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Titolo: Ma perchè?

Eh già, perchè nella vita più fai del bene e più te la trovi, volgarmente
dicendo, nel culo?

 dicendo, nel culo?
Ma quando mai?
Vogliamo parlare di cosa ti è andato storto, piuttosto?
Salutando, Maschera
--
"Correre dietro alle donne non ha mai
fatto male a nessuno.Ma raggiungerle
è pericoloso."(A.Fogazzaro)

Forse perchč noi buoni, siamo troppo buoni.. e le persone o se ne
approfittano o dopo un po si disgustano.. tipo il miele... subito č buono ma
dopo tanto disgusta.. io sono cosě, per gli altri do tutto me stesso perchč
voglio che sia cosi, voglio far star bene la mia lei, perchč se lei sta
bene, sto bene anche io.
Ho avuto tante storie, ma purtroppo mai nessuna di lunga durata...

 P.S.: i tuoi post mi piacciono molto
Grazie infinitamente.

..uh oh...hai toccato un tasto dolente...
Non è sempre come dici tu...ma accade spesso! Non conosco il motivo, so
soltanto che a 35 anni, sto imparando a dosare un pochino di più la mia
"generosità" di sentimenti,  in maniera tale, da non essere buona
indistintamente sempre con tutti...e quindi evitare un pò di "danni".
ciao
Jeyjey
"Rossana." ha scritto:


 dicendo, nel culo?
-- 
-------------------------------
I' m a Cowboy
On a steel horse I ride
I'm wanted
Dead or Alive

 e quindi se non riesci a capire la loro vera natura .....
Credi veramente che esista una "vera natura" delle persone, una identità
immutabile e statica e soprattutto, che questa sia accessibile, a te o ai
diretti interessati?
Esiste un mondo vero indipendentemente dal mondo apparente?Oppure se
eliminiamo le maschere, le apparenze, eliminiamo anche...l'idea, la
supposizione, la possibilità di un mondo vero?
Salutando, Maschera
(non a caso)


 (non a caso)
Intendevo dire che la gente non si mostra per quello che è 
nel momento in cui ci si rapporta ad un'altra persona.....
E ciò che si è magari si può non renderlo accessibile agli
altri ma guai a nasconderlo a se stessi....
Ovviamente è solo il mio modesto parere in quanto sono
cose molto soggettive .... 
La natura di ognuno di noi non  nè statica nè immutabile, ma si "evolve"
a seconda del percorso che ognuno di noi compie nella vita....
Non credo che esista un mondo "vero" dietro uno "apparente" .....
credo che il mondo di oggi risulta condizionato da maschere, apparenze,
superficialità, falsi valori, etc.
se con un ipotetico tocco di baccheta magica li leviamo otteniamo un
mondo diverso
da quello attuale.... altrettanto vero ma diverso.....
Ciao.
:-)))


 (non a caso)
Infatti
Saluti
Chantal

 superficialità, falsi valori, etc.
Dunque esistono "falsi valori".Al di là della contraddittorietà
dell'affermazione da un punto di vista logico(se qualcosa "vale" come può
essere "falso"?E' un falso valore solo se non "vale" per nessuno....ma
allora che valore è?)...mi illustreresti, a me che ne sono ignaro, quali
sarebbero i "veri" valori?Sono validi per tutti o *dovrebbero* esserlo?
Salutando, Maschera


 Infatti
Infatti, appunto.Pensi che se mi firmassi col mio nome e cognome, sarei più
"vero" di così?
Salutando, Maschera


 dicendo, nel culo?
Perche' se facessi veramente del bene non ti aspetteresti niente in cambio
("Non sappia la mano destra cosa fa la sinistra", chi lo disse?), e quindi
prenderlo o meno nel culo sarebbe irrilevante. Quello di cui tu parli quando
dici "fare del bene" e' "fare affari" e, si sa, a volte gli affari vanno
male.
Ciao,
     Gradiente
--
"La mente ha esattamente lo stesso potere che hanno le mani;
non semplicemente di afferrare il mondo, ma di cambiarlo."
-- Colin Wilson

 sarebbero i "veri" valori?Sono validi per tutti o *dovrebbero* esserlo?
Tralascio il tuo giocare sulle parole perchè non porta a nulla.....
e veniamo a ciò che non ho espresso correttamente....
Non esistono "valori" e "non valori" o "falsi valori".....
ognuno di noi ha i suoi "valori" e sono validi solo per esso... 
non sono cose assolute, come già ripetuto, ma soggettive.....
Divento un pò crudo e perdonate se finisco OT:
Se uno spara un sacco di balle per farsi bello o perchè ha bisogno
di qualcosa e chi sta dall'altra parte, in piena buona fede, ci casca,
i motivi sono così riassumibili:
1- complimenti per l'ingenuità ma finchè sei fatto così sono cose che
non puoi evitare...
2- il mondo è pieno di stronzi che ti vengono dietro perchè hanno un
loro interesse più o meno
bieco nei tuoi confronti
3- Ai suddetti stronzi non gliene frega una benemata fava dei sentimenti
e se tu ci credi o no....
loro guardano il loro interesse punto.
La società ha preso questa piega per mille motivi ... possiamo cercare
di cambiarla nel nostro
piccolo ma per non farci troppo male finiamo per fare lo stesso gioco di
chi
se ne sbatte degli altri.... ci mettiamo una maschera e facciamo "bel
viso a cattivo gioco"....
Spero di essere stato più chiaro....


 ognuno di noi ha i suoi "valori" e sono validi solo per esso...
Ah, capisco....


