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Titolo: invidia (aiuto per un fratello)

mio fratello esce in compagnia con alcuni ragazzi e ragazze tra i quali
c'è un suo coetaneo (25 anni) che agli occhi di mio fratello è un Dio in
Terra.
quando torna a casa non fa che lodarlo per la vita (soprattutto
"sentimentale") che conduce: è single, non ha mai una ragazza "fissa"
per più di 2 mesi, anzi ha parecchie avventure... vive da solo (figlio
di
divorziati) ed è molto più "libero" e "smaliziato" rispetto a mio
fratello che invece ha la ragazza da 5 anni, non lavora e vive ancora
coi genitori.
ogni domenica mattina mi riempe le orecchie di lodi verso il suo amico
con frasi del tipo: "così si fa, io sto' buttando la mia giovinezza nel
cesso, non si può avere una ragazza fissa alla mia età, vorrei uscire di
più con amici maschi,ecc, ecc....."
sono molto triste perchè vedo che soffre, che si sente un fallito (sic!)
pur non avendo neppure cominciato a "vivere veramente"....
cosa posso fare per cercare di fargli capire che ognuno ha la "sua" Vita
con diversissimi interessi e Principi e che si gode e si soffre per cose
che in altri magari scatenano altre "reazioni" ed effetti??
grazie, ciao.

che in altri magari scatenano altre "reazioni" ed effetti??
ma ti ha chiesto lui di intrometterti nella sua vita privata?
Ti ha chiesto qualche consiglio?
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēš
 
 


Forse l'esibizionismo dell'amico di tuo fratello nasconde un'inquietudine
interiore molto più profonda? Sai spesso si deve vedere oltre a cio' che ci
appare.....
ciao rain

grazie, ciao.

 che in altri magari scatenano altre "reazioni" ed effetti??
per esempio puoi dirgli che, dato che ritiene di star sprecando tempo, può
iniziare col mollare la ragazza, in modo tale che anche lui potrà cambiarne
1 ogni 2 mesi, e può trovarsi 1 lavoro che gli permetta di mantenersi e di
andare a vivere da solo!?!
non per offendere tuo fratello, cmq non mi pare abbia una gran dose di
intelligenza!!!
Let.

 Ti ha chiesto qualche consiglio?
Beh Jasmine, č pur sempre suo fratello.
Credo che abbia diritto di fargli presente quelli che lei o lui ritiene
atteggiamenti sbagliati e che possono portargli sofferenza.
L'importante č che non diventi un comportamente ossessivo o
asfissiante.
-- 
Ciao,  | (o_   
http://lucchesi.eu.org
Davide | (/)_  (L)ICQ UIN:  #50301940

 che in altri magari scatenano altre "reazioni" ed effetti??
se lui ti dice cose simili forse non vive come vorrebbe...sai cosa: mi
spiace per la ragazza che sta con lui da tanti anni, non so se
apprezzerebbe.
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)
Negli anni '60 avevamo bisogno della potenza di un C64
per mandare un uomo sulla luna. Adesso abbiamo bisogno
di un Pentium4 per farci girare XP, e nemmeno nel migliore
dei modi...cosa è andato storto!?!?'

cose anche da altri punti di vista non mi pare un male.
Ha gia' un altro punto di vista: la propria vita che e' diversa da
quella dell'altra persona.
-Stefano

atteggiamenti sbagliati e che possono portargli sofferenza.
e come fai a sapere che sono atteggiamenti sbagliati?
come fai a sapere che i tuoi consigli eviteranno sofferenza e 
come fai a scartare l'idea che invece siano proprio quei consigli a
portare una sofferenza che altrimenti sarebbe stata evitata?



non vedo come anelare ad  una vita libertina o non, possa indicare
qualcosa sull'intelligenza della persona, la storia annovera pių di un
genio con una vita da libertino/i e come si suol dire "disordinata"


Oh signore.. che mi tocca leggere...
e perchč mai dovrebbe essere un "animale"?
Se č onesto nel dichiarare le intenzioni con le partner che cambia
cosi' spesso non ci vedo nulla di diverso da una scelta di vita
che oltretutto poi  potrebbe essere solo un periodo di vita.



