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Titolo: Chi siamo, dove andiamo...

Chi siamo, dove andiamo, di solito queste domande "filosofiche" sono
l'esordio di qualche barzelletta.
Sembra cosi' ovvio cosi' intuile porsi certe domande.
Non e' piu' il tempo dei filosofi
Boh.
Pero' non e' mica cosi' ovvio capire chi sei.
Certo ognuno sa quello che fa, perfino quello che pensa.
Pero' a volte mi chiedo se quello che dico o faccio e' una decisione mia o
solo il risultato della pressione degli altri.
I condizionamenti sociali sono subdoli.
Agiscono come un ammaestratore di animali, con premi e punizioni, a volte
lievi ma costanti, giorno dopo giorno, ora dopo ora.
Alla fine molti cedono.
Se dici questo e se fai quello, sei "bravo". La gente ti sorride e ti
apprezza.
Se dici quell'altro o fai quell'altra cosa ancora, la gente mette il muso e
ti guarda male.
E allora ci si adatta. Si finisce per fare quello che ci fa sentire meglio
nel modo piu' facile.
Proprio perche' ci da in certa misura "piacere" assecondare gli altri e il
sentire comune con i nostri comportamenti, a volte e' difficile capire dove
finisce la nostra volonta' e dove inizia la "pressione" degli altri.
Io non ho veramente idea di chi sono, di cosa penso veramente, soprattutto
non riesco a capire cosa vorrei fare *io* supponendo, ipotesi paradossale,
che non ci fosse nessuno a giudicarmi o a stimolarmi in questa o quella
direzione.
Ci sono dei rari momenti in cui pero' sento il mio vero me stesso.
E' una strana sensazione, vagamente malinconica.
E' come ritrovare un vecchio caro amico dopo tanto, tanto,  tempo.
Un amico un po' imbronciato con te che ti guarda con aria triste come per
dire: come hai potuto dimenticarti di me per tutto questo tempo?
Gia', come ho potuto...
boh
Paolo B.

 nel modo piu' facile.
Personalmente, non riesco ad adattarmi.
Anzi, mi ribello a coloro che hanno la pretesa di omologare.
A quelli che Andrea Pazienza chiamava i Gran Maestri dei Grigi.
Freud diceva che la felicità non è un valore culturale.
Voleva dire che il prezzo che si paga per godere dei vantaggi che comporta
la vita in una società acculturata è la rinuncia a gran parte della felicità
che deriva dalla soddisfazione dei propri desideri.
Ci si chiude nella gabbia della cultura per essere (o sentirsi) al sicuro,
ma così facendo ci si priva dell'ebbrezza della selvaticità.
Il Super Io castra l'Es.
Non sono così pazzo da ritenere che la felicità derivante dalla liberazione
delle pulsioni sarebbe cosa buona e giusta, ma credo che ribellarsi ai
recinti in cui ci costringono fin da bambini, come tante pecore, trovando il
giusto compromesso che ci salvi dall'omologazione forzata e dall'atrofia
fisica e intellettuale (quel che capita nella mente ha un riflesso sul
fisico), e dalle nevrosi che ne conseguono, sia altrettanto consigliabile
quanto il raccomandare che non si gettino le cartacce per terra, o che si
rispetti la lettera dei regolamenti o che si leggano prima di ogni altra
cosa le pallosissime FAQ.
Quando andavo (e facevo) catechismo e sentivo parlare di Gesù "buon pastore"
e noi come pecorelle del suo gregge, questa cosa proprio non andava giù. Io
non volevo essere una "pecora", volevo essere "io", diverso dagli altri,
unico e irrepetibile e non uno del branco. Quando sento parlare dell'aldilà
come l'annullamento nel divino, come entrata a far parte di una schiera
indistinta e adorante, a me l'idea non piace e preferirei che piuttosto dopo
la morte non ci fosse nulla. Perchè sono stato creato con un nome e cognome,
se poi devo annullarmi in una sempiterna (e immagino noiosissima)
adorazione? A quel punto potevano crearci già tutti uguali, cloni di un
modello unico, e discorso chiuso.
Dunque, io mi sento individuo e vorrei che ogni "autorità" fosse,
semplicemente, posta a tutela della mia individualità, contro le violenze e
le coercizioni che potrebbero impedirmi di essere libero. Ciò non significa
"libero di fare di tutto", ma "libero di fare tutto ciò che non limita
l'altrui libertà di fare altrettanto". Dunque, l'autorità dovrebbe
semplicemente garantire il diritto alla libertà, e non porre vincoli che
schiaccino l'individuo. Io detesto la Stato delle Imposizioni, dei Divieti,
delle Vessazioni, del Probizionismo, del Monopolio, dei Permessi Da Chidere,
delle Carte da Bollo, della Polizia, dei Giudici, delle Tasse Spropositate,
della Pensione Obbligatoria e di tutto ciò che è oppressione, obbligo,
costrizione, burocrazia. Ribellarsi a questa forma di autorità è positivo.
E' ribellarsi ai Gran Maestri dei Grigi. Finalmente.

