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Titolo: Situazione complicata

Un saluto,
onestamente non so da dove cominciare, né se alla fine qualcuno possa darmi
un consiglio (anzi, spero do non essere nel NG sbagliato). In ogni caso
tentar non nuoce.
Da (relativamente) parecchi anni vivo un rapporto di amicizia molto solido
con un ragazzo a cui tengo molto, e che adesso come adesso ho molta paura di
rovinare quest'amicizia confessandogli che lo amo. Il problema deriva dal
particolare che ancora non ho menzionato, ovvero che anch'io sono un ragazzo
(fatto da cui  si possono trarre tutte le dovute conclusioni, ma niente
flames perché tanto li ignorerei).
Ora, a parte il fatto di essere innamorato di lui, il solo dirgli di essere
gay credo porrebbe fine a tutto quanto, e non ho per nulla voglia di
perderlo, anche se non mi sento corretto nel tenergli nascosta la verità, ne
tantomeno a star male per un amore che mai sarà corrisposto (lui ha già la
fidanzata). Diciamo che la classica frase "parlarne farà bene" in questa
circostanza è parecchio opinabile.
Il fatto è questo, vi ho rubato abbastanza tempo. Se ho sbagliato NG
perdonate,
saluti
kirak

circostanza è parecchio opinabile.
Concordo.  Ma la menzogna spesso fa anche piu' male.
-Stefano

>>mega snip<<<
Mah, se siete così amici da tanti anni non penso vorrebbe chiudere la vostra
amicizia scoprendo che sei gay...o si? Voglio dire, se è un vero amico
dovrebbe sbattersene...
più complicato il discorso che sei innamorato di lui. In questi casi se
l'amore viene dichiarato e non è corrisposto di solito l'amicizia finisce..o
comunque per un bel po' ovviamente non c'è il rapporto che c'era
prima...quindi,concludendo, non ti sono stata per niente d'aiuto ma ti
abbraccio forte.
r

>perdonate,
Perdonaci tu se non riusciamo a capirti completamente...
Tanti auguri!
Ciao,
Alexis Machine
Tutti i miei racconti erotici li trovi qui:
*** 
http://space.tin.it/lettura/urani/
 ***
Togliere OLFA per rispondere in e-mail.

 sicuramente, anche come amico. 
Quanto dici è vero, tuttavia si può basare un rapporto di amicizia sulla
menzogna? (e non stiamo parlando di cose di poco conto) Oppure, sarebbe un
vero amico una persona che non accettasse (accettare non condividere,
intendiamoci) le tue tendenze sessuali?
-- 
daniele79
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys/
ring...@libero.it
destroy the mind
destroy the body
but you cannot destroy the heart

Ciao Khars,
la tua e' una situazione estremamente difficile. 
Ma questo lo sai gia' :)
Secondo me devi chiederti cosa vuoi e cosa lui e' in grado di darti:
Se lui e' in grado di darti amore, allora dovresti gettare la maschera,
e giocarti cosi' le tue carte.
Se lui ti puo' essere solo amico, allora dovresti accontentarti di
questo; e cio' non toglie che comunque dovresti dirgli la tua
situazione, magari senza dirgli che lo ami.
Se ti e' veramente amico, accettera' la situzione. Pero' poi dovrai
essere forte e accettare di frequentare una persona che ami ma che non
ti ama.
Ma piu' che darti vuoti consigli, posso solo dirti che il vero modo
corretto di agirelo puoi trovare solo tu, tu che conosci la situazione
in cui ti trovi. Guarda dentro di te, e' li che sono nascosti i migliori
consigli.
Ciao, Sirio
--
                 T H I N K   F U Z Z Y
     In every good man, there's somenthing bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