 prenderlo o meno nel culo sarebbe irrilevante. Quello di cui tu parli
quando
Ma che cacchio dici si può sapere??
Se anche io non mi aspetto niente per una mia buona azione se poi me lo
prendo in culo non è che sia irrilevante!
Ma come ragioni?
Va la che lo so come ragioni ho letto quel tuo post a favore della
pedofilia.
Tu non hai figli vero?
Saluti
Chantal

 "vero" di così?
Lascia stare il nome e cognome che c'entra?
Tu hai scelto come nick proprio maschera e la maschera da l'idea di una
volontà di nascondersi e mostrare un'altra faccia.
Una maschera si DECIDE di metterla ed è per questo che mi sembra indicativo
che tu abbia scelto proprio questo nick per scrivere qui.
Anche io uso le maschere perché non intendo mostrare la mia vera natura a
tutti però alle persone che amo con cui nasce un rapporto di fiducia mi
tolgo ogni maschera e mostro la mia vera natura.
Spero sia lo stesso per te.
Saluti
Chantal

 pedofilia.
Questa francamente mi sembra un'offesa gratuita.
ciao
Stella

 > > dicendo, nel culo?
Chiedo scusa dell'errore nel mio post precedente...
Ovviamente è da leggersi "sono d'accordo con lui".
Ciao
Stella

 Spero sia lo stesso per te.
Io mostro sempre la mia vera natura, semplicemente perchè non ho scelta(fra
maschere e autenticità), non credendo nell'esistenza di una mia univoca
"identità" qualsiasi cosa io mostri di me, è sempre mia, è sempre
vera.Oppure, se preferisci, non è mai mia e non è mai vera.


Stella
Condivido con te Stella che le "buone azioni" dovrebbero essere a titolo del
tutto gratuito, ma purtoppo non è sempre così, almeno a livello di inconscio
da parte dell'autore. Si vorrebbe comunque in cambio un minimo di
riconoscenza da parte del beneficiario, anche se solo un piccolo gesto, ma
che ci sia. Nessuno fa niente per niente, nemmeno un cane, (l'animale, ben
inteso!), ti scodinzola felice se non gli fai almeno una carezza o non gli
dai qualcosa da mangiare.... figuriamoci le persone, molte delle quali
egoiste ed egocentriche...

supposizione, la possibilità di un mondo vero?
certo
senza maschere non ci sarebbe + supposizione ne' apparenza.
Perche' questa domanda cosi' banale ?

viso a cattivo gioco"....
non e' necessario indossare una maschera e fare buon viso a cattivo
gioco ci si puo' anche incazzare di brutto...a me farebbe + male
tacere e tenermi tutto dentro...

essere "falso"?
e' correttissima dal punto di vista logico
Valori... che "valgono" *per chi li ha* ma falsi *per chi li giudica*,
nel caso max67...
Dove la vedi l'illogicita' ?

Tu non hai figli vero?
no questo no
Non lo accetto proprio ed e' un atteggiamento schifoso.
Giudicare un post di una persona da cio' che dice in un altro in cui
si parla di tutt' altri argomenti e' squallido.
E' vile, scorretto e disonesto.
QUand'anche nella peggiore delle ipotesi gradiente fosse un pedofilo o
peggio un violentatore sadico e assassino, cio' non  dovrebbe
interferire ugualmente in altre discussioni slegate con la faccenda.
pensaci, please...

"vero" di cosě?
si;-)
perche' con il solo nick hai meno obblighi di sincerita' 
uno che si firma in modo riconoscibile prob e' + sincero sapendo di
poter essere smentito eventualmente da chi lo conosce...

 egoiste ed egocentriche...
Sě, č vero, ma questo non toglie che dovremmo cominciare ad avere un po' piů
di fiducia negli altri.
Ciao, ben tornato.
Stella

 vera.Oppure, se preferisci, non è mai mia e non è mai vera.
Con questa frase dici tutto e il suo contrario, in sostanza quindi non dici
niente.
Mi pare che fai di tutto per non sbilanciarti.
Perché non mi vuoi dire come la pensi veramente?
Cosa ritieni giusto e cosa sbagliato, cosa vero e cosa falso?
Di cosa hai paura? Che ti metto addosso un'etichetta? Quello l'ho già fatto
non preoccuparti: anarchico, amorale e criptico.
Se mi dici cosa pensi davvero magari avrai un'etichetta migliore.
Saluti
Chantal

 pensaci, please...
Sai cosa fa schifo a me??
Fa schifo che ci siano sempre persone che in nome della libertà di pensiero
creano ALIBI agli stupratori di bambini.
Mi fa schifo che ci siano persone come te che vorrebbero non ci fossero
INTERFERENZE nel giudicare una persona che commette crimini solo perché non
sei stato tu a rimetterci.
Mi fa schico che ancora nessuno ha capito che la pedofilia si combatte
proprio alla radice estirpando quelli che fanno credere che un pedofilo AMA
i bambini e altre stroznate.
Prova a pensare a questo TU!
Chantalò


A me invece sembra che qui ci sia una pericolosa accondiscendenza con certi
messaggi inquietanti
Saluti
Chantal

 messaggi inquietanti
Accondiscendenza, dici? Guarda che io non mi lascio facilmente influenzare e
qui si stanno solo confrontando opinioni, che io cerco di ascoltare anche se
molto diverse dalla mia , proprio per formarmene una mia personale.
Del resto, tutto è relativo...per me i messaggi inquietanti potrebbero
essere i tuoi.
Saluti a te.
Stella


Grazie Stella. Apprezzo davvero queste tue parole. Sai che ti stimo molto e
per questo ti sono grato di aver risposto al mio post, del resto conoscendo
la tua correttezza ed educazione indiscutibile, ero certo che lo avresti
fatto. A presto.
P.S. (magari ot) Durante lo scorso anno, ti avevo madato della posta, ma non
aveva trovato risposta. Non ti chiedo di risponedere a tutta quella roba,
per i motivi che sia tu che io sappiamo, ma almeno di risponedere a quella
in cui ti chiedevo maggiori informazioni su una famosa città Incas, che tu
avevi detto che ti piaceva.... ne hai voglia?

messaggi inquietanti
boh, forse e' un po' vero in genere ma non mi pare in questo caso.
Bisogna anche vedere che intendi per accondiscendenza...
magari tutti quelli che non hanno risposto erano schifati...

