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Titolo: Il Tao 3°: riflessioni sulla morte...

Come al solito non riesco a trovare il tempo di seguire a sufficienza il 
ng...grazie cmq a tutti, perché siete fantastici ^___^
Ehy, sono su IRC da un po', come mai la gente entra e sparisce in un
secondo? mah?
Cmq, stasera volevo parlare della morte...
In molte religioni, si dà alla morte una valenza negativa, anche quando si
allude ad una esistenza dopo la morte, o alla reincarnazione, si sta
comunque negando l'esistenza della fine della vita, e le si sta per
l'appunto dando un valore negativo...
La morte fa paura a tutti, e per questo si cerca di esorcizzarla creando
"l'aldilà". Molti miei amici Cattolici, non vogliono neanche provare a
pensare ad una morte definitiva, perché reputano che se non ci sia qualcosa
dopo la vita, la vita stessa non avrebbe senso...e allora che senso avrebbe
questa vita, se dopo ce ne fosse un'altra? Cosa cambia? Sia che esista un
aldilà, sia che invece non ci sia nulla, le cose non cambiano, la vita ha
valore in se e per sé, non perché ci si debba preparare a qualcosa
d'latro...ma naturalmente queste sono solo le mie opinioni...
Quello su cui si dovrebbe riflettere é: ha senso avere paura della morte? Ha
senso negarla? E' veramente così terribile morire, se dopo non c'é più
nulla?
Conosco persone anziane, mio nonno ad esempio, che hanno visto la morte in
faccia più volte, ed ormai non la temono più, sanno che da un momento
all'altro arriverà, e non si aspettano qualcosa dopo, perché hanno vissuto
tutta la loro vita, e continuano a vivere fino all'ultimo istante...
Faccio una piccola citazione dalle parole di un "saggio" (non taoista, ma
vicino al pensiero taoista):
"La morte é destino. Si nasce dalla morte e ad essa si ritorna, la vita non
é che un intervallo fra due nulla, un semplice battito d'ali tra due
dimensioni di non-essere, essa é sempre dentro di noi, dal momento in cui
nasciamo, e per questo é sbagliato dire che la morte arriva soltanto
all'ultimo...L'uomo considera la morte come una nemica, ma come si può
vivere sereni con tale nemica? La morte é dentro di noi, e come si può
vivere con un nemico in agguato, che in qualunque momento potrebbe
attaccare? E così nascono la tensione, l'angoscia, l'ansia del genere umano.
Più combatti la morte, più soffochi avvolto dall'ansia.
Quando comprendi che la morte non é l'opposto della vita, bensì una sua
parte, quando la accetti, d'un tratto avviene una trasformazione: ora non
c'é più lotta, né guerra alcuna, non hai più contrasti con nessuno, ora puoi
rilassarti, puoi sentirti a casa. Solo quando la morte ti diverrà amica,
anche la vita ti sarà amica. Sembrerà un paradosso, ma é la verità: se la
morte é il nemico, nel tuo animo anche la vita ti sarà ostile, perché essa
conduce inevitabilmente alla morte, persino il tempo che passa ci mostra la
morte sempre più vicina. Ogni forma di vita conduce alla morte: la vita del
povero, quella del ricco, una vita di successo, una vita di sconfitte.
Come puoi amare la vita se sei contro la morte? In questo caso, il tuo amore
é solo possessività, il tuo amore é solo una forma di attaccamento.
Per evitare la morte ti attacchi alla vita, ma sai che l'esistenza stessa ti
avvicina giorno per giorno alla morte. Quindi sei in trappola, i tuoi sforzi
sono destinati a fallire. Così nasce l'ansia e l'intero essere trema, vivi
nella paura...Di fatto, se consideri la morte come parte della vita,
accetterai anche tutti gli altri nemici come parte dell'amicizia, perché in
te é svanito il dualismo fondamentale, la dualità fra la vita e la morte,
l'essere e il non essere. Se il dualismo fondamentale si é ricomposto, tutti
gli altri svaniscono, perché sono solo superficiali...
Hai da fare milioni di cose e il tempo é limitato, per questo diventi
cosciente di ogni secondo che passa. La vita si é accorciata, quindi vivi
correndo in tensione, fai una cosa dietro l'altra, cercando di goderne più
che puoi, é una corsa senza fine, ma non ti diverti affatto, perché sei
cosciente del tempo che fugge. Se hai assorbito completamente la morte nella
vita, la coscienza del tempo si dissolve, esiste solo più l'attimo
presente..."-
Queste parole, che io trovo molto belle, descrivono alla perfezione il
concetto: la morte non va temuta, perché fa parte della vita, e se si teme
la morte si vive peggio, perché si sente il trascorrere del tempo, si ha
paura di esso...e allora si vive in funzione di esso, si teme la solitudine,
si muore per un rapporto che é durato tanto e ora é morto, si cerca a tutti
i costi di essere "i migliori", di primeggiare, di avere di più...e il
mostriciattolo (per chi non lo avesse ancora capito é l'Ego), cresce e si
nutre della nostra sofferenza, gode dei nostri sforzi, e sopravvive persino
alla nostra morte...perché l'ego non muore mai, fa parte di noi e del mondo,
e distrugge noi e il mondo attorno a noi...
ciao a tutti, fatemi conoscere la vostra visione su questo tema...
Gio'74

