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Titolo: Le ragioni per assumere

 che lo portasse a frustrazione certa
......Però intanto non lavora.
Io ho cominciato facendo l'uomo delle pulizie e adesso sono un manager,
pur non essendo un genio, non avendo una laurea e senza avere chi mi
parasse il culo.
Quanti disoccupati in meno ci sarebbero se i bambini viziati (magari
laureati) anzichè frignare e rompere le scatole (per non dire peggio) si
rimboccassero le maniche e cominciassero a farsi il mazzo con
un'occupazione "umile"? Quanti lavori si potrebbero svolgere, a tutto
beneficio del curriculum, affidandosi alle società di lavoro interinale?
La mia ragazza ha addirittura trovato il suo primo lavoro "fisso" tramite
una di queste!
Conosco troppe persone mie coetanee che ancora non hanno un lavoro perchè
hanno fatto degli studi particolari e quindi "VOGLIONO" lavorare nel
settore e guadagnare (subito) un sacco di soldi.... Avanti, finiamola! Un
neodiplomato/neolaureato del mondo del lavoro non sa (scusami
l'espressione) un cazzo e professionalmente vale ZERO. L'unica cosa che
può farti veramente crescere è l'esperienza professionale, e questa dote,
ti assicuro, la si acquisisce sia lavorando come ricercatore al CNR che
scaricando TIR.
Quanti disoccupati sono tali perchè incapaci di accettare compromessi? La
carriera è una scala da percorrere un gradino per volta, affrontando
difficoltà sempre più grandi man mano che ci si avvicina alla cima. Pochi
ci possono arrivare in ascensore.
Non ti pare?
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:atrb06$m3q$1...@news.newsland.it...


 al limite potrà essere formativo per il carattere ma professionalmente >non
mi servirà a niente.
Non sono d'accordo. Qualità come la voglia di fare, l'affidabilità, la
flessibilità si sviluppano/dimostrano svolgendo qualunque mansione. Nel
corso della mia vita lavorativa ho avuto l'occasione di conoscere il volto
nascosto di molti dirigenti e imprenditori. Sai uno che non ha mai
lavorato perchè non trovava il "suo" lavoro che impressione dà di sè nella
maggior parte dei casi? Del fancazzista viziato!
E poi bisogna essere realisti ed analzzare il mercato con lucidità, prendo
ad esempio il tuo caso: il bancario. Un mestiere che probabilmente andrà
in crisi per via dell'avvento dell'e-banking. Pensi che un'azienda possa
avere interesse ad assumere una persona in una posizione quando ne deve
licenziare dieci bella stessa posizione? Personalmente cercherei altro.
Purtroppo il mercato del lavoro è un mondo duro, non possiamo permetterci
di fare i capricci perchè fondamentalmente nessuno ha bisogno di noi. Come
me e te là fuori ce ne sono migliaia, forse anche migliori di noi.



Ma se tutti quelli che studiano economia sognano solo un posto in banca
allora, o si adeguano a qualche altro posto o allora mettiamo il numero
chiuso e facciamo studiare solo così tante persone quanti sono i posti in
banca.
Sono solo gli informatici (come me) che hanno studiato informatica quando il
*boom* era cominciato ed ora si trovano a spasso perchè tutti, perfino i
ragazzini tredicenni programmano in visual basic e fanno i siti web con
flash 5.
Però già dai miei tempi, chi studiava economia e commercio (a meno che non
si specializza a Harvard) sapeva già che avrebbe avuto una vita dura a a
trovar lavoro. I più fortunati (se non erano in banca) finivano a insegnare
o a fare i ragionieri sottopagati. Gli altri facevano i fruttivendoli.
John.

 o a fare i ragionieri sottopagati. Gli altri facevano i fruttivendoli.
Non sottovaluterei il mestiere del fruttivendolo. Secondo me guadagnano di
più degli insegnanti e dei ragionieri sottopagati ^_^


