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Titolo: [LUUUNGO] Gelosia o altro?

Ciao a tutti, esco dal mio quasi totale lurkaggio per sottoporvi il
problema di una mia amica con il suo compagno. Mi ha chiesto un consiglio,
ma sinceramente sto dubitando anche della mia capacità di vedere tutti i
lati della questione.
Vi espongo i fatti.
Francesca (la mia amica) e il suo compagno Giorgio (entrambi cinquantenni
separati, con figli grandi dai precedenti matrimoni) sono andati a vivere
insieme da circa un anno (stavano insieme da molto tempo, però).
Finché non sono andati a convivere, lei non ha mai frequentato gli amici di
lui, in quanto legati ad un ambito ristretto (il ciclismo): in pratica lui
frequentava questi amici (di cui comunque parlava a Francesca) solo in
occasione di gare e allenamenti.
Fra questi amici c'è anche una certa Giulia (coetanea di Giorgio) che
all'inizio ci ha un po' provato con Giorgio, che però si è tirato indietro.
Giorgio ha raccontato di questo a Francesca, che all'inizio era un po'
gelosa (parliamo di anni fa) ma alla fine in parte ha capito che non c'era
nulla di cui preoccuparsi e in parte s'è rassegnata. C'è da dire che tutte
le volte che Francesca ha manifestato la sua gelosia a Giorgio lui si è
piuttosto inalberato, in pratica sostenendo che lei non si fidava di lui.
Francesca ha sempre ribattuto sostenendo che lei si fida di Giorgio, ma le
dà fastidio che ci sia una che "ronza" continuamente intorno al suo
compagno.
Giorgio continua comunque a frequentare questa Giulia, di cui si ritiene
amico. A detta di Giorgio, Giulia è una che ama molto fare la civetta un
po' con tutti, e ha cambiato diversi uomini (compreso un marito), per cui
anche se ogni tanto Giulia civetta un po' con Giorgio lui non dà peso alla
cosa. Francesca si è più o meno convinta di questo.
Ma veniamo ad oggi. Si dà il caso che Francesca e Giorgio siano andati ad
aabitare nello stesso edificio di Andrea, un altro amico del gruppo di
Giorgio, che da un paio di anni sta con Giulia (che non vive con lui ma
passa spesso qualche giorno lì). Ovviamente dunque è successo che si
frequentassero tutti e quattro.
Francesca era un po' timorosa dell'incontro con Giulia, un po' anche perché
Giorgio le ha sempre detto che non è mai andata d'accordo con le donne, ed
in particolare con le mogli/fidanzate dei loro amici.
Da parte sua sembra che Giulia faccia di tutto per "entrare nelle grazie"
di Francesca, cercandola spesso (ma solo in presenza di Giorgio),
invitandoli a cena da Andrea, e così via. Per essere onesti ha anche
invitato a cena Francesca una volta che non c'era Giorgio, ma Francesca
(che è piuttosto timida) si è tirata indietro con una scusa.
Francesca però dopo una ennesima cena mi ha telefonato tra l'infuriato e
l'abbattuto perché non sopporta più Giulia: sostiene che Giulia la sta
"usando" per passare più tempo con Giorgio, che quando si vedono tutti e
quattro lei sta sempre appiccicata a Giorgio e anche Giorgio presta più
attenzione a Giulia che a lei.
In particolare trova falso il modo un po' mieloso che ha Giulia di porsi
nei suoi confronti.
Ha anche provato a parlarne con Giorgio, ma lui sostiene (al solito) che il
comportamento di Giulia è perfettamente normale, che lui non ha nessuna
intenzione di farglielo cambiare, che non ha mai imposto la presenza di
Giulia a Francesca (è vero, non la ha mai invitata da loro senza
consultarla e senza che fosse per ricambiare un invito precedente), e che
se Francesca non vuole più frequentare Giulia deve essere lei a decidere di
farlo, declinando gli inviti (a cui però lui intende partecipare). Le ha
fatto anche notare che Andrea, il compagno di Giulia, non trova nulla di
strano.
Posso solo aggiungere che una volta a casa di Francesca e Giorgio ho
conosciuto Giulia: mi ha dato l'impressione di una che "vuole un po' fare
la simpatica" ma non necessariamente in modo malevolo. E' anche vero però
che la presenza mia e del mio compagno potrebbe aver falsato la situazione.
I problemi che vi sottopongo sono:
- quando Francesca mi interpella, non riesco ad esprimere una posizione
sulla vicenda. Voi che ne pensate, ha ragione lei ad essere infastidita o
sta un po' esagerando? Mi rendo conto che per valutare potrebbero servire
altre informazioni, ma per evitare di allungare ulteriormente il post è
meglio se me le chiedete.
- è "giusto" che Francesca smetta di frequentare Giulia? Voglio molto bene
a Francesca, ma tutto sommato magari i tentativi di amicizia di questa
Giulia sono sinceri!
- se davvero Francesca vuole smettere di frequentare Giulia, cosa deve
fare? Parlarne o semplicemente declinare eventuali inviti? E se Giulia le
fa un regalino (come ha già fatto di tanto in tanto)?
Vi sarò estremamente grata di qualunque risposta che mi aiuti a vedere lati
della questione che mi sono sfuggiti... se devo consigliare un'amica mi
piace cercare di essere obiettiva.
Grazie per chi ha avuto la pazienza di leggere,
Claudia
-- 
"sul viale del tramonto il telefonino non prende"

