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Titolo: Dubbi

Dunque.... questa volta la storia riguarda un'amicizia.... finita poco più
di un anno fa e che ogni tanto mi torna in mente e mi fa pensare....
Ci conoscevamo da un po' di anni, non tanti a dire il vero, ma c'era una
buona intesa, andavamo d'accordo su parecchie cose, avevamo lo stesso tipo
di visione su tanti aspetti della vita. Condividevamo anche ambenti di
lavoro simili per cui gli argomenti di conversazione non mancavano mai...
ecco direi che quello che mi piaceva di più di lui era che parlavamo sempre,
tanto, di tutto; anche lui ha una discreta cultura e parecchi interessi, per
cui è una persona con cui fa piacere parlare.
In genere ci vedevamo il sabato pomeriggio, si faceva un sacco di cose, lui
aveva sempre un sacco di problemi (un divorzio, due figlie che si
affacciavano all'adolescenza, una ex moglie non propriamente idilliaca) e
tante volte approfittava di me per sfogarsi; a me faceva piacere, anche se
purtroppo non sempre valeva anche il contrario, cioè quando avevo bisogno io
di essere ascoltato non sempre lui ne aveva voglia.... ma insomma questo era
uno dei suoi difetti.... che peraltro ammetteva candidamente di avere
(diceva che era giusto essere egoisti, ognuno deve pensare per se....
vabbè..... io gli ero amico comunque...).
Lui aveva una specie di storia con una ragazza, non ho mai capito se ci
stava o meno perché sull'argomento lui glissava sempre, ma insomma faceva
parte del suo privato che io non volevo invadere.
Siamo stati in ferie insieme, e spesso durante le ferie, anche senza andare
da qualche parte in particolare, si organizzavano spesso varie cosette in
zona.
Nell'estate 2003 io conosco una ragazza che all'inizio era solo una delle
tante conoscenze e poi col tempo mi è cominciata a piacere finché ci siamo
messi insieme alla fine di novembre sempre del 2003.
La prima volta che lo vedo gli racconto di questa ragazza, di come l'avevo
conosciuta qualche mese prima e che mi ci ero messo insieme. Lui mi guarda
meravigliato e non dice nulla o bofonchia qualcosa... non ricordo bene...
Poco dopo inizia ad agitarsi, comincia a chiedermi un sacco di cose, ad un
certo punto si mette a piangere (lo fa spesso, per vari motivi...) dicendomi
che ora non avrò più tempo per lui, io gli dico che non è vero e che i
nostri incontri del sabato proseguiranno come sempre, al limite qualche
volta potranno saltare se avrò qualcosa con lei, ma ne avevo già parlato a
lei di queste uscite del sabato con lui e, seppur a denti stretti (le dava
fastidio che comunque io non fossi disponibile a priori), aveva accettato la
cosa; lui inizia a dire che si era accorto che ero cambiato, che non gli
badavo più come una volta, ecc. io gli dico che non mi sembrava e che per me
non cambiava niente, che la nostra amicizia non restava toccata e che anche
negli ultimi tempi ci eravamo pur sempre visti come avevamo sempre fatto,
lui però dice che io ero più distaccato, io gli dico che non me ne ero
accorto e che se anche a lui sembrava così, dentro non era cambiato nulla
nei suoi confronti. La conversazione termina e io me ne vado.
Il sabato dopo ci vediamo ancora...... tutto sembra normale, ci facciamo i
soliti giri, lui sfiora appena l'argomento, ma sembra non darci importanza,
io mi rassereno, lo avevo visto molto turbato il sabato prima.
Più tardi torniamo a casa sua; lui entra subito in argomento, mi dice che ha
pensato bene a quello che ci eravamo detti la settimana prima e che lui non
può accettare che io sia cambiato nei suoi confronti, io gli ribadisco che
io non ero cambiato, che la mia amicizia per lui era sempre salda e gli
chiedo allora in cosa lui mi vedesse diverso; lui di preciso non sa dirmelo
mi dice una cosa tipo "Una volta avevi più attenzioni per me...", io gli
ribadisco che non mi sembrava affatto e che i nostri appuntamenti del sabato
erano sempre graditi da me e che non sarebbero cambiati neanche in futuro.
Lui si mette a piangere e mi dice che invece non era più possibile
continuare a vederci, che io lo avevo deluso come avevano fatto tutti gli
altri; ogni mio tentativo di fargli capire che i miei sentimenti per lui non
erano cambiati è vano, lui ripete solo che io sono cambiato e non vuole
accettare altro. Io (e sono sincero) non mi sentivo cambiato affatto dentro
nei suoi confronti e mi pareva che lui stesse esagerando, però cercavo di
non perdere la pazienza e continuavo a parlare pacatamente. Lui comincia a
dirmi che sono la persona peggiore che lui abbia conosciuto, che mi sono
comportato malissimo con lui, io cerco di capire in cosa io fossi cambiato
così tanto perché proprio non mi pareva, ad un certo punto lui, sempre in
lacrime, mi fa "Ma se lei ti chiedesse di scegliere tra lei e me, chi
sceglieresti?". Io sono rimasto basito per la domanda, assolutamente
impreparato e ho cominciato a farfugliare, gli ho detto che una cosa così
non si sarebbe neanche verificata e che non capivo questa domanda, ma lui
insisteva "E se lei te lo chiede cosa fai? Lei o me?". Io ho tergiversato,
gli detto che non lo sapevo, che non mi ero posto questo problema e che non
intendevo pormelo, che a lei volevo bene e volevo far funzionare il
rapporto, ma che volevo bene anche a lui e che quindi volevo mantenere anche
la sua amicizia. Lui vedendomi così sbotta "Ho capito! vattene da questa
casa e non farti mai più vedere". Io cerco di farlo ragionare, ma non ci
riesco, mi sembra ad un certo punto di avergli chiesto pure se lui per me
provasse solo amicizia o ci fosse dell'altro, ma lui ha solo gridato
"Fuori!!!". A quel punto io me ne sono andato.... con un dolore nel cuore
che non vi dico; dopo qualche tempo l'ho incrociato per strada e lui ha
girato la testa dall'altra parte per non salutarmi.
Sì, ok, è passato più di un anno da questo episodio, però io ancora ci penso
e mi sento in colpa. Cosa dovevo fare? Ho sbagliato a mettermi con una
ragazza? Ho sbagliato a dirglielo? Dove ho sbagliato? Io non riesco a
capirlo, ho cercato di essere il più delicato possibile perché un sesto
senso mi diceva che lui non l'avrebbe presa bene, anche se non sapevo
spiegarmi il motivo....
Insomma ditemi voi e non preoccupatevi di essere brutali (come fa
Stefano.... ma lui alla fine, nonostante i suoi modi, mi fa sempre
pensare... poi non necessariamente sono d'accordo con lui, ma intanto ci
penso e questo mi piace), mi sono intestardito a capire. Dopo un po' di
tempo ho provato a ricontattarlo, ma non c'è stato verso....
Attendo i vostri commenti in trepidante attesa.....grazie
D.

