Newsgroup: it.hobby.fantasport
Titolo: [Tanto x discutere] Idea nuova regola fantacalcio

Dopo l'ennesimo gol lasciato in panchina la forza della disperazione
ha messo in movimento quell'unico neurone rimasto :)
Dunque IMHO uno dei maggior limiti del gioco del fancalcio è la mancanza
di interazione con lo svolgimento della partita. 
In pratica in un reale scontro di calcio l'allenatore a partita in corso 
puo' effettuare modifiche assetto-tattiche alla propria squadra in base allo 
svolgimento degli eventi, mentre in una partita di fantacalcio le decisioni
vengono prese tutte prima (forse questo è il bello?) e si resta ad
assistere impassibili (ammenoché non si tenta di lanciare oggetti contundenti
nella direzione della tv o radio mentre ci aggirniamo sui risultai)
Voi cosa ne pensate ? Sentite il bisogno di inventare una regola che
permetta di effettuare delle modifiche a modulo o sostituzioni ?
La mia idea, ancora in fase embrionale :), sarebbe quella di poter
scegliere, tra le riserve schierate, un calciatore jolly che è possibile
far entrare in campo al posto di uno che ha giocato, solo che non vedo
applicabile la possibilità di effettuare tale operazione a partita in corso,
quindi il cambio si dovrebbe effettuare a giochi fatti, ma nemmeno questa
possibilità mi piace molto visto che andrebbero così scomparire i malus tipo 
espulsione o rigore sbagliato.
Forse ragionandoci un po sopra riusciamo a tirar fuori una regola applicabile.
Ciao,
dude.

 
 Sinceramente per l'anno prossimo abbiamo pensato ad una regola che in
pratica avvicinerà
di più il fantacalcio alla realtà, e riguarda proprio le sostituzioni.
Ci siamo domandati: "Ma nel calcio reale se si infortuna un attaccante a
partita in corso, mica
gli allenatori sono obbligati a far entrare un'altra punta?"
Certo che no, quindi mi sembra giusto che anche nel fantacalcio ci sia
questa possibilità. Cioè quella
di sfruttare appieno la panchina in questo modo:
"E' possibile far entrare dalla panchina al posto di un giocatore non
valutato (o assente) anche uno che giochi in un ruolo più arretrato
del suo, purchè lo schema della squadra sia compreso nei canonici".
Esempio: Se io gioco con il 4-4-2 e ho un centrocampista che non mi
gioca, e le due riserve di centrocampo che non mi giocano,
posso far entrare la prima scelta dei difensori, passando quindi da un
4-4-2 ad un 5-3-2. In questo modo si stravolgerebbero
tante strategie all'asta, si potrà far fronte ad un intero campionato
anche con pochi titolari (sarà importante averne tanti in difesa) e il
fattore
sfiga subirà un bel colpo, soprattutto a favore di coloro che sono
bersagliati dagli infortuni.
L'anno prossimo la proporremo alla Federazione Fantacalcio sperando che
venga accolta.
Vi piace?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Sulla questione modulo dinamico sono favorevole,
pero' si tratta sempre di una decisione da prende a priori,
subendo poi passivamente le conseguenze, la mia idea è
invece quella di rendere un po' piu' attivo il ruolo
dell'allenatore sulle evoluzioni del gioco.
Ciao,
dude.

Forse ragionandoci un po sopra riusciamo a tirar fuori una regola applicabile.
Alcuni miei amici nella loro lega hanno la possibilità di sostituire 3
giocatori per squadra il lunedi mattina, in pratica facendo entrare
quelli che hanno preso voti + alti e togliendo quelli che hanno preso
voti più bassi. L'avevano proposta anche nella mia lega ma è stata
bocciata, quindi avevano proposto di poter operare 3 sostituzioni la
domenica mattina tra coloro che hanno giocato e coloro che ancora non
hanno giocato [bocciata anche questa], è ora allo studio una terza
possibilità: segnalare, nel momento della consegna della formazione al
sabato, 2 giocatori che potrebbero prendere il posto di altri 2.
Esempio: io schiero in attacco Trezeguet e Bonazzoli ma, ad esempio,
Trezeguet torna da un infortunio quindi ho dei dubbi su di lui. Come
primo attaccante panchinaro ho Maniero e segnalo il fatto che se
Maniero prenderà il voto [senza bonus/malus] più alto di Trezeguet
prenderà il suo posto. E'ancora in fase di studio, ci potrebbero
essere delle modifiche, ma non mi sembra malvagia, anche considerando
il fatto che non contano i bonus/malus si potrebbe andare incontro a
delle belle beffe:-)
--
"It's only a state of mind"
www.ficinema.tk

