Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Si puo' parlare di amore per i bambini senza essere linciato?

Ciao a tutti,
  molto in breve, solo per saggiare le attitudini di quello che mi
sembra l'unico NG su Usenet dove (forse) poter affrontare un discorso
del genere con una ragionevole dialettica e apertura mentale.
  Senza fare termini tristemente evocativi, senza mettere in moto i
meccanismi psicologici che tutti conosciamo e che portano
automaticamente a un giudizio e una condanna senza diritto di appello.
E' possibile amare i bambini e le bambine senza dover essere i loro
genitori o parenti stretti? E' possibile instaurare con loro un sincero
rapporto di amicizia, di complicita', di affetto, che puo' o meno
coinvolgere una blanda sessualita' (che io chiamerei
piuttosto _sensualita'_), completamente alla loro portata fisica e
psicologica?
  In un mondo dove e' il protocollo del vivere sociale a dirti il chi,
il quando e il come dell'amore, c'e' ancora spazio per sentimenti che
esistono per quello che sono e non per quello che valgono nel contesto
delle regole comuni, di quella che continuiamo a voler chiamare
normalita'?
  Grazie di aver letto. Non mi aspetto risposte assolutamente positive o
assolutamente negative, spero solo che abbiate compreso lo spirito
del mio messaggio e che vogliate contribuire a una discussione limpida
ed efficace come le intenzioni e il tono medio di questo NG mi lasciano
sperare.
			...the love that dare not speak its name
  							(O.Wilde)
---
somelove
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Ciao,
questi sono argomenti delicati, non credo sia a noi o a me che tu debba 
chiedere un consiglio ma parlarne con qualcuno che si occupi realmente di 
queste cose...
il mio parere e' questo... se tu mi chiedi se si puo' amare un bambino io 
ti rispondo che e' difficile definire la parola amore... forse intesa 
come forte affetto credo di si... ma se parli di sessualità o come dici 
tu ( o tenti di mascherare )  sensualita'... allora no... frena tutto...
perche' c'e' qualcosa che non va...
Non e' questione di etichettare e poi a me le "esecuzioni nella pubblica 
piazza" non mi hanno mai trovato d'accordo, ma credo che se toccassero un 
bambino sarei il primo "linciatore"...
ciao ciao, Luca.
-- 
"Peace and love..."

 bambino sarei il primo "linciatore"...
  A proposito di toccare, vuoi sapere una cosa: fino a una certa eta' ,
toccare un bambino "li'" o in tanti altri punti innocui e che da sempre
consideriamo mira di coccole e bacetti affettuosi non fa nessuna
differenza. O meglio non la fa per il bambino, ma la fa per noi adulti.


 sperare.
bah........................ ci mancava anche questa.................

sperare.
Ribadisco: approfondisci, o autorizzi chiunque a pensare male.....e non mi
pare il caso...e' un'argomento troppo delicato per poterlo affrontare con
cosi' pochi elementi.
Cia'
Zot

 normalita'?
La societa' non critica nella maniera piu' assoluta l'amore verso i 
bambini, questo non l'ho mai sentito; quello che viene condannato e'
l'abuso sessuale nei loro confronti.
Se e' vero che questo tipo d'abuso era *normale* in alcune societa' 
antiche (come quella dei Romani), cio' non significa che tale 
comportamento sia accettabile, basti pensare a quante atrocita' erano 
considerate normali in tali societa'.
Io condanno nella maniera piu' totale un qualsiasi atto di sessualita'
(o sensualita' che dir si voglia) nei confronti dei bambini poiche' 
tale comportamento non aggiunge niente sul piano dell'affetto e dell'
amore verso di loro, ed inoltre non ci e' richiesto e loro non lo 
vogliono.
Lasciamo che i bambini giochino, e che gli adulti pensino al resto.
Ciao, Sirio
--
          _     *             __     _   _
          | |-| | |\| |<      |- |_|  |_  |_ ]/
     In every good man, there's somenthing bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

normalita'?
Non c'e' un solo unico protocollo, diciamo che c'e' un protocollo per ogni
diverso strato di comunicazione, per ogni tipologia di entita' che vogliono
comunicare. E' necessario adeguarsi a quel protocollo se si vuole che i
propri messaggi siano ben compresi dai rispettivi destinatari. Questo vale
anche (e soprattutto) con i bambini. Per il resto, ci sono delle norme ben
precise che la nostra societa' (e non solo la nostra) ha fatto sue per
ragioni che oltrepassano le opinioni personali. Anche se non codificato,
porporrei di interrogarci piu' a fondo e obiettivamente sul concetto di
"rispetto".
Un saluto,
sarx
--
< sarx...@spaMhotmail.com , sar...@spaMfreemail.it >  (togli "No" e "spaM")

 cosi' pochi elementi.
  Hai ragione. Ho usato un metodo un po' strano, e magari codardo.
  P.S. Grazie per aver apprezzato la mia risposta a nox.


