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Titolo: I genitori

Sono rimasto allibito, oggi, quando ho visto alla televisione, parecchia
gente invocare il carcere a vita per i due ragazzi di Novi Ligure, senza
chiedersi nemmeno la cosa piu' importante: perche' lo hanno fatto?
Droga, satanismo, violenza televisiva, ragazzi che hanno tutto, ragazzi
viziati, non c'e' il rispetto per i grandi... E niente altro. Nessuno sapra'
mai cos'e' passato per la mente della ragazza, ma sembra che a nessuno
interessi. Io posso solo immaginare cosa potrebbe essere successo quella
sera, cosa potrebbe essere successo nei mesi, negli anni precedenti.
Sentimenti negati, passioni sbeffeggiate. Gia' come li chiamano in
televisione: "I fidanzatini" mi fa venire un nervoso che spaccherei la testa
ai giornalisti. Quando poi tua madre, quella che dovrebbe capirti piu' di
tutti e non giudicarti, inizia a dirti: "Quello non lo devi piu' vedere",
"Sei in casa mia e comando io", "Abbassa la cresta, sei solo una bambina",
"Non ti faccio uscire",  e' ovvio che provi risentimento. Quando poi senti
ripetere per anni le stesse frasi, quando non ti insegnano altro verbo che
la prepotenza e gli schiaffi, e' quasi ovvio che vada a finire male. Erika
aveva molti modi per farla pagare alla madre: poteva andarsene di casa una
volta compiuti i 18 anni e non farsi vedere mai piu', avrebbe potuto, da
grande, rinchiudere i genitori in una casa di riposo e ignorarli; invece ha
scelto un metodo piu' drastico: voleva uccidere tutti. Nessuno nasce mostro,
assassino, ladro o stupratore, ma lo diventa. E per diventarlo bisogna aver
ricevuto una cattiva educazione, che porta a credere che in una certa
situazione qualcuno deve vincere per forza, o che e' piu' facile avere con
la forza una donna o una cosa, piuttosto che conquistarla. E cosi' Erika,
abituata sempre a perdere di fronte all' autorita' dei genitori,
abituata a ricevere parole che erano coltellate per lei, per una volta ha
voluto vincere, una volta per sempre. Ed ha usato l' unico linguaggio che
conosceva: il linguaggio della violenza, che porta a sopraffare l' altro,
non a capirlo, a metterlo a tacere, non a comprenderlo. Avra' pensato a
tutte le scenate, a tutti i sabati sera, quando doveva stare a casa, a
quando la madre l' aspettava seduta sulle scale e, dopo aver sentito il
suono dello scarico del motorino di Mauro, rimproverava la figlia. E i colpi
fioccano sempre di piu', per vendetta, per rabbia. E, finito il sogno di
liberta', Erika si risveglia in una stanza del Beccaria di Milano, non
pentita,  ma solo vuota, come qualcuno che si e' liberato di un peso. Ha
eliminato chi sentiva come nemico, ma ora viene indicata lei come nemica.
Pensa a Mauro... Non ha avuto il coraggio di uccidere. Del resto era
naturale, non era lui che doveva sopportare tutto quello che per 16 anni
aveva sopportato lei. Io provo una grande pena per Erika e per Omar, non
rabbia e nemmeno voglia di forca a tutti i costi. Dobbiamo aiutarli a
ricostruirsi, moralmente e psicologicamente. E per una volta piantarla con
le favole dell' "Hanno tutto". Credete davvero che con il portafogli pieno,
con il motorino prima e con la macchina poi i figli siano felici e
soddisfatti? Siete tanto plagiati dai vari Rick e Bridget Forrester di
Beautiful che credete che i figli debbano avere successo, denaro e bellezza,
e saranno felici per l'
eternita'? Si puo' essere felici anche in una stalla, come si puo' essere
infelici in una reggia, anche se qualcuno dice il contrario. Se c'e' qualche
cristiano, pensi al natale, a quella famiglia tanto povera che non si poteva
permettere nemmeno un luogo decente per far venire al mondo il loro
primogenito; eppure, credo che quando il piccolo vide la luce, nessuno dei
tre sentiva freddo o aveva fame per la scarsa cena. Di fame si puo' morire,
ma si muore ancora di piu' per abbandono, per non sentirsi amati per quello
che si e'. Basti pensare all' abbruttimento psicologico e fisico a cui vanno
incontro molti anziani soli abbandonati nei ricoveri, a come, molti di loro,
si leghino magari ad un animale oppure a come si lascino morire poco a poco.
E a come ci si riduca stando in galera.
E quindi, prima di fare una scenata o di sbeffeggiare un pensiero o un
sentimento, chiedetevi  se per caso anche voi non stiate uccidendo poco alla
volta i vostri figli.
--
Andry
In questa terra i Gundam si scontrano/son
sempre in sella e non si arrendono/
in questa guerra dove combattono/
Hanno le ali/ niente li fermera'/fighting
for justice, Gundam...

