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Titolo: MI odia

Esattamente un anno fa ho lasciato mia moglie. Lei mi odia per questo,
oggi esattamente come un anno fa, forse anche di più.
Mi odia in risposta al mio odio.
Perchè lei è ...dire convinta è poco....è intimamente pervasa in ogni sua
fibra che io la odi con tutte le mie forze. Solo una persona che la odiava
a morte poteva farle una cosa del genere, a lei.
Ma io non la odio affatto. Non la odiavo quando me ne sono andato e non la
odio ora, nonostante me ne abbia combinate di tutti i colori.
Io ho fatto ciò che ritenevo necessario. In me è scattato qualcosa e ho
capito che lo dovevo fare. Non c'entra l'odio. E' stata una mia scelta,
per me. 
Ma per lei, comprendere questo, è superiore alle sue forze. Dovrebbe
riazzerare completamente quella che è la sua visione di come funzionano le
relazioni personali.
Questo perchè è abituata a giudicare le persone sulla base dell'effetto
che le loro azioni hanno su di lei. La lascio? é perchè la odio.
Esattamente come prima. Volevo uscire una sera? Era perchè volevo stare
lontano da lei. Non volevo fare qualcosa che chiedeva? Era perchè non la
amavo abbastanza. Per il bene della coppia dovevo fare/non fare.....
Anche con gli altri, stessa cosa. Amici di una vita sono diventati indegni
ai suoi occhi perchè non si sono dimostrati abbastanza solidali con lei,
cioè non mi hanno voltato le spalle.
Si ritiene così importante da dare per scontato che tutto quello che gli
altri fanno sia rivolto al suo bene o al suo male, naturalmente a suo
giudizio.
Ma sono in tanti a non capire l'assurdità di questo. 
Ancora oggi mi sento dire da persone che ben conoscono la situazione che
devo portare pazienza, di essere responsabile per non peggiorare (?) la
situazione, che una persona "innamorata" fa anche delle sciocchezze. 
Innamorata? Ma come si fa a scambiare l'amore con questo? 
Comunque io non la odio. Io le voglio bene e vorrei aiutarla a superare
questa crisi. Solo che non me lo permette. E' un vero peccato perchè sta
vivendo malissimo. Come malissimo viveva durante il matrimonio, presa
com'era a giudicare tutto quello che facevo o non facevo.
Ma è possibile che vi siano tanti ciechi a questo mondo? Riuscite a capire
com'è distorto questo modo di fare e come non abbia nulla a che fare con
l'amore?
A volte mi sembra di essere un marziano.
-- 
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Con il tuo amor proprio sicuramente non ha niente a che fare, certo.
Ciao, Alessandro


Al di là di tutte le motivazioni che ti hanno portato a questa 
scelta ( quella della separazione), io penso che sia vero, che 
una persona innamorata che viene lasciata si senta crollare il 
mondo addosso, e le reazioni possono essere le più imprevedibili.
Dici che una persona innamorata non si comporta in questo modo, 
ma ci sono tanti tipi di amore.. L'amore maturo e l'amore 
infantile, l'amore equilibrato e quello squilibrato.. Io non 
posso sapere se lei ti ami o meno perchè non vi conosco, ma ti 
posso dire che ci sono persone che pur volendo un mondo di bene 
alla persona con la quale stanno, quando vengono lasciate 
scoppia una sorta di reazione infantile tale per cui, l'oggetto 
del loro amore diventa l'oggetto del loro odio.
Capita spesso.
Ci vuole tempo, in questo sono d'accordo con chi ti ha 
consigliato. Io penso che col tempo ella riuscirà a vedere le 
cose nella giusta prospettiva e con un pizzico di equilibrio in 
più.
Certo ti dico, se mio marito dovesse lasciarmi non so quanto 
lucida e serena riuscirei a rimanere... almeno inizialmente.
B.gioranta
-- 
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Non puoi biasimarla se ti odia, visto come ti sei comportato!!!
Chi č ragion del suo male pianga se stesso !!!
 
