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Titolo: Amore/Amicizia: come disintossicarsi?

Ciao a tutti... La mia è storia già sentita e strasentita.
Io amico, lei amica, io mi innamoro terribilmente, lei non ne vuole sapere.
Chiarita la cosa, siamo comunque "migliori amici".
E lei ha un uomo, e cambia uomo, e cambia uomo.
E io rosico, e le sto vicino senza cercare di dare a vedere che rosico.
Poi corna con quello, corna con quell'altro. E io rosico.
Già l'amore non corrisposto è una cosa brutta in sé,
ma quando quest'amore non corrisposto è rivolto a una
che (per qualsiasi ragione, non sto qui a discuterne) si comporta
comunque come una zoccola ninfomane che la dà a tutto
il creato me escluso... Allora è ancora peggio.
Perdonate l'amarezza... Questo "stato" si protrae, in  maniera
altalenante, per tre anni e mezzo, anche qualcosina di più.
Lo so, sono un coglione, me lo dico da solo, me ne vergogno,
ma ora finalmente ho deciso di smettere.
Dopo l'ennesimo scorno, e soprattutto dopo aver verificato che
ancora ne soffro come un cane, ho deciso di farla finita e
disintossicarmi da lei.
Le ho detto che i suoi comportamenti mi facevano stare male, e che
per stare meglio avrei dovuto smettere di frequentarla, cercarla, ecc.
e che insomma l'avrei evitata.
Questo è successo tre giorni fa e sono decisissimo a proseguire questo
mio "embargo" a tempo indeterminato, finché non sarò certo di essermene
liberato. Negli ultimi due giorni mi è comunque capitato di incrociarla
(mi è quasi impossibile evitarla del tutto, viviamo nello stesso paesello)
e non c'è stato altro che un timido e frettoloso "ciao".
Quel che vi chiedo è qualche consiglio per proseguire questa mia
"disintossicazione", per portare avanti questo percorso.
Cosa fare? Cosa non fare?
Per esempio, il primo dubbio che ho: tra pochi giorni è il suo compleanno,
è giusto che le faccia comunque gli auguri e magari un regalino sciocco,
come da quando la conosco, giusto per cortesia, per dimostarle che non
ce l'ho con lei, che il problema è mio, dopodiché me ne ritornerei 
naturalmente
all'embargo programmato.
O dovrei ignorarla del tutto?
Grazie per avermi letto e per gli eventuali consigli.
Cinghio. 

 E io rosico, e le sto vicino senza cercare di dare a vedere che rosico.
Ciao Chingialo,
io sono uno dei massimi esperti nazionali su questo tema, per cui ti 
rispondo volentieri.
La mia storia è andata avanti per ben sei anni, la lei in questione non è 
una zoccola ninfomane, ma ha avuto le sue storie, come qualunque persone 
normale, e non sfigata come me.
Secondo me la tecnica del tagliare qualunque rapporto funziona abbastanza. 
Ci avevo già provato un paio di anni fa, ma blandamente, dopo un po' ero 
tornato sui miei passi, ora ci sto provando in modo più serio, e credo che 
sia la volta buona. Sento che sto meglio. La cosa che devi ripeterti sempre 
è "con quella (zoccola) non voglio più averci niente a che fare".
E' chiaro che non basta, devi comunque distogliere l'attenzione da lei per 
concentrarla su altre persone, ma questo immagino che tu lo cerchi già di 
fare.
Da quello che vedo mi sembra che qualche frutto lo porti, ma ci vuole 
pazienza e determinazione.
La mia sfiga aggiuntiva è che io sono costretto a rivederla abbastanza di 
frequente, ma ormai il nostro rapporto non va al di là di un "ciao". Lei ci 
è anche stata male, perchè ci teneva a me come amico, ma in questi casi 
bisogna pensare a se stessi!
Se hai altre domande chiedi pure.
Ciao 

 Ciao a tutti... La mia è storia già sentita e strasentita.
secondo me fai bene a non frequentarla, e dovresti anche impegnarti a 
non pensarla, tipo se ti viene in mente, pensa ad altro.
riguardo al regalo, perché no?
-- 
Close the world, Open the next

