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Titolo: Voglio cambiare

Sono uno studente universitario...
Nelle ultime 48 ore sto cominciando a pensare a come reagire al torpore
dovuto alla fine di una storia molto importante.
Penso di essere un ragazzo intelligente ma un tempo "sfigatello", ora un po'
troppo sensibile e con qualche mania di egocentrismo.
Per di piu' ho basato la mia esistenza esclusivamente su applicazioni
intellettive, trascurando il mio corpo come fosse una palla al piede.
Piano di attacco:
    Cambio casa (l'ultima coabitazione e' stata molto faticosa)
    Vado in palestra con regolarità (il mio fisico ringraziera' compiaciuto)
    Pratico con regolarita' esercizi di respirazione yoga (ne guadagnera'
l'asma)
    Dieta sana e equilibrata evitando ingozzi di mezzogiorno.
    Studio regolare e non da folle come faccio da quando sono nato
Sara' dura ma spero non infattibile.
Incredibile: da anni faccio una cosa solo per me...
Le mie limitate conoscenze psicanalitiche mi obbligano a chiedere se tutto
questo non sia solo un tentativo di riconquistare la mia ex. E mi sa che è
proprio probabile. Pero' voglio sbattermene. Se non servira' per
riconquistarla servira per me.(o per un'altra;-) Perche' da questa storia
ormai finita ho imparato che l'amore esiste, vale la pena di viverlo, da' un
senso alla vita e soprattutto e' un sentimento unito ad una pratica
quotidiana indispensabile al mantenimento di un rapporto. (Fromm e'
sicuramente piu' chiaro di questo mio sproloquio).
Fatemi sapere cosa pensate dei miei progetti e delle mie follie serali
Luca

> Fatemi sapere cosa pensate dei miei progetti e delle mie follie serali
Mi sembrano tutt'altro che follie, invece. Molto razionale e saggio.
Complimenti. E in bocca al lupo.
MarinaM

 intellettive, trascurando il mio corpo come fosse una palla al piede.
Zac!
Ma perche' le cose non le fai per TE? a mio avviso la persona a cui tengo di
piu' e' me stesso, e poi tutto il resto del mondo, si potrebbe notare una
punta di egoismo nelle mie parole, e forse e' vero, ma ragiona, se tu non
stai bene con te stesso, come pretendi di stare bene in mezzo alla gente?
La tua Ex e' una ex appunto, cosa ti fa' pensare che pur riconquistandola
non possa risuccedere per lo stesso motivo? a parer mio quando 2 si lasciano
e' per una qualcosa che non si e' risolto dunque, non e' detto che si possa
dimenticare o risolvere in seguito insomma, dal mio punto di vista finita
una storia, pace, si soffre, e si cerca di digerirla, certo e' difficile.
Ripeto, qualunque cosa tu faccia, falla PER TE! visto che ora non hai da
"rendere conto" ad una partner

 l'asma)
ottimo =)
Ciao e facci sapere i risultati!

 dovuto alla fine di una storia molto importante.
Il piano è ben studiato ma assicurati che lo fai almeno un po' anche per te
stesso, perché se lo fai solo per la tua ex e quella non torna avrai
sprecato tempo.
Stefano.

 Complimenti. E in bocca al lupo.
Spero solo di avere la forza di perseverare in tutti i progetti. Lo so che
puo' sembrare una fredda autoimposizione. Ma e' quello di cui in questo
momento credo di avere bisogno!
Grazie
ciao ciao

 Ripeto, qualunque cosa tu faccia, falla PER TE!
Ci provero'....
ciao ciao

 Ciao e facci sapere i risultati!
Ok... quando vinco mister universo vi scrivo ;-)
ciao ciao

 sprecato tempo.
Beh mi sembrano comunque tutte cose utili, sono le cose che chi mi vuole
bene dice da anni che dovrei fare, mi pare una buona occasione. Non penso
che la ex tornera', magari ci rincontreremo tra anni. Pero' non posso
fissarmi su questo e devo ricostruirmi una vita.
Grazie

