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Titolo: Un dubbio

Ho sempre pensato che per amare gli altri occorre prima di tutto amare se 
stessi, per tutta una serie di motivi che sono stati gia' discussi qui su 
IDS e sui quali non vorrei tornare. Oggi pero' ho avuto un dubbio, molto 
semplice. Io fumo (e come me tante persone fanno qualcosa di male a se 
stessi) e credo che questa sia una prova di non amore verso me stesso. 
Eppure cio' non implica che io fumi in presenza degli altri. Concepisco il 
rispetto per gli altri piu' di quanto non lo concepisca per me stesso. Ma se 
io fumando mostro di non amarmi, visto che avveleno il mio corpo giorno dopo 
giorno, allora non posso nemmeno amare qualcun altro? So che il dubbio 
sembra piuttosto frivolo ma in fin dei conti non mi pare che lo sia davvero. 
Se farsi del male (in qualsiasi forma) corrisponde a non amarsi (e parliamo 
di persone sane) allora non si possono amare gli altri? In caso contrario e' 
possibile farsi del male e continuare ad amare se stessi?
A voi la parola. :-)
Mi interesserebbe in particolare l'opinione di Stefano.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 Ciao.

Mi interesserebbe in particolare l'opinione di Stefano.
Mandagli un'email :-)

 domande :-)
Beh, magari aiuterebbero sebbene abbia scritto per avere piuttosto delle 
risposte. :-)


 Mandagli un'email :-)
Non ne ho intenzione. Se vorra' potra' dare risposta anche qui visto che di 
solito frequenta questo NG e che l'argomento e' in topic.


stessi) e credo che questa sia una prova di non amore verso me stesso.
Fumare non e' di per se una prova di non amore verso se stessi.
Questo perche' la nicotina, come altre sostanze, porta assuefazione e
dipendenza.
Una prova di non amore verso se stessi sarebbe, se la persona riconosce
il danno della nicotina e la sua dipendenza, che tale persona non si
interessa nemmeno di provare a smettere.
-Stefano

 persona non si interessa nemmeno di provare a smettere.
E questo invece e' il punto che mi e' rimasto in dubbio.
Questo dovrebbe implicare che la persona stessa non sia capace di amare se 
stessa e quindi gli altri?


E hai ragione :-)
scusa nn so se affondo ancora di + nella risposta da fumatrice ma
avevo dimenticato una cosa. Una domanda: amare se stessi nn significa
anche accettare i propri difetti (o vizi?)? E' una domanda, preciso,
nn un'affermazione
Ciao,
Miryea

giorno, allora non posso nemmeno amare qualcun altro? 
son d'accordo sul punto che "per amare gli altri occorre prima di
tutto amare se stessi", ma l'equazione fumatore=nn amore per se stessi
mi sembra un tantino esagerata. Ci sono una marea di cose che quasi
tutti fanno e sono potenzialmente o sicuramente dannose o pericolose
per la propria salute. Comportamenti banali, episodi singoli o , come
nel caso del fumo, ripetuti e continuati nel tempo. Ti faccio un
esempio: una persona in sovrappeso che consapevolmente sceglie, anke
se sa ke è un problema sia estetico che di salute (immediato o no), di
nn mettersi a dieta xchè lui sta bene così, vive bene col suo corpo
così, accetta se stesso e si sente accettato, si sente bene a quella
maniera e nn vede xchè dovrebbe scombinarsi la vita (xchè a lui la sua
vita va bene a quella maniera) stressandosi, innervosendosi etc etc...
ha il suo equilibrio e gli sta bene quello. Pensi si possa dire che
tutte le persone grasse nn amino se stesse? Non credo. Lo si potrà
dire per quelli che invece la loro grassezza la vivono male ma nn
fanno nulla per porre rimedio.
Comportamenti potenzialmente lesivi della nostra salute, singoli
episodi o comportamenti ripetuti, li abbiamo tutti, ki + ki meno. 
Forse la mia ti sembrerà una risposta di una fumatrice.
E hai ragione :-)
Ciao,
Miryea

amare se stessa e quindi gli altri?
Direi di si.  Se non ti curi nemmeno di te stesso e di quello che ti fa
male, come puoi sperare di prenderti cura degli altri?
Il fatto che non fumi in presenza altrui "per rispetto" dice ben poco
infatti.  E' come dire "Se io mi suicido allora non sto facendo del male
a nessuno. E io non ucciderei mai qualcuno." mentre e' palese che anche
il proprio suicidio potrebbe causare del male *NON FISICO MA
PSICOLOGICO* ad altri.
-Stefano

č in grado di amare meglio gli altri da quel momento?
Vedi sopra.
-Stefano


Concordo, quindi a questo punto nessuno ama se stesso?!!
mah... a questo punto dovremmo essere costretti a pensare che sia
così...
- Luna

cosě...
La mia conclusione era un'altra veramente: se uno vive bene con se
stesso ed accetta (nn per mancanza di forza di volontŕ) le proprie
imperfezioni e  nn le vive come un problema per sč o per ki lo
circonda, nn si puň dire ke nn ami se stesso a causa di tali
imperfezioni, vizi o comportamenti cmq potenzialmente lesivi (in
misura maggiore o minore) della propria salute. Ovvio: il tutto entro
determinati limiti. Il discorso cambia quando la persona vive male una
determinata situazione, si rende conto ke č un problema ma nn riesce a
trovare la forza per "darsi una regolata".
Parlo in termini volutamente generici perché, come dicevo, di
comportamente potenzialmente lesivi della ns salute ce ne sono
tantisismi
Ciao,
Miryea

E' una domanda
Anche la mia.
-Stefano

 all'essere sedentari.
E' risaputo che la sedentarietà è una delle cause dell'obesità.
Fabiana 

tantisismi
Uscire di casa a camminare puo' essere "potenzialmente lesivo" perche'
qualcuno potrebbe investirci o potrebbe cadere un vaso dal balcone sotto
cui passiamo.
Ma c'e' una bella differenza tra "potenzialmente lesivo" e "*CERTAMENTE*
lesivo".
Camminare per strada *NON E'* "certamente lesivo".
La differenza sta tutta qui.
-Stefano

così...
Oppure, piu' semplicemente, che hai concordato con delle sciocchezze
leggendole poco attentamente?
In ogni caso vedi risposta data a Miryea.
-Stefano


La mia conclusione è come la tua, volevo solo rappresentare una
situazione secondo me impossibile ma che magari qualcuno che non è
d'accordo ci potrebbe mostrare che sia possibile.
In fin dei conti è solo una deduzione logica affermare che *NESSUNO*
ama se stesso  in seguito all'affermazione "comportamenti lesivi della
nostra salute, singoli episodi o comportamenti ripetuti, li abbiamo
*TUTTI*, ki + ki meno".
Dal momento che ritengo che effettivamente tutti, chi più chi meno,
abbiamo comportamenti lesivi per la nostra salute e che è impossibile
che nessuno ami se stesso evidentemente c'è la possibilità che sia
possibile amare se stessi pur fumando che è  qualcosa che può
danneggiare noi stessi nè più nè meno di tante altre cose che facciamo
ogni giorno, sia dannose che pericolose per la nostra salute.
- Luna

Vedi sopra.
Anche tu :-)

stessi?
Controbilanciando i comportamenti negativi con quelli positivi. E continuare 
ad amare. Certo che si può fare. :-)
Faby 

episodi o comportamenti ripetuti, li abbiamo tutti, ki + ki meno.
Mi dispiace ma e' una stupidaggine giustificazionista.  E' come dire
"tutti rubano" o "tutti mentono".
-Stefano


Forse perché se mangi tanti dolci potresti rischiare di favorire l'insorgere 
del diabete?
Ciao. 


eh, anche io sono spesso pieno di dubbi di questo genere.
Secondo me è difficile, se non impossibile, un amore totale ed
assoluto, io ho spesso difficoltà ad amarmi e mi sono accorto che
questo influisce sull' amore che do agli altri, specialmente quello di
coppia, dal lato contrario avere dei sentimenti di avversione verso se
stessi o gli altri non ci impedisce di provare anche amore.
Forse è solo un po' di immaturità o forse è la natura umana, non lo
so, ma voglio sperare che questo non ci impedisca di vivere una vita
con amore e felicità.


