Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Era: un sentimento a caso

I soldi non danno la felicità...
DAVVERO !
Ve lo assicuro... quella che potete avere la potete avere anche senza,
basta essere capaci di afferrarla...
Non avere i soldi e' una scusa per rimanere ciechi.

Io sono daccordo con te, ma questo mondo in cui viviamo adesso
che è troppo materiale, forse non sarà troppo daccordo.
Ciao Silvia
StipiteTeodolite ha scritto:


Non avere i soldi e' una scusa per rimanere ciechi.
bhè...lo so che può sembrare scontato..ma io sono d'accordo con
lui...se penso alla mia idea di felicità, a come dovrei sentirmi per
essere felice, i soldi non c'entrano proprio niente....e nella mia
"idea di felicità" non ci rientrano nemmeno di striscio...che poi
facciano comodo è un'altro discorso, un discorso che però  con la
felicità c'entra ben poco
ciao,
*******************************
kyrya
UIN:5033995
http://www.dadacasa.com/chiara
*******************************


Beh, sono d'accordo solo in parte... Non è proprio vero che c'entrano ben
poco. Ovvio, la felicità si costruisce su ben altre basi, ma la tranquillità
economica può far parte delle basi.
FOX: non gongolarti e non rotolarti per terra, sto facendo un discorso
completamente diverso dal tuo, se di discorso (e non di sproloquio
verbale...) si trattava.
Sono d'accordissimo sui "due cuori e una capanna", "vivere d'amore e d'aria"
e cose del genere. Ma sono anche sicura che (almeno, per quello che sono le
mie esperienze, sia personali che "acquisite") dopo un tot di tempo la parte
soldi interviene brutalmente e crea disguidi, per usare un termine carino.
Purtroppo è vero, viviamo in un mondo molto materiale. A me non frega nulla
di viaggiare su una bella macchina e non farei mai la cretina con qualcuno
che la bella macchina ce l'ha. se la tenga pure. Io giravo fino a tre mesi
fa con un 128 del 1973, vedi tu...
Il punto è che, se avessi un pò più di stabilità economica, forse buona
parte delle discussioni attuali col consorte sarebbero evitate. Beh, magari
troveremmo il modo di discutere comunque, però non su quell'argomento.
Tornando a bomba: è vero che i soldi non danno la felicità, ma aiutano
parecchio...
Ovvio, se non sei "predisposto" alla felicità, dei soldi non te ne fai un
bel niente e finisci come quelli che credono che puoi comprare qualsiasi
cosa e sono soli come dei cani...
Scusate lunghezza del post!
dany


 I soldi non danno la felicità...
... PENSA QUELLI CHE NON NE HANNO!!
BiErreUno  -  ICQ: 11361185

parecchio...
ma io non dico che non "aiutino"..aiuteranno anche....aiutano a stare
bene, a stare + comodi, tolgono preoccupaizoni di carattere economico
se se ne hanno, etc...etc....dico semplicemente che non c'entrano con
la felicità, che non danno la felicità, e che puoi essere felice senza
soldi...e magari anche felice e con i soldi..ma non felice PERCHE' hai
i soldi....
La felicità, per come la vedo io, è uno stato interiore, qualcosa che
abbiamo o troviamo in noi stessi, qualcosa , anche, di abbastanza
immateriale ed intangibile....è qualcosa che abbiamo dentro di noi,(ma
di cui possiamo far partecipi gli altri ) :  cose materiali,
tangibili,  come i soldi, le macchine, i vestitini firmati e tutto
quello che il denaro può comprare in tutto questo non c'entra niente,
non vi influisce....
Troppo astratta, forse un pò "illusa"?...forse..come sempre..:-))) a
me piace pensare che sia così, e, in fondo, ci credo....


 Non avere i soldi e' una scusa per rimanere ciechi.
No. E' una realta' del mondo.
-Stefano

 i soldi....
Nessuno ha mai detto che i soldi danno la felicita'.
Ma questo vale per noi stessi, perche' i soldi li abbiamo. Perche'
abbiamo dei vestiti, una casa, un padre che ci paga quello che ci serve.
Mangiamo "tranquillamente" e magari a volte anche troppo.
Ma proviamo a pensare a chi tutte queste cose non le ha e a cio' che
possono significare per loro quei soldi.
Per loro sono piu' della felicita', sono la VITA.
-Stefano

