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Titolo: Come tarare il variatore di un SR motore verticale?

Ciao a tutti.
Ho appena rimesso a posto un SR primo modello del 1993 a motore verticale.
Dato che si era spanato per la seconda volta il milleriche sul quale si
caletta il variatore, ho trovato economicamente più vantaggioso prendere un
blocco motore usato e montarlo da me. Ho rimediato quello di una Amico che
poi in seguito ripulendolo e montandolo ho scoperto essere un poco
elaborato.
Premetto che quando parlo del mio scooter faccio riferimento a componenti
tutti originali.
Ho notato che ha la testata originale ma cilindro della Toperformances senza
la strozzatura allo scarico, ma non ho idea se sia 50cc o più di cilindrata.
La candela montata ha un grado termico maggiore (8 invece di 7) di quella
del mio.
Il carburatore è originale ma il getto max era da 90 e ho messo quello del
mio da 92.
Il variatore sembrerebbe originale dato che non vedo nessuna scritta
particolare tantomeno sulla cinghia (che è montata al contrario però); non
riesco a smontarlo quindo non conosco la grammatura dei rulli. La molla di
contrasto dovrebbe essere rinforzata in quanto è di colore giallo.
Trapiantato il motore ci ho montato una Giannelli rigirata con silenziatore
sopra all'espansione (niente di particolare, una marmitta da £140.000)
filtro nuovo e scatola filtro aria originali.
Il motore gira bene ma è tarato male il variatore, poiché tarato per l'Amico
con ruota da 10" mentre adesso monta il 13" più lo scarico, oltre a
supportare una decina di chili in più di scooter.
Comportamento:
Lo scooter in partenza stenta a partire, il motore anche a gas spalancato
stenta a salire di giri; in salita bisogna accompagnare la partenza con la
spinta. Arrivato a 20 km/h il motore schizza al massimo dei giri e il
motorino va abbastanza velocemente fino a 40/45 km/h dove avviene il cambio
marcia, il motore cala un pò il numero di giri e lo scooter allunga
decisamente bene e velocemente fino a 80 km/h fino a raggiungere i 90 km/h
ma con l'impressione che il motore sia un pò su di giri, quasi che non
riesca ad allungare del tutto.
Come posso procedere per tarare il variatore? Ho trovato un set di rulli
nuovi che dovrebbero essere gli originali comprati all'Aprilia come ricambio
prima che lo scooter andasse in decadenza. Posso provare a montare quelli o
la molla di contrasto originale?
Grazie  tante!
--
Ciao!
Alex r-Evolution
(27,54?,RM)
Punto 55 only 8 valve pride driver+Yokohama tires WOW!
Leo 125 2000 freccia d'argento

 ha scritto nel messaggio

AAhhh!!!
Come?!
Da ruota 10" a ruota 13"?!
SENZA CAMBIARE I RAPPORTI?!!!!
Allora...smonta tutti i rapporti dal tuo vecchio blocco, e montali.
Al 90% risolvi il problema!
E' come se avessi allungato TANTISSIMO il rapporto finale, passando alla
ruota da 13".
Prova coi rapporti, prima di qualsiasi cosa!!
Ciaooo!!!
--
Starflex, o The King of the Kinz.
*Ogni millino risparmiato e' mezzo litrozzo guadagnato*
*Scommessa 2001..La tua sfida giornaliera.*
*Ragazzi...casco e prudenza.SEMPRE.*
Leggete le Netiquette su : 
http://www.aspide.it/netiquette/
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  !!!