--------------------------------
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Ma per lei, comprendere questo, è superiore alle sue forze.
Se lo dici tu...
-Stefano

> A volte mi sembra di essere un marziano.
Mi piacerebbe sentire anche la versione della tua ex. Quando qualcosa va
male in un rapporto la colpa non sta mai tutta da una parte.
Hai descritto una persona egoista e cattiva ma quando l'hai sposata non era
cosě, giusto? Cosa l'ha resa cosě cattiva?
Ciao
Rosella

 > A volte mi sembra di essere un marziano.
Probabilmente lo sei!!!!!
Ma se era così "pessima" perchè l'hai sposata???
Non ti offendere ma secondo me sei un perdente, senza carattere che scappa
davanti alle difficioltà, perchè il matrimonio caro mio non è sempre
costellato di rose e viole, e quando si è sposati (veramente anche quando
non si èsposati) i problemi si affrontano non si sfuggono, come invece hai
fatto tu!!!
Ti odia (magari non ti odia neppure, ma prova del rancore o magari è
semplicemente arrabbiata e farita dal tuo modo di comportarti)perchè sei
scappato, NE HA TUTTE LE RAGIONI!!!
Tu sei uno di quelli che vuole essere sposato ma alla fine porta avanti la
sua vita come se la persona con cui vive non ci fosse o fosse solo un
optional!!!
Il matrimonio si basa sull'amore reciproco, sul rispetto se dovevi
comportarti in quel modo perchè ti sei sposato.....di sicuro non per
amore!!
Alla fine credo che lei si stata comunque fortunata perchè uno come te è
meglio perderlo che trovalo!!!!
NANO NANO!!!!!


 A volte mi sembra di essere un marziano.
Capita, eh? :-))
Elle

 oggi esattamente come un anno fa, forse anche di più.
Cerca di essere serio e corretto.
Lasciare una donna vuol dire dimenticarla e abbandonarla al suo destino.
Quindi lasciala veramente e cercati un'altra.
Amore e odio vanno insieme, come il giorno e la notte. Dopo l'amore viene
l'odio; e dopo l'odio viene l'amore. Solo che i tempi non li sappiamo in
partenza ma li decidiamo noi, ora per ora, in base al nostro comportamento
con il compagno/a.
Visto che tu hai cercato di lasciarla, ovvio che lei ti odierà per tutta la
vita; non puoi farci niente; lei ha un sentimento corretto verso chi ha
rifiutato di amarla: il sentimento dell'odio.
L'odio maschile è diverso da quello femminile, ma sempre odio è.
Nell'uomo è qualcosa di naturale, che non comporta vendetta, in quanto noi
nella fase di corteggiamento, abbiamo avuto parecchi no; quindi siamo
abituati ad essere lasciati. Quindi è un odio - rancore.
Nella donna l'odio è abbinato alla vendetta, cioè la donna mette in atto una
serie di azioni perverse per impedire la felicità dell'uomo odiato.
Il maschio no; la dimentica e basta.
Se la segui lei ti distruggerà, proprio perché pervasa da odio femminile e
non maschile.
Quindi dimenticala e cerca di non vederla e sentirla più.
--
Pietro De Paolis
www.scuolaelettrica.it

 quasi inevitabile.
NO. Chi è causa del suo mal pianga sè stesso


per cui, l'oggetto del loro amore
Del loro "amore debolmente" o del loro "un mondo di bene"? :)
-Stefano

Sono stata lasciata da poco, da un giorno all'altro nel peggiore dei
modi..
Posso dirti che a volte l'odio è soltanto un'altra faccia dell'amore,
una reazione, per quanto infantile, alla sofferenza.
Io non credo sia vero odio, anzi tutt'altro, questo secondo me
dovresti cercare di capire.
Guarda sotto le apparenze, al di là dei comportamenti, e cerca di
vedere che davanti a te c'è una persona che soffre, e siccome soffre
non può stare bene con gli altri e/o avere reazioni equilibrate.
Sai, il fatto che tu invece non l'hai mai odiata è indicativo. Forse
sarà proprio di noi donne l'amare/odiare disperatamente, però pensa a
lei, che magari si sente morire senza di te e vede che tu sei talmente
"al di sopra" che non solo non la odi, ma addirittura vorresti starle
vicino.
..Inutile dirti che non sei la persona più indicata per questo, anche
se tu vorresti, anche se lei (sotto sotto) ti vorrebbe vicino.
Non lo so, forse hai ragione tu e questo atteggiamento rimanda più al
possesso, alla dipendenza che all'amore... Ma io non sono convinta che
l'amore sia qul sentimento che ti fa dire, a te lasciata e ancora
innamorata "gli auguro tutto il bene del mondo, e magari anche
un'altra donna"...
Gli psicologi, la letteratura, ci parlano di questo amore
"universale", superiore al punto da farci desiderare il bene
dell'altra persona sopra ogni cosa...
Non so, magari sto sbagliando, ma per chi soffre è una trappola
pensarla così, si rischia di non riprendersi mai.
In cuor suo secondo me sa che non hai colpe... però vedi, è tanta la
sua sofferenza che non può scivolarle addosso senza lasciare segni.
Stalle lontano, aiutala a dimenticarti, questo puoi fare, anche se a
te magari sembrerà terribile. Falla difendere con un "ti odio"...
In bocca al lupo..
E.

 così, giusto? Cosa l'ha resa così cattiva?
Quando l'ho sposata ero cieco e somaro come lei. 
Pensavo che amare mi desse il diritto di poter interferire con la sua
vita, la sua individualità. 
Pensavo che "amarla" mi dasse il diritto di dirle non fare questo, non
fare quello. Ma non era amore, solo stupidità.
Poi io sono cambiato, lei no.


