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Titolo: 'Solita' storia?

Premetto che ho sempre evitato accuratamente relazioni 'extra': Non amo i
sotterfugi, le ambiguità, il senso di trasgressione che molti riscontrano
nella clandestinità di una relazione al di fuori della coppia 'di fatto'. In
particolar modo mi sembra lesivo nei confronti della libertà del partner che
'subisce' ,  ritenendo perlomeno corretto che quest'ultimo sia messo nella
condizione di SCEGLIERE, se stare o meno con la persona che vive la storia
parallela. Detto questo arrivo al dunque di questo mio post : )
Ho avuto occasione di conoscere una persona davvero bella, un uomo 
simpatico, colto,
appassionato, intelligente. Lunghe chiacchierate interessanti,  incontri
piacevoli ecc. Tutto bene insomma, finalmente potrei vivere una
bella storia. Eh...ehm.... lui è sposato : ).  Però non è il solito
'sposato-sposato'. Ha una idea tutta sua del rapporto di coppia e
dell'amore che ammetto, è alquanto accattivante e a ben vedere  forse
più vicina all'amore vero inteso come non appagamento dell'egoismo di fondo 
che in genere caratterizza noi esseri umani.
Lui è convinto assertore dell'Amore come non possesso, finalizzato alla 
realizzazione del partner come individuo, in modo che ciascuno possa essere 
sè stesso, lontano dai soliti schemi stereotipati che vogliono marito e 
moglie uniti 'per sempre'. L'Amore viene visto come un qualcosa di non 
'assoluto', che non vincola due persone l'una all'altra,  perchè nessun 
essere umano può appartenere ad un altro, nè con il sacro vincolo del 
matrimonio e ancor meno in nome dell'amore.  Infatti la sua, è una coppia 
aperta: entrambi i
coniugi possono relazionarsi fisicamente ed emotivamente, ovvero anche
innamorarsi, con altre persone. In piena libertà reciproca. Niente gelosie, 
niente amore visto come 'possesso', ognuno felice che l'altro o l'altra sia 
a sua volta felice. E questo modo di vivere la coppia, pare funzioni, perchè 
sono sposati da molti anni ed intendono rimanerlo. Pur continuando a 
relazionarsi con altre persone.apertamente.
Per quanto monogama - ci sono i poligami ed i monogami, ognuno ha diritto 
d'esistere liberamente - mi son detta ok, proviamo a vedere com'è 'sta cosa 
così 'diversa'. Se non ci sono problemi, inganni e tradimenti, a me sta pure 
bene. Convivenza non ne voglio, per cui non sarei un elemento separatore 
della coppia,, mi basta una storia d'amore tranquilla, serena e pulita: con 
lui mi sarei incontrata,  ogni tanto una romantica cena insieme, baci, 
abbracci e 'quant'altro',  in modo pacifico e rilassato continuando ciascuno 
la propria vita  già impostata. Per quanto riguarda me, la vita di coppia 
l'ho sperimentata, serenamente devo dire a suo tempo, determinate 
esperienze, che possono essere importanti nella vita di una donna, le ho 
vissute per cui... una storia 'disimpegnata', un amore 'insolito' mi stava 
anche bene.
Ho provato a buttar là al mio amico la proposta di un  finesettimana 
insieme, una volta al mese, per poterci vivere al di là degli appaganti 
incontri settimanali/giornalieri in un motel.fuori città. Non occorre che 
descriva la sensazione di rimescolìo interno che ho avuto quando quest'uomo, 
che dice di amarmi, di star male al solo pensiero di perdermi, e a cui 
ammetto di voler bene pure io,  ha risposto che sua moglie non gli 
'permette' di trascorrere una notte fuori casa e che lui cmq soffrirebbe a 
non potersi addormentare abbracciato a lei come fanno da anni. Anzi ha pure 
aggiunto di non poter far soffrire una donna che gli ha dato dei figli, che 
sta con lui da tanti anni.e che ama più di se stesso E' proprio perciò, che 
lui non la lascerà mai e dandole priorità su tutte le altre, per quanto da 
lui stesso amate molto.
Mi pare di sentire il ritornello della solita musica, o di vivere un 
deja -vu di quelli che nel corso della mia esistenza ho sempre evitato non 
appena si profilavano perchè non coerenti con il mio modo di vedere 
determinate cose...
Che dite?
tizia


Già al punto cui è giunta mi sa di (mezzo) tradimento.
Tutto il resto è un contorno pseudosentimentale edulcorante, spesso
accompagnato ai tradimenti.

