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Titolo: Desiderio Fisico

Salve a tutti. Mi chiamo Giulio. Io ho 22 anni, lei 23. Io non ho MAI avuto 
una ragazza prima d'ora, lei è reduce da una storia di 5 anni con un'altra 
persona. Ci consciamo, ci frequentiamo un pò ed ora sono 6 mesi che stiamo 
insieme.
Fin dall'inizio, da quando abbiamo iniziato a frequentarci, capitava di 
parlare delle nostre esperienze passate e di quello che avevamo o non 
avevamo fatto (a livello fisico ovviamente). Io non mi sono vergognato di 
confessare la mia totale inesperienza e lei non si è vergognata di 
raccontarmi più di qualcosa del suo passato col suo ex (in maniera più o 
meno esplicita).
In sostanza, fin dall'inizio, lei mi ha detto che non è una persona che fa 
l'amore con molta facilità con un nuovo partner (per la prima volta 
ovviamente), perchè deve sentirsi sicura prima di fare quel passo, ed io 
l'ho sempre capita e rispettata per questo, e se vogliamo desiderata ancora 
di più, proprio per questo suo modo di non donarsi così facilmente. Ed 
infatti non l'ho mai forzata dal punto di vista fisico (anche in virtù della 
mia inesperienza sull'argomento e la conseguenze timidezza e mancanza di 
troppa iniziativa). E così nei momenti di intimità ci concediamo carezze, 
baci, abbracci... ma nulla di più.
Ebbene, mi sono sempre chiesto quand'è che in una coppia si fa quel passo, 
ed ora ho capito che non è una cosa oggettiva che si pianifica, ma una cosa 
che viene da dentro, proprio perchè le prime volte che mi abbandonavo con 
lei a semplici effusioni amorose non provavo quello che invece provo ora: un 
desiderio fisico di lei, di carezze più esplicite, di sentire il mio corpo a 
contatto col suo, di stringerla, di stare distesi assieme e abbracciati, di 
sentire il suo respiro e le sue mani stringersi attorno a me... e di tutto 
il resto che ancora non so per esperienza personale ma che posso 
immaginare... insomma di fare l'amore con lei.
Purtroppo è un pò di tempo che inizio a soffrirne, quasi a star male. E me 
ne vergogno, perchè persino i miei amici mi riconoscono che io non sono mai 
stato una persona che ha il chiodo fisso, mentre adesso dentro di me sta 
diventando quasi un'ossessione. Ma il mio non è un semplice desiderio 
fisico, se vogliamo, "animalesco", perchè se così fosse i modi di appagare 
certi desideri, più o meno leciti, si troverebbero. Ma so che non 
servirebbero a niente. Piuttosto è una vera e propria voglia di lei, di 
condividere con lei quello che ho aspettato... il desiderio che sia lei la 
prima persona con cui io abbia mai fatto l'amore... e soprattutto il 
desiderio che finalmente lei decida di fare quel passo e di "donarsi" a me 
(spero non riteniate inappropriato il termine ma rende l'idea).
Ho constatato inoltre che i problemi che rendono talvolta insopportabile 
questa mia attesa sono diversi:
1) La consapevolezza e la conoscenza di ciò che lei ha "donato" e fatto col 
suo ex e che io desidero tanto e che non credo di "meritare" di meno, 
anzi...
Fin dal momento in cui mi ha detto che ha avuto una storia di cinque anni, 
io sapevo benissimo che qualcun'altro l'aveva avuta, ma riuscivo a non 
pensarci. Ma il sentirglielo dire di persona (in modo più o meno esplicito) 
è stato piuttosto traumatico per me, ma non subito: ne sto risentendo 
adesso! Ci sono momenti in cui la guardo e mi viene subito in mente senza 
controllo l'immagine di lei che si abbandona col suo ex... e la cosa non la 
sopporto! Soprattutto perchè lui ha avuto ed io ancora no... Vi assicuro che 
fa male come se la vedessi lì davanti a me tra le braccia di un altro...
2) La consapevolezza che per lei è un passo che significa molto e che mi 
