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Titolo: Un piccolo aiuto per favore?

Salve. Vorrei farvi una domanda per capire come devo comportarmi in una 
situazione che non mi è mai capitata prima.
Sto con una persona da qualche mese. Lei, per motivi suoi (e che alla fine 
sono più o meno riuscito ad accettare), non vuole che i suoi amici sappiano 
di noi, o meglio, sappiano che lei ha un nuovo ragazzo.
Perciò ogni volta che i suoi amici organizzano qualcosa, lei esce con loro 
senza di me. A me può anche andar bene, se non fosse che ora quelli 
recentemente le hanno voluto organizzare un appuntamento al buio con 
un'altra persona (amici di amici), in quanto non sanno nulla di me. 
Ovviamente non era un incontro a due ma un'uscita di gruppo, tuttavia 
finalizzata a farli incontrare.
Lei me ne ha parlato e mi ha detto che gli pareva brutto far dire a questa 
persona "guarda che non è interessata a te", perciò per cortesia sarebbe 
uscita con loro e avrebbe lanciato taciti messaggi a questa persona per 
fargli capire che non era interessata a lui. Questo mercoledì scorso. Così è 
stato.
Ora questo mercoledì di nuovo un'altra uscita, sempre con le stesse persone, 
visto che questo ragazzo è "duro d'orecchi" e soprattutto nessuno della 
comitiva ha il coraggio di dirgli le cose come stanno perchè 
inspiegabilmente a tutti "dispiace farlo soffrire" per il fatto che lei non 
lo vuole.
Ora, a parte che la mia ragazza si aspetterebbe da me che anche io avessi 
comprensione per questa persona invece che arrabbiarmi... il fatto è che non 
mi sento proprio a mio agio. Io avrei preferito che lei, sapendo lo scopo 
dell'uscita, avesse rinunciato per farmi stare tranquillo. Ed invece così mi 
sento "mancato di rispetto" da questo mare di persone. Mi sentoche sto 
facendo la figura del co*****.
Io non voglio che lei smetta di frequentare i suoi amici! Ma capite che non 
è la mia massima aspirazione sapere che se ne va in giro a conoscere gente 
nuova (che probabilente le farà delle avances) senza che nessuno sappia che 
ci sono io? E soprattutto che non ha intenzione di rinunciare a farlo perchè 
non declinerebbe mai ad un'uscita con i suoi amici per far stare tranquillo 
me?
Grazie a tutti per i vostri interventi 


Se ti fidi di lei stai tranquillo.In ogni caso comunque,parlane con lei 
senza arrabbiarti...falle capire che non ti piace questo comportamento e 
che,se lei vuole uscire con i suoi amici non c'è problema,ma che,al 
limitie,può dire loro che momentaneamente non ha interesse nel cercare 
un'altra persona per starle accanto.In questo modo non le chiedi di mancare 
di rispetto a qualcuno,perchè lei "direbbe" la realtà delle cose,inteso che 
*NON* vuole frequentare nessuno di nuovo...a scopo di creare una nuova "love 
story".Se i suoi amici,lo sono davvero,capiranno,e si limiteranno a delle 
semplici uscite in compagnia,senza alcun appuntamento al buio....!
-- 
 Jacko
"L'essenziale è invisibile agli occhi..." 

 di noi, o meglio, sappiano che lei ha un nuovo ragazzo.
Mi sembra una pretesa assurda (e umiliante, per chiunque debba fare il
partner segreto). Perché mai i suoi amici non dovrebbero sapere?
-- 
~Dio è morto, Marx è morto e anch'io non mi sento tanto bene.

 Grazie a tutti per i vostri interventi
Prego, ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 partner segreto). Perché mai i suoi amici non dovrebbero sapere?
Perchè sostiene che se ci si presenta alla società come "coppia", allora poi 
si è vittime di un comportamento obbligato che lei adesso non vuole avere. 
Ad esempio non la inviterebbero più ad uscire il sabato sera, dando per 
scontato che lei il fine settimana debba per forza essere impegnata col suo 
ragazzo... non avrebbe la libertà di interagire con altre persone o farsi 
nuovi amici se si presenta in coppia... ecc ecc.
Io le ho detto che non è la società a dettare i canoni dello stare insieme 
ma gli individui che compongono la coppia. E, ad esempio, possiamo anche 
stare insieme e uscire ogni sera ognuno per conto suo, se così decidiamo che 
vogliamo fare. Ma deve essere una scelta consapevole di entrambi, alla luce 
del sole, e non un scelta solo sua.
Se, ad esempio, vuole avere la libertà di uscirsene il mercoledì sera da 
sola con i suoi amici e magari conoscerne di nuovi, vorrei che lo facesse 
non nascondendo loro che stiamo insieme, bensì dicendo loro "stasera esco da 
sola perchè ho detto a michele che mi andava di starmene da sola con i miei 
amici e lui non ha nulla in contrario". 

