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Titolo: Invidiato speciale

C'è una frase di La Rochefoucauld che mi conforta:
"L'esser nati senza invidia è il più sicuro indizio di essere nati con
grandi qualità".
Ora, io non ho mai pensato di avere qualità superiori alla media e anzi ho
sempre ammirato chi ne avesse più di me (cercando di prendere pure qualcuno
ad esempio e provando in ogni caso di imparare da tutti).
Però, se c'è un sentimento che mi è del tutto estraneo, è l'invidia.
Non invidio nessuno (nel caso, come ho detto, ammiro) e mi riesce difficile,
pertanto, capire l'invidia negli altri.
Invidia non verso di me (non so in che cosa potrei essere invidiato) ma in
generale verso il resto del mondo.
Eppure ho cominciato a capire che l'invidia smuove energie enormi, ed è
capace di suscitare odii inenarrabili, provoca rancori insanabili, mette in
moto vendette tremende e immotivate.
E' un sentimento terribile e pericoloso, perchè chi lo prova se ne vergogna
(essere invidiosi vuol dire ammettere la propria *inferiorità*) e dunque
l'invidioso colpisce di nascosto, cercando di non farsi vedere, sparge
maldicenze, scava conunicoli sotterranei, si abbassa a scrivere lettere
anonime, a fare telefonate minatorie o insinuanti, a minacciare velatamente,
ad alludere senza avere il coraggio di dire, a compiere le peggiori
bassezze. Il tutto, sempre negando di essere invidioso.
L'invidioso non solo nega la propria vergognosa invidia, ma la giustifica
dicendo di voler "punire" la "superbia" altrui.
Si ammanta di una missione, fa crociate.
Se qualcuno ha una dote e non la nasconde, per l'invidioso è superbo.
Chiunque non tenga un profilo basso, si attira l'invidia di qualcuno.
C'è chi invidia, comunque, anche solo l'altrui bontà.
Il primo delitto, quello di Caino, fu un delitto d'invidia.
Questa la dice lunga su quale sia il peggiore dei sentimenti.
L'invidia diventa odio feroce se l'invidiato ottiene anche un pur minimo
consenso. Per questo l'invidia è, implicitamente, una specie di lode.
Del resto, però, come diceva Oscar Wilde, "non si può vivere per tutti; e
soprattutto non per quelli con cui non si vorrebbe vivere".
La gente invidiosa è piccola gente.
Infatti, "non ha invidia dell'altrui scienza o virtù, colui che può
confidare nella propria", diceva Galilei.
La gente invidiosa è piccola, ma così perfida e insistente che può far
crollare un palazzo.
Negli uffici, gli invidiosi fanno licenziare gli invidiati, o li fanno
trasferire, o li mettono in cattiva luce.
"Quando non si può negare una bella azione, l'invidia si affatica a trovare
dei motivi per i quali appaia che chi l'ha intrapresa vi trovava il suo
conto", dice Alessandro Manzoni - che l'animo umano lo conosceva bene.
E Vittorio De Sica sosteneva: "L'indignazione morale è in molti casi al due
per cento morale, al quarantotto per cento indignazione e al cinquanta per
cento invidia". Questa la dice lunga su che cosa si nasconde, in realtà,
dietro il furore moralisteggiante di certi indignati speciali: solo l'odio
per gli invidiati speciali.
L'invidioso è così accecato dalla propria invidia che non si rende conto di
come l'invidiato possa avere dei pregi e di come si inganni sul suo conto.
Nessuno è più strabico dell'invidioso.
Gli uomini non riconoscono la propria felicità, ma quella degli altri non
gli sfugge mai.
Consola una frase di Cesare Cantù:
"Far crepare l'invidioso; questo è l'unico bene che produce l'invidia".
E Baltasar Gracian può chiudere il discorso dicendo:
"L'invidioso non muore mai una volta sola, ma tante volte quante l'invidiato
viene salutato dal plauso della gente".
Applausi.

 La gente invidiosa č piccola gente.
Per esperienza personale, direi proprio di sě, ahimč...
E chi non č invidioso per natura, non sempre riesce a capire per tempo i
sottili inganni che ordisce contro di te, soprattutto da parte di chi si
dice tuo amico/a.
Talvolta si prova una grande amarezza...ma dovrebbe consolare la
considerazione che chi invidia č proprio "piccolo" e maschino.
Ciao
Stella

 ha scritto nel messaggio
news:93enlu$ba6$1...@springfield.eden.it...
meravigliosa analisi
K.