 Che dite?
Che amare più d'una persona non è affatto facile (soprattutto quando 
coinvolge persone che confondono l' "amore" col "possesso").
Per quello, le persone "limitate", ne "amano" una sola per volta (peccato 
che l'Amore, quello vero e non quello "sbandierato" dai "monogami convinti", 
non ha "termine". E' per sempre; anche se non include la condivisione della 
quotidianità; diversamente è solo desiderio di possesso - ovviamente imho).
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 accompagnato ai tradimenti.
Domanda che sorge spontanea: dei "tradimenti" (mezzi o completi che siano) 
parli "per sentito dire" o perchè ne hai vissuti in prima persona? (magari 
sia come "tradito" sia come "traditore"?)
Giusto per capire se sei il classico mister so-tutto-io che, pur non avendo 
mai "studiato" una materia, si sente comunque in diritto di "insegnarla"?


 -- 
Grazie e ciao
t. 

 accompagnato ai tradimenti.
più o meno la 'solita' storia, allora : )
Grazie e ciao
t.

 tizia
Non mi sembri molto coerente; ti sei sentita in dovere di premettere
che
non ami le relazioni "extra" e poi ci sei entrata. Dici che ti stava
bene il discorso
di Lui sull'amore "moderno" (passami il termine) e poi non ti bastano
quegli incontri
settimanali ma vuoi un week end al mese e ti stupisce che lui non
voglia lasciare la moglie
nemmeno una notte...
O la vivi serenamente, appagata da quello che avete, ma sapendo che
piu' di questo
non puoi avere o lascia perdere.
ciao
S.

 persona che gli interessa al momento.
E' lui stesso a non volerlo.
Ma del resto in ogni coppia non si e' liberi di fare TUTTO quel che ci pare.
Altrimenti non si starebbe in coppia.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 quotidianità; diversamente è solo desiderio di possesso - ovviamente
imho).
Per fortuna ci sono le persone "illimitate" che in quanto tali non pongono
alcun confine alla loro arroganza nello stabilire DA SOLI cosa sia l'amore
vero, fregandosene del fatto che lingua italiana la pensi altrimenti.


 Che dite?
Dico che il nostro "filosofo" delle coppie aperte e' solo un bambinone che
si diverte a giocare e che dell'amore ha capito poco o nulla, pur
riempiendosene la bocca.


 tizia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 S.
infatti finirà che perdere. Qui volevo solo un confronto per valutare 
insieme una situazione per me insolita.
La premessa era doverosa per far capire a grandi linee la mia  mentalità, il 
mio modo di pensare che cmq rimane aperto anche al modo di 
pensare/vivere/vedere le cose di altre persone. Ciò, imho, non significa 
essere o meno coerente alla mia tendenza. Vuol solo dire che generalemente 
amo anche mettermi nei panni degli altri, a leggere la vita nella loro 
ottica, arricchendomi non unicamente in quanto ad esperienze nuove, ma anche 
e soprattutto dal punto di vista prettamente umano nei confronti delle 
persone stesse, intendo quelle coinvolte o meno.
Per il resto vivo serenamente ogni scelta, soprattutto se ho avuto degli 
input corrispondenti alla realtà. Diversamente entro in conflitto - non 
sempre, per la verità - con la situazione stessa fino a perderne 
l'interesse. Non ha infatti senso, secondo me, vivere un'esperienza su delle 
basi fondate su chiarezza e libertà apparenti, relativamente al caso 
contingente. Nè per me, ne per le persone che vi sono coinvolte.
A mio avviso, poi magari sbaglio tutto : )
Grazie
t. 


Boh... non sarei così categorica. Una coppia aperta 'deve' - si fa per dire, 
perchè nessuno 'deve' nulla, essere aperta a 360°. O è aperta o non lo è.
Cioè già mettendo un limite a questa apertura lo si pone automaticamente 
pure alla libertà in amore e conseguentemente l'amore diventa 'possesso'.
Perchè uno dei  partner 'vieta' qualcosa all'altro 'imponendo' la propria 
volontà. Volendo seguire la filosofia di libertà di coppia = libertà in 
amore, ciò non dovrebbe essere, in quanto i due componenti dovrebbero 
scegliere spontaneamente di stare uno assieme all'altro e non perchè 
altrimenti l'altro (in qs caso la moglie, ma potrebbe anche accadere il 
contrario) soffre.
L'amore è non-egoismo? Ok, allora il mio partner o la mia partner può stare 
mesi o anche 'per sempre' con una persona di cui è innamorato. Il mio 
dispiacere di non averlo + accanto a me, non deve condizionare la sua scelta 
di essere felice.
Imho, sempre :)
Grazie
t. 

