Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: il sentimento del Natale

ciao a tutti, vorrei sapere la vs sul senso del natale .
La domanda è sorta alla vigilia, io e mi moglie ci siamo
guardati e ci siamo chiesti come mai non sentissimo più il
natale come una volta, senza spirito religioso (come sarebbe
giusto che fosse) ma come occasione di farsi regali senza un
motivo più profondo a giustificarli .
Siamo giunti alla conclusione che abbiamo *declassato* il
natale perchè *sponsorizzato* da una struttura (il clero
cattolico) nella quale non abbiamo più fiducia .
Entrambi crediamo in Dio ma ...
come si può apprezzare persone che parlano dal pulpito
guardandoti, come se fossero Dio, invece che rivolti anche
loro verso il crocefisso, come ciò che dovrebbero realmente
essere, solo rappresentanti dei fedeli ?
come si può credere in un Dio i cui ministri (alle soglie
del 2000) sono contrari al controllo demografico, all'uso
del profilattico ... ?
come si può credere in una *casta* che predica di privarsi
del superfluo per dare ai poveri ma non vende mai nulla dei
tesori vaticani a qualche museo per finanziare opere 
umanitarie ?
come può insegnare amore di coppia chi conosce solo la 
teoria e asserisce che una coppia di fatto ha, di fronte a
Dio, un valore inferiore ad una coppia sposata ?
come è possibile che non sono ancora stati riconosciuti e
non si è chiesto scusa, per gli errori del medioevo, dal 
potere temporale all'inquisizione ?
Ci sono troppi punti oscuri nel cattolicesimo, dalla
dichiarazione dei redditi alle missioni per convertire le
popolazioni primitive eliminando i loro dei .
C'è sicuramente di peggio, l'integralismo islamico per es. o
i testimoni di Geova che se non sei dei loro ti vietano
l'ingresso nelle loro sale del tempio ...
ma c'è anche di meglio ...
I buddisti non cercano di convertirti, vuoi conoscerli ?
vai, ti spiegano, sono disponibili, se poi non ti interessa
ti ringraziano e amici come prima .
Religioni molto più antiche (induismo x es.) se la tirano di
meno ma hanno secondo me maggiore dignità .
Credo in Dio, non credo nella sua struttura di marketing .
Per questo il mio sentimento del Natale è andato perso, ora
che lo so cercherò in futuro di ritrovarlo, e voi ?
SL
"in qualunque chiesa di qualunque religione, dentro c'è Dio"
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su 
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
--
Posted from 
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 "in qualunque chiesa di qualunque religione, dentro c'è Dio"
Ehm, detta cosi' puo' essere fonte di piu' di un equivoco...
Un saluto,
sarx
--
sarx
e-mail : sarx...@spaMbigfoot.com (togli "No" e "spaM")
website: 
http://digilander.iol.it/sarx
 (in costruzione)
ICQ UIN: 21863880 (attualmente quasi in disuso...)

"in qualunque chiesa di qualunque religione, dentro c'è Dio"
Non in qualunque chiesa e religione ma in ognuno di noi ci deve essere
Dio!!!
 _ // AMIGA RULED  
 \X/      MAVERICK  
         _   _
        ( \-/ )_.-'"``-._           mailto:
89888777...@dnet.it
         o o `| -._    )-;-,_`)     ICQ: 5754717
       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'      Togliere i numeri per rispondere 
       _.- _..-_/ / ((_/            in email!!!!  
     ((_.-'   ((_/

cercherò in futuro di ritrovarlo, e voi ?
Sicuramente non in questo NG dove si parla di sentimenti e non di
religioni.
-Stefano
[Follow-up su it.cultura.cattolica]

>in cui morě mio fratello!!!!
Mi dispiace, sinceramente...
Ciao,
Alexis Machine
Tutti i miei racconti erotici li trovi qui:
*** 
http://space.tin.it/lettura/urani/
 ***
Togliere OLFA per rispondere in e-mail.

