Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: [tecnico] modifica forcelle kymco GD 250 cc

volevo modificare la forcella anteriore del mio kymco GD 250 cc in modo
simile a quello descritto sull'articolo
http://www.ambrosa.it/x9/forcelle/index.htm
La forcella anteriore, a volte finisce a fine corsa. Poi mi sembra troppo
"mozzarella", cioč sembra di andare un po' sulle saponette.
Quanto ci mettereste voi di spessore?
saluti, rivap

rivap wrote:

10 mm, 12 max.
Maurizio
X9 500 sl forcella spessorata con 18 mm, olio Castrol Fork Oil Light 
10/20, fermo causa cuscinetto supporto esterno frizione/correttore di 
coppia andato..... sbrang...

 10 mm, 12 max.
perchč dici cosě tanto quando avevo letto che uno con una forcella da 18 mm
la sentiva legnosa?
che materiale usare per lo spessore? ne vendono di giŕ fatti?
ciao grazie rivap

 che materiale usare per lo spessore? ne vendono di già fatti?
Io ho usato una barra tonda di nylon... vai sul gruppo X9500, fai una 
ricerca con le parole chiave "forcella, spessori" e troverai un sacco di 
risposte, anche se l'articolo/report di Alessandro "Ambroxa" che hai 
gia' letto mi sembra assolutamente esaustivo.
Maurizio

 
http://www.ambrosa.it/x9/forcelle/index.htm
Molto figo!
penso che lo faro' anche io sul Leo..dato che ho lo stesso
inconveniente..unitamente ad un olio più denso....
Non otterro' certamente gli stessi risultati del kit Bitubo..e forse le
molle dureranno meno..ma la spesa è abbastanza più bassa.... ;-)))
--
Starflex,on Leo250 ST- Temerario2 & BIGGEST Walker Texas Ranger Fan!!
*Ogni EURO risparmiato e'un litrozzo SCARSO guadagnato*
*Ragazzi...casco e prudenza.SEMPRE.*
Le Netiquette su: 
www.aspide.it/netiquette
Togliete il BLOSTER dalla firma per rispondere.

Anche se non parlo per esperienza personale posso dirti che molti meccanici
sconsigliano la spessorizzazione.
Il rischio è che le molle si deteriorino prima e che il guadagno ottenuto si
perda col tempo a causa del ridotto effetto memoria che hanno le molle
originali che dunque si adeguano velocemente alla maggiore compressione.
Piuttosto inizia a cambiare e ad aggiungere altro olio e casomai compra le
molle della Bitubo.
--
ReX su
Yamaha Maxster 150 blu elettrico
ex Yamaha Aerox 50 (Polini Corsa & molto altro!)
°°° 
www.aeroxmania.cjb.net
 °°°

 molle della Bitubo.
Costo delle molle bitubo indicativo?
Ci saranno per il gd?
ciao grazie rivap

 Ci saranno per il gd?
Prova a guardare nel sito!
Ciaoo!!


 originali che dunque si adeguano velocemente alla maggiore compressione.
Già...sinceramente..anche io non so che pesci pigliare.
Alcuni mi dicono che è una soluzione molto risolutiva (..ma non si
snerveranno prima le molle?), altri dicono che non serve a nulla.
ReX...chiedi al tuo amico mecca cosa ne pensa.....e nel caso, quanto si
potrebbero spessorare...
Perchè il kit Bitubo costa un fottio di soldi.......!


 Molle, olio, e pompanti.
Dici che la mia forcella anteriore, che "saltella un po" (visto anche il
peso "tutto dietro", bauletto givi 52 lt compreso), ha bisogno di un
irrigidimento con gli spessori?
ciao rivap

 irrigidimento con gli spessori?
Come ti ha suggerito ReX, una modifica ancora più semplice potrebbe essere
quella di meter su un olio più denso.....
Ora, non so che olio abbian di serie gli steli del GD, informati e chiedi
quanto ti prendono per cambiarlo!
Spessorare...mmmhh...si, potresti, specie se la forcella ti va spesso a
"fondo corsa2...ma conta che anche con la semplice sostituzione dell'olio
ottieni un bel miglioramento!
Specie se quello di serie è magari un po' rancido......


 Specie se quello di serie č magari un po' rancido......
A volte va a fondo corsa..ma non frequentemente. Quanto dici di mettere?
Dici che ti acciaio o ferro non vanno bene i distanziali?
Che vuol dire rancido? Sporco usurato?
Grazie come sempre, rivap

 Ci saranno per il gd?
credo proprio di si!


 Che vuol dire rancido? Sporco usurato?
rovinato.


 Perchè il kit Bitubo costa un fottio di soldi.......!
si, ho letto, un furto :-(
appropo'...
parlando di ciclistica tempo fa col suddetto meccanico mi disse che io col
Maxster sono fortunatissimo (io mi lamentavo dell'eccessiva rigidità) perchè
ho di serie delle sospensioni molto performanti (mai chiuso a pacco ne
forcella se posteriore)....


