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Titolo: Martha e Milagros

Guardando la trasmissione di Vespa sulle due gemmelline siamesi mi sono
scorse alcune lacrime.
Eppure non sono + un bimbetto...gia' da un bel, bel ...   bel po'.
Che Dio illumini Marcelletti.
Lib

 Lib
Non capisco il perché, seriamente! Va da se che non č il
genere di eventi che mi commuove, ma non riesco a
vedere la "scelta". Vedendo le radiografie mi č parso
di notare che Milagros non ha la gabbia toracica, niente
costole, qui la Vita deve scendere a patti col mondo
materiale insomma.
Non so neppure cosa abbia deciso il comitato bioetico,
se cosě si chiama, ma penso che l'unica alternativa, se
ho visto giusto, sarebbe stata dare a Milagros un cuore
e un fegato ex-novo, che si puň fare, ed una gabbia
toracica, che non č ancora fattibile.
Piů che rassegnarmi non riesco.
--
Ig(StradaSenzaUscita)

scorse alcune lacrime.
sono d'accordo, anche io sono rimasta un pň sconvolta da tutta la
vicenda.
Solo che sai che c'č? Mi fa un pň schifo il modo in cui giornali, TV,
e anche radio( ieri sera ero in un locale e c'era una radio qui di
Siena, non so se radio siena o cosa...bhč...hanno parlato con
interventi telefonici di gente da casa- quindi: minimamente
competenete) della cosa per circa 4 ore, inframezzate , ovviamente, da
pezzi musicali....ma perchč? 
Perchč ne parlano cosě tanto? Perchč interviste a quella povera donna
della madre mentre piange? Perchč si sa: il dolore fa notizia(chiedere
a Maria de Filppi and Company).
E' uno schifo, č speculare sul dolore della gente( e che dolore!) xchč
si sa che queste cose incuriosiscono, fanno notizia etc..etc..
Volete parlarne? Intervistate il dottore, intervistate quell'americano
che č-pare- l'unico ad aver effettuato un'operazione del genere con
successo- ma non la madre che piange Dio mio!
Mi fanno schifo queste cose.
Provo molta pena per quall povera donna, per quelle bambine
etc..etc...ma i mass media che ci si buttano cosě...bhč...mi lasciano
molto perplessa
 
********* = Kyrya =********************
http://dadacasa.supereva.it/chiara/
tessera n°.30 ISCM
**************************************

genere di eventi che mi commuove
ah non ti commuove? e cosa, se mi permetti, ti commuove?
cos'hai al posto del cuore un macigno?


Più che rassegnarmi non riesco.
La rassegnazione è una disposizione d'animo passiva: ma pensa alla
mamma, che deve dare l'assenso all'intervento, o ai medici che devono
intervenire ATTIVAMENTE e ad un certo punto sopprimere una delle due
vite.
Come ha detto nella trasmissione il medico che rifiuta d'intervenire per
motivi di coscenza: immaginiamo che invece che neonate fossero delle
ragazzine di 14anni. Chi avrebbe il coraggio di dire a una delle due:
"ora entri in sala operatoria, ti uccidiamo e così tua sorella può
vivere"?
Oppure se non fossero siamesi, ma semplicemte sorelline disgiunte una
dall'altra ma gravemente malate, chi penserebbe di uccidere quelle in
peggiori condizioni, destinata a morire ma ancora viva, per trapiantare
i suoi organi nell'altra?
Con questo non intendo dire che sono contrario all'intervento... ma
certo i problemi di coscenza che si pongono sono molto gravi...
Ciao,
Marco xxxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
Mailing List toscana dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

> molto perplessa
Il problema e' abbastanza serio e nemmeno tanto facile perche' in realta' 
i mass media portano solo all' attenzione del pubblico quello che il 
pubblico stesso chiede di vedere. Nel mio piccolo trasmissioni del genere 
evito di guardarle, se tutti facessero cosi'...
Ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"La prova che nell'universo esistono altre forme 
di vita intelligente e'  che non ci hanno 
ancora contattato."  ( Bill Watterson )

> 
Concordo... anche io ho le tue stesse strane sensazioni.


 evito di guardarle, se tutti facessero cosi'...
Aaaarg.... ma che fai, ti nascondi facendo finta che il problema non esista?
Mi aspetto  invece da te delle proposte, specie quelle che il pubblico non
chiede di vedere.
Libero

 certo i problemi di coscenza che si pongono sono molto gravi...
La coscienza ha che fare con un concetto cristiano. La morale e' poi un
altro discorso.
Pare che la chiesa sia favorevole all'intervento, ho sentito qualcuno che
parlava che l'importante e' salvare almeno una vita.
Ma al di la di tutto cio' mi unisco al travaglio della mamma. Esiste anche
un conto corrente sul quale fare versamenti: N.77000 credito Italiano
proMartha e Milagros - Palermo - Pare che il padre attualmente non lavori
neppure piu'.
Libero

> chiede di vedere.
noo... il problema posso anche seguirlo... non sopporto le interviste 
alla mamma in lacrime per fare spettacolo!!
ciao ciao, Luca.


