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Titolo: figlia di un'altra

Buongiorno a tutti, mai avrei pensato di scrivere su questo sito,
tanto la mia vita sentimentale era tranquilla e mi sentivo, io a 56
anni e mio marito 62, al riparo di uragani sentimentali. Ora l'uragano
è arrivato ed io mi trovo a doverlo gestire senza poterne parlare con
nessuno e senza potermi confidare.  Mi aspetto da voi un consiglio, un
suggerimento, un orientamento.
Sposata da 26 anni, non abbiamo avuto figli (non si sono mai scoperte
le cause), abbiamo da dieci anni in affido una splendida ragazza di
venti anni che è la nostra gioia. Ora che è maggiorenne avremmo voluto
adottarla, come prevede la legge.
Da poco meno di un mese, mio marito mi ha confessato di avere avuto
una figlia da una badante rumena, che aveva conosciuto quando lei
aveva fatto assistenza alla mamma. Si sono incontrati, sembra solo un
paio di volte, due anni fa,  lei è rimasta in cinta, non ha voluto
sentir parlare di 'aborto in quanto è molto religiosa ( è ortodossa).
La bimba è nata ed ora ha un anno !!!!!!!!! Mio marito ha ora 62  anni
ed io 56 !!!!  Lui ha subito due interventi di cardiochirurgia, deve
assumere farmaci a vita ed  ha problemi di salute !!!!!!
Io sono rimasta sconvolta. Mai mi sarei aspettata un fatto del genere
in un uomo rigido,  serio, con grande senso del dovere, severo con se
stesso e con gli altri come mio marito !!!!!
La bimba vive ora in Romania, con la donna che tra l'altro è separata
ed ha altri tre figli che certo non hanno accettato di buon grado
questa nuova sorella. Mio marito in effetti durante l'ultimo anno si è
recato spesso in Romania, ma io non ho mai sospettato nulla, perchè
lui ha sempre viaggiato molto per lavoro, in Italia e all'estero. In
realtà questi viaggi, oltre che per lavoro, erano finalizzati a vedere
la bimba, e a dare sostegno economico alla donna. Mi ha confessato che
per lui quella donna non è assolutamente niente, solo una "botta di
vita" in occasione dei suoi fatali "sessanta anni", non ha mai più
avuto rapporti con lei, in occasione delle visite, lui abita nello
stesso paese, ma in un altro appartamento che prende in affitto.
Che fare? Dopo i primi giorni ho deciso di dargli fiducia e tenermelo,
provo per lui una grande compassione, ha forse soddisfatto il suo
senso di paternità, ma a che prezzo?? una figlia in un altro paese, di
cui non potrà mai prendersi cura come vorrebbe, che non vedrà mai
accompagnare all'asilo, acuola etc etc, Lui ha taciuto per due anni
perchè non sapeva come gestire la situazione. Vorrei che questa bimba
non fosse un ostacolo tra di noi, ma sento che è molto difficile da
sopportare. Le prossime volte che andrà in Romania lo accompagnerò,
voglio vedere la bimba, ma che dire alla donna ???? tutto il mio
disprezzo, il mio odio o non calcolarla affatto, come fosse
invisibile ???? Per non parlare poi degli aspetti legali: non potremo
più adottare la ragazza che ci è stata affidata, pechè mio marito ha
figli minori. E poi io non voglio che i miei beni possano andare in
successione a quella donna. E poi dirlo ai parenti? dirlo alla nostra
ragazza ??  Tacere fino a quando la bimba, magari un pò più
grandicella potrà venire  per qualche giorno dal papà ?? Il mio timore
è quello di non poter sopportare una situazione così ingarbugliata e
di annullare  il matrimonio.  Potete darmi qualche consiglio?? vi
ringrazio

