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Titolo: Moderatore,accetta il mio tentativo di far uscire un macigno,per favore(lunghissimo)

Ok, è giunto il momento.
Non so se definirlo alcolizzato, mio padre, però considerando che non inizia
dal mattino direi di no.
La sua famiglia, a partire da suo padre (ma anche suo nonno) e quasi tutte
le sorelle e i fratelli non dicono 'no, grazie' se offri loro una bottiglia
di quello stramaledetto vino. Che sia di un supermercato e quindi 'sfigato'
o 'quello buono' a lui non interessa, basta che non è aceto.
Nessun superalcolico, solo vino, o birra, la differenza è che ormai un pò di
vino gli dà alla testa mentre la birra no, e va be'.
Questa storia va avanti quasi tutte le sere. Ieri sera no ad esempio,
stasera sì.. la ruota gira..
Gli prendesse a risate andrebbe meglio, invece NO!
Le porte sbattono, le urla secondo me le sentono tutti quelli che abitano
nei dintorni (e per fortuna viviamo in una casa singola, quelli della
'vecchia' casa ci avevavno fatto l'abitudine secondo me), le parolacce si
sprecano, contro di me, mia sorella, mia madre, mia nonna.
Solo al povero cane e al gatto non dice nulla, almeno di questo sono
contenta..
Noi sorelle siamo quelle che non sanno fare nulla, quelle che sbagliano
sempre.. be' io non mi sentirò *mai* sbagliata solo perché me lo dice
*lui*!!
Poco fa ho detto a mia madre che mio padre sta rovinando una vita, non tanto
la mia che 'ormai ci ho fatto l'osso' (dalle mie parti quando si dice così
si intende che ci si fa l'abitudine) -e anche se quello che provo me lo
tengo dentro senza farlo pesare a nessuno-, ma a mia sorella, che ha solo 18
anni, che ha passato e sta passando un periodo molto negativo..
Mia madre mi ha chiesto:' dimmelo tu cosa devo fare, ed io lo faccio!'
La mia risposta:' io che ho 25 anni non devo dire a te che ne hai 50 *cosa
devi fare*'.
Il problema un giorno resterà suo, io me ne andrò da qua, ma lei?
Io al suo posto gli avrei dato un bel calcio nel sedere *da anni*, ma non mi
permetterei mai di dirglielo.
Mio padre ha subito un grave incidente molti anni fa, quando ero ancora
piccolina.. ha sbattuto la testa e da allora è cambiato tutto.
Ora non è il caso che spieghi tutto, ho già scritto molto.. forse troppo.. e
comunque il problema non è tanto la testa quanto quel maledetto vino.
Di curarsi non se ne parla, di entrare in una comunità non se ne parla
(viste le nuove norme non si può costringere un soggetto ad entrare in una
comunità se questi non lo vuole), di mandarlo in ospedale, visto che sta
male, non se ne parla, non vuole. Tanto dice 'devo morire', e a noi non ci
pensa, e va be'.. e lui non si fa aiutare, e va be' anche questo!
Io il padre, in fondo, non l'ho mai avuto, e non me ne voglia nessuno se con
questa affermazione vado a ledere i sentimenti di qualcuno. Voglio dire
semplicemente che mia madre si è sempre dovuta occupare di tutto, di parlare
con i prof a scuola, di farci crescere sane e tutto il resto.
A me non resta che qualche sporadico ricordo di quando ero piccolissima.. e
lui stava bene.. il resto l'ho imparato dalle foto dove in qualcuna mi
stringe ecc..
La verità è che io sto male. Possibile che l'unica soluzione sia quella di
prendere le mie cose ed andarmene? Evidentemente sì. E chissà perchè allora
ho lasciato l'università.. anche e soprattutto per trovarmi un lavoro e
andare via di qui.. poi vaglielo a dire a chi ti chiede 'perché?'.. 'eeeeh,
sapessi'.. ma fosse questo il problema, fosse la gente!
Aveva ragione mia sorella quando diceva, qualche giorno fa: 'io mi sto
facendo aiutare, dovete farvi aiutare anche voi'.. ah, io?! Lui no eh!
Non so di cosa ho bisogno in questo momento, se di conforto o solo di
sfogarmi, non so neanche se sono riuscita a sfogarmi scrivendo.. be' forse
un pò sì..
Mio padre, quando sta bene, *è la persona più buona del mondo*, si fa in
quattro per gli altri, se gli chiediamo qualcosa ci aiuta.. anche se pensa
di dimostrarci l'affetto dandoci il denaro.. e non ha capito che io
preferirei essere una poveraccia ed avere un *padre* anziche' avere denaro
ed un simil-padre.. (questo simil-padre non lo dico con cattiveria, ma con
amarezza).
Ma questo l'ho accettato perché fa parte del suo carattere non riuscire ad
esternare i propri sentimenti. Anch'io sono così..
Mi vengono rabbia e tristezza insieme .. se il vino non lo bevesse avrei un
padre meraviglioso.. e se riuscissi a non chiudermi come fa un riccio per
difendersi riuscirei a piangere, ma non lo faccio da molto tempo ormai, non
ci riesco..
Che devo fare? Probabilmente ho già risposto da me a questa domanda.
Grazie, di cuore, per chi è riuscito ad arrivare fin qui.. grazie davvero..
Grazie al moderatore per aver pubblicato questo 'trattato'..
radem

