Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: NEWS GARE SCOOTER

 ha scritto:
[...]
| Ovviamente il 99% erano Zip sp pur non essendo il trofeo monomarca...
forse
| perchè è il migliore in pista...?!
IMHO i veicoli da corsa (in generale) non hanno neanche una bullone in
comune con quelli di serie...
[...]
| E' tutto vero, o almeno , l'ho sentito con le mie orecchie 5 min. fa.
| Ora vorrei sapere da qualcuno se conosce questo importantissimo trofeo
e se
| è la prima edizione o se ne hanno fatte altre gli anni passati, perchè
| purtroppo oltre ad aver dato questa notizia non vi è stato nessun
| chiarimento a seguire.
io non so' nulla, prova a cercare sui siti delle case (es. Polini e
Malossi) e sulle riviste...
| Grazie e ciao.
ciao
MerlinO

Ok abbiamo le coordinate precise:
Bouquet: antenna hungaria
Lingua: italiano
Polarizzazione: verticale
Frequenza: 12149
SR: 27500
Ciao e buon divertimento...



Io sono del parere che usino lo Zip Sp perchè è uno scooter leggero (pensate
al suo parente Quartz) , con un telaio rigido e ben equilibrato,con una
frenata potente e una forcella che si presta a ulteriori modifiche per
migliorarne la ciclistica.
Forse il motore è il fattore che meno incide sulla scelta del mezzo da gara.
Per concludere: un buon scooter in pista è sicuramente un buon scooter in
strada!
Ciao Marco

 ha scritto:
[...]
| Io sono del parere che usino lo Zip Sp perchè è uno scooter leggero
(pensate
| al suo parente Quartz) , con un telaio rigido e ben equilibrato,con
una
| frenata potente e una forcella che si presta a ulteriori modifiche per
| migliorarne la ciclistica.
Io sono convinto che i mezzi da gara abbiano in comune con quelli di
serie sono la forma. I telai spesso vengono rifatti completamente a mano
o cmq rinforzati da preparatori, le forcelle e l'ammortizzatore vengono
sostituite con modelli migliori, l'impianto dei freni viene rivisto
completamnte e tutte le cose che non servono vengono buttate via, per
non parlare del motore...
Credo piuttosto che la scelta di un modello o dell'altro dipenda piu'
che altro dallo sponsor o dal fatto che la casa madre supporti in vari
modi le competizioni (a volte forniscono mezzi e ricambi a prezzi
agevolati, kit di elaborazione gia' pronti e sponsorizzazioni per chi
raggiunge buoni livelli).
| Forse il motore è il fattore che meno incide sulla scelta del mezzo da
gara.
| Per concludere: un buon scooter in pista è sicuramente un buon scooter
in
| strada!
Penso che in generale nessun componente originale determini la scelta
del mezzo da gara. Un mezzo destinato al mercato normale viene costruito
con filosofie e scopi molto diversi rispetto a quello da competizione,
quindi, possono essere privilegiati i bassi costi produttivi piuttosto
che la qualita', il confort di marcia e i consumi piuttosto che le
prestazioni, ecc. (immaginati a una ragazza che compra uno zip cosa gli
puo' interessare avere una forcella Paioli da 600/700mila lire).
Sul fatto che un buon scooter in pista sia anche un buon scooter in
strada, posso dirti che non c'e' una relazione cosi' diretta, spesso ci
sono mezzi di buona qualita' su strada che non si distinguono in pista e
viceversa...
|
| Ciao Marco
ciao
MerlinO

 wrote in message
8h2fr0$ard$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


 ha scritto:
| Potresti informarmi su delle gare per scooter in qualsiasi parte d'
Italia?
|
[...]
Io non seguo direttamente le gare, se non attraverso le riviste e quello
che posso trovare su internet. Se ti interessano i calendari delle corse
ed altre informazioni ti consiglio di fare una ricerca su
www.altavista.com
  inserendo questa stringa "+campionato +scooter"
(senza virgolette) selezionando "italiano" come linguaggio.
Fra i link interessanti che ho trovato ci sono questi:
http://www.piaggio.com/web2000/gilera/start.htm
 (runner trophy)
http://www.glomanet.com/posta/trofeo.htm
http://www.motocorse.com/
http://www.fnc.net/gmc/calendario2000.html
 (calendario corse autodromo
Vallelunga)
ciao
MerlinO