P

 portare una sofferenza che altrimenti sarebbe stata evitata?
Spesso ci si basa su istinto e buon senso.
Certamente, non sono qualità provabili scientificamente.


 Terra.
E' molto bello l'amore fraterno, per questo cercherò di darti un
consiglio.
Devi dare ragione a tuo fratello, dirgli che sta sprecando la sua vita,
che deve fare come l'amico.
Insomma, devi diventare un fans di quel ragazzo molto più di come lo è
tuo fratello.
Devi essere così sfegatato, da obligare tuo fratello a dirti :"Ora non
esagerare, non è poi cosi grande sto tizio".
A mio parere una tattica così può funzionare : riusciresti a cambiare la
sua visuale su quel ragazzo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 come fai a sapere che i tuoi consigli eviteranno sofferenza e
E tu come fai a sapere il contrario?
Ma senti che pretese, dici che gli altri non sanno e poi non vorresti che
lei parlasse di suo fratello, così si che ne sapremmo molto di più vero?
Ada


Che ragionamenti!
Gli ALTRI punti di vista devono essere diversi dal proprio, bastasse avere
una vita per avere tutti i punti di vista allora saremmo tutti molto
obiettivi solo perchè siamo vivi.
Ada


Scusa ma se tuo fratello inzia a farsi di eroina tu prima di dargli un
CONSIGLIO aspetti che sia lui a chiederti di INTROMETTERTI nella sua vita?
Guarda che le richieste d'aiuto a volte sono TACITE, lo si fa capire da
altre cose come quando lui dice che non è felice della sua vita.
Ada

portare una sofferenza che altrimenti sarebbe stata evitata?
E chi la sta scartando questa idea?
-Stefano

atteggiamenti giusti, secondo te?
fai tutto tu quindi continua da sola :o)
a me non interessa aiutare le persone nei loro inventari.


che lei o lui ritiente atteggiamente sbagliati".
Lei č sua sorella e proprio per questo, naturalmente imo, dovrebbe
stare molto attenta a dare consigli se non le vengono richiesti
perchč i consigli dati da famigliari possono essere molto influenti
o al contrario spingere nella direzione opposta al proprio desiderio
per una faccenda di "fare il bastian contrario"


 genio con una vita da libertino/i e come si suol dire "disordinata"
infatti non lo reputo non intelligente per il voler condurre una vita
libertina, bensì per il non rispetto che ha della sua vita, quella che già
conduce e che, a quanto pare, lo vede "obbligato" a stare con una ragazza
che non ama... non dire che così non è, perché se l'amasse sarebbe fiero di
stare con lei e non ambirebbe ad averne una nuova ogni 2 mesi!!!
Let.

altre cose come quando lui dice che non č felice della sua vita.
beh in effetti questa č un'alternativa che non avevo valutato.


obiettivi solo perchč siamo vivi.
beh, ma questa č filosofia :)
ciao, Jasmine
sono d'accordo sul fatto che per avere tutti i punti di vista
bisogna essere al di fuori dal cerchio della condizione umana


simile effetto?
beh... qui bisognerebbe aprire una parentesi sul significato della
sofferenza,ma tralascio questa parentesi (non mi piace pių inoltrarmi
in discussioni lunghe)


 un Dio in Terra. [CUT]
allora grazie a tutti quelli che mi hanno risposto, ma urgono
chiarimenti:
primo, sono un uomo; secondo, è evidente che mio fratello NON mi ha
chiesto nessun AIUTO o CONSIGLIO: ho solo notato un cero "disagio" (per
usare un eufemismo) nelle sue parole, nei suoi ragionamenti...tutto qui.
naturalmente è liberissimo di condurre la vita che vuole, ci
mancherebbe, ma c'è un ma: come diceva Nonricordochi non c'è bisogno di
affondare la testa sott'acqua per aggrapparsi ad un salvagente: vorrei
solo far capire a mio fratello di *ponderare*, di giudicare
*asetticamente* la vita di altre persone, di non farsi coinvolgere
emotivamente ed emozionalmente in *modus vivendi* che non gli
appartengono (per ora)...
saluti.