Chantalò
crisi di identita' ?;-)

 tacere e tenermi tutto dentro...
Sì anch'io ho questo istinto ...vedi il mio post.....
a volte riesco a dominarmi.....e a volte è molto "utile"....
Ciao.


 


 avevi detto che ti piaceva.... ne hai voglia?
Non molto per la verità.
Macchu Picchu resterà un sogno nel cassetto, come altri :(
....ma forse è giusto così: i sogni sono belli proprio perchè impossibili.
Cmq, vedremo... chiudo qui perchè il discorso sarebbe veramente OT.
Ciao
Stella

 Se mi dici cosa pensi davvero magari avrai un'etichetta migliore.
Figurati che me ne frega.Ho avuto (quasi) tutte le etichette possibili nella
mia vita, compresa quella di brigatista rosso e di fascista.In realtа
ambisco ancora a molte altre etichette.
Mentre tu sei impegnata a trafficare con l'etichettatrice, io sono giа
libero e altrove...
(ah: per sapere come finiscono quelli che trafficano troppo con le
etichettatrici, leggi "Nella colonia penale" di Kafka...un breve e
fulminante raccontino).
Salutando, Maschera
--
"Correre dietro alle donne non ha mai
fatto male a nessuno.Ma raggiungerle
и pericoloso."(A.Fogazzaro)

 i bambini e altre stroznate.
Ah, complimenti per l'idea...davvero geniale!
Per combattere i pedofili distruggiamo la libertà di pensiero e i suoi
difensori :-))
Così almeno potrai illuderti di aver risolto il problema....
Sei un'altra che crede alla lobby pedofila, vero? :-)))
Non so se ricordi...quel magistrato e quel pretastro, che andavano sparlando
di una lobby pedofila che avrebbe anche rappresentanti in
parlamento....chissà che fine hanno fatto, forse li hanno ricoverati
entrambi :-)
Salutando, Maschera
--
"Correre dietro alle donne non ha mai
fatto male a nessuno.Ma raggiungerle
è pericoloso."(A.Fogazzaro)

 poter essere smentito eventualmente da chi lo conosce...
Sai a me che me ne fregherebbe di essere smentito da chi mi conosce?Non c'è
nessuno che mi conosce come mi conosco io.
Il mio nome e cognome è solo uno dei tanti nickname che posso usare, lo uso
in determinate circostanze della vita, purtroppo in molte ne vorrei fare a
meno ma la burocrazia (e la mentalità burocratica di molti come te)non me lo
consente.
E sono sempre sincero, perchè non posso essere falso- posso fingere, ma
anche quella è una forma della mia verità.
Mi rendo conto, sono cose a cui non hai mai nemmeno pensato, come puoi
capirle tutte in una volta? :-)


 entrambi :-)
Molto probabile visto chi abbiamo al governo.
So che nei paesi comunisti era sempre così con quelli che scoperchiavano le
malefatte del governo: o la siberia o il manicomio.
Arriveranno le prossime elezioni però e allora i nodi verranno al pettine,
stanne certo.
Saluti
Chantal


 crisi di identita' ?;-)
ahahah :))
No solo nervi: la ò è vicina alla l e col nervoso ho premuto due tasti
insieme! :)
saluti
Chantal

 sono già altrove e ti faccio le boccacce :-)
Non hai bisogno di andare altrove mi stai già facendo le boccacce.
Capisco solo ora che mi stai prendendo in giro, stupida io a cascarci e a
perdere tempo a discutere con te.
Saluti
Chantal

 perdere tempo a discutere con te.
Io pensavo ti potesse far piacere provare qualcosa di nuovo, la vertigine di
un pensiero più abissale...
Si vede che soffri le vertigini, che la vista del vuoto ti terrorizza, hai
ragione: meglio riparare su più rassicuranti certezze :-)
Salutando, Maschera
--
"Non portare calze significa non fingere
che l'amore possa durare per sempre"
(Deborah Levy)

 malefatte del governo: o la siberia o il manicomio.
Ma lo sai, no, che i comunisti mangiavano i bambini?
Salutando, Maschera
(che si chiede che c'entri il compagno Stalin con i pedofili, ma nel
dubbio...rispolvera una sua vecchia firma).
--
"Sono comunista e totalmente fuori moda/
talmente fuori moda e talmente comunista/
che ballo il twist" (99Posse)

 Non penso proprio
Il fatto che tu non lo pensi non vuol dire che non abbiano capito.
Al contrario mi associo a Maschera: applicati di piu' la prossima volta.
-Stefano

 Quelli esistono e mi fanno schifo.
Il fatto che a te facciano schifo non cambia assolutamente nulla.  Tu
potresti fare "schifo" a tante persone allo stesso modo.
-Stefano

Cmq, vedremo... chiudo qui perchè il discorso sarebbe veramente OT.
Solo un'ultima cosa Stella: non pensare che forzatamente Macchu Picchu sia
per te un sogno nel cassetto! Magari, quando meno te lo aspetti, (come
potrebbe accadere in altre sfere della vita, ti può accadere qualcosa che ti
permette di realizzare questo tuo bel sogno. Per questo ti do un caloroso
"in bocca al lupo" che accada!

