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Titolo: [straOT] Ragionate e agite secondo coscienza

Il 12 e il 13 giugno si terrà il Referendum per la fecondazione assistita e 
la libertà di ricerca sulle cellule staminali.
Per favore, divulgate il file qui sotto e agite secondo quanto vi detta il 
vostro cuore...
Grazie.
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Paddock® - Ostia Lido (Roma) 
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Grazie a te
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Bad Code blog 
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Senza dire come la penso, e sarebbe bello che qui non ne nascesse un nuovo 
flame, c'è qualcuno che, per par condicio, posta il link a qualcosa di segno 
opposto?
-- 
Capa
On Majesty *Majo* 400
"G. <<Capa, ne vuoi metà dall'arrosto?>> C. <<N...>> G. <<Va bene>>" [cit. 
Gillo]

 qualcosa di segno opposto?
Se ruini avesse uno scooter potremmo chiederli a lui, i link :)
Comunque:
http://nonsivota.splinder.com/
http://www.stranocristiano.it/
http://www.impegnoreferendum.it/
http://www.fattisentire.net/


 
http://www.fattisentire.net/
Questo è l'ultimo...
http://www.referendumfecondazione.it/


 
http://paddock.altervista.org/varie/legge_40.pps
my 2 cents (cercando di non scadere nella flame):
Io penso che ormai sia chiaro a tutti che in questo Paese è in
atto uno scontro di civiltà e che il referendum del 12 giugno è
una delle battaglie decisive. Io penso che questo referendum vada
caricato enormemente di significati:
Da una parte ci sono i medievali, ossia quelli che se fosse per
loro (cioè se la laicità della società, quello che ne rimane
almeno, non li tirasse continuamente) applicherebbero la sharia
cattolica come legge di Stato. Se fosse per loro, per esempio, in
Italia l'aborto e il divorzio non ci sarebbero, e guai a mostrare
l'ombelico!
Dall'altra parte abbiamo i post-rivoluzione francese, ossia
coloro che si sono accorti che il papa non è infallibile e che
uno Stato teocratico non è il massimo della libertà. Costoro
possono benissimo essere credenti, ma a differenza dei medievali
sanno accettare le libertà altrui e sanno distinguere tra
religione personale e indirizzo politico nazionale.
Il referendum del 12 giugno ci dirà se in Italia c'è ancora
spazio per la lotta al clericalismo o se la Repubblica teocratica
vaticana italiana è un dato di fatto. Il 12 giugno sancirà la
fine delle (mie) speranza per un futuro privo di ignobili
ingerenze vaticane o darà una vitale boccata d'ossigeno a quanti
ancora sperano nell'unica e vera guerra umanitaria, ossia la
presa del vaticano e la cacciata del tiranno vestito di bianco
dal suolo italiano.
Quello che c'è in ballo è enorme, e lo dico tranquillamente.
Immaginatevi che Italia sarebbe uscita se i risultati dei
referendum sul divorzio e sull'aborto fossero stati diversi.
Ecco, siamo ancora ad un punto cruciale per la vita di questo
Paese, siamo ad un altro bivio. Se questo referendum fallisse il
vaticano avrebbe strada in discesa per la reconquista definitiva,
non ci sarebbe scampo alcuno. Ciclicamente la laicità della
società deve subire questi attacchi massicci provenienti dal buio
della storia: siamo un popolo disgraziato, la nostra vera croce è
avere in casa il centro della cattolicità. Un centro di illibertà
e di schiavitù intellettuale. L'impero del male ce l'abbiamo a
Roma.
Russell scriveva: "Il cristiano moderno è divenuto certamente più
tollerante, ma non per merito del cristianesimo. Questo
addolcimento del costume è dovuto a generazioni di liberi
pensatori, che dal Rinascimento a oggi hanno provocato, nei
cristiani, un senso di sana vergogna per molti dei loro
tradizionali pregiudizi. E' divertente udire il cristiano odierno
esaltare la dolcezza e la ragionevolezza della sua religione,
ignorando che questa dolcezza e questa ragionevolezza sono dovute
all'insegnamento di uomini un tempo perseguitati dai cristiani
credenti e osservanti".
Non dobbiamo, non possiamo lasciare vincere questa gente.
Ps: tutto questo consideranto che personalmente sono contro
l'accanimento medico. E questa voglia di diventare a tutti i
costi genitori non riesco assolutamente a capirla.
E' genitore chi concepisce e partorisce un figlio ? O e' genitore
chi CRESCE un figlio ? Possibile che nessuno abbia mai pensato ad
una ADOZIONE anziche' cercare a tutti i costi di partorire un
figlio della scienza ?
-- 
* chief@MULEGIA_aabo.it  *-*  aabo@MULEGIA_ihms.it
  Nobilta' Aniba 5/4++ * Driving with Onizuka Helmet  .====.
  Runner 180 2t ADUKEN Pilot on Sondrio (So, Italy)  {]<><>[}
* 
http://www.aabo.it
 * 
http://aabo.iobloggo.com
   -ooO-(__)-Ooo-

