Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: PARCHEGGIO ARBARELLO

Ho protestato a GTT che gestisce il parcheggio perchè ci sono sempre gli
abusivi da pagare oltre al normale parcheggio. In pratica loro non
intervengono direttamente, ma solo tramite segnalazione telefoniche e
scritte inoltrate alle forze dell'ordine.
Secondo me già il fatto che si paga e anche non poco dovrebbe GARANTIRE
SEMPRE all'utente che usa il parcheggio di farlo senza MAI essere
disturbato.
Invece gli operatori se ne stanno al calduccio nel loro ufficio in prosimità
delle sbarre e se provate a dire qualcosa a loro o segnalarlo dicono che non
è loro competenza.
Voi del NG cosa pensate? E' giusto pagare ABUSIVI e GTT per non trovarsi la
fiancata rigata o peggio i vetri rotti? 

 trovarsi la fiancata rigata o peggio i vetri rotti?
Non è giusto pagare gli abusivi e non vanno pagati. Non mi intendo di
diritto però mi pare, in forma minore, una cosa simile al mafioso che chiede
il pizzo al commerciante altrimenti gli fa saltare in aria il negozio.
Però mi domando: le forze dell'ordine si fanno vive se gli si dice "venite
perché se a questo tizio non do i soldi mi rovina la macchina"?

 perché se a questo tizio non do i soldi mi rovina la macchina"?
piuttosto perche' e' necessario chiamare se la situazione e' nota?
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

 piuttosto perche' e' necessario chiamare se la situazione e' nota?
Per un semplice motivo se ci vedono scappano.E magari per tutta la giornata 
non si fanno vedere.
Ora voi mi direte il vostro lavoro e corrergli dietro, è vero detto fatto,il 
problema e che se lo prendiamo a volte, ma si fa prima a dire sempre, dopo 
aver scritto per ore (non è uno scherzo voi non avete idea quanto tempo e 
carta si perde dietro ad un clandestino), ed averlo portato presso l'ufficio 
stranieri oppure al c.p.t.a.(centro permanenza temporanea di corso 
Brunelleschi per i non addetti), dopo 2 giorni e dico solo 2 giorni questo 
esce dal suddetto ufficio stranieri con il cosiddetto foglio di via nel 
quale è scritto che a tempo 2 giorni per lasciare il paese e  se non vi 
ottempera viene incarcerato per tre anni se non ricordo male (sulla carta 
perchè poi tra giudici ed avvocati diventano 6 mesi che diventano libertà se 
accetta di essere rimandato a casa con volo pagato dallo stato).
Adesso, la cosa è più facile se anzichè prenderlo senza che abbia commesso 
un reato (vedi trafila descritta sopra) lo si acchiappa diopo che un 
cittadino formalizza una denuncia nei suoi confronti per danneggiamento di 
auto o moto cosi va in carcere, in quanto previsto per flagranza nel reato 
di danneggiamento aggravato (art.635 codice penale da 6 mesi a tre anni).
Spero basti ,tenendo presente che la pratica di chiedervi soldi al 
parcheggio non è abitudine di un singolo delinquente ma bensi attività a 
livello di gruppo se non a conduzione familiare (di solito gestita da nomadi 
rom).
E sia anche chiaro che di solito non si fanno prendere e nel caso dei rom 
mandano i bambini non punibili per legge.
Questa è la legge italiana le forze dell'ordine (polizia di cui faccio parte 
,carabinieri, ecc.) hanno il compito di farla rispettare,ma non di 
scriverla. 

 Per un semplice motivo se ci vedono scappano.
Non è possibile intervenire "in borghese"?

 ha scritto nel messaggio 
news:41d9...@x-privat.org...


 non di scriverla.
la mia era piu' una domanda retorica: e' evidente che qualcosa a livello
di istituzioni non funziona se certe cose note a tutti non vengono in
qualche maniera stroncate.
di chi sia la colpa poi non si sa ma chi si arraggia siam sempre noi.


 ha scritto nel messaggio
news:QhbCd.358392$b5.17...@news3.tin.it...


 piuttosto perche' e' necessario chiamare se la situazione e' nota?
Perchè i delinquenti in questione non sono bianchi occidentali di religione 
cristiana.
M. 

legalizzata.
Secondo me invece un abusivo ad un semaforo o ad un parcheggio
guadagna piu' di me.
il tutto esentasse.
Vuoi che non trovi 100-150  anime buone che gli diano un euro?
saluti.
saluti 
alex

 ha scritto nel messaggio
news:fc7lt0tc3514nos45...@4ax.com...

In P.zza Gran Madre, nel 2001, un marocchino che vendeva cazzate varie,
incassava 3 milioni al mese!!! E questo con un fanculo alle istituzioni che
se ne fregano, tanto ora ci sono (solo) le olimpiadi del cazzo no?

 cristiana.
mi sfugge qualcosa


Vediamo se riesco a rispondere a tutti in un colpo solo , ma se dimentico 
qualcuno ditemelo.
Punto primo - Chiedere la carità o se preferite l'elemosina non è reato, non 
si può fare niente a nessuno se questo si limita a passare di macchina in 
macchina (se si parla di quelli ai semafori)o di persona in persona (se 
invece si cammina a piedi)chiedendo soldi oppure aiuto di altro tipo (io non 
ne ho mai visto nessuno chiedermi un lavoro ma non si sa mai).
Punto secondo - (e cerco di spiegare il lavoro delle forze dell'ordine) - 
intervenire in borghese si potrebbe fare (e sarebbe la soluzione più 
semplice) ma manca il personale il quale viene dirottato su altri tipi di 
servizio (a seconda del dirigente di turno, retata anti prostituzione il cui 
risultato è quello scritto nel post precedente sul trattamento del 
clandestino sul territorio,indagini antidroga,ecc.).
Aggiungo che comunque, nonostante la carenza di volanti (per i non pratici, 
le marea blu con la scritta polizia sulle fiancate)nonchè
di personale,si fa quello che si può e per i miracoli ci stiamo attrezzando.
Mi spiego meglio ,per quanto riguarda Torino (e solo la città)si stima una 
carenza di personale di 300 unità,non basta bhe sappiate che prima 
dell'inizio dell'anno il numero di volanti (vedi sopra) disponibili al 
servizio era inferiore alla decina(qualunque cosa dicano prefetto e questore 
sappiate che sono palle a meno che le auto non siano arrivate la settimana 
di fine anno)le quali prestavano servizio ininterrottamente per 24 ore al 
giorno, cosa questa che le porta ad una fine precoce visto il tipo di 
servizio non proprio simile all'uso "normale" di un auto.
Poliziotto di quartiere - Potrei scrivere che la colpa e della carenza di 
personale ma non è solo questo.
Il tipo di servizio del polizziotto di quartiere  e mal visto da molti 
dirigenti (i cosiddetti "funzionari") in quanto non porta risultati utili al 
rapporto statistico mensile (leggi : numero di arresti, numero di 
identificati, kili di droga sequestrati,ecc)e quindi alla carriera.
Al massimo quando il collega e provvisto di voglia di lavorare (ma deve 
averne tanta in quanto non è previsto dalle direttive del servizio)qualche 
verbale di sanzione al codice della strada(tranquilli niente parcheggio in 
doppia fila o ingresso in zona traffico limitato,ma semafori rossi, guida 
pericolosa, cinture di sicurezza, bambini portati senza seggiolini, guida 
col cellulare, insomma cose serie per cui la multa ci và).
Spero di aver spiegato la situazione per quanto riguarda la polizia ed il 
suo rapporto con la città e sappiate che tutti i giorni i miei colleghi(non 
mi cito per questioni di umiltà personale)c'è la mettono tutta ma proprio 
tutta per cercare di fare qualcosa di buono(arresti ,ecc.). 


        Insomma siete pochi................. sebbene siamo la nazione ad
avere il più alto numero di poliziotti per 1000 abitanti di tutto
l'occidente ecco che siete pochi..................
    ciao wariag

 l'occidente ecco che siete pochi..................
i poliziotti sono sufficienti ma chi comanda decide che risolvere
il disagio dei cittadini in piazza albarello non è importante. tutto qui.
basta pensare al numero di rappresentanti delle forze dell'ordine
impegnati la domenica allo stadio. o lo spiegamento di forze impiegato
per difendere la privacy al matrimonio di qualche rampollo degli agnelli.
od ai poliziotti/carabinieri che hanno manganellato gli operai che
scioperavano a melfi. evidentemente si vuole usare la forza solo con chi
conviene. l'operaio di puo' manganellare, lo zingaro no?
senza contare il vuoto legislativo per cui adesso in italia è punibile il
ragazzino italiano che scarica un film ma non il ragazzino zingaro che ti
riga la macchina: li avete votati, teneteveli...
Ti

 li avete votati, teneteveli...
io vorrei capire chi voti tu visto che hai capito tutto.


 di danneggiamento aggravato (art.635 codice penale da 6 mesi a tre anni).
Ma se in un parcheggio qualcuno mi minaccia di rigare la macchina,
oppure prova a rubarmi il portafoglio o simili, se faccio denuncia
puo` servire a qualcosa?
Per quanto riguarda il parcheggio di Piazza Albarello credo che comunque
li` la situazione sia decisamente peggiore rispetto ad altri parcheggi,
perche` non e` visibile dalla strada ma allo stesso tempo presenta
molte vie di fuga. 
Si potrebbe ad esempio recintare tutto il parcheggio, in modo che
sia piu` difficile per gli abusivi riuscire ad entrare ma soprattutto
ad uscire. Oppure la GTT rinuncia al parcheggio sopra, e lo si
trasforma in un giardinetto con gli scivoli. 
Nel parcheggio di Corso Re Umberto non ho mai sentito di incontri
``spiacevoli'', eppure la zona e` vicina: ma li` la zona e` piu`
facilmente controllabile.
Mike
 

riga la macchina: li avete votati, teneteveli...
Anche qui hai ragione solo in parte perche' e' stato deciso dalla
comunità europea di punire il ragazzino che scarica film e l'Italia
non poteva, davanti a questa direttiva fare altrimenti. Si sbaglia ad
esempio per il ragazzino zingaro piuttosto, questo NON viene infatti
punito.
saluti
alex

 classe contro i ricchi bastardi e manganellerebbe gli zingari!
qualcuno riesce a capire a quali frasi si riferisce barbun?
per chi non sapesse leggere: io non sto dicendo di manganellare gli
zingari, e non sto dicendo che sia giusto manganellare onesti operai.
sto dicendo che il motivo della presenza dei parcheggiatori in piazza è
dovuto al fatto che non c'è la volontà di mandarli via.
gli operai quando si vuole si possono mandare via con la forza invece
gli zingari no. non sto dicendo se sia giusto o sbagliato, sono solo dei
dati di fatto.
non è che vero che le forze dell'ordine non bastano perchè se c'è da
sgombrare l'ingresso di una fabbrica si fa...
Ti

 Cerchiamo sempre di tralasciare gli estremi...
come ho gia' detto io NON MANGANELLEREI NESSUNO!
nè zingari nè operai.
ho solo constatato che quando le forze dell'ordine decidono di fare
qualcosa la fanno con le buone o con le cattive!
quindi se p.zza albarello è in mano ai parcheggiatori è semplicemente
perchè dall'alto manca la volontà di intervenire.
se in p.zza albarello ci fossero i disobbedienti le forze dell'ordine
sarebbero già intervenute in tenuta antisommossa (e non sto dando giudizi
in merito).
non è un problema di numeri ma di volontà quindi.
non mi sembra di fare discorsi estremi ma di constatare la realtà dei
fatti senza giudicare se sia giusto o sbagliato
Ti

 sgombrare l'ingresso di una fabbrica si fa...
per quello basta chiamare un'autobotte dei pompieri e darci di manichetta
senza scomodare l'esercito.


 guadagna piu' di me.
E comunque *è* delinquenza organizzata: non che se mi salta in mente
posso mettermi in mezzo a piazza Arbarello e fare il posteggiatore, eh.
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 guadagna piu' di me.
E comunque *è* delinquenza organizzata: non che se mi salta in mente


Sono d'acordo con te, è un problema di volontà.
Stà di fatto che tutti siamo d'accordo su una cosa : NO agli abusivi in
P.zza Arbarello; quindi tutti uniti possiamo scrivere in e-mail al gestore
del parcheggio all'indirizzo di posta elettronica 
g...@gtt.to.it
 esprimendo
il disagio di essere costretti al doppio pagamento.
Io personalmente l'ho fatto; mi hanno anche risposto che provvederanno a
segnalarlo alle forze dell'ordine. Ma sono personamente convinto che più
e-mail ricevono per il problema più saranno sensibilizzati e forse come
diceva già qualcuno in questo NG magnari si degnano di chiudere il perimetro
del parcheggio con una rete evitando ingressi abusivi e controllando chi
entra e chi esce solo dai due lati è più facile scoraggiare l'abusivismo.
"TiConZero" <ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.01.05....@ESTIKAZZIyahoo.com...


posso mettermi in mezzo a piazza Arbarello e fare il posteggiatore, eh.
Non ho capito cosa vuoi dire.
alex

Non ho capito cosa vuoi dire.
che se vai a fare il posteggiatore abusivo arriva il gruppo
propietario della zona e ti caccia a calci nel culo.
mike

 ha scritto nel messaggio 


ecco cosa GTT dopo mia segnalazione firmata in e-mail mi hanno risposto:
"In merito alle sue osservazioni sul fenomeno dell'abusivismo dobbiamo 
purtroppo risponderle che questo esula dai poteri di intervento di GTT. Ciò 
non significa che i nostri addetti ai parcheggi ed i loro responsabili 
assistano con indifferenza ai comportamenti dei parcheggiatori abusivi: nei 
limiti dei loro poteri e competenze si adoperano costantemente per 
allontanare gli abusivi dalle aree di sosta a pagamento. Sono infatti 
numerose e frequenti le segnalazioni telefoniche e scritte inoltrate alle 
Forze dell'Ordine e il loro intervento è sempre risolutivo.Assicurandole 
tutto il nostro impegno nel rimuovere ogni fonte di disagio per i nostri 
clienti, le inviamo i più cordiali saluti".


ecco cosa GTT dopo mia segnalazione firmata in e-mail mi hanno risposto:
perché se succede una rissa in un locale pubblico, il gestore rischia
la chiusura (in determinati casi ovviamente), mentre se ci sono
continui atti di teppismo in un parcheggio gestito non tolgono la
concessione? che ladri.
mike

 non poteva, davanti a questa direttiva fare altrimenti.
e invece l'Italia ha fatto proprio l'opposto di quella che era la direttiva
europea, introducendo il penale per il ragazzino che diffonde (non che
scarica, tecnicamente, ma dato che è impossibile scaricare senza
condividere...)

 ha
scritto:

Questo l'avevo capito ma non fa altro che avvallare quanto detto
prima.
saluti.
alex

condividere...)
Forse non ci siamo capiti, indubbiamente sono io che sono poco
informato e non sono capace ad esprimermi.
L'azione legale contro i pirati informatici voleva essere intrapresa a
livello europeo, e cosi' e' stato ( non sono qui a discuterne i
termini ). Non vi e' nessuna regolamentazione / sanzione / legge o
direttiva che parimenti si esprima contro le persone oggetto di questo
thread.
L'Italia, volente o nolente ( forse piu' volente che nolente, ripeto
che non sono qui a discutere i termini con cui e' stato preso il
provvedimento ) ha seguito la direttiva.
saluti
alex

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.01.04...@virgilio.it...


 alex