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Titolo: Per l'inquinamento vince anche stavolta l'ignoranza

Chiesto a gran voce da luminari come Paolo Hutter (che quando era assessore
all'ambiente venne intervistato da Radio Flash una domenica a piedi ed alla
domanda "come vanno i dati sull'inquinamento?" rispose in diretta: "non ne
ho idea, a me interessa che le auto siano rimaste ferme") ha vinto anche
stavolta l'ignoranza ed il gusto di fare cazzate: TRE domeniche
completamente a piedi su tutto il territorio (la prima il 27/02) per
"combattere lo smog".
Sicuramente lo smog calerà un po domenica per poi riprendere gli identici
valori a partire da lunedì mattina...bella idea non c'è che dire. Si fermano
le auto per un giorno inutile, con la ovvia conseguenza che alle 18:01
saranno tutti in coda per rientrare o uscire di casa.
Caldaie vecchie...bus vecchi...auto con motori fusi che girano...strade
chiuse che costringono le auto ad andare a passo di lumaca (con ovvia
impennata delle emissioni nocive)...fabbriche che inquinano senza
controlli... no no, questo non fa inquinamento vero?
Con Chiamparino gira bene torino?! Io credo che il record di Torino non sia
solo per l'inquinamento in Italia, ma anche per l'idiozia di chi millanta di
saper condurre.

 territorio
Domenica fatti due passi nel centro *senza traffico*... ti faranno bene.

 completamente a piedi ...
[CUT]
...eppure non senti uno che quando lo intervistanto alla TV non dica di
essere felice di starsene in mezzo la strada a passeggiare
perchè non ci sono le auto. Provocatoriamente io farei che bloccare tutto e
tutti, 7 giorni su 7.
Chissà perchè non bloccano i sabati insieme alle domeniche???
State in campana...le polveri sottili sono in agguato!!!!! ;))))))))
Tredent


Sì, hai ragione lo vedo e sento anche io. Ma è solo una "moda" idiota di
essere sempre controcorrente, in effetti hai mai sentito uno che loda
Berlusconi in TV? Eppure se è al Governo qualcuno lo avrà votato, eppure
tutti a dargli contro, perché anche in quel caso la mania idiota di
protagonismo spinge a dire cose fasulle in tv.
Ciao


Concordo in toto...anche su Berlusconi. Noi italiani (e mi metto anch'io)
siam un pò pecoroni.
Viviamo con le fette di salame sugli occhi...fette che c'ha messo il primo
idiota che abbiam
pensato vosse dalla ns. parte.
Ciao
Tredent

Molto più semplicemente, le interviste si montano in studio dove si decide 
cosa trasmettere e cosa no.
Si trasmette cosa fa comodo ad esempio se intervisto 40 persone e 32 dicono 
che la domenica a piedi non serve ad un cazzo metteteci la mano sul fuoco 
che trasmettono le 8 che dicono di essere felici del fatto che in centro a 
piedi e bello.
Questo discorso vale per striscia la notizia e per tutte le trasmissioni che 
sfruttano le interviste per andare in onda.
Ora il problema ,tornando all'inquinamento, e sempre lo stesso questi 
governanti illuminatidal fuoco sacro del loro tornaconto personale prima di 
tutto se ne strafottono dell'ambiente con l'agravante che nel loro 
schieramente attualmente al governo in giunta ci sono anche gli 
ambientalisti (che più passa il tempo e più mi sembrano comunisti 
mascherati )i quali diecologia notoriamente non capiscono un tubo da anni(la 
famosa legge sul divieto di dragare i fiumi a solo portato disgrazia sotto 
forma di alluvioni).
Il problema numero 2 di questa città e che un pò per partito preso un pò per 
consuetudine da almeno 30 anni buoni non si e mai fatto governare la città a 
persone di altra parte politica sfruttando la frase fatta i politici sono 
tutti uguali.
Prima che si scatenino le ire dei discepoli di chiamparino e soci sono il 
primo a dirlo io: "forse non cambia un cazzo ma tanto per provare vuoi 
vedere che non risolviamo qualche problema ? e poi cosa cambia al massimo 
può solo migliorare la situazione." 

