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Titolo: Il coraggio di essere genitori

In queste ultime 3 settimane, proprio quando dovevo
studiare x l'esame e i miei nervi erano tesi piu' che mai, la mia matrigna
si e' offerta di ospitare a casa nostra, la nipotina Sara di appena 3 anni
.....I suoi genitori lavorano entrambi e stavano aspettando di inserirla
nell'asilo....
Oggi infatti e' all'asilo ed io sono molto contenta di questo :-)))))))
Mi ci sono affezionata un po', e' vero.... ma forse perche' e' capitata nel
periodo sbagliato ( io dovevo studiare duramente e la piccola invece essendo
molto vivace, era una continua distrazione (per non dire un continuo
tormento! ]:-)  ) ), avrei preferito *evitare*....
E allora mille interrogativi a volte accompagnati da sensi di colpa, si
pongono davanti a me : perche' NON desidero avere figli come tutte quante le
mie amiche ? Loro, stupidamente non mi credono, perche' pensano che OGNI
donna desideri avere figli...anzi, alcune di loro pensano perfino che potrei
essere invidiosa di una loro gravidanza ! Assurdo!
Perche' questa bambina non mi ha ispirato senso materno ?
E la risposta, probabilmente la trovo nel mio passato....dove una madre
morendo giovane per cancro mi ha lasciato all'eta' di 11 anni.....Nel
periodo che forse avevo piu' bisogno di lei....
Mi sono sentita *diversa* dagli altri ragazzini....
Poi cerco di tornare indietro con la memoria e vedo che forse i problemi
c'erano anche prima....i miei genitori litigavano spesso ed io ne
soffrivo...mi sentivo piccola e inadeguata......e questo senso di
inadeguatezza mi ha accompagnato per tutta l'infanzia e l'adolescenza ....
La mia vulnerabilita' e la mia ingenuita' ha permesso a piu' di una persona
di approfittarsene e farmi del male....
Sarebbe successo se mia madre non fosse morta ?
Poi guardo la figura di mio padre.....fondalmente era buono, ma essendo
stato anche lui vittima di un genitore violento,  a volte lo era anche lui
stesso....anche se poi, qualche tempo prima di morire (4 anni fa) ha
riconosciuto i suoi sbagli chiedendo perdono.....
Mio padre si e' risposato due anni dopo la morte di mia madre....non era mai
stato particolarmente affettuoso con me e mio fratello, ma da quel momento
furono banditi per sempre i gesti e le parole di affetto....perche' come mi
spiego' lui , la mia matrigna era gelosa e se ne poteva avere a male......
Percio' da quel momento, l'affetto ci fu *rubato* , tutto quello che c'era
 e  c'era anche tanto, ma lo scopri solo tardi!) rimaneva inespresso, o al
massimo sguardi di affetto veloci , mentre Lei non guardava.....
Oggi sono una donna, ho un ragazzo dolcissimo che mi fa capire di desiderare
dei figli......
Ma il senso di responsabilita' che ne deriva da questo mi sembra un macigno
troppo grosso.....
Perche' mi chiedo come sia possibile crescere dei figli non viziandoli al
giorno d'oggi, dove tutto e' permesso, dove tutto deve essere soddisfatto
rapidamente.....
Come si fa a far capire ad un bambino che sbaglia se lui non ti ascolta ? Ed
io potrei in teoria essere l'anello di una lunga catena e rifare gli stessi
errori di mio padre.... :-(
Oppure penso al fatto che mi piacerebbe lavorare, realizzarmi per quello che
ho studiato in tutti questi anni e allora se avessi dei figli chi me li
crescerebbe ? Sarebbero gli altri a crescemerli, io mi limiterei ad andarli
a prendere la sera, proprio come fa la mamma di Sara....
Non da ultimo la triste vicenda di Novi Ligure ha suscitato in me domande
alle quali non so darmi una risposta .....
Jenny
P.S. grazie di avermi "ascoltato"

