Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Un anno dopo...

Eccomi qui, è passato un anno da quando anch'io ho chiesto un parere
del newsgroup ed ora mi ritrovo in una situazione che definirei
assurda.
Scusate la lunghezza del mio post  fin da ora.
Da alcuni mesi circa spinta da varie situazioni ho iniziato a
frequentare l'uomo C.
Uomo completamente diverso dai miei gusti, sia fisicamente che
caratterialmente.
In situazioni del genere al limite avrei stretto un'amicizia e basta.
Forse incuriosita da questa diversità e dalla sensazione di pericolo
che avvertivo,( pericolo nel senso di persona capace a devastarti nei
sentimenti), ho iniziato a frequentarlo.
Ho iniziato pure ad avere pazienza nel sentire nominare 200 volte la
sua ex che lo ha lasciato per un altro ( e mille volte ho pensato di
indovinare il perchè...).
Ho iniziato  anche a sopportare cose che per me sono difetti, che non
sopporto in nessuna persona al mondo.Insomma ho iniziato questa la
storia prendendola con comprensione e  pazienza, non aspettandomi
nulla, soprattutto perchè io stessa dovevo capire ciò che volevo da
lui e cosa ci poteva essere.
All' inizio è stato lui a fare il cosidetto pressing e ad un  certo
punto mi sono sentita dire che non potevo vivere la storia così. Il
tutto dovuto a vari dubbi e paure mie, non che a lui gliene mancassero
cmq.
Così sono stata ricapultata in una realtà che pensavo fosse
dimenticata: l'inizio normale di una storia.
Sebbene ci sono alcune cose che per me non rientrano nella normalità,
come chiamare tutte le amiche, tesoro, o amore, parole che per me vanno
rivolte alla persona  all'oggetto di un sentimento vero e profondo e
che sono rivolte anche a me:(
Sentirmi raccontare le storie delle sue ex, senza che io lo richieda,
vantandosene come si fa con gli amici.
Venire a sapere da lui stesso di episodi un pò " caldi" con alcune sue
amiche, che minerebbero la fiducia di chiunque una volta saputi,
perchè lancerebbero il sospetto che potrebbe rifarlo. Invece per lui
si tratta non solo di comportamenti normali, ma il fatto stesso che me
li dica  sarebbe una garanzia di fiducia.
Fiducia o un modo per essere ipocriti?
Fino a quel momento, io persona  gelosa e diffidente, stranamente ho
continuato a credergli ed accettare la situazione.
Se non fosse che ad un certo punto ho scoperto di volergli bene, non
di amarlo, non ancora perlomeno...E per me è insolito, io che  mi
innamoro subito o nulla. Ed ho iniziato a fare la cosa più normale del
mondo esternargli  il mio bene come mi veniva di farlo, spontaneamente,
con piccoli gesti, a parole etc.
Cose che non credevo più possibili, vista la mia mancanza di fiducia
dopo le mie storie passate. E tutto ciò lo ha stupito non essendo
abituato a ricevere ma solo a dare.
Da lì le cose sono cambiate lui si è accorto dei miei cambiamenti ed
invece di esserne felice come invece mi aveva fatto intendere
all'inizio, ha deciso di dirmi che non è innamorato, che mi vuole
bene, ma non è innamorato. Ha specificato che non stiamo assieme ed ha
iniziato ad evitare gesti affettuosi in pubblico, non in presenza di
amici comuni perchè tali gesti non ci sono mai stati ne prima ne ora,
a detta sua per non far torto  ad  suo caro amico, mio ex spasimente,
perchè non vorrebbe mai che questo suo amico/ex ci riprovasse con me.
Ovviamente ho reagito a tale affermazione dicendo che prima o poi anche
l'ex avrebbe dovuto saperlo, sebbene immagino sospetti da tempo.
Premetto che sembra più preoccupato della reazione del suo amico e di
tenerlo all'oscuro che di me che vorrei esternare la cosa.
Così sono iniziate le discussioni. A me sembra normale dopo mesi
vivere una storia alla luce del sole e comportarsi normalmente,
prendendosi per meno o abbracciandosi visto che siamo entrambi single e
ci frequentiamo come una coppia. Ma lui a ribadire non stiamo assieme,
ci frequentiamo. A questo punto desiderando un legame "serio" nel senso
di ufficioso e non vissuto nell'ombra  e prima che ne uscissi con un
cuore a pezzi, dopo  varie discussioni gli ho detto bene che se ne
trovi un'altra perchè una storia a metà non la voglio.
La risposta è stata  che non voleva perdermi, quale fosse il problema
e se per caso mi fossi già trovata un'altro. Son rimasta lì a
parlargli, quando in una situazione del genere me ne sarei andata
incavolata, sbattendo la porta e non volendo più vederlo, il perchè
tuttora non lo capisco.
Mi chiedo come mai, quando una donna voglia determinate cose e decida
di lasciare chi non gliele può dare, l'uomo debba sempre uscirsene con
frasi " hai già un altro".
Mi viene da rispondere" Ma magari, almeno lui si fa meno problemi di
te".
Così dopo un giorno mi arrivano le  scuse da parte sue ed attua vari
modi per farmi capire che a me in qualche modo ci tiene  ed abbiam
continuato a vederci.
Ora sono successi due episodi che mi han fatto meditare e ai quali non
sò se dare importanza o meno.
1-Ad agosto viene a trovarlo una tipa che tempo addietro quando lui era
fidanzato, ci ha provato con lui e che lui aveva respinto. La tipa in
questione continua a telefonargli nelle ore più impensate o a smsagli
( visto che sono pure io presente e me lo dice). Il fatto è, che lui
la ospiterebbe e neanche a dirlo non solo sotto lo stesso tetto ma
anche nel suo letto, visto che è l'unico a disposizione  e la cosa che
mi scoccia ancor di più è l' abitudine d'estate  di lui, di dormire
come mamma l'ha fatto.
In più mi ha detto che sarà difficile vederci quella settimana, visto
che dovrà portarla in giro.
Alle mie rimostranze con un sorriso beffardo, mi ha risposto che non
poteva mica farla dormire per terra  in quanto è pur sempre un'ospite
e che non potrei frequentare casa sua come faccio di solito.
Casualmente è anche una delle due settimane che avevo preso ferie, che
speravo di passare con lui e lui lo sà.
Che fare?? Che pensare? Fidarmi o no?? Ed il rispetto per me?? Sebbene
lui dica ci frequentiamo, ma viviamo come una coppia non è lecito da
parte mia sentirmi ferita?
 Ho un qualche diritto?
2-In questi giorni mi chiamato  il mio ex con cui si era progettato il
matrimonio a suo tempo, che dopo 1 anno ha pensato di vuotare gli
armadi e trovando alcune cose mie restituirmele. La telefonata  dal
principio non ha assunto toni simpatici, fino a quando lui ha
confessato che non capiva perchè lo avessi lasciato, che ancora non
riusciva a farsene una ragione e che avevo rovinato la cosa più bella
che avesse e che ora non riesce a provare più nulla.
Nonostante il fatto che nel frattempo ha avuto 3 storie relativamente
lunghe...di cui una causa della mia rottura con lui ed una tuttora in
corso.
Mi sono sentita come se stessi percorrendo su una corda, un
precipizio...un passo falso e ciao.
Da una parte le sensazioni ed i ricordi piacevoli di ciò di importante
che ho vissuto con lui, niente di paragonabile ad ora che sembra una
banale storiella. Dall'altra sono riemersi i motivi della mia fuga e
più ne parlavo più mi sentivo serena con me stessa.
L'uomo C quando l'ho informato della telefonata (avrei potuto evitare)
mi ha detto che secondo lui torno con il mio ex, che tanto tutte le
donne sono uguali etc etc.
A questo punto il paragone mi è scattato in testa, inevitabile. Gli
stessi difetti dell'uomo C nel mio ex amore non gli avrei tollerati,
del resto l'uomo C manca di alcuni requisiti, ma ne ha anche di
migliori.
Ora mi chiedo se ne vale la pena continuare la "storia" con l' uomo C,
se lui potrà mai amarmi, visto che continua a dire che lui ha già
amato la sua ex e che non amerà mai più un'altra.
Ed allo stesso tempo sò perfettamente che non lo amerò mai con il mio
ex, anche perchè ogni persona è a sè. Ma mi chiedo visto che cmq gli
voglio bene, se questo sentimento potrà mai tramutarsi in amore e
soprattutto conoscendomi per quanto sopporterò certi suoi
atteggiamenti e se mai un domani non cambi proprio perchè innamorato.
Perchè ciò che mi stupisce di più recentemente è proprio questa
flemma che ho e che non è nel mio carattere.
Lui sostiene che quando era innamorato era diverso.
Mi chiedo se sia giusto continuare la storia e dove questa mi possa
portare, visto che non sono serena come vorrei poichè mi mancano
alcune cose che ritengo importanti e lui da quell'orecchio non sembra
volerne sentire.
Pazientare ancora o metterlo davanti ad un out out?
Come fa una persona a cercare di avere fiducia in una storia che
dovrebbe svilupparsi, dopo una battosta subita, se c'è  un
qualcosa/qualcuno pronto a minarla alla base??
Grazie a chi è riuscito ad arrivare qui in fondo.
Ciao.