>intendiamoci) le tue tendenze sessuali?
Da un punto di vista puramente teorico, la risposta è ovviamente "no".
Ma proviamo a scendere un attimo al livello pratico e abbandoniamo
questo modo assolutistico e ristretto di concepire i rapporti umani.
Dato che mi sembra chiaro che l'amico di Khars è eterosessuale, 
direi che rivelargli la propria omosessualità e il proprio amore da
parte di Khars avrebbero lo stesso valore di una semplice
informazione. Non gioverebbe di sicuro al rapporto di amicizia.
A quel punto si potrebbe dire che Khars abbia fatto la cosa giusta.
Ok, evviva l'amore, la sincerità tra amici e tutto il resto.
Ma quali sarebbero le conseguenze, sull'altro piatto della bilancia?
Credi che quel ragazzo (etero e fidanzato) possa sentirsi più a suo
agio insieme a Khars e possa rimanere la spontaneità che c'era prima,
tra loro?
Allora, le scelte il più possibile indolori, per Khars, sono due:
continuare a frequentarlo rimanendo amici e cercare di rivolgere
altrove le sue attenzioni, oppure rompere l'amicizia per dimenticarlo
prima.


 prima.
In ogni caso, violentare i propri sentimenti per non *turbare* (ironico)
l'altra persona....


 flames perché tanto li ignorerei).
Certo la situazione non e' simpatica.
Io al posto del tuo amico , dinnanzi a tale situazione mi trovere alquanto
in disagio ; stare vicino ad una persona pensando che ci sia un genere di
sentimento e poi  trovarti a sapere che ella ne prova tutt'altro e' una
bella "mazzata".
il fatto poi che siete due uomini e' una complicazione in piu'.
Gesti che prima sembravano scontati come , che so, farsi una doccia in
palestra oppure cambiarsi uno difronte all'altro  ora non ci sarebbero piu'.
Tutto assumerebbe una valenza differente, forse non accadrebbe piu'.........
Cerca di capire se magari possa esserci la stessa situazione dall'altra
parte, forse anche lui prova la stessa cosa e ha le tue stesse paure, ma sta
attento perche' e' un gioco molto rischioso la cui posta in palio e' il
rapporto con questa persona a cui tu tieni tanto.
Un auguri di cuore e buon Anno

devo innanzitutto ringraziarvi per aver risposto così in fretta e con tatto.
Ho visto nei vostri post le posizioni contrastanti che mi consumano da
tempo; da un lato la vergogna di nascondere una parte di me a chi in teoria
dovrebbe sapermi accettare, dall'altro la paura di una perdita che non
reggerei.
Il punto è: quanti effettivamente conosciamo le persone care ? sempre troppo
poco,
secondo me, perché non riesco ad immaginare cosa ne pensi lui
dell'argomento, nè
se abbia dei sospetti. Alexis ha colto nel segno il mio problema, perché non
si
tratta di voler vedere ricambiato un amore impossibile, a quello sono già
rassegnato, ma di poter continuare a vivere un'amicizia solida com'è stata
finora; ed è questa solidità che non so se sia tale, se non bastino invece
due
parole per far crollare tutto in nome del pergiudizio.
Perchè diciamocelo chiaro e tondo, si parla di parità e bla bla, spesso
molti dicono di non aver pregiudizi, ma in fondo è davvero così ?
Posso io (ipotetico e generico) omosessuale vivere un'amicizia senza il
dubbio
che l'altro interpreti in "chiave gay" ogni mio atteggiamento, una stratta
di mano,
un abbraccio etc. ? Ma forse sto divagando, perdonate lo sfogo...
Sono felice di aver potuto sentire altri punti di vista, anche se, Sirio
docet, la
risposta è in me...
Grazie mille
khars

(ironico) l'altra persona....
Sopratutto il sentimento di amicizia non va turbato ;) :)
-Stefano

La loro amicizia non è nata per una menzogna.
Davvero? E su cosa basi questa affermazione?
-Stefano

>l'altra persona....
Non si tratta, secondo me, soltanto di turbare o meno l'amico. Anzi,
con quella frase davo la priorità ai sentimenti di Khars. 
Ho vissuto una storia simile, innamorandomi di una compagna di classe
delle superiori (già fidanzata), e il fatto che siamo diventati amici
e abbiamo continuato a parlare insieme ha soltanto prolungato il mio
dolore. 
Parlando col senno del poi, se non mi fossi dichiarato e avessi messo
fine a quella sorta di tortura, ne sarei uscito molto prima.
A volte i sentimenti che ci fanno soffrire devono essere estirpati
come delle erbacce. Solo così potrà crescere qualcosa di nuovo e il
nostro cuore potrà smettere di essere avvelenato dalla sofferenza.


