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Titolo: le amanti

Poco tempo fa mi è successa una cosa che non immaginavo sarebbe accaduta
proprio a me: il mio compagno si è "innamorato" di un'altra donna, e sul
principio sembrava che volesse lasciare me e i nostri figli per
"inseguire la felicità" così diceva lui.Io gli ho detto di valutare
bene, gli ho fatto presente che il rapporto con lei era bello adesso,
con passeggiate romantiche, cene fuori, incontri clandestini, tutto
idilliaco, ma come sarebbe diventato con la quotidianità? Prova a
viverci insieme e vedrai che allora anche l'"amante" diventa una donna
normale, acquista una dimensione reale e perde quella da fiaba. I
problemi di ogni giorno riaffiorano, ci sono comunque delle difficoltà
da superare, cambia solo la donna con cui affrontarle.Dopo poco tempo ha
deciso di lasciarla, gli è costato sul momento perchè lei era il sogno
della libertà perduta, ma l'ha lasciata perchè aveva iniziato a nutrire
dei dubbi, si chiedeva se davvero lei era la persona giusta per lui, e
se con lei sarebbe stato poi così felice come credeva all'inizio. E ha
capito di no, mi ha detto che sarebbe stato bello per qualche mese, ma
poi non sarebbe durata perchè aveva capito che non era lei la donna che
voleva. Io questo lo sapevo, ma volevo che ci arrivasse da solo, perchè
lo sapevo? Per vari motivi. Primo non ho mai creduto a questo "amore",
lui ha cercato in un'altra quello che non aveva più con me, ma era da me
che avrebbe voluto quello che gli mancava; ha fatto di tutto perchè io
capissi ciò che gli stava succedendo, e infatti ho capito. La sua è
stata una richiesta di aiuto.
Quando poi mi ha parlato di lei e mi ha detto che quando l'ha vista la
prima volta (si sono innamorati a distanza, senza vedersi...!?) è
rimasto molto deluso dal suo aspetto e me l'ha descritta in un modo...Io
credo che quando sei davvero innamorato di una persona, per te è la più
bella del mondo anche se in realtà non lo è. Poi ha continuato a fare
l'amore con me con un trasporto e una passione straordinari. E da lì ho
capito. Un uomo che dice di amare un'altra, non fa l'amore con la sua
compagna in quel modo.Una sera gli ho anche chiesto "dove sei con la
testa? Con me o con lei?" e lui mi ha risposto che era lì con me e che
era me che voleva. Adesso che è finita d aun paio di mesi l'altra sera
mi ha detto che lui è un "miracolato" nel senso che se io lo avessi
mandato via di casa e a quel punto lui sarebbe andato con lei
definitivamente, avrebbe rovinato non solo la mia vita, ma soprattutto
la sua. Con questo non dico che è tutto risolto, abbiamo ancora un
percorso da fare, però mi sento ottimista.
C'è una cosa che non posso fare a meno di chiedermi: queste ragazze che
si mettono con uomini sposati e con figli, ma che razza di donne
sono?Senza valori, pensano solo a loro stesse, non si fanno problemi a
costruire la propria felicità sullìinfelicità di altre persone,
soprattutto dei bambini.
Non venitemi a dire che l'amore giustifica tutto perchè non è vero.
Spero che questa donna abbia imparato qualcosa da questa esperienza, a
lasciare stare gli uomini che non sono liberi, anche perchè alla fine le
è andata male come a tanta altre che si illudono che il loro amore lasci
la moglie o fidanzata per loro.
In tanti casi l'amante non è altro che la ricerca di ricreare un
qualcosa che si è interrotto, e quando questo qualcosa riprende a
funzionare all'interno della coppia, ecco che il ruolo dell'altra perde
di significato.
Ciao, Stella

 [snip]
ciao Stella. io ho 27 anni e non sono sposato, ma mi é capitato
spesso, quando ero con una ragazza, di averne un'altra che mi
veniva dietro.
anche ora, per esempio, c'é una ragazza che mi piace molto e che
vedo spesso che mi ha proposto di mettermi con lei, di fare sesso
con lei etc etc. 
é solo innamorata di me. 
non le importa che io sia con un'altra, lei mi vuole per sé. 
non la biasimo, é solo innamorata, e se una persona é innamorata
non pensa allo stesso modo delle persone normali.
ma una cosa: si deve essere in due per ballare.... se io le
dicessi di sì, o le dessi false speranze, tradirei la mia
compagna. La colpa sarebbe solo e soltanto mia.
non biasimare lei, pensa piuttosto che lui ha detto, in un
qualche momento, sì, vediamoci, incontriamoci, andiamo a letto.
ciao
-- 
___________________________________________
vedremo
ICQ 35353596
pgp key:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Circuit/8410/PubKeys.txt

