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Titolo: Le ragazze sono frivole? (molto polemica ma realistica?)

Bene,
ho 23 anni e non ho mai avuto una storia con una ragazza. I miei amici mi
dicono che sono simpatico, gentile, insomma, uno con cui si può stare bene
insieme. Non vesto all'ultima moda, sono calvo, ho la pancetta prominente,
non mi metto ettolitri di profumo quando esco, non vado in disco (yeah cisti
oh). Forse è per questo che non ho mai avuto una storia. Sarà vero? Non lo
so. Se è vero però, sicuramnete sta crescendo una generazione di ragazze che
vanno solo con i più fighi (e più montati, altro che TakeThat!), mentre gli
altri non li considera piu nessuno. E' vero?
Rispondete, ragazze, rispondete!
Facocero

 Rispondete, ragazze, rispondete!
Non sono una ragazza (o almeno credo), ma ti dico la mia lo stesso. (-:
23 anni, dici? Solo due meno di me. Probabilmente frequentiamo ragazze
della stessa fascia di eta`, visto che io sono un po' in ritardo con i
tempi di laurea, e quindi ultimamente ho finito per conoscere molta
gente di un anno o due piu` giovane di me, perche` molti miei coetanei
si sono gia` laureati (e comunque ho legato di piu` con i miei nuovi
amici piu` giovani).
Devo dire che da quello che vedo, sento e leggo in giro, tutti quanti
hanno sulle relazioni le idee molto poco chiare: chi in un senso, chi
nell'altro, ma sono pochi(ssim)i quelli che prendono veramente sul serio
le relazioni, che siano amicizie o rapporti di coppia.
Riscontro anch'io quanto dici, e non posso fare a meno di pensare che i
mass-media, in tutto questo, facciano la loro porca parte. Io la TV non
la guardo rigorosamente mai, e se mi capita di soffermarmi davanti allo
schermo, e` solo perche` lo sta gia` guardando mio fratello, che guarda
le solite cose che guardano i giovani (MTV, per intenderci), ma lui lo
fa con giudizio. Essendo mio fratello, neanche lui e` un pirla. ;-)
Io non guardando la TV, non ho un modello da imitare. Mi vesto come mi
capita, con qualche suggerimento ogni tanto da parte di mio fratello
che, giustamente, guardando la TV si fa anche un'idea di come ci si
veste per non sembrare degli extraterrestri. Pero`, appunto, essendo mio
fratello e non essendo un pirla, neanche lui ci bada piu` di tanto. Lui
ha un anno meno di te, e` un po' piu` "figo" e disinvolto di me, e con
molta pazienza, quando e` il caso, mi insegna a stare in mezzo ai
giovani, e io imparo sempre volentieri, perche` mio fratello e` un buon
esempio da imitare, non essendo un pirla.
Anche mio fratello e` un single cronico, almeno stando a quello che mi
racconta (perche` magari non me la conta giusta). Pur essendo "bello",
non ha uno stuolo di ragazze che gli vanno dietro... secondo me perche`
non e` un pirla. ;-) Mi spiego: mio fratello e` una persona per lo piu`
seria e diligente, molto sensibile (anche se forse non quanto me), molto
intelligente, anticonformista, poco propensa al compromesso, e
abbastanza riservata. Credo che siano tutte qualita` molto apprezzabili,
infatti credo che in vita sua un paio di ragazze le abbiano apprezzate,
per un paio di mesi in tutto, almeno per quel che ne so. Poi non so
perche` si siano lasciati, credo forse in parte per insicurezza sua,
perche` lui prende le relazioni molto sul serio, e forse sentiva che non
c'era la necessaria serieta`. Cosi` lui non si fa piu` di tanti
problemi: ha la sua vita, si da` da fare, e` abbastanza soddisfatto di
quel che e`, e anche se di tanto in tanto brontola (e` il suo
carattere), lo vedo abbastanza sereno e in pace con se` stesso. Prima o
poi (non si puo` dire quando) penso che lui trovera` una ragazza, e che
sara` quella giusta e staranno bene insieme, perche` lui *e`* una
persona per bene, e sa scegliere bene le persone che frequenta.
Io penso di essere un'esagerazione di mio fratello per molti aspetti:
piu` riservato, piu` sensibile, piu` riflessivo, ancora meno propenso ai
compromessi. Sembro meno diligente perche` sono meno ligio al mio
"dovere", mancandomi il concetto di "dovere" per via del mio
anticonformismo estremo. Sarei anch'io, penso, un tipo "da sposare", e
anch'io, come mio fratello, sono un single cronico. Tanto piu` io porto
all'estremo le sue qualita`, e tanto meno ho successo con le ragazze:
non ho mai avuto una relazione di nessun tipo, mai neanche un bacio dato
per sbaglio, niente di niente.
Ci ho sofferto molto, pero` in questi ultimi tempi mi sono trovato a
pensare: "mah, forse, per quel che cerco, non ne sarebbe comunque valsa
la pena". A che pro un bacio, o anche solo una parola piu` gentile della
media, se e` per stare con una ragazza che aspira ad altro? Voglio che
mi si apprezzi per quello che sono, non in base alla mia conformita` a
un modello proposto dai mass-media, dettato dal consumismo, e del tutto
vuoto spiritualmente. Oggigiorno vige la moda del "take it easy":
l'importante e` divertirsi e non annoiarsi mai. Ai primi segni di noia,
trovare subito un altro passatempo. Come puo` rientrare una persona
riflessiva come me in un modello del genere? Mi e` stato detto spesso,
ultimamente, e specialmente da ragazze, che "penso troppo", e che
"pensare troppo fa male". Beh, mi sembra opinabile. Senza i miei
pensieri, le mie riflessioni, e queste mie esternazioni che sono il
frutto spontaneo di ore e ore di pensieri, io non sono piu` ShyLizard:
tanto vale che ci mettiate un manichino al posto mio, farebbe lo stesso!
Sara` che forse alle ragazze piace fare sesso con un manichino di carne:
sara` per questo che, almeno fino a qualche tempo fa, molte ragazze
"felicemente fidanzate" (nel senso che trombano di brutto col loro boy)
venivano a cercarmi e parlavano per lunghissime ore con me. Sara` anche
la regola dell'amico, se vuoi vederla dal punto di vista della sfiga, o
sara` che "spiritualmente" ho molto piu` da dare che non i loro
stalloni. Prima ci soffrivo (perche` quello che non trombava ero sempre
e solo io), ma ora ne sono compiaciuto e persino lusingato.
Ultimamente mi sto mettendo in discussione e aprendo al mondo, come
questo post e le mie parole "dal vivo" testimoniano, e vedo che i miei
interminabili anni di solitudine, riempiti dai miei pensieri, hanno dato
i loro frutti. Se la gente che frequento rimane colpita da cio` che
dico, e` grazie al fatto che non ho mai smesso di pensare, anche se mi
sono trovato in situazioni difficili. Le persone che ho intorno stanno
piano piano incominciando a rendersi conto di che pasta sono fatto, e
piano piano questa "pasta" incomincia anche a piacere al pubblico. Certo
e` un processo lentissimo, ma ormai non ho piu` fretta. L'avrei potuta
avere nell'adolescenza, quando si ha fretta di placare le proprie
pulsioni sessuali, ma ormai quel periodo (che per me e` stato
bruttissimo, e non perche` non trombavo come tutti gli altri, ma perche`
avevo mille altri problemi piu` grandi) e` finito, e con esso i problemi
ad esso collegati. Mi sento come una persona nuova, che si e` formata in
un modo che mi piace: lentamente, ma su solide basi. Facendo un paragone
geologico, come la solida roccia intrusiva, che si forma in milioni di
anni, anziche' la fragile roccia effusiva, che dal magma si solidifica
in pochi istanti. Sento che la mia solitudine non e` stata in vano, e se
mai questa solitudine un giorno dovra` finire (perche` da quel che vedo,
non e` banale trovare una ragazza con le idee abbastanza chiare su cio`
che vuole da un uomo per apprezzarmi), finira` nel migliore dei modi.
Proprio in questi giorni una ragazza (che ancora non conosco dal vivo)
si sta interessando a me, e si sta interessando a me non perche` sono
figo (dato che non mi ha mai visto), ma perche` e` rimasta colpita da
quel mix di caratteristiche che ho elencato sopra. Come dicevo in un
altro post, non so che intenzioni abbia lei, ma il mio atteggiamento e`
abbastanza inedito: laddove mi sarei aspettato di dire: "ah, la f...,
finalmente!", invece me ne sto con i piedi ben piantati per terra, senza
pensare che sia la donna della mia vita solo perche` si interessa a me,
ma anche senza escluderlo. Certo mi ci e` voluto un po' ad arrivare a
questo equilibrio (senza il quale, molto probabilmente, non l'avrei
colpita in quel modo), ma mi piace pensare che dall'altra parte del
cavo, quando chattiamo, ci sia una donna abbastanza anticonformista da
apprezzarmi per quel che sono e per quel che ho da dare. E bada che ho
detto "donna", non "ragazza": mi e` venuto spontaneo dire cosi`, poi ci
ho pensato un attimo e mi sono soffermato sulla sfumatura.
Discorso lungo come sempre, ma spero che ti dia qualche spunto per
incominciare ad entrare nell'ordine di idee che forse, se non hai piu`
di tanto successo con le ragazze, forse non e` neanche del tutto un
male.

