Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: autoferrotranvieri

        Volevo aprire una parentesi su alcuni interventi fatti sull'argomento dello
sciopero dei mezzi pubblici, inerente pero' alla professione.
Vorrei premettere che per circa 3 anni ho fatto l'autista di mezzi pubblici
all'ATM ora GTT, e da circa 2 anni sono diventato dipendente di banca.
Vi posso assicurare che lo stress che investe un lavoratore di banca non e'
minimamente paragonabile a quello di un autista di autobus.E' vero che qui
si rischiano dei soldi ma e' tutto MOLTO + rilassante che trasportare
persone tutto il giorno.Io lavoravo al deposito Gerbido, quindi con molte
linee, e senza disprezzare nessun lavoro o rederne vittima altri, vi posso
dire che dal di fuori tutto sembra semplice.Anche io quando da studente
prendevo l'autobus pensavo : "ma se il cambio e' automatico e per aprire le
porte basta schiacciare 3 pulsanti che diavolo hanno questi autisti da
lamentarsi"?Poi quando sono entrato in azienda ho capito che la musica e'
completamente diversa .Quello che per molti puo' essere routine li non lo
e', e vi assicuro che quando si sbaglia si paga amaramente.Per i superiori o
per gli ingegneri della motorizzazione se hai un incidente grave anche con
ragione, tu sei sempre in parte colpevole.
Comunque io posso concludere col dirvi che appena ho potuto sono scappato
via.
Un ultima cosa che dal mondo esterno poco si sa.Sapete che ci sono parecchi
autisti che dopo anni di servizio sono finiti in forti esaurimenti nervosi.
saluti da un felice di essere ex ATM
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

parte colpevole
sara' forse che la guida di certi autisti e' da ritiro della patente?
solo la settimana scorsa stavo per essere centrato da un autobus fuori
servizio che e' passato candidamente col rosso pieno; ma non e' la
prima volta!

 ragione, tu sei sempre in parte colpevole.
curioso, visto che per avere quello che ti spetta in caso di incidente con
mezzo gtt devi essere amico di andreotti...
Ti

 e questo regala il diritto di lavorare male o fare ricatti sociali?
questo discorso se non erro va avanti da più di un anno su vari thread e
su vari newsgroup...
perchè non dici chiaramente che vuoi abolire il diritto di sciopero?
quello che non capisco e se pensi di sostituire questa forma di lotta
sindacale con altri strumenti o se preferiresti abolire del tutto anche i
sindacati o altro...boh...
Ti

 sindacati o altro...boh...
Io proprorrei di eliminare tutti i sindacati, anzi no, li mettiamo su una
bella nave container e li inviamo in cina a fare scuola! Cosě nel giro di un
paio di anni avranno anche loro i nostri problemi!

 saluti da un felice di essere ex ATM
da ex atm a bancario sarei felice anche io, da ex atm a disoccupato un po'
meno!

tutto anche i sindacati o altro
teste come la tua le manderei ad evangelizzare la cina prendendo due
piccioni con una fava

piccioni con una fava
Che fai, mi copi le battute:-)))))))?

Che fai, mi copi le battute:-)))))))?
giuro che l'ho letta dopo :P

 piccioni con una fava
teste come la tua non si rendono conto che tra qualche anno sarà la cina
ad evangelizzare noi... se maometto non va alla montagna...
Ti

 ha scritto nel messaggio
news:83Z176Z98Z183Y...@usenet.libero.it...


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mezzo gtt devi essere amico di andreotti...
mah, io avevo avuto una ruota della bicicletta schiacciata da un bus
in una situazione in cui se qualcuno era fuori posto quello ero io...
l'assicurazione mi ha sganciato 50 euro senza neanche presentargli la
ricevuta.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 ha scritto nel messaggio
news:1119301397.9...@f14g2000cwb.googlegroups.com...