 può solo migliorare la situazione."
Questo sottintende che tu pensi si sia toccato il fondo. Io penso che
invece vi siano ancora margini di peggioramento. Senza pregiudiziali
politiche, se fosse un torinese con una giunta conscia dei problemi di
questa citta' e con un programma che condivido probabilmente voterei
anche un sindaco di diverso colore politico. Peccato che se l'altro
colore pretende di applicare a livello locale cio' che ha applicato a
livello nazionale, beh mi spiace penso continuero' a votare questo
colore. Non perche' sia il migliore possibile, ma perche' le facce di
gomma mi piacciono poco.
--
Jar0d

 perchè non ci sono le auto.
Dipende dal tg.... al TGR, che mi pare ancora abbastanza obiettivo, ho
sentito pareri favorevoli e contrari...

 gomma mi piacciono poco.
Già, "quella" faccia mi fa lo stesso effetto: gomma.

 Caldaie vecchie...
oggi targhe alterne per combattere l'inquinamento.
Stamattina, però, guardando fuori dal mio ufficio vedo l'ospedale, ospizio o
che diavolo è di via Spalato emettere una nube di fumo nero dal camino....
ha continuato così fin verso le 11. Capisco che far cambiare le caldaie sia
un provvedimento impopolare, oneroso, etc. (cioè che il problema
inquinamento non sarà mai risolto) e che sia molto più semplice rompere
sempre il cazzo agli automobilisti,  ma almeno gli enti pubblici potrebbero
dotarsi di sistemi di riscaldamento meno inquinanti?

 ha scritto nel messaggio 
news:VJNSd.940638$35.35...@news4.tin.it...

Io il centro lo chiuderei tutte le domeniche.
Però vorrei che non mi facessero la multa se prendo la macchina alle 15 per 
andare fuori città. Ed anche per andare in centro, in genere, vado con la 
macchina fino al capolinea del 18 (piazza Sofia).
M. 

Evviva le domeniche a piedi....evviva chi ha le fette di salame sugli occhi.
Almeno lo scorso anno si bloccava il centro che seppur fastidioso per 
qualcuno (era stato promesso il potenziamento della rete GTT, ma avranno 
messo sì e no 2 tram in più) poteva avere un senso.
Ora si blocca tutta la città e parecchi comuni della cintura dalle 10 alle 
18.
E chi se ne frega direte voi? Andiamo a piedi che ci fa beneeeeee....
Provate ad andare a piedi...provate... impiegando magari 2 ore per 
attraversare la città con il mezzo pubblico o, peggio ancora, aspettando 40 
minuti la maledetta navetta che ti porta a grugliasco.
L'ho già detto cento volte, lo ripeto...bloccare il traffico la domenica è 
solo una misura demagogica che non serve a nulla e che fa solo incazzare chi 
deve spostarsi per lavoro anche la domenica (già, perchè c'è anche chi 
lavora la domenica....).
Io ho una moglie che attaccherà il turno alle 14 dall'altra parte della 
città...non ha la patente.
Di solito l'accompagno io impiegandoci poco più di 20 minuti...pranziamo 
assieme e poi partiamo verso le 13:30.
Grazie al nostro bel blocco del traffico si va a fare fottere anche il 
pranzo assieme questa domenica...dovrà partire alle 12:00 sperando di 
beccare i bus giusti (3) per arrivare in tempo...sempre se non incontra 
qualche tossico durante il tragitto (già successo).
Pensate a chi ha parenti...genitori..amici...e può andare a trovarli solo la 
domenica...pensate a chi è anziano e viene accompagnato al 
cimitero...pensate a tutti quelli che (come tutti noi) hanno il DIRITTO di 
farsi i cavolacci proprio dopo una settimana di massacrante lavoro....
E' vero, si può vivere anche senza l'auto....molti lo fanno già, ma io HO IL 
DIRITTO DI USARLA in quanto pago regolarmente (e per tutto l'anno con o 
senza blocchi del traffico) il bollo, l'assicurazione, sono in regola con la 
revisione, il bollino blu ecc....e quando l'ho acquistata (catalizzata), 
rottamando la mia vecchia auto moooolto inquinante mi avevano garantito (i 
politici, gli assessori ecc...) che avrei circolato anche quando ci sarebbe 
stato il blocco del traffico perchè ero CATALIZZATO!!!!!
Non veniamoci a raccontare balle, ho visto i dati sull'inquinamento, mi sono 
informato, ho letto parecchio in questo periodo e so che le famose PM10 sono 
create per lo più da residui di combustione del Gasolio, del Carbone...del 
Kerosene e, in minima parte, della Benzina. Ci sono poi quelle ambientali 
che nulla c'entrano con il traffico....
Andate sul sito del comune e confrontate i dati delle centraline...a parte i 
giorni di vento i mercoledì e giovedì in cui si è girato a targhe alterne 
l'inquinamento non è sceso di una virgola...anzi, in alcuni casi è 
salito!!!! Se osservate ancora i dati dell'anno scoprirete che da aprile a 
settembre (mesi in cui non vi è il riscaldamneto in funzione) i dati 
scendono vertiginosamente!!!
Vi dò il link per meditare gente...: 
http://www.comune.torino.it/ambiente/inquinamento/index.html
Ora io so che le vecchiette non possono stare al freddo e che le scuole 
devono essere sempre calde, ma perchè devo sempre pagare io e invece tutti 
quegli enti che continuano ad avere caldaie vecchie e mezzi antiquati devono 
sempre spuntarla?
Se i blocchi non servono a niente (e ne riparleremo la prossima settimana 
dati alla mano) perchè non si pongono rimedi più seri?
Ah, già..dimenticavo...a Torino la salute pubblica non conta nulla quando ci 
sono interessi in gioco (vedi il pattinaggio su ghiaccio con targhe alterne 
di mezza giornata).
Devo andare a piedi io che sono perfettamente in regola (e che conto niente 
perchè sono solo) per permettere a chi ha scarichi inquinanti (ma che è 
potente) di avvelenarmi...
Meditate gente...meditate....qui è ora di far sentire la nostra voce.....
Io sono abbastanza incazzato....voi lo siete sufficientemente? Avete ancora 
voglia di prenderlo in quel posto senza fiatare? Io credo che qualche 
centinaia di persone davanti a palazzo civico potrebbero servire a far 
aprire gli occhi a qualche assessore un po' intorpidito dal calduccio della 
sua bella auto blu (che circola sempre naturalmente!!!). 