Anch'io ho vissuto quello che vivi tu (adesso in maniera più lieve). Ho
vissuto gran parte della mia adolescenza stando male per i miei problemi
con le persone e tornando a casa spesso trovavo mia madre ubriaca,
quando magari avrei voluto un aiuto da lei e invece stavo ad assistere
al suo degrado piangendo per lei e per me, a colpevolizzarmi perchè mi
dava la colpa del suo stato, e poi a cercare di aiutarla più in là con
gli anni, stando lì ad ascoltarla e dandogli tutti i consigli possibili
(mi diceva che ero saggia, ma non se ne è mai fatta assolutamente niente
dei miei consigli), compreso quello di andare da uno psicanalista o da
qualcuno che potesse aiutarla. Non penso che tutto questo sia servito a
qualcosa perchè sembra che l'alcool ti faccia vedere nero sempre e
comunque. Non penso che ci sia nessuno che possa aiutare una persona che
beve a uscirne, che lo devono fare di sua spontanea volontà, si può
giusto aiutarli per quanto ci si sente di farlo e quando non si riesce
distaccarsene quel tanto da non farci cadere nel loro stesso buco nero,
perchè poi dopo a che serve a quella persona se ti viene la depressione
o una bella crisi di nervi?
Giusi

 Che devo fare? Probabilmente ho già risposto da me a questa domanda.
Non so neppure perchè ho deciso di risponderti...
Non  credo esistano parole che ti possano essere di conforto e dirti che ti
sono vicino sarebbe ridicolo.
Forse veramente l'unica è che tu esca di casa, ritroverai un pò di
tranquillità
e potrai essere più utile anche alla tua famiglia.
Comunque l'unico consiglio che ti posso dare è di contattare un'associazione
che si occupa del recupero degli alcolisti, forse loro sapranno come
convincere
tuo padre a farsi aiutare.
In bocca al lupo
Phil

 dal mattino direi di no.
[...]
Se e' alcolizzato o meno dipende da quanto beve ogni giorno.
Se beve tutto il giorno e il suo, diciamo, problemino comportamentale
e' accentuato dal fatto che beve tanto tutti i giorni, io non so, da quanto
scrivi, se il problema sta tutto nell'alcool, penso di no.
Comunque, alcool o non alcool, da dentro casa potrai fare ben poco.
Non so come dirtelo, non c'e' piu' quella famiglia ideale, forse un domani
tornera', e' difficile, perche' in genere queste persone, pensano di potersi
permettere di urlare quello che vogliono e i problemi sono due :
uno che loro urlano, e due che qualcuno glielo permette.
Se e' anni che va avanti cosi', penso sia anche impossibile dire "quello
che hai potuto fare per 10 anni ora non si puo' fare piu'" perche' questo
giustamente penserebbe : e perche' ?
Comunque, al di la' di tutto, visto che no mi pare che tuo padre
ravvisi la necessita' di essere aiutato, e forse, neanche di avere un
problema,
come spesso accade, non vedo come tu possa da dentro casa
cambiare le cose.
E' brutto e difficile, lo so, ma comincia ad accarezzare l'idea che
forse puoi fare meglio tentando di salvare il salvabile portanto altrove
la tua vita.
Dici che siete tre sorelle ? com'e' l'andazzo ? lui spadroneggia e
non vola una mosca o avete comunque conservato, diciamo,
un'isoletta tutta vostra, fra voi e vostra madre in cui
comunque c'e' un altro tipo di clima ?
A volte da fuori si puo' fare molto.
Coraggio
Max.

 Grazie al moderatore per aver pubblicato questo 'trattato'..
sono situazioni difficili, in cui ci vuole molto molto coraggio, molto
coraggio a capire. Tu stai male, voi state male, io personalmente non credo
sia una situazione irrecuperabile, di situazioni simili ne ho viste e
sentite molte, e l'unico suggerimento è quello di farsi coraggio e imporsi
all'attenzione di questa persona, tuo padre. Non so perchè si arriva ad
essere così, ma certamente non è cattiveria, è una sensazione di
smarrimento, un vuoto incolmabile che nasce dentro. Non ci se lo aspetta da
un padre o da una madre, ma è il momento per dimostrare l'affetto, lottando
giorno per giorno, prendendolo in disparte e parlando da amici, lasciando
stare il rapporto di parentela. A volte basta davvero poco ogni giorno per
migliorare una situazione che sembra irrecuperabile, ne parlo perchè certe
situazioni, che mi hanno fatto molto male le ho vissute anche io e forse
all'epoca in modo ridicolo e immaturo le ho affrontate. Andare via significa
non risolvere la situazione, significa non saper reagire nel proprio futuro,
non capire perchè certe cose accadono.
Xero°Kelvin
Xe...@firenze.net

Grazie, di cuore, per chi č riuscito ad arrivare fin qui.. grazie davvero..
un abbraccio sincero radem
ciao
Smilla

 padre meraviglioso..
Ma...  quando e' sobrio (e quindi buono), se provi a ricordargli che la sera
prima si comportava in modo ben poco "decoroso",  come reagisce ?
Come reagisce davanti a una famiglia che gli dice "adesso sei buono e caro,
ma tutte le volte che bevi ci fai soffrire"    ,  "per quale motivo
ingerisci quel vino, se sai che poi ci fai soffrire?"   ,   "che
divertimento trovi nel bere, se invece ci farti star bene  ti fa stare
inkazzato ?".
Andrea

di mandarlo in ospedale, visto che sta male,
E che malattia avrebbe?
-Stefano

 avere denaro ed un simil-padre..
ecco...
forse, visto che quando non beve è una persona buona e disponibile e
che vi ama, forse dovresti dirgli proprio queste parole....
che non ci saranno comunità o ricoveri, se lui non vorrà, ma che stai
male tu e coloro che gli vogliono bene, ma sopratutto che vorresti un
padre, ed i ricordi di lui che non venissero solo dalle fot
dici che da tanto non riesci a piangere...
io credo che lo farete entrambi se riuscirete a parlavi come hai
scritto a noi
viaggiatore errante

