Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Tattiche di autodifesa

Anche se dopo questo post mi manderete a quel paese, convinti che io sia
convinto che il rapporto di coppia segua le leggi di wall street vorrei dare
dei consigli a chi si è spesso trovato nella situazione di "marionetta",
nelle varie fasi che completano una normale evoluzione di un rapporto di
coppia dall'inizio alla fine.
Sto' parlando in generale. Non pensate che i miei post siano uno sfogo,
servono solo per evitare ai ragazzi di soffrire piu' del dovuto
Fase 1: vi siete presi una cotta per la ragazza X
Se la frequentate regolarmente, lei si sarà accorta sicuramente che le
sbavate dietro (si vede lontano un chilometro quando un ragazzo ha una
cotta), anche se farà finta di non accorgersene.
Con un perverso processo omeostatico (simile a quello di un termostato di
una caldaia), cerchera' infatti di mantenervi in una situazione di massimo
sbavamento senza pero' che ci proviate; quando vede che vi state
scoraggiando verra' a coccolarvi un po', quando vede che state per provarci
si allontanera' un po' da voi per evitare che ci proviate.
Il motivo di questo tentativo di mantenere l'omeostasi è chiaro: se ci
provate lei ha perso: sarà costretta o a dirvi di si' oppure fine delle
trasmissioni il giochetto finisce e non avrà piu' un pecorone che le sbava
dietro.
Ovviamente chissà come mai se la ragazza in questione è gia' fidanzata o in
trattativa con un ragazzo cerchera' in tutti modi di non farvelo sapere, di
girare intorno alla domanda, di rispondere in maniera evasiva....
..salvo poi trovare la scusa che credeva che per voi fosse un amica quando
magari era palesemente chiaro che le andavate dietro (anche agli occhi degli
esterni visto che la vostra visione potrebbe essere distorta)
Tattica della fase 1: prendetela a muso duro e ditele cosa pensate di lei,
magari scrivendole una lettera non fate andare avanti il tempo.
Se vi va bene e diventa la vostra LEI andate alla fase 2.
Fase 2: Dopo un periodo idilliaco dove tutto sembra andare come nelle
favole, nei romanzi o come in it.discussioni.sentimenti all'improvviso vi
fara' capire con ingenuità che un ragazzo sta cercando di avvicinarsi a lei.
Ma ATTENZIONE: non vi dira' che le va dietro, fara' si' che voi vi
accorgiate di cio' e ovviamente lei neghera' tutto dicendo "no, ma cosa dici
dai e' un amico, etc etc sempre a pensar male".
Il motivo di questo subdolo trucchetto è chiaro, anche se lìpperlì
ovviamente non ce ne accorgiamo; lo scopo di questo artifizio è quello di
farci ingelosire e calare le braghe, un modo perverso per farci capire che è
lei che vale piu' di noi, come per dire che se vuole puo' trovare di meglio,
quindi bisogna calare le braghe.
Un po' come quando qualcuno che vuole vendervi un oggetto vi dice anche se
non è vero che ci sono altri che vogliono comprarlo cosicche' voi abbassiate
la cresta.
Ma di questo ve ne accorgerete dopo perche' lipperlì siete ubriacati
dall'amore e non capiamo un cazzo.
Tattica della fase 2: fregarsene, non far vedere che siamo gelosi (anche se
in realta' siamo gelosissimi), non dare soddisfazione a questo perfido
trucco che serve solo a metterci in ginocchio.
Fare 3: L'addio.
Dopo un periodo in cui Lei è strana in cui gia' cominciavate a pensare al
peggio, verrà inesorabilmente il giorno in cui il peggio arriva, [scusate se
accelero ma devo uscire di casa, n.d.r.].
Il motivo è quello che vuole un po' di tempo, vuole stare un po' da sola etc
etc
Non ci sono tattiche, è finita e basta.
Fase 4:
Una decina di giorni dopo verrete a sapere da un amico che la vostra (ex)
Lei è stata vista in citta' a braccetto con mister Y (menomale voleva stare
da sola, porca puttana!). Ah dimenticavo. Tale mister Y è un tipo che voi
conoscete di vista, Lei (anzi, la ex vostra lei) ve ne ha parlato di tanto
in tanto e ve lo ha descritto come una persona gretta e rozza, un "allupato"
(ve lo ha definito proprio cosi'), uno "che si mette con le donne solo per
trombarsele", uno insomma con cui lei non voleva aver niente a che fare e da
cui aveva rifiutato molto tempo addietro le avances, uno di quelli insomma
che le donne odiano avere per mano ma che amano avere tra le lenzuola anche
se mai lo ammetteranno, forse perche' non riescono ad ammetterlo nemmeno a
loro stesse.
E cosi' il tale mister Y (fisicamente gran figo ovviamente) dopo essersela
sbattuta per una dozzina di volte la scarica per tornare alla ricerca di una
nuova preda.
Fase 5: le lacrime di coccodrillo.
La tipa X (non merita piu' di essere chiamata "la vostra ex Lei") tornerà da
voi piagnucolando, dicendo di voler ricominciare, dicendo di essersi
sbagliata e di non riuscire a stare senza di voi.
Scusate ancora se scrivo di fretta ma ciò da uscire.
Ovviamente noi, infognati come polli siamo li' pronti a dire si'.....  MA:
POST INTERATTIVO:
Se dite si'  tornate al punto 2
Se riuscite ad acquistare qualche momento di lucidità grazie anche al
consiglio di un buon amico o specialmente di una buona amica che devo dire
che in caso di problemi sentimentali sono molto piu' sensibili dei maschi a
capire le nostre situazioni e a consigliarci, potrete trovare il coraggio di
mandarla a cagare e andare al punto 6.
Fase 6.
Siete sulla buona strada per uscire da questo tunnel infernale.
Avete conosciuto le donne e i loro ipocriti e meschini comportamenti.
La prossima volta non ci cascherete piu':
a tutto cio' che vi dira' una donna metterete un punto interrogativo
davanti.

