Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: [LUNGO] Nascondere l'amore con l'amicizia

Ciao a tutti... ho bisogno di un consiglio "disinteressato" riguardo ad una
storia che sto vivendo con una ragazza. Io ho 24 anni e lei 22.
Dunque, ci siamo conosciuti a metà febbraio in un sito di annunci, lei vide
la mia foto e mi mandò un messaggio dicendomi che stava cercando amicizie e
l'aveva colpita il mio sguardo tanto da spingerla a scrivermi. Il suo
annuncio recitava: "Cerco una persona che sia il mio migliore amico, ragazzo
e amante". Abbiamo cominciato a scriverci, a parlare di tutto, dalle cose
mondane a quelle personali comprese le vecchie storie che ognuno di noi
aveva passato. Un giorno gli chiesi di incontrarci in chat, perlomeno per
poter parlare in tempo reale senza aspettare ogni giorno la risposta... lei
accettò, dandomi il suo numero di cellulare in maniera spontanea per
metterci d'accordo sul quando ci collegavamo. Disse che me lo dava xchè gli
ispiravo fiducia e perchè voleva continuare a "frequentarmi"... cominciammo
allora a chattare, fino a che verso la fine di marzo (erano passati si e no
1 mese e mezzo e  qualche decina di email da quando ci eravamo conosciuti)
mi chiede di vederci un pomeriggio per fare due chiacchiere. Mi disse che
era strano per lei, perchè non era mai abituata a fare i primi passi con chi
non conosceva ma io gli ispiravo tanta fiducia dato che se ero un assatanato
gli avrei chiesto di uscire dopo 2 email!!! Lei infatti era molto
dispiaciuta xchè da quando si era lasciata col ragazzo (storia di 3 anni) a
gennaio, tutti i ragazzi che conosceva ci provavano dopo 2 secondi oppure
facevano i falsi x poi provarci, invece io gli sembravo una persona seria..
e infatti gli ho sempre ribadito che a me interessava conoscere gente nuova,
che poi fosse nata un amicizia o un amore questo sarebbe stato da vedere e
lei lo stesso, mi diceva che in chat cercava conoscenze e che poi ai
sentimenti non si comandava... Dopo un pò di giorni usciamo, passiamo una
serata al cinema e poi a cena insieme, io sono una persona molto timida e
impacciata ma nonostante questo abbiamo parlato tranquillamente. Alla fine
ho sempre creduto di aver fatto una figura da imbranato.. il giorno dopo ci
ribecchiamo in chat e io gli feci un complimento sincero sul suo carattere
che mi pareva spettacolare, lei era contentissima xchè mi disse che quel
complimento era molto meglio di tanti "sei bella" ecc ecc che le sapevano
solo di falso... ma dato che a me interessava sapere cosa ne pensava di me,
glielo chiesi la per scherzo e mi disse che effettivamente ero un pò timido
ma che mi capiva perchè lei non la conoscevo benissimo... e che col tempo
avessi mostrato il mio vero carattere.. mi disse che già mi voleva bene, che
ero stato gentile, che ero un tipo a posto, che non ero falso... mi disse
che se una persona era veramente interessata ad essere sua AMICA senza
secondi fini alla fine sarebbe nata un amicizia bellissima, parlandomi di un
altra persona con cui nacque questa cosa... che se invece uno partiva col
presupposto di divertirsi avrebbe dovuto metterlo subito in chiaro.
Passarono un pò di giorni, finchè non scoprimmo che il sabato successivo
saremmo andati tutti e due a ballare nello stesso locale... però lei non era
sicura, parlando parlando gli dissi che un sabato pomeriggio andavo a fare
delle compere in un negozio e mi disse che se non portava la madre al cinema
sarebbe venuta con me! Poi non ci venne perchè il pomeriggio si sentì poco
bene, allora mi chiese in quale pub avrei passato la serata... a sorpresa la
sera me la ritrovo nel mio stesso pub, con un'amica, e appena arrivata viene
dritta a cercare me al mio tavolo x salutarmi.. allorchè me ne sono alzato
dal mio tavolo e sono andato da lei e dalla sua amica.. abbiamo parlato,
riso, scherzato, ecc. Dato che poi me ne sono dovuto andare abb. bruscamente
gli mandai un sms di scusa la sera stessa, e la mattina mi rispose che non
c'erano problemi, che una sera dovevamo andare a ballare insieme, e se mi
stava simpatica la sua amica... Poi sono passati altri giorni, abbiamo
cominciato a sentirci anche per telefono, a ballare non ci siamo andati xchè
lei per un week è stata fuori città e un altro non c'ero io. Parlavamo del
lavoro, degli amici, ecc ecc un giorno mi disse che le uniche persone di
sesso maschile che riteneva serie e "AMICI VERI" eravamo io e l'altro tizio
conosciuto in chat con cui già usciva ogni tanto (rigorosamente in gruppo)..
