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Titolo: Ci accade....ma non sappiamo cos'é

La storia mia e di Gaetano, credo che sia tra le più comuni, ma per
noi persone estremamente razionali, lui forse più di me é davvero
qualcosa d'inspiegabile. Questo continuo cercarsi, usando qualunque
mezzo a nostra disposizione, ma principalmente il telefono, il
raccontare bugie....per potersi appartare per telefonare, inventarsi
amici che non hanno di meglio da fare che telefonarci ad ogno ora del
giorno, che ci mandano continuamente sms sui cellulari.
Più di una volta ci siamo chiesti, cosa ci spinge a comportarci
cosi...come due quindicenni al loro primo "amorino".....mai una volta
abbiamo trovato un valido motivo per smettere di farlo....non esistono
sensi di colpa verso i rispettivi partners...solo un grande e forte
desiderio di sapere e di poter contare sulla presenza
dell'altro....non é un'attrazione fisica, fino ad ora non abbiamo
avuto modo d'incontrarci, anche se piacerebbe ad entrambi, avere
l'opportunità di potersi parlare guardandosi negli occhi....tutto ciò
accade non da moltissimo...da circa 1 mese e mezzo.....ma é cosi
intenso e travolgente da stordirci ed appannarci le menti....a tal
punto ma non riuscire a capire cosa possa essere....
Iris

 wrote in message 37bb2181...@news.tin.it...


 punto ma non riuscire a capire cosa possa essere....
E' la voglia di trasgredire, la voglia di qualcosa di nuovo e speciale.
La realta' e la vita di tutti i giorni poi vi risucchieranno al vostro 
primo incontro reale.
IMHO Forse e' meglio che quell'incontro non avvenga mai e continuare
a sognare.
Ciao, Sirio (mestamente esperto)
--
                 T H I N K   F U Z Z Y
     In every good man, there's somenthing bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

> Passerą, fidati. :-)
Concordo!

Concordo!
aggiungendo la mia voce al coro: passa, passa...oh se passa!!!!!
ciao,
- - - - - - - - - - - - - - - -
Kyrya
UIN: 5033995
http://www.dadacasa.com/chiara
 
- - - - - - - - - - - - - - - -


Il limite massimo sono 9 settimane e mezzo, dopodichč....:-))
ci si  sveglia.
Ciao

 wrote in message
37BED329...@netsis.it...


Kyrya
Non era mia intenzione affermare il contrario, quello che intendevo
dire e' che siamo consapevoli dei nostri limiti, ma che comunque fin
quando durerą cercheremo di viverla nel miglior modo possibile, per
poterla ricordare con il sorriso sulle labbra, senza rimpianti ne
rimorsi. Se dovessimo pensare sin da ora a quando finirą vorrebbe dire
che č gią finita, e allora a cosa sarebbe valso credere nei
sentimenti?  
Saluti
Iris

 punto ma non riuscire a capire cosa possa essere....
Innamorata??? Forse, cmq quello che prevale secondo me è una grande voglia
di affetto che reciprocamente vi ricambiate senza alcun prezzo o scopo.
Sono sempre belle queste cose, perchè molte volte ciò che ti può alleviare
la vita più che l'amore può essere l; affetto che una persona ti da
spontaneamente.
Poi se deve nascere qualcosa, questo è un altro discorso che dipende anche
dalle varie opinioni (io ad esempio non credo nell'amore a distanza).
La cosa più importate è che tu ti senta felice, poi se è un qualcosa da
"quindicenne" non è un problema...
--
| /
| \Byte - Andrea Briganti
E-Mail 
kbyt...@hotmail.com
ICQ 40872731

 punto ma non riuscire a capire cosa possa essere....
Si chiama "voglia di qualcosa di nuovo".
Ed e' tipica per relazioni come quella che hai descritto: di persone
che comunicano con ogni mezzo in ogni momento rasentando spesso
l'illegalita'.
-Stefano

...


ragionevoli?
passerà se è quello che vogliono.......se invece volessero
qualcos'altro potrebbe non passare.....la mia non voleva essere una
"gufata" ma + un augurio ed un incoraggiamento visto che mi sembrava
che questa situazione le confondesse un pò le idee...se così non
fosse....e volesse qualcos altro niente impedisce che lo possa
avere....


