Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: [NEWS] Altro che V-Power!!!...GPL!!!

Ciao a tutti!!!
Ci mancava solo questa! :-)
http://www.infomotori.com/a_165_IT_1897_1.html
Bye!
Emiliano
--
www.infomotori.com
Rs 250 R M.Y. '96 Carolina Microscheggia
MTB Specialized FSR Enduro Expert 19"
Fiat 5oo L M.Y. '70 + Smart Limited/1 # 3698 driver
DUDI # 608 --- ICQ uin: 1 1 5 1 9 9 6 6

 
http://www.infomotori.com/a_165_IT_1897_1.html
Grazie, Emiliano, per il post.
Ho letto l'art. e visto il prezzo (250euro) credo che sia una cosa positiva,
specie per chi, come me possiede uno scooter relativamente nuovo (95), ma
non catalizzato e che, dopo la fine della benza rossa, sta usando quella
verde inquinando piů di prima.
Dopo il problema del serba bucato e l'obbligo di revisione, stavo quasi
rassegnandomi a buttarlo nel cassone della spazzatura.
Dopo questa bella notizia, aspetterň di vedere gli eventi come sviluppano.
--
SALUTI da CODY - Peugeot SV 250 blu-notte
(e Aprilia Gulliver 50cc verde-metallizzato con il serbatoio riparato?)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sta usando quella verde inquinando più di prima.
Guarda sotto il fronte inquinamento ti posso dare una bella notizia:
dal 1993 in poi (da quando c'è stato l'obbligo della riduzione del benzene)
la benza rossa e la verde sono state la stessa benzina.
L'unica differenza era che la ROSSA veniva addizzionata di colorante e un
additivo similpiombo.
Vai tranquillo per la verde.
Ciao E.


 Vai tranquillo per la verde.
Nel senso dell'inquinamento? Non posso fare altrimenti che metterci quella
perché con l'acqua non va! :-))


 perché con l'acqua non va! :-))
Credici.. era una cosa che avevvo sentito pure io qualche tempo fa
--
°°daddopi°°su HexagonGtx180°°l'Hexcargò°° >> La lumachina Meccanica
1°CSRN > nominato°°temerario1°° - 2°CSRN > °°TheCannonball2204km°°
1°nella speciale classifica di percorrenza in occasione del 2°Raduno di IHMS
LeaderPostMan di IHMS - CAGLIARI    -    Web Master Ufficioso di IHMS
www.ScooterClub-NoLimits.it
  > Mappa  Geografica di IHMS >  link  IHMS

 Ho letto l'art. e visto il prezzo (250euro) credo che sia una cosa positiva
per inciso mi pare che ci siano degli incentivi statali per la
trasformazione delle auto a gpl, se lo stesso incentivio viene
applicato agli scooter l'impianto esce praticamente gratis.
-- 
*> 
fo...@MULEGIA.tin.it
 * Sms> 
aa...@MULEGIA.inwind.it
   Dj, Blur fan#1 and Official Pusher on IHMS         .====.
   Runner180_2T ADUKEN whith Simonini Exhaust Pilot  {]<><>[}
*> 
http://aabo.tux.nu/
 * Leave MULEGIA. to mail   -ooO-(__)-Ooo-

argomento già trattato in precedenza per il quale io ho esposto già la mia
totale disapprovazione.
I motivi sono gli stessi per i quali non lo installerei mai neanche sulla
macchina:
1 - ti porti una bomba sotto il culo con rispetto parlando
2 - se è per un problema di consumo.. beh se uno non ce la fa manco a
pagarsi la (poca) benza per lo scooterino allora che resti pedone che è
meglio
3 - i milioni di motivi TECNICI E MECCANICI per cui rilevo pesanti
inadeguatezze nelle trasformazioni di questo tipo. Se un motore nasce e
viene progettato per andare a benzina non lo si può far andare a pipì
(ricordo, per prendere un esempio su due piedi, che tra il comune motore 1.6
fiat e lo stesso motore riadattato a GPL o METANO della Multipla o della
Marea Fiat bipower o GEpower vi cambiano praticamente tutti i componenti
importanti dello stesso, quali i pistoni,  con pesanti modifiche a quelli
mantenuti, quali i riporti in cromo sulle sedi delle valvole della testa.
salutoni,
Lele

