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Titolo: Sto male e non so come fare!

Premetto che questo post ad alcuni potrà infastidire ma spero  che la
maggior parte di voi sia di larghe vedute e senza pregiudizi di alcun
genere.
Io sono gay ho 25 anni  ho preso consapevolezza di ciò da qualche anno, non
mi sono del tutto accettato anzi vivo con difficoltà questo lato della mia
personalità. Ma questo non è il motivo che mi spinge a scrivere questo post,
il motivo è un altro.
Non essendo dichiarato nessuno sa di me nè amici mè nè genitori nè fratelli,
vivo  questo mio modo di essere in modo represso fingendo di essere normale
quando invece non lo sono e credetemi questa cosa fa star male, soprattuto
quando devi mntire alle persone che ti stanno più care.
da 4 anni frequento un amico etero, è diventato il mio migliore amico una
persona davvero speciale, ma negli ultimi 5 mesi per me non è più solo un
amico. Sapevo che qualcosa dentro di me stesse cambiando ad es. non riuscivo
a capire perchè mi dava così fastidio quando lui piaceva a qualcuna o quando
lui scherzava con qualche tipa ecc. .Solo il tempo mi ha fatto capire che il
mio atteggiamento di rabbia non era semplice gelosia  ma mi stavo
innamorando davvero!!!! un sentimento mai provato prima un senso di magone e
di solitudine che diventa sempre più forte. Mi sento annullato tutta la
giornata penso a lui a cosa sta facendo a quando mi chiamerà, non vi dico
quando lo incontro il cuore batte  a mille il contatto fisico mi fa andare
in orbita, una situazione dolorosissima soprattuto quando lui parla delle
ragazze che gli piacciono ad es. in palestra a lui piace una ragazza e per
questo motivo la guarda con  desiderio come io guardo lui, inutile dirvi che
sono invidioso delle tipe che frequenta di tutte le cose che fa. Vorrei
sentirmi parte della sua vita ma consapevolmente so che non ne farò mai
parte anzi quando si fidanzerà seriamente lo vedrò sempre meno, le nostre
telefonate quotidiane diminuiranno sempre di più, intanto la sua vita scorre
va avanti e la mia???? si è fermata intorno a lui.
In questi ultimi due giorni sono stato anche male per un'altra situazione.
Pranzavamo insieme e  lui ha visto 2 gay seduti accanto a noi, diciamo che
il suo atteggiamento non è stato dei più piacevoli, il suo sguardo un po
titubante mi faceva capire che per lui una coppia di uomini è contro natura.
Lui ci tiene a me, lo capisco da tante cose, si preoccupa se succede
qualcosa mi telefona tutti i giorni insomma mi vuole bene. Io sono contento
della sua amicizia anche se non mi basta però mi chiedo se un giorno dovessi
dichiararmi a lui , dichiarare la mia vera identità secondo voi cosa
farebbe? considerando  quell'episodio a pranzo?????
Ultimamente sto troppo male mi sveglio già con il peso della giornata e mi
sento tanto solo , riesco a  stare un po meglio solamente quando sto con lui
anche se a volte non è neanche piacevole la sua compagnia perchè lui magari
guarda una tipa oppure mi racconta di qualche ragazza ecc.
Insommma avete capito il quadro critico.
Accetto consigli di vario genere anche i più duri, ma vi prego di evitare
gli insulti non è proprio il caso basta ignorare il post.
Grazie per lo sfogo

