Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: qualcuno mi puo dare un consiglio?

vorrei un consiglio e la prima volta che scrivo a questo newsgroup
dopo un paio di mesi mi sono reso conto che provo solo amicizia,come faccio
a farglielo capire senza farla soffrire + di tanto

faccio a
farglielo capire senza farla soffrire + di tanto
diglielo, e poi
dimostra la tua amicizia, la tua stima, abbi pazienza se lei ci metterà
forse un po' a rassegnarsi, lei probabilmente cercherà in ogni tuo gesto o
parola segni a cui aggrapparsi che forse ci può cmq essere un sentimento
più forte, per cui - ti prego - prova ad evitare quelle ambiguità anche non
volute di cui in tanti qui scriviamo - i vari *se ha detto/fatto questo...
allora cmq deve esserci qc in più*, magari leggendo qualche post di noi
poveri illusi - io per prima ;-) - potresti prevenire che anche lei passi
le giornate a cercare di *interpretare* le tue parole .. 
ifu
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Diglielo chiaro, parlare aiuta a capire.........se le dici qualche palla
magari la illudi di piu'
ciao


non esiste un modo semplice ed indolore per farlo
per lei sarà comunque una disillusione e per te non sarà facile, ti
sentirai in imbarazzo e ti sembrerà di ferirla.... e sarà esattamente
così
puoi offrirle la tua amicizia, ma sii chiaro che è amicizia, sincera e
disponibile, ma non amore
.....e speriamo che lei non si illuda, come fanno molti/e, che
l'amicizia poi evolva in un sentimento più intenso
viaggiatore errante
-------------------
può sempre darsi che il destino,
sappia due trucchi più di te
(s.caputo)

a farglielo capire senza farla soffrire + di tanto
Dirglielo con docezza o amaramente...non servirà a cambiare o
modificare il dolore che proverà quando lo saprà!
Magari cerca di farle capire qualcosa allontanandoti un po...vedrai
che dopo qualche giorno lei ne vorrà parlare..e allora sarà più pronta
a capire quello che le dirai..perchè nel suo intimo in quei giorni che
ti allontanerai..preventiverà la possibilità che tra voi finisca
l'amore!Ma per cortesia niente bugie o promesse da marinaio..o finte
crisi perosnali..la verità..solo quella!
--
\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//
Burn for me like a candle in my life!
//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\
Rossellalove for you or for me?bho!

forse un po' a rassegnarsi, 
"Abbi pazienza se lei non si rassegnera' mai .. e il rapporto si
rovinera'".
Questo ha senso.
Che lei ci metta un po' e' _inevitabile_
Ma dove vivete?
         Ciao
                         Tommy VS©

 ha scritto nel messaggio
news:98o8nb$clg$1...@nreadA.inwind.it...

Basta che tu sia chiaro, senza false promesse o frasi del tipo:"chissà, però
un giorno..."
e poi dimostrale che ci tieni davvero alla sua amicizia, dimostrale che hai
stima di lei e che è una persona importante per te.
dalle anche un pò di tempo, se ne avrà bisogno.
Penso che in quel caso, anche soffrendo, non potrà fare a meno di apprezzare
la tua sincerità...
Ciao!
Faby

 ha scritto nel messaggio
news:98o8nb$clg$1...@nreadA.inwind.it...

Lei invece si e' illusa che la ami?
A me capita spesso questo problema.
La soluzione indolore per lei e' di renderti odioso in modo che sia lei a
lasciarti.
Tenta di essere oppressivo, geloso, insicuro.
Continua a chiederle "ma mi ami davvero?", "ma davvero, davvero?" "non e'
che poi...".
Dille frasi del tipo
"tu sei troppo per me, non ti merito".
"non ho mai avuto  una donna come te. Non ho proprio mai avuto una donna
prima d'ora".
ecc. ecc.
A quel punto lei si stanchera' e ti lascera'.
Questo era il modo piu' indolore per lei pero' e' piuttosto lungo.
Il modo piu' rapido invece e' dirle la vedi come una sorella ma non come una
donna.
Lei capira'
ciao
Paolo B.