 Luca
  Meno male...almeno uno che non vuole morire xchè è stato mollato...
Da quello che scrivi mi sembra che durante la storia con la tua ex tu ti
sia lasciato andare un pochino troppo.....
Non vorrei giudicare nessuno...ma pensi che ad una donna ...anche se è la
tua compagna non piaccia un uomo in forma ed equilibrato???
Con questo voglio solo dirti di non ripetere lo stesso errore un domani
che avrai un' altra compagna....basta che la tua forma non diventi una
mania...insomma secondo me ci vuole equilibrio in tutto....
poi che l'amore esista...ne dubito fortemente...almeno quello tra uomo e
donna...secondo me esistono le passioni...il sesso...la gioia...tutte cose
che prima o poi finiscono!!!!
In bocca al lupo.
deluso2004
-- 
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 che prima o poi finiscono!!!!
E chi ha detto che l'amore debba durare per sempre per poter essere
definito tale?
MarinaM

Fatemi sapere cosa pensate dei miei progetti e delle mie follie serali
Ottima idea.
-Stefano

 MarinaM
Hai ragione.
Ora me ne rendo conto anche io.
Sono stato solo uno stupido a pensare che l' amore fosse un sentimento
così grande e forte da poter resistere a tutte le prove a cui ci sottopone
la vita. Ed invece era solo alla stregua di altre sensazioni che si
provano quotidianamente....e come tutte le cose della vita è destinato a
morire prima o poi.
Mi sarò rincoglionito con tonnellate di libri di poesie e saggi
filosofici....ma ho sempre pensato che fosse immortale....
Però questo strano sentimento (...strano per me....)...non mi piace....
Non mi ci vedo a morire dentro ad una persona...rimanendo però lucido da
capire che tanto prima o poi finirà tutto...lo trovo assurdo e senza senso.
Preferisco vivere senza...con mille altre passioni...ma non questa....
Saluti


 che prima o poi finiscono!!!!
Vedremo... comunque anche se ora ci sto un po' male penso che ne sia valsa
la pena... l'idea di ricominciare non mi distrugge... e' anzi stimolante...

 Preferisco vivere senza...con mille altre passioni...ma non questa....
Contento tu.
Ti mando una poesia di Edgar Lee Masters.
C'e' qualcosa nella Morte
che ricorda l'amore.
Se con qualcuno con cui avete conosciuto la passione,
e la vampa del giovane amore,
dopo anni di vita comune,
sentite spegnersi la fiamma;
e così insieme svanite,
a poco a poco, soavemente,
per così dire abbracciati,
nella stanza consueta -
c'e', fra gli spiriti, un unisono
che ricorda l'amore....
ciao
MarinaM

 la pena... l'idea di ricominciare non mi distrugge... e' anzi stimolante...
Fai come credi.
Errare è umano...ma perseverare.....
saluti


