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Titolo: sensi di colpa(Lungo)

Ho deciso di scrivere questo post all'improvviso,credo per buttar fuori quel 
che ho dentro di cui non parlo mai volentieri.Forse esternarlo a 
voi,potrebbe darmi risposte a domande a cui non trovo risposta...!
Vivo una situazione abbastanza particolare in casa,questo significa che...la 
famiglia,per quanto numerosa,la sento tale...ma non in maniera "totale".Sono 
la più piccola,tanti diranno che sarò la più "viziata" e la più 
"coccolata",mica sempre vero però. :-)
Nella mia famiglia,almeno per quanto mi riguarda,non c'è mai stato alcun 
dialogo,a stento ci si saluta
la mattina o quando ci si vede nell'arco della giornata,questo non per odio 
o rancore,semplicemente...boh...quelle piccolezze(a volte non) che con gli 
altri sono quasi di rito,con loro,specialmente con i miei,non lo sono.Di 
me,della mia vita,delle mie esperienze,dei miei problemi,importanti o 
meno,li ho sempre tenuti fuori,salvo i  rari casi in cui il problema erano 
loro.Infatti della mia infanzia,non ho bei ricordi,tranne qualche foto 
scattata qui e li,ma erano occasioni talmente rare che...beh...ricordo 
quelle giusto per le foto. Il rapporto con mio padre in special modo,è uno 
dei peggiori ricordi che ho.Quando ero piccola non mi rendevo conto di 
quanto lui fosse "Un problema",per me...e per la mia famiglia.Non capivo che 
il suo stare al bar avesse poi delle conseguenze(per fortuna si parla solo 
di litigi niente di *GRAVE* )che si sarebbero protratte nel tempo...fino ad 
oggi.La mia vita 4 anni fa ha preso una piega strana,abbiamo aperto 
un'attività,la gestivo io ma mi aiutavano loro.Mio padre prima di quella 
scelta si era impegnato a guarire,un supporto ospedaliero l'ha aiutato,e 
noi, nel nostro piccolo,anche.Il lavoro ci piaceva,anche se per me non 
centrava nulla con la scuola che ho fatto,però.. piaceva anche a me...!Mi 
piaceva più che altro perchè finalmente avevo avuto modo di riunire in 
maniera positiva una famiglia che sembrava stesse andando in pezzi.Il tempo 
passava,le cose sembravano andare bene...fino a che i litigi 
ricominciano...le situazioni si fanno strane,io,per quieto vivere cerco di 
non attaccare ne difendere,me ne sto fuori.é stata una ruota,anzi,una 
valanga...che scendendo ad una velocità spropositata,mi ha travolto 
segnandomi parecchio.I litigi con mio padre hanno iniziato ad essere pane 
quotidiano,questa volta però,c'ero io che lottavo,cercando di difendere e 
proteggere il resto della famiglia,che per quanto poco non volevo passassero 
quello che io stavo passando(lavorandoci insieme ero quella che lo vedeva di 
più).Oltre ai litigi,c'erano le scenate,cioè quando si pentiva per le cose 
dette o fatte,e tornava piangendo e con buona volontà,pronto a 
ricominciare.Durava tre giorni,poi si ricominciava.E' andata avanti così per 
un anno,poi io ho sbroccato di brutto e anche se non me ne posso certo 
vantare,l'ho sbattuto a terra.In un colpo solo tutta la forza che penso 
possegga un umano è esplosa come una bomba.Li per li mi son scusata 
subito,ma in realtà è stata la paura che mi ha portato a farlo,non tanto il 
"non volevo".Da quel giorno ho capito che le cose dentro me erano 
cambiate,volevo cambiare la mia vita,per essere serena,ma prima ancora 
pensavo a regalare la serenità alla restante parte della famiglia,in primis 
mia madre,che se ci penso ora,ha dato la sua stessa vita per l'amore dei 
suoi figli,non si è goduta un giorno che fosse *PER LEI*.Mai una vacanza,mai 
un periodo di pausa,mai una gita...mai un periodo senza problemi. Quella 
tranquillità che tanto le mancava avrei voluto donargliela io,risolvendo i 
problemi che da sempre fanno parte di questa famiglia.Ma...nei litigi con 
mio padre,un giorno scopro che mia madre si sente in colpa per avermi 
chiesto di aprire l'attività(che ho dovuto chiudere e che comunque volevano 
loro ma per agevolazioni varie avrei dovuto gestire io).Io spesso le ho 
detto che ho scelto io di prendermi quella responsabilità,e che non importa 
com'è andata,l'importante è andare avanti e stare bene.Non sono convinta che 
questo senso di colpa le sia passato,so che nonostante tutto ce la stiamo 
mettendo tutto per rimediare agli errori che con quest'attività  abbiamo 
fatto tutti.Mio padre ha continuato ancora a renderci la vita impossibile,e 
dopo vari periodi di riflessione,ho capito che il suo non è per niente amore 
verso quella che,in teoria,è una delle sue figlie/figli!.L'ultima volta gli 
ho detto che preferirei non averlo un padre(mi scuso con coloro che un padre 
l'hanno perso),ma lui di padre ha solo la parola.Ho il suo stesso sangue e 
questo a volte mi infastidisce.Sono stata sincera con lui,dicendogli che non 
deve considerarmi come sua figlia,e che deve preoccuparsi dei suoi problemi 
non dei miei,che tanto anche se,se ne preoccupasse,non risolverebbe,e non ci 
proverebbe nemmeno dato che il suo motto è..."Non fare oggi quello che puoi 
fare domani".gli ho sbattuto in faccia una realtà che immagino sia 
orribile,ma lo è anche per me.Forse il fatto che siano genitori porta sempre 
a pensare che debbano per forza amare i figli...ma...dove sta l'amore??Nei 
litigi violenti?Nel vedere una figlia che,in lacrime,ti chiede di non bere e 
tu,puntualmente lo fai?Dove sta questo benedetto amore?Nel veder rifiutato 
l'aiuto concreto che ti viene dato da una famiglia che nonostante tu abbia 
dimostrato di non amare,cerca di aiutarti anche a costo di soffrire 
nuovamente?I miei fratelli e sorelle hanno visto che questa situazione ha 
colpito me in maniera poco più accentuata di quanto abbia colpito loro,in 
quanto è successo tutto contemporaneamente...la chiusura dell'attività...le 
conseguenze,e tutta una situazione che già da tempo era presente...!Ho 
attraversato momenti in cui mi sentivo causa di tutto,pensavo fosse colpa 
mia,pensavo di non esser stata abbastanza in gamba da tenere unito un puzzle 
fatto di persone,pensavo che quello era il caso in cui"l'essenziale è 
invisibile agli occhi"..e pensavo quindi che anche se in apparenza le cose 
andavanpo male,l'importante era che "dentro" pian piano si ricolvesse la 
situazione.....invece il risultato è che ora,dopo 4 anni,i peggiori del 
rapporto con lui,ho scelto di non essere sua figlia.C'è chi mi dice che me 
ne pentirò..c'è chi dice che sbaglio..ma io sinceramente non me la sento di 
definire padre...colui che padre non è.Tante volte ancora mi parla,e una 
volta è capitato,per sbaglio,di passare più di 10 min insieme,in macchina e 
mentre parlava sentivo che stava per piangere,(dico sentivo perchè non lo 
guardo nemmeno in faccia).Dopo quei 20 min in macchina ho fatto un 
viaggio(da sola) di 6 ore.Ogni tanto mi tornava alla mente quel fatto.Sarà 
che io non riesco ad essere insensibile al dolore,ma era come se mi sentissi 
in colpa.Poi passava,so di aver ragione,so di avergli dato le possibilità 
che gli servivano per andare avanti al nostro fianco...so di aver fatto il 
possibile...e so che probabilmente se dovessi cedere nuovamente,accadrà come 
al solito...e torneremo da capo.Quello che non capisco è .... quel pensiero 
che ogni tanto(raramente) mi prende,e mi dispiace per ciò che sta vivendo 
lui. Ora in casa viene praticamente ignorato e tenuto fuori dalle varie 
decisioni e iniziative prese.Non vedo l'ora di andarmene via(accadrà fra 
pochi mesi) e provare a dimenticare tutto questo...!Lui non credo sappia che 
sparirò da qui,almeno,non lo sa per quanto mi riguarda...poi non so se per 
sentito dire....!Resta il fatto che i sensi di colpa...sono le uniche cose 
che ancora non ho capito come sconfiggere.Perchè si debba soffrire ancora 
per qualcuno che in fondo ti ha sempre e solo donato sofferenza??Perchè 
sentirsi in colpa??Da dove arriva questo senso di colpa di cui si parla 
tanto e di cui ogni tanto sento il peso???
-- 
"<<Ecco il mio segreto. E' molto semplice:
non si vede bene che col cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi>>."