 permetta di effettuare delle modifiche a modulo o sostituzioni ?
Io è un po' di tempo che ci penso e mi è venuta questa idea:
Guardando/ascoltando le partite capita di accorgersi che un
giocatore sia sceso dal letto col piede sbagliato. Bene, un
allenatore reale generalmente lo sostituisce, perchè io non
posso farlo? E non solo, perchè se mi accorgo che i giocatori
del mio avversario stanno segnando gol a valanga non posso
cambiare il modulo in corsa per rendere la mia squadra più
offensiva?
Dunque l'idea è questa: se ho il mio avversario a portata
glielo dico a voce, altrimenti hanno inventato i cellulari,
li usiamo per le ca**ate più assurde... perchè non per il
fantacalcio?
E cosa gli dico? Gli dico di considerare out il giocatore
X e mettere in campo il giocatore Y. Poi il voto del
giocatore verrà calcolato così:
(fantamedia del giocatore X) / 90 * minuto della sostituzione
+ (fantamedia del giocatore Y) / 90 * (90 - minuto della
sostituzione)
Esempio:
Il giocatore X sta facendo pietà ed è già stato ammonito,
decido di sostituirlo al 30esimo del primo tempo. Entra
il giocatore Y.
Supponiamo che X prenda 5 - ammonizione = 4,5  invece
Y prende 6,5 + gol = 9,5. Il voto finale sarà:
4,5/90*30 + 9,5/90*60 = 1,5 + 6,33 = 7,83 arrotondando 8.
Ovviamente i bonus/malus da considerare sono solo quelli
relativi al periodo in cui i giocatori sono nella NOSTRA
formazione. Nell'esempio se Y avesse segnato un gol anche
al decimo del primo tempo non andrebbe considerato nella
fantamedia.
Mi rendo conto scrivendolo che è un lavoraccio ma se a
qualcuno dovesse piacere è copyright free  ;)
Ciao
îl Matt0

 del suo, purchč lo schema della squadra sia compreso nei canonici".
Lo stesso ragionamento e la stessa proposta che avrei fatto nella mia
lega se usassimo i modificatori.
Dico 'se usassimo i modificatori' perche' IMHO, se non si usano, la
regola porterebbe ad un'ulteriore fossilizzazione dei moduli sul 4-3-3:
in pratica consentirebbe agli allenatori di rischiare le 3 punte anche
in caso di sospetta indisponibilita' di una o piu' di esse, tanto al
limite subentrerebbe un centrocampista. E se in teoria la fedelta' della
simulazione aumenterebbe per la flessibilita' dei moduli e delle
sostituzioni, in pratica diminuirebbe perche' nessuno in Italia schiera
sempre e comunque il 4-3-3.
Se si usano i modificatori puo' essere molto interessante, ma necessita
di adeguata sperimentazione. Pero' IMHO l'ingresso di un giocatore di
altro ruolo non puo' essere deciso al lunedi', a partite gia' giocate,
dall'allenatore o addirittura dal presidente in base al criterio del
totale-giocatore migliore. Non condivido, infatti, la necessita' di un
'salvagente' in caso di infortuni o indisponibilita' di numerosi
giocatori. L'abilita' di un manager si vede soprattutto nella sua
capacita' di costruire una rosa equilibrata, in grado di reggere per
tutta la stagione con gli eventuali innesti al mercato libero.
L'applicazione automatica della regola che proponi ridurrebbe
drasticamente l'importanza di questo fattore livellando ingiustamente i
valori, e se ci pensi diminuirebbe anche la fedelta' della simulazione:
nel calcio vero le rose ampie contano, eccome!
La regola IMHO dovrebbe invece servire a consentire all'allenatore
differenti opzioni tattiche a seconda degli uomini a disposizione: come
Lippi, ad esempio, indisponibile Miccoli non lo sostituisce con Di Vaio
ma ripiega sul 4-3-1-2 con Camoranesi, altrettanto io, indisponibile
Sculli che gioca in casa col Perugia, non schiererei Hubner a Roma ma
Santana, cambiando modulo. E poiche' la disponibilita' dei giocatori,
nel fantacalcio, si capisce solo la domenica a formazione gia'
schierata, ecco che verrebbe in soccorso la regola, la cui applicazione
dovrebbe pero' essere subordinata a una precisa indicazione del tecnico
in sede di comunicazione della formazione. Quindi, se uno non specifica
che al posto di un dato giocatore entrera' il tale di altro ruolo
(naturalmente rispettando l'ordine), le sostituzioni avverranno normalmente.
Io la vedrei cosi'.
Comunque grazie a Ciccio, che riesce a proporre sempre argomenti cosi'
interessanti che a me pero' non verrebbero in mente!
-- 
Ciao,
Ludo
Lega "La Gigiotta" Piacenza
http://lagigiotta.too.it/


