Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Migliorarsi è peccato?

migliore con cui convivere e un migliore esempio di "padre".
Non commento la reply, ma rifletto sul "trovare persona migliore" ...
Ho sempre pensato che l'eternità di coppia non esiste, che crescendo e
cambiando o se preferite vivendo, sul proprio cammino il rischio,
(possibilità!) di incontrare qualcosa di migliore del proprio partner sia
una costante. Mi guardo attorno e scopro di essere pieno di amici che
davanti a questa situazione, reagiscono comunque in modi del tutto poco
chiari e sempre diversi.
C'è chi assaggia e poi si pente e per questo abbiamo visto, è etichettato,
c'è chi ha solo pensieri, ma sono sicuro che non avrebbe sorte migliore,
comunque etichettabile, c'è che distingue tra amore e ginnastica e di
etichette ne ha talmente tante da non sapere più dove metterle ... LOL ... e
poi c'è colui che non incontra mai una persona migliore ... da decidere se
perché accecato, ubriacato, fifone, sprovveduto, credente, fortunato,
sfortunato ... ma non vede mai oltre ... ignaro spesso di non passare dalle
porte ...
La conclusione? Mi spiace rispondere con una domanda ma  ... vivere cercando
di migliorarsi è peccato? Commettere errori non è forse umano? Concordiamo
che è diabolico essere recidivi, ma se sbagliando si impara e si è migliori?
Certo ci sono modi e modi, non si dovrebbe mai prendere in giro nessuno, non
si dovrebbe mai ferire nessuno, non si dovrebbe ... ma guardarsi attorno e
scoprire che esiste qualcuno di migliore ... succede ... e allora ... non si
può chiedere a chi c'è di modificare il proprio carattere nel tentativo di
emulare chi potrebbe sostituirlo ... anche questo è grave, no? Certo ad
essere coerenti, si chiude una storia e ... non si discute questo ... ma
guardarsi attorno e vedere il meglio ???
Chi sentenzia lo fa perché nella sua indole, ma io non mi sento di criticare
chi perde la rotta per ritrovarla, chi ha il coraggio di non vivere triste
tutta la vita per un errore, un cambiamento, uno sviluppo non previsto ...
IMHO è da sciocchi non guardarsi attorno e chi non lo fa  ... sbaglia!
ASK

 e chi non lo fa  ... sbaglia!
ci sei mancato....
e leggendo post come questi credo che sia chiaro il perchè ci sei
mancato
.....
parlo al plurale, e spero che nessuno si permetta di criticare la
cosa, tanto sappiamo benissimo a chi sei mancato e chi può criticare
uno splendido post, che mi spiace tagliare ed a cui rispondo con una
semplice considerazione
ho sempre pensato che stare in coppia non significa non vedere ciò che
è il mondo intorno, ma che il bello sia proprio vedere e scegliere
ogni giorno il proprio partner e la coppia che stiamo vivendo, operare
delle scelte
la coppia non credo sia il posto dove le persone si annullano e
diventano un tutt'uno, ho imparato sulla mia pelle che la coppia sono
due singolarità, due persone, due istinti, due pensieri, due
personalità, due esseri, ciascuno con i suoi bisogni, che scelgono di
condividere il loro tempo ed i loro progetti
guardare ciò che c'è intorno credo sia normale
scegliere ogni giorno il proprio partner, dipende da noi e dal partner
viaggiatore errante
-------------------
Principe di Tremolandia
Signore delle Terre Vibranti

IMHO è da sciocchi non guardarsi attorno e chi non lo fa  ... sbaglia!
E chi impedisce a qualcuno di "guardarsi intorno"?
Nessuno.
Ma e' da biasimare chi si guarda intorno ma non permette al proprio
partner di fare altrettanto.
-Stefano


 ciao - salut!
 vorrei rispondere semplicemente : "ma è ovvio! dobbiamo migliorarsi "
 ma quando ho letto il tuo post tutto intero, mi sono venute tante vie che
non so'  realmente se il termine miglirarsi è addatto.
io ho un modo di pensare sul perche sono nata, quindi ho una risposta
addatta e non mi fa piu problema sul miogliorarmi o no, so' esattamente cosa
devo fare della mia vita (in linee grande certo)
ma per tutti voi che non avete una visione della vostra vita deve sembrare
piu confuso nella scelta. migliorarsi o no. e perche, per andare fina dove?
pero' vorrei trovare ancora una soluzione.........
 migliorare come te lo detto non mi piace , direi completarsi la sua
formazione iniziale, un po' come un disegno speciale e personale che tutti
(ognuno) abbiamo. un designo come lo farebbe WDisney, in primo si lo fa'
leggero per poterlo corregere ma dopo che sei piu sicuro dei tratti,
incommincia a dipingerlo, per finirlo in color e poi perche' no verniciarlo.
Penso sempreper basa al mio impronto genetico ma anche spirituale.
 come un insieme da costruire, come il gioco di LEGO
 tu per esempio devi avere alla fine una certa forma blu tipo trapeziodiale
fine che non l'abbia ragiunti devi completarti ma non direi migliorarti.
 continuando il mio esempio su te, ad un certo momenti tu sei addatto per
incastrarti con una (donna) altra costruizione non completata o gia
completata. ogni giorni che passano, ti completi ancora ed a un certo
momento non corrispondi piu e non puoi piu' incastrarti con lei. Dovete
lasciarvi.
 prosegui alla tua completezza (non so' se si puo' dire) e incontri
sempre......... e t'incastri sempre.......
 ecco come vedo la vita.
io non mi faccio problema di incontrare gente e perderli dopo, siamo qui per
un'opera piu importante che la nostra piccolezza
 per rispondere alla tua domanda, chi si accontenta di come è ad un certo
momento per non crescere (completarsi) piu', non sbaglia', ci sono sempre
dei pezzi incompleti ad un certo momento , pero' sono sicura che
riprenderano il loro tempo perso prima di morire.
E' la lora scelta di fermarsi un po' di piu' di te. ma primo o dopo dovranno
proseguire.
ciao M.
--
2S.