 di annullare  il matrimonio.  Potete darmi qualche consiglio??
Devi decidere tu secondo coscienza.
Io credo che propenderei per il divorzio e per tagliare ogni legame con una 
persona come tuo marito, fregandomene altamente dei suoi problemi cardiaci.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 cardiaci.
Quoto.
E dopo il divorzio resterei in casa a vivere con la "bambina" 20enne che 
avete tirato su.
-Stefano 

 di annullare  il matrimonio.  Potete darmi qualche consiglio??
Vivi più serena.
Tanto, anche tu devi morire.
E dei tuoi beni, in quel momento, non saprai che fartene.
Sarà altro, quello che ti mancherà (l'Amore, ammesso e non concesso tu ti 
ricordi ancora cosa sia, e semprecchè tu l'abbia mai saputo).
-- 
Fantedifiori
Si può essere fedeli solo alla persona insieme alla quale possiamo essere 
fedeli a noi stessi. 

 Mentre prima non lo era?
Certo ma "prima" lo sapeva solo il marito ed il problema era solo suo 
quindi. Adesso se lo sta ponendo lei e credo che la "loro ragazza", visto 
che fa parte in qualche modo del nucleo familiare, è giusto venga informata.
E' solo una mia opinione, ovviamente.


 parte in qualche modo del nucleo familiare, è giusto venga informata.
Il marito non ha ritenuto che fosse "giusto" informarla.  Puo' ritenerlo 
anche lei.  E non ci sarebbe nulla di sbagliato in questo.
-Stefano 


Lo so che non potrò portare i miei beni con me, ma vorrei lasciarli ad
altre persone cui voglio bene e non a quella donna.


 altre persone cui voglio bene e non a quella donna.
Beh, ti basta separarti e prenderti i tuoi beni.  Andrebbero a lei solo se 
morissi prima di tuo marito (che erediterebbe parte o tutti i tuoi beni) che 
poi passerebbero ai suoi figli.
-Stefano 

 altre persone cui voglio bene e non a quella donna.
Non andranno a quella Donna, infatti.
Una parte dei beni di tuo marito, alla sua morte, andra alla figlia, 
ancorchè "illegittima", del medesimo.
E' la legge.
Ulli ulli, chi li fa, se li trastulli.


 tu ti ricordi ancora cosa sia, e semprecchè tu l'abbia mai saputo).
Parole sagge.
Sarebbe il caso le applicassi anche a te.


 ritenerlo anche lei.  E non ci sarebbe nulla di sbagliato in questo.
Assolutamente, ci mancherebbe.
Ho solo espresso la mia opinione ed io glielo direi. Poi faccia come crede, 
secondo coscienza.


 marito le stia dando.
Quoto perfettamente. Del resto le ha nascosto il vero motivo dei suoi 
viaggetti in Romania, non vi è motivo di escludere che abbia nascosto anche 
altro.


 lei.
Si era capito. Questo ti evita di prendertela con il vero responsabile di 
tutto questo casino, è un'idea davvero saggia per preservare il matrimonio a 
costo di far finta di non vedere la realtà.


 Quanto meno quelle economiche.
Anche su quelle morali, non c'è motivo che la morale riguardi solo uno dei 
due (uomo o donna che sia).


