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Titolo: Essere buoni o bastardi? Questo è il problema....!

Ciao a tutti!
Una domanda a voi che siete più esperti di me, uno spunto per riflettere.
Vi siete mai chiesti come mai spesso le ragazze scelgono o sono affascinate
da un ragazzo che sembra essere quello "ragionevolmente meno opportuno" per
loro? E non parlo di quindicenni sognatrici e inesperte, ma di trentenni o
giù di lì.
Potrei farvi numerosi esempi, diciamo "stereotipi", ma questo è il più
classico:
- La tipa carina, colta e perbene che muore dietro a uno grezzo, un po'
str..., con la responsabilità ed il Q.I. di un macaco.
....ovviamente lui la tratta in modo mediocre e non può offrirle nulla se non
incertezza.
Mentre lei , magari, ignora il classico "bravo ragazzo da sposare" che le
muore dietro.
Ovviamente è una generalizzazione, che si presenta sotto molte sfumature, ma
il succo della questione è sempre lo stesso.
E' capitato a me, come ad altri miei amici, di essere stati relegati al
ruolo di "migliore amico". Le tipe si facevano sentire quando avevano
qualche problema serio o importante, e ovviamente non volevano affidarsi al
loro ragazzo in quanto "per queste cose non è portato" (tutto).
La situazione per me è cambiata quando (visto che sono buono ma non fesso)
ho iniziato a mandare a stendere qualcuna: basta disponibilità, basta
comprensione, stop ascoltare. Hai un problema...? Cavoli tuoi, al massimo ti
dò una dritta o una buona parola per telefono, non ho tempo per i casini
degli altri: ho già i miei.
Ebbene? Stranamente comportandomi in tal modo, non so come, ho suscitato una
reazione in loro. Con varie tattiche mi hanno pure fatto capire di volersi
riavvicinare sotto una luce diversa... e hanno ricevuto un ulteriore invito
alla sodomia :))))) ihihi
Ma devo proprio fare il bastardo per fare interessare una tipa? :)))))
Io non sono così: magari sono un ottimo attore nel farlo... ma in realtà
sono un "buono".
Sintesi del discorso.
***Come mai le ragazze si lamentano che vorrebbero un uomo dolce,
affettuoso, affidabile, con il quale avere un futuro dignitoso e sereno... e
quando trovano un "simile esemplare" regolarmente viene relegato al ruolo di
"caro amico" del quale sfruttarne la disponibilità nei momenti più
opportuni?*** Mi sembra una grande ipocrisia...
Ciao a tuttiiiiiiiii
L'Orso Buono

degli altri: ho giā i miei.
e secondo me, nella maggior parte delle situazioni questa non č
affatto cattiveria anzi.
Non si "vuol bene"alla gente risolvendo per loro i
loro problemi momentani
ciō assomiglia piuttosto ad un viziare
l'atteggiamento che tu avevi mi ricorda  la dialettica
servo-padrone di Hegheliana memoria.
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēš
 
 

 opportuni?*** Mi sembra una grande ipocrisia...
perchè tanta gente cerca di incanalare le cose in teorie e formule? tra
l'altro indimostrabili... adesso, penso, ti arriveranno almeno 3 o 4 utenti
a dirti che non è vero quello che hai scritto...che generalizzi, etc..
etc... io te lo risparmio, perchè mi son stufato di dirlo.
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

e quando trovano un "simile esemplare"
Tu non sembri rientrare tra di essi visto il tuo esempio di vita. Quindi
non vedo come potresti fare testo al riguardo.
-Stefano

Guarda, io ho sempre pensato una cosa.
Che questo discorso delle donne che non vogliono il buono, ma vogliono il
bastardo è una cavolata.
Non perchè ciò non avvenga, anzi, questo è quello che avviene nella
maggior parte dei casi....
Il problema è un altro: che non è per la stronzaggine che una donna si
avvicina ad un uomo bastardo.
L'uomo bastardo è un uomo che nella maggior parte dei casi è bello e/o
affascinante, e in virtù della sua capacità seduttiva elevata, derivante
da questi aspetti, è portato ad un amore nei confronti di sè stesso che
tenderà sempre ad essere maggiore rispetto a quello che, inevitabilmente,
ha un uomo che non ha grandi capacità di seduzione.
E ovviamente una donna, se può scegliere tra un bello e un brutto, sceglie
un bello, non stare a sentire quello che ti dice. E se casomai sceglie un
bruttino, lo fà per accontentarsi, e, inconsciamente, glielo fà pesare,
diventando LEI la stronza di turno (salvo poi diventare una mammola,
dinnanzi al belloccio, tutto figo, quello che ti rimpiazza nel giro di due
minuti, se fai la bastarda).
Per quanto si possa ipocritamente negare quanto dica, la bontà in amore
raramente è frutto di una vera e propria bontà d'animo, bensì di una
mancanza di fiducia in sè stessi, nelle proprie capacità di sceglierci
il/la partner e di non farci scegliere da lui/lei.
La bontà è una conseguenza, non una causa: quasi come se il "buono",
cosciente di essere bruttino o quantomeno anonimo, fosse "buono" proprio
perchè sa di non poter forzare la mano, perchè sa che se chiede certe cose
(in alcuni casi pienamente legittime), può scatenare nel partner una
reazione di fuga (quasi come se il partner in questione dicesse "A questo
non solo gli ho concesso l'onore di mettermi con lui, ora fa pure
l'esigente?")
Non a caso, proprio in virtù di quanto penso, in queste coppie cui tu fai
riferimento (ossia lei carina e lui stronzo: oppure lui carino e lei
stronza), c'è proprio una differenza abissale tra i due, e forse il
rapporto è nato proprio sulla diversità.
Ma non è nato l'amore, bensì una forma di dipendenza psicologica che
annienta il più debole psicologicamente (e tale debolezza genera quella
"bontà" cui tu fai riferimento) e rafforza il più forte, aumentandone a
dismisura l'autostima.
L'amore è un'altra cosa: l'amore è reciprocità.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...
se sei figo e/o ci sai fare puoi essere buono o bastardo
indifferentemente tanto cucchi comunque,
altrimenti se sei un po' cessetto o non ci sai fare, atteggiarti da
bstrd in effetti, puo' darti quel tocco di interesse che altrimenti
non avresti..
pero' devi o esserlo già di natura, o saperlo fare *molto* bene,
altrimenti fai solo la figura del pirla.
...

