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Titolo: [lungo] Autostima e soluzioni

Eheh,
lo so, NON e' un argomento facile...e vi assicuro che ho letto
i Vs. post precedenti su questo argomento (confesso che m'hanno
fatto riflettere).
Inizio col dire che NON ho molta stima di me...perlomeno nei
rapporti sociali al contrario che nel lavoro (dove credo di eccellere
abbastanza :-P).
Il mio cruccio principale e' quello di non essere (SUPER?)Simpatico
e carismatico.
Non ho molti amici e le ragazze (cito queste xke' i ragazzi NON hanno
l'ipocrisia "dell'altro sesso") girano lo sguardo nel momento stesso che
mi conoscono (e non credo perche' NON sono poi cosi' attraente...diciamo
nella media).
Esco con un gruppo di amici (uno estivo e l'altro il resto dell'anno)...
dove ci sono "elementi" che credo essere il MIO problema!
NO!Non e' il solito personaggio (o i soliti) antipatici...ANZI...tra questi
c'e' anche il mio miglior amico...colui che m'e' sempre stato vicino...
Lui (come altre persone molto amiche) hanno un carattere MOLTO carismatico,
solare e accentratore.
Sono sostanzialmente IL MIO contrario...silenzioso, indipendente e poco
"sborone" (buffone x i non autoctoni)...
Che c'entra con l'autostima? Beh, sfido Voi ad uscire con gente del genere
per
anni...e per anni TUTTE le persone conosciute insieme NON hanno fatto altro
che rivolgersi a LUI(LORO)...tu parli e le persone guardano e chiacchierano
con
LUI.
In pratica NON esisti.
Cosa c'entra con la mia autostima? Beh...saro' pure una persona PALLOSA,
silenziosa e rompiballe...ma fare l'autista o "la presenza" in un gruppo NON
m'aiuta!
Mi chiedo, dunque, Voi continuereste ad uscire con gente che ti annebbia
con il loro carisma...che ti fa vivere nell'ombra!?
Voglio bene a queste persone (che si sono SEMPRE dimostrate oneste nei
miei confronti) ma per il MIO bene, stavo pensando di NON frequentarle +.
Da questo, pero', NON so se ne ricaverei veramente qualcosa e se NON e'
un modo per sfuggire a qualcosa che dovrei affrontare prima o poi!
Comportarmi come loro vorrebbe dire mettermi in evidente competizione:
"Faccio il dottorato all'Universita', INSEGNO...sono severo con i miei
alunni...ecc." oppure "...sono stato 3 mesi in Germania..." .
Cosi' come gli altri che pero' puntano + sulla simpatia...
Io ne avrei di cose da raccontare per "imbabbocciare" una donna (o gente
che si conosce insieme)...ma NON mi sembra maturo far vedere che "ANCH'IO"
sono GANZO...e me ne sto li', in un cantuccio ad ascoltare...ed anche se
tento
di dire la mia...le orecchie(occhi, mani) altrui sono dirette verso queste
persone!
...ed e' come un gatto che si morde la coda: piu' eventi di questo tipo mi
portano
ad imbronciarmi...sentirmi inadatto...brutto...antipatico ecc...
Eppure, sul lavoro (dove queste persone NON ci sono) sono piu' aperto e
naturale....
...anche se NON credo sia sufficiente per affascinare nessuno.
Spero di NON averVi annoiato (l'avevo scritto che e' lungo :-D).
--
===> Igor
====> Web Applications' Developer
=====> ICQ UIN: 26472396

 un modo per sfuggire a qualcosa che dovrei affrontare prima o poi!
Esatto... il punto č questo! Sii sempre te stesso ma parla! Non puoi
pretendere
che la gente focalizzi la sua attenzione su di te se sta muto tutto il
tempo! :)

 ...anche se NON credo sia sufficiente per affascinare nessuno.
se lo dici tu, non mi resta che crederti, ma torniamo a quanto ho
detto prima,
i tuoi conoscenti non sono la causa di tutto ciò.
Le cause vere sono la tua misantropia, e invidia per le altrui sorti e
la tua scarsa spontaneità...
non vuoi fare il pavone? molto bene, fai l'Igor senza tante menate,
sorridi, scherza, sii spontaneo anche se a volte sarai maldestro(ma
almeno potrai essere un umano vivo), e vedrai.
... c'è mercato anche per te...
saluti