 Rispondete, ragazze, rispondete!
E' quasi una missione suicida la tua. :-)
Mi e' capitato spesso di leggere questi sfoghi sul ng, per cui ti posso solo
dire di prepararti al peggio.
Io non sono una ragazza comunque ti dico cosa ne penso.
Riguardo alla discoteca non sono proprio d'accordo.
Forse si tratta anche di capire di quali rapporti stiamo parlando.
Perche' se si parla solo di cuccare qualcuna a casaccio, sara' anche la
discoteca il luogo ideale  ma per la nascita di rapporti un po' meno
ormonali quello mi sembra il posto peggiore.
Io non ho frequentato molte le discoteche eppure qualche storia l'ho avuta
ugualmente.
Riguardo al fatto che le ragazze preferiscano quelli "fighi", beh qui lascio
rispondere alle dirette interessate. Sono proprio curioso di vedere una
panoramica di affossanti risposte diplomatiche. ^__^
ciao
Paolo B.
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
----

E' vero?
Guardati attorno.   E se vedi una coppia con uno che ha della pancetta,
e' un po' calvo e non va in disco allora hai gia' una presenza vivente
che smentisce questa ipotesi.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:n2iV9.8518$ZE.2...@twister2.libero.it...

ahi ahi ahi... sbagli candeggio...
ovvio che se non ti procuri situazioni, le esperienze vengono a mancare...
citando senza che mi abbattano la casa... "Se la Gnocca non va a questo
povero essere, è il povero essere che va alla Gnocca"... Ma di certo la
gnocca ha più cervello di una volta, e se una volta le bastava un uomo
robusto ora i tempi sono cambiati, ma ci puoi anche giocare con questa cosa,
a tuo favore ovviamente... ^____.^ ... Si parla di soldi, potere e bellezza,
ma la gnocca è irrisistibilmente attratta da una qualità dell'uomo: il
carisma. E se sei biondo, o brutto o cattivo non ha alcuna importanza. Il
carisma è un gioco d'azzardo che nel lavoro, negli studi, e anche con la
Gnocca ti fa andare avanti e conquistare nuovi territori.
Se poi cerchi una vera donna ti rendi conto, pian piano, che ste cose son
tutte un mucchio di cazzate... bisogna imparare a SELEZIONARE, non farsi
selezionare, non essere arrogante nei confronti della vita, non hai ragione
e non hai torto... ma l'oro che sia amore o amicizia lo devi cercare nel
posto giusto... E che cosa sia ORO sei tu a deciderlo...
Non dare voce alle "ragazze rispondete!", spesso è falso il giudizio delle
donne, la falsità è donna ricorda... Nello stesso momento in cui chiedi
perdi 1000 punti... se poi accetti la risposta perdi 10000 punti...
Sii te stesso fino in fondo, con tutte le tue ipocrisie, ognuno di noi del
resto se ne porta dietro a migliaia, ma una donna ti dirà che è pulita e che
ha sempre scelto nel giusto... peccato veniale, l'importante è non prenderle
troppo sul serio, e allora si che vengono fuori amori amicizie e quello che
vuoi... Sarà una questione di educazione, ma la democrazia e la libertà di
pensiero pur essendo termini femminili sono qualità maschili... ^____^
Fidati... Non sono parole astratte, ma teoria applicata alla pratica... e
Funzia sempre e cmq... heheheheh... sei un uomo giovine e ingenuo che ancora
si butta nelle braccia nelle braccia di una donna come fosse la mamma, ma lo
sai vero che di mamma c'è nè una sola... ^_________.^
Xero°Kelvin
Xe...@firenze.net