 ha scritto nel messaggio
news:6lv7d.27246$75.12...@news3.tin.it...
Ciao Steve. Ho letto il tuo post e posso chiaramente immaginare lo stato
emotivo che vivi. Io ho molti amici gay, con alcuni ci ho convissuto per
molto tempo, altri li frequento abitudinariamente e ti posso assicurare che
non c'è niente di male nell'essere gay. Innanzitutto devi renderti conto tu
che non c'è nessuna anormalità, la natura ha stabilito che unicamente per la
procreazione è necessario l'accoppiamento etero, ma per il resto, da nessuna
parte è stato stabilito che i rapporti omosessuali siano contronantura!!!
Questa è un limite di un'epoca che di moderno ormai ha ben poco...
nell'antichità l'omosessualità era pratcata senza alcuno scandalo, anzi era
indice di prestigio.
Per me la soluzione ai tuoi problemi, per quanto difficile ed imbarazzante
possa essere, è rivelare, pian piano, la tua vera identità, a partire dalle
persone cui veramente stai a cuore. In teoria quindi l'ideale sarebbe
parlare ai tuoi familiari, le mamme sono sempre più predisposte ad accettare
queste cose e a capire che non esistono effettivi problemi...!
Poi dovresti parlare al tuo amico. Io non partirei con il rivelargli il tuo
interessamento nei suoi confronti, perchè potresti spiazzarlo maggiormente.
Oltretutto, dato che sai di non essere corrisposto, data la sua
eterosessualità affermata, dovresti smettere di pensare a lui come ad un di
più di un amico...
Per quanto riguarda l'episodio del bar, posso dirti che spesso le persone
hanno paura di quello che non conoscono, perchè tendono a vederlo a priori
come male. Quando poi scoprono quella cosa vicino a loro, iniziano ad
accettarla. Quindi secondo me, dato l'affetto che vi lega, non dovrebbe
riscuotere in lui alcuna delusione sapere che sei gay...Probabilmente lì per
lì lo spiazzerai e avrà bisogno di "riprendersi", di realizzare la
situazione e per questo ci vorrà un pò di tempo... Ma se la vostra è
un'amicizia sincera, allora non ti escluderà per questo, anzi diverrà il tuo
braccio destro...!!!
Poi, male che vada, se dovesse abbandonarti, vuol dire che la sua non era
un'amicizia sincera. Ma non per questo non potrai avere altre amicizie, o
vivere normalmente!!! Io vivo a Roma ed i miei amici sono gay dichiarati...
hanno moltissimi amici, hanno fidanzati, hanno un lavoro appagante, una
bellissima vita sociale e familiare e non subiscono alcuna
discriminazione... anzi, sono soggetti a molte più attenzioni!!! Se ci si
accetta da soli, se ci si vuol bene, niente è complicato!!! Non hai mica
qualche malformazione che ti impedisce di svolgere da solo o in modo
efficiente le tue attività vitali!!! Quelle sono malattie, non la tua,
perciò fattene una ragione, anzi fanne LA TUA ragione... Vedrai che anche
gli altri sposeranno questa setssa filosofia, anche se, come già detto, ti
aspetta un pò di fatica e impiegherai un pò di tempo... ma dove sta scritto
poi che debba essere così difficile?
Male che vada vieni a Roma che ti presento i miei amici e ti faccio entrare
nella mia compagnia che è di larghissime vedute!!!
In bocca al lupo,
Let.
PS E poi dovresti esser contento, in quanto in spagna hanno anche dichiarato
legale il matrimonio tra gay con conseguente possibilità di adottare un
bambino... Magari dopo questo governo sarà possibile anche in italia fare
una cosa del genere... Anche se si va sempre indietro, prima o poi
arriveremo con le spalle al muro e dovremo ricominciare ad andare avanti,
no!?!  =)

 quando devi mentire alle persone che ti stanno più care.

La situazione credo sia semplice.
Tu sei gay, lui no.
Pertanto non potrà mai esserci niente tra voi, aldilà di una semplice
amicizia.
O sopprimi l'amore o sopprimi l'amicizia: entrambe due cose molto difficili,
poi è il tuo cuore, assieme alla tua intelligenza, a decidere quali delle
due per te siano più importanti.
Le due cose (ormai è chiaro) non possono più coesistere.
Potresti sempre provare a dichiarare al tuo amico il tuo sentimento ma se
gli atteggiamenti sprezzanti verso i gay sono quelli che ci hai riferito (e
non pura posa, come talvolta, peraltro, accade), hai ben poche speranze a
mio avviso....
Per quanto riguarda la tua situazione personale, il consiglio che ti posso
dare, è di dichiararti ai tuoi cari, ma è il consiglio di uno che, in quanto
etero, la faccenda la vede dal di fuori pertanto non sono a conoscenza delle
terribili dinamiche interiori che ti impediscano di dichiararti, pertanto il
mio consiglio va preso con il beneficio del forte dubbio.
Ma ti devi dichiarare, altrimenti rischi di soffocare te stesso e la tua
personalità.
Sulle prime avrai dei problemi ma vedrai che se davvero c'è amore da parte
delle persone che ti vogliono bene, ti accetteranno progressivamente....
Quanto alla tua vita sentimentale, non penso che questo ragazzo sia l'unico
sulla faccia della terra, che possa piacerti....
Passa avanti....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una cosa del genere...
Massimo rispetto per la cultura omosessuale, massimo rispetto per i gay, ma
guai se si arrivasse ad una situazione del genere in Italia....
Sarei il primo a scendere in piazza a protestare....
In un passo del tuo post che ho dovuto cuttare per ragioni di spazio,
accenni al fatto che l'omosessualità non era considerata uno scandalo.
E' uno dei luoghi comuni della cultura classica.
Indubbiamente vi era un atteggiamento di maggiore apertura mentale, e
sicuramente vi erano alcuni luoghi, come Lesbo, dove la cultura gay era
predominante.
Ma di sicuro, all'epoca, alle coppie-gay non consentivano di adottare figli.
E non erano rose e fiori neanche allora.
Giulio Cesare ebbe qualche problema per via della sua bisessualità, e fu,
talvolta, soggetto ad alcuni lazzi da parte dei biografi contemporanei: non
ricordò chi lo definì "Il marito di tutte le mogli, e la moglie di tutti i
mariti", tanto per intenderci....
L'intolleranza violenta verso l'omosessualità nasce dopo Cristo, ma già
prima le cose non erano facilissime.


