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Titolo: Chi si é fatto più male?

Sento spesso parlare sul ng (e non solo a dir la verità ;-), di come chi
abbia lasciato qualcuno abbia sofferto più di lui, di come chi abbia fatto
soffrire (anche per altri motivi, eh, non voglio solo parlare di crisi di
coppia) qualcuno poi gli dica: "fa più male a me che a te"....
Boh...non so...sicuramente anche a me fa male fare del male a qualcuno...ma
proprio per questo evito di farlo, preferisco soffrire io piuttosto e
sacrificarmi un attimo che far soffrire un'altra persona...e se proprio non
ne riesco a fare a meno, mi sento un cane, é vero, ma sicuramente non sto
male come lui...se lo dico é perché sono ipocrita...perché é solo un modo
per scaricarsi la coscienza, per dare un po' di peso dei propri "peccati"
(non in senso religioso :P) a chi é vittima del nostro male...
Se fate male a qualcuno, se pensate di avergli fatto male, quel dolore che
sentite é la coscienza, e non fa più male a voi che a loro, state pure
tranquilli e continuate a tenervi i rimorsi, fanno parte del karma, e
cercare di scaricare pure quelli addosso a chi avete ferito, é anche peggio
del male che gli fate inizialmente...
Umh...ad ognuno il suo karma, non si può scaricare sugli altri i propri
peccati, non siete in chiesa, non basta confessarsi e pentirsi, il male va
evitato e se si fa bisogna prendersi le proprie conseguenzze e
possibilmente avere la decenza e il buon gusto di cercare di migliorarsi per
evitare di farlo di nuovo, e di starsene lì buoni buoni a soffrire la
propria giusta colpa... :PPPP
Un Gio74 un po' bastardo, un po' taoista...
-- 
UIN: 44817590

Un Gio74 un po' bastardo, un po' taoista...
un Gio che forse non ho capito di che stesse parlando xchè mi sembrava
tu parlassi della situazione di chi lascia, ma se mi parli di
"colpe"(a meno che uno prima di lasciare non tratti male/tradisca
etc...) non ti seguo più...
ciao,
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
                        =Kyrya=
 
http://www.dadacasa.com/chiara
           tessera n°.30. di ISCM
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

 propria giusta colpa... :PPPP
    Errare e' umano e puo' far soffrire. Ma alle domande e' meglio dare una
risposta piuttosto che lasciarle pendenti nel passato. E a volte tradire e'
inevitabile, quando l'incertezza e' tale da non permettere di buttare alle
ortiche una storie importante, per una storia nuova di cui ancora, pur
vivendone intensamente i momenti, non si e' in grado di capirne
l'importanza.
    Se invece si tratta solo della scopata e via allora il problema e' di
rispetto e di egoismo all'interno della coppia. In quel caso anche puo' fare
male ad entrambi, anche piu' a chi ha tradito rispetto a chi e' stato
tradito. Certo che se poi la cosa si ripete...allora la questione cambia.
S*B

 etc...) non ti seguo più...
Emh...guarda che non era niente di legato a te personalmente...non ho capito
perché te la prendi tanto :O
E' che io credo che l'amore vero possa durare davvero e non si trasformi in
"affetto"....se ci si trasforma in realtà non era amore...ma naturalmente,
te lo ripeto, é come la vedo io e posso anche sbagliarmi di molto...
E quando dico colpa, intendo che si sia fatta una scelta consapevoli più o
meno (anche magari a livello inconscio) di quello che si stava facendo...
La scelta non deve essere per forza quella finale, quella del lasciare...
Può essere anche quella iniziale...stare con qualcuno che ci piace ma che in
realtà non amiamo veramente (magari perché noi idealizziamo quella persona,
la vorremmo in un certo modo, o vorremmo un'amore ideale e fatto come
diciamo noi, cosa che secondo me é assurda...ognuno é fatto a modo suo  e va
amato per com'é...), oppure una scelta di mezzo...decidere di voler fare
seguire alla propria vita un certo tipo di percorso che inevitabilmente
distruggerà un po' alla volta il nostro rapporto...e così via...
Una "colpa" non dev'essere per forza qualcosa di malvagio...abbiamo ancora
troppo una visione limitata a male e bene purtroppo...
Può essere una semplice scelta, che a noi appare come la più giusta per noi,
e magari lo é veramente...e quella scelta (come sempre tutte le scelte), ha
delle conseguenze negative e delle conseguenze positive...il concetto é non
nascondere la testa sotto la sabbia rispetto alle conseguenze negative,
tanto non spariscono...
E' nascondere la testa che é una colpa...non l'atto in se e la
scelta...quella é solo una scelta per l'appunto...
Ciao
Gio74
-- 
UIN: 44817590

