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Titolo: Le donne in carriera

Volevo una vostra opinione sul seguente tema: le donne in carriera.
Io sono come tutti voi per la parità dei sessi, stessi diritti e doveri in
tutti i campi.
Nel mondo del lavoro oramai c'è la parità totale ma se poi andiamo ad
analizzare meglio la situazione, mediamente si nota che le donne guadagnano
meno degli uomini e poi non occupano quasi mai i vertici aziendali.
Il rovescio della medaglia, invece, è profondo.
Infatti, cmq vada, molte donne sono costrette a "sacrificare" la famiglia,
perchè le proprie ore di lavoro devono farle e quindi non trascorrerle con i
figli ed il marito.
Ogni donna ha il diritto di essere gratificata prima come persona e poi come
mamma/moglie, però in realtà mentre sul lavoro non gli sono ancora
riconosciuti gli stessi diritti degli uomini, nel campo familiare devono
trascurare cmq la propria vita privata con conseguenze quali la
disgregazione del nucleo familiare.
Donne del ng, vi chiedo senza polemica: ma è proprio superata la
donna-casalinga?

 donna-casalinga?
Vedi,
una donna lavoratrice è COMUNQUE una donna casalinga.
Personalmente lavoro e svolgo ANCHE i lavori domestici, faccio la
spesa,
mi occupo di mio figlio: quindi sono anche una casalinga (un po'
disordinata).
Una donna in carriera con uno stipendio più consistente del mio
può sicuramente affidare le faccende domestiche ad altri: più
complicato delegare la crescita dei figli ad es.
Una donna generalmente compie sempre più sacrifici di un uomo,
sia in ambito lavorativo che familiare.
Ma la tua domanda era in questo senso:
restereste a casa a fare le casalinghe a tempo pieno???
O è un lavoro superato?
Personalmente NON resterei a casa, nemmeno se mi stipendiassero
e potessi vivere senza rincorrere orari e impegni.
Per cui faccio tutto quel che mi compete (lavoro casa figli e altro)
senza lamentarmi: mi piace la mia vita.
Ciao!

vi prego di scusare il mio italiano brutto ma sono francese, ed è la prima
volta che oso rispondere in questo gruppo.
non so come si fa in italia ma molte donne in francia non scegliono di
lavorare : lo devono perchè due stipendi sono meglio di uno per mantenere la
famiglia ...
certo le donne che hanno un posto interessante non lo vogliono perdere, e
hanno ragione, perchè a parer mio si deve vivere una vita altra di casalinga
, a servire marito e figli .
ma forse ho tutto sbagliato?
claude

 
Se la donna lavora tutto il giorno è ovviamente impossibile che faccia 
la casalinga a tempo pieno, mi sembra scontato. Se la famiglia è formata 
da un nucleo intelligente, si può dividersi i compiti la sera diminuendo 
il carico di lavoro per la donna (sempre che i rispettivi impegni 
durante la giornata siano equi. Ovvio che se il marito lavora 13 ore e 
la moglie 8, non si può chiedergli di lavorare troppo pure a casa).
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 donna-casalinga?
Per il mondo maschile evidentemente no, ed i motivi che indichi ne sono una
dimostrazione.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

 ma forse ho tutto sbagliato?
No, affatto.


 famiglia ...
pure in italia, dove il 30% delle famiglie fatica a tirare la fine del 
mese. 


 
mi spieghi quali sarebbero i sacrifici lavorativi maggiori di una donna 
rispetto a quelli di uomo?


donna-casalinga?
Ogni donna deve agire come si sente di agire. Trattare i maschi da
oggetti, solo perchè si è in carriera o perchè si ha ottenuto un
briciolo di libertà, è un abuso che può compromettere la loro libertà
futura.