l'illegalita'.
ma perchè hanno proibito i telefoni?
:-)
TT

 Io ho letto solo tanta dolcezza e poesia nella storia di Iris e Gaetano...
Parlavo in generale di quel tipo di relazioni, dicendo che "spesso" (e
non sempre) rasentano l'illegalita'. (cadono cioe' nell'abuso)
-Stefano

 :-)
No. Ma i telefoni possono essere usati anche per commettere reati :)
-Stefano

Sono certo che la tua non fosse una "gufata", così come quella di altri,
ma mi viene ogni tanto il dubbio che la ragionevolezza venga intesa
solo e soltanto come capacità di rinuncia, come se a lasciar perdere
ci si dimostrasse più seri e affidabili. A volte la ragionevolezza sta nell'
andare avanti, magari restando nel dubbio e in mezzo al guado, perchè
non basta decidere d'andare avanti per togliersi ogni incertezza, anzi
magari ne arrivano altre, perchè ci si scontra con i problemi concreti
che magari prima non si erano considerati. Per conto mio credo che
la cosa più ragionevole, se proprio si vuole avere una regola generale,
stia nel sapere desiderare a fondo quel che si vuole, lasciando stare
quel che sarebbe giusto secondo il senso comune.
Un saluto
Giuseppe Codamo
Kyrya wrote:

Ciao, sono Gae
sono rimasto alquanto sorpreso dal post della mia Iris, non ne ero a
conoscenza, ma quando l'ho letto ho capito subito che io ero uno dei due
"protagonisti";
Inutile dire che sono totalmente d'accordo con Iris, abbiamo una piena
identità di vedute su quello che ci sta accadendo, chiaro che ne abbiamo già
discusso;
quello però che vorrei sottolineare è che non siamo due ragazzini, però ci
comportiamo proprio così', ed è questa la cosa che ci meraviglia;
è certo che ci siamo già domandati quando questo finirà, ma quello che
vogliamo ora è solo vivere intensamente queste sensazioni che ci
attraversano, senza dare troppo spazio alla razionalità e comunque rimanendo
dentro i nostri confini con i nostri relativi partners.
E' illegale tutto questo? Io penso di no caro Stefano, noi non modificheremo
le nostre vite, non le sconvolgeremo.
Passerà? Si, lo sappiamo già, ma ora è come se noi lo ignorassimo e comunque
vada ci siamo già ringraziati vicendevolmente per questi splendidi momenti
che stiamo passando e che comunque ci lasceranno per sempre una traccia nel
nostro cuore.
Sono già felice così, anche se dovesse finire oggi.
Gae

> Il limite massimo sono 9 settimane e mezzo, dopodichč....:-))
... finisce il film.
Ciao, Sirio



sono d'accordo
ciao,


le nostre vite, non le sconvolgeremo.
Come puoi dire che non siano gia' sconvolte.
Iris parla di bugie, di un continuo cercarsi quasi inspiegabile.
Cose che forse non facevano parte della sua vita di prima.
Quindi la sua vita e' sicuramente "sconvolta".  Poi se in positivo o
in negativo lo sapra' solo con il tempo.
(nel negativo ci sta anche l'illegalita', vista come abuso dell'altro.
Abuso che si puo' perpetuare anche con continue telefonate)
-Stefano

...

 E scusami se sto abusando della tua pazienza...voglio solo capire...
Allora. Puoi scegliere tra i reati di:
-molestie
-plagio
-circonduzione d'incapace
-........
Sono tutti reati che si possono commettere "abusando dell'altra
persona".
(quanto al "quale altro" spero fosse una battuta ironica, visto che
parliamo di coppie di individui, uno maschio e l'altro femmina)
-Stefano

 parliamo di coppie di individui, uno maschio e l'altro femmina)
Non ci intendiamo...tu generalizzi...a me interessa parlare della storia di
Iris e Gaetano, nella quale, mi ripeto,non vedo nč illegalitą nč tantomeno
abuso.
Stella

abuso.
in effetti che cosa c'entrino l'illegalità e l'abuso lo sa il
cielo.....