 scelto un metodo piu' drastico: voleva uccidere tutti.
WOW !!!   Che bel modo !!!
Allora,
se parliamo di maltrattamenti, esiste il teleofno azzurro.
Se parliamo di non far tornare alle 4 di notte una ragazza di 16 anni....
:-D  ricordati che un giorno lo farai anche tu con tuo figlio!
Non lo farai ?  Male !   Non dico *perche'* sia un "male", in quanto non mi
va di scatenare una discussione riguardo l'educazione dei figli.
Ma torniamo alla "varieta' di soluzioni" per risolvere il problema.
Ha scelto quella piu' da "maniaca omicida".   Perche' non ne ha scelta
un'altra ?
Solo lei ha la madre che non la lascia andare in discoteca ?
No: ce l'hanno in tanti.   Ma allora tutti dovrebbero scegliere di accoppare
tutta la famiglia.
Ma non lo fanno perche' non sono degli squilibrati.
Erika e Omar sono pazzi assassini.   Se me li trovassi davanti avrei PAURA.
Paura di essere ucciso.
Se mi chiedessero 1000 lire gliele darei, non per gentilezza, ma per paura
di essere uccciso per aver negato 1000 lire.
Non me ne frega niente dei motivi !!!!  Dei loro genitori e di tutte le
menate: hanno ucciso dei loro famigliari come dei cani e io ne ho paura come
ho paura di Bin Ladem.
Perche' io ho piu' paura dei pazzi che dei killer professionisti mercenari.
La legge dovrebbe proteggere i sani dalla violenza degli squilibrati...
Non mi interessano i loro motivi: io voglio essere tutelato da quei pazzi.
Punto.
Andrea