Ciao,
non posso che darti il solito ma unico consiglio che si può dare in
questi casi: "sii te stesso, non forzarti a essere ciò che non sei".
L'autostima non necessita per forza di continue conferme dalla società
che ci stà intorno.
Ho conosciuto molte ragazze che nei gruppi ridono, scherzano e parlano
col "carismatico e simpatico", ma nello stesso tempo sono affascinate
e vorrebbero scoprire e conoscere il "silenzioso e taciturno". 
Infine, il fascino che si trasmette dipende anche da come ci sentiamo
dentro. Se siamo sereni e in pace con il mondo, se abbiamo voglia di
vivere, lo trasmetti anche stando zitto per tutto il tempo. Se invece
dentro (come dici tu) ti senti "inadatto","antipatico", riesci solo a
trasmettere insicurezza e tristezza. E gli altri (altre) fuggono.
Tutte queste ovviamente non sono regole ma semplici mie esperienze
(alcune dirette, alcune no) di vita vissuta. 
Per quello che mi riguarda non sonoi mai stato il "simpaticone" del
gruppo, ma nemmeno lo "sfigato".  In questo momento sono single, ma ho
l'autostima a mille e mi sento proprio bene.
Se vuoi scrivere una mail fallo senza problemi.
Umberto
p.s. non prendertela, ma firmarsi "Web Applications' Developer" è un
po' da sfigato... :-)

 ad imbronciarmi...sentirmi inadatto...brutto...antipatico ecc...
sì, è un meccanismo che si auto-alimenta
-- 
"Io posso sollevare un elefante con una mano sola.
Ma dove lo trovo un elefante con una mano sola?"


Leggendo il tuo post per associazione mi e' venuta in mente la
seguente barzelletta  "un esploratore si perde con il suo cammello nel
deserto del Sahara. Passano i giorni e con il cammello va' di oasi in
oasi snza trovare la via di uscita. Dopo qualche tempo si accorge che
il cammello e' in realta' una cammella. Passa altro tempo e si accorge
che la cammella ha gli occhi caldi e sensuali con le ciglia lunghe.
Passa altro tempo e per la cammella prova un irresistibule impulso
sessuale quindi con la sabbia fa' un cumolo dietro la cammella ci sale
sopra e mentre sta' per raggiungere la  carne della cammella questa fa
un passo avanti.   Il nostro esploratore per nulla scoraggiato fa un
altro cumulo e la cammella fa' un altro passo e cosi' via. Passano i
giorni e i cumoli nel deserto sono sempre piu' numerosi, ma la
cammella sta' sempre un passo avanti. Un bel giorno dopo mesi
trascorsi nel deserto senza cercare piu' una via d'uscita si imbatte
in una viandante anche essa smarrita che sta' per morire di fame e di
sete.  L'esploratore la soccorre la trasporta alla piu' vicina oasi la
fa bere, gli da' datteri e noci di cocco le salva la vita.  Questa
donna e grata all'esploratore che l'ha salvata e gli dice dimmi cio'
che desideri e io lo faro' chiedimi cio' che vuoi e se io l'ho te lo
daro'.  E l'esploratore commosso e pieno di desiderio alla bella donna
sussurra ....... tieni ferma la cammella!
Ecco i tuoi presunti amici e la comitiva sono la cammella sempre un
passo davanti te.
Dico presuti amici perche' se io ho un amico mi faccio in quattro per
lui e gli metto a disposizione tutte le mie capacita' e non i bastoni
tra le gambe quando viene un nuovo elemento femminile nella compagnia.
Poi i tuoi compagni che a me danno l'impressione di essere compagni di
merende anche se cercano di farsi belli come i pavoni non concludono
una beata mazza perche' quei comportamenti che tu tanto ammiri non
devono suscitare un grande interesse 
E guarda che questo lo hai detto te anche se la mazza, per logica, la
metto io.  Vedi il problema di una compagnia e' che dopo un po' tutti
si accasano ovvero trovano il lui o la lei con la quale pensano di
intraprendere un persorso di vita. Non ci si frequenta piu' come una
volta e anche se la stima reciproca rimane la compagnia non c'e' piu'.
Nel caso prospettato da te la compagnia rimane e quindi dato che
siete tutti maschi manca un elemento quello femminile e se manca o e'
ridotto un motivo ci sara'.
Senti se non lo dici a nessuno e prometti di tenerlo per te ti rivelo
un segreto ... dunque .... mi raccomando... ecco sulla terra siamo
oltre 6 miliardi quindi puoi scegliere tra oltre 3.000.000.000 di
donne e proprio a voler essere esigenti pensi di non trovare tra
queste quei 200 / 300 milioni che vogliono uscire con te?  Ciao

