Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Due pazzi: come è andata a finire...

Alcuni ricorderanno il msg che ho mandato il 6 dicembre su questo ng, dal
titolo "Due pazzi", in cui raccontavo di un flirt nato in rete con una
persona molto distante da me(fisicamente), che però sembrava molto vicina
sotto altri punti di vista....in quel msg raccontavo di un incontro, il
primo, che stavo per avere con questa persona, a metà strada, due giorni che
dovevano servire per conoscerci meglio, chissà, magari anche fisicamente
dopo tante parole spese anche su questo, sul nostro desiderio....
E concludevo, dicendo:
"Chissà se un qualcosa che internet ha reso, per la seconda volta nella mia
vita, misteriosamente portentoso e bello, intenso, vivo.....ora riuscirà a
vivere di vita propria, al di fuori della Rete."
Beh, rieccomi qui.E le cose sono andate, come temevo, male, anzi peggio...
Tanto male che la mia assenza da casa è durata solo 36 ore, di cui solo 18
passate effettivamente con lei...Tanto poche ore sono state sufficienti a
farmi capire che non c'era altro da fare che scappare via per mettere in
salvo....la pelle, che per me, che sono  come mi ha detto qualcuno, "senza
pelle"....significa mettere in salvo l'anima.
La maggior parte delle cose che avrei da raccontare qui sarebbero OT o
quasi, o cmq andrebbero meglio su it.discussioni.sessualita o
it.sesso.discussioni....perchè riguardano gli effetti di quella vera e
propria aggressione sessuale, sia pure non tecnicamente "violenta", che ho
subito.
Questa ragazza, di cui già conoscevo le paranoie sull'aspetto fisico(
problemi di...peso), aveva un disperato bisogno di conferme
immediate.....non mi ha lasciato neanche scendere dal treno, che già mi
aveva baciato...e va bene, niente di grave...
Solo che io volevo passare del tempo con lei a parlare, a
chiacchierare.....e invece( avevamo cmq deciso, di prendere una stanza
assieme, tanto assieme saremmo finiti, eravamo convinti), approfittando del
fatto che dovevo posare la borsa...appena saliti in camera...mi ha
praticamente "costretto"( potevo solo dire un "no" che sarebbe suonato come
definitivo), ad avere subito degli approcci sessuali con lei...
E' chiaro che la "costrizione" di cui parlo non era fisica, e che io ero
consenziente.....ma il senso di costrizione da parte mia c'era tutto, perchè
io in quel momento, l'avevo praticamente conosciuta da un quarto d'ora, non
ero in grado nè di desiderarla nè di rifiutarla....ero solo in preda a
emozioni e sentimenti completamente confusi.....e lei, nel suo bisogno di
conferme immediate, si è...approfittata di questo caos emotivo...
Ok, non voglio passare per vittima....e cmq non voglio indugiare oltre
sull'inutile attività sessuale che ne è seguita( praticamente priva di
piacere, per quanto mi riguarda).Diciamo che io ho provato a convincerla più
volte ad uscire un po', a fermarci a parlare, e che nei tentativi di dialogo
che abbiamo avuti, interrotti dai suoi continui e angoscianti approcci
sessuali....mi sono fatto l'idea di una persona con cui non avrei potuto
condividere granchè, e che da vicino si mostrava interessata più che alle
mie emozioni e ai miei pensieri, alle mie parti basse...
Sicchè...dopo aver dormito(poco)..alle 6.30, quando sono stato svegliato da
un suo ennesimo e del tutto "immediato" approccio fisico...ho detto basta.Ho
spiegato con delicatezza perchè secondo me fra me e lei non poteva
funzionare, e ho deciso di fare ritorno a casa immediatamente, tanto ormai
era inutile proseguire con questa conoscenza che..appunto, non si dava
affatto(se io cercavo di conoscerla, di farle domande, lei si chiudeva a
riccio....e quanto a me, sembrava che molte parti di me, della mia
personalità, più che interessarle la spaventassero...).Sono ripartito quasi
subito....eravamo cmq d'accordo entrambi, come eravamo d'accordo sul fatto
che fosse stato inevitabile, al punto in cui eravamo arrivati, conoscersi da
vicino.
Che morale ne traggo?Quella che avevo tratto ormai 3 anni fa, quando conobbi
via internet quella che sarebbe stata la ragazza che ho amato di più nella
mia vita.La incontrai quasi subito, 15 giorni dopo averla conosciuta in
email; ci mettemmo assieme due settimane più tardi; quelle due settimane, le
impiegammo soprattutto a conoscerci da vicino, a *parlare* a tu per tu...a
fare entrare in risonanza i nostri sguardi, i nostri corpi, le nostre
anime....
La morale è insomma che non si può pretendere di trasporre da internet alla
realtà, senza altre mediazioni, anche un flirt che sembra pieno di
intensità....bisogna accettare di rimettere tutto in gioco, nel rapporto da
vicino, bisogna accettare di ri-conoscersi daccapo...ricominciando dal
parlarsi, senza pensare di poter finire subito a letto e che tutto funzioni
a perfezione, solo perchè su internet tutto funzionava alla grande.
E come corollario di questa "morale"....una indicazione: conoscersi da
vicino prima possibile.E' bello conoscersi su internet, e cmq si può
continuare a utilizzare anche internet per continuare a conoscersi, anche
dopo essersi incontrati....però...l'incontro "ravvicinato", il parlarsi da
vicino, il gioco di sguardi e di gesti, sono cose irrinunciabili nella
"costruzione di un amore".
E così, ora son solo come prima...
Salutando, Maschera
--
"Aggiungi una foto con l'orecchio scoperto.
E' la sua forma che conta, non ciò che sente.
Cosa si sente?
Il fragore delle macchine che tritano la carta."
(W.Szymborska, "Scrivere il curriculum")

