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Titolo: Re: Bugie

 Ciao
Sono eventi riguardanti il passato. Fossi in te, se le vuoi bene come dici, 
cercherei di dar loro il minor peso possibile.
Pindaro 

Vendicarmi?
a che pro? e come?
mi sembra una soluzione inutile e senza senso.

 Adesso non so cosa fare.
Chiedile di non mentire più, promettendole che non ti incazzerai se ti
dirà verità scomode (per te). Ho tanto l'idea che abbia sorvolato su certe
cose per non suscitare reazioni in te.
Per carità, non giustifico la menzogna, sia chiaro, ma chiediti quanto del
suo comportamento non sia anche dettato dal tuo atteggiamento o dalla sua
volontà di non mettere in crisi il rapporto per cose che appartengono al
passato.
-- 
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 Ciao
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.


E visto come lui l'ha presa adesso, direi che ha quasi fatto bene a tacere. 
Non le avrebbe dato neanche una possibilità!
Pindaro 


ciao, io non voglio difendere la tua ragazza, perchè a mio avviso è solo lei 
che ha sbagliato. E' un comportamento immaturo mentire per "paura" di far 
arrabbiare il partner, non può portare niente di buono...
Pure io sono passato da una situazione simile, e sono stato combattuto: da 
una parte, ho cercato di comprendere i motivi di tali bugie (che comunque 
non me le hanno fatte per niente giustificare), e dall'altra ho cercato di 
impormi di non pensarci per non intaccare la fiducia che avevo nell'altra 
persona...però non sono sicuro che sia stato il comportamento migliore...
Il mio consiglio è di valutare se e quanto ti fidi adesso delle parole della 
tua ragazza..certo, se ti ha mentito solamente su queste due cose, e per di 
più svariati anni fa, non mi preoccuperei molto...anche perchè la fiducia 
che si costruisce in 9 anni di rapporto deve essere molto forte (mia 
supposizione, non ho mai avuto rapporti così lunghi..).
Se invece, come è poi successo a me, comincerai a dubitare di ogni singola 
frase che dirà la tua ragazza, beh, lì dovresti agire di conseguenza..ma 
spero non sia questo il caso...
ciao :) 

 Le dico che avrei voluto solo la verità, e lei mi risponde che non me
Guarda... penso che tutti noi abbiamo qualcosa del nostro passato che non
abbiamo voglia di raccontare al nostro attuale partner. Può essere per
vergogna, per pudore, per paura di essere giudicati male ecc. Magari cose
che ci hanno insegnato qualcosa, che ci hanno cambiati, che non rifaremmo
mai e che non vogliamo siano prese in considerazione quando la persona che
sta con noi debba giudicarci. Purtroppo non tutti sono in grado di capire
che il passato è passato, e che anche se una volta la si dava a destra e a
sinistra ora si può essere diventate delle suore. Il tuo caso mi sembra
emblematico.
La cosa che mi sconcerta è che quello che ha fatto lei con il suo ex ed
altri prima di te sia più importante di quello che avete passato voi due
assieme negli ultimi nove anni.
Lascia perdere queste sue bugie, perché ognuno ha diritto alla propria
privacy e probabilmente lo ha fatto per non crearsi problemi inutili. Del
resto sembra che un tale timore fosse anche fondatissimo.
Mi sembri un po' possessivo.
Il discorso ovviamente cambia se ha mentito su qualcosa che riguardava voi
due.
Mattia

 Io le voglio bene pero' sinceramente non so cosa fare.
Lasciarla per il suo passato mi sembra assurdo.
Vendicarti no.
Magari parlarne...ma di cose che riguardano il vostro rapporto,  di voi
due al presente.
E magari chiederle che non lo faccia più.



