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Titolo: Un vostro parere (lunghetto)

Ciao amici, mi sarebbe gradito un vostro parere neutrale sulla storia
che sto per raccontarvi. 
Quattro anni fa ho conosciuto Elena 34 anni, io 38, ambedue liberi,
non ci siamo mai messi assieme per sua volontà, fra allontanamenti e
riavvicinamenti la storia e' durata fino all'inizio del 2003 poi lei
ha deciso di allontanarsi definitivamente, ed io ho rispettato seppur
a malincuore la sua decisione. Nel marzo del 2004 in un periodo di
stress particolareda parte mia, un periodo leggermente negativo cercai
di riavvicinarmi anche solo per avere una persona con cui parlare, gli
spedii in forma anonima degli sms, in cui mettevo brani di canzoni o
di poesie che a lei piacevano, volevo vedere se lei riusciva a
risalire a me e se accettava il riavvicinamento, gli sms erano in
forma anonima ma scrivevo delle cose e delle situazioni che a lei
facevano piacere per poterla aiutare man mano a risalire a me.
Sennonché il diavolo fa le pentole e non fa i coperchi un sms parti'
con il mio numero di cellulare. (ok fino a qua so di avere sbagliato).
Dopo avere ricevuto l'sms incriminato, Elena mi telefonò, sostenendo
che non ricordava di chi fosse quel numero, ma che voleva conoscere
chi gli aveva spedito quegli sms. Diciamo che la prese male che si
offese e mi ha tratto' un pò duramente, pero' sapevo di essere in
torto ed incasai quando no nce la feci più ad incassare  dopo 40
minuti di telefonata con una scusa ho salutato ed ho riattaccato. 
Qualche giorno dopo, gli spedì un sms in cui le dicevo che ero
dispiaciuto se gli sms gli avessero dato fastidio e che mi aveva fatto
piacere risentirla. Lei mi rispose testualmente con un sms "Ciao Alex
si i msg mi sono arrivati e si mi hanno dato fastidio sono sincera li
ho trovati senza senso se hai voglia di comunicare con me firmati
Elena" - Credo che il senso fosse mi fa piacere se tu mi tampini ma io
non ti verrò a cercare -.  
Alla fine d'Aprile mi trovavo per lavoro in una ditta, nella città in
cui lei lavorava, con cui collaboro, parlando ho scoperto che il
nipote del titolare lavorava nella stessa unità dell'azienda in cui
lavora Elena gli chiedo se la conoscesse e lui mi dice che gli avevano
accettato il trasferimento in un'azienda dello stesso gruppo vicino
casa sua. Sapendo quando avesse lottato per quel trasferimento di
città e di lavoro mi venne spontaneo e mi sembro una cosa carina
spedirgli un sms per congratularmi con lei, mi aspettavo che non
reagisse o un sms di ringraziamento di cortesia. Mi telefonò subito
chiedendomi chi mi avesse dato la notizia e perché mi sono permesso di
chiedere di lei al che mi difesi dicendo che per me era normalissimo
chiedere a persone di loro colleghi che io conosco, nel frattempo mi
disse "sto  esaurendo la carica se sei a casa telefonami al numero di
casa" (ora è andata ad abitare dai suoi) non ricordavo il numero
(numero riservato, recentemente non pubblicato nell'elenco abbonati)
lo dissi allorché mi disse non c'è problema e mi diede il numero.
Quando lei capì chi era il suo collega di cui conoscevo il nome ma non
il cognome, mi chiese cosa mi avesse detto di lei (io non avevo
chiesto niente e quella persona non mi disse niente) era partita
infuriata facendomi pentire di questo sms e facendomi sentire umiliato
però con l'andare del tempo durante la telefonata si ammorbidì mi
disse che si era tagliata i capelli (ok mi piaceva la lunghezza dei
suoi capelli ma che me ne fregava che se li era tagliati? Un tentativo
di farmi incuriosire?) Che aveva avuto un grosso incidente aveva
distrutto l'auto e ne aveva comprata un'altra (ok mi dispiace per
l'incidente ovviamente, ma non me ne fregava niente della macchina
nuova)  mi chiese se io avessi cambiato auto, mi chiese della mia
famiglia. Durante la telefonata ha rivangato alcuni episodi per lei
negativi della nostra storia, ed alcuni episodi positivi che la
legavano a me (sinceramente qualcuno non lo ricordavo più). Alla fine
mi disse che le sarebbe piaciuto incontrarmi senza secondi fini. Dopo
