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Titolo: sono delusa

lo volete un consiglio?
non credete mai all'amicizia vera,non esiste.stronzi,tutti stronzi tutti
quelli che ne parlano e poi  ti fanno del male col sorriso sulle labbra,come
se foste delle visionarie.
vaffanculo,sono una persona,non una pezza da scarpe.
certo,tanto chi se ne frega delle mie esigenze....non conto nulla....tanto
quella che sbaglia sono io....
e io cretina che ci credo,ma da adeso basta,basta stronzate simili.
stronzi.

 stronzi.
Cos'è successo?
--
Tiger Woods
~~~~~~~~~
Well, I woke up this morning,
and I got myself a beer
(Jim Morrison)

 non credete mai all'amicizia vera,non esiste.....
è evidente che ti è successo qualcosa di brutto.....
l'onda emotiva ti ha portato a scrivere queste cose, ma non credo
siano vere e spero che in fondo, una volta che ti sarà passata, anche
tu ti accorgerai che è così....
non tutti possono essere grandi e veri amici, non sono mai tutti
uguali, io ho la fortuna di averne di veri, e li ringrazio, glielo
dico di persona e li ringrazio anche qui, ora, anche se non sanno il
mio nick e non leggono il ng...
grazie ragazzi, di esserci, delle vostre parole, spero di essere
capace di valere per voi quello che voi valete per me.....
viaggiatore errante
-------------------
la luce che arde con il doppio di
splendore, brucia in metà tempo
(blade runner)

 vaffanculo,sono una persona,non una pezza da scarpe.
Lo vuoi un consiglio?
Per quel che valgono (zero) te ne do due.
Il primo. L'unico modo per *avere* degli amici è *essere* una amica.
Il secondo. Per non essere trattata come una pezza da scarpe, basta non
avere bisogno del trattamento altrui.
Insomma, se si riesce a non *dipendere* dagli altri, niente può farci male
perchè troviamo in noi la forza per sentirci persone.
Il trucco è questo: se qualcuno dice una cazzata su di noi, la cazzata
gliela lasciamo. E' sua, gli appartiene. Ne faccia pure collezione, se
vuole.
L'unica cosa che possiamo fare è chiederci se ci sia o non ci sia un fondo
di verità anche nella cattiveria del più perfido degli avversari, dopodichè
lasciare a lui la cattiveria e tenere per noi la verità.

 stronzi.
No,dai, il fatto che hai scritto sul NG significa che ancora ci vuoi
credere,come tutti noi.
Un saluto da Gabryele, uno che ci crede molto.
gabr...@hotmail.com
".....perchè anche il fuoco,come la vita
si consuma piano piano,lasciando
di se solo una piccola traccia".
Maurizio T. 1979

 se foste delle visionarie.
Ammettendo che questi tuoi ex-amici siano realmente davvero stronzi, cmq
dovresti cercare di capire che incolpare gli altri non porta ad alcun
cambiamento.
Dovresti incolpare te stessa per aver permesso agli altri di comportarsi con
te in modo stronzo.
Non so....  io non conosco il tuo caso, ma in 26 anni ho notato che tutti
quelli che dicono che gli amici sono sempre tutti stronzi  sono loro i primi
ad avere un carattere.......  molto particolare.
Spero che il tuo caso sia diverso e che semplicemente ti sia trovata una
compagnia di persone davvero bastarde.
Andrea

lasciare a lui la cattiveria e tenere per noi la verità.
Sarebbe bello se a scuola ci potessero insegnare, oltre a tutto il resto,
anche ed in primo luogo ad amare noi stessi....a prendere consapevolezza
della nostra individualità.....  a osservare, studiare, conoscere e
apprezzare noi stessi e *usare* gli altri come mezzo per vederci riflessi e
confrontarci, e non per dipendere da loro.
Invece è una strada lunga e
difficile...una strada senza fine, che si percorre lungo tutto il corso
della propria vita...
Sarebbe giusto poter lasciare agli altri le loro
cazzate o fargliele rimbalzare addosso&#8230;a volte invece ritornano
indietro per rimbalzare ancora una volta addosso a quello stesso io che già
sta soffrendo.
E si passano le notti insonni a chiedersi il perché di un
gesto o di una frase di qualcuno&#8230;senza trovare risposta.
Con le mie
insicurezze mi ero costruita dei muri tutto intorno, per poter sopravvivere
e per difendermi (anche dalle cazzate degli altri) poi con il tempo ho
deciso che quei muri non mi piacevano piu&#8217; e volevo un
bell&#8217;open space con una porta altrettanto bella dove far entrare
soltanto chi decido io.
Ci vuole molta forza per fare cio&#8217; e intorno
a me oggi vedo ancora tanti muri&#8230;.ma piano piano vedo anche orizzonti
