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Titolo: Dalla parte degli "ossessivi"

No, non è un'apologia a favore dei maniaci, ci mancherebbe, non quei
maniaci violenti, psicopatici, capaci di fare del male, con violenza.
Lo spunto di questo mio post consiste nell'analizzare una volta tanto
anche gli shock che subiscono i "lasciati".
E' una categoria nella quale io sono rientrato spesso. Spesso sono stato
lasciato, a volte per motivi futili, altre volte per motivi meno futili,
ma in ogni caso, spesso sono stato lasciato e non in maniera dolce. O
meglio, dapprima in maniera dolce ma poi si degradava. Io non mi
rassegnavo, spesso supplicavo la persona in questione a tornare con me,
spesso diventavo ossessivo e qualche volta (anzi spesso) ho anche
molestato telefonicamente le persone con cui interagivo, anche se non sono
mai andato oltre, anche se un bel po' di persone, per colpa mia, hanno
cambiato numero.
Le cose negli anni sono cambiate, ho imparato a razionalizzare i rifiuti
ma dentro di me si è spezzato qualcosa. Non sono più capace di giungere a
quegli eccessi di prima, ma neanche a legarmi a chi mi mostra interesse.
E non dimentico com'ero e come soffrivo quando mi accadeva di essere
lasciato. E mi rendevo conto che si soffriva tremendamente.
Insomma, essere lasciati non è bere un bicchiere d'acqua. La condizione di
colui che subisce questa scelta (e in questi giorni sta capitando a me), è
tremenda. E' come un lutto. In un attimo vengono meno riferimenti
sentimentali non solo della persona con cui stai ma anche dei parenti con
cui magari avevi buoni rapporti, e poi ricordi, bei momenti, sicurezze
personali, sicurezze sessuali.
La mia è sempre stata una situazione strana.
In assoluto sono una persona abbastanza attraente a primo impatto, o
meglio o piaccio molto o non piaccio per nulla, ma ci sono stati diversi
casi in cui piaccio molto. E spesso le persone che hanno subito queste
molestie da me, hanno avuto un'immediata attrazione nei miei confronti.
Però a primo impatto....successivamente avevo come l'impressione che
emettessi delle vibrazioni che allontanavano le persone da me, o mediante
comportamenti ritenuti strani, o mediante la comunicazione verbale di
alcuni disagi miei mai superati, che le donne con cui interagivo non
riuscivano ad accettare, se giustamente o meno non voglio giudicarlo. Sta
di fatto che si allontanavano tutte.
Insomma, ho avuto la mia parte di anormalità nella mia vita sentimentale.
Quello che noto è che in questi frangenti si guarda spesso alla
personalità complessa del "maniaco" o "molestatore", ma non ci si sofferma
mai sul "molestato".
Si pensa sempre che il "molestatore" sia una personalità complessa (e
magari lo è), con qualche tarlo di troppo nel cervello (e può essere che
sia così), spesso pericoloso, pazzo, squilibrato.
Ma c'è qualcuno che talvolta si chiede se qualche colpa non ce l'abbia
anche il "molestato"?
Cioè, è possibile che nessuno si ponga il dubbio se il molestato abbia
qualche responsabilità?
Magari ha illuso troppo frettolosamente la persona in questione, magari
l'ha rifiutata con troppa veemenza e arroganza (cosa che in alcuni casi
avviene).
O magari l'ha abbandonato in fretta, dalla sera alla mattina, facendogli
crollare il mondo addosso?
O magari ha giocato con i suoi sentimenti?
Per quella che è la mia esperienza, io ho spesso avuto atteggiamenti
diciamo così ai limiti della molestia a volte, ma spesso e volentieri le
persone molestate erano delle persone molto cattive dentro, con una
sensibilità molto ridotta, spesso irridenti, insofferenti.
Non è un voler scaricare la mia colpa nei confronti di queste persone, e
poi è una cosa che non avviene più comunque.
Ma riflettendo sulle persone che ho conosciuto, ben poche (anzi quasi
nessuna) si sono comportate in maniera rispettosa e dolce nei miei
confronti, ponendosi dall'alto in basso nei miei confronti.
In parole povere, siete convinti che il "molestatore" sia sempre il
diavolo e il molestato *SEMPRE* la povera vittima del molestatore?
-- 
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No. Sappiamo però riconoscere un molestatore mentre non possiamo dire molto
sul molestato, soprattutto in virtù di un post scritto qui e che da
possibilità di ascolto ad una sola campana. Se poi si parla pure in prima
persona, come fai tu, c'è anche da mettere in conto l'eventuale mancanza di
obiettività e l'arbitrarietà nel definire buoni e cattivi secondo il proprio
metro.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 diavolo e il molestato *SEMPRE* la povera vittima del molestatore?
Non parlerei di vittime.
Fossi in te cercherei di analizzare il mio comportamento per vedere se è 
saggio.
Se queste persone erano alla fine irrispettose o "cattive", valeva la pena 
insistere (quella che chiami "molestia") per ritornarci insieme ?
Perche' delle due alternative ne vale una:
1) queste persone si erano dimostrate irrispettose o "cattive" prima che ti 
lasciassero, e allora avresti fatto bene a lasciarle tu per primo, non 
parliamo neanche della opportunità di insistere per starci assieme;
2) queste persone si sono dimostrate irrispettose o "cattive" dopo averti 
lasciato e quando hai iniziato a ... insistere... , in questo caso il loro 
apparir-male nei tuoi confronti sa di voluto. "Basta, lasciami in pace che 
sono irrispettosa e cattiva".
Abbastanza comprensbile, direi.... 

