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Titolo: sciopero mezzi pubblici

       Anche x questa settimana gli autisti del tpl ci hanno regalato una giornata
di disagi.Non capisco per quale motivo questa categoria deve scioperare con
cadenze mensili.
saluti giorgio
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 saluti giorgio
Se chiedi in cambio devi offrire, normale contrattazione. Ma essendo
stipendi rubati non hanno nessun potere contrattuale, al massimo
potrebbero contrattare per convenzioni nei bar, assieme ad altri di
vari generi che fanno solo quello, essendo appunto solo degli
intasatori di bar della citta'.
Quindi meglio scaricare su una terza parte la quale poi si andra' a
lamentare al posto loro.
Io prendo solo i bus. Sono obbligato, non mi sento di biasimare chi usa
l'auto. Il servizio sara' gestito da gente che dovrebbe andare a
zappare, ma chi fa viaggiare i bus sono altri, che si fanno i cazzi
loro da mattina a sera. Mai visti lottare per dare un servizio
migliore. Ed allora io che sono utente firmerei subito perche' gli
dessero meta' stipendio, gia' sarabbe troppo.
E' una guerra tra poveri, in questo caso i piu' poveri siamo noi,
quindi battaglia persa in partenza.

1050 al mese.
ciao fabio 

paese dai passeggeri e dagli automobilisti
va a guidare una trebbiatrice nei campi allora e non scassare le palle
con la solita storia de "il mio lavoro e' il peggiore di tutti"

fiat cosi' almeno date lavoro  ai torinesi.
salutr 

ntasatori di bar della citta'.
per carità anche qui ci saranno i fancazzisti e gli approfittatori, ma non 
mi sembra il caso di dire "stipendi rubati"...
tu cosa fai di così importante per la società da sentirti così superiore???

leccaculi, che aborriscono al solo pensiero di fare sciopero.
se pensi che il tuo lavoro faccia schifo invece di rompere le palle a
me che non ho colpa della tua situazione CAMBIA MESTIERE e fai magari
un lavoro autonomo cosi' se lavori cosi' tanto la pianti pure di
rompere che non arrivi a fine mese.

>Sti poveracci si fanno il culo
mica solo loro, quando torni dal lavoro sei fresco come una rosa tu?

 mica solo loro, quando torni dal lavoro sei fresco come una rosa tu?
A parte che io ancora non lavoro...comunque Fabio ha specificato bene che 
lui ha solo risposto tony(non voleva fare del vittimismo) e per tanto gli ho 
dato ragione!
Tutti , o quasi, si fanno il culo a lavoro e tutti fanno gli scioperi...ma 
nessuno si va a lamentare quando fanno sciopero le altre categorie... 


   Anche se comprassimo una fiat dubito che il lavoro andrebbe ai torinesi
  ciao wariag

>nessuno si va a lamentare quando fanno sciopero le altre categorie...
evidentemente non devi mai prendere un tram, un treno o un aereo in un
giorno di sciopero e non ti capita mai nemmeno di guidare all'ora di
punta durante lo sciopero dei mezzi.
ti domandi mai perche' si parla sempre di scioperi legati ai trasporti
e quasi mai di altri? solo i trasporti hanno un forte potere
ricattatorio senza pesanti rischi diretti per inadempienza.

qualke mese fa in via nizza), sonno sottoposti a stress...
... diciamo che lo stress e' un'altra cosa.
E la finisco qui.
alex

ricattatorio senza pesanti rischi diretti per inadempienza.
alex

nessuno si va a lamentare quando fanno sciopero le altre categorie... 
a me manca un servizio su cui contare pertanto mi lamento. Sono o meno
paziente se il servizio e' per me marginale, se riconosco che vi siano
condizioni oggettive per cui scioperare etc...
alex

Da circa 16 anni prendo i mezzi pubblici per recarmi al lavoro, e ci sono
giorni che sono soddisfatta , altri un po meno.Naturalmente la colpa non e'
da attribuire agli autisti che sciopero o non..comunque fanno il loro
lavoro.Da utente giornaliera, vi posso dire che e' un lavoro molto
stressante che aldila' dello stipendio basso o alto (non sta a me
giudicarlo) queste persone vengono continuamente maltrattate e spesso
malmenate.Io per anni ho fatto l'operaia in fabbrica in catena di montaggio,
prima di diventare impiegata, ma neanche allora mi sarei mai sognata di fare
un lavoro cosi' stressante e logorante.Con questo vorrei concludere col dire
che tutti i lavori hanno pro e contro, ma vi assicuro che in questo i contro
sono davvero molti.
saluti stefania


 Se non mi sta bene cambio lavoro.
sbaglio o lo sciopero è un diritto di tutti?io che non lavoro certe cose le 
studio anche
oppure tu non puoi scioperare perchè lavori in nero? 

