Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: perche'?

Scusate, ma perche' siamo un popolo di gente sola che
cerca qualcuno da amare e da cui essere amato e ci ritroviamo,
in molti, a trent'anni soli
e con poche o nessuna esperienza amorosa alle spalle.
E' assurdo.
Siamo tutti alla ricerca del grande amore,
che abbiamo passato tanti anni ad idealizzare o non siamo
capaci di esprimere quello che proviamo?
Parliamone.
Ciao a tutti da Fragola

...

Beh Fragola... Certo chè è assurdo. Credo sia ancora più assurdo il fatto di
stare benissimo insieme a qualcuno, di amarsi e comunque di trovare ancora
problemi, di porsi ancora mille domande come se non fosse già  abbastanza
difficile trovarsi, conoscersi piacersi e stare bene. E' la paura quella che
ci blocca. La paura di soffrire, la paura di essere abbandonati che spesso è
più forte del nostro desiderio di essere amati...
Cookie



 capaci di esprimere quello che proviamo?
L'innamoramento è il modo più dolce di sospendere i propri dubbi.
Ciao
Aber
Rock

 per insensibilità, menefreghismo, incapacità d'amare...
Invece ?

più forte del nostro desiderio di essere amati...

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
                        =Kyrya=
 
http://www.dadacasa.com/chiara
           tessera n°.30. di ISCM
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

>Invece ?
invece per prima cosa è un mio modo non solo di essere ma anche di
concepire i rapporti: quella dell'appartenersi a vicenda "tu sei mio e
io son tua" è una gran balla e lo sanno tutti....e che non mi pare
c'entri niente con la capacità d'amare...io posso amare tantissimo una
persona ma allo stesso tempo essere consapevole che comunque siamo due
persone, due individui, distinti, con esigenze distinte e non "una
cosa sola".E che nessuno appartiene a nessuno. E che le cose pososno
comunque, sempre cambiare, quindi non me la sento di sbilanciarmi
troppo con frasi che contengano parole come "per sempre" o "mai", xchè
sono cose che tanto non puoi sapere e nemmeno controllare.
Non mi pare significhi essere egoisti, solo onesti e sinceri, con se
stessi e con gli altri.


 capaci di esprimere quello che proviamo?


 capaci di esprimere quello che proviamo?
    Troppa voglia di condizionare la propria vita, di scegliere, analizzare,
stabilire, e poca, pochissima voglia, di lasciarsi andare agli eventi, senza
paura.
S*B





 per insensibilità, menefreghismo, incapacità d'amare...
Ovviamente non voglio generalizzare, quindi faccio riferimento a una
ragazza che ho conosciuto personalmente e che era una vera filosofa del
"non mi voglio sentire legata"-pensiero. Nel suo caso non parlerei solo
di insensibilita' e menefreghismo, ma anche di egoismo, disonesta' e a
tratti pura cattiveria.
Un saluto (caloroso nonostante i ricordi gelidi),
sarx
--
sarx
e-mail : sarx...@spaMbigfoot.com (togli "No" e "spaM")
website: 
http://digilander.iol.it/sarx
 (in costruzione)
ICQ UIN: 21863880 (attualmente quasi in disuso...)

 capaci di esprimere quello che proviamo?
Forse perche' per riuscire ad amare si deve prima recitare una parte o
celebrare una serie di riti sociali ai quali non tutti sanno adeguarsi.
A chi non segue o sbaglia a mettere in pratica determinate regole spesso
non e' concesso nemmeno avvicinarsi a un'altra persona tanto da poterla
amare. Allora c'e' chi cerca di smontare il meccanismo ma ottiene in
cambio solo delusioni e sconfitte, e alla fine spesso rinuncia e si
rassegna a una dolorosa solitudine. Ma chissa' poi se e' davvero giusto
cercare i limiti e gli errori solo in se stessi...
Un saluto,


"non mi voglio sentire legata"-pensiero.
c'è differenza tra tirare fuori delle scuse e pensare delle cose
sinceramente


 stessi e con gli altri.
Condivido. :)
A me suona gia' come stridente parlare de "la MIA ragazza", quasi che
fosse in parte una mia proprieta' che altri non possono toccare.
Mi stride perche' io non voglio essere proprieta' di nessuno ne voglio
che altri siano proprieta' mia.
-Stefano

 proviamo?
Oppure proviamo qualcosa che non e' ancora davvero "amore"?
-Stefano

essere amati...
Amare non vuol dire solo gioia.
La sofferenza la si trova anche in amore. Anzi, spesso in amore si
soffre di piu' che quando non si ama.
Non trovo quindi questa "paura di soffrire" nelle persone che cercano
davvero l'amore.
-Stefano

 paura.
Secondo me č esattamente il contrario.... ci lasciamo prendere dagli eventi
e non siamo in grado di analizzare i nostri sentimenti ;-)
-- 
daniele79
destroy the mind
destroy the body
but you cannot destroy the heart
np Jeff Buckley - Grace
Joy Division - Closer 
Smashing Pumpkins - Siamese Dream

cerca qualcuno da amare e da cui essere amato e ci ritroviamo,
Ciao Fragola dopo un anno sono riuscito a ritornare !
Hai  messo in tavola un bel argomento Secondo me il problema (mio
sopratutto) è che si pensa sempre a dopo , si rimanda,ciò che è
davanti a noi , nelle nostre mani ,viene tutto rimandato............il
tempo passa e poi ci si ritrova solia pensare.
LA VITA Và VISSUTA ATTIMO PER ATTIMO.
SALUTI  
jas...@tin.it
     (sono alle prime armi di internet non ci
capisco niente)

 stessi e con gli altri.
Ti dico come mi sembri?
Spaventata, con la paura di lasciarti andare, con la paura di
"concederti" troppo all'altro, amando si ma con una mano
sul freno pronta per ogni evenienza.
Puo' darsi che sia un impressione ma e' evidente che il "per sempre"
non esiste e che tutto puo' cambiare da un giorno all'altro ma non vedo
come questo possa e debba condizionare il modo di vivere l'amore.

come questo possa e debba condizionare il modo di vivere l'amore.
in nessun modo in effeti, io ho semplicemente parlato delle cose che
evito di promettere e giurare....
non ho affatto detto che evito di amare o che questo mi fa vivere
l'amore in maniera diversa


 l'amore in maniera diversa
Ma magari non te ne accorgi, almeno io non e' che riuscissi a
contrllare totalmente il mio modo di comportarmi di provare
sentimenti ecc.ecc. forse tu si ....

sentimenti ecc.ecc. forse tu si ....
magari..!


che abbiamo passato tanti anni ad idealizzare o non siam
PERCHE' A ME NON RISPONDE MAI NESSUNO??????????????????????????

 L'innamoramento è il modo più dolce di sospendere i propri dubbi.
Vero!
Ciao da Fragola

 cercare i limiti e gli errori solo in se stessi...
Non so se ho ben capito quello che vuoi dire.
Di riti e condizionamenti la nostra societa' e' piena e
molto spesso le apparenze sono il nostro principale metro di giudizio,
ma l'amore dovrebbe riuscire ad abbattere almeno alcune delle tante
barriere,
se non e' cosi' forse non si č contraccambiati o la persona non e' quella
giusta.
Rassegnarsi e' la soluzione ideale per non rimanere nuovamente feriti,
ma e' anche il modo migliore per costruire altre barriere.
Se ci sbagliassimo, se i limiti e gli errori non fossero solo nostri,
ponendo nuovi ostacoli non faremmo altro che rendere piů difficile
il nostro cammino verso la possibilita' di amare altre persone.
Ciao da Fragola

 il problema e' trovare le persone giuste
E' solo quello il problema?
Ammetto che è gia' un grosso problema.
Ciao da Fragola.

 Ciao a tutti da Fragola
Cara Fragola, c'e' anche chi si accontenta di un amore dimezzato,
squallido, con persone senza stimoli e senza moti di affetto.
Io penso che chi si comporta cosi' rischia di non riconoscere, nel caso
abbia la fortuna di incontrarlo, il vero affetto e la vera passione, la
complicita' e l'attrazione che fanno parte di quella vaga parola 'amore'.
Anch'io ho trent'anni e a volte temo di avere avuto troppo poche
esperienze, pero' sono sicuro che grazie alla mia testardaggine e
coerenza, chi riceve il mio amore, i miei abbracci, sente che sono
l'espressione sincera della mia voglia di ricevere e donare affetto.
Certo e' anche facile cadere nel torpore e nel timore di soffrire, ma
improvvisamente tutte le remore svaniscono, quando si e' consci
di avere trovato una persona speciale.
Ciao
Woland
P.S. Certo che la coerenza nei sentimenti e' la cosa piu' difficile...