 bassezze. Il tutto, sempre negando di essere invidioso.
Io non lo nego.
Me ne vergogno, ma non lo nego.
E non ho mai fatto nessuna delle cose di cui sopra.
Credo che la mia invidia resti a livelli accettabili.
Accetabili da me, almeno.
Peraltro č un sentimento contraddittorio e del tutto assurdo.
Sono invidiosa di qualcosa che magari non ho e qualcun altro sě.
Non appena ce l'ho anch'io, ecco che svanisce tutto il suo fascino, e non me
ne frega piů niente.
Da piccola ero invidiosa delle mie amiche, chi perchč aveva piů Barbie di
me, chi perchč aveva un cane, chi per la casa grande e bellissima.
Salvo poi scoprire che loro erano invidiose di me perchč i miei genitori
erano meno severi, o perchč ero la preferita della maestra (che
vergogna...^__^) o perchč i miei vestiti delle Barbie erano piů belli.
Quand'ero in Inghilterra sono stata gelosa di Sam perchč guadagnava piů di
me (facendo pure meno fatica, tra l'altro... Come? No, non facevamo le
prostitute...^__^). E naturalmente poi ho scoperto che lei era invidiosa di
me perchč io avevo un sacco di amici e corteggiatori. Ero invidiosa della
Stefy perchč faceva amicizia con tutti ed era capace di attaccare bottone
anche con i sassi con una faccia tosta pazzesca. Lei era invidiosa di me
perchč ero magra. Mi aveva pure gentilmente soprannominato *l'anoressica*.
Nota bene, entrare in una 40 difficilmente ti classifica come anoressica ma,
per l'appunto, l'invidia č una brutta bestia. (Ah, rassicuratevi, nella 40
non ci entro piů...Tutti i miei vestiti comprati in Inghilterra giacciono
nell'armadio in attesa di tempi migliori...Ovvero che io riesca a scendere
di una taglia...^__^)
Insomma, voglio dire che per tutte le volte in cui sono stata invidiosa di
qualcuno, sono rimasta stupita dal constatare che anche questo qualcuno era
invidioso di me.
E' stato salutare.
Ho imparato a vedermi con gli occhi degli altri.
Ho visto che in effetti, forse, qualcosa da invidiare ce l'avevo anch'io.
E che le cose che invidiavo negli altri non erano poi cosě importanti, non
come imparare a concentrarmi sui miei lati migliori.
E' facile invidiare qualcuno per qualcosa che ha, senza sapere quanta fatica
gli sia costato ottenerlo.
E' facile essere invidiosi di un matrimonio felice, senza sapere quanto
lavoro e quanta fatica c'č dietro a quel rapporto.
E' facile invidiare una persona con un'ottima posizione nel lavoro, senza
sapere quanti anni di studio e di sacrifici ci sono dietro.
Quindi, quando adesso sento che sta per arrivare l'invidia per qualcuno, mi
fermo un attimo.
Ci penso su.
Mi guardo allo specchio.
Mi do' un metaforico sberlone.
E la caccio via.
Ciao
Ro

 Però, se c'è un sentimento che mi è del tutto estraneo, è l'invidia.
Invidio questa tua (qualita'?).
PS: Invidio chi e' capace di dire apertamente: "T'invidio" senza nascondersi
dietro facili ipocrisie!
Michele

 Gli uomini non riconoscono la propria felicità, ma quella degli
altri non gli sfugge mai.
Certo che a pensarci bene è strano.
Cioè, se io invidiassi la felicità di qualcuno, credo che lo farei
principalmente perché vorrei per me quella felicità.
Allora perché invidiare, che è un sentimento parecchio negativo e che
non porta assolutamente alla felicità, invece di darsi da fare per
cercare di ottenerla (la felicità) con le proprie forze?
Ciao
alma/-17

 considerazione che chi invidia è proprio "piccolo" e maschino.
Maschino... lapsus freudiano? ^______^
Ciao!!!! :)))
alma/-17

cercare di ottenerla (la felicità) con le proprie forze?
Già...davvero strana la mente umana a volte...
E dire che sarebbe molto
piu' salutare se tutte quelle enormi energie che a volte si usano per
sminuire coloro verso i quali si prova invidia, venissero usate invece per
"copiare" gli aspetti migliori delle personalità altrui pur rimanendo
sempre se stessi.
Imparare osservando è una grande arte.
Ed è
semplicemente guardando e "imitando" che molto spesso si impara un mestiere
o uno sport ad esempio.
Imitare è meglio che invidiare, quando imitare si
intende come la capacità di vedere ciò che è buono, utile e prezioso;
vedere il lato positivo e non quello negativo. 
Non importa quello che gli
altri non fanno o fanno male, importa quello che fanno e ciò che tu puoi
trarne di positivo.
A volte mi rendo conto di passare troppo poco tempo a
osservare gli altri.....
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:1iF66.7079$eB2.1...@news.infostrada.it...