 figlio della scienza ?
Condivido una parte del tuo pensiero, sono anche io dell'idea
che sarebbe meglio che la scienza potesse evolversi, ma non condivido
questa tua guerra al vaticano.
Per me č un referendum su una legge, e non una dichiarazione di indipendenza
dal Vaticano, io voterň per l'abolizione della legge non perchč credo
che il Papa sia il male, ma perchč credo che la medicina sia il bene :-))
Le tue ultime 3 righe sono la cosa piů giusta che hai scritto, ma comunque
il dispiacere di una donna che non puň essere madre di un proprio figlio
non puň essere capito cosě facilmente.
-- 
------------------Matteo-da-Como---------------------
www.larioriders.it
 matteo(at)larioriders(punto)it
Now on CBF600 BurgFace EX-->BURGHY 250 Silver
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_matteo.htm
http://www.gmdb.it/t-max/ipark/?matteo
Treffen: Futa03 790 km CDC04 1290km
Futa04 690 km Zerotreffen05 620km
---------------------------------------------------------

"AaronBoss [Chief Master of 
www.aabo.it
]" <chief@MULEGIA_aabo.it> ha scritto 
nel messaggio news:h19281hof8imogbmv...@4ax.com...
mh....
...se non tu non avessi voluto far partire flame avresti usato toni diversi. 
Meno male che io sono un tipo tranquillo :)
Prima di dire la mia sulle tue idee, la dico sullo stile del post: ti prego, 
non facciamo propaganda. Già si fa casino quando si ironizza, figurati 
quando si fa sul serio :)
Ora, riguardo ai concetti (ovviamente, tutto rigorosamente IMHO):
Un sacco di cose sono (magari un pò smorzate) abbastanza giuste, altre meno.
La questione non è sulla libertà o meno, sul totalitarismo o meno, sul 
teocratismo o meno:
la questione è su quali valori vuoi difendere, e a quali rischi si va 
incontro (valori e rischi futuri sono presenti in entrambe le risposte 
possibili, voglio essere chiaro). Parlo di valori xchè siamo (ormai) di 
fronte a scelte a cui la nostra morale ancora non s'è adeguata (lo farà? 
boh) quindi per adesso è come un esempio famoso di non so chi che chiedeva 
se fosse più giusto rubare una costosissima medicina, che avrebbe salvato 
una vita ma messo sul lastrico (sotto a un ponte) tutta la famiglia del 
proprietario, o non rubarla, facendo morire l'ammalato ma consentendo al 
proprietario di condurre la propria vita. La nostra "morale" viene posta di 
fronte a un conflitto, tanto più forte quanto è forte il grado di appartenza 
ad entrambe le "parti" in causa. Quindi la scelta della risposta sarà 
emotiva per certuni, molto ragionata per quelli che si sentono "in mezzo", e 
abbastanza "certa" per quelli che stanno o di qua o di là. Da li in poi, 
tutti cercano di portare acqua al proprio mulino perchè (dando per scontata 
la buonafede di chi arringa) è chiaro che se uno sente di essere nel giusto 
cercherà di far capire agli "altri" che sbagliano.
I rischi futuri ci sono da entrambe le parti: da una parte un "non 
progresso" in un certo campo della medicina, dall'altro una certa forma di 
"ammissione" a un sacco di cose (belle o brutte) che verranno (non so 
spiegarmi meglio, spero si sia capito).
Non mi sento tanto "cattivo" (medievale?) come tu descrivi la parte 
"cattolica" , ma nemmeno tanto "buono" come tu fai trapelare siano quelli 
dall'altra parte. La mia morale e il mio giudizio sono le sole cose che ho 
per prendere una decisione per me difficile, non mi va che mi vengano 
"calpestate" (lo so che non l'hai fatto, ma non trovo una parola più 
pertinente) con tirate come il tuo post.
Sono tranquillo, non sono flammato, mi piace scambiare opinioni (ma trovo 
questo terreno molto minato)
:)
-- 
"Mi volete dire dov'è sta cacchio di harmec? mi sta venendo un ictus..." 
[Cit. Marcone]
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Parduz SOPRA a MaryJane (Yamaha MaJesty 125 '00)
Ex Vespa PX 125, ex Malaguti Totem 50
ex bicicletta, che a me i miei il motorino non l'hanno mai preso
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Temerario Gambadilegno per volere di S.E. e del brecciolino
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III e IV CSRN - FutaTreffen 2003 e FutaTreffen 1002 (<== 2004 * 0.5)
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www.parduz.altervista.org
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 non puň essere capito cosě facilmente.
mi hai rubato le parole di bocca...certe cose non si possono giudicare cosě
facilmente...un conto č decidere liberamente di non averne...un conto č
scoprire di non poterne avere...con il dramma interiore che ne deriva.
č vero anche che ormai le pratiche per l'adozione sono diventate uno
scandalo...bimbi italiani non te ne danno, e per averne uno straniero devi
essere miliardario...
ciao