Vedere tuo padre stare male, avere sperimentato l'impotenza di un aiuto
che non sortisce effetti, avere vissuto questa condizione per anni, credo
che basti e avanzi come generatore di sensi di colpa!
E tutto questo iter "purtroppo" è naturale visto che tu sei sua figlia.
Non fraintendere la domanda, ma perché non ti/vi fate aiutare?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tanto e di cui ogni tanto sento il peso???
I sentimenti sono complicati. O meglio, qualsiasi sentimento (tantopiù
quelli cosi viscerali come con i propri genitori) è ambivalente: c'è
l'odio e l'amore. Ancor più se sono intensi, nel bene e nel male.
Il senso di colpa compensa (o vuol guastare) la gioia della liberazione
da qualcuno che vorresti fino in fondo poter odiare, ma che non ti
riesce di poter odiare come sarebbe sacrosanto e giusto, alla fine. Il
tuo senso di responsablità te lo vieta, perchè tu sei intelligente, e
sensibile (e lo sei anche perchè hai sofferto, ed ora sei cosapevole).
Accetta con impegno di essere indulgente con te stessa: si hai capito
bene, devi 'sforzarti' di essere indulgente con te stessa: perchè, ad
un certo punto, quello che provi e che vuoi fare ha tutto il diritto di
esistere, ed ha valore. Come la tua persona.
Tuo padre può avere tutte le giustificazioni del mondo, come chiunque
altro, come può averle anche un assassino. Ma noi dobbiamo scegliere:
se amarci ed essere se stessi - o dissolversi nella comprensione di
tutti coloro che non riescono ad amarci come vorrebbereo, e ci fanno
del male.

