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Titolo: Patentino sui motorini?

Ecco cosa e' stato proposto nel 1998... come vedete e' gia' da un po'
che se ne parla...
MerlinO
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AN: CI VUOLE PATENTE, CON PROVA GUIDA 'VIRTUALE' (ANSA)
- ROMA, 15 GIU -
Dopo il casco, la patente. La 'stagione delle liberta'' per i
proprietari di ciclomotori fino a 50 cc di cilindrata, sembra proprio
destinata a finire. Dopo quella che prevede l'obbligo del casco anche
per i maggiorenni, e' infatti arrivata l'ennesima proposta di legge che
vorrebbe gli esami per l'abilitazione alla guida. Questa volta 'a firma'
dell'onorevole Alessandro Galeazzi, esponente di Alleanza Nazionale.
''La totale assenza di conoscenza delle norme del Codice della Strada,
unita all'inesperienza - informa una nota del deputato - determina ogni
anno piu' di 7 mila incidenti, molti mortali che coinvolgono soprattutto
giovanissimi''.
Cosi' Galeazzi introduce un elemento nuovo: la prova di guida
'virtuale', da effettuarsi utilizzando un simulatore che segnala rischi
e infrazioni alle norme del Codice.
Favorevole al 'patentino' anche la Federazione Motociclistica Italiana
(Fmi), che pero' sottolinea il pericolo che l'esame si tramuti in un
ulteriore onere a carico del cittadino.
Per questo propone una piu' capillare opera di istruzione stradale nelle
scuole, facendola diventare materia di studio con tanto di esami finali.
Oltretutto, osservano alla Fmi, in questo modo si istruirebbero tutti i
giovani e non solo quelli che vogliono scorazzare in motorino.
E cosi' avremmo anche dei 'pedoni migliori'. (ANSA).
YTH
15-GIU-98 17:09 NNNN
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MOTO:
UNASCA RIPROPONE ATTESTATO GUIDA PER CICLOMOTORI (ANSA)
- ROMA, 16 GIU -
Un attestato per la guida dei ciclomotori: e' la proposta rilanciata
stamane dall'Unasca, nel corso di un incontro a Roma sul traffico e la
sicurezza stradale.
''La proposta, gia' fatta nel corso del nostro convegno sul
trentennale - ha spiegato Ottorino Pignoloni, segretario Unasca - e'
motivata dal fatto che, essendo il ciclomotore la prima motorizzazione
dell' individuo a 14 anni, e' bene che sin da questa eta' ci sia una
forma di educazione stradale''.
''Non ci dimentichiamo - ha affermato Pignoloni - che questi motorini
moderni sono vere e proprie moto con punte di velocita' di oltre 90 km/h
che in mano ad un adolescente piu' delle volte e' un'arma micidiale''.
Questo progetto, secondo l' Unasca, puo' decollare soltanto per
l'intervento di forze esterne alla scuola tradizionale, dando stimoli
piu' veritieri e mirati, attraverso didattiche di partecipazione
effettiva e su basi pratiche.
La maggior parte degli incidenti sono dovuti a cattiva conduzione del
mezzo ed i ciclomotori partecipano a questi con una percentuale
del 10 %.
Tradotto in soldi, conclude la nota, si tratta di parecchi miliardi per
spese sanitarie,lavorative o abbandoni scolastici''. (ANSA)
COM/BIM
16-GIU-98 12:25 NNNN
ZCZC1004/SX4
WEF20365
R ECO S04 XQKM
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MOTO: FMI REPLICA A UNASCA SU 'VELOCITA''
CICLOMOTORI (ANSA) - ROMA, 16 GIU -
''E' inesatto dire che i motorini di oggi sono bombe in grado di
raggiungere i 90 chilometri orari''.
Cosi' la Fmi, Federazione motociclistica italiana replica alle
dichiarazioni dell'Unasca, precisando che, per una legge
comunitaria, i ciclomotori non possono superare i 45 Km/orari.
''Esiste una diffusa pratica della 'truccatura' - prosegue la nota - ma
le associazioni ed i costruttori stanno intervenendo in questo senso
come dimostrano le proposte della Fmi''.
Punti di convergenza emergono, invece, riguardo alla proposta Unasca di
un 'patentino' per la guida dei motorini a 14 anni.
''Sulla necessita' di un patentino - spiega la nota - siamo d'accordo su
tutta la linea, a patto di non aggravare le famiglie con costi
ulteriori''.
E la Federazione rilancia una sua proposta.
''Il patentino potrebbe essere rilasciato con un esame svolto da una
commissione esterna al termine dell'anno scolastico durante il
quale si compie il quattordicesimo anno d'eta'''. (ANSA)
YRN
16-GIU-98 19:15 NNNN
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[
http://www.1aait.com/ciclmoto/fmi/patentin.htm
]

