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Titolo: ultimo atto

ebbene si, forse stasera mi ha dato modi di staccarmi definitivamente
dall'idea che mi ero fatta di lui. e dall'amore che provavo per quell'idea.
freddo, distante, diverso, stupido anche. non era lui. era uno che non
conoscevo affatto. battute inutili. euforia artificiale. " mi sento come se
mi fossi fatto di cocaina" bello, no?
poi mi allontano e lo vedo che parlotta, guarda, ride con il suo amico.
arriva una conoscente comune che conferma il mio dubbio. quel mostro che si
porta appresso ultimamente è la sua nuova donna. 37 anni ( e di per se non è
questo il problema) inguardabile ( e vi giuro, non lo dico io da donna
ferita, ma tutti quelli che l'hanno vista) con un figlio a carico.
mi sono sentita svuotata ( come al solito, d'altronde!)
10 anni più di lui..non è male...ma non so. lei non c'entra. mi viene il
dubbio che forse quando mi ha lasciato questa era già nei paraggi. vabbè
passiamo anche sopra questa.
ma che in più mi tratta così non lo sopporto.
non solo mi ha lasciato, mi ha tritato, mi ha umiliato in mille modi, mi ha
giurato che non aveva altre e che lei è solo un'amica, ma continua a
comportarsi com se gli dessi fastidio. ma giuro che non capisco.
piango..un pò che fa sempre bene, non troppo però.
e chi ce la fa ad addormentarsi stanotte. penso sempre a lui con quella
bella  pulzella. ah, dimenticavo domani è il compleanno di lei e pare che
festeggino..chissà come...
a capodanno va a  sharm el sheik ...e io non ho resistito, forse ho
sbagliato, ma alla domanda di un amico: " e con chi vai?"  ho risposto per
lui : "ma con quella bella scorfana che si porta appresso ultimamente" e
sono andata via. pare che si sia un pò scocciato della mia affermazione.
 la verità fa male, lo sai...)
non ho resistito, la bile stava per uscirmi dagli occhi. con me non si
poteva allontanare neanche di 1 cm da casa e non aveva voglia di fare
viaggi..e adesso...
ma sai adesso è tutto diverso, avrà accanto una donna che lo stimola, una
donna matura, completa.
vabbè...magra consolazione, forse le deve mettere un cuscino in faccia...
basta.
e il giovane obiettore?
stasera non è potuto uscire perché " in dolcissima compagnia"...
alla faccia del venerdì 17
mi sa che mi ritiro a vita privata.
vale un pò sfigata ultimamente.

vale un pò sfigata ultimamente.
Qualcuno ha detto che la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo, mi
chiedo perchè guardi sempre dalle nostre parti!!!!?
Ciao e non mollare.
Mauro

basta.
Che pena...  Non ti rendi conto della pena che fai con simili frasi?
-Stefano

vale un pò sfigata ultimamente.
Nulla di più sbagliato, a cosa servirebbe? a chi gioverebbe?.

stasera non è potuto uscire perché " in dolcissima compagnia"...
pazienza,si vede che nemmeno lui era l'uomo per te...
non credere mai che un uomo possa essere l'"ultima spiaggia, l'ultima
speranza", vai per la tua strada senza elemosinare affetto da chi non te lo
può o non te lo vuole dare...
Vale76


Stefano, credo che Valentina abbia riversato nel suo post tutta la sua
rabbia, xchè si sente ferita per tutti i motivi che ha detto e che
aveva detto in precedenza...e la rabbia far dire cose che magari in
momenti di freddezza e di razionalità non si dicono: non credo che
abbia rivelato col suo post aspetti non positivi di sè , come hai
detto tu, ma semplicemente tutta la sua rabbia e sofferenza.
Venendo a Valentina: fregatene se questa è o non è la sua nuova
compagna, se è bella o brutta, giovane o vecchia......parti dal
presupposto che non te ne deve fregare niente: l'hai detto anche tu
che è l'atto finale.
Pensa un pò a te stessa e smettila di farti del male rimuginando
sull'attuale vita sentimentale del tuo ex.....so che sono consigli
facili a dirsi e difficili a mettersi in pratica...ma ti assicuro che
ci si può riuscire, eccome...ma non affrontando le cose come forse
stai facendo.
Un abbraccio:-)))
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
* Kyrya                                           *
* UIN: 5033995                                      *
* 
http://www.dadacasa.com/chiara
                    *
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

 Che pena...  Non ti rendi conto della pena che fai con simili frasi?
Effettivamente in quest'ultima parte mi sembra che tu stia esagerando cara
Vale... del resto la bellezza e' un concetto talmente soggettivo... e poi
non e' bello cio' che e' bello ma cio' che piace... e non solo
esteriormente.
Va bene sfogarsi... ma non esagerare...
Ciao
--
Alessandro
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Che pena...  Non ti rendi conto della pena che fai con simili frasi?
A me non fa pena: è solo una persona che esprime la sua rabbia.Perchè
dovrebbe tenersela dentro?Per ottenere la tua approvazione?
A volte faresti meglio  a star zitto, invece di rispondere a tutti i msg che
ti capitano sotto mano.Se non capisci cosa vuol dire provare dolore e
rabbia, perchè vuoi giudicare chi invece prova questi sentimenti e li
esprime *senza fare del male a nessuno*?
Ciao
Cincinnato
--
"Sfiorami le mani, ti prego,
ricalcolami con nuovi metri colorati,
distinguimi." (P.G.)

