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Titolo: La crisi dei 18 anni... ?

Ciao a tutti, è la prima volta che posto su questo gruppo, in genere
non sono portato a chiedere consigli a nessuno, soprattutto in ambito
sentimentale, perchè preferisco risolvere i problemi da solo
utilizzando la razionalità che di solito mi contraddistingue, ma
questa volta voglio almeno sfogarmi...
Ho 18 anni e da quasi quattro anni stò con una ragazza della mia
stessa età, una ragazza bellissima (purtroppo?) e molto ricercata,
tanto che c'è gente che ne è letteralmente ossessionata da anni, ma
fortunatamente lei era così presa dal nostro rapporto che aveva occhi
solo per me...
In questi quattro anni abbiamo costruito un rapporto che secondo me è
molto più di quello che molti definiscono amore (cioè la passione che
ti travolge i primi tempi e poi scema nel tempo...), abbiamo fatto
centinaia di esperienze insieme, abbiamo scoperto insieme il sesso,
abbiamo giocato come fratello e sorella creando un intesa secondo me
unica...
Tutto ciò senza asfissiarci (almeno credo) e crescendo ci siamo
lasciati sempre più libertà per stare con gli amici, senza gelosie
infantili...
Quattro anni cmq sono lunghi e anch'io ho avuto i miei momenti di
debolezza sia psicologica che fisica dove stavo quasi per tradirla, ma
poi tirandomi indietro per paura di distruggere il mio rapporto con
lei.
E questo a volte mi ha fatto rabbia, perchè sentirsi desiderati da
altre persone e avere la sensazione di avere le mani legate è brutto e
ti lascia perplesso, ma alla fine riuscivo sempre a farmene una
ragione...
Inoltre negli ultimi tempi la nostra intesa era calata un pò forse a
causa anche mia (stavo diventando abbastanza egoista...)
Ora invece è lei che si è stancata di questo rapporto, mi sono subito
accorto che c'era qualcosa che non andava, dal ritorno della famosa
gita all'estero che si fà al quinto anno di scuola superiore, era
fredda e assente, ma non parlava fino al momento in cui mi sono
incazzato e le ho fatto dire cosa le passava per la testa:
si è stancata di essere legata a qualcuno, vuole capire se davvero mi
ama ancora, vuole passare un periodo da sola per poter conoscere altra
gente(visto che praticamente entrambi non siamo mai stati con
nessun'altro prima di metterci insieme).
Lei però vorrebbe avere la possibilità di tornare indietro se si
accorgesse di amarmi ancora io invece pretendo che lei prenda una
decisione definitiva e senza ritorno e non voglio concederle questa
"pausa" primo perchè sò che la perderei sicuramente visto che dopo
quattro anni basterebbe il primo fesso che passa a fare la parte del
passionale e quindi a travolgerla, secondo perchè conoscendomi io
assimilo la fine di una storia elaborandola e rimuovendo la persona
definitivamente dalla mia vita attraverso la trasformazione dell'amore
in odio...
Ora stiamo ancora insieme perchè lei non se la sente di prendere una
decisione senza ritorno... almeno per ora... io stò cercando in tutti
i modi di non arrendermi e continuo a lottare, e lei a volte sembra
presa, a volte torna ad essere assente... ma io stesso quanto altro
potrò resistere?
Questo è tutto... scusate la prolissità, ma come vi ho detto avevo
bisogno di sfogarmi...
voi cosa ne pensate della vicenda? avete qualche consiglio da darmi?

 potrò resistere?
se lei vuole la sua "pausa di riflessione", non hai diritto di trattenerla:
se hai fatto il possibile per farle capire cosa provi per lei, la tua
coscienza è tranquilla. Lei vuole la pausa, e l'avrà: sarai tu poi a
scegliere, se e quando tronerà da te, se sia o meno il caso di ricominciare.
Credo, infatti che il tuo dirle "voglio una decisione definitiva" sia un pò
un ricatto morale, per costringerla a rimanere. In realtà anche se ne sei
davvero innamorato, faresti bene a lasciarla andare per la sua strada,
meglio una pausa oggi, che una separazione domani (o un paio di corna
domani: tanto se vuole conoscere altri non potrai impedirglielo in nessun
caso)
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)
Negli anni '60 avevamo bisogno della potenza di un C64
per mandare un uomo sulla luna. Adesso abbiamo bisogno
di un Pentium4 per farci girare XP, e nemmeno nel migliore
dei modi...cosa è andato storto!?!?'