 Io magari non faccio testo perche sono in azienda da circa 2 mesi, e senza
piangermi addosso vi posso dire che il lavoro mi piace, anche se le
responsabilita' sono molte ma soprattutto lo spirito di sopportazione.Ma non
tanto verso gli automobilisti che spesso quando si tratta di rappresentanti
o gente che lavora con l'auto, tendono ad agevolare il bus, ma verso alcuni
passeggeri maleducati e arroganti.


la cina ad evangelizzare noi... se maometto non va alla montagna...
e saranno i sindacalisti coi loro cortei a salvarci?

E poi tu hai altri metodi per ottenere qualcosa?
me ne vado

 me ne vado
e chi non può farlo perchè ha una casa da pagare o una famiglia da 
mantenere?(sempre lo stesso discorso del mutuo e del cambio-lavoro) 

e chi non può farlo perchè ha una casa da pagare o una famiglia da
mantenere?
la generazione di mezzo tra quella del primo dopoguerra e quella dei
cococo di oggi ha esasperato talmente il sistema del lavoro che non mi
viene piu' che un "cazzi tuoi avevi da pensarci prima". il bello e' che
invece di fare un po' di autocritica si continua a dar retta a chi
incita alla lotta col pugno duro e il nuovo risultato e' che a forza di
incrociare le braccia lo sciopero e' diventato un appuntamento fisso
gia' previsto nel bilancio di chi paga gli stipendi.

gia' previsto nel bilancio di chi paga gli stipendi.
ho capito il tuo disgusto per lo sciopero...ma quel poveraccio con casa e 
famiglia che deve pagarsi tutto e fa sciopero una volta l'anno?
hai dei pregiudizi contro lo sciopero assurdi...ma che ti ha fatto? Poi 
autocritica: qualcuno esagera ok, ma perchè adesso chiunque fa sciopero 
(anche una volta l'anno) per te sbaglia e lo fa solo per non lavorare?
cerco di starti dietro ma questi mi sembrano preconcetti... 

non lavorare?
non ho affatto detto questo, ho detto che non sono tollerabili i
ricatti di categorie forti.

 viene piu' che un "cazzi tuoi avevi da pensarci prima".
si ok, la colpa č dei lavoratori e dei sindacalisti se l'economia va male!
e dire che abbiamo avuto 40 anni di buongoverno democristiano che ce l'ha
messa tutta per fare progredire la nazione...ma che ci vuoi fare con una
banda di scioperanti come gli italiani anche dei politici abili e
competenti come i democristiani non potevano fare piů di tanto...
che dire, scendi in politica tu a questo punto, abolisci il diritto di
sciopero per le categorie che tu non vuoi fare scioperare, precarizza
ancora di piů il mondo del lavoro e fai migrare tutti all'estero (ma
dove? in india? in cina?)
Ti

dove? in india? in cina?)
non so che risponderti se non di farti curare e di rilassarti un po'

 non so che risponderti se non di farti curare e di rilassarti un po'
ma io sono rilassato, sei tu che a quanto pare hai perso la pazienza...
Ti


 ma io sono rilassato, sei tu che a quanto pare hai perso la pazienza...
ecco capisci quando dai dell'inalberato ad uno che è calmissimo cosa vuol
dire!!!

 dire!!!
ti sei di nuovo inalberato? :-)))


 ti sei di nuovo inalberato? :-)))
"ma io sono rilassato, sei tu che a quanto pare hai perso la pazienza... "
;-P!

tutti?
ma per favore!

 ma chi cazzo ha parlato di andare all'estero!?
ti dimentichi quello che scrivi?
hai risposto ad un' altra persona che interveniva scrivendo che la tua
soluzione
era andarsene: andarsene dove? a milano? a canicattģ?


canicattì?
te ne vai da quel posto e ti cerchi un altro lavoro; mai parlato di
emigrare chissa' dove. viaggia di meno con la fantasia.

