Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: E se uno dei 2 figli non ne vuole?

Riflettendo sul mio post precedente, mi sono chiesta cosa succede se in una
coppia uno dei due partner non vuole figli. Escludiamo i motivi economici
(effettivamente i figli costano).
Ho una cugina che non ne ha voluti perchè, a sua detta, il mondo fa schifo.
Non so se la sua motivazione sia vera o sia perchè non ne sono arrivati.
Un altro motivo potrebbe essere che, 'ci si vuole ancora godere la vita',
poi c'è quello della paura che vengano su e ti accoppino, o se ti va bene,
ti diano solo problemi.
Ok, forse tutti questi motivi rispecchiano una forma di egoismo (o no?). Ma
se uno dei due vuole figli e l'altro no? Certo se ne parla prima di mettersi
insieme con un matrimonio o una convivenza...
Fra i vari lettori del NG, c'è qualcuno che si è trovato in cotal frangente?
Come l'ha risolto?
E' giusto lasciarsi perchè uno dei due figli non ne vuole? Però mica si sta
insieme per fare dei figli...
E se uno dei due alla fine accettasse di 'fare'sto figlio' per le insistenze
dell'altro/a? Mica bello nemmeno questo...
Un figlio deve essere una scelta motivata e entusiasta, proprio per i
sacrifici di vario genere che comporta. Lo si deve mettere al mondo
disinteressatamente, per puro amore verso di lui. Non deve essere la 'nostra
consolazione per la vecchiaia' o una sorta di investimento per i genitori e
nemmeno il collante per tenere unita una coppia in crisi.
Didy
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dell'altro/a? Mica bello nemmeno questo...
Certamente. Se ne discute poi punto e basta.  Chi ritira fuori la
questione
con insistenza sbaglia due volte.
-Stefano


Se uno dei due e' determinato a non avere figli e' meglio che i figli
non vengano :) secondo me sono una conseguenza naturale dello
stare insieme, e frequentare famiglie con figli a tutti quelli che conosco
ha fatto solo venire voglia di averne di propri :) (oltre alla messa in
opera intendo :)
Pero' oggi come oggi e' gia' difficile sposarsi, figurati mettere
al mondo figli.

Did...@libereo.it
 scrive:

Sento aleggiare intorno alla tua vita una forte voglia di "bimbo", che
probabilmente per un ennesima volta è volata via perdendosi dentro i meandri
dei desideri.
Tutto il tempo sembra scorrere, nelle tue parole, veloce ed implacabile cosi
che l'arrivo è li a due passi ma l'obbiettivo che ti eri proposta è rimasto
lontano dietro di te.
Meglio allora dare la responsabilità dei nostri propositi ad altri, cosi che
le nostre sofferenze sembrino più leggere meno gravi, perché quello che noi
facciamo è giusto e lecito quello che fanno gli altri invece è da vedere.
Come comunque non scusare il tuo desiderio di volere un bambino, che è la
nostra immortalità, il prolungamento nel tempo del nostro corpo della nostra
mente e della nostra anima, è un desiderio naturale che si fa pressante
dentro di noi per continuare ad esistere.
Anche io ho questo desiderio e come te ancora insoluto, con i mea colpa
certo ma con la voglia di continuare perché ogni volta che vedo un bimbo il
cuore si accende gaio ed il mondo mi appare meraviglioso e puro come non
mai.
Tutto il resto di quello che dici secondo me ha poca importanza, viene solo
mischiato e confuso, non che perdano di valore ma sono in secondo piano la
tua voglia di diventare madre offusca gli altri sentimenti facendoti perdere
la loro importanza.
Continua comunque a combattere per ciò che desideri sino alla fine.
Ciao :-) # Paolo.S #
-- 
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

 wrote in message
| Quanto ai problemi, li danno anche gli adulti.  Quindi non vedo la
| differenza.
Scusa, ma non parlava di *bambini*.
Parlava di *figli*.
Gli adulti non sono figli di qualcuno?
-
Ciao
Ro