 prima le cose non erano facilissime.
Prima non c'erano assolutamente problemi.
Let.

 Prima non c'erano assolutamente problemi.
C'erano eccome....
E Socrate era odiato anche per via della sua omosessualità....


 E Socrate era odiato anche per via della sua omosessualità....
Questa è bellissima!!!
Let.

 no!?!  =)
Con Berlusconi e col Papa??? mmm ho i miei dubbi :-(

 sulla faccia della terra, che possa piacerti....
già ma la prossima volta spero di innamorarmi di un gay porca vacca :-)


Capisco il tuo punto di vista, tuttavia ti vorrei invitare sul fatto
che in molti paesi del mondo (primo fra tutti gli stati uniti)
e' possibile adottare un bambino anche per un single,
indipendentemente dall'orientamento sessuale, ovviamente.
Quindi ti chiedo : se secondo il tuo punto di vista (evidentemente)
una coppia di persone dello stesso sesso non possono essere
buoni genitori, o comunque questo secondo te per il bambino
non e' un bene, cosa ne pensi di un genitore, uno solo, che ama
persone del suo stesso sesso ? Visto che una coppia di persone
dello stesso sesso secondo te fuoriesce dai canoni in cui
una coppia di genitori deve evidentemente essere formata da
due esseri umani di sesso opposto, sei ancora piu' in disaccordo
quando tutte le figure genitoriali si riducono a una, e per di piu'
omosessuale ? 

 rapporti eterosessuali, una ragione c'è.
ok allora noi nati così, per una cosa che non abbiamo scelto noi, ma se
possiamo considerarlo "dono"
o "difetto" datoci dal padre eterno, non abbiamo diritto al matrimonio
quindi nessun tipo di diritto e di legame effettivo. Non abbiamo il piacere
di diventare padre e non sia mai adottare un bambino, perchè avere due
genitori uomini fa diventare gay il bimbo!!!
La vita di un gay è difficle fin dall'adoloescenza e non ditemi che è
difficile per tutte le persone anche etero, non è la stessa cosa, il
ragazzino gay è costretto a maturare prima si sente diverso dai suoi
compagni spesso viene deriso e quindi si isola, cresce col cuore già provato
da mille sofferenze e poi la ciliegina sulla torta dillo ai genitori, la
reazione?????? potrebbe essere anche micidiale, conosco casi assurdi di
ragazzi cacciati di casa  e peggio ancora picchiati, picchiati per una cosa
di cui non si ha colpa.
Veniamo allontanati dalle persone che prima consideravamo amici.
Io mi sento un cittadino di serie B mi sento di non avere diritti come tutti
gli altri e non sono l'unico

 Con Berlusconi e col Papa??? mmm ho i miei dubbi :-(
Per questo ho parlato di un altro governo...  =)

 gli altri e non sono l'unico.
Non sei affatto un cittadino di serie B, ma il punto è che la natura ha
stabilito che non si possono avere figli tramite rapporti omosessuali....
E lo devi accettare....


/Steve deve allontanarsi dal suo amico per dimenticarlo è l'unica soluzione
imho

 > due per te siano più importanti.
però aggiungo, adesso opterei per l'amicizia visto che lui è etero, ma a
parole è semplice
come faccio a guardarlo con occhi diversi? mica di punto in bianco posso
dire ok basta tu sei solo un amico per me.
Sarebbe bello!


Per il motivo che indichi all'inizio del post.
Permettimi la domanda, ma secondo te gli omosessuali non sono normali ?
Camminano saltellando ? leggono a testa in giu ? bevono gorgogliando ? 