 emigrare chissa' dove. viaggia di meno con la fantasia.
a questo punto ci sono due alternative:
1) non vivi in italia e non sai quanto sia difficile cambiare/cercare lavoro
2) sei benestante e se le cose in ufficio/fabbrica non vanno bene puoi
permetterti di licenziarti.
ora non me ne frega se rientri in 1) od in 2) rimane il fatto che c'č gente
che
ha un mutuo sulle spalle e che non puņ permettersi di abbandonare il lavoro:
per tutte queste persone (e sono tante) ci sono forme di lotta previste
dal sistema democratico in cui viviamo che ti permettono
di mantenere il lavoro cercando di migliorarne le condizioni.
una di queste forme č appunto lo sciopero.
se non ti piace puoi andartene dall'italia in nazioni dove questo diritto
sia meno garantito
a meno che tu non ricada nella categoria 1)


di queste forme è appunto lo sciopero.
dimmi come il sistema democratico tutela me dalle beghe altrui e
spiegami perche' dovrei frequentemente sopportare i costi e i disagi di
uno scontro in cui non ho voce

 uno scontro in cui non ho voce
dovresti avere piů coscienza di cosa succede, tanto per cominciare quando ci
sono
gli scioperi dei ferrotranvieri potresti pensare che:
- scioperano anche per la MIA/TUA sicurezza, chi dirige trenitalia per
esempio
se ne frega della sicurezza dei passeggeri, č stato dimostrato ampiamente da
televisioni e giornali ma forse tu quelle inchieste non le hai seguite
- arrabbiati con i dirigenti invece che con i poveracci che guidano
l'autobus od
il treno, dimostreresti di avere capito qualcosa di piů di come funzionano
le cose


più di come funzionano le cose
quello che ho capito io e' che di chiunque si parli, autisti o
dirigenti o principi ereditari, rimane il fatto che e' sempre colpa di
qualcun altro, sono tutti vittime innocenti e chi dice il contrario
"non capisce come funzionano le cose".

>ricatti di categorie forti.
intendevo sempre il poveraccio...
e poi questi che chiami ricatti garantiscono sempre fasce protette e io le 
ho sempre viste molto rispettate...a parte una volta l'aano scorso quando 
hanno bloccato direttamente il deposito. 

 replichi.
allora non sono l'unico a non capirti... 

fanno senza interrompere il servizio essenziale e lo fanno di rado.
i medici credo che siano in un'altra fascia ancora...non puoi paragonarli. 
Comunque come ho già detto le fascie sono sempre rispettate (a parte qualche 
evento casuale)..
ì 

emigrare chissa' dove. viaggia di meno con la fantasia.
sempre il solito discorso...a te sembra cosě facile cambiare lavoro...non 
tieni conto del fattore disoccupazione, mutuo e famiglia

 permetterti di licenziarti.
infatti....da come parli sembra cosě 

i rischi finaziari possono essere scaricati sul prossimo?
o magari sono stati obbligati a fare un mutuo visto che l'affitto è arrivato 
alle stelle.
ma tu sei pieno di soldi che parli così? 

e io le ho sempre viste molto rispettate
ti prego: vallo a dire a quelli che rimangono bloccati comunque e poi
raccontami cosa ti han risposto

comprare passaggi a livello di qualita'! ma fammi il piacere!
io mi assicuro il mio posto di lavoro, mi assicuro una casa e vivo più 
tranquillo. di conseguenza posso andare a lavorare tranquillo ogni giorno e 
quindi tu sei sicuro che puoi arrivare a lavoro puntuale...magari intendeva 
questo...non estremizzare anche tu...

paragonarli.
offrono un servizio essenziale come i trasportatori; l'unica differenza
e' che se ti salta il treno alla peggio perdi il lavoro, se ti chiude
il pronto soccorso magari ci lasci le penne.

raccontami cosa ti han risposto
ma blocatti da cosa?il traffico c'è sempre comunque...questo perchè ogni 
lavoratore ha la sua macchina...una macchina per ogni lavoratore vuol dire 
traffico che si concentra tra le 7 e mezza e le nove...le fascie protette 
vanno dall'inizio della corsa mi pare fino alle 8 e mezza nove (non ricordo 
bene)...come influisce sul traffico??? 