>Dattela a gambe <<
....ah. Aggiungo solo questo:
Anche se vi fossero cambiamenti significativamente positivi della relazione,
questi non potrebbero mai competere con le sue stesse fondamenta e la sua
sostanza.
Le storie dei sentimenti hanno un prologo. E già lì si legge, tra le righe,
il sapore di tutto; volendo lo svolgimento della storia e l'aspetto della
sua eventuale fine.
E da quello non si scappa.
Forza e coraggio.
Zazzì.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 caratterialmente.
a volte penso che vi piaccia farvi del male...
scusate lo sfogo, ma io non mi sognerei mai di comportarmi cosě con la
mia ragazza, nemmeno con una che "frequento e basta", eppure non mi si
fila praticamente nessuna.
invece continuo a leggere di ragazze che stanno insieme a idioti che le
trattano come un loro oggetto, che se ne fregano di quello che pensano
e dei loro sentimenti, che flirtano con altre e cosě via.
non vi capirň mai....

  Ho un qualche diritto?
No, no, assolutamente.
Non ti fidare e non accettarlo.
è 1 ca***a bella e buona.
Mon puoi acettarlo perchè hai 1 dignità che a questo punto deve
uscire, e se non ce l'hai la costruisci e la fai uscire.
Son 1 uomo e ti assicuro che lui appena arriva con quella ci sc**a.
Non accettarlo.
Vattene, fuggi, scappa via, sparisci.
Vedrai come 'sto stron*** torna con la coda tra le gambe.
Ciao

 Ora mi chiedo se ne vale la pena continuare la "storia" con l' uomo C,
Ancora???
Ah, bhe...chi è causa del suo mal...

