Newsgroup: italia.milano.discussioni
Titolo: Forlanini e Anabbaglianti

Salve,
 Ho un dubbio che mi assilla: stando alle nuove normative del codice stradale
 sul V.le Forlanini e' obbligario uso dei fari anabbaglianti nelle ore diurne?
--
grazie Geppo

  sul V.le Forlanini e' obbligario uso dei fari anabbaglianti nelle ore diurne?
Non saprei risolvere il dubbio a termini di normativa. Ma a scanso di 
spiacevoli sorprese ed eventuali sanzioni ... io li accenderei a 
prescindere. Come direbbe Toto' ...
ciao,
Dedalus
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated

ge...@tin.it
 (geppo) wrote in news:beu5ea$jc4$
1...@newsserver.cilea.it
:

Ma è cosi difficile accenderli quando si accende la macchina senza stare a 
scervellarsi questa strada si questa strada no?
-- 
...ale...
icq: 28735838
http://lermocolle.splinder.it


Esatto! Io è da più di un'anno che faccio così? Come faccio del resto appena
salgo in moto... accendo motore e fari, è una buona abitudine... e poi
un'auto con i fari accesi è più visibile e si distingue da una ferma o
parcheggiata!

 ha scritto nel messaggio
news:bevalu$cp2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Comunque la risposta è no, perchè rimane ancora in Milano, diversamente è
quando arrivi a Linate e vai oltre: li sei a Segrate e so cavoli tua.


 ... ma consuma piu' carburante!
bob

  ... ma consuma piu' carburante!
??
Non penso..


E secondo te l'energia che alimenta le lampadine da dove viene?
bob


Homai detto che sia grande?
bob

 E secondo te l'energia che alimenta le lampadine da dove viene?
Dalla batteria, o meglio, dall'accumulatore, che viene ricaricato attraverso
l'alternatore ogni volta che accendi l'auto.
Di conseguenza non penso si possa dire che se tieni le luci accese consumi
benzina.
Deep


Lo sai che la macchina perpetua non l'hanno ancora scoperta, vero?


E l'energia all'alternatore chi la fornisce secondo te?
bob

 Bohh, contento tu...
Per me č un commento pertinente.
Comunque esiste un consumo in piů di energia per alcuni aspetti inutile che,
anche se minimo, moltiplicato per i milioni di auto circolanti da un altro
bel contributo alla nostra povera atmosfera.
Invece di pensare ad inquinare di meno ...
Gianni

 Lo sai che la macchina perpetua non l'hanno ancora scoperta, vero?
Sai indicarmi la parte dove parlo implicitamente o esplicitamente di una
macchina perpetua?
Deep

 E l'energia all'alternatore chi la fornisce secondo te?
Quoto:



E tu sai dirmi da dove viene l'energia per ricare la batteria dell'auto?

 E tu sai dirmi da dove viene l'energia per ricare la batteria dell'auto?
Non hai risposto alla mia domanda.
Per quanto riguarda la tua, quoto:



Alla tua domanda ho risposto con un'altra domanda per cercare di farti
capire il concetto che l'energia non viene creata dal nulla (nulla si crea e
nulla si distrugge, tutto si trasforma, ricordi?).
Se non afferri questo, come faccio a spiegarti cosa c'entra la macchina
perpetua?

 perpetua?
Sinceramente continuo a non capire il motivo per cui volevi tirare in ballo
la dinamica  :)
Deep

 Quoto:

Ricapitoliamo: le luci assorbono energia dalla batteria che si puo'
chiamare anche accumulatore, la batteria si carica prendendo la anergia
dall'alternatore, ma l'alternatore da dove diavolo la prende la sua
energia se non dal motore e di conseguenza dalla combustione di carburante?
bob
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cmq di consumi apprezzabili.
Deep

 Gianni
Perfetto e tra l'altro le misurazioni dimostrano come il consumo
effetivamente trascurabile agli alti ragimi sia non del tutto trascurabile
quando sei fermo in coda con il motore al minimo.
Non svicolo, cerco semplicemente di ragionare.