 Rispondete, ragazze, rispondete!
beh, non sono una ragazza, ma ti dò comunque il mio parere...
Il fatto non è che le ragazze sono così come le vedi, ma semplicemente che
le ragazzi che noti sono così. Ci sono tantissime ragazze che non vanno in
discoteca, che odiano la techno i truzzi e i fichetti. Si tratta solo di
riuscire a trovarle!
Tutte quelle che si mettono con uno solo perchè è il più figo, o perchè c'ha
la macchina tamarra con le luci offuscate l'effetto kit sul paraurti i led
blu e lo stereo apppalla, semplicemente non hanno la più lontana e pallida
idea di cosa vuol dire stare con una persona. Hanno la nebbia nel cervello
come cel'hanno i tipi con i quali escono (per intenderci, quelli che
sfrecciano in centro in pieno giorno con i fendinebbia accesi....).
Quel genere di ragazze per me è come se non esistesse.
Ce ne sono invece altre che per un motivo o per l'altro sfuggono al
conformismo del "branco", o lo evitano a priori, e capiscono che essere
amici o amarsi è qualcosa di diverso che andare insieme a sballarsi in
discoteca o avere tutti le scarpe della nike da 500 euro e cambiarle ogni
settimana. Io ne conosco alcune (addirittura una simpatica ragazzina patita
di rock anni 70...che ci son rimasto basito...)
Personalmente non mi ritengo un adone, e neppure "brutto". Diciamo che sono
nella norma, non vado in discoteca, non mi "ingello" i capelli, non vesto
all'ultima moda, esco raramente, etc.
Attualmente la mia storia d'amore è un "lavori in corso" da un anno e
qualche mese, ma LEI ha capito che non è importante ascoltare disco o uscire
insieme per innamorarsi. Dice che con me ha imparato ad essere dolce, e
forse è questo che manca a "quel" genere di ragazze. Non sanno più cosa vuol
dire essere dolci, essere corteggiate, essere sentimentalmente legati ad una
persona. Troppe ragazze pensano, secondo me, che amare qualcuno significa
uscire insieme e arrivare il più in fretta possibile al bacio.
Spero che nessuna qui si senta chiamata in causa....
Raffaele

Io non sono d'accodo con te...mi pare che ti arrendi al vittimismo
strisciante di chi non ottiene tutto e subito.
Non è questione di essere fighi...le donne non cercano solo questo (
guardati intorno, quante belle ragazze vedi con tipi che di figo hanno ben
poco?) le donne hanno bisogno del polo opposto. Cioè di mascolinità. Non so
perchè mai a 23 hanni ti rassegni ad avere la pancetta, forse non ti ami
abbastanza e se non ti ami, non curi il tuo corpo, e se non curi il tuo
corpo fai fatica ad amare e curare qualcun altro...Le donne sono l'altra
metà del cielo, sono intuitive e sentono anche questo....
Se madre natura non ti ha dotato di bellezza...usa quello che hai...se sei
intelligente, sfrutta la tua testa...dici di essere simpatico e gentile...le
donne sono sensibili a queste cose...ma ti assicuro che se gentilezza e
simpatia sono "femminee", cioè  da amicone con il quale confidarsi, non
avrai mai successo....
Potenzia le tue caratteristiche maschili, non esteriori, ma
interiori....questo vuol dire che non è tanto importante quello che ti
infili la mattina, ma quello che sei , l'energia che emani, quello che fai e
che realizzi, l'interesse che puoi suscitare. Poi, tutti noi siamo umani (
tu cosa guardi le ragazze belle o quelle bruttine?) per cui un aspetto
figo...può aiutare, ma ti assicuro solo nei primi approcci, perchè se sei
figo e tontolone verrai scaricato subito.... Per cui anche preoccuparsi di
avere un proprio stile di abbigliamento non è poi così da scartare. Per te
stesso prima di tutto, per piacere a te stesso, per dare valore ed
importanza a te stesso per acquisire maggiore sicurezza..... Datti da
fare.....;-)
ciao  Marni

 Rispondete, ragazze, rispondete!
ti sei risposto da solo

Una ragazza la puoi conquistare..
Cerca di crearti almeno una di quete caratteristiche:
Diventare ricco o avere un buon reddito (Tipo Perluscone)
Famoso (Tipo Costanzo)
Fare un lavoro importante tipo AVVOCAto, MEDICO CHIRURGO, DENTISTA
Ma se sei esteticamente un cesso e in più non hai una buona posizione
sociale o non fai un lavoro speciale tipo CANTANTE (Pavarotti)
Essere simpatico e farle ridere non basta...

 ha scritto nel messaggio
news:n2iV9.8518$ZE.2...@twister2.libero.it...

Ciao Fagocero..
Io sono una ragazza, e di un paio di anni più grande di te.....
che dire, sicuramente generalizzare non aiuta; Capisco la tua situazione
perchè ci sono passata anche io, forse è come dici tu una buona percentuale
va a guardare il bellone e il figo, non accorgendosi che si limitano a
essere belli e fighi e non hanno un minimo di tutto ciò che sarve davvero.
Io il discorso lo posso rigirare dal mio punto di vista, per anni ho visto
amici che si prendevano e si lasciavano solo in base a quanto è carino/a
figo/a quella li.
Ora che io ho torvato veramente una persona da amare e che mi ama (spero
hehe) vedo ancora di più tutte le sciocchezze che si portano dietro alcune
persone. Ti poso dire che ognuno di noi due si è andato a "spegliere"
proprio l'ultima persona che si aspettava..
L'unica cosa che ti posso dire è di essere te stesso, essere sempre sincero
e di non farti bloccare dalla timidezza (se ce l'hai), il resto verrà da se,
vedrai che incontrarai una ragazza che saprà cogliere come sei..
Ciao!



Claudio wrote:

Mi viene in mente la massima "chi è senza peccato scagli la prima pietra".
Quali ragazze guardi e ti interessano?
Quelle che non vestono all'ultima moda, che non hanno capelli curati e
belli, che sono grassottelle e con la pancia, che non profumano e che non
vanno a ballare? Naturalmente però sono gentili, sensibili ed hanno un
bellissimo carattere ...!
Se rispondi sì a tutto, hai ragione a lamentarti ... ma dubito molto che
la tua risposta sia sì a tutto, anche perché il "figo di turno" non si
mette mai con una ragazza come quella descritta sopra.
Comunque, IMHO l'amore è costituito anche da un minimo di attrazione
fisica, certo non gli si deve dare eccessiva importanza e non basta
assolutamente solo quella, ma un minimo di attrazione fisica ci deve
essere.
Forse 50 anni fa' le donne si mettevano con un uomo anche se non ne erano
attratte fisicamente, ma questo accadeva perché il sesso era tabù e le
donne in particolare non ci dovevano pensare altrimenti ernao bollate come
poco di buono, ora per fortuna le cose sono molto cambiate.
Ciao
Pat
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ognuno di noi è fatto a modo suo e anche io non ti nascondo di essere un 
tipo assai riflessivo. Anche io da sempre provo grande e spontanea 
avversione per il tipo di persone che descrivi (quelli del "take it 
easy", del "pensare troppo fa male", consumismo a go go, ecc...) e 
chiaramente anche io non trovo gradevole relazionarmi con quel tipo di 
gente (cosa che chiaramente non mi provoca alcun disagio visto che non 
mi frega affatto relazionarmi con loro).
Va detto anche che io sono molto meno giovane di te ma ti assicuro che 
ai miei tempi di gente di quel tipo non ce ne era affatto di meno di 
oggi in giro.
Non condivido però per niente le conclusioni cui arrivi tu e spero 
davvero che vedrai quando sto per dirti in termini di dialogo 
costruttivo e non di offesa.
In particolare quando dici
"mah, forse, per quel che cerco, non ne sarebbe comunque valsa la pena"
quando insomma dici che quelle cose non ti piacciono quindi non perdi 
nulla nel non averle vissute.
Eh no, mi dispiace ma non riesco a concordare. Detto così mi sembra 
troppo una cosa del tipo: "Non riesco ad avere quelle epserienze quindi 
mi invento che non mi piacciono e che in realtà sono io a non volerle 
così che non devo ammettere a me stesso che in realtà sono incapace di 
averle."
Quand'ero molto più giovane io ho vissuto una situazione molto simile 
alla tua (compresi dei terribili drammi in fase adolescenziale che nulla 
avevano a che fare con i classici problemi degli adolescenti) e anche io 
la pensavo e agivo come te. Ero solo ed ero contento di esserlo (a parte 
per l'astinenza sessuale ovviamente).
Dopo un pò però ho capito che commettevo un errore madornale che era 
appunto quello di mascherare i miei disagi e le mie incapacità con il 
fatto che "Che ci vuoi fare io la penso diversamente e mi diverto in 
altro modo."
Vedi il punto sta in questo: una cosa è non aver voglia di relazionarsi 
con delle persone perchè non ne condividi interessi, comportamenti e 
mentalità, una altra è invece non essere capace di relazionarsi con loro.
Un giorno decisi che volevo scendere sul campo, andarci in quelle 
discoteche per vedere se davvero quello che ritenevo sciocco e stupido 
lo era davvero e, sai cosa? Sorpresa, anzi tante sorprese:
1) Non è tutto male quello che c'è in certi posti. E' vero il 99% di 
quella gente è totalmente sgradevole per me, troppo superficiale, troppo 
vuota. Eppure fosse solo perchè quella tipa identica a me si era rotta 
anche lei di starsene sempre da sola, bhè insomma c'è anche lei, ed è in 
disparte e nessuno se la fila, sembra fatta apposta per me e che non 
aspettava altro che me.
2) E' vero è ridicola questa affannosissima ricerca del "take it easy", 
del divertimento a tutti i costi sempre e comunque. Eppure, dannazione, 
è così tremendamente ridicolo anche il contrario. E' sciocco, oltrechè 
sconveninente, vivere una vita completamente vuota e sempre e solo 
superficiale in tutto e su tutto. Eppure, dannazione, è così 
tremendamente ridicolo anche il contrario. Vivere sempre e solo (ripeto 
è il *sempre* e il *solo* che condanno non la modalità in sè) di 
assoluta riflessione e profondità. E di ciò non te ne accorgi finchè non 
trovi il coraggio di lasciarti andare almeno una volta.
3) Sorpresona: ok è vero quella gente non mi pace, eppure porca miseria 
perchè mi fa paura? Perchè non riesco neanche a scambiare due parole? A 
ballare come fanno loro? A dire quello che dicono loro? E' vero, non mi 
piace farlo, e fin qui non mi sorprendo, già lo sapevo. Ma perchè mi fa 
anche paura? Perchè mi sento a disagio? Dovrei sentirmi annoiato e basta 
visto che non mi piace, invece mi sento a disagio, impaurito! Non mi 
piace ballare, ok, ma perchè non ci riesco neanche per 10 secondi? 
Perchè ho paura perfino di provarci?
4) Sorpresa delle sorprese: dopo un esperienza di quel tipo avevo molta 
più carne da mettere a cuocere sui fornelli della mia attività 
riflessiva. Ero ancora più riflessivo di prima, avevo molta più materia 
di prima su cui riflettere. Mi sentivo cresciuto dentro pur rimanendo 
assolutamente ancora certo che le discoteche e la gente che le frequenta 
non mi piace affatto. Anzi adesso lo sapevo ancora meglio!
Le esperiene servono. La conoscenza (che è il risultato dell'esperienza) 
è l'alimento più indispensabile proprio per chi è più riflessivo.
Chi è superficiale consuma l'esperienza vissuta con la stessa vacuità 
consumistica con cui fruisce dei pop-corn. L'esperienza lo attraversa e 
lo lascia senza che nulla rimane in lui. Chi è riflessivo invece trae 
dall'esperienza diretta i maggiori vantaggi ed è in grado di imparare 
moltissimo da essa.
Intuitivamente uno lo può già sapere cosa gli piace e cosa no. 
L'esperienza diretta quasi sempre non fa altro che confermare quello che 
pensavi. Eppure nell'aver vissuto direttamente le cose dopo lo sai 
ancora meglio, ci puoi riflettere con congnizione di causa più profonda, 
per più tempo e meglio. Insomma puoi rinforzarti di più proprio in 
quello che più ti piace: la riflessione.
E soprattutto le esperienze perse sono perse, nessuno te le riporta 
indietro e non puoi mai essere onesto con te stesso quando dici "non 
sarebbe stato quello che cercavo" perchè la pura e semplice verità è che 
non puoi saperlo, nessuno può sapere cosa sarebbe stato almeno finchè 
non ha vissuto almeno una volta una esperienza simile. Dopo, e solo 
dopo, credimi, puoi saperlo. E anche in quel caso con grossi margini di 
errore perchè nessuna esperienza è mai del tutto identica ad un altra 
simile.
Comunque io a partire da quella esperienza a poco a poco cambiai 
completamente atteggiamento verso gli altri e il mondo intero 
(chiaramente a poco a poco). Imparai a sentirmi a mio agio e non in 
difficoltà anche con le persone di cui non condividevo nulla. Certo, 
ancora oggi, ovviamente non mi vado a cercare relazioni con quella 
gente. Ma almeno se capita che devo frequentarli per forza non mi sento 
a disagio e questo non mi sembra poco. Addirittura oggi sono loro che 
pur trovandomi "diverso", sono incuriositi e vogliosi di carpire da me 
la mia mentalità, invece di considerarmi un classico sfigato.
Anche se non mi interessa la loro attenzione oggi so come piacere e 
incuriosire anche quel genere di persone. A parte il fatto che può 
essere utile (bisgona essere anche pratici talvolta) è senz'altro 
conveniente perchè ti senti sempre a tuo agio e in più ti dai maggiori 
possibilità di scovare tra le tante insignificanti quelle poche persone 
che invece potrebbero interessarti.
E poi c'è la questione del "Voglio che mi si apprezzi per quello che 
sono." Era il mio cavallo di battaglia. E del resto è un classico di 
tutti quelli come noi.
Ed è giustissimo, nessuno dovrebbe mai fingere di essere quello che non 
è per farsi accettare.
Ma il punto è che spesso siamo fatti male. Non completamente e in tutto, 
è chiaro. Ma ognuno di noi ha dei difetti, è inevitabile. Non mi 
riferisco a cose tipo: "pensare troppo fa male", quelli sono presunti 
difetti che ci affibiano persone di cui non condividiamo nulla e che 
pertanto possiamo (dobbiamo) tranquillamente ignorare. Ma altre nostre 
caratteristiche potrebbero effettivamente essere dei difetti, nel senso 
che anche noi li riconosceremmo come tali qualora ci fossero fatti 
notare da altri e che inevitabilmente finchè uno se ne sta sempre e solo 
con se stesso non si accorge neanche di avere.
E' giusto voler essere accettati per quello che si è. E' ugualmente 
conveniente però cercare costantemente di migliorarsi. Non adeguandosi 
come pecore ai canoni standard, ai dettami della moda e cazzate varie, 
ma semplicemente confrontandosi costantemente con tutto e tutti per poi 
decidere autonomamente se, come e quando adoperare dei cambiamenti in se.
Altrimenti si diventa troppo rigidi e a quel punto è davvero impossibile 
che chiunque altro possa poi accettarci per quello che siamo.
Insomma conviene essere un pò meno "fondamentalisti", questo ho imparato 
e mi andava di presentarti umilmente questa mia visione sull'argomento.
_U_
La mente è come il paracadute, funziona bene quando è aperta.
(bumper sticker)