...
Scusa, ma c'è già una Stella in questo NG...io :)
Vorrei si evitassero confusioni...se non sbaglio, in questi casi, chi entra
per primo ha diritto a mantenere il suo nick...quelli che vengono dopo,
dovrebbero cambiarlo.
Chiamo in causa comunque la moderazione.
Ciao
Stella

 veniva dietro.
Capita piu' spesso di quello che sembra, e a volte proprio non riesco a
capire il perche'.
Comunque Stella e' stata molto forte. Io al suo posto non avrei fatto la
stessa cosa, non avrei accettato e combattuto, forse perche' mi aspetto che
se la mia compagna ha dei problemi, dovuti anche a eventuali miei
comportamenti, prima di compiere delle azioni per farmelo capire, imbocchi
la via piu' breve e piu' schietta, ossia che me ne parli.
Ciao
Mauro

 Non venitemi a dire che l'amore giustifica tutto perchè non è vero.
Io ho vissuto qualcosa del genere, diverso certo (quanto meno non
c'erano bambini). E quello che io continuo invece a chiedermi e'
perche' tu, come feci anch'io, te la "prendi" piu' con l'altra che
con il tuo uomo. In fondo l'altra non ci doveva nulla, no? Non cosi'
l'uomo che avevamo accanto. 
La felicita' dell'altra, e' vero, avrebbe avuto come corollario la
nostra infelicita', ma se l'amore fosse stato davvero finito, come
l'uomo probabilmente pensava (e a volte gli uomini sembrano capirci
meno di noi in queste cose, secondo il vecchio cliche': forse non ci
sono ancora abituati a pensare, non so), non sarebbe stato mica per
colpa dell'altra, e rinunciare alla sua di felicita', non sarebbe
servito a ridarci la nostra.
ciao
Margiu

 Il nick Stella e' gia' in uso.
Grazie, ciao :)
Stella

 Vorrei si evitassero confusioni..
Vero. Stavo appunto cercando di capire qual'era delle due stelle (dei miei
occhi ;) quella che mi aveva scritto l'email per quell'equivoco.
Non che sia importante. Ma evitare nick uguali effettivamente e' cosa
buona.

Cara Stella ,sono una moglie  e una madre di 2 bambini. Non ho, per mia
fortuna, avuto esperienze simili alla tua. Con questo non dico che non mi
possa succedere, nella vita bisogna aspettarci tutto.Io oggi come oggi, mi
sentirei(se dovesse capitarmi un'avventura), di dover rendere conto di ciò
che faccio, più hai miei figli che a mio marito. Essere un buon padre e
dimostrare hai figli la felicità di amare la loro mamma , penso che sia per
loro un a sicurezza, forza e rassicurazione. La prima società che i bambini
conoscono e la famiglia e se questa ha dei buoni valori di vita , coloro che
ci convivono e ci crescono, non potranno altro che diventare delle valide
persone. Per noi genitori, cosa c'è di bello che essere vanitosi dei propri
figli. Il proverbio dice : Chi va con lo zoppo impara  a zoppicare. Non
zoppichiamo noi   se no, zoppicheranno anche i nostri figli .
Non so se le mie parole ti possono aver detto qualcosa, ma spero che tu ne
abbia colto il senso.
ti saluto e fatti coraggio che il tempo è una buona medicina.
Giovimac

la via piu' breve e piu' schietta, ossia che me ne parli.
Sono pienamente d'accordo con te ... chi pensa di avere problemi col
partner dovrebbe parlargliene prima, e se non c'e' una soluzione,
rompere la relazione.
Tradire con la scusa dei problemi e' da vigliacchi disonesti e falsi.
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta.

 soprattutto dei bambini.
Sono ragazze che non ti hanno sposato... non sono loro che si sono
impegnate ad amarti, rispettarti e altre cosucce del genere tra cui
l'esserti fedele :-(
Non fraintendermi, non voglio giustificare nessuno, ne` condannare
nessuno: ognuno della propria vita deve rendere conto a se stesso e
basta, ma se un marito tradisce, avra` anche lui delle
responsabilita`, no?
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