snip<
Guarda che mi sa che hai dimenticato un punto, tra il punto 5 e il punto 6:
il punto in cui siete avvelenati, inaciditi e incazzati con il mondo, il
punto in cui scrivete post iniziando con ' Non pensiate che i miei post
siano uno sfogo' ecc...
In pratica il punto in cui sei tu adesso. Tranquillo, ti passerą. O almeno
lo spero per noi :-)
Ciao
C

Anche se dopo questo post mi manderete a quel paese,
Nemmeno per sogno. Hai presente Harmony, quei romanzetti rosa che fanno
sognare le ragazzine (o anche donne grandi) con storie improbabile ma che
sono l'idillio del loro immaginario? Beh... secondo me questi raccontini
sono la versione di Harmony per soli uomini >:-|
Lasciamo perdere il fatto che genarilizzi una storia, che non si capisce se
č capitata a te, ad un tuo amico o te la sei sognata stanotte all'intero
genere umano... perņ so' storie che ai maschietti (o perlomeno a me) fanno
venire i lacrimoni agli occhi. Quando ne hai delle altre postale pure...
Ciao,
Marco xxxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
Mailing List toscana dell'amicizia: 
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 servono solo per evitare ai ragazzi di soffrire piu' del dovuto
[cuttone]
Che penosa visione hai di un rapporto tra uomo e donna! :(
Se percaso avessi ragione tu non varrebbe veramente la pena di cercare
una donna con cui vivere la vita, e condividere con lei le tue gioie e
dolori, una confidente e un'amica, oltre che la tua donna.
Per fortuna non hai ragione! :)
Perche' ci sono tante donne diverse da quelle che descrivi tu, solo che
non danno nell'occhio come quelle che descrivi tu, e non fanno
"notizia".
E ti posso dire che anch'io, nel mio piccolo, ne ho conosciute tante,
dolci, comprensive e fedeli, senza fronzoli, e senza "tatticismi".
E' anche vero che ho trovato donne esattamente come quelle che le
descrivi tu, ma dopo che si sono comportate cosi' come hai detto tu nei
miei confronti, beh, di loro non mi e' rimasto che un flebile ricordo
nella mente, e non sono poi andato in giro a dire "quella li mi ha preso
in giro, povero me!", al massimo sono andato in giro a dire "quella li
mi ha preso in giro, povera lei!".
In giro c'e' tanta gente disposta a dare e ricevere amore, eppure non la
notiamo perche' diamo ascolto ai profeti del non amore.
Ciao, Sirio
--
                 T H I N K   F U Z Z Y
     In every good man, there's something bad ...
       ... in every bad man, there's something good.
Be SuRe, bE yOUrsElf, TAKE IT EASY, in life we trust. ;8)

 sono l'idillio del loro immaginario? Beh... secondo me
Leggiti risposta a Charmian.
Comunque a dispetto dei romanzi harmony queste storie non sono affatto
improbabili anzi sono quasi la norma, almeno finche' uno non capisce che e'
bene prendere le cose con realismo e filosofia senza credere alle favole.

