Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: ottimismo, grazie

mi viene qualche dubbio:
uscite ogni tanto da torino?
voglio dire, è normale che ci sia cronaca di scippi, furti e tutto
quello che volete, ma che cazzo, è la terza zona metropolitana
d'italia (o la quarta, se la gioca con napoli), succederà qualche cosa
no? c'è più gente a torino e dintorni che in tutta la liguria, il
trentino, il friuli, le marche, l'umbria, abruzzo, basilicata,
molise... non prese insieme ovviamente.
quello che succede qui succede in proporzione in tutte le altri parti
del mondo. ma no certo, meglio lamentarsi, perchè invece nella
periferia di nizza (quasi quasi non ci va neanche la polizia), parigi,
lisbona, marsiglia, nelle ramblas di barcellona (pieno centro), roma,
centro storico di genova, si sta benissimo vero? scusate lo sfogo ma
ci si lamenta e basta, così che ladybat subito si spaventa e poi a
mente lucida non vede così strano qualche fatto di cronaca; allo
stesso modo dishiplinato vede che l'entusiasmo è zero.
stazione cadorna di milano, siringa alla gola di un mio amico e furto
del portafoglio e cellulare, ma mica si sogna di andare a spargere
merda su milano.
voglio dire, ho vissuto molto tempo in liguria, ma ad alassio, una
delle cittadine più tranquille con diecimila abitanti, ci sarà almeno
una spaccata al mese. e non mancano furti, risse, rapine in banca e
quant'altro.
uno che non conosce torino potrebbe scambiarla per il bronx.
certo che se uno dice che torino fa schifo perchè gli rubano il
portafoglio... (ora qualcuno dirà "a me hanno rotto il vetro della
macchina" -- "hanno rapinato la banca sotto casa"...)
DATI ALLA MANO:
fonte: 
poliziadistato.it
, e 
demo.istat.it
PIEMONTE:
popolazione: 4.213.294
totale delitti: 201.994
rapporto: 0.0479
LIGURIA (direi abbastanza tranquilla, o no?):
popolazione: 1.570.004
totale delitti: 87.852
rapporto: 0.059
e poi non ho voglia di scrivere, ma:
Provincia di torino: rapporto: 0.062
Provincia di genova: 0.057
quindi molto simili.
incredibilmente: non andate nelle province liguri che è peggio.
mike

 incredibilmente: non andate nelle province liguri che è peggio.
non e' importante essere bravi, ma solo fare meno schifo di altri?
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

non e' importante essere bravi, ma solo fare meno schifo di altri?
è importantissimo essere bravi e migliorarsi di continuo, così come
puntare a esempi positivi anzichè negativi, ma neanche far passare la
città come l'ultimo posto di questo mondo. è questo che voglio dire.
per il resto, il mondo è quello che è, i miracoli non si possono fare.
tutto questo per discutere, in fondo se siamo qui è perchè alla città
ci teniamo.
mike

 ci teniamo.
basterebbe in effetti mollare casa, amici, parenti, trovare una citta
migliore di torino, ricominciare laggiu' il proprio lavoro, rifarsi amici,
clienti, abitudini e via discorrendo.. una cosa banale insomma.


ci teniamo.
ci tengo tantissimo.
alex

io non credo perche' quando la volonta' c'e' certi fenomeni si stroncano.
d'accordissimo con te per quanto riguarda gli aspetti di competenza
comunale.
ho sbagliato a non mettere una premessa: mi lamento delle lamentele
che hanno una competenza nazionale, e la criminalità ha più un aspetto
nazionale che locale: ministero dell'interno e legislazione hanno più
poteri di un sindaco. per quanto riguarda viabilità, concessioni,
licenze, prezzi del suolo pubblico e burocrazia comunale è giustissimo
tirare fuori le magagne.
mike

 nazionale che locale
niente di piu' falso: e' l'amministrazione locale che deve rilevare i
problemi e al piu' passarli di mano se non di competenza facendo pressione
perche' vengano risolti.
in teoria funziona cosi' in tutti i luoghi in cui c'e' una gerarchia,
dalla scuola agli enti governativi passando per aziende medio/grandi: il
problema al massimo nasce quando la catena e' interrotta da un superiore
incompetente.


perche' vengano risolti.
hai ragione da un punto di vista teorico, ma da un punto di vista
pratico purtroppo non succede così; la gerarchia più bassa se non
viene ascoltata cosa può fare? e poi non dimentichiamo che se uno è
criminale è criminale sempre, tre anni di galera non cambieranno un
ladro d'auto. il mondo non è perfetto, facciamocene una ragione. ma
non per questo non bisogna cercare di migliorarlo.
mi sta benissimo la discussione, quello che non mi piace è quando si
esagera con la negatività. bisogna mediare fra gli ideali e ciò che di
pratico si può fare.

 bisogna mediare fra gli ideali e ciò che di pratico si può fare.
ovvio, ma sinceramente ti pare che si facciano particolari sforzi?


 sara' meno somaro degli altri ma resta un somaro comunque.
Il problema è la presentazione che ne viene fatta. Ovviamente Porta
Nuova e Porta Palazzo sono luoghi in cui esiste una discreta criminalità
e se si facesse qualcosa per risolvere il problema sarebbe utile.
L'impressione è però che ci si sieda, ci si guardi attorno e l'unica
cosa che si faccia è dire ``guarda che schifo'' quasi compiacendosi
della schifezza che si vede attorno.
Se le persone si inventano dei truschini per avere la concessione
edilizia senza posare duecento metri di fognatura, ma preferiscono
scaricare la merda in un fosso (e quindi d'estate godersi la puzza)
oppure incazzarsi perché il comune costruisce il collettore 
fognario e quindi rompe la strada e poi per l'allaccamento bisogna
spendere dei soldi nella parte privata, secondo me significa
che a certa gente piace sentire l'odore della propria cacca,
anche se protestano.
Mike
 

anche se protestano.
Forse.
Personalmente penso che abitare all'ultimo piano a torino sia l'unica
soluzione alla puzza di merda... sempre potendosi permettere l'attico
come il fuoristrada.
saluti
alex

 da solo lo fa. 
quindi giri armato?
B.

