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Titolo: Frammenti

E' chiaro che ci vuole del tempo per conoscere una persona.
Alle volte non basta una vita; anche perchè le persone cambiano
continuamente - più o  meno percettibilmente.
Dunque ogni giorno scopriamo un pezzettino di questa persona (un nostro
amico, una nostra amante... quello che preferite), ed ogni giorno cambia la
nostra valutazione su di essa, ergo il nostro comportamento nei suoi
confronti.
Giusto?
Bene.
Un giorno potremmo venire a conoscere certi frammenti della vita passata di
questa persona.
Frammenti che potrebbero indurci a rivalutarla (o svalutarla) ed a rimettere
in discussione certe idee che ci eravamo fatti su di essa.
Può succedere che - dopo un periodo di "test" - queste idee vengano
riconfermate, oppure crollino.
Supponiamo che vengano riconfermate; che nonstante il "frammento di passato"
sia discordante, la mia valutazione di quella persona non cambi.
Vi chiedo: sarà davvero così? Non resterà il fantasma di quegli episodi
passati a modificare in qualche modo il rapporto?
--
Djizzih
(ICQ#94498651)
La pistola spara una luuuuunga lama di dolci incubi nel mio cervello.
Cani di tenebra ululano le loro spigolose tristezze a una svogliata luna,
nella notte liquida.

passati a modificare in qualche modo il rapporto?
Il punto e', secondo me, che noi non siamo il nostro passato, ma il
risultato del nostro passato. Le esperienze ci formano e ci cambiano.
Quindi una persona e' quello che e' adesso.
alby

 in discussione certe idee che ci eravamo fatti su di essa.
E' il comportamento più giusto, non si può condannare senza appello
qualcuno, le persone cambiano, non bisogna ostinarsi a vedere solo un'idea
che abbiamo di loro che sia bella o brutta.
C'è chi si fissa a pensare di stare con la persona più dolce del mondo e per
quanto questa DOLCE persona lo tratta con disprezzo continua a vederla in
quel modo.
Succede anche il contrario, un errore una parola sbagliata e si etichetta
qualcuno senza vedere quanto può e vuole darci.
Bisogna capire, imparare ad ascoltare il proprio cuore.

 a écrit dans le message de news:
ac196g$m2io4$5...@ID-90750.news.dfncis.de...
ciao djizzih,
penso che il nostro cervello è molto vizioso in riguardo al giudizio che
portiamo sulle persone che amiamo (appreziamo)
 mi spiego,
 penso che quando apprezzi una persona, anche se hai conoscenza di cose che
potrebbero stupire, perche tutto il contrario di quello che pensavi della
persona, sceglie, tra tutto il "nuovo" che impari sulla persona, quello che
andra' a confortarti su quello che pensavi prima.
 no so' se sono stata chiara.
 prendo l'esempio del padre delle mie bambine.
 lui era molto inibito a tutti i livelli, anche molto introverso direi
 ho imparato dopo averlo conosciuto cosa era stata la sua infanzia, e ho
scelto di ricordarmi ( lo dico ora ripensandoci) le cose che confortavano la
sua timidezza o inibizione e la maniera che mi anandava bene . Perchè?
perche mi andava bene.. penso. non volevo trovare un 'altra "scusa". non
volevo saperlo colpavole dei suoi
difetti, preferevo dare la colpa alla sua educazione quindi alla sua madre
che so' castratrice.
penso che proviamo dentro di noi le cosse che non vogliamo "ascoltare" sugli
altri. ma le neghiamo aposta, dopo quando si arrivano racontato da altre
persone o altri fatti, le cnacelliamo senza problema se vogliamo conservare
lo stesso giudizio sulla persona e ne teniamo conto se vogliamo modificare
quello che pensiamo su lei.
penso che siamo padrone del nostro giudizio in tutto e per tutto.
--
2S.

Il fantasma di quelle azioni, purtroppo, resterà sempre, xchè
inevitabilmente, anche se una persona è, in un certo momento, tale da
meritarsi la nostra fiducia, al suo minimo sgarro torneranno alla mente
quegli eventi di molti anni prima, e ci si deve sforzare x ricacciarli da
dove sono venuti...è un po' come quando si perdona qualcuno: a parole, e con
la volontà, ci si è dimenticato di tutto, ma alla minima avvisaglia si
diventa sospettosi(o se non altro si vorrebbe esserlo)...non sarà + come
prima.

