Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Malvagità

E' successo molto tempo fa, credo nel `78/'79. Avevo otto o nove anni
e come ogni mattina ero uscito di casa per andare a scuola.Odiavo la
scuola, la mia maestra era una persona terribile e picchiava duro. Io
ne ero terrorizzato! Mia madre aveva preparato la cartella con la
merenda e come al solito mi aveva raccomandato di stare attento alle
auto e di non accettare "caramelle" da nessuno.Santa donna mia madre,
di quelle casa e chiesa, mutismo e rassegnazione – qualunque cosa
accadesse.Quella mattina cambiai strada.Non ne ricordo il motivo, ma
camminvo a testa bassa pensando tra me e me (eh si, ero proprio un
tipetto serio) che avrei dovuto rinchiudermi in un'aula per cinque
ore.Ricordo che doveva essere primavera inoltrata poiché non indossavo
pesanti giubbini, ma solo quell'orribile grembiule blu con il fiocco
rosso, sopra i vestiti.Camminavo con passo veloce per non fare tardi e
mentre stavo attreversando una piccola piazza, accadde qualcosa,
qualcosa che avevo dimenticato per molti anni, ma che da qualche tempo
a questa parte rivivo in modo sempre piu' nitido.Mentre attraversavo
quella piazza, alzai lo sguardo e vidi alla mia destra, in lontananza,
un'auto con due uomini.Entrambi gli sportelli erano aperti e uno di
loro scese e attirò la mia attenzione.Mi indicava con insistenza,
facendo strani gesti con la mano, di avvicinarmi.Era alto, di mezza
età e vestito di nero.Io camminavo con il mio solito passo veloce e
continuavo a guardarlo.Ricordai le parole di mia madre e cominciai a
correre e fui felice quel giorno di andare a scuola.Non le raccontai
mai questa storia.Forse avevo paura (di cosa poi?).Quei due tizi non
li rividi mai piu' e tutto rientrò nella normalità.
In quella piazza c'era un collegio per bambini appertenenti a famiglie
disagiate.Bambini che avevano la mia stessa età e che forse non
avevano neanche una madre o un padre con cui parlare.
Non avevo compreso che gli uomini potessero raggiungere un tale grado
di malvagità.
Ciao a tutti

di malvagità.
Scusa ma dove sta la malvagita'?
-Stefano


Da questo ultimo commento deduco che tu dai per scontato che fossero due
maniaci.
Non so che dirti, puo' anche essere vero ma a me pare strano che dei maniaci
si procurino la loro vittima stando in piazza a gesticolare per attirarla.
Se erano dei maniaci avevano un'intelligenza medio-bassa. :-/
Teoricamente potevano anche esserci altre ragioni.
Magari avevano visto che ti era caduta la merendina dalla cartella e ti
facevano segno di raccoglierla. :-)
Non credo che io avrei raggiunto una conclusione cosi' pessimistica ma forse
sbaglio io.
A volte e' difficile immaginarsi che certi pericoli di cui sentiamo parlare
solo in tv, possano passare per la nostra strada.
Questo mi ricorda un episodio di qualche anno fa.
Mentre accadeva ero perfettamente tranquillo, sembrava una bella giornata
come tante altre fu solo "dopo", a casa che iniziai a meditare su certi
aspetti inquietanti. :-/
Era estate e facevo da baby-sitter alle mie nipotine che all'epoca avevano 6
e 7 anni.
Eravamo ai giardini, dove c'era anche una di quelle fontane con l'acqua che
zampilla dal basso verso l'alto.
Visto che faceva caldo le bimbe continuavano a giocare con l'acqua per
rinfrescarsi ma cosi' si bagnavano tutti i vestitini. :-/
Allora dissi loro di toglierseli e le lasciai in slip.
Vista la tenera eta' non mi sembrava uno spettacolo molto conturbante. :-)
Loro giocarono nella fontana per una buona mezzora, con spruzzi e risate
argentine.
Era uno spettacolo in effetti. :-)
Li intorno c'erano delle panchine e due erano occupate.
Una, da due anziani signori che ben presto se ne andarono piuttosto seccati.
(Gli spruzzi che facevano le bimbe arrivavano dapperttutto :-/
Nell'altra c'era un ragazzo sui 30 anni.
Non ci feci molto caso francamente, mi incuriosi solo il suo atteggiamento
"indifferente"
Insomma davanti a quello spettacolo di giochi acquatici a pochi metri da te,
si poteva reagire solo in due modi: o ti davano fastidio e te ne andavi
(come hanno fatto i pensionati), oppure lo guardi e sorridi. :-)
Lui invece niente, stava li' senza leggere o altro ma era serio e
(apparentemente) indifferente.
Poi arriva il momento di rivestire le bimbe.
Impresa titanica, soprattutto doverle tirare fuori dalla fontana senza
bagnarsi. (Forse era meglio se restavo in slip anche io. :-/
Mentre sto rivestendo isabella questa dice "uh che bello il filmino"
Io non ci faccio troppo caso, perche' a quell'eta' ne dicono davvero tante.
Intanto vedo il tipo di prima che sale in bici e se ne va in tutta fretta
(per poco non metteva sotto un cane)
Tornati a casa chiedo alla bambina cosa intendeva con quella strana frase
sul "filmino"
E cosi' lei mi dice che mentre la stavo rivestendo quel ragazzo la
riprendeva con la telecamera. :-/
Boh, non so neanche perche' ma mi ha fatto una strana sensazione.
Da allora non le ho piu' fatte spogliare in pubblico.
ciao
Paolo B.
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
----

