Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: sul cercare affetti in rete

Per me e tutti quelli come me il pc e internet sono stati innanzitutto una 
passione e un mezzo di conoscenza; per molti il lavoro di una vita, per alcuni
anche una missione. 
Ma adesso l'era del pionierismo e` finita: pc e internet sono accessibili a 
tutti, la gente li usa per soddisfare bisogni che nulla hanno a che vedere con
la cultura e le tradizioni dell'informatica. Il pc sta diventando molto piu`
simile alla TV: puro mezzo di svago.
E` evidente che uno dei fenomeni piu` esplosivi e` l'uso della chat; ci si
collega per parlare, per *parlare e basta*, non c'e` una ricerca di
informazioni, di discussione... si va solo per... chattare senza una finalita`
precisa, chiaccherare come si farebbe faccia a faccia.
La gente che va in chat appositamente per cercare amici con cui approfondire
la conoscenza; che prima di staccarsi si scambia il numero di  cellulare;
non so... non voglio dire che sono stronzate, ma... c'e` qualcosa che non va.
Questa frenetica ricerca di amicizie (se non amori) in rete non riflette forse
una situazione di grave disagio sociale?
Siamo cosi` incapaci di aprirci ed esprimerci da aver bisogno di una cosi` 
grossa "maschera" per farlo?
Temo che la risposta sia "si", purtroppo. E il fenomeno e`... drammaticamente
diffuso.
Altra cosa: non c'e` forse una grossissima differenza tra quelli che invece di
uscire con gli amici passano il tempo a studiare dell'informatica, e quelli
che invece di uscire con gli amici si attaccano alla chat????
Nel primo caso si tratta di una grande passione, un desiderio di conoscenza,
che viene scambiato per un "problema" per il SOLO ED UNICO MOTIVO di avere
come oggetto il pc (chi passa tanto tempo a studiare qualunque cosa che
non sia una diavoleria tecnologica e` reputato un genio, bravissimo ecc...
solo che sono pochi quindi non se ne sente parlare).
Nel secondo caso invece si che siamo davanti a un problema; passare tanto
tempo a fare con il mezzo virtuale una cosa che si puo` fare benissimo con
quello reale... parlare (e non come si fa sul newsgroup, con argomenti ben
precisi, discussioni quasi "dotte", che si fanno adesso col pc come una volta
si facevano via lettera convenzionale tra i pochi depositari del sapere).
Non voglio accusare chi lo fa, ne` per carita` accusare internet, ma
la mia e` una semplice constatazione.
Non voglio trarre conclusioni (sempre che ce ne siano) senza aver sentito le 
opinioni di qualcun'altro...
Infine pensate bene a una cosa: coppia felicemente sposata, o anche non
sposata ma che comunque sta insieme... uno dei due va in chat e un bel giorno
""conosce"" (CON-LE-DOPPIE-VIRGOLETTE!) uno/a e rimane affascinato/a dalle
sue parole. Questo manda in crisi la coppia. ...  AHOOOOOOO??????!!!!
Ma siamo fuori di testa???? No dico ma vi sembra normale??? Vi sembra GIUSTO???
Questa e` una cosa pericolosa. Insomma nella realta` una persona responsabile
ci sta attenta a cio` che fa, se uno e` sposato e una tizia lo invita a uscire
insieme NON CI VA! (almeno cosi` farei io). In chat no, uno va li` apposta per
parlare, per sfogarsi, ed e` naturale che prima o poi trovi uno che ""sembra""
essere la sua anima gemella.
Chi non vuole finire nei casini non se li deve cercare... e chi sta "dall'altra
parte" sappia che i programmi di chat hanno sempre una funzione di log!
-- 
    Ciao
        Pardo
 