soprattutto dei bambini.
Si, tu devi solo pensare che se sei una persona buona devi convivere
con la tua natura, anzi, devi esserne orgogliosa ed insegnare ai tuoi
figli che è giusto così, anche se è difficile.
Devi pensare che amare infinitamente come tu ami la tua famiglia è un
grande privilegio, che hanno pochissime donne, solo quelle che sono
disposte a sacrificare parte della loro vita e che credono veramente
nell'amore e nella vita, anche tuo marito credo c'entri poco, si sà,
gli uomini quando c'è di mezzo una mantide possono poco o niente.
Mi dispiace, io faccio presto a parlare ma credo proprio che se fosse
il mio caso metterei mano al badile e le andrei a casa...
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

gli uomini quando c'è di mezzo una mantide possono poco o niente.
Hai una così bassa stima degli uomini? :-/
Io non credo che sia giusto scaricare tutte le colpe sulla "amante", a meno 
che non si voglia considerare gli uomini degli esseri acefali... (anzi in 
genere la donna ha meno colpe non avendo in realtà un legame che l'uomo-
marito invece ha....)
ciao
Machina

il mio caso metterei mano al badile e le andrei a casa...
:-))


Machina


Aspetta a dirlo quando una di loro ti avrà distrutta...
Ehm... io sarei un maschietto veramente ^____^
ciao
Machina

 Tradire con la scusa dei problemi e' da vigliacchi disonesti e falsi.
Si, anche se, sempre secondo me, una soluzione non la si trova solo se non
la si vuole trovare.
L'unico problema al quale non c'e' rimedio o soluzione e' la morte.

A volte sono mantidi a volte no, a volte è colpa della monotonia, di
rapporti lunghi (anche se profondi e soddisfacenti), a volte si salva
l'uomo per accanirci sull'amante perchè è di lui che dobbiamo ancora
avere stima e fiducia.
Questo è quello che penso dopo essermici rotta la  testa per mesi,
dividendo le mie argomentazioni tra il dovere di lealtà e i valori
morali ed il perseguimento della felicità e del piacere.
e_v_a
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Stef.
Ciao.


Luana


Machina


 Andiamo a ninone dopo?
Vuole essere una battuta?
Stef.

Stef.
Thread chiuso?????????


 Chi è questa donna per intromettersi nella vita di qualcun'altro?
Una a cui é stato permesso di intromettersi dall'uomo in questione.
Non voglio aggiungere altro.
La tua ottusita' mi stupisce di volta in volta.
Trovo inutile scendere al tuo livello ulteriormente.
Stef.

miglio, ma tu, forse, cerchi proprio quelli, vero?
Sicuramente ci sono le "brave ragazze" che cercano proprio quelli gia'
amati.
Ma la ruota gira....


Stef.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore". Gerry Spence

Trovo inutile scendere al tuo livello ulteriormente.
Perchč, tu dove ti trovi?


Sei talmente fusa che non ti accorgi neanche che rispondi due volte
alla stessa mail.....
Buon proseguimento nel tuo monologo.
Stef.


avere stima e fiducia.
A volte si fa le ipocrite perchè un uomo possa spupazzarci e di lui,
moglie e figli ce ne freghiamo?
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

Luana


 moglie e figli ce ne freghiamo?
lui é il primo a fregarsene, fagliela a lui la tua predica moralista.
Stef

Stef.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore". Gerry Spence

lui é il primo a fregarsene, fagliela a lui la tua predica moralista.
Ma di chi parli? Moderatore?!?!?!?!?!?!?!?!


responsabilita`, no?
Ma vogliamo cercare di aiutare Stella invece di sparare contro suo
marito?
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

Tradire con la scusa dei problemi e' da vigliacchi disonesti e falsi.
Stiamo facendo un processo all'uomo che Stella ama,
vi sembra giusto?
Del terzo in causa chi ne discute?


Stef.
Ci posti doppio ;) ?!?!?!


> 
a entrambi...
ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"Lo sciocco non perdona e non dimentica.
L'ingenuo perdona e dimentica.
Il saggio perdona, ma non dimentica."
(Thomas Szasz) 

 E se fosse un doppio post che è stato pubblicato per sbaglio/merito?
Davvero sei convinta che possa essere stato pubblicato due volte per un
merito??????
:-)
Ciao,
Mauro

 Del terzo in causa chi ne discute?
Bene, inizia tu.
Ciao,
Mauro

Il giorno Mon, 28 Feb 2000 13:25:45 +0100 con qualche esitazione Mauro ha 
scritto:

inizio io che oggi sono un po' egocentrico :)
premessa: io intendo in questo discorso come tradimento l'atto fisico 
dello stesso... ecco, in questo caso secondo me ( lo ridico che non si 
sa' mai: secondo me ) chi tradisce e l'amante hanno ugual colpa perche' 
il rispetto dovrebbe essere un principio generale...