 MerlinO
Ciao Marco
PS. Hai mai visto una gara di scooter o sei mai andato a fare un giro per i
paddok?

 ha scritto:
| >I telai spesso vengono rifatti completamente a mano
| > o cmq rinforzati da preparatori,
| Mai visto anche perchè non si possono modificare.
| >le forcelle e l'ammortizzatore vengono
| > sostituite con modelli migliori,
| Dipende dai trofei, se parliamo dello scooter cross le forcelle le
puoi
| sostituire se no non penso proprio.
Ho visto al salone del ciclo e motociclo uno scooter da trofeo, non
aveva piu' nulla di originale, a che regolamento ti riferisci?
| Calma anche qui, la dimensione del disco deve essere sempre la stessa
(ecco
| un altro buon motivo per scegliere uno scooter rispetto ad un altro).
Pastiglie, tubi, pinze, materiali... non intendevo il diametro...
anche per la ciclistica molti in generale ci sono molti scooter che
superano lo Zip...
[...]
| Ci sono motori come il Piaggio che si prestano particolarmente
| all'elaborazione esasperata. Inclinazione cilindro, posizione del
pacco
| lamellare, giro e attacco della marmitta tanto per cominciare. Non
| sottovalutare la rigidità del telaio e la frenata che rimangono i
punti di
| riferimento.
Non trovo parametri migliori sugli scooter Piaggio di serie rispetto
agli altri, anzi...
Per quel che mi riguarda ho provato lo zip e trovo che ci siano scooter
migliori (es. Phantom, Stunt e Ovetto)
Per curiosita' qual e' l'inclinazione del cilindro del motore Piaggio e
quella del Minarelli? che differenza c'e'?
[...]
| Lo sai quanti adesivi o simboli Piaggio ci sono sullo Zip Malossi ?
Zero.
| A sponsorizzare i team emergenti sono le aziende produttrici di kit di
| elaborazione. I motori da utilizzare in gara vengono forniti in
scatole di
| cartone già chiusi e pronti per essere montati. Al termine della gara
| vengono rispediti in fabbrica.
Lo scooter Malossi non e' certamente il mezzo ufficiale Piaggio, cmq
volevo fare un discorso generale, non mi riferivo espressamente allo
zip... Il fatto che la Piaggio abbia in produzione uno scooter siglato
"sport production" cmq non ti dice niente?
| La Piaggio aiuterà con sconti chi sceglierà di rifornirsi da loro, ma
questo
| è solo libero mercato perchè tutte le altre aziende possono fare
| altrettanto.
Certo, ma cio' non toglie che nel frattempo chi vuole correre sia piu'
"invogliato" a scegliere Piaggio rispetto alle altre marche...
[...]
| Ma da quando gli scooter costano poco!! Non ti sembra che ci siano già
sul
| commercio scooter che costano di + e di - ? Ad una ragazza la forcella
| Paioli non fregherà niente e per questo non comprerà lo scooter così
| equipaggiato. Lo Zip SP mi sembra costi di più dello Zip versione
base, o
| no? I bassi costi di lavorazione vengono sempre rispettati, in casa
Piaggio
| più che dalle altre parti!! :-)
Cosa ha di diverso lo zip SP dagli altri scooter?
[...]
| Mi dispiace darti torto ma se stiamo facendo un discorso mirato alla
cerchia
| degli scooter "sportivi" che vengono prodotti penso che la verifica
migliore
| sia sempre la pista dove si accentuano pregi e difetti. Se certi
scooter non
| si distinguono in pista è perchè non sono fatti per andare forte in
pista;
| in strada, in mezzo al traffico, o al semaforo ti puoi divertire lo
stesso
| ma  per correre veramente meglio lasciar perdere...
Io rimango della mia idea. Una competizione su pista e' una situazione
troppo particolare per mettere in risalto tutte le qualita' di uno
scooter che non siano espressamente legate alla velocita'. In strada le
cose sono diverse, l'asfalto non e' sempre buono, hai meno spazio a
disposizione, ecc. ecc.
Non posso neanche dire che in pista risaltino gli scooter fatti per
andare piu' veloce perche' le modifiche rispetto all'originale sono
troppe per poter affermare una cosa simile; per fare una comparazione ci
vorrebbero gare con mezzi pressoche' originali...
In ogni caso per correre veramente non ci vuole uno scooter...
| Ciao Marco
| PS. Hai mai visto una gara di scooter o sei mai andato a fare un giro
per i
| paddok?
no, ho visto solo gare in salita

