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Titolo: Coppia

Frequentatori del NG, ultimamente mi è venuta una forte curiosità alla quale
spero che qualcuno possa rispondere: se uno scooter originale monta rulli +
leggeri rispetto ad un altro, allora vuol dire che una coppia "+ in alto"
(cioè ad  un maggior numero di giri). Giusto ? Una coppia + alta cosa
determina ? Forse vuol dire che il motore rende di + agli alti e quindi
dovrebbe avere + allungo magari a svantaggio dell'accelerazione. O sbaglio ?
Però sembra che la velocità finale non sia diversa fra i vari scooter.
Allora cosa vuol dire che un motore rende di + agli alti ? Non credo che il
costruttore decida di far lavorare il motore ad un numero di giri + alto per
semplice sfizio...
Grazie
Ciao

Hai mai confrontato un Aprilia (Sr, area 51, ad esempio) e un Mbk (booster)
??? Il booster tira molto di + ai bassi rispetto all'Sr che però agli alti
passa tranquillamente il booster...
ciao, Teo

Come rammentato in altre occasioni, la velocita' finale dipende da una serie
di variabili non riconducibili a semplificazioni sommarie.  Alla luce di
questo, non sempre uno piu' uno fa due... ;-))

 ha scritto nel messaggio
news:E0xz4.31589$O3.3...@news.infostrada.it...


 del pistone o da cos'altro ?
Sinceramente ti dico BHO....
ciao, Teo

 Peugeout) e ti posso dire che andavamo UGUALI, (io ho un Sr valerossi).
Anche io ho avuto modo di confrontare il mio Nitro con un Pegeout Speedfight
raffreddato ad aria e siamo + o - uguali nonostante lo Speedfight dovrebbe
avere un tiro mostruoso ai bassi. n velocità max non ti so dire ma non credo
ci siano grandi differenze. Forse lo Speedfight può dare qualcosina in meno,
ma poco.

 poco un SR pompato che batteva in fondo, segnava sui 110-115!!)
A questo punto, non vorrei dire cose sbagliate, ma credo che entri in gioco
anche il rendimento. Cioè: un motore con una coppia più in alto rende di +
agli alti regimi quindi vuol dire che, a parità di consumi, agli alti offre
prestazioni migliori di un motore con coppia + in basso. Ovviamente questo è
un discorso solo teorico perchè poi nella realtà agiscono anche altri
fattori.

 (cioè ad  un maggior numero di giri). Giusto ?
............................................................................
........
Ogni motore, a seconda dei diagrammi di aspirazione-scarico, ha curve
caratteristiche (coppia - potenza) ben determinate e non identiche ad altri
progetti. In parole povere vi sono motori che sviluppano più coppia (e di
conseguenza potenza ) ad un numero di giri relativamente basso ed altri a
regimi sensibilmente più alti. In lina di massima, per ottenere moltissima
potenza si lavora sui giri, e cioè si cerca la potenza a regimi molto
elevati. Ma nel campo dei motori cinquanta DI SERIE, direi che i costruttori
difficilmente devono cercare la potenza a regimi proibitivi per forza,
perchè si è a livelli di potenza specifica dicreti e la potenza la si trova
anche a regimi umani ( diverso discorso nelle preparazioni). Pertanto le
curve caratteristiche sono deliberate in sede progettuale. Il peso dei rulli
è solo una variabile della trasmissione, alla stessa stregua
dell'inclinazione delle piste del variatore, e della rapportatura
finale.Pertanto è difficile un paragone tra due scooter differenti prendendo
in esame il solo peso dei rulli. Comunque il peso dei rulli viene stabilito
solamente per far funzionare il motore nel campo dei regimi più redditizi
(dove sviluppa più coppia) ma non è assolutamente detto a priori che uno
scooter il cui motore sviluppa una coppia ad un regime inferiore ad un altro
(sempre a parità di valori)  abbia più spunto e meno allungo di
quest'ultimo, in quanto lo spunto dipende dall'innesto della frizione, e
l'allungo dalla rapportatura finale. L'importante che il motore lavori nel
campo ideale. Nel caso del booster la discreta accelerazione è data da una
rapportatura finale leggermente più corta degli scooter che avete preso in
esame ed a questo è dovuta la minima differenza della velocità finale a
favore dello spunto. Scusate per la lunghezza ma purtroppo l'argomento
trasmissione è così complesso che non si può esaurire con due
righe.......ciao

 (sempre a parità di valori)  abbia più spunto e meno allungo
............................................
Scusa, ma allora a cosa serve avere una coppia + alta ??? Guarda che le
differenze di coppia fra i vari 50 "di serie" sono anche sensibili. Come ti
spieghi che il Nitro o l'SR montano rulli da 5,5 g mentre i Pegeout montano
rulli da 8,5 g ? Non c'è dubbio chei rulli sono conseguenza diretta della
curva di coppia del motore. Un'esatta pesantezza dei rulli serve a far
funzionare il motore ad un regime redditizio (cioè vicino alla coppia
massima). Discorso analogo va fatto per le mollette della frizione la cui
durezza adeguata serve a far staccare la frizione quando il motore comincia
a sviluppare una potenza sufficiente.
Per quanto riguarda il Booster posso assicurarti che i rapporti finali sono
identici al Nitro, addirittura nella nuova versione sono un po' + lunghi.
Soltanto che il Nitro monta rulli da 5,5 g, il Booster da 6,2 g. Ti posso
dire che la differenza fra i 2 scooter si nota in accelerazione. Come te lo
spieghi ? Semplice: il Booster è un motore che privilegia l'accelerazione
(anche a scapito della velocità max) e anche il motore è ottimizzato per un
rendimento ai bassi (coppia + in basso). Al contrario del Nitro.

 rendimento ai bassi (coppia + in basso). Al contrario del Nitro.
E da cosa deduci che sono identici? Oltre ai rapporti primari e secondari,
la cui identicità è tutta da verificare, influisce anche la lunghezza di
rotolamento delle gomme (leggi circonferenza effettiva della ruota motrice)
!!! Ammettiamo che il Booster abbia una coppia sviluppata ad un regime
inferiore, perchè dovrebbe aver più accelerazione? Non hai detto che le
molle frizione sono tarate per l'attacco ai regimi ideali? Quindi entrambi
attaccano nel giusto range. Forse intendi più ripresa in determinati
regimi...ma per un confronto devi essere nelle segunti condizioni: identico
rapporto finale e identico variatore con medesima apertura e sopratutto
fisso, senza variazione. Allora emergerebbero inesorabili le caratteristiche
di erogazione dei propulsori sotto forma di differenti prestazioni di
ripresa ed allungo. Ma siccome i variatori servono per variare la
rapportatura, confermo tutto ciò che ho già detto.
ciao

 attaccano nel giusto range. .......................................
.................................................
In conclusione mi puoi spiegare in parole povere come si spiega la
differenza di accelerazione (mi riferisco + o - da 0 a 40 km/h) ? Può
influire il peso ? ( il booster pesa 20 kg in meno)
Grazie
Ciao