Newsgroup: italia.milano.discussioni
Titolo: gratta gratta ...

cosa ne pensate dei tre grattacieli che hanno intenzione di costruire?
per me sono tutti fuori di testa
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per me sono tutti fuori di testa
Bhe, la zona fiera è grande, e dopo lo spostamento a Pero andrà
riqualificata; non so onestamente se sia un bene o un male la costruzione
dei 3 grattacieli (più un parco e un museo del design, se non sbaglio).
Prima di quelli costruiranno un grattazielo in Melchiorre Gioia, giusto?
Ciao
A.

 ha scritto nel messaggio
news:4a39c76620d3c3dcae...@mygate.mailgate.org...


 
sono d'accordo......... il loro fumo dev'essere eccezionale :-)))
bye, Giac.

Ho visto un progetto a computer dei due grattacieli, gemelli tra l'altro, e di
un terzo palazzo in mezzo ai due, ho anche sentito che ci mettono circa 5-10
anni a farli però....complimenti, e chi li paga io?che poi non ci potrò neanche
salire???
In Garibaldi, zona ex-varesine, forrebbero fare i palazzi della moda....boh?!?
Invece che fare palazzi e grattacieli perchè non cominciare a rifare le
fognature, qualche metropolitana in più, non dico allungare quelle già
esistenti...ed altre cose simili?!?!?
Ma come si sa ai "Comandanti" a Palazzo Marino tutto ciò non importa, importa di
più l'aspetto mondano e modaiolo della città, a loro non interessa se quando,
come ieri si mette a piovere stile uragano equatoriale, i tombini strabordano ed
inondano le strade bloccando il traffico....a loro interessa APPARIRE per quello
che non si è.....
Solo mio parere....
bella makka

Sono d'accordo. L'amministrazione milanese fa un bel parlare di
riqualificazione urbanistica e potenziamento delle infrastrutture; il
problema di base, secondo me, è la priorità delle opere da costruire. I
fondi andrebbero assegnati in primis a quelle infrastrutture assolutamente
necessarie, come trasporti pubblici, parcheggi, pulitura e sistemazione dei
condotti fognari e dei corsi d'acqua interrati (sigh!). Gli amministratori
dimostrano di mancare completamente di senso pratico, e l'impressione è
quella che i fondi vengano sperperati in opere secondarie e non strettamente
necessarie per il miglioramento della qualità della vita della città. Certo
che con un governo che si propone di costruire un ponte a Messina, quando le
autostrade intorno a Milano sono quotidianamente intasate, l'esempio che ne
viene non è dei migliori.....
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:cd04iu$9f3$1...@news.ngi.it...


Come Lei ha ben scritto il miglioramento ed l'ampliamento economico ed urbano è
sempre ben accettato, questo però non deve andare a discapito dei veri problemi.
Di quei problemi che ogni cittadino, lei compresa, è seggetto ogni giorno.
Un esempio lampante è quello da lei citato, le autostrade.
Queste sono percorse ogni giorno da circa mezzo milione se non un milione tondo
da auto, camion e quant'altro; la domanda che le porgo è il perchè tutte queste
persone e merci viaggino via pneumatico e non, ad esempio, via rotaia?
Prenda in esempio il Giappone, una città come Tokio, abitata da milioni di
persone sarà sì intasata da auto, ma la maggior parte si sposta da casa a lavoro
via treno, che inquina meno tra l'altro.
Il problema dei tombini non riguarda solamente la faglia sottostante Milano ma
riguarda lo stato delle fogne e della circolazione e dello smaltimento delle
acque nere. Abbiamo dovuto aspettare il 2003 per far sì che partissero i lavori
per la costruzione di 3 depuratori; perchè a Milano non è presente nessun
depuratore...
makka

 ha scritto nel messaggio
news:tIUIc.48957$GQ3.1...@twister2.libero.it...


