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Titolo: noi e gli altri

4/12/04
La sicurezza, se ci manca, la ricerchiamo negli altri.
Ma loro non ce la possono dare, cerchiamo sempre qualcosa negli altri, che
non è la  cosa che gli altri ci possono dare.
La " nostra cosa" non può venire dagli altri.
E allora cosa possiamo veramente fare con gli altri?
Quale senso ha stare con gli altri?
Se cerchi qualcosa per te negli altri allora sei dipendente da loro.
Per maturare la tua forza, che è ciò di cui hai bisogno, devi esprimere
quello che senti.
Fare esercizi per esprimere te stesso.
Per esprimere le tue opinioni, sempre, in ogni occasione, al bar o  al
lavoro.
In quel momento che esprimi te stesso, in quel momento  sei, sei te stesso,
aumenta la tua forza.
Solo esprimendo te stesso tu sei e sai cosa sei.
Il desiderio  degli altri dipende dal fatto di aspettarsi dagli altri ciò
che ci manca, rifiutare gli altri è causato dalla consapevolezza che ciò che
ci manca non può venire da loro.
Ciao
Giovanni
--
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 Giovanni
la solitudine, questa grande compagna che ci fa capire chi siamo prima di
darci in pasto agli altri. 
l'impossibilità di farci capire per quello che siamo, a volte, è
frustante, ma non abbiamo scelta. questa è la vita. il resto sono
chiacchere. ciao
-- 
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 Giovanni
Ciao, D.
"E' il tempo che hai perduto per la tua rosa che l'ha resa così 
importante"
A. De Saint Exupery
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 Giovanni
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 non c'č da stupirsi di questo, IMHO.
eppure si stupiscono tutti. 
ciao.raffaella


 ciao.raffaella


rimani un "animale sociale"
??????????????????
Il nesso tra le due cose quale dovrebbe essere?  Perche' spero tu non
voglia dire che bastano 10 persone sul pianeta terra perche' vi siano
degli "altri" e quindi ci sia una "societa'" e degli "animali sociali".
-Stefano

 -Stefano
No. Non voglio dire questo.


allora in un qualche modo ha dei rapporti sociali. O no?
No.  Il fatto che vi siano degli "altri" non implica in alcun modo che
io abbia dei rapporti con questi "altri" ne che tali rapporti siano di
tipo "sociale".
-Stefano

 come esprimerti??? ...ci rifletterò! :-)
Direi che ci si conosce solo stando con gli altri.
La solitudine vissuta in maniera creativa è un'enorme risorsa a cui
attingere, ma senza il confronto continuo con gli altri non sapremo mai
chi siamo davvero.
Quanto alla dipendenza dagli altri, penso che l'unica dipendenza "sana" da
rispettare e da riconoscere sia la nostra necessità di amare e di essere
amati. Ma non come gratificazione dell'ego. Parlo di amore inteso in un
altro senso. Un senso molto più ampio. Come quella condizione in assenza
della quale la nostra vita sarebbe solo una ripetizione di atti meccanici,
senza nessuna emozione.
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 frustante, ma non abbiamo scelta.
Abbiamo però la possibilità di scegliere se vogliamo o no capire gli altri.
Ma perchè dobbiamo sempre attenderci tutto senza dare nulla?


 una ripetizione di atti meccanici, senza nessuna emozione.
Credo che questa sia la tua risposta alla domanda che ti ho fatto nell'altro
post. Personalmente non sono d'accordo con te. Stare con gli altri mi ha
aiutato a capire tante cose ma posso anche dire che la solitudine me ne ha
fatte capire molte di più. E' stando solo infatti che sono riuscito a
superare le poche (per fortuna) prove difficili che la vita mi ha presentato
ed è sempre attraverso le mie riflessioni che sono riuscito ad avere una
consapevolezza maggiore di ciò che sono e che voglio essere.



Perché? Tanti asceti hanno solo perso tempo?
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 Perché? Tanti asceti hanno solo perso tempo?
Introduci un discorso complicato.
Comunque, gli asceti non cercavano sè stessi. Cercavano Dio, o comunque
quell' Alterità che li ricomprendesse, trascendendoli.
E qui entriamo in un campo che esula dalla percezione del sentire
ordinario (misticismo, eccetera).
Tornando alla solitudine, io non voglio affatto sminuire la sua importanza
"formativa". Ma, penso, la solitudine fa crescere soltanto se si basa su
una consapevolezza di sè stessi acquisita stando "anche" con gli altri.
Stare con gli altri ti insegna, ad esempio, la tolleranza. E la tolleranza
non ha solo quel bel significato astratto di rispetto per modi di essere
diametralmente opposti dai nostri. La tolleranza si apprende dagli eventi
minimi (e fastidiosi) della quotianità. Un collega antipaticissimo, una
zia lagnosa, un amica impicciona...Questo genere di tolleranza nella
solitudine non la acquisisci nemmeno in via teorica...Perchè la
solitudine, in genere, quando è ben vissuta, consente di volare molto
alto...e però anche di perdere un po' di vista la quotidianità spicciola...
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 consapevolezza maggiore di ciò che sono e che voglio essere.
La consapevolezza è una cosa (o meglio: secondo me è il traguardo massimo
da raggiungere). 
Il carattere è altra cosa.
La consapevolezza è la  capacità di pensarsi (coraggiosamente) come
persona autonoma e  responsabile di sè stessa.
Il carattere è altra cosa. E' capacità di agire, e reagire, e interagire
con gli altri. E questo è altrettanto importante. Non solo per "agire", ma
proprio per "conoscere" e "conoscersi".
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un po' di vista la quotidianità spicciola...
Mi sembra una emerita sciocchezza quella che hai appena scritto
-Stefano

 Mi sembra una emerita sciocchezza quella che hai appena scritto
Io, a quello che vedo in giro, le persone che stanno molto (troppo) da
sole sviluppano tutta una serie di insofferenze alla realtà (troppo)
prosaica. E ce l'hanno con chi va in palestra, e con chi la sera va in
giro per locali, e con chi guarda la televisione...Io odio le palestre,
non amo particolarmente andare in giro per locali, e non guardo la
televisione; ma non per questo giudico "male" chi invece pratica queste
attività.
Insomma, secondo me stare troppo da soli "diseduca" alla tolleranza (come
prima ho già scritto). O meglio. Gente molto solitaria che io conosco si
comporta in questo modo. Probabilmente perchè vivono la solitudine in
maniera poco "sana", e le  attribuiscono un carattere compensatorio alle
proprie nevrosi (come a dire: io sto solo perchè questa massa omologata
non mi "merita"). 
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Probabilmente perchè vivono la solitudine in maniera poco "sana",
Forse. Oppure e' semplicemente il loro carattere, solitudine o meno.
-Stefano


Per l'appunto. Aggiungo che gli altri spesso possono fornire un punto di
vista diverso sul quale riflettere.
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