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Titolo: Causa-reazione

Ciao a tutti,
vorrei chiedere un vostro parere riguardo ad un comportamento,
apparentemente assurdo, che sta avendo la mia ragazza.
Siamo insieme da poco più di un anno (io ho circa 30 anni e lei qualche anno
in meno) e la relazione, fino a pochi giorni fa, è sempre andata alla grande
su tutti i fronti: sentimenti, sesso e vissuto quotidiano (nei limiti del
fattore distanza, dato che viviamo a qualche centinaio di km di distanza).
Lo scorso fine settimana ci siamo visti ed abbiamo passato, apparentemente,
un buon fine settimana eccezion fatta per due eventi che ho scoperto, a
posteriori, hanno creato grossi problemi alla mia ragazza.
Gli eventi in questione sono i seguenti: ho taciuto nei suoi confronti
riguardo ad un problema di salute che avevo, che non ha conseguenze di
salute ed è a basso rischio di contagio: non si tratta di patologie ma di
"semplice" fastidi causati da parassiti che avevo nei giorni precedenti e
che avevo trattato come prescritto.
Non l'ho informata PRIMA di vederci perché temevo di allarmarla
eccessivamente e perché temevo che, in un eccesso di allarmismo, avrebbe
rimandato l'incontro.
Le ho detto quanto avevo quando sono arrivato da lei, spiegandole anche
quanto scritto sopra. Si è dimostrata sorpresa ma apparentemente non ha
aggiunto altro.
L'altro evento è stato un pensiero che ha avuto ed ha fatto lei, nei
confronti dei suoi genitori, come segno di gratitudine per quello che fanno
per lei ed anche per me.
Fatto sta che, trascorso il fine settimana, mi ha detto che ci è rimasta
molto male perché le ho nascosto il discorso parassiti e perché non ho avuto
io il gesto di gratitudine nei confronti dei suoi perché oggi sono piccole
cose per lei ma domani se si reiterassero sarebbero grossa fonte di disagio
per lei e per le persone a lei care.
Io le ho spiegato le motivazioni del primo evento e le ho assicurato che non
accadrà più (e che non ci sono altre cose che le nascondo) così come
riguardo al secondo evento le ho spiegato che per me è meno frequente
esternare con gesti e pensieri la gratitudine.
Insomma: nonostante le mie spiegazioni, il fatto che lei mi dica che non ci
sono altri problemi con me e che crede che non si ripeteranno più le cose è
giù di morale al punto che, tra le righe, mi ha detto che vorrebbe prendersi
una pausa di riflessione anche perché con la famiglia, il lavoro e problemi
personali ha fonti stress e vorrebbe rimanere tranquilla.
Io sono rimasto alquanto stupito e non riesco a capacitarmi di tutto ciò
anche perché continua a ripetermi che mi ama, che non significa che vuole
lasciarmi, che non è disagio quando è con me e che non vuole smettere di
vedermi però non capisco proprio da dove nasca questa scelta (che comunque
non è nemmeno sicura di voler attuare).
Sembra quasi che questi due fatti isolati e con ampie garanzie di non
cronicità degli stessi la logorino al punto da avere d'impulso questa
reazione.
Mi scuso per la lunghezza del post e per l'esposizione cinofallica ma vorrei
un parere di un esterno al riguardo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per lei ed anche per me.
anche questo detto così non dice un granchè...io ho idea che forse sia stata 
un po' nervosa e stanca magari per la lontananza e per i disagi che comporta 
forse le dà un senso di precarietà con cui mal convive e forse neanche ne è 
consapevole, mi sembra pretestuoso aggrapparsi a queste cose ma questo 
varrebbe per me tu la conosci meglio 

 reazione.
Detto sopra.


