Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: Il sindacato cala le braghe?

Avete sentito che la UIL ora si dice disposta a cedere su alcune condizioni
(turni, orari, flessibilità,...) pur di ottenere in cambio una qualche linea
di produzione a Mirafiori?
Prima richieste, diritti, diritti e diritti: adesso si mettono a fare
offerte!

 offerte!
allora state in cassintegrazione.
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

tanto ormai è tardi .
Ieri su rai 3 un servizio sugli stabilimenti Toyota : solo un particolare : 
si va in pensione a 65 anni , da sempre .
Se vuoi smettere smetti , ma lo stato eroga le pensioni solo a 65 anni .
Mi ricordo il mio insegnante di ginnastica alle superiori : è andato in 
pensione a 48 anni !
Povera italia! 

 si va in pensione a 65 anni , da sempre .
In che paese?

 ha scritto nel messaggio
news:1dTze.138433$75.59...@news4.tin.it...


 allora state in cassintegrazione.
Potresti specificare meglio questa tua affermazione, non riesco a trovare un
nesso con la notizia da me riportata.

Tu hai i capelli rossi ?
Quindi sei ..comunista ! 

> In che paese?
giappone.
Secondo i sindacati il lavoro in fabbrica è logorante , si deve smettere a 
55 .
hahahha! 

Hanno solo loro i diritti?
devono adattarsi al mercato solo aziende, liberi professionisti,
contratti atipici e commercianti? i "posto fisso - culo parato" non
hanno gia' abbastanza diritti?

 Hanno solo loro i diritti?
TUtt'altro , ma vista la situazione di crisi grave in cui si trova la fiat 
( anche grazie all'elevato costo del lavoro, se non sopratutto per questo)il 
sindacato ha fatto piů che bene ad abbassare la cresta e cercare un punto di 
incontro con l'ěimpresa. Wolfsburg insegna.
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

Parli con me????????????????????????????????
"Gabriele" <pip...@gert.iu> ha scritto nel messaggio
news:sccBe.156105$75.66...@news4.tin.it...


Ma č mai possibile che tu non voglia proprio riconoscere nessun


Ma quali diritti? Non ne abbiamo piů!
Vai in trasferta e ti dicono che per pagarti 2.5? di pranzo (panino)
l'azienda rischia di andare in fallimento... Se non te ne sei accorto te lo
dico io:  abbiamo sempre meno diritti...
Sono belli i contratti a tempo?
Ti piciono?
Quanti anni hai??
I miei amici, che si sono dovuti adattare a forza alle nuove mode del
mercati (contratti interinali e via dicendo) non possono neanche pensare di
andare a vivere da soli o con qualcuno: oggi lavorano, ma domani??
Il mio collega (impiegato, posto fisso) deve andare a lavorare in birreria
la sera perchč fatica ad arrivare a fine mese!
Bella vita!

 No???
la medicina č la stessa .
Come mai in giap lavorano fino a 65 , qui 52\53 ?
Siam cialtroni , ma la festa , pare , sta finendo...... 

 ... E la Fiat Mirafiori chiuderà comunqe...
Precedenti ?????
MAGARI !!!! Certo che chiuderà è obbligata il costo del lavoro è 
incomparabile con i paesi più competitivi.
LA colpa di questo è anche dei sindacati però che hano condotto sovente una 
politica scellerata!
mi ripeto. Wolfsburg insegna.
CIauuuzz
Ross teh Boss 

 Hanno solo loro i diritti?
E spiegami un pò bionda (o rossa), oltre i sacrosanti diritti dei
lavoratori,
quali sono anche i DOVERI!
Perchè oltre che parlare dei diritti , ci sono anche i DOVERI, ma come mai
non
se ne parla mai...? Forse sono sott'intesi?

