Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Personaggi di un circo virtuale

Parliamo di sentimenti che possono passare attraverso i
caratteri scritti su di un monitor.
Qualcuno sostiene che sono veri, qualcuno dice di no,
qualcuno che sì ma con dei distinguo. Che sia possibile
trasmettere emozioni e sentimenti via modem, io
personalmente, credo che sia indubbio, ma piuttosto mi
chiedo: quale parte di noi stessi siamo disposti a mettere
nei rapporti umani che s'instaurano attraverso la rete?
Ieri, come altre volte, mi sono connesso in IRC (chat) per
parlare con una persona, dandoci appuntamento su un canale
creato ad hoc, o quasi. S'intrufola un tipo, il solito lamer
dei miei stivali, per fare un po' di casino con qualche
scusa (usi il mio nick, blablabla...) e si diverte a farci
cadere la linea. La cosa di per sé non mi farebbe incazzare
se non per il fatto che m'impedisce di parlare con le
persone con cui invece vorrei parlare. Questo cosa c'entra
con i sentimenti? Una riflessione che l'episodio mi ha
suggerito: quella persona dubito che, comportandosi in
quella maniera, potrà mai avere degli amici veri in rete: al
massimo degli "alleati", ma l'amicizia ovviamente è una cosa
diversa.
Al contrario c'è chi riversa sulla rete tutta la sua voglia
di affetto, tutta la sua emotività, le sue lacrime e le sue
gioie e che per illudersi di averle si mostra quasi come
essere sublime e vittima del fato avverso. Secondo me anche
questo, se per quella persona ciò diventa regola, è un
eccesso che non permette di mostrarsi nei suoi aspetti più
realistici come uomo o donna reso reale dalle proprie
autentiche imperfezioni.
Ma in mezzo a questi due comportamenti estremi, c'è anche
tanto spazio per dimostrare la propria umanissima umanità,
fatta non solo di spirito ma anche di carne, resa vera dal
dubbio e dall'incoerenza prima ancora che dall'illusione di
potere del lamer o dagli astratti idealismi del "piagnone
professionista": la propria "aurea mediocritas", insomma,
che ci rende persone invece che personaggi di un circo
virtuale.
Perché allora, in rete, talvolta, abbiamo paura di mostrarci
come "persone"?
Ciao,
Marco xxxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
UIN ICQ: 41780539 | ML dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

 come "persone"?
premesso che non ho ben capito il succo e da cosa tu deduca chele gente
attua i comportamenti da te descritti, penso che si abbia
paura come in tutte le circostanze di soffrire, di non essere capiti
o non essere accettati.
Poi forse una buona parte di chi si avvicina alla rete magari ha
qualche problema in RL per cui si instaura una forma di difesa perche'
non si ripetano le evntuali brutte esperienze, anche se bisognerebbe
chiederlo a chi ha paura di mostrarsi come persona...

attua i comportamenti da te descritti,
Impressioni che ho leggendo qua e là, solo quello :-)


 Impressioni che ho leggendo qua e là, solo quello :-)
ok, ma non prendiamoci in giro, le impressioni nascono
da qualcosa che hai letto non da chiacchere di paese...

qualche problema in RL 
????????
forse volevi dire una buona parte di quelli che si collegano allo
scopo di cercare rapporti umani online.....
 