 Ciao.
Ciao e in bocca al lupo!
Dade 

 Pazientare ancora o metterlo davanti ad un out out?
Segui il tuo cuore, ci sarà dolore da entrambe le parti mi 
spiace. A questo punto pensa un po' a te stessa e chiediti cosa 
sia meglio per te e soprattutto cosa riuscirai a sopportare 
meglio.
Ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Ciao.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 E da quello non si scappa.
permettimi di quotare questo pezzo... mi trovi pienamente daccordo con te!
Lo trovo tristemente vero...
Ciao
Dade

 quanto possa essere oggettivo il mio punto di vista...
Grazie, è ciò che sto tentando di fare.


 Ciao

Pazientare ancora o metterlo davanti ad un out out?
Ma non l'avevi gia' messo, vedi in cima al post, davanti all'out out
della storia a meta'?  Non mi sembra sia servito a molto.
Prova a mettere ***A TE STESSA*** un "out out".  Magari i risultati
saranno migliori.
-Stefano

 frequentare l'uomo C.
[supercuttone]
Io andrei alla ricerca dell'uomo D....
Senza per questo, eventualmente, "abbandonare" l'uomo C...
--
Fantedifiori

 peggio la stessa situazione di prima.
Infatti.
Quella dell'uomo "D", può sembrare un "mezzuccio", ma non lo è.
Intanto ti mantiene le vedute aperte sul mondo (che non guasta mai), e non 
te le limita all'uomo "C".
In secondo luogo fa capire esattametne all'uomo "C" cosa vuol dire avere 
anche lui un "concorrente".
Se gli sta bene, allora ok.
Che si scopi pure l'amica, dal momento che ti ritiene assolutametne libera 
di fare altrettanto (e, quindi, fai altrettanto, non si sa mai che non ci 
scappi qualcosa di buono).
Ma se non è così, allora il "bello tuo" deve cambiare musica.
Se invece non la cambia, e, però, pretende che tu aspetti i comodi suoi....
Beh, le conclusioni le trai da te, no?
-- 
Fantedifiori 

 Mollarlo proprio.
Il solito estremista :-)
-- 
Fantedifiori 

 Forza e coraggio.
Anche per te :-)
Hai sbagliato.
Tu come lui.
Pazienza.
Ritenta.
Sarai sicuramente più fortunata.
Perchè hai ottime possibilità di non ripetere l'errore (sarebbe diabolico 
:-) )
-- 
Fantedifiori 

 Fantedifiori

 -Stefano

 Fantedifiori

 tranquillo e beato come se niente fosse successo.
Anche se ti scopi l'intero globo lui potrebbe fregarsene e uscirne
"tranquillo e beato".



ciao

 Ciao
si si ma anche se torna con la cosa tra le gambe, la testa su un vassoio,ecc
ecc stà mica aprirgli la porta eh?!!!!!!!!!!!!!!!!!


ah,noi donne siamo un pň tutte cosě...crediamo alle favole,vorremmo con
tutto il cuore trovare il principe azzurro,e vivere per sempre felici e
contente.....LOL!Ma dopo un paio di volte che sbatti la testa per terra,dopo
svariate volte che ti prendono in mano il cuore e te lo tritano...allora
inizi a capire la differenza tra amare e farsi calpestare,tra sentimento e
non...inizi a non guardare piů certe cose,ma a cercarne
altre,migliori,interessanti,importanti....comunque,anch'io non capirň mai
voi uomini!!!!:-)


Ottimo. Due fenomeni tu e fante, si si.
Tu sei la donna A e in un certo modo soffri per il comportamento dell'uomo
C. Cosa c'è di meglio se non trovare un uomo D da *usare* per il proprio
tornaconto?
Ad oggi c'è uno stronzo (uomo C) e una vittima (donna A)
Domani avremo due stronzi (uomo C e donna A) e due vittime (uomo D e donna
A)
Mi auguro che l'uomo D si fermi qui. Cercando lui stesso una donna B il
numero di stronzi e vittime potrebbe aumentare a dismisura.
Adesso, scherzi a parte, ma mandare a fare nel culo questo uomo C
definitivamente e trovarsi una persona che non serva necessariamente a far
crescere il numero degli stronzi e delle vittime in questione è troppo
difficile?
Prova a pensarci, in questo modo crescerebbe il numero delle persone mature
:-)
La volontà nell'andare a cercare un'altra persona e usarla per vedere come
reaggisce l'uomo C è da brividi. Un conto è che una cosa di queste capiti,
un altro è andarsela a cercare. Così facendo partiresti comunque con
presupposti sbagliati.
Fatti la tua vita che l'uomo C se tiene veramente a te farà di tutto pur di
non perderti :-)

fante di fiori wrote:
[cut]
La volontà nell'andare a cercare un'altra persona e usarla per vedere come
reaggisce l'uomo C è da brividi.
^^^^^^^
Scusate per l'errore di grammatica :-(

persona un pò alla volta.
Amare ... un po' alla volta???? Ma che vuol dire?  Che inizia "amando al
10%" e poi sale fino al 100%?
-Stefano

gliel ho detto,
C'e' un modo diverso per metterlo "davanti all'out out" che non sia il
"dirlo"?
-Stefano

Quella dell'uomo "D", può sembrare un "mezzuccio", ma non lo è.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

perchè qualcuna/o glielo lascia fare.
*ROTFL*
Come no! :)
-Stefano

ho già prese in passato, sarebbe ora di pareggiare i conti.
Si. Cosi' alla fine la differenza tra lui e te si annulla e le persone
non sapranno piu' notare le differenze.
Una idea veramente "furba"!
-Stefano

 non perderti :-) 
Ecco.
Tranne questa piccolissima parte.
Per il mio carattere l'"uomo" C se ne stava "in vacanza" con i 3/4 della
palazzina sua già da mooooolto tempo.
Una volta che ha fatto lo stronzo, se permetti, che ci tenga o meno son
problemi suoi.
:-)
ciau!

 non perderti :-)
E io cos'ho detto di così diverso?
-- 
Fantedifiori

 "tranquillo e beato".
Lo potrà scoprire solo verificando sul campo.
E senza necessariamente arrivare a scoparsi l'intero globo (a prescindere 
dal fatto che nessuno glielo vieta e/o per questo non verrà mal giudicata - 
per lo meno da me).
-- 
Fantedifiori 

 verrà mal giudicata - per lo meno da me).
Da me invece sì. E non dal punto di vista morale, visto che può farsi tutte
le persone che vuole per quel che mi riguarda quanto da quello
comportamentale visto che mostrerebbe di atteggiarsi da ragazzina immatura.
Ciao.


