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Titolo: l'ho schiaffeggiata

la amo,
 l'ho schiaffeggiata,
va contro tutti i miei principi,
 le ho chiesto scusa ma a me non basta,
ovviamente non vogliamo neppure vederci,
mi sento un bastardo schifoso come lo stereotipo di "uomo"che asempre ho
disprezzato.
Rinnego il gesto, ma non il suo significato.
Non sono pentito e comunque sto male.

Non sono pentito e comunque sto male.
Non sempre le cose giuste sono senza dolori... anzi.
-- 
--
Think Different.
M0rph3u5.
*****************************************
   Night, Dreams ...and now M0rph3u5.      
-----------------------------------------
And I must be Morpheus to talk like this 
          and act like that...              
*****************************************

Un uomo che picchia una donna...sento il disprezzo
invadere il mio essere....
non voglio neppure commentare.
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 Non sono pentito e comunque sto male.
Sembrerebbe: "non mi dispiace di averle dato uno schiaffo, mi dispiace
per le conseguenze che questo ha portato". Ho interpretato male?
Sara

 > Non sono pentito e comunque sto male.
Come non sei pentito!!!!! il tuo male è nulla in confronto a quello
fisico(se pur relativo) e morale che ha provato lei!!!

Capisco le tue ansie e tutto il resto.
A me è capitato di peggio non schiaffo fisico, che già sarebbe stato
imperdonabile me schiaffo morale.
So che se mi faccio prendere dalla situazione .....
Poi si soffre un casino perchè non ti conosci pù e pensi che possa accadere
di nuovo e che ciò "macchia" la tua fama di bavo ragazzo, comprensivo,
protettivo , ecc ,ecc.
Dopo e tutt'ora (son passati molti mesi se ci penso soffro ancora).
Se si possono dare dei consigli, meglio i suggerimenti per una esperienza
simile, mi permetto di dirti:
Parlarne prima possibile doper aver sbollito (entrambi)
Chiarire bene il perchè ed il percome del tuo gesto (anche se scusami ci
sono gesti che non vorresti ma i aver fatto ed invece ci sono delle volte
che proprio ti tirano fuori dai gangheri che sembra che tu stia parlando con
un deficente invece si parla con la persona che si ami e zac ...scatta la
molla..)
Capire a fondo le ragioni (principi causa effertto).
Scusate l'opinione/sfogo ma non ne avevo mai parlato ed in questi termini
per paura e sfrutto anch'io l'occasione ...grazie NG.
Chobin
P.s.
Io averi voluto farlo (lo schiaffo) ...perchè certe volte alcune bambine
viziate li attirano..... poi pensi che la violenza chima violenza e poi il
discorso sarabbe lunghino.....


e il contrario invece lo commenteresti?
può sembrare una cavolata detta così, però sono per la parità dei
sessi per ogni aspetto, anche per quello più banale e insignificante.

 ovviamente non vogliamo neppure vederci,
Scusa ma perchè l'hai schiaffeggiata?
E le hai fatto male?
Se non vuole + vederti devi averla massacrata cavolo....
Kenni


e il contrario, scusa???????????


E io ti dico questo , lo conosci ?
" Ferisce piu' la penna della spada"
Non e' solo un proverbio...

 schiaffeggiato me ; ))"
Genietta spero davvero tu scherzassi....anche se in
queste cose non si dovrebbe.E lo credo pure io..parli
cosi' perche' non sei stata schiaffeggiata te.
Un uomo che usa violenza e' un essere spregevole,che
non merita rispetto.
Mi dispiace.
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

 E le hai fatto male?
Moralmente o fisicamente?
Michele

 Mi dispiace.
Anche a me.
-Stefano

fisico (se pur relativo) e morale che ha provato lei!!!
Come fai a sapere che ha provato un male morale?  E sai cosa ha provato
lui prima per dare quello schiaffo?  Sai a che punto di sopportazione
puo' essere arrivato per dare uno schiaffo alla ragazza che ama?
Perche' giudichi una persona senza conoscere nulla di lui e del loro
rapporto.
-Stefano

 non voglio neppure commentare.
Mah....  Uno schiaffo fisico e' nulla rispetto agli uomini che non si
sporcano le mani ma danno degli schiaffi psicologici il cui "dolore" e'
molto piu' grande e piu' difficile da mandare via.
-Stefano

