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Titolo: Recinzione del Parco del Valentino

Per i festeggiamenti dei 150 anni dell'Unità d'Italia è allo studio un 
pacchetto di interventi per la città tra i quali la possibile 
recinzione del Parco del Valentino, per.. diciamo.. cercare almeno di 
limitare un po' la tossicodipendenza e i danni al parco da parte dei 
vandali, nell'ottica di garantire un po' più sicurezza e decoro del 
parco per i cittadini.
Il lato economico della cosa pesa, è innegabile. E probabilmente sarà 
quello che guiderà la decisione. Pare tra l'altro costi circa un 
milione di euro. Ma facciamo finta per un attimo che i soldi ci siano, 
o che comunque che la scelta se recintarlo o no debba dipendere da 
altre motivazioni. Sareste d'accordo?
Comincio io. Io sarei favorevole! Il Parco del Valentino è molto bello 
e qualsiasi cosa possa anche solo ridurne possibili danneggiamenti e 
tenere i tossici lontani, l'accolgo di buon grado. La chiusura notturna 
del Parco non la vedo come una grave limitazione della libertà dei 
cittadini. Detto francamente poi, che diavolo ci va a fare di notte uno 
in un parco? Al limite s'infratta con la fidanzata!
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PAPERIX ___________________________
Passare per idiota agli occhi di un imbecille
è voluttà da finissimo buongustaio.

 Comincio io. Io sarei favorevole!
e se ci rinchiudessimo noi persone civili dentro ...e lasciassimo fuori la 
feccia?
Come si fa per l'area per i cani , i cani stanno fuori , mica dentro!
Comunque se è chiuso , non ci vanno i tossici , ma non ci puoi andare 
neanche tu , quindi la questione
non mi tange  .
hanno chiuso già i giardini di p.nuova ...vantaggi?  che di notte non c'è 
nessuno , nè buoni nè cattivi , quindi ? 

 è voluttà da finissimo buongustaio.
ciao
Ang. 

posso chiedere la fonte?  :-)
http://torino.repubblica.it/dettaglio/Dopo-il-grattacielo-la-cancellata-
Scoppia-il-caso-Valentino-blindato/1434378
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 che di notte non c'è nessuno , nè buoni nè cattivi , quindi ?
Beh, per lo meno il parco non si riempe di porcherie e non viene 
danneggiato, quindi meglio! Se tu non sei un cattivo, che ci vai a fare 
in un parco di notte?



Contrario.
non sono un tossico ma d'estate capita di passare anche di notte al 
valentino, imbarchino etc..

> ..................
chiudi il Valentino e si spostano a parco Ruffini, chiudi quello e si
spostano alla Pellerina, chiudi la Pellerina e si spostano in
collina .....
mai a nessuno viene da pensare che forse il problema non sta nel
chiudi o apri?
piu' o meno divise?
isoli o integri?
questo o quello?
a nessuno viene mai da pensare che forse, in un modo o nell'altro, la
radice del problema non e' MAI nemmeno sfiorata?
quindi il giorno dopo si e' di nuovo daccapo?
ma intanto se ne sono andate risorse, energie, tempo .....
certo, cosi' si fanno opere faraoniche assolutamente inutili, e su
queste volano le tangenti ..... ma poi che rimane?
solo una riflessione ad alta voce, nel caso scusate

 solo una riflessione ad alta voce, nel caso scusate
guarda in olanda hanno risolto , cioč non hanno ceduto alla mafia che 
gestisce droga e prostituzione , hanno liberalizzato -tollerato  entrambe 
!!!
qui in italia , per non pestare i piedi alle mafie , continuiamo a proibirle 
allegramente , in modo che i vari clienti debbano rivolgersi  alle mafie per 
rifornirsi.
ti dico solo che il numero dei decessi per droga in olanda č il piů basso di 
europa , da non credere !!!!
La politica della tolleranza non ha portato ad un maggior consumo di droghe 
leggere: in Olanda il 9.7% dei giovani ragazzi consuma droghe leggere una 
volta al mese, paragonabile al livello in Italia (10.9%) e Germania (9.9%) 
ed inferiore a quelli del Regno Unito (15.8%) e Spagna (16.4%). Queste 
percentuali si ripetono riguardo alle statistiche sulle droghe pesanti: in 
Olanda ci sono 2,5 tossicodipendenti per ogni mille abitanti, in Belgio 3,0, 
in Francia circa 3,9, in Spagna 4,9, in Italia 6,4. 

