Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: Re: addio al nubilato

 Attendo consigli....
serve qualcuno che esca nudo dalla torta?
Ti

 branco di giovani fanciulle sprovvedute all'uscita!
andate in qualche discoteca a varese e chiedete ai naziskin locali di 
scortarvi fino a casa, quelli sono tipi cosě a modo
Ti


LOL! 

 branco di giovani fanciulle sprovvedute all'uscita!
"Imbarco Perosino" al Valentino davanti Architettura o "Suite 29" in via
della Rocca 29...

 Il Suite 29 non lo conosco...
http://www.suite29.it/
  fanno anche da ristorante...molto carino, ma anche
li non ci ho mangiato :-)

 mondo.
vedi nell'estate 2005 a quanto pare sono di moda gli stupri, 2 estati fa 
erano di moda le aggressioni dei pitbull, l'estate scorsa non ricordo...
premessa 1: io sarei favorevole alla pena di morte per reati quali la 
violenza sessuale o la pedofilia quando la colpevolezza può essere 
stabilita con certezza. sono violenze verso cui assolutamente non riesco
ad essere tollerante e mi fanno sragionare.
premessa 2: se ti informi (google...) sulle statistiche delle violenze 
contro le donne ne scopri delle belle sul numero giornaliero di stupri e 
tentati stupri e quindi qualcuno mi dovrebbe spiegare come mai il 
problema sia stato sollevato solo in occasione di una violenza operata 
da extracomunitario...le violenze degli italiani sulle donne italiane 
vanno bene? come mai i media mettono tanta attenzione su questi fatti e 
trascurano la violenza GIORNALIERA che le donne da sempre, e non da 
poche settimane, devono subire?
per venire alla tua domanda: sicuramente porta palazzo non è una zona 
molto tranquilla ma le violenze e le rapine ci sono sempre state in 
italia anche prima che la nostra società diventasse multirazziale.
mi ricordo che da piccolo, circa 20 anni fa, la stazione di porta nuova 
non era una bella zona, i miei mi dicevano di stare attento nei 
sottopassaggi...e non dovevo stare attento agli stranieri ma agli italiani!
allora...se vogliamo discutere di deliquenza e criminialità facciamolo 
pure ma per gli italiani e per gli stranieri contemporaneamente.
ciao
Ti

 erano di moda le aggressioni dei pitbull, l'estate scorsa non ricordo...
Forse ti stai facendo troppe seghe mentali :-)
Io credo di aver capito cosa intendesse la nostra lalla: quando vado in zona
quadrilatero non mi č MAI capitato di fare brutti incontri, anzi...
Al contrario se vai ai murazzi rischi di prendere bottigliate in
testa...scooter in testa (sei stato ai murazzi 2 sabati fa?)...e come minimo
i marocchini cercano di fermarti e farti il giochino dello sgambetto mentre
ti frugano in tasca...quindi: dove le consigliamo di andare? Ecco.

 ti frugano in tasca...quindi: dove le consigliamo di andare? Ecco.
in passato ho frequentato discoteche di ogni tipo e ti assicuro che le 
poche volte che con i miei amici ed amiche abbiamo rischiato la rissa è 
stato sempre con persone italiane quanto noi.
il tuo è un dato di fatto, ma anche il mio...
a sto punto vengano a casa mia a fare la festa, è abbastanza sicura :-)
se la nostra lalla accetta invito anche te :-P
Ti

 quadrilatero non mi è MAI capitato di fare brutti incontri, anzi...
Si si e tutti i fighetti che ci girano?? :)

 stato sempre con persone italiane quanto noi.
Poverino , io ho avuto a che fare ( e non in discoteca) con tanti farabutti 
italiani ma altrettanti che italiani non lo erano proprio per niente...
Ciauuuzzzz
Ross the Boss 

 italiani ma altrettanti che italiani non lo erano proprio per niente...
stai dicendo che il 50% di questi farabutti era di nazionalità italiana 
e il 50% era di nazionalità estera?
questo significherebbe che gli italiani sono più portati a delinquere...
Ti

