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Titolo: Amore senza innamoramento

	Mi è venuta questa curiosità: è possibile, secondo voi,
stabilire un rapporto affettivo con un uomo senza passare dalla fase
dell'innamoramento ?
O una storia così non è amore, ma solo un modo per non stare da soli ?
Lo chiedo, perchè una mia amica sta con un uomo e a mio parere non è
innamorata di lui, ma ci si è messa per paura di restare da sola.
Lo deduco dal fatto che l'ha conosciuto, ci si è messa insieme, ma non
ha mai mostrato quell'entusiasmo, quella felicità iniziale che è
tipica di quando si conosce una persona che ci piace (anche con gli
amici nuovi, a volte, c'è una sorta di "euforia iniziale", per me).
Insomma, lei l'ha conosciuto, ne parlava in termini non entusiastici,
ha detto che provava dell'affetto e che lui era una persona profonda,
però nello stesso tempo teneva questa relazione segreta alla famiglia,
in ufficio, a quasi tutti. 
Lui le ha mandato dei fiori e lei ha finto che fossero di un'amica,
lui le ha comprato "l'anello di fidanzamento" e lei non lo mette per
non far sapere che è fidanzata....
Secondo me non è innamorata di lui e quasi se ne vergogna, ma lei
sostiene che l'innamoramento non è necessario e spesso è fuorviante,
perciò meglio stare con un bravo ragazzo magari meno entusiasmante,
piuttosto che con uno più piacevole ma meno affidabile.
Nega, insomma, che si possano avere entrambe le cose, cioè un ragazzo
che ci piace e che ci stimoli al tempo stesso e che ci faccia sentire
felici tanto da urlarlo al mondo :-(
Cosa mi dite a proposito ?
Sibilla

Sibilla ha scritto:
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Che quanto dice la tua amica è semplicemente un cumulo di fesserie, al
quale il suo corpo e la sua anima si ribelleranno quanto prima, con
effetti non si sa quanto catastrofici.
All'inizio del thread tu parli di paura di stare da sola.
Io direi che è una brutta cosa, una gran brutta cosa.
Diciamo, anzi, che alla tua amica è andata bene. Si è messa con un bravo
ragazzo.
E se non era un bravo ragazzo? E se magari lui avesse sfruttato la sua
paura di restare da sola?
Riflettici, e fai riflettere la tua amica.
-- 
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Per esperienza personale secondo me non può durare alla lunga, certo
volendo essere un po' tanto ottimisti potrebbe anche essere che i due con
il tempo conoscendosi meglio si possano anche innamorare, ma sa più da
film che da realtà.
Da quanto sono insieme? Possibile che lui non si sia accorta che lei sta
"recitando"? Ad ogni modo credo che dopo un po' (non so, tipo un'annetto e
qualche mese) uno dei due scoppierà, anche tutti e due magari.
Ma magari se l'obbiettivo è solo quello di stare un po' insieme a qualcuno
appunto per non stare da soli, be', la tua amica ha fatto la scelta
giusta. Il problema è che forse il suo partner non l'ha capito...
Ciao, Alessandro


>qualche mese) uno dei due scoppierà, anche tutti e due magari.
lo penso anche io. Ma qui stiamo andando sul pesante: genitori, casa,
ecc....
Sibi

Riflettici, e fai riflettere la tua amica.
impossibile, purtroppo, dato che non ne vuol sapere. Nega che lui non
la attragga piu' di tanto, mi dice che non siamo tutti uguali e che
non è detto che una persona voglia far sapere a tutti i suoi affari
personali.
E' vero, lei è molto riservata, ma anche io non vado in ufficio a
raccontare tutto quello che avviene tra me e mio marito.
Però, credo, che tra non sbilanciarsi e non dire nemmeno di avere un
moroso ce ne corre....
Io ho l'impressione che lei se ne vergogni un po' perchè lui è sì un
bravo ragazzo, ma è alla sua prima storia in assoluto e ha un sacco di
fobie e comportamenti strani.
Mi dispiace particolarmente perchè lei è una ragazza intelligente, ma
sembra che stia assimilando alcune delle sue fobie.
Mah!
Sibilla


E quando mai si sarebbe scottata con uno "stronzo" allora, visto che da
quello che dici questa sarebbe la sua motivazione per stare con il ragazzo
corrente?