 Uhm... non è nulla di personale, ma non ci credo.
Credici perchè è cosi'.


 pipì
O dio...l'Astra di un mio amico ha fatto 160.000km a gas e va ancora da
dio...
Ciao E.


 verde inquinando più di prima.
Tranquillo: non stai inquinando più di prima.
Agli inizi (primi anni '90) nella benzina verde c'era il benzene in 
grande quantità, che doveva essere smaltito dal catalizzatore. Ovviamente 
un'auto (moto) senza catalizzatore non lo smaltiva, ed inquinava più 
usando la verde che la super.
Ormai da diversi anni (almeno 4 o 5) non esisteva più il benzene nella 
"verde", né tantomeno nella "rossa".
Infatti la "rossa" veniva prodotta partendo dalla "verde" ed aggiungendo 
il piombo...
In pratica le aziende producevano un solo tipo di benzina: la "verde".
Quella che doveva diventare "rossa" veniva additivata.
Quindi si può usare tranquillamente la "verde" anche su auto/moto non 
catalizzate.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Uhm... non è nulla di personale, ma non ci credo.
E' vero... confermo anche io...
La "rossa" era semplicemente la verde di seconda scelta additivata con il 
piombo.



mica tutte si guastano:  alcune vanno avanti anche parecchio.
Esempi pratici di guasti dovuti al GPL di mia conoscenza:
mio padre, ex alfa 75 1.8 gpl: 3 pistoni con cielo deformato e 1 bucato Km
+-150000
mio zio: tempra 1.6: rovinate sedi valvole e valvole: svariati milioni di
guasto, +-90000Km
mio amico: fiat punto. esplosione filtro aria per ritorno di fiamma.
sempre punto: rottura catalizzatore causa gas incombusto in marmitta. Guasto
sonda lambda per essiccazione.
Praticamente a tutte le vetture con carburatore si guasta almeno una volta
l'anno la pompa della benzina che va a vuoto.
WW Golf 3 serie GTI, rovinate le sedi valvole anche a lui
senza poi contare le messe a punto che vengono fatte in modo
"artigianale"... mio padre ad esempio dopo 3 mesi che ha messo il gpl sulla
sua mondeo ogni volta che fa un sorpasso e va oltre i 5500 giri gli tira una
ingozzata, proprio a metà sorpasso...  e meno male che adesso anche il gpl è
gestito dall'elettronica.
Sui motori 2 tempi poi non ne parliamo: qui l'inadeguatezza tocca il cielo.
Come voi tutti ben sapete nel 2 tempi la miscela prima di essere aspirata
dai travasi e raggiungere la camera di scoppio attraversa il carter con
FONDAMENTALI funzioni di refrigerazione e soprattutto lubrificazione del
sotto, della biella e dei cuscinetti di banco. l'olio si amalgama alla
benzina, che è liquida, e riesce quindi a cospargersi ovunque. il gas
essendo aeriforme non può inglobare l'olio il quale cade a gocce nel carter
ma non può cospargersi bene in quanto non ha la benzina che funge da
"veicolo" e quindi si va in contro a problematiche di base.
Se davvero questa cakkiata del gpl sui 2 tempi prenderà campo nero su bianco
che verranno fuori problemi di questo tipo!!
Vogliono inquinare di meno? Cazzo, è importante, è vero... che si diano una
smossa con l'idrogeno allora
ciao
Lele

a proposito di GAS....
ma si potrà mettere il NOS sui motori 2 tempi??!?! Altro che GPL!! Vedi che
bel bombolone ci piazzo sul runnerone!!
Lele

 essendo aeriforme non può inglobare l'olio il quale cade a gocce nel carter
Forse non lo sai...
Il GPL è liquido... GPL = Gas di Petrolio Liquefatti :)
Diventa gassoso una volta che si "espande" nella camera di scoppio.


 Il GPL è liquido... GPL = Gas di Petrolio Liquefatti :)
Il Gas di Petrolio Liquefatto, per l'appunto, si trova allo stato liquido
quando è compresso, generalmente intorno i 10 bar. Quando si espande, quindi
torna alla pressione atmosferica, è assolutamente aeriforme.
Quando entra nel carter è già espanso, quindi, assolutamente aeriforme :)
Lele

 quando è compresso, generalmente intorno i 10 bar. Quando si espande, quindi
IL GPL rimane liquido fino a quando viene iniettato. Quindi è possibile 
miscelarlo con l'olio.