 quando sei fermo in coda con il motore al minimo.
Io sono curioso di leggerle ste misurazioni, sono curioso a questo punto.
Deep

 > cmq di consumi apprezzabili.
Non mi rende felice, ma mi toglie l'idea che tu pensassi che la energia si
creasse dal nulla. Certo il consumo maggiore non e' molto rilevante
economicamente per il singolo, ma moltiplicato per i milioni di macchine
che circolano e per le ore di luci accese non e' certo irrilevante in
termini di inquinamento.


 termini di inquinamento.
Questo discorso forse sarebbe meglio farlo per i climatizzatori: quelli
prendono corrente direttamente dal motore sono loro che fanno consumare (e
quindi inquinare) veramente.
Però quelli sono necessari per il benessere..... ;)
Deep

 consumi benzina.
Affermare che una lampadina possa restare accesa senza consumare benzina
in assenza di altre fonti energetiche e' del tutto equivalente
all'affermazione di avere generato il mitico inesistente moto perpetuo,
che il primo principio della termodinamica dimostra essere irrealizzabile.


 Deep
Vai in una biblioteca universitaria e prendi un qualsiasi libro sui motori
a combustione interna e studiati la parte sul calcolo del regime minimo


 Deep
Hai perfettamente ragione, i condizionatori consumano molto di piu', ma
come dici tu sono certamente molto piu' indispensabili delle luci accese
delle quali abbiamo fatto a meno fino a ieri.
Qui pero' il discorso era se vuoi un pochino piu' sottile e termodinamico.
Tu dimostri chiaramente di non avere le idee chiare sul funzionamento di
un motore: i condizionatori di una volta erano elettrici e di conseguenza
prendevano la loro energia dalla batteria, quelli moderni usano un po' di
corrente elettrica dalla batteria per le ventole e le regolazioni,
l'energia la aprendono dal motore, ma non si tratta di corrente, ma di
energia meccanica direttamente.


 trasferimenti di energia implicano dei consumi :)
Evidentemente ti manca la preparazione di base per affrontare l'argomento.
Qui non si tratta di un problema di trasferimento di energia e delle
relative perdite sulla base del secondo principio, qui siamo al primo
principio, la energia che carica l'alternatore e' generata dal motore e
quando l'alternatore carica la coppia necessaria per farlo girare aumenta
aumentando di conseguenza anche il consumo di energia e di conseguenza di
carburante. Per capire questo prendi un alternatore qualsiasi, fallo
girare a mano senza carico e poi prova a farlo girare attaccato ad una
batteria scarica o a una resistenza elettrica e vedi unpo' la differenza.
La batteria NON e' caricata in ogni caso, e' una visione puerile del
problema, la batteria e' caricata quando serve e cioe' quando e' stata
scaricata da un consumo.


 che il primo principio della termodinamica dimostra essere irrealizzabile.
Cmq torno a ripetere: la batteria si ricarica IN OGNI caso ogni volta che la
macchina è in moto.
Quindi IMHO il consumo di benzina derivante dalle luci accese non esiste, al
massimo è un consumo indiretto.
Deep

 scaricata da un consumo.
Ovviamente se la batteria è carica la corrente che circola nel circuito
accumulatore/alternatore è nulla, ma questo non vuol dire che l'alternatore
smetta di produrre f.e.m.
Deep

 massimo è un consumo indiretto.
Si tratta di una opinione palesemente sbagliata in quanto in netto
contrasto con il primo principio della termodinamica, ti consiglio di
studiare un po' e vedrai che ti convinci anche tu!


 energia meccanica direttamente.
Sei sicuro di quello che dici? Stai forse asserendo che il sistema di
ventole è mosso direttamente dal motore?
Spiegati meglio..
Deep

 smetta di produrre f.e.m.
La corrente per definizione non e' mai nulla a meno che non intervenga un
limitatore che apra il circuito. Non appena la batteria viene scaricata
dalle lampadine la carica riparte, viene assorbita energia e di
conseguenza viene consumata piu' benzina, qui non si tratta di una
ipotesi, sta scritto a chiare lettere in qualsiasi libro di motori a
combustione interna, devi fartene una ragione.
Io l'esame lo ho fatto un po' di anni fa, ma ti assicuro che le cose non
sono cambiate.
bob
PS ma tu hai mai studiato la termodinamica?


