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Titolo: Liberta' & Tradimento

    Tradire significa mancare di lealta' verso una persona con cui abbiamo
costruito un rapporto di amicizia o di amore. Mancare di lealta' significa
mentire o nascondere questioni che si sa essere importanti per l'altra
persona, in base al tipo e alle peculiarita' del rapporto stesso.
    Date queste definizioni e' molto probabile che la maggiorparte di noi
disapprovi il tradimento, del resto basta mettersi nei panni della persona
tradita. E secondo la regola del non fare agli quel che non vorresti fosse
fatto a te, e' probabile che la maggiorparte di noi eviti di tradire l'amico
o la persona amata.
    Ma in amore a volte sorge un problema. Il fatto di essere legati
sentimentalmente in modo fisso ad un persona, non ci garantisce la
possibilita' di non conoscere nuove persone, e di essere attratte da alcune
di esse in modo molto forte, di trarre da esse sentimenti, emozioni e
benefici che magari prima non conoscevamo nemmeno e di cui non immaginavamo
di avere bisogno. Capita cosi' che una conoscenza si trasformi in qualcosa
di piu' profondo, e si arrivi vicino al tradimento. Cosa fare a questo
punto?
    Se ci fermassimo rischieremmo di farci del male, di bloccare la nostra
ricerca della felicita'. Perche' rinunciare ad un rapporto con una persona
quando ci si sta cosi' bene? Perche' si ha gia' un rapporto fisso con
un'altra persona? Ma se tale rapporto fisso non fosse quello che credevamo,
se il nuovo sentimento stesso ne mettesse in dubbio le qualita'? Forse non
e' quello l'amore della nostra vita, e per questa ragione non bisogna
barricarsi su posizioni ideologiche e chiudersi a nuove possibilita'.
    A questo punto allora si dovrebbe raccontare tutto alla persona con cui
abbiamo un legame fisso ed affrontare il problema. Ma se arriviamo a questo
punto sicuramente il nuovo rapporto ci ha gia' coinvolto molto, e quindi
anche se non fisicamente abbiamo gia' tradito.
    Noi non sappiamo se il nuovo sentimento che ci sta sconvolgendo sia una
cosa seria e duratura, oppure solo una infatuazione temporanea, pero'
sappiamo che parlandone al partner fisso rischieremmo di distruggere o
rovinare un rapporto che va avanti da anni. Non e' detto che accada, ma il
rischio c'e', e la posta in ballo e' molto alta. E' sicuramente una prova
molto difficile da superare per un rapporto che dura da anni e che non aveva
nemmeno mai valutato la possibilita' che un giorno potesse accadere un fatto
del genere. Del resto voi che fareste se la vostra partner con cui state
insieme da anni ad un certo punto vi dicesse di provare forte attrazione per
un'altra persona e di voler andare a fondo per capire? La aspettereste?
    Che fare dunque a questo punto? Rischiare di buttare una storia all'aria
per una probabile infatuazione, bloccare la nuova storia e i propri
sentimenti bloccando al contempo anche la nostra ricerca della felicita'
massima, oppure fare il possibile per evitare che la nuova storia incida su
quella gia' presente, almeno finche' non si avranno le idee piu' chiare per
decidere?
S*B

S*B
Ciao
--
BaYaHiBe
ICQ: 41417332

 le sbatterò di certo la porta in faccia.
Credo che il vostro sia un modo molto maturo di affrontare la situazione e
di reciproco rispetto per gli altrui sentimenti :)
Ciao,
Marco xxxxx
--
* Quello che tutti dovrebbero sapere sui newsgroup:
* 
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Campus/6561/Index.html

 barricarsi su posizioni ideologiche e chiudersi a nuove possibilita'.
La fedeltà al partenr impedisce di andare a cercare altrove altre amicizie
che potrebbero scalfire l'unione sentimentale.
L'ideale sarebbe che una persona, trovata la sua anima gemella si tenesse
ben stretta quella, senza andare altrove a cercare altro. Le basterà,
altrimenti si rischia di vedere naufragare un sacco di rapporti
sentimentali, che finchè la coppia è solo fidanzata, ok finisce tutto lì. se
niente niente i due che si lasciano sono sposati con figli, questi ci
rimettono senz'altro. Ma loro cosa ne possono? Che colpa ne hanno? (Dico
questo pr esperienza dirett, i miei hanno divorziato per loro motivi, però
le conseguenze maggiori -non vorrei fare la vittima- le ho pagate io.