 Il GPL è liquido... GPL = Gas di Petrolio Liquefatti :)
Oppure secondo altre definizioni:
GPL= Gas Propano Liquido
Ciao
Andy
Burgman 400 Business



Secondo gli schemi di adattamento proposti da Lovato il sistema di
alimentazione del gas viene applicato sull'apertura esterna del carburatore,
dove si connette al filtro aria. Quando il gas raggiunge questo punto di
iniezione è già espanso e quindi già aeriforme.
Il sistema di lubrificazione rimane inalterato, quindi, in prossimità del
collettore di aspirazione, nella parte uscente del carburatore dove la
benzina è già miscelata ed il gas, in questo caso, già aeriforme.
L'olio non viene assolutamente iniettato nel gas compresso.
In conclusione l'olio non ha la possibilità di amalgamarsi con il gas, cosa
che differentemente fa con la benzina.
Lele

 meglio
Opinione opinabile. Non parlo per me in particolare, ma c'è parecchia gente
che compra il mezzo anche in base ai consumi, soprattutto scooteristi.
Domanda provocatoria: perchè non hai ancora montato un carburatore + grande
sul runner?
Ciao.
Leo
--
Leo
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda
&
Fra
Cagiva Mito 125cc 7speed
www.grandaonline.com/leoefra
icq#101392627 (CN)
Dudi #623 
http://www.ihm.it/Pagine/Leo_Fra.html

 GPL= Gas Propano Liquido
No... 8)
Guarda qui:
http://makeashorterlink.com/?N24331742


 sul runner?
Perchè ritengo pertinenti alcune modifiche da effettuare PRIMA della
sostituzione del carb. che attuerò presto e di certo non per un problema di
consumi. E poi il mio è un 180 2T con 21CV che consuma un sacco di + di un
50 e sul quale, anche volendo, non sarebbe possibile applicare un impianto
gpl in quanto lo si può fare solo per potenze fino a 11-15Cv.
Il discorso che facevo io verteva sostanzialmente sui 50 ini il cui consumo
di carburante è così irrisorio da rendere assurdo, per parere mio, spendere
una fortuna per la trasformazione a GPL che poi per ammortizzarne le spese
ci vuole un sacco di tempo, senza parlare i disagi tecnici che ho citato.
Lele

 
http://makeashorterlink.com/?N24331742
Permettimi di dissentire , ma i due termini sono usati indifferentemente...
http://www.parmaest.it/icneviano/energia/fonti.htm
E per il tema in questione:
http://www.catpress.com/bplanet9/gplscooter.htm
Forse č detto cosě perchč costituito in gran parte da propano:
"Miscela gassosa costituita prevalentemente da propano (2/3) e butani (1/3),
derivante dai gas naturali "umidi" o da gas di raffineria (contenente anche
propilene e butilene)."



Mi dispiace, la mia definizione preferita di GPL e' questa:
http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html

