Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: La bambina rotta

Ho partecipato, due giorni fa, per la prima volta nella mia vita, a una
seduta collettiva di bioenergetica.
Si tratta di una tecnica di psicanalisi. Io sono in terapia da un anno e
mezzo, dopo essere caduto in una mezza depressione a causa della fine di una
storia d'amore.
Finora le mie sedute sono sempre state di tipo tradizionale, vale a dire
basate sulle conversazioni private con il terapeuta. Adesso, però, il mio
analista mi ha consigliato di partecipare a una seduta collettiva, per
vedere all'opera un luminare americano, il dottor Hochman, venuto a Roma per
due giorni di incontri.
Ciò che ho visto mi ha lasciato sgomento.
Il gruppo era composto da una ventina di persone. A turno, ciascuno si
presentava al dottore e al gruppo parlando brevemente di sè, poi il dottor
Hochman faceva qualche domanda e iniziava ad agire sul loro fisico,
stimolando con la mani particolari zone (di solito la schiena, la nuca, la
bocca) e provocando reazioni molto drammatiche: convulsioni, grida, frasi di
rabbia sfogate, pianti disperati. Assistere a queste scene era penoso: gli
altri piangevano a loro volta, e tutti si abbracciavano consolandosi a
vicenda. Tutti eravamo lì perchè vittime di un qualche dolore. Il mio,
sinceramente, seppure ai miei occhi tanto grave da avermi portato a
desiderare di morire, mi è sembrato improvvisamente piccolissimo di fronte
all'angoscia e al mal di vivere degli altri.
Ho visto uomini grandi e grossi piangere come bambini, rannicchiati in posa
fetale in braccio a Hochman che li baciava sulla fronte.
Ragazze vomitare odio e rabbia, mordere, scalciare, e poi abbandonarsi a un
abbraccio catartico con il terapeuta.
Fra le ragazze che si sono sottoposte alle mani di Hochman, ce n'era una che
ha gridato più delle altre, vittima di un'angoscia insopportabile.
Il dottore aveva una capacità straordinaria di leggere nell'anima delle
persone, e di lei ha detto: "Vedete, quello è ciò che succede quando un
padre considera più importante un mobile, o un quadro, o un orologio, di sua
figlia. Se si rompe un mobile, aggiustarlo costa. Se si rompe una bambina,
aggiustarla costa molto di più".
Il dramma di quella ragazza era appunto legato alla figura del padre
assente.
Un'altra donna che mi ha straziato era una quarantenne caduta in depressione
perchè voleva un figlio che non è mai riuscuta ad avere. Un'altra era
vittima di una madre oppressiva che la criticava in ogni sua cosa e lei non
riusciva a lottare per una sua vita indipendente. Un'altra ancora non
accettava il proprio corpo, sentendosi troppo grassa o troppo brutta o non
so.
Un'altra cosa che Hochman ha detto è questa: "Quando il trauma avviene in
età pre-verbale, il linguaggio che si impara successivamente non serve a
rivelare il trauma, ma a nasconderlo".
Gli hanno chiesto: "E per i traumi in età post verbale?".
E Hochman: "In quarant'anni non ho mai visto veri traumi in età post
verbale".
Secondo lui, i traumi che lasciano il segno avvengono nei primi quattordici
mesi di vita.
E' lì che si giocano i destini dei bambini. Enorme la responsabilità dei
genitori. Da rabbrividire.
E' nei primi quattordici mesi che un padre che pensa di più ai mobili rompe
la sua piccolina.
Mi chiedo quand'è che i miei hanno rotto me. E come.
Freud diceva che per dimenticare bisogna prima ricordare.

Freud diceva che per dimenticare bisogna prima ricordare.
Io non
ricordo pressochè nulla dei miei primi 11 anni di vita.......
e mi chiedo
ancora cos'abbiano fatto i miei genitori per "rompermi"...
Spero di poter
riuscire a ricordare tutto cio' molto presto !
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Mi chiedo quand'č che i miei hanno rotto me
Be' I genitori *rompono* per antonomasia o no? Ricordi
la bella massima di Stampa alternativa:
La famiglia č ariosa e stimolante come una camera a
gas...
lVdP
=====
Hai in cuore qualcosa da dire?
Al mercato dei ciarlatani
nascondilo nel silenzio.
 - R. Thakur -
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riuscisse a rimetterli in sesto? :)))
E' evidente che non sai
di cosa si parla ! Come ha già detto giustamente qualcuno...il tuo cinismo
in questo caso è davvero fuori luogo....almeno facessi ridere poi!