 Ciao a tutti
Ciao, onestamente quel che è successo a te non mi sembra niente di così
grave a meno di non fare un processo alle intenzioni. Poi capisco che
l'accostamento tra un fatto che ti aveva colpito (e magari spaventato) e la
presenza del collegio ti abbia fatto trarre delle conclusioni inquietanti.
Mi successe qualcosa di simile da piccolo. Mi ritrovai due tizi in macchina
che mi camminavano accanto. Ebbi l'impressione che stessero cercando di
fotografarmi. Non me n'ero neanche accorto. Corsi scappando. Pensavo fossero
due tipi che mi fotografavano per vedere se ero in salute e vendere i miei
organi! A quell'età le cose rimangono più impresse tanto più ne hai paura.
Se poi vuoi parlare davvero di malvagità c'è gente che fa di molto peggio,
magari quella gente a cui hai voluto pensare tu. Ciao.

...

Se tu avessi un figlio o un fratello piccolo a cui fosse accaduta una
situazione di questo tipo, quantomeno ti preoccuperesti?
Beh, io si.

 si procurino la loro vittima stando in piazza a gesticolare per attirarla.
Certo tutto è possibile, ma negli anni '70 non esisteva internet, non
esistevano i cellulari e non esistevano tante altre tecnologie che
oggi facilitano i contatti tra persone (adulti o minori che
siano).Questi pedofi (o se preferisci maniaci) non potevano scegliere
un luogo migliore per reperire la loro "merce": una scuola elementare
situata in una piazzetta.
Poi come giustamente dici tu, ognuno ne trae le conclusioni che vuole
o che vorrebbe che fossero :-)
Adios!

o che vorrebbe che fossero :-)
Come nel tuo caso dove parli di "malvagita'" ma fai solo un processo
alle intenzioni tipico di comportamenti razzisti e ignoranti.
-Stefano

Beh, io si.
Ma non sai dirmi dove sia questo fantasioso quanto fantomatico "grado di
malvagita'".
Mah...
-Stefano

 Se erano dei maniaci avevano un'intelligenza medio-bassa. :-/
Perché tu conosci maniaci dotati di intelletto!?!
E cmq molte volte agiscono proprio nei posti piů frequentati dove
paradossalmente nessuno si accorge di niente proprio perché nessuno sospetta
che una tale cosa possa avvenire.
Let.

 >Ero solo è accaduto al mattino presto e quel gesto a me è parso molto chiaro.
   Non c'è altro da aggiungere.

 
Attento xchč potresti essere tacciato di razzismo.C'č gente in questo
ng che crede ancora ai carabinieri che si piazzano davanti le scuole
all'ora di punta a controllare i pargoletti.
Beato chi vive di certezze!:-))
Adios!