 ha scritto
| > Lo spunto da un commento al post ...Dilaniato... di Stefano!
|
| Scusa?  Che significa quella frase?
Che leggendo il tuo commento mi sono chiesto come la pensavo io sul
"migliorarsi" poi da li sono andato per la tangente ...
| >C'è chi assaggia e poi si pente e per questo abbiamo visto, è
| >etichettato,
|
| Ha sbagliato.   E non ha lasciato che l'altro sapesse del proprio
| sbaglio sbagliando cosi' due volte e continuando a sbagliare nel tempo.
| C'e' poco da "etichettare".
Per come la vedo io, etichettare non è offensivo, ma semplicemente alzare
una bandierina ... tu sostieni che LUI abbia sbagliato, io condivido, lo
stiamo etichettando come uno che in quel caso ha commesso un errore ...
soggettività, nulla di più!
| >c'è chi ha solo pensieri, ma sono sicuro che non avrebbe sorte
| >migliore,
|
| Se mente o manca di rispetto verso il proprio partner, pensieri o meno
| la cosa non fa alcunissima differenza.
Appunto ... ma quanti hanno sentimenti contrastanti e si nascondono? Io per
primo nella vita mi sono scoperto con pensieri che non erano dei più
onorevoli nonostante tutte le buone intenzioni, siamo sicuri che esista
qualcuno al di sopra di questo ... io non ne conosco, e conosco abbastanza
gente per dire che ho sotto gli occhi un campione più che rappresentativo
...
| >La conclusione? Mi spiace rispondere con una domanda ma  ... vivere
| >cercando di migliorarsi è peccato? Commettere errori non è forse
| >umano?
|
| Certo.  Errare e' umano.  Ma come si suol dire "chi rompe paga, e i
| cocci sono suoi".
E su questo non si discute ... però a volte rompere, raccogliere i cocci,
imparando da ciò che si è fatto e capire, per vivere meglio non è
sbagliatissimo, no?
| Molti invece vogliono rompere e far finta che non sia successo nulla e
| che non siano stati loro.  Purtroppo in questo c'e' una bella
| differenza.
Si, ma i molti non sono i tutti, e io mi domandavo se nel vedere qualcosa di
diverso, qualcosa che nelle nostre parametrizzazioni ci permette di vivere
meglio si commette un errore e ... si rompe qualcosa ... non ti chiedo il
tuo personalissimo vissuto, ma dico ... felice io di una relazione che dura
da 6 mesi, con tante cose positive e alcune negative, incontro qualcosa che
ha positività diverse e negatività diverse, alla fine ... comunque migliori,
che faccio? Rimango con il mio passato/presente, riunuciando anche solo a
pensare ad un futuro diverso? Io no ... con modalità sicuramente molto
personale cerco l'evoluzione, vado in avanti, cercando di non far male ...
qualcuno ti dirà che non sono bravissimo, ma almeno ci provo.
| >Concordiamo che è diabolico essere recidivi, ma se sbagliando si
| >impara e si è migliori?
|
| Potranno mostrare che hanno imparato con qualcun'altro che potra'
| liberamente decidere se credere al fatto che "hanno imparato" oppure no.
Questo passaggio non lo capisco, me lo spieghi?
| >Certo ad essere coerenti, si chiude una storia e ... non si discute
| >questo ... ma guardarsi attorno e vedere il meglio ???
|
| Ti sei gia' risposto nella stessa frase in cui hai posto la domanda.
:)
| Se vuoi guardare liberamente attorno perche' vedi "il meglio" allora
| chiudi la storia e lasci libera l'altra persona di cercare "il meglio"
| per se.
Ci provo ...
| >Chi sentenzia lo fa perché nella sua indole, ma io non mi sento di
| >criticare chi perde la rotta per ritrovarla,
|
| Se lo fa da solo, e' liberissimo di perderla tutte le volte che vuole.
| Fino a quando coinvolgera' volutamente altre persone nelle sue "perdite
| di rotta" allora sara' sempre da biasimare.
Il "volutamente" da adito a più interpretazioni, a volte capita, lo si
controlla ma capita, che fare quando capita? Flagellarsi chiedendo anche
scusa?
| >chi ha il coraggio di non vivere triste tutta la vita per un errore,
| >un cambiamento, uno sviluppo non previsto ...
|
| Come gia' detto sopra: chi sbaglia paga e i cocci sono suoi.
Bene ...
| Se e' una persona matura sapra' imparare e ricrearsi una vita felice.
| Chi e' immaturo probabilmente si fermera' in quel momento per vivere una
| "vita triste tutta la vita per un errore".
Quindi ?
| >IMHO è da sciocchi non guardarsi attorno e chi non lo fa  ... sbaglia!
|
| E chi impedisce a qualcuno di "guardarsi intorno"?
Nessuno in teoria, mi chiedevo se era giusto ... o se bisogna vivere con le
fette di salame sugli occhi!
| Nessuno.
Insomma :)
| Ma e' da biasimare chi si guarda intorno ma non permette al proprio
| partner di fare altrettanto.
Spetta ... mi stai dicendo che a questo punto ... dichiarandosi
reciprocamente le regole del gioco, accettandole ... liberissimi di fare i
partner e divertirsi o rincorrere ... si, capisco, ma questo è leggermente
diverso dal "migliorarsi è peccato" ... posso essere d'accordo con te se mi
dici ... dichiara alla tua lei che rischi corre a stare con te ... dille ...
"tesoro, se incontro di meglio, sarai la prima a saperlo, pls fai lo stesso
con me ..." ... ma quello che hai scritto poco sopra è leggermente diverso
... siamo su discorsi del tipo ... coppie aperte, scambisti e quant'altro
... nn era mia intenzione affrontare questo argomento ... :)
Ask
| -Stefano

