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Titolo: NASD RULE 2520 - TOL italiano per intraday sul NASDAQ ?

Come molti sapranno, a seguito della NASD rule 2520 dal 28 settembre
prossimo chi ha un conto con un broker USA non potra' effettuare piu' di 3
operazioni alla settimana se sull'account non sono SEMPRE presenti ALMENO $
25,000. (Come rovescio della medaglia, si parla di possibilita' di
marginazione 4 a 1 invece che dell'attuale 2 a 1).
Quindi tanti saluti a Datek, MB Trading, InteractiveBrokers e cosi via.
Mi domandavo se qualcuno ha esperienza positiva con un tol italiano per
operatività ATTIVA intraday sul NAZ, prevalentemente con titoli compresi nel
Nasdaq-100.
In particolare relativamente a :
    - software per l'operativita'
    - commissioni
Grazie,
Gordon

no no gordon che dici !!
non si può fare + di 3 operazioni usando il margine !!
con i tuoi soldi puoi fare tutto quello che vuoi !!
ciaoooo rockkkk


   all times.
Mi sembra di capire che la 2520 sia abbastanza contorta, perche' ad esempio
MB Trading e' ancora in attesa di chiarimenti per prendere una posizione
ufficiale.
Ciao,
Gordon

 > non si puň fare + di 3 operazioni usando il margine !!


 con i tuoi soldi fai quello che vuoi
Per come la vedo io, e a giudicare dalle petizioni che vedo (tipo lettere a
Senatori USA), non mi sembra solo una questione di margine: se non hai
almeno 25K $ non non puoi fare + di 3 operazioni / settimana.
A parte che se fosse come dici tu, comunque non si potrebbe piu' shortare e
credo si debba anche aspettare il settlement (3 gg sul NAZ) di ciascuna
operazione prima di poter effettuare la successiva.
L'obiettivo dichiarato e' quello di limitare le perdite per i day-traders,
l'obiettivo raggiunto e' di toglierne di mezzo almeno il 90%.
Oltretutto 25K $ x 4:1 margin diventano una vera *BOMBA* in mano a chi non
la sa maneggiare.
Allego un link su Interactive Brokers (accesso diretto, 1 $ / operazione !).
(naturalmente il grande Outlook avra' spezzato il link che segue su due
righe...)
http://www.interactivebrokers.com/html/companyInfo/daytrading_rules.html
Ciaooooooooooooooooooooooooooooooo
Gordon

 cioè devi avere 25k se vuoi usare il margine
[...]
L'ho appena ricevuta anch'io questa comunicazione di Datek.
A me pare di capire che, una volta schedato come "pattern day trader" sei
fritto: o raggiungi i $25,000 entro il 28/9 oppure ti bloccano l'operatività
e puoi solo più fare transazioni di cash. Comunque ho chiesto chiarimenti:
vi farò sapere.
Saluti

ho parlato con un miliardo di traders
e tutti dicono che con i tuoi soldi fai quello che ne hai voglia,ci mancherebbe
quindi sembra che sia cosi questo punto
riguardo ai daytraders sbagli anche su quello,
non vogliono limitare le perdite dei daytraders,
vogliono limitare i daytraders stessi,
cioč farli sparire del tutto
le regole del 4:1 č + che evidente,
tu dici che la deve usare solo uno pratico,
ma io direi che uno pratico non usa neanche il 2:1,
il 4:1 lo puň usare solo un idiota che vuol perdere tutto in un giorno !
ciaooooo rockkkkkk


l'obiettivo raggiunto e' di toglierne di mezzo almeno il 90%.
era chiaramente  sarcastica: e' evidente che si vuole togliere di mezzo i
pesci piccoli, utilizzando il pretesto delle perdite ma in realta'
consentendo a quelli superstiti di avere perdite molto maggiori. (sai che
piacere trovarsi short e marginati 4:1 durante un bello squeeze...)
Ciaooooooooooooooo
anzi,
Laterrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Gordon
PS - Da "The Street.com"
QUOTE
There is a lot of talk recently about the amendments to NASD Rule 2520 that
are beginning to take effect. Among other changes, these amendments now
require minimum equity of $25,000 to be in an account on any day in which
the customer day-trades. For those meeting this requirement, they also now
permit day-trading buying power of up to four times maintenance margin
excess.
The reasoning given for these changes is to help protect us from ourselves.
In principle I find this rule to be elitist and a discriminatory and
patronizing conspiracy to eliminate the little guy and give control of
investment dollars back to the institutions.
From my experience as a daytrading instructor, the most tragic cases I have
witnessed have not been the small investors, losing a mere $2,000, which was
the previous minimum requirement. It has been those who have come in with
large portfolios and no education, who have made rash and ignorant
decisions, with too much money at risk.
In any other area, where people are being self-destructive, the answer has
been education, not restriction. These rules restrict and limit education to
those with money, sabotaging the American dream of independence for all
those that do not have enough money to get their foot in the door.
I am outraged by this, and if you are too, I urge you to write your
congressmen. I was shocked to learn that only 162 comment letters were
received on the proposed changes. One of those was from several U.S.
senators who jointly submitted a comment letter, and recommended the minimum
requirement be raised to $50K!
Let them know that as our elected officials, they are not doing our bidding,
and we will remember this next election time.
Let your voices be heard!
UNQUOTE

