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Titolo: Sondaggio : amicizia tra uomini e donne

Ciao a tutti (vi lurko da tempo ma ho scritto rarissimamente)
Come da oggetto ..
Puo' esserci vera amicizia tra uomini e donne?
Fino a poco tempo fa.. credevo di no.. ero ligia alla regola di Harry in
"Harry ti presento Sally" mentre ora un po' mi sono ricreduta.. mi
piacerebbe sentire il vostro parere.. e le vostre esperienze in merito..
Grazie
Patty


3 storie con ragazze che prima erano amiche poi finite perchè mi vedevano 
come amico.. esiste l'amicizia delle donne verso l'uomo, non dell'uomo verso 
le donne.. IMHO.. 

 
BELLA DOMANDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sto vivendo in questi mesi una bella amicizia tra me donna di 32 
anni e lui uomo di 45 single, collega e amico di mio marito.
Lui si è dimostrato un amico vero nei miei riguardi, nel senso 
che ogni volta che avevo bisogno lui c'era e mi ha aiutato a 
risolvere tantissimi problemi.
Ma... c'è un ma! Non credo che questa amicizia sia reciproca ed 
è la cosa che più mi fa stare male.
Lui ha avuto un problema e non si è confidato con me. Dice di 
non averlo fatto con nessuno, sarà vero??
In quel mese lo sentivo lontano, come se scappasse. Chiedevo 
spiegazioni e mi veniva detto di pazientare, che doveva 
risolvere un suo problema. Io temevo che non volesse più la ns. 
amicizia e gli sono stata molto addosso.
Risolto il suo problema è tornato quello di prima, e 
spontaneamente mi ha rivelato quello che era il suo problema 
(dice di averlo detto solo a me, sarà vero??)
Ora mi chiedo, l'amicizia non dovrebbe essere reciproca???
L'ho chiesto anche a lui, dice che è il suo carattere, lui è 
fatto così, se ha un problema lo deve risolvere da solo o con la 
persona diretta interessata, giusto o sbagliato che sia.
E' difficile per me vivere questa amicizia perchè penso... se 
non ho potuto stargli vicino quando aveva bisogno, cosa ci sto a 
fare io qui???
Amicizia è si ricevere, ma anche dare... o sbaglio???
E poi dico... la prossima volta che avrà bisogno so già che non 
mi cercherà, che soddisfazione.....
Ora, non credo di aver risposto alla tua domanda ma ti ho reso 
partecipe della mia piccola e insignificante esperienza.
Mi piacerebbe davvero che esistesse vera amicizia tra uomo e 
donna !!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao, Stella
--  
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 Patty
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 ciao, Stella


 dell'uomo verso le donne..
Non se quell'uomo sei tu, quindi. Tutti gli altri possono tranquillamente 
avere delle amiche con cui non ci provano e per cui non provano altro che 
amicizia.


 Puo' esserci vera amicizia tra uomini e donne?
Io ho molte amiche. Mi pare di poter dire, parlando di me, che la
discriminante sia semplicemente l'attrazione fisica.
Ci sono donne che trovo attraenti, con le quali un'amicizia
diventerebbe, da parte mia, uno sforzo atroce! Allore che amicizia č?
Ci sono donne che non mi hanno mai colpito in quel senso e con le
quali riesco a mantenere lunghe amicizie, senza nessun problema.
Devo anche ammettere che non mi č mai capitato di cambiare idea
sull'attrazione che provo per una persona.
Ho amiche che frequento da anni, non le ho mai trovate attraenti in
senso passionale e anche dopo lunghe frequentazioni non č mai
cambiato.
Ho anche amiche che mi hanno attratto subito, che cerco di frequentare
meno (perchč so che finisco per provarci :) ) e malgrado passi il
tempo e gli incontri siano sporadici mi folgorano ogni volta che le
rivedo.
Roland


wrote:

Ciao io mi chiamo Jessica e a dirti la verità sto condividendo un
amicizia con quello ke io definisco migliore amico...Esiste davvero e
sono davvero contenta anke perkè nei momenti più difficili lui era
sempre a darmi consigli e cosi io per lui!!!Siamo tutti è 2 single e
tra noi c'è solo una splendida amicizia niente di più...anke se alcune
volte degli amici dicono: ma secondo me tra voi oltre ad essere
migliori amici c'è qualcos'altro....e in verità tra me è lui non c'è
niente e mai potrà esserci niente...Spero ke anke tu troverai un
migliore amico e ci starai bene...Ti giuro ke un migliore amico
maschio è molto ma molto migliore di una migliore amica
femmina....Baci Jessica

 femmina....Baci Jessica
wow quante risposte.. grazie :-)
Ho scritto questo post proprio perchè è da un annetto frequento due
ragazzi.. ben diversi tra loro.. un piu giovane di me di 7 anni e l'altro
piu vecchio di soli due..
Sono ragazzi stupendi.. con i loro problemi alle spalle.. ma mi sono accorta
che sono molto piu affidabili e forse sinceri delle mie amiche ... ci posso
contare insomma e ho visto proprio la differenza rispetto alle altre
amicizie femminili..
Io non credevo alla sola amicizia tra uomo e donna e invece..
A dirla tutta uno di loro mi piace molto.. ma non voglio assolutamente fare
niente per rovinare questo bel rapporto .. penso di fare bene..
ciao a tutti
Patty

 così è troppo comodo.
Ergo: una tua amica la reputi tale solo se te la da. Questa è la ciliegina 
sulla torta a dimostrare che dell'amicizia non hai capito nulla.


 sulla torta a dimostrare che dell'amicizia non hai capito nulla.
Effettivamente qui e' caduto alla grande ma ripeto nulla esclude che 
dell'amicizia (tra uomini) abbia capito tutto...meglio non giudicare le 
persone da un singolo comportamento e limitarsi a giudicare "quel 
comportamento"

capito nulla.
Straquoto.
E questa si aggiunge alle altre perle sull'amore.
-Stefano

per motivi di orgoglio.
Balle.  La rifiuti per motivi *DI SESSO*: perche' non te la da.
-Stefano

 comportamento"
Cosa che ho fatto io. Non ho giudicato la persona ma quel che ha scritto ed 
in ogni caso questo è solo uno dei tanti casi in cui Sanchioni riduce tutto 
al sesso.


 tutto al sesso.
Vui dire che questo:
"Ma tu sembra che non sappia nemmeno cosa sia l'amicizia"
Non e' un giudizio su una persona?
E  detto tra noi neanche io credo troppo nell'amicizia tra uomo e donna (e 
mi pare che siano in tanti a pensarla cosi).
Pensi che chi non creda nell'amicizia tra uomo e donna non sappia cosa e' 
l'amicizia?
(fermo restando che l'atteggiamento dell'autore del post riguardo le donne 
che si sfogano con l'amico e la danno ad un altro non piace neppure a me) 

 tutto e il contrario di tutto basta cercare con google
Se tutti la pensassero come te sarebbe la morte dei newsgroup...
Ti pare?
Ciao
Patty

 neppure a me)
Non è questione di "piacere". Che piaccia o meno ha poco a che vedere con 
l'amicizia.


 ho sbagliato, intendevo dire "salute mentale" non orgoglio
E mi pare che anche questa c'entri ben poco.


 avete bisogno di chiarimenti?
Direi proprio di no, semmai il contrario a quanto pare.


 Patty


l'amicizia?
no, ma se si parla di amicizia e ci sbatti dentro l'attrazione fisica
o il sesso finisci per parlare di due cose differenti
Ciao,
Miryea

A dirla tutta uno di loro mi piace molto..
ahia.... se c'è attrazione fisica di mezzo vedo qualche difficoltà per
un rapporto di esclusiva amicizia....
Ciao,
Miryea

cosě č troppo comodo.
qui si parlava di amicizia, non di una che vuole amicizia e l'altro ke
vuole tutt'altro.... o forse tu fai gli stessi ragionamenti per i tuoi
amici di sesso maschile?
Ciao,
Miryea