Gia', come ho potuto...
come ho potuto ?... la mancana di esperienza, il credere in cose futili...
eppure mio nonno ricordo che con i suoi luoghi comuni mi aveva sempre messo
all'erta... e io a ripetermi che erano solo i classici luoghi comuni...
luogo comune è non credere alla saggezza di chi la vita l'ha vissuta
appieno...
Ciao Paolo.Bohh
Ciao ciao
;)
Xero
Xe...@firenze.net

E' ribellarsi ai Gran Maestri dei Grigi. Finalmente.
L'ideale cristiano, come l'ideale di altri movimenti religiosi, cerca di
trasmettere solo idee, sono condivibili o meno. La religione cristiana e non
il cattolicesimo è nata come contrapposizione a forze schiaccainti che
omologavano e cercavano di rendere "pecora" ogni esistenza. Come tutti gli
ideali, anche quello Marxista ad esempio, sono stati traditi quando si è
cercato di farli diventare dottrina, non è quindi all'ideale che bisogna
ribellarsi, ma agli uomini che scelgono strumenti oligarchici per
intrappolare in schemi predefiniti l'ognuno. Ama il prossimo tuo come te
stesso, ti riferisci a questo, è l'unico vero dogma cristiano, il resto  è
opera di chi ha interpretato sulla base delle proprie esperienze e forse per
questo sbagliato. E' sbagliato il concetto di autorità, sarebbe forse più
giusto chiamarla Saggezza, e comunque serve. La non autorità crea caos, in
quanto ognuno definisce regole che si basano sulla propria esperienza non
tenendo conto dell'esperienza altrui: Anarchia. Stato primitivo possibile
solo in presenza illimitata di risorse. Non è il nostro caso.
P.S: mai letta una FAQ e nemmeno lo statuto di IDS... che palle!!!... il
buon senso basta e avanza...



Ognuno e' artefice del proprio destino?
Si, penso anche io che puo' essere cosi'
Ma la prima scelta che dobbiamo fare riguarda proprio il nostro rapporto
con gli altri.
Possiamo decidere tutto solo in funzione di noi stessi, oppure concedere
qualcosa anche ai desideri di chi ci vive vicino, e li' iniziano i
compromessi con noi stessi e i nostri veri desideri
ciao
Paolo B.


Il primo passo per la liberta' e' accorgersi delle catene che ci legano.
Non tutti ci riescono.
Alcuni vivono nella convinzione di essere liberi, come quei cani da cortile
con la catena al collo.
Una catena abbastanza lunga da soddisfare i loro limitati orizzonti.
Un cane che vivra' pensando di essere libero, non sapendo che se solo
provasse a oltrepassare quel limitato orizzonte verrebbe strozzato da quella
catena.
E cosi' molti uomini vivono, prigionieri di una gabbia e dei loro  orizzonti
limitati nell'illusoria certezza di essere uomini liberi.
Io che quella catena la conosco e ne sento il peso ogni giorno, provo solo
pena per loro e per le loro sciocche illusioni
ciao
Paolo B.


Sono d'accordo.
Anche io ero molto scettico su tante pillole di saggezza dispensate dai miei
genitori.
Non mi   convincevano forse perche' erano espresse in modo antiquato, o
magari perche' vivendo in un mondo dove "nuovo" e' sinonimo di migliore
(pensa solo a certe pubblicita' con lo slogan martellante "e' nuovo, e'
nuovo") si finisce per pensare che tutto  cio' che e' vecchio e' peggiore.
Ma non e' cosi'.
Le idee migliori sono quelle che hanno superato da tempo la fase del
rodaggio, che sono state sottoposte all'esame del tempo e lo hanno superato
giungendo fino ad oggi.
Molte idee, invece, nate ieri difficilemtne sopravviveranno fino a domani
ciao
Paolo B.


Infatti io mi pongo spesso domande simili perche' per me e' fondamentale
l'indipendenza di pensiero.
Posso accettare anche le idee piu' lontane dal mio modo di pensare ma le
idee che mi infastidiscono di piu' sono quelle espresse passivamente
all'interno di un coro.
Come dire: accetto e rispettero' ogni tua idea, purche' sia veramente una
*tua* idea
Pero' poi mi chiedo anche io se quello che penso, la visione della vita che
mi sono fatto e' veramente tutta un'idea mia oppure sono stato influenzato
anche io dagli altri.
Beh, penso sia normale in certa misura essere influenzato dall'ambiente
cirocostante, sarebbe strano il contrario
Il problema e' vedere in che misura questo avviene
ciao
Paolo B.

