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Titolo: viabilita' notturna: aspettiamo il morto o facciamo qualcosa?

ho deciso di scrivere dopo che sabato sera ho visto un'auto accartocciata
in zona cso vittorio/cso duca dopo un incidente con un'auto della
polizia. non ho assistito all'incidente ma non e' stato difficile
ricostruire la dinamica: l'auto civile dopo l'urto ha travolto due
semafori uscendone completamente distrutta e l'impatto deve essere stato
violentissimo visti i danni della volante (che se non lo sapeste e'
blindata). non so chi avesse torto o ragione ma a occhio una delle due
doveva andare a folle velocita' (e l'auto civile era una monovolume
famigliare..)
poco tempo fa a me e' successa la stessa cosa e non so nemmeno io come ho
fatto ad uscirne indenne (auto completamente distrutta): fermo ad un
incrocio (con semaforo ovviamente spento) sono stato travolto da una
volante dei carabinieri lanciata (dicono loro) ad un inseguimento SENZA
SIRENA IN FUNZIONE
ogni notte vedo sfrecciare volanti di polizia o carabinieri a folle
velocita' con /al massimo/ i lampeggianti in funzione ma MAI le sirene.
a me non FREGA NIENTE sapere perche' non accendono le sirene: io ESIGO
poter girare la sera senza correre il rischio di essere ammazzato da una
pattuglia. non datemi del paranoico perche' dal mio incidente sono
scampato per miracolo e continuo a vedere volanti senza sirena sfrecciare
di sera
aggiungiamo poi che a torino c'e' l'insensata pratica di spegnere alcuni
semafori dopo una certa ora, che l'educazione media in fatto di
precedenze e' da ritiro della patente (ma mai un vigile in giro), che ci
sono zone in cui le auto parcheggiate in doppia fila impediscono di
vedere chiaramente le vie traverse (vedi cso de gasperi) e che ci sono
corsi (tipo cso galileo) totalmente bui per un'illuminazione ridicola.
spero che chi di dovere legga questo post e ci pensi su senza aspettare
il morto
-- 
sono senza parole e molto schifato

 morto
La leggi la cronaca di Torino?
Negli ultimi giorni di morti ce ne sono stati parecchi sulle strade, e
non mi pare che fossero coinvolte auto delle Forze dell'Ordine.
Bisognerebbe cominciare a ragionare con maggiore obbiettivita' tentando
prima di tutto  di immedesimarsi nelle persone che vogliamo criticare. E
cercare di capire.
Scusa la lunghezza delle risposta e non fraintendermi: non c'e' nulla di
personale in quanto, come ho gia' detto, il tuo modo di ragionare e'
comune ad una altissima percentuale di altre persone con cui sono
entrato in contatto.
Cordiali saluti
Franco
-- 
mailto:
verc...@libero.it
 .............Franco Vercelli
........................................Torino (Italy)
Vercelli Web:........ 
http://pagina.de/franco.vercelli
Aeromedia Web: ..... 
http://www.fly-net.org/aeromedia/

 cercare di capire.
non riesco proprio ad arrivare al genio di chi vieta l'uso di sirene e
esige una guida pericolosa (anche per gli stessi agenti) o di chi in
piena notte spegne alcuni semafori. saro' lieto se vorrai illuminarmi
visto che pare che tu invece ne sia capace

Se tu ti avvicini ad semaforo spento lampeggiante sicuramente rallenti e
forsanche ti fermi e guardi da tutte le parti persino sotto la macchina
prima di passare...se invece il semaforo è verde alle 4 di mattina e uno un
pò bevuto tira dritto il rosso tu che hai ragione passi e BUM!...tu hai
ragione e il semaforo era verde(se trovi i testimoni)...ma magari sei morto
o in ospedale per qualche mese!!
Chiaro il concetto?
Cià
Ash