Lei capira'!
Si..si...è proprio questo il modo più rapido..manda a quel paese i
sentimenti di lei..e pensa solo ai tuoi...si ..si..segui questo
consiglio!
Abolisci queste frasi fatte..non usarle mai!


 ha scritto nel messaggio
news:98o8nb$clg$1...@nreadA.inwind.it...

senza farla soffrire sarà difficile....
i metodi possono essere vari, prova a dirglielo chiaramente, dicendo che una
volta l'amavi ma adesso non più, che lei era troppo appiccicosa e che lei si
è aspettata troppo da questo rapporto che tu volevi impostare in modo più
libero e leggero. Che non la vuoi illudere e che ti sembr giusto essere
sincero, ci fai anche la figura di quello che ha ragione.
Frank

 Ma lei potrebbe ancora amarlo.
Cavolo hai ragione! :-/
Non l'avevo proprio visto, scusss.
ciao
Paolo B.

 nel qual caso come la metteresti ?
Beh a quel punto mi odierebbe talmente per quella bugia che il suo amore
svanirebbe comunque.
Quindi....
ciao
Paolo B.


Beh certo ci vuole coraggio a lasciare una persona.
So di persone che sono state lasciate con un sms.
Un'altra poi e' stata lasciata per telefono tramite una terza persona.
ciao
Paolo B.

Non era umoristico.
Scommetto che non era nemmeno OT... :-)
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 - ICQ: 102384612

 una giustificazione alla propria mancanza di coraggio.
Concordo e sottoscrivo :)
Ciao! :)
alma

Concordo e sottoscrivo :)
oh... finalmente qualcuno che mi capisce :)
del resto sei una donna :-Ž
-- 
bye, betty
sopravvissuta alle idi di marzo

Un'altra poi e' stata lasciata per telefono tramite una terza persona.
bella roba.


amiamo e vive lontano da noi.
questo mi era sfuggito:
---
From: "Paolo B." 
Newsgroups: it.discussioni.sentimenti
Subject: Re: meglio non averne
Date: Fri, 16 Mar 2001 21:14:11 GMT
In effetti anche il dolore ci aiuta.
Tempra il carattere e ci permette di apprezzare di piu' la felicita'.
E' come la quiete dopo la tempesta, hai presente?
---
e dunque.... 


lasciarti.
indolore?!?
maremma....
-- 
bye, betty
File reality.sys corrupted. Reboot Universe? Y/N


si e non dimenticare di dirglielo che lei deve dire a tutte le sue amiche
come si comporta che quando si mette con una aspetta un rapporto libero e
leggero. perche ci piace fare soffrire le ragazze.
mi sembrava importante di darglilo il migliore consiglio possibile.
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre

 maremma....
Beh, piu' "indolore" che violentarla o sfregiarla ;) :)
-Stefano


anche in un altro thread hai detto qualcosa di simile se non ricordo
male....
in pratica suggerisci di rendersi odiosi i farsi lasciare, a parte il
fatto che se una è innamorata di te, farsi lasciare non è semplice,
anche rendendosi odioso ti perdonerà qualsiasi cosa, ma non capisco
(neanche condivido, ma questo è un altro discorso) questo tuo
atteggiamento, anche perchè dopo averti conosciuto non ti vedo così
cinico o pianificatore nei rapporti con l'altro sesso
per ciò che riguarda il lasciarsi, io ho sempre pensato che lo si
debba fare a quattr'occhi, guardando l'altro/a.... serve coraggio,
coscienza, bisogna avere il coraggio delle proprie azioni, e dire/fare
certe cose per telefono o inducendo l'altro a farle credo significhi
nascondersi dietro un dito....
non credo sia da adulti, e sopratutto, non credo aiuti a
crescere........



