Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: è possibile eliminare la frenata integrale?

Molti degli scooter di oggi dispongono della frenata integrale, una
soluzione che io disprezzo nel modo più assoluto e non approverò mai (grande
t-max che è uno dei pochi che non adotta questo sistema)!
Ora, mi domando:
sul nexus ad esempio la leva sx aziona il freno post e la pinza anteriore sx
mentre la leva dx aziona solo la pinza anteriore dx.
Mi domandavo se è possibile modificare l'impianto idraulico per eliminare
questa cosa.
Se ricollegassi i tubi dell'olio in modo tradizionale, ovvero, leva sx alla
pinza post e leva dx alle due pinze anteriori non funzionerebbe ugualmente?
L'unica cosa che mi mette un pò in dubbio è che le due pinze anteriori non
sono uguali.. una è + grossa e l'altra + piccola, sarà un problema???
Qualcuno ha già fatto modifiche simili su altri scooter??
-- 
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Lele su Runnerone 180 2T No-KaT SP '00 multiVAR Malossi
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 soluzione che io disprezzo nel modo più assoluto e non approverò mai
Quello che ti posso dire prima di progettare eventuali cambiamenti
nell'impianto frenante è di provarlo per un po' di tempo: anche a me non
piaceva affatto come soluzione, ma ora che ce l'ho sull'Atlantic ho un po'
ridimensionato la mia idea: la frenata sull'anteriore è molto meno decisa di
quanto aspettassi, praticamente si sente chiaramente che la frenata è
ripartita per lo più sul posteriore ma quel po' di frenata sull'anteriore
stabilizza decisamente il mezzo... IMHO non dà affatto fastidio...
Ciao :)
--
©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º© HellGate ©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©
- Atlantic 200, Majesty 250, Aerox 100
- Ex: Hexagon 125 & 150, Amico 50, Hacker 50, Vespa (non) 50
             Vice Statistico Ufficiale di IHMS
«non ti puoi mettere con Rita levi Montalcini solo perchè è
una donna eccezionale...ti deve anche tirare....» (cit. Starflex)

 t-max che è uno dei pochi che non adotta questo sistema)!
Peccato casomai che il tmax non ce l'abbia...

 ha scritto nel messaggio
news:R5mgb.15656$e6.5...@twister2.libero.it...

In bici freno con la mano sx sulla ruota anteriore (freno a disco)...piu'
raramente  con la dx freno la ruota posteriore...anche perche' senno' vado
in derapata.
Piu' o meno la stessa cosa con la Vespa, pero' il freno post e' a
pedale...!!!
 In auto uso lo stesso piede per accelerare o frenare, in alternativa ,
sempre su quattro ruote e con abs . Pero' avendo un grosso freno motore
rilasciando l'accelatore freno gia' parecchio...la prox auto la prendo con
il cambio automatico, cosi' avro' solo due pedali, uno per frenare, uno per
accelerare.
E' un bel casino....:-)
Ciao
fm

 > soluzione che io disprezzo nel modo più assoluto e non approverò mai
Anche io sull'X9 200 ho la frenata integrale e anche io all'inizio non mi
ci trovavo e avevo intenzione di fare qualcosa per modificarla (le pinze
sul mio x9 mi sembra anche che siano uguali). Adesso mi sono abituato ma
cambiando stile di guida infatti prima con l'hexagon (che cmq non frenava)
frenavo esclusivamente con l'anteriore, adesso uso il posteriore perchè
l'anteriore è un po moscio. Altro problema è che se in curva freno con la
leva sinistra lo scooter tende a raddrizzarsi mentre se freno con la
destra di meno.
-- 
Ciao da Alfio su X9 200 adesivato IHMS sul parabrezza
ex Hexagon lxt180, Gulliver 50 Vespa 50 (adesso che ricordo avevo anche un
benelli)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono uguali.. una è + grossa e l'altra + piccola, sarà un problema???
Ho un Burgman 400 e ho lo stesso problema...
A chi dice che funziona bene consiglio di provare a frenare col bagnato
sulle strisce (e capita, non è che uno può sempre sapere dove frenerà...)
Cmq imho si può fare senza problemi, basta farsi fare i tubi ad hoc
Il fatto che le pinze siano di differenti dimensioni essendo un circuito
idraulico non è un problema