 tradito. Certo che se poi la cosa si ripete...allora la questione cambia.
Continuo a credere che chi ha scelto é comunque in una posizione di
vantaggio rispetto a chi ha subito...e quindi dovrebbe comprenderlo ed
aiutarlo...e mentre la sofferenza dell'altro deriva da un torto subito, la
soferenza di chi ha scelto deriva dai rimorsi...che é quello che intendevo
parlando di karma...i rimorsi sono il nostro castigo, perché lamentarsene?
:PPP
Ciao da Gio74
-- 
UIN: 44817590

svanire...ma era amore?
quel che dici è molto giusto: l'errore , magari, è iniziale, nello
sbagliare a valutare una persona, ma sai, all'inizio non è molto
facile valutare una persona, è con l'andare del tempo, anche con gli
anni(nel mio caso 3 anni) che poi una persona la conosic meglio, e
scopri magari lati incompatibili, magari nemmeno difetti,
semplicemente cose che per te non vanno bene, che fanno in modo che tu
non possa vedere in lui la persona con cui dividerai tutta la vita, e
allora a quel punto continuare a stare insieme è, appunto, un prendere
in giro.
E quetso non xchè si debba ricercare la perfezione, i prinicpi
azzurri, riprendendo un 3ad recente, non esistono, le persone senza
difetti non esistono, e forse è giusto così.....però devi trovare la
persona i cui difetti siano compatibili con i tuoi...detta così sembra
una formula matematica, in realtà è una cosa che capisci con il tempo,
dopo un pò che stai con una persona, per quetso si sbaglia: all'inizio
un pò si è accecati dalla fase dell'"innamoramento" , un pò comunque
ancora quella persona non la conosci bene....
è difficile non sbagliare, pur cercando di non idealizzare nessuno e
di restare con i pieid per terra...
mi sono un pò ingarbugliata nei discorsi, spero di essermi comunque
spiegata,


 :PPP
    Non sono daccordo, non deriva dai rimorsi, deriva dalla consapevolezza
di essere responsabili della sofferenza di una persona a cui si vuole molto
bene, che e' stata importante nella nostra vita, e sapere al contempo di non
poter fare nulla per aiutarla, e che anzi forse nel fare qualcosa si
peggiorano le cose e basta.
S*B

tradito.
Ma fammi il piacere!!
Chi ha tradito per il gusto della scopata e' troppo egoista perche'
possa soffrirne dopo.
Luana
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UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta.

peggiorano le cose e basta.
Altre volte semplicemente non si _vuole_ fare niente, anzi, il vedere
soffrire l'altra persone da ad alcuni un senso di potere, di
autogratificazione, e quindi se possono dare una spintarella per far
soffrire un po' di piu' lo fanno senza il minimo scrupolo.


"dolore" puro e semplice....
Vero.


 soffrire un po' di piu' lo fanno senza il minimo scrupolo.
    Meglio perderla che trovarla una persona cosi'...no? Sta alla maturita'
personale saper comprendere la persona che ci sta di fronte, e tu stai
parlando di un caso in cui l'errore di valutazione e' stato quanto meno
grossolano, da adolescente.
S*B

 possa soffrirne dopo.
    Capitano momenti in cui si perde il senso del valore e dell'importanza
delle cose, anche della propria vita. Ma questo non significa che una volta
commesso l'errore non si soffra, in quanto si e' messo a rischio se non
addirittura rovinato per sempre qualcosa di importantissimo per noi. Chi fa
i 250 Km in autostrada e causa un incidente mortale secondo te e' troppo
egoista per soffrirne dopo?
S*B

egoista per soffrirne dopo?
Spiacente, ma se sono in crisi e non mi ritrovo piu' nei miei valori,
posso sbandare quanto voglio, ma restano sempre due punti fermi: cercare
di non mettere a repentaglio anche le poche cose che mi sono rimaste
importanti, e cercare di non far soffrire altri se non e' assolutamente
indispensabile.
Ma, ammesso e non concesso che mandi all'aria pure questi due punti
fermi, se davvero ne soffro e mi dispiace mi do da fare per rimediare,
che non vuol dire pensare di poter cancellare con una frasetta di scusa
l' errore fatto, ma vuol dire rimboccarsi le maniche e costruire
qualcosa che bilanci quell'errore.