Capisco benissimo lo sfogo, in buona parte anche condivisibile, ma 
francamente io sono stufo di ascoltare discorsi, invocare iniziative 
contro il degrado e la tossicodipendenza, spendere soldi per recuperi, 
integrazioni, sicurezza e vedere poi che alla fine non cambia niente. Io, 
vivendo un gran senso di impotenza e rassegnazione in merito a tutto ciò, 
comincerei umilmente dalle cose più semplici: il Valentino è un parco 
bellissimo, non vogliamo vederlo sporco, distrutto, insicuro? Chiudiamolo 
di notte. Non sarà "LA" soluzione globale, né il parco sarà assolutamente 
inviolabile ma per lo meno cominciamo a limitare il problema.


Beh, questo è un discorso che va molto al di là del problema della 
recinzione del Valentino. Non credo che una cosa del genere potrà mai 
essere fatta in Italia o nei principali paesi del mondo occidentale, salvo 
casi particoalri come l'Olanda, per tanti motivi. In ogni caso la 
liberizzazione della droga non penso risolva il problema dei parchi 
cittadini: tossici e porcherie continuerebbero a esserci, magari pure di 
giorno, perché tanto non ci sarebbero più divieti.


 inviolabile ma per lo meno cominciamo a limitare il problema.
il problema di QUEL parco. Messa cosi' sa un po' del classico io mi
faccio i cazzi miei e degli altri chi se ne frega. Peraltro
coerentissimo con lo spirito di questo paese, di cui Torino e'
un'eccellenza.
limitiamo il problema.
domani stiamo facendo lo stesso identico discorso su parco Ruffini, e
cosi' via ...
se hai un buco nel tetto e ti viene giu' acqua, ha molto senso
discutere su che catino mettere sotto per raccoglierla, oppure se
metterci un bidone, oppure lo straccio, farci i segnali attorno per
non bagnarsi ..... c'e' il buco nel tetto !!
:-)

<non bagnarsi ..... c'e' il buco nel tetto !!
infatti manca il problem solving agli amministratori italioti !
In olanda non c'è il parco con gli spacciatori , perchè i giovani vanno al 
bar a rifornirsi , insieme alla coca cola e al cappuccino !
Finchè non le vedi non ci credi , io sono andato più di 10 volte ad 
amsterdam , vedi un po' !
Basta copiare !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 
infatti la questione non si risolve legalizzando (cosa poi?) e basta.
come non basta recintare un parco.
ciao ciao

 Basta copiare !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nooooo, maddaiiii
noi che guardiamo gli errori che hanno fatto gli altri, che la storia
insegna, che i fatti ci dicono chiaramente ????
ma non scherziamo, su.
noi siamo fighi .... cosi' fighi che siamo talmente avanti che .....
non li vediamo nemmeno quelli dietro di noi ..... forse sara' mica
perche' ....... siamo cosi' ultimi che ci hanno persi?
;-)
a parte le battute, quello che dici tu si fa in paesi civili, di
intelligenza, con prospettiva, costruttivi. Ci si prova almeno,
sapendo che tanto non e' la soluzione nemmeno quella, si chiama
riduzione del problema in sotto problemi. Questo si fa quando si ha a
cuore il sociale, lo sviluppo, non interessi personali. Ci si prova
almeno.
te immaginati il giorno che si facesse mai una cosa simile qui (ok ok
fantasia utopica).
Gli interessi che oggi ci sono sul tema, miliardi e miliardi,
manodopera (e qui mi fa ridere chi si sbraccia per
l'integrazione ....), ecc che improvvisamente vengono ridotti.
Qui si chiamerebbe guerra civile il giorno dopo ......
Comunque sia, qui da noi non ne vieni fuori. Si poteva fare usando il
buonsenso. Credo ora sia troppo tardi per usarlo, se lo si avesse,
quindi comunque la giri qui si dovra' venire alle mani .....
:-)

in un parco? Al limite s'infratta con la fidanzata!
E ti pare poco?
Comunque io di notte ci passo in bici per tornare a casa, ad es.
ciao
delma
-- 
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

in un parco di notte?
a infrattarti con la fidanzata, ad es.


