Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Aria Vs. Liquido


nel messaggio:
news:3d07a40b...@news.interbusiness.it...
dove sinteticamente aveva scritto:
mah, dal mio punto di vista vuol dire che ci sono meno rotture di
balle a cambiare il liquido di raffreddamento, a mettere l'antigelo,
meno cose che si possono rompere ecc..  :-)  comunque se un ingegnere
ha ben progettato un motore, il fatto che sia raffreddato a liquido o
ad aria cambia poco.
Ho pensato:
Cazzo ma lo sanno tutti che (almeno nei 50) gli scooter a liquido vanno pů
di quelli ad aria
E mi sono chiesto:
Perchč???
A questo punto ho postato :-)
--
Tra il dire e il "fare" c'č di mezzo il "dare"
The Digio: a winner in this newsgroup, a champion in the IRC
http://www.Digio.tart.com
Questo nick č temporaneo: ogni riferimento a persone o fatti realmente
accaduti č puramente casuale. In ogni caso non sentiatevi offesi.

Perchč???
perché si puň tirare di piů il motore.
--
un forum non ufficiale sul Kymco People 150:
http://www11.brinkster.com/lbo/Forum/Forum.asp?idForum=12

 perché si può tirare di più il motore.
Infatti.
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  Su LEOnardo250 ver.2000 personalizzato  :-)
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http://digilander.iol.it/scooterando/
  EMAIL {Agb_Leon...@HotMail.com}
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 {n°8, tessera 2002}
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Però i raffreddati ad aria hanno maggiore spunto rispetto quelli raffreddati
a liquido... no??
--
---Totozzo---
on:
Gilera Runner ex 50 Grigio '98
Aprilia Sr ex 125 Blue Lake '01
www.sr125.cjb.net
Catania - ICQ # 36550261 Alek

a liquido... no??
Non credo...
..per me č il
contrario, perchč potendo smaltire meglio il calore, si puň rendere piů
"aggressivo" il motore in fase di progetto.
Ciao
Andy
Burgman 400
Business
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 The Digio: a winner in this newsgroup, a champion in the IRC
ciao
merlinO

 cavallo
stai scherzando?? Mezzo cavallo è una enormità..
E poi considera che quelli ad aria hanno una ventola da far girare che deve
mettere in movimento moltissima aria.
Io credo che in termini di sforzo la ventola gravi molto di più della pompa
e comunque non si parla di certo di assorbimenti di potenza così grandi.
Lele

Il raffreddamento a liquido non solo è più efficiente di quello ad aria ma
serve sostanzialmente per un altro importante fattore:
Attraverso il raffreddamento a liquido si ottiene una maggiore stabilità
termica, le variazioni di temperatura sono molto più omogenee e lente
rispetto un motore raffreddato ad aria che è soggetto a variazioni molto più
brusche e rapide. E come ben sapete le variazioni termiche si traducono
sotto notevoli fattori nei metalli, dimensionali, strutturali ecc.
Il fatto che i motori raffreddati a liquido vadano di più non è legato al
fatto che siano così raffreddati, è così semplicemente perchè quando un
motore viene progettato, se lo si concepisce un pò più spinto si preferisce
dotarlo del raffreddamento a liquido, che è più efficiente.
Vorrei chiarire che non è il liquido di per sè a far andare di + il motore,
se ipoteticamente una casa che produce un motore raffreddato a liquido
realizza un motore parallelo identico nella struttura però raffreddato ad
aria le prestazioni sarebbero assolutamente identiche, questo vorrei
ribadire.
Quindi lo "spunto" in più o le prestazioni in più che si notano ad occhio
nei motorini per strada non sono legate al fatto che il motore è raffreddato
a liqido o aria, ma alle diverse strutture e caratteristiche non legate al
raffreddamento che essi hanno.
Comunque io sono un "fan" del raffreddamento a liquido e odio il
raffreddamento ad aria.
ciao a tutti
Lele

 Perchč???
Perchč potendo contare su un raffreddamento maggiore e + costante si possono
fare diagrammi di distribuzione + spinti senza rischiare grippaggi per
eccessivo riscaldamento.

 Lele
ciao
merlinO

 Lele
ciao
merlinO

liquido e' inutile.
Guarda che il raffreddamento a liquido aumenta
la durata del motore e non il contrario, visto che lo sottopone a minor
stress termico!
Immagino che il 99% dei progettisti non sia per nulla
daccordo con te!
:-))


 Andy
ciao
merlinO

 forza di cose nel progetto del cilindro
Questo è sbagliato: grande pecca per i motori elaborati è infatti la ridotta
superficie delle alette dissipatrici: aumentando il diametro del cilindro
aumenta anche quello esterno, che ne costituisce il corpo: per forza di cose
si riduce l'ampiezza delle alette e, con un motore più grande che riscalda
di più, si ha addirittura un raffreddamento peggiore.
Ciao
Lele

 liquido e' inutile.
Parlavo delle prestazioni del motore fine a se stesso e non di quelle del
veicolo. E comunque mi trovi in disaccordo, il motore raffreddato ad aria
non deve muovere la piccola girante ma deve muovere la grande ventola con
grandi pale: lo sforzo è maggiore.
Potremmo fare un calcolo meccanico per ricavare lo sforzo di entrambi i
sistemi a parità di motore.
Lele

 Lele
ciao
merlinO

 Lele
ciao
merlinO

 Interesserebbe anche a me...
chiederò a mio cognato ingegnere meccanico, io sono un perito meccanico...
insieme vedremo di tirare giù due righe e poi ti faccio sapere
Lele


beh, scelte tecniche o meno, se aumenta il diametro interno, non potendo
ridurre lo spessore della camicia, aumenta per forza anche quello esterno...
quindi, se non cambi la ventola, che comunque garantisce un mediocre aumento
della portata d'aria, il raffreddamento è peggiore visto che l'alluminio o
la ghisa con cui sono realizzati i cilindri è identico sia per quelli
originali che modificati
ciao
Lele

a liquido... no??
e perchè dovrebbero?


