Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Quale mezzo puo' essere definito scooter?

E' un argomento gia' trattato sul NG, ma nessuno e' mai riuscito a formulare
una esatta definizione di scooter e a delineare i limiti con la cugina moto.
Si' perche' il problema e' proprio questo: cosa puo' essere definito scooter
e cosa
moto.
La pulce mi e' ritornata nell'orecchio dopo aver letto la prova del
Suzuki Burgman Executive ABS pubblicata su Cyberscooter. L'articolo,
infatti, inizia con un enigmatico "Difficile definire ormai cos'è uno
'scooter' e cosa una 'moto'" perche' il Burgmanone, secondo, Cyberscooter,
e' un mezzo che, alla luce delle sue caratteristiche e prestazioni, potrebbe
non avere una
esatta collocazione.
Forse e' un errore cercare di creare "categorie" (Moto/Scooter), ma, secondo
me, queste categorie esistono ancora.
Quindi, quali potrebbero essere le caratteristiche in presenza delle quali
un mezzo viene fatto rientrare nella categoria scooter?
Proviamo a giocare?
Comincio io:
1) assenza del cambio manuale; anche se il primo scooter il cambio ce lo
aveva e i suoi eredi Piaggio ce lo hanno ancora, l'assenza delle marce e',
per me,
indispensabile
2) buona protezione aerodinamica; è necessaria la presenza di un parabrezza
che devii in tutto o in parte la massa d'aria dal pilota e di uno scudo che
svolga la medesima funzione
3) buona capacita' di carico; opinabile, ma diciamo che e' indispensabile
che abbia un sottosella in grado di contenere almeno un casco jet
4) fruibilita' in ambiente urbano; tutti i mezzi possono essere usati in
citta', ma quando hai a che fare con un mezzo largo un metro e pesante quasi
300 kg qualche problema potresti pure averlo; lo scooter, quindi, deve
essere agile e non troppo pesante
5) consumi ridotti; opinabile, ma diciamo che possiamo porre un consumo
massimo, al limite, di 17/18 km/l
6) ridotti costi di manutenzione; e qui ci addentriamo in un terreno minato
perche' e' noto che piu' sale la cilindrata (e conseguentemente la
possibilita' di utilizzo a 360 gradi) piu' salgono i costi che, a volte,
possono essere proporzionalmente superiori a quelli delle moto
7) grandezza dei pneumatici; altro argomento pericolosissimo, soprattutto se
si considera che attualmente lo scooter piu' venduto ha le ruote da 16
pollici
Ho dimenticato qualche cosa?
A voi la palla.....e scusate l'ignobile IT :-))
Ciao
-- 
jacops AKA Sua Entita'
Aprilia Leonardo 300 SA "FieroBecco"

Sinteticamente dico la mia:
1) assenza del cambio manuale (a parte la Vespa "vera" e i vari tipi di 
sequenziale);
2) buona protezione aerodinamica, protezione dall'acqua anche per i piedi;
3) buona capacità di carico (dovrei dire almeno un integrale nel 
sottosella, ma dicendolo escluderei molti scooter tipo Beverly, Scarabeo 
& C. ... per cui dico almeno un Jet);
Nient'altro :-)
Prezzo, dimensioni, costi d'acquisto e di gestione ormai sono stati 
messi da parte sia dai produttori che dagli scooteristi.
Altro discorso sarebbe quello di analizzare razionalmente cosa dovrebbe 
essere lo scooter (no marce, protezione, carico, dimensioni ideali per 
uso cittadino, economicità d'acquisto e d'esercizio, ...) ma IMHO anche 
lo scooter *deve* essere scelto anche col cuore e non solo col cervello, 
per cui benvengano gli scooter "sportivi", quelli da "soma", quelli col 
sequenziale, ruote alte, basse (ma non troppo), economici ed esclusivi.
Quello che pansano i motociclisti più "puri" ... sono solo "chiacchere e 
distintivo" :-D
Io penso anche che se verrà prodotta la moto automatica, sarà sempre una 
moto e mai uno scooter ;-)
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 moto.
[cut]
da modo in cui ci sali abitualmente.
passi la gamba davanti sccoter.
passi al gamba da dietro moto.
Questa è la miglio definizone che abbia mai trovato.
ovviamente non è mia.
ciao
-- 
--
Satanspaw
R 1150 R nera AKA Xero
Back in black
icq: 145344922
Sostenitore "Harnec 2005" N.3
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 passi al gamba da dietro moto.
io la gamba la passo da dietro, sarò strano io ma spesso lo faccio
-- 
Ciao da Alfio su X9 200 adesivato IHMS sul parabrezza
ex Hexagon lxt180, Gulliver 50 Vespa 50 (adesso che ricordo avevo anche un
benelli)
1°TeresaTreffen - Roma 09/11/2003 - km 120
1°PrimaveraTreffen - Roma 28/03/2004 km 365
1°Umbria Treffen - Roma 05-06-2004 km 504
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_alfio.htm
...e Kia Sportage Cabrio
http://www.3wstyle.net/public/files_upload/utenti/alfio/IMAG0005.JPG