Non mi sembra che sia esattamente la stessa cosa che è palesemente una
giustificazione ad un proprio comportamento in quanto non è vero che
tutti rubano o tutti mentono.
Anche perchè almeno per quanto mi riguarda, affermare che tutti
abbiamo comportamenti lesivi per la nostra salute non è solo per
rapportare il proprio comportamento a quello degli altri ma anche
perchè  questo vorrebbe dire che   ognuno di noi ha diversi
comportamenti lesivi per la propria salute e che eliminando il fumo
verrebbe meno solo uno tra i tanti rischi a cui ci sottoponiamo ogni
giorno.
- Luna


C'è tanta gente che fuma per anni e anni e che magari è morta a cento
anni per altri motivi diversi dal fumo,  e non è detto che chi fuma
debba morire per motivi legati al fumo, quindi secondo me fumare ogini
giorno è come uscire di casa e camminare o andare in macchina, le
vittime della strada sono forse tante quante lo sono quelle del fumo.
Ogni giorno vai in macchina non ti succede mai niente un giorno un
incidente e muori o resti paralizzato, ogni giorno fumi non ti succede
mai niente un bel giorno ti viene un infarto e muori.
Spiegami che differenza c'è, perchè non possono essere entrambe le
cose potenzialmente lesive per la nostra salute tenendo conto che non
sempre si va in macchina per dovere ma anche per piacere, quindi
perchè dovrei mettere a rischio la mia vita solo per il piacere di
viaggiare e non per il piacere di fumare?!!
- Luna

Faccio un parallelo.
Non c'e' nemmeno bisogno di un parallelo.  Basta dire che "cedere" non
e' "riconoscere un limite", specialmente quando non si prova fino a che
punto si puo' spingere quel limite.
-Stefano

l'insorgere del diabete?
Mai sentita stupidaggine piu' grande.
-Stefano

influisce sull' amore che do agli altri,
Cioe' gli dai un amore al 57% invece di uno all'83% (visto che l'"amore
totale" e' difficile se non impossibile)?
-Stefano

Controbilanciando i comportamenti negativi con quelli positivi.
Ad esempio scopando una sera con la partner e una sera con l'amante per
"controbilanciare"?
-Stefano

grado di amare e che non conoscano l'amore?
Per saperlo ti basta leggere il thread prima di inserirti a scrivere le
tue sciocchezze.
-Stefano

altre cose che facciamo ogni giorno
Mi elenchi qualcosa che e' *ESPLICITAMENTE* e *PRIORISTICAMENTE* nociva
per la salute e che facciamo *TUTTI* ogni giorno?
-Stefano

E' risaputo che la sedentarietà è una delle cause dell'obesità.
Stupidaggine.
-Stefano

 E hai ragione :-)
Beh, mi sa che dovremo prendere atto che si debba smettere di fumare, pena 
l'esilio dall'universo degli amanti. :-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 Direi di si.
Beh, sono perfettamente d'accordo. E' solo che questa correlazione mi suona 
difficile da accettare istintivamente perche' si puo' assumere a regola 
generale. Correggimi se sbaglio ma posso *affermare* che: chiunque fumi, 
cosciente del danno che arreca a se stesso (e questo credo che riguardi la 
stragrande maggioranza dei fumatori) e non faccia nulla per cercare di 
smettere, non puo' amare un'altra persona.
Mi suona molto pesante come affermazione, tutto qui.
E tra l'altro mi riguarda personalmente, per cui e' ancor piu' difficile da 
digerire. :-)
Grazie, ciao.


 assoluto
Beh, gli assoluti non appartengono all'uomo per cui mi pare logico dire che 
sia impossibile un amore assoluto (e basta). Sul "totale" invece la vedo 
diversa, l'amore non puo' che essere totale o si cade nel solito discorso di 
poter amare a rate o solo a percenutali variabili. :-)
Ciao.


 giorno.
Ed a quali ci sottoponiamo? :-)
La mia scelta e' quella di appicciare di volta in volta la sigaretta e 
questo non e' "correre un rischio" ma agire deliberatamente per farmi del 
male.
Che questo sia da idioti (ma parlo solo per me) e' fin troppo chiaro, che 
possa comportare (nel caso non faccia nulla per smettere) che non posso 
amare gli altri e' un po' piu' difficile da accettare.


 continuare ad amare. Certo che si può fare. :-)
Non credo proprio che funzioni così. Non e' che ti fumi una sigaretta e poi 
ti fai una passeggiata all'aria aperta e compensi il danno che hai fatto...


 Per molti è un piacere.
Cio' non credo eluda il fatto che fumare sia un modo per "disprezzare" se 
stessi visto che comporta danni al nostro corpo.


Mi suona molto pesante come affermazione, tutto qui.
Ribadisco che a me suona come stronzata...tutto qui :-) Mi sembra che
siamo tutti d'accordo tranne colui che, per il ruolo che si č scelto
su IDS, fa delle stronzate il suo cavallo di battaglia... :-)

 Mi interesserebbe in particolare l'opinione di Stefano.
Sarà qualcosa tipo: "pat pat", disse il bue all'asino.
Però ti posso dare la mia.
Tu stai applicando la *logica* ad un dominio che con la logica non ha 
nulla a che vedere. Qualsiasi deduzione tu faccia nel campo dei 
sentimenti, IMHO è facilmente demolibile od indimostrabile.
Ad esempio:
 > Ho sempre pensato che per amare gli altri occorre prima di tutto
 > amare se stessi,
Se vuoi usare questa premessa, la devi dimostrare... Non puoi. Non puoi 
*definire* "amare se stessi". Non puoi definire "amare". In qualunque 
modo ci provi, qualcosa non torna ...
Ed infatti:
 >Oggi pero' ho avuto un dubbio,
 > Io fumo
Io anche.
 > (e come me tante persone fanno qualcosa di male a se stessi)
Il ns. mondo è analogico. Non esisto solo il "farsi male" ed il "non 
farsi male". In mezzo c'e' anche il "farsi forse male in futuro in 
cambio di un "benessere" certo adesso".
 > e credo che questa sia una prova di non amore verso me stesso.
Questa è un'affermazione azzardata. Uno potrebbe "fare del male a se 
stesso" per una serie infinita di motivi che ritengo non invalidino 
l'amore verso "se stessi".
 > Eppure cio' non implica che io fumi in presenza degli altri.
E ciò secondo me implica che sei una persona educata.
 > Concepisco il
 > rispetto per gli altri piu' di quanto non lo concepisca per me stesso.
Oppure semplicemente "te la meni" e non vuoi che gli altri pensino che 
tu sia un cafone. ;)
 > Ma se io fumando mostro di non amarmi,
 > visto che avveleno il mio corpo giorno dopo
 > giorno, allora non posso nemmeno amare qualcun altro?
La risposta la sai.
Mi chiedo perchè tu voglia tesserci intorno un modello che 
logico/matematicamente funzioni.
Ama e basta, chettefrega ? ;)
 > Se farsi del male (in qualsiasi forma) corrisponde a non amarsi
 > (e parliamo
Sono seghe mentali. L'unica cosa che ha senso fare con i sentimenti è 
viverli ... ed al limite descriverli e condividerli.
ciao, f.

non posso amare gli altri e' un po' piu' difficile da accettare.
Beh, se "e' chiaro" che e' "da idioti" la vedo difficile per un "idiota"
essere capace di amare qualcuno. :)
-Stefano

 fatto...
Come no? Chiaro che se ne fumi 10 devi fare ben più di una passeggiata..:-)
Ciao
Faby

Mi dispiace ma e' una stupidaggine giustificazionista.  
ho ben premesso ke è cmq la risposta di una fumatrice, infatti.
Pur ammettendo questo ribadisoc ke comportamenti potenzialmente lesivi
della propria salute ce li abbiamo un pò tutti
Ciao,
Miryea

Cavolo c'entrano i propri difetti?  E per non parlare poi dei vizi.
fumare è un vizio ecco ke c'entra. (continuiamo a spiegare
l'ovvio....)
Ciao,
Miryea

 proprio corpo.
Se uno sente gli effetti negativi del fumo dovrebbe smettere. In questo caso 
si fa del male perserverando in un comportamento negativo avendo preso atto 
che è assolutamente negativo. Ci sono anche molti fumatori che non hanno 
effetti negativi, o non li percepiscono come tali.
Ciao
Faby 