E' soggettivo stabilire se la sua reazione possa essere "giusta o
sbagliata" o proporzionata o meno a ciò che tu hai fatto, quindi
dovresti essere tu a valutare ciò in base al tuo metro di valutazione,
che dovrebbe essere però il più obiettivo possibile. Al fine di porti
nella condizione di valutare nel miglior modo possibile, io penso che
tu dovresti riflettere sul fatto che non hai agito senza pensare, ma
hai riflettuto sul fatto se fosse o meno giusto informarla, quindi tu
per primo hai considerato tale opportunità ritenendo giusto
informarla, ma hai cambiato idea per un motivo che alla fine riguarda
esclusivamente te stesso, temevi di allarmarla perché TEMEVI CHE
AVREBBE RIMANDATO L'INCONTRO.
A questo punto io ritengo che tu abbia sbagliato perché tu per primo
hai ritenuto giusto che lei sarebbe dovuta essere avvisata ma non lo
hai fatto per un motivo che avrebbe "fatto comodo" solo a te stesso.
Allora ti chiedo se tu non avessi temuto che lei avrebbe rimandato
l'incontro, e fossi stato in grado di accettare qualunque sua
decisione senza ragionare preventivamente con la sua testa (eccesso di
allarmismo, che non è detto che lei avrebbe avuto) per arrivare ad
evitare ciò che tu temevi si sarebbe potuto verificare,  le avresti
detto la verità prima di vederla?
Se la risposta è si hai sbagliato tu per problemi tuoi che dovresti
affrontare per poter attuare ciò che TU ritieni giusto, anche per
poter valutare dopo in maniera obiettiva le reazioni altrui e
stabilire il limite della ragione ed assumerti le tue responsabilità o
attribuire ad altri le loro e decidere come andare avanti.
- Luna

 Magari non mi rendo conto della gravità dei fatti...
magari potresti andarle incontro chiedendole di spiegarti bene le ragioni 
che hanno portato a tanto, e proporre una pausa di riflessione totale.

 Magari non mi rendo conto della gravità dei fatti...
bè adesso che hai detto la verità su cosa è successo in realtà da parte mia 
ti dico che è il minimo che poteva succedere...hai contagiato la tua 
ragazza, hai portato quella robaccia a casa dei suoi e tutto per l'egoismo 
di vederla a tutti i costi senza rimandare magari due settimane...qualche 
domanda ha il diritto di porsela... 

 fede.
ma un medico invece di internet no?

 nell'avere pensieri per il prossimo.
Sofferenze che poi i genitori provvedono ad amplificare ulteriormente, da 
quel che ho capito. Almeno in questo caso.
Tu non gli piaci,  mi sembra evidente; a meno che non sia lei a puntare i 
piedi, non è una situazione facile se è così "succube".

 scelte.
Il senso era quello. 

 un parere di un esterno al riguardo.
Esposizione cinofallica? :D 

 spontanei come quelli descritti sopra.
Scusa la domanda. Ma quando sei stato ospite a casa loro non hai mai portato 
un pensiero? 


Fondamentalmente credo che il problema non stia negli eventi che hai 
raccontato. E' una mia opinione ovviamente ma alla fine le hai "nascosto" un 
qualcosa che riguardava solo te (ed in quanto tale non il rapporto) visto 
che non ritenevi ci fosse possibilità di contagio. Se hai sbagliato, in 
questo senso, è stato comunque in buona fede. Quanto ai genitori ed ai 
regalini onestamente mi sembra eccessivo l'atteggiamento di lei. Il regalo 
dovrebbe essere, a mio modo di vedere, qualcosa di spontaneo e mai di 
preteso. Ad ogni modo mi pare ti sia riproposto di farla contenta, per cui 
non c'è nulla che giustifichi il mettere in discussione il rapporto (IMHO) 
solo perché a te non viene spontaneo e non l'hai fatto prima.
Questo solo per dire che il tuo post fa leva molto su questi due episodi, 
quasi a renderli il perno della sua richiesta di una pausa di riflessione ma 
i problemi (sempre IMHO!) è probabile siano altrove. Adesso la cosa più 
importante è stabilire se vuoi darle questa pausa di riflessione o no. 
Sembri non essere propenso ma secondo me sarebbe giusto dargliela. Anche 
perché se non lo fai c'è il rischio che l'alternativa sia mollarsi o stare 
insieme tenendo dentro il rapporto quei problemi che la pausa di riflessione 
potrebbe far emergere e dimensionare.
Metti in conto che lei comunque ha dei dubbi e che, quindi, deve guardarsi, 
LEI, prima di tutto dentro.
Ciao.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 "mancanza") ma purtroppo ad oggi non ho mai fatto nulla.
Beh, se si va a pranzo (e soprattutto più volte) a casa di qualcuno sarebbe 
carino portare qualcosa ogni tanto...
Caldeggerei l'iniziativa :) 

 a chiedere ma ho ricevuto riposta negativa al riguardo.
Credo che ancora debba decidere lei stessa cosa pensa in maniera precisa.
E forse dovrebbe anche vincere molte insicurezze, questo mi sento di dirlo 
quasi con certezza.
Un saluto.
Dany 

