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Titolo: dopo la fine cosa esiste?

ciao a tutti ho bisogno di voi.Dopo 9 anni di relazione con un ragazzo
una sera ho baciato un amico...mi sentivo trascurata, stavo male a
causa del lavoro.ho fatto la stupidaggine di dirglielo.lui mi ha
lascita alchč dopo qualche tempo ho continuato a frequentare il mio
amico solo per cercare un modo di superare l' abbandono ma poi ho
lasciato tutto e sono scappata.e ops gli ho detto anche questo.. dopo 2
mesi ho provato ad riavvicinarmi al mio ex e credevo che funzionasse
fino a quando ho scoperto che voleva divertirsi con altre donne prima
di tornare con me. l'ho accettato...era la mia 
punizione.la
 scorsa
settimana(sono passati sei mesi) mi ha detto che mi amava ma che aveva
solo bisogno di tempo...oggi mi ha detto che non mi ama piů e che devo
farmi una mia vita perchč lui adesso ha una nuova relazione e vuole
divertirsi.che gli amici sono tutto e che nessuno č + importante di
lui.non mi ha detto piů di aspettarlo e neanche che č solo un
momento.io
 ho sbagliato lo so ma per un bacio devo pagare tutto
questo?io credo che per tutti questi mesi mi abbia solo tenuto buona
perchč non era pronto a lasciarmi andare, pian piano ha riacquistato
forza in se stesso,ha avuto il tempo di farsi una vita e ora riesce a
dimenticarmi.di una cosa non sono convinta:se finalmente fa quello che
vuole perchč non riesce ad essere felice e passa le notti a piangere
pensando a quello che non ha piů...si puň non amare + in una
settimana,si riesce a cancellare tutto in nome dell' egoismo...un'altra
cosa ho scoperto di avere il CANCRO e glielo detto...nonostante questo
lui mi ha continuato a dire di affrontare la cosa da sola,che non mi
ama e che non vuole neanche rivedermi prima della terapia per un dolce
saluto...non mi importa di morire(ho 26anni) ora penso solo al dolore
di averlo perso o forse di aver scoperto che una persona che in poco ha
la forza di dire questo, non sa neanche cosa sia l'amore...neanche
vicino alla morte...io sono felice di AVER AMATO, NON C'E' cosa piů
bella dell'amore

 felice di AVER AMATO, NON C'E' cosa più bella dell'amore
E' vero anche per me ma probabilmente l'amore vero devi ancora conoscerlo e
ti auguro di trovarlo in un futuro prossimo insieme alla guarigione da
questo brutto male.
Un abbraccio, ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
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 bella dell'amore
brava, il senso dell'amore e' proprio questo. Essere felici di averlo
provato. E' un po' come una fetta di torta: alla fine, dopo che l'hai
mangiata, non ce n'e' piu', ma almeno sei felice di averla mangiata,
hai un buon sapore in bocca, lo stomaco pieno. Certo, resta un po'
l'amarezza magari perche' avresti voluto mangiarne dell'altra, ma se
non ce n'e', non ce n'e'.
In fondo, dopo un "non ti amo piu'", dopo un addio, cos'altro resta da
aggiungere in un rapporto? qualunque parola e' sprecata, e' al vento,
puo' servire solo, se lui e' in grado di comprendere la bellezza del
tuo intento, a celebrare qualcosa che non esiste piu'.
Sandra
-- 
dal dottore: 
- Dottore, le restero' convalescente per tutta la vita

perdona la franchezza, ma sto pezzo di m...a dove lo hai trovato?
a parte che se per un bacio si e' comportato cosi' mi fa pensare
che e' molto piccolo di orizzonti. ma di sicuro era gia stanco di
te.amare e' una cosa bellissima, unica, non importa poi come va a
finire. ma la cosa piu' triste e' che spesso quando ci si lascia
o si viene lasciati sembra quasi di non conoscere per niente la
persona che ha condiviso tutto con noi.
non mi viene da darti consigli come faranno gli altri,voglio solo
dirti 
auguri di cuore veramente.
ciao 
luca
--  
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 questo?
Ovviamente no, lui è uno stronzo.
Ora pensa a combattere la malattia, poi avrai modo e tempo per trovare 
qualcuno meno idiota.
Auguri da un ex malato di cancro. 

dire questo, non sa neanche cosa sia l'amore...
Mi duole dirti che non c'e' nessuna connessione tra le due cose.
-Stefano

 diventa difficile riprendersi. Stai pagando il giusto prezzo, imho.
Non credo proprio che sia il prezzo per un bacio. La verita' mi sembra che 
lui gia' la trascurava perche' gia' non l'amava piu'. Il bacio e' stato un 
pretesto che per lui e' arrivato al momento giusto.
L'importante e' che Iris, consapevole che oggi i tumori possono essere 
sconfitti (pensa ad Armstrong, che ha vinto il tour de france dopo tumore e 
chemio, e ha pure cambiato moglie....) si faccia forza e guardi con 
positivita' al futuro, dove c'e' ancora un sacco di amore che la aspetta.

 che la aspetta.
Su questo non posso che essere d'accordo.
Ciao.


 qualcuno meno idiota.
Anche a te pongo la domanda fatta a laca: perché tirare merda su una persona
che non ha fatto nulla?


 finire.
Per cui se una persona che dice di amarti alla fine ti cornifica con tuo
fratello non importa? Tanto prima c'era amore e siamo tutti contenti?


 attirare un suo pietismo al quale ha avuto la forza di resistere.
Concordo, ma solo in parte, restando convinta che la relazione fosse già 
finita da prima, che lui ne fosse consapevole o meno. Ciò non toglie che un 
minimo di calore umano avrebbe anche potuto "permetterselo".........
Ciao :)
alma 

