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Titolo: Gonfiare le gomme dello scooter con l'azoto: conviene?

Volevo porvi questo quesito. Io col mio precedente scooter notai che
gonfiando le gomme con azoto anzichč aria (disponibile praticamente
presso tutti i gommisti) le buche venivano assorbite decisamente
meglio dai pneumatici e la vita di questi si allungava decisamente.
Voi cosa ne dite? Conviene? Vantaggi? Svantaggi?
Grazie :)
Saluti,
Max "Il Conte" Pontello.

... mio parere? Il gonfiaggio ad Azoto serve solo per spillare soldi inutili
ai portafogli dei clienti...
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Lele su Runnerone 180 2T No-KaT SP '00
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 Voi cosa ne dite? Conviene? Vantaggi? Svantaggi?
Potenza dell'effetto Placebo :))
Non puoi assolutamente aver notato una differenza di quel tipo dopo il
semplice gonfiaggio ad azoto... A meno che il gommista non te le abbia messe
a 1.2 bar e si ammosciassero ad ogni buca, causando un piacevolissimo
effetto divanetto :)
A parte questo, il gonfiaggio ad azoto è una bufala planetaria: l'unico
vantaggio è che è deumidifcato (ma ottieni lo stesso risultato con un
compressore deumidificato) e che i tappini rossi che ti mettono dopo
avertele gonfiate ad azoto sono provvisti di una guarnizione migliore, che
fa sì che ci siano ancora minori fughe d'aria dalla valvola.
Per il resto, stai certo che sono soldi buttati, anche perchè l'aria che
respiri è composta per quasi l'80% da azoto, quindi... :)
Ciao ciao ;)
--
©º°¨¨°º©©º°¨¨°º© HellGate ©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©
...The darkest dark of the dark darkness...
- Esagono LX4 125, Majesty 250, Aerox 100
- Non più su: Hexagon 150, Amico 50, Hacker 50
                     Vespa 50 (seee, come no) FL2
                             «Meno Internet, più Cabernet.»

 ha scritto nel messaggio
news:6ngr9vgob1j9ce6n4...@4ax.com...

