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Titolo: sull'amicizia la gelosia e l'insicurezza

Ciao, sono nuovo di questo gruppo. E un pò di tempo che leggo delle
discussioni intraprese quì e mi sembra che i temi toccati siano seri e
molto interessanti. Vi posso chiedere un consiglio? vi prego ormai
sono due mesi che mi cruccio sulla cosa.
Premetto che ho 30 anni e la mia ragazza ne ha 23.
Io ho sempre vissuto diciamo una vita molto tranquilla la prima
storia, se così si può chiamare a 22 anni e poi il buio fino ai 28.
Sono stato con la mia ex per due anni e poi la storia è finita per
incompatibilità riconosciuta da entrambi a stare insieme, avevamo
caratteri che proprio non si prendevano.
Poi ho incontrato la ragazza con cui ora sto insieme.
Vi premetto che io la amo moltissimo e lei mi ama alla follia io sono
fedele ed anche lei, qual'è il problema? sono io..
Lei è un tipo molto estroverso ed ha molti amici, per di più ha avuto
molti ragazzi, alcuni (due per essere esatti) li ha amati le altre
sono state le classiche storielle (quelli chiamati comunemente
"errori"). La cosa è abbastanza normale direi e lo capisco, quando mi
parla dei ragazzi che ha amato io la capisco e gli sono vicino, ma
quando mi parla delle storielle io sento dentro un qualcosa che ... mi
da fastidio, mi brucia dentro direi.  Sapere che è stata con ragazzi
solo per divertirsi mi fa molto male, lo so è normale ma a me brucia.
che ci posso fare?. La cosa si somma al fatto che lei è molto
estroversa ed ha molti amici "del cuore". Con loro parla un pò di
tutto anche di cose intime e i loro rapporti sono molto stretti direi.
Io irrazzionalmente lo so, mi sento un pò depredato di quell'unicità
che contraddistingue un rapporto (forse non è chiarissimo lo so
scusatemi). Lei è un tipo molto curioso e quando conosciamo, o
conosce, nuova gente gli diventa subito amica e si interessa a loro,
lo so che è carattere me lo ha detto anche lei, ma a me da fastidio.
Io so che lei non farebbe mai nulla di male e non c'è malizia in lei,
ma caspita, proprio con tutti deve fare la carina e la "piaciona"?
L'effetto di questa cosa è che quando mi parla di una storia avuta con
chissacchì io mi rabbuio, quando chiacchiera con un'amico o ci esce da
sola a me da fastidio perchè so che comunque quasi tutti gli amici
alla fine sono attratti da lei. Guarda caso gli amici che ha sono
quasi tutti single. Io mi fido di lei e so che è in buona fede perchè
crede nell'amicizia o gli piace conoscere profondamente tutte le
persone che frequenta.
Allora ditemi voi se sommate il fatto che ha avuto molte storielle e
il suo carattere, è strano che a me dia fastidio?
Forse il mio stato di disagio è generato unicamente dal fatto che io
non ho avuto storielle e le vorrei, in fondo vi confesso che quando mi
era lasciato due mesi fa ne avrei volute un pò, ma ho incontrato lei
mi sono innammorato e ho messo da parte ogni desiderio al riguardo.
datemi un parere e "picchiate pure duro" so incassare bene :-)
ciao e grazie a tutti

 datemi un parere e "picchiate pure duro" so incassare bene :-)
Ciao Emiliano
Ti rispondo un po' per rispondere a me stesso.
Io non credo che sia un problema di storielle o di essere troppo piaciona,ma
di aprirti da parte tua.
A tutti capita di attraversare periodi in cui si sentono in sintonia col
mondo, capaci di cogliere l'attimo presente e di goderlo fino in fondo. Il
difficile, secondo il mio modo di esssere, e' conservare questo stato di
*grazia* navigando tra persone e sentimenti con serenita' mantenendosi
capaci di prendere e di dare con amore. Qualcuno magari e' piu' fortunato e
riesce a mantenerlo costantemente, mentre per altri si tratta di una
conquista quasi quotidiana. Non siamo tutti uguali. Non ti suggerisco di
avere storielle perche' io non ci credo, ma comunque cerca di prendere il
lato positivo di questa situazione sviluppando ancora di piu' la tua
persona. In fondo poi e' lo stesso se ti arrovelli non cambia molto, mentre
se ti apri all'esterno anche tu hai solo da guadagnare in tutti i sensi.
Dopo questo consiglio saggio ti confesso che ho a mia volta problemi
analoghi e che faccio un sacco di fatica a superarli. Leggo con interesse
quanto seguira'. Saluti

