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Titolo: Perde acqua.

Ciao,
non so' se sia l'NG giusto, comunque provo a chiedere.
 Lo sooter di mio figlio perde acqua da una zona imprecisata del motore, ha
un Phantom 12 raffreddato ovviamente ad acqua.
Ho provato a cambiargli la guarnizione della testa piu' volte, ma non ho
risolto.
 Ho pensato che possa essere anche la camicia fessurata...
Un meccanico del posto, mi hadetto che sia la camicia che la testata deve
essere stretta con moltissima accortezza in quanto basta poco per creare
delle piccolissime feritoie o avvallamenti e spianare la testa none'
possibile.
 E' possibile che non si possa rettificarla ??
 Vorrei tentare comunque di spianarla con un foglio di carta abrasiva
finissima...
So' che fare una diagnosi a distanza e' difficile... avete qualche altro
suggerimento ?
Grazie anticipate e scusate se ero OT.
 Stangez_

 wrote in message
fGpq8.111416$1S3.3...@twister1.libero.it...


Ciao, l'acqua non puo' uscire da un punto imprecisato: o esce dalla testa o
dai tubi adibiti al raffreddamento.
Se esce dai tubi, controlla che non siano usurati (magari la fscetta
metallica ha creato un'incisione) e che siano infilati fino in fondo sulla
bocchetta di entrata/uscita del cilindro.
se esce dalla testa possono essere guarnizioni messe male, testa chiusa
male.
mi pare che nel phantom non ci sia il carburatore collegato alla testa come
in certi minarelli orizzontali perchč altrimenti potrebbero essere anche le
cannette collegate al carburatore che perdono liquido da sopra la testa e tu
vedi l'acqua gocciolare sotto, ma senza capire bene da dove esce.
ciao!
--
-------- Damnation --------
Fidato segretario di Temerario 2
On NRG Mc3 Nero & Charbonfit
Ex Aerox Max 70 Malossi

 dai tubi adibiti al raffreddamento.
.............
Ciao Dod,
Ringrazio anche Riccardo per la risposta precedente.
 Ho analizzato meglio il problema.
Lo scooter "mangia" acqua, e non la perde, a caldo.
 Esce un po' anche dal tupo di sfiato del tappo che porta al radiatore, ma
l'acqua che c'e' dentro sa di un odore simile all'olio e benzina.
 L'acqua e' molto sporca e appena lo scooter si ferma non riparte piu'
perche' la candela e' imbrattata d'acqua.
Questo e' quello che ho appuraro al momento, ma non saprei da dove
cominciare... mi verrebbe volgia di camiare tutto, ma il kit costa
280mila... e prima vorrei vedere se il guasto e' riparabile in altro modo,
sempre se la diagnosi non sara' drastica.
 Vorrei capire prima che ha...
Ciao a grazie anticipate.
 Stangez_

 ha scritto nel messaggio
news:3THq8.112747$%g7.36...@twister2.libero.it...


 "Stangez"


   Stangez_
Se mangia acqua (liquido), il cilindro O qualche guarnizione
sono andati...
Devi smontare il motore e controllare/sostituire...
E' capitato una volta ad un mio amico (motore con micro fessura).
Ma prima di usarlo, lo scaldi o parti subito "a palla"?
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  Su LEOnardo250 ver.2000 tamarro  :-)
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 Ma prima di usarlo, lo scaldi o parti subito "a palla"?
 Lo usa mio figlio, ma in modo assolutamente maniacale.
Insomma sputa acqua dalla canna del tappo che va al radiatore, questa ha
anche un colore marrone che sa' di olio e benzina.
 Lo scooter a freddo va in moto subito, poi quando e' caldo e si ferma non
riparte piu' perche' la candela e' imbrattata di acqua.
  Credo ci siano due problemi... perche' l'acqua viene sputata dalla
cannetta ?? forse perche' va in ebollizione a causa della pompa dell'acqua..
??
 Tra fila acqua e olio nella camera a scoppio... cio' vuol dire che trafila
a caldo dalla guarnizione della testa, che ho gia' cambiato 4 volte...
oppure da una fessurazione della camicia...?  non e' da escludere che pure
la testata e la camicia non siano ermeticamente chiuse a causa di una
ovalizzazione del piano.
 Il fatto e' questo che devo trovare con calma il problema, perche' se lo
porto dal meccanico me lo smonta completamente cambiando poi i pezzi
a ruota libera, spendendo un tir di Euro...
 ciao
 Stangez_