	( 
http://pardo.cjb.net
 )

 che invece di uscire con gli amici si attaccano alla chat????
Sono completamente d'accordo anche su questo....anche perchč sono
insofferente riguardo alle persone che usano il pc solo per chattare o
per i giochini.
Non penso di essere una vera informatica,nel senso che non sacrifico
delle cose della mia vita per l'informatica,ma passo ore e ore a
studiare programmazione,a smanettare....poi ti becchi i cretini in icq
che ti dicono:Mi insegni ad essere un hacker?E si arrabbiano e ti
mandano stupidate (tipo trojan,virus)perchč tu dici loro ...NO.E si
arrabbiano di piů se poi li giochi con gli stessi truchetti.Ci sono
persone in rete che vorrebbero imparare tutto dalle tue fatiche,che
vorrebero essere hacker senza nemmeno sapere cosa significhi davvero.
Scusate lo sfogo,ma mi viene in mente una conversazione avuta con un
amico l'altra sera.
Pardo....cmq io sono del tutto concorde con te.
Anna

 parte" sappia che i programmi di chat hanno sempre una funzione di log!
Bè sappi che la funzione di log può essere sempre disabilitata!!
... ma tu controlli anche le telefonate per caso ... controlli gli sms sul
cellulare ... ma la parola fiducia sai cosa sia???

 amico l'altra sera.
Ci sono tanti cretini in rete ... e ci sono tanti cretini al mondo ... ma
non credo che ne sia colpevole internet e le chat.
ciao Lů

aggiungo qualcosa ...
io in parte posso essere d'accordo con te Pardo, ma non credo che il piccì e
internet vengano usati solo dagli informatici o solo da chi ha voglia di
fare due chiacchiere ... ti è mai capitato di seguire anzichè il TG una
rivista on-line ? ... e come davanti al TG caso mai ti viene da commentare
la notizia sentita così fai anche in rete, perchè caso mai hai un netfriend
collegato ... entri in ufficio dopo un week-end fantastico e lo racconti, e
così fai in chat ... racconti un pettegolezzo ad un amico, quello che caso
mai conosci da quando avevi quattro anni, e lo stesso lo fai con il
netfriend che conosci da pochi mesi ... e poi forse c'è un aspetto da
considerare che è stato tralasciato ... se io invito un amico a casa mia
riesco ad aprirmi di più, chissà, forse solo perchè mi sento nel mio
ambiente e sono più comunicativo ... e quando incontri persone in rete,
solitamente sei nel tuo ambiente, un ambiente di cui hai il controllo totale
.... questo forse ti da quello slancio comunicativo in più
........................................
e senza farsi troppi problemi, senza costruirsi scale di priorità o altro
.... l'amicizia è possibile in rete, è un mezzo come un altro per trovare un
punto di contatto. E forse in rete esprimiamo anche un desiderio maggiore di
comunicazione che la società in alcuni casi può negare ... ma te lo immagini
contattare uno in icq tradotto nella quotidianità !?! ... significherebbe
fermare una persona per il marciapiede e cominciare a raccontarsi o
pretendere che lui ti racconti qualcosa ... ma faresti la figura del
pazzooooooo!!! ... piuttosto io credo che la rete rifletta un disagio
dell'intera società e non del singolo ... voglia di comunicazione e
condivisione che non c'è sempre ...
Ciao ciao
Xero
Xe...@firenze.net

