Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: Vi lamentate tutti dell'ATM

e allora perché non fate un reclamo ufficiale?
Qualcuno lo ha già fatto? Altrimenti sono tutte chiacchiere all'aria...
Bacioni
--
Simy!!
*********************
free.it.citta.ivrea
*********************

Qualcuno lo ha già fatto? Altrimenti sono tutte chiacchiere all'aria...
ma........
serve?
perche' poi la domanda a cui si gira intorno e' sempre questa.
Non mi ricordo chi  ( forse REM) ha detto che molte volte sospendono
l'ultima corsa di un autobus obbligandola a prendere il taxi.
Se l' opzione "rimborso spese per mancato servizio" non e' neanche
minimamente considerata ( e' questo che mi da fastidio, neanche
legalmente condiderata, ufficialmente presa in considerazione ) credi
che un reclamo ufficiale  serva a qualche cosa?
A mio parere sarebbe la barzelletta del giorno per quelli negli uffici
centrali , che si farebbero grasse risate.
ma dove vivi??
alex

 tra una ronfata e l'altra ha deciso di
divulgare all'umanità la seguente cosa...

Evidentemente in un paese di ipocriti...
Se nessuno si lamenta con loro, ufficialmente come puoi pretendere che i
servizi migliorino???
Torniamo al caso di Rem. Capperi la sua situazione è bruttissima, ma se non
fa sentire la sua voce è inutile che si lamenti nel NG. Se nessuno fa notare
loro che le cose non vanno molto (contando che, da quanto ho capito) il
pulmino che prende lei è poco frequentato loro non cambieranno una virgola
del servizio che offrono!
Allora avevo ragione...
Troppo comodo criticare senza fare nulla in concreto.
Meglio che si facciano 4 risate piuttosto che non far sentire i vostri
disagi no?
Però forse sbaglio e allora è meglio continuare a dire peste e corna
sull'ATM, tanto qui nessuno ci lavora e nessun ha mai impostato nulla alla
loro attenzione.

Troppo comodo criticare senza fare nulla in concreto.
Direi al contrario,
troppo scomodo prendere il taxi, e pigliarlo nel di dietro venendo
derisi alla pubblica amministrazione.
saluti.
alex

 che un reclamo ufficiale  serva a qualche cosa?
Ciao Alex,
questa tua mi fa venire inmente una cosa che rarissimi considerano (ed e' su
questo che si punta, tutti ci si lamenta delle zone blu ma alla fine 90%
paga e altro del genere). Sai bene che reclami e proteste non servono a
nulla, tanto a chi li fai, che vuoi che gliene freghi, ma ... ci sono leggi
e controleggi fatte apposta per contesti ben piu' sostanziosi, ma che se
conosci ed hai voglia ti ci diverti ed incassi.
Questa cosa del "rimborso per mancato servizio" non sara' cercamente
considerata, ma se si ha voglia di mazzuolare, una bella denuncia, su questa
cosi' come altri 1000 casi e tra un po' di anni tiri su degli ottimi
stipendi ....
Documenti alla mano, testimoni, tutto studiato per bene e si chiedono i
danni ..... Meglio di un reclamo :-)

danni ..... Meglio di un reclamo :-)
ho esperienza  in italia di un'aggressione fisica, ho rintracciato il
tipo ( a solo , perche' i carabinieri neanche mi sono stati a sentire
) la targa della sua macchina, dove abita ( facendo dei giri assurdi
perche' giustamente la privacy deve essere tutelata ) ed ho portato il
pacchetto ai carabinieri della stazione di piazza d'armi.
Sai il maresciallo ( o chi cazzo e' che comanda una stazione dei
carabinieri ) cosa mi ha detto, fulminandomi con gli occhi:  che non
gli facessi perdere tempo.!!!!!!!!!!!!!
A questo punto ho preso il mio giacchettino e sono uscito.... un altro
poco mi voleva mettere dentro per offesa al pubblico ufficiale ed alla
divisa... roba da non credere.
Risentito del mio comportamento mi ha spiegato i retroscena... e'
riuscito a farmi credere che fare una denuncia non servisse, anzi al
contrario, l'aggressore avrebbe saputo il mio nome e cognome e non e'
escluso che mi avrebbe "pinzato" sotto casa ( classico caso, a sentir
lui ... dell' inasprimento delle parti coinvolte ).
il tutto spiegato in un lessico ed un italiano da Drive IN ( del
tipo... "se scoppro che mio figl e' uno ricchio' vivo ce lo facch
mangiar! " )
Se poi, continuava a spiegarmi, avevo proprio intenzione di far la
denuncia dovevo essere disposto ad anticipare in avvocati 5 o 6
milioni, vincere un'eventuale causa in una 10 di anni, e recuperare i
soldi ( in una decina di anni ) senza contare che all'aggressore
avrebbero dato un "buffetto" sulle mani e gli avrebbero detto di non
farlo piu'.
Dopo questa esperienza sono convinto che non serva andare per denunce.
( ed appena ho i soldi, se vivro' in italia prendo un bel fuoristrada
tipo UAZ , cosi non devo neanche scendere la prossima volta )
L'importante in italia e' essere grossi ( fisicamente ) avere il grano
per passare sopra agli altri e fare in modo che gli altri si lamentino
di te , e non tu degli altri, che tanto con le lamentele e le denunce
ci si puo' pulire il sedere.
Questa non e' una morale , non lo vuole essere, e' la sola descrizione
della realta' odierna.
saluti.
alex