Puo' esserci vera amicizia tra uomini e donne?
certamente. Ho un migliore amico dai tempi delle medie. Passato un tot
di tempo e stabilito un certo tipo di rapporto di confidenza e
complicità che nulla ha di fisico (ovvero: un'amicizia, per
l'appunto....) il fatto di essere di sesso opposto diventa totalmente
ininfluente
Ciao,
Miryea

maschio č molto ma molto migliore di una migliore amica
secondo me sono la stessa cosa, ma sono opinioni.... anche se
l'amicizia č amicizia, no? Tra uomini, tra donne o tra uomini e
donne....
Ciao,
Miryea

 piacerebbe sentire il vostro parere.. e le vostre esperienze in merito..
Salve, io ho molte esperienze in merito, ho sempre avuto moltissime amiche 
donne ed ho sempre creduto che possa esistere amicizia tra uomo e donna. 
Premetto che non sono omosessuale e che attualmente ho una relazione fissa 
da più di un anno. Dopo aver riflettuto molto su questa tematica posso 
confermare che può esistere l'amicizia tra uomo e donna, ma in una casistica 
inferiore a quanto ci si possa aspettare. Tendenzialmente gli uomini non 
rifiutano mai un rapporto sessuale, soprattutto con una femmina che loro 
considerano gradevole. Quindi già solo per questo punto si eliminano un 
sacco di possibili amicizie "disinteressate". Magari il maschio non ci prova 
espressamente con la donna, ma di certo non si negherebbe se venisse 
cercato.
Per dimostrare a me stesso che questo non è sempre vero, non ci ho mai 
provato con una mia amica che considero molto bella, ed una volta lei mi ha 
chiesto espressamente di fare sesso con lei. Io naturalmente mi sono negato. 
Ora che ho la ragazza, questa mia amica non mi viene più a cercare molto 
spesso. Il che mi fa pensare che la sua non fosse un'amicizia senza secondi 
fini. In generale le donne amano avere qualcuno che ponga le proprie 
attenzioni su di loro. Amano farsi portare in giro, andare al cinema, uscire 
a cena, ma anche stare in casa a vedere un film, andare a sciare oppure al 
mare, uscire con gli amici, ecc...Il tutto con il loro amico, che spesso fa 
la parte dell'accompagnatore. L'ho fatto molto spesso, l'ho fatto al punto 
di avere i giorni della settimana quasi completamente occupati dalle uscite 
con le mie "amiche". Io le ho sempre considerate tali, ma ora non ne sono 
più così certo. Penso che queste persone abbiano sempre voluto qualcosa da 
me, abbiano sempre fatto le mie amiche per una certa convenienza. Ed ora che 
ho un rapporto fisso con una ragazza, le mie amiche sono scomparse tutte, 
perlomeno quelle single. Sì, perchè l'amicizia tra uomo e donna può 
esistere, ed esiste più frequentemente tra individui che hanno già una 
relazione sentimentale. Io, ad esempio, posso annoverare tra le mie amiche 
la mia batterista, che ha 10 anni più di me ed è sposata con il mio 
bassista.
La mia attuale ragazza era una mia amica, solo che a differenza di altre 
ragazze, non ha noleggiato l'accompagnatore per troppo tempo, bensì mi ha 
baciato. Questo per me è stato un gesto d'onestà, oltre che d'affetto. Le 
donne ci marciano molto sopra la storia dell'amicizia: ho imparato, dopo 
anni passati a frequentare le mie amiche, che molte di loro non sono oneste 
con i maschi, che molte comunicano con il loro corpo e ci abbindolano.
Ma anche i maschi, dal canto loro, non sono certo il massimo della 
trasparenza. un maschio è capace di fingere amicizia per tempi impensabili, 
sempre sperando di ottenere sesso o amore dall'amica. Devo ammettere che 
tutte le mie amiche che portavo in giro sono belle, alcune bellissime, e che 
ci avrei fatto sesso con quasi tutte. Non mi viene in mente un'amica da 
passeggio brutta. Al contrario, mi vengono in mente mie amiche oneste che 
non ritengo belle e che hanno una relazione.
Esistono sicuramente ragazze o donne molto oneste che vogliono un'amicizia 
pura e disinteressata con un uomo, ed esisteranno sicuramente uomini che 
vogliono instaurare un'amicizia sincera con una donna, ma i casi sono molto 
poco frequenti. L'omosessualità aiuta molto in certi casi.
Sacha 