 Caldeggerei l'iniziativa :)
Una volta da una mia ex andavo spesso a cena. Dopo un po' di tempo
decisi di portare un pensiero ed i suoi mi rimproverarono che non
dovevo. Ci rimasi talmente male che persi quasi del tutto l'appetito e
quella sera la cena mi rimase sullo stomaco.
Ciao
Mattia

 dai suoi genitori.
Siamo influenzati dalla pubblicita' e dalla societa' che ci circonda. 
Figuriamoci se non ci influenzano i genitori.
Non ci vedo nulla di strano.
-Stefano 

 sulla "maturità" e sulla capacità d'intendere e di volere della persona.
Una simile affermazione invece fa sorgere dubbi sulla tua "maturita'" e 
sulla tua capacita' d'intendere e di volere.
-Stefano 

 Pertanto, visto che la casa non viene usata come un albergo,
Pure chi vive in albergo "partecipa in toto alla sua quota". Ma non puo' far 
quel ca**o che vuole lo stesso.
Giusto per farti un esempio.
-Stefano 

 portare avanti una relazione andando in contrasto con i suoi.
Da quanto dici č molto probabile che mentirą ai genitori per un po' di 
tempo.
Lo fa gią adesso in effetti... Ti do un parere, per quel che vale: a me 
sembra una relazione tra adolescenti, non tra persone adulte e non credo 
cambierą molto se non sarą lei a decidere qualcosa da sola una volta per 
tutte, come per esempio l'eventuale scontro con i genitori. Finché sarą 
*gestita* č difficile che crescerą.
Spero, ad  ogni modo, che le cose vadano al meglio per te, sia che la 
relazione continui o meno.
In bocca al lupo :)
Dany 

 tutte,
Decidere di mentire ai genitori e' un qualcosa che gli e' stata imposta da 
qualcuno?
Oppure puo' rientrare nel "decidere qualcosa da sola una volta per tutte"?
-Stefano 

 sull'insensatezza di una pausa di riflessione.
Non concordo perché la trovo una buona via di compromesso, a patto che a 
farla siano persone mature che non la utilizzino come scusa per fare altro.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange


 Oppure puo' rientrare nel "decidere qualcosa da sola una volta per tutte"?
E' un riflesso, non una decisione.
Non è una presa di posizione, ma un sotterfugio.
Curioso: proprio in questo thread si parla di causa-reazione :)
Non so se mi sono spiegata. Forse no :) 

 Non è una presa di posizione, ma un sotterfugio.
Ca**o c'entra ora "presa di posizione"?????
Tu parlavi solo di *DECIDERE QUALCOSA DA SOLA UNA VOLTA PER TUTTE*.
Se vuoi cambiare quello che hai scritto libera di farlo.
-Stefano 

 Mi dici però che senso ha una pausa quando hai la certezza
Le "certezze" le hanno solo gli sciocchi.
-Stefano 

 Se vuoi cambiare quello che hai scritto libera di farlo.
Non posso credere che si sia in grado di scrivere roba del genere!
Va bene, ci credo. Adesso rasserenati, ché non faccio mica male ad alcuna 
mosca :D 

 ====
forse dovresti leggere meglio i passi che quoti.
dove � scritto che erano SOLO su internet?
anzi, ha pure scritto "pi� fonti". Pi� chiaro di cos�...
ciao
carlo 

 dettagli a livello d'impostazione mentale della relazione?
Chi ti ha detto che lei (o chiunque in generale) abbia la certezza di voler
mollare la persona? O qualsivoglia altra certezza?
E' normale che se sai questo, non ha senso la pausa. Ma dubito tu possa
leggere nella mente di una persona o che questa ti dica in faccia "voglio
una pausa di riflessione ma ho già deciso di mollarti al termine della
stessa".