 -Stefano
Per una volta ti do ragione.
Guarda Belusconi!
Mi sa che lui ha qualche dote nascosta che fà dimenticare i pochi capelli e
la pancetta.

 ha scritto nel messaggio
news:n2iV9.8518$ZE.2...@twister2.libero.it...

Tranquillo Claudio... tra qualche anno qualcuna di quelle ragazze, che
adesso se la spassa con i "ganzoni" della tua città magari cambiandone uno
diverso ogni mese, dopo essersi fatta rimbombare a più non posso dai
capibranco, quando arriverà il momento di legarsi a un uomo per tutta la
vita (matrimonio) in modo da essere mantenute, o comunque anche senza dover
essere mantenute, in modo da "sistemarsi" perché dopo una certa età la
bellezza femminile cala, torneranno da te con la coda tra le gambe.
Sarà tua libera scelta se calare le braghe e perdonare loro tutti i pesci in
faccia che ti hanno dato in questi anni senza farsi tanti scrupoli, oppure
avere la dignità di mandarle a cagare.
Su questo deciderai te.
O senno' fai come me che rimango passivo e mi faccio scegliere dalle donne,
quelle poche che ottengo (e di mediocre qualità fisica/intellettuale) le
ottengo però senza alcuna fatica. Come bilancio energetico è sempre meglio
che sforzarzi per ottenere una donna e non ottenere proprio nulla.
P.S.
Ho visto che la gente ti ha risposto le solite frasine fatte del tipo che
prima o poi una ragazza noterà la tua bellezza interiore etc etc....
aspetta e spera.
Intanto loro trombano, e non con te.

 ha scritto nel messaggio
news:3E2892BC...@interfree.it...

Prima di poter affermare che tale situazione smentisce l'ipotesi di Claudio,
bisogna verificare il conto in banca del ragazzo con la pancetta che ha la
ragazza

 ha scritto nel messaggio
news:n2iV9.8518$ZE.2...@twister2.libero.it...

L' evoluzione della donna .....
Ogni essere si evolve e anche loro .
Nell' età puberale ricercano la bellezza esteriore per il loro piacere .
A mezz'età ricercano l' uomo di successo , non gli importa se bello o brutto
ma basta che abbia i soldi e che le vizi .
Nel caso fosse brutto , trarre piacere da un corpo più sensuale e giovane
non le sarà poi cosi difficile.
Nell' età senile si accorgono che la loro vita è stata sprecata , che hanno
vissuto nella superficialità , che non hanno mai ascoltato i propri
sentimenti ma si soffermavano all' apparenza ...e cosi per ridare un senso
alla loro vita , ricercano Dio ... pregano affinchè Lui sia clemente con
loro ..ma certo che lo sarà ; prima di crearle sapeva la loro sorte ..e se
le ha create vuol dire che gli va bene cosi .. Poi come dice una canzone di
De andrè : " quelli che non possono piu dare il cattivo esempio danno buoni
consigli " e allora le senti parlare che ai loro tempi erano delle Sante ,
piene di principi ecc... Ma agli anziani si dà sempre ragione anche se noi
sappiamo che gran troie che erano ...
Cmq non sono tutte cosi !

 
Leggetelo in tono umoristico, altrimenti rischiereste di mandare
l'autore a quel paese :))
-Stefano

 ottengo però senza alcuna fatica.
Dal che si deduce che le donne sono piu' sagge: guardano qualcuno al loro
piano.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Alcune persone sono ancora vive per il semplice motivo che e' illegale
ucciderle

pancetta che ha la ragazza
Di "conto in banca" non se ne parlava nel post e quindi la sua 
presenza o meno e' del tutto ininfluente relativamente alla 
discussione in atto.
-Stefano