 P.S. grazie di avermi "ascoltato"
Io ti ho "ascoltata" con molto piacere!
Ho anche voglia di dire un po' la mia sull'argomento!
La mia situazione familiare non è simile alla tua, ho ancora entrambi i
genitori sposati (felicemente non so) ma mi sto rendendo conto di avere una
situazione affettiva devastata (non so da cosa)!
Mi accorgo che nessuno mi ha insegnato ad esprimere i miei sentimenti e ad
accettare quelli degli altri........xò ricordo anche quando da piccola (3 -
4 anni) la mamma mi chiedeva un bacio, un po' di coccole e io le dicevo che
avevo finito i baci.......forse sono proprio fredda di natura!
Se penso a me madre mi viene quasi da ridere, un riso isterico...........da
piccola  non ho mai sognato di fare la mamma (come molte mie amiche), non mi
ha mai entusiasmat giocare a mamma, con le pentole, le tazzine x il te
ecc................l'istinto della riproduzione lo hanno tutti ma da qui ad
essere bravi genitori ce ne passa ed io non posso pensare di diventare come
i miei genitori (che si dicono tanto perfetti)!
Il caso di Novi Ligure mi ha fatto pensare tanto.........in tv dicono anche
che nel caso che i due ragazzi siano colpevoli potrebbero anche cavarsela
con pochi anni di reclusione o addirittura nessuno....quando i miei l'hanno
saputo hanno cominciato ad inveire contro la giustizia italiana, portando
paragoni (come i medici indagati x corruzione che rischiano in carcere)
ecc....................MA LORO NON RICORDANO + LA LORO ADOLESCENZA? Certo
dallo scontrarsi con babbo (papà) e mamma e ucciderli ce ne passa, ma io non
riesco a condannarli, quasi compatisco la ragazza!!!!
Insomma, io e l'essere madre siamo due cose diverse (forse ho un io troppo
forte, sono egoista...è probabile)!
Sofia
--
Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
  Nescio, sed fieri sentio et excrucior.
(Catullo)
Odio e amo. Forse chiedererai come sia possibile;
  non so, ma è proprio così, e mi tormento.
(trad. S.Quasimodo)

 riesco a condannarli, quasi compatisco la ragazza!!!!
Scusa Sofia ho sentito bene? Compatisci la ragazza? Ma come si fa a
compatire una ragazzina di 16 anni, che potrebbe aver UCCISO con non si sa
quante decine di coltellate il fratellino e la mamma, no mi dispiace io non
sono d'accordo con te, se fosse vero cio' che a fatto va punita per tutta la
vita, non si puo' fare un simile atto con tanta freddezza e determinazione!
Non ci sono motivi, che possano scusare quello che ha fatto!
Guendy

 ha scritto nel messaggio
news:1Jxm6.20287$Mx3.2...@twister2.tin.it...

Mi scuso con voi per l'imperdonabile errore di ortografia che ho fatto,  ho
scritto ha fatto senza h, ma per un attimo sono stata accecata dalla rabbia
:-P
Guendy

 Guendy
Sentimento di rabbia...
PS: attenta, la prossima volta potresti commettere un omicidio :oP
-- 
+  ------>  Piersandro  <--------------->  
par...@pkri.net
 <------  +
+-------------------------------------------------------------------+
+  PaRRoT birt of your dream - 
par...@edengames.net
 - ICQ: 8372114  +
+-------------------------------------------------------------------+
+ -  ChatNow.it  IRC Networks - 
http://www.chatnow.it
 - NetAdmin  - +
\-------------------------------------------------------------------/

 PS: attenta, la prossima volta potresti commettere un omicidio :oP
:-)     Guendy!