grossolano, da adolescente.
Vero.
Il che non riduce, tuttavia, la responsabilita' di chi sta di fronte,
specie se e'  perfettamente a conoscenza di tale errore e se ne
crogiola.


 peggiorano le cose e basta.
Umh...io continuo a chiamarli rimorsi...tu cosa intendi per rimorsi scusa?
Quella che mi dai é una perfetta definizione di rimorso: soffrire per la
consapevolezza di aver fatto del male...peggio ancora se lo abbiamo fatto a
qualcuno cui vogliamo bene...
E saluta quando concludi le lettere! :PPPP
Ciao ;-)
Gio74
-- 
UIN: 44817590

 spiegata,
Si, ti sei spiegata perfettamente, e sono pienamente d'accordo con questa
parte del discorso...
Non ho mai avuto intenzione di dire che sia facile...
Semplicemente ho l'impressione che troppa gente dica "proviamo, poi si
vedrà"...e intanto il tempo passa, le paure crescono, e la si vive immersi
nel panico anziché nella gioia...
Paura di vivere, anziché vita...


vedrà"...
hai ragione, ma credo che molti non lo facciano per cattiveria od in
mala fede ma semplicemente perchè sfiduciati nei confronti
dell'amore...o perchè pensano di non poter più riprovare sensazioni
che hanno provato quando erano innamorati veramente, e poi son stati
male perchè è finita....+ che paura di vivere è paura di
amare....credo..
cmq io conosco diverse coppie che stanno insieme perchè...non si sa il
perchè...e se glielo chieid non lo sanno nemmeno loro..a volte è
comodo lasciare le cose come stanno, anche se non sono molto
esaltanti, molti ragionano cosìmolti preferisocno una storia "media"
in cui non gioisci al masismo ma nemmeno soffri ad una storia che ti
fa toccare vertici di felicità (xchè sei veramente innamorato) perchè
+ in alto cadi e + male ti fai quando cadi (se cadi..ovviamente).
Un mio grande amico mi parla proprio in quetsi temrini della storia
con la sua ragazza
Io:" Tu non sei veramente innamorato...lo so xchè ti conoscevo quando
anni fa eri veramente innamorato e eri parecchio diverso.."
Lui" Sì, ma non sto male.."
ciao,
Kyrya
P.S.= humm..mi sa che con quetso discorso sono uscita fuori dal
subject del thread, ma insomma....

 E saluta quando concludi le lettere! :PPPP
    Il saluto e' implicito... :)
S*B

desiderare di non averlo mai fatto.
Interessante definizione, questa.
Allora facciamo un esempio pratico: uccido premeditatamente una persona
che odio.
Dopo le alternative sono due:
1) mi prendono e vado a farmi un po' di anni di galera. E' probabile che
dopo un tot di tempo la soddisfazione di avere ucciso chi odiavo
cederebbe il posto alle frustrazioni del carcere, fino a farmi arrivare
a rimpiangere di aver ucciso perche' non valeva la mancanza di liberta'
e desiderare di non averlo fatto. Risultato: rimorso, secondo la tua
definizione.
2) non mi scoprono, oppure riesco a scappare all' estero. Li' mi
ricostruisco una vita, e magari migliore di quella che ho qui, e mi
resterebbe la soddisfazione di aver ucciso chi odiavo. Risultato: nessun
rimorso.
Si, penso che tutto sommato la tua definizione sia la piu' aderente alla
realta', visto quanta e' la gente senza scrupoli che e' in giro, e che
vive felicemente.
Il che mi convince ancora di piu' della utilita' e della necessita'
della punizione o anche della vendetta, e che siano pubblici: sugli
individui dove non arriva ad agire la coscienza, agira' il timore ... e
dove non arriva nemmeno questo troveranno l'altra barriera che e' noto
cio' di cui sono capaci.