diavolo e il molestato *SEMPRE* la povera vittima del molestatore?
no, ma il diventare "molestatori", o "ossesivi2 o quel ke vuoi ti fa
automaticamente passare dalla parte del torto.
Scondo me.
A parte il fatto che è un atteggiamento che non serve a nulla.
In ogni caso ognuno risponde delle sue azioni. Se una persona gioca
coi sentimenti degli altri dovrà vedersela con la sua coscienza. E col
fatto ke prima o poi qualcuno giocherà coi suoi e capirà che non è poi
tutto 'sto divertimento.
Tu , però , rispondi delle tue, di azioni che (a parte il fatto che tu
potresti aver frainteso gli atteggiamenti altrui), secondo me, non
pososno essere giustificate dal fatto che l'altra persona si è
comportata male o in maniera irrispettosa o quel ke vuoi.
Ciao,
Miryea

diavolo e il molestato *SEMPRE* la povera vittima del molestatore?
Certo.
E tu non sei riuscito a mostrare altrimenti.
-Stefano

 qualche responsabilità?
si se lo e' posto la FIFA e ha dato tre giornate a zidane e due 
a materazzi..
la molestia e' molestia e basta cerchiamo di non rovesciare le 
responsabilita' senno' si finisce per giustificare tutto
--  
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Caro FalsomaVero.
Sono perfettamente d'accordo con te.
Al millimetro.
Di piů: spesso oltrepassare le Regole Morali č del tutto insito
nell'uomo.
Ribellarsi alle ingiustizie (del vissuto o oggettive che siano) č
connaturato nell'uomo.
Con questo non dico che vada fatto, anzi tenderei ad escluderlo!!!
Ma a volte si perde la capacitŕ di discernere il bene dal male, come
conseguenza dell'ingiustizia suběta.
Quindi, anche se sarň il solo, ti sono perfettamente solidale.
Ma, purtroppo, la veritŕ č che siamo tanti, tanti tanti.
e a volte facciamo pure ca***te.
Io, ad esempio, sto lottando proprio in questi gg contro il mio istinto
che mi porterebbe a fare cose spiacevoli.
L'ho promesso a tante persone: le deluderei tutte.
Ma č doloroso e non so nemmeno se sia la cosa giusta.

 Ma è doloroso e non so nemmeno se sia la cosa giusta.
Sicuramente non era giusto il modo in cui ti ponevi prima per cui se non è
giusta è MIGLIORE.