<CUT>
Carissima
La mia storia sarà diversa dalla tua,
ma ha sempre a che fare con l'amore.
Io sono stato lasciato da qualche mese.
Non ho ancora capito, dopo 8 anni, i mie veri sentimenti per lei.
Comunque la cosa importante è che sto imparando che a me
non deve servire qualcuno per essere felice.
Certo l'amore vero è una gran cosa.
Ma forse è anche raro.
Riuscire a essere felici anche da soli per me è molto importante.
Perchè vuol dire che nel momento in cui troverò una donna con
cui passare un po' del mo tempo o tanto del mio tempo,
non sentirò la dipendenza da lei, almeno spero,
essendo che ho rafforzato IN ME la possibilità di essere felice.
Altra cosa è il dispiacere di non  potere scambiare più emozioni
con lei.
Ma di emozioni appunto si trattava.
Non sono la stessa cosa che i sentimenti.
Il guaio è che le emozioni possono darti molto, farti sentire appunto,
emozionato, con momenti di *estasi* notevole.
Ora vorrei conoscere un sentimento più profondo e tranquillo.
Basato su amicizia vera, comprensione, pazienza e reciproca stima.
Tutte cose che prima non c'erano.
L'unica cosa che mi ha aiutato durante le scrisi dopo il lasciamento,
è sato il non restare solo e la preghiera sopratutto per lei.
Sono stato lasciato in malo modo, questo mi ha provocato molta rabbia.
Solo la preghiera mi ha calmato l'animo, evitandomi di reagire male,
calmando in mio orgoglio ferito, e guidandomi sul da farsi di volta in 
volta,
giorno per giorno.
Un caro saluto.
Giov.
-- 
http://digilander.iol.it/explorer12
-- 
www.lauramaschi.it
-- 
http://www.associazioni.milano.it/robinhood/avvocati.htm
(movimento per la giustizia - avvocati senza frontiere)
-- 
"Amore non guarda con gli occhi ma con l'anima"
-Shakespeare-

condiviso tutto con noi.
Infatti spesso e' cosi'.  E non c'e' niente di strano visto che le
persone cianciano spesso di "amore" senza manco sapere cosa sia.  O
stanno in coppia perche' "si sta meglio che da soli".
-Stefano

per trovare qualcuno meno idiota.
Idem come sopra.
-Stefano


Mi spiace ma non si sa nulla al riguardo, per quel che sappiamo potrebbe
essere anche una menzogna. Cosa che tra l'altro, paradossalmente, mi
augurerei.



Perche' un uomo che dopo nove anni di relazione molla la propria donna per 
un bacio è uno stronzo bacchettone...avrebbe potuto, forse dovuto, 
riflettere onestamente se non avesse lui sbagliato q.cosa nel 
rapporto....trascurando,  ignorando segnali di richieste di aiuto di 
lei..oppure se, come io penso, aveva gia' in testa il cambiamento, doveva 
assumersi le sue responsabilità invece di dare addosso a lei per un 
bacio.....in altri termini.....è uno stronzo. 

 per un bacio.....in altri termini.....è uno stronzo.
Non condivido per nulla. Mi pare una catalogazione sommaria e un po'
superficiale di una persona che peraltro non ha al momento possibilità di
replica. Ergo: abbiamo sentito solo una campana.


in altri termini.....è uno stronzo.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

non mi importa di morire(ho 26anni) 
Ed č sbagliatissimo... Si puň sopravvivere pure ad un cancro e non
saresti la prima. E' forse dura mantenere la speranza in certe
situazioni, ma a volte č l'unica cosa che rimane e che tiene in vita. 
La tua storia con lui č finita, fattene una ragione. Ora č arrivato il
momento di vivere solo per te
ciao
--
-La lunghezza effettiva della vita č data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-


La verità? Dal post la verità è che è stata lasciata per colpa del
bacio... non altra... quale sia "realmente" non possiamo certo saperlo
noi
Ciao
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero


che e' molto piccolo di orizzonti.
Perchè mai? 
La tua ragazza, quindi, può andare in giro a baciare chi vuole?


bacio.....in altri termini.....è uno stronzo. 
Certo... E' stato lui a tradire lei e quindi mi pare strano che non
sia stata lei a lasciare lui


 ciao
Ciao.



Mah... se una persona lascia un'altra per un bacio o non è innamorata
o è un'idiota. Imho ovviamente.
A me è successo e, francamente, non mi pare una cosa così grave...


Non è vero che non ha fatto nulla: l'ha lasciata, l'ha presa in giro,
le ha voltato le spalle.Tirare merda? Perchè no, a palate!
Anche a mio parere questo tipo è un idiota.
O meglio specifico:
A) se la ha lasciata per il bacio è un idiota a tutti gli effetti. Non
si lascia una persona a cui si è legati sentimentalmente per un bacio
(oltretutto lei stessa glielo ha confessato, vorrà pur dire qualcosa?)
.Dopo nove anni poi...no, mi spiace, la prima cosa che una persona
matura se innamorata IMHO  dovrebbe pensare in quel caso è "dove
cavolo abbiamo sbagliato"(tutti e due) e la seconda è chiederle " hai
voglia di riprovare?" e rispettare le scelte di lei.Ma questo è un
parere personale: vediamo cosa ha combinato poi il nostro povero
tesoruccio:
Questo idiota le dice pure che la ama e una settimana dopo le dice che
non è più così che lui ha una nuova relazione(in una settimana
Piccolo Principe???)...Questo vuol dire prendere in giro.E' viscido e
mente.
Lei gli confessa che ha il cancro (non esattamente il raffreddore) e
lui neppure la vuole rivedere per un saluto..NON assisterla, un saluto.
Questo comportamento è un abominio.Le a voltato le spalle.
Troppo facile così.
Però io non credo che fosse innamorato, non riesco a concepire un
comportamento del genere da parte di una persona che provi qualcosa per
un'altra.
B) se ha colto al volo l'occasione e il bacio ha avuto la funzione di
pretesto allora è solo un vigliacco. Avrebbe dovuto lasciarla prima
senza farle pure nascere sensi di colpa.
Nolife80

 E' vero anche per me ma probabilmente l'amore vero devi ancora conoscerlo
Non credo, il fatto che abbia avuto uno sbandamento in nove anni non
significa che non abbia amato.
Nolife80


Semplicemente a me pareva che lei volesse tornare con lui,che lui
avesse posto questa condizione e che a lei andasse bene
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero


A me è successo e, francamente, non mi pare una cosa così grave...
Quindi il tuo partner può andare in giro a baciare chi vuole senza per
questo mettere in crisi il rapporto?


 Oppure non perdona un tradimento.
quando non si perdona, vuol dire che non si ama piu'. Non conta cosa ci
sia da perdonare, se sia un bacio o qualcosa di piu'. Personalmente non
riesco a credere che l'orgoglio ferito possa prevalere sull'amore, se
lo fa non e' piu', o non e' mai stato, amore.
Sandra
-- 
in farmacia: "vorrei un pacco di cotone idraulico"

 Nolife80
Ciao.


 avesse posto questa condizione e che a lei andasse bene
Che le andasse bene non so ma comunque ribadisco che non c'è scritto che lui
dovesse divertirsi con altre MENTRE stava con lei.


 Nolife80


 A me è successo e, francamente, non mi pare una cosa così grave...
Buon per te ma la tolleranza verso gli altri dov'è finita?


 Sandra
Invece è amore quello di chi ci tradisce?