 Ciaooo!!!
Sinceramente pensavo che la rapportatura standard tra SR e Amico fosse
identica e che cambiasse solamente la taratura del variatore in tutte le sue
componenti: rulli, molla di contrasto mollette frizione etc.
Dato che non so come estrarre gli ingranaggi (credo che serva qualche genere
di estrattore) né tantomeno mi va di rimetterceli a martellate, ma neanche
di regalare il portafoglio al mecca, speravo di risolvere il tutto tramite
taratura del variatore.
In fin dei conti, č come se avessi montato dei rapporti lunghi, no? Il
gruppo termico della TopPerformances c'č (anche se non so di cosa si
tratti), uno scarico piů aperto c'č, quindi perché non posso ritarare tutto?
Sai per caso i valori della trasmissione finale dell'Sr e dell'Amico? Che
molla di contrasto ho (ti ricordo che č gialla) secondo te?
Grazie!


 molla di contrasto ho (ti ricordo che č gialla) secondo te?
Allora...tra Amico ed SR non cambia solo la taratura del variatore....ma
anche i rapporti!
Non conosco i rapporti di riduzione...comunque stai tranquillo:non mi pare
che servano particolari estrattori per fare la sostituzione!
Apri la scatola rapporti dal tuo vecchio carter (5 brugole..se non erro)
sfili tutti i rapporti, apri la scatola rapporti dell'Amico, sfili i suoi e
ci metti quelli dell'SR.
Prima di chiudere, un filo di pasta rossa (o altro mastice) sul carterino,
un po' di frenafiletti sui bulloni, stringi..olio e via!
Se mi dici che a vel max il motore sta basso di giri..beh..vuol dire che non
tiesce a tirare *tutto*il rapporto.E agire solo sul variatore non
basta....perche' comunque mortifichi lo sqtr.Potresti, e' vero, bloccare la
semipuleggia in modo che non apra del tutto...ma avresti ancora prestazioni
deludenti.
Cambia i rapporti...e vedrai che andra'!
Oltretutto....che ne sai che i rapporti dell'Amico non fossero' GIA'
allungati?Con tutta quella roba...sarebbe anche normale, non trovi?
Dammi retta..infilaci i tuoi, e POI casomai pensa a tarare la
trasmissione.Guarda..non e' difficile!
Se hai problemi per farlo.....io e tutti gli altri del NG siam qui...!!!
Ok?
Ciaooo!!
Uuuuuhhh..molla di contrasto..gialla...mmmmh...Malossi...puo'
essere?Sicuramente non originale....Malossi......mi pare l'intermedia
(Bianca..gialla..rossa...azz..mi pare andassero cosi'!)....molla di
contrasto...sempre + probabile che abbia i rapporti allungati!
Ciaoo!!!!
--
Starflex, o The King of the Kinz.
*Lavorate anche voi come facciamo io e Daddopi!Usate utensili Kinzo!
www.kinzo.it
 *


 contrasto...sempre + probabile che abbia i rapporti allungati!
La sparo: se montassi una molla ancora più dura e lavorassi sui rulli? Come
cambierebbe la risposta del variatore? Purtroppo non ho ancora ben capito
come funziona la dinamica del variatore e quindi, di conseguenza, come
procedere. Ti spiego quello che so.
Immagino che se la molla rinforzata viene accoppiata ai rapporti lunghi,
avviene per ritardare (la molla oppone maggior resistenza) la cambiata
(semipuleggia mobile, quella con le asole inclinate sulla parte cilindrica);
ma questa determina solo la rapportatura posteriore su due posizioni (marcia
corta/marcia lunga) proprio come avviene sulle mountain bike per i rocchetti
sulla ruota posteriore. Mentre il gruppo variatore lavora con rapportatura
virtualmente "infinita" tra le due posizioni estreme tutto aperto/tutto
chiuso, per riadattare alle condizioni di marcia la rapportatura posteriore.
Potrei montare il correttore di coppia Malossi provandolo con entrambe le
due inclinazioni delle asole.
Potrei quindi agire sulle mollette della frizione per risolvere il problema
dello stento in partenza (fatica tantissimo nello spunto da fermo fino a
20km/h dove il motore schizza sù di giri e va), magari montando mollette più
dure per ritardare l'aperture della frizione.