 particolare che ancora non ho menzionato, ovvero che anch'io sono un
ragazzo


 un abbraccio etc. ?
Io non ho amici che siano gay (o almeno non so che lo sono :), posso dire
che però le scelte sessuali per me non cambierebbe nulla nel rapporto di
amicizia. Certo, ammetto che rimarrei un pò turbato se un mio amico mi
dicesse di essere innamorato di me, e magari inizialmente sarei portato ad
interpretare i suoi gesti come *approcci*, ma credo che alla fine tutto
rientrerebbe nella normalità.
Postilla: quello che vale per me non è detto valga per il resto
dell'umanità, anzi...


 questa confidenza per indovinare i tuoi sentimenti?
Beh diciamo che non avevo mai pensato a una sua deduzione di una cosa
dall'altra.
In primis temo cmq che la nostra amicizia finisca perché credo sia omofobo,
ma non lo posso capire con sicurezza,  chessò, dalle battute che si fanno di
solito, dato che anch'io quando devo fare la mia bella commedia (e lo
detesto davvero, ma come fare altrimenti ?) mi ci devo adeguare. Di sicuro
poi, se anche la prendesse "bene" non escluderei una domanda del tipo:
"e io ti piaccio ?", il che mi metterebbe molto in difficoltà come puoi ben
capire.
Forse un dì troverò il coraggio o la pazzia per dirglielo, anche
tralasciando l'amore, ma per ora mi associo al silenzio e al martirio
psicologico, anche se per ora dovrò violentare i miei sentimenti, come ha
detto Daniele, che mi sembrerebbe uno di vedute aperte, ma , ahimè, non sono
tutti come lui :(.
Cmq grazie ancora x il feedback e Buon Anno a tutti, siete fantastici !!
Khars

 dell'umanità, anzi...
Infatti caro Daniele, per la maggiore questo non vale, anzi, fortunati i
tuoi amici, gay o meno che siano, a conoscere uno di mente aperta come te...
Il discorso degli *approcci* è uno dei punti dolenti, come hai ben capito:
ipotizziamo me e il mio amico, a cui supponiamo l'abbia già detto, chessò,
in palestra che ci si cambia o al mare...come la vede lui una pacca sulla
spalla, znche se io non ci metto nessuna intenzione "morbosa", dato che
prima di tutto, lo rispetto ?
Da qui e da altre considerazioni tutta la mia paura nell'aprirmi ....
Grazie cmq, e Buon Anno
khars

fine a quella sorta di tortura, ne sarei uscito molto prima.
Indipendentemente dal dichiarare i sentimenti, il problema principale e'
se dichiarare le proprie tendenze sessuali all'amico o meno.  Cioe' se
il rapporto di amicizia sara' poi preda dei pregiudizi sociali oppure se
continuera' senza problemi.
E' questo il problema piu' grande.
-Stefano

>Davvero? E su cosa basi questa affermazione?
Sul fatto che l'ho già scritto in un post del 29/12 alle 19.47. 
Khars ha inviato una risposta unica a tutti noi e non mi ha smentito.
Questo alle 21.17 dello stesso giorno :)


>maggiori di quelli che ha corso finora.
E non ho nemmeno parlato di "rischi". Rileggete meglio:
-------
Credi che quel ragazzo (etero e fidanzato) possa sentirsi più a suo
agio insieme a Khars e possa rimanere la spontaneità che c'era prima,
tra loro?
-------
Ho parlato di come potrebbero cambiare i rapporti tra loro. E non ci
vuole un grande intuito per capire che non cambierebbero in meglio.


 Grazie cmq, e Buon Anno
Anche a te, Buon Anno


 detesto davvero, ma come fare altrimenti ?) mi ci devo adeguare.
Questo è molto triste. Io ad esempio quando frequentavo il ginnasio avevo
fatto amicizia con un ragazzo che aveva dei modi un pò effemminati e per
questo ritenuto (a torto) gay. Qual è stata la conseguenza? Che si dicesse
che anchio lo fossi! :-) Cosa ho fatto? Me ne sono amabilmente fottuto, ho
mantenuto l'amicizia con questa persona e ho cominciato a fare una prima
cernita tra le merde e le persone :-)


>E' questo il problema piu' grande.
Appunto. Allora, a questo punto, ti chiedo: secondo te, una persona
dev'essere per forza sincera al 100% con il suo amico, pena la perdita
di dignità (per causa di altri pregiudizi, tra l'altro) dello stesso
rapporto di amicizia?
E' questo il punto: possono rimanere amici nonostante questa omissione
(che tu e Daniele chiamate impropriamente "menzogna") o no?