 MarinaM
In principio mi sentivo un pò cinico a scrivere di voler vivere senza
amore...e senza le delusioni che ne scaturiscono....ma ora mi accorgo che
di tutti sono il meno freddo e spietato.
Mi stai dando una visione dell'amore che non ho mai avuto.
Quello che tu descrivi io non ha mai pensato di definirlo amore.
Come ti ho detto per me l'amore significa morire nella donna che amo,
vivere per starle vicino, sentire le sue soddisfazioni del mio fare e del
mio essere, plasmarmi sulla sua figura, bruciare ogni giorno di questo
sentimento per lei, sentire il suo profumo anche a distanza di kilometri.
Durante la mia storia durata 10 anni, ti giuro che non sono mai riuscito a
guardare un' altra donna con un interesse particolare....nemmeno quando 
mi sono trovato a migliaia di kilometri dalla mia compagna.
Non ho mai tradito per la sola paura di sbagliare, come spesso sento
confessare da altri uomini, ma per una ferma convinzione che io avessi
tutto quello che un uomo può desiderare nella vita.
Ti premetto che comunque non mi sono mai zerbinato, non ho mai perso la
mia dignità di persona adulta, ho sempre discusso con lei le nostre
scelte, fino ad arrivare anche allo scontro, pensando che questa fosse la
maniera più giusta per costruire qualcosa di solido, per non lasciare
insoddisfazioni nascoste che avrebbero potuto intaccare la nostra storia.
Ancora oggi non riesco a credere che questo fuoco sia destinato a
spegnersi, che il tutto è mutevole ne sono perfettamente cosciente, che
dopo 10 anni non possa esserci l'ardore dei primi mesi lo trovo
perfettamente normale, ma poi subentrano altre sensazioni quali la
fiducia, la complicità...ecc ecc...anche se devo confessarti che per
quello che mi riguarda la mia passione per lei non si era mai placata.
Sentire questo fuoco dentro e contemporaneamente pensare che possa finire
da un giorno all' altro....lo trovo assurdo, mi dispiace ma non riesco a
concepirlo come una cosa normale.
Con questo non vorrei sembrarti paranoico, accetto quotidianamente le
prove a cui mi sottopone la vita, ho accettato lutti di famigliari, di
amici cari,...accetto il pensiero della mia inevitabile morte...e quella
di tutti noi...ma non riesco ad accettare la fine dell' amore.
Naturalmente questa è solo una mia personalissima opinione...e tu avrai
1000 motivi validissimi per non accettarla, ma io rimango dell' idea che
questo straziante sentimento non esista (...vedi il titolo del mio primo
post su questo ng...)...che sia solo frutto di alcune menti umane....e che
altre menti non riescano proprio a capirlo....
saluti


 altre menti non riescano proprio a capirlo....
Quindi, semplicemente, e' un sentimento che alcuni provano e altri no.
Cosa verissima (e non mi pare affatto strana).
MarinaM

 MarinaM
Che bello...dopo tanto discutere siamo arrivati alla stessa
conclusione....solo che tu riesci ad accettarla come cosa normale...ed
invece io no.
E' come se mi chiedessi di accettare un uomo che uccide per il solo gusto
di farlo....lo sň benissimo che ci sonoi malati mentali che lo fanno...ma
lo trovo cosě assurdo che non riesco ad accettarlo.
Non vorrei aver esagerato con il termine di paragone....ma ad oggi č come
se mi avessero ucciso per il solo gusto di farlo.


Anche io la penso come te sull'amore. Pero' questo e' solo un punto di
vista. Altri (a altre) invece la pensano come MarinaM. E questo un diverso
punto di vista, altrettanto legittimo. Natuaralmente cozza pesantamente
con la mia idea di "Amore eterno", ma cosi' e'. Forse perche'
tendenzialmente sono una persona razionale e riflessiva, per cui non mi
lascio trascinare tanto facilmente dalle emozioni. Una soluzione
possibile: cercare di capire quale e' l'atteggiamento della ragazza che
abbiamo di fronte. Magari facendosi raccontare le sue precedenti
esperienze. E' evidente che se ha alle spalle solo storie lunghe, e' piu'
facile che abbia un'idea sull'amore simile alla nostra. 