nuovi&#8230;.qualche muro di certo l&#8217;ho già buttato giu&#8217;.....
spero che Fiorellino possa fare altrettanto!
La forza se non la troviamo
in noi stessi non ce la puo&#8217; regalare nessuno, ma è altrettanto vero
che lo stimolo di altre persone in alcuni momenti è un aiuto
importantissimo e.... per me lo è stato.
Meteora
P.S.: Chissà perché
ho come la sensazione di averti già letto da qualche
parte&#8230;&#8230;^___^
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

stronzi.
Troppa rabbia nuoce al fegato ... 
Hai mai provato a contare fino a 10 quando hai questa rabbia ?
Spero che quello che ha scatenato il tuo post sia un parentesi della 
Tua vita che passera' in tempi brevi ...



Cosa intendi per amicizia vera?
se credi che una persona possa sacrificarsi in tutto e per tutto per
esserti amica......beh allora lascia perdere,  fai di tutto per essere
una vera amica e non pretendere mai nulla dagli altri ma sii felice
per ogni piccolo momento che passano con te. 

 stronzi.
Grazie. Altrettanto.
-Stefano

 ....tanto quella che sbaglia sono io....
effettivamente siamo sempre noi a sbagliare perchè
nessuno ci obbliga a fare qualcosa, ed abbiamo sempre
la possibilità di segliere.
ciao Daniele

 stronzi.
dispiace sentirti cosi' amareggiata, ti devono davvero aver trattato uno schifo
per stare cosi'!!
Che il mondo sia pieno di stronzi/e temo sia un dato che definirei
scientificamente inconfutabile, un po' piu difficile e' dare la definizione di
stronzo/a.
Ma quello che piu' mi fa inca@@are e' che in genere sono quelli che cadono
sempre inpiedi e con le ossa sane....... fottendosene dei sentimenti degli...e
forse anche ei propri....
Forse questa potrebbe essere una definizione..... e gli altri......
"fessi"?.....
Non lo so, io fesso non mi sento, ma quando sto cosi' ho difficolta' a trovare
altre parole o definizioni.....
Comunque, meglio fessi che stonzi....o no?..
Forse sto dicendo un sacco di fesserie, ma almeno ti sei distratta, Fiorellino?
Ciao Ciao
Wil

 Grazie. Altrettanto.
ti sei sentito chiamato in causa???
Fiore

 lasciare a lui la cattiveria e tenere per noi la verità
si,sono d'accordo su questo.
Fiore

 tu ti accorgerai che è così....
si,mi e' successo qualcosa che mi ha fatto del male...e la cosa piu' brutta
e' che quando queste cose accadono(spesso ) l'unica cosa che mi sento dire
e' che sono esagerata.E' brutto sentirsi dire che le proprie emozioni sono
sbagliate.Anche questa sera e' successo....stavo piangendo e mi sono sentita
dire che ero esagerata....ma perche' certe persone non capiscono che per me
e' comunque un modo di dimostrare che sono importanti?
Fiore

 ti sei sentito chiamato in causa???
Come tutti quelli che credono nella "vera amicizia" e che si sono
sentiti chiamati in causa dal tuo "tutti stronzi".
-Stefano

 sentiti chiamati in causa dal tuo "tutti stronzi".
dove hai letto che gli stronzi sono coloro che credono nell'amicizia vera???
io non l'ho mai detto.
io rispetto chi crede nell'amicizia vera.
leggi meglio!!
ciao ciao :-*
Fiore

 e' che sono esagerata
già il fatto che accadono spesso non è una cosa positiva, ma tu non
dimenticarti mai di sforzarti di guardare le cose anche dal punto di
vista degli altri, e valuta la possibilità che gli altri abbiano
ragione e che tu possa davvero essere un po' esagerata a volte....


 e' comunque un modo di dimostrare che sono importanti?
Importanti  LORO ?    Ma se sono quelli che ti feriscono ?????     :-)))
Mi ricordi molto una amica che grazie a dio non si fa piu' sentire da un bel
po': facevamo di tutto per evitare di portala con noi   e piu' lo facevamo
piu' ci diceva che ci voleva bene e non aveva mai avuto amici stupendi come
noi.  :-)))))
Andrea

 la possibilità di segliere.
non credo siamo sempre noi a sbagliare; se conosci una persona
con le stesse caratteristiche, passioni, preferenze... insomma
come un gemello, lo conosci da molti anni, e da un giorno all'altro
ti fa qualcosa di male... beh, che colpa ne ho io?
ciao MiKo
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                    ICQ# 21320352
 
http://web.tiscalinet.it/mikoflyzone/
  Tra amore e amicizia c'è la distanza di un bacio
-----------------------------------------------------------------
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 la possibilità di segliere.
Giusto.
-Stefano

 Comunque, meglio fessi che stonzi....o no?..
Mah...
-Stefano