Intanto loro trombano, e non con te.
Mamma mia! MiiiI!!!  Loro trombano!!!
A che serve una ragazza/o se non per trombare! :))
*ROTFL*
-Stefano

uscire insieme e arrivare il più in fretta possibile al bacio.
Io sono molto più drastico, e penso che le ragazze che cercano uno
solo perché è il più figo vogliano semplicemente vantarsi di fronte
alle amiche. Ma questo accade anche nel verso opposto, non
dimentichiamolo.
Marco
-- 
"se la selva di Baccaro fosse tutta di Lauri, non basterebbe per coronar 
i crocifissori del Petrarca, i quali gli fanno dir cose con i loro comenti, 
che non gliene fariano confessare diece tratti di corda." (Pietro Aretino)

e solo io), ma ora ne sono compiaciuto e persino lusingato.
Capitava anche a me... a volte capita ancora, ma non ne sono per
niente lusingato.
Sarò egoista, sarò anche un arrapato, ma, almeno allo stato attuale
delle cose, mi lusinga una ragazza che voglia conoscermi perché mi
trova bello, o simpatico, non una "felicemente fidanzata"
(l'espressione la si intenda come la intende Bridget Jones...) che
voglia soltanto parlare con me per poi magari dirmi che ha problemi
col suo ragazzo ecc. ecc. Con questo non voglio dire di cercare solo
avventure con le ragazze, né di non essere capace di essere solo amico
di una ragazza... dico solo che sono stufo di essere preso per uno
psicologo a buon mercato.


altri non li considera piu nessuno. E' vero?
Salve, coetaneo :-)
Probabilmente avrei dovuto fare un unico post con tutte le risposte,
però sarebbe stato lunghissimo e non so dove sarei andato a finire...
Ne ho scritti tanti, oggi... può darsi pure che mi contraddica, non mi
sorprenderei :-)
Come ti ha scritto Raffaele, indubbiamente esistono delle ragazze che
cercano solo i più fighi. Queste sono da evitare in partenza, però non
pensare che le altre non facciano la loro selezione. Tu, che non hai
mai avuto una storia, accetteresti la prima che ti capitasse, se non
ti piace? Immagino di no... e perché loro dovrebbero comportarsi
diversamente? Quindi, cerca di curare e di valorizzare le tue
qualità... anche fisiche! Hai la pancetta prominente? Se non è un
problema irrimediabile, prova a praticare uno sport... E non ti dico
di seguire la moda, ma cerca uno stile che si addica alla tua
personalità e adottalo... Sarà anche saggezza spicciola e scontata, ma
credo che nel momento in cui piacciamo a noi stessi riusciamo anche a
piacere agli altri...


bellissimo carattere ...!
Chi è che aveva detto che i difetti spesso sono più interessanti della
perfezione?
Concordo perfettamente sul fatto che l'attrazione fisica sia
importante in un rapporto di coppia così come non mi vergogno ad
ammettere che tra due ragazze dallo stesso carattere, una bella e una
brutta, sceglierei la bella :-) Però mi arrabbio quando sento dire da
una ragazza che cerca un uomo ricco... e non è una contraddizione,
anche perché spesso ho giudicato belle delle ragazze che non piacevano
particolarmente ad alcuno dei miei amici... La ricchezza, al
contrario, è un numero :-)


ad altre cose che _invece_ alle donne non calano.
Ne calano altre... due, soprattutto ;-)
M.

 ha scritto nel messaggio
news:3E2E6D82...@interfree.it...

Giusta osservazione Stefano... ^____.^
Xero°Kelvin
Xe...@firenze.net

 Facocero
Mah, io non sono figo eppure ho conosciuto le gioie (e i dolori,
soprattutto...sigh) dell'amore.
Ho 26 anni, ed ancora non ho capito bene cosa le donne vogliono. Conosco una
bellissima ragazza che si è fidanzata con uno che bello non è, tamarro, con
un lavoro comune (centralinista in polizia) ed è un demente incredibile! Ma
veramnente demente, tanto da credere che non sia sano di mente. Eppure
l'amore......
Che io sappia, anche dai racconti dei più in là con l'età, le donne hanno
sempre avuto un debole per chi detiene il potere, soprattutto in termini
economici (un ottimo reddito). Ma non funziona sempre così. Superata l'età
durante la quale si cerca il bel ragazzo da mostrare (ma perchè, per i
ragazzi non è lo stesso?), la bella presenza conta solo all'inizio di una
conoscenza: d'altronde non non ci avviciniamo una ragazza bassa, grassa e
brufolosa che non abbiamo mai visto, con l'intenzione di amarla per tutta la
vita.......
Da quel che ho capito io, cmq, è che la maggioranza delle donne sono
attratte dai tipi affascinanti: cioè che posseggono quel mix di mistero, di
imprevedibilità, di cultura (non ostentata, però), di sottile umorismo, di
positività, che li rende piacevoli ma non facilmente disponibili, delle
prede difficili. La bellezza, qui, non conta nulla.
Parlo ovviamente di quelle donne altrettanto piacevoli quanto non sciocche.
Ce ne sono, così come è pieno il mondo di ragazzi stupidi, allupati e privi
del benché minimo interesse.
Ciao
Il vagabondo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 contrario, è un numero :-)
Perche' ti arrabbi?
Da un punto di vista logico, mi pare piu' sensato dare preferenza al dato
reale rappresentatoda un numero.
Da un punto di vista non logico, la tua preferenza per la bellezza e'
equivalente alla preferenza di una ragazza per la ricchezza. Con la
differenza che la bellezza (o l'aspetto, piu' in genere) lo da' madre natura
ed e' abbastanza poco quello che si puo' fare, mentre la ricchezza non
sempre e' frutto solo di buona sorte di nascita o di un colpo di fortuna, e
acquisirla o mantenerla dipende dalle capacita' che si hanno .


 Ne calano altre... due, soprattutto ;-)
Ma la funzione di quelle non dipende dallo star su :-)


acquisirla o mantenerla dipende dalle capacita' che si hanno .
Questo è il classico punto di vista dell' "homo faber" che io non
condivido.
Dei soldi non me ne può fregare di meno, e comunque ribadisco che se
per una ragazza io sono un mostro, per un'altra l'opinione potrebbe
essere diametralmente opposta. Sarà un caso che le ragazze che mi
piacciono generalmente non sono considerate degli splendori? :-)
Marco

 condivido.
Io sono una persona prammatica: per me contano i fatti, la praticita', il
concreto, il reale.
Posso ammirare un'opera d'arte, ma ammiro molto di piu' un macchinario ben
funzionante, efficace ed efficiente. Alla fin fine direi che tendo ad usare
lo stesso metro pure per valutare le persone.


 contrario, è un numero :-)
Guarda che non sono solamente le donne che mirano alla ricchezza, io vedo
anche molti uomini che hanno fatto matrimoni d'interesse. Quindi perché ti
arrabbi tanto? Entrambi i sessi hanno gli stessi difetti.


