Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: lampeggia tua sorella

ma cosa cacchio significa quando polizia o caramba sfrecciano col
lampeggiante ma senza sirena? "fammi passare per favore"??? capisco
benissimo l'esigenza di avvicinarsi senza farsi sentire, ma finche' la
cosa non venga regolamentata dal codice della strada andrebbe evitata.
l'altra sera uno all'incrocio madama/dante e' passato col verde...
c'e' mancato poco, e se lo pigliavano??? avrebbero sicuramente trovato
un testimone che giurava che avevano la sirena?!?
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 un testimone che giurava che avevano la sirena?!?
nel verbale sarebbe risultata sia la sirena che la guida prudente.
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

> nel verbale sarebbe risultata sia la sirena che la guida prudente.
Dispiace deluderti ma non è cosi facile come la fate voi.
Per il semplice motivo che in caso di incidente con una vettura delle tre 
forze (polizia ,gdf,c.c.)i responsabili dei rilievi che vengono sempre fatti 
,sono i vigili urabani di torino.
Posso portare una decina di casi in cui gli stessi vigili fatti i reperti 
hanno dato torto alle forze dell'ordine(li ho visti di persona).
Comunque sappiate che siamo assicurati (per la polizia) con l'ina assitalia.
Per lampeggianti e altre questioni a loro allegate ho gia scritto in passato 
e invito a leggere quanto in passato detto. 

 Dispiace deluderti ma non è cosi facile come la fate voi.
esperienza diretta


esperienza diretta
se sbaglio ditemelo: anche con la sirena se passano col rosso hanno
torto, il codice della strada lo possono infrangere ma a loro rischio
e pericolo, così come l'andare contromano o sorpassare sulla riga
continua singola o doppia. poi codice alla mano segnalatori luminosi e
acustici vanno usati insieme. e se capisco che CC e polizia a volte
usino solo quello luminoso, non capisco perché le ambulanze a volte
stiano con i lampeggianti accesi in coda o in marcia normale.
mike

 poi codice alla mano segnalatori luminosi e acustici vanno usati insieme
questo non lo so ma mi e' stato detto che vanno segnalati alla centrale
accensione e spegnimento


 torto
secondo me quando hanno la sirena devi tu dargli la precedenza !
Se non li vedi , hai torto.
ciao



ho controllato ed e' cosi' in effetti (art 177 cds).
non ho ben capito comunque cosa succederebbe (almeno in teoria) in caso di
incidente. tanto per fare un esempio cercando l'articolo ho trovato una
sentenza in cui si assolve in cassazione un carabiniere precedentemente
condannato per omicidio dopo un incidente con torto, sirena e lampeggiante
(
http://serforma.it.omnint11.omnibit.it/lexfor2002/2003-02/2003-02-Pen-Giu-1915.asp
)
perche' le violazioni al codice erano "giustificabili" e "non
macroscopiche"


 stiano con i lampeggianti accesi in coda o in marcia normale.
generalmente significa che c'è un pte a bordo , è un costume stupido.
Ciauuuzzz
Ross the Boss
VdS CRI 

Se non li vedi , hai torto.
perchè dici così? norma alla mano quale articolo dice così? bisogna
dare la precedenza, ma in caso di incidente si segue il codice della
strada "regolare", così era quanto mi dicevano gli autisti di quando
facevo il vigile del fuoco. ma non essendo autista "in sirena" non me
ne sono mai interessato.
mike

accensione e spegnimento
scontato, ma perché forse è il contrario, è la centrale che dice alla
volante o al mezzo di soccorso dove andare, di conseguenza il mezzo
accende la sirena.
mike