darebbe la certezza che significo davvero qualcosa per lei. So cosa state 
pensando, ma non è una scusa la mia per avere la cosiddetta prova d'amore. 
Vedete, lei ha bisogno di essere tranquilla e sicura per fare quel passo. Ma 
a me non ha mai detto che vorrà fare quel passo con me. Infatti quando le ho 
esposto un pò il mio problema, lei mi ha risposto che sta attraversando un 
momento delicato sul lavoro e che non ha la serenità necessaria per capire 
se vorrà fare quel passo. E questo mi logora: io sto qui ad aspettare che 
lei capisca se è sicura di voler fare quel passo con me... per poi aspettare 
il tempo necessario che va dall'essere sicuri di voler fare quel passo a 
farlo. Non è tanto quest'ultimo che mi pesa, ma l'aspettare che lei 
"capisca" se vuole farlo con me: come faccio a non pensare che non mi ami, 
se ancora non sa se vorrà fare l'amore con me? Non ho esperienza alcuna di 
relazioni, ma mi sembra ci sia qualcosa che non va... E se poi quando 
finalmente avrà avuto il tempo per riflettere e avrà capito verrà da me e mi 
dirà: "guarda, ho capito che non riesco a fare quel passo con te...", come 
mi sentirò?
3) Il fatto che lei è la prima per me. Magari se avessi avuto altre 
esperienze prima, forse avrei appagato qualche istinto (come sembra aver 
fatto lei che non sembra morire dalla voglia di fare quel passo...) e vivrei 
la situazione con lei più serenamente. Anche se vi ho spiegato che non è un 
vero e proprio desiderio fisico, ma un desiderio di lei e nessun'altra!
Gradirei tanto da voi un consiglio: io sono molto innamorato di questa 
persona e vorrei tanto rispettarla in tutte le sue scelte e decisioni. E 
vorrei fidarmi di lei. Ma allo stesso tempo vorrei rispettare me e non 
illudermi o farmi del male credendo a tutto quello che mi dice, proprio 
perchè sono assolutamente inesperto di relazioni...
Inoltre vorrei ritornare a stare bene con lei come un tempo: io ho sempre 
detto a me stesso che non si deve essere ricattabili dal punto di vista 
fisico e che si deve stare bene con una persona anche se non si fanno certe 
cose, proprio per non stare male quando quelle cose non si fanno. Ed ora 
invece non penso che a quello... e si riflette nel tempo che trascorriamo 
assieme in cui non sono più allegro e spensierato come prima... perchè una 
passeggiata mano nella mano non mi basta più...
E vorrei anche tornare ad essere presente a me stesso e cancellare questa 
che sta diventanto, mi vergogno a dirlo, una vera e propria ossessione!
Mi sembra umiliante fare pressioni ad una persona o anche solo "chiedere" di 
fare l'amore, perchè dovrebbe essere una cosa così bella tra due persone che 
si vogliono bene, che non dovrebbe rappresentare un problema. Inoltre 
chiedere rovinerebbe tutto quello che viene dopo perchè sembrerebbe una 
forzatura. Non voglio nemmeno prendere iniziative come ultimatum o qualcosa 
del genere o trarre conclusioni del tipo: "se dopo sei mesi ancora non si è 
decisa vuol dire che non mi ama, quindi è finita"... perchè al solo pensiero 
mi viene subito in mente la faccia del suo probabile nuovo ragazzo a cui 
invece vorrà concedersi e quindi dico tra me e me: "se avessi aspettato, 
saresti stato tu quel qualcuno... "
Aggiungo infine che i miei genitori sono pensionati e sua madre casalinga, 
quindi non abbiamo MAI occasione di stare da soli insieme a casa e questo 
riduce di molto la possibilità che si possano fare passi avanti 
"naturalmente". In sostanza, non ha nemmeno senso aspettare che le cose 
vengano da sè in una notte magica e accadrà per caso... perchè la notte 
magica andrà pianificata insieme prima, magari durante un weekend insieme da 
soli da qualche parte...
Grazie a tutti per l'aiuto... e visto che ci sono un caro augurio di buon 
natale
G. 