 Ci sono dei rari momenti in cui pero' sento il mio vero me stesso.
io credo che questi momenti siano importanti.....
guardarsi dentro.....
credo che in fondo tutto stia nel trovare un equilibrio tra le nostre
diverse parti, non è facile, perchè l'equilibrio è dinamico, non è una
cosa che la trovi, la fissi come in una fotografia e questo rimarrà lì
per sempre..... siamo in bilico su una corda, e dobbiamo continuamente
bilanciarci, a volte cadendo, a volte sembrando dei provetti funamboli
...e quando ci sentiamo grandi equilibristi, è facile dimenticarsi dei
dubbi e le fragilità di quando eravamo caduti, e rischiamo, e cadiamo
di nuovo..... come quando si impara a sciare e, una volta presa un po'
di confidenza, facciamo un volo peggiore di quando eravamo più
imbranati
ma i grandi non sono coloro che non cadono mai, sono quelli che quando
cadono sanno trovare la forza e la volontà per rialzarsi e tornare ad
essere grandi
viaggiatore errante
-------------------
Giovane viaggiatore, dimentica le stanchezze
del viaggio, procedi con coraggio!
Non spegnere nell'anima la luce del tuo cammino

  si! si chiama salvare la sua pella con molto vigliacheria
perchè?
pensare a se stessi è vigliaccheria?
parliamo di sopravvivere..... solo se sei vivo puoi cercare di essere
migliore, o di cambiare le cose.... allora prima ti adatti,
sopravvivi, poi piano piano cerchi di essere ciò che desideri.... se
dopo non cerchi di cambiare allora si può essere vigliaccheria


con la catena al collo.
Alcuni pensano che la libertą sia abbaiare ad ogni passante che non gli
mette due ossa nella ciotola...
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

passato recente e recentissimo parla chiaro.
Lo dimostrano i nostri boschi pieni di rifiuti, gettati lě perché tanto
fanno tutti cosě...


 Non spegnere nell'anima la luce del tuo cammino
fresco, primaveriano!!!!


 Gia', come ho potuto...
Non dimenticare quel tuo vecchio e caro amico... seguilo.
Probabilmente se segui il tuo vero io alcune persone ti "abbandoneranno", ma
ce ne saranno altre (pių simili al tuo nuovo modo di essere) che attrarrai a
te.
Sei giovane? Si dice che  per i primi 14 anni della nostra vita sono gli
altri che ci definiscono e ci dicono chi siamo: poi  siamo noi che dobbiamo
scoprire chi siamo,  scuotendoci di dosso quelle caratteristiche e quei modi
di fare che non sono nostri.
Tanti saluti,
Clara

 per tutta la nostra vita.
E' l'appiattimento degli omologatori, quelli che ridurrebbero tutto a un
elenc di FAQ, quelli che non tollerano l'arcobaleno perchè non è grigio come
loro, quelli che censurano il pensiero divergente, quelli che vorrebbero
tutti uguali nell'anonimato della massa, quelli a cui da uggia la fantasia,
quelli che vorrebbero imporre la loro morale a tutti, quelli che pur
giovanissimi sono già implotonati come polli d'allevamento negli schemi del
pensiero unico. Tutta gente condannata al fallimento, perchè si possono pure
illudere di aver vinto dicendoselo fra di loro, ma la vita è diversità
(biodiversità), è mutamento, è crescita, è energia che si espande, è fiume
che tracima. Con buona pace dei loro sciocchi argini.

Gia', come ho potuto...
beh, ma come finisce questa favoletta ?
gli fai un sorriso e lo rinchiudi nuovamente in cantina e lo inviti a
prendere un gelato qui fuori ?

costrizione, burocrazia. Ribellarsi a questa forma di autorità è positivo.
ma forse i divieti sono fatti per garantire la *LIBERTA'* di
qualcun'altro, ci hai pensato ?

compromessi con noi stessi e i nostri veri desideri
mi puoi fare qualche esempio specifico ?
davvero mi riesce difficile immaginare cosi' tante situazioni
opprimenti in cui si senta il bisogno di scendere a compromessi....

per tutta la nostra vita.
forse voi che siete di un'altra generazione avete frequentato delle
scuole orribili, da noi invece si poteva essere liberi quanto si
voleva , certo c'erano delle conseguenze, come sempre, ma non mi e'
mai capitato che le mie scelte mi costassero la perdita di persone
care...
E non mi e' mai passato per la testa di scendere a compromessi...

pena per loro e per le loro sciocche illusioni
tutto molto bello ma non ho ancora vapito in cosa non si e' liberi e
chi non lo e'...
Ora non stiamo scrivendo i nostri pensieri ?
non siamo liberi?