 gomma mi piacciono poco.
Qui scusa ma sei un paradosso vivente dici che non ti piacciono le faccie di 
gomma degli altri ed allora cosa fai ? voti la faccia di merda?
Usciamo dal tunnel per favore, se la giunta di sinistra ha fatto quello che 
ha fatto a torino vogliamo provare quella di destra ? e cosi difficile dare 
una possibilità ad n altro che la pensa iversamente da questti bamba 
rincoglioniti?
Non voglio fare propaganda ma E' EVIDENTE quello che chiamparino ha fatto 
alla città ed ai suoi cittadini mandiamolo a casa e prendiamoci un sindaco 
degno di questa città. 

 ha scritto nel messaggio
news:tc5Td.47989$QG6.8...@twister2.libero.it...


 degno di questa città.
E chi sarebbe? Uno che quando ha perso l'elezione da sindaco invece di
rimanere in citta' e fare opposizione ha preferito dileguarsi altrove?
E' inutile riempire i muri della citta' con slogan del tipo "La FIAT si
salvera'" e cavolate del genere se poi della citta' in fin dei conti non
ti interessa nulla. Comunque ci tengo a dire che neppure io voglio fare
propaganda, ma esprimere solo la mia idea. Ad essere malgovernati non ci
guadagna nessuno.
--
Jar0d

 l'economia!!!! :-))))
Certo, come se fosse a portata di tutti cambiare auto da un giorno
all'altro...

 puo' parlare volentieri, ma e' anche uno che non e' onniscente
sara' la persona piu' brava del mondo ma lui e la sua squadra non si sono
dimostrati capaci di amministrare bene questa citta' e a questo punto
vorrei gente nuova. la fede politica penso sia solo fuorviante perche' non
vedo cosa abbia fatto o possa fare di sinistra chiamparino a torino (idem
per la controparte), quindi per le amministrative discorsi su facce di
gomma o su promesse di lavoro lasciano un po' il tempo che trovano secondo
me.
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