Sono fondamentalmente d'accordo con te.
Adesso pero' vorrei proporti un ragionamento che ti apparira' piuttosto
contorto ma che ritengo di un certo interesse.
Prendiamo il concetto di "moralmente corretto" e di "etico".
Solitamente si tende a far corrispondere le due espressioni ma in verita'
esistono differenze sostanziali.
La morale nasce come etica nei rapporti con gli altri.
Se ci pensi ti renderai conto che in un ipotetico universo popolato da un
solo individuo non possono esistere valutazioni morali.
Non rubare, non uccidere, non desiderare la donna d'altri.
Non ingannare, non ferire, non tradire.
Chi? Se sei l'unico in tutto l'universo?
Non rubare a chi? Non uccidere chi? Non desiderare quale donna se non ce ne
sono? (Noterai che e' un universo decisamente triste questo :-/
La morale dunque stabilisce regole nel rapportarsi con gli altri.
L'etica invece puo' anche essere personale.
Questa premessa mi serve per introdurre un concetto che va contro tendenza.
Fare l'ipotesi che alle volte un comportamento non etico puo' portare a un
migliore comportamento morale.
Pensiamo ad esempio al problema specifico. Tu hai una donna follemente
innamorata di te che pero' non ami.
Tu hai due soluzioni.
Quella di comportarti in modo corretto (ossia "etico") e dirle con dolcezza
ma in modo fermo e onesto che non la ami e che da quel punto di vista non la
puoi proprio immaginare.
Il risultato quale sara'?
Che tu potrai andare a testa alta e parlare di questa vicenda senza alcun
imbarazzo.
Tu hai fatto la cosa giusta. Eticamente piu' corretta. Quindi dal tuo punto
di vista tutto e' andato per il meglio.
Lei invece soffrira' molto.
Proprio perche' anche nel momento dell'addio le hai mostrato quanto sei
dolce e corretto a maggior ragione ti rimpiangera' di piu'.
Passeranno settimane, forse mesi in cui lei sentira' un peso nel cuore.
Spesso ti sognera', si svegliera' la mattina con le lacrime agli occhi
pensando al suo amore lontano e perduto per sempre.
Quindi tu col tuo comportamento etico avresti ottenuto dei vantaggi per te:
la coscienza pulita di chi ha fatto la cosa giusta, e svantaggi per lei,
dolore straziante per averti perso.
Consideriamo ora l'apporoccio non etico.
Tu decidi con una politica dei piccoli passi di far svanire dal suo cuore e
dalla sua mente i sentimenti che lei ha per te.
Giorno per giorno diventi come sai che lei non ti vorrebbe mai.
Ogni giorno hai un difetto (simulato) in piu'. proprio quei difetti che sai
lei non sopporta.
Ben presto sara' lei a non essere piu' attratta da te e forse sara' proprio
lei a lasciarti.
Risultato.
Tu hai perso qualcosa. Non ti sei comportato in modo onesto e quindi la tua
coscienza non e' piu' bianca piu' del bianco.
Questo e' male.
Oltre a questo non hai piu' una donna che si strugge per te e ti considera
il migliore uomo del mondo.
Anche questo e' male.
Tu hai perso molto con questa scelta, ma a fronte del tuo sacrificio lei ha
sofferto meno.
Ricordo qui la frase che mi ha portato spesso a riflettere su questi temi.
"Chi sta sempre dalla ragione e mai col torto, e' un dio che e' morto"
Guccini! :-)
Beh a volte l'ostinata volonta' di mantenere integerrimo il proprio
comportamento anche a spese del dolore degli altri e' una colpa.
I cattolici lo definiscono "peccato di orgoglio"
Concludendo...
Io non ho mai applicato questa "tecnica" anche perche' le donne che in
passato mi hanno lasciato lo hanno fatto sempre con ragguardevole entusiasmo
e senza bisogno di alcuna spinta da parte mia. :-/
D'altronde a volte sono portato  a percorrere sentieri inesplorati per
raggiungere la comprensione piu' intima del concetto di "giusto" e anche se
non mi sento ancora pronto ad applicare certi bizzarre conclusioni che ho
raggiunto, penso sia sempre stimolante cimentarsi in analisi controtendenza
rispetto al sentire comune.
Per arrivare la dove nessuno e' mai giunto prima! (Star trek :-P)
ciao
Paolo B.


Se non la ama piu' che dolore dovrebbe provare a lasciarlo?
ciao
Paolo B.

Per arrivare la dove nessuno e' mai giunto prima! (Star trek :-P)
mi dispiace deluderti... ma queste tue elucubrazioni sono molto piu'
diffuse di quello che pensi.
purtroppo.