 e' comunque un modo di dimostrare che sono importanti?
Forse e' il modo sbagliato per loro?
-Stefano

 Giusto.
scegliere di allontanarsi da persone a cui si vuole davvero bene?
preferisco parlarne centinaia di volte piuttosto.
Fiore

 ti fa qualcosa di male... beh, che colpa ne ho io?
appunto.
Fiore

 leggi meglio!!
Leggo.  E faccio domande proprio per capire meglio.
-Stefano

 preferisco parlarne centinaia di volte piuttosto.
anche questa č una scelta, che tra l'altro condivido,
ma se questa si rivela sbagliata non possiamo rinnegarla
addebitandone la colpa solo agli altri.
ciao Daniele

 ti fa qualcosa di male... beh, che colpa ne ho io?
non hai nessuna colpa per il "tradimento", ma cmq la scelta
di considerarlo un amico è stata solo tua, anche se l'altra
persona l'asseconda, in questo senso quando facciamo delle scelte
e queste si rivelano sbagliate o dolorose la colpa è sempre anche
nostra e bisogna guardarsi dentro per cercare di non ripetersi.
ciao Daniele

 se foste delle visionarie.
Ciao, Fiore. Vogliamo fare un po' di cronologia?
1) Martedì 2 gennaio, ore 12.32. Io invio su IDS un messaggio in cui tu ti
riconosci e che leggi con molta attenzione.
2) Mercoledì 3 gennaio, ore 23.52. Tu mi invii, sul mio indirizzo e-mail, un
messaggio bellissimo in risposta al mio.
3) giovedì 4 gennaio, ore 1.51, ovvero appena 2 ore dopo, invii su IDS questo
messaggio in cui proprio non ti riconosco.
Torniamo ora al punto 2). Perche' mai mi avresti scritto se non perche' in
qualche modo mi hai sentito amico? Non approfondiamo in quale modo, in questo
momento non importa; ma e' accaduto. E pensa: senza neppure conoscermi, senza
sapere niente di me. Insomma, credo che il miglior modo per darti torto sia
quello di ricordarti cio' che hai scritto appena due ore prima di inviare
questo messaggio. Rileggilo, e scoprirai che all'amicizia vera ci credi, e
nella maniera piu' profonda.
Ciao, amica notturna
F.

 wrote in message
9344h0$8tsbb$1...@ID-64434.news.dfncis.de...

bel discorso di merda
Fiore

ringrazio tutti per l'appoggio.
Fiore

 > Comunque, meglio fessi che stonzi....o no?..
e se ci fosse una via di mezzo?
credo che una via di mezzo sarebbe la normalita'.
Fiore

 nei limiti del legale ovviamente.
Perche' se non ci fosse una legge allora sarebbe sempre positiva?
Se non c'e' una legge che ti ferma ti comporteresti come un "animale" in
preda alle sue emozioni?
-Stefano

 ti fa qualcosa di male... beh, che colpa ne ho io?
Davvero pensi di essere senza colpa?  Non ti poni nemmeno la domanda se
tu gli hai fatto un male piu' grande che lo ha portato a tali scelte?
Sei sempre e comunque innocente?
-Stefano

 preferisco parlarne centinaia di volte piuttosto.
???????????
-Stefano

 gesto o di una frase di qualcuno;senza trovare risposta.
Guarda, il segreto della saggezza è uno solo: imparare a dare il giusto peso
alle cose. Riuscire a capire che cosa è importante e che cosa no. E ti
assicuro che il novantanove per cento delle cose che ci fanno male e ci
fanno passare le notti insonni non sono importanti.

fanno passare le notti insonni non sono importanti.
mah, per me le cose che sono importanti sono quelle che occupano una
parte importante della mia vita se io passo notti insonni per una cosa
questa cosa e' molto importante per me.
Puoi rassicurarmi quanto vuoi ma non e' cosi', almeno non per me.
*******************************
SDC si e' associato a me !!!!!!
*******************************

A me a scuola queste cose non le
hanno mai insegnate
Non credo proprio che Adriano in questo punto
volesse dire che a scuola insegnano la solidarietà o il pietismo......il
discorso era partito dalla scuola per diventare poi piu' generico riguardo
la mentalità italiana (e quindi anche quella che imperversa nelle scuole,
ma non soltanto!).
Sai qual'è il problema IMO, Davide?
Forse vai troppo a
cercare il significato parola per parola.....ho come la sensazione che
spesso tu stia cercando un ago in un pagliaio.
Gli argomenti vanno visti
nel loro contesto, nell' interezza del post e solo così si puo' capirne il
significato.
Ma i post li leggi fino alla fine o appena inizi a leggere le
prime righe cominci subito a rispondere? ^____^
Ciao
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Peraltro condivido, IMHO c'e' molta gente bassa...
In Sardegna, poi... :-P
--
Tiger Woods
~~~~~~~~~
Well, I woke up this morning,
and I got myself a beer
(Jim Morrison)

