censori :-)
-- 
Fantedifiori 

 che cedervi.
A parte il fatto che alla fine della tua esistenza, nessuno ti darà una 
medaglia per questo, tu prova a cedervi, così poi ne parliamo (entrambi) con 
cognizione di causa.
Potrei ribattere che resistere alle tentazioni è molto più facile, perchè 
così ne eviti le conseguenze.
Ogni medaglia ha un suo rovescio....
Cedi, vivi qualche conseguenza, poi dimmi se son tutte "ste rose e fiori" e, 
soprattutto, se è veramente così facile o così "più nobile" (principesco) 
resistere alla tentazione.
-- 
Fantedifiori 

 Certo, lo farò. Fallo anche tu, così ne riparleremo.
Ben lieto.
E se sarai ancora "puro", sarò contento per te.
Davvero.
Non scherzo.
Avrai tutta la mia ammirazione.
In caso contrario, vorrà dire che il principe verrà a sguazzare nel fango 
insieme al fante.
-- 
Fantedifiori 

 frustrato che non ha le palle di avere altre storie.
Ehm....cara Raindrop, premesso che è sempre un piacere leggerti (non 
foss'altro perchè rompi la monotonia), questo è un tuo errore 
interpretativo, forse dovuto anche al fatto che non mi sono espresso in modo 
da evitare questa errata intepretazione (per cui faccio ammenda).
In tutta sincerità, io sono ben contento che ci sia ancora un numero 
limitato di persone che non hanno altre storie.
Sennò, sai che concorrenza?
E chi mi si fila, più? ;-)
Scherzi a parte, mi irritano solo un tantinello quelli che parlano "per 
sentito dire" di cose che non hanno mai vissuto personalmente sulla loro 
pelle (tanto si desume dall'apoditticità delle loro risposte) sulla base di 
congetture fondate sulla loro idea di "come si comporterebbero se".
E fin lì, siamo ancora nell'ambito della ragionevolezza.
Quelli che mi infastidiscono proprio (faccio per dire, eh? Tanto poi, la 
mazzata arriva anche per loro; ooooh se arriva; e quando arriva...., 
patapunfeteeeeee; quindi, più che altro, li compatisco), sono quelli che 
sputano sentenze (ovviamente di condanna, e senza mai tener conto di 
eventuali circostanze attenuanti - con particolare riguardo al "concorso 
della vittima") su situazioni che, giust'appunto, non han mai vissuto sulla 
loro pelle, magari dal "basso" di qualche annetto di fidanzamento o 
convivenza e senza aver messo al mondo manco mezzo marmocchio.
Ma provate, caspiterina, poi parlate.
Sennò finite per fare la  figura degli Italiani nella barzelletta dove:
se un Americano non sa una cosa, paga qualcuno perchè la sappia al posto 
suo;
se un Giapponese non sa una cosa, la copia;
se un Russo non sa una cosa, non sa di non saperla;
se un Inglese non sa una cosa, cambia discorso;
se un Tedesco non sa una cosa, la impara;
se un Italiano non sa una cosa, LA INSEGNA!
-- 
Fantedifiori 

 era dimentaca di darti il benvenuto nel mondo dell'aids.
Non pensavo ti abbassassi ad un simile livello di puerilità.
Non hai proprio "le palle" (c'era da dubitarne?).
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno.

 se un Italiano non sa una cosa, LA INSEGNA!
Detta da te suona ironica. :-)
Ciao.


 (principesco) resistere alla tentazione.
Ho visto le lacrime di chi è stato tradito, non le causerò io. Ho visto la
sofferenza di chi è solo e non crede più nell'amicizia, non voglio essere
io. Ho visto anche famiglie allo sfascio, non ne voglio creare una. Tutto
questo credo mi basti a dirti che non ho alcuna intenzione di cedere a ciò
che può portarmi solo del male e non c'è da stupirsene visto che quello
seminerei.
Ciao.


 prematurata).
Ho detto anche come tu non possa mettere in conto che questi valori e le mie
facoltà mentali cambino e quindi dire cosa reputerò giusto o meno tra dieci
anni e meno ancora che io possa condividere i tuoi punti di vista.