 Peccato casomai che il tmax non ce l'abbia...
Non sono d'accordo... IMHO la frenata integrale, anche se non è
eccessivamente fastidiosa, è comunque un ritrovato per gente che in scooter
non ci sa andare... Non ci vuole uno studio a dosare la frenata tra
anteriore e posteriore per non uccidersi. Non mi piace granchè l'idea che
uno che ha bisogno della frenata integrale giri su un affare da 160 all'ora
e da 0 a 100 in 7.1"... IHMO il tipo di clientela a cui si rivolge il T-Max
non ha bisogno della frenata integrale...


 idraulico non è un problema
Questo per me è un problema: un impianto frenante modificato
artigianalmente e di conseguenza senza nessuna sicurezza IMHO.
Okkio che con i freni non si scherza! :))
-- 
SLAMP-SLAMP da CODY - co-fornitore ufficiale di adesivi IHMS
Peugeot SV 250cc GRANITE-BLU con l'adesivo IHMS in bella mostra.
**Vuoi l'adesivo di IHMS? Manda un messaggio a 
codythe...@yahoo.it
**
-- 


 Okkio che con i freni non si scherza! :))
non so cosa tu faccia nella vita, se, e lo dico senza ironia,  sei avvocato,
non sai cosa sia una trasmissione idraulica e via dicendo effettivamente non
ti consiglierei di metterci mano (ma puoi sempre affidarti ad un meccanico
esperto, d'altra parte l'operazione non è diversa dalla normale sostituzione
dei tubi), se magari nella vita di occupi di questo puoi anche fartelo da
te.
Se io avessi parlato della semplice sostituzione del liquido del circuito
forse non ti saresti scandalizzato, in realtà questa è l'operazione senza
dubbio più a rischio

 non ha bisogno della frenata integrale...
Affermazione ridicola e incommentabile. :))


 Affermazione ridicola e incommentabile. :))
Mica vero: se "l'avvocatino di Milano" (cit. resp. post vendita Piaggio) 
si compra lo scooterone ultra performante per girare in citta', a parte 
la poca logica che sta' dietro questa scelta, *dovrebbe* essere 
abbastanza smaliziato da poter usare un siatema di frenata tradizionale.
Il punto e' che il mercato a cui si rivolge la produzione dei maxi/iper 
scooter e', purtroppo, in gran parte costituito da automobilisti che 
vogliono evitare il traffico...
Senza molta preparazione alla guida, senza una briciola di quella 
cultura "delle due ruote", e, spesso, con la stessa maleducazione e 
supponenza che avrebbero alla guida del loro maxi SUV.
E sono questi, ancora di piu' dei quattordicenni che fanno le "penne", a 
sputtanare l'immagine dello scooterista...
E ad aver bisogno della frenata integrale...
Che se mal realizzata fa' ugualmente bloccare la ruota anteriore...
-- 
Maurizio
http://autos.groups.yahoo.com/group/FRmotogroup/
KTM LC8 Adventure S "Big Orange" - Collegno (TO)
MacUser since 1987

 li sa usare... ://
Ciao Cody, cerco di interpretare quello che voleva dire Hell.
Tu hai ragione ma per esempio la MotoGP non ha la frenata integrale
eppure mi sembra che superino abbondantemente le velocità di un
qualsiasi scooter. Forse Hell intendeva che la frenata integrale
toglie il gusto di una guida più sportiva (staccate al limite etc...)
e personalizzata.IMHO credo che la frenata integrale renda tutti un
po più tranquilli ;)
Lello