 Tanto basta.
Tanto basta a cosa?? Ma tu fai meccanicamente quello che ti impongono gli 
altri? Non usi la testa per ragionare?
Faby 

abbiamo comportamenti lesivi per la nostra salute 
e nn vuol essere una scusa xchč sono una fumatrice ma guidare col cell
senza auricolare , x dire la prima cavolata ke mi viene in mente ma
l'elenco sarebbe lungo e spesso cose ke facciamo senza nemmeno
pensarci (un pň come accenderci una sigaretta, xchč ci sarŕ anke
scritto ke nuoce alla salute ma nn č ke prima ke ci stampassero gli
annunci mortuari sui pacchetti nn lo sapessimo..), nn č ke sia meno
dannoso
Ciao,
Miryea

 partner) tutte le sere"?
Scusa, ma non vedo il nesso...
Fa male alla salute?:-)
Faby 

Stupidaggine.
Certo, certo pat, pat :-)

 -Stefano
Viola

amare gli altri e' un po' piu' difficile da accettare.
Quoto


Si esatto, c'è la possibilità che quanto io ritengo non sia giusto ma
non riesco a capire perchè non è giusto, vorrei solo cercare di capire
se sbaglio dove sbaglio, non riesco a capire perchè sia sbagliato
credere che ogni giorno ognuno di noi attua comportamenti più o meno
dannosi o pericolosi per la propria salute.
- Luna

tue sciocchezze.
Q.E.D. non hai risposto :-) Eloquente...

 totale" e' difficile se non impossibile)?
in effetti detta cosě suona proprio male...

Mai sentita stupidaggine piu' grande.
Non è una stupidaggine. Il mangiare troppi dolci equivale ad un
aumentato apporto calorico. L'aumentato apporto calorico può
determinare il sovrappeso-obesità. L'aumento del peso determina una
aumentata resistenza insulinica. Il pancreas è costretto a produrne di
più per controllare la glicemia. Nel tempo il pancreas esaurisce le
scorte con manifestazione di un franco diabete. 
Chiaramente e giustamente è stato usato un "potresti rischiare" che
chiaramente ti sarà sfuggito :-) in quanto uno può mangiare dolci e
nello stesso tempo fare molta attività fisica e non andare mai
sovrappeso.

generalizzazione.
Tutto il thread si basa su una tua generalizzazione :-)

non puo' amare un'altra persona.
No. Non e' in grado, in quel momento, di amare un'altra persona.
-Stefano

 alla salute.
Ps: sui miei corn flakes per la colazione c'è scritto che entro in una 
42 in 15 giorni, sul mio yogurt che non avrò più bisogno dei lassativi, 
sulla mia crema antirughe che in un mese dimostrerò 10 anni di 
meno....che faccio? chiedo un rimborso a tutti?

Perchč.... ti piace?
Invece il whisky e la Nutella non piaciono a nessuno, giusto?
Bah....
E poi e' il resto del mondo a sparare stronzate.
-Stefano

 -Stefano
propongo un diversivo in questa conversazione: io fumo sempre una 
sigaretta dopo che ho amato il mio compagno, quando la fumo ripenso al 
bel momento appena trascorso e mi dico che se anche nei 5 minuti di 
sigaretta non sono in grado di amarlo (anche perchè lui non fuma e io 
per rispetto vado sul terrazzo) fino a 5 minuti prima però gli ho dato 
tutta me stessa e l'ho amato eccome! :-)
Dunque durante la mia pausa può anche farne a meno che non si può 
chiedere troppo ....può andare come soluzione intanto che cerco di 
smettere? :-)

Il principio è lo stesso.
*ROTFL*
-Stefano

L'unica cosa che ha senso fare con i sentimenti è viverli ...
Frase che lascia il tempo che trova, oltre ad essere una ca***ta (se
provo un sentimento di rabbia e "lo vivo" finirei in galera se non in un
ospedale psichiatrico).
-Stefano

(continuiamo a spiegare l'ovvio....)
Ovvio .... un par de balle.
-Stefano

Come no?
No, purtroppo per te.
-Stefano

Fa male alla salute?:-)
Deve far male alla salute perche' possa essere un paragone logico?
-Stefano

della propria salute ce li abbiamo un pò tutti
Purtroppo per te il tuo "ribadirlo" non rende piu' vera la tua
affermazione, che al momento resta una stupidaggine giustificazionista e
basta.
-Stefano

pensarci
O bellamente fregandocene, sia della legge che della salute.
-Stefano

No. Non e' in grado, in quel momento, di amare un'altra persona.
Lo sai per certo, vero? Hai statistiche al riguardo? :-)

Non usi la testa per ragionare?
Certo.  E tu invece?
E come questo dovrebbe essere in contrasto con l'accettare imposizioni?
-Stefano

 -Stefano

 tali.
Questo cambia forse il fatto oggettivo che tali effetti negativi ci siano 
comunque? E' la loro percezione da parte del fumatore oppure la medicina a 
stabilire cosa sia un "effetto negativo" e cosa no?
Comunque il discorso sta andando sul binario sbagliato. Non era del fumo che 
volevo discutere, nè questo e' il posto adatto per farlo. Mi pareva ovvio 
che tutti sapessero ed accettassero l'elementare assunto che "fumare nuoce 
GRAVEMENTE alla salute".
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 siamo tutti d'accordo
A me no. Per primo io, non ho detto affatto di essere d'accordo, anzi.
Molti, poi, hanno ammesso che l'implicazione sul piano logico funzioni senza 
trovarne punti deboli. Faby stessa, poco sopra, ha provato a rimandare la 
risposta all'emisfero destro del cervello, senza pero' averla riportata. 
Mentre ha confermato che sul piano logico non abbia trovato nulla da 
puntualizzare.


 smettere? :-)
No, non puo' andare.
Per un semplice motivo: non si puo' amare a tratti. O si ama o non si ama. 
Un comportamento come il tuo (fumare una tantum coscienti di "sospendere" il 
sentimento d'amore in quell'occasione) mostrerebbe solo immaturita' e 
mancanza d'amore al pari di chi si concede qualche scappatella per poi 
tornare dalla compagna convinto, magari, che un episodio non possa inficiare 
la bonta' dell'amore per lei. E' un ragionamento sbagliato, ovviamente.


 Tutto il thread si basa su una tua generalizzazione :-)
Tutto il thread si basa su un mio dubbio.



Quoto ogni risposta. :-)


 anche accettare i propri difetti (o vizi?)?
Non vedo cosa c'entri il fumo con i difetti. Quanto ai vizi non credo che 
amare se stessi significhi accettare i propri vizi visto che non e' detto 
che questi "vizi" possano essere compatibili proprio con questo amore.


 sempre si va in macchina per dovere ma anche per piacere
Non capisco perche' si sia passati al "potenzialmente nocive" quando io ho 
parlato inizialmente di qualcosa che sia CERTAMENTE nocivo.


 volta per tutte....
???


 ogni giorno, sia dannose che pericolose per la nostra salute.
No. Fumare e' qualcosa che DANNEGGIA noi stessi, non che "puo' danneggiare".


 "idiota" essere capace di amare qualcuno. :)
Non posso che concordare, mio malgrado. :-)


 Perchè.... ti piace?
Il fatto che mi piaccia implica che non mi faccia del male? E che questo non 
sia fatto deliberatamente? Oltretutto dal fumo si doveva partire solo come 
caso particolare del piu' generale "fare qualcosa che ci faccia danno" (o 
qualcosa del genere). Come a me piace fumare (ma potrebbe anche piacermi la 
Nutella o il whisky) a qualcun altro puo' piacere un'altra cosa.


 della propria salute ce li abbiamo un pò tutti
Beh, scusa ma questo come fai a stabilirlo?
E poi che cosa c'entrano i comportamenti "potenzialmente lesivi" con quelli 
"certamente lesivi" come il fumo (non a caso)?


 passeggiata..:-)
Beh, e' un discorso molto poco scientifico. I danni arrecati dal fumo si 
smaltiscono nel corso di anni, credo che siamo molto lontani da questa 
passeggiata...


 viverli ... ed al limite descriverli e condividerli.
Non condivido affatto. Abbiamo una testa, dobbiamo cercare di usarla. 
Oltretutto generalizzare e' pericoloso visto che esistono sentimenti come 
l'odio che, se assecondati, possono arrecarci piu' danno che altro.


fattori che non c'entrano un ca**o con il sovrappeso.
Stra/Mega/Iper-ROFTL :-)

Quoto ogni risposta. :-)
Non ne dubitavamo :-)

anche alcuni atleti"?
Abbiamo trovato un'altra categoria di persone non in grado di amare!
Evvai... :-)

non e' "farsi male".
Quante persone hanno fumato oggi il loro PRIMO pacchetto e sono morte
stecchite subito dopo? Magari sono anche state meglio di prima: visto
che ADESSO non stanno male vuol dire che non si sono fatte del male?
Bah...

