Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: Contratto call center...





Tanto per raccontarne una ai sostenitori dei nuovi 
contratti:


 


Un mio conoscente ha fatto colloquio per andare a 
lavorare in un Call center:


 


Ore di lavoro 8 per cinque giorni settimanali. 
Pomeriggio fisso (14.00 - 22.00 tutti i giorni).


Giorni di pausa settimanali due a caso (in 
settimana) non consecutivi. 
Pausa la domanica 
ogni 9 settimane.


Stipendio 900€ mensili...


 


Che ne dite??


Bella la vita con questi contratti!


 


 



 ha scritto nel 
  messaggio 
news:eqOEe.3285$fm.4...@news4.tin.it
...


Tanto per raccontarne una ai sostenitori dei 
  nuovi contratti:


 


Un mio conoscente ha fatto colloquio per andare a 
  lavorare in un Call center:


 


Ore di lavoro 8 per cinque giorni settimanali. 
  Pomeriggio fisso (14.00 - 22.00 tutti i giorni).


Giorni di pausa settimanali due a caso (in 
  settimana) non consecutivi. 
Pausa la domanica 
  ogni 9 settimane.


Stipendio 900€ mensili...


 


Magari  si trova qualcosa al mattino 
  parttime e guadagnerà bene in totale !


Io ho fatto così 3 anni , finchè ho 
  resistito diciamo , finivo alle 22.30 però...


 


Quante mensilità ?  il contratto è 
  cocopro?



     22.30 però...*
quindi tu hai lavorato per 3 anni dal mattino fino alle 22.30?
beh le conseguenze si vedono... :-)
però dai, potevi farti sfruttare ancora un pochino, sei proprio un 
fannullone, diglielo ross che il lavoro rende liber...ehm..no..no, come 
dicevi tu...ah si, il lavoro nobilita :-)

 dicevi tu...ah si, il lavoro nobilita :-)
In effetti.... il pezzo piů forte e che poi si lamentano che la gente non
compra piů niente: come faccio a fare il finanziamento per la macchina se ho
sto contratto del cazzo? ma soprattutto quale compagnia accetta il rischio
di fare un finanziamento ad uno/a che ha sto contratto? nessuno!!

 beh le conseguenze si vedono... :-)
In effetti mi ero abituato , l'uomo non è fatto per lavorare solo 8 ore , 
vedi la Cina.

Bella la vita con questi contratti!
il contratto e' bello o fa schifo in relazione al valore della persona
e a quanto profitto puo' portare a chi lo assume: e' per questo che
dovresti postare anche il curriculum del tuo amico.

 dicevi tu...ah si, il lavoro nobilita :-)
Beh se questo č il massimo dell'ironia che riesci a fare ... complimenti !
:-)
Ciauuuzzz
Ross teh Boss 

Che ne dite??
che conosco ingegneri con competenze altissime che lavorano a 750 euro
con contratto da apprendista operaio.
900 euro sono troppe per un call center...
alex

Il Sun, 24 Jul 2005 15:45:42 GMT, TiConZero
<ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> ha scritto:

hai finito di prendere per il culo la gente a gratis... ?
non ci fai bella figura.
alex

Gabriele ha scritto:

La cina ci aspetta andiamoci in fretta
è questa un'avventura per chi non ha paura
la cina c'attende con mille leggende
che puoi trovar nel libro del lavoro
inizia tu, a me scappa da ridere

alex
e ti sembra una bella cosa?
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 ha scritto nel messaggio
news:eqOEe.3285$fm.4...@news4.tin.it...
Tanto per raccontarne una ai sostenitori dei nuovi contratti:
...
Cosa è che non ti piace in quel contratto?
Cosa vorresti invece?

E si lamenta?


 


 



  >E si lamenta?
tu lavori?
abiti solo o sei mantenuto?
ma lo sai che con 900 netti ci sopravvivi a malapena?
(se poi come probabile si  tratta di un contratto non dipendente, con
900 lordi diventa piuttosto dura...)


e ti sembra una bella cosa?
dipende dalla durata, dalle possibilita' di crescita, dalla formazione
necessaria al neoassunto, dalle responsabilita' reali... come fai a
giudicare?

 900 lordi diventa piuttosto dura...)
Non guardavo quello! Guardavo il TEMPO libero!
Facendo le somme non ne avevo così manco ai tempi della scuola!

Facendo le somme non ne avevo cosě manco ai tempi della scuola!
scusa, ha parlato di un lavoro di 8 ore come quelli normali... non
vedo tutto sto tempo libero.


dalla formazione necessaria al neoassunto, dalle responsabilita' reali... 
savoia ha parlato di competenze altissime e di contratto da
apprendista operaio.
i 750 eur potrebbero essere giustificati da un part time  di
pochissime ore, il tipo di contratto si giustifica solo come
sfruttamento.
te lo chiedo ufficialmente, la prima volta che andrai a firmare un
contratto da dipendente chiamami, voglio venire a vederti gioire per i
tuoi 750 euro a ritenuta.


per i tuoi 750 euro a ritenuta. 
arrivi tardi

arrivi tardi
mi auguro tu abbia trovato qualcosa piů consono alla tua preparazione
allora.


allora.
temo che tu non abbia ben chiaro come funziona il mercato del lavoro se
pensi che al primo impiego un contratto tale da avere 750 euro di
trattenuta sia "poco consono" a qualsivoglia preparazione.

delma ha scritto:

mah... ai miei tempi a un neolaureato di alto profilo meno
dell'equivalente di un migliaio di euro attuali non lo davano.
(contratto dipendente, neh, non a fattura).


(contratto dipendente, neh, non a fattura).
quindi secondo te oggi c'e' una possibilita' concreta di ottenere
almeno un migliaio di euro con contratto a tempo indeterminato al primo
impiego ed e' questo il metro con cui valuti le offerte?

 900 euro sono troppe per un call center...
Infatti quando chiamo il call center tim, telecom, enel, etc. etc. mi 
becco gente che e purtroppo non sa nulla delle offerte aziendali, di 
problemi tecnici, etc. etc.
900 euro vanno bene ma sono tutti gli altri stipendi troppo bassi, in 
tutte le aziende e in tutte le categorie.

 trattenuta sia "poco consono" a qualsivoglia preparazione.
Non riesco più a seguirvi. Secondo voi un primo impiego a 750 euro 
andrebbe bene? Come tutti voi vedo qua a Siena gente neoassunta con 
laurea a 900 euro, al massimo si arriva ai 1200 euro. Chiaramente si 
parla nel migliore dei casi di contratti a tempo determinato.
Sempre qua a Siena, meglio fuori Siena, per un appartamento di 65 mq 
pago 720 euro. Diciamo che con le spese arrivo a 900 euro al mese.
Non si è ancora fatta la spesa per mangiare o messa le benzina per 
andare a lavorare. Insomma ci si arriva alla fine del mese proprio al 
pelo. Mi ritengo un fortunato, ho abitato all'estero per 10 anni e 
prendo oggi uno stipendio che mi aiuta anche a mettere qualcosa da parte.
I nostri stipendi sono in media di parecchio più sotto della media 
europea e i risultati si vedono. Chi può va via gli altri si rassegnano.
Certo esistono le nicchie felici, come nel mio caso o come in Ferrari, 
ma purtroppo quest'ultima non può assumere tutti e in fondo si accaparra 
il meglio pagandolo bene. La qualità si paga. Vengono pagati bene i 
dipendenti dei call center, bene avrei un servizio adeguato, vengono 
pagati meglio i nostri cari operatori ecologici, bene avremo città più 
pulite. Se tutto questo non avviene bisogna accontentarsi di quello che 
abbiamo e stare zitti. Il nostro imprenditore italiano girerà con il 
Cayenne (si scrive così?) e gli altri a morire di fame o via all'estero.
E' proprio il primo stipendio quello importante. Lo stipendio che ti 
permette d'andare via di casa, di formarti intellettualmente, di 
acquistare libri professionali, di prender parte a corsi etc.
Sono stanco di vedere ragazzi intelligenti che a 30 anni per comprare la 
casa devono sperare che mamma e papà possano dare qualche cosa.
Se tutto questo per voi va bene, lasciamo tranquillamente tutto così.
Ciao

 ha 
  scritto nel messaggio 
news:ZzOEe.3312$fm.4...@news4.tin.it
...


 



No, non lo so 
    questo...



 ha scritto nel messaggio
news:hju7e19a8qh7cqtth...@4ax.com...

A quello condizioni di orario? Non so...
Ma tu, sei uno schiavista o cosa??

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:2T4Fe.5188$2U1.5...@news3.tin.it
...


 



A bhe! Scusa!!


 


 



 Questo non mi è chiaro! Perchè avrebbe specificato la Domenica...?
Perchè magari così può stare con sua moglie!


 soluzione.
Riporta che orario giornaliero ritienei piů regolare: ora inizio, fini,
pause,...
Riporta anche che tipo di turno settimanale ritieni piů regolare.
Quanti soldini in piů vorresti?

sulle spalle... Ti basta?
vediamo se indovino: perito, nessuna o scarsa esperienza lavorativa,
diplomato da diversi anni, corsi "da curriculum" senza esame finale e
magari finanziati da enti pubblici. ne conosco un bel po' con questo
profilo e per un posto simile molti farebbero la firma non essendoci di
meglio.