 Grazie per lo sfogo
Scusa ma se sai che e' etero perche' ti fai rodere dai dubbi ?
E' possibile che conoscendoti vedrebbe gli omosessuali
con occhi diversi, secondo me il tuo disagio deriva (da come ne parli,
almeno, mi pare di capire questo) che ti vergogni di come gli omosessuali
vengono visti dalle persone. Immagino che tu non sia effemminato,
o ti lasci andare ad atteggiamenti equivoci, meno che tutti col tuo
amico, insomma sembri in tutto e per tutto un eterosessuale.
Ti sorprendera' sapere che ci sono un sacco di omosessuali la' fuori
che nulla hanno nell'aspetto o nelle loro movenze che tradisca il loro
orientamento sessuale, (e altri, che probabilmente se ne fregano,
che lo danno chiaramente a vedere, le cosiddette "camioniste"
o uomini molto poco mascolini). Mi ha detto una persona che
conoscevo che ci sono omosessuali uomini che si sentono uomini
e altri che si sentono donne, e alcuni che si sentono un po' tutti
e due. Decidi tu, e poi vedi se e' il caso di darlo a vedere,
se te ne vergogni probabilmente no, ma roderti l'animo perche'
sei qualcosa (che hai accettato di essere) e pensi che non sarebbe
accettata da chi ti vuole bene mi sembra una cavolata. Chi ti vuole
bene non ti vuole bene perche' pensa che ami le donne, e non credo
che smetterebbe di volertene se sapesse che e' vero il contrario.
Bhe', magari al limite se non gli appoggi la mano sulla coscia al tuo
amico e gli sussurri nell'orecchio che hai indossato un magnifico
reggicalze leopardato solo per lui probabilmente e' meglio per tutti.
Poi magari parlane con uno psicologo. Senza cercare di
baciarlo, possibilmente ;) 

 omosessuale ?
Discorso diverso....
A parte il fatto che il figlio di una figura genitoriale, assai spesso č
portato a cercare "l'altro" genitore, in un modo o nell'altro.
Ma io credo, sono pareri ovviamente discutibili ma io la penso cosě, credo
che un bambino per crescere correttamente da un punto di vista psico-fisico,
necessiti di due genitori di sesso differente....


 Questa è bellissima!!!
E' storia, Letizia....


 E lo devi accettare....
E infatti nessuno parla di far partorire un uomo!!!
Let.

 E' storia, Letizia....
Non quella che si impara studiando greco, storia o filosofia.
Let.

 necessiti di due genitori di sesso differente....
Altrimenti è meglio che stia in un orfanotrofio fino alla maggiore età e che
poi se la veda da solo.
Let.

 Permettimi la domanda, ma secondo te gli omosessuali non sono normali ?
Sono normali per tantissime cose, tranne che per il fatto di poter avere
figli....nè averli nè adottarli.
Vorrei vedere te con due genitori dello stesso sesso....
Immagina di non avere più tua madre, ma due papà, oppure due madri, ma non
il tuo papà....
Dai, siamo seri....


 Dai, siamo seri....
Scusa, ma io davvero non capisco dove sta il problema. Se io invece che
crescere senza l'appoggio di nessuno, cresco con quello di due padri, cosa
può succedermi? Che automaticamente da grande sarò un gay anche io? E pure
se fosse? Se non hai niente contro i gay, non vedo quale rischio un figlio
possa correre. Alla fine la società è una "struttura" in continua crescita
(o almeno così dovrebbe essere), perciò alla fine, se questa cosa dovesse
dietrare nell'ordinaria amministrazione, non ci sarebbe più alcuna
differenza. Non è la sessualità che rovina le persona, lo fanno ben altre
cose che passano sotto gli occhi di tutti quotidianamente!!! Non sarà vedere
due uomini che si baciano che rovinerà la vita di un bambino, lo sarà invece
vedere ovunque tette e culi di belloccie senza cervello, ma con l'auto
superfiga, il cellulare ultima generazione, i vestiti all'ultima moda, che
farà crescere un bambino in una società che dà potere all'apparenza e non
alla sostanza!!!
Let.

 poi se la veda da solo.
Oppure meglio che trovi due genitori di sesso differente piuttosto che
soddisfare l'egoismo di una coppia-gay....


 soddisfare l'egoismo di una coppia-gay....
Cavoli... se è egoismo voler crescere un figlio...!!!
Let.

 E infatti nessuno parla di far partorire un uomo!!!
No, ma si parla di adozione.
L'adozione di un figlio dovrebbe far si che i genitori naturali vengano
sostituiti da una coppia in grado di fornire all'adottato la figura che i
genitori naturali, per vari motivi (morte, impossibilità di prendersene
cura), non possono rivestire.
La coppia gay, quale situazione riproduce???