Attendo ancora di capire in cosa consista questa "menzogna".


ma quale vendicarti..
perchè se sono cose successe prima che stavate insieme,
ma una donna non è padrona di provare emozioni e provare a stare 
con uomini diversi prima di scegliere quello giusto!!
maschilisti.....vendicarti di cosa che ha provato passione per 
altra persona...ora la prova con te!!
le menzogne vere non sono di questo genere sono ben altre.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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scusa se interagisco e se dico la mia qui,ora che in realtà non
dovrei...ma..
non penso,e sottolineo che IO non penso che lui se la sia presa per i due
ragazzi in più....ma per il fatto che,magari entrando in argomento,lei abbia
magari omesso la  verità...!se lei gli avesse detto subito(ma non perchè
DOVEVA,semplicemente perchè,una volta entrati nell'argomento è necessario
essere sinceri...)la verità,allora lui ORA non sarebbe venuto a conoscenza
di cose riguardanti quell'argomento e che lei non aveva detto....
Non sono i due ragazzi a ferirlo penso io!
Ciao
-- 
Jacko! [Tesserata UCK (Unione sfanCulatori Kappas)
#3]
"Kappas, Gesù ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un
coglione"
http://jackotimmy.spaces.live.com/?_c02_owner=1

 Pindaro



cut



le crisi avvengono SOPRATTUTTO per queste cazzate,quando uno dei due si
prende la briga di scegliere e preventivare le reazioni dell'altro/a ,quindi
in quel senso non vedo rispetto,non vedo fiducia,non vedo complicità!e se
dopo 9 anni ancora non ha capito che basterebbe parlare per evitare dei
problemi,allora mi chiedo perchè ancora sta con lui!
Ciao Rogue


 Mi sono arrabbiato perché mi ha mentito.
Sì, vabbè, facciamo finta di crederci.....
Comunque, se non ha partecipato a orge (si scrive senza "i"), è un vero 
peccato (per lo meno a quelle con un numero di partecipanti ancora 
compatibile con un contatto "umano")....
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 lei...che ne sai tu?per favore dai....
Direi che l'impiego della locuzione "classica brava ragazza" la dice lunga 
sul tipo di uomo (?)......
-- 
Fantedifiori


Scusa ma non capisco che offese ti siano state rivolte. Mi pare sia stato tu
a dire che chi fa orge non sia una brava ragazza. Capisco che questa è la
tua visione delle cose e il tuo modo di scegliere le persone ma devi anche
capire che una persona che si vuole divertire sessualmente non per questo ha
valori minori di una che ha un solo partner sessuale.


 postato 2 giorni dopo che l'ho mandato.
Non dipende da te, il gruppo è moderato.


 Ciao
io sono stato anni fa e per ben sei anni (non chiedere come ho fatto perchè
non lo so neanche io) con una che era bugiarda patologica, stracarica di
debiti (ma con la Mercedes, ovviamente), vari amanti in giro per il mondo, e
con un carico di bugie che faceva davvero paura... io sono stato solo una
delle sue ignare vittime... il bello è che non so come mai, ma ha una potere
di presa sulla gente e sugli uomini in particolare che se li rigira come
vuole; io in quei sei maledetti anni l'ho sempre difesa a spada tratta
contro tutti, mi sono messo contro la mia famiglia, i miei amici, tutti
tutti tutti... per poi scoprire che avevano ragione loro.... mi sono fatto
schifo in modo indescrivibile... ora lei mi sbava dietro e mi prega di
tornare insieme, ma io non cedo ormai sono quattro anni che l'ho lasciata e
non ci penso minimamente (penso che è stata la prima volta che non è stata
lei a lasciare qualcuno, ma che è stata lasciata... o se non era la prima
una delle rarissime volte e questo l'ha fatta imbestialire, penso); lei
giura che è cambiata, ma anche vedendola di rado sono riuscito a capire
(facendola cadere in contraddizione senza che lei se ne avvedesse) che
ancora continua a mentire.... ma il bello è che mentiva e mente anche su
cose assolutamente insignificanti... che so le dicevo che l'avevo vista in
tal locale (ma senza nessunissima implicazione, nel senso che era sola) e
lei si ostinava invece a dire che in quel locale non ci era mai entrata... e
via di questo passo... insomma mentiva su tutto... tanto per darti
un'idea... io ho scoperto la sua vera età e che era separata solo dopo un
anno che stavamo insieme, quando ci siamo conosciuti mi aveva detto di avere
ventotto anni, quando invece ne aveva 33 (e li dimostrava tutti .... tant'è
che quando l'ho presentata ai miei amici come ventottenne, loro hanno detto
subito "Come se li porta male...", ma lei pensava di dimostrarne non più di
25... illusa... mentiva anche a se stessa, evidentemente). Insomma secondo
me è proprio una malattia, è più forte di lei non può stare senza mentire...
io le ho pure consigliato di parlare con uno psicologo, ma lei si è
incazzata da paura... ovviamente...
Scappa dalle bugiarde!
D.