 my 2 cents (cercando di non scadere nella flame):
Il mio pensiero sulla chiesa e i prelati è noto, punto.
Il papa precedente forse è stato un buon papa perchè in gioventù ha lavorato 
in fabbrica. Kvesto ke ha fatto in giofentù?
Andrò a votare, e questo indipendentemente dal pensiero di chiunque, seguirò 
come ho sempre fatto la mia coscienza. Ho sempre votato nella mia vita, non 
ho mai perso una sola elezione per andare al mare. E non sarà certo un prete 
a insegnarmi cosa fare.



Purtroppo a questo mondo non si può più dire che è genitore chi concepisce,
partorisce o cresce un figlio. Tante persone mettono al mondo bimbi non
voluti e purtroppo sempre più coppie provano ad averne e non ci riescono.
Non si può castrare chimicamente il primo caso, ma credo che sia giusto
aiutare chi non riesca ad averne. Oggi chi vuole un figlio è costretto ad
andare all'estero con costi che per le famiglie normali sono impensabili. La
ricerca e la scienza hanno fatto passi da gigante ed è giusto usufruirne
nella maniera più giusta (mi sembra una stronzata che si permetta ad una
donna ultrasessantenne di mettere alla luce un bimbo).
Penso che chiunque non abbia la possibilità di avere un figlio abbia pensato
all'adozione, ma ci sono regole talmente impossibili che ti fanno passare la
voglia. Ad una coppia che conosco, anni fa fu proposto in adozione un figlio
down. Hanno rifiutato e si sono giocati la possibilità di adottarne uno
normale. Un conto è che purtroppo ti nasce down, ma io nemmeno me la
sentirei di adotterne uno.
A questo punto ti butti sull'adozione estera, ma devi avere le spalle
coperte da un sostanzioso conto in banca, che però ti permette una cura o
l'inseminazione in una qualsiasi clinica estera dove pagando ti permettono
ogni cosa.
Comunque tengo a ribadire una cosa: votare secondo coscienza, ma ANDATE A
VOTARE. Dobbiamo raggiungere il quorum! Poi dopo come va va. Alla fine sarà
il volere del Popolo!