 ha scritto
Troppo complicato giocare tra il tuo post con dei quote pertinenti, diciamo
che capisco, diciamo che il mio Italiano-Inglese non da significati molto
diversi del tuo Italiano-Francese e che sotto sotto, diciamo alla fine ...
mi sembra di capire che migliorare=completare ... eh?
;)

 ha scritto
|
| ci sei mancato....
Parla per te che il resto del mondo no ti ha eletto a loro portavoce
:oP
| e leggendo post come questi credo che sia chiaro il perchè ci sei
| mancato
aridaie ... ma lo hai capito si? :))))
| parlo al plurale, e spero che nessuno si permetta di criticare la
| cosa, tanto sappiamo benissimo a chi sei mancato e chi può criticare
passo ...
| uno splendido post, che mi spiace tagliare ed a cui rispondo con una
| semplice considerazione
Perché semplice ... ?
| ho sempre pensato che stare in coppia non significa non vedere ciò che
| è il mondo intorno, ma che il bello sia proprio vedere e scegliere
| ogni giorno il proprio partner e la coppia che stiamo vivendo, operare
| delle scelte
E fino a qui ... siamo in sintonia ... a patto che tu però abbia dichiarato
apertamente la regola e ci sia condivisione però!
| la coppia non credo sia il posto dove le persone si annullano e
| diventano un tutt'uno, ho imparato sulla mia pelle che la coppia sono
| due singolarità, due persone, due istinti, due pensieri, due
| personalità, due esseri, ciascuno con i suoi bisogni, che scelgono di
| condividere il loro tempo ed i loro progetti
se sia amano ... la progettualità è vincolata all'amore ...
| guardare ciò che c'è intorno credo sia normale
| scegliere ogni giorno il proprio partner, dipende da noi e dal partner
bene ... e ... avevi fretta Viaggia?

 guardarsi attorno e vedere il meglio ???
Non so, sto cercando di vedere in positivo il tuo post, che apprezzo 
comunque molto. Ma in questo tipo di post (intendo l'originale 
"Dilaniato" - un tema ricorrente su ids) c'e' qualcosa che mi rende 
difficile il provare qualsiasi simpatia per l'autore. Capisco benissimo 
come la situazione descritta possa capitare. Capisco che uno si possa 
sentire "dilaniato" o "disperato" (il secondo termine e' stato usato in 
un post simile qualche tempo fa). Ma che 'sta persona venga poi su ids a 
cercare simpatia per questi suoi dolori esistenziali, ignorando 
completando il dolore che sta rischiando di causare al suo partner, beh, 
questo mi spaventa. Quando l'empatia nei riguardi del partner e' scesa 
cosi' in basso (si sente solo il PROPRIO, di dolore, e non quello che si 
rischia di causare al partner col proprio comportamento), allora il 
rapporto mi sembra veramente compromesso in modo difficilmente riparabile.
Ammetto che questa mia reazione "di pancia" sia dovuta anche alla mia 
storia personale, e a quella di persone che conosco. Qui poi c'e' di 
mezzo un bambino, che gia' chiama "papino" l'autore del post. A una mia 
amica arrivo' un giorno una lettera anonima, che le comunicava come i 
viaggi di lavoro di suo marito non fossero proprio solo "di lavoro", 
dato che in realta' aveva un'altra donna in un'altra citta'. Per una 
disgraziata coincidenza, la lettera fu aperta dal figlio di undici anni, 
che ci ha messo due anni (non scherzo ne' esagero) a riprendersi. Non 
so, a volte mi viene da pensare che gli autori di post come "Dilaniato" 
  siano dei troll - ma forse e' che non posso pensare che qualcuno si 
prenda prima il rischio di causare una simile sofferenza, e poi se ne 
vada anzi a sbandierare la propria, di sofferenza.
Bruno

quant'altro
No. Siamo su discorsi del tipo: se tu hai trovato di meglio, lascia
decidere me se voglio trovare di meglio rispetto a te e che ognuno vada
per la propria strada.
-Stefano