insieme NON CI VA! (almeno cosi` farei io).
Sicuro? Io non credo proprio. Secondo me la chat (o internet) ha solo
cambiato la "modalita'", non il risultato finale.
Ciao.
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Above the cloud with its shadow is the star with its light.
Pythagoras
--
Posted from [199.29.68.161] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Pardo ... credo che questo articolo del Corriere della sera non sia OT ...
dal corriere della sera ... (per i moderatori: ma si può postare una cosa
del genere se cito la fonte!?! )
.... bè la fonte è 
www.corriere.it
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di CLAUDIO MAGRIS
L'insostenibile tirannide della velocità
Una civiltà senza pause
I bit, ha scritto Nicholas Negroponte in un libro fortunato anche se presto
dimenticato, hanno preso e prenderanno sempre più il sopravvento sugli
atomi, ossia l'immateriale informazione sta scalzando la corposa materia
fisica, la virtualità sostituisce la realtà tangibile. Naturalmente neanche
i bit sono puro spirito; il dito che clicca, il messaggio che corre via fax,
le onde che viaggiano da un cellulare all'altro appartengono alla
materia-energia dell'universo, prigione più sicura di quella del conte di
Montecristo e dalla quale è impossibile evadere. Ma c'è materia e materia;
quella - anch'essa apprezzabile e capace di muovere gli animi e le
fantasie - che costituisce il poster di Marilyn Monroe e quella che
costituiva la bocca, il seno e le gambe di Marilyn e che 38 anni fa si è
disaggregata per ricomporsi in chissà quali altre combinazioni. Nel mondo
dominato dalla telematica, gli atomi si sentono talora a disagio; almeno
quelle loro aggregazioni che sono i corpi, gli individui con la loro anima
immortale e la loro carne peritura, ma capace di riscaldare l'anima. Il
vecchio Adamo impastato di argilla fangosa eppure degno dell'amore e della
trasgressione di Eva, ogni tanto stenta a tener dietro al mirabile
meccanismo astratto e rarefatto, impalpabile come gli angeli, che ha
costruito. La carne ha il fiato grosso; quegli angeli che essa ha generato -
provando forse un piacere non troppo dissimile da quello con cui si generano
gli uomini - sono talvolta troppo veloci, corrono come il vento e il
pensiero, attraversano il mondo in un tempo infinitesimale e un povero
diavolo, magari con un po' di legittima pancia messa su con gli anni e con
tante cose che gli pesano nella testa e nel cuore, arranca tutto affannato.
Nell'era telematica dominano la velocità e la quantità di informazione, che
di per sé non è ancora comunicazione fra persone; fax, e-mail e cellulari
annullano distanze spaziali e temporali.
Gli enormi vantaggi che ne derivano non sono soltanto progressi tecnologici,
che permettono di aiutare gli uomini in modi finora incredibili, ma anche
arricchiscono la vita, gli affetti, la creatività; chi si incanta per una
voce («che c'è nella tua voce, che mi commuove così profondamente?», dice un
verso di Heine) è grato nel profondo del cuore agli aggeggi che gli
permettono di sentirla anche oltre i mari, un fax o un e-mail possono
svolgere in una storia d'amore un ruolo anche più decisivo di una lettera,
comunicare immediatamente con un figlio lontano è un dono inestimabile. Lo
Spirito, sta scritto nel Vangelo, soffia quando e dove vuole; attraverso un
computer come attraverso una matita.
Il cristiano, ha scritto Michele Zanetti, deve amare il proprio tempo e ciò
vale anche per chi non ha fede; preferire a priori il passato è come
preferire le mummie alle persone. Naturalmente ci sono, in ogni momento
storico e dunque pure nel proprio presente, anche passi indietro rispetto al
passato, regressioni e cadute da rifiutare, perdite da arginare, storture da
combattere o eccessi da moderare; amare le persone vive non significa che,
tra quelle che ci circondano, non vi siano pure rompiscatole da evitare e
mascalzoni da prendere a sberle.
La velocità crescente, così benefica per tanti aspetti, può diventare
insostenibile e assume spesso il volto di una tirannide spietata. Grazie ad
essa, un assillo continuo bersaglia l'individuo come un incessante nugolo di
frecce; i messaggi d'ogni genere si moltiplicano a ritmo esponenziale ed
esigono risposte immediate a loro volta provocatrici di repliche, in un
crescendo frenetico che non lascia possibilità di riflettere, di far
maturare la decisione imperiosamente sollecitata. Molto spesso il messaggio
è un ordine, esplicito o implicito; una pressante richiesta, un invito
invadente, un'arroganza indiscreta e aggressiva; le spire di carta che
escono dai fax e si espandono per la stanza assomigliano ai serpenti che la
gelosa Giunone aveva mandato a strangolare Ercole nella culla e che furono
invece strangolati dall'infante già erculeo. Il fax è seguito dopo pochi
secondi dalla telefonata che sollecita la risposta al quesito posto dal fax
