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Titolo: ho sbagliato?

Ciao ragazzi, sono Cristina, lurko spesso ma partecipo solo ora perché ho un
dubbio su un mio comportamento.... dunque la questione è questa: ho una
cugina, Mirella, con cui fino a qualche anno fa andavo d'accordissimo,
eravamo come due sorelle e in effetti spesso la gente ci scambiava per tali.
Qualche anno fa è successo il fattaccio (almeno secondo lei). Lei era in
ferie con il suo ragazzo con cui stava da sei o sette anni, Stefano, erano
in giro per l'Europa per due settimane; c'era un altro ragazzo, Andrea, di
cui lei diceva di essere invaghita da sempre, ma con il quale lei non aveva
mai avuto nulla, tanto che, come detto, stava con Stefano ormai da anni e
tutti li ritenevano ormai promessi sposi. Mentre lei era in ferie, io che
ero molto amica di Andrea, mi sono trovata la sera di ferragosto a parlare
con lui, eravamo soli io e lui sul dondolo di casa sua e, complice la magia
della sera di ferragosto, siamo finiti a letto... mai avrei previsto una
cosa simile perché non è che mi piacesse più di tanto, sì era un buon amico,
ma niente altro e pure fisicamente non mi diceva nulla. Fatto sta che quella
sera è finita così, poi non è che sia cambiato qualcosa, siamo rimasti amici
e stop, non ci siamo mai messi insieme... Quando Mirella è tornata,
ovviamente, gliel'ho raccontato e lei è andata su tutte le furie e da qual
giorno ha rotto il rapporto di amicizia che ci legava da anni... lei dice
che io non dovevo permettermi di toccare Andrea, che glielo volevo portare
via, che l'avevo tradita, e via discorrendo. Io a dire il vero mi sento la
coscienza pulita; lei non mi aveva detto minimamente che voleva lasciare
Stefano per Andrea né io lo immaginavo, visto che sta storia che gli piaceva
andava avanti ormai da più di dieci anni senza che fosse mai successo nulla.
Lei poi ormai stava con Stefano in maniera seria e stabile; il rapporto fra
me e Andrea poi non è cambiato minimamente, quindi non gliel'ho portato via
o roba simile. Insomma ogni tanto la storia mi torna in mente e continuo a
non capire perché lei se la sia presa in questo modo con me, voi cosa ne
pensate?
Cris.

 pensate?
che le hai fatto un favore e dovrebbe ringraziarti
-ice- 

 Cris.
Che la sua storia con Stefano non durerà molto.
E che prendersela con te è un ottimo alibi per non prendersela con se 
stessa, cosa che, invece, dovrebbe fare per il coraggio che le manca per 
troncare la storia con Stefano ed andare, invece, dove la porterebbe il 
cuore e/o l'istinto (Andrea).
-- 
Fantedifiori
memento gaudere semper 

 ha scritto nel 
messaggio news:4969bfe2$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quoto.

 pensate?
Che hai sbagliato e che la storia de "la magia della sera di ferragosto" non
regge.
-Stefano

 lei se la sia presa in questo modo con me, voi cosa ne pensate?
Penso che lei sia una persona profondamente immatura e non possa accampare 
nessun diritto su questioni simili e nemmeno possa parlare di alcun "portare 
via". In linea di principio quindi non c'è nulla di male in ciò che hai 
fatto.
Però c'è anche da vedere come voi avete impostato il rapporto d'amicizia e 
che cose vi siete dette.
Perché, faccio un esempio, nessuno dei miei amici si scoperebbe una mia ex 
(nemmeno sotto la scusa di qualche magia di ferragosto) nemmeno per sogno e 
questo perché ciò potrebbe comportare dei problemi con me. E vale il 
viceversa. Se uno deve farsi una scopata se la va a fare fuori dal seminato 
(quindi si escludono ex partner o anche solo persone di cui qualcuno è 
"invaghito"), dove non ci sono problemi.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 "invaghito"), dove non ci sono problemi.
mah...
ciao :-)
carlo

 regge.
non era una storia e nemmeno una scusa, solo un racconto.
ciao
carlo

 mah...
Mah... che?
Non capisco onestamente.
Una scopata posso trovarmela dove voglio. Rimorchio una in un pub, vado a 
baldracche, contatto qualche vecchia conoscenza... Perché devo andare a 
scegliere proprio una persona che può portare a problemi con un mio amico? 
Piuttosto l'astinenza, se non ti spiace. :-)


 non era una storia e nemmeno una scusa, solo un racconto.
Per te è una motivazione valida?
Un tuo amico ci prova con la tua ragazza, ti dice che è stato a causa della 
"magia del momento" e per te non c'è problema?