 wrote in message...
| Sono rimasto allibito, oggi, quando ho visto alla televisione, parecchia
| gente invocare il carcere a vita per i due ragazzi di Novi Ligure, senza
| chiedersi nemmeno la cosa piu' importante: perche' lo hanno fatto?
Perchč sono fuori di testa, no? Ho capito male io?
| Droga, satanismo, violenza televisiva, ragazzi che hanno tutto, ragazzi
| viziati, non c'e' il rispetto per i grandi... E niente altro.
Serve altro?
| Io posso solo immaginare cosa potrebbe essere successo quella
| sera, cosa potrebbe essere successo nei mesi, negli anni precedenti.
| Sentimenti negati, passioni sbeffeggiate.
| Quando poi tua madre, quella che dovrebbe capirti piu' di
| tutti e non giudicarti, inizia a dirti: "Quello non lo devi piu' vedere",
| "Sei in casa mia e comando io", "Abbassa la cresta, sei solo una bambina",
| "Non ti faccio uscire",  e' ovvio che provi risentimento. Quando poi senti
| ripetere per anni le stesse frasi, quando non ti insegnano altro verbo che
| la prepotenza e gli schiaffi, e' quasi ovvio che vada a finire male.
Scusa, tu sei un amico intimo di famiglia?
Sai per certo che succedevano tutte queste cose?
Ma se anche fosse: il fratello che le aveva fatto? Le rubava le merendine?
Le rompeva le scatole se stava troppo in bagno?
|  Erika
| aveva molti modi per farla pagare alla madre: poteva andarsene di casa una
| volta compiuti i 18 anni e non farsi vedere mai piu', avrebbe potuto, da
| grande, rinchiudere i genitori in una casa di riposo e ignorarli; invece
ha
| scelto un metodo piu' drastico: voleva uccidere tutti. Nessuno nasce
mostro,
| assassino, ladro o stupratore, ma lo diventa. E per diventarlo bisogna
aver
| ricevuto una cattiva educazione, che porta a credere che in una certa
| situazione qualcuno deve vincere per forza, o che e' piu' facile avere con
| la forza una donna o una cosa, piuttosto che conquistarla.
Dipende, credo. Conosco gente che ha avuto famiglie normalissime, che hanno
cercato di dargli tutto quello di cui potevano aver bisogno, niente
violenza, niente indifferenza, famiglie normali insomma. E le bestie vengono
fuori lo stesso.
Non conosco nessuno che abbia ucciso la madre e il fratellino, naturalmente.
 E cosi' Erika,
| abituata sempre a perdere di fronte all' autorita' dei genitori,
| abituata a ricevere parole che erano coltellate per lei, per una volta ha
| voluto vincere, una volta per sempre.
Non mi sto commuovendo granché.
|  Ed ha usato l' unico linguaggio che
| conosceva: il linguaggio della violenza,
Sě vabbč, non č che sia cresciuta in un ghetto...
che porta a sopraffare l' altro,
| non a capirlo, a metterlo a tacere, non a comprenderlo. Avra' pensato a
| tutte le scenate, a tutti i sabati sera, quando doveva stare a casa, a
| quando la madre l' aspettava seduta sulle scale e, dopo aver sentito il
| suono dello scarico del motorino di Mauro, rimproverava la figlia.
Scusa, prima parlavi di orribili violenze e ora parli di sabati sera in cui
doveva stare a casa?? Sarebbero questi gli insopportabili soprusi?
| Pensa a Mauro... Non ha avuto il coraggio di uccidere. Del resto era
| naturale, non era lui che doveva sopportare tutto quello che per 16 anni
| aveva sopportato lei.
Ma che ne sai, tu?????
| Io provo una grande pena per Erika e per Omar,
Io provo pena per la ragazza che poche settimae fa ha ucciso il padre a
coltellate, dopo l'ennesima scenata di quest'ultimo.
Pare che il tizio bevesse, picchiasse la madre.
Lei l'ha ammazzato, e poi č scesa in cortile col coltello ancora in mano,
sotto schock, ed ha aspettato lě la polizia.
I due cuccioli invece l'hanno progettato. L'avranno studiato per settimane:
il modo migliore, l'arma da usare, il momento giusto. La madre, il padre
(qui gli č andata male, eh?) anche il fratellino. Via tutti. E poi hanno
tentato di simulare goffamente un'intrusione in casa, hanno dato la colpa
agli albanesi.
Quando una cosa la progetti cosě, scusami tanto, non lo fai perchč ti scatta
un momento di follia in cui rivedi tutti gli atroci soprusi (sic) che hai
dovuto supportare.
Lo fai perchč sei folle di tuo.
|  E per una volta piantarla con
| le favole dell' "Hanno tutto". Credete davvero che con il portafogli
pieno,
| con il motorino prima e con la macchina poi i figli siano felici e
| soddisfatti?
Chiedilo a Maso, che ha ammazzato i suoi per 4 soldi.
| E a come ci si riduca stando in galera.
| E quindi, prima di fare una scenata o di sbeffeggiare un pensiero o un
| sentimento, chiedetevi  se per caso anche voi non stiate uccidendo poco
alla
| volta i vostri figli.
E invece, per una volta, piantiamola con questo buonismo del cavolo.
Piantiamola di dare la colpa di tutto, sempre, alle famiglie.
Una ragazzina ha ammazzato la madre e un bambino che era suo fratello con
non so quante coltellate. Sta a vedere che č colpa loro.