come al solito scrivo...più di quanto dovrei e meno di quanto servirebbe per
capire come mi sento veramente.
chiarisco 2 cose:
mi importa poco del fatto che lei sia bella, brutta, giovane, ageè...mi da
fastidio che in un tempo così breve lui sia già di nuovo "accompagnato".
ovviamente mi induce a pensare che non era innamorato come diceva ( e come
sembrava). che poi l'attendibilità della " fonte" sia
discutibile...concordo. ma tanto io so per certo e non sto a spiegare...che
anche se non sono fidanzati, si " frequentano", un termine molto in voga
ultimamente.
autostima mia...ripeto,  poca ultimamente ( ma solo perché sono arrabbiata
con me stessa per come sono andate le cose, per come non ho saputo reagire)
il post l'ho scritto 2 minuti dopo essere tornata a casa ed ero decisamente
fuori di testa e non mi va di sentirmi trattare così.
in fondo non mi conoscete, non sapete nulla di me eccetto 4 post inviati in
un momento di tristezza profonda.
non sapete come  mi sento e perché mi comporto in modi, ammetto, stupidi
come ieri sera.
Andrea per me è stato tutto e vederlo così mi fa male.
ma certo io so benissimo che non è più mio, che può stare con chi vuole e
che può anche ignorarmi.
ma lasciatemi il diritto di soffrirne.
o neanche quello mi è più dovuto?
probabilmente lei è migliore di me, ma secondo chi? migliore in cosa?
migliore per lui? migliore in senso assoluto?
non so niente di lei. meno male. tanto saperlo non cambierebbe nulla. mi
farebbe cadere in inutili confronti.
l'unica cosa che so, perché ho visto è che è brutta. obiettivamente brutta.
ma pare sia diventato reato ammetterlo.
l'obiettore, povero, non c'entra niente. è simpatico, usciamo ogni tanto.
finisce li. non lo considero una ruota di scorta e lui lo sa benissimo. ho
messo quella nota su di lui perché mi è venuto un pò da ridere pensando alla
serata, nata per essere allegra e divertente e tramutata in una schifezza.
cmq. il problema è risolto alla radice.
vi saluto

 vi saluto
Anche io ti saluto e ..... buona cravatta a tutti
Massimo (righello). 
===============================
Se ti guardi intorno domattina
troverai un sorriso ....
e' il mio :-))))))))))))))))))
===============================

 stai facendo.
Piuttosto deve accettare che non ne e' fuori fino a quando non sapra'
controllare la sua rabbia e la sua gelosia.
Fino a quando non comincera' davvero ad amare se stessa, e non solo a
parole.
-Stefano

tutto questo aiuta a toglierla dal piedistallo...
Benissimo. Sfogati con te stesso.  Mostrare la tua rabbia non aiuta
certo nel tuo rapporto con gli altri.  Passi la delusione,
l'indignazione, e tante altre cose. Ma la rabbia non potra' mai essere
qualcosa di "costruttivo" ma sempre e solo di "distruttivo".
E' farsi prendere dal lato peggiore di noi stessi che ognuno di noi ha.
-Stefano

esprime *senza fare del male a nessuno*?
Sei tu che faresti meglio a leggere i messaggi e a capire quanto male
fanno.
-Stefano

 ma pare sia diventato reato ammetterlo.
No. Non e' reato. E' solo sbagliato giudicare una persona come "brutta"
senza nemmeno conoscerla e basandosi solo su criteri soggettivi che
valgono solo per te stessa.
-Stefano

 alla faccia del venerdì 17


 positivo.
Se e' possibile farlo senza far del male a nessuno, secondo me la rabbia e
altri sentimenti negativi vanno sfogati e buttati fuori per evitare di 
esplodere con maggior danni tenendosi tutto dentro. E non lo si puo' fare
restando razionali e sentimentally correct :-)
A me e' capitato di provare rabbia nei confronti di qualcuno che ritenevo
mi avesse fatto un torto. Contemporaneamente riconoscevo che era una reazione
esagerata e che non ero obiettiva nei miei giudizi in quel momento. Ma la
rabbia restava e il desiderio di prendere a schiaffi la persona in questione
anche (tanto e' vero che ho anche sognato di farlo: molto gratificante.... nel
sogno :-) Ovviamente nella realta' mi sono ben guardata dal farlo, ma per
fortuna potevo sfogarmi a raccontare la mia rabbia, immotivata, lo sapevo, ma
comunque presente, a parole per potermene liberare, senza fare del male a
nessuno e senza crescerla dentro di me.
ciao
Margiu

E la rabbia e' sempre una cosa distruttiva.
non concordo.
la rabbia e' una emozione, e come tale non e' giudicabile (anche se i
condizionamenti della societa' ci fanno arrivare a questo)
e' giudicabile (positivo/negativo) l'azione che ne deriva.
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________


ma magari quello che ha scritto, era appunto, per sfogare la sua
rabbia:  se questo invece di un post dal mittente + o meno anonimo su
un NG  fosse stata una lettera alla tipa in questione (alla forse
nuova compagna) sarebbe stata una cosa molto meschina...ma trattandosi
appunto di un post...č uno sfogo della rabbia che aveva dentro, e come
tale probabilmente  nemmeno tanto "pensato" ma semplicemente
"riversato" sulla tastiera del suo pc.....
Se uno larabbia ce l'ha dentro, in qualche maniera la deve pure
sfogare...e certo inquesto modo , come faceva notare Margiu, non ha
fatto del male  a nessuno.
ciao,


lui non ti ha trattato in nessun modo.  
ehm..non so ma credo che Valentina si riferisse non a come l'ha
trattata il suo ex ma a come si č sentita trattata da alcune risposte
al suo post



scusa eh...ma che ne sai......??????
la gente reagisce nelle maniere + strane al dolore , alla
disperazione, alla delusione per un amore che non c'č piů, ...non č
che siccome tu reagisci in un modo tutti debbano reagire nel tuo
stesso modo....e non č scritto da nessuna parte che il TUO modo di
reagire sia migliore di quello degli altri...non siamo stati fatti
tutti con lo stampino...per fortuna..