 moto.
[...]
Se il cambio si aziona tramite "piede" moto.
Assenza di cambio o cambio "a mano" scooter
Imho, ovviamente.
Le altre cose mi sembra possano essere discutibili e quindi ambigue, con la
"definizione" vista sopra la definizione è netta.
Ribadisco, imho.
Ciao
Esa
-- 
"Esa" su Eikon 150 "Il Beta"
Ex Fantic Motor Caballero 50
Ex Piaggio Bravo 50
Milano

 Ciao
Ciao (con estrema deferenza e rispetto :) )
Giair

 io la gamba la passo da dietro, sarò strano io ma spesso lo faccio
Guarda in concetto in senso statistico, poichè nache Valentino Rossi
spesso scende dalla moto (la M1 non credo sia definibile scooter) passando
la gamba davanti.
ciao
-- 
--
Satanspaw
R 1150 R nera AKA Xero
Back in black
icq: 145344922
Sostenitore "Harnec 2005" N.3
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


>>>>>> Promotore del comitato "_CSRN'Harnec_2005_" <<<<<<<<
"ho detto che il mio X9 500 EVO è più veloce di molti jap....
 sicuramente è vero" (cit.)"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A voi la palla.....e scusate l'ignobile IT :-))
OK, OK.... Il Leo *e'* uno scooter.
:-P
-- 
Maurizio
-ktm lc8 "big orange"-
www.maurizio-marra.com

>>>>>> Promotore del comitato "_CSRN'Harnec_2005_" <<<<<<<<
"ho detto che il mio X9 500 EVO č piů veloce di molti jap....
 sicuramente č vero" (cit.)"


 passi al gamba da dietro moto.
Ho sempre avuto moto???
Azz... Credevo di essere stato anche uno scooterista, per un certo periodo.


 una esatta definizione di scooter e a delineare i limiti con la cugina
moto.
Beh e' facile... lo scuter e' qualcosa che sgattaiola facilmente nel
traffico, ti fa arrivare prima in ufficio e costa poco come tagliandi, la
moto invece e' + comoda sulle lunghe distanze ma e' meno agile... per
esempio il KTM 660 e' uno scuter, il TDM 900 e' una moto...
--
schiapp
(auto cit) "In fondo il lavoro e' importante nella vita..."
http://www.schiapputer.too.it/

 Tutto quello che NON compra lui e' uno scooter... :-)))
+ o -  ;-DDD
Cazzo quanti scuter che ci sono in giro... sigh...
:))


