Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: La vita non è una malattia da cui guarire

Il discorso sulla PNL mi ha fatto fare una riflessione: non è che troppe
persone pensano alla propria vita come ad una malattia da cui guarire? 
Ma perché questo?
La società di oggi ci vuole vincenti... ed è questo il motivo per cui
molti ricorrono alla PNL o a cose del genere. Se non hai successo con le
donne sei classificato come "sfigato" (loser, cioè perdente, in
inglese). Ma qual è il vero problema? Essere dei perdenti o "sentirsi"
dei perdenti?
Di vincitori ce ne può essere solo uno, tutti gli altri sono perdenti. E
ci sarà sempre quello che arriva ultimo. Allora perché non cambiare la
prospettiva, cercare cioè non le tecniche che ci portano il successo ma
di vivere serenamente la propria vita, accettando il proprio modo di
essere? Non è in fondo quello il vero successo? Perché siamo sicuri che
una volta ottenuto un determinato successo con la PNL (o con i riti
woodoo, non è questo il punto)  allora saremmo soddisfatti di noi
stessi? Io credo che avremmo solo spostato il problema, ci sarebbe
sicuramente qualche altra cosa che ci farebbe sentire perdenti...
Io credo che prima che sulle tecniche per ottenere quel che si vuole,
occorrerebbe lavorare sulla capacità di accettare quel che siamo. Non
credo che sia il successo a portare la felicità: mi sembra che tanta
gente s'imbarchi sulla PNL (o simili) come i poveri albanesi sulle
carrette del mare per raggiungere un' "America" che una volta raggiunta
si accorgono non portar loro quella felicità che sognavano...
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
Mailing List toscana dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

 Il discorso sulla PNL
mi spiegato cosa significa questa sigla?
grazia
gaspa
ICQ 64559591

mi spiegato cosa significa questa sigla?
Programmazione Neuro Linguistica


> Ma perché questo?
sono d'accordissimo con quello che dici.
Una cosa mi ha sempre impressionato, il 70% dell' azione di un farmaco e' 
effetto placenta.
Ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare."
(Arthur Schopenauer)

 essere? 
Marco, ti stai facendo solo seghe mentali (per carità dici concetti
giusti, che valgono per molte persone), su cose che nessuno ha mai
tirato in ballo. Io non voglio essere vincente o perdente (penso di
parlare per molti), nè essere considerato l'una o l'altra cosa (non che
mi farebbe schifo la prima, beninteso!), io vorrei solo ottenere ciò che
desidero. Se non riesco con modo vuol dire che sto sbagliando modo e
cambio. Punto. 
Voi del NG vi state facendo le seghe mentali con questa storia. Io non
reggo più queste sterili discussioni con chi non vuol capire. Non mi
interessa convincere nessuno. La PNL è una (scienza)(modello)
chiamatelacomevolete, di cui con un po di tempo e un po di soldi ci si
può informare approfonditamente. Non mi interessa (non porta a nulla di
nuovo) il giudizio/parere/chiamatelocomevolete di chi non ha almeno
letto le stesse cose che ho letto io, o di pari portata (non Charmian
che cerca su Cosmopolitan le notizie scientifiche, sto ancora ridendo
-vi posso spedire il .wav? ah, no, non si può- e Chiara allora? che con
la sua frase "secondo me..." spiega il mondo? Poi dice di non pretendere
che ciò che dice sia la verità assoluta -giusto- però poi non si fida di
chi si è informato più di lei perchè "secondo lei..." e non va oltre, si
ferma su quella posizione...basta).
Detto questo non ho proprio altro da replicare a nessuno (finchè non ci
si "adegua" al mio livello di conoscenza della PNL, peraltro abbastanza
supeficiale, ma ben lontano dal vostro). Nè mi pagano per farlo. Nè ci
guadagno in conoscenze nuove.
Saluti.

guadagno in conoscenze nuove.
Allora perché tanta foga? Qui non si vince non si perde: ognuno dice la
propria. Rilassati ^_______^


 guadagno in conoscenze nuove.
Ciao ciao.

 supeficiale, ma ben lontano dal vostro).
Abbi pazienza, ma che atteggiamento č???
Se tu in RL stai discutendo di qualcosa con qualcuno, e questa persona non č
a conoscenza di alcuni aspetti dell'argomento tu cosa fai, gli dici "Vabbe'
vatti a informare e poi torna che ne riparliamo"??? Davvero? Ma scusa, il
senso di una discussione non č proprio scambiare punti di vista e
*conoscenze*?
Mah.