 
Io credo che i sensi di colpa nascano nel momento in cui ci sia 
uno squilibrio tra cuore e ragione... la ragione vede 
determinate situazioni e ci fa agire come il cuore non vorrebbe, 
nei momenti in cui il cuore osserva certi comportamenti che non 
avrebbe voluto mettere in atto ci si rende conto che quel tipo 
di comportamento non è quello che in effetti avremmo voluto 
adottare o per lo meno non ne siamo pienamente convinti... io 
credo, come ho già detto fino alla noia, che per amare gli 
altri, anche se per altri intendiamo genitori e figli, bisogna 
imparare ad amare se stessi, trovando il proprio equilibrio 
interiore che comprende anche l'equilibrio tra cuore e 
ragione... Solo allora penso che si può dire di amare o non 
amare l'altra persona, anche se stiamo parlando di un padre o di 
una madre... solo allora potremmo stabilire cosa voler fare 
veramente di quel rapporto... valutarlo e prendere delle 
decisioni... solo allora potremmo stabilire se chiudere  il 
rapporto o amare l'altra persona nonostante tutto... e capire 
che forse anche l'altra persona vorrebbe amarci ma non sa come 
amarci perchè non ama se stesso per primo altrimenti non 
butterebbe la sua vita in un bar... Solo allora potremmo 
decidere se questo amore ci permette di accettare questa persona 
così com'è e chissà... forse amandola veramente, senza voler 
amore in cambio consapovoli del fatto che non può amare, che non 
trovi una spinta e un aiuto in questo amore che gli diano la 
forza per imparare ad amare se stesso e poi anche te... Non è 
detto che un figlio non possa fare prima del genitore quello che 
avrebbe dovuto fare in teoria prima il genitore stesso...  
trovare la propria maturità per imparare ad amare l'altro...
Un bacio, Luna
--  
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bè intanto mi dispiace molto per la situazione che hai dovuto vivere tu e la 
tua famiglia... per quanto tu possa dire (per rabbia più che giusta) che non 
vuoi più sapere niente di tuo padre è ovvio che il legame permanga, non 
potevi fare nulla di più di quello che hai fatto...tuo padre ha un enorme 
problema uno di quei problemi che per prima avrebbe dovuto scelgiere di 
provare a risolvere lui...ci vuole tanta forza di volontà, ma non tanto la 
vostra quanto la sua... non puoi rimproverarti niente, spetta  alui il 
prossimo passo e il prossimo passo non è piagnucolare al telefono ma 
abbandonare la bottiglia, la scelta è la sua, poi potete farlo aiutare da 
centri specializzati, ma la scelta deve essere in primo luogo la sua 
altrimenti non funzionerà mai e tu sarai ancora una volta a tentare di 
raccogliere i cocci
mi spiace davvero
con affetto
Claudia 


Io credo una cosa,forse sbaglio,non lo so.Quando una persona ama davvero, ma 
fa soffrire in modo così acceso,sia un figlio,amico,fidanzato ecc...non c'è 
nessuna giustificazione dal momento in cui la persona è consapevole di ciò 
che sta facendo.Molti mi dicono che lui in realtà "non se ne rende conto" "è 
dipendente e non riesce a farne a meno".Però,dato che non è sbronzo 24h su 
24,nelle ore in cui è sobrio e gli rendo note le cose che fa che dice quando 
beve,gli dico che potremmo farci aiutare...e lui mi risponde "a me non 
serve,mica son dipendente"...allora...lui con la testa sa che sta 
sbagliando,e non pone rimedio,non ci prova.Allora qui,in questi casi,quando 
ci penso...sto bene,senza sensi di colpa.forse sbaglio...però...boh!



