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Titolo: Vista la classifica del sole24ore sulla vivibilita' delle citta' italiane?

Torino se ne fila dritto in posizione 36, scendendo di 16 posizioni.

 Torino se ne fila dritto in posizione 36, scendendo di 16 posizioni.
C.V.D.


Solo?? Con tutte le propagande che il minchia&company hanno fatto per
"incentivare" l'arrivo di extracomunitari senza il minimo controllo di
chi/cosa fossero, pensavo peggio. E credo che sia davvero oramai una città
multietnica, solo che la multietnia è al 75% composta da gente che altrove
la manderebbero via a calci, qui invece con il minchia "volemmose bbene" (e
prendiamo voti) il concetto di vivibilità è oramai un ricordo.

 ha scritto nel messaggio 
news:43a6da1f$0$13266$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quoto  in pieno!! 

Elio ha scritto:

Avevi previsto tutto?

 prendiamo voti) il concetto di vivibilità è oramai un ricordo.
Mi domando quando capirai, ripeto *quando*:
- che gli immigrati non sono tutti delinquenti come pensi;
- che i delinquenti sono di tutti i colori, etnie, ideologie e ceti sociali;
- che non è compito delle amministrazioni comunali espellere gli 
immigrati che delinquono o sono senza permesso di soggiorno;
- che per una serie di motivi un flusso migratorio regolato e 
l'integrazione sono necessari al paese.
Quando lo capirai forse finiremo di leggere certe fesserie.

 Avevi previsto tutto?
Certo, ci vivo e riesco a rendermi conto quando le cose migliorano o
peggiorano!
Non farņ testo ma ad esempio tutti i furti, furtarelli o atti vandalici che
ho subito solo in quest'ultimo anno erano gią un buon indicatore
dell'andazzo!
Un calo dei servizi corrisposti ad un aumento delle tariffe anche.
Un dimenticarsi del cittadino a favore di altro/altri anche.
Tutte quelle cassaintegrazioni e tutti quegli scioperi anche.
Prendetelo pure con le pinze, ma 16 in meno sono tanti, tanti da
accorgersene solo mettendo il naso fuori casa.

 ha scritto nel messaggio
news:43a6da1f$0$13266$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quoto tutto, che a torino non si vive bene per alcune sue scelte l'ho detto
in faccia a chiamparino stesso quando era venuto a fare i comizi al mercato
vicino a casa mia.

 Mi domando quando capirai, ripeto *quando*:
sei in minoranza in questo NG . 

 sei in minoranza in questo NG . 
va beh, qui... e comunque siamo in democrazia

 accorgersene solo mettendo il naso fuori casa.
Se ne parla come se il problema fosse solo di Torino...
Non so... a Milano, Roma, Napoli, Firenze... si vive meglio?

Io vivo qui. E per me il discorso si ferma qui. Non e' ne'
superificialita ne' egoismo. Il fatto che altrove vivano meglio o
peggio non cambia il fatto che la qualita' qui sia finita nel cesso ed
abbiano tirato l'h2o. Poi si prende chi vive meglio per migliorare, chi
sta peggio per imparare a non fare gli stessi errori. Ma se si sta
peggiorando di brutto magari qlacosina dira'? no? Certo che Torino e'
in un paese allo sbando che sta affondando, ma che mi frega se a Napoli
stanno peggio? Per farli stare meglio peggioriamo anche noi? belin che
soddisfazione ......
E poi .... non facciamo di tutta l'erba .... un fazio !!
:-)
buone feste e buon anno !

 sei in minoranza in questo NG .
Se volete porto qualche amico e diventiamo la maggioranza.
-- 
Zonter

- che per una serie di motivi un flusso migratorio regolato e l'integrazione sono necessari al paese.
Che sia inarrestabile e' stravero, ma che sia necessareio e' un film
che hanno visto solo certi nelle loro teste. Tanto piu' che se chiedi a
chiunque delle rarita' che viene qui per lavorare e non per rubare ti
direbbe che appena puo' se ne torna a casa sua.
Ma comunque, come dice un'amica, e' un discorso tra ciechi, anche qui
tra noi, non c'e' piu' buon senso, quindi non se ne esce, se non con le
ossa rotte e qualcuno non vivo, vedremo l'anno che verra' .....

soglie oltre le quali si chiama guerra civile?
Senza polemica: ce lo diresti tu?
-- 
Zonter

> Senza polemica: ce lo diresti tu?
Una domanda. Dopo di che ognuno tragga liberamente le sue conclusioni.

