Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: la guerra delle due rose?

aggressività e disprezzo.
Rispondo in crosspost con IDS e Followup-to su IDS visto che hai scritto
una cosa molto interessante riguardo ai sentimenti.
Condivido appieno quello che hai scritto: la violenza delle parole
riflette quello che si ha dentro.  Inutile fingere il giorno dopo che
niente sia successo, che e' stato solo "un momento".
Anche qui su IDS ne abbiamo avuto degli esempi, come da te scritto:
persone che il giorno prima parlavano di amori immensi e che il giorno
vomitavano veleno sulla persona che dicevano di amare.
Spesso e' volentieri quello che mostriamo e' solo una bella maschera per
convincere le altre persone che siamo diverse da quello che in realta'
siamo.  E molti ci credono!!  Molti sono davvero convinti che la
maschera sia la persona vera, che quando invece si riesce a vedere sotto
la maschera faticano a crederci, pensano che sia solo un caso, un
momento particolare, che e' arrivato e passato e che non tornera' piu'
visto che non fa parte della persona.
Come si puo' riconoscere la persona dalla maschera?
-Stefano
[X-Post e Followup-to it.discussioni.sentimenti]

Come si puo' riconoscere la persona dalla maschera?
Le maschere prima o poi cadono, il problema è che a volte succede troppo
tardi....
Cmq. nel mio discorso non mi riferivo assolutamente alle maschere che a
volte, chi più chi meno indossiamo come scudi per affrontare la realtà.
La mia era più che altro una considerazione sulle azioni verbali/fisiche/
mentali che scaturiscono dallo stato mentale di chi agisce.
Se io insulto, offendo, aggredisco qualcuno, prima di arrivare alla
manifestazione esteriore dei miei gesti o parole, ho covato e maturato
dentro di me uno stato negativo di odio, avversione che prima di far male
all'altro ha sicuramente danneggiato me stesso.
Ciao
Banshee

 Come si puo' riconoscere la persona dalla maschera?
Non saprei, anche perchè molto spesso è una maschera stessa la cattiveria.
Le persone sotto sotto sono buone, ma qualcun'altro le sfruculia finchè le
fa reagire.
Tutti, ma proprio tutti dovremmo fare un pò di sana autocritica...

 Come si puo' riconoscere la persona dalla maschera?
Eh..... bella domanda, ma non credo che ci sia una risposta, almeno,
io non la conosco, se non quella di fidarsi delle proprie sensazioni,
ma se queste ultime non si palesano, credo sia dura capire se la
persona in questione si nasconda dietro un paravento o sia realmente
se stessa.
In questo caso credo che la ragione, la razionalità, servano a ben
poco come strumenti di indagine conoscitiva.
Il brutto, almeno per quanto mi riguarda, è vedere tante persone prese
in giro ad arte e non poter fare nulla, (perché non servirebbe a nulla
e si passerebbe per prevenuti) non poter mostrare quello che si
"sente" ci sia dietro la "facciata".
Per un occhio attento ci sono piccolissimi segni, piccoli indizi, che
potrebbero voler dire tutto o il contrario di tutto e che solitamente
passano inosservati ai più.
In conclusione (IMHO), a parte il fidarsi dell'"istinto", delle
sensazioni, chiamatele come vi pare, non credo che ci sia un modo
"razionale", ossia secondo ragione per distinguere la maschera dalla
persona, ma sono aperta a qualsiasi suggerimento :)
ciao :)
alma

Mi sembrano solo un mucchio di fesserie...
come fai a sostenere che ci sia "una" maschera davanti alla vera
persona?...di maschere ce ne saranno almeno almeno una ventina, ed ognuna
viene fuori nel momento in cui viene stimolata.
Se si attraversa un momento difficile è + facile avere degli scatti d'ira,
ma non x questo si può definire questa persona in un modo che prende in
considerazione solo questo suo lato!
Teoricamente potrei anche darti ragione, nel senso che bisognerebbe cercare
sempre di controllarsi e non mostrare i propri lati "estremi"..purtroppo è
solo teoria...
La "violenza" delle parole che alcuni di noi esprimono, è xtanto del tutto
relativa...