 PERCHE' A ME NON RISPONDE MAI NESSUNO??????????????????????????
Forse perche' non scrivi niente?
-Stefano

 sinceramente
Che dire, mi fa piacere che tu sia un'eccezione :) In molti altri casi
ho sentito usare le stesse parole in maniera meno rispettosa dell'altro
di quanto fai tu.


 non e' quella giusta.
Quelle che hai citato sono barriere sociali, che IMHO non hanno a che
vedere con l'amore ma che di fatto lo ostacolano. Io amo, ma se non
possiedo determinate credenziali e non rispetto tutta una serie di passi
non ho molte speranze che il mio amore, anche se sincero, sia
riconosciuto come tale e magari coronato. Addirittura, capita che
qualcun altro giudichi il mio amore, dicendo che in fondo non e'
neppure tale perche' non sono contraccambiato e quindi non amo la
persona giusta. Cio' che intendo dire, in pratica, e' che si parla
troppo spesso di Amore che vince e supera ogni difficolta'. In realta'
si fa riferimento solo alla situazione ottima, quella cioe' in cui due
persone si amano vicendevolmente. Non si parla mai, invece, dell'amore
disperato, solitario e incosciente che vorrebbe essere ricambiato.
Quest'amore di seconda scelta non e' Amore, si dice allora, non ha
alcuna dignita' ne' potere e in fondo non ha senso.
Comunque inizialmente ti chiedevi:
| Siamo tutti alla ricerca del grande amore,
| che abbiamo passato tanti anni ad idealizzare o non siamo
| capaci di esprimere quello che proviamo?
Forse vorremmo solo poter essere sempre noi stessi.


alcuna dignita' ne' potere e in fondo non ha senso.
Non ha dignita' ne' potere perche' e' solo un amore sprecato.
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 Non ha dignita' ne' potere perche' e' solo un amore sprecato.
Io non credo che l'Amore possa andare sprecato, forse solo se
diventa ossessione, ma in questo caso non si parla piu' di Amore.
Non credo nemmeno ci sia un Amore di prima scelta o di seconda
credo ci siano solo persone in grado di donarsi agli altri e persone che
non sanno o non possono ricevere questo dono e contraccambiare.
L'Amore non corrisposto non va sprecato, ma deve farci acquistare
quella saggezza e quella profondita' d'animo che ci permettano di
donare un Amore ancora maggiore, se possibile, a chi ci donera' il suo.
Ciao da Fragola

 Forse vorremmo solo poter essere sempre noi stessi.
Sě, e' cosě che dovremmo sempre cercare di essere, e' per quello
che siamo che dovremmo essere amati.
Ciao da Fragola

donare un Amore ancora maggiore, se possibile, a chi ci donera' il suo.
Giusto.
-Stefano

l'altra persona.
Se un uomo afferma di amarmi, afferma di mettere tutto se stesso in un
sentimento, sicuramente non mi ci metto insieme giusto per farlo
contento.
Se mi attrae valuto bene i miei sentimenti per lui: se ricambio il suo
amore e mi sento in grado di mettere altrettanto impegno del suo nel
costruire un rapporto solido, bene, comincio la storia.
Ma se ne sono semplicemente infatuata, e so che tra due mesi saro' pero'
infatuata di qualcun altro perche' cosi' sono fatta, non mi ci metto
insieme e sto a prenderlo per il culo con parole e gesti d'amore falsi
perche' sono gli stessi che ho rivolto a chi c'era un mese fa e a chi ci
sara' fra due mesi.
Se lo faccio, per giunta dandogli ad intendere che lo amo quanto lui ama
me, il suo amore e' sprecato, e sono io che glielo faccio sprecare.


  Ciao a tutti da Fragola e a tutti gli altri !
  buon natale !
 il mio modesto parere e un po' incasinato spero che
 lo capiate !
 siamo martellati dal progresso ... tv .. soldi .. apparire
 ci siamo lasciati sorprendere da tutto e da tutti .. in molti
 di noi c'e' confusione e tutti cercano il top ... la piu' bella,
 la persona perfetta , la moglie e madre l'uomo o il marito
 ideale ...
 ma la perfezione non esiste , il mondo e' andato  avanti per
 almeno 2000 anni abinando belli e brutti giovani e vecchi
 ora invece nessuno si vuole adattare tutti cercano la perfezione !
 credo la svolta sia avvenuta con la parita' dei diritti della donna .
 e la legge sul divorzio , non che non sia stato giusto ,anzi ! ma
 semplicemente molti di noi sono rimasti spiazzati da tutto questo .
 quindi hanno paura di fare un passo apparentemente cosi' grande
ciao ciao a tutti ! Lorix

contento.
Guarda, tante volte ho sentito dire la parola "amore". Ma ben poche
volte aveva il suo vero significato.
-Stefano

 Non ha dignita' ne' potere perche' e' solo un amore sprecato.
Certo, "sprecato" per chi pratica la simonia dei sentimenti (non temete,
e' un mercimonio piuttosto redditizio, pare).
Un saluto,
sarx
PS: Invece un suicidio non e' una vita sprecata? (cfr. il thread "In
ricordo di un amico"). Bah...


 suo.
Cio' che hai scritto e' molto bello, ma e' arduo da mettere realmente in
pratica. La saggezza e la profondita' d'animo maturano a costo di dolore
e sofferenza, ovvero aprono ferite e poi piaghe da guarire con
l'unguento del tempo e della riflessione. Rimarginandosi, quelle ferite
a loro modo ci cambiano, a volte ci indeboliscono, e per chi non sa
dimenticare diventa assai difficile ricominciare...
Un saluto,
sarx


 che siamo che dovremmo essere amati.
Pero' cosi' facendo rischiamo di restare soli per molto tempo... E
allora cambiamo, per amore o per forza, piu' o meno lentamente, per
adeguarci all'ambiente che ci circonda e indovinare la combinazione
giusta che finalmente apra le porte del cuore di qualcun altro. Se ci si
pensa, non veniamo meno al proposito iniziale: istante per istante,
siamo sempre cio' che siamo. Pero' non siamo piu' esattamente cio' che
eravamo ieri, e siamo anche un po' diversi da cio' che saremo domani. Ma
queste piccole astuzie di sopravvivenza si possono camuffare...
C'e' poi anche chi non sa o non vuole cambiare, e resta ostinatamente
fedele al proprio ieri e alla proria solitudine...
Pero' hai ragione: e' assurdo che cosi' tanta gente sia sola. Proviamo a
sforzarci di non cercare belle parole che riassumano come gira il mondo,
proviamo invece a fare leva sulle nostre piccole, confuse esperienze
per sperare di trovare il bandolo dell'intricata matassa. Comincio io.
Domanda: perche' sono solo? Segue disordinato elenco di probabili
motivi.
- Non ho un fisico da calendario e non faccio molto sport.
- Non ho un'automobile potente e in ogni caso non mi piace guidare.
- Non frequento volentieri discoteche e altri tipici luoghi di
aggregazione giovanile.
- Sono piuttosto timido (anche se rispetto a qualche anno fa sono un
burlone).
- Non sono spigliato e "compagnone", forse sono un po' goffo.
- Do' l'impressione di essere un tipo piuttosto serio, taciturno e
riflessivo.
- Quando non sono felice e sereno, si vede.
- Non sorrido spesso, e in ogni caso non so sorridere "a comando" (cioe'
quando serve).
- Non ho "armi segrete" e (sia in amicizia che in amore) non so fare il
"misterioso".
- Sono un po' permaloso e puntiglioso.
- Mi piace parlar chiaro, senza troppi giri di parole.
- Cerco di essere coerente e mi aspetto che gli altri facciano
altrettanto.
In passato mi sono innamorato, non spesso, ma davvero.
Il mio era amore, e, in un certo senso, lo e' ancora.
Ma chi vuoi che si innamori di uno come me?


Il tuo messaggio Sarx mi e' piaciuto molto. Lo condivido in pieno.
Come dici esistono regole e riti sociali che chi non sa rispettare si vede
privato della possibilita' di conoscere ragazze abbastanza da sperare di
potersene innamorare ed amarle.
Ed e' corretto l'interrogativo che lanci, se sia davvero giusto cercare
l'inferiorita' in se stessi.
Voglio allargare il tuo ragionamento. Tu critichi le regole sociali in tema di
rapporti umani, io mi spingo oltre:
avete mai riflettutto su quanto sia COSTOSO oggi anche solo avere la speranza di
innamorarsi?
A 14 anni bisogna avere subito il motorino, altrimenti si diventa gli sfigati
del gruppo, quelli sempre a piedi, quelli che non possono accompagnare le
ragazzine, quelli che dipendono sempre dai genitori per spostarsi, quelli che
non possono andare da nessuna parte.
A 18 la macchina, la propria, perche' altrimenti quella dei genitori e'
disponibile solo di sera. Se non si ha la macchina non si e' neppure degli
sfigati, si e' il nulla, e' come se non si esistesse piu' sulla Terra. Non si
puo' andare da nessuna parte, non si puo' fare niente.
Gli amici si ritrovano alla discoteca che e' come minimo a 30 chilometri in
aperta campagna. Come si fa senza macchina?
I locali devono essere quelli in, che se si abita in provincia significa dover
andare in citta'.
E la pizzata? Non sotto casa, sarebbe da sfigati. Bisogna andare nella pizzeria
quella strana, quella segnalata dall'amico, quella che sta all'altro capo della
citta'.
A casa naturalmente ri-go-ro-sa-men-te non si torna prima dell'una di notte,
cosi' se qualcuno aveva accarezzato l'idea dei mezzi pubblici puo' anche
levarsela dalla testa.
Insomma, motorino, assicurazione, miscela, bollo. Quando si cresce la patente,
l'auto, la benzina, il bollo, l'assicurazione.
E i locali. Ventimila di qui, ventimila di la, diecimila per la consumazione,
poi in birreria, al pub, a bere alcolici costosissimi che nessuno sarebbe cosi'
stupido da trangugiare se fosse da solo a casa sua.
Tutto questo per avere soltanto la possibilita' di conoscere qualche ragazza,
magari solo superficialmente, con la speranza di incontrare prima o poi l'amore.
Questo e' il sistema, ma se si e' forti abbastanza si puo' anche tentare di
batterlo. Io ci sto provando. Ci vuole forza, coraggio, sicurezza in se stessi e
faccia tosta. Non lasciamo che il sistema ci imponga le sue regole. Facciamocele
noi le nostre regole.
P.S. Un abbraccio forte e un bacio sulla guancia a chi so io.