L'unico canale per protestare e che spaventa politici e non, è quello dei
mass media. Una bella lettera a "Specchio dei tempi" o "Striscia la notizia"
o "Mi manda rai3".
Ciao
*Cupido*

 della realta' odierna.
Verissimo anche questo. Qui se ti capita qualche cosa di secco non ha nesusn
senso nemmeno adare in aula a perdere il proprio tempo, quello che ti frega qui
e' se hai ancora nel vocabolario la parola giustizia. Ma ....... le speculazioni
sono tuuuuutta un'altra cosa. Cavilli, virgole messe male sui documenti e cosi'
via.
Esempi.
Io sono convinto che la storia delle targhe altrene sia usabile. Collega con tre
figli, sta in collina alta, figlio piccolo da portare a scuola, 4 macchine con
targa unguale, salute un po' cosi' .... ed in questi giorni e' costretto a
prendere ferie. Te dici che una bella richiesta di danni economici o morali non
ci sta bene? Tanto non la fa' nesusno e cavillando magari tra 5 anni vedi il
risultato.
In riviera da me, dai miei, telefono che non va, richieste, contro richieste,
lamentele e tanto siamo in questo paesotto. Telefoni reclami ecc ecc. Il tipo
deve venire dall'altra parte del globo x deve cambiare un cavetto, nemmeno sa
come arrivare nel paese ma .... mio fratello ha la reperibilita' ed il contratto
probabilmente prevede un tempo massimo entro cui il guasto va riparato. Quindi
fax, raccomandata, documenti ufficiali e poi si aspetta .... superato il tempo
parte una denuncia e richiesta risarcimento danni morali ecc.
Conosco uno che effettivamente il televisore non lo ha anche se miliardario. Gli
hanno fatto il controllo e bon li'. Ma lui ha chiesto risarcimento danni morali e
.... li ha avuti :-)
Da questo punto di vista e' un bel paese, nessuno fa quello che dovrebbe fare,
pero' e' il paese con piu' leggi al mondo .... :-)
Dove sei tu ora non e' certo perfetto, magari ci sono anche meno leggi, ma c'e'
cultura del rispetto (sentita o meno, ma se non fai cosi' sono acidi) oppure chi
fa rispettare le poche leggi che ci sono e se non le rispetti sei tu ad essere
isolato, non certo premiato ....
Bye
Antonio


questa diffusa interpretazione dei posteggi blu "per ciucciare soldi
alla gente" e' un po' miope.
i posti per posteggiare, in una citta' come torino, sono un "bene
pubblico scarso", e pertanto vanno razionati. 
il modo piu' semplice per farlo e' non fare niente, cioe' "chi prima
arriva se li piglia".
un metodo un pochino piu' razionale e' mettere una tariffa. in questo
modo si disincentiva chi ha delle alternative quasi equivalenti che
altrimenti non utilizzerebbe e si aumenta il ricambio favorendo chi
deve posteggiare nelle ore successive della giornata.
quanto ai costi per gli studenti... chi ha i soldi per comprarsi la
macchina e farla andare avanti, puo' anche pagare qualche euro per
posteggiarla.
ciao
delma

 posteggiarla.
Certo! Qualche Euro per il parcheggio, qualche ? per i controlli sulla
carne, qualche ? per volare sicuri, qualche altro ? per respirare e
vivere....ah cosě andiamo bene.
Forse a qualcuno gli ? fioccano. Beati loro.
*Cupido*