 Chiaro il concetto?
chiaro, ma all'atto pratico e' sbagliato (^:

 ho deciso di scrivere dopo che sabato sera ho visto un'auto
accartocciata
(cut)
Io sono d'accordo con il barbun ....pure io ho visto spesso e
volentieri carabinieri e poliziotti o vigili fregarsene dei
regolamenti della strada e fare i comodi loro perchè hanno un
lampeggiante e una sirena...... a me sembra cmq strana
l'affermazione che ci sono casi speciali dove possono passare con
il rosso o sorpassare i limiti di velocità senza sirena e
lampeggianti....... a meno che il codice della strada non sia
cambiato negli ultimi anni... a me pare tra l'altro che non sia
nemmeno legale l'uso della paletta sventolata senza sirena per
fare i cosidetti tallonamenti o scorte.....; cmq ho avuto un
esmpio di civiltà di guida da parte delle forze dell'ordine
proprio oggi (08/10/01) verso le 19,15 in via S. Donato una
macchina della stradale ferma in mezzo a un incrocio senza sirena
e senza lampeggiantimentre si formava il prevedibile ingorgo
(sapete in che condizioni è oggi quella via) un poliziotto
scendeva molto tranquillamente fumandosi la sua sigaretta e si
metteva a osservare chissà cosa... certo potrebbe avere notato
qualcosa di sospetto ma scendere con indolenza fumando e
fregandosene del casino che si creava mi pare veramente un po'
troppo...... solo dopo un po' il collega riamsto in auto bontà
sua si degnava di parchegiare in modo da liberare l'incrocio; ora
dico io non poteva farlo subito?
In ogni caso l'esempio del cittadino che guida male a me non sta
bene perchè le forze dell'ordine in quanto tali sono loro che
devono dare il buon esempio......come si può pretendere che gli
altri rispettino le regole se loro sono i primi a infischiarsene?
Eletcor

 blindata)............
Non è vero che sono blindate. Hanno solo il vetro antisfondamento. Ogni
tanto quelle della DIGOS che fanno scorte possono essere anche blindate.
per il resto sono d'accordo.
ciao
pat

 ........................
Ciao Franz,
concordo con te sulle abitudini italiche ma posso dirti che molte altre cose non
sono esattamente come le descrivi. Ed io non sono di quelli che lascia la
propria macchina in seconda fila (mai lasciata, patente a 32 anni, guidato per 8
mesi) ecc ecc perche' grazie ad un deficiente che mi ha mandato in coma, con
torto certo, dimostrato e testimoniato, non giudero' piu' (a cui comunque questa
italietta dei diritti non ha nemmeno ritirato la patente un giorno, ci sono
stati tentativi da brivido ecc ecc).
Per quello che tu dici ti chiedo solo alcune cose che io conosco bene. Ti sei
mai chiesto o conosci i motivi legati alle sirene (molte, ovviamente non tutte
magari) che senti la mattina verso le 8-9? Io di gente che passa con il rosso,
spaccia facendo finta di lavare i vetri, batte ecc ecc ne vedo quanta ne vuoi.
Tu dici che la vedo solo io? Eppure la definizione di pubblico ufficiale e' che
sei in servizio sempre, non solo per entrare gratis al cinema (e il motivo per
cui entri gratis e' proprio perche' sei un pubblico ufficiale.....).
Io non dividerei la nostra italietta in due categorie distinte, ma alla fine
sono tutti italiani. Quelli che guidano che non si capisce bene dove abbiano
preso la patente e l'80% andrebbe revocata subito. Chi li dovrebbe controllare
ha sicuramente di meglio da fare in quel momento ..... e cosi' muoversi sulla
strada e' un'avventura ......
Ciao e .... buona guida ..... io vado in autobus usando questi servizi
meravigliosi :-)
Antonio

Secondo me no! Tu ti fideresti a passare col verde anche solo  a 50 km/h
attraversando C.so Francia(per esempio) da una viuzza laterale?...io no...
Cià
Ash

 ...io no...
e ti credo pie' veloce! q^:
-- 
la mia nuova auto sara' a prova di incidente: santini, cornetti e
benedizioni dentro, vernice viola funerale fuori, cosi' a guidare
con la mano sulle palle non saro' solo io

 io vado in autobus usando questi servizi meravigliosi :-)
Questa e' ironica, vero?   :-)
Ciao


 non fraintendere apposta: 
Non e' un'abitudine mia
Ciao :-)


 altri rispettino le regole se loro sono i primi a infischiarsene?
In un'altra risposta ti spiego il mio punto di vista sul fatto che chi
indossa una divisa, malpagato, non lo fa per vocazione.
Ciao


 wrote:




divisa.
se indossi una divisa non stai al tornio.
porti una pistola, e guidi una macchina a gran velocita'. 
Cosciente dei danni che potresti fare la rettitudine nel lavoro e' il
minimo.
alex

particolari
malissimo!