che siamo che dovremmo essere amati.
Belle parole ma purtroppo non e' cosi' che funziona il mondo reale. Lo dico con
amarezza perche' neppure io come Sarx e te sono favorevole a come gira il mondo,
ma non posso far finta di non vedere.
Vorremmo tutti essere amati per cio' che siamo, vorremmo essere stimati e
soprattutto vorremmo essere cercati per il nostro valore, ma non e' cosi' che
funziona.
Non trova una compagna chi vale di piu'; trova una compagna chi puo' frequentare
certi locali (per costo, per esigenze di trasporto, per gusti, per orari del
proprio tempo libero, eccetera) e chi ha in particolare alcune qualita' come
l'aspetto fisico e l'estroversione.
Non fa niente se un estroverso e' un coglione; lui trovera' una compagna, mentre
magari non la trovera' un bravissimo intelligentissimo dolcissimo introverso.
Secondo me non bisogna limitarsi ad essere se stessi e aspettare... aspettare...
aspettare.
Bisogna agire, bisogna darsi da fare, bisogna raccogliere le proprie forze e
lanciarsi.
Sembra un consiglio ma non lo e'. Non lo e' perche' so che un consiglio del
genere non servirebbe a niente. Non si puo' consigliare ad un cavallo di
diventare una zebra e viceversa.
Penso che la forza per lanciarsi la si possa trovare soltanto in se stessi ad un
certo punto della propria maturazione emotiva, magari dopo una piccola crisi di
grande desiderio d'amore. Io ci sono passato. E' durata due o tre giorni
orribili in cui ho stranamente trovato conforto nel pensare teneramente ad una
certa ragazza che avevo conosciuto in email, ma questa e' un'altra storia che tu
gia' conosci. :)


tutti quelli che vogliono, come te, amore.
Questi elenchi esistono e in internet in maniera piu' evoluta che nel mondo
reale.
Si chiamano ad esempio "friendfinder", "incontri a italia on line", eccetera. Si
tratta di siti che permettono di entrare in contatto con persone dell'altro
sesso nella propria area geografica e con interessi in comune alla ricerca di
una storia d'amore.
Non si pensi che siano siti per sfigati/e o bruttoni/e. Sono invece un'ottima
opportunita'. Tutto sta a darsi da fare, a decidere di agire attivamente per
cercare l'amore, e questi siti offrono questa opportunita' in maniera
comodissima semplicemente iscrivendosi.
Quasi dimenticavo. Naturalmente anche io sono una persona che cerca una storia
d'amore bella e seria.


>Non ha dignita' ne' potere perche' e' solo un amore sprecato.
Il tuo sembra un commento da "Amici" della De Filippi, un parere stupido,
sbagliato ed offensivo volutamente ed artificialmente introdotto nella
discussione per far si' che non termini quella contrapposizione che fa il
programma televisivo.


Secondo me il problema sta nell'approccio che si ha alla ricerca dell'amore.
Soprattutto per le ragazze ma anche per alcuni ragazzi la ricerca dell'amore
viene vissuta in maniera assolutamente passiva, aspettando che il destino ci
faccia generosamente cadere addosso il grande amore. E' un concetto che si sente
parecchio in giro e sono soprattutto le ragazze a dire che "il grande amore
arrivera'".
Ci vorrebbe invece un approccio piu' attivo alla ricerca dell'amore,
bisognerebbe agire, fare qualcosa, qualunque cosa, ma avendo in mente
l'obiettivo dell'amore, quindi cercando di conoscere persone del sesso opposto,
parlarci, discuterci, diventare amici.
Le relazioni sociali oggi sono molto piu' libere e semplici di una volta, pero'
proviamo a pensare a come non sia sempre facile conoscere qualcuno. Ad esempio
immaginate di scambiare solo qualche parola con una ragazza, di non sapere
ancora nulla di lei se non il gruppo di amici che frequenta e nonostante tutto
volerla conoscere perche' vi sembra una persona interessante. Conoscere come ho
detto per conoscere persone di sesso opposto, per fare amicizie, alla ricerca
dell'amore. Quanti contatterebbero un amico, dal quale avere un telefono per
contattare una ragazza, alla quale chiedere di essere messi in contatto con
quella ragazza con cui si sono scambiate solo poche parole? A me e' capitato
tutto cio' pochi giorni fa.
Bisogna darsi da fare. Bisogna conoscere, fare nuove amicizie, non aspettare
sempre che l'amore caschi dal cielo come la manna.
Questo discorso vale soprattutto per le ragazze. Stimo che il 70% dei
fidanzamenti siano partiti dalla mossa di un ragazzo. Forse anche di piu'.
Se invece anche le ragazze cercassero di conoscere nuove persone anche col fine
della ricerca dell'amore probabilmente molti che oggi sono single non lo
sarebbero.


programma televisivo.
E' un parere costruito sulla mia pelle.
Ti consiglio di spegnere la televisione: l'unica cosa che ti sta
insegnando e' svuotare le parole del loro significato fino a farle
diventare solo suoni.


>volte aveva il suo vero significato.
Forse perché quella parola ha un significato diverso per ognuno di noi
e non esiste una definizione univoca di quello che può racchiudere.
Ciao,
Alexis Machine
Tutti i miei racconti erotici li trovi qui:
*** 
http://space.tin.it/lettura/urani/
 ***
Togliere OLFA per rispondere in e-mail.


Quanto mai l'amore e' sprecato? Puo' essere sbagliato qualche volta,
ma mai sprecato secondo me....
pino (automoderato)
Io credo nei sogni
UIN n° 16525667
http://utenti.tripod.it/plagattolla/

comodissima semplicemente iscrivendosi.
Offrono illusioni e basta.
L'amore non si "cerca".  Non e' qualcosa che si deve trovare o
conquistare.
L'amore nasce da solo e quando meno te lo aspetti.
-Stefano

termini quella contrapposizione che fa il programma televisivo.
Certo, certo.
-Stefano

email, ma questa e' un'altra storia che tu gia' conosci. :)
Che pa**e...  Non so davvero come possa sopportarti.
Sei assillante e invadente nelle tue relazioni IMHO.
-Stefano

tentare di batterlo.
Questo e' il sistema per i pecoroni. Per le persone che non sanno
pensare con la propria testa.
-Stefano

 motivi.
cut
ci sono tantissime persone come te che non sono sole.
Perchè?
Un po' è il caso, o la fortuna, ma un po' è anche la paura.
Io ho in comune con te alcuni dei tuoi motivi. Finchè ho affrontato la gente
pensando che "tanto una come me" ecc. ecc. non mi filava nessuno ^__^
Da quando ho cominciato a fregarmene e ad essere più rilassata, ho ottenuto
molti consensi... e non è che in questo modo io abbia snaturato me stessa...
continuo a non amare le discoteche, a odiare i locali troppo affollati, ad
essere timida e a non avere un fisico da calendario... ma non ho più paura
di mostrarlo, di dirlo, e di essere come sono.
--
ciao,
Lunaria

 -Stefano
Grazie Stefano per queste sagge parole...
Posso usarle un pochino contro di te..?? :-)
Un sorrisone grande grande,
Stef.