Vediamo se faccio chiarezza.
Sirene e lampeggianti Sono autorizzate di norma dalla sala operativa (la 
frase precisa e "usare i sistemi")salvo in quei rari casi in cui non vi è 
tempo di chiedere l'autorizzazione (flagranza di reato) di solito avviene 
quando un auto si fa 2 o più rossi e la sirena serve per fargli capire di 
essere stato beccato,se poi si ferma subito bene se no appena lo si piglia 
son cazzi amari (o se preferite uccelli per diabetici).
Nei casi di intervento in sirena non si è autorizzati a prendere il codice 
della strada e buttarlo dal finestrino (ome qualche collega non solo della 
polizia crede)ma ha comportarsi in maniera che gli altri utenti della strada 
capiscano che si ha fretta e che si necessita precedenza.
Il motivo per cui si accende a volte il lampeggiante e non la sirena e per 
un discorso di visibilità (sembra strano lo so ma per quanto riguarda la 
pula per ordine del questore nelle sere invernali oppure in quelle di 
maltempo l'ordine di fare servizio con i lampeggianti accesi viene dato 
proprio per la visibilità)
Ora invece per quanto riguarda le ambulanze non so dirvi quali regole ci 
siano ma e convenzione viaggiare con i lampeggianti accesi e sirena spenta 
anche quando si ha un deceduto a bordo (non chiedetemi perchè).
Per quanto riguarda il codice della strada in caso di  incidente in sirena 
con torto del collega sappiate che a livello assicurativo viene trattato 
come un qualunque altro incidente (l'assicurazione dello stato paga)e la 
presenza dei sistemi scagiona il guidatore dal dover pagare di tasca propria 
i danni cagionati alla vettura del ministero(qualora si riscontri il dolo 
oppure la cosiddetta colpa grave).
 

proprio per la visibilità)
visibilità per cosa, per fare vedere che c'è una volante dietro di me?
a che serve? a me è capitato di far strada a volanti con lampeggianti
che avevano fretta e che evidentemente non potevano usare la sirena,
ma mi è anche capitato di veder spuntare dietro di me sempre una
volante con i lampeggianti accesi, e quindi mi sono spostato, salvo
scoprire dopo che invece fretta non ce n'era.
ma il questore può dare disposizioni contrarie al codice della strada
come usare i dispositivi disgiuntamente?
mike


in abz un deceduto a bordo nn ci sarà mai , si può trasportare un codice 3 
( Rosso  in rientro) con delle manovre rianimatorie in atto sul mezzo .
I deceduti non vengono trasportati.


 oppure la cosiddetta colpa grave).
sara' cosi' sulla carta ma nella realta' (magari solo a volte) la sirena
sposta il torto sul civile coinvolto a prescindere dal resto. la cosa
curiosa che ho scoperto e' che i vigili devono fidarsi della parola del
militare coinvolto riguardo l'uso della sirena perche' le richieste di
conferma fatte al comando possono venir negate (e pare che di solito sia
cosi').


tu si che ne sai ....
Ti sei mai chiesto perchè il 95% delle persone DECEDE durante il trasporto ,
nè prima nè dopo ?
Ma per non lasciare un morto a terra in strada per ore e ore finchè non
arriva il magistrato di turno .
E' frequente il trasporto di cadaveri  dopo incidenti mortali.
saluti!

saluti!
lo sappiamo tutti, ha detto la stessa cosa con piů stile.
mike

 E' frequente il trasporto di cadaveri  dopo incidenti mortali.
Allora visto che sembri un esperto ( sei medico 118 ? IP ? VdS? ) , ti 
ricordo un paio di cosette. Su un incidente stradale di gravità notevole con 
pti in pericolo di vita
 viene mandata ( o sola o in appoggio ai mezzi MSB)  una abz di soccorso 
avanzato ( MSA , MSAB, ELISOCCORSO )
se questi, giunti sul posto, notano che c'è un ferito non rianimabile (leggi 
morto sul colpo ) lo stesso rimane  nella posizione in cui si trova
in macchina, sull'asfalto, dove ti pare e da lì non viene mosso ( e rimane 
lì senza crear problemi per tutto il tempo necessario). Se invece il pte è 
ancora rianimabile viene rianimato sul posto dai soccorritori
e se la rianimazione ha successo  o se il medico semplicemente decide il 
trasporto (nella speranza di salvarlo in qualche modo , si suppone) , viene 
trasportato in ospedale ( in tal caso le manovre rianimatorie possono 
continuare in abz). Se il pte , rianimabile , viene estratto e sottoposto ai 
vari protocolli di rianimazione senza successo , e viene conseguentemente 
dichiarato morto sul posto, rimane lì in strada sotto sequestro. I pti 
deceduti non vengono trasportati, i pti in una situazione di arresto 
cardiocircolatorio in abz vengono rianimati   fino all'arrivo in PS dove il 
medico eventualmente decreterà il decesso. Per la cronaca, quando il pte in 
condizioni critiche ( ACC per esempio) viene caricato dal Soccorso avanzato 
non viene caricato per sport ...
Ciauuuzz