circa 90 minuti ha chiuso la telefonata, perchè doveva uscire, (senti
la conversazione con la madre). Durante la telefonata nonostante lei
mi abbia detto volgendolo al presente che gli piace comunicare con me
mi sentì umiliato e avverti le stesse sensazioni d'umiliazioni di
quando ci frequentavamo, sensazioni che mi portavano ad irrigidirmi ed
allontanarmi da lei. Pur avvertendo il bisogno di parlare con lei sono
stato testardo ed orgoglioso volevo che lei mi cercasse. Razionalmente
so che una storia fra me ed Elena è impossibile, un rapporto
d'amicizia conoscenza in cui lei pretendeva di essere sempre dalla
parte della ragione non sarei riuscito a portarlo avanti, per cui
speravo che lei volesse un po' chiarirsi e stabilire un minimo di
rapporto. Non mi ha cercato più (ok è normale perché non era
interessata, ma perché quel giorno mi telefonò e non mi ringrazio con
un sms di circostanza come avrebbero fatto altre persone? Perché ha
chiesto d'incontrarci se non voleva nessun tipo di rapporto? In tutto
questo tempo ci ho pensato sopra la spiegazione per me più plausibile
era che gli piaceva solo un rapporto d'amicizia soft per parlare
confidarsi, ma perché in tutto questo tempo non ha fatto neanche un
passo neanche un sms uno squillo? Non posso essere sempre io a
cercarla giusto?
A settembre mi collego in una  stanza di chat della mia città usando
un nick che Elena conosce (è stato lei ad inventarlo) era la prima
volta che entravo in quella stanza vedo un nick che mi riporta a
quello di Elena stesso anno di nascita stesso segno zodiacale, questa
persona stava parlando con amici decido di rimorchiarla, la chiamo in
privato lei accetta e si stacca dalla chat pubblica dopo neanche due
minuti dal mio ingresso, si presenta con il nome di Giulia il modo di
parlare dell'intercalare mi riporta un po' a Elena, quando chiudo
temendo ancora di essere troppo fissato con Elena non chiedo niente a
Giulia. Dopo due giorni mi trovo un messaggio di Giulia sulla
messaggeria in cui mi lascia la sua e-mail per scriverci, le rispondo
la sua risposta mi lascia esterrefatto la punteggiatura  (puntini di
sospensione) l'intercalare del linguaggio mi portano ad Elena però
c'erano cose che non mi riportavano a lei. Dedico di stare al gioco e
di andare avanti senza fare domande troppo personali a cui
eventualmente Elena non poteva rispondere sinceramente un giorno
spedisco a Giulia una poesia che ero sicuro piaceva ad Elena, il
lunedi' successivo e questo per tre Lunedì consecutivi ricevo sul mio
cellulare degli sms gratuiti dal sito di buongiorno, ok io ricevo le
mailing list di buongiorno cosi come Elena ma buongiorno quegli sms li
dà a pagamento 0,75 € perché a me li spedisce gratis? IL quarto lunedì
Giulia mi scrive, 
buongiorno.it
 da quel giorno non mi ha spedito più
sms gratuiti, a quel punto ho risposto con una e-mail di circostanza
ma mi sono allontanato da Giulia (con cui non ho mai scambiato il
numero di cellulare). Nel frattempo ho ricevuto a casa qualche
telefonata muta, ok non ho la prova che Giulia fosse Elena, ma non è
mai capitato a nessuno di voi di avere sensazioni di questo genere?
Concludendo io sinceramente sono (lo sono sempre stato) in un perenne
conflitto fra istinto e razionalità, so che Elena non sarà mai la mia
donna, ma la penso sempre, dire che la amo sarebbe una bestemmia una
parola troppo grossa, ma posso ammettere che le voglio ancora bene.
Personalmente l'atteggiamento di Elena mi è sembrato di una persona
che ancora in qualche modo dentro di lei mette in discussione la mia
figura, nel senso che in base alle telefonate ho l'impressione che
ancora un po' mi pensi e che il suo atteggiamento non sia proprio
neutrale disinteressato, però secondo voi non poteva un po' mettere da
parte l'orgoglio e scrivermi mantenere i contatti? Nonostante io ne
abbia sofferto molto ho avuto la forza di starle lontano e di non
cercarla più (o voi ritenete il mio atteggiamento dettato
dall'orgoglio? e che magari poiché ne avevo bisogno avrei dovuto
cercarla'?)
Vi ringrazio per avermi letto fin qua, mi piacerebbe tanto ricevere
vostri pareri.
Ciao 
Alex