 amicizia.
Dici nulla. Per non provare altro che amicizia č necessario che la donna in 
questione non piaccia al maschio e non faccia nulla per piacere al maschio, 
č necessario che anche lei voglia solo amicizia e che da parte sua non ci 
sia alcun interesse particolare.
Sacha

 ciao a tutti
Io penso che se ti piace molto dovresti dirglielo ed instaurare un rapporto 
differente e sicuramente più sincero di quello di adesso.
Sacha 

che si sfogano con l'amico e la danno ad un altro non piace neppure a me) 
e xchè nn ti piace?
tu nn ti sfoghi con le tue amiche ma vai a letto con altri?
dove è la differenza? scusa, ma nn ci arrivo.
se invece parli di ki ascolta gli sfoghi delle "amiche" ( ho
virgolettato non a caso) perchè tende ad altro ki è ke ,
eventualmente, sbaglia? ki si sfoga o ki si finge amico volendo in
realtà  tutt'altro?
Ciao,
Miryea

 cosě č troppo comodo.
penso che tu non sia egoista, penso semplicemente che a te non va di farti 
abbindolare!
Sacha 

sempre sperando di ottenere sesso o amore dall'amica.
sì ma tutto questo ci può entrare qualcosa con le dinamiche di
approccio + o meno corrette e trasparenti tra uomo e donna. Ma, con
l'amicizia, permettimi, proprio niente
Ciao,
Miryea

impensabili, sempre sperando di ottenere sesso o amore dall'amica.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

e che da parte sua non ci sia alcun interesse particolare.
L'amicizia e' un "interesse particolare".
-Stefano

 Sacha
Oh, ma lo sai che ho veramente perso il filo?!
Roland

 realtà  tutt'altro?
1 minuto di silenzio in memoria della lingua italiana.
Non mi piace il fatto che il tipo rifiuti le amicizie femminili per il solo 
fatto che " la ragazza mi usa per scaricarmi le sue frustrazioni e 
raccontarmi di storie con altri ragazzi che la trattano male per voler 
essere
consolata".
Se fosse un'amica per la quale non c'e' interesse non dovrebbe aver problemi 
ad ascoltare le sue storie con altri.
In pratica hai capito il contrario di quello che ho scritto e sei d'accordo 
con me.
Magari leggere meglio la prossima volta

 Miryea


 Sacha


 Patty


 Sacha


 molto in certi casi.
Aiuta quelle persone che non sanno scindere sesso da sentimenti. Tutte le 
altre non hanno bisogno di essere omosessuali.


 piacerebbe sentire il vostro parere.. e le vostre esperienze in merito..
Io non ero ligia in questa regola , ma continuavano a dirmi che era
impossibile invece č piů fatibile e migliore.
Ciao

motivo di assecondare quest'attrazione
Non assecondarla non la fa sparire magicamente.  Facendo finta di non
vederla non scompare da sola.
E fin quando c'e' e' difficile affermare che sia "esclusivamente
amicizia".
-Stefano

Evidentemente non erano tue amiche
Oppure lui non era loro amico.
Oppure erano amiche e ora che lui si e' fatto la sua vita pensano a
farsi la propria.
Oppure ....
-Stefano

assecondare quest'attrazione
mi sembra semplicemente un fattore che mal si concilia con la "sola"
amicizia . Cmq anke se nn assecondi o reprimi un'attrazione fisica
quella resta e se ad un bel rapporto di confidenza, complicità etc etc
ci aggiungi pure l'attrazione fisica i confini tra amicizia e un
sentimento di tipo diverso mi pare si facciano "pericolosamente"
sottili.
Con questo nn sto dicendo che si può essere amici solo con persone ke
nn ci han mai suscitato nessun tipo di attrazione o interesse fisico.
Io sono molto amica anche di un ragazzo con cui anni e anni fa ci fu
una storia.... però quando è nata la "sola" amicizia quel tipo di
rapporto ed attrazione era passato. Nn credo ke se provassi ancora
qualcosa di quell'attrazione potrei esserle solo amica. Ovviamente
parlo per la mia esperienza, nn intendo estenderla al resto
dell'universo. però quelle 2 o 3 volte ke mi è capitato di portare
avanti per un pò un rapporto di sola amicizia con ragazzi ke invece
provavano qualcosa di + per me (ma dicevano ke a loro andava bene
anche la "sola" amicizia)  nn sono finiti molto bene.
Ciao,
Miryea


sì... io ho delle amiche che sono tali fin dai tempi dell'università, mai
pensato di farci qualcosa di sessuale... anche perchè sono bruttine.. però
simpatiche e molto in gamba (altrimenti non sarebbero amiche mie... eh eh
eh)
D.