Si infatti non hai letto il primo post ;)
Ciao,
dude.

 diretta le partite, mica roba per pischelli! ;-)
Superalcolico ? Questo č alcol allo stato puro al 99,999 Vol ;)
Cmq Matto hai colpito nel segno, solo che il fatto di dover seguire
le partite in diretta IMHO č un grosso ostacolo.
Magari potremmo organizzare un mini torneo, tipo a 4 squadre,
dove sperimentere tutta una serie di nuove regole.
Ciao,
dude.

 le partite in diretta IMHO è un grosso ostacolo.

di interazione con lo svolgimento della partita. 
è vero, ma devi considerare che tra chi gioca al fantacalcio ci sono
persone che hanno anche altre cose da fare.....
E poi se complichi le regole ed il calcolo dei risultati,rischi di far
perdere fascino al gioco.
Secondo me i maggiori limiti del fantacalcio sono quei cazzoni di
giornalisti che si inventano i voti, senza aver nemmeno visto la
partita.
Ad esempio mi fà specie il voto di Jankulovski di domenica scorsa:
al televideo mediaset leggo di un bel 7,5.
Gazzetta dello Sport 5,5.
Si passa da un buona/ottima partita ad una scarsa/mediocre
Dove stà il problema ?
ciao
ciao
hombrel

 Si infatti non hai letto il primo post ;)
Chiedo scusa, in realta' l'ho letto, ma Ciccio ha esposto le regola 
esattamente come l'avrei scritta io e cosi' ho commentato solo la sua idea.
Il mio ragionamento che hai quotato e' si' identico al tuo, ma era 
srettamente funzionale a spiegare a Ciccio come IMHO non sia azzeccato 
applicare la regola automaticamente al lunedi', come mi pare sia sua 
intenzione.
Tu questo aspetto non l'hai affrontato, non potevo immaginarmelo... ;-)
I complimenti finali a Ciccio erano globali, non riferiti solo a questa 
discussione, comunque...non siate gelosi! :-PP


 perdere fascino al gioco.
In linea generale sono d'accordo, ma vedo che la grande maggioranza 
degli IHFani gioca coi modificatori: quelli si' che complicano i 
calcoli, la regola di cui stiamo parlando per niente, basta che uno 
abbia la formazione dell'avversario con indicato chi deve entrare per chi...


 interessanti che a me pero' non verrebbero in mente!
Troppo gentile, ma mi sorge un dubbio, prima che venissi io, di cosa si
parlava in questo newsgroup?
Ciao Ludo.
Ciccio.


 parlava in questo newsgroup?
Tu, se non erro, sei arrivato ad agosto, quando il NG si stava 
ripopolando (Mirko, io stesso, Primoda3anni ecc.) dopo il tradizionale 
letargo tra settembre e giugno, in cui di solito si riduceva a spazio 
per pubblicita' di siti, richieste di voti, assistenza tecnica di FCM.
Beh, molto meglio cosi'!


 possibilità di cambiare la formazione e uno che non lo fa è troppo grande
Infatti nella mia lega non è assolutamente praticabile,
io per primo sono uno che non segue tutte le partite in
diretta.
Però ricordo quando avevo 15-16 anni, ci incontravamo
alle 13 e partivamo per un paesino dalle mie parti dove
c'era un bar che faceva vedere le partite tenendo in
sottofondo "Tutto il calcio minuto per minuto".
Beh, per qualche anno ci siamo stati tutti e la mia idea
sarebbe stata attuabile.
Poi il tempo passa, le foglie cadono...