vostri pareri.
Mi dispiace, io sono una persona molto razionale e l'unico commento
che mi viene è che dovresti lasciarla perdere. Se lei non vuole stare
con te, che la cerchi a fare? Non mi sembra che ci siano elementi per
coltivare una speranza. Stai solo disperdendo il tuo potenziale
sentimental-amatorio.
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 

 Stai solo disperdendo il tuo potenziale sentimental-amatorio.
Hai centrato il problema, mei sento come in un tunnel senza uscita, ho
provato a frequentare altre persone, ma ne ho avuto delusioni, ho
trovato donne vuote, stupide, senza anima, o che semplicemente non si
vogliono impegnare seriamente. L'ultima è stata una delle dipendenti
per la società per cui lavoro, diimostro' una "simpatia" nei miei
confronti, io per svariati motivi: 9 anni di differenza d'età,
genitori e fratello iscritti alla Lega Nord, io sono meridionale, il
fatto che eventualmente avrei dovuto cambiarer lavoro e trasferirmi,
ci sarebbe stato anche un conflitto d'interessi perchè era la persona
che mi assegnava il lavoro, il fatto che ancora ero preso da Elena,
cercai di prendere tempo. Sono motivi che da soli non costituiscono un
problema, ma tutti assieme mi invitavano ad andarci piano e per passi.
Lei lo prese per un no secco, al primo errore che ho fatto mi stava
per fare buttare fuori.
Grazie per avermi letto
Ciao
Alex

 Alex
Il tuo mi sembra il classico esempio di persona che vuole vedere cose che
non esistono. Questi voli mentali non hanno nulla a che vedere con la realtà
e ti sconsiglio di continuare ad alimentare le tue fantasie. Così diviene
difficile, IMHO, prendere scelte concrete. Quand'anche le cose fossero come
tu le immagini cosa te ne fai? Vuoi Elena? Cosa vuoi da lei? Diglielo e
prendi atto della sua risposta. Pensi che Giulia sia Elena? Chiediglielo o
al limite fai in modo di conoscerla meglio per SAPERE se è lei. Immaginarlo
non serve proprio a nulla e rischi solo di prendere grosse cantonate. Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 parte l'orgoglio e scrivermi mantenere i contatti?
1.    L'orgoglio, se pure c'è, difficilmente si emtte da parte.
2.    Perché pretendi di sapere o di decidere quali debbano essere i giusti
comprtamenti delle altre persone? Tu le vuoi bene, ok, ma perché deve
volertene anche lei? Perché siete stati insieme? A volte questo non basta.
Ci sono persone che nel momento in cui terminano una relazione, chiudono
tutti i contatti che la riportano ad essa.
Let.

 chiesto d'incontrarci se non voleva nessun tipo di rapporto? 
Amicizia?
In conclusione:
Per me non fai altro che costruirti castelli in aria. Lei ti ha 
espressamente chiesto di incontrarvi solo come amici... Non ti cercava 
perchè evidentemente non "aveva bisogno di te". Ti ha sentito e le è 
sembrato potesse magari continuare, tra di voi, l'amicizia. 
Il resto, a mio parere, è tutto frutto del tuo annebbiamento
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

Perché ha chiesto d'incontrarci se non voleva nessun tipo di rapporto?
Beh, magari per farti vedere come e' cambiata (capelli, ....) e la sua
macchina nuova.
-Stefano

macchina nuova.
Perdonami, ma non credi che si un controsenso, dalla tua risposta
sembra che un rapporto anche se di pura conoscenza lo voglia.
Alex


Ripeto l'amicizia era quello che cercavo anche io mi sarebbe andato
bene anche una rapporto di conoscenza che ci si sente ci si scrive una
volta ogni tanto
Ciao Alex

tutti i contatti che la riportano ad essa.
Credo che questa sia la motivazione. Non è che per caso tu sei Elena
???
Scherzavo :-P :-P 
Ciao 
Alex

sembra che un rapporto anche se di pura conoscenza lo voglia.
E dove sta il "controsenso"?
-Stefano

avermi valutato come possibile partner.
E che c'entra l'una con l'altra?  Valutare come partner non implica di
per se amore e non e' detto nemmeno che implichi attrazione fisica.
-Stefano

-Stefano
Certo che a volte sei un pò complicato. Probalbilmente mi ha valutato
come possibile partner, ma visto che non provava amore ed attrazione
fisica non mi ha accettato, sbaglio o è quello che ho detto? Anche se
non ti riferivi a questo, credi che la cosa non sia possibile?
Alex

 
Allora, forse, mi sono perso il motivo del post :)




Secondo la mia esperienza se una persona mi vuole fare vedere il suo
nuovo look o la sua nuova macchina, vuol dire che ci tiene a farmi
vedere i cambiamenti. Altrimenti l'avrei visto nel caso che ci fossimo
incontrati. In altre esperienze non ho piů saputo niente dell'altra
persona (e viceversa). Una donna peraltro schiva e riservata che č
stata oggetto in passato di molestie telefoniche sia anonime e sia
fatte da un ex dopo l'errore che ho fatto mi poteva tacere questi
particoalri che ne pensi? Io non sto affermando che mi ama ancora o
che in passato mi abbia amato alla follia sto semplicemente dicendo e
credo di non poter essere smentito che se non mi voleva vedere neanche
stampato (qua si dice cosě - dalle tue parti non so) si sarebbe
comportata diversamente non credi? Considera anche che in 90 minuti di
dicono al telefono tante cose, dalle cose buffe, agli insulti, agli
elogi, ai consigli, alle confessioni etc. ti posso assicurare per
esperienza diretta che quando sei al telefono con una persona che
detesti o che non stimi moltoo a cui non tieni, non stai al telefono
per tutto questo tempo, mi poteva benissimo dire devo uscire e
chiudere quando non c'erano piů argomenti di conversazione. 
Ciao
Alex
Alex

