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Titolo: Amare

Amare una persona è...
Averla senza possederla.
Dare il meglio di sé
senza pensare di ricevere.
Voler stare spesso con lei,
ma senza essere mossi dal bisogno
di alleviare la propria solitudine.
Temere di perderla,
ma senza essere gelosi.
Aver bisogno di lei,
ma senza dipendere.
Aiutarla, ma senza aspettarsi gratitudine.
Essere legati a lei,
pur essendo liberi.
Essere un tutt’uno con lei,
pur essendo se stessi.
Ma per riuscire in tutto ciò,
la cosa più importante da fare è...
accettarla così com’è,
senza pretendere che sia come si vorrebbe.
[Omar Falworth]
L'ho trovata in rete, mi è piaciuta.
Che ne dite? Io concordo.
-- 
Herbie

 Che ne dite? Io concordo.
concordo anch'io se parliamo dell'amore di un padre verso i figli o tra 
fratelli (che sono in armonia, naturalmente). Diversamente credo che si 
sia troppo sacrificio di se stessi nell'amare il partner con quei 
principi, è come essere invisibili, immateriali.


È un amore ideale, romantico, prodotto da una concezione 
semplicistico-idealizzante che tende a nobilitare i sentimenti ma espungendo 
dagli stessi le parti "basse" e deviscerandoli.
L'amore reale è un'altra cosa, meno nobile, più carnale, prosaica, spesso 
basata sul calcolo e sullo scambio. 

 Che ne dite? Io concordo.
Grosso modo concordo anch'io, con qualche riserva.
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 principi, è come essere invisibili, immateriali.
Eh beh, certo, quello è per me l'amore perfetto, io per esempio sono
geloso e già vado fuori "parametri"! :)
Ma credo che più un amore si avvicini a quella descrizione più sia,
chiamiamolo così, "sano"
-- 
Herbie

 guasti ed anzi possa risultare persino piacevole.
Il problema, è il "quanto". Anche lì secondo me abbiamo la nostra anima
gemella, a cui piace quel tot di gelosia che abbiamo, sia poca o tanta.
-- 
Herbie

Herbie ha scritto:

per me l'amore è come è per ognuno di noi che lo vive; non distinguerei 
tra amore sano e amore malato (non vedo di che tipo di amore potrebbe 
trattarsi), piuttosto la distinzione potrebbe essere fatta tra amore 
reale, quello che realmente esiste tra le persone, ed amore ideale che, 
quanto più ti ci avvicini..... più è virtuale, non realmente esistente.

 persona che amo proprio perché ricevo qualcosa da lei.
Si  deve  spiegare  bene  e  a  fondo  .
Si deve  intendere  come  voglis  di dare senza
aspettarsi niente  in SENSO  ASSOLUTOß
Se  e´ cosi  allora io  prendo posizione e dico
che  non mi  andrebbe  bene  , no , sinceramente no!
-- 
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ab...@newsland.it

> Ma per riuscire in tutto ciò, la cosa più importante da fare 
è...accettarla cos� com’è,senza pretendere che sia come si vorrebbe.
Vero a prima vista. Ma banale, se parliamo di sentimenti forti, essi 
cambiano una persona e in qualche modo questo cambiamento e' legato 
all'aspettativa della persona che ami.
Non parliamo di stupidaggini , e' ovvio ( ti preferirei bionda, tingiti 
i capelli !) ma di un certo modo di atteggiarsi e reagire. Un modo 
abbastanza implicito, lo assumi  senza rendertene apertamente e 
chiaramente conto. 
PS perche' metti ogni tanto delle A maiuscole in mezzo alle frasi ?

 gemella, a cui piace quel tot di gelosia che abbiamo, sia poca o tanta.
Esattamente, il metro lo stabiliscono entrambi i partner. Ciò che per me 
è un pochetto per la mia partner può essere troppo; e li iniziano i 
problemi.


 aspettarsi niente  in SENSO  ASSOLUTOß
Che vuol dire "in senso assoluto"?