provvede secondo il caso.
[cut]
Mi sembra un po' esagerata come definizione... a volte non ci si capisce
senza spiegarsi _parlando_, a volte anche litigando... E penso che sia
umanamente impossibile capire
TUTTE le esigenze di un'altra persona... a volte è difficile capire anche le
proprie!
E poi, non è detto che una volta capita un'esigenza la si sappia anche
risolvere
subito... Siamo solo umani... abbiamo molte imperfezioni...
Ciao,
Lunaria
--------------------------------------------------------------------
cavilla sui tuoi limiti, ed essi ti apparterranno
--------------------------------------------------------------------

S*B



 decidere?
Non deve esistere una "nuova storia" se c'e' rispetto per quella
che c'e' gia'.   Se il rispetto manca, se non c'e' fiducia e sincerita',
a che pro farsi dei "falsi problemi"?  Tanto a quel punto abbiamo gia'
capito che l'unica cosa importante siamo noi, e che gli altri li teniamo
vicino solo perche' ci fanno comodo in quel momento. Ma se troviamo di
meglio siamo subito pronti a lasciarli.
-Stefano

compagno/a quello che ci stà succedendo?
Sicuramente lo si spiega introducendo l'altro al nostro compagno come
"amico", e condividendo con lui in piena fiducia, sincerita' e rispetto
la nostra vita e quindi anche questo rapporto.
Altrimenti a che vale un rapporto senza rispetto, senza fiducia, senza
sincerita'?  Cosa potra' mai darci per ripargarci di tali perdite?
-Stefano

nei confronti del proprio partner.
E dove sta il tuo "rispetto" e la tua "onesta'" nel non raccontargli
niente?  Nel non condividere nemmeno le cose importanti della tua vita
con la persona che dicevi di "amare"?
-Stefano

 subito... Siamo solo umani... abbiamo molte imperfezioni...
Il tempo e' relativo.  Non e' detto che altri sappiamo risolvere tale
esigenza piu' in fretta. O che il risolvere tale esigenza in tempo
minore sia sempre la soluzione migliore.
-Stefano

S*B







...


 non so....................
E se e' scorretto e lo sai, che soluzioni pensi possa esistere in
alternativa al parlare per non continuare ad essere scorretti mancando
di rispetto all'altro e anche a se stessi?
-Stefano

-Stefano
Sinceramente....non lo so....ma credo che, cmq, prima sia necessario capire
l'importanza della cosa...............solo in quel momento si potrà agire di
conseguenza.
Lo so, non sei ancora d'accordo. In linea di principio non lo sono nemmeno
io.......in linea di principio....
bye marmotta

     Che fare dunque a questo punto?
Non si puo' stabilire una regola, un comportamento da tenere in ogni 
situazione. Ognuno deve fare cio' che pensa piu' giusto, cio' che sente
in quel dato momento.
E come il titolo di un libro:"Va dove ti porta il cuore"!
In certi casi bisogna mettere il cervello in soffitta e dare il comando
della propria vita al cuore.
Per quanto mi riguarda il comporatmento piu' corretto e' quello che sta
sostenendo BaYaHiBe (vedi un post precedente).
Ciao, Sirio
--
                 T H I N K   F U Z Z Y
     In every good man, there's somenthing bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

della propria vita al cuore.
Quando ascolti il cuore ti penti dopo poco.....
sempre che sia poi il cuore 
Ciao,
Marco (per gli amici Cox)
ICQ 14457115
piz...@tin.it

-Stefano
--
BaYaHiBe
ICQ: 41417332

 Lunaria
Sono Maverick: non sto a ripetere quello che ho già scritto, semplicemente
replico:
Forse ho usato il termine "percepisce" un po' alla leggera, avrei dovuto
dire "capisce", in mille modi: con mezzi non verbali quali l'espressione del
viso, parlando, e talvolta anche un battibecco. Se una persona ama veramente
il proprio partner ed ha un minimo di perspicacia, sa sempre capire le
necessità di lui, io ne sono convinto, sul fatto di risolvere questo sì: non
sempre si riesce, almeno però ci sipuò sforzare di provarci.

