Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Razzismo e non solo

Inizio un nuovo thread dopo la chiusura di quelli sulla pedofilia che, e di
questo ne sono felice, ha portato in superficie le "maschere" di parecchie
persone/personaggi.
Tra le varie cose che mi hanno sorpreso e' stato il "razzismo" verso chi e'
diverso e chi vive la vita diversamente da noi.  Credevo che chi parlava
tanto copiosamente di "sentimenti" avesse almeno quel minimo rispetto per
chi e' diverso (e non per questo peggiore o migliore).
Si e' arrivati addirittura a dire che tali "diversi" dovevano essere
"eliminati" come malattie, "eliminati" per preservare la purezza della
razza, "eliminati" perche' pericolosi.
Davvero mi sembrava di essere tornato indietro di 50 anni alla purezza della
razza ariana.  Mi domando se davvero rappresentiamo, anche se solo in parte,
la nostra societa'.   Se davvero simili "sentimenti" (o forse e' meglio dire
"assenza di sentimenti positivi") si ritrova con tale frequenza e tale
incisivita' anche nelle persone che abbiamo attorno.   Perche' se c'e' e'
qualcosa che spaventa.  Dopo che avranno eliminato quella classe di persone
potrei essere io in quelli "diversi" da "eliminare" o chiunque altro.
Dovrei qundi vivere in questa "paura"?
-Stefano

 wrote in message
| Mi domando se...>snip<
Io mi domando quali thread tu abbia seguito.
-
Ciao
Ro

 chi e' diverso (e non per questo peggiore o migliore).
Forse parlare di razzismo, per quanto tra virgolette, e' esagerato.
In quel thread tu hai fatto discorsi sicuramente razionali e per
quanto mi riguarda per lo piu' condivisibili. 
Non mi stupiscono pero' le reazioni viscerali di molte persone in merito
a questo argomento, riesco, almeno in parte a mettermi nei loro panni.
In realta' se ci pensi non siamo poi cosi' dissimili: i bambini violentati
da personaggi, questi si, cosi' disturbati da non riconoscere piu' il bene
e il male, esistono, e non lasciano indifferenti nessuno. Sono convinta che
non lasciano indifferente nemmeno te, che pure sembri sempre cosi' freddo
e distaccato. Sono anche convinta che tutti desideriamo che simili episodi
non accadano piu'.
Solo da questo punto in poi partono le differenze: qualcuno si fa portare,
a mio avviso, un po' troppo oltre da questo sdegno e (imho) rischia di
proporre rimedi peggiori del male e di lasciarsi portare a condannare,
con una certa... violenza, anche chi ha opinioni diverse, o vede le cose
in altro modo. 
Piuttosto mi chiedo cos'e' che rende questo tema cosi' delicato e difficile,
cos'e' che suscita reazioni istintive cosi' forti da rendere in un certo
senso inevitabile una condanna generalizzata, anche quando si escluda ogni
possibile tipo di violenza o persino di azione. Senz'altro sembra un argomento
di cui e' difficile parlare serenamente. E non capisco bene perche'. Qualcuno
ha qualche idea?
ciao
Margiu

 Dovrei qundi vivere in questa "paura"?
La risposta dovrebbe essere "no, è assurdo".
Ma a pensarci bene, sarebbe poi così assurdo?
Non credo poi sia così assurdo avere queste paure, se solo ci si
sofferma un attimo a riflettere.
Mi sa che se si andrà avanti così, si tornerà alla caccia alle
streghe...
Ciao! :)
alma

ha qualche idea?
Beh, non vorrei tornare a parlare di tale argomento quanto di come
questa "violenza" sia "tenuta nascosta" da belle "maschere".
-Stefano

 questa "violenza" sia "tenuta nascosta" da belle "maschere".
La violenza di queste reazioni nasce da qualcosa che abbiamo,
credo tutti, dentro di noi, e quindi puo' essere compresa, mi pare.
Ma proprio perche' e' una reazione istintiva, credo che non si
possa parlare di una volonta' di sovrapporgli una maschera di
rispettabilita'.
ciao
Margiu


Trova tu  il giusto compromesso per far sentire meno diversi i pedofili e
rispettati i diritti dei bambini.
Se sei a favore degli uni sei a sfavore degli altri.
Non ti hanno toccato le storie di chi ci e' passato, a dimostrazione che le
tue teorie non sempre sono vere....mi domando che bambino sei stato .....
Jenny

 Dovrei qundi vivere in questa "paura"?
Gia'....il prossimo passaggio sara' eliminare tutti quelli che non
spremono bene
il tubetto di dentifricio :-) Fai parte di questa categoria ?

rispettabilita'.
Non credo affatto che il "razzismo" possa essere una "reazione
istintiva".
-Stefano

mi domando che bambino sei stato.....
Domandatelo pure.  Non per questo avrai risposta.
-Stefano

 streghe...
Infatti.  E' quello che immaginavo: una caccia "alle streghe".
Qualcosa con il KKK che di giorno erano rispettabili persone e di notte
si mettevano vestito e cappuccio e andavano a uccidere gli sporchi negri
:(
-Stefano

 paraocchi purtroppo siamo pieni.
Forse di "razzismo" c'e' anche molto visto quello che e' stato scritto.
Per non dire peggio.  Ed e' questa la mia paura.
-Stefano

snail <sn...@NObbs.olografix.org.invalid> wrote in message
| farsi un'opinione su un fatto, una persona, una categoria, senza
| conoscere come stiano effetticamente le cose, ma solo per "sentito
| dire"
*Per sentito dire?*
Buffa questa.
Io ho visto persone portare delle argomentazioni e dei dati, perchè c'era
qualcuno che diceva che *i pedofili NON desiderano fare sesso con i
bambini*.
Questo qualcuno ha continuato spudoratamente a negare anche di fronte
all'evidenza. E poi parliamo di pregiudizi. ^___^
Ora, se mi danno della razzista perchè sostengo (e non solo io, eh, ci
mancherebbe, chi sono io per dirlo? ^__^) che i pedofili sono quelli che
hanno desideri e fantasie che riguardano il sesso con i bambini...e vabbè,
sarò razzista, che vi devo dire?
| e autoconvincersi (e cercare di convincere altre persone) che sia
| effettivamente cosi', cercando notizie "a senso unico" (ovvero,
| tendenti a confermare la propria opinione, mentre vengono tacciate di
| "falso" quelle che smentirebbero tali posizioni), questo, temo!, e'
| ancor piu' grave del "razzismo".
Oohhh ma guarda...e indovina a chi l'ho visto fare, nei thread di cui
parliamo?
Ma pensa...che combinazione...
lol
-
Ciao
Ro

 tue teorie non sempre sono vere....mi domando che bambino sei stato .....
Anche questa potrebbe essere un'affermazione offensiva, sottilmente
offensiva, e intollerante.
Per quanto mi riguarda la tolleranza credo sia altra cosa. Io, vedi,
la penso in modo molto diverso da te, almeno su questo argomento. Ma
non mi viene come conseguenza di vederti come un'aliena. Posso pensare
che sbagli, ma non mi vado a chiedere quale stortura abbia la tua vita
rispetto alla mia, cerco comunque di capire cosa c'e' di giusto anche
nel tuo ragionamento, perche' continuo a ritenerti un essere umano alla
pari con me e che quindi posso anche imparare qualcosa da te.
ciao
Margiu

