Newsgroup: it.hobby.motociclismo.scooter
Titolo: Frenata Integrale: ne parliamo ???

 ne consegue, sono veramente fastidiosi.
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Ho provato l'X9 500 prima di acquistarlo e devo dire che anche io ho avuto,
di primo acchitto, una sensazione *particolare* nell'uso dell'impianto
frenante integrale.
La leva del freno a destra, quella che agisce solo sui dischi anteriori ma
non con tutte le pastiglie, da un'impressione di poca potenza e di poca
modularita'.
E' solo una sensazione perche' il freno funziona benissimo ma per aver
*tutta la potenza frenante* bisogna utilizzare anche la leva del freno a
sinistra...
A questo punto si sente notevolmente la differenza !
Ma...i freni intervengono contemporaneamente davanti e dietro !!!
Nella prova di Nino Cereghini sulla rivista Tuttomoto c'e' un simpatico
passaggio del pilota in cui afferma di aver provato ad inchiodare per
verificare *l'effetto che fa* l'impianto dell'X9.
L'anteriore ha risposto benissimo senza scomporsi piu' di tanto ma il
posteriore....ha inchiodato la ruota !!!
:-/
E questo mi lascia molto perplesso.....
In poche parole, se volessi ottenere una grande frenata utilizzando solo
l'anteriore, così come sulle normali moto o sugli altri scooter, non posso
ottenerle se non utilizzando tutte e due le leve ma, evidentemente,
rischiando la *paralisi* della ruota posteriore con tutte le ovvie
conseguenza sull'assetto.
Se e' stato scelto l'impiante frenante integrale per venire incontro ai
problemi dei meno esperti cio' lascia sicuramente un po' delusi gli utenti
smaliziati...
Non perche' si debba scendere in pista o ingarellarsi con l'X9 ma......
Ogni tanto una bella staccata al limite (del ragionevole) da sempre una
bella soddisfazione !!!
Ma IMHO con l'integrale la cosa diventa in pratica molto diversa da cio' che
ci si aspetta....
Nel suo post Mick fa anche riferimento al conosciuto (e temuto) effetto
raddrizzante dei dischi sulla ruota anteriore.
Cioe', se si vuole intervenire sul freno posteriore per migliorare la
traiettoria od anche l'assetto in curva senza impegnare il freno davanti
cio' e' praticamente impossibile ma addirittura, intervenendo l'impianto
anche sul freno anteriore, puo' generare proprio l'effetto contrario...
:-/
Cosa ne pensate ?
Qualcuno di voi puo' raccontare la sua esperienza con l'impianto integrale
???
Grazie per l'attenzione.
Un lampeggio.
Mario Cosentino
Piaggio X9 500
Milano


Confermo la sensazione....
il CBS Honda ha lo stesso difetto. in frenate di emergenza ho provato sulla
mia pelle (e sulla carrozzeria) che lo scooter tende a scomporsi, la ruota
dietro inchioda e il posteriore del Foresight tende a sinistra, rendendo
molto complesso riprendere il mezzo.
Ciao,
Claudio

 pensate dell'adozione della frenata integrale sugli Scooter attuali.
Non ho ancora avuto occasione di provare come si deve questo tipo di
impianto, ma anch'io sono un po' perplesso su questa cosa. Diciamo che non
sono convinto che i presunti benefici giustifichino i possibili rischi in
situazioni d'emergenza.
Secondo me la frenata integrale dovrebbe essere utilizzata solo per
impianti dotati di ABS.
Ciao da Zelig
(per rispondere via e-mail togliere ".remove-this" dall'indirizzo)
Zelig ICQ# 23500688
Zelig Web: 
http://welcome.to/zelig

