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Titolo: Torino Citta di Merda!

TORINO, una Città sempre più invibile sotto ogni forma !
Inquinamento da onde elttromagnetiche, acustico da traffico veicolare, 
ambientale prodotto da scarichi di autoveicoli-arei-pulmann-camion-ecc,.
Valorizzazione delle periferie: ma dove?  blocco del traffico in centro e 
non nelle periferie.
Quartieri sempre +inn, Sud di Torino, Nord abbandonato vedi Le 
Vallette -Lucento.
Ma Voi cosa pensate di questo? Credo che se Carpanini fosse stato eletto 
Sindaco la Città sarebbe diversa e migliore.
Vi rente conto che a Torino ci sono 540 cantieri aperti per queste cazzo di 
Olimpiadi di merda! che dureranno si e 0 giorni con pressi dei biglietti da 
ricchi; e a noi ci continuano a spaccare le palle multandoci di continuo ! è 
vergognoso che con una Città del genre i Civic non si pongano minimamente il 
problema ! Inoltre vai a parcheggiare in P.zza Arbarello PAGHI la GTT + gli 
Zingari altrimenti ti ritrovi una bella riga sulla fiancata.
Prova a dire a chi è nel parcheggio come mai? e vedi cosa ti rispondono ! 
non non possiamo farci nulla.
Che CITTA' di MERDA.
Cosa pensate del rumure dovuto all'inquinamento acusti prodotto dal taffico
veicolare sotto le nostre abitazioni? credo che molti di Voi come me si
trovino a combattere contro questo problema non riuscendo a riposare ne di
giorno ne di notte. Il Comune ha predisposto un piano di zonizzazione
acustico che potete vedere al link
http://www.comune.torino.it/ambiente/rumore/zonizza.html
 dove le vie della
n.s. Città colorate in modo diverso sono classificate con valori diversi
espressi in DB (Decibel) , valori che dovrebbere essere rispettati come
previsto dal DPR 30 marzo 2004 n.142  "Disposizioni per il contenimento e la
prevenzione dell'inquinamento acustico derivante dal traffico veicolare, a
norma dell'articolo 11 della legge 26 ottobre 1995,n.447" pubblicato nella
Gazzetta Ufficiale n° 127 del 1.6.2004 .
Qualcuno di Voi si è mai posto questo problema ed è riuscito a risolverlo
senza cambiare casa ma facendo in modo che il Comune risani l'area che ha
questo problema?

 giorno ne di notte.
Se si rispettasse il limite residenziale di 30 Km/h il rumore (per le 
auto moderne praticamente solo di "rotolamento", ovvero prodotto dai 
pneumatici) diminuirebbe drasticamente. Piazza un autovelox tutti i 
giorni, vedi che vanno piano.
F.

 pneumatici) diminuirebbe drasticamente
e i consumi come variano a quelle velocita' rispetto agli usuali 50km/h?
ma soprattutto in una graduatoria di rumorosita' come collochi un'auto a
70km/h, un camion che sobbalza su un dosso in una zona a 30km/h e un
motorino qualsiasi?
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

 
Il traffico, in media, è composto prevalentemente da automobili.
Un camion che passa su un dosso a 30 Km/h probabilmente produce meno 
rumore che passandoci sopra a 50 km/h.
Senza offesa, ma mi sembra una polemica un tantinello sterile...

se uno non puo' o non vuole usare bici/motorino che deve fare?
non può? in che senso non può? parlo per la bici, perché il motorino è
una spesa.
non vuole? ok ma se ti lamenti una volta in vita tua del traffico gli
spezzo le gambe :-))
mike

 spezzo le gambe :-))
in citta' io non voglio andare su un mezzo che non sia in grado di
ripararmi un minimo in caso di incidente soprattutto tenendo conto della
scarsa visibilita' in tantissimi incroci senza semaforo, delle condizioni
del manto stradale e della guida da stronzi di tanta gente.
per la cronaca: nei limiti del possibile parto mezz'ora/un'ora prima e
giro a piedi che fa pure bene.