 ma ripeto, oramai la questione non si pone più, per me : )
......mmmm, ma tu cosa intendi per coppia aperta? Due che decidono di farsi
le proprie storie da soli e basta?
forse non è così, può capitare, ma fondamentalmente se sono aperti lo sono
insieme e quindi si relazionano e rapportano anche insieme, condividono.....
Certo cupido può colpire, può sempre colpire, ma a questo punto se non si
condivide, e soprattutto se la terza persona lo vuole tutto per sè, e, si
deve per forza arrivare ad una scelta,  secondo te, su chi ricadrà la
scelta?
In realtà cosa vuoi? che lui la lasci per stare unicamente con te, in un
rapporto monogamo? Ma ti sei posta la domanda sul significato di coppia
"aperta"? O tu che sei convintamente monogama hai già deciso cosa vuol dire?
Non vuoi fare l'amante non farlo, ma non decidere nè per lui e soprattutto
neanche per lei, perchè se due stanno insieme da 22 anni un motivo ci sarà,
soprattutto se sono, come dici tu, sottoposti continuamente a tentazioni.
L'erba del vicino sembra sempre più verde e più buona, ma a volte per
guardarla perdiamo delle occasioni che ci sono ancora più vicine.....
fioredidonna 

 Che dite?
ripigliati! apri gli occhi! 

 ma ripeto, oramai la questione non si pone più, per me : )
Ualà :-)



Perchè. Ammettiamo che invece sia proprio sincero e che la sua sia una 
coppia 'aperta', perchè non dirlo? A parte che a me quelli che 'tacciono la 
propria posizione' non van proprio giù. lesivi nei confronti della libertà 
della compagna ed anche dell' 'amante'. Solo per fare i loro porci comodi, 
calpestano uno dei più importanti e fondamentali ingredienti della dignità 
umana.
Per favore....
t. 


: )
Grazie anche a te
t. 


 Verissimo : )
Grazie
t. 

 ha scritto nel messaggio 
news:478e9d5f$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

LOL è un periodo abbastanza sfigato in campo sentimentale... Ogni tanto mi 
abbiocco, in effetti : )
Mo' me ripijo subbito.
Grazie
t 

 la sua scelta di essere felice.
Questo puo' stabilirlo lui. Tu ad ogni modo non puoi certo obbligarlo. Non 
mi pare questo il punto focale.


 Ne conosco pochi.
Per fortuna, aggiungerei. :-)



Infatti.
Grazie
t 

 Grazie anche a te
Ringrazia chi, probabilmente, ti ha amata senza chiedere (e/o ottenere) 
nulla in cambio (parlo perchè ho una certa esperienza).
Il vero amore è quello, imho.


 wrote:
Forse la mia sarà una domanda stupida, ma te la faccio.
Non fai altro che scrivere che sei monogama, lo ripeti una riga si e
una no
quindi mi chiedo: perchè hai iniziato una storia con quest uomo
sapendo che era sposato?
Dal mio punto di vista se uno è monogamo va solo con chi la vede come
lui,
no? O tu sei monogama quindi nella coppia è sufficiente che lo sia
uno
solo dei due?
Mi sembra un po' ipocrita la cosa..
ciao
S

 Mi sembra un po' ipocrita la cosa..
a me pare di no....veramente
Grazie
t. 

 -- 
Grazie
t. 

 Mi sembra un po' ipocrita la cosa..
Non mi pare.


 contenta di essere così, che ci posso fare?
Che c'entra la monogamia? Non riesco proprio a capire.