Per quanto possano essere divertenti gli scooter, non sono fatti 
per smanettare.L'assetto nelle curve va controllato con l'acceleratore
tenendo sempre "in tiro" ed il freno scordatevelo.
L'integrale vi consente maggior stabilità in frenate normali, 
ma se dovete tirare all'eccesso siete comunque fatti,
la vostra destinazione è la nuda terra.
E' vero comunque che con l'integrale qualsiasi frenata va tirata un
pò di più, insomma ci vuole più decisione sulla leva.
Ripeto perchè è molto importante: gli scooter non sono fatti per 
correre o smanettare.
Se volete divertirvi con le due ruote comprate una moto
(che tra l'altro è molto, ma molto più divertente)...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pensate dell'adozione della frenata integrale sugli Scooter attuali.
Non sono molto a favore della frenata integrale sugli scooter, così come
sono contro all'ABS sulle automobili guidate da persone che hanno un minimo
di idea di COME si guida e conoscono i limiti del mezzo. In sunto non
gradisco intromissioni da parte del mezzo nella mia guida in cui desidero
essere libero di decidere cosa, come e dove frenare.
Il discorso qui è comunque diverso da quello dell'ABS, che magari se di
buona qualità può anche essere utile (anche se sulle nuove macchine è
agghiacciante, visto che ritarda la frenata in alcuni casi anche di molti
metri, e quando si inserisce fa andare l'auto dritta per un bel po');
personalmente non ho mai provato un mezzo con la frenata integrale, ma il
fatto che sia un sistema del tutto meccanico senza l'elettronica a controllo
mi lascia molto perplesso: sicuramente sul dritto potrà essere utile, ma il
fatto di non poter agire separatamente sui freni per controllare l'assetto
in situazioni come le curve mi sembra piuttosto rischioso. Certo, se ci
fosse a controllo una centralina che regola la potenza frenante sulle due
ruote (come dovrebbe essere, peraltro, visto che le condizioni del mezzo e
della strada possono essere diversissime di volta in volta e quindi
richiedere un intervento estremamente diverso sui freni) il discorso sarebbe
diverso.
Queste però sono solo riflessioni campate in aria: ripeto, non ho mai
guidato uno scooter con frenata integrale, ma sono piuttosto curioso. :)
________________
Marco Tuveri
- Hexagon LX4 125
- Hexagon 150
- Aerox 100
- ex Amico 50 Aprilia
- ex Vespa 50 FL2
- ex Hacker 50 Atala

 (che tra l'altro è molto, ma molto più divertente)...
Il concetto *divertimento* non necessariamente deve assumere il significato
*corro-come-in-pista-ma-sulle-strade-aperte-al-traffico* !!!
^_^
Ci si puo' divertire su due ruote, anche se sono quelle di uno Scooter(one),
guidando in modo brioso e rotondo.
E questo, bada bene, non vuol dire andare necessariamente piano....
^_^


 guidato uno scooter con frenata integrale, ma sono piuttosto curioso. :)
Sono curioso anche io e quando l'avro' provato ben-bene te lo sapro' dire...
;-)


 Qualcuno di voi puo' raccontare la sua esperienza con l'impianto integrale
A me sinceramente non piace, pero' sugli scooter  (non sportivi) ha un suo
significato: confort e facilita' di utilizzo. Dopo un po' si finisce (anche
per pigrizia) per utilizzare solo la leva di sx. Il problema nasce
nell'utilizzo in curva, specie se in pendenza o con irregolarita' di
asfalto. Siccome il carico sulla ruota anteriore e posteriore e' diverso in
salita e discesa, la frenata integrale puo' comportare il bloccaggio
dell'una o dell'altra ruota, e finche' blocchi il posteriore, molli la leva
sx e continui a frenare con la destra, ma se blocchi l'anteriore devi
rinunciare completamente all'uso dei freni, sempre che lo scooter sia ancora
in piedi. potete anche dirmi che in curva non si frena, ma io sono entrato
in curva centinaia di volte coi freni pinzati e apprezzo i mezzi che te lo
consentono.
Poi non tutte le frenate integrali sono uguali. Per esempio nel panic stop
in rettilineo l'honda SH e il @ non mi hanno dato problemi; il jazz l'ho
provato troppo poco per dirlo.
Il Burgmann 400 una volta mi ha causato un precoce bloccaggio dell'anteriore
(a 2 leve tirate di brutto).
Su bagnato o su neve preferisco comunque il sistema tradizionale che ho sul
Majesty.
E' pero' vero che ho visto Fedus staccare col Burgmann 400 meglio di molte
moto, ma anche Sam cadere sul Grossglockner perche' in frenata in curva su
uno scalino gli e' andata a pacco la sospesione anteriore, provocando la
scivolata dell'anteriore.
Il futuro della frenata integrale lo vedo abbinato ad una singola leva e
coadiuvato dall'ABS...tu tiri e non ci pensi piu'.
Quello che capisco meno e' perche' la Honda adotti il sistema integrale su
moto come Varadero e VFR che proprio scooter non sono...
schiapp