 invece io no.
Suggerirei pacatamente che hai allora *tu* un problema: di solito siamo
noi a doverci adattare alla realtà, visto che difficilmente sarà la
realtà ad adattarsi a noi.
Probabilmente già lo sai, anche se forse lo poni in altri termini, ma il
modo che hai scelto di "risolverlo", scusami, ma mi sembra solo un
nascondere la testa sotto la sabbia: la realtà non mi piace e allora io
decido che non esiste....
Pero' ogni persona e' diversa e magari per te funziona. E' probabile che
almeno per un periodo possa far bene un atteggiamento simile, e che
magari sia una reazione comprensibile e naturale.
Quello che magari del tuo atteggiamento, come l'hai manifestato altrove
su questo ng, non mi piace un gran che' e' che sembri fregartene della
possibilità di far del male ad altre persone, almeno a quelle che
giudichi, come dire, di scarsa onestà. Non so, mi pare che il desiderio,
più o meno consapevole, di vendicarti indirettamente di chi ha fatto
evidentemente del male a te, o forse, meglio, di prenderti una rivalsa,
tenda a farti credere in diritto di giudicare situazioni di cui
probabilmente non sai abbastanza. E io, onestamente, cercherei di non farlo.
Anche per te: c'e' una perdita di "umanità" in questo (imho,
ovviamente), che da quello che mi dice la mia esperienza ti si ritorcerà
prima o poi contro. Ti augurerei di rendertene conto in tempo. 
Poi suggerirei anche di considerare che i sentimenti possono cambiare o
svanire, ma possono anche durare molto a lungo. E' che ogni storia e'
diversa e le "due categorie", chi crede nell'amore eterno e chi crede
che le cose umane finiscono, sono un comodo incasellamento di una realtà
che a me pare molto più articolata di cosi'.
Un'altra cosa che vorrei dire e' che la consapevolezza che i sentimenti
non sono fissi e immutabili non impedisce di viverli con onestà sia
durante, che dopo. Non implica cioe' il tradimento: "basta" essere
consapevoli di cio' che  si sente e sincerità nei rapporti. Questo
atteggiamento puo' esserci o non esserci nelle persone,
indipendentemente dal fatto che si illudono o meno che le situazioni che
danno loro felicità durino in eterno: le due cose *non* mi sembrano collegate.
Ciao e auguri.
MarinaM

 facile che abbia un'idea sull'amore simile alla nostra. 
Bhč...anche la mia ex ora ha alle sue spalle una lunga storia (...con me x
10 anni..)...ma non mi sembra che condivida la mia stessa visione sull'
amore.....La tua teoria ha forse qualche lacuna????


 Te hai letto troppi Harmony.
Mi dispiace deluderti...neanche 1 in vita mia.....ma ti assicuro che ho
letto molto!
Quindi quello che dico secondo te è assurdo???
E' solo un' invenzione della mia testa malata???
Siamo destinati a vivere in rapporti superficiali pronti a finire in
qualsiasi momento???
Oggi sono daccordo con te...ed è anche meno faticoso!
Peccato solo che io l'abbia capito troppo tardi....


ma lo trovo cosě assurdo che non riesco ad accettarlo.
Vuol dire che e' un tuo problema e anche grave. Non accettare o
addirittura tentare di negare la realta', che si sa essere tale, e' un
problema serio.
-Stefano

e che altre menti non riescano proprio a capirlo....
E tu probabilmente sei una di queste :)
-Stefano

qualsiasi momento???
Il fatto che possano finire in ogni momento, come la vita stessa puo'
finire in ogni momento, perche' mai dovrebbe rendere tali rapporti come
"superficiali"?  Se sai spiegarlo.
-Stefano

sull' amore.....La tua teoria ha forse qualche lacuna????
Ha detto chiaramente "e' piu' facile che" e non "e' certo che".
Dovresti arrivarci anche tu a comprendere la differenza tra le due cose.
Oppure no?
-Stefano

 cercarlo e ti accontenti delle cose superficiali?
Prova te a buttare 10 anni di vita nel cesso....e poi vienimi a raccontare
se hai ancora voglia di riprovarci.
Poi ho intorno donne che non esitano a cornificare i loro mariti/compagni.
Sentissi quante giustificazioni sono capaci di darsi...lui troppo
assente...lui troppo oppressivo....lui troppo preso dal lavoro.....lui
poco ambizioso....ogni scusa è buona per godersi un'avventura.
Non ci tengo a prendere il loro posto...preferisco tenerle x
amiche...tte!!!!!
Ormai non mi illudo+....il mondo è questo...e ne io ne nessun altro
possiamo cambiarlo....


