Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: amicizia o cosa?

Ciao a tutti, mi chiamo Stefano, ho 39 anni, circa un anno fà ho
conosciuto una ragazza durante un viaggio in Spagna e me ne sono
subito innamorato. Durante il viaggio non ci siamo parlati molto
poichè eravamo in gruppo o almeno non siamo entrati in confidenza come
è successo dopo essere tornati a casa. Per molto tempo ci siamo
parlati tramite mail e poi abbiamo cominciato anche a chattare
(abitiamo ad un centinaio di km di distanza). Ho cercato più volte di
invitarla ad uscire e lei in un primo momento ha sempre accettato con
entusiasmo, salvo poi accampare "scuse" di vario tipo che poi ho
scoperto che in realtà non lo erano perchè si trattava di cose reali.
Questo comunque non cambia di molto la mia perplessità perchè non
posso credere di essere così sfortunato...
Visto che non potevo fare altro le ho sempre dedicato poesie, canzoni
e mille pensieri che lei ha sempre mostrato di gradire come anche i
nomignoli con cui la chiamavo...
Addirittura un giorno si è preoccupata perchè non l'ho chiamata nel
solito modo pensando che fossi arrabbiato con lei...
Questo è quanto è successo fino al periodo natalizio quando sono
tornato alla carica con un nuovo invito a passare la giornata del mio
compleanno insieme...ebbene mi dice che ha il ragazzo e addirittura gli
ha anche riferito della mia esistenza (chissà in qualità di cosa)
scatenando una scenata di gelosia (strano eh?)...a me invece viene a
dire che si sente "scoglionata" di non poter accettare il mio invito
ma che non si lascerà condizionare.
Risultato? Come sopra!!!
Dopo questo episodio le confesso in pieno i miei sentimenti ottenendo
come riscontro una "sospensiva" ovvero "ci devo riflettere, ma questo
non cambierà il bel rapporto che c'è tra di noi". Da quello che vedo
ancora ci stà pensando.
Insomma passa altro tempo nel quale ci sentiamo tutti i giorni e anche
più volte al giorno (ricordate che è fidanzata) e dove la storia con
l'altro è in crisi perchè ha scoperto che è sposato e con un figlio....
Finalmente c'è l'incontro piuttosto sbrigativo direi anche se poi è
andata al lavoro in ritardo per me (Oh si mi ama!!!!). Parliamo, le
porto dei regalini, scambia la scatola di un ciondolo per l'anello di
fidanzamento e si fa prendere dal panico, mi dice che stà con quel
tizio e nello stesso tempo che ci dobbiamo conoscere meglio, che
potremmo fare un viaggio insieme, un giro in bici, che vorrebbe fare
tante cose con me.... io che dovrei essere contento non so perchè me ne
sono andato con un senso di amarezza...
Passa altro tempo, altri inviti accettati con entusiasmo e poi
smentiti poco dopo... uno è stato per andare al mare io e lei soli due
giorni a casa mia... lei mi faceva anche le battute dicendo che le
sembrava compromettente (ricordate sempre che è impegnata)...
Mi assento due giorni e lei mi scrive dicendo che le mancano le mie
attenzioni, che si sente trascurata e mi manda una canzone così penso
a lei... (sempre fidanzata con il tizio)...
Altri mesi io comincio ad avere problemi solo ad arrivare alla sera a
forza di pensare a lei... solo dormendo riesco a stare bene quando ci
riesco...
La situazione poi precipita, la storia con l'altro a suo dire diventa
seria e che quando chatta con me c'è anche lui
(eeeeeeeeeeeeeeehhhhhhh????????) e quindi devo stare attento a quello
che dico perchè deve fargli accettare la nostra amicizia per poi un
giorno riuscire persino ad incontrarci (si all'ospizio)... nonostante
ciò dice che a me ci tiene più di quanto penso io, che l'amicizia è
più importante dell'amore che invece finisce e così via...
Questa è la mia storia... mi scuso per la forma concitata ma che
rispecchia fedelmente come mi sento dentro... ho condito il tutto con
del sano umorismo ma stò veramente male perchè non so come chiamare
questo rapporto dove io amo e desidero lei con tutto il cuore
precludendomi altre storie perchè non ho lo stato d'animo giusto,
perchè lei mi tiene legato con questo comportamento assolutamente
incoerente...
Vorrei sapere cosa ne pensate.