voi cosa ne pensate della vicenda? avete qualche consiglio da darmi?
Buona fortuna, ma, come t'ho già detto, è meglio se ti prepari.
Colui che non si aspetta nulla non verrà mai deluso...
Saluti

 ma io stesso quanto altro potrò resistere?
Appunto. Pensaci, soprattutto in considerazione delle risposte che hai
dato alle mie precedenti domande. 
-- 
Ciao,  | (o_   
http://lucchesi.eu.org
Davide | (/)_  (L)ICQ UIN:  #50301940

 
Se ci tieni a lei, spera che le passi. Ehehe... ma credo che tu non 
possa farci molto, se non farle capire che tieni a lei... 
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 potrò resistere?
dipende da quello che provi per lei
Let.

 vivi, non ghiaccioli.
cos'è questo, un consiglio per come far star peggio la sua ragazza!?!
Let.

 voi cosa ne pensate della vicenda? avete qualche consiglio da darmi?
A volte il destino sceglie per noi percorsi che solo apparantemente ci
deviano dalla nostra strada maestra, per poi farci ricongiungere ad essa
quando meno ce lo aspettiamo.
Cosa vuol dire? Vuol dire che anche se ora vi separerete, non è detto che un
giorno non possiate tornare di nuovo insieme, magari dopo anni...e
riscoprire che l'Amore dell'uno verso l'altra non è mai venuto meno.

decisione senza ritorno... almeno per ora...
E questo e' un vero peccato.  Avrebbe dovuto tagliare tutti i ponti dopo
il ricatto.
-Stefano

 cos'è questo, un consiglio per come far star peggio la sua ragazza!?!
Mi associo alla domanda.
-Stefano

una delle cose piu' abbiette che ci siano.
la violenza psicologica è una cosa abbietta?
Cioè, lei è libera di fare un po' come le pare, e lui deve aspettare che lei
si degni di dargli una risposta?
Personalmente io avrei fatto lo stesso...se la mia ragazza di fronte ad una
scelta che dovrebbe essere ovvia, avesse questi dubbi, probabilmente
pianterei lì il rapporto...
Tuttavia, potrebbe essere solo un...non so....un momento....ma stanno
insieme da 4 anni, non da 2 settimane....
Io, + che come un ricatto, lo vedo come una "prova"....nel momento in cui la
metti spalle al muro, deve capire cosa è importante x lei....sempre se non
si lascia accecare dall'orgoglio...
Se non lo capisce, evidentemente la coppia non esiste +....
Cmq sia non mi sembra una mossa tanto scorretta....mi sembra ben + scorretto
farsi cavare le parole di bocca e covare altre strade x conto proprio....se
avesse messo le cose in chiaro suito, sarebbe stato decisamente meglio...

 avesse messo le cose in chiaro suito, sarebbe stato decisamente meglio...
e infatti è quello che lei ha fatto; se fosse stata scorretta avrebbe fatto
nuove esperienze alle sue spalle senza farsene neanche accorgersene!!!
Let.

Cmq sia non mi sembra una mossa tanto scorretta....
Non mi aspettavo niente di meno da una persona come te.
-Stefano

nuove esperienze alle sue spalle senza farsene neanche accorgersene!!!
questo non lo puoi sapere...come ho già detto i famosi dubbi sono sorti dopo
la gita...io non lo so cosa abbia fatto, ma conoscendo il tipo di gite in
questione non mi sento di escludere nulla...
Inoltre, da quel che lui dice, lei si è fatta cavare le parole di bocca,
xciò non è stata proprio l'immagine dell'onestà...
Poi sinceramente, x quanto una persona sia brava a fingere, sono convinto
che prima o poi gli altarini saltino fuori...è solo quesitone di tempo(se è
successo qualcosa ovviamente....)

Poi sinceramente, x quanto una persona sia brava a fingere,
Che ca**o c'entra il "fingere" nel caso in questione?
-Stefano

Che ca**o c'entra il "fingere" nel caso in questione?
suvvia...non ti scaldare...siamo(forse)persone civili...
cmq sia stavo rispondendo a Let...e la risposta èchiara...