Tutto il thread si basa su un mio dubbio.
Non il primo postulato :-)


Bene... hai risolto il tuo dubbio... ora non ti resta che smettere di
fumare se intendi amare te stesso e gli altri... altrimenti non hai
speranze... ;-)
- Luna

 Ciao.

 Ciao.
eccoadesso sappiamo che bisogna essere intelligenti per amare 
qualcuno....bah...

E poi e' il resto del mondo a sparare stronzate.
Suvvia, non sei "il resto del mondo"... :-)

basta.
certo, certo.... tu googlizza eh
Ciao,
Miryea

O bellamente fregandocene, sia della legge che della salute.
sì, ma la gente le fa uguale. Sia queste che altre 5000 cose
potenzialmente o sicuramente pericolose. Dubito, come già detto, ke
tutti quelli ke in misura minore o maggiore mettono a repentaglio la
propria salute nn amino se stessi
Ciao,
Miryea

Tanto basta a te per sostenere le tue cazzate
...disse il bue all'asino...
<CUT stupidaggini (eufemismo) varie>
-Stefano

L'autore del thread non aveva parlato di quantità.
L'ha fatto poi, visto che era implicito proprio per il fatto di "non
aver parlato di quantita'".
-Stefano

 l'odio che, se assecondati, possono arrecarci piu' danno che altro.
... e questo - scusa - che c'entra ? Vivere l'odio significa solo 
provarlo, da nessuna parte mi pare di aver detto di assecondare 
indistintamente tutti i sentimenti ... ciònondimeno, NON PUOI esimerti 
dal provare odio, se provi odio.
PS: fra l'altro, occhio davvero con la logica... E' una materia 
affascinante ma davvero davvero bastarda. ;)
Se non lo conoscessi già, cercati in rete "il paradosso del corvo" (carl 
hempel) giusto per avere un'idea di quanto possa essere bastarda e 
sottile la comune logica induttiva.
... applicata a qualcosa di "misurabile" come "il colore dei corvi". 
Applicata all'amore poi ... figuriamoci !
ciao, f.

 balle...
Sì, ma non capisco cosa c'entri. A meno che tu non intenda tutto in senso 
LETTERALE. In tal caso il discorso cambia.


 speranze... ;-)
Non e' proprio così.
E' sufficiente provare a smettere. :-)
Certo se non ci riesco mi resta probabilmente meno tempo a disposizione per 
trovare la persona da amare... :-(


 Non ne dubitavamo :-)
Rilevante questo commento... non c'è che dire.
Ma piuttosto perche' non ribatti sui punti in questione?
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 asmatiche perchè, in quel caso, potrei darti ragione.
Non credo che occorra andare incontro a tutto questo per capire che comunque 
si fanno dei danni.


Abbiamo trovato un'altra categoria di persone non in grado di amare!
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

stecchite subito dopo?
Ca**o c'entra il "morte stecchite" lo sai anche spiegare?
Bah....
-Stefano

 replicare. :-)
... perchè altro non può fare. Non è una questione di sua competenza.
;)
ciao, f.

qualcuno....
Indubbiamente.  Altrimenti perche' parlaresti di "amare qualcuno" se
manco comprendi cosa sia "amare"?
-Stefano

Suvvia, non sei "il resto del mondo"...
C.V.D.
-Stefano

o intrattenere conversazioni che ci annoiano.
E come questo nuoce alla salute?
-Stefano

 stabilire cosa sia un "effetto negativo" e cosa no?
Sicuramente la mia percezione!! Chi meglio di me puň sapere se l'effetto č 
negativo o positivo? La medicina comunque mi mette in guardia.
Faby 

 Ciao.
mi ritiro. Questa conversazione sta nuocendo alla mia salute. Volevo 
solo dire che tutti si cerca di andare avanti, che nessuno è perfetto, 
che comportamenti potenzialmente lesivi ne abbiamo tutti, alcuni 
"scientificamente dimostrabili" altri meno e non ritengo dimostrabile 
niente di ciò che entra nel campo dei sentimenti, volevo dire che si 
cerca di migliorarsi, che amo gli altri anche se fanno cazzate dannose 
e la stessa cosa concedo a me stessa, credo che se uno fa qualcosa che 
non va bene per lui sia solo una debolezza della volontà, del tutto 
UMANA in ogni UMANO, è un vizio una debolezza o chiamatela come vi pare 
e se da questo riuscite ad arrivare che non si è capaci di amare gli 
altri vi auguro tanto di diventare degli automi perfetti che si 
accoppiano con altrettanti automi perfetti, che non fanno niente che 
possa loro nuocere perchè non hanno molto altro da fare oltre a quello 
per cui sono stati programmati...
Ciao

affascinante ma davvero davvero bastarda. ;)
E purtroppo con te si sono visti i risultati sopra.
-Stefano

Stefano De Cesari scriveva il 05/06/2007 :

io non comprendo nemmeno come batte ilmio cuore ma il mio cuore 
batte....non comprendo la biologia muscolare ma muovo le gambe, non 
comprendo la dinamica della respirazione ma respiro....gli idioti veri, 
gli handicappati, i minorati mentali non comprendono quasi 
nulla...potresti dire che non hanno sentimenti?

 -Stefano
Ciao
Viola

 guardia.
Certamente non puo' importi uno stile di vita.


dei danni al proprio corpo".
Io, invece, credo che il punto stia proprio qui, nella CERTEZZA che la
sigaretta che ti stai fumando ti danneggerà la vita. Rispondi: se tu
sapessi che quella che ti stai accendendo sarà l'ultima perchè il tuo
organismo è arrivato al punto tale che un'ulteriore sigaretta ti sarà
fatale o ti arrecherà una grave invalidità, la accenderesti?

trovare la persona da amare... :-(
Ma che sei, una ciminiera? :-)

l'effetto è negativo o positivo?
Eccerto!  Sei il miglior medico di te stessa!  La medicina ti fa un
baffo, specialmente quando e' in contrasto con quello "che sai" tu.
-Stefano

stati programmati...
Il nesso tra questo e il "non fanno niente che possa loro nuocere" quale
dovrebbe essere, se e' lecito chiederlo?
-Stefano

non nuoce alla salute del corpo ma a quella dello spirito si
*ROTFL*
-Stefano

non comprendono quasi nulla...
"Quasi nulla" non e' "nulla".
-Stefano

 fatale o ti arrecherà una grave invalidità, la accenderesti?
Ovviamente no ma come tanti fumatori attuo tanti meccanismi di 
giustificazione, primo tra tutti quello che in fin dei conti "mi sento 
bene". Ma se "so" di sentirmi male da un medico o "lo sento" su di me le 
cose possono cambiare.  Tant'e' vero che una volta ebbi un problema al 
polmone (non legato al fumo) e lo spavento che presi fu tale che per piu' di 
un mese non toccai una sigaretta. Perche' ripresi? La risposta e' sempre la 
stessa: stupidita'.


 accoppiano con altrettanti automi perfetti
Cosa c'entri la perfezione adesso, lo sai solo tu.
Ah, gia' dimenticavo! TUTTI fanno cose potenzialmente lesive per se stessi. 
Per cui chi resta a non farne? NESSUNO, ergo le persone perfette. Non fa una 
piega e oltretutto non c'entra proprio nulla con il mio dubbio iniziale nel 
quale si parlava di tutt'altro ma nessuno ha il coraggio di fare 
un'affermazione un po' piu' forte come: "tutti fanno cose CERTAMENTE LESIVE 
per se stessi". Mi chiedo il perche' visto che tanto e' indimostrabile tanto 
quanto il primo assunto, forse perche' diventa troppo evidente che sia 
falso? :-)


 Ma che sei, una ciminiera? :-)
Ne bastano dieci al giorno per aumentare di parecchio i rischi di malattie 
cardiocircolatorie e tumori vari all'apparato respiratorio e una simile 
quantita' e' gia' sotto lo standard di parecchi fumatori.