Se non la ama piu' che dolore dovrebbe provare a lasciarlo?
ricapitoliamo:
lui sta con lei
lui non la ama piu'
lui non sa come dirglielo
ok?
tu suggerisci:
fatti detestare, cosi' ti lascia lei e soffre meno
ho capito bene?
ora: se lei lo lascia e' ovvio che lui non soffre, dato che non la ama
piu'. lui ha gia' rielaborato i propri sentimenti, ha capito di non
amarla e probabilmente ha gia' sofferto in precedenza per questa presa
di coscienza.
ma lei?
pensi che non soffra a vedere il proprio uomo comportarsi in modo
completamente diverso dal solito senza capirne la ragione? pensi che
non perdera' ore ed ore a pensare e rimuginare chiedendosi il perche'
di certi nuovi atteggiamenti? credi che non provera' ad avere
chiarimenti da lui e che non stara' male ascoltando le sue risposte
evasive?
hai considerato queste cose prima di dare il tuo consiglio?
altra considerazione: quando una coppia si disfa, a meno di non essere
cuori di ghiaccio, si soffre sempre, entrambi, sia la persona lasciata
sia quella che lascia. l'intensita' della sofferenza e' ovviamente
soggettiva, ma c'e'.
e ancora: di solito se chiedi a chi e' stato lasciato cosa lo fa
maggiormente disperare spesso ti puoi sentire rispondere: "il modo in
cui mi ha lasciato/a"... e perche'? perche' spesso per soffrire meno
spostiamo su dettagli non fondamentali la nostra sofferenza... e il
dettaglio fondamentale in questi casi e' uno: l'amore e' finito... ed
e' l'unica cosa che vale la pena ammettere, quando ci si lascia.


Paolo B. è, per me ora, sicuramente migliore.
perche' credi che con quella tattica avrebbe continuato a parlarti?


 Concludendo...
ti ripeto, non credo che esista il giusto e lo sbagliato, quanto a ciň
che č morale e cosa no..... la morale č una cosa molto aleatoria
viaggiatore errante
-------------------
puň sempre darsi che il destino,
sappia due trucchi piů di te
(s.caputo)

nascondersi dietro un dito....
beh, io ho fatto così e cosa ne ho ricavato ? nulla.
Quando l'ho fatto pensavo che almeno mi avrebbe concesso la sua stima
per il mio "coraggio" ... invece la rabbia ha preso il sopravvento e
ora non mi rivolge neppure la parola ... quindi ... la "tattica" di
Paolo B. è, per me ora, sicuramente migliore.
Ciao
Ciao 
mb
_
"La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare."
¯`·¸¸Arthur Schopenauer·´¯


non pensi invece che ti abbia aiutato ad essere più coerente con te
stesso?
non credi che ti abbia insegnato, magari poco, ad assumerti una
responsabilità?
non hai imparato a comprendere il *tuo* dolore nel dovere provocare
dolore, e nell'ammettere la sconfitta anche tua in un rapporto
sentimentale?
io credo che tutto questo sia crescere, e che certe cose non si fanno
per ciò che gli altri ci daranno, ma per ciò che quella cosa e le sue
conseguenze daranno a noi stessi


 di certi nuovi atteggiamenti? credi che non provera' ad avere
Certo penso che perdera' ore ma dopo che avra' smesso di amarlo non lo
rimpiangera' piu' e potra' ributtarsi nella vita senza alcun rimpianto o
ricordo doloroso.
Sai che esistono donne che dopo essere state lasciate continuano per mesi a
soffrire pensando al loro grande amore perduto?
Non pensi che se queste donne avessero semplicemente perso interesse per
quell'uomo avrebbero avuto una sorte migliore?
Invece di alcune ore perse ad alambiccarsi sul perche' e' cambiato, e il
dolore dell'amore finito, si sarebbero ritrovate a rimpiangerlo e a soffrire
per mesi.
Poi certo tu magari penserai che e' improbabile che una donna arrivi a
rimpiangere tanto a lungo un uomo.
Pero' boh, io credo che a volte possa anche capitare e per evitare tanto
strazio una bugia a fin di bene forse sarebbe anche stata accettabile.
ciao
Paolo B.


Adesso infatti e' comparso e dopo lo leggero' con attenzione.
Scusa se non ti rispondo in dettaglio ma il quote che hai fatto e' un po'
caotico.
Odio dire queste cose ma sarebbe meglio lasciare una riga vuota tra il testo
quotato e la tua risposta.
Sarebbe anche meglio lasciare frasi complete del post a cui si risponde
altrimenti chi legge la reply fatichera' a capire il senso del discorso.
Comunque concordo con te che l'argomento e' complesso e non si presta a
soluzioni "facili".
Vedremo cosa emergera' nel tuo nuovo thread, penso sara' interessante.
ciao
Paolo B.

