Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: fondamentalmene uno sfogo, ma vorrei una risposta

Credevo di essere arrivata a una conclusione...si lo credevo davvero(con P.
voglio una bella amicizia, profonda ma un'amicizia...se poi dovesse
succedere qualcosa, allora...Con G. invece voglio una storia...seria, la +
bella che abbia mai avuto, ma se questo non dovesse accadere allora mi
basterebbe l'amicizia, anche se ci starei male...)...poi ieri in un momento
di euforia vado a salutare P.(chi si ricorda di me capirà meglio questa
situazione, cmq vi rinfresco la memoria: esco da una storia
travagliatissima...e puff nello stesso giorno li incontro,tutti e due...con
uno ci parlo benissimo, c'è una certa confidenza-lo conosco da anni...ma
l'ho riscoperto da poco-...è carino,si chiama P. Con l'altro(G.) ci scherzo
e ci rido tantissimo insieme, la confidenza non è poi così tanta x poterci
fare un discorso serio) "ciao come va... sai che ho superato l'esame della
patente..?" insomma sono contenta...anche se lì c'era una ragazza...non mi
importava, l'importante era avergli dato la bella notizia e averlo rivisto,
tra una chiacchiera e l'altra mi scappa un "hai controllato le e-mail...c'è
una sorpresa x te" ma lui mi dice che ancora non le aveva controllate, ma
sapevo che la sera l'avrebbe fatto...e infatti oggi mi arriva una sua
risposta...io emozionata la apro la leggo...e giuro che ci sono rimasta di
merda...invece della risposta alla mia e- mail con sorpresa era una risposta
a un' e-mail di comunicazione sui virus...c sono rimasta davvero male...e
poi oggi ho pensato a lui...e non sono + sicura di aver tirato la
conclusione giusta...
Ma xchè gli uomini sono sempre così gelidi e freddi...?non ti dimostrano mai
i loro sentimenti...e noi fesse a scervellarci dietro a loro x non prenderli
in giro...quando i primi a farlo sono loro..............
XCHè????
Manuela!

Ma xchè gli uomini sono sempre così gelidi e freddi...?n
Ma cosa gli avevi scritto nella mail?
Comunque perche' ci sei rimasta male se e' con G che vuoi una storia
seria?
alby

 e noi fesse a scervellarci dietro a loro x non prenderli in giro...
Ah, ecco, quindi quella di prendere in giro gli uomini e` una dote
NATURALE delle donne, che va contrastata con intensivo uso del cervello
onde evitare che si esprima naturalmente?

 seria?
xchè cmq ci tengo a lui, alla amicizia che in fondo si costruisce anche con
il dialogo e dato che non ci vediamo spesso...almeno x e-mail...

 in giro...quando i primi a farlo sono loro..............
xchè quando siamo aperti, dolci e spontanei sono 2 le cose:
-ci respingete perchè non vi piace l'uomo "sentimentale", ma lo preferite
virile e duro
-vi prendete gioco di noi e ci fate soffrire
ovviamente non è un discorso generico e non mi riferisco a te (anzi scusa se
non rispondo direttamente al tuo post), ma credo che debbano essere presi in
considerazione anche i nostri sentimenti...
ciao a tutti

Manuela!
Toh guarda stavo per dire la stessa cosa delle donne..
tutte di ghiaccio e spietate!!!!
Come vedi non e' un fatto di sesso... dipende dalla persona
:))
saluti

il dialogo e dato che non ci vediamo spesso...almeno x e-mail...
Ma se l'e-mail e' di circostanza (nel senso di domande tipo "cosa fai
questo week end" etc., a me personalmente non verrebbe voglia di
rispondere all'istante. Se invece e' una mail in cui la persona mi
parla di se' o mi chiede delle cose che denotano un interesse profondo
o suscitano la mia curiosita', allora mi vien voglia di rispondere
:-).
alby

 XCHè????
Suppongo che nella tua mail ci fosse qualcosa d'importante.
Non saltare subito alle conclusioni forse sta solo riflettendo.


invece voi....credo che non sia un problema di sessi è solo che chi cerca
quello gentile trova lo stronzo e ci soffre, a chi invece toccherebbe lo
stronzo...trova lo zerbino che ci rimane sotto e viene trattato di merda,
parlo di uomini e donne...!!!!
Manuela!