 Ciao!! :)))
Non so se sia freudiano, comunque è stato un errore divertente...anche a me
ha fatto fare una bella risata...ancor di puù dopo aver letto questo tuo
post. :)
Ovviamente, era "meschino"...scusate!
Ciao
Stella

come l'invidiato possa avere dei pregi e di come si inganni sul suo conto.
mica tutti gli invidiosi sono cosi' cocciuti ci sono anche quelli che
riconoscono i pregi...
invece ti dico un'altro comportamento frequente che noto io.
Ci sono persone che hanno sete di *GIUSTIZIA*.
Cioe' che ognuno abbia cio' che si merita.
A queste persone da molto fastidio che ci siano alcuni sopravvalutati
che ottengono molto + di quanto meritano e altri sottovalutati che ne'
ottengano di meno.
Queste persone manifestano il loro senso del disgusto non tanto verso
le persone che ottengono + del dovuto ma verso i modi in cui si
verifica cio'.
Perche' talvolta e' il caso a decidere.
Ad esempio come mi dicevi io sto andando a fare una gara di sci in
montagna  ma una valanga mi blocca la strada.
Una gara che magari io avrei vinto (oppure no ma non ha importanza ,
il punto e' che non merito di non partecipare)
Allora magari ci sono delle persone che mi aiutano a spalare la neve.
Oppure se proprio mi perdo la gara ci sono persone che fanno notare
che il vincitore e' un altro anche perche' io non ho *potuto*
partecipare.
Queste persone verranno tacciate di essere invidiose del vincitore.
Si fara' notare il loro livore ecc.ecc.
Insomma a volte le persone oneste che non fanno altro che ricercare la
verita' e la giustizia passeranno per invidiose, e per persone piene
di odio.
E questa e' a sua volta un ingiustizia a cui io per esempio mi
ribello.

 Peraltro non arrivo ai livelli descritti da Adriano nel suo post:
Appunto. E' questo il punto.
Se l'invidia è solo uno stimolo alla competizione, uno sprone a raggiungere
i risultati che altri hanno dimostrato essere raggiungibili, è invidia
benefica e forse dovremmo trovare un altro nome. Non è più un vizio
capitale, è quella voglia di migliorarsi, di realizzarsi, di avere modelli
da imitare che proprio su questo ng alcuni hanno bollato come egocentrismo,
egoismo, individualismo.
Ben venga, invece, l'invidia di questo tipo.
E' la chiave del progresso.
Lo sforzo di competere, la voglia di crescere.
Il contrario della rassegnazione e dell'omologazione.
E ben vengano post brillanti come il tuo, contro la banalità di molte altre
facili belle parole con cui molti si sciacquano la bocca.

 Perň, se c'č un sentimento che mi č del tutto estraneo, č l'invidia.
Come dici bene sotto, l'invidioso nega la sua vergognosa invidia...
;-)
Cmq concordo piu' o meno su tutto cio' che dici, del resto che
l'invidia sia un sentimento esecrabile non e' certo una novita'. 
Pero' troppo spesso si etichetta come "invidioso" anche chi solamente
non e' daccordo con noi, per evitare di sforzarci a capire, per
evitare di fare i conti con se stessi e per zittire alla bella meglio
la propria coscienza. 
-- 
quandy

 Chiunque non tenga un profilo basso, si attira l'invidia di qualcuno.
Caro Adriano come ti condivido! : D
Pensa che io ho una ex collega di facoltà che fa una fatica bestiale per
sapere da comuni amici cosa faccio e chi frequento, ovviamente con lo
scopo di seminare zizzanie e calunnie per rovinare i miei rapporti
professionali e sentimentali.
All'inizio ci stavo male e non riuscivo a capire perché lo facesse,
poi... ho capito che "semplicemente" vorrebbe essere ME! ; ))
Saluti : )
Sara

 dice tuo amico/a.
A questo proposito, Groucho Marx diceva:
"Nessuno è completamente infelice del fallimento del suo miglior amico".
E proprio oggi leggo sui giornali di una ragazza che avrebbe avvelenato con
il cianuro, per invidia, proprio la sua migliore amica.

 Bah... che gusto ci sarà?
L'invidioso distrugge sè stesso insieme all'oggetto della propria invidia.

 Imparare osservando è una grande arte.
Imparare è un atteggiamento positivo.
Gli invidiosi sono persone negative.
Non c'è possibilità di sintesi, fra antitesi del genere.

 la propria coscienza.
E gli individiosi di solito usano proprio questa scusa per continuare a
ritenersi nel giusto.