 Non e' un'abitudine mia
... O^:

 Questa e' ironica, vero?   :-)
ma vaaaaa, non e' affatto perche' non guido piu', ci sono dei servizi veramente
meravigliosi, uno spettacolo comico
Mi aggancio anche qui allora, ciappa li' :-)
Chi fa l'autista magari non sara' motivato ecc ecc. Pero' non si capisce come mai,
mentre guidi un autobus carico di persone e sei per strada, rispondi al tuo
telefonino e ti ci fai la chiacchierata. Che c'entrano le motivazioni? Sei solo un
incivile ed andresti mandato a zappare, punto e basta.
Su tutte le cose che ho detto guarda che non parlo per sentito dire. Tutte cose
conosciute ed anche bene.
Bye
Antonio

Era un "solo" per modo di dire!

 ma sai di cosa parli? 
Si, ciao ;-)


spegnere il motore per non sprecare benzina)
no la ''fermata'' non e'
prevista in doppia fila ma solamente a bordo marciapiede e solo dove non e'
espressamente vietata, in seconda fila con motore accesso o spento e'
sempre e comunque divieto di sosta.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 e' espressamente vietata
ok, cerchero' di evitare anche questo

 1 mese e piove e ti si rovina la casa cosa diresti?
Qui si va anche oltre la responsabilità, si parla anche di onestà 
e diligenza.
Se so di non poter fare in tempo utile un certo lavoro lo devo 
dire, e poi tu decidi se ti va bene lo stesso oppure no, se 
prendo degli impegni li devo mantenere, o comunque fare il 
possibile per mantenerli.
-- 
NonnAbelarda
nonabelarda @ 
libero.it
P.S. Accorcia le righe, Anto'... che qua viene un macello...

 lampeggianti.......
Alcuni casi ci sono in cui intervengono senza sirena, li chiamano 
i casi "di avvicinamento", cioè quando si stanno avvicinando ad 
un obiettivo dal quale non devono farsi sentire, e di solito 
hanno solo il lampeggiante acceso, ma se mi arrivano addosso 
sventolando una paletta *mi sono comunque arrivati addosso*.


 > > Tu non la lasci mai l'auto in doppia fila?
No, mai, e faccio sempre un casino di strada a piedi per non 
lasciarla neppure in un normale divieto di sosta (l'unica volta 
che l'ho fatto, e pure senza saperlo, in vent...erotti anni di 
patente, ho dovuto andarmi a riprendere la 127 alla depositeria, 
con multa per divieto, addebito del traino e rifatto i freni 
dietro visto che avevo messo il freno a mano e me l'hanno 
trainata).