 Grazie per avermi letto e per gli eventuali consigli.
Se ti possono essere utili :)

 O dovrei ignorarla del tutto?
Scusa, non avevo letto qui.
Ignorare, ignorare, ignorare! Altro che regalo, lei per te non esiste più, è 
una perfetta sconosciuta, o meglio una persona che conosci di vista, che 
saluti quando incroci per strada, e nulla più.
Ciao

 Cinghio.
-- 
Fantedifiori
memento gaudere semper 

Caro Cinghialo, non so se ho scritto bene il tuo nick.
Sarebbe forse opportuno sapere quanti anni hai. La tua prospettiva della
vita e dei rapporti con le donne mi sembra la stessa che io avevo circa 10
o 15 anni fa. Io, per la serie, ho adesso 36 anni.
Devi capire che le cose sono molto piu' semplici di come credi. Anche a me
e' capitato in passato di ricevere 2 di picche, e in alcuni casi non e'
stato facile inghiottire il rospo. 
Devi capire che ci sono donne che, anche se dovessero capitarti tra le
braccia, capisci da subito con un po' di furbizia che non potranno essere
mai tue. Certe donne sono libere e l' unica cosa che puoi fare e'
approfittare del momento senza tanti scrupoli, ma senza accampare
sentimenti.
Poi devi capire che il mistero e' il primo componente dell' attrazione
sessuale. Tra te e la tua amica mistero non ci puo' essere perche' vi
conoscete da troppo tempo e, per quel che e' peggio, lei ti considera come
amico. E non c'e' un Cristo che possa rimescolare le carte.
Gli altri ti hanno consigliato di mollare gli ormeggi e navigare verso
altri lidi. Non posso che aggiungermi al coro. Trascinarsi serve solo a
farsi del male. La tua sofferenza lei non la capira' mai e continuare ad
elemosinare la figa ti precludera' la possibilita' di agire a mente serena
con altre donne, oltre che ti portera' ad umiliare il tuo spirito.
Forse posso essere il tuo fratello maggiore e un consiglio voglio dartelo.
E' inutile dichiararsi o perdere la testa per una. La cosa migliore e'
sparare nel mucchio, parlare per allusioni, invitare ad uscire prima una e
poi l' altra. Col tempo ti renderai conto che le donne che ti cadranno tra
le braccia, o che peggio ti apriranno le cosce, non sono mai quelle che tu
hai immaginato. E ti renderai conto che quelle che tu hai desiderato sono
con uomini che valgono meno di te. Purtroppo e' cosi'. Ma con un pizzico
di filosofia e di astuzia capirai che la vita vale la pena di essere
vissuta. 
Non e' detto che da subito tu debba darti alla caccia di altre donne. Un
periodo di solitudine alla larga dalla "signora" ti permettera' di troavre
la serenita' che ti serve. Ma non farmi sentire che sei tornato a piegare.
Coltiva il tuo spirito prima dei tuoi sentimenti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Cinghialo ha scritto:
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Ignorarla del tutto, visto che comunque, tra voi, non c'è parità di
sentimenti.
Tu per lei senti amore, lei per te sente amicizia.
Questo basta per porre fine a questa storia, visto che non potrete mai
darvi ciò di cui avete bisogno.


 O dovrei ignorarla del tutto?
Questo devi deciderlo tu.
Se la cosa ti fa male evita, se invece pensi di riuscire a gestirla non 
c'è nulla di male nel farle perlomeno gli auguri.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 è "con quella (zoccola) non voglio più averci niente a che fare".
Non ho ben capito perché sopra ritieni che sia perfettamente normale che 
una persona si faccia le proprie storie mentre ora salta fuori la "zoccola".


 alla fine, è solo una "preda".
Per la cronaca: l'ennesima stupidata.


 darvi ciò di cui avete bisogno.
Oh, lei non può dare a lui ciò di cui lui ha bisogno. Il viceversa non 
mi pare così scontato.


 darvi ciò di cui avete bisogno.
Concordo in pieno.