 quindi giri armato?
certe cose andrebbero evitate non tanto per qualche principio quanto
perche' molto rischiose per se stessi anche dal punto di vista legale: se
spari per primo vai dentro, se spari per secondo vai al camposanto, se la
pistola non ce l'hai probabilmente alla peggio finisci in mutande o al
pronto soccorso. girare con un carroarmato per non preoccuparsi di qualche
pirla al volante e' perfetto in linea di principio ma sono grane a non
finire la volta che capita di sbattere con uno stronzo che non ammette il
torto manco a morire o che e' "amico di".. senza contare che c'e' gente
disposta a fare a cazzotti "per l'onore".


torto manco a morire
sono immobile prima dell'incrocio, immobile. con l'auto ferma su una
ipotetica linea d'arresto. arriva una stronzo da destra e mi viene
dentro perchč mentre girava era intanto a fare altro (mentre arrivava
l'ho visto). veniva da destra e secondo lui io non ero fermo, che si
fa? testimoni zero. dopo mesi l'assicurazione č ancora indecisa.
voglio dire, al massimo ti aumenta l'assicurazione, in altri casi si
rischia di piů.
cmq in linea di massima meglio un brutto processo che un bel funerale.
mike

 sentire l'odore della propria cacca, anche se protestano.
il vero problema e' che il loro l'odore lo sento pure io.


 fa? testimoni zero. dopo mesi l'assicurazione è ancora indecisa.
ti e' ancora andata bene credi a me.
vai alla sede dell'assicurazione badando che sia presente qualche altro
cliente e pianta cagnara minacciando di passare ad un'altra compagnia una
volta finita la faccenda e di fare ricorso se la faccenda non dovesse
finire col riconoscimento della tua piena ragione.
poiche' in queste cose c'e' tanta gente che froda e che pianta grane chi
si comporta onestamente e pacatamente ha solo da perderci.


finire col riconoscimento della tua piena ragione.
non ho piantato grane, ho cambiato compagnia e basta, fra l'altro
risparmiando 200 euro ogni sei mesi, che non č poco. ho solo abbassato
il massimale.

 non ho piantato grane, ho cambiato compagnia e basta,
troppo onesto.


troppo onesto.
tanto sarà sempre la mia parola contro la sua. secondo me dopo tanti
mesi hanno dato il concorso di colpa.
comunque da quel giorno giro sempre con la macchina fotografica in
tasca.



no, a che scopo dovrei girare armato?
non diciamo cazzate, non porto neanche il coltellino multiuso.
alex

disposta a fare a cazzotti "per l'onore".
Per chi non ammette il torto solitamente si fa al 50% e con il carro
armato te la cavi con poco.
Per chi e' disposto a fare a cazzotti dopo uno scontro diciamo che ci
ho pensato... sono razionale.
Con il carro armato spero di sopravvivere lo scontro ( con
l'automobile ho ancora meno speranze), dopo di che... permettetemi di
dire... si vedrà.
alex

non diciamo cazzate, non porto neanche il coltellino multiuso.
poi ci sono ottimi modi per non litigare, se non vogliamo. se davanti
a noi abbiamo un animale non c'č niente da fare; se abbiamo uno cosě
cosě si puň iniziare con un "non voglio litigare", di solito rimangono
nervosi ma non troppo; se abbiamo davanti una persona "perbene" come
noi un'ottimo deterrente č "per toccarmi devi avere un portafoglio
grande cosě, sfiorami e ti chiedo 20mila euro di danni", si fermano
all'istante :-))) il prezzo č giusto, per un naso rotto siamo sui
vecchi 30 milioni.
se invece vogliamo litigare č un altro discorso.
mike

un'ottimo 
ehmmm..... :-))))

se invece vogliamo litigare è un altro discorso.
non ho mai nessuna voglia di litigare, me le prenderei sempre e
costantemente di santa ragione.
alex

 il vero problema e' che il loro l'odore lo sento pure io.
Ma allo stesso modo anche loro sentono l'odore, e potrebbero benissimo
non fare sorgere il problema. Oltretutto quello delle fogne è un problema
semplice da risolvere con una pala meccanica, dei tubi di cemento
ed un po' di operai e la legge obbliga a fare le fogne. Ora, se uno
caccia fuori 300.000 euro per una villetta, ne può cacciare fuori
900 per non sentire la puzza. Però non lo fa (ed anzi rischia pure
una denuncia penale).
Figuriamoci cosa può succedere con altri problemi, più difficili e 
costosi da risolvere.

 problema, e dopo ci si lamenta.
si fanno raccolte di firme, proteste, i commercianti sono sempre li che
cercano di ottenere qualcosa e quando ci sono episodi eclatanti ci sono
pure manifestazioni e fiaccolate (vedi l'ultima a milano) ma non cambia
nulla per diverse ragioni che vanno dalla pigrizia all'eccesso di
garantismo passando per l'atteggiamento di razzismo al contrario che hanno
certi (e ne vedi pure su questo gruppo).