 PS perche' metti ogni tanto delle A maiuscole in mezzo alle frasi ?
Non le mette lui, utilizzate due diverse codifiche dei caratteri.
A me non risultava nessuna A maiuscola, prima che quotassi tu il 
messaggio (anche per questo motivo è preferibile utilizzare l'apostrofo 
al posto dell'accento, come fai tu).
Per maggiori chiarimenti ti conviene chiedere su it.news.aiuto, qui è OT.


 per te ha un senso?
In certi casi, si. 
Ci sono persone (volevo scrivere << uomini >> ma mi trattengo ) che ci 
godono ad essere trattati da scendiletto.
Perche' mancano di personalita' o carattere ? Forse. 
In ogni modo costoro , se incontrano una donna sicura di se e che sa 
leggere il loro comportamento, son destinati a fare la fine del cane alla 
catena che lecca la mano del padrone che gli porge una scodella di 
brodaglia. Invece che mordergliela.
Ma il poeta qui probabilmente voleva dire tutta un'altra cosa, tipo quello 
che si sacrifica per qualcun'altro ma nemmeno glielo fa sapere. Non e' 
interessato ad un grazie.
E' una cosa che succede, ma molto soggettiva. 
Io non direi << grazie >> all'ipotetico mio grande amore, lo dico al tizio 
che mi cede il posto a sedere sul tram. 
Quest'ultimo se lo aspetta, l'altro lo fa perche' mi ama, non per ricevere 
un grazie, cioe' una piccola  cortesia che e' nulla di fronte al grande 
coinvolgimento emotivo che ha con me .
 
PS scivo spesso << vero amore <<  perche' ho imparato che c'e' anche 
l'amore << a mezzo servizio >> per cosi' dire.
Per esempio sai quanta gente in buona fede scambia un'attrazione fisica 
momentanea o il semplice fatto che uno/una qualunque capita al momento 
giusto per vero amore ?
Salvo ricredersi dopo un po', ad esempio quando dopo aver fatto sesso piu' 
volte,  quel che c'e' nella scollatura comincia a fargli meno effetto e 
allora comincia a vedere un sacco di cose in lei che non gli vanno a 
genio. E scopre che forse non e' proprio l'anima gemella.
Son cose che ho visto spesso, ma credo che chiunque , se fa un po' di 
attenzione al mondo dei sentimenti di chi gli sta intorno se ne possa 
accorgere.......o no ?

 Ciao. 
intendevo  dire  che  si  fa  quelloa  cosa  ,  azione  continuata
nel  tempo  per  mesi o anni con  l idea  di  non voler  
ricevere nulla  ,  assolutamente  nulla  ,
nesun  tipo di ringraziamento o  interesse o simpatia
oppure  quello che  riceve  l  aiuto potrebbe  dirti  :
ma  lo fai perche vuoi qualcosa da  me  ,  il  nulla  totale.
Non mi  attrae  per nulla  :)       


 Non c'e' amante peggiore di colui che teme ossessivamente
Non c'e' alcun "ossessivamente" nella frase da te citata.  Indi per cui
parli di cose che non c'entrano nulla con il discorso.
-Stefano

 Amare una persona è...
Una definizione molto poetica del concetto di amore. Alla prima lettura 
mi era sembrata una definizione un po' troppo "romanzata", ma dopo 
averla riletta qualche volta, devo dire che mi trova d'accordo.
Tra l'altro proprio in questi giorni ho partecipato a delle conferenze 
sul tema della coppia, tenute da uno psicologo (Roberto Benini). Oltre 
ad averle trovate molto interessanti, il relatore ha fatto una cosa che 
non ho mai visto fare: ha dato una definizione dell'amore. La maggior 
parte delle persone sostiene che l'amore sia una cosa che non si puo' 
spiegare, un sentimento che va oltre la ragione... E invece lui ha dato 
una definizione:
"Per amore s’intende uno stato psichico che spinge l’individuo verso la 
profonda e reale conoscenza e accettazione di sé, degli altri e del 
mondo in cui vive. Amore è il desiderio di comunicare liberamente i 
propri contenuti cognitivi, di esprimere le spinte sessuali, emotive e 
affettive e di perseguire i propri personali obiettivi esistenziali. 
L’amore richiede rispetto, l’assunzione di responsabilità, la conoscenza 
intima di sé e dell’altro e la capacità di affrontare i cambiamenti e i 
conflitti esistenziali. Per vivere l’amore è necessario dare vita a ciò 
che si è, integrando nella personalità le proprie radici famigliari e 
sociali e gli aspetti del corpo e del carattere ritenuti inadeguati o 
poco piacevoli".
Strana, eh?  :-)
Suggerisco di rileggerla varie volte, non e' facile da capire.
Una definizione che la prima volta che l'ho letta mi ha spiazzato: mi 
sembrava quasi non parlasse di amore, poi lo psicologo ha argomentato...
Notate che non si parla di cuore che batte, mal di stomaco, mazzi di 
fiori. Lo psicologo ci ha addirittura spiegato che non e' affatto detto 
che a quello stato si arrivi secondo le vie dell'innamoramento e della 
passione che molti di noi hanno in mente. Si puo' arrivare all'amore 
anche in un rapporto di convenienza, di comodo, in un rapporto che parte 
senza entusiasmi, ecc. E' uno stato che potrebbe maturare col tempo. Ci 
raccontava di una coppia gia' di una certa eta' che litigava 
continuamente ed era prossima a scoppiare ma che e' riuscita non solo ad 
affrontare insieme i propri problemi ma anche a trovare delle mediazioni 
che li ha condotti allo stato sopra.
Alla fine questa definizione e la poesia citata da Herbie non mi 
sembrano in disaccordo.
Ciao.
Cesare.