********* = Kyrya =**********
http://www.dadacasa.com/chiara
membro n°.30 ISCM
****************************

 
E' interessante questo tema dei personaggi che si incontrano su
internet.
A me pero' i personaggi che piu' mi colpiscono non sono quelli del
"piagnone" o del "lamer" (?) perche' in fondo questo tipo di persone
si possono trovare anche nella realta'.
Le personalita' che a me fanno piu' impressione (a volte positiva a
volte negativa) sono quelle che possono esistere *solo* su internet,
perche' basate su simulazioni continue. Simulazioni che nella realta'
fallirebbero, svanirebbero come un'ombra sotto la luce del sole.
Perche' l'ambiente "virtuale" sembra ideale prorpio per i simulatori.
Per coloro che piu' che mostrare il loro carattere, o evidenziare un
aspetto del loro carattere, hanno scelto una strada diversa. Quella di
"inventarsi" un carattere. Quello che secondo loro sara' piu' gradito
agli altri.
Il simulatore piu' frequente in quest'ottica a mio avviso e' quello
del signor "perfettino" (o della signorina "perfettina" :).
Una persona che prima di inviare un post o un'email la ricontrolla
dieci volte, eliminando tutte le parole, i concetti, che potrebbero
evidenziare qualche spigolosita' nel suo carattere.
La costanza di queste persone e' ammirevole. Chi li frequenta solo in
VL arriva davvero a pensare che siano cosi'. Sempre allegri, positivi,
gentili con tutti. Incapaci di arrabbiarsi anche quando messi di
fronte alle accuse piu' fastidiose. Sempre portati al perdono e a
porgere l'altra guancia.
Perche' dico che questo personaggio e' specifico della VL e non puo'
esistere in RL?
Perche' la realta' e' dura. E' duro riuscire a mostrarsi sempre
allegri, positivi, cordiali (ecc) anche nella realta'.
Dopo una dura giornata di lavoro, dopo un viaggio in macchina di due
ore con i bambini sempre al massimo del volume: "Siamo arrivati? Ma
quando arriviamo? Dove siamo adesso?" :-/
Ma nella VL si puo', si riesce a lasciarsi alle spalle tutte le
piccole, umane, debolezze per esprimere solo un "estratto" del proprio
carattere. Tutto quell che si ha di positivo.
Io a volte penso a queste persone. Mi fanno anche un po' pena perche'
comprendo che le loro amicizie in VL (che suppongo essere mooooltoooo
numerose! :) in realta' non potranno mai essere trasportate nella
realta'. Non senza traumi almeno. Non senza perdersi dietro molti
"pezzi".
Perche' questi signori "perfettini" nella realta' dovranno pure
inca%%arsi anche loro a volte.
E nella realta' non c'e' solo un foglio digitale bianco da riempire.
Non si ha tutto il tempo necessario per trovare le parole giuste. C'e'
il tono della voce, c'e' la pressione del tempo, perche'
l'interlocutore non stara' ad aspettare per due ore la risposta ad una
domanda, vi sono le espressioni del viso. Ma soprattutto vi saranno le
emozioni che in quelle condizioni "reali" non potranno essere piu'
manipolate ad arte per dare quell'impressione di se, quasi eterea,
perfetta.
E allora tutti i nodi vengono al pettine.
Ci sono tanti personaggi in VL. Alcuni davvero molto strani. Altri
irritanti, altri ancora piacevoli.
Ma io non provo rancore per nessuno di loro. Perche' sono convinto, ne
ho l'intima certezza, che alla fine anche loro, anche quelli piu'
"strani", se incontrati nella realta', se frequentati davvero si
dimostreranno persone "normali".
I piagnoni si scoprira' che sono anche allegri alle volte. I
perfettini si scoprira' che hanno pure loro dei difetti. Ma sara'
sempre positivo scoprirlo. Perche' alle volte anche qualche
"cazziatone" puo' essere accolto bene. Un segno di carattere, un segno
di avere almeno un filo di palle, che per un uomo e' sempre una
qualita' gradita.
Si, sono convinto che sarebbe interessante incontrarci davvero un
giorno. Nella realta', faccia a faccia.
Rimarremmo stupiti di quanto siamo diversi da come apparivamo. 
Soprattutto rimarremmo stupiti di quanto siamo uguali.
Ciao
Paolo B.
-- 
-----------------------------------------------
UIN 61043246
ICSE International Chess Search Engine
Per trovare tutto cio' che riguarda gli scacchi
su internet (piu' di 11.000 URLs):
http://www.FratelliDiItalia.org/motore.cgi?ISRC
-----------------------------------------------

