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Titolo: darla subito

non mi accontento di una che la dà subito.
E' una frase senza significato, ma non riuscivo a fare mente locale
per capirne il perchè. Eccolo. Nel verbo "accontentare" è insito il
concetto di un minus: mi accontento di qs di meno di quello che potrei
avere. Ecco il punto del pensiero di S.: una donna che la dà subito è
inferiore ad una che la dà "dopo" (dopo quanto?) o che non la dà
affatto. Siamo sempre nell'ambito di una suddivisione delle persone
fra inferiori e superiori: un modo di vedere la gente completamente
sbagliato: non esistono superiori ed inferiori, ma solo diversi
(beninteso, uno stupratore è eticamente inferiore ad una persona
perbene, ma qui stiamo parlando di una fascia media). Per es., avere
un difetto (che ne so, l'avarizia) ci abbassa, ma dato che i difetti
ce l'hanno tutti, ognuno ha i suoi "abbassamenti". In realtà una che
la dà subito non è affatto inferiore ad una che non la dà, è soltanto
diversa: delle donne sposate che si incontrano tutti i giorni, molte
l'hanno data subito, e ugualmente si sono fidanzate e poi sposate e
sono diventate madri. Va da sè che il ragionamento di S. è
strettamente legato all'etica maschilista, un'etica preconfezionata
che attribuisce vizi e virtù sulla base di particolari esteriori (come
la verginità o la castità) piuttosto che interiori (l'essenza di
ognuno/a di noi). 
--
Antonella
"Andiamo e portiamo a casa la vittoria"
(I cavalieri che fecero l'impresa)

 piuttosto che interiori (l'essenza di ognuno/a di noi). 
Se io ci fossi veramente cosi` legato, mai e poi mai mi sarei innamorato
della "penultima" ragazza: avrei pensato che e` una svergognata e non
l'avrei degnata di uno sguardo o di una parola. E dopo che mi ha
trattato in malo modo davanti a tutti, avrei pensato: "puttana". Invece
non e` cosi`.
Al contrario, bene o male e` questo il giudizio che mia madre ha di lei,
salvo poi essersi effettivamente resa conto, per averla ospitata a casa
nostra, che e` una ragazza per bene "malgrado" il fatto che non sia piu`
vergine. C'e` di buono che la verginita` dai pregiudizi la si puo`
riacquistare, almeno in teoria, perche` a volte mi rendo conto che la
cosa ha circa la stessa facilita` che il riacquistare la verginita`
sessuale. /-:

fra inferiori e superiori:
No.  Tra chi e' interessato al sesso ("la da subito") e chi e'
interessato ai sentimenti ("non mi accontento" ... del sesso)
Prova a rileggere meglio prima di mettere nella testa di altri cose che
probabilmente non pensano.
-Stefano

Ma è solo una frasa che ha imparato dagli altri dagli "anziani", e se lui
non fa come quelli allora sottointende che non è aloro livello, quindi è un
imbecile.
 ma lui non sa che viviamo alle 22 o secolo. che buffo fare un discorso su
questo argomento.
 la magiore parte dei giovani non sanno nemmeno cosa dicono e lo dicono
soltanto perche l'hanno sentito dire .
 sospiro. di vecchia ovviamente. :-(
--
2S.

 lettura del mio pensiero, ma... non e` l'unica!
certo ! eccome!
e non aggiungo niente seno potrei essere offensiva e non lo voglio hai
perfettamente di essere come sei ma sappia che non sei sulla strada della
sagezza o almeno della grandezza d'anima.
--
2S.

 una relazione sentimentale?
mi sa che Antonella aveva ragione visto che secondo voi una donna che la da'
subito non ha piu' nient'altro da dare, vi siete dati la zappa sui
piedi...eh eh

 sui piedi...eh eh
Mah. Io ho tirato fuori quello stereotipo perche` ho avuto una sola
occasione in vita mia e di proposito non l'ho colta, perche` non era
accompagnata da nessun sentimento. Ho forse fatto male? Cosa sarebbe
cambiato, a parte la perdita della verginita`? C'e` forse qualcosa che
mi obbliga a fare sesso con qualunque (finora, una sola) ragazza che ne
abbia voglia, anche se a me non va? Non e` un po' degradante, per me?
Non sa un po' di stupro psicologico collettivo?
O forse si commenta questa mia frase che, avulsa dal contesto, ha un
altro significato rispetto a quello che aveva per me quando l'ho detta.