 giusto per vero amore ?
Quindi "scambiare qualcosa per vero amore" = "amore a mezzo servizio"?
Bah....
-Stefano 

 accorgere.......o no ?
Certo ma in tal senso credo che non si debba parlare di "amore" in nessuna 
forma. E' solo attrazione o affinit� sessuale che qualcuno *scambia* per 
amore ma che amore non �.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 Strana, eh?  :)
Nemmeno troppo, IMHO è molto aderente alla definizione che del termine da la
lingua italiana. La amplia e completa in maniera pertinente, a mio avviso.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,


 qualsiasi modifica abitativa deve chiedere il permesso *AL PROPRIETARIO*.
Nella tua vena polemica non ti sforzi nemmeno di leggere quel che scrivono 
gli altri.
Se avessi letto avresti visto che per l'appunto la differenza e' tra 
DIRITTO di proprieta' (del padrone di casa) e possesso (dell'inquilino). 
Se ti diverti a polemizzare a vuoto su tutto quel che scrivo, fai pure, 
ognuno si diverte come puo'.
Ma almeno LEGGI e cerca di capire, prima di partire in tromba. Prova, dai, 
con un po' di sforzo eviterai in futuro di fare la solita figura di quello 
che capisce un cavolo.............

 che capisce un cavolo.............
...disse il bue all'asino....
-Stefano

 amore potrebbe trattarsi)
Infatti non esiste un "amore malato".  Esiste l'amore e cio' che amore non 
e'.
E' chi parla di "l'amore e' come e' per ognuno di noi che lo vive" che poi 
deve trovare la giustificazione de "l'amore malato" per poter parlare di 
"amore" anche in quei casi in cui non c'e'.
-Stefano 

 poco o nessun senso.
Mah, che dirti, non posso certo darti torto, però.. quella è quasi una
poesia, e soppesare, criticare una parola, mi sembra un po' eccessivo.
E' anche vero che probabilmente si poteva trovare un termine migliore di
"spesso"! Ma...  per me, come dicevo, non è così sbagliato.
Trovo che sia impossibile quantificare il tempo in cui si desidera stare
con qualcuno! Anche perché quel tempo sarà sempre diverso per ognuno di
noi, per cui un termine generico è tutto sommato appropriato
-- 
Herbie

 PS perche' metti ogni tanto delle A maiuscole in mezzo alle frasi ?
Come diceva PP non ho messo delle A, i miei messaggi credo escano come
codifica unicode e questo forse da' qualche problema, in caso usero'
glie accenti come ai vecchi tempi
-- 
Herbie

 noi, per cui un termine generico � tutto sommato appropriato
E' quello che penso anch'io, proprio per questo non metterei alcun "spesso". 
Ognuno ha dei suoi tempi e non ha senso quantificare n� provare a farlo, in 
senso generale.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 quanto più ti ci avvicini..... più è virtuale, non realmente esistente.
In effetti, se si da' un aggettivo alla parola amore, che e' per certi
versi assoluta, e' perche' spesso viene usata quando c'e' qualcosa che
non e' del tutto amore, ma che a volte si avvicina molto
L'amore malato di cui parlavo potrebbe essere per esempio quello di due
persone che non sono piu' in grado di vivere una vita propria, neanche
per poco tempo, ma che vogliono continuamente stare col loro "amore"
-- 
Herbie

 per poco tempo, ma che vogliono continuamente stare col loro "amore"
Più che altro vogliono continuare a chiamare amore ciò che non lo è. I 
motivi per cui lo fanno sono i più svariati, spesso solo per mentire a 
se stessi ed evitare di prendere delle decisioni responsabili.
Prendere atto che non ci sia più amore potrebbe implicare il prendere 
atto che la storia vada chiusa.
Ciao.
--
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,