 Io mi domando quali thread tu abbia seguito.
C'era scritto:
--------
Inizio un nuovo thread dopo la chiusura di quelli sulla pedofilia che,
e di questo ne sono felice, ha portato in superficie le "maschere" di
parecchie persone/personaggi.
--------
-Stefano

 wrote in message
| Ma non mi viene come conseguenza di vederti come un'aliena. Posso pensare
| che sbagli, ma non mi vado a chiedere quale stortura abbia la tua vita
| rispetto alla mia, cerco comunque di capire cosa c'e' di giusto anche
| nel tuo ragionamento, perche' continuo a ritenerti un essere umano alla
| pari con me e che quindi posso anche imparare qualcosa da te.
Sì ma vedi, questo lo puoi fare con le persone che sono disposte a
confrontarsi, che sono interessate a sviscerare un argomento, non con chi
seziona i post, le frasi, con chi pesa le parole, con chi si attacca alla
grammatica, alle definizioni, con chi, implicitamente, ti dice che stai
dicendo solo cazzate e che solo lui ha ragione. Anche di fronte a cose
evidenti (cose su cui non c'entra *avere un'opinione diversa*) continua a
negare, e ad arrampicarsi sugli specchi per sostenere la sua posizione.
Perchè io posso parlare con te, Margiu, o con Paolo B., che potete avere
opinioni diverse ma accettate di discuterne. Ma se devo parlare con qualcuno
che inizia col dire che *i pedofili NON hanno desideri o  fantasie sessuali
verso i bambini*...beh, di che parliamo?
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| Non necessariamente della sua infanzia.
Io non parlavo della sua infanzia.
Da dove arriva 'sta cosa?
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| Tra India, Pakistan e Nepal sono un milione i bambini impiegati nelle
| fabbriche di tappeti. Magari sopra alle sofferenze dei bambini ci stiamo
| camminando sopra in questo momento e neppure ce ne rendiamo conto...
Tutto molto giusto e assolutamente condivisibile.
Ma se nel thread si stava parlando di pedofilia cosa vuol dire, che dobbiamo
parlare anche di tutti i problemi dei bambini del pianeta? Sarebbe stato OT.
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| Ne parlava Jenny, rileggi lo sviluppo di questo ramo del thread...
L'ho letto, ma se rispondi a me non vedo perchè mi citi quello che ha detto
Jenny.
Guarda che non è una mia feic.
Controlla meglio gli headers.
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| No, sto cercando di capire come mai la pedofilia (anche nei casi in cui
| non venga consumata) suscita piů reazioni viscerali del lavoro minorile
| come sopra descritto.
Stai cercando di capire?
Non ho visto nessuna tua possibile interpretazione.
Ne hai qualcuna?
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| Jenny. Nella risposta successiva tua, invece, mi pareva che tu
| giustificassi il modo di rispondere di Jenny a causa dello "stile" o di
| affermazioni a tuo parere assurde.
Ti pareva male.
La mia risposta si inseriva semplicemente nel discorso *anche se hai un
opinione diversa dalla mia io accetto di discuterne*.
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| Se uno parla in modo noioso o cavilloso, piuttosto che domandarmi come č
| stata la sua infanzia, oppure di lamentarmi per il suo stile, eviterei
| di rispondergli.
Ecco cos'era!!
Questa frase mi ha fatto suonare un campanellino d'allarme, ma non riuscivo
a capire a cosa potesse riferirsi...
Allora, vediamo.
Mettiamo che ci sia qualcuno che io non sopporto.
Non lo sopporto per come scrive, troppo pomposo e prolisso.
Non lo sopporto per la sua ipocrisia.
Non lo sopporto perchč č esibizionista.
Mi consigli di lasciarlo perdere o di rispondergli comunque, anche con
obiezioni idiote, sempre, in ogni caso?
-
Ciao
Ro

 istintiva".
Io credo che sia in primo luogo questo. La paura di cio' che non
possiamo controllare, il timore di cio' che e' difficile da capire.
Credo che in qualche misura ci sia in tutti. La differenza sta nella
capacita' di ragionarci sopra.
Poi ci sono (state) le teorie che tentavano di razionalizzare tutto
cio', i tentativi di trovare a questo timore una giustificazione razionale.
Perche' dici di no?
ciao
Margiu

 wrote in message
| Sto cercando di capire, ed onestamente non ho intenzione di fare lotte
| dialettiche su questo argomento. Se tu hai un opinione in merito, mi
| farà piacere ascoltarla, grazie.
Beh, io avevo detto che a me avrebbe fatto piacere ascoltare la tua.
Dove le vedi le lotte dialettiche?
Hai portato gli esempi dei bambini sfruttati in tutto il mondo, ed è un
discorso giusto, è una cosa terribile. Hai detto di averlo fatto perchè
stavi cercando di capire, però non hai dato la tua opinione sul perchè il
lavoro minorile non suscita le stesse rezioni viscerali della pedofilia. Io
ti chiedevo se avevi un'opinione, visto che hai tirato in ballo tu
l'argomento. Nessuna lotta dialettica. Tutto molto lineare.
-
Ciao
Ro


Leggiti la risposta che ho dato a Marcoxxxx ....
Penso che tu abbia attribuito un falso significato alla mia frase....
Jenny

 Se tutti la pensassimo allo stesso modo, ti sentiresti più rassicurata?
Scusa ma sinceramente non capisco di cosa tu stia parlando.
Jenny

 Anche io non capisco perché si odiano i pedofili...
Il fatto che esistano mali altrettanto gravi non vuol dire che si puo'
comprendere
una persona quando compie atti criminali.
Ribadisco perche' sia chiaro : Quando compie atti criminali.