 [cut]
Dì alla tua amica Francesca di smetterla di farsi pippe mentali.
Se il suo fidanzato, Giorgio, la vuole tradire con l'amica Giulia, lo può
tradire senza troppi problemi.
Non deve preoccuparsi di Giulia, ma di come reagisce Giorgio.
Anche perchè non c'è solo Giulia al mondo: c'è Anna, Maria, Luisella,
Martina, Federica, Giada, Roberta, Lucia, Eleonora, Veronica, Manuela,
Rossana, etc. etc. etc.
Bisogna investire di più sulla fiducia.
-- 
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ab...@newsland.it

 
Ma consigliare in quale senso? 
Penso sia lei che deve capire se è in grado di *convivere" con 
l'esistenza di questa donna o meno. Io parto dalla premessa che non ci 
sta provando con lui, ma che è semplicemente un atteggiamento suo, 
aggiunto al fatto che ha un compagno da tempo oramai. 
Dipende dalla sua indole. Personalmente potrei provare fastidio 
all'inizio, ma se davvero non mi danno motivo di dubitare, perchè dovrei 
rovinare quella che potrebbe anche essere una buona amicizia?
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

se devo consigliare un'amica mi piace cercare di essere obiettiva.
Qui c'e' poco da essere obiettivi. Non sei presente e non sai come vive
lei quei momenti se non per come te li descrive lei, e quindi in maniera
non obiettiva.
L'unica e' che prenda una scelta e veda le reazioni del compagno.
Se il compagno preferisce andare a cena dall'amica e lasciarla sola piu'
e piu' volte allora forse e' meglio che si trovi un compagno nuovo.
In caso contrario dovra' imparare a convivere con il loro rapporto come
faceva prima che andassero ad abitare li.
-Stefano

Non deve preoccuparsi di Giulia, ma di come reagisce Giorgio.
Ma va!  Ma chissa' di cosa si stava parlando!
-Stefano

 fa un regalino (come ha già fatto di tanto in tanto)?
Non lo deve accettare!!! Che fa, non lei piace, ma i regali li accetta?
Let.

 faceva prima che andassero ad abitare li.
Giustissimo!!!
Let.

 Rossana, etc. etc. etc.
Sta di fatto che l'antipatia non se ne va solo perché oltre a Giulia
potrebbero esserci anche Anna, Maria, Luisella,
Martina, Federica, Giada, Roberta, Lucia, Eleonora, Veronica, Manuela,
Rossana etc etc!!!
Let.

 Rossana, etc. etc. etc.
Ciao, scusase ti rispondo tardi ma non riesco a collegarmi piuttosto
spesso.
Probabilmente ho sbrodolato troppo le cose nel mio post e non mi sono fatta
capire: il problema non è la gelosia, Francesca ha fiducia totale in
Giorgio. Il problema principale è nel rapporto fra Francesca e Giulia,
perché Francesca non si sente di accettare come sincera l'amicizia
offertale da Giulia, e anzi ogni tanto si sente un po' "presa per fessa".
Quello che mi ha spinto a spedire il post è la *mia* incapacità, seppure da
esterna, di valutare se il comportamento di Giulia sia così scorretto o
meno. E in parte mi sono ritrovata a pensare che Giorgio sia per lo meno un
po' bambascione, visto che gli basterebbe poco IMHO a risolvere la
situazione, ad esempio facendo qualche cenno in più verso Francesca quando
sono tutti e quattro insieme (tipo: aiutarla a sparecchiare la tavola,
chiederle "cosa ne pensi" durante una discussione, metterle un bracico
intorno alla spalla).
In fondo lui sa bene di stare con una donna che non ha mai avuto tantissime
esperienze sentimentali (il marito da cui si è separata, e dopo di lui
Giorgio) quindi forse qualche rassicurazione in più potrebbe anche
dargliela.
Era su queste cose che volevo il vostro parere.
Sul fatto della gelosia, ho ripetuto più volte a Francesca che non ce n'è
motivo, e lei è d'accordo con me (anche se un po' di fastidio a vedere una
che s'accozza al tuo partner penso sia umanamente comprensibile...)
Ciao,
Claudia