 Ma chi vuoi che si innamori di uno come me?
Da illusa, romantica, sognatrice ti rispondo citando Pennac:
*Amarsi non e' guardarsi negli occhi, ma guardare entrambi
nella stessa direzione*.
Ciao da Fragola

temete, e' un mercimonio piuttosto redditizio, pare).
Non vedo come tu possa usare il termine "simonia" con la parola
"sentimenti".
Simonia e' un termine coniato per una precisa cosa che non ha niente a
che vedere con i sentimenti.
Oltretutto i sentimenti, non essendo tangibili, non si possono vendere a
scopo di lucro.
-Stefano

nella stessa direzione*.
bellina questa!
essi', pennac e' proprio un autore che devo cominciare a conoscere...
grazie! :)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

 ma mai sprecato secondo me....
Un esempio di amore sbagliato?
--
ciao,
Lunaria

 imponga le sue regole. Facciamocele noi le nostre regole.
In bocca al lupo! :)


 ma non ho più paura di mostrarlo, di dirlo, e di essere come sono.
Anch'io sono come sono, e mi comporto di conseguenza. Non potrei fare
altrimenti. Pero' anche devo constatare di essere tuttora solo. E so
che, se fossi diverso da come sono, se almeno mi fossi comportato
diversamente al momento giusto, forse non lo sarei.


 nella stessa direzione*.
"Non spaventarti dei miei occhi di folle"...


 voglio bene anche se questo significa tarparmi le ali.
Nemmeno.
Ci sono persone romantiche, che vogliono bene alle persone e che si
preoccupano per loro (come e' giusto quando si vuole bene ad una
persona) e che sono "razionali" ma che non sono sole.
Quindi i motivi da te addotti non sono IMHO una scusante sufficiente per
motivare l'essere soli.
-Stefano

On Mon, 27 Dec 1999 08:32:45 GMT, "lunaria" <lun...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Amare una persona che non sa amare. Dare amore a chi non sa cos'e'
l'amore chiuso a riccio dentro di se per puro egoismo. Quell'egoismo
che si traduce spesso in ottusita', in cecita'. Quell'egoismo che
porta la gente a credere che fare sesso sia fare l'amore.
Quell'egoismo che fa credere a qualcuno che amare vuol dire essere
padroni dell'altro, proprietari dell'anima degli altri. Quell'egoismo
che travalica la purezza dell'amore per andare a cercare cosa l'altro
ha fatto prima e come l'ha vissuto, e perche' l'altro ha potuto amare
altri .. ce ne sono tanti di casi di amore sbagliato ...


Mamma mia che altezzoso che sei. :)
Ma c'e' qualcuno che riesce a sopportarti in questo newsgroup? Io sono qui da
pochissimi giorni e mi stai gia' notevolmente sulle... :)


 diversamente al momento giusto, forse non lo sarei.
Sě, ma con chi saresti? Con che tipo di persona? Non una che ti piacerebbe,
credo...
--
ciao,
Lunaria

 motivare l'essere soli.
da quando in qua per essere soli ci vuole una scusante?
--
ciao,
Lunaria

 Amare una persona che non sa amare.
cut
Cioč amare qualcuno che non ama te...
Mi sa che allora ce ne sono tanti in giro di amori sbagliati...
--
ciao,
Lunaria

 a scopo di lucro.
Ecco alcune utili precisazioni, anche se l'invito e' di approfondire le
nozioni di diritto canonico, e di rileggere gli atti dei concili di
Orleans, Clermont e Trento, nonche' la produzione letteraria correlata.
La simonia e' un delitto consistente nel far traffico di cose
spirituali, permutandole contro valore materiale, con un intento
malizioso di una parte che presuppone, nell'altra, un livello culturale
basso o nullo; o anche, da entrambe le parti, un calcolo puramente
mondano. La chiesa condanna come simonia anche l'adulazione e l'ossequio
usati per carpire, ad esempio, un ordine sacro.
Quindi, anche fuor di metafora, la simonia ha per oggetto cose non
tangibili.
Un saluto,
Pier Damiani AKA sarx :)


considerato, in senso traslato, affine alla simonia.
Vedo che ti ostini a considerare la mia affermazione  in senso
strettamente materialistico, nonostante avessi poi scritto delle righe a
chiarimento.
I sentimenti sono uno scambio, non nel senso che vanno barattati, ma nel
senso che fluiscono da una parte all' altra, che esistono proprio in
quanto scambio, che sono lo spazio in mezzo a due persone.
Se lo spazio e' occupato solo dai sentimenti di uno, mentre l'altro se
ne sta come un idoletto sul piedistallo a sguazzarne e ad approfittarne,
non va proprio per niente bene: e' questo l'amore sprecato, per me...
sprecato perche' poteva essere rivolto meglio in un' altra direzione,
dove sarebbe fluito e non sarebbe diventato un pantano.


 motivare l'essere soli.
Ni. Possono indicare che semplicemente non ha ancora trovato la persona
adatta ad apprezzare le sue qualità. Non è automatico che tutti incontrino
un uomo o una donna capace di amarli.
-- 
daniele79
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys/
ring...@libero.it
destroy the mind
destroy the body
but you cannot destroy the heart

 immature.
Io non ho mai guidato il motorino per un semplice motivo, mio nonno materno
è morto in motorino e mia madre aveva paura. Ho rispettato il suo timore ed
ho deciso di non prenderlo (non che lo desiderassi nemmeno molto a dire il
vero) Nonostante questo non mi sono mai sentito nè sono stato lo sfigato
del gruppo. Concordo su tutta la linea del post....


 "saggezza" di molte ragazze...
Visto che stiamo puntualizzando, mi sembra che anche gli uomini non
buttino via niente. Va bene la ragazza carina, bellina, ecc.. ecc...pero'
se ha anche dei soldi magari si puo' chiudere un occhio su qualche cm in
piu'
o in meno. Non vivo su un altro pianeta, vero?
Pero' si stava parlando d'Amore...anche se...ci sarebbe da riflettere
sulla *saggezza* di certi uomini..................................
Ciao da Fragola

 giocare a carte scoperte, si perde quasi sempre...
Attento hai detto *quasi*!
Ci saranno altre partite, magari e' meglio scoprire
una carta alla volta.
Ciao da Fragola

 motivare l'essere soli.
Non intendevo addurre alcuna scusante, e' la realta' che sto vivendo.
Forse come dici tu ci sono persone che mi assomigliano caratterialmente
e sono felicemente accompagnate, io no!
Forse semplicemente non ho avuto fortuna, o forse se in alcune situazioni
non avessi vissuto di illusioni mi sarei risparmiata qualche lacrima.
Adesso di conseguenza ho la pretesa di razionalizzare anche cio'
che razionale non e' come l'Amore.
E' un meccanismo di difesa che dovrei e vorrei smantellare,
riuscirci pero' e' un'altro discorso.
Ciao da Fragola

Ma chi vuoi che si innamori di uno come me?
Quanta amarezza, mi dispiace...
Comunque non ti abbattere, il tuo era un elenco SOLO di difetti, se cosi' li
vogliamo chiamare. Fai un elenco SOLO delle tue qualita' e la frase si
ribaltera' in "Ma chi vuoi che NON si innamori di uno come me?". ;)



Forse scrivi troppo e non hai il tempo di meditare su quello che
leggi. Il concetto era piu' profondo ...... impegnati, ce la farai gh
gh gh



non cerco piů la festa del tuo sguardo
nč tantomeno il volto che mi č amico
ti guardo, ti saluto e mi ridico
che č fatica averti
graziella

qui da pochissimi giorni e mi stai gia' notevolmente sulle... :)
Aggregati alla compagnia della tua risma.  Per il resto posso
risponderti che ce ne sono parecchi che non solo mi sopportano nel NG.
Ma dovresti leggere i loro messaggi.
-Stefano

tangibili.
Non ho tali documenti quindi lascio perdere questo frangente della
discussione.
-Stefano

da quando in qua per essere soli ci vuole una scusante?
Per essere soli PER SCELTA no, non ci vuole una scusante.
Ma non mi pareva che lei fosse sola per scelta personale.
-Stefano

>pochissimi giorni e mi stai gia' notevolmente sulle... :)
Io sto qui da tre mesi e devo dire che, alla fine, De Cesari è
simpatico :) 
Basta immaginarlo, chino e sudato sulla sua usuratissima tastiera,
occupato a stilare una quantità spropositata di post da propinare 
alla gerarchia it., talmente preso dal suo hobby che ormai si nutre
con una flebo e usa un paio di cuffie imbottite per evitare eventuali
esaurimenti nervosi provocati dal ticchettare delle sue dita sui
tasti... pensaci, è impossibile non sorridere! :)
Ciao,
Alexis Machine
Tutti i miei racconti erotici li trovi qui:
*** 
http://space.tin.it/lettura/urani/
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Togliere OLFA per rispondere in e-mail.

riuscirci pero' e' un'altro discorso.
oserei dire, quasi impossibile ...
ciao,
     Loris
http://www.olografix.org/loris

 piacerebbe, credo...
Ma tanto poi si cambia... no? :) E si impara a fare di necessita'
virtu'...
Comunque ti assicuro che a volte ci sono momenti in cui baratterei
volentieri la mia solitudine con una compagnia qualsiasi...
Un saluto,
sarx


 volentieri la mia solitudine con una compagnia qualsiasi...
Ti capisco, ma sono convinta che alla fine non staresti meglio, anzi...
--
ciao,
Lunaria