 Però, se c'è un sentimento che mi è del tutto estraneo, è l'invidia.
Io sono un invidioso.
Per la cronaca sono anche accidioso, goloso, iracondo, avaro, lussurioso e
superbo.
E mi diletto a fare il moralista
--
Tiger Woods
~~~~~~~~~
Well, I woke up this morning,
and I got myself a beer
(Jim Morrison)

 E mi diletto a fare il moralista
Allora sei sicuramente una persona divertente ; ))
(moralista no però, eh!!! quest'unico difetto correggilo per favore!)
Sara

 ottengano di meno.
Gli invidiosi dicono tutti così.
E comunque non è di questo che stiamo parlando, giacchè parliamo di invidia
e non del successo immeritato altrui.
Già, perchè il successo altrui è sempore immotivato, per gli invidiosi.
Di solito, ogni volta che qualcuno ha successo, chi non l'ha avuto dice che
è stata una ingiustizia.
Ti senti vittima di qualche ingiustizia?
C'è qualcuno che ha un successo immeritato e tu, pur non invidiandolo (non
sia mai) te ne rodi?
Possiamo sapere chi è? Giusto per farci un esempio.
C'è comunque una frase di Georges Simenon che dice: "Su questa Terra ognuno
di noi, in ultima analisi, riceve quello che merita. Ma solo le persone che
riescono lo ammettono".

 E mi diletto a fare il moralista
Direi allora che sei pure bugiardo.
^__^
I moralisti si credono esenti da vizi.

 dietro facili ipocrisie!
Già.
Invece gli invidiosi sono ipocriti e agiscono sottobanco.

il cianuro, per invidia, proprio la sua migliore amica.
resta tutto da dimostrare che era la sua migliore amica.
Resta anche da vedere se non avesse fatto qualcosa di orribile che
possa aver rotto l'amicizia.

>Nessuno č piů strabico dell'invidioso.
QUanto facile e' cambiare bandiera a seconda delle circostanze proprio
un bell'esempio di coerenza...;-)

Possiamo sapere chi и? Giusto per farci un esempio.
perche' "chi e'" ?
cioe' perche' singolare ?
tu pensi mi riferisca ad una sola persona ?
ce ne sono tante che invidio...

il cianuro, per invidia, proprio la sua migliore amica.
Senti, sara' vero che l'invidia e' un brutto vizio, ma sei sicuro che
non lo sia anche il complesso di persecuzione?
Bye,
CupidoNet


il complesso di persecuzione e' associato alla patologia e non al vizio.
la distinzione vorrebbe forse essere sulla volontarieta' dell'atto:
l'invidioso sceglie di invidiare (e quindi ne e' responsabile: e' il
carnefice)
il paranoico soffre di mania di persecuzione (e' quindi subisce
passivamente la conseguenza della patologia: e' la vittima)
pero' pensandoci bene questa distinzione mi appare alquanto
artificiale...
quanti invidiosi "vogliono" o "scelgono" di esserlo?
quanti paranoici non "ci mettono un po' del loro" o "si sono creati ad
arte tutta le serie di premesse e relazioni umane che li ha portati alla
malattia" per assicurarsi di non uscire dalla buca dove si sono
cacciati?
e' un mondo difficile...
saluti, gulp

 e non puoi negarlo, sapro' io che sentimenti provo se permetti.
ah si?  O:-)
ciao
Margiu

cacciati?
Quindi secondo te coloro che scelgono la mania di persecuzione come
modus vivendi in fondo lo fanno per invidia del modus vivendi altrui? 
E io che volevo uscire dal tema dell'invidia.... povero me...
Ciao,
CupidoNet

 Si invidia perchè non si è, non perchè non si ha.
Trovo che sia profondamente vero...
Ciao
Stella

 modus vivendi in fondo lo fanno per invidia del modus vivendi altrui?
non tutti magari... ma credo che sia nell' essere invidiosi che nel
sentirsi vittima di persecuzione possano coesistere gli aspetti attivo
(volontario) e passivo... mia opinione (basata sul nulla) e' che meno
grave e' il vizio/patologia e piu' volontario e'
saluti, gulp

 ritenersi nel giusto.
Non era una scusa, ma una osservazione, cerco di spiegarmi meglio con
un esempio.
Dalle mie parti c'era un imprenditore intelligente e capace che
operava in un campo che non conosce mai crisi di clientela. Alla morte
del padre questi ha preso in mano l'azienda, e ha cominciato ad
evadere le tasse e a corrompere alcuni addetti affinche' gli
segnalassero i clienti in modo che lui potesse arrivare prima della
concorrenza.
Con questi due sistemi egli ha moltiplicato i suoi guadagni e ha
cominciato a spenderli in belle macchine, belle case, bei vestiti e
bella vita, ma giacche' erano frutto di illeciti, egli era inviso da
molti.
Anche i suoi amici cominciarono a dirgli che forse stava esagerando,
ma lui li liquidava dicendo loro che erano solo invidiosi del suo
successo, e per non sentir le loro ragioni comincio' pian piano ad
allontanarli da se, sostitueldoli con altri, comprandoli con regali e
facendoli partecipare alla sua bella vita. E questi nuovi "amici" mai
lo criticavano, anzi lo osannavano da mane a sera.
Un giorno la finanza fece un controllo casuale e vennero a galla tulle
le tasse evase e il giro di bustarelle, egli dovette spogliarsi di
quasi tutti i suoi beni e i nuovi "amici" lo abbandonarono
deridendolo.
A quel punto lui si ritrovo' solo, maledicendo chi secondo lui aveva
avvisato la finanza per invidia e  maledicendo gli amici che lo
avevano abbandonato per invidia.
-- 
quandy

 possa aver rotto l'amicizia.