 moto come Varadero e VFR che proprio scooter non sono...
Io chiesi del perchè di una filosofia così legata alla frenata integrale al
sig. Sabbattini responsabile relazioni esterne della Honda Italia
nell'ambito scooteristico e lui mi confermò che per loro la sicurezza
maggiore era legata anche al grande uso in ambito urbano che si fa di questi
mezzi.Per loro un panic stop fatto con il cbs (usando  la sola leva
sinistra) è molto + sicuro di chi invece si "attacca" al solo freno
anteriore o posteriore (ripeto situazione improvvisa e non ragionata) con
impianti frenanti tradizionali.
Ovviamente il discorso di modulabilità e sfruttamento dell'impianto frenante
anche in curva vede meno problemi a chi ha impianti "tradizionali" rispetto
a quelli "integrali".Come dire: non si può avere sempre tutto...
Probabilmente per Varadero e VFR pensano che molti ne fanno (sbagliando) un
uso solamente "cittadino" :-))
saluti Scooteristici
Che  la  strada  vi  sia  amica !!!
"Silver" Fabio  & "Burg" Cico
Fabio - FJS 600 (°°Blue eyes°°) km 11120 dal 6/6/01 Force Silver Metallic
(EX maje'97 42000km & maje '00 18000km) -- Coordinatore degli "Swingers"
 **Silver Wing Club**   
http://www.silverwingclub.org/
Cico  (Gianluca) - Burgman 400 Verde metall  km 36900 Multivar Malossi
Iscritti da 2 anni al MaxiScooterClubItalia ----->  
www.maxiscooter.it

 moto come Varadero e VFR che proprio scooter non sono...
Oltretutto, sia per Moto che per Scooter, il sistema integrale non e' un
costo aggiuntivo ???


 costo aggiuntivo ???
Si, ma fatto su scala industriale, non molto alto.
schiapp

 impianti frenanti tradizionali.
Sicuramente Sabbadini ha ragione: nel 99% dei casi la frenata integrale ha
piu' vantaggi che svantaggi e infatti si va diffondendo sempre di piu'.
Cio' non toglie che su moto e scooter sportivi non ce la vedo bene, cosi'
come non vedo bene i rapporti del "cambio" del Jazz, che a parita' di cv col
Majesty e' fermo in partenza (e conseguentemente nelle vendite). Facendo una
digressione, il mondo e' bello perche' e' vario e le vedute spesso sono
differenti. Le vedute differenti portano a scelte diverse che non sempre
premiano alla stessa maniera, ma questa e' un'altra storia....
schiapp

 impianti frenanti tradizionali.
Infatti la frenata integrale va bene per chi non è molto esperto di
guidare una moto ed in condizioni di guida normali. Ma se hai un po' di
pratica oppure ti trovi su fondi stradali viscidi preferisco molto di
più scegliere io quale ruota frenare e quanto frenarla.
P.S.: io sono anche contrario a tutte le cazzate che ultimamente montano
sulle auto quali ABS, antiskid, tergicristalli che partono da soli, luci
che si accendono quando fa buio... Alla fine sono solo aggeggi inutili
(IMHO).
--
Giulio GMDB©  
giu...@tin.it
  <°V°>  T-Max giallo
==================================================
Visita la Val Rosandra di Trieste cliccando su:
http://space.tin.it/sport/gdeborto/rosandra/rosandra.htm
Io ed il mio T-max su:
http://space.tin.it/io/otdebort/t-max/t-max.htm