 > > soluzione che io disprezzo nel modo più assoluto e non approverò mai
ne abbiamo parlato 3000 volte senza arrivare a nulla, se ti schifa davvero e
non e' scena: cavalo!, non e' difficile, non costa molto
come? sull'honda e' una roba da poco, sugli altri non e' diverso:
Posteriore: dalla vaschetta di sx parte un tubo, arriva a un partitore a due
vie, da li ripartono due tubi, uno che va all'anteriore e uno al posteriore,
tu prendi un tubo nuovo lungo qb (tipo i newfren che li trovi a misura pure
con l'attacco e non costano cifre....) e vai dal pompante sx direttamente al
raccordo che usciva dal partitore, bypassandolo, ora dietro non hai piu' il
cbs, tempo occorrente direi un paio d'orette compreso smontar carene (solo
le anteriori!!)...
Anteriore: qui' ci sono due teorie, o tappi il secondo attacco sulla pinza
se su pinze cosi' "economiche" non ci sono pistoncini dedicati al cbs (non
ho gli esplosi della pinza anteriore per averne la certezza...) oppure trovi
un tubo da 1 in 2 fatto o prendi un giunto a y (o modifichi il partitore con
poco che tanto la pressione dell'olio sui pistoncini gia' con l'y si livella
da sola) e ci attacchi il tubo che dal partitore andava all'anteriore, un
nuovo tubo a misura che arrivi al secondo attacco sulla pinza anteriore e il
tutto lo colleghi al pompante dx, fine cbs, tempo passato direi un
pomeriggio in garage, materiale impiegato: se non ti va' di modificare gli
originali direi 3 tubi freno corti nuovi e una bozza d'olio dot piu' per
sicurezza le guarnizioni sugli attacchi che intanto che ci sei....
pero' io lo lascerei, hai uno scooter... non s'arza...
campagna anticbskiller
adotta anche tu un partitore a distanza!!!
;-))))
-- 
_______________________________________
The SAX  (Ferrara - ITA)
http://sax68.tripod.com
Spiegai le vele al vento, ma il vento non le capi'...
_______________________________________

 sono uguali.. una è + grossa e l'altra + piccola, sarà un problema???
Non solo, IMHO negli impianti a due dischi ant. che quello l'integrato
sia il sn o il dx non è casuale.
sempre IMHO la frenata integrale è come l'ABS o un tiptronic Porsche.
In certe particolari situazioni un pilota esperto (preallertato, con i
pneumatici in buone condizioni gonfiati esattamente come carico, tipo
e condizioni di asfalto prescrivono, fa di meglio ma di solito no. Non
a caso per eliminare le obiezioni quei cambi vengono venduti anche con
il manuale che dopo 15 gg non viene quasi più usato.
Non sono un tecnico esperto nè un pilota ma sul beverly che ha un
impianto a tre dischi di cui due integrati ho avuto un bloccaggio
anteriore cercandolo sulle strisce pedonali per vedere come si
comportava, il post non si è bloccato e la sbandata era (a 60kmh)
correggibile.
2Lampi
B2Spirit su bev 500

 sempre IMHO la frenata integrale è come l'ABS o un tiptronic Porsche.
infatti... e non la montano sui vari cbr900, ducati e via dicendo perchè
effettivamente le prestazioni degli scooter sono al limite, proprio come
sulle Porsche

 Che se mal realizzata fa' ugualmente bloccare la ruota anteriore...
Sono d'accordo su tutto! Io sono sempre a favore della tecnologia quando
può aiutare (l'ABS in molti casi anche su moto può essere molto utile) ma
non mi piace un sistema che non mi permetta di poter frenare solo con il
posteriore quando, a mio giudizio, anche solo toccare l'anteriore può
voler dire rischiare di finire a terra. Ricordatevi che con la posteriore
bloccata si riesce quasi sempre a mantenere il controllo mentre con
l'anteriore bloccata (o che perde aderenza) è impossibile restare in sella!
Anche se il ripartitore di frenata privilegia la posteriore, se finiamo su
del terreno viscido, basta una leggera pinzata su una ruota perchè questa
perda aderenza. 
--
Giulio GMDB©   giuliux(AT)
tin.it
 - Sostituire (AT) con @ 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T-Max 500 giallo
http://space.virgilio.it/gdeborto/t-max/t-max.htm
(postato dall'ufficio...)