 Chi è ragion del suo male pianga se stesso !!!
Pensi davvero di potermi giudicare?


 del loro amore diventa l'oggetto del loro odio.
Se quella è la reazione, non volevano un mondo di bene a quella persona.
Vogliono bene SOLO a sè stesse, al benessere di cui l'altro le gratifica e
che loro gli impongono di dargli. Non sono disposte a perderlo (il
benessere) e perciò si dibattono come pesci fuor d'acqua.


 A volte mi sembra di essere un marziano.
siamo in due allora. 
comunque, per quello che può valere, è difficile, ma alle persone a cui
vogliamo bene, le cose vanno spiegate ampiamente. capiranno, magari col
tempo. se non vogliono capire, o non possono capire, avranno perso
un'occasione per crescere un poco, prendendo in considerazione anche il
punto di vista e le scelte degli altri. non mi sembri pentito della tua
scelta, segno che essa è stata giusta. per te. come mai ti preoccupi ora 
del suo stare? l'hai detto tu..non è all'altezza dei tuoi pensieri. non
arriverà mai dove sei tu, prenderà la sua strada e forse ti odierà sempre. 
pazienza. 


 >Ma qualsiasi cosa ti dicano, tu rispondi sempre con: se lo 
dici tu?... Altre frasi non le conosci?
--__                                  
\/ ^\o°  Postato da Virgilio Newsgroup
/\__/    
http://newsgroup.virgilio.it
 

 Il matrimonio si basa sull'amore reciproco, sul rispetto 
Verità sacrosanta, soprattutto il rispetto. Peccato lei non lo sapesse.
Non lo sa neppure un sacco di gente qua dentro, a quanto vedo.


 rifiutato di amarla: il sentimento dell'odio.
Rifiutato di amarla o servirla?
L'odio un sentimento corretto e giustificato? Ohibò, andiamo peggio di
quanto pensassi.


 Pensi davvero di potermi giudicare?
E tu invece pensi davvero di poter giudicare "le donne" come hai fatto
da quando sei arrivato su questo ng?
-Stefano

dici tu?
Se sei in grado di leggere la risposta la conosci da solo. Se non sei in
grado di leggere allora inutile che ti risponda.
-Stefano

 arriverà mai dove sei tu, prenderà la sua strada e forse ti odierà sempre. 
Peccato...ma per lei.


 Con il tuo amor proprio sicuramente non ha niente a che fare, certo.
Pensi di potermi giudicare?


 dell'altra persona sopra ogni cosa...
E' la pura verità. E la sua massima espressione è il rispetto per la sua
individualità e il suo libero arbitrio. Condizionarlo a quello che
vogliamo noi è dissacrare il suo essere nelle fondamenta.


 > Peccato...ma per lei.
curati allora dei tuoi figli, lei si stuferà di essere ostile almeno per
il bene dei suoi figli, se non arriva a capire questo, mettendo il suo
orgoglio ferito sopra a tutto, avrai solo che un'altra conferma di come
lasciarla sia stato giusto. CIAO 


 da quando sei arrivato su questo ng?
Sei in errore. Il mio punto di vista è assolutamente imparziale e
ambibivalente per lui e per lei.
Forse l'ortografia inganna dato che di solito si parla al maschile.


 sopportazione ha un suo limite.
 e chi ti ha obbligato a sopportare? a stare in silenzio? le conseguenze
sono queste, affrontale

 Se non sei in grado di leggere allora inutile che ti risponda.
Ti viene mai il dubbio che a volte sei tu che non sei in grado di farti
capire?