Ma chi vuoi che si innamori di uno come me?
Parlando di te hai fatto il mio identikit. Anch'io sono solo da sempre.
Io mi sono chiesto più di una volta cosa c'è che non va in uno come me. In
fin dei conti non c'è nulla di così mostruoso... non sono peggio di tante
altre persone felicemente accoppiate.
Perlomeno per me, sai cosa c'è che non va? Che non riesco, io, ad
innamorarmi come una ragazza vorrebbe; per molte di quelle che conosco
l'innamoramento è un qualcosa di travolgente ed "istantaneo", per me invece
è una lenta presa di coscienza dei miei sentimenti. Non me ne accorgo subito
quando m'innamoro, me ne rendo conto pian piano da tanti piccoli segnali
(gelosia, ad esempio); alla fine diventa un qualcosa che mi pervade... ma
che ha bisogno di tempo per crescere.
Forse per una ragazza l'innamoramento è un qualcosa di più istantaneo? E
cosa dovrei fare, ingannarla ed ingannarmi corteggiandola spietatamente
quando ancora non sono coscente dei miei sentimenti? Il problema è che
quando ne prendo coscienza ormai è tardi per l'altra persona. Forse è questa
sorta di "asincronia" che mi frega?
Ciao,
Marco xxxxx
--
La mia mail: 
mar...@unbounded.com
Il mio sito: 
http://marco.homepad.com/
Il mio ICQ: 41780539

 quando ancora non sono coscente dei miei sentimenti?
Assolutamente no, ma di sicuro ti accorgi se una ragazza ti interessa o no
e di conseguenza se la vuoi frequentare o no.Solo conoscendo una
persona si puo' arrivare alla conclusione di essere o meno
innamorati di essa, non esiste l'innamoramento istantaneo.
Chiamala attrazione, che puo' essere cosa immediata e che puo'
sfociare in amore se lentamente ci si da la possibilita di conoscersi.
Ciao, Stef.

riuscirci pero' e' un'altro discorso.
appunto ...
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

 pantano.
Insisto solo nel non considerare amore soltanto quello vicendevole.
IMHO i sentimenti sono un dono, se li definisci "scambio" sottoindendi
la cessione di un bene contro un certo valore di scambio, appunto, con
un determinato valore di scambio e magari anche un rendimento previsto.
Io invece ammetto che ci possa essere amore unidirezionale, e che non
per questo abbia minore importanza, dignita' o addirittura "utilita'".
Tu hai affermato il contrario, sia con frasi lapidarie che con
successive spiegazioni. Tutto qui. Se posso aggiungere un ultimo
commento, mi lascia un po' perplesso quel "buonismo" che ha fatto
capolino nell'ultima tua frase, dove mi pare di capire che lo scambio
non accettato per evidente disparita' del valore delle merci offerte sia
da considerarsi un favore fatto alla controparte...


 ribaltera' in "Ma chi vuoi che NON si innamori di uno come me?". ;)
:)))
Probabilmente hai ragione, pero' di solito le nostre qualita' dovremmo
lasciarle elencare agli altri... Anche perche' ho il sospetto che a
volte basti un solo vero difetto, anche a fronte di mille presunte
qualita', a farci restare soli...


 su qualche cm in piu' o in meno. Non vivo su un altro pianeta, vero?
Non parlavo di "non buttar via niente", ma anzi di scelte ben precise...
Forse ho un'esperienza limitata, ma frequentando coetanei non ho mai
visto un ragazzo cercare la stabilita' (non mi riferivo solo a quella
economica...) in una ragazza, anzi, ho visto spesso ragazzi rinunciare a
ottimi partiti per inseguire un loro sogno d'amore. Invece non ho mai
visto ragazze che facessero lo stesso, anzi, loro erano quasi sempre
impegnate a "selezionare" il ragazzo migliore in base a parametri di
convenienza fra i quali non c'era l'amore (per loro stessa ammissione).
Ovviamente mi auguro che le cose non vadano davvero sempre cosi'...


sarebbe stata cmq un'esperienza mancata ...
Un' esperienza basata su delle illusioni non vale la pena d'essere fatta
... non vale nulla e costa molto e non lascia altro che l'amaro in
bocca.


 ritrovo sul ng, cosi' lo riposto ...]
C'e', ma spedito 10 ore prima da un certo LdE...! :)


 Forse è questa sorta di "asincronia" che mi frega?
soluzione = swap([Marco xxxxx].amiche, sarx.amiche);
syncronize(clock);
:)
NB: occhio, togli l'emoticon senno' il compilatore ti da' errore! :D


 Questo spero di non impararlo mai...
Perche' no? E' una forma di adattamento anche questa. Inoltre, di solito
lo "impariamo" e lo mettiamo in pratica ma non ce ne rendiamo conto...


da considerarsi un favore fatto alla controparte...
Continui con la tua concezione del baratto.
La mia idea e' quella della casa da tirare su, invece ... non sono
disposta a tirare da sola su una casa dove dovremmo stare in due.
Farlo non sarebbe neppure buonismo.. sarebbe solo essere fessi ed
indegni di qualsiasi rispetto.
Non capisco quindi dove hai visto buonismo... a me pare che ci sia
esattamente il contrario... il buonismo  lo vedo in quelli che
sostengono la bellezza e nobilta' dei buoni sentimenti e del dare sempre
e comunque (ma gratta gratta, sono quelli che danno solo a c@@@i loro,
quando gli fa comodo, quando ne hanno voglia, e alla faccia di chi ci
rimette).


che razionale non e' come l'Amore.
Ognuno ha una sua visione dell'Amore.  Per te non e' razionale. Per
altri puo' esserlo.
-Stefano

sulla *saggezza* di certi uomini..................................
E sulla *saggezza* di certe donne invece?
-Stefano



C'e', ma spedito 10 ore prima da un certo LdE...! :)
ops! ^_^
ciao,
     Loris
http://www.olografix.org/loris

 lo "impariamo" e lo mettiamo in pratica ma non ce ne rendiamo conto...
Hai ragione, ma un conto e far di necessita' virtu' con gli inconvenienti di
tutti i giorni, un conto e' farlo con le persone... In una certa misura lo
si fa, lo faccio anch'io, perche' se accetti gli altri devi accettarne anche
quelli che per te sono difetti, ma farlo in campo sentimentale, tipo
"questo/a non mi piace, ma e' il/la meno peggio che passa da queste
parti"... beh, e' questo che spero di non imparare mai...
--
ciao,
Lunaria

quanto hai scritto
Quando t'innamori dunque il tuo essere riflessivo viene meno?
In me non riesce a venire meno, mi faccio mille problemi e considero questo,
a volte, come un ostacolo :(
Ciao,
Marco xxxxx
--
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http://marco.homepad.com/
Il mio ICQ: 41780539

sfociare in amore se lentamente ci si da la possibilita di conoscersi.
L'amore è cio' che di solito viene dopo l'innamoramento (o attrazione o come
la vuoi chiamare); il problema è che io salto la prima fase. Questo non lede
l'autenticità del mio modo di amare ma forse rende difficile
contraccambiarmi...


 non imparare mai...
C'e' chi chiama questo atteggiamento "imparare ad amare"... Oltretutto
non esistono giudizi definitivi in campo sentimentale, si sentono spesso
raccontare grandi storie d'amore che iniziano con un "All'inizio lo/a
odiavo..." :) E' cambiato l'altro, o siamo cambiati noi e ora vediamo
qualcosa che prima non vedevamo?...
Un saluto,
sarx
--
sarx
e-mail : sarx...@spaMbigfoot.com (togli "No" e "spaM")
website: 
http://digilander.iol.it/sarx
 (in costruzione)
ICQ UIN: 21863880 (attualmente quasi in disuso...)

 Non capisco quindi dove hai visto buonismo...
Mi riferivo (ironicamente) all'atteggiamento che avevi descritto... Ho
immaginato la scena: lui ama lei, lei non ama lui e con grande bonta'
gli dice "guarda che stai sprecando il tuo amore, levati di torno e
usalo meglio". Cosa dovrebbe dirle lui, "grazie"? :)


 contraccambiarmi...
PAFF!! tutto d'un tratto compare l'Amore?..non capisco...
ciao,Stef.

PAFF!! tutto d'un tratto compare l'Amore?..non capisco...
No... no... non ho detto questo: tutt'altro: è una *lenta* presa di
coscienza dei miei sentimenti...


contraccambiarmi...
Se salti l'innamoramento, salti la fase in cui si ha entusiasmo ed
energia di fare per e con la persona amata, quella che ti fa affrontare
le difficolta'  del reciproco adattamento, e quel che e' peggio privi
lei di tutto questo ... ci credo che e' difficile contraccambiarti.
Luana
---------------------------------------------------------
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http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 In questo senso si puo' parlare di "amore sprecato".
Non condivido questa visione utilitaristica dell'amore.


 questo, a volte, come un ostacolo :(
Appunto... :(


 sfociare in amore se lentamente ci si da la possibilita di conoscersi.
Concordo in pieno.
:)
-Stefano

 sfigati, si e' il nulla, e' come se non si esistesse piu' sulla Terra.

lei di tutto questo ... ci credo che e' difficile contraccambiarti.
E oltretutto perde quel tempo che gli permette di conoscere realmente
l'altra persona per vedere se sta amando veramente la persona o
semplicemente una immagina che si e' fatta di essa.
-Stefano

Si può amare per i difetti ma non innamorarsi per i difetti.
Ci si innamora per tutto. Non per i soli difetti ne per i soli pregi.
Questo e' il motivo per cui si conosce la persona.
-Stefano

 Non condivido questa visione utilitaristica dell'amore.
Nessuna "utilitarismo" in questa visione.  Se vuoi si basa semplicemente
su una ipotetica fisica.  Al massimo quindi la definirei "scientifica e
razionale".  Ma non vedo alcun "utilitarismo" in essa.
-Stefano

 usalo meglio". Cosa dovrebbe dirle lui, "grazie"? :)
Certamente.  Per quanto non piacevole sarebbe sicuramente meglio che
chiuderlo nella gabbia del suo amore e lasciarcelo dentro per tutta la
vita per scoprire alla fine che l'altra persona non lo ha mai amato.
-Stefano

>Aggregati alla compagnia della tua risma.  
Stefano, non ti offendere, stavo solo scherzando! :)
Ciao,
Alexis Machine
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lei di tutto questo ... ci credo che e' difficile contraccambiarti.
Ci s'innamora solo di persone innamorate?