 dure per ritardare l'aperture della frizione.
Allora...nessuno ti veta di lavorare sulla trasmissione.Sicuramente otterrai
dei benefici.
MA....perche' ammazzarsi sula trasmisione....quando sai che ci sta un
problema sui rapporti?
Addirittura ipotizzi di cambiare gruppo termico.No, non riusciresti a
colmare tutto...
Come consiglio....continuo a darti questo:Prima di tutto, cambia i rapporti.
Mettici i suoi, eventualmente fatti somntare quelli dell'Amico...e
controlla...probabilmente potrai montare gli stessi rapporti allungati
partendo dalla base tuttavia di quelli del tuo SR.....non so se mi sono
spiegato.
Allora...4 ingranaggi, ok?Mozzo variatore, ruota intermedia, e mozzo ruota.
La ruota intermedia e' formata da 2 ingranaggi.
Quando cambi i rapporti ne cambi 2 di 4.
Parti dai tuoi 4 originali SR, smonti i 4 dell'Amico, individui quelli
allungati e li metti sull'SR.Per individuarli..un po' di culo:se ce ne sono
a dente dritto, son certamente quelli.Se son tutti a dente
elicoidale...fatti dare una mano da qlc !
A questo punto, avrai lo sqtr GIUSTAMENTE allungato (e non sovraallungato).
Se invece l'amico aveva i rapp di serie..mmh....mi sa che comunque sono
eccesivamente allungati..ma vale la pena fare dei tentativi, rima di
cambiarli.
Variatore:Smonta e controlla il suo stato.Piste scorrimento, rulli (peso e
condizioni), semipulegge (dove scorre la cinghia...non ci devono essere
gradini o discontinuita')
Frizione:controlla lo stato delle molle e mettile un po' piu' dure.Non
avendo un motore spinto, non mettere molle troppo dure..non ti conviene.
Cinghia:controlla lo stato e informati che sia quella giusta (corretta
lunghezza, ecc).Porta la vechia da un concessionario e confrontala!
Lascia perdere la sostituzione del correttre....dubito sia quello!
Se fatica tantissimo nello spunto, e rimane MOLTO BASSO di giri allo spunto,
controlla bene lo stato delle molle che si snervano (difetto Minarelli) e
che i rulli siano i suoi..e non quelli grandi limati (ho visto anche
questo...!!)
Ok?
Informati bene se l'Amico avesse o meno i rapp allungati!!
Ciaooo!!!


 Informati bene se l'Amico avesse o meno i rapp allungati!!
Impossibile saperlo: ho comprato il blocco motore in un'officina che l'aveva
smontato da un Amico incidentato.
Infine ancora una cosa: potresti spiegarmi come funziona l'analisi del
colore della candela, come si fa a riconoscere quando un carburatore è ben
tarato e quindi come si tara?
Grazie.


 Grazie.
UEEE!!!Non ne ho piu' voglia!!
Dai, scherzo!
E' solo che e' una cosa di cui non sono piu' sicurissimo, da quando si usa
la verde.
Allora, ti parlo per cio' che ho letto su vari NG:Una candela che indichi
una buona carburazione, di uno sqtr alimentato a benzina verde, deve avere
gli elettrodi color nocciola.
Se piu' scuri, vuol dire che la carburazione e' grassa (e non corri grossi
rischi er l'integrita' del motore)
Se piu' chiara, la carburazione e' magra (e il motore scalda un po' di
piu'....)
Fai cmq una bella prova:Guarda quanto allunga lo sqtr in strada pianeggiante
e senti BENE a che regime si trovi il motore...se gira cioe' basso o
allegro.
Ci serve per capire se i rapporti sono o meno troppo lunghi!
Ok?
Ciaooo!!!

 Ok?
Ok!
Grazie!


