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Titolo: Democrazia e TAV

Di parole ne sono state dette tante, sia in questo ng che dai mass
media, ma di chiarezza e di verità ne ho viste poche.
Volevo riassumere in poche righe il nostro pensiero.
1- non ci si oppone al corridoio 5 che unirebbe l'europa da ovest ad
est
2- non ci si oppone al progresso ed ai treni veloci o ad alta capacità
3- non siamo preoccupati solo perchè rovinano il nostro orticello, ma
se non opportunamente trattati, i materiali estratti recheranno danni
non solo alla Valle di Susa
4- sono state richieste delucidazioni sul trattamento dei materiali
estratti, ma sino ad oggi il governo non ci ha cagati
5- gli amministratori pubblici della valle hanno ricevuto una bozza di
progetto (siamo ancora alle bozze e già vogliono scavare), sul quale
indicano un nastro trasportatore a cielo aperto per la movimentazione
dello smarino ad un sito a 2.000 m di altezza (pensate alle fibre di
amianto che verrebbero trasportate dal vento onnipresente in valle)
6- non si capisce come verrà estratto e trattato il materia
radioattivo presente sotto il Moncenisio (da cui l'enel avrebbe
estratto l'uranio necessario alle centrali nucleari)
7- abbiamo già una ferrovia, utilizzata al 30% che con molti meno
soldi pubblici (quelli di tutti noi) potrebbe quintuplicare la sua
capacità di trasporto
8- dicono che questa tratta servirà ad eliminare il traffico merci
dalla gomma, ma dove diavolo sono le infrastrutture per caricare e
scaricare i TIR dalla ferrovia? e come pensano di obbligare i TIR a
salire sulla ferrovia? (già oggi circolano convogli semivuoti per il
trasporto TIR)
9- questa è un'opera che nessun privato si sogna di finanziare, in
quanto troppo onerosa (già in partenza...) e senza possibilità di un
ritorno economico. Questo significa che nelle prossime finanziarie
dovranno tagliare fondi da altre parti (sanità, trasporti, scuole,
ecc.) per dirottare risorse su questa mostruosità
Ed ora alcuni dubbi:
a- siamo un paese democratico (così si dice o ci fanno credere), ma
quindi come è possibile che per realizzare un'opera pubblica sia
necessario militarizzare la zona ed imporla con l'esercito. Nella zona
dove hanno iniziato i lavori (e non i carotaggi) la gente deve passare
5 posti di blocco per andare a casa sua, e nessuno può andarli a
trovare. Il 1 Novembre hanno persino vietato il passaggio di chi voleva
portare un fiore sulla tomba dei propri cari.
b- che motivazioni ci potranno essere sotto per non voler ascoltare una
comunità che ha manifestato con 80.000 persone, chiedendo di fermare i
lavori, di creare una tregua per i mondiali 2006, per aprire un tavolo
di confronto.
c- com'è possibile che i giornali nazionali e le televisioni
distorcano le informazioni (hanno dato più risalto alla Franzoni che
ad una manifestazione pacifica di 80.000 persone). Forse bisognava non
essere pacifici per farsi "vedere", per riuscire a farsi sentire.
Ulteriori info le potete trovare su:
http://www.notav.it
http://www.legambientevalsusa.it
PS: dare un'occhio al seguente link, per capire le relazioni tra
Torino-Lione - Rocksoil e Ministro Lunardi.
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Resaula&leg=14&id=00142163&offset=541&length=528190&parse=no&stampa=si
Un saluto ed un grazie per la Vostra pazienza.

 essere pacifici per farsi "vedere", per riuscire a farsi sentire.
ma fino a prima di questa storia tu dove vivevi? sulla luna?
oppure non te ne frega nulla del mondo e sei interessato solo alla tua 
valle?