 Non saltare subito alle conclusioni forse sta solo riflettendo.
il punto è questo...l'e-mail era semplice e diretta, tipo che fai nel
week-end...xò c'era come sfondo una delle sue canzoni
preferite...capisci...?!?!
Manuela!


Hai piena ragione...ma io non ho mai divorato nessuno...forse il contrario e
dato che so cosa significa non mi permetterei mai....ma forse lui questo non
lo sa e magari ha paura di scoprire se č cosě xchč potrebbe non esserlo...

quando i primi a farlo sono loro..............
Sicura che "i primi a farlo sono loro"?
In che modo P. ti avrebbe "presa in giro"?
-Stefano

poi gli avevo chiesto cosa faceva nel week-end...cose simili...
Le mail possono anche andare smarrite.
-Stefano

preferite...capisci...?!?!
Sorrido, perche' quel tuo "capisci?!?!" pecca di un'ingenuita'
deliziosa :-)
Ci sei rimasta male perche' lui non ha fatto quello che ti aspettavi
(cioe' rispondere alla tua mail, magari sottolineando la cosa dello
sfondo musicale).
Ma le persone non sono tutte uguali. Lui magari ha ricevuto quella
mail e ha sorriso sentendo la musica, ma non per questo gli è venuto
in mente di ringraziarti.
Oppure si è fatto una paranoia che tu ti sia innamorata di lui.
Oppure a queste cose non ci fa caso.
Oppure gli danno fastidio le mail con la musica di sfondo.
Perche' avrebbe dovuto rispondere nel modo che ti aspettavi?
Secondo me se fai cosa per un altro come questa e poi ti aspetti una
"ricompensa", si perde il lato disinteressato della cosa.
Comunque certe persone, di fronte alle gentilezze che vengono loro
rivolte, sorridono, ne gioiscono, ma magari ti ringrazieranno due mesi
dopo, dicendoti quanto li aveva resi felici quella cosa.
Comunque, se posso fare un'osservazione, un'amicizia non e' uno sfondo
musicale accompagnato ad una lettera. E' un insieme di piccoli gesti,
gentilezze, che creano un'atmosfera. Se vuoi bene al tuo amico, allora
cerca di mantenere viva questa atmosfera. Se lui ricambia, allora
verra' il momento in cui ti fara' notare che e' felice per questo :-)
alby

dolce, gentile e magari ogni tanto anche geloso...
Eppure mandi segnali di interesse a due persone diverse nello stesso
momento e che non rispondono alle caratteristiche da te indicate.
-Stefano


Ripeto:
L'HA RICEVUTA, CI HO PARLATO!!!


e questa frase non l'hai capita(probabilmente non mi sono spiegata
io...)...era uno sfogo generale, non riferito a P.
Manuela!!!


Ma come ti permetti?? quelle due perone prima di tutto sono miei amici e tu
non devi permetterti neanche di parlare cosě di loro...!!!e poi li conosci
sai che non corrispondono a ciň che cerco???
e poi smettila con questa storia dei messaggi sei monotono!!!!
Manuela!