 abuso.
Allora. Della storia di Iris e Gaetano non sappiamo assolutamente niente
che ci possa permettere anche solo di immaginare se ci sono o meno
abusi.
Sappiamo solo, per sua stessa affermazione, che ha cambiato la sua vita
facendola mentire, e che per lei tale "forza" e' qualcosa di
inspiegabile.
Altro non sappiamo. Anche relativamente al brevissimo tempo che si
conoscono (1 mese e mezzo).
-Stefano

 cielo.....
Magari Kyrya se leggessi la mia risposta iniziale a Iris lo capiresti
che era un discorso generale visto che NESSUNO puo' fare qualsivoglia
affermazione sulla loro storia senza conoscerla ben piu' di quello che
Iris ci ha mostrato in un post (ed averla anche vissuta magari).
-Stefano

Iris



Iris ci ha mostrato in un post (ed averla anche vissuta magari).
su questo siamo d'accordo ma nel suo post Iris fa capire chiaramente
che le telefonate le fanno piacere...e molto.......quindi semmai sei
tu che prescindi da quanto sia Iris che Gae ci hanno detto di
loro.....oppure sono io che non ho capito a cosa ti riferivi con
"molestie ed abuso"..... ma ti assicuro che da quanto hai postato non
si capisce....
ciao ciao,


 inspiegabile.
Scusami, ma concederai a Iris la capacità di intendere e volere, o la metti
in dubbio come mi pare di capire.
Stella

Iris
a me sembra la classica storia di un'amore on-line... bello e perfetto
perchè per ora esiste solo in un sogno, forse non è un caso che ancora non
vi siate visti...a volte lo scontro con la realtà può non essere così
piacevole,allora perchè smettere di sognare? a parte le implicazioni
psicologiche,lo sai che il tradimento on-line è un tradimento in piena
regola?finì anche sul giornale,che molte coppie si sono separate per
questo... se tu lo dicessi al tuo uomo come pensi che reagirebbe?non gli
stai nascondendo un dettaglio di poco conto...
anche a me è capitato di trovare delle persone in gamba durante i miei
viaggi virtuali,ma sapevo che erano solo cari amici e non ho dovuto
nascondere nulla a chicchessia...
il mio consiglio?incontratevi al più presto, solo così ti potrai rendere
conto se c'è davvero qualcosa che vi unisce...
Vale76

in dubbio come mi pare di capire.
Uffa.... Ti ho detto che la mia risposta non era minimamente legata alla
storia di Iris che non conosco minimamente se non da quelle poche righe
che ha scritto.  Storia che non conosci minimamente nemmeno tu.
Nessuno di noi due ha elementi per esprimere qualsivoglia opinione su
tale storia.
-Stefano

ma ti assicuro che da quanto hai postato non si capisce....
Sinceramente credevo fosse una cosa palese per tutti.
-Stefano


sono d'accordo con quetso consiglio...
ciao, in bocca al lupo


Sinceramente credevo fosse una cosa palese per tutti.
ma...mica tanto....
ciao,


 tale storia.
Io mi sono fatta un'opinione in base al post di Iris e agli elementi che mi
ha dato...solo su quelli.
Comunque, per la tua tranquillità, non interverrò più in questo thread...
Stella

Giuseppe Codamo
hummmm.... non capisco come si possa essere ragionevoli desiderando a
fondo qualcosa.
Probabilmente ho frainteso, ma per me il desiderio e' distinto dalla
ragione... e se si considera un desiderio profondo e radicato, questa
non puo' veicolarlo in una determinata direzione

negativa , non lo so.......
Non posso parlare di abusi o meno nella loro storia perche' non la
conosco. E non puoi farlo nemmeno tu.  Certamente non e' sufficente il
sapere che a lei "piaciono" le telefonate per dire che non ce ne sono.
-Stefano

ha dato...solo su quelli.
Iris e Gaetano non hanno dato alcun elemento che possa essere anche solo
"sufficente" per potersi fare una opinione seria del loro rapporto.
-Stefano


sì...mi hai mostrato...ma guarda che non stiamo facendo una gara di
retorica......dovresti senza tante metafore semplicemente spiegare
(cosa che assolutamente per ora non hai fatto) dove, nel caso concreto
dei 2 in quetsione,o cmq in generale nel caso di due persone che pur
non essendosi mai incontrati  si sentono telefonicamente (entrambi
consenzienti) tu scorga l'"abuso" o l'"illegalità"...e per rispondere
non tirare fuori i drogati che non c'entrano nulla!!!!!