Caro Igor, personalmente l'ultima cosa che ti consiglerei, al contrario 
di quello che hanno scrito molti, e' "sii te stesso", nel senso di "sei 
unico, datti forza con questo motivo". Questo non aiuta affatto chi ha 
difficolta' di interazioni personali per problemi di auto stima, e' 
solo una tautologia. Non me ne vogliano coloro che si sono prodigati in 
consigli, ora spiego il perche'. 
Partiamo dal presupposto che tu cerchi gia' di essere te stesso - ma 
quello che trovi in te stesso non ti piace. Da quello che ci scrivi 
appari come una persona matura e ragionevole che, pur invidiando la 
scioltezza dei tuoi amici, non provi difficolta' a capite chi sei ed a 
essere te stesso, cioe' non vedo crisi di identita'. Probabilmente anzi 
proprio il fatto di essere te stesso non ti piace perche' questo te 
stesso che vedi e che ti e' evidente in particolare con il confronto 
con gli amici, non regge il confronto con quello che vorresti essere. 
Il tuo problema non e' di identita', non e' che tu aspiri ad essere 
ganzo ma non puoi e quindi hai delle pare, da cui dertiva poi il 
consiglio che ti hanno dato di essere te stesso e non aspirare ad 
essere falsamente ganzo "che-tanto-troverai-chi-ti-stima-per-quello-che-
sei". Tu puoi essere veramente ganzo, ma devi cambiare contesto. Il 
problema a mio parere, e' di ruolo. Se facciamo un paragone con gli 
scacchi, il tuo ruolo, in quella compagnia e' quello di una pedina, 
mentre gli altri a turno si passano i ruoli di cavallo torre alfiere e 
re. Il cammino per promuovere una pedina sulla scacchiera e' lungo e 
difficile e quando la pedina e' arrivata alla fine e si volta indietro, 
scopre che il suo gruppo si e' decimato. Ovvero quando troverai 
autostima e fiducia scoprirai che la tua compagnia non c'e' quasi piu' 
e sara' per la scomparsa della compagnia che tu avrai raggiunto la 
fiducia che cercavi. Ma non ti puoi permettere di aspettare tanto. 
Perche' parlo di ruolo? Il tuo problema, come tu hai notato, si 
accentua in quella compagnia, ma non ad esempio, sul lavoro. A mio 
parere tu quindi il tuo problema non e' strettamente l'autostima ma la 
capacita' di creare dei rapporti con le persone dove sin dall'inizio 
non sei una pedina ma almeno il cavallo. Con la tua attuale compagnia, 
questo sforzo non lo hai fatto o hai sbagliato qualcosa; in ogni caso 
e' tardi per rimediare. A mio parere devi cambiare compagnia. Le 
persone che frequenti, per quanto molto amiche, ti hanno inquadrato e 
ti inquadrano ogni volta in un ruolo che non ti sta bene e che tu 
accetti in silenzio perche' hai sbagliato inizialmente a costruire il 
rapporto con loro o lo hai condotto cosi' male (o loro cosi' bene) da 
non riuscire a crearti un tuo spazio. 
A mio parere devi allontanarti da questo gruppo ed entrare piano piano 
in un nuovo gruppo di amicizie, dove quelo che sei conti gia', 
(esempio: se io che sono biologo frequentassi studiosi di dante, sarei 
da subito una mezza sega agli occhi di molti di questi, anche dei piu' 
aperti, ed il cammino per farmi apprezzare sarebbe piu' duro). Un 
gruppo dove sin dall'inizio, con la maturita' che non ti manca e le 
capacita' di allacciare relazioni sociali che hai (vedi il lavoro), 
dovrai con la massima attenzione avere mille occhi affinche' mai 
qualcuno ti metta i piedi in testa, ed intendo: non farsi rubare la 
scena, intervenire, dimostrarti ganzo per il fatto che sei intelligente.
 Lo sei? Si. Hai esaminato il tuo problema con lucidita' ammirevole. 
Non devi entrare in competizione con degli amici che per orgoglio non 
permetterebbero mai di essere secondi. Staccati da questi amici, sono 
pericolosi per la fiducia in se stessi, sembra che possano tutto. Ed 
invece non e' vero, sanno solo tenere la scena. Crea un pubblico nuovo 
per te, iscriviti ad una associazione, vai a fare un nuovo sport, 
conosci gente nuova ed imposta sin da subito un rapporto nuovo con 
queste persone. Ne troverai di carismatici, ma anche di timidi, ma il 
bello sara' che partendo con persone nuove, potrai tu guidare gli 
equilibri dei rapporti tra te e gli altri, e sono certo che sei capace 
di farlo visto che hai gia' capito da te molte cose: il gatto si morde 
la coda se rimani in un gruppo che ti fa sentire il brutto anatroccolo. 
Un circolo vizioso non si cura, si interrompe. 
Sai bene, anche se non ne hai accennato (forse si, quando parlavi di 
mani) che questo genere di problema di scarsa autostima, e' poi molto 
deleterio per costrire un rapporto con una ragazza. Le persone fiutano 
lontano un miglio chi si ritira dallo spettacolo giornaliero che e' la 
vita, le ragazze non vogliono persone timide ed impacciate, anche se 
dentro sei forte. Tu stesso probabilmente immagini di poter avere al 
tuo fianco una ragazza decisa, o quantomeno non te la immagini certo 
timida e succube delle amiche. Lo stesso vale per le ragazze, se sei un 
succube, non esisti, sei invisibile. Il gruppo di amici ti ha messo in 
ombra per troppi anni ed ahi perso gia' troppe occasioni. Staccati dal 
gruppo e la tua luce brillera' da sola. 
Credi di non farcela? Che quelli sono i tuoi amici e senza saresti 
perso? Affatto. Col tempo la tua compagnia si sciogliera' da sola. 
Catapultati in una nuova vita senza aspettare all'ombra di questi amici 
ancora per tanto tempo, altrimenti tutti questi anni all'oscuro ti 
faranno diventare davvero come un gollum, e sara' troppo tardi. Troppe 
ragazze perse, troppe occasioni da rimpiangere. 
Quindi in definitiva, anche io ti dico "si te stesso", ma da intendersi 
come "staccati, sii da solo, sii uomo che cammina a testa alta per una 
strada tua piuttosto che pecora tra maestosi bufali". Ne va della tua 
felicita'. 
Spero di essere stato utile e non eccessivamente retorico. Potrei aver 
grossolanamete frainteso i tuoi rapporti con il prossimo per cui non 
prendere per oro colato ogni mio consiglio. 
Filippo