Quoto anche la tua risposta e sono curioso di vedere che risposte verranno
date alle tue domande.


senza farle pure nascere sensi di colpa.
Se questo fosse il caso lui sarebbe un vigliacco, ma ciò non la scusa
del tradimento
Ciao



Vero, avrebbe potuto. Ma a lei sarebbe andato bene?
Magari a parole ci dirà di sì, ma nella realtà non sappiamo come
sarebbe. Magari lei uscirebbe con lui sempre con la speranza che lui
cambi idea, quando invece lui ci esce solo perchè è malata. 
ciao



Errata corrige: l'amore a senso unico non ha senso per tutti.


Invece è amore quello di chi ci tradisce?
Quoto


dovesse divertirsi con altre MENTRE stava con lei.
Sě sě... non c'č scritto. Sono stato io ad interpretarlo in questo
senso
--
-La lunghezza effettiva della vita č data dal numero



Beh... non dire ai tuoi ragazzi che, se li ami, possono tradirti
quando vogliono, per te potrebbe rivelarsi una relazione molto triste
--
-La lunghezza effettiva della vita č data dal numero


ho sbagliato ha gettare merda sul tuo ex e' vero ma e' anche vero
che faresti bene ha cercare aiuto da qualche altra parte.
qui ci sono troppi professori che nn fanno altro che giudicare i
post degli altri invece di darti un loro consiglio sincero.
ognuno la pensa in un modo, se la mia ragazza baciasse un altro
dopo 9 anni sicuramente mi incazzerei molto, ma molto. ma non al
punto di lasciarla. e questo e' un mio parere personale, ognuno
fa come gli 
pare.io
 credo che dopo tanti anni insieme puo
scapparci l'errore.
ma per menti molto chiuse tutto cio' e' impossibile!
lasciamo perdere.
pensa solo per te!
auguri.
--  
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 Sandra
Stra-quoto Sandra, incredibile ma vero questa volta mi hai tolto le
parole dalla tastiera...
Nolife80

 questo mettere in crisi il rapporto?
Ma chissenefrega se ha baciato un altro!Io con lei sto bene?La amo? E
allora le chiedo dove accidenti ho sbagliato e cosa č successo e cosa
prova per me, se dopo tanti anni ha baciato un altro.E se posso ancora
rimediare.
 Nolife80

Piccolo Principe ha scritto:bla bla bla...
tank you so much SIR. grazie molte professore anche oggi ci hai
insegnato qualcosa!cosa deve fare questa ragazza allora secondo te?
deve dimenticarlo definitivamente? e' cosi' facile dimenticare
dopo tutto questo tempo passa insieme? 
grazie!!!


 lascerei al volo eppure l'amo.
mah, non perdonerei certo un ragazzo seduta stante, e sicuramente non
lo perdonerei qualora tradisse una seconda volta, pero' la seconda
possibilita' gliela darei, prima di lasciarlo definitivamente.
Resterebbe poi da fare i conti con il MIO sentimento per lui, e si
tratta inevitabilmente di conti con un bilancio negativo che non
tornerebbe certamente a pareggio in tempi brevi ne' men che mai
buttandomi tra le braccia di un altro.
Sandra
-- 
"MI SEMBRAVA DI ESSERE STATA CHIARA. NON HO MAI SCOPATO CON TE NON LO
FARO' MAI" [Morgana]

 imho.
Non puoi escludere proprio nulla.
il fatto che abbia avuto uno sbandamento in nove anni non
significa che non abbia provato un amore vero . Anche se indirizzato su
una persona sbagliata.
Nolife80

  Nolife80
Ciao.


 senso
Guarda che non volevo far polemiche ma solo una puntualizzazione.


 rimediare.
[domande provocatorie]
ma il tradimento e' sempre sintomo di non-amore? conosco uomini che
concepiscono come normale il fatto di avere piu' relazioni
contemporaneamente. Forse il tradimento e' sintomo di
amore-non-esclusivo, ma siamo sicuri che l'unico amore sdoganabile sia
quello esclusivo?
Sandra
-- 
Come si definisce un uomo intelligente, sensibile e bello? 
Omosessuale.

senza farle pure nascere sensi di colpa.
Lui non ha fatto nascere alcun senso di colpa, fino a prova contraria.
-Stefano

significa che non abbia amato.
Ha sbandato .... per poi continuare a sbandare.
Non male.
-Stefano

A me è successo e, francamente, non mi pare una cosa così grave...
Quindi la tua ragazza puo' andare in giro a baciare chi vuole?
E non parlo di "un solo bacio" ma di quanti ne vuole e con chi vuole.
-Stefano

se lo fa non e' piu', o non e' mai stato, amore.
Peccato per te che tra "non e' piu'" e "non e' mai stato" c'e' un
abisso.
-Stefano

 Buon per te ma la tolleranza verso gli altri dov'è finita?
La tolleranza non implica che non si possano criticare anche aspramente
le idee altrui. Mica costringo gli altri a pensarla come me. Se anche
per assurdo potessi non lo farei.Prendo atto che tu lascieresti la tua
donna dopo nove anni per un bacio, senza fare autocritica, senza
chiederle "perchè" senza voler cercare di rimediare insieme a lei.
Però questo per me non è amore. Per me è una cazzata e non ho
problemi a scrivertelo e non vedo perchè non dovrei scrivertelo,
Piccolo Principe, visto che siamo su un newsgroup di discussione. Tu
riterrai le mie idee delle solenni stupidaggini, ok. Spero comunque
che, se non condividi, almeno saprai apprezzare l'onestà.
Nolife80

 per rivelazione divina).
Se c'è la possibilità che sia vero quello che dice io preferico
crederle. Meglio passare da stupido che da s*****o.
 
 Nolife80


Ci sono altri che la pensano come me. Comunqe NO, non mi aspetto che la
si pensi come me, non pretendo questo. Tuttavia, preso atto che non la
pensi come me non puoi pretendere che io, accettato il tuo pensiero, lo
possa condividere. Per me chi lascia di colpo per un bacio non ama
oppure è un idiota.
Nolife80

rimediare.
Sarò impulsivo, ma se vengo tradito, la prima cosa a cui penso non
sono certo le mie colpe. Sbaglio? Può essere, ma pure lei ha sbagliato
e non vedo perchè debba essere solo io a pagare
ciao
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero


possibilita' gliela darei, prima di lasciarlo definitivamente.
Questa è un tuo modo di vedere la situazione, diverso dal mio,
egualmente valido. Tuttavia non puoi dire che se si molla il partner
non lo si ami più.
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero


Guarda che non volevo far polemiche ma solo una puntualizzazione.
Lo so :)


 ma per menti molto chiuse tutto cio' e' impossibile!
Alla faccia della tolleranza. :-)


 grazie!!!
Molto profuso nei ringraziamenti. Prego, per l'ennesima volta.