e risollecitata da caterve di e-mail; fra l'uno e l'altra c'è appena il
tempo di bere un bicchier d'acqua, che nell'urgenza rischia di andare di
traverso. Il sesso, praticato ansiosamente fra gli squilli, è ostacolato da
questi nuovi inquisitori guastafeste. Tutti si credono in diritto di esigere
tutto e di considerare il povero destinatario a loro completa e perenne
disposizione. La velocità distrugge le pause, non lascia requie neanche per
andare al gabinetto. La vita diviene una esercitazione militare, con tanti
generali che urlano «fa' questo, fa' quest'altro, rispondi alla domanda,
vieni al congresso, partecipa al dibattito, non metterti le dita nel naso,
attenti, riposo, avanti marsc'», ma, a differenza dalla bonaria routine
militare, in questo caso non c'è libera uscita, si è in servizio 24 ore su
24.
Niente libera uscita ovvero orrore del vuoto. Tutto deve essere riempito,
colmato, utilizzato, ogni attimo occupato da un'attività; spot pubblicitari
mostrano gente in vasca da bagno e già «on line» fino dalle prime luci dell'
alba, come si precisa. Il guaio non è certo nell'essere «on line», bensì
nella frenesia di dover sempre fare qualcosa, essere in attività; in vasca
da bagno uno dovrebbe proporsi di crogiolarsi pigramente e non
necessariamente di navigare in Internet o leggere La critica della ragion
pura , azioni degnissime da farsi in un altro momento.
La velocità e l'imperiosità non vogliono fare, bensì sempre aver già fatto,
passare ad altro, non vivere ma aver vissuto, essere più vicini alla morte.
Come ogni cosa, la velocità è ora un bene ora un male; nell'amore, per
esempio, è piuttosto un imbarazzante difettino, che si cerca di farsi
perdonare appellandosi allo stress. Il ritardo non è dunque sempre un male;
«spero di morire in ritardo», scrive Cino Boccazzi nel suo recentissimo e
affascinante Sahara . Con tanti lavori spasmodici in corso, sarebbero utili
cartelli che invitassero a rallentare. Talvolta c'è bisogno di lentezza;
Kundera - e, prima di lui, Sten Nádolny nel suo eccellente romanzo La
scoperta della lentezza - ne hanno fatto un elogio non certo nostalgicamente
conservatore. Le cose essenziali della vita avvengono quando il tempo si
dilata e si arresta, quando si vive non per raggiungere smaniosamente
qualcosa, ma solo per vivere e l'esistenza è tutta un puro presente, come il
mare e il cielo d'estate, fermi, bastevoli a se stessi nella loro intensità
sempre uguale e sempre nuova, tempo vuoto e disteso che è l'unico vero tempo
di pienezza, Eros, abbandono amoroso ignaro di velocità, di assilli e di
doveri, ore lente che trasformano una giornata - altrimenti bruciata e
gettata via in fretta e senza accorgersene - in una stagione, in un'era,
come nell'adolescenza le estati tra un anno di scuola e l'altro.
Persuasione, possesso del presente intriso di senso, aveva scritto una volta
per tutte, un secolo fa, Carlo Michelstaedter.
I ritmi sempre più veloci e gli ossessivi pieni non sono una moda
superficiale da deprecare con facile e compiaciuto moralismo. Sono una
caratteristica vistosa di una trasformazione epocale che sta avvenendo, di
una vera mutazione antropologica che sta avendo luogo in tempi rapidissimi -
anziché in secoli e forse millenni, come in passato - e dunque in modi anche
sconcertanti. Come aveva intuito Nietzsche, l'uomo sta cambiando, sta
mutando la sua fisionomia millenaria che eravamo abituati a considerare
immutabile; sta mutando le sue percezioni, la sua costituzione psichica, la
sua natura, la sua logica, il suo modo di essere.
In questa transizione verso qualcosa che ci è ignoto, ci si sente talvolta
impari e sopraffatti, come una centrale telefonica costruita per servire una
piccola cittadina e che si trovi d'improvviso a dover reggere la rete di una
metropoli. È fatale che ne derivi un miscuglio di esaltazione, sgomento e
febbrile eccitazione, cui è spesso difficile far fronte. Mentre si procede
verso chissà dove, quando la pressione si fa insostenibile si può sempre
difendersi come guerriglieri; non disertare, ma ogni tanto marcar visita,
marinare la scuola, «fare il mona per non pagar dazio», come si dice dalle
mie parti. La sofisticata tecnologia può essere un utile strumento per
sfuggire alle maglie della rete universale di cui è al servizio: dopotutto,
è più facile spegnere il cellulare che staccare il telefono, la segreteria
telefonica serve pure a non farsi raggiungere e il cellulare a dire che
siamo in un posto mentre invece siamo in un altro. Tutti i marchingegni
creati per tenerci sotto un controllo universale, sempre reperibili e
disponibili, possono essere usati anche per depistare gli inseguitori, per
non essere mai - o fingere di non essere mai, il che nel mondo virtuale è la
stessa cosa - là dove ci vogliono e ci ordinano e per essere il più
possibile altrove.
Claudio Magris
Prima Pagina