 motore accesso o spento e' sempre e comunque divieto di sosta.
Qui mi pare abbia ragione "barbun", ma cerchero' informazioni e pareri
in merito.
Riporto piu' sotto i passi che interessano la discussione tratti dagli
artt. 157 e 158 del Codice della Strada.
E' vero che al punto 2 dell'art. 157 si dice che la vettura, in caso di
fermata debba essere posizionata il piu' vicino possibile al margine
destro della carreggiata. Ma il piu' vicino possibile, se il margine
della carreggiata e' gia' occupato da un altro veicolo, puo' essere
considerato a fianco di detto veicolo.
Sembrano cavilli, ma ho visto argomentazioni di avvocati molto piu'
arzigogolate di questa.
Nell'art. 158 invece si specifica che in seconda fila e' vietata la
sosta (punto 2) mentre al punto 1 (casi in cui la fermata e la sosta
sono vietate), non si parla di seconda fila.
Ci vorrebbe un volontario disposto a beccarsi una multa in fermata
momentanea in seconda fila che poi faccia un ricorso alla Prefettura per
vedere come va a finire...   ;-£
Ciao
Franco
*************************************
Art. 157. Arresto, fermata e sosta dei veicoli
1. Agli effetti delle presenti norme:
(...) 
b) per fermata si intende la temporanea sospensione della marcia anche
se in area ove non sia ammessa la sosta, per consentire la salita o la
discesa delle persone, ovvero per altre esigenze di brevissima durata.
Durante la fermata, che non deve comunque arrecare intralcio alla
circolazione, il conducente deve essere presente e pronto a riprendere
la marcia; 
2. Salvo diversa segnalazione (...) in caso di fermata o di sosta il
veicolo deve essere collocato il piu' vicino possibile al margine destro
della carreggiata, parallelamente ad esso e secondo il senso di
marcia.(...) 
Art. 158. Divieto di fermata e di sosta dei veicoli
1. La fermata e la sosta sono vietate: 
a. in corrispondenza o in prossimita' dei passaggi a livello e sui
binari di linee ferroviarie o tramviarie o cosi' vicino ad essi da
intralciare la marcia; 
b. nelle gallerie, nei sottovia, sotto i sovrapassaggi, sotto i fornici
e i portici, salvo diversa segnalazione; 
c. sui dossi e nelle curve e, fuori dei centri abitati e sulle strade
urbane di scorrimento. anche in loro prossimita'; 
d. in prossimita' e in corrispondenza di segnali stradali verticali e
semaforici in modo da occultarne la vista, nonche' in corrispondenza dei
segnali orizzontali di preselezione e lungo le corsie di canalizzazione;
e. fuori dei centri abitati, sulla corrispondenza e in prossimita' delle
aree di intersezione; 
f. nei centri abitati, sulla corrispondenza delle aree di intersezione e
in prossimita' delle stesse a meno di 5 metri dal prolungamento del
bordo piu' vicino della carreggiata trasversale, salvo diversa
segnalazione; 
g. sui passaggi pedonali e sui passaggi per ciclisti, nonche' sulle
piste ciclabili e agli sbocchi delle medesime; 
h. sui marciapiedi, salvo diversa segnalazione. 
2. La sosta di un veicolo e' inoltre vietata: 
(...)
c. in seconda fila, salvo che che si tratti di veicoli a due ruote; 
(...)
*************************************


 mani, e cosě so' cazzi di chi guida, da tutte e due le parti.
Guarda che non intendo giustificare nessuno.
Ho fatto solo quello che ritengo sia un quadro della situazione reale,
causato dal trattamento inadeguato di chi deve rischiare la propria
pelle per garantire la sicurezza della "gente". 
Ciao


 Questo è uguale per tutti i lavori, 
 ... anche qui sono d'accordo, ma mi premeva sottolineare che non si
puo' pretendere dedizione e spirito di sacrificio... a senso unico,
neanche da parte della categoria di cui stiamo discutendo.
Anche se comunque c'e' chi "ci crede" ancora nonostante gli innumerevoli
bastoni tra le ruote.


 estende al prossimo.
Esatto. Ma qui ne va della vita di altri (non certo per le macchine in seconda
fila.....ma in certe situazioni i danni possono essere cosi' gravi e non
costruendo cilvilta'.....)
Bye
Ci si vede
Antonio

 vedere come va a finire...   ;-£
se si parla di fermata il conducente deve essere al posto di guida e non
penso che in questo caso si parli di multa, al limite l'agente di turno ti
invita a liberare la corsia.
ciao
--
Wally
(37,TO,80,110 SB)
Santacruz Super-sfigatlight custom rider &
Rossin Synthesis munito.
www.gualtiero.it
togli una "e" per mandarmi una mail!

 ti invita a liberare la corsia
confermo, una volta mi e' capitato (ero al volante a motore spento); un
amico invece sceso dalla macchina pur rimanendone in prossimita' si e'
beccato una multa da un vigile che non ha sentito ragioni (ma in genere
si limitano all'invito a "circolare")
secondo un amico la fermata andrebbe fatta a motore acceso e al posto di
guida. vero o meno non saprei, io lo spengo perche' la benzina costa

 Sono altri i temi che scottano e non costruiscono una cultura civile.
Non intendevo in senso cuccatorio, ma proprio come lo intendi tu,
cioè tutto il "contorno", fatto di favori e agevolazioni, potere,
posto fisso e dopo un po' mi imbosco in qualche ufficio... ecc.
Ci sono le eccezioni ma sono purtroppo molti quelli che invece si
approfittano della loro posizione.


 bastoni tra le ruote.
Tu sei di quelli che "ci credono"?