 Se non vuole + vederti devi averla massacrata cavolo....
Scusami, ma se l'ha schiaffeggiata e non rinnega i motivi ma il gesto
vuol dire che qualcosa non funzionava.
Quindi lui potrebbe non volerla vedere seppure la ama e lei potrebbe non
volerlo vedere per quel semplice schiaffo.
Perche' quindi andare a pensare che "devi averla massacrata" invece di
pensare alle tante soluzioni piu' semplici?  Perche' bisogna quasi
giudicare colpevole qualcuno senza pensare a tutte le infinite
possibilita' che vi sono?
-Stefano

 Mi dispiace.
Guarda che nella vita si può anche commettere degli sbagli... non mi
sembrano le parole di un'uomo fiero di ciò che ha fatto!
anzi,mi sembra che stia morendo dalla vergogna. Non sto giustificando il
gesto di per se spregevole, anche perché non conosco le eventuali
motivazioni, ma allo stesso tempo mi sembra squallido giudicarlo in modo
assoluto.
Forse è meglio riflettere e cercare di capire prima di accusare...
Darc

 wrote in message
3A5A2E1A...@interfree.it...

tu non sai cosa vuol dire ricevere uno schiaffo,e specialmente da una
persona di cui ti fidi,come puo' essere il tuo uomo,o tuo padre.ti leva ogni
dignita',e non cambia un bel niente.
Fiore

 fisico(se pur relativo) e morale che ha provato lei!!!
Mmhmmm... credo che volesse dire "lei se lo meritava" e se è vero che se
lo meritava spero non faccia la scena madre da tragedia greca
approfittando dell'incidente per scatenare rappresaglie psicologiche ben
più
gravi di uno schiaffo. ; ))
Onestà ragazze su, quante non approfitterebbero di questa occasione per
cercare di ottenere la luna a ripagare l'offesa subita, marciandoci un
bel po' sopra?
Sara

 Mi dispiace.
Mmhmmm.... ho spiegato le mie motivazioni piuttosto ampiamente in un
altro post di questo thread, non vorrei annoiare il ng ripetendomi.
Ciao lunah
Sara

 educatori.
Dici? Ma se io come insegnante mi azzardassi ad alzare le mani su un alunno
sarai mandata in galera dai genitori.
Stella

 persona di cui ti fidi,come puo' essere il tuo uomo,o tuo padre.
Io invece lo so. Lo so molto bene. Sono passati anni, anzi ormai decenni
dall'ultimo che ho ricevuto ma il ricordo non si affievolisce. Così come non si
affievolisce il ricordo dell'unico che ho dato, moltissimo tempo fa.
Tuttavia devo dare ragione a Stefano, purche' con il termine "uomini" egli
intenda esseri umani, senza distinzioni di sesso. E gli do ragione sulla base
di episodi come questo:
Quindici anni fa vengo ricoverato in ospedale. Medici e infermieri mi trattano
in maniera infame mostrando il disprezzo e l'indifferenza piu' assoluti per le
mie sofferenze fisiche, che in qualche momento sono state addirittura atroci.
Al momento di lasciare l'ospedale vedo mia madre sorridente distribuire mance a
tutti.
o come questo:
Due anni fa sono costretto ad andare con urgenza, per tutt'altri motivi, al
pronto soccorso di un altro ospedale. Qui va perfino peggio perche'
all'indifferenza si aggiunge la derisione. Mi vengono rivolte frasi come: "Non
lamentarti che mi stai assordando" o "non tenerti la testa, tanto non cade".
L'indignazione supera allora il dolore e riesco a dire a quella gente il fatto
suo. All'uscita mi sento dire da mia moglie che le mie reazioni sono troppo
esagerate.
Ho parlato di mia madre e di mia moglie, ovvero delle due persone che
dovrebbero amarmi di piu', ma che a quanto pare reputano zero la mia dignita'.
Cos'e' uno schiaffo a confronto di questo? Intendiamoci, non dico che non sia
nulla. Ripeto: so benissimo cos'e', ma ha ragione Stefano nel dire che non e'
necessario colpire fisicamente qualcuno per offenderne la dignita'.