Che potrebbe portarlo verso il disastro?
Possibile.
-Stefano

Parlavo di *altri*
"Altri" e' un termine che deve essere riferito a qualcuno.  Visto che si
era presentato solo il punto di vista dell'amico e di come lui vive la
sua vita, gli "altri" rispetto a quel punto di vista comprendono proprio
il fratello dell'autore del thread.
-Stefano

la sua visuale su quel ragazzo.
Azz... La contropsicologia...
E c'e' ancora qualcuno che crede che possa funzionare a
prioristicamente! :)
Se facesse cosi' alla fine rischia proprio che il fratello segua i suoi
consigli e inizi a comportarsi come lui.  Dopotutto il fatto che "non e'
poi cosi' grande sto tizio" non rende la sua attuale vita migliore ne
rende la vita di quel tizio meno allettante di quanto lo sia ora.
-Stefano

Guarda che le richieste d'aiuto a volte sono TACITE,
Ma non e' detto che sia questo il caso.
-Stefano

più vero?
Ne sapremmo molto di piu'.... DI COSA?
Bah...
-Stefano

allora saremmo tutti molto obiettivi solo perchè siamo vivi.
???????????
-Stefano

appartengono (per ora)...
mi pare un discorso equilibrato
Mi piacciono i discorsi equilibrati :o)



ipotetica (e sottolineo ipotetica) situazione:
mister x sta con la ragazza in quanto persuaso da terzi, si sposa
fa un paio di figli ad una y etā si ritrova a desiderare di aver fatto
alcune esperienze, (che invece non ha fatto) molla famiglia e tutto
per fare quelle esperienze,
quando avrebbe potuto magari sistemare tutto molto tempo prima.


 sua visuale su quel ragazzo.
oppure, sentendosi spalleggiato, il fratello non farebbe altro che
incrementare l'idolatria verso questo amico...!!!
Let.

 stare molto attenta a dare consigli se non le vengono richiesti
Ti rispondo senza polemica alcuna, anche perché sono perfettamente
d'accordo con te sull'essenza dell'affermazione che ho quotato, ma a
tuo parere non sarebbe altrettanto sbagliare l'esimersi dall'esporre i
nostri dubbi e/o timori nei confronti di atteggiamenti che reputiamo
negativi da parte di persone alle quali siamo sinceramente legate?


 per una faccenda di "fare il bastian contrario"
dipende molto da che rapporto ha con il fratello...
se è molto in confidenza con lui, non potrà che apprezzare i suoi consigli,
altrimenti potrebbe non tenerne conto...
Let.

stare con lei e non ambirebbe ad averne una nuova ogni 2 mesi!!!
E perche' mai?  Guarda che non esistono mica solo rapporti monogami al
mondo.
-Stefano

 ciao, Jasmine
ciao.
bm.

 
Nessuno obbliga una persona a stare con un'altra per 5 anni. Se tuo 
fratello non stesse bene, non sarebbe durata cosě tanto la storia. 
Io credo che tuo fratello non sia cosě infelice come tu credi. 
Inoltre, se vuole uscire con amici maschi, perchč non potrebbe farlo? 
Mica č in carcere.
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

certamente, ma un'opinione è qualcosa di diverso da un consiglio
Consiglio???  Non mi pare che abbia dato "consigli" a nessuno.
-Stefano

e quindi i miei consigli se errati non porterebbero danni.
La morte sarebbe un danno.
-Stefano

 Cerca di spiegargli con pacatezza come gira la vita sulla terra.
e come gira?