 Non sono d'accordo.
[cut]
Anche qui non ci siamo e mi dai l'impressione di uno che di esperienza
lavorativa ne deve aver ben poca, altrimenti sapresti che mettere in un C.V.
per aspirante bancario, che hai fatto lo scaricatore...non solo e' inutile
ma anche dannoso.

 trovar lavoro.
Perche'?
Questo Paese, da sempre, e' la pacchia per fare il commercialista.

 ma anche dannoso.
In effetti non ho esperienze in ambiente bancario, ma se quello che mi
dici è vero ringazio Dio perchè non ci sono solo le banche in giro..... 


 Vero. E chi i soldi non ce li ha? Fa il disoccupato cronico? ^_^
Eh si', basta guardare il meridione.
Il meridione e' pieno o no di disoccupati cronici?
E i tanti lavori offerti ai meridionali vengono rifiutati perche' nel nord
c'č un costo della vita (affitto di casa e spese "vive" varie) che il
meridionale non si puo' permettere?

 meridionale non si puo' permettere?
Beh, non dimostra niente e forse te ne frega anche meno, perň i miei
genitori lo hanno fatto. Non vanno in giro in BMW perň non patiscno
neanche la fame! :)



Qui esiste effettivamente un problema oggettivo. Da una parte un
'disoccupato di buona volontà' si adatta a far qualsiasi lavoro per
guadagnar soldi. D'altra parte è verissimo che
sul C.V. uno mnon puo' mettere che ha fatto una esperienza solo come
scaricatore di porto.
TUTTAVIA, ci potrebbero essere dei casi in cui una ditta/banca/etc. possa
avere comprensione per un giovane che per qualche mese (non per anni)
sia andato a fare lo scaricatore e sia ben chiaro che si tratta di primo
impiego.
Comunque in questi casi una scorciatoia c'è. Io l'ho applicata per me stesso
e l'ho fatta applicare a mio cugino.  Lavorare gratis e/o farsi una
esperienza all'estero.
Ero molto giovane appena uscito da scuola e volevo andare a lavorare in un
ufficio perchè della tipografia mi ero rotto i coglioni. Allora un mio amico
mi fece questa proposta: vieni a lavorare dove sono io. E' un ufficio di un
commercialista importante. Vieni a lavorare GRATIS.
Cioè tu ti offri come 'manodopera gratis'. Il commercialista mi accettò ed
io per tre mesi andai a lavorare gratis. Imparai molte cose. Imparari le
paghe e i contributi ed altre cose.
Dopo tre mesi una conoscente mi contattò e mi disse. C'è un mio amico che ha
una fabbrica ed avrebbe bisogno di te in ufficio, perchè sa che tu te ne
intendio di paghe e contributi.
Fu così che ebbi il mio *primo impiego pagato*.  Avevo diciassette anni
allora.
(io avevo cominciato a lavorare a 14 anni. Allora si poteva. Col libretto di
lavoro).
Nel 1987, quando avevo già una buona posizione, portai nella mia setssa
ditta mio cugino. Andai da un capo-reparto e glki dissi : mio cugino vuole
imparare quello che fate voi nel vostro reparto. Vuole venira a lavorare
gratis. "Dai, non prendermi per il culo, c'è sotto un trucco. CHI lavora
gratis al giorno d'oggi ?" Lui lo fa. Posso mandartelo ?
Mio cugino iniziò a lavorare GRATIS. Però dopo pochi giorni il capo lo
chiamò : si sentiva in colpa per farlo lavorare gratis e gli offerse 1000 DM
( del 1987). Era naturalmente una paga ridicola. Però il reparto era
altamente specializzato. Mio cugino stette lì un anno. Poi tornò in Italia e
trovò un lavoro come capo-reparto. Oggi è dirigente.
Una cosa è meravigliosa in tutto questo: se uno è disposto a lavorare
*gratis* per un periodo, PUÒ SCEGLIERE DI FARE QUELLO CHE PIÙ GLI PIACE. La
professione dei suoi sogni. Perfino il regista cinematografico !!!! Perchè
chi è quel ciuccio che dice di no ad uno che si offre gratis ?? Però i
vantaggi che ne derivano sono immensi. Credetemi. Io l'ho provato.
Ciao.
John.