 come dimostrano le proposte della Fmi''.
IPOCRITI !!!!
Prima "tengono il sacco ai ladri" poi non ne sanno niente.
Vorrei vedere.....i ciclomotori con i cosidetti "fermi" ecologicamente
hanno, IMHO, un impatto negativo: il blocco del variatore costringe il
motore a girare ad alto regime senza alcun beneficio per la velocita' con
maggior consumo ed inquinamento. La strozzatura allo scarico provoca
un'imperfetto lavaggio che altera i flussi. Qui chiedo aiuto a chi ha fatto
prove con analizzatori per conoscere se l'effetto e pro o contro
l'emmissione di inquinanti.
In ogni caso se esistessero solo ciclomotori a regola codice le vendite
calerebbero del 90%. Se deve fare 45 km/h in strada piana alla prima salita
ci vorrebbero i pedali.
La storia dei 45 km/h non ha alcun fondamento logico sulla sicurezza. Tutti
i ciclomotori con potenze da 4 a 5 hp sviluppano una velocità massima tra i
70 e gli 80 km/h +/- 5 km/h. A queste velocita' non corrisponde un aumento
esponenziale del pericolo ed in ogni caso esistono, sulle strade, i limiti
di velocita' ormai onnipresenti.
Se le statistiche fossero complete ci si accorgerebbe che la stragrande
maggioranza degli incidenti dei ciclomotori avviene in citta' (limite 50
km/h) e sono quasi sempre coinvolti con altri autoveicoli che ne determinano
la gravita'.
La FMI e' come l' ACI  enti elefantiaci con presidenti, segretari e vice..,
delegati vari ecc. "una mangiatoia"
Ciao Paolo

Non finiro' mai di ripetere che imho, il problema risiede non tanto nella
scarsa conoscenza delle regole, bensi' nell'educazione a rispettarle.  E a
tal proposito non c'e' patente che tenga.  Basti osservare gli
automobilisti: in teoria ognuno di loro dovrebbe essere stato a scuola guida
ed aver conseguito la patente.  Eppure circolano certi imbecilli...
:-(((((((((

 ha scritto:
[...]
| maggior consumo ed inquinamento. La strozzatura allo scarico provoca
| un'imperfetto lavaggio che altera i flussi. Qui chiedo aiuto a chi ha
fatto
| prove con analizzatori per conoscere se l'effetto e pro o contro
| l'emmissione di inquinanti.
| In ogni caso se esistessero solo ciclomotori a regola codice le
vendite
| calerebbero del 90%. Se deve fare 45 km/h in strada piana alla prima
salita
| ci vorrebbero i pedali.
| La storia dei 45 km/h non ha alcun fondamento logico sulla sicurezza.
Tutti
| i ciclomotori con potenze da 4 a 5 hp sviluppano una velocità massima
tra i
| 70 e gli 80 km/h +/- 5 km/h. A queste velocita' non corrisponde un
aumento
| esponenziale del pericolo ed in ogni caso esistono, sulle strade, i
limiti
| di velocita' ormai onnipresenti.
[...]
| Ciao Paolo
Quello che hai detto non fa' un grinza :-)
ciao
MerlinO