 
A parte che una tattica del genere comporterebbe necessariamente un 
tempo di realizzazione assai lungo, inoltre comporterebbe un dover 
conoscere l'amico piů approfonditamente, altrimenti non avrebbe senso 
questo cambiamento repentino di opinione. 
Inoltre, credi davvero che potrebbe funzionare? Io crederei che mio 
fratello o sorella si sia invaghito di lui piuttosto... non mi farebbe 
cerco cambiare idea. 
Mah... mi ha lasciato davvero perplesso :)


pero' non mi hai detto cosa gli diresti TU.
penso che non gli direi nulla se non me lo chiedesse in qualche
maniera perchč quando uno fa una richiesta č lui che si prende la
responsabilitā della stessa e se i miei consigli si rivelassero
sbagliati e dannosi, la mia responsabilitā si limiterebbe ad essere
quella di aver dato in tutta onestā consigli che ritenevo opportuni
e non quella di essermi inserita a forza nella vita altrui per
rovinarla.
Ad ogni modo nella ipotetica quanto lontana ipotesi che tu fossi la
persona in questione, potrei dirti una cosa del tutto
asettica: avere il coraggio di prendersi la responsabilitā di
qualunque scelta si faccia nella vita; il caso o il destino
fa giā molto nella vita, prendersi le proprie responsabilitā č la
parte che si puo' fare noi, infondo č la "nostra" libertā
 ed č una sfida.


 avere il coraggio di prendersi la responsabilitā di qualunque scelta si faccia nella vita;
sulla propria vita.


Davide | (/)_  (L)ICQ UIN:  #50301940
--


se con la tua mano spingi un muro non sortisci alcun effetto misurabile (solitamente), 
ho sbagliato a dire misurabile... dovevo dire sensibile.
ciao, Jasmine


Commiserarsi di solito non è molto costruttivo.
Se per "commiserarsi" ritieni il valutare la propria vita e considerarla
sbagliata per se stessi e per i nostri desideri, allora se associato ad
altro (magari a scelte che cambino la propria vita cercando di renderla
piu' vicina a quello che vogliamo) lo ritengo molto costruttivo.
Tu no?
-Stefano


Impresa difficile ma se c'è una persona che può riuscirci quella sei tu.
Ancora uno sforzo e ci sei!
Ada

 Ne sapremmo molto di piu'.... DI COSA?
Rileggi il tread che č meglio, ancora non hai capito di cosa stiamo
parlando?? Cose da pazzi proprio e io che ti rispondo pure! :(
Ada

 ora no.
Quando sarai ANZIANA?? Ma che vuol dire?
Stai dicendo che i giovani non possono aiutare nessuno?
Sono basita non ho parole!
Guarda che ci sono un sacco di GIOVANI che fanno volontariato e molti sono
anche nei centri per le tossicodipendenze quindi non dire che non sei IN
GRADO di aiutare gli altri, di che non vuoi farlo, anche la sincerità può
essere apprezzata alle volte!
Ada


Va bè però così sembra che gli dici che lui non può riuscire a vivere in
quel modo come se fosse un traguardo al di fuori della sua portata, non è
questo il punto per me.
Dovresti chiedergli perchè sta male con la sua ragazza, insomma uno che ha
una relazione che funziona da anni non dovrebbe invidiare un playboy.
Secondo me lui non ama veramente la sua ragazza è questo su cui deve capire
come stanno le cose.
Ada

 rovinarla.
Tutto chiaro adesso: niente responsabilità non sia MAI che capiti una
macchiolina sulla nostra coscienza bianca che più bianca non si può!
Invece io la penso in altro modo: quando si ama qualcuno si deve anche
RISCHIARE di fare la figura della rompiballe pur di aiutare davvero una
persona, farsi i fatti propri per non sentirsi responsabili mi pare da
codardi.
Ada


A fare delle scelte giuste conoscendo tutte le alternative e non solo DUE,
la mia e quella magari di un playboy da strapazzo!
Ada