 Beh, non dimostra niente [...]
Al contrario!
Dimostrebbe sia l'impossibilita' a slegare il costo della vita dal reddito,
che il costo di start-up per chi cerca lavoro.

 testa..
Perfettamente d'accordo. Tant'č vero che il soggetto della discussione č
"Le ragioni per assumere" e non "Metodi alternativi per lo sviluppo del
profilo professionale".
Ciao


> Comunque in questi casi una scorciatoia c'è. Io l'ho applicata per me >stesso
John, di scorciatoie tu ne hai trovate due e probabilmene non te ne sei
reso conto appieno. La prima può essere quella che hai citato (anche se,
secondo me, non può essere applicata proprio a tutti i mestieri).
La seconda è quella del colloquio per conoscenza! Tu hai cominciato a
lavorare presso l'azienda del tuo amico, tuo cugino presso la tua, in
entrambi i casi è intervenuta una persona a fare in qualche modo da
tramite tra l'azienda e il candidato.
Non è una cosa da sottovalutare, essere presentati da un tramite può
valere almeno quanto un buon CV, ovviamente se il tramite stesso gode di
fiducia da parte della/e persona/e che hanno il potere di assumerti.


 Perfettamente d'accordo.
Mica tanto: continui a cambiare l'oggetto della discussione.
La prossima volta di che parlerai? di come funzionano le navi?


Scusa eh, ma il "lavorar gratis" esiste da sempre; prima veniva chiamato con
"fare il garzone o l'apprendista" mentre adesso si usa dire che "si fa lo
stage", ma la sostanza e' sempre quella.
E che si possa esercitare la professione desiderata grazie al "lavorar
gratis", mica vero; puo' esserlo per lavori in cui e' prevalente una
manualita' che si ripete, ma non per altre professioni richiedenti titoli ed
esami e/o il possesso di altre caratteristiche: se uno vuol fare il medico,
non e' certo andando a lavor gratis per 3 mesi presso uno studio che lo
potra' diventare.
E lo stesso vale per chi vuole fare l'avvocato, il magistrato, l'insegnante,
...il musicista...lo scrittore..il programmatore..il grafico...

 Mica tanto: continui a cambiare l'oggetto della discussione.
Non è vero, secondo me sei tu che sei andato off topic. 
Nel soggetto della discussione si parla di ragioni per assumere. Tu hai
preso spunto da una domanda (di chiarimento oltretutto, non avevo capito
veramente la frase!) per aprire un altro dibattito. 
Credo anche che io e te si possa andare avanti a discutere all'infinito
senza concludere nulla in quanto penso che fondamentalmente abbiamo dei
concetti diversi di professionalità. Per me la professionalità si traduce
in "quanto mi sei utile come professionista". 
Ora, se io ho bisogno di un pilota d'aereo (tanto per restare in tema,
così stai + tranquillo ^_^) che giri il mondo, e tu sei un novello Wright
però tutte le sere vuoi tornare a casa perchè non vuoi perderti la puntata
di Dragon Ball, tu sei un genio ma non mi servi a niente. Perchè ti dovrei
assumere? Probabilmente sarai anche più bravo di un deficiente che tira 4
leve accaso e per culo riesce a volare, però quest'ultima figura può
essere più produttiva e in tal caso potrei anche decidere di "sorvolare"
(metafora quantomai azzeccata ^_^) sulle lacune tecniche. IMHO, un profilo
professionale si compone di diversi fattori, di cui uno essenziale è
senz'altro la preparazione, però questa da sola può non essere sufficiente
in quanto lavorare significa utilizzare le proprie capacità per "produrre"
(utili, servizi ecc.) nei confronti del datore di lavoro, per cui bisogna
anche mettere in pratica le proprie conoscenze.
Ci sono professioni (come la mia, ad esempio) dove il mero sapere non è
sufficiente a renderti idoneo alla funzione. Io ho in mente questo tipo di
professioni perchè è quello che ho fatto per la maggior parte della mia
(scarsa, secondo te ^_^) vita professionale, tu probabilmente ne hai in
mente altri, e per questo credo che non abbia molto senso proseguire con
questa discussione, oltretutto è quasi Natale e non ho molta voglia di
litigare.
Cosa ne pensi, la finiamo qua?