 
Salvo poi riciclarsi come la verginella sul pisello...
Ma sei vero?
-- 
Eterosessuale e' bello!

 Ma sei vero?
Direi di sì. Cosa ti fa venire il dubbio?


 vostra ragazza vi ha mentito per 9 anni?
Senza dubbio. Ma prima di parlare di menzogne ti ho chiesto come le avessi
appurate proprio per evitare di pronunciarmi su qualcosa di campato in aria.
Ciao.


 
1) E' legittimo scegliere le qualità del proprio partner, trovo
ridicolo chi pretende di scegliere anche per gli altri in virtù
di uno stantio progressismo che farebbe bene ad applicare solo
a se stesso.
2) Mentire allo scopo di ottenere dei vantaggi nei confronti del
partner non è mai giustificabile. Se il partner non desidera
avere una donna dai costumi facili al suo fianco (o che lo sia
stata) è un suo ben preciso diritto farlo. Chi mente resterà
sempre una persona falsa a prescindere da quale sia l'argomento
della menzogna.
Potrei aggiungere altri punti ma dubito che ci sia abbastanza
apertura mentale da rinnegare i dogmi del progressismo attuale.
-- 
Eterosessuale e' bello!

>
Forse perché aveva già sperimaentato la sua permalosità con problemi minori, 
figurarsi raccontargli di eventi intimi del passato!
Comunque la mia era una risposta ironica (a dire il vero lo sono quasi 
tutte!) ma, a giudicare da come hanno risposto anche gli altri, aveva 
inquadrato la situazione.
Pindaro 

apertura mentale
....disse il bue all'asino...
-Stefano

 apertura mentale da rinnegare i dogmi del progressismo attuale.
Ne dubito anch'io quando leggo frasi come "chi mente resterà sempre una
persona falsa".


 Cmq resta il fatto che non mi fido piu' molto...
Proprio per questo motivo, avrei valutato di mollarla. E a questo punto
credo che debba mettere in conto anche tu questa eventualità.
Ciao.
--
Ansi qu'un débauché pauvre qui baise et mange


 Cmq resta il fatto che non mi fido piu' molto...
questo è un punto importante, prova a parlarle proprio di questo fatto
per capire se ti ha mentito solo sulle sue relazioni passate o se lo ha
fatto anche sulla vostra e poi scegli se sia il caso di proseguirla o
no.

Cmq resta il fatto che non mi fido piu' molto...
Cavoli tuoi.
-Stefano


perché lei non è te, e non ti deve dire niente del suo passato se non
le va, anche se tu le avessi raccontato tutti i giorni della tua vita
fino a quel momento.

 Grazie.
Prego.
-Stefano

 dire balle? Ma sono scemo?
Ti si voleva solo far notare (credo) che anche volendo tu non puoi averle
raccontato TUTTO e quel qualcosa che puoi avere omesso (anche solo per
mancanza di tempo o per averlo momentaneamente dimenticato) potrebbe mettere
lei nelle tue stesse condizioni, ergo autorizzarla ad accusarti di averle
deliberatamente omesso di raccontare cose IMPORTANTI (laddove l'importanza
la stabilisce ognuno per sè in linea generale).