 D.
Prego, spero di esserti stato d'aiuto.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

Dopo un po' di tempo ho provato a ricontattarlo,
Qui hai sbagliato.
-Stefano

 
Perchè?
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 Perchč?
----
"vattene da questa casa e non farti mai piů vedere"
----
-Stefano

 
Tu in un altro post hai chiesto al mittente (ora non mi viene in mente 
nè quale post, nè chi) se conoscesse il significato della parola 
amicizia. Se io ritengo mia amica un'altra persona, cerco di ricucire il 
rapporto in tutti i modi. Quelle parole potevano benissimo essere state 
dettate dalla rabbia più che da una reale convinzione. Ha fatto quindi 
bene, secondo me, a ricontattarlo. A posteriori hai ragione tu, ma a 
priori non si poteva saperlo. 
Ciao


amicizia. Se io ritengo mia amica un'altra persona,
.... rispetto i suoi desideri per quanto possano essere dolorosi per me.
-Stefano

nooooooo, ma č proprio Stefano De Cesari che ha scritto

sě, in effetti hai anche ragione, lui era stato parecchio drastico, ma io
poi ho voluto fare un tentativo... insomma tentar non nuoce, alla fin
fine... non č andata... pazienza.... perň forse se non ci avessi provato poi
ci avrei ripensato....comunque, dai, io sono stato contento di averlo fatto,
poi se lui si č intestarduito, che ci posso fare... č la sua vita....
D.

 
E se non fossero desideri, ma semplici affermazioni dettate dalla 
rabbia?
Perderesti l'amicizia per questo?