 E la finisco qui.
E cos'è lo stress per te?
Per me lo stress è fare orari struggenti (ore di punta,mattina alle 
4.30,notturni); è stare tutto il giorno seduto a guidare nel traffico,al 
caldo magari e subire i continui lamenti di ignoranti che non capiscono come 
funziona il mondo e se la prendono con gli autisti; è guidare in Torino oggi 
(cantieri,pirati della strada, menefreghisti che parcheggiano in doppia fila 
o nei pressi dellle fermate dei pullman...)....
e ce n'è ancora un bel pò.... 

 ciao fabio
Saluti

Vero anche questo.
Lo sciopero e' un diritto. Ma l'abuso di un diritto scaricando addosso
ad altre categorie come lo chiameresti?
Chi la lotta l'ha fatta davvero dura, in altri periodi in cui si
lottava davvero, in cui tu forse non c'eri ancora, te lo puo' dire. Lo
sciopero oggi e' uno strumento che con la lotta non c'entra piu' nulla,
sorpassato.
Io prendo il bus TUTTI i giorni. TUTTI i giorni. Sai che significa?
Quindi penso di conoscere bene. Non mi lamento da ignorante, come dici
tu, intelligentone.
Guidare e' stressante perche' ci sono le macchine in seconda fila?
Bene, allora vedi che un problema e' chiarissimamente individuato? La
domanda e' semplice, semplicissima. Chi e' che NON FA IL SUO LAVORO?
ste macchine sono in seconda fila, quindi vanno multate, rimosse, gli
autisti lo DEVONO segnalare perche' non possono fare il loro lavoro,
chi fa le leggi ed i parcheggi intervenire ecc ecc.
Sono tutti puliti?
Gli unici fessi, ignoranti, cafoni, coglioni quindi sono .... quelli
che prendono il bus e pagano?.
Osserva invece che sparare cazzate. Fai caso ad una corsa dove
l'autista va come una scheggia. Facci caso. E poi scoprirai che guarda
caso .... e' quella di fine turno :-) e li' ha voglia come riesce ad
andare a scheggia ..... le altre tanto che gli frega?
Posso dire di essere coinvolto sul tema perche' so bene di che parlo e
sono costretto a usarlo, ma questo e' un male tipicamente italico.
Venerdi' sciopero di quelli che "dovrebbero" pulire i treni. Altri che
se apriamo la discussione sono stressati. Ma ci hai mai viaggiato su un
treno? Sembrano discariche. E tutti venerdi' dicevano sul treno: mah,
che cosa hanno da scioperare questi? che differenza ci sarebbe tra oggi
e quando dicono di lavorare? almeno oggi si risparmia lo stipendio che
gli tolgono ..... questo e' il clima in cui viviamo. E cosi' non puoi
crescere. Sei certamente perdente rispetto a paesi dove si fa dei
servizi l'eccellenza. Li' vanno le aziende ad investire. Io non apro
certo un'azienda qui, dove nessuno riuscirebbe nemmeno ad arrivarci in
orario al lavoro .... e dove lo vedi anche tu qui, l'attrito e'
altissimo, le soglie si sono oramai superate, tutti aspettano
l;occasioen in cui poter fare lo scalpo agli altri. Dove pensi ci possa
far arrivare questo clima?

