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Titolo: Incredibile per molti

Incredibile per molti forse, ma è la mia vita.
Ho sempre creduto nei valori Cristiani e mi spiace se chi legge, essendo
molto lontano da tali valori, possa criticarli in maniera sbagliata.
Comunque io e la mia ragazza fidanzati da circa 5 anni abbiamo deciso di
sposarci l'anno scorso e ormai è passato più di un anno e lei ora è mia
moglie.
Entrambi ci siamo sposati vergini, per donare tutto l'uno all'altro.
La verità è che tale verginità dura ancora ora.
Mia moglie ora è in cura da una psicologa per superare quello che si è
dimostrato un vero e serio problema, e forse tra un po dovro' andarci anche
io perchè non sono sicuro che la donna che ho sposato credesse in fondo come
me nei valori del cattolicesimo e della verginità, e non facesse invece tale
scelta semplicemente per paura del rapporto, o paura degli uomini, forse per
il cattivo rapporto che ha avuto col padre.
Lo so che non avendo ancora consumato il matrimonio non è ancora valido per
la chiesa e volendo potrei ottenere l'annullamento...
Il problema è che secondo me per come stanno le cose adesso, probabilmente
accadrà il rapporto, il matrimonio diverrà quindi valido ma so fin d'ora che
dovro' vivere con affianco una donna che mette il sesso e la passione
all'ultimo posto delle cose che vorrebbe fare...e se è così adesso che non
abbiamo figli, o problemi di salute, o altro come sarà quando figi o altro
ci daranno altri problemi?
A volte penso anche di non essere io l'uomo giusto e che con un'altro uomo
magari che la attrae di piu' le cose cambiano...
Penso proprio che ne dovro' parlare con qualcuno, per non dover un domani
rimpiangere scelte drastiche che possono ora salvare me e lei.
E con 6 mesi di psicologa per lei i cambiamenti sono stati molto limitati...
Poi ci sono le altra donne che mi attraggono...non dovrebbero nelle mie
condizioni?!?
In vacanza ho conusciuto una ragazza speciale e per lei ho un po' perso la
testa, poi mi sono ripreso ma è molto dura...
JJJ
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perso la testa, poi mi sono ripreso ma è molto dura...
Scommetto che glielo hai detto vero? Una persona tanto ligia ai valori 
cristiani non può aver trascurato di essere onesta e fedele al giuramento 
pronunciato nel giorno del matrimonio.
E lei cosa ti ha risposto?
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 testa, poi mi sono ripreso ma è molto dura...
Se fossi stato "normale" all'inizio del rapporto come fanno tutti, ora 
probabilmente non avresti di questi problemi, comprare a scatola chiusa è 
sempre un pericolo.
In bocca al lupo per tutto!

 testa, poi mi sono ripreso ma è molto dura...
Forse non avevi perso la testa.....l'avevi finalmente trovata....
Auguri
--
Fantedifiori
Fatti non fummo per viver come bruti, ma per seguir, se non virtute, almeno 
conoscenza...


ah beh, per te è "molto dura" riprenderti invece per tua moglie che va
dallo psicologo per problemi forse più gravi di una sbandata  ritieni
che i cambiamenti in 6 mesi sono limitati, per lei non è dura,
considerando che ha un marito che ha la testa altrove il che non
contribuisce ai suoi miglioramenti, visto che se "hai perso un po' la
testa" difficilmente la stai aiutando dimostrandole amore e
comprensione-- se avessi interesse per tua moglie oltre che per te
stesso dimostreresti almeno nelle parole un po' di pazienza e le
daresti del tempo prima di prepararle le valigie per la sua salvezza
senza che ti abbia chiesto di essere salvata.
- Luna

 testa, poi mi sono ripreso ma è molto dura...
E questo e' buono sulla base dei grandi "valori del cattolicesimo" di cui 
sei portatore?
-Stefano 

 Forse non avevi perso la testa.....l'avevi finalmente trovata....
O forse del matrimonio, della verginita' e dei valori cristiani non ha 
capito un ca**o ne lui ne tu :)
-Stefano 

Ciao JJJ,
da quanto ho capito è una situazione abbastanza difficile e complessa!
Mi sembra indelicato e inutile dirti che l'amore vi farà superare
tutto.
la tua e la sua scelta è da ammirare, nn capita spesso oggi di
condividere questi valori.
Purtroppo però, credo che tu abbia ragione....lei ha condiviso con te
questa scelta
principalmente per paura....insomma sei stato la sua salvezza!
Però non dubitare mai sul fatto che lei ti ami....e l'averti sposato è
una prova
perchè magari credeva di farcela e non penso l'abbia fatto solo per
rimandare il più possibile
il rapporto. Certo capisco anche te...purtroppo è normale che tu ti
senta attratto da altre donne,
le infatuazioni capitano nelle più forti relazioni figuriamoci nella
tua!
Però adesso devi capire cosa vuoi fare davvero....cerca di arrivare
alla fine di questo problema,
senza pensare che magari lei sia anche in futuro poco partecipativa
alla vostra vita sessuale...
la sua può solo essere paura dell'atto...magari se si sblocca capirà
che anche lei ha voglia di stare con te
perchè anche quello è un gesto d'amore...puro!
In bocca al lupo ad entrambi!