 bah........................ ci mancava anche questa.................
  Mi dispiace. L'aver letto it.discussioni.SENTIMENTI mi ha dato il
coraggio di scrivere quello che ho scritto finora. Ma avrei altrettanto
volentieri postato qualcosa sui miei sentimenti verso mia nonna che e'
morta e che e' la mia luce morale in vita come dopo, verso i miei
genitori, il mio cane, chiunque mi abbia mostrato giorno dopo giorno
cosa significa amare ed essere amati.
  Questa si' che e' una provocazione: la vita non e' solo fidanzate, due
di picche e scopatine; ci sono sentimenti che hanno un valore anche piu'
grande di quello che puo' essere racchiuso nel rapporto, anche il piu'
perfetto, tra due fidanzati o sposi.
  Ciao


normalita'?
Tutti i VERI sentimenti esistono per quello che sono. E non c'e' mai
abbastanza spazio.
Ma tu non stai parlando di sentimenti che esistono per quel che sono.
Stai parlando di "desideri" che hanno uno scopo, una direzione precisa e si
vede!
E quelli, purtroppo, possono trovare spazio nell'incapacita' del piccolo
malcapitato di COMPRENDERE cio' che gli sta' accadendo.
E guarda che non e' una dritta per un eventuale aspirante "amico", ma un
monito.
Regole comuni? Dipende in che epoca nasci.
La pederastia esiste da quando esiste il mondo... aggiungo, purtroppo.
Si e' parlato d'amore, ma si trattava d'un furto.
Ammatwain

> stesso inorridisco quanto e piu' di te al pensiero di cosa sia la
ecc. ecc. ... non riposto il tuo lungo post altrimenti "me cacciano"...
io non possono conoscere per intero quali siano le tue sensazioni o i 
tuoi sentimenti quando parli di affetto e sensualita', quello che posso 
dirti e' di stare molto attento perche' spesso le persone cercano delle 
sottigliezze linguistiche e  filosofiche per spiegare a loro stesse un 
lato del loro animo che non conoscevano e che un po' le fa paura o 
comunque rimorso ( non credo che avresti scritto qui altrimenti ).
io penso che ci sia una cosa importante da valutare, stai molto attento 
al "desiderio" se c'e' desiderio allora quello e' un istinto sessuale, 
l'affetto e' un' altra cosa...
Non mi piacciono poi i discorsi sulla sessualita' infantile ( i bambini o 
ragazzini dovrebbero, potrebbero... per loro non conta... ) mi sa tanto 
di giustificazioni non di risposte.
Prova a chiderti se ti farebbe piacere che qualcuno si avvicinasse ai 
tuoi figli con fare troppo affettuoso parlando di sensualita'... ti 
farebbe piacere? ... e di cosa avresti paura???



farebbe piacere? ... e di cosa avresti paura???
Se mi fido dei sentimenti e delle intenzioni della persona, come i miei
zii o amici delle mie, non avrei nessun problema particolare. Altrimenti
fuori dalla cerchia, e per sempre. E questo potrebbe dirsi per un quasi
sconosciuto come per il piu' stretto dei parenti (il cui vincolo col
bambino e' di natura sociale, e non implica automaticamente l'essere un
buon contributore nell'educazione del piccolo). Non credermi cosi'
ingenuo dal non notare la differenza.


 Si e' parlato d'amore, ma si trattava d'un furto.
Non puoi ribattere su argomenti cosi' complessi con uno slogan. La
pederastia era l'interpretazione "politically correct" della societa'
greca di un rapporto di tipo "pedagogico" che sconfinava nell'estetico,
e poi nell'erotico. Che questo rapporto racchiudesse la soddisfazione di
desideri fisici da parte dell'adulto, mi sembra ovvio. Ma forse volevi
intendere la pedofilia (nel significato comune)... non so, spiegati
meglio...
Ciao


 Lasciamo che i bambini giochino, e che gli adulti pensino al resto.
Il gioco per il bambino e' lo scoprire se stesso e il mondo attorno. Gli
adulti hanno il diritto e soprattutto il dovere di giocare con il
bambino; se bambino fa capire "ora giochiamo con la mia sessualita'",
nessun adulto dovrebbe sentirsi imbarazzato e piantarlo li', come quasi
sempre succede.


conosce il sesso e non lo capirebbe, ...
???? Ne sei davvero certo????
Un bambino non conosce il sesso nell'accezione che noi adulti diamo al
termine, ma anche il corpo dei bambini reagisce agli stimoli tattili.
Prova a chiedere alle mamme di bambini maschi se non hanno mai notato
"innocenti manifestazioni di eccitazione" nei loro pargoli in occasione
di coccole...
A proposito di bambini e sensualita'... io trovo di estremo cattivo
gusto (per essere eufemistici) le pubblicita' in cui la mamma di turno
dice frasi del tipo "il culetto del mio bimbo e' tutto da mordere...."
Cosa ne pensate?
Fata Morgana

meglio...
Io devo spiegarmi meglio?
Ho detto "pederastia", hai corretto con "interpretazione politically
correct"
La "pedofilia" poi, ha un significato comune...ce ne sara' un'altro
riservato agli iniziati?
La pedagogia puo sconfinare nell'estetico poi nell'erotico...
Quali sorprendenti divagazioni.
Comunque non credo il ricercare degli alibi nel brusio di una moderata
divagazione intellettuale stacchera' la spina del frullatore che ti sei
ficcato nella testa.
Penso piuttosto che non farabbero altro che alimentare il "tuo" stato
"blanda sensualita" di cui parlavi prima. Chissa' se poi e' alla "tua" di
portata psicologica? Suppogo di no, visto che i compagni di gioco in questo
caso devono necessariamente essere indifesi.
Un altro slogan?
Ciucciati il calzino!
Ciao