 Guarda che mi sa che hai dimenticato un punto, tra il punto 5 e il punto 6
Sono delle belle giornate potrei tranquillamente andare a farmi un giro sul
lungomare o andare a prendere un po' di sole al moletto invece di
incancrenirmi le dita a scrivere su ng; se lo faccio è per il vostro bene
per far sì che anche voi capiate e non vi facciate trattare da marionetta.
Non scrivo per cercare di essere commiserato e/o considersato da qualcuno né
tantomeno per cercare di colpire nel cuore  qualche ragazza,  questi
mezzucci oltre a essere vergognosi non funzionano. Anzi, non ho usato mezze
misure per dire cosa penso sul'atteggiamento delle ragazze stesse quindi
sicuramente mi odieranno ma non mi interessa.
A parte che credo che non ci sia nessuno su questo ng che non abbia mai
preso un inculata simila a quella descritta nel post, comunque ho sempre
detto fin dal primo post che ho fatto di prendere il concetto del post in
generale, senza volere a tutti i costi indagare su quali possano essere i
motivi che mi hanno fatto scrivere.
Se poi pensate che tutto cio' che ho scritto sia solo uno sfogo delle mie
scottature/frustazioni/inculate, beh buon per voi continuate a credere alle
favole.

bene prendere le cose con realismo e filosofia senza credere alle favole.
Può darsi, però ti ripeto: quando sono arrivato al punto sei mi luccicavano
gli occhi, mi sembrava di ascoltare "Teorema" di Marco Ferradini....
A parte questo, io credo che ci sia del vero nei tuoi post (anche se poi non
puoi estendere quella storia a tutti i rapporti uomo-donna) e che
difficilmente riusciamo ad ammetterlo, come tante altre cose. Ad esempio io
sento sempre parlare di gente invidiosa ma mai nessuno ammette di esserlo,
neppure verso sè stesso, sono sicuro.
Così è difficile ammettere che una storia d'amore è vissuta in modo diverso
da un ragazzo e da una ragazza. Antropologicamente l'istinto primitivo del
maschio è quello di avere più accoppiamenti possibili per diffondere il
proprio patrimonio genetico mentre per la femmina, per la quale una
gravidanza è lunga, difficile e rischiosa (immaginiamo di essere nella
preistoria) e termina con un fagottino indifeso da accudire è quello di
trovare un rapporto stabile che consenta al bambino frutto
dell'accoppiamento stesso di avere un padre anche dopo che il bambino è
nato.
Ovviamente dalla preistoria ad oggi il mondo si è un po' evoluto e tanti
fattori culturali rendono il discorso precedente improponibile nella società
di ora; tuttavia sono istinti di cui dobbiamo cercare di prendere coscienza
per evitare che i fattori culturali s'intreccino in modo isterico con quelli
"genetici".
Boh... c'entrava qualcosa con quello che dicevi tu? Non lo so, cmq secondo
me sono i nostri istinti che ci fanno paura e non ci fanno ammettere che
esiste in noi una parte oscura. Da una parte la maggior parte dei maschi
(almeno a livello d'immaginario) vorrebbe un numero indeterminato di donne
oggetto con cui accoppiarsi a proprio piacimento (rispondente al bisogno
istintivo di espandere il proprio patrimonio genetico) e la maggior parte
delle ragazze vorrebbe, sempre a livello d'immaginario, come partner l'uomo
principe azzurro che gli faccia vivere un amore eterno ed immutabile
(esprimendo una voglia di sicurezza che discende dal fatto antropologico di
cui dicevo prima). Oppure, e allora diciamolo subito, l'uomo è ri-nato ieri
e degli istinti primordiali non è rimasto nulla. Se invece questi istinti
sono rimasti, credo che la cosa migliore è appunto di conoscerli ed
accettarli come parte di noi (anche se magari, per motivi culturali, ci
fanno un po' schifo) per controllarli e farci vivere un po' più serenamente.


