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Titolo: Paura della gioia

Stavo leggendo in treno il libro intervista di Cassano sulla depressione
(ne parlò tempo indietro sul ng anche Paolo B.). Non voglio tornare a
parlare di depressione in sé ma riflettevo su una cosa. La depressione
fa stare molto male, ma è curabile in tempi rapidi (due-quattro
settimane) nella stragrande maggioranza dei casi; la cosa difficile è
convincere il paziente a curarsi con la terapia appropriata.
Perché? Tanti rifiutano il farmaco perché non vogliono esserne
dipendenti; ma i farmaci antidepressivi non danno apprezzabile
dipendenza fisica! (oppure Cassano è un bugiardo? Ci può essere una
dipendenza psicologica, e qui il discorso è lungo, ma se si conosce il
rischio lo si può anche controllare). Si dice che uno ce la deve fare da
sé con le proprie forze (ma la depressione è una malattia: se una ha la
bronchite cosa fa: si cura con la forza di volontà?). Oppure... beh si
dicono tante cose che però non possono invalidare il dato di fondo: la
depressione è splendidamente curabile, nella grande maggioranza dei
casi, con i farmaci, e ciò non è un "secondo me", una cosa che si dice
"IMHO": è scientificamente, rigorosamente e statisticamente dimostrato.
Poniamo però che uno proprio di farmaci non ne voglia sapere. Gli
proponi delle terapie alternative non farmacologiche, anch'esse di
efficacia dimostrata e di durata ben delimitata. Con alta probabilità la
persona a cui lo proponi ti dirà che.... è troppo semplice!
Ma questi non sono gli unici casi in cui si rinuncia alla felicità.
Immaginiamo quando siamo reduci da una delusione in amore. Ci siamo
innamorati, in quei giorni tutto pareva bello e poi... patatrak!
L'amore, o l'innamoramente, finisce, oppure ti danno un due di picche.
Una delusione sentimentale, insomma. Beh... ma sapete che dopo è più
difficile reinnamorarsi? Eppure sarebbe bello e potrebbe renderci
nuovamente euforici e felici, magari abbiamo a portata di mano anche il
partner ideale per noi... eppure non ce la facciamo proprio. Anche in
quel caso è come se qualcosa nella nostra mente rifiutasse il pensiero
di poter essere ancora felice.
Oppure ancora quando siamo demoralizzati per un motivo qualsiasi: un
esame andato male, qualcosa sul lavoro, ecc. e viene un amico per
invitarci ad una festa. Nuovamente preferiamo chiudere porte e finestre
e stare in casa a smaltire le nostre angosce... ed il pensiero che nel
frattempo gli altri si godono la vita quasi ci disturba!
Perché ci sono momenti della vita in cui rifiutiamo la gioia e
preferiamo rimanere nella sofferenza, almeno per un po'?
E vi capitano mai momenti in cui avete insofferenza per la gioia altrui?
Credete possibile che a volte, più o meno consapevolmente, noi stessi
rifiutiamo l'idea di (e con essa il metodo per...) ritornare felici
perché  ciò in un certo qual modo la nostra persona pensata felice e
sorridente nel futuro umilia e colpevolizza il nostro essere che vive
nel presente?
Forse sono stato un po' arzigogolato, ma spero che si sia capito cio'
che intendevo dire :)
Ciao,
Marco xxxxx
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 convincere il paziente a curarsi con la terapia appropriata.
8<
Io mi farei cauto su questi facili ottimismi. Il cervello e' un organo
complesso, ed ancora non se ne sa abbastanza per formulare cosi' facili
diagnosi. E' vero che i farmaci antidepressivi hanno avuto ottimi risultati,
ma nei loro utilizzi sorgono anche clamorosi insuccessi. Recenti studi
dimostrano che la cura migliore e' associare gli psicofarmaci ad una terapia
psicologica (insomma, la miglior cura e' un buon terapista). Non
dimentichiamoci che gli autori di recenti stragi avvenute in America negli
asili e nelle scuole elementari avevano entrambi alle spalle storie di abusi
di Prozac e Ritalin.
Ciao,
Gradiente
--
The path to excess leads to the tower of wisdom - Enigma

di Prozac e Ritalin.
[semplicistic mode on]
Che vuol dire? Magari erano anche gran mangiatori di melanzane, ma di
per sé è poco per stabilire una correlazione. Può valere 100 come scoop
giornalistico ma zero come dato scientifico.
[semplicistic mode off]
A parte questo uso ed abuso sono due cose diverse. Se uno prende
quantità industriali di un qualsiasi farmaco è prevedibile che poi ne
paghi le conseguenze. Tieni presente che anche per la depressione spesso
i farmaci sono  prescritti da degli emeriti incompetenti, ed allora
tanto vale curarsi con l'acqua fresca.
Il dato di fatto è che l'efficacia degli psicofarmaci (che sono comunque
farmaci e non rimedi miracolosi), prescritti seguendo approcci rigorosi
e non dal medico di famiglia o da qualche apprendista stregone, è più
che dimostrata. Ci sono anche dei casi (pochi) resistenti ai farmaci, i
farmaci hanno anche effetti collaterali (non più terribili della
malattia, di solito) ma questo non toglie quanto detto sopra.
Date le conoscenze scientifiche attuali, se si rifiuta il farmaco per la
cura della depressione, la scelta è quasi sempre ampiamente irrazionale.
Proprio come se si volesse curare la bronchite con la forza di volontà.


