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Titolo: Frenata integrale: pro o contro?

Cosa ne pensate della frenata integrale sugli scuter?
E' una qualità positiva o negativa?
In particolare vorrei il parere di chi ha già uno scooter con questo 
sistema e che quindi lo ha provato.
Indubbiamente penso che sia una comodità in più, però mi preoccupa un po' 
il fatto di agire sempre sul freno anteriore.
Se ad es. entro troppo velocemente in una curva, non essendoci freno 
motore devo per forza agire sul freno... ma frenando anche sull'anteriore 
non si va a scomporre il veicolo o peggio ancora non si rischia il 
bloccaggio davanti? (con ovvie conseguenze...)
Grazie, ciao a tutti.

bloccaggio davanti? (con ovvie conseguenze...)
a parte che in curva se acceleri invece di frenare va bene lo stesso,
come stabilita' durante la guida la frenata combinata e' OK, da un po'
fastidio che non puoi, neppure volendo bloccare la ruota posteriore.
( a volte sul bagnato puo' essere utile ).
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes

non si rischia il bloccaggio davanti?
bloccare la ruota anteriore usando la leva posterire e' praticamente
impossibile, mi e' capitato solo una volta ma era una frenata al limite
in "fuoristrada"...
Ps:prima di comprare un sputerone provalo potresti pentirtene e'
considerane le alternative
Lamps
Foresight2000invendita

 a parte che in curva se acceleri invece di frenare va bene lo stesso
?

Per me dipende dallo scooter, e soprattutto dal suo peso!
Mio fratello mi ha fatto provare il suo Burgman 250 che ha il ripartitore di
frenata e in brusche decelerazioni già senti che dietro si scompone un
po'.... senza ripartitore mi sa che si farebbero dei gran striscioni.... con
scooter più leggeri come il Leo invece non serve.
--
Andrew su Leonardo 150 Azzurro Miami

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che in curva non si frena...si accelera semmai...
se l'aderenza delle gomme e' tale da potere sopportare una frenata,
allora e' anche tale da potere piegare e non fenare affatto.
La frenata va fatta prima della curva, non durante.
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes


yeah!
staccata, impostazione della traiettoria, accelerazione e uscita di curva...
ma spesso, su strade normali sono necessarie delle correzioni, ad esempio ti
sbuca un TIR all'improvviso da un marciapiede:-)) oppure uno stormo di
bambini attraversa la curva della tangenziale correndo, e a quel punto ti
serve una frenata decente anche in curva.
cmq trovo che la frenata integrale sul burgman sia buona, ma a volte vorrei
dei freni normali da dosare come mi pare, ti fa un po' cambiare la tecnica
di frenata.
ciao
--
macs
burgman4oo
[milano]
icq#5986912
http://www.href.org/appoggioumano/

 non si va a scomporre il veicolo o peggio ancora non si rischia il


"torndyke" <piet...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:
[...]
| impedimento perche' molte cose non le puoi fare (bloccare la ruota
post
| e' utile a volte)
qualche esempio?
| > Se ad es. entro troppo velocemente in una curva, non essendoci freno
| > motore devo per forza agire sul freno...
| se entri troppo veloce e tocchi il freno finisci a terra cmq
infatti... soprattutto se ti affidi totalmente al freno posteriore...
| >frenando anche sull'anteriore non si va a scomporre il veicolo
| in effetti con la frenata combinata sono + difficili da fare quelle
| correzioni che di solito si fanno con il freno posteriore in quanto si
| fa sentire l'effetto raddrizzante del disco anteriore
veramente e' il freno posteriore che, se lo usi a sproposito ti
raddrizza, la traiettoria...
[...]
| Lamps
| Foresight2000invendita
ciao
MerlinO

