Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: 500 ingegneri licenziati

nella provincia di torino ( fonte TG3 regionale  con intervista al 
presidente dell'ordine degli ingegneri )....una volta trovavano lavoro 
subito!
mah.... 

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di cosa ti stupisci? a mirafiori i colletti bianchi (molti sono
ingegneri) sono in cassa già da un bel pezzo. 
forse sono i figli di quelli che nel 1980 hanno fatto la marcia dei 40000
contro gli operai della fiat. adesso si ritrovano a fare la stessa fine
degli operai che hanno combattuto. non è male come contrappasso!
come si suol dire: chi è causa del suo mal pianga se stesso...

 come si suol dire: chi č causa del suo mal pianga se stesso...
intanto la fiat ha aperto un altro stabilimento i russia ,dover faranno 3 
modelli ...
Mirafiori resiste ma č finanziato dal comune di torino .
Termini imerese č finanziato interamente dallo stato  con contributi , 
sgravi e acquisto delle auto prodotte .
Scusate , ma in italia c'č il comunismo quindi ???

 Scusate , ma in italia c'è il comunismo quindi ???
no, se rileggi quello che hai scritto capisci che modello
economico-sociale c'è in italia.
comunque te lo dico io: è un capitalismo ibrido a metà tra il
capitalismo di stato ed il modello liberista, una forma che non porta da
nessuna parte l'economia, che fa morire la ricerca e che non crea
prospettive per il futuro.
comunque è il modello che sta bene alla maggioranza di voi tutti e quindi
non potete lamentarvi più di tanto.


Approvo in pieno ciò che hai detto e dico che possono sempre provare ad 
andare a fare gli operai così si rendono conto della vita che questi fanno e 
soprattutto di come si fa ad arrivare a fine mese con 1.000 Euro o giù di 
lì. 

 Scusate , ma in italia c'è il comunismo quindi ???
No ma se ci pensi bene i metalmeccanici si sono applicati per avere 100 euri
al mese in più dal datore di lavoro ma non si sono applicati contro chi gli
ha raddoppiato il costo della vita.
Ora se tu fossi il datore di lavoro che faresti? non ti incazzeresti?
aggiungi pure che si vendono più auto straniere che italiane!!! ora dimmi
investiresti in un posto così?

investiresti in un posto cosě?
Non mettiamo il carro davanti ai buoi.
Perche' si vendono di piu' auto straniere?
alex

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.01.29....@liberooo.it...
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 perdo pagan tutti.
Le aziende si quotano in borsa apposta per questo;
se avessero solo gli utili non li spartirebbero certo con migliaia di 
sconosciuti...
Ci vuole meno management da strapazzo e molta più ricerca,seguita da 
risultati pubblicabili
a livello internazionale. Servono brevetti industriali italiani per 
accaparrarsi più fette di mercato possibile.
Altrimenti l'Italia continuerà ad essere giustamente umiliata sui mercati.
Saluti ;-) 

Avremmo boscimani con spade laser.
non per fare polemica sterile ma ultimamente mi sembra che l'arte
boscimana sia meglio delle cagate che hanno fatto a Torino.
Almeno i boscimani dipingono su se stessi tatuaggi privi di
significato agli altri. 
I nostri recenti artisti edificano opere d'arte su spazi pubblici che
hanno significato solo per per se stessi.
saluti
alex

 Facciamo una diarchia? Un matematico ed un umanista.
Sarebbe curioso,eheh  ;-) 

accaparrarsi più fette di mercato possibile.
Con una parola: serve investire. 
saluti
alex

Lasciali in chiesa a fare meno danni.
Magari mandiamoli dalle casalinghe di Voghera, accontentiamo gli uni e
le altre!
alex

 non fosse per loro saremmo ancora all'età della pietra.
il punto non è quello che pensi tu (che comunque non condivido) ma cosa
pensa l'azienda. l'azienda ha dimostrato che operai e impegati vengono
trattati allo stesso modo: quando non c'è più bisogno di loro (per colpa
di politiche dirigenziali sbagliate) vengono sbattuti in mezzo alla strada.
invece gli ingegneri come te si sentono una razza a parte e quindi non
posso che ribadire: chi è causa del suo mal pianga se stesso e quindi se
vengono messi in cassa integrazione non possono lamentarsi.

 
eppure ho la sensazione che sia proprio così già adesso.
condivido quello che hai scritto...
se gli ingegneri la smettessero di sentirsi degli Dei scesi in terra
sarebbe meglio per tutti...