posteggiarla.
discorso un po' del piffero, che non risolve ne' da una parte ne'
dall'altra i problemi, ed anzi mi sembra piu' provocatorio che altro.
Non sto dicendo che 22.000 studenti del politecnico debbano
parcheggiare tutti intorno al politecnico, tantomeno che ci debbano
andare in macchina,  tutti quanti, ma sulle spalle di chi ci
parcheggia non si deve fare un business, proprio come si fa ,
scandalosamente intorno agli ospedali.
Io ho passato 2 anni facendo Politecnico- grugliasco tutte le sere in
macchina, con una macchina non comperata e tutta scassata, e certo non
andavo a grugliasco a divertirmi , ma a lavorare .
In quel caso la macchina era una necessita' altrimenti a grugliasco ci
arrivavo dopo ore.
Ora se aggiungevi alla nota spese ( benzina assicurazione ) anche 1600
lire di parcheggio all'ora ( per un ammontare di 12.400 lire al
giorno...) non sarei andato da nessuna parte. ( nella vita intendo ).
Quando si fanno certe osservazioni bisogna anche pensare che non tutti
si possono muovere in bicicletta come te , perche' sei uno sportivo, o
perche' hai tempo , o perche' abiti vicino o etc.. etc...
ciao
alex

vivere....ah cosě andiamo bene.
queste sono iniziative che ci fanno capire il cervello di chi e' stato
votato. mi pare dicessero 'meno tasse per tutti', o sbaglio?
delma


si, sono molto provocatorio, e non e' detto che io sia convinto di
tutto cio' che scrivo.
pero', tornando agli euro, penso a quelli che dicono che i libri sono
cari, e poi vanno dal parrucchiere (o alla partita) tutte le
settimane...
a questi studenti che fanno le fotocopie dei libri, masterizzano i cd
ecc.ecc. e poi hanno la macchinuzza nuova di pacca e ci fanno 500km
alla settimana....

scandalosamente intorno agli ospedali.
la tariffa favorisce la rotazione. cosi' hai qualche possibilita' di
trovare un posto libero.
delma

 
Bella idea, Simy!
Per farlo sono andato sul sito 
http://www.comune.torino.it/atm/
E, sorpresa delle sorprese, ho scoperto delle cosette interessanti.
Anzitutto, il numero verde Atm (immagino utilizzabile anche per i 
reclami) 800-019152
Attese alle fermate? Inviando al 49990 (TIM) o al 339-994990 (altri 
gestori) un SMS con il numero della fermata si ricevono gli orari dei 
passaggi delle linee.
Parcometri (e non parchimetri)? Tutti emettono anche biglietti per i 
trasporti e tutti funzionano con il bancomat-fastpay.
Vetture? Nuove di zecca.
Bus a Idrogeno che si chiama CityClass-Fuel Cell (consorzio con dietro 
Iveco-Renault) arriva nel 2002 (ma sarà operativo nel 2005-2010?)
Bus a Gas Naturale (speriamo che non sia quello emesso dai passeggeri) 
100 al prezzo di 47,5 mld di lire, by Iveco
Nuovi maxitram Cityway per la linea 4 (costruiti, sorpresissima, da Fiat 
- 322,75 miliardi di lire per cento motrici, ovvero 3,2275 miliardi a 
motrice)
Metropolitana? 
http://www.metrotorino.it/
Satti?: 
http://www.satti.it/index.html
 oppure 800-990.097
Fantastico! Quando dal virtuale arriveranno al reale.
Forse qualcuno ci ascolta :-)
Cancom

 votato. mi pare dicessero 'meno tasse per tutti', o sbaglio?
Non sbagli ma "meno tasse" lo dicevano quelli che sono stati votati e anche
quelli precedenti e quelli ancora prima. Ad esempio i parcheggi a pagamento
non sono una novità dell'ultima legislatura.
Poi, come dice IlSavoia (e qui sono pienamente d'accordo), non bisogna
essere opportunisti. Tu vai in bici perchè sei a portata di mano; prova però
a farti Susa-Torino e Torino-Susa in bici 5 giorni la settimana.
--
*Cupido*

 trovare un posto libero.
Ah perchč uno all'ospedale si ferma piů del necessario? Sta' dentro per
divertirsi...io so che non vedo l'ora di uscire e ritornarmene nella mia
verde valle.
Non credo che nei parcheggi degli ospedali sia applicabile il metodo di
rotazione!
*Cupido*

Cupido ha scritto:

Ad esempio, nella zona Molinette, S.Anna, Regina Margherita, CTO e c. i 
posti sono proprio pochini.
Arrivando con persone che hanno problemi a muoversi, non č neppure 
concepibile usare il bus.
Hanno fatto qualche parcheggio, ma sono decisamente insufficienti.
Anche a pagamento non si trovano mai
Mancano i soldi per fare di piů, magari dei seri parcheggi multi piano?
Forse se li facessero fare a Gioanin qualche soldino salta fuori (non 
dalle sue tasche, ovviamente).
Cancom

non sono una novità dell'ultima legislatura.
Aho' ma siete duri! 
paghi per l'utilizzo di un bene pubblico! 
non e' un'imposta!!
delma

alla settimana....
bisogna un po' mettere ordine perche' non si puo' fare di tutto cio'
un unico calderone.
I libri sono cari, ma in italia non sono poi carissimi ed
insostenibili.
Contando poi i KM  diciamo 40 km una Torino - Susa?
2 volte al giorno = 80 km
per 5 gg alla settimana = 400km
la macchina per uno che abita a susa mi sembra ben sfruttata anche
facendo solo 400 km alla settimana.
A parte cio' i miei primi due anni di patente ho messo su , ogni anno
26.000 km .... 
alex

On Wed, 13 Feb 2002 14:58:06 GMT, 
p.delm...@libero.it
 (delma)
wrote:

si ... poi stai altre 6 ore in piedi per lavoro ( dopo 8 ore di
politecnico ), ti rifai altri 20 minuti in bici per ritornare a
casa,.. alle 2 di notte con i pazzi che ci sono.... e con una leggera
stanchezza... perche' sai... io non sono mica come te 8 ore + 6 le
sento.
che fai giochi a prendermi per il culo?
alex

trovare un posto libero.
che mentre uno fa la dialisi... e' proprio una bella cosa... la
rotazione..
piuttosto favorisce la rotazione di ....
alex

concepibile usare il bus.
ahh gia' mi ero scordato che se solo hai un problema... come la sedia
a rotelle il nostro atm non ti tutela...
e venitemi ancora a dire qualcosa...!
alex

passaggi delle linee.
Già, avrei una domanda (continuo a prendere sei pullman al giorno, ma al
momento non ho ancora avuto il piacere di avere sottomano il cellulare per
controllare): ma, se tu mandi il famoso sms al famoso numerino con tutti
quei 9,
ti dicono esattamente quando arriverà il prossimo pullman che ora viaggia a
tale distanza da te oppure ti dicono semplicemente quando, secondo l'orario,
DOVREBBE passare?
No, perchè un servizio che mi informa dell'orario che dovrebbe essere sulla
palina fa molto comodo in posti come la fermata del 66 davanti alle Gru
(dove quel bel fogliettino dell'orario viene incollato una volta all'anno e
immediatamente strappato via dai soliti vandali, e di rimetterlo non se ne
parla nemmeno fino all'anno dopo), però mi serve a poco se poi il pullman è
in ritardo sull'orario..
Insomma, mi dicono esattamente tra quanti minuti arriverà proprio "il mio
pullman"?

 posteggiarla.
Vuoi dire che gli studenti con la macchina sono solo gli studenti ricchi?
Fatti il conto di quanto costi parcheggiare una mattinata (4 ore) in
un'area blu e dimmi se sono cifre civili.
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

 alla settimana....
evviva il luogo comune.
ma tanto non pensi quello che dici, parli per dare aria ai den...,
pardon, senza essere convinto.


evviva il luogo comune.
e' cio' che vedo attorno a me. impiegatozze da 1.500 eur al mese che
vanno dal parrucchiere tutte le settimane e  comprano golfini da 250
eur che metteranno una decina di volte prima di buttarli, ma i cd li
masterizzano perche' sono troppo cari e i libri non sanno neanche cosa
siano.
ciao
delma

I parcheggi potrebbero essere razionati in maniera gratuita.
e' piu' che dimostrato che per attivare la razionalita' della gente
bisogna toccargli il portafoglio.
poi, non credi che nascerebbe una borsa nera dei tuoi permessini
gratuiti?
delma


hai presente le tariffe chilometriche aci, che sono il costo
realistico dell'utilizzo di un'automobile? a me viene male ogni volta
che giro la chiavetta. 
altro che posteggio!
ciao
delma

DOVREBBE passare?
l'ho provato quando ha nevicato, l'unica volta in cui ho preso il
pullman negli ultimi 6 mesi....
mi ha mandato - immediatamente - 5 o 6 orari dei prossimi passaggi
delle linee di quella fermata.
credo che siano a b b a s t a n z a  affidabili in quanto, mi diceva
il mio amico  i n g e g n e r e  che ha fatto la tesi all'atm, il
sistema e' effettivamente aggiornato in tempo reale, ogni mezzo
segnala ogni tot secondi quanta strada ha fatto dal capolinea.
non si tratta degli orari stampati sulla palina.
ciao
delma