 rivisto perfettamente in quanto ha scirtto il Buon Orco o Orco Buono !!!
si vede che sei portato per fare l'"amico", il resto magari non è per te ;)
-- 
Nickfed
(ICQ: 266530438)

L'Orso Buono
P

 loro?
Guarda, ho appena scelto di frequentare il tipo meno "opportuno" per me e ho
messo nell'angolo il buon amico iperdisponibile ad ascoltare tutte le mie
magagne. Quindi credo di essere qualificata per rispondere.
La questione non è "bastardo" o "buono".
La questione è la sicurezza in se stessi. Statisticamente i bastardi sono
sicuri di sè. E questa è la loro carta vincente. Spesso lo sono anche i
buoni, ma non di certo i tappetini.
Insomma non è la bastardaggine (che poi stufa) ma la sicurezza che vince.
Ti dirò di più. Ormai ce ne abbiamo le palle piende degli uomini che ci
dicono che siamo troppo aggressive, che non siamo dolci, che dicono che
facciamo loro paura. E che dobbiamo sempre rassicurare e raccogliere con un
cucchiaino.
E quindi quando troviamo un uomo che non ha paura di noi, ci fa girar la
testa.
Ma ripeto è questione di SICUREZZA. Vera o ostentata. Anche fingerla
serve...
Ciao
M.

 servo-padrone di Hegheliana memoria.
Assomiglia anche (paragone meno filosofico del tuo) tristemente a due
canzoni, una di Ferradini, l'altra di Elio e le Storie tese (Teorema e
Servi della Gleba).

 L'Orso Buono
Ciao Orco o Orso!
Le ragazze non vogliono, secondo me, un ragazzo "bastardo" ma un ragazzo
"con carattere". Non si tratta di mandarle a cagare o meno ma di mostrare di
avere le idee chiare e capacità decisionale independente dalla loro. Io sono
un "buono" e lo sono sempre stato e anche il resto delle cose che dici
appartenere alla categoria del "simile esemplare" più o meno mi si addice.
Ma non ho mai avuto problemi con l'altro sesso per questo. Qualcuno mi ha
detto che è sbagliato "essere buoni", perché rischiavo di trovarmela nel
deretano ma finora è stato smentito. La bellezza conta fino a un certo
punto. Ho molti conoscenti belli, sfigati in amore. Nel senso che una
ragazza da portare a letto la possono sempre rimediare ma puntualmente
vengono lasciati da quelle persone con cui instaurano un rapporto duraturo.
Troveranno anche loro l'anima gemella, magari (e glielo auguro), ma
tendenzialmente annoiano. Il problema? Sono scialbi, monotoni. Il fascino è,
spesso, fondamentale ma questa parola, il più delle volte, sottintende
"sicurezza in sè stessi" e si torna al punto di prima. Smettila di fare il
bastardo quindi! :-)
Ciao.

 altrimenti fai solo la figura del pirla.
D'accordo in parte. Cioè concordo sul fatto che se è uno è attraente o cmq
ci sa fare la tipa può continuarla trattarla di M...A finché vuole che tanto
questa continuerà a morirgli dietro (certo tutti però hanno un limite di
sopportazione, se esagera, pure il classico "figo" corre il rischio di
essere mandato pesantemente aff...).
Mentre invece se uno è brutto o negato con le donne è tanto inutile che si
metta a fare il bastardo, perché il risultato è solo quello di sentirsi che
è un bastardo punto e basta! Quindi o uno lo è di suo di natura senza
secondi fini, o fingere non serve a nulla.
Per il fatto che alcuni individui (mettiamo la faccenda su entrambi i sessi)
siano irresistibilmente attratti da chi non li considera nemmeno, secondo me
è una questione di orgoglio e vanità personale: che gusto c'e' a conquistare
qualcuno che già ci muore dietro? Più stimolante mettersi alla prova
tentando di catturare chi non vuole essere preso no?
Stefano.

