Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Innamorarsi in chat...

Ciao che virus sei?
Scopro che è una ragazza e attacco con un discorso tutto sul filo della
simpatia
e delle battute scherzose...
Scopro che ha il ragazzo, ma non sono geloso, è ci passo sopra...
La faccio ridere per un pò e arriva il momento che mi dice che deve scappare
perchè sta arrivando il suo nipotino, cugino,... che cazzo so... insomma
mi saluta con una specie di addio dicendomi che si è divertita a chattare
con
me ma che non ci sarebbero più state occasioni per sentirci, dato che anche
per lei è stato un caso trovarsi in chat (anche lei dopo anni di astinenza)
Penso: va bhe...tanto chi sa com'è .. xò è simpatica,
è di qua, è di la... insomma non so perchè ma mi viene da chiederle il
numero.
Me lo dà senza pensarci un attimo, il che non ha fatto altro che convincermi
ancora di più che se "brutta" non è... poco ci manca.
Passano giorni in cui non facciamo altro che scambiarci messaggini e la
sua simpatia mi colpisce sempre di più...
Prima settimana; è ora di un po di MMS... mi arriva una sua foto da
bambina...
bha...(ma ora com'è??) ... me ne arriva una con il suo viso... BELLA
RAGAZZA!
....poi una con un vestito versione sexy... STRAF..A!!!
Seconda settimana; basta sms... mms... mi fa tipo una scommessa alla quale
se
vinceva lei la dovevo chiamare. non vi dico che scommessa è perchè è un pò
imbarazzante ma diciamo che lei, studiando medicina, sapeva che la
statistica
le avrebbe dato ragione... cosi' la chiamai, dicendole che non l'avevo
chiamata
perchè aveva vinto (in effetti non ho controllato) ma perchè mi andava di
sentirla "dal vivo".
Facciamo una promessa: ci scattiamo più foto possibili della nostra vita
quotidiana per
conoscierci sempre meglio...
Terza settimana; mi arriva una parte di una poesia d'amore di un poeta che a
lei piace
tanto.. non lo conosco bene, ma come rispondo? con un pezzo di un'altra
poesia dello
stesso poeta.
I messaggi cominciano a farsi sempre più caldi... si va sul sentimentale;
parole dolci di quà...parole dolci di là....comincia a chiamarmi
cucciolotto, tesoro...
e io la chiamo scherzosamente amò... tesò...
Comincio a pensare che questa non è una ragazza qualunque, è intelligente
(molto)
è simpatica (molto) è dolce (molto) sa il fatto suo (molto)... porc! mi sono
innamorato.. alè!
Vi chiederete come mai non ci siamo ancora incontrati... non facevamo prima?
mmm... io di Rimini, lei di Bari... fidanzato geloso e se ci scopre ci
uccide....porc..!
"Amò" comincia a diventare "amore",  "tesò" diventa "tesoro"... Dalla sua
parte lei
mi descrive come il ragazzo più dolce che abbia mai conosciuto; anche se più
volte
diceva di non credere all'amore per tutte le scottature che ha preso, inizia
a dirmi che
mi ama per la mia naturalezza e leggerezza (che vuol dire leggerezza?)..
Mi arrivano foto un pò troppo provocanti, ok ha i capelli molto lunghi e
cervava
(cercava?) di coprire... xò che fisico da paura!
Vado giù! me ne frega del suo lui! meglio di no... aspetto un po poi si
vedrà...
E visto che stuzzica lei..stuzzico anche io :) ... ma cosa state pensando!
non cosi' volgare!
solo un pò meno ;) vi leggerei i sui commenti nei giorni successivi ma non
mi sembra il caso :)
Quarta settimana: amore amore amore! la chiamo la notte e lei lascia il cell
acceso apposta;
fine chiamata con suoi messaggi tipo "la tua voce mi fa impazzire"
INSOMMA: la storia l'avete capita bene ormai...
Ci siamo arrampicati fino in cima alla montagna e adesso che facciamo?
Oggi mi arriva un mess tipo "..dolce tesoro...non è a me che devi
affezzionarti ma a quella che
sarà la tua donna...o soffrirai. io sono fidanzata non dimenticarlo"
Ma porc! e fino ad oggi no?????
IO: Dici bene... ma sono già innamorato di te.. xò hai ragione non posso
innamorarmi di
      te, ne tu di me... quindi aspetto e spero che mi passi questa cotta
assurda che mi sono
      preso per te... forse mi farò sentire un pò meno d'ora in poi.. Però
ora ti amo da morire!
      Mi prometti che quando tutto sarà finito cancellerai tutte le foto ti
ho mandato? Se vorrai
      potrai tenerne una come ricordo di una persona che in poco tempo e
apparentemente
      senza motivo è riuscita a volerti un mondo di bene..
LEI: Non cancellerò nessuna foto di te, ne tutte le belle cose ke ci stiamo
dicendo. non
       cancellerò dai miei ricordi uno dei ricordi più belli....ho voluto
solo metterti in alerta:
       ora ke sei ancora in gradi di controllarlo, anche se non credi di
poterlo fare, frena
       l'amore ke stai facendo crescere x me....io appartengo ad un altro
ormai. ma ti voglio
       un mondo di bene e non voglio tu arrivi a soffrire tanto per me...
bla bla bla...
Ma che le ha preso oggi! non potevamo schiantarla prima!?
Non le capirò mai le donne!
Secondo voi si rimedia (e come) qualcosa, o devo mollare?