La domanda č sorta alla vigilia, io e mi moglie ci siamo
io sono atea
per me il Natale era bello da piccola, quando facevo le recitine sceme
coi miei cugini, mio padre si travestiva da Babbo Natale, quando avevo
il sospetto che Babbo Natale non esistesse ma scrivevo ugualmente la
lettera a Gesů Bambino perchč...non si sa mai:-)
adesso....boh....questi aspetti "infantili" ovviamente non ci sono
+....quelli religiosi per me non ci sono mai stati,....per cui...
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
                        =Kyrya=
 
http://www.dadacasa.com/chiara
           tessera n°.30. di ISCM
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

+....quelli religiosi per me non ci sono mai stati,....per cui...
E' esattamente lo stesso per me :-)
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

che lo so cercherò in futuro di ritrovarlo, e voi ?
Ad ogni modo, al di la' dell'aspetto commericale o no,
non cambia un emerito cazzo perche' c'e' la guerra in
ogni parte del mondo.
ciao
-- 
                 ,       .
 /\___     ___  /(  _  _/(  __/\    /\
/_  __\__ / _ \/  |/ \(_) \/ / _\  / /   ____
 / / / -_) , _/ /|_/ /'/    / __ |/ /___/ __/
/ /  \__/ /)_/_/  /_/ /_/)_/ / )_/ ___(_)__/
\(      \/ '        )/   ` \/  ' \(
 `   TeRMiNAL.c     `             `
         @	CyberNet 65:*/* 


fortunatamente no...(cosa dici????)


 ogni parte del mondo.
Come ti ha fatto notare anche Kyrya, questa affermazione e' palesemente
falsa (a meno di non dare una definizione tutta tua del termine
"guerra")
-Stefano

 +....quelli religiosi per me non ci sono mai stati,....per cui...
Sai cosa insegnava Gesu'?
Dove ci sono tre persone, li' c'e' una Chiesa; e dove c'e' una Chiesa li'
c'e' Dio....
La religione come aggregazione : cosa che puntualmente accade in tutte le
feste, cristiane e no.
Auguri
--
Lonely Wolf
"May U live 2 see the dawn".
    (\_ _/)
     Io  <I
     (_*_)
       U

 che lo so cercherň in futuro di ritrovarlo, e voi ?
Non credo che ti debba preoccupare del non sentire lo spirito del Natale.
Quanto Dio c'č in una ricorrenza come questa? Credo poco....c'č molta piů
chiesa, a mio avviso.
-- 
SIMONA

 sarebbe l'inesorabile distruzione del credo religioso ?
Penso di no. Il romanticismo che č stato probabilmente il movimento
artistico a dare piů voce all'anima č anche uno di quelli maggiormente
imbevuti di spirito religioso (che non significa solo cristianesimo..)
-- 
daniele79
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys/
ring...@libero.it
destroy the mind
destroy the body
but you cannot destroy the heart

fine dell'atto sessuale non è la procreazione.
Questa da dove l'hai tirata fuori??????
-Stefano

 Questa da dove l'hai tirata fuori??????
Se fosse vero che il fine è la procreazione, la Chiesa non unirebbe in
matrimonio le persone sterili.


matrimonio le persone sterili.
Scusami, ma lo scopo del matrimonio e' la procreazione?  Non mi risulta
proprio.
E comunque non vedo il collegamento "matrimonio=atto sessuale".
-Stefano

 matrimonio le persone sterili.
La procreazione non è il fine del matrimonio, ma il fine dell'atto sessuale,
e questo è detto chiaramente nel Catechismo.
Quello che per la Chiesa è inconcepibile è che l'atto sessuale venga
disgiunto dall'intento procreativo.
Per "disgiungere" si intende una azione volontaria, il che con la sterilità
non ha nulla a che vedere.
Angela