felici tanto da urlarlo al mondo :-(
E dove starebbe l'affidabilita'?
-Stefano

 E se non era un bravo ragazzo? 
E se gli asini volassero?
Riflettici.
-Stefano

corrente?
Ha avuto una storia con un ragazzo per pochi mesi prima di incontrare
questo. Le sue storie lunghe sono sempre state con il classico bravo
ragazzo (ma, come si nota, poi li ha mollati, dopo ANNI), poi ha avuto
una sbandata per uno che voleva, evidentemente, una storia solo di
sesso ed è riuscita a lasciarlo perchè ha capito che lui non era
innamorato, mentre lei sì.
DA allora è convinta che se uno è simpatico e carino e ci sa fare a
letto, allora è uno stronzo che ti mollerà, mentre se uno è timido,
imbranato e freddino sei sicura che te lo puoi sposare.
Parole sue, mi ha detto che non esistono le vie di mezzo e lei ha
bisogno di essere amata, perchè se lo merita.
Grazie per la chiacchierata :-)
Putroppo credo che sia un caso disperato, perchè ora che ha più di 30
anni si andrà ad impegolare in un matrimonio per paura di rimanere
sola.
Sibi

 Sibilla
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


? Che vuol dire?


 Ciao, Alessandro



Se lei si è chiarita su cosa sta cercando e pensa di averla trovata, forse
forse allora saranno anche affari suoi.
Ma da quanto sono insieme? Oguno è fatto a modo suo per carità, ma il
probabile effetto da "infatuazione" che dimostra il suo ragazzo non è che
duri in eterno, poi con l'effetto in calante se lui non si sentirà
pienamente corrisposto, mi sa che salteranno fuori i primi rinfacciamenti
e da li', be', lasciamo stare, non vorrei gufare.


E dove starebbe l'affidabilita'?
Volevo dire: stimolante e affidabile per lei non possono esistere.
Sibi

aver ragione! :-)
Quello che ho fatto, ovvio. Il resto sono tutte osservazioni mie e di
altri che vedono la storia e pensano che lei stia "cadendo in basso".
Ciao!
Sibilla

 storia "d'amore" sei un po' felice, mi immagino dopo....
a volte non si e' innamorati al 1000 per 1000, vuoi per problemi personali 
che ti offuscano la serenita', vuoi per pensieri ricorrenti (ad esempio la 
storia con un ex che ti ossessiona e da cui ancora non sei uscita del 
tutto).. in quel caso non e' semplicemente possibile dedicarsi del tutto al 
nuovo amore. Se poi consideri che c'e' gente che ha perennemente bisogno di 
essere problematizzata, e ha quasi paura di essere felice.. fai te..
-- 
Sailormoon
una bellissima storia d'amore in un blog..
http://tiamo.iobloggo.com
 

Volevo dire: stimolante e affidabile per lei non possono esistere.
Che "non possono esistere" e che "siano difficili se non impossibili da
trovare" sono due cose diverse.
-Stefano

 Cosa che dice poco.
Cosa che dice anche troppo io direi.

 Ciao!


Una piccola nota al margine: hai visto Will Hunting?
Il professore che lo seguiva pensava che lui si stesse buttando via ma il
suo psicologo riteneva che lui si sarebbe buttato via nel momento in cui non
avesse seguito le sue aspirazioni (non quelle che dall'esterno potessero
apparire più logiche ma quelle che lo motivavano maggiormente). E' un
esempio che forse travalica un po' il contesto di questa discussione ma
credo che il messaggio di fondo sia lo stesso.


Cosa che dice anche troppo io direi.
Se lo dici tu allora.... 
-Stefano

perché "stufa",
Invece se c'e' la fase di "innamoramento" allora non si mollerano mai e
mai uno dei partner sara' "stufo" dell'altro?
Stai cercando di dire una stupidaggine simile?
-Stefano

