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Titolo: rinuncio al cuore

Secondo voi può una ragazza, abbandonare qualsiasi scelta in amore per
dedicare tutta se stessa a laurearsi all'università?
Può una persona rinunciare all'amore per raggiungere uno scopo importante
nella vita?
Può arrivare a dirti che non ti ami per non farti più soffrire, visto che
lei non può donare il suo amore?
E logico ciò parlando d'amore?

 dedicare tutta se stessa a laurearsi all'università?
Evidentemente... non si tratta di vero amore: credo che l'università sarebbe
solo una scusa per "rompere" una relazione o per non iniziarla nemmeno.

 ha scritto nel messaggio
news:OMKZb.22525$Kc3.6...@twister2.libero.it...

Certo che si puo'.
L'amore non e' l'unica cosa della vita,e tantomeno e' l'unica importante.
In compenso e' quella che riserva piu' fregature, quindi e' meglio mettere
al primo posto qualcosa la cui riuscita dipende esclusivamente da noi,e non
puntare su un'altra personache potrebbe venire meno in qualsiasi momento.
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

E logico ciò parlando d'amore?
Si.  Non e' logico chiedere che la persona che si afferma di amare
rinunci a qualcosa che per lei e' importante solo perche' cosi' non
fara' funzionare il rapporto sentimentale.
-Stefano

Evidentemente... non si tratta di vero amore: credo che
Scusami ma qui c'e' un contrasto di termini: "evidentemente" e "credo
che". Se e' corretto il primo il secondo e' sbagliato e viceversa.
Puoi quindi spiegare se si tratta o meno di vero amore e anche perche'?
-Stefano

 wrote in message
news:waTZb.23436$Kc3.7...@twister2.libero.it...

Beh....credo (e spero) possano esistere interessi più forti
dell'amore....per taluni ad esempio la carriera...e quindi l'uni..per altri
l'arte....tutte cose per le quali si sarebbe disposti a sacrificare tutto.
--
Fabio ]SickAxe[ Bellotti
----------------------------------------
''I've seen things you humans wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-Beams glitter in the dark near the Thanauser
Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to
die.'' Blade Runner - 1982

 E logico ciò parlando d'amore?
Certo! Se non e' innamorata....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che". Se e' corretto il primo il secondo e' sbagliato e viceversa.
Ma perchč?

silvimarina (
silvi...@inwind.it
): 

Certo che è possibile. Una persona, nella propria vita, ha dei valori. 
Nessuno ha scritto delle leggi che dicano quali debbano essere al primo 
posto e quali a seguire. Evidentemente lei, pensando al suo futuro, 
ritiene (giustamente, secondo me) che da giovani sia più importante 
costruirsi le basi per poter vivere bene una vita futura. Poi potrà 
dedicarsi ad una vita di coppia o al lavoro, dipende cosa amerà di più. 
Io condivido questa scelta pienamete. C'è sempre tempo per trovarsi una 
compagna (o un compagno), al contrario il mondo del lavoro è molto 
legato ai dati anagrafici, quindi la scelta si fa, a mio parere, quasi 
obbligata. 
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 
Potrebbe essere benissimo innamorata e prendere comunque questa scelta.
Nessuno ha scritto che abbia deciso serenamente e con gioia
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


E logico ciò parlando d'amore?
Amore?...
Riflettici: questo tu lo chiami amore verso un'altra persona?...
Amore per se stessi sì, indubbiamente.
Fatina

Ma perchè?
Se qualcosa e' "evidente" allora esiste l'assoluta certezza al punto
tale da essere indiscutibile nella sua effettiva presenza.
"Credo che" invece indica solo una semplice ipotesi.  Indi per cui sono
in netto contrato e l'una nega l'altra.
-Stefano

silvimarina wrote:

caso mai troverà l'amore anche più avanti, ma credo che rinunciare ad 
amare sia sempre un boomerang, e quando torna indietro di sicuro colpirà 
a botta sicura, e sarà peggio di prima, il tempo che si pensa di aver 
guadagnato sarà stato solo tempo perso.
xero°kelvin
xe...@xerolab.com

 puntare su un'altra personache potrebbe venire meno in qualsiasi momento.
Se è per questo, nenache la laurea è indice dà nessuna garanzia. Al max
garantisce una gratificazione personale, ma niente più.
Let.

