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Titolo: non capisco...(lungo)

Ciao,
sono nuovo non me ne vogliate ;) Ho una relazione da circa 3 anni e mezzo 
con una ragazza a cui ho sempre cercato di dare il meglio. In maniera un pò 
elogistica, direi che da un certo punto di vista l'ho anche aiutata a 
crescere (io ho 28 anni, 4 in più di lei..).
Sono sempre stato chiaro sul nostro rapporto, viste alcune mancanze che ho 
avuto nelle mie relazioni precedenti, nonchè la batoste prese che come 
sappiamo lasciano il segno.
Per me la fiducia è alla base di un rapporto sano, potersi fidare della 
persona che ti sta vicino non "ha prezzo", per citare un pò di pubblicità.
Ebbene dopo tutto questo tempo vengo a scoprire malamente che da circa 2 
settimane un nostro amico (oddio,una persona che conosciamo da circa 4 mesi) 
in comune faceva di tutto per manifestarle il suo interesse (ovviamente 
andato oltre la semplice amicizia). Io in passato avevo notato qualcosa di 
strano in questa persona e mi ero molto offeso e risentito quando avevo 
saputo che lei si era trovata da sola con lui, nonostante non ci doveva 
essere niente di male.. Insomma le avevo fatto capire che quella persona era 
potenzialmente "pericolosa" per la nostra relazione e andava quindi presa 
con le molle.
In sintesi, lei ha iniziato un rapporto di mail, messaggi e telefonate che 
ha fatto si che lui credesse di pretendere di più di una amicizia, 
nonostante il suo manifesto dissenso.
Ora che ho scoperto questa cosa (causa messaggi strazianti di lui) lei mi 
dice che pensava di risolvere la questione da sola...!? E invece non ci è 
riuscita..
Io mi sento tradito, vorrei trovare una spiegazione ma so che oltre che alla 
vanità femminile (il bello di essere corteggiati e respingere qualcuno) 
tutto il resto è semplicemente "inspiegabile"..
Il dubbio profondo e se chiudere definitivamente...o dare un'altra 
possibilità, nonostante la gravità del gesto. Ma dove vanno a finire le 
frasi.. "l'amore è come un prezioso vaso cinese, che una volta caduto in 
frantumi puoi incollare di nuovo ma non ha più il suo valore..." o anche 
"l'amore vero,quello che scalda il cuore,fa brillare gli occhi e intenerire 
lo sguardo,quello che riempie l'anima di sentimenti 
vaporosi,impalpabili.L'amore è bello perchè NON mente mai,perchè non ha 
ragione...un incanto senza fine.."..?
Ciao e scusate lo sfogo e la lungaggine.. 


Scusa. Forse mi sono perso qualcosa o non ho capito bene.
Ma che ha fatto la tua ragazza di tanto grave da indurti a chiudere una
relazione di 3 anni e mezzo?

 possibilità, nonostante la gravità del gesto.
Arrabbiati tanto, imponi di chiudere la storia ma dai un'altra
possibilita` e a un certo punto intervieni perche` tu ci stai andando di
mezzo e la pazienza deve avere un limite.
Pero` e` importante che fai capire chiaramente il tuo disagio, anche
magari andando un pochino sul duro con le parole (mai esagerare),
perche` cosi` anche lei dira` cio` che pensa senza peli sulla lingua.
E` capitato anche a me e alla fine l'ho dovuta lasciare. Poi pero` a
seguito della mossa lei ha capito (un po` tardi direi) che non doveva
comportarsi a quel modo. E siamo tornati insieme dopo poco.
L'amore e` una bestia strana, non riducibile a 2 frasi secondo me.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
New Pet: 
http://www.stiq.it

 relazione di 3 anni e mezzo?
Non da retta al suo disagio e non fa in modo di tenere a bada gli
'spasimanti'. Non dico di mandare a quel paese il tizio invadente, ma
almeno di fargli capire che la cosa non puo` funzionare perche` hai gia`
un altro e fine. Non mi sembra uno sforzo fuori dal comune.