Se io fossi un avvocato neolaureato e non trovo lavoro, io andrei in uno
studio legale, con diversi avvocati, e mi offrirei di lavorare gratis.
Magari uno studio che mi accetta lo trovo.
Ed un medico trova certamente un ospedale che lo fa lavorare gratis.
Certamente si tratta di un periodo, non ho detto che bisogna lavorare gratis
per degli anni !!
John.


In effetti è vero.  I contatti sociali valgono oro !  Sono il 'motore' del
mondo del lavoro.
Però in un 'pizzico' di fortuna si puo' anche sperare. Io per esempio ho
avuto un *fondello*
della madonna quando avevo diciannove anni, nel 1966.  Scrissi semplicemente
all'Università, al Centro di Calcolo (di Genova), che avevo fatto  dei corsi
di programmazione e mi sarebbe piaciuto lavorare li. Quando avevo già
dimenticato tutto, dopo circa 8 mesi mi arrivo' una lettera che mi invitava
a presentarmi.
Ebbi il posto e non fui raccomandato o presentato da nessuno, semplicemente
perchè non conoscevo nessuno.
Però ogni tanto un pizzico di fortuna arriva a tutti, a turno.
I preti la chiamano 'la mano della Provvidenza' e gli atei lo chiamano
'culo'.  Ma esiste !
John.

 Secondo me sě.
[cut]
Ma daaaaiiiii:)
Ma che burlone che sei ^_^

 alla cima. Pochi ci possono arrivare in ascensore.
Ci sono milioni di persone che abbandonano la propria nazione per andare a 
lavorare all'estero, se non proprio in italia. Possibile che un sacco di 
gente che conosco non si farebbe un ora di macchina tutti i giorni per 
andare al lavoro? "troppo lontano" dicono...
Di trasferirsi poi, non ne parliamo neanche.
Io conosco un ragazzo extracomunitario, senegalese, ha lavorato per due o 
tre anni come vu-cumpra. Vendeva sigarette di contrabbando davanti ad un 
supermercato. Un giorno ha trovato lavoro come piastrellista. In regola. 
Ha lavorato per quel padrone per tre anni esatti. Senza fare mai una piega 
per ogni ora di straordinario, alla sera, di sabato, di domenica. Ha 
accumulato tanti di quei soldi...
Poi si e' aperto una ditta da solo, ha preso la cittadinanza italiana, ha 
fatto venire sua moglie e suo figlio che non aveva mai visto in vita sua. 
Ha continuato a tirarsi il culo, lavorando molto e bene. Ha fatto venire 
in italia il fratello, e lavorava con lui. Si tiravano il culo in due. Ora 
solo in 15, tutti suoi parenti, tutti in regola, tutti con la cittadinanza 
italiana. E con moglie e figli. Sono qui anche i genitori. Hanno comprato 
appartamenti, e vivono davvero bene. Ma lavorano tanto, a loro piace il 
loro lavoro, ed alla gente piace come loro lavorano. Sanno che fanno tutto 
con buoni prezzi, in fretta, senza sporcare troppo in giro, puliscono 
tutto quando hanno finito, e rilasciano sempre la fattura.
Un po' di tempo fa gli serviva qualche operaio per un lavoro urgente. Ha 
preso cinque italiani... ha detto che e' l'ultima volta... piuttosto non 
accetta il lavoro: "non hanno voglia di lavorare e si lamentano soltanto", 
dice.
-- 
     __         ____         | We don't need no education.
 __ / /__  ___ / __/__ __ __ | We don't need no thought control.
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ / | All we need is another brick in the wall
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\  | ICQ UIN: 61571298

