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Titolo: tesi folle

Ho incontrato una persona (un ragazzo di 17 anni) che mi ha esposto
una tesi allucinante. Allora, costui nel corso della sua vita,
ogniqualvolta ha deciso di lasciare una ragazza con cui stava, invece
di dirglielo e di lasciarla, appunto, come ci si aspetterebbe da una
persona normale, ha messo in atto una strategia di maltrattamenti e
sofferenze premeditate, allo scopo di farsi lasciare. Niente di nuovo,
direte voi, è un comportamento che purtroppo adottano i vigliacchi (ed
è vero che lo fanno premeditatamente, perchè hanno paura di affrontare
la situazione). Ma la cosa folle è che lui fa questo perchè se la
ragazza soffre tantissimo, è sicuro che non ci sarà una seconda volta.
Suppongo che lui intendesse dire che: 1. la ragazza soffrirà tanto che
non tornerà mai più alla carica (si vede che non ha mai incontrato
donne tenaci); 2. quand'anche fosse lui stesso a ripensarci e a
tornare indietro, la ragazza non ne vorrà più sapere di lui, così lui
è sicuro che la rottura è definitiva anche in caso di un
cedimento-ripensamento. Naturalmente gli ho detto che è un folle e che
prende in giro se stesso: è soltanto vigliaccheria, niente di diverso.
Ma riflettendo sono arrivata alla conclusione che questo ragazzo non
sa amare, cioè non ha imparato nè capito l'essenza del sentimento
dell'amore: desiderare il bene dell'altro (voler bene), preoccuparsi
del benessere dell'altro. E' quello che in inglese si chiama "to
care". Prendersi cura della persona amata in maniera che si svegli
contenta la mattina e si addormenti contenta la sera, preoccuparsi che
sia serena, di buonumore, che non soffra, è il significato e il motivo
per cui le persone si mettono insieme. E tale cura ovviamente si deve
estendere anche al momento dell'abbandono, cioè l'abbandono dev'essere
fatto in maniera da far soffrire il meno possibile l'altra persona
(lui invece fa il contrario!). E' certamente anche una questione di
correttezza personale (cioè se uno è stronzo c'è poco da fare), ma
secondo me non c'è dubbio che questo ragazzo non ha ricevuto in
famiglia un esempio di amore disinteressato e di accudimento reciproco
da parte dei genitori, se no non si capisce da dove verrebbe questa
associazione amore-sofferenza. Purtroppo bisogna riconoscere che, al
di là dell'originalità di questa tesi, molte persone che non hanno
avuto un'infanzia e un'adolescenza serene, che non hanno ricevuto una
"educazione di amore e all'amore", assoceranno sempre l'amore alla
sofferenza, e troveranno sempre inquietante e impossibile che due
persone siano "felici" assieme, perchè ciò va contro il modello di
rapporto amoroso che hanno ricevuto dai genitori; preferiscono pensare
che le cose nel mondo vanno come nella propria famiglia, piuttosto che
ammettere che la propria famiglia ha qs che non va. 
--
Antonella

 famiglia ha qs che non va. 
Tesi interessante (e condivisibile, almeno da parte mia) la tua, ma
facilmente ribaltabile: il suo comportarsi male apposta potrebbe far
parte del "curarsi" che lei non provi rimpianti poi. Siamo alla solita
storia del soffrire tutto d'un botto o diluito nel tempo, e questo non
perche` l'amore sia necessariamente sofferenza (dio sa quanto vorrei che
non fosse cosi`!), ma perche` la *vita* stessa e` sofferenza, e l'amore,
sano o malato che sia, e` solo parte di essa.
Naturalmente IMHO. Lo so che qui c'e` gente tanto felice da andare in
giro saltellando e cantando la canzoncina dei Puffi, ma io non sono uno
di questi, e mi dispiace se le mie considerazioni pessimiste urtano
qualcuno.

 dell'amore:
Ciao Antonella,
io direi + che altro che non sa amare ORA, il suo modo di fare è tipico
ll'addolescente immaturo. Chiaramente non significa giustificarlo, ma capire
sì. E anche sperare che non resti così... L'adolescenza è un periodo
di passaggio. Gli stessi adulti non restano mai quello che sono (a parte
determinate caratteristiche essenziali) per cui darei a questo 17enne non
una ma, molte possibilità per cambiare.