Un giorno in chat le parlai della mia ex che si stava rifacendo avanti con
me, e lei ribattè con il fatto che non era convinta di aver fatto bene a
lasciare il suo ex, che gli mancavano le certezze, l'amore, ecc ecc ecc Dico
"ribattè" perchè fu cosi repentino e rapido il suo momentaccio da farmi
pensare che me lo disse apposta per gelosia nei miei confronti!
Qui apro una parentesi: da quello che mi ha detto, questa ragazza è stata
per 3 anni sottomessa a questo ragazzo ultrageloso che non gli faceva fare
nulla da sola.. praticamente lei lo ha lasciato perchè non aveva le sue
libertà...e perchè anche lei x amore si era completamente annullata... e
alla fine il rapporto è arrivato alla frutta lei si è infatuata di un altro
tenendo lui sulle spine per mesi.. e alla fine si sono lasciati. Però lei
tuttora rimpiange le sicurezze, l'amore, le certezze che questo ragazzo gli
dava.. ora cercava amicizie femminili e maschili xchè a causa di questa
chiusura li aveva persi tutti. E' come se fosse uscita da un tunnel, quando
dici a te stesso adesso faro questo, questo e quest'altro!!! chiusa
parentesi!
Sabato scorso sono andata a trovarla al lavoro dato che ero nei paraggi,
abbiamo fatto 2 chiacchiere e l'ho invitata a venire a volare con me (sto
prendendo lezioni di volo) la domenica. Domenica scorsa, pomeriggio, sono
andato a prenderla e siamo andati a volare... lei si è divertita un casino,
non stava nella pelle dalla gioia, l'ho riportata a casa e siamo stati un
ora in macchina a parlare e a ridere... e ne approfitto x chiedergli se
vuole uscire una sera con me per fare due chiacchiere e lei accetta. Stasera
la chiamo, per sentire un pò come stava. Parliamo di varie cose, e qui
comincia a spiazzarmi.. da un discorso comincia a dirmi che lei vuole
cambiare, perchè è troppo disponibile e "pacioccona" nei confronti dei
maschi, che se ne approfittano... allorchè gli chiedo "ma perchè qualche
ragazzo si è approfittato di te?" e lei mi risponde "ma no.. è che quando mi
affeziono ad una persona glielo dico chiaramente, e questa persona pensa
subito che chissà quale storia d'amore grande nasca, che perderà tutte le
amicizie, (è uno dei timori maggiori che ho sempre espresso quando
parlavamo, cioè quello di perdere gli amici a causa di una ragazza) ecc e di
conseguenza si tira subito indietro, scappano sempre tutti" Non mi chiedete
cosa c'entra con l'approfittarsi... senza contare che questo stona col fatto
che si lamentava che tutti gli ci provano... e poi chi è quel pazzo che
scapperebbe, è una ragazza bellissima sia dentro che fuori, chi direbbe di
no quando lei dopo aver frequentato un pò una persona si dimostra
disponibile? Alla fine della chiamata gli richiedo della ns. uscita: "si a
volare quando ci torni chiamami" io "ehm ma possiamo uscire anche una sera
io e te x fare due chiacchiere".. lei mi dice che mi fa sapere xchè questa
settimana è incasinata (ed è vero) ma che tanto venerdi' e sabato ci vediamo
xchè frequentiamo gli stessi posti, e ci metteremo d'accordo per vederci...
Alla fine, dopo la conversazione, gli mando un sms dicendogli grazie per
avermi risollevato il morale dopo la brutta giornata che ho passato oggi, e
che le volevo bene.. lei risponde con un sms che contiene "sono contenta che
siamo diventati amici, sei un ragazzo che merita un sacco di cose belle, è
bella l'amicizia vera!"
Ma insomma, non ci sto capendo piu niente.. cosa vuole da me???? gli
interesso oppure vuole solo essere mia amica? All'inizio, giudicando la sua
fretta nel conoscerci, nel vederci, nel cercarmi avrei pensato che gli
interessavo ma ora mi viene il dubbio.. Inutile che vi dico che ogni giorno
che passa lei mi piace sempre di più... parto dal presupposto che la cosa
piu semplice è anche quella piu ovvia, e che quindi vuole essere solo mia
amica... ma è possibile che questa ragazza abbia paura di legarsi per
perdere amicizie e la sua indipendenza? e che si nasconda dietro l'amicizia
x paura di una nuova storia seria? considerate che non ha avuto nemmeno una
storia in questi 3 mesi... tutti i pretendenti che aveva li ha rifiutati e a
sentire quello che ha detto stasera quelli che invece interessavano a lei
sono scappati... è possibile anche che gli interesso e per non farmi
scappare mi tiene nel limbo amicizia-amore finchè gli fa comodo? ragazzi
aiutatemi xchè mi sto scervellando! Se avete bisogno di maggiori dettagli
riguardo a punti che vi sono poco chiari ditemelo che cercherò di
chiarirveli.
Grazie e scusate la lunghezza!
Marco

