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Titolo: Donne: subire e accettare la violenza??

Capita sempre più spesso di sentire di molte ragazze, di molte 
donne che subiscono ignobili atti di violenza, fatti spesso 
accaduti nel pieno delle nostre avanzate città e non in una 
arretrata campagna...mi riferisco in questo caso non alla 
violenza ricevuta da estranei ma a quella ricevuta dai propri 
compagni, dai propri fidanzati!!
Pare che l'uso della violenza fisica sia più diffuso di quanto 
si possa immaginare...
E frequente (e altrettanto ignobile) è poi la violenza 
psicologica che viene in molte coppie esercitata dall'uomo...
Proprio pochi giorni fa una amica mi ha raccontato la sua 
storia: lei, brillante, intelligente, gran lavoratrice è 
riuscita finalmente a chiudere una storia con quello che io ho 
tranquillamente definito un...cavernicolo!!! 
Un essere abominevole che con la sua iper-gelosia la soffocava 
per chiuderla in una gabbia a sua unica disposizione. Le 
impediva una sia pur minima vita personale, allontanava amici e 
amiche, rei di distrarla e di chissà cosa, la gestiva in tutto e 
per tutto...Per ottenere e mantenere ciò usava ogni tipo di 
pressione e di violenza psicologica, compresi ricatti di ogni 
genere...mettendole contro, con una falsità degna di un attore 
consumato, perfino i suoi amati genitori..non ho tempo x 
raccontare tutto...ora la poveretta ha avuto la forza di 
liberarsi ma ne è uscita a pezzi!!! Ps: è durata 9 anni..
Ricordo poi di una tipa, simpatica, sveglia, che usciva con la 
mia ex...stava con un altro cavernicolo (nella stessa città, che 
siano parenti?)...ebbene, pensate che questa quando riusciva con 
enormi difficoltà -causa cavernicolo- ad organizzare una serata 
con le amiche al momento di tornare al punto dove l'aspettava -
con sguardo truce e torvo- il tipo, pregava alle compagne di non 
farla più ridere poichè se il *mostro* l'avesse vista scendere 
dall'auto delle sue care amiche ridendo...sarebbe successo il 
finimondo!!!!!! In-cre-di-bi-le!!!!
Ps:lui però faceva il gradasso con altre...
Ora dico: ma è mai possibile questo??? Che ci siano tante 
ragazze che possano supinamente accettare tali ignobili 
situazioni??? Ragazze a volte intelliggenti, preparate che 
accettano dei veri cavernicoli....ragazze che spesso subiscono 
anche violenza fisica...assurdo!! Ma che meccanismi si creano?? 
Tra l'altro è chiaro che questi personaggi sono altamente 
insicuri e molto deboli psicologicamte ...mah! 
..e non mi venite a dire: me se uno è innamorato, non è 
inaccettabile! Ci sono cose proprio inaccettabili! e poi, no! 
non ci si può innamorare di *uomini* così, per favore...
Credo che l'unica cosa da fare con questi sia quella di non dar 
loro alcun appiglio, reagire subito, istantaneamente: al primo 
schiaffo o al primo *tu devi..* bisognerebbe mollarli di brutto 
al loro destino...senza ripensamenti!
Voi cosa dite?
--  
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 Voi cosa dite?
Dico che ogni coppia ha i suoi equilibri e ogni persona i suoi parametri di
scelta e vanno rispettati. Altro discorso è se si CHIEDE aiuto per uscire da
una situazione del genere descritto da te.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

>Voi cosa dite?
Forse non sono così brillanti, intelligenti e furbe come dici tu?
Oppure forse non è esattamente come ti raccontano, e a loro piace
avere un uomo così vicino a loro?
Io ne conosco almeno un paio che vedo quasi tutte le settimane in
palestra.
Figurati che non hanno neppure la libertà di avere un telefono
cellulare perchè lo tiene lui e glielo da solo quando vuole lui. Salvo
poi controllare tutte le telefonate e i messaggi.
Per me, loro si lamentano ma a loro piace una situazione del genere.
Più che le parole contano i fatti.
Se due stanno insieme da anni vuol dire che in qualcosa si "pigliano".