 Concordo... anche io ho le tue stesse strane sensazioni.
io no
non ci sono altre soluzioni , quindi che
problemi di coscenza si possono avere ?

 cos'hai al posto del cuore un macigno?
boh, forse anch'io ho il cuore di pietra pero' commuovermi non
e' la parola giusta, mi spiace soprattutto per la mamma capisco
in parte le difficolta' etiche dei medici ma la vedo soprattutto
dal punto di vista oggettivo.
totalmente diverso sarebbe stato se 2 sorelle adulte si fossero
trovate in una situazione in cui una sacrificandosi avrebbe
salvato l'altra e che questa avesse fatto lei la scelta, allora si
sarebbe stato commuovente, cosi' un po' meno...

pubblico stesso chiede di vedere
è proprio quetso il punto...i media ti sbattono in faccia quello che
il pubblico medio vuole vedere


La coscienza ha che fare con un concetto cristiano.
Mica vero... io sono ateo ed ho una coscienza!!! (almeno spero)
Che diamine! :-)


alla mamma in lacrime per fare spettacolo!!
Negli Stati Uniti la pagavano 20$ a puntata ed un soggiorno in albergo
comprendente la sola prima colazione. Poi metteva da parte più cibo
possibile per mangiare nel resto della giornata...


> 
Il fatto che non si possa fare altrimenti non significa che sia bello.
le implicazioni sono importanti.
Ciao ciao, Luca.


 Che Dio illumini Marcelletti.
Marcelletti chi e'? Quello che dovra' decidere quale bambina salvare?
Da quello che ho capito non c'era una reale alternativa, una delle due non
aveva comunque la possibilita' di sopravvivere se non restando unita alla
sorella ma anche questa situazione non poteva essere protratta a lungo,
sarebbero morte entrambe in quelle condizioni.
Anch'io sono rimasto molto colpito dalla vicenda ma non per il dubbio della
scelta visto che nel caso specifico non credo ci fosse una vera scelta. Mi
ha dato fastidio invece vedere le inquadrature del TG che andavano
morbosamente a zoomare su quelle bambine parzialmente nascoste dalla
coperta.
Si vedevano avanzare fuori le quattro manine, poco forse ma sufficiente per
dare il brivido a certi telespettatori in vena di discutibili emozioni.
Sai che un tempo quando nascevano queste figli siamesi venivano considerati
un singolo "mostro"? Una strana creatura diabolica e nei tempi piu' antichi
venivano uccisi subito per combattere la paura per quella "cosa" demoniaca.
Non erano mostri, erano due persone distinte ma non riuscivano ad ottenere
neppure il rispetto che meriterebbe una singola persona.
Oggi i tempi sono cambiati ma certe cose che ho visto in TV mi fanno pensare
che la civilita' avanza come i gamberi: un passo avanti ed uno in dietro.
Ciao
Paolo B.
--
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Ti diranno che non puoi avere la luna nel pozzo
ma tu hai mai provato a prenderla? - Just do it
UIN 61043246
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sarebbe stato commuovente, cosi' un po' meno...
....e se la mě nonna aveva le palle era un flipper...!
(a parte il fatto che non ho capito com'č la storia delle due gemelle
adulte..)


alla mamma in lacrime per fare spettacolo!!
è quello che dà noia a me....non basta la disgrazia ..deve pure essere
data in pasto alla morbosa curiosità di mioni di italiani a cui queste
scene di dolore in diretta piacciono...


neppure piu'.
....e d'altronde visto che stavano in una favela certo non faceva il
manager...


problemi di coscenza si possono avere ?
Mettiamola così. Nascono due sorelline distinte, NON siamesi. Sono
entrambe gravemente malate e destinate a morire entro poche settimane.
Poniamo che l'unico rimedio, per un qualche motivo di compatibilità di
organi, per salvare una delle due è quello di ucciderne una prima che
sopraggiunga la sua morte naturale per prelevarne gli organi e
impiantarli nell'altra. Ciò non ti porrebbe problemi di coscienza? E
cosa cambia se invece che disgiunte le due gemelline sono siamesi?


