Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Frenata Integrale è cosa buona?

Salve, da perfetto profano vi chiedo:
La frenata integrale sviluppata da un Atlantic200
è una frenata migliore, peggiore od uguale    alla
classica frenata tirando entrambe le leve del manubrio?
Grazie

 Grazie
Prego! :)
--
SLAMP-SLAMP da CODY - co-fornitore ufficiale di adesivi IHMS
Peugeot SV 250cc GRANITE-BLU con l'adesivo IHMS in bella mostra.
**Vuoi l'adesivo di IHMS? Manda un messaggio a 
codythe...@yahoo.it
**
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 classica frenata tirando entrambe le leve del manubrio?
Io preferisco la frenata classica (scelgo io cosa fare) però ci sono molti
pareri discordanti. Prova a cercare "frenata combinata" o "frenata
integrale" con google sul NG e avrai da leggere per una settimana... ;-)))
Ciao.
--
Giulio GMDB©   giuliux(AT)
tin.it
 - Sostituire (AT) con @ 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T-Max 500 giallo
http://space.tin.it/sport/gdeborto/t-max/t-max.htm
(postato dall'ufficio...)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della frenata classica con tutti i rischi che questo comporta.
Ciao,
io ho un'Honda Foresight 250 ( = SV250) con il CBS, ma mi sfugge l'utilità
di questo dispositivo, dato che sul libretto di uso e manutenzione
raccomandano di tirare SEMPRE entrambe le leve.
Mah, misteri, cmq mi trovo bene, basta avere l'accortezza (valida con ogni
sistema frenante) di non "pinzare" troppo su fondi a bassa aderenza...
Corrado


 sistema frenante) di non "pinzare" troppo su fondi a bassa aderenza...
Il CBS ti evita di avere quest'accortezza: pinza quanto vuoi, ma soltanto
con la leva di sinistra. :))
All'epoca avevo anch'io dei seri dubbi sull'efficacia del CBS, allora ho
fatto delle prove usando soltanto la leva di sinistra sull'asciutto, sul
bagnato, sul brecciolino e sul pavet... al max si blocca la ruota posteriore
con relativa sbandata, ma l'anteriore non si è mai bloccata.
Questo vuol dire che la leva destra puoi anche dimenticarla perché alla
ruota anteriore ci pensa il CBS... comodo, no?
--
SLAMP-SLAMP da CODY - co-fornitore ufficiale di adesivi IHMS
Peugeot SV 250cc GRANITE-BLU con l'adesivo IHMS in bella mostra.
**Vuoi l'adesivo di IHMS? Manda un messaggio a 
codythe...@yahoo.it
**
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


        ChiarissimO!!!!
Trank you

 Ciao.
forse hai ragione.... leggerò pure su google qualcosa

 con relativa
sbandata....................................................................
........
Tu hai detto che sbanda ma......... non è comunque a rischio caduta se non
rilasci la pinza e riprendi traiettore con la trazione/potenza motore?
Grazie

 rilasci la pinza e riprendi traiettore con la trazione/potenza motore?
Più che altro il problema maggiore penso lo si abbia in curva dove,
frenando anche con l'anteriore, aumenta l'effetto raddrizzante della
frenata... Comunque non ho mai provato uno scooter con frenata combinata e
così parlo più per sentito dire che per altro...


 rilasci la pinza e riprendi traiettore con la trazione/potenza motore?
Il comportamento del freno posteriore, con o senza CBS, è esattamente lo
stesso... Il CBS provvede ad assegnare 1/3 della forza esercitata sul freno
posteriore al freno anteriore.


 così parlo più per sentito dire che per altro...
 
Secondo me é una di quelle cose che ti semplifica la guida e di conseguenza
la vita.
Ti fai meno problemi nel frenare. Come l'ABS aiuta in altri frangenti.
Siamo sempre più automatizzati ed aiutati dalla tecnologia.
Ben vengano questi aiuti, anche se Valentino Rossi and Co. non ne sentono
il bisogno.
Ciao
Andrea