"Max" <WildCiccio@telvia_.it> ha tolto un pò di polvere dalla tastiera
scrivendo: news:9pde80$r3a$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| Se beve tutto il giorno e il suo, diciamo, problemino comportamentale
| e' accentuato dal fatto che beve tanto tutti i giorni, io non so, da
quanto
| scrivi, se il problema sta tutto nell'alcool, penso di no.
Bisognerebbe capire la ragione per cui lo fa, per combattere qualcosa
bisogna risalire alla radice, ma lui sembra un muro invalicabile!
| Comunque, al di la' di tutto, visto che no mi pare che tuo padre
| ravvisi la necessita' di essere aiutato, e forse, neanche di avere un
| problema,
| come spesso accade, non vedo come tu possa da dentro casa
| cambiare le cose.
Infatti io mi sono arresa quando ho pensato per la prima volta di andarmene
da qua..
| E' brutto e difficile, lo so, ma comincia ad accarezzare l'idea che
| forse puoi fare meglio tentando di salvare il salvabile portanto altrove
| la tua vita.
Me lo auguro, lo spero davvero..
| Dici che siete tre sorelle ? com'e' l'andazzo ? lui spadroneggia e
| non vola una mosca o avete comunque conservato, diciamo,
| un'isoletta tutta vostra, fra voi e vostra madre in cui
| comunque c'e' un altro tipo di clima ?
Siamo due sorelle soltanto..
Lui spadroneggia perché se provi a dire 'A' succede un casino quindi per non
dargli modo di fare *quel* casino si deve stare zitti, mettere tutto dentro
e cambiare aria..
Con mia madre nessuna di noi ha problemi, lei ha sempre cercato di starci
vicino e lo è sempre stata..
| A volte da fuori si puo' fare molto.
|
| Coraggio
Sì, credo che tu abbia ragione..
Grazie,
radem

 ha tolto un pò di
polvere dalla tastiera scrivendo:
news:9pecim$i69mu$1...@ID-77704.news.dfncis.de...
| ecco...
| forse, visto che quando non beve è una persona buona e disponibile e
| che vi ama, forse dovresti dirgli proprio queste parole....
| che non ci saranno comunità o ricoveri, se lui non vorrà, ma che stai
| male tu e coloro che gli vogliono bene, ma sopratutto che vorresti un
| padre, ed i ricordi di lui che non venissero solo dalle fot
Lui le sa già quelle cose, sa che stiamo tutti male in casa quando lo
vediamo in quelle condizioni e quando ascolta le nostre parole abbassa la
testa e non parla più, si mortifica.
Talvolta dice che smetterà, il giorno seguente è tutto uguale a quello
precedente.
Si chiude, sembra impenetrabile, o forse lo è davvero.. poi si scusa ma alla
fine .. non cambia nulla..
Ti ringrazio per le tue parole,
radem

 ha tolto un pò di polvere dalla
tastiera scrivendo: news:jWpu7.9840$0Y2.2...@news.infostrada.it...
| Forse veramente l'unica è che tu esca di casa, ritroverai un pò di
| tranquillità
| e potrai essere più utile anche alla tua famiglia.
| Comunque l'unico consiglio che ti posso dare è di contattare
un'associazione
| che si occupa del recupero degli alcolisti, forse loro sapranno come
| convincere
| tuo padre a farsi aiutare.
Loro dicono che se lui non vuole non si può fare nulla, e lui non vuole..
Non lo si può costringere ad entrare in un centro.. mia sorella ha svolto
parte del suo tirocinio presso un centro frequentato da alcolisti anonimi,
ma tutte le persone che sono lì dentro hanno *scelto* di entrarci..
Ad ogni modo per ora l'unica cosa che penso di poter fare per me stessa è
quella di andarmene non appena ne avrò la possibilità.. forse ha ragione chi
mi dice di essere un pochino più egoista..
Grazie per avermi 'ascoltata',
radem

 ha tolto un pò di polvere dalla tastiera scrivendo:
news:3BBA2746...@ngi.it...
Ciao Giusi,
| tornando a casa spesso trovavo mia madre ubriaca,
| quando magari avrei voluto un aiuto da lei
Certo che lo sai, allora, cosa vuol dire..
| Non penso che ci sia nessuno che possa aiutare una persona che
| beve a uscirne, che lo devono fare di sua spontanea volontà,
La volontà è fondamentale, se questa manca allora tutto il resto è vano,
però se si facesse aiutare e ci mettesse un pizzico di volontà, le cose
andrebbero meglio, soprattutto per lui..
Io non lo odio, magari a volte lo dico a me stessa in un momento di rabbia,
ma non non lo penso, è sempre mio padre e comunque, anche se a modo suo, è
riuscito a darmi qualcosa anche se si trattava sempre di cose materiali,
mentre io sapevo benissimo che per lui donare qualcosa di materiale
equivaleva a dire 'tvb'.
| si può
| giusto aiutarli per quanto ci si sente di farlo e quando non si riesce
| distaccarsene quel tanto da non farci cadere nel loro stesso buco nero,
Io ho cercato di seguire la prima che hai detto, ma non c'è stato nulla da
fare, non è cambiato nulla.. però ci ho provato.. ad un certo punto penso di
avere il diritto di vivere la mia vita serenamente.. quindi sono costretta a
scegliere la seconda che hai detto.. chissà, magari serena non lo sarò
comunque, pur stando lontana da casa, ma almeno saprò che rincasando potrò
cenare senza nessuno di fronte che mi dica che sono .. e lascio i puntini di
sospensione...
Grazie mille, Giusi,
apprezzo molto le tue parole..
radem