 Se tutto questo per voi va bene, lasciamo tranquillamente tutto così.
si alla maggior parte della gente va bene così.
dimentichi che alla fine l'unica cosa che conta è il profitto
offrire un buon servizio al cliente non è importante quanto realizzare 
dei buoni profitti. e se il servizio al cliente non è di qualità non 
importa perchè tanto non puoi cambiare: assicurazioni, compagnie 
petrolifere e telefoniche etc etc formano dei cartelli e la libera 
concorrenza tanto sbandierata dagli amanti del capitalismo va a farsi 
fottere...il risultato è che va bene sfruttare le persone per realizzare 
profitto, l'unica parola che conta.
tutte le altre belle parole che hai usato tu sono fuori moda.
c'è gente che studia economia e altri che non capiscono un cazzo di 
economia che potrebbero stare qui ore a spiegarti che il sistema va bene 
così, sono le leggi del mercato!!!
sigh
Ti

e ti sembra una bella cosa?
no, mica ho detto questo.
alex


wrote:

come mai siamo finiti in questa situazione di merda?!?
forse perché chi dovrebbe discuterle sostiene supinamente le ragioni
del capitale, che guarda caso mi sembra parecchio ingrassato negli
ultimi 15 anni?


 sigh
Non conosco le persone di questo NG, leggo alcuni posto sporadicamente, 
il problema è che tutto ciò da te descritto è purtroppo la nostra realtà 
italiana.
Ho lavorato e studiato 10 anni in Germania, volendo tornare a Torino ho 
fatto 2 colloqui nel giro di un anno (il numero di cv spediti si aggira 
intorno ai 200). Il massimo offerto da un azienda di Cuneo è stato 1000 
euro. Al tempo gli risposi che per mille euro in germania non 
scorreggiavo nemmeno sulla sedia.
Ho trovato comunque lavoro a Roma, ottimo stipendo che si aggirava 
intorno ai 1800 euro mensili. Non appena ho cominciato a portare idee 
nuove le persone (gran parte over 45) cominciavano a spaventarsi: 
"Cavolo arriva uno nuovo è porta idee fresche, questo vuole fare 
carriera e fottersi il nostro posto." Intanto, mentre loro si facevano 
queste seghe mentali mi pagavano 1800 euro mensili e io mi gustavo Roma. 
Vabbè per un lungo periodo di tempo, la mattina entravo in ufficio, 
prendevo il caffè, leggevo la stampa, navigavo in internet e poi andavo 
a casa, ogni tanto rispondevo a qualche banale domanda sulle classi 
swing di Java.
Mi rompo e quindi mi licenzio, da Torino comunque mai una risposta, zero 
assoluto. Ho avuto la possibilità di entrare in FIAT e in SKF tramite 
raccomandazione. No grazie, faccio da solo.
In ogni caso mi trasferisco a Siena. Stipendio questa volta intorno ai 
2000 euro netti, altra multinazionale, altra storia. Mi assumono, faccio 
un Assessment-test di 3 giorni. Morale della favole, mi pagano quella 
cifra per spiegare il copy and paste. L'azienda dopo 6 mesi è veramente 
in crisi, probabilmente crollerà. Io personalmente mi sono rotto. Da 
quando sono tornato devo combattere giornalmente (call center, quei 
poveracci a 900 euro al mese) con ENEL, Telecom, Comune, etc. etc. 
Credimi non ho mai amato la Germania, anzi la detestavo, ma lavoravo 
bene e vivevo tranquillo. Sto pensando di ritrasferirmi all'estero, 
forse Spagna o Inghilterra, non so.
Questa e l'altra faccia della medaglia.
Da una parte gente pagata una miseria e che dovrebbe offrire servizi 
seri. Dall'altra gente come me, che i servizi invece dovrebbe crearli, 
pagatibene ma senza la possibilità di muoversi.
Abbiamo le nostre isole felici, piccole aziende veramente con le palle, 
ma che in questa realta fanno fatica a muoversi. Peccato, abbiamo 
veramente tanto potenziale.
Quanto tempo ancora si potrà reggere così? Non credo molto. I tempi oggi 
sono più veloci e le barriere di mercato sono oramai poche, se non si 
cambia testa, nel giro di pochi anni crolleremo del tutto. Non è solo un 
problema politico, ma un vero e reale problema di mentalità.
Scusa la lunghezza del post, ma sono veramente frustrato dalla situazione.
P.S.
A proposito di call center: 
http://www.zeusnews.it/news.php?cod=4262

come mai siamo finiti in questa situazione di merda?!?
secondo me perche' la situazione precedente non poteva reggere
soprattutto nel contesto attuale, ma sarei lieto se qualcuno mi
spiegasse come ci si potrebbe tornare.

 ha scritto nel messaggio
news:1122317716.6...@g47g2000cwa.googlegroups.com...


Allora, ti ripeto che non so tutto di lui, comunque anche fosse come dici
tu, una persona che lavora otto ore a gliorno e che non può evidentemente
integrare il reddito con un secondo lavoro per mancanza di tempo non ha il
diritto di poter almeno vivere?? 900 ? mensili non sono un po' pochi??

 raccomandazione. No grazie, faccio da solo.
Beh!
Credo che siamo rimasti in pochi, complimenti!

Credo che siamo rimasti in pochi, complimenti!
Non ho mangiato cacca in Germania per 11 anni per poi entrare da
qualche parte in queto modo. Preferisco tornare all'estero piuttosto
che dover ringraziare qualcuno a vita.

 Uno stipendio che mi permettesse di vivere non bene, ma almeno con
dignità!
Quantifica.

900 ? mensili non sono un po' pochi??
e' poco per il tuo tenore di vita, non in generale

 ed i treni arrivavano in orario...
...e potevi uscire di casa e lasciare la porta aperta!

barbun wrote:

insomma monica, non l'hai capito che sei una spendacciona???
possibile che tu non riesca a vivere con 900 euro al mese?
hai le mani bucate neh!!!
mah...una volta le massaie si che sapevano fare la spesa...
ed i treni arrivavano in orario...
eh si...

insomma monica, non l'hai capito che sei una spendacciona???
a tutti quelli che vivono in una famiglia benestante pare strano,
almeno finche' non mettono piede in un alloggio popolare, ma tu sei il
solito figlio di papa' che fa il sinistroide comunista davanti ad un
long drink da 5 euro e che in un casermone da centinaia di famiglie non
ha neanche un lontano conoscente.

 ha neanche un lontano conoscente.
AHAHHAHAHAHAHHAHAHA
certo che ne scrivi di cagate.
e sai la cosa bella? che scrivi convinto di sapere su cose che non sai.
non conosci me come non conosci le leggi di mercato ma spari sentenze su
tutto e tutti come se fossi il massimo esperto...ahahahahhahah l'emilio fede
del newsgroup...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e sai la cosa bella? che scrivi convinto di sapere su cose che non sai.
non e' il caso di avere una crisi isterica solo perche' sei punto sul
vivo

 ha neanche un lontano conoscente.
Ma stiamo scherzando oppure vogliamo per forza di cose avere ragione?
Logicamente vivo meglio io di tutte quelle persone che muoiono in Africa 
per la fame. Credimi che uno che guadagna 900 euro al mese, non va 
sicuramente spesso a bere un "long drink".
Se uno va a finire in una casa popolare forse e proprio perchč allla 
fine del mese č quella la cifra che porta a casa. Siccome personalmente 
preferirei non vedere piů case popolari, forse sarebbe il caso di 
aumentare gli stipendi. Diamine, si lavora anche per vivere e non per 
sopravvivere.
Prima di dire certe cose bisogna rifletterci un attimo.

Prima di dire certe cose bisogna rifletterci un attimo. 
leggi meglio


   Ti questa è provocazione pura.............
  ciao wariag


..STI CAZZI!!!!  
 Oh  rigaz.... queste sì che sono condizioni di superfavore....
... vuoi mettere...1 domenica ogni 3 mesi... senza 
lavorare...uuuuuaaaauuuuuuu....così magari mi faccio deviare a 
casa... qualche telefonatina..... che figata!!!!!!!...
........  e con ben... 900 profumate...colorate... e preziose 
EURO.... lo sai vero che nel frattempo...se va bene ho un 
affitto o un mutuo da pagare.... si?????... e sai anche qual'è 
il valore del m2.... nelle città italiane????... a presto!!!!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 non e' il caso
non ti rendi conto che ti stai ricoprendo di ridicolo vero?
inoltre sparando sentenze su una persona che non conosci stai dimostrando
che questo è il tuo modo di procedere: quello di sparare a zero su cose che
non conosci.
una persona come te che pensa di sapere tutto su uno sconosciuto è
affidabile quanto i tg di emilio fede, vai a lavorare per lui, banfone come
sei guadagnerai sicuramente più di 900 euro al mese: quelli come te che
inventano invece di dover studiare e conoscere sono quelli che fanno
carriera...


 leggi meglio
Ok, ho riletto e formulo una domanda. 900 euro, indifferentemente dal 
tipo di lavoro, ma comunque un lavoro da 40 ore settimanali, sono pochi 
oggi per poter vivere tranquillamente e in serenità?

 meglio.
vediamo se capisci: io laurea con 110 e lode e dignita' di stampa (in
lettere moderne), dottorato di ricerca a Firenze, corso di produzione
multimediale allo Istituto Europeo di Design, corso FAD di Java allo
Csea di Torino, esperienza dal 1998 come sviluppatore web/multimediale.
Lavoro con cocopro come grafico/impaginatore per 6 euro lorde l'ora.
E non sono l'unico: se ti fai un giro su invisibili
(
http://invisibili.altervista.org
), la webzine che curo dal 2003, potrai
leggerne di tutti i colori. E magari smetterla con l'equazione, che fa
tanto di chiacchiera al bar, atipico=lavoratore giovane e senza
esperienza, che tanto prima o poi si sistema...
<grin>
che poi, quand'anche uno fosse giovane e inesperto, non è un buon motivo
per trattarlo da schifo.. ma fatemi il santo piacere!
</grin>
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

non ti rendi conto che ti stai ricoprendo di ridicolo vero?
perche' conosco famiglie in cui entrano si e no due stipendi
dell'ordine dei 1000 euro o perche' sfotto un figlio di papa' come te
che ha la faccia tosta di scherzare su queste situazioni?