Recenti studi
dimostrano che la cura migliore e' associare gli psicofarmaci ad una
terapia
psicologica (insomma, la miglior cura e' un buon terapista).
personalmente la mia psicoanalista non mi ha mai prescritto farmaci,
forse perchè non sono mai stata grave, cmq non credo che una sola cura a
base di farmaci risolva i rpblema.
la depressione nascce da un disagio interno nei confronti del mondo, di
se stessi e quant'altro, ed il disagio non puoi eliminarlo con un
farmaco, devi capire da dove nasce, cercare di comprenderlo.
Credo - e parlo sempre per la mia esperienza - che il depresso vorrebbe
essere felice, ma ritiene di non meritare la felicità, quale sia il
motivo di questo assurdo pensiero, io ancora non l'ho compreso.
Forse la gioia fa pura perchè ti tira fuori dallo stato di limbo in cui
ti sei nascosto e che malgrado detesti, in fondo ti piace, ti fa sentire
protetto, forse anche inattattaccabile dal resto del mondo. Balle! ha
paura della gioia perchè teme di non saperla gestire, perchè teme che la
perderà.
Scusatemi se forse sono stata un po' superficiale, ma non volevo
diventare prolissa ed ho cercato di sintetizzare tutti  i mille pensieri
che si sono attivati leggendo il post di Marco xxxxx.
Diana

perderà.
Infatti... non credo che al depresso la propria condizione piaccia. Tu
dici però che ha paura della gioia perché teme di non saperla gestire, e
la mancanza di voglia di agire è proprio il principale sintomo della
depressione. Secondo me il depresso proietta nel presente, nella sua
attuale condizione, la situazione in cui lui si trova come "persona
normale" che deve prendere delle decisioni e la rifiuta perché non ne è
attualmente capace e CON ESSA rifiuta anche il metodo che può portarlo a
tale condizione; del resto si dice che il depresso perde anche il senso
del tempo, no? Ecco, forse non riesce a separare temporalmente l'ipotesi
(futura) di sé stesso felice ed intraprendente e la proietta nel
presente e gli fa percio' paura perche' non sarebbe in grado di
gestirla...


 [semplicistic mode off]
Dipende, se il 70% (per dire una cifra) di questi pazzi scoppiati
prendeva
di questi farmaci mentre in generale solo il 30% dei cittadini la
prende,
potrebbe non essere una coincidenza.

prende, potrebbe non essere una coincidenza.
Hai dati statistici o dici tanto per dire?


rifiutiamo l'idea di (e con essa il metodo per...) ritornare felici
Beh, ti ho gia' risposto... no, per quanto mi riguarda.
-- 
Ciao
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

 Proprio come se si volesse curare la bronchite con la forza di volontà.
....


Sono d'accordo. Pretendere che guarisca e' pero' altrettanto irrazionale.
E' però statisticamente probabile...


...
|Nel giorno del Signore Mon, 29 May 2000 23:04:10 GMT
|Diana soavemente picchietto' sulla tastiera quanto segue:
|
|Oh.... ecco. Questo, piu' che la depressione in sé, voleva essere il
|tema centrale del mio post. Perché, appunto, ci sono momenti della vita
|in cui NON SI VUOLE stare meglio?
Forse perchè a volte il soffrire ci fa sentire vivi in maniera diversa,
o forse solamente perchè piangersi addosso è mille vvolte più semplice
che fare qualcosa per stare meglio?
|
|Questo non è detto. Ci sono depressioni reattive che hanno origine da
|eventi traumatici e depressioni endogene che hanno la loro causa in una
|carenza, "congenita" si potrebbe dire, di seratonina. Se il disagio
|nasce da una carenza di seratonina, la prima cosa (non necessariamente
|unica) da fare è ripristinarne l'equilibrio chimico.
Non so che dire, perchè questa cosa non la sapevo, comunque la trovo
interessante. Hai da suggerirmi per caso qualcosa da leggere al
riguardo? grazie
|Secondo me il depresso proietta nel presente, nella sua
|attuale condizione, la situazione in cui lui si trova come "persona
|normale" che deve prendere delle decisioni e la rifiuta perché non ne è
|attualmente capace e CON ESSA rifiuta anche il metodo che può portarlo
a
|tale condizione; del resto si dice che il depresso perde anche il senso
|del tempo, no? Ecco, forse non riesce a separare temporalmente
l'ipotesi
|(futura) di sé stesso felice ed intraprendente e la proietta nel
|presente e gli fa percio' paura perche' non sarebbe in grado di
|gestirla...
questa ipotesi mi sembra molto convincente, è probabile che il depresso
abbia difficoltà a vedersi in un modo differnete dallo stato depressivo
in cui è. In effetti, riflettendoci, quando stavo proprio male non
riuscivo neppure ad immaginare l'idea di essere una persona come i miei
amici, di fare le cose come le facevano loro, se provavo a vedermi
proiettata nel futuro, mi vedevo - inevitabilemente - come ero nel
presente: un fallimento in tutti i campi, un'inetta. C'era di fondo
quell'incapacità di proiettarmi nel futuro in modo diverso da come ero
nel presente, come dici tu.
Ciao Diana


riguardo? grazie
Ti posso consigliare lo stesso libro di cui parlò tempo indietro Paolo
B.:
"E liberaci dal male oscuro"
Giovanni Cassano
Ed. Longanesi
E' un libro-intervista molto chiaro (anche se a volte un po'
ripetitivo). Vale la pena di leggerlo, secondo me...
Ciao,
Marco