>Non condivido questa visione utilitaristica dell'amore.
Neanch'io. 
Per me un amore non ricambiato ha la stessa dignità e lo stesso valore
di uno corrisposto.
Anzi, è molto più difficile continuare ad amare qualcuno che non ci
ricambia... semmai un amore non corrisposto dovrebbe essere
considerato un sentimento ancora più forte e vero di uno "sicuro" e
consolidato.


 coscienza dei miei sentimenti...
ma ben venga qualcuno che ci pensa due volte prima di dire
ti amo!
Buon anno!
Stef.

 Ci s'innamora solo di persone innamorate?
No. Ma se si vuole un contraccambio si :)
-Stefano

 Stefano, non ti offendere, stavo solo scherzando! :)
Scusa, ma che c'entri?  Usi due nick per postare sul NG?
-Stefano

Ci s'innamora solo di persone innamorate?
Sicuramente ci si disinnamora velocemente di chi non e' innamorato di
noi.


 noi.
Sono costretta a smentirti...
Stef.

Questa volta non posso darti torto. Se Fragola e' sola non e' certo perche' e'
romantica o perche' si preoccupa delle persone a cui vuole bene.
La lista di presunti difetti di Fragola in realta' non contiene difetti.
Non vorrei sembrare duro ma credo che sia una sorta di autodifesa: ci si vuole
convincere di essere soli perche' agli altri non piacciono le nostre qualita',
quindi muovendo una forte critica agli altri che non ci scelgono, quindi ancora
convincersi di non apprezzare e di non desiderare gli altri che non ci scelgono.
Detto in parole povere: non mi vuole perche' sono troppo brava/o, quindi lui/lei
e' stronzo/a, quindi io non lo/a desidero.
P.S. Un abbraccio forte e un bacio sulla guancia a chi so io.

difetti ma non innamorarsi per i difetti.
Questo e' quasi sempre vero ma ci sono alcuni casi in cui dei difetti possono
far innamorare. Il tutto gioca di solito sull'istinto di protezione dell'altro,
quindi riguarda soprattutto i maschi che hanno geneticamente e culturalmente un
ruolo attivo nella coppia.
Io stesso sono molto sensibile a certi difetti delle ragazze. Ad esempio mi
piacciono moltissimo le ragazze timide. Sollecitano il mio istinto protettivo
nei confronti delle persone dell'altro sesso.
In qualche caso anche le ragazze (ma di piu' le donne) si sentono attratte da
dei difetti maschili se entrano inconsciamente in un rapporto di amante/madre.


 noi.
Io ci ho messo 5 anni, che credo siano molti rispetto alla vita di un uomo
:)
-- 
daniele79
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 nei confronti delle persone dell'altro sesso.
E' lo stesso motivo per cui a me piacciono *solitamente* ragazze piuttosto
basse :)


un ruolo attivo nella coppia.
C'e' pure il maschio che vuole essere corteggiato, ricercato,
abbracciato (ma non  abbraccia mai) ... che sta ad aspettare che sia lei
a telefonargli, che sia lei a farsi sistematicamente le ore di viaggio
che occorrono per vedersi, che sia lei a dare attenzioni e coccole
mentre lui che ha tradito se ne sta sulle sue, che si aspetta da lei
passione e affettuosita' mentre
lui fa l'idoletto chiuso freddo muto ed egoista .... che pretende che
lei se ne rimanga buona buona e piena di comprensione ad aspettare che
lui si decida a dare spiegazioni esaurienti dei suoi comportamenti e si
degni di risolvere i suoi eterni dubbi da giullare, comodo alibi per
giustificare un agire e un sentire superficiali narcisisti ed egoisti.
Ma giullare ha il significato estensivo di buffone, di "farenella" come
si dice a Napoli.... allieta gli altri con la sua maschera falsa, dietro
cui c'e' tutt'altro di quel che mostra, o forse c'e il vuoto piu'
totale.
Forse, in fondo in fondo, c'e' ancora una parte limpida di lui che vuole
mostrare quello che e'  veramente, e non l'immagine fasulla che da qui,
e che gli accattiva tante simpatie, specie femminili ... e quella parte
l' ha spinto a scegliere quest' identificazione rivelatrice.


nonostante il tempo passi, forse stai sbagliando qualcosa.
Quella che ho riportato non e' la mia esperienza (o solo in piccolissima parte)
ma l'esperienza della maggioranza dei giovani.
Inoltre il genere di vita sociale che ho descritto non si ferma assolutamente ai
18 anni ma spesso continua anche fino ai 25 anni e oltre. Lo stile di vita
lavoro-discoteca-pub, lavoro-discoteca-pub, lavoro-discoteca-pub e' molto
diffuso, piu' fra i >18 che fra i <18.


noi.
Velocemente? Mah! Non mi trovi d'accordo.


situazione?
Secondo me l'amore vero E' dipendenza. Non credo a quelli che dicono di vivere
l'amore pur rimanendo indipendenti dal compagno. Se davvero rimangono
indipendenti allora secondo me quello non e' vero amore ma solo un'intima
amicizia.


 amicizia.
Certo


senza difetti.
Tuttavia ci sono persone che non riescono a vedere difetti grossi come
grattacieli :-)


ti amo!
Ecchettidevodire?! :-) A me capita che non danno il tempo di pensarci mezza
volta che s'innamorano di qualcun altro :(


>Scusa, ma che c'entri?  Usi due nick per postare sul NG?
No no, mi riferivo ad un altro post...


Secondo me l'amore vero E' dipendenza.
Se il vero amore fosse "dipendenza" a che cavolo servirebbe essere
individui?
-Stefano

lavoro-discoteca-pub e' molto diffuso, piu' fra i >18 che fra i <18.
Di <18 anni che lavorano ve ne sono ben pochi (fortunatamente).
Di quelli che studiano ve ne sono ben pochi che possono permettersi una
tale "stile di vita".
Chi lavora invece non ha certo grande interesse in un tale stile di vita
(perche' capisce il valore del denario e la fatica che si fa a
sudarselo).
-Stefano

grattacieli :-)
Questo e' opinabile. Bisognerebbe dimostrare che siano davvero
innamorate e che ci siano questi difetti grandi come grattacieli e che
queste persone non li vedano.
-Stefano

 volta che s'innamorano di qualcun altro :(
E torno alla mia prima risposta: in questo atteggiamento io vedo solo
superficialita', e forse é cio' che ha caratterizzato la o le ragazze
in questione. Ti garantisco che non sono/siamo tutte cosi'.
:))
Stef.

> > pensarci mezza
completamente d' accordo con Marco... secondo me sono due parole 
importanti, ultimamente moooolto inflazionate.
ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"Ama e fai quello che vuoi" ( S. Agostino )

> 
mica troppo,
siamo tutti un po' masochisti su questo pianeta...


> >
sono d'accordo... non potevi spiegarlo meglio.


in questione. Ti garantisco che non sono/siamo tutte cosi'.
Sono sicuro della loro esistenza... almeno quanto dell'araba fenice, ché
tutti sanno che ci sia ma nessuno sa dove sia :-)))
A parte gli scherzi, a me hanno sempre detto che penso troppo... e mi era
venuto il dubbio che fosse veramente così :)
Ciao,
Marco xxxxx
__________________________
Sul mio sito una guida ai newsgroup
http://marco.homepad.com/
__________________________

 consolidato.
Perche' dici cosi'?
Forse perche' un'amore non corrisposto e' qualcosa che non abbiamo, e se
non ce l'abbiamo nessuno puo' togliercelo?
Io penso che l'amore non corrisposto (tra due persone) non e' vero
amore.
Ciao, Sirio
--
                 T H I N K   F U Z Z Y
     In every good man, there's somenthing bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

 anche quando non pensiamo a respirare.
Condivido in pieno!
A me e' capitato di conoscere una ragazza senza provare niente di
particolare inizialmente, e poi dopo molto tempo e' nato qualcosa con
lei, e siamo stati insieme.
Altre volte mi e' capitato di impazzire subito per qualcuna, e poi
quando l'ho conosciuta meglio l'innamoramento si e' trasformato in un
bluff.
Viceversa non mi e' mai capitato di innamorarmi subito di una ragazza e
vedere confermato l'amore dopo averla conosciuta meglio.


>C'e' pure il maschio che vuole essere corteggiato, ricercato,
Io descrivevo le regole genetiche e socioculturali predefinite. Poi in alcuni
casi queste regole possono venire sovvertite ma si tratta di eccezioni.