 
 Già come no! Ma quando è in gioco la mia pelle mi permetto di esere
razzista e ignorante.
Tu invece non sgarri di una virgola vero?

 facendo strani gesti con la mano, di avvicinarmi.
Scusa potresti essere piů preciso? Che ha fatto con esattezza? E'
evidente che l'impressione che hai avuto č stata negativa, ma se
descrivi la situazione in modo cosě generico non č facile comprendere.
Comunque, a differenza di quanto ho letto in altri post, io mi
preoccuperei decisamente se succedesse a mio figlio.
ciao,
Whalker

è accaduto al mattino presto e quel gesto a me è parso molto chiaro.
Davvero?  E cosa volevano?  Violentarti?  Rapirti?  Strapparti gli
organi e venderli?  :)
Diccelo cosi' capiamo anche noi che cosa c'era di "molto chiaro" in un
gesticolare :)
-Stefano

Beato chi vive di certezze!:-))
Un po' come te dove un gesticolare ti e' parso "molto chiaro"? :)
-Stefano

Già come no! Ma quando è in gioco la mia pelle
E quando mai sarebbe stata in gioco la tua pelle? :)
Ti puntavano una pistola contro?  Ti minacciavano con un coltello? :)
Spiegaci per favore.
-Stefano

preoccuperei decisamente se succedesse a mio figlio.
Cioe' ti preoccuperesti se qualcuno forse agitava il braccio verso tuo
figlio? :)
E se ti si avvicina una macchina mentre cammini per strada da solo che
fai?  Scappi via o gli spari prima che ti chiedano dov'e' via
Montenapoleone? :)
-Stefano

 
A me questa frase fa pensare a quanto forse tu ti sia sbagliato. Delle 
persone rapirebbero mai un bambino di una famiglia che non potrebbe mai 
pagare loro una lira?
Può benissimo essere che ti sia sbagliato, come ci abbia visto giusto... 
ma io propendo più per la possibilità che la fantasia di un bambino sia 
molto creativa, soprattutto in situazione insolite. 
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

sospetta che una tale cosa possa avvenire.
Tranne il fatto che tutti li vedono e possono riconoscerli :)
-Stefano

 Tranne il fatto che tutti li vedono e possono riconoscerli :)
Sempre che la confusione (come quella che si può creare all'uscita di una
scuola) non sia talmente tanta da nascondere il malintenzionato!!!  =)
Let.

 facendo strani gesti con la mano, di avvicinarmi
Quando ero piccola,alle elementari,quindi diciamo fine anni 80 è successo a
diversi mei compagni di essere fermati lungo la strada che porta alla scuola
da persone in macchina che in cambio di soldi e regali gli chiedevano di
mostrarsi come mamma li aveva fatti!
I pedofili sono sempre esistiti,non è poi così inverosimile il tuo racconto.
Stellina

 Montenapoleone? :)
Lo chiedi a un bambino di 6-8 anni dove è via Montenapoleone? Deve
salire in macchina per spiegartelo??
Comunque il discorso è un altro, e cioè tu pensi che l'impressione
avuta dal protagonista di questa storia sia sbagliata. Io questo non
lo so, puoi darsi tu abbia ragione. Infatti io non c'ero in quel
momento, ma del resto non c'eri neanche tu!! (a meno che non eri tu il
signore che gesticolava :-))))
E' cmq evidente che se mio figlio (non ho figli!) torna a casa con la
chiara e netta convizione che un estraneo l'abbia invitato a entrare
in macchina, sia pure solo gesticolando, mi preoccuperei!!!
Lo trovi strano?
Whalker

