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Titolo: Logica e Sentimenti, Razionale e irrazionale...

"Un ricco mercante, mentre attraversava il fiume in piena, fu colto da una
tempesta che rovesciò la barca, e l'uomo annegò...
Si fecero grandi ricerche per ritrovare il cadavere. Ma lo trovò un
pescatore, che per restituirlo alla famiglia chiese un prezzo altissimo, e
non voleva sentir ragioni.
La famiglia non era disposta a pagare un prezzo così alto solo per un
cadavere. Ricorse per consiglio ad un abile avvocato, un uomo di logica.
Era possibile intraprendere qualcosa per via legale?
L'avvocato rispose: -Non preoccupatevi. Cominciate col pagarmi la mia
parcella, poi v'indicherò la via d'uscita.-
Intascò la sua parcella, e disse: -Tenete duro. Non può vendere il cadavere
a nessun altro: prima o poi dovrà cedere, perché nessun altro glielo
comprerebbe. Perciò limitatevi a tener duro.-
La famiglia del morto seguì il consiglio dell'avvocato. Passarono due o tre
giorni, e il pescatore cominciò a preoccuparsi, perché il corpo cominciava a
puzzare; forse era meglio cedere, e accettare quello che la famiglia del
morto gli offriva, tanto o poco che fosse, perché questo cadavere stava
diventando un problema, e non sapeva che altro utile avrebbe potuto trarne.
Ma, prima di decidere, volle chiedere consiglio legale, ed andò dallo stesso
uomo che aveva consigliato la famiglia del morto.
Questi disse: -Pagami la mia parcella, e ti dirò cosa fare.-
Intascò la parcella, e disse: -Tieni duro. La famiglia non può comperare il
cadavere altro che da te: prima o poi dovrà cedere.-  "
La logica é una prostituta, può essere a favore, può essere contro, non
appartiene a nessuno, e appartiene a tutti, chi la paga, la ritrova con se,
almeno per un po'...
I sentimenti invece sono affermazione, sono essere, per quanto irrazionali,
sono verità, sono sensazione...
Pertanto, come si può discutere di sentimenti usando la logica?
Gio...

 Pertanto, come si può discutere di sentimenti usando la logica?
Si puo'. Per quanto irrazionali siano tali sentimenti non sono gestiti
solo dal cuore ma anche dalla nostra mente.
-Stefano

 solo dal cuore ma anche dalla nostra mente.
Beh, qui ci si riallaccia a miei vecchi post, che non mi sembra il caso di
richiamare totalmente, però posso sintetizzare il concetto:
Per noi occidentali cuore e mente sono entità separate, così come coscienza
e corpo, per gli orientali no: non può esistere coscienza senza fisicità e
sensazioni e non può esistere cuore senza mente, e viceversa...
Ma la logica é intesa come affermazione di qualcosa attraverso il
ragionamento, attraverso la spiegazione verbale, eppure come si può spiegare
l'amore a chi non lo ha mai provato? Ti senti in grado di farlo? Prova ad
immaginare di avere di fronte un ragazzino, che non ha mai provato l'amore,
che ha sempre vissuto su un'isola deserta...pensi di essere in grado di
spiegargli cos'é veramente l'amore (o l'odio, se é per questo, o qualunque
sentimento che da solo non possa già aver provato)...e pensi che, qualunque
sia la tua spiegazione, quando incontrerà l'amore la sensazione che avrà
sarà la stessa che gli hai donato tu con la logica?
La logica può imitare i sentimenti, può spiegarli attraverso parallelismi e
similitudini, ma non ne può affermare la verità, che é solo la sensazione
del momento...
Gio74

 possiamo negarlo...
E la verità è di per sè infinita e quindi trascendente, quindi ci si
avvicina di più ad essa attraverso il sentimento che non con la ragione....
-- 
daniele79 
ICQ #22380956
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ForzaSampForever (Enrico Vattene!)
Fan MONDIALE #1 della Maria Giovanna
*Despite all my rage im still just a rat in a cage*
(B. Corgan)
*Ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior*
(F. de Andrè)

^_^ Rossoribes.