 scusa?
Chiedere scusa e' il minimo.
Soprattutto visto che le cose "capitano" solo a chi se le va a cercare.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 ha scritto
| Ritengo quindi l'etichettare sempre una cosa "negativa" in se.
Soggettività ... ci sono come dici tu etichette carine però ... certo non la
sua !
| >|Se mente o manca di rispetto verso il proprio partner, pensieri o meno
| >|la cosa non fa alcunissima differenza.
|
| >Appunto ... ma quanti hanno sentimenti contrastanti e si nascondono?
Ne conosco qualcuno, ma che fare? Non credo di essere all'altezza di dare
consigli, quando mi sono nascosto io i motivi erano da ricercarsi in una non
maturità, oggi non lo faccio, ma oggi sono un "vecchietto!" :)
| Avere dei segreti e' lecito. Mancare di rispetto per coprire tali
| segreti no.
Vero ... ma capire il perché lo fanno è importante non credi, cercare le
dinamiche di certi atteggiamenti, non basta dirgli, "non va bene", io credo
si debba capire ... certo se poi sono recidivi, togliergli il saluto è il
minimo ...
| Se io ti chiedo una cosa che vuoi tenere segreta tu puoi non rispondermi
| o rispondermi con una menzogna.  Nel primo caso non e' cambiato nulla.
| Nel secondo mi hai mancato di rispetto.
Aspetta, ma se nel primo caso io tradisco comunque la tua fiducia e i tuoi
affetti ... nel non rispondere ti manco comunque di rispetto, no? Sai credo
dipenda molto anche dalla cosa che non ti dico ...
| Se invece rompi e ti lamenti che il vaso e' rotto e che non e' colpa tua
| ma del mondo o dell'altro, non impari e non vedo un voler "vivere
| meglio".  Sbaglio?
Con questo punto di vista no, ma troppe le variabili per poter a questo
punto avere una sola regola, ogni caso è a se, almeno quando si parla di
sentimenti ...
| Mai detto il contrario.  Ho usato "molti" proprio per indicare che non
| sono "tutti".
Ok :)
| Si puo' rompere qualcosa.  Il problema e' come comportarsi DOPO che si
| e' rotto qualcosa.  Sta tutta qui la differenza tra una persona che
| vuole migliorarsi e una che non e' interessato a farlo.
Quindi? Che fare dei cocci ... abbia detto non essere recidivi e poi ... io
di mio ho buoni rapporti con quasi tutti i cocci rotti ... è insito nel mio
carattere non ribaltare i sensi di colpa e cercare di essere civile, ma ...?
| >felice io di una relazione che dura da 6 mesi, con tante cose positive
| >e alcune negative, incontro qualcosa che ha positività diverse e
| >negatività diverse, alla fine ... comunque migliori, che faccio?
|
| Sta a te sceglierlo.  L'importante e' capire se hai gia' rotto qualcosa
| fino a questo punto oppure no.
Mi è capitato, cerco di fare in modo che non capito più!
| Se hai gia' rotto qualcosa, allora se vuoi veramente "migliorare" devi
| prenderti i cocci, ripagare il proprietario del vaso, e imparare da
| questo.
Bene ... direi che sono sulla strada giusta :)
| Di certo nascondere i cocci sotto il tappeto perche' "occhio non vede,
| cuore non duole" mi sembra tutto tranne che un segno di un volersi
| "migliorare".  Condividi?
Condivido, ma questo vale su tutto, non solo sui sentimenti ...
| Puoi farlo.  Sarebbe sempre una scelta tua, di cui poi dovresti portarne
| il peso e i cocci.
| Nessuno ti obbliga a farla pero'.
Già ... ma io sono un incontentabile ...
| Ma se rompi il vaso lo nascondi sotto il tappeto per poi far finta di
| nulla o ripaghi il proprietario e lo lasci libero di comprarsene
| un'altro?
Non solo libero, ma lo sprono a farlo, vedi Stefano, a volte con i cocci
rotti, l'altra parte non trova l'energia per ricominciare, e questo per me è
grosso crucio ... mi dispiace, mi fa male e non riesco a non pensare che in
parte ne sono la causa ...
| Che una volta che hai rotto qualcosa devi ripagare il proprietario che
| potrebbe benissimo non fidarsi piu' di te per il tuo errore.
Si lo so ... provato sulla mia pelle ...
| E potresti dover trovare qualcun'altro che ti crede sulla parola sul
| fatto che "hai imparato" a non rompere quelle particolari cose.
Anche questo è un déjà-vu ...
| Ci provi?  Esiste un "provare" in questo?  E come?
| Faresti un esempio del tuo "provare" a chiudere una storia perche' vuoi
| "cercare il meglio"?
Libero lei e me stesso da vincoli, dichiarando che i miei desideri sono
cambiati, che l'essere cresciuti in maniera diversa non mi da più quel
desiderio di amore, chiedo scusa, e sperando di rimanere amici, me ne vado
per la mia strada ...
Non so è esempio che soddisfa la tua domanda ... però oggi è così!
| "A volte capita" e' spesso anche una sonora scusa per non prendersi le
| proprie responsabilita' e per scaricare la colpa "sul mondo", "sulla
| vita", "sulla sfiga", .....
Concordo ...
| Molto raramente una tale scusa ha veramente una base reale.
A volte è vicino a raramente ... o no? :)
| Prendere i cocci, ripagare il proprietario e continuare la propria vita
| lasciando gli altri liberi di continuare la loro.
Mi spieghi cosa intendi per ripagare ... al di là di quello che sentenzia un
giudice se si era sposati?
| > Quindi ?
|
| Quindi il migliorarsi viene dalla maturita' della persona.  Non dal
| trovare "qualcosa di meglio" perche' ti sei "guardato attorno" senza
| fare attenzione a non rompere i vasi.
Va bene ... comunque io se ci riesco di vasi provo sempre a non romperli ...
uno stile di vita!
| >|E chi impedisce a qualcuno di "guardarsi intorno"?
|
| >Nessuno in teoria, mi chiedevo se era giusto ... o se bisogna vivere
| >con le fette di salame sugli occhi!
|
| Se non te lo impedisce nessuno allora sta solo a te decidere se e'
| giusto o meno. Nessuno puo' impedirti di vivere con le fette di salame
| sugli occhi come nessuno puo' impedirti di guardarti attorno.
Ok ...
| >|Ma e' da biasimare chi si guarda intorno ma non permette al proprio
| >|partner di fare altrettanto.
|
| >...ma questo è leggermente diverso dal "migliorarsi è peccato" ...
|
| E perche' mai dovrebbe essere diverso?
| Tu vuoi "migliorare" ma non permetti agli altri di farlo a loro volta.
| Se non e' "peccato" questo...
Non ho detto che non lo permetto, da qualche parte ho scritto, che dichiaro
le mie intenzioni e pertanto se condivise o no, liberi tutti di fare
altrettanto ... anche perché cambiare le persone in funzione del tentativo
di adeguarsi è cmq sbagliato!
| Infatti. E' chi si guarda attorno per "migliorarsi" (la capra) ma al
| tempo stesso vuole che il vaso rotto non si veda (il cavolo).
| E sinceramente non mi sembra una cosa molto seria voler avere capra e
| cavoli.
:)
| >... siamo su discorsi del tipo ... coppie aperte, scambisti e
| >quant'altro
|
| No. Siamo su discorsi del tipo: se tu hai trovato di meglio, lascia
| decidere me se voglio trovare di meglio rispetto a te e che ognuno vada
| per la propria strada.
Allora concordiamo ... cmq, per chi legge ... io al momento non ho trovato
di meglio ... perché soggettivamente non vedo nulla di meglio ... ;)
Ask
| -Stefano