 Cmq io la chiamo troia per usare una parola sola
E si era capito ma nonostante i tuoi sforzi non sei riuscito a tirare fuori
quella stessa parola dai tuoi interlocutori. :-)


 fino a quel momento.
Quoto anche questo. :-)
Ma devo spezzare una lancia per "cuore di tenebra". Se lei ha omesso di
raccontare è un conto ma se ha mentito su domande dirette è un altro.


 valori minori di una che ha un solo partner sessuale.
Càspita!
Difeso da piccolo principe! (e pure con argomentazioni libertinofile!)
Eh, caro cuore-di-pietra, se mi difende Piccolo Principe, sarà meglio che tu 
prenda in seria considerazione l'ipotesi di stare dalla parte del torto :-)
-- 
Fantedifiori 

Che eravamo d'accordo di dirci la verità?
E dove sta la menzogna?
Ti ha mentito sulle parti che ha raccontato? Non mi pare.
-Stefano


tu trovi chi ci sia cosě tanta differenza tra il mentire e omettere 
volontariamente certe cose? Trovo che, a volte, queste *volontarie* 
omissioni possano incrinare la fiducia quanto una bugia...
ciao :) 

Oltre ad altre bugie che ho scoperto perché si é contradddetta.
Contraddetta .... sulla base della tua affermazione del fatto che tu hai
buona memoria e lei no.  Una affermazione che non ha nulla a sostegno se
non la tua parola.
-Stefano


E ti abbiamo detto che non avevamo intenzione di coniare un neologismo nè
utilizzare i termini spregiativi che pensavi.


 ciao :)


 Difeso da piccolo principe! (e pure con argomentazioni libertinofile!)
Che sia la volta buona che capisci qualcosa dell'"imperscrutabile Piccolo
Principe"? :-)


 chi le pare.
La definizione di "troia" - nella misura in cui, con ciņ, si intende "una 
donna che ha la stessa moralitą sessuale di un uomo" - va benissimo :-).
-- 
Fantedifiori 

la fiducia quanto una bugia...
Scelta della persona.  Di certo non sono la stessa cosa.
-Stefano

 -Stefano
rispondo a te e a Piccolo Principe, visto che in sostanza dite la stessa 
cosa.
Capisco il vostro punto di vista, anche secondo me è più grave una bugia di 
una cosa non detta, e fin qua siamo d'accordo.
A me è però successo che una ragazza non mi dicesse una cosa importante su 
di lei, e quando l'ho scoperto, si è giustificata dicendo che non le 
sembrava significativo al punto di dovermelo dire. Siccome questa cosa 
riguardava il nostro rapporto, per me tutto ciò è equivalso ad una bugia, e 
ha fatto crollare la fiducia che avevo in lei. Se invece avesse omesso di 
dirmi dettagli su, che so, la tua vita sessuale precedente, me ne sarei 
fregato.
Spero di essere riuscito a chiarire la differenza tra i due esempi.
ciao :) 

Come sopra: Ha ammesso di aver mentito e mi ha detto la verità.
Idem come sopra.
Non citi le sue esatte parole e l'unica cosa che porti a sostegno e la
tua parola.
-Stefano

 ciao :)



io penso che in un rapporto non ci debba essere la paura di essere giudicati 
male, quindi le volontarie omissioni non le approvo. Se però constato che la 
partner non mi ha detto una cosa perchè veramente per lei è insignificante, 
non credo che perderei la fiducia. Se invece, il fatto omesso è 
*significativo*, oppure è omesso nonostante una mia domanda diretta, lo 
paragono quasi ad una menzogna.
ciao :) 

e ha fatto crollare la fiducia che avevo in lei.
Di nuovo problema tuo.  Non certo suo.
Alla fine ci hai rimesso tu, non lei.
-Stefano

 Alla fine ci hai rimesso tu, non lei.
6)    e mica tanto, io l'ho lasciata e sta ancora piangendo (e mi dispiace)
ma se non ho fiducia, e se quando penso a lei provo dolore,
penso alla mia salute e me ne libero
caro cuore di tenebra, in bocca al lupo 

 Alla fine ci hai rimesso tu, non lei.
e chi ti dice che sia io quello che ci ha rimesso?
ciao :) 