> essere, solo rappresentanti dei fedeli ?
allora un paio di punti...
non parliamo di "La Chiesa" ma del Cattolicesimo ( perche' per esempio la 
Chiesa protestante pur avendo le stesse basi considera l'atto sessuale 
sotto un' altra ottica ).
il cattolicesimo si basa su principi morali validi... il suo problema e' 
che e' gestita da fallibili uomini che, pur in buona fede, possono 
commettere errori di valutazione. Detto questo bisogna considerare un 
movimento che deve regolare milioni e milioni di persone che stanno a 
decine di migliaia di distanza... da situazioni sociali come quella 
italiana alle popolazioni della nuova zelanda con un discorso unico 
mentre la politica gli usi e i costumi possono variare tranquillamente.
Io penso che sia troppo facile criticare gli errori senza ne' considerare 
i valori positivi ne' consigliare come migliorare la situazione... pero' 
siamo cosi' bravi da pretendere che nel giro di pochi anni un movimento 
che ne ha 2000 si adegui alle nostre esigenze...
sai cosa rovina il Natale? sai cosa rovina la religione? 
i preti, le regole? ma neanche per sogno... e' la stupidita' della 
gente... a partire da chi si sente in dovere di fare regali a Natale a 
finire con quelli che lo passano ubriacandosi... dalle persone che vedono 
un po' di rosso sulla ceramica a civitavecchia e si prostano al suolo 
chiedendo perdono senza capire a quelli che pensano che il figliol 
prodigo andava preso a calci nel sedere e per questo rinnegano tutto...
ma perfavore, finche' non impareremo ad usare la testa meritiamo questo e 
molto piu'...
in fede, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"Ama e fai quello che vuoi" ( S. Agostino )

> 
io francamente non ho mai sentito nessun prete chiedere di fare i 
regali... atti di carita' forse, regali mai. poi dimmi tu
ciao ciao, Luca.


 Scusami, ma lo scopo del matrimonio e' la procreazione?
No, ma la Chiesa vieta il sesso al di fuori del matrimonio
Quindi se finalità del sesso fosse la procreazione non sarebbe consentito
il matrimonio alle persone sterili.


 disgiunto dall'intento procreativo.
Beh, ma questo è molto diverso da dire che il fine sia la procreazione.
Per la Chiesa è anche inconcepibile che l'atto sessuale avvenga al di fuori
del matrimonio... e questo non c'entra nulla con la procreazione....


> del matrimonio... e questo non c'entra nulla con la procreazione....
inconcepibile e' un termine un po' grosso... i peccati mortali sono ben 
altri... anche non andare a Messa la domenica e' una cosa "inconcepibile" 
eppure... il problema e' che abbiamo bisogno a qualcosa a cui attaccarci 
per criticare il sistema.


consentito il matrimonio alle persone sterili.
La finalita' del sesso non e' solo la procreazione. Come la finalita'
del matrimonio non e' riconducibile ad un'unica cosa.
-Stefano

procreazione....
Questo e' falso.
-Stefano

fuori  del matrimonio... e questo non c'entra nulla con la procreazione....
Ciao Daniele,
mi sembra che tu abbia le idee un po' confuse riguardo alla morale sessuale
cattolica (oppure sono io che capisco male quello che scrivi, tutto č
possibile).
Se davvero l'argomento ti interessa, sono disponibile a parlarne ma, come
avrai sicuramente letto, questo non č considerato il luogo piů adatto a
discorsi del genere. Io non sarei cosě drastica, comunque, se ritieni,
possiamo spostarci su it.cultura.cattolica, o su un altro NG, o in privato.
Fammi sapere.
Angela


no?

