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Titolo: scarabeo 50 lento

Ciao a tutti,
ho uno Scarabeo50 da qualche anno, tutto originale, finchè non s'è rotto il
cuscinetto dell'albero motore (mi pare, scusate ma non sono tecnico come
vorrei!) e l'ho portato dal meccanico. Questi mi ha smontato in 2 il
motorino e mi ha cambiato vitine e tubicini vari, tra cui: i rulli del
variatore a 5.8gr e; la frizione con la malossi ma non so con quali molle e
taratura l'abbia montata e per ovviare all'uso della benza verde mi ha
aumentato l'ingresso dell'olio al motore(anche qui non è stato molto tecnico
nelle spiegazioni, ma su altri post ho letto circa la stessa cosa come
consiglio).
Il mio problema è ora il motorino arriva a 70Km/h contro i 60 di prima, ma
ha uno spunto in partenza e in ripresa praticamente nullo. In città poi è
anche pericoloso rimanere troppo a lungo in mezzo ad un incrocio.
premetto che ha 30.000km, ma era perfetto per i miei gusti. Ora, da fermo
arriva faticosamente a 10Km/h per poi resuscitare miracolosamente fino ai
25/30 km/h e riadagiarsi per raggiungere affannosamente i 70max...ammeno che
non mi trovi in salita o in 2, si capisce.
Ammesso che la modifica al carburatore era giusta da fare e non dovrei avere
ripercussioni usando la verde, ho la sensazione che i rulli montati siano
più pesanti di quelli originali. Quanto sono pesanti i rulli originali? Se
più pesanti puo' darmi questo problema? Inoltre puo la carburazione
modificarsi nel giro di qualche giorno? Quando esco dall'officina va benino,
giorni dopo sta a pezzi.
Mi prudono le mani per non essere stato io a lavorare sul motorino (nei
limiti del possibile), dovo posso trovare in rete informazioni tecniche?
Vi ringrazio tutti, siete una fonte preziosissima.
Stefano

 giorni dopo sta a pezzi.
ciao Natan, come dici tu la carburazione non puň mutare da sola a distanza
di qualche giorno cosě per caso. Quindi io riterrei piů probabile l'ipotesi
di una taratura sbagliata del variatore e della frizione.
Dovresti dare un'occhiata alle molle che ti ha montato sulla frizione. Se ha
dei vuoti di potenza nella ripresa, poi si riprende, ricala e poi va allora
probabilmente sono da rivedere prima di tutto le molle (dovresti montare le
bianche malossi), e poi i rulli, monterei de 5.6. Per la molla di contrasto
lascia l'originale o altrimenti monta la bianca malossi. Fammi sapere se va
meglio. ciao!
--
-------- Damnation --------
Fidato segretario di Temerario 2 ---> presto incoronato Temerario per la 3
gg di Montepulciano :-))
On NRG Mc3 Nero/Charbon  \o/\o/
Ex Aerox Max 70 Malossi

 meglio. ciao!
Ciao Dami.
Nella paura di essere prolisso ho omesso che il mecc ha sostituito anche la
cinta, che era ancora l'originale. Lo dico xè ho ripropossto le mie domande
al motoricambi Aprilia dove sono passato dopo il mio post a chiedere qualche
dritta, la risposta è stata che un problema analogo lo può dare una cinta
non originale. La cinta che loro vendono (originale, nella confezione
dell'Aprilia) è della yahmaha. Smontando il carterino ho annotato le scritte
sulla cinta che sono:"Mitsoboshi < 16,5 x 752     NI 22 200 (poi sotto il
200 in serie 201, 202) 51  2  6 (come il 6, con l'occhiello pieno però)
made in japan" , ed ad occhio sembra più massicia e larga. Dunque potrebbe
essere anche questa una causa?
Ok per controllare la frizione, ma cos'è e dove la molla di contrasto?