> si "adegua" al mio livello di conoscenza della PNL, 
ma piantala... va be' dai faccio anche io l' abbonamento a Topolino cosi' 
andiamo pari...


si "adegua" al mio livello di conoscenza della PNL,
ma ti senti quando parli?
Guarda hai un tono da superiore veramente fastidioso, e non solo per
quanto riguarda il PNL, ma per tutto, butto lì una battuta sul calcio
e rispondi + acido di uno yoghurt andato a male xchè
 il calcio per te è troppo "nazionalpopolare", hai il senso
dell'umorismo di un tapiro, prendi per offesa qualsiasi cosa uno ti
dica, e poi concludi
 pure "mi rimetto al giudizio del NG".
Ma imparare a discutere in un clima + disteso ed amichevole proprio
non ti riesce?
Nella discussione che abbiamo avuto ho mesos lì due battute e me le
hai rigirate contro con un'antipatia assurda..e tutto xchè secondo te
ero sarcastica, ti ho pure chiesto scusa per il mio tono, se ti era
sembrato sarcastico e tu continui a rispondere acido...
datti una calmata,  rilassati e fai meno il superiore, eh?
 
********* = Kyrya =********************
http://dadacasa.supereva.it/chiara/
tessera n°.30 ISCM
**************************************

effetto placenta.
 placebo?:)?


 Mah.
Se io in RL sto discutendo con qualcuno che è *ignorante* in quella
materia, mentre io ne so molto più di lui, e questi mi dice che *secondo
lui* (+ o - a naso...) sto dicendo *stronzate* (parole tue, quello era
il tuo parere tecnico), allora si, gli dico vatti a informare (non su
Cosmopolitan possibilmente...)e prima di offendere (o essere ironico
laddove l'ironia non c'entra nulla) sii più umile. Questo è successo
qua. E non ci siamo scambiati punti di vista e conoscenze. Conoscenze
nessuna. A parte Libero, Gradiente, Tony etc. Con voi cose sentite dire
su Cosmopolitan oppure sentite a naso. Ma fatemi il piacere.
Questo è il succo del mio "litigio" con Chiara e con te. E questa è la
mia ultima risposta. Ma lurko ugualmente, se avrete la bontà di spostare
la discussione su qualcosa di interessante sarò ben lieto di dire la
mia. Se i discorsi saranno al livello di quelli delle vecchiette in
pullman (moralistici e pressapochisti) io non parteciperò di certo.
Saluti.

> 
Si... lapsus... sorry #^_^#. Grazie della correzione!!
Ciao ciao, Luca.


 si accorgono non portar loro quella felicità che sognavano...
ma finche' c'e' chi suggerisce di agire cosi' mostrando solo i lati
migliori...

 effetto placenta.
ROTFL,scusa
che vuol dire, che ti mette incinta ?
non era placebo?

 guadagno in conoscenze nuove.
chissa' perche' e' cosi' indispensabile la conoscenza ?
per esempio estendiamo le tecniche di RG e mettiamo che
io ti dico di conoscere la tecnica solo scrivendo sul ng perche'
marco xxxx (chiedo scusa per l'esempio) diventi omosessuale
e si innamori di me.
e' necessario che ti spieghi i dettagli, i fondamenti su cui si basa,
ecc.ecc. o lo si vede lontano un miglio il valore della suddetta tecnica ?
non si sta parlando di un nuovo aereo a propulsione nucleare,
si parla di vita e l'esperienza conta come le proprie idee...
poi concludi con "ne ci guadagno.."
vedi se ragioni sempre per avere un tornaconto....

Il giorno Fri, 16 Jun 2000 17:14:36 +0200 con qualche esitazione Davide 
ha scritto:

ok... me lo merito!!! mi prenderete per il .ulo per i prossimo 50 
anni!!!!! :PPPP
ciao ciao, Luca.


 pullman (moralistici e pressapochisti) io non parteciperò di certo.
Problemi tuoi.
Le vecchiette in pullmann sono tanto simpatiche.
Saluti.
(Mi raccomando, timbra il biglietto) ^___^
Ciao
C.