Scusa, ma Deckard parla di "manifesto dissenso" da parte di lei, di
"strazio" da parte di lui (credo a causa di questo "dissenso").
Sinceramente a me la tipa sembra in buona fede e deckard (anche da come
scrive) un po' troppo in paranoia (soprattutto alla luce del lasso di
tempo citato: 2 settimane).
Sembra che, comunque, i 2 abbiano un bel problema di coppia su cui
riflettere.
Disclaimer: Opinione personale derivante dalla lettura di un solo
post... A scanso di equivoci :)


Ho seguito il tuo consiglio...siamo sulla stessa linea d'onda. Speriamo di 
aver fatto la scelta giusta.
Ciao e buona giornata a tutti! 

Non mi sembra uno sforzo fuori dal comune.
E tu sai che non l'ha fatto?
====
ha fatto si che lui credesse di pretendere di piů di una amicizia, 
nonostante il suo manifesto dissenso.
====
"Manifesto dissenso".  Mi pare che l'abbia detto quindi piu' che
chiaramente.
-Stefano

possibilità, nonostante la gravità del gesto.
Non c'e' nessun "gesto" ne alcuna "gravita'" se non per i tuoi gesti, la
tua mancanza di fiducia e tutto il resto.
-Stefano

una relazione di 3 anni e mezzo?
Non e' riuscita a far capire ad uno che con lei sbatteva contro un muro.
Un gravisso torto!!!! :)
-Stefano

 chiaramente.
Manifesto dissenso significa: "Io e te non ci vedremo piu` punto". E dal
giorno dopo come ho detto qualsiasi cosa viene ignorata e si risponde in
modo anche maleducato.



Scusa ma se quell'altro e` una testa dura che pure se tu gli dici
"vaff....." continua a romperti l'anima, lei che colpa ne ha? Ma
soprattutto... Da quanto dice Deckard stesso sono 2 settimane che e`
uscita fuori 'sta storia. Vogliamo magari aspettare un attimino che
passi un po' piu` di tempo e dare a lei la fiducia che si presuppone
essere alla base di un rapporto a due?
Secondo me, quella che si dovrebbe sentire tradita e` lei, non Deckard.
Ciao

 Secondo me, quella che si dovrebbe sentire tradita e` lei, non Deckard.
Secondo me e` un po` presto per sentirsi traditi entrambi. Non e`
semplicemente la gelosia che porta tristezza in una situazione come
quella.
Nel mio caso vedevo la mia ragazza che non mandava via questo tizio,
anche lei mi diceva che gli aveva detto di no ecc ecc, pero` sto tizio
era sempre li`. Il tizo era pure un suo carissimo amico, che si era
svegliato troppo tardi. Insomma... Io fossi stato in lei l'avrei mandato
affanculo (e ho mandato affanculo un ex amico mio che ci ha provato
troppo con la mia ragazza) e chiuso definitivamente. Non vedendo lei
fare altrettanto (e non ci credo che non e` in grado di chiudere
definitivamente una storia di questo tipo) mi sentivo un po` deluso. Ho
avuto pazienza ma poi la cosa non e` migliorata e sono intervenuto.
La gelosia o possessione c'entra un tubo secondo me. La mia ragazza e`
tutt'altro che obbligata a fare chissa` cosa, su deviant art ha pure
messo 2 sue fotografie dell'addome in slip, ha il suo gruppo di amici
con cui esce quando vuole senza che io le dica nulla, ha amici maschi
con cui esce ogni tanto e a cui tiene molto e via dicendo. Questo non mi
sembra essere gelosi. Sono moderatamente geloso sicuramente, ma se devo
scegliere tra la mia sofferenza e una discussione che faccia capire i
limiti di un rapporto preferisco la discussione, solitamente poi sono
sempre piuttosto calmo nelle discussioni e mi arrabbio solo quando mi
sento preso in giro.
Insomma... L'argomento e` abbastanza complesso per come la vedo io, l'ho
vissuto sulla mia pelle e secondo me merita una discussione all'interno
della coppia. Se sei cosi` fortunato da non essere nella posizione in
cui questa cosa ti da fastidio ti invidio. Non mi ha fatto bene litigare
con la mia dolce meta`, ma il nostro rapporto va avanti da 5 anni (il 25
febbraio scorso) e non mi sono pentito di cio` che ho fatto 2 anni fa
per difenderlo.