sarebbe meglio per tutti...
E' vero!
A morte tutti gli ingnegneri! E' solo colpa loro se la nostra società
va male! Piove, ingegneri ladri!
alex

On Mon, 06 Feb 2006 21:21:07 +0100, Osiride wrote:
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Rispettosamente per entrambe le posizioni, (non posso che guardare in
alto quando dirigo lo sguardo verso di voi), mi sembra che facciate un
discorso tagliato con l'accetta dall'una e dall'altra parte.
L'azienda indubbiamente non sbaglia a pensare che l'operaio e
l'ingegnere debba essere trattato allo stesso modo. Perche' oggi, non
come ieri, la RISORSA, con quello che costa DEVE essere funzionale.
Che poi si sbatta gente in mezzo alla strada per politiche
dirigenziali sbagliate, che esse siano antecedenti o meno, non si puo'
impiccare l'ing. per questo e dirgli che gli sta bene. Mi sembra
quantomeno crudele attribuirgli colpe che non ha. Perche' in questo
caso vale tanto quanto l'operario, subisce il sistema.
L'ing. volente o nolente per chiunque E' una razza a parte in
un'azienda che si rispetti. Perche' a lui dovrebbe essere attribuite
responsabilità di un certo tipo (non ho detto di un certo livello) ed
in mano a lui dovrebbero essere deposte le speranze della
sperimentazione, dell'innovazione e della tecnica intesa nel senso
greco del termine. Solo con ing. cosi' l'azienda puo' progredire o
stare a galla in un certo campo. 
Senza di loro mi sembra che cio' non possa accadere. Si parla
ovviamente di aziende di un certo tipo. Non di studi di avvocati.
alex

 ha scritto nel messaggio 
news:j7eju1dan4q982d49...@4ax.com...
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macelleria..
Alludevo proprio a queste due opere, la prima delle quali e'
dell'osannatissimo Mertz. La seconda non so, ma mi sembra la griglia
di partenza di un ippodromo, in una piazza che per il traffico e'
tutt'altro che funzionale.
alex

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.02.08....@liberooo.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.02.08...@liberooo.it...


 qualche osso da sgranocchiare.
è evidente che non conosci nessuno dei miei colleghi ingegneri di
mirafiori che sono finiti in cassa integrazione e che per vari motivi (la
famiglia per esempio) non possono prendere ed andarsene.
mi sa che tu, come molti sapientoni, parli per dare aria alla bocca ma non
conosci la realtà di cui scrivi.

 Non è un caso che quelli che non sopportano gli ingegneri
semplicemente hanno avuto a che fare con saputelli come te, gente che
nelle aziende peraltro combina un sacco di danni perchè arriva fresca di
laurea e pensa di insegnare a gente che lavora da 20 anni come si fa quel
mestiere. piscia più corto.

 a sta cagata..
vedi che parli solo per sparare merda su altre categorie...merz non era un
architetto, informati prima di aprire la bocca

 sarebbe meglio per tutti...
Mi voglio inserire nel vostro dotto dibattito sugli ingegneri. Io non ho
ho ancora un'opinione al riguardo, ma dall'alto della mia età scorgo
alcune analogie col passato.
Negli anni '60 vi era una sostanziale differenza di trattamento
(stipendio, ferie, ecc) tra operai e impiegati. Gli impiegati si
sentivano una razza eletta. Non partecipavano agli scioperi e deridevano
quelli che lo facevano.
Negli anni '70 si accorsero a loro spese che i padroni non avevano alcun
riguardo a licenziare anche anche loro e le differenze salariali e
normative si ridussero, tant'è che oggi non vi sono più differenze. Anzi
talvolta un operaio guadagna di più di un impiegato grazie alle varie
indennità di turno o altro.
C'è stata (perdonatemi l'improprietà dei termini) una
"proletarizzazione" degli impiegati. Lo stesso è successo nella storia
con i tipografi che erano così importanti da essere autorizzati a
portare lo spadino, segno di distinzione, è successo più recentemente
con molte categorie, prima d'eccellenza, come i disegnatori, ora ridotti
al rango si semplici impiegati.
In un mondo in cui una laurea non la sinega quasi a nessuno, lo stesso
sta succedendo ora con gli ingegneri.
Volevo inoltre osservare che una volta essere un ingegnere di solito
equivaleva essere anche una persona in gamba dotatata di notevoli
qualità intellettive, devo dire che ho conosciuto recentemente giovani
ingegneri molto capaci e, cosa che in passato non succedeva, degli
ingegneri di grande ignoranza. Questo livellamento probabilmente è la
causa del fenomeno di cui vi ho raccontato

 ingegneri di grande ignoranza.
questo avviene in ogni settore, la laurea non garantisce l'intelligenza,
garantisce al limite un certo bagaglio di informazioni che a volte possono
anche essere solo appiccicate mnemonicamente al cervello.