Chi non e' pecora non si fa chiudere in nessun recinto
chi non e' pecora dovra' comunque mangiare e per farlo dovra' andare
pure a pascolare da qualche parte, e il prezzo da pagare per farlo
sara' stare dentro un recinto..
Oppure sara' un lupo che predera' animali + debili ma dovra' comunque
accettare che ci sia un cacciatore a cui non andra' bene e che vorra'
fargli lo scalpo...

 wrote in message
| certo, ma a tutti fa sentire meglio che la *gente* scondinzoli quando
| passi ?
Boh, non so, pensi che la maggior parte della gente preferisca essere presa
a sputi?
-
Ciao
Ro


E cosa vorrebbe dire?
ciao
Paolo B.

che poi passata la paura della punizione si comportano come tu dici.
Certo, molti fanno così, però è un concetto diverso da quello che dicevi
prima....


 sento il disagio di scelte non mie e questo mi toglie ogni soddisfazione.
Allora forse è proprio il momento di cambiare.
Tanti saluti,
Clara

 volta anche un po' vittima
Non parlerei di vittime, ma di persone che agiscono in accordo con ciò che
sono.
Tanti saluti,
Clara


grazie delle spiegazione e concordo totalmente
 non costa mai quello che fai o non fai  se ami la persona per chi lo fai o
non fai. certo!
ancora di piu per tuoi figli certo! seno dove sarebbe l'amore e, come e
quando?
anch'io sembro crudo ma chiamo un gatto : gatto!
 e di piu é meglio sapere dove mettiamo i piedi! evitiamo illusione e pianti
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM ą mon adresse pour me répondre
sempre allegra
-------------------------
C'est une grande misčre que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler,
ni assez de jugement pour se taire.
- La Bruyčre

 ha scritto nel messaggio
news:gqe1ftk3ka3s3bhpn...@4ax.com...

Se ti accontenti di questa liberta' sono contento per te.
Ma io parlavo di qualcosa di piu' che scrivere quello che ci salta in mente
su un ng.
Per te l'unica negazione della liberta' e' la costrizione?
Magari con la forza o le minacce?
Per me no.
Quella e' solo *una* delle forme di limitazione della liberta', oggi, almeno
in italia, poco diffusa fortunatamente.
Ma la nostra liberta' di scelta subisce pressioni dovute al pensiero
dominante del gruppo.
I condizionamenti sociali non li ho inventati io, esistono davide e solo chi
li subisce senza neppure un dubbio perche' segue sempre la corrente, puo'
non vederli.
E' nel momento in cui cerchi di andare contro la morale corrente che ti
accorgi che esistono e quanto possono essere pesanti.
ciao
Paolo B.


Fammi capire meglio, cosa sarebbero questi corsi di comportamento?
Ti insegnano come affascinare la gente?
Mmm, accidenti ora non ricordo piu' il nome, ma tempo fa qui si parlava di
una specie di pln che doveva essere come una tecnica psicologica/verbale per
soggiogare gli altri.
Non sarai mica tu uno di quei persuasori occulti? :-P
ciao
Paolo B.

 ha scritto nel messaggio
news:dje1ftc6qvvusb1mc...@4ax.com...

Opprimenti?
Forse dai un peso eccessivo al termine "compromessi"
Non c'e' bisogno di arrivare a dover rinnegare i propri ideali piu' profondi
per fare un compromesso.
Tanto per fare un esempio tutt'altro che drammatico, pensa a questa
situazione.
Una persona a te cara vorrebbe che tu andassi ad una festa dove sai che
incontrerai persone molto diverse dal tuo ambiente.
Diciamo ad esempio che saranno tutti snob vestiti come pinguini, mentre,
immaginiamo, che tu sia un tipo sul tamarro.
Che fai?
Rifiuti l'invito dando una delusione a quella persona cara?
Oppure ci vai e ti vesti anche tu da pinguino?
Sarebbe un compromesso col tuo modo di pensare perche' tu (nell'esempio)
consideri sgradevole tutta questa attenzione per la "forma".
Oppure ci vai e arrivi con la cresta verde in testa e un bel anello al naso
(magari coordinato con la sveglia al collo)?
In questo ultimo caso non so quanto sara' felice quella persona di averti
invitato visto la figura che le farai fare davanti ai suoi amici.
Come vedi non si tratta in questo esempio di nulla di troppo grave rimane il
fatto pero' che si deve decidere se dare retta al proprio modo di essere o
fare una deroga per fare un piacere a qualcuno che ti vuole bene.
ciao
Paolo B.

 E non mi e' mai passato per la testa di scendere a compromessi...
A questo punto sarei curioso di vedere le scuole dove sei andato tu.
Io vivo di fronte alle magistrali.
Per anni ho visto uscire studentesse.
C'era il periodo dei motorini, tutti uguali, secondo  me per riconoscere il
proprio dovevano controllare la targa.
Adesso e' il periodo dei cellulari che cinquettano tutti con le stesse
suonerie non appena le ragazze sciamano fuori dalla scuola.
Prima ancora era il periodo del percing.
Non avevo mai visto nella scuola dove andavo io tante persone omologate,
fatte con lo stampino quasi, che seguivano passivamente le stesse mode a
intervalli regolari.
Sono state libere di fare quelle scelte?
Certo, nessuno le ha costrette ma secondo me non e' solo una coincidenza che
in ogni periodo tutte o quasi seguivano la stessa moda.
Forse a qualcuna di loro non sarebbe piaciuto troppo l'anello al naso ma
visto che lo facevano tutte le loro amiche se non l'avessero fatto magari si
sarebbero sentite "diverse".
E anche questa e' una pressione del gruppo sugli individui che lo formano.
Far sentire diverso e isolato chi non si adatta alle mode del gruppo.
Fortuna che tu invece non sei mai dovuto scendere a compromessi.
Evidentemente non sei andato alle magistrali ;-)
ciao
Paolo B.