 ha scritto nel messaggio
news:OMKZb.22525$Kc3.6...@twister2.libero.it...
Secondo me laurearsi è un obiettivo molto importante nella vita di una
persona, ma ciononostante non penso che per raggiungerlo sia necessario
rinunciare ad altro, all'amore in questo caso. Forse una pausa, un leggero
allontanamento sarebbero giustificabili, ma mettere fine ad una storia solo
perché c'è una laurea da conseguire... mi sembra un pò una cretinata!!! Se
così fosse, allora tutti quanti dovremmo cercare di essere single in
previsione del conseguimento di tale titolo (o di qualsiasi altra cosa di
una certa importanza)!!! Penso invece sia più giusto allentare un pò i
ritmi: non frequenatrsi tutti i giorni, ma vedersi solo una volta a
settimana; non sentirsi telefonicamente ogni 2 min, ma una volta al giorno
etc etc... Ti dico questo anche perché prendere la laurea non vuol mica dire
eclissarsi dal resto del mondo!!! Ogni tanto un pò di svago per non
scoppiare te lo dovrai pur prendere!!!
Cmq, forse giungerò a conclusioni affrettate così dicendo, credo che se per
prendere la laurea si deve metter fine ad una storia, allora vuol dire che
non si è innamorati della persona con cui si sta insieme.
Let.

 E logico ciò parlando d'amore?
No. Questo è un discorso egoistico e l'egoismo, quando si ama, è rivolto
all'altra persona (prevalentemente) piuttosto che agli altri obiettivi della
vita. Non che vadano messi da parte, ma se si ama davvero, sono comunque
subordinati al benessere di coppia e non mi sembra questo il caso. (IMHO)
Ciao!

No. Questo è un discorso egoistico
E dove sarebbe l'egoismo?  Hai una tua personale definizione di cosa sia
"egoismo"? Nel caso prima di rispondere vorresti comunicarla?
-Stefano

Al max garantisce una gratificazione personale, ma niente più.
Al massimo garantisce che quello che abbiamo ottenuto e' frutto di noi
stessi e per noi stessi.  Cioe' dovrebbe averci fatto crescere e
maturare.
-Stefano

 amare sia sempre un boomerang
Ovvero? Quale sarebbe la terribile conseguenza che si prospetta?
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 
O forse si ama di più il proprio lavoro (studio)


 Nessuno ha scritto che abbia deciso serenamente e con gioia
Mah, Diego....
Sara' che io, ormai l'ho capito, sono fuori dal comune pensare....
Ma non riuscirei mai a rinunciare ad una persona che amo....


 -Stefano
Mi va bene la tua di definizione. Ama se stessa più che amare un'altra
persona. (Definizione di egoismo: "s.m. eccessivo amore di sé, per il quale
un uomo attende solamente all'utile proprio...") Non che sia sbagliato ma
sicuramente lei non mostra di rinunciare a nulla per lui = egoismo. Dammi la
definizione del De Cesari così le confrontiamo. :-)

 
Non sei fuori dal comune... semplicemente hai altri valori al primo 
posto. 


 maturare.
certamente
Let.