vi siete dati la zappa sui piedi...eh eh
Vi ... chi?
-Stefano

Ciao a tutti. Sono nuovo nel ng e mi sento di dire la mia su questo
argomento!
Secondo me il problema non è tanto nel giudicare se una donna è inferiore o
superiore ad un'altra perchè la dà subito o no. Come giustamente afferma
Antonella, non esiste una regola generale che stabilisce questo (se
esistesse, probabilmente non esisterebbe un ng come questo....). Il
problema, secondo me, potrebbe essere dall'altra parte, ovvero nel maschio.
Non è che chi è insoddisfatto di andare con una che la dà subito, in realtà
più del sesso vuole provare l'ebbrezza della conquista? Mi spiego: che
soddisfazione c'è a fare una cosa che potrebbero fare tutti? Chi "non si
accontenta", quindi vuole dimostrare di essere in qualche modo superiore a
chi invece si accontenta. Vedo in questo un forte spirito competitivo.
Lo spirito del mio intervento è comunque quello di focalizzare l'attenzione
su chi ha il problema (chi non si accontenta) e non sull'oggetto del
problema (chi la dà subito).
--
Fala

Ciao Antonella,
mi chiamo Gianfranco e desidero chiarire una cosa: sono d'accordo con TE.
Sai gli uomini vengono giudicati in una maniera e le donne in un'altra.
L'uomo deve collezionare le prede.....e le donne la devono dare!
è un pò squallido ma è vero: noi uomini ragioniamo così.
Non credo sia maschilismo ma è la concezione della natura. le Donne
viceversa seducono, ammaliano....è la natura a fare il suo corso.
Fin qui il mondo girava così...poi sono arrivati i tempi moderni.
Le Donne si sono mascolinizzate, hanno preso il posto degli uomini e gli
uomini si sono affemminati perchè hanno visto che le Donne erano cambiate.
Schematizzo ma è così.
Io a 20 anni credevo (sbagliando) di collezzionare Donne, credevo che la
quantità fosse importante, mi appagasse.
Oggi a  41 anni, devo dire che non ho "avuto" (brutto termine) tante donne e
non me ne vergogno.
Ho cercato però da esse una intimità diversa, volevo emozioni, sentimenti,
scambio di idee.....
Insomma è difficile l'amicizia tra uomo e donna.......ma al di là del
doverla "dare" (come anche per l'uomo) credo che da un essere diverso da me
uomo, io voglia qualcosa di diverso, di più profondo, di indelebile.
Si, non sono ipocrita, alla fine la donna decide se "donarsi" (forse è il
termine esatto) e anche quello ci vuole perchè l'uomo è anche un animale. Ma
poi, appagati i sensi, devono esserci i sentimenti....ecco perchè siamo
diversi dagli animali anche se siamo più complicati.
La tua è una grande verità.......ma anche tante donne quando conoscono gli
uomini pensano "...come me lo farei" pensando che noi uomini diamo il meglio
di noi solo sessualmente.
Se andassimo nel profondo delle cose cambieremmo idea per ogni
cosa..........
Io francamente vorrei una donna che mi facesse vibrare.....anche se non me
la "darebbe" subito.
Ciao Gianfranco


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto:



Vedo in questo un forte spirito competitivo.
Io sinceramente non ci vedo nessuna competizione, ma solo il riconoscere
che si hanno gusti e desideri diversi.
A te piace fare sesso e basta: fallo, chi te lo impedisce, ma io cerco
qualcosa di diverso.
-Stefano

dopo".
Magari qualcuno cerca qualcosa di piu' che degli "impulsi" nelle altre
persone :)
-Stefano

 sull'oggetto del problema (chi la dà subito).
... e una che la da` subito a me, si accontenta.
Tanto per rigirare la frittata. (-:

 comprendere il sesso, subito o meno)?
ok, ora mi e' chiaro...:)

 altro significato rispetto a quello che aveva per me quando l'ho detta.
ok, l'importante e' chiarire, nessun problema...:)