Non sto a rispondere riga per riga perchè l'ho già fatto e non ho più
voglia.
Se si sceglie uno scooter rispetto ad un'altro è perchè è più performante.
Ciò è supportato dai fatti e dalle impressioni dei piloti che si trovano a
guidare dei piccoli missili da quasi 24 CV. La Piaggio storicamente ha
costruito uno dei primi scooter ad acqua dotato di una notevole stabilità,
rigidità e potenza di frenata: il Quartz. I veri piloti l'hanno capito
subito e l'hanno acquistato per correre. Lo sviluppo dei componenti da gara
è andato di pari passo, nella direzione dei Piaggio ( se ti ricordi anni fa
se di rapporti per un Minarelli ce n' era uno, per i Piaggio ce n'erano 3,
ad esempio). Per esigenze di di mercato è stato sfornato lo Zip SP, così
denominato perchè riassumeva in sè la robustezza, la frenata, il motore del
Quartz e la leggerezza, le dimensioni e , perchè no, la bellezza dello Zip
(per quanto esteticamente non mi piacciano nè l'uno nè l'altro! :-) ).
Tu insisti con l' affermare che i mezzi da gara non hanno nulla a che vedere
con le doti corsaiole (perchè è di queste che si discute) degli scooter da
strada. Tra gli scooter che citi come possibili protagonisti delle corse c'è
anche il Phantom... Qualche hanno fa ne ho visto uno a Pomposa (cartodromo
in prov. di Ferrara) correre il trofeo Polini e lasciamo perdere...
Come spieghi che in tutta l' Italia i privati che decidono di correre
scelgano lo Zip? Anzi, come spieghi che gli unici disperati che non lo
scelgono (e saranno 2 o 3) finiscono sempre in fondo?
Mi chiedevi delle inclinazioni del cilindro; non ho sottomano i gradi del
Piaggio (anche perchè non posseggo scooter Piaggio, a parte la Vespa) mentre
il Minarelli montato su F10, Jog Z, Phantom, ecc... è orizzontale. Le
differenze prestazionali esistono ma tecnicamente non saprei motivartele in
moniera rigorosa, quindi evito. Per un fatto di praticità invece ti posso
garantire (ma lo capirai anche tu) che fare una marmitta per un cilindro
inclinato di 45° (penso) rispetto ad un cilindro sdraiato in terra diventa
molto più semplice, con conseguente guadagno in prestazioni e maneggevolezza
del mezzo.
Quando ti devi fermare che stai tirando ai 140 Km/h ,visto che non puoi
sostituire la pinza e montare un disco di diametro diverso (che a casa mia
sono i parametri più importanti per fermarsi!!), sarà bene avere uno scooter
che freni bene, anzi benissimo. E quando stai pinzando l'anteriore e senti
il telaio che si comprime  da tanto che è elastico (vedi mio ex Jog Z,
Booster , Target, F 10, ecc...) ti penti di aver deciso di correre con un
canchero di scooter, anche perchè non poi modificare i telai originali.
Quando dici che gli scooter da gara non hanno più nulla di originale dici
una cosa errata, perchè come ho scritto non tutto è sostituibile ed è
proprio in base a quello che non si può togliere o modificare che un team fa
la scelta del mezzo sul quale costruire lo scooter vincente. Il regolamento
di quest' anno non ce l'ho ma visto che ormai siamo entrati in argomento me
lo procurerò.
Io personalmente mi sono reso conto dei limiti del mio Jog Z quando sono
finito in pista e mi sono dovuto rapportare a mezzi decisamente più adatti.
Poi l'anno successivo sono tornato su uno Zip e tutto è andato meglio!!
Se ti ho chiesto se sei mai stato nei paddok era solo perchè così ti potevi
rendere conto di prima persona quali siano i pareri di chi con lo scooter ci
corre veramente o di chi lo scooter lo deve preparare per vincere.
Ultima cosa e concludo: se ci si vuole divertire ad elaborare lo scooter per
sverniciare i monelli al semaforo, allora tutti i modelli vanno + o - bene,
ma se si vuole scendere in pista ed essere competitivi bisogna guidare un
mezzo competitivo e per ora, che piaccia o no, è lo Zip SP.
Ciao Marco