 Ovvero? Quale sarebbe la terribile conseguenza che si prospetta?
credo possa essere il rimorso e il rimpianto, non inseguire i propri 
sogni, credere che la vera realtà sia sempre e solo quella grigia e 
senza emozione, porti alla lunga a conoscere qualcosa di molto più 
negativo: il rimorso e il rimpianto per l'appunto. Esiste a tal 
proposito una letteratura infinita sugli attimi non colti, e non li 
cogli gli attimi se ti dai obiettivi di quel tipo.
non è che sia una terribile conseguenza... ma dico che ci si potrebbe 
trovare nella condizione di fare i conti, e questo ammetterai anche tu 
non è certamente la srenità sperata.
xero°kelvin
xe...@xerolab.com
--
http://www.xerolab.com

nulla per lui = egoismo.
Ma che ne sai tu di cosa lei rinuncia o meno per lui?  Da dove viene
questa tua sicumera?
-Stefano

 
Ma tutto dipende da cosa uno voglia nella vita
A me pare che tu poni le tue idee come assoluta felicità per tutti. 
Forse c'è gente che preferisce avere soddisfazioni dal lavoro piuttosto 
che da un amore. Mi sembra normalissimo. C'è gente che preferisce il 
pesce, altri la carne... 



Mah, diciamo che "parlando d'amore" di solito la logica va per funghi. :-)
Comunque si, e' possibile, se per una persona e' davvero molto importante
quel traguardo.
Credo pero' che in una situazione come questa bisognerebbe anche pensare ad
una terza via, oltre alle due di abbandonare l'amore o abbandonare
l'universita'.
Bisognerebbe avere piu' fiducia nell'amore quando e' amore vero.
Voglio dire che se non siete ottantenni ma siete giovani e avete tutta la
vita davanti, perche' non pensare semplicemente che le vostre strade possano
dividersi per alcuni anni per incontrarsi poi piu' avanti?
A volte si discute se l'amore dura per sempre.
Secondo me si, l'amore vero dura per sempre ma a volte si e' portati a non
crederlo.
Si crede che l'amore sia una creatura fragile che muore quasi sempre dopo
pochi anni ma secondo me non e' cosi'.
L'amore vero piu' che una fragile creatura la vedo come una creatura forte
ma che soffre di una sorta di ... ehm...  diciamo di "malcaduto". :-)
Certe volte cade improvvisamente tramortito e tutti lo danno per morto ma
poi se era amore vero risorge dalle sue ceneri come l'araba fenice quando
meno te l'aspetti.
E' come quello che e' accaduto con "mucchino", il mio criceto.
Se ne stava appallattolato da giorni, l'ho toccato ed era freddo e rigido e
cosi' pensai che fosse morto e bisognava dargli una degna sepoltura (anche
per evitare che mi appestasse tutta la casa :-/)
Cosi' lo misi in una scatola di cartone e lo seppellii nel vaso dei gerani
sul balcone.
Dopo pochi giorni, rosicando, rosicando, se ne era venuto fuori da solo. :-)
Era molto vitale e sembrava anche un po' incazzato con me ("che tempi, non
puoi farti un "pisolo" che subito ti seppelliscono")
Vabbeh ma io che ne sapevo, non sono mica un veterinario. :-/
Quello che intendo e' che l'amore vero ha la pelle dura: magari sviene o va
in letargo ma riuscire a "seppellirlo" e' dura.
Allora io mi chiedo se non sarebbe possibile che "lei" faccia a "lui" un
discorso simile a questo:
Io ti amo e magari ora potrei anche fare il sacrificio di rinunciare ai miei
progetti per te ma temo che se lo facessi un giorno rimpiangerei questa
rinuncia e inconsciamente finirei per odiarti, perche' ti sentirei come
responsabile di questa mia rinuncia.
Allora non e' meglio che ognuno per ora segua la sua strada e poi piu'
avanti magari ci sentiremo ancora, quando io avro' realizzato i miei sogni e
tu avrai fatto altre esperienze?
Nulla di impegnativo, ci vedremo tanto per bere un caffe' insieme e parlare
dei vecchi tempi e chi lo sa, se era amore vero, magari scopriremo che le
nostre strade si stanno unendo di nuovo o forse che non si erano mai
realmente divise.
ciao
Paolo B.
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
----

ai miei progetti per te
Menzogna.
-Stefano

 -Stefano
Da quello che c'è scritto nel post emergono solo elementi di scelta da parte
di lei a pro della sua laurea e che escludono la persona che gli è accanto.
Se poi c'è altra carne al fuoco non puoi saperlo tu nè io. Mi sono basato
solo su quello che c'è scritto.