 Senza offesa, ma mi sembra una polemica un tantinello sterile...
ho fatto una banale osservazione: non sono le auto le cose piu' rumorose
in circolazione e certe misure "residenziali" sono dei controsensi
micidiali.


 concerto di freni e acceleratori tra un dosso e l'altro.
Hai ragione, i dossi non servono. Meglio un autovelox.

 Hai ragione, i dossi non servono. Meglio un autovelox.
non e' che lavori al comune viste le idee brillanti?


gli italiani dovranno andare prima o poi via dalle città, spostarsi fuori.
Ho notato che gli stranieri si adattano meglio al caos delle città , dormono
anche con i rumori, ignorano l'esistenza delle onde elettromagnetiche.
Il quartiere più degradato è sempre meglio di una favelas, della giungla ..
E' un discorso di selez.naturale capovolta.
ciao

piuttosto che farti passare ti stirano.
Anche qui. Personalmente dari una multa di 500 euro a tutti quelli che
usano le corsie preferenziali (non sono ironico).
saluti.
alex

Senza offesa, ma mi sembra una polemica un tantinello sterile...
Anche guardare la differenza tra 30 e 50 km/h non ha nessun
significato.
saluti
alex

 Ho notato che gli stranieri ignorano l'esistenza delle onde elettromagnetiche.
sono senza parole...e pensare che Hertz era straniero...
Ti

Hai ragione, i dossi non servono. Meglio un autovelox.
Su questo sono d'accordo.
alex

 
Mezzi pubblici innanzitutto. Bicicletta per "chi può" e "chi vuole".
già così la città sarebbe migliore.
E i Torinesi meno grigi e incazzati.
Detto ciò, cari amici, da parte mia chiudo la sequenza di post.
Avevo posto due domanda, lo ricordo:
1) Come mai a Torino le PM10 superano di gran lunga quotidianamente i 
valori consentiti dalla norma UE (anche di tre volte) e non vengono MAI 
presi provvedimenti?
2) Qualcuno può darmi informazioni sulle sanzioni UE applicate in caso 
di inosservanza della legge in vigore?
Purtoppo nessuno ha saputo fornirmi indicazioni serie a riguardo.
Buon Natale!
Fabio

 
Teniamoci le nostre opinioni, ma sappi che potrebbe essere (POTREBBE), 
che abbia più mezzi tecnici di te, dato che non conosci il mio substrato 
culturale...
Ciao
Fabio

 
Ci sono diversi studi che provano il contrario.
A tale proposito: 
http://www.fiab-onlus.it/downl2/slow.pdf
interessante anche questo link:
http://www.federtrasporto.it/documentiesterni/doc/trasportiurbani.pdf

 alex
Grazie alex per i contributi!
(non sono ironico nemmeno io!)
Buona sera

culturale...
Non conosco te ed il tuo substrato culturale, e' vero. E' vero anche
che non intendo confrontarmi su questioni tecniche ingegneristiche che
qui non interessano a nessuno.
Cio' non toglie che i consumi di un'automobile siano funzione di due o
tre parametri che nel tuo discorso non hai tenuto in considerazione e
l'osservazione che un'auto consumi meno a 30 Km/h piuttosto che a 50
km/h, in città e' una cagata.
Saluti.
alex

 >>pneumatici) diminuirebbe drasticamente
- Non mi pare che a 50 km/h la mia auto produca più rumore o consumi di più,
visto che alzo di una o due marce, quindi abbasso i giri. Probabilmente,
però, faccio più rumore quando prendo un dosso a 30 km/h che non a 50......
Anzi, forse mi sono perso qualcosa..... chi aveva un auto non catalitica era
visto come un criminale, si parlava di blocchi del traffico per diversi
giorni alla settimana, anche al sabato..... Allora ho fatto fuori un auto
che, per me, andava ancora bene per prenderne una catalitica, spendendo
parecchio per essere un automobilista "buono", che puo' circolare, non un
cattivaccio che inquina. Devo quindi dedurre che, quando si parla di
inquinamento da traffico, ci si riferisca solo a quello non catalitico.....