> questo significherebbe che gli italiani sono più portati a delinquere...
Questo significa che per tanti italiani che creano problemi , ce ne sono 
altrettanti non italiani. Nessuno ha espresso pareri xenofobi
non è il caso però cambiare le carte in tavola. Una buona parte della 
criminalità è dovuta all'attività di persone extracomunitarie.
Ciauuuuzzz
Ross the Boss 

 scortarvi fino a casa, quelli sono tipi cosě a modo
Forse sono stata fraintesa.
Non sono assolutamente razzista e odio gli estremismi di ogni genere,
ma non so se sei di Torino...
Se č cosě non so come tu possa negare che ci sono zone, tipo Porta
Palazzo, in cui da sola di notte non mi ci aggirerei per nulla al
mondo.
..e sono d'accordo con te 


si ma vedi, se tu vivi in condizioni "difficili" sei più portato a 
delinquere...
quindi se tu dici che è un 50% e 50% allora significa che gli italiani 
sono più deliquenti per natura...
io mi aspetterei più un 70% e 30% ma sei tu il mago delle statistiche :-)
non riesci a recuperare le statistiche sulla popolazione carceraria 
italiana per capire meglio? :-P
Ti

 italiana per capire meglio? :-P
Tanto visto il peso che dai alle statistiche ... Cercala te !
Ciauuzzz
Ross the Boss 

 Se sei uno stupratore lo sei e basta e non lo diventi perchè hai fame!
su questo sono pienamente d'accordo ed ho già espresso nell'altro post 
il mio parere su violenze di questo tipo.
per il resto la questione delle statistiche era una provocazione per 
Ross...so come funziona una gaussiana ma vorrei solo fare capire che il 
problema della criminalità extracomunitaria non andrebbe affrontato con 
la faciloneria delle campagne mediatiche che stiamo subendo...
tanto per dirne una: gli italiani hanno esportato la mafia in tutto il 
mondo. se stai a sentire i luoghi comuni sugli italiani dovremmo essere 
tutti mafiosi e mangiaspaghetti...
come vedi bisognerebbe analizzare la questione con cura e con 
statistiche precise...
Ti

italiana per capire meglio?
tra il 1990 e il 2001 gli stranieri regolari sono passati da 1,7% a
2,5% della popolazione totale mentre tra il 1992 e il 2001 la
popolazione carceraria straniera e' aumentata dal 13,97% al 29,61%. i
reati degli stranieri sono per il 9,5% contro la persona, 35,2% contro
il patrimonio e 55,5% per fatti di droga. il 25% dei carcerati
tossicodipendenti e' straniero. tra gli stranieri il 21,5% sono
marocchini, 16,2% albanesi,  12,3% tunisini, 8,8% algerini, seguono
jugoslavi, rumeni, colombiani e nigeriani
http://www.carabinieri.it/editoria/Rassegna/2003_03/Studi_04.htm

tutti mafiosi e mangiaspaghetti
non limitarti alla mafia stile padrino e picciotti e guardati attorno

 problema sta ricevendo negli ultimi tempi...
è una preoccupazione legittima che non metto in dubbio, permettimi solo 
di ricordarti di stare attenta *anche* ad italiani in giacca e cravatta 
perchè uno stupratore purtroppo non lo riconosci facilmente dalla 
nazionalità e dal look...è quello che direi ad una figlia se ne avessi una.
Ti


Io non ho detto che tutti gl'immigrati sono dei criminali, che una bella 
percentuale di essi delinqua è un dato di fatto...
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss 

 ragazze poco piů che ventenni
propongo di continuare la discussione davanti ad una birra con le tue 
amiche poco piů che ventenni :-)
sono italiano, laureato e ben vestito, quindi non sono molesto :-P
Ti

 tentazioni.
l'unico modo per resistere alle tentazione è cedere...
ma scusa la tua amica è poco più che ventenne e già si sposa?
Ti