sei sempre così gentile e dolce...mi stupisco sempre +...!!!
Be', in un certo senso e' vero. Non avrebbe "dovuto", casomai avrebbe
"potuto" :-)
alby, che si diverte sempre a puntualizzare queste cose e si legge
manuali di comunicazione fino alle due di notte per capire perche' non
si riesce a capirsi :-)

donne?!?!?!
ah, quindi devo arguire che pure io vengo visto così dalle donne?
bella roba, vuol dire proprio che le donne hanno una profondità di
pensiero, una capacità di vedere oltre le apparenze... che farebbe
invidia a Einstein.
perdona questa botta maschilista, ma dopo una frase così non potevi
aspettarti di meglio... chissà perché quando un ragazzo si dimostra
freddo con voi - come nel tuo caso - tutte pronte a dire "ma perché
tutti gli uomini sono così gelidi?" quando invece un ragazzo si mostra
sensibile, dolce ecc. ecc. della frase equivalente neanche l'ombra!
e la sensibilità e l'orgoglio vanno molto d'accordo.
Marco
-- 
"In the time we are here we see love disappear,
don't ask how, don't ask why, just fly, dragonfly...
Just fly, dragonfly..." (Magne Furuholmen)

quello gentile trova lo stronzo e ci soffre, 
ma allora siamo sicuri di cercare nella direzione giusta?
l'anno scorso ho avuto una brutta esperienza con una ragazza che
sembrava dolce, sensibile e compagnia bella, e poi si comportň da
perfetta stronza... nel senso che uscě sola con me due volte - il mio
interesse era chiaro - senza dirmi che aveva il moroso, e risparmio
gli altri dettagli.
quando ne parlai con un mio amico e gli dissi come si comportava la
ragazza con me, costui mi rispose "questo č il classico atteggiamento
della mi***tta!"
gli stronzi sanno essere tanto, tanto gentili... e sanno anche come
mettere in mostra la gentilezza.


io...)...era uno sfogo generale, non riferito a P.
Ma P. e' un ragazzo o no?  Se lo e' allora e' compreso nello sfogo da te
esternato.
-Stefano

sei sempre così gentile e dolce...mi stupisco sempre +...!!!
Gentile e dolce???  Ma di che parli?  Ti ho solo rivolto una semplice
domanda a cui hai evitato accuratamente di rispondere.
-Stefano

"potuto" :-)
Sbagliato.  "Potuto" e' lampante che sia possibile.  Dopotutto ha gia'
ricevuto in precedenza altre mail. E ne aveva ricevuta una proprio il
giorno stesso dopo averlo visto, anche se trattava un'altro argomento.
E' proprio "dovuto": era forse un "dovere" (morale, legale, altro....)
fare riferimento alla canzone?
-Stefano

e poi smettila con questa storia dei messaggi sei monotono!!!!
Beh, ripeto quello che tu stessa hai scritto. Se ti da fastidio non dare
la colpa a me.  Non sono io che mando messaggi a piu' persone diverse e
non ad una che corrisponda ai miei desideri.
-Stefano

Sbagliato.  "Potuto" e' lampante che sia possibile.
Invece e' vero, perche' hai frainteso la mia risposta.
La mia era una risposta alla tua domanda, non una correzione della tua
domanda.
Lui non avrebbe _dovuto_, ma avrebbe _potuto_ rispondere.
Lei non doveva considerare un dovere "etico" la risposta di lui, ma
solo una possibilita'.
alby

 sensibile, dolce ecc. ecc. della frase equivalente neanche l'ombra!
forse xchè troppi sono stati quelli gelidi e freddi....e così pochi quelli
dolci che poi non MI hanno deluso...parlo x me non x il genere
femmile...allora 1 dolce non ne vale 100...
Manuela!


a me dà fastidio solo che tu credi di avere in mano il mondo quando non
capisci neanche tre semplici parole che si scrivono su un post...!
M!


se avessi letto bene i miei post e non superficialmente come
sembra...beh...l'avresti capito e aversti evitato questa domanda INUTILE:
NESSUNO DEI DUE!!!!!!!
M!


infatti era prorpio questo che cercavo di dire, lui avrebbe potuto, ma non
l'ha fatto(anche se poi l'ha fatto a voce...quindi questo è
l'importante...no?)è lui(stefano)che non capisce ciò che intendo dire...
M!