Ecco quello che ci hai comunicato, o che hai comunicato a molti di noi..
E a molti di noi ha comunicato esattamente il contrario: il bisogno di
essere compresa, non criminalizzata.


valgono solo per te stessa.
Il fatto è che quello di Valentina non era un "giudizio", per formulare il
quale, notoriamente, occorre una certa obiettività o almeno lucidità, che
lei non aveva.
Lei semplicemente stava male, e proiettava il suo dolore anche nelle sue
affermazioni, che non potevano non esserne coinvolte "tutte".
Ci sono momenti in cui abbiamo solo due scelte:
a)tacere, per essere "corretti" e non ferire nessuno, reprimendo, però, i
nostri sentimenti e dunque facendo male a noi stessi.
b)parlare, sfogarci, correndo il rischio di essere "scorretti", ma tirando
fuori almeno in parte ciò che sentiamo, ciò che ci fa star male.
Non siamo solo razionalità, anzi.La razionalità è solo un mezzo elaborato
dalla nostra mente e dalla nostra cultura per tenere sotto controllo istinti
e sentimenti potentissimi, che altrimenti ci squasserebbero e non ci
consentirebbero di vivere "normalmente", a contatto con gli altri.
Certe volte la razionalità però è di troppo, un coperchio che rischia solo
di far esplodere la pentola, se non lo si solleva giusto quel tanto....per
far diminuire un po' la pressione che c'è all'interno.


fanno.
Prima di condannare lei in nome di una astratta e disumana "correttezza",
avresti fatto meglio a metterti nei suoi panni, se ci riesci.Molte cose non
le avresti scritte.
Ciao
Cincinnato
P.S.: la presenza di persone come te, così intolleranti, è un grosso limite
alla mia libertà di scrivere ciò che sento, su questo ng.Non mi va di essere
linciato, come sta capitando a Valentina, perchè provo dei sentimenti poco
"politicamente corretti", e perchè mi comporto come sento e non come la
"ragione"(cioè il super-io di De Cesari) suggerisce.Dico questo non contro
di te, ma per farlo sapere agli altri: non parlo dei miei sentimenti, su
questo ng, perchè molte persone non sono all'altezza di comprenderli.Mi
spiace davvero, per voi conterà poco, ma per me è un limite che pesa.


nessuno e senza crescerla dentro di me.
Perche' il tuo "male" e' solo quello fisico.
Sicuramente non lo hai preso a pugni fisici. Ma la rabbia non sempre
colpisce fisicamente (altrimenti una persona fisicamente debole sarebbe
finita :) ). Colpisce in modi molto piu' dolorosi e che lasciano
cicatrici molto piu' profonde.
-Stefano

 e' giudicabile (positivo/negativo) l'azione che ne deriva.
Ogni sentimento e' giudicabile. Come ogni azione che ne deriva.
-Stefano

già fatto.
di post che trasudavano lacrime ne ho già scritti a sufficienza a fine
luglio, inizio agosto.
e di ricordi che mi tormentano di notte  e di giorno... così tanti da
poterci riempire la memoria centrale della tin.
sai cosa mi rimproverano le mie amiche? che nonostante tutto, perché voi non
sapete neanche la ventesima parte delle cose che sono successe in questi 2
mesi di separazione tra me e lui, continuo ad amarlo, a giustificarlo e a
difenderlo anche.
rispondo anche a stefano, che sembra essere il depositario della verità
assoluta:
non è rabbia quella che provo per lui. è amore. e se tu mi vedessi 1 sola
volta capiresti di che parlo. stargli vicino per me è la cosa più naturale
del mondo. io sono qui, io non ho smesso di amarlo, non ho smesso di
aspettare le sue telefonate e le sue confidenze.
avrò potuto parlare male di lui in 1 momento di rabbia, ma io non sono così.
pensi che solo perché adesso "si dice" che veda un'altra persona io abbia
dimenticato tutto quello che provo? che non è solo amore, è stima, è
orgoglio profondo di lui, e tantissime altre cose che forse è inutile
spiegarti.
io per te sono un mostro.
e mi ferisce tanto.
perché il dolore che provo non aveva bisogno anche dei giudizi di chi, come
te, sale in cattedra, senza sapere niente di come stanno le cose.
ho scritto su questo ng perché è il ng dei sentimenti. e quelli che provo io
sono sentimenti, sono contrastanti, sono profondi e sono feriti.
non volevo giudizi, né essere crocifissa. volevo sfogarmi, volevo far
partecipare gli altri al mio dolore.
basta così.
credo che veramente non vedrete più post miei. mi limiterò a sbirciare, e
forse neanche questo.
vale

> fatto del male  a nessuno.
Ciao,
una cosa e' la rabbia, un' altra la cattiveria...
capisco il momento di sconforto, ma giustificare un comportamento di 
questo tipo non mi pare giusto soprattutto per lei.
Ciao ciao, Luca.
-- 
"Peace and love..."

> essere compresa, non criminalizzata.
forse nei post precedenti... in questo solo rabbia e invidia, che non mi 
sembrano sentimenti molto nobili... lei che ha avuto una situazione 
difficile potrebbe essere giustificata, tu che le dai corda no.
ciao ciao, Luca.
-- 
"Peace and love..."

> 
ops... errata corriege... i suoi SENTIMENTI perche'...
-- 
"Peace and love..."

 Meschinità che mi pare di vedere anche nella pochezza dei vostri
sentimenti,
....ché se invece le avessimo detto tutti "poverina, hai ragione, se non ti
vuole non ti merita, non sa cos'ha perso" avremmo dimostrato di avere
profondi e delicati... non è vero?
Mi spiace, evidentemente né io né il De Cesari a cui mi accomuni siamo
disposti a mostrare una solidarietà che non proviamo non tanto (parlo per
me... e chiedo scusa al De C.) nei confronti di quanto le è accaduto, ma
quanto rispetto alla sua reazione.
Scusami, sai, ma non è certo di paladini che lei ha bisogno, quanto di
persone che l'aiutino a leggere con chiarezza le sue stesse reazioni. Noi
l'abbiamo fatto, esprimendo le sensazioni che aveva suscitato: in modo duro,
privo di fronzoli, se vuoi, ma estremamente onesto.
                                            M.
P.S. Ti sorprenderà sapere che reazioni tanto simili (parlo del De C. e me)
provengono da individui che concepiscono  il concetto di Amore, e
conseguentemente anche di altri sentimenti, suppongo, in modo del tutto
diverso. Prova che la tua analisi (ma dubito che ti sia data tanta pena) è
un tantino... semplice.

