Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Comunicare (was: Fondamentalmente uno sfogo)

 anche se non sono in quel momento le migliori che puoi trovare...
Mi piace questa "definizione" :-) Assomiglia a quello che io chiamo
intuizione.
alby
 

 nuocere alla persona che lo pratica.
 
è vero, i buoni consigli possono venire da chiunque, infatti non ho scritto
"per ritenere valido" ma "per POTER ritenere valido"..., cioè ho
riconosciuto che si tratta di un mio limite... ma non credo si tratti di
chiusura totale, perchè comunque accetto il punto di vista altrui anche se
non lo condivido, lo rispetto e sono sicura che per avere determinate
opinioni una persona debba avere un vissuto che ce l'ha condotta...(oppure
qualcuno che glie le ha messe in testa, ma questo è un altro discorso
ancora..) solo non mi va di vivere in prima persona le sue convinzioni e i
suoi consigli se non lo stimo almeno per coerenza, genuinità o altro
(inutile tediare il prossimo...)
....voglio dire... visto che per me la via del giusto non è una sola, dovendo
commettere degli errori, tanto vale farli a modo mio, così poi imparo dalle
conseguenze... se poi ho a portata di mano qualche "saggio" (anche solo per
una sera) o una voce amichevole (che qui se si usa la parola "amici" senza
guardarsi le spalle si rischia grosso..), posso anche tentare di seguire il
consiglio... se poi il consiglio lo porta il vento, bhè mi farà riflettere,
ma non ci rischio di mio...
 forse mi sbaglio, su alcune cose dovrei pensarci ancora,grazie cmq per le
riflessioni, :)
silvya
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

in un modo, una persona si puo' irritare. 
Non solo si può irritare, può anche starci parecchio male... per
esempio, almeno fino a un po' di tempo fa a me davano molto fastidio
le persone che "sdrammatizzano," ossia quelle che vogliono farti
ridere quando tu hai solo voglia di piangere, perché la intendevo (e
per molti versi anche ora la intendo) una presa in giro.
Oppure, ancora quando stai male e qualcuno ti dà la mazzata facendoti
credere che hai dei problemi e che faresti meglio a recarti da uno
psicologo.
Marco
-- 
"In the time we are here we see love disappear,
don't ask how, don't ask why, just fly, dragonfly...
Just fly, dragonfly..." (Magne Furuholmen)

 psicologo.
Da un estremo all'altro.
Per quanto mi riguarda non seguo altri consigli che quelli della mia
terapeuta e finalmente vedo un po' di luce. E consiglio ad amici in
difficoltà per problemi *seri* di considerare l'idea di venire
aiutato.
Ciao, 
SK

 
-- 
  Ciao;-)
            M@rc
      Ape M@rc lavora per la redazione del gf.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
6) e SE CI FOSSE la longa manu di Canale 5 in questo NG ???
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 psicologo.
Perche la parola 'psicologo' ti fa cosi' tanta paura. Preferisci di+ i
consigli 
 improvvisati di gente comune che possono anche danneggiarti?
Andare dallo psicologo oggi equivale a prendere delle multivitamine che
compri
al super mercato.
-- 
  Ciao;-)
            M@rc

 terapeuta e finalmente vedo un po' di luce. 
Uhmmm scusa ma non condivido.
In primis, bisogna sempre guardarsi intorno, ascoltare, percepire quante 
piu infomazioni possibili che provengono dall'esterno per poi
confrontarle, 
eleborarle esaminarle etc. Altrimenti mi viene spontaneo chiederti 
cosa ci fai qui.. ;-D
Poi, quando dici di non prendere consigli che non dal tuo terapeuta 
lo trovo del tutto assurdo. Forse ti sei espresso male o io percepisco 
in modo errato.
Il terapeuta non da consigli, ma ti porta a delle riflessioni acute, ti 
porta la dove tu da solo devi arrivare esamindo piccoli dettagli che per
vizio
o paura da solo cerchi di evitare o non percepisci. ti porta ad
elaborare e 
vincere i conflitti che si scatenano dentro di te... noi... altrimenti 
non avrebbe senso^__^
Pero' e' bello quando dici che finalmente vedi un po' di luce^_____^;
-- 
  Ciao;-)
            M@rc