datemi un parere e "picchiate pure duro" so incassare bene :-)
Anche perché mi pare che ci sei già arrivato.
Secondo me è semplice invidia.
Forse a un certo punto perderai interesse per queste "storielle" che non 
hai avuto e ti passerà. Oppure te le concederai e capirai che non fanno 
per te e allora ti passerà. Oppure te le concederai e capirai che fanno 
proprio per te e allora il problema non si porrà più. :)
Quale delle due strade intraprendere sta a te deciderlo.
bye
FFT

 ciao e grazie a tutti
Prego
Nickfed

il suo carattere, è strano che a me dia fastidio?
No. E' strano che dici di amarla ma che al tempo stesso affermi che il
suo carattere e il suo passato ti dia fastidio.
-Stefano

grazie per i vostri suggerimenti, in particolare volevo rispondere a
nickfed.
Non ci sei andato leggero eh, comunque grazie apprezzo sempre un
giudizio perchè mi fa sicuramente riflettere.
Volevo dirti solo che non è che io sia geloso di tutti i suoi amici ma
solo di alcuni in particolare, molti amici che si possono considerare
suoi veri amici non mi danno nessun fastidio e a me fa piacere che lei
esca con loro, io ce l'ho solo con quelli in cui vedo un qualche
feeling un pò "particolare".
Io non credo che le ragazze siano diverse da noi, se l'avessi creduto
non avrei chiesto il vostro consiglio nò? lo so che la mia
insoddisfazione non è giustificata, ho una buona testa e so ragionare,
infatti non gli romperei mai troppo le scatole al riguardo, altrimenti
come dici tu, lei sicuramente mi impalerebbe, e la cosa buffa è che
avrebbe ragione ;-)
Razionalmente la cosa la capisco e la condivido, ma come dire... mi
"ruga".
Probabilmente sono solo invidioso, sarà questa la risposta.
aspetto vostri suggerimenti per farmi ragionare, magari a mazzate un
pò di sale in questa zucca ci entra ;-)

 
Perchè mai? E' possibilissimo. L'amore non è qualcosa di razionale che 
segue una logica... 
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 magari una ripassatina tanto per... 
ah e se la ragazza a cui vorresti dare una ripassatina è fidanzata,
questo non darebbe minimamente fastidio al suo ragazzo eh ;-)
scherzo ma era una battuta che non sono riuscito a trattenere.
ciao

 sono due mesi che mi cruccio sulla cosa.
Ciao
non mi piace dare opinioni e/o giudizi su storie strettamente
personali, e infatti cerchero' di non farlo per quanto possibile.
Voglio dirti cosa mi e' capitato una volta....
Tempo fa nella compagnia con cui uscivo c'era una ragazza, piuttosto
carina, molti nella mia compagnia avrebbero voluto mettersi insieme a
lei.
Lei prima era fidanzata, poi si e' mollata.
Lei e' un tipo come quella che hai desritto tu, forse 'peggio'.
Se hai presente una che socializza 'molto facilmente' e 'molto
intensamente' con tutti, fa la carina e scherza con tutti, scherza
sempre a voce alta, ha un sacco di amici, e credo che tu l'abbia
presente, beh era cosi'. (dico era perche' ora non la vedo più)
Insomma, una sera eravamo usciti in compagnia come altre sere,
fattosta' che lei faceva di tutto per parlare con me (ma io manco ci
avevo fatto caso al tempo, pensavo a qualunque cosa ma non certo
quello). E ho scoperto dopo, che era interessata a me da un mio amico,
perche' gli aveva chiesto di chiedermi cosa ne pensavo di lei:
naturalmente il mio amico ha fatto "la spia"... peccato che lo abbia
fatto un po' troppo tardi, lo stronzo :))))
Io me ne ero accorto che lei era interessata? Ma neanche per idea!
E come potevo? In fin dei conti, faceva la carina con tutti, scherzava
calorosamente con tutti, parlava da amica con tutti, come potevo
immaginare... forse ho poca fantasia, vabbe', pero' azzo, una che fa
la carina con tutti...
Io non sono cosi', si socializzo, pero' quando una mi interessa ho
sempre un atteggiamento particolare nei suoi confronti, in modo da
farmi capire... se una fà la carina e la simpatica con tutti, nel mio
caso, come fai poi a capire che e' interessata a te???
Non so, mi sembrano quasi atteggiamenti da persone che hanno qualche
insicurezza di fondo... io sarei propenso a essere d'accordo con la
tua 'piccola ossessione', non tanto perche' non bisogna essere carini
con gli altri, ma non ci si puo' comportare allo stesso modo con
tutti.... insomma, se una persona significa qualcosa di + per me, non
deve essere solo una cosa campata in aria, ma deve trovare anche
riscontro nella pratica.
...