ciao



non sottolinearlo,non serve!:-)



ciao



Un bacio anche a te,Jacko



Ciao,Jacko


 tanto e di cui ogni tanto sento il peso???
Forse dal fatto che non vorresti provare questa rabbia, perche' sai che
e' tuo padre.

 e di cui ogni tanto sento il peso???
E' il classico grillo parlante. Puoi continuare ad ascoltarlo oppure provare
a schiacciarlo...
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


probabile,come è probabile che la mia sia rabbia per non avere un rapporto 
come si deve,per non essere riuscita,con tutta la mia volontà a risolvere 
una situazione che danneggiava noi,e lui.
Grazie Ciao



Se decidiamo di chiudere un rapporto, stabilire delle distanze 
con consapevolezza convinti del fatto che questo sia giusto per 
noi e siamo anche in grado di dimostrare le nostre ragioni, 
qualora fosse necessario, non abbiamo cmq bisogno di trattare 
male nessuno o sentirci in colpa, siamo certi in quel momento di 
fare la cosa giusta secondo noi consapevoli anche delle 
conseguenze e delle responsabilità che la nostra scelta 
comporta... consapevoli e convinti anche se l'altra persona cmq 
dovrà soffrire o subire la nostra scelta indipendentemente dalla 
sua volontà... la consapevolezza della scelta fa si che non ci 
siano sensi di colpa anche se l'altra persona starà cmq male sia 
con o senza i nostri sensi di colpa... 


 una situazione che danneggiava noi,e lui.
Si in fondo, ti manchera' sicuramente un rapporto sereno e magari
l'affetto paterno.Cmq non smettere mai di sperare che un giorno le cose
si possano sistemare come si deve. In fondo, niente e' impossibile.
Ciao.


Non so che dire non avendo provato quello che descrivi.
Posso solo tentare di darti una risposta ad istinto.
Non capisco se tuo padre si renda conto di farvi del male, e non riesco ad
immaginare quanto possa essere difficle arrivare a dire a tuo padre, tu, e
assieme al resto della famiglia, quanto voi stiate male per i suoi
comportamenti.
Se questo passo lo avete comunque fatto, e mi pare di si da quello che
scrivi, e tuo padre insiste a non voler farsi aiutare per davvero, credo
che la tua scelta di andartene di casa e farti una vita tua sia giusta e
doverosa. Non credo che tu abbia da rimproverarti nulla, ma cerca comunque
di mantenere un legame il più solido possibile con tutti gli altri, visto
che come soffri tu, sicuramente staranno soffrendo pure loro. Credo
soprattutto tua madre.
Se tuo padre non vuole saperne, cercate almeno voi un appoggio, ma per
voi, per trovare in qualche modo consiglio per cercare come gestire in
qualche modo la situazione. Se lui non vuole farsi curare voi non potete
rimetterci la vostra vita, ma non esiste un modo "legale" che lo obblighi?
O forse tua madre è in fondo contraria e si è rassegnata a sopportare
tutto questo?


 Luna


non puoi pretendere di annullare del tutto un legame di questo tipo.
Puo' farlo senza alcun problema.
-Stefano

ciao Jacko,
mi ha colpito il tuo post e l'analisi che fai.
conosco purtroppo la tua situazione per aver vissuto in famiglia
qualcosa di simile con mio padre, e aggiungi che mia madre purtoppo non
ci sta,come si dice, con la testa.
come te ho cercato di lottare, e lottando ho rovinato la mia salute: da
lě il primo attacco di panico, l'ansia, etc.
lottando ho evitato che si separassero, quando tutti intorno non
vedevano altra soluzione.
Ci sono stati mesi in cui ho odiato mia madre, per la sua malattia,
perchč nessuno di noi capiva e a quei tempi depressione voleva dire
pazzia nella mia famiglia.
Poi ho capito, guardando come mi stavo riducendo io.
Ho odiato mio padre perchč ha alzato le mani su mia madre, poi mia
madre perchč non era "normale", poi mio fratello perchč non mi
aiutava...........
Si passano tante fasi nella vita: c'č 1 momento in cui ti senti di
combattere ed uno dove staresti a letto rannicchiato a lasciare che il
mondo marcisca (l'ho fatto ed ultimamente me ne č tornta voglia!).
l'unico consiglio che mi sento di darti č questo (che č poi quello
che mi dicevano tutti): non č in tuo potere salvare tuo padre e la tua
famiglia, soprattutto non č colpa tua se accadono queste cose.
Il senso di colpa e di vergogna ( che casino!!!!!) mi sembra il minimo
per una come te che da quello che racconti sta affrontando questa
situazione, ma forse l'unica cosa che puoi fare davvero č accettare di
essere limitata, fare qualche sforzo per andartene via e costruire
qualcosa di tuo.
forse allora ci sarŕ la forza in te per qualche cosa di diverso.
Nel frattempo, abbi cura di te e fŕ ciň che vuoi.