Ciccio Pasticcione ha scritto a it.hobby.fantasport:
| L'anno prossimo la proporremo alla Federazione Fantacalcio sperando che
| venga accolta.
Lo scorso anno ebbi l'occasione di scambiare quattro chiacchiere con
uno dei pezzi grossi della Federazione Fantacalcio (per lavoro, il
fatto che giocassi a fantacalcio saltò fuori in un secondo tempo ed
occupò buona parte dell'incontro). Quando gli dissi che alcuni miei
avversari avevano storto la bocca dopo aver letto le nuove regole
(parlo delle modifiche agli intervalli di punti) mi disse che forse
erano stati eccessivi nel proporre un cambiamento così radicale in
quattro e quattrotto, ma che la modifica che avrebbe fatto gridare
allo scandalo i puristi sarebbe stata quella che avevano in mente: i
moduli modificabili in base alle assenze dei giocatori. Un po' quello
che Ciccio ha riportato nel suo messaggio.
-- 

abbia la formazione dell'avversario con indicato chi deve entrare per chi...
Non credo che sia come dici tu Ludo. I modificatori alla fine si
risolvono nel fare una media fra 4-5 voti e confrontarla con una
tabella scritta che ti da il bonus o il malus da aggiungere alla tua
squadra. Può non essere immediato, magari hai bisogno di una
calcolatrice, ma non è tutto questo casino.
Inoltre, ci sono programmi che questo lo fanno automaticamente.
Anche dal punto di vista del "pre-giornata", un allenatore non deve
fare calcoli poi così complessi: gli basta decidere se vuole schierare
una formazione più difensiva, con l'intento di limitare i punti
totalizzati dal suo avversario, oppure una più offensiva.
Il meccanismo ipotizzato in questo thread, invece, pone molti più
problemi: non tanto nei calcoli (per quanto, se si vuole usare il
meccanismo della media pesata, anche lì si tratta di calcolare una
media!), quanto di logistica.
Che fare se il cellulare di qualcuno non prende? Io per esempio vado a
vedere la Roma nei pub, talvolta, e quando si gioca il derby
rigorosamente in una biscaccia di Trigoria in cui vado solo due volte
l'anno ma da quando ci vado la Roma non ha mai perso. Può capitare che
nè l'avversario nè il presidente siano raggiungibili, e allora che si
fa? E se qualcuno non può vedere una partita? Ancora, io quando c'è la
Roma voglio vedere la Roma, cosa me ne frega di come sta giocando il
"mio" Mihajlovic? Ma non mi sembra giusto venire svantaggiato per
questo. Senza contare le contestazioni sulle sostituzioni: se io
cambio un 5 con un giocatore che poi mi prende senza voto (e lo so,
perché magari gioca gli ultimi 5 minuti) per alzarmi la media? E se il
giocatore che ho messo in campo in realtà non gioca? E il minuto
esatto della sostituzione, come si fa a stabilirlo senza
contestazioni, se entrambe i fantallenatori non stanno guardando la
stessa partita e hanno il cronometro davanti agli occhi? E per le
ammonizioni rimediate dopo che il giocatore è stato fantasostituito
come si fa, dove troviamo l'indicazione del minuto in cui è stato
ammonito (e deve essere ACCURATA, ai fini dello scambio: se trovare il
minuto è possibile magari guardando i giudizi - non sempre, comunque -
ben di rado accade che sia accurata). Ci sarebbero poi due tipi di
sostituzione: sostituzioni "tempo-reale" fatte in corsa
dall'allenatore, e sostituzioni automatiche fatte dal Presidente per i
giocatori che non giocano. Gestire questa cosa diventerebbe
complicato: se l'avversario non si accorge che il giocatore che voglio
sostituire non è in campo, come regolarsi? Peggio ancora, se il
giocatore che cambio prende un sv (e quindi avrebbe dovuto prendere la
sostituzione "automatica"), come comportarsi col subentrato?
Questi sono i primi problemi che mi vengono in mente, ma come vedi
l'introduzione di una tale regola comporterebbe molti più problemi dei
modificatori.
Anche io sono favorevole ad una maggiore interattività, ma non vedo
come si possa raggiungerla se non vedendo il campionato tutti i
fantallenatori insieme. L'unica alternativa potrebbe essere l'utilizzo
di un server on line per registrare questo tipo di cose, ma ciò non
eliminerebbe il forte svantaggio di un allenatore che le partite non
può seguirle, tutte, in tempo reale...
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 problemi: 
[cut]
Ehm...c'e' un equivoco: in questo ramo della discussione non si parlava 
della proposta 'superalcolica' de il Matto, ma di quella molto piu' 
'tranquilla' ipotizzata da dude ed elaborata da Ciccio e dal sottoscritto...