 ha scritto
| Chiedere scusa e' il minimo.
| Soprattutto visto che le cose "capitano" solo a chi se le va a cercare.
|
Quindi mai trovato senza cercare un sentimento ... non hai mai inciampato in
qualcosa di migliore?

Non ho detto che non lo permetto,
Spetta un attimo.  Mi sembri come qualche altro utente del ng che prende
il "tu" sempre come un qualcosa di personale.
Il "tu" in questo caso e' palesemente IMpersonale.
-Stefano

 ha scritto
Se ci si concentra sui singoli casi, sono tutti da interpretare, capire e
... io non giudico, dico solo che se ti capita, che fai, ti giri dall'altra
parte? Conosco chi lo farebbe, ma poi non vivere i propri sentimenti, non è
comunque una grave forma di vigliaccheria?
Io comprendo gli stati d'animo, ma cerco di immedesimarmi in un qualcosa che
può succedere e che in parte a me è successo ... tutto qui!
ASK
| Bruno

 di migliorarsi è peccato? 
Non credo sia peccato, anzi.
L'importante e' farlo sempre mantenendo la nostra correttezza, perche'
se cosi' non fosse si peggiorerebbe e basta.
Mi sono sempre chiesta come si fa a dare per scontate e certe le proprie
scelte, io non ci riesco e mi prende l'ansia solo a pensarci.
Nel mio presente ci sono cose e persone a cui non potrei rinunciare,ma
non posso giurare che sara' sempre cosi', perche' forse un domani
trovero' qualcosa di diverso che andra' ancora meglio per me.
Non e' egoismo, e nemmeno cinismo. Imho e' una tendenza naturale delle
cose che scorrono, e sarebbe stupido negarlo.
ciao :o)
Ithildin
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che è diabolico essere recidivi, ma se sbagliando si impara e si è
migliori?
L'ho già scritto: secondo me si.
Ciao, Falgiano