 [cut]
Chiedile se vuole solo amicizia.
Tu sei cotto come un GranBiscotto Rovagnati.
Se lo č anche lei, bene.
Se lei non lo č, troncate anche l'amicizia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Marco
Di nulla.
Emiliano

 Marco
Ciao. Penso che lei alla fine voglia solo amicizia da te, che il fatto di
volerti conoscere fosse una normale curiosità. Ciò che ha provocato questa
curiosità può saperlo solo lei ma di fatto mi è sembrato che fosse
abbastanza chiara nel ribadire che vuole solo amicizia. Secondo me dovresti
continuare a coltivare la sua amicizia senza porti domande del tipo "Ha
paura a cominciare un altro rapporto?" Se poi pensi che ti piaccia davvero,
personalmente non vedo nulla di male nel dirglielo. Ciò, per quanto mi
riguarda, non ha mai compromesso le mie amicizie nè quando l'ho detto io, nè
quando me lo sono sentito dire. D'altra parte molto dipende anche dal
carattere di lei e lì conta il tuo intuito. Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débouché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 aiutatemi xchè mi sto scervellando!
Per ora incrementa l'amicizia, se amore dovrà essere, amore sarà. ma tu non
forzarla altrimenti rischi di perderla.
Let.

 Se lei non lo è, troncate anche l'amicizia.
Perché dovrebbero troncare l'amicizia?



Appunto per questo non puoi parlare utilizzando il tuo "di sicuro". La tua
esperienza non è un modello a cui si rifanno le altre. Nel suo caso può
essere diverso.
Ciao.


 Se lei non lo è, troncate anche l'amicizia.
Perché?

 altrettanto velocemente può sparire.
L'amore è più stupido? Ecco perchè la maggior parte delle persone non ha
l'amore, ma ha almeno un'amicizia!!!
Let.

 scappare mi tiene nel limbo amicizia-amore finchè gli fa comodo? 
Questa mi pare più un'assurdita che una possibilità... ma ovviamente non 
si può escludere a priori nemmeno questo. 
Parla con lei. Fai prima e ti tiri meno paranoie inutili.
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 
Solo i verbi? io ho tribolato pure per concordare aggettivi e articoli 
:) 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 essere diverso.
certo... ma nel mio caso sono sicuro, e in fin dei conti quando si scrive su
un NG credo che sia sottinteso il fatto che quanto si afferma è da
intendersi IMHO... o c'è qualcuno in grado di affermare verità assolute?? se
lo conosci, presentamelo, così mi tolgo una serie di dubbi... :-)))))
emiliano