 volte.
Lo terrò a mente la prima volta che il mio uomo mi prende a sberle.
Ricorderò che lo sta facendo per educarmi.
Ciao
Ro


E se invece provassimo a preferire un mondo senza schiaffeggiatori ne'
schiaffeggiati? Su, proviamoci. Non e' detto che sia facile ma non e' nemmeno
detto che sia impossibile.

 ti leva ogni dignita',e non cambia un bel niente.
Sicneramente non mi ha levato alcuna dignita', ma mi ha solo fatto
perdere rispetto verso tale persona.
E ribadisco che non sono certo gli schiaffi o peggio a fare male. 
Quello e' un dolore che dura poco.  Sono gli schiaffi morali e
psicologici quello piu' dolorosi e che sanguinano molto e molto a lungo.
-Stefano

"Guarda che nella vita si può anche commettere degli
sbagli... non mi
sembrano le parole di un'uomo fiero di ciò che ha
fatto!
anzi,mi sembra che stia morendo dalla vergogna. Non
sto giustificando il
gesto di per se spregevole, anche perché non conosco
le eventuali
motivazioni, ma allo stesso tempo mi sembra squallido
giudicarlo in modo
assoluto.
Forse è meglio riflettere e cercare di capire prima di
accusare...
Darc"
A me non pare che poi questa persona stia morendo
dalla vergogna anche perche' scrive di NON essersi
pentito!!
A me pare che gli uomini si stiano dando un gran
daffare per in qualche modo giustificare l'atto
violento.Benche' tutti scrivano che e' stato un "atto
spregevole".
No darc,in queste cose non si puo' sbagliare!Siamo
persone mature e adulte in grado di controllare le
nostre emozioni.Con che diritto uno/una si permette di
mettere le mani addosso al partner.
Io ribadisco la mia idea senza vergogna,chi usa
violenza contro un altro essere umano  e' da
disprezzare.
Non so se ridere o piangere nel leggere certi post...
Uno che scrive che e' addirittura educativo
schiaffeggiare!!
Penso anche io che gli schiaffi psicologici siano
peggio di quelli fisici a volte,ma questo non
giustifica ugualmente uno schiaffo.
E con questo post chiudo la faccenda "l'ho
schiaffeggiata" credo che la persona che l'ha fatto
abbia molto su cui riflettere.
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 Forse è meglio riflettere e cercare di capire prima di accusare...
Perche' non facciamo partire un thread da questo argomento?
Vorrei capire perche' alcune persone corrono lancia il resta a giudicare
persone, gesti e rapporti che nemmeno conoscono, e questo senza porsi la
domanda se quello che pensano e' davvero cio' che e' successo o se vi
sono mille altre possibilita' che danno soluzioni diverse.
Ribadisco una cosa: si tratta di GIUDIZI e non di OPINIONI. Non si da
una opinione sul gesto ma un giudizio sulla persona (perche' per dare
opinioni con un minimo di senso come minimo bisognerebbe sapere qualcosa
di piu').
-STefano

 partner lo fa per "vizio" o no?
Tu sei in grado di capirlo se lo fai per vizio o no?  Visto che spesso e
volentieri non lo capisce nemmeno la persona che quel gesto commette, mi
vuoi dire come dovrebbe poterlo capire sempre e comunque la persona che
quel gesto lo subisce?
-Stefano

 tanti schiaffi psicologici.
:-(  devi aver sofferto molto tu ...mi spiace...so quello ke intendi dire...
K.


scusa ma educatori di quale epoca??

Ricorderò che lo sta facendo per educarmi.
uhm... che faresti se lo facesse ?