 ha tolto un pò di polvere dalla tastiera
scrivendo: news:3fsu7.11438$0Y2.2...@news.infostrada.it...
| Non ci se lo aspetta da
| un padre o da una madre, ma è il momento per dimostrare l'affetto,
lottando
| giorno per giorno, prendendolo in disparte e parlando da amici, lasciando
| stare il rapporto di parentela.
Anch'io pensavo che potesse servire ma lo abbiamo fatto tante volte, tante..
| Andare via significa
| non risolvere la situazione, significa non saper reagire nel proprio
futuro,
| non capire perchè certe cose accadono.
Sarà così ma è anche vero che io ho reagito per anni ed anni ed ora che ne
ho 25, sinceramente mi sono stufata di dover reagire e di dovermi addossare
colpe che non ho.
Ho reagito con le buone, cercando di *capire*, cercando di stargli vicino,
cercando di carpire le ragioni del suo malessere (penso che buttarsi
sull'alcool celi un malessere di fondo.. a meno che non gli *piaccia* bere,
allora è un altro discorso..ma non mi pare che sia così.. a meno che è una
questione genetica, ma questo non lo so), ho reagito con le cattive, stando
lontana da lui, mostrandogli distacco e indifferenza, ma niente! Le cose da
un orecchio gli entrano e dall'altro gli escono, purtroppo.. quindi magari
non reagirò scappando da qui, ma non posso reagire in eterno se poi lui se
ne strafrega..
Anch'io devo vivere...
Grazie di cuore per il tuo intervento,
radem

 ha tolto un pň di polvere dalla
tastiera scrivendo: news:3bba5c17...@news.tin.it...
| io dovevo vivere la mia vita,
| andare per la mia strada perche'  mia mamma aveva scelto la sua strada
| gia' da parecchi anni, e io non potevo fare o dire nulla.
Questa č la stessa cosa che penso io..
ognuno deve seguire la propria strada, anche mio padre sta seguendo la sua
ed ha scelto la peggiore, ma io non posso farci niente.. non piů..
| si, credo che dobbiate tutti farvi aiutare. anche tuo padre,
| ovviamente, anche se lui non lo capisce, o non lo accetta.
| cercate di pensare a voi stesse, un po' di *egoismo* vi aiuterebbe.
E questo l'ho capito leggendo tutte le vostre risposte..
| un abbraccio sincero radem
Grazie Smilla, ricambio con affetto,
radem

 ha tolto un pň di polvere dalla tastiera
scrivendo: news:9pebhr$ibpej$1...@ID-64434.news.dfncis.de...
| Ma...  quando e' sobrio (e quindi buono), se provi a ricordargli che la
sera
| prima si comportava in modo ben poco "decoroso",  come reagisce ?
Quando glielo dice mia madre, magari quando lui sta ancora a letto, si copre
il volto con le coperte e dice 'sě, lo so', oppure dice 'non mi rompere...'
..
Quando glielo diciamo noi figlie dice' non lo farň piů', hai presente i
bambini quando sbagliano e vengono sgridati? Be', uguale.
| Come reagisce davanti a una famiglia che gli dice "adesso sei buono e
caro,
| ma tutte le volte che bevi ci fai soffrire"    ,  "per quale motivo
| ingerisci quel vino, se sai che poi ci fai soffrire?"   ,   "che
| divertimento trovi nel bere, se invece ci farti star bene  ti fa stare
| inkazzato ?".
Come ho scritto sopra, reagisce cosě..
E lui ha una sorella come lui, identica. Spesso si č trovato a dover andare
da lei a raccoglierla da terra, perchč cadeva, quindi sa benissimo cosa si
prova quando si vede una persona totalmente ubriaca che non si regge in
piedi.
Le prime volte pensavo che vedere sua sorella in quelle condizioni potesse
farlo riflettere.. ma va, io tutte quelle riflessioni non le ho viste..
Andry ti ringrazio di cuore,
radem

 ha tolto un pò di polvere dalla
tastiera scrivendo: news:3BBAE416...@interfree.it...
| Lei non puo' andarsene come fai tu?
Ma glielo devo dire io che se ne deve andare, scusa!
Penso che se non lo ha fatto fino ad ora, che sono sposati da 26 anni, vuol
dire che non vuole farlo.
| >Io al suo posto gli avrei dato un bel calcio nel sedere *da anni*,
| >ma non mi permetterei mai di dirglielo.
|
| Cioe' lo puoi dire sul ng ma non a tua madre?  E' piu' facile dire le
| cose "dietro le spalle"?
Ricordo che da piccolina, una sera in cui stavo tanto male moralmente a
causa di mio padre, le dissi che avrei rinunciato a studiare (facevo le
medie) se voleva lasciarlo e se non poteva permettersi di pagarmi i libri.
Lei mi disse che vivere con pochissimo denaro sarebbe stato peggio. Da
allora non le ho detto più niente in merito.
| Anche perche' in che comunita' dovrebbe andare?
Hai mai sentito parlare dei centri per gli alcolisti anonimi?
Ci si incontra lì e si fanno mille attività, si parla, ci sono psicologi e
persone in grado di dare una mano a chi ha un problema con l'alcool.
| E che malattia avrebbe?
Problemi di vario genere legati anche all'assunzione dell'alcool e comunque
non mi va di parlare anche di questo.
radem

E che malattia avrebbe?
l'eccesso di alcool puo' causare seri problemi, non lo sapevi?
ciao
Smilla

e comunque non mi va di parlare anche di questo.
Cioe' fai uscire il sassolino che ti da fastidio nella scarpa ma non il
macigno di cui parli nel titolo?
-Stefano

l'eccesso di alcool puo' causare seri problemi, non lo sapevi?
Ma non l'eccesso di vino.
-Stefano