Grazie a tutti per i consigli e le opinioni, sono tutte gradite, anche le 
più brutali.
So che d'ora in poi cercherò di guardare solo in avanti evitando di 
voltarmi, sforzandomi magari di essere meno idealista.
A Franz Borghese, che mi chiedeva l'età, rispondo che quest'anno compio 34 
anni, ma sentimentalmente parlando me ne sento almeno 10 di meno, tanto sono 
stato chiuso in me stesso in adolescenza. Psicanalizzatemi pure, se vi va, 
non fate complimenti!! ;)
Continuerò a leggere per qualche giorno, e se sarà il caso commenterò, 
grazie ancora a tutti.
(e buon 2009!!!!)
Cinghio 

 mi pare così scontato.
E' scontato invece, perchè vogliono due cose diverse. Lui vuole dare e
ricevere un sentimento che lei non ricambia: ciò, alla lunga, condurrà lui
a provare un sentimento di frustrazione (che peraltro emerge lampante dal
thread) e lei a provare insofferenza verso un individuo che le attribuisce
l'unica colpa di non essere interessata a lui.
Non è un'amicizia destinata a durare, a mio avviso.


 "zoccola".
Perchè pensarla come una zoccola, in altre parole infangare la sua immagine, 
aiuta a non desiderare più contatti con lei. E' un piccolo "trucco" mentale.
Ciao 

 Non è un'amicizia destinata a durare, a mio avviso.
Quello di sopra è l'unico problema... Un vizio che l'amicizia la stava 
rovinando, e per questo voglio allontanarmi, nella speranza che un giorno io 
possa tornare a viverla come un'amicizia disinteressata. Lo vedete 
impossibile?
Cinghio. 

 "trucco" mentale.
In quanto tale può funzionare per alcuni e non funzionare per altri. Per 
questo non so fino a che punto abbia senso consigliarlo.


 Forse.
Forse? Poco fa non era innamoramento? Ma già, basta andarci a letto ed è un 
po' tutto. Pure poliamore volendo... :-)


 Non è un'amicizia destinata a durare, a mio avviso.
A mio avviso non c'è nemmeno amicizia, se è per quello. Ma avevo chiesto 
altre cose...


 vedete impossibile?
Assolutamente no ma un interesse IMHO c'è sempre. E' solo che tu hai 
chiamato amicizia ciò che non lo è, forse prima dovresti chiederti e capire 
cos'è l'amicizia e poi ci saranno le basi per costruirne una.
Con lei o con un'altra persona, poco importa.


 Con lei o con un'altra persona, poco importa.
Sì, ma... Io le sono stato amico per diverso tempo senza innamorarmene. 
Tutto questo patatrac è avvenuto solo dopo. Chiaro, si tratta di una bella 
ragazza, e mi piaceva da subito, ma questo cosa significa? Il mondo è pieno 
di belle ragazze con le quali starei volentieri, molte posso anche ritenerle 
mie amiche, ma mica me ne innamoro. Volete dire che l'amicizia tra uomo e 
donna non esiste e/o che posso essere amico solo di un cesso??
Cinghio. 

 che posso essere amico solo di un cesso??
Assolutamente no. :-)


 a qualcosa di positivo, anzi.
Beh.. si, ma pensare a lei come ad una ragazza intelligente, gentile, 
simpatica, carina e virtuosa non aiuta di certo a non volere piů averci a 
che fare.
Credo che auto-convincersi di una cosa anche non vera a volte sia utile. Poi 
ovviamente dipende da ognuno... 

 alla fine, è solo una "preda".
diciamo che la decisione finale sul "si fa" oppure "non se ne fa nulla" 
spetta alla ragazza;
d'altra parte però una ragazza non può dire "si" oppure "no" a chiunque ma 
solo ai suoi corteggiatori ed è per questo che è portata (per natura) a 
tenersi attorno molti corteggiatori... proprio per avere una vasta gamma di 
scelta e quindi una probabilità consistente che tra i sui pretendenti ci sia 
quello che a lei interessa sul serio;
-ice-

 O dovrei ignorarla del tutto?
si!
se la vedi in giro la saluti ma tu hai la tua vita!
e cercati una che ti dia tanto quanto tu dai a lei
-ice- 

 utile.
A volte però ti si ritorce contro.