esistere.
Infatti è l'inganno della biologia che vuole
continuare la vita. 
Io, personalmente, sono contraria alla riproduzione,
proprio perché credo che *il non essere sia meglio
dell'essere*. 
Il fatto poi che un (eventuale) bambino mio sia il
prolungamento del mio patrimonio genetico è una cosa
che rafforza ancora di più questa mia convinzione. Io
che ambisco alla dissoluzione totale di me, non potrei
sopportare che restasse in giro un pezzettino di me,
anche dopo la mia morte! Che prospettiva orrenda!!!
 lVdP
---------------------
La persona, risiedente nella natura, 
sperimenta, invero gli elementi costituenti 
nati dalla natura.
L'attaccamento a tali elementi 
è la causa delle sue nascite 
in buone e cattive matrici.
(Bhagavadgita 13,21)
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

 nemmeno il collante per tenere unita una coppia in crisi.
Concordo

 Gli adulti non sono figli di qualcuno?
O *ERANO* figli di qualcuno.
E comunque non sono figli tuoi.
-Stefano


Non sarebbe mica un pezzettino tuo.
Sarebbe un tutt'uno "suo" :) con meta' patrimonio genetico
tuo, e meta' di qualcun'altro, per essere precisi :)


Mai sentito dire che i figli ti cambiano tutto :) ?
Magari poi sei contento ?
ah no... scusa... scusa scusa niente.
tu non hai figli vero ?
Allora non puoi capire :-)

(Bhagavadgita 13,21)
Personalmente non so cosa significa il non essere, non riesco proprio
a identificarlo, posso pensare (e gia questo è essere)di non vedere sentire
o provare emozioni, ma tutto questo è sempre parte dell'essere.
In definitiva io esisto perché "sono" nato, dandomi l'opportunità di essere
ciò che "sono".
Sentirti dunque parlare di dissoluzione totale mi sconcerta, l'annullamento
di ogni nostra sostanza, sia fisica che emotiva è per me la cancellazione
dell'intera umanità.
Creare figli è "amarsi" volersi bene per se stessi e per gli altri, è
coltivare i nostri sentimenti trasmetterli e questo è meraviglioso, dal
momento che in ogni azione i sentimenti sono presenti.
I bimbi "sono" la luce "sono l'esistere".
Ciao ;-) # Paolo S. #
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 [213.158.72.34] 


 Allora non puoi capire :-)
E tu invece si?
-Stefano

 disinteressatamente, per puro amore 
Adesso ci siamo
M@rc:))))))

 dell'essere*.
Sentirti parlare cosi in negativo la dice lunga...
Sembra che tu voglia vendicarti contro la natura perche sei infelice
(Dimostrami il contrario) Come qualcuno ha precisato, un figlio non e'
un pezzetto di te che continua a vivere, tu chi sei, un pezzetto di chi,
TU SEI TU e nessun'altro,
hai un corpo e una mente, tu sei unica.
Comunque sono convinto che un figlio ti cambia la vita, ma in meglio..
Hai mai provato ad osservare un bimbo, ad ascoltarlo, uno qualsiasi,
quante cose ci insegnano in pochi attimi dal loro gestocolare,
sorridere, con tanta naturalezza e innocenza, dal modo in cui scoprono
il mondo, imparano a conoscere gli oggetti toccarli e osservadoli, il
loro non pensare non conoscere la vita, non sanno dei problemi che ci
circondano.... io lo trovo cosi rilassante, appagante e dolce,
ti riscalda il cuore...
Cerca di aprire gli occhi, guarda davanti a te, guarda oltre... c'é la
vita
aldila di te... allunga la mano e prendi quello che ti appartiene....
.. (((((((((((((((((((((((( La vita ))))))))))))))))))))))))......
M@rc:\Bacione ciao*