Ma ciò che stai usando tu non è forse Logica?:-)
Allora secondo la tua teoria se avrai ragione tu significherà solo che hai
più soldi!:-)
Ciao ;-)
Satan

 del momento...
La sensazione non e' "verita'" proprio perche' e' la nostra mente e il
nostro cuore che la definiscono. E' qualcosa che vale solo per noi. E
solo per quel momento.
-Stefano

 Pertanto, come si può discutere di sentimenti usando la logica?
    Si puo', ma accettando il rischio di un elevato margine di errore nella
possibilita' di essere capiti.
S*B

 wrote:

Non scrivo per aver ragione, non mi serve a nulla aver "vinto" a questo
gioco...nella vita non si vince né si perde, si vive e basta...
Ma...
A prescindere da ciò...
Certo che scrivo usando la logica, essa fa parte del linguaggio parlato, di
per se limitato e non in grado di esprimere veramente la realtà, eppure per
dialogare fra noi, esseri umani, esistono pochi altri sistemi (esistono, ma
sono pochi ;-), e pertanto o si sta zitti, o, se si é degli inguaribili
chiacchieroni (come qualcuno, indovina chi?), si usa il linguaggio, e quindi
la logica...e poi non volevo denigrare la logica in se, solo far capire che
spesso, attraverso i nostri giochi di parole, crediamo di parlare di
sentimenti, di dire alcune cose, mentre chi legge interpreta in base alla
propria esperienza...questo NON VUOL DIRE che quanto facciamo sia inutile
(se lo pensassi non scriverei su questo ng, che amo), semplicemente, non ci
aspettiamo di riuscire sempre a dare una risposta a tutto con la logica, e
soprattutto, non ci aspettiamo che gli altri capiscano sempre i nostri
tormenti, che ci rispondano in modo adeguato, o anche non crediamo che i
problemi degli altri si possano risolvere sempre facilmente (o
difficilmente) come é accaduto a noi...
Non fare caso se ho parlato un po' a vanvera...stasera ho bevuto troppo :-D
Gio74
P.S: se ho scritto troppe fesserie, fammelo sapere, che poi ritratto...:-PPP

 solo per quel momento.
E hai detto poco?????
Ognuno vede il mondo attraverso se stesso, é inevitabile che sia così..io,
tu, ragioniamo solo attraverso noi stessi...come potremmo fare altrimenti?
Gio74
Per citare...
"Il Tao di cui si può parlare, non é il Tao assoluto..." ;-)

difficilmente) come é accaduto a noi...
Certo. Ma questo non ha niente a che vedere con il discorso che avevi
iniziato. :)
Che la logica non possa esprimere tutto e' cosa accettata anche dalla
logica stessa :)
 
-Stefano

tu, ragioniamo solo attraverso noi stessi...come potremmo fare altrimenti?
Ragioniamo attraverso la societa'. Come e' inevitabile che sia.
 
-Stefano

ritratto...:PPP
è pur sempre tutto un punto di vista :-)
Ciao ;-)
Satan

 logica stessa :)
Mi auto cito:
"La logica é una prostituta, può essere a favore, può essere contro, non
appartiene a nessuno, e appartiene a tutti, chi la paga, la ritrova con se,
almeno per un po'...
I sentimenti invece sono affermazione, sono essere, per quanto irrazionali,
sono verità, sono sensazione...
Pertanto, come si può discutere di sentimenti usando la logica?"
Per l'appunto quello che stavo tentando di dire :-)
Ciao da Gio74

 Ragioniamo attraverso la societa'. Come e' inevitabile che sia.
Certo, su questo sono d'accordo :-)
Ciao da Gio74

 č pur sempre tutto un punto di vista :-)
^___^
Ciao da Gio :-)

 possibilita' di essere capiti.
Esattamente quello che intendevo :-))
Ciao da Gio

 fraintendimenti e incomprensioni...questo era ciò che intendevo...
Allora diciamo che il nostro linguaggio non e' in grado di spiegare
appieno i sentimenti. Ma questo riguarda solo il linguaggio parlato.
L'uomo e' dotato di tanti altri linguaggi che, tutti assieme, magari nel
tempo, sono piu' che in grado di spiegare i sentimenti.
-Stefano

fenomeni...non sono cazzate inventate da me...
Non so se le hai inventate tu o meno. Ma sicuramente sono "cazzate" dal
punto di vista fisico.
E comunque prendi un qualsiasi "assioma" e quella e' una "verita'"
accettata da tutti indipendentemente da chi l'abbia definita.
-Stefano