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Titolo: ...ma questo è amore?

 l'altra persona, a prescindere da tutto il resto. :-)
Giusto. Quindi essere innamorati implica l'essere felici, o si può
affermare di aver amato qualcuno ma di non aver mai provato la
felicità?
Nella stessa discussione, non ricordo chi ha detto anche che non si
può parlare di amore se non si è ricambiati, perchè l'amore a senso
unico in una coppia, non è amore.
non so se ho capito bene, se fosse così, a parte quando finisce un
amore, non esisterebbe "il mal d'amore", se l'amore implicasse
l'essere ricambiati non soffrirebbe più nessuno per amore.
Scrivo queste cose perchè ho parlato altrove di un amico con cui
uscivo, e siccome prima di tutto è un amico (da ben 28 anni) ed io ho
il difetto di voler capire sempre tutto, ho parlato spesso con lui
della storia che lo ha rovinato, o come dice lui quella in cui "ci è
rimasto sotto", l'unica in cui abbia provato amore. E allora vi
domando, secondo voi questo è amore?
STORIA
Degli amici comuni ti presentano una ragazza, ti ci metti insieme,
uscite sempre in quattro e mai da soli (lo so perchè si è lamentato
spesso con me di questa cosa), pur abitando abbastanza vicini, la vedi
due al massimo tre volte a settimana.Non la senti quasi mai neanche al
telefono, solo per fissare le uscite (non è un tipo che ama parlare).
In un anno totale di relazione vi lasciate tre volte. Il periodo prima
della chiusura finale vi vedete poco perchè lei è stanca di questa
situazione e sta pensando già alla fine. In tutto ciò, in un anno, a
causa delle paranoie che lui si fa (ansia e pippe varie), non fanno
mai neanche l'amore, perchè non riesce ad aprirsi con lei e quindi si
fa bloccare dai suoi pensieri. Alla fine finisce, e dopo sei mesi di
amicizia, non si vedono proprio più. ora lei ha il ragazzo col quale
si vede praticamente sempre, lui non riesce più a innamorarsi. AH! in
tutto ciò lui durante la relazione l'ha anche tradita. E alla mia
domanda se è mai stato felice mi ha risposto di no, l'amava e ci stava
bene perchè lo faceva stare bene, ma non è mai stato felice.
FINE
Ora, da ignorante quale sono, vi domando: secondo voi questo è amore?
Io ho sempre pensato che quando si è innamorati, soprattutto se si ha
la fortuna di stare con la persona che ami, si è felici. Certo, gli
alti e bassi ci sono sempre, ma non si dovrebbe provare un senso di
felicità di base? E inoltre, quando si ama, non si dovrebbe aver
voglia di condividere tutto te stesso con la persona amata? Non
dovrebbero crollare tutte le barriere? io sono una donna e forse
l'amore nei due sessi è diverso, ma secondo voi, a prescindere dal
batticuore, in questa storia si può perlare di amore?
ciao


Se lui è convinto che lo sia stato, chiedigli che te lo spieghi di cosa
era fatto questo amore.
Ciao, Alessandro
-- 
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 ciao
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 varie per giustificare la sua paura di rischiare di nuovo?
E' proprio quello che penso io, e lui comunque non lo nega, dice solo
che non gli interessa, sa solo che la sua TESTA gli dice che deve fare
così, e lo fa. Ed è proprio per questo motivo che non riesco ad
accettare il suo allontanamento. Se così si può chiamare visto che ha
ricominciato a fare squilli e mandare messaggi.
Cmq non è che dico che lui la amava, lo dice lui, dice che crede che
non potrà più innamorarsi.
Tu dici "ha chiuso tutte le porte", beh! è quello che diceva lui
all'inizio della nostra pseudo-storia, ora però dice che gli ho fatto
riaprire il cuore e che ci sono anche entrata dentro, ma la testa gli
dice di non legarsi e così preferisce stare male anzichè rischiare.
Preferisce vivere la mia mancanza anzichè continuare a vederci e
vedere che succede. Dice che crede che non è e non potrà innamorarsi
di me. Ieri gli ho anche chiesto da dove veniva questa certezza.
"dalla testa dal cuore che differenza fa" mi ha risposto.
E io intanto mi prendo le "cazziate" di tutti gli amici perchè sono io
che lo faccio stare male!
Ma in fondo se uno ha paura di rischiare, mica lo puoi prendere per
mano e costringerlo a saltare?
ciao