La coscienza ha che fare con un concetto cristiano.
Mica vero... io sono ateo ed ho una coscienza!!! (almeno spero)
Che diamine! :-)
Ciao,
Marco xxxxx
Qui torniamo sempre a cosa si intende con una certa parola...  diciamo che
l'etimologia deriva dal cristianesimo, (ci fa l'analisi di coscienza per
scoprire se siamo peccatori rispetto ai dettami cristiani, di fronte a Dio)
ma poi oggi, nel linguaggio comune, la si usa per tante altre accezioni, e
qui ha ragione Marco xxxxx.
Ciao,
Libero

 cosa cambia se invece che disgiunte le due gemelline sono siamesi?
Difatti non cambia... per me.
--
--
Ig(Particolari)

 ********* = Kyrya =********************
Io mi sono commosso quando vedo Pertini che esulta,
sulle tribune del Bernabeu la coppa del mondo, mi sono
commosso quando ho visto Apollo 13, mi commuovo
quando ne "Il giorno più lungo" un comandante
francese dice ai suoi equipaggi "Signori, tra poco vi
chiederò di aprire il fuoco sulla vostra terra [...] lo so,
è alto il prezzo per la libertà."
Insomma Martha e Milagros non mi commuovono perché
non c'è la scelta, non è la volontà dell' Umano ad aver
deciso, è stata la logica. Come posso commuovermi
per una scelta operata, praticamente, dal destino?
--
--
Ig(Spagna'82vsRestoDelMondo)

 si sa che queste cose incuriosiscono, fanno notizia etc..etc..
Pare, fra l'altro, che a marciarci sopra siano stati l'opedale e i
medici.
--
--
Ig(PerSentitoDire)

medici.
anche loro(certo è sempre pubblicità pe run ospedale di Palemro
nemmeno tanto rinomato)...e un pò tutti


per una scelta operata, praticamente, dal destino?
per il dolore della madre....
fammi capire: se una persona cara muore ( ok tutti gli scongiuri del
caso, solo per fare un esempio) uno non si commuove perchè l'ha voluto
il destino?
ma và...


per una scelta operata, praticamente, dal destino?
Se un tuo ipotetico figlio stesse male, non ti commuoveresti (pensando
che è il destino a volerlo)?


 il destino?
Tutti è troppa gente, comunque quando è morto mio zio, di cancro
l'unica cosa che mi è venuta in mente è che raccontava delle
bellissime barzellette, e che tutta quella gente che piangeva
non gli faceva onore. Così ho deciso, al cimitero, di raccontarne
una delle sue, per dimostrare che onoravo Gianni Ferrari.
--
Ig(Finale)

 che è il destino a volerlo)?
No, ma facilmente o divento intrattabile o vado fuori di testa,
impazzisco
proprio per il fatto di non poter prendere provvedimenti.
--
Ig(BinarioASensoUnico)

 adulte..)
saro' cinico ma non posso paragonare la morte di un neonato( o di un
feto) a quella di una persona "vera" che ha vissuto,
ha lasciato qualcosa ed e' amata non solo in quanto e' stata
nel tuo ventre per 9 mesi...

 cosa cambia se invece che disgiunte le due gemelline sono siamesi?
niente, infatti.

 le implicazioni sono importanti.
chi ha parlato di bello?io sono dispiaciuto, ma non molto.
mi spiace di + per tutti i bambini che muoiono di fame o nelle
guerre o che soffrono in quanto ci sono delle ragioni e delle
colpe, quando entra in gioco il caso il dispiacere e' minore, succede.

feto) a quella di una persona "vera" che ha vissuto,
Altro che cinismo...
Allora legalizziamo l'infanticidio e uccidiamo i bambini che nascono
irreversibilmente e gravemente malati per donarne gli organi?


mi sembra scontata la decisione...
Ti rendi conto che sarebbe omicidio?