 Salutando, Maschera
Forse sei solo, ma non come "prima"... Affrontando la realtà, ogni evento
contribuisce a rafforzare l'anima... quella nessuno l'invola; noi stessi ne
siamo i custodi...
Salute a te!
-- 
mia psyche
"Certe volte guardo il mare / questo eterno movimento
ma due occhi sono pochi per questo immenso / e capisco di esser solo" (B.
Antonacci)

E così, ora son solo come prima...
Sei sempre stato solo ma non te ne sei accorto...:-(
auguri

 coinvolgono troppo queste cose...
Meno male che ti sei scusato in anticipo, xché effettivamente sei stato non
solo un po' duro, ma, IHMO, ha espresso anche giudizi moto personali, forse
eccessivi!
E' ovvio che (come sai) la prova del nove dell' incontro è drammatica, se il
rapporto tra i due non è come era stato immaginato!
Ma Mascherà sarà libero di fare quello che vuole, no!?
Secondo me non doveva neppure incontrarsi, ma solo lui sapeva cosa c'era tra
loro due, e forse si era sbagliato, ma sbagliando si
impara...................e poi, anche se non credo che lei lo abbia
violentato, non vedo dove possa essere stato il piacere a fare sesso xché
ormai ci si era ritrovato..............meglio "scusa, è meglio se torno a
casa, xché ho capito che tra noi non ci può essere
niente"...................sbagliare è umano, perseverare è diabolico!
Sofia

 Salutando, Maschera
Dai che è sempre meglio soli che mal accompagnati (dovresti averlo
capito)!!!
E poi ci siamo qui noi...............(ovviamente scherzo)..........! ^__^
Sofia

 la scopata ?
Davvero secondo te non avrebbe fatto differenza?
Non so, a me e' sembrato che Maschera cercasse anche di scambiare dei
sentimenti, delle emozioni. Parlando in rete questo era stato, almeno
in parte, possibile, mi e' sembrato di capire. Ovvio che dunque cercasse
*anche* questo, e che la fisicita', che, sempre se ho capito, entrambi si
aspettavano di condividere, si aspettava che fosse anche un veicolo di
emozioni, e non solo una ricerca di conferme o una ginnastica di corpi.
A me sembra che questo sarebbe potuto succedere anche in un incontro
nella vita reale, o no?
ciao
Margiu

 Sei sempre stato solo ma non te ne sei accorto...:-(
Ah ah :-)))
Ti ripeto, stavolta mi sei stato davvero simpatico :-)
Anche se so che tu speravi di sortire tutt'altro effetto....mi spiace
deluderti...