http://www.federtrasporto.it/documentiesterni/doc/trasportiurbani.pdf
Anche qui e' un articolo interessante soprattutto da pag 31 a pag 56,
fatto anche molto bene.
Letto le 118 pagine un po' frettolosamente ma non ho trovato il punto
in cui si spiega che mediamente una macchina consuma di piu', in ciclo
urbano, ai 50 km/h che non ai 30 km/h...
saluti
alex

Buona sera
Saluti
alex

incapacita',
incapacità??? ahahah!! uno che non sa andare in bici vuole andare in
automobile? non continuo neanche....
mike

 colpa degli automobilisti convinti?
no, e' per la mancanza di piste ciclabili e per la pessima qualita' di
quelle presenti.. sempre che una linea per terra in mezzo alla strada si
possa definire pista


>> trasporto di oggetti, scarsa attitudine fisica, sudore..
-- 


 culturale...
ROTFL


 di inosservanza della legge in vigore?
http://www.comune.torino.it/ambiente/leggi/leggi_sito.html


continua pure invece, le tue obiezioni sono molto interessanti:
freddo? poverini quelli in olanda, francia, danimarca, SVEZIA....
tutti morti dal freddo. pensa che a me hanno già amputato 3 dita della
mano e due dei piedi perchè non arrivava più sangue e hanno dovuto
mozzare.
ti assicuro che dopo 30 secondi di pedalata sei già caldo, al
contrario aspettare il mezzo pubblico, quello sì che fa stare al
freddo! oggi ci sono 7 gradi, non mi dire che fa freddo...
e poi che c'entrano gli anziani che "non guidano", certo che si devono
far portare.
senti, sono tutte scuse, togli dal traffico automobilistico tutti
quelli che in bici ci possono andare, 18-60enni, che non devono
portare lavatrici in spalla, che non hanno handicap, che non devono
fare 10 km, e vedi che le cose migliorano.
uno non ha voglia di pedalare? liberissimo!! mica glielo vieto o penso
male di lui (non in senso cattivo), ma che non rompa i coglioni che
c'è traffico!!!
mike

debbano condividere lo stesso spazio?
sarà per l'incapacità di guida e per il non rendersi conto di avere in
mano un mezzo pericoloso?
mike

possa definire pista
ma che cazzo!! possibile che solo in italia una linea per terra non
conti niente??? e certo, se uno va oltre la riga la colpa è della riga
stessa vero?
lascia stare le piste ciclabili, le corsie preferenziali dei mezzi
pubblici per non essere invase dai mezzi privati allora come
dovrebbero farle? sentiamo...
mike

 dovrebbero farle? sentiamo...
non so perche' ma penso che un'invasione involontaria sia molto meno
frequente nel caso di una corsia su cui passano alcune tonnellate di tram
rispetto al caso di mezzo metro scarso di corsia su cui sfreccia un
piccolo ciclista.
dico "involontaria" perche' qui non ce ne frega niente dell'invasione per
tagliare la coda ma del cozzare contro qualcosa per una manovra sbagliata.


 mano un mezzo pericoloso?
purtroppo l'essere umano medio e' un imbecille che non sa cosa fa e che
con una diabolica involontarieta' riesce a incasinare le cose semplici.
come ti spieghi altrimenti quei 20 bollini di conformita' su ogni
elettrodomestico?
applica il concetto alla progettazione di piste ciclabili.


 c'è traffico!!!
io rompo i coglioni perche' faccio a zig zag tra i cantieri, perche' mi
pianto ad un rosso ogni 30 metri, perche' di notte non c'e' un semaforo
acceso manco negli incroci con i vetri per terra, perche' rischio di
tirare sotto ciclisti e motociclisti pazzi che fanno zig zag tra le
auto, perche' mi incolonno in incroci dove la fantasia umana ha dato il
suo meglio, perche' mi imbottiglio in punti dove i cantieri fanno
impazzire la circolazione, perche' la gente brucia precedenze e limiti..
non mi pare di avercela col traffico in se anche se ritengo di avere tutti
i diritti di questo mondo a rompere i coglioni anche per l'eccessivo
numero di auto in circolazione visto che giro prevalentemente a piedi e
uso l'auto solo quando serve davvero.
e per la cronaca: la bicicletta io la userei se avessimo piste tipo quelle
che ho visto a rotterdam.