> come? sull'honda e' una roba da poco, sugli altri non e' diverso:
ottimo. Ti ringrazio per i consigli, credo che se prenderò il nexus farò
questa modifica 300 metri dopo averlo ritirato dal concessionario! :-)
ciao


 --
che dire... concordo tutto al 100%


 Affermazione ridicola e incommentabile. :))
Forse per te.
Io la rileggo e la riconfermo...
Ciao :)


 Che se mal realizzata fa' ugualmente bloccare la ruota anteriore...
Anche un gruppo termico se mal realizzato potrebbe esploderti sotto il
popò :)))


 sperando di fermarsi.
Appunto!
Se sul bagnato, istintivamente, uno da un pinzone sui freni con la frenata
integrale si spalma in terra perchè l'anteriore si blocca!
Quando mi capita adesso che NON ho la frenata integrale, istintivamente
l'anteriore me lo gestisco senza bloccarlo, al massimo mi blocco il
posteriore (che se lo faccio probabilmente NON cado, mentre con l'anteriore
SI).
Con la frenata integrale non posso gestirmi l'anteriore/posteriore
separatamente e a mio avviso sul bagnato e/o sitauzioni molto scivolose è
totalmente controproducente.
Un'altra cosa: non facciamo paragoni con le 4 ruote e l'ABS delle 4 ruote.
Se con la sardo inchiodo e non ho l'abs blocco le ruote e scivolo.. è
probabile che mi sbatacchio contro un muro ma è anche probabile che faccio
30 metri di strisciata nera per terra non colpisco niente e riparto.
Sullo scooter se blocco le ruote CADO per terra anche se non colpisco nulla.
Per questo secondo me è assolutamente indispensabile avere anteriore e
posteriore SEPARATI.
se comprerò uno scooter con frenata integrale sicuramente modificherò
l'impianto.. probabilmente anche chiedendo consiglio alla Piaggio, con
questo post non volevo aprire una ciscussione sulla frenata integrale, per
la quale abbiamo già discusso + volte, ma solo avere consigli tecnici per la
modifica dell'impianto idraulico.
buone frenate!


 funzionerebbe ugualmente?
Eh... no!
In teoria si, ma in pratica no...
La leva di sx è progettata x imprimere una certa forza (tramite la
pressione dell'olio) a 2 pinze distinte...
Facendole frenare solo dietro otterresti + potenza al freno post...
E fin qui tutto bene!
Il problema sorge per quella di destra...
nata SOLO x la pinza ant dx...
Se ci colleghi la pinza ant sx... quella leca, imprimerà meno forza su
entrambe
le leve, che non sulla sola ant dx.
Mi dirai... la pressione di un fluido in un tubo è la stessa...
In teoria si (lasciando stare le sezioni, la lunghezza, le curve,...)
Ipotizzando cmq che sia identica...
Ti ci vorrebbe molta + leva (spinta d'olio)
per far aprire sia la pinza dx+sx...
Poi magari va allo stesso... ma... vuoi sbatterti a provare?
P.s.: io l'avrei già fatto se avessi uno scotoer con la frenata integrale.
-- 
==========================================
  LEO2e1/2rap      IHMS (Bergamo)      ICQ {76678996}
==========================================
            EMAIL 
agb_leon...@hotmail.com
 
Www.CyberScooter.It
 {n°5, tessera 2003}
               BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS
            LEOMECCANICO UFFICIALE DI IHMS
    Sito ufficioso IHMS 
www.ScooterClub-NoLimits.it
                     Foto IHMS 
www.inscooter.it
 ==========================================

 dispositivi di sicurezza attivi o passivi.
e infatti è pieno di supersportive con la frenata integrale...

 l'airbag perché non sa guidare, ecc....
bah, secondo me il discorso fa acqua in un punto: IMHO la frenata
integrale non e' un dispositivo di sicurezza, ma un dispositivo
di aiuto alla guida.
Per farmi capire non lo paragonerei all'abs ma al servosterzo.
Una macchina con l'abs e' indubbiamente piu' sicura di una senza,
una con il servosterzo e' sicura uguale a una senza servosterzo.
Il tutto IMHO ovviamente.
-- 
*> 
fo...@MULEGIA.tin.it
 * Sms> 
aa...@MULEGIA.inwind.it
   Dj, Blur fan#1 and MOST Illegal scooter on IHMS    .====.
   Runner 180 ADUKEN whith Simonini Exhaust Pilot    {]<><>[}
*> 
www.madbull.net/aabo
 * Leave MULEGIA. to mail  -ooO-(__)-Ooo-

 dubbio più a rischio
Può darsi che sia come dici tu, tralaltro io non saprei nemmeno cambiare
le pastiglie dei freni, ma andando ad intuito e in linea generale,
modificare l'impianto frenante può essere pericoloso.