 penserebbe: "guarda come se la tira...".
Ma che te frega di quello che pensa la gente? Fai quello che pensi
sia giusto fare. A prescindere dai giusizi altrui! Ma non farti chiudere
in questo labirinto dalle seghe mentali!

Caro Igor, 
ho letto il tuo post e le risposte che hai dato a TUTTI, e questo già mi 
ha colpito, perchè una persona così educata da rispondere a tutti 
sicuramente deve valere qualcosa...
Ti voglio dire la mia:
io sono proprio uno di quelli che in un gruppo si comportano in maniera 
diametralmente opposta alla tua, in parte perchè sono un estroverso ed 
amo mettermi al centro dell'attenzione (il mio sogno è "una sala gremita 
di folla a cui parlare"), in parte perchè ho la battuta facile, ecc...
Ma ti posso dire che:
1) non è affatto un pavoneggiarsi, a me viene naturale fare così
2) io non considero AFFATTO quelli come te degli "sfigati", anzi!
3) anch'io sono vittima dei luoghi comuni, forse inversi ai tuoi (del 
tipo "chi è tanto simpatico ed estroverso non è però sensibile...")
4) Argomento ragazze, visto che mi sembra quella la ragione principale 
del tuo sfogo: se può consolarti, neppure io "batto chiodo", come si suol 
dire. E' vero, sei "simpatico", ridono alle tue battute, ecc... ma resti 
"l'amico"....ricorda, alle donne purtroppo frega solo del tuo aspetto 
esteriore o del conto in banca...per il resto non esisti (se non come 
"amico" appunto...sai che bello!)
Questo è quanto.
Con stima e simpatia
Giorgio