 rispetto.
Mi vorresti spiegare di nuovo cosa intendi esattamente con rispetto?
Ne avevamo gia' iniziato a parlare, e non voglio essere polemica: semplicemente
a me non sembra ovvia la definizione di cosa vuol dire. Io forse lo chiamo
in altri modi. 
Grazie
e ciao
Margiu

 Mi vorresti spiegare di nuovo cosa intendi esattamente con rispetto?
Cito dallo Zingarelli :)
"Rispetto: 1) Sentimento nato da stima e da considerazione verso persone
riteneute superiori, verso principi o istituzioni 2) Sentimento che ci
trattiene dall'offendere gli altri, ledere i loro diritti o menemare i loro
beni 3) Osservanza, ossequio a un ordine, una regola, una legge e simili"
Ciao,
Marco xxxxx
--
* Quello che tutti dovrebbero sapere sui newsgroup:
* 
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Campus/6561/
* ICQ 41780539

 vengono comunicate, sia verbalmente che non.
Beh... è come dire che il professore spiega e tutti gli alunni capiscono al
volo... eh, magari! :)


 subito... Siamo solo umani... abbiamo molte imperfezioni...
Anche su questo :)


 Quando ascolti il cuore ti penti dopo poco.....
Forse è necessario il giusto equilibrio tra cuore e ragione :)


 io.......in linea di principio....
:)))
Vada per la linea di principio.  Comunque fossi in te eviterei simili
situazioni essendo sempre sincera e aperta.
Cosi' eviti di vedere se il principio e' valido o meno.
-Stefano

 beni 3) Osservanza, ossequio a un ordine, una regola, una legge e simili"
Ecco: forse questa e' una base di partenza :-)
Escluderei i punti 1 e 3 per concentrarmi sul punto 2.
Ora questo sentimento io lo provo nei confronti di qualsiasi essere umano.
Ma mi sembra del tutto impossibile amare qualcuno, o anche volergli bene
desiderando offenderlo o ledere i suoi diritti. Insomma fa parte dell'amore,
ma non ne costituisce una caratteristica che lo contraddistingua. E del resto
perche' altro rispetto una persona se non perche', almeno in senso ideale,
universale, gli voglio bene?
Che cos'e' a questo punto il rispetto senza amore?
ciao
Margiu

 Che cos'e' a questo punto il rispetto senza amore?
Vedi sopra :)
-Stefano

amarti ma lo fa solo a parole.
Diciamo invece che la "comunicazione" non e' solo "parola".
C'e' il corpo anche, che comunica molto piu' velocemente della stessa
parola.
-Stefano

 volo... eh, magari! :)
No. Vuol dire solamente che se c'e' "comunicazione" allora si capiscono
tutte le esigenze.  Ma se non c'e' "comunicazione" (un professore che
spiega solo in parte o male) allora e' palese che non e' detto che possa
capire tutte le esigenze.
-Stefano

> lato sbagliato.
io non sono d'accordo...
mi spiego:
il dilemma secondo me e'... mi tengo tutto dentro, cerco di capire cosa 
sia ( naturalmente non parlo di tradimento, quello e' un altro discorso 
), e quindi al massimo faccio del male un po' a me stesso? o glielo dico, 
mi scarico la coscenza facendo pero' del male a lei perche' non credo che 
a nessuno piaccia sentirsi dire..."ascolta c'e' questa qui... mi piace 
forse piu' di te, la provo un po' poi ti dico..."
io preferisco tenere le cose per me...
ciao ciao, Luca.
-- 
"Peace and love..."