, scritto il Thu, 
26 Apr 2001 12:06:28 +0200, Marco xxxxx sostiene che...
|Mi sono lasciato andare ad una leggerezza. Però il discorso su Hochman e
|la "bioenergetica", o sulla psicoanalisi,  non credo che sia qui
|completamente IT e per una discussione meno superficiale probabilmente
|sarebbe più indicato un ng di psicologia. 
Non lo so se sono d'accordo , Marco . Sarà che il discorso mi tocca da 
vicino , ma sono convinta che i mali dell'anima possano essere anche 
equiparati ai "sentimenti" . Del resto la maggior parte dei messaggi qui 
sopra esprimono un disagio , vengono da persone che stanno male e magari 
cercano il conforto di una voce amica , e la domanda finale di Asimov 
era alquanto inquietante . Come nel mio caso , probabilmente il posto 
migliore per parlare del mio DAP sarebbe stato il forum dhe tratta di 
attacchi di panico al quale mi ero avvicinata in principio . Poi ho 
scelto IDS perchè non mi andava di sentirmi rinchiusa in un ghetto dove 
, è vero che tutti mi avrebbero capita , ma non avrei portato nulla di 
nuovo se non una delle tante esperienze come le altre . Una delle cose 
che caratterizzano ciò che si prova quando si è affetti da un malessere 
psichiatrico è la vergogna , così come la paura di essere additato a 
pazzo. Ma la vergogna deriva dall'ignoranza da parte di colui 
che ti sta di fronte e che di certo nel 99% dei casi non è un tecnico, 
ma una persona normale . Logicamente se il discorso fosse andato più in 
profondità questo luogo non sarebbe bastato , ma allo stadio iniziale 
poteva esere tranquillamente trattato qui , fra persone *normali* , e le 
avrebbe arricchite , come in effetti ha fatto con me (che normale non 
sono :)). Questo per lo meno secondo me . Non siamo fatti a 
compartimenti stagni , e a volte si ha il bisogno di esulare da un 
ambiente di tecnici , allo scopo di formare e formarsi .
Hai mai visto Fight Club ? All'inizio il protagonista si fa accettare in 
molti gruppi di supporto per patologie da cui lui non è affetto , solo 
per poter piangere e sfogarsi con loro e presto ne diventa dipendente . 
Non lo so come ma questo messaggio (di Asimov)  e la discussione che se 
ne è in seguito sviluppata mi hanno fatto tornare in mente quella 
situazione . 
Comunque importante è la conoscenza e l'accettazione senza 
ghettizzazione , secondo me .
P.S. Porgo un saluto a Snail : sono riuscita a entrare nella chat di ids 
, grazie per il tuo aiuto . :)
|Ciao,
|Marco
|
|
|
-- 
Ciao,
     Moruadh
(ICQ# 115988818)
^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^
La gentilezza delle parole crea fiducia. 
La gentilezza di pensieri crea profondità. 
La gentilezza nel donare crea amore.
LAO-TZU 
^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^

credo proprio di si.
Ma non per questo sbagliata. (leggerezza intesa come superficialita')
-Stefano

da altro per un periodo di tenpo altrettanto "infinito".
Esattamente...
Ciao,
Marco
-- 
Su questo sito un'introduzione ai newsgroup
http://www.marco5x.net/usenet
Se il tuo newsgroup preferito ha un sito web segnalalo su:
http://www.marco5x.net/usenet/siti.php

concordo pienamente.
Oh... nel frattempo IDP sul mio newsserver è comparso.... metto il f/up
anche per comodità dell'originatore di questo thread che potrà ottenere
lì risposte più esaurienti alle sue domande...