 non so quante coltellate. Sta a vedere che è colpa loro.
Avevo in mente di rispondere a questo post, ma non posso che appoggiare
quanto dici.
Devono rimanere in carcere, o in una comunità protetta, non per vendetta, ma
perchè sono due folli, due mostri che forse da soli non avrebbero fatto
nulla.
Uniti hanno ideato lucidamente un massacro a cui nessuno dei due ha saputo
fornire un perchè o una giustificazione.
Un perchè che sembra volersi affannare a fornire il nostro amico sopra,
peccato
che per giustificarli si sta arrampicando sugli specchi.

 Punto.
Prevedevo di venire assalito, per la mia risposta......    e invece... vedo
che non sono l'unico a pensare che quei 2 assassini di fratellini non
possono tornare a spasso come  chi e' sano di mente e ripetta la vita umana.
Andrea

 suono dello scarico del motorino di Mauro, rimproverava la figlia.
Probabilmente Erika non era ragazzina da rimproverare, ma ragazzina a cui
spezzare la gambe. Forse cosi' ne avrebbero fatto qualcosa di meglio.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

A dire il vero non volevo rispondere neanche io ... in genere non prendo
parte a questo tipo di discussioni.
Perň devo dire... sembra che quando si cerca di trovare una motivazione, una
causa per questo genere di avvenimenti, si venga automaticamente accusati di
voler *giustificare* questi avvenimenti.
A parere mio, cercare di capire le cause e giustificare sono due cose
completamente diverse.
Lo dico io, che in generale cerco sempre di darmi una spiegazione ( e non
una giustificazione!!) delle cose, di scovarne i motivi nascosti. Perchč č
sempre bene ricordare questo:
NESSUNA persona compie mai atti che ai propri occhi siano folli. Come dire
che ognuno ha i *suoi* propri motivi per ciň che fa. Cosě i serial killer,
gli assassini, i terroristi, i ladri, i drogati. Poi, questi motivi possono
essere i piů abbietti di questo modo, finanche la follia, ma tocca sempre
chiedersi: cosa ha originato tutto ciň?
Perchč il chiedersi il motivo scatenante di cotante azioni č il primo passo
per evitare che in futuro qualcun altro possa compierle di nuovo. Evitare
che altre persone imbocchino quella strada senza ritorno che a volte puň
sfociare nella "lucida follia".
Ed infine, giusto per eliminare dubbi se fossero rimasti, io darei
l'ergastolo ad entrambi.
Vale70.

 chiedersi: cosa ha originato tutto ciò?
Di fronte a certi delitti non esistono spiegazioni, non ci sono motivi
razionali o
processi logici, esiste solo la follia.
Si possono provare sentimenti di pietà per le vittime, di odio o repulsione
per
gli assassini, di compassione per chi è sopravvissuto, ma non credo si possa
ricostruire i passaggi che hanno portato a simili delitti.

ma non credo si possa ricostruire i passaggi che hanno portato a simili
delitti.
Su questo devo contraddirti. Esistono intere branche delle scienze
comportamentali che studiano proprio questo. E non parlo di banale
criminologia. Forse in Italia (e quando mai?) non sono molto diffuse.
Mai sentito parlare del NCAVC (National Centre for the Analysis of Violent
Crime) o del VICAP (Violent Criminal Apprehension Program)?
C'è gente là che studia proprio questo, da un punto di vista "imparziale",
cercando di capire il ruolo che la società ha nel creare questi "mostri". E
quello che ne è emerso ti assicuro che è interessante, molto... Anzi, se la
cosa ti interessa...
Non ci si può banalmente trincerare dietro la scusa che sono dei pazzi e
basta.
Vale70

 basta.
ALT! qui ti sbagli un pò anche tu.
Direi che il fatto che sono pazzi non è una scusa, ma la semplice realtà.
O vogliamo considerare che rientri nella casistica della normalità decidere
di
eliminare genitori e fratellino ?