 ha scritto:
| Cosa ne pensate della frenata integrale sugli scuter?
| E' una qualità positiva o negativa?
E' una qualita' positiva ma non fa' miracoli, chi sa' guidare bene ne
puo' fare a meno...
[...]
| Indubbiamente penso che sia una comodità in più, però mi preoccupa un
po'
| il fatto di agire sempre sul freno anteriore.
Il freno anteriore e' il piu' importante ed e' quello che dovrebbe
essere usato maggiormente.
| Se ad es. entro troppo velocemente in una curva, non essendoci freno
| motore devo per forza agire sul freno... ma frenando anche
sull'anteriore
| non si va a scomporre il veicolo o peggio ancora non si rischia il
| bloccaggio davanti? (con ovvie conseguenze...)
Innanzitutto non devi entrare troppo velocemente in curva :-)
In ogni caso se entri in curva troppo veloce non ti salvi di certo
usando solo il freno dietro anzi, con quello, rischi di andare dritto o
di bloccare la ruota dietro (che e' molto piu' facile chg bloccare
quella anteriore), l'ultimo freno che puoi usare in curva e' quello
anteriore, se non basta... si salvi chi puo'...
| Grazie, ciao a tutti.
ciao
MerlinO

 La frenata va fatta prima della curva, non durante
lo davo per scontato :)
Lamps

 raddrizza, la traiettoria...
no fai la prova e vedrai
il freno anteriore se sei in piega fi fa ritornare dritto e allarga la
traiettoria... stessa cosa dando gas
Lamps


vabbe che lo scooter non richiede grandi prestazioni , ma nella guida
sportiva,quando tocchi il freno posteriore la moto chiude la curva,
quando tocchi l'anteriore la moto ritorna su dalla piega.
avere i 2 freni vincolati pedi questa possibilita' di correbbere nella
guida al limite.
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes

in pista... 
 in pista la curva fa fatta tutta in rilascio perche sei gia' al
limite dell'aderenza, e aprire il gas porterebbe a uno slittamento
della ruota posteriore.
Io dico proprio per strada, dove aprire il gas in piega porta ad una
stabilizzazione del veicolo. ( oltretutto frenare fa scendere la
moto/scooter prima in piega, e accelerare , per le stesse leggi, la fa
raddrizzare ).
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes

 ha scritto:
[...]
| sportiva,quando tocchi il freno posteriore la moto chiude la curva,
| quando tocchi l'anteriore la moto ritorna su dalla piega.
[...]
sei sicuro? a me risulta proprio il contrario... anzi, quando iniziavo
ho rischiato un paio di volte d'amazzarmi perche' il freno posteriore mi
ha fatto uscire di traiettoria...
| Ciao
| Mototopo
ciao
MerlinO

"torndyke" <piet...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:
[...]
| > veramente e' il freno posteriore che, se lo usi a sproposito ti
| > raddrizza, la traiettoria...
| no fai la prova e vedrai
| il freno anteriore se sei in piega fi fa ritornare dritto e allarga la
| traiettoria... stessa cosa dando gas
giuro, ne ho fatto a migliaia con tutti i mezzi ed ho ottenuto sempre lo
stesso risultato...
| Lamps
ciao
MerlinO

 anteriore, se non basta... si salvi chi puo'...
Caro Merlino, permettimi di dissentire.
Non sono del tutto in disaccordo con quello che scrivi ma per esperienza
personale, frenare in curva con prevalenza di freno anteriore sarebbe
l'ultima cosa che farei prima di andare baciare l'alluce a S.Pietro.
Entrano troppi fattori in gioco: condizioni della strada, temperatura
esterna, efficienza del mezzo, abilità del pilota ecc. ecc.
Una cosa imho mi sento di dire: con un Ninja puoi permetterti anche di
frenare con l'anteriore in curva ma con uno scooter no, con quelle
ciclistiche e quei telai no,  "non s'a da' fare".
Tutt'al più è possibile frenare con entrambi (che è quello che faccio io) ma
con una netta prevalenza del posteriore.
E' meglio una "sederata" che una facciata, credimi (sempre imho).
--
** Bianco & Focaccia **
---------------------------------
Condor Renè
Kymco Dink 150LX Driver
con...@tn.village.it

 wrote in message
395b21c2...@news.tin.it...
[...]