 Non hai proprio "le palle" (c'era da dubitarne?).
Credo volesse dirti solo che se la tua partner ha rapporti occasionali c'è
anche il rischio che si becchi qualche malattia e te la trasmetta (pur
amandoti, ben inteso). E soprattutto se segue la strada del "non dirlo" che
tu suggerisci c'è anche il rischio che questa malattia tu te le debba
piangere senza poterla MINIMAMENTE mettere in conto.
Ciao.


 fango insieme al fante.
Può darsi ma non credo proprio.


 Ed ora....fiato alle trombe dei due censori :-)
Perché mai? :-)
Hai utilizzato poco e nulla la parola amore e i suoi derivati e
relativamente al sesso il tuo discorso non fa una piega. :-)


 "la verita'" assoluta. :)
Certo, certo...
questa volta ne sono convinta, sono convinta che questo sia 
la "verità assoluta"... Almeno x me... :)
Luna
--  
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coppia possa essere esteso a piu` di due persone.
Idem come sopra.
-Stefano

Ma che te lo spiego a fare mi chiedo... boh...
Quoto.
-Stefano

ignote ai difensori della certezza prematurata).
Insomma la colpa non e' tua che sei fedifrago ma del mondo che ti
influenza.  Buono a sapersi.
Ma chissa' perche' suona come la solita scusa di tutti i colpevoli: "la
colpa non e' mia, e' di altri/del mondo!"
Bah...
-Stefano

se un Italiano non sa una cosa, LA INSEGNA!
Esattamente come fai tu riguardo all'"amore" e al "rispetto": insegni.
-Stefano

(principesco) resistere alla tentazione.
Azz... Non saper manco leggere l'italiano
====
credo sia molto più difficile resistere alle tentazioni che cedervi.
====
e voler insegnare lo stesso!!!
-Stefano

Non hai proprio "le palle"
...disse il bue all'asino...
-Stefano

la "verità assoluta"...
Q.E.D.
-Stefano

Io mi rendo solo disponibile.
E questa non e' una scelta? :)
-Stefano

una sola donna, ma, probabilmente, tutte quelle che ho amato
*ROTFL*
-Stefano

 possibilità che questo possa mettere in crisi il nostro rapporto.
Tento di insinuarti un ulteriore dubbio....
Ma non è forse meglio (e/o quindi più "sicuro") che tu non "pretenda" 
l'esclusiva anche del suo amore, ma semmai, la prevalenza del suo amore per 
te (così come fai col sesso?).
-- 
Fantedifiori

mettere in conto.
Non solo questo. Volevo anche mostrare la "puerilita'" del fatto che
bastasse dare un numero di cellulare e parlare con qualcuno per poter
dimostrare qualcosa.
Dopotutto su quelle basi anche le mie affermazioni sarebbero risultate
altrettanto "vere".
-Stefano

 E di persone con cui non scopa nel tuo post non ne hai proprio parlato.
Non ne ho parlato, ma ci sono. Come ci sono le persone che si scoperebbe e
basta, e di cui non sono geloso.
Mattia



Non puo' esiste un "amore al 60%".  O c'e' o non c'e'.
-Stefano

Non ne ho parlato,
Quindi non sono di alcun interesse per la discussione e per la tua
affermazione che riguardava l'eslusivita' o meno dei *RAPPORTI
SESSUALI*.
-Stefano

 Q.E.D.
Spiegami il SIGNIFICATO di questo acronimo non dirmi le parole 
che lo compongono e poi ti risponderò... Abbi pazienza non 
conoscendo il significato di quello che mi dici non potrò mai 
risponderti...