 ha scritto nel messaggio 
news:1132385653....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Di parole ne sono state dette tante, sia in questo ng che dai mass
media, ma di chiarezza e di verità ne ho viste poche.
Volevo riassumere in poche righe il nostro pensiero.
si , io sto cambiando parere , questo TAV sarebbe una cattedrale nel deserto 
, che non possiamo permetterci da paese povero quale siamo .
Rientra in quegli slanci emotivi che vanno di moda adesso , senza fare 
adeguate analisi preliminari dei progetti!
Vedi l'italia in iraq , che pareva essere una passeggiata\invasione  da boy 
scout e invece abbiamo perso sonoramente  insieme agli usa  , vedi il ponte
sullo stretto che non risolve nulla nel sud e le imprese straniere hanno 
abbandonato la gara per la fondamentale stupidità dellopera sia pur 
tecnicamente
possibile , ma senza ritorni economici e di progresso. Poi il tutto è in 
mano alla mafia , mica all'italia , per cui tali ditte non sapevano più chi 
fosse
la loro controparte nei lavori ! 

 scout e invece abbiamo perso sonoramente  insieme agli usa
vedo che la vivi un po' come una partita a risiko

 vedo che la vivi un po' come una partita a risiko
Come vuoi viverla , con la propaganda stile ventennio dei vari ministri e 
presidenti della
repubblica , che ti tagliano le gambe se dimentichi di dire che è una 
missione di pace ?
(vedi la convivente del regista morto a nassiria  ) 


però hai scritto "abbiamo perso sonoramente" che mi sembra un commento 
adatto ad una partita di calcio ma non alla tragedia di una guerra.
i civili ed i militari che vengono coinvolti nelle guerre possono solo 
perdere, chi puà vincere sono quelli che le guerre le vogliono e le 
dirigono...ovvero in questo caso specifico i B. B. B.
io e te per adesso non abbiamo perso nulla.
in futuro potremmo perdere la vita se ci troveremo a passare nel luogo 
in cui i terroristi (manovrati da chi?) di turno decideranno di colpire 
per punire l'italia.
ma tanto siamo al sicuro no?
ci sono migliaia di poliziotti che sono impegnati ad impedire che una 
montagna piena di amianto venga lasciata in pace...

essere pacifici per farsi "vedere", per riuscire a farsi sentire.
pubblico ignorante implica giornali sensazionalisti. vi regalo un'idea:
manifestate imbrattati di sangue di mucca con riferimento alle future
vittime e avrete la prima pagina

 di noi e sarebbe anche ora di smetterla di fare figure da italiani.
X te la figura da italiano è quella d xsone ke lottano x i loro
diritti (scritti nella Costituzione) come la salute?????

 trasporto TIR)
In Maurienne proibiranno il transito dei TIR appena la galleria sarà
finita. Ed i TIR si potranno caricare nelle stazioni di Orbassano e di
Santhià. Se sarà realizzato il "terzo valico" anche di Genova.
M.

 xsone!!!!
Ah va? E i Lupi grigi sono un movimento per lo studio delle farfalle?

diritti (scritti nella Costituzione) come la salute?????
e' da italiani fare tutto questo casino "per la salute" quando in
realta' la preoccupazione e' l'orticello; e' da italiani convincere che
ci sono rischi per la salute senza averne le prove; e' da italiani
bloccare i sondaggi per ottenere le prove; e' da italiani metter su un
progetto cosi' grande senza aver analizzato al di la di ogni
ragionevole dubbio i rischi sanitari possibili; e' da italiani
svegliarsi all'ultimo quando il progetto deve partire; e' da italiani
non avere fiducia in chi amministra; e' da italiani non essere
credibili agli occhi della popolazione

