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Titolo: traffico e bici

vorrei proporre uno spunto basato sulla mia esperienza
personale. io viaggio quasi sempre in bicicletta, ma non la
considero una scelta di principio, piuttosto una scelta
razionale; a seconda delle esigenze uso anche la moto e
l'auto.
abito vicino alle molinette e lavoro vicino a porta susa,
sono quasi 5 chilometri. in bicicletta, a seconda di quanti
semafori rossi trovo (eventuali ingorghi mi fanno un baffo),
impiego da 20 a 24 minuti - dal portone di casa alla porta
dell'ufficio, compresa la sosta per comprare il giornale -
il costo di esercizio della bicicletta puo' esser stimato,
se sei proprio sfigato e buchi diverse volte all'anno, in
150k lire. in auto se sei fortunato forse fai un po' piu'
fretta per lo spostamento, ma poi quanto impieghi a trovare
un posteggio? e quanto spendi per il suddetto posteggio e la
gestione della suddetta auto? credo che in condizioni
analoghe ostinarsi ad utilizzare l'automobile, come fanno
miriadi di miei colleghi, abbia come unica motivazione una
pigrizia infinita. senza contare che sulla strada del
ritorno posso fermarmi a comprare qualcosa senza perdere
neanche un secondo per posteggiare. per quando piove ho dei
giacconi abbastanza tecnici, e mi sono comprato un berretto
con ampia visiera e coda posteriore.
uso la moto quando devo percorrere distanze superiori agli 8
chilometri o ho molta fretta (pero' c'e' sempre da
considerare il tempo che impiego per andare in garage e
riuscire a farla partire...), la macchina esclusivamente se
devo portarmi dietro cose ingombranti o pesanti.
evidentemente molti hanno esigenze di spostamento e di
trasporto diverse dalle mie. certamente nonna abelarda non
puo' andare in bici da venaria a chieri, e quell'altro non
puo' portare i pentium sul portapacchi - forse potresti
provare con una bici da panettiere hahaha!- (ma, mi chiedo,
neanche in macchina e' tanto comodo, perche' non ti prendi
un portatile?)
insomma, credo che se tante persone riuscissero a far
entrare nel loro cervellino l'idea che esistono altre
possibilita' oltre all'automobile, ne avremmo tutti dei
vantaggi. anche loro stessi. provare per credere. conosco
piu' una persona di quelle che dicevano "no, in bici no, e'
troppo pericoloso, e' troppo faticoso..." che dopo aver
provato non hanno piu' smesso.
delma

Ciao Delma,
io sono quell'altro che porta il computer a spalle ;)
Mi trovo pienamente d'accordo con te su TUTTO quello che hai detto ( sembra
strano , trovate? ).
Il tuo muoverti in bici e' ampiamente giustificato, e non ho mai detto
personalmente di non usare la bici ( adesso si scopre che io la uso 5 gg
alla settimana )
Pero' come tu stessa hai detto compatibilmente con i bisogni di ognuno , ed
aggiungendo il "coefficiente " pigrizia che dovrebbe essere portato a zero.
Il tuo messaggio mi ha dato un'idea che potrebbe essere interessante :
Perche' non stiliamo un rapporto completo, direi quasi un elenco , di tutto
cio' che non va sulle nostre piste ciclabili, dal minimo buco alle transenne
che ci sono in mezo alla pista ciclabile in C.so Duca degli Abruzzi che non
permettono l'attraversamento degli incroci ma costringono il ciclista ad una
deviazione ( questo era solo un esempio ).
Il tutto scritto con competenza ed educazione si potrebbe inviare ad Hutter
per comunque migliorare le piste ciclabili che per me sono una scelta
obbligata come per moltii durante la settimana?
Che vi sembra come idea?
Fatemi sapč...
alex

Perche' non stiliamo un rapporto completo, ....
Che' ho detto una cazzata?...
mah... me ne devo pentì.. ?
alex


