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Titolo: finalmente in due sul motorino

Da quanto appreso sul T.G. di ieri il nuovo Codice della Strada permettera'
finlmente ai maggiorenni di trasportare il passeggero sul ciclomotore se
omologato per due persone. questo cosa comportera'?
- rifare il libretto di circolazione?
- aumento del premio di assicurazione?
e a quando la liberalizzazione dall'idiozia del vincolo dei 45 km/h?
ciao Paolo

 e a quando la liberalizzazione dall'idiozia del vincolo dei 45 km/h?
Spero mai. I cinquantini devono restare mezzi accessibili facilmente e da
guidare senza patente. A quattordici anni non darei un "razzo" legalizzato
ai ragazzini.
Lor.

 Lor.
IMHO 45 km/h sono velocita' alla portata di un ciclista. Un cinquantino
senza le adenoidi di legge arriva a circa 80 km/h. Pur rappresentando quasi
un raddoppio della velocita' non considero tale valore degno dell'aggettivo
"razzo". Oltretutto la pratica di estirpazione di detti fermi e' talmente
diffusa (sarebbe interessante elaborare una statistica) da essere ormai
regola che solo la demagogia di chi legifera o di chi vuole fare falsi
moralismi la ritiene portatrice di lutti e rovine al solo scopo di
nascondere dietro un dito le vere responsabilita' delle infortunistiche
stradali quali:
- cattiva anzi spesso completamente mancante educazione stradale
- incapacita' congenita alla circolazione sia da parte dei ciclomotoristi
che pure e sopratutto degli automobilisti. Non tanto per abilita' di guida
ma in special modo per pura e continua distrazione e scarsa interpretazione
degli avvenimenti che li circondano.
Che io sappia con il nuovo c.d.s. sara' pure istituito il patentino per i
ciclomotori, quindi a prescindere dal solito colloquio orale sulla
definizione corretta dell'italiano nella segnaletica , dei quiz piu' idioti
che possano passare per la testa di un emerito somaro della motorizzazione
auspico pure l'esigenza di una prova pratica. Ma conoscendo quella richiesta
per la patente A (marcia tra i birilli) la riterrei valida solo per
discernere tra andicappati gravi e non.
Paolo

cut
Senti rispetto le tue idee ma quì la demagogia c'entra poco.  Quì è in ballo
la sicurezza ed il senso di responsabilità che un ragazzino di 14 anni non
potrà mai avere avendo tra le mani un cinquantino che va a 80 Km/h.
Roberto

 Roberto
Non sono del tutto d'accordo con te: a 14 anni c'è già chi può avere
abbastanza testa da rendersi conto di quali siano i pericoli della strada;
limitare un ciclomotre a 45 chilometri all'ora otterrà l'unico risultato di
aumentare in maniera esponenziale le multe, perchè tutti continueranno a
possedere ciclomotori che vadano molto più veloci: ormai, al giorno d'oggi,
quando vai a ritirare il motorino dal concessionario ti hanno già tolto le
strozzature! I motori Piaggio che erano montati sull'NRG MC2 non kat
camminavano come degli shuttle senza bisogno di montare nulla che non fosse
originale!
E comunque, i casi sono due: o un ragazzino di 14 anni ha la testa per
capire i pericoli della strada, e quindi va piano e sta attento ai suoi
limiti anche quando gli dai un 600cc in mano... oppure è talmtente idiota
che, non rendendosene conto, truccherà il suo scooter - limitato - fino a
farlo andare come un 600cc. A mio parere sono poche le vie di mezzo, e
continuare con questa legge non aiuta, perchè tanto tutti la infrangono. A
questo punto leviamoci di torno almeno le multe.
Come al solito, il mio è solo un parere tra i tanti :)
__________________________________
Marco Tuveri
Hexagon LX4 125 Nero

Sono completamene d'accordo hai perfettamente raccordato la mia idea che
forse ho esposto in modo troppo affrettato.
ciao Paolo

 potrà mai avere avendo tra le mani un cinquantino che va a 80 Km/h.
Rispettare, nel senso di ascoltare, le idee degli altri e' un dovere;
assolutamente non lo e' il condividerle.
Per demagogia intendo proprio questo! Tutti i ragazzini di 14 anni vanno, DA
SEMPRE, a 80 km/h! E vorrei mi fosse dimostrato che se utilizzassero mezzi
piu' limitati si sarebbero avuti meno incidenti.
ciao Paolo


Guarda che la stortura sta nel fatto che DA SEMPRE i ragazzini vanno ad 80
Km/h!!! Vuol dire che le istituzioni non fanno applicare la legge e che
quindi sono responsabili degli incidenti! Le pazzie da ragazzo l'ho fatte
anch'io, poi un bel giorno m'hanno sequestrato il motorino ed allora HO
CAPITO quanto ero imbecille.
Nota bene: ai miei tempi si andava a 40 Km/h!!!!
Ciao
Roberto