 wrote in message
7knn3i$4vv$1...@nnrp1.deja.com...
Ciao
ho cercato, leggendo i tuoi post, di creare intorno a me
un ambiente neutro, sterile, di allontanare dalla mia mente
ogni pregiudizio, devianze, pensieri contorti, e turbati da
emozioni dove per emozioni io intendo un picco di diagramma
che il cervello non puo' ne' prevedere ne' controllare.
Quindi in pieno disaccordo con Jamba.
Una emozione la puoi mascherare, camuffare, non controllare.
Non puoi dare o togliere tono o volume a comando IMHO.
Sai quale e' stato il risultato ? Il fallimento piu' completo !!
Totale !  Non riusciro' mai ad essere un buon "educatore-
complice" del giusto sviluppo sessuale del piccolo e sai
perche'? Perche' io sono infetta , come lo siamo tutti,
siamo corrotti da stimoli esterni, * noi non riusciremo mai
ad essere asettici*, senza influenzare in qualche modo il
giusto equilibrio sessuale del fanciullo.  Se sono riuscita a
intendere quello che e' il tuo volere, questa e' la mia risposta.
L'ambiente neutrale entro il quale DEVE in modo naturale e
per GRADI avvenire la scoperta della sessualita' del piccolo
(e senza interferenze seppure blande) **e' il fanciullo stesso**
Lo scoprira' attimo dopo attimo, naturalmente, prima su se
stesso, dapprima in maniera *rudimentale*, poi affinera' la
sua conoscenza, ma lo deve fare DA SE'.
Tu riusciresti ad esserlo ? Intendo prima **grezzo** come e' grezza
la prima scoperta, e di volta in volta come riusciresti a regolare
in piccole dosi quella scoperta sempre piu' diretta, il campo si
restringe a scoperte piu' definite, meno sfumate, ma sempre
con molta molta gradualita', riusciresti ad essere neutro come
neutra e' la mente del piccino?   Tu non puoi stabilire **il dosaggio**
(scusa il termine), non riusciresti a quantificare, quanto, quando
e come, e i tempi? Tu porteresti un'influenza comunque sul
bambino, pure se questa e' l'ultima delle tue intenzioni.
E temo che come risultato finale si ottenga una completa
dipendenza del piccolo nei tuoi confronti, che cerca in te
una guida ed una conferma a posteriori per ogni successiva
scoperta.   Saresti il *capobranco*, capisci? Non so quali
ripercussioni future potrebbe avere una tua influenza di questo
tipo.  Tu non operi in ambiente sterile... il fanciullo si.
E per quanto riguarda la sensualita', non ho aperto il dizionario
**forse dovrei*ma preferisco andare ad intuito....
 vado e mi fido del mio pensiero che mi
porta ad escludere la sensualita' in un fanciullo.
SeNsualita' e' a mio avviso* un'arma, un mezzo, un'espressione
molto sottile* della sessualita'. Arma o mezzo del quale ci
serviamo in quanto adulti, in grado di gestirla, e questo grazie
al fatto che la nostra sessualita' e' appunto completa, matura.
La sensualita' e' *un mezzo* grazie al quale rendi possibile
una seduzione, tramite questo mezzo un adulto rende operante
un fine.   Un fanciullo non e' in grado di usare quest'arma
sottile, **non ne conosce l'ambiguita'**.
Spero,  di avere inteso al meglio cio' che hai voluto
esprimere, e di essere stata abbastanza chiara, mica facile,
anzi !!!!
ciao
Cloe

 "rispetto".
  Il concetto di sessualita' infantile e adulta come "linguaggio" e'
proprio quello che ho usato piu' spesso per indicare la differenza sia
di natura che di espressione. Il "protocollo" usato e' quello del
bambino, almeno fino a quando non avra' l'eta giusta (che io colloco tra
gli 8 e i 10 anni) per iniziare ad assumere alcuni dei termini della
sessualita' adulta allontanandosi gradualmente da quella infantile. Per
il resto non ho onestamente capito cosa intendi. Se per norme precise
indichi l'idea che al bambino non si debba concedere un'espressione
libera da pregiudizi e delle risposte chiare e sensibili alle sue
curiosita' in fatto di sessualita' (propria e degli adulti che osserva,
magari in foto o in TV), non sono invece molto daccordo. E' importante
educare il bambino a non sbandierare la propria sessualita' per ragioni
di decenza, ma ritengo altrettanto "indecente" una mamma che
schiaffeggia e rimprovera severamente il proprio figlioletto perche'
sorpreso a masturbarsi.


 Ciucciati il calzino!
Banale. Ritenta, sarai piu' fortunato.


 Cosa ne pensate?
Personalmente non condannerei i messaggi che si ricollegano alla
sensualita' nel rapporto con il bambino (quello mamma-neonato e'
ovviamente il piu' politicamente corretto), se realizzati in modo pudico
e spiritoso. Anche per i fondamentalisti del nuovo puritanesimo, i
pubblicitari che mostrano il culetto del bimbo o il petto della bambina
per vendere il pannolino o la cremina di turno sono automaticamente
"scagionati" essendo il protagonista il prodotto e non il bambino. Come
dire: il protagonista puo' essere un volgare oggetto di consumo ma non
l'immagine di una creatura che, assieme a un certo grado di sensualita',
contiene un meraviglioso valore estetico. Qui scatta un piccolo
paradosso: in alcuni paesi come USA o Canada siamo arrivati al punto che
non sono piu' permessi i ritratti di nudo dei bambini, una volta "quasi
normali". Se porti a sviluppare le foto del mare di tuo figlia di 3 anni
rischi una perquisizione federale per reato di pedofilia.


sorpreso a masturbarsi.
Piu' che a proibizioni verso i bambini, mi riferivo a divieti (e tabu') nei
confronti degli adulti. Per il resto, sono pienamente d'accordo con te
quando stigmatizzi gli intenti moralistico-vessatori falsamente pedagogici
di certe persone.  Purtroppo certe convinzioni sono difficili da superare.