 Piuttosto l'astinenza, se non ti spiace. :-)
piuttosto che perdere un amico sì, ma se l'amico dice che:
"non me ne frega più nulla e possono vivere la loro sessualità con chi gli
pare, fosse pure un mio amico",
perché dovrei preoccuparmi di perderlo? :-)
ciao
carlo

 "magia del momento" e per te non c'è problema?
non ha detto "a causa", ha detto "complice".
e se non è la mia ragazza e ceteris paribus... vedi sopra.
ciao
carlo

 non ha detto "a causa", ha detto "complice".
Poco cambia. E' una complicità tutta immaginaria e che comunque non attenua 
nè modifica i fatti.


 perché dovrei preoccuparmi di perderlo? :-)
In tal caso non c'è alcun problema. Non mi pare che nessuno abbia mai negato 
questo.


 non era una storia e nemmeno una scusa, solo un racconto.
Ah.... Beh... Perche' "storia" e "racconto" sono fondamentalmente diversi, 
vero?
Quanto al fatto che non sia una scusa, posso chiederti come cavolo fai a 
saperlo?  Te l'ha detto lei?   Eri presente?
-Stefano 

 LEI
Ma lei non ha parlato di alcuna "hai voglia di farlo CON LEI".  Al contrario 
la colpa l'ha data alla "magia di ferragosto" perche' a mente fredda sembra 
affermare che se fosse stata capace di intendere e di volere con uno come 
lui non ci avrebbe mai scopato.
-Stefano 

 atmosfera.
E l'atmosfera ti rende incapace di intendere e di volere e ti porta a 
scoparti una persona che non ti piace fisicamente e che sai che e' la 
persona di cui una tua amica e' affascinata?
-Stefano 

 mi sembra che sia stata corretta.
Se fosse stata "corretta" avrebbe evitato e ne avrebbe parlato prima con 
lei, chiedendole se poteva darle fastidio.
-Stefano 

 lo so cosa ha detto, ma io gli ho chiesto cosa pensa :-)
[..]
Carlo, approvo in toto il tuo pensiero, in tutto questo thread. Non 
quoto fisicamente tutto, per brevità.
Non aggiungo nemmeno nulla perchè hai risposto esattamente come avrei 
risposto io.
ciao, f.

 Perché fa parte delle regole tacite o meno tacite che ci siamo dati.
Una domanda, se una regola č tacita come fai ad essere sicuro che
valga per tutti nello stesso modo?
Ciao
Mattia

 non capire perché lei se la sia presa in questo modo con me, voi cosa ne
Io penso che tu non abbia fatto nulla di male. Se la cosa capitasse a
me non me la prenderei. Al massimo proverei invidia, ma non rabbia,
tanto meno mi sentirei tradito. Però non per tutti è così. Se fossi
stato al tuo posto mi sarei fatto lo scrupolo che alla tua amica
avrebbe potuto dare fastidio.
Ciao
Mattia


Visto che ritieni che non c'è "nulla di male" e che tu stesso non "te
la prenderesti", perché tu al suo posto ti saresti fatto questo
scrupolo?!!
Luna


Come tu dici  "in linea di principio non c'è  nulla di male" se uno
dei tuoi amici si "scopasse una tua ex" , ma nello specifico che ti
riguarda le cose cambiano perchè ciò potrebbe comportare dei problemi
con *te* stessa cosa che è accaduta con l'amica dell'autrice del post,
ciò che ha fatto l'autrice del post ha comportato problemi con *lei*.
Perché ritieni lei una persona *profondamente* immatura e che non può
accampare nessun diritto e per te non dovrebbe valere la stessa
cosa?!!
Luna

 valga per tutti nello stesso modo?
Ti faccio un esempio di una regola tacita.
Amico: "Sai, mi ha chiamato la tua ex che voleva uscire a prendere una 
birra per parlare".
Io: "Ah e dove andate?"
Amico: "No, no, che hai capito. Le ho già detto che non se ne parla. Non 
uscirei mai con la tua ex, stai scherzando?"
Io: "Ma guarda che per me non c'è problema, puoi andare tranquillo".
Amico: "Seeee, figurati! Tranquillo, l'ho già bidonata".
Deduzione: il mio amico da per scontato che non si esca mai ed in 
qualunque caso con una ex.
Regola tacita: evitare di uscire con una ex del mio amico e se proprio 
lo si vuol fare dirglielo prima e tastare il terreno.
Questa regola vale tra me e lui e probabilmente tra lui e gli altri. Ma 
non vale necessariamente tra me ed un altro qualsiasi dei miei amici.