 -Stefano
Su questo argomento sono perfettamente daccordo con stefano, anche senza
arrivare alla poverta', ti porto l'esempio quotidiano, io faccio due lavori
perche' con uno riesco a pagarmi l'affitto, le spese, il cibo, se non ci
fosse il secondo vivrei solo per lavorare, mentre lavoro per poter fare la
vita che più mi piace.
Ho passato momenti che ero senza soldi e dover chiedere aiuto econimico e'
la cosa peggiore che posso augurare ad una persona, perche' devi "
umiliarti" per i SOLDI.
Sinceramente i soldi non mi attraggono ma senza non vivi, prova ad essere
felice senza aver i soldi per mangiare. Oppure cerca di essere felice quando
sai che i debiti che hai fatto non riesci a pagarli.
Ti posso assicurare che la felicita' e' data dalla serenita della vita che
conduci.
Ciao Mauro

banalità

arrivare alla poverta', ti porto l'esempio quotidiano, io faccio due lavori
sono tutte cose vere: sia quelle che hai detto tu sia quelle che ha
detto Stefano....
ma non avete capito quello che intendevo io...
Sto parlando del concetto di felicità, e sto dicendo che nel "concetto
" (meglio: nel MIO concetto di felicità) i soldi non vi rientrano :
è vero che non puoi vivere se non hai i soldi per mangiare...o per dar
da mangiare ai figli se ne hai, questa è una verità talmente
incontestabile che è anche inutile specificarlo...non stavo dicendo
che io se stessi in mezzo ad una strada e non avessi una lira per
farne due farei i salti di gioia....
ma è anche vero che senza un tot di proteine / vitamine / al giorno
non si vive...o ci si ammala....e allora..le proteine fanno la
felicità ?
No..ma sono indispensabili per vivere....idem per i soldi...sono
indispensabili per vivere..come le proteine...ma non c'entrano niente
con la felicità...
poi, ripeto: sto parlando del mio concetto di felicità...non pretendo
valga per tutti....


conduci.
E se vogliamo riprendere l'esempio del "2 cuori e una capanna": se
avessi un ragazzo che amassi veramente, e che mi amasse, ma non
avessimo in due il becco di una lira...ma proprio da fame..(per fare
un esempio estremo....)..non faremmo i salti di gioia...xchè avremmo
troppa fame per avere la forza di farli...ma avremmo tutti i
"presupposti" per essere felici (in condizioni di vita "normali" , che
non significa 10 milioni di stipendio al mese l'uno, tre macchine...o
un conto inbanca a 10 zeri come diceva il "buon" Fox Moulder...ma
"normali"...anche modeste).
Se invece avessi i soldi di Bill Gates (e anche senza l'Antitrust tra
i piedi!!!!:) ma nessun affetto, nessun valore per il quale valga la
pena di viverla davvero, la mia vita, dandole un senso che non sia
solo quello di far soldi a palate..bhè...sarei felice come un pinguino
all'Equatore....nè avrei alcun "presupposto" per essere felice....


Per loro sono piu' della felicita', sono la VITA.
Anche quelle persone del terzo mondo nel loro piccolo sono felici
perche loro non conoscono altri stili di vita per loro la vita e
quello, e ribadisco non faccio retorica e dico poveri loro no anzi a
volte li invidio anche perche io l'amore quello vero ancora non lo ho
mai trovato e neanche in famiglia, io provvengo da una famiglia
abbastanza benestante ma vi giuro che di felicita (almeno finora ) non
ne ho avuta molta.
Ciao 
 _ // AMIGA RULED  
 \X/      MAVERICK  
         _   _
        ( \-/ )_.-'"``-._           mailto:
89888777...@dnet.it
         o o `| -._    )-;-,_`)     ICQ: 5754717
       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'      Togliere i numeri per rispondere 
       _.- _..-_/ / ((_/            in email!!!!  
     ((_.-'   ((_/

 -Stefano
Stip

 banalità

 all'Equatore....nè avrei alcun "presupposto" per essere felice....
Un attimo. Qui si parla se i soldi fanno/aiutano o meno la felicita'.
Non si parla di valori e di affetti.
Uno puo' avere tutti i valori e gli affetti del mondo ma pensare lo
stesso che i soldi diano la felicita'. (non a se stesso ma agli altri)
-Stefano

 -Stefano
Ciao, Stip

ne ho avuta molta.
Sono felici quelli che hanno, anche se poco.  Quelli che non hanno non
sono felici e non possono esserlo.
-Stefano

 L'agio, la noia, l'inedia, questo danno i soldi... questo!
Non credo. Per i soldi devi lavorare. E quindi faticare e non stare tra
gli agi. E visto che lavori non vi e' inedia.
Quanto alla noia, non tutti i lavori sono noiosi.
-Stefano

 -Stefano
Stipite

un motivo per fare lavori stupidi, insulsi e senza soddisfazione.
Ritengo giusto che per avere dei soldi, per poter comprare qualcosa
fatto dal lavoro di altri io debba lavorare a mia volta.
Se tu la pensi diversamente sei liberissimo.
-Stefano

Mi piace quello che dici, spesso,
ma sicuramente questa volta sono io che non riesco a spiegarmi.
Vorrei (non son capace) dirlo in due parole:
un sistema, "questo" e' solo un (1) sistema,
ce ne saranno pure degli altri... perche' limitarsi a "subirlo" ?