   Se e' un imbecille , si merita quel che ha."
A cui allora abbiamo inserito un post provocatorio da "veri uomini" che
trattano male le donne per sondare il risultato e.....
....SORPRESA! Un uomo che tratta male le donne č un viscido verme schifoso
etc etc, se invece siamo noi a essere trattati male dalla donna allora siamo
"imbecilli e ci meritiamo quel che abbiamo..."
Non mi sembra che sia opportuno aggiungere altro.
(p.s. per il moderatore, per favore non mi censurare questo post, č
importante....)

 coppia dall'inizio alla fine.
Ciao Vinile
Posso dirti che anch'io mi sono comportata nel modo che tu hai descritto da
ragazzina, poi sono maturata è diminuito un pò il mio egocentrismo è
aumentata la fiducia in mè e sono diventata una compagna dolce comprensiva e
fedele.
Enza


E allora pensi che sia meglio non innamorarsi mai?
No, sarebbe un estremo sbagliato; come d'altra parte quelli che si deprimono
e continuano a star male a lungo per un amore finito.
Nella vita ci vuole equilibrio: non e` naturale contrastare le proprie
passioni, ma e` molto virtuoso non farsi travolgere da esse - *sia in
positivo o in negativo*.
Un uomo dovrebbe cercare di assecondare i propri sentimenti, ma per quanto
possibile in compatibilita` con la stima di se` e l'amor proprio.
-- 
    Ciao
        Pardo
 
	( 
http://members.xoom.it/teletex/pardo.html
 )

 fedele.
Ti sembrerà strano ma anziché odiarti ti apprezzo moltissimo per la lealtà
che hai avuto nell'ammettere pubblicamente questo tuo comportamento...
...ovviamente sempre che tu non sia un ragazzo inca%%ato che scrive cio'
fingendosi donna con lo scopo di "gettare benzina sul fuoco", ma dalle tue
parole mi sembra di capire che tu sei veramente una donna.
La cosa che pero' volevo chiederti, è cosa ci guadagnate in tutto cio'...
... quelle come te rovinano non solo noi ragazzi ma anche l'opinione che noi
abbiamo di voi.
Lascia perdere il punto A (gli spasimanti) che tanto per una cottarella non
è mai morto nessuno, ma ti rendi conto (punto b, c ecc)  cosa significa
essere stata per mesi con un ragazzo solo per comodità? O forse agite in
buona  fede e se un giorno vi sentite attratte da uno piu' figo di noi
immediatamente tutto cio' che abbiamo passato insieme non conta piu' nulla?
Se anche te hai trattato "da tappetini" alcuni tuoi ex-ragazzi, nel senso
che li hai scaricati appena ne hai trovato uno piu' figo, ti sei preoccupata
un attimino della loro situazione? Di tutto cio' che potevano aver costruito
sulla vostra storia? Di tutto cio' di grandissimo valore che avete costruito
insieme e che all'improvviso non vale piu' niente... tutto annientato in
pochissimi giorni... ma per voi l'amore non esiste? O forse vi fa piacere
stare con un ragazzo  docile come un cagnolino del quale magari non provate
nulla ma fa comodo (perche' vi cura, vi coccola, vi porta in giro, vi da
sicurezza in voi... e vi fa sentire stimate) in attesa di provare uno che
realmente vi piaccia e allora subito passate di la',  quasi come nei
cellulari dove i clienti continuamente passano al gestore che conviene di
piu'?
E tutto questo solo per egocentrismo? Davvero solo per sentirsi considerate
si puo' rovinare una persona e soprattutto l'immagine che noi abbiamo di voi
ragazze? Ci sono tanti ragazzi che la pensano come me, e se vai a scavare
nella loro vita scopri che nel passato recente o remoto hanno subìto anche
loro un'inculata tipo la mia (che non è proprio identica a quella descritta
nel post ma piu' o meno rientra nella categoria, ho preferito generalizzare
perche' mi scoccia raccontarla nei dettagli)
E' quasi una forma di immunità acquisita, chi è stato usato e poi
abbandonato come un oggetto monouso anche se ricomincera' un giorno a
credere nell'amore (forse), non sarà mai come prima, rimarrà sempre quel
filo di sospettosità nei confronti della partner che un giorno potrebbe di
nuovo abbandonarci lì per qualcuno meglio di noi, rimarra' l'idea che siete
voi ad avere il coltello dalla parte del manico, rimarrà l'idea che il
rapporto di coppia si svolga secondo leggi economiche e di mercato
(domanda/offerta, cercare il massimo che posso permettermi, etc etc) dove
noi siamo la parte piu' debole, dove siamo le vostre  "marionette", ma anzi
anche di piu', visto che delle marionette si controllano solo le azioni
fisiche mentre voi siete capaci di pilotare anche i nostri sentimenti, di
farci sorridere o piangere a vostra volontà, non solo esternamente ma anche
dentro di noi. E poi, ciliegina sulla torta, oltre al danno c'è la beffa:
quando scappate per recarvi da un "offerta migliore" (già, perche' questo
ormai è un mercato....) la colpa è nostra perche' non abbiamo saputo
capirvi, perche' vi abbiamo fatto mancare qualcosa... (non era meglio se ce
lo dicevate prima?)
Tant'e' che poi si comincia a pensare che una ragazza vale
l'altra, che ormai basta che respirino, che ci si accontenta di cio' che
passa il convento.... chi ce lo fa fare di corteggiare una ragazza che ci
piace? Tanto prima o poi ci darà comunque l'inculata, quindi tantovale
prendere la prima che capita e se non ci piace tanto meglio, cosi' quando ci
lascia non si soffrirà.... eppoi visto che valete cosi' tanto piu' di noi da
snobbarci se trovate uno meglio perche' non siamo piu' alla vostra altezza
allora è vero che basta-che-respiriate visto che tanto bisogna "calare le
braghe", che ci vuoi fare è la legge del menga... qualche stupido
maschilista dice che l'uomo è superiore; è proprio vero che i maschilisti
non capiscono nulla; è la donna che è superiore, nettamente superiore
all'uomo, noi siamo inutili. Quando funzionerà la clonazione umana o la
riproduzione partenocarpica allora l'evoluzione ci estinguerà, tanto non
serviamo a niente.
Fammi sapere cosa ne pensi
Ciao Ciao.
Stefano "Vinile"

