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Titolo: Non voglio gli extracomunitari a Torino!

Parlo di marocchini, albanesi, tunisini. Episodio: C.so Unità d'Italia
verso C.so Maroncelli, pieno di Lavavetri ragazzini 15/17 anni. Sono
ferma al semaforo e fingo di cercare qualcosa nella borsetta, intanto mi
chiudo dall'interno e penso "non si sa mai". Il ragazzino lava il vetro
della mia auto e poi batte qualche pugno sul vetro lato guida. Lo guardo
e gli faccio cenno NO. Batte un altro pugno e mi dice "fangul" e poi
"Vuoi scopare"? Intanto accenna un sorriso, i denti color marrone, e
penso "meno male che mi sono chiusa dentro l'auto!". Fortunatamente il
semaforo diventa verde. Io mi domando perchè tutti i giorni è la stessa
storia. Dov'è la polizia ???

Prima che i soliti "demagoghi in servizio permanente effettivo" ti
coprano dei soliti insulti (razzista, xenofoba, fascista, insolidale,
ecc.) voglio esprimerti la mia solidarietà e comprensione. E
adesso......aspettiamoci gli ululati dei...."nobili spiriti"!



Leggendo questi post dedicati agli extracomunitari, ai timori di
attacchi, invasioni, attentati... ho la sensazione che si rimpianga
qualche antico periodo di pace armoniosa e garantita.
Quale periodo ?
Se ci pensiamo bene tale periodo non esiste, ogni epoca ha avuto tanti
problemi, che evidentemente sembrano a noi dimenticati.
Uscire di casa e trovarsi una giungla ostile puo' essere una cosa
normalissima, fa parte della vita. Per muoversi meglio in questa
giungla ci sono sicuramente degli accorgimenti per cavarsela e
proteggersi dai fastidi, dai pericoli o addirittura dai
malintenzionati.
Questo processo di "imbarbarimento" se cosi' vogliamo chiamarlo, sta
sicuramente aumentando, ma in maniera abbastanza graduale da
consentirci un adeguamento in tempi lunghi.
Riguardo bagaglio culturale di un ragazzino da strada c'e' poco da
discutere, e da offendersi, solo pieta' per la sua bassa condizione.
Lavavetri prostitute e drogati possono sicuramente arrecare un danno
estetico al nostro "perbenismo passivo", ma non costituiscono una
minaccia costante alla vita ordinaria. 
Come risolvere tutto questo ? 
Soluzioni un po' troppo idealistiche, ma non ne vedo molte altre:
- tutti i cittadini si mettono d'accordo per azzerare la fruizione di
questi "servizi" (nessuno da' piu' un centesimo a spacciatori,
prostitute e lavavetri)
- le forze pubbliche coordinate da un deciso intervento del governo
individua i personaggi chiave che dirigono queste attivita' illegali,
bloccando il fenomeno alla radice. 
Spencer nell'altro thread parla di rivoluzione, esplosioni sottocasa,
attentati vari... E' ovviamente esagerato parlare in questi termini...
Se come tu dici la situazione si aggravasse, gia' dopo i primissimi
attentati, son sicuro verrebbero presi seri provvedimenti di
emergenza.
I bersagli primari poi sarebbero ben altri :
Sedi di governo, linee elettriche, centrali di energia, ecc. ecc.
Fabrox

Alex sentiti tranquillamente escluso dal mio discorso, ok?