, scritto il Thu, 
26 Apr 2001 12:06:28 +0200, Marco xxxxx sostiene che...
|Mi sono lasciato andare ad una leggerezza. Però il discorso su Hochman e
|la "bioenergetica", o sulla psicoanalisi,  non credo che sia qui
|completamente IT e per una discussione meno superficiale probabilmente
|sarebbe più indicato un ng di psicologia. 
Non lo so se sono d'accordo , Marco . Sarà che il discorso mi tocca da 


 riuscire a ricordare tutto cio' molto presto !
Difficile farlo senza terapia.

 pazzo.
Il problema di chi soffre di depressione o sta male dentro, č che viene
deriso o disprezzato, o guardato scuotendo la testa. Perchč sono tutti buoni
a commuoversi per i bambini dell'Africa che muoiono di fame, ma se c'č il
vicino di casa che č disperato e batte la testa nel muro, nessuno ci fa
caso.

ghettizzazione , secondo me .
Spiacente, ma un depresso sarebbe ghettizzato se lo trattassimo
diversamente dagli altri... 


caso.
Già.... e tutti sono buoni per commuoversi nei confronti di uno che sta
al di là del monitor. Devo commuovermi per te?


ma una persona normale .
anche dall'ignoranza propria nel ritenere chi ci sta di fronte
incapace di comprenderci sempre e comunque, talvolta siamo noi stessi
a ghettizzarci...

caso.
mi pare normale e persino *giusto*, perche' i bambini dell'africa non
hanno modo di cambiare la loro situazione mentre spesso i depressi
hanno qualche vagonata di zeri nel loro conto in banca con cui possono
almeno *provare* a curare la loro malattia...

 ha scritto nel messaggio
news:lrmuetk8qqku0vgu1...@4ax.com...

scusami Davide, ma questo č un luogo comune piuttosto stupido!
con tuto il rispetto per la sofferenza dei bambini dlel'africa, ti cito una
frase ceh lessi quando ero alle medie:
"non bisogna mai ridere delle lacrime di un bambino, perchč tutti i dilori
sono uguali"
io posso non capire il dolore di un'altra persona perchč non l'ho mai
provato, ma questo non significa ceh quel dolore non sia , per quella
persona che lo vive, penoso come qualsiasi altro dolore.
hai mai provato la depressione sulla tua pelle? non te lo auguro, mai!
non ho una famiglia agiata alle spalle, nč un conto da vagonate di zeri: sul
mio conto di fisso non c'č nepure un milione.
5  anni fa, mi son resa conto ceh forse ero depressa, e forse avevo bisogno
di aiuto: ho lasciato l'universitą e mi sono presa il primo lavoro ceh ho
traovato, pur di pagarmi la mia analisi. vero perņ che ora, a 28 anni, vivo
ancora in casa con mio padre.
sto cercando di dirti che l'analisi non č cosa per ricchi e se un depresso
non agiato vule aiuto, se vuole davero riesce a procurarselo, anceh se non
ha un conto con la vagonata di zeri!
di depressione si nuore allos tesso modo come di fame, e di altre
situazioni. certo i bambini d'africa non hanno neppure il mio miero conto in
banca, ma questo non significa che il mio dolore non sia dolore.
Diana

almeno *provare* a curare la loro malattia...
Beh... questo non è sempre vero.... anzi, spesso i depressi hanno anche
seri problemi lavorativi a causa della loro malattia...
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

 wrote in message
| scusami Davide, ma questo č un luogo comune piuttosto stupido!
Non farci caso, Diana, Davide ha l'abitudine di tranciare giudizi con cesoie
poco affilate, e di solito un po' troppo in fretta.
(Davide, ho preso nota del fatto che i depressi hanno *spesso* qualche
vagonata di zeri nel loro conto in banca. Teoria interessante. A meno che
naturalmente tu non stessi parlando in generale ma di qualche amico di
amici.)
-
Ciao
Ro

banca, ma questo non significa che il mio dolore non sia dolore.
certo, sto dicendo solo che se me lo permetti io per un depresso
generico non provo una enorme pena, visto che ha la possibilita' di
venirne fuori...