 a ruota libera, spendendo un tir di Euro...
Ed in tal caso si sarebbe sicuri che il problema sarebbe (dovrebbe)
essere sistemato...
Cmq è un 50 2T (mi pare di ricordare)...
Nn mi ricordo quanti km ha fatto quel motore...
Ma se ne ha fatti molti, potrebbe anche cambiare il motore...


ruggine come dice Giovanni deriva dall'acqua di rubinetto di solito.
La fuoriuscita del liquido dal condotto può essere provocata da due cose:
-condotto usurato;
-eccessivo riscaldamento del liquido dovuto o al livello basso dello stesso,
o alla presenza di aria nei condotti;
soluzione al numero 1 ovviamente cambiare condotto;
soluzione al numero 2 aggiungere il liquido e faro lo sfiato.
io escluderei un problema di guarnizioni della testa se le hai già cambiate
4 volte, invece hai notato quando hai aperto il gt se era molto incrostata
la testa?? Se era molto incrostato si spiega tutto: acqua di rubinetto ->
ostruzione dei condotti -> surriscaldamento -> usura dei condotti ->
fuoriuscita di acqua.
Il problema sarebbe di ripulire tutti i condotti dal calcare con cura e poi
mettere SOLO liquido antigelo apposito.
ciao!


 la testa?? Se era molto incrostato si spiega tutto: acqua di rubinetto ->
 la testa era pulita e non vi erano incrostazioni.
Grazie
  Stangez_

 Cmq è un 50 2T (mi pare di ricordare)...
 si.. e' un Phantom f12 ad acqua.
Pensavo, visto i prblemi che mi crea che ci possa essere un punto dove
l'acqua di raffreddamento viene a contatto con il cilindro, infatti la
candela e' sempre bagnata, e l'acqua con la compressione del cilindro e il
calore venga sparata fuori dal tappo con piccoli zampilli.
 Ma dove'e' sta crepa ?  - Insomma devo andare con calma .. al limite vi so'
dire.
Ciao e grazie a tutti.
 Stangez_


se entra acqua nel cilindro di solito è dovuto alla guarnizione di testa che
non tiene bene e di quello di è sicuri perchè non potrebbe entrare da altre
parti a meno che la parte del cilindro a contatto con l'acqua non sia
crepata e crei una qualche infiltrazione anche se in quel caso dovrebbero
esserci problemi anche con il pistone,
il mio consiglio è quello di: pulire tubi e controllare la pompa del
raffreddamento, smontare testa e cilindro e controllare che non siano
rovinati e nel caso sembri tutto a posto rimontare il tutto mettendo sopra
ai 2 o-ring che cisono sulla testa della pasta per guarnizioni e provare
così, ovviamente poi stringendo i dadi a X e cercando di stringerli con la
stessa forza, non penso cmq sia un problema lo stringere i dadi anche
facendolo ad occhio, io ho sempre stretto i dadi "ad occhio" e tranne una
volta che ho rotto un prigioniero e ho dovuto rismontare tutto non ho avuto
problemi.
ciao
--
NIKO
su Malaguti F15 Rosso e grigio e Vespa Special 75cc Polini
ex Aprilia Rx 75cc Polini
ex Cagiva SuperCity 80cc Zirri

 mettere SOLO liquido antigelo apposito.
Che tra l'altro il liquido compreso di antigelo, costa pokissimo.


  si.. e' un Phantom f12 ad acqua.
Come il mio ex fidato compagno :-°°°) che bei ricordi...
Alla fine:
Se le guarnizioni sono apposto, l'acqua può entrare nel cilindro da soli
2 posti...
O da una microfessura nel cilindro...
O da una guarnizione nella parte della "pompa" dell'acqua che
  è andata.
IO credo che sia molto probabile una rottura nella zona pompa
(che poi è un ingranaggio in plastica "attaccato" all'albero motore...)