 giù di lì.
Queste teorie peccano di un pizzico di presunzione perché tra le righe
si legge "io sono buono, sono gli altri ad essere cattivi"; in realtà
(faccio l'avvocato del diavolo, non mi riferisco a te) ribaltando la
cosa potrebbe essere che te fai il cucciolone solo con il secondo fine
di ottenere la loro "simpatia" (per non dire qualcosa di piu'
materiale) mentre quelli che "se ne fregano" semplicemente fanno il
loro interesse senza pero' essere ipocriti (sono semplicemente quello
che sono e non indossano una maschera).
Queste teorie sono altresì già state discusse da anni e anni su
newsgroup vari, probabilmente verrai additato dalle ragazze come
frustrato in conflitto con le donne, bla bla bla e ancora bla e questo
ti porta a rimuginare queste teorie.
Questo è quello che probabilmente qualcuno/a ti dirà.
Non posso dirti quanto ci sia di vero o no in quello che dici. Il
fatto che non riguardi "tutte le donne" è una certezza matematica,
visto che il campione di donne da te conosciuto non è rappresentativo
della popolazione italiana, quindi hai commesso un'imperfezione nel
dire "le ragazze". Imperfezione che io posso anche perdonarti,
supponendo che tu intendessi dire "una buona parte delle ragazze con
cui ho avuto a che fare" ma che qualcun altro ti farà pesare molto.
Effettivamente hai sbagliato a generalizzare.
Detto questo non so poi quanto ci sia di vero e quanto di falso in
quello che dici, c'è un po' di entrambi (forse). Ma non è neanche
questo il motivo del mio intervento nella discussione. Il fulcro è un
altro: il fatto che tu ti lamenti su newsgroup che "devi essere
cattivo per conquistare le donne" è indicativo comunque di una tua
rabbia verso questa situazione che -reale o no che sia- comunque è da
te percepita.
Di conseguenza, se percepisci che per piacere alle donne bisogna
comportarsi in una maniera che non è nel tuo carattere, e
presupponendo che sia come dici te, piuttosto che lamentarti di questo
su un newsgroup andando soltanto incontro ad ulteriore frustrazione
non appena riceverai le risposte, dovresti invece prendere una
decisione:
1. Essere te stesso e non lamentarti se le ragazze non ti considerano
ma hai la soddisfazione appunto di essere te stesso e condurre
dignitosamente e a testa alta la tua vita.
2. Indossare una maschera e far credere alle donne di essere quello
che loro vogliono vedersi davanti. E' una sorta di prostituzione
psicologica insomma; che pero', SE LE TUE TEORIE SONO VERE, dovrebbe
portarti a essere benvoluto alle donne e quindi a ritrovarti a fare
qualcosa di piu' interessante che lamentarti su un newsgroup.
La scelta naturalmente è solo tua. Non posso dirti come la penso per
non condizionare le tue scelte.
(Tutto quanto sopra ovviamente, ammettendo che la tua percezione della
realtà corrisponda al vero, altrimenti salta tutto, ma mi sembra di
averlo specificato.)

 P
Luciano

migliore amico...
E invece quando hai fatto lo stronzo o quando hai fatto finta di esserlo
cosa credi di aver ottenuto?
-Stefano

 M.


 [CUTTONE]
Guarda, sono in parte d'accordo con te, anche secondo me la faccenda non è
nella bellezza o meno. Mi è capitato di essere attratta da bruttini
"bastardi" e da belli "buoni".
Secondo me il problema è che la bastardaggine viene spesso scambiata per
sicurezza di sé, che poi è quello che veramente si cerca. Questo accade
soprattutto alle persone insicure, che cercano "protezione" in un partner e
la confondono con la sudditanza psicologica.
D'altra parte l'eccessiva "bontà" e "carineria" in un rapporto a volte
nasconde davvero un carattere un po' insicuro, da uomo-zerbino per
intenderci.
Io per anni ho fatto il ragionamento (idiota) contrario, ossia pensavo che
se uno era troppo sicuro di sé allora era un bastardo, e siccome non volevo
un bastardo andavo a pescarmi tutti gli insicuri, pensando sarebbero stati
più sensibili. In realtà spesso l'insicuro è molto sensibile, ma la sua
sensibilità è tutta rivolta verso l'interno... ed ecco affiorare
l'uomo-riccio che di tanto in tanto (a seconda della quantità di amor
proprio) diventa uomo-zerbino.
Claudia
-- 
"sul viale del tramonto il telefonino non prende"

 opportuni?*** Mi sembra una grande ipocrisia...
Forse che non piaci loro!?!
Forse che non sei abbastanza attraente?
Forse che se dai la minestra già bella e pronta non c'é bisogno di chiederne
dell'altra!?!
O forse che ti fermi all'apparenza e pensi che le cose procedano secondo i
tuoi parametri!?!
=)
Let.

"Mirta" <mi...@tamir.mirt> wrote in message
news:jFo3c.21325$z23.9...@news3.tin.it...
[/me suppone immensa ipocrisia gore cut]
Ma poi dal tipo che "devi sempre rassicurare e raccogliere con un
cucchiaino" ci vai lo stesso a chiedere consigli? Perchč da quel che ho
capito sta tutto lě....
Fabio

Servi della Gleba).
per me il punto č:non ascoltare i problemi degli altri non significa
essere bastardi;
qualche parola ben mirata č pių che sufficiente
il resto significa voler lievitare l'importanza
degli stessi problemi.
(non sto parlando di lutti o di qualcosa
altro di fatale)
non vedo alcuna particolare bontā nell'atto di ritenersi talmente
speciali da essere capaci di risolvere i problemi della vita di tutti
giorni agli altri; ci vedo, se propio devo vederci qualcosa ,
soltanto commiserazione.


Per quanto si possa ipocritamente negare quanto dica,
Tutti ipocriti chi ti contraddice :)
-Stefano

serve...
Oppure e' questione di insicurezza e di immaturita' :)
-Stefano

 -Stefano
tu che ne pensi ?
Luciano

 tentando di catturare chi non vuole essere preso no?
fare il bastardo non vuole dire non considerare per nulla un'altra
persona.
fare il bastardo vuol dire concedersi e concedere con il contagocce,
semmai, che č ben diverso, vuol dire fare intendere che l'altra
persona verrą accontentata *solo* se ci č congeniale farlo e solo se
ce ne verrą qualcosa in cambio e in ogni caso solo dopo, ma molto dopo
:) i nostri interessi... ecc.
...

 L'amicizia tra uomo e donna non esiste... aprite gli occhi ! :-)
Aprigli tu gli occhi!!! Ci sono molte persone che conducono ottimi rapporti
di amicizia con altre di sesso opposto!!!
Se tu non sei in grado di essere amico di una donna è una tua mancanza, non
lo è per l'intero genere umano!!!
Let.


