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Titolo: Vi prego aiutatemi a capire!

Per due anni siamo praticamente stati i migliori amici. La cosa che 
piů mi faceva contento era che pure fuori dall'aula della classe 
entrambi ci cercavamo. Eravamo ogni giorno, ogni santissimo giorno al 
pomeriggio e alla sera al telefono per parlare della giornata, del 
week end, di tutto e di piů...
Ci si sentiva sempre, insieme si č sempre stati benissimo.
E da un giorno all'altro... dopo che in seguito ad un mio gesto ha 
capito i miei sentimenti (io cmq non mi sono mai dichiarato 
esplicitamente, cmq era chiara la cosa)...da un giorno all'altro... 
basta... Niente... Tutto finito
Io ho cercato di capire il senso di sta cosa... si ok, anche per lei č 
brutto sapere che un amico in realtŕ č innamorato di te... Ma tagliare 
cosi di netto tutto quanto, buttarmi fuori dalla sua vita, non 
parlarmi praticamente questi piů, non chiamarmi piů, non rispondere 
agli sms o al cellulare.
Se fino a ieri passavi ore al telefono con me...com'č č possibile che 
dall'oggi al domani non ti vada piů?? Non č possibile... Eppure... da 
sei mesi.. niente...
Si ok, si č mantenuto un rapporto civile, ma quel legame speciale č 
svanito.
Non capisco il senso di tutto ciň... perchč togliere anche 
l'amicizia...

 l'amicizia...
non ho una risposta. E' successa anche a me una cosa simile, e in
circostanze simili per molti versi alle tue. Da parte mia non mi sarei
mai comportata in questo modo, ma lui ha tradito tutto quello che aveva
sostenuto fino ad allora (il valore dell'amicizia, il suo impegno, che
aveva sempre messo, per mantenere gli amici, ecc.) e ad un certo
momento e' sparito nel nulla.
Il mondo, a quanto pare, e' pieno di persone senza principi. Senza
valori. E senza valore.
Ciao!
Sandra


prova a pensare il contrario.
vivi sulla tua pelle: una tua amica-amica si dichiara. tu non provi la
stessa cosa. che fai?
-m-
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...credimi, sei stato molto fortunato, e lei decisamente "brava". Non
ti ha imbrogliato,
ne incasinato la vita con mezze sitauzioni. secondo me, dopo, quando ti
sara' passata,
dovresti veramente ammirarla e ringraziarla.

 l'amicizia...
Non devi capirlo, devi accettarlo così com'è. Ci sono persone fatte in
questo modo e non sei il primo nè credo l'ultimo caso simile. Di risposte se
ne possono ipotizzare tante. Può darsi che lei si sia sentita "tradita"
pensando che il tuo fine sia sempre e solo stato quello di provarci con lei
per cui ha visto la fiducia concessa a te come riposta male. Può darsi pure
che il fatto di sapere che tu avevi un interesse per lei l'abbia messa a
disagio nel senso di non sentire più di poterti raccontare proprio tutto
quello che le passa per testa per paura di ferirti. Oppure può darsi ancora
che si sia convinta che la tua vita graviti attorno a lei e abbia voluto
mettere un bel muro tra te e lei per smontare questo palazzo che lei
potrebbe avere costruito nella tua testa. In ogni caso, qualsiasi conto si
sia tirato nella sua testa, l'ha fatto senza parlarne con te e questo, imho,
denota immaturità e un tenere poco all'amicizia che c'era tra voi e che
poteva tranquillamente continuare.
Dimenticavo... Non è che l'hai importunata più del dovuto? In quel caso non
le si potrebbero dare tutti i torti.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 -m-
Le dico che io provo solo un sentimento di amicizia e continuo a comportarmi
in tal senso. Se lei poi dovesse star male nel sentirmi parlare di altre o
nel vedermi con altre ragazze allora è un problema suo, dal canto mio non ho
motivo di allontanarla solo perché si è accorta di provare sentimenti
diversi dai miei e GIUSTAMENTE me l'ha confidato.