 (per natura) a tenersi attorno molti corteggiatori...
Mentre un ragazzo può dire "sì" oppure "no" a chi gli pare giusto? LOL
Mai visti ragazzi aggirarsi per i locali dicendo a delle sconosciute che non 
li avevano nemmeno calcolati "con te non esco, è inutile che ci provi". Ma 
sarà che vivo in un posto strano. :-)


 e cercati una che ti dia tanto quanto tu dai a lei
Ovvero menzogne e sputtanamenti alle spalle? Perché lui questo ha dato a 
quell'egoista approfittatrice...


 sul serio;
Questo lo puo' avere anche eliminando i pretendenti uno dopo l'altro,
purtroppo per te.
-Stefano

 l'amicizia fra sessi complementari è difficilissima da "trovare"... 
Ah, si ???
E perchè mai ?
ciao, f.

 E perchè mai ?
perchè da parte di uno dei due è facile che ci siano già i presupposti per 
qualcosa che va oltre l'amicizia in se;
l'amicizia è "comoda" perchè permette di prendersi tutto il tempo necessario 
per conoscere l'altra persona e aspettare che si presenti l'occasione buona 
per lasciarsi l'amicizia alle spalle;
la si chiama amicizia perchè oggi è un termine trendy sotto cui ci si fa 
stare un po' di tutto, da "conoscente=amico" ad "amico di branda"
il 3d aperto da [Cinghialo] ne è un esempio; basterebbe leggere nei vecchi 
post (anche di altri ng) oppure guardarsi attorno per vedere che non si 
tratta di un caso isolato!
non dico che tra una donna ed un uomo l'amicizia sia impossibile, dico che è 
difficile e che richiede molto tempo per essere costruita e pochi attimi per 
essere rovinata
-ice- 

 e pochi attimi per essere rovinata
Lo dici sulla base di nulla, al momento.
Hai portato solo dei generici presupposti che non spiegano dove siano le 
difficoltà.
Quanto al tempo, credo ce ne voglia LO STESSO per costruire quella con un 
uomo e LO STESSO anche per rovinarla. A me basterebbe sapere che un amico mi 
ha tradito perché si rovini l'amicizia in pochi attimi. Vale anche per 
un'amica, per inteso.


 dico che è  difficile e che richiede molto tempo per essere costruita 
 > e pochi attimi per essere rovinata
Non mi risultano apprezzabili differenze.
Anzi, ho più amiche donne, volendo.
Certo se uno è ridotto al punto da volersi scopare per forza ogni donna 
che gli passa davanti, allora si.
Le persone normali - magari sessualmente soddisfatte - funzionano in 
modo diverso, te l'assicuro.
ciao, f.

 mettermici insieme.
Ma non puoi *escludere* che un giorno questo avvenga, come mi pare di 
capire sia successo a lui. Mi pare di capire se ne sia innamorato solo 
*dopo* che l'amicizia era già "consolidata".
Dai, può capitare ... non è che la cosa ti renda un bugiardo a priori.
ciao, f.

 Lo vedete impossibile ?
* IMPOSSIBILE * no.
Una volta mi è capitato più o meno così. Ci ho messo ***sei anni***.
Le dissi semplicemente *tutto*. Mi allontanai, di netto e senza 
ripensamenti. Ci rimase male, molto, ma capì.
La riincontrai per caso sei anni dopo.
Da allora (e di anni ne son passati altri 8, più o meno) c'e' una bella 
amicizia. Mi attrae ancora, ci mancherebbe, ma la *colossale* differenza 
è che non rosico più. Posso tranquillamente uscire con lei ed il suo 
fidanzato (che mi sta pure simpatico) senza rosicare nemmeno una 
virgola, cosa che avrei definito *impossibile* qualche anno prima.
Va detto però che tratta(va)si di una persona che mi piace(va) molto per 
una serie di motivi, *non solo* "sessualmente parlando", e che si è 
sempre dico *sempre* comportata con rispetto e considerazione nei miei 
riguardi.
Tutti quei motivi (la stima, l'apprezzamento per una bella persona, ecc) 
sono rimasti inalterati. Fico.
In bocca al lupo.
ciao, f.