Anche qui mi trovi in pieno disaccordo. Innanzitutto perché i ruoli di cui
parli tu dipendono dal contesto e da altri fattori e non si possono (IMHO)
demarcare con facilità. Riguardo alle donne con "femminilità", secondo me ce
ne sono tante in giro e comunque, la femminilità non è una dote
indispensabile. Ci sono persone a cui piacciono donne meno "femminili",
anche se non ne faccio parte! :-)

 Luciano
Ci vedo già benissimo e non condivido assolutamente la tua opinione. Ciao.

 serve...
Perchè?
A che serve FINGERE di essere sicuri di se?
Questo può anche fingere e tu ci caschi ma se poi ti ci metti insieme la sua
VERA insicurezza verrà fuori comunque, o no?
Ada

Luciano
P

 tu che ne pensi ?
Che ti manderebbe a cagare lo stesso?
-Stefano

L'amicizia tra uomo e donna non esiste... aprite gli occhi ! :-)
E se lo dici tu e' sicuramente vero :)
-Stefano

stancarsi di osservarlo.
??????????
Al limite si parla di un "perdersi" NEL quadro.  Mai sentito parlare di
un "annullarsi".
-Stefano

 persona.
Hai ragione ho scritto male in effetti. Ma secondo me le capacità del
"cacciatore" diciamo conteranno si e no l'1% ad essere buoni, perché alla
fine l'ultima parola ce l'ha la "preda" è lei che decide se farsi
acchiappare o scappare alla velocità della luce!
Traducendo: se a una tipa proprio non piaci, potrai anche essere un
seduttore di prim'ordine ma non caverai un ragno dal buco...
Stefano.

 
Se aprissi i tuoi, vedresti che molta gente li ha aperti da tempo e per 
questo riesce ad essere amico di una persona del sesso opposto 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

serve...
Purtroppo o per fortuna, stando a quanto ho avuto modo di rilevare,
quanto più uno appare sicuro, tanto più le sue idee non sono altro che
l'ennesima versione di quelle della massa.
Perché in questo caso non ti serve difenderle, lo fa la massa per te.
Marco
-- 
A child ain't mean or scared of the world
till he's taught he has a reason to hate
so now I sit wondering if
the child is in me today... (J. Helms)

Ottima strada, complimenti.
Complimenti sì, visto che a quanto pare è la strada che dà risultati.
Marco
-- 
"In the time we are here we see love disappear,
don't ask how, don't ask why, just fly, dragonfly...
Just fly, dragonfly..." (Magne Furuholmen)

capito sta tutto lě....
Esatto.
Evidentemente perché il loro uomo, cosě sicuro, non lo č abbastanza
per dare un consiglio a loro.
Marco
-- 
"se la selva di Baccaro fosse tutta di Lauri, non basterebbe per coronar 
i crocifissori del Petrarca, i quali gli fanno dir cose con i loro comenti, 
che non gliene fariano confessare diece tratti di corda." (Pietro Aretino)

 -Stefano
Luciano

 -Stefano
Luciano

 -L'uomo è superiore agli animali-


 Complimenti sì, visto che a quanto pare è la strada che dà risultati.
Sicuro che ne dia!?!
Secondo me li può anche dare, ma a breve termine.
E cmq grazie per aver evitato di rispondere al resto che ti avevo scritto,
non hai fatto altro che asserire alle mie affermazioni.
Let.

 Marco
I risultati sono portare a letto un'amica anziché darle dei consigli?

 serve...
se sei un'attore nato, altrimenti fai la figura del pirla di turno :)
e poi serve ad avere una avventura, perchè poi quando conosci meglio
una persona, tutti i nodi vengono al pettine.
...

 -Stefano
Le virgolette che ho, propositamente, messo, non ti dicono nulla? :-)

 Marco
Ritengo molto opinabile questa tua affermazione. Essere sicuri non vuol dire
avere le idee della massa. Prova nè è il fatto che mi ritengo una persona
sicura della sue idee e ho, spesso, trovato molti contrasti (anche da quel
che puoi vedere nel Ng). Nessuno mi difende a parte me stesso. Ciao.

 ha scritto nel
messaggio news:Dzg4c.1339$eO2...@news.edisontel.com...
La bellezza di 5 (quasi 6) anni fa ho conosciuto un ragazzo. Che dire, mi
piaceva, parecchio in veritŕ, e ho cercato di conoscerlo piů
approfonditamente, tentando di diventargli amica (perché io non credo
nell'amore che nasce dal nulla, semmai č una conseguenza dell'amicizia).
Cosě ho fatto, l'ho trattato per diverso tempo e pian piano mi sono
affezionata sempre piů a lui e viceversa. A distanza di 5 anni ogni volta
che lo guardo sono fiera del nostro rapporto, rapporto di amicizia, per me č
come un fratello e...pensare che mi piaceva!!! Invece tra noi non c'č stato
neanche un bacio, una carezza di un certo tipo, di quel tipo, ma solo gesti
affettuosi da amici. Ti dirň di piů, un anno fa si č fidanzato con la mia
migliore amica, non puoi capire la gioia!!! Le due persone a cui tengo di
piů che stanno insieme!!!
Let.

 
Quindi... se ho capito bene: Se è bella ci sarà per forza una storia o 
comunque un approccio... perchè tu ci provi SEMPRE se una ragazza è 
carina. Se invece è brutta ci provi solo se ha altro oltre l'aspetto 
esteriore. 
Vedo che per te il concetto di amicizia è incondizionato e sincero. 
Amici maschi? solo perchè sei etero?
Ciao


 
Quindi il tuo membro ha facoltà di decisione più della tua testa?
Probabilmente questa è la tua situazione, ma io (ed altri, a quanto 
pare) so non essere un animale e quindi se una ragazza è DAVVERO mia 
amica, non mi risulta difficile non avere altri fini. Sia essa una 
ragazza brutta o bellissima. Non fa differenza. Io in un'amica ci vedo 
solo un'amica... non vi vedo nulla di strano. Non è ipocrisia o falsità, 
è la semplice realtà.