 P.S. grazie di avermi "ascoltato"
Ciao Jenny :o)
ho letto con attenzione quanto hai scritto... e non posso darti torto. 
Il problema di fondo è che tutto quello che è nuovo... tutto quello che 
è grande... mette tanta paura.
In fondo l'essere genitori è una fase della maturazione di una persona 
che non nasce da un giorno all'altro, così come non nasce da piccoli.
Ci saranno sì le brave bambine che giocano a "mamma e figlio" o "marito 
e moglie" ma non per un reale desiderio di voler figli... semplicemente 
per emulazione della propria situazione familiare. Tu hai vissuto un 
trauma non piccolo... e, di conseguenza, hai in mente più ricordi brutti 
che belli... forse perchè i belli mettono nostalgia... e fanno più male.
Esiste la famiglia *felice*... ma non tutte lo sono.
Anche da me capitano le liti, le urla... il comportamento che sembra 
trasformare 2 adulti in 2 perfetti bambini. Resti lì a guardarli e ti 
sembra di essere più adulto di loro: ma tu li stai analizzando 
dall'esterno... non puoi capire quante cose pesino sulle spalle di un 
adulto.
Non voglio gettarmi sul discorso della maternità/paternità... perchè è 
sì una cosa che mi affascina (immagina il giorno in cui abbraccerò il 
mio PaRRoTTiNo :o) )... mi mette le tue stesse paure... ma so che un 
giorno sarò pronto a sfidare tutto e tutti pur di...
...."pur di..." cosa? questo lo scoprirò quando sentirò che è il momento 
giusto per essere padre.
Un problema dell'essere "adulto" è quello della realizzazione. Arrivi a 
40-50 anni... e guardi indietro: hai fatto davvero quello che avresti 
voluto fare della tua vita?
Ricorda che si vive una volta sola... e il realizzarsi non è solamente 
avere un bel lavoro... guadagnare soldi...
Potresti arrivare a 50 anni e renderti conto che magari a 30 potevi 
avere un figlio... invece hai aspettato troppo e non riesci a vederlo 
crescere come vorresti.
Potresti arrivare a 50 anni e renderti conto che hai fatto una lavoro 
che non ti ha minimamente realizzato... che hai perso risorse, energie e 
la tua vita in famiglia per fare un qualcosa che non ti è mai piaciuto 
fare...
Potresti arrivare a 50 anni con dei rimpianti... ma non devi mai vederli 
come tali...
Non arrivare a 50 anni... con la paura di guardare indietro...


Ciao,
ho letto con attenzione quello che hai scritto...e sicuramente è
troppo poco per il dolore che hai sopportato!
E' logico che tu abbia tutte queste paure sull'eventualità di
diventare madre!
Io non ho vissuto la tua esperienza....ma anch'io credo che diventare
genitori è un compito e un impegno troppo grande!
La vita è dura...il destino ci conserva dolori insopportabili e troppo
grandi!
Crescere un figlio dentro di te per nove mesi....vederlo crescere e
dargli tutto l'affetto possibile...dargli tutto anche dal punto di
vista materiale....per poi vedere che un pazzo che esce dalla
discoteca ubriaco te lo butta sotto...oppure che egli stesso con le
sue stesse mani può rovinarsi la vita con droghe varie e cattive
amicizie...oppure una malattia può portartelo via!
Lo so...rinunciando ad essere madri si rinunciano anche tante
gioie...come un suo sorriso...una sua carezza...la sua voce...il suo
bisogno di te!
Ma purtroppo le gioie passano...il dolore invece ti marchia a fuoco
per tutta la vita....e io non ce la farei a sopportare una cosa
simile!
Come vedi non è necesario vivere esperienze traumatiche per sentire la
necessità di non avere figli....basta guardarsi intorno...imparare
dalle sofferenze di chi ti circonda...per capire se si è capaci di
affrontare una responsabilità del genere o meno!
Ciao...ti abbraccio con affetto!
--
@>--;--'-- Rossella for you!
------------------------------

 Non ci sono motivi, che possano scusare quello che ha fatto!
Ce ne possono essere tanti che possono mitigare quello che ha fatto.
-Stefano

accettare quelli degli altri.....
ma non sei sola!!
la maggior parte delle persone sono cosi' e a nessuno viene insegnata
davvero una buona educazione sentimentale...
Non a caso e' assai difficile una vera comunicazione in questo ambito.
Non solo, spesso almeno in giuventu' e' assai difficile capire i
sentimenti figuriamoci esprimerli...

affrontare una responsabilità del genere o meno!
esatto ed e' anche la mia perplessita' di fronte a tutto cio' che ci
circonda...
Senza contare che guardando in giro mi pare di vedere troppi figli
messi al mondo in fretta o per egoismo, magari anche trattati bene
(chissa' quanto pero'...) superficialmente ma non nel profondo, le
esigenze sono davvero tante...