 
Per me non è che c'è molto da pensare. 
Se lei ti ha preso in giro fino ad oggi, allora è bene che la molli. 
Se ha corrisposto i tuoi sentimenti, ha comunque deciso che la sua 
storia attuale ha più importanza del gioco che stavate portando avanti 
(io, da come hai esposto i fatti, ho notato più il gioco che vi univa 
piuttosto che i sentimenti profondi), quindi è bene che la molli.
Ultima possibilità. Ha corrisposto i tuoi sentimenti, la sua storia 
attuale è in crisi, quindi terminerà con questa e con la tua perchè non 
crede di poterla portare avanti.
In conclusione non vedo un futuro per voi. 
Ovviamente non si può mai dire,ma la distanza che vi divide non aiuta 
particolarmente (abitaste ad un tiro di schioppo, potresti pensare di 
continuare a corteggiarla, sperando che termini la sua storia attuale)
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

>Secondo voi si rimedia (e come) qualcosa, o devo mollare?
Secondo me le tue foto sono su qualche sito in giro per la rete a far
scompisciare la gente da ridere!
Non parlare di amore per cortesia.
Cmq, guardi troppa tv.

 ha scritto
|
| Secondo voi si rimedia (e come) qualcosa, o devo mollare?
Molla! Il virtuale, almeno per mia esperienza personale, 4 volte su 5 č
imparagonabile al reale, e se anche fosse la volta buona, pensa comunque
sempre ai pro ai contro e a quanto questa cotta č meravigliosa paragonata ad
una piatta relazione a distanza ...
;)

 Secondo voi si rimedia (e come) qualcosa, o devo mollare?
Che vuoi rimediare? Una scopata?  Altro?
-Stefano

 Secondo voi si rimedia (e come) qualcosa, o devo mollare?
Ciao. Ho letto tanta immaturità nelle tue parole. Questo non è e non può
essere amore. Almeno questo è quello che penso io. Sul fatto che possa
"uscirci" o meno qualcosa provare non ti costa niente tanto mi sembra che
lei a giocare con due mazzi di carte possa riuscirci. Un consiglio,
cercatele nella realtà le ragazze, la chat nasconde molti tranelli. Prima di
tutto non puoi sapere se le foto che ti ha mandato siano proprio le sue. Poi
può scriverti qualsiasi boiata, tipo che ti ama e tu non puoi sapere se
mentre le scrive non si sta facendo due risate con la sua amica. Non voglio
essere cinico ma chatto anch'io e mi accorgo di come sia facile prendere per
il culo ragazze/i che hanno voglia di innamorarsi e idealizzano una foto. Io
non ne approfitto ma c'è chi lo fa e c'è chi passa solo tempo. Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 zampino..
E' il cosidetto "amore virtuale".
Forse ora non e' piu' diffuso come qualche anno fa. Io mi riferisco al
1996.
E' un qualcosa di molto forte che ha messo in crisi molti rapporti di
coppia e anche dei matrimoni.
Il mio consiglio e' quello di lasciar passare qualche mese prima di
fare un qualunque passo.
Ciao
Flavio

 Non parlare di amore per cortesia.
Se ti da cosi' fastidio non leggerlo. Nessuno ti obbliga a farlo.
-Stefano

 
Lasciar passare del tempo? A quale scopo? 
O molli del tutto o ti ci butti. L'attesa può essere deleteria nel caso 
si voglia portare avanti la relazione


 Secondo voi si rimedia (e come) qualcosa, o devo mollare?
Ti rispondo come farebbe il famoso trio comico napoletano i Trettrè:
"Sarà pure amore, ma a me... MA PARE NA STRUNZ@TA!"
Scusa la delicatezza ma come fai a innamorarti di una che non hai MAI
incontrato?
Via chat e SMS  potrebbe avertene scritte di boiate!
Cmq lascia stare meglio se te le vai a cercare in giro secondo me.
Stefano.