 
E questa sarebbe sicurezza? Questa è codardia, a mio parere. 
Una persona sicura è colei che porta avanti le proprie idee senza dover 
chiedere appoggi ad alcuno, conscia delle proprie azioni e consapevole 
delle proprie opinioni (giuste o sbagliate che siano)
Ciao


 VERA insicurezza verrà fuori comunque, o no?
Ecco, mettersi insieme... secondo me il bastardo non è questo che vuole...
vuole "averti" ma fare quel cappero che gli pare!
Il vero bastardo è quello che quando vede che tu stai rinsavendo e quindi
allontanandoti... ti lancia la parolina buona, la frase giusta... e tu ti
sciogli... e ci ricaschi!!!
(Non farci caso, soffro di autocommiserazione stasera, ma ti assicuro che
non sono la sola ad esserci cascata...)
Ciao :)
alma


Non dico che lo faccio, ma so perchè provo l'istinto di farlo
(trattendendomi perchè so che non è giusto).
Perchè queste persone ti rassicurano, le persone sicure ti spiazzano (e ti
conquistano).
Vorrei però precisare che parlo di attrazione e seduttività.
Poi, l'amore è un'altra cosa.
Ciao


Non farla così tragica. Darsi un po' di coraggio per conoscere una ragazza e
non prendere tutto in maniera drammatica non fa certo male alla salute!

 in amore ed in guerra tutto č lecito?).
Sě, ma le strategie sono un terribile errore. Si rischia di rileggere tutto
quello che fa o dice l'altro secondo le nostre aspettative, per far entrare
gli altriu comportaenti nel quadro nella nostra strategia, magari non
capendo veramente nulla dell'altro. Meglio essere se stessi, anche con le
nostre debolezze.
Che č la suprema forma di sicurezza.


Certo, la cosa più importante è essere sè stessi, ma io parlo di darsi un
po' di coraggio, di prendere le cosè con un po' di fatalismo e di non aver
troppa paura dei fallimenti o dei rifiuti. Poi quando ci si conosce meglio,
le insicurezze che trapelano ti sembrano una conquista nella strada della
conoscenza intima dell'altro. Altra cosa è vomitare le proprie insicurezze a
destra e manca...

Tu normalemente acchiappi le tue amiche ?
Dipende da cosa intendi per "acchiappare".
-Stefano

Secondo me no perchè da parte tua c'è l'interesse ad andare oltre...
Ma chi l'ha detto? Dove sta scritto?
-Stefano

Fortunatamente è successo il contrario ! :-)
Fortunatamente ... PER CHI?
-Stefano

 Poi, l'amore è un'altra cosa.
Insomma....in estrema sintesi...il sicuro scopa, l'insicuro (ma poi insicuro
dove? se fosse così insicuro gli chiedi consiglio? non ti pare una
contraddizione a priori?) si smazza le grane ;)
Ok...a scanso di equivoci....era una battuta :P
Fabio
PS: sono stato stringato per la fretta, ma mi piacerebbe sapere che ne pensi
della parte fra parentesi ;)

 
Sottoscrivo in toto :)
-Stefano

Quindi il tuo membro ha facoltà di decisione più della tua testa?
Purtroppo sembra di si.
-Stefano

Secondo me li può anche dare, ma a breve termine.
Probabile.
Ma, come si dice, tutto fa brodo.
Quando cominci a conquistare ragazze, anche ragazze di cui non ti
potrebbe fregare di meno, ti rendi conto di essere in grado di farlo:
in altre parole, acquisti sicurezza. La stessa sicurezza che
conquisterà la ragazza che ti piace.
Marco
P.S.: ma, come è noto, io sono un ingenuo.


che puoi vedere nel Ng). 
Vale anche per Diego_Atos: ripeto, si faccia attenzione all'uso di
"essere" e "apparire." La chiave di lettura è tutta lì.
Marco

conquistano).
Non puoi rassicurare una persona senza essere tu stessa sicura a tua
volta, o quantomeno senza ricercare anche tu una sicurezza.
Marco

I risultati sono portare a letto un'amica anziché darle dei consigli?
Sì. Sono stufo di fare il sentimentale, perlomeno qui, visto che
finora l'unico risultato che ho ottenuto è stato diventare pecora,
pronta a farsi mangiare dal lupo - aveva ragione blueprince. 
Ragion per cui: se una ragazza te la porti a letto, c'è quantomeno una
probabilità non nulla che il tutto si tramuti in una storia d'amore,
ma se diventi il suo migliore amico, sta' pur certo che non te la darà
mai e che quindi resterai solo. Sempre che tu non abbia già trovato la
tua metà, naturalmente.
Marco


 "essere" e "apparire." 
Se tu vedi una persona sicura, chi ti dice che sia solo apparenza?
Ripeto pure io: la sicurezza non è necessariamente figlia di idee di 
massa.


 
Io ritengo che in un rapporto VERA amicizia non vi possa essere un 
rapporto fisico. A parte alcune differenze che possono andare dal 
registro utilizzato e alcuni argomenti trattati, credo che tra un vero 
amico maschio e femmina vi sia poca differenza, se è una vera amicizia. 
Indi per cui, è ovvio che se diventi il migliore amico di una persona 
non vi farai del sesso (non si può dire sia una regola assoluta, ma per 
la mia esperienza è abbastanza realistica). Questo non comporta il 
rimanere soli. Si può benissimo essere "migliori amici" di qualcuno e 
allo stesso tempo avere una compagna per la vita. 
A mio parere l'importante è essere attraenti, più caratterialmente che 
fisicamente. Non l'essere bastardi, buoni, gentili o scurrili. Non 
importa nemmeno saperci fare a letto. Ovviamente se si cerca un rapporto 
unicamente basato sulla fisicità il tuo discorso fila, ma in generale 
non rispecchia proprio la realtà
Ciao


 
Sottolineo il tuo purtroppo... 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 
piagnino... non ingenuo...
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 P.S.: ma, come è noto, io sono un ingenuo.
Perché!?!
Let.