 subito innamorato.
[cut]
Scusa, ho tagliato tutto perche` altrimenti avrei dovuto quotare tutto...
Non e` per cattiveria, ma... non ti rendi conto che questa sta soltanto
giocherellando un po' con te?! Continua a tirare e mollare la cordicina,
prima accetta i tuoi inviti e poi li rifiuta, ti dice quanto tu sia
importante per lei ma poi fa da paravento alle tue avances con il suo
fidanzamento... Fidanzamento di cosa, poi?! Lui non e` sposato (presumo con
un'altra :P) e con un figlio!?!?
Vorrebbe fare tante cose con te... a parole!!!
Senti un po': la cosa migliore da fare e` sparire, tagliare i ponti, e
vedere se ti cerca... Ma ovviamente poi evita di cadere subito di fronte a
tre moine, resisti un po', solo cosi` potrai testare se c'e` del reale
interesse nei tuoi confronti...
Per ora non ha fatto altro che interporre tra te e lei questo fantomatico
fidanzato (sposato, ricordo), probabilmente le fa pure comodo avere una
scorta nel caso in cui l'altro si stancasse o decidesse di restare con la
moglie, ma e` questo che vuoi? Fare la ruota di scorta?
Sono stata un po' dura, ma mi spiace leggere che tu ci tieni cosi` tanto
mentre lei non fa altro che giocare...
In bocca al lupo
--
Kira

direi che lei rientra perfettamente nello stereotipo della "donna che
ama gli stronzi" ovvero quel genere di fanciulla che si innamora
sempre della persona sbagliata (il tizio sposato) e fa innamorare
sempre la persona giusta (tu), che però lei non ama...
il problema di questo genere di persone è che di solito le piace farsi
"coccolare" dalla persona giusta, percui la SFRUTTA calpestando i suoi
sentimenti!!!
la cosa positiva è che di solito queste storie finiscono con "l'uomo
giusto" (in questo caso TU) che si ravvede e la manda a quel paese, e
"l'uomo sbagliato" che essendo di provata stronzaggine, la molla nel
peggiore dei modi.... e capisce cos'ha gettato al vento...
nei casi peggiori quando "l'uomo giusto" si ravvede e trova un'altra
con cui potrebbe essere felice, lei rilancia rovinandogli
definitivamente la vita...
occhio!!! e mandala a quel paese prima che puoi... se è interessata a
te falle muovere il culo per venirti a cercare e dimostrartelo... se
non è interessata a te dopo tutto quello che hai fatto... meglio che
rivolgi il tuo sguardo e le tue energie su altri lidi!!!!!

incoerente...
Dove sarebbe questo suo "comportamento assolutamente incoerente"?
A me pare che sia ben coerente con quello che vuole.
-Stefano

tanto mentre lei non fa altro che giocare...
E lei "gioca" .... perche' l'hai deciso tu?
-Stefano

 Ciao a tutti, mi chiamo Stefano, ho 39 anni
Per la serie... ma a 39 anni vi comportate ancora come 12enni?
Certo che siamo messi un bel po' male in quanto a maturità di sentimenti....
Ban
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sentimenti!!!
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

Sicuramente non è che uno a 39 anni acquisisce automaticamente la
perfezione, visto che i sentimenti sono sempre qualcosa di irrazionale
e poi io sono sicuro di quello che provo, non sono certo masochista.
Se fosse così i gruppi e i forum servirebbero solo agli adolescenti
che comunque sarebbero tranquilli visto che ad una certa età
acquisirebbero sicuramente la maturità. Non è che una persona mi deve
amare per forza ma non deve giocare con i miei sentimenti e questa
persona l'ha fatto, oltretutto spacciandosi poi anche per amica ma
così non è... con gli amici che ho avuto finora ho avuto un tipo di
rapporto completamente diverso fatto di lealtà e vicinanza nel momento
del bisogno, cosa che non ho mai avuto in un anno da lei mentre io le
sono stato sempre vicino (si per amore), ascoltando tutti i suoi
problemi. Se tutto è normale, tutto è consentito, allora chiudiamo
baracca e burattini e ce ne andiamo per sempre perchè ci sarà sempre
chi crede nell'amore e lo prenderà sempre nel culo mentre chi non
distingue nemmeno il caldo dal freddo avrà sempre tutti i vantaggi. La
lobotomia credo sia la soluzione migliore!!!! Scusate lo sfogo ma è
così che la penso. Comunque se a qualcuno interessa l'ho mandata
affanculo, credo di meritarmi di meglio!!!

On 30 Ago, 10:19, 
stefano...@gmail.com
 wrote:
Difficilmente sento, come in questo caso, il bisogno di dire a
qualcuno:
<< stalle il piu' lontano possibile >>.
Non perche' e' una stronza; definisco "stronza"
quella persona che fa qualcosa che non deve sapendo di farlo
e, in alcuni casi, provando piacere nel farlo.
Questa donna a me non sembra stronza, ma "deficiente" di tutto:
intelligenza, sensibilita', educazione, rispetto ...
Chi si comporta cosi' molto probabilmente non ha mai amato,
e secondo me non ha il gene dell'amore.
Chiunque ha amato almeno una persona al mondo, sa quanto si e'
vulnerabile
quando si ama. Lei invece non sa neanche cosa vuol dire "essere
vulnerabili"
ed e' per questo che ha giocato con i tuoi sentimenti.
Stalle il piu' lontano possibile mentalmente, senza elaborarla come
una
stronza, altrimenti ti restera' a lungo dentro.
Probabilmente non e' una cosa semplice, pero' cerca in tutti i modi
cio che di positivo ti ha lasciato questa esperienza ...
il lato positivo c'e' anche li' dove apparentemente sembra non
esserci.
Pensa che sfiga e' capitata a quello con cui adesso lei sta :-D
In bocca al lupo
Francy