 Spiegati meglio..
Come ho detto i moderni condizionatori hanno un funzionamento ibrido: le
ventole e i circuiti di regolazione sono elettrici e prendono energia
dalla batteria, il compressore funziona assorbendo energia direttamete dal
motore in forma meccanica,


 > massimo è un consumo indiretto
Deep

 motore in forma meccanica,
Ok, non conosco il preciso funzionamento dei climatizzatori, ma quello che
dici è plausibile, vado sulla fiducia :)
Deep

 >
Cii rinuncio, la tua ingnoranza in materia e' seconda solo alla tua
protervia nel discutere con argomenti puerili e confusi.
Devi fartene una ragione: UNA MACCHINA CON LE LAMPADINE ACCESE CONSUMA
PIU' DI UNA MACCHINA CON LE LAMPADINE SPENTE, non e' un parere, e' un dato
di fatto.
*plonk*


 PS ma tu hai mai studiato la termodinamica?
Sei altezzoso, ricambio il plonk che mi hai, grazie al cielo, regalato poco
+ sotto.
:)
Deep

 *plonk*
Meno male :)
Deep



Visto che parlavate di consumi, avete calcolato quanti Watt di energia
hanno consumato i vostri PC, i server dei provider, ecc ecc per
alimentare questo thread?
Non facevate meglio ad andarvi a prendere un caffč?  :P
Ciao
SH
PS:DeepBlue ti hanno plonkato! E' la prima volta che lo vedo succedere,
come č possibile? ;-)
Riciao
-- 
that is not dead
which can eternal lie,
and with strange aeons
even death may die.

 come č possibile? ;-)
Mmm che io mi ricordi č la prima volta che vengo plonkato.
Amen, non penso di perdermi nulla :)
Deep

 Dovremmo pensare a muoverci in tram, per inquinare meno...
Daccordissimo, ed aggiungerei anche di usare la bici (io la uso).

 la dinamica  :)
A essere preciso si sta parlando di principi di termodinamica.
Per aiutarti a capire prova a pensare ai generatori di corrente usati dagli
ambulanti per tenere accesa qualche lampadina; in questo caso c'è qualche
passaggio in meno e probabilmente il rendimento è peggiore, però sei
daccordo sul fatto che occorre benzina per accendere le lampadine?
Gianni

 > > benzina.
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/icaria/scienza/scienza02.htm
Gianni

 daccordo sul fatto che occorre benzina per accendere le lampadine?
No! Ci vuole la batteria! :P
Al di la di battutine e pseudoflames, spiego l'ultima volta la mia posizione
definitiva.
Le lampadine consumano corrente elettrica, fornita dalla batteria caricata
dall'alternatore messo in moto dal motore.
A mio avviso si può parlare di microconsumi (ho letto in giro: pare intorno
al 2%, anche se a me sembra anche troppo).
Deep, basta con ste lampade, che tanto io viaggio in metropolitana :P

 con le luci accese anche di giorno...  :))
Come diceva un mio amico in un latino tutto suo ai tempi del liceo,
grattatio pallorum allontanat malorum :-P
Gianni

Voglio chiudere con un detto del Lazio sui duri di comprendonio:
"n'cuglio te c'entra ma n'capo no"
Gianni


Mihai fattopensare per un attimo, ma devo dire che probabilmente qui
l'energia utilizzata e' stata davvero irrilevante, le macchine stanno
comunque accese, i dischi girano e credo che l'energia consumata in una
trasmissione di dati in rete ancorche' non nulla sia veramente pochissima
rispetto alla basale.
bob