amici.)
veramente parlavo proprio in generale...
Stavo dicendo che io provo + pena per i bambini africani, devo essere
lapidato per questo ?
E ho provato a spiegare il perche' che mi sembra davvero scontato.
Un bambino del quarto mondo non puo' risolvere i suoi problemi che
nemmeno dipendono da lui anche perche' la miseria non e' una malattia
e non esistono medicine.
La depressione e' una malattia ed esistono cure.
Che poi non sempre siano efficaci o che sia molto lungo e sofferto il
travaglio per guarire siamo d'accordo, resta il fatto che si puo'
curare e resta il fatto che nei paesi come l'italia la maggioranza
della persone si puo' permettere la cura...
La gravita' della "malattia" e' in funzione dei mezzi di cui si
dispone...

 wrote in message
| La gravita' della "malattia" e' in funzione dei mezzi di cui si
| dispone...
Sě, le vagonate di zeri sul conto in banca.
-
Ciao
Ro

 sto cercando di dirti che l'analisi non è cosa per ricchi
Infatti. Non è uno status symbol, è una cura.
A volte, l'unica cura possibile.

 A volte, l'unica cura possibile.
Asimov, purtroppo, molti - anceh miei amici - credano che che si vada in
analisi per darsi un tono! :-((
però devo anceh dire che ho conosciuto eprsone che capiscono e non giudicano
il percorso ceh io ho scelto di  provare a fare..
noto però ceh piacere che per un davide io ho incontrato anceh un Asimov ed
una Charmian...
ciao
diana

 A volte, l'unica cura possibile.
Sono d'accordo sul fatto che l'analisi sia fondamentale per i depressi.
D'altra parte penso che una famiglia media con 500.000 lire a disposizione
per cure mediche preferisca mandare un figlio dal dentista piuttosto che in
analisi (ipotizzando che abbia bisogno di entrambe le cose).
Ciao,
petalo
--
Istruzioni per l'uso:
Mentre leggi la frase di reply immagina che ti stia facendo una smorfia.
Se hai sorriso è probabile che tu mi vada a genio.
Se ti sei sentito offeso chiedimi di eliminarla nei prossimi post.

analisi (ipotizzando che abbia bisogno di entrambe le cose).
Questione di scelte e di priorità.
Magari quella stessa famiglia da te
ipotizzata preferisce, dopo il dentista, rinunciare alle ferie (ad esempio)
e spendere quei soldi per mandare il figlio in analisi.
Ben diverso è se
quella famiglia fatica ad arrivare a fine mese per pagare l'affitto e gli
alimenti e non ha denaro in eccedenza per potersi permettere una vacanza,
una bella auto o dei bei vestiti...in tal caso molto probabilmente non
potrà nemmeno mandare i figli in analisi.
Anche se comunque ormai esistono
molte associazioni e centri specializzati che forniscono assistenza
psicologica in molti campi a basso costo, se non addirittura nullo e in
molti casi aiutano.


Davide scrive:
"La gravita' della "malattia" e' in funzione dei mezzi di cui si
dispone..."
Quindi la mia depressione č meno grave della depressione di una ragazzina
ricca ?
*Lilystar*

 molti casi aiutano.
Ne sei sicura?
Una volta ho parlato con un ragazzo che stava facendo di tutto per trovare
assistenza psicologica e sebbene avesse delle conoscenze la situazione non
mi sembrava così incoraggiante.


 wrote in message EpAI6.11080
| La salute fisica (=il dentista) è qualcosa che si può considerare
| prioritario o accessorio a seconda delle scelte della singola famiglia?
E la salute mentale?
-
Ciao
Ro

 E'  prioritaria su tutto e tutti.
Ciao

mi sembrava così incoraggiante.
Sicuramente dipende anche dal tipo di
assistenza di cui si necessita.
Io ti posso dire ad esempio che esistono
alcune associazioni che si occupano di problemi familiari legati a
separazioni, "traumi" dei bambini e via dicendo che funzionano molto bene a
livello di assistenza sia da un punto di vista legale che psicologico.
ciao