> Forse è necessario il giusto equilibrio tra cuore e ragione :)
timbro: APPROVED


> Che cos'e' a questo punto il rispetto senza amore?
no... affatto... io posso rispettare un mio nemico o un avversario... e' 
una questione di stima non di affetto... non so', lo reputo bravo o buono 
i intelligente cosa centra questo con l'amore?
ciao ciao, Luca
-- 
"Peace and love..."

 io preferisco tenere le cose per me...
E' una tua scelta. Ma secondo me e' la scelta piu' sbagliata che ci
possa essere. Perche' alla fine, sia che vada bene sia che vada "male",
devi comunque nascondere parte della tua vita alla persona che dici di
"amare". E questo se va bene.  Perche' se va "male" (e ti accorgi che e'
meglio la "novita'") allora la presenti davanti ai giochi gia' fatti,
senza lasciarle possibilita' di scelta.  Una mancanza di rispetto
incalcolabile.
-Stefano


perfettamente d'accordo....
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
* Kyrya                             *
* UIN: 5033995                      *
* 
http://www.dadacasa.com/chiara
    *
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

 wrote in message
37CB7DA5...@csr.unibo.it...

E diciamo pure che c'è comunicazione perfino nel silenzio e/o
nell'assenza...
hai presente quando il bambino dice alla mamma "non ti parlo più!"? Oppure
quando scappa di casa? In quel caso anche con il silenzio e con la fuga
vengono espressi dei sentimenti.


 capire tutte le esigenze.
A me è soprattutto il "tutte" che disturba... poi per il resto potrei anche
essere d'accordo, ma solo se intendi dire che la comunicazione *aiuta* a
capire le esigenze dell'altro. Ohiboh... chi è quella persona che capisce
tutto?


nascosta).
marmotta reply:
Non contesto assolutamente il fatto che se taci tradisci
fiducia-rispetto-sinceritą , ecc., ecc.
Ma credo che se decidi di esternare le tue sensazioni (ascolta, anche se
sono anni che siamo assieme-lo sai che ti amo-volevo informarti che
...ecco.... in effetti.......ci sarebbe un altro tizio che mi garba
parecchio....ma siccome noi siamo profondamente legati da sentimenti quali
fiducia-rispetto-sinceritą, te ne volevo parlare. Non credi che in questo
modo hai tradito lo stesso f-r-s-?
tu dici:
"non ti fidi di lei al punto da dirle una cosa che per te e' importante"
Quģ credo che la "fiducia", almeno come la intendo io, non c'entri nulla.
Non si tratta di non fidarsi, ma di non voler fare del male ad una persona,
quando magari, tu stessa, non sei in grado di affrontare il problema. Non
credo che la situazione sia risolvibile parlandone con il proprio lui/lei.
bye marmotta

bye marmotta
In effetti però se un rapporto è davvero solido una cosa del genere
non dovrebbe cambiare quasi nulla,
Un'ipotetica notizia del genere non dovrebbe essere presa troppo male
ma solo come spunto di riflessione per capire se qualcosa tra i due è
cambiato.
E forse la cosa migliore sarebbe lasciare all'altro l'opportunità di
vedere se quello che prova è solo un'infatuazione o se invece bisogna
mettere in discussione tutto.
Tenere tutto nascosto invece porta secondo me cmq ad un allontanamento
che non è mai la cosa migliore..
Il tutto teoricamente,
sinceramente non so come reagirei se la mia lei venisse a dirmi che
c'è qualcun altro che ' le garba parecchio'....


> non dovrebbe cambiare quasi nulla,
francamente non credo che nessuno... sentendosi dire... "guarda, forse mi 
piace un' altra/o" rimarrebbe indifferente...




Dici?
Io sinceramente credo che non ne sarei capace...
però conosco un paio di persone che ci sono immischiate prorpio
adesso.
La reazione che hanno avuto è stata "Prova ad uscirci"..


vedere se quello che prova è solo un'infatuazione
Non conosco nessuno così....buono d'animo.....
ciao ciao marmotta

> >piace un' altra/o" rimarrebbe indifferente...
sinceramente... tu credi che il loro sia amore?