 Grazie al moderatore per aver pubblicato questo 'trattato'..
 radem
ciao radem
e non sņ che dirti
solo che in me vedi una
buona scoltatrice che puņ capirti
baci Voyager

Ma non l'eccesso di vino.
Beata ignoranza...
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 
"Time - He flexes like a whore
Falls wanking to the floor
His trick is me and you, boy"
David Bowie - Time
Togliere KKK per rispondere in privato

considerato alcolico.
Ti senti bene???
Il vino contiene almeno il 10-11% di alcool etilico. 
Ciao


 Ma non l'eccesso di vino.
forse sei astemio e non lo sai, ma il vino contiene alcool
e l'alcolismo non è affatto legato esclusivamente all'assunzione di
superalcolici, comunque, preso dall'enciclopedia medica:
alcolismo (o etilismo) : condizione indotta dal consumo eccessivo e
protratto di bevande contenenti alcol etilico
vino : prodotto ottenuto dalla fermentazione alcolica (totale o
parziale) del mosto d'uva, la gradazione totale deriva dalla quantità
di alcol etilico presente più quella derivante dagli zuccheri non
fermentati
viaggiatore errante

 Ma non l'eccesso di vino.
Uh, hanno inventato il vino analcolico?
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille,
parla come un imbecille e si comporta da imbecille,
non lasciatevi ingannare: è davvero un imbecille!
(Groucho Marx)

radem
Il solo fatto di esserti sfogata qui è un inizio per te... per quanto
riguarda tuo padre io posso solo portarti due esempi per farti capire che se
non parte da lui la rinascita non avverrà mai... ti faccio vedere i due
estremi
della medaglia non per buttarti giù ma per farti capire che si può sempre
rimediare ma solo se lo si vuole veramente e che con tutta la buona volontà
che tu, tua mamma o tua sorella ci possiate mettere spetta solo a lui
decidere della sua vita come a voi scegliere se sottostare oppure no a
questa situazione.... non è molto ma spero nel mio piccolo di darti
qualcosa...
La prima storia riguarda il fratello di un mio ex ragazzo, il dire non è un
alcolizzato perchè non beve dal mattino non regge, a lui bastava la sera
oppure qualche bottiglia comprata o rubata nascosta sotto il letto, ormai il
suo corpo era talmente sottomesso all'alcool che ne bastava poco per dare di
matto, urla, porte sbattute, risate isteriche, discorsi rasenti il delirio e
a volte anche mani alzate... io ho vissuto questo per fortuna diciamo
indirettamente, sapevo che sarebbe bastato tornare a casa per essere serena
ma mi è servito per capire che quella era una battaglia persa in partenza...
per quanto i suoi e suo fratello cercassero una via d'uscita, psicologi,
ricoveri, medicine, lavori che puntualmente perdeva, interessi a lui non
importava, si considerava un fallimento, l'unica prospettiva per se stesso
era fare il barbone e probabilmente se in questo periodo non è capitato
qualcosa che lo ha fatto reagire un giorno me lo ritroverò veramente
sdraiato  alla stazione con lo sguardo perso... ed è un peccato, una bella
persona, un talento per la musica, buoni sentimenti tutto perso in questo
modo.
Il secondo caso invece riguarda mio zio... è sempre stato una persona che
alzava il gomito ma solo nelle feste di paese, per i matrimoni, i
compleanni, gli anniversari, diventava allegro simpatico rideva cantava
ballava era l'animatore delle serate... quando è andato in pensione e ha
avuto problemi di salute si è buttato sul vino usandolo come anestetico e da
lì è cominciata la sua discesa agli inferi fino a che sua moglie è arrivata
da noi in lacrime
dicendo che aveva alzato le mani e che così non sarebbe andata avanti... lo
ha cacciato di casa e forse è stata la sua fortuna avere una donna così
vicino, che ha lottato per lui ma anche per se stessa... appena ha visto che
avrebbe potuto perderla che avrebbe potuto perdere tutto ha capito cosa era
davvero importante e si è dato una scrollata, si è iscritto all'associazione
degli alcolisti anonimi andando a tutte le riunioni. ha rispolverato la sua
vecchia passione per la bicicletta e l'ha fatta diventare un hobby in cui
spende gran parte del suo tempo, si è accorto che questo stile di vita lo fa
stare bene di salute, è tornato insieme a mia zia e da allora non tocca più
vino nemmeno alle feste.
Per tutto questo che ho vissuto anche se indirettamente ti consiglio di
provare a parlare a tuo padre, a spronarlo, digli ciò che pensi, potresti
risvegliarlo dal torpore in cui è piombato ma se non ti ascolta non puoi
farci niente perchè è solo da lui che può partire tutto e inizia a pensare
un po' più a te stessa e a stare bene.
ti faccio tanti auguri di tutto cuore
un abbraccio
Dafne

 Uh, hanno inventato il vino analcolico?
No. Dovevano?
La quantita di alcool nel vino e' limitata e i vantaggi medici del vino
sono ben documentati ovunque.
Per "bevanda alcolica" si intende una bevanda la cui percentuale di
alcol sia molto alta.  E il vino non rientra tra esse.
-Stefano

Ciao radem,
Ho letto il tuo post che mi ha toccato molto. Non so cosa dire
e quindi mi limito a mandarti un abbraccio forte.
Manis

Il vino contiene almeno il 10-11% di alcool etilico.
Molto meno.
E questo non lo rende "alcolico".
-Stefano

 fermentati
Peccato che del vino sono ben documentati ovunque gli effetti benefici a
livello medico. Mentre non si puo' dire la stessa cosa degli "alcolici".
-Stefano

 wrote in message
| No. Dovevano?
| La quantita di alcool nel vino e' limitata e i vantaggi medici del vino
| sono ben documentati ovunque.
Fatti 2 litri a pranzo e cena per vent'anni, poi torna a riparlare di quanti
vantaggi hai beneficiato.
| Per "bevanda alcolica" si intende una bevanda la cui percentuale di
| alcol sia molto alta.  E il vino non rientra tra esse.
Inventata al momento.