 Provabile la seconda che hai detto:))
Io penso sia la prima.  Avere figli e' assumersi un compito gravoso, tra
il quale il dargli un mondo a loro misura.
Se si ritiene che il mondo faccia schifo e che quindi possano vivere una
vita infelice, e' ammissibile e logico scegliere di non metterli al
mondo.
-Stefano

guarda oltre 
Già fatto da molto tempo... e le mie convizioni sono
il frutto del guardare oltre... 
lVdP
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La cultura è una finzione, un cosmetico
che i ricchi applicano alla vita 
per nasconderne la bruttezza
 - James G. Farrell -
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

I bimbi "sono" la luce "sono l'esistere".
Non dirò la frase che dico sempre per evitare una
flame... anche se è scherzosa non viene quasi mai
capita nel senso giusto! 
Ciao 
lVdP
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dell'essere*. 
Potresti spiegare un po' meglio questo tuo punto di vista?
Ti riferisci al famigerato pensiero di Leopardi (e quindi 
esclusivamente alla vita) oppure in generale?
Ciao :-)
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 wrote
| Io
| che ambisco alla dissoluzione totale di me, non potrei
| sopportare che restasse in giro un pezzettino di me,
| anche dopo la mia morte! Che prospettiva orrenda!!!
A chi ha conosciuto questa Vergine, in RL, dopo la sua morte verrà "pulita"
la memoria, siete tutti pregati di non fare i furbetti, perché tanto vi
becchiamo, vichingi compresi.
A chi l'ha conosciuta solo in VL, i "netturbini" incaricati alla
disinfestazione, prenderanno appuntamento per "wipparvi" le history, gli HD,
gli zip etc etc ... chi avesse spostato post, foto, (argh!), e quant'altro
su CD-Rom è pregato di consegnarli di sua sponte, altrimenti saranno banditi
dalla rete a vita.
grazie per la collaborazione
ASK (ex-MIB oggi in pensione)
|  lVdP

 wrote
| Anche io sono stata bambina, ...
- Scusami Stefano ... ma se non lo fai tu lo faccio io ... - ;o))))
Quando?
Dimostralo?
Dove lo hai letto?
:opppppppppp
ASK
| lVdP

 lVdP
Sei troppo dura conte stessa, tu non guardi e mi dispiace,
tieni il cuore imbalsamato e non centrano i bambini. 
M@rc:}

 -Stefano
M@rc:\

 Io dico nessuno:)
Io dico che abbiamo il DOVERE come genitori di dare una giusta vita ai
figli, oltre che il DIRITTO di decidere, fino a quando non saranno
adulti, cosa sia meglio per loto.
-Stefano

tieni il cuore imbalsamato e non centrano i bambini.
Se lo dici tu.....
-Stefano

tieni il cuore imbalsamato e non centrano i bambini.
Sono dura con me stessa e con gli altri, è il modo con cui cerco di
avvicinarmi alla meta scelta.
Essere rigorosi non significa non avere sentimenti, significa semmai
governarli.
La cosa è molto diversa!
E anche Piero Dorfles la pensa come me, quando Roversi gli ha chiesto "le
piacciono i bambini?" Lui ha risposto "sì al forno, belli croccanti." LOL
Quello che dico anche io (anche se sono vegetariana!), ora psicanalizza pure
lui!
Ciao
lVdP

ASK (ex-MIB oggi in pensione)
Caro ASK allora ti nominerò mio esecutore
testamentario. E una volta eseguite le mie ultime
volontà sei pregato di distruggere anche il
testamento... mi raccomando!!


 ti riscalda il cuore...
Scusa se te lo dico, ma pur piacendomi i bimbi piccoli (per ora basta che
siano quelli degli altri :-P) penso che avere un figlio sia qualcosa che va
ben oltre al semplice fatto di giocare con un bebe' : i figli crescono e
diventano adulti .....
Certe volte non capisco proprio perche'  le persone quando pensano di
mettere al mondo un figlio pensano solo al fatto di avere un simpatico
"frugoletto"......
Secondo me avere un figlio significa mettere al mondo un altro essere senza
la presuzione di considerarlo una proprieta', amandolo e un domani
rispettarlo se le sue idee sono diverse dalle nostre....
Mica facile il mestiere di genitori !
Con affetto :-)
Jenny

secondo me sei molto amareggiata e delusa e ti dai
tutte le colpe.
IMHO non hai capito nulla.... io parlo di filosofia e


Ottima idea!