> merito??????
si vede che meritava... comunque non areniamoci su queste cose, capita 
spesso che un post si duplichi tripicli quadrupicli ecc ecc...


 dovrebbe essere un principio generale...
Sicuramente, non esiste una maggior colpa di uno o dell'altra, le colpe sono
sempre e in egual misura dei due, ma non dimentichiamoci anche una terza
(questo secondo me), ossia se io mi trovo bene con la mia ragazza/moglie e
non mi manca nulla, non mi passa neanche per l'anticamera del cervello di
cercare qualcos'altro o accettare le avance da parte di qualcun'altra, se
capita cio' (a parte che personalmente, non essendo sposato, se la mia
ragazza mi lascia mancare un qualcosa prima ne parlo con lei, se poi le cose
non cambiano e la cosa mi pesa, la lascio per cercare qualcuna che
spontaneamente mi dia cio' che cerco) e' perche' nonostante mie ripetute
indicazioni, mi viene negata o concessa in modo insufficente una parte di
quel rapporto che magari io reputo basilare.
Le colpe alla luce di questo, vanno divise equamente in 3.
Ciao,
Mauro

> 
Forse hai ragione pero' non e' lo stesso tipo di colpa... vedi se io mi 
metto insieme ad una persona ( magari sbagliando ) entrambi facciamo una 
scelta che coinvolge sono noi due... se io tradisco con un' altra 
persona, facciamo una scelta che la mette in quel posto ad una terza 
persona... per questo mi sembra una cosa cosi' brutta.


 per questo mi sembra una cosa cosi' brutta.
Certamente, la cosa brutta e' proprio il gesto di non lasciare la prima per
la seconda, una vigliaccata forse, o un fatto di copmodo, non lo so'.
Ciao,
Mauro

 spesso che un post si duplichi tripicli quadrupicli ecc ecc...
Senza dubbio...ma quando mai si é visto che un post si duplica dando due
risposte diverse?
Stef.

> lasciare la prima per passare alla seconda?
Guarda che e' proprio quello che dico io, purtroppo non sempre si fa la 
scelta giusta in amore e le relazione possono terminare, poi sai, e' 
difficile dare la colpa a uno dei due... pero', come giustamente dici, 
prima di cercare nuovi lidi bisognerebbe avere l'onesta' e il coraggio di 
confrontarsi con la persona che piu' si fida di te.


> risposte diverse?
Ooops...come direbbe il commissario Wincester: tieni ragione.


 Ooops...come direbbe il commissario Wincester: tieni ragione.
:))))
Stef.

......bisognerebbe avere l'onesta' e il coraggio di confrontarsi con la
persona che piu' si fida di te.
Perfettamente ragione, ma questa dovrebbe essere prassi comune.
In un rapporto basato sul rispetto reciproco, il confronto deve essere la
prima regola, non e' questione di onesta' o caraggio, ma di rispetto.
Ciao,
Mauro

il rispetto dovrebbe essere un principio generale...
Il problema è :
1.Chi siamo noi per giudicare quando le stesse persone coinvolte sono
confuse?
2.Come è possibile sapere QUANTA colpa ha CHI?
3.Siamo o meno qui per "sentire" quello che gli utenti hanno da
esporre? 
Io ho "sentito" ciò che Stella provava nel descrivere la sua
esperienza, LE ho dato un parere, in buona fede, se qualcuno si sente
chiamato in causa perchè si "sente" dalla parte dell'amante o del
marito ben venga, ma facciamola finita di vedere pagliuzze negli occhi
degli altri, a me sembra che ci sia gente con la coda di paglia che si
identifica un pò troppo in questa storia, io ho espresso una
sensazione, ho cercato di trasmettere a Stella tutta la mia
comprensione, se ogni volta che esprimo un sentimento mi devono
arrivare addosso troll da destra e da sinistra o coalizioni di
perditempo,
addio ng.


> esporre? 
infatti era un ragionamento in generale, non ho rirato in ballo nessuno 
anche perche', per chissa' quale motivo informatico, mi manca l' inizio 
del tread quindi non posso sapere cosa sia successo.
-- 
ICQ: 11024183
"Non e' forte colui che non cade mai, 
ma che cadendo si rialza" ( Goethe )

confuse?
Credo poco alla confusuione, soprattutto ad una confusione che dura
settimane e che, guarda caso, invece di far astenere dal fare qualsiasi
cosa, come sarebbe opportuno in tal caso, fa prendere sempre la strada
che fa comodo a se stessi, e non quella che non produce danno ad altri.
Mi spiace, ma credo che quello della confusione e' un comodo alibi per
non dire: "ho fatto esattamente quello che avevo voglia di fare, e chi
se ne frega se qualcun altro ne fa le spese".
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta.