 La coppia gay, quale situazione riproduce???
Quella di due persone che si amano e che hanno amore da donare ad un
bambino.
Let.

 alla sostanza!!!
Queste banalità, lasciale alle persone povere di cervello: tu il cervello ce
l'hai....evita di mortificarlo con facili moralismi....


 Cavoli... se è egoismo voler crescere un figlio...!!!
E' egoismo volerlo crescere quando non ci sono i presupposti perchè ciò
avvenga.
E nelle coppie-gay, questi presupposti non ci sono....


 bambino.
Non discuto....
Ma un figlio non lo si cresce solo con l'amore....ma con tante altre cose
che i due gay, per fattori fisiologici (e io sono del parere che fisiologia
e psicologia vadano di pari passo), non possono dare ad un bambino: a
cominciare da quella completezza di cui ti parlavo, di cui in certi momenti,
il bimbo ne ha bisogno come il pane.


 Non quella che si impara studiando greco, storia o filosofia.
 
E' la cosiddetta storia che nessuno vuole dire....
Un po' come per Pasolini che tutti asseriscono fosse stato ammazzato per
chissà quali enigmi fanta-politicoidi, invece fu semplicemente assassinato
perchè insidiava e plagiava i giovanotti della borgata....


 l'hai....evita di mortificarlo con facili moralismi....
Tu le banalità le vedi solo dove piace a te...
Giustamente è più semplice.
Let.

 E nelle coppie-gay, questi presupposti non ci sono....
Opinioni diverse. Evidentemente dovute ad esperienze diverse.
Let.

 perchè insidiava e plagiava i giovanotti della borgata....
Scrivili tu i testi di storia allora, no, dato che quelli scritti dai tempi
dei tempi non sono affidabili...!!!
Let.

 il bimbo ne ha bisogno come il pane.
E che se un bimbo non ha perchè orfano, automaticamente sarà un pericolo
pubblico per la società.
Cmq, dato che credo che non raggiungeremo mai un accordo, è inutile
continuare a parlarne. Abbiamo idee differenti. Non credo che torneremo sui
nostri passi a meno che non ci sia data conferma o smentita vivente di
quello che sosteniamo.
Let.

 Opinioni diverse. Evidentemente dovute ad esperienze diverse.
Lo stesso č un piacere discuterne con te....


 Lo stesso è un piacere discuterne con te....
Certo, il confronto è cmq sempre costruttivo  =)
Let.

 Certo, il confronto è cmq sempre costruttivo =)
Tra l'altro tra poco saremo anche colleghi di moderazione :-))


 quello che sosteniamo.
Come già detto altrove, è un piacere parlare con te, perchè sei in gamba e
intelligente....
Ciao....


 dei tempi non sono affidabili...!!!
Tutti sapevano che era andata così....
Solo che dipingere Pasolini in un certo modo, sarebbe un colpo mortale per
la cultura italiana.
E dato che Pasolini è stato fondamentale per la cultura italiana del
novecento, sia come poeta, sia come autore teatrale, sia come regista, sia
come scrittore, le case editrici non hanno interesse a divulgare certi
episodi sulla sua vita privata....che porterebbero ad un crollo verticale
del fatturato derivante dalle opere di Pasolini.
E pertanto violentano la realtà.
Si sono ipotizzate le meglio cazzate sui motivi della sua morte: "Deteneva
chissà quali segreti, che non si potevano sapere: aveva pestato i piedi a
chissà chi".
Invece no: è stato semplicemente ammazzato perchè era un pervertito. Tutto
qui....
Grande uomo di cultura ma grande pervertito....


 Giustamente è più semplice.
La banalità la vedo nel momento in cui mi dici "Tutti vogliono il cellulare
nuovo, cercano tutti la bellezza, bla-bla-bla".
(Come se tu non cercassi beni materiali)
Queste sono banalità....il ripetere frasi fatte, mutuate dai talk-show di
bassa lega, bolsi di retorica da un euro al chilo....


 No: ma come coppia adottante formano un'anormalità
Io ho molti piu' dubbi di entrambi voi sulla questione.
Trovo comunque che il punto sia nel decidere (ed è su questo che non ho
certezze) quale sia il bene del bambino.
Una coppia gay avrebbe sicuramente il diritto ad avere figli e a vivere
i propri sentimenti genitoriali, ma come per ogni diritto questo è
limitato dal diritto altrui, in questo caso dunque dal diritto del
bambino di crescere nell'ambiente migliore possibile. Quindi la
questione è solo ed esclusivamente se sia di pregiudizio per la crescita
dell'individuo o meno, avere due genitori dello stesso sesso.
Onestamente non lo so, mi sembra comunque una questione delicata e
tutt'altro che riducibile alla paura che l'adottato diventi a sua volta gay.
Mi pare comunque non cosi' facile definire cosa sia oggi la "normalità".....
MarinaM