 della cinghia, se il variatore apre bene (= marcia lunga).
Ok!Visto?!E tu che ti cacavi all'idea...!!
Denti dritti?!Sono allungati!ehm..tra quali alberini?mozzo variatore/ruota
folle (che sarebbe l'intermedio), o ruota folle (l'intermedio) e mozzo
ruota?!
Quali sono quelli dritti?
Chiamiamo con:
1 : l'ingranaggio del mozzo variatore
2 : l'ingranaggio piu' grande della ruota folle (quello con piu' denti)
3 : l'ingranaggio piu' piccolo della ruota folle (quelo con meno denti)
4 : l'ingranaggio del mozzo ruota.
Se...1 e 2 dritti...primari allungati
se 3 e 4......ahia....mi pare di ricordare che in prigine fossero gia a
dente dritto....e quindi nn ti so dire nulla!
Lo sqtr in velocita' "fischia"?Fa una specie di sibilo, proprzionale alla
velocita' (occhio....non ai giri)?
Cmq fai la prova del variaotore..magari hai la cinghia sbagliata!O un
problema effettivamente li' (anche xke'...se lo senti alto di giri alla
fine...o hai un prob li', o nn so che dirti!)
A che velocita' inizia a salire di giri?
Cioe'...fino ad una vel...sale la velocita', ma il motore rimane pressoche'
costante di giri (lavora il variatore), poi la velocita' sale INSIEME ai
giri del motore...bene.. a che ve inizia a fare cosi' e fino a quale vel
arriva?!
Il problema e' che in questo NG forse nessuno ha il tuo sqtr col tuo
motore....e quindi le info arrivano col contagocce......
fammi sapere....magari in un post nuovo.che se si incasina il server Wind
come spesso accade, mi perdo tutti i mex, ok?
Ciaooo!!


 arriva?!
Ripeto che il comportamento è anomalo. In partenza il motore stenta a salire
di giri e quindi anche a partire (in salita va accompagnato con la spinta
del piede) e così va fiaccamente fino a 20km/h dove il motore sale al
massimo dei giri improvvisamente e lo scooter schizza fino ai 45/50km/h: da
20 a 50 c'è aumento di velocità con numero di giri motore costantemente
elevatissimo. Poi a 50km/h il numero di giri cala sensibilmente (si sente
entrare il rapporto lungo) e lo scooter continua ad accelerare fino a 90:
aumento la velocità con l'aumentare dei giri.
Comunque è strano: la partenza è incostante, certe volte sforza tantissimo e
certe volte sforza di meno. Forse hai rulli consumati e a seconda di come
scorrono cambiano la caratteristica dello spunto?


>rapporti che si smontavano con un estrattore o cosa simile.
vanno
smontati con la pressa.
damn.
~aerox biaggi~
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ciao, ho letto gli ultimi 2-3 post e potresti avere i rulli consumati, le
mollette della frizione snervate (che con l'aumento del calore tengono
ancora meno) e la molla di contrasto snervata (stessa cosa delle mollette).
Quando hai dei cali sensibili nella coppia puo' essere propria la molla di
contrasto troppo molla. Oppure a seconda di quello che hai su, se hai i
rapporti allungati con un'elaborazione che non consente di tirarli al max
ti conviene toglierli. Cmq non dovrebbero essere i rapporti xke hai detto
che dai 20 ai 50 ha un buono spunto. Ah controlla anche la cinghia che puo'
essere rovinata e scivolare. Cmq x me son variatore e frizione che non
funzionano correttamente. ciao!
Damn


ho letto tutto e vedo che starflex (come immaginavo) :-) ti ha già dato i
consigli che ti ho dato io. La molla gialla e' la malossi sport: come ha
detto il kinzo la sequenza e' questa bianca gialla rossa, poi si va sulle
versioni racing, ma lascia perdere. Io proverei così: metti la molla di
contrasto gialla malossi (nuova nn è snervata e probabilmente quella sì)
costo 10k, mollette dei ceppi della frizione gialle (nuove nn son
snervate)costo sulle 25k xke ti danno il kit in cui ci sono bianke verdi e
gialle. Massette...mmmmm....hai il top con la arrow rovesciata...mettile da
4.6 gr (costano sulle 12k). Dopo aver fatto queste modifiche alla
trasmissione e controllato la cinghia..come ti ha detto il kinzo..provalo e
sappiaci dire. Sarebbe importante che ci sapessi dire anche se è un 70 o un
50 quel top...cmq io credo sia un 70. Ciao!
Damn.