 Ma che fai, l'avvocato? :) Caspita che risposta :)
Ma no, non volevo fare la figura della sciocca saccente, solo che avere 
senza possedere mi sembra inesplicabile, si adatta ad uno che affitta le 
auto (le ha perche' sono sue ma non le possiede perche' il possesso e' di 
chi l'ha affittata) piuttosto che al mondo dei sentimenti.
Pero' e' vero che il linguaggio e' ambiguo e ricco di sfumature, magari tu 
con quella frase intendi qualcosa che, parlandone a lungo, potrei 
condividere. O no, chi lo sa ?
PS la cosa delle maiuscole NON era una critica ma solo una curiosita' .....

 PS la cosa delle maiuscole NON era una critica ma solo una curiosita' .....
Non preoccuparti! :)
-- 
Herbie

Herbie ha scritto:

e questo è quello che intendo col dire che "l'amore è come è per ognuno 
di noi che lo vive" e mi spiego meglio: se i partner sono soddisfatti 
del loro rapporto così com'è, anche se da chi osserva da fuori vede che, 
per esempio, stanno insieme per paura della solitudine, se fra loro due 
non c'è alcuna costrizione ad accettare il rapporto così come è, perché 
non chiamarlo amore ? Sono d'accordo con te.

 con te.
Cambiamo la prospettiva, ti faccio la domanda opposta: perché chiamarlo a 
tutti i costi amore?
E' una domanda molto più interessante, a mio avviso.
Il motivo per cui la ritengo più interessante è che tale domanda si può 
porre in tantissimi altri casi in cui d'amore non v'è traccia.
Faccio un paio di esempi, ricalcando le tue stesse parole.
Se due persone stanno inseme e si tradiscono a vicenda, consapevoli che ciò 
avvenga, e tra loro non c'è alcuna costrizione ad accettare il rapporto così 
com'è, perché non chiamarlo amore? Se due persone stanno insieme ed una 
picchia l'altra ma entrambe accettano (accettano e non per questo 
desiderano) il rapporto così com'è, perché non chiarmarlo amore?
Si possono fare mille esempi di rapporti in cui l'amore non c'è ma in cui 
chi vive il rapporto può pensare ci sia, questo cambia la realtà delle cose? 
Può esserci amore, per esempio, in un rapporto in cui non ci sia rispetto? 
Basta che ci sia per chi lo vive? Oppure chi lo vive può sbagliarsi?
Io ritengo che "amore" sia un termine fin troppo abusato da tante e troppe 
persone ed ammetto senza alcun problema di essere stata (e magari poter 
essere) una di queste.
Questo mi pare uno di quei casi. Parlare di "amore malato" significa cercare 
di mettere l'amore a tutti i costi anche dove non c'è.


 di mettere l'amore a tutti i costi anche dove non c'è.
capisco quello che vuoi dire ma ti assicuro (per fare un esempio estremo 
come i tuoi) che ci sono persone che picchiano la partner per gelosia e 
lei (ahimé) è contenta di questo perché vede in questo una "prova del 
suo amore per lei" !!! Sono scandalizzato anch'io ma (pochi) casi di 
questo genere esistono ed io non avrei altra definizione che "amore 
malato", isterico, .....estremo.... oggi tante cose sono estreme !!!
Ciao

 cose sono estreme !!!
Ripeto, questo non è "amore". Lo stai scrivendo pure tu che è altro. E' un 
non meglio identificato "amore malato" o comunque un qualcosa che non 
c'entra con l'amore.


 c'entra con l'amore.
un giorno o l'altro dovremo convincerci che ci sono persone che la 
pensano diversamente da noi, che vivono la loro vita e le loro emozioni 
diversamente da noi, che desiderano o ripugnano cose diverse da noi.
Cercare fatti concreti per sostenere teorie inconfutabili ed universali, 
lo si può fare se parliamo di trigonometria, non di sentimenti.
Ciao

 come č, perché non chiamarlo amore ?
Magari perche' *AMORE* non e'?   Potresti invece chiamarlo "cavallo".  Non
credo vi sia obbligo alcuno a chiamare "amore" tutti i rapporti tra le
persone.
-Stefano

 auto (le ha perche' sono sue
L'auto LA HA anche quello che l'ha affittata. Non ne e' invece PROPRIETARIO.
Ma "proprieta'" e "avere" non sono la stessa cosa.
E' una cosa cosi' semplice che proprio non riesci a capirla.
-Stefano

 amore per lei" !!!
"Amare" e "essere contenti" non sono la stessa cosa.
-Stefano

 sentimenti.
Io non sto cercando di dimostrare teorie, io sto solo utilizzando una 
definizione.
Non voglio dimostrare proprio nulla.


