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Titolo: Che ne dite di questo?

Subject: PR: Riforma del CdS: maggiorenni immaturi?
Date: Mon, 23 Mar 1998 07:16:03 -0500
From: Riccardo Forte 
Coordinamento...@compuserve.com
Comunicato Stampa del C:M: sulla "riforma" del Codice della Strada.
SICUREZZA STRADALE:
NON E' UN PROBLEMA DEL MINISTRO LL.PP., MA DEI CITTADINI INCOSCIENTI E
SPERICOLATI, CHE PER QUESTO HANNO BISOGNO DI UN TUTORE
Roma, 20 marzo 1998.
Il Ministro dei Lavori Pubblici si dice molto preoccupato perchè sulle
strade ci sono troppi morti, e molti di questi sono giovani.
E per dimostrare quanto sia genuina la sua proccupazione, da i numeri.
O meglio, li immagina, visto che i numeri di cui avrebbe bisogno per
giustificare - per esempio - l'estensione del casco obbligatorio ai
conducenti maggiorenni di ciclomotori non ci sono, almeno sulle
statistiche ufficiali dell'Istat.
Forse il Ministro dispone di dati segreti?
Dica, il Ministro, quali statistiche ha consultato e dove possiamo
consultarle anche noi.
Il Coordinamento Motociclisti ha di recente effettuato una ricerca
proprio su questa materia (verrà pubblicata su "Motociclisti", periodico
dellÕassociazione), scoprendo con rammarico che le uniche statistiche
"parlanti" provengono dall"estero, soprattutto dagli USA, e dicono che
l'obbligatorietà (non l'uso in se) del casco è ininfluente, al punto che
ci sono meno incidenti e meno morti tra i motociclisti negli stati USA
dove esso è facoltativo, e che oltre la metà degli automobilisti riporta
lesioni alla testa: che sia il caso di introdurre il casco obbligatorio
anche in automobile?
Purtroppo, il Ministro non dice che: in Italia non esistono dati
epidemiologici sui traumi cranici; le statistiche disponibili nel nostro
Paese (Istat) non distinguono i morti per trauma cranico da quelli morti
per altre cause, perchè questo dato non viene raccolto (come si può
constatare osservando i moduli Istat distribuiti presso il Pronto
Soccorso di tutti gli ospedali); che ciclisti e pedoni sono esposti al
rischio da trauma cranico quanto e più di motociclisti e ciclomotoristi;
che dopo l'introduzione del casco obbligatorio in Italia le vendite di
moto e ciclomotori si sono ridotte in media del 30% (come i traumi
cranici, appunto); che al Sud l'obbligo di usare il casco è generalmente
disatteso (con la compiacenza degli organi di vigilanza), soprattutto
per motivi di ordine pubblico, ma no il Ministero dei LL.PP., no quello
della Sanità, no l'Istituto Superiore di Sanità sembrano essersene mai
preoccupati.
Ci stupisce e ci indigna invece il fatto che il Ministro continui ad
ignorare che sulle strade si muore a causa della scarsa o cattiva
manutenzione dell'asfalto, per l'uso di vernici scivolose per la
segnaletica orizzontale, per la presenza di guard rail - ghigliottina (2
motociclisti decapitati negli ultimi due mesi a Roma), per la
scarsissima vigilanza sulle strade.
Il Ministro infatti si premura di precisare che il casco è obbligatorio
in tutti i paesi europei, ma ignora che negli stessi paesi lo stato
delle strade è notevolmente migliore e da tempo vengono installati sui
guard rail appositi sistemi anti-taglio.
Ci stupisce e ci indigna anche la dichiarata intenzione di finanziare
l'educazione stradale con i proventi delle contravvenzioni: un vero e
proprio incitamento a trasgredire le regole del Codice della Strada, un
invito ai cittadini a farsi multare per pagarsi ciò che spetta loro di
diritto.
Ancora, ci stupisce e ci indigna che il Ministro si preoccupi di
confiscare i velocipedi più alti di 2,20 metri, più lunghi di 3 e più
larghi di 1,30 (ma esistono o si usano al circo?) e non si avveda che il
Codice della Strada è pieno di stupidaggini che lo rendono
incomprensibile e inapplicabile.
Consigliamo al Ministro di prendere contatti con le autorità di Shimizu
(Giappone), dove agli alunni delle elementari è stato imposto di andare
a scuola a piedi, indossando un casco da minatore. Chissà che non lo
trovi ridicolo.
COMUNICATO STAMPA - PRESS RELEASE - COMMUNIQUf DE PRESSE
Coordinamento Motociclisti - Associazione di utenti delle 2 ruote - SFL
Sede legale: Via G. Chiasserini, 11 - 00136 Roma
tel. (06) 582 011 77 - 91197.210 - fax 9107797 - 90 44 249
E-mail:10641...@compuserve.com
 - 
packy...@iol.it
C.F. 96274300589 - C/C p. 57626004
[
http://www.1aait.com/ciclmoto/c-m23mr.htm
]

