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Titolo: 12 Giugno

12 Giugno 2005: Quattro «Sì»
Referendum sulla fecondazione
Per la modifica della legge 40 sulla procreazione medicalmente assistita.
Non dimenticate i QUATTRO < SI >
agatone.

> Non dimenticate i QUATTRO < SI >
Agat, sul quarto quesito sono ancora indeciso.
Sui primi tre è certamente "SI".
Ciao,
R.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Agat, sul quarto quesito sono ancora indeciso.
Sull'eterologa?
Perché?


 Perché?
Credo che, se si vuole un figlio e non lo si può avere all'interno della
coppia,
sia preferibile l'adozione al donatore esterno.
R.


 sia preferibile l'adozione al donatore esterno.
Capisco, e c'è un motivo razionale per cui vorresti imporre ad altri questa
tua preferenza, piuttosto che lasciargli la libertà di scegliere?


 tua preferenza, piuttosto che lasciargli la libertą di scegliere?
E' un motivo di coscienza. Non credo sia giusto che, vista la quantitą
enorme di bambini abbandonati e in miseria gią presente nel mondo,
si cerchi un figlio attraverso geni esterni quando se ne potrebbe aiutare
uno che vive ora in quelle condizioni. Mi sembra insensato.
R.


 uno che vive ora in quelle condizioni. Mi sembra insensato.
Non condivido che tu voglia imporre ad altri una tua opinione puramente
etica, ma rispetto il tuo razionale pensiero.
Estremizzando, si potrebbe applicare anche alla fecondazione tradizionale:
perché devi avere un figlio tuo quando è pieno di bambini che stanno male?
Senza contare la trafila burocratica e le limitazioni imposte per
l'adozione, che è un altro discorso.
Ti invito però anche a considerare la questione sotto da un punto di vista
sociale, vista anche la tua fede politica: il ricco va a Lugano e pagando
profumatamente in pochi giorni risolve la questione, il povero non ha
scelta.
4 SI'


 scelta.
Lo so. E purtroppo è così per tante altre cose. Basta pensare alla
voglia di desiderare 3/4 figli che in tanti possono avere ma che solo in
pochi
possono soddisfare visto lo sforzo economico che comporta.
R.


 Lo so. E purtroppo è così per tante altre cose.
Meno ce ne sono, meglio è, no?
Se fosse passata dalla mutua, questo problema non ci sarebbe o sarebbe di
molto ridimensionato.


 i 9 mesi di gravidanza e generare un figlio.
E' vero, ma i nove mesi sono una conseguenza. Le mie perplessità sono
a monte.
R.


 E' vero, ma i nove mesi sono una conseguenza.
Io sono un uomo, ma credo che una donna consideri in maniera molto diversa
il GENERARE un figlio, fra gioie e sofferenze, piuttosto che lo sceglierlo
su un catalogo come all'ikea.


 su un catalogo come all'ikea.
Vero. Ma l'adozione è qualcosa di più che sfogliare un catalogo dell'Ikea.
R.


 Vero. Ma l'adozione è qualcosa di più che sfogliare un catalogo dell'Ikea.
Sì era una forzatura, ma purtroppo per alcuni è così.
I bambini dell'est europa vanno molto più di moda di quelli indiani e
africani...


 africani...
...vedi perchč la gente ha bisogno di regole ? ;)
R.


 ...vedi perchè la gente ha bisogno di regole ? ;)
Vorresti pure fare le quote adozione???
Il primo dall'africa, il secondo dall'asia, il terzo puoi prenderlo
biondino...
mavava


 mavava
Beh, certamente non vorrei il mercato del pesce ! Direi che comunque
un bambino che sta morendo di fame debba avere la precedenza ad
essere adottato rispetto ad un altro in una migliore situazione.
R.


 essere adottato rispetto ad un altro in una migliore situazione.
Quindi non solo obbligheresti le coppie sterili all'adozione, ma addirittura
gli imporresti quale figlio adottare.
Sei proprio un comunista.


 Sei proprio un comunista.
Non impongo nulla. Loro chiedono un figlio e un figlio gli viene dato.
Se il loro bisogno principale è di averlo bianco e con gli occhi azzurri
non mi pare che siano in cerca di figlio ma di un giocattolo.
Se sentono la necessità di amare un'altra persona, di accudirla e
di crescerla non dovrebbero aver alcun problema ad accoglerla
di qualsiasi colore.
R.


 ha scritto nel messaggio
news:81Z21Z128Z30Y1...@usenet.libero.it...


 altri motivi al mio NO - pesa in maniera notevole.
Io in questo caso la penso come te. Ma negli altri 3 voterò certamente "SI".
Ciao,


 ha scritto nel messaggio
news:fJjke.62986$Of5....@nntpserver.swip.net...