 Quelli esistono e mi fanno schifo.
Magari ho la coda di paglia e non hai nemmeno letto cio' che ho scritto
nei threads sull'argomento, eppure mi sento in qualche modo chiamata
in causa.
Volevo dirti che comunque non mi dispiace appartenere alla categoria che
tanto disprezzi, sebbene normalmente io sia portata a tentare di
piacere a tutti, se posso.
A me viene naturale difendere qualsiasi persona semplicemente per la sua
natura di essere umano, e soprattutto la liberta' di chiunque, persino di
chi ha ideologie abberranti, di dire come la pensa. Non posso togliere la
liberta' di pensiero o di parola assolutamente a nessuno, perche' finirei
per poterla togliere a chiunque non mi aggrada. 
Eppure quello che nella tua visione in bianco e nero non cogli, e' che
non condannare le persone e i loro pensieri e parole, non significa pero'
non saper condannare le loro azioni.
E aggiungo che mi spaventa molto di piu' questo tipo di visioni del
mondo manichee, per cui tutti i cattivi stanno da una parte e tutti
i buoni dall'altra: mi sembrano cioe' molto piu' pericolose che
"l'intellettualismo" di chi cerca, ancora una volta, di capire la realta'
in tutta la sua complessita' e in tutte le sue sfumature di grigio
ciao
Margiu

 maschera cade.
Ciao.
Concordo molto su quello che dici ma su questa cosa che ho quotato credo
che il discorso sia più complicato.
La mia esperienza mi dice che è prprio quando siamo più emotivamente
coinvolti che siamo più propensi a nasconderci, ma non lo facciamo
coscientemente ma mentendo a noi stessi e cercando di autoconvincerci di
quello che ci fa soffrire di meno, cercando di non vedere quello che di
noi non ci piace. E' un meccanismo per difendersi dalla sofferenza di
cui ci accorgiamo (a volte) solo a posteriori.
Sono molto più frequenti le bugie a sè stessi che quelle agli altri.
Ciao!!

anche quella è una forma della mia verità.
molto di comodo...;-)

 molto di comodo...;-)
Il bello(e il brutto) è che non solo è comodo(ma ne sei proprio certo?), ma
è proprio così.


misura possa essere mio e rappresentarmi.
allora facciamo cosi'.
Dacci il tuo indirizzo *REALE* ed il tuo num, di telefono.
Cosi' potremo associare al tuo nome "scelto" altri dati e conoscerti
davvero...

 davvero...
Aridaje....Non c'è nulla da conoscere "davvero".C'è solo la tua curiosità
morbosa.
Sono io "davvero", qui, Maschera.
Sono io "davvero", altrove, come xxxxx  yyyyyyyy.
Cmq, per alimentare la tua curiosità, i tanti amici internettiani che
conoscono la mia mailbox personale, possono facilmente trovare in rete tutti
i dati che gli interessano, su di me.
Quest'anno mi ha contattato pure il "Who's who" per inserirmi nelle sue
liste(non so neanche io perchè, e se poi l'abbiano fatto).


i dati che gli interessano, su di me.
certo anche mia mamma puo' trovare tutto su di me...;-)

 corso milano, 2 ?
Nessuno, ma non c'è nemmeno nessun motivo per dirlo.


 davvero...
Non credo che il num. di telefono e un indirizzo possa permettere di
conoscere una persona.
Oppure potresti cominciare con il fornire tu il tuo numero di telefono e
il tuo indirizzo cosi' ti conosceremo meglio.
-Stefano

 Tu invece piaci molto? :)
Questo lo possono dire solo le persone che mi conoscono.
E tu certamente non sei tra loro.
-Stefano

 commettere atti imorali.
Sono IMMORALI PER TE!  Cerca di capirlo una buona volta che tu non sei
la morale del mondo e che non sei migliore di nessun altro.
-Stefano

 Dio li fa e poi li accoppia
Se non sei cristiana gradirei evitassi di usare il nome di Dio invano. 
Mi da alquanto fastidio.
Grazie.
-Stefano

 egoiste ed egocentriche...
Sono d'accordo Iceman, fare qualcosa per ricevere qualcos'altro in cambio e'
perfettamente comprensibile e, mi arrischiero', perfino umano. Ma e'
vittimismo dire di fare del bene, quando questo bene e' interessato, per poi
lamentarsi se si riceve in cambio danno, ed invocare per questo la solita
frase "fai del bene ecc.". E semplicemente il vittimismo non lo sopporto.
Bisognerebbe piuttosto essere coscienti e dichiarati del fatto che ci si
aspetta qualcosa in cambio di qualcos'altro, oppure evitare di lamentarsi.
Ciao,
     Gradiente
--
"La mente ha esattamente lo stesso potere che hanno le mani;
non semplicemente di afferrare il mondo, ma di cambiarlo."
-- Colin Wilson

 Tu non hai figli vero?
No.


 commettere atti imorali.
mmmh, a me questa ultima immagine non evoca un pedofilo che parli delle sue
autogiustificazioni, ma piuttosto chi e' alla testa della folla che
vuole linciarlo... 
Non credo pero' di aver capito cosa volessi dire con quest'ultima frase.
ciao
Margiu.

 Stella e maschera tanto per iniziare.
Ribadisco che non consento a nessuno di scambiare le mie parole di "analisi"
e "comprensione del fenomeno pedofilia, come un "alibi" per giustificare i
pedofili criminali.
Non lo consento, è una falsità diffamante e invito chi continua a usare
questo argomento a smetterla, perchè si sta andando molto vicini a fare
della diffamazione nel senso legale del termine, e io comincio a stufarmi.