e famiglia
tu stai dicendo "siccome il mio lavoro e' pesante, e' gravato da
pesanti obblighi e non posso cambiarlo facilmente ho il diritto di
lamentarmi e pretendere di piu'" io sto dicendo "per gravare con
pesanti obblighi il tuo lavoro devi essere sicuro di poterlo sostenere
o cambiare in meglio altrimenti ti fotti o non gravi".
immaginiamo che tu voglia un'auto a abbia solo 1.000 euro:
1) la pigli a rate subito
2) aspetti due anni e la compri in una soluzione unica.
la prima ipotesi e' piu' bella, ma se dopo un mese perdi il lavoro e
non puoi pagare le rate di chi e' la responsabilita'?

quindi tu sei sicuro che puoi arrivare a lavoro puntuale
ma di che parli? se c'e' sciopero dei mezzi sono solo sicuro di dover
partire in anticipo mentre se c'e' sciopero dei treni non so neanche se
parto

dall'inizio della corsa mi pare fino alle 8 e mezza nove (non ricordo
bene)...come influisce sul traffico???
influisce perche':
1) c'e' quello che non si fida delle fasce protette e visti i
precedenti ne ha pure tutte le ragioni
2) c'e' quello che magari va a lavorare in fascia protetta ma che esce
in una fascia che protetta non e' o viceversa
3) c'e' quello a cui non piace prendere l'ultima corsa stracolma
sia quel che sia quando c'e' sciopero trovo piu' traffico quindi se non
l'hai mai notato o sono sfigato io o sei fortunato tu

l'hai mai notato o sono sfigato io o sei fortunato tu
punti di vista...io penso che essendoci meno pulman il traffico sia più 
scorrevole (se ti sei mai trovato dietro un pulman capisci la differenza)...

 se ti salta il treno alla peggio perdi il lavoro
si, gli scioperi dei treni ed il traffico in tangenziale sono le 2 cause
principali per cui si perde il posto di lavoro.
Ti

 non puoi pagare le rate di chi e' la responsabilita'?
e se la ditta che potrebbe assumerti ti vuole automunito che fai?
3) te la pigli nel culo

non puoi pagare le rate di chi e' la responsabilita'?
ok ma è un altro discorso...percaso parlo una altra lingua? ma continuando a 
ragionare come fai tu:
immaginiamo che ho bisogno di una casa per la mia famiglia composta da tre 
teste ed ho a disposizione un tot di euro + lo stipendio:
1)faccio un mutuo perchè non riuscirei a pagare l'affitto e a vivere con i 
soldi che ho
2)metto i soldi da parte e nel frattempo dormo sotto un ponte rischiando di 
morire di freddo etc etc etc...
prova ad immaginarti nella condizione di uno che ha famiglia e figli, ha 
bisogno di una casa ma non può permettersi un alloggio in affitto e 
preferisce comprarlo perchè gli conviene...tu fai discorsi da chi ha il culo 
al sicuro...ma non tutti hanno questa fortuna

scorrevole
da questo deduco che non hai molta esperienza al volante

principali per cui si perde il posto di lavoro.
domanda ad un pendolare quanto gli costano i frequenti ritardi sul
lavoro

affitto e preferisce comprarlo perchè gli conviene
ci provo e mi domando come ho fatto a sopravvivere fino ad ora con
moglie e figli a carico e uno stipendio bassissimo, ma soprattutto mi
domando con che testa l'ho messa su una famiglia cosi'!

e se la ditta che potrebbe assumerti ti vuole automunito che fai?
stessa cosa del caso 1: diciamo che la compri e quando sei a meta'
delle rate ti ritrovi senza lavoro. di chi e' la responsabilita'? della
ditta che ti voleva automunito forse?

domando con che testa l'ho messa su una famiglia cosi'!
ma prendi un disgraziato che ha lavorato in fabbrica per vent'anni e che ora 
è costretto a trovarsi un altro lavoro perchè è stato licenziato per un 
qualsiasi motivo...e metti che aveva una famiglia e una casa normale che si 
stava pagando tranquillamente con il suo stipendio...che fa?
ticonzero dice che sei alla frutta ed esagera...però comunque stai andando 
in un vicolo cieco...