Il mio commento non era minimamente rivolto a dimostrare la bontra' o meno
del provvedimento, che peraltro e' tutta da dimostrare se guardi le
statistiche di questo fine settimana, la mia era una banale scherzosa esca
per dimostare che esistono dei fresconi che pensano che l'energia delle luci
venga dal nulla, un banale divertimento teoretico, nulla piu'.
bob

 Tutto chiaro!
Che l'intento era flammare? :P

rispetto alla basale.
Vero. Vero anche che l'impatto delle luci anabbaglianti sul consumo di
carburante su di un'automobile è approssimabile allo zero se rapportato
al consumo totale, eppure vi stavate scannando ;-)
Ciao
SH



In rete dai primi anni settanta forse considero flame cose piu' "forti" di
questa, e' stata una gradevole discussione che ha dimostrato che esiste
ancora gente che crede che l'energia venga dal nulla.
bob


Beh credo che ci sia una diferenza di qualche ordine di grandezza almemo.
Scannare? E' stata una gradevole discussione da mammolette, scannarsi vuole
dire ben altro. Cercavo solo di spiegare un concetto che non e'
discutibile...
bob

discutibile...
Il concetto in assoluto non č assolutamente discutibile, l'importanza
relativa IMHO sě.
Ciao
SH
--
Io so' innocente signor presidente
Io nun ho fatto niente
Mě madre č vedova e mě padre pure
                              (Bombolo)

 ancora gente che crede che l'energia venga dal nulla.
Preghierina del giorno:
"Gesų tu che sei caro e buono fai che certe persone smettano di sentirsi
come il tuo Papā ma soprattutto smettano di rosicare.
A Natale ti mando la lista dei giocattoli che mi devi portare.
Amen"
;)

 isolamento termico degli appartamenti. O del carburante sprecato a causa
Probabilmente e' MOLTO meno, io avevo in mente un qualche per mille che
comunque non e' pochissimo se lo moltiplichi per tutte le macchine che ci
sono in giro.
Te lo ripeto la mia all'inizio era una banale chiosa, poi cercavo di
convincere il nostro amico che l'energia comunque non si crea dal nulla e
che la dinamo gira comuinque e di conseguenza le lampadine si accendono per
magia e' una frescaccia!
bob

 magia e' una frescaccia!
Mai affermata una cosa simile. Ma rd preferisce plonkare e quindi evitare di
replicare ad una giusta difesa :)
E' evidente la sua vena flammatoria :)
Follow up adeguato :)


Hai quasi indovinato, non ero remoto, ma a stanford nel 1973, non era un vic
20 che sarebbe nato molti anni dopo, ma un vt100 collegato a un vax e ahime
ero molto molto piu' giovane!
bob

 ha scritto nel messaggio
news:q2tqhvcd9meju7t1v...@4ax.com...
quando il nostro amico afferma:
"Di conseguenza non penso si possa dire che se tieni le luci accese consumi
benzina."
essendo la benzina l'unica forma energetica a disposizione della macchina
afferma l'energia crearsi dal nulla, nagando il primo principio della
termodinamica!
bob

 vic 20...
Eh si, uno dei tanti..
Cmq ho letto un vecchio messaggio di rd, di un mese fa sui referendum
(apparso qui). Cito:
"Sono in rete dal 1970, sai che non ho MAI plonkato nessuno."
La storia del "sono in rete dal '70 allora è vecchia :D
Sono il suo primo plonk! Un onore! ;) Ma quello che stupisce è quanto segue:
"Non e' nel mio spirito, io cerco di dialogare, ma mi rendo conto di come i
poveri di spirito si sentano grandi ed appagati da questo gesto
onomatopeico."
No comment :)
(Cavolo che thread però. Tutta colpa dei fari della macchina! :P)
Deep, notte a tutti