-Stefano
Certo che a volte sei un pò complicato. Probalbilmente mi ha valutato
come possibile partner, ma visto che non provava amore ed attrazione
fisica non mi ha accetato, sbaglio o è quello che ho detto? ANche se
non ti riferivi a questo, credo che la cosa non sia possibile?
Alex

 ???
Non direi proprio!!!  =)
Let.

sbaglio o è quello che ho detto?
Sbagli. L'ordine degli eventi era l'esatto contrario e le implicazioni
dagli stessi risultano falsate.
-Stefano

parti non so) si sarebbe comportata diversamente non credi?
Il fatto che non sia del genere "non ti voglio vedere manco stampato"
cosa dovrebbe dimostrare scusa?
Ripeto: dove sta il controsenso?
-Stefano

per fare buttare fuori.
Opinabile che gli eventi si siano svolti in questo modo.
-Stefano

Lei lo prese per un no secco, 
Be', l'ha preso per un no, come lo doveva prendere! Non tutti sono
disposti ad aspettare i nostri comodi! 
--
Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice
 


Aspetta potrei anche sbagliare, ma a 38 anni non lascio lavoro.
affetti, città. per una cosa che potrebbe non andare, rischierei di
ritrovarmi con un pugno di mosche in mano. Preciso che era un rapporto
a distanza io fino ad oggi non l'ho mai conosciuta fisicamente, lei mi
conosceva in foto ed attraverso quello che gli altri dicevano di me.
Permettimi di dissentire da quello che dici e sono pronto ad accettare
le critiche dal ng. Che io conosca una donna e ci possa essere un
rapporto d'amicizia e ce ne stanno ci può stare. Ma io non vado
appresso una donna solamente per superare le mie carenze affettive e
per fare del sesso, se mi interesso ad una persona la vedo come mia
possibile partner per la vita. Mentre nel caso di Elena in un primo
momento l'avevo scartata ed è stata lei a cercarmi e a voler
approfondire il rapporto, sono sincero fosse stato per me con Elena
sarebbe finita dopo due mesi (anche perchè  piccolo particolare Elena
quando ci siamo conosciuti era fidanzata) poi vi ho raccontato come è
andata, e sinceramente ad oggi ci sono momenti in cui credo di aver
fatto bene ad approfondire, e  momenti in cui credo di aver fatto
male, solo il tempo mi darà la risposta definitiva. Nel caso di Silvia
(la collega) sono passati se ricordo bene 4 mesi in cui si entrava
sempre di più in confidenza, in cui si parlava di noi, avevo i miei
dubbi anche sulle differenze di carattere che è normale che ci siano,
non è che io mi sia allontanato, le ho detto semplicemente dietro sua
richiesta di venire in sede per conoscerci, quando verrò in sede
staremo qualcher giorno assieme (fuori dall'ambito aziendale). Essendo
un rapporto a distanza non ho voluto correre, ma ero disposto a
frequentarla a conoscerla meglio e poi ho parlato di simpatia non di
amore o cotta. Credo che quanto da me raccontato sia successo a molte
persone, e non credo di aver sbagliato. Ho apprezzato alcuni passi del
tuo intervento ma non concordo con te qusando dici " Magari potevate
stare insieme alcuni mesi, no?, sarebbe stata cmq un'esperienza
affettiva. Se tu prendi in considerazione solo donne con le quali ci
