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Titolo: Riflessione sull'amicizia

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Che ne pensate?
ciao
Paolo B.
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
----

Che ne pensate?
Che quando gli amici si "hanno" non ci sono.
Gli amici che si hanno si possono perdere, quelli che ci sono ci sono
e basta :-)
alby

Quindi ... non ho mai avuto amici
penso che amico e amicizia siano parole abusate e usate impropriamente al
posto di conoscente.
Da qui la verità della frase... che nasce però da un equivoco.
Banshee
-----------
L'attimo vissuto sia la tua spada

 Che ne pensate?
che a leggerlo così il primo impulso è di dire che è vero....
poi ci ho pensato bene....
ho pensato che puoi dire la stessa cosa per un grande amore...
vorrebbe dire che non c'è mai stato? impossibile, perchè senti che ti
ha attraversato....
e mi sono chiesto se puoi dire la stessa cosa di pappà e mamma (no,
non i genitori, proprio papà e mamma, quegli essere mitici e perfetti
che ogni bambino vede, prima di diventare adolescente e riconoscere in
loro uomini e genitori)... in fondo quelle figure non esistono più, ma
le ricordi...
e così sono giunto alla conclusione che quella frase non è vera...
le persone cambiano, e con loro i sentimenti...
il tempo e le situazioni a volte ci allontanano, a volte ci illudono
con miraggi per i quali abbandoniamo persona care, altre volte lo
facciamo per realizzare i nostri sogni....
e così il pappà e la mamma diventano genitori, e ci rimane solo un
vago ricordo di quei tempi...
un grande amore si infrange e termina, oppure si consolida in una
quotidianità condivisa ed appagante...
gli amici a volte svaniscono nel tempo, o forse siamo a noi a svanire
ed abbandonarli...
ma di tutto ciò ci rimane qualcosa, che ci compone e ci appartiene
viaggiatore errante

 Quindi ... non ho mai avuto amici
Ciao Paolo
Direi di si, penso come l'autore.
 Lui non ha mai avuto amici
Secondo una persona che hai avuto come amico, si conserva per sempre nel
cuore "in stadio" di amico. Puo darse che non ci frequentiamo piu spesso
come prima ma il sentimento rimane.
quando cancelli  te stessa il sentimento cancelli l'amico entrambi
 o il contrario - dipende dal quale senzo guardi :-))
se l'*amico" ti cancella, perdi piu che lui perdi l'amicizia , e un po' come
se avevi fallito qualche parte.
non leggo il **tanti amici** come la marca di quantita quindi di
non-qualita, penso che puoi avere tanti amici ma considerare ogni amico come
l'amico "unico e inconfondibile".
ciao
 spero di farmi capire, l'amicizia è un sogetto complesso, da spiegare in
questa lingua, per me.
--
2S.

 Che ne pensate?
Che se si è arrivati a questo punto si è sbagliato qualcosa.
Forse non ci tenevamo abbastanza o forse non ci tenevano loro ad
essere nostri amici.
Certo che un bilancio del genere sarebbe un attimino triste.
Oggi mi sentirei d'accordo con una riflessione come quella da te
riportata... domani chissà?
Ciao :)
alma - un tantino sul pessimista oggi

 Che ne pensate?
i casi sono due:
1) non hai mai avuto veri amici
2)sei stato cosě stupido o traditore da perderli tutti
in effetti ce ne sarebbe un terzo di casi
3) sono tutti defunti
ciao onshu

 Che ne pensate?
Verissima dal suo punto di vista.
-Stefano

 Da qui la verità della frase... che nasce però da un equivoco.
Sono d'accordo al 100%
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 Che ne pensate?
che personalmente non sono affatto d'accordo. che significa non avere più
amici? che li hai persi perchè hanno litigato con te, che hai scoperto che
erano solo dei bugiardi, che semplicemente non vi frequentate più, che
altro? e un amico deve necessariamente durare per sempre? e dove starebbe
scritto? ho avuto amici che adesso non sento più, ma non sono meno amici
ora, perchè le cose della vita vanno così, e può capitare di perdersi di
vista, ci sono invece amici che restano per la vita. secondo me gli amici
sono un po' come gli angeli: ci sono gli amici per la vita come ci sono gli
arcangeli, ci sono altre tonalità di amici come ci sono i serafini o tutte
le altre schiere di angeli di vario grado. e negli angeli non si più dire
quello è più angelo di quell'altro, come fra gli amici, l'unica vera
differenza sta nel tempo trascorso con loro. con alcuni ci è dato di passare
moltissimo tempo, con altri meno. mi è capitato di ritrovare per caso vecchi
amici che non vedevo da anni, e parlare nuovamente con loro è stato come se
non li avessi visti da due giorni soltanto.
perchè tutto deve sempre essere necessariamente eterno?
l'amore deve essere eterno, gli amici devo essere eterni, altrimenti non
sono veri, non valgono nulla. che il lavaggio del cervello infantile con la
stupidissima frase "e vissero tutti felici e contenti" abbia generato danni
irreversibili? spero di no, spero che questo desiderio di "per sempre"
derivi da un sentimento più alto e non da uno stereotipo.
scusate il tono concitato.
Roberto