 Ciao
Ecco se fai come dici sei una persona corretta.
Se una ragazza decide di accantonare il tipo sempre disponibile poi x lo
meno dovrebbe evitare di andare a chiedere consigli (sentimentali) a
quest'ultimo, perché :
1) Sarebbe una crudeltà bella e buona
2) I consigli di quest'ultimo (se interessato a lei) non sarebbero per nulla
obiettivi e imparziali.
Stefano.

 tua metà, naturalmente.
Questa sì che è una filosofia da veri duri!!!
Let.

 
aspetta e spera... c'è gente che è arrivata a 40 anni aspettando e non
è arrivato nulla.
Datemi retta, fatevi furbi e buttatevi nella mischia.

 tua metà, naturalmente.
Ti consiglio la visione del film "luce dei miei occhi". Se non lo hai
ancora visto, noleggialo e guardalo. Quando lo guardi capirai.
Ciao

 Marco
Che è tale solo perchè te l'ha data?

Complimenti sì, visto che a quanto pare è la strada che dà risultati.
Dipende da quali sono i risultati che ti prefiggi.
-Stefano

Le virgolette che ho, propositamente, messo, non ti dicono nulla? :-)
Mi dicono la stessa cosa di quelle che ho messo nella mia risposta per
le parole "perdersi" e "annullarsi".
Dovrebbero dirmi qualcosa di diverso?
-Stefano

Secondo me ognuno dev'essere com'č! Se tu ti sei stufato di essere buono con
le donne,significa che vuoi da loro di piů che una semplice amicizia. Ma mi
chiedo, vuoi diventare bastardo con tutte? non ti sembra alquanto esagerato,
capisco se il discorso valesse con una in particolare... che ti interessa.
Ma se parli cosě non sei un gran amico, anzi ---.
Io credo che non č per nulla vero che piů sei bastardo e piů le conquisti,
credo che ogni singola persona sia atratta da chi č piů opportuna per essa.
Poi dipende che storia cerchiamo, perchč se cerco solo sesso č ovvio che
cerco una persona di cui mi attrae solo il fisico e che sia bastardo poco
interessa,mentre se sono alla ricerca della persona " giusta" credo che
tutti noi andiamo prima a conoscerla e se č bastarda di certo non gli
corriamo dietro e se lo facciamo č perchč ci siamo innamorate e purtroppo
non si puň scegliere chi amare e chi no. L'amore non lo decidiamo e non lo
impostiamo.
Per questo l'amore e la ragione sono grandi nemici perchč si ama con il
cuore e non con la testa.
Comunque credimi, l'amicizia č importante, non negarla solo per fare il
bastardo, non conquisterai nessuno cosě.Anzi nascondi solo un bel carattere
da buon amico, ed č raro trovare una persona con la quale parlare e
confidarsi. io per esempio non ce l'ho perchč son stata sempre tradita dalle
persone a cui volevo bene, e il tradimento in amicizia fa male!
Ciao
Evelyn
L'importante č essere non apparire! ! ! ! ! !
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Marco
Falso (IMHO), č molto piů facile essere sicuri e ottimisti per gli altri,
perché non si gioca del proprio ...
-> DarkX

 tuoi sentimenti.
Sarà anche bello avere tanti amici e godere della loro felicità, non
discuto. Ma permetti che una volta ogni tanto si voglia pensare un attimo
anche a sé stessi e alla propria di felicità?
L'unica Persona storicamente TOTALMENTE devota al bene degli altri, se non
sbaglio è vissuta circa 2000 anni fa. E cos'ha ottenuto? Se non ricordo male
è finito crocifisso... Certo ci ha salvati tutti, ma a guardare ciò che
accade al giorno d'oggi in giro, mi viene spontaneo chiedermi se questo
Signore abbia fatto davvero un affare... (scusate il paragone, datemi del
blasfemo, scomunicatemi se volete ma spero d'essermi fatto capire con sta
metafora)
Stefano.

alla salute!
Dipende da quanto sia "un po'" e dal "come" ti daresti questo "coraggio"
e cosa ottieni una volta che il suo effetto e' svanito.
-Stefano

mai
Posso sapere la fonte di cotali tue "certezze" che esprimi qui sopra con
una tale sicumera?
Perche' vi sono amici che scopano senza problema.  E gente che ha
scopato e che non ha avuto nessuna storia d'amore.
-Stefano

conquisterà la ragazza che ti piace.
No. La sicurezza che ingannera' anche la ragazza che ti piace e che
quando sparira' mostrera' cosa c'era veramente dietro: MENZOGNA e il
NULLA.
-Stefano

La chiave di lettura č tutta lě.
Non c'e' nessuna "chiave di lettura" perche' manca del tutto la sostanza
che sta dietro una tale affermazione.
-Stefano

Altra cosa è vomitare le proprie insicurezze a destra e manca...
E un insicuro e' necessario che faccia questo?
-Stefano

 -Stefano
No. Per me è possibile "annullarsi" alla vista di un quadro come anche
"perdersi" in un quadro. Se non hai capito cosa volevo dire, correggi pure
la mia frase con "perdersi in".

 
Perchè, non è normale che sia così?


Amare spesso vuol dire anche rinunciare a chi si ama per il suo bene.
Questa invece e' corretta.
Sarebbe piu' giusto dire che se ami una persona vuoi la sua felicita' e
non certo la sua infelicita'. Se quindi la sua felicita' e' stare con
qualcun altro o da sola, questo e' cio' che devi accettare e che non
devi contrastare.
-Stefano

per nulla obiettivi e imparziali.
Ma chi l'ha detto?  Come fai ad affermarlo *A PRIORI*?
-Stefano

 allo stesso tempo avere una compagna per la vita. 
Su questo, invece, concordo appieno.
-- 
Ciao,  | (o_   
http://lucchesi.eu.org
Davide | (/)_  (L)ICQ UIN:  #50301940

è arrivato nulla.
E allora? C'e' qualche problema in questo?
-Stefano

 non prendere tutto in maniera drammatica non fa certo male alla salute!
Anche perché non sono ancora riuscito a capire cosa ci sia davvero di
così drammatico o pericoloso! :)


 eros?
Non è che non si possano condividere le due cose, semplicemente non è
automatico come tu pensi sia!!!
Anzi a molte persone non passerebbe mai neanche per la testa!!!
Let.

 capisco se il discorso valesse con una in particolare... che ti interessa.
Quindi se ti paice una persona, sei automaticamente autorizzata ad
imbastardirti per conquistarla!?!
(sempre che ci riesca, naturalmente!!!)
Let.