 Quindi una persona e' quello che e' adesso.
Sagge parole, ma non hai mai avuto la tentazione di giudicare una persona
dal suo passato?
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 passati a modificare in qualche modo il rapporto?
Forse rimangono solo se tu li rendi cosi' persistenti.. ovvero credo che
il passato sia personale, sapere qualcosa di una persona che non mi
riguarda direttamente e ricavarne un giudizio non e' corretto se
scavalca il giudizio che ne do' adesso e ora che la ho accanto..
ciao.

 che abbiamo di loro che sia bella o brutta.
 ciao Chantal,
 so' bene il perche dici cosi. Capisco  il perche . Ma sai Chantal, nono
dobbiamo trovare delle scusa a tutto quando siamo cresciuto abbiamo imparato
a riflettere e quindi a modificare il nostro attegiamente e il nostro
guidizio sulle cose e la gente.
 se siamo capace di perdonare possiamo proseguire e accetaresi come siamo e
anche e sopratutto plasmarsi nel modo giusto, dico giiusto per dire che puo
essere accettato da casi tutto... per dire capace di vivere in societa.
 non dobbiamo fare subire agli altri il nostro inconvieniente di infanzia
come non dobbiamo portarlo come una crocia.
 sbarassati di tutto quello che ti pesa... approfiti che siamo li per
pulirti. E non ci pensare piu dopo. TORNI la pagina e vivi serena. te lo
auguro realmente. Trova la forza dentro di te.
non te le prendere col mondo. fai un qualcosa per te. TI PREGO.
--
2S.

 ha scritto nel messaggio
news:2002051917...@ppp-67-134.27-151.libero.it...

Supponi di scoprire che uno tuo carissimo amico sia o sia stato uno
stupratore, o un mercante d'armi, o killer. Davvero non cambierebbe il tuo
giudizio?
Il mio esempio porta dei casi limite, ma ognuno di noi ha i suoi cardini,
soggettivi quanto vuoi, ma non per questo meno importanti o meno capaci di
ribaltare completamente l'opinione che abbiamo di qualcuno.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

 dal suo passato?
Io credo che una persona E' il suo passato, in due sensi: quello che e'
adesso e' il risultato che quello che era e quello che ha fatto; che i
tratti fondamentali di carattere e personalita', una volta fissati nei
primissimi anni di vita, possono subire solo piccoli cambiamenti
(generalmente in peggio), e quindi una persona resta sostanzialmente quello
che era, e che non ha fatto e non fara' nulla che non sia nei binari del suo
carattere e della sua personalita'.


 Bisogna capire, imparare ad ascoltare il proprio cuore.
Certo, ma è una cosa che tu, continuando a stressarlo, gli impedisci
di fare, assordandolo.
alma

 scavalca il giudizio che ne do' adesso e ora che la ho accanto..
Non lo si scavalca, infatti. Lo si modifica, o quantomeno lo si mette in
discussione.
E questo a prescindere dal fatto che quel "qualcosa" ci riguardi
direttamente o meno.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 Bisogna capire, imparare ad ascoltare il proprio cuore.
"Ho un po' di traffico nell'anima", e con questo casino non sento bene
quello che il cuore mi dice.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

  no so' se sono stata chiara.
Sei stata chiarissima, e ciň che scrivi č vero - in certi casi.
Bisogna eliminare in qualche modo la dissonanza cognitiva, ed uno dei modi č
appunto di lasciar uscire dall'altro orecchio quello che abbiamo udito e che
discorda con l'opinione che abbiamo di quella persona.
Cosě č facile.
Ma c'č a chi non piacciono le cose facili...
C'č chi vuole integrare l'informazione vecchia con quella nuova, e si
ritrova con un'informazione finale simile a quella precedente, ma diversa
tanto quanto basta per turbare l'equilibrio che c'era prima.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 prima.
Sì, sono d'accordo.
O perlomeno, io sono fatto così.
Posso perdonare, ma non dimentico mai.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

Bisogna capire, imparare ad ascoltare il proprio cuore.
Oppure bisogna capire, imparare ad ascoltare la propria testa.
(che se ce l'hanno data un buon motivo deve pur esserci)
-Stefano

 tanto quanto basta per turbare l'equilibrio che c'era prima.
 si proprio
 non avevo percepito come lo vedev....... allora pensamo uguale o le tre
ultime frase sono in contradizione con quello che ho scritto prima
--
2S.


Assordandolo?? Ma se non posso neanche scrivergli o telefonargli!
Scusa ma sei veramente strana non so che problemi hai  ma ti consiglio di
non sfogarli sul ng.
Che centriamo noi?