Luci.
Applausi.
Su il sipario.
Io non capisco una cosa: mi pare siate tutti d'accordo su quello che si deve
fare, no?
Perche' non lo fate? Agite.
Tanto noi "nobili spiriti" siamo talmente pochi che non dovremmo essere un
grosso problema.
Il massimo che possiamo fare e' starnazzare qua e la' su cosa e' giusto e
cosa e' sbagliato.
Ridicoli. Siamo esseri ridicoli e non vi fermeremo certo noi coi nostri
piccoli insulti di bottega.
Razzista, Xenofobo, Fascista, Insolidale....mica vi faranno paura le parole?
Voi avete ragione, perche' avere paura delle parole? I fatti, contano i
fatti. Agite.
Avete un governo di destra, la maggioranza della gente pare pensarla come
voi, prendete un po' di fucili e pistole e andate in giro ad ammazzare sta
gente. Tanto nessuno va piu' in prigione al giorno d'oggi. O la riportate
nel loro paese. Come vi viene piu' comodo.
Come dite? Voi siete piu' "civili" di come vi sto dipingendo?
Benissimo. Agite.
Proponete un referendum, che si istituisca un corpo speciale dedicato a
questo. Pieni poteri, totale indipendenza. Un unico obiettivo: cacciare
negri, albanesi, rumeni, terroristi, pezzenti dall'Italia. E pena di morte
per chi rientra. Pena di morte per chi li aiuta a rientrare.Vedrete che in
poco tempo ci riusciranno. Sconfiggeranno questo tumore, questa piaga
sociale. Tutti vivremo meglio, tutti piu' felici. anche noi "nobili spiriti"
dovremo inchinarci a voi e dire: "avevate ragione! Bastava cosi' poco..."
Perche' no?
Perche' continuate solo a parlare parlare parlare lamentarvi lamentarvi
lamentarvi? Agite.
Ci vuole cosi' tanto? Un piccolo sforzo e il mondo sara' vostro....
Inchino.
Giu' il sipario.
Applauso.
Daniele.
Il buio nasconde le tue lacrime di sangue. Pochi potranno vederle, nessuno
le capira' davvero.

Quando arriveranno a violentarsi tua madre, tua sorella e la tua ragazza
forse....sarai dei nostri!!! A presto!

Hai la mia piena solidarietą. Una sera ero con mia cugina e camminavamo
chiacchierando, due ragazzini estracom. ci gridano: Hei belle, andate a
lavorare? Venite qua belle! La polizia dov'era? Ce la siamo vista brutta
e siamo scappate. Io ora mi rifiuto di uscire di casa la sera. Mentre
vedo che tanti "buonisti" invece di stare dalla nostra parte, ovvero
dalla parte delle loro donne, si rivelano fiancheggiatori di queste
bestie!!!

 Parlo di marocchini, albanesi, tunisini. 
ecco, quindi non dire "non voglio gli extracomunitari", ma "non voglio 
gli extracomunitari poveracci". Immagino che giapponesi e americani ti 
stiano benissimo. Anche i cinesi, la cui mafia tentacolare per adesso 
non dà alcun fastidio ai normali cittadini.
con questo non voglio dire che a me facciano piacere... come ho scritto 
qualche giorno fa, non so esprimere un pensiero compiuto.
quello che noto, sui ng che frequento così come nella vita vera, è che 
quasi tutti sparano frasi fatte, concetti precostituiti che non sono 
disposti a mettere in discussione.
il mondo cambia, che lo vogliamo o no. e non potrà tornare quello che 
era qualche anno fa (che poi fosse meglio, anche questo è da discutere). 
bisogna cercare di fare qualcosa perché funzioni bene anche in 
condizioni differenti, ma non chiudere le porte a tutto senza offrire 
soluzioni.
ciao
delma

lrattaz, aggiusta l'orologio.

 Hai la mia piena solidarietà. Una sera ero con mia cugina e camminavamo

Nessuno "fiacheggia" nessun altro. Nessuno dei "nobili spiriti" dà ragione a
chi a torto: semplicemente si evitano generalizzazioni.
IMHO, Daniele ha perfettamente ragione: mi sono trovata un paio di volte in
situazioni decisamente peggiori (ma *decisamente*) di quella da te
descritta, ma mai mi sono sognata di pensare in proposito "questi
extracomunitari...": semmai "Questo stronzo...", marocchino, albanese, slavo
che sia.
E' vero che creano un sacco di problemi, ma non sono tutti quanti dei mostri
incivili. Queste generalizzazioni servono soltanto a rendere più *comode* le
proteste e i continui lamenti. E' bello illudersi che, risolto il problema,
si vivrebbe tutti felici e contenti. Perchè noi Italiani, noi sì che siamo
gente civile...
REM

Sedi di governo, linee elettriche, centrali di energia, ecc. ecc.
sono d'accordo con te.
alex

nel loro paese. Come vi viene piu' comodo.
Io le pistole le ho viste al poligono di torino ma anche a scuola e
tutte le volte che le vedo mi cago addosso.
Si, l'avete capito bene, anche dal racconto sugli imbarchini, sono un
cagone ed e' per questo che mi sento escluso dal tuo discorso.
alex 
P.S questo messaggio era un po' per sdrammatizzare quanto hai
descritto tu, che comunque approvo.