 Nolife80
Ciao.


 Sandra


 bacio non ama oppure è un idiota.
Per l'appunto.



No, assolutamente, ma si devono mettere le carte subito in tavola per
permettere all'altra persona di accettare o meno. Non la si mette
davanti al fatto compiuto, spacciando poi questa filosofia di vita che
dovrebbe compensare il tradimento.
Se sono chiari da subito non si tratta certo di tradimento, perchè
l'altra persona conosce perfettamente quale è l'indole del partner e
quindi accetta che il suo compagno vada con altre. Il tutto non viene
fatto alle sue spalle, in modo subdolo.
ciao
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero



Non so se si possa essere così assoluti... ricordi il post che
scrivesti parecchio tempo fa riguardo la tua vicina? (se non ricordo
male). Io la penso come te, però non so se sia la regola oppure un
semplice modo personale di vedere l'amore



E chi butta al vento un rapporto solo per un bacio come fosse una
stretta di mano?
Ciao
--
-La lunghezza effettiva della vita č data dal numero


dopo tutto questo tempo passa insieme? 
No, può anche continuare a vivere nella speranza che lui ritorni da
lei. Credo che sia bene per lei cercare di passare oltre e visto che
lui non vuole più avere nulla a che fare con lei, è bene lo dimentichi
il prima possibile... E' difficile? Nessuno ha mai avuto la pretesa di
dire il contrario mi pare
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero



... a quanto pare sì... 
Comunque un ragionamento simile è, a mio parere, molto ipocrita. Mi
piacerebbe vedere come si comporterebbe se dovesse esserne la vittima,
dubito riuscirebbe a mettere in pratica tutto quello detto


 che, se non condividi, almeno saprai apprezzare l'onestà.
Guarda che ho mostrato solo rispetto per le tue idee, cosa che non si può
dire di quel che fai tu per quelle altrui.
Se così non fosse stato avrei detto solo "sono cazzate e basta". Ti ho fatto
delle domande precise proprio per indagare la possibilità che avessi le tue
ragioni, sebbene diverse dalle mie.



TU. Ma tu non sei lui e tra l'altro non conosci nemmeno lei.


 male).
Ricordi bene e comunque non davo ragione alla mia vicina ma ero messo in
difficoltà da certe sue argomentazioni. Alla domanda: "si può far soffrire
per il nostro egoismo chi si ama?" Tradire può significare questo, anche nel
caso della mia vicina qualora, nonostante la sua bravura, fosse sgamata.
Questo farebbe cadere la possibilità di inquadrare il tradimento all'interno
dell'amore.


 non lo si ami più.
mah, la questione e' semplice: mollando il partner mentre lo si ama
ancora si va incontro ad una serissima crisi interiore e non solo, di
intensita' e durata non prevedibili ; poi possono esserci persone meno
sensibili di altre che riescono a mettere un bel coperchio sigillato su
una relazione, magari buttandosi su attivita' diverse, su relazioni
parallele, su attivita' come lavoro e hobby in modo compulsivo, ecc. ma
non e' certo la regola. Diciamo che di fronte alla prospettiva di una
crisi del genere, la razionalita' impone di salvare il salvabile, e il
cuore impone di spendere tutte le energie per fare lo stesso. Se
qualcuno riesce a controllare sia ragione che cuore, magari attraverso
l'orgoglio (ferito), allora non e' innamorato, mi spiace, lo dico e lo
ribadisco.
Sandra
-- 
in farmacia: "mi dia un antibiotico ad ampio specchio, dottore"

e' cosi' facile dimenticare dopo tutto questo tempo passa insieme?
Se non e' facile allora meglio non farlo?
-Stefano

E se posso ancora rimediare.
Il suo "rimediare" invece e' stato solo confessare?
La prossima volta potra' scoparsi qualcuno e poi "rimediare" con una
bella confessione?
-Stefano

ma per menti molto chiuse tutto cio' e' impossibile!
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

Persone incapaci di sentimenti?
O persone che i sentimenti li conoscono e li rispettano?
-Stefano

ma siamo sicuri che l'unico amore sdoganabile sia quello esclusivo?
Per ora nessuno ha dimostrato che in relazioni *DI COPPIA* ne esistano
altri.
-Stefano

Per me chi lascia di colpo per un bacio non ama oppure è un idiota.
E chi molla un amico di colpo per quello che pensa non e' un amico
oppure e' un idiota?
-Stefano

Tu riterrai le mie idee delle solenni stupidaggini,
Pero', a differenza tua, non dice che sei uno "stronzo" o un "idiota".
Ci arrivi o no?
-Stefano

crederle.
Altri potrebbero preferire credere che sia una menzogna.  Ti possiamo
dare dell'idiota, dello stronzo e dello stupido perche' credi alle
menzogne?
-Stefano


Tradire puo` anche essere un errore di percorso umanamente
comprensibile e per questo perdonabile. Quindi, di nuovo IMHO, se una
persona "tradisce" non significa necessariamente che non ama piu` la
persona che ha "tradito". Ogni caso, ovviamente, e` a se`. Ma in caso
di tradimento IMHO non bisognerebbe escludere a priori tale alternativa
come spesso si e` portati a fare.


Tu vivrai il tuo rapporto nella mancanza di fiducia, io non riscirei. 
Tutto qui.
--
-La lunghezza effettiva della vita č data dal numero


come spesso si e` portati a fare.
Quindi se tu mi tradisci, potrebbe essere che mi ami ancora, se io
ferito e cornuto ti lascio è scontato che non ti ami?
Permettimi di non condividere
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero



quoto


difficoltà da certe sue argomentazioni. 
Infatti...  ha insinuato il dubbio... 


 alternativa come spesso si e` portati a fare.
A priori non è dato sapere nulla. Nelle situazioni occorre trovarcisi prima
ma si può sapere cosa in linea di principio è coerente con le nostre
priorità.


 Sandra
Ciao.


 -Stefano
certo che no.
--  
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Certamente.

necessariamente che non ama piu` la persona che ha "tradito".
Significa che non la amava mentre la stava tradendo.  Tanto basta.
-Stefano

e poi scusa, ma il SIR. non era per te
E un bel ECCHISENEFREGA ce lo possiamo mettere?
-Stefano

IMHO si.
Mostraci come il rispetto e l'amore per il partner puo' andare d'accordo
con il tradimento. Sono curioso.
-Stefano

 laca
Ma il gruppo è pubblico e lui può rispondere come tutti gli altri.


 
Tanto basta a te.
Io, di nuovo, la vedo in modo differente.