 la minima differenza.
Ecco, quest'osservazione è importante: forse l'unica verità è che
spesso il lavoro toglie troppo tempo alle persone, mariti o moglie che
siano!
Spesso dopo una giornata trascorso in ufficio non c'è più ne la voglia
ne l'energia per far nulla e se si fa un bilancio si nota che è
passata un'altra giornata senza aver fatto nulla per se stessi ma si è
solo lavorato!
Che tristezza e quanto tempo sprecato 8-((

 donna-casalinga?
Perche' solo la donna?
Se non fai distinzioni di genere sessuale, trovo che non ci sia nulla di
male, avendone la possibilita', che una persona si realizzi
nell'accudimento casalingo, se questo e' cio' che preferisce. Ma deve
essere una scelta, e deve essere ugualmente possibile fare una scelta
diversa. E se possibile non e', e si e' costretti a rinunciare a
qualcosa, dovrebbe essere lo stesso per uomini e donne, non vedo perche'
questa rinuncia ad una riuscita in entrambi i campi, lavorativo e
familiare, dovrebbe esserci solo per il sesso femminile.
MarinaM

 la moglie 8, non si può chiedergli di lavorare troppo pure a casa).
In una famiglia non dovrebbe essere questione di percentuali o di
calcoli da ragioniere: basterebbe semplicemente che fosse
"interiorizzato" il concetto che la casa e le necessita' dei bambini
sono compito della coppia e non in primo luogo della donna.
MarinaM

 Che tristezza e quanto tempo sprecato 8-((
Questo e' vero se il lavoro che fai lo fai *solo* perche' e' necessario
lavorare per campare, e non *anche* perche' ti piace, ti gratifica e ti
da' soddisfazione. E ovviamente vale per entrambi i sessi.
MarinaM

 rispetto a quelli di uomo?
Nel senso che 
1. spesso la donna deve impegnarsi di più per dimostrare di essere in
gamba
in ambito lavorativo e fare carriera.
2. ancora più spesso deve "sacrificare" la carriera per far quadrare
gli impegni familiari.

 MarinaM
Perchè gli uomini non ne sono capaci........... le capacità delle donne di
adattarsi per me sono molto più importanti.......
io avevo una bella carriera, guadagnavo bene ed ero soddisfatta, a 29 anni,
mi sono resa conto che avevo bisogno di avere qualcosa di ancora più
importante..... adesso aspetto un bimbo, ho dovuto lasciare tutto, ma sono
contenta della mia scelta........
crescerò il mio bambino e quando sarà più grande, forse ricomincerò a
lavorare...... adesso da donna in carriera sono una casalinga!!
Penso che tutti dovremmo vedere e capire le nostre priorità, la mia adesso è
la famiglia......
Mi auguro solo che molte donne in carriera ci pensino in tempo se vogliono o
meno dei bambini, perchè per me non è giusto avere figli quando si è troppo
"grandi"! poi se la priorità è restare soli con le promozioni e la carriera
...beh!! tanti auguri!!
katiuscia.

 ...beh!! tanti auguri!!
Io di figli non ne ho avuti, probabilmente per una scelta inconscia,
anche se dico "per caso". Ora certo sono ancora teoricamente possibili,
ma davvero la mia sensazione e' che i giochi siano chiusi. Non c'entra
neanche la carriera, io sono fortunata e non avrei avuto necessita' di
scegliere. Forse manco invece di "spirito materno", qualunque cosa sia
o, chissa', devo ancora passare la fase  adolescenziale e non sono
ancora matura come presupporrebbe la mia eta' anagrafica. Probabilmente
non sarei stata neppure una cattiva madre, comunque (ma ovviamente si
tratta di un'illazione). In ogni caso non vedo come questa assenza debba
implicare necessariamente la solitudine e il vuoto. Non ho mai pensato a
dei figli miei come a dei riempitivi, io sono gia' "piena": se fossero
venuti sarebbero stati una bella cosa, ma non il "tutto" (e forse anche
per questo sarei stata, penso, una buona madre?)
MarinaM

 futura.
Dove e' stata mai compromessa la liberta' degli uomini che trattavano e
trattano le donne come oggetti?


 da' soddisfazione. E ovviamente vale per entrambi i sessi.
Bel discorso, nella teoria.
Nella pratica quante sono le persone che fanno un lavoro che gli piace, le
gratifica e le soddisfa? Che continua a piacere, a gratifica e a soddisfare
dopo 10, 15, 20 anni?


 dopo 10, 15, 20 anni?
Onestamente non lo so, non ho mai pensato alle quantita' e sicuramente
non ho una visione sufficientemente ampia e articolata del mondo del
lavoro. Pero' (se ci metti quel "non solo" e quell' "anche") la mia
impressione non era che fossero poi cosi' rare.
A me piace cio' che faccio (anche se ovviamente non tutto e non tutto
allo stesso modo), e questo forse altera la mia percezione: puo' essere,
ma non avevo comunque intenzione di dire altro che anche questo e' possibile.
MarinaM

 
Questa è una ovvietà, ma non dipendente dal sesso. Pure l'uomo si trova 
di fronte allo stesso bivio. La differenza sta forse nella scelta. 