 l'amicizia...
Non devi capirlo, devi accettarlo così com'è. Ci sono persone fatte in
questo modo e non sei il primo nè credo l'ultimo caso simile. Di risposte se
ne possono ipotizzare tante. Può darsi che lei si sia sentita "tradita"
pensando che il tuo fine sia sempre e solo stato quello di provarci con lei
per cui ha visto la fiducia concessa a te come riposta male. Può darsi pure
che il fatto di sapere che tu avevi un interesse per lei l'abbia messa a
disagio nel senso di non sentire più di poterti raccontare proprio tutto
quello che le passa per testa per paura di ferirti. Oppure può darsi ancora
che si sia convinta che la tua vita graviti attorno a lei e abbia voluto
mettere un bel muro tra te e lei per smontare questo palazzo che lei
potrebbe avere costruito nella tua testa. In ogni caso, qualsiasi conto si
sia tirato nella sua testa, l'ha fatto senza parlarne con te e questo, imho,
denota immaturità e un tenere poco all'amicizia che c'era tra voi e che
poteva tranquillamente continuare.
Dimenticavo... Non è che l'hai importunata più del dovuto? In quel caso non
le si potrebbero dare tutti i torti.
Ciao.
-- 


 dovresti veramente ammirarla e ringraziarla.
E perché mai? Per averlo penalizzato nell'essere sincero con lei negandogli
la sua amicizia? Cosa c'è da ammirare in un tale comportamento?!?


 l'amicizia...
Non devi capirlo, devi accettarlo così com'è. Ci sono persone fatte in
questo modo e non sei il primo nè credo l'ultimo caso simile. Di risposte se
ne possono ipotizzare tante. Può darsi che lei si sia sentita "tradita"
pensando che il tuo fine sia sempre e solo stato quello di provarci con lei
per cui ha visto la fiducia concessa a te come riposta male. Può darsi pure
che il fatto di sapere che tu avevi un interesse per lei l'abbia messa a
disagio nel senso di non sentire più di poterti raccontare proprio tutto
quello che le passa per testa per paura di ferirti. Oppure può darsi ancora
che si sia convinta che la tua vita graviti attorno a lei e abbia voluto
mettere un bel muro tra te e lei per smontare questo palazzo che lei
potrebbe avere costruito nella tua testa. In ogni caso, qualsiasi conto si
sia tirato nella sua testa, l'ha fatto senza parlarne con te e questo, imho,
denota immaturità e un tenere poco all'amicizia che c'era tra voi e che
poteva tranquillamente continuare.
Ciao.


 Sandra


 di giudicarli con tanta superficialità.
talvolta ti trovi ad avere a che fare, tuo malgrado, con comportamenti
incomprensibili, e ingiustificabili considerando il passato.
Ciao!
Sandra

di giudicarli con tanta superficialità.
Quoto.
Ma d'altronde occorre quel "minimo" di *MATURITA'* che non tutti hanno,
specialmente chi si getta cosi' facilmente a lanciare accuse cosi'
pesanti.
-Stefano

 l'amicizia...
Perchč č proprio questo il punto, sei tu che con il tuo gesto,
facendole intuire la natura dei tuoi sentimenti,
hai messo la parola fine alla vostra amicizia.
Lei non č innamorata di te, e quasi sicuramente in un certo qual modo,
da te si sente tradita,
perchč tu pur amandola, hai voluto portare avanti il rapporto sul piano 
dell'amicizia.
La decisione č stata tua e non sua.
Ciao.
Solaperunanotte. 