Paolo B. ha scritto :
<Si, sono convinto che sarebbe interessante incontrarci davvero un giorno.
Nella realta', faccia a faccia.
Rimarremmo stupiti di quanto siamo diversi da come apparivamo.
Soprattutto rimarremmo stupiti di quanto siamo uguali.>
Dalla mia esperienza posso dire che cio' che noi siamo alla lunga viene
fuori anche nella virtualità.
Ho incontrato parecchie persone conosciute in rete e il bello è stato
proprio rimanere stupita di quanto siamo uguali nella realtà.....
E' vero a volte alcuni tentano di costruirsi un "personaggio", quel
personaggio che avrebbero voluto essere e che non sono mai riusciti a
realizzare nella loro vita reale, ma questo gioco non puo' durare a lungo.
Vorrei sottolineare un altro aspetto infatti della virtualità : a volte
stare dietro uno schermo toglie le barriere, aiuta a far emergere cio' che
noi siamo dentro.
Io per molti anni sono stata caratterizzata da lunghi silenzi che mi
accompagnavano e che nessuno, o quasi, è stato in grado di capire.
Dietro lo schermo sono riuscita a tramutare quei silenzi in parole, sono
riuscita ad esprimere le mie emozioni, a guardarmi dentro il "cuore", a non
sentirmi considerata semplicemente per questa o per quella caratteristica
fisica o per cio' che tentavo di apparire......stare dietro lo schermo è
stato un po' come guardarmi allo specchio.
E ora posso dire che tutto cio' sta venendo fuori anche nella mia vita
reale.
Le cose che scrivo.....le mie emozioni, le mie stesse paure....dopo averle
scritte diventa piu' facile anche tradurle in parole ..a voce...diventa piu'
facile persino il manifestarle.....
Io ne sono felice e devo dire che questa per me è una grande vittoria su me
stessa e su quelli che credono che la virtualità sia soltanto un "gioco", un
"immaginazione" !
METEORA
http://members.xoom.it/METEORA

 "immaginazione" !
Io restavo sempre male quando qualcuno (spesso proprio su questo NG)
sminuiva le storie nate nel mondo virtuale. Perche' le mie ultime
storie d'amore sono nate proprio qui e mi sembrava crudele sentirle
definite come un gioco o un sottoprodotto dell'amore vero.
A me piacerebbe credere a  quello che hai scritto ma purtroppo temo
che alla fine avessero ragione loro.
Spero di sbagliarmi
Ciao
Paolo B.


da qualcosa che hai letto non da chiacchere di paese...
Sì, ma non sono nate da nulla di specifico bensì da un anno di lettura
del newsgroup. Poi tu puoi avere avuto un impressione diversa ma mi
sembra ridicolo cercare di dimostrare con i cut & paste dei singoli post
che ho ragione io oppure tu...


noi siamo dentro.
Per me è sempre stato così, trovo che questo strumento mi permetta di
comunicare addirittura meglio di come posso fare dal vero: per reazione
istintiva mi sento sempre un po' intimorito anche solo dalla presenza
fisica dell'interlocutore, mentre scrivendo dietro al monitor mi sento
più libero di essere me stesso (e non di essere diverso!!).
Del resto, quante volte cerchiamo di renderci più gradevoli in Real Life
con mille artifici (il trucco per le donne, l'abbigliamento, ecc.)
cercando di apparire "migliori"?


che alla fine avessero ragione loro.
Dipende da come vivevano la storia le persone che stavano al di là...


giorno. Nella realta', faccia a faccia.
L'anno scorso abbiamo fatto un raduno di IDS; si potrebbe anche ripetere
l'esperienza... :-)


 come "persone"?
A me questo non capita ... non ho paura di essere me stessa :)
Si incontrano tante persone in rete .. certo non ci si puň fidare di tutti
... ma anche nella vita č la stessa cosa.
Ciao ciao
Lů

 Soprattutto rimarremmo stupiti di quanto siamo uguali.
Uguali per uguali io non ci scommetterei dei soldi...
End of night & post                        Ig(BuonanotteMondo)