Credo sia molto di+
Lo potresti affermare solo se sapessi cosa io intendo per
"intuizione", che non e' necessariamente l'accezione comune del
termine, ma un'accezione teosofica.
alby

 termine, ma un'accezione teosofica.
Infatti era quello che volevo sentire. 'Intuivo' il tuo dire, ma il
semplice intuito
non mi appaga, volevo sentire da te qualche cosa di piu' concreto...
cosa che sai fare benissimo.
Lo so che a volte e' difficile esprimere un qualche cosa di astratto,
quando il
sentimento che e' dentro racchiuso non si e' completamente
concretizzato, quando
mettere ordine e dare un nome e' impossibile. vedere chiaro dentro di
noi e'
fondamentale e non sempre facile.
Ti stavo provocando se cosi posso esprimermi, in senso dolce
naturalmente.
Io so cosa intendi, pero' potrei sbagliarmi, mi piace leggerlo in
chiaro^___^


al super mercato.
In questo caso concluderei che è ben poco utile...
No, la parola "psicologo" non mi fa paura tant'è vero che ci sono
stati diversi periodi in cui ne ho frequentata una.
Quello che non mi piace è l'eccesso... ricordo un recente spettacolo
di Beppe Grillo in cui il comico diceva "adesso non puoi più dire di
essere triste, perché hai la depressione."
Se cerchi con Google, su questo newsgroup, un post intitolato
"commento su conversazione in c6," troverai la trascrizione di una
chat tra un ragazzo (colui che l'avrebbe poi inviata qui) e una
ragazza: costei era disperata perché da 4 anni non trovava un ragazzo
e si era ridotta a cercare in internet. La sua tendenza ad
autocommiserarsi era più che evidente, enfatizzata dal fatto che
l'estate stava arrivando e tutti le sembravano trovare compagnia... mi
pare evidente che lei cercasse una spalla su cui piangere e non
certamente qualcuno che le dicesse di andare da un bravo psicologo,
come invece fece il ragazzo, che pure aggiunse un "se esci da sola è
perché non sei stata in grado di trovarti gli amici."
A casi come questi io mi riferivo...
Ciao


intuizione.
Ma l'intuizione puo' essere frutto piu' di fantasia che di realta', con
tutti i problemi annessi e connessi.
-Stefano

tutti i problemi annessi e connessi.
"Puo'", ma non "deve". E' possibile, ma non e' detto. Quindi la tua
frase non implica che questo tipo di intuizione non esista, ma solo
che puo' accadere che non ci sia.
alby

 Pero' e' bello quando dici che finalmente vedi un po' di luce^_____^;
Infatti lo č.
Ciao

 
Si avevo capito il significato. Cercavo di sottolineare come metti in
rilievo, 
dai troppa importanza a dettagli negativi.
Incollo qui sotto un dialogo di qualche anno fa, su un gruppo it tra due
persone, ovvero,
tra piu'persone, ma leggi cosa scrive poi uno di loro contro l'altro e
dimmi 
cosa ne pensi. Poi ti spiego se vuoi.
 