 Lemon Tree wrote:

Scusa, e che ti dovrei mostrare?
Io la vedo cosi`. Un tradimento, IMHO, non implica il fatto che la
persona che tradisce  non ami piu` la persona tradita. Potrebbe
semplicemente aver fatto una cazzata, cosa umanamente comprensibile.
Se non sei d'accordo con questo punto di vista, amen.


Ovviamente a priori non e` dato sapere nulla.
Ma per quanto mi riguarda, la predisposizione mentale che cercherei di
mantenere se dovessi ritrovarmi in una situazione in cui la mia partner
mi ha tradito e` quella che ho detto sopra.
Se poi ci riesco non lo so. Fatto sta che non mi auguro di ritrovarmi
in una tale situazione.

 Se non sei d'accordo con questo punto di vista, amen.
Beh, ci mancherebbe. :-)


 in una tale situazione.
E non sei il solo. :-D
Ciao.


 -Stefano
--  
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 dimostrazione di "non amore".
Facendo un'affermazione così sicura di "non amore" pensi che ne 
derivi il fatto che il perdono possa essere una cosa impossibile?
Com'è possibile ricominciare una storia con la xsona che amiamo 
convinti del fatto che lei non ci ami?
Credendo che il tradimento sia umanamente comprensibile 
giustifichiamo la xsona che amiamo sminuendo il suo gesto 
convincendoci quindi che cmq ci ami e che sia xciò possibile 
xdonarla e ricominciare la storia?!!
Forse mi sembra un pò un controsenso affermare che tradimento è 
umanamente comprensibile e poi dire che cmq una forte 
dimostrazione di "non amore" + che altro rispetto alle eventuali 
conseguenze e alle decisioni da prendere circa l'esito della 
storia.
 Non è una critica vorrei solo cercare di capire meglio...
Ciao!!!Luna


Tanto basta a te.
A me e a chiunque riconosca che il rispetto e l'amore per il partner
sono alla base di un rapporto di coppia.
-Stefano

 Ciao!!!Luna
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
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cosa umanamente comprensibile.
Ecchisenefrega se ha fatto una cazzata o meno!  Ci vuoi spiegare invece
come si concilia il tradimento con il rispetto e l'amore per il partner,
visto che la tua affermazione riguarda "tradimento" e "amore" e non
"cazzate" e "comprensibilita' delle stesse"?
-Stefano

credergli.
E a quante "cazzate" sei disposto a credergli prima di riconoscere che
non sono mere "cazzate" ma e' il segno di una mancanza di amore e di
rispetto?
-Stefano


Il discorso diceva questo invece... se lasci una persona non l'ami
più... 
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

questo può essere considerato amore?
Gli avrei poposto le stesse domande, ma con una piccola variante su
questa: 
"Si sa che tradendo si fa del male all'altra persona, allora come si
può dire di amarla e tradirla allo stesso tempo?"
Ciao


 
Una.


Beh, direi che č migliore cosě. :-)
Rende piů chiaro il concetto che tradire č una mancanza di rispetto.


 Perché un controsenso?
 
 
Forse xchè parto dal presupposto che tutti i ragionamenti fatti 
finora potrebbero essere applicati tra due xsone che credono di 
amarsi ma  fondamentalmente quello che provano non è vero amore, 
credono di amare una xsona ma sentono che a quella xsona manca 
qualcosa che loro realmente vorrebbero, un coinvolgimento 
completo, un'empatia + profonda, un dialogo sincero, un rapporto 
fisico + coinvolgente quindi tradendo il partner credono di 
trovare quello che a loro manca in un'altra xsona,  quindi 
ritengo che non si tratti di vero amore, xchè quando si ama 
veramente una xsona non ci dovrebbe neanche sfiorare l'idea di 
tradirla, xchè questa xsona ci completa in pieno e il tradimento 
non avrebbe ragione di esistere nè a livello mentale, nè fisico 
nè sentimentale. Quindi confermando il fatto che il tradimento  
è una dimostrazione di non amore potrei forse xdonare il 
tradimento in quanto errore umanamente comprensibile, ma questo 
comporterebbe solo il fatto di non portare rancore, ma sarei 
portata cmq a chiudere la storia xchè non potrei stare con una 
xsona convinta del fatto che non mi ami, a meno che non ci siano 
eventuali implicazioni familiari particolari tipo figli etc. che 
potrebbero alle volte far prendere decisioni diverse x il bene 
un amore ancora + grande.
Spero di essere riuscita ad esprimere chiaramente il concetto, 
fammi sapere cosa ne pensi.
Ciao!!! Luna


 Ciao!!! Luna


colui che porta le corna e' sempre l'ultimo ha saperlo,
E che ca**o c'entra questo con il discorso, anche ammesso che sia vero?
-Stefano

 Una.
E cosa avrebbe di diverso la seconda "cazzata", rispetto alla prima, per
diventare, miracolosamente ed improvvisamente, un "segno di una mancanza
di amore e di rispetto"?
-Stefano

 rapporto? O ho capito male?
Si hai capito male il mio rapporto non ha nulla a che fare con 
quello che volevo esprimere: il dubbio mi è venuto 
esclusivamente su quello che tu hai detto 1 - tradimento 
dimostrazione di non amore - 2 -incidente di xcorso umanamente 
comprensibile -  nel primo caso  non giustifichi la xsona che ti 
ha tradito nel secondo caso la giustifichi - quindi come puoi 
contemporaneamente  pensare due cose contrarie x valutare 
un'eventuale risoluzione della storia?!
O pensi  in assoluto che la xsona che ti ha tradito non ti ami 
+  e quindi la lasci (a - che non ci sono circostanze 
particolari in generale) o pensi forse è stato un errore di 
xcorso umanamente comprensibile quindi mi ama ancora e le do 
un'altra possibiltà. 


 un'altra possibiltà.
Io penso che la persona che mi ha tradito non mi abbia amato e basta e il
tradimento ne è la prova schiacciante. Che poi l'errore possa averla fatta
maturare ed io possa prendere atto di questo e riesca a tollerare quel che
ha fatto, è un altro paio di maniche.


nel secondo caso la giustifichi
No. Comprende che quella persona possa avere delle giustificazioni. Ma
non per questo le accetta e/o le ritiene valide.
-Stefano


Nessuna, se non il fatto che non la tollero piu`.
Anche se mi ama ancora.