 E io cos'ho detto di così diverso?
Azz hai detto questo?
Aspè...
[boq]
Infatti.
Quella dell'uomo "D", può sembrare un "mezzuccio", ma non lo è.
Intanto ti mantiene le vedute aperte sul mondo (che non guasta mai), e non
te le limita all'uomo "C".
In secondo luogo fa capire esattametne all'uomo "C" cosa vuol dire avere
anche lui un "concorrente".
Se gli sta bene, allora ok.
Che si scopi pure l'amica, dal momento che ti ritiene assolutametne libera
di fare altrettanto (e, quindi, fai altrettanto, non si sa mai che non ci
scappi qualcosa di buono).
Ma se non è così, allora il "bello tuo" deve cambiare musica.
Se invece non la cambia, e, però, pretende che tu aspetti i comodi suoi....
Beh, le conclusioni le trai da te, no?
[eoq]
Dove le hai consigliato di farsi (non in senso fisico ovviamente) la propria
vita? Il tuo consiglio presuppone il coinvolgimento di una terza persona in
questa gabbia de matti. Pure sta cosa dell'uomo C che, nell'unico letto
della sua umile casa, fa il pornodivo di turno con l'amica turista non se po
sentì dai...
Hai consigliato ad una persona che si sta comportando in modo poco maturo di
coinvolgere nella propria vita il povero disgraziato di turno (uomo C) che
magari adesso se ne sta bel bello sotto l'ombrellone in cerca d'amore,
ignorando che la donna A gli ronzerà intorno a breve non per dar lui l'amore
che cerca ma per aver *lei* le risposte che vuole :-)
Pensa che tranvata sei lei non dovesse ottenere le risposte che cerca. Per
lei, per lui e a sto punto pure per te :-)
L'unico che sta in ventre di vacca è l'uomo C che continuerà a fare il
pornodivo alla faccia sua ... Questo sta na favola proprio.
Scherzi a parte: figlio di mignotta ci si nasce, non ci si diventa...
Il mio consiglio è: lasciar perdere l'uomo C senza coninvolgere l'uomo D
.....che secondo te non è un mezzuccio ;-)
Nel caso contrario prevedo altri casini.
Orvuar
-- 
MSN: 
siso...@hotmail.com


Eh ma se lei ci tiene tanto lasciamogli almeno la possibilità di decidere
senza metter in mezzo altre persone :-)
-- 
MSN: 
siso...@hotmail.com

 reaggisce l'uomo C è da brividi.
Questa idea scaturisce solo da te (e la dice lunga.....una sorta di 
"excusatio non petita.....").
Rileggiti bene il mio post e quello di speranza.
-- 
Fantedifiori 

 problemi suoi.
Eccerto.
Tutti a condannare, senza appello, senza attenuanti (e, magari - dato che 
non guasta mai, per fare giustizia sommaria - senza un'indagine 
approfondita).
E magari andate pure tutti in chiesa a sentire le prediche di una religione 
incentrata su un tizio (peraltro piuttosto illuminato) che un giorno disse 
"chi è senza peccato scagli la prima pietra".....
Ma che ipocriti!
-- 
Fantedifiori 

 
Cosa non ti e` chiaro di questa cosa?

fante di fiori wrote:

Ti ho risposto in un altro post.
Per il resto mi sembri un tantinello infoiato con il forense. Parli di
giustizia sommaria, di attenuanti,  di processi e quant'altro quando qui si
sta discutendo solamente sull'opportunità o meno di coinvolgere un'altra
persona in una specie di gioco al massacro i cui benefici riesci a vederli
solo tu e magari Speranza che tra l'altro è persona interessata e quindi
emotivamente debole.
Crescere nella vita siginifica anche saper fare, al momento opportuno,
scelte dolorose e difficili. Mandare a cagare definitivamente l'uomo C è
sicuramente una scelta più dolorosa e difficile che cercarsi un uomo D per
provocare il *Rocco Siffredi* di turno con l'unico fine di avere risposte
rischiando, allo stesso tempo, di compromettere ulteriormente la propria
serenità ...
Capisco che la donna in questione nutra delle speranze (se chiama Speranza
in effetti :-)), che la stessa soffra sentimentalmente per una situazione
diciamo *curiosa* ecc... però cacchio...una buona dose di razionalità
dovrebbe aiutare a farle capire che l'Adamo evoluto, che dorme a letto
grande senza neppure la foglia di fico, ma con una fica accanto, la sta
decisamente usando o quantomeno trattando in modo poco gentile.
Poi aho, ognuno è padrone del proprio destino. Per me possono addirittura
organizzare un'orgia in quattro e vedere chi è più figlio de 'na mignotta
fra i due...
Me sa che la spunta lui però ;-)
-- 
MSN: 
siso...@hotmail.com

 Ma che ipocriti!
Chiederti "che c'entra?" è sempre fare una domanda di troppo vero? :-)
Oppure liberiamo tutti i carcerati e perdoniamo tutti gli errori solo perché
tanto anche noi in un modo o nell'altro "abbiamo peccato"?