l'importante...no?)
Mmm penso che tu abbia frainteso quello che stavo dicendo.
Lui "poteva", non "doveva".
Il fatto che tu faccia una gentilezza ad una persona (quella che
secondo te e' una gentilezza) non significa che questa persona, se non
ti risponde, sia una persona orribile.
Il fatto di non rispondere ad una mail che ha come sottofondo una
delle proprie canzoni preferite non mi sembra una cosa cosi' "grave"
come invece sembrava dalle tue parole.
Secondo me in questo caso hai ingigantito la cosa.
Il punto non e' che lui alla fine ti ha risposto.
L'importante e' non pretendere le cose dalle persone e accettarle per
quello che sono. Se no si finisce per ingigantire tante piccole cose e
alla fine perdere un'amicizia.
imho
alby

è lui(stefano)che non capisce ciò che intendo dire...
Oppure sei tu che non riesci a capire che il fatto che qualcuno POSSA
rispondere non implica che DEBBA rispondere, per cui se non risponde
allora e' una persona fredda e gelida che non mostra i suoi sentimenti.
-Stefano

 quello che sono.
ifatti...questo lato di lui io lo conoscevo, č solo che fa fatica a
convivere con alcuni lati del mio...tutto qua...ma lo accetto!
Manuela!

NESSUNO DEI DUE!!!!!!!
FINO AD ORA.
----
Con G. invece voglio una storia...seria, la + bella che abbia mai avuto, 
----
Solo ora hai preso la tua scelta, "mollando" uno per l'altro.  Ora
bisogna vedere la loro di scelta.
-Stefano

Il Sun, 08 Jun 2003 22:43:55 GMT, Manuela scriveva:

Potrebbe anche essere, ma ch'io possa essere fustigato se alimento
un'illusione (c'e` chi la chiama "speranza"). Le illusioni sono delle
gran brutte bestie, tanto piu` brutte quanto piu` credi che siano reali,
e per l'esperienza che ne ho io (e ne ho un bel po'!) e` difficilissimo
smascherarle.
Poi magari ci sono anche gli uomini che non fanno capire i propri
sentimenti semplicemente perche` non ne hanno. Magari non e` il tuo
caso, ma e` un caso possibile.

rispondesse...tutto qua...!!!
E quindi l'essere freddi e gelidi e il fatto che non comunicano i loro
sentimenti non c'entra nulla con il fatto che non ti abbia risposto?
-Stefano

un post...!
Tu dici che "non capisco" ma poi non sei in grado di mostrare che cio'
sia vero.
-Stefano

 -Stefano
....mmmm... curioso, nel giro di pochi giorni è almeno la terza persona che
te lo dice...
non ti chiedi perchè?... ops... è vero, ho lasciato il gas aperto... devo
proprio andare..
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

dolci che poi non MI hanno deluso...
ripeto... e non è una frase mia: la dolcezza non è vera quando si vede
subito.


persona che te lo dice...
Che mi dice .... COSA?
Esplicita' un po' di piu' quello che scrivi.
-Stefano

 -Stefano
....che quello che hai da dire può essere intelligente, logico, utile per chi
lo deve ascoltare, ma forse conta molto il modo in cui lo comunichi...
voglio dire che se replichi ad ogni cosa cercando di dimostrare gli errori
di chi parla, sottolineandoli con insistenza, riga per riga, con perizia
chirurgica e puntualità non solo diventi pedante ed anche un po' irritante,
ma rischi di perdere di vista il senso generale del discorso... viene a
mancare la comunicazione vera e propria, perchè non si crea nessun canale
"empatico" fra gli interlocutori ...non mi fraintendere, questo non vuole
essere un attacco nei tuoi confronti, è solo una sensazione che ho avuto (e
non solo io, pare...) a volte: leggevo e, pur rendendomi conto che dicevi
cose intelligenti, prendeva il sopravvento in me una sensazione di... bho,
direi di orticaria (per rendere l'idea della reazione "a pelle"), per il
tono indisponente della replica... alla fine, di ciò che avevi scritto non
mi rimaneva nulla, non mi "toccava", perchè mi sentivo "urtata"...
....scusami, non volevo essere offensiva, se lo sono stata significa che, di
nuovo, non ho saputo spiegarmi... devi accettare che esista l'imperfezione e
perchè no, anche la contraddizione, negli esseri umani...almeno negli
altri... a me non dà fastidio...
ciao, silvya