 l'hai....evita di mortificarlo con facili moralismi....
A volte capita che i luoghi comuni siano profondamente veri....
MarinaM

 stupidi) per fare di queste differenze.
Non è vero: le differenze spaventano chiunque non sia in grado, per
inconsistenza della persona o per giovane età, di saperle gestire (o nel
caso dei bambini non sia aiutato in questo da genitori aperti e maturi,
che *non* sono la maggioranza).
Non credo che serva a qualcosa sottovalutare le difficoltà, anche se non
dovrebbero necessariamente essere ritenute motivo sufficiente ad
escludere la possibilità.
MarinaM

 coppia-etero.
Per quale motivo dare eventualmente la possibilità a coppie gay di
adottare figli presuppone che si ritengano a priori tali coppie migliori
di una coppia etero? chi lo dice?
MarinaM

 Insommma avete capito il quadro critico.
Si, sei innamorato senza essere ricambiato. Non è cosa così insolita e
soprattutto non dipende affatto dal fatto che tu sia gay.
Forse ti potrebbe essere utile, ma non so, separare i due problemi, che
pure, certo confinano e in parte si sovrappongono?
Una cosa è il tuo sentimento non ricambiato e cosa dunque fare a
proposito di questo, e una cosa è accettare la tua omosessualità e
trovare il coraggio di non fingere più. Magari ci sono anche soluzioni separate?
scusa la lunghezza, a volte mi incarto nei miei pensieri :-)
ciao e in bocca al lupo
MarinaM

 E' una cosa "contro-natura", tutto qui....
Due possibilità:
a) due genitori etero, nasce un figlio/figlia e la madre
muore durante il parto o per altre cause quando il figlio è ancora molto
piccolo.
b) due genitori etero, nasce un figlio/figlia e il padre muore
per varie cause quando il figlio è ancora molto piccolo.
La coppia non c'è più... esiste un "solo" genitore (non necessariamente
si risposerà) il crescere un figlio in questo modo lo vedi "contronatura"?
Anch'io non sono del tutto favorevole all'adozione per coppie
omosessuali *ora*. In futuro si vedrà.
-- 
    PaRRoT (now from Winzozz)     |     L I N U X       .~.
Athlon XP 1700+ @2406MHz          |     The Choice      /V\
Radeon 9600PRO @524/664           |      of a GNU      /( )\
Gillette Mach 3 @Mach 3 Turbo     |     Generation     ^^-^^ 

 Grazie per lo sfogo
Parla con il tuo amico e digli quello che provi. Se è davvero un tuo amico
non dovrebbe aver problemi a dirti se ci sono delle possibilità e ricambia
in parte quest'attrazione oppure se non ci sono possibilità che dalla vostra
amicizia si passi oltre. Se il vostro rapporto è destinato a rimanere
d'amicizia e tu ci stai male ti conviene allontanarti per un po', almeno fin
quando non ti sarà passata. Così ti fai solo del male e non vai a parare da
nessuna parte. In bocca al lupo! Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


Le adozioni da coppie etero invece sono altruistiche ?

 Dai, siamo seri....
Essere dello stesso sesso non significa essere uguali in tutto e per tutto,
eh.


Ci sono tante famiglie dove manca un genitore e il nucleo si integra
con uno dei genitori dell'unico presente. Esempio : famiglia dove
le figure adulte sono la mamma e la nonna. A sentire Francesco,
un figlio maschio cresciuto con mamma e nonna (senza nonno, to')
dovrebbe diventare per forza gay, e grazie al cielo non e' cosi'.


Per chi ?

Accetto consigli di vario genere anche i più duri,
Affermi di esserne amico, affermi di esserne innamorato, ma continui a
mentirgli.
-Stefano

anche in italia fare una cosa del genere...
Questo e' un discorso politico che con i sentimenti ha ben poco a che
vedere.
-Stefano

figli.
Adottare???? Guarda che l'adozione al tempo manco esisteva :)  Non c'era
nemmeno l'anagrafe che teneva conto di quanti figli avessi, di come si
chiamassero e di dove fossero nati :)
-Stefano

E Socrate era odiato anche per via della sua omosessualità....
*ROTFL*
Questa poi e' una barzelletta! :)
-Stefano

 E' storia, Letizia....
No. E' fantasia :)
-Stefano

E lo devi accettare....
E questo che ca**o c'entra con la possibilita' di ADOTTARE o meno?
-Stefano