 ha scritto:
| Non sto a rispondere riga per riga perchè l'ho già fatto e non ho più
| voglia.
? cosi' rischi di perdere qualche parte importante...
| Se si sceglie uno scooter rispetto ad un'altro è perchè è più
performante.
io lo scelgo per l'affidabilita', la qualita' dei componenti, la
comodita', il design, le prestazioni sono l'ultima cosa che guardo...
| Ciò è supportato dai fatti e dalle impressioni dei piloti che si
trovano a
| guidare dei piccoli missili da quasi 24 CV. La Piaggio storicamente ha
| costruito uno dei primi scooter ad acqua dotato di una notevole
stabilità,
| rigidità e potenza di frenata: il Quartz. I veri piloti l'hanno capito
Per quello che ho potuto vedere gli scooter Piaggio sono estremamente
poco affidabili, hanno un sacco di problemi e la costruzione abbastanza
economica.
Per quanto riguarda lo Zip nelle corse, mi basta guardare la sezione e
il diametro delle gomme ed ho gia' scelto un'altro scooter. Dubito che i
"veri piloti" finiscano a correre sugli scooter...
Io rimango convinto che la pista non sia l'ambiente piu' adatto per far
risaltare le qualita' di uno scooter:
- non possono essere testate le prestazioni perche' i motori modificati
sono ben diversi da quelli di serie
- la ciclistica non viene stressata perche' le piste sono studiate per
mezzi molto piu' potenti e che vanno molto piu' veloce, senza contare
che l'asfalto, la larghezza e le curve di una pista sono ben diversi
dalle strade comuni
| subito e l'hanno acquistato per correre. Lo sviluppo dei componenti da
gara
| è andato di pari passo, nella direzione dei Piaggio ( se ti ricordi
anni fa
| se di rapporti per un Minarelli ce n' era uno, per i Piaggio ce
n'erano 3,
A dire il vero mi ricordo che la Piaggio si e' fatta portare via un
mercato di cui praticamente aveva il monopolio... Lo scooter moderno
(quello con variatore, scocca in plasica, ecc.) purtroppo non l'ha
concepito la Piaggio, la concepito l'MBK con il Booster circa 10 anni
fa'...
| ad esempio). Per esigenze di di mercato è stato sfornato lo Zip SP,
così
| denominato perchè riassumeva in sè la robustezza, la frenata, il
motore del
| Quartz e la leggerezza, le dimensioni e , perchè no, la bellezza dello
Zip
| (per quanto esteticamente non mi piacciano nè l'uno nè l'altro! :-) ).
Cosa ha di diverso lo zip SP dagli altri scooter?
| Tu insisti con l' affermare che i mezzi da gara non hanno nulla a che
vedere
| con le doti corsaiole (perchè è di queste che si discute) degli
scooter da
| strada. Tra gli scooter che citi come possibili protagonisti delle
corse c'è
| anche il Phantom... Qualche hanno fa ne ho visto uno a Pomposa
(cartodromo
| in prov. di Ferrara) correre il trofeo Polini e lasciamo perdere...
A dire il vero non si discute tanto delle doti corsaiole, quanto del
fatto che uno scooter buono in pista sia uno scooter buono in strada. Se
vogliamo fare questo paragone bisogna considerare altri parametri che
non riguardano solo accelerazione/potenza/velocita'.
Il Phanom che hai visto ha Pomposa non e' rappresentativo di una intera
produzione. Io ho visto circolare per strada diversi Zip e Quartz