 
Sono scelte. Ogni persona ha valori differenti e tutti vanno rispettati.



E' chiaro che lavoro SOLO per necessità economica!
Poi, dovendo per forza lavorare, mi sono scelto un'attività che mi
piace, ma stai certa che se fossi "ricco", cioè se per me non fosse
NECESSARIO lavorare, di sicuro non perderei il mio tempo stando in
ufficio!
Ci sono 3000 cose più interessanti a cui dedicarmi ...
Ci sono persone che "hanno paura" del tempo libero, che non vanno mai
in ferie perchè non sanno come trascorrere le giornate, allora per
loro la cosa più facile è andare al lavoro, mettersi dietro la propria
scrivania ed eseguire le attività a loro assegnate.
 ... che tristezza che mi fanno queste persone! 8-((
Spero per te che tu non sia una di queste persone.


per esempio il fatto che una donna dopo aver fatto le sue 8 ore di lavoro
giornaliere deve "pensare" alla famiglia e alla casa ?


con conseguenze quali la disgregazione del nucleo familiare.
Non si vede perche' questa dovrebbe essere una "conseguenza".
-Stefano

 Spero per te che tu non sia una di queste persone.
Hai dato un quadro che non e' l'unico possibile. Io semplicemente non
faccio (quasi) nulla per "dovere" ma perche' mi piace farlo. E il motivo
non e' che non so cos'altro fare: al limite non saprei cosa scegliere
tra i miei (troppi) interessi.... 
MarinaM

Per il mondo maschile evidentemente no,
Precisa per favore: per alcuni non tanto degni rappresentanti del mondo
maschile evidentemente no.
-Stefano

donna rispetto a quelli di uomo?
Raramente un uomo pulisce la casa, lava e stira i vestiti.
Se poi si va sull'accudire i figli, specialmente se piccoli, il divario
aumenta ancora di piu'.
-Stefano

 per questo sarei stata, penso, una buona madre?)
visto che non hai voglia di essere mamma, ti auguro una bellissima carriera,
ma pensaci in tempo, giusto per non avere ripensamenti in futuro, visto che
hai detto che ancora avresti "l'età"!
in bocca al lupo.....

 di fronte allo stesso bivio. La differenza sta forse nella scelta.
mai visto un uomo davanti a questo bivio.

ne l'energia per far nulla
Si puo' trovare sia l'energia che la voglia se si ha la maturita'
sufficente.
Ma molto piu' spesso e' piu' facile sedersi sulla poltrona e lasciare
che sia la moglie a fare tutto, anche se anche lei lavora tanto quanto
noi.
-Stefano

lavorare...... adesso da donna in carriera sono una casalinga!!
Tua scelta.
-Stefano

lavoro giornaliere deve "pensare" alla famiglia e alla casa ?
Diciamo che NORMALMENTE e' quello che succede.  Non che "DEVE".
-Stefano

 
Non mi pare un sacrificio lavorativo. In questo 3d si parla di lavoro e 
famiglia. Il tuo esempio è un sacrificio familiare e non lavorativo. 


 Sono scelte. Ogni persona ha valori differenti e tutti vanno rispettati.
infatti io rispetto le donne che vogliono fare carriera, mi dispiacerebbe
solo che queste donne si accorgessero tardi di volere dei figli e pentirsene
dopo......... ho delle amiche che hanno con i genitori importanti differenze
d'età, vivono in due mondi diversi e vivono malissimo perchè i genitori sono
abituati a cose troppo diverse.......... tutto qui................
Poi è normale che più le donne diventano importanti e più io sono
contenta..... io mi ero fatta strada in un mondo quasi esclusivo degli
uomini e con grande soddisfazione sò che dopo tanti sforzi ero molto
apprezzata dai miei colleghi, che ancora cercono consulenza da me. Spero che
ci siano tante donne che realizzino i propri desideri, ma se è possibile
senza rinunciare alla famiglia............che credo sia importante.......(X
ME!!)