Sarebbe bello. Sarei curioso di vere le facce di persone che mi sembra ormai
di conoscere da tanto.
Anche perche' a furia di leggere post (o email) di una stessa persona si
finisce (almeno a me capita) per dare anche un viso a quella persona.
Immaginarsi che aspetto puo' avere chi mostra quel carattere.
A me succede spesso, ma francamente per le poche volte che ho potuto poi
verificare quelle impressioni (grazie ad una foto) non ci ho mai azzeccato
una volta! :-(
Esempio.
Prima di vedere la *bellissima* (ma si, di quello che vuoi! ^__^) kyryra sul
suo sito, io me la immaginavo sui 40 anni, grassottella e coi capelli neri!
:-o
Ho una chiara (e probabilmente sbagliata) immagine anche di tutti gli altri
frequentatori abituali di IDS ma mi astengo dal parlarne. (Oeh, siete
proprio bruttini per come vi immagino io! ^__^)
Te invece ti immagino coi capelli neri e ricci e piuttosto corupulento ma
non grasso. Una vaga somiglianza con Franco Gasparri, un idolo delle mie
sorelle quando leggevano fotoromanzi! :-o
Chissa' se ci ho azzecato! :-)
Ciao
Paolo B.
--
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"Se ridi la gente ridera' con te. Se piangi, piangerai da solo."
ICQ 61043246
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 che ho ragione io oppure tu...
non volevo certo che mi dimostrassi nulla, solo capire , magarisemplicemente
io leggo con meno attentenzione oppure ho dei
riscontri diversi in RL ...

 scopo di cercare rapporti umani online.....
si, e' quello che credevo di aver detto...pero' mi sfugge la tua
conclusione dopo i puntini,concludi la frase

conclusione dopo i puntini,concludi la frase
non vorrei sembrarti puntigliosa ma tu avevi detto : "una 
buona parte di chi si avvicina alla rete magari ha
qualche problema in RL " ho rettificato dicendo che la storia dei
problemi in RL secondo me vale solo per quelli che in rete ci vanno
per  cercare relazioni umane( di qualsiasi tipo), non per la totalità
di quelli che si collegano...
poi niente la frase finiva lì, io se ancora non l'hai capito i puntini
li metto a caso.
Mi sto facendo una violenza incredibile sforzandomi di non metterli
mentre scrivo la tesi....
kyrya
P.S.= .........


Chissa' se ci ho azzecato! :-)
Non conosco 'sto Gasparri, cmq ho una fotografia formato tessera sul mio
sito; fisicamente sono 1.70, né particolarmente magro né grasso...


 Spero di sbagliarmi
forse c'e' una via di mezzo( come sempre...)

 :-o
ma dopo tutto quel criticare le barbies....

L'anno scorso abbiamo fatto un raduno di IDS; si potrebbe anche ripetere
l'esperienza... :-)
Sarebbe una bella cosa.....l'anno scorso dove vi siete incontrati?
Sarebbe bello. Sarei curioso di vere le facce di persone che mi sembra
Anche perche' a furia di leggere post (o email) di una stessa persona si
finisce (almeno a me capita) per dare anche un viso a quella persona.
Immaginarsi che aspetto puo' avere chi mostra quel carattere.
A me succede spesso.....
Anche a me......
Volete qualche esempio? No?! Io lo faccio lo stesso...... :)
A te Paolo ti immagino abbastanza alto, capelli neri corti e occhi neri,
voce profonda. L'eta? Sui 32 anni.
Invece Kyrya la immagino non molto alta, capelli biondi lunghi, spesso
raccolti in un codino, con una bella vocina acuta. Anni? Sicuramente faro'
una gaffe...cmq secondo me sei fra i 25 e i 30!
Charmian la vedo longilinea, magra, capelli castani a caschetto, occhialoni
tondi, voce gutturale, secondo me ha gia' superato la trentina.
Sicuramente non ci avro' preso per niente....non prendetevela se le mie
descrizioni non corrispondono...... ;)!
Ciao, Karis

una gaffe...cmq secondo me sei fra i 25 e i 30!
25....a parte i capelli biondi lunghi non c'hai dato un granchè:-)
e poi cmq non vale io ho il link al mio sito nella signature ci vuol
poco a verificare;-))))))


:-o
sei la seconda persona che mi dice che mi immaginava grassottela bassa
e bruna..
a quetso punto la domanda sorge spontanea: che cosa in quel che scrivo
dà un'immagine grassottella e bruna di me?:-)))


riscontri diversi in RL ...
Io sto parlando di VL, credo quindi che sia giusta la prima ipotesi...