... e una che la da` subito a me, si accontenta.
Ahi Shylizard, vedo che qui ad autostima non siamo messi molto 
bene ^__^
Mi fai venire in mente un personaggio del romanzo a fumetti "Il diario
di un giovane mediocre" (disclaimer: non penso assolutamente che tu lo
sia!), di Lauzier (ed. Bonelli), che ogni tanto fa delle "sedute di
odio" davanti allo specchio dicendosi cose tipo "tu mi disgusti, sei
un personaggio ripugnante, sei brutto, sei vile, puah, ti odio!". Chi
può se lo legga, è veramente "educativo".


accompagnata da nessun sentimento. Ho forse fatto male? 
No, hai fatto benissimo (beninteso, se ci fossi stato non avresti
fatto male ugualmente). L'importante è che tu non pensi che una
ragazza che vuole fare sesso con te così sui due piedi sia
necessariamente disinteressata *a te* e invece interessata *al sesso*
tuot court. Sta alla tua sensibilità capire la situazione.


mette con me solo per passare il tempo?
Il punto è che il tuo assioma è sbagliato. Due cose non sono vere, o
almeno assiomatiche, di quelle che hai scritto:
1. "chi la dà subito non può fare a mano di fare sesso": non è vero:
ne può fare a meno benissimo, magari con altri dieci ragazzi prima di
te non l'ha fatto perchè non c'erano i presupposti. Invece con te sì,
con te magari c'è stata quell'attrazione immediata, quel
coinvolgimento emotivo irresistibile che porta a fare l'amore subito.
Fare l'amore subito non è affatto segno inequivocabile di
superficialità; come ho scritto prima, ci sono coppie sposate che
hanno iniziato così; questo significa che quel rapporto immediato non
era stato fatto tanto per fare sesso, con uno qs, ma perchè quell'uomo
era davvero speciale. 
2. "per lei sarei un oggetto di piacere come un altro, starebbe con me
solo per passare il tempo": questa è una illazione. Non puoi dare per
scontato che una ragazza che si dà subito ti stia usando. Può essere
invece che abbia un tale trasporto verso di te, che si senta così
subito piena d'amore (anche se "amore" è una parola grossa, ma chi c'è
passato mi capisce), da volersi dare tutta subito, perchè il vs
rapporto sia davvero completo. Sono cose che succedono eccome, non ti
sto raccontando favole.
Purtroppo, nonostante la tua vigilanza, la mentalità di paese ti
influenza molto, traspare chiaramente da molte cose che dici. Fai bene
quindi a mettere tutto in discussione; se tu ti trasferissi in una
grande città ti sembrerebbe di stare su un altro pianeta.


interessato ai sentimenti ("non mi accontento" ... del sesso)
Darla subito non significa essere interessata più al sesso che ai
sentimenti.


 sentimenti.
 vero puo essere mancaza di carattere!
o sentirsi agredita e prendere paura......... e centine di altre ragione.
--
2S.

sentimenti.
Davvero?  A me sembra di si.  Altrimenti non vedo alcun motivo valido
per "darla subito".  Tu ne vedi?
Ripeto: "darla subito" e non "darla piu' avanti ma prima di quanto
qualcuno potesse aspettarsi".
-Stefano

Sono cose che succedono eccome, non ti sto raccontando favole.
Che succedono certamente, ma non certo che danno qualcosa d'altro oltre
al sesso :)
-Stefano

invece interessata *al sesso* tuot court.
E a cosa potrebbe essere interessata? :))
L'interesse per una cosa lo esprimi mostrando desiderio per altre cose?
;) :))
-Stefano

per "darla subito". Tu ne vedi?
Certo, come ho spiegato in altri post. Del resto basta affidarsi
all'esperienza: chi ha un po' di esperienza di donne sa che quello che
ho scritto è vero. Chi non ce l'ha, va avanti per teorie astratte.


nella macchina parcheggiata fuori.
E chi l'ha detto che è questo l'argomento del thread? La frase
originaria di Shylizard era: "non mi accontento di una che la dà
subito". Non penso che S. si riferisse alle sveltine nei bagni delle
discoteche, ma al fatto di mettersi con una ragazza che si dimostra
immediatamente disponibile, invece di farsi corteggiare per mesi con
incomprensibili "ni" (ci sono anche quelle che dopo essersi messi
insieme la tirano per le lunghe in una maniera esasperante con pianti
e drammi per far vedere che non la danno facilmente). 


