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Titolo: Perché sentimenti ed emozioni sono legati

Caso A:
Stefano è legato da un sentimento di amore nei confronti di Principessa. 
Stefano è al lavoro nel suo ufficio che fa da call-center e sta aspettando 
le solite telefonate di protesta dopo l'uscita del suo nuovo libro "Usare 
l'italiano nei NG".
Ad un certo punto arriva una telefonata dalla polizia che lo informa che 
Principessa sta venendo portata con urgenza e in ambulanza in ospedale a 
causa di un grave incidente. Stefano prova una grande paura e corre in 
ospedale.
Caso B:
Stefano è al lavoro nel suo ufficio che fa da call-center e sta aspettando 
le solite telefonate di protesta dopo l'uscita del suo nuovo libro "Usare 
l'italiano nei NG".
Ad un certo punto arriva una telefonata da un suo amico che gli dice che il 
suo ultimo libro non è un gran che, fanno due chiacchere e alla salta fuori 
che il commerciale della tipografia che si è occupata della stampa del suo 
libro è stato portato con urgenza e in ambulanza in ospedale a causa di un 
grave incidente. Stefano risponde con un "echisenefrega".
I due casi, tanto ironicamente inventati quanto realisticamente possibili 
nelle modalità, permettono di dire che:
* Tutte le persone legate da un sentimento di amore nei confronti della 
persona incidentata provano l'emozione di paura (o qualcuno è capace di 
portare un esempio reale dove questo non accada? E quindi di dimostrare che 
non sia la presenza del sentimento a generare la paura? Visto che la 
situazione del caso B è assolutamente identica tranne che per la presenza di 
un sentimento tra le due parti).
* Non tutte le persone che non sono legate da un sentimento nei confronti 
della persona incidentata provano un emozione.
Queste conclusioni bastano per rendere le espressioni:
- "i sentimenti e le emozioni sono legati" sempre vera;
- "i sentimenti e le emozioni sono sempre legati" sempre falsa;
- "i sentimenti e le emozioni non sono mai legati" sempre falsa.
Visto che la prima è vera, allora concludo ripetendo che "sentimenti e 
emozioni sono legati".
Ciao, Alessandro

allora concludo ripetendo che "sentimenti e emozioni sono legati".
Puoi ripeterlo quante volte vuoi e cantarlo come una litania 24 ore al
giorno.  Questo non cambiera' di un ette lo stato delle cose.
-Stefano

 possibili nelle modalità, permettono di dire che:
*Per quei due casi* vale (o puo' valere) una relazione tra sentimenti ed 
emozioni.
Tutti gli altri non sono casi particolari di questi due.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 


Perfettamente daccordo (tranne per il può valere :-), ma questo è 
sufficiente per dimostrare la mia terza espressione,  e cioè che "sentimenti 
ed emozioni non sono mai legati", come falsa.
Quindi anche un solo caso (ma sforzandosi se ne potrebbero cavar fuori anche 
altri) che rende falsa qull'espressione, permette di dire che, non in senso 
assoluto e sempre valido (la mia seconda espressione infatti l'ho definita 
come falsa), comunque esiste una relazione tra sentimenti ed emozioni.
Ciao, Alessandro

"sentimenti ed emozioni non sono mai legati", come falsa.
Mi dispiace ma non dimostra nemmeno questo, visto che tali esempi non
attestano in alcun cosa sia funzione o meno dei sentimenti e/o delle
emozioni.
-Stefano

 Ciao, Alessandro
Alessandro,
perdonami se non riesco a seguire tutti i vostri scambi (mi riferisco
al Post da cui hai creato
questo fork) , non so con chi sono piu' o meno daccordo (te,
Stefano, ....)
a grandi linee concordo con te, ma se leggessi attentamente potrei
ricredermi ...
Ma non e' per dirti come la penso sull'argomento che ti scrivo,
bensi per dirti che e' davvero un piacere per me vedere che in IDS
c'e' qualcuno come te che le emozioni/sentimenti li vive e li esprime
senza
seguire Il Manuale del Saper Vivere.
Mi piace il tuo modo di fare.
con simpatia
Francy

 ha scritto nel messaggio 
news:468CE416...@people.it...