 scorrono cambiano la caratteristica dello spunto?
Rulli e tutte le molle da controllare...come ha detto Damnation.....
Se hai un'altra trasmissione (quella del tuo vecchio blocco...)perche' nn
monti quella?
Tienici informati!
Ciaoo!!
--
Starflex, o The King of the Kinz.
*Lavorate anche voi come facciamo io e Daddopi!Usate utensili *****!
www.*****.it *


 ha scritto nel messaggio

Dami....il problema e' che ha un blocco di Amico (ruote da 10"), con
rapporti di Amico, su un SR (ruota da 13").
Se ha i rapp originali, forse riesce a tirarli.Se li ha allungati....IMHO
son troppo lunghi per tirare anche una ruota + grande.
D'accordo sul peso delle masse e sugli interventi da fare!!!
Ciaoo!!
--
Starflex, o The King of the Kinz.
*Lavorate anche voi come facciamo io e Daddopi!Usate utensili *****!
www.*****.it *


son troppo lunghi per
tirare anche una ruota + grande.
ho capito, tentare nn nuoce..puo'
provare cosě, poi se sente un leggero miglioramento ma nn va ancora bene,
li toglie perchč vuol dire che sono quelli..se xo' sente un grosso
miglioramento puo' provare a tenerli cercando una taratura che bilanci la
lugnhezza dei rapporti e la differenza di grandezza delle ruote. In ogni
caso e' da ritarare secondo me...quindi quello e' un lavoro da fare in ogni
caso...poi vede come va. Oggi FORSE (lo spero sennň gli do fuoco al mekka),
vado a riprendermi il "bolide"! :-))))) ciao *****!


 vado a riprendermi il "bolide"! :-))))) ciao *****!
Ci stavo pensando prima....
Penso che, se ha i raporti di Amico originali..abbia allungato del 30% circa
il rapporto....
Basta ragionare pensando alle ruote come a degli ingranaggi...col diametro
primitivo...(ok, queste son cose mie...!)
30%....se ha il 70 e la Arrow ce la dovrebbe fare.....
D'altronde, se sali da 50 a 70cc sali del 40%....
Sicuramente, come dici tu, la taratura della trasmissione e' da
fare....quindi tanto vale cominciare con quella...
Molle frizione, massette, e molla contrasto....con controllo condizioni
cinghia e semipulegge del variatore.
Mi sa che ci riesce a tirare il rapporto......
Ah..mi e' piaciuto il saluto kriptato....!!! :-D
Ritirato lo sqtr?
Ciaoo!


Ritirato lo sqtr?
ti dico solo ke al mekka gli ho detto o me lo dai
domani o me lo vengo a prendere e non ti do' una lira!! Non è possibile!
quello mi ha cambiato lo statore (380k ha detto), e adesso mi vuole
cambiare tutto l'impianto elettrico (350k)!!! gli ho detto di risolvere il
problema senza farmi spendere quelle ulteriori 350k senno' lo porto da
un'altro. Probabilmente c'è un filo sbucciato ke fa massa. domani alle 12
lo devo kiamare ke mi dice tutto!
ciao *****!
Damnation
~aerox
biaggi 70cc (speriamo!!)~


 Quella del variatore mi pare buona & giusta!
Risultato: fatto il segno sul variatore, ho fatto un giro e ho tirato lo
scooter sempre in pianura, per non falsare la prova: quindi niente disces
che mi avrebbero portato a velocità a cui non giunge in pianura.
Nota: forse anche grazie all'aria fresca grazie ad una pioggia mattutina, lo
scooter oggi andava meglio del solito: lo stento in partenza era ridotto e
la velocità max è stata 95km/h segnati sul tachimetro.
Nota sulla nota: ieri ho fatto una prova sullo scarto del tachimetro
rispetto a quello del mio Leo 125, vediamo.
velcità Leo        velocità SR
40km/h                30km/h
50km/h                40km/h
70km/h                70km/h
90km/h                90km/h
Bene, il risultato del test sul variatore. Analizzando i segni sul variatore
si nota subito la fascia di utilizzo max di quando il motore era montato
sull'Amico, il segno lasciato dalla cinghia arriva a 7mm dal bordo esterno
del variatore. Invece montato sul telaio dell'Sr e con la ruota da 13" il
segno fatto a pennarello è stao cancellato fino a 9mm dal bordo esterno del
variatore. Quindi 2mm in meno di quando era montato sull'Amico, a
testimonianza che su quest'ultimo riusciva ad innestare il rapporto lungo,
cosa che non riesce a fare adesso.
Un'altro esperimento che posso fare è contare i denti delle due cinghie che
ho a disposizione e se ci dovesse essere una con maggior numero di denti e
dovesse essere quella non attualmente montata, provare a montarla. Forse
risulterebbe più facile al variatore inserire il rapporto lungo.
Fatemi sapere.


