Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: Stanotte lo hanno ARRESTATO

http://www.ricostruire.it/arresto_berlusconi.htm
 

 
http://www.ricostruire.it/arresto_berlusconi.htm
Quando alla minkioneria non c'é un limite....

 
Dipende cosa intendi per minchioneria.
Dalle mie parti un minchione  non è uno che ha una grossa minchia, 
membro, pisello o come ti pare.
Un minchione è un tontolone, un semplice.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 02.01.06
Non è bello ciò che è bello.
Figuriamoci ciò che è brutto.

 
http://www.ricostruire.it/arresto_berlusconi.htm
Chissà come mai su FASSINO e DALEMA non dicono nulla...??? 

 
Da quanto scrivi immagino che la mamma non ti abbia mai detto nulla!
A destra non esiste ne satira ne ironia. Quando imparerete queste due 
cose allora potrete anche voi scrivere intelligenti


cose allora potrete anche voi scrivere intelligenti
A quanto pare invece l'ignoranza in italiano non ha fede politica.
alex

> Un minchione è un tontolone, un semplice.
Io intendevo propio un tontolone.


Ahooooooooo.................ma vi rendete conto che tutti vi lamentate (si
lamentano, ci lamentiamo), tutti lo criticate (lo criticano, lo
critichiamo)...................
Ma chi l'ha votato?????????   Voi (loro, noi)
Ma tutti se ne sono dimenticati e se senti in giro nessuno l'ha
votato.............e come fa ad essere dov'ииииииииии??????????
Ah si......ha comprato i diritti.......ahahahhahaha
Jhonny

 Ah si......ha comprato i diritti.......ahahahhahaha
In questo ng non ci sono tutti coloro che hanno votato ILVIO.
Magari fossero tutti qui, sarebbero in netta clamorosa minoranza e ILVIO 
non sarebbe dov'č.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 08.01.06
Non č bello ciň che č bello.
Figuriamoci ciň che č brutto.


ha scritto:

Tu prova a postare qualcosa del genere su Fassino e Co. vedi che
putiferio scoppia.
alex

 non sarebbe dov'è.
Ora questa é fantascenza!!!! io ricordo molto bene prima delle elezioni che
moltissima gente parlava di silvio berlusconi come un cavallo vincente, uno
che ci sa fare perché: "é uno che ha tanta esperienza dirigenziale da
offrire".
Tempo addietro ho visto  "invasioni barbariche", vi erano intervistati dolce
e gabbana i quali rispondevano alla domanda :"chi voterete alla prossima
elezione????" essi rispondevano!!!!:"sicuramente silvio berlusconi!!!!!".
Ora non so se lo dicevano per far capire che erano gay passivi o non so
cosa, ma di certo non sono i soli ad essere rimasti soddisfatti!!!

 putiferio scoppia.
E lo troveresti strano? Un post del genere su Fassino, o Fini che sia, 
sarebbe ingiustificato... A differenza di Berlusconi, del quale forse 
ignori le storia giudiziaria degli ultimi anni...

 Ma chi l'ha votato?????????   Voi (loro, noi)
Toglimi pure da quel "Voi"

 offrire".
certo... da offrire a tutte le aziende che controlla...



Se vogliamo debitamente ignorare che queste azioni hanno solo un
significato politico... allora caro Texio continuamo a pigliarci per
il culo. 
alex



Non so in che mondo tu viva, probabilmente in uno in cui buoni manager
vengono a gestire a gratis la tua azienda?
alex

 
Il masochismo non è considerato una malattia.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 08.01.06
Non è bello ciò che è bello.


Il Savoia ha scritto:


E questo cosa c'entra? O fai finta di non capire che il "buon manager" 
ha curato i propri interessi per cinque anni anche e soprattutto grazie 
alla carica che riveste?

 significato politico... 
Cosa? un post su *italia.torino.discussioni* di una caricatura delle 
vicende giudiziarie del Presidente del Consiglio?
Ma fammi il piacere...

sarebbe ingiustificato... A differenza di Berlusconi
non si sente mai da parte di qualche politico un discorso concreto su
azioni politiche da intraprendere con dettagli sui tempi e i modi
non si parla d'altro che dei processi di berlusconi, della barca di
d'alema, delle intercettazioni di fassino e via dicendo
non e' tempo di smetterla con la politica da rotocalco?

 non e' tempo di smetterla con la politica da rotocalco?
Sono pienamente d'accordo con te

 non e' tempo di smetterla con la politica da rotocalco?
Ci sono cose di cui ha senso parlare e altre no.
Parlare dei processi di una persona che ricopre ruoli istituzionali non 
mi pare un banale pettegolezzo.

non mi pare un banale pettegolezzo.
meglio tacere se parlarne significa farne una telenovela che distoglie
l'attenzione dal resto perche' comunque nessun faldone processuale di
berlusconi pesa sulla mia vita quanto una virgola in materia
contributiva

 contributiva
Non è il caso di farne una telenovela, basta limitarsi alla notizia. 
Tacere e nasconderla sarebbe quantomeno operazione da regime dittatoriale.