Ciao
lVdP
=====
La cultura è una finzione, un cosmetico
che i ricchi applicano alla vita 
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 - James G. Farrell -
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

 >
Ciao Jenny,
 Sai si dice anche con gli animale
 la gente si prende un cane piccolo a Natale e durante il periodo estive lo
lascia sul lato del autostrade perche adesso li da fastidio e di piu ha
cresciuto.
Tanti genitori e piuttoste le madre pensano al bambino piccolo e se ne fanno
fare uno senza pensare al domani.
Fortunamente agli uomini fa  paura.
Fortunamente non lo abbandonano sul le linea d'emmergenza del autostrada del
sole.
Ma forse fanno peggio li rovinano la loro vita. [soggetto molto complesso
che non abbordero su ids perche si tratta di it.discussioni.psicologia.]
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra
-------------
Celui qui sait s'arrêter ne périclite jamais.
- Proverbe chinois

Mica facile il mestiere di genitori!
Sacrosanta verita'.
-Stefano

autostrada del sole.
No, lo gettano nei "cassonetti".
O li abbandonando per la strada.
O se ne fregano del tutto lasciandone il peso a delle ragazze che hanno
messo incinte.
O li fanno crescere in un'ambiente terrificante.
-Stefano

 -Stefano
ne parli come se tu sapessi che provano! ?
sei donna incinta?
bambino abbandonato?
sei stato abandonato sul linea d'emergenza?
 sei cresciuto in quest'ambiante?
allora tace!
scusammi Stefano se l'ho un po' trasformato
--- nella sua forma , ma non ho cambiato il contenuto come lo potrai
leggere ----
ho lasciato soltanto una riga per la tua smantellazione-risposta
Voglio aggiungere il perche mi sono permessa questa risposta.
Stefano è il primo a dire ma come fai a sapere ci sei stato ti è capitato e
infatti cerca di farci caprire che parlaimao nel VUOTO senza saperne niente
perche non l'abbiamo  vissuto allora penso che era normalissimo di riportare
lo stesso discorso.
quello che valido per altri è valido per Stefano.
e spero di essermi espressa correttamente.
--
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sempre allegra
-------------
"Il silencio è il spirito degli stupidi ed anche una degli virtù del saggio"

quello che valido per altri è valido per Stefano.
Infatti. :)
-Stefano

 >quello che valido per altri è valido per Stefano.
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra
-------------



Mi piacciono i bambini.
Penso che siano l'unica cosa che dia veramente un senso alla vita.
Non sei niente, se di te non rimarra' niente, neanche un ricordo.
:)

dixit Stefano allora lo posso dire anch'io
Certo. E fare la figura ridicola che meriti :)))
-Stefano

Non sei niente, se di te non rimarra' niente, neanche un ricordo.
E ci vuole un figlio perche' di me resti qualcosa?
Bleahh....
-Stefano


No figurati, e' la stessa cosa se resta una casa un motorino
o una macchina...  ma puoi anche tentare di trasmettere
qualcosa a un bell'oleandro. Magari poi e' un'oleandro felice :)
Infatti c'e' il famoso metodo Montessori per gli oleandri,
di Oleandro Montessori, premio nobel per la botanica.
Cia'
Max.

qualcosa a un bell'oleandro. Magari poi e' un'oleandro felice :)
Si vede che Cesare, Napoleano, Aristotele, Einstein, Freud, ....
e tanti altri devono aver fatto una marea di figli per essere ricordati
cosi' a lungo nei secoli :)))))))))))
-Stefano