 niente"...................sbagliare è umano, perseverare è diabolico!
Ecco, brava...però se avessi letto meglio i miei msg, ti saresti accorta che
l'incontro è avvenuto a 850 km da casa mia.
Sicchè per dire "scusa è meglio se torno a casa", essendo già tardo
pomeriggio, avrei dovuto fare i salti mortali con due o tre treni
notturni.....e francamente la situazione non giustificava lo sforzo di una
fuga del genere.Ho aspettato la mattina anche per avere le idee più
chiare...e alle 7 del mattino l'ho informata della mia decisione di andare
via.Francamente non mi sento uno che ha "perseverato" diabolicamente
nell'errore.


 E cosě, ora son solo come prima...
non lo sei ^__^
(anche se ormai sono peggio che trasparente)
Fiore

 nell'errore.
No, no, non dicevo in quel senso, non dico che hai già persevarato
diabolicamente, ti facevo solo notare questa cosa e il fatto che x la
prossima volta saprai già cosa potrebbe accadere!
Sofia

nella vita reale, o no?
anche a me.

niente"...
perfettamente d'accordo.
Anzi meglio ancora sarebbe stato riuscire a instaurare un dialogo.

deluderti...
quale per curiosita' ?
pensi sia un sadico che gode a vederti soffrire ?
Pensi voglia darti il colpo di grazia ?

 legame profondo ?
Sei proprio un retrivo moralista.
Come quelle comari e compagne che ancora in qualche paesello ultra-arretrato
suggeriscono alle ragazze di non darla subito al ragazzo con cui escono,
perchč se no...non si instaura un legame profondo....e cosě via con altre
inquietanti affermazioni sessuofobiche.
Non riesco proprio a capire cosa impedisca di conoscersi meglio anche sotto
altri punti di vista, se si fa un po' di sesso, ovvero se si gioca un po' ad
eccitarsi, per telefono con una persona appena conosciuta.
Come non riesco a capire cosa ci sia di male nel finire a letto la prima
sera che si esce con una persona; io preferisco altrimenti, ma non vedo dove
sia l'impedimento a conoscersi meglio e a instaurare un legame profondo,
anche facendo sesso da subito.
Salutando, Maschera
--
"Aggiungi una foto con l'orecchio scoperto.
E' la sua forma che conta, non ciň che sente.


 pensi sia un sadico che gode a vederti soffrire ?
Penso che sei un tantino ipocrita, ti fingi compassionevole ma ti comporti
come una iena in cerca di carogne da spolpare.


 boh..non ho parole...e' davvero avvilente:-(
Cmq stai calmo!!
Sofia

faccia.....................calmi!!!!
beh, pero' margiu e maschera mi dicono che non provo nulla in VL tu mi
dici che eccedo nei sentimenti irosi...
Almeno decidetevi, non posso accontentare tutti i miei fan...;-)

anche facendo sesso da subito.
Beh, avrei una teoria lunghissima da illustrarti ma le tue precedenti
risposte mi fanno supporre non ti interessi.
Comunque brevemente direi che il sesso fa provare sensazioni molto
forti.
Molto + forti talvolta di altri sentimenti al punto che diventa
difficile distinguere gli uni dagli altri.
A volte si confonde il piacere fisico con qualche sentimento.
Altre volte si idealizza il piacere con altro.
ecc.ecc.
IMHO queste cose inibiscono la  formazione di un legame profondo.
Peraltro non sempre in assoluto.

 Sei anche tu un alternativo(LOL) del club di invisibilecicala ?;-)
Effettivamente ... gli ho chiesto di diventare socio onorario .....
Ciao ... sono invisibilecicala ... è la prima volta che posto qui ...
E' che Davide nominava il diavolo e sono spuntate le mie antennine ... dolce
il mio cucciolo ... gli manco, mi pensa ... che un giorno lo trova qualcuno
che lo spezza in due, che lo mette al muro, per tiragli finalmente fuori
quello che ha dentro ...
Tornando a Maschera ...
Secondo me si è fatto un'esperienza in più di vita vissuta. E' andata così,
dovevano essere vicini per capire che fisicamente non c'era comprensione,
calore, intesa. Per telefono e computer può essere solo una gran voglia
d'amore, dell'idea di essere innamorati ... è bello essere innamorati ... lo
sò ...
Purtroppo ci sono anche queste maledette distanze, per quanto ne sò io sono
poche le storie che continuano con lui e lei che vivono piuttosto distanti.
C'è lo studio, il lavoro, un pò di stanchezza anche se si è giovani, il
costo in termini economici . E' triste ma è così. Credo che solo un grande
amore possa continuare ... evidentemente non era il caso di Maschera e della
ragazza, anche se non è detto. Voglio dire ... magari se si risentono e ne
parlano ...
invisibilecicala
Quando ti toccherò per la prima volta sarà con le mie labbra ( Alessandro
Baricco )