 Luna
E' la formula originaria dell'altro acronimo C.V.D. (Come Volevasi
Dimostrare). In ogni caso il significato è proprio questo e in parte
concordo con Stefano: hai dimostrato che aveva ragione con la tua frase. Non
so però se fosse proprio questo ciò che volevi dire. Personalmente ritengo
di avere delle certezze (se non assolute poco ci manca) ma non delle verità.
Le tue certezze infatti si possono discutere fino ad un certo punto perché
riguardano solo te ma per la "verità" il discorso cambia, il suo valore è
universale e non opinabile. Non c'è discussione che tenga con chi ritiene di
conoscere una qualsiasi verità e questo porta a pensare che siano persone
con cui non si può discutere proprio perché la discussione parte dal
presupposto che non esistano verità se non quelle concordate dagli
interlocutori (e quindi relative a questi).


 -Stefano
hai pienamente ragione! :-)
D.

 Ciao Luna
no n,o te lo cerco, abbi solo pazienza.. ciaoooo
D.

 universale e non opinabile.
Esatto.
Come ad esempio il fatto che l'homo sapiens sapiens sia un individuo 
monogamo infedele :-).
-- 
Fantedifiori 

 monogamo infedele :-).
Questa non è una verità, è una teoria. Altrimenti non basterebbe (e in
realtà invece basta eccome) un solo rappresentante di homo sapiens sapiens
(e non erectus, che lì siam bravi tutti) fedele e monogamo a distruggere una
tale verità.


non potrò mai risponderti...
Non c'e' niente da rispondere infatti.
-Stefano

Questa non è una verità, è una teoria.
Smentita pure dalla realta' dei fatti.
-Stefano

 
Sarei proprio contento se tu spiegassi anche il perche`.

Sarei proprio contento se tu spiegassi anche il perche`.
E' gia' stato fatto. Ma non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.
-Stefano

 per te (così come fai col sesso?).
Mai dire mai... però non credo riuscirei ad accettare che ami anche un
altro.
Mattia

 Mattia
Dove c'è posto per uno, c'è posto anche per due....
Soprattutto con una donna!!!! :-))))))
-- 
Fantedifiori 


Vero, ma cosa c'entra con l'amore di cui parlava bluesky?


 Non c'e' niente da rispondere infatti.
Probabilmente hai ragione tu, non c'è niente da rispondere, o x 
lo meno non  c'è nulla da rispondere che possa interessare te o 
altre persone che eventualmente leggeranno la mia risposta, in 
effetti non so neanche xchè lo  sto facendo, ho cercato di 
capire x 20 anni come combattere il panico senza nessun 
risultato, poi all'improvviso è sparito da solo, non capivo e 
volevo capire a tutti i costi, la mia vita era stata sconvolta e 
non capivo xchè, se non avessi capito non sarei potuta andare 
avanti e ricostruire la mia vita... ho impiegato un anno a 
capire xchè... ora finalmente l'ho capito... in fin dei conti 
bastavano solo tre parole PANICO EMOZIONE PASSIONE... il 
discorso era proprio tutto li... ora posso finalmente smettere 
di pensare ed "elaborare teorie" e finalmente posso vivere e non 
più sopravvire... Beh io ho risolto il mio problema e tu hai 
dimostato quello che volevi dimostrare siamo tutti contenti, al 
massimo farò un pò di ripetizione di latino!!! :)
Ciao Luna


il discorso era proprio tutto li...
Se lo dici tu...
-Stefano

 Cioe' una litania?
No punti chiave di un concetto da elaborare, la differenza sta 
nel fatto che io li ho trovati alle fine, ho seguito il 
procedimento contrario ho elaborato un concetto inizialmente 
vago che non sapevo dove mi avrebbe condotta alla fine ho 
trovato i punti chiave che mi hanno permesso di concludere il 
discorso riassumendolo in sole tre parole e di metterci 
finalmente la parola "fine". 
La litania forse è stata l'elaborazione del concetto!!!:)