 
Cosa posso farci io?


 abituati a cose troppo diverse.......... tutto qui................
E quindi? Non capisco il nesso con il discorso


 
Sullo stipendio ti do ragione... sui vertici aziendali no. Il problema 
sta nel fatto che le donne si sono date alla carriera lavorativa solo 
negli ultimi anni (prima il numero era assai ridotto) ed è quindi presto 
per vederle in numero "statistico" ai vertici aziendali. Mi pare 
abbastanza normale. 


 mai visto un uomo davanti a questo bivio.
Ce ne sono.  Solitamente quelli sposati con donne in carriera che
guadagnano di gran lunga piu' di loro (per cui sarebbe pure
antieconomico che smettesse di lavorare per occuparsi del figlio o della
casa).
-Stefano

queste decisioni...........
Tua idea personale.
-Stefano

 E quindi? Non capisco il nesso con il discorso
che ammiro la carriera delle donne ma che se vogliono figli non possono
averli a 45 anni........poi sono vecchie per fare le mamme.........

 Cosa posso farci io?
Egocentrico.
Che c'entri, Tu??

 Lo dici per un femminismo alquanto obsoleto.
Mi pare strano riuscire a dare l'etichetta di femminismo a questa
concezione per cui le donne e gli uomini sono geneticamente portati le
une a stare in casa e accudire la famiglia e i figli e gli altri a
lavorare nel mondo esterno. Mi sembra piuttosto, e non tanto la base da
cui parte (gli studi sulle differenze nel modo di adoperare le parti del
cervello), quanto le conseguenze che ne trae, che siano le vecchie
abitudini e stili di vita rivestiti da una patina di modernita' e con
qualche adattamento. Cosa che non toglie valore alla sua scelta
individuale, come tale, purche' non si cerchi di porla come una regola
di vita per tutti/e valida.
ciao
MarinaM

 Che c'entri, Tu??
Hai detto che non hai mai visto uomini di quel genere.
Lui ti ha detto semplicemente che se non li hai visti non e' certo colpa
sua.
-Stefano

Risposta a: 
Van Pelt (
thedoc...@interfree.it
)
_________________

Intendevo dire...Cosa posso farci io se la tua esperienza non ti ha mai 
fatto incontrare uomini con simili? Mica implica che non esistano.


 
Ancora non colgo il nesso con il discorso. 


 
Ma vah! E' il CEU a dirlo!


lavorare nel mondo esterno.
Scusami ma mi dispiace per te ma non ha mai detto nulla di simile.
Ha detto che gli uomini non sono in grado di pensare a piu' di una cosa
alla volta. Per cui se pensano al lavoro e non e' troppo complicato
vanno bene.  E che le donne invece sono capaci di pensare e seguire piu'
cose contemporaneamente, quindi anche a lavorare e a seguire i figli e
la casa.
Cioe' la donna superiore ad un uomo che gia' fa fatica a fare il suo
lavoro se e' troppo complesso e nel quale si trova costretto a pensare a
piu' cose contemporaneamente.
-Stefano

 senza lamentarmi: mi piace la mia vita.
posso inciderle sul marmo queste parole?
^_-
ciao
Babu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scusami ma mi dispiace per te ma non ha mai detto nulla di simile.
Perche' ti dispiace? io del resto non ho mica detto che l'ha detto. :-)
Semplicemente da quello che capisco io (e che sembra appunto diverso da
quello che hai capito tu: cosa ci vuoi fare?) le conseguenze che trae da
una teoria scentifica (ignoro quanto fondata, ne' nel discorso mi
interessa) sono quelle di avallare il comportamento tradizionale (la
donna ha per natura la responsabilita' della casa e della famiglia). La
cosa e' semplicemente rivestita di una patina di *falso* femminismo,
perche' la natura cosi' vorrebbe per la superiorita' invece che per
l'inferiorita' della donna, ma a me pare che le conseguenze diventino
poi le stesse. E non riesco a chiamare questo atteggiamento
"femminismo", ne' vetero, ne' postmoderno.
(ma non si capiva davvero da prima?)
MarinaM