Cosa ne pensate?
Nelle pubblicita' abbondano i messaggi in cui e' coinvolta la sfera
sessuale, spesso senza alcuna allusivita'. Personalmente detesto le
pubblicita' (piuttosto vecchie e ottuse) in cui ad esempio si parla di "sexy
technology" a proposito di un'autovettura. Per quanto riguarda le
pubblicita' che riguardano mamme e bimbi, alcune speculano troppo sul questo
legame affettivo, e quasi sconfinano nella volgare pornografia. Mi riferisco
proprio a quelle piu' "innocenti" e "pudiche", sono ben lungi dal voler fare
moralismo gratuito. Anzi, ricordo il caso (divertente, per certi versi)
della pubblicita' di un'acqua minerale (credo) in cui compariva un bambino
nudo a figura intera, lanciato piu' volte in aria da un genitore. Alcuni
giornali di matrice cattolica bandirono quell'immagine, ritenendola
inopportuna. Avrebbero invece dovuto mettere piu' saggiamente in guardia i
genitori da quella pratica di "lancio", che in alcuni casi puo' portare a
seri danni a carico degli organi interni del bambino (il fegato, ad
esempio).


  Hai ragione. Ho usato un metodo un po' strano, e magari codardo.
ed in un certo senso (come hai ribadito nei giorni passati) provocatorio.
Adesso credo di avere le idee molto piu' chiare sul tuo pensiero, e quindi
posso dire la mia. Credo che tu abbia colto molti dei punti fondamentali che
una persona di una certa maturita' che pensa di avere un figlio deve
affrontare riguardo la futura educazione del pargolo, intesa a tutto tondo.
Vedo molta intenzione di purezza nei tuoi sentimenti e nei tuoi post.
Apposta scrivo "intenzione" perche' certi argomenti sono estremamente
difficili da affrontare basandosi sulla parola scritta, e basta, smiley o
meno. Tu riesci comunque a rendere molto bene nei tuoi scritti lo stato
d'animo che ti pervade mentre pensi all'argomento, ma tieni conto che lo
stesso argomento richiede mooooltaaaa apertura metale per non cadere, o
Scadere in giudizi negativi. Al giorno d'oggi il tabu' della sessualita'
infantile e' sentito molto piu' di anni fa, proprio per il risalto che si e'
dato ad alcuni casi eclatanti di pedofilia. Come hai visto, hai trovato
tentativi di comprensione, interessanti opinioni e digressioni, ed
anche -com'e' normale- attacchi ad una tua supposta "pedofilia". Per quanto
mi riguarda, saro' lapidario: sarei felice se i miei figli potessero essere
circondati da persone della tua sensibilita'. Credo che crescerebbero come
persone "sane" da tutti i punti di vista. Hai anche detto molte delle cose
che ho pensato quando mi immaginavo ad educare un bambino...parlare il suo
linguaggio, aiutarlo a fargli capire che il giusto e lo sbagliato hanno
sempre un perche', non sono mai un' imposizione. Crescerlo libero di sapere
che fare l'amore e' bello e che la sessualita' e' un componente importante
per completarlo come persona, aiutarlo a risolvere dubbi e curiosita'
cercando nei limiti del possibile di "essere bambino" a mia volta, per
capirlo e comunicare con lui come persona di quell'eta', e non per
"insegnare" niente a chicchessia. Credo che tutti noi, nel pensare ad un
figlio, abbiamo desiderato di educarlo senza quei tabu' che hanno popolato
la nostra infanzia e che si sono rivelati falsi ed ipocriti, soprattutto a
livello di sessualita'. Per dare il nostro contributo a lui, per crescerlo
con piu' consapevolezza di se' e degli altri. Tu somelove non hai fatto
altro che trasporre questo desiderio verso i figli degli altri. E visto in
questo contesto, non c'e' proprio nulla di male. A me per esempio piacerebbe
se mia figlia di 13-14 anni mi dicesse che ha avuto o vorrebbe avere un
rapporto sessuale completo. Vorrebbe dire che si fida di me e che mi ritiene
in grado di capirla e consigliarla. E sapendo che fare l'amore e' bello
(perche' E' bello, e non glielo nasconderei, sarebbe un'ipocrisia) le direi
semplicemente di stare attenta a non darla via per il gusto (a quell'eta'
pure naturale) di essere desiderata, perche' fare sesso e' bello si', ma
fare l'amore con chi si ama e' una cosa stupenda, e non ha senso cercare di
avere cinque quando si puo' trovare mille. Lasciandola comunque libera di
seguire il suo desiderio di conoscere e conoscersi. E pregandola di prendere
delle precauzioni, perche' per avere un bambino c'e' tempo, per pentirsi o
peggio avere un'aborto ce n'e' molto meno. E questo e' un discorso che
faccio ora e qui, ovviamente...tra 15 anni avendo magari una figlia che hai
visto crescere e che comunque consideri ancora una bambina mi rendo conto
che le cose potrebbero essere assai piu' difficili.....
bene, ho divagato, scusami. Tieni conto che queste parole sono mediate dalla
rete, e quindi da una conoscenza di te come persona limitata a quello che
hai deciso di mostrare in questa sede. Mi dispiace che non potro' seguire
ulteriormente la discussione ed i tuoi contributi magari ad altri argomenti,
da domani stacco il collegamento e posso leggere solo la mail una volta ogni
tanto

,
  "Zot" <ar...@XYZtin.it> wrote:
  [snip]
  Grazie mille. Penso che ogni altro commento sia superfluo.