Sono parzialmente d'accordo con te; io talvolta uso la bici (solo d'estate!)
per andare al lavoro, abito in C.so Belgio e lavoro vicino al Campo Volo
(c.so Marche); sono 12 Km circa e impiego 30 min.
In macchina il tempo medio e' circa di 20 min.
Il problema non e' pero' tanto chi va a lavorare, che teoricamente usa la
macchina per poco tempo, ma chi usa la macchina per "cazzaggiare", per
portare i bambini a scuola quando abita a 200 metri dalla medesima e
comportamenti analoghi; figurati che ho dei colleghi (piu' di uno!!!!!)
marito e moglie, che vengono a lavorare con  due macchine !!!!
A me basterebbe che si mettesse buon senso in queste cose!
Chi deve lavorare trasportando materiale, o deve fare tanti Km per
spostarsi, non puo' oggettivamente fare a meno dell'automobile; il problema
e' che quando capita di girare per Torino in orari insospettabili (tipo le
14.00 o le 15.00), comunque il traffico e' molto alto.
Mi chiedo chi siano tutte queste persone che si spostano in macchina; mi
riesce difficile pensare che si spostino tutti per questioni di lavoro!!!!
Penso che sia una questione di mentalita' e comodita'; sono anche scettico
per quanto riguarda l'eventuale miglioramento del servizio pubblico
(peraltro augurabile!), perche' credo che moltissimi non cambieranno le loro
abitudini.
Purtoppo questo problema non riguarda solo l'inquinamento, ma anche gli
ingorghi, lo stress e il rumore provocato dal traffico; non e' facendo nuove
strade (come consigliava qualcuno in questo newsgroup) che si risolve il
problema, ma usando un pochino di piu' la testa.
    Ciao Paolo.

 deviazione ( questo era solo un esempio ).
certo cose che non vanno ce ne sono tante, allo stato
attuale possono essere utizzate solo "per diporto" alla
domenica pomeriggio, non certo se hai bisogno di efficienza
nei tuoi spostamenti. come tante altre cose (mi vengono in
mente le pensiline dell'atm sotto cui ci stanno 3 persone
-magre-, possibile che non abbiano pensato a far in modo che
ti permettessero di salire sul tram senza dover aprire
l'ombrello?) sembra siano state pensate da qualcuno che non
aveva la minima idea delle esigenze delle persone 'per le
quali' stava lavorando.
io le uso se me le trovo 'sotto le ruote', non devio neanche
di un isolato per andare a cercarle.
l'associazione bici e dintorni fa un grande lavoro per
migliore le piste esistenti e crearne di nuove, comunque per
quanto mi riguarda, circa 15 anni di esperienza da ciclista
urbano, non dev'essere l'esistenza o meno delle piste a far
si' che la gente scelga la bici. anzi, se non sono
fisicamente protette, come sotto gli alberi di corso
vinzaglio, io mi sento piu' sicuro tra le automobili, dove
il livello di attenzione e' piu' alto.
comunque io in bici il pc non l'ho mai portato, ma, tra le
altre cose, mi vengono in mente un aspirapolvere,
l'organetto, il flightsim yoke ch e tante altre cose di
volume non indifferente. basta volerlo...
delma

 riesce difficile pensare che si spostino tutti per questioni di lavoro!!!!
io uso l'auto solo per andare al politecnico o per uscire con gli amici e
nel secondo caso l'auto e' piena e i percorsi sono spesso lunghi. per andare
al politecnico potrei benissimo usare la bici, sarebbe anche piu' comodo e
piacevole ma sorgono due problemi secondo me difficilmente risolvibili: il
problema sudorazione, per quanto uno si lavi e deodori una sudata anche
minima risulterebbe sgradevole per me e per chi mi starebbe intorno;
problema sicurezza da suddividere in "mi rubano la bici" (sono stato
benedetto piu' volte dalla delinquenza) e "se faccio un incidente nel
migliore dei casi mi faccio malissimo". da automobilista temo moltissimo
ciclisti e motociclisti per la loro "fragilita'" e mi accorgo che la loro
scarsa visibilita' e' pericolosissima non solo di notte. quanti si accorgono
all'ultimo della bici che supera a destra o che sbuca a cucu'? troppi. io
non mi fido di usare un mezzo alternativo (seppur gradevole) come la bici
perche' penso che in caso di incidente il rischio di rompermi qualcosa e'
elevato oltre alla possibilita' di subire danni gravi (per restare
paralizzati in auto bisogna fare un incidente con stile o essere veramente
sfortunati). quindi per quanto sia d'accordo sull'uso della bici non lo
ritengo fattibile se non per sport e in aree apposite. con questo non
critico chi la bici o il motorino li usa sebbeno incotrandoli in auto temo
moltissimo qualsiasi loro manovra improvvisa (che a volte arriva anche).
i mezzi pubblici non li prendo nemmeno in considerazione vista la loro ben
nota inefficenza: ho fatto un esperimento, tra tempi di attesa e percorrenza
spesso impiego a piedi un tempo circa pari o di poco superiore ai mezzi
pubblici per il percorso casa politecnico! oltre alla scomodita' del mezzo
(avete presente il 10 alle 8 del mattino?) si aggiunge anche una lentezza
esasperante e dei tempi di attesa eccessivi. ho presente la linea 42 che
passa ogni tanto quando capita mentre la linea 5-5/ passa in continuazione e
non l'ho mai (ma proprio mai) vista piena (una volta non ho trovato posto a
sedere!)
il problema di quelli che prendono l'auto per andare dal tabaccaio c'e' e
andrebbe risolto, ma non credo si possa chiedera a chi come me deve fare
degli spostamenti brevi (il politecnico dista un quarto d'ora in auto da
casa mia) di usare la bici per i motivi sopracitati. credo che se si
migliorasse la viabilita' in alcuni tratti tipo largo orbassano, corso
principe oddone, corso francia (e tanti altri) e si potenziassero i mezzi
pubblici si potrebbero risolvere molti problemi.
in attesa di diventare nonno e portare il nipotino a spasso sulla
metropolitana..