 ha scritto:
Cara signora Civettina
quando ho letto questo messaggio mi son venute in mente delle cose, ma 
ho evitato di scriverle.   Mi son detta  << .....lascia perdere, che te 
ne importa ? >> 
Perche' mi diverto a frequentare un poco questi NG per per il piacere di 
chiacchierare  sui piu' svariati problemi che via via vengono proposti,  
non  per  giudicare ne' per far polemiche. Anzi ho imparato nel tempo a 
non rispondere nemmeno a chi cerca di interloquire con quello scopo.
Pero' adesso ci ho ripensato e mi consenta di dirle due parole.
Giudico quel che ha scritto veramente DISGUSTOSO
C'e' un anziano malandato in salute ma  affamato di sesso che si scopa 
pure la badante della vecchia mamma,  una poveraccia che fa un mestiere 
duro in un paese straniero e che  probabilmente gli cede per fame, 
avendo dei figli da mantenere in un paese in cui regna la miseria piu' 
nera.
Lei rimane incinta, il che significa che LEI e LUI mettono al mondo una 
bambina INSIEME, figlia di entrambi.
Lui lE rispedisce a casa, o perlomeno non fa nulla per cercare di dar 
loro una minima  chance in Italia e si mette a posto la coscienza con 
qualche elemosina e qualche gita turistica.
Questa bambina, che non mi risulta sia nata con alcun peccato originale, 
se non quello di essere figlia di un vecchio porco e di una poveraccia, 
e' pure predestinata ad essere odiata o perlomeno mal vista dai tre 
fratellastri.
Di fronte a cio', oltre alla preoccupazione per  la  rrrrobbba, che 
potrebbe subire qualche decurtazione a causa dell'avidita' futura di  
questa povera bambina, tutta  la sua sensibilita' di persona si esplica 
in questo pensiero.
        >>   ma che dire alla donna ???? tutto il mio disprezzo, il mio 
        >>    odio o non calcolarla affatto, come fosse invisibile ???? 
Certo, prendere a calci in c--lo il marito no, poverino, ha avuto un 
attacco di libido senile (bella giustificazione del cavolo  !!)......
E poi magari una separazione legale significa dividere i beni, sai che 
pasticcio !! e far parlare le amiche della canasta, far brutta 
impressione sui vicini . i parenti ecc.......
Meglio perdonare velocementa il porco e  odiare e sputare  sulla  
rumena. 
Tanto si sa, i rumeni son tutti delinquenti, chissa' quali arti avra' 
usato la sordida meretrice per abbindolare l'ingenuo pluriammalato  
viaggiatore nonche' puttaniere.
Spero davvero che questo messaggio sia frutto della fantasia di 
qualcuno, se davvero esiste questa donna devo dire che mi fa' 
profondamente  ribrezzo per la sua disumanita'--..

 Oggi dipende anche da lei dirglielo, non più solo dal marito.
Questo direi che e' altamente insignificante.
-Stefano 

 profondamente  ribrezzo per la sua disumanita'--..
Altrettanto ribrezzo fai tu, con la tua coerenza e i tuoi insulti gratuiti 
basati su un *FILM DI FANTASCIENZA* trasmesso nella tua testa e che e' 
indiscutibile come tale.
-Stefano 

 Bella cosa la coerenza.
Quoto, questo in particolare ma ovviamente anche tutto il resto dei parti di 
fantasia e degli insulti che sono usciti fuori.


 - Mostra testo citato -
Come dicevo all'inizio, è la prima volta che partecipo a questo gruppo
ed è stato molto interessante!!!
Dunque nella storia che ho proposto ci sono 4 personaggi: la moglie
tradita, il marito traditore, l'altra donna , una bimba di un anno e
una ragazza di 20 anni.
Ogni partecipante alla discussione ha addossato  responsabilità
diverse ai diversi personaggi:
la moglie, colpevole di non saper soddisfare il marito, di essere
troppo attaccata alla rrobba
il marito perchè ha tradito ed ha nascosto la verità per due anni
l'altra donna che ha incastrato il marito non prendendo precauzioni
contraccettive.
Unici personaggi senza colpa sono le due ragazzine ( e vorrei vedere).
E' evidente che  ognuno dei giudizi emessi non è altro che la
proiezione dei sentimenti di chi li esprime,  le qualità ed i difetti
attribuiti ai diversi personaggi sono i sentimenti di chi li formula,
sono uno specchio di noi stessi.La realtà è trasfigurata attraverso
gli occhi di chi la vede ed interpreta.
La lezione che ne ho tratto ?  ognuno deve prendere le decisioni nella
più assoluta solitudine, guardando dentro se stesso e basta.
Un augurio che mi sento di esprimere: che nessuno dei partecipanti a
questa discussione svolga la professione di giudice !!!!! E questo
naturalmente vale anche per me ( che non lo sono)
ciao
per qua