 che, forse, è un bene........, ma non riesco ancora a convincermi......
    L'amore deve anche sopportare delle prove, a volte molto dure, a cui non
sopravvive. Ma se sopravvive ne esce molto rafforzato. Il problema e' a
monte, nel nostro modo di vedere l'amore. Ma e' anche vero che un rapporto
che non riesce a reggere una situazione del genere, e' destinato a finire
prima o poi, e in taluni casi e' meglio prima che poi, per entrambi, a
prescindere da quello che puo' significare il nuovo amore. Del resto non si
tratta di decidere chi si ama di piu' dei due, ma capire che forse quello
che pensavamo essere amore eterno e indissolubile, in realta' e' un legame
molto fragile, che va salvaguardato non tanto con le illusioni di eternita',
ma con una ricerca continua di crescita e miglioramento.
    Se a me capitasse sarei sincero e direi tutto. Non per scaricare il
barile, ma per far partecipare anche l'altra persona a quella che potra'
rivelarsi una sorta di test decisivo. E' questa la mentalita' necessaria
secondo me, disincantarsi dall'amore romanzato, e sapere entrambi da subito
che ci saranno tante difficolta' da superare. Se l'amore sapra'
sopravvivervi bene, se non ce la fara', bene lo stesso, significa che non
era abbastanza forte e solido e non vale la pena portarlo avanti oltre.
S*B

 vengono espressi dei sentimenti.
E quali? Cosa comunica? Come puoi dire che sono espressi dei sentimenti
e non la loro assenza?
-Stefano

 credo che la situazione sia risolvibile parlandone con il proprio lui/lei.
E con chi allora? Solo con il "nuovo entrato"?
Non parlandone a nessuno e continuando questo nuovo rapporto fino a
quando non si e' al punto finale e si presenta il conto?
-Stefano

 risolvo prima con me stesso...
Falso! E' una menzogna.
Tu non risolvi con te stesso qualcosa che riguarda anche l'altro.
-Stefano

piace un' altra/o" rimarrebbe indifferente...
Tra l'essere "indifferenti" e il "cambiare qualcosa" o il "restarci
male" c'e' una bella differenza.
Io non resto "indifferente" di fronte ad una bella ragazza, ma non per
questo cambia qualcosa nel mio rapporto. (come non si resta indifferenti
ad una bella opera o ad un bel quadro o ad un ......quello che volete )
-Stefano

 Non conosco nessuno così....buono d'animo.....
Io lo sono stato.  E credo ce ne siano tanti.  Ma sempre se nel rapporto
c'e' sempre stata fiducia, sincerita' e rispetto.  Altrimenti no.
-Stefano

 era abbastanza forte e solido e non vale la pena portarlo avanti oltre.
Concordo in pieno.
-Stefano

 e non la loro assenza?
Alcuni dei sentimenti che il silenzio può esprimere te li ho detti ma anche
se comunica l'assenza di un sentimento ti pare poco?
Ciao,
Marco xxxxx
--
* Oggi ti senti felice o infelice?
* Partecipa anche tu al sondaggio sulla felicità!
* 
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Campus/6561/Marco.htm
* ICQ 41780539

se comunica l'assenza di un sentimento ti pare poco?
Non e' questo il problema. Il problema e' che non puoi sapere a priori
cosa stia comunicando il silenzio. Puoi ipotizzarlo ma non puoi saperlo.
-Stefano

giochi fatti. E questa e' una cosa diversa.
Io credo che la decisione di parlarne con il proprio partner, arrivi-se deve
arrivare- nel momento in cui ti rendi conto del sentimento, non certo di
amicizia, che provi verso un altro. Se il sentimento fosse semplicemente di
amicizia, quale sarebbe il problema?
Cosa fai, hai la quasi impercettibile sensazione che, forse, X ti piace e ne
parli subito con il tuo lui/lei? Questo per non metterlo di fronte ai giochi
fatti?
Non credo che si possa pensare in modo così razionale.
Che poi ci siano persone che siano in grado di avere un simile
atteggiamento, come tu mi dici, benissimo, tanto di cappello.......
bye marmotta

atteggiamento, come tu mi dici, benissimo, tanto di cappello.......
Tutte le persone sono capaci di tenere un simile atteggiamento.
Che non lo vogliano poi tenere e' un discorso diverso.
-Stefano

ciao ciao marmotta


> ad una bella opera o ad un bel quadro o ad un ......quello che volete )
"restare indifferente" era l'esagerazione ( al minimo )
... se quella bella ragazza e' magari la tua anima gemella, il "non 
rimani indifferente" potrebbe trasformarsi in "forse mi piace" e poi in 
"ne sono innamorato"... non puoi saperlo a priori.