 parlare anche di tutti i problemi dei bambini del pianeta? Sarebbe stato OT.
A me sembra che l'introduzione di questa tematica sia significativa
per l'argomento che stavamo trattando (le reazioni istintive di fronte
alla pedofilia). Io credo che questa reazione viscerale nei confronti
della pedofilia, che sembra non distinguere, come secondo me
andrebbe fatto, tra chi ha solo desideri fantasticati e chi li mette in
atto con la violenza, non derivi da una risposta ad una realta' oggettiva,
ma piuttosto a qualcosa che abbiamo dentro, qualcosa che ci fa paura (non
so cosa esattamente e chiedevo se qualcuno lo sa). Mi sembra che a livello
emotivo (anche se razionalmente vengono ovviamente condannate)
le situazioni come quelle descritte da Marco, non suscitino la stessa
reazione: perche'? Ci toccano meno da vicino perche' avvengono in un'altra
parte del mondo? I danni sono meno gravi? i giornali ne parlano di meno?
ciao
Margiu

 che un bambino non l'hanno mai toccato...
Forse Noi quando attacchiamo i pedofili invece intendiamo proprio
le persone che compiono abusi sui bambini.
Una volta per tutte :
Se un uomo adulto vede una ragazzina di quindici anni, e' possibile
che
provi un impulso di attrazione, questa non credo che possa essere
considerata pedofilia.
Se poi l'uomo ha molti piu' anni e la irretisce, questo e' stupro, ma
ancora
non e' pedofilia.
Se vede una bambina o un bambino di cinque o sei anni e gli salti
addosso
questa e' pedofilia, se si eccita solo vedendo una bambina di due e
tre anni,
questa e' pedofilia.

 questa e' pedofilia.
Ok: se si eccita _e_basta_ e' colpevole?
La differenza e' questa.
ciao
Margiu

categoria?
Puo' essere.  Se basta essere "diverso" ogni scusa puo' essere buona
per la "caccia alle streghe".
-Stefano

offensiva, e intollerante.
Lo so.  Ma chiedo di non portare il thread in un flame e di non
rispondere nel caso qualcuno tentasse di farlo degenerare.
-Stefano

razziale...
Ma di che parli?
-Stefano

Perche' dici di no?
Vedi qui sopra.
-Stefano

Ma pensa...che combinazione...
Vedi sopra.  Ti smentisci da sola.
-Stefano

racconti....
Tutte le forme di violenza sono deprecabili.
-Stefano
[Followup-to poster]

 tipo di persona è...
Scusate, gradirei passaste in mail privata se dovete parlare di me,
anche per cortesia verso gli altri utenti.
-Stefano

Ribadisco perche' sia chiaro : Quando compie atti criminali.
E io ti richiedo: e quando non li compie?  Perche' per quando li compie
c'e' gia' la legge che condanna la persona.
-Stefano

questa e' pedofilia.
Questa si, puo' esserlo.
-Stefano
[Followup-to poster]

come sopra descritto. 
Perche' ci riguarda piu' da vicino (geograficamente, culturalmente...)
Ciao
-- 
http://kiss.to/alexxxis
 - ICQ: 102384612

 Se mi fanno paura semplicemente le evito.
Il razzismo e' frutto della paura del diverso, mi pare: di conseguenza
a questa paura ci si rifugia nell'idea di essere superiori per qualche
motivo (in partenza per la razza): le discriminazioni (e la violenza)
mi sembrano una difesa (ovviamente distorta).
ciao
Margiu

 consumistico di considerare l'infanzia.
Sono stata da poco in un paese molto piu' povero dell'Italia.
Mi e' capitato di conoscere un ragazzo locale, che sta ora
con un italiana che vive li'. Lui e' cresciuto in un villaggio
nella foresta, saprebbe sopravvivere in un ambiente dove io
morirei di fame e di sete, e probabilmente troverebbe molto
difficile invece vivere come vivo io. Sicuramente una mentalita'
diversa dalla nostra insomma, ma con la stessa curiosita' per
quello che non conosce. Ha provato a lavorare in Svizzera, ma
ha preferito ritornare li'. Quello che sembrava averlo piu'
colpito era che non c'erano bambini a giocare per strada: gli
avevano spiegato che i bambini stanno a casa a guardare la
televisione e lui li compiangeva.... 
Certo, il nostro modo di vivere ha tanti vantaggi (si vive
di piu', le malattie si superano meglio, per non dirne che
una): forse pero' rischiamo anche di perdere per strada qualcosa
di altrettanto importante....
ciao
Margiu

 c'e' gia' la legge che condanna la persona.
E io ti dico che se hai letto tutti i thread collegati al tuo post
troverai anche
la spiegazione di cosa intendo per pedofilo.
Almeno su questo vediamo se riusciamo a capirci.

 Non so se si capisce cosa intendo...
Si capisce benissimo.  Ma per favore, non torniamo sulla pedofilia se e'
possibile.
Grazie.
-Stefano

 wrote in message
news:3AF40A0D...@freemail.it...

Cos'e' la lega per la difesa dei pedofili ?
Io credo che a dei genitori faccia schifo anche pensare
che qualcuno si ecciti guardando il loro bambino, quindi
penso innanzitutto a loro ed al bambino.
Se poi uno e' tanto deviato che si eccita guardando un bimbo di
due o tre anni credo che se non compie reati deve essere aiutato
a guarire.
Evvai, adesso mi becchero' altri attacchi :-)

 Questa si, puo' esserlo.
Siamo sulla buona strada, almeno su questo siamo d'accordo :-)

 Questa si, puo' esserlo.
Direi che siamo sulla buona strada per capirci :-)

 Questa si, puo' esserlo.
Direi che siamo sulla buona strada per capirci :-)

 Co-Moderatore di it.discussioni.sentimenti - 
par...@pkri.net
 <
| ------------------------------------------------------------ |
< Per informazioni, curiosità e news contattami o  vistita E.G >
+ > ICQ: 8372114 <--> Eden.Games - 
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  < +
+ ---->  ChatNow.it  IRC Networks - 
http://www.chatnow.it
 <--- +

 wrote in message
| Uno cosě, piů che non sopportarlo, mi divertirebbe un mondo...
| Non ti nascondo che mi piacerebbe stuzzicarlo, anche per far venir fuori
| tutta la sua ipocrisia :)
Ah, ok, come pensavo. Se non avessi un cazzo da fare di meglio nella vita
potrei continuare a rispondergli fino alla morte. Tutto chiaro, grazie ^__^
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| Ok: se si eccita _e_basta_ e' colpevole?
E' un pedofilo.
^___^
Non è colpevole finché non commette reato.
Mi pare scontato.
(Il reato non è solo la violenza, chiaramente. E' un reato anche procurarsi
materiale illegale per farcisi sopra le pippe)
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| E a me fa piacere sentire la tua se ne hai una. Se la hai esprimila,
| altrimenti se mi ridomandi se ne ho una io facciamo solo dialettica.
Boh, io la reazione viscerale ce l'ho per il lavoro minorile, per la pena di
morte, per la vivisezione, la caccia...quindi non saprei.
-
Ciao
Ro

mi sembrano una difesa (ovviamente distorta).
La difesa non si attua "per paura".  E' frutto di una volonta'.
E il razzismo non e' "difesa" quanto "aggressione".
-Stefano