Hai detto bene: incomprensibili. Non sbagliati. Non li comprendi e non hai
il diritto di giudicarli proprio in virtù del fatto che non li comprendi. Va
da sè che non comprendendoli non puoi aver modo neanche di giustificarli,
questo è ovvio.


 la sua amicizia? Cosa c'č da ammirare in un tale comportamento?!?
Sono un pň daccordo con Silk. Forse scomparire del tutto non č una bella
cosa. Ma cmq cambiere comportamento ed essere un tantino piu freddi penso
sia una cosa giusta. 
Quando si č innammorati, anche piccoli gesti di "amicizia", vengono
confusi con piccole speranze. Un ti voglio bene detto da una persona che
prova solo amicizia, viene recepito da una perosna innammorata come una
speranza, un qualcosa che sta cambiando e che forse potrŕ essere amore.
Sinceramente, io mi sono trovato in una situazione in cui io dopo averle
detto che nero innammorato, lei pur non essendolo di me, continuavaa
cercarmi a dirmi ti voglio bene, a dire che stava bene con me, che le
mancavo ecc ecc. Per poi vederla baciarsi con qualche altro... E credimi
non č una bella situazione....ci stai male ma male davvero.
Ciao
Peppe


 credere...
temo tu debba accontentarti della mia parola, visto che non mi conosci.
Per quanto riguarda il resto del tuo messaggio, non replico
singolarmente a quanto hai scritto, perche' essendo fuori da qualunque
contesto rischeremmo di non capirci. Il mio messaggio originale era
riferito ad un certo tipo di situazioni, e non certamente
generalizzabile a qualunque situazione. Nell'ambito di questo genere di
situazioni, il diritto di giudicare ce l'ho eccome, nel momento in cui
lo faccio con una persona che sosteneva di avere principi analoghi ai
miei e poi finisce col comportarsi all'opposto, tradendo quei principi.
Se invece la persona ha principi differenti, allora prima di giudicarlo
tento di ragionarci insieme. Se questi me lo consente, allora vedro' di
calibrare il mio giudizio in base a quello che dice, altrimenti
ovviamente daro' un giudizio personale relativo ai miei principi e alla
situazione che si e' creata. E tale giudizio restera'.
In ogni caso ho il PIENO diritto di giudicare chicchessia, la' dove
ritenga di avere gli elementi sufficienti per farlo.
Questo in linea generale.
Ciao!
Sandra
-- 
qui lo dico e qui lo nego ;)

 l'amicizia...
ha fatto una cosa giusta.
se sei innamorato di una ragazza e non sei corrisposto meglio chiudere tutto 
e subito 


Hai il pieno diritto di giudicare chiunque ma ciò non eleva a verità i tuoi
giudizi che sono e restano opinabili. Ti ho solo dato il mio parere, se vuoi
tenerlo in conto bene se no puoi continuare a impostare il tuo quotidiano
sulle idee che ritieni giuste.


 chiudere tutto e subito
E tu non sei in grado di chiudere da solo? C'è bisogno che lo faccia lei al
posto tuo? Nel caso tu riesca a incassare il colpo e voglia continuare
l'amicizia, è giusto che lei decida *PER TUTTI E DUE* che è meglio chiudere
tutto?


 Peppe
Ciao.


 tutto?
In linea di massima sono d'accordo con te, tuttavia penso che oggigiorno
siano rare le manifestazioni di intenti chiare e precise, per cui molte
volte ci confondiamo (almeno per quanto mi riguarda).
Ciao :)
-- 
Resta di stucco...e' un Barbatrucco :)


incomprensibili, e ingiustificabili considerando il passato.
Il passato e' passato proprio per un buon motivo.  La persona cambia con
il presente e non solo con il passato.
Es: se fino a ieri saltellavo dalla gioia e oggi ho avuto un grave
incidente, magari non mi vedrai piu' saltellare dalla gioia e avro' un
comportamento diverso rispetto "considerando il passato", ma non per
questo e' "incomprensibile" e/o "ingiustificabile".
-Stefano

da te si sente tradita,
Stupidaggine.
La fine dell'amicizia e' dovuta semplicemente al fatto che ora i
sentimenti non sono piu' reciproci.  Da una parte vi e' amicizia e
dall'altra qualcosa di piu'.
-Stefano

ritenga di avere gli elementi sufficienti per farlo.
E di renderti *STUPIDA* nel farlo.  Indubbiamente hai pienamente questi
diritti.  E nessuno te li nega.
-Stefano

è giusto che lei decida *PER TUTTI E DUE* che è meglio chiudere tutto?
Si.  Il rapporto lo si fa sempre in due.
-Stefano

 l'amicizia...
IMHO lei ha deciso che l'amicizia non c'era mai stata. C'era solo la tua
aspettativa di altro.
-- 



Proprio perché lo si fa sempre in due non capisco la logica per cui sia solo
uno dei due a decidere per entrambi. Se avesse fatto un scelta per se stesso
lo capirei, se fa una scelta per preservare l'altro senza che ciò sia
richiesto non lo capisco più tanto.