 appunto, di ogni altra teoria.
E magari allegata a quella ci mettiamo le teorie e le leggi di Murphy,
che sono molto piu' "reali" di tante simili teorie. :))))))
-Stefano

 spesso e volentieri, ti aiuta.
Forse ai tempi di "Cuore" di De Amicis...
Sei insegnante? Conosci la realtą della scuola italiana di oggi?
Stella

prime righe cominci subito a rispondere? ^____^
li leggo almeno un paio di volte
rispondo
e spesso rileggo un paio di volte le risposte, le correggo e cancello
cio' che non mi piace.
invece tu per curiosita' ?
VEdi problemi a partire solo dalle 2 righe quotate ?
e tutto il resto del post?

Stella
Forse solo al tempo di
"Cuore"......ma forse nemmeno....
Vorrei proprio vedere quanti insegnanti
aiutano i bambini che si sentono in qualche modo "inferiori"!!
E qui
torniamo a dove è partito il mio discorso. Forse non si puo' insegnare
l'autostima a un bambino sotto forma di nozioni, ma certamente lo si puo'
far sentire un individuo come tutti gli altri.
Posso fare a questo punto
un esempio molto personale, ma come il mio ce ne sono tanti.
Mio fratello
ha un anno piu' di me; per carattere lui è sempre stato piu' esuberante e
piu' aperto di me; io ero molto "chiusa", timida, impacciata.
A scuola per
tutti gli anni delle elementari e delle medie (e per un po' anche alle
superiori ancora) non ho fatto altro che sentire paragoni da parte degli
insegnanti fra me e mio fratello e sentirmi dire (molto spesso in modo del
tutto chiaro e nemmeno velato) che era un vero peccato io non fossi come
lui.
I miei genitori hanno tentato di lottare un po' contro questo sistema
e di far capire agli insegnanti che il portare uno stesso cognome non
significa essere uguali e nemmeno simili e soprattutto che io di questa
cosa ne soffrivo molto.
Di fatto io mi sentivo inferiore, perchè mi
facevano sentire tale.


e tutto il resto del post?
Se
dovessi mettermi a rispondere pezzo per pezzo anche a tutto il resto del
post poi potrei fare concorrenza a te o a Sdc  ^_____^
ma non mi pareva il
caso, quindi per dirti cio' che pensavo ho preso come esempio (e quotato)
soltanto un pezzo del tuo post.


 facevano sentire tale.
I "confronti" mi hanno fatto molto soffrire da piccola, ma ritengo che non
siano da imputare solo agli insegnanti...anche in ambito familiare succedono
e fanno nascere in te sentimenti di gelosia spesso immotivati.
Ciao
Stella

 appunto, di ogni altra teoria.
Sì, credo anch'io, proprio perchè ho ricevuto un'educazione molto diversa,
basata sulla carità spesso "piagnona e farisea".
Del resto, anche il Vangelo dice: "Ama il prossimo tuo come te stesso". Ma
prima di amare il prossimo bisogna amare se stessi, cosa difficilissima,
IMHO.
Ciao
Stella

IMHO.
Mai setite parole + saggie ...
Mi viene quasi voglia di metterla 
come risposta alla domanda:
"Perche' l'uomo e' cosi' stupido,
forse perche' non riesce ad amare se stesso."
Ne abbiamo esempi a iosa davanti ai nostri occhi... 
cosi' .. un post non legato al sub  ...
-- 
--
Think Different.
M0rph3u5.
*****************************************
   Night, Dreams ...and now M0rph3u5.      
-----------------------------------------
And I must be Morpheus to talk like this 
          and act like that...              
*****************************************

 cosi' .. un post non legato al sub  ...
Ciao, ho letto e riletto , ma non riesco a capire il senso dell'ultima
frase, in particolare "un post non legato al sub..."
Me la spieghi? Grazie. :)
Stella

post poi potrei fare concorrenza a te o a Sdc  ^_____^
si, vero...;-)
solo mi chiedevo se fossero solo quelle righe il problema....
Cioe' scirvendo un post di 100 righe se ce ne fossero anche 5-6 di
cannate o scritte male ecc. non mi preoccuperei, credo sia
fisiologico.
Sarei invece curioso di sapere la tua opinione su *tutte* le altre
obiezioni mie...
Perche' vedi e' facile tranciare di un post il 90% e criticare.
Molto facile, si cancellano le cose sensate e oneste che uno dice, si
lasciano quelle dubbiose o scritte male o reinterpretabili, oppure i
veri e propri errori e il gioco e' fatto.
Lo so che e' palloso e logorroico sviscerare TUTTO un post ma almeno
e' onesto.
Infatti io volevo criticare e far notare i grossolani errori di
adriano.
Ce n'erano molti e li ho fatti notare.
Me ne sono dimenticato anche qualcuno tra l'altro...
Ma nella mia onesta' non ho evitato di commentare le cose giuste e
condivisibili che ha detto proprio per far notare come non fosse un
attacco alla persona ma solo un commento al suo post.
Cosi' ho criticato le posizioni aberranti e applaudito quelle
lodevoli.
Tu hai fatto il contrario cioe' criticando *ME* a partire dagli errori
miei (presunti da te, ovviamente) in un post di cui hai tranciato
tutto il resto.
Almeno potevi dire " il tuo post e' un aborto della natura, di cui
queste righe sono il peggio e credo riassumano bene la parte residua"

far sentire un individuo come tutti gli altri.
molto difficile....anzi direi che e' quasi impossibile...
Cioe', partendo dal presupposto che un bambino *non* e' (o si sente)
come gli altri, per farlo sentire uguale devi trattarlo diversamente
dagli altri il che gli scatenerebbe ancor di + la certezza di essere
diverso...
VIceversa se lo tratti come gli altri lasci la situazione invariata e
quindi continuera' a non stimarsi...
Boh, io non saprei che fare...

 Sei insegnante? Conosci la realtà della scuola italiana di oggi?
E' solo uno pseudoapocalittico integrato.