 E' il cosidetto "amore virtuale".
[cut]
Non capisco una cosa : qui siete tutti convinti che questa storia sia una
buffonata e che la chat sia nel 99% dei casi una bolla di sapone, tuttavia
qualunque genere di chat e' sempre piena di gente, molte persone si
incontrano nel reale e le cose vanno non diversamente da quanto andavano
dietro a un pc e praticamente ormai quasi tutti hanno un pc in casa ad uso
"non lavorativo". La deduzione mi pare scontata : o su questo newsgroup c'e'
una nicchia intellettualoide oppure c'e' solo molta ipocrisia e pregiudizio.
Fatta questa doverosa promessa, mi sembra corretto sottolineare che le
buffonate, le storie fasulle e le cavolate non appartengono a questo o a
quel mondo come etichette preconfezionate, reale o virtuale che sia, bensi'
dipendono dalle persone che le costruiscono; voglio dire che i falsi amori,
le belle parole gonfiate e le prese in giro esistono tanto qui quanto fuori
di qui, non c'e' alcuna differenza per il semplice fatto che le persone che
vivono dentro qui sono le stesse che vivono fuori di qui... meno che si
presupponga che una persona abbia un atteggiamento "schizofrenico", cioe'
che si sdoppi al punto di essere una cosa quando si trova dietro a un
monitor e un'altra quando lo chiude. Ma appunto il nodo sta in questo :
tutto dipende dalla persona che si conosce, non dal mezzo che offre le
opportunita' di farlo.
Quanta gente nella vita reale porta avanti storie scadute? Vive amori per
convenienza? Dice belle parole per puro esercizio retorico giocando sulle
debolezze di chi ha di fronte? Gli esempi si sprecherebbero. Piantiamola di
dire che internet e' Marte e che dobbiamo tornare sulla terra...Il virtuale
e' una grande fotocopia di tutto cio' che e' possibile trovare anche nel
reale, non esiste differenza se non nelle modalita' e negli strumenti
disponibili.
E' facile illudersi per la foto di una bella ragazza inviata con il
"trasferimento file" cosi' come e' facile illudersi per le belle parole del
Casanova di turno incontrato in ufficio, cosi' come e' tanto grande la
delusione di chi si trova l'amante dentro l'armadio quanto quella di chi
scopre che la persona per cui aveva perso la testa in chat sta
contemporaneamente dicendo le stesse cose a 40 persone diverse. Gli
atteggiamenti sono gli stessi, i moti dell'animo anche, perche' identiche
sono le persone che popolano la rete e la realta', cambiano solo mezzi e
modalita'.
In ultimo vorrei solo fare una annotazione: se una persona ha solide basi
reali, in rete non cerca nulla, per il semplice principio che nessuno cerca
cio' che ha gia'; quando capita che una persona trovi nel "virtuale"
emozioni e sensazioni non significa che stia facendo una cavolata da
guardare come la piu' grande stupidata della sua vita, ma dovrebbe portare a
una seria riflessione su quella che ormai sia diventata la sua vita reale.
Esemplificando, se una coppia entra in crisi perche' lui o lei trovano il
classico "amico di chat", pensare che tutto cio' sia o sia stato un puro
ologramma demenziale e' solo un modo banale per affrontare la questione;
queste cose capitano perche' esse sono la cartina tornasole di un reale non
soddisfacente e  chiudere il virtuale liquidandolo con il pensiero che
"tutto sia stata solo una grande cavolata" e' semplicemente il modo piu'
banale per sistemare le coscienze e tapparsi gli occhi di fronte
all'evidenza.
Ciao.
PS. I miei pensieri sono globali. Quanto alla storia specifica, penso che le
foto siano semplicemente "taroccate" e che la ragazza in questione si sia
semplicemente divertita con te. Inoltre, parlare di amore dopo 2-3 settimane
di rapporto non puo' che denotare un approccio superficiale destinato a fare
la fine che merita : finire.

Io non ne approfitto ma c'è chi lo fa e c'è chi passa solo tempo.
E nella realta' invece non c'e' nessuno che ti prende per il culo? :)
-Stefano

 guardare come la piu' grande stupidata della sua vita, 
chi l'ha mai detto?


 - Stefano
Ciao


 persone si incontrano nel reale 
Io ti credo... sono sposato con una persona conosciuta su internet...
Ciao
Flavio

 Lasciar passare del tempo? A quale scopo? 
Per capire la situazione... anzi per capire se stessi.
Innamorarsi, qualcuno dice che non e' amore, a distanza ed essere molto
coinvolti al punto da soffrirci molto non e' una cosa normale.
Bisogna capire sopratutto se si e' innamorati di una persona vera o di
una persona in parte immaginaria frutto della nostra fantasia.
Ciao
Flavio