birreria la sera perchè fatica ad arrivare a fine mese!
mannaggia un martire! tu pensa invece che conosco gente che prima
ancora di aver visto il primo stipendio statale ha pianificato la vita
fino alla pensione con una certezza cristallina. pensa poi invece che
gli analoghi nel privato almeno all'inizio non sono mai andati oltre il
breve periodo e pensa infine che tra gli autonomi c'e' anche chi senza
grande preavviso e clamore ha chiuso bottega ed e' passato ad altro.
se ci aggiungi che c'e' gente che suda per avere l'equivalente di
"diritti inalienabili del posto fisso" tipo la malattia, la
tredicesima, il tfr, il fisso al mese, il mutuo (...), che c'e' chi
ucciderebbe per trovare un impiego qualsiasi e che tutta questa gente
non ha alcun sindacato a scendere in piazza una volta la settimana, non
puoi avere la faccia tosta di compatire dei poveri lavoratori che per
una volta cedono qualcosina per mantenere il loro gia' tutelatissimo
posto.
a casa mia prima ci sono i doveri e con quelli si pagano i diritti; qui
siamo ad un livello tale per cui finisce sul giornale "la
disponibilita' a trattare": un po' come se il mio idraulico mi dettasse
delle condizioni per perdonarmi dell'aver chiamato una volta un
idraulico cinese.

 Siam cialtroni , ma la festa , pare , sta finendo......
Però se l'azienda in Giap. va dal culo, gli operai a volte si
suicidano perchè considerano che la colpa sia anche loro, come
è giusto che sia visto che ci lavorano!
Qui in Italy considerando questo concetto, avremo già dimezzato la
popolazione...

 popolazione...
LOL, cmq è vero sulla cultura giapponese.
Vi ricordate quando in iraq hanno rapito e ammazzato un giovane cittadino
giapponese, beh la famiglia ha chiesto scusa al mondo intero per i problemi
arrecati dal loro figlio.

 mi ripeto. Wolfsburg insegna.
Parli del caso volkswagen?

"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio
news:iMNBe.477$B6....@twister1.libero.it...

Bè non esageriamo adesso!

 Bè non esageriamo adesso!
"Sarà una questione di differenze culturali. E forse dovremo rassegnarci a
chi proclama che il relativismo culturale è un comportamento morale, ancor
più che una teoria antropologica, che va rispettato anche nei suoi peggiori
risvolti. O al contrario, si tratterà di una "goffa" capitolazione morale di
una classe politica e di una società civile completamente disorientati dal
pantano in cui il proprio Paese è andato a recarsi in Iraq.
Fatto sta che la decapitazione del giovane giapponese Shosei Koda non smette
di suscitare polemiche e imbarazzi in madrepatria. Fino a sfiorare
l'assurdo, se non l'incomprensibile.
Oggetto di critiche per "aver educato male" il prprio figlio e incoraggiato
la sua "irresponsabilità", la famiglia del 24enne giapponese, il cui corpo
decapitato e avvolto in una bandiera americana è stato trovato all'alba di
ieri in una via del centro di Bagdad, ha presentato pubblicamente le proprie
scuse "per il disagio" provocato dal martirio del proprio figlio alla
nazione giapponese.
Dichiarazioni ancor più sorprendenti se si pensa al linciaggio mediatico di
cui sono stati oggetto i familiari del defunto e della confusione con la
quale il ministero degli affari esteri giapponesi ha tenuto informato i
familiari sul destino del loro figlio. Così, dalla disperazione di sabato,
dopo che il ministero li aveva comunicato che un corpo, "molto
probabilmente" quello di Shosei, era stato trovato a Bagdad, la famiglia
Koda era passata in poche al sollievo quando fu smentita la notizia. Poi
l'informazione fatale di domenica mattina che conferma la morte del giovane
ragazzo.
Al centro delle polemiche risulta ora il governo giapponese, accusato di
aver provocato un vero e proprio "linciaggio mediatico" agli ostaggi e alle
loro famiglie. "Mai si è visto una tale ondata di critiche nei confronti
delle famiglie e dei loro figli allorquando questi ultimi sono ancora in
pericolo di vita" ha dichiarato a Le Monde Kenichi Asano, ex giornalista e
professore all'Università Doshisha."
Invece dalle nostre parti per uno che va in iraq a fare la guardia del corpo
remunerata e lo ammazzano, al massimo si scende in piazza con le bandiere
dell'arcigay per chiedere a berlusconi di ritirarsi!