Ma fammi il piacere tu.
Se permetti non ho mai visto post del genere su Tanzi, Ricucci e Co.
Non sono un Berlusconiano ma queste cose mi stanno sul cazzo.
alex

Non è il caso di farne una telenovela, basta limitarsi alla notizia. 
E francamente non mi pare che ci si limiti alla notizia nell'immagine
che stiamo commentando.
alex



Per quanto mi riguarda ho un parere opposto.
Dalla politica Berlusconi ha avuto vantaggi personali che riguardano
la propria intoccabilità giudiziaria, ma di vantaggi economici posso
quantificarne pochi.
A mio avviso dal punto di vista economico, per lui, Forza Italia e'
un'azienda in perdita verso cui ha solo esborsato capitale.
forse mi sbaglio...
alex

 quantificarne pochi.
Lui personalmente no, ma Mediaset....
Vedi quanto la sua azienda ha guadagnato dai vari condoni fatti a
ripetizione, dalla legge sull scudo fiscale che gli ha permesso di far
rientrare i fondi neri che aveva all'estero pagando una sanzione irrisoria,
dai nuovi tetti pubblicitari stabiliti dalla Gasparri che gli ha anche
salvato Rete 4.
Per non parlare del decoder che guarda caso lo produce il fratello, ma certo
lui non lo sapeva nemmeno e esiste il Grande Puffo

 Non sono un Berlusconiano ma queste cose mi stanno sul cazzo.
Quell'immagine non corrisponde al vero, ma se lo fosse forse molti non 
si scandalizzerebbero...

 che stiamo commentando.
Quella è una caricatura, o semplice satira... non una telenovela. 
Telenovele sono ad esempio "Cogne", o la bolla di sapone "Telekom 
Serbia" de Il Giornale... giusto per tirarne una fuori a caso.

 un'azienda in perdita verso cui ha solo esborsato capitale.
Se ci perde lì ci guadagna comunque altrove... il bilancio è in positivo 
per lui... Vedi ad esempio notizia di oggi sul condono fiscale del quale 
ha tratto beneficio.

er lui... Vedi ad esempio notizia di oggi sul condono fiscale del quale
 >a tratto beneficio.
scusa?
Ricordo un bell'articolo del sole24ore in cui si prendevano Fo', Grillo ed
un altro comico che ripetutamente si scagliano contro il governo Berlusconi
e contro i suoi condoni.
L'articolo era incentrato su ogni tipo di condono e sull'ammontare delle
cifre che le mogli di questi personaggi sono riuscite a condonare grazie al
governo Berlusconi.
Il concetto di condono è a mio avviso sbagliato, sempre. Ed e' su questo che
bisogna fare osservazioni. Non su quanto lui personalmente ci abbia
guadagnato.
Perche' quando c'e' un condono edilizio e' vero che un politico condona la
villa sull'Aventino, ma forse che l'operaio non condona la mansarda che ha
reso abitabile?
Cominciamo a leggere oltre la notizia.
alex
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io sono del parere che sia una caricatura un po' pesante ( e se vogliamo
entrare nel merito del puro significato della parola "caricatura",
quell'immagine non e' una caricatura), tale da non essere neanche piu'
comica ma di cattivo gusto. E senza pigliarci per il culo, il gusto di
mettere in giro queste immagini si è sviluppato da qualche anno solo a scopo
politico... vogliamo continuare la farsa di dire il contrario?
Personalmente non sono Berlusconiano e non sto a difendere il personaggio,
ma mi sembra che dopo le prime immagini di questo genere possa bastare, non
si puo' andare avanti anni a tirare fuori cose di cattivo gusto.
Le telenovele come Cogne e Telekom Serbia sono fatte per dare un argomento
di discussione al popolino, non vorrai metterti a parlare anche di quelle?


 guadagnato.
... non mi scaglio contro il fatto che ci abbia guadagnato e basta, ma 
sul fatto che quella legge l'ha fatta lui, per i propri interessi. Una 
delle tante.
Mi serve X? non c'è problema faccio una legge in modo che io possa avere X.

 non vorrai metterti a parlare anche di quelle?
Mai pensato questo.

 Mai pensato questo.
Ho visto che continui.


 si scandalizzerebbero...
Quell'immagine non e' a mio avviso neanche una caricatura, forse non molti
si scandalizzerebbero, forse neanche io, fatto sta che tu Ricucci con le
manette non l'avresti pubblicato, mentre Berlusconi si. Perche'?
Va di moda?
Ha un significato politico?
Mi spiace ma dopo un po' le cose stancano e non fanno piu' ridere.


Non è il caso di farne una telenovela, basta limitarsi alla notizia.
appunto "basta"

delle tante.
i condoni esistono da sempre, solo che adesso chi li decide e' ricco
quindi il popolo bove rosica e dico rosica perche' il condono piace a
tutti e se si facesse un referendum per vietarne di futuri sta sicuro
che a votare ci andrebbero quattro gatti

 Mi spiace ma dopo un po' le cose stancano e non fanno piu' ridere.
Va a gusti... Se vuoi un mio personalissimo parere ci sono cose più 
divertenti di questa immagine, ma è tollerabile e non ci vedo nulla di 
strano.

 Ho visto che continui.
Polemica sterile...
Un accenno non è un discorso.

 che a votare ci andrebbero quattro gatti
miao

 appunto "basta"
un post proprio necessario questo...

dipendente!
l'unica differenza sta nei redditi (e nelle spese) derivanti dal
lavoro, per gli altri redditi, il lavoro nero e l'abusivismo un
dipendente ha le stesse potenzialita' di un autonomo. se ti interessa
andare oltre il luogo comune scopri quali aspetti contributivi
dell'autonomo sono "pappa pronta" per il dipendente cosi' da valutare
da solo quali sono le reali maggiori possibilita' d'evasione e magari
anche quelle di errore in buona fede.

 strano.
Anche per me è tollerabile, ma personalmente lo trovo di cattivo gusto. Come
ho precedentemente osservato, il gusto va a sensibilità, l'intelligenza,
come il gusto e' differente da persona a persona.
saluti


 CENTINAIA che si sono viste su Berlusconi negli ultimi 10 anni?
Ci sono due possibilità:
1. Accanimento contro Berlusconi
2. Berlusconi fornisce più materiale per le vignette
Ognuno può credere quel che preferisce.
-- 
Zonter

 Un accenno non è un discorso.
Non credo di essere ferrato su Cogne e Telekom Serbia, e non mi interessa
esserlo.