 Lo trovi strano?
Io non lo trovo per niente strano. Proprio per niente.
Suggerirei di stare con gli occhi ben aperti anche quando un bambino
manifesta riluttanza a restare con qualcuno, CHIUNQUE sia questo qualcuno:
e' possibile che il bambino abbia solo un'antipatia immotivata o causata da
un meritato rimprovero, ma puo' anche darsi che ci sia qualcosa nel
comportamento di questa persona verso di lui che lo mette a disagio, in
imbarazzo, che gli procura fastidio.
I bambini a volte hanno un forte pudore nel comunicare le loro sensazioni
negative, specie se riguardano adulti, ed e' una ritrosia che diventa ancora
piu' grande se ricevono troppe richieste e troppo poco ascolto dalle loro
persone di riferimento.
Inoltre possono sentirsi/essere facilmente intimoriti e intimiditi, e chi ha
intenzioni ambigue nei loro confronti ha anche cura di intimorirli.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

 Lo trovi strano?
Si. Anzi, lo trovo morbosamente stupido.
-Stefano

 .........
Sono assolutamente d'accordo con te su tutti i punti. Non ho altro da
aggiungere.
Ciao,
Whalker

 qualsiasi scusa valida.
Ho solo detto che mi preoccuperei. Cioè cercherei di parlare con mio
figlio e cercherei di capire bene quello che è successo. Tutto qui.
Comunque non capisco di che razzismo parli. Razzismo verso di chi?

 Comunque non capisco di che razzismo parli. Razzismo verso di chi?
Razzismo verso quella persona (e genericamente quelle persone) che
possibilmente non aveva nessun pensiero perverso verso il bambino ma che già
viene additata come "pedofilo".

 Dovresti solo vergognarti!
Esagerato!
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 
Razzismo? mi pare che nessuno abbia fatto discriminazioni di razza... 


 viene additata come "pedofilo".
Ma hai un'idea del significato della parola "RAZZISMO"?


Vai sul link della Garzanti e cercalo, troverai, oltre alla definizione di
natura etimologica questa: "(fig.) ogni tendenza che favorisca o determini
discriminazioni sociali."
Non stiamo parlando di questo?

 viene additata come "pedofilo".
#Fortunatamente per te, non hai vissuto quel momento della mia vita.Ti
posso solo dire che nonstante la mia età, in quel momento ero ben
consapevole della situazione, e quella persona che mi indicava (non da
200metri, ma da non più di trenta) di avvicinarmi, mi è rimasta
impressa molto bene.#
Io non ne ho mai fatto una questione di razzismo.Il razzismo non
centra propio niente.Anzi qui più che di malvagità avrei dovuto
indicare il termine "bestialità".
In ogni caso, mi dispiace se alcune persone hanno frainteso questo
thread.
Ho solo riportato un frammento della mia vita.Il succo del discorso è
che queste situazioni si verificano quotidianamente, ma quanti
effettivamente le denunciano?
Si da importanza ai fatti solo quando questi accadono.Quando il danno
(spesso irreparabile) si è già manifestato e una notevole fetta di
responsabilità va attribuita propio al contesto culturale e familiare
in cui si nasce e si cresce.
Ciao a tutti

 Esagerato!
Quando ci vuole...
:-)))

 Ciao a tutti
Non si può fare un processo alle intenzioni, questo indiscutibile. Restano i
fatti. Si può prevenire, ma le modalità sono tali e tanto complesse da non
poter essere discusse qui.
Ciao.

 Non stiamo parlando di questo?
Non lo so, non mi sembra che questo sia il punto della questione.
Non vedo nessun razzismo in questo thread, né tantomeno nessuna
"discriminazione sociale", anche perché non capisco neanche quale
dovrebbe essere la classe sociale discriminata.


Non si sta discriminando una classe sociale ma delle persone che senza aver
commesso alcun crimine niente vengono accusate di pedofilia. Ciò che si
pensa può essere diverso, ma i fatti, per come raccontati, non mostrano
alcun reato. Volevo farti capire cosa si intendeva per razzismo, perché mi
sembrava chiaro che qualcuno usava la definizione di natura etimologica,
qualcun altro quella di natura figurativa.:-)
Ciao!