 Se vuoi farti una risata anche su questo fai pure.
Che dire, tutta roba di strettissima attualità, eh?
Poi se ti va ci facciamo una chiacchierata sul poeta Osip Mandel'stam, se lo
conosci.
Nel maggio 1935, dopo essere stato arrestato e deportato appunto per le sue
feroci poesie contro Stalin, scriveva:
"Togliendomi i mari, la corsa e il volo
e dando al piede l'appoggio di una terra coatta,
che cosa avete ottenuto?Bel calcolo:
*non potevate amputarmi le labbra che si muovono*."
("Quaderni di Voronez", ed. Mondadori)
A perenne monito contro ogni tentativo di censura e contro tutti quelli che,
come te, temono il libero pensiero e la libera parola.


 No.
Ci avrei giurato
Saluti
Chantal


 Margiu.

 Ciao!!

 -Stefano

 -Stefano

 cose disgustose era gradiente, non loro.
Chiedo esplicitamente l'intervento della moderazione nei confronti di chi
offende gratuitamente e pesantemente...o devo farmi quattro risate di fronte
agli epiteti "intellettuale...", "tifosa della pedofilia" che mi sono stati
rivolti gratuitamente???
Stella

 immorali come la pedofilia č condannabile!
Se con questo intendi sostenere che qui qualcuno l'abbia fatto- abbia
aizzato la folla a compiere reati di pedofilia(ma chi ha mai visto qualcuno
fare una cosa simile?????Sarebbe un atto suicida al giorno d'oggi)- fai il
nome; altrimenti, per favore, smettila con queste deliranti affermazioni.Qui
nessuno sta aizzando nessuno.Qui nessuno sta difendendo i criminali, facendo
apologia di reato, istigando a delinquere etc.
Siccome hai piů volte fatto il mio "nick" associandolo a queste
affermazioni, ci terrei a una esplicita dichiarazione in cui escludi che
queste affermazioni si riferiscano al sottoscritto.


 complesse.
Quella che segue la massa e non ha opinioni personali sul tema, direi
proprio, mi sembri tu.Ho provato a interloquire con te, ma l'unica cosa che
sai dire è che i miei ragionamenti, quelli di Gradiente Etico, quelli di
Margiu, forniscono alibi ai pedofili, sono immorali, etc.etc.etc...
Insomma, ragioni proprio come ci si aspetterebbe da un individuo amorfo e
massificato, razionalmente impotente.


 cose disgustose era gradiente, non loro.
Io non sono tifoso di alcunchè, sono solo una persona che prova a ragionare
su queste cose senza partire da tesi preconcette, nei limiti del possibile.
Ripeto, smentisci queste falsità che squalificano innanzitutto te,
dimostrando a tutti la tua incapacità di discutere e confrontarti
serenamente e razionalmente come sarebbe necessario su temi così difficili
come questi.


 rivolti gratuitamente???
Chantal è già stata ripresa per questo comportamento, se continua si
prenderanno altri provvedimenti, adesso vediamo se ha capito il messaggio
--
Starlight
Co-moderatrice di IDS

Nessuno, ma non c'è nemmeno nessun motivo per dirlo.
se uno te lo chiede e tu non rispondi un motivo ci sara'...;-)

il tuo indirizzo cosi' ti conosceremo meglio.
l'ho gia' fatto...;-)
buona ricerca su deja...;-)
fermo restando che e' lui a dire di non avere problemi a fornirli
salvo poi non farlo.
Io non ho mai detto che sarebbe lo stesso identificarmi totalmente o
meno...

 rivolti gratuitamente???
Non che non riconosca il tuo diritto di sentirti offesa,
ma il mio consiglio (affettuoso) e' ugualmente quello di
farti proprio quattro risate...
ciao
Margiu

 ha scritto nel messaggio
news:3A7726EC...@freemail.it...

Hai ragione...mi ero già pentita del mio post così "agguerrito" :)
Ci assomigliamo un po' io e te e questo, non so se a te, ma a me fa piacere.
Ciao, grazie!
Stella

 Ci avrei giurato
E il non averli implicherebbe qualcosa?
-Stefano

 tal senso.
Se non sei molto tollerante, sei almeno magnanima e alla fine
perdoni persino chi, dato che non la pensa come te, e' "partecipe
di crimini" (un eufemismo per "criminale"?). :-)
ciao
Margiu

 salvo poi non farlo.
E perche' dovrebbe farlo?  Prova a dargli una motivazione valida per
farlo.
Io per ora non ne ho viste.
-Stefano

 se uno te lo chiede e tu non rispondi un motivo ci sara'...;-)
Scusa ma il chiederlo dovrebbe essere un motivo sufficente per
rispondere?
-Stefano

 Ci avrei giurato
Aveva qualche significato questa domanda?
-Stefano

 Non so se ti crederanno ma io potrò dare una buona parola in tal senso.
Per quanto possa valere la parola di una persona che accusa un'altra di
complicita' in dei crimini.
-Stefano

 Pensaci un pò su
Fallo anche tu.
-Stefano

 immorali come la pedofilia è condannabile!
Il problema e' che sono "atti immorali" per te.  E la folla potrebbe
avere tranquillamente una morale diversa dalla tua, senza che quindi ci
sia nessun "aizzamento" e nessun "atto immorale".
-Stefano

 E la stessa cosa fa il pedofilo. Ne piu' ne meno.
ahaha :))
Hai mandato due messaggi con versioni diverse e questa immagino fosse la
prima! :)
La differenza tra il pedofilo e dei genitori è che il pedofilo violenta
anche quei bambini cosa che MI AUGURO non tutti i genitori facciano.
Chantal

 come te, temono il libero pensiero e la libera parola.
Io temo solo l'immoralità di certe parole e pensieri, gli altri possono
restare liberi quanto ti pare ma quelli che invitano ad essere immorali NO.
saluti
Chantal