Di per se' il bisogno di completare il rapporto in maniera fisica, non credo 
sia un problema. Ad ogni modo basta parlarne con lei e manifestarglielo. Se 
ha i suoi motivi per continuare sulla strada della castita' credo che tu 
dall'alto del tuo amore possa anche capirli ed accettarli. Se invece non li 
accetti allora puoi sempre mollarla.
Cio' che imho invece e' da evidenziare sono i motivi che adduci per 
giustificare questo tuo bisogno. In questi stessi motivi IMHO ci sono molti 
segni della tua immaturita' e su questa dovresti cercare di lavorare 
parecchio perche' non e' giusto che un tuo problema (come ad esempio il 
fatto di roderee stabilire da solo meriti e demeriti: "La consapevolezza e 
la conoscenza di ciò che lei ha "donato" e fatto col suo ex e che io 
desidero tanto e che non credo di "meritare" di meno,
anzi...". Ma c'è anche altro...) diventi un problema degli altri.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 Oppure appartatevi in macchina...
Non credo che il posto in cui si appartano cambi molto... :-)


Caro Giulio,
sarò molto franco con te perchè ho vissuto anche io situazioni simili, 
purtroppo per me.... 150 anni fa, e ti dico quello che direi al me stesso di 
allora, quello che oggi mi rammarico nessuno allora mi disse.
Smetti di farti le seghe mentali e buttati. Non devi affatto vergognarti di 
desiderarla e di desiderarla soprattutto fisicamente. Non devi chiederle 
proprio niente, devi manifestarle il tuo desiderio, il tuo prepotente 
desiderio.
Intendiamoci bene, non sto mica dicendo di saltarle addosso !!!
Se sei innamorato (e mi pare proprio che lo sei) segui il tuo istinto e 
sarai dolce proprio quanto devi. Falle capire che ti fa impazzire ! Anzi, ho 
sbagliato: falle SENTIRE che ti fa impazzire ! Non temere di non essere 
all'altezza del suo ex (cosa pensi che possano aver fatto che non potete 
fare anche voi ?)
Temi di perderla: certo, potrebbe succedere. Ma se continui così la perdi 
SICURO.
Quando dice che non è sicura se sei la persona giusta, è sincera: dopo una 
storia di 5 anni (e da 18 a 23 !) come potrebbe esserlo ?
Non ti aspetterai che un giorno lei venga e ti dica:" Sono pronta !"
Sai cosa succede se continui a "rispettarla" come dici tu ?
Ti molla per il primo che passa di lì nel momento giusto e che, al contrario 
di te, semplicemente la prende (sempre con dolcezza, beninteso) così lei 
sarà sua senza avere nemmeno il tempo di chiedersi se è pronta o no.
Ah, ultima cosa, concordo con Tiziacaia: preservativo!
Mi piacerebbe sapere, a suo tempo, gli sviluppi.
Ciao. 

 chiedersi se è pronta o no.
Ma certo! Come non pensarci prima! Magari uno che la tramortisce con una 
clava e la trascina per i capelli in una grotta. Si sa che la donna così, 
vuole chi "semplicemente la prende". E che ci voleva...


 Non c'è nulla da offrire, donare, concedere...
Certo che c'e'. Se pero' per te non ha valore non implica che sia cosi'
per tutti.
-Stefano

durante un weekend insieme da soli da qualche parte...
Stupidaggine.
-Stefano


Caro Piccolo Principe, tutte le tue osservazioni rivelano una sola cosa: 
evidentemente, e ti assicuro che mi dispiace sinceramente per te, non sei 
mai stato innamorato.
Ma sei sicuramente ancora molto giovane e avrai tempo di recuperare.
Piuttosto, noto come il passatempo preferito in questo ng (ma anche in 
altri) sia quello che voi chiamate "flammare": dimmi, per esempio, quale 
contributo ha portato il tuo post all'argomento in oggetto ? Quale consigli 
hai dato a Giulio ? Quale idea hai portato ?
Il mio precedente post è, ovviamente, soltanto la mia opinione e come tale, 
ovviamente, opinabile, anzi, è proprio così che si arricchisce la 
discussione, ma tu non hai proposto nulla in alternativa ! Proponi la tua 
visione della cosa e Giulio avrà più scelta e più materiale su cui 
riflettere.
Proprio tu che, se non sbaglio, sei uno dei moderatori del ng !! E' questo 
il tuo ruolo ?
Acaro

 questo il tuo ruolo ?
Il mio ruolo al momento non c'entra proprio nulla. Come utente posso 
discutere alla stessa maniera che tutti gli altri, ergo nel rispetto delle 
regole. Fine. Se secondo te questo non viene fatto possiamo tranquillamente 
discuterne, NON QUI (visto che e' OT).