Comunque non capisco di che razzismo parli. Razzismo verso di chi?
Ti hanno gia' risposto al riguardo.
-Stefano

Dovresti solo vergognarti!
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Ma hai un'idea del significato della parola "RAZZISMO"?
Lui si.  Tu sembra proprio di no.
-Stefano

Razzismo? mi pare che nessuno abbia fatto discriminazioni di razza...
Apriti un buon vocabolario alla parola "razzismo" e guarda che riguarda
solo ed esclusivamente questioni di "razza".
-Stefano

(spesso irreparabile) si è già manifestato
E questo perche' le persone nella nostra societa' sono INNOCENTI fino a
quando non commettono un crimine e anche in quel caso sono INNOCENTI
fino a quando non viene provato il contrario.
Per i razzisti invece tali persone sono COLPEVOLI in qualsiasi caso, sia
prima che dopo.
-Stefano

sociale discriminata.
Leggiti il post iniziale e magari ci arrivi.
-Stefano

 
Non mi pare sia stata fatta nemmeno una discriminazione sociale... 


 Che e' la stessa cosa di "razzismo".
Come sei acuto!! O forse proprio per questo avevo usato quella
locuzione?
p.s.
Forse se tu usassi dei toni un po' piů modesti si potrebbe affrontare
una discussione un po' piů costruttiva, dato che mi sembrava che ci
fosse qualche spunto interessante.

Non mi pare sia stata fatta nemmeno una discriminazione sociale...
Rileggiti il post iniziale e magari anche i post recenti di Piccolo
Principe al riguardo.
-Stefano

 Ti hanno gia' risposto al riguardo.
Chi scusa? Invece non ha risposto proprio nessuno a questa semplice
domanda, e che invece mi sembra corretto porre visto che lanci
un'accusa abbastanza grave come quella che lanci.
Qualcuno sta accusando una precisa categoria di persone?

Qualcuno sta accusando una precisa categoria di persone?
Vedi sopra.  E rileggiti il thread, post iniziale compreso.
-Stefano

si potrebbe affrontare una discussione un po' piů costruttiva,
Per affrontare una discussione costruttiva ci vuole un interlocutore che
non vuole aver ragione a tutti i costi e che tenta di metterti in bocca
cose che non hai mai detto.
-Stefano

Stefano De Cesari (
dece...@people.it
): 

mah... non ho voglia di rileggermi tutto. Potrei ricordare male io il 
soggetto del post ed avere ragione tu.
Ciao


 > Accusare chi?  Chi avrei accusato?  Di che cavolo staresti parlando?
Chi avresti accusto? 
Di che sto parlando?
Lasciamelo dire,ma tu hai dei seri problemi di comportamento.
Dopo queste tue affermazioni ho tratto delle conclusioni sulla tua
persona (eh si sono propio un razzista,io!), ma me le tengo per me per
una questione di educazione.
Ti voglio dare solo un consiglio: "impara a leggere attentamente i
threads e cerca di essere più lucido e razionale".Vedrai che riuscirai
a relazionarti meglio con le persone, sia dietro un monitor e una
tastiera sia nella vita di tutti i giorni.
Ciao e in bocca al lupo.

 > > ...disse il bue all'asino...
E io ti rispondo che a lavar le orecchie all'asino...
Bye

Vedrai che riuscirai a relazionarti meglio con le persone,
Infatti io ci riesco gia' benissimo :)
-Stefano

 -Stefano
-Whalker

 -Stefano
-Whalker

Se vuoi ti dico subito che hai vinto tu, così sei contento!
Idem come sopra.
-Stefano

Solo un tizio,
I tizi nel post iniziale erano DUE.  Ripeto: rileggiti il thread ****PER
INTERO****, post iniziale compreso.
Poi magari se avrai voglia si potra' continuare la discussione, perche'
per ora tu non hai la piu' pallida idea di cosa si sta discutendo.
-Stefano


Quindi stai contestando la **FORMA** e non la **SOSTANZA** della
frase. La cosa non mi interessa perché non riconosco in te qualcuno
che possa ricoprire la funzione di insegnante di italiano. Almeno non
in questo ambito :)
(Non escludo che tu possa essere un insegnante di italiano!)