La lobotomia credo sia la soluzione migliore!!!!
Per chi?  Per chi "ama"?   Possibile.
-Stefano

 -Stefano


Penso semplicemente che sappia anche tu che non ha futuro questa
storia...
Lei ti sta tenendo "buono" perchè nel caso finisse col tipo tu ci
saresti e lei
non rimarrebbe sola...Sta usando te e non è corretta nemmeno nei
confornti
del suo ragazzo, quindi penso che non valga la pena continuare a stare
male
per lei e a sperare che possa innamorarsi di te...
ciao

Pensa che sfiga e' capitata a quello con cui adesso lei sta :-D
Si potrebbe dire la stessa cosa del tipo con cui adesso stai tu?
-Stefano

e a quanto leggo sembra anche ad altri...
Ah.... Beh.... Allora..... !!!!
-Stefano

Sta usando te e non è corretta nemmeno nei confornti del suo ragazzo
E come lo "userebbe" se e' lecito chiedertelo?
-Stefano

 wrote:
Ascolta Stefano, abbiamo gia avuto qualche scambio in passato e se ti
ricordi,
ti dissi o ti feci capire che a me non piace parlare nei termini in
cui parli tu.
Se quello che ho detto non lo condividi, o ti sforzi a scrivere il
perche'
oppure io non me la sento di rispondere alle domande che fai.
Spiegare il perche' non condividi qualcosa non vuol dire scrivere :
- "chi te l'ha detto?"
- "da cosa deduci ...  ?"
- "come fai a saperlo" ?
questo vuol dire fare delle domande :-)
Dire cio che si pensa vuol dire fare delle affermazioni tipo :
- secondo me hai detto una sciocchezza perche' lei/lui non gli ha
fatto intendere che ....
capito?
In questa tua risposta hai messo in dubbio 6 mie opinioni
(prtaicamente tutto)
e ad una sola hai replicato con la tua di opinione.
A me va bene che qualcuno mi contraddica o mi faccia
notare che ho detto stupidate, ma solo se lo fa per costruire
e non per distruggere.
Non chiedermi da cosa deduco cio che penso, prova a dirmi perche'
secondo te arrivo a conclusioni sbagliate e magari ogni tanto cerca di
esprimere
cosa pensi tu al riguardo.
Se poi non hai una opinione, non ti va di fartela o non ti va di
dirla ... allora fai il piacere
di non andare a polemizzare sulle opinioni altrui ... e se proprio
decidi di farlo controlla se quel qualcuno sono io, perche' altrimenti
rischi di non ricevere nessuna risposta da me e ti posso garantire che
mi viene del tutto innaturale non rispondere a chi mi parla.
A me va di parlare con te, ma se per farlo devo mettermi sul banco
degli
imputati e farmi fare il pelo e il contro pelo da te ... grazie ma non
mi interessa,
rinuncio a parlare con te.
A me di chi e' piu' figo non me ne importa nulla, a me piace parlare,
scambiare idee, confrontarmi ... e sono sempre pronta ad imparare
da chiunque.
Quindi da me sei il benvenuto se critichi in modo costruttivo e non
distruttivo.
spero di ritrovarti presto
Ciao
Francy

 Pensa che sfiga e' capitata a quello con cui adesso lei sta :-D
Pensa se magari la persona che hai bollato come "deficiente" (ed altri come 
"stronza") non sia lontanamente tale e questa "sfiga" sia solo un modo per 
perifrasare la volpe della vecchia favola.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 direi che lei rientra perfettamente nello stereotipo
E direi che le tue parole non fanno altro che reiterare tanti stereotipi 
sentiti e risentiti (nonche' inventati). Il che le priva di ogni valore, 
imho.
Ragionando per stereotipi si finisce solo per generalizzare senza costrutto, 
disinteressandosi del caso particolare che interessa discutere.


 Vorrei sapere cosa ne pensate.
Penso che non ci sia alcun motivo per continuare su questa strada.
Mi pare che questa storia ti stia piu' logorando che altro. Se due persone 
vogliono stare insieme lo fanno. Cio' non e' avvenuto, cos'altro c'è da 
sapere?
Se ti sta bene l'amicizia allora continuate a sentirvi, in caso contrario 
lascia perdere, mi pare la cosa piu' sensata da fare.


 persona l'ha fatto
E tu? Con quali sentimenti hai giocato? Non lo sapevi che aveva un altro?