moto.
Cazzeggiare per cazzeggiare dico la mia:
1) Cambio Assolutamente ininfluente, la maggior parte degli scooter
non ce l'ha ma è più che altro una questione di moda, Vespa, lambretta
e per tornare ad oggi il burgh 650 ce l'hanno e sono al 100% degli
scooters.
2) Protezione, lo scudo ce lo devono avere per forza, per il
parabrezza invece non importa, ovviamente sono preferibili gli
scooters che ce l'hanno (o che lo possono montare) ma non si può non
definire scooter parecchi mezzi che invece non ce l'hanno (Vespa e
Dink tanto per dirne due).
3) seduta, lo scooter è quel mezzo in cui di solito si sale facendo
passare la gamba davanti, ovviamente nulla toglie di fare l'inverso ma
la cosa più comoda è quella.
4) Plastiche, lo scooter è quel mezzo dove le parti meccaniche sono il
più possibile nascoste da parti di plastica e simili, questo consente
di andare in giro in giacca e cravatta senza temere di sporcarsi.
5) Agilità? No non è assolutamente una caratteristica necessaria,
semplicemente chi ne ha bisogno sceglie uno scooter agile, chi deve
fare tanti viaggi probabilmente sceglierà un ingombrante maxi.
6) Capacità di carico? Utile ma non indispensabile, ad esempio le
vespe non hanno sottosella (e ce ne sono altri, scarabeo sky e liberty
ad esempio)
7) Economia di esercizio? Ma per piacere, uno scooter consuma di più
di una moto di pari prestazioni e di solito richiede più manutenzione
(e dura di meno).
8) Ciclistica, lo scooter deve per forza scendere a compromessi, chi
vuole "fare le pieghe" scelga un altro mezzo.
9) Comodità in effetti lo scooter DOVREBBE essere molto comodo,
ovviamente ce ne sono di comodissimi e altri un po' meno ma
normalmente è un mezzo che si adatta ai piloti di tutte le taglie
senza risutare inguidabile come certe moto
-- 
Ciao, Enrico.

 me, queste categorie esistono ancora.
Certo. Altrimenti certi motociclisti come farebbero a trattarti con
sufficienza e presunzione senza rispondere al saluto quando li saluti?
Gnapps

 cosa puo' essere definito scooter
aggiungo:
Lo scooter ed il SW si guidano con il manubrio.
Il TMax ed il Burg 650 si guidano col sedere.
La moto si guida con le cosce.
 Gnappo

 sufficienza e presunzione senza rispondere al saluto quando li saluti?
Cosa che tu avresti intenzione di fare presto, eh???
:-P


 esempio il KTM 660 e' uno scuter, il TDM 900 e' una moto...
ROTFL!


 Esa
Sempre alla ricerca di una moto tu eh?   :))


 moto e mai uno scooter ;-)
Ma come ti quoto!!!! :)
-- 
"...e se ve bene a me....buoni kilometri a tutti!..."
-----------------------------------------------
Spino, riding on Burgman250i.e. 2004
Proud to be a PC User :)
ICQ 33562163
^___________________________________^

 passi al gamba da dietro moto.
ROTFL! :)
Io ancora "passo la gamba da dietro moto" anche sul burgman, per abitudine!
:))))


 passi al gamba da dietro moto.
FIUUU!!!
Io passo con la gamba da dietro!
Avevo paura che il mio Burghy 650 fosse da considerarsi uno scooter!
:-)))))))
Ghibo

 Sempre alla ricerca di una moto tu eh?   :))
"Potente è il lato oscuro ..."
Dovrei esserci: Honda Africa Twin RD03, 34 o 37K Km del '90
Il tipo che la vende stà prendendo tempo in quanto alla ricerca di un VFR
Nel frattempo stò cercando di vendere lo scooter ... non ce la faccio
più ... non so più dove mettere gli annunci ...
Nel frattempo mi smarono, rosico e invidio chi di moto ne ha due ...
Ciao e attento a non cazzeggiare troppo ;-)


 passi al gamba da dietro moto.
Io la gamba la passo davanti alzandola stile raffaella carrà quando aveva 20
anni.
Lo faccio perchè passare la gamba dietro col codone a 3 metri dal suolo è
difficile. :-P
-- 
I miei record sul giro a MotoGP 2:
Motegi              - 4.801m - 1.50.92
--------------------------------------
Email : joost[snail]altervista[dot]org
Web site : 
http://joost.altervista.org