 Uhm... non è nulla di personale, ma non ci credo.
Io facendo una ricerchina ho estratto:
"
Come sappiamo, un'autovettura non catalitica e alimentata con carburante con
aggiunta tetraetile di piombo, in linea di massima, non potrebbe essere
alimentata con carburante esente da siffatto additivo, badate che il
condizionale è d'obbligo in quanto: la benzina super (ex rossa), si
differenzia dalla benzina verde cosiddetta ecologica, per la sola
peculiarità della presenza, di tetraetile di piombo, mentre entrambi i
carburanti infatti, comprendono un quantitativo di benzene quasi uguale;
l'unica importante differenza è che nella benzina super viene aggiunto il
Piombo: altro composto nocivo alla salute, ma d'altra parte indispensabile
per far funzionare un vecchio motore costruito più di dieci anni fa. Le
vecchie auto emettono infatti 7-8 volte il quantitativo di benzene che
fuoriesce mediamente da una vettura provvista di catalizzatore, poiché
ormai, come già fatto notare, da qualche anno la composizione della benzina
verde e di quella super è molto simile. Per cui se noi provassimo ad
alimentare un'autovettura non catalizzata e non importa quanto essa sia
vecchia, ma differenziando le stesse per anno di immatricolazione, ci
renderemo conto di avere davanti una situazione molto diversa da quella
prospettata dai mass media, in quanto: i motori di vecchia generazione
avevano, e hanno, infatti bisogno del piombo non solo per aumentare il
numero di ottani della benzina (funzione oggi svolta egregiamente dal
benzene), e contrastare così i deleteri difetti del "battito in testa",
dovuti alle alte compressioni, ma anche per lubrificare in modo particolare
le sedi delle valvole, ed è per questo motivo che i motori costruiti
antecedentemente e intorno agli anni 80, hanno bisogno di additivi come il
piombo perché con l'ingresso del carburante in camera di aspirazione,
avviene il rilascio di vapori di piombo che hanno soprattutto un potere
lubrificante. Per questo motivo alimentando un motore di vecchia generazione
con benzina verde Unleaded, si va incontro, a lungo andare, inevitabilmente
a rotture e ingranamenti del motore.) Mentre invece per un motore di più
recente costruzione non catalitico, l'uso di questo carburante non può
procurare danni al motore in quanto è la geometria del motore ad essere
diversa dai precedenti, e diversa è anche la composizione dei materiali
soggetti ad usura, tra cui le valvole, sedi valvole, fasce elastiche e
stantuffi. Mi si obietterà per queste affermazioni sul problema
inquinamento, e su questa domanda sarò molto obiettivo e preciso anche
perché, il problema inquinamento ambientale causato dal traffico veicolare e
non solo, mi sta molto a cuore ed è la prima cosa che vedrei volentieri
regredire. Per cui posso affermare che visto e considerato che la benzina
super ha le stesse caratteristiche della Unleaded senza piombo, non vedo il
perché continuare ad usarla per ancora due o tre anni per tutte le
autovetture non catalizzate e, il problema delle auto d'epoca potrà essere
risolto con l'aggiunta di additivo che, sostituisca nelle funzioni quello
del piombo e risolvere il problema del motore, ma senza arrecare invece un
danno maggiore all'ambiente e agli esseri umani; in quanto gli additivi che
tanto si parla, sono a base di distillati del petrolio chimicamente
sintetizzati e, visto la tanta insistenza per un loro uso che, dovrà essere
totalmente a carico dell'utente al momento del rifornimento, mi chiedo se
sono così importanti perché non autorizzarne il loro uso a monte della
distribuzione.
"
Spero di esserti stato utile...
Ciao
Andy
Burgman 400 Business
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

<<<<e contrastare così i deleteri difetti del "battito in testa",
dovuti alle alte compressioni, ma anche per lubrificare in modo particolare
le sedi delle valvole, ed è per questo motivo che i motori costruiti
antecedentemente e intorno agli anni 80, hanno bisogno di additivi come il
piombo perché con l'ingresso del carburante in camera di aspirazione,
avviene il rilascio di vapori di piombo che hanno soprattutto un potere
lubrificante. Per questo motivo alimentando un motore di vecchia generazione
con benzina verde Unleaded, si va incontro, a lungo andare, inevitabilmente
a rotture e ingranamenti del motore.) Mentre invece per un motore di più
recente costruzione non catalitico, l'uso di questo carburante non può
procurare danni al motore in quanto è la geometria del motore ad essere
diversa dai precedenti, e diversa è anche la composizione dei materiali
soggetti ad usura, tra cui le valvole, sedi valvole, fasce elastiche e
stantuffi.>>>>>
I problemi di usura delle sedi delle valvole ci sono tuttora, credimi..
Ti ripeto che lo stesso motore prodotto dalla Fiat, tra la versione per
andare solo a benzina e quella per andare sia a benzina che a metano o GPL
ci cambia davvero metà componenti.
a ricordanza delle schede tecniche:
- pistoni stampati per prevenire l'avvallamento
- particolari riporti sulle sedi delle valvole
- materiale valvole diverso
- diverse anche le fasce elastiche
- completamente diversa l'elettronica e il corpo iniezione
- diverso il catalizzatore
- diversa la geometria dell'albero motore e degli alberi a cammes
questi solo i componenti + importanti che adesso ricordo, ma ce ne sono
molti altri credimi. E stiamo parlando di un motore moderno.
Torno sul dire che se una casa costruttrice predispone un propulsore per
funzionare a GPL o metano va bene, ma diversamente se si installa un
impianto su un motore costruito per funzionare a benzina certamente non si
avranno durate comparabili con il normale funzionamento benzina
Lele