E' esattamente quello che avevo detto prima, se poi non l'hai capito bene
dillo pure liberamente...
ciao
Paolo B.


Beh se ne conosci proprio tante forse e' proprio quello il sentire comune
adesso.
Ci sono persone che sembrano riuscire nel realizzare l'equilibrismo della
botte piena e della moglie ubriaca.
Seguono passivamente le idee dominanti ma allo stesso tempo riescono a dare
l'idea di essere molto trasgressivi e controtendenza proprio perche' le
seguono.
Quali sono questi comportamenti  controtendenza?
Il piercing che va tanto di moda e nessun bravo modaiolo trendista
mancherebbe mai di seguire?
Oppure idee originali come sostenere l'eutanasia (idea maggioritaria) o non
seguire alcuna fede (assolutamente d'obbligo)?
Lasciamo stare il discorso sulle idee maggioritarie o minoritarie perche' se
no si dovrebbe iniziare la caccia alle statistiche.
Ti racconto invece un simpatico aneddotto che ti chiarira' un mio dubbio.
Il mio dubbio, te lo anticipo subito e' questo.
Non sara' che le persone che vanno "contro tendenza" sanno di intriganti a
livello teorico ma in pratica non ci piacerebbero se fossero "veramente"
contro tendenza?
Ossia, se tu, per pura ipotesi, avessi idee piuttosto simili a quelle
dominanti potresti risultare infastidita nel sentire che questa persona
cosi' deliziosamente trasgressiva difende cose per te immorali, o critica
scelte per te sacrosante.
Ma veniamo all'aneddoto che si capisce meglio.
Mia sorella manu ha sempre avuto grande simpatia per celentano.
Il motivo principale di questa simpatia era proprio dovuto al fatto che
celentano (a suo dire) e' un personaggio che va contro corrente, non
omologato, originale insomma uno spirito libero.
Beh, bisogna dire che descritto cosi' sa davvero di intrigante...
Poi cosa e' accaduto?
Che ha seguito il suo ultimo show in tv ed e' rimasta molto delusa.
Proprio molto.
Adesso non le e' piu' cosi' simpatico.
Come mai?
Perche' celentano si e' mostrato critico nei confronti di eutanasia e
donazione degli organi, considerate invece giuste dall'opinione dominante
nella quale si riconosceva anche mia sorella.
Adesso per mia sorella celentano non e' piu' cosi' simpatico.
perche' suonava bene pensarlo "originale" nelle sue idee, ma evidentemente
lo e' stato "troppo" per essere accettato.
Se a te queste "tante" persone che vanno contro tendenza piacciono, mi
potesti fare qualche esempio di come manifestano questo  loro spirito
libero?
Perche' ho un dubbio al riguardo ma vorrei avere da te qualche elemento in
piu' per capire "quanto" sono veramente originali queste persone
ciao
Paolo B.

 una formica forse!
eheh, da un po' sono diventate popolari le formiche su ids.
Beh, sempre meglio dei vermi. :-)
In realta', l'idea del formicaio non e' proprio quella che piu' si avvicina
al mio ideale di liberta' individuale, pero' capisco cosa intendi dire e lo
trovo bello.
ciao
Paolo B.

 prendere un gelato qui fuori ?
Ho deciso di dedicare piu' tempo a riscoprire quell'amico che ho dentro di
me.
Il tempo necessario per capire cosa deve essere tenuto e cosa sara' meglio
cambiare di lui.
ciao
Paolo B.

dillo pure liberamente...
No, hai rigirato la frittata alla grande...


 Anais VS©
come non so cosa non hai capito spiego tutto :
ehhhhh ero un po' stanca ho tradotto litteralmente dal francese al italiano.
-essere crudo: dare le cose come sono stata create
-chiamare un gatto : gatto espressione tipicamente francese; chiamare le
cose per loro nome anche se sciocca.
- saperer dove mettere i piedi : sapere dove si va , in conoscenza
- evitiamo di essere deluso e evita di piangere
di dire le cose come lo pensiamo, evitiamo di deludere e di esserlo anche.
non piangiamo perche ce l'aspettevamo
scusa di tutta questa nebia!!!!!!