> sugli altri 3 io sono ancora perplessa. Tu perchè voti SI ?
E' un discorso piuttosto lungo. In breve e molto banalmente
considero più vita quella di chi sta male oggi che non quella
di chi deve ancora vedere la luce del mondo.


 ha scritto nel messaggio
news:81Z21Z128Z30Y1...@usenet.libero.it...


> ah, mi è venuto in mente il nome. E' Antinori.
In parte concordo con te. Ma se un cittadino si trova ad dover affrontare
in prima persona certe questioni è perchè, dall'altra parte, c'è uno
Stato totalmente incapace e della cui laicità molti dubitano.
Questi temi andavano affrontati fra tecnici. Purtroppo non
è stato fatto. La legge che è ne è uscita è sembrata essere
proposta dal Vaticano.



Concordissimo.
Siamo ritornati ai tempi di Galileo, e di Giordano Bruno.
Viva la scienza che, fa vivere la vita.
agatone.     ( dove sarà finito Neo!)

 ha scritto nel messaggio
news:81Z21Z128Z30Y1...@usenet.libero.it...


oggi mi sono chiarita un altro aspetto
Concordo sul fatto che una persona abbia più diritti di un progetto di vita.
Però - poichè la scienza non può aiutarci nello stabilire in quale momento
il progetto si possa definire vita  -  opto per la cautela e non concorderei
con la crioconservazione degli embrioni futuri.    Sono ancora incerta su
cosa fare di quella enorme quantità giacente nelle celle frigorifere...
Una domanda:  le staminali dei cordoni ombelicali sono adulte?
"AGATONE" <VIVIL@VITA LOMBARDIA NEWS.> ha scritto nel messaggio
news:fvZke.1438082$35.53...@news4.tin.it...


 modificarla.
Eh ??? Ma cosa stai dicendo elleboro ???
L'hanno discussa gli ignoranti in matreria ! Il 90 % degli scienziati a
livello
mondiale concorda sulle enormi possibilità di queste tecniche, il 10%
viene invece invitato da Vespa a sparare cazzate nel suo "salotto".
R.


 viene invece invitato da Vespa a sparare cazzate nel suo "salotto".
in altra trasmissione, come ti dicevo, uno scienziato del SI ha ammesso che
tutti i farmaci attuali provengono da cellule staminali adulte.
Ripeto la mia domanda ignorante (ma almeno cerco di capire) le staminali del
cordone ombelicale sono adulte?

 cordone ombelicale sono adulte?
No. Sono embrionali.



e allora dove sta il problema?  Raccolgano tutti i cordoni ombelicali, che
vengono sempre buttati via.,  Sono anche belli lunghi.    Nascono oltre
500.000 bimbi all'anno.....
Ma sei sicuro di quello che dici?   Da chi l'hai saputo?.

 ha scritto nel messaggio
news:1Mole.64679$Of5....@nntpserver.swip.net...

1. Cellule staminali: cosa sono e perché sono così interessanti?
Cosa sono:
le cellule staminali sono cellule umane che possiedono la capacità di
differenziarsi originando tutti i diversi tipi di cellule dell'organismo
(cellule della pelle, del cuore, del fegato, etc.).
Tipologie:
embrionali: sono totipotenti, cioè possono dare origine a qualsiasi tipo di
cellula. Vengono prelevate da embrioni umani di circa 5 giorni di vita.
germinali embrionali: sono pluripotenti, cioè possono dare origine solo
alcuni tipi di cellule. Vengono prelevate da embrioni di circa 6 settimane.
del cordone ombelicale o della placenta: sono pluripotenti. Vengono
prelevate dal cordone ombelicale o dalla placenta dopo la nascita del
bambino.
adulte: sono pluripotenti. Vengono prelevate dal midollo osseo dell'adulto.
Utilizzi:
le cellule staminali dopo il differenziamento vengono fatte crescere in
vitro per ricreare parte di tessuti danneggiati, e poi vengono trapiantate
nel paziente. Questo tipo di applicazione potrebbe offrire la possibilità di
curar malattie gravi come Parkinson e Alzheimer.
le cellule staminali possono essere "corrette" geneticamente per correggere
danni nel loro patrimonio genetico (DNA) e poi trapiantate nel paziente, che
in questo modo riceve cellule "sane" che svolgono correttamente la loro
funzione. Questo processo viene chiamato terapia genica.
per la ricerca, possono essere studiate per capire i meccanismi di alcune
malattie e trovare quindi i farmaci più indicati per curarle, più specifici
e meno invasivi.
Vantaggi e svantaggi:
le totipotenti sono più verstatili, mentre le pluripotenti sono
potenzialmente meno problematiche determinano un rischio minore di rigetto a
seguito del trapianto nel paziente.
Un tema importante da considerare è l'aspetto etico di queste applicazioni.
In particolare il dibattito, non solo a livello nazionale, ma anche
internazionale, si incentra soprattutto sulla liceità di produrre embrioni
apposta per trarne cellule staminali da utilizzare a scopi terapeutici, e
sulla liceità di utilizzare embrioni già esistenti - prodotti per la
fecondazione artificiale, e non destinati a svilupparsi - sempre per
ricavarne cellule staminali.
Una alternativa alle opzioni sopra citate è l'utilizzo delle cellule
staminali del cordone ombelicale.
Un futuro possibile per tentare di risolvere queste problematiche potrebbe
essere la creazione di banche di cordone ombelicale. In pratica ciascun
bambino metterebbe da parte un importante patrimonio di cellule "di riserva"
da utilizzare in caso di problemi di salute.