 Margiu

 queste affermazioni si riferiscano al sottoscritto.
Per quello che ne so tu non sei un pedofilo.
Contento ora?
O devi chiamare anche tu la moderazione in tuo aiuto?
Saluti
Chantal


 miei messaggi.
Il giorno che imparerai a discutere in modo civile, non avrai più problemi
con la moderazione


 fanno violenza sessuale a ogni bambino che vedono.
[...]
Scusate se mi intrometto, è da un pò che seguo le vostre battute e
sinceramente non ci sto più capendo un bel niente.
Non mi verrete a dire che adesso i pedofili sono persone
normali, con una mente sana e che quello che provano loro per i bambini sia
AMORE!!???!!.
Io personalmente ho sempre ribattuto che, se solo vedo una persona in
atteggiamenti equivochi con un bambino
(anche che non sia il mio),da me le prende.
Perchè se la mettiamo sul piano della malattia, con tutto il parlare che se
ne fà, questa persona lo dovrebbe già sapere di essere ammalato.
Facciamo un Es:
Chi ruba sa che non lo deve fare, quindi se viene preso
sa anche che per la società lui è un ladro.
Idem per il pedofilo.
Grazie
Ciao
Scorpion.

 Idem per il pedofilo.
Idem per la persona che fa violenza sessuale su un bambino.
Altrimenti io ti direi: idem per l'eterosessuale.
Se l'eterosessuale stupra una ragazza sa che per la societa' e' uno
stupratore.
Questo non rende comunque tutti gli eterosessuali stupratori come non rende
tutti i pedofili violentatori di bambini.
-Stefano

restare liberi quanto ti pare ma quelli che invitano ad essere immorali NO.
E perche' mai?  Perche' non hanno la tua morale?  Guarda che la tua morale
non e' quella suprema che e' la piu' vera di tutte.  Ogni moralita' e'
altrettanto valida quanto la tua.  Tu non sei, per la tua morale, superiore
a nessuno.
-Stefano

 Contento ora?
Io non lo sarei.  Non lo hai "accusato" di essere pedofilo ma di "aizzare la
folla a compiere reati di pedofilia" o di difendere dei criminali compiendo
quelli che, secondo te, sono i reati di apologia e istigazione.
-Stefano

 maggioranza del tempo e del luogo dove vivono.
O forse che hanno solo una loro morale personale e non accettano che
esistano altre persone e altre moralita'.
-Stefano

 cosa che MI AUGURO non tutti i genitori facciano.
Come io mi auguro che non tutti gli eterosessuali siano stupratori.
-Stefano



non ho detto questo, solo che il non rispodere ha in se' una
motivazione

farlo.
per dimostrare che io ho torto...

 motivazione
La motivazione e' quella che non c'e' alcuna motivazione per rispondere.
Cioe' una tautologia se ti puo' andare bene.
-Stefano

 per dimostrare che io ho torto...
Non mi pare una motivazione valida IMHO.
-Stefano

 maggioranza del tempo e del luogo dove vivono.
La mia fortuna e' di vivere in una societa' in cui i miei principi
morali non sono ritenuti sbagliati (almeno non da tutti), cosicche'
non e' necessaria una lotta per potermi comportare come mi detta la
mia coscienza.
Anche tu mi pare hai questa fortuna, no?
Ciao
Margiu

Cioe' una tautologia se ti puo' andare bene.
a me pare che chi non risponde possa avere altre motivazioni ad
esempio nascondere delle cose o evitare domande fastidiose, ecc.ecc.
NOn ti sembrano motivazioni che legittimino un silenzio ?

Non mi pare una motivazione valida IMHO.
certo, oppure non ho torto...;-)

 certo, oppure non ho torto...;-)
Una logica.... inoppugnabile
-Stefano

 NOn ti sembrano motivazioni che legittimino un silenzio ?
Puo' essere.  Ma puo' anche essere che non hai fornito alcuna
motivazione valida per rispondere.
-Stefano

ho inviati di nuovo.
Si', ma e' strano che arrivino versioni diverse degli stessi messaggi. 
Non per farmi gli affari tuoi, ma quando rispedisci un messaggio lo 
scrivi daccapo? :-)
Ciao
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 - ICQ: 102384612
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.


[..]
Ciao Stefano
il post di Margiù non ce l'ho più, comunque sono andata a cercare e ho
trovato questo:
http://www.nonluoghi.it/pedofilia1.html
E' l'analisi di una psicoterapeuta, tale Clotilde Masina Buraggi.
L' analisi è molto lunga e riporto solo il pezzo che secondo mè é il perchè
del mio modo di pensare .
"Non esiste, come qualcuno pretende, una pedofilia "buona" da distinguere da
quella cattiva.
Anche la "tenerezza", quando supera una determinata
soglia oltre la quale comincia l'eccitazione dell'adulto
e del bambino, soglia che ogni adulto equilibrato ben conosce, è di fatto
violenza perchè, il bambino non ha ancora un apparato psichico abbastanza
maturo da contenere quel tipo di eccitazione."
Ciao
Scorpion.

 scrivi daccapo? :-)
Certamente se la copia di quello spedito si trova su un'altro computer.
Tu no?
-Stefano

 Ora dimmi se secondo te è giusto o no violentare i bambini!
Secondo me non e' giusto fare violenza a nessuno, sia esso bambino o
meno.
Ma in questo non c'e' nulla di "morale".
-Stefano