Quindi è possibile miscelarlo con l'olio.
Purchè la miscelazione avvenga sotto pressione o nell'istante in cui il
Gas venga lasciato uscire...
==========================================
   ||_EO2?rap     IHMS (Bergamo)     ICQ {76678996}
==========================================
          EMAIL Agb_Leon...@HotMail.com
 
Www.CyberScooter.It
 {n°8, tessera 2002}
               BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS
     Sito ufficioso IHMS 
www.ScooterClub-NoLimits.it
        Foto IHMS 
http://digilander.iol.it/scooterando/
==========================================

 che differentemente fa con la benzina.
... ma sarà allora una "bella cosa"...?
==========================================
   ||_EO2½rap     IHMS (Bergamo)     ICQ {76678996}


 Forse è detto così perchè costituito in gran parte da propano:
Ok, potrebbe essere :)


 avranno durate comparabili con il normale funzionamento benzina
Ricorda però che il Bipower della Multipla dopo 15.000 Km. grippa ...
...quindi non è stato proprio progettato bene!
:-(


 di carburante è così irrisorio
Ah, non avevo capito che parlavi di 50ini. In questo caso è vero che il
consumo è già basso di suo, e raramente tali mezzi sono impiegati
abitualmente per lunghi tragitti.


 abitualmente per lunghi tragitti.
Infatti l' unico vero guadagno sarebbe nel rendere "ecologico" anche un
veicolo che ora non lo è o presto non lo sarà più...
... a Bologna anche gli scuterelli devono andare a targhe alterne (e durante
tutto l' anno, in centro per alcuni giorni a settimana i 2 tempi non
catalizzati non possono entrare in alcune fascie orarie) , dopo questa
modifica sarebbero del tutto in regola e potrebbero circolare sempre!!!
 
Un bel sollievo....


 Spero di esserti stato utile...
Caro Andy, ti ringrazio per la tua dettagliatissima risposta che ha
confermato ciò che immaginavo: la benzina verde differisce poco da quella
rossa, ma di un elemento sostanzialmente importantissimo, cioè il piombo.
E non è una differenza da poco per il semplice fatto che il piombo funge da
lubrificante per le valvole, mica della manovella per alzare il cristallo!!
:-)))
Per le auto vecchie o quelle d'epoca questo è un grave problema perché il
rischio di grippare o rompere le valvole è alto e infatti aggiungono un
liquido magico nel serba per evitare ciò.
In ogni caso mi pare di aver capito che la presenza di benzene nella benzina
provochi un aumento delle emissioni inquinanti se non si è dotati di una
marmitta catalitica, infatti c'è stato un periodo, prima degli incentivi per
l'acquisto di nuove auto, in cui era molto diffuso montare il cosidetto
'retrofit' ciòè una marmitta particolare che simula il catalizzatore per
auto nate per la 'rossa' a cui si dava da bere la 'verde'...
Tornando al discorso del GPL per i 50cc 2T, io ne ho uno del '95 che non è
catalitico e in previsione di un ulteriore irrigidimento delle norme
antinquinamento, temo che presto dovrò rottamarlo o magari potrò tenerlo, ma
non potrò circolare in certe zone centrali della mia città.
Ovviamente non ho avuto nessun problema nel momento che è sparita la 'rossa'
a mettere la 'verde' perché essendo il motore a 2T non ho valvole che si
rompono.
Ma se installare l'impianto GPL mi consentirà di avere cmq un mezzo che non
inquina e mi permetterà di circolare come un qualsiasi altro scooter, perché
dovrei rinunciarci?
Se poi ci sono gli incentivi statali come per auto, mi ci butto a pesce...
Grazie.
--
SALUTI da CODY - Peugeot SV 250 blu-notte
(e Aprilia Gulliver 50cc verde-metallizzato con il serbatoio riparato)


 dovrei rinunciarci?
Perchč ti si guasterą molto frequentemente e perchč la cosa essendo nuova e
collaudata solo da semplici test verranno fuori una valanga di problemi
Lele