 Il mio consiglio e' quello di lasciar passare qualche mese prima di fare
un qualunque passo.
Forse hai ragione, dovrei solo aspettare. Il fatto è che mi manca tanto, da
quando mi sveglio la
mattina passo tutto il giorno a controllare il cell sperando di trovare un
suo dolce messaggio, anche
solo un piccolo saluto, qualcosa che mi faccia sentire di aver riallacciato
il rapporto.
So per certo che manco anche a lei, spesso quando mi svegliavo trovavo
messaggi arrivati alla mattina
presto (con a volte foto dell'alba che vedeva al suo risveglio) in cui
scriveva che non vedeva l'ora di
sentirmi e ricevere le cascate di baci che tutti i giorni le mandavo...
So anche però che il sentimento che prova per il suo attuale fidanzato è
forte (con lui ha perso la
verginità e questo per lei è una cosa importante).
Il motivo per cui lei è arrivata a portare avanti questa relazione virtuale
con me è che, come mi ha
spiegato, ha vissuto in passato una storia d'amore importante che però è
finita male e da quel
momento si è arresa al destino accettando quello che esso aveva da offrire..
Per farvi capire meglio vi riporto una parte del nostro dialogo della 2°
settimana.
Premetto che anche questa sua importante storia è stata "virtuale" fino alla
fine:
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*************************
LEI>...il fatto è ke tra me e questa persona non c'è mai stato nulla se non
un patto: nessun dei due
romperà il rapporto con il proprio partner. il rapporto tra me e lui serviva
solo a completare quello ke la
realtà non riusciva a darci. x tre anni non ci siamo mai visti, ore passate
al cell. Intere nottate a parlare,
a messaggiare a raccontarsi tutto quello ke nessuno sapeva..finisce ke
penetri l'anima della persona, capisci
ke dentro ha un cuore immenso e che fuori è bastardo solo x le fregature
della vita, lo temi x questo suo
saper essere crudele ma contro ogni regola te ne innamori inconsapevolmente.
.... ho cercato in tutti i modi di convincermi  che non potevo amare una
persona ke non avevo mai visto.
ho conosciuto tanti ragazzi e nessuno è riuscito a sostituirlo, mai in
nessun modo e in nessun momento.
Quando poi ho incontrato il mio attuale ragazzo ho ricevuto le attenzioni e
l'amore ke mi facevano stare bene e
x un po di tempo ho creduto ke avevo superato la mia montagna, cosi
stupidamente mi sono sentita tanto forte
da poter accettare un incontro con il ragazzo ke non avevo mai
incontrato.due ore passate in un bar seduta a tavolino
a guardarlo gesticolare e parlare e quando distrattamente mi sono girata e
lui mi ha baciata il mondo mi è crollato adosso..
mai ho provato sensazioni 
simili.il
 problema è ke lui è fid. E ora non
capisco più a ke gioco sta giocando.
IO>Una domanda..ma tu cosa provi per il tuo attuale ragazzo?
LEI>è amore quello ke provo ma non posso negare ke l'amore ke provo x l'
altro ragazzo sia più forte.
..il fatto è ke non sono la stronza ke va sfasciando le coppie e quindi
preferisco starmene rannocchiata nel mio
angolino.aspettando ke il destino decida per me. Con questa persona ho fatto
chiarezza proprio ieri pm.
alla fine di una lunga litigata x il suo comportamento di merda degli ultimi
tempi, è arrivato a dirmi: io ti sto chiedendo
di vederci anche per un'ora, xè ci tengo a salutarti prima di partire,
adesso decidi tu se vedermi oppure no, x me è indifferente.
parole crude, ke x un attimo mi hanno lasciata senza respiro.poi mi sono
detta, infondo più chiaro di cosi si muore..ho rifiutato
l'invito e stoprovando a dimenticare. le tue parole oggi mi hanno aiutata
ancora di più.
....il motivo x cui la tua sincerità e la tua naturalezza mi fanno stare
bene, credo ke adesso l'avrai
capito. in qualche modo senza volerlo mi stai tenendo in vita.sei l'unico
motivo certo per cui la
mattina mi sveglio e guardando il sole 
sorrido.il
 resto è tutto solo un gran
casino a cui non so
neppure io come ci sono arrivata.
....
LEI>.. se quello che ti stai chiedendo è perchè io porti avanti strani
rapporti ambigui con altri ragazzi, quando sono
già fidanzata , la risposta non è perchè mi sento incompleta.. prima di
chiederti perchè devi chiederti che cosa sia successo
nella mia vita ke mi abbia portato a non credere più nell'amore... io sono
stata innamorata di una persona che passava da una
ragazza all'altra tradendo la sua e affermando convinto di amarla. io stesso
ho cominciato a passare da un ragazzo all'altro,
non andandoci a letto ovviamente, ma creando con loro storie particolari ke
mi permettessero di capire xè la persona ke amavo si
comportava cosi: alla fine ho scoperto che, come canta giovanotti, nessuno è
normale e ognuno avrà qualcosa che ti potrà
insegnare. ho capito ke se ami davvero qualcuno e questo ti ferisce, niente
potrà cancellare quell'amore, ma la rabbia che ti porti
dentroti porta a voler rimuovere a tutti i costi quell'amore, sostituendolo
con uno ke possa assomigliargli... alla fine scopri che
non si può sostituire una cosa che non puoi rimuovere e cosi vivi la tua
vita prendendola come viene, accettando quello che ti dà
....nell'incertezza  capisci che è meglio prendere ... alla fine niente può
fatri più male, xè sei cosi in basso ke non hai più nulla da
perdere...ma è proprio allora ke la vita ti dà tutto... dal basso torni alla
sorgente e guardi il mondo con occhi diversi: se il vero amore
l'hai trovato e poi l'hai perso... ti resta solo scegliere la persona con
cui vivere una vita e le altre con cui vivere emozioni ke la sola
vita non può più darti ormai... resti marchiato a fuoco x sempre...
L'unica cosa ke può salvare queste persone è l'avere la fortuna di
incontrare qualcuno pulito nell'anima, sincero fino in fondo...
solo questa persona può sostituire il vecchio amore...
IO>Amore mio ho il cuore a pezzi :_( ti capisco perfettamente e condivido in
parte la tua esperienza. Sento di avere tanto da regalarti
ma nessuna opportunità per farlo... vorrei almeno che tu cercassi fino
all'ultimo la persona sincera di cui hai un gran bisogno, senza
rassegnarti mai. Sono sicuro che ne troverai altre di persone come me, ma
più vicine a te, e che sapranno amarti come saprei fare io..
io ti auguro la vita  più felice si possa immaginare...Nel mio cuore
resterai comunque e per sempre...
LEI>non avere il cuore a pezzi x me...io sto bene... da quando ti ho
incontrato io sto tornando a vita nuova...mi fai stare bene
con la tua leggerezza e per questo conta e niente altro. io cerco ki mi
tiene viva l'anima e tu sei l'unico ke in tre anni di
vagabondaggio è riuscito a farlo...non mi importa quanto e se tutto questo
durerà, ne di essere più vicina a te x sposarti o cose
del genere.. a me basta sapere ke qualcuno simile a me c'è e ci sarà sempre
anche se un giorno forse non ci sarà più xè troverà la
fidanzata da sposare...
****************************************************************************
*************************
Ora basta se no finisce che qui qualcuno ci scrive un romanzo... :c)
:_( Sono disperato... anzi innamorato! so che potrei amarla veramente e
renderla felice, e non mi va assolutamente che lei si rassegni
alla vita come sta facendo... alla fine sarei anche disposto a trasferirmi
da lei ma come si fà ora che la decisione di non sentirci più
è stata presa?? AIUTO! So che sta soffrendo anche lei ma non è giusto...