 Il tutto IMHO ovviamente.
Ovviamente. :))


ABS SI' (anche solo alla ruota anteriore) e
frenata combinata o integrale NO.
Questo e' IMHO il freno piu' sicuro e performante allo
stesso tempo.
Dino on Kili300.

 questa modifica 300 metri dopo averlo ritirato dal concessionario! :-)
occhio pero': l'intervento e' una cazzata e non richiede nozioni di
astrofisica pero' di sicuro la garanzia te la fa decadere....


 per toglierlo.... E tu?
dipende: la mercedes di mio padre ha il servosterzo a indurimento
programmato, e non mi crea problemi. dalla punto di mia madre
invece lo leverei al volo perche' alle alte velocita' toglie un
sacco di sensibilita'.
Sulla mia opel corsa non ce l'ho e sinceramente non mi manca.
Probabilmente vale lo stesso discorso sulla frenata integrale:
dipende da come e' tarata e quanto influisca sulla pinza
anteriore.
Personalmente a livello teorico sono contrario alla frenata
integrale, ma piu' che altro perche' ho uno stile di guida che
gioca moltissimo col freno posteriore sia in entrata che in
uscita di curva (lo uso anche a mo' di antislittamento :D).
A livello pratico l'unico mezzo che ho provato con la frenata
integrale e' stato il jetforce 125cc, che ha un uso estremamente
limitato della pinza anteriore, e infatti non mi ha infastidito.


 e infatti č pieno di supersportive con la frenata integrale...
Ancora con questa "frenata integrale"?
Non č integrale, č combinata, all'anteriore arriva una minima parte della
forza impressa sulla leva del freno posteriore.
Sulle supersportive ci mettono l'ABS, qualcosa di molto piů evoluto del
CBS e che offre maggiore sicurezza, confermando che "piů va forte il mezzo
e di maggiore sicurezza hai bisogno".
Cmq sei libero di divertirti con il "fai da te" dell'impianto frenante del
tuo scooter... dopotutto il Qlo č il tuo, no?
"Passo e chiudo" :)


 limitato della pinza anteriore, e infatti non mi ha infastidito.
Ma neanche gli altri scooter con frenata combinata hanno tutta questa
potenza al'anteriore con la leva sinistra, a me è capitato di frenare sul
brecciolino e la ruota dietro si è bloccata mentre l'anteriore non ha dato
problemi
-- 
Ciao da Alfio su X9 200 adesivato IHMS sul parabrezza
ex Hexagon lxt180, Gulliver 50 Vespa 50 (adesso che ricordo avevo anche un
benelli)


 Ancora con questa "frenata integrale"?
Si chiama proprio cosě; č il cbs honda che si chiama combinata ma alla
fine č la stessa cosa
-- 
Ciao da Alfio su X9 200 adesivato IHMS sul parabrezza
ex Hexagon lxt180, Gulliver 50 Vespa 50 (adesso che ricordo avevo anche un
benelli)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 integrale si spalma in terra perchè l'anteriore si blocca!
BUMMMMM!!!!!!
ma il tuo cbs e' marcato "legoland spazio" ????
:-)))))))))))))
occhio io parlo sempre del cbs honda del fore (ok! l'ho provato sul
ghiaccio...), pensare che un altro cbs potrebbe essere stato regolato da un
genio a noale o pondera farebbe freddo pure a me ma io non gli ho mai pagato
lo stipendio dopo aver venduto il ciao....
:-OOO


 problemi
bah, visto che anche io sono in forte odore Nexus, credo che
dovro' assolutamente provalo.
ripeto, in via teorica proprio non mi aggrada. alla prova
pratica, si vedra'.


 popò :)))
Certo, e potrebbe caderti il vaso di geranei del tuo condomino del piano 
di sopra sulla testa...
La mia citazione era relativa al problema del bloccaggio della ruota 
anteriore di un X9 500 evidenziato qualche post addietro...
Naturalmente queste sono sempre e solo chiacchere da bar... :-))))


 pratica, si vedra'.
L'ho detto piů sopra, anche io mi trovavo meglio senza ma ci si abitua
subito. Fammi sapere se ti fai il nexus che anche io lo vorrei prendere la
prossima primavera (per non essere un tester). Sono perň tentato dal kymco
500, sicuramente meno sofisticato ma 1000 euri di meno e sulla carta piů
cavalli (43) e piu sottosella