In fondo e' bello sentirsi "speciali", "fuori dal gregge"
Eehhh, se per questo bastassero la verginità o la castità...


o sentirsi aggredita e prendere paura......... e centinaia di altre ragione.
Tra le quali anche essersi presa una grande tranvata.


discoteche,
Quello era un ESEMPIO.  Di esempi simili te ne posso fare quanti ne
vuoi.
-Stefano

avanti per teorie astratte.
Quindi, in parole povere, se ti do ragione mostro di avere esperienza di
donne, se non ti do ragione sono uno "che va avanti per teorie astratta"
(in parole piu' povere? Che significa?).
Praticamente se non voglio essere considerato uno "che va avanti per
teorie astratte" dovrei darti ragione.
HAI RAGIONE!
-Stefano

 coppia stesso.
Falso.
Il tradimento ha SEMPRE origine nell'immoralita' di chi tradisce.
Nel modo in cui va avanti il rapporto si possono trovare invece gli elementi
che costituiscono l'alibi del traditore e le armi che usa per scaricare la
responsabilita' del suo tradimento sulla persona che ha tradito.
Non e' detto, pero' che ce ne siano e nemmeno che ogni traditore li vada a
cercare: ci sono pure i traditori a loro modo "onesti", quelli che ammettono
che tradiscono esclusivamente perche' non hanno voglia di imporsi alcuna
limitazione, come se fossero assolutamente e totalmente liberi e senza
impegni.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio

mese" o "dopo due settimane" ma di "subito".  Al limite "dopo due ore",
Stefano, non vorrei esprimere dei dubbi sulla tua elasticità, ma tu
prendi le parole in senso troppo letterale. Allora diciamo che un
rapporto completo "subito", al massimo entro due ore, è solo sesso,
mentre il giorno dopo può non essere solo sesso. Quello che importa è
che alcuni ragazzi escludono a priori dalla propria sfera dei
sentimenti le ragazze che non fanno storie a fare l'amore subito...
cioè... dopo due giorni... va be' lasciamo perdere.


che hanno origine nel rapporto di coppia stesso.
Se lo dici tu che sei un'esperta...
Chissa' perche' la maggior parte delle persone concepisce il tradimento
del partner come "fare sesso con altri al di fuori di me"...
Mah...
-Stefano

tradita?
Semplicemente dall'aver vissuto più anni, oppure con gli occhi più
aperti, dall'aver sempre ascoltato gli altri, dall'aver sempre
approfondito la conoscenza dell'animo umano, dall'aver fatto tesoro
anche delle esperienze altrui. E' fondamentale, cmq, non vivere come
una monade ma osservare le situazioni e le persone attorno a noi, con
la massima elasticità mentale. Ci sono persone di 50 anni di una
chiusura mentale spaventosa, piene di pregiudizi e stereotipi. 


l'amore subito...
O quelle che loro ritengano vogliano fare sesso subito, visto che per
loro per parlare di "fare l'amore" ci vuole qualcosa di piu' che un
"subito/dopo due giorni".
Ed e' un loro diritto e una loro libera scelta.
-Stefano

di pregiudizi e stereotipi.
Quindi la tua eta' anagrafica conta meno del due di bastoni con briscola
spade.
Lui potrebbe essere cento o mille volte piu' aperto di te e piu' maturo
di te pur avendo una eta' anagrafica piu' bassa della tua.
E tu non sai assolutamente nulla di lui per poter affermare che cosi'
non sia.
-Stefano

Rispondendo alla persona che ha scritto che il tradimento è sempre un
fatto immorale (ho perso il post e non riesco a connettermi a
mailgate), io non intendevo dire che il tradimento non sia un fatto
immorale, ma che anche persone leali e perbene possono arrivare in
determinate circostanze al tradimento (poi ovviamente smettono di
essere leali).


ragazza molto superficiale.
Ma la passione dove la mettete? Mah...
--
Antonella 
"Alcune delle mie idee 
migliori mi sono venute
mentre allattavo".
(Joyce Willaford)