> 
Scusami tanto ma te lo devo dire: mi hai deluso proprio.
Probabilmente tutte le persone di questo newsgroup sono state lasciate 
almeno una volta... sicuramente avrai dovuto sopportare la situazione 
peggiore, sicuramente la vita fa schifo, sicuramente il tuo era il 
principino azzurro venuto dal monte che una strega ti ha ammaliato e 
portato via... ma da qui a lasciarti l'autorizzazione di prenderci in 
giro no... tu posti solo per sentirti dire "brava; e' uno stronzo; tanti 
abbracci; auguri" e via? tanto vale prendere un agente, lanciarlo sul 
newsgroup e appena arriva il tuo messaggio pesca a random tra i buoni 
auguri di frate Indovino, o preferisci le frasette dei baci perugina?
Stefano sara' anche duro quando parla e si puo' essere in disaccordo con 
lui ( magari spesso come me :) ma non spara cazzate, e se ha scritto non 
e' certo perche' aveva tempo da perdere o eri la sua vittima 
quotidiana... lo dici anche tu che era uno sfogo quindi probabilmente 
pieno di affermazioni non volute, e poi ti lamenti se qualcuno te lo 
rinfaccia? senza contare tutte quelle persone che hanno risposto ai tuoi 
post ( questo e quelli precedenti ) pieni di solidarieta'. Adesso chiudi 
e te ne vai.. mi sembra la soluzione migliore, fai cosi' con noi, fai 
cosi' con le tue amiche, fai cosi' con il tuo cervello in modo da non 
accettare che sia finita... fino a quando continuerai a scappare?
Si dice spesso che il dolore aiuta a crescere... io non lo so', sono 
sicuro che comunque dagli insuccessi bisogna imparare... anche a non 
reagire come stai facendo tu!


Ogni sentimento e' giudicabile. Come ogni azione che ne deriva.
mi spiace per te ... davvero!


fatto del male  a nessuno.
E ti sbagli.  Fa sempre e comunque del male. Prima di tutto a se stessa.
E poi alle persone che la sua rabbia l'hanno subita, sia che ne siano
partecipi (abbiano letto il suo post) o meno.
-Stefano

 al suo post
Puo' essere :)
Ma ho pensato a lui, visto che se davvero l'ha scritta in un momento in
cui era fuori di testa, le risposte non dovrebbero farle del male.
Perche' "non era lei" quella che aveva scritto quelle cose.
(spetta che provo a spiegarlo meglio.  Se scrivessi qualcosa sotto
l'influsso dell'alcool ad esempio e qualcuno mi rispondesse che sono un
ubriacone incallito, io non mi sentirei offeso perche' so di aver
"sbagliato" a scrivere quel messaggio e che la persona che l'ha scritto
non mi "rappresenta".)
-Stefano

far diminuire un po' la pressione che c'è all'interno.
No. E' proprio la razionalita' la valvola di sfogo della pressione. E'
lei che puo' diminuire la nostra pressione emotiva.
-Stefano

spiace davvero, per voi conterà poco, ma per me è un limite che pesa.
Per me invece e' l'esatto contrario.  Non parlo dei miei sentimenti
perche' ci sono persone come te che cercano solo la polemica fine a se
stessa.
E non ne vedo l'utilita' di condividere qualcosa di importante come sono
i sentimenti con persone che non sapreppero che farsene di essi.
-Stefano

 forse neanche questo.
La scelta, come la vita, e' tua.  Sta solo a te scegliere e portarne il
peso.
-Stefano

 privo di fronzoli, se vuoi, ma estremamente onesto.
Infatti. Una bella pacca nella spalla e un dirgli che aveva ragione, che
era tutta colpa del suo ex, che era uno stronzo che l'aveva tradita e
fatto le corna, che non lo meritava, che si tenesse quel mostro che si
era preso, non l'avrebbero aiutata.  L'avrebbero solo fatta sentire piu'
forte nelle sue ragioni sbagliate.
E noi saremmo stati piu' stupidi nel giudicare qualcosa e qualcuno che
nemmeno conosciamo.
-Stefano

 mi spiace per te ... davvero!
E a me per te.  Perche' io sono felice.
E sapro' sempre esserlo :)
-Stefano

 cicatrici molto piu' profonde.
Certo. Ma ti posso assicurare che i miei sfoghi non fanno del male a nessuno
in nessun modo e a me fanno solo del bene. E sono contenta di aver imparato
a non tenermi tutto dentro.
(comunque ci si puo' "sfogare" anche fisicamente, senza fare del male a
nessuno: a me e' capitato, sola in casa, di prendere un vaso (scelto tra
quelli brutti che a tutti capita di avere in casa.... ;-)  , di scagliarlo
violentemente a terra e vederlo con gran soddisfazione andare in mille pezzi)
ciao
Margiu

 questo ng, perchè molte persone non sono all'altezza di comprenderli.
Questo non mi pare molto carino da dire: da' la sensazione che tu ti
ritenga superiore a chi ti sta intorno...... 
.... e se cosi' fosse forse e' un limite maggiore alla comunicazione con
gli altri che la iper-razionalita' di Stefano.
ciao
Margiu