 Affermazione ridicola e incommentabile. :))
Non sono d'accordo.
Iscriviti ad un corso di guida sicura (CarloRossi Driving Champ, la scuola
di S. Stohr....) e poi mi dici se usano sardo con i vari ABS, TC, ESP o
menate equivalenti....
Ti mettono quattro rotelle sotto una macchina con più di 200 CV, a trazione
rigorosamente *posteriore* e camminare.... =8-O
A dispetto di tanta teoria, là capisci che tutta l'elettronica di questo
mondo non potrebbe sopperire al fatto che, pur andando a 20 km/h non sei
riuscito a schivare il manichino messo li apposta....e pure sembrava una
sciocchezza di manovra.
E che sei enormemente più imbranato di quanto pensavi.....(esperienza
personale).
Tornando ad un discorso comune 2/4 ruote, sono sistemi pensati per rendere
il mezzo più sicuro ma che nulla possono per eliminare tutte le conseguenze
dovute alle gravi pecche nella guida tipiche di chi non ha avuto altri
maestri che l'autoscuola (!) e/o non ha maturato abbastanza esperienza per
affrontare la strada stessa in modo sicuro per sè e per gli altri.
Se capiterà di incontrarci ad un raduno, chiedi a Big_Zav cosa intendo io
per scuola guida....visto che, nonostante lei non possegga di certo un
talento alla Mc Rae, sia uno dei risultati di cui vado, modestamente, fiero.
:-))
Tutto IMVHO per quanto sopra.
--
* *Bianco & Focaccia* *
======================================================
*Condor* "skizzato" e *Big_Zav* su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Kymco Dink 150LX "Kaffettiera" - 1° / 2° / 3° raduno nazionale IHMS
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di *S.Entita' Jacops I°*
======================================================
Legge di Bob sul marketing: "Non migliorare il prodotto, cerca un cliente
piu' scemo."

 su altri scooter??
Ricordo che se n'era parlato....ma forse su IHM....
Mi pare che il risultato fosse quello che la pompa della leva sx, progettata
in origine per alimentare due pinze, diventasse molto poco progressiva
(aumento del bloccaggio ruota).
Senza contare che la pompa dx (progettata per 1 pinza) dovrebbe alimentare
le due pinze anteriori...
Personalmente ti dico che se il Maj avesse avuto un sistema come il CBS
probabilmente non l'avrei comprato.
Mi incuriosiva quello con l'Abs, ma andavo decisamente fuori budget...
Un bel problema, imho...


 e di maggiore sicurezza hai bisogno".
1 frenata integrale non presuppone che la stessa coppia frenante sia
applicata ad entrambe le ruote, significa semplicemente che azionando una
leva la coppia frenante di distribuisce sulle due ruote
2 ho anche un cbr 600, non sarà una supersportiva ma l'abs non c'è tra gli
accessori, forse negli ultimi anni non ho seguito molto il mercato ma non mi
pare proprio che le varie cbr, vtr-sp, gsxr, 999, e via dicendo montino
l'abs; se mi sbaglio hai sottomano i link dove ricredermi? D'altra parte se
+ forte va il mezzo maggiore è il bisogno della frenata integrale, se ne ha
bisogno il burghy che fa 150 scarsi non vedo perchè non ce l'hanno moto da
300km/h

 100, alla pinza dell'anteriore gli arriva 33,3_periodico.
mi fa piacere che tu abbia una honda e ne vada fiero (lo faccio anche io),
cmq imho il cbs e la frenata integrale sono la stessa cosa...
potrei sbagliarmi ma secondo me la pressione è la stessa, cambia la coppia
se anche non fosse il problema è lo stesso; è un sistema meccanico
(contrariamente all'abs) che non può sapere cosa sta succedendo e che cosa
c'è sotto le ruote
ho partecipato ad una mini-lezione di guida ad un honda-day all'autodromo di
Monza, dove tra l'altro parlavano anche della frenata integrale; la
conclusione è stata, in breve, che il cbs (che loro stessi chiamavano
indifferentemente frenata integrale) è utile in condizioni di guida
"standard", situazioni peraltro che con il sistema tradizionale non sono
pericolose.
In condizioni pericolose (ruote su differenti superfici) è pericoloso (loro
stessi consigliavano, in questi casi, di non toccare il freno e andare
dritti nelle vie di fuga) solo che per strada le vie di fuga non ci sono.