 la gravita'.
limite 50...ma io vedo pochissimi che vanno a 50....e' per questo che hanno
messo il casco obbligatorio...qualcuno mi tolga questa idea dalla  testa per
favore....perche' se fosse veramente cosi' ci sarebbe da pensare....
ciao claudio

allora riassumiamo.
chi ci sorveglia e ci tutela (stato) sanno benissimo che:
i ciclomotori vanno piu' di 45 km/h
i limiti di velocità non vengono rispettati
il casco e' un fenomeno geografico come le cinture di sicurezza
Cosa dovrebbe fare secondo te (lo stato) una serie di leggi che imponga di
osservare le altre leggi!
A prescindere che la logica della legislazione italiana e' proprio questa.
Quando finira'?
Le leggi sono fatte per essere rispettate, popolo bue!. Ma quando non vanno
bene occorre anche riprenderle per mano.
Siccome noi non abbiamo la possibilita' di farcele su misura (cosa che
invece riesce molto bene ai partiti ) l'unica possibilita' e' quella di
eluderle. Cioe' cerchiamo di far finta di rispettarle cosi' che non appaia
un affronto all'autorita' e di rimando questa fa finta di non vedere. Ed
ecco che il motorino non deve andare oltre i 45 km/h perche' secondo
qualcuno oltre quella velocita' diventa instabile, pericoloso e senza freni
(lo dice perfino la FMI), non si puo' salirci in due, neanche con la patente
e 40anni perche' il solito "so tutto" afferma che il mezzo e' progettato per
una persona sola!! Ma dai c###o!! chi vogliono prendere in giro! E non
venirmi a dire che tu sei un assersore del ligiume per il solo gusto di
andare in giro senza la scodella in testa.
Siccome legiferare, per il politico, equivale a tacitare le coscienze, ecco
il parto di certi mostri tipicamente italiani e che nonostante
l'appartenenza all'Europa rimaniamo emarginati perche' riconosciuti "non
razionanti". Siamo latini ed emotivo/impulsivi arriviamo sempre a "buoi
scappati" per chiudere la stalla con il cemento armato. Cosi' chi ha avuto
ha avuto chi ha dato ha dato "scurdammoce o' passato..."  e mi riallaccio
sempre alla legge del menga "chi l'ha preso nel c#l se lo tenga" e questa
penso sia scritta nella costituzione.
Ciao Paolo

 penso sia scritta nella costituzione.
........................
ciao claudio

 detto...come mai questa cosa non e' stata introdotta anche in Italia?
Era prevista nella bozza del nuovo codice della strada ma qualcuno, temendo
di farci fare indigestione, ha
pensato bene di fare una concessione alla volta quindi hanno aumentato i
limiti di
velocita' nelle autostrade a tre corsie (+ quella d'emergenza) come le
intasatissime A4 ed A1 dove adesso si potra' viaggiare fino a 140
km/h!!!!!!!! Se ne sentiva un'estrema mancanza!
Se ci sei stato su questi infernali "casini asfaltati" concorderai che se di
limiti si tratta questi
doveveno essere casomai abbassati. Per fare tre corsie ne hanno prese due e
le hanno ristrette per farcene stare una in piu' con una larghezza che un
TIR ci sta' giusto giusto. Viaggiare in queste condizioni con un muro di
camion a 110 km/h a destra e un'emerita accozzaglia di teste di ca##o a 170
km/h a sinistra fa' veramente bene alle coronarie.
Ma come dicevo tanto i controlli non ci sono. E tutti Audi, BMW, Volvo,
Mercedes ecc. saranno liberi di aumentare
da 170 a 180 km/h la velocita' del loro cruise control giusta giusta 40 km/h
sopra il max consentito per evitare il ritiro patente.
Per contro le auostrade deserte ma a due corsie continueranno a essere
soggette al vecchio limite di 130 km/h.
Scusa se sono andato OT ma con legislatori cosi' LIMITATI (e dico limitati
per evitare il turpiloquio) cosa puoi aspettarti?
Ciao Paolo