http://www.filosofico.net/damasioantonio.htm
"
.......
Nel linguaggio comune non si distingue tra emozione e sentimento, 
adottandoli praticamente come sinonimi. Damasio opera invece una separazione 
intendendo per emozioni le componeti del processo esibite e rese pubbliche, 
e per sentimenti le componenti che restano invece private. Bisogna 
specificare che tale distinzione nasce per esigenze di spiegazione ma, in 
realtà, emozione e sentimento appartengono ad un unico processo (così come 
mente e corpo appartengono alla stessa sostanza). Secondo le ricerche di 
Damasio in tale processo per primo viene il meccanismo dell'emozione cui 
segue quello per produrre una mappa cerebrale e poi un'immagine mentale (o 
idea) dello stato dell'organismo che ne risulta, cioè il sentimento
.......
"
Dove sembra che il sentimento sia una conseguenza dell'emozione perché 
derivante da un'elaborazione della stessa.
E il fatto che "emozione e sentimento appartengono ad un unico processo" 
confermerebbe la veridicità del nesso che ho indicato nel mio esempio dove 
dico che la presenza o meno del sentimento influenzi la generazione 
dell'emozione. Infatti visto che secondo il tipo il processo è unico, mi 
sembra giusto dire che sentimenti ed emozioni siano legati.
Qui poi si arriva a dire che:
http://209.85.135.104/search?q=cache:v0kvFaFk9QcJ:212.239.21.19/~studiolu/pdf/psicologia_linguaggio_emozioni.pdf
"
.......
 il "sentimento" è costituito da due componenti: dalla "emozione" e dalla 
"reazione all'emozione".
.......
"
Dove sembrerebbe che il sentimento contenga l'emozione.
Ma a naso il senso di sentimento è un po' diverso rispetto a quello indicato 
dall'altro autore.
Ma ad ogni modo, sfacettature a parte, ho tirato fuori della documentazione 
ufficiale (non legata a semplici pareri dei frequentatori del NG) dove si 
esprime la non correttezza dell'affermazione che sentimenti ed emozioni NON 
sono legati.
I detentori di questa opinione se hanno voglia sono liberi di presentare 
altra documentazione che invece attesti la loro posizione.
Ciao, Alessandro

 Ciao, Alessandro
Ciao.
K.

 relazione tra sentimenti ed emozioni.
E che ce ne facciamo visto che a priori non potremo stabilire dall'esterno 
quando la relazione ci sia o meno?


 seguire Il Manuale del Saper Vivere.
Mentre sai che su IDS ci sia qualcuno che emozioni/sentimenti non li vive ed 
esprime se non seguendo questo fantomatico "Manuale del Saper Vivere"?
Come fai a saperlo? Te lo hanno comunicato?


 Per me è più vera la mia ipotesi... che si fà...si tira la moneta? :)
Quoto.


 presentare altra documentazione che invece attesti la loro posizione.
E' giusto. Hai portato due fonti e te ne porto due anch'io. Anche piu' 
attendibili visto che non spetta agli psicologi disquisire sul significato 
dei termini.
http://www.demauroparavia.it
http://www.treccani.it/site/lingua_linguaggi/consultazione.htm



Grazie :-)
Ciao, Alessandro


E comunque per la cronaca treccani tra le varie accezioni dei termini 
sentimento e emozione riporta questo:
Sentimento: 3.a. Ogni forma di affetto, di impulso dell'animo, di movimento 
psichico, DI EMOZIONE, sia che rimangano chiusi entro l'animo della persona 
stessa, sia che si rivolgano e proiettino verso gli altri, verso il modo 
esterno.
Emozione: In psicologia il termine indica genericamente una reazione 
complessa di cui entrano a far parte variazioni fisiologiche a partire da 
uno stato omeostatico di base ed esperienze soggettive variamente definibili 
(sentimenti), solitamente accompagnata da comportamenti mimici.
Sono solo io che continuo a vedere anche qui l'espressione di un legame se 
non adirittura un'equivalenza tra i due termini?
O adesso ti segni che la treccani pure lei diventa una fonte non 
attendibile? :-)
Ciao, Alessandro

ed emozioni NON sono legati.
Sono anche liberi di esprimere che gli asini volano.  Nessuno potrebbe
impedirglielo, ma questo non darebbe agli asini la capacita' di volare.
-Stefano