grazie mille,  incoomincio a capire.
le pluripotenti non possono sostituire totalmente le omnipotenti perchè
queste vanno bene anche per obiettivi che le prime non possono coprire.
ma allora anche il cordone ombelicale non essendo omnipotente non può
risolvere tutto.  Da qualche parte potrei trovare quali tessuti od organi
non sono coperti da queste staminali?
Il perchè della mia domanda:   non concordo nel creare embrioni a scopo di
studio, ma potrei convenire nell'uso di quelli attualmente nei frigoriferi,
semprecchè l'utilità di questi ultimi fosse assolutamente indiscutibile.
infinite grazie,  bruna.
"AGATONE" <VIVIL@VITA LOMBARDIA NEWS.> ha scritto nel messaggio
news:Pqple.1448883$35.53...@news4.tin.it...


 Ciao,



Bruna, prova a guardare un po' questi siti, sicurmente ne puoi trarre una
base per una ricerca.
Cordialmente , agatone.
www.dpci.unipd.it/DipPagesIt/
 
www.genova.mpv.org/news/
www.radicali.it/view.php?id=34685
 -
www.rinodistefano.com/it/articoli/staminali.htm
 -
www.liberapisa.it/Ricerca/staminali.htm

 
www.liberapisa.it/Ricerca/staminali.htm
  qui, da wikipedia le stesse cose
che mi ha detto Aga, solo leggermente più complete.   E qui nasce un dubbio.
Eccolo.
) EMBRIONALI AUTOLOGHE Derivano da una cellula-uovo non fecondata privata
del suo nucleo che viene sostituito con quello di una cellula somatica
adulta. Si ottengono così cellule dotate dello stesso patrimonio genetico
del donatore/paziente e possono essere trapiantate senza rischio di rigetto.
secondo me questo,  quando venisse trapiantato in un utero della stessa
specie,  è il procedimento della "clonazione" .  Siete in grado di dirmi se
è così  ?
Accidenti che gli colga un callo (anzi un bel fuoco di S.Antonio in quel
posto) a quelli che si inventano i Referendum e non un sito con tutte le
spiegazioni...
secondo dubbio, meno importante ma malizioso.   L'indirizzo giusto me lo
avete messo per quinto, pensando di stancarmi, vero?    ;-))
Cmq grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:89Nle.65359$Of5....@nntpserver.swip.net...

Cara Bruna, il referendum fa parte delle tante battaglie della chiesa, è
solo una guerra di religione. I cattolici si sono sempre schierati contro la
scienza, sono secoli ormai che si continua a combattere la biotecnologia.
Per non dimenticare Galileo, Giordano Bruno, Copernico, ecc.ecc. ecc.
Ogni 5 secondi un bambino muore di fame o per cause legate alla
malnutrizione e oltre 6 milioni di bambini ogni anno muoiono prima di aver
compiuto 5 anni.
Ciao, agatone.

Non sono cattolica, nè cristiana, anche se battezzata.  Ho abbastanza
recentemente deciso di credere in un Dio unico delle 3 religioni monoteiste.
Quindi non sto seguendo i cattolici, anche perchè se lo facessi non farei
tante domande.  La religione, con lo strumento della fede, semplifica tutto.
voglio raggiungere opinioni mie. E non è facilissimo perchè alla
comprensione di questi problemi manca sempre un elemento importante e che
varia man mano che approfondisci.
Pavento le banche dei bimbi su misura e le possibili clonazioni umane. .  E
il mio accanimento nel "capire" è dovuto non solo, ma soprattutto, a questo
motivo.
Quindi adesso voglio capire se l'ovulo completato con una cellula adulta è
la stessa base usata per la clonazione.  Lo sai, per caso?  O propendi per
la scienza, a prescindere da cosa faccia?   Cioè con Fede?    (ah,ah,ah...)
Cmq grazie per l'aiuto datomi finora, e se i tuoi amici del SI possono
aiutarmi...  ancora grazie.
"AGATONE" <VIVIL@VITA LOMBARDIA NEWS.> ha scritto nel messaggio
news:euYle.953766$b5.41...@news3.tin.it...



www.lucacoscioni.it/files/opuscolo_referendum.pdf