 ha scritto:
[...]
|
| come fai a far finta di avere il casco indosso?
Ne metti uno piccolo piccolo come lo spagnolo...
[...]
| be' e' una cosa a cui tengo...come poter andare in due sul 50...hanno
detto
| che seguendo la moda europea hanno dovuto imporre il casco
| obbligatorio....be'..in europa si circola in due sui 50..cosi' mi
hanno
| detto...come mai questa cosa non e' stata introdotta anche in Italia?
Perche' le vendite delle cilindrate maggiori sarebbero crollate, il
mercato si sarebbe saturato con effetti catastrofici per il settore...
Se ci pensi bene rottamazione, marmitta catalitica e casco, sono
provvedimenti che non hanno tanto centrato l'obiettivo ufficiale
(riduzione inquinamento e sicurezza) , ma hanno contribuito a muovere un
mercato che era ormai maturo.
Un giorno dovremo anche aprire un thread sulla vera efficacia della
catalitica sui due tempi...
[...]
| ciao claudio
ciao
MerlinO

 catalitica sui due tempi...
se vuoi aprire un thread ora, a me sta anche bene....se vuoi postare anche
su IHM io ti seguiro'...:-)........catalitica????..il vero catalizzatore
dispone di sonda lambda per l'analisi dei gas di scarico ed in base ai
valori rilevati intervenire sul sistema di iniezione, cioe' sulla
"carburazione"...questi marmittini non hanno sonda lambda quindi non sono
veri catalizzatori...di quanto riducano le emissioni inquinanti non lo
so...potremmo fare una ricerca su internet....
ciao cla

 limiti si tratta questi
no..non ci sono stato...o se ci sono stato non mi ricordo....boh??!!
ciao cla

 catalitica sui due tempi...
Potresti approfondire quest'argomento ????? m'interessa.

 su IHM io ti seguiro'...:-).......
ehmmm...intendevo su it.discussioni.motori

 ha scritto:
[...]
| se vuoi aprire un thread ora, a me sta anche bene....se vuoi postare
anche
| su IHM io ti seguiro'...:-)........catalitica????..il vero
catalizzatore
| dispone di sonda lambda per l'analisi dei gas di scarico ed in base ai
| valori rilevati intervenire sul sistema di iniezione, cioe' sulla
| "carburazione"...questi marmittini non hanno sonda lambda quindi non
sono
| veri catalizzatori...di quanto riducano le emissioni inquinanti non lo
| so...potremmo fare una ricerca su internet....
| ciao cla
Bingo! hai centrato pienamente l'obiettivo!!
Quello che oggi viene venduto come "scarico catalitico" sulle 2 ruote,
altro non e' che il cugino dell'inutile "retrofit" che ben scarso
successo ha avuto sulle auto.
La sonda lambda serve ad adeguare il rapporto stechiometrico (wow!!)
dell'iniezione per avere la miliore combustione. In mancanza della
sonda, il catalizzatore dura molto meno e in qualche migliaio di
kilometri diventa inutili ed e' da buttare. Se a questo aggiungi che
nello scarico dei due tempi arriva anche una buona quantita' di olio
della miscela... beh, e' facile capire a cosa serve il
catalizzatore[1]...
ciao
MerlinO
-----
Risposte:
[1] idlos ied aiv erattub raf A

 ha scritto:
[...]
| > se vuoi aprire un thread ora, a me sta anche bene....se vuoi postare
| anche
| > su IHM io ti seguiro'...:-).......
|
| ehmmm...intendevo su it.discussioni.motori
per me e' ok, pero mi sembra che siamo gia' d'accordo :-)
ciao
MerlinO

 ha scritto:
[...]
| La sonda lambda serve ad adeguare il rapporto stechiometrico (wow!!)
| dell'iniezione per avere la miliore combustione. In mancanza della
"miliore"??? aaaaaah!!! perdonatemi mi sono mangiato un "g"... :-))
ciao
MerlinO

 per me e' ok, pero mi sembra che siamo gia' d'accordo :-)
si'...siamo sulla stessa linea di tendenza...mi sa che non abbiamo fiducia
del prossimo..:-)))...speriamo che non si tramuti in malattia e ci faccia
vedere il marcio anche dove non c'e'..:-)
ok..ritornando al discorso...facciamo cosi'...lasciamo stare l'ng...quando
avro' un po' di tempo faro' una ricerca...se trovo qualcosa te lo posto in
e.mail
ciao