 Il fare figli TENTANDO di sistemare cosi' la situazione matrimoniale.
C'e' anche un altro fenomeno, spero meno frequente: fare un figlio per
ricavare almeno una cosa da un matrimonio che si e' gia' decisi a terminare.
Luana

 A volte funziona :)
E se non funziona?
Chi ne fara' le spese piu' grosse sara' proprio il figlio, qualsiasi cosa i
genitori decidano di fare.
Luana


Molto spiritoso, comunque intendevo dire perche'
resti qualcosa di te in futuro, non in passato :)
E' sempre molto facile farsi ricordare per quello che si e' fatto in passato
:)

fatto in passato :)
Davvero?  Allora se c'e' un ricordo hai lasciato una parte di te :)
-Stefano


Dai retta a me, butta via il modem, da grande
ti ricorderai di me e mi ringrazierai per questo consiglio.


Sbagliato, e' un dovere anche il secondo.

 Sbagliato, e' un dovere anche il secondo.
E' un diritto piu' che un dovere.  Un diritto riconosciuto dalla legge.
-Stefano

ti ricorderai di me e mi ringrazierai per questo consiglio.
Comincia tu che io ti seguo :)
-Stefano


Quindi si parla di scopare ? mi consenta, l'atto e' quello :)
Ecco vedi, e' li' che casca l'asino. C'e' un abisso tra il mettere
al mondo qualcuno, e poi educarlo, vestirlo lavarlo portarlo a scuola...
sempre di figli si tratta. Iniziarli, e completarli :)

al mondo qualcuno, e poi educarlo, vestirlo lavarlo portarlo a scuola...
Che non c'entra "'na sega" con questo discorso.
-Stefano


Non e' detto... a volte va bene.
A volte le persone sono molto comprensive,
e si cerca di fare le cose nel migliore dei modi.
Io sono ottimista e mi piace pensare che la maggior
parte delle volte sia cosi', o che almeno ci siano in giro
piu' persone positive che negative.
Comunque, a volte va tutto bene,
anche lasciandosi con dei figli di mezzo.
E' raro.... cosi' come quando va tutto bene
con i figli di mezzo senza che ci sia bisogno di lasciarsi :)
raro uguale :)
E' il buon senso, che e' raro :)

 ng adeguato.
Questa volta hai ragione :(
Mi scuso pubblicamente con te, credevo di avere rifiutato il post di
Max, invece devo avere sbagliato comando e non mi sono resa conto che
era sul ng, e visto che a te è stato rifiutato un post perchè dicevi
la stessa cosa ad un altro utente, cioè gli davi del matto, hai tutte
le ragione a risentirti per le parole di max :(
Mi cospargo il capo di cenere e ti chiedo scusa pubblicamente.
Vorrei pregare tutti gli utenti di non usare parole in cui si mette in
dubbio la sanità mentale di qualcun'altro, chi riceve queste
"allusioni", di solito si incavola un attimino :)
--
Starlight
Moderatrice di IDS

 E' il buon senso, che e' raro :)
E si diceva proprio questo!
Ma il fatto che il buonsenso sia raro non giustifica chi non lo usa!
A.


prima dei diritti sanciti dalla legge, credo che vengano i doveri morali...
E non penso di crederlo soltanto io :)


Secondo te chi cerca di salvare il suo matrimonio cosi',
e' automaticamente privo di buon senso ?

 anche lasciandosi con dei figli di mezzo.
Veramente, io non mi ponevo affatto il problema di come va ai 2 adulti: sono
appunto adulti e, al momento di decidere di mettere al mondo un figlio,
sanno quello che stanno facendo, cosi' come lo sanno sia se decidono di
restare insieme sia se decidono di separarsi.
E' il figlio che non ha possibilita' di scelta, ed e' in ogni caso il figlio
quello che soffre di piu' se non funziona tra i genitore, e soffre di una
situazione che non ha deciso lui e dove non ha voce in capitolo, ma gli
tocca solo di subirla.
Per questo trovo di un egoismo immenso mettere sulla faccia della terra un
figlio quando la situazione della coppia non funziona, sia se lo si vuole
per "ricavare almeno questo" dal tempo passato col partner, sia se lo si
vuole per "salvare la coppia", sia se lo si vuole per un'egoistica esigneza
i maternita'/paternita'.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 e' automaticamente privo di buon senso ?
Non so se sia completamente privo di buon senso, ma sicuramente in questa
circostanza si comporta in modo privo di buonsenso.
A.