 quel gesto lo subisce?
Vorresti dire che chi ha dato uno schiaffo, non sa perché lo ha dato e
chi lo riceve non sa perché lo riceve?
Seeeeee.... come si chiama 'sto film?
"L'arrampicata sugli specchi" per caso?
Potresti per favore, rispondere con argomenti o almeno opinioni, la
prossima volta che mi rispondi?
Grazie.
Sara(la cui potenza muscolare è inferiore a quella di un bambino di 7
anni, ma che altri tipi di match se li sa gestire molto bene)

 uhm... che faresti se lo facesse ?
Lo denuncia spero ... vero Charmina che lo denunci ... ???
ASK

 uhm... che faresti se lo facesse ?
Eccolo qua...l'uomo specializzato in domande difficili...^__^
E' difficile rispondere ad una domanda del genere, isolando uno schiaffo dal
contesto.
Magari io lo sto inseguendo con una mazza da baseball per spaccargli le
corna e lui mi da' una sberla...in quel caso lo perdonerei...^__^
Comunque, scherzi a parte, non mi è mai successo.
Una volta ho avuto paura che un ragazzo con cui stavo potesse essere
violento, perchè aveva degli scatti d'ira che non lasciavano presagire
niente di buono... mai contro di me, però ce li aveva.
E comunque no, non ci starei a farmi prendere a schiaffi.
Ciao
Ro

 abbia molto su cui riflettere.
E tu non hai nulla su cui riflettere?
-Stefano

 sarai mandata in galera dai genitori.
Sbagli. Vi sono precedenti legali al riguardo.
-Stefano

 detto che sia impossibile.
Non capisco il motivo. Preferirei un mondo senza violenza piu' che senza
schiaffi.
-Stefano

 scusa ma educatori di quale epoca??
Di questa.  Come di legge italiana si parla.
-Stefano

 prossima volta che mi rispondi?
Ripeto: non mi interessano le flame.
Follow-up dove appopriato per le flame-
-Stefano

 Sbagli. Vi sono precedenti legali al riguardo.
Mah, ne dubito...cmq, al di là della non punibilità del mio eventuale gesto,
mi risulta molto difficile schiaffeggiare qualcuno (mai i ragazzi,
però)...dovrei essere moooooolto arrabbiata, quasi fuori  di me.
In questo caso il mio gesto sarebbe terapeutico soprattutto per me :)
Ciao
Stella

 -STefano
Ritengo che spesso coloro che leggono i messaggi altrui cercano di
rapportarli ad un'esperienza vissuta personalmrnte.
Se questa esperinza ha lasciato il segno non riescono ad accettare che oltre
al loro "nero" esiste anche il "grigio" ed addirittura il "bianco" e diventa
così molto facile giudicare (o dare opinioni, sinceramente non ho capito la
differenza), e di solito la loro risposta è tanto schietta quanto aspra.
Questo comportamento è più che mai comprensibile, la sensibilità di ognuno
di noi corrisponde anche alle esperienze vissute fino ad ora. Non voglio
dire che Lunah abbia "subito" una situazione del genere, per carità... la
mia è solo un'ipotesi.
Da parte mia sto passando un brutto periodo in cui di schaffi "psicologici"
ne sto ricevendo parecchi e ti assicuro che preferirei sentire in mio viso
bruciare per 10min piuttosto che... scusa mi stavo lasciando andare...
Comunque sia, se mi permetti il gioco di parole, sono convinto che uno
schiaffo sia in grado di aprirti la mente una volta per tutte nei confronti
di quella situazione, se qualcuno ti dà uno schiaffo può essere che ti sia
comportato in modo poco piacevole, non sei daccordo?
Darc

 abbia molto su cui riflettere.
Ti assicuro che anch'io ci rifletterò per cercare con tutte le mie forze di
scongiurare una simile evenienza nella mia vita (e ti posso assicurare che
non sono assolutamente una persona violenta) perché staremmo male in due, ma
quante volte hai compiuto gesti, magari positivi s'intende, che non ti
saresti mai aspettata di fare? Io non sono perfetto, quindi posso sbagliare.
Spero solo di farlo il meno possibile nella vita...
Ciao
Darc

 necessario colpire fisicamente qualcuno per offenderne la dignita'.
e' verissimo.....ma non necessariamente gli schiaffi fisici sono meno
dolorosi di quelli morali o psicologici.
Fiore