 [1] idlos ied aiv erattub raf A
caspita!!!!..hai paura a dire certe cose in pubblico...ehhh!!!????....per
decifrare il tuo messaggio in calce ho impiegato 5 ore, devi aver usato un
cifrario sconosciuto in caratteri cirillici misti a geroglifici cinesi ed
egiziani antichi..:-)))..:-PPP...
Io invece sarei curioso di leggere da
qualche parte i risultati.
ciao
claudio
PS: quante cazzate ho scritto?...:-)

 ha scritto:
[...]
| Cmq mi pare che la bmw adotti la vera catalitica dotata di sonda
| lambda...se qualcuno puo' confermare ...
Pare anche a me, ma per i 4T ad iniezione il passo e' breve... Il vero
progresso sulla riduzione dell'inquinamento dei 2T l'avremo fra 1-2
anni, quando verra introdotta l'iniziezione e i nostri mezzi attuali
saranno da buttare :-(
|
| > La sonda lambda serve ad adeguare il rapporto stechiometrico (wow!!)
| > dell'iniezione per avere la miliore combustione.
|
| ai primordi il problema balzato subito all'occhio era il maggiore
consumo
| quindi, cosa succedeva?..eh eh..si inquinava meno a livello
percentuale di
| gas nocivi nell'unita' di  misura(ma non a marmitta fredda) ma
| si bruciava piu' combustibile (da qui il minor costo della benzina
verde per
| pareggiare la situazione con gli automobilisti che usavano motori
| funzionanti a rossa...poi via via con il tempo e' stato fatto passare
come
| incentivo per l'ecologia.....)..eh eh..bella vero?..come mai?...per
due
| motivi..
[...]
ammazza! sei l'enciclopedia della catalitica :-)
| ciao
| claudio
| PS: quante cazzate ho scritto?...:-)
per me nessuna... :-)
ciao
MerlinO

 ha scritto:
[...]
| anni, quando verra introdotta l'iniziezione e i nostri mezzi attuali
[...]
ops! di nuovo... che c@zz# e'  "l'iniziezione"?? volevo dire
iniezione... :-)
ciao
MerlinO

 ammazza! sei l'enciclopedia della catalitica :-)
informazioni prese 10 15 o 20 anni fa da riviste specializzate su
auto...forse posso aver non ricordato bene qualcosa...ma mi pare che fosse
cosi'...:-)
ciao

non ci penso nemmeno..:-)
ma come scusatemi un attimo:
io adesso voglio comprarmi uno scooter nuovo un sr euro1.
ma tra 2 anni che devo fare lo butto o si potrà montare l'ignezione??

 ma tra 2 anni che devo fare lo butto o si potrà montare l'ignezione??
e come facciamo a saperlo?...dipende anche dalle leggi che tireranno
fuori....se si possa montare l'iniezione in un secondo tempo ....non
saprei...effettivamente si potrebbe cambiare solo il collettore di
aspirazione montandone uno con l'iniettore....ma poi non so nemmeno se
adotteranno l'iniezione diretta o indiretta..:-))))...se adottassero
l'iniezione diretta si dovrebbe cambiare la testa...lascio la parola a chi
ne sa di piu'.
cla

 ha scritto:
[...]
| principio che quello che non c'e' non si rompe...lo stesso discorso lo
posso
[...]
eheh l'ho gia' sentito questo detto :-)
[...]
| > e i nostri mezzi attuali saranno da buttare :-(
|
| non ci penso nemmeno..:-)
purtroppo penso che non ci lascieranno molta scelta, mi sa' che sara'
un'imposizione dall'alto, hai presente cosa e' stato fatto per le
macchine?
[...]
Mi e' piaciuto il tuo discorso sull'iniezione, non l'avevo ancora vista
sotto il punto di vista dei problemi. Mi ricorda il discorso che ha
fatto un mio amico per andare in Romania, ha cercato per un mese una
macchina vecchia con il carburatore; sosteneva che li', con la poca
assistenza che c'e', con un carburatore se la sarebbe sempre cavata,
mentre con l'iniezione in caso di problemi sarebbe rimasto a piedi...
| ciao
ciao
MerlinO