"bettyblu~" <b....@NOSPAM.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8do1bt0p174gjva9j...@4ax.com...

Mazzata! :-/
E io che pensavo di scriverci un libro rivoluzionario! ;-)
ciao
Paolo B.

 Se non la ama piu' che dolore dovrebbe provare a lasciarlo?
Perche' hai scritto "indolore PER LEI".
Se lui non la ama piu' non provera' dolore, ma LEI????
-Stefano

 altrimenti chi legge la reply fatichera' a capire il senso del
discorso.
Questo non č un compito che spetta a te, ma alla moderazione.
Cosě come ho spiegato ad una ltro utente, se hai qualche reclamo da
fare sui post o sui quote li fai alla MB della moderazione e non su
IDS.
--
Starlight
Moderatrice di IDS

migliore comportamento morale.
si, interessante, anche se avevi gia' detto qualcosa di simile per gli
ascoltatori + attenti;-)
Comunque resta il fatto che non si possa del tutto fingere di essere
diversi da come si e'.
E il processo per far disinnamorare chi e' innamorato di te tu sai
benissimo essere assai lungo.
Non penso basti mangiare con le mani e scaccolarsi per allontanare chi
ti ama.
Non capisco come potrebbe conciliarsi con la tua morale tutto questo,
in parte si' accettando che la cosa + importante sia evitare la
sofferenza di chi ti ama, ma per il resto si passa dall'incudine al
martello.
Senza contare che la sofferenza non e' "sbagliata" a priori.
COme la metteresti se, chesso', morisse qualcuno ?
fingeresti che sia in vita per non far soffrire i suoi cari ?


Beh, piu' "indolore" che violentarla o sfregiarla ;) :)
per l'umorismo c'e' it.hobby.umorismo

conseguenze daranno a noi stessi
Crescere... da una parte penso che tu abbia ragione e un passo per
diventare più grandi, dall'altra penso che sia solo un modo per
giustificare i nostri errori.


perche' credi che con quella tattica avrebbe continuato a parlarti?
Chi può dirlo ? io no di sicuro.
Credo, però, che con un comportamento come quello descritto prima, con
il tempo magari, accettando i miei  "presunti difetti" come reali e
ammettendo, semplicemente, che non ci si ama più potrebbe nascere
un'amicizia sincera. 


strazio una bugia a fin di bene forse sarebbe anche stata accettabile.
il fatto e' che un atteggiamento di questo tipo e' proprio di chi non
vuole assumersi la responsabilita' di troncare un rapporto e basta.
dire che lo si fa "per lei, per il suo bene" e' una balla colossale,
una giustificazione alla propria mancanza di coraggio.
-- 


conseguenze daranno a noi stessi
bellissimi concetti, avrei voluto scriverli io ;)


 Cos'e' che non ti torna?
Vedi qui sopra.
-Stefano

 per l'umorismo c'e' it.hobby.umorismo
Non era umoristico.
-Stefano

un'amicizia sincera. 
ROFL!
permettimi di dire che di psicologia femminile sei un po' scarsino...
senza offesa e generalizzando, eh!
ma ti pare che dopo essersi lasciati "male"... perche' con quel
comportamento ci si lascia "male", cioe' incazzati da morire piu' che
tristi e pieni di rancore per le aspettative deluse, avra' in futuro
voglia di far nascere un'amicizia sincera?!?
l'amicizia sincera tra due ex gia' e' raro trovarla per due che si
lasciano "bene"...
mah...


Quindi....
o forse come dicevi l'altro giorno ti amerebbe per il sacrificio che
fai  e il tuo altruismo;-)

 e dunque....
La *mia* sofferenza puo' aiutare me stesso.
Ma accettare la sofferenza e' una mia scelta, portare invece nella
sofferenza gli altri scusando me stesso pensando "tanto in fondo anche la
sofferenza e' utile" mi sembrerebbe un comportamento piuttosto egoistico e
ancora piu' fastidioso perche' viziato da quell'autoassoluzione relativa al
"bene" che puo' fare la sofferenza
ciao
Paolo B.


La frase dietro cui si nascondono le donne quando non sanno dare alcuna
motivazione concreta alle loro illazioni?
Si, chiamiamolo pure "intuito femminile", l'importante e' capirsi! ;-)
ciao
Paolo B.