Ciao
Chiedo scusa per il post privato... ma S.E. ha ricevuto la mia mail?
Ciaps
-- 
_DaffyD_ - Davide Torti (MI)
Piaggio Skipper 125 ST azzurro adesivato IHMS sul bauletto
Ex Honda SFX
Ex Piaggio Ciao (x2)

 senza risutare inguidabile come certe moto
Non sono d'accordo.
Secondo te il Burg650 si adatta a tutte le taglie?
E' piu' facile guidare il Burg650 o una F650 con una sella ribassata?


 pollici
Praticamente non si riesce a definire scooter tutti gli scooter
Ci sono scooter-moto e degli scooter-scooter IMHO.
-- 
----------------------Matteo--------------------------
www.larioriders.it
 matteo@larioriders   it
 Now on BURGMAN 250 argento  EX-->
 Vespa PK50XL, Vespone PX125, Garelli T-REX150
http://www.scooterclub-nolimits.it/personale_matteo.htm
http://www.gmdb.it/t-max/ipark/matteo.htm
Treffen: Futa2003 790 km
---------------------------------------------------------

 Chiedo scusa per il post privato... ma S.E. ha ricevuto la mia mail?
No. Forse l'hai mandata all'indirizzo che uso sul NG che e' "bruciato".
Mandala a jacops CHIOCCIOLA tiscali PUNTO it


 A voi la palla.....e scusate l'ignobile IT :-))
Questo come lo consideri? :-D
http://www.stud.ntnu.no/~shane/stasj/pics/humor/div/238.html
-- 
I miei record sul giro a MotoGP 2:
Sachsenring         - 3.704m - 1.20.48


 Cosa che tu avresti intenzione di fare presto, eh???
MAI! Saluterò sempre gli scooteristi! Ovviamente se li incrocio in modalità
"viaggio", non il ragazzino col 50ino.
E poi, non è colpa mia se la Yamaha non importa i TMax e, nel contempo, ho
trovato da vendere il mio!
:o))
Gnapps

 
http://www.stud.ntnu.no/~shane/stasj/pics/humor/div/238.html
STRAROTFL :-))))))))))))))


 Ho dimenticato qualche cosa?
Che ha la trasmisisone a variatore e cinghia (sottointesa al punto1);-P
-- 
  LEOrap      IHM/IHMS {Bergamo}      ICQ {76678996}
==========================================
         Ex F12 truccato, Ex Leonardo2½ tamarrizzato,
                           ORA su Fz6 Fazer '04
            EMAIL 
agb_leon...@hotmail.com

 7) grandezza dei pneumatici; 
Sulle categorie sono d'accordo (c'è anche seduto: scooter / a cavallo:
moto)
Riassumendo: Semplicità (1 3) Economia (5/6/7) Praticità (2/3/4/7)
Se tecnicamente non si può definire, - non a caso dove è in uso nessuno lo
ha definito per legge nè per contratto [al massimo c'è ciclomotore o
"moped"] - allora le uniche definizioni possibili sono qualitative (la
configurazione, gli aspetti) o psicologiche: 
Nelle qualitative, IMHO si approda sempre a: "è X solo ciò che ha almeno
(5?) delle (7?) caratteristiche"
La psicologica "Scooter è ciò che viene percepito come tale" è questione
di design soprattutto, il rischio è che se il pubblico è inesperto il
design si può anche distaccare molto dalla tecnica "naturale". E' noto che
hanno venduto dei "fuoristrada" senza nè trazione integrale, ridotte e
nemmeno il blocco differenziale. Sarà stupido ma non è una definizione da
sottovalutare, dopotutto gli scooter vanno venduti.
Quando ho mostrato il bev a mio padre ha detto "bel vespone che hai
preso", se fossi arrivato con un "TMax-EVO" con ruote di 1" maggiori,
scudo appuntito ma motore visibile, di certo non avrebbe detto vespone e
se ci avesse trovato un servocambio avrebbe detto: ma vè che "motori"
fanno oggi.
l'unica delle 7 IMHO molto debole è "fruibilità in ambiente urbano" l'avrò
detto altre sei volte ma mi ha colpito: ho seguito per un pezzo una
donnella con marito zavorrone che agilissimamente portava uno Scarab500
fra code e rotonde, una così ti faceva sembrare fruibile un GW.
infine, altri si sono cimentati nel tentativo...
http://www.dreamscape.com/danny/faq/index.html#1.4
ciao.
-- 
B2Spirit su Bev500 bleeeh “pescemartello”
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 trovato da vendere il mio!
:-D