 psicologo a buon mercato.
beh, non so che amiche hai tu, ma quelle che ho io funzionano in modo
bidirezionale...
se una mia amica ha un problema, può confidarsi con me, e se ne ho io mi
confido con lei...
le altre non sono amiche...
Raffaele

 acquisirla o mantenerla dipende dalle capacita' che si hanno .
Ancora una volta risposta perfetta, concordo pienamente. :-)


ben funzionante, efficace ed efficiente.
Guardando un macchinario, come puoi dire che sia "funzionante, efficace
ed efficente" avendone sentito SOLO UN BRANO?  Dalla copertina? :)
-Stefano

 lo stesso metro pure per valutare le persone.
Infatti: c'č molta gente che ammira estasiato una porsche, anche perché non
č ingrado di leggere un verso di Montale. Sara solo una questione di
alfabetizzazione?.....mah....
Ciao
Mr Esox


 alfabetizzazione?.....mah....
Quanto snobbismo pseudo intellettuale :-)
Guarda che senza i tecnici, i pratici e i pragmatici a risolvere i problemi
concreti e spiccioli, di tempo per arte e filosofia ce ne sarebbe ben poco,
e sarebbe ancora di meno la gente che potrebbe accedervi.
Senza la montagna di operai, tecnici, stampatori ... tutta pura manovalanza
... Montale mo' avrebbe avuto tanti lettori e tanti estimatori (tra cui,
spiacente di deluderti, ci sono anche io, anche s epreferisco Ungaretti).
Anzi, forse Montale non avrebbe neppure trovato il tempo ed il modo di
scrivere e pubblicare le sue poesie, senza altri tecnici a risolvere mille
piccoli concretissimi materialissimi aspetti della sua esistenza. Sarebbe
stato al piu' uno dei tanti milioni di uomini che la loro sensibilita' la
tengono dentro soffocata dai bisogni quotidiani, qui tanti che non hanno
avuto la chance di "fare arte" perche' non avevano servi e non avevano
mecenati.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Esiste una linea veramente sottile fra un hobby e una malattia mentale

 e sarebbe ancora di meno la gente che potrebbe accedervi.
Si e no. In fondo pensare anche "senza scopo" fa parte delle caratteristiche
dell'animale uomo, che praticamente sin dalla sua apparizione ha sempre fatto
cose poco "pratiche e concrete" anche nell'ambito di economie poco piu' che
di sussistenza (cose come seppellire i morti o dipingere le pareti delle
grotte o
scolpire i manici degli attrezzi che utilizzava).
Sciocco e' piuttosto presumere che le uniche attivita' degne professionalmente
siano quelle del pensiero, se e' invece questo che vuoi dire.
ciao
MarinaM

 perche' non avevano servi e non avevano mecenati.
Meriti un applauso per questo discorso. Giusto ieri sera, in chat (si`,
lo so, chattare e` stupido, ma con i miei nuovi massacranti orari di
lavoro, ora a mezzanotte stacco sempre) mi sentivo dire dalla solita
ragazza con i soliti pregiudizi (cioe` non era la "solita" ragazza
perche` non ce n'e` una solita, ma intendevo dire che come al solito e`
una ragazza ad avere pregiudizi), "stacca un po' la spina".
Ora, capisco che dire "stacca un po' la spina" a un informatico puo` far
sentire molto fichi, molto realizzati, molto soddisfatti della propria
vita mondana, pero` mi sembra un po' sparare sulla croce rossa, no? E`
altresi` molto banale dire che stare troppo tempo davanti al computer
porta ad isolarsi, meno banale capire che se passo tanto tempo davanti
al computer, forse e` perche` di natura sono un solitario. E no, la mia
vita sociale NON e` davanti al computer. Mi ha anche detto che parlare
con le persone guardandole negli occhi e` molto meglio che nascondersi
dietro una tastiera e uno schermo... peccato pero` che molte persone non
reggano l'impegno che il parlare con me comporta e preferiscano parlarmi
(e fare con me discorsi impegnativi) in chat e ignorarmi dal vivo.
Allora grazie Luana per aver sfatato un po' di questi luoghi comuni
secondo cui gli scienziati sono persone fredde e insensibili, e di mio
aggiungo che se non fosse per gli informatici, tanto per incominciare,
non saremmo qui a parlare di sentimenti.
ShyLizard che, dopo questo post, e` pronto a spararsi 9 ore di lavoro:
e` solo che non volevo iniziare subito. (-:

 pensiero, se e' invece questo che vuoi dire.
Infatti. Gli interessi e le attivita` delle persone sono i piu` diversi
e disparati, e come minimo ci vuole rispetto per chi si occupa di cose
diverse... l'interesse, dal canto suo, non puo` che arricchire, e molto.

 scolpire i manici degli attrezzi che utilizzava).
Si, ma le ha sempre fatte _dopo_ aver soddisfatto i bisogni primari, in
quello che oggi definiamo "tempo libero".
A livello individuale, dopo aver soddisfatto i bisogni primari con le
proprie mani oppure dopo essersi procurati qualcuno che lo facesse al
proprio posto.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 di unire le due cose. Non male per uno che vive di bit e byte, eh? ;-)
Sembra quasi che il primo a non credere che un informatico
possa avere anche altri interessi, emozioni e sentimenti, sei
proprio tu.... nella misura in cui ti ritieni per questi "strani" interessi
un "marziano".... ;-)
ciao
MarinaM

 proprio posto.
Non e' proprio chiaro cosa significhi quel "dopo": ovvio che non si tratta
che si possa creare solo subito dopo pranzo, ma la cosa e' comunque
complicata dalla facolta' umana di fare "previsioni" (vado a cercare un
albero con le foglie commestibili ora perche' piu' tardi avro' fame) se si
parla semplicemente in termini di temporali, e dai modi complessi e
articolati di soddisfare i bisogni primari (devo andare subito a fare
il disegno nella caverna perche' questo plachera' gli dei e mi fara'
avere una buona caccia per soddisfare la mia fame).
Ma mi sembra che il discorso diventi troppo lungo e articolato per
essere davvero interessante e per portare a qualche ragionevole
conclusione, e mi fermeri qui, prendendo atto dei nostri diversi
atteggiamenti nei confronti del bello e dell'utile :-)
Ciao
MarinaM


scrittrici e scrittori di nicchia, poetesse: tutta gente poco vendibile. 
Vedo che da questo duplice elenco mancano completamente: impiegati,
impiegatucci, bancari (come mio marito), segretarie, infermieri,
operai, colf, tassisti ecc. Forse una *persona* non ha da offrire
soltanto soldi, successo, bellezza o raffinate qualità artistiche e/o
intellettuali. Forse una *persona* ha da offrire una ricchezza che sta
dentro l'anima e che è fatta di sensibilità, dolcezza, lealtà,
disponibilità, disinteresse, dedizione....
--
Antonella
"Piantala di dire alla tua ragazza che non la meriti! 
Lasciale la sorpresa!"
(vignetta della Sett. Enigm.) 