No, ho esagerato con il tono, scusami.
Ciao, Alessandro


Non lo sa neppure un sacco di gente qua dentro, a quanto vedo.
Tu sei tra loro a quanto sembra :)
-Stefano

conseguenze sono queste, affrontale
Oltretutto e' solo la sua campana.
-Stefano

 abbastanza.
Sono difficili per tutti, credo. Poi, sai, la vita ha varie fasi ...
si cresce, si cambia, ci si ritrova anche a comportarsi in modo
sorprendente. Magari con il tuo prossimo amore sarai tu a chiedere
troppo, chi lo sa?
Elle

Il mio punto di vista è assolutamente imparziale
E questo perche' l'hai deciso tu?
E il suo punto di vista su di te invece sarebbe "parziale"?
-Stefano

farti capire?
Certo. Infatti sono ben disponibile a cercare di spiegare meglio .... a
persone che sono interessate a capire.
-Stefano

 sono queste, affrontale
Ma chi ha detto che sono stato in silenzio?
Probabilmente fa comodo a te pensarlo...non vedi l'ora di riuscire ad
incolpare me della situazione. Non sarà che per caso ti ci riconosci? 
(E' solo una domanda retorica)


 No, ho esagerato con il tono, scusami.
Nessun problema


Amore, sě.
No comment....
-Stefano

nelle fondamenta.
Puttanata.
-Stefano

 Sono difficili per tutti, credo. Poi, sai, la vita ha varie fasi ...
Difficili per tutti un corno. Sono difficili quando l'egoista vuole
imporre le sue scelte e il suo punto di vista.


Sarà che sono di parte perchè sono stata io stessa oggeto di un amore
divenuto odio quando ho deciso di andar via,
sarà che non riesco a leggere fra le righe scritte da quest'uomo un
sentimento di supponenza ma semplice dolore nella constatazione del
fallimento di un rapporto (e non parlo dell'amore finito, ma del
dialogo e del rispetto, distrutto e forse mai esistito)
ma non riesco davvero a capire perchè così tanti, qui, si siano messi
addosso la tunichetta da giudice e puntino il dito contro a
quest'uomo.
Ma come fate a dare dei giudizi sulla sua storia se non ne conoscete
nulla? Come fate a prendere le parti di una moglie che non avete idea
chi sia?
Non mi pare che il suo post fosse finalizzato ad ottenere lap ubblica
apporvazione riguardo alla sua decisione.
Se mai, forse, ha chiesto aiuto per capire perchè, come è possibile,
che sia  così facile, quando un rapporto entra in crisi, che le
posizioni si stravolgano, che ci si trinceri dietro una difesa cieca e
stremata delle proprie posizioni e di se stessi, negando e a volte,
distruggendo l'altro.
Magari poi lui è uno stronzo, chi può dirlo?
Ma è pur vero che non è raro che succeda che chi viene lasciato, si
senta solo vittima e mai, mai carnefice. Neghi ogni responsabilità  e
riversi sull'altro un odio gratuito che è distruttivo non solo per
l'altro ma anche per se stessi.
Probabilmente è anche vero che chi sente vittima lo è davvero... anche
quando questa vittima, nella foga del suo amore negato, nel bisogno di
rivendicare il proprio diritto di sentirsi ferita, ti strappa i
vestiti di dosso o ti riempe di botte, per carità... forse è ancora
più vittima in quei momenti (e non lo dico con sarcasmo).
La verità, allora, forse sta nel fatto che in certe situazioni la
vittima e il carnefice coincidono, e che accettare il dolore, quando
ti viene inferto da qualcuno che nella tua mente dovrebbe essere
"tenuto" ad amarti, presume un livello di autoconsapevolezza e di
presenza a se stessi, oppure una generosità e una semplicità d'animo, 
che pochissime, bellissime,  persone possiedono.

 (E' solo una domanda retorica)
eccone un altro che pensa che le donne sono tutte stronze
ci sono gli altri maschi, sai? così perfetti, così buoni, così dolci, sempre
delle grinfie di quelle stronze poppute!!

 Oltretutto e' solo la sua campana.
Ma pensi che io sia qua a farmi giudicare o processare...
da te poi...???
O anche da chiunque altro...


Ma pensi che io sia qua a farmi giudicare o processare...
Del motivo per cui sei qua non me ne puo' fregar di meno.  Mi basta il
motivo per cui IO sono qua.
-Stefano

 che pochissime, bellissime,  persone possiedono.
Beh....tanto di cappello... ^_____^


più vittima in quei momenti (e non lo dico con sarcasmo).
Da non commentare...
-Stefano

nella quale tutti rimescolano per trarre acqua al proprio mulino.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 -Stefano

 Allora ne deduci che la mia ex mi amava pazzamente.
No, figurati, non ne deduco nulla. Però immagino che lei chiamasse ciò
che provava amore, e non mi sentirei di dire a nessuno "tu ami in modo
sbagliato" o "non sai cosa vuol dire amare" ... posso solo constatare
che TU ti sentivi in gabbia e infelice. Quindi hai fatto bene a
chiudere quel rapporto.
Elle

 eccone un altro che pensa che le donne sono tutte stronze
Direi che la tua è una conclusione piuttosto azzardata. 
Nel tuo post ho avvertito un livore eccessivo verso di me. Immotivato
oltretutto, visto che non ci conosciamo e non conosci la realtà della mia
storia. Tu dici LOL, a me non frega un cavolo. Sarà, ma il tuo tono era
emotivo; non avevi il distacco della persona a cui non frega un cavolo.
Forse perchè hai riconosciuto degli aspetti di te e non ti è piaciuto il
mio modo di parlarne.