Che differenza c'è tra la tua affermazione e il quadro che ho espresso io 
con le mie tre?
Ciao, Alessandro


Non capisco che intendi con questo "a priori" ripetuto in continuazione.
Ciao, Alessandro

comportamenti mimici.
Come no!  Siamo tutti li a fare "i mimi" quando proviamo emozioni :)
*ROTFL*
-Stefano

quanto sicuramente esiste un legame tra sentimenti ed emozioni
Mi dispiace ma questo e' ancora tutto da dimostrare.
Farina e uova non hanno alcun "legame" tra loro, ma se faccio una torta
ecco che sono presenti entrambe e ben amalgamate tra loro.
Ma questo non fa nascere alcun "legame" tra la farina e le uova in
quanto tali.
-Stefano

senza seguire Il Manuale del Saper Vivere.
*ROTFL*
Inutile chiederti come stabilisci chi segua o meno il fantomatico quanto
fantasioso "Manuale del Saper Vivere", vero? :)
-Stefano

- "i sentimenti e le emozioni sono sempre legati" sempre falsa;
Ti contraddici.
 Se la frase "i sentimenti e le emozioni sono legati" è SEMPRE vera,
significa allora che è sempre vera anche "I sentimenti e le emozioni
sono SEMPRE legati".


Quanta santa pazienza ci vuole... :-)
Allora, se rileggi bene (ma naturalmente non sarai daccordo perché io non so 
scrivere in italiano) il PEZZO che hai quotato
"dove si esprime la non correttezza dell'affermazione che sentimenti ed 
emozioni NON sono legati."
è riferito proprio a chi come te sostiene che sentimenti ed emozioni non 
siano in alcun modo legati perché alla pari di uova e farina in una torta 
(come da tuo esempio scientificamente illuminante, alla faccia dei miei 
esempi che non portano nulla...).
Quindi rinnovo l'invito: sei capace di portare link a *QUALCOSA DI 
SCIENTIFICO E DOCUMENTABILE DIETRO* alla tua opinione che fino a prova 
contraria rimarrà tale e quindi buona tanto quella mia?
Ciao, Alessandro


Invia una richiesta di modifica alla treccani, chissà che non ti ascoltino 
:-)
Ciao, Alessandro

 -Stefano
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Ciao, Alessandro
Ciao, ciao,
D.


 attendibile? :-)
Non saprei. Non e' la prima volta che mi fa sorgere dei dubbi. Ho anche 
mandato delle cose alle sezione "quesiti", soprattutto per chiarire meglio 
la questione sull'amore e la sua esclusivita'. Ancora non e' comparso nulla, 
forse non gli interessava nemmeno rispondere. :-)


 continuazione.
Intendo "da prima". Noi vogliamo stabilire una relazione che valga a 
prescindere dal singolo caso particolare. Ma tu hai portato solo casi in cui 
si possa stabilire (volendo) A POSTERIORI. Se il nesso c'è dev'esserci "da 
prima", altrimenti non e' un nesso ma solo una circostanza. O no?


 certi partecipanti che esprimono non idee ma fatti assoluti
Sono gli stessi partecipanti, suppongo, che a domanda diretta rispondono con 
"ovvio che sia così"?
Oppure chi risponde così non fa affermazioni "profondamente idiote"?