 questo non darebbe minimamente fastidio al suo ragazzo eh ;-)
Se col ragazzo non ho rapporti, il problema non è mio. Nell'ipotesi sarà lei
a dirmi che ha il ragazzo e non le interesso, altrimenti...
Nickfed

 Probabilmente sono solo invidioso, sarà questa la risposta.
prova a trovarti amiche con cui hai un certo feeling anche tu... ti sentirai
meno "inferiore" e poi scusa perchè fare la parte di quello che mogio mogio
aspetta che torni da lui? Se Lei esce in modalità stand alone, fallo pure tu
con altre persone amiche (oh! non parlo di trovarti l'amante... solo amiche
:).
Nickfed

segue una logica...
E questo che cavolo c'entra?  Che cavolo c'entra il seguire o meno la
logica?
Se ami una persona la accetti per come e', con il suo carattere e il suo
passato.  Se non sai "accettarla" allora non vedo come puoi affermare
addirittura di "amarla".
-Stefano

...

Secondo me si puo' AMARE una persona pur razionalmente non
condividendo cio' che fa, anzi a volte ci si innamora propio di
qualcuno che e' 'trasgressivo' o 'fuori dal comune' per il nostro modo
di vedere le cose e per la nostra concezione di vita.
L'amore e' un qualcosa che si basa e fa leva su istinti e bisogni la
maggiorparte delle volte inconsci e profondi nella nostra psiche, che
noi razionalmente neanche immagineremo.
La razionalita' ci e' data da quello che viviamo, dal contesto in cui
viviamo, dalle esperienze avute mentre amare qualcuno e' un sentimento
che sfugge alla razionalita', sono 2 cose che POSSONO ESSERE anche
completamente slegate.
Cosi' ci si puo' innamorare di quel ragazzotto che fino a ieri ci
prendeva in giro...
La classica frase "e' uno stronzo ma lo amo" che si sente in tanti
film :)) dice propio questo...
Il fatto che si ami qualcuno che ci fa star male perche' si comporta
male con noi e pur sapendolo non possiamo fare a meno di amarlo e'
un'altro esempio.
Amore vs. razionalita', due cose completamente diverse e svincolate.
...

addirittura di "amarla".
xchè la cosa non mi stupisce?a parte che mi viene difficile stupirmi delle
tue parole ormai...
Alcune persone vedono solo o in bianco o in nero....purtroppo x loro la vita
è "tante sfumature di grigio"...

amici la sopportano a malapena :)
giuro che se non avessi letto il tuo nome, penserei che siano parole di
Decesari...ma xchč questo accanimento?xchč passare da un estremo all'altro?
mah....

Emiliano wrote:
[cut totale]
Brutto quando le emozioni prendono il sopravvento contro la tua
volontà...vero?
Ma secondo me tu non sei invidioso delle su "storielle"...sei geloso del suo
essere estroversa...
Probabilmente xchè tu non ne sei capace....se avessi tanti amici\amiche
quanti ne ha lei, non penso che avresti di questi problemi...
Quindi, o riesci a superare questo tuo problema, o sei destinato a
soffrire....capita...
Se vuoi un consiglio, cercati qualche attività di gruppo, tipo la palestra,
o uno sport qualunque...li è semplice fare amicizie...così quando lei uscirà
con i suoi amici tu potrai fare altrettanto....forse sono consigli inutili,
ma tant'è....

 
Un conto è accettarlo e un altro è condividerlo e ammettere che non dia 
fastidio.
Ponendo il caso che la mia futura moglie fosse una prostituta, 
ammetterei che la cosa mi darebbe fastidio, questo non vorrebbe dire non 
accettarlo.  


 crocifiggerlo?
e chi lo crocifigge!!! io ho solo detto che imho sbaglia a soffrire così
suggerendogli tra l'altro di "imitarla" e di stare allegro: dove lo vedi il
cinismo?
Nickfed

non accettarlo.
Se la cosa ti desse fastidio allora vuol dire che non la stai accettando
per come e'.  Che la vorresti diversa.  Che cio' che vuoi va ben oltre
la "non condivisione".
-Stefano

purtroppo x loro la vita è "tante sfumature di grigio"...
E allora?
-Stefano

Amore vs. razionalita', due cose completamente diverse e svincolate.
Opinione tua.
-Stefano

...