 Ma č doloroso e non so nemmeno se sia la cosa giusta.
Sei desolante.

 personali, sicurezze sessuali.
Il succo del discorso secondo me sta tutto qua, tu continui a 
colpevolizzare la persona che ti ha lasciato xchè rappresentava 
per te quella sicurezza emotiva ed interiore che tu non hai, 
stai bene con quella persona che per te è un punto di 
riferimento non tanto perche la ami o le vuoi bene ma per il 
bisogno che hai di lei per star bene e per vincere le tue paure 
ed i tuoi limiti. Quando questa persona ti lascia oltre al 
dolore che provi per il distacco affettivo sprofondi nella paura 
di essere rimasto da solo e di aver perso il tuo punto di 
riferimento, amplificando così il dolore e attribuendo la colpa 
della tua sofferenza alla persona che ti ha lasciato, che forse 
colpe non ha ma ha solo scelto di non stare + con te cosa che 
avresti potuto fare anche tu nel caso ti fossi accorto di non 
provare + un sentimento per quella persona ma che tu non avresti 
forse mai fatto per paura di perdere lei e quindi le tue 
sicurezze. Forse queste molestie rappresentano una forma 
di "vendetta" verso la persona che tu vedi colpevole delle tue 
sofferenze... Quindi secondo me dovresti smettere di 
colpevolizzare gli altri, in quanto non hanno nessuna colpa se 
non quella che tu erroneamente gli attribuisci, e partire da te 
stesso... analizzare te stesso sinceramente... e cercare di 
trovare un modo per poter contare solo su te stesso... imparando 
a soffrire, avendo il coraggio di tirare fuori da dentro di te  
i tuoi desideri, i tuoi bisogni, valutando i tuoi pregi i tuoi 
punti di forza e i tuoi limiti... devi trovarte il coraggio di 
essere te stesso senza aver paura... solo quando riuscirai in 
questo non avrai bisogno di nessuno per star bene... ed allora 
valuterai sicuramente la situazione in modo più obiettivo e 
razionale, non avrai più bisogno di molestare nessuno saprai 
affrontare la situazione in modo diverso accettando il fatto che 
le persone che ci circondano prima o poi possano lasciarci per 
motivi cmq diversi... ma tu avrai con te sempre te stesso... e 
ti assicuro che non è poco... anzi forse è tutto e solo allora 
potrai andare alla ricerca di persone da amare veramente... 
Ciao Luna


FalsoMaVero ha scritto:

Il segreto, a mio modesto avviso, sta tutto nell'autocontrollo.
Non credo che un molestatore abbia alcun genere di attenuanti. Siamo in
una società democratica e ognuno ha il diritto di stare con chi gli pare.
Sul fatto che i "molestati" a volte non abbiano molto rispetto per le
persone che sfociano, dopo il rifiuto, nella molestia, può anche essere
vero.
Ma è come il discorso Materazzi-Zidane. Materazzi ha offeso Zidane ma non
gli ha messo le mani addosso, Zidane l'ha fatto.
Dunque, provocazione magari fastidiosa, ma reazione stupida, pericolosa e
controproducente
Stupida perchè solo un idiota pensa che l'onorabilità della propria
persona sia minacciata da un'offesa, pericolosa perchè Zidane avrebbe
potuto fargli molto male, ed inutile nonchè controproducente, dato che
Zidane è finito fuori, Materazzi è rimasto in campo e noi abbiamo portato
a casa la coppa.
E' la stessa identica cosa nei sentimenti.
Capisco che molte donne ti abbiano fatto soffrire, ma la tua reazione non
può essere avallata con una pacca sulle spalle.
Leggo che sei maturato e che hai razionalizzato i rifiuti. Direi che hai
fatto bene.
Ma se una donna ti rifiuta, devi incassare e zitto. E trovartene un'altra,
senza molestare quella precedente.
Tanto è inutile, fidati. Non tornerebbe con te certo se tu la tampini
senza darle fiato oltre al rischio di prenderti una denuncia e di fare
puntualmente la figura dello sfigato, cosa ben peggiore.
Poi ti svelo un segreto. Non conta il modo con cui una persona lascia
un'altra. Se uno non ha le rotelle a posto, puoi lasciarlo anche nella
maniera più dolce possibile, il pretesto di crearti problemi lo troverà
sempre.
In questi casi è l'orgoglio ad essere ferito e quando avviene questo,
arrivi a molestare una persona.
Ci vogliono amor proprio ed orgoglio nei sentimenti.