Per chi non l'avesse capito, sto andando molto OT... :-)
Franz
Scuss... mi č venuta in mente una cosa, che non c'entra una
b.m., ma mi aggancio qui tanto per...
Per caso, non č che tu con un paio di amici, ti sei trovato
una volta, taaaaanto tempo fa, in panne con una Audi 80 nel
lontano paesone di Trivero in occasione di un rally?


 approfittano della loro posizione.
Vero. Siamo in una cultura con la coscienza cosi'  sporca che veramente
pochi hanno il coraggio di fare quelloc he devono. Ci si lacsia andare a
dei pietismi  che io definisco i perbuonismi. Tutti dispinibili a dare
mille lire per qualcuno che e'  dall'altra parte del globo e poi nessuno sa
che sta morendo il proprio vicino di casa.....
E'  un ciclo infinito da cui non se ne esce se non dando un colpo di reni.
Ma la volonta'  non c'e' da nesuna parte e quindi ..... prima o poi i nodi
arrivano al pettine :-)

 Tu sei di quelli che "ci credono"?
Ho fatto diversi lavori e ci ho sempre "creduto", ma quando ti rendi
conto che si approfitta della tua disponibilita', passano molte
"fantasie".


Se apriamo il capitolo legale....
io sto facendo oramai il terzo anno di università...
durante l'ultimo anno di liceo ebbi un incidente piuttosto grave con il
motorino, che comportò un'operazione chirurgica e riabilitazione, con
conseguenze fino alla fine dei miei giorni...
sono stato pagato?
no! sono ancora in causa con l'assicurazione naturalmente.
e fin qui niente di strano...
la cosa che mi sembra assurda è che dal primo istante non è mai stata messa
la responsabilità totale del conducente dell'altro veicolo, per sua stessa
ammissione!
ad ogni udienza in tribunale la controparte inventa una buona scusa per un
rinvio... e sono già passati 3 anni!
il fatto è che la cifra in ballo è di discreta entità (nell'ordine di una
cinquantina di milioni), e questi non ne vogliono sapere di pagare!
--
Rat-saluti a tutti
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
MSN messenger account:
night_...@hotmail.com

 cinquantina di milioni), e questi non ne vogliono sapere di pagare!
Niente di strano. Tutto nella norma :-) anche se ora siamo veramente OT :-)
facciamo 'rabbiare la Nonna :-)
Ti potrei fare esempi, casi, nomi conosciuti nell'ambiente, dai giudici,
medici, avvocati, scene da film ecc ma ci vorrebbe un libro
Fase 1: tentativo di comprare testimoni
Fase 2: tenattivo di far sparire documenti, verbali ecc.
Fase 3: ricerca di accordo con i tuoi legali (si comperano, accordi sottobanco
o altro)
Fase 4: calende greche (tentano concorso di colpa, ricorsi, cassazione, cavilli
ecc, intanto in tasca a loro fa interesse, sono aziende che fanno fatturato non
danno certo servizi)
Decidi tu in che fase 6 :-)
Una partita che devi giocare tu, devi saper scegliere bene i legali e dargli le
cartucce da sparare. Quando gli fai vedere la morte allora sono loro che
voglioni chiudere :-)
Auguri per tutto, il mio caso e' stato molto, molto peggio, ma giocando come
loro si chiude velocemente e con soddisfazione. (ho ovviemante dovuto revocare
i legali, cambiare medici e ricominciare, eravamo in fase 4, ma li abbiamo
obbligati a fare un'offerta e un accordo ed io ritirato la querela, tanto per
vedere un potenziale assassino condannato al pagamento di 1 milione a rate
....)
Se puo' servirti scrivimi pure in privato