 E' l'analisi di una psicoterapeuta, tale Clotilde Masina Buraggi.
Mi dispiace ma tale analisi lascia il tempo che trova visto che si trova
su un sito che dice espressamente:
----
Nonluoghi è un sito curato da giornalisti che qui svolgono volontariato
anche per interrogarsi sul senso del fare informazione in un'epoca in
cui il denaro e la filosofia del consumo rapido ingessano il pensiero
critico
----
e quindi oltre che di nessun tipo di carattere medico, anche basato su
un punto di vista critico di una filosofia e di una informazione che a
LORO non piace.
E quindi e' oggettivamente qualcosa di parte (basta il titolo della
pagina web a mostrarlo: "L'inferno della pedofilia".
-Stefano

 pagina web a mostrarlo: "L'inferno della pedofilia".
 > -Stefano
Anche nella pag. web che mi hai datu tu c'è scritto:
Pedofilia non è sinonimo di violenza.
A questo punto mi chiedo è di parte anche quello?
visto che come ben sappiamo sui casi di medicina
ci sono medici che si pongono a favore o a sfavore di
certe cose.
L'aborto è diventato legale, ma ci sono medici che non lo praticano,
viceversa quando non era legale alcuni non avevano remore morali ad
applicarlo, quindi alla fine è
tutta una situazione morale e una persona prende ad esempio la citazione
medica, la frase, il documento che
più si confà alla sua morale, e non si può dire giusta o sbagliata che sia
in quanto è la SUA morale.
Alla fine penso di aver capito a cosa ci volevi portare,
la morale è una cosa propria che può essere condivisa
da molti altri ma rimane sempre la nostra morale,finchè
questa non incappa nelle leggi ( alcune discutibili ma pur sempre su una
propria morale,perchè quella che può essere discutibile per me, può essere
giustissima per te.)
non può essere giudicata da nessun'altra persona all' infuori di noi stessi,
messa in discussione ma non giudicata.
Saluti
Scorpion.

 all'infuori di noi stessi, messa in discussione ma non giudicata.
Esattamente.
Ma piu' che altro volevo portare il fatto che a livello scientifico la
pedofilia non e' "violenza" piu' di quanto lo sia l'eterosessualita'.
Se io dico "pedofilo" non sto dicendo "stupratore di bambini" come
quando dico "eterosessuale" non sto dicendo "stupratore di donne",
seppure entrambe le categorie di stupratori siano comprese in quelle
indicate.
Cioe' non posso partire dalla violenza e fare un assunto all'indietro
generalizzando a tutti.
-Stefano

 bambini e se tu pensi il contrario hai un'idea veramente immonda
dell'amore.
Effettivamente non la penso proprio cosi', cerchero' di spiegarmi al meglio:
penso che chiunque faccia una violenza ad un altra persona sia da condannare
in una societa', perche' ne mina le fondamenta. Al di la' di questo, ci sono
alcune patologie che inducono nelle vittime una spinta a compiere atti
violenti contro altri, ma qui non identifico l'una cosa con l'altra.
Per quanto riguarda i genitori che violentano i figli, e' mia personale
opinione che nel piu' delle volte ci troviamo di fronte ad una di quelle
patologie, anche se non sempre e' cosi' facile distinguere una malattia
mentale da una devianza culturale.
I miei post vertevano pero' sulla distinzione da fare fra chi violenta i
bambini e la pedofilia in senso etimologico. In particolare per il senso che
c'e' chi si professa pedofilo e non ha mai, ne mai lo farebbe, violentato
bambini, come pure viceversa. Inoltre sottolineavo come questa confusione
sia stata volutamente strumentalizzata dai mass-media per scopi demagogici o
di share, al fine di creare un clima da caccia alle streghe.
Ciao,
     Gradiente
--
It's all right to have an open mind
if you know what to let in.

Vado crescendo? :-)
Anche il tempo e' relativo :-)


il diritto alla liberta' personale.
No. Non ledono alcun diritto, visto che vi e' un "diritto" che e' piu'
grande: il diritto alla sopravvivenza della razza.
Sono tantissime le razze che sono disposte a sacrificare i loro esseri
piu' deboli, seppur non morti, per poter far sopravvivere i piu' forti.
-Stefano

 >>LORO non piace.
[..]
Una psicoterapeuta non è un dottore?
(la domanda non è posta in senso ironico, mi hai fatto venire un dubbio
visto che a parlare con te mi accorgo che quello che davo per certo, alla
fine era solo una mia opinione.)
Saluti
Scorpion.

 Anche il tempo e' relativo :-)
:-D
ciao
Margiu

fine era solo una mia opinione.)
Mi sono spiegato bene?
Un esempio classico potrebbe essere l'arbitro delle partite di calcio.
Deve essere "imparziale" come dovrebbe esserlo un medico presentando le
cose dal punto di vista scientifico.
Ma d'altronde e' anche una persona e sicuramente tifoso di una squadra.
Chiaramente se vien intervistato e fa il tifo per una squadra non sta
parlando nella sua funzione di "arbitro" ma come persona, seppure sia un
"arbitro" e abbia quindi tale titolo.
-Stefano

 una semplice questione di "gusti"?
ciao a tutti e due,
se mi posso permettere, penso che tutta la storia è basata quello che chiamo
"quadro di riferimento", e che bisogna mettersi al posto del altrocon tutti
i suoi "bagagli" e giudicare solo con tutto questo.
scusa per l'intromissione....
--
Salva...@noos.fr

Tu no?
No. Io mi collego sempre da casa mia, a mie spese. 