>Credo che sia piuttosto sbagliato definire la timidezza un difetto. Io sono
Va bene, allora parliamo di eccessiva timidezza, di introversione. Tanto mi
piacciono molto anche questi difetti. :)


 
Non ho capito . Perchè mai essere individui escluderebbe l'essere
dipendenti? Forse per te individuo significa qualcosa di completamente
diverso da quello che vuol dire per me. Cosa?

 ..non li vuole avvertire...cosa molto diversa
Sono d'accordo...
io credo che in realta' i difetti si vedano ma nella fase di innamoramento
si decida per lo piu' di fare finta di nulla, di ignorarli...
Salvo poi, superata la fase, doverci fare i conti. E a seconda, riuscire a
gestirli --> il rapporto matura, oppure tornarsene dagli amici con la coda
tra le gambe a farsi dire "te l'avevo detto io...." ---> cronaca di una
delusione annunciata ^__^
--
ciao,
Lunaria

 necessariamente te e solo te.
Appunto: non necessariamente te.
Magari non sa amare me ma un'altra si'.
Allora vuol dire che non sa amare?
E' tutto molto soggettivo, imho.
--
ciao,
Lunaria

 gh gh
raucedine?
--
ciao,
Lunaria

 qualcosa che prima non vedevamo?...
urka!
su questa affermazione, mi ritiro a meditare :)
(ma lo stesso non vedo il cambiamento come snaturamento, cioe' come qualcosa
di negativo, o almeno, non sempre).
--
ciao,
Lunaria
e buon 2000 a tutti :)

 Ci s'innamora solo di persone innamorate?
non eri tu che dicevi che per innamorarti hai bisogno di sapere che l'altra
e' innamorata di te?
--
ciao,
Lunaria :)

>amore.
Se l'unico amore vero fosse quello corrisposto, l'espressione "amore
corrisposto" sarebbe ridondante, mentre così non è.
Altrimenti dovremmo dire anche che chi non è stato mai amato non sa
cosa sia l'amore, e anche questo è falso.


e' innamorata di te?
Porca miseria, se becco quello che ha postato con il mio account lo riduco a
colabrodo!! :PPP
Sě, hai ragione, ero io :) ma con il tempo e l'esperienza la conoscenza di
sé assume contorni piů definiti. Perň ho anche detto che l'amore in me č una
cosa che si sviluppa pian piano e di cui prendo coscienza giorno dopo
giorno. Se quel mio sentimento non č ricambiato nello stesso modo in cui
nasce č anche capace di morire... anche prima di diventare adulto.


 
BASTA CO' 'STO BACIO SULLA GUANCIA. DAGLIELO, DAGLIENE UNA DOZZINA, DILLO
SOLO A LEI, CAMBIA CONCLUSIONE, INSOMMA MI HAI SNERVATAAAAA NON ACCETTERÒ'
PIÙ' BACI SULLA GUANCIA... LA COLPA E' TUAAAAA. 
-- 
SIMONA

 nasce č anche capace di morire... anche prima di diventare adulto.
questo allora per dire che -non- ci si innamora sempre delle persone
innamorate?
--
ciao,
Lunaria


non cerco più la festa del tuo sguardo
nè tantomeno il volto che mi è amico
ti guardo, ti saluto e mi ridico
che è fatica averti
graziella

di eccezioni.
Su cosa basi una simile affermazione?
Tue opinioni o basi scientifiche?
-Stefano

raucedine?
Si, ex fumatore gh gh gh
pino (automoderato)
Io credo nei sogni
UIN n° 16525667
http://utenti.tripod.it/plagattolla/

diverso da quello che vuol dire per me. Cosa?
Credo che intendiamo la stessa cosa. Ma leggi quello che ho scritto qui
sopra.
-Stefano

individui?
Per cercare la dipendenza verso il miglior individuo dell'altro sesso che si
riesca, favorendo cosi' l'evoluzione della specie.


Di <18 anni che lavorano ve ne sono ben pochi (fortunatamente).
Intendevo il dato in percentuale.


innamorate?
No... per dire che *io* non amo fino in fondo persone che non mi amano.
Ciao,
Marco xxxxx
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La mia mail: 
th...@newsgroup.isthebe.st
Il mio sito: 
http://marco.homepad.com/
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...un modo come un altro per proteggersi?
Stef.

 A parte gli scherzi, a me hanno sempre detto che penso troppo
meglio pensare troppo che troppo poco..ma agire ogni tanto fa
anche bene:))
Ciao,
Stef.

 No... per dire che *io* non amo fino in fondo persone che non mi amano.
beh, Marco, io credo che sia in parte autodifesa e controllo, dall'altra
pero' anche un atteggiamento sano... che ti impedisce di perdere tempo
dietro a qualcuno a cui non importa di te.
Forse (forse eh!) quando ti capitera' l'incontro "giusto" e sentirai i tuoi
sentimenti ricambiati, ti verra' anche piu' facile lasciarti andare allo
sconvolgimento dell'innamoramento...
--
ciao,
Lunaria

sconvolgimento dell'innamoramento...
Forse non mi sono spiegato. Accadrà sicuramente, sarà una cosa bella... ma
non è quella la cosa di cui sento maggiormente la mancanza.
La cosa che mi manca non è uno sconvolgimento della mente, ma un punto
d'appoggio che mi consenta di trovare equilibri diversi da quello attuale.
Quello che voglio non è perdere i sensi... ma ritrovarli, sapere che ho
qualcuno che mi vuole bene sopra ad ogni altro senza che ciò appaia una cosa
straordinaria.


...un modo come un altro per proteggersi?
E' qualcosa che in un certo senso mi protegge anche... ma non lo devi
intendere come un qualcosa di premeditato e controllabile: è solo che sono
fatto così.
Vedi, io credo che sia ipocrita dire che l'amore è sempre un qualcosa di
disinteressato... si ama anche perché, sia pure inconsciamente, si ha
bisogno di qualcosa (e quando si smette di amare è perché sono cambiate le
nostre necessità). Io, ad esempio, ho bisogno di essere ri-amato.


 straordinaria.
beh... imho, sapere di avere qualcuno che ci vuole bene sopra ad ogni altro,
e ricambiare questo voler bene, _E'_ una cosa straordinaria :))
--
ciao,
Lunaria

 nostre necessità). Io, ad esempio, ho bisogno di essere ri-amato.
credo che ne abbiamo bisogno tutti... no?
--
ciao,
Lunaria

Intendevo il dato in percentuale.
Su cosa basi le tue percentuali?
-Stefano

che si riesca, favorendo cosi' l'evoluzione della specie.
Che schifo!!!
Peggio che le bestie.
-Stefano

credo che ne abbiamo bisogno tutti... no?
So di averne bisogno io... se ne hai bisogno anche tu siamo in due... non so
gli altri seimiliardi di esseri umani :))


e ricambiare questo voler bene, _E'_ una cosa straordinaria :))
Sì... hai ragione, deve essere una cosa straordinaria ma forse pretendo
troppo dalle persone...


 gli altri seimiliardi di esseri umani :))
beh, forse i sadomasochisti esulano da questo discorso.... ;PP
--
ciao,
Lunaria

 troppo dalle persone...
che vuoi dire?
--
ciao,
Lunaria

 scelgo i miei amori sempre oculatamente?
Scusa, non afferro.
Dici di aver sempre amato chi ti ha amata. Poi dici di scegliere
oculatamente.
La tua scelta si basa soltanto sul fatto di essere amata?
Allora non mi sembra una scelta...
A me non basta essere amata per amare a mia volta.
Non mi basta essere oggetto di amore... voglio anche vedere -da chi- questo
amore arriva, da che tipo di persona e', nel suo complesso.
--
ciao,
Lunaria

 Si, ex fumatore gh gh gh
hai smesso? ebbravo :)
--
ciao,
Lunaria

beh, forse i sadomasochisti esulano da questo discorso.... ;PP
Ci sono miliardi di sadomasochisti che affermano, allora, che l'amore non
chiede nulla in cambio.


che vuoi dire?
Che io una persona che amo la voglio "tutta"... (come io mi darei "tutto")
ma quante persone sono disposte ad offrirsi completamente? Capisci, ora, la
mia prudenza nel cercare un amore?


 chiede nulla in cambio.
wow! ghiacciata ^__^
--
ciao,
Lunaria

 mia prudenza nel cercare un amore?
La capisco.
Ma un conto e' la prudenza, un altro la paura ^___^
E te lo dice una che e' terrorizzata dall'amore...
Pero' se non si va a tentativi.... non si impara mai...
--
ciao,
Lunaria


non cerco più la festa del tuo sguardo
nè tantomeno il volto che mi è amico
ti guardo, ti saluto e mi ridico
che è fatica averti
graziella

amore arriva, da che tipo di persona e', nel suo complesso.
E certamente, quello che auspico io. Ma nel momento in cui mi accorgo
che l'altro mi ama non credi che lo conosco gia' abbastanza? Oppure
l'amore e' quello dei foglietti di quei famosi baci di cioccolato?


wow! ghiacciata ^__^
Ti passo una coperta?! :))


Pero' se non si va a tentativi.... non si impara mai...
Hai ragione... ma è come quando s'impara a mandare l'automobile: sì ha paura
perché se si sbaglia si può fare del male a sé stessi, ma anche perché si
può fare male agli altri...