 ha scritto
| "Carine" forse per chi le da, non e' detto che lo siano anche per chi le
| riceve.
Etichetta qualcuno in modo carino e li vedi sorridere ... a me capita! :)
| >Vero ... ma capire il perché lo fanno è importante non credi,
|
| Puo' esserlo per capire dove si sbaglia e dove sia il problema.  Non e'
| detto che sia importante per decidere se e' sbagliato o no come
| comportamento.
Sbagliando si impara ... sbagliando si capisce ... non sopporto i recidivi
...
| >cercare le dinamiche di certi atteggiamenti, non basta dirgli, "non
| >va bene", io credo si debba capire ...
|
| Vedi sopra.  Capire lo puoi fare se sei interessato e se puoi davvero
| permetterti di giocare la tua vita per "voler capire".
Chi non vuole capire è uno stolto ... se poi mi dici che il mndo ne è pieno,
posso anche essere d'accordo ...
| >certo se poi sono recidivi, togliergli il saluto è il minimo ...
|
| ????
| Scusa ma che c'entra il togliergli il saluto?
Un modo di dire ... non considerarli va meglio?
| >Aspetta, ma se nel primo caso io tradisco comunque la tua fiducia
|
| E come?  Se e' lecito avere un segreto e io non ti ho mentito come ho
| fatto a tradire la tua fiducia SOLO PER QUESTO?
Spetta, ... due stanno insieme, il primo tradisce la seconda, ma se tiene il
segreto in quanto segreto è tollerato? Dai Stefano !
| >e i tuoi affetti ...
|
| Idem come sopra.  Dove starebbe il tradimento degli affetti nel non
| risponderti?
Forse stiamo pensando a due cose diverse ...
| >nel non rispondere ti manco comunque di rispetto, no?
|
| No. Puoi avermene mancato in cio' che tieni segreto.  Ma non me ne
| manchi in cio' che non mi dici perche' per te e' un segreto personale.
Argh .. adesso in sintonia ... quasi in sintonia ... comunque anche un
segreto personale non raccontato, può essere forma di tradimento ... non
credi che a certi livelli si debba dire tutto ... ma proprio tutto?
| >Sai credo dipenda molto anche dalla cosa che non ti dico ...
|
| Vedi sopra.  Se parliamo della cosa, allora il discorso si sposta su
| quella e non sul "non dire".
Complicato ... ma se non si può generalizzare, comprensibile ...
| >Con questo punto di vista no, ma troppe le variabili per poter a questo
| >punto avere una sola regola, ogni caso è a se, almeno quando si parla
| >di sentimenti ...
|
| Mi dispiace ma non condivido. Posso esistere casi particolari ma
| esistono anche le regole generali.   Dire che non esistono e' avere una
| scusa per poterle violare liberamente con la speranza di poterla passare
| liscia.
Quindi ogni caso è un caso da analizzare ... così mi trovi in sintonia ...
| >io di mio ho buoni rapporti con quasi tutti i cocci rotti ... è insito
| >nel mio carattere non ribaltare i sensi di colpa e cercare di essere
| >civile, ma ...?
|
| Ma ... cosa?
| Ma ... vorresti che i cocci tornassero interi?  Beh, non e' una scelta
| che puoi prendere da solo.
Bo, i cocci si rompono, perché non ci sono alternative a volte, ma mi
piacerebbe che dall'altra parte la vita riprendesse in egual misura ...
| Ma ... vorresti evitare di avere altri cocci in futuro?  Beh, questo sta
| solo a te.
L'idea è sempre e comunque quella ... ma io non scendo a compromessi se le
cose non funzionano ... e questo era un poco la morale di questo post! Non
rimango appeso, se mi accorgo di aver virato rispetto al mio iniziale
"desiderata". Troppe le persone che si prendono in giro e rimangono insieme
per ... per un qualcosa di bigotto e stupido! Già che ci siamo ... figli
compresi ... separare una coppia che non funziona è un dovere anche per loro
...
| Ti e' capitato e hai nascosto i cocci sotto il tappeto o ti e' capitato
| e hai ripagato il vaso al proprietario senza nasconderti e senza
| mancargli di rispetto?
Buona la seconda ... anche se il rischio della prima c'è stato ... ma il
trucco consiste nel mettersi anche solo per un attimo nei panni dell'altro e
chiedersi se ... o come avrei reagito ...
| > Condivido, ma questo vale su tutto, non solo sui sentimenti ...
|
| Beh, qui si parla di sentimenti.  Poi a voler generalizzare qualcosa si
| sa cosa si rischia.
:)
| >Non solo libero, ma lo sprono a farlo, vedi Stefano, a volte con i
| >cocci rotti, l'altra parte non trova l'energia per ricominciare,
|
| Possibile.  Ma non spetta poi a te darle tale energia.  L'importante e'
| che sia libera di andare a comprare un vaso nuovo.
Si?  Non sono molto d'accordo, non riesco a non sentirmi in parte in colpa e
responsabile, certo non da buttarla nelle braccia di qualcun'altro, ma di
tirarla fuori da una certa apatia si ... sopratutto se parliamo di persone
mature, con una vita diversa da quella scanzonata e sbarazzina dei
teen-agers ...
| > Non so è esempio che soddisfa la tua domanda ... però oggi è così!
|
| No. Quello non e' un "provare". Quello e' un "fare".  Hai fatto una
| scelta.  Non c'e' stata una "prova".
ok ...
| >|Prendere i cocci, ripagare il proprietario e continuare la propria
| >|vita lasciando gli altri liberi di continuare la loro.
|
| >Mi spieghi cosa intendi per ripagare ... al di là di quello che
| >sentenzia un giudice se si era sposati?
|
| Nel campo dei sentimenti la figura allegorica del "ripagare" si traduce
| in un "lasciare libera l'altra persona da vincoli di qualsiasi tipo".
Esco un attimo dal seminato ... fai questa affermazione con tanta sicurezza
da convincermi che da qualche parte è scritto così! Quindi arrivo a
concludere che spesso la non comprensione è dovuta alla "traduzione" dei
termini ... sai, ripagare per quanto mi riguarda ha comunque un suono poco
sipatico, in teoria, chi ha la possibilità di pagare è colui che abusa della
sua posizione, anche economica, per lavarsene le mani ... se per ripagare tu
intendi, lasciar libero ... capisco ... ma guarda ad un qualcuno che
nasconde o intesta alla amante il più per non dare ciò che deve ... capisci
che almeno per me ... ha più significati ... mi sa che ci toccherà costruire
un dizionario ad uso e consumo di IDS ... :)
| >|E perche' mai dovrebbe essere diverso?
| >|Tu vuoi "migliorare" ma non permetti agli altri di farlo a loro volta.
| >|Se non e' "peccato" questo...
|
| >Non ho detto che non lo permetto,
|
| Spetta un attimo.  Mi sembri come qualche altro utente del ng che prende
| il "tu" sempre come un qualcosa di personale.
| Il "tu" in questo caso e' palesemente IMpersonale.
Capisco ... però non fare complimenti a troppi sul Ng paragonandoli a me ..
io sai che sono peggio ... :)
| -Stefano