 Questo ha pensato.
E in tal caso ha pensato male. Quand'anche fosse così poteva chiarirlo con
lui piuttosto che dare per scontata la sua "cattiva fede".


Pitz ha scritto:
Per due anni siamo praticamente stati i migliori amici. 
........... Non capisco il senso di tutto ciò... perchè togliere anche 
l'amicizia...
un mio amico (ex-ragazzo) asserisce che non esista l'amicizia di
sin-te-res-sa-ta tra uomo e donna. solo nel caso in cui o si sia già
consumato altro tipo di rapporto ed entrambi se ne siano fatti una
ragione, o qualcuno dei due abbia rinunciato ad un rapporto differente, o
in terza opzione che entrambi non siano già felicemente "sistemati".
nella mia personale esperienza, penso che sia un po'un illusione.
escludendo i tre casi sopracitati, credo anche io che un minimo di
"tensione" ci sia sempre.
da ragazza ho avuto un AMICO per sette lunghi anni. lui "c'era" per me, a
qualsiasi ora del giorno e della notte. mi ha dato la spalla su cui
riversare i miei crucci sentimentali ecc. ecc. e viceversa. amici per la
pelle, dunque? lo pensavo. a me lui non piaceva. come uomo. mi piaceva che
ci fosse. poi mi sono sposata e lui è diventato amico di mio marito.
quando mi sono separata, però, ed ho conosciuto un'altra persona, lui lo
ha aspettato sotto casa e gli ha detto, giù le mani da Adma...ora me la
prendo io.....
-m-


scusa, non voglio iniziare un flame... pero' ti stai sbagliando.
Io non so quale sia la statura morale di chi ha iniziato il post.
Quindi mi adatto ad una misura "generale", in cui
mi ci metto per primo io.
In base a questo... ti dico non e' vero che sei immaturo se
"fraintendi" un "ti voglio bene". Sei semplicemente innamorato.
E piu' lo sei, meno comprendi quale sia la realta'... Se a te e'
capitato di proporti ad una ragazza e riuscire poi a mantenere
fin da subito  un'amicizia, o sei un grande, o ne eri poco innamorato.
Non giudico, ma se devo essere sincero suppongo
la seconda (e non voglio fare flames, esprimo solo le mie impressioni).
Forse l'altra persona non ha il diritto di scegliere per te...ok... ma
da spirito razionale, ti dico: e se lei si comportasse
normalmente, senza badare quanto a te pesi (perche', ripeto: la
maggioranza non e' felice se la persona a cui si e'
dichiarata bacia un'altra), non ti sembrerebbe un po' egoista?
Se ti voglio bene, non ti faccio star male. O almeno, per me, funziona
cosi'...
Infine, si... nessuno ti obbliga a frequentarla... ma credo sia
un'obiezione che non si puo' fare ad un'anima innamorata.
Resta sempre nel medesimo discorso: si, hai ragione.. uno deve
assolutamente "auto-preservarsi", uno non dovrebbe
illudersi, uno non dovrebbe stra-capire, uno non dovrebbe essere preso
sotto una "balia".. pero', nella normalita',
sono proprio le cose che capitano a chi e' "cotto".