sono, secondo i tuoi calcoli, ottime possibilità di matrimonio, non
farai altro che continuare a scartare: a questo punto ti converrebbe
un matrimonio combinato."  La mia donan ideale ad esempio deve avere
un grado dìistruzione secondaria, se mi capita (ed è successo) una
donan che no sa dire una frase corretta in italiano, che non è in
grado di ragionare con la sua testa ma per convenzioni e' normale che
io la scarti.
Sto pagando un prezzo caro per la mia inesperienza in campo affettivo
per la mancaza di amici con cui uscire, ti assicuro che ne sto
soffrendo moltissimo e ti assicuro che ne soffro moltissimo quando
vengo scartato dalle donne. Mi ha datto fastidio sentire dire dalla
bocca di Elena "Saresti l'uomo giusto per me, ma non sono innamorata
di te", mi dà fastidio quando una persona con cui ci provai 9 anni fa
piange - perchè è stata lasciata mentre aspettava un bambino - . Mi ha
dato fastidio l'amica di una mia cugina che quando capì che uscivo con
il gruppo per lei disse che non mi voleva senza neanche provarci per
poi fare marcia indietro dopo due mesi. Mi hanno dato fastidio due
amiche virtuali che quando non gli parlavo più della storia di Elena
si sono allontanate. Non sono bello come Brad Pitt, non vesto
all'ultima moda, sono imbranato con le donne. Ma mi paice leggere, mi
piace ascoltare "musica", che ci posso fare se ame piace il jazz ed il
blues ed alcune donne non sanno nenache cosa sia? A me non piace la
commedia sguaita all'italiana stile boldi, Pieraccioni De sica,
preferisco il cinema più impegnato, Elena mi ha fatto scoprire un
nuovo mondo con Klimt, Renoir, Rembrandt Hickmen, Neruda abbiamo
approfondito scambiandoci libri Garcia Marquez.. Che ci posso fare se
tutte le donne che incontro sconoscono anche se in parte queste cose.
Quando uscivo con la comitiva proponevo qualche mostra, qualche fiera
di settore che c'era nella mia città volevano solo divertirsi, l'unica
volta che li ho convinti c'era una mostra del "fumetto" .  Mi dite
copme ca..o si fa ad entrare in una comitiva quando tutti i miei amici
sono sposati con figli, o con quelli single no nriesco a fare un
ragionamento decente? Sarà un errore ma mi stufo ad uscire da solo a
fare la parte del lupo della steppa, credete che sia bello andare al
cinema soli come un cane e vedere tutti gli altri felici? Credete che
sia bello per me quando le clienti (purtroppo sempre donne con la fede
al dit)o mi dicono "ma come fa un uomo come te a non essere sposato?"
Comunque ringrazio tutti quelli che mi avete risposto, qualcuna delle
persone, Let la stessa Antonella hanno detto delle cose chi mi hanno
fatto riflettere, però Alex non posterà più nuovi messaggi, non perchè
non si sia trovato bene, ma semplicemente per evitare i ricordi dovuti
ad Elena, persona che è stata molto importante nel mio cammino di vita
che fra le altre cose ha anche influenzato in qualche modo. Credo che
uno dei modi per curare la mia ossessione sia quello di non nominarla
più e di non parlarne per nessun motivo anche per rispetto verso di
lei stessa che non vorrei venga riconosciuta.
Ciao
Alex