sono ot - poi la faccio finita subito, ok?
polemico mode on
*********************
se a te da fastidio che i media parlino di violenze solo con riferimento ad 
extracomunitari, a me dà *molto* fastidio essere trattato da cittadino 
cacasotto attaccato a torino cronaca a cercare la malefatta 
dell'extracomunitario di turno.
*Non* c'è bisogno di leggere i giornali per rendersi conto di quel che sta 
succedendo a Torino, ok? Io il pullman lo prendo tutti i giorni e tutte le 
volte che ho assistito a borseggi (o tentativi di) erano sempre zingari, 
slavi o marocchini. Mai un italiano Avrò avuto sfiga? Può essere, ma non mi 
risulta di essere l'unico.
Nella zona di Via mazzini dove lo spaccio è diventato talmente sfacciato e 
aggressivo da rendere la vita impossibile ai residenti non c'è un pusher che 
non sia di colore. E guarda che io ci passo spesso rientrando da casa di 
parenti. Di nuovo sfiga?
Ai murazzi, i ragazzini che spacciano (e tirano i sanpietrini in faccia ai 
carabinieri che cercano di fermarli) sono italiani? Tu ne hai mai visto uno 
italiano? Alla collinetta del valentino? Italiani?? Ne hai visti?
I nanetti che borseggiano vicino a porta nuova? Italiani? Io in Corso 
Vittorio ci ho vissuto per 5 anni fino a 2 anni fa e non avevo bisogno di 
comprare la stampa per vedere.
Altra cosa: mia moglie è straniera, orientale. Non ti sto a dire cosa non ha 
dovuto passare quando abitavamo vicino a porta nuova. Decine di molestie, 
dalle piccole alle grandi. Ti dico subito, la peggiore (tizio che in treno 
si è calato le brache) è italiana doc, ma delle altre *continue e ripetute* 
dobbiamo dir grazie a marocchini, albanesi e rumeni.
E questo pe quanto riguarda le cose che ho visto io con i miei occhi (o di 
mia moglie). Passiamo ai giornali. In questi ultimi giorni di violenze ai 
danni delle donne se ne sono viste almeno una diecina. C'erano anche degli 
italiani, ovviamente. Ma la percentuale di casi che vedono coinvolti 
stranieri è molto alta. Kaz, ma ci rendiamo conto che parliamo di circa l'7% 
della popolazione residente (clandestini + regolari)!??! In proporzione ti 
rendi conto dell'aggressività sociale???
Io ne ho le scatole piene di sentire che "anche gli italiani bla bla" o che 
"ci sono anche stranieri a posto..." come se questo giustificasse la 
quantità impressionante di reati piccoli e grandi commessi da clandestini. 
Ma che scoperta del cavolo che anche gli italiani delinquono!!! E stuprano e 
rubano e truffano... Ma questo non toglie che ragazze come lalla facciano 
benissimo ad essere preoccupate *in particolare* dello 
straniero_ventenne_clandestino. Questo statisticamente è il pericolo 
maggiore per una ragazza che rientra a casa da sola la sera.
Che tu la faccia passare (più o meno esplicitamente) per persona dal 
pregiudizio facile, lo trovo un po' irresponsabile. Oltre che fuori luogo e 
anche un  po' di cattivo gusto.
******************
polemico mode off
a me piace anche l'imbarco n.6 (mi pare) che sta in corso sicilia, 
dall'altra parte del po, anche se ora non ci vado da un po'... forse per voi 
è un po' soft però. Se volete un ristorante per cena (e poi muovervi) e vi 
piace il pesce vi consiglio Da Toci che si trova in quella zona. subito dopo 
il ponte isabella a destra in corso moncalieri.
ciao e divertitevi! :-)
Mario
ps scusate il tono un po' brusco.
"TiConZero" <ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> ha scritto nel messaggio 
news:odewe.85336$75.40...@news4.tin.it...


 parenti. Di nuovo sfiga?
la piccola distribuzione è in mano ad extracomunitari, ok, la grande 
distribuzione è in mano a mafia e camorra...due istituzioni italianissime.
sono solo due esempi su cui riflettere...
per il resto mi va benissimo che lalla e le sue amiche stiano attente, è 
la stessa cosa che ho detto loro in messaggi successivi, e come ho già 
detto altre volte mi fanno INCAZZARE i parcheggiatori che ti chiedono il 
pizzo davanti a cimiteri ed ospedali, mi fanno INCAZZARE gli zingari che 
rubano nelle case etc etc... ma questo non mi impedisce di portare i due 
esempi che ti ho fatto sopra...
e rimane anche il fatto che secondo me le istituzioni non vogliono fare 
nulla per risolvere questi problemi...
Ti