 Milano
Ciao Mario,
possiedo da poco un X9 e per ora i km percorsi sono ancora pochi (proprio
oggi lo portato a fare il rimo tagliando), però devo dire che i pregi e i
difetti del sistema integrale li ho già sperimentati per bene!
Devo dire che in condizioni di frenata normali il sistema integrale
contribuisce a mantenere un assetto equilibrato ripartendo la frenata fra
anteriore e posteriore usando una sola leva, e fin qua tutto ok, ma che non
vi venga in mente di usare i freni in curva o, ancora peggio, in piega! Una
leggera pinzata con la leva di sinistra viene digerita abbastanza
dall'assetto che rimane più o meno equilibrato, ma se si spinge oltre
l'autoraddrizzamento è repentino e davvero molto fastidioso se non
pericoloso. Quindi è molto meglio entrare in curva con la giusta velocità e
traiettoria, le correzioni non sono bene accette!
Riguardo il bloccaggio del posteriore confermo, ma in questo caso bisogna
davvero tirare la leva al massimo.
Emanuele
X9 180

 la vostra destinazione è la nuda terra.
Bè...
L'integrale frena con entrambe le ruote... ma sull'anteriore con minore 
potenza.
E' ovvio che se si esagera con la leva sx la ruota posteriore si 
blocchi... la frenata integrale non è certo l'ABS.
Ed inoltre non era neanche possibile aumentare la frenata all'anteriore: 
una ruota posteriore bloccata è gestibile. Una anteriore bloccata no.
Inoltre aumentando la frenata all'anteriore si alleggerirebbe il 
posteriore, aumentando la tendenza a bloccare.
La mia valutazione della frenata integrale comunque è positiva; ed io 
sono il tipo che si è sempre divertito a "derapare" con i mezzi a due 
ruote senza frenata integrale (scooter, cinquantini vari, bicicletta, 
ecc. ecc.)
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 E' chiaro che nelle curve non si *dovrebbe* frenare.
Bč... se la percorri al limite no... altrimenti parti per la tangente... 
:)
Ma se ti mantieni entro certi limiti di sicurezza (come si dovrebbe fare, 
su strada), puoi frenare tranquillamente.
D'altronde un imprevisto puň sempre capitare (un cane, per esempio), e 
devi essere sempre in grado di evitarlo (o almeno di provarci).


 guidato uno scooter con frenata integrale, ma sono piuttosto curioso. :)
Ok, se ci vediamo ti faccio guidare il mio :)


 dell'una o dell'altra ruota, e finche' blocchi il posteriore, molli la leva
Bè...
Il carico di frenata sull'anteriore è poco... molto minore di quello al 
posteriore. IMHO è impossibile bloccare l'anteriore usando solo la leva 
sinistra.


 che si accendono quando fa buio... Alla fine sono solo aggeggi inutili
Bč... a questo punto leviamo pure airbag vari, cinture, catalizzatore, 
centraline elettroniche, strutture a deformazioe controllata, e tutto il 
resto...
Torniamo alla Fiat 850.


 davvero tirare la leva al massimo.
Bè...
Ma in quel caso il posteriore si bloccherebbe anche senza frenata 
integrale :)


 Qualcuno di voi puo' raccontare la sua esperienza con l'impianto integrale
Utilissimo come sistema antipanico e successivo bloccaggio della ruota
anteriore (con la leva sx si ha un'ottima potenza frenate),
non indicato per la guida 'allegra'.
Mick Doohan aka Robertino Boscolo
& 'Zulu' Leo150 blu siderale
Padova


 Torniamo alla Fiat 850.
Ma perchè bisogna sempre esagerare? L'airbag, le cinture e la
deformazione controllata le reputo molto utili (come il casco) perchè
nella maggior parte dei casi ti salvano la vita. Sul catalizzatore e
sulla benzina verde invece ho seri dubbi...
A te sembra forse utile un tergicristallo che con le prime gocce di
pioggia si mette in moto e, se non hai il parabrezza sempre super
pulito, te lo trasforma in un pantano completamente opaco? Oppure bella
cosa l'antiskid: magari hai una bella trazione posteriore con tanti
cavalli e non puoi neppure derapare... certo che se con l'auto
sei imbranato meglio averlo, ma se sai appena un po' guidare non ti
serve, anzi è un'impaccio. Sull'ABS sono incerto: se è molto ben
progettato
può essere veramente utile, in altri casi (e ho degli esempi fra i miei
amici)
si è rivelato addirittura dannoso (a bassa velocità ha allungato la
frenata - e
si trattava dell'ABS di una Volvo...)