 a questa?
Ho visto ragazzi silenziosissimi (con me) avere dei bellissimi rapporti 
con ragazze "normalissime", perche' quando sei in due, o parli o parli. 
Penso che riuscirai a tenere banco, se non sei un ignorante e rozzo. 
Non devi avere sempre e comunque la battuta pronta. E se hai paura di 
non avere da dire nulla, vai a cinema con lei, fosse anche per vedere 
Bambi, e cosi' avrete una esperienza in comune ed un argomento in 
comune di cui parlare. 
Ti dico tutto questo sempre con modestia, non pretendo di darti delle 
vere soluzioni. Pero' prova, o pensaci, ciao!!
Filippo

 Sono me stesso...ma risultati sono questi!
Si', mi hai convinto, cambia ambiente.
-- 
"Io posso sollevare un elefante con una mano sola.
Ma dove lo trovo un elefante con una mano sola?"
- L. Fetchner

 "amico" appunto...sai che bello!)
Quindi secondo te studenti, operai, impiegati, si danno tutti all'astinenza
sessuale forzata? Oppure sono tutti fotomodelli mancati? 
E le donne? Dove li trovano tutti questi miliardari disposti ad uscire
con loro?
-- 
"Gli uomini sono agitati e turbati non dalle cose, ma dalle opinioni che
essi hanno delle cose"
- Epitteto

"Embeddeed Software Development Engineer"...e' PIU' FIGO cosi'?!
Mi sa che intende dire che dovresti trovarti un nick name :-)
Non c'è nessun motivo per cui tu debba riassumere le tue competenze
nella sign, francamente è la prima volta che mi capita.
--
Antonella
"Andiamo e portiamo a casa la vittoria"
(I cavalieri che fecero l'impresa)

parlare per rivolgere la parola a "gli altri" (il pavone della situazione)?
Scusa se ti faccio una domanda brutale: ma sei sicuro di non essere
una persona noiosa? Non lo dico per ferirti, ma perchè è giusto
prendere in considerazione qs ipotesi. Magari sei noioso e nessuno ha
mai avuto il coraggio di dirtelo. Magari, quando parli, parli di cose
noiosissime che non interessano a nessuno, oppure parli di cose
interessanti ma lo fai con un'aria da "impedito" che fa fuggire le
ragazze. A parte i pavoneggiamenti, parlate anche di cinema, tv,
insomma qs di più leggero degli stage a NY?


molto chiacchierone!
Santo cielo, un po' di ottimismo! Ti racconto una cosa carina. Mia
sorella all'università si mise con un ragazzo con il quale faceva
lunghi silenzi: silenziosa lei, silenzioso lui, era una vera palla,
così lo ha lasciato. Lui però ci teneva veramente così si è sforzato
di migliorare il carattere, ci ha riprovato, si sono rimessi insieme
ed ora sono sposati. Quindi non angosciarti, l'amore potrebbe essere
dietro l'angolo!


esteriore o del conto in banca...per il resto non esisti 
Ma viaaa!!!!!...................
Ma che gente frequentate voi??????
La prima osservazione che mi viene in mente è: evidentemente tu/voi
frequentate solo donne superficiali o avide, cambiate frequentazioni!
Ma forse le ragazze che badano al carattere ed alla personalità, a
loro volta mettono in mostra il proprio carattere e la propria
personalità, e non tette e culi, per cui, sempre forse, non vi
interessa un granchè frequentarle, meglio quelle supertirate; è più
bella una ragazza quando passa il sabato pomeriggio dall'estetista, ma
forse non è la ragazza adatta ad andare al di là dell'aspetto
esteriore. 


 interessa un granchè frequentarle, meglio quelle supertirate; 
Ed invece è proprio il contrario mia cara....a me quelle "supertirate" 
non piacciono proprio.... ma il fatto è che sono TUTTE supertirate!
Ma perchè vi nascondete dietro a questa montagna di ipocrisie???!!!

ma il fatto č che sono TUTTE supertirate!
E via con le generalizzazioni!!!
Tutti gli uomini sono stronzi! :)
Tutte le donne sono puttane! :)
E via via dicendo.
Dalle generalizzazioni insulse non si salva nessuno.
-Stefano