IMHO..... quasi tutto vero....
sì, la società vuole vincenti e.... il secondo è il primo dei perdenti
personalmente credo che sia vero...
nonostande DeCoubertin, l'importante è vincere, non partecipare
quando vinci e raggiungi un limite è giusto e doveroso porsene uno
ancora più avanti
se sto facendo una gara con 100.000 e sono 1000esimo, concentro la mia
attenzione sul fatto che ne ho 999 davanti PRIMA di essere orgoglioso
di me stesso per essere così in alto
ma....
ho imparato che, se ciò che ho appena scritto *personalmente* lo
reputo vero e sacrosanto (gioco sempre per vincere, dai casi della
vita a partita a briscola con il nonno), il difficile è.....
sapere accettare le proprie sconfitte,
riconoscere i propri limiti
sfidarli e, se non si riesce a superarli, accettarli
anche io credo che il volere essere vincente a tutti i costi possa
alla lunga essere deleterio, ma la spinta alla competizione ed al
raggiungimento di risultati sempre più eclatanti credo sia una spinta
che porta a grandi crescite
il viaggiatore riprende il cammino
... ed ammette di essere un po' arrivista... :-)
--
Posted from 
gate.txt.it
 [212.29.135.8] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

occorrerebbe lavorare sulla capacità di accettare quel che siamo.
Certo, e dopo che ci si e' resi conto di quello che si e',
mi sembra naturale cercare di migliorare gli aspetti negativi.
Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

e si innamori di me.
Ti è mica arrivato il mazzo di rose rosse??? ;-D


 occorrerebbe lavorare sulla capacità di accettare quel che siamo.
8<
Ti sembrera' inverosimile, ma esistono anche tecniche che servono ad
accettarsi maggiormente... :-O
Ciao,
Gradiente
--
"Se osservi abbastanza attentamente il tuo problema, ti accorgerai di essere
parte del problema"
 Legge di Ducharme

pullman (moralistici e pressapochisti) io non parteciperò di certo.
Beh,
sarebbero sempre più IT loro,
di voi branco di pseudo scienziati paxxi,
alla ricerca di un laboratorio virtuale e di relative cavie,
guarda a caso femmine,
prendetevela con dei maschi,
magari con quelli che vi contraddicono,
che hanno più esperienza e cultura di voi.
Cyberstalkers.
Carlotta
http://www.cyberangels.org/stalking/help.html
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

Ciao ciao.
Io aggiungo un bell' "ADDIO" ed a mai più rivedersi.
Carlotta


Cyberstalkers.
Non toccare questo argomento per favore, altrimenti finisce
molto male.
Ciao.
--
Posted from [199.29.68.161] 



..
..:-))) no dai era carino come lapsus:)
ciao


 anni!!!!! :PPPP
Ma no.... dai... per chi ci hai preso... noi mica facciamo queste cose...
e poi..... solo 50 anni?  :-)))
Ciao
Libero

 molto male.
Naaaa, le frasi minacciose no, Tony, e' pericoloso te lo dico io! ;-)
Senti io adesso devo intervenire perche' vedo che dopo Kyrya e charmian mi
tocchi anche la Carlotta. :-/
Sono davvero sorpreso Tony, che ti e' successo si puo' sapere?
Prima eri molto tranquillo, avevi un carattere ideale per discutere
serenamente su un NG come questo ma negli ultimi giorni sei diventato
piuttosto spigoloso.
Hai detto a Kyrya che le funziona poco il cervello perche' segue le
telenovelas.
Prima anche gaijn era stato piuttosto indisponente in un lungo  thread con
Kyrya e poi anche in qualche reply a charmian.
A me sembra che questi cambiamenti siano avvenuti solo negli ultimi giorni,
perche' prima non eravate cosi' polemici.
Allora io mi chiedo: quando si parlava di quei famosi effetti collaterali
della PNL.... non sara' che avete gia' iniziato a seguirla, e questo
caratteraccio che mostrate adesso e' un segno di quegli effetti collaterali?
:-\
Chiedo soltanto, perche' il dubbio puo' venire. Ho letto che addirittura
puo' causare una sorta di delirio di onnipotenza e allora chissa'...
Spero di sbagliarmi, spero si tratti solo di una discussione che si accende
un po' piu' del normale, pero' devo dire che se si incomincia con le offese
dirette o con le minaccie (dirette o indirette) il rischio e' che le ragazze
smettano semplicemente di partecipare a questa discussione e si tratterebbe
di un danno non indifferente visto che tutto il discorso sembra infine
vertere su di loro.
Ciao
Paolo B.
--
-----------------------------------------------
Ti diranno che non puoi avere la luna nel pozzo
ma tu hai mai provato a prenderla? - Just do it
UIN 61043246
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infine vertere su di loro.
Su Carlotta, mi spiace ma se ti rileggi i suoi ultimi post,
credo che capirai perche' uno non possa stare zitto.
Su quello fatto da Gajin non so niente, perche' era un ramo
della discussione che non seguivo.
Ti posso dire come la vedo io per la parte che mi riguarda.
Charmian: ti dico sinceramente di chiederlo a lei, perche'
non ho ancora capito perche' se le presa tanto. Lei dice
che l'ho offesa, quindi le ho chiesto di postarmi la frase
offensiva. Io credo che lei abbia interpretato una mia
frase in modo sarcastico. E questo ci puo' stare, non e'
facile far capire il tono scrivendo. Quello che pero' non
accetto e' che ha pensato fosse sarcastica e quindi mi ha
ribattuto allo stesso modo. Bastava semplicemente che mi
chiedesse spiegazione di quella frase (come io ho fatto
con lei e come ho fatto altre volte). Ma ci vuole anche
intelligenza per farlo.
Kyrya: ammetto che l'uscita sulle Soap Opera non sia stata
molto bella, pero' se permetti una persona che definisce
la PNL tutte cazzate (alla faccia di 30 anni di ricerca)
o che definisce "cazzate" una mia idea solo perche'
opposta alla sua, beh non mi fa una gran bella impressione.
Pero' faro' tesoro del suo consiglio e seguiro' un corso
per imparare a essere sempre d'accordo con lei.
Ciao.
Got questions?  Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com