e si risponde in modo anche maleducato.
La coerenza non e' il tuo forte, vero?
Perche' poche righe fa scrivevi
====
Non dico di mandare a quel paese il tizio invadente, ma almeno di
fargli capire che la cosa non puo` funzionare perche` hai gia`
un altro e fine.
====
Ora invece ***PRETENDI*** da lei addirittura una maleducazione.
Su che basi le tue "pretese", se e' lecito chiedertelo?
Con che diritto una persona puo' *PRETENDERE* che un'altra si comporti
in modo maleducato?
-Stefano

e non mi sono pentito di cio` che ho fatto 2 anni fa per difenderlo.
Nemmeno certi brigatisti si sono pentiti.  Questo non rende certo onore
alle azioni che hanno fatto.
-Stefano

Deckard.
Quoto.
-Stefano

 in modo maleducato?
Mancava un se necessario chiedo venia. Non pretendo nulla da nessuno.
Cerca di capire quello che scrivo bello mio, sara` anche difficile ma tu
fallisci clamorosamente. Cerchi flame?


 risponde in modo anche maleducato.
Bravo! Bella prova di maturità e civiltà.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 capire i limiti di un rapporto preferisco la discussione,
Qui sono perfettamente d'accordo con te. Il punto però è che non c'è ALCUNA
DISCUSSIONE nel travalicare le scelte della tua ragazza e liberarti al posto
suo dello spasimante.
Ciao.


 Ciao e scusate lo sfogo e la lungaggine..
Ciao, il post non era abbastanza chiaro per quel che mi riguarda. Mi pare
che non ci fosse alcun tradimento per cui non capisco quale sia il problema.
Lei deve gestire le situazioni che la riguardano da sola, qualora lo voglia.
L'importante per te è che lo faccia in maniera efficace e senza mancarti di
rispetto. Questo mi pare sia successo, stando solo alle tue parole. Indi per
cui se c'è un problema nella vostra (ex)coppia, al momento direi che sei tu.


 Bravo! Bella prova di maturità e civiltà.
Come ho detto mancava un 'se necessario' comunque grazie.


 Ciao.
ciao :)


sara` anche difficile ma tu fallisci clamorosamente.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

po` esagerato direi.
Non c'e' stata discussione ... sulla tua scelta di travalicarla.
Altrimenti avresti avuto il suo permesso.  Cosa che non hai indicato.
-Stefano


Non lo è invece. Tu hai travalicato le scelte della tua ragazza nel momento
in cui hai agito senza consultarla (così almeno appare dalle tue parole). Se
poi voi abbiate avuto altre discussioni, seppur inerenti la stessa
questione, la cosa è poco rilevante nel contesto che ti ho evidenziato e che
lascio nel quote sopra perché tu lo rilegga meglio.


Ok. Era giusto allora parlarne con lei e decidere insieme il da farsi.
O prendere su e andarsene altrove.  Nessuno lo obbligava a sopportare.
-Stefano

 lascio nel quote sopra perché tu lo rilegga meglio.
L'ho gia` letto bene ma la situazione e` molto semplice:
O mollo la mia ragazza e me ne vado per la mia strada, oppure valuto che
la nostra storia sia importante per me quanto per lei e allora cerco di
preservarla, se anche questa mossa va male puo` far finire la storia
lei.
Detto questo io ho prima lasciato la mia ragazza e poi sono intervenuto
andando a parlare con sto rompi coglioni, mossa abbastanza strana visto
che non ci sarebbero spiegazioni da chiedere, volevo solo sapere se
almeno si rendeva conto.
Qua mi sembra troppo che cerchiate di distribuire colpe a destra e a
manca. Solitamente la colpa non e` di una sola persona in un rapporto di
coppia.


 di coppia.
Nel caso in questione, stando solo alle tue parole io, onestamente, non vedo
colpe negli atteggiamenti di lei. Se poi ci siano altri fatti in cui sbagli
o cose che hai omesso di raccontare è un altro paio di maniche.


maniche.
Quoto di nuovo.
-Stefano

volevo solo sapere se almeno si rendeva conto.
E tu invece ti rendi conto del comportamento che hai tenuto?
-Stefano


Non credo. Lui non è il suo tutore per cui non ha motivo di preservarla
andando oltre le scelte di lei. Se la cerca di preservare in tal senso,
sicuramente sbaglia. Se invece lei discute e accetta il suo modo di
preservarla è un altro paio di maniche. Questo a prescindere dal fatto che
esista una soluzione al problema.
Ciao.