> Tu non risolvi con te stesso qualcosa che riguarda anche l'altro.
mi sa che tutto il discorso verte su questo principio... io credo che la 
decisione sia mia... tu che sia di entrambi... e' qui che dobbiamo 
metterci d'accordo.


> rivelarsi una sorta di test decisivo. 
a me questo sembra molto piu' brutto del non dire niente...
fare un test al ( o col ) proprio partner... come si fa'? si scrive su un 
tabellino, giorno per giorno, lati positivi o negativi? si concorda una 
serie di prove tipo decatlon? Secondo me si tratta soli di fermarsi e 
carcare di capire quali sono i propri sentimenti indipendentemente da qui 
quando e perche'. E' una riflessione non un esame.


"ne sono innamorato"... non puoi saperlo a priori.
Per dire "ne sono innamorato" devi conoscerla.
Se la conosci allora torniamo al discorso iniziale.
Il "forse mi piace" non significa niente.
-Stefano

Il "forse mi piace" non significa niente.
Certo, posso sempre dire al mio ragazzo: "senti, c'è un ragazzo che "forse
mi piace", ma non ti preoccupare, non significa niente".
by marmotta

"cosa provo"... e il soggetto e' uno solo: io.
Perche' secondo te i sentimenti sono provati solo da una parte in una
coppia?  Cioe' chiedere "cosa prova l'altra" non e' significativo?
-Stefano

quando e perche'. E' una riflessione non un esame.
Se decidi di fermarti devi dirlo anche a quelli che corrono con te.
Altrimenti rischiano di venirti a sbattere contro. ;) :)
-Stefano


Il dire "non significa niente" sarebbe un mentire all'altra persona.
Quindi si e' gia' risolto subito il rapporto (io con uno che mi mente
non ci sto) e il problema.
-Stefano

 quando e perche'. E' una riflessione non un esame.
    Non intendevo suggerire la raccolta punti dei test superati, ma
semplicemente proporre di trasformare un momento di crisi nella coppia in
una opportunita' di crescita e miglioramento della stessa.
S*B

 cosa stia comunicando il silenzio. Puoi ipotizzarlo ma non puoi saperlo.
Ed il problema della parola, se ti limiti al suo contenuto letterale, è che
puoi ipotizzare che sia sincera ma non puoi esserne assolutamente certo...
Cosa comunica il silenzio, ma anche cosa comunica la parola, è solo la
sensibilità individuale che può farlo capire... è un qualcosa che non posso
spiegarti semplicemente perché non è una cosa che si può insegnare: è una
qualità che o la si ha o non la si ha :-)


Il dire "non significa niente" sarebbe un mentire all'altra persona.
Correggimi se sbaglio: la frase "il forse mi piace non significa niente" è
tua, non mia.
Io l'ho semplicemente ripresa e inserita in un discorso ipotetico quanto
improbabile.
Quello che cercavo di dire (ovviamente non riuscendoci) è che se una persona
ti piace, ma non sei, tu stessa/o, in grado di capire il perchè, l'intensità
di tale emozione, ecc., come puoi essere in grado di affrontare questo
discorso con il tuo partner?
by marmotta

riuscirei a dirle di uscire con l'altro........
Ho capito quello che vuoi intendere e mi sta bene........voglio solo dire
che non trovo corretto schierarsi a spada tratta in una direzione e
considerare necessariamente sbagliate le opinioni di chi non è così convinto
che le cose debbano essere per forza o nero o bianco. Ci sono molte
sfumature...fortunatamente.
by  marmotta


coppia?  Cioe' chiedere "cosa prova l'altra" non e' significativo?
M. perchč non lo immagino cosa possa provare l'altra?