Toh! uno slogan!!!

...
[...]
Tasto dolente e delicato... A questo proposito lessi un articolo
di Aldo Busi, sul "Manifesto", mi pare, che a suo tempo venne
profondamente frainteso.
Premetto che parlo da incompetente (quanto puo' esserlo un futuro
ingegnere che si mette a parlare di psicologia infantile...), ma
se ben ricordo il succo dell'articolo era questo: gli adulti
devono imparare a 'difendersi' dalla sensualita' dei bambini.
Cio' non significa imputare ai bambini le colpe dei pedofili,
attribuendogli un comportamento 'provocatorio' che non hanno;
sarebbe come incolpare le ragazze in minigonna delle violenze
sessuali!
E' necessario, pero', riconoscere il fatto che i bambini non sono
esseri asessuati, ma che hanno invece una sessualita' propria che
gestiscono a livello puramente istintivo. L'errore madornale sta
nell'attribuire (in buona o cattiva fede, non importa) a questi
istinti (tipici di creature che stanno 'imparando') connotazioni
proprie della sessualita' adulta. Un bambino e' un essere
innocente, e non vive la propria sessualita', semplicemente
impara pian piano a conoscerla. Durante questo processo puo'
tenere comportamenti 'provocatori' che non devono scandalizzare
ne' essere censurati ne', e siamo al nocciolo, essere fraintesi,
ripeto: in buona o cattiva fede.
Ti faccio un esempio: tempo fa ero al parco con un'amica e il
figlio, di 5 o 6 anni, credo. E' poi arrivata un'altra nostra
amica con cui avevamo appuntamento e a cui il bimbo e'
affezionato: le e' corso incontro per abbracciarla, lei si e'
chinata per ricevere l'abbraccio e sono finiti tutti e due gambe
all'aria. Lei si e' completamente sdraiata, facendolo sedere a
cavalcioni sulla sua pancia e il piccolo fetente ( :)) ) se ne e'
uscito con una frase del tipo: "sai, mi piace tanto quando mi fai
sedere cosi' sopra di te!".
Lei e' diventata viola, io ridendo ho fatto un commento tipo
"cavoli, impara in fretta la peste!", la madre era piegata in due
dal ridere... :)
Un'ultima cosa: non nasconderti dietro razionalizzazioni inutili
per giustificare le tue pulsioni, cerca di affrontare il
problema. Dicevi in una risposta che un aiuto medico non ti puo'
certo aiutare, ma un aiuto psicologico forse si'. Ti puo' aiutare
a non reprimere i tuoi istinti ma ad analizzarli partendo da un
punto di vista piu' obiettivo.
Capire di avere un problema e' il primo passo per risolverlo.
Ciao, Mariano
p.s. Nota bene, nonostante i classici fraintendimenti invocare
l'aiuto di uno psicologo NON VUOL DIRE ammettere di essere dei
malati di mente, tutt'altro.
p.p.s. Stasera vedro' un'amica studentessa di psicologia, vedro'
di inquadrare meglio il problema.

 di certe persone.  Purtroppo certe convinzioni sono difficili da
superare.
Beh, ho qualche sentore che la prossima generazione di bambini potrebbe
essere un po' piu' slegata dai famosi pregiudizi sulla sessualita'. :-)
Ma vorrei insistere sul fatto che la responsabilita' educativa che mi
piacerebbe vedere nei genitori di domani (tra cui mi includo) consista
nel dare un nuovo valore soprattutto all'affetto, al dialogo profondo
che inizia con la sola intimita' fisica quando il bimbo non intende e
apprezza altro e prosegue con la complicita', la schiettezza nel dare
risposte dirette e non proroghe o rifiuti, fino a quando il bambino la
bambina lo vorra'.
Sessualita' a parte, io dico basta con gli oggetti, con i giocattoli,
con i simulacri dell'affetto che "vorremmo, potremmo...". Certi bambini
partono da essere figli di mamma e papa' a 5 anni e diventano figli
della Playstation e delle Spice Girl a 11; e l'impressione piu' triste
e' che il tagliare questo cordone ombelicale nemmeno adolescenti non sia
tanto un'esigenza naturale del bambino, quanto un suo ripiego, un
bussare ad altre porte quando quella dei genitori e' chiusa o non vuole
aprirsi.
Mi rendo conto di essere a meta' tra un Peter Pan e un Don Chisciotte,
ma cio' che mi auguro per i miei e per i vostri figli (futuri) e' il
(re)introdurre un valore che noi bimbi degli anni 80, rimpinzati di roba
in plastica per giocare a non sentirsi troppo soli, forse non abbiamo
potuto apprezzare: quello delle coccole.
P.S. Scusa per lo sfogo...
Ciao


 sembra l'unico NG su Usenet dove (forse) poter affrontare un discorso
... non so a questo punto ripetere,* modificandolo*, il mio
intervento sul tuo primo post oppure attendere che il mio mex
del 23.6 ore 22,17 circa giunga a destinazione, dopodiche'
riparlarne eventualmente, anche se molti concetti sono stati
approfonditi e chiariti.
Credo che la soluzione migliore sia questa.
Per ora non riposto nulla, con la speranza di vederlo prima o poi
comparire ( tra breve scoccheranno le 24 ore)
Ciao Cloe

sperare.
Saccenteria finale ( leggasi: non siate buzzurri come tutti gli altri fate
lo sforzo di elevarvi!) E' pure permalosetto  l'uomo. In alcune risposte  è
persino apparso, a tratti, bilioso.
Infine, non vi pare che esageri nel presenzialismo? Un po' di cortesia non
guasta , anche quando si ha poco da fare .
Ciao a tutti, vi seguo sempre anche se scrivo poco.
Nicola

 Ciao a tutti, vi seguo sempre anche se scrivo poco.
Ciao anche a te.