</grin>
giustappunto. fino a qualche anno fa si diceva che le imprese dovevano
investire sul capitale umano, ora si fa che lo sfruttano a sangue e
poi lo buttano.


oggi per poter vivere tranquillamente e in serenità?
direi che ci si sopravvive senza problemi. senza alcuna spesa non
indispensabile. e senza moglie o figli.


sono pochi oggi per poter vivere tranquillamente e in serenità?
ovvio che serenita' economica te la scordi e che se sei solo fai un po'
di fame.

 oggi per poter vivere tranquillamente e in serenità?
Dipende: se stai a casa dei genitori e loro ti mantengono, possono anche
essere un buon introito. Se vivi da solo e hai un affitto da pagare, fai
la fame.
Ormai in Italia, a parità di reddito, il discrimine tra povertà e
tranquillità economica è rappresentato proprio dalla casa. Se possiedi
già una casa sei relativamente tranquillo, se sei in affitto, o stai
pagando un mutuo, con la stessa cifra sei indigente.
Chissà se qualcuno metterà nel suo programma elettorale una seria
filosofia di accesso equo e universale alla casa...


tanto prima o poi si sistema..
la fa solo chi non ci e' passato

fai la fame.
non ho mai capito perche' la convivenza e' diffusa solo tra studenti e
coppie.

> hai mai pensato alla libera professione?
Sinceramente non credo proprio alla retorica del 'diventiamo tutti
imprenditori'. Mi dà anche un po' fastidio.
Confesso poi che tutto l'aspetto commerciale e di marketing che
inevitabilmente porta con sé una simile scelta è agli antipodi della mia
sensibilità.
Insomma: quando si è molto critici rispetto al capitalismo e si contesta
l'organizzazione del lavoro capitalistico, diventa un po' difficile
pensare a scelte di questo tipo.
Potrei fare un'eccezione solo per fondare una casa editrice, ma
bisognerebbe fare in modo che fosse slegata dalle logiche di mercato,
per esempio: non sto a stampare 5000 copie e a provare a venderle, di
cui poi magari l'80 per cento va al macero (e intanto poveri alberi!).
Ho una mia comunità di lettori che si riconosce nei valori che diffondo
e si 'abbona' ai titoli (impaginati con Scribus), che magari riceve solo
in pdf e se vuole se li stampa. A quel punto siamo alla co-produzione
sociale della conoscenza.
Ma in un paese come l'Italia, dove la gente non legge, e se legge è il
libro delle barzellette di Totti, non mi pare ci sia territorio per una
scelta simile...


 che ha la faccia tosta di scherzare su queste situazioni?
barbun tu non solo non conosci me, ma ancora meno conosci mio padre.
dimostri tutta la tua ignoranza ogni volta che apri bocca od ogni volta che
clicchi
sul tasti invio.
fai veramente pena.


di mercato,
sarebbe bello, ma non seguire il mercato e' una cosa che possono
permettersi pochi (o nessuno)
quindi la tua strada e' il posto fisso?

 non ho mai capito
il tuo dramma non č che non capisci, fosse solo quello...
il problema č che inventi informazioni e le spacci per vere,
sei veramente perfetto per l'edizione del tg4 della sera


> quindi la tua strada e' il posto fisso?
Come un miraggio nel deserto... :-(


 indispensabile. e senza moglie o figli.
Senza ironia. Come si sopravvive senza problemi? Il sopravvivere non è 
di per sè un problema?

bocca od ogni volta che clicchi sul tasti invio. fai veramente pena.
non mi hai risposto: "mi copro di ridicolo" / "dimostro ignoranza" /
"faccio veramente pena" perche' conosco gente che arriva a fatica a
fine mese o perche' mi faccio beffe di te che non rispetti realta' di
cui ami riempirti la bocca nei tuoi discorsoni sul sistema oppresso?

Come un miraggio nel deserto... :-(
ci vuole troppa fortuna secondo me e per di piu' con contratti di basso
profilo il tempo passa, la professionalita' non cresce e il portafoglio
piange sempre.


Ma che ne sai del mio tenore di vita tu?
Cosa credi? Che sia parente di Agnelli?
Quando gli affitti sono di poco inferiori a quella cifra mi dici che ci fai
tu con 900? mensili?
Ma cosa stai dicendo??????!!!!!
A volte penso che forse potrei essere io a non capire, ma poi, quando ve ne
uscite con queste affermazioni, mi passano tutti i dubbi.


Hai ragione, adesso vado da Berbun e mi faccio dare lezioni... Però mi deve
spiegare come fa a vivere da solo, non con mamma e papà.


Io potrei anche adesso, tanto non ho niente in casa che possa interessare a
qualche ladro... :-)


Vedo che conosci proprio tutti e che conosci il tenore di vita di tutti...
Ma dove lavori, nei servizi segreti??
Azz, mi hanno già messa sotto controllo...

 Prima di dire certe cose bisogna rifletterci un attimo.
Questa volta Barbun si sta proprio arrampicando sugli specchi... :-D
E non capisce che sta dando ragione a me che dico che č uno stipendio da
fame...
In oltre, forse due persone con 1000? al mese A TESTA sopravvivono, una con
900? sicuramente no!

 indispensabile. e senza moglie o figli.
Si, la spesa non indispensabile è il mangiare.
Mettici poi, se lavri lontano, la macchina, l'assicurazione ed il bollo...
Non ti vestire poi e vai scalzo perchè in quel caso devi fare un
finanziamento, che con 900? mensili neanche ti fanno.

 di per sč un problema?
Io dire proprio di si.

 </grin>
Ovviamente sottoscrivo in pieno!


 hai mai pensato alla libera professione?
Ma possibile che consigli la libera professione a tutti??
Ma possiamo essere tutti liberi professionisti?

 pensare a scelte di questo tipo.
Ahi! Adesso ti stai pericolosamente avvicinando al mio modo di vedere,
occhio che rischi di diventare un fanc...ista!!


 Come un miraggio nel deserto... :-(
Ah! No! Hai parlato di posto fisso... No! Hai pronunciato quelle parole...
Per Barbun č una bestemmia o una chimera per bambini (non ho ancora capito),
ma sicuramente non una cosa di cui andare fiero...Povero... Non sai cos'hai
fatto...


che ci fai tu con 900? mensili?
con 1800 in due ti pare piu' facile?

Ma possibile che consigli la libera professione a tutti??
veramente domandavo perche' ero curioso di avere il parere di uno nella
sua situazione

una con 900? sicuramente no!
dipende dalle spese che devi affrontare e con "devi" intendo quelle che
non puoi eliminare

 fine mese
sei ridicolo, non ti rendi conto?
ti sei azzardato a fare delle ipotesi strampalatissime sul reddito mio e 
della mia famiglia SENZA AVERE NESSUN INDIZIO.
č evidente che sei un ignorante arrogante e se ne deduce che cosě come 
non conosci me probabilmente non conosci neppure la gente che fa fatica 
ad arrivare a fine mese.
ti inventi le conoscenze solo per sostenere le tue teorie a quanto pare...
anche perchč se la conoscessi veramente, la gente che fa fatica ad 
arrivare a fine mese, la finiresti di riempire il newsgroup con le tue 
fantasie di economia imprenditoriale e liberista

 occhio che rischi di diventare un fanc...ista!!
Ma infatti io sono per lavorare poco, e con lentezza, e per la
liberazione del tempo di vita :-P
Corinne Maier docet...
Se essere imprenditore o libero professionista significa seppellirsi in
un ufficio 14 ore al giorno sabati e domeniche e festivi compresi dico
che lascio questo disturbo della psiche a qualche altro masochista;
preferisco aver tempo da dedicare a mia moglie, al mio gatto, ai miei
interessi...
btw se ti/vi interessa un po' di sana critica del lavoro, cfr.
www.krisis.org
 (è in tedesco, ma c'è anche qualche saggio tradotto in
italiano)


con 1800 in due ti pare piu' facile?
a barbù da un matematico come te.... ovvio che è più facile, l'affitto
è il medesimo, enel gas metti 5-10% più elevati, sprechi meno
cibo,.....
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 a barbų da un matematico come te.... 
ah, č pure un matematico?
minkia, tremonti č un dilettante al confronto...

interessi...
sei matto, allora!
aspetta che ti legga ross, ti spiega lui come si vive!!!


 italiano)
Cazzo! Perchč non ci ho pensato prima!
Ma si vado sotto padrone, licenzio i miei 10 dipendenti, vendo tutto e vado
a
lavorare alle poste, cosě avro un pň piů di tempo da dedicarmi a me
stesso...

 stesso...
dai, che ideona, nel tempo libero potresti imparare un po' di italiano...

e liberista
sono anni che spacchi il cazzo limitandoti a dire che dico scemenze e
le volte che hai "approfondito" le tue "argomentazioni" sei partito con
voli pindarici sulla lotta al sistema e su un "vero comunismo" che
pero' hai capito solo tu. non so chi sia piu' ridicolo tra noi, ma
un'idea ce l'avrei...
e tanto per la cronaca, se ho certe opinioni e' proprio perche' dopo
aver visto "la strada classica" ho preferito l'alternativa. magari
faccio male, ma nel caso quello che ci rimane fregato sono io, mica
altri, quindi anche qui *taci*
ora continua pure a sbraitare, a scherzare sui problemi altrui e a dar
prova di grande maturita' dialettica.