 ha scritto
| Non e' egoismo, e nemmeno cinismo. Imho e' una tendenza naturale delle
| cose che scorrono, e sarebbe stupido negarlo.
Naturale ... ? Come il crescere in modo diverso ... però fa male ... almeno
per un 50% della coppia ...

 può succedere e che in parte a me è successo ... tutto qui!
Non sarei cosi' sicuro che tu "comprenda gli stati d'animo", 
specialmente quelli di chi ti sta vicino e magari si fida di te. E poi, 
come la mettiamo coll'attribuire a quelli che, come il mio amico, sono 
capaci di controllarsi "una grave forma di vigliaccheria"? Mi pare un 
giudizio, il tuo, e non di quelli leggeri. Non avevi detto che non 
giudicavi? Insomma, se non vuoi o non puoi controllarti, questi sono 
fatti tuoi. Ma cercare di nobilitare il tuo comportamento, teorizzandolo 
anzi come quello giusto ("sto solo cercando di migliorarmi"), e dando 
del vigliacco a chi si comporta altrimenti, beh, questo mi pare un 
esercizio di equilibrismo mal riuscito.
Bruno

non credi che a certi livelli si debba dire tutto ... ma proprio tutto?
No.  Si e' comunque due individui distinti.  Si dice cio' che ci si
sente di dire.  Nulla di piu' nulla di meno.
Riguardo ai termini, vorrei farti notare che parlavo di "figura
allegorica".  Quando parlo di vaso non intendo di certo la definizione
del dizionario quale recipiente per contenere solitamente piante o
fiori.
Allo stesso modo "ripagare" ha un significato diverso.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3D0477D9...@katamail.com...
| Airsick wrote:
|
|
| > io non giudico
|
| Be', io certo non sono portato a giudicare. Tu invece?
Ci provo. :) a non giudicare ... perché comunque è soggettività ...
| La parola "peccato" non l'hai forse tirata fuori tu?
| Vedi anche piu' sotto in questo post.
Si, ma le due cose sono legate per te, per e un poco meno, e poi la mia era
una domanda ...
| > dico solo che se ti capita, che fai, ti giri dall'altra
| > parte? Conosco chi lo farebbe, ma poi non vivere i propri sentimenti,
non è
| > comunque una grave forma di vigliaccheria?
|
| Niente affatto, anche perche' ci sono sentimenti e sentimenti. Un mio
| carissimo amico, che nei suoi quasi cinquant'anni di vita di storie ne
| ha avute tante (incluso un matrimonio andato male), convive felicemente
| da un paio d'anni con una ragazza.
Felicemente ...
| L'altro giorno gli ho chiesto: "Ma in  questi due anni non t'e' capitata
| qualche altra occasione?" Lui mi ha
| risposto: "Effettivamente una volta stavo chiacchierando con un'altra
| ragazza, e pian piano stavamo scivolando verso qualcos'altro.
Vedi, io sarò anche cinico, ma lo "scivolare" è successo ...
Non conosco il tuo amico, ma mi sarebbe piaciuto approfondire i perché ...
... i perché della scivolata ... e poi forse non mi sono espresso a dovere
...
non si parla di ginnastica da letto, ma dia more, quindi di progettualità
...
se hai stabilità, se hai progetti, non cerchi di uscire da quella situazione
e di migliorarti ...
almeno IMVHO!
| Ma appena
| mi sono reso conto di quello che stava succedendo, mi sono subito tirato
| fuori dalla situazione." Ed ha aggiunto "Sai, Bruno, so benissimo quanto
| vale la stabilita' affettiva che il rapporto con la mia compagna mi
| offre. Non sono disposto a metterlo a repentaglio per cosi' poco."
Poco cosa? Ginnastica, avventura, Bruno, capisco, comprendo e apprezzo,
ma ribadisco, due cose diverse ...
| Non sarei cosi' sicuro che tu "comprenda gli stati d'animo",
| specialmente quelli di chi ti sta vicino e magari si fida di te.
Dimmi, il tuo amico ha mai parlato alla sua fanciulla che offre stabilità
del suo "quasi" scivolone"? Glielo chiedi per me e poi mi riformuli
la domanda?
| E poi,
| come la mettiamo coll'attribuire a quelli che, come il mio amico, sono
| capaci di controllarsi "una grave forma di vigliaccheria"?
Il controllo che intendevo io era precedente a quello del tuo amico, e
quindi anon arrivare a certe linee di demarcazione, sottilissime differenze,
forse incomprensibili, ma io conosco qualcuno che non ci si è mai
avvicinato, MAI!
Giusto per aggiungere un pensiero, con i dovuti scongiuri, che ne sarà di
questo episodio quando se mai, il tuo amico e la sua compagna dovessere
littigare e ritrovarsi a discuterne, ... le coppie sono equilibri, così
complicati ... che come detto altrove, vanno presi ad uno ad uno ...
| Mi pare un
| giudizio, il tuo, e non di quelli leggeri. Non avevi detto che non
| giudicavi?
:) ... e lo ribadisco ... non giudico ...
| Insomma, se non vuoi o non puoi controllarti, questi sono
| fatti tuoi. Ma cercare di nobilitare il tuo comportamento, teorizzandolo
| anzi come quello giusto ("sto solo cercando di migliorarmi"), e dando
| del vigliacco a chi si comporta altrimenti, beh, questo mi pare un
| esercizio di equilibrismo mal riuscito.
Soggettività interpretativa ... e lo sviluppo della discussione dava
dinamiche più sofisticate che stai omettendo ... la dichiarazione iniziale
tra le parti che dice, "ogni giorno con te è la conferma del tuo essere
migliore di qualsiasi cosa mi capita davanti!" serve a dare consapevolezza
che l'eternità fatta di costrizioni, bigottismo, interessi, compromessi etc
etc ... mi infastidisce e ... io la penso così.
;)
Libero di non essere d'accordo ...
A
| Bruno