 al loro destino...senza ripensamenti!
straquoto tutto in pieno: perciò io parlavo di prime avvisaglie. Vale a dire 
che la prima volta che lei dovesse sentire lui che le vieta di uscire da 
sola o con le amiche, un bel "ma va a cagare" ci sta bene tutto. E vedi poi 
come si risolverebbero tutti i problemi di li all'avvenire! Ribadisco: se 
una donna non reagisce al primo sentore di sudditanza psicologica, è 
semplicemente perchè la situazione le stava e le sta bene così.
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi 

non ci si può innamorare di *uomini* così, per favore...
Se si e' stupidi e immaturi ci si puo' innamoratore di uomini e di donne
cosi' senza alcun problema.
-Stefano

Se due stanno insieme da anni vuol dire che in qualcosa si "pigliano".
Un po' come la schiava che sta con il padrone?  Vuol dire che "in
qualcosa si pigliano", giusto?
Bah...
-Stefano

 bene così.
Condivido in pieno tutto, aggiungo solo che tali situazioni e 
tali ragazze dovrebbero essere psicanalizzate a fondo...perchè 
cmq molte soffrono queste situazioni...veramente delle pazze, 
non c'è che dire! Ciao


 situazione del genere.
..e anche masochiste!!





ciaoo
Ciao.


veramente delle pazze, non c'è che dire!
Ma d'altronde tu non hai alcun problema psicologico e non l'avrai mai,
visto che sei cosi' sano di mente e perfetto, giusto?
-Stefano

 cosi' senza alcun problema.
In questo concordo...


ignobli
... che per ora esistono solo nella tua fantasia...
-Stefano

al loro destino...senza ripensamenti!
--
Chi vuol essere lieto, sia:
di doman non c'è certezza.

 visto che sei cosi' sano di mente e perfetto, giusto?
 
Ma perchè questo tono? Insomma non indignano questi 
atteggiamenti??? Non ritieni che chi si fa 
costantemente "violentare" dal proprio compagno abbia un 
atteggiamento quanto meno incomprensibile??
Qualcuno ha scritto, ma è una scelta! 
Certo, ok... ma anche quella del tossico che si fa una pera di 
eroina è una scelta...rivendico però il mio diritto di dire che 
ritengo che siano delle scelte del c***zo!!! tutto qui...sembra 
così incredibile?? e mi sembra invece assurdo che ciò non 
provochi in te e in altri una fote e decisa indignazione...
Ciaoo
PS: ma non è che sei anche tu uno di.."quelli"?? ;-))
non è che fai anche tu il "controllore" del cellulare della tua 
donna? Scherzo, dài...ciao


 metro, la vita è loro.
La mia amica ha chiesto aiuto, ma poi non metteva in pratica i 
consigli...fino ad arrivare sull'orlo della 
disperazione..evidentemente sarà stata una..scelta..anche 
questa, che devo dire... 
 
 
Ciao


 ... che per ora esistono solo nella tua fantasia...
e non dire sciocchezze perchè il terrore della ragazza che si 
sforzava di non ridere uscendo dall'auto delle amiche per 
evitare  le botte o -comunque- gli improperi e le violenze 
verbali de quella bestia del suo fidanz l'ho visto con i miei 
occhi!!! e l'altra è una mia amica...altro che fantasie del 
cavolo...