 Puo' esserci vera amicizia tra uomini e donne?
Per me no. O meglio: è molto molto difficile, lei deve essere 
particolarmente brutta e non deve innamorarsi di me.
Pikkio 

 Perche' possono benissimo coesistere amicizia e rapporti sessuali.
Mmm....Io penso di no. Si tratta più di una scopamicizia. Ci sarebbe da 
discutere a lungo su questo tema.

 L'amicizia e' un "interesse particolare".
ok 

 l'amicizia, permettimi, proprio niente
Secondo me il tuo punto di vista è quello di molte donne. Non so quanto sia 
applicabile alla realtà.
Sacha

 Magari ha solo vergogna o paura di un rifiuto.
Oppure decide che si tratterebbe di una scelta sbagliata e,
faticosamente, mette da parte certe intenzioni. Parlo per me.
Mi sembra che sovente quando parli di amicizia sottovaluti
l'importanza della sincerità.
Roland

ok
Quindi la domanda resta: dove sarebbe "l'interesse" di cui parli?
-Stefano

Ci sarebbe da discutere a lungo su questo tema.
Fallo, se pensi di esserne in grado.
-Stefano

 
Certo che é possibile, anche se il lavoro piú difficile in alcuni casi é 
quello dell'uomo.. purtroppo l'instinto va subito aggiornato e 
consapevolizzato.. in alcuni casi... va interrogato e non represso, 
messo alla prova da se stesso valutanto il vero valore e sinceritá in 
tutto e per tutto riconosce é condividere ma anche parlarne con la noe 
amica/o per capire.
-- 
      Ciao
              M@rc
**********************************
CHI ASCOLTA CRESCE.
È IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIÙ CONOSCERE SE STESSI
**********************************

 Ciao


 tutto".
Guarda che stai facendo confusione. Posso anche dire che una persona "mi 
piace" senza necessariamente avere un interesse nei suoi confronti.
Poi è anche vero che si sta parlando molto sul vago e occorrerebbe 
specificare meglio (IMHO) cosa si intenda per "mi piace" e per "avere un 
interesse". In generale credo che le due cose possano tranquillamente essere 
scorrelate.


come spieghi allora che io abbia amicizie di sesso maschile?
Magari con il fatto che "uomini" e "ragazze" non sono la stessa cosa?
-Stefano

ritrovati in quanto sopra.
Il fatto che qualcuno possa essersi ritrovato *UNA VOLTA* in quanto
sopra dovrebbe implicare che ***LE DONNE*** vivono in quei modi
l'amicizia?
-Stefano

no, ho tanti amici maschi, eppure non faccio sesso con loro.
appunto, quindi nn stai nemmeno parlando di amicizia con persone di
sesso opposto
Ciao,
Miryea

applicabile alla realtà.
è applicabile alla realtà esattamente quanto la vera amicizia tra
persone dello stesso sesso, tolte quelle che escono con te perchè 
a) nn han di meglio da fare
b) il tuo giro è migliore del suo
c) gli piace uno che conosci.....
d) possiamo andare avanti allinfinito.....
Ciao,
Miryea

 l'importanza della sincerità.
Infatti.
Sacha 

 vi siete mai ritrovati in quanto sopra.
Nonostante nonmi sia mai trovato in una situazione simile, sono ben conscio 
della veridicità di quanto tu hai detto, in gran parte delle situazioni di 
amicizia tra uomo e donna. Tante belle parole e tant modi di scusare e 
giustificare il comportamento di Lei, ma anche di Lui: la verità spesso non 
la si vuole dire o accettare. i bastian contrari ci sono sempre e comunque, 
non credo che sia molto interessante il parere di una persona di questo 
tipo, spesso non ho nemmeno la curiosità di conoscerlo.
Sacha 

tu nn ti sfoghi con le tue amiche ma vai a letto con altri?
Impara a leggere: "l'atteggiamento dell'autore del post ..... non piace
neppure a me".
-Stefano

Dove sta il problema?
Da nessuna parte.  Basta chiamare le cose con il loro nome.
-Stefano

 Quindi secondo te il motivo quale è, scusa?
Ad esempio l'opportunismo? Se una ragazza te la da (o ci sono possibilità in 
tal senso) ti mostri amico, in caso contrario che vada a cagare con tutte le 
sue confidenze.