 ha scritto:
[...]
| e come facciamo a saperlo?...dipende anche dalle leggi che tireranno
| fuori....se si possa montare l'iniezione in un secondo tempo ....non
| saprei...effettivamente si potrebbe cambiare solo il collettore di
| aspirazione montandone uno con l'iniettore....ma poi non so nemmeno se
| adotteranno l'iniezione diretta o indiretta..:-))))...se adottassero
| l'iniezione diretta si dovrebbe cambiare la testa...lascio la parola a
chi
| ne sa di piu'.
La mia opinione e' che tireranno fuori le leggi ad arte per farti
cambiare mezzo... Capisci che quando hai un mezzo che inizia a darti
qualche problema, non trovi piu' i ricambi, sembra che abbia fatto le
guerre puniche, ti dicono che inquina (anche se magari non e' vero) e
magari te lo supervalutano se lo dai indietro... beh, anche il piu'
testardo capisce qual e' la cosa migliore da fare...
Per la trasformazione carburatore -> iniezione non ho molta fiducia,
primo perche' le case non hanno nessuna convenienza a consentirti
l'aggiornamento (e' sempre meglio vendere scooter nuovi, piuttosto che
aggiornare quelli vecchi), secondo perche' ho visto qualche articolo sul
sistema di iniezione sperimentato da Aprilia e parlavano di modifiche
piuttosto pesanti... (mi pare, ma non vorrei dire una belinata, che
abbiano modificato persino la camera di scoppio... boh...).
Pero' mi immagino gia' un futuro quando lo scooter avra' una centralina
di iniezione collegata ad una porta USB, potro' linkarmi col PC,
acquisire una marea di dati e modificare la curva di erogazione a mio
piacimento tracciando il grafico con l'apposito tool  :-)
Quando metteremo una nuova espansione non bisognera' piu' cambiare i
getti , bastera' caricare sulla centralina il contenuto del CD-ROM che
venderanno assieme alla marmitta...
Putroppo pero' qualsiasi elaborazione sara' inutile perche' la velocita'
max sara' controllata via radio da un sistema di ponti tipo quelli GSM
che limiteranno le prestazioni, come daltronde fanno gia' dai box della
Formula 1
Eh eh sto scherzando :-)
| cla
ciao
MerlinO

 Eh eh sto scherzando :-)
mica tanto....chissa' che non ci controlleranno veramente la velocita' in
questo modo...a parte che potrebbero gia' *quasi* farlo installando il
cronotachigrafo..
ciao

 mentre con l'iniezione in caso di problemi sarebbe rimasto a piedi...
be'...insomma..secondo me non aveva tutti i torti..:-)
ciao

 be'...insomma..secondo me non aveva tutti i torti..:-)
aggiungo una cosa....spero che l'abbia scelta con carburatore non a
depressione...senno' si doveva procurare una membrana nuova in caso di
guasto..:-P...maaaa..domanda..in Romania e' veramente cosi' scarsa
l'assistenza??
ciao

 ha scritto:
[...]
| aggiungo una cosa....spero che l'abbia scelta con carburatore non a
| depressione...senno' si doveva procurare una membrana nuova in caso di
| guasto..:-P...maaaa..domanda..in Romania e' veramente cosi' scarsa
| l'assistenza??
mah?! forse c'erano altri problemi, come la sporcizia nella benzina (che
poteva mettere in crisi l'iniezione) e in fondo era cmq un rischio
andarci con una macchina troppo nuova... in ogni caso alla fine c'e'
andato con una Lancia Delta 1.3 dell'83 presa a un pelo dalla
rottamazione...
| ciao
ciao
MerlinO

 rottamazione...
ed e' stato fino in Romania!!!..:-DDD..altro che demolirle!!!!!
ciao