 -Stefano
-Whalker

frase.
Contesto anche la sostanza visto che affermavi che non vedevi ne l'uno
ne l'altro, cosa che non ritengo minimamente vero.  O forse su questo
punto non sono stato ben chiaro?
-Stefano

scrivere, lo stesso si potrebbe dire per te!  ;-)))
Mi dispiace ma a differenza di te io ho letto i post di Piccolo Principe
dove ti spiegava la cosa, ho letto il post iniziale dove non c'era alcun
invito e dove c'erano due tizi e non uno solo.
Tu puoi dire lo stesso? Non mi sembra.
-Stefano

 e dove c'erano due tizi e non uno solo.
Tu li vuoi salvare tutti e due e io non posso salvarne neanche uno??
;-)))
Le tue tesi sono veramente bizzarre!!

 
No, avevi ragione proprio tu!

 ***DOMANDA*** come questa?
*ROTFL*
Questa è veramente bella!!
--------------------
Ma non era l'intenzione dell'autore del thread, che voleva solo vomitare
il suo razzismo contro una categoria di persone.
--------------------

 No, avevi ragione proprio tu!
Alleluia!
Non sto nemmeno a rispondere agli altri tuoi post visto che siamo
arrivati finalmente a questo punto.
Discorso chiuso.
-Stefano

 Le tue tesi sono veramente bizzarre!!
Non sta salvando nessuno, come non lo faccio io. Semplicemente non si può
giudicare nessuno in bene nè in male in base a quanto scritto nel post.

 giudicare nessuno in bene nè in male in base a quanto scritto nel post.
Evidentemente era solo una battuta. Avevo messo una faccina, anzi una
facciona. ;-)))

 Discorso chiuso.
ok


No, non è inessenziale. Semplicemente la parola "invito" non è sinonimo
della parola "adescamento". Più appropriato intenderlo come un richiamo in
questo caso, IMHO.

 ***DOMANDA*** come questa?
Ecco ci risiamo. Lo vedi che non ci stai con la testa?
Mi accusi di razzismo e poi neghi,butti il sasso e poi tiri la mano.
Se a te interessa avere ragione a tutti i costi solo per tentare
di combattere i tui problemi che sono sostanzialmente l'insicurezza 
e l'impossibilità di rapportarti con le persone in modo civile
e costruttivo non me ne frega un c....!
Ho un amico psichiatra molto competente, se vuoi posso darti il suo
indirizzo.
Non sto scherzando! Se ti interessa mandami una mail al mio 
indirizzo.
Non ti garantisco un risultato (e sarà difficile), ma almeno
provaci.:-]

Cosa ti fa pensare che non mi dovrebbe fare comodo?? Cosa vuoi dire?
Che per continuare a sostenere la tua posizione se non era inutile
sarebbe stato alquanto scomodo?
-Stefano

Ho un amico psichiatra molto competente,
Vacci.  Ti fara' bene.  Cosi' eviterai di vedere "bestie" dappertutto.
:)
-Stefano

 questo caso, IMHO.
Non serve a nulla giocare con le parole. Quello che è successo è
descritto nel post iniziale!

 
Mi sfugge un dettaglio: se quei due tizi ***fossero stati*** pedofili,
***sarebbero*** secondo te "malvagi" oppure no?

Quello che è successo è descritto nel post iniziale!
Che e' diversa dalla personale visione di tali eventi da parte
dell'autore, anche in virtu' del suo evidente razzismo.
-Stefano

 ***sarebbero*** secondo te "malvagi" oppure no?
Di questo si e' gia' discusso.
Una persone e' un criminale prima che commetta il crimine o dopo averlo
commesso?  Perche' un pedofilo in quanto tale non ha commesso nessun
crimine, esattamente quanto un eterosessuale in quanto tale.
Invece per te i pedofili sono "malvagi" e "bestie" a priori, che abbiano
o meno commesso dei crimini?
Rispondi chiaramente a questa domanda.
-Stefano

 descritto nel post iniziale!
Non si tratta di giocare sulle parole ma di stabilire come usarle. Se tu mi
dici che quelle persone, in base ai fatti emersi dal post hanno cercato di
*adescare* quel bambino io ti rispondo che non è assolutamente vero. Se mi
dici che lo hanno "richiamato" io posso darti ragione. Cambia totalmente il
significato della conversazione.