 (che tu e Daniele chiamate impropriamente "menzogna") o no?
Per me non possono definirsi amici se una stupidaggine del genere facesse
crollare il loro rapporto.


vuole un grande intuito per capire che non cambierebbero in meglio.
Ripeto. Non ho risposto a te quindi non devo rileggere meglio.  Forse
sei tu che devi rileggere meglio.
-Stefano

Questo alle 21.17 dello stesso giorno :)
Ma non vedo perche' debba o meno smentire.
Oltretutto se io scarico i messaggi alle 19:30 dal NG, li leggo,
rispondo, e mi ricollego alle 21:17 per spedirli, il tuo messaggio non
lo avro' letto e la data della risposta sara' comunque posteriore alla
data del tuo messaggio.
-Stefano

Di nuovo salve a tutti
credevo che il mio primo post sarebbe rimasto senza follow ups, ma vedo con
piacere che mi sbagliavo. Se non altro ad alleggerire i miei problemi c'è la
consapevolezza che esiste gente capace di trattare l'argomento con il giusto
equilibrio.
Grazie a voi ho visto con maggiore profondità entrambe le facce della
medaglia (dirlo o meno al mio amico), anche se ancora navigo
nell'indecisione. Il "segreto" che mi porto dentro da X anni (^_^  scusate
ma potrebbe esserci chi mi conosce, spero capiate...), ci tengo a precisarlo
in merito a quanto dice Alexis, non è un problema solo di recente, lo è
stato quotidianamente da quando ho preso coscienza della mia sessualità e
soprattutto di come viene considerata dalla gente. Di certo non era un
problema che mi tormentava quando ho conosciuto il mio amico: non è la prima
cosa che si dice a una persona che hai appena conosciuto.... Adesso che
ritengo trascorsi sufficienti anni diventa un problema dirglielo perché non
lo voglio perdere, e l'innamoramento complica le cose, anche se non mi ha
condizionato così tanto: ribadisco che l'amicizia permane , e la sento come
ben distinta (anche se contenuta) dall'amore che provo per lui. poi è ovvio
che qualche volta le cose si confondono, ma so dove fermarmi.
Posto quindi che la eventuale "rivelazione" per ora riguarderebbe solo la
mia sessualità resta il problema. Perché giustamente Daniele dice "lui pensa
essere omofobo", e mi rendo conto che da fuori anch'io potrei sembrarlo
quando devo recitare la mia bella particina dell'etero buono e rispettoso
dei principi morali condivisi (secondo cui siamo tutti uguali purché
bianchi, cristiani etero e magari medio-alto borghesi...). Ma di fatto credo
che se fosse tollerante non si atteggerebbe quasi con avversione, come lo
vedo fare di solito; così come sono d'accordo sul fatto che un'amicizia
dovrebbe reggere anche questo, ma non sembra essere un'opinione condivisa
(leggevo tempo fa un sondaggio da cui risulta che x il 60% circa degli
italiani meglio ladro o evasore fiscale che omosessuale, son cose che ti
fanno piacere.....).
Questa sera stessa ero, forse impazzito, sul punto di sputargli tutto in
faccia (via il dente via il dolore), ma è caduta proprio lì una battuta sul
tema (sapete quelle battute carine che si fanno sui "froci") dalla quale non
poteva che leggersi avversione. Magari tendo ad esagerare, ma la paura è
tanta...
Ops mi sono dilungato troppo, scusate.
Rinnovo i ringraziamenti per l'attenzione, alla prossima
khars
"There is no spoon"

>crollare il loro rapporto.
Anche questo è vero, ma bisogna considerare che *potrebbe* succedere.