Le altre note sono di altra gente, non sono sempre di Damasio, le ho 
riportate perchè comunque rappresentano un'altra fonte su cui riflettere.
E comunque come ho già chiesto a Stefano, se ti va di postare qualche link 
di studio scientifico dove si dimostra che sentimenti ed emozioni non hanno 
alcun legame, libero di farlo, per carità.
Ciao, Alessandro

mia?
Sbagliato.
-Stefano

tutti!
E vai con "l'evidenza"!  Che, assieme a "l'ovvio" e' l'ultima spiagga
degli stupidi che non sanno argomentare.
-Stefano

Non ha fatto nomi;
Ca**o c'entrano i "nomi" con la mia domanda sai anche spiegarlo?
O era giusto per scrivere due ca***te in modo da far perdere tempo agli
utenti del newsgroup?
-Stefano

Invia una richiesta di modifica alla treccani
E perche' mai?  La psicologia e' ben lungi dall'essere una scienza
esatta e non mi risulta che manuali come il DSM IV-R abbiano mai dato
una *DEFINIZIONE* di "emozione" o "sentimento".
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:u53r83tev9q5t71sl...@4ax.com...

Direi di no visto che al limite sarebbe la seconda a "contenere" la prima e 
non viceversa, cosa che però in questo caso non accade visto che il "sono 
sempre legati è falso" (ma non ci giurerei a questo punto dopo aver 
leggiucchiato le informazioni contenute nei link che ho riportato in un 
altro post).
La prima, detta a se stante senza cioè includerla nel quadro che comprende 
anche le altre due espressioni, sarebbe da pronunciare come "i sentimenti e 
le emozioni sono a volte legati", espressione che io continuo a sostenere 
che sia sempre vera.
Ciao, Alessandro
Ciao, Alessandro


Ma scusa l'esempio mio e il tuo non sono una dimostrazione empirica del 
legame?
Prendendo atto che la qualità dell'emozione sia diversa in presenza o meno 
di sentimento per me io ho già provato che il legame c'è.
Mi rendo conto che sto stra-ripetendo all'infinito le stesse cose, ma giuro 
che ne sono assolutamente convinto, se volete link a esperimenti scentifici, 
quelli mi mancano... :-)
Ciao, Alessandro


Ma non penso proprio, i tuoi asini che non volano non c'entrano una tega con 
l'esempio che ho fatto io.
Ciao, Alessandro


Come?
Leggendo quello che ognuno di noi scrive, perche' in genere chi dice/
scrive una
cosa e' perche' la pensa.
Francy

ed emozioni non hanno alcun legame
Se *NON HANNO ALCUN LEGAME* non si puo' ***DIMOSTRARE*** cio' che non
esiste.  Solo un povero *IDIOTA* pretenderebbe di voler avere
dimostrazione dell'inesistenza di qualcosa.
-Stefano


Appena trovo un po' di tempo, lo faccio.
Francy

 >>- "i sentimenti e le emozioni sono sempre legati" sempre falsa;
Secondo me sbagli qualcosa nell'esprimerti..
Ti spiego:
Se č sempre vera la frase "i sentimenti e le emozioni sono legati"
vuol dire che "i sentimenti e le emozioni sono SEMPRE legati". Come
fai a dire due cose del genere?
E riguardo al discorso.. la frase "i sentimenti e le emozioni sono
legati" non č sempre vera perchč č possibile trovare almeno un
esempio(anche di piů) di casi in cui l'emozione non č legata ad un
sentimento (ad esempio potrei essere profondamente shoccato perchč
magari č morto in modo brutto una persona che neanche conosco e per
cui non provo nessun sentimento).
Che poi ci siano casi in cui il sentimento abbia uno stretto rapporto
con l'emozione (ad esempio.. il fatto che provo un sentimento per
quella persona fa sě che la mia "emozione" sia diversa da quella che
proverei se non provassi alcun sentimento) č vero, perň non si puň
dire che sentimento e emozione siano necessiariamente legati e
soprattutto non sono sinonimi.