"cotto".
A chi e' immaturo *E* cotto.
-Stefano

Se avesse fatto un scelta per se stesso lo capirei,
Ed e' quello che ha fatto.
-Stefano

 
no no...l'amicizia c'è stata eccome... l'intimità, le confidenze più 
estreme, lo stare bene assieme...l'amicizia c'era..

l'amicizia...
Puň essere che lei si sia trovata spiazzata dalla tua dichiarazione.
In aggiunta potrebbe essere che lei pensasse che la tua amicizia fosse
disinteressata (come lo era per lei) invece si č resa conto che tu le
eri amico perchč innamorato di lei, questo potrebbe averla delusa non
poco.
Oppure potrebbe anche essere che lei si sia allontanata da te per
evitare di illuderti comportandosi da amica.
Non č detto che comportamenti simili siano giusti o sbagliati, ma sono
le due ipotesi che mi vengono in mente
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

tutto?
Giusto o non giusto, il rapporto è fatto di due persone. Se una decide
di chiudere non deve tenere conto dell'altra persona, altrimenti non
si seprarebbe più nessuno. 
ciao
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 -Stefano
Pensavo si stesse parlando di una scelta fatta solo al fine di preservare
l'altro in quanto innamorato.


 estreme, lo stare bene assieme...l'amicizia c'era..
Se lo dici tu...
Tuttavia, in generale, condivido l'opinione di admajora: l'amicizia tra
uomo e donna è sempre pericolosamente in bilico con l'attrazione ed il
desiderio di vederla soddisfatta. Sull'onestà di chi si professa solo
amico, in generale, ho delle riserve. Sono meccanismi mentali complicati
da comprendere anche per chi li vive in prima persona.
Credo che una vera amicizia, e solo amicizia, tra uomo e donna sia
realmente possibile solo tra ex, quando questi abbiano la capacità di
lasciarsi senza malanimi oltre ad un reale interesse a volerla conservare;
ma anche lì mantengo un piccolo dubbio sulla sincerità di entrambi.


 sono proprio le cose che capitano a chi e' "cotto".
Sono le cose che capitano a chi è _cotto e immaturo_.


 ciao
Ciao.


compromessa (da te)
 ===================
Dovresti deciderti: o "non c'e' motivo" o il motivo e' il "fatto che
l'amicizia ne verrebbe compromessa".
-Stefano

 Sono le cose che capitano a chi è _cotto e immaturo_.
Sono cose che capitano a chi è innammorato, e basta. Se si potesse essere
razionali come dici tu in amore, l'amore perderebbe di quella magia che lo
fa essere unico e così speciale.
Ciao



Quali sarebbero questi comportamenti irrazionali? Irrazionale sarebbe
sdraiarsi in autostrada per dimostrare quanto si ama l'altra persona.
Irrazionale è farsi del male per dimostrarlo. Farsi 600 km per dire
"ti amo" è tutto fuorchè irrazionale. 


perderebbe di quella magia che lo fa essere unico e così speciale.
Stupidaggine.  L'amore e' speciale proprio perche' e' la giusta unione
di sentimento e razionalita'.  Non si puo' "amare" fino a quando non si
e' compreso razionalmente cosa sia cio' che chiamiamo "amore".
-Stefano

 -Stefano
Cosa c'è da decidersi? Sto proprio dicendo che non è un motivo valido quello
di allontanare una persona solo perché si suppone che la persona stessa non
sia in grado di accettare maturamente il due di picche. Solo e soltanto per
il fatto che non è possibile entrare nella mente altrui. Per cui se a me non
va di continuare un rapporto con una persona che si dichiara allora tanto di
cappello, se non lo continuo perché penso che lei ne soffra senza neanche
interpellare l'interessato imho questo non è un motivo valido. Sto dicendo
solo questo da qualche post a questa parte, non mi sembra tanto insensato...


Concordo che non siano accostabili,
Mi correggo da solo.
Concordo che non sempre siano accostabili
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


ma in definitiva...cosa potrei fare di concreto ed efficace per 
ristabilire un   B E L   rapporto??
lei è pure una restia a parlare di ste cose...ogni qual volta ci provavo 
l'anno scorso lei evitava il discorso dicendo che andava tutto bene...