soluzioni.
pero' ti dico che se una colonia di conigli e' troppo numerosa la
natura da sola pensa a ridurne il numero... ed io ho la sensazione che
in italia, 60 milioni di persone sono troppe..
Questo non mi porta assolutamente a dire che anche 2 milioni ( esagero
o sottostimo ma non importa ) di extracomunitari facciano la
differenza... forse quello a cui bisognerebbe dare un'occhiata e' il
flusso delle risorse.
alex

I ora mi rifiuto di uscire di casa la sera. 
mi spiace.
alex

 balcone ieri sera...
Non solo a Torino,ma gli stranieri che vengono in tutto il vostro paese,cioè
l'Italia e che ci vengono SOLO con l'intento di non fare una minchia,di
spacciare droga,di prostituire le loro ragazze,non solo quelli a Torino,ma
quelli di  tutto il mondo io li rimanderei all'istante nei loro paese:che si
conquistino lì la loro idea di democrazia come abbiamo fatto noi in
ItaliaSenza venire a rompere i cojoni alla gente che ha famiglia e che vuole
veder crescere i propri figli al sicuro nel proprio paese.
Questi qui vengono in Italia SOLO per essere parassiti dei nostri stipendi e
degli stipendi dei "buonisti"(anzi perchè non fate una legge che gli extra
comunitari clandestini e che DELINQUONO invece che RIMPATRIARLI a calci sul
culo,non siano ospitati nelle case dei vari
"buonisti",letto,colazione,pranzo e cena per 6 mesi;e poi altri 6 mesi da un
altro "buonista"...e vai...!.

 chi a torto: semplicemente si evitano generalizzazioni.
Oddio, ho scritto "a" senz'acca!!!! :-)))
REM

 ha scritto nel messaggio
news:ag94jg$t6d$1...@gossip.excite.it...

SCUSA???
Anche a me la scorsa settimana, al semaforo che da corso Potenza (o Lecce,
mi confondo sempre) avevo il finestrino abbassato e senza che io me ne
accorgessi questo lavavetri ha oraticamente infilato la testa in macchina,
ma gli ho detto che non volevo niente anche se lui si offriva di farmelo
gratis e al che si è scostato e io ho tirato su il vetro. E' vero che mi
sono spaventata, ma non per questoo vorrei cacciare gli extracomunitari in
toto da Torino! Poi pensa alla loro disperazione, probabilmente vorrebbero
tornare a casa, ma non ne hanno + i soldi o per altri motivi! E poi molti
teoricamente campano del lavaggio di vetri...
Vero, che molti sono strafottenti, come ad esempioin stazione le prostitute
che ti spingono e pestano i piedi per salire su treno e non chiedono nemmeno
scusa. Ma cavoli, pensa all'esasperazione e alla "vergogna" che hanno
addosso e forse quelo è il modo per ribellarsi alla loro situazione e per
non doversi sottomettere a una civiltà e un popolo che fa di loro delle
prositute (perché i loro clienti non sono certo loro connazionali, ma
italiai).
Non tutti sono persone per bene, ma nemmeno tutti sono delinquenti!

 nel loro paese. Come vi viene piu' comodo.
Dany, non istigare troppo alcuni animi comandati da menti deboli....
--
Simy!
***Sembra talco ma non è
     serve a darti
        l' ALLEGRIA!!! *-^ ***

 forse....sarai dei nostri!!! A presto!
Hanno violentato tua madre e tua sorella?


 soluzioni.
Concordo in toto!


 Parlo di marocchini, albanesi, tunisini.
i problemi esistono e nessuno lo nega, ma non è chiudendosi a riccio che si
risolveranno perchè è inammissibile chiudere le frontiere; inoltre dobbiamo
smettere di pensare che i vari pezzettini di terra ci appartengano solo
perchè abbiamo avuto la fortuna di nascere nel ricco e opulento occidente
piuttosto che nel maghreb.
ciao
--
Wally©
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Colnago Sì-Fòrti munito.
www.gualtiero.it