 delma
Tieni presente una cosa semplicissima e banalissima e cioe' che ....
nessuno ha nessun interesse a creare cultura e quindi va bene lo sfascio
cosi' com'e'. Ho preso la patente auto a 32 anni, sempre piedi, bici,
moto perche' mi andava bene cosi'. Gli autobus li segnano sulle paline
per far vedere che ci son0o ma prova ad usarli e poi mi dici .... pero'
se tu in bicicletta andando al lavoro avessi un incidente (mia
esperienza) lo sai che questo non e' riconosciuto come incidente in
itinere verso il lavoro perche' eri in bicicletta e non usavi l'autobus?
Chissa' poi perche' fanno le buffonate domenicali ecc ecc. Cultura e
rispetto sono paole rimosse dal vocabolario .....
Saluti

 metropolitana..
Chissa se ci riusciro' a vederla sta benedetta metropolitana .... ;-))
    Ciao Paolo

 metropolitana..
se siete mai stati a milano o roma avete visto come li' non
ci sia mai traffico e tutti siano contenti.
delma

 ci sia mai traffico e tutti siano contenti.
sono stato a milano piu' volte e ho attraversato la citta' in un attimo in
metropolitana. le carrozze erano anche abbastanza vivibili e soprattutto
*frequenti*. idem altre citta', la metropolitana di parigi e' una favola,
quella di budapest e' pure meglio. e sai perche'? perche' non attraversano
il traffico e possono andare a velocita' notevoli, sono capillari quanto
l'atm ma passano molto piu' di frequente. ho notato comunque che nemmeno li
si accontentano.. non e' mai abbastanza!
tornando a milano. quando sono andato allo smau quest'anno c'e' stata
un'invasione di persone e il personale si e' mobilitato allestendo dei treni
speciali supplementari (chiamali come vuoi) e guidando il traffico umano che
spesso non era di milano verso le fermate giuste.

 (cut)
Sai la discussione non era nata sul fatto dellabici o dell'auto in settimana
ma sul divieto domenicale di usarla poi si è estesa comunque sono d'accordo
che i mezzi pubblici sono un agonia...(provate a prendere il 36 al mattino
verso torino)
Vorrei raccontare solo una curiosità... l'altro giorno per commissioni
inderogabili avevo bisogno dell'auto (roba da caricare) e allora sono andato
a lavorare in auto anzichè con il pulman....bè a dispetto di quello che si
dice ci ho messo 20 minuti parcheggio compreso contro l'ora intera che ci
metto con il pulman... non mi sono incazzato per il traffico e mi sono pure
rilassato perchè ero seduto tranquillamente...La cosa più assurda è che mi
sentivo in colpa perchè usavo l'auto per andare a lavoro....ma si può
ridursi così?
Possibile che non si riesca a trovare un compromesso che soddisfi entrambi
le parti in causa? Io credo che la cosa migliore sia quella di potenziare i
mezzi pubblici e quando dico mezzi pubblici non intendo tram o pulman ma
metropolitana!!!! non una linea ma due tre o quante ne servano allora sì che
penso che la gente userebbe di meno l'auto in città. Concordo poi con
l'amico che è stato a Parigi è veramente una favola potersi spostare così in
una città!!! giuro che arrivato a parigi ho mollato la macchina e mi sono
perfino divertito con la metro parigina (a dire il vero anche con quella
milanese) tra l'altro per chi è stato a Parigi avete provato l'RER? è una
metropolitana che fa solo le fermate centrali ... attraversi la città in un
batter d'occhio e arriva in alcuni casi fino a 40 o 50 Km fuori
città....proprio come i mezzi pubblici da noi vero?
Eletcor!

 :-))
Saluti