 (IMHO).
ABS....una cazzata???? Allora mi vuoi dire che tu sai controllare in ogni
situazione la frenata della tua macchina? Quando piove staccata e poi
pompata sul freno, sul brecciolino o terriccio, sull'asfalto???? Ma per
favore sei un pņ presuntuoso se pretendi di frenare meglio di un sistema
ABS.....certo alle basse velocitą č meglio che non si inserisca ma non mi
pare che l'ABS entri in funzione a 10 km/h....... :--)))))
A schumacher.........dai non raccontą frottole !!!! (con simpatia)
Ciao Ciao
Ken

 Torniamo alla Fiat 850.
Che c'entra... Qui si parla di elettronica che prende il posto del pilota
anche se forse non ce ne sarebbe bisogno, non di strutture che ti salvano la
vita a impatto avvenuto. Se sai guidare abbastanza bene, a meno che l'ABS
non sia di qualità eccelsa, non te ne fai NIENTE. Lo dico anche per
esperienza: più di una volta mi è capitato di sperimentare l'inutilità
dell'ABS in condizioni normali. A titolo di esempio posso dirti che un
giorno con la Golf di mio fratello ho inchiodato perchè mi ero accorto tardi
di avere lo stop a un incrocio; l'ABS si è attivato. La macchina è andata
dritta senza neppure accennare la frenata. Risultato? Ho dovuto mollare il
freno e ripremerlo gradualmente, e non per evitare di superare la striscia
di stop... per evitare di schiantarmi nel muro che c'era dall'altra parte
dell'incrocio. L'ABS attivandosi mi ha allungato la frenata di cinque - sei
metri. E se ci fosse stata un'auto forse adesso non sarei qui a raccontarlo.
Altro esempio alla portata di chiunque? Vai a farti una domenica sulla neve,
e nel parcheggio sotto alle piste prova ad inchiodare. Ci vediamo a fondo
valle!
Stesso discorso dicasi per l'antipattinamento. Se passi a un incrocio e devi
partire in rapidità perchè sta sopraggiungendo un'altra macchina, e per
sbaglio dai troppo gas... oplà! Ecco tagliata l'alimentazione, ed ecco
frenate le gomme non motrici. Non ti rimane altro che sperare che l'auto che
sta arrivando NON abbia l'ABS :)
Tutti questi meccanismi partono da presupposti sacrosanti, e non nego che in
certi frangenti possano anche rivelarsi utili (anche se un guidatore con un
buon controllo del veicolo dovrebbe poter riprodurre ciò che questi sistemi
fanno elettronicamente). IMHO però ben venga la sicurezza passiva; ma quando
una casa automobilistica - o motociclistica - vuole tirar fuori qualcosa di
attivo che va a inserirsi al posto del guidatore, potrebbe almeno costruirli
ad hoc, con centraline e sensori efficaci e che entrano in funzione solo se
veramente serve. Per ora non è così, almeno sulle auto di categoria non
elevatissima; e visto che le cose stanno così, ogni volta che guido la Golf
il fusibile dell'abs può trovare un comodo posto nel portaoggetti.
Saluti :)


 pare che l'ABS entri in funzione a 10 km/h....... :--)))))
Guarda, non per prendere le difese di nessuno... ma non credere che l'ABS
sia il dito di Dio che scende sulla terra a rimettere a posto
l'automobilina. Ci sono situazioni in cui l'ABS è una spina nel fianco, e
non parlo solo di ABS con sensori e centraline non ottimali come quello
della Golf di cui parlavo nel post sopra. Altro esempio? Qualche tempo fa
sono incappato su una macchia d'olio in curva, e ho perso il posteriore. Mi
si è intraversata l'auto, e dopo qualche metro ha ripreso aderenza. SENZA
ABS ho potuto inchiodare tutte e quattro le gomme, continuare intraversato
ma parallelamente alla strada, e non fare danni. Se avessi avuto l'ABS
l'auto appena ripresa aderenza sarebbe ripartita dritta e avrei sfasciato
l'auto sul muretto.
Scusa la domanda, hai la patente? :)
Ciao :)