 Mi serve X? non c'è problema faccio una legge in modo che io possa avere
X.
Si entra nel merito del buon governo di una nazione. Penso di dire una cosa
non del tutto sbagliata osservando che ciascun governo faccia gli interessi
del partito governante, o dei capi del partito al potere. Quanto fa
Berlusconi non e' molto differente, ma viene percepito di piu' dal popolo
perche' è stato capace, suo malgrado, di creare un personaggio.
Questo è il suo piu' grande errore in politica, la sua piu' grande virtu' in
azienda.
Tutti gli altri, esattamente come lui, hanno tirato acqua al loro mulino una
volta al vertice (vogliamo ricordare alcuni dei processi di qualche politico
caduti in prescrizione grazie alle immunità dell'essere politico...) ma non
hanno creato un personaggio sotto la luce dei reflettori, e sono passati in
sordina. Si puo' condannare allora solo Berlusconi perchè e' quello che si
vede di piu'?
Mi pare un po' stolto.


 lui non lo sapeva nemmeno e esiste il Grande Puffo
A parer mio è solo una questione di visibilità di quanto ha fatto lui in 5
anni, e quanto gli altri (dx o sx... non ne sto facendo un discorso
politico) abbiano fatto prima di lui.


 che tu ti nasconda dietro un dito.
Infatti ha significato politico.
Perché forse ti sfugge, ma Tanzi e Ricucci, per ora, ancora non mi governano,
mentre il nano pelato sì.

 politico) abbiano fatto prima di lui.
E no.
Questo è un discorso sbagliato, perché alla fine si giustifica qualsiasi scempio con la scusa
che tanto gli altri non sono verginelle.
Ci sono delle precise responsabilità e ordini di grandezza assai differenti.
Se qualcuno ha un secchio di merda non lo puoi mettere sullo stesso piano di chi ne ha
camionate intere.

 avuto la stessa cassa di risonanza? si sarebbero propagate cosi' tanto?
No, ma non dimostra che sia un attacco politico.
Hanno questo risalto perché guida un'istituzione, è l'uomo più 
importante d'Italia al momento, e ci rappresenta all'estero...
Come devo ripetere che non è la sua politica ma la sua personalità ad 
essere oggetto della satira?

 varianti hanno poco effetto di comicità. 
Guarda che non si tratta di semplici varianti... Vogliamo andarci a 
rivedere tutte le Berlusconate?

 vede di piu'?
Non solo perché si vede di più, ma non parlerei di "condanna", 
altrimenti è vittimismo...

 anche quelle di errore in buona fede.
parlo degli gli attuali dipendenti in regola non di chi ora č in nero... 
ovvio che evade lui e l'azienda per cui lavora...

 camionate intere.
Se vogliamo parlare di secchiate o camionate Berlusconi non ha niente da
invidiare a nessuno, E VICEVERSA...



Vero... se si trattassero solo di vignette. Ed in questo caso... si
raffigura una persona in manette.


 mentre il nano pelato sì.
Pero' forse ti sfugge, perche' non lo puoi sapere, ma per ora Tanzi mi ha
toccato nel portafoglio, Berlusconi no. ( no direttamente, non nella stessa
proporzione indirettamente).


 ha scritto nel messaggio
news:43c2d1b6$0$1079$4faf...@reader4.news.tin.it...
  > Se ci perde lì ci guadagna comunque altrove... il bilancio è in positivo
  > per lui...
  A volte mi sembra che la preoccupazione principale sia quella di evitare
che Berlusconi guadagni in qualche modo perchè da lì deriverebbe
(indiscutibilmente) che ha rubato a chissà chi....

 rivedere tutte le Berlusconate?
Per carità... rimango del parere che ognuno trova il proprio modo di
divertirsi.


 essere oggetto della satira?
Si attacca l'uomo per colpire il partito.


 altrimenti è vittimismo...
Considerando la satira focalizzata solo su di lui si potrebbe anche parlare
di vittimismo.


  > > Il Savoia ha scritto:
  > A volte penso che Berlusconi stia sul cazzo alla gente SOLO perche' ha i
  > soldi.
  > Che meschinità.
  >
  Sono perfettamente d'accordo. Ma...a questo punto: è l'unico uomo politico
che ha i soldi?
  No. Ma si chiama Berlusconi, fa ridere.

 divertirsi.
Sarebbero risate amare.

 Si attacca l'uomo per colpire il partito.
A destra ci sono figure di rilievo piuttosto rispettabili che non sono 
oggetto di satira... Secondo il teorema "Si attacca l'uomo per colpire 
il partito" (o la coalizione, per estensione) dovrebbero essere colpiti 
  anche questi. Lo stesso dicasi per la sinistra.
La satira non è né di destra, né di sinistra. La satira è satira, e 
colpisce caricando certe caratteristiche, certi atteggiamenti di una 
persona, con lo scopo di far ridere, non di denigrare lui o la sua 
ideologia. Salvo rarissimi casi, non ci vedo attacchi di una parte 
politica contro un'altra.

 soldi. Che meschinità.
Non c'è nessuna invidia, i soldi non c'entrano. Anche il Sultano del 
Bahrein è ricco, ma non sta sulle balle come lui. Il punto è un altro, e 
l'ho già spiegato.

politica contro un'altra.
Ho una visione un po' diversa.
alex

heidi ha scritto:

Dire che non ci ha perso non significa che ci ha guadagnato rubando ad 
altri. Diciamo che ha favorito il proprio guadagno con leggi da lui 
proposte e votate dalla sua maggioranza. Questo episodio dovrebbe 
rallegrare, soprattutto chi non arriva a fine mese?