 Ti molla per il primo che passa di lě nel momento giusto
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 condividere con lei quello che ho aspettato...
Ciao,
non credo sia GIUSTO arrivare a questo punto, e non solo per te
ma anche per chi viene rifiutato.
Si innesca un meccanismo esasperato, un circolo di pensieri non
realistico che falsa il sentimento ed il desiderio.
Credo che bisognerebbe troncare,  fermare e informare l'altro di
questa spirale di desiderio.
Si rischia di confondere sentimento e desiderio.
Io vivo separato in casa, e purtroppo mi sono innamorato di mia moglie
di nuovo.
La senzazione e' molto simile a quella che descrivi e per niente
naturale (a mio avviso) poiche' mia moglie invece mi rifiuta.
Non posso troncare (perche' ho due figli) , ma sarebbe meglio
riuscissi a disinnamorarmi di nuovo,
per convivere "armoniosamente" da separati in casa.
Altre esperienze di separati in casa?
Antonio

 insieme.
posso essere un po' brutale?
secondo me ti sta pigliando in giro....
Ha 23 anni e ha avuto una storia di 5 anni non è una verginella di 16 anni,
quindi IMHO non te la vuole dare... quindi fai un po' tu...
Considerami una vecchia zia burbera
:=)
auguroni
Ban
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ban
Quoto.
ho pensato subito la stessa cosa.
ciao
S.

 Non posso troncare (perche' ho due figli)
Non capisco il nesso tra le due cose. Non ti risulta che ci siano persone 
che troncano pur avendo dei figli?


 Proprio tu che, se non sbaglio, sei uno dei moderatori del ng !!
Embe'?
-Stefano

Eccomi di nuovo qui.
Innanzitutto grazie a tutti quelli che hanno voluto rispondermi. 
L'intervento di Piccolo Principe in cui mi dice di lavorare sulle cause del 
mio disagio mi è stato molto utile... ma nonostante abbia ragione, vedo 
molto faticoso fare progressi rapidamente. Purtroppo (per me) la situazione 
non è migliorata di molto ed io ho intenzione di fare qualcosa a breve 
perchè inizio davvero a soffrirne. Non credo di essere anormale o diverso da 
gli altri (spero) per il problema che vi ho esposto... credo solo sia 
difficile far finta di niente, far finta di non provare certi desideri e 
sopprimere una componente fondamentale di un sentimento come l'amore...
Pensavo perciò di andare da lei ed esporle la questione: dirle che un conto 
è rispettare ciò che desidera lei, ma un conto è rispettare anche il disagio 
che provo io... che o si fa un passo avanti o se ne fa uno indietro nel 
nostro rapporto perchè questo modo di "stare insieme" e questa "attesa" mi 
fanno più male che bene... che ne dite?
Secondo voi non la amo se non riesco a rispettare questo suo "voler 
aspettare" così a lungo? E allora lei che non rispeta il mio "non voler 
aspettare" non mi ama?
Scusate la confusione e le domande banali... ma come vi ho accennato è la 
mia prima ragazza d è la prima volta che mi trovo a fronteggiare certe 
situazioni e non voglio rovinare un rapporto prendendo decisioni 
sbagliate... e non so nemmeno come affrontare queste questioni che per me 
sono nuove...
Altri suggerimenti su come comportarmi?
vi ringrazio

 ho pensato subito la stessa cosa.
Quindi al tuo nuovo partner la dai subito senza problemi, giusto? Gia'
al primo giorno, esatto?
Se e' questo il tuo caso, ti informo che vi sono persone che non sono
interessate a fare ginnastica ma certi atti preferiscono farli con
persone di cui sono sicure del proprio e dell'altrui amore.
-Stefano

 vi ringrazio
Prego, ciao.


 E allora lei che non rispeta il mio "non voler aspettare" non mi ama?
Una volta che tu hai scelto di aspettare il "non voler aspettare" non
c'e' piu'. E quindi non ci puo' essere mancanza di rispetto.
-Stefano

 Ebbene, mi sono sempre chiesto quand'è che in una coppia si fa quel passo,
[..]
"Quel passo" si fa molto, molto prima di diventare "una coppia".
Per come la vedo io, hai la realtà ribaltata. ;)
ciao, f.

 Per come la vedo io, hai la realtà ribaltata. ;)
Conosco una *coppia* che sta insieme da anni e non ha ancora fatto sesso 
(per quel che so).
Lo faranno dopo il matrimonio.
Non credo sia l'unica e non credo sia meno coppia per questo, anzi.
Poi se stavi facendo solo ironia fine a se stessa e' un altro discorso.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange


 Poi se stavi facendo solo ironia fine a se stessa e' un altro discorso.
Se non è sufficiente che io scriva:
*** Per come la vedo io ***
non so proprio che fare ...
ciao, f.

 non so proprio che fare ...
Sufficiente per cosa? Per inibire ogni possibile replica? :-)


 Per come la vedo io, hai la realtà ribaltata. ;)
Non sia mai che sia tu quello che vive in una realta' ribaltata!
Giammai!
-Stefano