 Per quanto mi riguarda razzismo ha un altro significato.
Cioe' quale?
-Stefano

 male a nessuno.
A questo ci pensa la legge.
-Stefano

a guarire.
E perche' mai?
-Stefano

 Evvai, adesso mi becchero' altri attacchi :-)
Non vedo perche': la pensiamo solo diversamente. Il perche'
non sono d'accordo credo di averlo gia' ampiamente
spiegato e non occupero' altra banda per ripertermi.
ciao
Margiu

gruppo di discussione dedicato ai Sentimenti.
Grazie.
-Stefano

 Topic.
Due richieste:
1) cosa esattamente non era in topic nel thread in subject? non mi e'
molto chiaro.
2) se il thread viene chiuso da un post che sta fuori dal thread si
rischia di leggerlo, dopo aver gia' risposto (almeno per le mie
abitudini): non si potrebbe inserire il postdi chiusura o di
avviso nel thread stesso?
grazie
Margiu


Interessante questa visione delle cose.
Forse si puo' allora raggiungere la conclusione che e' difficile ignorare
chi ci infastidisce cosi' come per te e' difficile evitare di infastidire
questo ipotetico personaggio?
Visto che si parla di sentimenti, sono piuttosto curioso di sapere in che
senso ti "piacerebbe stuzzicarlo"!?
Ossia, considereresti questi stuzzicamenti una sorta di missione per punire
chi sencondo te e' pomposo prolisso ecc, cioe' una sorta di giusta missione
punitiva, oppure lo faresti solo per il gusto di infastidirlo?
ciao
Paolo B.

 chi e' diverso (e non per questo peggiore o migliore).
Ho esitato a rispondere a questo messaggio.
I thread sulla pedofilia sono stati chiusi e anche se questo post tenta di
impostare un altro discorso e' chiaro che nascendo con una valutazione su
cose lette in quei thread avrebbe portato, come poi e' avvenuto, molti
utenti a tornare sull'argomento.
Anche a me riesce difficile parlare in astratto di razzismo sapendo che sono
le parole che hai letto nei thread sulla pedofilia che ti hanno spinto a
scrivere questo post.
Personalmente condivido con te le preoccupazioni in "generale" sul razzismo
ma penso che sia pretestuoso ritenere una ulteriore testimonianza di
razzismo le reazioni emotive lette nei thread sulla pedofilia.
Anche io mi sono sorpeso per i toni usati e per certe analogie tra i diversi
e i nemici da eliminare ma a mio avviso si puo' trovare una spiegazione a
queste reazioni nell'incomprensione di partenza.
Molte, troppe persone continuano a usare il termine "pedofilo" come sinonimo
di stupratore di bambini.
Non condivido questa associazione ma prendendo atto che altri la pensano in
questo modo, certi discorsi risultano piu' comprensibili se adattati alle
diverse interpretazioni di questi termini.
ciao
Paolo B.

 Questa regola la ritengo applicabile a qualsiasi essere umano.
Margiu, ti chiedo anche io, come la moderazione, di
abbandonare in questo thread qualsiasi riferimento alla pedofilia
se non come esempio.
-Stefano

 
Allora... tanto ce l'hai con me ....
visto che quello che è si è scritto lo possono leggere tutti.....
lo scambio di mail involontario in pvt non aggiunge altro a quanto non
abbia detto tu....
tu hai pensato che io sia un razzista....e io pur rispettando
la tua opinione dico che non hai recepito quanto io volevo
trasmettere....colpa tua colpa mia....non lo so....
cmq il razzismo nel mio post l'hai visto solo tu paragonandomi a
Hitler....
io ho detto cose molto diverse....forse non scritte nel migliore dei
modi possibili....ne convengo....
Vivi quindi in questa paura....ma che la tua paura sia
non solo del presunto "razzismo"....ma anche paura
di una società che consente la degenerazione di se stessa senza freno
alcuno
giustificando tutti e tutto senza alcuna discriminazione.....
paura dell'oggettificazione e monetizzazione di tutto....dai bambini, ai
sentimenti
alle cose più nobili che l'uomo possiede....
paura delle conseguenze più o meno tangibili di queste che ti sto
citando....
e le persone come te, caro stefano, non fanno altro che accelerare
questo processo....
assecondandolo e non combattendolo anche attraverso una condanna più o
meno veemente....
-------------------------
Come away oh human child
To the waters and the wild
With a faery hand in hand
For the world's more full of weeping
Than you can understand
(W.B.Yeats "The stolen child")

 quello che scrive... per quale motivo ti riesce difficile ignorarlo?
Non hai risposto alla domanda di Charmian... Mi piacerebbe sapere: tu
lasceresti perdere o risponderesti ad oltranza, fino a che tale
persona/personaggio finisse col dimostrare la tua tesi/aspettativa di
ipocrisia?
Se così fosse, non credi che non sarebbe di alcuna "utilità" per gli altri
utenti e che potresti continuare la tua "ricerca dell'ipocrisia" in
privato? Anche perchè potresti non ottenere risultati apprezzabili qui, in
mezzo a tutti... A volte, il palcoscenico del NG, può farci parlare in modo
decisamente più "controllato" e non permettere quindi di essere così
esaustivi nell'espressione di sè, delle proprie idee, esperienze e talvolta
della propria personalità.
O forse lo fai solo per mero divertimento, senza davvero aspettarti che
esca qualcosa di "ipocrita" da questa persona, per il solo gusto insomma
della famosa "ultima parola"?
La mia è solo curiosità. Sto cercando di capire i diversi usi che la gente
fa del NG... per avere una visione più ampia delle possibilità che offre e
forse, per capire meglio, di conseguenza, anche alcuni altri utenti.
Grazie.
Mel...