altrui.
E questo ca**o c'entra?  Oltretutto c'e' una branca della "scienza" che
si chiama "psichiatria" e che ha come compito proprio quello di "entrare
nella mente altrui" e ottiene ottimi risultati.
Non l'avevi mai sentita nominare?
-Stefano

wow... ehi clown.. io mi diverto un disastro a fare il pagliaccio
spesso e  volentieri. Sara' questo atteggiamento che
ci fa vedere la cosa dallo stesso punto di vista????????????
Metto in questa risposta anche un pezzo di stefano... scusate, ma non
vorrei dilagare a destra e sinistra!
Secondo me, intanto, bisogna inquadrare bene la situazione. Avete
ragionissima: amore e innamoramento sono due
cose diverse Molto. Magari coesistono, magari no.
Da quanto mi e' dato di capire dal post iniziale, qui non si parla di
amore. Solo di (suo) innamoramento.
A questo punto.. la realta' non e' quasi mai bianca o nera. Logica
fuzzy! :0)
Quindi, si: si puo' essere innamorati "per finta", o "sul serio" o
poco, o tanto o.... quanto o come, credo sia difficilmente
determinabile da tutte le altre persone che non siano quella
"innamorata"
Piu' coinvolta e', secondo me, meno agisce razionalmente.
Oppure, effettivamente io e l'altro pagliaccio (detto con  bonomia, eh?
e, clown, sei libero di distaccarti dalle mie frasi
quando vuoi) siamo degli immaturi.
Per mia esperienza diretta. Non ho fatto 600 km per un fiore... Ne ho
fatti 400 andata per un lavoro, al mattino... 400 ritorno per fare una
cena, al pomeriggi / sera, 400 il giorno dopo per tornare dov'ero il
giorno prima,  e ritorno.
Cosa aveva la cena di speciale? Niente, nulla. Ne anniversari, ne
occasioni.. Neanche "intimita'": c'earno altre dieci persone...
Solo che c'erano i suoi splendidi occhi e una carezza sulla mano.
Ora, non fraintendiamoci... per una cosa cosi' avrei fatto 5000 km...
proprio per quel ritorno emotivo che si e' detto... Ma non
venitemi a dire che e' una cosa "razionale". anche perche', tutto cio'
che ho avuto quella sera, l'avrei avuto anche il giorno dopo.
Idiota? Beh, forse un po'. Immaturo? No, su qesto non concordo.
Perche' dovrebbe essere immatura una cosa del genere? Non per fare
discussione, ma piu' ci penso e piu' non capisco perche'
dovrebbe esserlo. Perche' non riesco a controllare l'impulso di
vederla? mah.... Non credo.
Volete farmi credere che non avete mai fatto "pazzie" per una persona
amata? Vi aguro sinceramente di averle fatte, invece.
Magari piccole... magari solo spendere dieci euro in piu' per una
collanina invece di un'altra, quando farlo vi costa..
Magari grande... quando vi sentite cosi' "pieni" dell'altro da buttarvi
nelle fauci di un leone.. Lo dico in senso figurato, ovviamente,
esplicitato visto il discorso dell'autostrada :0) Per me, ad esempio,
buttarmi nelle fauci significa "credere" o "avere fiducia"
cosi' grandi nell'altra persona da dirle: "ti voglio bene": (o almeno,
le prime volte :0)
Non le definirei, pero', immaturita'. Semplicemente "passione" ??
Vorrei solo concludere con il discorso "amica". La mia piu' grande
amica, attualmente, e' una di cui ero innamorato perso.
Poco tempo fa, si e' pure sposata. E l'unica cosa che ho provato, il
giorno del suo matrimonio, e' stata una grande felicita'
per lei. Pero', da quando si "giocava".. ne e' passata di acqua sotto i
ponti. Se l'avessi vista baciare un altro, all'epoca, non
ne sarei stato proprio felice.....
wow, scusate.. ho parlato troppo a lungo!