 Ok, se ci vediamo ti faccio guidare il mio :)
Una prova la farò volentieri. :)
Ciao :)


 di fermarsi, anche se parti da 20 km/h. Quella con si ferma molto prima.
E'
Ovviamente la seconda volta intendevo "quella senza".


 (che tra l'altro è molto, ma molto più divertente)...
Oltre al fatto che ci si gestisce l'accelerazione ed il frenomotore.
===================================
    ||_EO2½rap      ======      Å. Gîø\/äñnì ß.
===================================
  ICQ {76678996}
  EMAIL {Agb_Leon...@HotMail.com}
 
Www.CyberScooter.It
 {n°8, tessera 2002}
===================================

 provato troppo poco per dirlo.
Chevvvoi te lo devo prestare una giornata intera??
_________________________________
W vespa (su Vespa et4 125 e Jazz 250)
http://www.cyberscooter.it/cx/turis/europa/elefanten02.htm
http://www.cyberscooter.it/cx/turis/europa/eurovespa01.htm

 l'automobilina. Ci sono situazioni in cui l'ABS è una spina nel fianco, e
Non metto in dubbio questo...
Ma sono casi limite.
Nella maggioranza dei casi l'ABS è utile e serve.
D'altonde anche cinture ed airbag in alcuni casi limite sono dannosi... 
ma nella maggioranza dei casi sono utili e servono.
A questo punto la domanda mi sorge spontanea... perché cinture ed airbag 
(pur essendo dannosi in rari casi, così come l'ABS) sono universalmente 
riconosciuti come "cosa buona e giusta", mentre l'ABS no?


 il fusibile dell'abs può trovare un comodo posto nel portaoggetti.
Spero di non capitare mai nei pressi della tua Golf con te dentro :)


 Una prova la farò volentieri. :)
Te lo darò più che volentieri in prova :)
Resta ovvio che ti farò firmare la dichiarazione di responsabilità per 
qualunque danno diretto/indiretto volontario/involontario che dovessi 
procurare/causare ;-)


 amici) si è rivelato addirittura dannoso (a bassa velocità ha allungato la
Bè...
L'effetto dell'ABS non è quello di accorciare la frenata, ma quello di 
mantenere la direzionalità e contemporaneamente il maggior potere 
frenante.
Non mi dire che la direzionalità non è importante...


 Spero di non capitare mai nei pressi della tua Golf con te dentro :)
Se deve succedere, invece, io spero per tutti e due di essermi ricordato di
togliere il fusibile prima :D


 riconosciuti come "cosa buona e giusta", mentre l'ABS no?
Perchè cinture e airbag fanno parte della sicurezza passiva, ed è
scientificamente dimostrato che se li hai TUTTI E DUE hai moltissime
probabilità in più di salvarti la pelle. L'airbag uccide solo quando non hai
le cinture e ti schiaccia la testa sul vetro del passeggero (normalmente la
dinamica con cui ci si fa male è questa, vedi l'incidente del calciatore del
Chievo).
Ciò che rientra nella sicurezza attiva, invece, non piace a tutti, e
tantomeno a me; per quanto possano risultare utili in certi casi, questi
sistemi sono fastidiosissimi in altri, se non sono prodotti a ottimi livelli
possono farti far male. Diciamo che sono ottimi quando al volante c'è una
persona un po' incerta. Ma credo che dopo un certo livello di esperienza
siano spesso superflui. Insomma, sono capace di uscire veloce da un
incrocio, non mi serve che una stupida centralina mi tagli l'alimentazione
per non farmi sgommare...