Credo che di stupidate ne diaciamo piu' o meno tutti a turno ...
la sua era una delle meno "stupide" ;-)
Questo tuo commento e' il classico esempio di emozione non
"gestita"  :-D
che e' sfociata in maleducazione  :-D
Sono questi casi in cui secondo me E' OPPORTUNO gestire le emozioni.
Francy


Solo un grande *COGLIONE* non ci arriva a capire che a priori non puoi dire 
che il legame non esiste perché l'esempio riportato documenta una 
circostanza che non ti permette di farlo a priori.


Insisto che da un punto di vista logico le due espressioni sono diverse... 
:-)
Ciao, Alessandro


Tua risposta a DareDevil:
-------------------------------------------------------------------------------
La prima, detta a se stante senza cioè includerla nel quadro che comprende
anche le altre due espressioni, sarebbe da pronunciare come "i sentimenti e
le emozioni sono a volte legati", espressione che io continuo a sostenere
che sia sempre vera.
Ciao, Alessandro
--------------------------------------------------------------------------------
Che fai mi prendi in giro!!??!!
Vuoi un esempio per farti capire meglio cosa intendo?...:)
IRONIC MODE
Dal modo come Alessandro risponde si può supporre che:
Ale prende in giro.              -sempre vera
Ale prende sempre in giro.  -sempre falsa
Ale non prende mai in giro. -sempre falsa
Non ti suonerebbe meglio: Ale A VOLTE prende in giro....? :)
O meglio come mi ha fatto notare Piccolo Principe:
Ale a volte potrebbe prendere in giro?
Ciao.
K. 

 emozioni non hanno alcun legame, libero di farlo, per carità.
Difficilmente troverai studi che dimostrino l'inesistenza di un legame. :-)
Normalmente gli studi si fanno per dimostrare che il legame esista.
Spero che ti renda conto che gli studi che richiedi non esistono. Sarebbe 
come cercare uno studio che dimostri che non esistono banane rosse...
Non e' più logico che se qualcuno sostiene esistano lo dimostri lui?


 cosa e' perche' la pensa.
E con questo? Qualcuno ha affermato di seguire questo "manuale del saper 
vivere" o ne ha supposto l'esistenza (a parte te, intendo)? No? Allora 
perche' l'hai tirato fuori? Tanto per sparare a zero?


 del legame?
No. Perche' sono fatti a posteriori. Il mio esempio tra l'altro mostrava due 
alternative equivalenti e la possibilita' che il legame ci sia o meno. Ma se 
puo' esserci o non esserci, indifferentemente, allora dov'è il legame?


permette di farlo a priori.
Il tuo esempio documenta ..... un bel nulla.  La presenza nello stesso
momento e nello stesso posto di due cose diverse non implica in alcun
modo che siano *LEGATE* tra loro in quanto tali.
E questo "Solo un grande *COGLIONE* non ci arriva a capire"
-Stefano

diverse...
E' proprio "la logica" che mostra che se due cose "sono legate" lo sono
*sempre*, a meno che qualcuno non le sleghi, condizione che non e' stata
presentata.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:468e9d0d$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

Guarda che non sto prendendo in giro proprio nessuno.
Il mio paranoic mode che mi ha portato a definire il quadro con le 3 
espressioni deriva dal fatto di voler rendere chiaro a qualcuno in 
particolare cosa è possibile dire e cosa no (a mio parere) sul legame tra 
sentimenti ed emozioni.
Se avessi detto solo "i sentimenti e le emozioni sono a volte legati" non 
sarebbero state chiare e scontate le altre 2 espressioni che ho riportato, e 
quindi giù a tergiversare...
E a proposito della mia domanda:
"
Che differenza c'è tra la tua affermazione e il quadro che ho espresso io
con le mie tre?
"
Era un modo per chiederti di spiegare che differenza ci vedi, appunto perché 
nel quadro che ho riportato io (quello con le 3 espressioni) la prima 
espressione equivale nelle mie intenzioni a quella che hai indicato tu "i 
sentimenti e le emozioni A VOLTE sono legati", ma spero di aver chiarito i 
motivi per cui ho dovuto usare il paranoic mode...
Una cosa invece in cui ho forse contribuito a fare confusione è l'associare 
lo stato di sempre vera e sempre falsa alle espressioni, il sempre è solo 
coreografico (una specie di rafforzativo) ed inutile, visto che una 
espressione logica può risultare o vera o falsa, indicarla come sempre vera 
o sempre falsa da un punto di vista logico ha poco senso, cioè quel sempre è 
inutile, non ha alcuno scopo.
Se uno vuole comunicare il concetto di sempre vera o sempre falsa lo deve 
fare all'interno della definizione dell'espressione.
Ecco, sapevo, per cercare di venire in contro a chi fa finta di non capire, 
si rendono i concetti in modo peggiore agli altri... :-(
Ciao, Alessandro