> l'economia!!!! :-))))
Forse non lo sai ma le Euro 4 i giorni delle targhe alterne e del blocco del 
traffico STANNO FERME!!!
Circolano solo i diesel con FAP (Filtro anti particolato) omologati (ma non 
nelle domeniche ecologiche).

 lasciano un po' il tempo che trovano secondo me.
Dare il voto significa dare fiducia... e le facce di gomma oggi non ne
ispirano granché...



alle amministrative dai fiducia al sindaco e alla sua squadra, non ai capi
dei partiti. se invece intendi dire che l'iscrizione al partito x equivale
a non meritare fiducia e' una doppia cazzata perche' oltre al motivo
suddetto c'e' il problema del bipolarismo che non consente altre vie.


 x equivale a non meritare fiducia
Assolutamente no, perché, ti dirň ad esempio, Ghigo mi ispira fiducia (anche
se comunque voterň la Bresso che me ne ispira di piů), a differenza della
suddetta fdg e del suo padrone al governo nazionale.

 suddetta fdg e del suo padrone al governo nazionale.
fdg?


 me.
Che e' quello che sostengo io, ossia vale persona + programma non colore
politico. Faccia di gomma era chi voleva a tutti i costi diventare il
primo cittadino di Torino perche' aveva a cuore le nostre sorti e poi si
e' dileguato una volta sconfitto per occupare altre cadreghe. Beh, che
dire? Uno su cui avrei fatto affidamento.

 dileguato una volta sconfitto per occupare altre cadreghe
perdendo contro simili casinari e' gia' tanto che non abbia insultato i
cittadini.


 fdg?
Qualche post più in alto o detto come la pensavo su perchè in questa città 
non si cambia mai partito per quanto riguarda il sindaco e la tua frase qua 
sopra e illuminante in tal senso.
Vorrei sapere come si fa a dare fiducia ad una persona guardandola in faccia 
anche perchè visto che di programmi ne da una ne dall'altra parte ne ho 
visto l'ombra.
Non ho padroni (la schiavitù a casa mia è stata abolità a sinistra o la 
pensi come indica il capo o non sei nessuno e vieni esiliato)ne tessere di 
partito in tasca dico le mie idee in uno stato di democrazia e la mia 
opinione vale come tutte le altre.
Mi chiedo anche in un contesto di bipolarismo, se uno vuole cambiare cosa 
deve fare perchè rivotare la stessa compagine politica e molto probabilmente 
lo stesso sindaco ,oppure un attuale componente della giunta in caso di 
mancata riconferma dell'attuale sindaco non mi sembra un segnale di 
cambiamento.
Se poi il mio pensiero viene interpretato per propaganda fatecome volete io 
la penso cosi liberi di associarsi o mandare il sottoscritto a quel paese io 
non mi offendo ma promettete di fare lo stesso se vi mando a fare in culo. 

Quello che manca negli interventi è un approccio analitico al problema. Si
spara volentieri a zero su questo o quell'altro amministratore (sia ben
chiaro, hanno le loro colpe) ma si trascura il fatto che l'origine
dell'inquinamento è dovuto al troppo traffico (certo, anche caldaie vecchie,
ecc.). Raramente capita di vedere qualcuno che se la prenda con chi usa e
abusa dell'auto. Sono tanti quelli che per spostamenti brevi "intra muros"
salgono sulla loro sardomobile e contribuiscono ad aumentare il traffico
ingiustamente, dal momento che un minimo sforzo potrebbero utilizzare mezzi
pubblici, magari la bici o i piedi...
La riduzione di questi spostamenti potrebbe già da solo concorrere a una
diminuzione dei problemi, quindi una soluzione a breve termine a costo zero
(l'auto in garage non richiede benzina nè pagamento del parcheggio).
Poi c'è lo sport dello "sparo alla rotonda", quasi che con i semafori non si
formassero mai code o attese. Ma tant'è, col semaforo, magari verde, si
poteva pensare di impegnare l'incorcio velocemente, senza rallentare, mentre
la rotonda obbliga tutti a rallentare e questo non va giù a molti
sardomobilisti che vedono limitato il loro potere assoluto conferito dal
tenere un volante tra le mani...
godetevi la domenica a piedi e se volete evitarne altre, cominciate a usare
meno l'auto (ovvio, chi può farlo)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

meno l'auto (ovvio, chi può farlo)
Ma vai a cagare io lavoro anche la domenica e per la tua domenica a
piedi perdo dei soldi cretino.
alex


 


 fdg?
Indizio: acronimo.

 sottoscritto a quel paese
Non è questo il caso. Una discussione rimane civile finché resta il rispetto
reciproco.