 ... perchè altro non può fare. Non è una questione di sua competenza.
Proprio quel che penso anch'io. Per cui non ha senso tirarlo in ballo ed e' 
sufficiente la risposta (affermativa nel caso di faby) che da quello 
"sinistro". :-)


 stecchite subito dopo?
Scusa ma cosa c'entra adesso il "morire stecchite"? Non si parlava solo di 
"farsi del male"? Mi pare che molti qui cerchiate di cambiare discorso.


 Applicata all'amore poi ... figuriamoci !
Il caso dei corvi mi pare piuttosto indicativo, provo ad applicarlo al 
nostro caso riservandomi qualche svista. :-)
*Semplificando*: dobbiamo dimostrare che fumare implica il non poter amare 
se stessi, ergo tutti i fumatori non amano  (tutti i corvi sono neri).
Non ha senso valutare tutte le altre azioni che sono insignificanti come 
"bere acqua" e "mangiare un gelato ogni tanto" o "fare cose POTENZIALMENTE 
lesive per la salute" perche' di per sč porterebbero allo stesso assurdo, 
non e' il loro numero a portare per esclusione alla conclusione che "fumare 
implica di non poter amare se stessi". Viceversa possiamo trovare un solo 
caso in cui fumare implichi di poter amare se stessi e avremmo trovato il 
corvo bianco e la dimostrazione, per assurdo, che non tutti i corvi sono 
neri. Basta cosė poco eppure non c'č riuscito nessuno... :-)
Che tutti i corvi siano neri?!? :-)


 Ciao.
in effetti l' amare a percentuali non era ciň che intendevo.
forse si puň dire che anche mentre ci si ama ci si puň anche odiare un
po'.
ma come ho detto non ho le idee molto chiare.


estratti da wikipedia
-Il dibattito sul significato di amore nella lingua italiana è ampio,
-Nel greco antico i termini utilizzati per definire i vari sensi con 
cui attualmente si usa la parola "amore" sono maggiori e perciò più 
precisi, rispetto che in molte lingue moderne
-Anche nel greco antico non è comunque possibile tenere i vari sensi 
ben separati
-Pur essendoci dei caratteri comuni, la maggior parte delle reazioni o 
delle pulsioni amorose sono soggettive e variano da individuo a 
individuo.
al resto non rispondo perchè sinceramente mi sono rotta...se fumando 
dimostro di non potere amare gli altri farò del mio meglio,con un'amore 
al 99% e ad ogni modo trovo che per me i sentimenti d'amore che ho 
provato o che altri provano per me siano più che sufficienti. Non 
entrerò nell'olimpo di quelli che fanno solo ilbene per se stessi ma 
direi che me ne frego....ciao
Viola


oppure dalla treccani
-amóre s. m. [lat. amor -ōris, affine ad amare]. �€" 1. Sentimento di 
viva affezione verso una persona che si manifesta come desiderio di 
procurare il suo bene e di ricercarne la compagnia
già ne abbiamo trovate due diverse e anche il quella della treccani, si 
parla di desiderio di fare del bene...dove desiderio è una tensione 
a.., una spinta verso, che non implica il raggiungimento dello scopo ma 
solo appunto il desiderio...
vorrei fare notare che in questa definizione può rientrare 
perfettamente anche l'amore della donna che viene picchiata dal 
marito...ella lo fa star bene perchè lui gode a picchiarla e ne ricerca 
comunque la sua compgnia dato che la maggiorparte delle vittime di 
violenza fanno molta fatica a staccarsi da chi le maltratta (per 
documentazione su questo dato vedi "Sottomesse" non ricordo 
l'autore)...
i vocabolari non sono lo strumento migliore per capire qualcosa di più 
sui sentimenti...
ciao


... :-)
- Luna

 ma direi che me ne frego...
Ottimo. :-)


 sui sentimenti...
Che strumenti migliori hai tu?


stessa: stupidita'.
E su questo sono d'accordo. Vedi che non è che fumi perchè "non ti
vuoi bene"? :-)


Non credo sia possibile, o si ama o si odia, forse per arrivare ad
amare bisognerebbe arrivare al punto di non odiare, chi odia secondo
me non può amare, tutto ciò che genera odio può essere affrontato,
superato o accettato in quanto non si può cambiare, fino a che si
prova odio vuol dire che non abbiamo affrontato, superato o accettato
quello che ha generato l'odio che proviamo,  se non sappiamo
affrontare e  superare determinate situazioni o accettare ciò che non
possiamo cambiare non potremo amare e neanche perdonare.
- Luna

del loro "sentire".
Quoto.  E' libera anche di chiamarli "sentimenti di nutella" se le fa
piacere.  Dopotutto ogni persona e' libera di usare e abusare dei
termini della lingua italiana.
-Stefano

più sui sentimenti...
Specialmente se non li si legge con intelligenza, ci si inventa le cose
e si creano fantasiosi legami tra esse.
-Stefano

vuoi bene"?
Appurato che Piccolo Principe e' un essere raziocinante, la "stupidita'"
di cui parla non puo' essere legata alla sua incapacita' di ragionare e
quindi non puo' che essere una metafora per indicare proprio il fatto
che "non si vuole bene".
-Stefano

"certamente lesivi" come il fumo (non a caso)?
ho capito quel ke intendi.
Il fumo è certamente lesivo. Altri comportamenti meno. Ma cambia molto
se mentre guidi col cell in mano (è un esempio, per dire cose ke si
vedono fare spesso, poi magario tu nn lo fai, io nemmeno ma sappiamo
tutti ke capita) forse hai un incidente oppure no? Certo è "forse",
fumare fa male di sicuro.
A pasqua ho fatto free climbing e mi sò rotta i legamenti
Ho fatto Bungee Jumping (e fortunatamente nn m'è successo niente) ma
quando ho saltato sapevo ke se succedeva qualcosa m'ammazzavo.
Secondo te significa ke in quel momento nn mi amavo?
Lo so, è un esempio dle cavolo, ma se fumare forse ti fa venire un
cancro secondo te è tanto meglio ke se l'elastico si rompe, se è
troppo lungo etc etc m'ammazzo? Eppure è un gesto fine a se stesso,
no? nn è ke ero obbligata. 
Ciao,
Miryea

Stefano De Cesari ha usato la sua tastiera per scrivere :

si piccolo principe...rassegnati...non ti vuoi bene....non sei capace 
d'amare...e stai attento perchè anche la masturbazione nel tuo caso 
potrebbe essere abuso sessuale....

ribadisco: vai su google.
Dove ci trovo ogni sorta di ca***ta?
-Stefano

sě, ma la gente le fa uguale.
Cosa che dovresti dimostrare che valga *PER TUTTI*.
-Stefano

anni di meno....che faccio? chiedo un rimborso a tutti?
Vai su it.diritto o it.discussioni.consumatori.tutela a fare una simile
domanda.
Qui non c'entra un fico secco e fa il paio con le altre stupidaggini che
hai scritto.
-Stefano

propongo un diversivo in questa conversazione
Mi dispiace ma non mi interessa parlare di stupidaggini.
-Stefano

Allora, se per lesivo intendiamo ...
Per "lesivo" si intende quello che e' definito dalla lingua italiana.
Niente di piu', niente di meno.
<CUT sciocchezze varie>
-Stefano

 Non ho capito...
Un "limite" e' tale ..... quando hai provato in tutti i modi a superarlo
e hai verificato che ne da solo ne con l'aiuto altrui e' possibile.
Altrimenti e' solo un "limite fittizio" come quello di tanti atleti che
hanno il loro record personale ("limite fittizio") e che lo superano
migliorando se stessi.
-Stefano

percepiscono come tali.
Insignificante.  Il fatto che non li percepiscano come tali non cambia
di un ette i loro effetti sulla salute.
-Stefano

Si esatto, c'è la possibilità che quanto io ritengo non sia giusto
E che quindi non ci sia alcuna fantomatica "evidenza".
-Stefano

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

comportamenti lesivi per la propria salute
E questa e' la solita stupidaggine.
-Stefano

 lesivi. Se lo fosse dovrebbe essere evidente agli occhi di tutti.
Se stai a guardare tutto quello che fa male alla salute dovremmo ritirarci a 
vivere in un eremo in cima ad una montagna per non essere inquinati e per 
non fare degli atti potenzialmente dannosi.
Faby 

secondo te č tanto meglio ke se l'elastico si rompe
E se un vaso cade dal terrazzo sotto cui stai passando invece "e' tanto
meglio"?
Se sai che "e' un esempio del cavolo" (per non dire peggio) perche'
ca**o lo ripeti e continui a fare domande?
O pensi che fare esempio del cavolo e ripeterli pure gli dara' maggior
valore?
-Stefano

speranza di trovarlo se fumi...
Infatti l'amore non si cerca.  Non lo vendono al supermercato e nemmeno
all'alimentari sotto casa. Non lo vendono su Internet e non e' nascosto
in un bosco.
-Stefano