e' automaticamente privo di buon senso ?
Si, visto che se ne frega del figlio.
-Stefano

 E non penso di crederlo soltanto io :)
No, tu credi solo che la tua morale sia "universale" e che quindi si
debba applicare a tutti e che tutti l'abbiano gia' accettata come tale.
-Stefano


Temo che quando si faccia un figlio con quello spirito li',
nemmeno stare insieme senza figli dev'essere poi tanto gratificante.
Non capisco perche' avete querst'immagine di coppia cosi'
triste che pensa di mettere al mondo un figlio cosi'
per vedere se poi va meglio.
Non e' detto che sia sempre - anzi penso proprio quasi mai - quella
situazione
fra i due cosi' triste come la descrivete.
Ci sono anche coppie in giro che non fanno salti di gioia ma stanno bene.
Non sara' sempre domenica, ma neanche sempre lunedi'.
O bisogna sempre essere innamorati come adolscenti per avere figli ?
E quando succede ? mai !!!!


Mi spiace che non conosci famiglie felici con figli come ne conoco io.
In qualche caso i figli sono arrivati dopo un po', e non sono assolutamente
persone prive di buon senso.
Mi auguro che cambi idea quanto prima.

 Mi auguro che cambi idea quanto prima.
Non ne vedo il motivo.
Perché la tua idea dovrebbe essere migliore della mia?
Per fare un figlio e caricarlo di responsabilità affinché salvi il
matrimonio che io non so mandare avanti?
I figli sono un dono di Dio e sicuramente il + grande amore nella vita di
una persona.
Però vanno fatti per il motivo giusto.
A:

 Mi auguro che cambi idea quanto prima.
Spero non lo faccia.
-Stefano

 Anzi, passa decisamente in secondo piano :)
Proprio per niente! Anzi, la presenza del figlio riesce solo ad acutizzare
le divergenze che gia' ci sono, se non addirittura a crearne anche di nuove.



Veramente lo auguravo a te.
saluti
Max.


Io "credo", che la mia morale sia universale .... ?
Davvero credi di conoscermi cosi' bene ?
A me pare tanto che tu non concepisci che qualcun'altro
possa pensarla come me, anzi lo escludi a priori, e questo
perche' non lo pensi tu, quindi, sull'assolutismo... ci andrei cauto,
fossi in te.
E questo, cosa peraltro molto triste, si legge anche in altri
tuoi scritti, in risposta ad altri utenti, su questo, e su altri thread.

thread.
Non ne vedo il motivo.
-Stefano

Veramente lo auguravo a te.
Nella risposta ad Anna? Certo certo...
-Stefano


Non so se questa e' la tua esperienza, ma siamo sicuri che sia
sempre cosi' ? intendo dire che si andata cosi' a tutte le coppie che
hanno messo al mondo bambini per cercare di risolvere i problemi.
Per estensione del concetto, c'e' anche un sacco di gente che si sposa,
cosi'.
Dopo che magari stanno insieme dieci anni, e poi che fai ti molli ?
No, si sposano. non e' la stessa cosa che sposarsi dopo due tre anni
(secondo me ampiamente sufficienti), ma dev'essere meglio che lasciarsi.
Sempre ammesso che ci siano sentimenti che legano.


Le vicende di cui parli, e dalla quantita' di materiale che scrivi,
mi pare che sono davvero tantissime.

tantissime.
Davvero? Mah...
-Stefano