dovrebbe pero' essere subordinata a una precisa indicazione del tecnico
Francamente questa proposta non mi entusiasma, non mi sembra che serva
a simulare meglio la funzione dell'allenatore: il vero allenatore può
cambiare in corsa, durante la partita, sulla base della prestazione
dei singoli. E' questo che il fantallenatore non può fare, e che (se
fosse attuabile, sarebbe risolto nella versione de il Matto). La
vostra variante, ossia la possibilità di specificare che in caso di
indisponibilità di un giocatore ne entra uno di ruolo diverso non fa
nulla di tutto ciò. Non è interattiva, perché l'opzione va comunicata
prima, non in corsa, e a formazione consegnata non può più essere
variata. Non dipende da voi la scelta, ma dipende dal fatto che
"Miccoli" giochi o no. Non si basa sulla prestazione effettiva del
giocatore in campo, ma solo sulla sua presenza.
Insomma, non dico che è una proposta che fa schifo: è attuabile, come
tante altre varianti; ma non risolve il problema originale, cioé
quello di dare all'allenatore più "potere", non migliora il livello di
simulazione del fantacalcio.
Anzi, mi sembra che faccia proprio una cosa che tu volevi scongiurare,
ossia dare una carta in più a chi non riusciva a costruire una squadra
completa in ogni reparto: infatti io se ho solo due attaccanti buoni,
posso rischiarli entrambi e specificare che passo al 4-5-1 se uno dei
due non gioca.
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 risulti oltremodo penalizzante.
Beh, troverei piů penalizzante giocare in 10 che non giocare con un
attaccante in meno e un difensore in piů...

Bravo! Hai centrato in pieno il vero problema...
E' evidente che parecchi giornalisti della Gazza hanno i figli che giocano a
fantacalcio e si lasciano corrompere mettendo voti cazzutissimi solo per
compiacere i loro pargoli...
Bisognerebbe trovare un modo oggettivo di valutare le prestazioni dei
giocatori (e qui i nostri amici americani avrebbero modo di insegnarci qcs,
con le loro statistiche...)
Oppure, meglio ancora, costringere la Gazza ad avere solamente pochi
giornalisti che di lavoro facciano solamente le pagelle e che siano
costretti, pena licenziamento in tronco, ad essere obiettivi, a tenere un
metro di valutazione uguale ecc. ecc.
SIAMO STUFI DI  PERDERE PARTITE PER COLPA DI GIORNALISTI CHE HANNO IN
SIMPATIA TIZIO O ODIANO CAIO...

 due non gioca.
Col rischio pero' di prendere un 5 o un 6 di stima se l'attaccante gioca 
male perche' acciaccato o entra negli ultimi 20' senza segnare, mentre 
magari il centrocampista gioca bene e/o segna. Questa e' una questione 
generale di tattica che si pone anche senza quella regola: io, ad 
esempio, non faccio quasi mai giocare un attaccante che so che mi puo' 
giocare 20', proprio per il discorso di prima, mentre nella mia lega 
c'e' chi rischia sempre la riserva d'ufficio pur di schierare il Di Vaio 
o il Kallon e non rinunciare alle 3 punte. L'importante e' che 
l'ingresso della riserva di altro ruolo non sia automatico e legato al 
miglior voto, onde non avvantaggiare indebitamente chi il problema 
tattico manco se l'e' posto.


