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Titolo: [OT] La convivenza sul NG e le voci fuori dal coro

Mi scuso per l'OT ma esigenze di correttezza mi obbligano a rendere
pubbliche queste mie precisazioni visto che pubblica era la mia accusa a
Lupo nero riguardo a certi suoi trascorsi.
Questo messaggio tuttavia non e' solo rivolto a lupo nero ma abbraccia un
discorso che ritengo importante per ogni NG qualunque sia il suo topic.
Riguarda difatti il difficile rapporto tra utenti che rappresentano voci
fuori dal coro e il resto del gruppo che segue la corrente dominante.
(Riguardo a cosa? boh, e' un discorso generale :)
In un thread di Lupo Nero ho accennato alle sue "imprese" su IAC
(it.arti.cinema) e da quelle ho desunto che lui avesse una certa
predilezione a scatenare polemiche.
Penso di avere sbagliato a saltare in questo modo alle conlcusioni visto che
delle sue "imprese" ho letto solo un post, l'ultimo, quello in cui dava
l'addio al NG.
In effetti Lupo nero mi era molto simpatico nei suoi primi post.
Erano spesso (ma non sempre) OT, spesso controtendenza e sempre animati da
un tono e/o linguaggio piuttosto inconsueto per questo sonnolento NG! ;-)
Tutto questo per me non era per nulla grave, anzi spesso era una vera fonte
di stimoli per il NG.
Quando pero' ha trattato maluccio stella e poi ha proseguito con un tono
insolitamente aggressivo con alexis machine i miei dubbi sulla sua natura di
provocatore sono tornati a galla.
Ritengo comunque di avere sbagliato a renderli pubblici visto che, come
regola generale, quando uno ha dei dubbi sulla correttezza di qualcuno
sarebbe meglio che se li tenesse per se, finche' sono solo "dubbi".
Ho sbagliato quindi e me ne scuso, soprattutto col diretto interessato Lupo
nero, che apparte un carattere un po' guascone non e' detto che sia una
cattiva persona.
Da notare che fin dal suo primo battibecco con Stella io avevo avuto la
tentazione di postare un messaggio in cui raccontavo di quel post su IAC e
le mie conclusioni sulla vicenda.
Adesso ripropongo solo una parte di quel post (mai spedito), la parte in cui
do la mia opinione su quelle persone che alcuni definiscono troll ma io
preferisco definire "animatori"
Vorrei chiarire comunque che queste mie considerazioni anche se all'epoca
erano state "stimolate" da lupo nero, oggi ve le ripropongo in senso
generale, anche come base di discussione sul tema: voci fuori dal coro e
opinioni dominanti.
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Vi sono alcuni che vedono nella volonta' di "scatenare polemiche" un
comportamento da troll dando un'accezione molto negativa a quel termine.
Io francamente non condivido un giudizio cosi' semplicistico e negativo.
Cosa vuol dire scatenare polemiche?
Esprimere opinioni contrarie a quelle dominanti su un NG?
Ma se e' cosi' sarebbe imbarazzante dover ammettere la propria ostilita'
solo per idee diverse dalle nostre (ammesso che le nostre coincidano con
quelle
dominanti).
No, se solo questo fosse un troll io non avrei timore di affermare che non
avrei nulla contro i troll.
Li considererei realmente utili nella vita di un NG, una sorta di
"animatori" se volete, delle persone in grado di accendere le discussioni
fornendo l'elemento fondamentale per ogni discussione: l'antagonista.
Se su un NG tutti sostengono la stessa cosa riguardo ad un certa tema, sai
che @@ alla lunga.
Un piattume generale, tutti a darsi pacche sulle spalle fino a sfondarsi la
schiena, tanto hanno ragione! :-/
Ecco che allora l'animatore che arriva e sostiene idee talora apparentemente
sbalenghe o semplicemente  con un linguaggio sopra le righe, finisce per
rendere un vero servizio alla comunita' del NG, anche perche', ci tengo a
sottolinearlo, e' tutto da dimostrare che le idee dominanti coincidano
sempre con quelle realmente "giuste".
Spesso questi "animatori" possono smuovere le coscienze su temi trattati
spesso con eccessiva ipocrisia dai postatori abituali, perche' considerati
troppo "compromettenti".
Fatta salva questa premessa in favore di questi animatori, devo passare
adesso ad analizzare il rovescio della medaglia.
Qusndo una persona arriva su un NG col preciso intento di "scatenare
polemiche" le cose possono andare bene o meno bene a
seconda delle reazioni del NG.
Ossia, se il NG abbocca alle semplici provocazioni basate su opinioni
apparentemente bislacche, tutto va bene, perche' restiamo per l'appunto nel
campo delle opinioni che sono l'anima di ogni discussione.
Ma se il NG non reagisce l'animatore che fa?
Mmm, dipende da chi e' l'animatore, ma spesso alcuni iniziano ad aumentare
l'intensita' delle provocazioni e questo puo' avvenire:
usando un linguaggio sempre meno "urbano"
offendendo in modo diretto o indiretto postatori abituali del NG.
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Questo e' male e a questo punto l'animatore assomiglia sempre piu' a un
troll.
Bisogna comunque considerare che puo' anche accadere che una persona che per
la sola "colpa" (notare le virgolette) di avere opinioni contro-tendenza,
finisca per subire attacchi verbali dalla "maggioranza" tanto virulenti da
costringerla, quasi per legittima difesa, a ribattere con toni altrettanto
duri.
In questo casi le colpe IMVHO andrebbero divise equamente tra il
"dissidente" e il "gruppo", o addirittura con un peso maggiore per il gruppo
visto che l'intolleranza alle idee "diverse" e' davvero e a tutti gli
effetti una *colpa*.
Tutto rigorosamente IMVHO (In my very humble opinion: A mio modestissimo
parere)
ciao
Paolo B.
--
Non sara' una massima a cambiarti la vita
Ipse Dixit
UIN 61043246