 Roberto
Credo che alla fine tutti abbiamo la nostra parte di ragione, e come io
rimarrò convinto delle mie idee che secondo voi sono sbagliate, così voi
farete con le vostre. Dico solo questo: se tu nel tuo giardino di casa hai
una piscina, e hai un figlio di tre / quattro anni che se ci casca dentro
annega, la prima cosa che ti viene in mente di fare per evitare che questo
succeda è di recintare la piscina. Giusto?
Ma se tuo figlio poi trova il modo di scavalcare, invece di recintare tutto
di nuovo, forse non ti conviene insegnarli a nuotare?
E' questo che dico: la legge c'è, ed è giusta. Ma tutti la infrangono, ed è
una realtà. E allora non possiamo prendere questi ragazzini di 14 anni e
insegnargli ad andare ad 80, invece di riempirgli la testa di stronzate
(scusate il termine) per convincerli ad andare a 45, cosa che tutti sappiamo
che non faranno mai? :)
Basterebbe fare una patente A speciale, che abbia un costo molto più basso
di quelle attuali, apposta per i ciclomotori, e rendere obbligatoria la
frequenza alla scuola guida - abolendo i privatisti di 14 anni in partenza.
E forse otterremo che finalmente questi ragazzini capirebbero cosa cavolo
vuol dire quel maledetto cartello tondo, bianco dentro e col bordo rosso,
con un numerino dentro... e penserebbero che, se c'è, forse c'è anche un
motivo.
;)


 Marco Tuveri
Su questo posso concordare, però mi sfugge ancora, sicuramente per mia
ignoranza, che cosa impedisce alle forze dell'ordine ed allo Stato di non
far andare i ragazzini oltre i 45 KM/H e i concessionari a non taroccare i
motorini ?
Ciao
Roberto


Che cosa glielo imedisce? Bè, è estremamente semplice... quando hai in giro
per le città italiane milioni e milioni di scooter, e hai per ogni città
mille rappresentanti delle forze dell'ordine... bè, buon divertimento. Per
uno che ne becchi ce ne sono altri duecento che se ne vanno col piede sulla
targa.
Per quanto riguarda i concessionari... qui sono d'accordo, ma è la dura
legge del marketing. Per la serie "Perchè devo comprare un motorino che va a
45 all'ora da te quando dall'altra parte allo stesso prezzo compro lo stesso
veicolo che va al doppio?"
Al di là della legge, una persona che NON segue questo ragionamento si dà la
mazza sui piedi da solo... scusa, tu tra un Mercedes SLK limitato a 130
all'ora e un SLK dello stesso tipo e prezzo che raggiunge i 250 all'ora,
scegli quello che va a 130? E non rispondermi "sì", perchè sappiamo entrambi
che non è vero :)

La realtà è che oggi praticamente tutti i 14enni si ritrovano sotto al cu@o
un mezzo che raggiunge gli 80 all'ora troppo presto e troppo facilmente. Una
volta truccare i motorini era più difficile e costoso, richiedeva molti
pezzi ed esperienza, e le modifiche ai motori avevano effetti meno drastici,
perchè comunque ti trovavi a dare trazione ad una Vespina di 100 kg tutta di
ferro. Adesso invece togli una strozzatura e voilà: agli 80 dappertutto! Una
volta tra chi aveva il motorino truccato vigeva una legge empirica molto
giusta: si doveva sempre essere molto cauti con la velocità o nel far
cazzate tipo impennate, pieghe o a caricare, perchè si sapeva che se si
veniva boccheggiati al motorino gli potevi dire ciao ciao... adesso invece
TUTTI ce l'hanno truccato nel senso di privo di strozzature! Le forze
dell'ordine anche volendo non possono fare nulla, e questa è una situazione
nuova ed ingiusta, alla quale non si può dare soluzione cambiando le leggi
nel senso di una normale tolleranza, se non per umanità per la questione del
danno economico al servizio sanitario causato da tutti quei poveretti che
"bruciano" dei rossi agli 80! E' stato così anche per il casco... La
soluzione ci sarebbe, anche se drastica e crudele: le assicurazioni
dovrebbero intensificare al massimo le perizie sugli incidenti dei
cinquantini causati da minorenni, e non pagare nessun danno a chi ha un
motorino truccato ed è del torto! All'inizio ci sarebbero un po' di famiglie
rovinate, ma poi piano piano si diffonderebbe la consapevolezza per un
ragazzetto che se solo gli capita la sfiga di provocare un bussettino, è
rovinato! E questo è più probabile della revisione ordinata da un agente per
strada! Non trovate? Comunque se si istituisce un patentino che impedisca
alla gente fisicamente o mentalmente pericolosa per la circolazione di
guidare, sarei d'accordo per eumentare il limite di velocità da 45 al
massimo a 70km/h, ma non oltre.
Ciao,
--
Andrew su Leonardo 150 Azzurro Miami