Ottima risposta che funge da glissata a tutte le considerazioni fatte 
finora.
Uno, perche' adesso parli d'inquinamento come se c'entrasse qualcosa con 
l'atto deliberato di accendersi una sigaretta e inalare a pieni polmoni 
sostanze nocive.
Due, perche' continui imperterrita a parlare di atti "potenzialmente 
dannosi" facendo finta di non aver notato che durante tutto il thread e' 
stato fatto notare, a piu' riprese, che si parlava chiaramente di atti 
"CERTAMENTE DANNOSI". Sabbia negli occhi, tanto per cambiare.


 potrebbe essere abuso sessuale....
Da non commentare.


 troppo lungo etc etc m'ammazzo?
Il cancro ti viene col "forse" ma tutti gli altri danni ti vengono con 
certezza. Il cancro non e' l'unico "effetto collaterale" della sigaretta. Ci 
sono anche molti effetti diretti che non necessariamente portano alla morte 
ma SICURAMENTE arrecano danni all'organismo.


polmoni sostanze nocive.
Perche' potresti andare a respirare in un eremo in cima alla montagna e
non lo fai? :)
*ROTFL*
-Stefano

 Ciao.
ok...allora si fuma perchè non ci si ama e non si può amare nessuno. 
Allora fumatori di tutto il mondl lasciate le vostre compagne e cercate 
sul vocabolario il termine esatto per definire la vostra relazione!
...A questo punto a me viene un altro dubbio atroce...io fumo e dato 
che non mi amo (perchè fumo) mi viene il sospetto che quando mi 
masturbo possa commettere un atto di abuso sessuale verso me 
stessa....che dite?


oppure semplicemente che usando i due emisferi senza un pò di buon 
senso si possono dare risposte assurde?
Viola

 senso si possono dare risposte assurde?
Vero ma cosa c'entra con il resto del discorso?
No, tanto per capire...


 stessa....che dite?
Dico che hai appena detto una stron**ta senza capo nè coda visto che pensare 
che la masturbazione, al pari del fumo, nuoccia gravemente alla salute 
denoterebbe solo molta ignoranza o voglia di provocare sterilmente. Idem 
anche solo affermare che la masturbazione possa costituire un atto di abuso 
sessuale verso se stessi.


ok...allora si fuma perchè non ci si ama e non si può amare nessuno.
Yaaaaaaawwwwwwnnnnnnnn....
Ma poi sono gli altri quelli che non vogliono discutere.
Non sei tu quella che messa alle strette scrive due stupidaggini, mai
affermate da nessuno, per poi evitare di rispondere di quello che ha
scritto.
<CUT solite stupidaggini>
-Stefano

senso si possono dare risposte assurde?
Difficile che *LA LOGICA* possa dare "risposte assurde" partendo da
asserzioni dimostrate vere.
-Stefano

 Ciao.
ciao

 o che altri provano per me siano piů che sufficienti.
Spero tu non creda che Stefano e Piccolo Principe siano dei predicatori 
attendibili.
Come non lo č nessuno.
Stiamo discutendo un questito interessante, che perň loro intendono ed 
accettano di discutere semplicemente su base logica. Quasi non potessero 
esistere altre forme di discussione.
Tant'č che non "leggono" la risposta se non corrisponde ai loro modo di 
ragionare.
E' semplicemente un dialogo tra sordi..
Ma non vuol dire che la loro idea sia meglio di un' altra.
Faby

 Ma nuoci comunque alla tua salute.
Vabbè, allora tutti i fumatori non sono in grado di amare secondo questa 
logica. Io non me la sento di condividere questa tesi.
Faby 

 villetta pur essendo entrambi "edifici".
Eccerto, questi hanno sprecato fiumi d'inchiostro, bastava consultassero un 
dizionario.. Ma quello che dici tu, senno sono solo sciocchezze.
Ma va, va.....
Faby

 "CERTAMENTE DANNOSI". Sabbia negli occhi, tanto per cambiare.
Ma che diamine dici?? Certamente dannoso è camminare in mezzo al traffico e 
respirare quel tipo di aria. Se mi amo lo evito, sennò vale lo stesso 
ragionamento che fai per la sigaretta.
Faby

 *ROTFL*
IO  non mi pongo questi problemi. Fumo tranquillamente e non credo di non 
poter amare gli altri.:-)
Faby 

 non poter amare gli altri.:-)
Il che non rileva relativamente a cio' che accade in realta', che te ne 
freghi qualcosa o meno...



Sono convinta del fatto che l'amore non si cerchi, e credo di averlo
ripetuto più volte in altre discussioni, ma in questo caso per me non
era questo il punto essenziale.
- Luna

 amare....
Stranamente pero' l'assurdo non l'ha mostrato nessuno.
Qualcuno ha tirato fuori l'emisfero destro senza pero' consultarlo, la 
maggior parte ha SVIATO il discorso su gli atti "potenzialmente nocivi" per 
mostrare (senza neanche riuscirci) l'assurdita' del ragionamento e 
PRATICAMENTE NESSUNO ha mostrato dove sia quest'assurdita'.


 vale lo stesso ragionamento che fai per la sigaretta.
Se ti ami lo eviti? E come fai? Ti trasferisci in Tibet, molli famiglia e 
amici, molli il lavoro, te ne procuri un altro lì e magari se c'è qualche 
altro fattore ESTERNO di danno rifai i bagagli e parti per la luna?


 Io non me la sento di condividere questa tesi.
Se solo spiegassi dei motivi ragionevoli magari ti si potrebbe anche dar 
ragione.
Così facendo e' come se qualcuno avesse detto (e c'è chi lo ha fatto e lo fa 
tutt'ora) "io non me la sento di condividere la tesi che la terra non sia 
piatta" all'indomani della rivoluzione copernicana.


 Ma non vuol dire che la loro idea sia meglio di un' altra.
Guarda, mi pare gia' puerile abbassare la discussione sul piano dello 
stabilire se un'idea sia "migliore" o "peggiore" di un'altra. Ma che caspita 
significa?!?


 consultassero un dizionario..
Questi hanno fatto POESIA. Che poi tu prenda una poesia e la usi come 
definizione e' affar tuo.



O viaggi o guidi non cambia niente, se hai piacere di viaggiare o di
guidare, nel momento in cui viaggi stai cmq mettendo a rischio la tua
vita solo per il piacere di fare ciò che ti fa star bene e che ti
piace fare, che nessuno ti sta obbligando a fare, e che non è una cosa
essenziale per vivere.
- Luna

stai cmq mettendo a rischio la tua vita
E come?  Quale azione *CERTAMENTE DANNOSA PER LA SALUTE* starei
compiendo?
-Stefano

smettere di fumare
Ah!  Adesso c'e' un aggettivo che prima non c'era: "forte".
Quindi ora non e' piu' un "devi dire basta e riuscirci".  E' diventato
un "devi avere una forte convinzione e forza di volonta' e puoi riuscire
a dire basta".
-Stefano

di non poter amare gli altri.:-)
Ah... Beh.... Se non lo credi tu allora....!!!! :)
*LOL*
-Stefano

traffico e respirare quel tipo di aria.
Mi dispiace ma che sia "certamente dannoso" non e' stato stabilito da
nessuno.  Al contrario appena le polveri sottili arrivano ad un
***livello di guardia*** (ben sotto la nocivita') il traffico viene
fermato.
-Stefano

essere abuso sessuale....
Inutile rispondere a *CAGATE* simili.
Mi dispiace che siano passate dai filtri della moderazione.
Per l'umorismo, pure quello piu' schifoso, c'e' gia' it.hobby.umorismo
-Stefano

Io non me la sento di condividere questa tesi.
Vedi sopra.  La tesi non perde valore perche' tu non la condividi.
Ci vuole ben altro.
-Stefano

 Ma va, va.....
Vacci tu e poi fai sapere.
-Stefano

E' semplicemente un dialogo tra sordi..
Oppure i "sordi" sono quelli che rifiutano tanto il quesito quanto le
risposte.
-Stefano


In effetti volevo dimostrare che la sua convinzione non mi è sembrata
molto forte se lo fosse stata secondo me non avrebbe detto "E'
sufficiente provare a smettere" questo a mio parere denota una debole
convinzione che facilmente può crollare...
Probabilmente quando la sua sarà una forte convinzione riuscirà a dire
basta, e sarà proprio quella forte convinzione che gli darà la forza
per superare i momenti in cui sarà tentato dal fumare e riuscire a
rinunciare, fino a che non arriverà al punto di riuscirci senza
problemi...
Una debole covinzione rischia di crollare e quindi di non dare
sostegno e forza nei momenti di difficoltà... per cui Principe secondo
me, se vuoi smettere di fumare "devi avere una forte convinzione e
forza di volontà e puoi riuscire a dire basta"
- Luna


no no, fidati, ci trovi di tutto. Anke nn ca**te. Anke articoli
scientifici seri. 
Ciao,
Miryea

 ha scritto nel messaggio 
news:466816CD...@people.it...