(originali) e rispetto agli altri facevano abbastanza pena.
| Come spieghi che in tutta l' Italia i privati che decidono di correre
| scelgano lo Zip? Anzi, come spieghi che gli unici disperati che non lo
| scelgono (e saranno 2 o 3) finiscono sempre in fondo?
Ricambi a prezzi agevolati, accordi fra le case, sponsorizzazioni...
| Mi chiedevi delle inclinazioni del cilindro; non ho sottomano i gradi
del
| Piaggio (anche perchè non posseggo scooter Piaggio, a parte la Vespa)
mentre
| il Minarelli montato su F10, Jog Z, Phantom, ecc... è orizzontale. Le
| differenze prestazionali esistono ma tecnicamente non saprei
motivartele in
| moniera rigorosa, quindi evito. Per un fatto di praticità invece ti
posso
Se non sai motivarle, come fai a sapere che ci sono?
| garantire (ma lo capirai anche tu) che fare una marmitta per un
cilindro
| inclinato di 45° (penso) rispetto ad un cilindro sdraiato in terra
diventa
| molto più semplice, con conseguente guadagno in prestazioni e
maneggevolezza
| del mezzo.
Dipende da dove vuoi far uscire lo scarico, prendendo gli esempi attuali
francamente non capisco che differenza ci sia, a parte una curva
leggermente piu' ampia o piu' stretta, che dubito pregiudichi le
prestazioni...
| Quando ti devi fermare che stai tirando ai 140 Km/h ,visto che non
puoi
| sostituire la pinza e montare un disco di diametro diverso (che a casa
mia
| sono i parametri più importanti per fermarsi!!), sarà bene avere uno
scooter
| che freni bene, anzi benissimo. E quando stai pinzando l'anteriore e
senti
Gia', infatti preferirei avere un disco posteriore e non un tamburo da
11cm come quello montato sullo Zip SP...
| il telaio che si comprime  da tanto che è elastico (vedi mio ex Jog Z,
| Booster , Target, F 10, ecc...) ti penti di aver deciso di correre con
un
| canchero di scooter, anche perchè non poi modificare i telai
originali.
Gli scooter 50 moderni sono stati studiati per portare 2 persone, il
telaio e' robusto e non si flette neppure a 140km/h...
Cmq per fermarsi servono anche buoni pneumatici, le 100/80/10 dello Zip
SP non sono le gomme migliori per correre,  sarebbe meglio scegliere uno
scooter che monta le 130/60/12.
[...]
| la scelta del mezzo sul quale costruire lo scooter vincente. Il
regolamento
| di quest' anno non ce l'ho ma visto che ormai siamo entrati in
argomento me
| lo procurerò.
ok
[...]
| Se ti ho chiesto se sei mai stato nei paddok era solo perchè così ti
potevi
| rendere conto di prima persona quali siano i pareri di chi con lo
scooter ci
| corre veramente o di chi lo scooter lo deve preparare per vincere.
Non ho seguito le corse di scooter, ma non sono comunque a digiuno di
competizioni... chi corre veramente la prima cosa che guarda sono le
spese...
| Ultima cosa e concludo: se ci si vuole divertire ad elaborare lo
scooter per
| sverniciare i monelli al semaforo, allora tutti i modelli vanno + o -
bene,
| ma se si vuole scendere in pista ed essere competitivi bisogna guidare
un
| mezzo competitivo e per ora, che piaccia o no, è lo Zip SP.
secondo me sei un po' campanilista ;-)
| Ciao Marco
ciao
MerlinO