 pesce, altri la carne... 
certo, è chiaro che è solo una mia opinione, ma penso che in questi 
casi, dove il dubbio prende una persona, sia giusto presentare quello 
che potrebbe essere la felicità, non solo tua ma anche di qualcun altro.
Poi certo, ognuno va per la sua strada. Anche perchè poi la felicità 
deriva spesso e volentieri da scelte consapevoli, quindi più se ne 
sentono a riguardo meglio è, non trovi?


 E logico ciò parlando d'amore?
Ascolta, quando si lascia qualcuno si vuole sempre indorare la pillola per
non ferirlo troppo; c'è tutto il campionario delle frasi fatte, prendiamoci
una pausa di riflessione, mi voglio dedicare al lavoro od allo studio e
amenità del genere, solo per non dire la verità: che non si ama più, se mai
si è amato.
Se comunque fosse vero, e ti lascia per l'università, allora dovresti
chiederti se una persona che ha priorità diverse dale tue, che subordina i
suoi sentimenti ad altri tipi di gratificazioni più materiali, sia quello
che cerchi e che vuoi; se fosse davvero una persona così ambiziosa da
lasciarti per lo studio, immagina cosa potrebbe succedere per un impegno
notevolmente più gravoso come è quello lavorativo, che davvero può
succhiarti tutte le risorse e vampirizzarti la vita stessa, se metti la
primo posto la carriera.
In ogni caso quindi, mi spiace dirtelo, ma non credo che tu abbia grandi
possibilità di riprendere il rapporto, te lo dico perchè so che gli
innamorati tendono ad illudersi e a non voler guardare in faccia la
spiacevole realtà, ma questo non fa che prolungare le loro sofferenze per un
amore finito.
In bocca la lupo
A.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

gli è accanto.
Il che dice poco su cosa lei rinunci o meno per lui se non per quei
precisi elementi indicati.
Tu hai parlato di "non rinunciare **A NULLA**".
-Stefano


 garantisce una gratificazione personale, ma niente più.
Non ho scritto che da garanzie. Ho scritto che - a differenza dell'amore -
e' qualcosa i cui risultati dipendono solo da noi (ovvio che non mi
riferisco al voto degli esami e della laurea, ma a cio' che hai imparato e
fatto tuo per sempre, ed anche alla gratificazione, perche' no).
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 un uomo attende solamente all'utile proprio...")
Vuoi dare anche un nome a chi rinuncia ad un proprio utile per il piacere
egoistico di un'altra persona - persona che non va amata PIU' di se stessi?
Sono curiosa di sapere se nome che useresti tu coincide con quello che
userei io.



Ma lol, stefano che mi combini? :-D
Capisco che tu vuoi tenere sempre questo atteggiamento ... ehm.. diciamo
molto sicuro di te sul newsgroup, ma se ti metti a definire "menzogna" anche
un discorso ipotetico, questa sicurezza rischia di scivolare verso
l'arroganza pura e semplice.
Quale sarebbe questa "menzogna" di cui sei tanto certo?
Che nessuno farebbe un sacrificio per amore?


materiali,
Lei non subordina i propri sentimenti a nessuno, men che meno a se
stessa.
-Stefano

 fatto tuo per sempre, ed anche alla gratificazione, perche' no).
La riuscita o meno di un rapporto dipende molto da noi, se è per questo.
Certo, ci vuole anche l'impegno del partner almeno in egual misura al
nostro, ma questo non penso sia un discorso fattibile da una persona che ne
ama un'altra.
Let.