Oltre alla possibilita' degli spessori, verifica anche l'opportunita di 
aumentare leggermente la quantita' di olio.
Nelle moto da cross e da enduro (vabbe', parliamo di Forcelle, in quel 
caso e non di penne a sfera adattate a forcella come sugli scooter...) 
aumentare o diminuire il livello dell'olio e' prassi comune per adattare 
  le caratteristiche della sospensione al percorso...
Nel caso specifico dell'X9 500, con forcella Kayaba da 35 mm di 
diametro, mono piastra, con escursione totale di 98 mm, le prime 
specifiche di Piaggio indicavano 90 cc di olio sae 20.
A seguito di prove fatte (anche da me...;-)...) le nuove specifiche 
Piaggio parlano di 120/125 cc di olio 10/20.
Alcuni X9ers stanno usando lo scooter con questo setup, e i fine corsa 
sono molto diminuiti, per non dire scomparsi, e la performance della 
forcella e' migliorata.
Io ho seguito la strada dello spessoramento con boccole in nylon 
(inutile il teflon, perche' costa di piu', ha caratteristiche meccaniche 
forse addirittura inferiori, e il suo potere autolubrificante, per stare 
li' a fare da spessore, e' completamente sprecato... e' possibile usare 
l'acciaio, mentre l'alluminio non vorrei creasse delle limature che poi 
potrebbero dare problemi all'idraulica), oltre alla maggior quantita' di 
olio (prima che qualcuno lo dica: nessun problema con i paraolio, per 
ora) per ottenere una maggior rigidita' dell' avantreno: non 
dimentichiamo che il 500 pesa piu' di duecento chilogrammi e raggiunge 
velocita' elevate.
Attenzione: non sempre olio piu' denso corrisponde a minor tamponamento 
a fine corsa; se il ritorno e' troppo frenato, la forcella resta 
"impacchettata" a meta' corsa piu' a lungo, e megari tra una serie di 
asperita' del terreno, non riesce ad estendersi, ed assorbe cosi' il 
secondo urto partendo gia' in parte compressa.
Un olio meno denso, ma in quantita' maggiore, permette alla forcella di 
rimanere reattiva nella sua caratteristica elastica (data esclusivamente 
dalla molla) e collabora ad attenuare i tamponamenti a fine corsa con la 
"compressione" idraulica dell'olio stesso.
Altra considerazione da fare e' che spesso (direi quasi sempre) le 
forcelle degli scooter hanno delle idrauliche un po' giocattolose: non 
esistono valvole con lamelle per il passaggio dell'olio, che sono in 
grado di aumentare la frenatura idraulica con l'aumento della velocita' 
del movimento della forcella, ma semplicemente dei pistoncini con fori 
calibrati che offrono una certa (e sempre e solo quella) resistenza al 
passaggio del fluido (olio) creando cosi' la frenatura idraulica.
Troppo lungo??
Scusate....:-)
Maurizio

Scusate, se posso esser d'aiuto, ho chiesto info alla Kymco, e mi hanno
risposto in merito di immettere olio per forcelle con specifiche SAE 20W
Sapete come cambiarlo?
Avete mai avuto problemi di carburazione intorno ai 4000 giri al minimo di
acceleratore??? Il mio si, a volte scoppietta a volte crea dei piccoli
vuoti; CHE DITE?!?!
Grazie di cuore a tutti!

 vuoti; CHE DITE?!?!
carburazione magra al minimo, se il problema non di infastidisce lascialo
così, serve anche per contenere i consumi!


 Troppo lungo??
Esaurientissimo.
Complimenti per la perfetta conoscenza del tuo X9: te ne sei fai una cultura
:-)
Chissà se per T-Max (con doppia piastra) esistono dei kit
motociclistici...........


 risposto in merito di immettere olio per forcelle con specifiche SAE 20W
ti hanno detto che c'è dentro quello come originale?
ciao rivap

Troppo lungo??
Per nulla, i concetti vanno espressi compiutamente :-))
--
Ciao, Enrico
ICQ UIN 23239603
Per rispondermi togliere noallarumenta. dall'indirizzo email

 credo proprio di si!
bah sul sito non ci sono...ci sono solo per il dink..ora ho scritto alla
casa..
rivap

 chieso a Padana Ricambi...
Cioè cosa intendi per aumentare pian piano la viscosità?
ciao rivap

 :-PPP
Infatti, ho scritto "compressione" tra virgolette: nella forcella la 
quantita' d'olio non puo' essere maggiore di quello che e' il volume 
dell'interno del sistema stelo/fodero a fine corsa (molla compresa, 
ovviamente, quindi difficile da misurare empiricamente).
Piu' la quantita' d'olio si avvicina a questo volume "limite", piu' la 
camera d'aria tra olio e tappo superiore della forcella viene compressa 
(visto che a quanto pare le ore di fisica le seguivi, saprai che i gas 
SONO comprimibili). Ecco, e' questo che fa' la differenza.
Se prendi una buca (....e la quantita' d'olio non e' maggiore di questo 
volume "limite") l'olio non schizza fuori da nessuna parte ;-)
Maurizio