 Parlo di marocchini, albanesi, tunisini. Episodio: C.so Unità d'Italia

Purtroppo li conosco anche io, quei due... :(
Lu

 Hai la mia piena solidarietà. Una sera ero con mia cugina e camminavamo

Cara lrattaz, ti farei notare che io, Lisa e REM siamo donne e anche gli
altri nel NG hanno sorelle, fidanzate e madri, quindi non credo sia
necessario essere donne per capire! Ma questo non vuol dire che per opaura
ci dobbiamo chiudere in casa!
La polizia? Non può essere in tutti i lati del paese non credi? +ttosto i
pasasanti che magari potevano essere vicino a voi, dov'erano? Beh, se tutti
pensano che bisogna scappare nessuno ti avrebbe aiutata.... Pensaci!
Io una volta ho colto in fallo un bimbo cioccolatino (nn so la nazionalità)
che rapinava un signore anziano e sai che mi ha fatto? Presa al collo e
puntato un coltellino al fianco... Ma lo rivedessi lo rifarei e nonc redo di
essere una supereroina....!!!


Scusate ma ultimamente sono diventata troppo prolissa!!


 altro "buonista"...e vai...!.
Hihihi...quando si dice voler vedere solo quello che ci fa comodo!!
Nessuno dice che non bisogna rimandarli a casa, Ma scherzi???
Ma credi che il rimandarli a casa gravi meno sulle tue tascucce?? Gi fanno
aerei apposta sai? E quanto pensi possa costare? Centinaia di migliaia di
Euro! Altrimenti perché spesso le forze dell'ordine si limitano a dar loro
in mano un foglio di via?
Non č sempre tutto cosě facile e piano come tu prevedi.
La soluzione al problema si č giŕ detto milioni di volte, sarebbe chiudere
le coste, ma come si fa? Tu hai una qualche bella soluzione?
E cmq credo che per te e altri essere "buonista" voglia semplicemente dire
avere un po' di buon senso e ercare di nn fare di tutta l'erba unfascio
(scusate la frase fattissimna!!)
--
Simy!
***Sembra talco ma non č


 Purtroppo li conosco anche io, quei due... :(
Eh, ma vedi...quelli che abbiamo incontrato io e te erano + buoni! ;-)
--
Simy!
***Sembra talco ma non è


 Eh, ma vedi...quelli che abbiamo incontrato io e te erano + buoni! ;-)
Il discorso è sempre lo stesso... e la disgustosa generalizzazione sugli
immigrati è sempre la stessa.
Di rompicoglioni ce n'è di tutte le nazionalità, e personalmente un pezzente
italianissimo che mi rompe le scatole due ore mentre passeggio in Via Roma
per chiedermi dei soldi per mangiare (mangiare...) non mi dà nè più ne meno
fastidio dell'immigrato di provenienza indefinita che mi si corica sul
parabrezza per fermarmi e lavarmelo.
Che nervi...
Luisa

 bestie!!!
"La macchina č mia e tu non la devi toccare" ... "Il portafoglio č mio e non
lo devi toccare" ... "La donna č mia e non la devi toccare".
Dai, parli delle donne come se fossero una tazzina di porcellana...
Lu

Dai, parli delle donne come se fossero una tazzina di porcellana...
E non e' cosi'?
-- 
manuel 'MLF' ferrero
-- 
manuel 'fmf' ferrero
spiderman.fmf.net
$fortune: segmentation violation --core dumped

 E non e' cosi'?
Naa... :)
Lu

Naa... :)
'ccidenti.


 'ccidenti.
Meglio cosě no?
Lu

Dany, non istigare troppo alcuni animi comandati da menti deboli....
a mio avviso sono menti deboli a farsi comandare da animi forti.
alex

bestie!!!
Posso capire il vostro desiderio di uscire da sole, ma penso che una
soluzione semplice e ragionevole sia di chiamare uno o un paio di
amici o cugini che magari stiano a 4-5 metri di distanza per lasciarvi
chiacchierare indisturbate.
Fabrox

su cui drogarsi... ( sottolineo che lo abbiamo convinto a parole ).
Ho detto che "non costituiscono una minaccia costante alla vita
ordinaria". Se parliamo di minacce occasionali, allora sono d'accordo.
(Potrei anche sbagliarmi, ma quando Comare Genoveffa arzilla
vecchietta esce con la pensione nella borsetta ha sicuramente molta
piu' paura di un ladro motorizzato e professionale che non di un
tossico che si trascina vacillando per strada...
Fabrox

italiai).
Dimentichi che la maggior parte di loro ha scelto di fare quel
mestiere prima di partire dal loro paese...  come ho spiegato in un
post precedente.
ora ti faccio la stessa domanda:
Che cosa e' concesso a me per ribellarmi dalla mia situazione?
saluti,
alex

 meglio pensare : "data questa situazione che faccio per cavarmela ?"
Ottimo... Pienamente d'accordo.
Lu

 a mio avviso sono menti deboli a farsi comandare da animi forti.
Intendevo animo e mente della stessa persona...