Sě proprio lui. Hai presente il comportamento dei sindacati tedeschi 
all'epoca della crisi ?!?!
Encomiabile.
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 nesso con la notizia da me riportata.
evidentemente , i sindacati ,avranno cercato di trovare un accordo con 
l'azienda per rendere un pò più conveniente tenere aperto mirafiori.
Ciauuzzz
Ross the Boss 

birreria la sera perchč fatica ad arrivare a fine mese!
mannaggia un martire! tu pensa invece che conosco gente che prima
ancora di aver visto il primo stipendio statale ha pianificato la vita
fino alla pensione con una certezza cristallina. pensa poi invece che
gli analoghi nel privato almeno all'inizio non sono mai andati oltre il
breve periodo e pensa infine che tra gli autonomi c'e' anche chi senza
grande preavviso e clamore ha chiuso bottega ed e' passato ad altro.
Ma che simpaticone... Non mi parlare semore dei lavoratori autonomi come se
fossero i piů disgraziati della terra. Se hanno scelto quel tipo di vita
avranno sicuramente avuto le loro ragioni e si saranno sicuramente fatti i
loro calcoli.
se ci aggiungi che c'e' gente che suda per avere l'equivalente di
"diritti inalienabili del posto fisso" tipo la malattia, la
tredicesima, il tfr, il fisso al mese,
Troppo???
il mutuo (...), che c'e' chi
ucciderebbe per trovare un impiego qualsiasi e che tutta questa gente
non ha alcun sindacato a scendere in piazza una volta la settimana, non
puoi avere la faccia tosta di compatire dei poveri lavoratori che per
una volta cedono qualcosina per mantenere il loro gia' tutelatissimo
posto.
Ah, allora č giusto lavorare punto e basta... Ho avuto un'idea... Perchč non
rimettiamo in piedi la schiavitů? Quale sistema migliore per rendere
concorrente un'azienda??
a casa mia prima ci sono i doveri e con quelli si pagano i diritti; qui
siamo ad un livello tale per cui finisce sul giornale "la
disponibilita' a trattare": un po' come se il mio idraulico mi dettasse
delle condizioni per perdonarmi dell'aver chiamato una volta un
idraulico cinese.
Ma di cosa parli? Ma tu dove hai lavorato??
Io mi chiedo se vivamo su due pianeti diversi...

 MAGARI !!!!
Magari cosa?
Lo sai che ci sono piccole aziende che fanno orari improponibili, per i
quali devi obbligatoriamente smettere di fare qualsiasi cosa, di seguire
qualsiasi tipo di corso o di interesse? E la reperibilità abbigatoria?
Ok a tutto, ok che c'è poco lavoro, ma torniamo a quello che si diceva
qualche tempo fa, la qualità della vita decade, forse questo sistema non è
il migliore. Garantisce benessere solo ad alcuni.

"Gabriele" <pip...@gert.iu> ha scritto nel messaggio
news:nBzBe.161994$75.69...@news4.tin.it...

Hai mai lavorato in azienda? Come operaio?? Magari in linea...???
HAI MAI LAVORATO TU??
Ma che lavoro fai, hai fatto o farai nella vita??
Spiegami un po'...

Ma di cosa parli?
del fatto che nulla e' dovuto.

scrivania,  di godersi un po' la vecchiaia in pace...
con quali soldi?

tutti si debbano adattare al mercato tranne i dipendenti a posto fisso?
ehm, l'osservazione sarebbe giusta ma .... il vero mercato del lavoro, in
Italia, NON esiste. Spesso non trovi un buon lavoro perchč sei bravo, ma
perchč sei raccomandato. Non ottieni una promozione o un aumento per i tuoi
meriti ma perchč hai, come si dice, "un santo in paradiso"....
Sul mercato un bene si valuta per quello che č. Un lavoratore (o aspirante
tale), di solito, viene  valutato per chi conosce. Questo imho non č
mercato.

 ha scritto nel messaggio
news:1121452531....@f14g2000cwb.googlegroups.com...