 A voi la palla.....e scusate l'ignobile IT :-))
Le caratteristiche per me:
Motore posto sotto il culo, serbatoio tra le gambe e assenza/presenza
del variatore.
Amen
-- 
babaluba su Gina la Strommina - ex Skyliner 250- ex Dink 150
From BG - 41 passi >1000 m. nel 2003 - Babatreffen 2003
1°  2°  3° CSRN -  Cannonball Dolomitica 2003 - 0treffen 2002
http://babaluba.altervista.org/

 E' un argomento gia' trattato sul NG, ma nessuno e' mai riuscito a
La moto si cavalca.
Sullo scooter ci si siede.
IMVVHO naturalmente.
--
* Bianco & Focaccia *
======================================================
Condor e Big_Zav su Yamaha Majesty 250/'02 - GE/PonteX°
ex Dink 150LX "Kaffettiera" - 1° / 2° / 3° CSRN IHMS - ICQ#51583469
*Co-fond. di IHMS/Vice Presid. G.C.I.* per volere di S.Entita' Jacops I°
======================================================
Legge di Bob sul marketing: "Non migliorare il prodotto, cerca un cliente
piu' scemo."

E' piu' facile guidare il Burg650 o una F650 con una sella ribassata?
Per uno alto sopra i due metri ad esempio sicuramente il Suzuki...
-- 
Ciao, Enrico.

 ha scritto nel messaggio
news:2jg6upF...@uni-berlin.de
[CUT]
Vostra entità, cortesemente La rimando a questo post di FB6, comparso su
IHMS nella notte dei tempi: :)
volevo dire la mia su una questione di fondamento teorico (!!) di
questo NG: la definizione di scooter. E' evidente che sul sito di IHMS
dovrà essere pubblicata una convincente definizione altrimenti i più
accademici di noi lo diserteranno di sicuro :-).
Io ho due proposte in ordine crescente di personale gradimento:
A - "Dicesi scooter un mezzo a due ruote con motore sul quale sia
ridicolo viaggare indossando una tuta di pelle completa."
Questa definizione ha la pecca di considerare come scooter anche i Guzzi
California o le Cagiva Mito 50, ma mi è venuta naturale quando ho letto
sul manuale del mio Maj 2000 che è consigliato "viaggiare sempre
indossando casco, guanti, stivali e tuta di pelle completa".
B - "Dicesi scooter un mezzo a due ruote con motore tale per cui per
salirvi in sella si portano i piedi AVANTI rispetto al busto."
Questa definizione è sicuramente più convincente e confermata da molti
casi pratici. Secondo tale ipotesi sono infatti scooter:
 - la Vespa storica (anche se ha le marce)
 - lo Scarabeo e il Liberty (anche se hanno le ruote alte)
 - il TMax (anche se va a 170 all'ora)
Non sono invece scooter:
 - il Gilera DNA (nonostante l'impostazione meccanica e ciclistica,
ci si sale da dietro)
 - la Yamaha R7 (ci si sale da dietro; ci si scende pure, più
bruscamente, alla prima rotazione del polso destro)
 - il Majestic (ha due ruotelle e un motore elettrico, ma non è
consigliabile salirci).
Fatemi sapere cosa ne pensate.
Fine citazione. :)
--
©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º© HellGate ©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©©º°¨¨°º©
- Atlantic 200 Turbo, Majesty 250, Aerox 100
- Ex: Hexagon 125 & 150, Amico 50, Hacker 50, Vespa (non) 50
        Vice Statistico & Regista Ufficiale di IHMS
    Webmaster Provvisorio di 
www.ScooterClub-NoLimits.it
[20:38:03] <Bugy> dove sei?
[20:38:07] <daddoINeuropa> a praga
[20:38:22] <Bugy> trombi? :DDDDDD
[20:38:27] <daddoINeuropa> non ancora