 Lui ha bisogno di questo amico ORA.
Beh allora questa non è amicizia :)


(che tu e Daniele chiamate impropriamente "menzogna") o no?
No. Mi dispiace ma l'essere "falso" e' un comportamento che non fa parte
dell'amicizia.
Ed e' una "menzogna" visto che vuol far credere all'amico di essere una
persona diversa da quella che e'.  Un termine usato in maniera
estremamente propria.
-Stefano

ad esagerare, ma la paura č tanta...
E' possibile questa avversione.  E certamente non andra' via facilmente.
Ma credi che la sua "avversione" possa sparire nel momento in cui
scoprira' che gli hai mentito per anni?
Credi che possa capire meglio cosa significa l'omosessualita' in quel
modo? Che possa spiegare meglio ai suoi figli il fatto che non vi sono
differenze tra etero e omo?
Quello che capira' sara' solo la menzogna.  La menzogna che purtroppo
nasconde ancora questa "tragica realta'".
-Stefano

 Lui ha bisogno di questo amico ORA.
Lui ha bisogno di un amico. Di una persona che lo conosca e che non lo
faccia sentire diverso. Che non gli faccia battutine sui gay davanti
alla faccia. Un amico che non lo "costringa" a essere quello che non e'.
-Stefano

>Ripeto. Non ho risposto a te quindi non devo rileggere meglio.  
E allora? Hai risposto a Daniele, il quale a sua volta ha risposto a
me. Siccome hai usato i suoi stessi termini (di cui non c'era traccia
nella reply originale, cioè nella MIA), mi sono sentito in dovere di
rispondere anche a te.
Chiunque può risponderti, quando posti qui. Se non volevi risposte da
parte mia potevi comunicare con Daniele via e-mail.


>data del tuo messaggio.
Ok, ma ha postato un'altra risposta e non ha ancora smentito il fatto
di essersi innamorato di lui molto dopo che la loro amicizia è nata.


 estremamente propria.
Perchč, i gusti sessuali sono ciň che fanno di una persona quella che č? Non
č che magari ci sono cose molto piů importanti?

>Beh allora questa non è amicizia :)
Ogni rapporto umano implica una certa dose di opportunismo.
Basta posare per un attimo i libri e guardarsi intorno per rendersene
conto.


 di non mentire.
Ma che cosa dici, scusa? Ma stai scherzando?
I problemi che la nostra società ha tutt'oggi con i gay hanno *ragioni* ben
diverse..

parte mia potevi comunicare con Daniele via e-mail.
Nessuno ti impedisce di rispondermi. Ne io mi sono sognato di dirti di
non rispondermi.  Questo pero' non ti autorizza a dirmi di rileggere
meglio qualcosa che ho letto benissimo.
-Stefano

di essersi innamorato di lui molto dopo che la loro amicizia è nata.
Non deve smentirti. Non ha alcun obbligo. Ne ha smentito nessun'altro.
Non e' nemmeno suo obbligo leggere i tuoi messaggi.
-Stefano

č? Non č che magari ci sono cose molto piů importanti?
Sicuramente. Ma questa e' altrettanto importante.
La sessualita' e' una delle sfere piu' importanti che definiscono una
persona.
-Stefano

ben diverse..
Del tipo? Elencane alcune.
O il tuo messaggio e' solo per fare polemica e non portare nulla alla
discussione?
-Stefano

 tanta...
Sappi che praticamente tutti i maschi con cui io abbia parlato, anche quelli
che si sono sempre schierati come antifroci per eccellenza, hanno sempre
dimostrato un inusuale interesse quando gli racconto che io ho voluto
provare l'esperienza, mai e poi mai ho trovato qualuno che mi ripudiasse o
mi prendesse in giro. Certo devi farlo con un po' di garbo, è comunque un
argomento delicato.
Scrivimi se vuoi parlarne. Ciao.
D.

 perchè, è davvero così diverso?
Schematizziamo:
Daniele (etero) ama Giovanna (etero) 
Il rapporto etero è accettato da entrambi, quindi è possibile una relazione
fra le due persone. Tutto dipende dalla volontà di Giovanna di iniziare un
rapporto con la *persona* Daniele
Luca (omo) ama Stefano (etero)
Il rapporto omo non è accettato da Stefano, quindi non è possibile
relazione.


 conto.
E allora? Il fatto che ci sia la fame nel mondo ci spinge ad accettarla?
Perchè dovremmo accettare dei rapporti umani di tipo utilitaristico?
Io so di non poter cambiare il mondo, ma non permetterò al mondo di
cambiarmi :)


>-Stefano
Francamente sono stufo di rispondere alle tue chilometriche reply. 
Tu non vuoi discutere, vuoi fare ostruzionismo replicando a ogni mezza
frase.
Mi sembra di avere chiarito la mia opinione e non ho altro da dire in
merito.