 Dai, può capitare ... non è che la cosa ti renda un bugiardo a priori.
Non è che per dire una bugia occorra SAPERE qual è la verità... :-)
Non c'è nulla di male a dire una bugia ma certo se lo si fa col chiaro 
intento di ottenere qualcosa (leggi "in malafede") le cose cambiano e 
sicuramente non si può parlare di amicizia e nemmeno di amore.


 -ice-
Tutto giusto.
Avevo solo sintetizzato :-)


 sicuramente non si può parlare di amicizia e nemmeno di amore.
Scusa, ma
**non esiste**
la *bugia* in "buona fede", è un controsenso in termini.
---
bugia 1   	s. f.
1 affermazione intenzionalmente contraria alla verità; menzogna: dire 
bugie; pietosa bugia, quella che si dice per nascondere qualcosa di 
increscioso...
---
Affermazione ***intenzionalmente** contraria alla verità.
Se espressa in buona fede, come dici tu, la cosa smette di essere 
"bugia" ed assume - al limite - la connotazione di "errore". Che è molto 
diverso da "bugia".
In ogni caso, qui non si tratta nemmeno di quello. Uno può provare 
sincera amicizia per anni ***E POI*** l'amicizia può cambiare in 
qualcos'altro.
ciao, f.

 qualcos'altro.
Ciò che volevo dire io ha a che fare proprio con questo...
Non basta dire che provo amicizia perché sia così.


 Non basta dire che provo amicizia perché sia così.
Concordo, ma nemmeno basta dire "stronza" una volta, perchè non ci sia. ;)
ciao, f.

 Concordo, ma nemmeno basta dire "stronza" una volta, perchè non ci sia. ;)
Touché. :-)


 Non certo la mia, nè quella di molte persone che conosco ...
non è nemmeno la mia di idea di amicizia; ho solo sintetizzato quello che 
vedo intorno a me circa il valore dell'amicizia;
nella maggior parte dei contesti la parola "conoscente" sarebbe la più 
opportuna;
personalmente la parola amico/a la destino solo a poche persone
ciao
-ice- 

 opportuna;
Allora hai solo sbagliato? :-)


 rinnegato le sue stesse parole (a fronte dei commenti sollevati).
Vi lasciavo fare, ma visto che sembra essere rilevante eccomi qua.
Se un vostro amico si comporta da stronzo che fate, non gli dite che è uno 
stronzo e/o gli fate notare che si comporta da stronzo? Non so voi, ma se un 
mio amico fa lo stronzo non è che mi tappo gli occhi perché è un mio amico.
Quindi... Se la mia amica si comporta da zoccola ninfomane, e io lo 
riconosco, dovrei far finta di niente perché è mia amica? L'aspetto di 
'sfogo' sta nel fatto che ho usato il termine forte 'zoccola ninfomane' 
piuttosto che un eufemismo come 'spirito libero', che va tanto di moda. Ma 
il fatto rimane, amore o non amore, amicizia o non amicizia, quello è. Non 
scenderò nei dettagli, naturalmente.
Cinghio 

 riconosco, dovrei far finta di niente perché è mia amica ?
Se la tua amica *va al supermercato*, e tu lo riconosci, fai finta di 
niente ?
Cosa c'entra questo con l'essere ***stronzi***, se posso ?
Una tua amica non ha il diritto di fare quello che vuole col proprio 
corpo ? Perchè ritieni di dover intervenire in merito, od anche solo 
dare giudizi ?
ciao, f.

 giudizi ?
Certo che ha diritto di fare quello che vuole, ma io ho anche il diritto di 
giudicarla e criticarla, naturalmente in base ai miei parametri (o sono io a 
non poter essere libero di pensare quello che voglio, secondo te?), e lei a 
sua volta avrà diritto di darmi o non darmi ascolto.
Cinghio 

 scenderò nei dettagli, naturalmente.
Non è necessario.