Sono questi casi in cui secondo me E' OPPORTUNO gestire le emozioni.
E solo tu sai come "gestire le emozioni", giusto? :)
Bah....
-Stefano

perche' in genere chi dice/scrive una cosa e' perche' la pensa.
E questo cosa c'entra con il fantomatico quanto fantasioso "Manuale del
Saper Vivere" e con la tua abilita' di discernere chi lo segue o meno?
-Stefano

tega con l'esempio che ho fatto io.
Certo, certo....
*pat pat*
L'importante e' che tu ne sia convinto.
-Stefano

 modo che siano *LEGATE* tra loro in quanto tali.
Quoto.



Io ho parlato di legame, le caratteristiche di questo legame non le so, ma 
per mio buon senso ce lo vedo, in questo senso rettifico quello che ho detto 
quando ho sostenuto che sia il sentimento a generare l'emozione, ma le 
genesi non credo proprio rappresenti l'unico legame possibile. Anche il solo 
influenzarsi a vicenda credo rappresenti un legame.
Due entità che si influenzano non sono legate? E il legame non è 
rappresentanto appunto dal fatto di influenzarsi (cioè il fatto di 
modificare reciprocamente alcune caratteristiche)?
Ripeto che il fatto che la presenza o meno di sentimento modifichi la 
qualità dell'emozione per me rappresenta l'esistenza di un legame.
E ripeto che visto che questo (emozione con caratteristiche diverse in base 
a presenza o meno di sentimento) è un dato di fatto (siamo daccordo che il 
mio e tuo esempio siano assolutamente realisitici, no?), allora non posso 
nemmeno dire che a priori non esista un legame tra sentimento ed emozione. E 
in questo senso chi esclude un legame tra sentimento ed emozione lo deve 
dimostrare.
Non stiamo parlando di banane rosse o asini che volano! Stiamo parlando 
osservando un dato di fatto in cui due entità *sembrano* essere legate 
perché alcune loro caratteristiche si influenzano (e questo sarebbe pure 
misurabile, ci metto la mia mano sul fuoco).
Bene, così come io dico che quel sembrano diventa un sono e lo dovrei 
dimostrare, allora chi dice che quel sembrano deve diventare un non sono lo 
deve altrettanto dimostare.
Sempre se vogliamo andare al di la della semplice espressione di opinione 
personali.
Ciao, Alessandro


Manco per sogno, proseguiamo con questo spiralamento nell'assurdità della 
mente umana...
Prendi l'acqua, formula chimica H2O.
Bene, l'acqua esiste grazie al legame tra idrogeno e ossigeno, ok?
L'idrogeno però esiste anche per i cazzi suoi, così come l'ossigeno, ok?
Secondo te l'acqua non dovrebbe esistere perché il legame tra idrogeno e 
ossigeno non esiste sempre e comunque?
Eh?
Se invece di idrogeno e ossigeno ci mettiamo sentimenti e emozioni, che 
cambia?
Anche se non saprei come chiamare il prodotto del loro legame, questo è 
vero.
Ciao, Alessandro

questo è vero.
Non solo non sai come chiamarlo, ma non l'hai nemmeno indicato nella tua
affermazione che come tale resta generale.
-Stefano