 >snippiano lo schemino, va'<<
Lo so, Daniele, il discorso non era sulla possibilità o meno di avere una
relazione..
Il fatto è che Alexis ha riportato un episodio personale, era innamorato di
una sua amica, per dire che, dopo la sua dichiarazione, inevitabilmente il
rapporto è cambiato.
E Stefano faceva notare come questo esempio non fosse assolutamente
pertinente.
E io mi sono chiesta perchè. Solo perchè l'oggetto di questo amore è un uomo
e non una donna?
Ciao

>Perchè dovremmo accettare dei rapporti umani di tipo utilitaristico?
Perché fanno parte della nostra vita, per quanto si possa negare.
Ciao,
Alexis Machine (che sogna sempre un po' meno)


>relazione.
E' qui che ti sbagli. Se Stefano è etero non si porrà mai il problema
di avere un rapporto con Luca, anche se la sua mentalità non gli
impedisce di concepire e accettare i rapporti omosessuali.
Ciao,
Alexis Machine


 e non una donna?
No, perchè è diverso il modo di rapportarsi....
In un caso la scelta sessuale combacia (eteroM+eteroF), nell'altro caso è
in contrasto (etero+omo)....
Se Alexis avesse fatto l'esempio di essersi innamorato di una ragazza poi
rivelatisi saffica, il paragone (pur non completamente calzante, visto che
si invertono i ruoli) avrebbe avuto una certa affinità.....
In questo caso no xchè nel caso di Khars viene rifiutato il tipo di
rapporto, nel caso di Alexis viene rifiutata la persona....


 Perché fanno parte della nostra vita, per quanto si possa negare.
Forse xchè tu li accetti. Io non li ho mai voluti. I miei amici si contano
sulle dita di una mano, ma almeno sono *veramente* amici.


 impedisce di concepire e accettare i rapporti omosessuali.
Io non ho parlato di *rapporti omosessuali*, ma del *rapporto omosessuale*
con Luca...


 rapporto, nel caso di Alexis viene rifiutata la persona....
Scusa, allora sono io che non capisco..pensavo si stesse parlando di
rivelare un sentimento ad un amico.. a prescindere dal motivo per cui poi
questo sentimento viene rifiutato..pensavo si parlasse di come può cambiare
un rapporto di amicizia dopo che uno dei due rivela di essre innamorato..e
fin qui per me le storie di Alexis e di Khars sono molto ma molto simili...
Se po tu parli delle successive implicazioni (il fatto che ad es. l'amico di
Khars non sapesse neppure che è gay e l'incertezza su come avrebbe potuto
prendere la cosa)...beh, è un'altro discorso.
Altrimenti cosa c'entra il *motivo* del rifiuto?

 rivelare un sentimento ad un amico.. 
Appunto. E i miei consigli variano molto in base alla sessualità
dell'amico. Se il rapporto avesse qualche possibilità di reciprocità,
probabilmente gli consiglierei di manifestare i propri sentimenti. Visto
che il rapporto omo viene rifiutato dall'amico, credo meglio non
manifestarli....




merito.
A posto cosi'.
Tanto Kharas la sua scelta l'ha gia' fatta. E io come altri siamo felici
per quella scelta, qualsiasi risultato possa portare.
Nascondere se stessi e' l'ultima delle scelte positive in un rapporto di
amicizia.
-Stefano

 Perché fanno parte della nostra vita, per quanto si possa negare.
Concordo con Daniele.
Forse fanno parte della TUA vita. Non della MIA.
-Stefano

