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Titolo: ancora sull'amicizia

Ritorno su questo tema...
Leggendo i post di Letizia o di Daniela che si interrogano
sull'amicizia,mi sono ritrovata nei loro dubbi  e soprattutto
nella loro voglia di "coltivare" una vera amicizia.
In questo momento particolare mi tocca questo argomento:non so più
se considerare amici persone che con certi comportamenti hanno
dimpstrato di essere il contrario.Non so se la cosa giusta sia
parlarne con loro,dicendosi tutto,le emozioni e i sentimenti più
profondi,se ne vale la pena...
Immagino che senza raccontare i fatti reali  sia molto difficile
capire la situazione..cercherò di essere breve ,ma se invece,come
mio solito,dovessi dilungarmi troppo...bè..sgridatemi pure.
Loro sono Anna & Andrea.
Anna è una ragazza conosciuta 8 anni fa ai tempi del liceo.era
quella che all'epoca veniva definita "la migliore amica" anche se
ora non ha più molto senso un termine del genere.
Siamo state molto legate,al liceo ci confidavamo su tutto...
Lei è ed è sempre stata (ma questo lo capisco solo ora) una
persona ipercritica e prevenuta su tutto...Al liceo non voleva mai
uscire con i compagni di classe..non veniva mai alle feste...non
aveva nessuna storia con nessuno..quelle storie che si hanno a
16-17 anni ..che ti aiutano un pò a crescere..importanti e non..
Io invece uscivo..sono sempre stata aperta e allegra...incasinata
in mille modi..
Però continuavamo ad essere amiche:lei mi dava consigli su come
stare con i ragazzi..e io mi fidavo..(proprio lei che non aveva
nessuna storia relae)
Lei diceva sempre che sapeva com'era il suo ragazzo
ideale:moro,alto,muscoloso,riccio,laureato,"bello &dannato"
Chiusa in questi suoi sogni si rifiutava di uscire di vivere
veramente.Sognava l'università perchè diceva  che sarebbe stata la
sua liberazione,sia perchè avrebbe potuto sutidare quello che
voleva(architettura) sia perchè lì avrebbe frequentato la gente
.."giusta"...
Pausa...Otto anni dopo...
Eccoci ora...Io sto con il mio ragazzo da 5 anni...ho quasi finito
l'università...Ho fatto diversi viaggi nel limite del possibile...
ho fatto e disfatto tante cose...
Lei si è iscritta all'università ma non credo la finirà mai...non
fa esami da due anni...
Però sta con un ragazzo...Io lo chiamo "il primo che le è capitato
sotto il naso"..ma non è così
Siamo stati io & Cristian(mio ragazzo) a farglielo conoscere.3
anni fa..
Lui è praticamente cresciuto con Cristian...
Al primo momento non gli è piaciuto...non era abbastanza ben
vestito,laureato ecc..Poi ha ceduto ed ora sono i"nnamorati."
Nel frattempo CROLLO burrascoso nei nostri rapporti:quando ci
vediamo lei mi parla solo di vestiti,di moda...dello smalto nuovo
che ha preso...Se io le parlo di qualcosa di mio ,di qualche
problema lei ascolta..ma la volta dopo non si ricorda neanche più
che cosa le ho detto...
Quest'estate hanno voluto fare le vacanze con noi..In tenda in
giro per la Francia..
E lì lui si è rivelato quello che non pensavamo:una "testa calda"
che si arrabbia per ogni cosa,che cerca di imporre atutti i costi
il suo pensiero,aggressivo e lunatico.
Sembravano padre e figlia:lui sempre lì a dirgli  cosa fare,cosa
mangiare e lei ad obbedigli..con i" cuoricini agli occhi.".
Abbiamo litigato un paio di volte...a causa delle sue reazioni
aggressive.
La cosa che ora mi preoccupa è che tutti e due continuano a farsi
sentire,vogliono uscire con noi..lei vuole vedermi....
Io continuo a rimandare..so che non ce la farei a vederla senza
dirle cosa penso di lei e del suo ragazzo.
Non riesco a capire perchè ci tengono così tanto a noi..Lei mi
dice che io sono la sua unica vera amica,ma non si rende conto che
io non ci sto bene ,che ho molti dubbi sulla nostra amicizia...
Del resto non posso certo dirle che una delle cause è Andrea:lei è
innamorata(???) ,non ammetterà mai l'evidenza e cioè che lui è un
aggressivo .(anche con lei...)
vorrei davvero sapere perchè vuole a tutti  i costi mantenere
un'amicizia che non ha delle grandi basi..
Non posso neanche dimenticare però che ci sono stati dei bei
momenti:siamo stati bene,ci siamo divertiti...in certe occasioni
si è creato fra noi 4 un bel clima..ma ci sono quei 2 o 3 episodi
che non riesco a mandare giu.
Cosa bisogna fare?
Vale la pena parlare e cercare di capire?
probabilmente lei non si è neanche posta la questione..
Ognuno cercherebbe di far valere le proprie ragioni e non
ammetterà mai i proprio torti...
Fino a che punto devo essere sincera?
So che questo dipende anche da quanto ci tengo a questa
amicizia:il  punto è  che io stessa non riesco a capirlo..Mi
guardo dentro e davvero non trovo una risposta...
Scusate se ho scritto tanto...ma è una cosa che mi pesa
tanto...lei ha telefonato proprio ieri...e lo farà anche oggi...e
io non so che fare.
Flower.