Perchč, se avesse fatto qualcosa di orribile che rompe l'amicizia, l'altra
avrebbe fatto bene ad avvelenarla?
Tu sei solito avvelenare gli amici che ti fanno qualcosa di orribile che
rompe l'amicizia?
E che cosa potrebbe essere questo qualcosa di orribile?
Per esempio, non essere d'accordo con te č abbastanza orribile?

 non lo sia anche il complesso di persecuzione?
Nei sette vizi capitali non c'č.
E' un vizio in complesso di persecuzione?
E che c'entra il complesso di persecuzione?
Ne soffri tu?

Ne soffri tu?
Nei miei post molti pensano di ravvisare un riferimento personale..
per esempio se scrivo del litigare con la propria donna, tutti pensano
che io ci ho litigato davvero. L'ho detto e lo ripeto: i miei post
parlano solo in generale.  Quindi non so perche' tu abbia subito
pensato a un riferimento alla mia vita privata.
N.B. ti ricorda qualcuno?
Ciao,
CupidoNet

Per esempio, non essere d'accordo con te è abbastanza orribile?
ah, hai paura che ti avveleni ?;-)
naaa non preoccuparti io non lo faccio, senza contare che non ne avrei
comunque la possibilita', non penso tu mi inviterai mai a casa tua a
pranzo...

ah si?  O:-)
pignola...:-PPPP
secondo te no ?
Comunque spero sia solo una battuta ma in questi giorni non so se ho
capito bene quindi do anche una spiegazione seria.
Cioe' che si e' + obiettivi nel riconoscersi dei difetti credo.
Se io ammetto un sentimento negativo e' difficile che non sia
obiettivo in quanto mi lede ammetterlo e farlo sapere aglialtri, e non
c'e' ragione per inventarsi un sentimento negativo.
Invece per quelli belli e positivi ci sono molte ragioni.
Ma anche involontariamente e' + facile convinversi di sentimenti belli
e positivi.
soddisfatta ?;-)

 soddisfatta ?;-)
mai, ma non ho abbastanza tempo per discutere seriamente
ciao
Margiu

>
Si per la fortuna altrui, quella ce l'ho, a volte non sempre, senza che mai
questo mi porti ad agire per danneggere l'oggetto delle mie invidie.
Non lo faccio perche'so che oltre a non essere giusto non avrebbe neppure
senso: non c'e' merito a essere fortunati, a nascere ricchi, belli o a
vincere un miliardo alla lotteria.
Ma certamente non e' nemmeno una colpa essere fortunati.
Capita...
A volte vorrei che capitasse anche a me e chissa' forse qualche volta mi e'
anche capitato.
Non puo' piovere per sempre.
Sai che mesi fa io avevo scritto un post proprio sull'invidia?
Mi sembrava si intitolasse: "la madre di tutti i vizi.."
Beh sai, se il padre di tutti i vizi e' l'ozio e io mi chiedevo chi potesse
esserne la madre e l'invidia come fonte generatrice di ogni vizio mi
sembrava molto azzeccata.
Condivido molte cose che hai scritto, per dirla tutta, mentre leggevo il tuo
post ho avuto la strana sensazione di tornare indietro nel tempo e di
rileggere me stesso.
Perche' tutto  quello che hai scritto un tempo avrei potuto scriverlo anche
io.
Ma onestamente sono felice di sentire che quel tempo e' lontano, chiuso per
sempre, perche' al di la delle argomentazioni che tu usi, tanto simili alle
mie di allora, percepisco anche la stessa sofferenza che provavo io nel
pensare a quel sentimento, nell'immaginare, come fantasmi, le vittime che in
questo caso erano anche i carnefici che tramavano nell'ombra.
Un brutto periodo, fortuna che per me e' passato.
Intendiamoci, gli invidiosi ancora ci sono ma sono io che non me ne
interesso piu'.
Perche' vedi alla fine e' come citavi tu "l'invidioso muore per ogni
applauso ricevuto dall'invidiato".
Si e' vero, se si tratta di invidia a muoverlo sara' certamente cosi'.
Ma l'invidiato, tu magari, quante volte muori?
Ogni volta che l'invidioso ti manifesta la sua invidia?
Ogni volta che insinua qualcosa contro di te o contro le tue "opere"?
Se fosse cosi' sarebbe una magra soddisfazione sapere che anche lui soffre
per ogni tuo applauso.
No, io penso che la cosa migliore sia concentrarsi su se stessi, senza
chiedersi perche' veniamo criticati.
Sara' per invidia perche' vedono in noi qualita' che loro non hanno, oppure
perche' non vedono in noi *abbastanza* qualita', tali da farci apprezzare da
loro?
Non e' dato saperlo con certezza, la risposta non e' sempre uguale, ma puo'
essere sempre uguale la soluzione.
Cercare di fare sempre meglio, di essere giusti nel nostro modo di
comportarci, di fare le scelte piu' oneste e corrette, di costruire "opere"
sempre piu' grandi e belle.
Cosi' facendo tutto andra' comunque nel modo migliore.
Se quella persona era veramente vittima dell'invidia, soffrira' sempre piu'
per ogni nostro successo, per ogni nostro applauso  e cosi', mentre noi
inseguiamo la
felicita' riusciremo allo stesso tempo a punirlo.
Se invece quella persona ci riteneva veramente non meritevoli della sua
stima, chissa'... forse il giorno del nostro piu' grande successo, durante
l'applauso piu' largo e caloroso, tra la folla potremo scorgere anche il suo
volto.
E ci stupiremo nel vedere che anche lui sta applaudendo, in modo sincero e
convinto, perche' finalmente saremo riusciti a diventare persone veramente
migliori.
Anche per lui...
ciao
Paolo B.

sempre piu' grandi e belle.