Interessante questo discorso....sono venute fuori molte opinioni diverse.
Qualcuno si è chiesto in che modo lo schermo mi ha aiutato a far venire
fuori il mio vero IO anche nella vita reale.
Bella domanda :-))
Non saprei spiegarlo....è successo tutto spontaneamente.
C'è stato un momento in cui ho creduto che Meteora fosse il mio vero Io e
non mi ritrovavo piu' nella donna che vedevo tutti i giorni allo specchio,
mi chiedevo chi ero....perchè le stesse cose che venivano fuori con tanta
naturalezza e senza barriere dietro lo schermo non potessero uscire fuori
anche nella realtà.
Poi ad un certo punto mi sono resa conto che Meteora non era un altra
persona, insomma ad un certo punto le stesse cose che scrivevo ho cominciato
anche a dirle, a manifestarle attraverso i gesti, le espressioni.
Non ho mai avuto paura che chi mi incontrasse potesse vedere in me una
persona diversa (quella che scriveva ero sempre IO), anche se all'inizio chi
mi ha conosciuta mi vedeva "diversa", ma era solo frutto della mia
timidezza. Mano a mano nei rapporti che prima erano amicizie virtuali e che
poi sono diventate amicizie reali  mi sono manifestata per cio' che sono.
Ora loro mi rivedono in cio' che scrivo.
Qualche volta all'inizio ho avuto invece la paura di trovare io negli altri
persone diverse da come mi apparivano "leggendo".
Ma come diceva giustamente Marco XXXX , la delusione avviene soltanto quando
si ha la fretta di uscire dai "caratteri" dello schermo, senza avere la
pazienza di operare una "selezione".
Col tempo mi sono resa conto che le persone che ho incontrato fisicamente le
immaginavo diverse magari (ho un amica ad esempio che immaginavo alta e
bionda, mentre invece è bassa e mora) ma standoci insieme anche solo dopo
poche ore ritrovavo le stesse persone che leggevo di solito dietro lo
schermo...... è stato un po' come materializzare la chat in un luogo
qualsiasi di ritrovo, tipo un bar o un ristorante.
Certo nel rapporto virtuale mancano alcuni elementi, mancano gli sguardi, i
sorrisi, il tono della voce.....e non è cosa da poco.....
La stessa frase assume un significato diverso ai nostri orecchi se detta con
questo piuttosto che con quel tono....
Ma .....ALLA LUNGA .... :-)) si impara anche a dare un tono alle cose
scritte....con l'aiuto delle faccine per esempio...o con l'uso della
punteggiatura....dei punti esclamativi....si impara ad usare un linguaggio
che sia facilmente comprensibile per l'interlocutore che sta dall'altra
parte dello schermo......ma tutto questo di solito nasce spontaneo quando
c'è "sintonia" !!
ciao

A me questo non capita ... non ho paura di essere me stessa :)
Io invece ho paura di mostrare la parte peggiore di me, così nella RL
come nella VL. Anche quella fa parte di me... ma eppure è più forte di
me: ci tengo, intimamente, a fare "bella figura"; ci tengo ora che non
sono solo un nick (in tanti mi conoscono) ma un po' ci tenevo anche
quando ero solo un nick e nessuno sapeva chi ero.
A te non capita?


 
Ci hai azzeccato anche troppo furbacchione! ;-)
Adesso guardo se hai anche tu un sito con le tue foto e poi ti dico
come sei! ^__^
Ciao
Paolo B.
-- 


 
I tempi nella realta' sono diversi. Se io non ho tempo per pensare a
cosa dire, non dico niente. E questo fa brutta impressione.
Io mi trovo in difficolta' anche con le chat. In realta' finora ho
provato solo ICQ ma mi dicono che IRC e tutto un altro mondo: da
paura.
Provero' anche li per vedere se riesco a dire qualcosa in un canale
(boh) ma mi sa che faro' scena muta. :-(


 (boh) ma mi sa che faro' scena muta. :-(
eddai!!

 li metto a caso.
io li metto ovunque...