 E' solo uno pseudoapocalittico integrato.
Carina...ma dove l'hai trovata questa definizione? :)
Ciao
Stella

 Boh, io non saprei che fare...
Mah, il problema è che ogni ragazzo/alunno avrebbe bisogno di essere
trattato diversamente dagli altri, perchè ognuno è portatore di una propria
originalità e personalità...umanamente la cosa è difficile, nonostante la
buona volontà, soprattutto all'interno di una classe numerosa.
Qui contano molto l'esperienza, l'intuizione, l'essere un po' psicologi
(categoria per quale non nutro grandi simpatie, peraltro)...la capacità di
entrare in relazione...
Ciao
Stella

 Sei insegnante? Conosci la realtą della scuola italiana di oggi?
Non sono insegnante ma la conosco piu' che bene la realta' della scuola
italiana di oggi. Specialmente delle scuole elementari.
-Stefano

 Di fatto io mi sentivo inferiore, perchè mi facevano sentire tale.
La tua mi pare un voler portare il tuo caso particolare con degli
insegnanti particolari come una generalizzazione valevole per tutti.
In una scuola elementare ad esempio, se vi e' un anno di differenza, hai
insegnanti diverse e quindi la tua insegnante non conosce come va
l'alunno dell'altra classe se non in modo vago colloquiando con la sua
insegnante.
Se quindi la tua insegnante si permetteva simili paragoni non so davvero
se parli di scuole elementari o di scuole medie (dove potevate essere
nella stessa sezione e quindi avere gli stessi insegnanti).
-Stefano

 cio' che lui voleva dire.
Oppure tu hai sbagliato e lui ha visto giusto, mentre tu hai visto solo
quello che volevi vedere perche' simile al tuo pensiero.
-Stefano

 E' solo uno pseudoapocalittico integrato.
Non essendo cosi' letterato come te vorresti spiegare in parole piu'
semplici il significato di questa tua frase?
Grazie.
-Stefano

 Carina...ma dove l'hai trovata questa definizione? :)
E sopratutto cosa vorrebbe dire.
-Stefano

entrare in relazione...
si, vero.
Pero' e' molto difficile...hai sentito di quel ragazzino che si e'
suicidato poco tempo fa ?

italiana di oggi. Specialmente delle scuole elementari.
sei rimasto fermo a quelle ?;-)

 Carina...ma dove l'hai trovata questa definizione? :)
E' una mia  parafrasi da Umberto Eco.
Che, come si sa, è l'autore di "Apocalittici e integrati".

 la superbia e' una cosa infima.
L'invidia è peggio.
E nella maggior parte dei casi sono gli invidiosi a accusare gli invidiati
di essere superbi.
Mentre i cosiddetti superbi sono sono se stessi.
E gli invidiosi sono uomini piccoli piccoli.
Per dirla con Paolo Mantegazza, "L'invidia non è altro che un odio per la
superiorità altrui"
E Manzoni scriveva: "Quando non si può negare una bella azione, l'invidia si
affatica a trovare dei motivi per i quali appaia che chi l'ha intrapresa vi
trovava il suo conto".
Gente meschina, gli invidiosi.
Viva i superbi.

 E sopratutto cosa vorrebbe dire.
Puoi sempre prendere il dizionario...e cmq anche lavorare di fantasia ogni
tanto non ti farebbe male.
Stella

 nella stessa sezione e quindi avere gli stessi insegnanti).
Guarda, come "esperta" del settore, penso che non dovresti parlare di cose
che non conosci se non indirettamente.
Stella

 Viva i superbi.
Ole'...
-Stefano

 sei rimasto fermo a quelle ?;-)
Per l'umorismo suggerisco it.hobby.umorismo
Per discussioni serie sui sentimenti prova a riformulare la domanda.
-Stefano

Viva i superbi.
non hanno pane ?
mangino briosche...

E perchè mai "specialmente ultimamente"?
beh, in questo mi pare ci sia del vero.
Gli insegnanti odierni sono molto + preparati di quelli di 20 anni fa
occorrono conoscenze superiori un titolo di studio superiore ecc.
Inoltre anche alle elementari per quel poco che ne so non c'e' +
un'unica figura della maestra ecc.ecc.

 un'unica figura della maestra ecc.ecc.
Penso che la discussione sia poco in tema col ng, ma non sono molto
d'accordo con te, nè sulla presunta superiorità culturale degli insegnanti
di oggi rispetto a quelli di 20 o più anni fa, nè sulla positività di avere
inserito più maestre nella scuola elementare.
Per me i bambini hanno  bisogno dal punto  di vista affettivo - ma non solo-
di un'unica figura (una specie di seconda mamma) che sia per loro un punto
di riferimento e dia sicurezza.
Ciao
Stella

diretta.
Ma c'e' anche "non desiderare la donna D'ALTRI", che mette sullo stesso 
piano la donna e la roba. Anche questo per te e' "normale"?
Ciao
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 - ICQ: 102384612
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

 e cmq anche lavorare di fantasia ogni tanto non ti farebbe male.
Sarebbe la mia fantasia e non la sua.  Quindi sarebbe il mio significato
e non il suo.
-Stefano

che non conosci se non indirettamente.
Forse non le conosco cosi' "indirettamente".
E se sei cosi' "esperta" dimmi cosa c'e' di sbagliato.
-Stefano

 di riferimento e dia sicurezza.
Non condivido in alcun modo una tale visione dell'insegnamento nelle
scuole elementari. Ma come hai detto l'argomento ora si e' allontanato
troppo dai sentimenti.
-Stefano

 un'unica figura della maestra ecc.ecc.
Giusto. Ma a parte questo e' proprio cambiato il metodo di proporsi al
bambino anche nella valutazione di quest'ultimo.
-Stefano

 e non il suo.
E che importa? Pensi di non arrivarci da solo? Se non altro, eserciteresti
una forma di autocritica che secondo me è sempre necessaria, e per tutti,
ovviamente.
E forse riusciresti a sorridere anche di te...non bisogna prendersi troppo
sul serio, non credi?
Ciao
Stella