 rovinare quella che potrebbe anche essere una buona amicizia?
Eh... perché magari non riesci a viverla serenamente?
Ho avuto l'impressione frequentando Francesca che l'età in certi casi non
sia un punto di favore... A cinquant'anni una donna come lei, che ha
spostato il primo ragazzo con cui è stata, e dopo ha avuto solo una fugace
relazione con un collega, e Giorgio per dieci anni, si sente più insicura
di una trentenne, e purtroppo si fa molte pippe mentali in più.
Ci aggiungo inoltre che Giorgio non è un maestro di rassicurazioni (non sul
problema gelosia, ma a volte basta una parola al momento giusto per far
sciogliere le pippe mentali come neve al sole).
Anni fa sono stata con un ragazzo che in questo era un po' simile a
Giorgio, e me la menavo in continuazione. Non era in dubbio che mi amasse,
ma che "vedesse" la nostra storia come la vedevo io, che fosse cioè la
persona giusta per me.
Adesso se mi vedo con il mio attuale compagno mi sembra impossibile essere
la stessa persona che stava li a rimuginare su ogni frase!!!
Grazie comunque del tuo contributo, vi farò sapere se e come va a finire la
vicenda (sempre che poi non si risolva in una bolla di sapone)


 faceva prima che andassero ad abitare li.
La tua risposta è molto in linea con ciò che ci siamo dette con Francesca,
grazie, se non altro c'è qualcun altro che la vede come me...


 Non lo deve accettare!!! Che fa, non lei piace, ma i regali li accetta?
Sì ma non parlo di grossi regali, ma di pensierini spesso rivolti sia a lei
che a Giorgio.
Ho il sospetto che quando Giulia arriva con un pensierino per lei,
Francesca si senta in colpa e faccia dei buoni propositi nei confronti di
Giulia, che immancabilmente cadono quando si vedono tutti e quattro!
Grazie comunque per i vostri consigli, adesso sono anche curiosa di sapere
se ci sono state evoluzioni nella storia (è un po' che non ho notizie... e
ho un po' paura a telefonarle!!!)


 
Non scarichiamo sull'incapacità comunicativa di Giorgio un problema che 
è proprio di Francesca. 
Ciao


 che s'accozza al tuo partner penso sia umanamente comprensibile...)
Esperienza mia personale vuole che quando un individuo s'accozza ad un
individuo di diverso sesso, non è MAI per SOLA amicizia.


 Giulia, che immancabilmente cadono quando si vedono tutti e quattro!
Appunto per questo deve parlare a Giulia dicendole che sdolcinatezze di
questo tipo a lei non piacciono, tanto più che sono solo conoscenti e non
amici di vecchia data!!!
Let.

 che s'accozza al tuo partner penso sia umanamente comprensibile...)
L'unico modo è che si parlino, che F. spieghi cosa le dà fastidio precisando
che di gelosia non si tratta. Alla fine se Giulio rimane della sua idea per
il semplice fatto che vuole "tenere intatta la sua libertà", non riuscendo a
capire i bisogni, del tutto umani, della sua donna, allora è lui che forse
prende un pò tutto alla leggera!!!
Let.

 amici di vecchia data!!!
Ieri ho sentito Francesca; in questo periodo Giulia non c'è perché è via
per lavoro, ma Francesca mi sembra abbastanza determinata ad avere un
comportamento cortese ma freddo nei suoi confronti... insomma, ignorarla un
po'. Comunque sembra che sia successo qualche casino fra Giulia e il suo
compagno (una storia che non ho capito bene di una email finita in mani
sbagliate) per cui penso che per un po' avrà altro di cui preoccuparsi.
Ragazzi, quando ci penso mi sembra una puntata di un posto al sole! Oggi ne
discutevo a pranzo con una amica e i nostri colleghi pensavano ci stessimo
raccontando una puntata di una telenovela...


 per partito preso le cose fatte per cavalleria.
Un episodio come questo non mi pare un esempio di anti-cavalleria, ma di
cafoneria.
Se al posto di questo Giorgio ci fossi stata tu - donna - saresti uscita
senza avere la cortesia di attendere la persona che e' in tua compagnia?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

 sbagliate) per cui penso che per un po' avrà altro di cui preoccuparsi.
Fatti loro. E' sempre meglio non impicciarsi degli affari altrui  =)
Let.