ciao ciao marmotta
Ciao Ciao
--
BaYaHiBe
ICQ: 41417332

ICQ: 41417332

 wrote:
[CUT]
Il tradimento non esiste.
Carne e anima ed entrambe hanno le loro ragioni.
La fedeltà è un principio (un "diritto/dovere" del rapporto) o una
promessa?
Quando è un principio il suo effetto imprevisto è la nostra
spersonalizzazione, chiedere a noi e all'altro/a di andare contro a
quell'istinto/ processo che lo/a ha legato/a a noi: il desiderio,
l'attimo, la capacità e la voglia di guardarsi intorno.
Quando è una promessa è un'illusione (un'affermazione blasfema?): il
domani è il domani... le persone cambia, le emozioni restano le stesse
e noi ci giriamo intorno come avide mosche.
Non è tradimento nel primo caso, poichè il principio vuole mutare la
nostra natura e quella del/della nostro/a partner... non è fatto nè
per noi nè per Lei/lui, ma per persone che non siamo e con le quali
non avremmo mai desiderato iniziare un rapporto (se fossero esistite):
come possiamo tradire un principio dettato per persone diverse da noi,
con nature diverse dalla nostra?
Nel secondo caso tradiamo un'illusione, ma questo è un paradosso: il
tradimento volge al reale, l'illusione alla virtualità... sono due
espressioni inconciliabili.
Tutti puri, tutti perdonati.
	Rapace alias Phoenix

 stessi diritti.
Mi verrebbe da dire che il rispetto e' un amore razionale :-)
Ma allora avevo ragione a dire che preferisco essere amata, piuttosto ch
essere *solo* rispettata, visto che nell'amore e' inevitabile che sia
compreso il rispetto.
Intendo dire che preferisco che qualcuno non voglia farmi del male perche'
mi vuole bene, piuttosto che perche' pensa razionalmente che non sarebbe
giusto.
ciao
Margiu

 i intelligente cosa centra questo con l'amore?
giusto
il rispetto da solo sembra piu' un imperativo morale: ritengo giusto rispettare
l'altro e mi sforzo di comportarmi di conseguenza.
Se amo (o voglio bene), non posso farne a meno.
ciao
Margiu

qualità che o la si ha o non la si ha :-)
Non condivido. L'informazione, che puo' tanto essere parlata come
scritta come in mille altri modi non e' qualcosa che possa essere letta
solo dalla "sensibilita' individuale". L'informazione e' informazione
per se stessa. Il suo esatto valore e' poi un problema che puo' anche
riguardare la sensibilita' individuale in quanto non e' detto che il
mezzo di trasmissione per l'informazione o il linguaggio usato siano in
grado di rappresentare le infinite sfumature della realta'.
-Stefano

discorso con il tuo partner?
Perche' comunque sai che c'e' una tale intensita' che in alcuni momenti
non e' quella tipica per un normale rapporto.
E questo lo devi sapere per forza.
Nel momento in cui sai questo hai gia' le basi per affrontare il
discorso con il tuo partner.
-Stefano

 M. perchč non lo immagino cosa possa provare l'altra?
Tu sai immaginare cosa puo' provare l'altra parte della coppia?
Come fai se non ci parli?
Anche tu la "scusa": lo faccio per il suo bene?
-Stefano

> 
e se non fosse la coppia giusta? perche' farla crescere?


> Anche tu la "scusa": lo faccio per il suo bene?
perche' tu usi quella: "lo faccio per sincerita'"? non e' un modo per 
scaricare il tuo problema?


> 
oppure non coinvorgerli in modo che non rallentino per causa tua...


> 
come affronteresti il discorso?
con quali parole diresti alla tua ragazza che hai incontrato un' altra e 
adesso devi capire?


 L'"informazione" la ipotizzi solamente.
Ascolta... persino il mio PC assume il silenzio come informazione: ad
esempio se lo lascio inattivo per due minuti entra in funzione lo screen
saver...
Sarą malato? :-O
Ciao,
Marco xxxxx
--
* Oggi ti senti felice o infelice?
* Partecipa anche tu al sondaggio sulla felicitą!