> economicamente ed e' rischioso.
 alex

 Indizio: acronimo.
federazione diabete giovanile, ferrovie del gargano, francesco de gregori,
andando piu' a fondo su google ho trovato forma di governo.. perdona
l'ignoranza ma non ne so molto degli acronimi di scienze politiche.


Dunque:
in famiglia siamo in 2....io e mie moglie.
Abbiamo una sola auto una piccola 1100 3 porte.
Ci alziamo 4 giorni su 7 alle 4,30 del mattino: lei va dall'altra parte 
della città a lavorare, io faccio circa 5 km.
Ogni mattina prima accompagno lei al lavoro per le 6 meno 10 e poi mi reco 
in ufficio (inizio alle 6,10 circa).
Se dovessimo prendere tutti e due il mezzo pubblico lei dovrebbe alzarsi più 
o meno alle 4 meno un quarto e prendere il primo tram del mattino cambiando 
in piazza vittorio più o meno alle 5,30 (ma avete visto che gente c'è al 
mattino in piazza vittorio?).
Io dovrei farmi a piedi circa un quarto d'ora per prendere il tram e poi 
farmi altri 10 minuti a piedi (se sono fortunato ci metto più o meno 15-20 
minuti per il percorso in tram). Totale: 40 minuti buoni per 5 km.
Grazie alla nostra piccola auto dormiamo più meno 1 ora in più tutti i 
giorni, ci vediamo e chiacchieriamo per mezz'oretta durante il tragitto alla 
mattina e risparmiamo almeno un'ora tutti i giorni di tragitto.
A parte il tragitto casa-lavoro l'auto ci serve per fare la spesa (provate a 
caricarvi la spesa settimanale in autobus se ci riuscite!!!) e qualche volta 
per fare qualche gita in montagna o al mare.
Ho provato a fare un paio di calcoli qualche anno fa per vedere se avrei 
potuto fare a meno dell'auto, considerando di prendere sempre l'autobus e il 
taxi solo ogniqualvolta fosse stato indispensabile.
Risultato: è ancora meno onerosa la mia piccola auto a benzina.
L'auto non è un passatempo...ma una necessità. Se ne può solo fare a meno 
solo quando si rischia di non arrivare a fine mese per mantenere l'auto....
Credimi: se potessi farne a meno la venderei volentieri!!!!
Apri gli occhi: non tutti vanno al lavoro alle 09:00 della mattina in centro 
con il mezzo pubblico comodo. 

Il problema e che l'auto serve più o meno a tutti non solo per andare a 
lavorare ma anche per fare la spesa.
Anziche fermare il traffico che sarà si e no il 30 per cento(la stimae 
personale) delle fonti di polveri sottili ed altri inquinanti ,questa bella 
giunta di teste di cazzo dovrebbe mandare i suoi vigili insieme a periti 
specifici a controllare i fumi delle caldaie delle case, e gli scarichi 
industriali (leggi ciminiere)delle fabbriche.
Possiamo stare qui a discutere e sfogarci finchè volete ma i coglioni in 
giunta non ci arrivano a questo. 

Infatti. Vorrei sapere perchè non si fa nulla per controllare che gli 
scarichi siano in regola.
Per le auto c'era il famigerato bollino blu che, fatto una volta all'anno, 
accertava che eri in regola con la normativa e che la tua auto era, per lo 
meno, entro i parametri di legge.
Lo faccio ancora, tutti gli anni, un po' per essere tranquillo, un pò per 
avere la certezza che la mia auto funziona bene....ma nessuno me lo ha mai 
controllato, nè ho mai visto controllarlo a qualcuno.
Si dovrebbe fare anche un controllo obbligatorio sulle caldaie (che mi pare 
vengano già fatti) e sugli scarichi industriali.
Il blocco è la solita presa per i fondelli...domenica sera ci saranno le 
solite interviste sui tg con facce belle sorridenti e gente felice di andare 
a piedi....e poi, lunedì, tutti di nuovo in auto.
Lo scandalo è che nonostante la situazione ogni anno peggiori, le 
alternative bipower (gpl o metano) sono veramente scarse e costano ancora 
troppo. Non ci sono nei listini utilitarie che viaggiano a metano.. e le 
trasformazioni a posteriori sono veramente onerose (intorno ai 1500 euro).
Insomma, il serpente si morde la coda e, primo a poi, il sistema imploderà 
su se stesso....
BUONA DOMENICA A PIEDI A TUTTI