fortunatamente no...(cosa dici????)
per te la guerra e' soltanto quella che viene dichiarrata tale ?
ebbene, cara amica, guardati in giro !
Noi, la nuova europa, siamo appena usciti da un conflitto armato.
Nel mondo intero c'e' la guerra, la fame e la morte.
India e Pakistan sono perennemente in conflitto, certo non e' una guerra
dichiarata ma le persone si uccidono ugualmente, senza neppur scatenare
la furibonda campagna pubblicitaria.Iraq, Algeria, etc etc...
In tutto il Sud America la maggioranza della popolazione e' in stato di 
miseria, muore di fame, cosi e peggio in africa.
L'apertura dei mercati liberi in Russia ha portato la devastazione, 
diffusione spietata dell'eroina.
La Cina che ancora si regge su una degenerazione rossa delle piu' vili
e' allo stremo.
Cuba che resiste `per principio` e' segnata dall'embargo usa, e la popolazione
e' allo svascio per difendere l'ideologia comunista o meglio per difendere
l'orgoglio del loro dittatore che confonde la scienza marxista con una 
questione personale.
I balcani portano ferite non recuperabili.
Tu, noi, ci troviamo al momento in un periodo di calma, pace, ma questo
`attimo` e' un eccezzione, ricorda che nel secolo che ci lasciamo alle spalle,
in 50 anni ci sono state 2 guerre mondiali, il fascismo, lo stalinismo...
I prossimi anni non saranno da meno, alcune crisi si ripetono ciclicamente,
altre esplodono furiosamente, e' la legge del capitale.
buon natale e felice anno nuovo...
mentre noi festeggiavamo natale e mangiavamo all'infinito, in Cecenia
la gente moriva sotto le bombe della nuova Russia `liberale`, da altre
parti del mondo altra gente moriva(e muore) di fame. 
La cogli la contraddizione ?
Eppure che ci vuole ? 
basta dare un palco con un divo dello spettacolo e qualche storiella mistica 
a proposito della fine del millennio e vedrai migliaia di persone 
nelle piazze di tutt'europa.
Poi, alle ricorrenze storiche, alle scelte decisive,
ci saranno due anziani malinconici e qualche giovane che si perdera'
strada facendo...
e allora viene forse il dubbio che par fagli capire come stanno le cose
e' bene che la guerra ci arrivi fino in casa, con le bombe che cadono a 20Km
da casa nostra, _forse_ l'augurio di buon natale e felice anno nuovo
avrebbe un gusto differente...
Ma tutto sommato, non c'e' risentimento, e' giusto che sia cosi,
quando la parabola storica si appiattisce, la stupidita' diventa norma,
la politica e' specchio dell'instupidita' della sua classe dirigente,
e se e' vero che questa ultima e' la rappresentanza `del popolo`
tutto e' perfettamente ordinato...
Gia' il capire queste cose e' una mezza vittoria.
:)
ciaociao


 no?
Certo che no!
Lascia ad ognuno la massima libertà di scelta.
Angela

 disgiunto dall'intento procreativo.


 


> per tu col proprio Dio? Forse.... 
aspetta... io non ti seguo...
si sta dicendo che il Natale e' diventato consumistico mentre sarebbe 
meglio fosse vissuto interiormente e tutto questo sarebbe colpa della 
religione?
allora... per quello che ne so'... il Natale non e' un compleanno, si 
festeggia un evento storico non una ricorrenza;non lo hanno inventato i 
cristiani ma hanno solo cambiato una festa che esisteva gia' ( festa 
della luce per i romani ) e questo tipo di natale e' proprio quello di 
cui ci si lamenta la mancanza perche' la versione consumistica e' 
arrivata quando si e' unito ad un rito nordico di scambio di regali ( 
babbo natale mica e' il papa )... non dico che non sia consumistico ma la 
religione almeno questa volta non c'entra niente, tutto qui.


così tanto che il loro-suo (che guaio quest'idea della Trinità) compleanno
bhè...io sono atea, come ho detto....ma non riduciamo il senso del
Natale(cristiano)nel festeggiamento del compleanno di Gesù (non di
Dio...e nemmeno dello Spirito Santo:-) altrimenti rischiamo di far
passare i Cristiani per dei deficienti.....


 wrote in message 84qr1g$qpe$1...@nslave1.tin.it...