On Wed, 08 Feb 2006 11:00:56 +0100, Osiride wrote:

L'opera, secondo la mia personalissima opinione da ignorante, rimane
una cagata.
alex

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.02.08....@liberooo.it...
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
anche secondo me. rimane il fatto che non era un architetto...ma vaglielo
a dire all'ingegnere tuttofare saputello del newsgroup

 nessuno obbliga i tuoi amici a lavorare da ingegnere in fiat,
guarda, di sboroni come te ne ho conosciuti parecchi.
l'unica soluzione con quelli come te č lasciare passare gli anni ed
aspettare che sia la vita a dar loro le mazzate da cui pensano di essere
immuni.
saluti

causa del fenomeno di cui vi ho raccontato
6 righe che valgono tutto il thread.
alex

 mestiere. piscia più corto.
prima dici che ragiono troppo con le classifiche,
poi che cercherei di insegnare a chi ne sa più di me.
Se ragionassi con le classifiche dovrei riconoscere la superiorità degli 
anziani!
Se cercassi di insegnare agli anziani significherebbe che non ragiono con le 
classifiche!
ecco, con la logica già non ci siamo..
la prossima volta torna coi compiti fatti
e non te la prendere, dio bono... 

 ha scritto nel messaggio 
news:j07ku1t3g9flocg05...@4ax.com...


 un pò di umorismo non guasta..
ah era umorismo quello?
scusa, è colpa mia, devo smetterla di guardare zelig, mi faccio un'idea
sbagliata di cosa faccia ridere.
menomale che ci sono gli ingegneri che ci spiegano l'umorismo :-P

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.02.08...@liberooo.it...


sembra che tu non sappia apprezzare le cagate di piccione..
Personalmente ho gusti difficili, con una preponderanza per la
funzionalità che purtroppo si discosta dal concetto di arte.
Anche il ponte sullo stretto lo vedrei come un'opera d'arte
ingegneristica, su questo c'e' poco da discutere credo. 
Che poi serva, costi, che abbia una serie di inciuci mafiosi dietro
etc... questo e' a parte dal mio apprezzamento sull'impegno
intellettuale di chi lo progetta. Che tendo a sottolineare e'
solitamente un team di persone ben diverso da chi lo commissiona.
E concludo dicendo che provo massima ammirazione per coloro che ne
hanno le capacità intellettuali.
saluti
alex

poi siamo a posto..
La chiesa la ricordo dai tempi dell'elementari. C'e' da un po'...
credo sia stata costruita sull'onda della fine degli anni 60, un po'
futuristica o sbaglio? con il campanile separato...
Si non si inserisce molto bene in crocetta... peraltro... la zona ha
un che di snob che mi e' sempre stato sul cazzo, perche' soprattutto
oggi il quartiere e' la patria del volere e non potere.
alex

annichilito dei miei testicoli sferici,
tu hai esordito godendo per i giovani ingegneri senza lavoro
dando loro la colpa che nel 1980
i loro genitori protestavano contro gli operai che scioperavano.
1) ma secondo te gli ingegneri sono tutti figli di ingegneri??
2) ribadisco il concetto: ma che centrano i giovani di oggi se nell'80 molti 
non erano nemmeno nati??
3) sarà mica che per dire ste cazzate fumi pesante? 

 ha scritto nel messaggio 
news:35aku15bjk497in2o...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.02.08....@liberooo.it...


 tu hai esordito godendo per i giovani ingegneri
godendo?
guarda che io non sono ingegnere, godo quando mi trovo in altre situazioni...

 l'unica soluzione con quelli come te è lasciare passare gli anni ed


 godo quando mi trovo in altre situazioni...
e lo spero per te! 