 wrote in message
| Non hai risposto alla domanda di Charmian... Mi piacerebbe sapere: tu
| lasceresti perdere o risponderesti ad oltranza, fino a che tale
| persona/personaggio finisse col dimostrare la tua tesi/aspettativa di
| ipocrisia?
Vedi, Mel, dev'essere un po' come un bambino che si avvicina, che ne so, ad
un cane che se ne sta pacifico per i fatti suoi e inizia a stuzzicarlo, gli
lancia sassolini, lo pungola con un bastoncino, gli tira la coda, le
orecchie...Il cane all'inizio lascia perdere, diamine, è solo un bambino!,
finchè prima o poi si gira e gli abbaia contro e tenta di morderlo e il
bambino tutto soddisfatto potrà dire :*Ecco, lo dicevo io che era un cane
cattivo!*
Molto buffo.
| Se così fosse, non credi che non sarebbe di alcuna "utilità" per gli altri
| utenti e che potresti continuare la tua "ricerca dell'ipocrisia" in
| privato?
Mi piacerebbe sapere se questo servizio pubblico di ricerca dell'ipocrisia è
stato chiesto dagli utenti...
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| Nessuna delle due. Poiché l'ipocrita non mostra i suoi veri sentimenti
| ma solo una facciata, mi piacerebbe stuzzicarlo per vedere la sua vera
| natura ed i suoi veri sentimenti.
Ah ma è uno studio scientifico allora...un esperimento, insomma.
Boh, io non ho granché voglia di mettermi dietro a farlo, però in effetti
anche a me piacerebbe sapere cosa c'è dietro la spudorata ipocrisia di chi
ha studiato il modo di fare le cose più imbecilli nascondendosi dietro *Ah
ma io rispetto la netiquette*
-
Ciao
Ro

anche attraverso una condanna più o meno veemente....
Condanno il razzismo in ogni sua forma.
-Stefano

se adattati alle diverse interpretazioni di questi termini.
Mi dispiace ma non mi sembra che sia andata cosi'.
-Stefano

Forse chi non ha nessuno da amare ha bisogno di qlc da odiare...
Questa puo' essere una osservazione interessante.
E' possibile quindi che qui si parli di amore e di sentimenti positivi
per poi, non avendo nessuno da amare, avere dentro il bisogno di 
"odiare" le persone "diverse" da noi e forse capaci di amare come noi
non sappiamo fare?
-Stefano

 automaticamente un nuovo thread.
No. Io le reply a post con tag [ADMIN] le vedo come normali reply con i
campi Reference perfetetamente a posto.
-Stefano

come quelli del razzismo e peggio.
Quello che tu chiami *razzismo* puo' non esserlo per un'altra persona.
Jenny

Quello che tu chiami *razzismo* puo' non esserlo per un'altra persona.
Credo che il razzismo sia tale indipendentemente dalle persone.
-Stefano

 odiano i pedofili, anche ove non realizzino le loro fantasie...
Ma tutto questo "odio" dove lo hai visto ?
IMHO il discorso sulla pedofilia e' OT, qui sopra, proprio perche'
non riguarda i sentimenti (e l'odio e' indubitabilmente un sentimento).
Per quanto mi riguarda, e da quanto ho letto negli interventi di altri,
non mi pare che nessuno abbia espresso *sentimenti* di *odio*,
verso i pedofili. Casomai ci si e' limitati a dire che la pedofilia e'
una malattia mentale socialmente molto pericolosa, che spesso puo'
sfociare nella violenza sessuale su minori (e gli esempi sono sotto
gli occhi di tutti, quasi giornalmente). Semplicemente una malattia,
da curare, quindi. Niente di piu' e niente di meno.
Manipolare queste posizioni fino a sforzarsi di farle apparire a
tutti i costi addirittura come espressioni di *odio razzista* mi pare
un'operazione del tutto fuori luogo (oltre che abbastanza insulsa).
Ciao
--
Lo Shogun®

 fare bella figura...
Possibile.
Tu pero' a quel punto in quale categoria ti collochi? ;) :)
-Stefano

 un'operazione del tutto fuori luogo (oltre che abbastanza insulsa).
Shogun, rileggiti tutto i thread, questo compreso, e vedrai che non ci
sono state SOLO quelle posizioni.
-Stefano

razzista...
Io non ho mai parlato di "odio".  Non ritengo il "razzismo" una forma 
di "odio".
Ritengo altresi che frasi presenti in alcune discussione si configurino
sotto il termine "razzismo" per non dire peggio. Motivo per cui ho
iniziato questo thread.
Siccome non sono stato l'unico ad averle lette e non sono stato l'unico
sorpreso dalla veemenza di queste parole, credo di non aver "manipolato"
proprio nulla.
-Stefano

 il tubetto di dentifricio :-) Fai parte di questa categoria ?
Se spremere male il tubetto di dentifricio costituira' un pericolo per altri
.... ;-))
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Certo che vi tirate delle belle seghe mentali... non c'e' che dire.
C'e sempre da imparare qualcosa di nuovo: oggi ho arricchito il mio
vocabolario con un sinonimo :-)


 come sopra descritto. Non mi sembra OT, anzi....
Ancora una volta quando si parla di pedofilia c'e' qualcuno che tira fuori
l'argomento di tutti gli sfruttamenti subita dai bambini in  tutto il
pianeta, con l'aggiunta di frasi come quella dell'altro post di Marco xxxxx
(>Anche io non capisco perché si odiano i pedofili...).
Mi sembra lo stesso che dire, "esiste il cancro, allora perche' preoccuparsi
di altre malattie? "
Quelli derivanti dalla pedofilia sono  _alcuni_ degli abusi commessi sui
bambini, e sono alcuni degli abusi che avvengono QUI, dove viviamo noi,
vicino a noi, quindi sono i primi su cui possiamo agire.
E' giustissimo non dimenticare che ci sono ANCHE quegli altri abusi e che,
dal punto di vista della mera sopravvivenza fisica, probabilmente quelli
sono molto piu' gravi. Ma sminuire gli abusi vicini, perche' ne esistono
altri lontani presenta un rischio troppo alto di non fare niente ne' vicino
ne' lontano.
E ancora un'altra cosa: se a difendere i nostri bambini non ci pensiamo noi,
chi dovra' pensarci? chi ha piu' problemi di noi?