 Mi dispiace.
Tu hai troppa paura della violenza che potrebbero esercitare su di te, per
considerare serenamente la violenza. Questo traspare cristallino dai tuoi
post. Vuoi emarginare, moralmente, tutti gli uomini che potrebbero farti del
male fisico negando loro il loro status di esseri umani. Nel fare questo
dimentichi che la violenza non e' solo fisica, ma anche psicologica, e si
diffonde benissimo anche tra le donne. Io difendo la violenza perche'
espressione perfettamente umana, coloro che violentano (in senso lato) non
sono meno umani di coloro che non lo fanno. E' la paura della violenza a
fare, tra le donne, molte piu' vittime di quanto non ne facciano gli uomini
violenti. Spero di averti dato spunto per riflettere.
Ciao,
     Gradiente
--
"La mente ha esattamente lo stesso potere che hanno le mani;
non semplicemente di afferrare il mondo, ma di cambiarlo."
-- Colin Wilson

Lo denuncia spero ... vero Charmina che lo denunci ... ???
non illuderti, per lei ci sono cose + importanti credo...

E comunque no, non ci starei a farmi prendere a schiaffi.
cioe' non mi hai risposto...
Che vuol dire non ci stai a farti prendere a schiaffi ?
gli chiedi gentilmente di smettere ?
cambi stanza, citta' paese, pianeta ?
Ovviamente non era questa lo domanda, poi...
Era...cambia qualcosa ?
Lo lasci, lo sposi, lo ami di +, di -, =, lo stimi di +, di -,
ecc.ecc.
Poi ti faro' la seguente domanda che avevo gia' pronta...

 Che vuol dire non ci stai a farti prendere a schiaffi ?
Che lo lascio.
E che cazzo te lo dico a fare?

 non illuderti, per lei ci sono cose + importanti credo...
Adesso me la spieghi.
E in modo articolato.

 corna e lui mi da' una sberla...in quel caso lo perdonerei...^__^
E qual'e' il "contesto" dello schiaffo che ha generato questo thread?
Me lo spieghi?  Sicuramente la stava inseguendo lui con una mazza da
baseball per poi darle pure uno schiaffo.  Altrimenti non si spiega
tanto ribrezzo verso la sua inaudita violenza, vero?
-Stefano

 In questo caso il mio gesto sarebbe terapeutico soprattutto per me :)
Mah...
-Stefano

 Lo denuncia spero ... vero Charmina che lo denunci ... ???
Beh, denunciare per uno schiaffo mi pare un poco eccessivo...^_^
Diciamo che mi basta girargli al largo.
Ciao
Ro

 Me lo spieghi?
Io?
Che c'entro io?

 Mah...
Perche' "mah"?
Personalmente preferisco (senza ritenerlo comunque
auspicabile) uno schiaffo dato come espressione di
qualcosa che si prova di molto forte (e purche' sia
un'eccezione). Comunque e' sicuramente piu' terapeutico,
come sfogo, per chi lo da' che per chi lo riceve (a meno
che serva a liberarsi in qualche modo da un senso di
colpa?)
Non mi piace invece che qualcuno ritenga che si possano
dare schiaffi secondo ragione, perche' mi sembra frutto
di un atteggiamento di sistematica sopraffazione e non
di educazione (a cosa? che ha ragione chi e' piu' forte
fisicamente?)
ciao
Margiu

 comportato in modo poco piacevole, non sei daccordo?
Infatti.  Puo' esistere sempre una motivazione in un gesto che non e' di
per se piu' "violenzo" o piu' pieno di "rabbia" o "odio" del pugno che
da il pugile durante un incontro di boxe.
-Stefano

 colpa?)
No, non per liberarsi da un senso di  colpa...penso che tu abbia capito cosa
intendevo e credo che lo posso capire meglio una donna. :)
Ciao
Stella

 dolorosi di quelli morali o psicologici.
Lo sono...  Sarebbe una eccezione se fosse vero il contrario.
Lo schiaffo fisico provoca un dolore sulla guancia che nel giro di 30
minuti passa (a meno che la forza usata non sia tale da provocare
fratture o lussazioni interne con emorragie o altro. O non provochi un
urto della testa dello schiaffeggiato contro altri corpi).
Un qualcosa di morale o psicologico dura sempre un tempo molto
maggiore.  E lascia comunque dei segni a lungo termine.
-Stefano

 Che c'entro io?
Beh, non partecipi al thread?  Lo chiedo a te visto che parli di
schiaffi da guardare nel loro contesto.
-Stefano