 2-3 anni.
Io non penso di essere chissà chi, però se ti dicessi la funzione che ho
svolto negli ultimi cinque anni ti farei fare una figuraccia...
Qualche volta a mio parere bisognerebbe essere un po' più umili.
Cmq, se ti interessa l'argomento istruzione, ci sono ng specifici.
Ciao
Stella

 L'invidia in se' non danneggia nessuno.
Eh?
Gli invidiosi arrivano a uccidere.
Fanno male in ogni modo all'oggetto della loro invidia.
La superbia, casomai, è un peccato veniale facilmente perdonabile.
La maggior parte degli artisti sono superbi, eppure sono ammiratissimi.

 dovrei essere + superficiale ?
Guarda che chi si ferma alla parola è appunto superficiale.
Perchè la parola è prer definizione, e per etimologia, metaforica.
La parola allude a concetti soprastanti o sottostanti.
Porta oltre, come la "parabola": si allude a verità che vanno oltre il
segno.
Chi si ferma alla parola e non giunge al concetto, si ferma alla superficie.
Dunque, chi si attacca alla parola (soprattutto se lo fa per puro spirito di
contraddizione), è un superficiale.

 La maggior parte degli artisti sono superbi, eppure sono ammiratissimi.
Vero.
Pare però che in genere siano delle persone piuttosto di merda.
^__^
Ciao
Ro

 ^__^
Meglio di merda con talento, tanto da avere successo, che di merda e
meschini tanto da poter solo invidiare il successo altrui.

di riferimento e dia sicurezza.
Vabbe' sulla prima non ho molti dati, era solo una considerazione
intuitiva mia.
Sulla seconda invece in effetti non ci avevo pensato.
Uno dei problemi delle scuole superiori e' certamente lo scarso
rapporto che si ha con la maggior parte dei docenti.
In effetti in giovane eta' come dici e' probabilmente meglio avere
un'unica persona con cui stabilire un rapporto profondo.
Anche se c'e' un piccolo rischio.
Parlo per esperienza personale, io quando ero in quinta elementare ho
rotto definitivamente con la mia maestra ed e' stato abbastanza duro.
In particolare dovendo vedere sempre e solo lei a scuola mi scassavo
alquanto, mentre ad esempio in seguito mi sono capitati molti
insegnanti scadenti pero' nel mucchio ce n'era sempre qualcuno
valido...
FOrse la cosa fondamentale e' che l'unica persona sia parecchio
capace...

contraddizione), è un superficiale.
vero, infatti io mi attacco ai significati delle parole, ben diverso.

meschini tanto da poter solo invidiare il successo altrui.
certo che cazzo di paragone e' ?
meglio avere 2 ferrari che nessuna, ci mancherebbe.
E tra essere di merda con talento ma persone splendide senza talenti
particolari ?
cosa e' meglio.
Io non ho dubbi, meglio dei veri valori , meglio l'intelligenza, la
sensibilita' a saper dipingere bene.
Peraltro chi e' una persona splendida ha almeno intellettualmente
molti talenti.
DIpende se per talenti intendi solo saper cantare o stare in
equilibrio su un monociclo...

La maggior parte degli artisti sono superbi, eppure sono ammiratissimi.
Non certo perche' sono superbi.
SE sono ammirati e' per la loro arte.

>>italiana di oggi. Specialmente delle scuole elementari.
come mai ?
hai un figlio o un fratello alle elementari ?
insegni tu ?
fai il bidello ?

 meschini tanto da poter solo invidiare il successo altrui.
Una terza possibilità no, eh?
Ciao
Ro

al cospetto di Dio
Forse cio' accade solo nel Vangelo Secondo Te.
Bye,
CupidoNet

 non bisogna prendersi troppo sul serio, non credi?
Dipende da come prendi la vita.  Io la prendo sul serio.
-Stefano

 piano la donna e la roba. Anche questo per te e' "normale"?
??????????
Perche' lo metterebbe sullo stesso piano?  Sarebbero sullo stesso piano
se fossero lo stesso comandamento.
Altrimenti sono cose diverse esattamente come sono leggi diverse quella
del rubare e dell'uccidere.
-Stefano

 Cmq, se ti interessa l'argomento istruzione, ci sono ng specifici.
Infatti.
-Stefano

 Infatti.
Bene.
Stella

 Dipende da come prendi la vita.  Io la prendo sul serio.
Fondamentalmente anch'io...ma qualche volta bisogna essere più "leggeri"
anche per stare meglio con se stessi.
Ma queste sono parole...il difficile è sempre passare dalla teoria alla
pratica...
Stella

 La maggior parte degli artisti sono superbi, eppure sono ammiratissimi.
Bisognerebbe dimostrare che "la maggior parte degli artisti sono
superbi", oltre al fatto che siano "ammiratissimi" per questa loro,
ancora tutta da dimostrare, "superbia".
 