perfettamente alle "nostre" aspettative?
E chi e' che pretenderebbe questo? :)
-Stefano

qualche altra volta dimia esperienza.
Il fatto che "LUI ha detto questo" cio' implica che sia vero?
Se diceva che lei era una stronza allora lei automaticamente diventava
tale?  Giusto per sapere.
-Stefano

 Puttanata.
C'è un rispetto più grande di quello per l'altrui libero arbitrio?
E di converso una mancanza di rispetto più grande quando lo ometti?
In sostanza, cos'è il rispetto di cui tutti parlano? Verso cosa è, se non
quello?
AAhhh... certo ... quello che si ritiene dovuto a sè stessi viene prima,
naturalmente, come sempre. Che bella specie d'amore.


 colmare un bisogno, una necessità vitale per chi si ama.
Il bello (o il brutto) è che la persona che ama non rifiuta, non rifiuta
niente, e questo per lungo tempo.
L'altro, quello che pretende, è lui/lei che deve capire di non doverlo
fare.
Deve capire che in quel modo non sta chiedendo amore perchè l'amore non si
chiede.
Deve capire che in realtà sta facendo nei confronti della persona "amata?"
un volgare ricatto. Le dice "se fai/non fai questo io penso che non mi ami
abbastanza" e non ha alcun diritto di farlo. A meno che non ritenga che il
suo proprio benessere debba avere la precedenza su tutto.
E alla fine della storia, quando chi ha amato davvero scopre di non avere
più niente da dare e decide di chiudere, si prende la rabbia o anche
l'odio, da parte dell'altro. 
Sì, quella gran troia/bastardo mi ha mollato, come soffro, io che l'amavo
tanto....non sarebbe il caso di chiedersi chi si amava veramente? Sè
stessi o l'altro?


E di converso una mancanza di rispetto più grande quando lo ometti?
Idem come sopra.
-Stefano

 -Stefano
A.

non ha alcun diritto di farlo.
Infatti non dice una cosa simile.  Dice invece: "mi dispiace ma a causa
del fatto che non hai fatto questo e quello ritengo che il tuo non sia
amore per come lo concepisco io.  Quindi mi dispiace ma cosi' non puo'
andare avanti".
-Stefano

 Si. Il rispetto per l'altrui come persona.
Quindi è possibile rispettarla come persona senza avere rispetto per il
suo libero arbitrio? E' questo che dici?
Cos'altro rispetti nella "persona" oltre il suo libero arbitrio?


 andare avanti".
"Ritengo che io tuo non sia amore" non equivale a "non mi ami abbastanza"?
Quindi, datti una regolata... cambia...non č amore per come LO CONCEPISCO
IO.
E non č lo stesso identico ricatto? Solo con altre parole?


Tu VUOI dialogare con me o solo bacchettarmi?
Dipende da cosa volevi fare tu: dialogare con gli utenti o solo
bacchettarli?
-Stefano

Cos'altro rispetti nella "persona" oltre il suo libero arbitrio?
La "persona".
-Stefano

E non č lo stesso identico ricatto? Solo con altre parole?
No.
-Stefano

 No.
Sě


 Sì
Beh, se lo dici tu allora.... :)
*LOL*
-Stefano

 tanto....non sarebbe il caso di chiedersi chi si amava veramente? 
Un po' di rabbia è normale, non credi? Perchè non accetti serenamente
che la tua ex sia molto molto arrabbiata con te? Perchè il suo
giudizio ti pesa così tanto, se sei convinto di aver agito nell'unico
modo possibile? Certo, per i figli non è gradevole vivere in
un'atmosfera così tesa, ma insomma ... è la vita, i genitori hanno
emozioni, sentimenti, impulsi non sempre eticamente ed esteticamente
apprezzabili.
Forse dovresti riconoscere il diritto alla rabbia, all'odio, al
rancore ... o almeno accettare che non ci puoi fare nulla, mentre
tenti di ricostruirti una vita. Altrimenti continui ad essere
condizionato dal vissuto altrui, come lo eri quando ti piegavi ad un
controllo che ti era poco tollerabile. Credo che l'unica cosa che tu
possa cambiare sia la tua reazione.
Elle