 Anche se mi ama ancora.
Fammi capire. Tu perdoni e continui ad amarla (presumo). Lei continua ad
amarti. La domanda sorge spontanea: perché chiudere la storia? Se invece
presumessi male e tu non la perdonassi o non l'amassi più allora perché in
seguito al secondo tradimento piuttosto che al primo? Nei termini di
mancanza di rispetto e amore dov'è la differenza?


 ha fatto, è un altro paio di maniche.
Io parto dal presupposto che chi AMA VERAMENTE  non tradisce se 
tradisce non  ama, forse è convinto di amare ma non ama,  non 
posso stare con chi non mi  ama, capisco che errare è umano ma 
mi può essere utile solo ai fini di un eventuale xdono che mi 
porta a non provare rancore nei confronti di questa xsona ma non 
ho mai sentito dire che il tradimento matura le xsone e tanto 
meno gli fa tornare un amore che forse non ha mai provato.
Ciao!!!!!! Luna


Nessuna, se non il fatto che non la tollero piu`.
Prendo atto quindi che non e' la "cazzata" il problema, ma la tua
personale "tolleranza" verso le stesse che ti porta a vederle come pare
a te e quando pare a te.
-Stefano

 Ciao!!!!!! Luna


e tanto meno gli fa tornare un amore che forse non ha mai provato.
E chi ha parlato di "far tornare un amore"?
-Stefano


Ho scritto un post in risposta alla considerazione di Stefano.
C'e` riespressa la mia opinione che probabilmente risponde alle tue
domande.
In effetti avrei dovuto postarlo in risposta a questo tuo messaggio :)
Ciao

 Lemon Tree wrote:

Si.  Anche se in realta` c'e` un po' di tutti e due.
La "tolleranza" deriva infatti dal fatto che ammetto che esiste una
parte impulsiva in ognuno di noi che non e` detto che si possa riuscire
a controllare facilmente in determinate occasioni. E` quella parte
irrazionale che prende il sopravvento e che ti fa fare "cose che non
vorresti" tipo baciare qualcuno in un momento di trasporto etc.
Nel momento in cui accetto l'esistenza di questa parte, ed io la
accetto, e accetto la sua possibile "difficile controllabilita`", ed io
la accetto, ammetto anche che nel momento in cui la mia partner mi
tradisce (ad esempio baciando un'altra persona, o altro) questo
tradimento puo` essere stato il frutto di quell'impulsivita`
razionalmente incontrollabile di cui parlavo prima. Quindi,
paradossalmente, ammetto che questo tradimento niente ha a che fare con
l'amore che prova per me ma e` semplicemente frutto di quella perdita
di controllo che IMHO puo` capitare a chiunque.
Per fare un paragone, la vedo come una sorta di "epilessia
sentimentale". Ed IMHO tutti ne soffriamo un po'. Certo la si puo`
controllare, ma non e` detto che ci si riesca sempre. E quando non ci
si riesce, quello che si fa io non lo vedrei contestualizzabile in
discorsi razionali del tipo "mi ama", "non mi ama" etc.
Da questo punto di vista la prima "cazzata" e` simile alla seconda
"cazzata"  ed alla terza, etc. poiche` di situazioni in cui
l'impulsivita` puo` essere razionalmente incontrollabile ne possono
capitare a iosa. Tuttavia penso anche che non siano situazioni cosi`
frequenti. Da qui arriva il limite che che personalmente impongo.
Perche` se i "tradimenti" si ripetono o ho davanti una persona che
nonostante mi ami non riesce a tenere a freno la sua impulsivita`,
oppure ho di fronte una persona che fa di quello che dicevo prima un
alibi. Siccome questa e` una zona grigia dove i confini non possono
essere demarcati, ecco che mi affido euristicamente ed egoisticamente
al fatto che siccome IMHO e` piu` probabile che sia un alibi, ammetto
un solo tradimento.
Comunque per tornare al discorso iniziale, IMHO e sottolineo IMHO, un
tradimento non implica necessariamente non-amore. Che e` esattamente
quello che avevo espresso come opinione personale nel primo post di
questa catena :)
Ciao

 avvenga.
Che non ti abbia amato può darsi concordo
che ti abbia amato può darsi anche questo
che credeva di amarti ma non ti amava veramente può darsi anche 
questo, prima del tradimento è tutto possibile.
Ma se, come tu stesso affermi, il tradimento è una dimostrazione 
di non amore vuol dire che anche se ti ha amato o era convinta 
di amarti quando ti ha tradito non ti amava, quindi se non ti 
amava quando ti ha tradito, xchè dovrebbe amarti dopo?!! Da dove 
le nasce questo amore dal fatto che è andata con un altro o che 
è miracolosamente maturata?!! Non credo che il VERO AMORE vada e 
venga a piacimento o c'è o non c'è. Se poi parliamo di un 
sentimento che crediamo essere amore e poi non lo è allora forse 
tutto è possibile. Se sei convinto che questo amore non c'è a 
che serve la tolleranza, a che serve rimanere con una xsona 
convinti del fatto che non ci ami?!! 
Ciao!!!!! Luna


 E chi ha parlato di "far tornare un amore"?
Se quando ti tradisco sei convinto che non ti amo allora mi 
lasci, non credo che tu possa stare con una xsona convinto del 
fatto che non ti ami, se non mi lasci pensi che ti amo quindi se 
non ti amavo quando ti ho tradito e ora ti amo vuol dire che 
l'amore è tornato, come può un vero amore andare e tornare a 
piacimento, o c'è o non c'è. Se non c'era quando ti ho tradito 
non c'è neanche dopo, non torna se non c'era. Questo può forse 
succedere se si crede di amare ma non si ama veramente. 
Altrimenti convinciti del fatto che il tradimento non è in 
assoluto una dimostrazione di non amore e continua la storia. 
Ops dimenticavo che c'è anche l'opzione che potrei aver imparato 
ad amarti facendo l'amore con un altro... 
Ciao!!! Luna


 Ciao!!!!! Luna


 provasse e che non si "imparasse",
Puoi imparare cosa non sia amore però. Oltretutto l'amore si prova ma non è
una condizione immediata; segue ad un processo di maturazione che può
avvenire anche a seguito di cazzate come quella di tradire. Non a caso
l'amore tra due persone non può sbocciare nel momento in cui si conoscano ma
si parla eventualmente di innamoramento.