*Quasi* una menzogna. Ma siamo ancora distanti. :-)


 penso alla mia salute e me ne libero
Le lacrime può piangerle per la fine del rapporto e non perché si senta in
colpa o ritenga di aver commesso degli errori (soprattutto se, come pare, di
errori non ne abbia commessi affatto!). Tu invece hai perso una persona che
magari ti amava a causa della tua immaturità. Mi pare che dei due sia tu
quello che ci ha perso.


 ciao :)



io ho perso una persona che ha ripagato il mio amore con bugie e falsità. 
Capisco che tu voglia insinuarmi dubbi sulla mia condotta, ma ti assicuro 
che sono una persona molto autocritica, e ci ho pensato bene prima. Tu 
staresti insieme ad una persona che ti dice bugie? 

Tu staresti insieme ad una persona che ti dice bugie?
Hai prove di queste "bugie"?  Se non le hai di che stai cianciando? Di
tue personali fantasie?
-Stefano

penso alla mia salute e me ne libero
Benissimo. Bisogna vedere anche quale sara' la tua salute a lungo
termine, cosi' come per lei.
-Stefano

e chi ti dice che sia io quello che ci ha rimesso?
Mia opinione personale dettata dal tuo comportamento.
-Stefano

 Mia opinione personale dettata dal tuo comportamento.
allora dimmi come ti saresti comportato tu, dopo che una persona ti ha 
mentito per 2 volte sull'età, sulla scuola che frequenta, e su varie altre 
cose, oltre a omettere di dirti una cosa che sapeva essere *per te* 
importante. Riusciresti ad avere in quella persona la fiducia necessaria a 
costruire una storia?
ciao :) 

 tue personali fantasie?
se non avessi le prove, non le avrei nemmeno nominate. Le ha ammesse quando 
è stata costretta dall'evidenza, si sa, le bugie hanno le gambe corte. Tu da 
cosa avresti dedotto che fossero mie personali fantasie?
ciao :) 

 te* importante.
Questo ancora è tutto da dimostrare.


 bugie?
No ma qui di bugie onestamente non se ne vedono.


 fantasie?
Dal fatto che non vi è traccia nelle tue parole di alcuna BUGIA. Al massimo
di un "sorvolare" che tu stesso non hai approfondito (e in tal senso la
colpa è tua che hai dato per scontate risposte che non ti sono mai state
date).


 Questo ancora è tutto da dimostrare.
se lo dici tu :)
ciao :) 

importante.
Altra cosa che latiti a mostrare.
-Stefano

 se lo dici tu :)
Lo dicono i fatti ... purtroppo per te.
-Stefano

Tu da cosa avresti dedotto che fossero mie personali fantasie?
Dall'assenza delle prove di queste fantomatiche "bugie"?
-Stefano

 se lo dici tu :)
Non lo dico io, lo dice il fatto che non ci hai ancora detto se lei fosse al
corrente al momento in cui ne parlaste che le cose da lei omesse fossero per
te di importanza FONDAMENTALE (al punto da mollarla per non avertele dette).


> Menzogne ... che latiti a mostrare.
e secondo te come dovrei dimostrartelo? dandoti il suo numero di telefono 
per fartici parlare? ma sei lucido quando scrivi certe cose?
ciao 

 Lo dicono i fatti ... purtroppo per te.
ah beh, se lo dici tu...
ciao 

 dette).
intanto non mi sembra di aver mai detto che l'ho mollata *solo* per 
quell'omissione, come detto prima ci sono state anche varie falsità vere e 
proprie. Per quanto riguarda se lei fosse al corrente ho risposto sopra.
ciao :) 



Io si.  Tu non sembra.
-Stefano

ah beh, se lo dici tu...
Q.E.D.
-Stefano

 e secondo te come dovrei dimostrartelo?
Evitando di scambiare "omissioni" per menzogne e portando prove che ci siano
state le une e/o le altre. Quanto al dimostrare, potresti riferire, ad
esempio, le esatte (più o meno) parole con cui l'avresti informata di ciò
che per te fosse importante o meno e i termini in cui le hai posto quelle
domande (DOPO averle detto cosa per te fosse importante), in modo da
appurare che tutto fosse posto in maniera chiara e presupponesse risposte
chiare. Se ti chiedo "sei andata a letto con tizio?" e tu rispondi "ci ho
mangiato un gelato" piuttosto che "no" oppure "non proprio, non è successo
niente" cambiano radicalmente i termini della questione. Solo nel caso che
la risposta sia "no" e corrisponda al falso si può parlare di bugia e si può
accantonare il fatto che la colpa (nel non aver chiarito bene) possa stare
anche in chi ha posto la domanda, imho.