Perche' e' un sistema "giusto". Ritieni ci possano essere sistemi
migliori?
Se si, quali?
-Stefano

 Se si, quali?
Un sistema di Stati, Parlamenti, Politici, Televisioni, Lavori (alienanti),
Rapporti interpersonali frustrati, Omicidi, Mafie, Soldi...
A me non piace... semplicemente non piace.
Dimmi che non so proporre altro, ok, ma io mi limito a dire che non mi
piace.

piace.
Lo hai gia' detto :)
-Stefano

all'Equatore....nè avrei alcun "presupposto" per essere felice....
Direi che i soldi non fanno la felicità ma che la rendono possibile :)
(non so se l'aveva già detto qualcun altro...)
Ciao,
Marco xxxxx
--
* La mia mail: 
mar...@unbounded.com
* Il mio sito: 
http://marco.homepad.com/

sono felici e non possono esserlo.
E questa cosa sarebbe una tua massima inventata ora?? Beh io ti
assicuro che non avevo molto (ora sto bene) ma ero molto piu felice di
quelli che avevano, perche loro non apprezzano quello che hanno ma
vogliono sempre di piu, mentre io ero e sono tuttora molto piu felice
se vedo una persona che ha bisogno ( non gli zingari o altri) uno
sguardo di un bimbo felice anche solo lo svolazzare libero degli
uccellini, stare insieme alla mia donna amata in mezzo ad un prato a
guardarci negli occhi senza parlare, un bel prato verde in una
giornata di sole, o un raggio si sole quando si alza, e cose del
genere mi appagano molto di piu che il casino della citta dove tutti
urlano framono e corrono. Pensa al natale, al vero senso del natale
non si dovrebbe essere tutti piu buoni?? Magari regalando un lecca
lecca ad un bambino povero che non ha niente facendo cio lo rendi
molto felice e ti senti anche bene, non correndo a comperare l'ultimo
ritrovato della teccnologia e comperandolo subito perche senno il
vicino di casa ce lo avrebbe prima e allora dovrei essere invidioso.
Non lo so forse perche non hai mai provato la sensazione di
risvegliarti al mattino dopo una tempesta su una montagna che dovevi
cavartela con le tue forze ed energie, è una sensazione indescrivibile
che ti appaga moltissimo. Allora ti spiego la mia concezione di
felicità: La felicità è una cosa che senti dentro è una cosa che ti
appaga ogni giorno e ogni giorno sempre di piu. è un po' come quando
ti innamori ogni volta che la vedi stai bene con te stesso e se ti
manca allora ti manca il respiro. Ma l'amore è una cosa che puoi avere
comunque se sai cosa significa amare veramente, mentre invece il
televisore o i jeans o anche la pasta non durano molto allungo. Si ne
puoi avere bisogno ma solo nel momento in cui decidi di averne
bisogno, perche se veramente vuoi allora riesci a sfamarti comunque,
facendoti magari il culo dalla mattina alla sera ma volendo ci riesci
lo stesso. Cerca di pensare con il cuore ogni tanto e non solo con la
testa. Non è che ce l ho con te eh, sia chiaro ma volevo solo
spiegarti il mio punto di vista. Il bisogno dei soldi sta solamente
dentro la nostra testa, e tutto nasce da li, senno il mondo come
avrebbe fatto ad andare avanti per cosi tanto tempo? Non lo so forse
dovresti avvicinarti un po alla cultura orientale loro hanno molte di
queste cose spirituali, e ti potranno insegnare tante belle cose. 
Se vuoi ti consiglio anche un bel libro da leggere Anthony de Mello
Messaggio per un' aquila che si crede un Pollo. 
Prova a leggerlo e poi ne riparliamo. 
Intanto ciao e scusa se ti ho in qualche modo offeso!!!!!