io,
Se le mancava cosi' tanto .... poteva prendersela lei.
Nessuno la obbliga a stare con un marito cosi'.  E' una sua scelta.
-Stefano

e che gli esseri umani non sono onnipotenti.
Frase che non significa nulla di per se.
Non capisco quindi che senso avrebbe dirla.
-Stefano

lui con la testa sa che sta sbagliando
Oppure sei tu che "con la testa" non capisci che una *DIPENDENZA* non
rende *MAI* la persona lucida.
-Stefano

la consapevolezza della scelta fa si che non ci siano sensi di colpa
Altra perla di saggezza propugnata dallo scranno...
-Stefano

Ti faccio un esempio.
[....]
Mi sembra attrazione fatale in versione ridimensionata-- :-)
E' un po' difficile stabilire solo dal TUO racconto se  sia 
giustificabile il tuo comportamento o se lei se lo sia meritato, 
dovrei sentire anche la sua versione-- :-)
Scusa ma qui l'istinto che c'entra?!!!  E se c'entra perché non 
sei riuscito a controllarlo con la ragione e gli hai lasciato 
giocare un ruolo importante?!!!


Ahi ahi-- e la ragione dove è finita?!!! :-)
Convive con l'istinto.
Sai, l'istinto, quella cosa che ti fa ritrarre senza pensare quando
avverti un pericolo.
-Stefano

 giocare un ruolo importante?!!!
No. Quella volta agii proprio razionalmente per far capire a quella persona
che a quel punto DOVEVA lasciarmi in pace.



Ciao!



eh...momentanemente alzo il volume al massimo......e lo ignoro........ :-) 
poi,quando sarò pronta ad ascoltarlo,e ad accettare ciò che vorrà dirmi...lo 
ascolterò!



ho riletto questa frase molte molte volte.é,penso,la prima volta che sento 
qualcuno dirmi "abbi cura di te". Non posso che sorridere,ringraziandoti...e 
augurandoti buona fortuna...so che sarai forte e saprai rinunciare alla 
tentazione che ti assale.Leggendoti ho notato una forza che probabilmente tu 
non ti rendi conto di avere,prova a scrutarti un pò più spesso,dai a te 
stesso gli stessi consigli che dai a me,fai finta di non essere tu.Prova per 
un giorno...a giocare ad un gioco di ruolo,fai finta di essere un'altra 
persona...guarda i tuoi problemi con gli occhi della persona che vuoi 
immedesimare...e trai le tue conclusioni........io terrò le dita incrociate 
anche per te!Ciao


 QUALCOSA" sbagliavo...!
In quel caso sarebbe un problema tuo e dovresti lavorare sulla tua capacità
di accettazione degli altri e di non farti aspettative.


 
Ok, questo può bastare, se reputi giusto trattare male le 
persone per farti rispettare non voglio insistere oltre anche 
perchè non potrei mai concordare neanche se discutessimo per 
mesi interi sul fatto che per farsi rispettare si possa arrivare 
al punto di trattare male un'altra persona e tanto meno di 
umiliarla... probabilmente hai ragione tu... non so... forse il 
mio ragionamento razionale si blocca in quanto non ho mai avuto 
la necessità di "DOVERMI" far rispettare, ho sempre rispettato 
gli altri e se mi  è capitato di non farlo sia coscientemente 
sia involontariamente ho sempre ammesso le mie colpe e chiesto 
scusa senza problemi... Gli altri mi hanno sempre rispettata 
come io ho rispettato loro...  Non mi sono mai posta il problema 
di come dovermi far rispettare... Credo che per avere il 
rispetto dagli altri bisogna trovare prima il rispetto per se 
stessi, dare lo stesso rispetto agli altri e dimostare con fatti 
concreti che meritiamo il rispetto che gli altri ci danno come 
loro devono dimostralo a noi... 


 loro devono dimostralo a noi...
Appunto e non tutti lo fanno.