 Cioč?
Cioč parlo delle paranoie che uno ha in testa, dei problemi, delle
pippe che ti fai...se ami una persona, non dovresti aver voglia di
farti conoscere? Se hai un tuo problema (chiamiamolo cosě.... dico
questo perchč lo conosco - il problema, intendo! - con me ne ha
parlato tranquillamente), uno di quelli che ti creano ansia e paranoie
varie, non ti dovrebbe venire spontaneo parlarne con la persona che
ami anzichč mandare a putt... tutto il rapporto? Cioč lui č stato e
sta male per questa tipa (che tra l'altro vede un altro da piů di un
anno) al punto di essersi fatto solo storie di sesso e null'altro,
fino a che non sono arrivata io. Gli ho fatto riaprire il cuore, prova
piů che amicizia, dice anche che non capisce perchč ma con me gli
viene spontaneo parlare di se stesso, dice che con me ci sta bene, che
lo faccio stare bene, che mi pensa addirittura quando gli vengono le
crisi di ansia perchč pensarmi lo fa stare meglio, e in piů tutto il
lato fisico di un rapporto. ora, io non dico che questo č amore, ma se
non rischi per una cosa del genere per cosa lo fai? cioč stai lě e
aspetti il classico colpo di fulmine?
scusa ma 'sta cosa mi fa innervosire. e non perchč non accetto che lui
non possa amarmi, ma solo perchč mi fa rabbia che per paura non voglia
rischiare.
ciao

 rischiare.
Ti do il mio punto di vista. Di fatto non accetti che lui non possa amarti 
(a dispetto di quel che dici), proprio per questo usi come alibi la sua 
"paura di rischiare".
Di cosa dovrebbe aver paura se davvero tu fossi la persona che speri di 
essere per lui?
In ogni modo, ammettendo che abbia davvero paura, hai comunque di fronte una 
persona la cui paura č piů grande della voglia/risoluzione di stare con te. 
Non č amore, imho. Tanto dovrebbe bastarti a rivolgere altrove le tue 
attenzioni.



Essendosi aperto nelle sue insicurezze e nei suoi problemi, avrà paura di
essersi dimostrato più debole, cioè meno forte, di te. 
Si chiama orgoglio mi pare.
Oppure tu lo "attizzi" meno dell'altra, non può essere? Sto parlando di
attrazione fisica, accidenti, in un rapporto per il quale sentirsi felici,
conta molto pure quella.


 Ciao, Alessandro
Ciao. Riguardo all'orgoglio hai ragione, lo siamo tutti e due
(orgogliosi, intendo!) ed è per quello che le cose rimarranno così,
con un senso di mancanza colmato da squilli ed sms, quando forse
sarebbe più semplice parlare, però chissà, forse un giorno accadrà
anche questo.
Per il sentirsi più debole, non lo so, non penso che aprirti con
qualcuno ti faccia sentire più debole, forse ti rende un po' più
vulnerabile. Perchè se parli di debolezza, forse è più debole
l'atteggiamento che ha adesso, visto che dopo avermi detto che doveva
ignorarmi per farmi staccare, tempo due giorni ed ha ricominciato a
farsi sentire. E come ho detto sopra, noi ci vediamo tutti i giorni
perchè frequentiamo le stesse persone e gli stessi posti, e non ha
quasi senso comportarsi come conoscenti in mezzo agli altri e poi a
fine serata, salutarsi, andare a casa e mandare baci e buonanotte. Ma
forse invece è normale, chissà...forse è solo che visto che io non lo
farei, lo leggo come chi sa che cosa.
Per "l'attizzare"...beh! sulla base del niente non saremo andati
avanti per un anno! quella è l'unica cosa di cui sono certa, non mi
smontare anche lì :p !!!
Cmq in quello si andava alla grande, anche se a volte, non
considerandolo sesso e per una questione di rispetto, non aveva il
coraggio di mettere in pratica tutte le voglie che (a detta sua) gli
facevo venire in mente. Per me invece era diverso, era...te lo dico
così
Sai cosa mi manca di più?
quel senso di pace dopo aver fatto l'amore...
che ci lasciava spaesati
in un mondo irreale
fatto di noi due soltanto.
Mi manca il modo, in quei momenti
che avevi di guardarmi
e quel sorriso leggero e sognante
che ti scappava alle volte...
io che ti guardavo senza riuscire a capire
e tu mi baciavi scaldandomi il cuore.
Di quei momenti mi manca il tuo riempirmi di baci.
Ci sentivo l'amore dentro...
che solo un uomo può dare.
e pensavo: è perfetto
come può essere vero?
Ecco, questo eravamo...
ciao ciao