tu che dici?
ehhh che ti posso dire... che il paesaggio e' questo e ce lo teniamo.
A parte che a buttar giu' una chiesa non si fa mai bella figura...
pensiamo a tutte le vecchiette che ci passano il tempo la mattina,
mica possiamo mandarle a pregare nell'igloo...
Si dovrebbe buttar giu' la fontana. Ma si e' speso ben 800.000 euro a
farla, e buttarla giu' per ricavarci un paio di loose (i linguisti mi
perdoneranno, sono ignorante in materia) per farci sopra bistecche
alla brace mi sembra un po' sprecato.
Ci terremo sia l'una che l'altra. Purtroppo non sono di monito per
altre cagate, vedi appunto P.zza Orbassano che oltre a risultare una
bruttura estetica per la sua realizzazione compromette la viabilità in
un'organizzazione della piazza tutt'altro che pratica.
E' vero anche che non siamo mai contenti, e che andiamo poi a Berlino,
Stoccolma e Helsinki e diciamo... che figata questa arte moderna...
Forse e' una questione di impatto. Se ci collocano a forza alcune
novità all'interno di un territorio che siamo abituati a vedere in un
certo modo non reagiamo bene. Eppure la crocetta mica puo' restare
sempre cosi'... con i suoi palazzi dal look anni 20-30? 
Franco Costruzioni ci sta già pensando, non preoccupiamoci.
Mi spiacerebbe rovinassero il Fante, ma non glielo faranno fare, per
la sola ragione di sempre.
saluti
alex

 ha scritto nel messaggio 
news:bfcku1pvo38e4m6m3...@4ax.com...


 no, piglio solo confidenza :-p
noi fisici non diamo confidenza agli ingegneri :-)

 cosa vuoi farci,scarichi la rabbia sui giovani??
no...vorrei che si lottasse uniti per far si che il lavoro sia
effettivamente un diritto per tutti senza dover rinunciare alle cose
importanti...ma gli ing. se ne stanno per conto loro, gli impiegati
amministrativi idem, da un'altra parte gli operai...
se la fiat non vende dovrebbero pagare in primis i vertici e poi quelli
che sgobbano...

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.02.08....@liberooo.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.02.08....@liberooo.it...


dall'una e dall'altra parte.
credo ci sia una forte relazione tra quel modo ottuso di ragionare, la
scarsa concorrenzialita' della nostra economia e i problemi del mercato
del lavoro. mancando una mentalita' di squadra ci si fa concorrenza tra
colleghi, non si percepisce una relazione tra successo aziendale e
tornaconto personale, la qualita' ne risente e c'e' una ricaduta
negativa sul lavoratore. e' un circolo vizioso ma guai a dire che e' il
menefreghismo la prima causa dei nostri problemi!

questa secondo me è la spiegazione.
Attenzione pero' che % la svezia ha piu' immigrati dell'italia.
saluti
alex

 ha
scritto:

Non a caso ho citato studi di avvocati in cui ci si scanna a vicenda.
alex

 personaggi che comprano felpe con su scritto CROCETTA TORINO.
ma sò ragazzetti. è una moda scema..
come quella di portare le magliette con su scritto: figlio de puta..
[[se mio figlio tornasse a casa co ste cose gli tolgo il cognome..ma questo 
è n'altro discorso..]]
se vogliamo dire il vero torino non è rinomata per la sua apertura..
ma basta scorgere altri e tanti pregi che possiede per riuscire ad 
apprezzarla..
a me piacciono molto questi negozi piccoli piccoli a misura d'uomo,
ognuno vende la robina sua..la cortesia che hanno..
dalle mie parti stanno costruendo centri commerciali a valanga,
che soprattutto di sabato pomeriggio sono di uno squallore tremendo..
tutti come le pecore..nasci,consuma e crepa..
saluti

è n'altro discorso..]]
e' un'altra cosa, altro fenomeno.
alex

 anni, credimi.
colpa dei genitori che li han dato poche mazzate
quando ancora potevano raddrizzarli...
sì comunque son ridicoli sti 30enni co ste maglie.
pensa alla felpa del grande dirigente fiat 'de mei cojoni, Lapo il Deviato:
fino a 2anni fa neanche i barboni se la sarebbero filata
(sarebbe stato come mettersi 'na felpa col logo dei cuscinetti a sfera per
camion...);
ora invece a qualche donna malata piace, quindi va di moda..e le pecore
girano tutte con quella felpa!
c'hanno i soldi e manco sanno vestirsi.
banda 'de cojoni..

 fino a 2anni fa neanche i barboni se la sarebbero filata
Pensa non appena sarà uscito il film che stanno girando: SBALLA COI CUPI.
Tutti la porteranno!

 ha scritto nel messaggio 
news:43EBCE1A...@nowhere.com...