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

P.S. Non pensate al "se lei mi stia prendendo in giro oppure no". Non vi ho
chiesto questo: FATE ALMENO FINTA CHE SIA TUTTO VERO
O CHE SIA LA TRAMA DI UN ROMANZO D'AMORE.... COME VORRESTE CHE FINISSE LA
STORIA?




Ciao.


 Questa, IMHO, è immaturità. Per te è un atteggiamento maturo?
Prima di categorizzare come "immatura" la mia persona solo per aver letto un
mio mess,
ti invito a riflettere sulla situazione e sulle emozioni che potrei aver
provato nel momento
in cui l'ho scritto.
Se ti riferisci alla prima parte del mess, posso dirti che in quel momento
stavo provando
certamente confusione, dispiacere e paura che storia finisse per sempre.
Se ti riferisci alla seconda parte, invece, volevo solo che lei cancellasse
tutte le foto che
gli ho mandato (con riferimento particolare a quelle un pò intime) per
evitare che potessese
succedere qualcosa di spiacevole nel caso il suo fid o la sua famiglia ne
venissero a
conoscenza.

 parlo) connessi erano assai pochi.
Forse neanche cosi' pochi..io ricordo che in quell' anno chattavo negli 
internet caffe' ed i canali italiani su mIRC erano gia' abbastanza 
affollati, certo non come adesso.
ciao

 persona.
[cut]
Rispondo solo a te brevemente.
Con questa affermazione non hai fatto altro che avvallare la mia tesi, cioe'
che tutto dipende dal tipo di persona che conosci in chat, non dalla chat in
se'.
Se tu nella vita sei una persona che dice una cosa quando ha un cappuccio in
testa e una diversa quando te lo tolgono sei una persona che non si assume
le responsabilita' delle cose che dice e che ha bisogno di una maschera per
essere completamente se stesso. Ma questo e' un problema appunto della
persona, non del cappuccio in testa che ti devi mettere per esprimere cio'
che realmente pensi. Il giorno che in chat conoscerai una persona che e' se
stessa e che non si sta divertendo a prenderti in giro capirai che internet
e' uno strumento e la differenza la fanno solo le persone che lo usano.
Esattamente come nella vita puoi ritenerti fortunato quando non scopri che
tua moglie ha l'amante e non ti ha detto nulla o come quando vai in ufficio
e nessuno ti parla alle spalle appena sei uscito dalla porta. La differenza
la fanno le modalita' di comportamento delle persone, non gli strumenti con
cui ti relazioni. Se tu ti comporti in modo diverso quando sei su internet e
quando sei fuori da internet non e' un problema della rete, e' un problema
serio tuo, o meglio...nel momento in cui incontrerai qualcuno che e' lo
stesso nei due casi capirai che il mezzo che hai a disposizione e' solo uno
dei tanti per comunicare emozioni e, impiegato adeguatamente, puo' anche
regalare soddisfazioni.
Probabilmente la ragazza che ti scarica su internet dopo 1 mese di "ti amo"
facili e' la stessa che, uscendo il sabato sera, ti da' il suo numero di
cellulare in un locale qualsiasi per poi non farsi piu' sentire o eliminarti
con una scusa qualsiasi. Non esistono differenze nei modi, le uniche
differenze possono esserci solo nel tipo di persone che li applicano.
Ciao.

relazione
O puo' non esserlo.  E puo' invece riverlarsi utile per apprendere
qualcosa di piu'.
-Stefano

 non ne approfitto ma c'è chi lo fa e c'è chi passa solo tempo. Ciao.
Io invece, guarda caso, sono convinto di poter capire se un "TI AMO" sia
reale e sentito dalla persona che me lo dice... che presunzione!
Marco C.

reale non soddisfacente
Verissimo.
-Stefano

Ha magari bisogno di fare 4 chiacchiere
Quindi ... CERCA QUALCUNO con cui fare 4 chiacchere.  E se lo cerca nel
virtuale vuol dire che gli mancano le persone nel reale con cui fare
questo "4 chiacchere".
-Stefano

"nella realtà".
Se lo dici tu... :)
-Stefano

alla stregua di quelle vere che ho ogni giorno accanto
Essere "amicizie della realta'" vuol dire "averle ogni giorno accanto"?
Perche' se vuoi ti faccio una lista di presunti "amici" che sono
fisicamente poco distanti da me ma che non mi sono minimamente accanto a
differenza di altre persone fisicamente molto distanti da me e che mi
sono molto piu accanto anche se dalla distanza.
-Stefano

 conoscenza.
E allora perché tenerne una e cancellare le altre? Non ci vedo alcun senso
in questo discorso, non ti seccare. E comunque non vedo come il problema sia
tuo.


 e' uno strumento e la differenza la fanno solo le persone che lo usano.
Ne ho conosciute e resto dell'idea che puoi trovare di tutto, ma che 
comunque internet sia un ottimo filtro per poter essere chi si vuole, 
quando si vuole, perchè lo si vuole. 