Sarebbero risate amare.
Io ho già detto che non rido.
alex

  No. Ma si chiama Berlusconi, fa ridere.
Probabilmente e' l'uomo politico 
1. CON PIU' SOLDI
2. E' ENTRATO IN POLITICA GRAZIE AI SUOI SOLDI
Questo da fastidio. Non riesco bene a capire perche' pero' sembra che
avere soldi sia una colpa, soprattutto in Italia.
alex

l'ho già spiegato.
Mi spiace ma forse la vediamo ben differentemente.
alex



Come... aspetta.
Fino ad ora la politica non c'entrava ed ora la tiri fuori tu?
insomma spiegaci meglio...
alex

 ha scritto nel messaggio
news:43c54a68$0$1067$4faf...@reader3.news.tin.it...

  Riassumendo: Berlusconi entra in politica e in questo modo riesce a far si
che alcune leggi portino vantaggi alle sue aziende. (Aziende in crisi? Ce
n'era bisogno? Fosse solo per questo io avrei contattato qualche amichetto
senza far tutto sto casino e scendere in politica...ma sono affari suoi).
Quindi, per esempio grazie al fatto che esse favoriscono del condono, molte
persone non riescono ad arrivare a fine mese.
  Da qui il via a vignette e varie che prendono di mira la sua personalità.
  Che casino....mah...


beh, senza soldi non si va da nessuna parte... Berlusconi può piacere o 
meno, rimane il fatto che si è sempre andati a senso unico...
Adesso ci sarà da ridere con il caso UNIPOL ...
Ciauuuzzz
Ross the Boss

 Vogliamo parlare di un Craxi? 
Insisti sul piano politico... Se Berlusconi fosse stato a sinistra non 
sarebbe cambiato nulla.

parlo degli gli attuali dipendenti in regola non di chi ora è in nero...
leggi quello che ho scritto: salvo al massimo il lavoro principale
tutto il resto puo' essere evaso allo stesso modo da dipendenti e da
autonomi

 che dopo un po' ci si stanca delle solite cose.
Lo fa per difendere un alleato. E a proposito di Fini, che come persona 
stimo benché abbia idee quasi diametralmente opposte alle mie, non mi 
pare sia oggetto di satira. Ne č piů Prodi con la "mortadella"...

 neanche fargli le vignette.
Ecco, speriamo non succeda anche in Italia... ah no in Italia è 
successo... Viva la *libertà di espressione* consentita dalla Casa delle 
*Libertà*: basta farsi una ricerca su Biagi, Santoro, Luttazzi... vada 
per il terzo, un po' meno per il secondo, mi domando ancora perché per 
il primo...

 insomma spiegaci meglio...
"ha favorito il proprio guadagno con leggi da lui proposte e votate 
dalla sua maggioranza". E' un fatto politico. Ma la satira cosa c'entra 
qui? Non c'è nesso, non cercare di mettercelo.

   Che casino....mah...
Ancora sillogismi senza capo né coda...

 ha scritto nel messaggio
news:43c5549d$0$1067$4faf...@reader2.news.tin.it...
  > Adesso ci sarà da ridere con il caso UNIPOL ...
  >
  > Ciauuuzzz
  >
  > Ross the Boss
  >
  >
  >
  >
  Dubito. Il Foglio si è già beccato una querela, e il Giornale?

 ha scritto nel messaggio
news:43c55e0e$0$1075$4faf...@reader1.news.tin.it...
  > heidi ha scritto:
  > >
  > >   Riassumendo: Berlusconi entra in politica e in questo modo riesce a
far si
  > > che alcune leggi portino vantaggi alle sue aziende. (Aziende in crisi?
Ce
  > > n'era bisogno?
  >
  > Ma dai... non venirmi a dire che deve esserci NECESSARIAMENTE l'estremo
  > bisogno per arricchire la propria azienda...
  >
  Ho anche ipotizzato che ci sarebe stato un altro modo per favorirsi. Le
tangenti esistono già da un po' di tempo...per esempio...
  >
   chi non arriva a fine mese non può certo
  > *rallegrarsi* se qualcuno risparmia sul fisco grazie ai condoni...
  >
  Berlusconi utilizza i condoni e questi devono arrabbiarsi (non
rallegrarsi)? Ma che c'entrano i condoni e quant'altro con le difficoltà del
genere?
  Poi: manco ne avessero usufruito solo le sue aziende. Ho come
l'impressione che senza condoni un bel pò di soldi sarebbero rimasti
dov'erano... (e non solo i suoi)
  >
  > >   Da qui il via a vignette e varie che prendono di mira la sua
personalità.
  > >   Che casino....mah...
  >
  > Ancora sillogismi senza capo né coda...
  In questa precisa discussione non si è fatto altro che parlare di
vignette, Berlusconi e personalità.  E poi non sono sillogismi: manca almeno
la terza preposizione. :-)

a fine mese?
sei alla fine sulle mie posizioni: l'italiano rosica

 alex
Non è vero, perché nessuno fa caricature su Fini eppure è ancora più di destra.
Sarà che i faldoni a suo carico in tribunale soino quasi assenti?