Ogni sentimento e' giudicabile. Come ogni azione che ne deriva.
Tutto si può giudicare, il solo fatto di doverlo ribadire mi sembra
stupido.Se voglio posso mettermi a giudicare qualsiasi cosa.
Il problema non è se la rabbia altrui sia o meno giudicabile, ma che senso
abbia giudicarla.Sicuramente ha senso se da quella rabbia consegue una
qualche azione "cattiva", che abbia una qualche rilevanza sociale.Ma che
senso ha giudicare e condannare una persona solo perchè prova un sentimento
di rabbia????
Dal mio punto di vista, un solo senso: condannare qualcuno per non
condannare sè stessi(ossia: condannare i sentimenti altrui per non
condannare i propri, che si vorrebbero reprimere ma che si fanno sentire
continuamente- ad es. tu mi sembri proprio una persona rabbiosa, nonostante
l'autocontrollo di cui meni vanto).
Ciao
Cincinnato


E sapro' sempre esserlo :)
in bocca al lupo


 stupido. Se voglio posso mettermi a giudicare qualsiasi cosa.
Allora dillo a Snail che e' uno "stupido".
Inutile che cerchi la polemica con me. Non ti daro' mai spazio.
-Stefano

violentemente a terra e vederlo con gran soddisfazione andare in mille pezzi)
Certamente.
 
-Stefano

sembrano sentimenti molto nobili.
non saranno molto nobili..ma nella sua situaizone forse sono molto
umani....:-))non credi?
come disse qualcuno:
" HOMO SUM:NIHIL HUMANUM MIHI ALIENUM PUTO"(traduzione alla pagina 777
di televideo)
non mi ricordo chi era quel qualcuno xchè probabilmente quando il
proff lo specificò mi ero già rimessa a giocare  a battaglia navale
però la frase mi colpì....
Kyrya
*pag.777 di televideo= "sono un uomo: (perciò) non ritengo che niente
di umano mi sia estraneo"..o.k...o.k....in latino suona meglio!:-)))
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* Kyrya                                           *
* UIN: 5033995                                      *
* 
http://www.dadacasa.com/chiara
                    *
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sě...ma forse ti aspetteresti che le persone che leggono quello che
scrivi capiscano che l'hai scritto sotto l'influsso dell'alchool e
potresti incavolarti dicendo "Ma che vi scaldate tanto...mi sembrava
chiaro che ero ubriaco..?"
No?
Ti ho rivoltato contro la tua metafora :-))))


 Ti ho rivoltato contro la tua metafora :-))))
E io ti rispondo :PPPPPPPPPPP :)
-Stefano

continuamente- 
uh? funzione catartica della condanna della rabbia altrui? questo č
interessante.....:-)



:-))) e vabbč...!!!! :-)


 interessante.....:-)
Abbiamo un nuovo Don Abbondio nel NG? ;) :)
Parla in italiano Chiara!!! :)))))
-Stefano

E sapro' sempre esserlo :)
"Com'è bella tanta certezza,
ma l'incertezza è ancor più bella".
(W.Szymborska, "Amore a prima vista").


un tantino... semplice.
Sarà semplice.La cosa mi fa piacere, perchè di solito mi si accusa del
contrario.Questo lo prendo solo come un complimento.


difficile potrebbe essere giustificata, tu che le dai corda no.
Io non ho bisogno di essere giustificato da nessuno, era lei che ne aveva
bisogno.Ma voi avete preferito vedere solo la pagliuzza nel suo occhio,
l'errore più appariscente, senza vedere cosa c'era sotto, fingendo di
dimenticarvi ciò che c'era sotto.
E cmq la rabbia sarà un sentimento poco nobile, ma è un sentimento che c'è
in ognuno di noi, più di quanto ci accorgiamo.
Il condannarlo non ti aiuterà a fronteggiarlo.


ritenga superiore a chi ti sta intorno......
Ok, mi sono espresso male, o forse è quella locuzione "all'altezza" che
provoca il fraintendimento.E' ovvio che non c'è superiorità o inferiorità
nel vivere i sentimenti.Ci sono persone più o meno sensibili, più o meno
indurite dalla vita, più o meno rigide nell'esprimersi e nel comprendere gli
altri, quanto a sentimenti.
E qui riscontro la presenza di molte persone poco sensibili/molto
indurite/parecchio rigide.
Non è un sentirmi superiore( altrimenti non accetterei il confronto), è che
dei MIEI sentimenti non ho voglia di parlare, qui, se le reazioni devono
essere come quelle che ha subito Valentina.So di essere una persona con
dentro, in questo periodo, sentimenti ancora più estremi e conflittuali di
quelli che prova lei; e cosa mi toccherebbe sentirmi dire, da certe persone,
vista la criminalizzazione cui è stata sottoposta lei solo per aver
espresso, a parole e senza ferire nessuno, la sua rabbia di un giorno?
Forse sono solo io che ho fifa, dite anche questo; pur di scaricarvi della
responsabilità della cosa e non fare nemmeno un piccolo esame di coscienza,
per vedere se i fatti, magari, non sono un tantino diversi( e ci vuole un
coraggio eccessivo e assurdo per scrivere su questo ng, e questo non è
giusto.Ci vorrebbe più rispetto per i sentimenti altrui, meno ansia di
condannare).


la colpa e' sempre sua, di quello str**zo.
Avevo capito male.Pensavo che qui vigesse la libertà di parola.Invece vige
la legge di De Cesari, che ci dice cosa dobbiamo scrivere e cosa non
dobbiamo pensare.Se pensiamo che chi ci ha mollato è uno stronzo, possiamo
anche avere le nostre ragioni, ma non dobbiamo nemmeno dirlo, perchè qui su
questo ng non si può dire, l'ha deciso De Cesari ed è già norma di legge.