> Ricorda però che il Bipower della Multipla dopo 15.000 Km. grippa ...
Questo solo nei primissimi esemplari prodotti al suo esordio, il motore
bipower non aveva dei rinforzi sulle sedi valvole sufficientemente
consistenti al punto che dopo 10-20K Km si usuravano e non garantendo + una
perfetta tenuta si verificavano dei cattivi funzionamenti (niente
ingrippaggio). La fiat apportò prontamente le modifiche necessarie
sostituendo agli esemplari nuovi e a tutti i precedenti acquirenti le
testate delle loro multipla bipower.
Questo, poi, dice tutto: se addirittura un motore che è stato costruito per
andare a gas ha dei problemi figuriamoci un motore che è stato costruito per
andare solo ed esclusivamente a benzina...
Lele

 Un bel sollievo....
eccome!
Oppure sarebbe semplicemente sufficiente, almeno per gli sqtenini,
sostituirli tutti con 4 tempi che di schfezze nell'aria ne buttano
drasticamente meno!
ciao
Lele


Esattamente: proprio cosě...
Questo perň non accade perchč gli impianti gpl vengono installati sui 2
tempi lasciando inalterato il sistema di lubrificazione :(((
Ciao
Lele

 drasticamente meno!
Ma comunque continuerebbero a essere sottoposti a provvedimento restrittivo
della circolazione!!!
:-(


 andare solo ed esclusivamente a benzina...
Non sono daccordo, un motore ben progettato può tranquillamente funzionare a
gas, ci sono macchine che fanno centinaia di migliaia di Km. andando a gas
senza problemi!
La grande differenza sta negli alloggiamenti dei particolari in aggiunta (
vedi bombola), che nelle vetture nate per il doppio utilizzo, non ti vanno a
eliminare spazio nel baule e nell' utilizzo di impianti progettati
esclusivamente per quel tipo di vettura e non sui generis!



Eh già proprio vero, d'altronde non potrebbe chiamarsi che FIAT...
D'altronde questo succede anche su altre case costruttrici che non hanno una
cattiva fama come la Fiat, pensa che i primi esemplari dei motori Opel 1.4
16V ecotec montati su Tigra e Corsa (motore che tra l'altro oggi spinge la
mia Astra) avevano dei grossi problemi sulla cinghia di distribuzione che
saltava, col risultato che le valvole si impiantavano nei pistoni e spaccavi
tutto.... La Opel inizialmente sostituiva il motore per intero con un altro
nuovo ma non riprogettato con gli stessi difetti!!
Un mio amico che ha la corsa subì questo guaio in pieno sorpasso in 2° a 85
all'ora sulla strada che porta a Madonna di Campiglio, spaccò tutto e
rischiò di fracassarsi giù per il dirupo perchè le ruote anteriori si
bloccarono, ovviamente (hai voglia a premere la frizione ma pensa te in
quelle situazioni come potresti aspettarti una cosa simile che accade
improvvisamente da un momento all'altro!!)
La Opel sostituì il motore in blocco ma dopo vari mesi il problema nacque
nuovamente ma questa volta in città e a basse velocità. Stessa storia, 2°
sostituzione per intero del motore ma questa volta con uno riprogettato e
ricorretto in quel difetto..
Ciao
Lele

nuovo ma non riprogettato con gli stessi difetti!!
Tigra del 12/94 (tra le prime prodotte).
Richiamo a 33.000 Km e sostituzione del gruppo distribuzione.
Rifatta distribuzione a 92.000 Km.
Ora ne ha 133.000 e ancora non fa un *tic*.
Il problema era dovuto al tendicinghia con il nottolino di rinvio
progettato a culo di formichiere, ovvero di plastica.
L'attuale ha il rinvio di alluminio e problemi zero.
Il motore in sè invece è perfetto e va pure meglio del successivo Euro 2
montato dopo il 1996.
Ah, per farti cambiare il motore, 9 su 10 dovevi andare in causa civile,
visto che tutte le auto interessate erano state richiamate, a meno che il
tuo amico non fosse uno degli sfigatissimi a cui si è troncato in tempi
non sospetti...
Però basta che siamo pesantemente OT! :)
-- 
Zerocento® on Beverly 200 *Tea-pot* (By Rhò)
I°CSRN (Futa) - II°CSRN (Montepulciano) in fremente attesa del terzo...
www.idanet.net
 - 
www.cinghialoni.org
*Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si irrita*