 Forse ragionandoci un po sopra riusciamo a tirar fuori una regola applicabile.
Si potrebbe indicare un cambio del tipo:
"se kallon *gioca*, e prende un voto molto basso, tipo <=5;
oppure nel primo tempo si prende un'ammonizione, o
sbaglia un rigore, allora nel secondo tempo entra Diana.
Il voto finale sarà la media tra quello di kallon e quello di Diana,
contando i bonus malus del primo tempo di kallon e del secondo tempo
di diana."
In questo modo:
se kallon non gioca lo sostituisce la riserva di ruolo, e non diana.
se kallon prende 5,5 non viene sostituito.
se kallon viene ammonito nel secondo tempo idem.
ecc...
Magari si indicano un massomo di tre di questi cambi.
Non è un procedimento "interattivo", ma almeno se schiero
un
Doni e "mi accorgo che fa una cagata di partita" posso sostituirlo
ad esempio con un'attaccante.
Che ne dite?
Ciao, Sirio
P.S. sono nuovo del gruppo, mi presento:
Sirio - 4 anni di fantacalcio alle spalle, un fantascudetto vinto,
due secondi posti, e quest'anno ho Doni, Materazzi, Del Piero, 
G.Colucci, e una sfiga immensa :)
-- 
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                  T H I N K   F U Z Z Y
      In every good man, there's something bad ...
        ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

generale di tattica che si pone anche senza quella regola: io, ad 
Appunto, ti sei risposto da solo. :) In questo la regola non c'entra,
non cambia le carte in tavola. :)
Ciao!
Marco
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di diana."
Al di là della possibile complicazione dei calcoli (io non sono un
patito come Ludo del fare tutto a mente guardando la gazzetta!),
rimane il problema che non sempre è possibile ricavare dai quotidiani
i minuti delle ammonizioni subite dei calciatori. Nel tuo esempio, se
Kallon viene ammonito nel secondo tempo, o Diana nel primo, capita che
l'informazione non viene riportata, e non si trova quindi una fonte
"oggettiva" che lo dice. E poi, se Kallon prende 4,5, ma Diana non
gioca oppure viene espulso al 30 del primo tempo? Che si fa?
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 non cambia le carte in tavola. :)
Vabbe', a me la mia regoletta piaceva tanto...cattivoni! :-)))
Poi ho qualche perplessita' sugli esiti a cui si puo' giungere andando
nella 'direzione del thread', com puoi leggere piu' sotto.


 G.Colucci, e una sfiga immensa :)
Benvenuto da un collega (anch'io ho Doni e Colucci)! :-)


 gioca oppure viene espulso al 30 del primo tempo? Che si fa?
Rimane kallon? :)
CIao, SIrio


Vabbe', a me la mia regoletta piaceva tanto...cattivoni! :-)))
Vabbe', niente ti vieta di usarla, su!! :))
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

Rimane kallon? :)
Anche questo non è che sia così realistico. :)
Ciao!
Marco
xprofx(AT)katamail_punto_com

 Vabbe', niente ti vieta di usarla, su!! :))
Il problema e' proprio che non la posso usare nella mia lega, per i 
motivi che spiegavo a Ciccio, quindi mi aspettavo almeno una 
soddisfazione 'filosofica' qui! :-))
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 Vabbe', niente ti vieta di usarla, su!! :))
Il problema e' proprio che nella mia lega non posso usarla, per i motivi 
che spiegavo a Ciccio, quindi mi aspettavo almeno una soddisfazione 
'filosofica' qui... :-))


 Anche questo non è che sia così realistico. :)
Tanto per dire :)
Ciao, Sirio


 Benvenuto da un collega (anch'io ho Doni e Colucci)! :-)
Grazie!
Di Doni se ne stanno dicendo tante. Ma di Colucci che ne pensi?
Io, all'asta, pensavo di aver fatto il colpaccio, pensavo
che sarebbe stato l'Appiah di quest'anno. Che ne dici?
Ciao, Sirio


 che sarebbe stato l'Appiah di quest'anno. Che ne dici?
Che rientrera' il 7 dicembre, purtroppo...
Io ci ho creduto fin dall'anno scorso in cui, doti offensive a parte, ha 
mostrato una costanza di rendimento sorprendente. IMHO non c'era ragione 
perche' quest'anno non potesse migliorare il suo rendimento, buoni voti 
e 5-6 gol diciamo, dato che non e' arrivato a settembre, ha gia' un anno 
di serie A alle spalle e giochera' piu' avanzato.
Pero' con un infortunio cosi' grave tutte le previsioni vanno a farsi 
benedire...


 benedire...
Già :°(


certezza.
No, ma sai come hanno giocato più o meno. Soprattutto sai se hanno
segnato, se sono stati ammoniti/espulsi... Non credo sia una
soluzione.
Ciao!
Marco
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 soluzione.
Vabbe'! Ci rinuncio :(
Ciao, Sirio :)