 -Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-


Non capisco cosa ci possa essere di male nel dire ad un amico/a: "mi
sono innamorato/a di te". Cioè, se uno è amico necessariamente non
può esserne innamorato? O meglio, l'amore non può nascere dopo
l'amicizia? Di solito tra uomo e donna questo succede...Se poi la
ragazza in questione ha interpretato la cosa come "voglio fare sesso
con te ed è per questo che ho fatto finta di esserti amico" allora è
un altro discorso, ma sta a lei valutare, sulla base della conoscenza
dell'altro, se è davvero cosi oppure se l'altro si è semplicemente
innamorato. Se fosse cosi, basterebbe dire: "io ti sono solo amica,
niente di piu", e continuare l'amicizia...in fin dei conti, Pitz le ha
solo detto "ti amo", non l'ha mica insultata...

ristabilire un   B E L   rapporto??
Assolutamente  N I E N T E.
E piu' proverai a fare qualcosa peggio farai.
-Stefano

con lei...
Il "futuro" ha ben poco significato. Le scelte le vivi "al presente".  E
al presente quel gesto aveva per te un ritorno emozionale significativo.
Quindi e' una scelta che non ha niente di irrazionale o di immaturo.
Io ad esempio mi sono fatto 330km tra andata e ritorno per passare 50min
circa in spiaggia con una amica.
Ma non l'ho trovato irrazionale io e non l'ha trovato irrazionale lei.
-Stefano

O meglio, l'amore non può nascere dopo l'amicizia?
Certo. Ma l'amore e' qualcosa di reciproco.  E l'amore non e' amicizia.
Quindi se da una parte c'e' "amore" e dall'altra no il rapporto non e'
piu' reciproco e il tutto risulta sbilanciato.
-Stefano


Perņ non hai risposto alla domanda (che ti ho riquotato per facilitą)
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


solo detto "ti amo", non l'ha mica insultata...
"Solo" detto ti amo? Se una ragazza ti venisse a dire che TI AMA, tu
lo vedresti come un "solo"? Mah... per me è una cosa molto più
profonda e che non può rimanere lì in un angolo. La mia migliore amica
mi ha detto ti amo, pace. Succede a tutti almeno una volta. Amci come
prima.
Finchè c'è amore io non credo si possa essere veri amici. 
Se lei mi ama,come può consigliarmi al meglio su come conquistare
un'altra ragazza? Se io so che lei mi ama, come posso andarle a
chiedere consiglio su come conquistare una ragazza? Se lei mi ama,
come poso sapere che se vengo lasciato mi consola perchè condivide la
mia sofferenza e non perchè vede una nuova possibilità aprirsi? Se io
so che mi ama, con che cuore vado da lei a cercare conforto dopo che
sono stato lasciato? Io vedo davvero tanti problemi in una situazione
simile. Se c'è amore, a mio parere, difficilmente ci può essere
un'amicizia disinteressata. 
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-



Cioč... per te dire ad una persona che le vuoi bene č irrazionale come
sdraiarsi in autostrada? Abbiamo effettivamente due concezioni di
irrazionale molto diversi.



Concordo. Sarà lei con il tempo a decidere in base come si sentirà
--
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 -Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-



Perché? Se non si "consuma" (in qualsiasi accezione lo si voglia intendere)
o non si assiste alla gratificazione del gesto allora il gesto stesso perde
di senso?


 Ciao
Ciao.


stesso effeto su di te. 
Rodere non so, dovrei viverlo, dal momento che finora non mi è mai
capitato. Probabilmente mi farebbe pensare che non sia stata onesta
con me, ma non sarebbe nemmeno detto. 
Dovrei vivere la situazione per dirlo.
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano



Quoto in toto.
Ciao.


 ristabilire un   B E L   rapporto??
Niente. Hai già provato a parlarne e lei si è mostrata "restia" per tua
stessa ammissione per cui penso sia il caso che ci dai un taglio anche
perché non hai molte altre alternative.


 -Stefano
Quoto. Hai sintetizzato in poche righe ciò che stavo cercando di spiegare
con più giri di parole.
Ciao.


 -Stefano
Concordo ma qui mi sembra sia il caso di parlare di innamoramento per essere
più corretti.