 50 quel top...cmq io credo sia un 70. Ciao!
Per saperlo dovrei rismontare come minimo il codone e il sottosella piů le
plastiche convogliatrici dell'aria sul motore. Purtroppo l'ho appena
rimontato completamente e adesso non ho proprio voglia di rimetterci le
mani, soprattutto perché sto sotto esami; magari quando li ho finiti ed ho
un pň di tempo sě.
Ma quando si stringono i dadi sulla testata, si stringono cosě con valore di
coppia "a braccio personale" secondo la propria forza, o devo stringerli
tramite chiave dinamonetrica? Voi come fate?


 tramite chiave dinamonetrica? Voi come fate?
Come si stringono i dadi sulla testa?!Ehm....boh!Si va a sentimento!Dopo che
rompi un prigioniero.....impari a stringerli!
A parte gli scherzi, non diventera' MAI duro.
Puoi riuscire a stringerlo quanto vuoi, fonoma che si spezza.Noterai che
pero' dopo un po' stringi ma il dado non diventa piu' duro....non arrivare a
quel livello.
Stringili un po'....a sentimento....purtroppo e' esperienza (..purtroppo
xke' significa aver rotto prigionieri...!)
Caio e tienici informati!
--
Starflex, o The King of the Kinz.
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  !!!

 ha scritto nel messaggio
Non trovi le chiavi della Buzzetti?Eh..che jella..!In nesun negozio di
motoricambi?
Comunque fai la prova della cinghia (la lunghezza) e informaci!!
Ciaoo!
--
Starflex, o The King of the Kinz.
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

Ciaoo!
guarda ke cmq anche se non trovi la kiave...basta
ke vai da un qualsiasi meccanico e gli kiedi di prestartela. a me hanno
sempre detto va bene tutti i mekka. ciao e facci sapere come sono andati i
test. :-))
Damnation


 wrote
Ciao!
Un piccolo aggiornamento sulle vicende di questo sccoter. Ho portato il
mezzo da un meccanico per far ricaricare la forcella e visto che c'ero gli
ho chiesto di controllare la trasmissione.
In poche parole mi ha montato il Polini Speed Control con il piattello con
inclinazione di 25° che favorisce l'allungo a scapito dell'accelerazione
(nella confezione c'è anche il piattello da 15° che favorisce lo scatto a
discapito dell'allungo).
Lo scooter adesso parte, anche se sta su di giri da 0 a 95km/h! Per di più
non è un fulmine di scatto! Mi spiego: in partenza affondo il gas, il motore
schizza su di giri e lo scooter ha un attimo di esitazione, cioé non parte e
poi comincia ad andare ma senza andare via di scatto, come se stesse
"pattinando". io sono sempre più convinto che sia la frizione consumata.
NB: il mecca dice di aver montato i rulli "medi" del kit Polini, credo che
siano tre i t di rulli al suo interno.
Mio fratello nel frattempo ha comprato un DellOrto da 17,5 che prima o poi
sarà montato


 sarà montato
eheheheh...era anche ora che ti facessi vivo!! :-))
CAxo......magari farlo in un post nuovo pero'...ci ho messo delle ore per
trovarlo....!!!
Intanto cambia la frizione....come dici tu..possibilissimo che sia finita!
Ciaoo!! :-))


Ciaoo!! :-))
e poi togli i rulli a gusci ke hai nel variatore adesso,
guarda il peso con una bilancia elettronica precisa e vai a comprare dei
rulli normali con il peso, magari qualke grammo n meno di quelli. Dico così
xke i rulli a gusci dopo 500km sono quadrati. ciao! Damn