Si, ma non ci sono delle *leggi* (scusami se uso questo termine, non so
quale altro usare) che in teoria, se sei cattolico praticante, dovresti
osservare?
Ferma restando la libertà di scelta

 Ferma restando la libertà di scelta
Ora ci siamo!
Si, ci sono dei precetti da osservare, ovviamente non solo *in teoria* :-)
Tuttavia, questi non limitano in alcun modo la libertà di scelta
dell'individuo che, è sempre e comunque libero di decidere cosa fare o non
fare.
Angela

 La finalita' del sesso non e' solo la procreazione. 
Il fare l'amore è come la poesia, non ha un fine, vive per se stesso e per
ciò che esprime...


per ciò che esprime...
Cioe' parliamo di mele e di pere.
Fare sesso e fare l'amore sono due cose differenti.
-Stefano

ciclicamente, altre esplodono furiosamente, e' la legge del capitale.
Opinabile.
-Stefano

 no?
No.
-Stefano

 Lascia ad ognuno la massima libertà di scelta.
Questa si chiama anarchia.....
La Chiesa ha delle regole. Quando tu infrangi queste regole (e non te ne
penti) sei fuori dalla Chiesa. E' ovvio che nessuno ti vieta con la forza
di fare certe scelte, ma per essere un cattolico devi seguire un
determinato stile di vita.


essere un cattolico devi seguire un determinato stile di vita.
No. Devi avere la fede e seguire gli insegnamenti della religione. Ma
non ti e' richiesto nessun particolare stile di vita.
Un particolare stile di vita e' richiesto, nella religione cristiana
cattolica, a chi vuole diventare parte della struttura clericale. Questo
si.
-Stefano

 Fare sesso e fare l'amore sono due cose differenti.
Fare sesso è come scrivere il romanzo Harmony.
O non sei in grado di fare di meglio, oppure saresti in grado, ma ti
accontenti di quel livello, e allora svilisci le tue capacità.


 non ti e' richiesto nessun particolare stile di vita.
Certo che è richiesto, l'hai appena detto. Lo stile di vita di seguire gli
insegnamenti della religione, più di così! :)


...




OT; molto probabile....
ehm..in quanto atea non credo di essere la persona + indicata ma è il
giorno in cui il Signore ha mandato sulla terra suo figlio per
redimere i peccati dell'uomo...quindi è + il messaggio di "salvezza"
che si celebra che la nascita in qaunto evento storico...
spero di non aver detto una cavolata pesa...


accontenti di quel livello, e allora svilisci le tue capacità.
Oppure sei capace di fare quello che le persone che si credono cosi'
superiori non sono capaci di fare.
-Stefano

gli insegnamenti della religione, più di così! :)
No. Li segui per fede. Non perche' ti sia imposto come stile di vita.
E non ne sei nemmeno obbligato.
-Stefano

 No. Li segui per fede. Non perche' ti sia imposto come stile di vita.
La religione è una scelta, nessuna te la impone.


 insegnamenti della religione, più di così! :)
Più che "richiesto"  è "proposto", poi tu, liberamente, scegli.
Noti la differenza??
Angela
PS: Per il trasferimento della discussione su ICC si pone il concreto
problema dei tempi un po' lunghi del moderatore che è sempre piuttosto
impegnato.
E' possibile continuare qui?

> spero di non aver detto una cavolata pesa...
Decisamente non l'hai detta!
Niente male per un'atea ;-)
Angela

La religione è una scelta, nessuna te la impone.
Complimenti.
-Stefano

> 
quando festeggi la liberazione non festeggi un compleanno ma un evento.
ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
L'amore e' una malattia e, come tale, si cura andando a letto.


bhè...sai..bene o male ho fatto cmq comunione e cresima:)
e poi.....prima di rifiutare qualcosa bisogna sapere di che si
tratta...


 La confessione e' solo uno strumento in piu'.
L'unico. Ovviamente il pentimento deve essere sincero ed essere dimostrato
anche coi fatti.


dimostrato anche coi fatti.
No. Solo uno strumento in piu'.  Non e' un obbligo.
Il pentimento deve avvenire davanti a Dio. Non solo davanti al
confessionale.
-Stefano