Lo cambieranno le esperienze della vita e cambierà quando si innamorerà
veramente.
didy

 estendere anche al momento dell'abbandono
Ovviamente?
-- 
Tiger Woods
~~~~~~~~~~~
Si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio.
(Fabrizio De André)


[cut...]
classico esempio di persona che pensa che amore == stare insieme
anche secondo me non ha la minima idea (forse neanche la capacità di
comprendere) cosa sia l'amore.
forse perchè non ha mai conosciuto la sofferenza che un amore sfumato o
impossibile comporta.
inutile perderci tempo, perchè tanto non capirà fino a quando non si troverà
lui ad essere allontanato, e forse neppure allora....
Raffaele
"...How do I know when it's love
    it's just something you feel together.
    How do I know when it's love
    I can't tell you but it lasts forever..."
                    Van Halen - When it's love

piuttosto che ammettere che la propria famiglia ha qs che non va.
Cosa che tu non sai.
-Stefano

io credo che non sia una tesi cosi assurda, donne a parte non mi ricordo
chi, ma dopo aver raggiunto la nuova terra per motivare il suo equipaggio
fece ditruggere le navi....tecnicamente se tu potessi avere la scelta di
andare avanti alla scoperta di qualcosa di nuovo oppure aggrapparti a
quell'ultima possibilita' per tornare indietro...sceglieresti la seconda,
ecco perche' nella vita sono dell'idea che bisogna chiudersi tutte le porte
di ritorno o distruggere ogni possibilita' di tornare sui propri passi
--
Gargantua

io direi + che altro che non sa amare ORA,
I motivi?
-Stefano

 sofferenze premeditate, allo scopo di farsi lasciare.
1) Ha preso grandi batoste nella vita e questo è l'unico modo che conosce
per sfogarsi.
2) Ha visto troppi film.
I ragazzi/e di oggi sono cresciuti con le telenovele tipo "beautiful",
"centovetrine", "vivere"... dove viene trattato il tema dei sentimenti con
una leggerezza assurda.
Persone che si innamorano tra di loro con uno sguardo, tradimenti,
fidanzamenti, amanti, amanti degli amanti... e tutto nel giro di 3 giorni.
Almeno noi, eravamo abituati ai film di Tomas Midian, Bud Specer, Terence
Hill, o con Diego Abatantuono ai tempi di "Attila", dove di sesso e
sentimenti, non c'era proprio nulla... e quello che "scoprivi" lo scoprivi
con il tempo, o parlando con gli amici più grandi... e di sentimentale, non
c'era proprio nulla. Quello veniva dopo...
Avete mai sfogliato un giornale per un pubblico "adolescente" ?
* Quando, Dove, e _Come_ dare il primo bacio...
* Come fare a conquistarlo/a...
* Trucco si,  Trucco no...
Una volta queste cose noi non le leggevamo... imparavamo tutto da soli a
suon di 2 di picche.
I ragazzi di oggi si sono standardizzati. La cassiera del supermercato ha
due occhi azzurri stupendi ed ha pure la mia età... La AMO.
Poi si dice che "questi giovani d'oggi" scherzano con i sentimenti degli
altri...
Forse non sanno cosa sono veramente i "sentimenti", perchè per stare insieme
con una ragazza e poi "farsi lasciare" perchè ne piace un'altra o magari non
si è soddisfatti delle sue carezze... allora equivale a dire di trattare
quella persona come un giocattolo..
(Non credete, sono giovane anche io!!! ) :-P
UdS


 se ho capito bene hai studiato il diritto e pensi che lavorando nel dominio
della criminale, cio difendendo dei criminali avresti potuto tenere questi
discorsi?
 io sono molto tolerante ma non scuso nulla
 certo il non mimetismo è importante ma uno che non ha avuto genitori non
potrebbe mai diventarlo e diventarlo bene? non penso che l'amore sia un
dominio in cui questa tesa sia valida.
 perche chi primo è stato l'uvo o la gallina ad non amare, perche uno che si
metterebbe in coppia e non amarebbe bene darebbe o darebbe amore e farebbe
della sua prola un deficente un incapace.
 no penso che uno che non ha amato o non è stato amato a tutte le chance
come gli altri di amare e di farlo bene.
 preferisco piuttosto la tese della non guista ripartizione della chance in
amore.
un certo squilibro , una non ugualità , dico alto e forte non c'è su terra
equità.
 e dobbiamo fare con.
 e aggiungo  ; per fortuna.