 Cioè cosa intendi per aumentare pian piano la viscosità?
Pian piano????
Io dicevo di usare un olio più viscoso e basta...

 volume "limite") l'olio non schizza fuori da nessuna parte ;-)
Certo, va considerato il volume limite della forcella a fine corsa, cmq non
capisco ancora bene come mai se è meglio che ci stia più olio le case non ce
lo mettano direttamente (loro quanto è grande questo "volume limite" lo
sanno alla perfezione) e neppure cosa mai si possa migliorare mettendo più
olio (mentre cambiando la sua viscosità cosa si ottiene lo capisco alla
perfezione, si deve "dosare" però la viscosità per evitare di peggiorare
invece che migliorare...).

 dell'aria sarà anche lievemente minore questo effetto di compressione
Considera anche che mentre il pompante conprime l'olio e l'aria presenti nel
volume superiore, parte dell'olio stesso filtra nel volume sottostante al
pompante attraverso i fori calibrati, e viceversa in estensione. Per cui
diminuendo il volume comprimibile nella zona sovrastante, l'insieme
olio+aria crea maggior resistenza allo scorrimento verso l'alto del pompante
(chiusura della forcella), poichè ormai il raggiungimento del fine corsa del
pompante dipende sempre più dalla capacità dell'olio di passare attraverso i
fori calibrati. Ciò non vuol dire che la forcella non possa più "andare a
pacco", ma ci arriva più lentamente, poiché la percentuale di aria
comprimibile è minore, per cui si deve aspettare che l'olio filtri il più
possibile attraverso i fori, ovvero serve "tempo" per far sì che vada a
pacco. questo succede nelle frenate violente da velocità elevate, ma non per
brevi e non intense decelerazioni, per le quali certe soluzioni standard
vanno già in crisi arrivando subito a pacco.
In poche parole, aumentando solo il livello dell'olio, rallenti la velocità
di scorrevolezza della forcella in compressione, ottenendo una forcella
leggermente + frenata in compressione, che + difficilmente arriva alla
chiusura max, mentre in estensione dovrebbe lavorare come in origine.
Il fenomeno si accentua ulteriormente in compressione e si accenna in
estensione, quando cambi pure la viscosità dell'olio con uno più "denso", il
quale scorre meno facilmente attraverso i fori calibrati.
Tutto ciò, ovviamente, imho.
--
Alex R-Evolution
Leo 125 silver + Braking disk + RedSponge = It sounds like the 150

 Io dicevo di usare un olio più viscoso e basta...
Ti porto come esempio quello che c'è scritto nella tabella lubrificanti del
manuale manutenzione del mio Leonardo per quanto riguarda l'olio forcella:
olio IP f.a. 5w oppure f.a. 20W. Qualora si volesse disporre di un
comportamento intermedio tra quelli offerti da tali gradazioni, si possono
miscelare i prodotti come indicato: olio SAE 10w = 67% di volume di olio 5w
+ 33% del 20w; SAE 15w = 33% del 5w + 67% del 20w
Ovviamente le altre gradazioni intermedie le trovi "in percentuale"
lavorando con l'olio che hai a disposizione (sempre della stessa marca!)
Ciao!


>dell'aria sarà anche lievemente minore questo effetto di compressione
[cut] 
Grazie Alex, hai scritto quello che volevo scrivere io.... meno male: 
troppo caldo, oggi, per digitare una risposta cosi' lunga..:-)
Maurizio

quale scorre meno facilmente attraverso i fori calibrati.
Appunto dato che scorre meno facilmente dovrebbe essere sia in
estensione che in compressione no?


 estensione che in compressione no?
No, se non cambi le molle...
Maurizio

Ciao,
 mi spiace "sintetizzare" così brutalmente ma è la verità: non ci ho capito
un accidente (la colpa è mia però, non è che tu ti sia spiegato male,
semplicemente mi sa che "mi mancano un po' di basi"...).
Lasciamo perdere cmq ho già in programma al prossimo tagliando (mi mancano
circa 1.000Km) di far fare dal mecca la sostituzione dell'olio con quello
che consiglia la Padana Ricambi (sae 20 al posto del sae10 originario), mi
limiterò a chiedergli anche un consiglio sulla quantità del suddetto e poi
vi farò sapere come va...

 estensione che in compressione no?
Sì, ma questo se cambi la viscosità dell'olio oltre all'aumento del livello
dello stesso. Con il solo aumento del livello, migliori la frenatura in
compressione ma l'estensione rimane quella. Aggiungendo pure un olio più
viscoso, aumenti ulteriormente la frenatura in compressione ed inizi ad
aumentare anche quella in estensione.
Uff! Che fatica, ma quanto ho scritto?


Uff! Che fatica, ma quanto ho scritto?
Una marea, cmq complimenti per il post e grazie ancora :)))


 potrà essere utile a molti nel NG.
lo sto gia stampando
rivap