:-)
Se non sei troppo avanti rispetto a noi per cui dovresti tornare
indietro, ogni tanto, giusto ogni tanto ..... fai un giro da uomo della
strada, mercato, negozi, uffici, poi lancia la palla e vedi in che
maggioranza sei e fai venire qui i nuovi amici.
Certo che qui fa figo fare gli sboroni, ma l'ultima volta che sono
andato dal panettiere (solo per sintetizzare il pensiero, ne riporto
uno :-) ) mi ha detto che se io avevo il lanciafiamme lui ci metteva la
benzina.
:-)
Piano piano ma ci stiamo integrando con queste nuove culture ......

 Senza polemica: ce lo diresti tu?
a torino sono il 10 % , alle carceri delle vallette sono il 50% gli extra ,
quindi...

 benzina.
E poi chi avete ucciso?
-- 
Zonter


Mi manderesti un riferimento ufficiale ai dati che hai fornito?
-- 
Zonter

 E poi chi avete ucciso?
non so lui, io ho di meglio da fare ....

:-)
sei troppo forte, pero' e' bello vivere senza televisione e senza
leggere i giornali, non ti fai sangue gramo e ti godi la vita .....
:-)
per curiosita', che come si configura un riferimento ufficiale?

 in un paese allo sbando che sta affondando, 
appunto, non mi pare che Torino sia un caso isolato...
E' ovvio che viviamo qui e non altrove, ma mi pare che si stiano 
affibbiando le colpe di questo declassamento esclusivamente alla città.

 direbbe che appena puo' se ne torna a casa sua.
E ti sei mai chiesto perché viene qui e non se ne sta al suo paese?

 maggioranza sei e fai venire qui i nuovi amici.
Il punto non č il voler accogliere anche i delinquenti, il punto č che 
chi la pensa come voi li manderebbe via tutti indistintamente e non ne 
farebbe entrare piů uno.
Quando si esprimono giudizi distinguere tra persone oneste e delinquenti 
non mi sembra cosě difficile.

E ti sei mai chiesto perché viene qui e non se ne sta al suo paese?
Non sono stato a chiedermelo direttamente, lo ho chiesto a loro visto
che ne conosco diversi tosti che lavorano anche con me, ingegneri,
master ecc ecc, quindi diresti che siano cosi' poco obiettivi? risposta
semplice: non esiste un paese di cazzoni come l'italia dove fai quello
che vuoi e nessuno ti dice niente.
Non si fa di tutta l'erba un fascio ! detto perfetto ! e ti chiedo, tu
quando devi ripulire le erbacce dal giardino, che fai? lo sai che in
mezzo ci potrebbe essere un quadrifoglio? Eppure cazzo se ci entro con
la falce e poi motozappa ...... e te ne freghi se c'e' gramigna ma puo'
esserci altro, eccome se per fare pulizia fai di tutta l'erba un fascio
....
Io per avere il giardino pulito sacrifico il quadrifoglio, senno' non
ci entro piu' nemmeno io in giardino ....
Auguri di buon anno

ho mai detto di volerlo proibire? mette di un buon'umore vederli ....
Un po' come Bossi con il celodurismo, infatti.
-- 
Zonter

> per curiosita', che come si configura un riferimento ufficiale?
So come si configura un server, se sai cos'è.
Comunque se mi mandate un link invece di fare gli imbecilli...
-- 
Zonter

TG di Rai 3 che parla delle Vallette e del minorile? la Stampa o
Repubblica su cronaca cittadina? qualsiasi atro quotidiano o media?
Sono sufficienti come riferimenti ufficiali?
Io non li reputo cosi' affidabili (4 exmp notizia di ieri sul risparmio
italico dove i dati nudi e crudi, puliti puliti, fanno leggere lo
sfascio in corso d'opera, riportata dal TG5 con la sua lettura e
sembrava tutta una cosa diversa, dolce dolce, italiani famiglioni che
amano stare a casa .....), solitamente preferisco osservare con i miei
occhi, ma mi pare siano ufficiali, no?

 Sono sufficienti come riferimenti ufficiali?
MA UN CAZZO DI LINK SU INTERNET A QUESTI DATI ESISTE?
Cosě potremo discutere sulla loro interpretazione, mica per altro.
Vedo se trovo qualcosa.
-- 
Zonter

Ho trovato questo: 
http://www.circondarialetorino.it/
Ora se ne può discutere.
-- 
Zonter

Ninete di nuovo o sorprendente ma interessante.
Cosa ne concludi ora rispetto a quello che diceva Michele? Testuali
parole: "alle carceri delle vallette sono il 50% gli extra"

 parole: "alle carceri delle vallette sono il 50% gli extra"
Più o meno siamo lì.
In realtà tra le donne c'è anche un 5,2% di comunitarie ma non italiane che
mi incuriosisce... prostitute anche loro?
-- 
Zonter

 Auguri di buon anno
Grazie, buon anno anche a te.