 maneggevolezza
Indubbiamente i motori originali Piaggio sono + performanti dei Minarelli,
ma dubito che ciò sia dovuto all'inclinazione del cilindro. A maggior
ragione non credo che ciò possa pregiudicare le prestazioni di un motore
super-preparato, nè credo che esista il grosso problema cui facevi cenno tu
riguardo al collettore di scarico. Ripeto, se si sceglie uno scooter con
blocco motore Minarelli è perchè si è convinto delle doti ciclistiche dello
scooter, poi viene adattato il cilindro allo scooter. Del resto come ti
spieghi che per il Dink 50 quasi non esistono elaborazioni ? Semplice: la
ciclistica del Dink non è da pista per cui le case non hanno interesse a
progettare delle trasformazioni. Preferiscono impiegare tempo e soldi con i
blocchi Minarelli e Piaggio.


Chi corre in scooter guarda per prima cosa a divertirsi e per farlo bisogna
essere competitivi. Le spese fortunatamente sono abbastanza contenute e
certamente fra le più basse delle varie discipline in cui ci sia di mezzo un
motore.Prima di parlare di corse di scooter ti converrebbe seguirle un po'
di più.
 Ciao Marco

 ha scritto:
[...]
| > | Non sto a rispondere riga per riga perchè l'ho già fatto e non ho
più
| > | voglia.
| >
| > ? cosi' rischi di perdere qualche parte importante...
|
| Non mi sembra di aver tralasciato nulla.
ti avevo chiesto "cosa ha lo zip SP di diverso dagli altri scooter?",
non mi hai risposto...
[...]
| > io lo scelgo per l'affidabilita', la qualita' dei componenti, la
| > comodita', il design, le prestazioni sono l'ultima cosa che
guardo...
|
| Se scrivi così vuol dire che sei fuori tema. Non stiamo mica facendo
la
| recensione ad uno scooter da comprare. quindi ti consiglio di
riprendere
| qualche post vecchio e di leggere con più attenzione.
Affatto, nel tuo post del 30/05 hai scritto "Per concludere: un buon
scooter in pista è sicuramente un buon scooter in strada!", tutto il mio
discorso e' incentrato su questa affermazione, alla quale sono contrario
e ho cercato di spiegare il perche'.
[...]
| > Per quello che ho potuto vedere gli scooter Piaggio sono
estremamente
| > poco affidabili, hanno un sacco di problemi e la costruzione
abbastanza
| > economica.
|
| Vedi sopra. Da cosa nasce poi la grande inaffidabilità..?? Forse da
chi ci
| mette le mani ed ha poca esperienza.
No, quelli che ho citato non avevano subito modifiche sostanziali.
Purtroppo erano inaffidabili per economie in fase di produzione...
| >Dubito che i
| > "veri piloti" finiscano a correre sugli scooter...
|
| Se tu prima di parlare ti informassi un po' sapresti che tanti veri
piloti
| vengono proprio dal mondo degli scooter ad esempio:
| Massimiliano Sabbatani (125 Motomondiale Honda ex Polini)
| Mauro Sanchini (Superbike Team Pedercini Ducati ex Malossi)
| Tanto per citarne 2 .....
certo, e chi non li conosce?
[...]
| MISSILE!!!!!!!!! Per l'ennesima volta si vede che stai parlando senza
| conoscere l'argomento.
| Ma lo sai dove corrono gli scooter?? Te lo dico io, corrono nei
kartodromi;
| e sai cosa ci corre in un kartodromo?? Un go kart. E secondo te la
| ciclistica di uno scooter non è stressata?? Prova a guidare una volta
in
| pista con uno scooter serio e poi tornami a postare le tue
impressioni. Ma
| prima di quel giono è meglio che eviti di scrivere queste cose.
Vallelunga e Varano de' Melegari sono kartodromi?
Leggiti un po' cosa dice Diego Mancuso in un articolo sul trofeo
nazionale scooter: "Nelle prime stagioni si correva sia negli autodromi
che nei kartodromi poi, a partire dal 1995, tutte le prove sono ospitate
negli autodromi (più ampi e meglio attrezzati)"
(
http://www.glomanet.com/posta/trofeo.htm
). O hai sparato un MISSILE tu
o non stiamo parlando dello stesso trofeo...
[...]
| > Cosa ha di diverso lo zip SP dagli altri scooter?
| >
|
| Leggi post precedenti.
Non ha il telaio piu' rigido rispetto agli altri scooter, in compenso ha
il freno a tamburo posteriore, un po' strano per uno scooter "nato per
le corse". A parer mio l'unica cosa di favorevole per le prestazioni
sono le gomme piccole che fanno perdere meno energia, finche' non ti