E' ragionevole desiderare perchè desiderare ci fa
sentire vivi più di ogni altra cosa, ed è ragionevole
volersi sentire vivi.
Non credo che poi la ragionevolezza
sia identificabile con la razionalità. Possiamo
nutrire di intelligenza anche i nostri istinti.
**Blu wrote:

non tirare fuori i drogati che non c'entrano nulla!!!!!
Non li tiro fuori se tu non mi vieni a dire che per il fatto che Iris
prova piacere allora questo implica che non ci possono essere abusi o
illegalita'.
(una implicazione assurda e totalmente infondata)
-Stefano

(una implicazione assurda e totalmente infondata)
Non piu' assurda e infondata della tua che, senza conoscere Iris e
Gaetano, supponi che uno dei due plagi e l'altro sia plagiato.
Luana

Gaetano, supponi che uno dei due plagi e l'altro sia plagiato.
Che noia... Dimostri a tutto il NG che non rispetti minimamente la
Netiquette inserendoti in thread senza leggerli.
MAI FATTO simile supposizione. Rileggiti il thread.
-Stefano

Ma l'italiano lo comprendo benissimo.
questa polemica per me finisce qui e non continuerò a fare, come dici
tu, questa "gara di italiano" con te.....anche xchè finiamo per essere
OT tutti e due rispetto al thread da cui abbiamo preso spunto :-)
.......tanto io resto della mia opinione...tu della tua...
o.k.?
ciao ciao:-)


MAI FATTO simile supposizione. Rileggiti il thread.
E tu impara ad esprimerti chiaramente, invece di giocare col non dire ma
lasciare intendere.
Non dire ma lasciare intendere e' la strategia dei politicanti e dei
bugiardi nati, che alla fine si riparano sempre dietro un "ma io non ho
mai _detto_ niente del genere".
Luana

Assolutamente no.
Mi aggiungo alla lista di coloro che non riescono a capire le tue strane
illazioni.
E aggiungo qualche cos'altro: Iris ha postato una storia, in cui è lampante
il fatto che sia lei che gaetano (il quale ha esplicitato la cosa con una
risposta al thread) sono perfettamente d'accordo su ciò che stanno facendo.
Ora, se volevi aprire una discussione sugli abusi verso minori o incapaci
avresti fatto prima ad iniziarne una nuova, ma il tuo continuo parlare di
abuso, illegalità, etc, in questo thread non c'entra proprio un fico secco.
Allora, se tu sei al corrente di altre cose riguardo alla loro storia
(ovvero sai che uno dei due è un minore), sei pregato di farcelo sapere
cosicchè tutti possano capire ciò che dici, altrimenti spiegaci una volta
per tutte senza divagazioni su droghe e telefonini "illegali" da dove hai
dedotto le tue teorie.
Spero di capire.
Alex

(una implicazione assurda e totalmente infondata)
Ho letto con attenzione i post precedenti, ma ancora non riesco a
capire dove vuoi anadare a parare: ci sono due persone che stanno
vivendo una relazione telefonica, dov'e' il problema?
--
°_^ ciao
   \ toto
it.cultura.ateismo  
http://www.alger.it/otto/ica.html
it.cultura.horror 
http://utenti.tripod.it/ICH/
Sono anche su netmeeting
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
ICQ # (L'ho cambiato.)
oh, togliete GOD per scrivermi

mai _detto_ niente del genere".
Ripeto. Sei tu quella che vuole trovare dietro tutto delle parole
nascoste e dei doppi significati solo per poter fare polemica. E lo stai
dimostrando continuamente.
-Stefano

 vivendo una relazione telefonica, dov'e' il problema?
Per loro due non lo so. Ho detto piu' e piu' volte esplicitamente che
era un discorso generale. E questo l'hanno capito in parecchi.
Non capisco perche' volete a tutti costi portare il mio discorso
generale al caso particolare di Iris e Gaetano di cui nessuno di noi
sa assolutamente nulla, ne per dire che ci siano illegalita' ne per dire
che non ce ne sono assolutamente.
-Stefano