Perderesti l'amicizia per questo?
Se fosse stata solo rabbia prima o poi passarebbe e quindi sarebbe lui a
tornare da me.  Se non lo fa allora o non e' rabbia o e' una sua scelta
quella di non tornare.
-Stefano

 poi se lui si è intestarduito, che ci posso fare... è la sua vita....
Io penso che mi sarei comportato esattamente come ti sei comportato te. Hai fatto
bene anche a cercare di ricontattarlo. Per certi versi mi ricorda la storia della
mia amicizia per una ragazza, di cui mi sono poi innamorato; quando gliel'ho detto,
però, lei ha smesso completamente di cercarmi. Ho cercato anch'io, tempo dopo, di
ricontattarla, senza ottenere nulla. Adesso come adesso non la cerco più, ed è
passato quasi un anno. Sono situazioni strane, non facili, per nessuno. E' facile
finire di provare del rancore per quello che non c'è più, ma è anche inutile. Io
cerco di pensare che se questa persona si dovesse fare di nuovo viva, avrei sempre
voglia di ascoltarla... Mi sembra piuttosto che il comportamento del tuo amico sia
il sintomo di un certo disagio psicologico: ha altri amici, o vedeva la vostra come
un'amicizia esclusiva?
Ciao :))    Mr Duffy

Hai fatto bene anche a cercare di ricontattarlo.
Quindi per te i "no" vogliono dire "si"?
-Stefano

 Quindi per te i "no" vogliono dire "si"?
Hai una cieca fiducia nel linguaggio verbale.
"Cresci".
;-)       Mr Duffy

 
Se si fa dell'ironia, tanto per fare un esempio, un "no" può voler dire 
"sì". Il discorso vale per molte altre situazioni. L'importante è 
contestualizzare le parole.


Hai una cieca fiducia nel linguaggio verbale.
Non hai risposto: per te i "no" vogliono dire "si"?
-Stefano

 contestualizzare le parole.
Sottoscrivo.


nooooooo, ma è proprio Mr Duffy che ha scritto

carissimo Duffy che mega piacere.... sì... lui diceva di essere pieno di
amici, poi non so se fosse vero o no, ma potrebbe anche essere; però in
effetti hai ragione ripensando a tante cose che mi aveva raccontato, lui
comunque aveva un po' con tutti questo rapporto possessivo e effettivamente
lui ha sempre criticato molto gli altri amici miei, cercando in un certo
senso di metterli in cattiva luce o comunque di evidenziare i loro aspetti
negativi.... che non fosse tanto a piombo l'ho sempre pensato anch'io, dal
momento che è fermamente convinto di essere la reicarnazione di un uomo
francese vissuto nell'800 morto in un incidente in carrozza ed è altrettanto
convinto di ricordare perfettamente vari episodi della sua vita passata.....
ma a parte questa stranezza, altre cose non aveva... oddio.. forse anche il
fatto che si faceva fino a 5 docce al giorno e che era ossessionato da
puluizia e odori.... uhm.... già.... forse qualche problemino ce l'ha,
dai... ma chi di noi è perfetto?
Comunque mi è piaciuto il tuo post perchè ho capito ancora una volta quanto
abbiamo in comune io e te oltre ai ben noti gusti musicali.... ma, chissà...
quelli forse sono solo un sintomo di quello che siamo dentro.....
Ciaoooo
D.

 quelli forse sono solo un sintomo di quello che siamo dentro.....
E' un tuo amico, e basta; con sue caratteristiche, che poi possano apparire strane o
meno a chi non lo conosce non mi sembra importante, quello che importa è che per
sensibilità ecc vi trovavate bene. Appurare se sia "a piombo" (come dici tu) o meno,
non mi sembra così importante. Quello che volevo dire è che il suo rifiuto della
tua, normalissima, relazione con una ragazza (la tua ragazza!) è una spia di un
malessere, che hai percepito anche tu e che ti lascia quel senso di disagio.
Desiderare un'amicizia esclusiva con un'altra persona è una fase che si attraversa,
crescendo, ma poi in genere si riesce a superarla, perchè con queste pretese il tuo
amico che razza di relazioni può costruire con altre persone, per quanto "pazienti"
e amiche? Altro che fermarsi (fossilizzarsi!) alle parole che ha pronunciato, sono
le parole ad essere dei sintomi, mentre si ostinano a farci credere che abbiano un
significato ben preciso... In ogni caso, ribadisco che mi pare che tu ti sia
comportato in modo giusto, e capisco, per averlo appunto provato anch'io, il
dispiacere per non sapere cosa fare per questa persona, che non sembra più volerti
lasciare accedere alla sua vita, mentre sai che forse ne avrebbe bisogno... ma, che
fare, in questi casi? Tu vivi, mi raccomando...
Ciao     Mr Duffy