 nulla per risolvere questi problemi...
Temo non possano fare nulla per via dello spreco di risorse che si 
rivela ogni volta.
Il garantismo istituzionale fa' in modo di bloccare qualsiasi
iniziativa.La burocrazia fa il resto
Saluti

 vediamo dilagare tra la gente la paura.
non ci capiamo proprio.
io non sto dicendo che la criminalità di origine extracomunitaria non 
sia un problema. anche io ti dico di stare attenta la sera, non so più 
come scrivertelo.
il punto è che secondo me siete comunque un po' vittime dei media che 
vogliono creare questo clima di caccia allo straniero.
20 anni fa quando ero piccolo i miei mi ripetevano sempre di stare 
attento ai sottopassaggi di porta nuova e come ho già scritto allora non 
c'erano extracomunitari. torino non era sicura per una ragazza che vuole 
uscire con le amiche neppure 20 anni fa. è questo il punto su cui devi 
riflettere.
d'altra parte le statistiche sulla violenza alle donne parlano chiaro: 
il numero di stupri e tentati stupri è enorme e viene da chiedersi come 
mai i giornali lo abbiano sollevato adesso...dov'erano i direttori dei 
giornali quando altre migliaia di italiane venivano violentate nel 
silenzio mediatico più totale? e lo sai che la stragrande maggioranza 
delle violenze le donne le subiscono tra le mura domestiche da 
italianissimi mariti? cos'è? essere presa a mazzate da un italiano fa 
meno male?
che poi gli zingari diano fastidio anche a me perchè rubano e non 
rispettano le regole della convivenza civile è un altro discorso, non mi 
faccio comunque condizionare dalle campagne mediatiche di turno e non 
divento razzista per questo.
Ti

 l'aspetto finanziario la sua gestione non sia deprecabile
comunque peccato che sei fidanzata, altrimenti ti presentavo Ross, 
l'uomo della tua vita :-)
anche per lui le cose importanti sono la produzione il lavoro e la 
ricchezza...il fine giustifica i mezzi!
dai non condanniamolo Tanzi, gli diamo un buffetto sulla guancia e gli 
diciamo di non farlo piů, in fin dei conti ha fatto cosě bene al nostro 
paese :-)
Ti

 bando come un nazista!
la società si sta globalizzando, è un dato di fatto, le culture e le 
etnie si mischiano. gli italiani sono stati e sono un popolo di 
emigranti, ma di questo chissà perchè si dimenticano tutti.
ci sono nazioni che hanno vissuto l'immigrazione extracomunitaria un bel 
po' di tempo prima di noi, leggi francia e uk.
il capitalismo nella sua ricerca di nuovi mercati e di manodopera a 
basso costo favorisce tutti questi spostamenti...cosa vuoi fare? fermare 
la globalizzazione? fermare il mondo e gridare "voglio scendere" ?
tutti questi problemi che vai elencando e di cui ti lamenti sono una 
conseguenza del sistema e dell'organizzazione sociale in cui viviamo. 
per molti aspetti questa struttura ti va sicuramente bene ed anzi la 
difenderesti contro ogni altra forma di organizzazione e/o modello di 
società poi però alcune delle sue inevitabili conseguenze non le tolleri...
mi spiace ma non puoi avere la moglie piena e la botte ubriaca...o il 
contrario... :-PPP
Ti

 paese :-)
Diciamo che hai fatto un paragone del cazzo e che non sai più come fare per 
tirare acqua al tuo mulino ? ^__^
Ciauuuzzzz
Ross the Boss 

gruppo di sole ragazze! Ma ormai le zone sicure quali sono?
Beh, vai al Suite 29 allora...In ogni caso magari mi fai sapere come si
mangia?
La zona degli imbarchi è abbastanza tranquilla, non c'è da preoccuparsi,
magari passate da dietro Architettura, da C.so Massimo.
Di zone tranquille ce ne sono...praticamente tutte tranne i murazzi e p.zza
Vittorio. In effetti rimane solo il quadrilatero :-)