 e distrugge noi e il mondo attorno a noi...
Cosa intendi esattamente per ego? Per me h la parte consapevole della psiche
e non capisco per quale motivo dovrebbe tendere alla nostra distruzione.
un saluto , gattonero

 wrote:

Eh,eh, hai ragione, può essere capzioso come concetto...
Dico Ego per dire la parte Egoista del nostro io, la parte che ci fa
illudere di essere il centro dell'universo, l'unica realtà, il fondamento di
tutto...anche se possiamo coscientemente (e consapevolmente) pensare che non
sia così, in realtà, ogni volta che guardiamo la realtà, la guardiamo
secondo il nostro punto di vista: questo é l'egocentrismo...come puoi
vedere, é una cosa naturale che esiste in tutti, e che difficilmente é
superabile (per questo si parla, nelle religioni orientali, di "illuminati",
coloro che sono riusciti a trascendere l'ego...)
Il problema é quando l'ego divento il nostro UNICO punto di vista, quando
valutiamo tutto e tutti in base alle sole nostre credenze, solo attraverso i
nostri filtri mentali, e non lasciamo spazio al dubbio, a differenti punti
di vista. Più questo si intensifica, più perdiamo di vista la realtà (anche
se l'ego ci fa credere che stiamo invece "concretizzando", cioé
avvicinandoci ad una visione migliore della realtà).
In questo senso l'ego ci distrugge, perché quando la nostra visione diventa
assolutamente centrata su noi stessi, diventiamo ciechi, ed automaticamente
non godiamo più della vita, perché cominciamo a tendere verso obiettivi
futili...
Faccio un esempio: se notate, ognuno può rapportarlo con la propria realtà,
quasi ogni persona agogna a migliorare, in un modo o nell'altro, il proprio
stato. Partendo semplicemente da un punto di vista "economico", il povero
agogna a qualcosa da mangiare e un tetto, chi ha queste cose spera in una
macchina, chi ha la macchina vuole una casa più bella, e così via...Finché
si resta nel piccolo ambito, questo sembra un legittimo e sacrosanto diritto
di migliorarsi, di tendere a qualcosa di più: la società ci ha abituati a
pensare che questo sia automaticamente giusto e necessario. Se però ognuno
di voi si rapporta con qualcuno che ha una situazione economica nettamente
superiore e migliore, che sò, Bill Gates, si stupirà probabilmente di come
anche lui non sia soddisfatto di quello che ha, e voglia "compiere" altre
cose, migliorare il suo stato, e così é per ogni persona, dalla più ricca
alla più povera, anzi, più si va in alto più si hanno aspirazioni grandiose,
in modo esponenziale: questo é l'effetto dell'ego, perché non porta da
nessuna parte, perché si può sempre pretendere di avere di più, ma alla fine
dove si arriva? Si vive insoddisfatti e alla continua ricerca di qualcosa
che non esiste, perché é il di più che ci ha messo in testa l'ego, il voler
essere "i migliori", quando al mondo non esiste un "migliore".
Questo non vuol dire che si debba negare totalmente l'ego e il desiderio di
migliorarsi, ma si deve imbrigliarlo e sapere quando essere soddisfatti...se
si continua a pensare che sì, ancora un po' e sarò soddisfatto, non lo si
sarà mai...
Gio'74