 Ed un medico trova certamente un ospedale che lo fa lavorare gratis.
Medici senza frontiere... dopo sei mesi lo scrivi sul CV...e vedi gli 
effetti.


 una di queste!
già forse è meglio farsi sfruttare per un anno senza esser pagati, perchè
l'esperienza conta!
ma va là..questa dell'esperienza è la piu' grande stronzata che abbia mai
sentito.
addirittura ci sono aziende che cestinano il tuo curriculum se nn hai avuto
almeno 5 anni di esperienza e se ne sbattono se hai una laurea in fisica
nucleare con 110 e lode.
perchè?? perchè è più facile mettere a capo delle aziende degli
incompetenti, che sono li solo perchè hanno scaldato la scrivania per più
tempo degli altri, piuttosto che investire sui giovani
e alla fine ci troviamo le aziende piene di vecchi smemorati e persone ormai
senza obiettivi,ma la parola investimento cosa significa per imprenditori
italiani??boh
e intanto le aziende chiudono e l'economia crolla, perchè a capo di queste
aziende ci sono i lecchini e i portaborse
e questo perchè?perchè viviamo in Italia, dove se hai studiato 5 anni sei
considerato un fancazzista e se hai scaldato la scrivania per 5 sei un
genialoide, d'altra parte nn mi meraviglia che ci sia gente che parla come
te, e che i professori italiani prendano meno di un operaio..siamo in Italia
cià
ps: il lavoro interinale?? un'altra bufala colossale, la tua ragazza è stata
fortunata credimi

e che i professori italiani prendano meno di un operaio..siamo in Italia
Questo in effetti è una nota stridula nel mercato del lavoro italiano. Gli
insegnanti hanno una situazione altamente penalizzante.
Io, però, vorrei distogliere la tua attenzione dagli operai, categoria già
ampiamente vessata. Per esempio, perchè un insegnante guadagna meno di un
NOTAIO? Hai mai chiesto in giro cosa bisogna fare per diventare notaio?
Provaci, ne scoprorai delle belle...... ^_^
Ciao e buon anno!


 prendere la macchina e farsi 100 Km di strada per raggiungere l'ufficio?
semplice: perchè in Italia vanno avanti i raccomandati, se sei bravo devi
andare da altre parti
(vedi per esempio il premio Nobel per la fisica,italiano se nn lo
sapevi,dove lavora)
ciao!!

 sapevi,dove lavora)
No, non lo so dove lavora il premio Nobel per la fisica ma non ho
difficltà a credere che sia felicemente impiegato in qualche centro
ricerche all'estero. Il prolema è che hai preso, secondo me, un altro caso
particolare: la ricerca. Una attività che in Italia soffre di croniche
carenze di investimenti, non credo c'entrino molto le raccomandazioni. Per
carità, esiste anche questo, però io sono convinto che oggi il fenomeno
sia molto meno presente che in passato. Secondo me oggi la chiave del
"successo" è riassumibile in una parola: flessibilità. Che, in parole
povere, significa "sacrificare al lavoro più vita privata di quanto
dovresti". E' una merda, però è così e purtroppo in questi tempi di
globalizzazione credo che andremo sempre peggio.
Rinnovo gli auguri di buon anno.
Ciao