 Perchè, non è normale che sia così?
Certo che è normale. Non è normale, o meglio maturo, attribuirsi il diritto
di reputare una persona, che non conosci, incapace di condurre un rapporto
con la ragazza che ti piace, solo perché non sei tu a stare con lei.
Let.

 Non e' giusto che la cerchi a scapito della felicita' degli altri.
Ecco, forse ti sei spiegato meglio di me.
Grazie  =)
Let.

 sbaglio č vissuta circa 2000 anni fa.
.... se č vissuta... 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 
Per la differente, evidentemente, idea che abbiamo io e te del sesso. 


ragazza dopo dieci anni che ci sto insieme.
Infatti non ha senso ne nell'uno ne nell'altro caso.
-Stefano

 Ma chi l'ha detto?  Come fai ad affermarlo *A PRIORI*?
Non credo ci voglia chissà quale onniscienza per seguire un ragionamento del
genere... Davvero pensi che se una ragazza per cui provi qualcosa (e non sto
parlando di voglia di fartela sia chiaro!), ti venisse a chiedere consigli
sul rapporto col suo compagno, tu saresti in grado di dargli opinioni
obiettive fintanto che ti interessa?
Stefano

 
Sě, che una persona potrebbe desiderare nella vita una famiglia, una
vita sessuale, dei figli. E se cio' non arriva il problema c'č.

 troppa paura dei fallimenti o dei rifiuti. Poi quando ci si conosce
Giusto ma questo non è proprio ESSERE sicuri di se?
Cioè per me anche le persone sicure qualche ANSIA ce l'hanno sempre non è
che siano invulnerabili è solo che hanno il CORAGGIO di affrontare queste
ansie.
Sai che mi fa incazzare a me?
Quando mi dicono "beata te che sei forte, beata te che sei sicura" "io
invece"
Vorrei rispondergli ma VAFFAN....!
Sono tutte stupidaggini, io NON sono forte, io NON sono sicura, io sono
piena di dubbi e di paure ma CERCO di affrontarle.
Troppo comodo dire solo "io invece" per non affrontarle.
A proposito di fingere mi è venuto in mente un dubbio: e se ci fossero
pesone che invece FINGONO di essere INSICURE solo per pararsi il culo?
E' comodo se ci pensi, prima dice che è insicuro così qualunque cazzata fa
si deve perdonarla.
Infine vedi che quando prende una decisione di sicurezza ne ha fin TROPPA!
Ada


Esatto!
Per me è tutto l'OPPOSTO di quello che ha detto dragon.
La SICUREZZA si vede PROPRIO quando si hanno idee DIVERSE dagli altri e si
ha il CORAGGIO di difenderle anche se la MASSA ti salterà addosso. :)
Ada


Guarda con mio marito non erano le PAROLINE giuste il problema perchè lui
proprio MAI.
Invece mi faceva incazzare quando al mio compleanno o alla festa
dell'idiozia (7 MARZO) mi arrivava con le mimose per RECITARE la parte della
coppietta sposata e contenta!
Prima di divorziare avevo paura della solitudine, pensavo "farà schifo (lui)
ma dopo sarò del tutto sola con un bambino"
Bè mi sbagliavo!
Mi sentivo più sola PRIMA perchè la sua presenza serviva solo a farmi capire
quanto era ASSENTE!
Ora non ce l'ho neanche davanti agli occhi e sto molto meglio!
Ada

 
Non lo reputo incapace, semplicemente credo che in situazioni simili, a 
priori (ovviamente poi potrebbe essere tutto smentito), uno abbia il 
dovere di credere di poter dare maggiore felicità ad una persona alla 
quale voglia bene. Almeno a me viene normale, può essere un eccesso di 
ego, chissà, ma l'atteggiamento spontaneo è questo.
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 -Stefano
Se lo dici tu...

 .... se č vissuta...
Sulla figura storica di Cristo nessuno ha mai discusso. Sulla sua divinitą
si puņ aprire un'enciclopedico quanto Off-Topic thread. Ciao.

 Anzi a molte persone non passerebbe mai neanche per la testa!!!
Non ho mai detto che sia una cosa automatica, anzi!
Nemmeno a me, fino a pochi anni fa, non sarebbe mai passato nemmeno
per la testa.
Ho solo cercato di mettere in evidenza che ci sono situazioni tali
per cui amicizia ed eros non sono affatto in contradizzione. :)
-- 
Ciao,  | (o_   
http://lucchesi.eu.org
Davide | (/)_  (L)ICQ UIN:  #50301940

 Per la differente, evidentemente, idea che abbiamo io e te del sesso. 
Certamente, non lo metto in dubbio.
Ma non mi pare affatto che un'idea sia una "motivazione pratica".