Lo saprai tu, vero?
*ROTLF*.
Faby


stai compiendo un'azione che comporta dei rischi per la tua salute e
per la tua vita, il fatto che non c'è la certezza che tu possa
riportare dei danni non cambia il fatto che il rischio c'è e
viaggiando ti esponi a quel rischio solo per il puro piacere di
viaggiare.
- Luna

ma SICURAMENTE arrecano danni all'organismo.
questo sì, è vero
Ciao,
Miryea

 definizione e' affar tuo.
E perchč uno non potrebbe riconoscersi in una poesia? Tu hai preso come 
riferimento esclusivo il dizionario, per altri non č cosě.
Faby 

 freghi qualcosa o meno...
E chi lo stabilisce cosa accade in realtà?
Faby 

 Qualcuno ha tirato fuori l'emisfero destro senza pero' consultarlo,
Sei tu che non lo consulti affatto e non lo prendi in considerazione! Prova 
ne č che vuoi solo una risposta RAZIONALE.
Faby 

 E chi lo stabilisce cosa accade in realtà?
I fatti.


 Prova ne è che vuoi solo una risposta RAZIONALE.
Hai fornito una risposta che non lo sia? DOVE? Hai solo "citato" l'emisfero 
destro, senza pero' scomodarlo per mostrare che risposta ti abbia dato. :-)


per altri non è così.
Per chi si inventa una lingua propria?  Possibile, ma in quel caso
farebbe bene a comunicarlo ai propri interlocutori.
-Stefano

Anke nn ca**te. Anke articoli scientifici seri.
E chi decide quando sono "articoli scientifici seri"? Tu? :)
-Stefano

e viaggiando ti esponi a quel rischio
Viaggiando non mi espongo a nessun rischio.  ***GLI INCIDENTI*** non
fanno parte del "viaggiare" piu' di quanto facciano parte del
"camminare" o del "mangiare".
-Stefano

questo sì, è vero
Oh!  Direi che questo chiude la discussione, visto che la differenza e'
netta con qualsiasi altra sciocchezza la si voglia paragonare.
-Stefano

una forte convinzione e forza di volontà e puoi riuscire a dire basta"
E il "probabilmente" dove e' finito?  Sparito di nuovo? :)
Dobbiamo aspettarci una quarta versione? :)
-Stefano

La tua idea di "amore" mi sembra troppo assoluta per essere possibile.
Quindi invece e' "possibile" una idea di "amore" dove un giorno ti
tradisco, il giorno dopo ti amo, quello dopo ti tradisco e via via
dicendo?
Perche' presi a se stanti sono "dettagli" come li chiami tu.
-Stefano


Concordo, e l'elenco potrebbe essere molto più lungo...
Questo è il punto...
- Luna

 abbia dato. :-)
Te l'ho già detto e ridetto: Anzi, te l'abbiamo detto in tanti: è 
irrealistico pensare di non fare niente che possa nuocerci. Che sia una 
scusa o meno, questo aiuta a vivere in maniere più serena e se anche il fumo 
fa male (ma ce lo nascondiamo) e viviamo tranquilli non è detto che il 
nostro organismo ne subisca gli effetti sicuramente negativi.
Io sono del parere che psiche e malattie sono legati, ma non vorrei 
suscitare un vespaio...
Fumare deliberatamente con lo stesso spirito che si avrebbe nel buttarsi 
sotto un treno credo che non sia per nulla positivo. Anzi, piuttosto 
deleterio, tanto da impedire ad una persona di amare sè stessa e gli altri.
In questo caso mi trovi d'accordo. Ma ovvio che non puoi farne una 
considarazione assoluta.
Faby

sicuramente negativi.
Ah no? :)
*ROTFL*
Basta che ce lo nascondiamo e l'effetto placebo dovuto a questo fa
sparire il catrame dai polmoni e non fa arrivare la nicotina al
cervello?
Ma stai seriamente dicendo questo? :)
-Stefano

Questo è il punto...
... che non arrivi a capire.
-Stefano

 farebbe bene a comunicarlo ai propri interlocutori.
Non sei obbligato a rispondermi se non capisci. :-)
Faby 

 Dobbiamo aspettarci una quarta versione? :)
Che noia Ste...ma su, è così difficile comprendere un linguaggio come quello 
di Luna o l'unica cosa che ti diverte è fare il bastian contrario sempre e 
comunque??
Faby

 che non dipendono del tutto da me (ergo: dipendenza).
Bella scusa la dipendenza.
Faby 

il tempo dagli effetti del fumo... 
No, Luna, non può essere la stessa cosa. L'incidente è, appunto, un
"incidente", un qualcosa che può succedere ma che non ti aspetti che
possa accadere. Certo che andare in macchina può esporti a quel
rischio ma è un qualcosa che ha probabilità relativamente basse specie
se parliamo di lesioni personali. Andare in macchina è un qualcosa di
necessario se vogliamo andare a lavorare, se vogliamo andare in
vacanza, se dobbiamo andare a prendere i figli, in pratica se vogliamo
vivere. Anche lavorando ti può succedere un incidente, anche
camminando, salendo o scendendo le scale, praticando uno sport ecc. I
danni da fumo, invece, non sono incidentali. Ti può andar bene, fumare
e morire per tutt'altra causa. Ma la probabilità di andare incontro a
qualche problema è piuttosto alta fumando e non parlo solo di quantità
di vità ma di qualità della stessa (prova a pensare agli eserciti di
cardiopatici e brochitici cronici da fumo rispetto ai relativamente
pochi invalidi totali da incidenti stradali). D'altra parte pensiamo
ai premi delle assicurazioni (che hanno sempre l'occhio vigile su
queste cose...): nello stipulare un'assicurazione malattia o morte
conta moltissimo il fatto di essere o meno fumatore un po' come se
nello stipulare un'assicurazione RCA affermassi di partecipare a corse
clandestine in città :-)
Ciao

 considarazione assoluta.
Perche' no? In termini logici, cosa lo impedisce?


Non sei obbligato a rispondermi se non capisci.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

comunque??
...disse il bue all'asino....
-Stefano

Bella scusa la dipendenza.
Infatti e' risaputo che la dipendenza non esiste e che chiunque puo'
smettere di fumare come e quando vuole senza alcun problema.
Lo stesso vale anche per la droga, l'alcool e tutto cio' che darebbe
questa fantasiosa "dipendenza".
-Stefano

 Bella scusa la dipendenza.
E con questo hai mostrato, una volta di piu', di essere ignorante 
relativamente alla questione fumo.
Informati prima di parlare.


 come riferimento esclusivo il dizionario, per altri non è così.
Per altri... chi? La lingua italiana la utilizziamo tutti. Quando non 
capisci un termine a chi ti rivolgi? Sfogli il libro di poesie o apri un 
buon dizionario?


 po'.
Credo proprio di no. :-)


 dannosi o pericolosi per la propria salute.
E' sbagliato crederlo perche' non c'è modo di verificarlo. Per cui se vuoi 
"crederlo" fa pure ma il tuo e' solo un atto di fede senza alcun fondamento 
con la realta'. O, riprendendo il discorso fatto con Faby, un intuizione 
che, come tale, si basa sulla fantasia.


 Questo è il punto...
Gia', e' proprio questo il punto: tutto questo non c'entra nulla con il mio 
discorso iniziale.


 questo sì, è vero
Ottimo!!! :-)
Tanto basta, il discorso si dovrebbe chiudere una volta capito questo.