 l'amore, ma ha almeno un'amicizia!!!
scrivi per contraddirmi... eppure stiamo dicendo la stessa cosa mi sa :-))
l'amore nasce e muore velocemente, quando dietro non c'è la conoscenza
dell'altro e il tempo necessario a capire chi è. l'amicizia invece (parlo di
amicizia VERA) non ha bisogno di nascere: viene costruita da sé un pezzo
alla volta. si passa dal conoscente, all'amico, al buon amico, all'amico
sincero, all'amico VERO col tempo.
e non venirmi a dire che l'amore nasce perché si sa già che l'altro fa per
noi, stiamo bene con lui, ecc. ecc. perché questo è verissimo, ma non si può
vedere dopo poco tempo, almeno secondo me.
all'inzio c'è qualche alchimia chimica, magari dei gesti o dei modi di fare
dell'altro che ci attirano e, ovviamente anche se tutti sembrano sempre
ignorarlo, la piacevolezza esteriore. e non credo che questo basti per poter
essere sicuri di "amare" una persona: ma anche qui andrebbe scritto x inciso
cosa si intende amare. magari anche una "cotta" è amore per alcuni, ma non x
me.
emiliano

e per non farmi scappare mi tiene nel limbo amicizia-amore
Questo limbo esiste solo nella tua mente per ora, visto che non ti ha
mai comunicato nulla piu' di un affetto.
-Stefano

e non credo che questo basti per poter essere sicuri di "amare"
Invece basterebbe per poter dire di essere "amici" di una persona?
-Stefano

eppoi si accorgono che non si trattava di "vero" amore.
Come molti si accorgono che non si trattava di "vera" amicizia.
Ripeto: dove sta il problema?
-Stefano

 vedere dopo poco tempo, almeno secondo me.
Quindi ti contraddici
Let.

 Perché?
Perchè un rapporto va costruito sulla parità di sentimenti.
Se lei prova per lui amicizia, ma lui prova per lei Amore, non sarà mai un
rapporto schietto, leale, franco, forte bensì equivoco, sofferto,
destinato poi a peggiorare quando Lei incontrerà un uomo che le piace
veramente.


 Perché dovrebbero troncare l'amicizia?
Perchè un rapporto va costruito sulla parità di sentimenti.
Se lei prova per lui amicizia, ma lui prova per lei Amore, non sarà mai un
rapporto schietto, leale, franco, forte bensì equivoco, sofferto,
destinato poi a peggiorare quando Lei incontrerà un uomo che le piace
veramente.
-- 


 Ripeto: dove sta il problema?
che ne so? :-) quale problema? stavo dando un parere e ci deve essere un
problema?
emiliano

 ha scritto nel messaggio
news:JXPmc.42796$Qc.16...@twister1.libero.it...

no mi sono espresso male: ci SI SENTE innamorati e si usa la parola "magica"
amore... ma non è ancora amore. si parla di amore, ma non è quello è proprio
una cotta o colpo di fulmine. proprio quello che sembra essere capitato a
marco e non bastano 15gg (come dici tu) a capire di che si tratta. e nemmeno
si può sapere se è sincera amicizia (come mi sembra abbia detto lui).
secondo me si tratta di (normalissima) attrazione tra uomo e donna che può
sfociare tanto nell'amore quanto nell'amicizia. ma, da quanto ha detto,
credo che sia più facile passare per "la cotta" almeno per lui.
ripeto: credo che stiamo dicendo + o - la stessa cosa, ma capita di non
capirsi al primo colpo (evvabbe' i thread si creano x questo :))
emiliano

 Invece basterebbe per poter dire di essere "amici" di una persona?
no infatti... ripeto non si puň dire né che sia l'uno né che sia l'altro...
probabilmente ero poco lucido quando ho scritto l'altro post. chiedo venia
:)
emiliano

 vari pezzi da montare o altro motivo? :)
=))))
Let.

mai un rapporto schietto, leale, franco,
Idem come sopra.
-Stefano

 veramente.
Potrebbe essere. Ma solitamente, nella norma diciamo, se si vuole bene ad
una persona, piuttosto che perderla si fa qualunque sacrificio. Altrimenti
il bene è a senso unico: io te ne voglio se tu ne vuoi a me e lo
contraccambi nella mia stessa misura. Capisco che, almeno inzialmente,
l'amicizia potrebbe essere un pò sofferta, ma la forza di una persona sta
anche nel saper accettare le "sconfitte" rigirandole a proprio favore. E'
difficile, ma non impossibile. Ci vuole una gran maturità e davvero molto
rispetto e bene per l'altra persona. Ma non è impossibile, anzi, forse è
molto più semplice di quel che si crede. La difficoltà sta solo nel
provarci.  =)
Let.