 "tranquillo e beato".
Non ho intenzione di scoprami l'intero globo, tanto per puntualizzare.
Certo potrebbe fregarsene o magari sarei io fortunata incontrando
l'uomo D  e vivendo una storia seriamente o magari l'uomo C cambia...


 comportamentale visto che mostrerebbe di atteggiarsi da ragazzina immatura.
E daie!! Ma tu conosci solo donne che si scopano tutti??
Forse  ti sembrerò immatura, ma di sicuro non ho intenzione di star
lì ad aspettare che arrivi un Principe azzurro e mi porti nel suo
Castello Incantato.


 Fantedifiori

 ^^^^^^^
A me pure...perchè tu vai lì fuori a cercarla ?


 MSN: 
siso...@hotmail.com


Infatti non l'ho scritta io.


Ma che ipocriti!
...disse il bue all'asino...
-Stefano

e quello di speranza.
Che non c'entra un ca**o con quello che hai scritto tu.
-Stefano

Lo potrà scoprire solo verificando sul campo.
Che ne dici di scoprire se un calcio all'inguine fa male ...
"verificando sul campo"? :)
Dopotutto e' il modo migliore quello di "verificare sul campo", giusto?
:)
-Stefano

Castello Incantato.
E allora ca**o aspetti a mollare C?
A chiacchere sei veramente brava ma poi nei fatti....
-Stefano

 immatura.
Disse il vecchio saggio.
O forse solo vecchio?
(che è poi quello che dicevano di me, quando ragionavo come te).
-- 
Fantedifiori 




Esattamente quello che ho scritto?
Cosa non ti e' chiaro delle mie domande?
-Stefano

 Disgarziato
Perdonami ma non rispondo a persone simili.
-- 
MSN: 
siso...@hotmail.com

 l'uomo D  e vivendo una storia seriamente o magari l'uomo C cambia...
LOL Non ce la faccio, è più forte di me!
Storia seria? Tu? Ma dici davvero?
Tu che consigli alle persone che hanno paura dei tradimenti in chat di
iscriversi alla stessa chat con altro nickname per *spiare* se il ragazzo
fenomeno di turno fa davvero il birbante?
Tu che prendi solamente in considerazione l'idea di trovarsi un uomo D per
far rosicare l'uomo C che proabilmente avvertendo la tua immaturità ti sta
facendo ballare in modo fantastico?
Te prego..
Cresci prima di prendere in considerazione l'eventualità di una storia seria
:-)
-- 
MSN: 
siso...@hotmail.com


La mia domanda era provocatoria...
Comunque fammi capire... Tu le persone che ami e che sicuramente hai
incontrato una prima volta non conoscendole precedentemente, ad un
certo punto della loro frequentazione sei passato da 0% a 100% da un
giorno all'altro? Se si, quindi, saresti anche in grado per ognuna di
esse di dire il momento esatto in cui c'e` stata questo cambiamento?
Immagino.... "Ho iniziato ad amare tizio il 25 luglio, caio il 3
settembre, sempronio il 2 ottobre..."

 fante di fiori wrote:

Certo che il tuo ridurre l'animo umano ad un puro insieme di ingranaggi
meccanici deterministici e` davvero strabiliante. (Mi riferisco agli
esempi del cavolo che fai)

 l'uomo D  e vivendo una storia seriamente o magari l'uomo C cambia...
E magari no e a te cosa resta? Se lo fai per il gusto di farlo puoi anche
mollare C prima. Se lo fai solo per ripicca rischi che a lui non freghi
nulla e il tuo gesto non avrà avuto alcun senso e non sarà servito a nulla.
Parla con lui se proprio vuoi vedere se torni e digli che hai intenzione di
mollarlo. Se non batte ciglio allora mollalo e fatti la tua vita, qualsiasi
cosa tu voglia fare. Questo mi pare più sensato piuttosto che fare cose per
ripicca sperando in una reazione che potrebbe non arrivare mai.
Ciao.


 settembre, sempronio il 2 ottobre..."
Scusa ma il discorso ti si può rivoltare portando al ridicolo (come stai
facendo tu) anche le tue parole.
"Ieri l'amavo al 10%, oggi siamo già ad un buon 25 per cento, domani magari,
se tutto va bene, potremmo arrivare al 37%. Per il 100% occorrerà un mesetto
ma si procede a vele spiegate".



Da immatura sarebbe scoparsi chi ti pare *per ripicca*.
Per il resto non c'č nulla di male.


 riferisco agli esempi del cavolo che fai)
Guarda che ha solo fatto un esempio volutamente idiota per rispondere a
delle idiozie. A meno che tu non reputi stupido il suo esempio ma sensate le
parole di fante che sostiene che per esprimere giudizi sul tradimento
occorra tradire. Stefano ha solo rivoltato le parole di fante (che mi
sembrano insensate) contro di lui attraverso un esempio posto sullo stesso
piano: "devi prendere un calcio agli zebedei prima di poter dire che faccia
male?"


 (che è poi quello che dicevano di me, quando ragionavo come te).
Ma tu non sei me ed io, grazie a dio, non sono te.
Ciao.


 Ma che ipocriti!
Che pulpito!
E che frasone mi tira fuori (il rispetto proprio per nulla, vero?)!
Ma ora tocca a me!
Senta un pò: "Scherza coi fanti ma lascia stare i Santi"
Mi è caduto proprio a "fagiuolo"!
Mi chiedo cosa ci faccia in un newsgroup con cui evidentemente non ha
nulla a cui spartire.