la cinghia della mitsubhi non dovrebbe dare problemi, la monto anche io,
certo per l'originale mi chiedevano 70mila, dovrebbe essere leggermente +
larga dell'originale ma basta alleggerire di 0,2-0,3g i rulli e non si
notano differenze,
probabilmente hai dei rulli pesanti e per questo fatica a salire di giri,
quindi proverei con dei 5,5 per poi scendere ancora se il problema rimane,
per la frizione premetto che mettere la malossi non è una cosa molto buona
perchè è una frizione abbastanza pesante e su un motorino originale è
sicuramente meglio una frizione leggera, cmq dovrebbe trattarsi solo si
taratura, le molle bianche penso siano troppo dure (le usavo con l'nrx), se
ne esiste una serie + molle (non so, forse le verdi?) ti consiglio quelle.
tenendo conto dei km potrebbe essere anche il gruppo termico che sia ormai
spompato e da rettificare ma se prima andava perfettamente non dovrebbe
essere lui, lavora un po' sulla trasmissione e dovresti migliorare la
situazione.
tolto il copri-carter ti troverai a sinistra una ventolina, devi svitare
quel dado lì per cambiare i rulli, mentre a destra una "campana", è la
campana della frizione; sviti il dado che vi è davanti e tiri fuori il
blocco puleggie frizione, tra le puleggie e la frizione c'è la molla di
conrasto e il tutto stà insieme grazie ad un "dadone" che vedrai appena
avrai tolto la campana; cambiare la molla di contrasto non è molto difficile
se si usano molle morbide, mentre con molle + dure e metodi "casalinghi" ho
+ volte imprecato....ma lasciamo stare.
per la molla lascia pure l'originale che va bene, al massimo cambiala se non
l'hai mai fatto e ha sul groppone 30mila km.
ciao
--
NIKO
su Malaguti F15 Rosso e grigio e Vespa Special 75cc Polini
ex Aprilia Rx 75cc Polini
ex Cagiva SuperCity 80cc Zirri

 ne esiste una serie + molle (non so, forse le verdi?)
un mio amico usa le bianche sul booster originale e va benissimo, le verdi
sono più dure delle bianche.
Cmq ricapitolando alleggerisci i rulli di 0.2-0.3 gr, controlla le mollette
e la molla di contrasto che vedi nel blocco frizione dopo averlo tolto in
quanto è molto grossa e pressata (se è grigia scura è l'originale).
Prova e vedrai che risolvi senza grossi problemi. ciao!


Vi Ringrazio dei consigli e delle istruzioni. Ma è normale, secondo
voi, che quando il motorino è freddo va "bene" (anche se sempre peggio
giorno dopo giorno) e presenta il problema suddetto quando si scalda?
ed è normale che il problema lo fa dopo pochi giorni che esco dal
mecc? la cinta e i lavori piu' grossi l'ha fatti in un primo momento,
la frizione dopo. In entrambi i casi ha messo le mani sulla trazione e
sulla tensione della cinta. Se sono le molle avrebbero le stesse
caratteristiche da calde e da fredde...la cinta magari, essendo di
gomma o giù di lì, col calore si dilata e rilascia di più di un
metallo, quale quello delle molle, e poi ribadisco che prima aveva una
bella ripresa, in due e in qualunque salita. Ma ora la curiosità è
salita e andrò certamente a vedere queste molle. Per i rulli poi, c'eè
scritto sopra quanto pesano o devo avere una bilancia di precisione?
Stefano.

 scritto sopra quanto pesano o devo avere una bilancia di precisione?
sui rulli malossi c'è scritto sopra, ma non credo che tu abbia i malossi
quindi bilancia di precisione.. :-)
ciao ciao!


 loro tensione aprendosi prima e presentando quel problema.
Allora oggi pomeriggio i ero messo in testa di fare tutte le giuste
verifiche, ma da solo e sprovvisto dei giusti attrezzi mi sono arreso ad
ossevare come funziona il gruppo trazione...mi si sono aperti gli occhi!
Andando per ordine: la molla di contrasto è grigia, e chissà se cambiandola
va meglio. Allargando la puleggia della frizione a mano mi è sembrata un pò
poco elastica...già. Il resto non l'ho visto, insieme alle chiave inglese mi
girava anche la campana sulla frizione e la puleggia del variatore, cosi' ho
richiuso per riguardarci un'altra volta. Ma ho capito come si aprono e si
chiudono le due "corsie" dove la cinta gira. Si aprono e si chiudono in base
allo sforzo della cinta su di esse e quando lo sforzo diminuisce, perchè nel
frattempo si è acquistata velocità, la molla di contrasto la fa riscivolare
verso l'esterno in concomitanza del variatore che fa altrettanto.
Pertanto, volendo inserire anche il mio ragionamento, se la cinghia è
leggermente più larga scivola più faticosamente lungo il fianco delle
pulegge, se è piu' lunga forzerà di meno al momento di diminuire i rapporti,
facendo calare la ripresa e credo lo scatto (come pure prima), e scaldandosi
accentua il problema, allargandosi e allungandosi ( certo le variazioni
saranno minimi, ma ci sono)
Detto ciò come posso cambio la molla di contrasto con una originale nuova.
E' consigliato metterci un po' di grasso per far scivolare meglio il corpo
frizione sull'asse centrale? magari anche prima di sostituirla?
Inolre in che modo i rulli più leggeri possono giovarmi? o meglio: come
funzionano i rulli?
Ciao !!

 funzionano i rulli?
i rulli x forza centrifuga scorrono lungo delle corsie sul variatore, verso
l'esterno urtando sul piattello guidarulli. questo spinge e costringe la
cinghia a correre verso l'esterno, piů vicina alla circonferenza del
variatore, in parole molto spicciole. Quindi come in bicicletta il variatore
si chiude (corona grande davanti della bici) e la frizione si apre (corona
piccola dietro della bici) man mano che acceleri e quindi si innesta un
rapporto piů lungo. il contrario succede quando deceleri. ciao!


 rapporto piů lungo. il contrario succede quando deceleri. ciao!
Grazie!

 rapporto piů lungo. il contrario succede quando deceleri. ciao!
Grazie!
a questo punto pero' qul'e' la differenza tra rulli pesanti e rulli leggeri?
sento e leggo che i rulli leggeri favoriscono lo scatto e la ripresa...in
realta' lo sempre pensato, ma meccanicamente perche' avviene?