Sei tu quella che vuoi "intendere" solo per fare polemica.
Leggiti anche gli altri post. Le alternative sono solo due:
o non sono solo _io_ che "voglio intendere", ma un certo numero di
persone, oppure sei tu che non ti spieghi chiaramente (lascio perdere
che questo sia voluto o no)
E con questo, coma saggiamente hanno fatto Stella, Kirya, ed altri in
altre occasioni, smetto di discutere con te, tanto non serve a niente.
Luana

che questo sia voluto o no)
Io gli altri post li leggo. Ora leggiteli tu.
-Stefano

negativa , non lo so.......
NON POSSO PARLARE DI ABUSI O MENO NELLA LORO STORIA PERCHE' NON LA
CONOSCO. E non puoi farlo nemmeno tu. Certamente non e' sufficente il
sapere che a lei "piaciono" le telefonate per dire che non ce ne
sono.
-Stefano
========================
Come tutti possono vedere ho scritto piu' e piu' volte esplicitamente
che il mio discorso era in generale e che non era assolutamente legato
in alcun modo alla specifica storia di Iris e Gaetano. Storia di cui
non conosco niente come nessuno del gruppo conosce niente tranne quel
poco che Iris ci ha scritto.
Se poi qualcuno vuole forzamente trovarci cose che io non ho detto sono
seriamente cavoli suoi.
-Stefano

sa assolutamente nulla, 
avevo dteto che non sarei ri-intervenuta su questo thread per
replicare alle tue affermazioni...ma mi ero dimenticata di aggiungere
una cosa : continui a dire che nesusno di noi sa nulla di Iris e
Gaetano.
Sappiamo quello che ci ha detto Iris e che ci ha detto Gaetano......,
se dovessimo esprimere pareri solo su quelli di cui sappiamo di + di
quanto loro stessi ci dicono, questo NG non avrebbe senso......di
TUTTI qui sappiamo solo quello che loro ci dicono e non vedo come
potrebbe essere diversamente, per cui è chiaro che chi posta e pone
domande si aspetta che chi risponde  lo faccia in base a quanto lui
stesso ha esposto....per cui non è vero che non sappiamo ASSOLUTAMENTE
niente di Iris e Gaetano come tu stesso continui a ripetere da 10 post
a questa parte: sappiamo quello che loro ci hanno voluto far sapere ed
è giusto e normale che su quello ci esprimiamo
ciao,
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
* Kyrya                             *
* UIN: 5033995                      *
* 
http://www.dadacasa.com/chiara
    *
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

 in alcun modo alla specifica storia di Iris e Gaetano.
E allora perchè ti sei inserito in questo thread????
L'elaborato di un alunno, non attinente alla traccia, sarebbe giudicato già
in partenza non sufficiente (almeno così io faccio)...
Mi spiace non essere stata di parola ed essere intervenuta di nuovo...già a
mio parere, con queste sterili digressioni ,si è un po' "sciupata" la
delicatezza di un sentimento "pulito" come quello che unisce attualmente
Iris e Gaetano...che sia amore, amicizia, che so altro, non mi interessa e
penso non interessi neanche a loro...è un sentimento, punto e basta.
Quello che mi infastidisce, e non posso farci niente, è il vedere che una
persona, che io non ho elementi per giudicare poco intelligente, si
intestardisca a voler avere ragione a tutti i costi.
Non voglio offendere nessuno, chiedo scusa a tutto il NG e chiudo
definitivamente.
Stella

intestardisca a voler avere ragione a tutti i costi.
Aver ragione su cosa?
-Stefano

non si conosce.
Allora dovresti essere il primo a tacere.O pensi di essere onnisciente?
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'è dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)