 -Stefano

 Non so, questa storia è troppo agghiacciante.
Non e' agghiacciante la storia, che ancora nessuno conosce veramente. Al
limite lo sono gli effetti della stessa.
-Stefano


ciao Jenny e tutte quelle che hanno risposti a jenny
mi permetto di rispondere a tutte perche non ho letto niente di ottimisto
forse siete ancora troppo giovane e il vostro corpo non vi ha mandato il
messagio.
Spero sinceramente che arrivera e che sarete al 'ascolto di lui.
Verso la trentina il corpo "telefona" al cuore e prendono apuntamento
insieme per trasformarvi in madre.
Ci sono che come voi che hanno avuto brutte esperienze e che sono contro
ci sono che hanno paura della novita
ci sono che si pensavo contro per altri motivi
ma questo giorno, vi lo auguro, no n avrete piu paura
al contrario  vi sentirete INDISTRUTTIBILE.
Io ho parotita tre volte e mi riccordo con soriso in mentà come avevo paura
di soffrire anche se pensavo che non sarebbe niente e mi sentivo molto
ottimista. pensavo "è successo a milliardi di donne primo di me".
mi riccordo di avere sofferto certo, ma in fondo nella memoria della mia
pelle , mi riccordo di non avere sofferto veramente. Il bello nascondo il
brutto anche se c'è ne molto. ma dipende di noi perche abbiamo questo potere
di dimenticare il brutto.
Non lo dovete fare morire questo potere di dimenticare il brutto.
E quando avrete quello figlio e figlia nei braccia tutto sara illuminato
niente altro sara importante anche il marito o compagno, per un gran po'
sarete sull'isola della felicità e non lo dividerete. E' cosi bisognera fare
un sforzo per tornare alla vita in TRE papa' mamma e bimbo.
Anche questo è il nostro potere.
Siamo fatti per essere in tre per essere felice.
Bisogna fare sempre degli sforzi per essere felice, è cosi la vita, tutto è
facile ma sempre bisogna fare un piccolo sforzo. Non è perche avete avuto
esperienze brutte che faretevostra vita anche brutte.
la felicità si meritta e non serve a niente dire non la voglia e piangere
dicendo la voglio ma!
fate un passo e la vita vi fara caminare veloce avanti verso la felicità.
forza!!!
--
Salva...@noos.fr
N° icq 99832504

 benissimo essere stato uno scatto di rabbia finito in tragedia.
Eccoci......ora è tutta colpa della droga!!!!!!!! Ma viaaaaaaaaaa!!!
No, dai non penserai davvero quello!!!


 scritto ha fatto senza h, ma per un attimo sono stata accecata dalla
rabbia
Vabbč, poco male in confronto ad un omicidio!
Capisco la tua rabbia x una cosa simile ma quello che mi ha fatto pensare č
stata le reazione dei miei genitori......secondo loro il genitore (lo in
particolare) č la cosa + perfetta (uhmm....si dice + perfetta?! Boh, ma ci
sta bene) che possa esistere.........dai discorsi che mi fanno sembra che il
genitore stia prima di tutto, loro..........ah, loro che mi hanno saputo
dare quello che i miei nonni non hanno saputo fare con loro........giusta
libertŕ, non pregiudizi sulle persone che frequento, uscire la sera e poter
fare l'ora che voglio.......poi esco con un ragazzo e mi sfottono a
vita!!!!! Oppure non mi capiscono e pensano di non sbagliare mai!
Non dico che x questo dovrei ucciderli, sarei matta, ma spesso (troppo
spesso) i genitori hanno il pregiudizio di capire e sapere tutto di noi
figli, solo xché siamo nati da loro e viviamo con loro!!!
Sofia
--
Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
  Nescio, sed fieri sentio et excrucior.
(Catullo)
Odio e amo. Forse chiedererai come sia possibile;
  non so, ma č proprio cosě, e mi tormento.
(trad. S.Quasimodo)

 figli, solo xché siamo nati da loro e viviamo con loro!!!
Capisco che i genitori, a volte possano sbagliare, comunque è innegabile che
a loro debba essere portato rispetto. Credo di aver capito cio' che hai
voluto dire, pero' da qui a dire che quasi compatisci la ragazza ce ne passa
un bel po', secondo me!
Guendy