 "fare l'amore".
Taglio tutto il resto che, in linea di massima, stranamente, condivido.
Aggiungo che se è pur vero che spesso e volentieri nelle relazioni 
extraconiugali si fa SESSO, ciò non esclude che si possa parlare anche di 
fare l'amore.
Certo, è più raro, ma, per lo meno per quanto mi rigurda, capita.


 ma sapendo che piu' di questo non puoi avere
E "piu' di questo" cosa sarebbe, visto che tu sembri saperlo meglio di
loro?
-Stefano

 anche se non include la condivisione della quotidianità;
E questo perche' l'hai deciso tu o per qualche altro arcano motivo? :)
-Stefano

 mai "studiato" una materia, si sente comunque in diritto di "insegnarla"?
Giusto per capire se sei in classico mister so-tutto-io che, pur non
avendo mai "studiato" una materia, si sente comunque in diritto di
"insegnarla"?
-Stefano

 determinate cose...
E non potrebbe esserlo?
-Stefano

 con lui perchè alla fine vige 'la legge di coppia monogama'
Esattamente.
E questo ammesso che il partner sappia di queste "scappatelle".
-Stefano

 "per sentito dire" non avendola "vissuta in prima persona"? :)
Se tu parlassi delle sensazioni che si provano mettendo piede sulla luna
sicuramente ne parleresti per sentito dire perche' non essendoci mai stato
puoi solo vagamente immaginare cosa si provi ad andare sulla luna.Ti
sembrera' strano ma hai fatto un esempio che da' ragione a lui.
(diverso e' se si parla di fenomeni scientifici che possono essere studiati
da chiunque...a differenza delle sensazioni)
Pat pat...
Disse il bue all'asino
e compagnia bella

 Il vero amore è quello, imho.
Eppure non invidi chi ama senza chiedere nulla:
***
Quindi, nel momento in cui il primo di dovesse corrisponderti, tanti saluti
e arrivederci al secondo (che magari ha pure "speso" un sentimento
importante per te).
Come dire.....non invidio quest'ultimo uomo....
***
Suona un po' strano...


 ragione a lui.
Non mi pare affatto.


 "intensa" e meno ipocrita,
*ROTFL*
Come no! :)
-Stefano

 poliamorismo e bla bla vari.
E perche' mai?  Alla fine risponde perfettamente ai tuoi canoni, a
parole.
-Stefano

 Certo, è più raro, ma, per lo meno per quanto mi rigurda, capita.
*ROTFL*
E ti si deve credere sulla parola :)
-Stefano

 da chiunque...a differenza delle sensazioni)
E chi ha parlato di "sensazioni", a parte te?
-Stefano

ciao Tizia,
...credo che il problema sia tuo, lui é stato chiaro..forse pensavi di
riuscire a gestire una cosa che poi ti é sfuggita (infatti mi sembra
che tu avresti voluto sempre di piu).
non mi piacciono i tradimenti e non credo riuscirei ad accettarli, ne
mi metterei con uomini sposati o che hanno la ragazza, per una scelta
mia....però ce ne fossero di piu di persone sincere come é stato
sincero lui, perché cosi da agli altri la possibilità di scegliere!
kira


 non confutavo il fatto che lui fosse stato sincero o meno, ma il dicorso 
del raporto di coppia aperta da lui portato avanti. Lui + aperto della 
moglie che preferisce, come ho scritto, che la sera torni a casa piuttosto 
che saperlo con l'amante a passare una notte 'di fuoco' Quindi non tutti e 
due sono concordi o si sono spiegati bene sull'apertura reciproca...
Grazie
t.

 due sono concordi o si sono spiegati bene sull'apertura reciproca...
A me sembrava di aver capito che la donna fosse al corrente degli
incontri del
marito ma che volesse pero' che la notte la passasse nel letto
coniugale.
ok il sesso fuori casa ma la notte lo vuole in casa. Forse ritiene
piu' intimo
il dormire abbracciati che il sesso, no?
Quoto quello che ha detto Kira e cioč che tu forse hai voluto di piu'
di quello
che come amante ti spetta.
Che diritto hai tu di giudicare o criticare quello che vuole o non
vuole la moglie
o il rapporto che hanno loro? Sei tu che sei entrata in un rapporto
consolidato
e hai voluto di piu', no?
ciao

 Sei tu che sei entrata in un rapporto consolidato e hai voluto di piu', no?
Di piu' ...... rispetto a cosa?  C'era qualche ***LIMITE*** di cui non
era a conoscenza?
Se si, ce li elencheresti e ci diresti anche quando l'ha informata di
questi limiti?
(puoi chiedere pure a Kira se non ricordi tutte questa enorme mole di
informazioni)
-Stefano

 -Stefano
Simona

 questa cosa che a ben vedere tanto 'libera' non è. Imho.
Sarebbe a dire che hai avuto una relazione con quest'uomo solo per 
curiosità? :-O
Alla faccia, che bella motivazione di fondo....
Come ha scritto fantedifiori, non invidio quest'uomo :-)
-- 
Il principe dei ladri 

 ma ripeto, oramai la questione non si pone più, per me : )
Quindi, l'hai "liquidato" con la scusa che non avrebbe passato con te 
nemmeno un finesettimana.
Non so lui, ma io non l'avrei bevuta.