 con quali leggi mai viste prima avrebbe ci guadagnato?
Lasciando stare la depenalizzazione dei reati da lui commessi, ma la legge
Gasparri sull'emittenza TV è confezionata ad hoc per le sue aziende

 raffigura una persona in manette.
Ricordo quando uscivano le stesse vignette con Craxi e Cossiga al posto di
Berlusconi, non vedo differenze... se erano lecite allora lo sono anche ora.
Per quanto riguarda il trovarle divertenti o di cattivo gusto, dipende
dall'occhio che le guarda.
-- 
Zonter

 Vogliamo parlare di un Craxi?
Certamente, fu fatta da "Cuore" circa quattordici anni fa.
Era un fotomontaggio con Bettino dietro le sbarre e il titolone "PENSIERO
STUPENDO".
-- 
Zonter


"una cosa simile" non e', come forse si voleva intendere la fotografia in
questione, bensě come forse si poteva intendere, ma non si voleva, una
campagna cosi' denigratoria perpetrata per anni.
alex
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dall'occhio che le guarda.
No, non dall'occhio che le guarda, ma dalla sua sensibilità... c'e' una
sottile differenza.


 sottile differenza.
Bisogna essere insensibili per ridere di Berlusconi?
-- 
Zonter

 pare sia oggetto di satira. Ne č piů Prodi con la "mortadella"...
Un alleato... POLITICO forse?
Ed allora vedi che l'attacco e' politico, via non prendiamoci in giro!


 Ed allora vedi che l'attacco e' politico, via non prendiamoci in giro!
Lo difende politicamente, probabilmente pensa come te che è un attacco 
politico... Ma questo cosa c'entra col come la penso io?

 sei alla fine sulle mie posizioni: l'italiano rosica
ma complimenti per la tua sensibilità! non si tratta di rosicare... una 
famiglia che non arriva a fine mese per te rosica?
Piuttosto spera che non piova sempre sul bagnato e che ci sia una 
distribuzione più equa delle ricchezze...

 ma complimenti per la tua sensibilità!
Si sa che i veri insensibili sono quelli che ridono di Berlusconi.
-- 
Zonter

 ha scritto nel messaggio
news:43c64917$0$1081$4faf...@reader3.news.tin.it...
  > Piuttosto spera che non piova sempre sul bagnato e che ci sia una
  > distribuzione più equa delle ricchezze...
  >
  Cosa si può fare per questo?
  Ci vorrebbe una ridistribuzione....


Le querele non le prenderei neanche in considerazione... Con il caso Unipol 
si è scoperta " l'acqua calda"...
Il casino oramai è scoppiato.. staremo a vedere. E' interessante vedere, 
però, l'ipocrisia di una certa sinistra...
^____^
Ciauuzzz
Ross the Boss 

aziende
quella legge ha salvato due canali e la cosa mi sta benissimo, non ha
fatto crollare un titolo in borsa e la cosa mi ha fatto piacere, ha
aperto un mercato che mi interessa lavorativamente parlando. tu perche'
te ne lamenti?

 legge Gasparri sulle TV
pienamente favorevole. tu cosa contesti di questa legge?

 pienamente favorevole. tu cosa contesti di questa legge?
non tanto l'accesso al digitale terrestre, quanto il fatto che anche qui 
  piove sul bagnato: si parla tanto di pluralismo televisivo, ma grazie 
a questa legge la fetta più grossa l'hanno presa ancora rai e mediaset.

 Si sa che i veri insensibili sono quelli che ridono di Berlusconi.
eeeeh poverino, davvero!!
scusa eh!

 ha aperto un mercato che mi interessa lavorativamente parlando. 
un mercato per una buona fetta in mano a lui

 ha scritto nel messaggio
news:43c69f1b$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...
  > barbun ha scritto:
  > > quella legge ha salvato due canali e la cosa mi sta benissimo,
  >
  > entrambi suoi
  E allora?
  >
  > > non ha
  > > fatto crollare un titolo in borsa e la cosa mi ha fatto piacere,
  >
  > il suo
  E allora?
  >
  > > ha aperto un mercato che mi interessa lavorativamente parlando.
  >
  > un mercato per una buona fetta in mano a lui
  E allora?

 > entrambi suoi
Lapsus: uno solo è suo, ma cambia poco
 >   E allora?
E allora se non sai cosa significa "conflitto di interessi" ti consiglio 
di leggerti qualcosa in proposito.

un mercato per una buona fetta in mano a lui
la cosa non mi tange personalmente o lavorativamente parlando
mi diresti dove sta il tuo problema con la gasparri (rosicamento a
parte)?

 ha scritto nel messaggio
news:43c6abdb$0$1072$4faf...@reader4.news.tin.it...

  Ah già,il conflitto d'interessi...
  Ma il tuo discorso suona un po' così  "è sbagliato aprire un nuovo mercato
perchè è di Berlusconi, è sbagliato salvare un canale televisivo (o forse
vuoi dire che se l'avesse salvato qualcun'altro era tutto ok?) perchè è di
Berlusconi, dà fastidio che un titolo non sia crollato perchè dietro c'è
Berlusconi".
  A me sembra che in generale sia un vantaggio per molta gente tutto questo
(barbun è uno di questi), e pace se Berlusconi ci guadagna.

 parte)?
Insisti sul rosicamento. Tralasciamo questa idiozia e parliamo della 
Gasparri:
E' stato abolito il tetto del 30% delle risorse complessive del sistema
*televisivo*, che Mediaset già sforava. Tetto modificato al 20% del SIC, 
il sistema integrato della comunicazione, ovvero un immenso calderone 
eterogeneo di *tutte le risorse che riguardano la comunicazione*. Adesso 
i fatturati di Mondadori, Mediaset e Medusa sommati non arrivano al 20% 
del SIC, e il nostro "amico" ora fa tutto legalmente.
Publitalia può raccogliere pubblicità anche per altre televisioni, senza 
risultare titolare delle relative concessioni, perché sono state 
abrogate le precedenti restrizioni.
Non proseguo oltre, tanto a te interessa esclusivamente il tuo portafogli.