 ciao
Ho capito, piu' o meno, che la storias era una specie di test per vedere come 
la gente risponde.
Concordo su quel che dici riguardo alla soggettivita' dei giudizi, io mi 
immedesimo nella bambina , che alla fine e' la vera vittima di tutto, altri 
hanno una prospettiva diversa.
Non concordo invece sul finale e la faccenda del giudice.
Sul ng scrivi quel che pensi, senza produrre effetti nel mondo reale e ti basi 
su quattro righe per intuire una vicenda.
Nella realta' , nel disgraziato caso che tu facessi parte di una giuria (come 
accade in USA ma non in Italia per cose del genere) tu avresti invece di 
fronte persone vere, con tutto il loro bagaglio esistenziale ed in piu' una 
serie di norme e di sentenze precedenti che ti vincolano e ti indirizzano.

 questa discussione svolga la professione di giudice !!!!!
Sai anche spiegare il motivo?


 La badante rumena NON ti ha tradito, questo è un altro fatto.
Ma "la badante rumena NON HA INCASTRATO tuo marito ..... *FATTO* non e'.
-Stefano

 questa discussione svolga la professione di giudice !!!!!
E sai anche spiegare perche'?   O e' un giudizio gratuito buttato li tanto
per fare?
-Stefano

 e'.
Fino a prova contraria lo è eccome.


 Fino a prova contraria lo è eccome.
Ma per nulla al mondo, purtroppo per te.
-Stefano 

On 16 Apr
Fatto sta che un divorzio dopo 26 anni di matrimonio non è come bere
un bicchiere d'acqua. Rapporto basato su valori comuni, su esperienze,
ricordi. E poi la solitudine: cambiamenti di vita etc. Mi viene spesso
in mente la battuta di un film : "Ed ora mambo", la Littizzetto diceva
ad una sua amica: " ci si affeziona anche al canarino , pensa un pò se
non ci si può affezionare anche al marito!! " .
ciao

 altre persone cui voglio bene e non a quella donna.
Questo è comprensibile: rivolgiti ad un avvocato. Qui penso che non
siamo in grado di aiutarti in questo senso.
----
Estate

 non ci si può affezionare anche al marito!! "
Affezionarsi non è amare. Ci si affeziona agli oggetti, alle
abitudini, perfino agli acciacchi dell' età (se non sono tanto
pesanti)..... Ma che strano concetto di amore ha lei, signora
mia!   ;-)
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Estate

 naturalmente vale anche per me ( che non lo sono)
Bene, "par condicio" rispettata.
E ora, signora mia, a nanna!  DDDDDDDD
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Estate

 Ma per nulla al mondo, purtroppo per te.
Ma certo, hai ragione anche qui.
*pat* *pat* :)


 non ci si può affezionare anche al marito!! " .
Chi dice che resteresti sola? Di persone che si sono rifatte una vita in 
seguito a divorzi, separazioni o morte del coniuge ne vedo tante ed alcune 
sembrano perfino felici.
Poi è anche vero che il concetto di solitudine può essere diverso da persona 
a persona, io mi sentivo solo quando avevo accanto una persona che non 
amavo.


 sembrano perfino felici.
Chi ha voglia di rifarsi una vita alla mia non più verde età ! ! Un
marito mi bastava ed avanzava !! La prospettiva è solo la solitudine,
e non sono gli amici, gli interessi, i viaggi, le attività a riempire
il vuoto dentro,

 *soltanto* un test?   ;-)
Non è un test purtroppo, ma una tragica realtà.

 il vuoto dentro,
Il tuo mi sembra solo un discorso di comodo ma è la tua vita e tocca a 
te decidere.
L'importante è non lamentarsi in seguito per le conseguenze delle tue 
stesse scelte.