 scrupolo?!!
Perché non è detto che gli altri ragionino con la nostra testa.


 cosa?!!
Perché nel mio caso le cose sono state messe in chiaro DA PRIMA. Tant'è che 
ho specificato nelle mie stesse parole che la situazione può avere una 
lettura diversa nel momento in cui loro si siano dette prima qualcosa al 
riguardo e lei potesse sapere o immaginare dove avrebbe portato la sua 
magica notte di ferragosto.
Per farti un esempio quando è accaduto che una persona a me cara finisse a 
letto con una mia ex non è successo nulla di nulla. Nessuna discussione, 
nessun rancore. E ci mancherebbe!
Ma se lo facesse alla stessa maniera un mio amico con cui ne abbiamo parlato 
prima e col quale abbiamo questa sorta di "accordo" sarebbe diverso.



Stiamo ragionando solo "con la sua testa":
Trovo contraddittorio affermare che non c'è nulla di male nel compiere
una determinata azione e farsi degli scrupoli per se stessi in
rapporto alla medesima azione, se ci si fanno degli scrupoli per se
stessi vuol dire che in fondo si ritiene che qualcosa di sbagliato in
quella determinata azione ci sia o che noi non siamo in grado di
reagire senza problemi ad un'azione che in se non ha nulla di male.
Luna

 reagire senza problemi ad un'azione che in se non ha nulla di male.
Credo sia più corretto dire che si ritiene che qualcosa di sbagliato *possa 
esserci*. Magari per l'amico.
E non vedo quale sia il problema in questo. E' giusto nel dubbio chiarirsi 
con l'amico e magari decidere di conseguenza.



Continuo a non capire a che serve applicare "una regola" su un
qualcosa per cui in linea di principio non c'è nulla di male.
Se si verificasse che i tuoi amici si "scopassero" una tua ex la cosa
ti creerebbe problemi e se lo fa una persona a te cara con la quale
non avevate chiarito prima non ti fai problemi, quindi non è della
scopata che ti interessa, se non ti importa nulla della scopata i tuoi
problemi nascono solo dal fatto che un tuo amico abbia infranto le
vostre regole basate su un qualcosa in cui fondamentalmente non c'è
niente di male e che  risultano inutili dal momento in cui della
scopata in se stessa non ti interessa niente.
Luna

 scopata in se stessa non ti interessa niente.
Per me sì, è una regola inutile proprio questa. Ma non sono solo e del resto 
io stesso distinguo situazioni da situazioni. Se la persona con cui sto ora 
diventasse domani stesso una "ex" e dopodomani finisse a letto con uno dei 
miei amici allora posso darti per certo che lei si troverebbe di fronte un 
muro su qualsiasi tentativo di contatto con me mentre il mio amico si 
troverebbe un piede se gli va bene. :-)


 avrebbe potuto dare fastidio.
La domanda e' questa: "non ha fatto nulla di male" o "agire senza farsi
scrupoli" nei confronti di persone con cui abbiamo relazioni importanti e'
"nulla di male"?
-Stefano

 cosa?!!
Quando e dove Piccolo Principe avrebbe "accampato diritti", se e' lecito 
chiedertelo?
-Stefano 

 scopata in se stessa non ti interessa niente.
Mi dispiace ma non c'e' nessuna "inutilita'" nello stabilire delle regole 
per un gruppo.
-Stefano 

 non vale necessariamente tra me ed un altro qualsiasi dei miei amici.
E' quel "probabilmente" il problema. Tu hai avuto modo di dedurre la
regola da questo episodio. Altri potrebbero non averne avuto
l'occasione e magari, venendo da background culturali diversi, avere
proprie regole tacite completamente diverse. In altri casi ci potrebbe
essere comunque un fraintendimento. Se io avessi assistito alla scena
avrei potuto dedurre la regola tacita, con te, che uscire con la tua
ex non ti darebbe fastidio.
Ciao
Mattia