Mah, sai, ci sono diversi modi di capire le cose, forse alcune persone le
'sentono' senza neppure riuscire a darne una spiegazione specifica.
Non so chi e' stato a scrivere (forse Libero?) che le donne hanno maggiori
capacita' di noi maschietti nel socializzare e nel comunicare e questo
nonostante le nostre tecniche o PNL varie.
Io penso che Carlotta consideri inquietante che qualcuno pensi di usare
strane tecniche psicologiche (come la sempre piu' misteriosa PNL :) per fare
il lavaggio del cervello alle donne e sedurle.
Io non credo che la PNL possa essere usata in questo modo, tuttavia capirai
che se Carlotta ha avuto questa sensazione possa restare piuttosto
infastidita nel ritrovarsi, lei come altre, nei panni della cavia da
esperimenti.
Carlotta ha scritto alcune cose che chiariscono il motivo del suo fastidio
------------------
Se tu utilizzi questa "PNL" per beccare in rete,
ed è di fatto un tipo di piscoterapia,
sei da radiare dall'ordine dei medici e da denunciare per danni,
plagio, coercizione di incapace e chissà quant'altro,
poi "PNL" diventerà "Prego Non Lordare",
------------------
Insomma capirai che se questa PNL permettesse davvero di rendere le persone
succubi ai nostri voleri sarebbe certamente immorale e condannabile.
Carlotta ha avuto questa impressione e' si un po' arrabbiata, ok, ma visto
il suo punto di vista e' anche comprensibile.
Il problema e' che ancora ben pochi hanno capito cosa e' questa benedetta
PNL. :-/
(Comunque hai ragione ad avere qualche sospetto: Carlotta non me la dovete
toccare ;)
Per quello che riguarda le discussioni tra te e gajin  e kyrya e charmian io
vorrei solo esprimerti la mia opinione: si rischia di rovinare la
*splendida* (eheheh ^__^) armonia del niusgruppo a causa solo di
un'incomprensione. :-(
Ti spiego quale.
Leggendo i momenti critici delle discussioni tra te e gajin e kyrya e
charmian la mia impressione e' che l'incomprensione sia nata dal diverso
"peso" che voi e loro davate a questa discussione sulla PNL.
E' evidente che chi crede in questa disciplina (?) appare molto offensivo
qualunque dubbio espresso sulla medesima, quasi fosse una specie di
religione. Penso che invece charmian e kyrya non avessero capito che per voi
e' tanto importante questa PNL.
Voglio dire che tu riguardo a Kyrya dici che lei ha definito "cazzate" la
PNL. Ok, non e' un giudizio molto diplomatico, pero' non credo che lei
pensasse cosi' facendo di offendere te o gajin perche' (correggimi se
sbaglio) non l'avete ideata tu o lui quella teoria.
Voi invece l'avete presa come un'offesa personale e avete reagito con toni a
vostra volta un po' offensivi e da li e' nato il "bisticcio". :-(
Tu dirai: ma se per me una cosa e' importantissima e uno me la sbeffeggia
allora offende anche me.
Si, pero' io dico che loro non sapevano che voi ne faceste una questione
personale della affidabilita' della PNL.
Non era cosi' ovvio capirlo.
E qui entra in ballo il solito discorso sulla difficolta' di capirsi, alle
volte, sui NG a causa dei limiti della scrittura.
Le emoticons non bastano in queste situazioni, perche' se e' vero che si
puo' usare uno smile per fare capire che stai scherzando, non e' chiaro come
si possa evidenziare che stai parlando *molto* sul serio, ossia che
l'argomento trattato ti sta particolarmente a cuore.
Dai Tony, io vorrei che faceste la pace e vi voleste di nuovo tutti bene! :)
Se poi vuoi vendicarti di kyrya (e mi sa anche di charmian) usando il loro
stesso modus operandi, ti do un consiglio: offendi molto il Milan! (per loro
e' come una religione! :)
Non so se loro si offenderanno come vi siete offesi tu e gajin, ma di sicuro
io mi divertiro' moltissimo! (Sono dell'inter io, mica pifferi! ^__^)
Ma la cosa piu' importante e' che poi tornera' la pace su questo NG e tutti
ci vorremo di nuovo bene. :'-}
Ciao
Paolo B.
--
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Tu lo seguisti senza una ragione,
come un ragazzo segue un aquilone.. (Marinella - De Andre')
UIN 61043246
------------------------------------------------------------