 Forse chi non ha nessuno da amare ha bisogno di qlc da odiare...
Detta cosi' sembrerebbe che odio e amore siano sentimenti che si escludono a
vicenda.
Io credo, invece, che siano sentimenti diversi che si escludono solo nel
senso che non possono essere indirizzati entrambi sul medesimo oggetto, ma
possono benissimo convivere nello stesso individuo. Sono sentimenti forti, e
l'unica cosa che occorre per poterli provare e' la capacita' di provare
sentimenti forti. Poi saranno le circostanze a fare si' che si provino in
qualche momento o che non si provino mai.


 parte del mondo? I danni sono meno gravi? i giornali ne parlano di meno?
Cosi', su due piedi, mi viene in mente piu' di un motivo:
- sono lontane;
- avvengono in paesi dove e' comune lo sfruttamento, di cui lo sfruttamento
minorile e' solo una parte.
Non dimentichiamo, poi, che quello stesso sfruttamento era comune anche qui
meno di 100 anni fa, e che in alcune aree esiste ancora. Dubito, pero', che
qui da noi il danno prodotto ad un bambino abusato sessualmente sia uguale
al danno prodotto ad un bambino che ha 10 anni, invece di continuare la
scuola, lavora in qualche fabbrichetta in un sottoscala o e' introdotto ai
primi scippi.
Credo che nel primo caso il danno sia prodotto alla percezione che il
bambino ha di se stesso e del suo essere sessuato, quindi ad una dimensione
estremamente intima e privata di ogni individuo. Nel secondo il danno e'
prodotto alla percezione che ha di se' in rapporto al suo ruolo sociale,
cosa molto importante, ma secondaria rispetto al'altra.
Forse questa percezione istintiva della differenza tra i due danni puo'
portare ad una reazione emotiva diversa anche in quelle situazioni dove lo
sfruttamento implica rischio per la vita fisica, rischio
che -oggettivamente- in molti abusi sessuali non e' presente. Non
dimentichiamo, inoltre, che noi siamo figli di una cultura che esalta il
martirio e l'eroismo a costo della vita in nome della salvaguardia di valori
diversi dalla pura e semplice sopravvivenza.



Non mi e' chiaro come pensi di ottenere questo tramite questi stuzzicamenti.
Ossia...
Se questa persona si vantasse in continuazione di essere imperturbabile,
giurasse e spergiurasse che a lui si puo' dire di tutto ma tanto non
reageribbe mai, beh in quel caso allora provocandolo e facendolo arrabbiare
potresti in effetti dimostrare che mentiva, o se vuoi, che era ipocrita.
Ma non mi pare sia molto frequente che ci siano persone che si vantano della
loro imperturbabilita'.
Se questo invece si vanta, supponiamo, di avere tante donne, o di avere una
grande cultura, anche se tu provocandolo riesci a farlo arrabbiare cosa
pensi che avresti dimostrato?
Un bel niente, imho, avrai solo dimostrato che se stuzzicato a dovere anche
lui si arrabbia, cosa questo, imho, piuttosto banale e ben poco
significativa.
ciao
Paolo B.

 tutta la sua ipocrisia :)
Righe che non a caso ha quotato nella sua reply.
Visto  che hai parlato di "come scrive" si deduce che si parli di ng, visto
che difficilmente con le persone che incontri  al bar comunichi per
iscritto.
Poi la conclusione finale potrebbe averla raggiunto, che so, dando
un'occhiata ai tuoi post apparsi su qualche ng, magari questo e ha notato
una tua predilezione nel rispondere in modo "stuzzicante" sempre alla
stessa persona.
E' solo un'ipotesi beninteso ma mi sembra piu' ragionevole delle "agenzie di
stampa". :-)
ciao
Paolo B.

 razzista...
Si lo so. Non mi rivolgevo espressamente a te, infatti.
Ma 'sta bella frase sentenziosa da qualche parte dovevo
pur ficcarla, nel thread ^__^
Ciao
--
Lo Shogun®

 wrote in message
| E perche' dovrebbero farlo? Invidia forse? :-D
L'invidia non esiste...^__^
-
Ciao
Ro

 su lui capirai...
Non occorre avere un figlio per questo. Basta avere vicino un bambino che si
ama per poter uccidere con le proprie mani, senza aver bisogno di nessuna
arma, chi osasse fargli male.


 automaticamente un nuovo thread.
Pero' in precedenza io ho visto i post della moderazione
nel loro thread: come era possibile? Non c'era il tag?
ciao
Margiu

 tuo.
Ricordo nitida come se la stessi sentendo in questo stesso momento la frase
"Gli Albanesi sono tutti delinquenti."
Mi colpi' molto quel "tutti", mi colpi' molto quel tono di astio personale,
mi colpi' molto il fatto che a dire quella frase fosse proprio chi si vanta
del suo impegno nell'aiutare i diseredati, proprio chi si e' sempre lanciato
contro chi generalizza traendo affermazioni universali dal caso specifico
... e poi, pah!, ecco che se ne viene fuori con questa affermazione dopo
essersi trovato in prima persona davanti a quei diseredati nel momento in
cui i piu' forti sono loro, con una pistola in mano, e non lui nel ruolo del
benefattore.
Sorprendente come cambiano le prospettive secondo il ruolo che si gioca e la
maschera che si indossa.


 La differenza e' questa.
Se si eccita e basta, e' pedofilo.
Se per la sua eccitazione ha bisogno di una sola cosa che implichi violenza
anche su un solo bambino (quindi, ad esempio, foto particolari o filmini) e'
colpevole, anche se quelle foto e quei filmini non li ha fatti lui.


 Non vedo assolutamente il nesso.
perchè il trattare i bambini come oggetto sessuale e crearne un mercato 
cosa è ..... oltre al reato....
-------------------------
Come away oh human child
To the waters and the wild
With a faery hand in hand
For the world's more full of weeping
Than you can understand
(W.B.Yeats "The stolen child")

un mercato cosa è ..... oltre al reato....
Scusa ma la pubblicita' dei pannolini con dei bambini cosa e'?
La pubblicita' della Benetton con i bambini cosa e'?
Ecc... Ecc..
-Stefano

che ci possa essere.
Basta.  Chiedo alla moderazione di chiudere il thread.
Si continua a parlare di pedofilia nello stesso modo del thread chiuso
Mi pare totalmente inutile continuare questo thread.
-Stefano

 Marco
Non capisco di quali agenzie stampa parli. E non ho capito nulla... ho solo
formulato, in seguito a ciò che hai scritto tu, una "domanda" da porti.
E a dire il vero, non era una sola, la domanda...
A questo punto, attendo risposta/e per poter continuare la discussione.
Altrimenti, pace e amen. :o)
Ciao,
Mel...

 tutta la sua ipocrisia :)
Ho solo domandato se lo faceva veramente...
Mi pare lecito. Non ho sottinteso nulla. Se lui o altri hanno motivi per
sottintendere, non mi riguardano! :o)
Ciao,
Mel...