 wrote in message
| Se ti accontenti di questa liberta' sono contento per te.
| Ma io parlavo di qualcosa di piu' che scrivere quello che ci salta in
mente
| su un ng.
Beh, comunque non è granché come libertà.
Tra l'altro mi pare che Davide abbia sempre notato l'esistenza di un
pensiero dominante anche sui ng, e ha sempre notato come questo limitasse la
libertà di espressione...
| Ma la nostra liberta' di scelta subisce pressioni dovute al pensiero
| dominante del gruppo.
Già...e comunque non mi convince molto chi dice di non subire nessun tipo di
condizionamento e si proclama totalmente e completamente libero...
| E' nel momento in cui cerchi di andare contro la morale corrente che ti
| accorgi che esistono e quanto possono essere pesanti.
E non mi convincono neppure quelli che vanno controcorrente perchè fare gli
alternativi fa fico...anche se non se ne rendono conto subiscono anche loro,
e molto, il pensiero dominante del gruppo.
-
Ciao
Ro

 vera, troppo "costruita".
Quelli che esibiscono una diversita' costruita si riconoscono al volo nel
momento in cui li sputtani pubblicamenete, perche' da quel momento in poi
non hanno piu' la faccia di continuare ad esibirsi. E se riprendono dopo un
po' di tempo, quando credono che lo sputtanamento sia stato dimenticato, ci
vuole poco per ridimensionarli.
Oddio, questo non vuol dire che si siano tolti il vizio, da bravi
lupacchiotti: probabilmente lo faranno ancora nei luoghi e con le persone
che ritengono all'oscuro dello sputtanamento.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 appieno...
Qui sono pienamente d'accordo: i luoghi comuni sono le banali e tristi
verita' scoperta da quelli che ci hanno preceduto, e scoperte sulla loro
pelle. Peccato che per crederci dobbiamo a nosra volta scoprirli sulla
nostra pelle, ma una volta scoperti non si dimenticano piu'.


 -------------------------------------------------
E dove leggi, in queste parole di Paolo B, che le regole proprie sono in
conflitto o in opposizione con le regole scritte da altri?
Perche' ci sia un autetico rispetto delle regole, e non un rispetto solo
formale -come quello che hanno tanti- quelle regole devono essere
interiorizzate. Puo' trattarsi di regole in opposizione con i regolamenti, o
allineate, o piu' elastiche, o piu' rigide.
In fondo, per vedere quanto quel rispetto delle regole e' reale o pro-forma,
basta osservare qual'e' il comportamento quando non si e' (o si pensa di non
essere) sotto gli occhi del mondo. E' un po' come quella gente tutta
perbenino ed educatina fuori casa, con gli estranei, e che poi si comporta
da rozzo cafone e maleducato tra le quattro mura di casa, con chi gli sta
vicino, lontano dagli occhi di estranei.


 solo in presenza illimitata di risorse. Non è il nostro caso.
Riguardo alle regole, io la penso esattamente come John Stuart Mill che, nel
suo "Saggio sulla libertà" (datato 1858, ma che pare scritto oggi) dice: "Il
solo scopo per cui si può legittimamente esercitare un potere su qualunque
membro di una comunità civilizzata contro la sua volontà, è per evitare
danno agli altri".
Le regole che rispondono a questo principio, sono tollerabili.
Tutte le altre, no.

 > e' la solitudine.
Il prezzo da pagare per la libertà è avere amici che come te scelgono la
libertà.
Il prezzo da pagare per la libertà è non avere amici che non ti permettono
di essere libera.
Ciao a tutti,
Clara

 libero?
Lo manifestano cercando di diventare sempre più libere.
Un affettuoso saluto,
Clara

 cambiare di lui.
Prendi tutto il tempo necessario, non avere premuria perche il tempo di
questa conoscenza non scorrera. IL tuo amico l'ha fermato per lasciarti il
tempo di raggiungerlo, e prosegiure la vostra strada insieme.
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra
-------------------------
C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler,
ni assez de jugement pour se taire.
- La Bruyère


Veramente sei tu che hai creato una frittata di ipotesi campate in aria.
Non ho nessuna intenzione di rigirartela ma almeno chiederti qualche
spiegazione, quello si.
ciao
Paolo B.


Esatto e francamente non sono neppure tanto originali visto che l'idea di
andare controtendenza e' la moda piu' in voga degli ultimi 30 anni.
ciao
Paolo B.

 vera, troppo "costruita".
E per questo ti si alzano le antennine?
Bah, a me francamente non si alzerebbe neanche un baffo.
Non giudico le persone da quello che dicono di essere.
Valuto i loro comportamenti per trarre un giudizio su di loro.
A fidarsi di certi discorsi autocelebrativi si prendono solo fregature.
ciao
Paolo B.

regole, regole "buone" ovviamente,
Ovviamente per chi?
Chi decide che sono "regole buone"?
-Stefano


Ascoltarlo va sempre bene ma penso sia meglio dare maggior peso a cio' che
fa piuttosto  a cio che dice di fare.
ciao
Paolo B.

 ha scritto nel messaggio
news:3AF4EF2F...@interfree.it...

Parlavo del mio giudizio soggettivo. Io apprezzo le persone che hanno regole
di comportamento *per me* buone.
L'ovviamente era relativo  al fatto che non mi basta una persona abbia delle
proprie regole ma anche che queste regole siano eticamente valide
ciao
Paolo B.