Da figlio di gommista ti dico che  č una spesa inutile... :)
David

 Voi cosa ne dite? Conviene? Vantaggi? Svantaggi?
Tempo fa (non ricordo dove... forse in questo NG) ho trovato questa
completissima descrizione.
A voi la lettura.
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Introduzione:
Spesso ci si sente proporre dal gommista il "gonfiaggio con azoto".
I vantaggi che ci promette sono: maggior stabilità della pressione al
variare della temperatura, minor perdita di pressione nel tempo, quindi piú
affidabilità e ridotta manutenzione. Inoltre - sostengono - si riducono le
possibilità di esplosione perché si riduce la corrosione interna del
pneumatico dovuta all'aggressività dell'ossigeno.
Vediamo cosa c'è di vero.
L'azoto: che cos'è:
In chimica, "azoto" identifica l'elemento, simbolo N, numero atomico 7, peso
atomico 14.01, raggio atomico 0.74 A.
L'azoto cui ci si riferisce comunemente, invece, è la molecola di gas azoto,
di formula chimica N2 , e da qui in avanti con il termine azoto mi riferirò
sempre all'azoto come gas biatomico.
I gas inerti
I gas inerti sono i cosiddetti gas nobili (proprio perché non reagiscono in
alcun modo con altri elementi), quali Azoto (N), Elio (He), Neon (Ne), Argo
(Ar), Kripto (Kr), Xeno (Xe) e Radon (Rn). Gli ultimi due in realtà non sono
esattamente inerti, lo Xeno si può far reagire con il Fluoro, e il Radon è
radioattivo.
Proprietà chimico-fisiche
L'azoto è un gas incolore, inodore e insapore; è pochissimo solubile in
acqua, con la quale non reagisce. È una molecola biatomica, con un triplo
legame fra i due atomi, questo le garantisce una fortissima stabilità,
tant'è che per questo è detto gas inerte.
Il gonfiaggio dei pneumatici, secondo quanto dichiarano, non avviene con
azoto puro, bensí con una "miscela di gas inerti", è quindi verosimile
pensare che siano presenti anche percentuali dei gas sopraccitati. Cosa ci
sia effettivamente dentro, bisognerebbe chiederlo ai distributori delle
bombole, anche se, come vedremo, non cambia nulla.
L'aria comune
Quando gonfiamo le gomme con l'aria di compressore, quindi con quella
atmosferica, pompiamo nel pneumatico una miscela di gas piú o meno cosí
composta:
 78% azoto
 20% ossigeno
 1% anidride carbonica
 1% altri gas (fra i quali gas nobili, altri gas, vapori vari in particolare
d'acqua)
Essenzialmente la differenza fra "miscela di gas inerti" e aria comune può
essere riassunta nella presenza in quest'ultima di ossigeno e vapor d'acqua.
Vedremo che differenza fanno.
Gonfiaggio
L'azoto sfugge meno dell'ossigeno?
Una delle prime considerazioni che si sentono fare è che "con l'azoto la
pressione resta costante piú a lungo perché l'azoto sfugge meno
dell'ossigeno attraverso la gomma".
Questa è ovviamente una sciocchezza, per una serie di motivi. Innanzitutto,
la dimensione di una molecola di gas (quale esso sia) è relativamente
grande, e non può certo sfuggire attraverso la struttura del reticolo delle
fibre della gomma. È una questione strettamente meccanica: immaginatevi una
rete (tipo quelle da pesca) che vogliamo riempire con palline (che sarebbero
le nostre molecole di gas). Abbiamo palline da tennis e da ping pong :
quelle da ping pong sono piú piccole delle maglie e passano: non potrete mai
contenere le palline da ping pong in una rete come quella, non è che se ne
perda "una ogni tanto": come le butto nella rete, cadono immediatamente
fuori. In questo caso, sarebbe impossibile lo stesso gonfiaggio della gomma,
dato che i "pori" sarebbero talmente tanti da interessare l'intera
superficie del pneumatico: sarebbe come voler gonfiare un pneumatico fatto
di tessuto di cotone!
Le palline da tennis, invece, non passano attraverso le maglie, quindi le
potrete contenere senza problemi. E di nuovo, non è che "se ne perda
qualcuna ogni tanto". O passa, oppure non passa.
Ovviamente, se una maglia si rompe, da lí può uscire una pallina da tennis
alla volta, e piano piano le perderò tutte. Questo è quello che capita in
caso di foratura, che provoca una perdita progressiva del gas. Ma ciò è
dovuto al fatto che il "buco" è limitato a una piccolissima porzione della
superficie totale.
Le perdite che ci sono avvengono unicamente per sfiati meccanici, ovvero
imperfetta tenuta della valvola, o imprecisa tenuta del cerchio, magari
dovuta anche a uno stile di guida un po' allegro con "marciapiedate" senza
ritegno.
Al proposito, penso sia doveroso far presente che insieme al gonfiaggio con
azoto, vengono usualmente sostituite le valvole dei pneumatici con altre
"speciali" con guarnizione metallica. Manca la controprova (che nessuno