devi fermare...
[...]
| Infatti, con l'aggettivo buono intendo anche maneggevole, leggero, con
un
| telaio robusto e rigido, con una buona frenata, ben bilanciato.
| Insomma, con un buon comportamento su strada.
| Non mi riferisco certo al colore, o alla capienza del vano porta
casco. Mi
| sembra chiaro è una vita che ne parlo!
La frenata non mi sembra delle migliori, sorpattutto rispetto a quegli
scooter che hanno impianti a doppio disco (ant/post). Per bilanciamento
e rigidita' del telaio non ho notato grandi differenze rispetto agli
altri, in compenso la "forcella monobraccio antiaffondamento" ricorda
molto quella della Vespa montata gia' 50 anni fa'. Cmq questi parametri
rimangono il frutto di prove personali, mie e tue, e penso che ne
potremmo discutere una vita...
A me non importa tanto discutere delle prestazioni in senso assoluto
quando se uno scooter che si e' distinto in pista e' certamente un buon
scooter anche in strada, per me non e' affatto vero ed ho cercato di
spiegarne i motivi...
| > Il Phanom che hai visto ha Pomposa non e' rappresentativo di una
intera
| > produzione. Io ho visto circolare per strada diversi Zip e Quartz
| > (originali) e rispetto agli altri facevano abbastanza pena.
|
| Secondo il tuo ragionamento anche lo scooter originale non è
rappresentativo
| quanto lo scooter elaborato da corsa. Lo scooter originale non mette
in luce
| i pregi della ciclistica e le potenzialità del motore.
Sicuramente -uno- scooter originale o elaborato non e' rappresentativo
di un'intera produzione. Lo scooter originale (intendo senza fermi) puo
cmq mettere in luce le sue doti di ciclistica perche' le strade,
contrariamente alle piste, non sono biliardi e le situazioni in cui si
ci trova per strada sono ben piu' imprevedibili e richiedono buone doti
di ciclistica anche a velocita' inferiori a 140km/h.
In ogni caso chi va' in strada a 140 con uno scooter 50 e' solo un
coglione, se escludiamo questi, devi essere d'accordo con me che i
parametri per valutare un buon scooter 50 stradale non sono le
prestazioni...
[...]
| > Ricambi a prezzi agevolati,accordi fra le case, sponsorizzazioni...
|
| Non diciamo delle cazzate! Mi sembra di scrivere sempre le stesse cose
| quindi leggiti i post vecchi e fatti un giro in pista o nei paddok.
Poi
| torna adirmi cosa hai scoperto.
In realta' nei tuoi post non c'e' l'ombra di una prova sia che un buono
scooter in pista lo sia anche in strada sia che lo zip abbia i pregi che
millanti.
Se fai un'affermazione devi almeno poterla provare e non sperare nella
fede di chi legge. La mia e' solo un'ipotesi, basata sul fatto che IMHO
lo zip originale non e' un buono scooter...
[...]
| Non ho detto che non ci sono differenze.Anzi, se leggessi meglio ho
proprio
| scritto il contrario. So che ci sono perchè ho molta esperienza e
negli anni
| ho avuto a che fare con scooter equipaggiati con diversi propulsori.
| La disposizione dei cilindri  è da sempre una delle problematiche che
un
| ingegnere deve cercar di risolvere al momento dello sviluppo di un
progetto.
| Anche alcuni scooter (per non volere estendere il discorso a moto e
| macchine) negli ultimi anni hanno subito cambiamenti di motore con
| variazione dell' inclinazione del cilindro (ad esempio Honda ZX).
Si, ma che centra? nel tuo post del 06/06 hai scritto: "ci sono motori
come il Piaggio che si prestano particolarmente all'elaborazione
esasperata. Inclinazione cilindro[...]", perche' un cilindro verticale
si presta "all'elaborazione esasperata" e quello orizzontale no? se hai
detto una cosa del genere spero che la saprai motivare, o parli per
sentito dire?
| Faccio presente inoltre che io quando non conosco bene un argomento,
molto
| tranquillamente lo dico e non mi metto a sparare dei missili.
Io quello che dico lo provo, tu no.
| > | garantire (ma lo capirai anche tu) che fare una marmitta per un
| > cilindro
| > | inclinato di 45° (penso) rispetto ad un cilindro sdraiato in terra
| > diventa
| > | molto più semplice, con conseguente guadagno in prestazioni e
| > maneggevolezza
| > | del mezzo.