 procurare/causare ;-)
Tranquillo, te lo tratterò benissimo... sono abituato a trafficare col mio
Hexagon, che se gli starnutisci vicino vola via il parabrezza :D


sinceramente sono un pò perplesso quando leggo che sistemi come l'ABS o
l'antippattinamento o altre cose vengono messe in discussione; ma come si fa
a pretendere che se uno inchioda sia in grado di gestire la frenata allo
stesso modo come fa l'ABS?
certo può succedere se l'inchiodata non è improvvisa ma è fatta apposta; ma
in situazioni di emergenza se la macchina inchioda non la si controlla, e
l'ABS aiuta molto a correggere i propri errori; certo ha i suoi limiti, come
sulla neve fresca, ma io due anni fa mi sono fatto tutto il tratto
dell'autostrada da Parma a Milano completamente coperto da uno starto di
neve ghiacciata, io viaggiavo con una "certa tranquillità" ma cmq a velocità
molto moderata, altre macchine pur procedendo molto lentamente appena
toccavano il freno sbandavano vistosamente, e non credo che fossero tutti
"piloti" inesperti; cerchiamo di essere un po più coerenti; diciamo che se
amiamo le sgommate in partenza o sentire che le ruote sdridano perchè si
bloccano in frenata è chiaro che questi sistemi non fanno al caso nostro, ma
per questo dire che l'elettronica è inutile beh......
ciao
--
Salvatore          ïïïï  Milano  ïïïï
now   SUZUKI BURGMAN 250 Blue metal
ex      Piaggio COSA 200 LX
e-mail 
sas...@libero.it


A proposito, non mi risulta che Schumacher usi l'ABS o l'antiskid...
Chissà perchè,eh? Se l'elettronica è tanto migliore del pilota perchè
sulla F1 non c'è l'ABS? Forse perchè se sai guidare non è così
indispensabile... Comunque senza voler essere un talebano sull'argomento
ho detto che sull'ABS ho delle riserve, non che sono assolutamente
contrario. Non pretendo di saper sempre gestire meglio una frenata di
quello che può fare un sistema elettronico, però ricordati che un
sistema elettronico è cieco e non sempre gestisce le situazioni al
meglio: lui esegue sempre (se non va in panne...) la stessa operazione
quando tu invece, in base alla tua esperienza, puoi comportati in modi
differenti a seconda della situazione (esempio banale: sulla neve).
Comunque stiamo diventando un po' OT visto che non sono molti gli
scooter che montano l'ABS (solo un modello di majesty 250 mi pare).


 per questo dire che l'elettronica è inutile beh......
Di sicuro non mi diverto a fare le sgommate o le inchiodate. Tantomeno ho
mai detto che l'elettronica sia inutile.
Ho paura di aver espresso male la mia idea. Io non sono contrario all'abs nè
all'antipattinamento, e ho ammesso più di una volta nei precedenti post che
sono convinto che siano molto utili in diverse situazioni.
Ciò che dico è che il mio parere PERSONALE è che non mi piace sapere che
sulla mia macchina ci possano essere sistemi elettronici che prendano il
controllo di alcuni parametri della mia guida senza che questo mi garantisca
sicurezza assoluta. Questa sicurezza non mi è garantita dalla qualità non
ottima delle elettroniche stesse! Se le elettroniche in questione fossero
sicurissime ed efficientissime, io per primo ne farei montare in tutti gli
angoli liberi della macchina!
Magari l'abs della Golf avrà un difetto particolare, io non lo posso sapere.
Ma sentir l'auto andar dritta senza neppure un accenno alla frenata non mi
ha fatto stare per niente tranquillo!
Per il resto sono d'accordissimo sull'utilità IN DIVERSE SITUAZIONI di
questi sistemi; ho semplicemente detto che in una discreta parte di queste
situazioni un guidatore abbastanza bravo può tranquillamente non averne
bisogno. Io oltre alla Golf guido un auto di dodici anni fa; per quanto non
sia certo l'auto più affidabile che esista, e per quanto io ci abbia fatto
60.000 chilometri e mi sia trovato in situazioni di emergenza nè più nè meno
di altri con macchine moderne dotate di ABS, posso dirti che non ho mai
risentito particolarmente di questa mancanza e, anzi, in un paio di
occasioni ho ringraziato dio di poter gestire la frenata fino
all'inchiodata. Questo mi ha permesso di salvare la macchina, come ho
raccontato qualche post fa. Con l'abs invece l'avrei distrutta.
Questa è l'unica cosa che intendevo, e che ora spero di aver chiarito un po'
meglio. Sono perfettamente d'accordo che abs, antipattinamento e compagnia
siano utili in molte situazioni, ma purtroppo allo stato attuale non lo
possono essere sempre, e talvolta possono rivelarsi deleteri. Finchè non
verranno perfezionati al punto da non rappresentare più un impedimento in
queste (poche, per la verità) situazioni, mi sentirò più tranquillo ad avere
io in mano il controllo di tutti i sistemi della mia macchina.