passano inosservati ai più.
Esattamente.  Credo che la persona VERA non si veda guardando "in
generale" ma stando estremamente attenti "ai particolari".
E' piu' facile mantenere una facciata "generale" piu' o meno costante.
Piu' difficile e' ricordarsi di farlo anche con tutti quei piccoli
particolari che sempre vi sono.
-Stefano

finchè le fa reagire.
Allora forse non e' vero che "sotto sotto sono buone" ma che "sopra
sopra sono buone FINO A CHE ...."
-Stefano

tutto relativa...
Oppure palesemente assoluta, nei confronti delle persone che esprimono
tale "violenza" con le loro parole.
-Stefano

 sopra sono buone FINO A CHE ...."
Quindi alla fine nessuno di Noi può dire quale sia una maschera e quale sia
la persona vera.

 e-mail, chat e via via dicendo.
Lo so. :(
La mia č una questione di scelta, preferisco partire dal presupposto
che ciň che viene raccontato corrisponda al vero, se non sento il
famoso "campanello d'allarme" e allora cerco di guardare i piccoli
particolari, come dicevo nel post a cui hai risposto.
Non so se sia come dare il beneficio del dubbio o solo pigrizia
mentale da parte mia... non mi va di sbattermi piů di tanto.
Poi credo che al fine della discussione possa venir fuori qualcosa di
positivo anche da una bugia iniziale.
Mi spiego: metti che un tizio si presenti qui dicendo che ha fatto
qualcosa che invece non ha fatto, ma se da ciň nascesse una
discussione costruttiva, il fatto che sia o meno accaduto a lui credo
abbia un'importanza relativa (sempre ai fini della discussione,
ovviamente).
ciao
alma

quale sia la persona vera.
Certamente.  L'importante e' vederle entrambi per poter scegliere.
E visto che e' la maschera quella che solitamente si porta piu' spesso,
decidere anche per se stessi quale sia delle due e prendere tutti i
provvedimenti del caso.
-Stefano

ovviamente).
Chiaro.
Il problema e' quando, sulla base della "bugia" si cominciano a
giudicare persone o fatti creando una sorta di "reazione a catena" che
puo' creare piu' danni e confusione che altro, confusione nella quale le
persone possono anche arrivare a scordare la "bugia" iniziale e
cominciare a credere a quello che dicono le altre persone.
-Stefano

 E visto che e' la maschera quella che solitamente si porta piu' spesso,
Per quale motivo dovrebbe essere così ?
Una persona può scegliere di avere una maschera anche solo per convenienza
di cinque minuti.
Può anche essere la più buona del mondo e decidere che per cinque minuti
vuole insultare qualcuno.

minuti vuole insultare qualcuno.
E la "convenienza" in questo?   Chiaramente "convenienza" che faccia
restare la persona "la piu' buona del mondo".
-Stefano

 a écrit dans le message de news:
3D09B8B7...@interfree.it...
va bene! il tuo discorso puo essere valabile. ma cosa puo' fare di
circondare
delle persone che non sono realmente cosa sembrano?
 che ti fa' a te? che puo succedere secondo te?
 quando cresci ti accorggia che gli adulti hanno un modo di comportarsi
diverso degli bambini e che fingono piu spesso che lo pensi ,quando sei un
bambino
 dopo un po'  assimili il fatto e ti adatti. punto!
 nulla bisogno di farne un discorso.
quando sei maturo e adulto , capisci che non è oro tutto quello che è
lucento.
 non bisogna farsi dei nodi al cervello.
abbiamo tutti una maschera. e per diverse ragione.
 non tutti la usiamo per fare del male o per abusare degli altri.
 non mettere tutte le persone sotto la stessa etichetta.
 la maschera è utile tutti gli spicanalista te lo potrano assicurare.
 dipende della spessa della maschera. essando troppo spessa puo nascondere
allora il vero "volto" ma questi casi rilevano della spichiatria.
niente da vedere con IDS
--
2S.
--
2S.

la maschera è utile tutti gli spicanalista te lo potrano assicurare.
*ROTFL*
Parla l'esperta psicanalista del ng :)
-Stefano

 corrisponda al vero.
 forse lo prendiamo per verità perche non siamo qui per guidicare le cose ma
solo per leggere.
 ed anche perche se io dico che amo una persona ed anche se non è vero per
molti , lo è per me.quindi è verità.
 siamo tutti diversi e abbiamo diversi concetti del : vero, amore, amicizia,
maschera, cattiveria, simpatia ,  vita etc......
per quelli che dicono menzogne, sono fatti loro......cosa vincono di piu?
imo nulla.
ciao alma
--
2S.