effetti una *colpa*.
Ho sempre condannato i comportamenti di gruppo, dove si da addosso a uno
perché tutto il resto del branco lo fa...
Ad esempio se uno viene sul ng e dice: "Rispetto gli extracomunitari, ma
tuttavia non me ne frega nulla dei loro problemi e se fosse per me
potrebbero morire tutti" verrebbe preso a sassate virtuali da una
schiera di persone sensibili... (eppure fatti 10 metri dal monitor il
95% di noi effettivamente dei problemi degli extracomunitari,
concretamente, se ne frega ed effettivamente potrebbero morire tutti...)
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (e non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

 parere)
Sottoscrivo tutto, e vorrei aggiungere e consigliare di leggersi
le FAQ di Maurizio Vaggi (spero l'autore non se la prenda per
essere stato citato) sui Trolls, che possono essere trovate in
it.faq (usando Deja per esempio).
Vorrei segnalare soprattutto la parte dove si chiede
"Ma allora siamo tutti trolls?".
Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

"Paolo B." wrote:
Quello che dici é sostanzialmente giusto, mi sembra.
I problemi nascono, credo, sulla collocazione esatta della
sottile linea divisoria tra le "due facce della medaglia"
(ovvero tra "animatore" e "troll"). Su questo sembra che
ci possano essere opinioni diverse.
Ho notato spesso nella RL, e mi rende triste, che a volte sono
proprio le persone che si manifestano piu' aggressivamente quelle
che avrebbero maggiormente bisogno di aiuto, comprensione e affetto.
Ma appunto sono incapaci di chiederlo e il loro modo di fare finisce
ovviamente con l'indisporre gli interlocutori, perche' a nessuno fa
piacere sentirsi attaccati. Ma c'e'a volte, e a volte puo' essere
percepita, molta sofferenza in certi atteggiamenti.
ciao
Margiu

di stimoli per il NG.
Secondo me questo atteggiamento di tolleranza dell'OT "simpatico" non 
ha nessuna giustificazione. 
Se qualcuno trova IDS palloso e ogni tanto vorrebbe leggere qualche 
barzelletta o qualche post all'insegna dell'umorismo, puo' benissimo 
sottoscrivere il NG apposito: per passare da un NG all'altro basta un 
click di mouse, non si tratta certo di cambiare citta'.
Ciao,
-- 
                    Alexis Machine               
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
 
http://kiss.to/alexxxis
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.


Sono d'accordo con quello che scrivi.
Esistono NG per tutti i gusti
Solo che mi sorge un dubbio, magari qualcuno non losa...io uso Outlook ed è
facile cercare i nomi dei neswgroup, ma altri come fanno? NOn lo so...
Forse per questo motivo si ostinano con iDS, quando non vogliono parlare di
sentimenti.
--
ciao
Tiziana

facile cercare i nomi dei neswgroup, ma altri come fanno? NOn lo so...
Nello stesso, identico modo :-)
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Ehi voi due simpaticoni (Alexis & Tiziana) parlate tanto
di OT ma ne state alimentando uno.
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