Mi accodo alle tue domande.


distruttivo.
Idem come poco sopra: 
E lo decidi tu "se lo fa per costruire e non per distruggere"?
Perche' in quel caso ti basta decidere che e' sempre "per distruggere2 e
quindi che "non ti va bene" e la cosa e' risolta.
-Stefano

 perifrasare la volpe della vecchia favola.
Magari nella realta non e' "deficiente" di cio' che penso io,
pero'  il suo comportamento me lo fa pensare ... che ci posso fare?
Magari sono "deficiente" di qualcosa io  :-/
ne ho cosi' tante di deficienze, che scoprirne una in piu' non mi
creerebbe
nessun problema.
Riguardo al discorso della "sfiga" - "volpe e l'uva" ... non volevo
alludere a niente
del genere. Non so da dove hai potuto percepire questa cosa.
Spero non sia arrivata cosi anche a Stefano, in tal caso mi
dispiacerebbe molto.
Francy

Ho postato la mia storia nè per essere compatito ma neanche per essere
continuamente attaccato da persone che sono capaci soltanto di quotare
e distruggere e con le quali è proprio impossibile portare avanti un
dialogo costruttivo, quindi per quanto mi riguarda non parteciperò più
a questa discussione. Un sincero ringraziamento a tutti gli altri.

 dispiacerebbe molto.
Che c'entra Stefano?


 a questa discussione.
Ti si sono poste solo delle domande. La tua unica risposta sta in questo 
vittimismo gratuito?
Siamo qui per discutere, principalmente. Se non vuoi farlo allora che ci 
stai a fare? :-)


 wrote:
Quoto Completamente!!!
mi dispiace se i miei post erano pieni di giudizi tagliati con
l'accetta, o di inutili sterotipi, o di pregiudizi, o di stupide idee,
ma mi dispiace ancor di più che per colpa di qualcuno che si diverte
più a demolire le risposte degli altri che a esporre una propria
opinione, l'autore di questo post abbia preferito "abbandonarlo"
tenendosi per se un dubbio che sentiva il bisogno di condividere con
altri.
Ciao


Grazie a te per le non-risposte che trovi sempre il tempo di dare. :-)
Quando lo troverai, saro' qui a replicare.


se un dubbio che sentiva il bisogno di condividere con altri.
Il dubbio l'ha condiviso, altrimenti non ci sarebbe stato il thread.
E opinioni riguardo al suo dubbio sono state espresse.
Non le ha gradite?  Credo sia un problema suo e non certo di chi tali
opinioni le ha espresse.
-Stefano

dispiacerebbe molto.
Che cavolo c'entro io?
-Stefano

 quindi che "non ti va bene" e la cosa e' risolta.
Se avessi deciso che "e' sempre per distruggere" non starei di nuovo
qui a cercare di capire se riusciamo a tovare un modo di dialogare
che sia gratificante per me e per te.
-----------------
Ti faccio l'ennesima proposta, che neanche a dirlo puoi accettare
o rifiutare o alla quale ne puoi rilanciare un'altra o altre 100.
Cerchiamo di venirci incontro.
Io provo a superare la rabbia e il male che provo leggendo
certe tue espressioni e certi tuoi toni,
e tu provi a ridurre il numero di espressioni violente e poco educate,
alternandole a frasi piu' leggere ed educate.
Ho scritto davvero tanto :-(
Non posso rileggere perche' purtroppo adesso devo andare :-(
Perdonami se ho commesso errori di battitura o se qualche
passaggio e' poco lineare.
Francy

 Che cavolo c'entro io?
Si chiama megalomania!
Stefano e' anche il nome di colui che ha creato il Post.
O solo io leggo che il primo messaggio di questo post e' del 30Agosto
e l'utente che lo ha creato
e' 
stefano...@gmail.com
?
Ciao
Francy

 dispiacerebbe molto.
Ti faccio notare che hai commentato un messaggio che era indirizzato
a Stefano, l'autore del post.
;-)
Buona notte
Francy

discussione.
Non vi hai mai partecipato.
-Stefano

che sia gratificante per me e per te.
Non vedo alcun "cercare di capire se riusciamo a tovare un modo di
dialogare che sia gratificante per me e per te".
Al contrario continuo a vedere un "decido io" e uno "sbagli tu".
-Stefano

 Attenzione, accetto le critiche non le provocazioni.
Idem con patate. Ed io considero provocatorio dare della deficiente totale 
ad un'altra persona, senza motivi fondati.


 E' uno dei modi per dimostrare che mi amo.
Discordo, per quanto detto sopra.


 wrote:
Chiudo la discussione con te qui.
Francy

totale ad un'altra persona, senza motivi fondati.
Quoto.
-Stefano

Allora non ami piu' una persona ma "un modo di essere".
O e' una delle tanti persone che .... "ama l'amore" solo per le
sensazioni che da e non per la persona che si ha davanti.
-Stefano

 Allora non ami piu' una persona ma "un modo di essere". Non ti pare?
No. Non la vedo cosi.
Ciao
Francy

a Stefano, l'autore del post.
Ti faccio notare che l'autore del THREAD non si e' mai qualificato con
il suo nome.
-Stefano

 Chiudo la discussione con te qui.
Per chiuderla prima avresti dovuto cominciarla.
-Stefano