Adriano
stesso in un altro post in risposta a "sono delusa" di Fiorellino scriveva
: "Il trucco è questo: se qualcuno dice una cazzata su di noi, la cazzata
gliela lasciamo. E' sua, gli appartiene. Ne faccia pure collezione, se
vuole".
Lo stesso discorso potrebbe valere per l'invidia.....lasciarla
agli invidiosi e semplicemente concentrarsi su se stessi e come dici tu,
preoccuparsi soltanto di costruire "opere" sempre piu' grandi e sempre piu'
belle !
Meteora
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Stella
Già.
E naturalmente è troppo pretendere che i cattivi, i gretti e i piccini lo
capiscano.
:-*

 Allora sei sicuramente una persona divertente ; ))
NOOOOOOO NON KIAMARLO DIVERTENTE!!!
odia anke l'"uomo-giullare"
ehhehe
Kenni

 E mi diletto a fare il moralista
Confermo!
Michele

 avevano abbandonato per invidia.
Devo fare degli esempi cosě lunghi anche io?

 N.B. ti ricorda qualcuno?
No.
Non ho mai letto tuoi post prima d'ora, o non li ricordo.
Mi dovrebbe ricordare qualcuno?

 ah, hai paura che ti avveleni ?;-)
Fai battutine?
-Stefano

 Per esempio, non essere d'accordo con te è abbastanza orribile?
Per avvelenarti?
-Stefano

 hai visto risolvere equazioni differenziali di secondo livello?
Emmenomale che non ti piace il FLAME!!!! : DDDDD
Sara

 avevano abbandonato per invidia.
E' vero che spetta ad Adriano chiarire il suo punto di vista, però
siccome io mi sono subito molto riconosciuta nel suo post, spiegherò
perché lo condivido.
Io credo che Adriano si riferisca a quell'invidia che non lascia posto a
nessun alto sentimento, quindi è esclusa l'invidia benevola dell'amico
che ti dice "che fortuna che c'hai avuto! Non sai quanto t'invidio!".
L'invidioso "vero" è invece quello che crea un legame con l'invidiato
solo ed unicamente attraverso _questo_ sentimento e non ne ha altri: non
lo ammira, non lo stima, non lo ama, tutt'altro, lo percepisce come una
minaccia, vorrebbe che non ci fosse e tuttavia non potrebbe vivere senza
di lui, perché lui è il suo limite da superare, rappresenta la
realizzazione dei progetti che lui non riesce a realizzare.
Insomma, ci sono persone che quando si trovano di fronte ad una persona
che riconoscono essere più intelligente, più bella, più brillante di
loro, la percepiscono come un ostacolo, come se questa persona togliesse
loro qualcosa con il semplice fatto di esistere! La odiano profondamente,
ma non per qualcosa che ha "fatto", ma proprio per quello che "è".
Ragazzi, ma è tanto difficile da immaginare?
Avete mai provato ad analizzare le relazioni-tipo al vertice di una
grande aziende, nell'ambito universitario (dalla parte delle cattedre
però), troverete esempi a bizzeffe di invidia "purissima" e troverete
esempi di bassezze da questa causate che rappresentano il fondo più
meschino cui l'animo umano possa arrivare!
L'invidioso non si ferma davanti a nulla: la già citata persona, si
inventò un mio figlio segreto, disse che ero lesbica, che ero
ossessionata dal sesso, che ero pazza, ecc. E siccome conosce
l'invidiato, ha l'abilità di costruire menzogne su basi di verità, che
però stravolge completamente.
L'invidia, tanto per citare un esempio "classico" è quella che spinge
Iago a ordine l'intrigo contro Cassio. E lì ci scappa il morto, eh!
Sara

 odia anke l'"uomo-giullare"
Peccato!
Il giullare č il prototipo dell'uomo veramente libero.
Sara

 per ogni tuo applauso.
La persona invidiosa che ho già citato, in molti casi c'è davvero
riuscita a rovinarmi rapporti professionali e/o sentimentali.
All'inizio ci stavo male: chiedevo giustizia, o forse "credevo" nella
giustizia, avrei voluto che qualcuno mi offrisse l'opportunità di
smascherare l'inganno. Non è mai successo, e qui ci sarebbe da aprire una
bella parentesi sulle convenienze/comodità che risiedono nel legame tra
l'invidioso e la sua "spalla" (es. Otello, perché ha "preferito" credere
a Iago anziché a Desdemona, che pure amava follemente?), ma il discorso
sarebbe lungo.
Dico solo che alla fine, nel mio caso personale, ho capito che ognuno
sceglie di credere nelle verità che preferisce, quelle che più facilmente
riesce a capire e nelle quali riconosce un po' di sé: chi ha creduto alle
calunnie di chi mi invidia, non è migliore di lui. Meglio perderlo.
E in molti casi, l'invidiosa mi ha dato modo di capire prima (anche se
più dolorosamente) con chi a avevo a che fare, e forse devo anche
ringraziarla. ; ))
Sara

 Il giullare è il prototipo dell'uomo veramente libero.
Se uno è giullare per il gusto di esserlo, concordo con quello che scrivi.
Il tipo di "uomo-giullare" che mi infastidisce (credo che Kenni si riferisse
a quello) è quello che cerca di "far divertire" ed "intrattenere" una
eventuale interlocutrice su richiesta della stessa. Spesso, nella mia
esperienza di vita, ho sentito fanciulle dire: "Voglio un uomo che mi faccia
ridere", pretendendo appunto un atteggiamento giullaresco dal proprio
partner. Questa "pretesa" è, imho, molto lontana dalla mia idea di libertà
--
Tiger Woods
~~~~~~~~~
Well, I woke up this morning,
and I got myself a beer
(Jim Morrison)