 No. Io mi collego sempre da casa mia, a mie spese.
Io invece anche da altri computer oltre che da casa mia.
E visto che questi altri computer li amministro io credo di poterci fare
quello che voglio nel rispetto delle norme contrattuali.
-Stefano
[Followup-to poster]

piu' deboli, seppur non morti, per poter far sopravvivere i piu' forti.
Ma che c'entra con l'infibulazione e la circoncisione?


faccia pensando che il male sia per ottenere un bene maggiore. 
Ma e' proprio questo il problema! :-)
Quale bene maggiore? L'infibulazione serve per impedire i rapporti 
sessuali, non puo' certo essere paragonata all'iniezione o a qualche 
altra dolorosa pratica terapeutica.


 o a qualche altra dolorosa pratica terapeutica.
Ha indubbiamente delle conseguenze molto piu' gravi,
ma il concetto e' lo stesso: per loro e' infliggere un
male temporaneo che si traduce in un bene duraturo.
Nella loro cultura e' cosi': l'impossibilita' di
provare piacere sessuale per la resezione del clitoride
non e' considerata un male: permette alla donna di non
avere tentazioni, di essere fedele al marito e di essere
quindi una sposa piu' desiderabile.
Nonostante le conseguenze aberranti, nasce dal medesimo
concetto che e' durato nella nostra cultura fino a non
cosi' tanto tempo fa, che la donna e' peccato e tentazione,
e comunque non un individuo con gli stessi diritti dell'uomo:
perche' meravigliarsi tanto se in alcuni paesi perdura ancora?
ciao
Margiu

Ma che c'entra con l'infibulazione e la circoncisione?
Questo me lo devi dire tu.
-Stefano

 altra dolorosa pratica terapeutica.
Scusa ma la castrazione chimica esiste da un pezzo.
-Stefano

 Scusa ma la castrazione chimica esiste da un pezzo.
Scusate, ma siete OT
--
Starlight

 Spero di essermi spiegato meglio.
Spero di non sbagliarmi nel filo del mio discorso:
I pedofili "amano" gli impuberi
definizione di impuberi: adolescenti che non hanno ancora raggiunto la
pubertà,
definizione di pubertà : il periodo della vita in cui compaiono sviluppati,
nell' uomo e nella donna i caratteri sessuali.
Ora un impubero come fà a essere consenziente con qualcosa che non ha ancora
sviluppato e che quindi non sà neanche che cosè?
Il fatto di fargli sperimentare certe tecniche sessuali è totalmente diverso
dalla loro curiosità di porre delle domande sull' aspetto fisico differente
tra uomini e donne.
Quando mio figlio me lo ha chiesto non gli ha fatto vedere cosa ci "potevo
fare" con il mio sesso o con quello del padre, anche se in quel momento
poteva essere consenziente in quanto curioso, ma a mio avviso non curioso
per  il lato sessuale ma per l'aspetto anatomico differente tra maschi e
femmine.
Saluti
Scorpion.

femmine.
A tuo avviso.  Magari lui l'aspetto anatomico lo aveva gia' visto a
scuola e dai compagni e via dicendo.
-Stefano

 -Stefano
Bhè sai, quando me l'ha chiesto aveva tre anni e ancora non aveva avuto
possibilità di vedere l'aspetto anatomico da altri bimbi.
La sua era semplice curiosità vedendo la differenza di suo padre e lui da
me.
Adesso ha sei anni ma dal lato sessuale non ha ancora nessuna curiosità e
non ha possibilità di chiedere ad altri , quindi prevengo una tua possibile
domanda al fatto che magari non chiede a me queste cose.
Sono sicura di quello che dico perchè, se anche fra compagni di scuola ne
avessero parlato sarebbe già uscito qualcosa del genere a casa , domande per
capire meglio quello che gli avrebbero detto i compagni magari.
Ciao
Scorpion.

capire meglio quello che gli avrebbero detto i compagni magari.
Ne dubito.  Per quel che ricordo io simili domande ai genitori erano
proibite.  Piu' facile beccarsi uno scappellotto che non una risposta.
-Stefano

 scuola e dai compagni e via dicendo.
Come fai a dirlo? Scorpion è sua madre, avrà pure il diritto di pensare
di capire _suo_ figlio meglio di te e di me.
Ciao
Braindamage

di capire _suo_ figlio meglio di te e di me.
Cosa rende una madre migliore di una insegnante o di un compagno di
classe nel capire suo figlio meglio di loro?
-Stefano


La sua era semplice curiosità vedendo la differenza di suo padre e lui da
me.
 LA mia risposta che letta tutta di seguito e gia esauriente senza bisogno
di battutine.
.. Bhè sai, quando me l'ha chiesto aveva tre anni e ancora non aveva avuto
possibilità di vedere l'aspetto anatomico da altri bimbi
La sua era semplice curiosità vedendo la differenza di suo padre e lui da
me.
Bye
Scorpion.

 anche senza avere seguito tutto i vostri discorsi da molto  sono daccordo
con te per quanto riguarda il modo di rispondere di SdC
mi sembra essere  spellata, sezionata.
Mi piacerebbe meglio leggere tutto di un sol fiato (tratto?) e rifletere
cosa rispondere.
Ma vedermi cosi sparpagliata, non mi ritrovo .
SdC usa il metodo dividere per regnare
Ma imparo veloce.
 e mi hanno sempre piaciute le bataglie xche sono cresciuta in un mondo
maschile, ed è indipensabile adattarsi.
con affetto virtuale
--
Salva...@noos.fr

 classe nel capire suo figlio meglio di loro?
Forse perché è _la madre_?
Ciao
Braindamage

 Forse perché è _la madre_?
Mi dispiace ma non riconosco al fatto di essere "madre" nessun
particolare dono divino di percezione.
-Stefano

 particolare dono divino di percezione.
Non si parlava di dono divino. La madre capisce suo figlio più di quanto
lo possa capire un insegnante per il solo fatto che sta più tempo con lui.
Proprio come uno che legge il NG da 8 anni conosce i fatti molto di più di
quanto li possa conoscere uno che è appena entrato.
Sia chiaro, questo non vuol dire che non ci sono le eccezioni.
Ciao
Braindamage

 Sia chiaro, questo non vuol dire che non ci sono le eccezioni.
Per fortuna.
-Stefano
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