 persone. 
Si hai ragione, ma a me, e credo anche te, risulta veramente 
pazzesco che sia così....
Ultima considerazione su alcuni che hanno risposto a tale post 
con ironia, con un atteggiamento quasi di difesa di tali persone 
e tali situazioni, o di stucchevole quanto un pò finto 
atteggiamento di suprema tolleranza verso chi accetta questo 
stato di cose...tipo, ma chi sei tu per giudicare, se questa è 
una scelta ecc (nel caso, x meglio compredere, leggili, comrese 
le mie risposte)...ma, ed è questo il punto più importante, 
senza nessun accenno di condivisione verso una -credo- 
obbiettiva ripugnanza nei confronti di tali ignobili 
atteggiamenti! Mi ha colpito questo modo di pensare..non so come 
valutare tali risposte se non pensare che chi le ha scritte 
possa essere "caduto" in uno di quei comportamenti di cui 
sopra...magari nelle versione più *blanda*...tipo controlli di 
telefono e pressing psicologico ;-) ...boh!
Ciao e buona giornata


 atteggiamento quanto meno incomprensibile??
Non esiste un "farsi violentare".


 Ciao


 Ciao e buona giornata



Forse è inutile solo PER TE e per chi come te non accetta le libere opinioni
altrui ritenendo le proprie, e quelle soltanto, unico metro di verità e
pertanto unico modo di valutare l'utilità delle risposte altrui.


occhi!!!
Come no!  E l'hai letto persino nella sua mente!!!
*pat pat*
Bah...
-Stefano

 PS: ma non è che sei anche tu uno di.."quelli"??
C.V.D.
-Stefano

Non troverai nessun mio ulteriore intervento, in questo NG.
Che peccato!
-Stefano

consigli...
Come se per "mettere in pratica i consigli" bastasse schioccare le dita
e tutto si risolve per magia.
Bah...
-Stefano

Esatto. Se così non fosse chiederebbero aiuto probabilmente.
E gli e' permesso "chiedere aiuto"?  Oltretutto sono in grado loro
stesse di "chiedere aiuto"?
Bah...
-Stefano

 ciao
Ognuno rimane delle sue opinioni: per me, chi fa quelle cose è 
un essere spregevole, chi le accetta, anche per scelta, ha 
qualcosa da psicanalisi e se poi continua, peggio per lei! come 
hai detto tu (condivido) fin tanto che non lede la libertà 
altrui..a quel punto, fatti suoi!
Sono scelte quindi, certo, ma se ad una di queste dici: se 
potessimo cambiare le cose, preferiresti continuare ad essere 
picchiata, vessata, intimorita, controllata in tutto, o 
preferiresti un rapporto totalmente...diverso? Mi sa che per la 
stragrande maggioranza la "scelta" cambierebbe....chissa come 
mai!
Ma dimmi poi, e se tua figlia, o tua sorella, insomma qualche 
donna a cui potresti tenere molto, avesse un partner così?? Se 
qualche volta tornasse a casa con un occhio pesto, magari in 
lacrime, e altre con qualche bel livido...e se sapessi che il 
cell che le hai regalato l'ha sequestrato lui...e se magari una 
volta dovessi essere costretto ad accompagnarla al pronto 
soccorso...e se magari un'altra il suo bel sorriso fosse 
rovinato da un bel pugno (da lei scelto e sei accettato, of 
course..)...e tutte queste belle cose...e se vedessi che lei non 
esce perchè lui non vuole...e se vedessi che lei non ride, 
perchè lui non vuole...e se vedessi che lei non parte, perchè 
lui non vuole...e se vedessi che lei non lavora, perchè lui non 
vuole...e se quindi vedessi, dall'esterno, che lei è in 
gabbia... tu che faresti?? e che penseresti?? Tutto tranquillo, 
per me tutto è tutto ok, mia figlia l'ha scelto e quindi sono 
rilassato...bisgonga essere tolleranti..la situazione è più che 
normale, vabbè ognitanto visiterò il pronto soccorso ;-) ma che 
sarà mai...!!! mah...
Ripeto e concludo qui...ognuno rimane delle sue idee. Io 
rivendicherò sempre il diritto di pensare e di dire che tutto 
ciò e sbagliato...anche per questo mi auguro di cuore che alle 
donne a cui tieni non capitino situazioni del genere...
..a me, inoltre, rimane la grande soddisfazione e consolazione 
di sapere di essere in grande compagnia nella condivisione di  
queste idee!!  
Auguri per tutto...P