Ma amare qualcuno non necessariamente implica starci insieme.
Ca**o c'entra lo "starci insieme" con, ad esempio, *MANCARE DI
RISPETTO*?  O si puo' *MANCARE DI RISPETTO* solo "stando insieme" a
qualcuno?
-Stefano

e l'utente che lo ha creato e' 
stefano...@gmail.com
?
Ti hanno mai detto che *GLI INDIRIZZI EMAIL* non sono necessariamente *I
NOMI DEGLI AUTORI*?
Avresti fatto meglio a citare la prima riga del suo post.
-Stefano

 Indi per cui "amare chi non mi ama" comporta "non amare se stessi".
e perchè mai?
Se uno è innamorato nn corrisposto nn ama se stesso?????? Questa mi 
sembra un'emerita cavolata
Miryea

e perchč mai?
Magai perche' .... 
Cit:
Avere accanto una persona che, ad esempio, non ti rispetta vorrebbe
dire non avere rispetto per te stessa. Non ti pare?
-Stefano

 dire non avere rispetto per te stessa. Non ti pare?
non essere innamorati nn è = nn rispettare
ergo
nn regge

 esistiamo.
Beh, stavo presupponendo che parlassimo di una persona che si conosce. Se 
manca pure quello stiamo freschi! :-)


 nn regge
Regge per il semplice fatto che se l'altra persona non ti ama allora ne 
segue che c'è qualcosa che nega la possibilita' di quest'amore. Il rispetto, 
ad esempio, e' una possibilita'. Si poteva portare anche l'esempio del 
mentire. Stefano ha solo portato UNA possibilita' che mostra come l'altra 
persona non ti ami. Se ne potrebbero portare altre.


 sembra un'emerita cavolata
Cambiamo angolazione.
In che modo l'amore verso una persona che non ci ricambia puo' gratificarci? 
Intendo dire: come fa QUELLA PERSONA a gratificarci? Se a gratificarci, 
infatti, fosse solo e soltanto il sentimento in se' ne seguirebbe che 
potremmo amare chiunque alla stessa maniera. Viceversa se amiamo proprio 
quella persona, tra tutte, allora ne segue che dobbiamo avere da lei qualche 
riscontro di quest'amore. Non ti pare?


 No. Non la vedo cosi.
Eppure l'hai anche scritto "a me fa stare bene il semplice fatto che amo". 
Non e' un "amare l'amore" (come dice Stefano) piuttosto che un "amare 
qualcuno"?


 riscontro di quest'amore. 
no, secondo me significa solo che *speriamo*, *vogliamo con tutti noi 
stessi* avere un riscontro. Che in certi casi c'è. E di lì la 
gratificazione. In altri no... e di lì la scelta (quella sì, razionale 
e basata sulla mancanza di possibilità di gratificazione) di smettere 
di andare dietro a qualcosa ke nn ha possibilità di concretizzarsi, ma 
tale scelta nn implica affatto ke ciò che uno prova o ha provato, pur 
nn ricambiato, nn sia o sia stato cmq *amore*, e nn di tipo diverso da 
quello ke prova o ha provato ki invece è o è stato corrisposto. Solo 
meno "gratificante" (molto meno, se vuoi, ma ciò nn cambia la sua 
natura)
Ciao,
Miryea
P.S.= ma quindi... scusa... secondo te.... Leopardi... Petrarca... 
Dante..? 'un c'avevano capito nulla? :-)
O.K. , questa vuol solo essere una batttuta , ovvio :-)

 ergo
Non hai letto quello che e' stato scritto e hai aperto bocca inventando
cose tue che non c'entrano un fico secco con la discussione.
-Stefano

 wrote:
Io rinuncio!
Rinuncio a farmi capire da te.
In fondo non credo sia fondamentale, ne per te ne per me.
Francy

 wrote:
Quoto tutto.
Myrea, se riesci a fargli capire tutto questo sei un mito :-)
Io ho rinunciato, non ho le capacita per riuscirci.
Francy


Tu rinunci solo a discutere e rispondere alle domande.
Che sia fondamentale o meno "capirsi" non ha importanza; sicuramente questo 
NG e' fatto proprio per questo mentre tu, ponendoti così, porti a pensare 
che sei qui solo per predicare agli altri.


 Myrea, se riesci a fargli capire tutto questo sei un mito :-)
Ho l'impressione che tu dia troppo per scontato che siano gli altri a dover 
capire qualcosa.