 che desiderano o ripugnano cose diverse da noi.
"desiderare o ripugnare cose" non e' sinonimo di "amare".
-Stefano 

 Non voglio dimostrare proprio nulla.
Meno male. Voglio farti una domanda, visto che riesci a ricondurre a 
raziocinio anche i sentimenti che di raziocinio hanno poco: sapresti 
spiegare perché ami la tua ragazza/compagna? Evitando possibilmente 
generalizzazioni tipo "è dolce, buona, onesta,...." perché vorrebbe dire 
che ami tutte le donne "dolci, oneste, buone....".
Se non hai la risposta, non fa niente, anzi lo capisco benissimo; stiamo 
parlando di un sentimento come l'amore.

 stiamo parlando di un sentimento come l'amore.
La risposta ce l'ho eccome, ben chiara. Il difficile è sintetizzarla 
riuscendo a dire tutto ma spero di esserci riuscito. :)


 versi "spirituale"
C'e' un poeta che ha scritto vesi molto belli e complessi sull'amore senza 
possesso. 
Ma la tua idea, come deduco dall'imamgine delal bolla,  e' un'altra cosa. 
Forse una lettura possibile  potrebbe essere che gli amanti si << hanno >> 
l'un l'altro ma senza senso di possesso ( e' mio !!!),  ma pittosto nel senso 
di un'appartenenza reciproca.
Un po' come la persona e la sua immagine allo specchio, essa e' tua nel senso 
che sei tu, ma non avrebbe senso dire che la possiedi come si possiede uan 
bicicletta, perche' tu e la tua immagine, pur essendo due entita' diverse sono 
la stessa cosa...... 

 la stessa cosa......

 sapresti spiegare perché ami la tua ragazza/compagna?
Che ca**o c'entra questa domanda col discorso sai spiegarlo?
Se non sai spiegarlo fa niente, anzi lo capisco benissimo; stai buttandola
in caciara come al solito.
-Stefano

 L'esempio quindi e' quantomeno sciocco secondo me.
Grazie, passo la tua osservazione a Nietzsche che la pensa come me e 
diversamente da te,  vedi ad es. quanto scrive sulla welt(immagine)anschauung 
nella Gaia Scienza.
Oh ma che piacere essere considerata sciocca come Nietsche. E  poi ancora da  
da uno come te !1 Che gioia, grazie , grazie tante.

 Oh ma che piacere essere considerata sciocca come Nietsche. 
Scusa eh, ma non mi pare ti abbia considerata una sciocca da nessuna 
parte. Dire una sciocchezza non implica essere sciocchi, di sciocchezze 
ne dicono anche le persone assennate.


 Oh ma che piacere essere considerata sciocca come Nietsche.
Fai tutto da sola.
-Stefano 

 -Stefano 
PS a Pasqua siam tutti piu' buoni, per cui non rispondero' al tuo prossimo 
messaggio, cosi' potrai avere l'ultima parola. T'e' cunteeent ?

 la stessa cosa...... 
Ho letto le discussioni nate da questo tuo pensiero. Non so, sicuramente
descrive il concetto di appartenenza, perché ovviamente la tua immagine
appartiene a te. Certamente nel caso di due persone la questione è un
po' diversa, perché i due partner pur appartenendosi non vedono secondo
me l'altro come un riflesso di sé, ma, credo io, come qualcosa che è unito
a sé pur essendo distinto. 
-- 
Herbie

 Chi fa da se' fa per tre
E a volte si dimostra tre volte piu' stupido quando apre bocca.  Ma 
tant'e'....
-Stefano 

 E sarebbe, tale poeta?
Rilke

 -- 
Concordo con l'ultima parte, ma non credo che ciò porti ad ottenere tutto 
ciò che è enunciato prima.
Bisognerebbe essere di una forza e di un equilibrio unici, e questo è 
prerogativa di poche persone.
http://angolodellamicizia.forumfree.it/
 

 
http://angolod
***.it/
Mi scuso con il NG per questo messaggio che contravviene al Manifesto. E'
probabile l'abbia fatto passare io, ad ogni modo esorto chiunque (su tutti
l'autore dello stesso) ad evitare di mettere link nel corpo del messaggio.
Ciò è permesso, in certa misura, solo all'interno della signature.
f/up-to it.news.moderazione