Marco è chiaro che il mio post non era riferito a te, io ho generalizzato
perchè ogni giorno sulla tangenziale di Milano vedo tanti piccoli Schumacher
che guidano in maniera sconsiderata (ti chiedo scusa per questo); per ciò
che concerne l'elettronica io ho capito benissimo ciò che intendi, ma vedi,
questo tipo di elettronica (se è perfettamente funzionante chiaramente)
aiuta a "correggere i nostri errori", tu dici che la tua Golf è andata
dritta in frenata, può darsi che il sistema ABS abbia qualche problema (e in
questo caso dovrebbe accendersi la spia) o può darsi che sia stata una tua
impressione, l'ABS dà questa impressione, a tal riguardo ti consiglio di
provare la macchina in una strada isolata; ad ogni modo io non posso far
altro che parlarne bene perchè è proprio grazie all'ABS se sono ancora qui,
in un paio di situazioni mi è stato FONDAMENTALE, in una di quelle mi ha
evitato un frontale con un Tir e io ti assicuro che non sono un tipo
spericolato, ma gli errori capitano a tutti.
Caio


 spericolato, ma gli errori capitano a tutti.
Su questo hai perfettamente ragione. Sono in procinto di comprare la
macchina nuova, e di sicuro ci troverò l'ABS di serie; spero che mi lasci
un'impressione migliore di quelle che ho avuto fino ad oggi, e chissà che
dopo un uso intensivo io non cambi idea...
Ciao :)
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 Senza ABS le ruote si bloccano se pesti il freno di brutto... se freni con
Certo... è ovvio che con una frenata normale non si bloccano :)
Comunque stavo pensando una cosa...
Non ho mai guidato una moto/scooter con ABS (non so neanche se esistono 
scooter con ABS).
Come funziona un ABS di moto? Non può certo funzionare come quello di una 
macchina... se apre e chiude le pinze (bloccando e sbloccando la ruota) 
con la moto fai 1 -> 3 per terra, senza passare per il 2 :)
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 Chissà perchè,eh? Se l'elettronica è tanto migliore del pilota perchè
Uhm...
Una volta si usavano pure sulle F1... ma poi queste cose sono state 
vietate dai regolamenti (ma se non mi sbaglio lo scorso anno 
l'antipattinamento è ritornato legale).
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 l'ABS č costretto a entrare in funzione hai commesso un'imprudenza.
No...
Ci sono gli imprevisti... un bambino che ti sbuca davanti correndo 
appresso al pallone č un imprevisto...
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 appresso al pallone è un imprevisto...
Anche una macchina che sopraggiunge più veloce di quanto pensassi può essere
considerata un imprevisto. Non è detto che il guidatore pazzo abbia voluto
uscire lo stesso dall'incrocio...
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 con la moto fai 1 -> 3 per terra, senza passare per il 2 :)
Spero che funzioni molto diversamente, altrimenti vado in giro in autobus :D
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 Spero che funzioni molto diversamente, altrimenti vado in giro in autobus :D
Infatti... volevo capire...
Ma non so se qualcuno qui l'ha mai provato...
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 wrote in message
news:ZMxj8.61059$Ns4.2...@news2.tin.it...
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 sulla F1 non c'è l'ABS? Forse perchè se sai guidare non è così
Perchè fino ad un anno fa era vietato.
E l'antipattinamento lo usa. Lo hanno introdotto a Barcellona l'anno scorso.