 Ricorderò che lo sta facendo per educarmi.
Scusami ma la tua risposta e' alquanto vuota visto che il mio post che
hai quotato era piu' che chiaro al riguardo e non diceva in alcun modo
che e' SEMPRE educativo.
Spero non sia il modo di cercare una flame.
-Stefano

 fisicamente?)
Invece parecchi lo ritengono.  La legge italiana in primis.  Che ha
riconosciuto come a volte atti di forza possano essere necessari a
livello educativo.
-Stefano

 PUO' ANCHE ESSERE.
Stefano, tu sai benissimo che la netiquette ritiene maleducazione scrivere
una frase a lettere maiuscole, e tu hai scritto ben 5 frasi in questo modo.
Cerca di fare più attenzione alla netiquette
--
Starlight
Co-moderatrice di IDS

 urto della testa dello schiaffeggiato contro altri corpi).
davvero non hai capito quel che intendeva Fiore?
Sai, non sempre uno schiaffo fisico non porta con se anche un dolore
intimamente psicologico...sarebbe ora forse di dire basta ai tuoi distinguo,
le cose non sempre sono bianche o nere senza scampo, senza grigi...
Quando non vuoi capire o fai finta di non capire (chissà quale delle due
cose è la peggiore?), sei davvero disarmante, Stefano, e non sai quanto puoi
fare male...
Quasimodo.
--
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤
....dimmi solo se hai voglia
di un momento insieme a me,
o io posso sparire adesso,
una foglia che alza il vento...
             (Riccardo Cocciante)
¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤~¤
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Diciamo che mi basta girargli al largo.
ci riusciresti ?
Cioe' intendo se chi te lo da lo amavi fino all'altro ieri dopo lo
schiaffo ce la faresti a stargli al largo ?

 Spero non sia il modo di cercare una flame.
Se volessi flammare andrei su IDL.
;-)
Ciao
Ro

E che cazzo te lo dico a fare?
boh, perche' tanta acredine ?
e hai lasciato perdere ancora la parte + importante.
***
Cambierebbe il tuo giudizio su di lui ?
***
E *COSA* lo fa cambiare ?
lo schiaffo o il fatto che l'abbia dato a te ?
Arrivo cioe' finalmente alla domanda che avevo in mente...
Se lo schiaffo invece lo avesse dato a qualcun'altro ?
cosa cambia ?
Cioe' per te e' grave solo il gesto in quanto tale e compiuto su di te
o il gesto per cio' che rappresenta e per le caratteristiche della
persona che significa ?

E in modo articolato.
finora *OGNI* cosa negativa sei riuscita a giustificarla e a trovarci
delle attenuanti.
Pensavo che anche questa riuscissi a deresponsabilizzarla e a trovare
del buono in chi te la fa.
Ma era solo una mia idea...

 schiaffi da guardare nel loro contesto.
Ma io non ho commentato quello che ha fatto Qaderno.
E nemmeno intendo farlo.
Ciao
Ro

 delle attenuanti.
*Ogni cosa negativa*?
In generale?
Non mi pare.
Se parli di casi specifici può darsi.
E non è del tutto vero nemmeno questo.
Solo che per te è facile dire così.
Il fatto è che siamo due persone diverse e vediamo le cose in modi *per
forza di cose* diversi.
Quello che per te è lampante magari per me non lo è.
Quello che per te è un difetto pazzesco magari per me conta meno.
Quello che a te da' tanto fastidio magari non da' così fastidio a me.
Quindi dire che io **giustifico** certe cose è quantomeno azzardato: le
**giustifico**  ai tuoi occhi. Perchè magari per me non sono nemmeno cose da
giustificare.
Ciao
Ro

 schiaffo ce la faresti a stargli al largo ?
E' ovvio che ora io ti dica di sě.
Sě, certo.
Solo che di storie di donne abusate per anni dall'uomo che amano se ne
sentono tante. Perchč se lo lasciano fare? Perchč restano?
Io non credo di essere cosě.
Ma non mi č mai capitato, quindi non lo posso dire con certezza
**assoluta**.
Ciao
Ro

**assoluta**.
beh, allora avevo ragione.
Non hai certezze assolute.
Neanche su di te e neanche per fatti tanto gravi.
Nulla di male per carita'.
Anzi dubitare si dice semper che e' sinonimo di intelligenza.

giustificare.
vedi che contraddizione ?
stiamo parlando di difetti, quindi di cose brutte *per definizione*
NON puoi ora dire ceh per te non sono cose da giustificare.