, eppure vi stavate scannando ;-)
Ora non esagerare, stiamo usando toni pacati, almeno ora :)
Gianni

 patologico: sei un professore in pensione? ti manca l'humus dell'aula?
Scusa michele ma sei tu ora che stai facendo puntualizzazioni inutili.
Poi queste nozioni basilari su cui stiamo discutendo non erano chiare
proprio a tutti, ecco perchè questo thread si è allungato così tanto.
Giusto per puntualizzare :-D
Gianni

 andare ad ottimizzare.
Vero, ma come diceva Totň: "č la somma che fa il totale".
Cmq il consumo di un'auto coi fari accesi aumenta dall'1 al 4 % (fonte
it.discussioni.auto).
Gianni

it.discussioni.auto).
Gianni, ti ringrazio sinceramente per aver quantificato il consumo dei
fari, ora almeno ho un dato numerico finito.
Detto questo... Beh, ragazzi, mi sembra che stiamo discutendo del sesso
degli angeli! Basta fare un paio di partenze da somaro al semaforo per
aumentare il consumo medio del 4% (relativamente ad un pieno di
carburante)... :-) 
Ciao
SH
--
Io so' innocente signor presidente
Io nun ho fatto niente
Mì madre è vedova e mì padre pure
                              (Bombolo)

 mondo dal monossido di carbonio.
Seee, e magari dal buco dell'azzoto ...
Semmai vorrai dire dall'anidride carbonica (biossido di carbonio).

Questa e' una tua interpretazione personale, probabilmente proietti su di
me un tuo atteggiamento, io ho banalmente detto da quando sono in rete in un
discorso e indicato quali sistemi allora usavamo, tutto qui...
bob

 onomatopeico."
Questo e' vero, non mi era mai successo di trovare qualcuno che facesse una
affermazione chiara e negasse di averla fatta un messaggio si ed uno no!


Ragazzi forse vi stupira' ma la rete e' nata il labour day del 1969 e negli
anni successivi chiunque abbia studiato negli stati uniti ci si e' trovato
sopra, in particolare stanford fu uno dei primi quattro nodi, non vedo cosa
ci sia di strano nella cosa.
bob

 ha scritto nel messaggio
news:VzjTa.21618$sj6.4...@tornado.fastwebnet.it...
Tanto per essere chiaro la frase
<Di conseguenza non penso si possa dire che se tieni le luci accese consumi
benzina.
ha un significato preciso e decisamente sbagliato, cercare di sostenerla
vuole dire o non capire o volersi arrampicare sugli specchi!
bob

Semmai vorrai dire dall'anidride carbonica (biossido di carbonio).
No. Volevo proprio dire dal monossido di carbonio. E dall'anidride
carbonica. E dall'anidride solforosa. E dagli ossidi di azoto. Sai, le
auto producono tanti simpatici scarti della combustione, tutti piů o
meno tossici.



Scusami ma non sono daccordo, la benzina e' una fonte di energia, l'unica
fonte di energia della quale, quando viaggia in piano, disponga la macchina,
si tratta di energia potenziale chimica che tramite la combustione si
trasforma in calore che fa espandere i gas trasfomando in un ciclo
termodinamico parte di quella energia in meccanica. Questa energia meccanica
viene trasformata in cinetica per trasmissione alle ruote, viene
DIRETTAMENTE trasformata in energia elettrica dall'alternatore che e'
meccanicamente cablato al motore, fatte salve tutte le perdite in calore
dovute al secvondo principio.
L'energia elettrica a macchina ferma o a regimi bassi viene integrata
dall'alternatore, a regimo alti va direttamente alle lampadine in quanto
fatti salvi i meccanismi di regolazione batteria e empianto elettrico sono
in parallelo.
bob
ognuno ha i passatempi che vuole, a me diverte cercare di portare la gente a
capire cose che chiaramente non sono chiare. e' grave?
no non mi manca l'aula, faccio il professore e ti assicuro che in questo
periodo di esami delle aule farei volentieri a meno, ma si e' vero il mio
mestiere mi piace molto

 ha scritto nel messaggio
news:bfkm2l$fkgfp$1...@ID-127405.news.uni-berlin.de...