 cavalli (43) e piu sottosella
non mi piace esteticamente.


 non vorrei dover cambiare nome all'anagrafe in Maurizio Marra :DD
Uh... cosa c'e' di male nel chiamarsi Maurizio Marra?
Io e Gillo ne siamo felici... :-D


 Io e Gillo ne siamo felici... :-D
dai che in fondo in fondo pensare che ci sarebbe un nuovo
Maurizio Marra in sella a un Piaggio/Gilera non ti farebbe
dormire :DD


 sulle Porsche
dopo sobbalzi non mitigati dalle scarse sospensioni posteriori per
avere attentamente letto l'ultimo tuo paragrafo, ti chiedo
cortesemente se:
 
a) stai scherzando 
b) era un lapsus
c) era una speranza
d) sono le tue precise intenzioni per i prossimi mesi
e) hai clandestinamente rivestito di plasticone un "Valentino Rossi
Replica"
   e stai ricoprendo di frustrazioni e pezzi di vernice i motardi
della tua
   zona.
cioč che razza di scooterminator cavalchi Mr.K?
 :-))) 
B2Spirit su Bev500

 Ciao :)
^___-
-- 
SLAMP-SLAMP da CODY - co-fornitore ufficiale di adesivi IHMS
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codythe...@yahoo.it
**
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


oddio, non avrei mai pensato di lasciare il dubbio...
cmq meglio specificare che scherzavo... ;-P
è che tu nella stessa riga parli di frenata integrale, abs, tiptronic
Porsche...
Ti prego, dimmi che anche tu scherzavi

 Tutto IMVHO per quanto sopra.
Ovviamente.


 umano e non dipende dallo scooter che guidi.
Sono d'accordo, ma sono anche convinto che il CBS non ti salvi
dall'errore... Perchè non ti risolve il problema di frenare con due freni in
frenate di emergenza (perchè se devi fermarti velocemente il CBS
difficilmente basta); e perchè, in situazioni non di emergenza, tutto
sommato svolge un compito certamente comodo, ma relativamente superfluo...
Ciao :))
--
©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º© HellGate ©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©
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«non ti puoi mettere con Rita levi Montalcini solo perchè è
una donna eccezionale...ti deve anche tirare....» (cit. Starflex)

t-max che è uno dei pochi che non adotta questo sistema)!
A prescindere dalle possibilità tecniche se qualcuno fa una cosa del
genere sicuramente deve fare riomologare il mezzo. E nel frattempo
l'assicurazione non copre. Chi vuol fare strani tests ci pensi bene
prima di iniziare...
-- 
Ciao, Enrico.
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 prima di iniziare...
C'è poco da pensare, Enrico, il CBS sul bagnato/brecciolino/ghiaccio/zebre
ti fa cadere appena pensi di usarlo! :)))


 quello che dico io?
Perché il CBS dà una falso senso di sicurezza, che perdona sì gli errori più
lievi del principiante ma ti presenta il conto quando le condizioni della
frenata sono diverse da quelle per cui è stato pensato.
Scendendo nel personale, non comprerei mai e poi mai uno scooter dotato di
CBS, mentre se ne avessi avuto la possibilità lo avrei preso con L'ABS.
Quando l'anno scorso ho "centrato" quell'Ape, devo ringraziare il Signore di
aver avuto la possibilità di derapare col posteriore, beccando così il
montante con la spalla ed il gomito (grazie, protezioni CE).
Con un CBS avrei potuto andare solamente diritto, col risultato che
probabilmente avrei mandato all'ospedale il guidatore, mentre il
sottoscritto si sarebbe preso lo spigolo del tetto nei denti o peggio, nel
collo...
Rimanendo in argomento, personalmente plaudo alla Yamaha che dà la
possibilità *ha* l'esperienza di gestirsi in proprio la frenata, consentendo
però a chi *non ha* questa esperienza di poter disporre di un dispositivo
per la sicurezza degno di questo nome.
Senza polemica, eh..  ;-)