 -Stefano


In due parole: per quanto mi riguarda i tipi così li rifuggo. Non mi
potrebbero mai attrarre. Non li voglio neanche regalati. Mi pare molto
difficile che una possa "cadere" vittima di una personalità del
genere... I segnali di un carattere iper - possessivo, iper - geloso,
se non addirittura malato, si individuano prima di iniziare una
storia...Non è che emergono a un tratto, tutti insieme, una bella
mattina...E, comunque, se anche così fosse, esiste sempre la libertà
di scegliere se continuare a stare con una persona così o mollarla in
preda alle sue paturnie mentali. Ma questa sono io, non è detto che
tutte la pensino come me. Credo che le donne che attualmente si trovano
in situazioni del genere:
- o non hanno la forza di ribellarsi e lasciare il "tipo" per svariati
motivi (dipendenza psicologica, presenza di figli, motivi economici
ecc...)
- o non vogliono lasciarlo perchè, in fondo, non stanno poi così male
in questa sitazione.
Però, ripeto, non è che una si sveglia una mattina e, invece del
Principe azzurro della sera precedente si trova accanto un bruto...I
segnali ci sono anche prima...Ma magari non si è voluto o saputo
riconoscerli...

 Auguri per tutto...P
Anche a te, ciao.


 mostrare la fallacia delle tue argomentazioni.
Nell'esempio che fai la persona che si e' ritrovata la pistola puntata
addosso, non "accetta" di fare una cosa bensi' e' costretta a farla.
Certo il discorso cambia se, dopo la prima volta che le e' stata puntata
addosso la pistola, ha continuato a frequentare l'aguzzino pur avendo la
possibilita' di evitarlo. O, peggio ancora, se continua a stargli vicino
come prima, inerte come prima, pur avendo la possibilita' di disarmarlo.
Qui si potrebbe parlare di "scelta", intesa come strada obbligata imposta da
un proprio "io" malato, e che trova corrispondenza nell'"io"
complementarmente malato del violento.
Poi si potrebbero scrivere fiumi di parole - e ne sono state scritte - sul
perche' queste persone sono "malate", quando e come si sono "ammalate", se
e' possibile una guarigione e con quali mezzi, o se e' solo possibile
sforzarsi costantemente di tenere a bada la "malattia".
Infine non dimentichiamo che e' difficile accettare che una persona amata
sia cattiva, cosi' come e' difficile accettare che sia malata gravemente e
che tanti, uomini e donne, considerano l'accettare come un arrendersi, e
questo risulta ancora piu' inaccettabile.
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
"Quest'epoca si differenzia da quelle
precedenti soltanto perché il miglioramento delle comunicazioni
rende possibile l'espandersi della follia con velocità ed efficacia
molto più grandi."

 le scelte altrui.
Non e' una scelta quella che fa la tua conoscente, cosi' come un fobico non
sceglie di avere paura
Lei fa l'unica cosa che il suo background psicologico le permette di fare
per alleviare l'angoscia. L'unica scelta che ha e' quella di curarsi, cosi'
come potrebbe fare un fobico. Per entrambi la cura comporta sofferenza.


e dovrebbe essere per il suo stesso benessere.
E quindi?  La costringiamo ad un TSO?
-Stefano

amata sia cattiva, ....
Questa si chiama "immaturita'".
-Stefano

Se ....
Tutti esempi del ca**o.  Ma d'altronde non hai altro per tentare di
sostenere la tua posizione.
-Stefano

o non possano essere in grado di chiederlo.
Magari perche' "inbavagliate" tramite violenza?
-Stefano

 Bah...
Rispondo solo a questo perchè ognuno rimane delle sue idee e 
quindi..la dipendenza nasce dopo. Ma la stragrande maggioranza 
dei tossici hanno provato per la prima volta spontaneamente, 
appunto per "scelta"...