Beh l'inquinamento e' fatto da moltissimi fattori, co2, prodotti organici
incombusti, polveri sottili e si' anche co che sebbene in quantita'
bassissime e' particolarmente pericoloso in quanto viene asssorbito
dall'emoglibina del nostro sangue istantaneamente trasformandola in un
composto incapace di trasportare ossigeno e molto lungo da metabolizzare.
bob

Beh l'inquinamento e' fatto da moltissimi fattori, co2 [cut]
Anzi, forse il CO2 č il composto che ha l'impatto diretto meno dannoso
verso il corpo umano. L'anidride carbonica viene monitorata
principalmente in quanto uno dei principali gas-serra.



Scusate ma vi rendete conto ceh stiamo parlando di un valore enorme? Il mio
libro di motori a combuistione interna parla di qualche frazione di punto
percentuale che e' gia' tanto, se prendiamo un valore medio del 3% su una
macchina media siamo nell'intorno del litro a pieno che per me vuole dire un
litro alla settimana, se moltiplichiamo la cosa per milioni di macchine
viene fuori la produzione di una piccola raffineria!
Credo che sia un tantino sovrastimato, se cosi' non fosse sarebbe forse
utile rivedere la cosa.
bob

 SH
Vero, la CO2 a quelle concentrazioni non ha praticamente impatto, ne produce
molta di piu' uno che fa jogging!
L'effetto serra peraltro e' ancora una ipotesi tutta da dimostrare
bob

 carburante)... :-)
Boh, questo esempio tecnicamente non l'ho capito.
Quello che non condivido è l'atteggiamento che hai col prossimo, del tipo:
lascio accesa la luce tutta la notte, tanto non è niente in confronto a
tutti i faretti accesi di notte dei negozi di c.so buenos aires!
Quando Henry Ford iniziò la produzione del modello T, non pensava di certo a
come si sarebbe trasformata l'aria soprattutto nelle città di lì a pochi
decenni dopo; come poteva mai un semplice marchingegno che sbuffava a
influire negativamente  nientemeno che sull'atmosfera del pianeta, così
sterminata allora!
Daccordo, ci sono altre fonti maggiori d'inquinamento, tipo i riscaldamenti
delle case in città e soprattutto il loro isolamento (argomento sul quale mi
sono scontrato con i titolari di alcune imprese edili, che per risparmiare
pochissimo sulla costruzione delle case fanno poi consumare tantissimo
combustibile in più ai loro futuri abitanti).
E' la "qualità" del ragionamento che vorrei sottolineare, e cioè che dove
possiamo risparmiare allora risparmiamo, poco o tanto non importa.
Ammetto però che sono rimasto sconcertato anche io questi giorni da quanto
consigliano gli "espertoni" alla tv, e cioè che per scongiurare altri
black-out tra le altre cos è meglio non tenere le tv in stand-by perchè la
lucina del led consuma!!!

utile rivedere la cosa.
No bob, non è questo il punto IMHO.Il fatto è che un litro in più di
benzina lo consumo in un paio di partenze brucianti al semaforo. Direi
che stiamo parlando di ordini di grandezza risibili ai fini del problema
(inquinamento atmosferico).
Ciao
SH
--
Io so' innocente signor presidente
Io nun ho fatto niente


lucina del led consuma!!!
Io ho sempre sostenuto che gli ambientalisti, seppur mossi dal piů
nobile degli intenti, di fatto traducono i loro ideali in azioni da
perfetti coglioni. La mia unica consolazione č che non sono il solo a
pensarla cosě (alt, non sto dicendo che tu la pensi come me!!).
Ciao
SH
--
Io so' innocente signor presidente
Io nun ho fatto niente


 principalmente in quanto uno dei principali gas-serra.
Verissimo.
Solo che sto leggendo tra gli altri un libro, "la fine della natura", dove
si sostiene che il maggior pericolo del pianeta viene dal considerevole
aumento della CO2 immessa nell'atmosfera a partire dalla rivoluzione
industriale in poi, e dallo scombussolamento del clima derivatone.
Tra l'altro un contributo enorme viene dato dai peti dei bovini allevati!



