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Titolo: Amare i propri genitori

Se posso farvi una domada: che rapporti avete con i vostri genitori?
Ci pensavo oggi.
Mia madre si è presa gli orecchioni, è a letto che sta male, mia sorella che
vive con lei lavora tutto il giorno, io ( che vivo con mio padre) sono in
ferie, quindi stamattina sonon andata a farle la spesa e le ho preparato da
mangiare.
Il suo lamentarsi per il dolore mi dava fastidio. Mi sono chiesta se il mio
fastidio derivava dal fatto di veder star male un'altra persona, e dovermene
occupare, o perchè quella persona era mia madre.
La separazione dei miei è stata una guerra con molti colpi bassi (niente di
estremamente tragico, però), credo di aver cominaciato ad ODIARLI in quel
momento. Crescendo ho cercato di capire le motivazioni dei loro gesti, ho
provato a guardarli come "persone" e non come "i miei genitori", ma non soo
riuscita a smettere di provare un forte sentimento negativo nei loro
confronti.
Non li odio, ma non li sopporto!
Riesco ad andare d'accordo con loro ( di più con mia madre che con mio
padre) solo se lo scambio è limitato a questioni superficili, se poi mi si
chiede più partecipazione, allora divento intrattabile, scortese.
Mi sento un mostro quando mi rendo conto, come stamattina, che spero che ai
miei non accada mai nulla di ggrave perchè non voglio dovermi occupare di
loro! dalle mie parti si direbbe "cresci figli!" a commento di questa mia
frase, ma non posso farci nulla.
Perchè non riesco ad esere superiore e perdonare, se mai ci sia qualcosa che
io debba perdonare?
Credo che forse sono stata "viziata" affettivamente, ed ora non voglio
crescere assumendomi le responsabilità di un rapporto alla pari.
C'è qualcuno di voi che si è trovato in una situazione simile, ed è riuscito
a cerscere?
Grazie
Diana

 Diana
Sono un "genitore" e quindi non mi azzardo a rispondere alle tue domande.
Eppure ne avrei di cose da dirti.
Piuttosto chiedo a te, dal momento che, comunque, sei una persona con la
voglia di affrontare certe questioni:
Che cosa può fare un genitore per riuscire a dialogare di più con i propri
figli.
Che cosa vorresti che facesse per essere almeno "sopportato".
I miei rapporti con i figli, che pure mi vogliono bene, sono "problematici"
eppure sarei disposto a fare qualsiasi cosa pur di "semplificarli".
Uno dei motivi per i quali mi sono messo a frequentare questo NG è proprio
quello di cercare di capire come ragiona oggi, cosa pensa oggi un giovane di
venti-trent'anni.

 riuscito a cerscere?
Bella domanda!!!! Cosa vuol dire "crescere"? Assumersi delle
responsabilita'? Forse la piu' importante e' quella di avere/
mantenere una famiglia con figli, quindi al momento non saprei
che dirti.
Ciao.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 venti-trent'anni.
non saprei esattemnte cosa dirti, vedi, io - come figlia - ho giudicato
principalemtne il comportamento dei miei nella loro separazione:
mia madre aveva una relazione con un altro, mio padre che ci parlava male di
lei, ma che in realtà non ha mai provato a capire "perchè" il suo matrimonio
andava a rotoli, è sermpre stato convinto - e lo è tutt'ora- di non aver mai
sbagliato nulla, ma credo ( in teoria, chi ha esperinza potrà confermarlo)
che in una coppia se ci sono dei problemi la colpa non può mai essere di uno
solo!
hanno litigato per una padella ( e non in senso metaforico!) mettendo me e
mia sorella in mezzo!
Non riesco a perdonare ai miei di essere state delle persone talmente prese
dai loro problemi, da non vedere che io sprofondavo nel baratro della
depressione, che mandavo segnali confusi come richiesta di aiuto, e loro li
ignoravano. Credevo che non capissero, poi ho scoperto che non volevano
vedere! Perchè? quando ho parlato a mia madre in modo chiaro, chiedendo
chiaramente  aiuto, lei ha preferito nicchiare: era troppo spaventata, credo
avesse paura di quello che ero io, di quello che le stavo mostrando di
essere ed ha preferito continuare a far finta di niente.
E tuo padre, l'uomo che da bmabina amavi tanto? Scopri un guiorno che è un
uomo che non conoscevi, un essere capace di tanta violenza da farti temere
che volgia accoltellarti nel sonno.
Questi sono, in breve, i motivi per cui io non sento di poter fidarmi dei
miei genitori. Ma sento anche che questo comportamento è infantile, che
sarebbe giustificatissimo per un bambino, ma non certo per una "donna" di 27
anni!
Per questo motivo, nel mio primo post parlavo di "crescita", una donna
adulta è capace di perdonare, andare avanti a vivere la sua strada,
accenttando anche la responsabilità di una propria famgila, ed il ruolo di
genitore, cercando di impegnarsi a non commetter quelli che considera gli
errori che ha vissuto come figlia.
Vedi, io non ho nulla da eccepire ai miei gentiori, fino ad un certo punto.
Se oggi non sono capace di sopportarli, è per chè non riesco a fidarmi di
loro, perchè ho paura, perchè so che loro mi vogliono bene ed io ne vooglio
a loro e tempo che questo sentimento possa spingermi a riaffidarmi a loro,
come una bimba, e venir dinuovo ferita.
Crescere, significa superare questi timori, accettare che la vita va vissuta
con tutte le sue possibili ferite, e che non necessariamente tute le persone
che incontriamo debbano tradirci e ferirci come hanno fatto i miei.
In fondo conosco pochi ragazzi che hanno un dialogo con i propri genitori:
qualcuno è in rotta peggio di me, qualche altro molto meno, ma noto
chiaramente che tutti hanno difficoltà a comunicare coi propri genitori.
Resto infatti stupita quando mi ritrovo in famiglie in cui vedo che i figli
ed i genitori  afrontano conversazioni che vanno aoltre il superficiale.
Credo che molto dipenda dai genitori, da ciò che hanno dato ai loro figli,
dalla libertà che hanno dato loro di fare esperienze e di crescere e dalla
disponibilità che hanno nell'ascoltare, anche le più piccole variazioni del
tono della voce.
Ma questo è il punto di vista di un figlio................
ciao
Diana

alla pari.
Ma tu non vuoi questo perche' i tuoi genitori non ti sembrano degni del tuo
amore o proprio non ti interessa avere dei rapporti con loro?
Io una volta ho conosciuto una ragazza che per scelta preferisce ignorare i
propri genitori in quanto "non me li sono scelti io" e in famiglia vuole
solo "farmi i ca##i miei".
Secondo me questo e' davvero molto triste.
Ciao,
Brivido

tono della voce.
Sono d'accordo.
Dipende anche molto dall'educazione che ricevi.
Ad esempio, la mia amica e le sue sorelle hanno rispettivamente 21, 18, 14
anni.
La loro profondita' di pensiero e' veramente eccezionale in rapporto alla
giovane eta'.
Anche la piu' piccola, 14 anni, e' di una gentilezza davvero unica.
Solare, aperta, disponibile.
Il merito secondo me e' anche dei genitori, che hanno dato loro un
educazione esemplare.
Non hanno mai fatto mancare nulla ma nello stesso tempo non le hanno
viziate.
Questo equilibrio e' molto difficile da instaurare.
Fare i figli non e' facile come non e' semplice essere genitori.......
Ciao,
Brivido

 Se posso farvi una domada: che rapporti avete con i vostri genitori?
Vorrei sbollire l'incazzatura feroce di stamattina, spero di riuscirci
parlandone un po' con Voi.
Forse questo è un lato sgradevole del mio carattere che tende a
reagire un po' eccessivamente difronte a certi fatti finendo col
passare dalla ragione al torto. Perciò quando mi prendono queste
giornate storte cerco di starmene alla larga dalle persone a cui
tengo. Vengo ai fatti.
Era programmata una gita in montagna di una giornata con i miei
genitori. Loro sulla macchina di mio padre, io dietro con la mia (già
la cosa non mi piaceva granchè, ...comunque intuito che della cosa
poteva nascere problema, ho preferito lasciare andare). Era
programmata per ieri, la mattina mia madre mi dice: 'dobbiamo
rimandare, ho avuto un litigio con il papà' (a monte tutto! Ho
sospirato, ma conoscendo i miei, che decidono e rimandano spesso
all'ultimo minuto, ho pensato: 'vabbé... anche a me capita spesso di
rimandare decisioni all'ultimo minuto, lasciamo andare, che si può
fare d'altronde?').
Questa mattina finalmente si parte, io ormai non ne avevo più voglia,
sta di fatto che dopo 50 km..., con la scusa del traffico (in effetti
eravamo in coda da mezzora) e di un mal di testa, a una sosta ho
detto: 'scusate ma io torno indietro!' E' così è andata.
L'episodio mi ha fatto molto arrabbiare con me stesso, con i miei e
con la situazione in generale. In realtà mi è spiaciuto molto, per
tutti, con i miei è spesso così quando si cerca di fare qualcosa
insieme è difficile che si riesca a viverlo serenamente, divertendosi,
ci sono sempre contrattempi che provocano tensioni e 'uccidono' la
spensieratezza in partenza.
    Rossoribes.
--
  °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
< 
sebi...@pamtin.it
 >
    (togli nos e pam)
      icq: 40053745
--°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 Quelle sono persone veramente speciali.
.....ma per fortna che ci sono anche persone così che la loro presenza ti
rincuora e ti da fiducia
Ciao
Diana

 loro matrimonio diventa anche affar mio!
E' solo una stupida aggiunta: nell'era degli anticoncezionali, piů che mai č
un dovere riconoscersi genitori, prima di esserlo.Riconoscersi responsabili
e maturi per quel ruolo, o altrimenti evitare di far danni.
Mi rendo conto che č impossibile che tutti siano consapevoli di questo,
prima di fare figli; e tuttavia....bah, č solo una petizione di principio
del tutto retorica, la mia.Mi piacerebbe tanto che qualcuno potesse
sentirla, sentirla dentro intendo, e evitare di danneggiare altri esseri
innocenti, procreando senza potergli essere genitore.
Diana, condivido molto- per esperienza di vita- il tuo msg.Peccato che nel
mio caso, che č molto simile e forse anche piů drammatico del tuo(le
violenze erano generalizzate, nella mia famiglia), non c'č stata nemmeno una
separazione, a sancire la fine di tutto quello. I danni sono stati
devastanti, nelle esistenze di noi figli.Qualcosa č andato
irrecuperabilmente perso.Non č giusto, e i genitori- i miei- sono gli unici
a cui posso e devo imputare questa colpa.Avermi costretto a essere, forse
per sempre, in cerca di un affetto impossibile da trovare, con un bisogno di
affetto troppo grande per essere corrisposto.
Cordialmente, Maschera
--
Da-da.
(Gesů Bambino)

un genitore a un figlio e' pressocche' inscindibile.
Perche' no? Io molto spesso penso che l'unico legame che ho con mio 
padre sia la dipendenza economica, punto e basta. Non credo che 
esistano vincoli inscindibili con i genitori, specialmente con il 
padre.
Ciao,
-- 
                    Alexis Machine               
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
 
http://kiss.to/alexxxis
                ~+~+~+~+~+~+~+~+
Togliere NOSPAM per rispondere via mail.

 affetto troppo grande per essere corrisposto.
Ma qui entri in gioco tu...e dire che questo affetto che cerchi è
impossibile da trovare è ancora un alibi alla tua paura di amare e essere
amato.
Almeno per me è così...è una resistenza interiore, mentale, difficile da
vincere nonostante tutti i buoni propositi...come hai detto tu bene in un
altro thread, del resto.
Ciao
Stella
"...toglietemi passioni, amici,
il riso del saluto,
ma non si può perdere quello che
mai in fondo si è tenuto
non si può perder niente se
niente in fondo si è mai avuto "
V.Capissola " Camminante"

sonno me e mia sorella, mia madre decise di
andarsene....................
Come ti capisco cara Diana...
le conosco bene quelle urla piene di terrore... quando ti svegli nel
cuore della notte e a casa tua sembra ci sia il finimondo...
Urla , pianti, botte, ubriacature, oggetti volare, minacce e non so
quante altre cose un bambino non dovrebbe mai conoscere...le ho vissute
anche io e so quanto sia brutto crescere cosě.
Mia madre era la causa di tutto questo.
Nonostante tutto lei mi vuole molto bene, lo so, ma ho subito tutti i
suoi isterismi e la sua follia e non so se l'ho mai perdonata per
questo.
I miei litigavano ( e litigano) come dei pazzi e io subivo tutto. Mi
mettevo in mezzo, cercavo di fermarli...
Sono cose difficili da spiegare..io non sono mai riuscita a parlarne con
nessuno.
Gli altri parenti sapevano delle scenate improvvise di mia mamma,ma non
fino a che punto  la sua follia si poteva rivolgere  a me.
Non lo ha mai saputo nessuno.
Mi vergognavo di lei, non riuscivo ( e non riesco) ad invitare i miei
amici a casa per via della sue scenate che piů volte ha fatto nel
tentativo di allontanarmi da chiunque.
Da piccola dicevo loro'' perchč non vi separate?'' avrei voluto che lo
facessero per non sentirli piů, per non continuare a vivere certe
tragedie.
Ma c'erano dei problemi piů grandi a tenerli uniti...
Il bisogno disperato di affetto forse č una delle minori conseguenze di
un'infanzia vissuta cosě....ma  non voglio ricadere piů nell'errore di
dare la colpa di ogni mia infelicitŕ a ciň che ho vissuto.
In qualche modo si deve cercare lasciarlo alle nostre spalle.
Solo cosě ,forse, si puň riuscire a vivere bene il presente.
Fatti forza...
Ti abbraccio.
nuvolettaxxx

padre.
uh ?
e perche ?
complesso d'edipo ?

 amato.
Quello che dicevo impossibile da trovare, è l'affetto enorme di cui avrei
bisogno, per colmare vuoti scavati in anni e anni di violenze e solitudini
esasperanti, anni ormai lontani ma, negli effetti, vicinissimi.
Non credo sia un alibi, dire che questo affetto è impossibile da ricevere: è
solo riconoscere la relatività delle relazioni umane.Niente può soddisfare
in assoluto bisogni così enormi e troppo a lungo frustrati.Qualche vuoto
resterà sempre.
Il problema è che esigenze così forti, messe a confronto con risposte
"sociali" così relative, così scarse, finiscono per impedirmi di cogliere
anche quel poco di buono che c'è.
Cordialmente, Maschera
--
"La cosa veramente diabolica e autenticamente
maledetta della nostra epoca, è l'attardarsi sulle forme artistiche,
invece di sentirsi come condannati al rogo che facciano segni attraverso le
fiamme."
(Antonin Artaud)

 affetto troppo grande per essere corrisposto.
sai, io non perdo le speranze di trovarlo, questo affetto .... ho bisogno di
crederci.
Mi spiace, capisco che se i genitori non si separano è molto peggio, la
guerra non finisce mai. Ad un mio amico la madre oggi ( lui ha 28 anni) gli
ha detto che se si è rovinata la vita a restare con il padre è solo a causa
sua! Lui ( il ragazzo) le ha rovinato la vita! -belle cose da sentirsi dire
da tua madre, eh?
un abbraccio
Diana

 Ti abbraccio.
ricambio l'abbraccio e ti ringrazio
Diana

 Diana
Un abbraccio anche a te, almeno qui siamo in diversi, purtroppo, con questo
tipo di problemi alle spalle( e non sempre solo alle spalle, pare).


 (Antonin Artaud)
Scusami, confesso che qualche volta non mi va di impegnarmi a capire quello
che non comprendo subito...al di là dell'immagine finale, molto efficace e
"visivamente" forte, dei condannati che fanno segni attraverso le fiamme,
qual è il senso di questa frase? Grazie se vorrai darmi qualche
spiegazione.
Ciao
Stella

 spiegazione.
Ti ringrazio moltissimo per questa domanda.In effetti Artaud- attore e
scrittore di teatro- non l'ho ancora approfondito quanto vorrei- ma Artaud è
pericoloso, e fa paura.
La frase è tratta da "Il teatro e il suo doppio", direi il testo più noto di
Artaud, ma io l'ho letta in Derrida, "La scrittura e la differenza", in un
bellissimo saggio che si intitola: "Artaud: la parole soufflèe".
Si tratta di un gioco di parole sottilissimo: "La parole soufflèe"= "La
parola sottratta, rubata" ma anche "La parola ispirata".
In questo gioco di parole, in pratica, Derrida sintetizza efficacemente il
senso di molte affermazioni artaudiane apparentemente oscure, come quella
che ho riportato nella mia firma.La parola è sempre rubata.L'arte non è tale
se non è rubata, sottratta al suo autore(e alle forme artistiche che egli
vorrebbe dare alla sua opera) , aperta, come "La lettera rubata" del celebre
racconto di Poe: sempre in attesa di essere trovata, e in realtà lì sotto
gli occhi di tutti.
La frase che citavo, viene da un passo di Artaud che comincia così:
"Nello stesso modo, quando pronunciamo la parola "vita", dobbiamo renderci
conto che non si tratta della vita quale la conosciamo attraverso l'aspetto
esteriore dei fatti, ma del suo nucleo fragile e irrequieto, *inafferrabile
dalle forme*."
In pratica, la contrapposizione che Artaud istituisce, è quella fra vita
delle forme( vita dell'ordine, delle individualità identificabili,  delle
istituzioni e delle forme artistiche), e "forza della vita", che irrompe
nelle forme e le apre, si sottrae ad esse.
"Il teatro della crudeltà dovrà ridurre questa differenza fra la forza  la
forma"( Derrida).
Beh, ho approfittato a sufficienza della pazienza tua e altrui, eventuali
approfondimenti su ng più appropriati o in privato.
Cordialmente, Maschera
--


 Artaud... 
Sì, avevo letto qualcosa di Artaud per un esame di Storia del teatro, ma
tanti anni fa.
devo avere ancora il libro da qualche parte...lo riprenderò in mano per
cercare di capire qualcosa, anche se gli autori di teatro da me preferiti
sono i classici : Shakespeare, Cechov, Ibsen...:)
Grazie, ciao
Stella

dove sarebbe andata a vivere
Tua mamma è stata molto coraggiosa e sono contenta per lei se tutto ora
va meglio...
ma i problemi della mia famiglia sono altri, purtroppo, e non sono
problemi di denaro o di ciò che può dire la gente...
Oddio ...se non ci fossero stati quelli poi lei si sarebbe posto il
problema di ciò che dice la gente...lei è fatta così.
(anche se mi sembra abbastanza idiota pensare ancora a queste cose...ma
è tutta questione di mentalità...)
scusa se sono stata poco trasparente... ma non ci riesco...
grazie ^__^
nuvolettaxxx
e anche questo post lo devo inviare due volte....

 sono i classici : Shakespeare, Cechov, Ibsen...:)
Nella mia somma ignoranza( il teatro che preferisco è Ionesco, Beckett,
Bernhard), direi che cmq....niente male!


 Bernhard), direi che cmq....niente male!
Leggi Ibsen...penso ti piacerebbe.
Ciao
Stella



 E i danni perdurano e crescono...
...........mi spiace, davvero, perchè so quanto tu soffra, lo vedo nel mio
amico ogni volta che me neparla assumendo un atteggiamento distaccato, ma si
capisce benissimo quanto la cosa ogni volta lo ferisca sempre più
profondamente..
ciao
Diana

complesso d'edipo ?
Ahime', e' passata l'eta' da complesso di Edipo :o)
Piu' che altro era una considerazione personale, dovuta al fatto che 
mio padre non e' mai stato "presente" (anche per scelta, non solo per 
impegni di lavoro) e tutto l'affetto l'ho ricevuto da parte di mia 
madre. 
Credo cmq, a prescindere dall'esperienza personale, che con la madre 
ci sia un rapporto un piu' intimo, viscerale, insostituibile, come del 
resto l'intero regno animale ci insegna.


 resto l'intero regno animale ci insegna.
su questo sono diaccordo, però poi mi rendo conto che anche la figura
paterna è importante. in fondo per noi femminucce la figura di nostro padre
influenzerà inevitabilmente il nostro rapporto con gli uomini!   :-(  <>
:-)
Diana

 rischiare e vivere.
Già....che dire, condivido e pratico da sempre questa idea....
Ma le paure si sono trasformate in panico, e poi in attacchi di panico, e
poi...