E' vero.
Il problema č che Internet li rende "invisibili" per cui sembrano
centuplicarsi.....
--
Tiziana

 cellulare ... ma la parola fiducia sai cosa sia???
Adesso sei tu che stai esagerando nei confronti di Pardo, mi pare
Lui stava "criticando" la comunicazione in rete, o meglio il modo in cui
questa avviene.
Non mi sembra che il discorso verteva sulla fiducia che uno può accordare
sulla moglie/marito, che si collega a Internet.
Si commentava la nascita di tanti amori virtuali e non in rete e se il
fenomeno poteva essere giusto o sbagliato.
Puoi essere d'accordo o dissentire, ma  il discorso sulla fiducia
richiederebbe un altro thread.
Ciao
--
Tiziana

 non credo che ne sia colpevole internet e le chat.
I cretini su internet li elimini più facilmente di quelli nella vita
reale.Internet fra l'altro è un mondo limitato...e sapere che qualche
idiota usa risorse limitate mi fa impazzire di rabbia.
I cretini di internet li becchi solo nelle chat.
O in icq,o in C6 e simili......
Fidati.
Mai trovati in altri modi(virtualmente parlando,ovvio)
Anna
-- 
~~Nulla impedira` al sole di sorgere ancora, 
nemmeno la notte piu` buia. 
     Perche` oltre la nera cortina della notte 
c'e` un'alba           che ci aspetta.~~

 richiederebbe un altro thread.
Bè francamente se si parla di log .. si arriva alla fiducia ... se marito o
moglie si mette a leggere i log del compagno che chatta direi che la fiducia
viene a mancare.
Come si ci si mettesse a leggere le e-mail.
Purtroppo io mi sono trovata in questa situazione e devo dire che non è
piacevole.
Ciao Lù

Scusate .. forse è un messaggio OT ... però è possibile che sto Stefano De
Cesari continui a scrivermi .. ogni volta che scrivo sul NG!!
Ciao Lù

non credo che ne sia colpevole internet e le chat.
ma infatti nessuno dice che sia colpa di internet....visto che qui lo
utilizziamo + o meno tutti e, credo, non certo *solo* per il NG
(io personalmente le chat le trovo stupide...nel senso che non so come
la gente ci si posa divertire..ma questo non significa che chi ci vada
sia stupido..perň se ci si attacca per ore e solo per le
chat...bhč..il dubbio che abbia qualche problemuccio a comunicare in
RL mi viene)
E lo stesso mi viene da pensare di chi va su internet "a caccia"
dell'anima gemella....o degli "amici virtuali"....quelli possono
capitare ma collegarsi per andarseli a cercare ...
 
********* = Kyrya =********************
http://dadacasa.supereva.it/chiara/
tessera n°.30 ISCM
**************************************


Ciao
--
Tiziana

 Ciao Lů
Scrive anche a me!
Non so chi sia.
E non capisco perchč non scrive qui nel NG.
Le risposte possono essere interessanti per tutti.
Le mail private lasciamole per fatti privati.
Ciao
--
Tiziana

insieme NON CI VA! (almeno cosi` farei io)
vabbè...tu....mica tutti in RL stanno attenti a non fare cavolate...
cmq anche per me perdere la testa per uno che non si è mai incontrato
è inconcepibile


 
D'accordissimo anche io....in rete puoi trovare qualcuno che ti ispiri
particolarmente.Ma è dall'incontro reale che nasce qualcosa.
Anche perchè come si fa ad amare qualcuno della cui pelle non hai mai
sentito il profumo,o  non ti sei mai perso nei suoi occhi...
o non hai mai avuto nemmeno il minimo contatto fisico?(tipo una
sfioratina di mani,un "naso naso").....
Ah....che bello sentirsi innamorata
anna


magari ha i suoi buoni motivi.scrive anche a me...ma so perchč lo fa.