Avete scritto tutti delle enormi verità, va da sè che se tutti la
pensassero come chi ha postato qui, forse si eviterebbero polemiche e
"scannamenti" vari. Anch'io andrò a votare secondo la mia coscienza,
ma sinceramente non so se sopporterei un divieto legislativo al mio
diritto di voler diventare papà. La scienza progredisce anche per
aiutarci a soddisfare tali sacrosanti desideri e sono d'accordo in
pieno con quanto scritto da Matteo, fermo restando che l'adozione è un
atto d'amore davvero infinito, ma non può precludere i tentativi di
una maternità biologica.
Fabrizio De Andrè cantava "... non commetere atti che non siano puri,
cioè non disperdere il seme, feconda una donna ogni volta che l'ami,
così sarai uomo di fede, poi la voglia svanisce e il figlio rimane, e
tanti ne uccide la fame, io forse ho confuso il piacere all'amore,
però non ho creato dolore..."
Un mio grazie a Paddock per aver aperto l'argomento :-)
Peace and love
Guinness on Piaggio X8 200

 Non dobbiamo, non possiamo lasciare vincere questa gente.
[cut]
Ho solo cercato di mostrarti come quelli che scrivono il "libro nero
del..." siano dei poveretti. 
Il Potere in quanto tale di me e di te se ne fotte, qualsiasi esso sia non
consegnargli deleghe in bianco. 
ciao, che abbiamo già rotto le scatole a sufficienza.
-- 
B2Spirit su Beverly PY460™ Rebel-Yell Special®
bleeeh “pescemartello”©
«Maître à penser ufficiale di IHMS»
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ma non può precludere i tentativi di una maternità biologica.
Dipende dalle persone... 
I tentativi per una maternità biologica (che talvolta arrivano
all'accanimento terapeutico) sono molto spesso invasivi, molto
"scientifici" e poco "umani" (nel senso che la coppia è vista come un
numero o uno dei molti casi che il centro deve trattare per fare bella
figura e non perdere magari i finanziamenti).
Questo chiaramente IMHO
Ciaps
--
_DaffyD_ - Davide Torti (MI)
Honda Foresight 250
Ex Piaggio Skipper 125 ST - Ex Honda SFX
Ex Piaggio Ciao (x2)

 figlio della scienza ?
Beh, posso capirli, visti i tempi biblici e la palude burocratica che si 
trova davanti una coppia che intende adottare un bambino.
Ciao.
-- 
Lucio on Atlantic 500 grigio "Tomcat".
ICQ# 126307243  
http://lchiandu.altervista.org
"Tutto quello che possiamo fare č sperare per il meglio, aspettarci
il peggio e accontentarci di una via di mezzo"

 vostro cuore...
Per favore...
--
G. SW600 - Bo/Pr
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 certo un prete a insegnarmi cosa fare.
Il classico povero operaio di sinistra :-)))


 Per favore...
Libero di fare ciò che credi sia meglio per te.....


 Libero di fare ciň che credi sia meglio per te.....
Esatto.
Sto suonandoti il clacson.
--
G. SW600 Bo/Pr.


 Sto suonandoti il clacson.
E io me ne frego tanto ci passi!


 Esatto, non mi pare di aver detto vota per questo o vota per quello.
E' già la seconda volta che lo sottolinei, ben sapendo che non me ne frega
una beneamata.
Excusatio non petita...
--
G. SW600 Bo-Pr.


..... 

 Me ne spiegheresti il fondamento ?
Perchè a leggere sembra che tu ti ci stia inacidendo parecchio...la mia 
deduzione è come quella di paddock
Imho, in un NG di tolleranza verso gli OT, questo OT è tollerabile. Poi 
vabbè, basta dire il proprio parere e accettare anche che non sia condiviso. 
Che succede, Gillone? :)


>>>>>> Promotore del comitato "_CSRN'Harnec_2005_"  <<<<<<<<
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"Tč vai in giro col scuterone... quelli che va in giro col
preservativo sulle gambe, che tristčzza..." O.Paglierani "Il Lepro"
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 la libertà di ricerca sulle cellule staminali.
Argomento molto interessante, attuale e delicato.
Newsgroup sbagliato.
Fuori da qui politica, religione e moralismi vari.
Grazie.
-- 