 Che cosa e' concesso a me per ribellarmi dalla mia situazione?
In che senso?

tossico che si trascina vacillando per strada...
mia nonna le suona all' uno, all'altro, ed a me quando torna a casa
perche' non l'ho accompagnata... orca miseria che nonna.
saluti.
alex

On Sun, 07 Jul 2002 19:01:16 +0000, 
lra...@excite.it
 wrote:

Vivere blindati non e' comunque normale.
alex

guai perche' chiamavano i fratelli piu' grandi.
e si, mi ricordo gli skate e le biciclette fregate... quelli che al
valentino  sputavano in testa alle nostre mamme borghesi... i bulletti
che sotto c.so massimo 76 volevano fregarmi la catenina che non ho per
far colpo sulla figlia di papa'...
ma qui c'e' qualcuno - piu' d'uno - uno in particolare che scrive con
accento romanesco - che si e' dimenticato tutto... che pensa che 20
anni fa era il paradiso...
ciao
delma

Meglio così no?
Dipende.


 Dipende.
Perchč?

Perchè?
Un manico e' sempre comodo, no?


 Un manico e' sempre comodo, no?
In effetti si, specie quando non sai come prendere la persona.
Lu

In effetti si, specie quando non sai come prendere la persona.
Puoi sempre prenderla per il cuBo.


 Puoi sempre prenderla per il cuBo.
Che non č mai una cosa carina da fare.

Che non è mai una cosa carina da fare.
c'e' cuBo e cuBo.

> Quale periodo ?
Ricordo gli zingari seduti nei mercati, e i barboni, o i marocchini "i vu
cumprà"... di questi che lavano i vetri, non è che esistano da sempre; di
quelli  che suonano la fisarmonica sui pullman, sono una "novità"
dell'ultimo anno. Di quelli che ti fermano per strada chiedendoti "hai
qualcosa contro i ragazzi riabilitati dalla droga/carcere", mah sarà giusto
qualche anno, ma anche loro si stanno scocciando. Ultimamente è anche
impossibile percorrere una via del centro senza che qualche sudafricano
cerchi di venderti un libro di fiabe, o qualcuno di greenpace cerchi di
farti risolvere il problema dell'estinzione delle balene, o che qualche
gruppo di scientologisti ti rapisca per sottoporre la tua mente a qualche
esperimento cervellotico... Insomma, rompere le palle alla gente per strada
è diventata una moda a cui nessuno più vuole sottrarsi. Extracomunitari e
pure italiani.
Sarà pur vero che la miseria è sempre esistita, ma in italia mangia il ricco
e pure il povero. Mi spiace per gli anziani e per i bambini, ma non credete
al tizio col cartello "ho fame".

  Che non è mai una cosa carina da fare.
Dipende.
-- 
manuel `fmf' ferrero | fmf@spiderman:~$%blow
 
http://fmf.come.to
  | %blow: No such job.

 verso C.so Maroncelli, pieno di Lavavetri ragazzini 15/17 anni.
D'accordo in tutto e per tutto.

 parabrezza per fermarmi e lavarmelo.
Appunto.Bastavano quelli Italiani ci volevano pure questi??

alex
Si, anche mia nonna (buonanima) non era niente male... scattante e
decisa come ne si vedono poche in giro ! :-)
Ciao !
Fabrox

Lu
Grazie ! :-)
Fabrox

e si, mi ricordo gli skate e le biciclette fregate... 
da piccolo ero gelosissimo dei miei giocattoli : molto difficile che
mi fregassero qualcosa ;-))
Fabrox

On Mon, 08 Jul 2002 22:45:20 GMT, 
fabr...@hotmail.com
 (Fabrox)
wrote:

E' a questo che volevo portare il discorso.
So benissimo cosa e' l'idea di partenza e quali sono le realta' di
fatto... ma attenzione perche' molte volte il non lo accetto o il
"data questa situazione... che faccio per cavarmela" si trasformano in
sentimenti di odio e razzismo per relazione di causa effetto.
Allora dato che io non sono razzista, ma nutro profondo odio per i
rompicoglioni di qualsiasi razza non mi dirai niente se prendo le mie
misure e vado a spaccare crani in giro sempre con la mia solita mazza
da baseball che mi trovo nel bagagliaio...
I problemi pero' vengono dopo... e sono di tipo legale... perche'
sicuramente il caro Savoia verra' pinzato nella sua bella azione
mentre chi si tira bottiglie da una parte all'altra di corso Regina
quotidianamente rimane li' dove e' . Il serpente si morde la coda.
L'esempio delle bottiglie in corso Regina mi e' venuto cosi', potevo
menzionare anche un altro reato compiuto da un italianissimo drogato.
saluti.
alex

decisa come ne si vedono poche in giro ! :-)
ridi , ridi... ed io che posso fare scappare pure dalla nonna.
alex

On Mon, 08 Jul 2002 12:46:15 GMT, 
p.delm...@libero.it
 (delma)

appunto perche' nessuno ti ha mai gonfiato come una zampogna...a 13
anni.
alex

 quotidianamente rimane li' dove e' .
Mha... bho...
Ciaociao
Lu

Mha... bho...
quando si descrivono realta' di fatto senza riferimenti razziali  la
risposta e' sempre la solita... ma bho....
alex

 risposta e' sempre la solita... ma bho....
Ma dai... non puoi dire una cosa del genere... Cosě sembra che non venga mai
punito nessuno...
Comunque in quel caso il caro Savoia si meriterebbe comunque la sua
punizione.
Lu

Mha... bho...
Sono d'accordo con Luisa ... e aggiungo :
se ognuno dovesse distruggere qualunque entita' giudicata fastidiosa
ci sarebbe un eccidio di massa e una completa demolizione di tutto
quel che ci circonda... :-)
Secondo me diventa molto piu' facile sopportare chi e cio' che ci
infastidisce pensando che a nostra volta siamo tollerati dalla gente a
cui noi diamo fastidio; mi riferisco ad un fastidio volontario ma
anche involontario, come un'antipatia a pelle che qualcuno puo'
provare nei nostri confronti.
Indipendentemente dalla legalita' la tolleranza nei limiti del
possibile e' non solo ragionevole ma anche utile ad una piu' pacifica
e serena convivenza.
Esempio : se a me danno fastidio i tamarri con il loro modo di
vestirsi, di atteggiarsi, ecc. ecc. mi rendo conto che e' un'antipatia
a pelle e che non conoscendoli singolarmente potrebbero essere in
realta' molto differenti da come mi appaiono ad uno sguardo
superficiale. Quindi niente mazza da baseball, e se qualcosa non
andasse, come l'autoradio a palla per banalizzare, proverei a chiedere
loro con cortesia e diplomazia di risolvere il problema.
Fabrox

al tizio col cartello "ho fame".
Mi torna in mente un episodio da barzelletta , al Porto di Genova,
molti anni fa.
Un mendicante passa fra le auto in attesa di imbarcarsi chiedendo
soldi per mangiare. Una signora gli offre cordialmente una brioche
Fiesta e lui rifiuta...
Poi passa da noi rifa' la cantilena e gli dico: "Ancora ??"
(intendendo : non accetti il cibo dalla vicina, rifiuti perche' ti fa
schifo e hai ancora il coraggio di continuare a chiedere ? Eddai....)
Lui : "Ah..... sono gia' passato ? ..... Mi scusi tanto sa... Che
strano, non mi ricordo proprio... Sto proprio perdendo la memoria;
pensi che a volte mi capita di entrare in cucina e non ricordarmi piu'
che cosa dovevo fare..."
(trattengo a stento una risata, anche perche' poverino, mi sentivo un
po' in colpa per questa crisi psicologica) e gli dico : "non si
preoccupi non e' cosi' grave, anche mia madre a volte..."
(mia madre mi da' un'occhiataccia bonaria ...)
Poi il poverino si allontana cercando invano di ricordarsi e giu' a
ridere per mezz'ora !
Fabrox