credo abbia ancora fatto) di montare quelle stesse valvole e poi gonfiare la
gomma con aria comune, ma esiste il serio sospetto che tutte le "miracolose"
diminuzioni delle perdite di pressione piú che all'azoto vadano imputate a
quelle valvole di qualità decisamente superiore.
Si sente anche dire che l'ossigeno sfugge attraverso il reticolo della
gomma, mentre l'azoto no: gonfiando con aria comune, io perdo quel 20% di
ossigeno che è cosí responsabile del progressivo calo di pressione. Anche
quest'affermazione è ridicola: se fosse vero, nel momento stesso in cui
gonfio la gomma, la pressione "sparerebbe" l'ossigeno fuori dal pneumatico,
la cui superficie farebbe né piú né meno l'effetto di un filtro: e dentro mi
troverei in brevissimo tempo solo azoto e gli altri gas che non sfuggono. Ma
soprattutto è ridicola perché la molecola dei due gas è grande praticamente
uguale! Infatti, il raggio molecolare dell'azoto è di 1.8 Å, mentre quella
dell'ossigeno è 1.7 Å; l'elio è relativamente molto piú piccolo (1.4 Å),
ciononostante era utilizzato (non so se avviene ancora adesso) nel
gonfiaggio dei pneumatici delle biciclette da pista, il tutto senza problemi
di tenuta nonostante gonfiaggi 12 atm. E se da una camera d'aria non sfugge
l'elio a 12 atm, a maggior ragione non sfuggono azoto e ossigeno a meno di
3!
L'ossigeno aggredisce il pneumatico?
Altre teorie sostengono che l'azoto allunghi la vita delle gomme, perché
l'ossigeno che c'è nell'aria aggredisce la parte interna del pneumatico. E
che l'ossigeno che ossida la gomma (combinandosi quindi con essa) è il
responsabile del calo di pressione che si ha col tempo, poiché la molecola
di ossigeno che si combina formando un ossido solido, fa venir meno il suo
contributo alla pressione totale, che forzatamente diminuisce. Questo
discorso poteva essere vero diverse decine di anni fa, quando le gomme erano
di derivazione naturale (e non sintetica), in particolare le camere d'aria
che equipaggiavano la totalità dei pneumatici (il tubeless era ancora
lontano dal diffondersi). Tant'è che su "Chimica" di Quagliano-Vallarino
(Piccin Editore, 1973) alla pag. 647 troviamo scritto testualmente:
"La vita dei pneumatici delle automobili può essere notevolmente allungata
gonfiandoli con azoto invece che con aria: in questo modo si previene la
corrosione ossidativa delle pareti interne di gomma da parte dell'ossigeno
dell'aria, alle alte pressioni e temperature che normalmente si sviluppano
nei pneumatici sotto sforzo".
Venendo un po' di piú ai giorni nostri, però, le cose cambiano. La gomma
sintetica è decisamente piú stabile e non presenta questi problemi. Cfr.
"Chimica Organica", di P. Vollhardt, ed. Zanichelli, 1990, pag. 600: "La
gomma sintetica: . il 2-cloro-1,3-butadiene può essere polimerizzato in un
polimero elastico, resistente al calore e all'ossigeno, detto neoprene.". La
gomma sintetica odierna non risente dell'aggressione ossidativa
dell'ossigeno, e tutti i problemi di cui sopra sono superati.
Altri sostengono che gonfiando le gomme col compressore, si pompino
all'intero dei vapori d'olio di lubrificazione del compressore, e che siano
questi ad aggredire la gomma. Senza dilungarci in complesse analisi di
chimica organica, basta limitarsi a notare che non risulta tuttora che ci
sia alcuno che abbia mai dovuto cambiare una gomma perché si era "consumata"
all'interno...
Con l'azoto la pressione si mantiene piú a lungo, e conseguentemente non ho
piú bisogno di controllarla di frequente?
Come detto, l'azoto sfugge esattamente come l'ossigeno, non esiste quindi
alcun motivo sensato per cui l'azoto debba garantire cali di pressione
minori nel tempo rispetto all'aria comune (che - per inciso - è formata al
78% da azoto!).
Ma in ogni modo, se anche fosse vero, non controllare le gomme a lungo
sarebbe ugualmente un pessimo consiglio. Dalla legge isocora dei gas,
otteniamo la seguente relazione:
P1 / T1 = P2 / T2
dove P1 e T1 sono rispettivamente pressione (in atm) e temperatura (in °K)
iniziali, e P2 e T2 quelle finali. Supponiamo di gonfiare le nostre gomme
d'estate, con 35°C (cioè 308°K), a 2.50 atm. Supponendo che non vi sia la
benché minima perdita, quando andrò a misurare la pressione, d'inverno, con
0°C (= 273°K) troverò le mie gomme a:
2.5 / 308 = P2 / 273
che risolta mi fornisce una pressione di 2.25 atm.
Quindi dire che "con l'azoto si può evitare di controllare la pressione
perché questa resta stabile" è concettualmente un cattivo consiglio, dato
che solo per la variazione di temperatura, il gas (quale esso sia, non
importa) comporta una riduzione di 0.25 bar a freddo. Variazione non