  E' una vecchia battaglia di Riccardo Forte, leader del CM, con il
quale abbiamo in passato polemizato qui su ihm, incrociando con rispetto
ma duramente le rispettive opinioni.
  Lui e' sostenitore della liberta' personale di aprirsi lùil cranio,
quindi vorrebbe l'eliminazione del casco obbligatorio su tutte le moto.
  Sulla esistenza di statistiche non saprei dire, posso controllae le
publicazioni ISTAT in materia;  quel che so e' che il CM e' sicuramente
amato dai traumatologi, i quali hanno piu' volte espresso il disappunto
per il fatto di perdere (a causa del casco) tanti potenziali donatori: 
giovani, incoscienti e di sana e robusta costituzione, perfetti per la
donazione degli organi quando arrivano con la testa spaccata e il resto
disponibile all'espianto.
Ad maiora   Paolo

motociclisti decapitati negli ultimi due mesi a Roma),
[CUT]
In quali zone di preciso sono avvenuti gli incidenti?
I poveretti indossavano il casco?
Casimiro

 ha scritto:
|
|   E' una vecchia battaglia di Riccardo Forte, leader del CM, con il
| quale abbiamo in passato polemizato qui su ihm, incrociando con
rispetto
| ma duramente le rispettive opinioni.
|   Lui e' sostenitore della liberta' personale di aprirsi lùil cranio,
| quindi vorrebbe l'eliminazione del casco obbligatorio su tutte le
moto.
Beh, io non cerco certo la liberta' di spaccarmi la testa, questa e' un
po' una forzatura usata da chi e' a favore del casco. Il problema e' che
il casco non garantisce la sicurezza totale, anche per i traumi da cui
dovrebbe proteggere.
Con l'obbligo siamo arrivati al paradosso che non si puo' neppure stare
sul mezzo in moto senza indossarlo, mentre dovremmo sentirci sicuri
con il casco agli 80km/h in mezzo al traffico...
Se si fosse optato per una diffusione della cultura della sicurezza, si
sarebbero ottenuti risultati migliori, evitando questa soluzione poco
intelligente (nel senso che non differenzia i casi ed e' assolutamente
rigida).
Il casco ha dei limiti che attualmente si cerca di mascherare, per
esempio:
- riduzione della visuale periferica
- riduzione della soglia uditiva
- aumento delle sollecitazioni al collo
- nessuna protezione per il collo
- nessuna o scarsa protezione contro gli oggetti contundenti
Questi limiti assumono piu' o meno peso a seconda che il casco sia
spagnolo o integrale, ma cmq non sono trascurabili.
Tra l'altro perde parte o tutta la sua capacita' protettiva se:
- non e' ben allacciato
- e' vecchio
- il materiale e' stato alterato con vernice o adesivi
- e' di scarsa qualita'
Se tieni conto di questi parametri, puoi essere d'accordo con me che con
il semplice "obbligo" non si e' aggiunto nulla alla sicurezza stradale.
Certo, alcuni dicono: "e' vero, lo Stato fa' quel che puo', il resto
sta' all'individuo ed al suo buon senso" pero', se si parla di "buon
senso", allora la legge non e' servita a nulla perche', chi ha buon
senso, ce l'aveva anche prima e chi non ce l'aveva continua a non
averlo...
|   Sulla esistenza di statistiche non saprei dire, posso controllae le
| publicazioni ISTAT in materia;  quel che so e' che il CM e'
sicuramente
| amato dai traumatologi, i quali hanno piu' volte espresso il
disappunto
| per il fatto di perdere (a causa del casco) tanti potenziali donatori:
| giovani, incoscienti e di sana e robusta costituzione, perfetti per la
| donazione degli organi quando arrivano con la testa spaccata e il
resto
| disponibile all'espianto.
Beh, penso che in questo caso solo i numeri possano scigliere il nodo.
Non ha senso discutere di statistiche senza averle sottomano. In ogni
caso vorrei porti alcuni interrogativi a cui sto' cercando di dare
risposta:
- Siamo sicuri che stia imponendo la sicurezza con l'unico
  mezzo possibile e con la massima efficacia?
- Il casco, e' l'unica soluzione e la migliore praticabile?
- Perche' si e' scelta proprio questa soluzione e non altre?
- Perche' di un progetto di legge articolato sulla sicurezza
  stradale (pubblicato su  questo NG) sono state attuate
  solo le ultime 3 righe?
| Ad maiora   Paolo
ciao
MerlinO

 ha scritto:
[...]
| In quali zone di preciso sono avvenuti gli incidenti?
| I poveretti indossavano il casco?
boh?! si parla del 1998...
cmq ci sono motociclisti decapitati anche con il casco, in questo caso
non puo' fare nulla :-(
| Casimiro
ciao
MerlinO