 E' una sorta di Forrest Gump sbucato da non si sa dove...
Da non commentare....
-Stefano

sola.
Se lo dici tu...
-Stefano

>>in ufficio, a quasi tutti.
Da quello che racconti è evidente che la tua amica si trovi davanti ad
un dilemma:  mangiare quella minestra o saltare dalla finestra.
Quella minestra non gli piace, ma è affamata non ha di meglio e deve
accontentarsi.
Tu che sei una sua amica hai di meglio da offrirgli? Fallo altrimenti
a che servono gli amici :-)
Presentagli persone brillanti, sane, non complessate, profonde,
intelligenti e se possibile con una buona base economica. (Per rendere
più facile la ricerca ho omesso: altezza, bellezza, prestanza fisica.)
Aggiungo che quelle persone debbono avere altre  caratteristiche:
	a) Essere capaci di innamorarsi della tua amica:
	b) Riuscire a far si che lei si innamori di loro:
	b) POTERLA sposare.
	c) Volerla sposare;
Se non lo fai o non capita un evento esterno la tua amica si sposerà
con quella persona, ci metterà su casa e ci farà dei bambini cosa che
ora gli sembra preferibile ad un futuro solitario.

trovare" sono due cose diverse.
LEI dice, sostiene, enuncia CHE NON POSSONO ESISTERE, che io sono
stata fortunata (PAROLE SUE) perchè mio marito è un caso piu' unico
che raro. Mah! Ci ho provato a convincerla del contrario, ma non ci
son riuscita.
Sibilla


Io ho tirato delle conclusioni basandomi su quanto ha scritto Solli e su
quello che ho passato di persona, e stai sicuro che sarei molto felice di
scoprire di aver tirato conclusioni errate.
Fatto sta che ora Solli ha indicato per me dei chiari segnali che
rappresentato stonature forti in un rapporto di coppia serio: lei non
vuole ammettere con altri di essere fidanzata, nasconde l'anello, inventa
scuse per non dire da chi riceve i fiori, e poi parlano di matrimonio con
famiglia annessa. Io francamente non la vedo molto bene, ma ripeto,
contentissimo di sbagliarmi!


è sempre in tempo a cambiare strada per quanto le cose si complichino.
Ma se una a 30anni sostiene di essere vecchia, a 35 sara' decrepita!
:-)
Sibi

perché porti problemi che non ci sono.
No, lei non č tranquilla! L'ho spiegato nei post, che lei sta
assimilando le sue fobie (fobie di stare tra la gente, in locali
affollati, in centro, di guidare, ecc..) e i suoi comportamenti
strani. 
Non so, ma lui sembra uno con dei grossi problemi piscologici. Io non
ho detto niente a lei, le ho solo detto di non buttarsi a capofitto in
una convivenza senza essere sicura dei suoi sentimenti, perchč magari
fuorviata dal bisogno di affetto.
Il fatto č che lei continua a peggiorare, č un po' sull'esaurito, ha
delle reazioni esagerate a cazzate.... A me dispiace per lei, ma non
posso certo intromettermi e dirle di lasciarlo, no??? Ognuno deve fare
le sue esperienze e decidere di conseguenza.
Il mio post voleva solo essere un tentativo di capire se ci si puň
fidanzare, sposare, convivere con una persona senza essere passati
dalla fase dell'innamoramento.
Cioč, l'amore puň nascere anche cosě o invece no?
Siccome io penso di no, volevo sapere le esperienze degli altri, che
smentissero o convalidassero la mia tesi.
Sibi

sembra che stia assimilando alcune delle sue fobie.
Idem come sopra.
-Stefano

 perň rinuncia a tantissime altre cose!
Ad esempio?
-Stefano

? Che vuol dire?
spiegate sopra!
Ciao
Sibi

 ma ripeto, contentissimo di sbagliarmi!
Idem, sarebbe l'ennesima conferma che non tutti manifestiamo i sentimenti
nella stessa maniera.