sei sicuro? a me risulta proprio il contrario... 
sono sicuro si ,a meno che non usi una moto da cross con la ruota
posteriore piu' piccola dell'anteriore.
E' geometria, mica opinioni....
Ciao
Mototopo
http://web.tiscalinet.it/slowpokes

 stesso risultato...
boh... strano a me succede il contrario....
e applicando le leggi fisiche risulta che con il freno post si chiude la
traiettoria in quanto viene applicata una forza posteriormente al centro
di massa e diretta verso l'esterno...
Lamps

 ha scritto:
[...]
| > quella anteriore), l'ultimo freno che puoi usare in curva e' quello
| > anteriore, se non basta... si salvi chi puo'...
|
| Caro Merlino, permettimi di dissentire.
| Non sono del tutto in disaccordo con quello che scrivi ma per
esperienza
| personale, frenare in curva con prevalenza di freno anteriore sarebbe
| l'ultima cosa che farei prima di andare baciare l'alluce a S.Pietro.
E' quello su cui hai la maggiore aderenza e quindi il maggior potere
frenante, usanto prevalentemente quello dietro rischi di trovarti la
moto/scooter per cappello. Meglio, certo, usare entrambi i freni con
prevalenza di quello anteriore...
| Entrano troppi fattori in gioco: condizioni della strada, temperatura
| esterna, efficienza del mezzo, abilità del pilota ecc. ecc.
| Una cosa imho mi sento di dire: con un Ninja puoi permetterti anche di
| frenare con l'anteriore in curva ma con uno scooter no, con quelle
| ciclistiche e quei telai no,  "non s'a da' fare".
Le dinamiche del mezzo prescindono dal telaio, con un telaio scadente
aumentano i limiti ma il modo di guidare non varia.
| Tutt'al più è possibile frenare con entrambi (che è quello che faccio
io) ma
| con una netta prevalenza del posteriore.
| E' meglio una "sederata" che una facciata, credimi (sempre imho).
Il problema e' che la maggior parte dei guidatori ha una paura becca che
scappi l'anteriore. A parte il fatto che non e' impossibile tenere uno
scooter anche se scappa davanti (io ci sono gia' riuscito diverse volte
a 70/80 km/h), e' sulla ruota posteriore che hai il maggior rishio di
perdere aderenza. Poiche' quando freni la massa del veicolo viene
caricata sul davanti, ne consegue che la ruota anteriore e' quella che
ha la migliore aderenza. Siccome da questa dinamica non scappi neppure
se freni col posteriore, il risultato che ottieni e' che frenando con
l'anteriore ottieni la migliore frenata, col posteriore non freni.
[...]
| ---------------------------------
| Condor Renè
| Kymco Dink 150LX Driver
| 
con...@tn.village.it
ciao
Merlino

"torndyke" <piet...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:
[...]
| boh... strano a me succede il contrario....
| e applicando le leggi fisiche risulta che con il freno post si chiude
la
| traiettoria in quanto viene applicata una forza posteriormente al
centro
| di massa e diretta verso l'esterno...
Se immagino i vettori sulla carta devo darti ragione, pero' per
esperienza mi sono trovato piu' volte fuori traiettoria per aver usato
il freno dietro a sproposito, come se mi tirasse su dalla piega (questo
succedeva all'inizio, quando avevo l'NSR). Probabilmente i vettori
dovrebbero essere considerati sulle tre dimensioni e non solo sul piano
orizzontale...
| Lamps
ciao
MerlinO

 ha scritto:
[...]
| sono sicuro si ,a meno che non usi una moto da cross con la ruota
| posteriore piu' piccola dell'anteriore.
| E' geometria, mica opinioni....
be', siccome provengo dall'enduro forse inizio a capire... :-)
| Ciao
| Mototopo
ciao
MerlinO

 scooter anche se scappa davanti
se perdi aderenza con l'anteriore al 99% sei a terra senza neppure
capire perchè, mentre il posteriore e' decisamente + facile da
controllare... garantito
Lamps

 Lamps
ciao
MerlinO