 (barbun è uno di questi), e pace se Berlusconi ci guadagna.
Perfetto, allora leggiti il post di risposta, perché va bene anche per te.

l'hanno presa ancora rai e mediaset.
ti faccio una domanda: se tu fossi un imprenditore del settore
investiresti nel digitale terrestre sapendo che la sinistra candidata
al governo e' fortemente contraria e che la piattaforma e' malvista da
parte dell'opinione pubblica?

portafogli.
le aziende di berlusconi sono quotate in borsa: comprane un po' di
azioni se pensi che siano scandalosamente avvantaggiate

 ha scritto nel messaggio
news:43c6b5e2$0$1071$4faf...@reader1.news.tin.it...
   chi se ne frega se
  > c'č chi ci guadagna grazie alla posizione che occupa...
  La "posizione che occupa" la occupa perchč č stato votato. Bisognerebbe
allora fare una legge per impedire che alcuni personaggi possano essere
eleggibili. Eviteresti cosě che Berlusconi goda delle sue leggi, ma di
quelle di qualcun altro.
  La discussione č un'altra.

 ha scritto nel messaggio
news:43c69f14$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...
  Invece sono stati tagliati i
  > fondi ai servizi di pubblica utilità...
  Tipo? Sanità? Istruzione? Non è vero.
  magari ti viene in mente in che
  > stato versano le ferrovie, tanto per fare un esempio.
  Le ferrovie non hanno bisogno di più soldi. Hanno bisogno di un'
organizzazione migliore.

 parte dell'opinione pubblica?
Non mi risulta che il centrosinistra sia contrario alla tecnologia, ma 
ai modi e ai secondi fini di questa legge. Riguardo all'imprenditore, sa 
bene che val la pena di investirci sopra, ma il punto non è questo, 
quanto il fatto che l'opportunità sia colta soltanto dai soliti pochi noti.

 e allora?
In questo thread ho già risposto a queste domande...
vedo che tu e heidi sapete dire solo "e allora?" di fronte a fatti 
piuttosto gravi per un paese democratico.

 eleggibili. 
 > Eviteresti così che Berlusconi goda delle sue leggi, ma di
 > quelle di qualcun altro.
Non è necessario, basterebbe essere al di sopra delle parti e avere un 
minimo di moralità quando si gestisce la cosa pubblica.

 organizzazione migliore.
... e grazie all'organizzazione migliore avremo ad esempio i doppi 
binari e più sicurezza per l'infrastruttura, senza manco un euro in 
più... anzi, addirittura con meno finanziamenti! E' una nuova favola 
berlusconiana questa?

 ha scritto nel messaggio
news:43c6bfd9$0$1065$4faf...@reader3.news.tin.it...

  Come la misuri tu la moralità? Se dovessi scegliere i candidati quale
variabile useresti? Dimmi come si misura.
  I casi degli ultimi giorni dimostrano, fra l'altro, che non è
indispensabile essere imprenditori per non essere al di sopra delle parti.

 ha scritto nel messaggio
news:43c6c117$0$1074$4faf...@reader3.news.tin.it...
  > heidi ha scritto:
  > >   Invece sono stati tagliati i
  > >   > fondi ai servizi di pubblica utilità...
  > >
  > >   Tipo? Sanità? Istruzione? Non è vero.
  >
  > eh sì, non è vero.......
  >
  No.
  > >   Le ferrovie non hanno bisogno di più soldi. Hanno bisogno di un'
  > > organizzazione migliore.
  >
  > ... e grazie all'organizzazione migliore avremo ad esempio i doppi
  > binari e più sicurezza per l'infrastruttura, senza manco un euro in
  > più... anzi, addirittura con meno finanziamenti! E' una nuova favola
  > berlusconiana questa?
  Io ragiono così: prima vorrei che venisser utilizzati al meglio i fondi
che si hanno POI si discute se aumentarli.

sia colta soltanto dai soliti pochi noti.
dalla leggerezza della risposta ho l'impressione che tu non abbia mai
investito con rischio manco 1000 euro.

 ha scritto nel messaggio
news:1137101270.2...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
  Texio ha scritto:
  >> non curi le ferrovie buttandoci dentro altri soldi
  >invece è abbastanza necessario, anche se non sufficiente...
  ci sono cose come la fiat o le ferrovie che necessitano di altre cure e
  sarebbe ora che lo si capisse
  Vi ricordate l'Alitalia? Tutti d'accordo a sborsare altri soldi per
evitare il fallimento (solo la Lega non la pensava così). Dopo alcuni mesi
la situazione si è ripresentata.
  Bisognava darne di più?

piuttosto gravi per un paese democratico.
era noto a tutti chi fosse quando e' stato eletto. ora mi parlerai di
brogli e lavaggio del cervello?

 investito con rischio manco 1000 euro.
Sbagliato. Ora siamo arrivati alla tua fase "sparo la sentenza"? E' una 
risposta attaccata con lo sputo perché non c'entra nulla con quanto 
stiamo dicendo...

   Come la misuri tu la moralità? 
ad esempio curarsi degli interessi dei cittadini e non dei propri, ma 
penso che continuerai a rimanere insensibile a questo aspetto...

 brogli e lavaggio del cervello?
queste parole le hai tirate fuori tu... Io parlerei
piuttosto di un'ottima capacità di prendere per i
fondelli i propri elettori.

 ha scritto nel messaggio
news:43c79a41$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...