avere e non si trova da altre parti, IMHO...
perchè mi piace discutere e lo faccio ovunque (quando è il caso) e
xchè, come ho detto altre volte, per quanto io possa avere un
apertissimo dialogo coi miei amici loro nel darmi consigli non
possono, per forza di cose, essere totalmente oggettivi...
qui sì perchè tanto nessuno mi conosce aldilà della VL
(ma la considero una possibilità in + che internet  o melgio usenet mi
offre...non un problema che ho io nella realtà a discutere con gli
altri...giusto? )


 quando ero solo un nick e nessuno sapeva chi ero.
No io non ho paura di mostrare me stessa ... ma questo dipende dal nostra
carattere, e sicuramente la chat mi ha aiutato ad aprirmi più con gli altri
anche nella RL. Certo a fare  "bella figura" ci teniamo tutti ... e il fatto
che non sai che idea si fanno gli altri di te .. la paura che possano
restare delusi è normale .. ma comunque sia io sono così .. e non posso
comportarmi diversamente. La mia paura a volte è temere di essere solo un
nick!
Ciao Maè

problemi a postare sul ng...cmq ho 22 anni, sono alto 1.58, ho i capelli
neri >corti e non ho ragazze che mi fan la corte.....non ne ho ancora
trovato una  >che sia alla mia....altezza! ;)
Ciao, Brivido

Adesso vado subito a vedere!! Pero' sull'eta' ci ho praticamente preso.....
:)
Ciao Karis

 trovato una  >che sia alla mia....altezza! ;)
Eh, dai con l'umorismo e i tuoi versi da poeta puoi fare strage di
cuori lo stesso.
Hai presente quello, come si chiamava... Cyrano de Bergerac !? 
Beh anche lui non era proprio un giocatore di pallacanestro, pero' era
simptaico e con l'animo poetico e alla fine e' diventato una specie di
playboy! ;-)
Ciao
Paolo B.


 quando ero solo un nick e nessuno sapeva chi ero.
ma  non sarebbe piu' bello mostrarsi come si e' e venire apprezzati eal limite
disprezzati ma  almeno chi ti appreza lo fa dellaverapersona
non di chi tentiamo di essere ?

non di chi tentiamo di essere ?
Certo, č quello che penso anch'io... :-)
Il problema č: ne siamo capaci fino in fondo?


"Se ridi la gente ridera' con te. Se piangi, piangerai da solo."
E' verissimo, purtroppo. :(((((
ICQ 61043246
Questo numero di ICQ appartiene a Paolo o a Kyrya?
Ciao, Karis

Beh, un playboy non direi proprio....diciamo che, seppur in punto di morte,
e' >riuscito a rivelarsi e a farsi amare nonostante il suo aspetto non
proprio >gradevole, con quel naso grossolano che si ritrovava!
Ciao, Brivido

 tondi, voce gutturale, secondo me ha gia' superato la trentina.
Me l'ero perso, me l'ero perso!!!! ^__^
Allora, vediamo...
Sono lusingata per il 'longilinea'...direi che sono normale..capelli castani
ci siamo...solo che non sono proprio a caschetto ma sparano, tipo
'ho-appena-infilato-2-dita-in-una-presa-di-corrente'...gli occhiali non li
porto...ok, va bene, lo ammetto, ho le lenti a contatto senno' sarei un po'
cecata...:-)
Ma quello che mi lascia *molto* perplessa č la voce gutturale...ma come voce
gutturale??? ^__^ Giuro che non ce l'ho...
E per finire sono di qualche annetto piů giovane di quello che pensi...(sarň
vecchia dentro...^__^)

No, quella si addiceva al personaggio che avevo costruito su di te! ;)
E per finire sono di qualche annetto più giovane di quello che pensi
Da quello che traspariva nei tuoi post ti immaginavo come una persona
decisamente matura, che sa bene come bisogna affrontare certe situazioni
perche' si evolvano in una certa maniera. Ma questo non e' strettamente
vincolato all'eta', poi certe valutazioni sono molto soggettive quando ci si
trova di fronte a persone che si conoscono solo tramite il video di un pc.
Ciao Brivido

Questo numero di ICQ appartiene a Paolo o a Kyrya?
a Paolo il mio è 5033995


 Il problema č: ne siamo capaci fino in fondo?
boh, che ne so, tu ne sei capace ?;-)