 Ciao
Ciao.


ho mai sentito dire che il tradimento matura le xsone 
Perchč mai? Uno puň benissimo perdere una persona importante a causa
di un errore e capire a sue spese che il tradimento č la cosa piů
sbagliata che ci sia in un rapporto... Quell'esperienza puň portarlo a
non tradire piů. Non č un comportamento da persona matura?
--
-La lunghezza effettiva della vita č data dal numero


 star bene e alla possibilità di poter ridare fiducia.
se dici di non avere certezze come fai a ESSERE CONVINTO che se 
non c'è amore molli o se HAI IL DUBBIO  che POSSA ESSERCI amore 
POTRESTI dare un'altra possibilità compatibilmente AL TUO STAR 
BENE e alla POSSIBILITA' di poter dare fiducia. Se non hai 
certezze non puoi essere convinto che non c'è amore. 
Beh come vedi il nostro discorso potrebbe continuare x ore 
all'infinito,il problema è che se affrontiamo la questione in 
questa ottica,  non ne verremo mai fuori, ho solo cercato di 
spiegarti che un eccesso di razionalità uccide i sentimenti, ci 
intrappoliamo la mente tra l'amore che proviamo x l'altra xsona, 
l'orgoglio ferito, il dolore, quello che si deve o non si deve 
fare, quello che vorremmo fare o dire ma non abbiamo il coraggio 
di fare o dire... Lei ti chiama avresti una voglia matta di 
sentirla ma stai lì a guardare il telefono che squilla e ti 
imponi di non rispondere... e stai male... credo che 
un'alternativa ci sarebbe... basterebbe smettere di ragionare 
con la testa e far parlare con il cuore, fidarci di lui e fare 
solo ciò che sentiamo di voler fare dal profondo del cuore, 
lasciando spazio ai sentimenti e alle emozioni, solo così 
potremo arrivare al cuore dell'altra xsona... solo il tempo ti 
darà ragione... Non ragionare troppo e lascia parlare il tuo 
cuore...  se il telefono squilla e il cuore ti dice di 
rispondere rispondi potresti dirle che non vedevi l'ora di 
sentirla...
Ciao..... Luna


 si parla eventualmente di innamoramento
Concordo in pieno sul fatto che l'amore non è una condizione 
immediata... comincia a germogliare durante il xiodo 
dell'innamoramento ma x far si che sbocci ha bisogno di essere 
coltivato, il processo di maturazione avviene giorno dopo 
giorno, ho già spiegato in un'altra risposta che ho dato cosa 
intendo x processo di maturazione, x non essere ripetitiva 
eviterò di dilungarmi in questo, ma non credo proprio che a 
questa maturazione si arrivi a seguito di quella che ora 
chiami "cazzata di tradire" e che fino a poco tempo fa definivi 
con assoluta certezza "dimostrazione di non amore". Coltiva te 
stesso solo così potrai coltivare anche un vero amore e un vero 
amore non tradisce non ha bisogno di andare a cercare altrove 
chissà che cosa, il vero amore è completo ti da tutto quello di 
cui hai bisogno x essere felice... 
Ciao... Luna


tradimento non implica necessariamente non-amore.
Per te lo implica, visto che alla seconda "cazzata" lo tratti come tale,
indipendentemente dal fatto che lo sia o meno.
-Stefano

ad amarti facendo l'amore con un altro...
Se lo dici tu....
*pat pat*
-Stefano


Che tradendo una persona gli si faccia del male mi pare sia assodato.
La mia personale posizione, di nuovo, e` che pur tradendo e facendo del
male la persona che tradisce/fa del male non e` detto che
necessariamente non ami la persona tradita. Sempre per il discorso
dell'impulsitvita`.
Ciao

 Ciao... Luna
Ciao.
Ciao.


 Ciao..... Luna



Quindi stai dicendo che secondo te amare una persona può voler dire farle
del male. Come dire che odiare una persona possa implicare il farle del
bene. Se non vedi contraddizioni tu...



No. Lei che mi tradisce mi ama ma io non voglio piu` stare in coppia
con lei.


Non sto dicendo niente di cio` che tu pensi io voglia dire.
Ho parlato in un messaggio di "epilessia sentimentale" e penso che il
paragone sia calzante. In un caso reale di epilessia, se durante una
crisi uno ti spacca la faccia in seguito a delle convulsioni ti fa
sicuramente del male. Ma questo non vuol dire ne` che sia un violento
ne` che ti odi.
Trasponi la cosa nel caso sentimentale con l'incontrollabilita`
dell'impulsivita` e ottieni quello che volevo intendere.
Poi magari c'e` pure qualcuno che si finge epilettico per poter
spaccare la faccia alle persone che odia. Ma questo sei tu che lo
valuti perche` magari al terzo cazzotto (o secondo o quarto o...) ne
hai abbastanza. A prescindere se lui finga o meno.
Ciao



L'amore ed il tradimento possono andare d'accordo nel momento in cui si
ammette che a livello sentimentale si possa perdere totalmente il
controllo e si sia guidati totalmente dall'impulsivita`.
Con queste premesse, IMHO, amore e tradimento sono due cose scorrelate.

Piccolo Principe ha scritto:

Il nostro punto di partenza è diverso tu pensi che non ti amavo 
prima di tradirti e che il tradimento mi abbia dato modo di 
capire che ti amo, io parto dal presupposto che tu credevi di 
amarmi ma non mi amavi e che il tradimento mi dimostra che non 
mi ami come credevi, xchè credevi di trovare in me quello che a 
te mancava x essere completo... e non essendo amore il nostro 
non è un rapporto completo ti da dei dubbi, potresti pensare che 
la tua insoddisfazione dipende da me, e facilmente corri il 
rischio di credere che una terza xsona possa darti quello che io 
non ti do, e quindi mi tradisci, illudendoti di trovare 
nell'amore quello che manca a te stesso ma che effettivamente 
dovresti trovare da solo prima di poter amare. Quindi il 
tradimento potrebbe farti maturare nel senso che tu dovresti 
capire cosa manca a te stesso x essere completo anche senza di 
me riuscire ad ottenere un benessere assoluto con te stesso e 
quindi solo allora potrai essere certo di amare e stai sicuro 
che quando trovi l'amore dopo essere convinto di stare bene con 
te stesso non corri + il rischio di credere di amare, ami e 
basta... e poi non tradisci +... 
Ciao!!! Luna


 
Anche questa è una scelta... ma una scelta razionale... 
Se non vuoi rispondere al telefono, non farlo, tieniti i tuoi 
dubbi, ma stai certo che continuando a ragionare non vedrai mai 
niente con il cuore... l'essenziale rimarrà invisibile...
Anche se sbagli... con il cuore non farai mai male a nessuno... 
neanche a te stesso...


 hai abbastanza. A prescindere se lui finga o meno.
Se la persona che hai accanto è epilettica e al primo cazzotto accetti ma al
secondo lo monti di botte, fai solo la figura dell'idiota. Se invece è una
persona normale e reagisci AL PRIMO CAZZOTTO ne hai tutto il diritto.
Utilizzando lo stesso esempio in una trasposizione un po' azzardata è come
dire che il primo cazzotto non lo consideri una mancanza di rispetto ma il
secondo sì e questo a prescindere dal fatto che ti siano stati dati quasi in
simultanea o a distanza di tempo. Se ho ben capito il tuo esempio però tu
intendi sulla lunga distanza perché pensi "il primo me l'ha dato perché avrà
avuto i suoi motivi e non voglio appurare se siano reali o alibi mentre per
il secondo continuo a pensare che non mi abbia mancato di rispetto ma lo
allontano a prescindere dal sentimento che ci lega e oltretutto posso
appurare me l'abbia dato nascondendone il motivo dietro un alibi".