trascurabile sul comportamento di una gomma. Pertanto, è buona abitudine
controllare comunque regolarmente la pressione dei pneumatici, e in ogni
modo ogniqualvolta la temperatura atmosferica ha dei cambiamenti importanti.
Con l'azoto si ha una maggiore stabilità della pressione durante il
funzionamento?
Uno degli argomenti cardine che propongono i sostenitori dell'azoto è quello
secondo il quale il gonfiaggio con azoto garantirebbe una minore variazione
della pressione dovuta al riscaldamento della gomma durante la marcia.
Alcuni sostengono addirittura che con l'azoto la gomma si scaldi meno.
Questa seconda affermazione è ovviamente stupida, il riscaldamento della
gomma deriva essenzialmente dall'attrito generato con l'asfalto (e in minima
parte dall'irraggiamento dei freni portati ad alta temperatura), condizioni
che ovviamente sono indipendenti dal tipo di gas che gonfia il pneumatico.
Quanto al fatto che la variazione di pressione sia minore, è un'affermazione
imprecisa, richiede i debiti distinguo. Fondamentalmente, se si vuole
trovare un "merito" alle miscele di gas inerti, non è per il comportamento
fisico che può avere l'azoto o qualche altro gas (che, come vedremo, si
comportano piú o meno tutti uguali), bensí semmai al fatto che sono gas
anidri (cioè non contengono vapor d'acqua). Questo fatto è di grande
interesse in gomme destinate alle competizioni, che raggiungono temperature
parecchio elevate. È invece trascurabili nelle gomme da strada, la cui
temperatura resta a valori molto piú bassi.
Ma procediamo con ordine. Partiamo dall'equazione di stato dei gas ideali,
che è:
P . V = n . R . T
dove:
P pressione in atm
V volume in litri
N numero moli
R costante (0.082 litri per atm/grado)
T temperatura in gradi Kelvin.
I gas reali, invece, deviano leggermente da questa equazione, che comunque è
un'ottima approssimazione per la maggior parte delle esigenze, e presenta il
vantaggio di una notevole semplicità di calcolo. Volendo calcolare con
esattezza il comportamento dei gas reali, bisogna ricorrere all'equazione
corretta secondo Van der Waals, che è:
(P + a . n² / V²) . (V - b) = n . R . T
dove P, n, R e T sono gli stessi di prima, e "a" e "b" sono detti appunto
coefficienti correttivi di Van der Waals. Questi coefficienti variano da gas
a gas. Sennonché quello che scopriamo è che tali valori sono:
per l'azoto: a = 1.35 atm * ( l / mole )² b = 0.0383 l / mole;
per l'ossigeno: a = 1.32 atm * ( l / mole )² b = 0.0322 l / mole;
Come si vede, le differenze dei valori per azoto e ossigeno sono
trascurabili, e possiamo a buon diritto affermare che le loro variazioni di
pressione, all'aumentare della temperatura, sono identiche. Tra tutti e due,
poi, formano il 98% dell'aria che respiriamo: avere solo azoto,  oppure
azoto e ossigeno, non cambia alcunché. Se cambiamenti ci sono, non sono
dovuti evidentemente al diverso comportamento di questi due gas, o dalla
presenza o meno di uno dei due nella miscela gassosa.
L'azoto ha un comportamento piú lineare perché è privo di umidità
Questa è l'unica affermazione sensata che si può fare sull'azoto. Ed è per
questo che l'azoto trova applicazione nelle competizioni piú estreme,
laddove il mezzo decimo di bar può far cambiare l'auto da instabile a
perfetta. Ma non perché l'azoto faccia variare di meno la pressione,
scaldandosi; ma piuttosto perché senza umidità, gli aumenti di pressione
dovuti alla temperatura sono piú prevedibili.
Nell'uso quotidiano, ad ogni modo, è un fenomeno assolutamente irrilevante,
e questo per un motivo unicamente di temperatura. Non dobbiamo dimenticare,
infatti, che le gomme da competizione raggiungo e superano temperature
dell'ordine di 130°C; ovviamente sono valori impensabili nelle gomme delle
nostre auto!
L'umidità atmosferica è acqua allo stato liquido in sospensione. È un
fenomeno che tutti conosciamo, perché quando ce n'è molta, si manifesta
sotto forma di nebbia. Gonfiando le gomme con aria comune, ovviamente pompo
dentro anche l'acqua in sospensione. Già questo pone un grosso problema di
indeterminazione, poiché l'umidità atmosferica (e quindi la quantità di
acqua in sospensione nell'aria) è una quantità che varia di giorno in
giorno.
L'umidità relativa dell'aria indica il rapporto fra la pressione parziale
del vapor d'acqua nell'aria, e la tensione di vapore che avrebbe l'acqua
alla stessa temperatura. Cosí, a 25°C, la tensione di vapore dell'acqua è di
24 torr, se l'umidità è del 75% vuole dire che la pressione parziale
dell'acqua è di 24×0.75=18 torr. Il grosso problema nasce dal fatto che,
aumentando la temperatura, aumenta la tensione di vapore dell'acqua, e