alex
Come una zampogna mai, anche perche' appena cominciavo a riceverne
troppe diventavo una bestia al che potevano solo scegliere se
ammazzarmi, essere ammazzati o provare a calmarmi !
Non mi azzuffavo mai se non per validi motivi, aiutare un amico
pappamolle contro qualche sbruffone prepotente, oppure difendermi da
qualcuno che mi prendeva per una mezza cartuccia e pretendeva di
pestarmi i piedi.
Mi capitava di prendere un  cazzotto sul naso e cominciavo a
sanguinare... allora diventavo feroce e via con le tecniche di judo...
li potevo liberamente scegliere il livello di punizione: intimorirli
(controllando la proiezione a terra) oppure mandarli all'ospedale
malconci facendoli cadere sull'asfalto in modo scomposto...
Quand'ero piu' piccolo, alle elementari invece ero un gran
rompiscatole e i litigi erano all'ordine del giorno. Con certe ragazze
poi era ancora piu' critica perche' non avevo il coraggio di colpirle
mentre loro non si facevano problemi a sfoderare gli artigli... ;-)
Bah, abbasso la violenza; per fortuna a 12 anni ho sospeso le
ostilita' e ho cominciato a sviluppare le arti della diplomazia, che
sono sempre le migliori e non ho mai avuto mai piu' problemi.
Fabrox

ridi , ridi... ed io che posso fare scappare pure dalla nonna.
sempre che ti lascino scappare ... ;-))
Fabrox

 loro con cortesia e diplomazia di risolvere il problema.
l'unica cosa che non quadra, imho, è che lui si riferiva
all'extracomunitario che approfitta di ogni situazione buona per commettere
reati contro cose o, molto peggio, persone: in tal caso mi pare un po'
difficile paragonare l'ostilità verso tal Abdul Aziz a quella verso il
tamarro Mario Rossi che altro non fa se non girare con l'autoradio appalla.
E dubito che "se chiedessi cortesemente" all'extracomunitario in questione
(parlo di extracomunitari, ma il discorso si sposa perfettamente anche con
Italiani che sarebbero da rinchiudere) di chiedere scusa alla ragazza che ha
appena violentato, lui risponderebbe "sì, scusi, sono mortificato"
Ti pare?
REM>

loro con cortesia e diplomazia di risolvere il problema.
Sappiamo entrambi che i casi che hai citato tu non sono argomento di
discussione qui... 
alex

col senno di poi...
guarda che in Estonia come in Nigeria, fuori della capitale non hanno
l'acqua in casa...
alex



Non mi sento di essere cosi' OT, ma non ho alcun problema a terminare
la discussione :-)
Fabrox

REM>
Ad esser sincero non mi sento di cambiar di molto posizione su cio'
che ho scritto prima.
Forse ti riferisci al fatto che facendo un reply mi ritenga legato al
100% a quanto scritto precedentemente. No, mi trovo meglio a spaziar
piu' liberamente, senza procedere necessariamente con una traccia
tipica di un tema di Italiano ;-)
[Se il problema invece e' nel contenuto provo a esplicitarlo meglio]
Penso davvero che ci sia un'analogia fra l'intolleranza per
extracomunitari e l'intolleranza soggettiva per chi ci e' antipatico o
ci da' fastidio (per ragioni puramente soggettive).
Nell'esempio del tamarro (chiamiamolo pure Mario Rossi) non mi
riferivo ovviamente ad un reato grave (violenze, uso di armi, abusi
sessuali), ma a situazioni di disturbo o di maleducazione: non
sottovalutiamole perche' a lungo andare possono esser causa di
intolleranza.
Nel thread comunque si parlava di insofferenza per problemi di droga,
prostituzione, e lavavetri; non di reati per lesioni personali ed
aggressioni.
Il mio esempio, banale quanto vuoi, cercava di sottolineare una grossa
problematica : l'insofferenza "generica" verso gli stranieri dovuta a
una chiusura a priori verso chi ci appare diverso.
Tanta gente manifesta intolleranza generalizzata verso gli
stranieri... Cercavo di sottolineare che il dialogo puo' far molto per
chiarir le cose e alcuni scoprirebbero con meraviglia che un
Marocchino senza permesso di soggiorno puo' essere molto piu'
affidabile di qualche nostro vicino di casa bianco.
Posso capire la difficolta' per alcuni ... stessa difficolta' che
avrei io a conoscere il tamarro Mario Rossi e scoprire con meraviglia
che e' molto piu' affidabile e d'animo nobile rispetto al ragionier
Franco Verdi se cominciassi a cercare un dialogo con M.Rossi.
Riguardo a cio' che hai scritto sul tema violenza carnale, logicamente
e' tutto un altro discorso... l'argomento e' vasto.
Sottolineo solo questo: il discorso riguarda l'aggressore e la vittima
dell'abuso, non la categoria ragazze che hanno paura di uscir la sera
e la categoria extracomunitari (o i giovanotti che fischiano, fanno
battutine fuori luogo).
Ciao !
Fabrox