 Che dite?
Che non sembri molto coerente.
Sembra che, in verità, a te non vada giù che "lui non la lascerà mai".
Quindi, a ben vedere, ed a voler essere un po' cinici, sembrerebbe quasi che 
'sta storia del fine settimana sia solo un pretesto, sia per tentare di 
"insinuarti" maggiormente nella vita di quest'uomo, sia per "piantarlo" nel 
caso in cui tu non riesca nel tuo intento (che sembra decisamente quello di 
avere, con lui, un "classico" rapporto di "coppia monogama").
Sbaglio?
Io non ho molte esperienze di rapporti extraconiugali, ma le rare volte che 
è successo, ho approfittato delle occasioni che ci son state per godermi 
appieno il "presente", senza preoccuparmi troppo per il "futuro".
Per cui, se uno/a si preoccupa del futuro (cito: "lui non la lascerà mai"), 
c'è sotto dell'altro (che tu, ad oggi, non ci hai detto).


 da persona adulta e stop?
Hai mai letto una risposta che contenesse un parere "costruttivo" da parte 
di SDC?


 Se due sono daccorod, è una scelta di vita...
"Essere d'accordo" non e' il contrario di "tacere".
Se io lo dico in faccia questo non implica che l'altro sia d'accordo o
che io non abbia mancato di rispetto.
-Stefano

 perché cosi da agli altri la possibilità di scegliere!
O tale possibilita' "la da" ..... solo quando messo con le spalle al
muro.
-Stefano

 Non riesci a limitarti a dire il tuo pensiero da persona adulta e stop?
E tu invece?
-Stefano

 Non so lui, ma io non l'avrei bevuta.
Infatti lei non l'ha bevuta, davanti alla prova dei fatti, la scusa del
"amore libero/amore come non possesso".
-Stefano

 Io non ho molte esperienze di rapporti extraconiugali,
E di rapporti di "amore libero/amore come non possesso"?  Ne hai di piu'
o di meno?
O nessuno?
Giusto per capire se sai di cosa si sta parlando e se hai cognizione di
causa al riguardo o parli tanto per aprire bocca.
-Stefano

 di SDC?
Invece si che i tuoi pareri sono costruttivi, giusto?  Leggi nella mente
altrui a distanza e quindi non hai nemmeno bisogno di aspettare le
risposte alle tue domande.
Bah....
-Stefano

 Alla faccia, che bella motivazione di fondo....
Alla faccia di chi fa la domanda e non aspetta nemmeno la risposta prima
di aprire bocca (magari avendo anche collegato il cervello alla
stessa)....
-Stefano

[...]
 > Lui è convinto assertore dell'Amore come non possesso, finalizzato alla
 > realizzazione del partner come individuo, in modo che ciascuno possa 
essere
 > sè stesso, lontano dai soliti schemi stereotipati che vogliono marito e
 > moglie uniti 'per sempre'. L'Amore viene visto come un qualcosa di non
 > 'assoluto', che non vincola due persone l'una all'altra,  perchè nessun
 > essere umano può appartenere ad un altro, nè con il sacro vincolo del
 > matrimonio e ancor meno in nome dell'amore.  Infatti la sua, è una 
coppia
 > aperta: entrambi i
 > coniugi possono relazionarsi fisicamente ed emotivamente, ovvero anche
 > innamorarsi, con altre persone. In piena libertà reciproca. Niente 
gelosie,
 > niente amore visto come 'possesso', ognuno felice che l'altro o 
l'altra sia
 > a sua volta felice. E questo modo di vivere la coppia, pare funzioni, 
perchè
 > sono sposati da molti anni ed intendono rimanerlo. Pur continuando a
 > relazionarsi con altre persone.apertamente.
[...]
Scusa, non ho capito, hai potuto verificare che sua moglie abbia
le sue stesse idee o no?
Se senti solo uma campana...

 Se senti solo uma campana...
Ha verificato ..... che la moglie non sembra avere le stesse idee
(sempre a sentire lui) perche' non gli permette nemmeno un weekend fuori
casa ma la notte deve essere sempre nel letto con la moglie :)
-Stefano