Si, chiamiamolo pure "intuito femminile", l'importante e' capirsi! ;-)
come ti pare.
-- 
bye, betty
sopravvissuta alle idi di marzo

mah...
concordo, ma il mio discorso era riferito alla mia esperienza ... con
la sincerità non ho ottenuto nulla, magari con la menzogna ( a fin di
bene ) io mi sarei sentito meno verme e Lei .... chissa ....


bene ) io mi sarei sentito meno verme e Lei .... chissa ....
non ho la sfera di cristallo cosi' come non l'hai tu, ma io dico che
sarebbe stato anche peggio...



Non vedo in quale altro modo potrei interpretarlo.
ciao
Paolo B.

 sbadiglio':
Caro Paolo, facciamo cosi': tu continua pure a pensare che io sia una
principessa sul pisello che mai ha avuto problemi nella vita e che per
questo e' banale; io continuero' a pensare che tu sia presuntuoso e
superficiale.
siamo pari, e a nessuno dei due cambia la vita.


Dovresti vergognartene o rallegrartene?
rallegrarmene, ovvio :)
se cosi' fosse.



"Siamo pari"?
Mi sembra di sentire quei discorsi tra bimbi: un dispetto per uno e poi
"siamo pari"
bah, e' evidente che non sei in grado di fare una discussione matura.
In ogni caso vorrei precisare che non e'  la tua mancanza di esperienze a
infastidirmi, perche' quella non e' certo una colpa.
La cosa che infastidisce e' vedere la supponenza con cui una persona senza
esperienza spaccia i suoi "consigli" (sic) per verita' assolute.
Ma probabilmente anche questo  e' un difetto dell'inesperienza, col tempo
spero potrai correggere questi  comportamenti
ciao
Paolo B.

disdicevole... ^___^
mah...
ci sono post anche felici, sebbene in minoranza...
perche' in minoranza? boh...
la cosa che mi domando e': perche' mai uno che sta male dovrebbe
accettare consigli/pareri soltanto da chi sta altrettanto male?
perche' l'idea diffusa mi sembra (forse a torto, lo spero) questa...


 perche' l'idea diffusa mi sembra (forse a torto, lo spero) questa...
Speriamo! :)
Ciao! :)
--
alma
"Meglio insieme all'inferno che da soli in paradiso"
P.B.

Speriamo! :)
uh? come speriamo? :)


 uh? come speriamo? :)
Naaaaaaaaa, tranquilla! :))) volevo dire "speriamo a torto"... non mi
sono espressa un granché bene, eh? :)))
Ciao! :)))


sono espressa un granché bene, eh? :)))
parli con una che ha il serio dubbio di essere dislessica! :-Þ


accettare consigli/pareri soltanto da chi sta altrettanto male?
no, IMHO terra' in maggiore considerazione i pareri di chi *CAPISCE*
meglio la sua sofferenza, ed e' + probabile avvenga d parte di chi ha
provato le stesse sue cose.
Non sicuro chiaramente...a volte anche persone che non hanno provato
le stesse esperienze ma con grande sensibilita' e capacita di
percepire le emozioni ci riescono molto bene..
C'e' anche la possibilta' altresi' che le esperienze negative ci
rendano "monotematici" facendoci suppporre che tutte le situazioni
simili a quelle vissute da noi si ripresentino agli altri impedendoci
di valutare obiettivamente sfumature diverse.

se cosi' fosse.
io invece mi vergognerei...
Sarei + lieto di avere avuto dei problemi e di averli affrontati e
alcuni pure superati, invece di una vita nella bambagia che mi puo'
aver reso solo un bamboccetto...
Eviterei pure di parlare solo di "figli di papa' ", ci sono anche i
papa' stessi...

di valutare obiettivamente sfumature diverse.
si', puo' succedere...


volentieri ^__^
la pago volentieri se poi posso godermi l'ala di versailles che ti sei
comprata....

ancora le prova?
il fatto saliente e' l'averle provate,IMHO...
Poi dipende dalla persona...
Ci sono barboni arricchiti che si prodigano in beneficenza ricordando
come si era e quelli che se ne fregano altamente...
Idem per la solidarieta' psicologica...

 --
 Anais VS
olalala non sei gentile!!! perche?
e cmq non vedo il legame tra soffrire e non vivere come te.
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra


scusa non capisco il tuo umorismo me lo potrei spiegare?