Ed io ho semplicemente commentato che i sentimenti non sono come la
fisica.
Se e` palese che il fuoco scotta e brucia o un calcio negli zebedei fa
male e puo` spaccarti la gamba, non e` detto che un tradimento possa
deterministicamente farti male. Magari tu hai sempre pensato che un
tradimento ti avrebbe distrutto, poi qualcuno ti tradisce ed a te la
cosa ti scivola addosso. Questo e` un esempio a caso, ovviamente.
Il commento all'esempio esulava dalle cose dette da fante, ma era
semplicemente una critica al considerare i sentimenti come governati da
leggi fisiche deterministiche.


Non e` ridicolo IMHO.
L'amore comprende un mix di sentimenti (fiducia, rispetto, etc.) che
per quel che sento hanno diverse sfumature e non sono quantificabili
conb intervalli discreti 0-1. Va da se che il mix sara` anche un
qualcosa di sfumato che varia e si modifica nel tempo, crescendo o
diminuendo, come le sue componenti.
Io vedo l'amore, ed in generale i sentimenti dell'animo umano, come una
nuvola colorata che puo` essere piu` o meno densa e piu` o meno
colorata. Non puoi essere certo di dove inizia e dove finisce
esattamente, non sei certo nemmeno della forma (visto che cambia di
continuo) ne' puoi distinguere i confini dei colori. Una sola cosa
tuttavia puoi sapere... Sai che quella nuvola c'e`.


No. Io non farei mai un discorso di questo tipo perche dare delle per
centuali implica il fatto di sapere cosa e` il 100% e la scala di
misura.
Tuttavia la frase "la amo piu` di ieri" a me sembra ragionevolissima ed
effettivamente e` cosi` che descriverei tutte le mie evoluzioni
sentimentali verso le persone che oggi ritengo di amare (e non sto
parlando solo di persone con cui c'e` stato un precedente
innamoramento, ma anche dell'amore verso una qualsiasi persona)

improvvisamente succede sempre un qualcosa grazie a lui.
*SEMPRE GRAZIE A LUI*
Dopotutto tu sei sempre e solamente un povero angioletto innocente e
senza colpa, vero?
Bah....
-Stefano

settembre, sempronio il 2 ottobre..."
Indubbiamente c'e' una precisa data. Come per ogni presa di coscienza.
-Stefano

e` davvero strabiliante. (Mi riferisco agli esempi del cavolo che fai)
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

quantificabili conb intervalli discreti 0-1.
Cioe' ci potrebbe essere "amore" senza fiducia e senza rispetto?
Bah...
-Stefano

sentimentali verso le persone che oggi ritengo di amare
Questo dovrebbe essere significativo in qualche modo per la discussione?
-Stefano

da leggi fisiche deterministiche.
E chi e quando avrebbe espresso una simile considerazione, se e' lecito
chiedertelo?
-Stefano

 leggi fisiche deterministiche.
Nessuno ha mai pensato siano governati da leggi fisiche deterministiche.
Nessuno.
Ripeto: fante sostiene che chi non tradisce non può giudicare il tradimento.
Stefano ha posto la questione sullo stesso piano: chi non prende un calcio
ai ninnoli di famiglia non può esprimere giudizi sul fatto che faccia o meno
male?
Fermo restando che questo non c'entra proprio nulla con il fatto che il
tradimento possa fare o meno male ma piuttosto che possa o meno essere
giudicato da chi non lo perpetra.
Ciao.


 tuttavia puoi sapere... Sai che quella nuvola c'e`.
E quando c'è è lì. Non c'è al 10% o al 20%, è lì visibile e una volta che la
vedi sai che c'è, ne hai la certezza (nei limiti umani del termine) al 100%.
O no? :-)


 innamoramento, ma anche dell'amore verso una qualsiasi persona)
Cambiamo angolo di visuale con una domanda trasversale. L'amore che non sia
al 100% ma molto al di sotto (intorno al 10%, senza quantificarlo
esattamente) a che punto diviene "amore al 10%" piuttosto che
"innamoramento" o altro? Se togli all'amore il suo carattere di certezza e
lo rendi graduato come fai a stabilire che sia amore? Potrei dire di amare
un'utente del gruppo al 5%, un'altra al 10% e via dicendo. Chi potrebbe
negare che su tale scala non sia possibile anche amare più persone dedicando
loro esattamente la percentuale del tempo che reputo di amarle?


Ma, vi rendete conto o no che oramai siete diventati
autoreferenzianti???
Non aiutate + Speranza, che ha chiesto 1 consiglio; fate solo  il Vs.
botta e risposta senza tener + in conto il post!!!!
E questo dovrebbe aiutarla???

giuso ha scritto:

Bah guarda, le risposte che probabilmente aiutano sono quelle di primo
"livello" ovvero quelle date direttamente al post. Poi man mano che si
scende in profondita` il livello di pippe mentali e di discussioni
laterali aumenta e si lascia spazio alle discussioni generate che
spesso esulano anche dal post iniziale.
E` questo il bello di un NG :)

Ciao, ho visto che mi avevi risposto, purtroppo non trovo più il 
tuo messaggio.
L'ho letto di corsa e mi ero ripromessa di risponderti con più 
calma.
l'unica cosa che ricordo é che dalle tue parole traspariva 
comunque molta positività.
Quindi ti rinnovo i miei in bocca al lupo e viva l'amore, prima 
o poi ne saremo colpiti di nuovo
Ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it