 significa che il ragazzo ha seri problemi di comprensione...
???????????????? ('sta cosa dei tanti punti interrogativi mi piace un
sacco... ;-))
Scusa, ma stai parlando di me?
Perchè se è così, ti sbagli... Io non ho fatto affermazioni, semmai ipotesi
e formulate sotto forma di interrogativo...
E tutto il casino che stai facendo per "una" domanda che ho fatto, OT
rispetto al post iniziale per altro (e me ne scuso con Stefano che forse si
potrebbe infastidire al riguardo, ma per "capire" non potevo fare
diversamente), mi pare inutile.
Se hai finito di sottintendere e ti decidi a rispondere, mi farai cosa
gradita.
Chiedo e vorrei capire... Se rispondi bene, sennò, pace e amen (l'ho già
detto... mi fate ripetere, oggi)!
Mel...
N.B.: Le domande sono quelle con il punto interrogativo (=?) alla fine...
se volevo fare affermazioni, mettevo altra punteggiatura!

snail <sn...@NObbs.olografix.org.invalid> wrote in message
| e' vero. dissi che "tutti gli albanesi sono delinquenti".
| ma aprii la frase con un "ho dovuto constatare personalmente che..."
Ah beh, se l'hai constatato tu PERSONALMENTE....č diverso, certo.
^___^
e
| chiusi il pensiero con un "... purtroppo, chi aveva fatto questa
| affermazione, aveva pienamente ragione. e ci sono dei precisi motivi
| storici e socioculturali"
Ah, giusto.
Non siamo noi ad essere razzisti, sono loro ad essere albanesi.
ROTFL
| dichiarava nostro "amico", da chi era stato regolarmente "assunto",
| con tanto di stipendio (pagato dallo stato italiano), e che poi si
| rivelo' essere altro.
E questi sono *tutti* gli albanesi?
ariROTFL
| e tralascio tutto quello che gli albanesi hanno combinato ai kosovari,
| pur avendoli definiti "fratelli".
Sě, perchč invece il resto del mondo ha le manine pulite.
Che discorso č??
| la delinquenza non si dimostra soltanto nella "logica del piu' forte"
| o nel "braccio armato".
Fumoso.
Dietrologia.
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| No, semplice curiosità...
| Sai, ad essere buoni dietro ad un monitor sono capaci tutti, i buoni
| sentimenti su Internet straripano dagli argini
Oh sì, l'ho constatato anche io.
^___^
Solo che sai, non è sempre facile capire dove inizia la finzione o se uno
porta una maschera. C'è gente che si vanta di fare volontariato e poi in
privato (attenzione, solo in pvt, sul ng MAI, non scherziamo, nuocerebbe
alla sua immagine) sentenzia *gli albanesi sono tutti delinquenti*. Che,
attenzione, se lo pensa e lo dice sono cazzi suoi. Ma sarebbe gradito se
evitasse allora di pontificare in pubblico. Questo è il buonismo di cui
parlavi?
^________^
 e a volte ho la curiosità
| di capire se le persone buone sono tutte accalcate su Usenet oppure
| qualcuna è falsa ed ipocrita,
Oh, secondo me ce ne sono di falsi e ipocriti, eccome.
^_____^
 e nel qual caso ho la curiosità di capire
| la sua vera natura; guai se venisse meno la curiosità di capire e ci si
| accontentasse delle belle parole...
Infatti, è quello che ho fatto io con te. Non mi sono accontentata delle
belle parole. Ho voluto vederci dietro. E ne sono felice.
^_______^
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| Quando si č arrabbiati e si perde il controllo dei freni inibitori, si č
| molto piů "genuini" ed č lě che di solito emerge la vera natura delle
| persone, IMHO...
Quindi vuol dire che secondo te il nostro vero *io* emerge solo quando ci
incazziamo? Teoria interessante. Il resto del tempo cosa siamo, fantocci?
-
Ciao
Ro

 Si moderazione... chiudi il thread, oppure imponici di cambiare
idea...
Imporre a voi di cambiare idea ???
E quando mai è successo ?
Si, la moderazione chiuderà il thread se continuate così, e adesso te
lo spiego per bene un altra volta.
Parlare della pedofilia è consentito se si rispetta il topic del
manifesto, e in un ng sui sentimenti non c'è posto per leggi,
medicina, psichiatria.
Volete parlare di pedofilia?
Fatelo, ma parlate dei sentimenti che scatena in voi, questo è in
topic, tutto il resto NO
--
Starlight
Moderatrice di IDS

 Io non ne sono tanto sicura... si puo' amare e odiare la stessa persona
In effetti si puo amare  la parte di un uomo perche č colto  e odiarlo
perche č stupido entrambi.
io porto per uno su IDS questo doppio sentimento.
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM ą mon adresse pour me répondre
sempre allegra
-------------------------
C'est une grande misčre que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler,
ni assez de jugement pour se taire.
- La Bruyčre

 Quello che tu chiami *razzismo* puo' non esserlo per un'altra persona.
dixit Jenny
si anch'io lo vedo cosi.
METAFORA :
Pensiamo vedere il semaforo di sopra   : rosso
ma il daltonico lo vede verde (per fare semplice)
Questo uomo, daltonico, ha sempre detto rosso per questo colore, ma
mettandoci nei suoi panni per non dire dietro i suoi occhi  :vedremmo che
lui lo vede verde.
 allora che li facciamo ?
cerchiamo di convincerlo di chiamare il semaforo di sopra verde:
Ma allora lui si deve fermare quando quello di sotto si accende e passare
quando l'atro funziona.  secondo la legge il codice
Che confusione.
Meglio :
Lasciamolo credere che il colore che vede sia verde sotto e rosso sopra
perche  E' il suo modo di vedere ,di vivere.
è diverso di noi e non dannegia nessuno.
Se io la penso diverso di te, ho questo *mio* dirito,

 generale...
Ce n'è voluto, ma alla fine, ho un'affermazione!
Preciso solo che non mi pare generalizzare quando ti chiedo come intendi
usare o come hai usato o come usi il NG, specie dopo aver letto di un caso
particolare (che in quanto particolare, non fornisce un'informazione
esauriente sul tuo modo di usare il NG).
Io, per esempio, di solito per rispondere o interrogare riguardo a qualcosa
su cui ho curiosità o opinioni da esprimere. Se non rispondo o interrogo su
tutto, però, talvolta è per mancanza di tempo, altre volte è perchè non mi
interessa chiedere o dire nulla.
Grazie della risposta!
Mel...

idea...
Qui non si tratta di "imporre di cambiare idea" ma di rispettare il
topic.
Per rispondere alle tue provocazioni sarei dovuto andare OT.
E gia' un ramo del thread e' una discussione su come Marco XXXXX usa il
ng.  Che non ha niente a che fare ne con questo thread ne con i
sentimenti.
Per questo ho chiesto alla moderazione di chiudere il thread.
E l'ho chiesto come autore dello stesso.
-Stefano