 Grazie
di niente
-- 
----------------------Matteo------------------------- 
 
www.larioriders.it
                      matteo@larioriders   it
                     BURGMAN 250 argento
                                   EX
 Vespa PK50XL, Vespone PX125, Garelli T-REX150

 il bisogno.
Eccomi, da esterno che nessuno sentiva il bisogno di un suo parere. Sono un
rozzo vespista (intendo il PX, prima avevo un PK50, non le automatiche), e
quindi abituato a condizioni di frenata decisamente pietose. Faccio il
pizzarunner su un free, a volte su uno zip, divertendomi molto e ho una
certa pratica di frenate anche su questi mezzi. Quando posso rubo l'R80GS al
papi.
Non ho mai provato un sistema CBS, e credo che mai lo proverò... non è un
sistema adattativo, l'ABS è un'altra cosa, si adatta da solo alla
situazione, il CBS è solo una ripartizione meccanica della forza, agisce
sempre allo stesso modo. E allora:
a) non si adatta (es frenare sul bagnato in discesa è diverso che frenare
sul ghiaino in salita o sull'asciutto in curva spinta, o peggio in una
situazione limite tipo la macchina davanti che incioda, e i due freni
funzionano meglio se moduli ogni volta), e quindi devi per forza aver eun
margine molto più ampio
b) non ti cambia niente, puoi ottenere lo stesso effetto tirando il freno
dietro tre volte più di quello davanti. Solo che se fai tutto "a mano" dopo
qualche ora di guida sviluppi naturalmente un certo istinto, quando conosci
il mezzo ti viene meccanico di usare i freni bene. E più lo usi, e meglio
impari a frenare. Insomma, col CBS magari è meglio per i primi due giorni,
specie se sei digiuno completamente di due ruote, ma da una settimana di
guida in su, sono sicuro che gli spazi d'arresto sono sempre minori se freni
col cervello regolando la pressione sulle pinze man mano che senti cosa
succede al mezzo... puoi evitare che la forcella affondi, puoi evitare che
il posteriore blocchi, puoi persino decidere di farlo bloccare se ti fa
comodo, puoi frenare in ingresso di curva, accelerare prima e rilasciare il
freno subito dopo... non so quante ne puoi fare, ma con la pratica impari a
conoscere sempre più possibilità ed a usarle. Io devo farne ancora tanta.
Io le odio queste diavolerie (come si sarà capito... non ho molta simpatia
per le trasmissioni automatiche, non mi vogliate male per questo però).
L'ABS, se un giorno comprassi una bella BMW di quelle recenti, ce lo
metterei. Ma questi giochetti meccanici non li sopporto, servono solo a
diminuire il feeling che hai col mezzo, riducendo prestazioni, divertimento
e sicurezza.

 classica frenata tirando entrambe le leve del manubrio?
Dipende da troppi fattori (esperienza di guida, fondo stradale, inclinazione
dello scooter, usura dei freni.....)
Personalmente preferisco decidere io come ripartire la frenata...
--
* *Bianco & Focaccia* *
======================================================
*Condor* "skizzato" e *Big_Zav* su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Kymco Dink 150LX "Kaffettiera" - 1° / 2° / 3° raduno nazionale IHMS
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di *S.Entita' Jacops I°*
======================================================
Legge di Bob sul marketing: "Non migliorare il prodotto, cerca un cliente
piu' scemo."

 sadicamente scrisse:

QUOTO T-U-T-T-O !!!!  8-)


Dico la mia.
Sei anni fa ho comprato la mia prima moto (TU250X).
Non avevo mai guidato una due ruote a motore prima.
Passano due settimane. Tutto ok. Poco piu' di una bici!
Una mattina di fine febbraio. Nebbia. Strada bagnata dalla brina.
Un'idiota in sardomobile frena improvvisamente
per girare a sinistra ovviamente
senza freccia. Pinzata clamorosa freni davanti e dietro!
Andavo alla folle velocita' di 20 km/h.
Mi sono trovato in un picosecondo a terra senza
capire cosa fosse successo!
Nel successivo picosecondo ero vicino alla moto per valutarne
i danni. 8-D
Niente di grave, una freccia rotta (centomila, ma era d'oro?) e
il bordo del fanale molato (centomila, questo era placcato in
platino).
Se avessi avuto la frenata combinata ...
Certo dopo qualche anno ho fatto frenate decisamente piu'
clamorose con scodate incorporate (sempre per colpa dei
sardomobilisti).
L'ideale sarebbe una frenata combinata disinseribile.
Ho meglio ancora il massimo sarebbe la frenata non combinata,
ma con un bel ABS davanti e dietro!
Ciao, Dino.
P.S.
Ora ho preso il Kilibre. La frenata combinata non c'e'.
Beh! Preferisco cosi'. Ma solo perche' ora so frenare.