 
Perchè una persona dovrebbe calpestarmi se io sono  nella 
condizione di non farmi calpestare?!!


 condizione di non farmi calpestare?!!
E come fai ad essere nella condizione di non farti calpestare? Chi o cosa ti
da questo privilegio?


ci danno come loro devono dimostralo a noi...
Quindi persone come Gandhi, Martin Luther King e tanti altri non avevano
rispetto di se stessi, visto che sono state assassinate da altri che non
avevano rispetto per loro.
Mah.... Chissa' perche' mi sembra una idiozia logica.
-Stefano

se io sono  nella condizione di non farmi calpestare?!!
E che razza di "condizione" sarebbe?
-Stefano

 
Chi ti dice che sia una condizione di privilegio?!!! Per me è 
una condizione in cui molte persone si trovano... ma che nella 
quale tutte dovrebbero trovarsi... Tutti potrebbero ma non tutti 
trovano il coraggio per trovarcisi... e non è detto che chi non 
ci si sia mai trovato non possa trovarcisi almeno una volta 
nella vita... Io non ho detto cmq che non mi sono mai trovata o 
non mi troverò in futuro nella condizione di farmi calpestare ma 
se mi ci troverò ammetterò di essermi messa da sola nella 
condizione di farmi calpestare se dovessi rendermi conto di aver 
sbagliato lo ammetteri e chiederei scusa ma se dovessi essere 
convinta di essere cmq  nel giusto andrei avanti pur di farmi 
calpestare se chi mi volesse calpestare volesse in questo modo 
solo farmi andare contro i principi in cui io credo... l'unico 
principio in cui io ho sempre creduto senza alcun dubbio è che 
alla base di tutto c'è il rispetto degli altri... e il rispetto 
di se stessi... la cosa che non avevo capito come fosse 
possibile conciliare sempre le due cose... Ora l'ho capito e 
cercherò di trovare il coraggio ogni giorno per trovarmi nella 
condizione di ripettare me stessa e gli altri...


 
Hanno avuto rispetto di loro stessi e delle idee in cui loro 
stessi credevano fino al punto di perdere la loro stessa 
vita...  Hanno lottato per difendere dei principi che fino alla 
fine hanno ritenuto giusti, principi che non erano basati sul 
vuoto ma che si erano "costruiti" giorno per giorno dentro loro 
stessi convincendosi che questi fossero dei principi giusti dei 
quali non avevano avuto prova da fatti concreti che fossero 
sbagliati... Che cosa avrebbero dovuto fare?!!! Rinnegare le 
idee e principi in cui credevano o vendersi e scendere a 
compromessi di comodo per paura di lottare... per paura di  
morire?!!! Sono morti pur di mantenere il rispetto di se stessi 
e dei loro principi... il rispetto delle persone per le quali 
hanno lottato e combattuto senza uso di violenza... 
senza "trattare male" e umiliare nessuno... come dice 
Gandhi "ogni uomo e ogni donna può ottenere i suoi stessi 
risultati se solo compirà lo stesso sforzo e coltiverà la stessa 
speranza e la stessa fede"...  



Una persona amorfa (inteso come persona priva di personalità), 
una persona sempre sottomessa o una che non ha nulla da offrire 
sono persone che si calpestano ogni giorno che passa da sole... 
persone che non hanno rispetto per loro stesse... e tanto meno 
per gli altri... che non potranno avere il rispetto dagli altri, 
che proprio per questo verranno calpestate dagli altri... almeno 
fino a che non avranno il coraggio di rispettare loro stesse... 
c'è gente che si "calpesta" fino al punto di togliersi la sua 
stessa vita al contrario di chi lotta fino al punto di farsela 
togliere dagli altri pur di non farsi calpestare...



ciao
"<<Ecco il mio segreto. E' molto semplice:
non si vede bene che col cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi>>."
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timm...@hotmail.it
Blog: 
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condizione di ripettare me stessa e gli altri...
E questo come impedira' agli altri di mancarti di rispetto?
Se lo faranno vorra' dire che "ti sei messa da sola nella condizione di
farti mancare di rispetto"? :)
*LOL*
-Stefano

per paura di lottare... per paura di morire?!!!
Paura di morire?  Perche' doveva aver "paura di morire"?
Secondo la tua logica chi ha rispetto per gli altri non puo' che
ricevere rispetto.
=====
per avere il rispetto dagli altri bisogna trovare prima il 
rispetto per se stessi, dare lo stesso rispetto agli altri e 
dimostare con fatti concreti che meritiamo il rispetto
=====
Loro avevano "rispetto per se stessi", "davano lo stesso rispetto agli
altri" e "hanno dimostrato con fatti concreti che meritavano rispetto".
Questo pero' *NON HA IMPEDITO* in alcun modo che venissero assassinati,
cioe' *CHE GLI VENISSE MANCATO DI RISPETTO*
Ne segue che:
1) o hai scritto una ca***ta smentita dalla realta',
2) che tali persone non avevano rispetto per se stessi (o non davano
rispetto agli altri, o non dimostravano con fatti concreti di meritarsi
rispetto).
Scegli tu quale delle due possibilita' e' quella giusta.
Mi dispiace ma "tertium non datur".
-Stefano

 ciao, Jasmine



Quoto in toto.