 Forse non avevi perso la testa.....l'avevi finalmente trovata....
Quale testa? La sola ed unica cui ti riferisci ogni volta anziché parlare di 
sentimenti?
Ciao.


 In bocca al lupo ad entrambi!
Eh sì, ne hanno proprio tanto tanto bisogno.


 conoscenza...
Ciao fante, Luna ;-)

 la sua può solo essere paura dell'atto...
Puo' essere.  Ma se fosse solo questo, almeno ci proverebbe.
Ma potrebbe anche essere paura .... di far scoprire che non e' piu' vergine
da un pezzo.
-Stefano

 
http://www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_2005_compendium-ccc_it.html
Ahaaaaaaa m'era parso di sentire odore di santità.....
-- 


Carissimo Fante,
non ti sembra di esagerare un pò troppo??
Ma da cosa e da chi hai preso tutta questa tua convinzione di essere
nel giusto??
Credo che dovresti darti una regolata....non è per nulla indice di
buona educazione
non rispettare le opionio e i valori atrui....secondo me hai problemi
a confrontarti con gli altri!
Lo scopo dei forum e dei muri di dibattito come questo è quello sì, di
esprimere una propria opinione
ma non di rendere ridicoli chi crede in valori diversi dai nostri o
conduce una vita che non rientra
nel nostro canone di "normalità"!!Ti inviterei ad una
moderazione...anche perchè leggendo un pò
i tuoi interventi credo che tu non sia per nulla in grado di
confrontarti con persone diverse da te...
non sempre ciò che pensi è un dogma....smettila di credere che sia tu
quello che si
comporta e vive nel modo migliore di tutti, solo perchè ti senti dalla
parte della maggioranza.
Vivi e pensa come ti pare senza buttare fango e ridicolo sugli altri!!
Buona giornata, Stilly.

onestamente non capisco il tuo accanirti contro chi crede in qualcosa
diverso da te!
siamo in un paese libero e credo che tu non sia nella posizione di
poter giudicare
le scelte altrui!una cosa è esprimere la propria opionione (siamo qui
apposta!) e un'altra
è mostrarsi intolleranti con chi diverge dal nostro modo di pensare e
agire!
non ci dimentichiamo i canoni della buona educazione e soprattutto
cerca di essere meno
presuntuoso/a (non ho avuto tempo per leggere il tuo profilo
scusami)....non è mica detto
che sei tu a stare dalla parte della ragione??il bello dei forum e dei
muri di discussione
è quello di confrontarsi con altri....per confronto non si intende
essere messo in ridicolo
dagli altri...da uno/a come te che neanche conosci!!
Cerca di limitare la tua insulsa voglia di prevalere sulle opinioni
degli
altri e limitati ad esprimere ciò che pensi nel RISPETTO DEGLI ALTRI


Si parlava di "valori cristiani"-- che altro odore avresti dovuto
sentire?!!
Mi è sembrato quello più adatto ad esprimere "un parere" il più
possibile attendibile e possibilmente il più oggettivo possibile per
rispettare i dieci comandamenti, dal mio punto di vista tanto può
bastare-- date delle regole in cui si crede, in quanto corrispondenti
ai nostri stessi principi, si portano avanti senza seguire
esclusivamente quelle che ci fanno comodo ad nostro uso e consumo.
Vizi e virtù sono "solo" la bilancia per misurare noi stessi e trovare
il modo per essere nelle condizioni di rispettare le leggi e trovare
un equilibrio tra noi stessi ed il mondo che ci circonda.
Le leggi sono queste se ti convincono vivi rispettandole altrimenti--
amen
Mettici una pietra sopra e vivi come ritieni più opportuno,
considerando però che non tutti credono solo perché certi valori gli
sono stati inculcati,  ma perché sono arrivati a credere per
convinzione personale e riescono a vivere serenamente, in pace con
loro stessi e con il mondo, anche rinunciando, quando è necessario, a
ciò che prima non riuscivano a rinunciare, perché la rinuncia non
sempre è una sconfitta-- a volte è una vittoria su qualcosa che "era
più forte di noi", vuol dire arrivare a trovare la giusta misura per
combattere quello che era più forte di noi, attraverso un semplice
atto di ragione, che arriva a dominare l'istinto che lasciato libero
senza controllo può portare a compiere gesti contrari ai nostri stessi
principi-- è innanzitutto un discorso di coscienza personale che ti
porta a guardarti allo specchio essendo orgoglioso di te stesso.
Ma poi non fare come quelli che seguono solo determinati punti delle
leggi, ritenendo "ridicoli" altri punti e si meravigliano o si
lamentano o restano male quando altri fanno lo stesso mettendo in
pratica gesti contrari ai loro principi perché li ritengono
"ridicoli"-- pensa che fanno il tuo stesso ragionamento ma riferito a
punti diversi in cui tu credi e loro no--
- Luna

 Buona giornata, Stilly.
Anche a te.