 Osserva invece che sparare cazzate.
Scusami tu chi saresti la bocca della verità?rappresenti la legge in tutte 
le sue sfaccettature?Tu sei la perfezione? 

 cose le studio
c'e' un limite ad ogni diritto e scioperare in continuazione
danneggiando il prossimo e' oltre quel limite.
tanto per puntualizzare: non tutti hanno il diritto di scioperare e
soprattutto quasi nessuno ha tanto potere scioperando. studia meglio..
o magari lavora un po'

 e ce n'è ancora un bel pò....
continua pure perche' fino ad ora non hai tirato fuori niente del tipo
"lavare merda in un cesso pubblico" o "spaccarsi la schiena scaricando
camion" e nemmeno cose tipo "in caso di errore grossa penale o peggio"

Peggio di cosa?
Per ottenere qualche cosa bisogna sacrificare qualcos'altro.
Il fatto banale banale di questa cultura e' il classico lui e' peggio
di me.
Ci si guarda attorno, si vede chi e' al governo, quindi chiunque e'
giustificato a fare qualsiasi cosa :-)
Certo che la gente si incazza se oltre ad aspettare alle fermate delle
ore si passa ancora del tempo a prendere la targa dei cafoni che
lasciano in seconda fila e pensano di avere pure ragione.
Il punto e' che per ottenere qualche cosa dovresti fare certe azioni.
Oggi assolutamente impopolari e controtendenza. Chi decidesse cio' in
Italia l'indomani non e' piu' al governo .....
E' un discorso che porta a parlare delle solite cose. Lui e' peggio di
me, perche' non cambi paese ecc ecc. Quindi sterile.
La colpa non e' solo dei vigili in certi contesti. certo, quella piu'
evidente e' la loro. Ma se arriva una divisa e fa semplicemente
applicare la legge di fronte ad una macchina in seconda fila, tu dici
che non ci sarebbe la sommossa? Perche' far applicare la legge
significa carro attrezzi e te ne vai a casa a piedi, senza discutere.
Quindi di chi e' la "colpa"?
Chi sarei io?
Un viaggiatore che osserva, tutto qui. Non rappresento affatto la
legge, ma so cosa dice. Tutto qui.
Saluti e vivi sereno, siamo in un mondo meravigliosamente imperfetto e
ci stiamo avvicinando al caos totale a passi lunghi e ben distesi :-)
fai un giretto in romania a capisci dove ce ne stiamo andando .... :-)

o magari lavora un po'
Come faccio a lavorare se vado a scuola?Quasi nessuno ha tanto potere 
scioperando perchè lo credi tu e lo credono altri milioni come te...per 
questo non si ha tanto potere...
Cmq chi è che non ha il diritto di scioperare?chi non ne ha il bisogno o a 
chi non è permesso per motivi vitali e di vitali importanza...
Ma se io devo subire delle ingiustizie ho il diritto di lamentarmi. 

 fai un giretto in romania a capisci dove ce ne stiamo andando .... :-)
allora dobbiamo arrivare ai livelli della Romania senza dir niente e subirci 
pian piano il declino? 

camion" e nemmeno cose tipo "in caso di errore grossa penale o peggio"
ho capito,non ho detto che loro fanno il lavoro più merdoso di tutti in 
assoluto!Sto solo dicendo che non è giusto ciò che dice tony riguardo loro e 
i loro scioperi.
Lo sanno tutti che c'è gente che si fa il culo per un pezzo di pane al 
giorno ma il discorso è un altro...Perchè dovete sempre fare di tutta 
un'erba un fascio?ovunque cìè gente che non fa un cazzo...ma non credo che 
la maggior parte degli autisti che scioperano lo fanno per perdere una 
giornata di lavoro e di stipendio! 

 tanto potere...
rimanendo nel tuo ambiente: con lo sciopero cosa potrebbero ottenere i
tuoi insegnanti, i tuoi bidelli o il personale della presidenza?

 riguardo loro e i loro scioperi.
rispondi a me: perche' io dovrei ricevere frequenti danni dalle
categorie dei trasporti pubblici? bada bene a quel "frequenti" perche'
una tantum per quanto seccante va tollerata

una tantum per quanto seccante va tollerata
perchè il problema non sta negli autisti e nei loro sindacati ma nelle 
aziende che gestisocono i trasporti a quanto pare.

tuoi insegnanti, i tuoi bidelli o il personale della presidenza?
salari adeguati, agevolazioni e soprattutto il blocco della riforma moratti. 
Tra l'altro questa riforma ha interessato diverse categorie tra i quali noi 
studenti...E' stato il primo sciopero a cui ho partecipato. Non per saltare 
un giorno di scuola, ma per affrontare questo problema e poter oppormi 
ad'una riforma inadeguata. Se non ricordo male infatti la prima riforma è 
stata respinta proprio per la grossa partecipazione agli scioperi e dei 
lavoratori (professori,assistenti e tecnici) e degli studenti.
Ripeto non sono un cazzone fannullone...cerco di difendere i miei diritti 
fin da subito...per ora mi difendo a mia scuola.