Secondo me la cosa migliore da fare e' di parlare alla tua amica, con
tatto, dicendole quello che pensi riguardo i comportamenti del suo
ragazzo.
Se realmente lei si sente tua amica capirà e potresti anche "aprirle gli
occhi" sul rapporto col suo ragazzo.
Auguri
Vincenzo

 Flower.
Ciao Flo.,sarò veramente breve e spero "capirai" ciò che penso......
Partendo dal presupposto che tutti ormai sappiamo,e cioè della reale
incomunicabilità tra le persone,dell'incapacità
di capirci(e chi più ne ha più ne metta),mi duole dirlo ma non vedo che
un'unica via d'uscita al tuo problema.
Lo so può suonare una frase fatta,ma vedi le persone cambiano.Tutti noi
cambiamo durante i percorsi in cui le nostre vite ci guidano,e in questo
schema succede giustamente che non siamo consapevoli di ciò che
accade.Per cui per farla breve può finire da un bel giorno all'altro che
ciò che tu vedevi blu oggi e' rosa,domani sfuma al verde e così dicendo
e questo vale per tutti noi,siamo tutti pezzi intercambili uno con
l'altro(ma questo mi sa che e' un'altro discorso ancora).
Per tornare al tuo problema,dal momento che non conosco nè te nè la tua
amica,e per me suonate nello stesso modo,auguro a te vivamente di
lasciare stare tutto,senza problemi.......calma non fraintendermi....non
e' cinismo questo,ma la consapevolezza(amara,dura....fà un pò te)che
adesso tu e Anna avete chiuso,perche' siete cambiate,perche'tu non ti
trovi più bene con lei,perche' non ti procura più gioia,ma come dici tu
viene a parlarti di moda e cazzate varie,ma ascolta non credere che i
motivi dei vostri problemi siano i suoi dicorsi,il suo distacco nei tuoi
confronti,le sensazioni spiacevoli che provi nel comunicarti a lei,e'
semplicemente che la vostra amicizia e' giunta al
termine.....puff........non so come spiegartelo.....oggi incontri me e
credi che sia una persona interessante,mentre in realta' sono un pezzo
di merda da evitare,e così e' un'amicizia,trascorrono vent'anni e ad un
certo punto ti rendi conto che la persona che hai di fronte e' un
perfetto sconosciuto incapace di sentirti......ovvio questo puo'
accadere come no.Ma  quando questo accade bisogna accettarlo senza
trascinarsi in scervellamenti o boiate come molte persone fanno.E ti
dico una cosa,non stare a perdere tempo a parlare con Anna.....ma non
perchè devi far troncare un'amicizia,ma perchè devi far fluire il giusto
senso alla tua vita.....e secondo me adesso come adesso stare a spiegare
ad Anna alcuni concetti di pensiero sarebbe inutile,perche' tu adesso
sia ad un punto,lei e' ad un altro.....e' così che e' successo....anzi
forse non lo siete mai state ad uno stesso punto di esperienza vitale,ma
come dici tu eravate piccole e da piccoli tutto e' piu' bello o piu'
brutto a seconda di come la si vuol vedere....Effettivamente rileggendo
la lettera non si capisce quasi un cazzo di quello che volevo
dirti........e mi dispiace....comunque la posto ugualmente poi se verro'
frainteso amen...cercherò di essere piu' chiaro la prossima
volta.......vabbuo'
sleepstars

 wrote in message
37E46D59...@libero.it...