| >
| > Dipende da dove vuoi far uscire lo scarico, prendendo gli esempi
attuali
| > francamente non capisco che differenza ci sia, a parte una curva
| > leggermente piu' ampia o piu' stretta, che dubito pregiudichi le
| > prestazioni...
| >
|
| Vedi sopra.
Cosa vedo? non hai mica spiegato perche' "fare una marmitta per un
cilindro inclinato di 45° (penso) rispetto ad un cilindro sdraiato in
terra diventa molto più semplice, con conseguente guadagno in
prestazioni e maneggevolezza del mezzo", l'hai scritto tu...
[...]
| > Gia', infatti preferirei avere un disco posteriore e non un tamburo
da
| > 11cm come quello montato sullo Zip SP...
|
| Già, come se il freno posteriore fosse un'ancora per fermarsi! Pensa
che in
| motomondiale ed in superbike lo usano solo per correggere le
traiettorie!
| Queste cose  un gran pilota le dovrebbe sapere....
Guarda, qui mi cogli preparato :-) del freno posteriore ne ho parlato in
un 3d proprio su questo NG, con Deja non dovresti avere problemi a
ritrovarlo, leggilo un po'...
In ogni caso il motomondiale non si corre con gli scooter e in strada la
maggior parte non sono veri piloti, quindi il paragone fra pista e
strada s'indebolisce sempre di piu'...
[...]
| > Gli scooter 50 moderni sono stati studiati per portare 2 persone, il
| > telaio e' robusto e non si flette neppure a 140km/h...
|
| MISSILE!!!!! Anche qui manchi di esperienza. Prova a frenare e poi
torna a
| parlare.
Prove e dimostrazioni non ne porti mai, ricambi solo con frasi tipo
"prova un po' a"...
Mi spieghi in cosa si differenzia il telaio dello zip da quello degli
altri? materiale? spessore dei tubi? accorgimenti di assemblaggio?
saldature? A me sembra uguale agli altri, che svolgono il loro compito
egregiamente...
Anzi Phantom, Boster, Ovetto, Speedfight, ecc. escono uguali identici
con il motore 100cc e raggiungono, con il passeggero, velocita'
superiori a 100km/h, dici che il loro telaio non si flette con 150/160kg
a piu' di 100 all'ora e si flette con 70/80 a 140?
| > Cmq per fermarsi servono anche buoni pneumatici, le 100/80/10 dello
Zip
| > SP non sono le gomme migliori per correre,  sarebbe meglio scegliere
uno
| > scooter che monta le 130/60/12.
|
| La larghezza del pneumatico paga in maneggevolezza in curva. Per
fermarsi le
Ok, ma quando sei per strada (e non in pista) se vai per terra puoi
venir investito dalla macchina che viene in senso contrario, che te
frega se il tuo scooter e' piu' maneggevole in curva se non ha
l'aderenza per stare in piedi? Dici che lo zip SP e' un buon scooter in
strada perche' lo e' in pista e poi vai per terra perche' la sezione
delle gomme e' stata sacrificata per aumentare la maneggevolezza...
davvero un buon scooter stradale...
| gomme che usano vanno fin troppo bene considerato che sono Dunlop
ultra
| morbide (andavano anche meglio le IRC). Non sottovalutare la pinzata
dello
| Zippino (che per l'occasione viene dotato anche di una pompa più
potente).
Lo zip SP non esce di fabbrica con quelle gomme ed e' proprio per tutte
le modifiche che vengono fatte per correre che ti dico che non c'e'
paragone fra quello che viene venduto originale e quello che corre in
pista.
Per quanto riguarda l'impianto frenante hai detto piu' volte che per
regolamento non si puo' modificare e adesso mi dici che mettono una
pompa piu' potente... fai un po' tu...
[...]
| Chi corre in scooter guarda per prima cosa a divertirsi e per farlo
bisogna
| essere competitivi. Le spese fortunatamente sono abbastanza contenute
e
| certamente fra le più basse delle varie discipline in cui ci sia di
mezzo un
| motore.Prima di parlare di corse di scooter ti converrebbe seguirle un
po'
| di più.
Io che non sono un esperto l'ho dichiarato subito in risposta ad un
ragazzo che mi chiedeva informazioni, tu corri in scooter?
|  Ciao Marco
ciao
MerlinO


Ok, sono d'accordo! E' quello che sto cercando di spiegare da un po' ...
Aggiungo: sono pochi, anzi pochissimi gli scooter dotati di potenzialità da
esaltare in pista e fra tutti ne spunta sempre uno in ogni competizione...
;-)
Ciao Marco

 Ciao Marco
ciao
MerlinO