quasi nulla di quanto detto mi trova d'accordo.
l'esempio di zidane-materazzi non sta nè in cielo nè in terra.
Qui si parla di sentimenti, di due persone che si sono amate e ora si
lasciano.
nessuno certo vuole dire che è giusto  "infastidire, tampinare, tirare
sassi alla finestra, etc", (anche se  si è sempre fatto e sempre si
farà; ci hanno scritto fiumi di parole, canzoni, film, etc; l'hano
fatto persone "importanti" come Darwin, come Berlioz, etc)
Quello che è il m pensiero, e credo anche quello di chi ha iniziato il
psost, è di provare a mettersi per una volta dalla parte
dell"ossessivo, e cercare di capire che spesso (NON SEMPRE) TUTTO
questo si sarebbe potuto evitare venendo incontro, in qualche modo, a
chi avrebbe sofferto.
Basterebbe fermarsi a parlare x 1 pò.
Tutto qua.
Invito chi non la pensa come me ad usare parole un pò meno offensive
(vero, michela???'
Non conosco la tua storia, ma sei certa di non aver fatto qualcosa che
l'abbia sconvolto tanto da comportarsi così????
Sei certa che  nulla nel tuo modo di agire sia stato fatto in maniera
cattiva o senza cuore????
BAADA: nessuno ti dice che lui ha fatto bene.
Ma tu hai provato a capire il suo dolore????? )

E' la stessa identica cosa nei sentimenti.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 l'abbia sconvolto tanto da comportarsi così????
Se risponderà di sì questo cambierà qualcosa riguardo al comportamento del
molestatore?


Ma, purtroppo, la verità è che siamo tanti, tanti tanti.


Ma tu hai provato a capire il suo dolore?????
E tu hai provato a capire che il dolore di qualcuno non e' ***MAI*** una
giustificazione per dei comportamenti molesti?
-Stefano

 Bah...
Io non sono stato soddisfatto del modo con cui si è vinto, sono
personalmente dell'idea che ci sia andata anche parecchio di c**o.
Prendo solo atto che in questi casi funziona come nei sentimenti.
Il molestato passa, quando subisce una molestia, sempre dalla parte della
ragione, anche se magari si è comportato male.
Non nego che il nostro amico possa aver subito dei maltrattamenti
sentimentali.
Ma cosa facciamo? Molestiamo tutti quelli che ci trattano male? E' un
comportamento maturo? No che non lo è.
Se una persona si comporta male con noi, abbiamo come unica possibilità
quella di mandarla a quel paese, ignorarla, di farla cuocere nel suo brodo
di pollo. Così doveva fare Zidane (e in quel caso, farsi tutelare nelle
sedi competenti, non a testate ma denunciando il fatto), così deve fare un
molestatore che non ha, ovviamente, sedi dove rivolgersi dato che non
esiste una legge in grado di dire alla ex-fidanzata "torna dal tuo ex
altrimenti ti facciamo pagare una multa", ma che può semplicemente reagire
nell'unico modo possibile e lecito in questi casi: cancellare la persona
in questione dalla propria vita. Altri mezzi non sono leciti.
Cosa credi che si possa risolvere, molestando telefonicamente? 
Passi solo dalla parte del torto, arrogandoti il diritto di importi con la
forza ad una persona che non ti vuole più e passando per pazzo o
squilibrato.
Conviene?
Tra l'altro poi, il fatto che una persona ci rifiuti con garbo o meno è
irrilevante. Spesso e volentieri, un molestatore non agisce in quel modo
perchè viene rifiutato in maniera sgarbata, ma è il rifiuto stesso,
garbato o meno, a scatenare la crisi del suo orgoglio.


 Ma tu hai provato a capire il suo dolore????? )
Ma che vuoi capire e far capire.
Quando uno è così deflagrato nel cranio non c'è modo di comunicare.

 Ma tu hai provato a capire il suo dolore????? )
Una volta che ha provato a capire il suo dolore, cosa dovrebbe fare?
Starci insieme anche se non gli va? Mettersi con lui, per pietà? Per cosa?
Se una donna non ti vuole, ti devi rassegnare *PUNTO E BASTA*.
E se nel manifestarti il tuo rifiuto è aggressiva o arrogante, motivo in
più per chiudere la faccenda e scappare a gambe levate.
Non ci sono comprensioni di sorta. Non è brutalità, bensì semplicissima
dignità, amor proprio.
All'amico che ha aperto il thread e a tutti coloro che hanno subito
maltrattamenti sentimentali (tra cui il sottoscritto, che dalle donne ha
subito torti che tu non hai neanche idea), va tutta la nostra solidarietà.
Ma molestare una donna non è il modo giusto per mettere a posto le cose e
chi arriva a farlo, ti assicuro che non ha bisogno dell'arroganza per
farlo. Basta il semplice rifiuto.