adesso devi capire?
Principalmente partirei da prima. Se conoscessi una ragazza e
diventassimo amici, condividerei questa amicizia con la mia ragazza.
Come condividerei la mia ragazza con questa nuova amica. (cioe' non
sarei ipocrita nel non dire che non sono gia' impegnato
sentimentalmente)
A quel punto credo che non avrei problemi a parlare con la mia ragazza
del fatto che comincio a provare qualcosa di piu' per questa "amica" e
che non riesco a capire. E che vorrei mi aiutasse lei a capire.
-Stefano

 oppure non coinvorgerli in modo che non rallentino per causa tua...
Come fai a "non coinvolgerli" se corrono insieme a te? :)
-Stefano

non e' un modo per scaricare il tuo problema?
No, assolutamente. Se ne parlo lo faccio per discuterne. Se invece ho
gia' la mia soluzione in testa e gliene parlassi per poi non starla ad
ascoltare allora sarei un ipocrita.
-Stefano

Sarà malato? :-O
No. Perche' comunque c'e' passaggio di "informazione" :)
Il tuo PC controlla continuamente la porta seriale per vedere se ci sono
messaggi dal mouse. La porta seriale gli risponde "Messaggi: 0" e quindi
gli ha fornito comunque una "informazione".
E lo screensaver parte solo se tu hai scelto che debba partire.
-Stefano

-Stefano

Ma non e' una "scusa" :)
M. Quindi "lo faccio per il suo bene" è una scusa, "...per sincerità" no.
Fammi avere anche a me la lista di ciò che rappresenta o meno una scusa,
almeno abbiamo gli stessi parametri di riferimento.
marmotta

almeno abbiamo gli stessi parametri di riferimento.
Fattela da sola la lista. Dovresti conoscere quali sono le "scuse" che
usi tu e che usano con te.
-Stefano

usi tu e che usano con te.
Bene, credo che la conversazione debba quě terminare.
L'atteggiamento che hai mostrato nei miei confronti in relazione (o meno) ad
un argomento che, peraltro, non mi riguarda nemmeno, ha del commovente.
ciao ciao marmotta

 gli ha fornito comunque una "informazione".
Non c'è però flusso d'informazione dall'esterno dello scatolone (PC) al suo
interno... è il computer che (diciamo così) se la ragiona al suo interno :-)
Ciao,
Marco xxxxx
--
* Oggi ti senti felice o infelice?
* Partecipa anche tu al sondaggio sulla felicità!


by  marmotta
Esprimevo la mia idea, se ho dato questa impressione vuol dire chi mi
sono espresso male... ;))
D'altronde sono io il primo a dire che un comportamento come quello
descritto da me non č semplicissimo, e probabilmente bisogna metterlo
in relazione a chi ci sta davanti, per qualcuno potrebbe essere la
cosa migliore, con altri potrebbe essere una catastrafe.
Ciao,


sono espresso male... ;))
Scusa, sono io che ho approfittato del tuo msg per esprimere un opinione che
nulla c'entrava con quello che tu hai scritto.
Non c'era alcun riferimento personale, sono io che ho espresso un concetto
nel posto sbagliato.
by marmotta

> usi tu e che usano con te.
mmm frase dura... questa potevi risparmiarla... parli tanto di rispetto 
dovresti anche dimostrarlo...


"Peace and love..."

giusto.
Qui non ho capito niente :)
-Stefano

dovresti anche dimostrarlo...
Vero. Ma era talmente acida e sarcastica la sua mail che non sono
riuscito a resistere.
-Stefano

> Ma qualcuno se la tira proprio!!!
il mondo e' bello perche' vario... speriamo non diventi avariato.


 Qui non ho capito niente :)
Non fa nulla: era, almeno nella mia mente :-), la stessa cosa detta in modo
diverso.
ciao
Margiu


Sono daccordo con te, Marinella! Infatti sono ormai sei mesi che sto vivendo
una situazione simile che, credetemi, è a dir poco drammatica e
sconvolgente. E' come se in me vivessero due persone una delle quali mi
invita a troncare la nuova storia per una serie di motivi morali, l'altra
invece mi impedisce di farlo perchè sto provando delle sensazioni e delle
emozioni che mai avrei immaginato. Tengo a sottolineare che si tratta di una
storia che potrei definire platonica, visto che con l'altra non siamo andati
al di là del semplice bacio.
Aiuto!
Luigi