 Rinnovo gli auguri di buon anno.
te li faccio anch'io, e nn sto dicendo che pontifichi
sempre secondo me, il fenomeno nn è in calo ( quello delle raccomandazioni)
, anzi è tristemente in forte ascesa
è meno palese, ma esiste e la conferma viene proprio dai casi che tu vuoi
considerare rari, ma che in realtà sono numerosissimi e ti fanno capire che,
ogni qualvolta c'è da decidere fra una persona di un certo livello culturale
e uno 'che c'ha l'esperienza', si preferisce 'dare il posto' al leccaculo di
turno.
Altro caso raro: nelle Università italiane, chi viene premiato, per esempio
nei finti concorsi per i dottorati, il lecchino del professore o il laureato
bravo??
Quello che voglio dire è che bisogna guardare le cose come stanno, fingere
che le cose vadano bene e fossilizzarsi sul caso raro non serve a niente, e
questo come sempre IMHO
ciao!!!

 te li faccio anch'io, e nn sto dicendo che pontifichi
Lo so, lo sto dicendo io ^_^
E' un difetto che mi riconosco.


 Luglio, per esempio, perchè non hai cercato un lavoro come apprendista?".
E dopo una tal risposta, tu che cosa gli hai detto?

 E dopo una tal risposta, tu che cosa gli hai detto?
Učla, ciao! :)
Non ricordo esattamente, mi ricordo che ero molto imbarazzato.
Probabilmente devo aver farfugliato qlcs tipo "Perchč non ci avevo
pensato...." Inutile dire che quel colloquio non ebbe nessun seguito
utile, fortunatamente.


 scaricando TIR.
Quindi se ti dicessi che l'esperienza universitaria (la mia è anche da
studente fuori
sede) mi abbia fatto crescere non mi crederesti, vero?
Saluti

Solo adesso ho letto questo interessante thread. Premetto che ho lavorato 45
anni ed essendo stata fortunata ho fatto carriera velocemente, per cui in
tutti i miei anni di lavoro ho assunto qualche centinaio di persone.  Non
saprtei darvi delle norme generali, ma posso dirvi come mi comportavo io.
Assumevo sempre (o quasi)
giovani alle prime armi per poterli allevare secondo i miei concetti.
Ritenevo molto positivo che un universitario facesse lavoretti umili pur di
guadagnarsi i soldi per mantenersi o per divertirsi.
Scartavo i laureati che , in cerca di lavoro, non facevano null'altro.
Ritenevo molto positivi anche i lavori più umili.
Ho sempre suggerito ai figli  degli amici il metodo del lavoro gratis e
tutti hanno trovato poi uin lavoro pagato e sono stati contenti del metodo.
Va detto però che non tutte le Aziende  accettano lavoratori gratis (la mia
non lo faceva per ragioni normative).   le aziende piccole o i
professionisti lo fanno molto più facilmente. Io assumevo gratuitamente solo
gli stagisti (cosa permessa) e li ho sempre confermati, una volta terminato
lo stage anche perchè cercavo di fare molti colloqui di selezione e
scegliere quelli che sembravano essere i più promettenti.
Auguri a tutti.

 consecutivo che mangiano solo polenta e fagioli.
Io sono molto sereno, sereno di avere delle idee diverse dalle tue. Non mi
hai stupito più di tanto. Desidero un mondo e mi batto con il mio
comportamento e con i miei umili gesti a uscire dagli schemi
preconfezionati. Specie se vengono fatti passare per libertà e democrazia.
Ti ricordo che la società basata sul lavoro fisso, sulla famiglia, sul
maschio forte capofamiglia ha prodotto un mondo non equo. Forse ha prodotto
una famiglia benestante, uno stato indebitato, dei falsi vincenti e dei veri
perdenti, insomma un castello che è finzione. Non è catastrofismo. Il
sistema economico crollerà non per colpa di chi non vuole arrendersi a fare
per sempre un lavoro che non sarebbe il proprio. Crollerà per colpa di chi
ha voluto massimizzare i propri profitti. Ed ha gettato briciole ad altri
fortunati, mentre alla maggioranza ha concesso il nulla.