Non avevo nessun dubbio in proposito.
- Luna

Tanto basta, il discorso si dovrebbe chiudere una volta capito questo.
Giusto. La differenza mi è chiara. Tornando alla tua domanda
iniziale... Solo una domanda: se uno fa qualcosa che sicuramente gli
nuoce alla salute (fumare)  ama se stesso di meno di chi fa qualcosa
che forse ci si ammazza o cmq gli può arrecare danni fisici (guidare
senza auricolare e parlare al cell, buttarsi col parapendio, e
quant'altro?) ? Nn può essere solo una questione di percentuali e
probabilità di rischio, no? Quindi aldilà di tutto si torna (è la mia
opinione) al punto: se dovessimo giudicare dai vari comportamenti
(sicuramente o potenzialmente pericolosi) nessuno ama se stesso.
Improbabile. Oppure: nn si può dedurre l'amore per se stessi da
questo. Che poi era la mia risposta al tuo dubbio :-) Opinabilissima,
sia chiaro 
Ciao,
Miryea

Certo che ho un linguaggio tutto mio, come tutti del resto
Mi dispiace ma parla per te stessa e non per me.
Io di linguaggio (parlato/scritto) conosco solo l'ITALIANO e l'INGLESE.
E non ho alcun "linguaggio (parlato/scritto) tutto mio".  Ne credo che
non sia cosi' per la maggioranza della popolazione del mondo.
-Stefano

potenzialmente pericolosi)
Dei "potenzialmente pericolosi" non ce ne frega nulla e nessuno, a parte
te e chi tentava come te di "gettare FUMO negli occhi", ne ha mai
parlato.
-Stefano


Certo, certo...
*pat pat*    ;-)
- Luna

 Informati prima di parlare.
Non credo di averti mostrato proprio nulla in realtà. Ti ho detto le mie 
impressioni sulla tua domanda, anche se le risposte mie sono per te un cosa 
piuttosto ermetica. Ma sono sicura che altri che hanno letto il treahd hanno 
colto..:-).
Se non smetti di fumare raccontandoti che sei "dipendente" allora vuol dire 
che ti stai deresponsabilizzando.
Meglio dire che fumi perchè ti piace. Punto e stop.
Vendono un sacco di dissuasori per smettere di fumare, ma la cosa necessaria 
è una sola: la volontà. E per un razionale non dovrebbe essere un 
problema.:-)
Faby

 -Stefano 

psicologica l'osso duro.
Scusa, ma ti hanno mai detto che il cervello e' una macchina
bio-chimica?  E che sia la biologia che la chimica sono "fisica"?
O non hai la minima idea degli effetti della nicotina (e di altre
sostanze) sulla biochimica del cervello?
-Stefano

E per un razionale non dovrebbe essere un problema.:-)
Infatti per lui non lo e'.  Sembra che lo sia per te accettare la
realta'.
-Stefano

 sostanze) sulla biochimica del cervello?
Resta il fatto che come uno puň smettere di bere, di drogarsi, tantopiů puň 
smettere di fumare...sempre che lo si voglia fare.
Sbaglio o eri tu a dire cosě in un altra discussione in cui si parlava di 
droga?
Le motivazioni per cui NON SI SMETTE sono per lo piů di CARATTERE 
PSICOLOGICO.
 Infatti per chi capisce il linguaggio italiano che non sia solo composto da 
"definizioni" del vocabolario (...) questo era superfluo ribadirlo. Ed č una 
delle ragioni per cui si fa fatica a discutere del quesito posto da P. 
Principe.
Spiegarlo a te invece č una perdita di tempo...
Faby

>E non ho alcun "linguaggio (parlato/scritto) tutto mio".
Q.E.D.
-Stefano

Spiegarlo a te invece č una perdita di tempo...
... specialmente quando l'unica cosa che si ha a sostegno della
sciocchezza che si e' scritta e' ..... la stessa sciocchezza ripetuta.
-Stefano

 O pensi forse di confutare anche questo?
Che la dipendenza fisica non si faccia presto a sconfiggerla? Credo che non
ci voglia molto a confutarlo.


 scisse come forse sembra a te.
Non ho detto che sono scisse, mi sembra di averti risposto poco sopra.
Ciao.
Faby. 

 possibile farsi del male e continuare ad amare se stessi?
Sull'argomento io ho appena tirato fuori un libro che avevo già letto
e mi son messo a rileggerlo. Si intitola "è da tanto che ti aspetto"
di Fabio Volo. C'è un intero capitolo dedicato al fumare. E secondo me
potrebbe esserti molto utile come spunto di riflessione. Ti consiglio
di leggerlo :-)
Ciao.

Non ho detto che sono scisse, mi sembra di averti risposto poco sopra.
Dove hai scritto "una CA**ATA" sul fatto che la dipendenza fisica in un
mese te ne liberi, tanto per fare un esempio di come tu le abbia ben
scisse.
-Stefano

 scisse.
Ma fammi un piacere Ste, falla finita, le CA**ATE le spari tu, e non poche.
E con questo chiudo l'argomento, anche perchè siamo off-topic, come 
giustamente facevi notare tu...
Faby 

parlato.
tanto x chiarire: il fumo me lo butterň pure nei polmoni, ma nn cerco
di buttarlo negli occhi a nessuno. Ho solo espresso un mio parere.
Finita lě. Dove tu veda tentativi di gettare fumo negli occhi a
chicchesia resta un mister:  mica gestisco una lobby di tabacco. Non
ho bisogno di gettare il fumo negli occhi a nesusno.
Ciao,
Miryea

 Non ho detto che sono scisse, mi sembra di averti risposto poco sopra.
Ribadendo a piu' riprese la distinzione netta tra dipendenza psicologica e 
fisica...
Detto questo, chiudo con questo ramo del thread. Stiamo andando OT e proprio 
io non posso farlo. :-)


 sia chiaro
Spero di aver chiarito una volta per tutte i tuoi dubbi. Non possiamo 
discutere di qualcosa che certamente mostra mancanza d'amore per se stessi e 
metterlo sullo stesso piano di tutti quei comportamenti che comportano solo 
dei rischi (veri o ipotetici che siano).


 essere un problema.:-)
Magari fosse così. :-)
Mi reputo una persona abbastanza razionale ma ho grosse difficolta' gia' a 
ridurre di fumare.


 ridurre di fumare.
In bocca al lupo Principe, ti auguro di riuscire.
Ieri sera parlavo con un tipo che fumava 2 pacchetti di sigarette al giorno. 
Dalla sera alla mattina ha smesso, di colpo. E' andato in ferie e ha 
"deciso" che non avrebbe più fumato. Mi sei venuto in mente tu e gli ho 
chiesto se per caso avesse avuto delle conseguenze fisiche particolari (due 
pacchetti!!) e mi ha detto che, pensiero fisso a parte, non ha avuto nessuna 
conseguenza dal punto di vista fisico. nè insonnia, nè ansia, nè 
irritabilità.  Non è nemmeno ingrassato. Mi ha detto che è stato molto più 
semplice di quanto avesse provato ad immaginare.
Sii ottimista e provaci.
Ciao
Faby 

 Sii ottimista e provaci.
Grazie per il supporto! :-)
Comunque ci sto gia' provando ma stavolta non ce l'ho fatta a dare il taglio 
drastico. Sto cercando di diminuire gradualmente e da una settimana ho 
ridotto gia' di oltre la meta' il consumo giornaliero. :-)
Speriamo di riuscirci ne va della mia salute fisica e... sentimentale. :-)


poche.
...disse il bue all'asino....
-Stefano

 Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.
Io ho una certezza che chi fuma fa molto male a se stesso e, quindi
non si vuole bene.
La scusa o di fumare poco e/o di non riuscire a smettere è la più
grossa bugia che ci si possa raccontare.
Mio padre fumava 3 pacchetti di sigarette e quando gli diagnosticarono
(un tumore da fumo già in metastasi ) a lui una semplice bronchite
smise di fumare dalla sera alla mattina, Mio padre non si fermò di
fumare neanche per il nipotino appena nato e mio figlio ha vissuto 6
anni nel fumo.
Deduci tutto quello che vuoi Piccolo Principe, ma se vuoi diventare Re
pensaci adesso che devi essere giovane. Morire soffocati non è una
bella morte.
                                             Una testimone

 bella morte.
Non credo ci siano "belle morti", a dirla tutta.


smise di fumare dalla sera alla mattina
E pensi che sia un caso significativo?
-Stefano