Altrimenti cosa c'entra il *motivo* del rifiuto?
Il discorso non verteva sull'innamoramento o meno. Su quello eravamo
tutti concordi nel non dirlo.
Il discorso verteva solo sul riverlargli o meno la propria
omosessualita' con i rischi che questa scelta comportava.
-Stefano

uomo e non una donna?
Esatto. Perche' la sessualita' omo non e' accettata in un rapporto
sentimentale da una persona con sessualita' etero.
-Stefano



 No. Affatto.  Dovrei?
Credo che cmq il problema della omosessualità non sia il fatto che venga
*nascosto*, ma sia radicato nella cultura moderna.
Probabilmente anche influenzato da una interpretazione deviata della
religione da parte di molte persone.....
Non credo sia un caso che l'omosessualità fosse tranquillamente accettata
fino all'epoca dei romani....


>sulle dita di una mano, ma almeno sono *veramente* amici.
Eh eh! I miei si contano sulle dita della mano di uno storpio ;)


>E' quello che ho detto io
Allora avevo capito male io, scusami ^___^
Pensavo che volessi dire che un etero non avrà mai rapporti con un omo
per colpa dei pregiudizi.
Ok, adesso ci siamo capiti :)


 riguardano personalmente.
Non è vero, perchè ci sono tante persone che, per quello che possono,
fanno...
Non potranno certo cambiare il mondo, ma quantomeno danno in qualche modo
il proprio contributo.
Che poi questa sia una minoranza è un altro discorso...


accettata fino all'epoca dei romani....
E con questo?
-Stefano

 E con questo?
E' innegabile uno stretto rapporto fra la emarginazione di alcuni
comportamenti (come l'omosessualità) e la diffusione della religione
cristiana.


cristiana.
Io sinceramente non ne vedo alcuno.
-Stefano

>No. Ho usato una espressione usata nel messaggio a cui ho fatto Reply.
Quindi se io adesso posto una bestemmia tu la ripeti nella reply,
usando "i miei stessi termini"?
Interessante :)


>Forse fanno parte della TUA vita. Non della MIA.
Povero illuso! :D


>numero di auto.
Scusa, ma per te viene PRIMA l'interesse personale di quello pubblico?
Se le tasse automobilistiche diminuissero per fare il solito piacere
all'Agnellone di turno, le nostre strade sarebbero ancora più intasate
e l'aria sarebbe ancora più avvelenata.
Per questo la lamentela non è lecita.


>Non e' nemmeno suo obbligo leggere i tuoi messaggi.
Hai una concezione ben strana dei gruppi di discussione :))


>soffrira' solo la discussione.
Ok, oggi ho un po' di tempo, quindi rispondo anche alla tua ennesima
reply...


>persona diversa da quella che e'.  
Non vuol far credere un bel niente. Forse tu hai il dovere di
esteriorizzare, dichiarare e ostentare la tua eterosessualità ai 
tuoi amici? 
Perché un omosessuale invece dovrebbe farlo?


 "inchiappettamento" IMHO ce n'č parecchio.
Io ho solo parlato della *paura* dell'uomo etero. Secondo te perchč si suol
dire *me l'hanno messo nel cXXo", riferendosi a qualcosa di spiacevole?


 e l'aria sarebbe ancora più avvelenata.
Si creino mezzi di trasporto non inquinanti.
Entrambi i problemi sono posti in maniera sbagliata.


Povero illuso! :D
O l'illuso sei tu.
-Stefano

Hai una concezione ben strana dei gruppi di discussione :))
Mi sa che hai tu una concezione ben strana dei gruppi di discussione,
specialmente quando confondi una "precisazione" con una "smentita".
-Stefano

Perché un omosessuale invece dovrebbe farlo?
Rispetto. Rispetto per l'amicizia. E sincerita'.
-Stefano

 Interessante :)
Se necessario per la comprensibilita' del post, si.
-Stefano

>Entrambi i problemi sono posti in maniera sbagliata.
Dici? Invece ti ho dimostrato che il comune cittadino se ne frega
altamente dell'interesse pubblico pur di non dover rinunciare alla sua
piccola miseria quotidiana.
E' lo stesso discorso dei bambini africani e dei bollettini di c/c che
ti arrivano per posta. Se importasse *veramente* qualcosa di loro
all'opinione pubblica, non sarebbero in quelle condizioni.