Milano purtroppo non aveva un depuratore delle proprie acque reflue, c'è a San
Rocco, che pulisce le acque del Lambro del 40% dell'inquinamento che contiene.
Comunque il discorso sull'innovazione, sul progresso e sull'approccio al futuro
l'Italia non è certa prima al mondo, si chieda a Tremonti, ops Berlusconi,
quanti e quali finanziamenti vengono devolti a queste cause.

 dintorni... Ciao ciao.
ma soprattutto alla metodologia di pulizia delle strade con le
spazzatrici dell'AMSA, che con le loro spazzole intasano i tombini...
il risultato sono le strade allagate al primo temporalino
in compenso poi li vedi fare il cinema di giorno, col risultato di
ingorgare ancora di piu' il traffico...
-- 
http://snowdog.altervista.org

 petrolio risparmiato, quanto traffico in meno...
-perfettamente d'accordo e attiva in merito.  La piccolissima azienda del
terziario di mia figlia, utilizza appunto il telelavoro, anche se qualche
problema
di sicurezza, in verità, esiste.
a leggere queste note sembrerebbe che io sia d'accordo su tutto quanto viene
fatto e tu contrario.  Spero non sia così perchè ci farebbe faziosi
entrambi.
Ovvero la peggior cosa per un intelletto.

 faziosi entrambi.
io non sono contro per partito preso, mi danno fastidio solo le cose fatte
per apparire che poi si rivelano solo dello spreco di denaro pubblico e
dall'utilita' estremamente dubbia. due esempi:
la fontana all'accesso del parco delle cave in via cancano ang. forze
armate, sempre chiusa e sporca
le fontane di piazza stovani e piazza anita garibaldi, fuori esercizio...
tanto paghiamo noi...
pero' ad inaugurarle erano li' in pompa magna, ed adesso fanno finta di
nulla...
-- 
http://snowdog.altervista.org

 senza accessi degni di tal nome?
-se non fosse così non si direbbe che queste attività corrispondono a
"buttare la palla avanti" cioè anticipare i tempi normali.  Vedrai che,
fatto
questo, seguirà l'aggiornamento del resto dato che ci sarà un maggior
volume di esigenze a chiederlo."
Dai non scherziamo siamo in Italia, se viene costruito qualcosa che, si dice,
porti lavoro e quant'altro questo verrà si costruito ma il resto rimarrà
un'utopia...

 comporterebbe costruire un ponte là.
e sia lo spettacolo di Marco Paolini, sia il (non un granche' purtroppo
dal punto di vista cinematografico, seppur con qualche licenza pero'
aderente ai fatti) film "Vajont" hanno bene evidenziato che chi ha
costruito e chi gestiva la diga del Vajont, SADE in primis, era
perfettamente a conoscenza dei pericoli, volutamente minimizzati se non
del tutto colpevolmente ingorati di fronte ad altri interessi.
-- 
http://snowdog.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.15...@despammed.com...


 Un briciolo di ottimismo e fiducia, no??
scusa ma la tua e' un'affermazione  decisamente fuori luogo.
si parlava di costruzioni in zone geologicamente instabili.
che la zona del Monte Toc (chissa' come mai si chiamava cosi'...) fosse
ad alta instabilita' lo sapevano tutti. ma, come si puo' leggiere sia dai
giornali dell'epoca sia dal libro della giornalista Merlini (e sia poi
dalle opere teatrali e cinematografiche citate) chi voleva costruire e chi
doveva vigilare fecero finta di nulla.
la diga era stata certamente ben costruita, tanto che resistette... ma fu
costruita nel posto sbagliato. il risultato fu: 1909 morti.
non vorrei si debba poi piangere a posteriori delle vittime come gia' e'
accaduto in passato e non solo a Longarone... guarda per esempio anche
Tesero e la val di Stava (di cui tra quattro giorni ricorre
l'anniversario): 268 morti, io conoscevo una ragazza che li' ci ha
lasciato le penne, ed almeno altre 5-6 persone che si sono salvate per un
puro caso. 
perche' si vede il territorio solo come un bene da sfruttare a
piu' non posso e non da rispettare nella convivenza in e con esso in modo
da poterne usufruire il piu' a lungo possibile e conservarlo a modo anche
per chi verra' dopo di noi? perche' la storia non insegna nulla?
-- 
http://snowdog.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.15....@despammed.com...