 Lo scandalo è che nonostante la situazione ogni anno peggiori
sono cazzate: la situazione non varia da anni e quando varia e' in meglio
ovunque in tutto il mondo fatta eccezione per alcuni paesi in via di
sviluppo (soprattutto cina e india).
quello che peggiorera' di anno in anno sara' lo scostamento della
situazione reale dalla politica ecologista che sta prendendo piede a
livello mondiale imponendo dei salti complicati e costosi da realizzare.


 pubblici non sono adeguati per gli spostamenti, mi spiace.
Se sei tra coloro che non possono EFFETTIVAMENTE fare a meno dell'auto, hai
tutte le giustificazioni del caso, altrimenti o hai la coda di paglia o
racconti aria fritta


con il mezzo pubblico comodo. 
E' esattamente quello che sto sostenendo io, forse avresti dovuto
rispondere a "aa", anziche' a me.
alex

racconti aria fritta
E' l'effettivamente che nel tuo ragionamento lo vedo un po' oggettivo.
C'e' chi deve andare a Milano e fa treno+bici.
C'e' chi non vuole farlo per non arrivare pezzato o perche' il vestito
gli si sporca.
Per dare una regola come il blocco del traffico non  si puo', ne'
tantomeno si deve riferirsi al singolo caso personale ; si deve vedere
invece  se questa regola ha un senso, se in questo caso e' il traffico
il problema.
Mi sembra che tu non l'abbia mai preso in considerazione.
alex

 allora e' questione di cosa?
mi pare di avere chiarito a sufficienza in un altro post:


è meglio smetterla di parlare e invece iniziare ad agire concretamente)
Ma si le ho viste ma le zone rosse sono dettate dagli scarichi delle
auto o da altro?
alex

 Mi sembra che tu non l'abbia mai preso in considerazione.
Ci tengo a precisare che sono contrario alle domeniche "ecologiche" e alle
targhe alterne perché non risolvono un bel niente. Sono però contrario, come
detto e ridetto, all'abuso dell'auto che porta a tutti i problemi che
conosciamo e causa problemi anche a te perché non potendo circolare di
domenica ti impedisce di lavorare.. Non occorre "girare tanto la frittata":
un minimo di buon senso dovrebbe far capire a chiunque che siamo a un punto
in cui non possiamo più abusare dell'auto in città. Certo che se CHI PUO'
volesse cominciare a usare un po' meno la "sacra auto", forse si potrebbe
respirare meglio un po' tutti (vai a vedere le foto da satellite
sull'inquinamento in pianura padana e poi forse comincerai a convicerti che
è meglio smetterla di parlare e invece iniziare ad agire concretamente)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



quindi per te pesano di piu' i discorsi elettorali di un candidato nuovo
rispetto alle cazzate di cemento realizzate dal candidato uscente?


 uscente?
Beh se non vuoi capire è un problema tuo allora...
*Al tempo* delle elezioni quelle che *tu* chiami "cazzate di cemento" non
erano ancora state compiute. E tra Chiamparino e un individuo, che in quanto
a idee e a capacità fa a gara con Berlusconi, la scelta meno indolore, IMHO,
cade sul primo.
Purtroppo, ma in realtà è una fortuna, non potremo avere la controprova,
essendo il tipo in questione fuggito a Roma dal suo padrone.
Un male in meno per la città.

 a gara con Berlusconi, la scelta meno indolore, IMHO, cade sul primo.
se e' vero quel che dici allora hai fatto una cazzata a non votare rosso:
chi meglio di un imprenditore potrebbe amministrare una citta' soprattutto
con una tradizione industriale come torino?
..ma poi 'ste idee politiche di destra o di sinistra dove le infili in una
giunta comunale? mi trovi una differenza politica tra torino e milano per
esempio?