----------------------------------
 Il che e' il mio modo
di dire che tutti questi discorsi.. queste pretese accuse 
sono stronzate. Con l'aggravante di essere dette, non
dette, ridette, ritrattate, riconfermate e condite con un numero
soverchiante di faccine che lasciano il tempo che trovano. E
l'ulteriore aggravante di essere ammantate da vittimismo e
autocommiserazione della peggior specie..... quello fatto non per
chiedere di essere aiutato ad elevarsi ma per trainare verso il basso
il prossimo instillandogli un preteso senso di colpa che non ha ragion
d'essere.... tattica che e' stata vigliaccamente usata nei confronti
di xxxx che e' proprio l'ultima persona, a mio giudizio, a meritarsi
una mancanza del genere. Ma qui mi sto dilungando troppo su una delle
due parti del mio discorso, quella tesa a far capire a chi di dovere
che ha fatto una stronzata e finche' non capira' di averla fatta (e lo
dimostrera' non attraverso inutili manifestazioni lacrimose ma
comportandosi in modo corretto verso chi lo ha accolto come amico) non
trovera' da me' ne' giustificazione ne' comprensione di alcun
genere.... 
Tanto avevo da dire e tanto ho detto
----------------------------------
E' comunque solo un quote del post originale
Cosa ne pensi?
-- 
  Ciao;-)
            M@rc

'Intuivo' il tuo dire, ma il semplice intuito non mi appaga,
Ma nonostante questo hai espresso la tua opinione decidendo che doveva
essere "molto di +" di quanto da lei espresso.
-Stefano

consigli improvvisati di gente comune che possono anche danneggiarti?
Perche' i consigli di uno psicologo invece non possono danneggiarti? :))
*ROTFL*
Ti dobbiamo spiegare per caso cosa si intende quando si parla di
"malasanita'"? :)
-Stefano

a qualche cosa ma per aiutare veramente ci vuole ben altro.
AIUTARE?????
Scusa ma che c'entra AIUTARE in un *******GRUPPO DI DISCUSSIONE*******?
O forse qualcuno prende it.discussioni.sentimenti per un **gruppo di
terapia collettiva** dove quindi ci si AIUTA l'un l'altro seguiti da un
terapeuta? :)
-Stefano

"buone" ...
Concordo appieno.   Chi e' che gradisce la medicina "amara" se puo'
scegliere una bella e dolce caramella che gli viene offerta in cambio?
:)
-Stefano

esista, ma solo che puo' accadere che non ci sia.
No. Solo che puo' accadere che NON RAPPRESENTI LA REALTA' e che questo
possa recare ad una serie di problemi.
-Stefano

genere.... 
Non conosco la situazione e quindi non posso dire chi aveva ragione...
probabilmente nessuno. Io però, ribadisco, a meno che la situazione
non sia chiaramente montata ad arte, preferisco andare coi piedi di
piombo quando devo toccare punti che possono ferire colui che mi
chiede aiuto. Evitando di provocare. Magari costui ha solo bisogno di
farsi un bel pianto.
Marco
-- 
"se la selva di Baccaro fosse tutta di Lauri, non basterebbe per coronar 
i crocifissori del Petrarca, i quali gli fanno dir cose con i loro comenti, 
che non gliene fariano confessare diece tratti di corda." (Pietro Aretino)

 -Stefano
Carissimo Stefano, Come al solito eh, detto in chiaro non mi sei
simpatico, daccordo che e' un mio problema, non ho nessuna voglia di
riaprire dibattiti o/e battaglie
con te. Ricordi vero? Ne ho gia avute abbastanza, quindi ti pregherei di
evitare i miei post da ora non avrai certo piu' risposte da me non
costringermi a plonkarti
-- 
  Ciao;-)
            M@rc

 "malasanita'"? :)
Fai pure di tutta l'erba un fascio... si spiegamelo....
--------------------------------
RESPINTO, UCCIDE L'EX FIDANZATA E SI SPARA
di Beppe Nocera
Vestone (Brescia). Nadia non vuole rimettersi con Claudio, e lui dopo
mesi di implorazioni prima e di minacce poi... la uccide sotto casa e
si toglie la vita.
-------------------------------