 
Ti sembra che abbia detto ciò?
Io ho inteso il concetto come un "solitamente succede così", ma non è 
una legge a stabilirlo, semplicemente la consuetidine. 
Ciao


mamme.........
C'e' una eta' "per fare le mamme"? :)  E chi l'avrebbe stabilita, dove e
quando? :)
-Stefano

 sua.
Certo, ma nessuno gli ha attribuito una colpa del genere
per cui perchè sente il bisogno di specificare  "non è colpa mia?".
Sig.De Cesari Lei mi affascina.

 quando? :)
ho una zia che ha deciso di diventare mamma a 53 anni, all'asilo tutti
pensano che sia la nonna del bambino e lui non capisce perchè le mamme degli
altri bambini siano così giovani e la sua no........
è una mia considerazione assolutamente personale, ma il mio cuginetto non è
per niente felice..... anche perchè la mamma non ha proprio idea di cosa sia
un pc o una playstation.....o tante altre cose"moderne".... non sà cosa sia
una nonna (sà solo che i suoi amici dicono che la sua mamma sia la nonna)
spiegateglielo voi........!!
certo non c'è nessuna legge, forse solo buon senso......... e non egoismo di
donne che prima vogliono fare carriera e poi si ricordano della
maternità.............. Sottolineo che per le donne che non vogliono bimbi
auguro loro il massimo della carriera........ ma lo auguro anche a quelle
donne che, all'età giusta decidono di farsi la famiglia, e quando poi
possono lasciare i bimbi, ricominciano a lavorare, secondo me, anche con più
soddisfazione!:)

 
Era una frase fatta... nulla di più.
Preferivi un "NOI"? "Che ci possiamo fare noi?"
Oppure preferivi una esplicita e più completa:
"Cosa ci possiamo fare se la tua esperienza non ti ha permesso di capire 
che forse vi sono altre realtà oltre quella offerta dalla tua ristretta 
esperienza?"
Va meglio così?


 spiegateglielo voi........!!
Se il bambino non sa cosa sia una nonna, non è certo colpa dell'età 
della madre. 


lui se ne sta davanti alla tv (faccio 1 esempio) lei pensi alla casa?
E quello che avviene ***IN TUTTI I CASI*** oppure "normalmente" la
donna, che lavori le sue 8 ore o meno, si ritiene che debba pensare alla
casa?
-Stefano

natura la responsabilita' della casa e della famiglia).
No. Sono quelle di avvallare il fatto che l'uomo e' un incapace e la
donna tiene la responsabilita' di tutto perche' l'uomo e' un incapace.
-Stefano

Sig.De Cesari Lei mi affascina.
Lo prendo come un complimento.
-Stefano

mamma sia la nonna)
Altra tua considerazione personale.
-Stefano

 -Stefano

 Lo prendo come un complimento.
Si.

 -L'uomo č superiore agli animali-


ne viene fuori sempre la medesima conseguenza che dicevo:
Se lo dici tu...
-Stefano

 Se lo dici tu...
E' indubbiamente un fatto che io lo dica. Come posso negarlo? :-)
In una discussione dopo dovrebbe venire cosa invece ne dici tu, ammesso
che tu abbia qualcosa da dire. :-)
MarinaM

In una discussione dopo dovrebbe venire cosa invece ne dici tu,
E perche' mai?
-Stefano

 
Perchè scusa? mi pare che "normalmente" possa essere usato come sinonimo 
di solitamente e quindi indicare una consuetidine. Non mi pare 
assolutamente esato a sproposito. 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 E perche' mai?
Perche' di solito la discussione e' un confronto di opinioni  e se
esprime le sue solo uno degli interlocutori non ha invece luogo.
Appunto. :-D
Ciao
MarinaM
PS: parto e dunque temo che ci risentiremo solo fra una settimana o più,
ammesso che mi perduri questo stato di spirito che mi consente di trarre
divertimento da una discussione con te. :-)

