Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: MENSOGNA

Sovversion di una persona e dialettica del desiderio nel inconsciento
freudiano, (J Lacan 1960)
LA MENSOGNA  nel caso del bambino dipenda da 2 mecanisme principale :
* un desiderio di valorisazione : il bambino affabule et ricrea il suo
universo di sogni, si tratta di mensogna compensatoria
* l'evitamente della punizione: si tratta di mensogna utile.
 Non ho trovato niente altro che permette di capire perche mentiamo noi
adulti.
Nel caso del thread di Jenny vedo solo il secondo mecanismo.
che ne pensate?
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra

 che ne pensate?
L'evitamento della punizione - intesa in senso lato come conseguenza
spiacevole della veritą - č uno dei motivi della menzogna dell'adulto. Ma
credo che se ne possano trovare altri: alcune persone ricorrono alla
menzogna per *trarne dei vantaggi* (che č diverso dall'*evitare svantaggi*,
conseguenze negative), come ad esempio attirare l'attenzione su di se...
--
Djizzih. (ICQ#94498651)
...did you ever meet the Werewolf of Gilead?

che ne pensate?
si mente anche per non deludere...
si mente perchè non si vuol ferire...
si mente perchè sennò son dolori...
si mente perchè siamo abituati che a certe domande seguono risposte
standard... e allontanarsi da un qualsivoglia standard è sempre difficile e
richiede molto coraggio...
si mente per evitare problemi... ma toppa dopo toppa si che accade un
disastro...
si mente quando ci si sente soli, e anche un solo interlocutore appare come
una folla (psicopatologia della folla... Freud)...
ciao ciao
;)
Xero
Xe...@firenze.net

conseguenze negative), come ad esempio attirare l'attenzione su di se...
dicesi: paura la prima (comprensibile)... opportunismo la seconda
(riprovebole)...


 che ne pensate?
Che non c'e' alcuna punizione da evitare per la quale la menzogna possa
evitarcela.
-Stefano

 (riprovebole)...
Ritengo sia "opportunismo" in entrambi i casi.  Alla fine sei tu che
vuoi evitarti situazioni spiacevoli, che magari meriti, e ricorri alla
menzogna.
Cioe' sei li per trarre dei vantaggi comunque dalla menzogna.
-Stefano

 conseguenze negative), come ad esempio attirare l'attenzione su di se...
è tutto altro che l'evitamento della punizione :
Mi sembra che attirare l'attenzione su di se è  lo stesso che : un desiderio
di valorisazione IMHO (si tratta di mensogna compensatoria)
Certo il bambino affabule et ricrea il suo universo di sogni,  ma in questo
caso l'adulto cerca di ricreare un universo dove gli altri adulti fanno
parte del suo sogno e dove lui è messo in valore. NO??? ;-))


 Cioe' sei li per trarre dei vantaggi comunque dalla menzogna.
 secondo me : evitare situazione spiacevole ........ perche non fanno parte
del tuo modo di vedre la vita dunque che non fanno aprte del tuo sogno (di
vita) ??
 sono fuori tema???


del tuo sogno (di vita) ??
E quindi sei opportunista e cerchi di trarre vantaggio per il tuo
"sogno".
-Stefano

 "sogno".
 ma il tema era L'evitamento della punizione  e un desiderio di
valorisazione , secondo te il secondo è solo opportunismo?
e vi ho risposto a tutti due perche avere il tuo aviso sulla risposta di
XERO che non mi hai dato
scusami la mia nullita ;-(


 adulti.
Secondo me una persona adulta mente per molti motivi,ma credo che alla base
di tutto ci sia una sostanziale sfiducia e insoddisfazione di se stessi.Mi
spiego,se una persona crede di essere poco interessante,o comunque
inadeguata,forse e' piu' portata a crearsi un mondo fittizio,in cui e'
quello che vorrebbe essere,in cui le persone la trovano interessante,in cui
si sente realizzata.Ovviamente e' un mondo irreale che puo' crollare da un
momento all'altro,e il grave viene se si perde il contatto con la realta',se
non si riesce piu' a distinguere le proprie menzogne dalla vita quotidiana.
ciao ciao
Rip_Affamata

di XERO che non mi hai dato
Scusami ma se vuoi parlare a Xero rispondi al suo post.  Io non sono
Xero ne sono interessato a esserlo.
Se poi vorro' rispondere alla tua risposta a Xero lo faro' come richiede
la Netiquette nel post che scriverai in risposta a lui.
-Stefano

 addirittura finiscono per credere alle proprie menzogne...
idem per valorizarsi, s'imbrogliono per dimenticare che non sono ne un mondo
dove è riconosciuto come BRAVO.