 condizione di ripettare me stessa e gli altri...
Cercherai, non è detto ci riuscirai. E se non ci riuscissi non so che modo a
vresti per poterti fare rispettare senza ricorrere al "trattar male gli
altri".
Ti vorrei fare notare che nelle tue parole ci sono contraddizioni molto
evidenti. Passi dal dire che c'è sempre il modo per non farsi mancare di
rispetto dagli altri all'ammettere che ciò possa avvenire anche a fronte di
un tuo "esser nel giusto".


 
Hai ragione... ed è per questo che ho detto che se anche dopo 
aver rispettato me stessa e gli altri dovessi arrivare al punto 
di essere cmq calpestata dagli altri correrei questo rischio... 
preferirei essere calpestata piuttosto che perdere il rispetto 
di me stessa... Cosa faresti tu se qualcuno ti dicesse  di 
uccidere una persona altrimenti uccide te?!! Uccideresti l'altra 
persona o correresti il rischio di venire ucciso?!!! Tenendo 
conto del fatto che se uccidessi l'altra persona andresti contro 
ad un tuo principio fondamentale in cui credi fermamente di cui 
non hai  avuto prova che sia sbagliato e che se lo mettessi in 
atto perderesti il ripetto di te stesso... La paura di morire, 
di cui ti ho parlato sopra, in questo caso gioca un ruolo 
fondamentale, c'è il rischio che rinneghi te stesso se hai paura 
di morire... 


disturberà, nessuno le farà mai niente: non c'è nulla da predare.
Non e' necessario "predare" per "voler calpestare".
-Stefano

altri pur di non farsi calpestare...
Chi ti toglie la vita ... ti sta calpestando bellamente, fregandosene
del fatto che tu voglia vivere o meno.
Ma d'altronde come accettare questo, quando va contro tutti i tuoi
*DOGMI DI FEDE*!!!!
-Stefano

Non ha senso calpestare una persona che non ha nulla da offrire,
Tutte le persone hanno "qualcosa da offrire", fosse anche solo il loro
uso come punching-ball per allenare i muscoli.
-Stefano

c'è il rischio che rinneghi te stesso se hai paura di morire...
Cosa che dice ben poco, ammesso che sia possibile.
-Stefano

 
Se ti minaccia con un'altra arma e sei impossibilitato a 
difenderti... insomma se lunica possibilità che hai è decidere 
tra uccidere un'altra persona o farti uccidere, non hai 
alternative... Cosa fai?!!! 


tra uccidere un'altra persona
O hai dei problemi con l'italiano o non riesci a capire manco quello che
scrivi tu.
Se devo "uccidere un'altra persona" come minimo mi occorre *UN'ARMA*.
E se ho *UN'ARMA* non sono *DISARMATO*.
E se non sono *DISARMATO* allora *POSSO DIFENDERMI*.
-Stefano

ciao, Jasmine 
Ciao Luna



Non cambia il fatto che quel che tu hai descritto è una tua 
sensazione provocata da un fatto che pensavi si stesse 
verificando ma che in realtà non si è verificato, per quanto mi 
riguarda non cambia niente dalle sensazioni che io ho provato 
provocate da un fatto che pensavo si stesse verificando ma che 
in realtà non si è verificato... Quel che tu hai descritto è 
quel che tu hai provato ma che non tutti quelli che hanno 
vissuto la tua stessa esperienza hanno sentito dentro di loro... 


sono in venti anni...
Venti anni ..... spesi per crescere e ancora non sono stati sufficenti
da quel che si puo' capire dalle tue righe qui sopra.
Bah....
-Stefano

 -Stefano
-- 


 
Puoi trarre tutte le conclusioni che vuoi da quel che tu hai 
capito leggendo le mie righe qui sopra... Ho speso i venti anni 
passati per crescere e spenderò anche tutti gli altri che 
seguiranno sempre per lo stesso scopo... Ogni esperienza o 
situazione nuova, finora mai vissuta, potrebbe essere in futuro 
un'occasione di crescita interiore... 



ciao!


sentito dentro di loro...
Davvero?   E questo perche' te l'hanno detto loro, uno per uno, giusto?
Bah....
Ci mancava un nuovo *DOGMA DI FEDE*.
-Stefano