 Che ne pensate?
Ti risponderò con un altro libro:
"Ho sempre avuto il sospetto che l'amicizia venga sopravvalutata. Come gli
studi universitari, la morte o avere il cazzo lungo. Noi esserei umani
esaltiamo i luoghi comuni per sfuggire alla scarsa originalità della nostra
vita. Ecco perchè l'amicizia viene rappresentata con patti di sangue, lealtà
eterne, e addirittura mitizzata come una variante dell'amore, più profonda
del banale affetto di coppia. Eppure non dev'essere un vincolo tanto solido,
se l'elenco degli amici perduti è sempre più lungo di quelli conservati."
(David Trueba "Quattro amici")
L'ultima frase in particolare è verissima. Trovo però che quei pochi amici
che si trovano nella lista dei "conservati" siano quelli per cui è valsa la
pena vivere. Sono quelli che hanno diviso con te le esperienze della vita,
quelli a cui basta uno sguardo per capire quello che stai pensando: perchè
loro pensano le stesse cose che pensi tu. L'amicizia è complicità: ed è
logico che i veri amici siano pochi, anzi, pochissimi.
La frase del tuo libro fa capire come nella vita si cercano migliaia di
amicizie, ma moltissime di queste non sono tali: sono solo conoscenze che
spariranno presto.

 ha attraversato....
Dato che ci sono do anche la mia opionione su quella frase.
Rispondo a te, perche' in pratica e' quasi identica alla tua. :-)
Io aggiungo solo un'altra cosa a quanto detto da te.
E' una mia teoria, una fissazione se vuoi.
Le persone cambiano.
Per me l'aspetto *unico* che contraddistingue una persona da tutti gli altri
e fa gridare (si fa per dire) "e' proprio lui!" quando lo si incontra, non
e' l'aspetto fisico o i suoi dati anagrifici ma il suo carattere, i suoi
pensieri il suo modo di interpretare la vita.
Ok.
Pero' la gente cambia.
Cambiano i pensieri, cambiano le scale di valori, cambiano le abitudini di
vita.
Ho conosciuto persone che sono diventate quasi l'opposto di cio' che erano.
Per me quelle sono a tutti gli effetti *altre* persone che solo per un
curioso gioco del destino condividono lo stesso corpo di altre persone
venute prima di loro.
Anche con gli amici ed ex amici trova spazio questa mia bizzarra teoria.
Sono amico di Caio, lo stimo, abbiamo tanto in comune.
Poi lui (o io chi lo sa) cambia.
Diventa un altra persona.
Ecco, per me non e' che caio non sia piu' o non sia mai stato mio amico.
Semplicemente il caio1 che era mia amico e lo e' tuttora, ma ... non c'e'
piu'. :-(
Il caio2 invece non e' mio amico, e' uno qualunque che ha solo una notevole
somiglianza col mio vecchio e scomparso amico caio1.
Un sosia e nulla di piu'.
Ma caio1 non lo dimentichero' e non rinneghero' mai il tempo passato con
lui.


 logico che i veri amici siano pochi, anzi, pochissimi.
 certo penso che consommiamo l'amicizia senza appreziarla relamente
 perche?
ma certamente perche non l'abbiamo afferata come si doveva : pian piano,
poco a poco, addommesticandoci.
Siamo dei golosi, dei bolimici di rapporti come si la morta era subito
dietro la nostra porta e che morire senza avere provato tutto era
reprensibile di qualcosa.
 Penso che la religione è un po' colpavole , nel senzo che lei vanta sempre
i buoni sentimenti e riprova i cattivi; l'amore e l'amicizia sono "i buoni"
di non avere avuto o provato ti elenca nella categoria dei "cattivi".
--
2S.