 sospettano SEMPRE della buona volontą dei loro simili...
io di solito sono ottimista, e sicuramente Milano e' un po' meglio di 
altre citta' rispetto a certe pagliacciate che si vedono in giro.....
MA! la domanda vera e': cosa cavolo ce ne facciamo di 3 grattacieli a 
milano in zona fiera? o anche in altre zone se e' x quello.
Sinceramente (visto che in zona fiera ci ho abitato per quasi 30anni) mi 
piacerebbe sapere che ne pensano i residenti: ok, spostano la fiera a 
Pero e gli tolgono il traffico delle esposizioni.... e poi gli 
schiaffano tre mostri e je rimettono er traffico degli 
uffici???????????? Che sarebbe anche peggio, perche' almeno le 
espčosizioni sono scaglionate durante l'anno, mentre gli uffici 
sarebbero sempre aperti, 24x7 o giu' di li.
Per non parlare dell'aumento della temperatura media in estate.
boh, io adesso sto in mezzo a tre parchi e mi godo il verde :-))
bye, Giac.

Spero tu stia scherzando...dai come puoi pensere che un progetto vecchio di
tipo30anni venga ora, in Italia, realizzato? I problemi sono gli stessi da
30anni a questa parte, non si sono di certo risolti, anzi sono perlomeno
ampliati ed acutizzati....
Sullo stretto è inumano costrurire un ponte di 3Km a campata unica....
Non è il fatto di non dare fiducia ad altre persone e di vedere il bicchiere
mezzo vuoto, ma di vedere le cose come stanno...

 Sullo stretto è inumano costrurire un ponte di 3Km a campata unica....
mio modesto parere: costruire il ponte sullo stretto non e' inumano, e' 
semplicemente inutile..... a che serve? Ancora nessuno me lo ha spiegato.
Sinceramente mi sembra come quei pistola degli indiani che non hanno da 
mangiare e si son fatti la bomba atomica....
bye, Giac.

 vuoto e sospettano SEMPRE della buona volontà dei loro simili...
se non siamo noi cittadini a controllare, a volere e pretendere che tutto
sia fatto nel miglior modo, chi lo fara'?
io cerco sempre di domandarmi, dietro qualsiasi
fatto/avvenimento/comportamento, cosa ci sia dietro.
per te sara' cultura del sospetto, per me e' lettura critica.
non voglio che il mio voto sia una cambiale in bianco, chi ho votato deve
rispondere a me elettore delle sue azioni e non imbottirmi di fandonie e
di propaganda costruita ad arte.
-- 
http://snowdog.altervista.org

 per me sono tutti fuori di testa
Io sono entusiasta del progetto. Sono felice che attorno a Milano si
concentrino così tanti progetti di ampio respiro, sia per i grattacieli
nell'area della Fiera, sia per la sistemazione dell'area
Garibaldi-Repubblica, sia per il progetto Montecity-Rogoredo. Credo che
saranno un'ottima opportunità per reinventare una città, per darle una nuova
identità, dei nuovi simboli verso cui tutti i cittadini possano
identificarsi... cosa è una città senza simboli? Oggettivamente Milano,
rispetto ad altre città italiane, ne ha molti meno... solo il Duomo è
qualcosa che lega quello che altrimenti non sarebbe che un insieme non
meglio identificato di costruzioni ad uso abitativo o commerciale.
L'architettura, tra tutte le arti, è quella che ha più ripercussioni sulla
vita quotidiana degli esseri umani, perchè per quanto un palazzo non ti
possa piacere, se ha un'idea o un concetto, ti rende più gradevole
l'esistenza... Prova pensare a comuni come Sesto, Cologno, San Donato...
venuti su negli anni '60 senza criterio, solo case senza un'identità, tutte
uguali...  n caso che negli ultimi anni stiano cercando di renderli più
umani che la sistemazione dei marciapiedi, ritaglio di parchetti con
alberelli, l'abbellimento di alcune vie... San Donato negli ultimi anni ha
sostituito tutti i semafori con delle piccole rotonde con aiuola e statua...
è un piccolo gesto, ma che rende più a dimensione d'uomo quello che prima
era un non-luogo...