provare troverai quella giusta, ma se non ci provi nemmeno.
Aspetta potrei anche sbagliare, ma a 38 anni non lascio lavoro.
affetti, città. per una cosa che potrebbe non andare, rischierei di
ritrovarmi con un pugno di mosche in mano. Preciso che quello con
Silvia (la collega) era un rapporto a distanza io fino ad oggi non mai
conosciuto Silvia fisicamente, lei mi conosceva in foto ed attraverso
quello che gli altri colleghi/e dicevano di me. 
Permettimi di dissentire da quello che dici e sono pronto ad accettare
le critiche dal ng. Che io conosca una donna e ci possa essere con
questa un rapporto d'amicizia e di questi rapporti ne ho avuti, ci può
stare. Ma io non vado dietro ad una donna solamente per superare le
mie carenze affettive e per fare del sesso, se mi interesso ad una
donna  la vedo come mia possibile partner per la vita. Mentre nel caso
di Elena in un primo momento l'avevo scartata in seguito è stata lei a
cercarmi e a voler approfondire il rapporto, sono sincero fosse stato
per me con Elena sarebbe finita dopo due mesi (anche perchè  piccolo
particolare, Elena quando ci siamo conosciuti era fidanzata) poi vi ho
raccontato come è andata, e sinceramente ad oggi ci sono momenti in
cui credo di aver fatto bene ad approfondire, e  momenti in cui credo
di aver fatto male, solo il tempo mi darà la risposta definitiva. 
Nel caso di Silvia sono trascorsi se ricordo bene 4 mesi in cui si
entrava sempre di più in confidenza, in cui si parlava di noi,
personalmente avevo i miei dubbi anche sulle differenze di carattere
che è normale che ci siano, non è che io mi sia allontanato da lei ,
quando lei mi chiede di venire in sede per conoscerci, le dissi che
quando sarei venuto saremmo stati qualche giorno assieme (fuori
dall'ambito aziendale). Essendo un rapporto a distanza non ho voluto
correre, ma ero disposto a frequentarla a conoscerla meglio e poi ho
parlato di simpatia non di amore o cotta. Credo che quanto da me
raccontato sia successo a molte persone, e non credo di aver
sbagliato. 
Ho apprezzato alcuni passi del tuo intervento ma non concordo con te
quando dici " Magari potevate stare insieme alcuni mesi, no?, sarebbe
stata cmq un'esperienza affettiva. Se tu prendi in considerazione solo
donne con le quali ci sono, secondo i tuoi calcoli, ottime possibilità
di matrimonio, non farai altro che continuare a scartare: a questo
punto ti converrebbe un matrimonio combinato."  La mia donna ideale ad
esempio deve avere un grado d'istruzione secondaria, se mi capita (ed
è successo) una donna che non sa dire una frase corretta in italiano,
che non è in grado di ragionare con la sua testa ma per convenzioni e'
normale che io la scarti.
Sto pagando un prezzo caro per la mia inesperienza in campo affettivo
per la mancaza di amici con cui uscire, ti assicuro che ne sto
soffrendo moltissimo e ti assicuro che ne soffro moltissimo quando
vengo scartato dalle donne. Mi ha datto fastidio sentire dire dalla
bocca di Elena "Saresti l'uomo giusto per me, ma non sono innamorata
di te", mi dà fastidio quando una persona con cui ci provai
inutilmente 9 anni fa piange - perchè è stata lasciata mentre
aspettava un bambino - . Mi ha dato fastidio l'amica di una mia cugina
che quando capì che uscivo con il gruppo per lei disse che non mi
voleva senza neanche provarci ,per poi fare marcia indietro dopo due
mesi. Mi hanno dato fastidio due amiche virtuali che quando non gli
parlavo più della mia storia con Elena si sono allontanate. 
Non sono bello come Brad Pitt, non vesto all'ultima moda, sono
imbranato con le donne. Ma mi piace leggere, mi piace ascoltare
"musica", che ci posso fare se a me piace il jazz ed il blues ed
alcune donne non sanno neanche cosa sia? A me non piace la commedia
sguaiata all'italiana stile Boldi, Pieraccioni De sica, preferisco il
cinema più impegnato, Elena mi ha fatto scoprire un nuovo mondo con
Klimt, Renoir, Rembrandt Hickmen, Neruda abbiamo approfondito
scambiandoci dei libri Garcia Marquez.. Che ci posso fare se tutte le
donne che incontro sconoscono anche se in parte queste cose? Quando
uscivo con la comitiva proponevo qualche mostra, qualche fiera di
settore che c'era nella mia città ma loro volevano solo divertirsi,
l'unica volta che li ho convinti c'era una mostra del "fumetto" .  Mi
dite come ca..o si fa ad entrare in una comitiva quando tutti i miei
amici sono sposati con figli, e con quelli single non riesco a fare un
ragionamento decente? Sarà un errore ma mi stufo ad uscire da solo a
fare la parte del lupo della steppa, credete che sia bello andare al
cinema soli come un cane e vedere tutti gli altri felici? Credete che
sia bello per me quando le clienti (purtroppo sempre donne con la fede
al dito) mi dicono "ma come fa un uomo come te a non essere sposato?"
Comunque ringrazio tutti quelli che mi avete risposto, qualcuna delle
persone, Let la stessa Antonella hanno detto delle cose chi mi hanno
fatto riflettere, però Alex non posterà più nuovi messaggi, non perchè
non si sia trovato bene, ma semplicemente per evitare i ricordi dovuti
ad Elena, persona che è stata molto importante nel mio cammino di vita
che fra le altre cose ha anche influenzato in qualche modo. Credo che
uno dei modi per curare la mia ossessione verso di lei sia quello di
non nominarla più e di non parlarne per nessun motivo. Inoltre per