 Quando lo capirai forse finiremo di leggere certe fesserie.
Qualche fesseria la scrivi tu e ti ri-spiego perché:
- Gli immigrati NON SONO TUTTI DELINQUENTI, lo so anche io! Ma se non si fa
nulla per controllare queste ondate di continui arrivi, è ovvio che più che
quantità il problema sta nella qualità, dal momento che è risaputo della
totale o quasi mancanza di controlli "a monte" è quindi ovvio che tutti i
delinquenti ci provano! E' difficile capirlo??
- Non sarà certo compito di Chiamparino o altri decerebrati di controllare i
flussi, ma se proprio chi sta SOPRA tutte le istituzioni (il sindaco, un
tempo, era questo) proprio LUI anziché occuparsi di rotonde e fiaccole
olimpiche con quella contadina di sesminchia (scusa il francesismo)
sensibilizzasse più gli enti preposti MAGARI ci sarebbe qualche minimo
risultato.
Poi, il fatto di mettere qualche saltimbanco o luci d'artista del cazzo in
Via Nizza, non vuol dire dissolvere la delinquenza ma SPOSTARLA altrove.
Anche qui sarebbe molto meglio fare meno circo e più repressione!!!
Bah, spero sia chiaro. Un concetto facile direi, ma non porta profitti.

 Anche qui sarebbe molto meglio fare meno circo e più repressione!!!
ROTFL, sì, con i vigili urbani? Va be' non ti entra in testa...

 ha scritto nel messaggio
news:43a9d10c$0$7320$4faf...@reader4.news.tin.it...
niente da fare. Non importa, non sei l'unico - dirai tu, per fortuna! Ci
sono anche gli squatter se per questo, ma sembra più importante un
girotondino piuttosto che la mano pesante. Ed i risultati si vedono.

 extracomunitari è ben più alta che in un campo di erbacce.
Il problema che viviamo quotidianamente ha una spiegazione logica.
La gente non si accorge dell'extracomunitario che tutte le mattine si alza,
prende il tram e va a lavorare e poi fa il percorso inverso la sera.
La gente nota invece lo spacciatore che staziona tutto il giorno sotto casa
senza che la polizia intervenga.
Questo comportamento non è necessariamente razzista, perché il secondo genera
allarme sociale, mentre i primi no.
Il problema è che il nostro stato è inetto e non riesce a bloccare i
delinquenti (mentre mette i bastoni tra le ruote a quelli che vorrebebro
entrare regolarmente), non interviene quando ormai i delinquenti li ha in
casa e questo genera, nelle persone normali, un razzismo "di difesa" sul
quale poi speculano partiti politici come la lega, ottengono fiunaziamenti
gli enti cattolici ecc.
Quando si discute di queste cose sembra che la gente, prima, metta il
cervello nel freezer. O si sentono slogan di tipo nazista (sterminiamoli
tutti) o si sentono slogan buonisti (accogliamoli tutti)
Ci vorrebbe un po di logica e di discernimento da parte di tutti e
soprattutto ci vorrebbe una classe politica con la volontà di risolvere
seriamente il problema e non di combattere crociate che tengono occupate le
menti degli elettori mentre in parlamento lor signori sono occupati a farsi
leggi a loro proprio uso e consumo (o del loro capo).

 prende il tram e va a lavorare e poi fa il percorso inverso la sera.
per quello che riguarda me ti sbagli e di grosso.
Io mi accorgo praticamente SOLO di quelli che si alzano, sono sui bus
senza biglietto, ecc ecc. Non giro piu' di tanto nei vari posti di
spaccio e puttaneschi se non eccezionalmente e di passaggio.
E io parlo proprio di quelli che qualcuno si crede siano chissa' che
gran lavoratori :-)
E questo su svariate linee di bus della citta', in svariati orari del
giorno :-)
Da parte mia nessun razzismo, semplicemente non voglio perdere giornate
per rifare tutti i documenti dopo che mi hanno fottuto il portafogli,
quindi so come non dargli le spalle. Detto questo buon viaggio ....

non entro nell'argomento (vivo in un minicondominio di 5 appartamenti
dove sono l'unica italiana, poi c'è una famiglia marocchina
invidiabile per educazione e comportamento verso i figli (mai visto un
uomo perdere tanto tempo ad insegnare alla figlioletta di 6 anni ad
andare in bici, tanto per fare degli esempi quotidiani) e sugli altri 3
agglomerati non mi pronuncio onde evitare di perdere nuovamente la
pazienza e di scadere negli insulti) ma giusto per la precisione, hai
mai cercato sul sito ufficiale dell'istat?
sito interessante per molti discorsi, non solo per quello che state
approfondendo qui.
buone feste