 O.K. , questa vuol solo essere una batttuta , ovvio :-)
Secondo me non siamo qui per parlare di poesia. :-)


 che sei qui solo per predicare agli altri.
Quello che penso io del "tuo porti qui", te lo gia' detto in altra
sede.
Fortunatamente c'e' ancora "liberta di pensiero".
Pensa cio' che vuoi.
Francy

 capire qualcosa.
Prima di tutto non ho detto che "non capisci".
Ho detto "se lei riesce a farti capire", che secondo me sottintende
"se lei e' in grado di farsi capire da te", e quindi sottintende
ancora
"che io non sono riuscita a farmi capire da te".
Se per te quella frase vuol dire "che non capisci" allora sappi che
io la intendevo in un altro modo.
Secondo. Non do niente per scontato.
Se qualcuno mi fa delle domande, e' perche' vuole capire qualcosa che
non capisce
(se non capisce a causa di una mia non corretta espressione o di un
suo limite nel comprendere
quella certa cosa, non e' importante al fine di questo discorso).
Quindi non do' per scontato che "gli altri" mi "devono" capire.
Non sono stata io a chiederti di capirmi, sei tu che mi hai bombardato
di domande,
ergo che non hai capito e vuoi capire.
Francy

 cose tue che non c'entrano un fico secco con la discussione.
naaa... tranqui.... quella è la *tua* specialità, Stefano, nn la mia, 
nn ti preoccupare nn ci tengo a sottrarti questo triste primato :-)
Miryea

 Opinabile.
indubbiamente..... nn credo ke su un argomento del genere si possano 
fare affermazioni *non opinabili*
Ciao ciao,
Miryea

 ergo che non hai capito e vuoi capire.
Oppure ho capito benissimo e voglio solo mostrarti delle falle che credo di 
aver individuato nel tuo ragionamento.


 te
Ovvio.


 Myrea, se riesci a fargli capire tutto questo sei un mito :-)
Perche' sono gli altri "a non capire" e non sia mai che sia tu quella
che "non capisce", giusto?
-Stefano

nn ti preoccupare nn ci tengo a sottrarti questo triste primato 
Idem come sopra.
-Stefano

Rinuncio a farmi capire da te.
C'e' ben poco da "far capire".
E' piu' che evidente che non vuoi discutere ne metterti in discussione.
-Stefano

ergo che non hai capito e vuoi capire.
Il che non implica in alcun modo una sua "incapacita' di capire" ma solo
un suo "voler capire".
D'altra parte per "capire" ci deve essere qualcuno che "vuole farsi
capire".  E non sembra essere il tuo caso.
-Stefano

 bhè.. vedi sopra
Ho visto e comunque ti invito a rileggerti.


dietro a qualcosa ke nn ha possibilità di concretizzarsi
Ma il sentimento che chiami "amore" affermi che vi sia e che sia tale
sentimento a "gratificare".  Ne segue che quello che doveva
"concretizzarsi", la "gratificazione" gia' c'e'.
Quindi perche' mai dovrebbe "smettere"?
Che ci sia qualcosa che non va nella tua logica?
-Stefano

 aver individuato nel tuo ragionamento.
Che nei miei ragionamenti ci siano delle falle, non lo escludo
affatto.
Se qualcuno me le fa notare ne sono contenta e ringrazio vivamente.
Se qualcuno tenta di parlarmi, al di la' di quello che mi vuole dire,
con fare che a me da' fastidio ... mi chiudo e non mi predispongo al
dialogo.
Ciao
Francy

 sentimento a "gratificare".
Ho scritto:"Io ti parlo invece di A che ama B, perfettamente 
consapevole che B non corrisponde, ma continua comunque ad amarlo. E ci 
sta da cani. Gratificazione? Zero."
Ciao,
Miryea

 Ho visto e comunque ti invito a rileggerti.
Io invece resto perplessa dalla tua frase "Sulla base logica delle tue 
parole potrei anche  dire che si puo' continuare ad amare una persona 
anche dopo che questa e'  morta, mi pare". Non la capisco. L'ho anche 
riletta per essere sicura d'aver letto bene. Perché mai nn dovrebbe 
essere così???? E ribadisco: non è che continuiamo io a parlare di un 
sentimento e tu di un rapporto? Da alcuni scambi di battute ho questa 
sensazione
Ciao,
Miryea

idem :-)
Idem .... cosa?
Sei tu che affermi che siano diversi e che puoi distinguerli.
-Stefano

 sentimento e tu di un rapporto?
No, no. Tranquilla. :-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dйbauchй pauvre qui baise et mange
Le sein martysй d'une antique catin,


 cercare nel dizionario.
Rettifico la mia risposta: c'è bisogno di sapere cosa sia l'amore per 
stabilire che sia proprio quello. Altrimenti come lo si stabilisce? E questo 
vale sia per chi lo prova, che per chi osserva dall'esterno. Si puo' infatti 
provare qualsiasi cosa, come si fa a stabilire cosa sia se nemmeno si sa il 
significato dei termini che si utilizzano?
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,


dialogo.
Tutti quelli che non ti danno ragione devono avere "un fare che a te da
fastidio" visto che alle loro domande non sai rispondere.  Che strano
caso.....
Mah...
-Stefano

studiare di + non di diventare + intelligente.
Altro paragone del cavolo.
-Stefano

 Mah...
"Non" a tutti quelli che non mi danno ragione ... ma solo a te e a
volte a PiccoloPrincipe.
Forse non te ne rendi conto ... ma e' cosi.
Ciao
Francy

 amore ma si sta solo illudendo.
se prova o no amore lei pe rlui lo saprà lei, nn di certo io e nemmeno 
lui. si illude se pensa di essere ricambiata quando i fatti dimostrano 
il contrario, nn se dice di amare *lei*
 Ciao,
Miryea