 L'anno me lo ricordo benissimo. 
Sbaglio io allora. Nessun problema


 Marco C.
Beh, l'importante è che ne sei convinto tu. Se stai bene non ci vedo nulla
di male nell'autoconvincerti che un "TI AMO" detto in chat da una persona
con cui hai comunicato solo tramite bit sia un "TI AMO" vero.
Ciao.


 Ciao.


 -Stefano
Rispiarmiati la lista, non ho intenzione di sorbirmela.


 -Stefano
Bella risposta. Chissà perché me l'aspettavo.


 
Si può benissimo giudicare un comportamento come immaturo o maturo, 
senza per quello conoscere la storia di una persona. In una ben definita 
circostanza la persona X si è comportata in modo maturo o immaturo. 
Punto. 


 puoi spiegarmi come fai a capirlo?
Intendevo dire che se una persona e' stata se stessa nel virtuale, senza
maschere (nei due casi = nel virtuale cosi' come nel reale), non puoi dire
di aver conosciuto uno zombie inutile : la chat e' stato solo uno strumento
che ti ha permesso di conoscere qualcosa di quella persona, realmente.
Ciao.

 Ciao.
Ovviamente non lo capisci dal solo "ti amo" ma da tutto quello che ci
sta attorno..
..e mi sembra veramente strano che tu non lo capisca..
Marco C.

 Marco C.
E in un rapporto che si basa *SOLO* sulla chat, cosa sta intorno a quel "ti
amo"? Sarei curioso di saperlo visto che a non capire non sei solo tu.



Scusa ma non mi hai di nuovo risposto. Riguardo al tuo intervento comunque
non ho mai definito nessuno, chat o meno, come uno zombie inutile. Il
termine "realmente" che hai usato non lo reputo pertinente perché la chat è
per eccellenza un mezzo di comunicazione virtuale. Il riscontro che ci può
essere nella realtà ha come termine di paragone la realtà stessa per cui
esula dal contesto della chat.


 aspetto,
aspetto fisico? In questo caso Assolutamente no. Altrimenti quale tipo 
di aspetto?


disposizione per valutare la realtà ne offre di più della chat.
Mi dispiace ma non condivido una affermazione cosi' generalistica.
-Stefano

disposta a parlare di musica con me.
Mentre invece le persone con cui parli nel virtuale alle 3 di notte non
esistono nel mondo reale e/o non sarebbero disposte a parlare con te nel
mondo reale? :)
-Stefano

 -Stefano
Puō essere. Certo se chattano con me mentre aspettano che il computer
elabori un calcolo relativo a un progetto ingegneristico č difficile che
vengano con me a prendersi una birra e chiacchierare di musica. Com'č
difficile che io riesca a parlare con quelle stesse persone seduto ad un
tavolo di un pub se queste abitano a centinaia di chilometri lontano da me.
Non trovi?


 Secondo voi si rimedia (e come) qualcosa, o devo mollare?
se è come ho capito bene, ti o lei finite per prendere una rotta di 
schiaffi che manco dio lo sa.
Okkio non si scherza con la gelosia di uomini gelosi, quello è capace di 
ammazzarti se lo viene a sapere. Stattene accuorto... e mi sa che sarà 
piuttosto lei tra al massimo un anno che mollerà il tipo, si capisce che 
pure lei non sopporta la gelosia, e che è vittima del ruolo in cui è caduta.
Stai tranquillo, ma fatti indietro, e poi caso mai tra un annetto... e 
buona notte al secchio.
Poi a parole ci siinnamora, poi di una donna che fa le moine e che ti 
tratta come tu fossi il suo uomo.
Fratello, okkio al coltello, ed escitene da sto bordello...
nottessss VIRUS
xero°kelvin
xe...@xerolab.com

 "deficitaria" nella chat?
[cut]
Scusa non ti rispondo a ogni punto, ma se leggi il post di Flavio Bonamini
credo ci sia la miglior risposta in assoluto sul tema; replicandomi, ha
scritto :
"Io ti credo... sono sposato con una persona conosciuta su internet...
Ciao Flavio"
Basta anche solo questa testimonianza (ma sono molte di piu' perche' ormai
il mezzo chat e' diventato esponenzialmente molto diffuso, cosi' come le
possibilita' di connessione rispetto a qualche anno fa) per dimostrare che
chattando e' possibile fare una esperienza che prima di tutto ti permetta di
"capire" con chi hai a che fare, quindi decidere di andare "oltre" e provare
direttamente che , senza cappucci, il virtuale e il reale possono
incontrarsi senza generale attriti, ma diventando il primo un metaforico
trampolino di lancio per il secondo. Se e' capitato a Flavio cio' ti
dimostra che e' tutto possibile : capirsi in chat, conoscersi fuori dalla
chat, percepirsi e quant'altro.
Ma di Flavio ti assicuro che ce ne sono anche altri ;)
Naturalmente accade anche il caso contrario : amori virtuali infranti
dinnanzi allo sbocco nel reale, ma penso che molto dipenda dalle intenzioni
con cui affronti prima la "relazione" al pc e poi le aspettative che ti poni
una volta che decidi di sbarcare fuori dal pc. Ma direi che queste
aspettative non differiscono da quelle che puoi avere la prima sera che
inviti fuori a cena una ragazza che ti ha presentato una tua amica, o altre
situazioni simili vissute nel quotidiano. Anzi, a mio parere, il giorno che
decidi di vedere fisicamente la persona con cui hai chattato per lungo tempo
puoi dire di conoscerla molto di piu' di quanto tu non possa dire per una
persona con cui hai un primo appuntamento nelle "normali" condizioni
quotidiane.
Quel che dimostra l'esperienza di Flavio e' che si puo' arrivare anche a un
traguardo importante di relazione con l'altra persona (come il matrimonio)
avendola conosciuta all'inizio su un mezzo come la chat. E' un mezzo certo
che non puo' darti tutto, ma puo' stimolare qualcosa che ti permetta di
decidere di andare a fondo, al pari di altri, e di deciderlo con una buona
cognizione di quello che stai per fare. Poi certo, dipende molto dalle
persone che lo utilizzano: io sono convinto che la differenza la facciano
proprio queste ultime, non il mezzo in se, che ha pro e contro come
esattamente tanti altri.
Ciao.