Mai sentito parlare di DISCUSSIONI costruttive ????
Quelle tra persone civili, in cui si esprimono anche opinioni contrastanti,
ma lo sfi fa argomentando a sufficienza in modo da riuscire a volte a aprire
la mente dell'altro, a fargli percepire veramente qualcosa di nuovo su cui
riflettere ??? Non sto parlando di arrivare a determinare chi ha ragione o
no, chi dice la cosa giusta o no. Ognuno ha le proprie opinioni e se le
tiene strette, ma quando si incappa in una discussione in cui una persona,
che ha una certa apertura mentale, che ha un approccio riflessivo alla
discussione e non la prende di petto, che riesce a fare un discorso ampio e
non limitato a sintetiche risposte (spesso contestazioni) su sintetiche
parti di discorso, beh, il risultato puo' anche essere molto positivo. Non
e' un gruppo terapeutico questo e va bene, posso anche condividerlo, ma
quando partecipo, mi aspetto di cavarne qualcosa, che potrebbe essere anche
di rivedere le mie opinioni, perche' qualcuno e' riuscito a ampliare il mio
orizzonte. In questo caso ne trovo giovamento e parecchio. Si trova
*sollievo* anche quando non si ricevono pacche sulle spalle (come spesso,
lamenti tu, pare sia l'aspettativa di chi scrive qui), ma anche quando
qualcuno si sforza di mostrarci una realta' vissuta e percepita in maniera
diversa dalla nostra, offrendoci spunti di riflessione che magari
inizialmente ci portano, con difficolta', a rivedere le nostre posizioni, ma
che potrebbero rivelarsi estremamente positivi per chi ne e' coinvolto. Di
certo, il modo di partecipare in questo ng, con fare chirurgico (come ha
definito silvya in un suo post, azzeccando una definizione da oscar) che hai
tu, personalmente non l'ho mai trovato costruttivo. Se qualcuno scrive che
"ha sbagliato", lo apostrofi immediatamente con un "non si piange sul latte
versato, se hai sbagliato, paghi le conseguenze"... se qualcun altro scrive
"hanno sbagliato gli altri", immediatamente ribatti "ma ne sei proprio
sicuro ?", mi spieghi in che modo contribuisci alla discussione ?
Senza volonta' di polemica, giuro, ma mi sforzo di capire come mai trovo
interessanti moltissimi post di questo ng, anche e soprattutto quando non si
condividono le mie idee, mentre leggendo i tuoi provo sempre e solo un senso
di fastidio. Fastidio che aumenta quando percepisco da alcune frasi che non
sei affatto una persona superficiale, ma lo e' (sempre a mio avviso) il tuo
modo di partecipare qui... un po' sterile.
Peter.


 non sia chiaramente montata ad arte, ...
[..]
No, e' una storia realmente accaduta qualche anno fa.
Mettici pure che queste persone si erano incontrati per una pizza tra
amici
appena 15 gg prima.
Vabbe', ho perso un po' il filo del tema principale, con questo volevo
solo
mandare un messaggio di come possono reagire alcuni davanti ad un
atteggiamento
negativo-involontario..... e queste so bastonate che pero' ti fanno
riflettere.
PS- Se sei curioso ti mando in p. l'indirizzo dell'intero Thread
-- 
  Ciao;-)
            M@rc

gli altri.
Cio' non toglie che possa accadere che la _discussione_ possa essere
in certi thread finalizzata ad aiutare una persona, su sua richiesta.
alby

quindi ti pregherei di evitare i miei post
Non li evitero' se avro' voglia di esprimere la mia opinione.  Al limite
potrai evitare di mandarli se ti danno cosi' fastidio le opinioni
altrui.
Comunque chiedo alla moderazione di controllare meglio i post con quote
come quelli usati dall'utente "L'Ape M@rc"
-Stefano