...con quelli di barbun, che in pensione tanto non ci andrà mai !!!:-)))))

 Cosa che a loro, spesso, manca.
O mamma in tre righe l'ha riassunta!
No non mi basta! Per il semplice fatto che ho dovuto farmi un culo
così a studiarmi manuali e frequentare corsi di aggiornamento sui VS.
DIRITTI
e adesso tu mi riassumi tutto in tre (dico 3) righe senza neanche qualcosa
di
sostanziale troppo comodo...
Impegnati un pò di più!

"un santo in paradiso"...
nel molto grande e' cosi' e se non ti piace resta nel piccolo/medio
dove e' piu' facile che una scelta sbagliata su un dipendente si faccia
sentire sul bilancio. ti faccio notare che questo non e' un problema
solo del tapino a caccia del posto fisso perche' anche per
l'outsourcing ha la precedenza l'amico consulente, l'aziendina del
cugino o il commerciale che ha sganciato la mazzetta.
fatti due conti su dove ti conviene andare o cosa ti conviene fare:
secondo me (magari sbaglio) picchiare la testa contro il muro dicendo
che non e' giusto, esigere diritti senza essere concorrenziali e
assumere incompetenti raccomandati non portano da nessuna parte

non rimettiamo in piedi la schiavitů? Quale sistema migliore per rendere


Ma di cosa parli?
del fatto che nulla e' dovuto.
Ok, ma che non sia giusto cercare di trattenere qualche bel vecchio diritto
conquistato anni fa, è tutt'altra storia.

non rimettiamo in piedi la schiavitů? Quale sistema migliore per rendere


 ha scritto nel messaggio
news:yf3Ce.167703$75.71...@news4.tin.it...

Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.......... Abbiamo un esperto... Spiegami tu allora
e vediamo se riesci ad aprirmi gli occhi...

 ha scritto nel messaggio
news:1121452531....@f14g2000cwb.googlegroups.com...


vecchio diritto conquistato anni fa, è tutt'altra storia.
non ho mai parlato di giusto o sbagliato ma di opportuno e
sconsigliabile: secondo me arroccarsi in difesa di "diritti" non piu'
sostenibili nell'economia attuale senza al tempo stesso rilanciare
un'offerta equivale a bastonarsi le palle da soli.
ad esempio cosa te ne fai di mille diritti dei lavoratori se il lavoro
finisce in cina?

lavoro NON sicuro.
domandalo all'idraulico o al tuo fruttivendolo: loro mica hanno un
"lavoro sicuro" come lo intendi tu

Con quelli che si sono lasciati per anni e che anche io sto lasciando.
provo a spiegarti in modo molto semplice la mia soluzione perche' la
tua mi e' un po' oscura al momento:
N lavoratori mettono ognuno X soldi nel fondo pensione e M pensionati
prelevano ognuno Y soldi: quindi nel fondo pensione in ogni momento ci
sono N*X-M*Y soldi.
ora cosa succede variando N X M e Y?
se N cala e Y cresce per l'invecchiamento della popolazione poiche' nel
fondo pensione i soldi non possono essere meno di 0 e' evidente che ci
sono solo tre possibilita' (non mutuamente esclusive)
1) i lavoratori versano piu' soldi e X cresce
2) i pensionati prelevano meno soldi e Y cala
3) arriva babbo natale e mette la differenza
la 1 non piace a nessuno perche' e' gia' dura cosi' arrivare a fine
mese, stesso discorso per la 2, per la 3 se nel ruolo di babbo natale
ci mettiamo magari un taglio a qualche spesa pubblica ne nasce un
putiferio
morale? se il numero di lavoratori N cala deve calare anche il numero
di pensionati M e a meno di metterli al muro significa che devi far
andare in pensione la gente qualche anno dopo.
ora mi spieghi piu dettagliatamente la tua soluzione?

 ha scritto nel messaggio
news:1121532807.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio
news:1121534447.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Secondo me un grosso problema sono  tutti i soldi che sono stati rubati, ma
non preoccuparti: Elio dice che tu non andrai mai in pensione, ma neanche a
noi la daranno mai...
Ed io resto dell'idea che è l'intero sistema a non funzionare. Voi siete
tutti bravi a fare grandi conti, a partlare di competitività. Ma forse è
proprio il sistema capitalista a non funzinare. Alla dirigenza delle imprese
non ci sono industriali, ma finanzieri che pensano solo al proprio profitto.

 ha scritto nel messaggio 
news:8kaCe.76816$h5.31...@news3.tin.it...