conseguentemente la sua pressione parziale. Le cose sono complicate dal
fatto che la tensione di vapore dell'acqua ha un compor-tamento non lineare.
A 60°C ha ancora solo 150 torr di pressione parziale (0.2 atm), a 80°C ha
355 torr (poco meno di 0.5 atm), poi a 100° fa il salto ed arriva a 760 torr
(1 atm). A 134°C addirittura la tensione di vapore è di circa 1500 torr (2
atm).
Ecco spiegato come mai in F1 è indispensabile togliere l'umidità, per sapere
a che pressione avremmo le gomme a caldo, mentre sulle nostre auto cambia
poco o nulla: gonfiando a freddo (25°C) le nostre gomme a una pressione
iniziale di 2 bar, con un'umidità relativa del 75%, abbiamo la pressione
parziale dell'acqua di 18 torr (0.02 atm!). Cioè, di quelle 2 atm,
praticamente nulla è dovuto alla parte di umidità che passa allo stato di
vapore. Se l'umidità fosse del 40%, la pressione parziale dell'acqua sarebbe
0.01 atm, ovvero non rileveremmo differenza.
A 60°C, le gomme gonfiate con gas anidro (chiamiamolo "azoto", se volete)
avranno una pressione di 2.23 atm, secondo la già vista regola isocora dei
gas (P1/V1=P2/V2). Quelle gonfiate con aria al 75% di umidità relativa,
saranno invece a 2.23+0.2×0.75=2.38 atm, e non credo che cambi la vita di
un'automobilista avere 2.38atm piuttosto che 2.23 a caldo. Se poi l'aria
atmosferica avesse avuto il 40% di umidità relativa, a 60°C sarebbero a 2.3
atm, e restano tutte differenze pressoché irrisorie. In queste condizioni,
capiamo come avere una miscela di gas inerti (ma soprattutto anidri) oppure
dell'aria comune faccia ben poca differenza.
Arrivati a 80°C (ma quante gomme da strada arrivano a queste temperature?)
la differenza comincia già a farsi sentire, le gomme con azoto sono a 2.37
atm, quelle con la nostra aria atmosferica al 75% di umidità saranno a
2.37+0.5×0.75=2.74 atm, mentre quelle con l'aria al 40% sono a 2.56 atm. La
differenza diventa tangibile.
A 130°C (valori esclusivamente toccati da gomme da competizione) le cose
cambiano radicalmente. Con aria anidra (azoto, se volete) arrivano a 2.70
atm, con aria al 40% di umidità sarebbero a 3.5 atm, ma con l'aria umida al
75% sarebbero arrivate a 4.45!
Come si vede, la percentuale di umidità dell'aria modifica in modo drastico
la pressione delle gomme, trovarsele a 4.5 piuttosto che 2.7 è una
differenza spaventosa, a maggior ragione su auto che passano da pole
position a metà schieramento per molto meno! Cosí si vede che senza
conoscere l'esatta umidità dell'aria con la quale ho gonfiato le gomme, non
ho modo di sapere la pressione che raggiungeranno durante l'utilizzo.
Eliminare il vapor d'acqua, elimina un grossissimo fattore d'
imprevedibilità.
Ma allora, l'azoto ha un senso oppure no?
In definitiva si può affermare con cognizione di causa che, sulla vostra
auto con la quale andate in ufficio ogni giorno o con la quale anche vi
lanciate sui curvoni autostradali a ruote fischianti, l'azoto è un puro
capriccio non motivato da alcun fondamento tecnico.
Le variazioni di comportamento rispetto all'aria comune e alle temperature
raggiunte dalle gomme da strada, sono talmente insignificanti da non
compensare le scomodità cui l'azoto ci costringe, ovvero dovere
necessariamente rivolgerci al gommista  per controllare la pressione ed
eventualmente ripristinarla, piuttosto che poterlo fare presso qualunque
benzinaio.
Tanto piú che la gomma non viene mai portata sottovuoto, quando viene poi
gonfiata con l'azoto. Una pressione di 2.5 atmosfere effettive significa 3.5
atmosfere assolute, di queste 3.5, la pressione atmosferica è comunque
ineliminabile. Quando vado a sgonfiare completamente il pneumatico per
gonfiarlo con azoto, in realtà la gomma contiene ancora 1 atmosfera assoluta
di aria comune, che in nessun modo si elimina.
Rigonfiando con azoto, ottengo in realtà una miscela formata per circa il
30% da aria comune, e per il 70% da azoto. Pertanto, tutti i problemi creati
dall'umidità dell'aria, ce li trasciniamo dietro anche gonfiando le gomme
con l'azoto, sia pure in misura ridotta. Per ottenere un risultato efficace,
dovrei sgonfiare e rigonfiare con azoto almeno una decina di volte. Poiché
nessun gommista fa una cosa del genere, il gonfiaggio con azoto si riduce ad
essere una pura manovra commerciale, senza alcun beneficio effettivo sulla
guida di tutti i giorni.
L'azoto diventa al contrario indispensabile nelle gomme da competizione, che
raggiungono alte temperature, per eliminare il parametro di incertezza
rappresentato dall'umidità atmosferica (variabile di giorno in giorno) che
renderebbe imprevedibile la pressione raggiunta a caldo.