 Neanche su di te e neanche per fatti tanto gravi.
No, non ho certezze assolute.
Hai ragione.
Ciao
Ro

 persona che significa ?
La seconda che hai detto.

 NON puoi ora dire ceh per te non sono cose da giustificare.
No, io stavo parlando di quelli che magari **TU** consideri difetti.
E io *magari* no.
Ciao
Ro

 livello educativo.
Non sono d'accordo ugualmente, ne' con la legge se lo
consente, ne' con chi lo ritiene giusto. Ma e' solo
una mia opinione.
ciao
Margiu

 intendevo e credo che lo posso capire meglio una donna. :)
Intendevo che (forse) potrebbe essere "terapeutico" per
liberare dal senso di colpa chi lo riceve...
hai presente quelle scene nei film in cui l'amico
che si ritiene in torto si prende il pugno "terapeutico"
dell'amico offeso e poi fanno pace?
ciao
Margiu

 ;-)
Se vai su IDL non cerchi la flame ma il litigio: It.Discussioni.Litigi
-Stefano

 fare male...
Sei sicuro che sia io a "non capire" e non tu?
-Stefano

 E nemmeno intendo farlo.
Ok, a posto.  Non intendevo mica obbligarti a commentarlo.  Visto che
partecipavi al thread credevo fossi interessata a discutere.  Non lo sei
e per me va benissimo lo stesso.
-Stefano

 Cerca di fare più attenzione alla netiquette
Mi scuso per il maiuscolo.  Non per la frase ripetuta che indicava una
ben precisa cosa.
-Stefano

E io *magari* no.
invece si
se ti ho chiesto quali sono i tuoi valori era proprio per questa
ragione
per capire se avevamo un metro diverso
Il che sarebbe stato lecito
Ma ora mi pare che i nostri metri siano molto simili...

La seconda che hai detto.
allora sono sempre + confuso...
perche mi pare che la pensiamo in modo davvero identico...

 Fiore
  Sì, infatti il senso del mio discorso è che non ha molto significato fare
classifiche rigide, come invece sembra voler fare Stefano. Diciamo
semplicemente che ci sono molti modi per ferire una persona e che tutti
colpiscono in qualche modo la sfera morale. Il particolare modo di cui si sta
parlando qui è solo uno dei tanti, e può a volte colpire più in profondità (e
non parlo, credo lo si sara' capito, del dolore fisico) a volte meno di altri.
F.