 possiamo cambiarlo....
Pero' si puo' prenderne atto e tenersene in disparte finche' non e' il
momento di scendere.
Mi pare una soluzione piu' indolore ed onorevole di quella adottata da te, e
con il vantaggio (per gli altri, non per te) che, se incroci una delle perle
rarissime, non la inquini. Magari ci pensera' qualcun altro a farlo, ma non
sarai stato tu.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il fatto che tutti imparino a leggere guasta, col tempo, il leggere e lo
scrivere."
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.745 / Virus Database: 497 - Release Date: 27/08/2004

possiamo cambiarlo....
*ROTFL*
-Stefano

 Luana
Touché........................
Le tue parole effettivamente mi mettono un tantino in crisi.
In pratica mi stai chiedendo coerenza...ma da qualche tempo questo termine
ha assunto forme e colori a me nuovi...indefiniti....cangianti.
Io per anni sono stato coerente con me stesso e con gli altri: credevo
nell'amore e mi comportavo di conseguenza....ma oggi...è tutto cambiato.
Credo che l' amore non esista...credo che esistano rapporti di coppia in
cui uno è sempre succube dell' altro....in cui uno dei due è sempre
scontento ...forse rassegnato ....ma scontento....
Rapporti triti ed ammuffiti che prendono luce ed aria da
litigi...tradimenti...ripicche...
Donne pronte a farsi corteggiare da avventori casuali....
Uomini pronti a corteggiare la donna di turno solo perchè lavora al suo
fianco o perchè frequenta la stessa palestra....
Per non parlare di quelli che comprano il sesso per le strade
giustificandosi con straordinari sul lavoro (...ne conosco moltissimi...ti
assicuro che sono veramente tanti....).......
Tu mi chiedi di tenermi in disparte da tutto questo....ma sarebbe come
dirmi di tenermi in disparte dalla vita..perchè in fondo la vita è
questa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ti assicuro che è sconcertante sentirsi dire da una donna sposata e con
figli, che maledice il giorno in cui ha deciso di sposarsi...che il
destino è stato crudele perchè non ci ha fatto incontrare prima....che
mantiene il matrimonio solo per i figli.....
Perchè non chiediamo coerenza a queste donne??? (...e uomini....).....
Perchè invece di andare a comprare il sesso non chiedono alle proprie
compagne i "giochetti" che tanto li fanno felici??????
Perche si continua a salire su altari sacri (..per qualcuno...)  a
pronunciare parole solenni.....se poi non si è in grado di mantenere la
minima promessa fatta??????
Analizzando la situazione...mi sento abbastanza a posto con me stesso.....
Mi sembra di essere molto coerente: non prometto amore ad alcuna
donna...le invito solo a passare qualche pomeriggio piacevole con
me....sono loro poi che si giustificano inventandosi mille motivazioni per
accettare il mio invito....
E non venirmi ad accusare di usare queste donne.....semmai sono loro che
usano me per sentirsi vive (..testuali parole di molte di loro...)....per
continuare a credere di voler essere donne....
Qualcuno...troppo velocemente ha concluso che in fondo non c'è nulla di
male se una donna vuole fare un pò di sano sesso.....ma io ti assicuro che
non è solo sesso.....è uno stato mentale che dopo le fà camminare
sollevate da terra.....che le fà sorridere per i giorni seguenti...che le
spinge a curare il proprio aspetto...insommma....che le fà sentire
meglio.....
Il tutto sarebbe lecito....se non avessero a casa un compagno ignaro di
tutto...senza alcuna possibilità di scelta.
Basterebbe che dessero la stessa capacità di scelta che loro
arrogantemente si prendono.......basterebbe tornare a casa e dire "sai
caro...oggi ti ho tradito...non chiedermi xchè io lo abbia fatto....ma è
successo. Ora agisci come meglio credi."
Troppo difficile????
Forse se si cominciasse ad essere sinceri e coerenti tra le mura
domestiche....magari migliorerebbe il mondo.....ma forse ora chiedo troppo.
saluti
deluso2004


Ciao Luca,
se posso ti consiglio innanzitutto di andare in palestra con qualche
amico cosě sarai in un certo senso costretto a continuare.
Forse dovresti frequentare di piů posti dove ti puoi rilassare... che
ne so sale giochi, pub.... prenditi meno sul serio.
Ottimo un ragazzo intelligente e intellettuale ma serve sempre ironia
e allegria. Soprattutto non farti mai togliere il sorriso da una
storia andata male xchč non ne vale la pena.
In passato io ho sofferto molto ma quando ho deciso di voltare pagina
la vita mi ha sorriso,
cinzia