Perche' di solito la discussione e' un confronto di opinioni
Io la mia opinione l'ho gia' data.
-Stefano

 Io la mia opinione l'ho gia' data.
Ipse dixit! :-)
(psssssss: manca la parte del confronto: te ne sei accorto?) :-)
ciao
MarinaM

(psssssss: manca la parte del confronto: te ne sei accorto?) :-)
Se tu hai dato la tua opinione e hai espresso obiezioni sulla mia mi
pare che il confronto ci sia stato.  O dovresti spiegarmi che idea hai
tu della parola "confronto" per la lingua italiana.
-Stefano

 
Bambini, forza. E' ora di andare a nanna.


 Bambini, forza. E' ora di andare a nanna.
Francamente non mi aspettavo affatto che qualcuno leggesse questo
scambio. 
Io i botta e risposta interminabili di SdC con altri utenti li trovo
noiosissimi e li salto a pie' pari. 
Sono curiosa: tu come mai hai letto fin qui?
Ciao
MarinaM

 tu della parola "confronto" per la lingua italiana.
Manca ora la parte del confronto: secondo te in una discussione il
confronto si limita a "io la penso cosi'", "io invece cosa'"? non e'
possibile approfondire, chiarire, sfumare, trovare punti di incontro, o
di scontro?
Credo che sia tu ad avere un concetto singolare del "confronto". 
Sto aspettando ora il tuo ricorso al vocabolario. Perche' no? del tuo
repertorio era una cosa che mancava in questa discussione.
ciao :-)
MarinaM

Credo che sia tu ad avere un concetto singolare del "confronto".
Se lo dici tu...
-Stefano

 donna-casalinga?
a quanto pare si, e mi spiace.
Io ho la sfiga di lavorare con 10 donne, ed é un vero e proprio pollaio,
prima non ero maschilista, ora lo sto diventando,
prima mi faceva incazzare chi diceva che le donne devono rimanere a casa a
fare bambini e cucinare, ora non avrei la stessa forza per mandarlo a quel
paese, purtroppo ho dei motivi piú che validi per sostenere esattamente
questo...
e la colpa non é mia, ma di quelle galline con cui sono costretto a
lavorare.....
ciao a tutti, torno a lurkare......
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se lo dici tu...
Non mi limito a "dirlo": tento anche di spiegarlo. :-)
MarinaM

 lavorare.....
Luca,
possibile che tra tutte le "galline" che ti circondano non se ne salvi
una che ti dimostri il contrario?

 Non mi limito a "dirlo": tento anche di spiegarlo. :-)
E difatti hai spiegato benissimo che il concetto e' lo stesso e che c'e'
stato un confronto :)
-Stefano

 stato un confronto :)
Se lo dici tu....
Io non me ne sono accorta.
MarinaM

abbiamo confrontate.
Idem come sopra.
-Stefano


si,
una collega giovane (32 anni, credo) appena sposata che ha visto altri 4
posti di lavoro prima di questo circo, e condivide con me il mio entusiasmo
per questo posto, non mi dimostra il contrario, anzi......
le altri sono qui da sempre, pietrificate sulle loro posizioni
lavorative..... altro che donne in carriera......
In ogni caso, ancora qualche giorno e poi presento una bella lettera di
saluti. Qualche suggerimento su cosa scrivere? Vorrei mandare a cagare la
capa con un certo garbo, con uno stile delicato e intelligente. Oppure avevo
pensato a questo, venire a lavorare l'ultimo giorno con giacca rossa,
cravatta gialla, camicia blu scuro, pantaloni beiges e scarpe di cuoio
marroni, ovvero vestito come Lupin III (il cartone animato): dici che la
capiscono la sottile ironia o no?


 Idem come sopra.
Idem come sopra anch'io :-)
MarinaM

smentisce? ;-)
Che ne dici di aprirlo per controllare tu stessa? :)
Magari ti farebbe bene :)
-Stefano

 -Stefano

discussione per stabilire chi abbia ragione
A me no se lo "stabilire chi abbia ragione" riguarda il significato di
un preciso termine della lingua italiana.
-Stefano