 A te sta bene? No? Mollala o dille che le cose devono cambiare.
Sai semplicemente che penso? Che forse non è innamorata di me... perchè 
quando stai con qualcuno dovrebbe essere il tuo primo pensiero coinvolgerlo 
nella tua vita e condividere con lui le tue cose, ovviamente lasciandoti i 
tuoi spazi... e non il tuo primo pensiero tenerlo alla larga da una parte 
della tua vita. Sbaglio?
Cmq grazie delle risposte!

ragazzo
Perchè non la inviterebbero piu'? Mi sembra assurdo...
Penso che sarebbe cmq invitata, poi starebbe a lei dire se esce o
meno, no?
Mi viene piu' da pensare che sia lei a voler tenere segreta la vostra
storia
per poter essere libera di conoscere qualcun'altro, magari che le
piaccia
piu' di te..
Secondo me non ha molto futuro la vostra storia, o per lo meno non
mi sembra ci siano dei gran sentimenti da parte sua..
ciao
Simo

... a me successe la stessa cosa......
...e poi dopo un pezzo mi scoprii a condividere la tipa con altri
tipi.....
MORALE: se stiamo insieme, stiamo insieme davanti al mondo. Sennò che
senso ha?
Per la cronaca, ci lasciammo molto male. Le cose poco chiare non
durano.....
Ciao Paolo

 starmene da sola con i miei amici e lui non ha nulla in contrario".
Concordo. Qual e' il suo problema nel contemplare simili possibilita'?
Ciao.


 Cmq grazie delle risposte!
Ci mancherebbe, sono qui per questo. :-)
Ciao.


 della tua vita. Sbaglio?
Come darti torto? A me sembra tutta assurda come situazione, mi ricorda
un amico che teneva come accessorio la sua ragazza.


 Concordo. Qual e' il suo problema nel contemplare simili possibilita'?
Che la gente saprebbe. E sapendo, si comporterebbe come lei non vuole... 

 Possibile se non probabile.
Domanda estemporanea... come si fa a capire se qualcuno è davvero innamorato 
di te?
Cmq grazie a tutti per le risposte e buona serata... 

Concordo. Qual e' il suo problema nel contemplare simili possibilita'?
Lo stesso che e' gia' stato indicato precedentemente?
-Stefano

tranquillo me?
Fa bene.  Le tue sembrano tanto paranoie che fa bene a non assencondare.
-Stefano

starmene da sola con i miei amici e lui non ha nulla in contrario".
Cioe' chiedendole di andare contro i motivi per cui non vuole dire nulla
e rischiando di perdere i suoi amici per te.
-Stefano

mi sembra ci siano dei gran sentimenti da parte sua..
Invece da parte di lui si?  E dove? :)
-Stefano

tua vita.
Che sia "il suo primo pensiero" e' qualcosa senza nulla a sostegno.
-Stefano

 tormenterebbero di domande e battute sul perchè della mia assenza...
E' questo il motivo? Te l'ha detto lei?



Il fatto che lei lo tenga nascosto agli amici *potrebbe* denotare
mancanza di rispetto nei suoi confronti?!!
- Luna

 situazione che non mi è mai capitata prima.
Premetto che questa cosa dei gruppi che orchestrano le vite altrui mi ha
sempre dato fastidio fin da ragazzino. Penso che in fase di conoscenza, ai
primi tempi e per breve tempo, a volte ci possano essere delle situazioni
singolari come la tua; certo è che è meglio per tutti poi ci sia una
evoluzione verso qualcosa di meno contorto, più maturo ed equilibrato.
L'importante è che tu verifichi senza timore le tue compatibilità con questa
ragazza e le sue modalità. Non accettare per paura di perderla cose che per
te non sono compatibili e che ti vengono imposte; intanto si può stare bene
solo nell'ambito di una relazione vera, intensa, sentita e vissuta
reciprocamente non certo con un simulacro di relazione semi clandestina e
part time.
Tornando alla questione pratica, tentando di entrare nella logica della tua
ragazza e del suo gruppo, mi sfugge perchè per loro (cioè il gruppo e la
ragazza) sarebbe accettabile se lei avesse un fidanzato proposto e interno
al gruppo mentre non lo sarebbe se fosse un'altra persona, cioè te. Cos'è
una setta?