ragionamento decente? 
Alla tua età il reperimento di un partner è una cosa difficilissima.
Posso solo dirti che dovevi pensarci prima, anche se è una frase
inutile.
--
Antonella

"Ecco, questo è precisamente il ragionamento per cui gli altri si
 fidanzano e si sposano entro i 30-35 anni, e tu a 38 anni hai avuto
 un'unica relazione importante. Perchè non puoi "vedere" in una donna
 la tua futura moglie e madre dei tuoi figli se non ci stai insieme
 minimo sei mesi, ma direi anche molto di più. Solo "dopo" aver
 frequentato una persona per molto tempo puoi capire se è la donna
 adatta per te da sposare. Con le tue parole mi confermi quello che ho
 già scritto: sei anaffettivo, pretendi di incasellare i sentimenti
 nella ragione, di pianificare quello che non è pianificabile. Quindi
 se tu avessi accettato relazioni sentimentali fin da giovane, senza la
 pretesa di sapere in anticipo se era la donna della tua vita, prob.
 l'avresti incontrata, quella giusta. Tu invece non fai altro che
 scartare in attesa di quella giusta che pretendi di individuare a
 tavolino. Su questo ng sono passate molte persone che ragionano come
 te e che sono sole da sempre: gli altri, quelli sposati o con un
 partner fisso da anni, sono quelli che *non* ragionano come te."
Scusa, ma a me questo ragionamento suona tanto come "accontentati della
prima che passa, magari poi scopri che è quella giusta". E' vero che
l'amore cresce e si alimenta vivendo il rapporto, ma se all'inizio la
persona non ti ispira, non vedo come ci si possa imporre di mettersi
insieme a lei.
Arrivaati ad una certa età credo che la persona giusta non la si possa
individuare a tavolino ma si hanno già le idee abbastanza chiare su come
debba essere . Non è un caso che molte coppie sposate che hanno sui 30/33
anni hanno alle spalle una relazione nata quando entrambi erano più
giovani e con le idee meno "chiare". Erano, insomma, delle tabulae rasae
per cui si sono plasmati vicendevolmente. Purtroppo, se uno arriva dopo i
trenta con una storia importante alle spalle, sa più o meno cosa vuole. Ed
allora diventa davvero stupido mettersi con chi si capisce fin da subito
che non è il nostro tipo. Se poi parliamo del rischio di rimanere soli e
della necessità quindi di trovare "un compagno", allora il discorso cambia
ma non siamo più nel campo dei sentimenti.
" Hai sicuramente fatto bene: è meglio avere un amore infelice che
nessun amore, perché i sentimenti sono la sostanza della vita e una
 vita completamente priva di amore sentimentale, uno che la vive a
 fare? Certo, se infili dieci amori infelici uno dopo l'altro è meglio
 se ti prendi un anno sabbatico ^__^"
Ma cosa vuole dire!!! Ma chi l'ha detto che una vita priva di amore
sentimentale non merita di essere vissuta! L'amore è una gioia enorme e
come tale è anche difficilissimo da trovare, non sta scritto da nessuna
parte che tutti lo dobbiamo provare (o provare più di una volta). Perchè
mai dovrei, a priori, accettare un "amore infelice" pur di vivere l'amore,
che se è infelice, a mio parere, ha ben poco dell'amore.... Anche qui mi
pare che questo ragionamento sottonintenda il concetto che è meglio avere
qualcuno al fianco (anche se ci rende addirittura infelici) piuttosto che
stare da soli.
"Direi che a 38 anni parlare di moda e bellezza sia un po'
anacronistico!" 
Ma scusa, non le vedi le file davanti alle cliniche estetiche ed alle
profumerie, assaltate da donne (e uomini) over 40.
Come se dopo i 35 fossimo destinati all'oblio fisico.... Certo che oltre
all'aspetto esteriore bisogna curare quello interiore, ma pensare che a 38
anni l'aspetto esteriore non conti più niente mi sembra davvero
un'assurdità.
"Alla tua età il reperimento di un partner è una cosa difficilissima.
Posso solo dirti che dovevi pensarci prima, anche se è una frase
inutile"
Wow, che iniezione di fiducia! Ma perchè a 38 anni è così difficile
trovare un partner? A me sembra che anzi sia più semplice che a 30,
infatti dopo i 35 anni avviene quello che io chiamo il "secondo giro di
giostra" ossia tornano singles tante persone la cui "storia importante"
non ha funzionato. Certo, magari sono separate, divorziate oppure con
figli, ma ciò non significa che non abbiano voglia di iniziare una nuova
relazione. Anzi, sono più disposte ad accettare un partner "non proprio
perfetto", molto più di non quanto facciano i 30/35 (come me), ancora
illusi dell'amore :-).
Stefano
-- 
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profumerie, assaltate da donne (e uomini) over 40.
Intendo dire che pensare che a quell'età la gente scelga un possibile
partner sulla base dell'aspetto fisico e dell'apparenza, mi sembra un
po' ingenuo. 
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Antonella
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On Thu, 23 Dec 2004 17:39:21 GMT, 
bqa...@libero.it
 (Antonella
Bellecca) wrote:
Ciao Antonella, hai usato delle parole molto dure nei miei confronti.
Non voglio contestare quando da te scritto,  prechè credo che questa
sia l'impressione tu hai avuto leggendo i miei thread. Se sono in
questa situazione è ovvio che la colpa e' sopratutto mia. Sarebbe
facile dirti che la mia giovinezza dai 14 ai 27 anni è stata un