esempio?
approccio alla cultura e alla sua diffusione e pubblicizzazione. a
torino, detta da milanesi perché sono più le volte che i miei amici
vengono qui di quanto vada io a milano, c'è molta più attività che a
milano. a milano, credo, non c'è una carta musei come qui, ed è solo
la prima cosa che mi viene in mente.
mike

 in una giunta comunale?
Non dovrebbero starci... ma proprio Rosso ha fatto politica, e in
un'occasione in modo proprio ridicolo...
Quoto da un post dell'epoca:
[Q] ha dichiarato che il primo atto della propria attività una volta eletto
sarà cambiare nome a Corso Unione Sovietica [/Q]
Un problema importante eh?

 Un problema importante eh?
e' vero che e' una solenne cazzata ed e' ovvio che non sarebbe stato fatto
nulla o che sarebbe stato fatto per gradi con un doppio nome per
aggiornare man mano documenti e posta; oltre a questo c'e' qualcosa che
abbia dei contenuti politici (o che sia un minimo grave)?


 la prima cosa che mi viene in mente.
non saprei cosa potrebbero metterci sulla carta musei di milano infatti:
sono piu' famosi per altre cose come la borsa, la bocconi, il politecnico,
il teatro e la moda. piu' che una volonta' politica io ci vedo una
questione di storia che ha portato certe cose qui invece che la.


questione di storia che ha portato certe cose qui invece che la.
e no, a milano ci sono fiori di musei, e dire che milano non è storica
è, come dire, umiliante per milano.
prendete i siti di torino e milano (
www.comune.milano.it
 e
www.comune.torino.it
): torino ha la versione in inglese, francese,
tedesco e spagnolo in bella vista, subito sotto il titolo; milano non
ha neanche la versione in inglese. o se c'è, non la vedo.
torino ha il canale cultura e musei nel menù a sinistra, a milano non
vedo niente. non c'è niente? sì che c'è, bisogna andare su MixMe, che
a prima vista non significa niente. poi si apre una pagina e si vede
che musei, mostre e attività ce ne sono, ma non sono pubblicizzate a
dovere, come se la cultura a milano uno se la dovesse andare a
cercare.
poi a torino c'è il pass15 per i giovanissimi, sul sito è
pubblicizzato in prima pagina una rassegna di cinema per bambini e
genitori a 3 euro e fa parte del progetto luoghi per la cultura.
sono tutte cose che sto guardando adesso solo per scrivere questo
messaggio. per non parlare di tutti i manifesti che ci sono in giro
per pubblicizzare ogni attività, secondi solo a quelli pubblicitari
mortuari, mannaggia a loro, dovrebbero vietarli che tristezza.
se un'amministrazione mi mette le targhe alterne mi dà fastidio,
figuratevi che non posso lavorare, ma sono provvedimenti obbligatori
che farei anche io perché sono praticamente imposti dalla legge, ma
un'amministrazione che riempie la città di attività e possibilità mi
rende contento. e quando sento, e vedo con i miei occhi, che torino è
avanti da questo punto di vista sono soddisfatto. se poi ci sono dei
disagi perché in 5 anni si è trasformata una città pazienza, meglio
ora che senza metro e passante. se poi in città la delinquenza aumenta
e gli impuniti ci sono sempre, la colpa è più del parlamento che del
sindaco. un errore grave di questa giunta è stato lo "scandalo
cimiteri". tutti questi sono onori e disfatte su cui giudicare
un'amministrazione comunale, altrimenti è propaganda politica, che
come dici tu non c'entra niente con la città.
mike

 Voti B? Io mi tengo A, non vedo altra scelta.
Di certo non mi tengo A piuttosto voto B solo per provare un altra strada 
nella speranza che A intanto capisca che deve cambare registro.
Se poi come dimostrato alle politiche,  A continua dopo aver perso sulla 
stessa strada forse è il caso che vada in panchina (opposizione)per un pò. 