Allora, la taglio corta perche` non ho voglia di rimettermi in un
thread di ragionamenti cavillosi fini a se stessi ed esprimero` il mio
parere. L'osservazione iniziale partiva dalla frase di speranza che
diceva "ma  a volte si inizia ad amare la persona un pò alla volta."
Ora per me questa frase ha senso e sinceramente credo che sia
esattamente cosi` che vanno le cose. Ci si innamora poco a poco, cosi'
come l'amore che si prova verso una persona lo si perde poco a poco,
seguendo l'andamento di tutti quei sentimenti che sono collaterali
all'amore e che non possono essere quantificati.
Pero` forse ho capito il vostro punto di vista. Per voi l'amore e` una
componente che puo` esserci o no. Ad esempio ci puo` essere fiducia
senza amore etc.
Ma vi farei una domanda: come chiamate il melange di sentimenti di
fiducia, amore, rispetto, etc. che provate verso, per esempio, vostra
moglie? Io lo chiamo lo stesso amore. Ed e` questo che evolve poco a
poco. Forse e` questa la base del malinteso.


La metto in un altra forma.
Con i sentimenti non puoi essere sicuro di niente.
Con un calcio nei coglioni si.


Lei vuole sentirsi dire le cose che le fanno comodo. Altrimenti sei un
disgraziato ipocrita che non riesce ad andare al cuore del problema ;-)
-- 
MSN: 
siso...@hotmail.com

 E questo dovrebbe aiutarla???
Perché no? Perché lo stabilisci tu che sei tanto contrario ad ogni forma di
giudizio e censura ma poi ti elevi al di sopra di tutti gli altri per
stabilire cosa sia d'aiuto e cosa no? LOL!


 poco. Forse e` questa la base del malinteso.
Non ti seguo più. La fiducia può evolvere, il rispetto può evolvere ma cosa
c'entra con questo l'amore? Il fatto che siano componenti dell'amore non
implica che sia sufficiente avere fiducia per amare o rispetto. Quindi non
basta dire che la fiducia evolve per dire che l'amore che comprende l'avere
fiducia, evolva. Mi pare un paralogismo bell'e buono.



Guarda, semplicemente io ti parlo di quello che sento e
dell'interpretazione che ne do...
Cio` che provo nei confronti della mia attuale compagna, che e` un
sentimento che non saprei definire altrimenti se non come amore, e`
cresciuto nel tempo. Qualche mese fa questo sentimento, che avrei
definito allo stesso modo come amore, non era ancora abbastanza forte
da farmi pensare a, per esempio, sposarla. Poi e` maturato ed e`
diventato piu` forte. Ora l'idea di sposarla e` una cosa che mi sembra
quasi naturale. In futuro probabilmente maturera` ancora di piu` e
diventera` ancora piu` forte. E se magari oggi non penso di avere figli
con lei un giorno questa cosa mi sembrera` naturale, etc. etc.
Ora io chiamo amore questo sentimento che evolve e che, per il mio
sentire, "aumenta" col passare del tempo. Fortunatamente aumenta... ma
potrebbe, eventualmente, anche diminuire. Per questo la frase a cui mi
riferivo per me ha senso.
Probabilmente tu lo chiami in un altro modo. E se questo e` il caso a
questo punto sarei curioso di sapere come.


Cerco di spiegarmi meglio.
Amore = (amore_1/0 + fiducia + rispetto + etc.)
Ora siccome dentro Amore (che era quello a cui mi riferivo quando
parlavo del sentimento che nutro verso, per esempio, la mia ragazza) e`
per me una "somma" di tante componenti alcune delle quali possono
evolvere aumentando e diminuendo etc. (la fiducia cresce con la
conoscenza, ed esempio) di conseguenza anche Amore che ne e` la somma
puo` crescere o diminuire.
Nel "melange" c'e` anche quello che penso tu consideri amore (e che ho
chiamato amore_1/0) e che o c'e` o non c'e`.
Quindi il malinteso nasceva dal fatto, credo, che io parlavo di Amore e
tu di amore_1/0.
Ma questo poi credo sia una falla anche della lingua italiana parlata
dove correntemente si chiama con lo stesso nome  "amore" quello che in
altre lingue, invece, e` indicato con nomi diversi proprio perche`
denota sentimenti diversi.

 denota sentimenti diversi.
Io non credo, quando parliamo d'amore anche in sede del NG, sappiamo tutti a
cosa ci riferiamo e lo dimostra il fatto che alla fine le questioni mosse e
le relative risposte vertono sempre sugli stessi temi.


 questo punto sarei curioso di sapere come.
Non lo chiamo in altro modo, discuto sul fatto che si possa in qualsiasi
maniera "misurare".


Ciao Speranza,
fossi in te mi organizzerei le ferie per conto mio con un'amica 
e non mi farei proprio più vedere.
Un essere così non merita proprio niente e tu devi rendertene 
conto. Lascialo perdere: una persona che non ti rispetta non ti 
merita!!!!


E questo dovrebbe aiutarla???
Se Speranza vuole ulteriore aiuto non ha che da chiederlo.
Se invece non le interessa allora continuera' a scrivere tranquillamente
le sue opinioni in altre discussioni.
-Stefano

Con un calcio nei coglioni si.
E di cosa puoi essere "sicuro" in questo caso, se e' lecito chiedertelo?
-Stefano

Io lo chiamo lo stesso amore.
Rendendoti quantomeno ridicolo in questo definendo l'amore come "melange
di ..... amore ....".
-Stefano


Quoto. Avevo pensato anch'io a questa puntualizzazione, salvo poi
dimenticare di scriverla. Innamorarsi è una cosa e amare un'altra!