 capito)!!!
Infatti.  Forse per lei e' stato meglio essere sola che male
accompagnata.
Spero abbia imparato che le parole dietro un monitor spesso e volentieri
non corrispondono affatto alla persona nella realta'.
-Stefano

come una iena in cerca di carogne da spolpare.
tu soffri un tantino di vittimismo, comunque come ho gia' detto non
credo di poterti convincere, resta delle tue idee se ti fanno vivere
meglio.
Accettare le cose che non ci piacciono e' una cosa molto difficile.


Io, invece spero che lei abbia imparato a dare piu' tempo e spazio alle
persone .....
Ciao
Jenny

 ha scritto nel messaggio
news:WQ0%5.122600$hk4.4...@news.infostrada.it...
[Cutto tutto!]
Hai ragionissima!
Una volta conosciuti si deve ricominciare da capo...è proprio quello
che ho fatto io e per ora tutto sta andando alla grande...tanto che
ancora non ci credo...
Un Ale che..strano ma vero!

Baricco )
wow, grazie...#^_^#

persone .....
Io invece spero che quando una persona una cosa non la vuol fare sia
capace di dire quel "no" per cui le donne si sono battute tanto.
-Stefano

 Farlo prima della scopata no?  Magari ci sarebbe rimasta meno male.
Da quello che ho capito, Maschera ha accettato di avere un rapporto sessuale
con lei per non ferirla , in quanto era lei che gli chiedeva questo
......probabilmente se lui le avesse detto "no", lei si sarebbe sentita
rifiutata , in quanto insicura del proprio aspetto .....
Caso mai, Maschera ha fatto di tutto per farle capire che lei aveva le carte
in regole per piacere.....
Credo che a Maschera abbia dato fastidio l' agressivita' sessuale di lei  e
la sua non voglia di dialogare .....e quindi se non ci fosse stata la
"scopata" (che brutto termine ! :-/ ) forse le cose sarebbero andate
diversamente ....forse Maschera non se ne sarebbe neanche tornato a casa
cosi' in fretta !
Non rispondero' oltre a questo, per rispetto verso Maschera.....
Credo che se vorra' risponderti, lo fara' lui direttamente .......
Ciao
Jenny

 pelle"....significa mettere in salvo l'anima.
Ora che ci penso:
L'anima ? ? ?
invisibilecicala

 Farlo prima della scopata no?  Magari ci sarebbe rimasta meno male.
Prima quando, De Cesari?
E' vero che sei un avvoltoio, ma non ti pensavo rapace fino a questo
punto.Hai visto che c'era carne fresca per i tuoi denti, eh?E ti sei
avventato senza neanche leggere bene i msg cui vai rispondendo.
Quando la dovevo mollare, quando non l'avevo ancora conosciuta da
vicino?Prima di incontrarla, ero interessato a lei, e lei ancor di più era
interessata a me( lei era veramente "innamorata", almeno dell'idea che si
era fatta di me).Quando poi l'ho incontrata, praticamente mi è saltata
addosso....che dovevo fare, dovevo scaraventarla giù dal letto e scappar
via?In fondo non mi aveva spaventato fino a questo punto, e non mi aveva
nemmeno deluso...mi aveva solo messo in una condizione di pesante disagio,
ma non mi ero fatto ancora un'idea chiara su di lei.E' stato nelle ore
successive che me la sono fatta, questa idea.