 Ce ne possono essere tanti che possono mitigare quello che ha fatto.
Spero che i giudici che la giudicheranno non la penseranno cosi', perchè
senno' in giro avremmo migliaia di assassini che circolano liberamente, in
quanto quello che hanno fatto è stato "mitigato" come dici tu.
Guendy

 si e' appurato aveva fatto e probabilmente continuava a fare uso.
E (da quanto hai detto in un altro tread) la TV dove la metti?
La violenza... si si... ora ci sono 3000 cause e nessuna vera colpa.
Il fatto c'č stato... attimo di pazia... o premeditazione... ancora non 
si sa...


 Il fatto c'č stato... attimo di pazia... o premeditazione... ancora non 
Errore ci fu -----------------------/ 
ZZ
Sorry per il repost "correttivo"


 Guendy
--
Ciaooo... :))
Marco "Paradox"

si sa...
Infatti.  Quindi perche' condannarla se non si sa ancora nulla?
-Stefano

innegabile che a loro debba essere portato rispetto.
No. Il rispetto deve essere portato se si comportano da genitori.
Non hanno diritto ad alcun particolare rispetto per essere genitori
biologici.
-Stefano

quanto quello che hanno fatto è stato "mitigato" come dici tu.
Sinceramente e' possibilissimo che gli venga riconosciuta la
semiinfermita' mentale :)
E come tutti gli "assassini" sara' in liberta' mentre in galera ci vanno
gli innocenti :)
-Stefano

 Infatti.  Quindi perche' condannarla se non si sa ancora nulla?
Si sa che è stata lei ad uccidere la sua famiglia o nella migliore delle
ipotesi ad assistere alla tragedia( anche se io credo piu' veritiera la 1
ipotesi), senza muovere un dito.Tutto questo ti sembra nulla?
Guendy

 discorso :-)
Non mi sembra, visto che ti lamenti degli assassini in liberta'.  Quelli
ci sono e ci saranno sempre purtroppo.
-Stefano


ti capisco, le cose che hai vissuto tu, in parte le ho vissute anch'io e
posso anche capire la rabbia che provi nei confronti dei tuoi genitori
quando ancora una volta scagliano una pietra contro i figli......
Le ho vissute queste cose ! Eh se le ho vissute!
Ma penso che siano due cose diverse quelle delle quali parli : da una parte
ti ferisce il solito atteggiamento di superiorita' e di sufficienza dei tuoi
e allora e' comprensibile che vorresti proprio far vedere loro a cosa
possono portare i loro atteggiamenti sbagliati, dall'altra c'e' il grave
fatto di cronaca...
Personalmente penso che c'e' modo e modo di ribellarsi.....
Con affetto
Jenny

Puo' benissimo essere stato uno scatto di rabbia finito in tragedia.
Questa e' una tua ipotesi
A parte tutti questi discorsi logici, credo che un buon investigatore deve
basarsi sul suo intuito : dall'intuito si fanno supposizioni, dalle
supposizioni si cercano le prove che dimostrano i fatti.
Senza l'intuito non si arriva a nulla !
Guendy e Paradox hanno espresso una loro ipotesi, dall'idea che se ne
sono fatti ascoltando la tv e basandosi sul proprio intuito...
Credo sia giusto rispettare l'opinione di tutti e non stare li' a
*smantellare* frase per frase per fare capire che non c'e' dimostrazione a
quanto detto...E' normale che non c'e' dimostrazione: sono solo idee !
Personalmente, (e del resto se ascolti i tg...) mi sono fatta l'idea che non
sia stato un atto di rabbia, che ci sia stata premeditazione ....Questa
ragazzina ha perfino preso in giro un'intera citta' , fregandosene perfino
di scatenare odii razziali...
Non riesco a giustificarla, mi dispiace ! E il fatto che non potrebbe essere
condannata affatto mi spaventa e allo stesso tempo mi fa provare
indignazione verso la legislazione italiana.
Ho espresso la mia idea e mi sento sollevata, credo che fra persone
*civili* quali noi ci reputiamo essere, sia conosciuta la parola
*tolleranza*, ma se vuoi smantellare quanto da me scritto accomodati
pure.....lo leggero' tranquillamente e scusa se nel farlo mi uscira' qualche
sbadiglio.
Ciao
Jenny