 Ho dimenticato qualche cosa?
Naturalmente...qualsiasi definizione decida SE!!! ;DDDD
Ciao e buoni kilometri.
****************************************************************
VINCIO - IHMS PG - Suzuki Burgman 150 Silver km.19.850
Suzuki AN 150 Silver km. 3.150 - SI Piaggio da revisionare
Tr.03: Gillo(FO)-Vendemmia/Teresa(RM)-Cinghiale(LU)-Futa(FI)
Tr.04: Zero(SP)-Primavera(RM)
vincioN...@NOSPAMlibero.it (togli NOSPAM)
****************************************************************
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 passi al gamba da dietro moto.
Io la gamba la passo sopra.
-- 
Ciao da Zelig (Tmax 500 - Piacenza)
http://zeligplanet.altervista.org

 > A voi la palla.....e scusate l'ignobile IT :-))
Be'......direi telaio basso, protezione aerodinamica, variatore, anche se
ormai non e' proprio cosi per tutti,
ma sopratutto.......................................CHE SIA PIAGGIO!!!
:-))))))))))))
Bye!!!
-- 
Zio Giancarlo
ori...@libero.it
giancarl...@fastwebnet.it
SWM 125 Rotax "anno 78"
Kimco Grand Dink 150 "anno 2002"
Piaggio X9 500 EVO "anno 2004"
Che la strada vi sia Amica
V

Mandala a jacops CHIOCCIOLA tiscali PUNTO it
Fatto!
Ciaps
-- 
_DaffyD_ - Davide Torti (MI)
Piaggio Skipper 125 ST azzurro adesivato IHMS sul bauletto
(Temporaneamente su Yamaha TT600 per esame patente)


 Per uno alto sopra i due metri ad esempio sicuramente il Suzuki...
Stavamo parlando di fanciulle indifese non di omacchioni...:-))


Stavamo parlando di fanciulle indifese non di omacchioni...:-))
No, la fanciulla l'ho tirata fuori io come esempio di "un estremo di
gamma", stavamo parlando della facilità di adattamento al mezzo da
parte di piloti di taglie delle più svariate possibili, gli scooters
stravincono da questo punto di vista.
-- 
Ciao, Enrico.

Io sono possessore di burghy 650 e vi assicuro che avere la possribilità di
scalare prima di un curvone o in discesa è un vantaggio ....

 pesantuccio).
99.9999% vuol dire uno su un milione... Considerato che io ho un T-max e
non ho mai avuto lo "stimolo" a mettermi in gara per risuperarti durante
i raduni, deduco che tutti quelli che incontri per strada sono gente
strana assai... ;-))) Manca solo che vedi t-max fusi e siamo a posto
;-PPPP
Ciao Enrico! ;-)
-- 
Giulio GMDB©    giuliux(AT)
tin.it
  -  Sostituire (AT) con @
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GMDB© HOME PAGE: >>>> 
http://www.gmdb.it
 <<<<
§§ Etichettatore ufficiale di IHMS §§
Io ed il mio T-Max su: 
http://www.gmdb.it/t-max
 <<T-Max Giallo>>
http://www.gmdb.it/ipark.htm
 I Newsgruppari versione South Park

 Manca solo che vedi t-max fusi e siamo a posto
Quelli non posso vederli manco per sbaglio, al rimessaggio li hanno
messi dietro le cataste di X9 mal riusciti e sono ben nascosti ;-P
-- 
Ciao, Enrico.


D'accordo al 1000% anche se una moto e sempre una moto in quanto a scalate
non c'e paragone.
-- 
Faricello su Burghi650


riCUT
Ma questo in che categoria lo inseriamo???
www.segalmedia.com.au/Hires/smc_GStrider_side.jpg
Probabilmente tra qualche anno sarà il mio praossimo "mezzo" (sostituire la
parola mezzo con la risposta alla domanda)!!!
-- 
Faricello su Burghi650

Fary(cello) ha scritto:

e poi con una moto hai il serbatoio in mezzo alle gambe che ti aiuta a
direzionare il mezzo, con lo scooter no....
-- 