 Voi cosa ne dite? Conviene? Vantaggi? Svantaggi?
Conviene? No...
Vantaggi e svantaggi? Se tu hai notato quello che hai notato col tuo 
precedente scooter, allora *per te* ci sono dei vantaggi, anche se credo 
si tratti di un effetto placebo.
-- 
Maurizio
EX9 500 sl 
http://groups.yahoo.com/group/x9500club
Yamaha XP 500 TMax - Honda XR 600 R
MacUser since 1987


cut
Grazie. Un  post veramente illuminante. Dovremmo stamparlo e portarcelo
sempre dietro da presentare al gommista quando ci suggerisce l'azoto.
Ciao
Gnapps

 meglio dai pneumatici e la vita di questi si allungava decisamente.
Mai sentito parlare di effetto placebo o "Vi-Pauuuueeeeerrrrrrr!!!!!"?
;-)
Ciao E.

 Grazie :)
prego :-)
Se le gomme ammortizzavano meglio le buche... è x' te le avevano confiate
ad una certa pressione... e non grazie all'azzoto :-)
--
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  LEO2e1/2rap      IHMS (Bergamo)      ICQ {76678996}
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          EMAIL Agb_Leon...@HotMail.com
 
Www.CyberScooter.It
 {n°5, tessera 2003}
               BABYSITTER UFFICIALE DI IHMS
            LEOMECCANICO UFFICIALE DI IHMS
    Sito ufficioso IHMS 
www.ScooterClub-NoLimits.it
                     Foto IHMS 
www.inscooter.it
 ==========================================

Grazie delle illuminanti risposte :) Mannaggia all'effetto placebo, cmq
il mio gommista me lo mette gratis l'azoto, quindi...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cmq il mio gommista me lo mette gratis l'azoto, quindi...
In tal caso mettilo, fa pur sempre molto trendy :))


 sempre dietro da presentare al gommista quando ci suggerisce l'azoto.
Io l'ho infatti conservato appositamente... proprio per questo genere di
"usi". Ogni tanto qualche amico cade sull'argomento e quando gli invio il
testo rimane sbalordito (come io quando l'ho letto la prima volta)