meno cibo,.....
sono poi due tizi che fanno quel lavoro scandaloso da 900 euro e mi
pare una soluzione ovvia. mi sfugge infatti il motivo della scarsa
diffusione della convivenza e della preferenza per uno stile di vita
molto sacrificato da soli.

 altri, quindi anche qui *taci*
barbun, hai ormai dimostrato che quello che scrivi sul newsgroup è un 
insieme di fatti da te inventati con contorno di teorie che non stanno 
in piedi...nulla di quello che scrivi ha qualcosa di reale...il punto è: 
perchè insisti?

perchè insisti?
almeno lo conosci l'inglese?
http://www.hyphenologist.co.uk/killfile/killfilefaq.htm
saluti

 Quantifica.
Dato che non ti esprimi ci provo io.
Dal lunedì al venerdì, sabato e domenica liberi sempre.
35 ore a settimana, dalle 8,30 alle 12,30, pranzo in mensa, poi dalle 13,30
alle 16,30.
Contratto dipendente, 1500 euro netti su 14 mensilità, ...se hai un affitto
da pagare facciamo 2000 euro netti!
Requisiti, titoli di studio, conoscenza lingue straniere: nessuno.
Che ti sembra?
Vuoi anche un gianduiotto?:-))))))

 filosofia di accesso equo e universale alla casa...
Il fatto e` che il mercato immobiliare in Italia ha subito una forte
spinta speculativa con un forte aumento dei prezzi delle case: 
all'aumentare del prezzo aumenta la domanda, al contrario del 
comportamento normale (Delma o Ross the Boss, visti gli studi, possono
rispondere meglio di me su quali siano le cause. 
I prezzi degli affitti sono correlati ai prezzi delle case, e quindi
aumentano.
Se si interrompesse questa ondata speculativa, i prezzi dovrebbero
diminuire, ma credo che questo a breve non possa succedere: si stanno
costruendo nuove case ma i prezzi continuano comunque a salire.
Fra una decina di anni, quando la gente si ritrovera` ad avere diverse
case, magari vuote sui cui comunque si pagano tasse e manutenzione,
e non riuscira` a venderle, i prezzi scenderanno.
Mike
 

 molto sacrificato da soli.
A sentire Ruini e compagnia sembra che la convivenza more uxorio sia
invece una enorme piaga da estirpare. O forse intendevi qualcosa 
d'altro?

O forse intendevi qualcosa d'altro?
mi riferivo alla convivenza di due o piu' amici stile "alloggio
studenti"

scenderanno. 
non e' cosi' ovvio

molto sacrificato da soli.
ti sfugge?!? ma ci sei o ci fai.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

d'altro?
intendeva tra uomini!!!!!!
finocchio!


ti sfugge?!? ma ci sei o ci fai.
spiegamelo tu visto che lo sai: perche' e' diffuso dividere un alloggio
in 2-3 studenti mantenuti mentre non e' frequente vedere amici che
adottano lo stesso stile di vita preferendo invece rimanere in casa dei
genitori fino al matrimonio?

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:eqOEe.3285$fm.4...@news4.tin.it
...


Tanto per raccontarne una ai sostenitori dei 
  nuovi contratti:


 


Un mio conoscente ha fatto colloquio per andare a 
  lavorare in un Call center:


 


Ore di lavoro 8 per cinque giorni settimanali. 
  Pomeriggio fisso (14.00 - 22.00 tutti i giorni).


Giorni di pausa settimanali due a caso (in 
  settimana) non consecutivi. 
Pausa la domanica 
  ogni 9 settimane.


Stipendio 900€ mensili...


 


Che ne dite??


Bella la vita con questi contratti!


 


 



una con 900? sicuramente no!
dipende dalle spese che devi affrontare e con "devi" intendo quelle che
non puoi eliminare
Si, elimina l'affitto, la spesa, le bollette, il costo della macchina (se
lavori lontano)... Poi??

meno cibo,.....
sono poi due tizi che fanno quel lavoro scandaloso da 900 euro e mi
pare una soluzione ovvia. mi sfugge infatti il motivo della scarsa
diffusione della convivenza e della preferenza per uno stile di vita
molto sacrificato da soli.
Ma scusa, in una società come quella italiana devo essere costretto a
convivere con qualcuno per mantenermi??
Puo essere, anzi, sicuramente è così, ma non nè bello nè giuto!

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:D7rGe.22962$a5.3...@twister2.libero.it
...


E' tutta la settimana che ci penso e 
  ripenso....ho anche chiesto a qualche compagna di università: di corsa al call 
  center! Possiamo studiare al mattino e ci paghiamo l'affitto, i libri e 
  anche quello che serve per fare la spesa...


 


 


 


Ok, ma non è una soluzione per la vita... 
  Concordi!??


Non sono contratti che offrono solo agli studenti 
  e voi, per vostra fortuna, spero, non sarete studenti a vita... 


Cominciate a pensarci!


 


 


 


 


 



Per un lavoro di otto ore è uno stipendio da fame...
giriamola al contrario allora: perche' c'e' gente che accetta secondo
te?

 si diluiscono sui due stipendi. Che domande mi fai??
1800 significa due persone che fanno quel lavoro che definisci "da
fame" e diventano 2700 stando in tre.
oggi a 22 anni come dici tu con una laurea triennale e zero esperienza
(e gia' saresti brava) o con un diploma e un paio di esperienze
lavorative non puoi sperare di ottenere un lavoro sicuro e ben
remunerato tale da vivere da sola senza sacrifici e la convivenza e'
proprio il minore che puoi fare.
meno male che quello poco realista ero io!

Puo essere, anzi, sicuramente è così, ma non nè bello nè giuto!
sul bello e' questione di gusto, ma sul giusto potrei rigirarti la
domanda e domandarti chi ti costringe ad andare via dalla casa paterna
o dove stia scritto che e' un tuo diritto vivere da sola a 22 anni

Non sono contratti che offrono solo agli studenti
i tuoi colleghi della lotta proletaria s'incazzano (a ragione) quando
l'offerta e' rivolta ad esempio a "max 26 anni"

 ha scritto nel 
  messaggio 
news:QQsGe.18209$2U1.1...@news3.tin.it
...


 




 


Ok, ma non è una soluzione per la vita... 
    Concordi!??


Non sono contratti che offrono solo agli 
    studenti e voi, per vostra fortuna, spero, non sarete studenti a vita... 
    


Cominciate a pensarci!


 


 


Lo trovo adattissimo per uno studente perchè mi lascia 
    tutte le mattine  e 2 giorni della settimana liberi! Sinceramente, non 
    studiassi, avrei tanto di quel tempo che farei anche 
    qualcos'altro...insomma: che noia! 


E poi ho anche qualche pregiudizio: vedo già 
    all'università, i miei compagni (come me) hanno capacità professionali 
    inesistenti e si rifiutano pure di fare un tirocinio dove ti chiedano "seria 
    collaborazione" perchè "nessuno mi paga!". Quando sono laureati vogliono 
    stipendio fisso e possibilmente che il posto di lavoro sia sotto 
    casa...


Insomma, mi sembra che qui tutti si preoccupino di avere 
    un lavoro per avere "tempo libero". 


 


Per quanto mi riguarda sto lavorando gratis (si può anche 
    chiamare volontariato), collaboro con un prof. (sempre gratis)... e rinuncio 
    a qualcosa...


L'importante ora, è farsi un curriculum, quando mi dovrano 
    assumere dovranno scegliere fra chissà quante altre persone... almeno io 
    qualcosa lo so fare, un pò di esperienza ce l'avrò. Ovvio che se ora 
    (diciamolo pure: la vita di uno studente non è così stressante...) non puoi 
    rinunciare a qualche ora di divertimento (o di sonno) al giorno, quando 
    dovrai lavorare, al colloquio le tue prime domande saranno 1°"quanto mi 
    date?", 2° "quante ferie ho". (tradotto: chissenefrega del lavoro, voglio 
    soltanto capire se avrò tanto tempo libero e se guadagnerò quanto voglio, o 
    se è meglio che aspetto a fornire le mie eccellenti prestazioni lavorative a 
    qualcun'altro).


 


So di un ragazzo che ha portato il suo curriculum (3 
    pagine zeppe) in un'azienda vinicola: laureato in biologia, un sacco di 
    esperienze in molti settori, addirittura qualche pubblicazione. Gli hanno 
    chiesto: "che cosa vorresti fare?" e lui "anche la pulizie". Questa si 
    chiama buona volontà e voglia di lavorare. Ne conoscete tanti? 
    


 


 



te?
Un pò come dire perchè il laureato fa l'operatore ecologico.
Accetteraano per disperazione? Io da disoccupato, senza formazione,
per mantenere la mia famiglia accetterei di tutto, con la speranza di
cambiare un giorno o l'altro.

genitori fino al matrimonio?
Semplice, in media l'italiano rimane più a lungo  a casa dei genitori
perchè con il suo stipendio non riesce a pagare l'affitto.
Prenderò sempre siena come esempio, ma in centro un appartamento
diviso con 4 persone ti costa 350/400 euro al mese (chiaramente a
testa e in nero). 
Tu dirai,perchè abitare in centro, si può abitare in periferia. 
Con 900 euro al mese non mi posso permettere una macchina per
spostarmi, visto che abbiamo l'assicurazione più alta d'europa, la
benzina alle stelle e non posso sempre pagare le zone blu.
Ok esistono i mezzi pubblici. Si ma anche questi non costano
pochissimo e alla fine facendo il calcolo, risparmio anche un sacco di
tempo abitando vicino ai supermercati, all'università, etc. etc.

o dove stia scritto che e' un tuo diritto vivere da sola a 22 anni
Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo e ultimamente sulla
nuova costuituzione europea. Con altre parole, ma c'è scritto. Se non
sbaglio è scritto anche sulla costituzione italiana.