Non mi aspettavo niente di meno da una persona come te.
rotfl

 pensa sia risolvibile, si tronca lě...
E' bello scoprire che ci sono persone che non hanno mai affrontato momenti
di debolezza e/o di confusione.
Quasi quasi verrebbe da chieder loro la ricetta per vivere essendo sempre
cosě sicuri di se stessi e degli altri...
Let.

 >>non mi fa pensare a granchè di positivo...in tutta onestà...)
guarda che mica è andata a fare una crociera per single arrapati!!!
probabilmente se i dubbi le sono scaturiti dopo la gita, è perché in quei
giorni ha potuto assaporare il piacere di momenti trascorribili
tranquillamente con altra gente, che non sia per forza il fidanzato, della
sua stessa età e con i suoi stessi interessi!!!
la vita sociale, che è indispensabile per qualsiasi essere umano, non si
limita allo stare sempre e solo insieme al proprio ragazzo, perché
altrimenti il tutto diventa deleterio per il rapporto!!!
forse è proprio perché hanno condotto un rapporto chiuso che le si sono
creati questi dubbi... forse se entrambi avessero coltivato
contemporaneamente altre amicizie, anche differenti, tutti questi problemi
non sarebbero sorti!!!
Let.

suvvia...non ti scaldare...siamo(forse)persone civili...
Noto che non sai rispondere delle sciocchezze che scrivi.
-Stefano

bene: e tanto x chiedere, xchè quella che usi tu nelle tue risposte
Quella che io uso ... COSA?  Sai dire o meno COSA userei nelle mie
risposte?
-Stefano

risposte?
non è che x caso hai notato il motivo ricorrente x cui un discreto numero di
frequentatori dell'NG si lamentano con te?no?mmmhhh...lol

non sarebbero sorti!!!
questo devi chiederlo a lui, io parlo solo di ciò che scrive, ed al massimo
faccio ipotesi...

così sicuri di se stessi e degli altri...
forse mettere gli altri davanti a se stessi?magari avere un po' di rispetto?
....e così dificle?così incomprensibile?

Noto che non sai rispondere delle sciocchezze che scrivi.
cit:"cmq sia stavo rispondendo a Let...e la risposta èchiara..."
io rispondo...e se ancora non l'hai capito, il concetto di finzione l'ha
introdotto lei...

 
Io il contrario... metto la mia figura davanti agli altri. Questo mi 
aiuta ad essere sicuro di me. Se mettessi gli altri prima di me, in un 
momento di debolezza non mi sentirei sicuramente sicuro di me. 


 ....e così dificle?così incomprensibile?
forse che una persona prima di avere rispetto degli altri, deve avere
rispetto per se stessa!?!
o forse bisogna sempre accontentare le esigenze altrui, senza tener mai
conto delle proprie?
Let.

 faccio ipotesi...
farai anche ipotesi, ma tutte indirizzate in una direzione a quanto pare...
Let.

momento di debolezza non mi sentirei sicuramente sicuro di me.
Non so, nel senso che sono del parere che in certi casi, non c'è sicurezza
che tenga...quando sei "dentro" una cosa di vitale importanza, difficilmente
riesci a rimanere lucido, imho...

non è che x caso hai notato il motivo ricorrente x cui un ....
Noto che ancora una volta non hai risposto ad una domanda diretta su
quanto tu stesso scrivi.
Ne prendo atto.
-Stefano

 ....e cosě dificle?cosě incomprensibile?
Per te sembra proprio di si.
-Stefano

un rapporto si bas su 2 persone che hanno gli stessi doveri\diritti,
E questo vale anche per questo rapporto.  Lui pero' non ha rispettato i
suoi ne i diritti di lei.
-Stefano

l'ha introdotto lei...
Forse nella tua fervida fantasia "l'ha introdotto lei".   In caso
contrario saprai riportare un quote dove Let parla di "fingere",
"finzione" et similia.
-Stefano