che ho visto a rotterdam.
è la gente che fa i cambiamenti, se si usasse di più la bici ci
sarebbero più piste, e viceversa, ma è dal basso che deve venire la
spinta iniziale. non come qui con l'opposizione che critica i soldi
spesi per le ciclabili e tutti contro via bertola. non ne faccio una
questione politica generica, ma ristretta alle ciclabili.
mike

con una diabolica involontarieta' riesce a incasinare le cose semplici.
su questo concordo in pieno :-)))
mike

 politica generica, ma ristretta alle ciclabili.
visto che abbiamo strade usate da tutti che sembrano mulattiere spendere
dei soldi per le biciclette sa un po' di spreco e visti i risultati sa
anche un po' di presa per il culo.


anche un po' di presa per il culo.
ma come, prima dici che vorresti piů piste e migliori, cosě
prenderesti di piů la bici, e poi.... mah!
mike

 prenderesti di più la bici, e poi.... mah!
per fare un lavoro ben fatto occorrerebbe una ristrutturazione della
viabilita' e soprattutto un forte recupero di spazi. una cosa simile
richiede una volonta' precisa, gente che sappia quel che fa e soldi: tre
cose che al momento non mi risulta siano presenti al comune.
quindi meglio le strade.


 togli dal traffico automobilistico tutti quelli che in bici ci possono
andare,
- Come automobilista pago circa 500 euro all'anno di assicurazione -
contando solo l'RC, ovviamente - pur guidando da 17 anni senza aver mai
avuto incidenti, + le tasse automobilistiche (sui 150 euro, mi pare), il 75%
del prezzo della benzina è costituito da tasse.
Non considero le spese di parcheggio solo perchè solitamente non vado in
auto in centro e di  multe perchè cerco di non prenderne, in cambio vedo una
viabilità sempre più disastrata e strade da terzo mondo e tutto quel che
riesci a dire è  "togli dal traffico automobilistico tutti quelli che in
bici ci possono andare"?
Ma la prossima volta che un ciclista mi taglia la strada, invece di
inchiodare e rischiare pure di venire tamponato, LO STIRO, almeno
avrò pagato l'assicurazione per qualcosa!
Con questo non voglio difendere chi usa l'auto sempre, anche per brevi
distanze, ma forse - visto che chi ce l'ha contribuisce non poco al bilancio
pubblico, alla creazione di posti di lavoro, etc. - qualche diritto
dovrebbero averlo anche i possessori dei "cubi di lamiera".
E se ci fosse uno sciopero degli automobilisti?  Per un certo periodo
nessuno usa l'auto, nessuno compra benzina, etc.
Sarei curioso di vedere di quanto aumenterebbero le tasse per compensare i
mancati introiti sulla benza, su multe e parcheggi,  e per mantenere i nuovi
disoccupati: benzinai, vigili, carrozzieri, etc. Probabilmente molti
ciclisti si renderebbero conto che gli costava meno trasferirsi in campagna,
invece di pretendere che gli automobilisti paghino anche per loro, per poi
"togliersi dal traffico automobilistico"

 quindici minuti in più...
di chiaro io vedo solo la tua piu' totale ignoranza dell'argomento fin nei
suoi aspetti piu' elementari.
..il maltempo che fa ristagnare l'inquinamento.. ma ROTFL!



Le tue medie sono assolutamente non significative, dato che nella 
stagione fredda vi sono effetti metereologici che non favoriscono la 
dispersione degli inquinanti...
Prova a fare un test molto semplice. Io abito al primo piano: perchè non 
provi a passare un fazzoletto bianco sui vetri dopo una settimana che li 
hai lavati, in estate e in inverno.
Il risultato è sempre lo stesso. Il fazzoletto diventerà nero.
E quella merda, caro amico, te la respiri tutta!
Se poi il problema non ti riguarda è tutta un altra storia...
Evitiamo quindi di polemizzare sulla parolina messa male, sugli 
indicatori di qualità, sulle stronzatine e cavilli vari da cinici burocrati.
La questione è chiara. Possiamo migliorare significativamente l'ambiente 
dove viviamo con gesti semplici. Non lo facciamo perchè introduciamo 
delle "scomodità" nel nostro quotidiano... non vado in bici perchè 
prendo freddo, non prendo l'autobus perchè ci metto quindici minuti in 
più...
F.