 Ciao Cloe
Uhm...vedi che questo messaggio e' in risposta allo stesso post. E sara'
pure il Greenwich Mean Time, ma e' datato prima dell'altro! Ti ringrazio
per l'ulteriore interessamento cmq!
Ciao


 anzi !!!!
Spero IO di essere stato abbastanza chiaro...mi fanno male le dita :-))
Grazie mille comunque del tuo contributo, Cloe. Mi piacerebbe pero',
ripeto, investigare molto di piu' sul sentimento di amore per i bambini
come "mozione dell'animo". Tu ad esempio, hai iniziato a pensarci con
me, o ti e' capitato altre volte di amare un bambino, figlio di un
amico o cuginetto o quant'altro, e desiderare di potergli stare vicina?


 di
inquadrare meglio il problema.
Non so se sentirmi onorato o in soggezione...fai un po' tu...grazie
comunque della tua partecipazione.


Ho letto tutti i tuoi post successivi al primo... chiarificatori, come dici
tu..., ma permettimi di fare una sola, piccolissima domanda.
Ti premetto che non ho molto tempo ne' voglia per fare sfoggio di
saccenza.... e ti prego nella tua eventuale risposta, di non dilungarti, ma
di limitarti a rispondere in modo conciso e semplice.
Dunque, la domanda è questa: "Chi ci impedisce di amare i bambini???" Di
quell'Amore puro ed assoluto, anche senza essere parenti........???
Conosco tantissime persone che amano i bambini: babysitter, pediatri, ...
assistenti di Telefono Azzurro... e nessuno ha mai impedito loro di farlo,
anzi.........
Hai qualcosa da rispondere?
E, per favore, in caso di risposta, evita di dilungarti. Alla mia domanda si
può rispondere, se si vuole, con due parole.
Scetticamente,
Letizia

 una sola, piccolissima domanda.
: "Chi ci impedisce di amare i bambini???"
Già, chiediglielo un po' tu Letizia, io pecco di intransigenza!
Ciao da un "co-scettico" Nicola

 bambino;
Scusa mi sono espresso male: lasciamo che i bambini giochino, e che gli
adulti pensino al resto, compreso il giocare con loro.
Ciao, Sirio
--
          _     *             __     _   _
          | |-| | |\| |<      |- |_|  |_  |_ ]/
     In every good man, there's somenthing bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

 Cosa ne pensate?
Io penso che non sia di cattivo gusto, in effetti e' vero che quando 
vedi un paciccotto di bambino neonato, tutto roseo, soffice (come un 
piumino) ti viene voglia di baciarlo, mordicchiarlo affettuosamente
(non mi sognerei mai di morderlo e fargli del male!).
Che poi la pubblicita' ci giochi sopra, beh, questo e' il suo scopo, no?


anzi.........
sono appunto le persone che hai escluso "d'amblè" (non so che
significa ma ci sta bene) .... ehm... mica cheeee.. ogni tanto accendi
la tivvu' ?... leggi ?....chi sono proprio coloro che operano i primi abusi
sui minori ? In due parole non sono proprio coloro che Somelove ha
messo alla gogna, condannandoli? Ma da dove parte la violenza se
non dal nucleo della famiglia, ma violenza espressa in mille modi,
non necessariamente fisica.
Io ho letto i post di Somelove ed ho inteso il suo pensiero a modo
mio,  ed in base a questa deduzione molto personale che ne ho
fatta, la mia risposta alla tua domanda, in due parole come hai chiesto
tu e' questa: chi impedisce di amare i bambini di un amore assoluto ?
Risposta: I Genitori stessi
Non ho scoperto il nuovo mondo.... basta guardarsi attorno.
E per carita', non sto facendo di tutta l'erba... ecc...ecc..., ma ragazzi,
non raccontiamoci favole OK ?
Un abbraccio
Cloe

Ciao Cloe,
ho chiesto una risposta stringata a somelove xchè al tipo di domanda da me
posta si può rispondere con poche, pochissime parole.
Tu dici che sono i genitori che ti impediscono di amare i loro bambini....
forse è vero....  quando capiscono che quell'"Amore" è fatto di malizia e non è
sincero.
Io figli non ne ho, e non so neanche se ne avrò...  solo Dio può saperlo....
Se ne avessi sarei felice di vedere che qualcuno provasse dei sentimenti verso
di loro, ma mi darebbe fastidio constatare un atteggiamento non molto spontaneo
o pulito.
Ma cmq, non è questo il nocciolo della questione.
Ciò che non capisco è perchè mai somelove si chieda se è possibile amare i
bambini.... Certo che lo è.... ognuno è libero di amare chi vuole...., ma
l'educazione, se permetti, quella è DOVERE o DIRITTO dei genitori.
Anche quella alla sessualità.
PS: E non generalizziamo, per favore.... le violenze non vengono solo dal
nucleo familiare... ci sono tantissime casistiche..... così come ci sono
tantissimi bambini.......
Le'

 adulti pensino al resto, compreso il giocare con
loro.
Nessun problema. Il primo a esprimersi male sono stato proprio io :-)


 bambino
(preadolescente) non prova delle pulsioni di tipo sensuale.
Beh, se dicessi istinti biologici dovremmo pensare che il bambino non
prova nessun piacere fisico nell'eccitazione. Tutto quello che provoca
piacere fisico passa necessariamente per il cervello, anche a livello
subconscio se vuoi. Se per sensualita' cosciente intendi pero'
sensualita' consapevole, con il piccolo che sa perfettamente cosa gli
"sta succedendo" e perche', allora il discorso cambia, e le distinzioni
vanno fatte in base all'eta', all'intelligenza, all'educazione, alla
sensibilita' personale.