 E la salute mentale?
Diciamo che sono piuttosto scettica a questo proposito: credo che i problemi
di natura mentale siano rari e in quei casi vanno trattati in modo persino
più accurato rispetto ai disturbi fisici, ho però l'impressione che spesso
si tenda a ingigantire situazioni di malessere risolvibili semplicemente con
buona volontà e meno vittimismo.


 wrote in message
| Diciamo che sono piuttosto scettica a questo proposito: credo che i
problemi
| di natura mentale siano rari
Mah, dipende da cosa intendi...Se parliamo di vere e proprie malattie
mentali, psicosi eccetera può darsi...
e in quei casi vanno trattati in modo persino
| più accurato rispetto ai disturbi fisici, ho però l'impressione che spesso
| si tenda a ingigantire situazioni di malessere risolvibili semplicemente
con
| buona volontà e meno vittimismo.
Non sono d'accordo ma tant'è.
-
Ciao
Ro

 mentali, psicosi eccetera può darsi...
Intendo anche traumi, difficoltà dovute a eventi particolarmente difficili
da superare ecc.


ricca ?
esattamente il contrario;-)
A meno che tu non sia la figlia del sultano del brunei...o una moglie,
statisticamente + probabile...

altrui
ma nessuno stava deridendo nessuno, io perlomeno espimevo le mie
sensazioni riguardo a 2 diverse cause di sofferenza...

Infatti. Non è uno status symbol, è una cura.
ROTFL
Com'e' che allora per alcune persone l'essere depresso e' un motivo di
vanto e ne parlano con orgoglio ?
Mi pare strano che parsona malate di cancro non dicano lo stesso della
lo sofferenza, come mai ?

analisi per darsi un tono! :-((
neghi che ci siano persone simili ?

 wrote in message
| >Asimov, purtroppo, molti - anceh miei amici - credano che che si vada in
| >analisi per darsi un tono! :-((
|
| neghi che ci siano persone simili ?
Tu ci puoi dimostrare che ci sono, e quanti ce ne sono, e chi sono?
-
Ciao
Ro

 ha scritto nel messaggio
news:mkqgftcrppaap1s1s...@4ax.com...

senti non posos negarlo, però posso assicurarti che un analista serio si
rende conto se tu sei lì per reale necessità o per darti un aposa. ed anceh
in questo secondo caso, se tu hai bisogno di darti un tono, è molto
probabile che tu abbia dei probelmi con te stesso e col rapportarti con gli
altri, quindi  - non è depressione -ma è un disagio che può essere curato e
che può evitarti di vivere male con gli altri e rischiare di cadere in
depressione!
IMHO.
Diana :-)
[che stamattina è felice perchè è una bella giornata fuori cantano gli
uccelini, ed ho già dipinto l'armadiodi camera mia! ed ora vado al lavoro ]

 ha scritto nel messaggio
news:mkqgftcrppaap1s1s...@4ax.com...

senti non posos negarlo, però posso assicurarti che un analista serio si


 riuscisse a rimetterli in sesto? :)))
Dovresti darlo anche a me quest'indirizzo, così posso passarlo al mio amico
dicendogli che in realtà è un bordello. Tranquillo che ci correrà subito!
;-)
--
Saluti,
Eric Draven©
Home Page: 
http://www.geocities.com/pinasca/
Rispondimi via SMS se vuoi:
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:ED:1C:8A:0E:5D:08F:5D
"Tell them Eric Draven sends his regards"