sta facendo, in se' non c'č nulla di sbagliato.
Alleluia!!!!
-Stefano


Cioe' chiedendole di farsi rispettare senza essere tenuto nascosto e
soprattutto mettendo lei nella condizione di rispettare prima di tutto
se stessa, uscendo da una situazione in cui LEI si sente vittima.
Dal momento che nessuno la obbliga, ma lei si sente vittima, è lei che
obbliga se stessa, a fare qualcosa di cui si sente vittima,
evidentemente per avere qualcosa di cui ha bisogno e di cui non può
fare a meno, qualcosa che pur di avere è disposta a subire una
situazione che la fa sentire vittima.
Probabilmente se il suo non fosse un bisogno e non avesse interesse
per il suo ragazzo, avrebbe già lasciato il suo ragazzo, sentendosi
libera di fare ciò che vuole senza doversi sentire vittima di nessuno.
- Luna

 Alleluia!!!!
Gia'. Ti stupisce? Eppure avevo scritto nel PRIMO post (tu che sei attento 
l'avrai carpito al volo):
***
Se vuole tenere amicizie e rapporto con te in compartimenti stagni
puo' pure avere le sue ragioni, tu dal canto tuo non sei tenuto a sottostare
a questo. Se lo fai poi non ha senso che ti lamenti (se non per mero sfogo,
beninteso).
***
Che sia un altro rigo sprecato?


 Lo stesso che e' gia' stato indicato precedentemente?
Veramente l'ha indicato dopo quando ha scritto:
***
da come mi parla mi sembra davvero
che i suoi amici siano persone che, se classificano due individui come
"coppia", allora li emarginano dal resto del gruppo di amici single (quelli
che si divertono) e li mettono nel gruppo degli amici accoppiati (quelli che
si annoiano facendo le coppiette spostate...)
***


 Cmq grazie a tutti per le risposte e buona serata...
Prego, ciao.



No.
Perche' mai dovrebbe?
Cosa c'entra la mancanza di rispetto nei confronti di lui col rapporto che 
lei ha con gli amici e con quello che "nasconde" o dice loro?
Ciao.


 un'altra persona, cioè te. Cos'è una setta?
No, l'ha scritto in un altro post: i suoi amici distinguono quelli 
accoppiati da quelli single e in questo distinguo rientra anche il modo di 
divertirsi. Liberi di farlo. Lei non vuole uscire dal gruppo dei "single" e 
non perche' cio' implichi di fare cose che vadano contro il rapporto che ha 
con Michele ma perche' magari non si divertirebbe alla stessa maniera.



Nel momento in cui la scelta dell'altra persona non dimostra rispetto
innanzitutto per se stessa come puo' dimostrare rispetto per gli
altri?!!
- Luna

mancanza di rispetto nei suoi confronti?!!
E come?  Al limite potrebbe esserla nei confronti degli amici.
-Stefano

visto dai medesimi non e' entrato alcun messaggio.
Mi dispiace ma i messaggi non devono per forza entrare "dagli orecchi",
visto che questi post, a meno di non essere ciechi e con programmi di
ausilio vocale, sono *MESSAGGI* che entrano *DAGLI OCCHI*.
-Stefano

 altri?!!
E dov'è la mancanza di rispetto per se stessa? Sta solo facendo una scelta 
in vista di una certa finalita'. Non vedo mancanza di rispetto onestamente.


un'altra persona, cioè te.
Dove sta scritto che "sarebbe accettabile"?
Chi ti dice che anche con un ragazzo trovato dal gruppo la cosa non
sarebbe la stessa?
-Stefano

situazione che la fa sentire vittima.
Come "per avere la frittata" devo "subire" la perdita delle uova.
-Stefano

 Che sia un altro rigo sprecato?
Quoto.  Hai sprecato altro spazio senza rileggerti quello che scrivi.
-Stefano

innanzitutto per se stessa
E dove sta questo "non dimostra rispetto innanzitutto per se stessa"?
-Stefano