Ho cambiato metodo, ora sto cercando di mostrare il lato piů segreto di me
quello che per tanto tempo ho avuto paura di mostrare
saluti
Chantal


Non me la prendo più col mondo, ho voltato pagina e già mi sento meglio.
saluti
Chantal

di me quello che per tanto tempo ho avuto paura di mostrare
Si vede il "cambiamento" :))
IMHO e' tra lo 0 e il -1 in una scala da 1 a 10.
-Stefano

meglio.
Si vede :)
-Stefano

consiglio di non sfogarli sul ng.
*MEGA-ROTFL*!!!!
Questa poi detta da te e' veramente da segnare! :)))
Guarda che sei tu quella che ha sfogato per anni i suoi problemi qui sul
ng e che continua ancora a sfogarli versando il suo veleno sulle persone
di cui e' gelosa :)
-Stefano

 consiglio di non sfogarli sul ng.
Io problemi non ne ho, ma forse questo consiglio dovresti seguirlo tu
stessa...
alma senza problemi :)

 La conosci?
Conosco quanto basta e quello che leggo qui me lo conferma.
Da quanto tempo non scrivevi su ids? mesi?
Hai ricominciato a scrivere solo per aggredirmi e questo dice molto sul tuo
carattere e sul poco rispetto che hai per i frequentatori di questo
newsgroup per usarlo solo per le tue vendette personali.
Io non voglio farmi coinvolgere dalla tua rabbia e quindi non risponderò
alle tue provocazioni.

 sappiano accontentarsi di quello che la vita ci offra.
Oppure, semplicemente, perchè quello che cercano non rientra nelle "cose
facili".
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 quello che per tanto tempo ho avuto paura di mostrare
I segreti devono restare segreti.
E se proprio decidi che qualcuno deve conoscere il tuo lato segreto, bada
che sia *una* persona che "merita" di conoscerlo.
--
Djizzih
(ICQ#94498651)

 risponderň alle tue provocazioni.
Rabbia?
E per cosa, di grazia?
Davvero, non capisco perché dovrei essere arrabbiata... e con te,
poi...
Ho semplicemente espresso mie opinioni, come del resto fanno tutti,
qui. Si tratta solo di discutere, di confutare alcune affermazioni che
mi sembrano erronee (ovviamente a mio giudizio e non potrebbe essere
altrimenti).
Poi non vedo cosa c'entri il fatto che io scriva o meno qui.
Credo di essere libera di scrivere se ne ho voglia o di non scrivere
se non ne ho.
E forse č meglio non scrivere se non si ha niente di costruttivo da
dire...
alma

 ribaltare completamente l'opinione che abbiamo di qualcuno.
Sia ora o sia stato? c'e una certa differenza.
se lo e' ora ovviamente scoprirei un'altra persona..
Se lo e' stato  e ora non lo e' piu' scoprirei qualcosa del suo passato
che ovviamente cambierebbe la mia -visione-  di lui, ma credo che
comunque sia il presente a valere.
pensa se fosse stato un killer e ora fosse veramente pentito, cambiato..
non sarebbe da considerare a suo favore un cambiamento simile? Un vero
cambiamento e' possibile, sebbene come tutte le cose di valore, raro.
Questo a parte della giustizia o di qualsiasi espiazione del suo
passato..
Sono d'accordo sui cardini soggettivi, certo, ma e' proprio per questo
che sento il bisogno talvolta di non girare a folle su questi cardini..
di non lasciargli il timone. Sai quando e' troppo facile dare giudizi e'
difficile considerarli veramente di qualche valore..
saluti.

risponderņ alle tue provocazioni.
*ROTFL*
Le hai appena detto che e' poco rispettosa, che ti aggredisce e hai
fatto insinuazioni sul suo carattere e poi affermi che non rispondi alle
sue "provocazioni"?  :))
Ma ti rendi conto di quello che scrivi oppure no?
-Stefano

Tu continua pure per la tua strada, io continuo per la mia. :)
Questa parte della risposta sarebbe da incornicare e da mettere in
signature per certe persone che si credono in diritto di conoscere le
altre persone e di potergli dire come e' il loro
carattere/comportamento, aspettandosi poi che le persone che sono il
loro bersaglio si curino pure di loro e di quello che dicono.
Chiaramente chiunque si ritrovi in tale descrizione si rilegga parecchie
volte la risposta di alma prima di rispondere.
-Stefano