 moratti.
lo sai vero che la maggior parte degli insegnanti non ha nemmeno una
cattedra?
comunque domanda a loro i risultati degli ultimi scioperi se ti
interessa.


non hai mica risposto: io non sono un'azienda di trasporti quindi
perche' dovrei restare imbottigliato nel traffico piu' intenso del
solito, rimanere bloccato alla stazione o avere il volo cancellato
pagando di tasca mia le conseguenze di quei ritardi?

Rsyro ha scritto:

e qui torni al discorso di prima :-)
Le aziende hanno eccome i loro difetti ecc ecc che sono il primo a
condividere. Ad es chi ha comperato i nuovi bus non ha mai preso un bus
in vita sua ecc ecc.
Ma il punto e' che I BUS, LI FANNO VIAGGIARE GLI AUTISTI !!!
E se l'autista se ne sta al bar invece che partire, se mentre guida il
pazzo se ne risponde al telefonino andando a passo d'uomo, se mentre
stanno sfasciando il bus lui intanto guarda il paesaggio ecc ecc
(decine di questi, ok? nn casi isolati) beh, questi sono gli autisti
eccome.
Rispetto pienamente il loro diritto di fare sciopero, protestare.
Rispetto il tuo diritto di condividere le loro proteste. Sono diritti
sacrosanti, chiedere e' lecito. Ma con lo stesso principio, quello del
rispetto, perche' tu non rispetti il mio pensiero (diffusissimo, te lo
assicuro) che dice: "per quello che fanno e come lo fanno, meta'
stipendio e' anche troppo". Il mio pensiero vale quanto gli altri se
c'e' garanzia, oppure il pensiero di qualcuno vale di +?

c'e' garanzia, oppure il pensiero di qualcuno vale di +?
beh ora come ora il pensiero di "qualcuno" vale veramente di più ma questo è 
un altro discorso...Comunque non ho detto di non rispettare il tuo 
pensiero.Semplicemente non lo condivido e non sono d'accordo come nel tuo 
caso. 

guarda, alla fine penso tu possa capire che i nostri sono discorsi
estremi, da bar dello sport, io per primo lo riconosco. Certamente la
verita' sta nel mezzo.
Pero' vedi, siccome hai detto di essere studente, capirai che non hai
ancora (non per pecca, banalmente per l'eta', tutto qui) un tot di
esperienza. Quando avrai questa capirai che banale banale, il buon
senso ti dice che tra due mali si sceglie il minore.
Se non scegli il minore, non si capisce perche', nell'universo prevale
il maggiore. Ed in questa cultura abbiamo oramai lasciato che prevalga
abbondantemente.
Per cui in tutto il mondo ci sono i fancazzisti, ladroni, disonesti ecc
ecc. il 10%? concesso, puo' benissimo essere. Ma qui hanno preso il
sopravvento, sono il 90% !!
:-)
Quello che dici tu e' vero, ci sono quelli che lavorano. Ma il problema
e' che sono eccezioni. e con le eccezioni non si fa nessuna strada.
Senza trattare male nessuno, sono in comune come in ferrovia, come gli
spazzioni ecc ecc. Dappertutto !!!
Non so tu, ma io sono Italiano (oppure oramai non italiano, dipende
solo dai punti di vista), quindi parlo una certa lingua. Quando proprio
devo chiedere un'informazione a questi ..... non capisco un cazzo di
quello che dicono. Parlano un'altra lingua.
Una volta in stazione per fare il biglietto non riuscovo a capire se
ero diventato sordo o che altro. Non capivo davvero un cazzo di quello
che diceva ..... te pensa uno straniero che volesse venire a fare il
turista in una citta' come questa .....
Sarai fortunato che vedi semnpre gli stessi autisti e sono quel 10% di
onesti. Io vedo di tutto ..... e ti ripeto che chi si fa i cazzi suoi,
telefonino alla mano, MENTRE GIUDA !!! non e' affatto un'eccezione. In
un paese civile, che gli fai a questi? in tutto il mondo metti in
pericolo la vita di decine di persone, fai un'azione fuorilegge ecc
ecc., l'indomani sono senza lavoro, altro che sciopero .....