Aspetto anche io di sentire la risposta.
intanto che facciamo ?
mi offri una birra?;-)

felicita' riusciremo allo stesso tempo a punirlo.
Clapclapclap

eclissi_lunare wrote:
[cut]
chiaro... l'invida c'e' e nessuno lo nega... penso pero' che quello su
cui quandy volesse fare riflettere e' che troppo spesso si accusa di
invidia chi vuole semplicemente farti aprire gli occhi sulla realta'. e'
comodo, proprio perche' l'invidia esiste ed e' innegabile, tacciare di
invidia chiunque ci contraddice in qualche modo 
esisotono gli invidiosi certo ... ma quelli che accusano ingiustamente
di invidia come li vogliamo chiamare? "infami"? (questo era +o-
l'esempio di quandy)
altro caso e' chi taccia altri ingiustamente di invidia senza redersi
conto della scorrettezza che sta facendo, cioe' chi mente anche a se
stesso pur di non guardare in faccia alla realta' (che spesso e'
spiacevole) in questo caso l'accusa di invidia e' usata a mo' di difesa:
l'altro deve necessariamente dire cosi' per invidia altrimenti, se
quanto dice fosse disinteressato vorrebbe dire che io sono una merda...
questo porta rapidamente al distacco dalla realta' e, a seconda della
gravita' spesso anche a vere e proprie psicopatologie (paranoia, mania
di persecuzione) e questo (credo) e' quello cui voleva riferirsi
cupidonet in altro post di questo thread
saluti, gulp

 Imitare è meglio che invidiare, quando imitare si intende come la
capacità di vedere ciò che è buono, utile e prezioso; vedere il lato
positivo e non quello negativo.
IMHO credo che anche un lato negativo possa essere costruttivo, in
quanto esempio di qualcosa da evitare o da migliorare nel proprio
carattere, nel proprio comportamento.
Ciaoooo! :)))
alma/-15

 Devo fare degli esempi cosě lunghi anche io?
No, ti prego, NO! ^_________^
Ciao!
alma/-15

 E in molti casi, l'invidiosa mi ha dato modo di capire prima (anche
se più dolorosamente) con chi a avevo a che fare, e forse devo anche
ringraziarla. ; ))
Allora è proprio vero il detto: "non tutto il male vien per nuocere"!
Certo che in questo thread non mi sembra che sia stato trattato
l'argomento "altri", cioè le persone che ti circondano.
Ora che mi ci hai fatto pensare, mi rendo conto che c'è parecchia
verità in quanto hai scritto. Inconsciamente anche io ho fatto una
selezione del genere e credo di farla tuttora. Non credo di essere mai
stata invidiosa più di tanto e certo non in modo deleterio o almeno
non credo di aver fatto del male a qualcuno consciamente. Però sono
stata oggetto di invidie da parte di persone che hanno fatto di tutto
per screditarmi.
Il bello è che lo facevano talmente bene, che non me ne accorgevo
nemmeno, se non quando ormai era troppo tardi per rimediare.
La mia reazione è sempre stata quella di ritirarmi in buon ordine, più
che altro perché non me ne frega proprio nulla di avere contatti con
persone che possono pensare male di me, soprattutto se ingiustamente e
senza che si siano prese la briga di chiedermi come stessero realmente
le cose.
Certo che ci si rimane male quando ci si accorge che altri possono
credere alle insinuazioni più bieche e meschine, forse perché io non
arriverei nemmeno a pensarle quelle cose...
Ciao!
alma/-15