-Stefano

 pratica...
Se esiste una tale "teoria".
-Stefano

contraddizione), è un superficiale.
Infatti lui si attacca al SIGNIFICATO delle parole, cosa che e' tutto
tranne che segno di superficialita'.
-Stefano

Mah.... Una bella generalizzazione che lascia il tempo che trova.
Invece e' proprio cosi'... basta aprire gli occhi per accorgersene.
Ciao
-- 
http://kiss.to/alexxxis
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 sensibilita' a saper dipingere bene.
Decidi tu quali sono i veri valori?
E naturalmente i veri valori per te devono essere i veri valori per tutti?
E quando vedi un quadro lo apprezzi per quel che č o vuoi conoscere prima la
biografia dell'artista che lo ha prodotto?
E se l'artista fosse stato omosessuale o violento non lo apprezzeresti piů?
Lewis Carrol, l'autore di "Alice nel Paese delle Merabiglie" fu accusato di
pedofilia.
Non leggerai mai il suo romanzo?
Pedofilo o no, resta un capolavoro.

 vero, infatti io mi attacco ai significati delle parole, ben diverso.
I significati delle singole parole non hanno senso, se estrapolati dal
contesto del significato dell'intero discorso.
La frase "campione senza valore" applicata a merce inviata in visione per
essere testata non si può modificare in "eroe senza coraggio" anche se
campione è un sinonimo di eroe, e valore è un sinomimo di coraggio.

 Una terza possibilità no, eh?
Come no.
Molte altre.
Tutte quelle che stanno nel mezzo.
Peraltro, le persone (non solo gli artisti) si valutano nel loro complesso e
non limitatamente a un aspetto della loro personalità.
C'è invece chi etichetta gli altri sulla base del loro essere o fedifraghi
(la Lettera Scarlatta), o omosessuali (la condanna a Wilde), o vanitosi
(tutte le Primedonne) e trascura il resto degli aspetti positivi.
A volte, molte volte, il talento e i lati belli del carattere di una persona
permettono di superare i suoi difetti.
Del resto, i difetti li abbiamo tutti e nessuno è perfetto.
Essere superbo, o essere narciso, è piccola cosa se poi si è anche molto
altro.
Chi invece è piccolo (e gli invidiosi sono piccoli) non è molto altro. E'
poco altro.

Invece e' proprio cosi'... basta aprire gli occhi per accorgersene.
Davvero?  Ma tu sei davvero convinto di averli aperti?
-Stefano

contesto del significato dell'intero discorso.
a volte si altre no

piacere e non alla procreazione. 
non credo sia questo il problema...
Cioe' forse la *chiesa* ha malamente estrapolato cio', non conosco a
menadito le encicliche del papa..
Pero' il pensiero originario cattolico non nega al sesso la finalita'
del piacere anzi.
E neppure credo intervenga nei *modi* in cui effettuarlo...
Credo sia stato estrapolato solo da personaggi legati alla chiesa ma
come personale interpretazione.
Sai "atti impuri" puo' essere tutto male interpretandolo...

E se l'artista fosse stato omosessuale o violento non lo apprezzeresti piů?
lo apprezzerei come artista ma mi farebbe schifo come persona
(ovviamente nel caso della violenza, per me l'omosessuilita' non e' un
difetto)
Invece tu consideri l'omosessualita' un difetto al pari della violenza
visto che le metti insieme ?

 campione è un sinonimo di eroe, e valore è un sinomimo di coraggio.
Infatti non si parla di "sinonimi" ma di "significati".
-Stefano

 E' poco altro.
Idem come sopra.
-Stefano

 Pedofilo o no, resta un capolavoro.
Per chi lo considera tale.
-Stefano

 Sai "atti impuri" puo' essere tutto male interpretandolo...
Potresti interpretarlo male tu ad esempio.
-Stefano


Se lei ha capito che amici eravate penso che ora stia ancora li a
ringraziare dio per la vostra scomparsa.
Paolo B.

Perche' lo metterebbe sullo stesso piano?  
Vedi sopra. C'e' quel "di-apostrofo" che le mette sullo stesso piano. 
Perche' non si parla della moglie, della madre, ecc. di Tizio, ma della 
*DONNA DI* Tizio, sua in quanto donna. E' questo l'aspetto piu' grave di 
questa espressione: il significato implicito di quel "di".
Ciao
-- 
http://kiss.to/alexxxis
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 ringraziare dio per la vostra scomparsa.
No: ogni tanto torna ancora.
So che scrivendolo cosi' in un NG posso sembrare io il bastardo, ma ti
assicuro che non auguro a nessuno di trovare persone come lei.
Andrea

Perche' reprimeresti lo stupro e non il sesso per puro piacere?  
Uhm... non so, forse perche' la persona stuprata potrebbe non essere 
d'accordo? ^__^


vuol dire che rubare e uccidere siano accettati dal pensiero cattolico.
Ottimo paragone, complimenti.


 implicito di quel "di".
Di "implicito" non c'e' proprio nulla di quello che tenti di leggervi.
-Stefano

 Ottimo paragone, complimenti.
Grazie.
-Stefano

 d'accordo? ^__^
E se tu non sei d'accordo con qualcosa allora la persona con cui non sei
d'accordo dovrebbe essere "ripreso" per questo?
-Stefano

Dipende da cosa e' per te "la maggior parte delle sue manifestazioni".
La maggior parte, numericamente parlando:
numero di manifestazioni concesse/numero di manifestazioni possibili.
Questo lo devi ammettere.


d'accordo dovrebbe essere "ripreso" per questo?
Questa non l'ho capita...