 > cioè farli sparire del tutto


 e poi che te frega tu nel conto hai $546k !!
Non fare il modesto, adesso...
Laterrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrr


Avevo capito male. Dopo il 28/9 chi non avrà $25,000 sul conto potrà ancora
operare, ma se sarà etichettato come "pattern day trader" non potrà operare
in margine e quindi neanche più shortare: solo più operazioni long con
quello che si ha in conto.
Riporto la risposta di Datek alla mia richiesta di chiarimenti:
---------------------
Dear Mr. xxxxxxxx,
I appreciate the opportunity to respond to your e-mail.
If you are tagged as a pattern day trader, you must maintain marginable
equity of $25,000 to continue to use margin.  If you are not considered
a pattern day trader, the requirement of $2,000 will remain.
We will contact those customers that are currently tagged as pattern day
traders by phone prior to the new changes going into effect.
[...]
-------------------
Saluti

ho chiesto
sembra che si può shortare tranquillamente anche sotto i 25k
in poco parole semplicemente non hai margine
sotto i 25k e devi usare solo i tuoi soldi
forse...
ciaoooo rockkkk


traducendo in maneriale letterale
chiunque faccia 4 o + operazioni in qualsiasi arco di tempo di 5 giorni
lavorativi
verrà individuato come daytrader.
a questo punto il suo conto dovrà avere $25k se vorrà continuare ad usare il
margine
che appunto diventerà di 4:1 oppure se ha meno di 25k sarà costretto a fare
operazioni
usando solo i suoi soldi
queste operazioni solo con i propri soldi sono
sia illimitate sia con la possibilità di shortare
quindi chi opera poco ,appunto meno di 4 operazioni in 5 giorni,
cmq avrà a disposizione il margine
ciaoooooo rockkkkkk
What are the new day trading margin requirements for pattern
day traders?
A "pattern day trader" is defined as an account that makes 4
round-trip day trades (buying and selling the same security in one
day) in any rolling 5 business day period. As a pattern day trader
account holder, you will be subject to a new set of day trading rules
and requirements. Here's what you need to know:
· Under the new rules, customers that have been identified as
   pattern day traders must maintain $25,000 in marginable equity at
   all times. Pattern day trader accounts that fall below the $25,000
   NASD/NYSE minimum will be restricted to cash transactions only,
   until the minimum equity amount is reached


 cmq avrà a disposizione il margine
Sì, ma a patto che non sia già stato individuato come "pattern day trader",
perché, a quanto pare, questa classificazione si basa sulla attività
precedente al 28/9.
Credo che l'unico modo di poter continuare a shortare dopo il 28/9 avendo la
qualifica di "pattern day traders" e un conto con meno di $25k sia quella di
aprire un nuovo conto, trasferire il tutto sul nuovo conto e attenersi da
allora in poi alle restrizioni in fatto di operazioni settimanali.
Comunque si tratta di restrizioni pesanti, che mi auguro vengano abolite.
Anche sui NG americani ho visto che c'è molta preoccupazione in merito.
Ciao

>> *** MA *** <<<
you would have to stay within the restrictions of what a pattern day trader
is not
==> dovrai rimanere nei limiti di quello che non e' considerato "pattern day
trader", cioe' non dovrai fare 4 o piu' operazioni a settimana.
Without the $25K you will not be able to freely trade like you did before
==> Senza i 25K non potrai operare liberamente (>3 trades/week) come prima