    Gli hanno chiesto: "che cosa vorresti fare?" e lui "anche la pulizie". Questa si chiama buona volontà e voglia di lavorare. Ne conoscete tanti? 
Una marea. Questa io la chiamo disperazione e bisogno di soldi per
arrivare a fine mese!

meno male che quello poco realista ero io!
Il discorso è differente. La situazione europea è difficile, ma quella
italiana è la più triste d'europa. In inghilterra, in Francia e  in
Germania, dove ci troviamo con un numero di disoccupati più alto di
quello del nostro Paese, esistono ammortizzatori sociali in grado di
affrontare queste problematiche. Il problema è la nostra classe
imprenditoriale. Quest'utlimi sono bene abituati a guadagnare sopra
tutte le teste, basta osservare le offerte lavorative sui nosri
giornali, solamente commerciali, basta vendere, non interessa la
qualità del prodotto o l'affidabilità del prodotto. Il motto è
vendere, vendere, vendere. 
Non c'è nessuno che crea, inventa o produce. È intanto le persone
vanno via. Bè in Italia abbiamo anche tantissime persone intelligenti,
che per "disperazione" sono costretti a lasciare questo paese.
Però questo non può in nessun modo giustificare quello da te descritto

Accetteraano per disperazione?
lavorare al fast food e' forse il peggiore tra i lavori "da studenti"
perche' finisci col puzzare di fritto tutto il giorno, eppure c'e' chi
e' felice perche' guadagna qualche soldo e si fa qualche regalo
"sudato".
capisco il momento economico ma porca miseria tutti sempre a guardare
il lato peggiore. quell'offerta permette una prima esperienza
lavorativa e qualche soddisfazione ad uno mantenuto da sempre, consente
di dividere una casa indipendente con amici, consente di sfangare una
vita indipendente da soli, e' meglio che niente per un disoccupato con
famiglia. non mi sembra poco ed e' ovvio che ci sia di molto meglio: le
due cose non sono in contrasto.
e' troppo chiedere di essere un po' ottimisti e costruttivi tra una
crisi depressiva e l'altra?

testa e in nero).
dipende un po' dalla casa e dalla compagnia, ma ti sembra insostenibile?

non sbaglio è scritto anche sulla costituzione italiana.
puoi essere un po' piu' preciso? sarebbe un colpaccio dal mal di testa
dimostrare che la societa' intera viola i diritti umani

vendere, vendere.
guarda che la colpa e' anche e soprattutto tua che scegli e compri: la
storia, soprattutto tecnologica, e' piena di casi in cui ad imporsi non
e' stato il prodotto migliore ma quello piu' commerciabile.
ad esempio tu usi un pc che si e' imposto col 98% circa del mercato
domestico perche' e' sempre stato a basso costo nonostante
l'alternativa motorola avesse una migliore qualita'; sul tuo pc c'e'
windows che detiene circa il 95% del mercato domestico pur essendo
l'unico sistema home di comprovata fragilita' e che nonostante
alternative gratuite viene venduto fino a 500 euro la copia; magari usi
ms office che ha percentuali dello stesso ordine e costa 550-600 euro
nonostante alternative validissime del tutto gratuite.
poche balle, la qualita' viene dopo marchio, moda e prezzo nel cuore
dei consumatori e un imprenditore che non sia fesso giustamente si
adegua (e non solo in italia).

Per un lavoro di otto ore è uno stipendio da fame...
giriamola al contrario allora: perche' c'e' gente che accetta secondo
te?
Perchè la pensano come te o perchè da soli non si cambiano le cose.
Accetterei anche io, anche se non lo trovo giusto... Cambio il mondo da
sola??
Ma che domande mi fai?

 soldi=formazione, ma significa lavorare=soldi=formazione.
Esatto!


Io personalmente in Germiania


si, ma che proponi?


Ma sono studenti!!!
Lo capisci che non è la soluzione per una vita o no??
capisco il momento economico ma porca miseria tutti sempre a guardare
il lato peggiore. quell'offerta permette una prima esperienza
lavorativa e qualche soddisfazione ad uno mantenuto da sempre,
Adesso te lo dico, non te l'ho detto prima perchè non volevo farne una
questione di età, non mi sembrava giusto, ma adesso sono costretta.
L'amico del mio fidanzato, quello a cui hanno proposto il contratto
call-center,  ha 35 anni... Primo impiego??


Puo essere, anzi, sicuramente è così, ma non nè bello nè giuto!
sul bello e' questione di gusto, ma sul giusto potrei rigirarti la
domanda e domandarti chi ti costringe ad andare via dalla casa paterna
o dove stia scritto che e' un tuo diritto vivere da sola a 22 anni
Perchè no? Se lavoro...
Chi lavora perchè non dovrebbe avere il diritto di potersi mantenere da
solo?? Anche a 22 anni?? E di vivere dignitosamente... Ripeto, non ero mica
una nullafecente!

 ha scritto nel messaggio
news:1122658777.7...@g47g2000cwa.googlegroups.com...




Cavolo, ma lo so, guarda che la questione non è cosa puoi fare o cosa non
puoi fare oggi. Lo sappiamo tutti questo. La questione è che per me è una
oscenità, per te è tutto normale...
Ti perso luingo la discussione??

 vendere, vendere, vendere.
Bravo, vediamo se da te lo capiscono melgio! Ti spieghi meglio di me...


 ha scritto 
    nel messaggio 
news:QQsGe.18209$2U1.1...@news3.tin.it
...


 




 


Ok, ma non è una soluzione per la vita... 
      Concordi!??


Non sono contratti che offrono solo agli 
      studenti e voi, per vostra fortuna, spero, non sarete studenti a vita... 
      


Cominciate a pensarci!


 


 


Lo trovo adattissimo per uno studente perchè mi lascia 
      tutte le mattine  e 2 giorni della settimana liberi! Sinceramente, 
      non studiassi, avrei tanto di quel tempo che farei anche 
      qualcos'altro...insomma: che noia! 


E poi ho anche qualche pregiudizio: vedo già 
      all'università, i miei compagni (come me) hanno capacità 
      professionali inesistenti e si rifiutano pure di fare un tirocinio dove ti 
      chiedano "seria collaborazione" perchè "nessuno mi paga!". Quando sono 
      laureati vogliono stipendio fisso e possibilmente che il posto di lavoro 
      sia sotto casa...


Insomma, mi sembra che qui tutti si preoccupino di avere 
      un lavoro per avere "tempo libero". 


 


Che vergogne, vero?? Comincia a lavorare 
      veramente e poi mi dici.


Riscrivimi una mail tra dieci anni... 
      Aspetto!


 


 


Per quanto mi riguarda sto lavorando gratis (si può 
      anche chiamare volontariato), collaboro con un prof. (sempre gratis)... e 
      rinuncio a qualcosa...


L'importante ora, è farsi un curriculum, 


 


Ah, certo, l'ho fatto anche io: ho lavorato 
      due, e dico due, anni gratis prima di avere un lavoro, ma avevo 20 
      anni...


 


 


 


quando mi dovrano assumere dovranno scegliere fra chissà 
      quante altre persone... almeno io qualcosa lo so fare, un pò di esperienza 
      ce l'avrò. Ovvio che se ora (diciamolo pure: la vita di uno studente non è 
      così stressante...) non puoi rinunciare a qualche ora di divertimento (o 
      di sonno) al giorno, quando dovrai lavorare, al colloquio le tue prime 
      domande saranno 1°"quanto mi date?", 2° "quante ferie ho". (tradotto: 
      chissenefrega del lavoro, voglio soltanto capire se avrò tanto tempo 
      libero e se guadagnerò quanto voglio, o se è meglio che aspetto a fornire 
      le mie eccellenti prestazioni lavorative a qualcun'altro).


 


So di un ragazzo che ha portato il suo curriculum (3 
      pagine zeppe) in un'azienda vinicola: laureato in biologia, un sacco 
      di esperienze in molti settori, addirittura qualche pubblicazione. Gli 
      hanno chiesto: "che cosa vorresti fare?" e lui "anche la pulizie". Questa 
      si chiama buona volontà e voglia di lavorare. Ne conoscete tanti? 
      


 


Carissima... Lavorare, certo, non fare da 
      schiavo 10 ore al giorno al prezzo di otto, magari a 30 anni quando hai 
      già famiglia. 


Leggi bene tutta la discussione.


 


 


 


 


 



 arrivare a fine mese!
Certo, ma non l'ho scritto io, ma Heidi...

da sola??
mi pare che in inghilterra (o comunque in un paese europeo) se il
collocamento trova un lavoro ci si va subito e senza fiatare. qui ci
permettiamo pure di fare gli schizzinosi

il contratto call-center,  ha 35 anni... Primo impiego??
e allora? lo pagano per il lavoro che svolge mica per l'eta' che ha: ti
sembrerebbe piu' giusto pagare 900 al 22enne (che deve farsi la casa) e
1300 al 35enne a parita' di lavoro e responsabilita'?

La questione è che per me è una oscenità, per te è tutto normale...
io sono pragmatico, tu sei idealista

mantenere da solo??
il diritto di poterlo fare ce l'hai, non hai la garanzia di riuscirci
come per tutte le cose

 ha scritto 
      nel messaggio 
news:QQsGe.18209$2U1.1...@news3.tin.it
...


 




Carissima... Lavorare, certo, non fare da 
        schiavo 10 ore al giorno al prezzo di otto, magari a 30 anni quando hai 
        già famiglia. 


Leggi bene tutta la 
        discussione.


 


Ok, a 30 anni le cose cambiano, ma io ho portato 
        l'esempio di persone della mia età. L'ho detto chiaro e tondo: sono 
        pregiudizi miei, e aggiungo anche che prima di assumere una persona che 
        se ne strafotte del suo lavovo ci penserei bene...(questo per concludere 
        su chi a 22 anni non fa un passo se non è pagato_pur non sapendo fare 
        ancora nulla_).


 


Per quanto riguarda il ragazzo del curriculum, sono 
        contenta che voi ne conosciate tanti, per me è stata una sorpresa. 
        Conosco persone che da mesi cercano commesse oppure venditori (elenco 
        clienti lì già pronto...non rischi la fame) e non le trovano 
        (non si è mai presentato nessuno!), giovani rappresentanti che al 
        mattino stanno a casa e si mantengono con il rimborso spese, comunità 
        che necessitano di educatori da mesi, nessuno che sia disposto ad andare 
        a fare il proprio mestiere: preferiscono il call center sotto casa. 
        


Insomma...d'accordo che c'è crisi e di lavoro non se 
        en trova però bisogna anche ricordarsi che c'è questa gente in giro...e 
        il call center è sempre lì...


 


 


 


 



il contratto call-center,  ha 35 anni... Primo impiego??
e allora? lo pagano per il lavoro che svolge mica per l'eta' che ha: ti
sembrerebbe piu' giusto pagare 900 al 22enne (che deve farsi la casa) e
1300 al 35enne a parita' di lavoro e responsabilita'?
E a 35 anni uno che lavora full-time deve chiedere a mamma e papà, se li ha
ancora, se no s'attacca, di dargli una mano per poter vivere??
Bello... Che cavolo, non ci avevo pensato!

quella africana...
ok, cazzate a parte che ha?
Ti ha risposti Pirri. Sono d'accordo con lui.


La questione è che per me è una oscenità, per te è tutto normale...
io sono pragmatico, tu sei idealista
Mi hai fatto un complimento.
Io voglio migliorare, tu accetti e credi sia giusto e normale.

da sola??
mi pare che in inghilterra (o comunque in un paese europeo) se il
collocamento trova un lavoro ci si va subito e senza fiatare. qui ci
permettiamo pure di fare gli schizzinosi
Ma dai!

 ha 
        scritto nel messaggio 
news:QQsGe.18209$2U1.1...@news3.tin.it
...


 




 


Carissima... Lavorare, certo, non fare da 
          schiavo 10 ore al giorno al prezzo di otto, magari a 30 anni quando 
          hai già famiglia. 


Leggi bene tutta la 
          discussione.


 


Ok, a 30 anni le cose cambiano, ma io ho portato 
          l'esempio di persone della mia età. L'ho detto chiaro e tondo: sono 
          pregiudizi miei, e aggiungo anche che prima di assumere una persona 
          che se ne strafotte del suo lavovo ci penserei bene...(questo per 
          concludere su chi a 22 anni non fa un passo se non è pagato_pur non 
          sapendo fare ancora nulla_).


 


Ok, lo prendo come un parere di una 
          studente, ma qui si parlava di persone che si devono mantenere. 
          Completamente.


se li ha ancora, se no s'attacca, di dargli una mano per poter vivere??
pagarti per l'eta' che hai e non per il lavoro che svogli? ma dove vivi?

Io voglio migliorare, tu accetti e credi sia giusto e normale.
pragmatico non significa supino ma solo realista e pratico: quello che
ti manca

Per un lavoro di otto ore si, SI, SI E SI!
quindi spiegami un po':
perche' uno dovrebbe studiare anni per lavorare 8 ore e avere quello
che ha uno con la terza media?
perche' uno dovrebbe prendersi responsabilita' se bastassero 8 ore
senza responsabilita'?
perche' uno dovrebbe faticare o rischiare la pelle se bastassero 8 ore
tranquille?
perche' uno dovrebbe essere piu' produttivo se bastasse uniformarsi al
minimo sforzo?
prevenendo una tua probabile risposta: come alzi tutti gli stipendi in
modo che quello minimo risponda ai tuoi criteri di qualita' minima (tra
l'altro quanto sarebbe? 1000? 1500? 2000?)?

 crisi depressiva e l'altra?
Certo, sono in perfetta sintonia con questo discorso. Ma secondo te, uno 
che prende 900 euro al mese come fa a pensare d'essere ottimista e 
costruttivo se nons a come arrivare alla fine del mese?
Caro barbun, con la mia famiglia siamo al tempo emigrati in Germania 
perchè i miei genitori erano rimasti senza lavoro. Oggi siamo tornati, 
ottimisti e costruttivi solo perchè lo stato tedesco ha aiutato 
tantissimo 4 stranieri italioti come noi. Abbiamo potuto comprare una 
casa e io ho potuto terminare gli studi. Questo no significa che io ami 
o odi la germania o l'italia, ma questa esperienza mi permette di fare 
paragoni tra due diverse realtà. So cosa significa patire il freddo, so 
cosa significa non vedere il padre per tanto tempo, so cosa significa 
avere addosso a 19 anni la responsabilità di una madre e due sorelle più 
piccole. Oggi a 32 anni, so cosa significa "sopravvivere". Con 900 euro 
una persona sopravvive e non può essere ne ottimista ne tantomeno 
costruttiva.

 
Le due cose normalmente camminano insieme. In ogni caso lei non ha detto 
mica che più sei vecchio e più devi essere pagato. Si cerca sempre una 
giusta via di mezzo.

 l'altro quanto sarebbe? 1000? 1500? 2000?)?
Mi sembra che monica chieda solo che gli stipendi minimi vengano alzati 
per vivere in maniera dignitosa, non mi pare abbia detto nulla 
differente. Non tutti gli stipendi devono essere alzati, ma quelli della 
fascia più bassa si.

 l'altro quanto sarebbe? 1000? 1500? 2000?)?
Mi sembra che monica chieda solo che gli stipendi minimi vengano alzati 


 dipende un po' dalla casa e dalla compagnia, ma ti sembra insostenibile?
La questione è un altra, a me sembra una fottitura.

ottimista e costruttivo se nons a come arrivare alla fine del mese?
non hai capito il mio discorso: per te un lavoro da 900 euro e' un
insulto ai padri di famiglia con 10 figli poliomelitici a carico, per
me e' l'occasione di lavoro per uno studentello alla prima esperienza.

essere pagato. Si cerca sempre una giusta via di mezzo.
perche' il 19enne neo diplomato senza esperienza dovrebbe guadagnare di
meno facendo lo stesso lavoro del 35enne diplomato senza esperienza?

alzati per vivere in maniera dignitosa
diciamo che non voglio diventare ricco, che voglio lavorare poco e che
mi basta vivere in modo dignitoso (quanti la pensano cosi'? quasi
tutti?): perche' studiare, sgobbare, avere responsabilita', rischiare
la pelle o fare piu' del minimo se il minimo gia' basta per ottenere
quello che voglio?

me e' l'occasione di lavoro per uno studentello alla prima esperienza.
Mai parlato d'insulto alla famiglia, mai parlato di padre con 10 figli
poliomelitici.

no tu vuoi sistemarti per la vita bene, subito e senza fatica.
Bene andiamo avanti a sputare sentenze. Nessuno qua nega le
responsabilità lavorative, che bisogna lavorare etc. etc. Stiamo
entrando nella banalità e nell'esagerazione.
Qui si discute semplicemente del salrio minimo che si deve percepire,
un lavoro senza grosse responsabilità ma di qualità. 
Si parlava del lavoro in un call center, dove per mia modesta
opinione, la qualità è essenziale.
Un call center è la prima porta che si apre all'interno di un azienda.
Vogliamo parlare di un operaio Fiat? Di un netturbino? Di un qualsiasi
metalmeccanico neo assunto?
Lo stipendio iniziale può essere  basso, se prendiamo un neolaureato,
posso anche capire i 900 euro, guarda facciamo 700 euro, ma deve
essere equiparata con una giusta formazione per far andare avanti
questo benedetto paese!
Purtroppo le due cose non sempre vanno di pari passo. 
Per 900 euro mensili , OGGI, non si può pretendere un lavoro di
qualità. Si accetta per disperazione e non per imparare un mestiere.
Se un azienda non solo paga poco, ma sfrutta queste  posizioni, grazie
anche ai veri ex cococo, oggi chiamati lavoratori a progetto, non si
arriva a nulla.

meno facendo lo stesso lavoro del 35enne diplomato senza esperienza?
Perchè il 19enne ha meno esperienza. Inoltre non esiste solo un
esperienza tecnica, ma anche sociale. Sicuramente un 35enne con
famiglia sarà puntuale al lavoro per esempio, quando avevo 19 anni,
nonostante tutte le responsabilità, avevo la testa che funzionava in
modo diverso. Ma che discorso mi stai facendo.
Stiamo parlando di persone normali mica di cerebrolesi. Per forza di
cose un 35enne deve avere maggiore esperienza lavorativa e sociale.
qualche cosa, per quanto ignorante possa essere lo deve pur aver
fatto. Sicuramente avrete conosciuto 35anni che erano meno bravi di
19anni, ma sono l'eccezione.
Ora si da quasi per scontato che un 19enne abiti a casa con mamma e
papà ok. Al 19enne neodiplomato, probabilmente 900, 800 500 possono
andare anche bene ma a un 35enne con famiglia o che comunque viva da
solo no. 

permettiamo pure di fare gli schizzinosi
Si, vero dopo un anno di disoccupazione. Non dimentichiamoci che il
sussidio di disoccupazione ammonta al 70% degli ultimi tre spindi
netti. Dopo un anno sei costretto a prendere qualsiasi cosa,
altrimenti perdi il sussidio. In ogni caso un anno deve passare.
A quanto ammonta il nostro sussidio di disoccupazione? Inoltre, predno
sempre la Germania come esempio visto che ci ho vissuto, l'Arbeitsamt,
ovvero l'ufficio di collocamento tedesco prevede dopo 3 mesi di
disoccupazione percorsi formativi per facilitare l'accesso sul lavoro.
Non hai idea di quanti consulenti SAP in gamba siano usciti in questa
maniera.

quello che voglio?
Non capisco la frase "voglio lavorare poco". Perchè?  Mica possono
essere tutti dottori. Non capisco il discorso.
Penso che tutti desiderano vivere in modo dignitoso, ma lavorare poco?
Non mi pare. Rischiare la pelle? Ma che discorso stai facendo?
Secondo il tuo discorso tutti quelli che non vogliono rischiare la
pelle e vogliono vivere dignitosamente devono gudganre poco e non
vogliono lavorare. Vabbè da domani tutti a costruire grattacieli senza
protezioni a 2000 euro al mese. Non male.
Lavorare in fabbrica, catena di montaggio, è forse uno dei lavori pù
pesanti che esista, ok non si rischia la pelle, ma non tutti gli
stuntman vengono assunti in fiat. In ogni caso la catena di montaggio
ti distrugge fisicamente e la sera quando torni a casa ti senti uno
straccio. Non solo perchè ti sei fatto un culo grosso come un cammello
ma anche perchè sai che hai fatto tutto questo giusto per pagare
l'affitto. Per questo lavoro non servono particolari studi
universitari, però si sgobba e la responsabilità deve essere pagata e
soprttutto formata. Io la penso così.

dimostrare che la societa' intera viola i diritti umani
Basta leggere gli articoli della costituzione europea. Aggiungo poi
che non è mica tutta la società intera (grazie a dio) a comprtarsi
così.

io sono pragmatico, tu sei idealista
 Bè credimi anche guadagnando  900 euro si diventa pragmatici.

Bravo, vediamo se da te lo capiscono melgio! Ti spieghi meglio di me...
Non credo anzi penso che sia ora di lasciare stare questo thread.
Posizioni troppo contrastanti. Forse lo si capisce solo quando ci si
passa dentro. Magari a loro è successo e sono riusciti ad uscire dal
problema, oppure sono gli altri a non essere troppo in gamba e stare
sempre li a lamentarsi, o per finire, magari siamo noi a sbagliare,
volendo mantenere la nostra posizione ben ferma sul principio della
dignità lavorativa. Non so che dire. So solo che in parte il tutto mi
rattrista.

900 euro sono troppe per un call center...
Sono perfettamente concorde. Al call center bisogna lavorarci gratis.
Cavolo ma certe persone pretendono veramente cose allucinanti.

no, mica ho detto questo.
Mi scuso allora per il mio post ironico.

adegua (e non solo in italia).
Non vedo un azienda italiana negli esempi da te descritti e noi stiamo
parlando della realtà italiana. La qualità è un insieme di elementi e
non uno solo. Mi hai descritto comunque una realtà sempre è solo
italiana. I mac sono diffusissimi in america, linux è altrattanto
diffuso in europa (italia a parte), OpenOffice viene utilizzato da
gran parte della pubblica amministrazione tedesca. Tutto quello da te
desritto conferma solo tutto ciò che ho detto. La qualità può essere
acquistata solo se esistono sufficienti fondi o se esiste una cultura
e conoscenza adeguata, e ora non parlo solo di conoscenza tecnica di
un prodotto ma del prodotto stesso!
Avevamo la Olivetti , azienda che faceva un culo grosso come un
panettone agli americani, distrutta da una classe imprenditoriale non
adeguata. Alcuni mesi l'Herald Tribune (11 aprile 2005), ho la copia
ancora qua, ha parlato proprio di Adriano Olivetti. Nel 52 aveva
aperto in USA un laboratorio di ricerca e nel '56 riduceva l'orario di
lavoro a parità di salario. Come siano poi andate le cose con
Colannino e de Benedetti lo sappiamo tutti.

se li ha ancora, se no s'attacca, di dargli una mano per poter vivere??
pagarti per l'eta' che hai e non per il lavoro che svogli? ma dove vivi?
Guarda che questo sei tu a sostenerlo, non io. Non confonderti.Io dico che
dovrebbero pagarti per il lavoro che fai, sempre e comunque, e che gli
stipendi minimi dovrebbe esseretali da permetterti di vivere e mantenerti.
Capito adesso??

 Nessuno ha mai detto questo.
Si capiva vero quello che volevo dire!!?

 ha scritto nel messaggio
news:42ede909$0$15295$c3e...@news.astraweb.com...

Sottoscrivo tutto.

 ha scritto nel messaggio
news:1122921185.8...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Peccato che ormai è anche il padre di famiglia che spesso si sente offrire
questo tipo di stipendio...

 ha scritto nel messaggio
news:42EDFD17...@gmx.de...

Si, esatto, io chiderei solo che tutti fossero messi in condizioni di
mantenersi... Al di là delle scelta lavorativa, posso capire che chi ha più
professionalità debba poter guadagnare di più,  ma chi, magari, non ha
potuto studiare, perchè dovrebbe morir di fame o comunque faticare per
arrivare a fine mese?
Anche se avesse solo 22 anni??

 ha scritto nel messaggio
news:8cate1t5dnd68bgu6...@4ax.com...

Lo so, capisco, capisco benissimo, ma questo newsgroup è una buona occasione
per dire quello che si pensa. Chiaramente nè noi potremo mai convicere
Barbun che quello che pensiamo sia giusto, nè lui potrà mai convincere noi,
e comunque non sarebbe questo il luogo più adatto.
Scambiarsi opinioni però è importante... Sapere che non sono la sola a
pensare certe cose e farlo sapere agli altri è importante, specialmente in
un mondo dove, spesso,  si parla molto poco...

Io voglio migliorare, tu accetti e credi sia giusto e normale.
pragmatico non significa supino ma solo realista e pratico: quello che
ti manca
Per compiere grandi cose è necessario saper fare grandi sogni... Per
cambiare il mondo, per migliorarlo, è necessario cominciare a sognarlo... E'
questo che credo manchi a te, la capacità di credere che possa essere
migliore.

 ha scritto nel messaggio
news:bpate15su58il0g1d...@4ax.com...

He, he... :-)


Non so che dirti. Io l'ho capito benissimo.

Tu invece cosa proponi?
cosi' su due piedi:
aziende di collocamento senza fini di lucro (statali o private),
assegni di dissoccupazione solo a chi pur essendo iscritto al
collocamento non riesce a ottenere e mantenere un lavoro, obbligo di
accettare il lavoro proposto in base al curriculum e ai precedenti
insuccessi (che dovrebbero ridurre le pretese).
tre tipi di contratto solamente con semplici regole: prestazione
occasionale per al massimo 5 giorni a trimestre, contratto in prova per
una durata massima decisa da un contratto nazionale e non rinnovabile
mai con quel datore di lavoro, contratto da dipendente equiparabile al
posto fisso attuale ma con scadenza annuale o quinquennale e
retribuzione minima pari ad un multiplo del contratto di prova. quel
che resta in partita iva, niente posto a vita per nessuno.
contributi pensionistici statali a piacere (anche nulli), in pensione
statale quando vuoi con un mensile calcolato in base ai contributi
versati e inversamente proporzionale all'aspettativa di vita.

famiglia sarà puntuale al lavoro per esempio
a parte che la puntualita' non va premiata ma pretesa ma poi qui si
parlava di un 35enne senza esperienza di lavoro che salvo problemi seri
gia' non promette molto bene sul piano dell'impegno. non vedo nessuna
ragione per partire gia' con l'idea di pagare di piu' il 35enne, al
massimo ne vedo per dubitare di lui.

lavori pù pesanti che esista
appunto: perche' farlo se bastasse smistare le telefonate in una
segreteria?

comprtarsi così. 
cosi' come?

solo di conoscenza tecnica di un prodotto ma del prodotto stesso!
veramente a me pare che i numeri dicano il contrario

>>1500? 2000?)?

offrire questo tipo di stipendio...
allora risolviamo il problema e non offriamogli nulla sotto una certa
cifra. pensi sia meglio?

 Andrebbero alzati quelli minimi. 
come?
qual e' il minimo?

migliorare... E' un modo per educarci... Meno male che ci pensano loro...
non sono tutti intellettuali come te, i piu' studiano per avere un
lavoro.