 
Qui non si tratta di un *DOGMA DI FEDE* si tratta  che quel che 
una persona prova dentro di se è differente da quello che 
provano altri nel momento in cui si verifica il medesimo 
avvenimento...  


o come al solito lasci spazio a certo certo pat pat e via discorrendo?
Dovrei?
-Stefano


ciao, Jacko
-- 


Davvero parli come loro.
Quoto.
-Stefano


Non so neanche cosa siano questi corsi newage e cosa facciano o 
dicano questi maestri... mi informerò... a quanto pare tu li 
conosci meglio di me per poter dire che parlo come loro e per 
poterli giudicare... sia i maestri di cui parli che la gente che 
riceve i loro insegnamenti... 


passati per crescere
Ma come?  Non erano stati spesi "in estremo pericolo di vita"?
Beh, direi che confermi pienamente la mia affermazione.
-Stefano


Questo l'ho capito... io però ti ho chiesto cosa faresti se non 
avessi più possibilità di scelta... devi decidere tra le due 
cose... immagina la situazione che vuoi e tutte le difese 
possibili... ma alla fine ti trovi nella condizione che devi 
decidere... o uccidi o ti fai uccidere... alle volte capita di 
essere con le spalle al muro ed essere nella condizione di dover 
decidere in pochi secondi... di dover scegliere se 
farsi "calpestare" da una persona che non ne avrebbe nessun 
diritto pur di rispettare noi stessi e i principi in cui 
crediamo... o passare il resto della vita sapendo di aver 
rinnegato noi stessi e i nostri principi  calpestando un'altra 
persona che aveva tutti i diritti di essere rispettata e 
non "calpestata"...



scusate l'intromissione ma,Jasmine,leggendo questa conversazione mi pare 
evidente il tuo modo di scrivere "aggressivo" nei confronti di Luna,che,come 
te ha espresso qualcosa che evidentemente ha vissuto in prima persona.In 
entrambi i casi solo VOI stesse sapete cosa avete provato,e nessuna delle 
due può giudicare se l'altra abbia provato o vissuto la stessa cosa.Per 
quanto riguarda " i toni" anche se,di toni proprio non si parla,ma almeno "i 
modi di scrivere",posso dire la mia opinione,che sinceramente,senza che ti 
offenda,sei risultata più presuntuosa tu,dando per scontato che Luna non 
abbia vissuto o provato quello che tu stessa hai provato nel momento in 
cui,per pochi minuti,sei stata in pericolo di vita.Chi ti dice che le 
sensazioni che ha provato non siano quelle che tu stessa hai provato in quei 
momenti?Il tuo tono tendenzialmente pungente ("Comunque capisco che conosci 
cio' che penso e cio' che sono
molto meglio di quanto lo conosca io .
Non è che sei stata ad uno di quei corsi newage (yoga fatta da maestri
improvvisati o altre simil cose orientali), dove con la pretesa di
insegnare alla gente l'umiltà, gli danno invece l'impressione
di essere divenuti dei saggi che dispensano sagge diagnosi a destra e
a manca?
Davvero parli come loro.")
 mi ricorda,se non sbalio,quella firma che avevi riguardante la 
vipera......e il tuo modo di essere.Ti,e mi,chiederai cosa possa centrare 
questo,ma probabilmente lo sai già.....!:-)
Ciao Jasmine,
Jacko!



No,non è necessario,ormai tutto usenet conosce le tue "NON" 
risposte:-),basta adeguarsi al fatto che sai solo lanciare il sasso e ,in 
questo caso,nascondere tutto il braccio perchè non hai nulla che possa 
confermare ,e quindi dar ragione,alla tua inutile affermazione sulla 
crescita altrui!Immagino invece che tu,gli anni che hai,li abbia spesi tutti 
per crescere....ma appunto,in certi casi i soldi,come il tempo,sono buttati 
via!



Ciao!
-- 
"<<Ecco il mio segreto. E' molto semplice:
non si vede bene che col cuore.
L'essenziale č invisibile agli occhi>>."

avvenimento...
E questo come puo' non essere un *DOGMA DI FEDE*, visto che tu non puoi
sapere cosa provano o meno gli altri "nel momento in cui si verifica il
medesimo avvenimento"?
O possiedi poteri mentali a noi sconosciuti?
-Stefano

o ti fai uccidere...
Uccido .... quello che mi minaccia appena mi fornisce l'arma per
uccidere la terza persona.
-Stefano

centrare questo,ma probabilmente lo sai già.....!:-)
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

ma appunto,in certi casi i soldi,come il tempo,sono buttati via!
Quoto.
-Stefano