La regola e' molto chiara purtroppo e penalizza tutti i piccoli daytraders
che hanno aperto un 'margin account'. In pratica chi e' gia' stato 'tagged'
(catalogato) come daytrader in base alle operazioni giornaliere fatte
dovra' portare la copertura minima del conto dagli attuali 2.000$ a 25.000$
(in cash o titoli)per poter continuare ad operare con un conto a margine
(cioe' in pratica per poter operare anche in short selling).
Se uno
(sempre che sia stato catalogato daytrader) non vorra' aderire a questa
regola, dovra' trasformare il prorio account da 'margin' a normale e cosi'
potra' solo operare in 'long'.
Per gli altri che non rientrano nella
categoria dei daytraders invece non cambiera' nulla . Potranno continuare
ad avere un margin account con la soglia minima dei 2.000$.
Questa norma
e' semplicemente ridicola. Si cerca di frenare l'emorragia del nasdaq
tagliando fuori i 'pesci piccoli' mentre le grosse commissionarie avranno
mano ancora piu' libera nel pilotare il mercato.
E qualche broker USA
andra' anche a catafascio, visto che i trades diminuiranno verticalmente
(Schawb ha gia' cominciato a licenziare a mani basse).
Quindi o un
daytrader mette sul conto 25.000$ (e deve anche stare attento a
mantenerseli a scapito di 'margin calls' giornalieri) per continuare a fare
shorting o senno' lascia perdere, perche' e' semplicemente folle privarsi
della possibilita' di shortare in un mercato come questo.
Vi sono
parecchi TOL italiani che operano sui mercati USA con commissioni
decisamente superiori (dai 13 ai 19$ ed anche piu') , ma lo shorting te lo
scordi e non hai un servizio affidabile (in qualche caso troppo scadente).
Quindi (noi daytraders) cominciamo ad accumulare i 25.000$ che servono
oppure dedichiamoci ad altro dimenticando il Nasdaq.(Non credo infatti che
la regola verra' modificata)
Maxximo
Daytrader
The Nasdaq Watchlist
Realtime
http://www.geocities.com/daytrader_it/watchlist.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

vogliono far diventare matta la gente :)
ma che cacchio di regola č??
ciaooooo rockkkkk


 (in cash o titoli)per poter continuare ad operare con un conto a margine
Che tu sappia questa etichetta del "pattern day trader" viene applicata
all'account o alla persona?
Perché nel primo caso, se ci si ritrovasse in questa situazione con meno di
$25k si potrebbe sempre aprire un nuovo conto
e, pur rispettando le nuove regole sul numero delle operazioni, avere un
altro margin account e continuare a shortare. Nel secondo caso si sarebbe
marchiati una volta per sempre con l'unica alternativa di portare l'account
a $25k.
Ciao

 La regola e' molto chiara purtroppo
Pero' anche tu secondo me la stai fraintendendo:
il problema non e'
TANTO la perdita del margine (MBT mi ha confermato che si potra' ancora
shortare, naturalmente solo con la real cash availability)
QUANTO l'impossibilita' di fare piu' di 3 operazioni / settimana.
In parole povere:
Fai piu' di tre trades a settimana?
Complimenti, hai vinto una iscrizione automatica al circolo dei pattern day
traders, per appartenere al quale dovrai avere SEMPRE una disponibilita' di
25K $.
Non hai 25K $ ?
Non c'e' problema, rimane tutto come prima a PARTE :
1 - Non ti facciamo fare piu' di tre daytrades in 5 giorni lavorativi
2 - non ti diamo il margine (ma ti facciamo ancora shortare)
Ripeto, secondo me l'unica possibilita' e' che i grossi brokers USA (i piu'
danneggiati dopo i daytraders che pero' sono piccoli "battitori liberi") si
coordinino e cerchino di inventare qualcosa (joint accounts ? pseudo
finanziamenti (ti lasciamo 25K$ sul conto, ci paghi gli interessi e non ti
*AZZARDARE* a toccarli).
Ciao,
Gordon

E' chiaro che hanno voluto alzare la posta: se vuoi giocare al tavolo
grosso devi avere tante fiches.
Mi pare gia' di vedere folle di daytraders
(incalliti) che si impegnano la casa per coprire sino a 25.000$ in modo da
avere un buying power da almeno 100.000$...
Un bel giochetto (con
100.000$) da fare almeno 10 volte al giorno magari su un bel titolo sfigato
(ne conosciamo tanti e tanti,vero?) con spreads da mezzo dollaro e stop
loss da 25 cents.....
Roba da esperti, ma c'e' chi lo fara' di
sicuro,magari rovinandosi definitivamente oppure riempiendosi le tasche.
Vedrai che riceveremo presto da Datek una gentilissima mail che ci
invitera' a coprire sino a 25.000 $ (visto che siamo gia' segnati perche'
abbiamo fatto almeno 4 daytrades in un'ottava...).
Non c'e scelta. 
Mi
spiacerebbe rinunciare a Datek (che va benissimo) ed allo shorting (che e'
indispensabile sul nasdaq))....
E' pur vero che sino al 28 possiamo
sfogarci, vista l'aria che tira...poi vedremo.Niente niente venisse il
momento di ricomprare qualcosa ,per quella data.....:))