 Chi l'ha stabilito questo?
L'esperienza mia personale e di molte persone che ho vicino.


 che le piace veramente.
C'è anche l'eventualità che tu non contempli, che lui non la ami affatto ma
sia solo attratto da lei e in tal caso, chiarito che oltre l'amicizia lei
non voglia altro, si può tranquillamente rimanere amici. Ovvio che se lui,
deve soffrire a vederla con un altro o semplicemente a starle accanto senza
poter andare oltre, forse è il caso che si allontani. Ma questa non è una
regola.
Ciao.


 provarci.  =)
Condividerei quello che dici, se i sentimenti fossero davvero quello che
dici tu, ossia un voler bene senza avere nulla in cambio.
Quasi come se noi fossimo angeli, che ad un certo punto della nostra vita
depositiamo i nostri sentimenti su di una persona a casaccio.
Sappiamo bene che non è così, aldilà di ogni romantica illusione.
Quando amiamo una persona, ci aspettiamo inconsciamente che dall'altra
parte ci sia una corrispondenza.
Se ciò non avviene, l'amore è destinato ad affievolirsi....magari non
subito, magari dopo anni, ma gli amori non corrisposti, in una persona
sentimentalmente e mentalmente sana, sono destinati ad interrompersi non
appena si incontra la persona "giusta" quella che ci fà sentire speciali,
amati, voluti.
Io, in ogni rapporto sia esso di amicizia o di amore, ho sempre creduto
rigidamente nella cosiddetta "parità sentimentale".


 
O comunque credo che la persona senta la necessità di cercarsi una 
persona che sia disposta a corrispondere con lui quei sentimenti. 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 rigidamente nella cosiddetta "parità sentimentale".
Cosa che però non fanno tutti  =)
Let.

 L'esperienza mia personale e di molte persone che ho vicino.
Quindi e' qualcosa che vale per te e per queste persone e non
necessariamente per tutti.
-Stefano

Guarda Marco, ti ho risposto soprattutto per un motivo... perché mi son
stupito di quanto sono incredibili a volte le coincidenze nella vita...
stavo quasi per chiederti in che zona abiti, perché sembrava che tu parlassi
pari pari della mia ex! ma poi ho notato l'età: 22 anni, e non corrisponde.
Per il resto.. pare la mia storia, quella che lei ti ha descritto: una
storia di 3 anni, una ragazza tremendamente insicura, che non disdegna
incontri anche virtuali in chat, bellissima fuori e dentro, un ex
decisamente troppo geloso (che sarei io...) e poi tante altre cose... lei
che dice le mancano certezze... sembra lei sputata tale e quale... mi ha
mollato, la mia ex, per una serie di motivi. Uno dei quali, senza dubbio, la
mia gelosia. (Anche se nel mio caso parlare di "sottomissione" mi pare un
po' eccessivo...) dalla qual cosa ho imparato sicuramente un sacco di cose,
errori che ora non ripeterei più... ma questa è la mia storia, parliamo
della tua...
Beh insomma... posto che per un attimo ho pensato davvero che si trattasse
della mia ex, posso provare a risponderti perché come avrai intuito è una
situazione che conosco bene... secondo me non è così improbabile che
dall'amicizia lei possa poi passare a qualcosa di più, ma è un prenderci: 50
e 50. Hai a che fare con una persona molto, molto insicura, che se anche
provasse qualcosa di più di amicizia per te, farà molta fatica a mettersi in
gioco... se credi che si sia o si stia affezionando a te, ma quello che vuoi
non è amicizia, allora metti in chiaro le cose, poi dal suo verdetto
deciderai il da farsi. Onde evitare scottature e frustrazioni...