Si ti do ragione sulle emozioni, ma per quanto riguarda gli amici
forse non sono stato preciso. Io ho molti amici e se mi capita esco
con loro, solo che potendo stare isieme, porto anche lei, altrimenti
vado da me. Ovviamente questo vale nel caso in cui lei voglia venire,
lei può uscire con i suoi di amici non ci sono problemi. Tutto quello
che ho detto all'inizio si riferisce a "particolari" amici e non a
tutti. Con molte persone che conosco anche io, non avrei problemi.
Spesso lei ci esce anche da sola, ma per me non ci sono problemi
perchè ho visto che sono come fratelli. La mia gelosia è indirizzata,
diciamo ad un paio di amici con cui ci sono degli sguardi particolari
ed un feeling che per come la vedo io è destinato solo al ragazzo.
Comunque sto cercando di superare la cosa, e di certo non andrei da
lei a rompere le scatole (grazie per i consigli Matirial).
Aspetto altri vostri spunti per riflettere ciao

 Opinione tua.
Bhe, questa si, pero' che non ci sia relazione diretta tra
INNAMORAMENTO e razionalità questo e' sicuro. Sull'amore in quanto
tale ci riserviamo qualche dubbio....
...

 
Io parlo nel caso che non facesse più quel lavoro. Indi per cui farebbe 
parte del suo passato. Passato che io, personalmente non condividerei. 
Questo non mi vieta assolutamente di amarla e di volerla al mio fianco 


 
Per me non č cosě... me lo dimostri per favore?
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


Passato che io, personalmente non condividerei.
Libero di non farlo. Mica le coppie devono essere fatte per forza da
persone uguali che hanno le stesse idee e le stesse convinzioni su
tutto.
-Stefano

Per me non č cosě... me lo dimostri per favore?
Dimostrarti cosa?  Che non sei capace di amare gli altri se prima non
impari ad amare te stesso?
Credo che la dimostrazione sia palese, oltre che condivisa da buona
parte degli utenti di questo ng piu' e piu' volte nel corso della storia
dello stesso.
-Stefano

e non li si conosce razionalmente.
Se sono "inconsci" e' lapalissiano che qualcosa di "conscio" non possa
controllarli.  Se sono "profondi" invece posso essere controllati.
-Stefano

e chi lo crocifigge!!!
forse ho usato una parola forte....x cinismo intendevo la durezza con cui ti
sei rivolto a lui, non considerando che si trova in una situazione difficile
che non ha cercato da solo...

 
Ok ok... noi ti dobbiamo sempre dimostrare tutto... Quando lo si chiede 
a te è palese. Grazie per la coerenza
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


cercato da solo...
Come non l'ha cercata da solo?  Scusa ma chi l'ha obbligato a fare
coppia con tale ragazza?
-Stefano

chiede a te č palese. Grazie per la coerenza
Io sono coerente.  Se mi chiedi di dimostrare che la terra gira attorno
al sole ritengo che la cosa sia palese e che se non lo capisci da solo
e' inutile che te lo spiego, e se lo capisci da solo allora chiedermi la
dimostrazione serve solo a farmi perdere tempo.
-Stefano

 Per me non č cosě... me lo dimostri per favore?
right away!
primo istinto dell'essere umano č quello di conservazione e di sopravvivenza
fisica e psicologica (per questo non ci piace aver fame, non ci piace aver
sete, non sopportiamo lo stress fisico e psichico oltre una certa misura)
non credo di dover dimostrare questa affermazione Questo significa che
amarsi = volersi bene= voler stare bene. Se non ami te stesso e non riesci a
perseguire un benessere per te stesso (che poi č la persona a cui dovresti
voler bene prima di tutti: per un "sano e naturale" egoismo) dovresti
spiegare tu come fai a comunicare sensazioni positive al prossimo?
Nickfed

 
Io ho visto tanta gente continuare a stare insieme a gente che non la 
faceva sicuramente sentire in paradiso e credo di non vivere in un mondo 
particolare. Sono tante le situazioni simili. Non sono ovviamente la 
regola, ci mancherebbe, ma non è nemmeno tanto fuori dal mondo.
E' indubbio che una persona tenda a raggiungere un proprio benessere, 
sarebeb assurdo il contrario 
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


mondo particolare.
Scusa ma ho visto tanti pazzi dichiarare di essere sani.  Questo vuol
dire che non erano pazzi?  O che le malattie mentali non esistono?
Cerca di essere serio per favore.
-Stefano

 
Forse non sai che il mondo non è idilliaco.


Forse non sai che il mondo non è idilliaco.
E allora?  C'entra qualcosa con il discorso?
-Stefano

grazie per tutti i suggerimenti.
Dopo qualche giorno di riflessione ho capito che la mia č solo
invidia, forse perchč in fondo sono sempre stato solo, o perche io ho
avuto pocho donne e lei č diversa da me. Mi adopererň per migliorarmi
e superare questa cosa. Avete qualche consiglio?
E' dura da ammettere una cosa cosě, cosa posso fare per superarla? 
ciao grazie a tutti