 esercizio di equilibrismo mal riuscito.
Il fascino del circo e dei suoi equilibristi colpisce ancora. Anzi, si
diffonde piu' velocemente dei virus che girano in mail.
Se "normale" e' cio' che si risponde ai gusti, alle idee, alle preferenza
della media della gente, il tuo amico e quelli che la pensano come lui -tra
cui io- e' un anormale.


 ha scritto
| >Etichetta qualcuno in modo carino e li vedi sorridere ... a me capita!
| > :)
|
| E il fatto che capita a te vuol dire che capita a tutti?
Certo che no ...
| Oltretutto cio' che e' "carino" per te non e' detto che lo sia per gli
| altri, per una semplice questione di gusti.
Si sono soggettività, che però si ribaltano ... non tutte le etichette sono
brutte.
| >Sbagliando si impara ... sbagliando si capisce ... non sopporto i
| >recidivi ...
|
| Puoi anche non sopportarli ma questo non potra' mai negare la loro
| evidente esistenza (e quindi la negazione del detto "sbagliando si
| impara" che finisce per valere per molti ma non per tutti).
:)
| >Chi non vuole capire è uno stolto ... se poi mi dici che il mndo ne è
| >pieno, posso anche essere d'accordo ...
|
| Vedo che ti sei gia' risposto da solo. :)
Già .. sto diventando bravino eh? ;)
| >Spetta, ... due stanno insieme, il primo tradisce la seconda, ma se
| >tiene il segreto in quanto segreto è tollerato? Dai Stefano !
|
| Se non conosci il segreto per te non c'e' nessuna fiducia tradita.
| E se sei convinta di conoscere il segreto ma lui non te lo conferma
| continua a non esserci alcuna fiducia tradita.
Quindi tolleri una cosa come quella espressa sopra?
| >|Idem come sopra.  Dove starebbe il tradimento degli affetti nel non
| >|risponderti?
|
| >Forse stiamo pensando a due cose diverse ...
|
| Puo' essere.
| La mia e' indicata qui sopra.  Se vuoi esplicare meglio la tua fai pure
| che poi vedro' come risponderti.
Io ho relazione che dovrebbe basarsi sulla fiducia. Non so che viene
tradita, ma lo è!
Il silenzio di chi mi tradisce è tollerato?
Perché diventa intellerabile solo quando lo scopro e negano?
Credo che ci sia un sottile bandolo della matassa che non riesco a vedere
| >Argh .. adesso in sintonia ... quasi in sintonia ... comunque anche un
| >segreto personale non raccontato, può essere forma di tradimento ...
|
| Non vedo alcun motivo per cui un segreto personale non raccontato possa
| essere "una forma di tradimento" in se stesso.
Parliamo di sentimenti, di parole dette e non rispettate nel momento in cui
si tradisce, anche perché, un buon tradimento, tenuto nascosto a dovere, è
comunque un tradimento, no?
| Se ci fossero altri motivi, magari dei vincoli o altro ancora, allora
| potrebbe essere possibile, ma in virtu' di quei vincoli, non dell'essere
| segreto personale.
Vero ...
| >non credi che a certi livelli si debba dire tutto ... ma proprio tutto?
|
| No.  Si e' comunque due individui distinti.  Si dice cio' che ci si
| sente di dire.  Nulla di piu' nulla di meno.
I livelli di cui mi riferivo io erano quelli legati ai sentimenti, quindi
aiutami a capire, tradire si può a patto che rimanga un segreto, che se
scoperto è doveroso ammettere, ripangando la controparte con la liberta di
avere segreti simili? Mi sono perso Stefano! :)
| Riguardo ai termini, vorrei farti notare che parlavo di "figura
| allegorica".  Quando parlo di vaso non intendo di certo la definizione
| del dizionario quale recipiente per contenere solitamente piante o
| fiori.
Allora ho bisogno di manuale per capirci meglio ...
| Allo stesso modo "ripagare" ha un significato diverso.
Già ... dammi il link per i significati ...
| -Stefano

la liberta di avere segreti simili?
No. I segreti e' un tuo diritto averli, indipendentemente dal rapporto
che possa esistere.
Ripaghi la controparte con la liberta' di andare altrove a comprare
nuovi vasi.
-Stefano