Veramente l'ha indicato dopo
L'aveva indicato anche precedentemente.
-Stefano


Se fossero amici la metterebbero nella condizione di scegliere e
l'avrebbero accettata nel modo in cui è, non nel modo in cui si deve
mostrare per essere accettata e per essere invitata ad uscire.
Se invece in questo gruppo ci sono "delle regole", la situazione non
cambia di molto, le regole vanno accettate non subite e operate delle
scelte coerenti  in funzione di questo, che ci mettono nella
condizione di non sentirci vittime di nessuno, soprattutto di noi
stessi.
- Luna

 OCCHI*.
Altra puntualizzazione molto utile.


 Al limite potrebbe esserla nei confronti degli amici.
Quoto.



Come per avere la moglie ubriaca devo accettare che la botte si svuoti
del vino che occorre per ubriacare mia moglie, subendo la perdita del
vino.
Se non accetto questo fatto evidentemente ho bisogno di entrambi e
cerco di avere la moglie ubriaca e la botte piena.
- Luna

che ci mettono nella condizione di non sentirci vittime di nessuno
Come faccio a non sentirmi "vittima" del fatto che mi fanno rompere
quelle belle uova per fare la frittata?
-Stefano

 L'aveva indicato anche precedentemente.
Certo, certo.
*pat pat* (cit.)
Mostra pure.
Prima ha parlato di "dare per scontato", dopo ha parlato di "emargianare dal
resto del gruppo di amici single". E non e' la stessa cosa perche' se una
persona "da per scontato" che il sabato sia impegnato con la mia ragazza e'
sufficiente dirle "io il sabato me lo voglio passare con gli amici, non con
il mio ragazzo" perche' non dia piu' per scontato quali siano i miei
"impegni". Viceversa se mi emargina in quanto fidanzato, non c'è ca**o che
tenga e l'unica soluzione e' non dire che sono fidanzato, per non farmi
emarginare.


 Rileggitelo meglio il tuo PRIMO post.
L'ho quotato. Se tu non capisci cosa vuol dire "puo' pure avere le sue
ragioni" non e' un problema mio. Di solito chi ha ragione non ha 
contemporaneamente torto (ergo
non sbaglia) e ammettendo che lei potrebbe avere le sue ragioni ne segue che
il fatto in se' non costituisce uno "sbaglio di per sè" ne' del resto ho mai
affermato nulla del genere. Ma tu urla pure "alleluia" come se avessi
scoperto l'incredibile. Se ti diverte tanto...


 stessi.
Le regole sono proprie del "gruppo", ergo anche lei le ha sottoscritte (in 
qualche modo) a suo tempo e quindi non le ha subite ma le ha accettate.
Se anche ADESSO preferirebbe cambiarle non puo' certo obbligare tutti, no?
Del resto ci puo' anche stare. Tra i miei amici capita spesso che i single 
si isolino per determinate occasioni (fosse anche una birra o un Capodanno) 
perche' magari le fidanzate non sono gradite in quel momento o non e' 
gradita la condizione di "accoppiato" (visto che se si va a rimorchiare 
l'accoppiato, per come siamo fatti noi, non partecipa attivamente e sorge un 
problema). Queste regole non ce le siamo certo date per iscritto ma non e' 
che posso arrivare io e cambiarle. Se ad una cena "tra di noi" mi porto la 
ragazza gli altri giustamente s'incazzano, così come lo farei io. Sono 
regole piu' o meno tacite che ci siamo dati tra di noi. Tant'è che un amico 
ha provato a modificarle non troppo tempo fa e si e' trovato di fronte un 
muro.


Altra puntualizzazione molto utile.
Indubbiamente.  Specialmente per chi pretende che i messaggi debbano
entrare *PER FORZA* dagli orecchi, altrimenti non sono "chiari".
-Stefano

Non è che forse è ***LEI*** a non volere che si sappia?
Visto che con gli amici di lui non ha alcun problema, direi che e'
alquanto difficile come possibilita'.
-Stefano

Prima ha parlato di "dare per scontato",
Il quote di cui sopra dice ben altro che il "dare per scontato".
-Stefano

il fatto in se' non costituisce uno "sbaglio di per sč"
"Non c'e' *NULLA* di sbagliato" e "non costituisce uno sbaglio di per
se'" sono cose ben diverse per la lingua italiana.
-Stefano