torino, e a prezzi analoghi.
Il savoia, molto poco esterofilo, conferma con una postilla.
I parcheggi in centro all'estero sono molto piu' cari fino a 12.000
lire all'ora 
MA:
All'estero prima sono nati i servizi, poi i parcheggi a pagamento.
Della macchina molte volte ( sempre ) non si ha stretta necessita' a
NESSUNA ORA del giorno e della notte.
Io a torino sono un tipo da 26.000 Km all'anno, ed e' due anni che
della macchina qui non ne sento il bisogno.
nel caso in cui i trasporti non siano efficienti si puo' disporre di
rimborso.
Esempio, se l'autobus mi fa fare 20 minuti di ritardo per un qualsiasi
impegno documentabile ( ad esempio lavoro , o anche cinema, provabile
con presentazione della copia del biglietto di ingresso ) ho diritto
al rimborso del prezzo di una corsa in TAXI pari alla distanza da me
percorsa in autobus ....
Oppure se perdo una coincidenza ferroviaria l'ente delle ferrovie  si
impegna a pagarmi il proseguimento della tratta in TAXI, e' successo
ad una mia amica durante le vacanze di natale, che si e' fatta 200 KM
in taxi pagate dalle ferrovie...
Quindi a questo punto mi sembra chiaro che i prezzi dei parcheggi
possano essere alle stelle... per quale arcano motivo dovrei , io ,
prendere la macchina?
alex

 pullman"?
Non so per la linea 66.
In genere non uso i mezzi pubblici, ma ieri, causa targhe alterne, si.
I parcometri in zona sono attrezzati per il fastpay ma non rilasciano 
biglietti per i tram
Ho provato il servizio col telefonino sulla linea 10.
L'orario indicato dal SMS era corretto.
Non solo. Sulla palina c'era un display che indicava l'ora ed il tempo 
di arrivo del tram. Forse perché era una fermata in centro?
Comunque la vettura era pulita e c'era posto a sedere
Alla fermata in cui sono sceso, però, la palina non aveva alcun display.
Che voi sappiate, dove si può trovare il percorso dei mezzi con i numeri 
delle fermate?
L'idea è che se riesco ad avere i tempi di partenza e di arrivo, riesco 
anche a programmare i tempi di spostamento.
Ciao
Cancom

 siano.
A me sembra che insisti nel luogo comune...
mi chiedo a quanta gente puoi fare i conti in tasta...
o sei commercialista o... :D
Postilla: anche se fossi miliardario, i cd continueri a masterizzarli.
Perché: i costi di produzione, royalties agli artisti, distribuzione non
giustificano
il prezzo esorbitante.
Se mi raccontano la barzelletta che aquisto non il cd in se, ma i diritti di
ascolto,
allora pretendo che mi venga rilasciata una licenza di utilizzo, e che nel
momento
in cui per qualunque ragione rigassi il cd, lo rompessi o simili, mi venisse
sostituito
a prezzo di costo (0.50E circa).


 riguarda l'UE moltissime merci sono tenute sotto controllo.
Ma non sono fissi, viene stabilito solo il prezzo minimo, il resto sta ai
commercianti...
Per quanto riguarda costi superflui (tipo sovraccosto dei CD), cmq, sono
perfettamente d'accordo con te!
Sono assurdi e non bisogna necessaria pagarli...

 commercianti...
Non è vero... ogni panettiere ad esempio è obbligato ad avere il pane
"sociale" (mi sembra sia chiamato così), un tipo di pane semplicisimo,
che in pratica non compra nessuno, che ha un prezzo di parecchio
inferiore a quello normalemnte acquistato. Se il panettiere non ne dispone
è obbligato a vedere il pane più costoso a quella cifra.


 posteggiarla.
Per molti (studenti, lavoratori, ecc.) la macchina č una necessitā e non un
lusso.
Alcuni abitano fuori cittā; altri abitano in zone non servite dai mezzi
pubblici; ecc.
Come emerge chiaramente dalle discussioni su questo ng, per molti il mezzo
pubblico non č una reale alternativa alla macchina.
Quindi ricapitolando, per un economista i posteggi sono beni privati
posseduti dallo Stato, i quali per giunta producono rendite economiche, che
il Comune intasca pių che volentieri.
Giuridicamente parlando, invece, entra in gioco l'art.824 c.c. che
ricomprende (in combinato con l'822 comma 2) le strade

 č obbligato a vedere il pane piů costoso a quella cifra.
Vero, ma non so quanti panettirei lo abbiano...


Come ti ho scritto, ce non l'avesse mi deve vendere il pane piů
costoso a quel prezzro.
Qualsiasi vigile urbano carabiniere č tenuto a far rispettare tal norma