Di "implicito" non c'e' proprio nulla di quello che tenti di leggervi.
Oppure non ce lo vedi tu.


 Questo lo devi ammettere.
Non credo proprio. Non trovo nulla riguardo al fatto che il sesso sia
"peccato" in un certo numero di sue manifestazioni "non concesse".
-Stefano

"peccato" in un certo numero di sue manifestazioni "non concesse".
Scusa, ma il sesso prima del matrimonio non e' peccato?
Il sesso tra due omosessuali non e' peccato?
E il sesso anale?
E il sesso orale?


E il sesso orale?
francamente non sono sicuro
Ma per la MIA intepretazione dei prinicipi cattolici no.
Che poi la chiesa esprima dissenso per altre ragione lo sappiamo
tutti...

 motivo.
Come è peccato la vita senza il battesimo?
La vita è sempre sacra per un credente.
Ciao
Stella

La vita è sempre sacra per un credente.
la vita e' sacra certo... ma non e' anche peccato viverla senza la
consacrazione di dio ?

 consacrazione di dio ?
No, hai pisciato :-)
Fino a qualche secolo fa, la chiesa prevedeva il Limbo, per i non
battezzati...ne parla anche Dante.
Poi è stato abolito, mistero della fede.
Semplicemente chi non è battezzato non fa parte della Chiesa cattolica,
dunque non può essere nel peccato(non so però quale sia la posizione del non
battezzato rispetto alla "vita eterna", al giudizio universale: mi sembra
che recentemente anche le posizioni dei teologi cattolici sono apparse
discordanti, su questo...la posizione papale mi sembra sia che la salvezza,
la vita eterna, è solo nella Chiesa, dunque gli altri non so che fine
fanno).
Salutando, Maschera
--
"Correre dietro alle donne non ha mai
fatto male a nessuno.Ma raggiungerle
è pericoloso."(A.Fogazzaro)

 fanno).
Credo in un Dio misericordioso...quindi, spero che Dio accolga tutti,
peccatori e non...e del resto, chi può dirsi senza peccato?
De Andrè ha espresso bene questo mia fede in una vecchia canzone, "Preghiera
in gennaio".
Ciao
Stella

 ha scritto nel messaggio
news:n49f6tgmk5plp0fva...@4ax.com...

Ma tu cosa intendi con "peccato"?
Ciao
Stella

 Ma per la MIA intepretazione dei prinicipi cattolici no.
Se sei cattolico devi attenerti ai principi dettati dal cattolicesimo, 
non alla tua personale interpretazione degli stessi. Altrimenti chiunque 
potrebbe giustificare qualsiasi azione in virtu' della sua 
interpretazione del messaggio divino, della legge... 
(della netiquette, del manifesto del NG... ;-) )


 peccatori e non...e del resto, chi può dirsi senza peccato?
Io.Non ho peccati.
Credo nell'innocenza del divenire, anche se troppo spesso mi condanno per
quelli che al momento, per allucinazione o per difetto di analisi, mi
sembrano essere miei errori.
E poi, se credi in una tua divinità, perchè ti dici cattolica?Cattolico è
chi aderisce alla teologia e ai dogmi di Santa Romana Chiesa.Con questo non
voglio condannarti, non sono nessuno per farlo; però....perchè vuoi la botte
piena e la moglie ubriaca?Il Dio dei cattolici romani è un Dio che premia e
condanna, non accoglie tutti nella vita eterna, è un Dio che classifica,
gerarchizza.Se tu credi in un Dio diverso da questo, un Dio ugualmente buono
con tutti, semplicemente mi sa che ti sei costruita un'immagine di Dio molto
personale...


 personale...
E anche se fosse? Mi stai facendo la morale???
Ciao
Stella

 E anche se fosse? Mi stai facendo la morale???
Che ti agiti a fare?Dov'è che hai letto una mia condanna?Oppure hai la coda
di paglia e temi che si scopra....la verità, che è già sotto gli occhi di
chi la vuol vedere?
La verità, che al Dio della chiesa cattolica romana non ci crede più neanche
il Papa(ammesso che i papi ci abbiano mai creduto).Sarebbe dunque strano, se
anche tu non credessi in quel Dio, e te ne fabbricassi uno tuo personale,
come ormai fanno tutti?


Questo thread sta andando troppo OT, se volete continuare o vi spostate in
email o su un ng più consono.
Grazie per la collaborazione
--
Starlight
Co-moderatrice di IDS

 a essere e affermare.
[cut]
Voglio solo aggiungere che per ottenere la cancellazione dell'idea del bene
e del male non e' necessario scartare l'idea di Dio simpliciter. Anzi, un
dio che non giudica (e quindi un dio non cristiano) e' un dio molto piu'
coerente con le caratteristiche che naturalmente si attribuirebbero al
concetto, e molto meno antropomorfo (quindi molto piu' Dio).
Ciao,
     Gradiente
P.S.: la fede non e' Ot.
--
"La mente ha esattamente lo stesso potere che hanno le mani;
non semplicemente di afferrare il mondo, ma di cambiarlo."
-- Colin Wilson