 lui.
 molto strano pero', mi fa pensare che non sei tanto tollerante allora
 ammettiamo che mi apprezzi perche mi trovi intelligente (cosa che non sono
per fortuna), il giorno che ti ACCORGI che non lo sono, non mi apprezi piu.
al inizio della tua risposta a ve, dici che sei in grado di appreziare e
guidicare una persona come " "e' proprio lui!" " dunque sembri essere molto
"attacato/legato a questa persona, e subito un po' che sembra non
corrispondere piu a i tuoi guidizi/desideri/sogni, non è piu "lui."
Sarebbe : mancanza di costanza nel'amicizia o non toleranza nei confronti
al'evoluzione di un rapporto.
(non so' se si dice cosi)
ciao fratellino
--
2S.


Non sono d'accordo.
Certo, bisognerebbe vedere il caso specifico, ma, in linea generale, credo
che l'amicizia possa finire senza rinnegarsi.
L'amicizia è un rapporto tra due persone, due esseri in evoluzione che oggi
sono così e pensano questo, domani saranno cambiate e forse avranno cambiato
idea. L'amicizia, allora, si evolverà o si estinguerà.
Certo, ci sono casi in cui l'amicizia finisce per un tradimento o per una
delusione e, probabilmente, questi casi andrebbero considerati a parte, ma
credo che chi si racconta che l'amicizia finita non è mai stata amicizia (o
l'amore finito...) faccia come la volpe con l'uva: sta solo cercando di
consolarsi.
Ciao
Candi


Rieccoci: se spariscono presto sono solo conoscenze.
Così si mette sullo stesso piano una persona che ci ha dedicato il suo tempo
e la sua attenzione con il tipo antipatico che conosciamo di nome.
C'è stato qualcosa di più profondo, ora che non c'è più, ti rinnego e ti
metto al pari del vicino di casa, magari scocciatore, così impari a non
essermi rimasto accanto per sempre.
E non hanno più valore le lacrime che abbiamo pianto insieme, le risate
condivise, la ricchezza che ci siamo donati, tutto tempo perso, speso male,
di cui pentirsi...
Scusa, ma trovo che questo sia profondamente ingiusto.
Candi

Cosa dire sull'amicizia....  è paragonabile all'amore che si può provare
per il sesso opposto?! Beh. la vera amicizia Si..  La cosa bella è che:
è quasi impossibile trovarla, come l'amore vero d'altra parte! Non
perdere le speranze!  Parliamone se ne hai voglia! ciao

 Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
Se vuoi pubblicarla la mia già ce l'hai! ;)
saluti
Chantal

 di cui pentirsi...
 invece su questo non sono daccordo, perche il valore che diamo ad una
persona non si valuta cosi semplicimente con quello che hai elencato,
 mi spiego:
 per esempio ho un amica molto cara, con cui non condiviso quasi niente
pero' quello che condiviso è forte, diciamo che siamo stati amiche cosi.
condivisando un cosa speciale.
un'altra amica è quella che mi ascolta ogni giorno mi capisci è quasi una
sorella
provo per tutte due un affetto molto diverso, le "uso" (lo metto tra
virgoletto perche non sono oggetti pero' voglio farti capire che non ho lo
stesso  rapporto con loro) in modo diverso. Secondo me sono tutte due allo
stesso livello, mi procurano cose-sentimenti isostituibile sciascune.
Non parlo mai del tempo perso perche non si perde mai il tempo quando si
vive (anche male).
Il tempo dsfila con un gusto diverso ogni secondo, la clessidra si svuota
,la sabbia cade non si spreca, non si logora. Il tempo gira fa un anello, e
non si vede piu l'inizio, il gusto che hai provato con un amico, lo puo
ritrovare con un altro che non è amico o non ancora.
ciao candy,
--
2S.

Paolo B.
che non č vero... hai avuto degli amici con cui hai vissuto emozioni fatto
esperienze provato sentimenti e se anche il tempo li ha allontanati ciņ che
hai passato non si cancella...
Dafne


Brava, vedi che a volte possiamo essere d'accordo su qualcosa? :-)
Ne sono contento perche' questa e' una cosa molto importante per me.