da questo deduco che non hai molta esperienza al volante
oppure più semplicemente che frequentiamo zone diverse, che la mattina 
andiamo in luoghi diversi...nella mia zona e per la strada che faccio io 
incontro pochissimo traffico; in certe vie che percorro i pulman occupano 
quasi tutta la strada questo vuol dire che è impossibile sorpassarli e di 
conseguenza ogni fermata provoca una coda, quindi se non ci sono pulman c'è 
meno traffico. Inoltre siccome le fascie sono rispettate quando c'è sciopero 
la gente, la maggiorparte, va comunque in pulman e non vedo questo aumento 
del traffico...
le cose magari cambiano in centro e nelle zone limitrofe ad esso ma li 
intervengono le migliaia di macchine che ci sono, i quarteri infiniti, le 
deviazioni, i sensi unici...
Comunque sarà anche vero che non ho molta esperienza di guida (6 mesi) ma ho 
guidato abbastanza per poterti dire come vanno le cose da queste parti...

però comunque stai andando in un vicolo cieco...
solo perche' dico che bisogna essere responsabili per le proprie azioni?

le cose da queste parti...
...

solo perche' dico che bisogna essere responsabili per le proprie azioni?
no, perchè continui a dirigere il discorso verso quello che vuoi tu...la 
realtà è molto più estesa...

tutta la GTT ma soltanto agli  autisti.
lo trovate giusto? 

Rsyro ha scritto:

fammi un esempio

eliminarla in tutta la GTT ma soltanto agli  autisti.
la conferma che usare la malattia come sciopero pagato ha fatto
incazzare qualcun altro oltre a me

ad evangelizzare noi... se maometto non va alla montagna...
appunto, quindi che cazzo sciperiamo a fare, meglio lavorare.
alex

fammi un esempio
fai finta di non capire...il discorso è generale ma tu parli solo di quello 
che vuoi tu! Parli di scioperanti approfittatori, di fancazzisti, di gente 
che non pensa al proprio futuro....per te l'economia che va male (produzione 
etc) è colpa dei lavoratori...soprattutto quelli che scioperano...
Solo tu e i tuoi amici siete perfetti lavoratori onesti...

Solo tu e i tuoi amici siete perfetti lavoratori onesti...
anche qui.. ma dove le leggi?

[CUT]...
evidentemente ti esprimi in un determinato modo che non riusciamo a capire 
(mi sembra che non sono l'unico)...
Comunque la realtà si estende a gente che lavora e che rimane soddisfatta, 
gente che sciopera e che ottiene ciò che gli spetta, gente che non si merita 
di essere licenziata, che non si merita uno stipendio da cani, che ha una 
famiglia e una casa che riusciva a mantenere, gente che non può fare quello 
che gli pare "tanto non ha nulla da perdere", che non può cambiare casa, 
lavoro, macchina, paese così in un attimo...
tu forse non riesci a metterti nelle condizioni di chi è più sfortunato di 
te per questo parli in un determinato modo. 

sfortunato di te per questo parli in un determinato modo.
io faccio le mie scelte che possono rivelarsi giuste o sbagliate
portando un vantaggio o una perdita: e' come speculare in borsa e lo
facciamo tutti, la differenza e' quando ci resto fregato (e capita) non
batto i piedi e accuso gli altri.
limitarsi al "diritto disatteso" senza fare un po' di autocritica e'
come frignare quando ti rubano la merenda: se non capisci che l'han
rubata a te ad esempio perche' fai lo stronzetto o lasci il baracchino
incustodito te la ruberanno ancora. se non capisci che a fare gli
scioperi bianchi ottieni solo di veder tagliata la previdenza o che a
lavorare male col culo parato fai solo sparire le tutele continuerai a
pigliare mazzate da destra e da sinistra.
questo vale sia che tu sia fortunato, sfortunato, nel giusto o nello
sbagliato perche' siamo legati ad altri dalla stessa societa' e spesso
dalla stessa categoria. e' spesso ingiusto, e' vero, ma limitarsi a
pestare i piedi non serve a nulla.

[CUT]
ascolta il discorso che hai fatto è giusto...ma se tio ho risposto in una 
determinata maniera è perchè (se non mi ricordo male) siamo finiti fuori 
tema. Non mi ricordo neanche dove facevi intendere altro...ora vdo a 
rileggere. 

rileggere.
morale dove?