 Giustissimo.
Sbagliatissimo.  Non per niente l'adozione e' permessa anche ai single.
Leggi meglio prima di rispondere.
-Stefano

La coppia gay, quale situazione riproduce???
La coppia gay potrebbe benissimo rispondere ai requisiti di cui sopra.
-Stefano

 No: ma come coppia adottante formano un'anormalità
Per quale motivo?
-Stefano

moralismi....
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Dai, siamo seri....
Qui l'unico che non sembra essere "serio" sei tu.
-Stefano

psico-fisico, necessiti di due genitori di sesso differente....
Ma questa e' una tua credenza, non certo un dato di fatto.
-Stefano

E nelle coppie-gay, questi presupposti non ci sono....
E "non ci sono" .... perche' l'ha stabilito Francesco Lassandro? :)
-Stefano

soddisfare l'egoismo di una coppia-gay....
Perche' sarebbe "egoismo"?
E se non li trova? Meglio lasciarlo marcire li dovre cresce sano e
psicologicamnte bene?
-Stefano

Generalizzazione....
Generalizzazione .... TUTTA TUA.
-Stefano

 Mi pare comunque non cosi' facile definire cosa sia oggi la
"normalità".....
Basta il buon senso, il rispetto per la natura, e (per chi crede) di Dio.
Purtroppo l'abbiamo perso.

 dovrebbe diventare per forza gay, e grazie al cielo non e' cosi'.
Appunto... =)
Let.

 che *non* sono la maggioranza).
Indi per cui non sono i bambini ad avere pregiudizi, anche perché non è che
i figli di gay verrebbero marchiati e quindi si riconoscerebbero lontani un
miglio!!!
Tutto sta nel far rientrare nell'ottica della normalità ciò che ora da
alcuni non è visto come normale.
Voglio dire, anche quando si è trattato di votare per o contro l'aborto ci
son state divergenze di pensiero (e ci sono tutt'ora), ma non per questo una
donna oggi non ha il diritto di abortire e/o di vivere al pari degli
altri!!!
Let.

 Ovvio, però....
Però che?
Let.

 l'inseminazione artificiale.
Che però è frutto di un progresso scientifico umano, non della natura... =)
Let

 Prima dovresti dimostrare l'esistenza di quella che tu chiami "anima".
E perche' dovrebbe ? L'anima come molti altri principi religiosi
e' un dogma della fede e non ha certamente bisogno di essere
dimostrata da chicchesia per accettarne l'esistenza, da circa
un paio di migliaia di anni di storia....

 altri!!!
Ritengo infatti che si tratti di nuovo di una questione molto delicata,
e per questo motivo sono a favore della legge, pur essendo
*personalmente*, per quanto mi riguarda (per fortuna solo in linea
teorica) contraria a praticarlo io, perche' entro certi limiti,
tuttosommato ragionevoli, da' la possibilità a ciascuno di decidere
secondo la propria coscienza.
Anche in questo caso, almeno per quel che riguarda la questione dei
pregiudizi che si troverebbe ad affrontare il bambino, credo che in
fondo la legge non dovrebbe proibire, ma che piuttosto bisognerebbe
decidere caso per caso con molta attenzione (sperando che ci sia
davvero, ma purtroppo di questo, temo, sarebbe lecito dubitare).
ciao
MarinaM

 Purtroppo l'abbiamo perso.
Pare che il mio buon senso indichi soluzioni diverse dal tuo, pero'.....
... e più o meno dal neolitico viviamo in una situazione "artificiale",
che pero' per l'uomo è a sua volta "naturale" creare, visto che ha "per
natura" l'intelligenza e le mani. Cosi' diventa un guazzabuglio capire
cosa sia la felice condizione primiegenia "naturale" a cui tutti fanno
riferimento...... :-)
La questione religiosa naturalmente è altro: essendo materia di fede e
non di ragione, non è sottoponibile a discussione e non avrebbe senso
parlarne qui. Ho il massimo rispetto per chi segue i dettami della sua
fede, anche quando non li condivido e non li capisco affatto, ma quello
che non ammetto è, come a volte accade, la pretesa di far seguire gli
stessi dettami anche in chi non condivide la stessa fede.
ciao
MarinaM