  Allora: stiamo cercando di capire quale sarebbe la tua soluzione perchè
"alcune persone non occupino certi posti". Infatti io ho scritto:
  Bisognerebbe
    > > allora fare una legge per impedire che alcuni personaggi possano
  essere
    > > eleggibili.
  E tu hai risposto:
  > Non è necessario, basterebbe essere al di sopra delle parti e avere un
    > minimo di moralità quando si gestisce la cosa pubblica.
  Da qui ti chiedo la soluzione: insomma bisogna sperare che le persone
elette siano morali oppure esiste un qualcosa per evitare brutte sorprese?
(qualcosa di diverso dalla pseudolegge che ti ho proprosto io).
  Quello che sto cercando di spiegarti è che o limiti la possibilità di
creare un partito riconosciuto ad alcune persone oppure accetti che chi fa
politica possa fare (o aver fatto) anche un altro lavoro.
  Per come la vedo io bisognerebbe quindi affidare il governo solo a
politicanti in senso stretto (persone che hanno fatto e fanno solo quello).
  E se il vicino di casa di Berlusconi ha usato il condono per i propri
conti cosa dobbiamo pensare? Che qualche hanno prima lui l'avesse
rassicurato di questa possibilità futura? Allora dobbiamo anche evitare che
entri in politica chi ha dei vicini di casa....

 fondelli i propri elettori.
Ai quali, per inciso, non importa nulla del fatto che in passato fu iscritto
alla P2 (loggia che non aveva certo una visione molto democratica dello
stato).
-- 
Zonter

 scopo politico... vogliamo continuare la farsa di dire il contrario?
Ciao a tutti, sto lurkando da qualche tempo, e vorrei intervenire, visto che
discutevate di questo, solo per segnalare il cattivo gusto della satira di
destra:
http://www.agsalerno.org/ricreazione/ricreAzione.htm
Di nuovo ciao e scusate il disturbo!
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586 con SuSE 10.0
La conoscenza va divulgata! Ringrazio i tanti programmatori 
open source che hanno sviluppato anche per me.

stiamo dicendo...
vediamo di essere piu' chiari:
un professionista ti costa non meno di 2000 al mese ad andare
sull'economico, pigliane almeno tre per fare un team ridicolo, calcola
almeno tre mesi per un prototipo scalcagnato e aggiungi qualche
attrezzatura: superi i 20.000 stando con le pezze al culo.
se poi ci fosse la convenienza politica per segare le gambe al mercato
basterebbe imporre uno scoglio economico richiedendo ad esempio che un
servizio su digitale terrestre soddisfi i requisiti iso9cazzi ovvero
che l'erogatore sia disposto a pagare a un ente certificatore e a
agenzie specializzate una cospiqua somma di denaro (le certificazioni
di questo tipo quando va bene partono dai 10.000 + spese di
consulenza).
ora tu mi dici che un imprenditore "sa bene che val la pena di
investirci sopra" e a me vien da pensare che tu o non sappia di cosa
parli o non abbia mai rischiato un centesimo (figurarsi bei soldi!).

fondelli i propri elettori.
berlusconi e' un uomo ricco che ha evidenti interessi economici: non
capire come la cosa possa influire sulla sua politica non e' segno di
disonesta' da parte sua ma di stupidita' o ipocrisia di chi se ne
lamenta.
se vuoi una presa per i fondelli guarda quelli che si indignano per il
conflitto d'interessi altrui e che poi si fanno pizzicare con le mani
nella marmellata

politico... Ma questo cosa c'entra col come la penso io?
Va bene... e con questo siamo arrivati alla frutta.
alex


http://www.agsalerno.org/ricreazione/ricreAzione.htm
non riesco a vederlo, ma sappi che il cattivo gusto ha mica fede
politica!
alex

 nella marmellata
sě sě, non fai che uscire dal seminato...

 entri in politica chi ha dei vicini di casa....
qui non ti seguo

 parli o non abbia mai rischiato un centesimo (figurarsi bei soldi!).
quindi secondo te coloro che ci stanno investendo adesso (rai, mediaset, 
ecc) stanno sbagliando e sono tutti soldi buttati... Allora di' anche a 
loro che non sanno di cosa parlano o che non hanno mai rischiato un 
centesimo.

sì sì, non fai che uscire dal seminato...
amplia i tuoi orizzonti perche' non esiste solo berlusconi al mondo

  Bisognava darne di piů?
Bisognava lasciarla fallire. Tutti a casa. Purtroppo in Italia vige 
l'immobilismo assoluto... indipendentemente da chi ci sia al governo...
Ciauuzz
Ross the Boss 

hanno mai rischiato un centesimo.
non so se ci fai o ci sei ma credo sia evidente la differenza che passa
tra un investimento nel dt da parte della rai, da parte di uno sceicco
arabo o da parte di un terzo operatore "piu' popolare" sia in termini
di disponibilita' di capitali che di esperienza di settore.

 ha scritto nel messaggio
news:43c8efc7$0$1076$4faf...@reader4.news.tin.it...
  > heidi ha scritto:
  > >   E se il vicino di casa di Berlusconi ha usato il condono per i
propri
  > > conti cosa dobbiamo pensare? Che qualche hanno prima lui l'avesse
  > > rassicurato di questa possibilità futura? Allora dobbiamo anche
evitare che
  > > entri in politica chi ha dei vicini di casa....
  >
  > qui non ti seguo
  Forse perchè ho scritto "hanno prima di lui" dove l' "h" non ci va??! Che
vergogna!
  Il punto è che non puoi sperare che facciano SOLO gli interessi dei
cittadini, puoi sperare che facciano ANCHE quelli e inevitabilmente faranno
anche quelli dei loro parenti, amici ed aziende: è un fatto naturale!
L'importante è che questo non danneggi altri cittadini (e questo non mi pare
sia successo, garante il libero mercato, dove c'è).
  Secondo te visto gli stipendi che si beccano e i privilegi connessi si fa
politica per far gli interessi degli altri? Purtroppo non vedo posto per la
moralità... Forse che Berlusconi abbia aziende quà e là mi rassicura persino
un po', a meno che non si dia la zappa sui piedi da solo...