Bè sei tu, dall'altra parte della barricata!
I Vostri diritti sono tutti scritti in nero e bianco, su emendamenti e 
codici, il che sarebbe troppo lungo
da scrivere, comunque basta che fai una semplice ricerca...
Ma la domanda te l' ho fatta io a te! Quale sono i vs. DOVERI? Tutto qui... 

Non hai risposto.
e invece ho risposto meglio di quanto non prevedessi: tuo cugino non ha
alcuna garanzia nero su bianco di ingressi fissi e nonostante questo
campa benissimo, si ritiene relativamente sicuro e non ha i problemi di
soldi che hai tu che invece prima di tutto vuoi mille tutele, posto
fisso e contratto firmato col sangue... lo hai appena detto tu.

pensano solo al proprio profitto.
ooh! eccoci arrivati alla critica del sistema sociale: ora mi siedo in
poltrona e aspetto la tua spiegazione del sistema che secondo te
dovrebbe risolvere i nostri problemi... magari chiama anche ticonzero
ad aiutarti che sono un paio d'anni che aspetto di leggere le sue
illuminanti idee.

preferirei versare tutto in un fondo privato, ma non posso perche' ci
sono da mantenere tra le varie anche i baby pensionati di 50 anni
Che generalmente lavoravano nel pubblico...
ooh! eccoci arrivati alla critica del sistema sociale: ora mi siedo in
poltrona e aspetto la tua spiegazione del sistema che secondo te
dovrebbe risolvere i nostri problemi... magari chiama anche ticonzero
ad aiutarti che sono un paio d'anni che aspetto di leggere le sue
illuminanti idee.
LOL Aspetta e spera ! ^_____*
Le soluzioni sono troppo impopolari non te le dirą mai!!
Ciauuuzzz
Ross 

piů soldi di me. Lo so bene: č mio cugino.


 Ma la domanda te l' ho fatta io a te! Quale sono i vs. DOVERI? Tutto
qui...
Io ti ho risposto: non sono un'esperta e vivo, in questo settore, delle mie
esperienze quotidiane, quindi o te le fai bastare o dovrai cambiare
interlocutore.
Posso dirti solo che applicando i criteri che ti ho esposto in precedenza
nessuno si è mai lamentato.
Riporto.


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
No, non posso, non ho la presunzione di avere la soluzione in tasca, non
sono un'esperta e neanche voglio esserlo, ma a differenza di voi, che a
spada tratta difendete questo sistema,  io mi rendo conto che così non
funziona.
Il sistama sta collassando e, se teniamo conto che la qiualità della vita
delle persona sta peggiorando anziche migliorare, mi sembra evidente che la
strada non è quella giusta.
Ti sei  mai chiesto perchè ci sono in giro tanti più matti di quelli che
c'erano una volta? Perchè tante mamme ammazzano i figli (argomento di
attualità, tra l'altro)?
Tutte le nevrosi ed i suicidi che ci sono... Perchè?
Ormai se non fai carriera, se non hai tre cellulari e due macchine, se non
puoi andare in vacanza sei una nullità. Allora ecco che le mamme uccidono i
figli che limitano il proprio lavoro e la gente impazzisce se vede il
collega far carriera più velocemente di lui.
Il mito del lavoro prima di tutto, della carriera, del consumismo e del
capitalismo, sicuramente non migliora l'uomo, lo rendo folle. Tutto gira
attorno a quello che fai come lavoro e non a chi sei veramente, a cosa
credi, a cosa ami fare nella vita.
La prima cosa che si fa quando si conosce qualcuno è quella di parlare del
proprio lavoro, non delle proprie passioni, cosa che mi sembrerebbe più
naturale per conoscere chi ho davanti.
Ma in che mondo viviamo?
Io non mi ci trovo proprio bene...