Per compiere grandi cose è necessario saper fare grandi sogni...
quella la chiamo "richieste del cliente", dopo di che viene la parte
"studio di fattibilita'" e a seguire molto altro.

andare anche bene
non ho capito su che scala di valori basi lo stipendio... sulla vita
privata delle persone o su quanto queste effettivamente valgono sul
lavoro...
perche' ultimamente e' un errore che fanno in tanti...
Sostenendo un colloquio dall'estero ti propongono 1200 euro al mese
per un lavoro altamente qualificato... quando la risposta e'... ma
come si fa a vivere con 1200 euro... ti rispondono... lei e'
giovane... in italia si vive con mamma e papà... lo sa?
gente cosi' bisogna mandarla affanculo.
alex

segreteria?
perché non tutti hanno le tette grosse.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

che tristezza, studiare non per interesse ma per i soldi.
suvvia delma...
ci fai venire il latte alle ginocchia.
alex

profitto!!
da questa considerazione si comprendono molte cose.
ma valà... vai...
alex

ci fai venire il latte alle ginocchia.
mi spiace.. io il culo me lo sono sempre fatto su quello che mi
interessava... senza pensare cosa ci avrei fatto dopo.


interessava... senza pensare cosa ci avrei fatto dopo.
sembri l'ispettore Callaghan... mi fai paura...

che tristezza, studiare non per interesse ma per i soldi.
parte le ho amate e parte odiate. portami uno per cui e' stato tutto
oro che gli facciamo un busto all'ipocrisia

 
lo sai che in fondo sono buono.
e ultimamente abbiamo anche fatto post uguali!
ciao
delma

 
ovvio, io ho fatto economia per studiare economia, a dare diritto o 
ragioneria non mi divertivo un cacchio. ora comunque ringrazio la 
serietà dei programmi della nostra università
ciao
delma

E sono quelli che fanno i ponti che crollano[CUT]
per completare il luogo comune hai dimenticato di dire che han rubato
gli esami e che si iscrivono alle logge massoniche

università
anch'io, sebbene abbia molte perplessita' sulla sua evoluzione

 anch'io, sebbene abbia molte perplessita' sulla sua evoluzione
sottoscrivo, ma sono assai poco informato.
ciao
delma

completa nei vari ambiti, ancorché centrata sul ramo prescelto.
se studiavi per piacere perche' badare ai piani di studio? forse il
pezzo di carta non ti era cosi' indifferente?

Il Savoia ha scritto:

si ma sai che le affermazioni assolute mi piacciono poco...
anche io tendo a fare quello che mi piace, ma non tutte le materie che
ho fatto all'università mi piacevano, eppure c'era da farsi il culo...
insomma... quanto facciamo nella nostra vita solo in parte dipende da
noi.
alex

 Non so che dirti. Io l'ho capito benissimo.
:-)
Meno male, cominciavo a preoccuparmi!

famiglia sarà puntuale al lavoro per esempio
a parte che la puntualita' non va premiata ma pretesa ma poi qui si
parlava di un 35enne senza esperienza di lavoro
Chi l'ha detto??
 che salvo problemi seri
gia' non promette molto bene sul piano dell'impegno. non vedo nessuna
ragione per partire gia' con l'idea di pagare di piu' il 35enne, al
massimo ne vedo per dubitare di lui.
Allora non assumerlo, ma se lo assumi lo devi pagare per una lavoro di otto
ore e metterlo in condizioni di potersi mantenere.

 ha scritto nel messaggio
news:1123006577.3...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Sicuramente non 900...

essere nella maggioranza non mi interessa,
ma scendi un po' dal piedistallo e dimmi chi puo' permettersi di andare
a farsi anni di studio universitario per puro piacere intellettuale:
per la maggior parte della gente studiare significa imparare un
mestiere alle superiori
Ma sai, ad esempio, tutti quelli che studiano lettere e filosofia, ormai!

 ha scritto nel messaggio
news:1123007144.4...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

Ah!

ore e metterlo in condizioni di potersi mantenere.
lo paghi per le ore che fa e per il lavoro che produce: se fa lo stesso
mestiere di un 19enne lo paghi quanto il 19enne perche' lo stipendio
non e' un'indennita' pensionistica e perche' un 19enne puo' avere
problemi economici piu' gravi di un 35enne.

Sicuramente non 900... 
allora quanto? 1000? 1500? 2000?

Ma sai, ad esempio, tutti quelli che studiano lettere e filosofia, ormai!
strano, a sentire le lamentele di chi ha quel pezzo di carta avrei
detto che sperassero in un lavoro

ore e metterlo in condizioni di potersi mantenere.
lo paghi per le ore che fa e per il lavoro che produce: se fa lo stesso
mestiere di un 19enne lo paghi quanto il 19enne perche' lo stipendio
non e' un'indennita' pensionistica e perche'
Certo, se il 19enne lavora otto ore deve potersi mantenere.
un 19enne puo' avere
problemi economici piu' gravi di un 35enne.
...Bravo, vedi che col tempo ci capiamo!

 ha scritto nel messaggio
news:1123427893....@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Ma che ne so, dipende dalle diverse città italiane. Più di 1000 , 1100 di
sicuro. E con quello stipendio non esagerare, perchè poi sfori!
Con 900 di sicuro no!

ma se lo assumi lo devi pagare in modo adeguato.
e se visto il tipo di lavoro e qualifiche ritenessi adeguati 900 euro?

 Più di 1000 , 1100 di sicuro.
1500? 2000? gia' al primo impiego per 8 ore magari 9/18 con pausa
pranzo 5 giorni la settimana e domenica libera?

moltissimo.
e' un pezzo di carta come tutte le lauree, soprattutto oggi e a maggior
ragione nei tempi a venire


probabilmente sperano anche di potersi mantenere, ovviamente....
Provate a dare un'occhiata alle statistiche sul sito di Almalaurea, ci sono
i tassi di ooccupazione nonchè i guadagni medi, netti, mensili suddivisi per
facoltà ad un anno dalla laurea. Non si superano i 1100 euro al mese
(economia), mi riferisco ai dati relativi all'Unito.

ho capito, non sei laureato.
invece non hai capito

 ha scritto nel messaggio
news:1123576529.2...@g47g2000cwa.googlegroups.com...




Più di 1000 o 1100... Eh si... E se il tipino in questione dovesse mantenere
la mamma anziana e la sorella più giovane? Che cavolo ne sai tu degli
altri??
Non pensare solo basandoti sulla tua esperienza personale. Ci sono un mare
di diverse situazioni in giro.
Barbun, sei uno sfruttatore!

 ha scritto nel messaggio
news:1123576695.4...@g47g2000cwa.googlegroups.com...


Quelle tecniche...

 probabilmente sperano anche di potersi mantenere, ovviamente....
Mi sembra il minimo!


lavora a fare?? 
continui a non rispondere

Barbun, sei uno sfruttatore!
sempre meglio che parlare tanto e non dire nulla

Quelle tecniche...
quelle tecniche almeno danno allo studente buona speranza di trovare un
lavoro affine agli studi; nessuna comunque protegge il datore di lavoro
da imbecilli e cazzeggiatori soprattutto adesso che l'intelligenza
media si e' impennata (o che a seconda dei punti di vista la soglia di
qualita' e' calata)

lavora a fare??
continui a non rispondere
E tu a guardare solo le tue tasche.

Barbun, sei uno sfruttatore!
sempre meglio che parlare tanto e non dire nulla
Assolutamente no. Gli sfruttatori sono le persone peggiori al mondo, assieme
agli usurai.

Quelle tecniche...
quelle tecniche almeno danno allo studente buona speranza di trovare un
lavoro affine agli studi;
Ma sono mooolto più scadenti di qualche anno fa.
nessuna comunque protegge il datore di lavoro
da imbecilli e cazzeggiatori
Aridaie. Ma tu sai parlare solo di questo? Ma che c'entra nel discorso della
qualità della laurea, nella distinzione tra lauree umanistiche  e tecniche??


E tu a guardare solo le tue tasche.
ma cosa c'entrano le mie tasche adesso? ti ho domandato cosa c'e' di
male nell'offirire 900 euro per un lavoro che secondo me vale 900 euro

Sicuramente però 900 ? sono pochi ovunque.
e allora rifiuti. e' difficile?

assieme agli usurai.
allora sono una delle persone peggiori al mondo e lo capisci dal fatto
che non concordo con i punti del manifesto proletario! caspita mi hai
smascherato!

tecniche??
io ho parlato di lauree in generale che diventano sempre piu' merce
comune; sei tu che hai voluto salvare la laurea in lettere "a te cara"
che si salverebbe dal mucchio della carta straccia.

E tu a guardare solo le tue tasche.
ma cosa c'entrano le mie tasche adesso? ti ho domandato cosa c'e' di
male nell'offirire 900 euro per un lavoro che secondo me vale 900 euro
Quella persone che ti svolge il lavoro con i tuoi 900 ? deve poi riuscire a
vivere. Per otto ore di lavoro nessuno stipendio dovrebbe essere cosě scarso
da non permettermi di vivere poichč non č giusto che oltre a quelle otto ore
uno debba trovarsi anche un lavoro in birreria la sera per poter
sopravvivvere. Ecco cosa c'č dio male.
Se vuoi pagarlo meno fallo lavorare meno, in modo che possa fare poi un
secondo lavoro.

Sicuramente però 900 ? sono pochi ovunque.
e allora rifiuti. e' difficile?
Ah! Bravo!!
Certo che chi accetta è perchè con la crisi del lavoro che c'è oggi a Torino
non ha trovato altro.

assieme agli usurai.
allora sono una delle persone peggiori al mondo e lo capisci dal fatto
che non concordo con i punti del manifesto proletario! caspita mi hai
smascherato!
No, probabilmente sei solo uno sfruttatire.

per poter sopravvivvere
quindi se il tuo verduriere fosse in bolletta sarebbe giusto pagargli i
pomodori 30 euro al chilo?

 dici che il minimo dovrebbe
essere 1500 euro con eventuali indennizzo per salute cagionevole,
adesso invece per 900 a tempo pieno e' diventato uno sfruttamento in un
periodo di crisi. certo che hai le idee chiare!

un dirigente, che tra l'altro spesso non fa un c.
degna conclusione del post

 pomodori 30 euro al chilo?
ROTLF!!! E' la cruda verità!
Molti dipendenti non sono stati mai sul mercato del lavoro, sono stati per
anni in un "protettorato" con diverse garanzie frutto più che altro di
scambi politici che di lotte sindacali ed erano nettamente contro ogni
logica di mercato o concorrenza.
Ora che la vacca da mungere no fa più latte si vorrebbero mantenere le stese
garanzie senza nessun sacrificio.