Ciao, io sono Alessandro Saitta di 36 anni a Follonica(GR) in via Cassarello
131! Vieni a visitare il mio sito a: 
http://alexsaitta.tripod.com/index.htm
. Non perdere altro tempo!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 amplia i tuoi orizzonti perche' non esiste solo berlusconi al mondo
tu resta in topic e non divagare a tuo comodo

 un po'
perché ti rassicura?

 di disponibilita' di capitali che di esperienza di settore.
Ah... per fortuna che me l'hai detto...
Fin dall'inizio mi sono riferito a rai, mediaset, eccetera. Tu ne hai 
parlato dopo... un'altra dimostrazione che vai a parare a tuo comodo.

tu resta in topic e non divagare a tuo comodo
non divago per niente perche' si parlava di satira e di modo di vedere
berlusconi: ho sostenuto che sei piu' interessato alle vicende da
rotocalco che alle ripercussioni sulla tua vita e quella frase e' la
conclusione


"ti faccio una domanda: se tu fossi un imprenditore del settore
investiresti nel digitale terrestre sapendo che la sinistra candidata
al governo e' fortemente contraria e che la piattaforma e' malvista da
parte dell'opinione pubblica? "

guarda che il thread è su Berlusconi, non sulla tua vita
Vedii  che poi Berlusconi ha ragione a fare del vittimismo.
Heidi in questo ed altri thread non ha torto in quello che sostiene.
Il thread come tutti i discorsi che si fanno non dovrebbero essere
concentrati sulla figura di Berlusconi, ma su come questa influenza la
vita dei cittadini.
Altrimenti si ricadrebbe nello stesso errore degli Americani, che
giudicano Clinton per quello che ha fatto con la stagista, e non per
la sua politica.
Poi ovviamente ciascuno commenta per le sue competenze in materia
politico-economica. C'e' anche chi si gongola davanti a novella 2000.
alex

parte dell'opinione pubblica? "
Pero'... barbun... dovresti parlare un po' piu' semplice... hai mica
Jack Welch a risponderti, hai Texio! 
:)
alex

 ha scritto nel messaggio
news:43ca84d6$0$1082$4faf...@reader3.news.tin.it...
  > heidi ha scritto:
  > >   Il punto è che non puoi sperare che facciano SOLO gli interessi dei
  > > cittadini, puoi sperare che facciano ANCHE quelli e inevitabilmente
faranno
  > > anche quelli dei loro parenti, amici ed aziende: è un fatto naturale!
  >
  > è un fatto italiano più che un fatto naturale
  Mi sono rotta: io cerco di fare un discorso non di parte soltanto per
cercare di trovare una soluzione tu invece sei impegnato a dimostrare che in
Italia non c'è democrazia e non riesci a ragionare senza dar la colpa di
tutto all'esistenza di Berlusconi...
  >
  > > L'importante è che questo non danneggi altri cittadini (e questo non
mi pare
  > > sia successo, garante il libero mercato, dove c'è).
  >
  > una posizione dominante danneggia sempre i cittadini
  >
  >
  > > Forse che Berlusconi abbia aziende quà e là mi rassicura persino
  > > un po'
  >
  > perché ti rassicura?
  Rileggi quello che ho scritto.
  L'hai vista la conferenza di fine anno: ha ragione siete inconvicibili.
Non si può ragionare.

 :)
Uh! perle di satira di destra!

 ma poi il discorso e' nato da questa mia domanda:
vuoi andare avanti ancora per molto con questo appiglio che non regge?

 tutto all'esistenza di Berlusconi...
All'esistenza? a quel che fa al governo, non alla sua esistenza.
Per quanto mi riguarda può avere tutte le ricchezze che vuole e fare 
quel che gli pare in privato.
Io critico il suo operato come premier, quando mette le sue decisioni 
nella vita pubblica e quando grazie a questa ci guadagna.
Di fronte a questi comportamenti ci si può indignare oppure nascondere 
la testa sotto la sabbia e dire che criticarlo significa fare solo 
discorsi da rotocalco.

 vita dei cittadini.
Ma renditi conto di quello che scrivi.
Qui si sostiene che non venga influenzata... Il primo ministro con le 
leggi che propone non influenza la vita dei cittadini! Ma bene, allora 
mandiamoci Topogigio al governo, tanto è lo stesso.


perche' scusa di dx?
sarai mica un po' ossessionato dalla politica, e poi anche dalla dx?
Guarda che un comportamento del genere non ti fa mica bene... devi essere
stressato...
alex


>   L'hai vista la conferenza di fine anno: ha ragione siete inconvicibili.
E' che non mi fido dei piduisti, niente di personale.
-- 
Zonter

 perche' scusa di dx?
il livello demenziale è lo stesso...
ma finché ti diverti contento tu...
ciao sborone

che non regge? 
l'appiglio sarebbe ricordarti il filo del discorso?

ciao sborone
te l'ho già detto una volta... studia... che e' meglio.
alex