 esistenti...ed altre cose simili?!?!?
i progetti già ci sono, i finanziamenti per la metro 5 stanno già
arrivando... anche il collegamento con Monza è in programma. La linea 4
invece è solo in fase di progetto

 condotti fognari e dei corsi d'acqua interrati (sigh!).
Ma scusa un secondo... i fondi che verranno utilizzati sono privati o
sbaglio? L'ente Fiera di Milano non è il proprietario dell'area su cui
sorgeranno i 3 grattacieli? Il comune di Milano ha solo indicato l'utilizzo
dell'area, centrale e strategica, la gara l'ha indetta la Fondazione Fiera
s.p.a.... Il progetto vincitore ha offerto una cifra di 523 milioni di Euro
che sborseranno Generali, Ras e gli altri della cordata...

 depuratore...
Effettivamente è indecente che a Milano non ci siano stati depuratori per
così tanti anni che sono costati ogni anno alla città milioni di euro di
multe dalla UE... questa è l'incapacità italiana di prendere decisioni
forti...

-i progetti già ci sono, i finanziamenti per la metro 5 stanno già
-arrivando... anche il collegamento con Monza è in programma. La linea 4
-invece è solo in fase di progetto
progetti che nessuno conosce...i finanziamenti arrivano poi realmente  finiscono
in qualche "tombino lasciato aperto"?
-certo che potrai dato che ci saranno ristoranti, locali e sicuramente un
-belvedere...
ahahahah bella questa e quanto costa salire?

 che dopo poco non ci sara' piu'.
su questo sono completamente d'accordo

 ahahahah bella questa e quanto costa salire?
be' credo che costeranno parecchio e quindi io non ci salirò, ma potrò
andare in uno dei parchi la sotto a godermi lo spettacolo...

 era un non-luogo...
-la 
costruzione delle rotonde è un dictat europeo per una viabilità più sicura 
e,


sta avvenendo in tutta europa, come puoi notare e, 
contemporaneamente,


concordo con te, rende anche più belle le 
città.



 l'esistenza...


 


-concordo a pieno.  Tieni però presente che la 
caratteristica architettonica 
più costante 
nell'architettura milanese dei tempi passati è la totale mancanza 
di lusso all'esterno delle costruzioni.  Infatti un 
vecchio proverbio milanese 
recita  "
el 
de fora l'è per i cojon, el de denter per i padron
". 
A questa logica direi che Velasca e Pirellone si sono 
adeguati, mentre i due 
grattacieli della Stazione 
Garibaldi, al contrario, hanno copiato una moda 
internazionale che non ha niente di questa città.  Grattacieli 
simili li ho visti 
diversi anni addietro in 
almeno 3 o 4 capoluoghi di nazione, e oltrettutto 
Quelli di Garibaldi sono anche meno belli dei primi due.  
Potrebbe essere  
un tentativo di 
d
are 
uno spunto 
internazionale alla nostra città ma, secondo 
me 
anche questo fine 
è meglio raggiunto dai primi 
due, non solo unici, ma 
anche molto 
belli.
 


 


Capisco quello che tu intendi, però ormai è 
difficile potersi ancorare ad una sola tradizione e poter dire qualcosa che 
abbia senso per tutti. Le contaminazioni sono talmente tante che l'intreccio è 
inevitabile (e a mio modo di vedere desiderabile)... Il Pirellone e la torre 
Velasca sono nate in un contesto diverso da quello attuale quando era ancora 
possibile rifarsi alla tradizione nazionale per poter affermare qualcosa perchè 
gli orizzonti erano più ristretti... ora, dopo che sono cresciuto guardando 
cartoni animati giapponesi, ascoltando musica americana, leggendo libri francesi 
per andare pazzo, ora, di cibo cinese e di kebab, potersi rifare alla tradizione 
mi riesce difficile... la tradizione è qualcosa che si inventa e reinventa 
continuamente, anche attraverso alle sollecitazioni che vengono dal di fuori... 
del resto tutti questi spunti provenienti dall'esterno non mi hanno reso meno 
italiano o lombardo o milanese, anzi, al contrario, proprio in quanto 
italiano, lombardo o milanese ho dato un certo significato a quegli spunti, 
tanto da integrarli nel mio orizzonte di vita... del resto il cinese che si 
mangia in Italia è modificato per essere appetibile ai palati italiani che si 
distingue dalla cucina italiana solo per le lanterne rosse che stanno fuori dal 
ristorante... 