L'amore, a mio parere, non può prescindere dal fisico.
A tuo parere.
-Stefano

Sarei curioso di saperlo visto che a non capire non sei solo tu.
???
-Stefano

paragone la realtà stessa per cui esula dal contesto della chat.
Balle. Foto, webcam, voce, sono tutte cose che possono essere presenti
nel virtuale e che possono essere termine di paragone nel "riscontro che
ci puo' essere nella realta'".
-Stefano

 -Stefano
Anche a me dispiace... per te. Anche perché ti limiti a contestare ma non
vedo argomentazioni che invece io ho fornito. Limitarsi a scrivere "Se lo
dici tu..." o altre tue tipiche espressioni non costituisce in alcun modo un
argomentazione valida dal mio punto di visto. Per cui non riesco a
comunicare bene con te. Cosa strana, con gli altri ci riesco e non riesco a
capire il perché.


 
C'era bisogno di sottolinearlo oppure vieni pagato a caratteri digitati? 
Dal momento che io stesso avevo indicato la cosa non aveva proprio 
alcuna utilità.


 amo"? Sarei curioso di saperlo visto che a non capire non sei solo tu.
Tutto quello che ci si racconta, che si condivide, che si vive insieme
attraverso quella chat.
Sono cmq convinto che se non hai vissuto un rapporto prolungato tramite
una chat tu non possa renderti conto chiaramente di cosa parlo.
Sinceramente non ho la possibilità di proseguire oltre la discussione,
non avrei il tempo di ribattere punto-punto come ho fatto qui.
Alla prossima
Marco

 -Stefano
Bravo, non lo sapevo questo. Rispetto alla realtà stessa però continuano a
permanere dei limiti a meno che tu non possa trasmettere l'odore della tua
pelle, ad esempio, via webcam. E, di nuovo, il riscontro nella realtà ha
come termine di paragone la realtà stessa per cui esula dal contesto della
chat.


 Ciao.
Scusa ma così è come se avessimo parlato due lingue diverse! Sono pienamente
d'accordo sul fatto che dalla chat si possa arrivare a conoscere e
innamorarsi di una persona o a diventarne amico. Il punto è che il passaggio
in cui si capisce di amare una persona ha una tappa obbligata nell'incontro
con la persona stessa e non può avvenire *esclusivamente* in chat, IMHO.


 -Stefano
Neanch'io capisco i suoi ragionamenti.


 con la persona stessa e non può avvenire *esclusivamente* in chat, IMHO.
Condivido. In chat possono nascere dei sentimenti, si può creare una 
sorta di dipendenza l'uno dall'altro, ma per convertire questi 
sentimenti in amore si necessita dell'incontro. Ci sono atteggiamenti, 
comportamenti, aspetti fisici che è necessario conoscere per potersi 
innamorare e molti non possono essere assimilati tramite un pc


 con la persona stessa e non puň avvenire *esclusivamente* in chat, IMHO.
Certamente, siamo d'accordo. Ma se decidi di incontrare "quella" persona e
non un'altra e' perche' la chat ti ha permesso di fare una scelta precisa
basata su motivazioni frutto della conoscenza di "quella" persona, a meno
che l'incontro sia concepito come un evento casuale da fare tanto per fare
(avevo una amica che, dopo un paio di chat, andava a bersi un caffe'
praticamente con chiunque, per poi capire se la persona era il caso di
continuare a sentirla o meno).
Tieni presente che, anche nella vita reale, non diventi amico di nessuno ne'
ti innamori di qualcuno se non approfondisci il rapporto nel tempo (colpi di
fulmine a parte), quindi se dalla chat decidi di passare a un incontro reale
con una persona non fai altro che fare gia' cio' che faresti nella vita di
tutti i giorni quando decidi di approfondire il rapporto con una persona x
poi capire il ruolo che essa avra' nella tua vita...nulla di piu' e nulla di
meno.
Nemmeno io credo ai "ti amo" e agli innamoramenti che sono frutto della sola
chat, su questo ci capiamo, e sono convinto che spesso piu' che di amore
autentico si tratti di bisogno d'amare rimbalzato sulla prima persona che
capita; tuttavia ,se si fa una analisi piu' profonda e si valutano le
sfumature, c'e' anche da dire che esistono varie forme d'amore e non sempre
e per tutti il contatto fisico-sensoriale ha un peso e una importanza
preponderante. Per alcuni il feeling mentale gioca un ruolo piu' forte del
bisogno fisico in se e per se', secondo il principio che puoi innamorarti
anche di una persona che fisicamente non e' obiettivamente "bella" ma con
cui hai una forte intesa e complicita'...e la chat puo' permetterti di
sviluppare la conoscenza "mentale" con una persona (premesso che non si
indossino cappucci e tutto quanto abbiamo gia' detto) al punto da stabilire
un forte legame che trovera' piena soddisfazione anche nel momento in cui si
arrivera' alla decisione di viverlo a 4 occhi nel reale. Diciamo anche che
ormai la tecnologia e i mezzi vanno ben oltre la semplice chat scritta :
attualmente audio e video posso essere utilizzati senza problemi, per cui
non si arriva cmq mai a un incontro al buio e sono anche convinto che, se il
rapporto con la persona in chat e' mediamente valido e serio, ci si e' anche
spesso parlati al telefono. L'incontro quindi diventa meno "obbligato" di
quello che si pensa per capire tante cose che, con una buona percezione e
senza cappucci, possono essere capite con largo anticipo ;)
Ciao.