--
2S.


Boh... non conoscendolo potrebbero essere svariati. Ma a 17 anni il percorso
è appena agli inizi e secondo me è difficile che una persona a quell'età
resti tael e quale, sia nei lati positivi che in quelli negativi. Si fa in
tempo a cambiare moltissimo, a diventare l'esatto opposto di ciò che si è...
Quindi dire a priori che non sa amare mi pare eccessivo. Per cui ho scritto
che a mio avviso non sa amare ORA.
Tanto per allargare il discorso, mi chiedo: secondo voi fino a che età si
può cambiare? Io credo (e spero) si continui ad evolvere. Magari nel periodo
addolescenziale e post addolescenziale i cambiamenti sono + intensi. E credo
che poi divengano evoluzione, nel senso che si tratta di cambiamenti aventi
a che fare più con la propria interiorità, che col modo di essere... Si
tratta di un concetto che sinceramente non riesco ad esprimere in modo
abbastanza chiaro, forse, dato che è un'idea nuova di questo mio periodo di
vita...
Va anche detto che molti si fermano e non evolvono affatto, o evolvono fino
ad un certo punto...Certo, si tratta solo di una mia teoria forse un po'
strampalata, però in qs momento mi pare così.
didy

o impossibile comporta.
O forse l'ha conosciuta e vuole evitare che la conosca lei nello stesso
modo.
-Stefano

 ogniqualvolta ha deciso di lasciare una ragazza con cui stava, invece
E chi e' ! a 17 anni per avere avuto tante ragazze vuol dire che erano
avventure di qualche giorno da botta e via , non credo le possa chiamare
ragazze.....
Comunque chi gioca cosi con i sentimenti altrui spero trovi una
persona di cui si innamora e lo faccia soffrire alla stessa maniera.
Ciao

 scrisse:
[cut]
Sono d'accordo con sdc.
Non riesco a crederci. 
Beam
(aiuto!)
--
Questa signature e' occupata dagli Anticrittogamici Anarchici.
Lotta insieme a noi per una Usenet piu' libera!
E pulisci il WC per rispondere in mail.

ho scritto che a mio avviso non sa amare ORA.
Mi ripeto: le motivazioni per cui "non saprebbe amare ORA"?
Come fai a dire che "non sa amare ORA"?
-Stefano

sano o malato che sia, e` solo parte di essa.
Noto con dispiacere che continui a pesare i sentimenti al chilo. Il
dispiacere per aver subito un abbandono non puň essere "concentrato"
nel tempo, perchč č proprio il tempo il fattore chiave per farsene una
ragione del fatto che uno non ti ama piů. Inoltre qui stiamo parlando
di una sofferenza non necessaria, cioč una sofferenza che, se il
ragazzo in questione si comportasse correttamente, non ci sarebbe nč
prima nč dopo. Essere mancati di rispetto č una sofferenza di per sč,
che non ha nulla a che vedere con la sofferenza dell'abbandono.
--
Antonella
"Non ci basta aver ragione:
vogliamo dimostrare che gli altri
hanno assolutamente torto".
(William Hazlitt)

 ha scritto nel messaggio
news:7OCz9.20287$XO.9...@news2.tin.it...

Mai sbagliato nella vita, seppur in buona fede?
Mai cambiato idea su un argomento, dopo che lo hai sperimentato?
Perchè tagliarsi la strada del ritorno a priori?
Non confondiamoci con colui che cambia idea dalla mattina alla sera,
significa solo che non ha nessuna idea veramente.
Purtroppo nella vita è impossibile non fare degli errori, basta avere il
coraggio di ammetterlo e poi ritornare sui propi passi, altrimenti si
rischia di coprire un errore con giustificazioni che non sono altro che dei
nuovi errori e si finisce nell'angolino a fare la figura del fesso se tutto
va bene.
Tornando al discorso in esame non vedo il perchè l'omino in questione si
arroca l'autorità di infliggere sofferenze ad un altra persona <<<e non a se
stesso>>> ponendo come giustificazione una sua personale teoria. Come minimo
vi è in lui una spropositata sopravalutazione di se stesso.
ciao
el Ghebra

 sofferenze premeditate, allo scopo di farsi lasciare.
Se si comporta così con le persone che gli vogliono bene figurarsi come
reagirà con quelle che lo odiano!