 Ma certo. Non c'è nulla di male
Io credo non ci sia nulla di male, infatti, a provare attrazione per
altre donne. In fondo è una cosa che non si può controllare. Come fai
a controllare che una donna ti attizzi? Non sono cose che decidi tu.
Ciao
Mattia

 testa, poi mi sono ripreso ma è molto dura...
che croce questi "valori" cattolici.
Ciao
Mattia

 insomma sei stato la sua salvezza!
Mi pare che esageri. :-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange


 Eddai.....
Eddai che? Se uno pratica la castità prima del matrimonio non sta
cospargendo di sale un bel nulla. DOPO il matrimonio il sesso potrà farlo
come gli pare.


 a controllare che una donna ti attizzi? Non sono cose che decidi tu.
Non l'ho mica negato. :-)
Il problema è che credo sia diverso provare attrazione ed assecondarla in
qualche modo (anche solo con processi mentali) o darle un peso diverso da
quello che ha.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange


 altri e limitati ad esprimere ciò che pensi nel RISPETTO DEGLI ALTRI
Quoto anche questo ma temo siano parole buttate al vento.


 e giovinezza).
Magari tra venti mesi.


 quello che ha.
Sipegati meglio, non riesco a capire cosa intendi per "darle un peso
diverso da quello che ha".
Ciao
Mattia

 diverso da quello che ha".
Intendo che se una ragazza mi sfiora la mano e la cosa mi emoziona, è un 
conto. Magari per un momento mi sento attratto da lei e magari se mi 
ricapita accanto provo la stessa sensazione.
Se torno a casa e comincio a fantasticare su cosa avrei potuto fare e quanto 
mi sarebbe piaciuto passare la notte con lei, è un altro conto.
L'attrazione di per sè non ha un "peso" relativamente al rapporto ed ai 
sentimenti in gioco. Posso provarla senza per questo mettere mai in 
discussione la mia partner ed il mio amore per lei. MA se, come nel caso del 
nostro amico, diventa uno tra i tanti tasselli volti a giustificare 
l'annullamento del matrimonio, allora vuol dire che si cerca di darle un 
altro peso senza in realtà capire che non è l'attrazione il problema ma il 
sentimento che si prova verso il partner.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange


 che croce questi "valori" cattolici.
Non c'entrano un ca**o i "valori cattolici".
-Stefano

 sentimento che si prova verso il partner.
Uhm... non credo. Per JJJ la fedeltà deve essere un valore
fondamentale. Questi pensieri probabilmente lo turbano e teme che
siano solo un assaggio di quello che potrà provare in futuro se sua
moglie non dovesse migliorare (potrebbe anche essere asessuale, ed in
questo caso non c'è nulla da fare).
Ciao
Mattia

 Non c'entrano un ca**o i "valori cattolici".
Era una considerazione in generale.
Ciao
Mattia

 una prova
"L'averti sposato" non č una prova, mi dispiace contraddirti.
C'e' gente che si sposa per amore, come dici, c'e' gente che si sposa 
per interesse, c'e' gente che passata una certa etą si sposa perchč 
sente passare gli anni.
ciao, f.

 Era una considerazione in generale.
E la mia una puntualizzazione specifica.
-Stefano 


ammesso e non concesso che esistano persone "asessuali" non avrebbero
diritto di essere amate come ogni altra persona per quello che sono e
non per quello che possono dare agli altri?!!
Bisogna capire se lui ama sua moglie per quello  che è o se la ama per
quello che lei può dare a lui--
Se non si dimostra la malafede di lei e quindi il fatto che non lo ha
informato di una cosa della quale era a conoscenza e che lui avrebbe
avuto il diritto di sapere prima di scegliere se sposarsi o meno, lui
ha corso un rischio che deriva dai valori in cui crede e che ora lo
stanno mettendo alla prova-- se la ama per quello che è lo dimostri,
altrimenti dimostra che credeva di amarla sulla base di quello che lei
avrebbe potuto dargli-- questo perché teme che avvenga il rapporto più
che desiderarlo come farebbe ogni uomo che ama sua moglie-- lui pensa
più alla quantità nel tempo e alla passione piuttosto che desiderare
la donna che dice di amare ed aiutarla a superare il suo blocco
standole vicino cercando di arrivare a raggiungere un obiettivo comune
che al momento non si dimostra impossibile da raggiungere.
- Luna

 stanno mettendo alla prova-- se la ama per quello che è lo dimostri,
perchè per te l'orientamento sessuale o la mancanza di desiderio non
fanno parte della propria personalità? Mentire o nascondere queste
cose non è fingersi diversi da come si è? Se tuo marito ti venisse a
dire che è omosessuale ti faresti questo bel discorsetto?
Ciao
Mattia