 Dopotutto, mi stavo ribellando ad un ingiustizia, no?
Che sia napoletano č irrilevante, perdonami.
E' sufficiente che tu dica semplicemente "al tizio che mi faceva gli
appostamenti sotto casa".
Delfino Errante (e napoletano)


 Michela.
Di certo non sapevo la tua storia ed ora che la so concordo
perfettamente che purtroppo lui non era una persona "sana".
Ribadisco per la precisione: era matto da legare.
In quel caso purtoppo non ci sono altre vie che quelle della denuncia,
anche se data la persona, probabile non avrebbe sortito nessun effetto.
Ma di certo ti rendi conto anche tu che è diverso da quello di cui
parlo io.
Qui si parla di (perdona le banalità) 2 persone che si sono amate.
Poi da un giorno all'altro uno dei due se ne va, senza fermarsi per
permetterti di elaborare il lutto, che poi lutto non è (è peggio:
l'altra persona la incontri, la vedi felice con altri).
Il dopo andrebbe gestito : è un dovere.
Ti dirò purtroppo che, sebbene con la mia exlei avessimo in parte
previsto la fine della ns. storia, troppo difficile, e sebbene ci
fossimo promessi aiuto reciproco e pazienza, questo da parte sua non
c'è stato.
Da un giorno all'altro io sono morto, cancellato: in 7 mesi ci siamo
visti 3 volte x 1 totale di max 2 h.
Ossessione???
Si, ma tutta mia!!!
Ho passato anche mesi senza sentirla pregando ogni giorno che quel
telefono squillasse.
Poi tornavo a cvhiamarla (è inutile dirti che mandava segnali
controversi a<nche a detta di chi mi stava intorno: 1 delle 3 volte mi
era quasi saltata addosso in centro x la felicità di avermi
rivisto!!!)
Certo: la chiamavo, spesso (anche 2-3 volte a l giorno è spesso???Lei
mai bei tempi mi voleva sentire 20 volte, anche dal bagno!!)
A volte piangevo, le chiedevo non di tornare con me, ma di passare 1
pò di tempo con me.
Nel frattempo 1 volta le ho mandato i fiori x la sua festa e ricaricato
il cellulare  di tanto in tanto.
Poi purtroppo sono andato in tilte ed ho fatto la scenata:  m< tanto
era già finita.
Ora sono qui, passo le mie giornate come 1 zombie tra il lavoro ed il
letto.
Ieri le ho scritto 1 canzone (sono musicista) e credo che gliela farò
avere tramite amici.
Ecco quello che mi rimane.
Ho, abbiamo, investito tanto sulla ns. storia, poi + niente.
Ripeto: volevo + tempo e lo meritavo.
Scusa se sono stato melenso.

Ripeto: volevo + tempo e lo meritavo.
Se lo dici tu....
-Stefano

 Delfino Errante (e napoletano)
:-D
Miii si è offeso!
Non intendevo dire nel senso che hai inteso tu. :-)
Ho scritto in quel modo, in verità, per due motivi:
1. tutto era iniziato, non ricordo come e perchè, da un post di Samanta 
che scrisse di essere napoletana e allora io citai questo tizio.
La prima motivazione sono quindi coloro che si ricordano ancora quel 
vecchio post.
2. il tizio era colloquialmente conosciuto e considerato da tutti come 
"il boss napoletano".
Comunque, per pignoleria e se ti può rincuorare(sperando che nessuno che 
lo conosce stia leggendo e vada a dirglielo), sebbene parlasse un 
dialetto napoletano stretto, mi aveva detto che in realtà era originario 
di Praia Mare (ed ora mi arriveranno post di ritorsione di tutti i 
calabresi!). :-)
ciao


le parole molestatore e molestato indicano già in maniera esatta i
ruoli di ognuno

 Ma č doloroso e non so nemmeno se sia la cosa giusta.
non molestare č la cosa giusta

 Ripeto: volevo + tempo e lo meritavo.
volevi più tempo per cosa?
e soprattutto, cosa ti fa pensare di meritarlo?

Passi solo dalla parte del torto,
Quoto.
-Stefano

 Ripeto: volevo + tempo e lo meritavo.
L'avresti meritato se fossi riuscito a contenere i tuoi slanci ossessivi,
così non è stato e hai meritato o meglio causato perfino che cambiasse
numero.