 un parco.
Sono d'accordo. Ma hai perso di visto l'oggetto della questione. E cioè
semplicemente come rendere più sicuro, pulito e ben tenuto il Valentino. Io
non ho avevo l'ambizione di trovare la soluzione al problema della droga:
probabilmente quando noi tutti saremo morti la droga sarà ancora un problema
come oggi o forse ancora di più. Nel frattempo mi piacerebbe trascorrere lo
scampolo di tempo che mi rimane passeggiando in un parco migliore
dell'attuale. Questo è un obiettivo a cui tutto sommato potremmo riuscire ad
arrivare.


 Per i festeggiamenti dei 150 anni dell'Unità d'Italia......
e cosa c'e' da festeggare? anche a capodanno e a carnevale c'era da
festeggiare ma poi e' saltato tutto, si puo' saltare anche questo, e
poi con i governi che ci hanno spremuto come i limoni era meglio
ritornare ai tempi dei borboni e garibaldi era meglio che si faceva
gli affari suoi invece di ................

 Per i festeggiamenti dei 150 anni dell'Unità d'Italia......
e cosa c'e' da festeggare? anche a capodanno e a carnevale c'era da
festeggia sol ROMA , ladrona e bastarda come non mai ! 

 PAPERIX ___________________________
ciao
Ang. 

 inviolabile ma per lo meno cominciamo a limitare il problema.
d'accordissimo.
vorrei ricordare che durante le olimpiadi la citta' era pulita.....
per cui, VOLENDO,  qualcosa si puo' fare...(mi riferisco agli 
amministratori)
Spenta la fiamma olimpica, la citta' e' ripiombata nel degrado in 2 giorni
Ang.

 ciao ciao
Ang. 

 tenere i tossici lontani, 
Ma secondo te un recinto serve a tenere lontani i tossici? Ma ci credi 
davvero o è solo una provocazione?
Saluti
R.

Ci sarà chi vorrà scavalcare a tutti i costi, ma non saranno tutti.
Per cui, si.. una recinzione "limiterebbe" l'accesso a tossici e vandali.


parco per i cittadini.
Farò ora una proposta indecente...
Perché invece delle recinzioni non mettiamo un po' del nostro
beneamato corpo di polizia e/o vigili a fare controlli, anche
notturni? Perché impedire l'accesso a tutti quando la colpa è di
pochi? Non vi pare che ci siano già abbastanza brutture a Torino senza
dover ricorrere anche al divieto d'accesso ai parchi?

 ha scritto nel messaggio 
news:ibsuu31r1ibeneksr...@4ax.com...

Una recinzione costa meno!
E questo è tutto!!! 

E questo è tutto!!! 
Le pallottole costano meno di una recinzione, se parti da questo
presupposto... che facciamo, gambizziamo i vandali e i tossici?
E poi scusa, i poliziotti e i vigili cosa li paghiamo a fare?
Troppo impegnati a far multe per risollevare il bilancio?

 Troppo impegnati a far multe per risollevare il bilancio?
Si! E' piů o meno č cosě ! 

Oč! Io non ho detto niente sia chiaro...!!!!!!!!!!!!
Assolutamente nulla... nemmeno io d'altro canto...
:-)

 
ciao

 recinzione del Parco del Valentino, per.. diciamo.. cercare almeno
recintati e chiusi di notte :
Parco Rignon
Piazza d' Armi
Parco Tesoriera
ne mancano altri?
se qualcuno di voi li frequenta, puo' dire se la recinzione/chiusura e' 
utile?
Ang. 

 presupposto... che facciamo, gambizziamo i vandali e i tossici?
Quando iniziamo con le gambizzazioni me lo dite vero?