sono lo deve altrettanto dimostare.
Ma nessuno dice "che quel sembrano deve diventare un non sono".  Lo si
dice *A PRIORI* in assenza di qualcosa che *DIMOSTRI* che "sono".
Altrimenti bisogna dimostrare che gli asini non volano.
-Stefano

 che cambia?
Cambia che non hai "l'acqua".
:-)


 sono lo deve altrettanto dimostare.
Sbagliato.
Se ti dicessi che esistono gli alieni e sono tra di noi, toccherebbe a te 
dimostrare che così non e'? Su questa base, spero ti renderai conto che 
QUALSIASI AFFERMAZIONE sarebbe vera fino a prova contraria. Ma non funziona 
così.
Tocca a chi la fa sostenerla. Non a chi si rifiuta di credervi ciecamente.



Ma allora è facile, ecco qui:
"sentimenti ed emozioni sono legati nel momento in cui producono uno stato 
emotivo di cui io non conosco il nome" :-D
Ciao, Alessandro


L'esempio che ho citato non può far sorgere che un dubbio circa l'esistenza 
o meno del legame.
Non puoi far finta che quell'esempio non documenti un fatto che susciti il 
dubbio.
E in presenza di questo dubbio a priori con si può proprio dire nulla, al 
massimo esprimere opinioni, visto che l'assenza di legame in quel contesto 
che tu vai esprimendo non può essera vera a priori.
Altrimenti non ci sarebbe manco il dubbio sollevato dall'osservazione di un 
dato di fatto.
Ciao, Alessandro

>>- "i sentimenti e le emozioni sono sempre legati" sempre falsa;
AleTV, adesso ti spiego perché ti contraddici. Lascia stare l'idrogeno
e l'ossigeno e senti qua.
Se la frase
"Carlo ama Maria" è SEMPRE vera.
Allora anche la frase "Carlo ama SEMPRE Maria" è sempre vera.
Con questo la discussione è chiusa.

susciti il dubbio.
Eccome se posso :)   E lo puo' far qualsiasi persone con un po' di sale
in zucca :)
-Stefano


Ciao.
K. 

uno stato emotivo di cui io non conosco il nome" :-D
Non solo "non ne conosci il nome" ma "non riesci nemmeno a dimostrarne
l'esistenza" :)
*LOL*
-Stefano


Oh, ma fate finta di non capire o cosa?
Porca miseria, se io osservo un dato di fatto che fa sorgere un dubbio, 
qualsiasi persona non bigotta, non puň permettersi di sostenere che una cosa 
esista oppure no, quel che espone č una sua opinione a basta. Cosě come che 
passa a sostenere che il dubbio esprima un'esistenza e lo deve dimostrare, 
allo stesso modo che sostiene che il dubbio sia fuori luogo deve fare 
altrettanto.
Ciao, Alessandro


Ripeto che le espressioni logiche sono o vere o false, non sempre vere o 
sempre false.
E dire "Carlo ama Maria" non è la stessa cosa di dire "Carlo ama sempre 
Maria", sono due espressioni logiche con significato diveso, e quelle due 
espressioni sono o vere o false, dire sempre vero o sempre falso non ha 
senso.
Ciao, Alessandro

 "sentimenti ed emozioni sono legati nel momento in cui producono
Siamo punto e a capo. Chi ha stabilito che ci sia un momento in cui 
"producono" un nuovo stato emotivo non meglio identificato?


 E in presenza di questo dubbio
Un dubbio che tu reputi essere di tutti, sbagliando.


 sostiene che il dubbio sia fuori luogo deve fare altrettanto.
Del legame non c'è traccia. Sentimenti ed emozioni sono cose distinte e 
separate. Se tu pretendi di dire che ci sia un legame devi mostrarlo agli 
altri altrimenti posso fare cio' che ti ho gia' mostrato e pretendere che ci 
sia un nesso anche tra la cioccolata ed i sentimenti. E' il discorso di 
sopra: se qualcuno afferma che esistono gli alieni deve mostrarlo agli 
altri, altrimenti l'unico "alieno" risultera' essere lui.