 Piantiamola di dare la colpa di tutto, sempre, alle famiglie.
Io proprio di questo volevo parlare, magari usando i toni da avvocato del
diavolo. E adesso mi devi spiegare come si puo' nascere delinquenti, visto
che dici che le famiglie non hanno colpe. La percentuale dei criminali e dei
drogati che hanno una situazione famigliare disastrata alle spalle e' molto
alta; e ci vuole fegato a negare che le due cose potrebbero essere in
relazione.Esistono anche le formiche impazzite, quelli che sono stati sempre
bene in famiglia, hanno un buon lavoro, eccetra che un giorno, non si sa il
perche', danno di matto, ma credo che siano la minoranza. Io non conosco
personalmente i due ragazzi, ma mi sono fatto qualche idea leggendo i
giornali e pensando a come due tranquilli sedicenni hanno potuto fare quello
che hanno fatto. Che giustificare e comprendere siano due cose all' opposto,
e' una cosa su cui non spendo nemmeno una parola, da quanto mi pare
lapalissiano. Volevo porre l' accento su una cosa di secondo piano, che
tutti si sono scordati per fermarsi solo alla superficie di quanto ho
scritto: volevo far notare come l' educazione possa far nascere i mostri. Un
crimine commesso da un quarantenne e' diverso da uno commesso da un ragazzo,
perche' il primo ha avuto tutte le esperienze possibili, avendo vissuto
(relativamente) un bel po'; il secondo, invece, potrebbe avere molte
giustificazioni: la famiglia, le amicizie sbagliate.... Non e' la famiglia
la prima maestra di vita? Se nasci in un paese in cui tagliare la testa a
chi ti e' antipatico e' concesso, se poi fai la stessa cosa fai dove e'
vietato, secondo te la legge dev' essere severa come con quelli che in quel
paese sono nati e cresciuti? Non si potrebbero invocare i "condizionamenti
culturali" a difesa dell' imputato? Se l' educazione famigliare per te non
e' importante, allora ditemi cos'e' che forma l' uomo, vi sfido a dirmelo.
L' ergastolo non serve a niente per delle persone che si devono ancora
formare, perche', se un adulto e' considerato recuperabile al 50%, un
ragazzo lo e' al 90%. E,tanto per non fare ipocrisie, io sarei tranquillo
con i due davanti a me, anzi, vi diro' di piu', parlando da futuro avvocato,
vi dico che accetterei la loro difesa anche subito.
Ma noto con disappunto che se chi uccide e' un genitore la cosa passa,
mentre se a uccidere e' il figlio, ecco che arriva la forca...


 poter fare i comodacci suoi!!
Ho sempre diffidato di questi discorsi, sia che a farli sia uno che e' stato
educato in modo autoritario, sia che a farli sia chi e' stato educato in
modo soft. E noto con maggior preoccupazione che quasi sempre chi individua
nella frusta la panacea di tutti i mali sono molto spesso le donne. E te lo
dice uno che ha preso a pugni un uomo che stava picchiando con un ramo la
sua bambina.

di eliminare genitori e fratellino ?
No, certo che no. Infatti lo intendevo solo in stretta relazione con quanto
detto prima, nel senso che non ci si limita a dire "sono pazzi" e punto, ma
cercare di capire cosa ha dato origine alla pazzia.
Visto che siamo tutti d'accordo che *non* è un comportamente normale, da
qualche parte è stata varcata quella "soglia"...
Vale70