 Non sono pentito e comunque sto male.
  Bene, penso che sia giunto il momento di fare quella che forse avrebbe
dovuto essere la prima cosa da farsi, ovvero rispondere direttamente a te
che forse non discussioni astratte chiedevi ma... cosa? Forse una via
d'uscita, giusto?
Che dirti? Se fossimo amici, se ci conoscessimo da anni ti direi: sediamoci
e raccontami tutto.
Ma cosě, da sconosciuto a sconosciuto, sě, che dirti? L'unica cosa che
credo di poter fare e' raccontarti una mia storia analoga accaduta quando
avevo 23 anni, ovvero 17 anni fa. A quell'epoca risale l'unico schiaffo che
ho dato nella mia vita, cui accennavo in un altro messaggio, schiaffo che
ho dato, come te, a colei che era allora la mia ragazza. Quel fatto e'
stato la conclusione di mesi e mesi di umiliazioni indicibili che avevo
ricevuto da lei a causa di... cosa? Non lo so, non l'ho mai capito. Non so
nemmeno se ci fossero delle ragioni. Delle ragioni reali voglio dire.
Mentre stavo ricevendo l'ennesima umiliazione mi sono a un certo punto
accorto che per la prima volta stavo reagendo, e lo stavo facendo
nell'unico modo che potevo, ovvero dandole appunto uno schiaffo.
"Nell'unico modo che potevo": questa frase richiede ovviamente una
spiegazione: come potevo vederla ormai se non come una nemica? E cosa
potevo provare per una nemica, con la classica impulsivita' dei 23 anni, se
non un desiderio di rivalsa? Oggi mi limiterei a voltare le spalle e andar
via ma allora non e' stato cosě. La mia rivalsa č stata lo schiaffo. Una
rivalsa molto misera a dire il vero, perché cosa poteva essere in quel caso
l'umiliazione che viene da una guancia arrossata in confronto a un'anima
macellata e stritolata sotto i piedi per mesi e mesi? Attenzione, ho detto
"in quel caso", senza con cio' pretendere che quanto ho scritto abbia
valore generale, e ti rimando a questo proposito agli altri messaggi che ho
scritto in questo... come cavolo lo chiamate voi dei newsgroups? Thread mi
pare, sě?.
Ovviamente non ci siamo piů visti. Sono passati due anni, durante i quali
spesso non l'ho neppure pensata. Un giorno sono andato da lei e le ho
chiesto di tornare insieme. Naturalmente non e' stata una decisione nata
cosě, da un giorno all'altro, ma maturata poco a poco dentro di me nel
tempo. Lei mi ha detto di sě. C'č un particolare, che a raccontarlo appare
sdolcinato e melodrammatico, ma che a viverlo č semplicemente dolcissimo:
che nel farlo si č messa a piangere.
Quello che č cominciato da quel giorno credo si possa definire l'amore piu`
bello della mia vita. Ricordo momenti assolutamente splendidi insieme a
lei, come quel pomeriggio che dopo aver fatto l'amore ci eravamo
addormentati l'uno accanto all'altra. Mi sono risvegliato io per primo e,
sul momento, nel dormiveglia, non ricordavo nulla. Poi ho aperto gli occhi,
l'ho vista accanto a me che dormiva ancora e ho ricordato tutto. Hai
presente quando ci si sveglia da un bel sogno e ci si ritrova con sconcerto
nel mondo reale? Bene, quella volta mi sono svegliato dal mondo reale e mi
sono ritrovato con gioia in un bel sogno.
Quell'amore e' durato sei mesi, sei mesi soltanto, poi l'ho persa di nuovo,
e questa volta definitivamente. Perche' e' impazzita. Nel giro di poche
settimane l'ho vista letteralmente svanire sotto i miei occhi, senza che
potessi fare nulla. Oggi non so piu' nulla di lei, ne' oso cercare sue
notizie.
Il senso di quel che ti ho raccontato e' che qui stiamo spendendo fiumi di
parole su episodi come il tuo, che sembrano tragedie, orrori senza nome e
che poi invece sono destinati a lasciare appena una traccia temporanea
nella nostra vita, li stiamo amplificando smisuratamente e forse
dimentichiamo la vera dimensione delle cose. Era tutto qui quello che
volevo dirti.
Ciao,
F.

 il suo bene.
Ma e' proprio questo il punto: ci riesce? Tu stesso altrove hai scritto che
chi una volta ti ha dato uno schiaffo null'altro risultato ha ottenuto che
far sì che tu perdessi il rispetto nei suoi riguardi. Lo stesso vale per
chi ne ha dati a me. Un atto di "forza" (se questo e' il termine che
preferisci) non fa mai capir niente; si limita solo a stabilire un rapporto
di potere fra chi lo attua e chi lo subisce. E il potere non ha mai nulla
da insegnare.
F.

 E il potere non ha mai nulla da insegnare.
Opinabile.
-Stefano

 una mia opinione.
Certamente.  Ma questo purtroppo non cambia l'opinione del "popolo" che
si esprime nella legge.
-Stefano

 A me non pare proprio.  Forse conosciamo "coppie" diverse.
Evidentemente.
ciao
Margiu

 sara' un modo, ma io non lo conosco.
Puoi sempre imparare a conoscerlo.  L'ignoranza spesso e volentieri non
puo' essere portata a scusante.
-Stefano

puo' essere portata a scusante.
Appunto. Allora ammetti anche tu che una donna ha quasi sempre bisogno di 
una tecnica, di una conoscenza in piu' o di quant'altro, per sopperire 
alla sua inferiorita' fisica. E che, quindi, non si puo' sottrarre ad uno 
schiaffo o ad un pugno con la stessa facilita' con cui un uomo puo' 
darglielo.
Ciao
-- 
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