, scritto il 
Wed, 02 May 2001 01:21:09 +0200, Davide sostiene che...
:->anche dall'ignoranza propria nel ritenere chi ci sta di fronte
:->incapace di comprenderci sempre e comunque, talvolta siamo noi stessi
:->a ghettizzarci...
Io infatti sono qui, anche per aiutare a capire.
Un non alcoolizzato che non si è mai trovato davanti ad un 
alcoolizzato potrebbe capire sino in fondo i problemi di 
quest'ultimo? E un non tossico che non ha mai vissuto a stretto 
contatto con un tossico? Oggi si capisce ancora poco di quello 
che sono queste "malattie", pensa a quello che era il know-how 50 
anni fa. Perchè esistono gli AA? Perchè esistono centri 
specialistici per la cura dalle tossicodipendenze? Non basterebbe 
un po' di forza di volontà per smettere di bere o di farsi? Ci 
vuole ANCHE quello, ma non solo! :-/ OGGI si sa che non basta la 
forza di volontà, no, ci vuole comprensione, terapia, e ci vuole 
_istruzione_, o meglio, _formazione_ anche per quelli che bene o 
male ti incontrano per strada e ti guardano strano, o ti 
additano. Per la depressione il discorso lo si sta cominciando a 
fare ora perchè la depressione è stata una _vergogna_ sino a 
pochissimi anni fa, non una malattia.
Posso solo dirti di aver vissuto questa esperienza sulla mia 
pelle, la "scarsa considerazione del problema" da parte degli 
altri: spero tu non ci debba mai passare. Permetterai che ritenga 
la mia conoscenza dei fatti, almeno dal punto di vista pratico, 
superiore alla tua?
-- 
Ciao,
     Moruadh
(ICQ# 115988818)
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La gentilezza di pensieri crea profondità. 
La gentilezza nel donare crea amore.
LAO-TZU 
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 Tu ci puoi dimostrare che ci sono, e quanti ce ne sono, e chi sono?
Basterebbe che mostrasse un solo esempio per dimostrare che almeno una
persona simile c'e'.  Poi starebbe a chi non e' d'accordo dimostrare che
non ce ne potrebbero essere altre.
-Stefano

, scritto il 
Wed, 09 May 2001 04:13:20 +0200, Davide sostiene che...
:->ROTFL
:->Com'e' che allora per alcune persone l'essere depresso e' un motivo di
:->vanto e ne parlano con orgoglio ?
Non con orgoglio, ma con _non_vergogna_. Torno a ripetere, e lo 
farò fino alla nausea, che la gente, il 99% della gente, è ancora 
convinto che per guarire dalla depressione sia _semplicemente_ 
necessario uno sforzettino di volonta'. Queste sono PALLE 
(scusate). La depressione è una malattia, un cattivo 
funzionamento dell'assorbimento della serotonina. Non voglio 
scendere nello specifico perchè diverremmo OT, ma la depressione 
è stata vista, considerata e qualificata come una mera debolezza, 
una mancanza di spina dorsale, e lo è ancora in molti casi, anche 
se in misura molto minore. E' questo che un depresso deve 
affrontare, al di fuori della malattia, l'incomprensione di 
quelli che gli stanno attorno. A chi mi dice di sospendere i 
farmaci io rispondo "Te la sentiresti di dire a un diabetico di 
piantarla lì con l'insulina, di sforzarsi un pochino? No? Allora 
non dire a me che basta un po' di forza di volontà per buttare le 
mie medicine nel cesso! Perchè semplicemente _non_è_vero_!" 
:->Mi pare strano che parsona malate di cancro non dicano lo stesso della
:->lo sofferenza, come mai ?
Chi ne è uscito lo fa, te lo posso assicurare: mia madre ancora 
adesso è ben orgogliosa di dire "Ho avuto un cancro, ci son stata 
di merda per anni, ora ne sono parzialmente fuori, ma ci sto 
ancora combattendo, eppure VIVO."


IMHO.
diciamo + terra terra che se uno e' disposto a sborsare i dindini
trovera' sempre e comunque qualcuno disposto a curare qualunque
malattia immaginaria o reale....

assistere alle gare fra i malati su chi aveva il tumore peggiore
ho assistito a gare ben peggiori...
Tipo se sia peggio un tumore "guarito" o un osteoporosi in atto
ecc.ecc....
Proprio a questo mi riferivo, la visione della propria malattia o
comunque situazione sanitaria del tutto distorta e avulsa da un
contesto sociale...

ancora combattendo, eppure VIVO."
beh, non tutti sono uguali evidentemente...