 dovrebbe essere una menzogna.
ok ritorniamo alla menzogna per omissione :
esempio :
 ti devo dire che sono stata con un altro, che ti ho tradito, ma so che se
te lo dico mi libero il cuore ma che purtroppo ti faccio del male. Provo
affetto per te anche se ti ho tradito e penso lasciarti, allora deciso di
non dirti tutto
 ti dico : sono stata con un altro e ti lascio  ............. : menzogna?
verità? :verità
o ti dico:  ti
lascio................................................................. :
menzogna? verità? :verità ma menzogna per omission
 sai perche? perche tu non acceta la mia risposta e io devo continuare a
risponderti e scuramente o ti dico tutta la verità o continuo nella
menzogna.
che ne pensi ?
rifletto e cerco un altro esempio piu semplice forse non su i sentimenti ma
semplice.



 si mente anche per non deludere.....................  BRUTTO!!!
 si mente perchè non si vuol ferire.................... VIGLIACCHERIA imho
 si mente perchè sennò son dolori................... Non rispetto il doloro
degli altri allora
 si mente perchè siamo abituati che a certe domande seguono risposte
standard... e allontanarsi da un qualsivoglia standard è sempre difficile e
richiede molto coraggio............VIGLIACCHERIA imho
si mente per evitare problemi... ma toppa dopo toppa si che accade un
disastro................ ah vedi allora non si mente due volte
si mente quando ci si sente soli, e anche un solo interlocutore appare come
una folla (psicopatologia della folla... Freud)............ la volgia di
valorizarsi  ehehehe
 Ma tutti questi menzogna le fai una volta solo, ma doppo impari no? e non
ne fai piu, che ne pensi Xero?




 allora secondo te un buon mentiroso non crolla? scherzo!!
certo un adulta che mente lo fa per un motivo  molto definito. E' anche un
problema molto importante il bisogno di mentire del adulto e per questo che
cervavo di sapere il perche. Anche la piu piccola bugia perche la faciamo,
sarebbe vigliaccheria?
Penso che un adulta che come dici tu lo fa per una sostanziale sfiducia e
insoddisfazione di se stessi è squilibrato dunque malatto. ma noi non lo
facciamo per questo , facciamo ogni giorno piccole menzogne perche?
facilità, indiferenza per una persona, e nonostante perche non smettiamo di
mentire subito che sentiamo la menzogna arrivare? Tutto si puo controllare e
c'è sempre una altra via una altra soluzione.


 c'è sempre una altra via una altra soluzione.
non credo che per alcune persone sia facile come dici tu.
e' egoistico come discorso....
ciao ciao
Rip

 che ne pensi ?
Che devi trovare un esempio migliore.
-Stefano

 In questo caso sì, è quello che intendevo dire anche io...
 un salutino di serata parigina



IMHO non e' giusto per me !
Non e' giusto infierire su chi sta gia' soffrendo di suo .....pensi che
siano tutti *corazzati* come lo sei tu ?
Senza offesa, naturalmente ! :-)
Ciao
Jenny

 una folla (psicopatologia della folla... Freud)...
Questa mi interessa, ma non l'ho capita bene; me la spieghi?
NB "Psicologia delle folle" è di Gustave Le Bon; Freud ha scritto
"Psicologia delle masse ed analisi dell'io".



Appunto! Ho scritto che *trarne dei vantaggi* è DIVERSO dall'*evitare
svantaggi*.


 evitarcela.
In che senso? Nel senso che ogni punizione si può evitare anche senza
ricorrere alla menzogna, oppure nel senso che nessuna menzogna può farci
evitare una punizione? (punizione intesa in senso MOLTO lato)


evitare una punizione? (punizione intesa in senso MOLTO lato)
Ne l'uno ne l'altro. Solo nel senso in cui e' scritto.
-Stefano