>dire *me l'hanno messo nel cXXo", riferendosi a qualcosa di spiacevole?
Perché quella pratica è comunemente accettata come qualcosa di
spiacevole.
Etero o omo, maschio o femmina, non credo che nessuno gradisca che
qualcuno entri dalla porta di servizio ;) (almeno la prima volta, poi
forse con l'abitudine... ;)) )


 forse con l'abitudine... ;)) )
Forse sarebbe da proseguire su IDSx cmq ti rispondo qua.
Credo che molti gradiscano che si entri dalla porta di servizio ;-)
L'omo passivo, ovviamente sì.
Ma anche alcune donne preferiscono un rapporto simile a quello
*tradizionale*
In realtà è solo l'uomo etero a rifiutarlo assolutamente


 deviate della religione".
I mafiosi hanno un codice d'onore che si basa per certi aspetti su
un'interpretazione deviata della religione. 
Cmq la religione permea tutta la società, anche chi non è religioso.


 Rileggiti i suoi messaggi che e' meglio.
Diciamo che ha dato ad intendere qualcosa di non vero, ma non ha mai detto
espressamente all'amico *io sono etero*.....


forse con l'abitudine... ;)) )
Se il sesso anale esiste vuol dire che c'e' chi gradisce una tale
attenzione. Ma solo se richiesta.
-Stefano

Cmq la religione permea tutta la società, anche chi non è religioso.
Tue opinioni non dimostrate da fatti.
-Stefano

>O l'illuso sei tu.
Qui Nessuno si illude.
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>specialmente quando confondi una "precisazione" con una "smentita".
Si smentisce una dichiarazione per precisare il senso di una frase.
Non vedo tutta questa differenza, salvo poi volersi attaccare ai
cavilli come un avvocato da quattro soldi in difficoltà...
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 era nel passato.
8<
Questo e' ovviamente falso, anche se il concetto dipende molto da quanto
indietro nel passato vogliamo andare. Se ci riferiamo al Medioevo, gli
omosessuali venivano condannati al rogo. Se ci riferiamo agli anni 50,
essere omosessuali significava la condanna pubblica della propria carriera
(specie se in vista). Se ci riferiamo agli anni 90, le cose vanno un po'
meglio anche se l'intolleranza e' ancora radicata, sebbene meno ramificata.
Ciao,
Gradiente
--
Hi! I'm a signature virus. Please, help me
spread by coping me in your signature.

Ti porto il mio caso personale, sarò breve.
Un amico, da quale mi lega una intensa amicizia di parecchi anni, mi ha
confidato solamente un paio di anni fa di essere gay.
Sono stato l'ultimo a saperlo tra i pochi amici fidati d'infanzia e questo
(me l'ha detto lui) perchè sono sempre stato uno sfegatato donnaiolo e per
questo pensava che una volta saputo la cosa lo avrei rifiutato come amico.
E' successo esattamente il contrario perchè adesso può parlarmi più
liberamente dei suoi problemi, e credo che questo sia fondamentale per
mantenere una vera amicizia.
Io quindi ti consiglio di rivelargli la tua vera identità. Se non ha
pregiudizi verso i gay diverrete amici più di prima, altrimenti non vale la
pena di mantenerla questa amicizia.
Ti consiglio però di non dirgli che sei innamorato di lui, perchè questo lo
metterebbe in imbarazzo e cambierebbe i rapporti in peggio. Se  a lui
piacciono le donne non potrà mai innamorarsi di te (credo, non smetterò mai
di stupirmi) e di questo ne devi prendere atto e accettare la cosa.
Ciao.

se l'intolleranza e' ancora radicata, sebbene meno ramificata.
Non e' della societa' degli anni 90 che parliamo?
-Stefano

 Non e' della societa' degli anni 90 che parliamo?
C'e' societa' e societa', pur negli anni 90. Ad esempio, nei paesi islamici
e' un reato essere omosessuali. In Italia mi pare che siano pure legalizzati
i matrimoni (civili, of course) fra coppie omo, sebbene esista una parte
della popolazione (minoranza? maggioranza?) che ritenga ancora che essere
omosessuale sia una colpa, una malattia, o un peccato.
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