 A che serve una ragazza/o se non per trombare! :))
Molte storie sono basate solo sul sesso.
Altre sono basate sui sentimenti.
Non č nostro compito quello di giudicare le storie degli altri,
il mio post intendeva dire che molte ragazze che continuano a dire ai
ragazzi sfigati di aspettare che "il vero amore prima o poi arriverą",
intanto loro se la spassano, spesso cambiando un ragazzo ogni pochi
mesi (alla faccia del vero amore). In altre parole, si fa presto a
predicare quando si ha la pancia piena (un po' come chi predica contro
la fame nel mondo subito dopo un mega pasto di matrimonio o di Natale
per intendersi). Abbiano almeno il buon gusto di non mettere il dito
nella piaga.


 
Grazie per la predica, ma la mia frase si riferiva a quanto da te scitto e
che ora riporto:
"Io sono una persona prammatica: per me contano i fatti, la praticita', il
concreto, il reale.
Posso ammirare un'opera d'arte, ma ammiro molto di piu' un macchinario ben
funzionante, efficace ed efficiente. Alla fin fine direi che tendo ad usare
lo stesso metro pure per valutare le persone."
E per me, che non sono uno snob pseudo intellettuale, valutare una persona
con il metro dell'efficienza equivale a qualificare un uomo in base ai soldi
e status-symbol (sì, gli status-symbol) e le donne in base alla taglia del
panrtalone (la 40 o 42) e alle tette grandi.
Quindi prefersico utilizzare altri metri.
Senza rancore


E` cosi` bello confrontarsi con persone con interessi diversi!
Dipende dalle persone e dagli interessi.
-Stefano


 
Grazie per la predica, ma la mia frase si riferiva a quanto da te scitto e
che ora riporto:
"Io sono una persona prammatica: per me contano i fatti, la praticita', il
concreto, il reale.
Posso ammirare un'opera d'arte, ma ammiro molto di piu' un macchinario ben
funzionante, efficace ed efficiente. Alla fin fine direi che tendo ad usare
lo stesso metro pure per valutare le persone."
E per me, che non sono uno snob pseudo intellettuale, valutare una persona
con il metro dell'efficienza equivale a qualificare un uomo in base ai soldi
e status-symbol (sì, gli status-symbol) e le donne in base alla taglia del
panrtalone (la 40 o 42) e alle tette grandi.
Quindi prefersico utilizzare altri metri.
Senza rancore


incominciare, non saremmo qui a parlare di sentimenti.
Indubbiamente.  Ma questo che c'entra?  Vuol dire che l'informatico che
ha dato il comando di creazione di questo ng e fatto si che si
propagasse per la rete e' una persona che prova sentimenti e che si
interessa a loro, oppure e' semplicemente una persona che ha fatto il
suo lavoro? :)
-Stefano

 non saremmo qui a parlare di sentimenti.
Ma chi crede ancora questi luoghi comuni? Sei sicuro di aver inteso bene?
A parte che il post di lucar, a quanto ho capito io, non intendeva affatto
questo.....
Guarda che quasi nessuno crede oggi che gli scienziati siano persone fredde,
di un altro mondo :-).
Oppure frequentiamo gente completamente diversa :-)


 Non riesco a vedere la relazione....
....neanche io :-)
Cutto tutto il resto: ma solo per dire che sono perfettamente d'accordo con
te, Marina :-)


 discussione in atto.
Hai ragione, allora la correzione da fare all'affermazione di Claudio č:
non č vero che:
LE DONNE CERCANO I PIU' FIGHI
ma la frase corretta č:
LE DONNE CERCANO I PIU' FIGHI E/O I PIU' RICCHI
Giusto?

dietro una tastiera e uno schermo... 
Detto da una che sta *chattando*. E' incredibile come la gente si
metta in cattedra a sparare consigli in totale contraddizione con se
stessa. Come dire: "se tu chatti non hai una vita sociale, se chatto
io č solo un passatempo". 


atteggiamenti nei confronti del bello e dell'utile :-)
Io dico solo questo, riguardo la polemica "inutilità vs concretezza" :
è sempre accaduto, in qualsiasi epoca storica, che ad essere ricordati
non fossero coloro che svolgevano lavori dal riscontro pratico
immediato. E non è un caso, né un'ingiustizia, perché la civiltà va
avanti proprio quando non ci si pone la domanda "a cosa serve?"
Senza le "cose inutili" noi saremmo ancora all'età della pietra. I
nostri bisogni primari li potremmo soddisfare ugualmente, non c'è
dubbio. Ma non avremmo newsgroup su cui discutere di sentimenti.
Marco
-- 
"In the time we are here we see love disappear,
don't ask how, don't ask why, just fly, dragonfly...
Just fly, dragonfly..." (Magne Furuholmen)

Abbiano almeno il buon gusto di non mettere il dito nella piaga.
E per quale motivo non dovrebbero?
Per lasciarla li purulenta?
-Stefano

avere una buona caccia per soddisfare la mia fame).
Ma questo che c'entra? Lucar ha detto semplicemente che se hai fame
pensi prima a mangiare e poi all'arte. Se l'uomo primitivo quando
aveva fame andava a disegnare nelle caverne (cosa ovviamente falsa),
lo faceva perchè pensava in questo modo di potersi riempire la pancia
(indirettamente tramite il favore degli dei), e non perchè trascurava
di procurarsi il cibo per dedicarsi all'arte. 


in totale contraddizione con se stessa.
Come chi fa diagnosi sui problemi psicologici delle persone e consiglia
pure da chi andare, senza essere uno specialista al riguardo? :)
*LOL*
-Stefano

Giusto?
Se lo dici tu :)
-Stefano

 di procurarsi il cibo per dedicarsi all'arte.
Appunto, la questione e' piu' complessa proprio perche' le due cose
(sempre per comodita' "spirito" e "materia") sono nell'uomo piu'
intrecciate di quanto ci farebbe comodo per classificarle....
ciao
MarinaM

 io č solo un passatempo". 
Ma non e` tutto. (-: Ultimamente sul nostro forum imperversa una rovente
polemica sul sesso pre-matrimoniale e sulle responsabilita` che derivano
da tali pratiche, e indovinate un po' chi sta interpretando la parte del
"liberale"?
A volte guardo con una certa preoccupazione la "plasmabilita`" delle mie
opinioni, ma conto molto (in mancanza d'altro) sul mio buon senso quando
cerco di avvalorare e promuovere le idee che mi sono fatto qui.