età si può cambiare?
Domanda che non ha alcun contatto con il discorso. Per favore rispondi
alla mia domanda che e' chiara e semplice.
-Stefano

Comunque chi gioca cosi con i sentimenti altrui
Domanda: da dove vedi che stia "giocando con i sentimenti altrui"?
Giusto per capire.
-Stefano

che non ha nulla a che vedere con la sofferenza dell'abbandono.
Ma che non vuol dire che non possa essere utile per far focalizzare la
persona sulla prima sofferenza dimenticandosi della seconda (o
concentrandosi meno) e quindi permettendo una piu' rapida guarigione
della seconda.
-Stefano

stesso.
Non si potrebbe dire la stessa cosa di te quando parli di lui che non
conosci?
-Stefano

piu' l'altra persona che non una qualunque altra scelta.
La farà soffrire di più perchè alla sofferenza necessaria
dell'abbandono, cioè inevitabile, perchè se uno ti lascia è chiaro che
soffri, si aggiunge una sofferenza gratuita, dovuta a maltrattamenti
che potrebbero tranquillamente non esserci.
--
Antonella
Pacifism is objectively pro-Fascist. 
This is elementary common sense. 
If you hamper the war effort of one side, 
you automatically help out that of the other. 
(George Orwell) 

di ritorno o distruggere ogni possibilita' di tornare sui propri passi
Si vede che non hai mai provato la dolcezza del ripescaggio.....
Inoltre se può essere valida la motivazione, non è valido il mezzo per
raggiungere questo obiettivo, cioè causare gratuitamente del male ad
una persona che si fida di te perchè sei il suo ragazzo.


Va anche detto che molti si fermano e non evolvono affatto
Verissimo.


della seconda.
All'anima della psicologia da strapazzo. Aggiungo soltanto che chi si
comporta cosě *non* ha minimamente in mente il *benessere* dell'altra
persona, ma solo il proprio. 
--
Antonella


mi sembra o è stato postato perchè ognuno di noi ne esprimesse un'opinione
in merito?
tu sei farorevole al suo comportamento, si, no o non hai opinione in merito?
perchè dai tuoi interventi scaturiscono solo eccezioni
Io penso (ogni tanto mi capita! ) che la propia libertà finisce dove inizia
quella altri
Erano accodiscendenti le pulzelle ad essere trattate male?
Se si, il mio discorso cade, però non mi sembra che sia stato impostato in
questi termini il post
el Ghebra
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

maltrattamenti che potrebbero tranquillamente non esserci.
Questo non mi DIMOSTRA che soffrirebbe di piu'. Ad esempio la sofferenza
dell'abbandono potrebbe essere di gran lunga minore che se lasciata in
altri modi e quindi anche sommandosi essere lo stesso inferiori.
Cioe' con la tua frase non stai dimostrando NULLA.  Ne nessuno potrebbe
farlo perche' nessuno vede nel futuro e tutti i possibili futuri.
-Stefano

ma intendo dire eliminare da parte propria ogni possibile ripensamento,
ovviamente non facendo ne' del male fisico alla controparte ne' del male
morale
--
Gargantua

 suo diritto a prendere una scelta che riguardera' anche l'altra persona.
E' giusto avere il diritto di sceglliere dipende solo da come......meglio
essere chiari senza lasciare strascichi inutili dietro di se.

mente il *benessere* dell'altra persona, ma solo il proprio.
E sei in grado di DIMOSTRARLO o le tue sono solo "parole al vento" che
lasciano il tempo che trovano?
-Stefano

impostato in questi termini il post
Rileggiti il post, e prova a distinguere quello che ha scritto il
ragazzo da quello che ha scritto Antonella e che gli ha messo in bocca.
-Stefano

dietro di se.
E la sofferenza per l'abbandono potrebbe essere un "inutile strascico
dietro di se".  Cercare di ridurla al minimo o di annullarla del tutto
potrebbe essere una azione positiva.
-Stefano

gratuito (cut)
IMO perchč cosě lui si č facilitato il compito di lasciarti. Per
questo tali comportamenti non hanno nulla a che vedere con l'amore,
nemmeno quello passato.
--
Antonella
"Ho impiegato tutto il mio amore per
costruire qualcosa di molto sbagliato".

 vuole piu' indietro.