durante....
beh, anche solo passare 3 mesi in quella situazione, x poi scoprire che non
le interressa +...non è nua gran cosa..
E cmq ognuna ha i suoi tempi, quindi prima o dopo incorri sempre nel rischio
di metterla con le spalle al muro(e nel caso in uci lei fosse veramente
confusa..sarebbe ancora peggio)
ehm...la discussione si sta dulungando + del previsto, e rischiamo solo di
perderci nei particolare che magari non sono nemmeno attinenti....
Cmq sia ho letto tutte le tue restanti obiezioni e, correggimi se sbaglio,
la csoa di cui mi incolpi maggiormente è quella di non dare credito alla
ragazza.
Faccio questo, xchè rimanendo nell'ambito delle ipotesi, quelle favorevoli a
lei sono esposte da voi, e mi sembra inutile ripeterle.
Poi come ho già detto, posso sbagliare, e nel momento in cui le mie ipotesi
fossero sballate, probabilmente quelle contrarie sarebbero quelle giuste...
Quello ch'io penso sia il punto fondamentale, non è altro che la richiesta
di lei: come tu stessa dici lei ha chiesto e lui o dà, o non dà, non
esistono vie di mezzo...
Ma x quel che mi riguarda, la richiesta o è stata formulata male, o cmq è
troppo pretenziosa...specialente dopo 4 anni che conosci il partner e sai
come potrebbe reagire...principalmente è da qui che nascono i miei dubbi...
Poi, + di questo non so che dire, credo siano solo opinioni personali di
come si gestisce un rapporto...
X me la richiesta non è ammissibile, se x te lo è abbiamo poco da discutere,
imho...

De Cesari wrote:
cut totale
sinceramente non ho interesse a continuare la discussione con te, visto che
sarebbe solo una perdita di tempo...
Continuerò il thread con Let e con Diego_atos, che se anche hanno opinioni
differenti dalla mia, hanno un modo di discutere "non fastidioso" e fine a
se stesso...
Detto questo tu fa un po' quel che ti pare...
discussione chiusa

conto delle proprie?
mi sono espresso male, intendevo non mettere sempre se stessi davanti agli
altri, errore mio.
Cmq sia a tal proposito, in un post di risposta a Diego_Atos(10\1\2004), in
questo stesso thread, ho chiarito la mia posizione.

De Cesari wrote:



uhmmm, se tu non capisci le risposte non è colpa mia...
La risposta è chiara...
cmq, tu USI un modo di rispondere che non aiuta minimamente la
conversazione.
Il tuo tono è irritante, polemico e non tiene minimamente conto delle
condizioni della persona con cui stai discutendo.
Non ti sarà difficile capire(forse) che è questo il motivo x cui molte
persone si lamentano con te, anche solo dopo 1 post...nel caso di "francesco
Paolo Lassandro 1981" addirittura senza avere mai discusso con te....
Questo può essere benissimo preso come un caso di violenza psicologica, cosa
che secondo te è abbietta...
A questo punto mi viene da pensare che le cose sono abbiette solo le fanno
gli altri...

Per te sembra proprio di si.
motivazioni di questa fantastica affermazione?

non mi riterrei colpevole di nulla...
Quindi se qualcuna mollasse il suo ragazzo dopo aver capito i suoi
motivi che l'hanno portato a sbagliare non avrebbe alcun motivo per
ritenersi colpevole del fatto che lui stia male, giusto? :)
-Stefano

 cosa che di x se farebbe riflettere)?
il fatto stesso che gli amici di lei non riescano a colmare la sua esigenza
di conoscere nuove persone, può voler dire che forse non sono poi da
ritenere tanto "amici", oppure che magari sono pochi e lei vorrebbe
allargare la cerchia di conoscenze...
 Let.

 ehm...la discussione si sta dulungando + del previsto...X me la richiesta
non è ammissibile, se x te lo è abbiamo poco da discutere...
l'unico modo per giungere ad una conclusione sarebbe saper come alla fine si
è evolta la faccenda, cosa che ormai dubito verremo a sapere...
Let.

fanno gli altri...
Se lo dici tu... :))
Aspetto di sapere dove sarebbe la "violenza" :)
-Stefano

motivazioni di questa fantastica affermazione?
Quello che hai scritto? :)
-Stefano

ritenersi colpevole del fatto che lui stia male, giusto? :)
se lo molla, significa che quei motivi non erano sufficienti a
giustificarlo...
quindi sě

ritenere tanto "amici",
e in tal caso, ti basta 1 settimana, 1 mese, 2 mesi, 3 mesi x essere sicura
di aver trovato un nuovo amico, o magari devi viverci delle esperienze
insieme x capire se и tale o meno?
ed и possibile lasciare il partner in una situazione di sospensione x cosм
tanto tempo?
io non credo...o meglio, non credo sia giusto nei suoi confronti...