gli innocenti :)
Luogo comune che lascia il tempo che trova. E continuo a non capire cosa 
ci sia da sorridere.
Ciao
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 - ICQ: 102384612
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

biologici.
Ne hanno diritto in quanto *persone*.


 Ne hanno diritto in quanto *persone*.
Certo. Ma e' diverso il rispetto per la "persona" dal rispetto per la
figura del "genitore".
-Stefano

E continuo a non capire cosa ci sia da sorridere.
L'ironia della sorte.
-Stefano

 Personalmente penso che c'e' modo e modo di ribellarsi.....
Il suo, di quella ragazza e/o di quel ragazzo possono essere stati
quelli.
Magari aiutati oltre a quella rabbia verso i genitori vi poteva essere
anche altro: medicinali, droga, altro....  Tutte cose che possono
portare una persona a perdere il controllo emotivo delle sue azioni, e a
fare cose che in uno stato di lucidita' non direbbe e non farebbe.
Per questo provo un estremo fastidio a vedere persone che, dopo 5
minuti, senza sapere nulla, sono li a puntare il dito e a stracciarsi le
vesti inorridite.
-Stefano

 e che quello che dice è solo e soltanto una opinione personale.
Ma io l'ho sempre ammesso.  Anzi, sono solo IPOTESI.  Non sono nemmeno
opinioni.
-Stefano

Perche'?
Forse perche' un gesto cosi' estremo se non scatenato da da pazzia o
da assunzione di droghe trae una parziale spiegazione in una
situazione molto difficile in cui puo' essersi trovata la ragazza, e
dato l'efferatezza del gesto si puo' suppore che la ragazza vivesse
una condizione assai difficile.

 o altro).
Io non credo di aver AGGREDITO  nessuno, tantomeno Sofia, ho solo detto a
lei che non riuscivo a capire come facesse a provare compassione per quella
ragazza. E sinceramente spero che lei non l'abbia vista come una
aggressione, ma solo come un modo di vederla diversamente. Perchč alla fine
č il suo di pensiero che mi interessa, il tuo neanche tanto, se tu  pensai
che io l'abbia aggredita  la cosa mi lascia indifferente, certo se fosse lei
a pensarlo mi dispiacerebbe.
Guendy


Ho letto con gran interesse il tuo post... essere genitori non è facile...
assolutamente... è un lavoro difficile e pesante... forse l'infanzia e
l'adolescenza possono influire molto su una persona su questa scelta...
in particolare in base al comportamente che i propri genitori hanno
avuto in quel periodo... poi dipende anche dalle persone... c'è chi
la vede nel esatto modo opposto, che pur avendo avuto in quei
periodi poco affetto e sostegno dai propri genitori voglia avere
dei figli anche per dargli tutto cio che non si ha mai ricevuto...
perchè io la penso proprio così... io fortunatamente ho ancora
entrambi i genitori... però non sono riusciti a darmi tutto ciò che
avevo bisogno... mio padre era ed è tutt'ora una persona estremamente
intorversa... il nostro rapporto è stato sempre quasi ridotto al saluto...
l'unico sostegno che ci ha dato era quello economico... ma anche
quello era poco... lavorava come semplice operaio e doveva mantenere
una moglie e tre figli... non gliene do una colpa... assolutamente...
però non mi ha dato niente d'altro... mia madre... sempre occupata a
sbarcare il lunario... a seguire in continuazione i miei due fratelli più
grandi... uno a scuola con continui problemi disciplinari... a lavoro con
problemi di soldi e comunque con non molto carattere...
l'altro con continui problemi fisici e psicologici... spesso mia madre
doveva correre con lui all'ospedale... io ero l'unico che non creava
problemi e per questo venivo trascurato... di affetto ne ho avuto
un po' da mia madre anche se non molto... ma di comprensione e
di sostegno non ne ho avuto neanche un po'... i genitori devono
essere una guida per i propri figli, altrimenti c'è il rischio che seguano
una strada sbagliata... il compito di un genitore è quello di fare da
guida al proprio figlio finché non è abbastanza grande da poter
scegliere da solo la propria strada... bé... io una guida non ce l'ho
mai avuta... e crescere da soli non è una cosa facile... cercavo di
imparare dai miei errori... ma delusioni, umiliazioni e solitudine erano
l'unica compagnia che trovavo nella mia strada... è stata dura... molto...
fortunatamente la mia strada negli ultimi tempi è cambiata di molto...
ma non grazie ai miei genitori... principalmente grazie ai miei sforzi
e una mia carissima amica.
Nonostante tutto sono più che convinto che in un futuro avrò dei
figli, forse mi aiuterà anche a capire meglio i miei genitori...
non lo so... e teoricamente non te lo saprò dire prima di un di
un sette o otto anni...
il cavaliere errante prosegue il suo cammino...