Di nuovo. Sono d'accordo se parliamo del sentimento "atomico"
dell'amore, ma non se parliamo del melange di sentimenti correlati e
che si provano verso la persona "amata" che spesso viene chiamato
anch'esso comunemente amore.
Ciao


E` vero si parla di amore.
Ma sei sicuro che tutti intendano esattamente la stessa cosa? :)


E` una elegantissima definizione ricorsiva :)
Cmq io non lo trovo tanto ridicolo, ma pensa quello che vuoi.

 Ma sei sicuro che tutti intendano esattamente la stessa cosa? :)
E tu sei sicuro che molti non vogliano chiamare amore ciò che non lo è solo
perché così reputano di dare più importanza a se stessi o solo di apparire
più coerenti o degni di ammirazione?


 anch'esso comunemente amore.
Mi spiace ma ciň che "spesso viene chiamato amore" non č detto sia ciň che
stai sintetizzando tu con le tue parole. Per citarti: "E` vero si parla di
amore.
Ma sei sicuro che tutti intendano esattamente la stessa cosa?"
Ciao



Ok, forse e` questo il punto.
Allora definisci amore per piacere, cosi` capisco meglio e rispondo a
tono.

anch'esso comunemente amore.
"Spesso" e "comunemente" .... solo nella tua fantasia :)
-Stefano

 giuso wrote:

Grazie Stefano sei stato esaustivo con quella frase!
Non avrei mai creduto di scatenare l'inferno.
Ciň che ho letto da tutti č piů che sufficiente.
I sottodiscorsi che si sono ramificati esulano dal mio post originale,
quindi lascio a voi le questioni filosofiche, le varie interpretazioni
logiche o non logiche.
Speranza

 Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 tono.
Basta un qualsiasi vocabolario, non ho la pretesa di reinventare alcuna
definizione avendo a disposizione quelle già fornite da fior di glottologi.
:-)
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 per sapere?
Beh, è giusto dire che ti sei innamorato ma non è corretto parlare
indifferentemente di amore ed innamoramento. Sono due cose distinte.
Ciao.


 
Se ami una persona dici sono innamorato di tizia o amo tizia...
se sei nella fase dell'innamoramento dici MI STO INNAMORANDO di 
tizia... se ti stai innamorando è perchè ci arrivi a poco a poco 
ad amare...
Luna


 Luna


 
Se l'azione è progressiva vuol dire che il sentimento durante 
l'innamoramento cresce un pò alla volta giorno per giorno, ti 
stai innamorando a poco a poco sempre di più fino a che non ti  
innamori cioè ti rendi conto di amare... 


ma pensa quello che vuoi.
Ci mancherebbe!
-Stefano

Ma sei sicuro che tutti intendano esattamente la stessa cosa? :)
Tutti quelli che sanno cosa sia?  Si.
-Stefano

tizia...
No. Dico "mi sono innamorato". Dire "mi sto" e' una idiozia.
-Stefano

Se l'azione č progressiva
E non lo e'.
-Stefano

 Luna
Ciao.
--
Ansi qu'un débauché pauvre qui baise et mange



Onde evitare di ripetermi anche io visto che ti ho già detto e 
ripetuto non so quante volte come secondo me nasce l'amore, e 
non ti  ho mai parlato di scale di valori su cui valutare 
intensità e modalità di sviluppo dell'amore stesso, eviterò di 
ripetermi oltre, anche per non risultare noiosa... diciamo che 
sono dell'idea che secondo me si parte dai "semini" e non da 
un "fiore reciso" bello e pronto che è alla portata di tutti e 
tutti possono cogliere facilmente anche perchè è bello 
rigoglioso e profumato, attrae molto tutti lo vorrebbero, ma 
non  si rendono conto che  il rischio è che dopo poco il fiore 
gli muore  tra le mani... ritrovandosi all'improvviso con un 
fiore secco...


 Luna
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange


mani... ritrovandosi all'improvviso con un fiore secco...
Mentre invece il semino non muore, vero?  Lui si trasforma.
E anche il fiore poi si trasforma, visto che e' ben lungi dall'essere
eterno, giusto?
Bah....
-Stefano

 
Si anche il fiore secca muore marcisce, ma se abbiamo piantato i 
nostri semini avremmo sempre la nostra pianta che può darci i 
suoi frutti o i suoi fiori sempre freschi e profumati... se 
cogli solo un fiore per quanto bello e profumato possa essere ti 
ritroverai solo con un fiore secco tra le mani... fino a che 
cerchi fiori e non coltivi semini avrai ben poco tra le mani...


suoi frutti o i suoi fiori sempre freschi e profumati...
Certo, certo.... Piante e semi *ETERNI*.
-Stefano

 
Hai dimenticato PAT PAT... :)  Ci sono anche piante secolari, 
piante che ben coltivate possono durare anni interi e cmq 
certe "piante" durano per sempre... Ti dovrò regalare dei semini 
così la pratica forse ti sarà più chiara della teoria!! :)
Ciao Luna


chiara della teoria!! :)
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Ciao Luna



Va beh volevo solo essere gentile e regalarti dei semini... e tu 
mi dai del bue... che parla con l'asino... mah... :-P


mi dai del bue... che parla con l'asino...
Certo, certo...
*pat pat*
Yaaaawwwwnnnnn....
-Stefano

 
Va beh chiudiamo il discorso... ma non so perchè riesci sempre a 
farmi ridere... :)


ma non so perchč riesci sempre a farmi ridere... :)
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 
Mah... il mio voleva essere un apprezzamento... forse non è 
stato chiaro... altrimenti dovrei intendere la tua risposta come 
tale e ciò non è possibile :) a meno che non ti faccia ridere 
ciò che dico in quanto ridicolo... a meno che come al solito non 
ho afferrato il concetto che hai voluto esprimere!!! :)