 -Stefano
Ok. Togli "A NULLA" oppure mettici "A NULLA di quello che è specificato nel
post."
Così dovrebbe andar meglio.

 con quello che userei io.
Non ho ben capito la domanda (ovvero se piacere egoistico di un altra
persona è un complemento di specificazione oggettivo o soggettivo). Ma se
l'ho capita la mia risposta è: STUPIDO. Nessuna persona dotata di senno
mette il piacere egoistico di un'altra persona davanti al suo utile (IMHO)

 che potrebbe essere la felicità, non solo tua ma anche di qualcun altro.
Come potresti rendere felice l'altra persona se non lo sei tu per primo?


Sulla stessa base su cui tu dici che così non è.
E dove avrei detto una cosa simile?  Perche' continui a mettere in 
bocca ad altre persone parole e pensieri che ti sei creato tu nella tua
testa?  Lo fai solo per dare sostegno alle tue argomentazioni o per
altri motivi oscuri?
-Stefano

 -Stefano
E tu perché continui a rigirare sulle parole per il gusto di contestare? Non
ho messo nulla nella bocca di nessuno, semplicemente ho dato il mio parere
su un comportamento per come mi è stato descritto. Siamo qui per discutere
non per dare sentenze. Io non do a nessuno mie opinioni spacciandole per
verità assolute. Do mie opinioni e basta come quasi tutti, del resto.

Che nessuno farebbe un sacrificio per amore?
Rileggitila la tua frase, e poi se vuoi riproponi la domanda. Magari
rispondero'.
-Stefano

Io non do a nessuno mie opinioni spacciandole per verità assolute.
Se lo dici tu...
-Stefano

 -Stefano
Ovvio!

Mi farebbe piacere capire cosa vuoi sapere dalle mie risposte,
Di risposte non ne vedo.  Attendo la risposta alla mia domanda di cui
sopra.
-Stefano

 -Stefano
Intanto rispondi alla mia, piuttosto che evaderla.

Intanto rispondi alla mia, piuttosto che evaderla.
Non vedo perche' dovrei se non sei capace di rispondere alle mie.
-Stefano

 -Stefano
LOL! Bella risposta, complimenti! Da persona intelligente e matura,
soprattutto.

Da persona intelligente e matura, soprattutto.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 E logico ciò parlando d'amore?
Parlando d'amore no
ma è logico parlando di ragoine.

 Se č intelligente, poi l'amore arriverŕ.
Mi potresti spiegare le motivazioni che sottointende questa tua
affermazione?
-- 
Ciao,  | (o_   
http://lucchesi.eu.org
Davide | (/)_  (L)ICQ UIN:  #50301940

 
E se anche fosse una laurea *PER TE* inutile? Avrebbe meno valore della 
tua? Ci sono lauree che giustificano scelte di vita ed altre invece che, 
invece, non ammettono sacrifici di questo tipo? 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 -Stefano
Idem

 invece, non ammettono sacrifici di questo tipo?
No certamente.
Se perņ ti laurei in qualcosa per cui non riesci a permetterti una famiglia,
un reddito per pagare un affitto e vivere, e ti tocca andare a fare il
magazziniere
e non arrivi a fine mese e non hai neanche il tempo di pensare alle
filosofie
e sociologie delle bighe.... lasciamo perdere altrimenti si esce OT.
Se la mettiamo come dici tu:
La laurea ha il valore che ognuno decide di dargli. Non ci sono dei
parametri
oggettivi, come ad esempio la probabilitą di trovare una buona occupazione a
definirne
la maggiore o minore utilitą.