 E il vino non rientra tra esse.
questa è una cosa ti sei inventato di sana pianta....
cerco di spiegarti un sentimento... l'umiltà
la capacità di dire *ho sbagliato* quando si fanno o si dicono errori
e/o stupidate
ricordo solo fonzie che non era capace di dirlo.... :-D
il vino *rientra* tra le bevande alcoliche (vedi la risposta che ti ho
dato poco sopra)
viaggiatore errante

 alcol sia molto alta.  E il vino non rientra tra esse.
Per imbecille si intende uno la cui intelligenza sia molto bassa.
E non continuo sennņ l'amica Starlight mi rifiuta anche questo post.
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Se un uomo sembra un imbecille,
parla come un imbecille e si comporta da imbecille,
non lasciatevi ingannare: č davvero un imbecille!
(Groucho Marx)

 mi dice di essere un pochino piů egoista..
Non credo che tu sia egoista, in questo caso se resti
finisci per peggiorare la tua situazione, ma non sei di aiuto nč a
te nč alla tua famiglia.
L'unica sarebbe convincere tuo padre a farsi curare, ma non mi
sembra che lui intenda ragione.

 Ma non l'eccesso di vino.
Vorrei far notare che la magior parte degli alcolizzati lo sono con
il vino.
Non certo con i superalcolici, troppo costosi e soprattutto ne
basterebbe una percentuale molto più bassa per provocare
il coma etilico.


Per quel poco che puo' servire, io sono qua.
p.s. : con mio padre ho avuto un problema ben peggiore, durato ben piu' a
lungo..
        e ora e' risolto :)


Veramente il vino e' catalogato come bevanda alcolica.
In base a cosa non catalogheresti il vino fra le bevande non alcoliche ?
Quale gradazione di alcool presente in una bevanda la rende alcolica ?
Anche il succo di frutta e' leggermente alcolico,
perche' c'e' lo zucchero fermentato.... ma il vino non e' paragonabile :)

alcol sia molto alta.  
Ti confondi con i superalcolici.



Se il vino non ti sembra alcoolico sara' ben difficile
farti capire che molto spesso i figli si mettono al
mondo per cercare di rimettere in sesto il matrimonio....

L a parte del thread su cosa sia alcolico e cosa no, o su quanti gradi
ha una bevanda e quanti un altra è chiuso.
Tutti i post che parlano di questo saranno rifiutati.
--
Starlight
Moderatrice di IDS

 radem
Kriptonite

 ha tolto un pň di polvere dalla tastiera
scrivendo: news:9pirri$907$1...@pegasus.tiscalinet.it...
[cut]
| č tornato insieme a mia zia e da allora non tocca piů
| vino nemmeno alle feste.
Questo tuo racconto mi ha toccata nel profondo..
La stessa situazione che ho io a casa č molto piů frequente di quanto si
immagina..
| Per tutto questo che ho vissuto anche se indirettamente ti consiglio di
| provare a parlare a tuo padre, a spronarlo, digli ciň che pensi, potresti
| risvegliarlo dal torpore in cui č piombato ma se non ti ascolta non puoi
| farci niente perchč č solo da lui che puň partire tutto e inizia a pensare
| un po' piů a te stessa e a stare bene.
Proverň ancora, fino a quando starň qui dentro farň il possibile..
| ti faccio tanti auguri di tutto cuore
Grazie di cuore Dafne,
radem

 ha tolto un pò di polvere dalla tastiera
scrivendo: news:cP0v7.22074$0Y2.2...@news.infostrada.it...
| ciao radem
| e non sò che dirti
| solo che in me vedi una
| buona scoltatrice che può capirti
Grazie di cuore, voyager :)
radem

 ha tolto un pň di polvere dalla tastiera
scrivendo: news:Gs0w7.44093$0Y2.3...@news.infostrada.it...
| Oggi scrivo di nuovo. Unicamente per te. Come ti hanno gia'
| consigliato, esci da questa situazione al piu' presto. Almeno
| psicologicamente. Non appoggiarti  a qualcuno qualunque per farlo,
| ma possibilmente fatti aiutare da un esperto per fare in modo che
| cio' che ti si e' appiccicato addosso inesorabilmete, non finisca
| per influire negativamente sul resto della tua vita. I tuoi 25
| anni sono cosi' freschi. Ne vale la pena.
Sě, ne vale la pena, lo penso anch'io, Kriptonite..
Ti ringrazio di cuore per le tue parole :)
radem

 ha tolto un pò di polvere dalla tastiera
scrivendo: news:kHjv7.28004$0Y2.2...@news.infostrada.it...
| Ho letto il tuo post che mi ha toccato molto. Non so cosa dire
| e quindi mi limito a mandarti un abbraccio forte.
Grazie di cuore Manis,
ti abbraccio anch'io..
radem