tenere solo quelle redditizie.
saluti fabio 

> o tagliare tutte le linee morte e tenere solo quelle redditizie.
razionalizzare le fermate e le linee sarebbe il minimo: e' troppo
capillare e ci sono troppe sovrapposizioni inutili nelle tratte.
sarebbe utile poi fare i passaggi a orari precisi con una tabella tipo
orario del treno per facilitare l'organizzazione degli utenti che
partendo sempre alla stessa ora renderebbero piu' semplice la scelta
della dimensione della vettura.

terziario. 

che fra i vari bus della stessa linea ci sia sempre lo stesso scarto.
per l'utente sarebbe meglio sapere che partendo alle 17 da casa
arriverebbe per le 17:31 alla stazione in tempo per il treno delle
17:45 piuttosto che sapere che tra le 16 e le 18 passa un tram ogni 10
minuti che pero' non si sa quanto ci mettera' fino a destinazione.
rendo l'idea del guadagno per l'utente?
lato azienda: se col sistema a orario vien fuori che alla fermata
pincopallo alle 8 ci sono 5 persone, alle 8:10 ce ne sono 50 e poi
altre 2 alle 8:20 si potrebbe usare un bus doppio per il passaggio
affollato e vetture piu' piccole per gli altri. oltre a questo si
potrebbero organizzare le coincidenze per ridurre i tempi di
percorrenza che certo male non farebbe e i passaggi in certi casi
potrebbero anche essere meno frequenti perche' l'utenza saprebbe in
anticipo quando partire.
non pensare che sia fantascienza

consigli degli utenti.
ciauz 

oppure tu non puoi scioperare perchè lavori in nero? 
e da cosa lo deduci... dalla mia osservazione?
Continua a studiare...
alex

Ma se io devo subire delle ingiustizie ho il diritto di lamentarmi. 
whue'... balengu...
arrivo adesso da una settimana a Mosca ( ed e' per questo che non ti
ho risposto prima).
Fino ad un attimo fa mi sono tenuto ma quando si sparano stronzate non
resisto.
Lavorano come dei negri, dopo anni di arretratezza stanno dando punti
percentuali a tutti in Europa e non.
Noi siamo messi con le pezze al culo e ci permettiamo di scioperare.
E' meglio se ci alziamo le braghe e cominciamo a correre.
Amo la Cina... e sai perche'?
perche' tempo 10 anni e ci insegnerà che e' finito il tempo dei
ragazzini figli di papa che studiano fino a 30 anni.
Non so quanti se ne rendono conto ma la situazione e' molto... molto
grigia.
alex

fin da subito...per ora mi difendo a mia scuola.
Apprezzo che un 19 enne entri in questi discorsi in maniera moderata,
pero' credo tu debba considerare di avere una visione un po' parziale
di quanto stai discutendo.
alex

e ce n'è ancora un bel pò.... 
se vuoi vado avanti.
alex

 sciopero perde di significato.
già in effetti... 

 grigia.
Si infatti guarda Maroni che proposte che fa'... 

 forza scioperare.
Io quando inizio a lavorare accetto un contratto di lavoro che mi offre il 
mio datore di lavoro o chi per lui. Se non mi sta bene mi oppongo subito 
respingendo l'offerta. Se l'ho accettato č perchč sono consapevole e 
d'accordo su quanto scritto e firmato. Ma se con il passare del tempo questo 
contratto non viene piů rispettato dal datore di lavoro io posso reclamarlo 
giusto? Ora cosa c'č di sbagliato in questo concetto? Forse che non sempre č 
cosě perchč il datore ha il coltello dalla parte del manico?Mi licenzia?Perň 
deve avere una giusta causa o un giustificato motivo...altrimenti posso fare 
ricorso... 

utili e quindi penso di scioperare il giusto...
raccontaci poi quando con un contratto rinnovato magari di settimana in
settimana opterai per "il giusto sciopero"

ricorso...
banalmente non ti rinnova il contratto il mese successivo

>banalmente non ti rinnova il contratto il mese successivo
ho capito cosa vuoi intendere...e in effetti la non puoi farci niente