 -Stefano


 da discutere a lungo su questo tema.
E' il posto giusto per farlo.


 Condivido.
Beh, chiedo anche a te, allora, per quale motivo debba essere più sincera. 
:-)


 e migliore.
Per quale motivo?
Ciao


 Sacha
Ciao.


 farsi la propria.
Scusa ma che amicizia è? Mi faccio fidanzato ed all'improvviso le mie 
"amiche" pensano a farsi la loro vita?


 Sacha
Ciao.


 vi siete mai ritrovati in quanto sopra.
E se così non è... non m'interessa! LOL


 maschile?
L'hai spiegato tu, sei eterosessuale.
Ma l'amicizia è un sentimento e non ha sesso.


 Sacha


 procedura sentimentale in proposito?
Più o meno che tu non sappia bene cosa sia l'amicizia.


 le donne.. IMHO.. 
BOOOOOOOAAAAAAAH !!!!
Conto almeno - ALMENO - trenta amiche.
Seriamente ... se non hai NEMMENO un'amica donna non sai che ti perdi.
Ed a scanso di equivoci... non sono gay.
ciao, f.

 Puo' esserci vera amicizia tra uomini e donne?
Assolutamente si.
ciao, f.

"amiche" pensano a farsi la loro vita?
Si.  O devono vivere in funzione di te e farti da bastone per il resto
della vita?
-Stefano

 
Ciao carissimo
e rilassati, goditi la vita che sa sempre sorprenderci e regalarci nuovi 
eventi, non si finisce mai di imparare.
-- 
      Ciao
              M@rc
**********************************
CHI ASCOLTA CRESCE.
È IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIÙ CONOSCERE SE STESSI
**********************************

neppure a me".
sě, Stefano, grazie :-)
avevo letto male e Ercolina me l'aveva giŕ giustamente fatto notare
:-)
Ciao,
Miryea

               M@rc
Ciao
Laila

non si finisce mai di imparare.
Tranne che per te, dove sembra che l'essere "soggettivo" implichi in se
stesso l'aver imparato tutto cosi' da non dover mai mettere nulla in
discussione.
-Stefano

 Laila


 -Stefano
Ciao.


 nuovi eventi, non si finisce mai di imparare.
Sono rilassatissimo e se ho posto la domanda è proprio perché volevo 
"imparare" qualcosa in più, qualora ce ne fosse la possibilità. Ma sembra 
che ci sia però. :-)


E che c'entrano "i bastoni" adesso?
====
Amano farsi portare in giro, andare al cinema, uscire 
a cena, ma anche stare in casa a vedere un film, andare a sciare oppure
al mare, uscire con gli amici, ecc...Il tutto con il loro amico, che
spesso fa la parte dell'accompagnatore. L'ho fatto molto spesso, l'ho
fatto al punto di avere i giorni della settimana quasi completamente
occupati dalle uscite con le mie "amiche". Io le ho sempre considerate
tali, ma ora non ne sono più così certo. Penso che queste persone
abbiano sempre voluto qualcosa da me, abbiano sempre fatto le mie amiche
per una certa convenienza. Ed ora che ho un rapporto fisso con una
ragazza, le mie amiche sono scomparse tutte, perlomeno quelle single.
====
Mi pare chiaro che era lui ad usarle e non certo loro. E loro possono
aver accettato di fare i "bastoni" fino a quando non e' stato capace di
trovarsi una ragazza, per poi evitare che il poverino non potesse stare
con lei perche' "ha i giorni della settimana quasi completamente
occupati dalle uscite con le sue amiche".
-Stefano