Non in questi termini, magari poi mi passi qualche estratto di "letture
della mente altrui" così mi faccio un paio di risate.


di senso?
No,non perde assolutamente di senso il gesto in sè. Però farsi 600km,
consegnare il fiore e rifarsene altri 600 per tornare a casa, mi pare
parecchio stupido. 
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano


 --
Beh allora io sono un immaturo e un decerebrato, e tu un maturo e
cerebrato.


cerebrato.
stupido = immaturo e decerebrato?


 parecchio stupido.
Credo che in questo caso stai peccando di presunzione. Non vedo
"intelligenza" nemmeno nel portare il fiore, restare lì un po' e poi
ritornare. Il metro di giudizio che usi è soltanto il tuo ma se ragioni in
linea di principio e pensi che chi compie quel gesto lo fa per una qualche
gratificazione allora la stupidità devi metterla su un altro piano. Può
essere stupido compiere quel gesto, come ha fatto notare Stefano, per una
persona allergica ai fiori, può essere stupido compiere quel gesto partendo
con una macchina con i fari rotti e i freni malfunzionanti. Ma sul piano
emotivo non vedo come fai a stabilire che sia stupido.
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ritornare. Il metro di giudizio che usi č soltanto il tuo 
infatti ho detto che mi pareva. E' una mia sensazione\opinione. 
Non ha particolari motivazioni di fondo. 
--
-La lunghezza effettiva della vita č data dal numero


metterla su un altro piano.
Non basta che "lo faccia per una qualche gratificazione".  Deve anche
ricevere quella gratificazione e tale gratificazione deve essere di
valore significativo rispetto alla spesa che e' stata necessaria per
ottenerla.
-Stefano

gesto stesso perde di senso?
Esattamente.  Se non c'e' ritorno, anche solo emozionale, il gesto
diventa stupido e da persona immatura.
-Stefano

 -Stefano
Pienamente d'accordo, pensavo fosse ovvio.


 -Stefano
Va da sè che la gratificazione si può averla anche per il semplice fatto di
aver compiuto il gesto.


aver compiuto il gesto.
Non sono convinto. Se io porto un fiore ad una ragazza che non fa
nemmeno un gesto di apprezzamento, dubito che la gratificazione
sarebbe la medesima per me
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero


(cit.)
Cioe' la stupidita' sarebbe qualcosa "che NON SI VEDE"?
Interessante.
Ora sai anche rispondere alla domanda?
-Stefano

fatto di aver compiuto il gesto.
Certo. Ma e' difficile che "il semplice fatto di aver compiuto il gesto"
dia una gratificazione tale da giustificare le spese attuate per
compiere quel gesto.
-Stefano

più corretti.
La cosa non cambia: "innamoramento" e "amicizia" sono cose diverse.
-Stefano

 così mi faccio un paio di risate.
Io me le sto gia' facendo leggendo quello che scrivi.
-Stefano

 -Stefano
No, no forse non ci siamo capiti. Ho detto che NON SI VEDE l'intelligenza di
quell'atto, ora sta a te dimostrare che SI VEDA piuttosto che chiedere
stupidamente ad altri di mostrarti qualcosa che NON SI VEDE. (ri-cito)


 -Stefano
La cosa cambia eccome perché "innamoramento" e "amore" sono due cose diverse
ed è proprio su questa differenza che abbiamo avuto divergenze finora.
Attiva la modalità [CONTEXT ON] una volta tanto.


che NON SI VEDE.
Ma tu la "stupidita'" la vedi o non la vedi? Deciditi. E se la vedi
sapresti anche mostrarla o la vedi solo tu?
-Stefano

Attiva la modalità [CONTEXT ON] una volta tanto.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 -Stefano
Vedi sopra.
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Perché dovrei dimostrarlo?
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 Vedi sopra.
Idem
-Stefano

Mai detto il contrario.
Quindi se la logica vale per "innamoramento" e "amore" allo stesso modo
deve valere per "innamoramento" e "amicizia.
Indi per cui....
-Stefano


Beh, sull'argomento lascio la parola a te...
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...te la canti e te la suoni da solo.
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>Indi per cui....
C.V.D.
-Stefano

Beh, sull'argomento lascio la parola a te...
C.V.D.
-Stefano


Ho riletto tutto il thread e mi sono reso conto che non posso non darti
ragione relativamente ad OGNI tua obiezione. Ciao.
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