Fai pure di tutta l'erba un fascio...
?????????
Che cavolo c'entra il "di tutta l'erba un fascio"? :)
Quale sarebbe "l'erba" di cui starei facendo un fascio? :)
-Stefano

in certi thread finalizzata ad aiutare una persona, su sua richiesta.
No. La discussione deve essere finalizzata all'argomento della stessa: i
sentimenti (si spera).
Se poi le opinioni altrui aiutano la persona a prendere scelte o a
comprendere meglio la situazione e' una cosa che non c'entra nulla con
il FINE della discussione.
-Stefano

sentimenti (si spera).
L'argomento non e' il fine della discussione, altrimenti non si
chiamerebbe _argomento_ non credi?
Si puo' discutere di sentimenti per tanti motivi: per il puro piacere
intellettuale di farlo, per cercare aiuto, per fare chiarezza in noi
stessi, per esibire una nostra presunta competenza sull'argomento.
Lo scopo che spinge quindi ad interessarsi di questo campo puo' essere
di varia natura. Certo bisognerebbe discutere in maniera "oggettiva",
nel senso che, a prescindere dallo scopo della discussione, si cerchi
comunque di giungere ad una "verita'" sull'argomento. Il punto e' che
quello dei sentimenti e' un argomento delicato e a volte le persone
che postano sentono di voler dei consigli per sentimenti che vivono in
prima persona, quindi bisogna tener conto di questo elemento nella
discussione. Non siamo delle macchine, c'e' di mezzo anche la parte
emotiva.
Io personalmente non me la sento di dire: "Siamo su questo Ng per
discutere, quindi me ne frego della tua sofferenza e porto tutto su un
piano razionale e pazienza se ti sembro fredda e crudele".
Piuttosto dico: "Siamo su questo Ng per discutere, ma tu vuoi
discutere perche' sei ferito e questo ti pone in una condizione in cui
potresti non accettare la mia opinione. Quindi cerchero' di scriverla
in modo che tu capisca che voglio semplicemente dirti la mia opinione,
non accusarti, non farti stare male, semplicemente dare il mio
contribuito".
Quindi, se voglio esprimere la mia opinione sull'argomento, cerco di
farlo in modo che la persona non si senta urtata da quello che dico,
ma che capisca che sto semplicemente esprimendo un'opinione. In questo
modo agevolo il proseguimento della discussione, in quando una persona
che si sente in qualche modo offesa, puo' non essere propensa a
continuare. E non ha senso pensare sempre "se si offende, sono affari
suoi". C'e' anche la nostra parte di responsabilita' nella
discussione, non solo quella dell'altro. E' troppo comodo ridurre il
tutto a un "si e' arrabbiato perche' e' il suo modo di reagire alle
mie parole". Bisogna a volte anche farsi esami di coscienza e
chiederci se nel nostro modo di comunicare c'e' qualcosa che urta.
Mi rendo conto che le mie parole possono magari offendere una persona
senza che io me ne renda conto, ma cio' non toglie che cerchero'
comunque di essere educata, cortese, in modo che cio' non accada.
alby

veri,
Scusa ma chi stabilisce quali siano gli "aiuti veri" visto e considerato
che si e' stabilito che persino uno psicologo puo' creare danni invece
di aiutare?
-Stefano

il tuo modo di partecipare qui... un po' sterile.
Come gia' scritto poco sopra:
Libero di trovarlo tale. Ma d'altronde chiunque potrebbe dire la stessa
cosa del tuo modo di partecipare, visto che e' una opinione personale.
-Stefano

 ma e' una realta'. Basta non dare importazza.
Sai, io sono una di quelle persone che OGNI TANTO sdrammatizza, ma non mi
sento di rientrare in nessuna delle categorie da te elencate.
Ascolto, cerco di capire di cosa parlano, mi interesso dei loro problemi.
Solo che ci sono volte in cui SENTO che è il momento di fare una battuta più
o meno seria, un momento che serve per alleviare la tensione, il dolore. Un
attimo di tregua. Cosa c'è di male in tutto questo?
Certo che se uno preferisce essere compatito in perpetuo allora sì che è
sbagliato.
Ciao

comunque di essere educata, cortese, in modo che cio' non accada.
Come chiunque esprima la sua opinione.
Dove sta quindi il problema?
-Stefano


Peter


Siete andati OT, thread chiuso