 sua volta avrà diritto di darmi o non darmi ascolto.
Gliele hai dette IN FACCIA le cose che hai scritto a noi? Perché se non 
l'hai fatto non si capisce a cosa lei debba "dare ascolto" se non a 
quello che tu preferisci dirle.


 che pensi e vediamo se lei ti considererà come un amico.
L'ho fatto, l'ho fatto. Ho sempre disapprovato questa sua caratteristica e 
gliel'ho sempre comunicato, ma questo non ha compromesso i nostri rapporti. 
Ora che mi sono fatto da parte vivo la cosa con maggiore amarezza, tutto 
qua.
E non lo trovo un atteggiamento maschilista, sono comportamenti che trovo 
poco dignitosi anche quando compiuti dal maschio.
Cinghio. 

 poco dignitosi anche quando compiuti dal maschio.
Quindi una persona qualsiasi che si faccia la sua vita sessuale SENZA 
NUOCERE A NESSUNO ha un comportamento "poco dignitoso" sia che sia 
maschio che se sia femmina? Non può divertirsi come ritiene?


 di giudicarla e criticarla, naturalmente in base ai miei parametri
Quindi una persona puo' essere contemporaneamente "zoccola ninfomane" e non 
esserlo *IN BASE AI PARAMETRI* di piu' persone?
Io che credeve che "l'essere" fosse uno stato *DEFINITO*.
-Stefano 

 che se sia femmina? Non può divertirsi come ritiene?
Ritengo che tutto ciò nuocia a sé stessi, è una mia opinione.
Con la tua dialettica stai cercando di tendermi trappole per farmi dire cose 
che non penso e/o di lasciarmi senza parole per farti dare ragione per 
forza.
Non ci sto.
Hai capito come la penso, ho capito come non la pensi.
Se questo per te è un problema (e non ci conosciamo per nulla) come puoi 
dire a me di non farmi problemi sui comportamenti di una persona a cui 
tengo?
Saluti.
Cinghio. 

 Ho sempre disapprovato questa sua caratteristica
E quale caratteristica e'?  Quella di *FARE SESSO* con altri ma non con te?
-Stefano 

 ?
Perche' e' *DIRITTO* di ognuno *DIRE LA PROPRIA OPINIONE* in merito ai 
comportamenti tenuti da altre persone, siano esse amiche o meno.
-Stefano 

Ma il fatto rimane, amore o non amore, amicizia o non amicizia, quello č.
E qual'e' "il fatto" che rimane?  "il fatto" .... che fa sesso con altri 
uomini *MA A TE NON LA DA*?
-Stefano 

 tutti.
Quoto.
ciao, f.

 opportuna;
E magari lo e' anche in quei contesti che "vedi intorno a te".
O distingui l'amicizia sulla base dei bollini colorati appiccicati in fronte
alle persone?
-Stefano

 a cui tengo?
Non ti ho assolutamente detto di "non farti problemi". Ho solo fatto notare 
come tu parli di amicizia verso una persona cui manchi di rispetto.
Del resto se tu vedi un "problema" nel fatto che una persona si faccia la 
sua NORMALISSIMA vita sessuale allora c'è da pensare che tu attribuisca ad 
una grossa fetta della popolazione mondiale delle problematiche intrinseche 
e non credo che sia così. E' più probabile che la tua sia solo una rosicata 
perché con te non è successo nulla. Può starci che ti dia fastidio e pure 
che ti sfoghi dandole della zoccola ninfomane (cosa che non trovo sensata ma 
ognuno...) ma allora non chiamarla "amica" e non parlare di "amore"; saresti 
più coerente.


 comportamenti tenuti da altre persone, siano esse amiche o meno.
Ok, hai ragione, lui hai il diritto di darle della "zoccola ninfomane".
Glielo dica in faccia, però. Lei avrà il diritto di mandarlo a quel 
paese, con tutte le ragioni peraltro.
ciao, f.

 tengo?
Vedi sopra riguardo al "tenere a quella persona" e al tempo stesso al 
"mancare volutamente di rispetto a quella persona".
-Stefano 


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