 Ti prego, dimmi che anche tu scherzavi
Yessir scherzavo, e soprattutto tecnicamente non arrivo molto oltre ma
la sola idea che q.cuno avesse uno "scooterminator®" (©B2Spirit 2003)
era ROTFL.
Ciao!
B2Spirit su bev500 "scooterminator®"

 Senza polemica, eh..  ;-)
Non starlo nemmeno a dire. ^___-


 :)
a me lo hanno detto gli istruttori di guida honda

 Ciao :))


 a me lo hanno detto gli istruttori di guida honda
E ti hanno spiegato anche perché?


si, ed è una cosa piuttosto ovvia; il cbs è un sitema statico e "stupido",
in sostanza pensa che basti portare il 33% della coppia frenante davanti e
il resto dietro e la frenata è a posto
in molte condizioni può aiutare, in alcune può essere fatale
immagina una frenata d'emergenza, magari in curva, magari su una macchia
d'olio (cosa che peraltro non è così strana)
in questo caso col cbs sei per terra sicuro, con i freni separati hai la
possibilità di cavartela
ti ripeto che loro stessi al corso dicevano a chi aveva il cbs che se
arrivava pittusto lungo in staccata di mollare il freno e andare dritto
nella via di fuga senza fare tentativi estremi, mentre con il sistema
tradizionale (che montano le vere sportive) freni col freno davanti fino a
quando arrivi al limite della traiettoria poi usi il dietro e può darsi che
la moto la tieni in pista
ti ripeto che questo è quello che sostengono loro per primi ed
effettivamente sulle sportive honda il cbs non c'è e nessuno si sognerebbe
mai di metterlo, se fosse un salvavita visto che costa praticamente niente
ce lo avrebbero dagli scoterini al cbr900

 Tu però fai finta di non renderti conto che NON E' COSI'!
Il modo stesso in cui ho formulato la frase fa capire benissimo che SO che
non è così. E infatti sto dicendo: metteteglielo il CBS a quelli che sono
scesi ieri dallo Skateboard. Ma date la scelta _a me_ che ho guidato un po'
più di loro se averlo o meno.
Ciao! :)


 scivolosi può anche peggiorare la situazione.
Tratto da 
http://www.cetris.it/sicurezza/abssic.htm
"L'ABS può accorciare lo spazio di arresto su strada bagnata o
sdrucciolevole ed anche su strada asciutta può offrire a volte qualche
beneficio. Ma il miglior vantaggio che offre, ed è questo il suo scopo
principale, è di aiutare il conducente a mantenere il controllo del veicolo
durante una frenata di emergenza, non necessariamente consente di fermare il
veicolo in modo più rapido. Su superfici soffici, ad esempio, come in
presenza di neve o di ghiaia, lo spazio di arresto può risultare addirittura
maggiore."
Ciau :)


 già esoso costo dello scooter anche l'optional di cui parli.
Già...e io sono uno di quelli.....   :-((((
;-))))
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 praticamente niente ce lo avrebbero dagli scoterini al cbr900
Scusami, ma ho paura di non aver capito: il tuo discorso si riferisce
esclusivamente agli scooter o, implicitamente, anche alle moto ?
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 ce lo avrebbero dagli scoterini al cbr900
Vedi sopra.
-- 
SLAMP-SLAMP da CODY - co-fornitore ufficiale di adesivi IHMS
Peugeot SV 250 CBS GRANITE-BLU con l'adesivo IHMS in bella mostra.
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 ce lo montano.
ti rispondo solo a questo tanto se uno non ci vuole arrivare non ci
arriva...
nessuna di quelle che hai citato è una supersportiva honda, le supersportive
sono
cbr600rr
cbr900
vtr1000 sp2
il cbr1100xx che dici tu non è una supersportiva, ha il cbs solo per
problemi di peso
detto questo le tue sono supposizioni (il fatto che se anche tiri al limite
la frenata il davanti non si blocca mai poi è proprio ingenua non
considerando diversi coeff di atrito sulle ruote), io ti ho detto quello che
insegnano alla Honda gli uomini Honda e quello che peraltro condividono
tutti quelli che abbiano avuto un po' di esperienza sia teorica che pratica,
tu rispondi che a te è sempre andato tutto bene, buon per te...

 Vie di fuga in città? Ma dove vivi scusa a Maranello? :))
per tua informazione, evidentemente non hai mai partecipato, i corsi di
guida vengono fatti in pista