"toccava", perchè mi sentivo "urtata"...
Purtroppo lo scopo di chi scrive su un ng non e' riuscire a dare
qualcosa A TUTTI GLI UTENTI ma solo **COMUNICARE LA PROPRIA OPINIONE**
all'interlocutore e agli altri utenti del ng, che ad essi possa piacere
o meno.
-Stefano

 o meno.
Dissento.
Quello che tu indichi e' lo scopo - o uno degli scopi - per alcune persone,
non per tutti.
Altrettanto quello che neghi non sara' lo scopo di tutti, ma per qualcuno
forse (molto forse) puo' darsi che sia uno degli scopi.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 o meno.
 
....vuoi dire parlare "tanto per..."?? se comunichi la tua opinione non credo
sia per imporla a forza... "tenetevela, è questa...", ma piuttosto , hai
detto bene,per comunicarla... forse perchè qualcuno potrà condividerla o
considerarla, se è interessante o al contrario discuterla se non la
condivide... ma sempre considerando che diversi punti di vista possono
arricchirsi o crescere confrontandosi... e non c'è bisogno di imporsi e
dimostrare che gli altri hanno torto, per esporre il proprio modo di vedere
le cose, IMHO...


e dimostrare che gli altri hanno torto,
Beh, se ritengo che l'altro abbia torto cerco di dimostrarlo per dare
sostanza alla mia opinione e mostrare che non sono solo vuote parole del
tipo "io la vedo cosi' quindi arrangiati".
-Stefano

persone, non per tutti.
Quello che ho indicato e' lo scopo per cui esistono i GRUPPI DI
DISCUSSIONE: COMUNICARE LA PROPRIA OPINIONE.
Poi esistono gruppi che di "discussione" non hanno nulla e sono solo
delle bacheche elettroniche (it.lavoro ad esempio, o it.news.annunci),
ma sono solo eccezioni che confermano la regola.
-Stefano

 tipo "io la vedo cosi' quindi arrangiati".
e qui ti devo chiedere scusa, perchè non avevo proprio capito che l'intento
fosse questo... mi era sembrato che tu volessi avere ragione a tutti i
costi, evidentemente o mi sono sbagliata io o nei casi in cui l'ho pensato
la tua comunicazione non è stata poi così efficace
....infine ti devo ringraziare per la tua disponibilità allo scambio, bisogna
darti atto che la tua risposta arriva sempre puntuale (anzi, cominciava a
mancarmi :) )


io direi invece "ecco, è questa.." :) ...
Il "tenetevela" da te e' sottointeso: "ecco (tenetevela), e' questa..."
Il "tenetevela" e' "necessario" in quanto e' qualcosa che offri ad
altri.
-Stefano

 altri.
 
offri se dici "ecco è questa..", con calma, senza forzature e
sottolineature, e sembra più disponibile al confronto;il "tenetevela" fa più
pensare a qualcosa buttato in faccia che è così e non cambierà.
....e ora vado... :)


così e non cambierà.
Infatti anche l'opinione e' cosi' e non e' detto che cambiera'. :)
Oltretutto il "fa pensare" indica chiaramente come non esista un "tono"
ma sia la persona che lo legge a mettercelo. :)
-Stefano