 Insignificante, visto che esiste il divorzio ... PER LA LEGGE ITALIANA.
Tutt'altro. Il divorzio comporta oneri e doveri che l'annullamento
invece cancella.
Ciao
Mattia


Chiedimi se mi farei questo bel discorsetto se mio marito avesse un
blocco psicologico come la donna in questione, giusto per non aprire
un altro discorso che potrebbe avere degli elementi di valutazione
diversi da quello di cui stiamo discutendo, se NON si dimostra la
malafede di mio marito, la mia risposta è si, se lo AMO mi farei
questo bel discorsetto, gli darei fiducia--non avrei motivo per non
farlo-- in assenza di fatti che indichino il contrario di quanto ha
affermato non vedo perché dovrei dubitare della sua parola--
soprattutto quando lui ha chiesto aiuto ad un medico per mettere in
pratica qualcosa che è finalizzata al raggiungimento di un obiettivo
comune.
- Luna

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
 

 dire che è omosessuale ti faresti questo bel discorsetto?
Se *CREDESSE NEI VALORI CRISTIANI* perche' non dovrebbe?
Fortunatamente *non e' un obbligo* per nessuno credere ai valori cristiani.
-Stefano 

 vivono in coppia solo tra di loro?!!
come ci sono persone che amano e vivono con altre dello stesso sesso.
Una cosa è subire la privazione di sesso un'altra è desiderarla.
Ciao.
Mattia

 un'altra tipa metteresti in dubbio i tuoi sentimenti?
Se non condividessi tali "fantasie" con l'altra persona ..... direi proprio
che metterei in dubbio i miei sentimenti.
-Stefano

 invece cancella.
Cosa del tutto insignificante.  Il divorzio *PER LA LEGGE ITALIANA* esiste 
comunque, indipendentemente da quanti oneri e doveri possa o meno 
comportare.
Prendine atto.
-Stefano 

 comportare.
Ok Stefano, ma č ovvio che se una persona volesse mettere fine al
matrimonio cerca la soluzione meno onerosa.
Ciao
Mattia

 che metterei in dubbio i miei sentimenti.
Boh... idee.
Ciao
Mattia

 Fortunatamente *non e' un obbligo* per nessuno credere ai valori cristiani.
Meno male, ma non per tutti è una scelta libera e consapevole.
Ciao
Mattia

 cosi.
Che sia "vita senza sesso" lo dici tu sulla base della tua fantasia malata.
-Stefano 

 Meno male, ma non per tutti è una scelta libera e consapevole.
Per tutti e' libera (nessuno e' mai stato costretto con una pistola alla 
tempia o con minacce a sposarsi *IN CHIESA*).
Per la consapevolezza, basta che la persona si informi (oltre ad essere 
obbligata a farlo con i corsi pre-matrimoniali che la Chiesa Cattolica 
richiede). Se non lo vuole fare, e' libera di non farlo.
-Stefano 

 E' quello che lui voleva.
Mi dispiace ma quella frase *L'HAI SCRITTA SOLO TU*.  Lui non ha mai detto 
nulla di simile.
-Stefano 

 Ok Stefano,
Tanto basta.
-Stefano 


Si può anche desiderare qualcosa ed accettare di non averla più perché
la persona che amiamo *NON E'IN GRADO* di potercela dare.
Come ho già detto a fantedifiori non sempre la rinuncia è una
sconfitta-- si può arrivare al punto di non subire e vivere
serenamente, quando la rinuncia è vittoria, il piacere che si prova è
infinitamente superiore di quei piaceri che potrebbero finire da un
momento all'altro senza preavviso-- anche per causa nostra anche se non
imputabili alla nostra volontà.
Cmq gli "asessuali" volendo *possono* fare sesso-- si potrebbe trovare
un compromesso tra la quantità di desiderio reciproco e la quantità di
volte in cui  fare sesso ;-)
- Luna

 questo caso non c'è nulla da fare).
In tal caso risponderà "sì" alla domanda che gli ho posto. :-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange


 Io invece credo che abbia senso eccome.
Ah..... beh.... Allora....:!!!!!!
-Stefano 

 dire che è omosessuale ti faresti questo bel discorsetto?
Lei ha detto di essere omosessuale?
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange


 Una cosa è subire la privazione di sesso un'altra è desiderarla.
Un'altra ancora accettarla.