 cio' di cui sono capaci.
    Ah che sara' che sara' ...di chi non ha vergogna e ne mai ce
l'avra'...di chi non ha coscienza e ne mai ce l'avra'...di chi non ha
giudizio...
    Ma cosa dice la nostra coscienza quando puniamo chi non ha coscienza? Se
per vendicarci dobbiamo affondare la nostra coscienza, se chi ci ha fatto
del male lo ha fatto nello stesso modo, allora in cosa si e' diversi? E con
che diritto possiamo vendicarci stabilendone anche la misura? Anche tu
inconsapevolmente avrai fatto del male a qualcuno. Anche l'indifferenza al
malessere altrui e' una forma di persecuzione. Ed e' difficile chiedere ad
un perseguitato dall'indifferenza di avere coscienza, sara' carico di
desiderio di vendetta.
    E' fondamentalmente inutile sostenere che la propria liberta' finisce
dove inizia quella altrui, se poi non si aiuta chi ne ha bisogno.
S*B

definizione.
Veramente non sono d'accordo. Secondo me puo' definirsi "rimorso"
quando ci si pente dell'azione fatta proprio a causa dei sensi di
colpa derivanti dall'avere ucciso un uomo, non quando ci si pente
perche' si e' persa la liberta'. Se l'unica preoccupazione
dell'assassino e' la reclusione, significa che non ha rimorsi per
quello che ha fatto, ma rimpiange, semmai, di averlo fatto soltanto
per le conseguenze negative dell'atto, che ricadono sulla *sua*
persona.
Ciao
"For every star in heaven 
there's a sad soul here today"
+++ L'indirizzo e-mail e' alterato +++

 persona.
In effetti Luana commentava la definizione di Zodyako che comunque è
estremamente interessante e, a mio modo di vedere, più vicina al rimorso
comunemente sentito :-(
Mostro Joe

 comunemente sentito :-(
    Non vedo che ci sia di triste nella mia definizione del rimorso. Tutto
cio' che facciamo e' per egoismo, ed il rimorso non e' da meno. Anche quando
teniamo un comportamento esemplare, come in una storia d'amore, e' perche'
ci aspettiamo lo stesso comportamento da chi amiamo. Nel caso in cui ci
aspettiamo invece sofferenza e' perche' siamo masochisti e quindi continuamo
una relazione che comunque soddisfa le nostre esigenze egoistiche. Anche
l'amore per i figli e' egoistico, non a caso i nonni sostengono di amare
addirittura piu' i nipoti dei figli, e la ragione e' molto semplice,
istintiva.  Poi noi possiamo condirci la vita con tutta la poesia che
vogliamo, e non c'e' nulla di male, ma la realta' resta quella. Nessuno fa
qualcosa se non per se stesso, o per i suoi geni se si preferisce.
S*B

 qualcosa se non per se stesso, o per i suoi geni se si preferisce.
Non credo affatto che le cose stiano proprio come dici tu (anche se
condivido in parte), ma se così fosse mi dici come si fa a non trovarlo
triste?
Mostro Joe

 triste?
    Basta pensare al fatto che se non fosse stato cosi' ci saremmo estinti
tanto tempo fa.
S*B

tanto tempo fa.
Fammi un esempio pratico
Mostro Joe

 wrote in message
qsdfds4gtmkafp5aq...@4ax.com...

    Ma chi sei? SDC II la vendetta?? :))
    L'egoismo crea competizione, la competizione e' alla base
dell'evoluzione, intendendo per evoluzione cio' che viene comunemente
definito con questo termine.
S*B

definito con questo termine.
beh... è un pochino troppo tirata per i capelli messa così, inoltre si
discuteva all'inizio di rimorso, inteso come rimorso di coscienza.
Mostro Joe

l'amore per i figli e' egoistico,
Io sono d'accordissimo con te,
la realtà è questa,
ma oltre ad accettare le cose come sono,
bisogna anche essere in grado di credere e sperare.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

che diritto possiamo vendicarci stabilendone anche la misura?
Diritto di sopravvivenza,
un peccato,
perchè forse l'odio va combattuto con l'amore :|
E' facile perdonare ma troppo difficile dimenticare.