Ok.
Luigi decide prudentemente che è meglio innamorasi dopo la laurea, infondo
innamorarsi dai 25 in su non è tardi.
Innamorarsi prima potrebbe procurargli ditrazioni, rallentamenti e le tasse
universitarie costano molto.
I genitori non possono permettergli di finire l'università in più di 5 anni.
Luigi allora con molta disciplina si impone di resistere, di non farsi
lasciare andare dalle piacevolezze dell'innamoramento.
Luigi è stato già innamorato, sa cosa significa, sa anche che "al cuor non
si comanda" però è maturo "intelligente" e
capisce che se sta attento, evita certe situazioni, difficilmente si
innamorerà.
Luigi studia diligentemente.
Luigi è in gamba si laurea a pieni voti.
Luigi mentre cerca un lavoro si apre sentimentalmente con le ragazze, o con
la ragazza che ha incontrato e
la relazione diventa intensa viva.
In sostanza Luigi ha tenuto a freno durante gli studi le passioni, non
uccidendo possibili amori, ma tenendoli accesi
a fuoco lento, senza versarci mai sopra dell'alcool.

 
Sottoscrivo.
-Stefano

e ti tocca andare a fare il magazziniere e non arrivi a fine mese
Dipende da come vivi.  Ci sono tanti "magazzinieri" che a fine mese ci
arrivano.
-Stefano

senza versarci mai sopra dell'alcool.
Come poteva tenere accesi degli amori verso persone che magari nemmeno
conosceva? :)
*LOL*
-Stefano

Fammi vedere cos'hai dimostrato.
                      ++++++++++
CVD
Sei qui solo per fare inutile polemica e appiccicare addosso ai tuoi
interlocutori le tue personali fantasie che per te sono dogmi assoluti e
in quanto tali "indimostrabili".
-Stefano

 a fuoco lento, senza versarci mai sopra dell'alcool.
Sempre che questi "possibili amori" non si siano stancati prima, e non
abbiano rivolto altrove le proprie attenzioni.
In sostanza, si può in qualche modo decidere di non innamorarsi o di
sfuggire all'amore, ma non il contrario.
Quindi Luigi avrebbe fatto bene a soffermarsi per comprendere bene la
propria scala di valori prima di effettuare una simile scelta.
Comunque la tua è stata un'ottima spiegazione, grazie! :)


 
Io non ho mai detto questo... sei stato tu a definire "inutili" alcune 
lauree. Pienamente d'accordo che vi possano essere scelte che danno più 
sbocchi di altre, ma nulla vieta ad una persona di decidare tutto se 
stesso in egual misura. 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 la relazione diventa intensa viva.
Luigi però ricorda che l'amore ruba parecchio tempo e sa che se si dedica ad
un rapporto di questo genere, probabilmente impiegherà maggior tempo per far
carriera nel mondo del lavoro e taglierà più tardi il traguardo!!!
Let.

 ha scritto nel messaggio
news:a9q3c.61533$FJ6.2...@twister1.libero.it...
Luigi sa che la laurea è importante, ma sa anche che non capita tutti i
giorno di trovare l'amore. Così, per non perdere nè una, nè l'altra cosa, si
impegna al massimo per portare a termine gli studi, ma contemporaneamente
condivide un sentimento con un'altra persona. Intelligentemente non passa 12
ore al giorno al tel con quest'ultima, bensì 10 minuti, e non la vede tutti
i giorni, ma il sabato sera quando decide di prendersi una pausa dallo
studio.
Luigi non è più intelligente degli altri, sa solo ottimizzare il proprio
tempo!!!
Let.

 e sociologie delle bighe.... lasciamo perdere altrimenti si esce OT.
Oramai nessuna laurea ti garantisce di fare bingo nel mondo del lavoro.
Let.

 -Stefano
Aaaaah! Ecco un bel CVD. Adesso hai fatto la tua bella dimostrazione. Basata
sulle polemiche a ciò che scrivo condite con nient'altro. Il fatto che a
fare queste polemiche fossi stato tu è di per sè sufficiente a dimostrare
tutto. Ora so come devo leggere i tuoi futuri "dimostramelo". LOL

Che risposta è "di solito"? Dimmelo tu.
Perche' te lo dovrei dire io quando non ho fatto altro che farti notare
una cosa che hai scritto tu? :)
Se non sai tu quello che scrivi dovrei spiegartelo io? :)
-Stefano