 E' un tentativo estremo ma forse vale la pena provare.
Vale sempre la pena provare per ciò in cui si crede.
Ti ribadisco solo il mio consiglio di utilizzare la testa visto che 
"provare" non significa "buttarsi alla cieca".


 Come la rumena del resto e anche loro "è possibile" le abbiano.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 bersaglio e sulla causa sbagliate.
*UNA BUONA PARTE* non e' *TUTTA*, giusto per tua informazione.
Quindi dovresti parlare di *BERSAGLI* e *CAUSE*.
-Stefano 

 E ora, signora mia, a nanna!  DDDDDDDD
Darebbe ben piu' giovamento a te andare "a nanna" che non a lei, da quel che 
hai scritto.
-Stefano 

 il vuoto dentro,
Mentre invece un marito che non ti ama e ti tradisce, si che "il vuoto 
dentro" te lo riempie, vero?
Bah....
-Stefano 

 E' un tentativo estremo ma forse vale la pena provare.
Val la pena provare ...... pur di non sforzarsi a rifarsi una vita e a 
rinunciare alle comodita' della vita insieme.
-Stefano 

 ti indirizzano.
La giuria non e' vincolata ne da norme ne da sentenze.
Il giudice invece si.
Proprio per questo il giudice puo' bellamente fregarsene del parere della
giuria, giusto per tua informazione.
-Stefano

On Fri, 10 Apr 2009 03:39:47 -0700 (PDT), 
civet...@tiscali.it
 wrote:
Diciamola tutta: tuo marito si č fatto infinocchiare da una tizia che
ha trovato l'America, ossia un modo di spillare soldi - tra l'altro A
DISTANZA, ossia la situazione ottimale - ad un italiano con qualche
soldo. E la distanza la lascia libera di farsi tutte le tresche che
vuole in quel ridente Paese pieno di gente allegra e spensierata che č
la Romania.
Qui l'amore non c'entra niente. Qui c'č un italiano infinocchiato da
una furbetta piů giovane di lui, e una furbetta che ha trovato il modo
di rimpinguare il conto corrente senza troppi sacrifici.
Bella storia edificante...

 mia!   ;-)
Sei tu che parli di *AMORE* quando nessuno l'ha nominato.   Direi che lo
"strano concetto" e' quindi solo tuo.
P.S. Fatti curare da un buon oculista per quei problemi all'occhio destro.
-Stefano

 hai scritto.
E cosa ho scritto, di tanto sbagliato?
Quello che hanno scritto anche altri.
Però tu te la prendi solo con me.
Bene! La polemica non mi dispiace, ma tu prova a dimostrare con logica
dove abbiamo sbagliato, gli altri *ed* io!    :-)
Ciao.     :-)
----
Estate

 fratelli/sorelle.
Scusa ma che ne sai?
E' un'ipotesi sparata lì a caso o ha un qualche fondamento?


 *pat pat*
Ottima argomentazione. (cit.)


 Bella storia edificante...
Considerato che è di fantasia...


 ha scritto nel messaggionews:964de119-a5a4-46d3...@w40g2000yqd.googlegroups.com...

Rileggendo i tuoi interventi in questo NG  ho notato che intervieni in
modo critico sugli interventi di tutti i partecipanti,  isolando frasi
e parole dal contesto ed esercitando abilità sofistiche.Su acuni punti
dai appoggio ad alcune mie tesi.
Quando scendi nel merito della situazione, noto che invece diventi
rigido e non disponbile ad analizzare altri possibili punti di vsita.
Rilevo un pò di incongruenza.
ciao

 Scusa ma che ne sai?
Una madre che si chiami tale non abbandona una figlia solo per far piacere 
alla moglie del padre.
-Stefano 

 Rilevo un pò di incongruenza.
Ne rilevo io invece nelle tue affermazioni.
-Stefano 