 descritto ?
Da quello che avevo capito io, si, veramente.
ciao
Margiu

 ma saranno modesti di fronte ai tanti che si saranno conosciuti...
E' appunto per conoscerla meglio, che sono andato lì.Avevamo già dato fondo
alle potenzialità "esplorative" di chat, email e telefono....avevamo bisogno
di un incontro da vicino, per capire se aveva senso continuare a conoscersi.
L'unica cosa che imputo a lei, è di aver avuto davvero una fretta esagerata
di finire a letto, di fare sesso con me.....non perchè non fosse anche
quello un modo per conoscersi, ma perchè non mi ha dato quel pochetto di
tempo(che so, un'ora, qualche ora, il tempo di una passeggiata o di una
chacchierata al bar) che mi sarebbe servito per "sentire" se provavo o meno
il desiderio di finire a letto con lei, avendola appena incontrata.
Penso di aver detto davvero tutto ciò che avevo da dire, su questa storia...


 non corrispondono affatto alla persona nella realta'.
Quest'ultima č una affermazione che vale anche per te, o te ne ritieni
escluso?
Salutando, Maschera
--
"Aggiungi una foto con l'orecchio scoperto.
E' la sua forma che conta, non ciň che sente.


 L'anima ? ? ?
L'anima, meglio ancora: "lo spirito", ovvero il "respiro", il soffio vitale.
Non credo in super-umane (in)essenze, sta tranquilla, se era questo che
temevi :-)
Salutando, Maschera
--
"Aggiungi una foto con l'orecchio scoperto.
E' la sua forma che conta, non ciò che sente.


di un incontro da vicino, per capire se aveva senso continuare a conoscersi.
cioe' avevi bisogno di *cosa* per capire se era il caso di continuare
a conoscerla ?
attrazione fisica o che altro ?

 a conoscerla ?
Secondo me di capire se quello che stava iniziando a provare era una cosa
*vera*, se anche il contatto con i corpi, il guardarsi negli occhi, avrebbe
fatto scaturire la magia che gli sembrava di sentire quando il contatto non
c'era...
Ciao
Ro

 attrazione fisica o che altro ?
Anche, avevo bisogno di capire se da vicino sentivo il desiderio di
conoscerla meglio, fisicamente e in generale.


 c'era...
Già, la magia...è un bel termine da attribuire ai sentimenti d'amore.
Ciao
Stella

 viene dato come premio per i tuoi meriti.
Cosa vuol dire "qualcosa che hai meritato"?
Puoi spiegarmi? Anche perchč non ho mai elaborato un pensiero di questo
genere pur avendo avuto un'educazione rigida e abb.moralistica.
Ciao
Stella

 genere pur avendo avuto un'educazione rigida e abb.moralistica.
Niente, spero tu non abbia equivocato...stavo cercando di interpretare
l'atteggiamento di Davide verso il sesso( "*Continui* a pensare...").Quanto
descrivevo è un atteggiamento che non mi appartiene...
O meglio, mi è appartenuto in passato: pensavo che per "ottenere" un bacio,
o qualcosa di più, da una ragazza, dovessi meritarlo, dovessi conquistarla
come si conquista un trofeo, dovessi mostrare chissà quali qualità e quindi
riceverne da lei un bacio, o altro, come l'attestato del mio "valore" di
uomo, di persona.Insomma, una cosa tipica di una persona che in fondo, si
stima poco...e dunque deve conquistare la stima che non ha di sè,
dall'altro/a con cui si misura.
Per lo meno questa è una delle cose che sono riuscito a migliorare, di me,
negli anni....in meglio, voglio dire.
Spero che il chiarimento sia stato sufficiente.


Credo che se vorra' risponderti, lo fara' lui direttamente .......
Certo. Ma il mio post non era in risposta a lui ne riguardava lui
direttamente.
-Stefano

E' stato nelle ore successive che me la sono fatta, questa idea.
Cioe' mentre scopavi con lei?
Bel modo di farsi "un'idea chiara" su di lei.
-Stefano

Da quello che avevo capito io, si, veramente.
ok
lo so di essere strano, pazienza...;-)

c'era...
e alla luce del risultato mi spieghi se era vera e cos'e' che pro

Già, la magia...è un bel termine da attribuire ai sentimenti d'amore.
si, molto bello ... ma un grande amore ha bisogno di belle parole ?
;-)