del tread quindi non posso sapere cosa sia successo.
Cosa importa ciò che è stato,
mi chiedo solo il perchè a questo mondo esistano persone vogliose di
risolvere i problemi o quantomeno hanno la volontà di farlo, di
aiutare gli altri, di capirli e comprenderli ed altre che lurkano ed
aspettano solo il momento buono per sparare tipo cecchino solo ed
esclusivamente per sentirsi più forti colpendo gli altri.
La positività dei sentimenti dove la mettiamo, siamo qui a fare la
guerra o consideriamo i nostri sentimenti un doro prezioso da
conquistare, salvaguardare e condividere con gli altri?
Un ng dove si discute di sentimenti è necessario che diventi il bidone
dell'immondizia dei sentimenti negativi di tutti o possiamo cercare di
aiutare anche?
Facciamo a gara a chi svuota più pessimismo e stress nell'ng o siamo
qui per costruire qualcosa?
Questo è il punto.
DISCUTERE DI SENTIMENTI.
Scusa la mia rabbia, perdonami, ma sembri uno dei pochi users
ragionevoli e pazienti.
Niente di personale.
Siamo in un ng dove si DISCUTE di sentimenti o dove si spara a chi
decide di accettarli e viverli+discutere riguardo ad essi?
Chiedo scusa a tutti ma ne ho fin sopra alle orecchie di gente che sa
solo provocare negativamente e colpire alla cieca per sfogarsi.
Per quello ci sono altri ng.


se ne frega se qualcun altro ne fa le spese".
E' sbagliato dare tutta la colpa a lui,
lui avrà agito,
ma "l'odiante" sapeva benissimo cosa voleva,
poco importava se avesse o meno moglie e figli,
lei voleva lui e l'ha avuto,
è inutile far finta di amare qualcuno già amato,
giusto per il gusto di sventolare il provolino davanti a chissà chi,
"l'ho preso! L'ho avuto!",
come alle giostre,
è un comportamento infantile,
se la vita fosse un parco dei divertimenti,
noi fossimo delle disperate donne affamate,
gli uomini fossero dei provoloni appesi,
capisco,
ma l'amore è ben altro,
è provare un sentimento autentico e profondo,
impossibile da definire,
immenso,
infinito,
le donne che collezionano uomini,
generalmente,
poi,
quando si stancano del giocattolo nuovo,
lo mollano lì in un angolino,
sta a chi lo ama veramente,
andare a raccoglierlo,
rimetterlo in sesto, 
riguadagnare la sua fiducia perduta nelle donne,
Stella e suo marito avevano un punto morto,
una difficoltà da superare, 
era loro diritto farlo,
nell'intimità del loro amore,
ma c'è chi cercava un diversivo,
chi ha approfittato di questo vuoto per riempirlo di illusioni,
chi ha fatto credere di essere il rifugio ideale per riflettere,
per risolvere un' incompresione,
peccato che lo abbia fatto con la smania di possesso,
quando lui lo ha capito,
è scappato,
è tornato fra le braccia di chi lo ama veramente,
per quello che è,
invece che per quello che vorrebbe che lui fosse,
un oggetto pronto ad essere fagocitato dalla prima ingorda,
se l'avesse amato veramente come diceva,
avrebbe accettato e rispettato,
il semplice fatto,
che il marito di Stella,
padre dei suoi due figli,
amava ed ama,
sua moglie.
Carlotta
P.S. Sarei un bravo avvocato, eh ;) ?


amati.
Quando l'ho scritto, non immaginavo che la "brava ragazza" che avevo in
mente io e la "brava ragazza" che aveva in mente chi ha aperto questo
thread erano esattamente la stessa persona.
Persona che, guarda caso, in questo thread si e' ben guardata dall'
intervenire. Eppure e' una che, come il prezzemolo, sta dappertutto e
interviene dappertutto.
Carina, ricordati che solo quello che non si fa, non si sa, e quindi
adesso e' inutile che ti incazzi... puo' darsi che prima o poi imparerai
a non puntare sempre gli uomini di altre donne, nel frattempo prenditi
tutti gli insulti che ti ho affibbiato io e che ti ha affibbiato chi ha
aperto questo thread, che sono sempre meno di quelli che meriti.
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Nemo me impune lacessit"

 P.S. Sarei un bravo avvocato, eh ;) ?
La sala del processo sarebbe tutta piena di occhi lacrimanti...
Dal ridere!!
Manderebbero il tuo cliente subito alla sedia elettrica.
Stef.

Stef.
Carlotta