 
Cioè? Il fatto che per me ci debba essere pure del sentimento è solo 
un'idea e non una motivazione pratica?


 ego, chissà, ma l'atteggiamento spontaneo è questo.
E' nella normalità più assoluta...basta sapersene render conto  =)
Let.

 si può aprire un'enciclopedico quanto Off-Topic thread. Ciao.
davvero!?!
E gli atei allora cosa credono!?!
=)
Let.

 per cui amicizia ed eros non sono affatto in contradizzione. :)
Certamente esistono, ci mancherebbe altro!!!
L'importante è anche rendersi conto che invece ci sono relai amicizie tra
uomini e donne senza che tra loro subentri il fattore sesso  =)
Let.

interessa?
Si. Perche' non dovrei?  La persona interessata deve per forza non avere
scrupoli morali e suggerire tutto per i suoi interessi personali?
-Stefano

vita sessuale, dei figli. E se cio' non arriva il problema c'č.
Io invece desidero un milione di euro.  Ancora non li ho ma se al posto
di arrivarmi a 40 anni mi arrivano quando ho 45 anni o 50 anni per me
non e' certo un problema.  Per te lo sarebbe?
-Stefano

 un'idea e non una motivazione pratica?
Certamente, per te sarà una fortissima motivazione e non mi
permetterei mai di criticare le tue convinzioni.
Semplicemente non è così per tutti e non ci sono vincoli "fisici"
tali da impedire che ciò avvenga.


 uomini e donne senza che tra loro subentri il fattore sesso  =)
Ma certamente, per fortuna che è così! :)


 .... se č vissuta...
Ehm ragazzi io quel paragone l'avevo fatto per far capire meglio la mia idea
non per una diatriba sull'esistenza o meno di Cristo...
Stefano

 scrupoli morali e suggerire tutto per i suoi interessi personali?
Forse anche con tutte le buone intenzioni del mondo potrebbe rischiare di
non essere obiettivo senza rendersene conto perché inconsciamente guidato
dai suoi sentimenti. Personalmente piuttosto che rischiare di fare del male
(sia per mia colpa o addirittura per mio dolo) a causa di un consiglio dato
senza la giusta obiettività, preferisco evitare di darne.
-Stefano


Che fosse una persona come tutte le altre, come ho scritto sopra...

 
Ed è, infatti, questa facilità che porta a ritenere se stessi dei 
compagni migliori rispetto ai vari partners delle persone insieme a cui 
vorremmo stare. 


 
Ah beh... non ci sono vincoli fisici, allora, nemmeno per copulare con 
un cavallo, ma non lo si fa comunque. 


 un cavallo, ma non lo si fa comunque. 
Mentre per un uomo, copulare con una donna è molto più naturale.


Ecco, ho voluto fare lo spiritoso per sdrammattizzare un po' e
lenire l'eccessiva polemica dei nostri messaggi, ed ho combinato un
casino con il cut'n paste.
Ma che vorrà mai dire "vivere l'amicizia di un rapporto di amicizia"?
Vabbè, spero che il significato del post sia comprensibile lo stesso.


 
Si si... la mia era solo un battuta ironica... nessuna voglia di 
scatenare nulla di piů
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


Errore mio! Pardon! Tu eri per il sesso in amicizia. Ho davvero cannato 
e la risposta al tuo post precedente non ci azzeccava molto (per quanto 
riguarda l'amicizia tra uomo e donna). Ho confuso platealmente gli 
utenti. Scusa ancora. 
Tuttavia i tuoi esempi andavano completamente OT e non seguivano il 
senso del discorso che si stava facendo sull'amicizia tra uomo e donna.
Scusa ancora, avevo completamente perso il filo
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 Che fosse una persona come tutte le altre, come ho scritto sopra...
Ti assicro che mooolti dubitano della sua reale esistenza, anche solo come
uomo.
Let.

 sempre per cercare il mio bene.
Effettivamente non ti ci vedo nei panni del masochista!!!  =)
Let.

 
presente 


 
no no... adoro farmi frustare nei momenti di intimità :)))


la giusta obiettività,
E come fai a sapere quando c'e' "la giusta obiettivita'"?
Oltretutto il rischio al limite e' lei che decide di correrlo o meno,
visto che e' lei che decide se seguire o meno i consigli degli altri.
-Stefano

 visto che e' lei che decide se seguire o meno i consigli degli altri.
Solo che poi il VAFF... lo prendo io! Grazie, ma preferisco evitare del
tutto, non mi va di litigare con la gente.
Stefano

Solo che poi il VAFF... lo prendo io!
Vedi nel futuro?  E da quando?
-Stefano

 Vedi nel futuro?  E da quando?
Devo per forza aspettare che tutto accada? Preferisco prevenire ed evitare
appunto consigli a ragazze per cui non provo solo amicizia.
Stefano

Devo per forza aspettare che tutto accada?
Per "aspettare che accada" devi averlo visto nel futuro e quindi sapere
che accadra' (o avere una formula che prevede il futuro).
Ti richiedo: vedi il futuro? E da quando?
-Stefano

 contrario. 
Stesso commento di cui sopra.


 Ti richiedo: vedi il futuro? E da quando?
Ripeto non mi serve vedere il futuro mi basta sapere che l'eventualità in
questione PUO' esistere (non è detto che accada ma l'eventualità esiste),
per tentare di prevenirla. Eccesso di prudenza? Forse...
Stefano

 Scusa ancora, avevo completamente perso il filo
Figurati, non c'è alcun problema! ;)
-- 
Davide

esiste), per tentare di prevenirla. Eccesso di prudenza? Forse...
Molto probabile. Anche che un meteorite colpisca la terra ha una
probabilita' di esistere. Ma se cominciassimo ad eccedere in prudenza su
cose simili saremmo alla follia.
-Stefano

 cose simili saremmo alla follia.
Per me è folle, per te pure. Ma da qualche parte ho letto che un annetto fa
doveva schiantarsi un pianeta contro di noi e che molte persone prese dalla
fifa più nera si erano rifugiate sui monti. Come vedi c'e' anche gente del
genere.
Stefano

i sentimenti.
Ma io non faccio alcun "paragone" ma solo delle "similitudini".
Oltretutto in questo discorso particolare i sentimenti non c'entrano
proprio nulla.
-Stefano

 proprio nulla.
Si ma il discorso di base verteva sui sentimenti
sull'ESSERE LA PERSONA GIUSTA PER QUALCUNO (sentimentalmente)
E CHE QUALCUNO SIA LA PERSONA GIUSTA PER NOI (sempre in ottica
sentimentale).
Se poi tu hai deviato il discorso su un fatto concreto come la ricerca di
lavoro io che ci posso fare?
Stefano