Quasi dimenticavo! Nel rotolarti in terra dal ridere, prova a guardare i 
tuoi vestiti: vedrai che neri!
Regards,
Fabio

 Ma poi, perchè ti incazzi? Forse perchè sai di avere torto?
non m'incazzo affatto perche' mi sto davvero divertendo (d'altra parte
perche' ti risponderei altrimenti? per istruirti?)


cose che al momento non mi risulta siano presenti al comune.
la volontà c'è, non si può non notare la differenza ciclabile con
qualche anno fa. io vivo a torino da due anni e mezzo e le cose sono
cambiate parecchio. di gente competente nel settore bici c'è, il
responsabile del comune è anche il responsabile fiab. per i soldi è un
problema. prima di eventuali contraddizioni ricorda che parlo di
viabilità ciclabile, non di di quella generale.
mike

"togliersi dal traffico automobilistico"
ma tu sei pazzo, uno mica ci nasce con la bici sotto il culo, la usa
quando serve, così come l'auto. tutto qui. ma avete dei problemi con
chi usa la bicicletta quando può?
mike

bici ci possono andare"?
ho solo detto che chi prende l'auto, quando potrebbe usare mezzi
alternativi, e si lamenta è un coglione.
comportamento coerente è usare l'auto e tacere. quando sono in coda in
auto mica mi incazzo, perché so di fare parte del problema. ma questo
è un atteggiamento troppo intelligente per molti, rendersi conto
quando si è parte del problema, e quando si pensa che solo gli altri
siano causa del problema.
mike

della ztl, lo ledono quelli di questa giunta .
meno male che si riescono a fare critiche costruttive e si riesce a
essere in disaccordo in maniera logica, anche se in questi casi non
hai mica torto.
però non capisco una cosa, quando si parla di bici spesso parlate come
se i ciclisti fossero solo ciclisti: di questa categoria ce n'è una
minima parte, la maggioranza usa tutti i mezzi di trasporto, quindi i
problemi sono comuni, di tutti noi in quanto cittadini, e non come
categorie. i problemi vanno visti in concertazione con tutti e per
tutte le tipologie di utenti, e come utenti siamo il 10% pedoni, il
20% ciclisti, il 20% automobilisti... e attenzione che non parlo di
persone differenti, ma della stessa persona!! perchè per come sento
alcuni ragionamenti, quando si è in auto non ci si ferma sulle
strisce, però quando si è a piedi ci si lamenta che le auto non si
fermano sulle strisce e così via. di volta in volta si pensa solo a sè
stessi e non si riesce mai a pensare "se fossi nei panni dell'altro
cosa farei, cosa vorrei che facessi io?". ma forse sono discorsi
troppo avanti...
mike

 ciclabile, non di di quella generale.
e' questo il grosso errore! le due cose non sono distinte perche' lo
spazio tra le case e' fisso e deve bastare per pedoni, ciclisti, auto
circolanti, auto in sosta, mezzi pubblici e magari pure per trasporti
pesanti la dove richiesto.


pesanti la dove richiesto.
adesso non ho tempo, però conosciamo tutti la larghezza di molte
strade torinesi, e sembra che non ci sia spazio, eppure altre città
fanno molto di più con molto meno, lo spazio per tutti c'è. il
problema è che siamo indietro di 30 anni col resto d'europa, e adesso
si cerca di recuperare il più in fretta possibile, con i risultati che
non sempre sono il massimo, ma si sa che chi non fa non sbaglia, e a
fare ci si riempie sempre di critiche (non sto difendendo, solo
vedendo la situazione).
mike

 solo vedendo la situazione).
non critico tanto il fare quanto il fare a cazzo! guarda che son 15 anni
che cappottano posti tipo largo orbassano: cosa vanno a caso?
e gli sprechi di spazi sul passante?