Valentina non e' stata linciata da nessuno. Ne da me ne da nessun altro.
Chiedilo a lei.Mi pare che si sia espressa chiaramente, quando ha scritto,
indirizzandolo a te:
"io per te sono un mostro.
e mi ferisce tanto."
Si è sentita trattata come un mostro: non è linciaggio questo?
E fatti una buona volta un esame di coscienza, non limitarti a rispondere:
"è lei che lo pensa, è lei che sbaglia".A volte sbaglierai anche tu, e forse
è la volta buona che ti scusi con lei almeno delle tue affermazioni più
pesanti.
Se sei un uomo, ammetterai quanto meno di averla ferita, e ti scuserai.
Se non sei un uomo, ma solo un ragazzino viziato, continuerai a ripetere di
avere ragione sempre e solo tu e di essere il depositario della verità.
Scegli tu ora cosa vuoi essere, un uomo o un ragazzino.


 raiappacifichiamo gli animi e calmiamo i bollenti spiriti ! :-)))
Guarda che io sono calmissimo. Ho solo ribadido una cosa che avevo gia'
espresso e su cui era pure nato un thread :)
-Stefano


X STEFANO E PER CINCINNATO : ragazzi non cominciamo a dire così sennò
questo da it.discussioni.sentimenti diventa
it.discussioni.sentimentimanontuttiperchèquidentrogiragentechenonmipiace
:-)))))))))
raiappacifichiamo gli animi e calmiamo i bollenti spiriti ! :-)))
ciao,


questo ng non si può dire, l'ha deciso De Cesari ed è già norma di legge.
Puoi dirlo tutte le volte che vuoi. E puoi leggere meglio quello che
scrivo.
-Stefano

"dimentica" dei sentimenti altrui, vi passa sopra come un bulldozzer.
Certo. Il tuo invece come e'?
-Stefano

 Scegli tu ora cosa vuoi essere, un uomo o un ragazzino.
Io l'ho gia' scelto tanto tanto tempo fa.
-Stefano

partecipi (abbiano letto il suo post) o meno.
tu hai letto il suo post e hai assistito al suo sfogo di rabbia...non
mi pare che tu possa dire che "ti abbia fatto del male...."!!!!!!
Stefano...guarda quanto cavolo è lungo questo mio post..mi stai
facendo diventare logorroica!!!!!!!!
ciao:-))


 facendo diventare logorroica!!!!!!!!
Ehi! Don Abbondio! :)))))))))
-Stefano


eh? che c'č? che ho detto???:-)
ma proprio don Abbondio...????un personaggio
 un pň +
+ simpaticoso, no??:-))


dunque.. Stefano..
ho letto per una buona mezzora il gruppo sempre più numeroso  di msg che il
post iniziale, al di sopra delle aspettative di chiunque (della stessa..
"mittente", credo) ha suscitato.
Ho letto e riletto: di Valentina sembrano essersi perse le tracce, in
compenso Cincinnato imperversa, in larga misura con msg rivolti a te, o a me
(meno).
C'è stato un momento, ti confesso, nel quale mi sono trovata a chiedermi
quale fosse la materia del contendere: in realtà, non c'è più.
Può esistere oggetto di discussione, e di disaccordo, anche, fra persone che
pur avendo opinioni diverse utilizzano un simile livello di comunicazione,
ma non c'è modo di giungere a niente quando si parlano lingue diverse e,
anzi, ci si accorge di trattare addirittura temi di diversa natura. Come
parlare di politica del sociale a chi argomenta con un "sono tutti ladri".
Cincinnato scrive, testualmente: "dei MIEI sentimenti non ho voglia di
parlare, qui, se le reazioni devono
essere come quelle che ha subito Valentina". Cosa vuoi aggiungere? Lui ci
concederà il regalo delle sue confidenze solo qualora sarà certo della
reazione che scateneranno. Non scriverà  se non gli saranno garantite
reazioni di plauso,o anche solo dovesse rischiare reazioni non gradite.
Bene, giacché questo non sono in grado di garantirlo, allora sarà davvero
bene che si astenga, perché per uno di noi che volesse graziarlo (leggi:
ignorarlo) altri, poveri ignari, oseranno esprimere quello che pensano, e
non è detto che gli saranno favorevoli.
Io, per mio conto, termino qui ogni contatto (dire confronto mi sembrerebbe
esagerato) con lui, dichiarandomi nel medesimo istante disponibile sempre e
comunque al più acceso dei dibattiti e pronta a ricevere la più animosa
delle critiche, sempreché, però, il tenore sia scevro da pochezza di spirito
e d'intelletto, improntato a REALE tolleranza e intelligenza. Un confronto
che possa terminare con posizioni che restano fortemente solide per entrambi
gli interlocutori (come è avvenuto per noi sul post "Uno strano dilemma"..)
ma che sia sempre caratterizzato da rispetto, buon gusto, educazione, ed un
livello culturale almeno accettabile.
E con questo, so bene di dare la stura a reazioni verbali che la sua natura
gli impedirà di tenere a freno tacendo: ma per me sarà come se lo facesse.
                A presto
                                    Magnolia

 vale
Non ti curar di loro ma guarda e passa...
Due piccoli aforismi... ;-)
"Le streghe hanno smesso di esistere quando la gente ha smesso di
bruciarle."
"Biasimiamo facilmente i difetti altrui, ma ce ne serviamo di rado per
correggere i nostri."
ciao
mau

puņ o non te lo vuole dare...
Vale, penso che mi stamperņ queste righe a caratteri cubitali e le appenderņ
al muro accanto al mio letto! :)
Ciao,
Lunaria

gli impedirà di tenere a freno tacendo: ma per me sarà come se lo facesse.
Non credo.  Purtroppo ora si e' legato al silenzio.  Se tornasse
immediatamente a rispondere a te, a me o ad altri ci farebbe una "brutta
figura" (o penserebbe di farla).
 