inferno, causa un carattere troppo riservato timido ed insicuro. Una
madre che per quando mia abbia dato la vita in tutti i sensi. ha
lottato per farmi nascere e per farmi sopravvivere, a volte la
strozzerei per la sua insicurezza, sempre succube delel critiche degli
altri. A 14 andare alle secondarie è stato un affare di stato, pensava
che la scuola che io volevo seguire non fosse buona, perito
elettronico all'industriale, alla fine ovviamente ho vinto io
(appoggiato dai miei professori di allora) con la condizione che se
andavo male andavo a lavorare, non ti dico cosa successe quando in
terza mi lasciarono una materia. Per colmo della sfortuna nell'anno in
cui mi diplomai ad Aprile l'azienda in cui lavorama mio padre falli.
In attesa della liquidazione mio padre faceva qualche lavoretto ma i
soldi non bastavano, mi trovarono un lavoro 3 mesi prima della
maturità, lavoro che rifiutai per ovvi motivi, diedi loro i miei
risparmi di quando lavoravo in estate (che devo dire  onestamente mi
furono restituiti abbondandemente dopo qualche mese). Alla fine mi
diplomai con 38 nessuno si chiese perchè un ragazzo che fino a 3 anni
prima nello stesso istituto era stato promosso con la media dell'otto
era crollato così, una materia in terza e due in quarta erano bravi
sol oa criticare. A 24 anni prendevo 500.000 al mese 100 li dvo in
famiglia per contribuire alle spese, 100 li spendevo per la benzina
per andare a lavorare, col resto dovevo mantenere la macchina e
vestirmi, dove trovavo i soldi per fare una vita sociale? Ovviamente
non uscivo. Qusalche volta mi verrebbe da chiedere a mia nmadre invece
di criticare le donne che lavorano, inclusa mia sorella in quei
momenti non era fosse giusto che si desse da fare lei piuttosto che
me? Comunque riuscivo lo stesso a mettere qualche fesseria da parte
che gestiva mio padre, con il quale poi mi comprai un auto decente.
Arrivarono a dirmi che si pentirono di avermi mandato a scuola perchè
gli altri alla mia età erano sistemati, ovviamente dei nonni zii
essendo ignoranti (nel senso buono della parola) nessuna era dalla mia
parte. Soffrivo in silenzio ed andavo avanti per la mia strada
imperterito sono l'unico della mia famiglia su 15 nipoti (da ambedue
le parti) ad essere diplomato, solo mia sorella si sta laureando sono
l'unico dei compagnoi della mia generazione che ha sfruttato il
diploma, ora gli piace quando la gente gli fa i complimenti per la mia
posizione. Ovviamente col passare del tempo stanno accettando la
situazione e si stanno zitti anche se si lamrentano di avere paura di
non diventare nonni ;-) .Ripeto non sono e nono sono stati dei cattivi
genitori sono solo troppo insicuri
Per quattro anni sono stato oggetto assieme a tutti i colleghi oggetto
di un mobbing senza confine, l'azienda passò da 85 dipendenti a 15 nel
giro di 18 mesi, furono tutti costretti alle dimissioni o
all'allontanamento, per motivi che non riguardavano la mia persona ma
erano un fatto di concussione io dovevo essere il primo ad andarmene
avevo il fucile puntato addosso al minimo errore ci sarebbe stata la
lettera di richiamo alla seconda sarei stato fuori. Io sono un tecnico
elettronico, per sopravvivere ero costretto a non sbagliare
assolutamente e a non essere troppo lento nel lavoro. Alla fine dopo 4
anni fui licenziato con un pretesto assurdo. Dopo cinque mesi il
direttore fu licenziato, la nuova direzione di sua iniziativa mi
chiese di patteggiare e di rientrare, dopo tre anni ancora il rapporto
prosegue. Antonella il tempo cancella tutto, ma le cicatrici ancora
restano e sono profonde.
Sai è proprio in quel periodo che mi sono innamorato di Elena, una
persona che nonostante io mi volessi allontanare da lei non mi
lasciava mai solo (perchè diceva "è ora che tu hai bisogno di me,
quando starai bene me ne andrò"). Solo lei mi chiesse come stai? Mai
alla mia famiglia venne in mente che in quei momenti potevo stare
male. Dopo due mesi trovai un altro lavoro e a 34 anni in Sicilia non
è facile credimi, Elena e mia madre mi sconsigliarono d'accettare
dandomi le motivazioni (non era quello che volevo fare, stavo
accettando solo per avere un lavoro) avevano ragione, ma in quel
momento non potevo restare a casa. Avevano ragione loro il lavoro non
faceva per me, fortunatamente dopo 8 mesi rientrai nella vecchia
azienda dove sono tuttora
Il passato non giustifica i nostri atteggiamenti, però mi chiedo
perchè ad un criminale dev'essere data una seconda possibilità ed a me
no? Le donen credono che i maschi che a 38 anni stiamo a casa siamo
mammoni ti posso assicurare che non lo sono. Ti posso assicurare che
mi sto costruendo la casa a 30 Km dai miei per stargli lontano. Si
discusse con Elena di una convivenza nella città in cui lavorava, fu
lei a rifiutare, sia perchè non mi amava e sia perchè non sopportava
quella città. Ringrazio te e chi mi ha letto fin qua per la pazienza
che avete avuto nel leggere le mie "elucubrazioni mentali" auguro a
tutti Buon Natale ed un megagalattico 2005.
Nota per la prossima volta prima di giudicare una persona, pensate per
un semplice attimo a quell oche potrebbe esserci dietro il suo
atteggiamento.
Ciao
Alex