 Dio. Purtroppo l'abbiamo perso.
Già, purtroppo...
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 incontrano meno difficoltà.
Il fatto è che bisognerebbe creare una cultura di massa tollerante, si
dovrebbe educare le persone nel credere che anche le coppie gay possano
assolvere al loro ruolo di genitori come una qualsiasi altra coppia. Non
dico che ciò sia semplice, ma come detto nel post, anche quando si è
trattato di decidere per l'aborto ci son state 1000 questioni, ma non per
questo noi oggi non abbiamo la possibilità di abortie o non viviamo alla
pari degli altri... Ad ogni cambiamento bisogna dare un tempo di
assestamento, passato il quale tutto procede normalmente. Che sia semplice
nessuno lo dice, ma dato che ci sono paesi che hanno sperimentato, anche per
noi, questa situazione, e dato che questi stessi paesi non son tornati sui
propi passi, perchè evidentemente non ce n'è stato bisogno, penso che
bisognerebbe valutare più seriamente questa possibilità senza farci poi
troppi problemi.
Let.

 troppi problemi.
In quei paesi la cultura tollerante c'e' ed è parecchio diffusa e la
questione che ponevo io delle difficoltà sociali che il bambino sarebbe
presumibilmente costretto ad affrontare, dunque non si pone. Ma il
background e' parecchio diverso e le situaizoni non sono, purtroppo, sovrapponibili.
ciao
MarinaM

 giusto? :)
Probabilmente ignori che una percentuale relativamente alta di coppie
formate da persone fertilissime, da' luogo a una coppia non fertile.
Secondo te, questi potrebbero adottare o no ? e perche' ?
E se uno di loro in gioventu' ha avuto un'esperienza omosessuale,
come capita alla stragrande maggioranza di persone, potrebbero ancora ?
Sapresti motivare le tue scelte in questo tema ? 

 
Ma non eri in blacklist?  Basta fare morphing per tornare su IDS? :)
-Stefano

Purtroppo l'abbiamo perso.
Grazie a Dio l'abbiamo perso. Pero' alcuni intolleranti e magari pure
razzisti vorrebbero ripristinarlo questo loro "buon senso".
-Stefano

 background e' parecchio diverso e le situaizoni non sono, purtroppo,
sovrapponibili.
Hai ragione ancora. Però io mi ostino a credere che non siamo un popolo
totalmente addormentato e che non vanno sacrificati al Dio Sonno anche quei
svegli, che non sono pochi, che ci sono.
Let.

 sarebbe il "migliore possibile"?
No, e tu sei in grado di dimostrare il contrario con qualcosa di più del tuo
solito modo cazzone di rispondere? Magari un post come quello di MarinaM,
non chiedo di più, so che non ne sei capace.

E in questo caso i suoi diritti vengono per primi.
E quali sarebbero i "suoi diritti" che non verrebbero tenuti in
considerazione dalla scelta dei genitori?
-Stefano


Al di là del modo di porsi di Stefano non è stato lui a dire che questi
bambini cresceranno con scompensi come non ha detto che cresceranno normali.
Semplicemente perché non è possibile stabilire *a priori* nessuna delle due
eventualità. Se tu invece dici di essere in grado di stabilirlo dovresti
dire come, altrimenti saranno state solo chiacchiere prive di fondamenti e
manifestanti solo razzismo e preconcetti. Ciao.



Non vivi in un mondo a parte ma in una porzione di mondo. Posso dirti che di
razzismo e preconcetti ne vedo tanti e, personalmente, non vedo perché
dovrebbero diminuire.


ne sei capace.
...disse il bue all'asino... :)
C.V.D.
-Stefano

presumibilmente costretto ad affrontare, dunque non si pone.
Visto che tale cultura si e' evoluta con il tempo e non e' nata
dall'oggi al domani, le difficolta' sono state le stesse o similari e i
risultati sono ben visibili.
-Stefano

 Grazie per lo sfogo
io direi che per prima cosa dovresti essere ben sicuro di te stesso, cioè
fare un'opera per accettarti completamente o comunque meglio di come ti
accetti ora.
Col tuo amico io sarei sincero e appena ti senti un po' più sicuro di te ti
cosiglierei di parlargli di te, forse anche di quello che provi per lui, ma
di questo non sono sicuro, vero è che comunque questa amicizia con lui
rischia ormai di essere compromessa per questo gioco del destino, però penso
che se ne parli con lui almeno ti tranquillizzi per quanto riguarda il suo
accettarti o meno.... buttati non te ne pentirai.... io posso darti la mia
esperienza come bisex, per cui i miei amici mi hanno visto con ragazze, ma
ad un certo punto ho confessato loro di provare attrazione anche per i
ragazzi e in un paio di occasioni ho presentato anche dei ragazzi che
frequentavano; beh non c'è stato uno che mi abbia trattato male o roba del
genere, anzi tutti hanno accettato la cosa come se fosse assolutamente
normale e hanno accettato i ragazzi allo stessissimo modo delle ragazze....
quindi buttati...
D.