-Stefano

 :-))))))))))))))
Mi dispiace. Per me continuano ad essere risate. Vuote e senza alcun
valore.
-Stefano

hai anche cambiato il nick.
Per il fatto che io non abbia risposto all'ennesima affermazione che
ritenevo non corretta nei mei confronti non credo si possa affermare
che mi sono "ritirata"; evidentemente ho ritenuto che il dialogo non
fosse per me più costruttivo, quindi non aveva più senso continuare a
postare.
Non ho "cambiato" nick. Forse lo hai notato o forse no, cmq, non ho
più postato in quest'ultimo periodo. Ieri ho avuto del tempo, ho dato
un'occhiata ai msg, questo mi era sembrato interessante, ho scritto,
ho postato e...subito dopo mi sono accorta di aver tenuto il mio nome,
quello che uso quando non comunico su un n.g.
ciao ciao

 quello che uso quando non comunico su un n.g.
No. Era il nome con cui avevi gia postato tantissime altre volte.
L'ultima il 31 agosto, quando sei sparita.
-Stefano

No. Era il nome con cui avevi gia postato tantissime altre volte.
Credo, se non erro, di aver postato, in tutto, non più di una ventina
di vollte, di cui circa 3/4 con il mio nome vero. Quindi non credo si
possa dire che sono state tantissime le volte. Non essendo ancora
molto pratica, capita che mi dimentichi di modificare alcune cose.
Forse il tuo non era un' "accusa" (passami la parola accusa e
intendila in senso ampio - non me ne viene un'altra) in tal senso,
però vedi, lo è sembrata. O forse lo era e allora non ho altro da
aggiungere.
ciao ciao paola

 -Stefano
Permettetemi di dire la mia opinione su questo punto, senza voler offendere
nessuno.
Come ho detto sopra tutti ( e correggetemi se sbaglio) siamo liberi di dire
la nostra idea, in merito ai vari post.
Ovviamente non possiamo pensarla tutti nello stesso modo, ecco perchè si
rende necessario una maggiore
comprensione dell'altrui pensiero.
Questo purtroppo non mi sembra il caso di alcuni di noi di questo NG
(anch'io ho fatto questo errore proprio con
alcuni messaggi di Stefano nei giorni scorsi).
Ora io sono in parte d'accordo con quanto scrive Cincinnato, sul fatto che
anche  a sembra che Stefano molte volte
vuole dare il suo giudizio (sicuramente pensando di fare bene), su argomenti
sui quali, visto come la pensa, sarebbe meglio
non intervenire.
Però Cincinnato non puoi impedire a Stefano di intervenire se lo vuole fare,
come non lo posso fare io.
Ognuno di noi è libero di esprimere le sue idee.
Siamo o no in un paese libero?
Per quanto riguarda Stefano non puoi dire a tutti noi che dissentiamo con le
tue idee che non leggiamo bene i vari post.
(L'hai detto anche a me ed a un'altra persona di questo NG).
Sappiamo leggere anche noi. Sai? Cmq grazie dell'interessamento.
Per il  resto continua pure a esprimere i tuoi giudizi sbagliati o giusti
che siano, non sta a me giudicarlo.
Vedi però di non offendere nessuno, quando poi ti scaldi così facilmente
quando qualcuno te lo fa notare.
Devi pensare che fra di noi ci sono persone particolarmente sensibili, come
può essere il caso di Valentina, che se tu le
scrivi chi è "peggio far te e quel ragazzo", potrebbe aversela a male. Non
ci hai pensato?
E, scusa, non puoi prendertela ogni volta che qualcuno di noi, dissentendo
dalla tua opinione, si azzarda a formulare
giudizi sui tuoi pensieri, che possono aver ferito qualcuno.
Spero che quanto sopra non sia origine di polemica, da parte di alcuno, in
quanto mi sono limitata a dire il mio pensiero
su questi scambi di battute frequenti che vedo tra Stefano e altri del NG.
Un saluto a tutti!

 -Stefano
Da Tiziana 
bit...@plion.com
Perchè pensi che ogni sentimento è giudicabile?

 -Stefano
Non mi sembra carino per niente dire a Snail che è uno stupido.
O in questa lista hanno più successo le persone che insultano gli altri?
Tiziana

 -Stefano
Scusa Stefano, non per polemizzare, per la carità, ma catartica come anche
il concetto espresso da Kyrya sono italiani e
comprensibilissimi.
Permettimi di dirti una cosa: ma è possibile che devi replicare ad ogni
messaggio dei frequentatori di questo NG?
Con questo voglio dire che secondo me hai capito benissimo il concetto di
Chiara, ma devi cmq far sentire la tua voce
per il gusto di avere l'ultima parola. O mi sbaglio?
Ciao. Tiziana

 ciao,


 --

 un tantino... semplice.
da Tiziana 
bit...@plion.com
Semplice?
A me non sembra. Cincinnato ha espresso quello che lui pensava.
E voglio  ripetermi a costo di sembrare noiosa: possiamo o no formulare i
ns.giudizi nella maniera piů libera
o dobbiamo reprimerli per non incorrere in persone come Magnolia o De
Cesari, che si limitano a sparare sentenze?
Scusa Magnolia, ma a me pare che se una persona come Valentina o chiunque
altro scrive nel NG ha il diritto di essere
ascoltata, se non confortata, aiutata a fare chiarezza in se stessa.
Ma qui ha avuto molti rimproveri e giudizi negativi su  come lei si č
comportata.
Non credo sia questo lo spirito del NG. Se poi č vero il contrario, allora
avvertitemi, perchč significa che io qui sono fuori
luogo.
A me piace confrontarmi serenamente con le persone, non essere giudicata.
Sono due cose molto diverse. Ricordatevelo cara Magnolia e De Cesari, quando
formulate quelli che voi definite pareri, ma
che sono espressi in maniera cosě dura e insensibile da non sembrare tali.
E....per favore adesso cercate di non ribattere con qualcosa del tipo:
"ma chi č che spara giudizi, se non tu?"
Anche perchč non era nella mia intenzione farlo e se vi ho dato questa
impressione č sbagliata.
Ciao!