On Wed, 10 Jul 2002 12:15:02 GMT, 
fabr...@hotmail.com
 (Fabrox)
wrote:

hai frainteso, non era un reclamo di OT , volevo dire un'altra cosa.
Intendevo la differenza tra il discorso che si fa... sull'onda di "
quella persona mi da fastidio a pelle perche' e' un tamarro", ed
invece " mi danno fastidio perche' sono delinquenti , si drogano, o
sfruttano la prostituzione" ( bada che ho messo categorie diverse
insieme per non concentrare il fuoco solo sugli extracomunitari :
delinquenti : italiani e non 
si drogano : generalmente italiani
sfruttano la prostituzione : italiani e non con preponderanza verso
gli extracomunitari - sono le cifre a parlare , non io -
alex

 affidabile di qualche nostro vicino di casa bianco.
Il che è più o meno quanto credo di aver scritto in un altro post (l'ho
scritto? o ne ho solo parlato con un amico? boh...quando l'età avanza..): ho
avuto esperienze pessime con Italini e esperienze bellissime con
extracomunitari. E se qualcuno non mi piace ho i miei motivi, che possono
essere giustificati o "a pelle", ma non sono mai determinati dalla razza.
REM

alex
Questo appellarsi alle cifre mi fa un po' riflettere...
Sono d'accordo che usino cifre e statistiche coloro che cercano di
comprendere cause e e cercano soluzioni per queste problematiche o chi
e' in grado di esaminarle senza farsi tentare di "far tutta l'erba un
fascio".
.
Mi sembra di intravedere il rischio che il cittadino medio forse si
lascia influenzare in modo distorto da tali statistiche (ipotizziamo
che il 10% degli extracomunitari siano inglobati nella criminalita') e
consideri forfettariamente tutti gli extracomunitari come dei
criminali da scacciare e combattere. Atteggiamento sbagliato e
superficiale che non porterebbe a nulla di buono.
Fabrox

superficiale che non porterebbe a nulla di buono.
Il tuo discorso e' vero ma io non mi considero un cittadino medio,
perche' come ho letto diversi giorni fa su la repubblica, in un
articolo di Piero Angela, persona che oltretutto stimo abbastanza : 
"il cittadino medio considera il mezzo televisivo quale l'unica porta
di accesso alla cultura italiana, e di qui parlava di un po' di
cifre... quali ad esempio quanti tra i 40 ed i 60 anni hanno
conseguito il diploma di scuola media inferiore..."
cose impressionanti.
alex

essere giustificati o "a pelle", ma non sono mai determinati dalla razza.
Ieri sera sono andato al Ruffini, ho fatto due orette di calcetto con
sconosciuti... Italiani, Africani, Peruviani ... Tutti pacificamente e
armoniosamente d'accordo; l'unico nemico comune erano le zanzare, per
il resto tanto divertimento e una supersudata ! :-))
Fabrox



Non mi meraviglia in effetti... forse e' la nostra generazione (anni
70 e dintorni) ad avere un numero elevato di laureati che spesso non
vengono neanche molto apprezzati...
Fabrox

 forse....sarai dei nostri!!! A presto!
perché, tu la pensi così perché hanno violentato tua madre, tua sorella
e la tua ragazza?
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

 bloccando il fenomeno alla radice.
non credo sarebbe una soluzione.
Bloccando l'ultima forma di sostentamento ai disperati, si otterrebbe
in cambio la violenza cieca della disperazione.


 bestie!!!
che siano episodi spiacevoli č indubbio,
ma questi, cosa vi hanno fatto di male?
vi hanno picchiate e stuprate?
direi proprio di no.
Vi siete salvate perché siete scappate?
direi proprio di no, visto che se avessero voluto
vi avrebbero preso.
e allora?


 altro "buonista"...e vai...!.
In tutti queste thread, nessuno, proprio nessuno ha espresso tolleranza nei
confronti
dei delinquenti.
Semmai si invitato a riflettere sulla generalizzazione xenofoba,
quest'assioma incontrovertibile:
"tutti gli extracomunitari sono delinquenti"


e allora?
 
allora non mi sta bene.
alex