 "imbecilli e ci meritiamo quel che abbiamo..."
Non ti sembra che chi ha una tale concezione si meriti un bel pezzo di
merda come fidanzato/a? ;)


deprimono e continuano a star male a lungo per un amore finito.
Beh, definire sbagliata una persona che ci mette del tempo per superare una
delusione amorosa vuol dire non averla mai provata. Queste cose non si
possono comandare. Chi sta male per amore vorrebbe sicuramente stare meglio
e superare il momento bruttissimo in cui si trova, ma a volte non ci si
riesce, il dolore puo' essere troppo grande per essere superato in poco
tempo. E poi, anche se uno riesce ad essere di nuovo felice, credo che
queste sono cose che nella vita ti segnano e in un modo o nell'altro ti
tornano sempre in mente. C'e' una mia amica che ha sofferto come una bestia
per due anni a causa di un ragazzo che l'ha lasciata dopo 4 anni. Qualche
mese fa si e' innamorata di nuovo e ora sembra felice come un tempo. Un
giorno avevo pensato di chiederle se ripensava ancora a quel ragazzo per cui
ha tanto sofferto. Mai domanda sarebbe stata piu' stupida e inopportuna!
Dimenticare credo che sia impossibile, in questi casi.
Ciao
Brivido


aho`, non ti sembra di esagerare?


 dolori, una confidente e un'amica, oltre che la tua donna.
Vinile parla in generale, ma tu porti all'estremo il suo argomento. Io
in quanto ha scritto ho inteso il messaggio che sia perfettamente
accettabile e normale che qualcuno (non tutti, beninteso) smetta di
cercare e si rassegni/adatti/scelga la solitudine. Naturalmente se ho
capito male mi aspetto di venire corretto.

 capito male mi aspetto di venire corretto.
Questo dovremo chiederlo a lui. :)


 più serenamente.
Mi trovo pienamente d'accordo con te.
Ciao.
Nando.

 serviamo a niente.
E dove lo metti il crossing-over? Inoltre, dove starebbe il divertimento?
;-)
Ciao,
Gradiente
--
I said "don't let your future be destroyed by my past" /
she said "don't let my door hit your ass"
Don't leave me - Blink 182