 wrote in message
| Proprio a questo mi riferivo, la visione della propria malattia o
| comunque situazione sanitaria del tutto distorta e avulsa da un
| contesto sociale...
Cosa intendi con *situazione sanitaria avulsa dal contesto sociale*??????
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| diciamo + terra terra che se uno e' disposto a sborsare i dindini
| trovera' sempre e comunque qualcuno disposto a curare qualunque
| malattia immaginaria o reale....
Mi gira un po' il cranio a starti dietro, non è che spiegheresti dove vuoi
arrivare di preciso?
Stai dicendo che c'è molta gente che si convince di stare male quando in
realtà non è così?
O che c'è gente che finge di stare male e arriva a spendere dalle 100 alle
150 carte a botta per andare da un analista (o terapeuta o quel che è) di
cui non ha nessun bisogno? E anche ammesso che sia così, secondo te perchè
lo fa?
-
Ciao
Ro

 lo fa?
Status symbol (o come diavolo si scrive)?
Vittimismo?
Sono possibilita', non sto affermado che sia cosi' per tuti, anzi, se
questi motivi fossero veri, penso che sarebbero solo la minoranza.
-- 
quandy

 funzionamento dell'assorbimento della serotonina.
[cut]
Non e' sempre cosi'. Sicuramente ci sono casi che rientrano in questa
categoria, ma fare di tutta l'erba un fascio e' fuorviante: ci sono casi di
depressione curati con varie forme di psicoterapia che non hanno necessitato
il ricorso a farmaci. Inoltre, anche se l'origine della malattia potesse
essere interamente organica, l'assunzione di psico-farmaci non sempre porta
alla guarigione sperata. Di certo c'e' che ne' il Prozac ne' il Ritalin
hanno un successo del 100%, quindi anche dire che tutte le malattie si
possono risolvere con un farmaco e' una favoletta.
D'accordo poi che la depressione dovrebbe essere vista come una malattia,
organica o psicologica che sia, e quindi trattata come tale e non come un
veicolo di ghettizzazione.
Ciao,
     Gradiente
--
"I've got love songs in my head
that are killing us away.
The Father: -do you love yor guns?-
(yeah)
-god?-
(yeah)
-government?-
(fuck yeah)"
Marilyn Manson, The Love Song

 Vittimismo?
In questo caso sarebbe appunto una patologia da curare, e tu avresti detto,
come ti capita spesso, una solenna stupidaggine.

 come ti capita spesso, una solenna stupidaggine.
Ecco, questo conferma la mia ipotesi.
Fin quando si parlava di depressione potevo pure essere d'accordo ma a mio
modesto avviso il _vittimismo_ è una cosa che ci si può benissimo curare da
soli con buona volontà, certo se uno ha soldi da buttare e si vuole
convincere di essere una persona sfortunata che ha *addirittura* bisogno di
un medico anche il vittimismo (così come un complesso d'inferiorità o le
manie di persecuzione o qualsiasi altra sciocchezza) va bene.


 manie di persecuzione o qualsiasi altra sciocchezza) va bene.
mi spiace , ma mi cogli sul vivo: il complesso di inferiorità no è una
sciocchezza, credimi!
almeno quello ceh ti impedisce di vivere in realzione con glialtri, che
proabilmente è legato al narcisismo ed all'invidia.....
so cosa si prova a sentirsi tanto inferiori al mondo da non riuscire più ad
uscire di casa, a non frequantare più i corsi alluniversità perchè "non
sarai mai capace come tuti quelgi altri ragazzi, ceh all'apaprenza sembrano
uguali a te, ma che hanno qualcosa ceh tu , in te stesa non vedi, non riscei
ascorgere"....
ho lasciato scorrere gran parte della mia vita perchè non mi sentivo
all'altezza, di nulla, e non sai quante cose ho perso, anceh grazie a
persone ceh alle mie richieste di aiuto mi dicevano : DEVI VOLERLO......non
basta, è importante volerlo, ma solo la forza di volontà non basta, almeno
non sempre non in tutti i casi....
Diana