 Letizia
Mi sono permesso di dilungarmi solo per tentare di essere il piu' chiaro
possibile, non certo per pasticciare le cose e farla franca (come
qualcuno ha supposto). Davvero pensi che gli esempi migliori di quel
sentimento assoluto (pardon, Sentimento Assoluto) di cui parlo siano le
baby-sitter, i pediatri, gli assistenti di TA? Gente che nel migliore
dei casi acquista una professionalita' specifica per un approccio
altrettanto specifico al bambino (vedi pediatra)? Gente che lo fa giusto
per raggranellare qualche soldo (vedi baby-sitter), quando non lo prende
direttamente dai vestiti dei padroni di casa nell'armadio (succede cosi'
spesso). Sul Telefono Azzurro potrei fare un distinguo, ma chi conosce
in fondo chi lavora li' dal primo all'ultimo...? Sono stato molto alla
buona, in due parole non puoi fare tutti i casi possibili.
Per l'"impedire di farlo" il discorso e' molto semplice. Accede ai
bambini chi ha un ruolo socialmente "codificato" per farlo. Da studente
di Ingegneria, io non ho virtualmente nessuna chance di conoscere e
affezionarmi a un bambino e starci insieme piu' degli (strettissimi)
limiti di tolleranza, senza destare sospetto. I miei sentimenti per i
bambini sono totalmente irrilevanti.
In ogni caso, cara Letizia, la tua domanda non risponde alla mia
domanda.
Scusami per essermi dilungato ancora.


 tantissimi bambini.......
In effetti quiqui, anche se in modo un po' grossolano, ha toccato un
punto dolente. Le violenze ai bambini vengono dagli stessi soggetti
sociali con cui il bambino interagisce. Tranne nei (rarissimi) casi di
rapimento a scopo di abuso, la violenza non piove certo dall'alto. Chi
puo' far del male al bambino se non chi dovrebbe (e qui e' che mi fa
letteralmente orrore) amarlo? Se poi il soggetto e' la famiglia, che
dovrebbe essere la prima fonte di amore e sicurezza per il
bambino...
Tanto per dirti la situazione in altri paesi: ci sono in Russia degli
orfanotrofi pieni zeppi di bimbi malnutriti, ma quello forse e' il
"meglio". Il personale e' sottopagato, e la poverta' fa brutti scherzi
alla morale, tanto che molti di loro trasformano questi ricoveri in veri
e propri santuari della violenza e dell'abuso: i bambini vengono
maltrattati continuamente, abusati anche sessualmente, addirittura
venduti ai "clienti" ecc.
Sappi comunque, se non si e' evinto abbastanza dagli altri post, che io
voglio essere un genitore; Dio anche non voglia, figli ne avro'. E fino
ad allora il mio sentimento sara' accudito, coccolato, nutrito fino a
quando non sara' maturo per esprimersi sotto la forma piu' sublime che
conosce non la societa', ma la stessa natura umana: quello di un padre
verso il suo bambino.



non raccontiamoci favole OK ?
Purtroppo vero, Cloe.


Che poi la pubblicita' ci giochi sopra, beh, questo e' il suo scopo,
no?
Piu' che il suo scopo, e' un suo metodo, per me privo di efficacia... ma
mi rendo conto di essere una mosca bianca....
Fata Morgana

 assurde prese di posizione false e bigotte
?? che e'? non l'avevo notato :-) non sei una mamma mancata, Cloe, sei
solo una non-mamma che puo' esserlo quando vuole (credo conosca le
"alternative", specie quella, bellissima e altissima, di donare amore a
un bimbo gia' nato che altrimenti ne sarebbe privato per sempre)
Ciao, un abbraccio anche a te


Le'