per avere rispetto bisogna dare rispetto...


fatti.
Cioe' gli innocenti stanno in prigione, mentre gli assassini sono liberi? 
:-) Non lo sapevo, grazie dell'info ;-)


non credo che volesse intendere questo...  
Si' si', lo so ^__^ Per una volta ho voluto fare il pignolo come lui, 
attaccandomi al significato letterale delle parole. Cmq, scherzi a parte, 
credo come te che il rispetto debba essere reciproco, ma anche che 
il non-rispetto dei figli nei confronti di cattivi genitori debba 
fermarsi dove iniziano i loro diritti in quanto persone.
In pratica, un figlio che ammazza o picchia i genitori perche' non si 
comportano da "bravi genitori" non merita di essere giustificato.


 comportano da "bravi genitori" non merita di essere giustificato.
Dipende se sono tutti li i motivi per cui e' stato compiuto un tale atto
-Stefano

sbadiglio.
Sbadiglia pure se vuoi.  Se questa e' la tua idea di discussione....
-Stefano

 Sbadiglia pure se vuoi.  Se questa e' la tua idea di discussione....
Be' sbadigliare non ho sbadigliato, ma ho perso un casino di tempo ! :-/
Spero di essermi spiegata chiaramente perche' non ho voglia di perdere altro
tempo per questo !
Jenny

 premeditato.
Dal TG. è emerso che lei voleva aspettare anche il rientro del padre per
ucciderlo, solo che a Omar gli è venuto il panico ed è scappato, a lei non è
rimasto altro che inscenare la finta rapina da parte di due sconosciuti.
Forse questa non è premeditazione e freddezza ?
Era già pianificato di aspettare e uccidere anche il padre, solo che il
ragazzo non ce l' ha fatta, se era per lei invece.....................
Ciao
Scorpion.

 Sbadiglia pure se vuoi.  Se questa e' la tua idea di discussione....
Be' sbadigliare non ho sbadigliato, ma ho perso un casino di tempo ! :-/


 a prendere la sera, proprio come fa la mamma di Sara....
Questi dubbi li avevo anche io.
C'era un periodo quando mio figlio aveva due anni in cui io lavoravo in
negozio e pagavo una tata per stare con mio figlio.
Poi ho compreso che non aveva senso. Con i soldi che spendevo per la tata
potevo assumere una commessa per il negozio e stare io a casa con mio
figlio. Ho fatto così e ora sono soddisfatta di quella decisione, un figlio
deve essere cresciuto dalla madre e non da estranei.
saluti
Chantal

Dipende se sono tutti li i motivi per cui e' stato compiuto un tale atto
E se sono anche altri? In quel caso giustificheresti la violenza?