 attenzioni.
Seguendo i tuoi saggi consigli, è quello che ho fatto. Risultato.
Stiamo al bar e ci comportiamo da conoscenti, nè più nè meno. Saluta,
va a casa, tempo dieci minuti mi manda la buonanotte via sms. o come
stamattina il buongiorno alle 7:30 del mattino. questa che cos'è una
tortura? ho pensato (pensandoti ) ad un gesto d'amicizia, ma una parte
parte di me non capisce o non vuole capire, forse perchè io ad un
amico, per quanto bene gli possa volere, non manderei mai la
buonanotte o il buongiorno, o squilli vari o altri messaggi tutti i
giorni. soprattutto se lo vedo tutti i giorni! quindi non è che non
accetto che lui non possa amarmi, è che ogni volta che me ne convinco
squilla il cell che mi porta a riconsiderare le mie convinzioni.
però grazie del consiglio, mi sforzerò di seguirlo.
Per quanto riguarda l'amore, invece, è una parola che io non uso quasi
mai nel senso che intendi tu. quando parlo di amore parlo di bene
infinito, di voler stare con una persona, di volerci condividere
tutto, di rispettare quella persona, anche di attrazione e
quant'altro. Ma per me è comunque limitato, ed è per questo che non
vado io da lui, perchè tra noi c'è solo questo...che per me è solo
l'inizio dell'Amore. In un film dicevano "il vero amore è la tua anima
che riconosce il suo contrappunto in un altra"... è l'immagine che si
avvicina di più al mio concetto di Amore e ti assicuro che per lui non
l'ho ancora provato, non escludevo che potesse succedere però...
ciao


:'(
Sigh, scusa, ho avuto un flash-back della mia storia passata.
Capisco perfettamente quello che intendi, mi vien da sorridere a pensare
alla mia ex quando capiva il mio, come lo chiamava lei, "sguardo
fecondatore" :-)
Guardarsi negli occhi al semi-buoio riuscendo comunque a vedersi
perfettamente dentro, sono momenti di perfezione.
E non li senti tuoi e non li comprendi se quello che si č fatto prima
insieme č solo sesso, no, non lo si puň capire. Excursus personale per
sottolineare la differenza tra sesso e basta e sesso fatto con amore, alla
faccia di gnihton :-)


 non escludevo che potesse succedere però...
E facevi bene. Ora però, credo, ci sono elementi per poterlo escludere.


Ora, da ignorante quale sono, vi domando: secondo voi questo č amore?
No.
E non era nemmeno da chiedere quando parli di "tradimento".
-Stefano

ma solo perchč mi fa rabbia che per paura non voglia rischiare.
Vieni, facciamo un bel giro in aereo e ti faccio lanciare senza
paracadute.  Se non lo fai la cosa mi fara' rabbia perche' non vuoi
rischiare.
-Stefano

 rischiare.
Non mi sfidare! con il paracadute però verrei perchè è una cosa che
voglio fare da tempo! cmq ti renderai conto che sono due cose diverse.
con il paracadute è un suicidio. continuare a vedere una persona che
hai visto per un anno e che a detta tua ti ha fatto riaprire il cuore
facendoti provare delle emozioni che non avevi mai provato con le
altre, tranne la tipa di cui sopra (quella del tradimento per
intenderci), non credo sia un suicidio. ma forse sbaglio io! forse
avere un amica da ventotto anni con la quale hai un rapporto fatto di
abbracci, baci, carezze e notti passate a parlare; scoprirti attratto
fisicamente, provarci per sei sette mesi; cominciarci una
frequentazione dicendo che è solo "per approfondire l'amicizia perchè
non sei più in grado di amare" (sempre dopo la tipa di sopra); lei ti
dice ok ma non investo neanch'io; poi dici che ti ha riaperto il
cuore, che ti è entrata dentro, che di lei ti piace tutto fisicamente
e caratterialmente e (testuali parole) "maledetta a te e quando sei
entrata nella mia vita perchè mi sto legando troppo"; la continui a
vedere per altri quattro cinque mesi (totale un anno), alla fine gli
dici che anche se non lo dimostri e anche se lei non ti crede, non può
neanche immaginare il bene che gli vuoi come amica e non solo ma che
la tua testa ti dice che non ti devi legare perchè perderesti la tua
vita (perchè le donne sono tutte uguali e ti tolgono la libertà di
stare con gli amici.- ?!-) e ti dice anche che forse non ti
innamorerai più; lei ti dice proviamo, adesso che hai ripreso contatto
con i sentimenti, tanto che cambia? proviamo a cuore aperto, male che
va sarà solo durata un po' di più; ma tu dici che sarebbe inutile
perchè lo sai, perchè la tua testa ti dice così e quindi è così "non
so se per paura o altro, ma la testa mi dice così e non ci posso fare
niente"; quindi finisce...e che ti resta? ora nulla, nemmeno
l'amicizia, una semplice conoscenza da bar, una persona con la quale,
all'interno del gruppo che frequenti praticamente tutti i giorni, non
parli, ti limiti a guardare di nascosto. Se provavi a rischiare che
cambiava?
ma in fondo hai ragione tu...
io, ho provato a giocare rischiando il mio cuore e devo dire che l'ho
perso, non per la storia in se, ma perchè non ho più fiducia nelle
sensazioni che provo, così ho costruito un piccolo scrigno intorno a
questo piccolo ma grande muscolo e per sicurezza ho staccato tutte le
connessioni ascendenti e discendenti con qualunque sistema, area,
corteccia, muscolo e quant'altro possa esserci collegato...
Quindi, in questa nuova condizione, non mi sfidare  anche perchè
quando ho fatto jump mi è piaciuto un casino!
ciao ciao