Non ci si oppone al corridoio 5 nella misura in cui è corretto avere
un tracciato ferroviario che scarichi la gomma. Non si chiede
assolutamente che l'opera venga spostata in un altro luogo. Quello che
si dice e che l'opera TAV così come ideata oggi, avrebbe dei costi
molti alti e che secondo noi varrebbe la pena rivalutare la
possibilità di potenziare l'attuale infrastruttura. In alternativa al
potenziamento chiediamo che l'impatto ecologico sul territorio vengo
controllato in maniera adeguata. Ad oggi per la prima tratta di 9 Km
non è stata fatta nessuna valutazione sull'impatto ecologico (viene
considerata una fase perliminare e quindi non serve, ma si tratta pur
sempre di 9 Km con miliaia di metri cubi di materiale estratti.)
è chiaro che di disagi ne dovremmo sopportare per decine di anni, ma
il problema alla base e che si chiede che i materiali estratti vengano
trattati come scorie, e non  come materiale naturale da ammucchiare qua
e la.
per quanto riguarda la ricaduta delle fibre di amianto, è evidente che
le zone più colpite sarebbero proprio la valle stessa e tutta la
cintura di Torino sino alle spalle della collina, che funge da barriera
e forma una risacca (perchè altrimenti di sarebbero costantemente
problemi di ristago delle polveri sottili?)
Non crediate che il TAV vada veloce, in galleria un treno non può
superare i 100-120Km/h. Infatti il nome del progetto è sbagliato, si
sta realizzando un TAC (trano ad alta capacità). L'attuale
infrastruttura potrebbe avere una capacità di trasporto all'altezza
con le esigente per i prossimi decenni a patto di alcune modifiche
(allargamento di alcune gallerie che non consentono i passaggi dei
container, cambio della tensione di alimentazione a 15KV, acquisizione
di locomotori multitensione, ecc.)
la tensione in valle è stata creata ad arte dal potere, possiamo
scommettere che l'innesco della bomba ritrovata era nella "tasca
destra" del sig. ministro, e che i proiettili recapitati erano confetti
(al massimo era gutalax). L'intervento della polizia a controllare il
corteo è stato gradito, quello che non si riesce a tollerare è che
1.500 poliziotti che presidiano 24h/24 tutto il territorio dei
cosidetti sondaggi, e che non consentono il libero passaggio ai
residenti (parenti ed amici). Questa è un'imposizione fatta con la
forza e non con un confronto democratico.
quelli che dicono essere i carotaggi necessari a sondare il terreno, in
realtà sono gli scavi della discenderia necessaria all'areazione del
tunnel. Quindi fanno crede che stanno verificando la morfologia del
terreno, ma in realtà stanno scavando una parte dell'opera finale,
tanto è vero che a Lunardi in unaa intervista gli è scappato di dire
che ormai i lavori sono iniziati.
Io sono Italiano e mi preoccupo non solo della mia salute, qui in valle
lo sanno anche le mucche che il Musinè è pieno di amianto, che sotto
il Moncenisio si trova l'uranio (come ho già scritto, l'enel lo voleva
estrarre per alimentare le centrali nucleari.)
Qui in valle sono 15 anni che si chiede al governo di dare
delucidazioni e dettagli su come l'opera verrà realizzata, e sino ad
oggi nessuna risposta è arrivata. Non ci siamo svegliati solo oggi, e
che oggi siamo arrivati alla frutta, e che il 30-nov iniziano gli scavi
dei primi 9Km da Venaus.
detto questo pensate quello che volete, credete a chi volete, sappiate
che in realtà stanno imponendo un'opera con la militarizzazione, senza
nessuna valutazione sull'impatto ambientale, facendo credere che
l'hanno codivisa con le amministrazioni loali, senza aver pianificato
come compensare i disagi che un territorio dovrà subire per decine di
anni e tutto questo a spese di tutti i cittadini Italiani per un'opera
di dubbia utilità.
un saluto a tutti.

detto questo pensate quello che volete
penso che con considerazioni meno catastrofiche e l'allontanamento
dalla protesta di chi si preoccupa solo per l'orticello avreste
ottenuto molta piu' attenzione e forse anche garanzie.