 quando sono in coda in auto mica mi incazzo, perché so di fare parte del
problema.
- Se il problema è solo il traffico intenso sono d'accordo, se il problema
sono cantieri che spuntano come funghi per fare "non so cosa", magari per
anni e anni, oppure corsi a notevole traffico dimezzati da un sindaco idiota
(es. C.so Giulio Cesare), qualche ...accidente me lo lascio sfuggire di
sicuro...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

giustificato.
certo! ma perché si tirano fuori questi esempi quando si parla di
usare la bici quando si può, e non quando non si può?
mike

 usare la bici quando si può, e non quando non si può?
perche' a spasso ci si va a piedi, in tutti gli altri casi di solito si ha
fretta, qualche borsa, tanta strada da fare..


aggrava questo loro problema.
hai ragione, ma non dimentichi qualcuno? ;-)
mike

 hai ragione, ma non dimentichi qualcuno? ;-)
no, sulle strade sono solo i veicoli a due ruote ad essere molto agili e a
concedere molte possibilita' di atti stupidi a chi non si rende conto di
quel che fa.


 giustificato.
A parte che non mi sentirei sicuro in bici con una busta o la borsa...devo
arrivare in ufficio, o a fare compere sudato come una capra, cazzo?
Io metterei un bel cannone che spara a tutti quelli che girano a sinistra
dove non si può, rallentando tutta la coda..che dite?
Amen.

 usare la bici quando si può, e non quando non si può?
- perchè il concetto di  "scomodità" è diverso da persona a persona. Io
trovo scomodo andare in centro con l'auto, far code dovunque  e girare a
lungo in cerca di parcheggio, magari qualcun altro trova più scomodo andarci
in tram, però non lo condanno per questo, salvo casi eccezionali (es.
super-inquinamento che si dimostri senza dubbio causato proprio dalle auto)
ritengo vada tutelata la libertà individuale.

ritengo vada tutelata la libertà individuale.
la libertà individuale va tutelata finché non lede la libertà di
tutti. a venezia durante il carnevale mettono il senso unico pedonale,
pensate un po' che razza di limite. per evitare di giungere a
soluzioni estreme bisogna intervenire prima, anche a costo di
rinunciare a qualche piccola comodità, tutto qui.
mike

dove non si può, rallentando tutta la coda..che dite?
a chi lo dici, soprattutto in c.so lecce per prendere c.so regina. ah
ma io parlo delle auto, anche tu vero?
mike

quel che fa.
vuoi uscire di testa? fai un giro a sanremo, e non portarti la pistola
altrimenti ammazzi motorinisti fino alla fine dei colpi, poi continui
a mazzate. e avresti la mia solidarietą.
mike

 mike
  Concetto chiave. Bravo Mike.
Fabio

dovrebbero farle? sentiamo...
Una bella cazzo di multa da 1000 euro a chi le usa! magari togliendo
anche 5 punti.
e voglio vedere io in quanti la usano piu'.
scusate lo sfogo, io non sono a priori pro automobile ne' pro bici ma
per principio ed educazione scolastica pretendo le cose fatte bene.
saluti
alex

hai lavati, in estate e in inverno.
non ho capito.
alex

 e voglio vedere io in quanti la usano piu'.
il problema - come al solito - non è la gravità della pena, quanto la
certezza.

certezza.
Si lo so, presupponevo che i nostri amici vigili urbani facessero il
loro dovere, non come al solito.
saluti
alex

alex
idem.
mike

 ma io parlo delle auto, anche tu vero?
certo, le bici le puoi stirare! scherzo eh : ))

 che odio ancora di piů, dentro le auto con i vigili dentro.
- perchč? Se č l'unico modo per far rispettare dei divieti (e, imho, in
certe zone lo č), ben venga, tra l'altro costa anche meno che assoldare un
esercito di vigili e mi sembra anche piů sicuro.  Es. a volte vedo qualche
pirla che passa col rosso, ma questo non succede mai nei semafori dove c'č
anche la telecamera.

esercito di vigili e mi sembra anche più sicuro.
perché non c'è il deterrente. vedere un'auto della polizia che ferma
uno che passa col rosso, imho, varrebbe più di venti multe recapitate
a casa.
mike

nisba.
parlo di ciclabili sul marciapiede ovviamente. togliete i pedoni ma le
regole sono le stesse anche per le ciclabili su strada.
mike