 Al tuo dolore vi avrei partecipato volentieri.
Ah sì? E secondo te Vale ha urlato di gioia nei suoi post?
Chi è adesso che non comprende i significati dei messaggi caro Stefano?
Ognuno può interpretare a modo suo ciò che legge, ma quello che tutti
dovrebbero capire è che non puoi gettare
odio o fango su una persona già provata.
Rifletti qualche volta prima di dare l'invio alle tue missive. (Io lo faccio
sempre)
Ciao!

 vale
da Tiziana 
bit...@plion.com
Ciao Vale!
Ascolta vuoi un ottimo consiglio?
Non dare importanza a tutti i giudizi negativi espressi su di te in questi
giorni, ma pensa a tutte le altre persone
la maggioranza, che ti hanno appoggiato.
Non devi farti abbattere da persone, che frequentano questo NG, solo per
fare lo spirito di contraddizione e lo dimostra
il tono che loro definiscono non intollerante, ma che lo č nel giudicare
tutto e tutti al di sopra della loro superioritŕ.
Cara Vale, queste persone sono fra le peggiori esistenti, perchč non solo
danno fastidio agli altri, ma lo fanno in
quei contesti, che fanno veramente indignare.
Il tuo č un caso, in cui avevi bisogno di avere delle parole di conforto (e
io che non so leggere i post - cosě disse il
DE Cesari- avevo subito capito).
Cosa sono un genio o una maga?
No né l'uno né l'altro.
Sono solo una persona che non rifiuta ad un'altra un appoggio morale, se ce
n'č bisogno.
Purtroppo non ti hanno tutti interpretata cosě. Mi dispiace.
Il discorso di come tu hai reagito, che ha scatenato tante polemiche, penso
che sia normale, per persone come noi
abituate a convivere con i sentimenti.
Non devi vergognarti della tua rabbia.
E....un'ultima cosa. Non fare in modo che persone come De Cesari abbiano la
meglio, inducendoti a non scrivere piů.
Fallo a nome di tutti noi che crediamo in te.
Ciao Vale!
Facci avere tue notizie!
                                                  Tiziana

 -Stefano

Tiziana
ciaociao! ;-))
UnoStupido! ;D
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

> però la frase mi colpì....
si, anche a me, fa effetto!!! che significa? ( non ho televideo :)
ciao ciao, Luca.
-- 
"Peace and love..."

> la maggioranza, che ti hanno appoggiato.
Ciao,
francamente a me non interessa molto la polemica, Stefano non sara' 
sicuramente Madre Teresa ma mi sembra piuttosto infantile un 
atteggiamento del tipo "mi hai risposto male allora me ne vado dal 
newsgroup", comunque il discorso principale e' Vale, e' di quello che si 
stava discutendo no? ok...
Se non sbaglio questo e' il suo terzo thread... nei primi due parlava 
come in questo del fatto che fosse stata lasciata ecc. ecc. ( immagino tu 
conosca la storia ), per quello che mi ricordo io non c'e' stato nemmeno 
un Reply che non avesse dentro parole di conforto,o racconti di storie 
simili, o attestati di amicizia...
questo e' il terzo post... la storia sempre la stessa, il comportamento 
pero' non era da persona ferita, o triste per la storia di amore 
purtroppo andata male, io ho visto tanta rabbia e poco rispetto...
adesso... solidarieta': si, comprensione: si, d'accordo: neanche un po',
se poi qualcuno scrive su un newsgroup per sentirsi dire che ha ragione 
questo e' il posto sbagliato ed e' un problema suo, ma se ha il coraggio 
di offendere una persona che non conosce solo perche' esiste allora 
dovrebbe avere lo stesso coraggio di controbbattere chi non e' d'accordo 
con lei.
Lo so che la rabbia e' un' emozione umana ed e' spesso naturale in queste 
situazioni che purtoppo molti devono affrontare, ma la mancanza di 
rispetto resta comunque un atteggiamento sbagliato. Secondo me e' questo 
il concetto che bisognava esprimere.



Perfetto ancora una volta, Tiziana: lui può.. anzi, deve, continuare ad
esprimere il suo parere, gli altri, no.
Non solo... gli altri esprimono giudizi meschini.. e tu? Vuoi spiegarci cosa
sono i tuoi, se non giudizi?  (vedi, io non mi permetto di dire che sono
meschini e sì che...).
                                                    Magnolia

 "ma chi č che spara giudizi, se non tu?"
non ce n'č bisogno.. per fortuna l'hai giŕ capito da sola.
Cerca di fare chiarezza, mia cara, quando vuoi dire qualcosa. Cerca di farla
in te, e soprattutto fai in modo che quello che dici sia condito da un
minimo di coerenza: non puoi sostenere che ognuno (ma parli solo di
Valentina e Cincinnato) ha diritto di esprimere i suoi giudizi e i suoi
parerei, e poi sostenere, nel medesimo post, che perň io e De Cesari non
abbiamo lo stesso diritto o, peggio, che l'abbiamo....... ma solo se lo
utilizziamo nel modo che ti aspetti.
Un tantino contraddittorio.. non credi?
                                                                M.

 > -Stefano

Persone come me che non li conoscono, non capiscono niente!
ti ci vorrà pochisismissimo per riconoscerle ed usarle anche tu! don't
worry :-) (sorriso)
ciao,
*******************************
kyrya
UIN:5033995
http://www.dadacasa.com/chiara
*******************************

                                                 Magnolia
Allora ti devo chiedere davvero scusa:
Purtroppo credo che il mio server abbia avuto problemi di scarico dei
messaggi, perchè io l'ho letto solo oggi pomeriggio,
insieme agli altri scaricati nuovi.
Cmq, hai ragione chiudiamo qui questo trhead, che è durato già a lungo.
Ciao Tiziana.

Dove sei quando c'e' bisogno di te? ;) :)
Qualcuno ha chiamato? ;D
Ciao,
Marco xxxxx
--
* Il mio sito: 
http://marco.homepad.com/

> 
vero... magari in greco e' pure meglio :)
ciao ciao, Luca
-- 
"Peace and love..."