 in moto.
Imho quello che denunci è un classico caso di guarnizione della testa che
non "tiene".
Quando, a motore in moto, si svita il tappo del radiatore e l'acqua
"burbuglia" vuol dire che c'è un passaggio di gas tra la camera di scoppio e
il liquido di raffreddamento.
Il colore dell'acqua, nonostante l'uso dell'antigelo, diventa marroncino e
untuoso proprio perché contiene tracce evidenti di benzina, olio miscela e
residui incombusti.
Se il marroncino poi assomiglia molto al caffelatte, è il classico aspetto
di un'emulsione olio-acqua.
Se hai rispettato le corrette procedure di montaggio della testa allora il
problema potrebbe risiedere in qualche fessurazione  della testa o del
cilindro, magari non necessariamente visibile ad occhio....
Tieni conto che questo modo di funzionare, alla lunga, danneggia *tutto* il
motore (grippaggi vari) e corri il rischio di dover affrontare una spesa che
sarebbe sicuramente superiore ai 280 euri preventivati....
Una manata al portafogli...e passa la paura...   ;-)))))
--
** Bianco & Focaccia **
----------------------------------------------------------
Condor "skizzato" e Big_Zav su Kymco Dink 150LX rossoracing
1° Raduno IHMS - " Butta la pasta !!"
Dink site: 
http://members.xoom.it/condor63/
 (andato in fumo con Xoom.it)
:-(((

 regolazione della coppia di serraggio.
 Dinamometrica...
 ho sempre serrato le viti a "croce" e solitamente la mia differenza con la
chiave dimamometrica erano quasi sempre uguali...
Ho fatto il meccanico molti, ma molti anni fa...
 Grazie
 Stangez_

 Una manata al portafogli...e passa la paura...   ;-)))))
 a forza di paure ti viene il mal di testa....
ciao
  Stangez_

 esserci problemi anche con il pistone,
......... Cut!
 probabilmente e' una infiltrazione dalla testata o dal cilindro, vedremo
  Stangez_

 Ho fatto il meccanico molti, ma molti anni fa...
Capito.
So che nn "ti piacerà molto..."
ho chiesto ad alcuni amici, che mettono mano nei loro F12 H2o...
M'hanno confermato che l'acqua può passare SOLO
e dalla guarnizione della testa... (e quindi proverei la pasta rossa)
o dal cilindro micro fessurato... (e quindi da cambiare...)


> volta che ho rotto un prigioniero e ho dovuto rismontare > tutto
un po' come me che sono riuscito a spannarlo e mi son dovuto mettere a
strapanare il vecchio 50 dell'aerox...per cavarlo via :-)))
da lě viene il mio nick....tutte le eresie che avevo detto quel giorno me le
ricordo ancora.
ciao !!


 o dal cilindro micro fessurato... (e quindi da cambiare...)
 Ti ringrazio ancora, spero di ricambiare la cortesia.
   Stangez_

  Ti ringrazio ancora, spero di ricambiare la cortesia.
Basta che almeno di tanto in tanto ti fai vivo nel NG...
Nn sempre si parla di scooter, quindi magari puoi trovare
una discussione che ti può interessare.
Ciao.


  a forza di paure ti viene il mal di testa....
Coraggio....siamo nati per soffrire.....  ;-)))))))))))))


 gruppo raffreddato ad acqua.
Vero... nn c'è solo pistone cilindro e testa del 2T...


 ha scritto nel messaggio
news:zgyr8.126656$%g7.40...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Qryr8.126685$%g7.40...@twister2.libero.it...


 il "coso" è una chiave dinamometrica
?! scusa MC, ma sto tema era stato discusso
un bel po di tempo fa...
Cmq (senza offesa) rispondi un po meglio, che nn ho
capito a che ti riferisci.
E nn ricopiare l'intero post a cui rispondi, se nn lo commenti riga
x riga...
E' x' uno si tira matto a leggere e poi nn ci capisce + nulla.
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    ||_EO2½rap      ======      ICQ {76678996}
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  Su LEOnardo250 ver.2000 personalizzato  :-)
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