 ha tolto un pò di polvere dalla
tastiera scrivendo: news:3BBC516A...@interfree.it...
| Parlavo di tua sorella. Credevo che la
| frase fosse riferita a lei visto
| che ti preoccupavi di lei.
Mi preoccupo anche per mia sorella ma quella frase era riferita a mia madre.
| Da allora sei cresciuta. E puoi lavorare.
Questo l'ho già scritto io nel mio post, lo sapevo benissimo, grazie.
| E perche'?  Fa uso di alcool?  Hai detto di | no.
Senti, Stefano, con tutto il rispetto, a me non interessa se il vino per te
è alcool o meno. Chi ne beve grandi quantità e per molto tempo viene
definito alcolizzato e va in un centro per alcolisti (se vuole), punto. E
questa è realtà.
| Beve vino e birra. E
| questo lo fanno tantissime persone.
Non ho mai detto che mio padre è l'unico e non ho mai detto che ne assume un
bicchiere al giorno.
| Non credo abbia problemi con l'alcool.
Io si.
| Alcool che non assume, almeno fino a
| quando il vino non sara'
| considerato alcolico.
Chiamalo come ti pare, Stefano, è comunque un problema.
Non avevo promosso un dibattito sul fatto che fosse alcool o meno perchè non
è una cosa che mi interessa.
| Cioe' fai uscire il sassolino che ti da
| fastidio nella scarpa ma non il
| macigno di cui parli nel titolo?
Il macigno riguarda i problemi che ho già esposto il 2/10, non le malattie
che ha mio padre e che non hanno nulla a che vedere con l'assunzione di
quella bevanda!
radem

 ha tolto un pò di polvere dalla
tastiera scrivendo: news:3BBC51B4...@interfree.it...
| >non mi pare stia dicendo le cose dietro le spalle
|
| A me si.
| Sia nei confronti della madre, che del padre, che della sorella.
Be' ti sbagli e poi tu che ne sai di cosa accade quotidianamente a casa mia,
se ne ho parlato e quanto ne ho parlato, con chi ne ho parlato e di cosa ho
parlato!!
Comunque sia sei libero di pensarla come vuoi, questo non te lo vieta
nessuno :)
radem

 ha tolto un pò di polvere dalla
tastiera scrivendo: news:3BBDA087...@interfree.it...
| Io direi il contrario:
| ------
| Da allora non le ho detto più niente in merito.
| ------
Non travisare, Stefano.
E' facile prendere una frase dal mio post e metterla vicino a ciò che più ti
piace dandogli un senso diverso da quello che aveva originariamente.
In casa abbiamo parlato del problema, punto. Quella frase che hai riportato
era riferita a qualcosa di ben diverso e comunque è un qualcosa che dissi a
suo tempo, quindi non sto parlando alle spalle, nè ora e nè allora.
| > che in casa ne hanno già parlato, e più di una volta
|
| Tua ipotesi.
Non è una sua ipotesi e ho scritto in altri post in risposta agli altri che
ne abbiamo parlato, quindi se avessi letto meglio...
| > forse sei astemio e non lo sai, ma il vino contiene alcool
|
| Come tante altre cose.
| Solo che a differenza di tante altre cose il vino contiene cose positive
| per l'organismo.
Certo, saranno 'cose positive', ma io parlavo di eccessi, è solo quello il
problema. E' logico che uno o due bicchieri al giorno non producono lo
stesso effetto di una bottiglia al giorno, o no?! Non penso che una
bottiglia al giorno sia 'cosa
positiva' per l'organismo.
| Peccato che del vino sono ben documentati ovunque gli effetti benefici a
| livello medico. Mentre non si puo' dire la stessa cosa degli "alcolici".
Vedi sopra.
radem

bottiglia al giorno sia 'cosa positiva' per l'organismo.
Io invece penso che lo sia.  A meno che per "bottiglia" tu non usi delle
piccole damigiane.
-Stefano

l'assunzione di quella bevanda!
Mi sembra che i problemi di cui non parli siano piu' significativi per
te di quelli di cui parli.
-Stefano

 nessuno :)
Per fortuna.
-Stefano

 ha tolto un pò di polvere dalla
tastiera scrivendo: news:3BC1B7E9...@interfree.it...
| >Certo, saranno 'cose positive', ma io parlavo di eccessi, è solo quello
il
| >problema. E' logico che uno o due bicchieri al giorno non producono lo
| >stesso effetto di una bottiglia al giorno, o no?! Non penso che una
| >bottiglia al giorno sia 'cosa positiva' per l'organismo.
|
| Io invece penso che lo sia.  A meno che per "bottiglia" tu non usi delle
| piccole damigiane.
Ed una 'piccola damigiana' sarebbe? 5 litri?
Se è per questo lui arriva anche a più di una bottiglia al giorno, comunque
non ho mai sentito un medico dire che una bottiglia al giorno fa bene
all'organismo, anzi, se hai qualche fonte sono tutt'orecchi e tutt'occhi..
Ad ogni modo il problema risiede negli effetti che arrivano
dopo aver ingerito quella roba, non nella quantità vera e
propria.
radem