 "nulla di male"?
Io mi sarei fatto degli scrupoli perché so che alcune persone
potrebbero rimanerci male, anche se credo non ne abbiano motivo. Il
fatto che io consideri un'azione corretta non significa che lo stesso
valga per gli altri. L'azione di andare con quel ragazzo, di per se,
non la vedo sbagliata o ingiusta. Lo scrupolo me lo faccio quando
immagino che per qualcunaltro la mia azione potrebbe causare fastidio.
Se però sono convinto che la cosa lo lasci indifferente, o addirittura
che ne sia compiaciuto, non mi pongo nemmeno il problema. Potrebbe
essere questo il caso. Da quanto ha raccontato Cris mi sembra che non
le fosse nemmeno venuto il dubbio che l'amica ci sarebbe rimasta male.
Altrimenti perché farlo e dirglielo appena tornata?
Ciao
Mattia

 scrupolo?!!
Io non me la prenderei, ma non darei per scontato che per gli altri
sia lo stesso. Tu non ti preoccupi mai che gli altri potrebbero
reagire diversamente da te e arrabbiarsi o rimanerci male per cose che
ti lascerebbero indifferente?
Ciao
Mattia

 ex non ti darebbe fastidio.
Ehmmm, guarda che ho fatto solo un esempio... :-)
Mi interessava farti capire cosa intendevo.



Quoto in toto. :-)



in che senso? Che favore le avrei fatto???
cris

udite udite, così scrisse Stefano De Cesari

guaurda, hai detto pure tante cose che ho pensato pure io fra le tante che
mi sono passate per la testa, ma quanto a questa affermazione, mi spiace
proprio che in tutta la tua vita non ti sia mai capitato un singolo momento
in cui la situazione era talmente magica che avresti potuto fare di tutto!!!
Io in genere sono accusata di eccessiva razionalità, ma qua mi sembra che ci
sia gente ancora più ferdda e distaccata di me... che non eprde mai la
testa, che non si fa mai coinvolgere da nulla, che resta imperturbabile
davanti a tutto... e che siete, degli automi???
Mi spiace molto e a questo punto mi ritengo fortunata di aver provato
un'esperienza così bella (la serata, non la scopata.... che alla fin fine è
pure stata mediocre... ma il contorno l'ha condita del giusto sale)
cris

 in che senso? Che favore le avrei fatto???
lei ha il ragazzo da diversi anni e, forse, si prospetta un matrimonio;
il fatto di aver avuto una simile reazione la dovrebbe far riflettere 
seriamente su quello che prova nei confronti del suo attuale ragazzo e su un 
eventuale futuro assieme;
oltre che su quello che prova veramente per questo Andrea;
non trovi?
-ice- 

 pure stata mediocre... ma il contorno l'ha condita del giusto sale)
Fortunata o meno che tu sia il punto qui è chiamare le cose col loro 
nome; non interessa giudicare la tua scopata (con annessi contorni) come 
un evento sfortunato ma solo nel contesto dell'amicizia.


 Non è un problema.
Lo diventa se uno da per scontato che gli altri lo debbano sapere
comunque. Nel senso che il tuo amico potrebbe pensare che dal momento
che lui lo fa (di dare per scontato la presenza di questa regola,
anche quando prima voi non ne avevate parlato, ed anche se tu gli hai
detto che a te non importava), allora potrebbe pensare che lo stesso
dovrebbe valere per gli altri, ma non è detto che lo sia. So che il
tuo era solo un esempio, ma l'ho sfruttato proprio perché mi
permetteva di indicare i limiti di queste regole tacite, rese poco
chiare non solo da diversità culturale o di esperienze passate, ma
anche da comportamenti ambigui degli stessi individui. Come nel tuo
caso dove, pur ammettendo ora che se un tuo amico uscisse con una tua
ex ti darebbe fastidio, in quell'occasione l'hai negato.
Ciao
Mattia

 ex ti darebbe fastidio, in quell'occasione l'hai negato.
No, non ho negato nulla.
Ho detto che a me darebbe fastidio se un amico infrangesse le nostre 
regole ma non se uscisse con una mia ex! Se, come da esempio, dico che 
non c'è problema allora... non c'è problema! Non sono solito dire una 
cosa e pensarne un'altra e se lo faccio non è certo colpa degli altri se 
non ho le palle di dire le cose in faccia.


 non ho le palle di dire le cose in faccia.
E' una bella cosa questa, ma purtroppo non per tutti è così.
Ciao
Mattia


ho letto un po' tutto il thread ma non mi pare avesse detto che voleva
nascondersi dietro qualcosa, tanto più che appena tornata la cugina
glielo aveva detto... lei si è trovata in una situazione particolare,
in un momento particolare e si è lasciata andare agli eventi, che male
c'è? Io penso che avrei fatto lo stesso...
D.

 c'è? Io penso che avrei fatto lo stesso...
Io penso di no, con una persona che può portare danni alla mia amicizia con 
qualcuno. Tutto il problema sta lì, non nel fatto di essersi lasciata 
trasportare ma in quello di essersi fatta una scopata con una persona 
(probabilmente una delle *pochissime*) che poteva comportare dei problemi 
con l'amica. Poi ritengo anch'io che di per se questo non debba costituire 
un problema ed IMHO va a suo pro il fatto di aver subito spifferato tutto 
all'amica ma che se le prenda fino in fondo le sue responsabilità senza 
tirare fuori magie ed alchimie.


