Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: non l'ho scritto io ma...

Ho trovato questo messaggio su un altro newsgroup... che mi dite?
Effettivamente era stata anche la mia impressione, pur non essendo informata
sui fatti...
Chiedo a voi, certissima della vostra onestà.
Trovo inquietante l'aggressione FISICA subita da Rocco Buttiglione e
dai suoi simpatizzanti alla manifestazione del 1° maggio a Torino;
conosco personalmente amici finiti all'ospedale dopo essere stati
malmenati da gruppi di "pacifisti" che cantavano inni a Nassirya, e a
stento portati al pronto soccorso dalle forze dell'ordine.
Ovviamente l'unica colpa che avevano era quella di essere lavoratori
NON comunisti, come d'altra parte circa 3 italiani su 4.
Ancor più inquietante l'assoluto silenzio, da regime, de La Stampa, il
caro quotidiano subalpino, che evidentemente trova normale e radical
chic la caccia ai cattolici.
Certe notizie vanno segnalate.

 Trovo inquietante l'aggressione FISICA subita da Rocco Buttiglione
Fisica vuol dire che meni qualcuno , lui non è stato toccato.
Ma è già stato cacciato  dall 'Unione Europea  per sopraggiunti limiti di 
oscurantismo .
Persona dichiaratamente maschilista , sessista , patriarcale e di formazione 
squisitamente
antidemocratica, alla quale le sorti di Torino non potrebbero fregar di 
meno.
Con Torino non ha nulla , nè ha mai avuto , nulla da spartire .
http://www.repubblica.it/2004/h/sezioni/esteri/nuovacommi/nobutti/nobutti.html
 

 Ho trovato questo messaggio su un altro newsgroup... che mi dite?
che se fosse accaduto veramente La Stampa ne avrebbe parlato visto che non
mi risulta che gli Agnelli siano frequentatori dei centri sociali.
su un newsgroup uno può scrivere quello che vuole e quella che tu hai
riportato è sicuramente una balla.
il punto è che se io vedessi una persona malmenare qualcuno mi rivolgerei
alla polizia e farei una bella denuncia. invece qui c'è qualcuno che dice
di avere visto dei pestaggi ed invece di andare alla polizia va a dirlo su
un newsgroup...si chiamano troll e sparano a vanvera, SENZA
DOCUMENTARE per generare discussioni e polemiche

 Ho trovato questo messaggio su un altro newsgroup... che mi dite?
che quelle che scrive sono balle, condite con integralismo cattolico, 
quello che va tanto di moda oggi... vedi i vari Pera, Ferrara, ecc... e 
anche Buttiglione.

 ha scritto nel messaggio
news:445ca0db$0$29732$4faf...@reader2.news.tin.it...

  Va di moda essere cattolici???????

   Va di moda essere cattolici???????
certo, guarda quanto vende la principale esponente del più pericoloso
integralismo cattolico, la fallaci.

   Va di moda essere cattolici???????
Va di moda essere *integralisti* cattolici, te lo dice uno che è 
cattolico. La politica deve stare da una parte, la religione da un'altra.

 
http://tinyurl.com/q7uh2
 7 Maggio 2006 / ore 10:06
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  Va di moda essere cattolici???????
No.Vanno di moda solo gli idioti, i pacifondai e quelli che  hanno fatto 
palesemente proprie due feste nazionali. Quelli che se non la pensi come 
loro
sei un fascista,uno con la testa nel tabernacolo e uno "sfruttatore" se non 
sei un operaio ( o se fai l'imprenditore). Che triste realtą.
Ciauuuzz
Ross the Boss 

 DOCUMENTARE per generare discussioni e polemiche
Del resto di troll ce ne troviamo ogni tanto anche in questo NG, giusto?
#include <irony.h>
E poi se il 75% dei lavoratori sono comunisti, e rifondazione e` all' 11%,
vuole dire che chi lavora in italia e`  meno del 15% di chi vota.
Cio` spiegherebbe come mai le cose van cosi` male 

 ha scritto nel messaggio
news:445dc6a2$0$36926$4faf...@reader3.news.tin.it...

  Quoto.

 palesemente proprie due feste nazionali.
ma di quali feste parli?
il 25 aprile è la festa della liberazione dal nazifascismo quindi non è
fatta per forzitalioti e cattolici della cdl che con i fascisti ci
sguazzano.
il primo maggio è la festa dei lavoratori, di chi altri dovrebbe essere?
che poi a destra e tra i cattolici ci siano revisionismi storici di vario
tipo che provano a negare persino l'esistenza dei campi di
concentramento...ma il significato di quelle feste rimane invariato.
o forse stavi parlando di natale e pasqua?

o forse stavi parlando di natale e pasqua?
saluti
alex

 concentramento...
Diciamo che forse ci vorrebbe un pň di revisionismo in piů anche a 
sinistra??? Forse per riponderare le " parti in causa" durante la 
liberazione?
 Forse i sinistroidi si riempiono la bocca di parolone forti della loro 
atavica, erronea, convinzione di rappresentare il " bene assoluto" a 
prescindere??
O forse chi saluta con il pugno chiuso non č da mettere sullo stesso livello 
di chi fa il saluto romano??
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 E dei liberi professionisti cosa vogliamo dire?
beh questa č ignoranza tua mi dispiace.
usa google e scopri come nasce la ricorrenza del primo maggio, poi torna
qui e rispondi dopo esserti informato sui fatti

 Vedi sopra. E' un " lavoratore" solamente chi stringe bulloni????
come ho già scritto...studiate la storia e ritornate tra una settimana

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.05.07....@liberooo.it...
  > On Sun, 07 May 2006 12:06:28 +0200, Ross The Boss wrote:
  >
  >
  > > No.Vanno di moda solo gli idioti, i pacifondai e quelli che  hanno
fatto
  > > palesemente proprie due feste nazionali.
  >
  > ma di quali feste parli?
  >
  > il 25 aprile è la festa della liberazione dal nazifascismo quindi non è
  > fatta per forzitalioti e cattolici della cdl che con i fascisti ci
  > sguazzano.
  Sono senza parole. Ma dico siamo impazziti??? Tu ti arroghi il diritto di
dire chi può e chi non può festeggiare il 25 aprile o il 1 maggio? Io sono
libero professionista e non posso, io non sono di di sinistra e quindi
neanche. Se scendo in piazza mi becco pure i fischi. Ma siamo matti?
  Una persona con un minimo di senno non va a fare quel che hanno fatto
certi idioti alla Moratti, si limita a non votarla. Invece no, bisogna
rompere le balle, fischiare, gridare insulti e slogan stupidi. Questa è la
vostra democrazia? La libertà d'espressione è questa? Tu cittadino sei
libero di avere le tue idee e di manifestarle con il voto. Non limitando la
libertà altrui.

 dire chi può e chi non può festeggiare il 25 aprile o il 1 maggio?
se non conosci la storia non è colpa mia. studia!
sai cosa si festeggia il 25 aprile?
sai come nasce la ricorrenza del primo maggio? (hai notato
che non l'ho chiamata festa? forse perchè non c'è nulla da festeggiare?)

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.05.07....@liberooo.it...

  Per favore.... a parte il fatto che potresti smetterla di nasconderti
dietro alla solita parola "studia"... mi sembra che tu non abbia capito il
punto fondamentale del discorso, che si può riassumere così  "Tu ti arroghi


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.05.07...@liberooo.it...
  > On Sun, 07 May 2006 15:22:13 +0000, Il Savoia wrote:
  >
  > non mi importa un fico secco se bertinotti viene fischiato,
  Moooolto difficile che Bertinotti venga fischiato. Mi sai dare una
risposta? Perchè è difficile che succeda a Bertinotti (RF 7%) mentre è
probabilissimo, se non certo che succeda a Berlusconi (FI 24%)?

On Sun, 07 May 2006 19:06:17 +0000, heidi wrote:
benedetta ragazza è talmente semplice...possibile che non ci arrivi?
segui il filo:
1) il 25 aprile si festeggia la liberazione dal nazifascismo
2) ce la fai a spiegarmi, con parole tue, come mai un fascista dovrebbe
partecipare a questa festa?
se tu fossi juventina andresti a festeggiare lo scudetto del milan?
scusa il paragone calcistico ma vedo che gli altri argomenti non li
capisci.

 cattolici non ti autorizza a pensare che io sia un bertinottiano.
al massimo ci autorizza a sospettare fortemente che tu sia il solito 
sinistroide indottrinato.
Ciauuzz
Ross the Boss 

 come ho già scritto...studiate la storia e ritornate tra una settimana
No, credo che gl'unici che debbano studiare la storia siate voi. 
Evidentemente non l'avete fatto abbastanza.
Ciauuzz
Ross the Boss 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.05.07....@liberooo.it...

La somma delle idiozie.
Ciauuzz
Ross the Boss 

 Uh?
no, ma non posso riassumerti in un post la storia italiana del
secondo dopoguerra che ti farebbe capire cosa hanno fatto i fascisti
quando il fascismo č finito e non potevano piů chiamarsi fascisti

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.05.07....@liberooo.it...

  Lo sai che in Italia il fascismo è vietato? Lo sai che è vietata la
costituzione di un partito che ne appoggi gli ideali anche solo
implicitamente?
  Lo sai che quello che stai dicendo non ha senso? Mi rispondi alla domanda
che ti ho fatto nei due post precedenti? Mi rispondi anche alla domanda sui
fischi?
  Ti rendi conto che io sto parlando del tuo modo di manifestare un'idea che
limita la mia libertà e tu mi stai offendendo la mia? Tu insulti la mia
sostanza io critico il tuo mezzo. Questo è un chiaro esempio di TOLLERANZA.

 implicitamente?
anche rubare č reato.
ti risulta che non ci siano ladri?
secondo te nel 1946 tutti gli italiani che erano fascisti che fine hanno
fatto? te lo dico io? democrazia cristiana e partiti di destra.
nella coalizione di destra che ci ha governato per 5 anni ci sono persone
che ritengono mussolini un grandissimo statista.
allora prima di scrivere frasi VUOTE di significato impara a guardare la
REALTA'

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.05.07....@liberooo.it...
  > On Sun, 07 May 2006 19:41:17 +0000, heidi wrote:
  >
  > >   Lo sai che in Italia il fascismo è vietato? Lo sai che è vietata la
  > > costituzione di un partito che ne appoggi gli ideali anche solo
  > > implicitamente?
  >
  > anche rubare è reato.
  > ti risulta che non ci siano ladri?
  Bravo, hai capito il concetto. :-))))
  >
  > secondo te nel 1946 tutti gli italiani che erano fascisti che fine hanno
  > fatto? te lo dico io? democrazia cristiana e partiti di destra.
  Quelli sono già morti!
  >
  > nella coalizione di destra che ci ha governato per 5 anni ci sono
persone
  > che ritengono mussolini un grandissimo statista.
  Ti confondi con Cavour?
  E nell'altra ci sono quelli che hanno la foto di Stalin, Mao e Lenin in
camera. Quella storia lì l'hai studiata?
  >
  > allora prima di scrivere frasi VUOTE di significato impara a guardare la
  > REALTA'
  La realtà è che chi ci governa adesso (forse) ha accettato di prendere i
voti di chi spacca le vetrine e grida 10, 100, 1000 Nassirya pur di avere il
cadreghino. Hanno sempre sbagliato e perseverano.
  Vaneggio?
  >
  >

   Vaneggio?
può darsi che tu abbia ragione ma ho i miei dubbi.
confalonieri ha dichiarato che d'alema andrebbe benissimo come
presidente della repubblica...pensi l'avrebbe detto se lo ritenesse un
comunistaccio?
e comunque spaccare le vetrine non è grave come essere corrotti e collusi
con la mafia...a meno che per te una vetrina non sia più importante della
vita di falcone, borsellino e delle loro scorte...o no?

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.05.07....@liberooo.it...
  > On Sun, 07 May 2006 19:53:21 +0000, heidi wrote:
  >
  > puň darsi che tu abbia ragione ma ho i miei dubbi.
  > confalonieri ha dichiarato che d'alema andrebbe benissimo come
  > presidente della repubblica...pensi l'avrebbe detto se lo ritenesse un
  > comunistaccio?
  Confalonieri che c'entra? L'hai sentito ieri da Fazio? Tutto detto...
  > e comunque spaccare le vetrine non č grave come essere corrotti e
collusi
  > con la mafia...a meno che per te una vetrina non sia piů importante
della
  > vita di falcone, borsellino e delle loro scorte...o no?
  Stai veramente dando i numeri. Domani vengo a bruciarti la macchina, cosě
mi evito di far fuori un picciotto mio rivale....eh?
  Rileggiti il post sulla tolleranza e magari pensaci, e poi studia una
risposta alla storia dei fischi.
  Che la notte ti porti consiglio, e speriamo che quelli come te siano la
minoranza della minoranza.

 il 25 aprile è la festa della liberazione dal nazifascismo
il fatto è che l'italia non dovrebbe proprio festeggiare , dal momento che 
non si può
festeggiare la liberazione da se stessi!
Per 18 anni siamo stati fedeli alleati di Hitler , poi vista la mala parata 
, negli ultimi mesi ci alleiamo con gli ex nemici , cioè
gli americani.
E abbiamo pure la faccia tosta di festeggiare con loro la vittoria sui 
tedeschi! Che facce da culo che siamo!
Io ho scoperto a 18 anni che avevamo perso miseramente la seconda guerra 
mondiale!
Sui libri di storia delle elementari e medie ti rigirano la frittata che 
pare che usciamo come vincitori !
La storia la scrivono i vincitori . 

 vita di falcone, borsellino e delle loro scorte...o no?
sempre pronti a giustificare dei delinquenti e a fare paragoni campati per 
aria! Non vi smentite mai eh?
Rompere vetrine è un reato, fine, Chiunque lo faccia è un delinquente.
Ciauuuzz
Ross the Boss 

 certi idioti alla Moratti, si limita a non votarla. 
Io penso che i fischi siano stati ingiustificati.
Spontaneamente sorge però il dubbio che la signora Moratti sia scesa in 
piazza, col padre partigiano, a soli fini propagandistici, altrimenti si 
sarebbe vista anche negli anni passati, non credi? Quella della 
strumentalizzazione è un'impressione del tutto condivisibile.

Gabriele ha scritto:

Che superficialità e ignoranza... Mi sa che fai un po' di confusione... 
in effetti negli anni '40 c'era molta confusione: italiani che volevano 
la liberazione dal fascismo e italiani fascisti. Però oggi siamo nel 
2006 e abbiamo la libertà e la fortuna (eh sì, per fortuna si può) di 
poter leggere i fatti e la nostra storia. E allora ti consiglio di 
cercarti cos'è il CLN, la Resistenza e come sono andate le cose in 
Italia in quei tragici anni.

qui e rispondi dopo esserti informato sui fatti
Leggiti i libri di storia, anziche' farti la cultura su google. Rivedi
i punti sopra e dopo parla, se volevi una lezione l'hai avuta.
alex
P.S. se vuoi puoi mettere tutti quei nomi in Google, ma e' meglio
trovarli sui libri. Dai retta ad un cretino.

di chi fa il saluto romano??
Caro Ross, la storia d'Italia e' molto complessa.
Molto piu' complessa perche' non lineare, come il suo popolo del
resto, di quelle di altri paesi.
A scuola c'e' chi non la sa spiegare, c'e' chi non la vuole spiegare,
c'e' chi non la vuole imparare.
La cosa grave e' quando il periodo della scuola e' finito e che lo
stesso sbaglio lo compiano gli adulti.
Ma del resto mica ti puoi aspettare da tutti lo stesso impegno, la
stessa volontà, laddove dilaga l'ignoranza.
saluti
alex

On Sun, 07 May 2006 17:33:18 +0200, Ross The Boss wrote:

Su Google?
balengu!
alex

 centro destra, tra cui figuravano imprenditori e borghesi.
tu sei la dimostrazione del fatto che non basta leggere ed informarsi.
bisogna anche e soprattutto riflettere e ragionare su quello che si legge.
a te manca questo aspetto.
tanti antifascisti che hanno partecipato alla resistenza si sono poi
schierati, nel primo parlamento del dopoguerra, con i post-fascisti per
evitare di far andare al potere il PCI.
è evidente che una persona che si dichiara antifascista e poi in
parlamento fa gruppo con i post-fascisti mi sembra un tantino incoerente.
senza contare che la DC ha accolto a braccia aperte tantissimi burocrati
del periodo fascista...cosa credi che tutti gli italiani che inneggiavano
a mussolini siano spariti in pochi giorni?
si sono solo RICICLATI IN ALTRI PARTITI DEL CENTRO DESTRA...
insomma, evidentemente i libri li hai letti e ti sei informato.
adesso è ora di mettere in moto i neuroni e riflettere su come le cose
funzionano. solo in questo modo capirai la differenza tra il dichiararsi
in un determinato modo e l'agire in un altro.
i nostri politici, a parole, sanno fare molto cose, poi nella realtà si
comportano in tutt'altro modo. non fidarti delle parole ma analizza i
comportamenti.

se non conosci la storia non è colpa mia. studia!
su google?
ancora una volta fai discorsi da bar!

 Su Google?
google è comunque meglio che non leggere nulla.
e poi non basta il nozionismo che hai sfagiolato, per quello basterebbe
qualunque ragazzino delle elementari
la storia bisogna CAPIRLA e tu sei molto lontano da questo traguardo

capisci.
ehh già....
alex

 ancora una volta fai discorsi da bar!
sai mi dispiace per te, perchè sei il tipico italiano che si beve tutto
quello che i politici dicono e si fa costantemente prendere per il culo.
lo dico sinceramente, non devi limitarti a leggere per acquisire nozioni,
devi anche riflettere.
analizza il comportamento delle persone per capire come la pensano, non ti
basare su quello che dicono. questo è fondamentale

REALTA'
Impara a rispettare le idee altrui.
alex

 Siamo alle comiche.
ridi pure, per me č una tragedia vedere che non capisci un concetto cosě
elementare. mi sono abbassato al livello del calcio perchč speravo avresti
capito ma evidentemente non č abbastanza

  Quelli sono già morti!
No, non mi abbassare il livello della conversazione al suo. Per
favore.
Cita piuttosto Peppone e Don Camillo, ma non dirmi queste cose!
alex

vita di falcone, borsellino e delle loro scorte...o no?
Ehh già... quando si arriva a questi confronti si arriva a contare i
morti dei vari dittatori.
Come siamo messi bene, complimenti per le argomentazioni che porti.
alex

strumentalizzazione č un'impressione del tutto condivisibile.
Sono d'accordo, ma al 25 aprile era stata invitata.
alex

 cristiana, e nei partiti di destra.
te lo ripeto, analizza il comportamento delle persone per capire 
come la pensano, non ti basare su quello che dicono. questo è fondamentale.
lo dico per te, altrimenti ti farai sempre prendere per il culo se ti fidi
solo delle parole

 morti dei vari dittatori.
no, voi contate le vetrine, per voi sono quelle che contano veramente,
mica le vite umane

comportamenti.
Vero, vedi la barca a vela di Dalema!
alex

la storia bisogna CAPIRLA e tu sei molto lontano da questo traguardo
Già... detto da te mi sembra un complimento.
Rivedrei le tue posizioni, non stai facendo una gran figura.
alex

On Mon, 08 May 2006 19:11:49 +0000, Il Savoia wrote:

Già, mancava quel tocco di psicologia che allo storico non manca mai.
alex

capito ma evidentemente non è abbastanza
Già... non sapendo giustificare nomi come Fuci, Camaldoli... abbiamo
optato per il calcio...
Via... adesso parlaci di Moggi.
Sai qualcosa in piu' dei giornalisti? 
alex

basare su quello che dicono. questo è fondamentale
Ripeti anche le solite cose...
alex

 Vero, vedi la barca a vela di Dalema! alex
infatti, proprio così.
vedi che se ti applichi ci arrivi da solo?
devi imparare a capire le idee delle persone dal loro comportamento.
è quello che sto tentando di spiegarti da ore.

mica le vite umane
A me delle vetrine non me ne frega un cazzo, mi danno fastidio i
discorsi che limitano la libertà, quelli che stai intraprendendo tu.
alex

 libro.
S F A G I O L A T O

On Mon, 08 May 2006 19:25:12 +0000, Il Savoia wrote:

Ehhh ho la curva di apprendimento un po' pigra sai...
alex

 Già, mancava quel tocco di psicologia che allo storico non manca mai.
eppure prima ci sei riuscito. perchè non riprovi?

On Mon, 08 May 2006 19:26:33 +0000, Il Savoia wrote:

Non gridare, leggo veloce, non ti attaccare puerilmente.
alex

On Mon, 08 May 2006 19:27:05 +0000, Il Savoia wrote:

Tronco qui perche' diventa sterile.
alex

 Facciamo un po' di nomi.
guarda è veramente semplice.
provo a fare un altro esempio elementare visto che non ci arrivi.
ci sono dei bambini che festeggiano la primavera (A).
poi arriva un altro gruppo di bambini (B) che si dichiara indifferente
alle stagioni ma gioca SEMPRE E SOLO con un gruppo di bambini (C) che ama
l'inverno.
adesso, con parole tue, mi spieghi perchè (B) dovrebbe festeggiare la
primavera?

 discorsi che limitano la libertà, quelli che stai intraprendendo tu.
non sono stato io a dire che nella coalizione di sinistra c'è gente che
sfascia le vetrine. se non riesci a seguire i discorsi smettila di
replicare a vanvera

 Sono    d'accordo,    ma    al    25    aprile    era    stata   invitata.
Non mi pare, se non sbaglio è stata invitata (dai sindacati) il 1 Maggio.

replicare a vanvera
Io ho parlato di fischi alla Moratti, non di vetrine sfasciate, mi
spiace.
Non hai risposto alle mie osservazioni storiche. 
Non hai risposto alle osservazioni di heidi sulla tolleranza verso la
libertà di espressione.
Sei sicuro di poter andare avanti?
alex

primavera?
No. Forse non hai capito il concetto, io non parlo per metafore.
Facciamo i nomi.
alex

Non mi pare, se non sbaglio è stata invitata (dai sindacati) il 1 Maggio.
Ottimo, mi sono sbagliato, non ne ero effettivamente sicuro.
Grazie, e scusa l'equivoco.
alex

ma esci di casa. 
Dato che a casa ci sono stato parecchio, si a casa Russia, non a
torino durante le olimpiadi ma a Mosca, durante gli ultimi 7 anni,
vogliamo tornare a parlare di storia russa?
Dato che mi definisci un tipo tutto tv e cellulare ci vogliamo
confrontare oltre che su ICL e Fuci anche sulle politiche agricole
georgiane? Attendo feedback.
alex

Sei sicuro di poter andare avanti?
ma ti sei messo a cavar sangue dalle rape? ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:id3v52lgv20lino3c...@4ax.com...
CUT
Quotissimo.
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 stessa volontà, laddove dilaga l'ignoranza.
Ahimè, lo so.
Ciauuuzzz
Ross the Boss 

 basare su quello che dicono. questo è fondamentale
Uh siamo arrivati al complottismo... Mancava ancora questo...
Ciauuuzz
Ross the Boss 

 Attendo feedback.
ma che feedback aspetti, tu sai solo insultare le persone, ed io
sono stato pure troppo gentile con te.
visto che non voglio scendere al tuo livello e non mi piace insultare le
persone, anche se tu lo hai fatto senza problemi, evito di replicare.

persone, anche se tu lo hai fatto senza problemi, evito di replicare.
Vedi... purtroppo da te non ho visto UNA replica che fosse degna,
storicamente di tal nome. 
Riconosco che ognuno ha i suoi hobby, le sue passioni, i suoi studi.
Non vi e' nulla di male nel fermarsi ad un certo punto e dire... non
so.
Tu hai incappato in una persona che appena inizia ad appassionarsi
alla storia politica italiana, ma hai avuto l'arroganza di porti al
livello superiore, purtroppo con pochi argomenti.
Studia e ne riparliamo.
alex

 alex
 consiglio la lettura del libro
"Storia Sociale del Legumi in Italia dal secondo dopoguerra ad oggi "
di Giovanni Fava , pagg. 512 , Il pisello editore 

 Con Torino non ha nulla , nè ha mai avuto , nulla da spartire .
In effetti quando mai lo si è visto in città??
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(George Herbert)