 ha tolto un pò di polvere dalla
tastiera scrivendo: news:3BC18BEA...@interfree.it...
| Basta guardare il sito degli Alcolisti Anonimi
| 
http://www.alcolisti-anonimi.it/12doman.htm
| E si trova questa bella domanda:
| ------
| Hai provato un sistema per bere di meno (ad esempio: solo dopo una certa
| ora, solo alcolici leggeri, ecc.)?
| ------
| Nel momento in cui si parla di "solo alcolici leggeri" e' chiaro che
| l'alcolista e' colui che beve solitamente alcolici PESANTI, altrimenti
| non suggerirebbero di berne solo di LEGGERI.
Infatti lì non suggeriscono di bere solo alcolici leggeri, ma chiedono se il
soggetto ne beve o se ha provato uno di quei sistemi, è un test quello, non
un documento dove è scritto 'il vino è un alcolico leggero', ma ripeto, il
problema non sta nella definizione di 'alcolismo' o 'alcolista' o 'alcool'..
| >Non ho mai detto che mio padre è l'unico e non ho mai detto che ne assume
un
| >bicchiere al giorno.
|
| Benissimo. Questo non vuol dire nemmeno che sia un'alcolista.
Ma guarda che a me non interessa sapere se è un alcolista o meno!!!
Non capisco perché continui a tirare in ballo una definizione che *non* mi
interessa..
| >| Non credo abbia problemi con l'alcool.
|
| > Io si.
|
| Questo continua a non renderlo un'alcolista.
Come sopra
| >Chiamalo come ti pare, Stefano, è comunque un problema.
|
| Per te.  Deve essere un problema per lui.
| Forse tu vivi in citta' ma per chi viene dalla campagna il vino e' come
| l'acqua. E non per questo i contadini sono "alcolizzati".
Aridaje! Allora, chiariamo una volta per tutte questa cosa.
Che mio padre sia alcolista o meno a me non interessa, tanto, appurato o
meno il fatto che lo sia o che non lo sia, il problema resta, quindi non me
ne farei nulla della definizione.
Magari potesi aiutarlo 'catalogandolo' in questo modo! E poi, se leggi sul
dizionario, visto che pesi le parole, l'alcolista è colui che eccede
nell'uso di bevande alcoliche e se vai alla voce 'vino', dice ''bevanda
alcolica[...]'' (tratto dallo Zingarelli).
Ora è solo una questione di crederci o meno, io ho finito qui..
| >Non avevo promosso un dibattito sul fatto che fosse alcool o meno perchè
non
| >è una cosa che mi interessa.
|
| A me interessa perche' sembri basare il tutto sul fatto che tuo padre
| sia un "alcolizzato".  Cosa che invece non darei cosi' scontata.
Anche se non fosse ''alcolizzato'' il problema resterebbe comunque, quindi è
inutile che cerchiamo di puntualizzare un qualcosa che non porta da nessuna
parte.
Io non baso il tutto sul fatto che sia un alcolizzato ma è dall'assunzione
di quella che continuo a chiamare 'roba' che nascono i problemi.. se quel
vino non gli facesse effetto il tutto si concentrerebbe solo sulla sua
salute e non sulla famiglia.
| Mi sembra che i problemi di cui non parli siano piu' significativi per
| te di quelli di cui parli.
Hai fatto bene a scrivere 'mi sembra', perchè sbagli.
radem

sulla sua salute e non sulla famiglia.
E non e' detto che sia il vino a fargli effetto ma che sia altro. Ma
sembra che sia piu' facile bollarlo come alcolista perche' e' il vino
a fare questi effetti che mettersi a pensare se puo' essere altro che
causa tali problemi in famiglia.
Capito meglio ora?
-Stefano

 ha tolto un pò di polvere dalla
tastiera scrivendo: news:3BC28E05...@interfree.it...
| Questa pero' continua ad essere una tua idea che sia "dall'assunzione
| di quella roba" che nascono i problemi.
| Perche' non e' l'assunzione di vino che causa problemi.
Guarda che io so benissimo che già il solo fatto di bere troppo cela un
problema alla base e sono la prima a dirlo quando ne parlo. Infatti, se hai
letto, nel post del 3/10 ho scritto queste parole: "Bisognerebbe capire la
ragione per cui lo fa, per combattere qualcosa
bisogna risalire alla radice, ma lui sembra un muro invalicabile!", quindi
ripeto, lo so benissimo ora e lo sapevo benissimo anche prima.
| E non e' detto che sia il vino a fargli effetto ma che sia altro. Ma
| sembra che sia piu' facile bollarlo come alcolista perche' e' il vino
| a fare questi effetti che mettersi a pensare se puo' essere altro che
| causa tali problemi in famiglia.
| Capito meglio ora?
"Bollarlo", manco fosse una banana Chiquita :)
C'è poco da pensare, guarda, bisogna agire e basta, i pensieri li lascio
agli altri, io cercherò di aiutarlo e cercherò di farlo aiutare da chi ne sa
qualcosa in più di me e da chi sa *come* lo si può aiutare.
Grazie per il tuo contributo,
radem

radem
Lieta di avere fatto qualcosa anche se un po' pochetto in verità
un abbraccio
Dafne

 nessuno :)
Ti sbagli, mia cara: per pensare serve la materia grigia, e non credo che
SdS...
--
Djizzih (ICQ#94498651)
Ciiiccio! A schifìu finìu!
(Franco Franchi)

 ci riesco..
forse dovresti piangere.. o forse no, non lo so. 
Dicono che bisogna essere forti, anche per gli altri, ma se essere tanto
forti poi ci rende incapaci di piangere?
Mi viene da piangere a me perche' siamo tutti cosi' in bilico.. cosi' di
passaggio, e le sofferenza sta veramente dietro la vita di tutti.. io ti
auguro di vederla passare
ciao.

"coBalt.BluE" <klang_REMOVE_@_THIS_libero.it> ha tolto un pň di polvere
dalla tastiera scrivendo:
news:2001101422...@ppp-14-100.14-151.iol.it...
| forse dovresti piangere.. o forse no, non lo so.
| Dicono che bisogna essere forti, anche per gli altri, ma se essere tanto
| forti poi ci rende incapaci di piangere?
Non importa, tanto prima o poi le lacrime usciranno anche al "piů forte" :)
| Mi viene da piangere a me perche' siamo tutti cosi' in bilico.. cosi' di
| passaggio, e le sofferenza sta veramente dietro la vita di tutti..
E' vero questo e le lacrime possono aiutare a sfogarci ma poi dobbiamo
reagire..
| io ti
| auguro di vederla passare
Grazie di cuore,
radem
--
'ma del domani non v'č certezza'