Si infatti guarda Maroni che proposte che fa'... 
Maroni o non Maroni... non e' un problema che si risolve facilmente.
Nessun governo ha la bacchetta magica, ne' di dx ne' di sx.
alex

ho capito cosa vuoi intendere...e in effetti la non puoi farci niente
ohhh ecco...
alex

ricorso... 
i
Ti racconto un aneddoto:
o ho un amico che lavoro come ricercatore al politecnico di Zurigo,
distaccamento Lugano.
Prende, nette, 2800 euro al mese meritate perche' diciamo che sa fare
il suo lavoro come pochi altri lo saprebbero esercitare.
E' venuto in italia a fare un colloquio in cui gli hanno chiesto "come
si pone davanti allo straordinario".
Lui ha risposto:
"io non mi pongo perche' lo straordinario significa:
-Che in 8 ore una persona non sappia fare il suo lavoro, e questo per
me lo escludo
-che il capo non sappia distribuire bene il lavoro, pertanto va
rivista la siutazione aziendale
-che la mole di lavoro sia esagerata rispetto alle risorse.
Comunque lui non avrebbe fatto straordinario. Lo hanno accompagnato
alla porta.
Sai perche' ragiona e risponde cosi'? perche' vive in un sistema ove
quanto lui e' capace di dare al sistema gli viene restituito.
Io lavoro a torino, lo scorso mese ho fatto, timbrate, 70 ore di
straordinario. Ritengo di saper fare bene il mio lavoro e che questo
dia i suoi frutti, nonostante tutto le DEVO fare. Perche' l'azienda
comunque deve campare, perche' io devo campare altrimenti perdo il
lavoro... etc...
Attenzione se non le faccio il problema non e' essere licenziato...
ne' essere visto male... ma comunque senza quelle 70 ore non si
andrebbe molto avanti.
alex

 in queste condizioni.
e il dipendente che chiede qualcosa in più per sopravvivere che colpa ne ha? 

>ricorso...

Lavoro: in italia è A e in paesi come la Svizzera è Z. Facendo questi 
discorsi rischiamo di perderci dietro mille sfaccettature che non hanno il 
tempo di essere capite. Comunque credo che questo succeda per diversi 
motivi: il sistema Svizzero è molto più rigido, molto più preciso. La 
Svizzera è un paese molto più piccolo, la Svizzera non ha i problemi che 
abbiamo noi in Italia sul Lavoro, la svizzera non ha la percentuale di 
immigrati che abbiamo noi quindi non ha tutta questa manodopera a poco 
prezzo (dilglielo tu ad uno svizzero di lavorare per 400 euro al mese come 
fa qui un rumeno o simili).
Lo credo bene che il tuo amico viene pagato bene ma soprattutto il giusto. 
Però questo è un altro discorso che non c'entra con i lavoratori ma con i 
dirigenti,gli impresari e i datori di lavoro. 

 settimana opterai per "il giusto sciopero"
ma sicuramente mi adatterei alle condizioni del mio contratto...però state 
continuando a fare esempi di posti a tempo determinato o part time o cmq 
poco duraturi dove è facile perdere il lavoro...io mi riferivo anche a 
contratti indeterminati e posti fissi. 

dicendo perchè c'è ancora molta gent che continua a farlo?
perche' per ora hanno il culo parato, ma non stanno facendo altro che
bruciare la candela da due lati
oggi paghiamo le stronzate (perdona il termine) "conquistate" negli
anni dai lavoratori: la prima assunzione e' fatta con contratti di
prova a bassa retribuzione, zero tutele e contributi per la pensione
inesistenti o quasi; poi si passa a contratti "piu' solidi" ma comunque
a scadenze strette perche' non si sa mai; il "posto fisso" vecchio
stile e' sempre piu' un lusso da statali o parastatali che da sempre
sono i piu' tutelati ma pure li la pacchia dovra' finire prima o poi.
siamo arrivati ad avere una media di 3 scioperi al giorno con
ripercussioni sensibili sulla produttivita' del paese in un periodo in
cui le cose non vanno gia' bene di loro e infatti si parla di castrare
il diritto di sciopero almeno per categorie come i trasporti il cui
blocco e' una frequente mazzata per tutti.
non parliamo delle pensioni che visti gli abusi passati potrebbero non
arrivare mai per chi inizia oggi; novita' dell'ultimo periodo la cina e
per il futuro la crisi petrolifera che secondo alcuni e' gia' iniziata.
poi la gente sciopera per un mancato aumento di 20 euro e s'incazza
perche' la fabbrica viene spostata in cina dove lavorano 50 ore al
giorno per una ciotola di riso senza fiatare, dormire o andare al cesso.