 L'invidioso distrugge sè stesso insieme all'oggetto della propria
invidia.
Bah, non credo che sia sempre così. Forse dipende dalle persone:
alcuni si rodono fino a consumarsi, altri ci si crogiolano e traggono
linfa vitale dalle loro gelosie... L'animo umano a volte mi pare tanto
strano...
Ciao! :)
alma/-15

 pretendendo appunto un atteggiamento giullaresco dal proprio
partner. Questa "pretesa" è, imho, molto lontana dalla mia idea di
libertà
Perfettamente d'accordo.
Ciao!
alma/-15

 eventuale interlocutrice su richiesta della stessa.
Ah be', allora trattasi di cicisbeo, non trovi? ; ))
Sara

 capiscano.
Quindi chi non e' d'accordo con la tua visione e' necessariamente
"cattivo", "gretto" e "piccino"?
-Stefano

 Emmenomale che non ti piace il FLAME!!!! : DDDDD
????????
Scusa ma chiedendo ad una persona come possa essere cosi' "certo" di
quello che dice e' cercare il FLAME?
-Stefano

 belle !
Si in effetti e' la stessa logica.
Evidentemente anche adriano ha raggiunto la stessa coclusione al riguardo.
Poi tra saperla e riuscire ad applicarla ce ne corre.
Si sa che e' piu' facile dare consigli che seguirli.
Anche io so qualcosa al riguardo
ciao
Paolo B.


Beh io ringrazierei gli invidiosi per avermi fatto capire tutto quello che
di valore avevo.
A volte uno pensa di non avere nulla che possa essere invidiato ma poi
incontra qualcuno che ha ancora meno, anzi che *e'* ancora meno e cosi' si
accorge finalmente di quanto aveva sotto gli occhi ma non riusciva a vedere.
ciao
Paolo B.


Non applausi ma opere di bene :)
ciao
Paolo B.


Ci si rimane male e' vero ma non possiamo cercare di giustificarci con tutti
i nostri conoscenti.
Riguardo agli amici invece se sono veri amici non ci sara' bisogno di
giustificarci.
E allora come diceva il desaprecidos tonny:
Se hai un problema e sai di poterlo risolvere, perche' preoccuparsi?
Se invece hai un problema e sai che non esiste soluzione, perche'
preoccuparsi?
Insomma... e' meglio non preoccuparsi mai! :-)
ciao
Paolo B.

 di valore avevo.
Giusto, l'invidia č indirettamente il riconoscimento di un valore ; ))
Ciao Paolo : )
Sara

 quello che dice e' cercare il FLAME?
Beh, hai fatto una domanda che non ha risposta, č solo ed esclusivamente
una provocazione... piů flame di cosě!
Sara

 Ragazzi, ma è tanto difficile da immaginare?
No, affatto, esistono sicuramente degli invidiosi "cattivi" (per
invidiosi "cattivi" intendo quelli che odiano e vorrebbero distruggere
l'invidiato invece di cercare di raggiungerlo) e puo' anche darsi che
sia la maggioranza, anche se a me francamente non pare, pero' e' anche
vero che tacciare d'invidia con leggerezza e' a volte un modo troppo
comodo e semplicistico per evitare il confronto con noi stessi e con
gli altri.
Ovviamente imvho.
-- 
quandy

 Forse alcuni invece lo fanno o ci provano.
Forse.  O forse e' solamente piu' facile crederlo.
-Stefano

"cattivo", "gretto" e "piccino"?
Non so se ti rispondera'. Ormai pare che sia rientrato nei ranghi.
Cmq sarei stato interessato anch'io a sapere in che girone mi metteva
;-P
Ciao,
CupidoNet

 č solo ed esclusivamente una provocazione... piů flame di cosě!
Sinceramente non vedo nulla di provocatorio.  Ne mi sembra l'abbia visto
la moderazione.
Forse il tuo messaggio e' una provocazione verso di me invece?
-Stefano

 Non so se ti rispondera'. Ormai pare che sia rientrato nei ranghi.
A me pare che non risponda a tutto quello che non rientra tra le sue
dotte citazioni.
-Stefano

-Stefano
E pensare che magari anche gli
invidiati speciali ogni tanto abbiano qualcos altro da fare oltre che
scrivere? troppo complicato? ^_____^
ciao
Meteora
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

scrivere? troppo complicato? ^_____^
Magari!
Glielo auguro vivamente, ultimamente l'avevo visto davvero troppo
depresso.
Ciao,
CupidoNet

 scrivere? troppo complicato? ^_____^
No, affatto.  Infatti non ho fatto alcuna affermazione ma espresso un
parere. E come tutti i pareri potrebbe tranquillamente essere
sbagliato.   Non ha nessuna pretesa di sicurezza o certezza.
-Stefano

veramente dei difetti?" , che risposta pensi potrei ricevere?
vabbe' ovvio.
Pero' neanche cercare di capire ?
boh, a me viene naturale chiedermelo sempre.