Ancora una cosa: quanto e' larga e lunga la cinta originale?

 realta' lo sempre pensato, ma meccanicamente perche' avviene?
rulli pesanti il variatore si chiude dopo e quindi ci metti di più a passare
a un rapporto più lungo
per la cinghia non so dirti....ciao


 per la cinghia non so dirti....ciao
Se le cose stanno così non avrei nessun vantaggio a mettere dei rulli ancora
più leggeri! se sono più pesanti infatti lo scattino iniziale che fa sarà
piu' duraturo e il variatore si chiuderà quando ormai il motore e' salito di
giri, così non si ammoscia dopo i 30Km/h.
Lo stavo pensando mentre stavo venendo casa, col motorino si capisce. Poi
credo anche che debba effettivamente essere registrata la frizione; da nuova
rendeva meglio perché i feroti ancora slittavano un pò, ora che sono rodati
slittano di meno e attacano ad un minor n°di giri; mi conviene spostare le
masse verso l'interno di un fattore, almeno regolando dalla tabella che era
nella confezione. Tirando le molle ( che non ho controllato ancora quali
siano, ma credo quelle già montate dalla casa) la differenza di rpm prima
che attacchi è troppa. Poi ho letto qua' e la' della rasatura; avendo una
cinghia appena + larga dovrei poter allargare un filo le due pulegge del
variatore, riguadagnando sullo scatto. Se al tutto cambio la molla di
contrasto così da far scivolare bene la cincghia...si credo che così può
andare. Spero..
Buona notte.

come ti avevo detto all'inizio la taratura va tutta a tentativi, se le masse
sono più leggere stai tranquillo che prende prima i giri.
prova a montare la molla contrasto bianca malossi.


come ti avevo detto all'inizio la taratura va tutta a tentativi, se le masse
sono più leggere stai tranquillo che prende prima i giri.
prova a montare la molla contrasto bianca malossi.
ciao
--


 realta' lo sempre pensato, ma meccanicamente perche' avviene?
Perchè il motore lavoro ad un regime + alto, che dovrebbe essere quello di
potenza massima.
--
Leo.
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda & scarico Jolly moto!
www.grandaonline.com/leoefra
icq#101392627 (CN)

 potenza massima.
ma ad regime più alto si chiudono anche più in fretta le pulegge del
variatore, no?
Quando da 60 decellero e mi trovo a 40, il motorino fatica a riprendere i
giri, non cambia marcia, diciamo, rimane con quella dei 60km/h e solo quando
li riraggiunge appare scattante e prestante. Pensavo: se non cambia marcia
(daccordo le molle varie da regolare e sostituire) forse è anche xé non si
aprono le puleggie del variatore, e ciò accade xé i rulli originali il mecc
l'ha sostituite con rulli più leggeri che a basso regime già premono sulla
puleggia senza distaccarsi. Sono chiacche che non posso avallare da prove
fatte da me, ma la logica mi porta su questa strada.
Ma come cavolo si fa a svitare i dadi della puleggia del variatore e della
campana della frizione. Gira tutto. So che ci vorrebbe un'altra chiave per
bloccare la campana, ma in modo casareccio c'è un sistema? ho letto di
pistola pneumatica!! ma davero voi (alcuni) di questo NG siete così
attrezzati??
Ciao.

 attrezzati??
si siamo attrezzati! ;-)
Cmq se vai in un motoricambi puoi comprare la chiave buzzetti x bloccare la
ventolina del variatore e la campana frizione!
guarda su 
www.buzzetti.it
 (mi pare!)

chiave buzzetti .... qualsiasi motoricambi un attimo fornito le vende, ce
n'č una per il variator and one for the clutch....che fico....in inglese!!
variatore non so se si dice cosě perň, ho seri dubbi...costano sui 12-15
euri l'una mi pare
ciao


 fatte da me, ma la logica mi porta su questa strada.
Le massette lavorano per forza centrifuga, piu' sono pesanti prima spingono
e prima chiudono.

 ha scritto nel messaggio
news:MiEI8.20251$8x3.4...@twister1.libero.it...