Dillo al leader dei verdi, chissà che non proponga un catalizzatore da
mettere nel culo di queste povere bestie ;-)
Ciao
SH
--
Io so' innocente signor presidente
Io nun ho fatto niente


Scusami ma non sono daccordo, la benzina e' una fonte di energia, 
Scusa me per la pignoleria, ma ora non sono daccordo io. La benzina non
è una fonte di energia, è una sostanza che ti permette di utilizzare la
fonte di energia (atmosfera).
Il vero combustibile dei motori a combustione interna è l'ossigeno
presente nell'atmosfera (o nelle bombole di NO2 per chi ha le macchine
truccate ;-). La benzina serve solo a bruciare questo ossigeno, tant'è
che di solito si studia che il rapporto benzina/atmosfera è di 1/10.
Sono pignolo, non vogliatemene per questo :P
Saluti


 pensarla cosě (alt, non sto dicendo che tu la pensi come me!!).
Infatti, guarda come siamo ridotti!
Gianni


Se vogliamo essere pignoli la fonte di energia sta nell'accoppiata
combustibile comburente, dire che l'ossigeno e' un combustibile e'
assolutamente inesatto in quanto e' un comburente.
L'energia nasce da una reazione chimica che porta due composti, la benzina
che e' il COMBUSTIBILE e l'aria che e' comburente a composti che hanno un
contenuto energetico minore. Nello spazio dove ti devi portare anche
l'oissigeno questo e' chiarissimo. Sulla terra dal momento che l'ossigeno e'
disponibile nell'aria di usa definire il combustibile come fonte di energia.
bob

> L'effetto serra peraltro e' ancora una ipotesi tutta da dimostrare
Eppure sta tornando alla ribalta, e non certo per questa estate anomalmente
calda.
Quello che ho capito e che fino agli anni 80 l'effetto serra era
potenzialmente pericoloso e prevedevano in pochi decenni catastrofi immani
(vedi innalzamento acque di qualche metro).
Poi nei 90 hanno visto che il pianetà in realtà ha dei meccanismi di
regolazione climatica molto complicati e difficili da studiare; recentemente
invece, aiutati anche da migliori modelli matematici e calcolatori sempre
più potenti, stanno studiando altri tipi di problemi che l'effetto serra può
indirettamente causare, tipo la diminuzione del potere riscaldante della
corrente del golfo nei confronti del nord europa, che potrebbe addirittura
congelarsi!
Concludendo non è l'effetto serra che è da dimostrare, visto che comunque
esiste ed è un dato di fatto, ma sono gli scompensi climatici da essa
generati.
Gianni


....................
Vorrei precisare che la mia era una dissertazione del tutto teoretica dove
cercavo di convincere qualcuno che la energia non si crea dal nulla. Se poi
le luci servono a salvare le vite (cosa finora tutta da dimostrare)
teniamole accese, ma per favore non neghiamo la termodinamica: la macchina a
luci accese consuma, a questo punto per un fine utilissimo, DI PIU'.
Il thread se e' allungatp perche' qualcuno lo negava.
bob

 ha scritto nel messaggio
news:bfkogr$g4rcv$1...@ID-127405.news.uni-berlin.de...