 Sibi


 Cosa mi dite a proposito ?
Ciao Sibilla, ti rispondo qui ma in realtà ho letto tutti gli interventi e
mi sono fatta un quadro un po'più preciso del problema. Anch'io penso che
la tua amica non sia innamorata del suo ragazzo e che la loro storia va
avanti solo per paura della solitudine e per il bisogno di lei di sentirsi
amata e avere una situazione di serenità anche in famiglia. Purtroppo ci
sono passata anch'io. Cerchi in tutti i modi di convincerti che sei
innamorata di quella persona mentre in realtà sei solo grtificata dalle
sue attenzioni e ti senti tranquilla perchè non sei sola e tutta la tua
vita ti sembra filare finalmente liscia.Anche le mie amiche erano
sbalordite perchè mi vedevano cambiata e non mi riconoscevano più. Me lo
dicevano, ma io non le ascoltavo e rispondevo che dopo tutto quello che
avevo passato mi meritavo un po' di tranquillità e che quindi non mi
importava se nella sua scala di valori il primo posto era occupato dall'
aspetto fisico e il secondo dalla palestra e il terzo dal razzismo verso
tutto ciò che non era di "tendenza"...Loro mi dicevano che non faceva per
me, che io ero diversa da lui, che mi interessavano cose differenti. Mi
ricordavano che loro appartenevano (e io pure) a quel mondo che lui
considerava merda perchè non erano interessate ai muscoli e alla cosmesi e
che pur di non avere problemi mi stavo trasformando in una persona
diversa, ma io non volevo ascoltare anche se mi rendevo conto che era
tutto vero.Nel mio caso (la storia è durata fortunatamente solo pochi
mesi) posso dirti che dopo cene in famiglia, feste comandate a casa dei
miei e dei suoi, una vacanza insieme, ecc. finalmente il mio cuore si è
ribellato a tanta piattezza ed ha avuto un sussulto di fronte all'uomo dal
quale ero fuggita a gambe levate perchè sicuramente non mi ha mai dato (e
non mi da oggi) serenità nel rapporto nè tranquillità in famiglia!; in
quel momento ho capito che l'amore non si sceglie, è qualcosa che va
aldilà della razionalità. Vedrai che prima o poi succederà anche alla tua
amica e visto che tu la descrivi come una ragazza intelligente, non si
sposerà con lui perchè dentro di lei sa già che farebbe un grosso
errore!Questo tipo di storie non durano mai molto, quindi non preoccuparti
per lei è solo una fase che deve superare per recuperare un po' di
autostima e leccarsi con calma le ferite, quando si sentirà pronta lo
lascerà e ritornerà quella di prima.
-- 
Lauretta
per rispondermi in privato togli _I_TAPPI_DALLE_ORECCHIE_



No, ma se nemmeno all'inizio della relazione, dove fra l'altro si parla
concretamente di convivenza e famiglia, non si dimostra felicità, be', è
un po' strano.
Oguno poi dimostra felicità a modo suo, certo però visto che la sua amica
non mi pare che parli del suo ragazzo in modo così interessato a Solli, e
visto che Solli dice di esserle stata sempre vicina nei momenti pesanti
della sua vita e con la quale quindi sa che può confidarsi in modo
sincero, ripeto che forse qualcosa non torna.
Ma ripeto anche che sarei felicissimo di sbagliarmi.
Ciao, Alessandro
-- 


e poi parlano di matrimonio con famiglia annessa.
Esatto.
O per il matrimonio occorre raccontare tutto in famiglia e in ufficio?
-Stefano

Però, se non ti piace l'uomo volgare, ti metti con uno che non lo è.
E come lo riconosci?  Ha il bollino blu appiccato sulla fronte?
-Stefano

ha delle reazioni esagerate a cazzate....
Se lo dici tu...
-Stefano

ripeto che forse qualcosa non torna.
Il che dice ben poco.
-Stefano

ora gli sembra preferibile ad un futuro solitario.
Già. Pace amen.
Sibi

una "famiglia con figli".
degli innamorati e dei disperati.
Sibi

secondo perché queste sono tue idee e non è detto che sia proprio così.
va be', allora sai che dico ? La mia amica racconta un sacco di balle
e recita pure quando mi dice che ha l'angoscia di prendere i mezzi.
E' vero, sono mie percezioni errate.
Sibilla

O per il matrimonio occorre raccontare tutto in famiglia e in ufficio?
tutto no, ma non ho mai visto NESSUNO che mantiene segreto il fatto di
sposarsi, manco fosse un'incarico della CIA.
Sibi


Ma li hai letti *tutti* i post di Solli?
Quando una coppia decide di sposarsi per metter su famiglia in genere lo
fa perché ne è convinta e quindi naturalmente felice.
In quello che scrive Solli tu ci vedi manifestazioni di felicità da parte
della sua amica? O credi che la sua amica vada a raccontarle solo i lati
"tristi" del rapporto tenedosi per lei e il suo ragazzo quelli belli? Non
credo, ma ripeto, oguno è fatto a modo suo, e per me i due possono anche
essere la più bella coppia del mondo, anzi spero sia proprio così e mi
auguro che qui stiamo solo scrivendo una marea di bippate senza capo ne
coda.