 
Ma perchè deve essere per forza un PlayBoy da strapazzo?
Io ho letto solo che ha una compagna diversa ogni 2 mesi. Potrebbero 
esserci mille motivazioni oltre al semplice "collezionismo"
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


e non solo DUE, la mia e quella magari di un playboy da strapazzo!
E perche' mai quella giusta non potrebbe essere proprio tra quelle due?
-Stefano

parlando??
Io so di cosa si sta parlando in questo ramo di thread.  Non e' detto
che sappia di cosa TU stai parlando.
-Stefano

Secondo me lui non ama veramente la sua ragazza
Possibile.  Questo non vuol dire che "sta male" con lei.
-Stefano

farsi i fatti propri per non sentirsi responsabili mi pare da codardi.
No. Farsi i fatti propri quando non e' richiesto il nostro aiuto e non
possiamo costringere nessuno ad accettarlo e' da persone sagge.
-Stefano

quindi non dire che non sei IN GRADO di aiutare gli altri,
Tu invece sei in grado di aiutare un tossico?  Permettimi di dubitarne
visto che non sei mai stata nemmeno troppo brava a aiutare te stessa e
stai migliorando lentamente solo ora.
-Stefano


digli che quello che ha la vita qeuilibrata è lui e non l'altro, se lui è
riuscito per cinque anni a restare con la stessa ragazza, a costruire
qualcosa con lei, è solo suo merito, mentre l'amico dimostra una enorme
immaturità nel saltellare come un sedicenne dagli ormoni impazziti da una
all'altra senza riuscire a fermarsi con nessuna...... direi che fra i due
tuo fratello è quello che ha tutto da vivere, l'altro perde tempo!!!!
D.

 mondo.
non esistono rapporti solo monogami, ok, ma bisogna pur sempre agire nel
rispetto di chi si ha accanto, anche perché la nostra società ci insegna e
predica la monogamia, non come in altri paesi dove invece è naturale avere
più mogli...
Let.

anche perché la nostra società ci insegna e predica la monogamia,
Non ci insegna e non predica la monogamia.  Giudica illegale la bigamia.
-Stefano


Ma si che importa questo? Il discorso non è se questo è un grande playboy o
uno scadente, il discorso ERA perché uno che ha una relazione stabile
dovrebbe INVIDIARE un playboy?
Io credo è perchè lui non ama la sua ragazza e ci sta insieme solo per
abitudine, quello è il problema da risolvere.
Ada


Costringere NO ma provare a consigliarlo meglio lo possiamo fare eccome
specie se teniamo a lui!
Ada


Certo che vuol dire che ci sta male, è la sua fidanzata mica una amica.
Avere un rapporto esclusivo con una persona senza amarla non è normale.
Ada

normale.
Tutti i rapporti di amicizia sono "esclusivi con una persona" e non
richiedono "amore".
-Stefano

eccome specie se teniamo a lui!
I consigli, specie quando non graditi, possono dare risultati poco
gradevoli.
-Stefano

Il discorso non è se questo è un grande playboy o uno scadente,
Infatti il discorso era sul perche' dovesse per forza essere un playboy
e non una persona che ha avuto piu' relazioni.
-Stefano

 
questo potrebbe benissimo essere. Ma io non ci vedo nulla di male 
nell'invidiare un'altra persona. Che poi potrebbe essere benissimo 
ammirazione, più che invidia. 
A mio parere non si ha, in questa situazione, la necessità di screditare 
l'amico, perchè non fa nulla di male. Porta avanti la sua vita... tutto 
qui. Se poi il fratello del nostro amico lo ammira sebbene sia 
impegnato, beh, problemi suoi, non certo del fratello.
(per tornare all'esempio del "drogato", non mi pare che si stia facendo 
del male, evidentemente è stufo della storia che sta vivendo e vorrebbe 
avere esperienze nuove)
E' un po' che non intervengo in questo 3d, spero di non avere detto 
delle ovvietà trite e ritrite
ciao


Stefano De Cesari (
dece...@people.it
): 

Esatto. (Mi ero dimenticato di risponderle riguardo questo passo) 
ciao