 clandestinità e criminalità?
distinguiamo 3 casi:
- i furti e la criminalità zingaresca: non sopporto l'idea di gente che 
abita in roulotte costossime, gira in mercedes e viene a rubare a casa mia
- violenza sessuale e reati analoghi, tipo pedofilia: tolleranza zero, 
come ho già scritto, per italiani e stranieri.
- microdelinquenza: scippi, spaccio di droga al dettaglio, rapine. 
questi reati sono una conseguenza inevitabile di una società basata 
sulla diseguaglianza, quale quella in cui ci troviamo a vivere.
le pubblicità ti fanno vedere che l'unica cosa che conta sono i soldi, 
devi avere una bella casa, una bella macchina, dei bei vestiti. questi 
messaggi arrivano a tutti ma il problema è che per alcuni può essere una 
realtà per altri rimane un sogno irrealizzabile.
pensa ad un ragazzino del sud che subisce il bombardamento della cultura 
in cui viviamo, dove per essere figo devi avere il macchinone...le 
strade che gli si prospettano sono magari la disoccupazione, oppure la 
laurea ed anni di precariato oppure una vita di sacrifici in 
fabbrica...oh..no...ci sarebbe un'alternativa...il boss del quartiere, 
lo spaccio di droga, ed in 6 mesi giro pure io con il mercedes.
mettiti in testa che questa società, il suo modello economico, il suo 
modello di sviluppo e la sua cultura, sono profondamente malate dal di 
dentro e che questo tipo di violenze e criminalità esisteranno sempre in 
ambienti come questo.
qualche giorno fa un pubblico ministero ha detto che la nostra stessa 
classe politica per anni ha insegnato che si può rubare perchè rubano 
tutti...ogni tanto qualche politico dice che è giusto non pagare le 
tasse...bell'esempio che viene dato...e poi pretendiamo onesta e 
correttezza dal marocchino dodicenne che ha come unico obiettivo la 
sopravvivenza?
io non voglio difendere i criminali di nessuna nazionalità siano ma 
bisogna anche cercare di capire come funziona il sistema e che se si 
accetta il sistema come è, come fai tu, devi poi subire anche le 
conseguenze.
Ti

 ambienti come questo.
invece in altri  ambienti in cui vige " l'uguaglianza" non esistono queste 
cose no no ...
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss 

Ci sono sistemi economici migliori secondo te?
Non esistono sistemi economici migliori, esiste questo sistema che è 
sicuramente passibile di migliorie.
L'uguaglianza non può esistere e ne sono prova i regimi comunisti e
gli orrori che hanno provocato.
Beh questo è palese. Il fallimento è stato totale , su tutti i fronti.
L'uguaglianza, pur essendo utopica, non è una cosa scorretta.  Mi correggo è 
una cosa corretta se si limita alla possibilità
di godere delle pari opportunità iniziali, cosa che viene garantita ( forse 
non sempre efficacemente , ma nel complesso) dalle costituzioni liberali e 
democratiche.
PArtendo dalle stesse possibilità iniziali che ognuno giunga dove riesce 
secondo le sue capacità, fondamentale è lo sviluppo di un criterio 
meritocratico ...
Quindi l'unica è accettare il sistema capitalistico e creare una
struttura punitiva in grado di arginare il problema della criminalità,
che comunque non credo verrebbe annientata se ci fossero pari
opportunità per tutti.
infatti, concordo pienamente.
Ripeto, è una questione di morale. Se il mondo ti fa credere che per
essere fico devi avere la mercedes e tu, invece di farti il culo per
averla come la maggior parte delle persone serie fa,
Considera però che secondo "alcuni" , chi si fa il culo è privo di passioni, 
interessi , addirittura privo di amicizie ! ^_____*
Ciauuuuzzzzz
Ross the Boss.