 anzi, ha pure scritto "piů fonti". Piů chiaro di cosě...
Infatti: oggi ho letto una notizia sul sito del Corriere della Sera, sul 
sito di Repubblica e sul sito de La Stampa.
Piu' chiaro di cosi'...
-Stefano 

 Piu' chiaro di cosi'...
dove è scritto che erano SOLO su internet, nel passo che hai quotato?
ciao
carlo 

 dove č scritto che ....
E' per caso una ammissione che la tua frase
===
anzi, ha pure scritto "piů fonti". Piů chiaro di cosě...
===
era una emerita *CAZZATA*?
-Stefano 

 Lei mi ha detto espressamente che HA la *certezza* di NON volermi mollare.
Quindi la pausa HA un senso, in tal caso.


 era una emerita *CAZZATA*?
più che altro è una constatazione che tergiversi per non rispondere.
fa niente, ciao
carlo 

 riflettere?
Scusa ma lei ti ha chiesto una pausa o no? E perché te l'ha chiesta?
Mi pare si stia perdendo il filo.


 dell'autorità che si ha.
Semplicemente perfetto.
Vorrei farti i complimenti, oltre che per il contenuto (trad. sono d'accordo 
;)) anche per la tua capacità di sintesi.
Un saluto. 

 Semplicemente perfetto.
Allora ci diresti dove sta questo "abuso" di autorita' di cui sta 
cianciando?
E ci diresti cosa significa "negare la felicita'"?  Se un figlio e' felice 
di buttarsi in un pozzo (o farsi una dose di cocaina, ...) il padre non deve 
fare nulla per "negargli la felicita'" per non "abusare" della sua 
autorita'?
-Stefano 

 "abusare" della sua autorita'?
Quoto completamente. :-)


 Allora ci diresti
No, mi spiace. Tu ami parlare a te stesso non agli altri :) Magari un'altra 
volta. 

 No, mi spiace. Tu ami parlare a te stesso non agli altri :)
*LOL*
Da che pulpito la predica :)
Forse e' bene che ti guardi prima allo specchio :)
-Stefano 

 Forse e' bene che ti guardi prima allo specchio :)
Io ti leggo da un po'. Tu da quanto e dove mi leggi? :) 

 Io ti leggo da un po'. Tu da quanto e dove mi leggi? :)
Io ti leggo da quando scrivi su questo newsgroup. Se scrivi in altri
newsgroup e ti leggo in altri newsgroup e' una cosa che ha ben poco
interesse.
Dopo questa risposta, ribadisco quanto precedentemente affermato.
-Stefano

 Lei mi ha detto espressamente che HA la *certezza* di NON volermi mollare.
Lo ripeto: la certezza e' degli sciocchi.
-Stefano

 osservare pedissequamente queste limitazioni.
Il "processo" e' qualcosa che ti sogni la notte, cosi' come il "sequestro di
persona".
-Stefano

 pi� che altro � una constatazione che tergiversi per non rispondere.
Mentre tu invece rispondi, come hai fatto alla mia domanda di cui sopra? :)
*ROTFL*
Si che tu sai cosa sia la coerenza :)
-Stefano

 facilmente attualmente nei casi reali.
Direi che non ha niente che non renda "facile" un tale caso.
-Stefano

 Si che tu sai cosa sia la coerenza :)
forse ti sfugge il fatto che il primo a fare una domanda sono stato io, e tu 
non hai ancora risposto.
non vedo come tu possa pretendere una risposta da me, quando tu per primo 
non rispondi.
e mi vieni pure a parlare di coerenza... mah.
ciao
carlo

 e mi vieni pure a parlare di coerenza...
Esattamente e anche doverosamente, purtroppo per te :)
-Stefano

 domanda non implica un DOVERE di risposta :)
chi ha parlato di "dovere", scusa?
fai pure a meno di rispondere, se non vuoi.
la domanda rimane, ovviamente, cosě come il consiglio di leggere meglio ciň 
che quoti.
fanne l'uso che preferisci, ciao
carlo

Stefano e Carlo, siete pregati di concludere al più presto questo scambio o 
si dovrà chiudere direttamente il ramo del thread.
Grazie.
F/up-to it.news.moderazione


 cosě come il consiglio di leggere meglio ciň che quoti.
Peccato che non hai presentato alcun quote mio che mostri qualcosa di 
diverso da quanto ho affermato.
-Stefano