riferivo anche a contratti indeterminati e posti fissi.
in altre parole stai dicendo che se fosse facile perdere il posto e
avessi bisogno di lavorare ti adatteresti... ma con un posto fisso col
culo incollato alla sedia alla bisogna faresti "il giusto sciopero"...
tanti auguri!

dirigenti,gli impresari e i datori di lavoro. 
no, centra prima con i lavoratori. 
Il mio amico viene pagato il giusto ma non passa le giornate davanti
alla macchinetta del caffe.
i suoi dirigenti di seguito gli danno piena fiducia.
alex

 alla macchinetta del caffe.
Appunto.
Uno dei problemi italiani e` appunto che chi lavora non viene pagato
il giusto. Se io parto con le migliori intenzioni, ma vedo che il
mio vicino di scrivania cazzeggia tutto il giorno, ma fa gli staordinari
e per questo viene premiato, io mi adeguo. Se la volta che prendo una
iniziativa mi becco una ramanzina, la volta dopo mi faccio i fatti
miei e piuttosto non faccio nulla. 
Se il capo pensa di risparmiare pagando la gente una miseria con un 
cocopro, ed in cambio si trova un turnover altissimo e gente alle prime
armi e` ovvio che la produttivita` sara` bassa.
Poi che ci siano i fancazzisti di natura e` un altro discorso. Ma se
l'habitat favorisce la crescita dei fancazzisti ce ne saranno sempre di
piu`.
Mike

 alex
"la svizzera confina con l'italia, con la francia, con la germania,....e con 
la svizzera.[ ] Gli ospedali della Svizzera nonsono come gli ospedali qui a 
Napoli, gli ospedali della svizzera sono più belli:in svizzera se stai male 
non muori subito come in Italia, muori più tradi oppure vivi..."
"Io speriamo che me la cavo"
mi sembri una campagna pubblicitaria della Svizzera... 

piu`.
se si e' fancazzisti lo si e' per natura.
Se l'habitat non lo garantisce, il fancazzista se ne va, altrimenti
lavora.
alex

mi sembri una campagna pubblicitaria della Svizzera... 
no, anche li' si sta di merda.
alex

 merita piu' di un cocopro.
non tutta dai non generalizziamo...ne ho conosciuti di ragazzi che si fanno 
il culo al lavoro... 

 no, anche li' si sta di merda.
era solo un pezzo di un film di Villaggio... 
http://filmup.leonardo.it/sc_iosperiamo.htm
dove una bambina esalta la svizzera confrontandola alla sua Italia...cioè 
Napoli 

> Ma la gente alle prime armi, abbi pazienza, al giorno d'oggi non

si ma farsi il culo non vuol dire essere produttivi.
Comunque in linea di massima ci vorrebbe un periodo serio di
inquadramento, cocopro, determinato, stage etc... in cui si conosce la
risorsa, questa deve dare il meglio, LA SI DEVE EDUCARE AL FUTURO
LAVORO e non farle fare fotocopie o telefonate, e dopo questo se
l'esperienza e positiva un contratto indeterminato.
Putroppo sappiamo che sgravi fiscali e un concetto di pagamento molto
aleatorio per il lavoro svolto intervengono su questi meccanismi al
pari della paura di prendersi le bidonate assumendo da subito un
fancazzista.
alex

perchè sei di Cuneo? :-)
no. Torino

 lavora.
Se l'habitat favorisce i fancazzisti, pero` essi si moltiplicano,
e contagiano anche chi fancazzista non e`.
Mike

 fancazzista.
Ma anche nei contratti a tempo indeterminato esiste un periodo di
prova che permette di capire subito se uno e` un fancazzista o no.
La cosa e` sempre stata prevista, giustamente.

e contagiano anche chi fancazzista non e`.
Vero.
alex