Quali frittate?
Mi sembra offensivo che tu discuta sempre in questi termini.
Io non rivolto frittate espongo le mie opinioni e nel caso specifico  il
collegamento tra "i pecoroni" e coloro che rispettano regole anche ingiuste
solo perche' scritte nere su bianco mi pare perfettamente sensato.
ciao
Paolo B.

 altrimenti basta seguire entrambe.
Non e' affatto detto.
Tanto per fare un esempio semplice semplice e appropriato al luogo in cui
siamo, su Usenet si parla tanto di Netiquette, che e' un sistema di regole
scritte da altri, c'e' chi la cita, ed effettivamente e' molto rispettoso
della Netiquette, almeno nella forma.
La Netiquette e' un sistema di regole che non e' in conflitto con le regole
di educazione e rispetto che sono fuori dalla rete, ma al piu' ne e' una
estensione in un contesto particolare.
Come Usenet e' dentro la realta' e ne e' solo una parte, cosi' la Netiquette
dovrebbe venire dentro il rispetto e l'educazione.
Allora come la mettiamo con quelli che seguono solo  l'estensione, e non la
parte fondamentale? che seguono le regole della Netiquette, ma non quelle
del rispetto e dell'educazione?


 Non mi piacciono i pecoroni e nemmeno gli ipocriti.


 Sappiamo la sorte che rischiavano queste persone dopo codeste
segnalazioni.
Questo e' uno dei casi in cui occorre dire che _fortunatamente_ una buona
fetta di Italiani e' anarchica a sufficienza da adattare sempre a se stessa
le leggi.


 Violeresti quella legge oppure no.
E se la violasse?  Sarebbe nel giusto?  Sarebbe "migliore"?
E se la legge che viola per te non e' "eticamente valida" ma per la sua
etica e' "eticamente valida" e quindi si comporta esattamente come te?
-Stefano

delle proprie regole ma anche che queste regole siano eticamente valide
Eticamente valide per chi?
-Stefano

 del rispetto e dell'educazione?
E come sarebbe possibile seguire la Netiquette e non il rispetto e
l'educazione se, come dici, "ne e' una estensione in un contesto
particolare."?
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3AF5C5C3...@interfree.it...

M-Per Antonia!
S-E chi č Antonia?
M-No... volevo dire per lui... dai...
S-Lui chi?
M-Scusa di chi era il post iniziale?
S-???????????
Se non lo sai tu...
M-Paolo B.
S-Paolo B. cosa?
M-Erano sue le regole
S-Quali regole?
M-Ok... rinuncio
S-Se non ti spieghi, non posso capire.
Lo "snervamento"... ;-)
é un sentimento?
Sono OT?
Sono offensiva?
Allora mi scusa prima ancora... nonostante io volessi solo fare dello
humour... humor... hiummor...
???????????????????
Mel...;o)

 Lo "snervamento"... ;-)
Che fai tutto da sola pero'.
Resta il problema su come possano delle regole essere "eticamente valide"
esattamente come c'era il problema delle "regole buone".
-Stefano

 Che fai tutto da sola pero'.
Me la faccio, ve la scrivo, me la rido...
Mel-a-passate?
Denghiù!
;oP

 Intendevo dire che nessuno ci obbliga a questi legami capestro.
Io non parlavo di legami capestro.
Parlavo di legami tout-court. Anche in senso positivo.
Se fai parte di una squadra, devi giocare in squadra, non puoi fare il
solista.
Se hai degli amici, devi essere un amico. Essere un amico significa
escludere un sacco di comportamenti che potresti avere se non lo fossi.
Se hai una donna, non puoi correre dietro alle altre donne come se nulla
fosse. Ciò non significa che non lo si faccia (io per primo) dico solo che
così facendo, e sapendo di farlo, si sceglie la libertà e si mette a rischio
il legame. Si tratta di scegliere fra i vantaggi offerti dal mettersi in
relazione stretta con gli altri, e i vantaggi offerti dal comportarsi
liberamente.
A volte è così bello essere *vincolati* (i rapporti affettivi, da quelli
famigliari a quelli amorosi, da quelli amicali a quelli di colleganza,
proteggono e rassicurano), che non si sente affatto il peso del vincolo.
C'è chi indossa una divisa e non sente il peso dell'omologazione, chi ha le
stellette sulla manica e non avverte il fastidio della subordinazione, chi
porta la fede nuziale e non pensa minimamente all'obbligo alla fedeltà. C'è
chi, per i più diversi motivi, ma soprattutto per predispozione
caratteriale, sente come oppressivi tutti questi vincoli.
Si tratta, in ogni caso, di scelte personali. Di equilibri interiori da
trovare.

 ha scritto nel messaggio
news:9d6bb3$gmd51$1...@ID-82903.news.dfncis.de...
Mel, un post OT può anche una svista, 2 .....NO
Torna a scrivere IT
Grazie
--
Starlight
Moderatrice di IDS