 bambino e all'adulto la soddisfazione di darlo.
Prima di ricevere mail di solidarieta' preciso subito che mi riferisco ad un
episodio assolutamente marginale della mia vita e che non mi da' alcuna
particolare emozione ricordare. Il database dei miei traumi č abbastanza
ricco ma questo non vi č compreso.
Avevo circa 12 anni ed ero (tanto per cambiare) ricoverato in un ospedale
pediatrico, un istituzione cattolica. La maggior parte dei piccoli pazienti
non era assistito continuativamente dai genitori; io lo ero (da mia madre)
ma ero un eccezione. In questo ambiente aveva buon gioco un dipendente
amministrativo di un certo livello dell'ospedale, dall'eta' approssimativa
di 50 anni. Questo signore non avrebbe avuto alcun motivo di entrare nelle
camere dei bambini se non per "salutarli" nel modo che tu descrivi. A me
personalmente lo fece un paio di volte (bacetti in fronte), poi dissi basta
e lui smise. Un altro bambino si confidň con mia mamma e so che con lui
ando' un po' piu' in la ma non so quanto piu' in la.
Il bacetto dello zio e del boy (girl) lover sono due cose sostanzialmente
diverse. Il bacetto dello zio č rapido e deciso perche' l'unico tipo di
piacere che ne trae e' di tipo "morale". Il bacetto del pedofilo č piů
lento, le labbra sono tremule e si soffermano piu' a lungo sulla pelle del
piccolo perche' ne vuole trarre un piacere "fisico". Questa differenza il
bambino l'avverte.
Tu affermi che cio' da piacere al bambino. Di questo non ne sono sicuro. A
qualcuno puo' anche darlo (?) ma non tutto cio' che da piacere č positivo.
La cosa che pero' vorrei mettere in rilievo e' che il bambino subisce sempre
una sudditanza psicologica dall'adulto e quell'amore "sessuato" che il
pedofilo, anche in buona fede, crede ben accetto dal bambino e' in realta'
accolto perche' vede nell'adulto una specie di "tutore" che lo fa per il suo
bene anche se gli sfugge il motivo. In altri casi puo' accettare il bacetto
perche' poi l'adulto gli regala le figurine o il dolcetto. In altri casi
ancora, semplicemente, non sa come rifiutarlo.
Io non sono ancora riuscito a capire fino a dove si spinge questa "blanda
sessualita'". Si limita al bacetto in fronte o puo' estendersi ad un bacio
sulla bocca? Le carezze sono sul viso o possono estendersi all'area
genitale? Poniamo pure che sia nella forma piů blanda (che cmq e' una forma
"sessuata" e diversa da quella dello zio); siamo sicuri che poi non
avvertirai l'impulso di andare oltre?
Finche' quello che dici rimane un idea astratta nella tua mente non c'e'
nulla di male ed e' al limite un problema solo tuo. Ad esempio io potrei
immaginare un piano diabolico per avvelenare i moderatori del ng :-DDD ma
finche' non lo faccio e rimane tutto nella mia testa sono solo cose mie.
Quando pero' queste cose escono dal mondo delle idee e si realizzano
concretamente bisogna tener conto anche delle altre persono che
coinvolgiamo.
Il rapporto tra adulto e bambino non potra' mai essere paritetico ed il
desiderio di sessualita' dell'adulto e' diverso da quello del bambino. Vedi,
quando ero piccolo ricordo che c'erano diverse "adulte" che mi piacevano:
l'infermiera carina, la giovane insegnante, ecc. Quello che mi aspettavo da
loro, magari, era anche un bacetto ma non del genere che intendi tu. Mi
piaceva pensare di essere un pochino nel loro cuore, vedere che mi
sorridevano o che mi dicessero due parole carine (non necessariamente
sussurrate all'orecchio). Non so se questa possa definirsi "sessualita' ",
"desiderio di attenzione" o altro ma e' qualcosa di diverso da cio' che
intendeva quel dipendente dell'ospedale.
Sinceramente,
Marco xxxxx

 intendeva quel dipendente
dell'ospedale.
Siamo daccordissimo. Non solo sono diversi la sessualita' e il desiderio
sessuale (o "sensuale", come ho precisato, nel bambino), ma anche le
responsabilita' dell'adulto nei confronti del bambino: e' il primo che
guida, nelle coccole , nelle risposte alle sue curiosita' e
nell'esplorazione, la sessualita' del secondo. Sessualita' che, come tu
stesso precisi, vuole il desiderio di attenzione, di coinvolgimento
affettivo prima, molto prima del bacetto.
Ciao


 vendere automobili....
Pero' funziona! Sara' scarsamente morale ma funziona.
Ti posso garantire che se in TV si vede una bella ragazza, magari non
molto vestita, beh, gli sguardi dei maschietti vengono...calamitati...
E in fondo se non si eccede nella volgarita', io non ci vedo niente di
male. :8)
Macchiavellicamente hanno ragione i pubblicitari.


 affettivo prima, molto prima del bacetto.
Pero' non capisco perche' bisogna guidare il piccolo in un rapporto di
sessualita' bambino-adulto. Io ricordo che da piccolo giocavo a spiarmi con
una bambina; non facevamo solo quello, eravamo anche ottimi compagni di
gioco ed in un certo qual modo ci volevamo bene... era forse una
"proto-sessualita' " di tipo piu' naturale, non credi?
Ciao,
Marco xxxxx

 "proto-sessualita' " di tipo piu' naturale, non credi?
Cosa ti dice che farei "solo quello"? Il thread si focalizza su questo
argomento, ma potrei parlare di come posso giocare o insegnare al
bambino, piu' o meno come un "fratello maggiore" o "zio" o qualsivoglia
figura complementare a quella parentale.
Grazie di avermi chiesto precisazioni.


 e' una manifestazione di sessualita'.
Non è detto; spesso è una generica manifestazione di appagamento: può essere
data anche dalla vista di un bel fiore. Così come si ritiene a torto che un
maschio adulto si svegli al mattino con il pene eretto perché ha avuto un
sogno erotico: si tratta spesso di un meccanismo biologico collegato alla
ritenzione urinaria notturna (almeno così ho letto da qualche parte).
Questo lo dico solo per sfatare un paio di luoghi comuni.
Sinceramente,
Marco xxxxx

 Grazie di avermi chiesto precisazioni.
Visto che questo ti rende felice te ne ho chieste anche delle altre :-)
Ciao,
Marco.

 Visto che questo ti
rende felice te ne ho chieste anche delle altre :-)
No problem. :-)