Come tu non sei capace di dimostrare che sentimenti ed emozioni non sono mai 
legati, nascondendoti dietro al fatto che questo non sia necessario perché 
ovvio e palese. Ovvio e palse un par di palle, ma in questo caso che un 
fatto sia ovvio e palese ti torna comodo visto che serve a sostenere una tua 
opinione, quando l'ovvio e palese lo tirano fuori gli altri, allora non va 
più bene e sono necessarie dimostrazioni. Dimostrazioni delle proprie 
opinioni, un contro senso...
Ripeto che la mia opinione conclusiva di cui sono assolutamente convinto è 
che sentimenti ed emozioni sono legati in molte manifestazioni di stati 
emotivi.
La tua opinione è che questo non sia vero, tientela.
Ciao, Alessandro

 La tua opinione è che questo non sia vero, tientela.
Non e' solo la sua opinione. E' un dato di fatto, fino a prova del 
contrario. Così com'è un dato di fatto che non esistano banane rosse o asini 
volanti, e spero che su questo almeno concordi.



Il paragone è fuori luogo, perché? Ma è ovvio! Perché è ovvio? Ok, è una mia 
opinione.
Ciao, Alessandro

 cosa e' perche' la pensa.
E con questo? Qualcuno ha affermato di seguire questo "manuale del
saper
vivere" o ne ha supposto l'esistenza (a parte te, intendo)? No?
Allora
perche' l'hai tirato fuori? Tanto per sparare a zero?
Ciao.
Stefano De Cesari wrote:

State facendo una polemica sterile alla quale non ho piu' voglia
di partecipare.
Francy

perché? Ma è ovvio!
Ole'!  Siamo gia' all'ovvio :)  Hai gia' esaurito gli argomenti :)
-Stefano

di partecipare.
*ROTFL*
Direi che questa e' una fuga con la coda tra le gambe in piena regola :)
-Stefano

manifestazioni di stati emotivi.
Puoi essere anche convinto che gli asini volino per quel che mi puo'
riguardare :)   Ma la realta' e' ben diversa da quella delle tue
convinzioni.
-Stefano


il messaggio secondo me e' chiaro, se non lo vuoi cogliere e
preferisci
vederla cosi .... per me non ci sono problemi.
Francy


Allora, vediamo se riesco ad essere chiaro.
La tua opinione mi č chiara, ma oltre a questa puoi postare dei link e
pezzi di materiale dove qualcuno con le competenze per te adatte abbia
affermato che non esistono legami tra sentimenti ed emozioni?
Fammi il piacere di non citarmi il de mauri o altri dizionari che ti
garbano, grazie, vorrei leggere qualcosa di piů esaustivo che tratti
l'argomento "legame tra".
Se non trovi nulla, o non ti va di farlo, bene, č sufficiente che non
risponda nulla, o č chiedere troppo?
Ciao, Alessandro
-- 
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c'entrano un tubo
Eccome se c'entrano.
Gli asini ci sono.  E le banane pure.  Questo non ci dice pero' se ci
sono asini che volano o banane di colore rosso.
=====
Che c'e'?  La "realta'" in cui vivi non ha banane o asini?  Oppure e'
cambiata dal tuo post precedente? :)
-Stefano


Ok, continua a far finta di non capire per portare acqua al tuo mulino, se 
sei così sicuro della tua opinione ripeto che non dovrebbe essere un 
problema citare fonti scientifiche che approfondiscano l'argomento (che ti 
ricordo essere "legame tra sentimenti ed emozioni) e che sollevino dei dati 
di fatto misurati e di conseguenza delle certezze che dimostrino la 
veridicità della tua opinione.
Ciao, Alessandro

il messaggio secondo me e' chiaro
E tanto dovrebbe bastare perche' lo sia pure *SECONDO GLI ALTRI*,
giusto?
Bah...
-Stefano

 opinione.
Se fosse così ovvio, avresti fornito qualcosa di piu' concreto delle tue
convinzioni personali.