riuscita.
Per fortuna.
-Stefano

"tristi" del rapporto tenedosi per lei e il suo ragazzo quelli belli? 
Si vede che sono la sua psicanalista gratuita: piu' che sfighe non mi
racconta!
Mio marito quando telefona lei mi dice "E stavolta cosa le è
successo?".
Lui a un certo punto mi consiglio' anche di mandarla a quel paese,
perchè stava diventando assillante. Io molte volte sono uscita con lei
da sola lasciando a casa mio marito perchè lei si voleva sfogare. E
l'ho fatto con piacere, perchè so cosa significhi essere soli o volere
una persona da amare e non trovarla.
Perciò, da qui a passare pure per stronza....
Sibilla

...disse il bue all'asino...
Sai cosa significa questa frase che dici ? Se sì, staresti insinuando
che io ho dei problemi psicologici ?
Che arroganza ! Che bravo pissicologo che mi diagnostica i problemi
via mail!
Mi sa che non possiamo proprio comunicare, perchè forse (forse) anche
tu rientri nella categoria della persona con troppi problemi e non si
riesce ad argomentare seriamente con te.
Stammi bene.
Sibi

Per fortuna.
ah sì ? HO sbagliato a dirle che esistono anche ragazzi per bene ? Non
esistono ?
Sei omosessuale per caso ? 
Sibilla

sposarsi, manco fosse un'incarico della CIA.
E perche' non dovrebbe? Tu racconti al primo che passa per la strada del
fatto che ti sposi?
(oltre al fatto che loro non si stanno sposando)
-Stefano

E come lo riconosci?  Ha il bollino blu appiccato sulla fronte?
parlando. Ah, ma no, tu sei di quelli che scelgono sul catalogo,
perciò non si può sapere.
Sibi

degli innamorati e dei disperati.
Beh, mostra che appartengono alla seconda categoria, se pensi di esserne
in grado.
-Stefano

Stessa cosa del ragazzo della mia amica: dimostra solo lati negativi,
Se lo dici tu...
-Stefano

rapporto tenedosi per lei e il suo ragazzo quelli belli?
Possibile. O e' piu' facile sfogarsi dei lati "tristi" che di quelli
"belli".
-Stefano

 più facile la ricerca ho omesso: altezza, bellezza, prestanza fisica.)
Il manuale del perfetto nazista insomma

 quando magari sono solo persone un po' meno colte di lei.
Già invece tu con il suo attuale fidanzato non fai lo stesso? Lo hai
descritto come un mostro (psicologicamente)...

Ah, ma no, tu sei di quelli che scelgono sul catalogo,
...disse il bue all'asino...
-Stefano

e non si riesce ad argomentare seriamente con te.
Non riesci "ad argomentare seriamente" con nessuno, da quel che sembra
almeno in questo thread.
-Stefano

Sei omosessuale per caso ?
Ca**o c'entra l'omosessualita' lo sai solo tu.  Ma tanto e' inutile
chiedertelo.  Tempo perso.
-Stefano

tutti i gg a dirle di mollare il tipo!
Se non e' "tutti i gg" allora non basta?
Bah...
-Stefano

 Sibilla
Non ho detto questo, ho detto che non bisogna trarre conclusioni affrettate.
Di spiegazioni possono essercene tante, potresti anche avere ragione tu ma
cerca di mettere in conto che possa anche non essere cosě.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 Sibilla
Nessuno ha detto che tu sia stronza nè che sia in cattiva fede. Ma come si
può sbagliare in cattiva fede, si può farlo anche in buona fede...


 fidanzata, quando guida in certe strade.
Già, tu invece e tutti quelli che conosci (i "giusti") siete tutti degli
Alonso vero?

ricoverare". A me dispiace, perchč pazzo non lo č, perň č stranissimo.
Figurati che c'e' chi considera gli omosessuali "abomini della natura" e
"persone da ricoverare".
Vuol dire che gli omosessuali hanno "confermato i loro pregiudizi"?
-Stefano

una persona.
E perche' mai?  Sono *COLLEGHI* e non necessariamente *AMICI*.
-Stefano

 Sibilla
Ciao.