> Tutte le nevrosi ed i suicidi che ci sono... Perchč?
Brutto esempio, il paese europeo con la maggiore incidenza di suicidi pare
sia la Svezia.
-- 
Zonter

 sia la Svezia.
Paese altamente socialista in cui tutte le imprese sono di proprietà dello
stato!

mondo per non essere bistrattati secondo te?
ma bistrattati cosa??? dove??? ma domanda a tuo cugino che problemi
potrebbe avere e che culo deve farsi per avere quelli che tu chiami
diritti, poi rifletti sul fatto che non tutti i liberi professionisti
guadagnano come idraulici e non tutti riescono a superare la gavetta.
ma piangiti un po' meno addosso che forse il problema e' quello li!

 ha scritto nel messaggio
news:dbimb6$80d$1...@area.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1121779936.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
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

Cominci a diventare arrogante e fastidioso.
Io non mi piango addosso, perchè le mie ragioni me le so fare e perchè non
ho niente da perdere. E' chi è meno capace a discutere di me che è più
debole, perchè magari deve mantenere una famiglia ed è obbligato ad
accettare tutto. Infatto ti ho sempre parlato di altri, mai di me.
Io, personalmente, sto abbastanza bene per quello che chiedo e per quello
che do.
Vedo che la maggior parte di chi lavora in proprio sta bene, mlto più dei
dipendeti del privato. ...Proprio come mio cugino, che ha provato entrambi e
poi ha scelto di fare l'idraulico.
Smettila tu di parlare di un mondo che forse neanche conosci poi così bene o
che vedi dalla parte opposta alla mia. Che lavoro fai tu? Dipendente o
imprenditore?

Ma in che mondo viviamo? Io non mi ci trovo proprio bene...
a contatto con quella marmaglia devi starci solo al lavoro... o forse
lavori tutto il tempo? ;)

E certo, è per questo.
"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio
news:oy6De.6940$a5.9...@twister2.libero.it...


che è più debole, perchè magari [...CUT...]
ok ho capito, sei don chisciotte?

che č piů debole, perchč magari [...CUT...]


Ma in che mondo viviamo? Io non mi ci trovo proprio bene...
a contatto con quella marmaglia devi starci solo al lavoro... o forse
lavori tutto il tempo? ;)
Grazie a Dio, no.

>E i figli se non era la madre psicolabile ad accoparli, perchè non
lasciano
diventare modella, crepavano ugualmente in mezzo ai campi da incidenti o
malattie..., ma all'ora non facevano notizia!

Non è migliorabile è completmente sbagliata.
io saro' anche uno troppo concreto pero' tu spari le idee a mezz'aria e
speri che stian su da sole: non sai manco se esiste o come potrebbe
essere una soluzione migliore e gia' sei pronta alla guerra proletaria!
auguri don chisciotte

Non č migliorabile č completmente sbagliata.
io saro' anche uno troppo concreto pero' tu spari le idee a mezz'aria e
speri che stian su da sole: non sai manco se esiste o come potrebbe
essere una soluzione migliore e gia' sei pronta alla guerra proletaria!
Idee poso anche averne, ma non le sto a discutere sicuramente qui perchč,
ripeto,  non mi sfiora neanche l'idea di poter avere la soluzione in tasca.
Ripeto ancora, quello che voglio dire č che sicuramente questa strada che a
voi sembra cosě bella, giusta, ineguagliabile, a me sembra una rovina. E non
lo dico perchč ho studiato economia e commercio, non lo dico perchč lavoro
da decenni e sono un'esperta delle leggi del mercato, lo dico perchč mi
guardo attorno e vedo tanta gente faticare, sotto diversi punti di vista.
Tutto questo benessere economico e questo vita felice non la vedo. E non la
vedo sopratutto tra i dipendenti del privato, tra i miei colleghi e tra gli
amici.
Ci stiamo scavando la fossa e va bene cosě.
auguri don chisciotte