Ciao Flower,
diverse volte (troppe negli ultimi tempi) mi sono trovata in situazioni
analoghe a quella che descrivi tu...
Dirti che devi essere tu a capire quanto sia importante questa amicizia?
No, tu stessa non riesci a capirlo e, scusa il giro di parole, io ti
capisco benissimo.
Lei, Alessandra, la "mia migliore amica", 8 anni (che coincidenza)
vissuti insieme, sui banchi, alle feste, in giro con gli amici... e'
sempre stata una tipa particolare, ma io le volevo bene, ci confidavamo,
non prendevo una decisione importante se non prima ne parlavo con lei.
Risultato? E' bastato il "primo che ha trovato" č ha dimenticato tutto
quello che c'era tra noi.
Ecco, questo č un riassunto, e da questo si capisce che la colpa č tutta
sua...
Ebbene, io, passata la rabbia iniziale, non lo penso piů.
Credo, piů semplicemente, che ci sono persone adatte a farti da compagn
in alcune fasi della tua vita, cosě come tu della sua.
Poi puň capitare che si cresca, si facciano delle esperienze che portino
in strade parallele che non si incontreranno mai...
E cosě le amicizie si sfaldano, ma non perchč quando le abbiamo vissute
non erano tali, ma soltanto perchč erano diversi i fattori esterni...
Ecco, secondo me č come se prendessi un extraterrestre e lo costringessi
a vivere slla Terra.
Cambiando il contesto ambientale (situazioni, circostanze, fattori
ambientali, esperienze di vita, ect.) lui non sopravviverebbe, e questo
non significherebbe che su Marte non era un essere vivente, ma soltanto
che, cambiando troppi fattori non č riuscito ad adattarsi ad una nuova
fase.
Forse l'esempio č troppo fantascientifico e rende poco l'idea...
Alessandra era mia amica otto anni fa... con la rabbia io credevo che
non lo fosse mai stata.... ma non č cosě....
Morale della favola? Mai trascinare troppo per le lunghe un rapporto che
non puň andare avanti per mancanza di punti in comune, si rischia di
rovinare anche il ricordo di quello che c'č stato.
Adesso, di tanto in tanto, penso ad Alessandra e alle lacrime, alle
risate, a tutto quello che abbiamo fatto insieme... e so che era dvvero
la mia migliore amica, ma non poteva continuare ad esserlo nelle attuali
circostanze.......
Un abbraccio,
Letizia

 wrote in message 7s2h16$265$1...@springfield.eden.it...


 Letizia

 guardo dentro e davvero non trovo una risposta...
[...]
Piccola considerazione personale: l'Amicizia è un tipo di rapporto che
si puo' instaurare con pochissime persone nell'arco della propria
vita.
Perche' ci possa essere Amicizia, ci devono essere due persone MATURE,
con un certo spessore morale, dei valori in cui credono...
Non si puo' essere amici di una persona infantile oppure vuota,
superficiale, che pensa solo a cose come lo sport, la moda, ecc.
Il fatto che decidiamo per una ragione o per l'altra (bisogno di
un'amico/a, stupidita', immaturita', ingenuita', ecc. ecc.) di fidarci
di una persona che in realta' non merita questa fiducia, di confidarle
tutto di noi, di passare con lei in 100% del nostro tempo libero, non
ne fa un Amico/a, per quanto noi invece ci siamo convinti del
contrario.
Di solito e' solo "amicizia" di convenienza e la persona che ti illudi
ti sia amica e' solo una sfruttatrice o magari un'immatura che non
riesce a stare in piedi da sola e ha bisogno di una stampella su cui
appoggiarsi...
Bene, dalle poche cose che ci racconti sulla tua amica io credo
proprio che si tratti di una persona di questo genere.
Probabilmente e' un'immatura cronica che ha bisogno di qcn altro su
sui appoggiarsi, e l'ha trovato in Andrea, che d'altra parte e'
immaturo anche lui.
E' un tipico rapporto sadico-masochista descritto da Erich Fromm
nell'Arte d'amare: i due dipendono a vicenda l'uno dall'altro, una e'
remissiva, l'altro dominante.
Non cercare di separarli, perche' le tue buone intenzioni non verranno
comprese e perche' la gente non e' stupida: Anna sa banissimo in fondo
a se stessa come e' Andrea, ma preferisce chiudere gli occhi davanti
all' evidenza per convenienza (come spesso accade).
Devi prendere atto che Anna non e' e non e' mai stata tua amica,
perche' non era in grado di esserlo.
E' solo una conoscenza, un rapporto di comodo...percio' non sentirti
vincolata a comportarto secondo determinati criteri...
Lasciali vivere la loro vita se ne sono contenti.
Per quanto ti riguarda, raffredda i tuoi rapporti con gente di questo
calibro.
Se ti chiamano, tira fuori delle scuse...prima o poi si stancheranno.
Non ti stupire di essere ricercata da loro: sono immaturi e incapaci
di stare bene con se stessi, vedono in voi delle persone adulte ed
equilibrate...perche' non dovrebbero desiderare di starvi accanto? Gli
unici che ci perdono qcs siete tu e il tuo ragazzo.
Smettila di farti sfruttare da questa persona e coltiva VERE amicizie.
Ciao e scusa se sono stato perentorio, ma mi sembra di rivedere nel
tuo post alcune mie vecchie esperienze...
Valentino