ng...grazie cmq a tutti, perché siete fantastici ^___^
Ed i tuoi interventi, sul Tao o meno sono sempre e comunque
interessanti.
Mi accodo al tuo post per dire un paio di cose.
Le riflessioni sulla morte che ci hai postato hanno fatto riflettere
anche me. Devo dire che ho concluso che io non ho paura della morte.
Questo non perchè io credo in Dio e cose del genere. Solo perchè la
morte è inevitabile. E' un concetto difficile da spiegare, se io fossi
in piedi su una finestra al decimo piano, avrei paura di cadere e
tenterei in tutti i modi di stare in equilibrio e di rientrare nella
stanza, ma non avrei paura della morte in quanto tale. Se io perdessi
l'equilibrio e cadessi di sotto, dopo un primo attimo di spavento
(dovuto più che altro al rendermi conto di aver perso l'equilibrio e
di non poter fare più niente per salvarmi) non avrei più paura. Perchè
aver paura di qualcosa di inevitabile?
Un'altra cosa: mi permetto di proporvi la lettura di un libro
quantomeno atipico:
La Fisica dell'immortalità
di Frank J. Tipler
edito da Arnoldo Mondadori Editore.
E' un po' pesantino e sarebbe meglio affrontarlo con qualche
conoscienza di fisica e astronomia.
Il libro espone un'affascinante teoria scientifica che risulta
quantomeno plausibile. tale teoria si basa in parte su postulati
fisici verificabili, in parte su eventi definiti (e giustificati)
probabili dall'autore. 
Vi anticipo la conclusione che ora ha dell'incredibile ma che mi ho
riconosciuto plausibile una volta finito di leggere il libro è che
prima o poi ogni essere vivente verrà resuscitato atomo per atomo da
un essere superiore e vivrà in eterno. Senza distinzioni fra buoni e
cattivi, uomini e animali e così via, semplicemente tutti.
Da notare che il libro non è legato a nessuna religione, nessuna setta
niente di niente. Per citare la definizione di Vale dei profeti:
E' solo un uomo che propone agli altri la sua visione del mondo.
Nulla di più.
Se qualcuno lo ha gia letto posti le sue impressioni, io l'ho letto un
paio di anni fa e sinceramente non mi ricordo tutto, per farvene un
riassunto lo dovrei rileggere.
--
Alex Gatti
   E-MAIL: 
alex...@iname.com
   IRC NICK: IlBaffo
-Ackbar: E' una tjappola!



> Cmq, stasera volevo parlare della morte...
La vita e la morte sono rami dello stesso albero, emozione ti da' la vita,
emozione ti da' la morte.  Solo che nascendo tu hai modo di scoprire il
mondo, di crescere in un ambiente umano fatto di difetti e pregi, hai modo
di disprezzare il tutto, hai modo di amare, hai modo di crescere e gestire
la tua vita come meglio ti aggrada. E' vero nella vita sono piu' le
sofferenze che le gioie ma hai modo di esprimerti, di vivere, insomma  usare
quello che la natura ti ha dato, la mente,  il cuore,   il corpo,   che a
mio
avviso formano un trittico  magico. Tutto questo vuoi che sia stato un Dio a
crearlo o una forza del cielo, ma siamo vivi  e cerchiamo di esprimere noi
stessi.  Per quanto la morte non debba far paura pone fine a tutto cio',
basta e' finita la lotta, e' finito tutto.
Vogliamo considerare che al di la' ci sia un'altra vita? Io non lo credo e
comunque bisogna passare attraverso la morte per accertarsene perche' se
fossimo certi che davvero esiste un'altra vita allora il tutto lo si
prenderebbe come un passaggio,      ma non si e' certi ed allora il mistero
fa
paura crea panico.
La morte, la morte terrena e' brutta cosa, le cellule muoiono si
decompongono e tutto si trasforma. La morte celeste e cioe' il discorso
dell'anima che si stacca dal corpo e sale, e' discutibile, il discorso della
reincarnazione
e quindi di andare a occupare lo spirito di un altro, anch'esso e'
dicutibile tutto valido ma tutto
incerto ma tutto nella pochezza della nostra mente alla merce' di chi piu'
la sa' raccontare.
Ed allora come si fa' ad non aver timore della morte?  Il nonno e' ornai
anziano e legato ancora a vecchi pensieri e magari si e' anche assuefatto al
suo destino, ma non si puo' dire al ragazzo di non aver paura della morte e'
inumano.
--
M E P H I S T Ø
« 
ve...@split.it
 »
ICQ - 17271549

 Nulla di più.
E per questo interessante! Da più parti si guarda l'universo, con più
strumenti e idee ci si raffronta con esso, più iniziamo a conoscere noi
stessi...
Ciao Alex, é sempre un piacere chiacchierare con te :-)
Gio'74

 inumano.
No, non é assolutamente inumano: Alex Gatti ha espresso bene il
concetto...non bisogna cercare la morte e bisogna lottare per sopravvivere,
ma non bisogna comunque temerla...e se noti, i bambini hanno molta meno
paura della morte degli adulti...questo dovrebbe farti riflettere....
Gio'74

eterna...mai soddisfatti, eh ;-)
Se ben ricordo, l' autore e' Philip J. Farmer.
Ciao
Luana