 Ti rendi conto che sarebbe omicidio?
si, ma io sono anceh a favore dell'eutanasia.un omicidio solo anticipato alla
morte "naturale" con in
piu' la possibilita;' di salvare una vita, per te non conta
salvare chi sta morendo ? bisogna lasciare che il
destino compia il suo corso ?
quando tu ti compri una ferrari anche tu stai uccidendo
almeno 1000 bambini del rwanda che con i tuoi soldi
potrebbero vivere almeno 10 anni questi mi sembrano
omicidi, o i soldi rubati dai politici o sprecati per
gli eserciti ...

 irreversibilmente e gravemente malati per donarne gli organi?
perdero' i punti di tutti i restanti componenti del ng ma se unapersona
non ha speranze diverse da una vita vegetativa e suoi
organi possono donare una vita vera a qualcun altro io non ho dubbi.
ovviamente anche con i miei organi che dono + ceh volentieri.

 o sprecati per gli eserciti ...
Se intendi dire che per come sono fatti certi eserciti (tipo 
quello Italiano) allora sono soldi sprecati, pienamente
d'accordo; ma se intendi dire che non ci vuole un esercito,
allora non sono piu' d'accordo.
In un mondo perfetto, dove tutti si amano, si vogliono bene, ecc.
ecc., un esercito non serve; ma nel mondo reale l'unica cosa piu' 
stupida di avere delle armi e' non averle.
Ciao.
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I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us 
with sense, reason and intellect has intended us to forego their use.
- Galileo
--
Posted from MailAndNews.com [199.29.68.160] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 irreversibilmente e gravemente malati per donarne gli organi?
Messaggio puramente tecnico, senza l'intento di intervenire nel
dibattito etico in corso.
Un bambino che nasca irreversibilmente e gravemente malato non puo`
comunque donare gli organi (salvo forse le cornee). Gli organi si
possono donare solo in caso di morte cerebrale, ovvero quando e` il
cervello a morire mentre gli altri organi restano (relativamente)
funzionanti e sani. 
Credo che i media abbiano creato un grosso equivoco dicendo che una
nell'operazione una delle due gemelle "avrebbe donato il cuore"
all'altra. Li` la situazione era diversa, c'era lo stesso cuore
per entrambe, non si puo` comunque parlare di "donazione".
 Saluti
     Saverio

 quello Italiano) allora sono soldi sprecati
Ehi, badate che nell'Esercito ci lavora gente di prim'ordine,
superiori in qualità anche ai tedeschi, che deve lavorare
con gli spiccioli che gli passa il governo. Non cominciamo
con queste vaccate di discorsi da paracu""o: visto che
voi non ci Credete, almeno astenetevi da dare aria ai denti.
--
Ig(LineaDiConfine)

voi non ci Credete, almeno astenetevi da dare aria ai denti.
Premesso che credo di avere il diritto di esprimere la mia
opinione e che questa vale esattamente come quella di tutti
gli altri, sottolineo che il mio non era un giudizio sulle
persone che lavorano nell'esercito.
Non sono di certo un anti-militarista e ho fatto il mio
bravo servizio militare nella sezione logistica di un
battaglione logistico; visto che gestivamo tutti gli affari
della brigata, ho anche visto come funzionano certe cose.
Ho incontrato gente fiera di essere un militare, cosi'
come c'era gente che lo faceva solo perche' non aveva
altro lavoro.
Per quello che ho visto io, sono soldi sprecati; e una delle
ragioni e' proprio quello che dici tu, cioe' i pochi soldi
(o i troppi ladri). Preferisco qualcosa di piu' piccolo e
piu' specializzato. Anche perche' ormai le guerre convenzionali
non esistono piu' e la potenza di un esercito non si misura
certo dal numero dei suoi soldati.
Ciao.
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When anyone tells me I can't do anything,
I'm just not listening any more.
- Griffith J.


gli eserciti ...
i miliardi che spendono per comprare i calciatori....e' uno scandalo....
Per comprare Vieri ci vogliono 100 mld.....con 100 mld sai quanti viveri e
medicinali puoi regalare ai bambini dell'Etiopia? E' veramente uno
schifo....
Brivido

 Brivido
Caution: breaked Retorical limit of 80%.
--
Ig(StorcereIlNaso)

> schifo....
si, naturalmente fa' impressione, pensa che con i soldi con cui 
costruisci un f14 ci vaccini l'intera etiopia. Pero' l'economia non e' 
una cosa cosi' semplice... Se Moratti da' 100mld a Cragnotti e' solo 
successo che in una banca si legge -100 e nell' altra +100, ma non e' 
cambiato niente ed in piu' questo movimento ha creato benessere non solo 
al patron della Lazio and Son ma anche ad esempio al ciabattino sotto 
casa che aggiusta le scarpe firmate dal secondo attaccante piu' forte del 
general Hospital milanese... attenziona a seguire i titoli a sensazione!
ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine č vivere, sfogliarli a caso č sognare."
(Arthur Schopenauer)