Ho scritto:"Io ti parlo invece di A che ama B,
Cioe' affermi che tale sentimento vi sia.
E precedentemente affermavi che e' l'amare che gratifica la persona.
-Stefano

 E precedentemente affermavi che e' l'amare che gratifica la persona.
ho dteto che l'amore  *può costituire* di per sè una gratificazione, è 
un po' diverso
Miryea

Forse non te ne rendi conto ... ma e' cosi.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

il contrario, nn se dice di amare *lei*
Vedi sopra :)
-Stefano

 stessa cosa :)
ahahaha.... siamo all'assurdo
io kiudo qui buon proseguimento
Miryea

 il contrario, nn se dice di amare *lei*
Alla fine dei conti non ho capito: se io penso di amarti, pur non sapendo 
nemmeno se sono ricambiato, allora e' un dato di fatto che ti amo o mi sto 
illudendo? Dimmelo perche' comincio a starci male... :-)


 io kiudo qui buon proseguimento
Pensi di essere all'assurdo per il semplice fatto che stiamo parlando di 
termini molto diffusi nel linguaggio comune. Così non e' se ad esempio si 
parla di "empatia". Per quanto comune e' un termine meno diffuso; se tu lo 
sentissi per la prima volta ora saresti costretta a chiedermi "cosa 
significa?" o aprirti un dizionario. Per te questo sentimento nascerebbe 
oggi visto che non conoscendone il significato non puoi sapere se lo provi 
ma da domani non sara' così.
Se pero' io ti dessi una definizione sbagliata di empatia o te la dessero le 
persone con cui ti confronti e tu non andassi ad aprire il dizionario, 
dandola per buona, ne seguirebbe che chiameresti empatia cio' che non lo e'. 
A me tutto questo non pare un discorso tanto assurdo.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,



Fammi capire. Secondo tutto 'sto ragionamento secondo te nn assurdo se 
vado in Russia e mi innamoro non posso sapere se amo o no perchè non so 
come si dice???? Diciamo che non saprei comunicarlo "a parole".
Diciamo che in milioni di anni la gente ha provato empatia, anche prima 
che il termine venisse coniato, diciamo che se per assurdo nn fosse mai 
stato coniato il termine amore la gente amerebbe ed odierebbe uguale.
Ciao,
Miryea

 odierebbe uguale.
Diciamo anche che qualcuno dovra' pur stabilire se la gente ha provato
empatia e per farlo deve sapere il significato di quel termine. A chi tocca
stabilire cosa prova la gente?
Se tu provi un sentimento generico che non sai cosa sia ed io lo so, a chi
tocca stabilire che sentimento sia? Io non posso stabilirlo (pur sapendo
cosa sia) perche' non posso entrare nella tua testa. Non posso sapere se e'
empatia o simpatia o voler bene o altro. Tu non puoi saperlo perche' di
fatto non sai nemmeno che nome abbia, per cui al massimo puoi limitarti a
descriverlo.
Questo e' quello che succede spesso qui, ci sono persone che descrivono
qualcosa che sono convinti essere amore ma nel farlo non tengono in conto di
utilizzare il termine in maniera impropria. Dall'esterno si puo' stabilire
con facilita' cio' che non e' amore ma non c'è modo di stabilire cio' che e'
amore sulla base dell'osservazione dei fatti. Quello puo' saperlo solo chi
lo prova.
Spero di essermi espresso chiaramente.


ahahaha.... siamo all'assurdo
Cioe' e' assurdo che tu non abbia argomentazioni valide per sostenere la
tua posizione? :)
Non ci trovo nulla di "assurdo".  Anzi, mi pare cosa abbastanza normale.
-Stefano

 Non ci trovo nulla di "assurdo".  Anzi, mi pare cosa abbastanza normale.
hai dimenticato il bue e l'asino, Stefano.... ke c'hai litigato?
facci la pace sennò nn sai + ke dire.... le tue argomentazioni a quello 
si riducono, nn so se te l'ha mai fatto notare nessuno....
Miryea

 Spero di essermi espresso chiaramente.
tu cerchi una definizione oggettiva e valida x tutti. E definizione è 
il termine + appropriato: stabilire confini entro cui è o nn è amore. 
Confini validi per tutti e in grado di dirit kiaramente, come fosse una 
cartina a tornasole, se è o nn è amore.
Come concetto è chiaro. Il tuo pensiero lo hai espresso chiaramente. Ma 
nn lo condivido per i motivi di cui sopra :-)
Ciao,
Miryea

 una cartina a tornasole, se è o nn è amore.
Nessuna cartina tornasole. La definizione da sola non e' sufficiente a 
stabilire cosa sia amore e cosa no. Solo chi afferma di amare puo' stabilire 
se e' amore. Invece per stabilire che non lo sia si puo' ricorrere ai fatti 
e confrontarsi con la definizione, anche dall'esterno.