 cittadini.
Secondo me e' stato solo un altro opportunista messo li' per esigenze
politiche e nulla piu'. Era un insulto la sua candidatura. Possibile che
la dx non avesse nessun altra personalita' torinese da opporre?
--
Jar0d

 strada
dipende da B... poi ognuno vota come crede e nel caso a posteriori si fa il
mea culpa...

 e' vero che e' una solenne cazzata
mi sembra già sufficiente a non dargli fiducia dopo un'uscita del genere

 dici tu non c'entra niente con la città.
non discuto sulla volonta' di fare che e' sempre positiva ma sui risultati
e sui costi. c'e' sempre una strategia ideale che sarebbe tanto bello
seguire e ci sono sempre dei vincoli da rispettare: il risultato e' per
forza di cose un compromesso e tanto piu' il compromesso accontenta tutti
tanto piu' costa. ora tornando sulla metro di cui parli lo capisco
benissimo che l'ideale per il lavori e' sventrare la citta', posare tutto
quello che c'e' da posare e poi richiudere ed e' ovvio che gli scavi piu'
son grandi piu' sono fastidiosi per i cittadini; non c'e' un compromesso
migliore in assoluto e si sceglie in base al peso che si da' ai vari
fattori. a torino piu' che un compromesso si e' scelto il sacrificio di
una delle parti e questo secondo e' totalmente sbagliato.


 la dx non avesse nessun altra personalita' torinese da opporre?
forse e' perche' torino e' considerata ormai fortino rosso quindi non e'
manco poi cosi' conveniente investirci sopra; fessi loro forse, ma alla
fine a rimetterci siamo noi.


 genere
...


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e non solo... si è presentato come il salvatore della patria, con slogan di
ottimismo, l'uomo della provvidenza, con una campagna elettorale che pareva
uno spot pubblicitario... un film già visto a livello nazionale. Stessa
pasta. Del resto si sa chi ce l'ha messo lì.

totalmente sbagliato.
che i sacrifici siano tanti non lo metto in dubbio, ma tu pensa fare
passante ferroviario, metropolitana, palazzi olimpiadi e villaggio,
parcheggi sotterranei (san carlo, vittorio, valdo fusi), sottopassi
(c.so trapani) e via dicendo, è una vera opera mastodontica da fare in
pochissimo tempo. proprio a causa di questa mancanza di tempo le
alternative erano ben poche: fare tutto insieme o rimandare alcuni
lavori. se questi discorsi erano sicuramente fattibili all'inizio dei
lavori, ormai che siamo alla fine non si può fare altro che aspettare
ancora 10-11 mesi e poi sarà tutto finito, speriamo. mi dispiacerebbe
solo che altri si prendessero i meriti di un bel traffico scorrevole,
con c.so francia aperto, con tutte le piazze aperte, con la nuova
porta susa e p.zza carlo felice, con c.so vittorio aperto e piazza
rivoli eccetera eccetera, quando gli oneri se li è presa
l'amministrazione corrente.
mike

 presa l'amministrazione corrente.
a me non interessa a chi vanno i meriti, ma quali vantaggi o svantaggi ho.


 ha scritto:


avere in cambio ad esempio l'azzeramento dell'inquinamento acustico?
all'inizio no, ma all'ultimo anno sě, tanto ormai le orecchie sono
abituate :-)
mike

 abituate :-)
mah ;)


 cercare di far pensare.
Il problema non e` se l'artista e` di destra o di sinistra, o se si
fa portatore di una cultura ``alta'' o ``popolare''.
Il problema e` andare a spendere soldi per il vuoto pneumatico.
Se anziche le lecciso avessero fatto fare un concerto ad Iva Zanicchi,
piuttosto che un monologo di Oreste Lionello, non credo che avresti
avuto nulla da ridire.
Ci sono in giro questi personaggi autoreferenziali, che sono stati
creati dal nulla o quasi, che non sanno fare nulla o quasi ma che
improvvisamente appaiono in televisione, se ne parla sui giornali
e vanno a fare serate in giro. A me sembra una presa in giro.
Mike

avuto nulla da ridire.
sě infatti, sarei stato contento anche di uno che prendesse per il
culo prodi e fassino, almeno il pubblico si sarebbe fatto due risate.
ma la lecciso.... uova in faccia a prescindere, anche agli
amministratori.
mike