и evolta la faccenda, cosa che ormai dubito verremo a sapere...
chissа...magari prima o poi...
 ma intanto(anche se magari mi "scaldo" + del dovuto)и un buon modo x
confrontarsi...d'altra parte io sono qua x questo...x vedere i finali mi
guardo un film:)

 
mah... difficile da generalizzare. Dipende troppo dalle situazioni, 
dalle persone coinvolte, dal periodo... Io tendo, comunque, ad 
analizzare molto bene ciò che mi capita per poter reagire di conseguenza 
e non trovarmi spiazzato
ciao


 
se la motivazione per cui il rapporto si è rotto fosse valida, 
decisamnete si. Non dovrebbe sentirsi in colpa


 
scusami un attimo e permettimi di dirti che questa domanda è una boiata. 
Potrebbe benissimo risponderti inventandosi una situazione simile... 
Questo basterebbe per darti una casistica valida?
Oppure vuoi una registrazione su nastro oppure un bel DVD in alta 
risoluzione e dolbi 6.1?
ciao


quindi sì
Quindi, ad esempio, la ragazza ha fatto bene a mollare il suo ragazzo se
per lei i motivi per cui ha usato il viagra non erano sufficenti a
giustificarlo, e avra' fatto bene anche la ragazza che ha ricevuto la
telefonata non gradita a casa mollera' il suo ragazzo perche' non
ritiene sufficenti i motivi che l'hanno spinto a mancarle di rispetto?
-Stefano

io non credo...o meglio, non credo sia giusto nei suoi confronti...
Questa e' la tua opinione. Non e' detto che sia quella di qualsiasi
partner.
-Stefano

se la motivazione per cui il rapporto si è rotto fosse valida,
E chi decide se tale motivazione e' "valida" o meno?
-Stefano

forse crede in qualche modo di poterla riconquistare,
Ricattandola?
*ROTFL*
-Stefano

Questo basterebbe per darti una casistica valida?
Casistica valida.... PER COSA?
-Stefano

 
per rispondere a te
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 
Che domanda č? Ovviamente per chi ha preso la decisione. Se io lasciassi 
una persona per una qualunque ragione č ovvio che ritengo tale scelta 
giusta per me. 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


Questa e' la tua opinione
sempre + perspicace...

ritiene sufficenti i motivi che l'hanno spinto a mancarle di rispetto?
Puoi portare tutti gli esempi che vuoi, ma nessun caso è esente da errori di
valutazione.
Il fatto che uno prenda una decisione, ed abbia la coscienza pulita, non
significa che abbia preso la decisione giusta.

 per rispondere a te
E per rispondermi ci vorrebbe una "casistica valida"?
*ROTFL*
-Stefano

Che domanda è? Ovviamente per chi ha preso la decisione.
Quindi, escludendo il caso di qualcuno che prenda una decisione sapendo
che e' sbagliata, in tutti gli altri casi le scelte saranno sempre con
motivazioni valide.
-Stefano

Quello che hai scritto? :)
inutile

Aspetto di sapere dove sarebbe la "violenza" :)
LOL

 
retorica... era una domanda retorica che voleva sottolineare come una 
persona possa consapevolmente prendere per vedere delle menzogne 
inventate per farla contenta. 


 
Sbagliata o giusta non conta qui. Stiamo parlando di validità per chi ha 
preso una decisione. Se io prendo una decisione in un contesto simile, 
essa è, per me CHE L'HO PRESA, valida.  
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


Ricattandola?
inutile

non è ironica la frase,
Ritiro quello che ho detto.  Mi pareva strano che potessi arrivare a
capire che la frase era ironica. :)
-Stefano

inutile
Se lo dici tu...
-Stefano

L'HO PRESA, valida.
Escludendo il caso di qualcuno che prende una scelta sbagliata sapendo
di farlo.
-Stefano

per vedere delle menzogne inventate per farla contenta.
Cosa di cui tu hai le prove ma non le vuoi mostrare al mondo, vero?
-Stefano

non significa che abbia preso la decisione giusta.
Se "ha fatto bene" probabilmente e' la decisione per giusta per tali
persone.
-Stefano

non significa che debba scarificare il suo amor proprio...
Infatti esiste solo il suo "amor proprio" in questo caso. L'amore per
l'altra persona non c'e' proprio, se c'e' mai stato.
-Stefano

 
se la prende ha delle motivazioni per farlo sicuramente. 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


Thread chiuso dalla moderazione