 essere innocente e si parte dal presupposto che non lo sia?
Nel momento in cui muovi delle accuse senza averne prove stai già
dimostrando di non essere innocente ma colpevole di "diffamazione". :-)



Non mi hai ancora risposto alla domanda se ne fosse al corrente PRIMA di
intraprendere la discussione e mettere in atto queste presunte omissioni.


 intraprendere la discussione e mettere in atto queste presunte omissioni.
vedi sopra :) 

 vedi sopra :)
E difatti, per l'ennesima volta, non c'e' nulla che dia sostegno al
fatto che ne fosse al corrente *prima* di intraprendere la discussione.
-Stefano

 fatto che ne fosse al corrente *prima* di intraprendere la discussione.
beh pensala come vuoi..fatto sta che lei è la prima ad ammettere le sue 
colpe, e che non si è comportata bene con me.
ciao 

e che non si è comportata bene con me.
Il che non vuol dire che abbia mentito/tralasciato apposta qualcosa che
lei sapeva tu ritenessi importante.
-Stefano

 lei sapeva tu ritenessi importante.
che abbia mentito in più occasioni è fuori di discussione. Per quanto 
riguarda il tralasciare quel fatto, posso anche ipotizzare che l'abbia fatto 
in buona fede: ponendo questa ipotesi, come ti ho detto, non ho deciso di 
troncare sulla base di quel singolo episodio, è successo dopo, quando mi 
sono reso conto che anche provandoci, non riuscivo a fidarmi di lei. 
Mancando la fiducia, io non riesco a stare con una persona.
ciao :) 

 ciao


 avessi comunicato DOPO l'omissione, come potrei fargliene una colpa?
Tu magari non gliene faresti alcuna ma c'è chi lo fa e va messo in conto.


che abbia mentito in più occasioni è fuori di discussione.
"Non essere sincera" non equivale a "mentire".  "Non bianco" non e'
uguale a "nero".
-Stefano

 uguale a "nero".
ma che diavolo stai dicendo?
ciao :) 

 ma che diavolo stai dicendo?
Sta dicendo che una cosa è non rispondere ad una domanda o rispondere in
maniera non esaustiva (secondo chi ha posto la domanda), un'altra è mentire.
Se ti chiedo "hai baciato un'altra persona mentre non eri con me?" e tu
rispondi "no" mentre in realtà l'hai fatto allora menti. Se invece rispondi
"no" e di fatto non hai baciato nessuno ma ci sei andato a letto allora non
c'è alcuna menzogna. Ma nulla di strano che chi ponga la domanda pensi "mi
ha comunque mentito perché SAPEVA cosa intendessi dire con quella domanda".


 domanda".
beh ma su questo sono d'accordo fin dall'inizio :)
il problema è che ci sono state le menzogne vere e proprie (es. "quanti anni 
hai?" "20"...poi mi disse che mi aveva mentito perchè ne aveva 
diciotto...alla fine ho scoperto che le mancava qualche mese anche per 
compierli i 18 anni...queste non sono bugie vere e proprie?..."che fai nella 
vita?"  "studio biologia!", mentre in realtà frequenta il liceo) e con 
questi esempi non mi sembra che si possa sostenere che non è vero che mi ha 
mentito...oltre a questo c'è stato l'episodio dell'omissione, che comunque 
non è stato fondamentale per la decisione di interrompere il rapporto, in 
quanto la fiducia era incrinata già da prima.
ciao :) 

 stato l'episodio dell'omissione,
Su questo sono meno d'accordo ma credo che oramai le proprie posizioni siano
state ben chiarite.