Va anche tenuto presente che tutto il modello e' ancora da dimostrare, io
conservo gelosamente un volumetto molto bello di Peccei, i limiti dello
sviluppo, che scritto nel 1960 prevedeva per i nostri giorni catastrofiche
modifiche del clime che banalmente non si sono verificate.
bob


Se fosse vero il tuo ragionamento nel morore a idrogeno dove si usa piu'
idrogeno che ossigeno quale sarebbe il conbustibile?
bob

 Il 3/4% č una cifra assurda e troppo alta.
Anche a me sembra un po' alta, cmq ecco un link:
http://makeashorterlink.com/?F2E612C55
Qui invece si calcola un consumo dell'1,2 % in piů:
http://makeashorterlink.com/?Z5F622C55
In questo forum chi dice 2% (quattroruote) e chi 2-3%
http://www.letterealdirettore.it/forum/testo/topic/5687-1.html

 vuole dire o non capire o volersi arrampicare sugli specchi!
A rd....minchia che palle!
Domenica vado in piazza Duomo, mi metto alla gogna esposto al pubblico
ludibrio.
Dio mio, esci un po' di piů va.
E riplonkami ti prego.
Deep


Probabilmente e' vero anche se forse definire vecchio un cinquantenne non ha
piu' molto senso, ti faccio comunaue presente che qui c'e' qualcuno che
continua ad affermare che il motore NON consuma piu' benzina con i fari
accesi
bob


Piuttosto che ammettere di avere detto una stupidaggine tu ti fai uccidere e
cambi discorso...
bob

 cambi discorso...
Ti ricorco che chi ha deciso di:
a) quotare un mio discorso cassando la parte importante
b) mantenere un atteggiamento aggressivo e talvolta offensivo
c) plonkarmi piuttosto che rispondere
d) ostentare le proprie conoscenze pensando che queste facciano "cultura"
e) insiste con questo discorso, continuando a giustificare i flame con "c'è
qualcuno che afferma questo" (e il quoting fatto sopra dovrebbe porre fine
alla discussione)
sei stato tu.
Ti avviso che non ti guadagni la simpatia di nessuno così, anche se penso
che te ne importi poco visto che, da come scrivi, pensi che la magior parte
della gente che gira qui dentro sia fatta da emeriti imbecilli.
Mi ricordi un famoso flamer di Usenet. Magari lo conosci anche.
Saluti, cordiali (i miei)
Deep


Questo probabilmente e' quello che pensi tu, io non lo credo. Questi
atteggiamenti paternnalistici sarebbero da evitare, se sono antipatico la
gente non mi leggera', fatti miei credimi.


 Il quoting e' COMPLETO come e' completo il quoting di quando tu affermi:
Mi riferivo al post dove mi hai "plonkato". Rileggitelo.
Cmq questa conversazione č finitia definitivamente OT.
In qualche post precedente dicevi che tu volevi SPIEGARE le cose a chi non
le conosce. A mio parere hai solo cercato di importi.
PEr quello che mi riguarda il discorso si chiude qui.
Tu hai le tue opinioni riguardo ai post, io ho le mie. Stiamo bene cosě.
Bye
[f/up]

idrogeno che ossigeno quale sarebbe il conbustibile?
Se anche riuscissero ad inventare la combustione che va a merda il
combustibile sarebbe l'ossigeno. Tutte le combustioni consumano
ossigeno.
SH
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Io so' innocente signor presidente
Io nun ho fatto niente



1) qui non si tratta di opinione ma di vocabolario e di convenzioni: nella
combustione benziana - ossigeno l'ossigeno si chiama COMBURENTE, la benzina
COMBUSTIBILE invertire i termini e' banalmente sbagliato, ripeto e' una
definizione non un parere!
2) ma come ti viene in mente di dire che tutte le combusioni hanno bisogno
di ossigeno?
bob

di ossigeno?
Era una semplificazione. Le reazioni nucleari delle stelle, per esempio,
non consumano ossigeno. Ma ti voglio vedere a realizzare un motore
nucleare per le automobili, renderlo sicuro e farlo digerire alla
becchettona e retrograda opinione pubblica italiana.
Ciao


 becchettona e retrograda opinione pubblica italiana.
Lascia pure le stelle e il nucleare dove stanno, pensa alla cobustione
zinco-cloro o alle combustioni anaerobie tra solidi utilizzate per saldare
le banali rotaie. La combustione che usa come comburente l'ossigeno non e'
che UN tipo di combustione tra le tante.
bob
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