 hai voglia di sbatterti.
vedi qualche tempo fa un pres. del consiglio di cui non faccio il nome ha
detto che i politici sono tutti ladri.
e di gente che si fa la mercedes rubando è pieno il mondo, il problema è che
a te non danno fastidio i ladri in generale ma danno fastidio solo i ladri
marocchini che ti impediscono di passare una serata spensierata con le tue
amiche. e poi hai il coraggio di parlare di morale...
Ti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 amiche.
Diciamo che alcuni ladri danno piu' fastidio di altri.
E' una cosa per te strana?
alex


 quindi varrebbe la pena discutere di questi.
certo mettimao sul piatto della bilancia gli orrori  del sistema 
capitalistico , ed i suoi benefici.La bilancia penderebbe verso 
quest'ultimi.
facciamo la stessa cosa con il modello socialista e vediamo cosa viene fuori 
?
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

hanno una tendenza al crimine assai più elevata.
sottoscrivo.
alex

tutti mafiosi e mangiaspaghetti...
tra il 1890 ed il 1930 in America eravamo in larga maggioranza mafiosi
o avevamo avuto un rapporto con gente mafiosa.
Anche l'America ha messo i suoi blocchi sull'immigrazione e questi
venivano passati solo grazie alla mafia.
Mangiaspaghetti lo siamo sempre stati.
Detto questo sono d'accordo con lalla, non e' la fame che ti fa
stuprare la gente.
alex

 stuprare la gente.
non ho mai scritto nulla di simile infatti.
ma tu la lingua italiana evidentemente non la conosci.
siccome non mi va di risponderti in inglese o francese faccio che 
smettere di risponderti.
evita di mettere in bocca alla gente le cazzate che solo tu ti sogni,
perchè è evidente che te la sei sognata visto che nessuno l'ha scritta.
Ti

nessuno l'ha scritta.
senti da che pulpito! :P

 senti da che pulpito! :P
hai poco da scherzare, il tuo amico č caduto veramente in basso questa 
volta. nello stesso thread ho scritto piů e piů volte che con la 
violenza sessuale occorre tolleranza zero e che non č un tipo di 
violenza che rientra nelle altre che stavo analizzando e lui se ne esce 
con quella frase del cazzo degna di uno che
1) non legge quello che gli altri scrivono e risponde a cazzo
oppure
2) non capisce quello che gli altri scrivono e risponde a cazzo
mi dispiace di essermi alterato ma sono cose che mi fanno stare male in 
quanto vissute da molto vicino e certa gente dovrebbe veramente pulirsi 
la bocca prima di parlare
Ti

hai poco da scherzare
non scherzo: nemmeno tu sai con chi parli

perchč č evidente che te la sei sognata visto che nessuno l'ha scritta.
sento una sensazione come di rancore... 
alex

la bocca prima di parlare
finiscila di dire cazzate.
alex

 non scherzo
tu quoti come leggi. a cazzo.
Ti

 finiscila
tu quando imparerai a leggere l'italiano?
Ti
p.s.
ieri sera gran bel concerto alla pellerina, me lo sono goduto e pensavo 
a tutti quelli come te che non capiscono l'importanza di parole come 
"musica" e "cultura". comunque l'importante č che tu abbia dato la tua 
quota per la realizzazione

 ieri sera gran bel concerto alla pellerina, 
Ecco, chi erano? Da quel che ho sentito non sembrava male

 quota per la realizzazione
Ieri sera lavoravo e pensavo che comunque ogni tanto fa bene fare
beneficenza.
E con questo ti e' arrivata un'altra lezione di stile.


 un'altra lezione
ma quali lezioni vuoi dare, gli extracomunitari che tu attacchi tanto 
capiscono l'italiano meglio di te.
Ti

 la cultura, la musica ed il divertimento non ti appartengono.
Ancora con questa storia !
Wow che fantasia !
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 capiscono l'italiano meglio di te.
Io attaccare gli extracomunitari? Ma se ho la ragazza extracomunitaria...
cucu'...
dici agli altri che non sono capaci a leggere ma vai meno ai festival e
impara a riflettere.
Mi sembra che sia un'abitudine che si stia perdendo.
Non ho mai preso posizioni di parte SOLO contro gli extracomunitari.
Stai collezionando figure di merda.


tu quoti come leggi. a cazzo.
oh scusa se non ho quotato quel sottinteso intriso di sofferenza
traumatica vissuta (o presunta tale) ma il senso non cambia: anche tu
parli senza sapere chi hai di fronte, ricami stronzate quando non sei
d'accordo e rischi di toccare un nervo scoperto.
falla meno lunga

la realizzazione
colgo l'occasione per ringraziarti della tua quota per i fondi pubblici
per il finanziamento all'impresa privata capitalista e sfruttatrice del
proletariato debole