 Nota bene: ai miei tempi si andava a 40 Km/h!!!!
Non ho capito se vuoi far ricadere nelle istituzioni e nella loro
impossibilita' o non interesse a far rispettare la legge qualche recondita
rivendicazione.
Personalmente considero, come ho gia' accennato in precedenza, che LE LEGGI
italiane sono fatte "piu' strette" con la consapevolezza che non verranno
rispettate. Ti faccio un esempio su uno svincolo autostradale o su certe
superstrade trovi dei limiti di velocita' assurdi di 30 o 50 km/h dove avrai
verificato pure tu che e' possibile transitare a velocita' ben piu' elevate.
Ebbene e' mia convinzione che chi studia tali segnaletiche considera che
l'italiano medio e' indisciplinato e che pertanto per farlo andare in quel
punto a 80 km/h deve piazzarci un limite di 30! Se poi succede un incidente
per i piu' svariati motivi, dovuti all'incapacita' di chi guida o ad un buco
sull'asfalto o alla pioggia o al ghiaccio, questi sara' sempre tutelato da
eventuali critiche, cosa che noi italiani siamo particolarmente preparati, e
verra' scaricata sull'eccessiva velocita' qualsiasi responsabilita'. In fin
dei conti qualche dato all'ISTAT bisogna pur darlo.
In ultima analisi non dirmi che trovi un pericoloso incremento del rischio
tra l'andare a 45 o ad 80 km/h, penso che i 14 anni li abbiamo passati tutti
a far qualche pazzia, anche se non giudico fare pazzie andare ad oltre 40 o
45 km/h, erano in verita' altri tempi con strade molto meno trafficate ma
pur con tanti pazzi non ricordo il ben che minimo incidente grave. E anche
allora, dici quel che vuoi, non si andava certo a 40 km/h.
ciao Paolo

"Robert" <x> ha scritto:
[...]
| Scusami, ma un ciclista che va a 45 Km/h è un campione!! Più
seriamente
macche', se sei in discesa li super di gran lunga, io faccio quasi i 55
con la MTB e non parliamo della bici da corsa... :-)
| vorrei che tu riflettessi un attimo su chi utilizza il cinquantino,
ovvero i
| ragazzini/ne di 14 anni.  Ora so benissimo che tra taroccate varie e
| diaframmi aperti tutti i 50 superano il limite legale, ma non credi
che
| elevare il limite sia a dir poco da incoscienti' ?  Il vero problema è
che
Non credo che il problema sia tanto la velocita' massima raggiunta dal
50ino (anche perche' non ce ne sono che fanno solo 45km/h), piuttosto il
problema e' che oggi un ragazzo puo' salire sullo scooter senza sapere
cosa sono le precedenze o uno stop...
| in Italia vige la tolleranza, che permette ai rivenditori (non
tutti!!!) di
| manomettere il cinquantino già al momento della vendita.  Da una parte
| spendiamo miliardi per l'uso del casco (sacrosanto!!!!!) e dall'altra
| dovremmo abilitare i 50 ad andare a 80 Km/h? Non ti sembra un
controsenso?
IHMO ci sono controsensi peggiori di questo, basta che guardi sopra...
tutto sommato non ha senso limitare di fabbrica un mezzo che puo' essere
guidato anche da un maggiorenne pluripatentato (io per esempio), in
fondo chi ha appena preso la patente B deve rispettare dei limiti, ma
questi non sono imposti per fabbricazione...
[...]
| Senti rispetto le tue idee ma quì la demagogia c'entra poco.  Quì è in
ballo
| la sicurezza ed il senso di responsabilità che un ragazzino di 14 anni
non
| potrà mai avere avendo tra le mani un cinquantino che va a 80 Km/h.
Per questo sarebbe necessario scindere la legge fra maggiorenni e
adolescenti, accetteresti che la tua macchina fosse limitata di fabbrica
a 100km/h perche' la possono guidare i neopatentati?
| Roberto
ciao
MerlinO

 ha scritto:
[...]
| Da quanto appreso sul T.G. di ieri il nuovo Codice della Strada
permettera'
| finlmente ai maggiorenni di trasportare il passeggero sul ciclomotore
se
| omologato per due persone. questo cosa comportera'?
| - rifare il libretto di circolazione?
| - aumento del premio di assicurazione?
IMHO credo che passera' ancora molta acqua sotto i ponti prima di vedere
un provvedimento del gerere, in ogni caso durante la prima discussione
in Parlamento non si e' parlato di riomologazione, ma solo di consentire
il trasporto del passeggero solo sui ciclomotori gia' dotati di sella
lunga, pedane, ecc. (praticamente tutti gli scooter 50 prodotti negli
ultimi 3 anni).
| e a quando la liberalizzazione dall'idiozia del vincolo dei 45 km/h?
speriamo presto, cmq direi che e' un limite abbastanza in disuso... sul
mio scooter i fermi li ha tolti il concessionario prima di consegnarmelo
e tutti i giorni passo a 60/70 all'ora davanti ad almeno 5 vigili senza
che mi dicano nulla...
| ciao Paolo
ciao
MerlinO