 bagnato e' meglio cosi'...
Bella cosa. Ma dici a me? Non mi ero mai sentito sborone, prima d'ora.
Lo so anch'io che gli scooter non sono esattamente venduti a gente che li
usa per il piacere delle due ruote... per questo sono sempre stato molto,
molto, diffidente, sto diventando piů elastico solo ultimamente. Ma cosa
vuol dire, pensavo che il discorso fosse semplicemente riguardo alla
frenata, non riguardo al target del prodotto.
Un plasticone io non lo conosco, a parte i motorini che a volte ho guidato,
mi son solo immagino di avere la frenata integrale sulla vespa (che, puoi
dirle contro quello che vuoi, ma ha un ottimo telaio), e mi sono immaginato
che frenerei peggio.
E' normale che per imparare devi fare esperienza; ovvero per sapere quando
evitare di tirare troppo i freni e quale, specie in una situazione di
panico, probabilmente per riuscirci devi avere ben stampato in mente qualche
ricordo, a volte anche doloroso, ahimč.
Ovvio anche che se sei uno che usa lo scooter come mezzo di trasporto urbano
in sostituzione magari all'autobus perchč non resti imbottigliato e fai
anche le preferenziali se proprio sei in ritardo, non te ne frega molto di
divertirtici, stai andando al lavoro e guadagnandoti il pane, e hai altri
problemi per la testa. La mia vespa, Mario, io la uso per muovermi e per
andare in universitŕ (e ti giuro che pochi mezzi la potrebbero sostituire,
viste le condizioni della strada), ma essendo studente ho sicuramente
un'altra attitudine... e poi mi diverto comunque, mica devi per forza
guidare una moto da duecentosettanta per divertirti a guidare un due ruote,
anzi. Mi piace guidare la vespa, punto, proprio cosě com'č. Vorrei avesse un
bel motore, non potente ma molto piů parco (un bel quattrotempi, sarebbe un
sogno ne facessero una), e delle sospensioni un pň piů efficaci e grandi. Ma
il resto va bene cosě, specie da quando hanno messo il disco anteriore.
Perchč, ti sembra un atteggiamento sbagliato? Mica critico l'avvocato o
l'impiegata, sono affari loro, ma io freno meglio senza cbs e ti so anche
spiegare perchč ne sono convinto. Perchč ti sembrano sboronate?
P.S [penso OT]: Te l'ho detto, ero molto piů prevenuto prima... perň, in
tutta confidenza, ti confesso che, pure contento quando a Firenze vedo tanti
professionisti ingiacchettati sullo Scarabeo 150 (va per la maggiore),
quando ne vedo uno su un Burgman 650 considero istintivamente lui uno
sborone, e nemmeno di poco... 650 come status symbol. A vederlo cosě mi
sembra un mezzo pesantissimo, grande e largo, molto difficile da gestire,
che perde i vantaggi dello scooter conservandone i difetti, e ci credo che
di diavolerie ne servono molte... anche considerato il target. Ma mi sembra
una grossa inefficienza.
Si, mi sono un pň risentito, se ho capito bene, perchč mi hai dato dello
sborone.  Ancora di piů visto che se ho capito sei daccordo con quello che
ho scritto... allora ti deve aver disturbato qualche atteggiamento, o peggio
il tipo che ti sei immaginato leggendo. Non ci posso fare nulla, a me
l'automatica non mi garba, perchč non mi ci diverto. Quindi probabilmente
credi si capisca bene come la penso, e che "tipo" di vespista sono. Ma ti
sembra un buon motivo per darmi dello sborone? Mica vado in giro a tagliare
le gomme dei Burgam, o dello Scarabeo del mio amico! Ognuno ha i suoi modi
per passare piacevolmente il tempo, trai miei c'č anche smanettare con la
vespa, per me č piů un modo di divertirsi che solo un modo di muoversi. E
allora?