 ma sia la persona che lo legge a mettercelo. :)
....ok, tutto come previsto... ma io sono cocciuta...
ora... non volendo scivolare nel flam, nè tantomeno tediare tutto il NG con
repliche sterili e poco interessanti per gli altri, proverò a *comunicarti*
un messaggio che nella sostanza è "mi sembra chiaro che stiamo su due piani
diversi e non riusciamo neppure a sentirci, figuriamoci a capirci;pertanto è
perfettamente inutile ecc ecc";
 ciò che mi interessa è che nella tua mente si formuli questo concetto, cioè
che tu recepisca il *cuore* del messaggio; non ha nessuna rilevanza con
quale parole ti giunge, quindi non farò caso al tono della comunicazione, nè
tantomeno alle sfumature
§..credo che il vero filo del discorso fosse un altro, forse perdiamo
tempo...
§...mi sembra una discussione sconclusionata e sterile, non intendo
continuarla...
§...se non riusciamo ad intenderci neanche sulle singole parole, figuriamoci
su un intero discorso
§...ti sei accorto che non fai altro che replicare in modo puerile su mille
fronti senza portarne avanti neanche uno? cosa dici in sostanza?
§....? quante mosche stasera...!?
a proposito... anche tu sai dare un tono differente a seconda di ciò che
vuoi comunicare: le faccine sorridenti nel tuo post avevano un'espressione
sarcastica..
(...sapevi che l'esperienza di toccare il fuoco e scottarsi è una delle
poche comuni a tutti i bambini nei loro primi anni di vita?)
              ...ahh! dimenticavo... sei così sicuro che la luna non sia viola? non sei
stato mai al pozzo, eh??



e dissento pure io... fortissimamente !
mmm... che visione riduttiva che hai dei gruppi di discussione, soprattutto
bazzicando in uno come questo, che tratta di "sentimenti", forse uno degli
argomenti piu' indicati perche' si possa regalare agli altri qualcosa di
"nuovo". Dire che i gruppi di discussione sono nati per permettere *solo di
comunicare la propria opinione* (parole tue, vedi sopra), beh, mi sembra la
visione di chi ha un campo visivo decisamente ridotto (che a me
personalmente indica una rigida volonta' di non mettersi mai in
discussione). Ok, questo sei tu ? Cioe', tu partecipi solo per comunicare la
tua opinione sugli interrogativi di qualcun altro ? Non ti capita mai di
condividere o meglio ancora (ma piu' difficile) di prendere atto che qualcun
altro ti ha comunicato qualcosa di interessante, che magari non e' proprio
conforme al tuo punto di vista, ma magicamente ti porta a rifletterci sopra
e a pensare che si, tutto sommato, in alcune circostanze, qualcuno che ci
apre gli occhi, o il cuore, o la mente su qualcosa esiste, eccome ??
Le mie sono domande retoriche, perche' leggendo i tuoi innumerevoli post (ma
non li ho letti proprio tutti, quindi puoi ribattere con una delle tue frasi
stile "copia & incolla"), non ne ho trovato uno in cui mi dessi questa
sensazione.
A me invece succede, nel ng, nella vita di tutti i giorni, sul lavoro, con
gli amici ecc... si discute e lo scopo della discussione non e' soltanto la
comunicazione del proprio punto di vista, no, affatto. E' condivisione,
compenetrazione, analisi, emozione, scambio, a volte litigio, ma alla fine,
qualcosa mi resta sempre e mi sento un po' piu' ricco. In quelle circostanze
io, personalmente, penso che chiunque abbia partecipato alla discussione mi
ha dato qualcosa. Lo penso anche quando partecipo, non sempre attivamente, a
questo ng. Quindi la tua affermazione sui gruppi di discussione, vale
sicuramente per te, ma non per me, che tu lo creda o no.
Peter


per te, ma non per me, che tu lo creda o no.
Vale per tutti coloro che seguono Usenet senza volerla manipolare a loro
PERSONALE USO E CONSUMO.
-Stefano

non sei stato mai al pozzo, eh??
??????????
-Stefano

Siete andati OT, thread chiuso dalla moderazione