Permettete, ma penso che sia piu complesso ed anche piu semplice che questo:
se la gente non respetta le regole è perche :
- Primo non è stata educata cosi, i pieghi si prendono da piccolo e gli
educatori sono i primi da biasimare.
io la prima l'ho fatto quell'errore, colla bimba al inizio mi seccava
metterci la scinta di sicurezza  di dietro perche in sicilia non era
obbligatorio tornati in francia non li piaceva metterla anche . Io li diceva
di nascondersi quando incontrevamo la polizia, adesso non lo faccio piu, ma
mi è capitato . Doppo quando  lei mi  ha chiesto perche avevo cambiato di
idea , ho dovuto spiegarci il perche della legge ma no solo :la legge è
legge ma
l'utilità della legge e la stupidita della sua madre
- Secondo, la paura del "carabinieri" come diciamo in francia, è piu un
piacere vietato che ci autorisiamo perche questo piacere nessuno lo
percepisse. forse c'è anche il fatto che il piccolo mascalzone sembra carino
"alle signorine". ---e tutto il concetto di ceremonia galante che ne
deriva.---  "ho fatto qualcosa di male" come buono!!!!!
Terzo, La rebellione, Devo fare cosi allora faccio il contrario. Perche?
perche faccio sempre quello che non fanno gli altri.
Sono sicura che ne troviamo altri
Abbiamo tutti un modo di vivere la legge , abbiamo tutti sentimenti diversi
in riguardo alla legge, come ne abbiamo in riguardo al cioccolato, al latte,
alla minigona ecc......


 limitare staremmo freschi!
Alcuni amici talvolta ti limitano.
Comunque puoi sostitutire patner ad amici e il discorso, per come la penso
io, calza ugualmente.
Se si sceglie di stare insieme ad una persona estremamente gelosa, è un po'
assurdo poi lamentarsene e pretendere che cambi il suo modo di essere.
Tanti saluti,
Clara

provo affetto e stima.....
e come si fa ad usarli subdolamente ?

Evidentemente non sei andato alle magistrali ;-)
evidentemente ero abbastanza forte da prendere le mie decisioni ed
accettarne le conseguenze

accorgi che esistono e quanto possono essere pesanti.
e nel momento in cui li accetti ti rendi conto di quanto ti sei
svuotato...

e molto, il pensiero dominante del gruppo.
beh, uno e' fesso uguale sia se segue a testa bassa il gruppo sia se
decide apposta per andare controcorrente...

cambiare di lui.
si, suona bene...

invitato visto la figura che le farai fare davanti ai suoi amici.
ma quella persona se e' intelligente e comprensiva sa come sono fatto
e dara' importanza ad altri valori che non il vestirsi da pinguino...

spesa in piu'?
dai sondaggi che ho letto si supera il 90% in certi casi e penso che
non siano molto sbagliati...

trovare
esatto , l'importante e' che chi e' caratterialmente cosi' non mischie
le carte in tavola e faccia ben presente che tipo di rapporti (non
amorosi ma tout court...) intende avere con le persone...,

 wrote in message
| dai sondaggi che ho letto si supera il 90% in certi casi e penso che
| non siano molto sbagliati...
Certo che hai una passione, tu, per i sondaggi e le statistiche...
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| S io al supermercato mi trovo di fronte alla coca-cola e la
| tamarro-cola e' ovvio che mi fidero' maggiormente di cio' che conosco
| anche se a priori non ne avrei motivi validi, questo e' un
| condizionamento, ma lieve, mica dopo aver visto una pubblciita' corro
| a comprarla in preda a crisi convulsive...
Sě ma Davide, č a botta di questi piccoli condizionamenti che viviamo.
| beh, uno e' fesso uguale sia se segue a testa bassa il gruppo sia se
| decide apposta per andare controcorrente...
Vabbč, quindi come sempre la virtů sta nel mezzo.
Uff, non siamo per niente originali.
-
Ciao
Ro

 Uff, non siamo per niente originali.
Bisogna essere "originali"?
-Stefano

 Certo che hai una passione, tu, per i sondaggi e le statistiche...
Mi pare che abbia una passione per leggere.  Se poi in cio' che legge ci
sono dei sondaggi, allora forse sono altri che hanno la passione dei
sondaggi.
-Stefano

Ho fatto una raffinata metafora ^__^
anche nel tennis ci sono non solo gli arbitri ma pure i GIUDICI di
linea ;-)

Uff, non siamo per niente originali.
vuoi un po' di fuochi artificiali ?;-)

 wrote in message
| beh, per ora non mi hanno mai condizionato a comprarmi gli assorbenti
| con le ali...
Ma pensa che coincidenza, nemmeno a me hanno condizionato a comprarmi il
balsamo dopobarba...
-
Ciao
Ro

 detta un po' brutalmente ma il senso e' quello)
Opss!
Non l'avevo capito.
Per me, se uno vuole cornificare, può anche andar bene: basta dirlo al
patner all'inizio della storia o appena se ne sente la necessità.
Se poi i due sono d'accordo non c'è problema.
Ciao, Clara