Non so, ho detto una cosina, anch'io ho detto la mia, e mi sento un pò preso
a pesci in faccia (non da te, comunque).
Il bello è che sono daccordo con te (anche se rimarrei molto diffidente e un
sistema cbs non lo vorrei comunque... daccordo, il lusso di fare lo sborone,
se significa questo, me lo prendo volentieri. Sono contento di guidare una
125 due tempi progettato trent'anni fa e più, con un posteriore che blocca
appena lo tocchi, ruote piccole, etc, etc, solo perchè la trovo divertente
per un sacco di motivi. Ognuno i suoi hobby, ma il mio è questo e me lo
voglio proprio prendere come lusso). Vorrei l'ABS anch'io.
Anch'io di scivolate ne ho fatte tante, specie sul vespino ma anche il px se
l'è vista brutta. A volte mi sono anche fatto del male, e la vespa qualche
cicatrice ce l'ha pure lei. Sono da mettere in conto, soprattutto alle prime
esperienze, inevitabili. Due ruote sono meno stabili di quattro, è chiaro, e
la prudenza non basta sempre.
Ma ad esempio un paio d'anni fa, tornando da siena, mi grippò il motore
(avevo il Polini 175, sette travasi e quindi, immagino, tolleranze più
ristrette, e faceva un caldo della madonna ed ero inesperto e facevo ben
85-90 di crociera, ora ho imparato a non sforzare a mie spese! Con quel
cilindro però la vespa andava in definitiva più piano per le marce, ma
consumava meno e aveva più tiro... cazzo, non sono uno sborone, uffa!).
La ruota posteriore si bloccò di botto, senza che me lo aspettassi
assolutamente (almeno quando stai frenando, anche in una brutta situazione,
il rischio lo hai presente, se blocca non è una sorpresa). Feci una
strisciata di sette-otto metri. Mi prese una strizza incredibile. Ma non
sbandai, cavandomela molto, molto bene, e salvandomi da probabili contusioni
e rotolamenti vari. Se fosse stata la prima volta che bloccavo dietro, sarei
sicuramente uscito di strada rotolando fino in fondo alla collina. Ma spesso
mi era successo di frenare male, specie sul bagnato, a volte andando anche
per terra, e avevo imparato un pò istintivamente a controllare la vespa in
quelle condizioni. Qualche sbucciatura me la sono fatta, ma intanto non mi
sono mai rotto niente, nemmeno quella volta, proprio grazie a questo.

> Si, mi sono un pò risentito, se ho capito bene, perchè mi hai dato dello
va che sborone e' mica un'offesa grave, e' solo un modo di dire!!!!
:-)))))) peace and love!!!!!!!!!
comunque ribadisco: il riassunto di tutttttiiiii i post sul cbs e':
Non sono tutti uguali, l'honda cbs e' a punto e aiuta parecchio gli
inesperti e al contempo non da' fastidio al vero esperto che ha capito che
tanto lo scooter e' un mezzo di trasporto molto furbo e divertente,
piacevole da guidare e qui' non ci piove ma non e' da evoluzioni ...se lo
pensi hai sbagliato mezzo..
(sboron mode on!!)
prova un xr o un'r1 e capirai cosa intendo dire...
(sboron mode off)
(scooterist entusiast mode on!!)
ma non farlo in inverno o con pacchetti al seguito...
(scooterist entusiast mode off)
;-))))))))))))))
penso che l'estremo di aderenza l'ho provato st'inverno a casa di un amico
col garage condominiale con le piastrelle bagnate e poi giacciate, frenando
col cbs si fermava bene senza scomporsi, piu' di cosi'....
--
_______________________________________
The SAX  (Ferrara - ITA)
http://sax68.tripod.com
Spiegai le vele al vento, ma il vento non le capi'...
_______________________________________

 Sei anni fa ho comprato la mia prima moto (TU250X).
Tanto per andare OT, come è il tu250x?
Enrico

 Tanto per andare OT, come è il tu250x?
Questo intressa anche me... Io ho sentito dire che in pratica e' uno scooter
con il cambio,e che il motore e' sottodimensionato, nonostante la moto sia
piccola, pero' mi incuriosisce molto come oggetto, e mi piacerebbe provarlo
di persona.

 e sicurezza.
Io ho guidato uno scooter "piccolo" senza CBS e ora ne ho uno "medio" con il
CBS. Non ho notato quella grande differenza: quando freni, comunque, devi
usare entrambe le leve. Il CBS non frena nello stesso modo l'anteriore e il
posteriore, in pratica e' un freno posteriore con una lieve azione
sull'anteriore.
Per tutti i motivi che hai detto, sicuramente e' un aiuto per chi e' alle
prime armi, anche perche' in condizioni di emergenza il freno di sinistra e'
piu' immediato (nel senso che ti viene istintivo tirare quello) di quello di
destra. Lo puoi usare comunque come "correttore di traiettoria", perche'
premendo poco l'azione sull'anteriore e' quasi nulla.
Per quanto riguarda la capacita' di frenare... ovvio che il cbs non la
sostituisce, diciamo che richiede solo un "dosaggio" diverso dell'azione
sulle 2 leve (e per chi e' alle prima armi risulta piu' semplice).