 Ciao!!! Luna


 Ciao!!! Luna


 
Ora che non ho + paura di morire-- forse si-- :) Ma il babbà con 
il cuore non c'entra niente--
L'unica cosa che hanno in comune è la dolcezza!!! 
Io ho avuto il coraggio, seguendo il cuore, di vivere il dolore 
che mi faceva paura, che evitavo seguendo la testa, e non credo 
di essermi fatta del male, anzi-- non sono mai stata meglio di 
così-- ora sono semplicemente felice-- anche senza amore--


 ...
Avevo iniziato a risponderti ma poi mi sono reso conto che ormai la
discussione e` fine a se stessa anche perche` non ci si caga nessuno :)
Penso che partiamo da premesse differenti, soprattutto per quanto
riguarda il nostro modo di intendere l'amore. Io, comunque, continuo a
pensarla come all'inizio del thread. 
Ciao

 matura?
Io credo che il tradimento sia una ricerca + o - inconscia  di 
quello che sentiamo che ci manca nel rapporto che stiamo 
vivendo, che forse siamo convinti che sia vero amore ma non lo 
è, se tu ami veramente una xsona non ti sfiora neanche l'idea di 
tradirla... forse il tradimento matura nel senso che dovrebbe 
far riflettere sul xchè siamo arrivati al punto di tradire... 
forse nel rapporto di coppia c'è qualcosa che non va... o forse 
c'è qualcosa che non va in noi... magari non siamo ancora maturi 
x vivere un amore xchè continuiamo inutilmente a cercare quello 
che manca a noi stessi e che vorremmo erroneamente dall'altra 
xsona... forse dovremmo prima  "completare" noi stessi, imparare 
a star bene con noi stessi... imparare ad amare noi stessi... 
 Perche' se non sappiamo prima amare noi stessi allora non 
possiamo nemmeno dire che quello che proviamo per l'altra 
persona sia amore... ragionando in questo senso sicuramente il 
tradimento e il motivo che può condurci ad intraprendere il 
cammino VERSO la maturità... quando saremo veramente maturi nel 
senso che saremo noi stessi allora potremo amare anche un'altra 
persona e sicuramente non la tradiremo mai...xchè questa volta 
siamo sicuri che quello che proviamo x lei è vero amore...


amore...
Le "sicurezze" e le "certezze" in amore sono solo degli sciocchi.
-Stefano


Ok, ho provato a discuterne ma non posso certo obbligarti.


 il cuore non c'entra niente--
Era un esempio per dirti che la razionalità è fondamentale anche nel campo
emotivo e sentimentale.


 emotivo e sentimentale.
Pensavo che questa volta avessi colto almeno in minima parte 
quello che stavo cercando di farti capire, non xchè volessi 
avere ragione a tutti i costi, non ne avrei nessun vantaggio, 
evidentemente sono io che non riesco ad esprimere a parole 
quello che avrei voluto che recepissi, o sei tu che continui a 
leggere in maniera razionale non mettendoci un briciolo di 
cuore, che ti aiuterebbe ad andare al di là delle parole e a 
cogliere le sfumature che spesso ti sfuggono, se tu sei convinto 
che la razionalità è fondamentale giustamente segui la 
razionalità, non sarò certo io a farti cambiare idea, rispondi 
solo a una domanda xchè scrivi la storia si ripete e angoscia e  
paura di morire?!!! Xchè non sapevi che fare e hai buttato giù 2 
righe x passare il tempo?!! 
Ti saluto. Luna



Continuare un batti e ribatti dove nessuno interviene mi sembra poco
produttivo anche visto il punto di stallo in cui siamo arrivati :)
Magari sarebbe da riaprire una toplevel discussion per rianimare il
thread e per sentire altre campane... Ma tanto il prossimo messaggio
sul tradimento statisticamente non tardera` ad arrivare :)
Non e` che non voglia discutere, ma farlo cosi` mi sembra di stare a
fare semplicemente "a chi ce l'ha piu` lungo'". 
Ciao.

 Ti saluto. Luna
Ciao.


 Ciao.


 stesso.
Sai qual è la cosa assurda?! Che io in questi ultimi tempi stavo 
cercando di capire razionalmente quello che fosse successo 
dentro di me xchè avevo bisogno di capire che nesso ci fosse tra 
il vivere una storia d'amore seguendo esclusivamente il cuore 
lasciando fluire tutte le emozioni positive e negative che prima 
nascondevo forzatamente dentro di me usando la ragione e il 
fatto che non avessi + paura di morire... e sono riuscita 
finalmente a capire questo parlando con te, anche leggendo brani 
di testi, che in un certo senso parlando con te ho avuto l'idea  
di leggere, e che probabilmente hai letto anche tu... ma 
evidentemente li abbiamo letti con uno spirito diverso... e come 
se io avessi voluto spiegarti quello che ho capito da te... ma 
non ci sono riuscita... Volevo solo spiegarti come provare a  
smettere di soffrire e ad allontanare le tue angosce... forse 
xchè so cosa significa provarle... ti auguro di riuscirci da 
solo al + presto...
Ciao. Luna


 Ciao. Luna



Di certo non è più un amico.
E' un idiota? Non so, certamente esistono difformità di pensiero e
posizioni che non possono essere superate e distruggono un amicizia,
IMHO.Se per esempio un amico mi rivelasse di aderire a movimenti
politici estremi e violenti perderebbe la mia amicizia, se mi rivelasse
di essere un assassino, se mi rivelasse di aver piantato in asso l'ex
malata di cancro.Semplicemente non potrei essere più suo amico.
Nolife80

 
Ciao. Nolife80

 saluto.
Ciao.



Probabile, spero che ne abbia almeno per chi legge.


me è sommamente stupido...lo dico.
Ma tu non hai detto che "un comportamento" e' stupido. Tu hai detto che
e' ***UN IDIOTA*** la persona.
Peccato che non usi poi lo stesso metro quando riguarda te.
-Stefano

Semplicemente non potrei essere più suo amico.
Questo ti renderebbe o no un idiota?
-Stefano