 Lele
ciao
merlinO


No, le misure esterne sono assolutamente identiche per tutti i gruppi
termici esistenti.
Sostanzialmente la consistenza dello spessore della camicia diminuisce sui
motori elaborati, ma essendo molta la differenza del diametro tra il 50 cc e
qualsiasi altro gruppo termico 65cc>      (D.47)  aumenta comunque il corpo
esterno, anche perchè mica possono fare una camicia spessa un millimetro!!
Di conseguenza la superficie delle alette è minore e la dissipazione è
peggiore. Comunque basta semplicemente che prendi in mano un qualsiasi
gruppo termico per scooter originale e uno elaborato (no vespa perchè è
concepita su una base totalmente diversa dagli scooterini, 30anni fa) ed
anche a occhio potrai appurare che gli ingombri massimi sono sempre uguali,
il diametro esterno della camicia è maggiore e la superficie delle alette è
minore... e che i materiali (ghisa/alluminio) sono sempre gli stessi: sui
gr. termici ad aria >50 il raffreddamento è peggiore nonostante lo sviluppo
di calore è maggiore
Lele

[cut]
Ah, quanti bei ricordi, il mio vecchio SWM trial 50 giallo, già
scassatissimo quando me l'hanno venduto, e con il cilindro del Fantic: meno
di 5 cm di alesaggio ed un'alettatura esterna di 20 cm!!!! Era difficile
scottarsi anche in agosto dopo essere saliti su una montagna...
Fine dei ricordi, scusate l'intrusione :-P
--
Un cordiale lampeggio a tutti!
Yankee
-- Honda Dylan 150 --
-- Milano - ICQ#7383463 --

 Lele
ciao
merlinO

 Yankee
un lampeggio a te
merlinO

Beh io non credo, Merlino, che la Vespa sia paragonabile come concezione ad
uno scooter odierno; per quanto riguarda il suo cilindro posso darti
ragione, puň darsi che le alette sono piů grandi ma per quelli odierni posso
garantirti che le dimensioni esterne sono indentiche ed il corpo esterno
della camicia del cilindro č notevolmente piů grande, parecchio ,e le alette
sono molto meno grandi. Per verificare tutto questo basta che ti armi di
calibro e prendi 2 misure tra un qualsiasi cilindro originale per scooter
attuale o 70cc.. Di conseguenza , a fronte di un maggiore sviluppo di
temperatura, il raffreddamento č addirittura peggiore.
Ciao
Lele

 Lele
ciao
merlinO

 con quello a liquido il radiatore e' quello e te lo tieni
E' anche vero che il raffreddameto a liquido è molto più sovradimensionato
di quello ad aria.
Quello ad aria, poi, è comunque soltanto parzialmente e minimamente
potenziabile. Inoltre, per le motivazioni precedentemente citate, a fronte
di un maggiore sviluppo di calore si ha un raffreddamento peggiore.
Che poi quello a liquido non può essere maggiorato è una falsità:
esattamente come avviene nelle competizioni, ho personalmente montato su un
quartz preparato al top un radiatore più grande, credo dell'exagon125, a
scapito del bauletto. Inoltre ho forato la carenatura nera posteriormente
per migliorare il defluire dell'aria.
Se il raffreddamento ad aria è così efficiente come lo descrivi tu come mai
tutti i ciclomotori con indole + sportiva ma sopratutto in qualsiasi
competizione scooter 70cc i veicoli sono tutti, dal primo all'ultimo,
raffreddati esclusivamente a liquido?
Non so se hai mai guidato uno scooter da trofeo. Io ho provato sul
kartodromo di Siena il Quartz Malossi del pilota Segoni per il trofeo Quartz
70cc preparato da Alfani e credo proprio che raffreddare ad aria un motorino
che con 1/4 di gas si impenna, ha + cavalli di un 125 e raggiunge 140 a
14500giri è un pò difficile.
Non sto dicendoti che un motore equivalente ad uno a liquido non funziona,
si rompe subito e va a ramengo dopo 2 ore, molto probabilmente funzionerebbe
in modo del tutto uguale senza problemi ma la scelta del raffreddamento a
liquido serve soprattutto a favore della affidabilità e della durata, ma
anche nella prevenzione al grippaggio da scaldata molto + frequente sui
motori ad aria proprio perchè l'innalzamento delle temperature del gruppo
termico sono molto + brusche e rapide di uno a liquido ma anche perchè la
temperatura è anche controllabile a differenza di quello ad aria
ciao
Lele


 Lele
ciao
merlinO

 i numeri sottomano...
appunto: ti sto dicendo, prendi 2 misure con il calibro ed ecco i dati già
sottomano