Perň cosě rinunci a molte cose....č una tua scelta, certo.
certo

 conoscenza, di incontro, che cercavamo.
-----
Di chat in chat...parlando soprattutto di sesso e inadeguatezze di
corpi propri e altrui....si finisce per telefonarsi.Una telefonata di
chiacchiere, la seconda in un fallito, ridicolo esperimento di sesso
telefonico...che tuttavia ci rende più vicini, invece di allontanarsi.
-----
Mi pare che fare sesso telefonico o parlare di sesso e di inadeguatezza
di corpi sembra fosse l'unico punto focale della vostra comunicazione.
Che era chiaramente inadeguata su argomenti simili.
Per fare sesso il telefono o la mail non e' certo lo strumento migliore.
-Stefano

c'era...
Cioe'? Fare sesso?  Beh, visti gli argomenti che trattavano mi pareva il
minimo. Per una scopata di certo mail, telefono e tutto il resto sono
mezzi inadeguati.
-Stefano

 Sono moralista ?
No, solo un po' sessuofobo, dal mio punto di vista.Una concezione come la
tua mi ha abbastanza inibito, negli anni dell'adolescenza, privandomi di
esperienze che in parte rimpiango.
Come diceva Lucrezio, "E' dolce vedere da quali grandi mali ti sei
liberato".
Salutando, Maschera
--
"Usa come un samurai
la tua lama dove vuoi."
("A.A.A.", Paola e Chiara)

 liberato".
Mah, si potrebbero trovare tante citazioni sulle pretese di conoscenza
di alcune persone. Ma mi paiono inutili.
-Stefano

 sia l'immobilita'...
Ma cosi' non incontriamo proprio nessuno!
Secondo me, invece, vale sempre la pena di rischiare.
ciao
Margiu

 di alcune persone. Ma mi paiono inutili.
Come del resto questo tuo msg, che mostra con assoluta evidenza la scarsa o
nulla lettura dei miei msg.Soprattutto laddove pretendi di sapere meglio di
me, quali sono i motivi che avevano condotto me e la ragazza con cui mi sono
incontrato, a vederci da vicino.
Non capisco quale pervicace auto-suggestione ti porti a pensare che il
principale motivo di entrambi fosse quello di scopare.
Ma non lo voglio nemmeno sapere, quale sia il motivo di questa tua ostinata
convinzione.O meglio: sono sicuro di averlo già capito, e poco me ne cale.


non mi piacerebbe e non lo desidero...
Cioe' non ti piacerebbe avere rapporti sessuali con ragazze sconosciute, 
al limite sempre diverse? Cosa ti inibirebbe?
Ciao
-- 
Alexis' Place - 
http://kiss.to/alexxxis
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

esperienze che in parte rimpiango.
beh, nulla di male.
Io non rimpiango le avventure che mi sono perso, almeno per il
momento...
Magari quando avro' la tua eta' la pensero' nello stesso modo,
chissa'...

al limite sempre diverse? Cosa ti inibirebbe?
boh...pero' non ho mai provato...quasi quasi...;-)
credo mi inibirebbe la mia incapacita' di lasciarmi andare in un clima
che NON sarebbe di confidenza, complicita',ecc.ecc.
Oh, forse sono sessuofobico sul serio...;-)

 chissa'...
Allora dovrai cambiare idea entro i prossimi 12 mesi o giù di lì :-)


folta rubrica?
? 
indirizzi ?
intendi telematici ?
non si usa scambiare i numeri di tel da te ?

Secondo me, invece, vale sempre la pena di rischiare.
boh...non so io alcune volte ho rischiato in situazioni disperate a
volte sono scappato al primo pericolo, credo dipenda dalle situazioni

 volte sono scappato al primo pericolo, credo dipenda dalle situazioni
E se non e' la ragione che ti fa scegliere un comportamento piuttosto che
un altro, cos'e'?
ciao
Margiu

un altro, cos'e'?
il desiderio di raggiungere uno traguardo.
A volte sono ben conscio che sia molto improbabile ma ci provo lo
stesso.
Cosi' come a volte ho giocato una schedina al superenalotto.
Perche' quello che si ha da perdere in fondo non e' molto ma quello
che si puo' guadagnare anche se e' moooolto difficile vale la candela.