(a causa del casco) tanti potenziali donatori: 
beh, sono molto amati anche dai dentisti, dai chirurghi plastici e
maxillo-facciali.
seee you!
-- 
Sandro & Aprilia Scarabeo 150 AKA Su Karrabusu *** IHM_Ichnusa ML
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 non puo' fare nulla :-(
successo ad un mio conoscente...lo dico anche in un post su ihm postato
insieme a questo
ciao

 > non puo' fare nulla :-(
ci sono molti casi dove il casco non serve a nulla te ne elenco alcuni
Quando sei toccato da un'auto che ti sorpassa e ti sbatte contro un platano
Quando la stessa auto ti fa cadere e quella che segue ti passa sopra (meglio
se un camion)
Quando vai fuori strada in un burrone
Quando vai fuori strada giu' da un ponte
Quando vai fuori strada in un canale o fiume o lago
Quando attraversi un passaggio a livello incustodito ed arriva un treno
Quando chi viene in senso opposto (auto o camion) sbanda e ti centra
frontalmente
Quando sei in autostrada e resti preso dentro un tamponamento tra due TIR
Quando ti cade un blocco di ghiaccio da 50 kg in testa
Quando salti su una mina
Quando tamponi un caterpillar con la benna alzata
Quando.......finiamo di prenderci in giro!
Sono daccordo che il casco non ti garantisce di andare in pensione (sic!) ma
senz'altro non fa' male (se escludiamo il lato estetico o il fastidio) e se
ti succedera' di apprezzarne l'utilita' converrai che ne e' valsa la pena.
Ciao Paolo

 ti succedera' di apprezzarne l'utilita' converrai che ne e' valsa la pena.
hai ragione....ma allora me lo dovrei mettere anche per andare in
bicicletta....potrei apprezzarne l'utilita' anche li.
ciao claudio

 ciao claudio
21 settembre 1982
Moto: Guzzi Stornello 160 (la lira era quel che era....), il casco: nel
garage....
Giornata piovosa, fine di un rettilineo, velocità al tachimetro: 90 Km/h.
Curva veloce sulla sinistra....mi sveglio all'ospedale, dopo 30 ore.
Taglio da 30 punti che parte da poco sopra la tempia e prosegue a lato
dell'occhio compreso l'orecchio. Totale di 70-75 punti in tutto il corpo.
Ferragosto 1996
Discesa dei Giovi, lato Busalla per chi è di GE, "trenino" di bici da corsa,
io per secondo.
Velocità sui 60 Km/h, il caschetto: sulla capoccia.
Sorpasso improvviso tra due sardo dalla corsia opposta, il mio amico davanti
tocca appena i freni, cosa che faccio anch'io, solo che si sposta di colpo a
sinistra, e la mia ruota anteriore tocca la sua.
Volo per una ventina di metri, botte da tutte le parti, testa compresa.
Risultato: frattura scomposta della clavicola, 3 fratture in un ginocchio
e.....casco visibilmente danneggiato...la testa NO, neanche un graffio.
Cosa dite, (codice e discussioni a parte) il casco lo metto ?!?! O no ?!?
Se la gente, ed io per primo, usasse il buon senso ci sarebbe bisogno di
così tante leggi che oltretutto offendono l'intelligenza delle persone?
Con stima per tutto il NG.
 --
Condor Renè
Kymco Dink 150LX Driver
con...@tn.village.it




 così tante leggi che oltretutto offendono l'intelligenza delle persone?
<si parla di bici>
dipende da come vai...se ti fai i 60 in discesa con la bici ti consiglio di
metterlo...se fai una passeggiata a 20 all'ora secondo me puoi anche farne a
meno.
ciao
cla