quello si riducono
Argomentazioni .... riguardo a cosa?  Alla tua *ASSENZA DI
ARGOMENTAZIONI*? :)
Perche' altro non c'e', purtroppo per te :)
-Stefano

Qualcuno pero' deve farlo.
Tranne quello che si inventa il termine ("neologismo") e, raccogliendo
qualcosa per terra, decide che "amore" e' il nome giusto per quella cosa
marrone e puzzolente :)
*LOL*
-Stefano

amore la gente amerebbe
E come farebbe ad "amerebbe" .... se non esiste "amore"?
Al massimo la gente "proverebbe qualcosa" diverso da altro "qualcosa".
-Stefano

 *LOL*
ah bhè...speriamo nn ci scriva un diizonario allora perchè potrebbe 
creare casino in testa a chi per stabilire cosa prova o nn prova 
consulta un dizionario :-)
Ciao,
Miryea

 E come farebbe ad "amerebbe" .... se non esiste "amore"?
*Una cosa nn comincia ad esistere perchè qualcuno ne inserisce la 
definizione nel diziononario*
E questo è il punto di tutta la discussione.
Miryea

 usano impropriamente il termine amore fregandosene del suo significato.
vedi sopra.
Ciao,
Miryea

 vedi sopra.
Idem.
-Stefano

 a prescindere da definizioni da vocabolario
Non prescindi da nulla del genere. Per stabilire che le 5000 ragioni siano 
legate a ipocrisia, falsita' ... devi conoscere il significato di tali 
termini. Alla fine si arriva sempre allo stesso punto.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

definizione nel diziononario*
Ma "cosa" e "amerebbe" non sono "la stessa *COSA*" :)
-Stefano

o nn prova consulta un dizionario
E dove sta il problema?  Sul dizionario c'e' anche scritto che "amore"
e' "uno degli arcani maggiori dei tarocchi".
Tu quando parli di "amore" stai parlando dell'arcano maggiore dei
tarocchi?
-Stefano

 Quindi... come lo sa? :-)
volevo aggiungere: ... o pensi tu ke uno ke conosce a menadito le 
definizioni ke i dizionari danno al termine "amore" o "amicizia" o 
"empatia" ma nn ha mai "provato" nessuna delle tre sappia distinguere e 
comprendere meglio di cosa si tratti rispetto a chi questi sentimenti 
li ha *provati* (pur nn conoscendonela definizione)?
La risposta?
Miryea

 provando.
alt.... nn facciamo casino.... il significato o il significante? Io nn 
conosco il significante, ma il significato (il concetto) sì.
Se mi dici empatia e nn so a ke sentimento si riferisce posso nn 
conoscerne il significato. Se provo empatia ma nn so come si dice in 
lingua italiana nn è il concetto ke mi sfugge....
Ciao,
Miryea

 La risposta?
Te la do con un esempio. Supponiamo di non trovarci piu' su IDS ma su 
it.discussioni.frutta.
Tu hai mangiato un QUALCOSA di esotico e non sai cos'è ma lo chiami "mango" 
e lo definisci "frutto". Al che' ti si chiede qualcosa di quel frutto e si 
concorda che sì e' un frutto ma non e' un mango. Ma tu continui imperterrita 
a dire che era proprio un mango, perche' "ne hai sentito parlare". Ora 
qualcuno ti fa notare che cio' che hai mangiato non puo' essere un mango 
perche' il mango non corrisponde alla descrizione, ti fa vedere la foto e ti 
mostra la sua "definizione".
Tu potresti obiettare, imperterrita, "vuoi saperlo meglio di me che l'ho 
mangiato? Tu l'hai mai assaggiato?"
Adesso ti chiedo: e' necessario che lo mangi per sapere che NON e' un mango?
E' necessario o no un "dizionario" per mostrarti l'evidenza del tuo errore? 
In mancanza dello stesso c'è la tua parola contro quella degli altri.
POI potremo stabilire, se ci riusciamo, che frutto sia ma se non ci 
riusciamo allora
*nessuno potra' negare che tu abbia assaggiato "un frutto"* ma a meno di non 
utilizzare un neologismo non sapremo di che frutto stiamo parlando. Potrebbe 
essere QUALSIASI COSA, compatibilmente e' ovvio, con la descrizione che dai 
dello stesso.
Per i sentimenti, purtroppo, non ci sono foto da mostrare e il discorso si 
complica un po' ma il principio e' lo stesso. Esiste una definizione e non 
possiamo prescindere dalla stessa per sapere cosa proviamo o cosa mangiamo. 
Altrimenti resta tutto al livello di "qualcosa" e, visto che siamo nel campo 
delle cose che "si sentono" diviene anche difficile capire se si parli di 
sentimenti o emozioni o stati di alterazione mentale o non so cos'altro. 
Tutto e' possibile fin quando non troviamo il bandolo della matassa. :-)


 
Quoto in toto.
-Stefano

 conoscerne il significato.
Esatto.