Non credo. Lui non č il suo tutore per cui non ha motivo di >preservarla
Preservarla ... *LA STORIA*
====
oppure valuto che ***la nostra storia*** sia importante per me quanto
per lei e allora cerco di preservarla,
====
Quindi che c'entra il fatto che lui non e' il suo tutore?
-Stefano

 -Stefano


 preservare la storia senza parlarne con lei?
aridaie... 3 mesi ne abbiamo discusso, 3 mesi. E io ho perso la pazienza
e lei lo sapeva che sarebbe successo, ho terminato la storia dopo 3 mesi
in cui evidentemente cio` che sarebbe servito a far continuare la storia
da parte mia non e` arrivato.
Dopo aver terminato la storia sono andato a parlare col tizio. Dopo
qualche tempo io e lei siamo tornati assieme.
Dato che _NON_ eravamo assieme ho il diritto di fare quello che voglio
finche` non compio atti illegali. 


storia senza parlarne con lei?
Certamente ne ha il diritto.  La vita e' sua e non deve essere confusa
con "la vita di coppia", che e' tutt'altra cosa.
-Stefano


Se una scelta per preservare il rapporto ricade anche sul partner il
discorso non è diverso? E' la stessa cosa mollare una persona oppure andare
da un ragazzo che le fa il filo e allontanarlo SENZA IL CONSENSO DI LEI?


 finche` non compio atti illegali.
Pienamente d'accordo con te.


le fa il filo e allontanarlo SENZA IL CONSENSO DI LEI?
No. Una e' una libera scelta personale.  L'altra e' una azione diretta
verso un'altra persona.
-Stefano


La pensiamo in maniera diversa, almeno su quel che riguarda le "libere
scelte".


scelte".
E questo sarebbe tutto il tuo argomentare?
Bah...
-Stefano

 -Stefano


Stabilito che il grigio non piaccia a entrambi
E quando sarebbe stato stabilito?
-Stefano


Nel momento in cui sia io che te parliamo di una situazione generica e
argomentiamo proponendo un'unica soluzione corretta. Visto che la tua è
bianca e la mia nera non vedo come il grigio (soluzione non più univoca ma
intermedia a due scelte) possa star bene a qualcuno.


bene a qualcuno.
Compromesso?
-Stefano

mezzo e la pazienza deve avere un limite.
Ovvero... fai il bambino, picchia i piedi a terra e fai i capricci,
fingi di arrabbiarti solo per avere il giocattolo nuovo?
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

possibilità, nonostante la gravità del gesto.
Sicuramente il fatto di averti tenuta nascosta la cosa non è frivola,
ma necessita di una chiacchierata con lei, tuttavia, per come la vedo
io, non mi pare tanto grave da poter parlare di "altra possibilità".
Ovviamente ogni persona valuta a proprio modo le situazioni
ciao


 -Stefano
Non me ne viene in mente alcuno nel caso in questione. Puoi fare un esempio?


diretta verso terze persone?
????
-Stefano

 -Stefano
Ciao.


Cosa non capisci della mia domanda?
Quale sarebbe "il caso in questione" e quali sarebbero le "terze
persone", giusto per fare un esempio?
-Stefano

 -Stefano
Il caso in questione è quello di Deckard. Le terze persone sono la sua
ragazza e il tizio che ci prova.
Mi sembrava chiaro.


Il caso in questione è quello di Deckard.
Strano. Fino a poco fa cianciavi di
====
Nel momento in cui sia io che te *parliamo di una situazione generica*
====
-Stefano