 ma che cacchio di regola è??
http://groups.google.com/groups?q=insubject:pattern+insubject:trader&hl=it&s
afe=off&rnum=1&selm=9mgfq8%241f89%241%
40rivage.news.be.easynet.net
Fonte seria (rivista Active Trader)
At last some clearance!
August 16, 2001 Posted: 6:00 PM EDT (1200 GMT)
Chicago, Illinois (Active Trader) If you're an active trader, you're
probably aware of the new day-trading rules that go into effect on Sept. 28.
In a nutshell, you will be classified as a "pattern day trader" (PDT) if you
make at least four day trades (stocks or options) in a five-day period. A
day trade is considered any position entered and exited within the same
trading day. However, if the day trades comprise less than 6 percent of your
total trades in that period, you are not a pattern day trader.
Beginning Sept. 28, anyone who qualifies as a PDT must have at least $25,000
in their account and must have a margin account. Day trading will not be
allowed in cash-only accounts of less than $25,000.
You may also be classified as a PDT if your trading firm has reason to
believe you'll qualify. For example, if you take day-trading classes at a
brokerage, they will likely classify you as a PDT if and when you open an
account with them rather than waiting five days to watch your trading.
PDTs face a new margin situation, with the most significant rule changes
being that the minimum account size for PDTs will now be $25,000 and buying
power will increase from 2-1 to 4-1 (the complete rule changes can be found
in "Execution Solution," Active Trader, September 2001, p. 90).
While that is easy enough to understand, there is some confusion regarding
the new rules. Specifically, the big questions seem to be:
Can I still trade with less than $25,000 if I am using a cash-only account?
What will happen on Sept. 28 if I am a PDT and I have less than $25,000?
What exactly constitutes a day trade?
The bad news
Beginning Sept. 28, anyone who qualifies as a PDT must have at least $25,000
in their account and must trade from a margin account. Day trading will not
be allowed in cash-only accounts of less than $25,000.
If your trading style will qualify you as a PDT, and you do not have $25,000
in your account, your broker will be forced to close your account on or
before Sept. 28 (this is an NASD rule, not a rule created by your broker).
We have already heard from day traders who have received letters from their
brokers telling them if they don't have $25,000 and a margin account by
Sept. 28, their account will be closed.
It will be up to broker-dealers to ensure that underfunded customers do not
day trade. Because firms will likely be subject to fines from NASD
Regulation if they are lax in enforcing this rule, it's safe to say they
will be closely monitoring the trading activity of their customers. Any
individual day trading in an underfunded account faces the possibility of
having his or her account restricted or outright closed.
In and out
The new rules have a very strict definition of a day trade. If you open and
close a position in the same day, you've completed a day trade. If not, you
haven't. Trades held overnight, even if they are exited before the opening
bell, are not considered day trades.
If you never open and close a position in the same day, the rule changes are
insignificant.
However, partial exits (e.g., you buy 1000 shares of XYZ in the morning and
sell 500 shares in the afternoon) are considered day trades. If, though, if
you sell the remaining 500 shares later in the afternoon, the one entry and
two exits still only count as a single day trade.
There is still some grey areas in the rule. For example, suppose a trader
enters a position in XYZ at 10 a.m., adds to the position at 11 a.m. and
makes another addition at noon. He then gets out of the trade in the
afternoon in three stages - at 1 p.m., 2 p.m. and 3 p.m. Does this count as
one day trade because it is only one stock? Or three day trades, because
there were three "round trips?" This has not yet been made clear, although
it's likely a moot point because anyone with that trading style would almost
certainly qualify as a PDT.
The bottom line
If you never open and close a position in the same day, the rule changes are
insignificant. If you're truly a swing trader - you hold all your positions
overnight or longer - you could do so with $5,000 if you chose to (although
it's highly discouraged). Be careful, though - for every 100 trades you
make, only six have to be day trades for you to qualify as a PDT.
Some direct-access brokers already have a $25,000 requirement to open an
account. However, many do not, and if you're an undercapitalized day trader
at one of these firms, the hard truth is that you may have to find something
else to do with your money.
Copyright © 2000-2001, Active Trader® Magazine,
Chicago, IL

Cominciamo a preparare i dollari.....
 What is the definition of a
pattern day trader? 
A "pattern day trader" is defined as an account that
makes 4 round-trip day trades (buying and selling the same security in one
day) in any rolling 5 business day period. 
Pattern day traders will be
subject to a new set of day trading rules and requirements. 
Here's what
you need to know: 
· Under the new rules, customers that have been
identified as 
   pattern day traders must maintain $25,000 in marginable
equity at 
   all times. Pattern day trader accounts that fall below the
$25,000 
   NASD/NYSE minimum will be restricted to cash transactions
only, 
   until the minimum equity amount is reached. 
.........
Beginning September 28, 2001, new NASD/NYSE day trading margin requirements
will go into effect for all brokers.
........
If your account is tagged
as a pattern day trading account according to the new NASD/NYSE definition,
you will receive notification from Datek.
 If your account has already
been tagged as a pattern day trader under the current rule, the tag will
remain in place for 90-days after your last day-trade and you will be
required to be in compliance with the new rule as of September 28, 2001.


Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

giusto
Gordon Gekkko wrote: