Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: IMPORTANTE!!

Che cos'è il perdono??
Quanto è importante sapere perdonare???
In amore chi non perdona è perchè non è realmente innamorato o perchè è
troppo innamorato???
Quanto può valere una persona che non SA perdonare????
E' molto importante per me sapere i vostri pareri, grazie a chiunque mi
risponderà!!!
E perdono chi non lo farà......

Quanto può valere una persona che non SA perdonare????
Dipende. Siamo tutti diversi. Ma non si può parlare di valore di una
persona. Io piuttosto parlerei del suo grado di evoluzione.


E perdono chi non lo farà......
Pace sul tuo viaggio
" Tenui malferma e lontane stelle spruzzano gli zigomi di cenere d'argento"

altro paio di colonne
ehm...scusa ma se la nostra civiltà e la nostra storia si fossero
davvero basati sul perodono temo che ci saremmo già estinti tutti da
un bel pezzo....
byeee
*******************************
kyrya
UIN:5033995
http://www.dadacasa.com/chiara
*******************************

risponderà!!!
Successo qualche guaio? :-/
Ciao,
Marco xxxxx
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http://marco.homepad.com/
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Il perdono; il vero perdono..e' una espressione di amore incondizionato.
Chiunque, manifesti questo tipo d' amore
e' destinato alla solitudine.
Perche' ? perche'...e' un' amore non
compreso in questo piano esistenziale
in poche parole: fuori lega.
Quando non comprendi hai paura.
ciao..

persona. Io piuttosto parlerei del suo grado di evoluzione.
Sono d'accordo.
Ro

 Quanto può valere una persona che non SA perdonare????
Non si misura il suo valore col saper perdonare.
Semmai avra' problemi di convivenza col resto del mondo se non sapra'
perdonare.
Ciao, Sirio
--
                 T H I N K   F U Z Z Y
     In every good man, there's somenthing bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

 risponderà!!!


 E perdono chi non lo farà......
Spero che sia una battuta!
--
"Bisogna essere duri senza mai perdere la tenerezza"
                            (Che Guevara)
     < 
sebi...@pamtin.it
 > (togli 'nos' e 'pam')
--


risponderà!!!
Ora vorresti rispondere tu alle mie domande e alle domande che tu stessa
ci hai posto? :)
-Stefano

Nella vita
Seminare il bene
restiutuisce il bene
Seminare il male
restituisce il male amplificato.
(il perdono e' "bene",
anche se in amore puo' essere una scelta terribile)

 Spero che sia una battuta!
Temo proprio di no, sai?
                                        Magnolia

> realtà ti dimostra l'enormità del suo amore.
o la sua arroganza... dipende dai punti di vista. In fondo tutti 
commettiamo errori altrimenti non saremmo umani, e senza perdono ci 
saremmo estinti gia' da secoli.
ah... si vedeva lontano un km che era una battuta...
ciao ciao, Luca
-- 
ICQ: 11024183
"Piu' lontani si va e meno si apprende e ci avvicina alla verita'.
Per questo l'uomo saggio non cammina e arriva." 
Lao Tse

Quanto può valere una persona che non SA perdonare????
Da 0 a 100, 50!
Raf
ra...@ats.it

 ah... si vedeva lontano un km che era una battuta...
era andandoci più vicino che sorgeva il dubbio... ;-)
     Rossoribes


 perdonare.
e perchč mai? Come se le strade fossero solo due: o perdonare e
riappacificarsi o rimanere nell'odio rancoroso; ce ne sono altre, per
esempio prendere le distanze; nel mondo c'č molto piů spazio di quanto non
si creda e non c'č bisogno di spostarsi molto.


 risponderà!!!


..Bravo.......

 E perdono chi non lo farà......
prego :)
comunque è un discorso molto generale... anche il perdono è molto
soggettivo: per me magari sono da perdonare cose che per un altro non lo
sarebbero... Ogni sgarbo, ogni ferita è diversa a seconda di chi la riceve,
così anche il perdono.
--
Ciao,
Lunaria

grazie :-)

 E perdono chi non lo farà......
Odio essere perdonato, perciò rispondo...
Ciao.
Giampiero

> era andandoci più vicino che sorgeva il dubbio... ;-)
cavolo per me allora e' un problema visto che sono un po' miope :)
ciao ciao, Luca.


così anche il perdono.
Brava sono completamente d'accordo con te, il perdono dipende da tante
cose e da tente situazioni, si puo perdonare ma non è essenziale, e
sopratutto dipende cosa bisogna perdonare. Tutto molto soggettivo e
riferito alla situazione. 
Ciao
 _ // AMIGA RULED  
 \X/      MAVERICK  
         _   _
        ( \-/ )_.-'"``-._           mailto:
89888777...@dnet.it
         o o `| -._    )-;-,_`)     ICQ: 5754717
       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'      Togliere i numeri per rispondere 
       _.- _..-_/ / ((_/            in email!!!!  
     ((_.-'   ((_/

un bel pezzo....
ehm scusa ma in che senso?? Perchè? non pensi invece che se si sapesse
perdonare tante guerre forse non sarebberò accadute?? 



appunto...ma sono accadute.... spesso ...quais sempre...per un
desiderio di "revenge" per ingiustizie a ragione o a torto subiti...e
allora anche le aggressioni sono viste nell'ottica di chi le attua
come una difesa per i torti subiti.....
ma ci sono state....e la civiltà è sopravvissuta....
il mio  era solo discorso realistico: dinanzi a chi mi dice che il
perdono è uno dei pilastri su cui si basa l'umanità rispondo
semplicemente che non è vero: perchè non è vero, non lo è stato e
,almeno a livello politico, di Stati , non lo sarà mai.....
magari sarebbe anche bello che lo fosse....senz'altro si sarebbero
evitate guerre...ma è l'utopia + utopica (nel senso letterale di "in
nessun posto"....) che abbia mai sentito.....


così anche il perdono.
Questo mi pare uno scaricare la responsabilita' e il peso della ferita
su chi e' stato ferito: come dire che se e' piu' sensibile la trovera'
magari imperdonabile, ma e' colpa sua che e' piu' sensibile.
Molto comodo per  chi ferisce! :->>>>>
Ogni ferita e' diversa a seconda di chi la infligge e ancor di piu'
delle circostanze in cui l'ha fatto.
Luana
---------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
---------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

persone, il torto non e' mai da una parte sola.
Non sono d'accordo per niente con il tuo "mai".
Se _spesso_ e' vero che chi commette il torto ha comunque le sue
ragioni, capita anche che chi subisce quel torto non ha nulla a che
vedere con quelle ragioni,  ma ha fatto soltanto da capro espiatorio.
Ciao


 cavolo per me allora e' un problema visto che sono un po' miope :)
sono miope anch'io, infatti ho dovuto mettermi gli occhiali :)
Ciao.    Rossoribes.


 poterlo dare.
Rossoribes illuminato ringrazia:
Sono daccordo con quanto detto da Gm e da Vale che mi hanno aiutato a
"chiarire" ciň che penso.

come una difesa per i torti subiti.....
Dov'e' il limite tra la vendetta, la difesa e la punizione che riporta
l'aggressore entro i limiti che non avrebbe mai dovuto valicare?
La domanda vale per gli stati, cosi' come per gli individui.
La vendetta non sara' bella, ma e' umana.
La difesa e' legittima.
La punizione ... la sua mancanza e' un' offesa, un' ingiustizia ed un
pessimo insegnamento per chi NON ha mancato.
Luana (che ha sempre considerato la parabola del figliol prodigo come la
parabola dell' ingiustizia)
------------------------------------------------------------------------


 delle circostanze in cui l'ha fatto.
direi che ogni ferita è diversa dall'altra, in quanto sempre diverse sono le
circostanze e gli "attori" coinvolti.
--
Ciao,
Lunaria

parabola dell' ingiustizia)
gasp...pure io! :-)))) ma non sono credente per cuiè + probabile che
ne abbia completamente frainteso il senso...,.


circostanze e gli "attori" coinvolti.
saro' scemo io ...
ma qualcuno mi spiega qual'e' la differenza tra queste due
affermazioni? :-))
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

kyrya


affermazioni? :-))
La differenza e' il punto di vista e l'assunzione di responsabilita'.


circostanze e gli "attori" coinvolti.
Continui a mettere sullo stesso piano chi e' ferito e chi ha ferito.
Inoltre consideri le ferite in se', ciascuna come risultato unico di un
"gioco di squadra" dove tutti sono ugualmente coinvolti.
Trascuri completamente un paio di cose:
- che per la medesima persona lo stesso gesto assume una valenza
differente a seconda di chi l' ha compiuto e perche';
- che chi e' stato offeso non ha avuto la possibilita' di decidere,
scelta che invece aveva chi ha offeso;
- che chi e' stato offeso ha peccato evidentemente di troppa fiducia (e
questa si' e' sua responsabilita').


 affermazioni? :-))
Nella mia frase mi riferirsco a tutti gli "attori" e non solo a chi infligge
la ferita.
--
Ciao,
Lunaria

 questa si' e' sua responsabilita').
Mica sempre... a volte si viene feriti perchè non si sono esplicitate
esigenze, ad es., che l'altro non conoscendo calpesta. Non sto dicendo "chi
è causa del suo mal...". Solo dico che le cose spesso non sono così chiare e
limpide, specialmente quelle che riguardano i sentimenti, e anche decidere
dove finisce una responsabilità e ne inizia un'altra non è così scontato.
Dipenderà poi dalle persone coivolte, dal tipo di rapporto che c'è tra loro,
dal loro modo di reagire, dalle motivazioni, dal tipo di ferita, ecc., se e
come la ferita verrà "risanata".
--
Ciao,
Lunaria

come la ferita verrà "risanata".
Indubbiamente.


 affermazioni? :-))
Che la prima e' una affermazione sulla diversita' delle ferite inflitte
dalla persona e dalle circostanze in cui LUI tali ferite infligge.
La seconda e' una affermazione piu' generale, che afferma che non sono
comparabili non solo le ferite inflitte da una persona, ma nessuna
ferita (cioe' che se due persone diverse infliggono ferite, esse non
saranno uguali ne tra le ferite inflitte dalla stessa persona ne tra di
loro).
-Stefano

 esempio prendere le distanze; 
Certo le strade sono infinite, infiniti sono i modi di porsi davanti
ad un problema, ma la vita e' maestra di suspence e imprevisto, ci 
saranno delle volte in cui ti mettera' di fronte a scelte capitali,
come ad es. perdonare e salvare un'amicizia, un'amore, ecc.
oppure salvare l'orgoglio e perdere i propri affetti.
Capita, te lo assicuro, e chi non sa perdonare, non sa mettere da 
parte l'orgoglio, avra' tanto da perdere e ben poco da guadagnare.
Ciao, Sirio
--
                 T H I N K   F U Z Z Y
     In every good man, there's somenthing bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

così anche il perdono.
Siamo più propensi a perdonare i torti subiti se anche noi ne abbiamo fatti
di analoghi. Più difficilmente perdoniamo quello che ci fanno di male,
indipendentemente dalla gravità del gesto, se sono cose che noi non faremmo.
Ciao,
Marco xxxxx
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pessimo insegnamento per chi NON ha mancato.
Premetto che quando mi metto su di un piano razionale io tendo ad avere una
logica utilitaristica.
Detto questo: a cosa serve la punizione? Da un punto di vista utilitaristico
serve a far desistere una persona dal compiere l'azione che comporta la
punizione. Ma poniamo che il gesto sia gią stato compiuto e che la punizione
rimarrebbe ignota al resto dell'umanitą, quale sarebbe il fine della
punizione? Sicuramente un puro ideale di giustizia, ma - almeno nel caso
ipotetico che ti ho descritto - l'atto di giustizia non sarebbe una violenza
gratuita?


dalla persona e dalle circostanze in cui LUI tali ferite infligge.
Non intendevo esattamente questo, quanto piuttosto che una persona puo'
essere ferita diversamente dalla stessa azione commessa da persone
differenti, oppure commessa in certe circostanze piuttosto che altre.
In soldoni, se un' azionaccia me la fa una persona che conosco appena o
che mi interessa poco, ha un' importanza ridotta. Se la stessa cosa la
commette una persona che mi e' vicina o cara la sua gravita' cresce in
proporzione a quanto mi e' vicina o cara.
Le circostanze possono chiarirne i motivi, fornire attenuanti o
aggravanti, e contribuiscono a renderla piu' o meno perdonabile.
Ciao




Indubbiamente.
boh ...
con le prime due risposte che avete dato al mio precedente messaggio,
sembrava ci fossero delle, seppur sottili, differenze ... 
ma adesso, con questi ulteriori messaggi tra voi due, mi pare proprio
che parliate la stessa lingua.
francamente, continuo a non capire le diversita' di vedute che
entrambe sostenete siano nelle vs definizioni.
mi ripeto, ma secodo me state dicendo la stessa cosa. partendo da
punti di vista differenti, seguendo un percorso di "casi particolari",
ma alla fine arrivate alle medesime conclusioni.
almeno, cosi' mi e' parso di capire :-)


 aggravanti, e contribuiscono a renderla piu' o meno perdonabile.
sigh... è esattamente quello che penso io, e che evidentemente non mi riesce
di spiegare come vorrei...
--
Ciao,
Lunaria

 indipendentemente dalla gravità del gesto, se sono cose che noi non
faremmo.
Già... è proprio vero...
Poi magari a distanza di tempo capita che ci ritroviamo a fare una di quelle
cose che abbiamo sempre detto non avremmo mai fatto... e ci torna in mente
la persona che non abbiamo (a abbiamo) perdonato...
--
Ciao,
Lunaria

 proprio quel punto fermo.
D'accordo, infatti.
Riprovo con un esempio personale pratico.
Mi è capitato di non perdonare una mia (ex) amica e di troncare con lei,
perchè ha divulgato pubblicamente mie confidenze fatte a lei. Non l'ho
perdonata perchè io ho un senso della riservatezza esagerato, e lei, dal
momento che era mia amica, lo _doveva_ sapere.  In questo caso, sì, mi ha
toccato un punto fermo.Il suo gesto mi ha fatto pensare che tanta amicizia
da parte sua non ci fosse.
Ma non sempre le ferite sono così gravi da toccare i punti fermi... (si
spera). Allora lì ci può anche stare il beneficio del dubbio...
Mi sa che stiamo dicendo le stesse cose in modo diverso...
--
Ciao,
Lunaria

> sono miope anch'io, infatti ho dovuto mettermi gli occhiali :)
io invece sto' provando le lenti usa getta... per quando devo andare a 
fare sport... le trovo molto comode, e molto piu' igieniche :)
ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
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Per questo l'uomo saggio non cammina e arriva." 
Lao Tse

> 
ma nooo... le parabole, come gran parte della Bibbia, sono solo esempi 
figurati, non devi guardare all' azione ma ai significati e porli in un 
determinato contesto... il principio del "migliore viene premiato" e' 
prettamente capitalistico e quindi radicato nella nostra bella societa', 
e' per questo che ti stona.


> Infatti.
io penso che perdonare noi stessi piu' che facile sia obbligatorio visto 
che dobbiamo continuare a passare la vita insieme ( io e me :), mentre 
perdonare qualcun' altro e' piu' difficile perche' abbiamo la 
possibilita' di allontanarlo da noi, e' li che il perdono acquista 
valore.


valore.
Non sembra ne facile ne obbligatorio visto l'elevato numero di suicidi.
-Stefano

 punizione?
Nessuno.
E' per questo che la punizione deve essere a conoscenza di tutti 
affinche' diventi un monito a chi non ha ancore sbagliato ma ha
intenzione di farlo.
Cioa, Sirio


Il giorno Mon, 11 Oct 1999 12:09:26 +0200 con qualche esitazione Stefano 
De Cesari ha scritto:

elevatissimo... cosa sara'... 0,001%? il fatto che siano troppi non 
significa che siano molti.





intenzione di farlo.
Appunto. E dunque il fine della punizione non è quello di essere un atto di
giustizia (come potrebbe essere, ad esempio, quello di garantire pari
opportunità di sviluppo a tutti gli esseri umani) ma un deterrente.


> 
mmmhhh secondo me ti sbagli,
il concetto "chi ottiene migliori risultati e' il migliore" e' 
prettamente capitalistico, le culture comuniste e post comuniste premiano 
lo sforzo non i risultati, le culture orientali ( vedi giappone ) nemmeno 
quello... chi lavora fa una cosa normale, e' chi si impegna meno che e' 
nell' errore ( e' soprattutto una questione di onore e dignita' ) infatti 
i disoccupati si esiliano dalla societa' proprio perche' si sentono nel 
torto... ( c'e' da dire che sono solo al 2% :)


nessun posto"....) che abbia mai sentito.....
Ah beh vista cosě ho capito, e sono d'accordo!!!!!!
Ciao
 _ // AMIGA RULED  
 \X/      MAVERICK  
         _   _
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89888777...@dnet.it
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       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'      Togliere i numeri per rispondere 
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     ((_.-'   ((_/

 cavolo per me allora e' un problema visto che sono un po' miope :)
sono miope anch'io, infatti ho dovuto mettermi gli occhiali :)
Ciao.    Rossoribes.
--
"Bisogna essere duri senza mai perdere la tenerezza"
                            (Che Guevara)
     < 
sebi...@pamtin.it
 > (togli 'nos' e 'pam')
--

 poterlo dare.
Rossoribes illuminato ringrazia:
Sono daccordo con quanto detto da Gm e da Vale che mi hanno aiutato a
"chiarire" ciň che penso.