 non sempre non in tutti i casi....
Non lo metto in dubbio.
Ad esempio capisco che una persona che ha ricevuto poco amore, che si è
sentita poco accettata nell'infanzia possa avere in seguito problemi
relazionali. D'altra parte penso che tu dovresti essere la prima a
indignarti per un certo tipo di atteggiamento, mi spiego: tu i problemi li
hai avuti sul serio, non ti darebbe fastidio se qualcuno facesse il malato
immaginario ingrandendo semplici difficoltà e chiamando in causa in modo
ingiustificato le tue stesse patologie? E guarda che di persone così ce ne
sono un sacco, preferiscono trovare mille alibi invece di mettersi in
discussione.
Anzi, ci ho ripensato...probabilmente non ti indigneresti davanti a un caso
del genere ma saresti indulgente, forse saresti molto più disposta di quanto
lo sia io a credere a simili (auto)inganni perchè penseresti di aver trovato
qualcuno che soffre del tuo stesso malessere, il fatto di essere coinvolta
in prima persona ti renderebbe poco obiettiva e innescherebbe il tuo senso
di solidarietà.
Comunque mi dispiace se ho in qualche modo urtato la tua sensibilità!


 comportamentale. io lo conosco come meccanismo di difesa (passivo).
Appunto, un alibi.
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 (non mi sovviene il titolo, ma se credi lo cerco e te lo posto)
No figurati, non lo leggerei, grazie comunque.
Una cosa però vorrei sapere: questo fenomeno della deresponsabilizzazione si
colloca in un contesto sociale preciso o è diffuso a vari livelli? Così a
naso direi la prima, sia perchè un genitore impegnato potrebbe scaricare i
sensi di colpa derivanti dall'essere assente dalla vita dei figli *pagando*
qualcuno che sia presente, sia perchè a dispetto di quello che è stato detto
in questo 3d io credo che in parte la psicanalisi sia uno status symbol (non
nel senso di qualcosa da ostentare ma una sorta di presunta panacea per chi
può permettersela).


 ha scritto nel messaggio
news:9dtubr$14h1$1...@ID-85132.news.dfncis.de...
| mi spiace , ma mi cogli sul vivo: il complesso di inferiorità no è una
| sciocchezza, credimi!
| almeno quello ceh ti impedisce di vivere in realzione con glialtri, che
| proabilmente è legato al narcisismo ed all'invidia.....
| so cosa si prova a sentirsi tanto inferiori al mondo da non riuscire più
ad
| uscire di casa, a non frequantare più i corsi alluniversità perchè "non
| sarai mai capace come tuti quelgi altri ragazzi, ceh all'apaprenza
sembrano
| uguali a te, ma che hanno qualcosa ceh tu , in te stesa non vedi, non
riscei
| ascorgere"....
| ho lasciato scorrere gran parte della mia vita perchè non mi sentivo
| all'altezza, di nulla, e non sai quante cose ho perso, anceh grazie a
| persone ceh alle mie richieste di aiuto mi dicevano : DEVI
VOLERLO......non
| basta, è importante volerlo, ma solo la forza di volontà non basta, almeno
| non sempre non in tutti i casi....
Cos'è che veramente ti puo' aiutare in questi casi? Che tipo di aiuto
possono o dovrebbero darti le persone che hai vicino?
Ciao!
    Francesco


ciao Snail,
ho letto che  a Petalo non interessa, ma se trovi il titolo, io sarei
interessata.
grazie
Diana

lo fa?
c'e' chi lo fa amando il vittimismo e per poter dire di essere
ammalato, per alcuni e' un vanto...difficile capirlo se non li
conosci...
Comunque il succo era solo che poi gli psicologi dubito rinuncino
sempre a vedere cosa c'e', ed e' comprensibile, se un tizio ti arriva
dicendo di stare male non so quanto corretto sarebbe dirgli "va' via
che non hai nulla!"...

togliergliela.
avere una malattia e' un *qualcosa* in + da invidiare e da cercare di
rubare  ?

acetarti e volerti bene!
nessuno dice che siano degli scemi patentati....

Cosa intendi con *situazione sanitaria avulsa dal contesto sociale*??????
quando si stacca dal mondo e *diventa* il mondo...
Lo so che per gravi malattie e' in parte inevitabile, ma sarebbe
meglio IMHO che non fosse cosi'...