  molto strano pero', mi fa pensare che non sei tanto tollerante allora
Al contrario.
E' grazie a questa mia visione delle cose che io posso salvare ogni
comportamento, anche il peggiore da parte di un amico.
Non pensare poi che qualunque cambiamento mi faccia rifiutare un amico e
considerarlo solo un estraneo.
Io parlavo di gravi comportamenti, di tradimenti, di ingiustizie compiute da
questo amico nei miei confronti.
Se un mio amico diventa semplicemnte piu' pessimista o piu' ottimista, piu'
felice o piu' triste, se cambia bandiera politica o religione, non e' che
per questi cambiamenti io poi lo considerero' un estraneo.
Non c'e' nulla di male a cambiare, sarei anzi preoccupato se mi rendessi
conto che un amico e' rimasto immutabile sotto ogni aspetto per anni.
(Sara' mica imbalsamato? :-o)


 E lo stesso vale per l'amore
Sono d'accordo.
Penso che amore e amicizia non si prestino mai a facile "misurazioni" o
confronti.
ciao
Paolo B.
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
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 L'ultima frase in particolare è verissima. Trovo però che quei pochi amici
Mah, non so, dipende anche dalle esperienze di ognuno.
I miei amici conservati sono molto piu' numerosi di quelli perduti.
E' chiaro che per "amici perduti" non penso certo ai semplici cortesi
conoscenti che a dozzine si sono affacciati brevemente nella mia vita.
Gli amici veri e' difficile trovarli ma e' forse anche piu' difficili
perderli.
Bisogna farle davvero grosse per allontanare da te un vero amico


>
Anche a me capita spesso di ricordare vecchi amici, per me sempre tali, ma
che da molto tempo non sento piu'.
A volte mi chiedo come la penseranno loro.
Saranno della parrocchia del "non e' mio amico e non lo e' mai stato" oppure
come me sapranno salvare le parti belle della nostra vecchia amicizia?
Non so, e forse non e' neanche importante saperlo.
Quello che mi avevano dato rimarra' con me comunque.
E anche per questo a differenza di guccini, non penso che quel viaggio nei
ricordi sia tempo "sprecato".
Mi piace tornare indietro nel tempo con quei ricordi, perche' e' bello a
volte guardarsi indietro per capire da dove si e' venuti, per capire quanta
strada si e' fatta... nel bene o nel male.
ciao
Paolo

 perdere le speranze!  Parliamone se ne hai voglia! ciao
Ti ringrazio sei davvero gentile.
Comunque vorrei chiarire che quella frase non era mia e nemmeno ho detto di
condividerla.
Semplicemente l'ho letta in un libro e visto che mi aveva fatto pensare ho
voluto proporla anche a voi.
Questo per chiarirti che  io non ho perso le speranze riguardo
all'amicizia. :-)


 ha scritto nel messaggio...
| Mi e' capitato a volte di sentire qualcuno usare la frase "no, non e' mio
| amico, perche' chi ha fatto quello che lui ha fatto a me, non puo' essere
| considerato un amico".
| Qualcosa del genere...
Sě, ma non si tratta di rinnegare un'amicizia.
Si tratta di rendersi conto con amarezza che evidentemente non si trattava
di un'amicizia.
| Ecco, io capisco che certe azioni, certi compotamenti non si riesca a
| perdonarli, ad accettarli nell'ottica di un rapporto di amicizia, ma per
me
| e' possibile, proprio perche' di ogni passato rapporto di amicizia riesco
| sempre a conservare la parte migliore, rimuovendo quella negativa, in
quanto
| attuata da un persona "diversa".
Non so, questo capita anche a me.
Ad es. ho conosciuto la Chiara che avevo 13 anni. Siamo state molto amiche
fino ai 20, 21. Poi tra una cosa e l'altra, gente nuova, noi che siamo
cambiate eccetera, ci siamo gradualmente allontanate. Ora ci sentiamo una
volta ogni tanto, ma non mi sogno di rinnegare l'amicizia che c'č stata.
Ma sono casi diversi.
E in ogni caso č anche vero che si tende a dire "x non č mio amico" o "non
lo č mai stato" quando si viene feriti. Magari poi col tempo si cambia idea
e si riesce a ricordarsi della parte migliore. Boh.
| C'e' una canzone di guccini che in un verso dice
| <<
| Il tempo sprecato
| a ricordare visi
| che ti han dimenticato...
| >>
E' che a nessuno piace pensare che ti hanno dimenticato.