Questa non è la pecca del ragionamento, ma ciò che gli dà origine, che
è il punto che avevo già notato da sola prima di iniziare la
discussione, se nessuno la obbliga è vittima di se stessa, nel momento
in cui lei stessa si definisce "vittima" di una situazione in cui
nessuno la obbliga a fare niente di diverso da quello che lei vuole
fare veramente.
- Luna

cerco di avere la moglie ubriaca e la botte piena.
Se e' possibile posso provarci.  In caso contrario scegliero' "il male
minore".
-Stefano

 Il quote di cui sopra dice ben altro che il "dare per scontato".
Sta bene, questo cambia poco relativamente al resto.


 se'" sono cose ben diverse per la lingua italiana.
In questo caso dove starebbe la differenza?


 entrare *PER FORZA* dagli orecchi, altrimenti non sono "chiari".
Mai preteso nulla del genere. Do per scontato che quelli "taciti" non siano 
chiari come quelli "espliciti".
Ma tu forse con "taciti messaggi" intendevi "espliciti messaggi", verbali o 
non verbali poco cambia.



Sempre che tu abbia la libertà interiore di scegliere... ;-)
- Luna

 facendo la figura del co*****.
Hai ragione!E non capisco perchè nascondere che state insieme,bhò.E
non capisco ancora come tu abbia accettato questa cosa.E ancora non
capisco come lei amando te accetti ste cose che manco i ragazzini alle
elementari fanno.Io il rapporto tra due che stanno insieme lo vedo
diversamente..rispettare sempre la persona con cui stare..e non fargli
mai quello che non vorresti essere fatto a te.Ciao

 mai quello che non vorresti essere fatto a te.
Questa rivisitazione di un precetto biblico lascia il tempo che trova, 
soprattutto in questo contesto. Il partner non puo' decidere DA SOLO cosa 
vuole l'altro, sulla base di questo precetto. Occorre comunicare.


 Sempre che tu abbia la libertà interiore di scegliere... ;-)
Libertà interiore?!?


 Ciao.
Ecco perchè le storie falliscono,perchè ci sono parecchi che la
pensano come te...non te la prendere eh.


... :-)
Come può, ad esempio, una persona, anche se libera da costrizioni
esterne, avere la libertà di scegliere se ha paura, se ha una paura
interiore?!!
Tutti gli dicono sei libero di fare ciò che vuoi, niente e nessuno lo
bloccano, anzi più si sente libero da fattori esterni più si sente
oppresso dalla sua paura che gli impedisce di scegliere, che gli
impedisce di fare ciò che vorrebbe fare veramente.
A volte fa comodo avere qualcuno che ci impedisce di fare ciò che
vorremmo, a volte  ci impedisce di vedere che il vero impedimento
siamo solo noi, a volte è una comoda scusa per incolpare gli altri di
essere il nostro vero impedimento, per non ammettere che solo noi
siamo il vero impedimento di noi stessi, a volte è una giustificazione
con noi stessi per non ammettere le nostre paure ed evitare di
affrontarle.
Io credo, che la prima forma di libertà che ogni individuo dovrebbe
ricercare è proprio la libertà interiore, se si è vittime di se stessi
non si può avere la forza per lottare per non essere vittime degli
altri.
Secondo te, che fine dovrebbe avere quello di vincere le proprie
paure, superare i propri limiti o trovare il coraggio e la forza di
fare tutto ciò che serve a non limitare noi stessi dalle nostre stesse
paure?!!
- Luna

 pensano come te...non te la prendere eh.
Ma figurati, mi fa piacere che falliscano per buoni motivi. Purtroppo accade 
che finiscano anche per quelli come te e allora forse c'è da mettersi le 
mani ai capelli.


 pensano come te...non te la prendere eh.
Ti lascio quotata una frase di Piccolo Principe,e ti invito a leggere le 
ultime due paroline. "occorre comunicare".
Cosa non ti è chiaro in questa frase??Perchè "le storie falliscono" in base 
a questo concetto?Forse perchè,in fondo,c'è gente che crede di amare ma non 
ama?E sai perchè lo crede?Perchè non conosce ciò di cui parla.Parlaper 
sentito dire,parla per convinzioni assurde...e poi,quando i fatti dimostrano 
l'assenza dei sentimenti,allora,le storie falliscono...
-- 
 Jacko
"L'essenziale è invisibile agli occhi..."