 l'HD senza trojan.
brrrrr, spero di non esserti antipatico;-)

 cambiato la "modalita'", non il risultato finale.
idem, dipende sempre da come usi le cose e soprattutto da chi le usa...
comunque a me non piace molto

 Le mail private lasciamole per fatti privati.
comunque non credo ci provi, scrive pure a me....

 wrote in message
news:slrn8kpsq...@lastboyscout.nyc...
sono perfettamente d'accordo con tutto quello che hai detto: finalmente
qualcuno che capisce l'inutilitą e soprattutto la pericolositą di cercare in
VL quello che non si riesce a trovare in RL (specialmente per quanto
riguarda i rapporti interpersonali.
complimenti
ciao
gaspa ICQ  64559591

 brrrrr, spero di non esserti antipatico;-)
mi sono molto calmata negli ultimi due anni


 cui sta insieme...altrimenti non gli succede..
mah, non sono molto sicuro, io credo ci siano tanti rapporti
senza senso, cosi' tanto per non stare da soli e magari incontrare uno
che seppur virtualmente riesce a illuderti su un amore che tu non hai mai
visto puo' farti capitolare, ma in fondo ricade nel tuo avere problemi..

 essere la sua anima gemella.
mica cosi' normale, IMHO, ma forse io non sono cosi' assiduo...

> E non capisco perchè non scrive qui nel NG.
per un semplice motivo: è in BL per cui non può
 postare(almeno non col suo nome e cognome ed e-mail)


riguarda i rapporti interpersonali.
mah...io lo avevo ribadito diverse volte anche se forse in temrini
meno espliciti ma c'è sempre qualcuno che se la prende (per non
parlare di qualcuno che mi ha continuato a mandare e-mail su e-mail
xchè non condivideva quetso mio punto di vista).
Credo che sia una realtà molto scomoda da dire, xchè si pesta sempre i
piedi a qualcuno...senza volere


visto puo' farti capitolare, ma in fondo ricade nel tuo avere problemi..
cioč? se ricorri ad un rapporto virtuale hai cmq dei problemi? E'
quetso che intendevi? la tua frase non mi č molto chiara...


matrimoni???
dove avrebbe scritto che Internet rovina i matrimoni?
Qui si parla di uso sbagliato di un mezzo non di un mezzo in sè
sbagliato


 riguarda i rapporti interpersonali.
Io invece non riesco a capire perchè uno debba essere alla ricerca di
qualcosa  o qualcuno ... certo ci sono anche quelle persone .. ma non tutti
quelli che si creano amicizie nella VL .. oppure incontrano l'amore della
propria vita debbano essere classificati come persone con problemi sociali.
Perchè dobbiamo per forza farne un problema?
Ciao Lù

 comunque non credo ci provi, scrive pure a me....
Adesso so perchè non scrive sul Ng
Ma non mi dispiace che mi scriva, mi chiedevo solo il perchè non lo facesse
qui.
Me la ha spiegato lui stesso.
Non pensavo comunque ci provasse.....;-))
Ciao
--
Tiziana

Mai trovati in altri modi(virtualmente parlando,ovvio)
Si vede che non leggi molti ng... ;-)
-- 
Ciao
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

 Togliere NOSPAM per rispondere via mail.
In quelli che leggo io credo sia un po' fatica....(dove lo trovi un
cretino in un NG di ricette o di spartiti o di musica polifonica o di
informatica)?


 Ma siamo fuori di testa???? No dico ma vi sembra normale??? Vi sembra
GIUSTO???
Se va in crisi forse vuol dire che la coppia non è abbastanza solida.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

[cutto]
Cucador sono perfettamente daccordo su ogni cosa scritta!
Certo che per innamorarsi non basta internet ma per fare amicizia che male
c'č?
Ciao Alex

 c'è?
Nel primo caso credo che un incontro fisico sia indispensabile, nel
secondo FORSE no