 Certamente.
Ma perchè ti adiri? Quello che hai appena scritto CONFERMA le 
mie parole...la frase per*la sua vita...di cosa sta passando* 
ammette implicitamente che queste persono evidentemente hanno 
una fragilità emotiva e psicologica (proprio a casusa di ciò che 
sta passando) che dovrebbe giustificare l'accettazione di 
*cavernicoli*, salvo ammettere la pura stupidità, che pure 
esiste....cordialmente...


ecc...)
E quindi hanno o non hanno in maniera effettiva "la liberta' di
scegliere se continuare a stare con una persona cosi' o mollarla in
preda alle sue paturnie mentali"?
-Stefano

 Bah...
 
Era in auto con me e la mia ex ed altre...ma cmq, nessun 
problema, se ci vuoi credere bene, sennò ciccia! By by....
PS: mi sa proprio che sei uno di *quelli*..., ti arrabbi troppo 
e,al di là della mia immaturità, non ti indigni vs il vero 
problema: 
ossia l'esistenza di tanti *cavernicoli* ;-))


 riconoscerli...
Infatti, condivido appieno! E aggiungo, al primo segnale 
bisognerebbe mettere i puntini sulle *i* subito, con molta 
fermezza, perchè questo secondo me è uno degli errori più 
frequenti(anche nei rapporti *normali*)! Se poi continua, 
mollarlo immediatamente senza incertezza, prima che si 
instaurino meccanismi sentimental-psicologici tali da rendere le 
cose più difficili...


 riconoscerli...
Infatti, condivido appieno! E aggiungo, al primo segnale 
bisognerebbe mettere i puntini sulle *i* subito, con molta 
fermezza, perchè questo secondo me è uno degli errori più 
frequenti(anche nei rapporti *normali*)! Se poi continua, 
mollarlo immediatamente senza incertezza, prima che si 
instaurino meccanismi sentimental-psicologici tali da rendere le 
cose più difficili...
Ciao


 comporta sofferenza.
Il fobico può convivere con la sua fobia qualora riesca a controllarla entro
limiti che tollera tranquillamente. In tal caso il fobico così come la mia
amica non ha alcun bisogno di cure nel momento in cui non ne senta la
necessità e trovi un equilibrio (per quanto dall'esterno non sia visibile).



Per carità. In casi come questo (e ce n'è tanti ovviamente) non ci si può
aspettare richieste e occorre agire altrimenti.


 comporta sofferenza.
 
Brava, infatti non so se hai letto che in un post ho scritto che 
allora anche farsi più pere di eroina al giorno è una scelta non 
per questo ha una sua dignità...Difatti, rivendicherò sempre il 
diritto di *giudicare* che è una scelta da pazzi...  
Ciaoo


appunto per "scelta"...
Nel momento in cui li chiami "tossici" allora *SONO GIA' DIPENDENTI*. E 
la scusa della "prima volta" fa veramente ridere.
-Stefano

può aspettare richieste
Ottimo.
-Stefano

(proprio a casusa di ciò che sta passando)
Se a me succede un grave incidente posso passare un brutto periodo,
senza per questo avere alcuna fragilita' emotiva e psicologica.
Indi per cui la tua implicazione e' pura illazione senza nulla a
sostegno.
-Stefano

non ti indigni vs il vero problema:
Mi indigno verso i tuoi giudizi gratuiti e offensivi, oltre che stupidi,
verso persone delle cui vite non sai un ca**o di nulla.
-Stefano

 la scusa della "prima volta" fa veramente ridere.
Quindi "tossici" si nasce ? ovvero stai sostenendo che non c'è un momento 
preciso nella vita di una persona (un tossico) in cui questa *decide* 
volontariamente di darsi alle droghe?
-- 
 "Sai la differenza tra il voler bene, amare ed esagerare? Voler bene è fare
un pompino. Amare è ingoiare. Esagerare è fare i gargarismi.... "
tira lo sciacquone per rispondermi 