 e' come una religione! :)
Una religione con Berlusconi come guru? Non in questa vita. :-)
Ciao
C.

;-)
Si certo, Padre "Torquemada" Paolo. :-).


 Dai Tony, io vorrei che faceste la pace e vi voleste di nuovo tutti bene!
:)
Mi raccomando, voglio venire alla cerimonia di quando prenderai i voti, eh?
;-)
Ciao,
Libero

 Io non lo penso invece.
comprendo il tuo stato d'animo, comunque aspettiamo e chiediamoglielo
Scusarsi e' un sintomo di grandezza, elasticita' e intelligenza.
E mi fido della vostra intelligenza
Ciao
Libero

e' come una religione! :)
è una fede..non una religione;)


o con le minaccie (dirette o indirette) 
minacce finora non mi pare di averne sentite nč nei miei confronti nč
mie nei confronti di altri...mi sembrerebbe ridicolo:)
ciao,


Una religione con Berlusconi come guru? Non in questa vita. :-)
oh non cominciamo eh! Io ero del Milan molto ma molto prima che
arrivasse Berlusconi. Se stai a guardare un pò i vari presidenti
nessuno sarebbe di nessuna squadra..chi potrebbero essere i Guru?
Cecchi Gori(ROTFL...), Cragnotti? (STRA- ROTFL)
E poi guru un tubo visto che non sgancia una lira e grazie a lui siamo
lo zimbello del calcio mercato, se le cose non cambiano il prosismo
anno messa peggio di noi ci sarà solo la Fiorentina (forse).
Fine dell'OT
[nun me toccate il Milan...]



eheheh ^__^
ALl'inizio pensavo ai voti politici, quando mi presentero' come
"coordinatore globale" di IDS! ;-)
Poi ho letto la reply di Tony e ho capito che indentevate "voti" religiosi.
:-/
Per quello c'e' ancora tempo, anche se in quanto al rispetto del voto di
castita' ho gia' tutte le carte in regola! ;-)



Ah, no torquemada no! >:-\
Semmai "Savonarola", quello puo' anche passare. :-|
(Ma non approfittatevene troppo! ^__^)


E mi fido della vostra intelligenza
Mai fidarsi di chi non conosci.


snip<
Kyrya, Kyrya, stai buonina che il Milan non lo tocco...^___^
...ma è colpa mia se mi vergogno di avere un tale presidente??
Ciao
C.

voto di castita' ho gia' tutte le carte in regola! ;-)
Ma tu non eri lo "sciupafemmine" di IDS? :-)
Allora e' una leggenda telematica.


 ...ma č colpa mia se mi vergogno di avere un tale presidente??
Ma quant'e' simpatica questa Charmian.... ;-))

 castita' ho gia' tutte le carte in regola! ;-)
Sempre meglio del sesso olimpionico...........................
una volta ogni 4 anni!!
Ciao,
Libero

dice non ... sa bene di cosa parla.
Puo' darsi, pero' magari bisognerebbe farglielo notare.
Altrimenti mi sembra inutile discutere di qualunque cosa,
perche' se uno sostiene una certa opinione, ne dovrbbe
essere convinto.


 Ma quant'e' simpatica questa Charmian.... ;-))
Ehm...mi trovo in grande imbarazzo a decifrare il tono in cui č stato
detto...ormai sono paranoica..:-)
Ciao
C.


ROTFL! ^__^
Lo credo bene che e' una leggenda e tu dove l'hai sentita? :-o
(Forse pero' e' meglio che mi rispondi in privato ;)


 detto...ormai sono paranoica..:-)
emmnh...  l'occhiolino dice tutto.  ;-)
Ciao,
Libero