Prova a leggerlo e poi ne riparliamo.
No, grazie.  Preferisco libri di una certa levatura culturale.
-Stefano

 wrote:
CUT CUT CUT
Beh ascolta tanto ho visto che il discorso non porta a molto perche
quando uno vuole avere ragione se la prende in qualunque modo e poi
una realta non esiste perche sono tutte solo questioni di "PUNTI DI
VISTA" io cercavo solo di farti capire che nella vita esistono cose
che con i soldi non te li puoi comperare e sono delle cose
meravigliose che durano a lungo e che forse (sempre sperando che sia
vero) ti porterai con te anche dopo la vita, come invece non puoi con
il televisore o coi jeans o anche col mangiare, quelle sono cose
futili e passanti mentre un bel ricordo no quello te lo porti dietro
per sempre, io sono il primo a dire che i soldi aiutano la felicita ma
non sono essenziali, e sopratutto bisogna vedere che concezzione della
felicita che hai tu. Tu mi sembri uno che non ha ancora trovato ad
esempio la persona giusta nella sua vita (forse ti parra cosi ma se ci
pensi veramente bene ci sono molte cose che non sopporti) e io ti
assicuro che una ferita fatta allo spirito ( o alla psiche o a come
diavolo lo vuoi chiamare) fa molto piu male di un taglio di una gamba
spezzata o anche di un cancro, perche sono cose che puoi curare
volendo ma lo spirito per curarsi non ci sono medicine che puoi
comperare, una bambina che è stata magari violentata dal padre come
credi che si senta? Questa cosa se la portera dietro tutta la vita,
mentre la gamba rotta dopo un paio d'anni la dimentichi. Con tutto cio
io non volevo dire che i soldi sono inutili (anche se sei stato tu il
primo a dire che una volta non esistevano) ma è solamente la SOCIETA
(che sencondo me in fondo in fondo è marcia)  che ci porta a queste
cose, ma volevo solo dire che ce una differenza tra dire che i soldi
sono ESSENZIALI o solamente FANNO COMODO. E sul insegnare beh lasciamo
perdere sulla cultura anche perche io non sono uno culturato ma io ti
posso assicurare che ho conosciuto (ho viaggiato un po per il mondo)
persone che non avevano niente e che pur di ospitarti magari si
spaccavano in due anche senza chiederti soldi semplicemente per un
fatto di UMANITA che forse è proprio questo che alla societa d'oggi
manca. 
CMQ mi ripeto sono solamente PUNTI DI VISTA. 
Ciao e scusami se ti ho innervosito ma volevo solamente scambiare
oppinioni ma evidentemente tu non capivi o io mi sono espresso male. 
PS: per l'sperienza della montagna l'ho vissuta sulla mia pelle, sono
andato via senza niente e senza SOLDI ho attraversato gran parte dell
EUROPA senza soldi e ti assicuro che anche se il telegiornale di tutti
i giorni e le notizie che senti in giro al mondo una piccola parte di
UMANITA esiste ancora, e ce ancora gente disposta ad aiutarti solo per
un non so che qualcosa dentro, ma lo devi sentire senno non ci
riuscirai mai. 


Maverick...
sottolineo tutto !

manca.
Se non avevano niente come facevano ad ospitarti?
Diciamo che avevano molto poco magari.
-Stefano

 Non qui sul NG.
Ti ricordo che nel NG scrive una piccola parte della popolazione italiana
(una piccolissima percentuale oserei dire), per cui  non possiamo dire che
si esprima cmq il pensiero della maggioranza.
Cerchiamo di non fare di tutta l'erba un fascio!
Solo perchè alcuni di noi la pensano in un modo, non mi sembra assolutamente
che questo significhi che rispecchiano il pensiero di tutti.
Ciao Tiziana

 ancora come una volta senza bisogno di niente.
Scusa Maverick., dov' è questa gente?
Io sinceramente intorno a me vedo tutta gente che lavora, perchè altrimenti
alla fine del mese non puoi pagare le bollette.
Se mi parli del libro "Messaggio per un'aquila che si crede un pollo" l' ho
letto anch'io.
Come ho letto anche gli altri libri di Anthony de Mello. I messaggi sono
tutti molto belli, sicuramente, ma....
Ma cosa? Poco applicabili. Ti spiego.
E' vero quello che tu dici , che la felicità sta nelle piccole cose (vedi il
sorriso di un bambino o il godere di un tramonto ecc. ), ma ci sono milioni
di persone ogni giorno che corrono dalla mattina alla sera , proprio per
lavorare e portare a casa quel benedetto stipendio così indispensabile, che
non hanno neanche la voglia, oltre che il tempo, per potersi fermare a
riflettere su queste cose.
Io ho le tue stesse concezioni sulla felicità, però bisogna considerare che
non è con queste che gira il mondo.
Bisognerebbe ri-educare milioni, miliardi di persone a  credere in valori
diversi, e forse (bada bene che dico forse), potremmo arrivare a questa
concezione spirituale della felicità.
Fino ad allora purtroppo i soldi avranno il sopravvento sugli ideali.
Ciao Tiziana

 -Stefano

 -Stefano