 Io ho mutuato un'espressione da te stesso utilizzata in più occasioni
Balle.  Non per niente di tale "espressione" non v'e' traccia nelle *TUE* 
citazioni che ti vengono riportate.
-Stefano 

 la Romania.
La storia di civettina (non si e' capito se vera o inventata, ma non 
importa....) non specifica questo aspetto, e' una tua deduzione. 
Fingo che sia vera. In cio'  simile a molte altre storie
E ti dico che NON disprezzo questa donna, ognuno si difende coi mezzi 
che ha.
La badante/colf/contadina straniera  che non solo fa sesso ma pure sposa 
il contadino anziano, anziano si'  ma perfettamente conscio di se' e 
benestante  (caso non insolito nella mia regione o nel vicino Piemonte) 
usa le armi di cui dispone per sopravvivere e migliorare la sua 
condizione.
D'altra parte loro, sia l'uomo dell'esempio sia gli anziani veri che 
flirtano o addirittura  si sposano la giovane extracomunitaria,  non son 
stati obbligati  con la pistola alla tempia o con misteriosi filtri 
magici a fare quella scelta. 
Quanta ipocrisia maschile trovo ci sia nell'abusato argomento 
giornalistico/televisivo dell'uomo anziano << raggirato >> dalla 
diabolica rumena. O moldava. O russa. O cubana, credo le prime in ordine 
di tempo a praticare questo redditizio sport.
E basta con questi moralismi a senso unico !!
L'uomo, a meno che non sia un ottantenne con l'altzheimer, , non e' una 
vittima, al limite lo e' la colf o la badante, pagata quattro soldi e 
obbligata a lavorare giorno e notte.
E con l'incubo che, se il datore di lavoro muore, perdendo lui perdono 
il lavoro ma anche  il permesso di soggiorno e le tocca diventare 
clandestine. 
Vivere e lavorare da clandestine. Senza diritti e alla merche' di 
chiunque
Non ti fanno un po' di pieta' queste poveracce ? Almeno un po', poco 
poco....?
O forse ti fa piu' pieta' il vecchio porco che vuol mettere le mani 
addosso a carne (relativamente) giovane....? 

 Non ti fanno un po' di pieta' queste poveracce ?
Mi fanno pieta' le persone come te che le qualificano come "poveracce".
-Stefano 

 piacere alla moglie del padre.
Infatti potrebbe lasciargliela perch� magari loro possono garantirle un 
tenore di vita migliore e condizioni di benessere (dall'assistenza 
sanitaria, all'educazione scolastica) migliori di quelle che pu� garantirle 
lei.
E questo senza bisogno di metterci per forza nel mezzo fratelli/sorelle.
A parte che mi chiedo perch� consideri come "madre che si chiami tale" 
quella che "abbandona" tutti i suoi figli ma non quella che ne "abbandona" 
una soltanto.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 E basta con questi moralismi a senso unico !!
Guarda che fare moralismi nell'altro senso (come hai fatto tu in questo 
post) ha lo stesso identico valore.
Non � appaiando moralismi ed "ipocrisie" che si eliminano ma valutando i 
casi uno per uno. Perch� cos� come ci sono badanti sfruttate (come dici tu) 
ci sono anche badanti che raggirano degli uomini, i quali non devono avere 
per forza ottant'anni e l'Alzheimer per essere vittime di un raggiro.


 una soltanto.
Dove cavolo avresti letto di un "abbandonare tutti i suoi figli" se e'
lecito chiedertelo?
In caso contrario consiglio un buon oculista o una piu' attenta lettura
prima di aprire bocca.
-Stefano


Consiglia pure, ho fatto un errore. Tu dal tuo hai tagliato la parte di 
quote che non ti faceva comodo lasciando in bella mostra il resto. Tipico di 
"certi personaggi" che girano su Usenet. :-)