 E' una bella cosa questa, ma purtroppo non per tutti è così.
Ma non puoi entrare nella testa degli altri per cui ti devi attenere a ciò 
che dicono. Se dicono una cosa e ne pensano un'altra è un problema loro, non 
tuo che hai ricevuto un'informazione sbagliata e ti sei basato sulla stessa 
per prendere le tue decisioni.


udite udite, cosě scrisse ice

in effetti č proprio quello che č successo... pochi giorni dopo che io le ho
raccontato il fatto lei ha mollato Stefano e si č messa con Andrea per poi
mollarlo pure lui dopo poco piů di un mese... sinceramente non so se ha
fatto tutto questo per una sorta di ripicca (verso di me? verso Andrea? boh)
o se perchč effettivamente convinta... comunque ci hai preso in pieno!!!
cris

 Ciao.
spero di essermi spiegata meglio ora...  e non è stata un evento sfortunato
(ma perchè la chiamate "scopata" voi maschi... sa tanto di lercio...
boh... alla fin fine a volte però lo uso anch'io questo termine, anche se
non mi piace), ma una ciliegina su una splendida torta, tutto qui, tant'è
che mi pare che non avevo detto che fosse stata la magia della serata, ma
"complice la magia della serata"... comunque non era questo l'importante, la
questione era se mia cugina alla fin fine avesse qualche motivo per farmi la
sceneggiata (e ho tralasciato poi che è andata a dire a mia madre, non in
maniera diretta, ma per allusioni, che io ero una troia che se la faceva con
cani e porci e varie altre cosette...) e per rompere un'amicizia
splendida... comunque grazie della bella conversazione, mi è piaciuta
molto!!
cris

 molto!!
Prego.
Anche se non hai detto cosa ne pensi tu delle risposte alla tua domanda e 
qual'e' la tua di risposta, ora, dopo aver sentito i pareri altrui.
-Stefano 

 comunque grazie della bella conversazione, mi è piaciuta molto!!
Prego, ciao.


 o se perchč effettivamente convinta... comunque ci hai preso in pieno!!!
Come fa ad "averci preso in pieno" se manco sai il motivo per cui l'ha 
fatto?
-Stefano 

 Prego, ciao.
Ciao
cris

 invece non è mai stata possibile...
Pazienza. Pensa che tanto con una persona tanto immatura prima o poi sarebbe 
stato altamente probabile venire comunque in contrasto.
Meglio prima che dopo per come la vedo io.
Ciao.


 Ciao.
Ciao.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 troverebbe un piede se gli va bene. :-)
Come a dire che a me non interessa se prendi in prestito un mio 
maglione (se non ti interessa qualcosa non ti interessa, 
indipendentemente dal valore della cosa, giusto?!?) ma devi 
chiedermelo. 
Se non me lo chiedi mi inca**o. 
Ma se mi inca**o al punto da escluderti dalla mia vita ti sorge 
il dubbio che a quel maglione ci tenessi molto?!?


 il dubbio che a quel maglione ci tenessi molto?!?
No.
Non ho bisogno di tenerci per inca**armi se te lo prendi senza chiedermi il 
permesso. E' il fatto in sè di non chiedermi il permesso il problema, non il 
maglione. A meno che io non ti dica esplicitamente che te lo puoi prendere 
come e quando vuoi senza nemmeno chiedermi il permesso, ovviamente.


 una scopata, l'amica qualcuna in più...
Allora! Sulla base di simili conclusioni A POSTERIORI tanto vale che ognuno 
si faccia i ca**acci suoi tanto magari poi le cose andranno a finire male e 
se non altro ci resta qualche bella scopata in più!


 una scopata, l'amica qualcuna in piů...
Allora che Cristina non si ponga alcuna domanda: voleva scopare e ha
scopato.
La "magia" non c'entra un ca**o e nemmeno l'amicizia.
-Stefano

 il dubbio che a quel maglione ci tenessi molto?!?
Che ci tenessi o meno e' del tutto insignificante.  Il *RISPETTO* invece e'
fondamentale.  Se uno *MANCA DI RISPETTO* anche se solo nelle piccole cose
non puo' chiamarsi "amico".
-Stefano


mai parlato di regole particolari, a dire il vero... a sentirla lei poi, le
piaceva quasi ogni maschietto che incrociava per strada... perň che io
sappia non č mai passata al concreto... almeno nel periodo che stava con
Stefano
cris