SOLO A LEI, CAMBIA CONCLUSIONE, INSOMMA MI HAI SNERVATAAAAA NON ACCETTERา'
Cambiare conclusione? Ok:
P.S. Un bacio sulla guancia e un forte abbraccio a chi so io. :)

 può fare male agli altri...
con tanti esempi, proprio quello dell'automobile, eh? ^___^
ad ogni modo... e' un rischio che va corso...
--
ciao,
Lunaria

 Ti passo una coperta?! :))
hehehehehehe.... :))))
--
ciao,
Lunaria

amore arriva, da che tipo di persona e', nel suo complesso.
Però il problema è, e resta: è possibile conoscere l'altra persona,
conoscerla realmente, afferarne l'essenza?
E se sì, come?E in quanto tempo?E seppure fosse possibile conoscerla, questo
non pregiudicherebbe, di per sè, la possibilità di una storia d'amore?
L'amore è pur sempre un processo in cui l'uno si trasforma nell'altro, e
viceversa....conoscersi invece è rispettarsi.Come si conciliano queste due
cose, così distanti?
Hanta
--
"Perchè io sono un po' spaccone dell'infinito e dell'eternità, e
l'Infinito e l'Eternità forse hanno un debole per le persone
come me."(Hrabal)

tempo, prima o poi mi amera' come dico io.
Non tutti, ma la maggior parte sì.....
Io vorrei tanto sapermi contar balle, e incasinarmi la vita: ma ho sempre
lasciato che me la incasinassero gli altri, perchè a far da me sono
incapace.....e i risultati li ho visti.
Consiglio utile: tra due opzioni, scegliete sempre quella che vi incasina di
più la vita, quella che crea il maggior caos possibile.Scegliere l'altra,
significa sempre aspettare che sia qualcun altro a mettervi nei guai, e
allora è meglio mettersi nei guai da soli.


 Mah. C'è un giro di parole, una tautologia.
Più che altro c'è il fraintendimento del termine *individuo* che non indica
nulla riguardo a dipendenze o meno, indica solo l'indivisibilità
dell'essere....
-- 
daniele79
Ringo Boys Group Sampdoria #14
http://digilander.iol.it/ringoboys/
ring...@libero.it
destroy the mind
destroy the body
but you cannot destroy the heart

 cosa sia l'amore, e anche questo č falso.
Beh, adesso stiamo filosofeggiando.
Io credo in un amore "da toccare con mano" e in un amore "platonico".
Quello che tu dici e' vero per quanto riguarda un amore platonico, ma
questo io lo rivolgerei solo alle cose, agli eventi, ai concetti.
L'amore verso una persona, invece, per me deve essere sensibile, deve
essere riscoperto e sentito giorno per giorno, senza dubbi o distanze.
E percio' non puo' non essere corrisposto.
Ciao, Sirio
--
                 T H I N K   F U Z Z Y
     In every good man, there's somenthing bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

E' quello il vero amore, spogliarsi di tutto ed offrirsi senza difese.
Spogliarsi di tutto ed offrirsi senza difese a qualcuno che non ti ama e che
ancora tu stesso devi capire se ami è vero amore o marpionismo?


allora è meglio mettersi nei guai da soli.
Saggio consiglio :-)
Penso che lo terro' in gran conto.
Luana
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http://space.tin.it/arte/luanacar
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

ancora tu stesso devi capire se ami è vero amore o marpionismo?
Il marpione non si offre a nessuno, fa solo finta per poter farsi dare
cio che vuole senza fare nessuna fatica.


cio che vuole senza fare nessuna fatica.
E' piu' o meno quello che sottintendevo io... :-)


giudizio morale mascherato da descrizione di una realtà.
No. E' proprio la descrizione della realta'.
-Stefano

>E percio' non puo' non essere corrisposto.
Hai perfettamente ragione... in effetti io mi riferivo alla mia
concezione d'amore, che già altri hanno definito "strana", in passato
;) (forse proporrò un thread per conoscere le vostre opinioni, se ne
troverò il coraggio).
Per me l'amore è qualcosa di strettamente spirituale, che non ha alcun
legame con la fisicità di due individui. In tal senso, può non essere
diretto verso una persona nel senso più onnicomprensivo del termine,
ma può essere diretto ad una sua immagine, oppure semplicemente ad
un'idea che si associa all'immagine di quella persona.
Nella mia vita è sempre stato possibile amare senza conoscere,
esattamente come conoscere senza amare.
L'unica volta in cui ho amato in modo completo e consapevole una
ragazza ho sofferto molto e forse questo mi ha segnato più di quanto
non voglia ammettere.
Ma è significativo il fatto che abbia cominciato a frequentare IDS per
causa di un amore platonico e idealizzato che mi ha fatto sognare, 
e non per causa di quello "vero" e maturo che mi ha fatto soffrire.
Scusa per la lunghezza della reply, ma non potevo spiegarmi in modo
più sintetico :)
Ciao,
Alexis Machine
Tutti i miei racconti erotici li trovi qui:
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 cose, così distanti?
ecco... io invece non credo che amare sia trasformarsi nell'altro...
O almeno... credo che non dovrebbe essere cosi', anche se poi  in pratica e'
molto difficile non lasciarlo accadere.
--
ciao,
Lunaria

 allora č meglio mettersi nei guai da soli.
un po' disfattista, eh? ^__^
--
ciao,
Lunaria

 l'amore e' quello dei foglietti di quei famosi baci di cioccolato?
mai detto nulla del genere.
--
ciao,
Lunaria

molto difficile non lasciarlo accadere.
Io credo invece che quella trasformazione sia necessaria...il pericolo non
sta nelle evoluzioni che implica un amore, ma nei blocchi, nelle paralisi a
cui si va incontro, quando la trasformazione si ferma.L'amore ci
cambia....ed è per questo che amiamo, imho.Non per restare quello che siamo,
non credo.
Hanta
--
"Perchè io sono un po' spaccone dell'infinito e dell'eternità, e
l'Infinito e l'Eternità forse hanno un debole per le persone
come me."(Hrabal)

un po' disfattista, eh? ^__^
Più disfattista, disfatto ^__^


allora è meglio mettersi nei guai da soli.
Una curiosita': "the only life worth to be lived is at the edge of chaos" e'
una frase di Anton LaVey, il fondatore dell'americana Chiesa di Satana.
Ciao,
Gradiente
--
Hi! I'm a signature virus. Please, help me
spread by coping me in your signature.

 -Stefano
Non peggio che, ma esattamente uguale a.


 Più disfattista, disfatto ^__^
rofl! ;D
--
ciao,
Lunaria

 non credo.
Sono d'accordissimo... dico solo che la trasformazione non dev'essere
"nell'altro"... avviene in interazione con l'altro, qualunque sia l'altro da
noi che incontriamo nella vita... ma il risultato imho non dev'essere
diventare l'altro... non so se ho spiegato bene...
--
ciao,
Lunaria

>No. E' proprio la descrizione della realta'.
La realtà secondo il tuo solito modo distorto di vedere le cose. 
Simona sta tentando di farti capire che il fatto di dipendere da
qualcun'altro non implica un "non essere più un individuo" e tu
continui ad aggrapparti alle tue stronzate senza logica.


 Non peggio che, ma esattamente uguale a.
Peggio, visto che ci siamo evoluti dallo stato di "bestie".
Per le "bestie" e' normale. Per noi e' "peggio che le bestie".
-Stefano

una frase di Anton LaVey, il fondatore dell'americana Chiesa di Satana.
Ti dirò anche di più: *diaballo*, da cui il termine diabolico e diavolo,
indica in greco "disunire", mettere in lite, e dunque, potremmo azzardare,
metter su casino, accrescere il caos.
Ciò detto, mi spieghi perchè mi stai dando, velatamente, del satanista?
Il modo di vivere i sentimenti, che suggerivo, ti pareva rientrante nel
modus vivendi suggerito dal tuo reverendo Lavey?


 modus vivendi suggerito dal tuo reverendo Lavey?
In parte si e in parte no (btw, non si tratta di certo del *mio*
'reverendo', che poi tale non e'). In parte si perche' la chiesa Satanista
invoca la liberta' assoluta come criterio unico di vita, indicando quindi la
morale, la religione (specialmente quella cattolica), l'ordine costituito e
non come fonte di limitazione e quindi di infelicita' per l'essere umano.
Satana in questo caso e' visto come la figura che incarna la ribellione
assoluta a Dio (e quindi alle regole che impone), ergo rappresenta l'ideale
del portatore di caos visto come apportatore di esperienza e di conoscenza.
In parte no perche' ovviamente, pur negando la religione, la chiesa
Satanista impone essa stessa un dogma, e diviene quindi un semplice calco in
''negativo'' dei rituali e dei dogmi della chiesa Cristiana. In questo caso
il caos e' semplicemente tutto cio' che non e' accettato come
precedentemente costituito (da Dio e dallo Stato) e quindi si riduce ad una
sterile compulsione al male inteso nella sua forma piu' perversa (deviata) e
deteriore.