 deve essere cresciuto dalla madre e non da estranei.
Giusto, ma non sempre e' solo una questione economica. Io non lavoro (solo)
per lo stipendio, ma perche' il lavoro che faccio mi piace e mi realizza.
E sarebbe un sacrificio, grosso, rinunciare a dedicarci molto del mio
tempo, anche se credo che sarebbe giusto farlo. Forse mi andrebbe anche
per un figlio, non credo, ma non si puo' mai dire, eppure mi sentirei
divisa in due (e forse non gli/le avrebbe fatto molto bene).
ciao
Margiu

affrontare
una responsabilità del genere o meno!
Certo avere un figlio è qualcosa
che si deve sentire dentro........
io lo sentivo, lo sento e senza di lui
non sarei mai stata donna fino in fondo......mi sarebbe sempre mancato
qualcosa, quel pezzettino di me che ora cresce per diventare un altra
persona diversa da cio' che sono io.......ma rimane pur sempre un
pezzettino di me.....
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 invece.....................
Ripeto: che ne sai!!!
-Stefano

 piu' il mio nome o le mie idee al riguardo.
Scusami ma fino a quando saremo su un forum PUBBLICO e rispettero' il
topic del NG scrivero' quanto piu' di aggrada.  Se ti infastidisce
esiste il comando "Unsubscribe".
-Stefano

tempo per questo !
Se per te discutere e' "perdere tempo" fai pure.
-Stefano

 E se sono anche altri? In quel caso giustificheresti la violenza?
Lo chiedo a te.  Sei tu che hai parlato di "giustificare".
Io ho solo buttato l'ipotesi che forse potevano non esere tutti li i
motivi.
-Stefano

 Meteora
Ciao
Non conosco niente della tua vita ma legendoti mi sembra che:
forse se eri piu sostenuta dal padre o da un uomo saresti piu allegra,
ottimista , positiva ecc...
senti,  penso che nella vita dobbiamo essere minimo in tre e se un dei tre
non va bene allora i due altri cadono,
certo, non si puo chiedere molto al bambino ma alle due altre personne che
formano la trinita si puo chiederlo.
e scusami se sono stata indiscreta
--
Salva...@noos.fr
N° icq 99832504

 questo non gioca certo a suo favore.
Allora il punto non è che io non voglia chiarire con te, anzi ti dico che
per me si è tutto chiarito, mi pare di averti gia' detto che tutto quello
che ho scritto riguardo ai post di Novi Ligure, sia frutto di una mia idea
personale, tu continui a ripetere che secondo te invece io non ho espresso
le mie idee, ma ho espresso dei fatti o delle certezze, da cio' deduco che
al riguardo abbiamo delle idee divergenti e potremmo stare a discutere anche
altri 10 anni senza arrivare ad un punto di incontro, in quanto abbiamo idee
diverse, e la stessa cosa posso dirtela se riferita al fatto che io non
avrei rispettato le idee di Sofia e l'avrei aggredita. Vedi per me la
risposta che le ho dato (dove le chiedevo come potessi compatire quella
ragazza ) non era una aggressione,ma solo la curiosita' di sapere cio' che
lei aveva affermato, io piu' di dirti che non era come dici tu non posso
fare, ora sta a te crederci o non crederci , e visto che mi pare tu non ci
creda, io non posso farci nulla, per  questo credo che il nostro dibattito
si sia concluso,andando avanti non faremmo altro che dire per me è stato
cosi' e invece per me hai detto cosa'! Mi rendo percio' conto che una
discussione ulteriore sarebbe strerile, se non ti fidi sulla mia parola che
quelle erano mie idee assolutamente personali e che quella verso Sofia non
era un'aggressione, io non posso costringerti a farlo, pero' non me la sento
di continuare a postare sempre le stesse cose, e cioè affermare quello che
io volevo dire non è come probabilmente l'hai vista tu!
Spero di averti fatto capire che io non è che non voglia discutere, o che
rinunci a discutere, smetto solamente perchè credo che almeno dal mio punto
di vista, non ci sia piu' nulla da discutere, e poi anche volendo non avrei
potuto, perchè domani parto e staro' via una settimana senza possibilita' di
collegarmi ad internet.
Ciao Guendy.

mie ipotesi sulle ipotesi............
Vedi sopra.  Non le consideri nemmeno "ipotesi".
-Stefano
--
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 Margiu