scelta da pazzi...
E allora io rivendichero' il diritto di *giudicare* le tue affermazioni
come quelle di un arrogante immaturo.
Spero che la cosa non ti dia fastidio (ma se anche te ne desse non me ne
fregherebbe di meno, visto che e' un "diritto", giusto?)
-Stefano

darsi alle droghe?
Se quella persona non si e' mai data prima alle droghe allora non e' "un
tossico".  Lo sara' dopo che l'avra' presa, al limite.
Indi per cui nel momento in cui li chiami "tossici" allora *SONO GIA'
DIPENDENTI*.
E la scusa della "prima volta" fa veramente ridere.
-Stefano

 come quelle di un arrogante immaturo.
;-)))
Comunque, devo ringraziarti!! 
Si, devo ringraziarti perchè leggendo le tue righe non ridevo 
così da tempo...giuro!!! ;-)))
veramente..mi sono sbellicato dalle risate! Grazie!
spero di ricevere altre tue perchè in un mondo così difficile 
trovare qualcuno che ti faccia divertire cosi' tanto è sempre un 
gran piacere...
..a presto allora, ciaooo


veramente..mi sono sbellicato dalle risate!
Risus abundat in ore stultorum
-Stefano


Su questo non posso che essere d'accordo. Avevo solo considerato più
probabile un'evenienza piuttosto che un'altra.
Quello che non capisco e cosa non ti stia bene della frase "chiederebbe
aiuto PROBABILMENTE".


 Ciaoo
Ciao.



La scelta iniziale, stupida o meno, non ha nulla a che vedere con il
tossico. Chi si fa UNA PERA (la prima, la scelta iniziale) non è un tossico.
Chi si fa la seconda sicuramente nemmeno. Alla terza probabilmente non c'è
più una libertà completa di scelta, la droga ha fatto il suo effetto e
comincia la dipendenza che quindi NON C'ENTRA UNA MAZZA con le libere scelte
di cui stiamo discutendo.


 Non troverai nessun mio ulteriore intervento, in questo NG.
Opperbacco me ne dispiaccio.
Vedi? Vuoi fare l'uomo tutto di un pezzo e poi sei più sensibile di 
quanto tu stesso credi.
Vabbè. Vorrà dire che avrai più tempo per me. :-)
Pucci pucci smuack smuack
:-D
Mik

 Pucci pucci smuack smuack
Da non commentare.....
-Stefano


Tu cosa sei? Cosa ne sai di chi sta dietro a nick anonimi?
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 Da non commentare.....
Non devi infatti, era un messaggio privato. :-P
Cià!
Con sfetto,
Mik
-- 
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa!

Non devi infatti, era un messaggio privato.
I messaggi privati non mandarli sul newsgroup o la prossima volta
potresti trovarti il post censurato, visto che per tali messaggi vi e'
la mail e tanti altri strumenti.
-Stefano

 spiazzante. E, cosa molto particolare, non è intervenuta *nessuna* donna.
Non "nessuna", ma poche.
Forse perche' sono troppe quelle toccate da vicino, anche se magari non in
prima persona.
Aggiungo anche che su certi argomenti lo schifo per quella che tu hai
eufemisticamente definito "superficialita'" e' tale da far passare la minima
voglia di sprecare parole, per concentrarsi su quello che c'e da fare.
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
La servitù più umiliante e più difficile da sradicare è quella che grava non
sulle azioni ma sulle menti.


Infatti. E questo è un NG PUBBLICO.


eufemisticamente definito "superficialita'"
"Superficialita'" .... la quale si latita a mostrare, evitando
addirittura di comunicare quale sarebbe il famigerato post che avrebbe
ricevuto simili commenti.
-Stefano

 Tu puoi dimostrarlo .... solo nel boschetto della tua fantasia.
Disse il bue all'asino.
Forte l'emulatore.
Rotfl.
Michela Cappelli


 minima voglia di sprecare parole
Mi chiedo se ALMENO VOI DUE sappiate di cosa state parlando e che magari sia
la stessa cosa.


Disse il bue all'asino.
C.V.D.
-Stefano