 a écrit dans le message de news:
BDIO8.19126$Kt3.4...@twister2.libero.it...
aggiungo che abbiamo tante maschere che scorgiano soltanto quando sono
stimoltate da un certo simolo.
 una persona ti puo' fare uscire cosi violento con due parole che dette da
un'altra non ti fa scorgere nul sentimento e niente rabbia.
 una maschera non è fissa, è mutabile e si trasforma secondo l'altro che hai
di fronte.
per esempio :  stefano fa scorgere delle parte speciale di noi perche è
sarcartico e ci fa diventare irritabile.
 cioè lui spinge a fare scorgere delle maschere violente.  anche il piu
paccato se si sente toccato un po' dalle parole che scrive stefano si
arrabia subito anche un po'......
una persona che non fa provare sentimenti non fà scorgere nessuna machera o
allora la maschera della impassibilità.
--
2S.

 a écrit dans le message de news:
3D0C74B7...@interfree.it...
 se  leggi o ascolti realemente le parole e il senzo delle parole, allora
una maschera anche buonissima non serve piu.
 dopo un po' capisci, che sia su internet o in RL, la vera personalità della
persona.
 certo bisogno coinvolgersi nella discussione.
 e certo, è piu semplice se sai gia chi sei tu.
(tu essendo generico, non pensare che ti parlo stefano)
 per capire gli altri bisogna comprendere se stesso e non fingere con
nessuno .
FORSE.... al'inizio tutti quando scriviamo su internet che sia in chat o in
mail o in NG, abbiamo la pudore di non rivelarsi realmente. ma dopo diventa
consciente : o fingiamo o dimo la verità.
- Addottare una mezza posizione  fà scorgere quello che chiamiate la
maschera.
- Rileva la falsità della persona. Ma non vuole dire che lo è realmente.
Non siamo tutti gli stessi e per alcuni rilevarsi non è semplice e come
prima per rivelarsi, bisogna comprendersi.
Su questo ng ci sono tanti che si cercano ancora..... quindi non sono
"veri".
Anche se alcuni sembrano falsi o/e consciamenti falsi, ancora una volta
forse è solo perche sono persi e non si conoscono.
Sono convinta che è la cosa la piu ardua a fare nella sua  vita.
¨Personalmente, conosco genti anziani che non lo sanno ancora allora giovani
, come ci sono alcuni tra gli utenti di ids, anche fuocosi e avendo reazione
stupide, non sono quelli che sembrano.
ciao

reazione stupide, non sono quelli che sembrano.
Se lo dici tu... :)
-Stefano

di piu?
Forse di imbrogliare altre persone con le loro menzogne ottenendo in
questo un ulteriore danno verso gli altri?
-Stefano

machera o allora la maschera della impassibilità.
Oppure e' una persona apatica.  E non lo nasconde a nessuno.
Oppure e' una persona che, come hai scritto, ha indosso una maschera di
"impassibilita'" che riesce a coprirlo molto bene.
-Stefano

 restare la persona "la piu' buona del mondo".
Tu agisci sempre per convenienza ? Mai fatto qualcosa di impulso o di
istinto ?

Mai fatto qualcosa di impulso o di istinto?
Certamente.  Ma come gia' scritto sopra, sei tu che hai parlato di
"convenienza". Quindi non vedo perche' eviti di rispondere alla mia
domanda su questa "convenienza" di cui parlavi.
-Stefano

 domanda su questa "convenienza" di cui parlavi.
Perchè come tu eviti di rispondere alle mie affermazioni anch'io posso
fare altrettanto.
Se non rispondi tu e se non porti delle prove non vedo perchè dovrei farlo
io.
Stiamo solo esprimendo due teorie diverse.

Stiamo solo esprimendo due teorie diverse.
Ma la mia e' supportata da fatti.  La tua da cosa? Fantasie? :)))
-Stefano

 Ma la mia e' supportata da fatti.  La tua da cosa? Fantasie? :)))
Se lo dici tu.....