Avere dei grandi architetti (che sono anche 
intellettuali), che elaborano un progetto penso sia un atto forte per dare un 
senso a quello che si sta facendo e per evitare che dei grattacieli non siano 
che parallelepipedi di metallo, cemento e vetro come i due che stanno ora a 
Garibaldi. Se ora quei due grattacieli non c'entrano nulla con la tradizione 
milanese e come tali non hanno molto significato, non è detto che se inseriti in 
un contesto che ha saputo reinventarsi, potranno riacquistare un senso... non so 
se mi sono spiegato bene: quello che intendo dire è di provare 
ad immaginarsi il profilo (skyline) di Milano: se risaltano solo quei due 
grattacieli di stazione Garibaldi e basta è chiaro che sono avulsi da tutto 
il contesto e risultino corpi estranei e senza senso... se invece non sono che 
un elemento del paesaggio, integrati a tutto il resto, be' viene dà se 
che abbiano un altro significato... l'importanza degli attuali progetti di 
Milano credo stia nel fatto che si sono posti con forza 
l'interesse di come appariranno per tutto il resto della città... le due torri 
di porta Garibaldi no e come tali sono anonimi...


 


saluti


luca



 ha scritto nel messaggio
news:APXIc.50901$c_1.1...@twister1.libero.it...


 la riqualificazione te la fanno per bene i Palazzinari e vedreai che
bello!!!!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z6Z96Y1...@usenet.libero.it...


 giorno... è un altro discorso...
il problema e' che tutto cio' pero' aumenta il traffico verso milano per
chi vi lavora, con i problemi di mobilita'/traffico che ne conseguono...
-- 
http://snowdog.altervista.org

 con corsi e ricorsi faranno ritardare i lavori di secoli... Quindi non
giustamente dici che e' un circolo vizioso, ma lo e' anche continuare a
costruire strade come unica misura per cercare di arginare il traffico.
la milano-brescia era a due corsie e superintasata.
l'hanno allargata a tre corsie e si e' intasata ancora di piu', segno
evidente di aumento del traffico. ora cominciano i lavori per la quarta
corsia... che una volta ultimata portera' ancra ad un nuovo incremento del
traffico...
nuove strade portano sempre nuovo traffico...
perche' non si incomincia a pensare a nuove forme di mobilita' e
soprattutto a cercare di limitare la mobilita' allo stretto indispensabile?
cetro, cio' implicherebbe una programmazione dall'alto...
ma dobbiamo per forza morire soffocati dai gas di scarico e stritolati
dalle lamiere delle auto?
non so...
milano e' una citta' che si girerebbe tranquillamente in bicicletta, se
solo sim potesse farlo con un minimo di sicurezza, ed ha dalla sua pure un
clima piuttosto stabile...
a me viene sempre da fare il paragone con amsterdam o rotterdam, dove il
tempo cambia velocemente ma c'e' sempre un sacco di gente in giro in bici...
-- 
http://snowdog.altervista.org

 tempo cambia velocemente ma c'e' sempre un sacco di gente in giro in
bici...
Su questo sono pienamente d'accordo... ma si tratta di un cambiamento
culturale: la bici è vista più che altro come hobby o come relax più che
mezzo di trasporto... In tanti condomini non si possono lasciare le
biciclette nel cortile perchè comporterebbe un lavoro in più ai portinai
perchè sporcano l'androne (come succedeva nel palazzo dove fino a due
settimane fa viveva il mio ragazzo).
La macchina purtroppo in Italia è uno status symbol ed è difficile farla
lasciare a casa...
saluti
luca

 chi vi lavora, con i problemi di mobilita'/traffico che ne conseguono...
ba' io dico che la mia carriera universitaria, in tutti questi anni, alla
Metrpolitana Milanese ha fruttato un bel po'! Almeno da qui c'è una larga
possibilità di varianti all'auto per andare a Milano...
saluti
luca

 possibilità di varianti all'auto per andare a Milano...
beh, io, da 19 anni pendolare all'incontrario, non so quanti soldi ho dato
all'atm... :-) ma dove lavoro se non ci fosse il metro' sarei costretto
all'auto (molti piu' costi, molto piu' tempo in giro...)
-- 
http://snowdog.altervista.org

 farla lasciare a casa...
questo purtroppo e' vero... :-(
-- 
http://snowdog.altervista.org