 A volte mi chiedo come la penseranno loro.
Lascia perdere Paolo, ma ci provi proprio gusto a cercare rogne?
Tieniti i ricordi belli e non pensarci più.
E' un consiglio da amica
saluti
Chantal


Ma sono amici che hai lasciato da amico o che non senti più perchè avete
litigato?
Ciao
Candi


Sono parole bellissime, grazie.
Candi

 questo amico nei miei confronti.
 ma pensi realmente che un amico, di quelli che amiamo forte, che sono come
dei fratelli, possano diventare cosi traditori per poco e senza che noi
siamo la ragione di questo cambiamente questo tradimento nei nostri
confronti.
io penso sinceramente che se io tradisco un giorno ( e anche non riesco a
immaginarlo) la mia amica (aspetta nemeno so' come darti l'esempio) sarebbe
sicuramente perche lei mi avrebbe tradito prima ed anche dirlo cosi sembra
assurdo!! non riesco a darti un esempio
 ahhhh si per il sesso! avrei corteggiato il suo lui, seno' non vedo come ,
lei ha una figlia non posso immaginare che potrei farci del male.
 no PAOLO mi dispiace ma non vedo come si puo tradire un amico. un compagno,
una conoscenza ma un amico no!!!!!!
non so come farti un esempio di come non si puo fare.
 fallo tuo dammi esempi e ti dico io se mi stai parlando del tuo Amico o del
tuo vicino di casa.
--
2S.

 E' che a nessuno piace pensare che ti hanno dimenticato.
Tu credi davvero che qualcuno che ti ha avuto come amica per lungo tempo
possa oggi averti dimenticato?



Grazie ma non ci sono problemi.
Ho il metabolismo lento ma le ferite si cicatrizzano anche per me.



Questo e quello.
Per alcuni e' stato un litigio per altri una scomparsa silenziosa.
A pensarci non so quale delle due "rotture" e' piu' grave.
Istintivamente sembrebbe un grosso litigio ma in quel caso almeno ci sarebbe
una ragione, emotivamente comprensibile.
Quando invece si scompare e basta senza neppure sentire il bisogno di dare
un ultimo saluto forse e' anche peggio.
Si puo' giustificare la rabbia in un rapporto emotivo come l'amicizia, ma
l'indifferenza faccio fatica anche io a giustificarla.
ciao
Paolo

 Ho il metabolismo lento ma le ferite si cicatrizzano anche per me.
Sono guarite quelle vecchie di un anno ma quelle di oggi quando guariranno?
:(
Dimmi che non smetterai di avere fiducia in chi dice di amarti solo perchč
hai conosciuto persone che ti hanno deluso.
Rifiutare tutte le donne non č una soluzione giusta, lo sai.
Non tute le donne sono uguali. :*
Giorgia


Mmmm, vuoi che ti illustri la mia teoria sulle donne?
Secondo me c'e' il dogma che condanna ogni generalizzazione ma a me non
piacciono i dogmi.
Sicuramente non esistono due donne del tutto uguali sull'intero pianeta ma
ho l'impressione che sotto i diversi caratteri e inclinazione ci sia una
matrice comune, una sorta di nocciolo duro che porta tutte le donne a
reagire in un certo modo di fronte a certe situazioni.
Sembra ad esempio che ci sia qualcosa che spinga in modo insopprimibile le
donne che ho incontrato a mettermi i piedi in testa.
Puo' anche darsi che quel "quialcosa" sia proprio io.
Forse io funziono come una specie di reagente che causa una reazione con
quel nocciolo duro che sta in ogni donna.
Dopo un po' mi danno per scontato e perdono interesse.
La prima volta che e' accaduto ho pensato fosse sfortuna.
La seconda volta ho pensato fosse un coincidenza.
Ma dopo la terza volta ho capito che ero proprio io che le facevo diventare
cosi'.
Non so farmi rispettare purtroppo, strano pero' perche' talora anche a me mi
girano ma sembra che non serva a niente.
Tu hai qualche suggerimento?



Devi trovare EQUILIBRIO!
Non puoi passare dal fare il martire che sopporta tutto in silenzio
all'incazzatissimo che minaccia di prendere a sberle tutti!
Devi riuscire a raggiungere un equilibrio per farti rispettare senza bisogno
di arrabbiarti.
Secondo me puoi riuscirci ma devi inziare a frequentare le persone giuste,
finchč stai con una donna che ti tratta come un cagnolino da borsetta non
riuscirai mai a rialzare la testa.
saluti
Chantal

 Che vuol dire?
Che non e' gay?
:)))
-Stefano

 Devi trovare EQUILIBRIO!
Potrebbe essere un buon consiglio.
Oddio sentire proprio te che consigli "equilibrio" a qualcuno e' un po'
bizzarro ma sorvoliamo. ;-)
