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Titolo: Amore ed estetica

"Gli uomini sono tutti superficiali, guardano solo l'aspetto estetico,
mentre Noi donne....".
Quante volte vi è capitato di sentire questo ragionamento.
Il ragionamento mi sembra vagamente ipocrita
e falso, visto che tutti e tutte, chi più chi meno, guardiamo all'aspetto
fisico.
In fondo con l'avvento di internet la cosa è diventata ancora più vera,
quante volte è capitato a qualcuno, di sesso maschile o femminile,
conoscere un'altra persona in chat, o via mail, iniziare a conoscersi,
sentirsi per telefono, desiderare di incontrarsi e poi....
.....essere scaricati con l'affermazione "Non sei la persona che cerco"
dopo essersi visti una sola volta.
A qualcuno di Voi è mai capitato di innamorarsi di una pesona che
proprio non gli piaceva dal punto di vista estetico ?
Vi è mai capitato di essere scaricati da una persona che finchè non
vi ha visto si dimostrava interessata a Voi ?
Oppure viceversa vi siete mai interessati ad una persona e poi è
crollato tutto appena l'avete vista ?
Philo

 ha scritto nel messaggio
news:SS5D8.42652$5k4.9...@twister2.libero.it...
| A qualcuno di Voi è mai capitato di innamorarsi di una pesona che
| proprio non gli piaceva dal punto di vista estetico ?
A me si', e' capitato.
Mi sono innamorata di una persona che non mi attraeva fisicamente. In poche
parole mi attraeva intellettualmente ed e' una cosa davvero bella.
Quello che ho scritto risponde un po' a tutte le domande del tuo post.
Penso che tutti, sia uomini che donne, diano una certa importanza
all'aspetto fisico dell'altra persona, poi pero' bisogna vedere che
rilevanza ha all'interno di una probabile futura relazione, cioe' bisogna
vedere quanta importanza ha per noi l'aspetto fisico dell'altra persona ai
fini del rapporto.
Non so se mi sono spiegata ^__^
Quando ci si conosce attraverso la chat senza scambiarsi le proprie foto, e'
inevitabile che ognuno di noi costruisca dentro di se' l'immagine di quella
persona.. magari la immaginiamo bionda o bruna.. e via dicendo.. poi il
contatto con la realta', e quindi con l'aspetto reale di quella persona,
puo' deludere le nostre aspettative. Mi sembra normale questo, pero' non mi
sembra tanto normale "scartare" subito una persona che intellettualmente ci
attrae ma che fisicamente non ci piace.
Allora mi chiedo, a questo punto: quanto vale veramente l'aspetto fisico?
Ciao
--
***radem®***

 crollato tutto appena l'avete vista ?
Sì, mi è successo, posso dire ogni volta che ho incontrato qualcuno
conosciuto in chat.
Una tra tutte: interesse alle stelle prima dell'incontro, un' intimità
costruita su mesi di chat e bellissime e-mail.*Quel* giorno fatidico, mando
un sms per comunicarle l'orario di arrivo del mio volo e dirle che tra
pochissimo ci vedremo! Ho il cuore in gola mentre scendo dall'aereo;attesa
interminabile in aereoporto, poi finalmente la vedo... abbraccio da film; ci
scostiamo, la guardo in faccia... mio dio...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Voi direte... e la foto?
Certo, ce ne scambiammo diverse... ma mai un primo piano "vero",o senza
occhiali da sole; mai una foto che rendesse giustizia su come lei era
realmente.
Tutto questo accadde ***molti*** Amistade fa.
--
Amistade

 Allora mi chiedo, a questo punto: quanto vale veramente l'aspetto fisico?
Ma infatti una persona che intellettualmente attrae non si scarta proprio, a
prescindere! Però stiamo un po' andando fuori dalla via maestra: una persona
che piace, piace *nel complesso* ; come ho scritto prima, per tutti i
segnali che ci invia. Quando una persona piace, entrano in gioco delle
dinamiche ben più complesse della logica o delle scelte razionali.E' inutile
voler scindere a tutti i costi la componente *mente* da quella *soma*; tutti
quelli che dicono che una persona piace, ma che la scartano solo per come è
fuori, dicono delle menzogne. La scartano perchè nel complesso, *anche* come
persona, non entusiasma. Io stesso affermo che ciò riportato nel mio post
sopra, è incompleto. Dopo che la vidi in aereoporto, ebbi modi di notare che
c'erano delle cose in (dentro) lei che non mi andavano per niente.
Già di mio sono analitico quanto basta, ma se ci si mette anche lei ad
analizzare comportamenti reificati, come il farsi la doccia... ci spariamo
un colpo in testa tutti e due e non se ne parla più.
Ritengo inutile e dannoso prendere separatamente delle componenti che
formano un tutto nella persona. Come scritto sopra, e mi scuso per la
ripetizione, una persona se piace, piace nel complesso, dal taglio degli
occhi al tono della voce, alle battute che fa, tanto per esemplificare. Un
ragazzo che si cura, che si veste in un certo modo e che sa valorizzare i
suoi punti di forza, darà presumibilmente un' impressione positiva, attrarrà
inizialmente, ma è solo un tassello del mosaico.
Se non piace, non piacerà nell'intero disegno,non nel singolo tassello.
Vi ringrazio per l'attenzione.
--
Amistade

Tutti gli aspetti di una persona sono importanti, sia fisici che
caratteriali.
X come la vedo io, se una persona non mi attrae è difficile che ci sarà
qualcosa, ma questo xchè io ho il brutto vizio di cercare sempre "di +",
oltretutto l'aspetto fisico è una sorta di barriera, se non si conosce una
persona è l'aspetto fisico,il + delle volte, a stabilire se ci decideremo a
conoscerla. Ma è anche vero che se ad un buon aspetto fisico non corrisponde
una discreta affinità intellettuale, beh, è molto peggio dell'essere belli o
brutti, ed in quel caso sicuramente(o quasi)il futuro della coppia è
segnato.
Internet è stato sicuramente utile x capire, o meglio x mostrare questa
sorta di difetti umani, xchè è umano rifiutare una persona che non ci
attrae, ma sicuramente è poco decoroso rispetto al proprio animo

crollato tutto appena l'avete vista?
No.
A meno che non mi abbia mentito nel descriversi volutamente diversa.
A quel punto si tratta di sincerita', fiducia e rispetto e se vengono a
mancare quelle non esiste nessun rapporto.
-Stefano

 mentre Noi donne....".
ormai mi sembra una gran ca**ata.
scusate l'estrema crudezza, ma è la realtà che ho vissuto sulla mia
pelle ed è stato terribile, soprattutto la prima volta, quando LEI era
la persona più meravigliosamente e perfettamente corrispondente a me
in fatto di carattere (e viceversa, credo di poterlo dire senza timore
di sbagliarmi). Sono passati 3 anni, ma ci sono momenti in cui credo
che non troverò mai più una con la quale TUTTO era perfetto (a
parole).
Neanche loro erano top model, erano normali, ma l'insieme, il tutt'uno
mente-corpo, per me era bello.
Fabiolo

 crollato tutto appena l'avete vista ?
No. ma e' successo un po' il contrario. C'e stato chi mi ha attratto
fisicamente prima, ma all'atto di comunicare, di parlare, di mostrare il
carattere.. mi hanno deluso.. ma forse mi aspettavo troppo e allora si
incrina qualcosa e si perde l'attimo, insomma penso sia colpa mia.
A parte questo globalmente le cose positive che una persona ci offre
possono sovrastare quelle -negative-  o che tali ci sembrano, diciamo.
La prima cosa che vedi e' il lato fisico in un contatto diretto, e
qualcosa del carattere in un contatto a distanza, ma dopo viene il resto
e se la somma del tutto se e' positiva, vince.
Scusate la schematizzazione, del resto -quali- poi siano quelle cose
positive o negative fa parte dell'aleatorieta' del gioco.
Ma mentre vis-a-vis si comunica con meno possibilita' di recitare,
indirettamente dell'altra persone leggi qualcosa che poi interpreti e
che comunque e' piu' soggetto alla parte razionale e quindi alla recita
di una parte. Tutto questo per dire cosa.. forse che mi fido piu' del
lato fisico per primo e il resto dopo.
Ma il post era sullestetica, l'estatica del fisico mi pare, quindi non
ho risposto..
saluti.
Ma quando si e' innamorati la persona ti pare sempre la piu' bella..

Si dice infatti la bellezza fino alla porta la bontà fino alla fossa ;-)
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 crollato tutto appena l'avete vista ?
Successo da pochissimo e devo dire che mi sono sentito una merda! Non 
riuscivo neanche a guardarla in faccia e se solo penso di rivederla sto 
male.
Mi faccio schifo ma č una sensazione che non riesco a soffocare.
Ho sempre temuto e mi sono sempre lamentato del fatto di essere rifiutato 
dalle donne per il mio aspetto fisico. Adesso che č capitato di farlo mi 
sento veramente un ipocrita.
Lei mi ha assicurato di non essersi fatta illusioni e che possiamo rimanere 
amici ma ciň non toglie che non mi piacciano i miei pensieri.
Eppure sono convinto che lei č un'ottima persona.
-- 
Luca "The Fante" Pertile


No
ciao
Paolo B.
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
----

 Ma ho esperienze indirette in tal senso....
la gente può raccontare qualsiasi cosa... esperienze dirette?
viaggiatore errante

 A meno che non mi abbia mentito nel descriversi volutamente diversa.
Hai conosciuto persone così brave a descriversi fino nei minimi particolari
?
Sei fortunato....
Ciao
Philo

 attrae, ma sicuramente č poco decoroso rispetto al proprio animo
E' perche' mai sarebbe poco decoroso?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------
La verita' delle gente semplice vale piu' di tutte le verita' dell'arte.

proprio, a prescindere!
----
Se fuori questa non mi piace neanche un po' ... santo cielo.. è un
guaio!
----
Non sarebbe meglio prendere una decisione chiara al riguardo?
E' un cosi' grande problema che non sia esteticamente attraente oppure
non e' un problema cosi' grande e quindi si puo' "baciare" perche'
"piace *nel complesso*"?
-Stefano

conosciuto in chat.
Magari perche' proiettavi su di loro le tue aspettative e desideri?
Oppure perche' erano tutte piu' brutte della figlia di Fantozzi?
Nel primo caso, il problema e' del mezzo, di tali persone o e' solamente
un problema tuo?
-Stefano

particolari?
Scusa ma di quali "minimi particolari" parli?
C'e' poco da descrivere dal punto di vista estetico.  Una foto poi
taglia gia' la testa al toro.
Sempre contando che tu non parla di "estetica" nel suo complesso: cioe'
di persona nuda come mamma l'ha fatta.   In quel caso nei miei primi
incontri non ho mai visto la persona nuda come mamma l'ha fatta e cio'
che era sotto i vestiti poteva non rispondere a cio' che mi ha detto (ad
esempio essere un trans invece di una ragazza).  Ma sinceramente non ho
sentito il bisogno di controllare.
-Stefano

 -Stefano
Come ho già detto, a mio avviso è errato separare l'estetica dalla
personalità dell'individuo, per il semplice fatto che veniamo influenzati
indiscutibilmente dal contatto con la persona stessa. Ora, il punto è il
seguente: se una persona colpisce, piace, e scocca l'attrazione nei suoi
confronti, avviene per tutta una serie di fattori, messaggi verbali e non
verbali, che giungono dal mittente e che vengon recepiti a livello cosciente
e non. Dire che <quella ragazza non mi piace perchè è brutta> è una
pseudo-spiegazione a carattere circolare, che sembra spiegare molto , ma in
realtà non dice nulla. E' una spiegazione di comodo, un'affermazione
tappabuchi socialmente accettata, ma che è ben lungi dall'essere completa o
quantomeno obiettivamente corretta.  Se una donna ,o uomo che sia, non
piace, non sarà di certo "solo" per l'aspetto estetico, ma per un sacco di
altre valide ragioni, che generalmente tendiamo a sottovalutare. Se questo
presupposto fosse scorretto, tutte le persone oggettivamente "brutte" (...)
verrebbero scartate a priori; ma ciò non accade invece, poichè vi sono anche
delle persone brutte ma assai simpatiche, o con altre lodevoli virtù, che
permettono a uno spasimante di trovare in loro copiose apprezzabili qualità.
Inoltre è un dato di fatto che una volta scoccata la scintilla, il brutto
tenda a venir percepito come meno brutto , e lo sgradevole come
"accettabile"; segno che dimostra come la compartecipazione emotiva (unione
di due per-sone) tenda a modificare la percezione soggettiva della bellezza.
Non nascondo che personalmente ritenga la componente estetica molto
importante, da non sottovalutare; ma non mi sento di affermare che questa
sia la sola discriminante di rifiuto verso uno spasimante.
Grazie per l'attenzione
--
Amistade

Come xchè? la risposta mi sembrava ovvia: nel momento in cui rifiuti una
persona esclusivamente x la sua bellezza esteriore, dimostri una certa
superficialità, e cmq anche se una persona non è bellissima, non vuol dire
che non valga la pena conoscerla, non si può sapere, magari poi si rivela la
tua migliore amica. L'amore non è tutto, anche l'amicizia ha un valore
importante.

 un problema tuo?
è un problema dell'idividuo. Stesso discorso per le pistole, è l'uomo che
spara,non è la colpa dell'arma.
Ma è un discorso veramente lungo.
--
Amistade

 di persona nuda come mamma l'ha fatta.
A meno che si vada solo per fare sesso non credo che alla prima volta ci
si possa spogliare nudi.
E poi forse in questo caso non sarebbe tanto questione di estetica.
Philo

 mostrarmi piu' interesse.
OK, ribadisco o sei fortunato, o sei bello, oppure mi devi spiegare il tuo
segreto. :-)
Ciao
Philo

 Eppure sono convinto che lei è un'ottima persona.
Probabilmente lo sarà...
Ciao
Philo

 ha scritto nel messaggio
news:SS5D8.42652$5k4.9...@twister2.libero.it...

Si, mi è successo.
Secondo me in un rapporto destinato a durare ci deve essere almeno una
sufficiente attrazione fisica e una grande intesa mentale.
Nei casi diversi, secondo me:
1) scarsa attrazione e grande intesa mentale=== amicizia mascherata e prima
o poi si finisce per tradire...
2) attrazione abbastanza o molto marcata e scarsa intesa mentale danno luogo
ai cosidetti "fuochi di paglia" della durata di circa un anno e mezzo, molto
passionale e fisicamente intenso, dopo di che una delle due parti comincia a
non tollerare quegli aspetti caratteriali che non approva ed è l'inizio
della fine...
Dite che sono troppo schematico??

è un problema dell'idividuo.
Tanto basta.
Non e' quindi l'uso dello strumento che porta a rifiutare le persone che
attraverso di esso si puo' conoscere, ma possono essere le persone
stesse la causa di tali rifiuti.
-Stefano

descriverai mai abbastanza bene.
A parole mi posso benissimo descrivere "abbastanza bene".  Sara' piu'
difficile ma e' ben lungi dall'essere impossibile.
E la foto la posso inviare io senza che essa sia richiesta.
-Stefano

 crollato tutto appena l'avete vista ?
 parto del principio che dobbiamo consummarci per apprezziare realmente chi
abbiamo di fronte a noi. allora non si fa in due minute, confesso che sono
abbanstanza lenta e do' sempre una seconda chance.
ciao
--
2S.


Il mio segreto e' che quando inizia una storia in rete io inizio col mandare
sempre le mie foto peggiori.
Se la ragazza regge il colpo, una volta che mi avra' incontrato restera'
piacevolmente sorpresa.
Se non regge il colpo meglio cosi'.
Non so che farmene di una persona che manda tutto all'aria solo per una foto
mal riuscita.


 ha scritto nel messaggio
news:mWRD8.54428$US3.1...@twister1.libero.it...

Secondo me qui si sta facendo una gran confusione tra il giudizio estetico
ed il giudizio di gradimento.
Io posso trovare qualcuno esteticamente impeccabile, e cio' nonostante
potrebbe non piacermi, non ispirarmi nessuna simpatia a fior di pelle,
nessuna attrazione. Ergo, lo respingo a prima vista.
Viceversa, potrei trovare qualcun'altro oggettivamente proprio brutto, e
tuttavia trovarlo anche molto attraente e simpatico, e quindi sarei
interessata ad approfondire la conoscenza.
La conoscenza faccia a faccia e la sensazione a fior di pelle che se ne
ricava sono fondamentali per qualsiasi tipo di rapporto, e contano molto di
piu' di una conoscenza intellettuale, ossia di una conoscenza fatta solo di
parole e quindi sempre in qualche modo adulterata, volutamente o no. La
sensazione a fior di pelle invece e' il risultato di una quantita' di
informazioni piu' difficilmente alterabili che registriamo e interpretiamo
quasi senza rendercene conto (quindi, non rendendocene pienamente conto,
anche da parte nostra e' ridotta l'alterazione). Ritengo un errore non darvi
tutta l'importanza che invece ha.
Sembrerebbe un paradosso, ma in effetti e' proprio la conoscenza
intellettuale quella superficiale.


 crollato tutto appena l'avete vista ?
Una volta, ai miei esordi con le chat (poi prontamente abbandonate), mi
aveva affascinato un tizio per l'atmosfera sensuale che sapeva crearsi
intorno e per la voce sublime, ma poi quando mi ha mandato la foto ci sono
rimasta male...ma è durato tutto un paio di giorni...
Non mi è piaciuto comunque il divario tra ciò che *vedevo* io e ciò che era
in realtà, quindi poi ho cambiato totalmente il mio approccio virtuale.
Ciaociao,
A.

 mal riuscita.
 di leggerti ora mi ha fatto pensare a tutte le volte che donne e uomini
(per fare senza distinzione di età) mi hanno mandato delle foto in cui si
volevano sexi!
 sopratutto una ragazza che mi ha mandato ---a me-- una foto sua seduta -in
costumo di bagno piccolissimo - sudelle scalle la foto presa da sopra , il
fotografo essendo caduto sicuramente tra i suoi due seni grossissimi del
resto.
 quando me l'ha spedita si è scusata di avere soltanto quella a offrirmi.
ROTFL
 mi faceva pensare ad una publicità che troviamo sui muri col telefono
sotto. non mi sono blocata dalla buona educazione e gli ho detto crudamente.
strano non mi ha mai piu scritto, strano no?
--
2S.

 E la foto la posso inviare io senza che essa sia richiesta.
Io preferisco inviarla solo se decidiamo di scambiarcela.

Forse hai ragione: qui si sta facendo un po' di confusione.
Mi era sembrato di capire che l'argomento in questione fosse il primo
incontro visivo, rispetto ad una conoscenza profonda svoltasi via internet,o
cmq in modo da non essersi mai potuti vedere.
Tu dici che si possono incontrare persone esteticamente impeccabili, le
quali cmq potrebbero non piacerti...beh, diciamo che non sono proprio dello
stesso parere...
Se una persona mi piace esteticamente...mi piace- stop
Poi ci sono i modi di fare che possono rendere odiosa o meno una
persona(magari se la tira, non sa cosa sia la gentilezza, o roba del
genere...)ma se così fosse, non ce ne si sarebbe accorti prima, quando
ancora la si stava conoscendo?
Secondo me, se uno conosce intellettualmente una persona, ed arriva al punto
di volerla conoscere, ha già uno spirito diverso. Non andrà all'appuntamento
pensando"magari fà schifo, x me è brutta"(uno lo può anche pensare, ma cmq
spera il contrario).
E se la persona è bella, non può fare altro che piacerti.
Poi dopo il rapporto può evolversi in un modo tale che i 2 non si piacciono
+, ma questo è un altro argomento.
Poi un'altra cosa che proprio mi sembra(scusa il termine)bestiale! come è
possibile che il primo impatto conti + di una profonda conoscenza
intellettuale, e ne pregiudichi il futuro??? vuol dire che tu non ti sei mai
ricreduta su una persona che magari non ti andava molto a genio all'inizio??
mi sembra un po' impossibile, o vuol dire che hai trovato sempre gente
piuttosto superficiale, e cmq se l'hai conosciuta prima questa persona, e
l'hai voluta incontrare, non ci credo che non le dai la persona di mostrarsi
in tutta la sua essenza, ed invece la "scarichi" a prima vista.

Io preferisco inviarla solo se decidiamo di scambiarcela.
Libero tu di comportarti in tal modo.  Resta un dato di fatto che esista
la possibilita' di inviarla senza che essa sia richiesta.
-Stefano

 ricreduta su una persona che magari non ti andava molto a genio
all'inizio??
E' successo tutte le volte che non ho voluto dar retta alla sensazione del
primo impatto, e me ne sono sempre pentita perche' ho sempre scoperto alla
fine che ad essere corretta era quella sensazione a fior di pelle, e non la
conoscenza intellettuale con cui l'avevo soppiantata.
Adesso sto molto piu' attenta alle sensazioni a prima vista, specie quando
sono negative, e vado molto coi piedi di piombo con chi me le ispira.
D'altra parte, con tanta gente che c'e' sulla faccia della terra, non vedo
motivo per cui dovrei frequentare qualcuno che non mi ispira una buona
sensazione. E ribadisco che questo non ha nulla a che vedere con il suo
aspetto fisico piu' o meno bello.


 crollato tutto appena l'avete vista ?
E' la disillusione, che fa crollare tutti i castelli costruiti con la nostra
fantasia.
La realtà a volte può essere crudele: ecco perché non credo alle storie
virtuali...
--
Glam Slam
"Il pazzo che persiste nella sua follia diventa saggio"
(W.Blake)