 ha scritto:
[...]
| Tutte le esperienze relative alle campagne educative
| dimostrano che senza obbligo e soprattutto senza
| repressione non c'e' verso di ottenere un impiego sufficiente
| dei dispositivi di protezione. Questo vale per gli US, ma se
| guardate l'andamento dell'uso delle cinture nei paesi europei
|  (ad esempio la Finlandia) il raggiungimento di un uso oltre il 90%
| e' stato possibile solo spingendo sulla repressione.
Per questo non c'era bisogno di andare cosi' lontano, bastava tornare
indietro di 15 giorni e ricordare quanti, pur ritenendosi favorevoli
all'obbligo e riconoscendone l'utilita', continuassero cmq a non
indossarlo.
Pero' le risposte che ho ottenuto fino ad ora mi hanno fatto venire il
dubbio che alcuni non abbiano compreso appieno quello che sto' dicendo.
I sistemi di sicurezza passiva sono sicuramente utili, anche se
contribuissero a salvare solo una vita su un miliardo di conducenti.
Purtroppo il punto e' che, un problema importante come la sicurezza
sulle strade, viene affrontato in modo marginale e con strumenti
totalmente o parzialmente inefficaci per non penalizzare gli interessi
del mercato.
L'introduzione del casco obbligatorio portera' anche a dei benefici, ma
non posso accettare che venga passata come un enorme progresso, perche'
non e' cosi'.
Tanto per farmi capire, dico che il casco non potra' mai fare nulla
contro una lesione alla colonna vertebrale  che costringe ad una sedia a
rotelle, l'anziano che ti viene addosso con la macchina perche' non e'
in condizioni di guidare, il ragazzino che non conosce il codice e
circola infrangendo il 90% delle regole o per quello che viaggia a 200
all'ora sulla statale. In tutti questi casi l'uso del casco, ammettendo
che sia indossato con tutti i crismi, non puo' fare nulla.
Allora dobbiamo spaccarci anche la testa? direte voi...
No, dico solo di riconoscere la facolta' di usarlo quando lo si ritiene
utile. Questo richiede una certa coscienza e senso critico, ma e' lo
stesso che viene riconosciuto, ad esempio, per commisurare la velocita'
in base alle condizioni del traffico o del fondo stradale (uso le stesse
parole dell'art. che regolamenta la "velocita' pericolosa" nel C.d.S.).
Se ammettiamo invece che i piu' non hanno la preparazione ed di
requisiti per condurre un mezzo e che persino le cose giuste devono
essere imposte per far si che non vengano igorate, allora non bisogna
imporre i sistemi di sicurezza ma non permettere di circolare a degli
incoscienti.
ciao
MerlinO

 ha scritto nel messaggio
news:8cqu5o$e4h$1...@nslave2.tin.it...
se fai una passeggiata a 20 all'ora secondo me puoi anche farne a
Ti ricordo che molto spesso gli incidenti possono avvenire anche per colpa
degli altri. Perciò anche se vai a 20 km/h qualcuno può benissimo venirti
addosso. Il torto sarà di chi ti viene addosso ma la testa rotta te la tieni
sempre tu.

 incoscienti.
Stai sfondando una porta aperta! Sono daccordo su tutto quello che hai
detto.
Anch'io come gia postato piu' volte sono per la responsabilizzazione degli
utenti della strada e per utenti intendo dai pedoni ai TIR. Purtroppo fino a
che l'educazione e l'istruzione e quella che passa per le scuole guida i
risutati sono quelli che abbiamo.
I vari ministeri, sanita', lavori pubblici, istruzione, trasporti finora
hanno solo estruso grida ai soliti giornalisti di regime pronti ad elogiare
sproloqui a favore del potente di turno.
Ciao Paolo

 ha scritto:
[...]
| Ti ricordo che molto spesso gli incidenti possono avvenire anche per
colpa
| degli altri. Perciņ anche se vai a 20 km/h qualcuno puņ benissimo
venirti
| addosso. Il torto sarą di chi ti viene addosso ma la testa rotta te la
tieni
| sempre tu.
Ti assicuro che, se ti viene addosso una macchina, il casco ti serve
veramente a poco (te lo dico dopo aver visto un ragazzo che e' finito
sotto un autobus qui a Sestri P.).
Che il rischio ci sia o no, che il casco possa fare qualcosa o meno,
vorrei poter decidere io quando indossarlo, con la stessa
responsabilita' con cui scelgo quanto aprire l'acceleratore o a che
velocita' percorrere una curva...
Perche' per legge mi viene riconosciuta la coscienza per guidare un'auto
da 200 cavalli e non quella per decidere quando indossare il casco?
Sembra che certe leggi siano fatte apposta per fare passare i soldi
dalle mie tasche a quelle di qualcun'altro...
ciao
MerlinO

 sempre tu.
...e anche le altre ossa rotte..:-)...va bene hai ragione ma se ragioniamo
in questi termini allora possiamo anche starcene chiusi in casa...altrimenti
ci mettiamo il casco anche per passeggiare sul marciapiede o per
attravervare la strada
cla