 Marco
Ciao.


 ha scritto:
| Scusa ma cosě č come se avessimo parlato due lingue diverse! Sono
| pienamente d'accordo sul fatto che dalla chat si possa arrivare a
| conoscere e innamorarsi di una persona o a diventarne amico. Il punto
| č che il passaggio in cui si capisce di amare una persona ha una
| tappa obbligata nell'incontro con la persona stessa e non puň
| avvenire *esclusivamente* in chat, IMHO.
Sono d'accordo con te...
--
Shine

Cosa strana, con gli altri ci riesco
Se lo dici tu... :)
-Stefano

seduto ad un tavolo di un pub
Per "chiaccherare di musica" e' necessario sedersi ad un tavolo di un
pub?
Da quando? :)
-Stefano

alcuna utilità.
Se lo dici tu... :)
-Stefano

bacio...?
No. Se non lo sussurri nell'orecchio o non lo accompagni con un bacio
allora quel "ti amo" ha meno valore? :)
-Stefano

per cui esula dal contesto della chat.
Se lo dici tu...
-Stefano

 
Vedere di persona, direttamente? Sì, può essere un contatto fisico. 
Non in senso letterale come la tua mente chiusa intende, ma sì, può 
esserlo. 



Ho detto questo? :-)



Stabilisci TU chi non è capace di argomentare? ROTFL


 -Stefano
Dillo tu...


 frequentiamo la stessa parrocchia? :)
Guarda è più facile di quello che credi. Se frequentiamo la stessa
parrocchia e ho possibilità di vederti mi basta guardare se porti la fede
non è complicato...
Stefano

 -Stefano
Dimmelo tu. Io non l'ho mai detto.


Non in senso letterale come la tua mente chiusa intende,
"Contatto fisico" e' un termine della LINGUA ITALIANA o della mente
personale di ciascuna persona?
-Stefano

 Ho detto questo? :-)
Ho affermato che avresti detto questo? Se si, dove?  Se no, perche' non
rispondi alla mia domanda?
-Stefano

fede non è complicato...
E se non porto la fede vuol dire che non sono sposato? :)
*ROTFL*
-Stefano

Dimmelo tu. Io non l'ho mai detto.
Ho affermato che l'hai detto tu?  Se si, dove?  Se no, perche' non
rispondi?
-Stefano

 *ROTFL*
Ben poche persone sposate non portano la fede. E comunque vedendoci di
persona posso anche chiedere a chi ti conosce nella parrocchia se sei
sposato. Mentre in chat dovrei comunque credere a ciň che scrivi visto che
non c'e' nessun'altro a cui riferirmi.
Stefano.

non c'e' nessun'altro a cui riferirmi.
Di persone ve ne sono a iosa. Peccato che, come nella realta', non hanno
bollini con scritto "io conosco Tizio".
-Stefano

 -Stefano
Idem come sopra.


 prima.
Concordo..anzi forse è più facile...
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"In medio stat virtus" (Aristotele)

 Non rispondo perché è una domanda priva di senso.
Se lo dici tu..
-Stefano

 -Stefano
E anche quando il "bollino" ce l'avessero continuerebbe ad essere la stessa
cosa il fatto che appartengano alla realtà della parrocchia o alla realtà
virtuale della chat?


 -Stefano
Chi altri dovrebbe dirlo?


STORIA?
Con un happy ending ovviamente, ovvero :
Vi incontrate e coronate il vostro sogno !
-- 
L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore. Gerry Spence
Lt. Cmdr. Worf: Perhaps today is a good day to die! 

alla realtà virtuale della chat?
Perche' non dovrebbe essere la stessa cosa?  Senza bollini la persona
potrebbe conoscermi come non conoscermi, e se mi conoscesse potrebbe
dire la verita' come mentire.
Non vedo proprio come potresti essere in grado di discriminare tra le
varie possibilita'.
Libero di spiegarlo se pensi di esserne in grado.
-Stefano

 Disarmante...
Concordo appieno :)
Una affermazione veramente "disarmante" :)
-Stefano

 -Stefano
Non sei in grado di capirlo a quanto pare. Pazienza.