La cosa piu' strana che lui mi ha lasciata per un'altra ed io capendo ho
prima cercato di vedere se era solo un'infatuazione passeggera ma poi l'ho
lasciato libero di fare quello che voleva nonostante dentro mi sentissi
morire.

liberta'.
Ci fai o ci sei?
Poniamo che la tua ragazza ti volgia mollare e che per essere sicura che tu
non le rompa più le scatole decida di mettere in giro voci su tue presunte
defaiance sessuali, oppure che a letto fai propio schifo.
In questo caso tu non ti sentiresti ferito?
E' giusto che per una sua personale opinione si comporti così?
Oppure sarebbe stato meglio che ti avesse detto "mi hai stufato, ciao" e
finita lì?
Per una risposta più esauriente fa fede quella che ti ha dato Antonella (per
non ripetere)
Spero che tu non abbia da ridire anche sull'esempio
Spero anche di essere stato chiaro e non polemico
Spero anche che questo tipo discussione termini perchè più che parlare del
problema posto all'inizio sono a dover dimostrare "se ho capito", "se so
leggere" e francamente non è per questo che vorrei scrivere su questo NG,
oltre tutto non penso interessi agli altri che leggono.


ragazzo da quello che ha scritto Antonella e che gli ha messo in bocca.
Scusa, tu come fai a distinguere, all'interno del resoconto da me
fornito, quello che mi era stato detto dal ragazzo dal resto? Nella
prima parte racconto quello che lui mi ha detto, nella seconda esprimo
un mio commento. Puoi dire che non condividi le mie conclusioni (per
es. che non è stato educato all'amore in famiglia), ma non puoi dire
che quello che ha detto lui in realtà l'ho detto io, a meno che tu non
voglia intendere che io me lo sono inventato e allora è un'altra
questione.


nonostante dentro mi sentissi morire.
Ma non puoi dire che avresti sofferto di meno se non ti avesse trattato
cosi' ed invece la relazione si fosse spenta nel silenzio, senza parole
e senza spiegazioni.
-Stefano

Spero che tu non abbia da ridire anche sull'esempio
Quale?
-Stefano

che ha detto lui in realtà l'ho detto io,
Mi scusi la moderazione se riporto un quote lungo ma serve per far
capire a cosa ci si sta riferendo
----
No, mi sa che stai travisando:
<<Ma la cosa folle è che lui fa questo perchè se la
ragazza soffre tantissimo, è sicuro che non ci sarà una seconda volta.
Suppongo che lui intendesse dire che: 1. la ragazza soffrirà tanto che
non tornerà mai più alla carica (si vede che non ha mai incontrato
donne tenaci); 2. quand'anche fosse lui stesso a ripensarci e a
tornare indietro, la ragazza non ne vorrà più sapere di lui, così lui
è sicuro che la rottura è definitiva anche in caso di un
cedimento-ripensamento.>>
per me questa è una giustificazione che dà alle propie azioni
----
Cara Antonella, stai dicendo che TUTTO QUELLO CHE E' SCRITTO NEL QUOTE
RIPORTATO DA GHEBRA ti e' stato detto da quella persona?
La lingua italiana dice di no visto che la terza riga inizia con un
"suppongo che lui intendesse dire".
Ne segue che QUELLA NON E' una giustificazione delle proprie azioni, ma
la TUA personale lettura di quello che ha detto.
-Stefano

leggere" e francamente non è per questo che vorrei scrivere su questo NG,
Ecco appunto, vorrei invitare chiunque a non farsi trascinare in
processi. Se uno non capisce quello che avete scritto, si può
riscrivere con altre parole, ma poi basta; è inammissibile che un
poster debba spiegare per dieci giorni che cosa intendeva dire in
realtà, se ha capito o ha frainteso ecc. Qui tutti sappiamo leggere. I
processi si trascinano nel momento in cui l' *imputato* dà retta al
*PM* e comincia a fornire spiegazioni su giustificazioni. Quindi,
molto semplicemente, non fornite troppe spiegazioni e giustificazioni.
Sempre per favore. 


 e senza spiegazioni.
No Stefano non dico che avrei sofferto di meno dico soltanto che
probabilmente non sarei arrivata a pesare 50Kg (io sono alta 170cm).
Soffrire si soffre e' ovvio sono le umiliazioni e tutte le altre porcate che
ti distruggono.