 ROTFL
Qui non c'entra nulla il "razzismo" ma il "pregiudizio".  Ne capisci la
differenza?
-Stefano

 parlavi?
C'è gente che partecipa alla marcia per la pace nel mondo fra Parigi e
Assisi, e poi fa la guerra al suo vicino di casa. O spedisce mail bombing
dopo aver predicato il disarmo delle testate atomiche.
Facile parlare di pace fra superpotenze, sono chiacchiere che non ci
riguardano, in fondo.
Difficile essere operatori di pace con chi si ha a contatto di gomito.
E' qui che si scoprono gli altarini.
In ogni caso, che schifo i pulpiti

 L'invidia non esiste...^__^
Già! E' quello che gli invidiosi vanno ripetendo da sempre.
"L'invidia non esiste".
In realtà l'invidia è una delle prime cause delle cattiverie del mondo.
Il primo delitto, quello di Caino contro Abele, avvenne per invidia.
Ma senza tornare tanto indietro nel tempo, chi lavora in un ufficio lo sa
bene che cosa succede fra colleghi.
Un invidioso non ammetterà mai che sparge calunnie o semina zizzania o
scrive lettere anonime o si macera nell'odio, per invidia.
Dirà sempre che lo fa per "punire" chi è ingiustamente ammirato, o
apprezzato, o remunerato, o gratificato, mentre lui non lo è.
Il successo altrui (vero o presunto) non è mai, agli occhi degli invidiosi,
giusto.
Se qualcuno ha un qualche successo (è bello, o ricco, o bravo, o amato, o
più bello, più ricco, più bravo, più amato di lui), l'invidioso si convince
che si tratta di un'ingiustizia, e crede che sia un suo preciso dovere
distruggere, denigrare, calunniare, danneggiare chi gli fa uggia, e rabbia.
Anzi, si infervora credendo di combattere una crociata, di lottare per una
causa santa.
Non pensa, naturalmente, di combatterla a viso aperto: ricorre appunto ai
sotterfugi da verme.
Alla diffamazione subdola, alle allusioni, ai dispetti quotidiani, agli
screditamenti mirati e sistematici.
Difficile combattere contro questo genere di comportamenti.
Purtroppo la miseria umana è questo che ci pone davanti ogni giorno.

Se io la penso diverso di te, ho questo *mio* dirito,
Diritto di che?  Di pensarla diversamente o di essere "razzista"?
In teoria hai anche diritto di essere "razzista", ma non per questo io
non potro' chiamarti "razzista".
-Stefano

 che ci possa essere.
- I sentimenti sono tutti comprensibili. Anche quelli di
odio se c'e' un motivo e nel caso della pedofilia non
c'e' dubbio che il motivo c'e'. Ma i portatori di
sentimenti non filtrati dalla ragione si definiscono
"invasati" e agli invasati piu' che una discussione
occorre un esorcista. E' fondamentalmente per questo 
che, dopo svariati tentativi di intervenire nel thread
sulla pedofilia non riusciti per difficolta' tecniche
legate alla configurazione del mio news-server, ho 
rinunciato anche dopo che le difficolta' tecniche sono
state superate.  
- In ogni caso desidero in primo luogo portare una
testimonianza di un pedofilo da me recuparata mi pare
nel 1997 non mi ricordo dove sulla rete. Non c'e' niente 
di speciale ma e' almeno significativa se non altro
perche' per la prima volta da' voce ad una di queste 
persone in questo thread. Questa testimonianza e' in
inglese, l'ho tradotta in fretta e furia perche' ho
poco tempo e mi scuso quindi per eventuali errori di
traduzione. Per maggior chiarezza l'ho tradotta a pezzi
riportando prima il pezzo in inglese e poi la traduzione
in italiano. E' una testimonianza che descrive i 
sentimenti di un pedofilo e quindi e' perfettamente
IT.
- Colgo inoltre l'occasione per precisare che i post
che ho inviato in questo NG relativi al thread "posso
esprimere il mio sdegno?", sono stati visti solo da
alcune persone e non da tutti gli utenti. Questo a 
causa delle difficolta' tecniche di cui sopra. Per chi
volesse prenderne visione, e mi pareva che la piu'
"ansiosa" in questo senso fosse Charmian, informo che
sto preparando un collage di quei post che postero'
su it.sesso.discussioni dal momento che in questo
NG quel thread e' esaurito. Chi volesse rispondere
ai post che lo riguardano direttamente puo' farlo su
ISD.
***************************************************
A little something.......just a bit of my thoughts.
Who am I?
And what path does my life lead to?
Where do I go next?
These are questions I must ask myself everyday.....as I sit in my
home, watching television......my children in the room.  My son
playing 'DOOM' on the computer I have in the living room, my daughter
playing with her toys on the floor in front of me.  I am working on my
son's computer, it lays open in front of me.
Chi sono io? E quali strade mi porterà a percorrere la mia vita?
Dove sto andando? Sono queste le domande che mi pongo ogni giorno...
Quando sono nella mia casa davanti al televisore... i miei bambini
Nella stanza. Mio figlio fa girare DOOM nel PC che ho nel soggiorno
E mia figlia gioca coi suoi giocattoli sul pavimento davanti a me.
Of course, I pay no attention to it......I
turn my attention back to the computer I am working on.  When my
daughter makes the statement; "That's gross." I look up to see what
she is referring to.
On the screen, is a depiction of a little child, female, in a bath
tub.....spouting bubbles and laughing.  She's about ten years old.
Naked, and covered in soap.
Naturalmente non faccio attenzione a lei... sono concentrato sul 
computer al quale Sto lavorando. Quando mia figlia osserva 
"e' volgare!", do un'occhiata Per vedere a che cosa si riferisce. 
Sullo schermo del televisore c'è L'mmagine di una bambina 
in una vasca da bagno, che ride mentre cerca di Formare delle 
bolle di sapone. Ha circa dieci anni ed è nuda, coperta 
dalla schiuma
 
I shrug, look at my child, and ask simply; "Why?"
My wife walks past us, pats my daughter on the head, and says
nonchalantly; "Not to your daddy it isn't."  She grins at me 
and moves into the kitchen.
Con una scrollata di spalle, guardo la mia bambina e chiedo
semplicemente:
perché? Mia moglie passa dietro di noi, da' un buffetto sulla testa di 
mia figlia e poi con noncuranza: "No, per tuo padre non è volgare".
E mi sorride mentre mentre si dirige verso la cucina.
 
I still have no idea what my daughter was referring to......
Whether it was the commercial itself, the product it was advertising,
or the fact that it showed a little child in a tub.
I am so happy, thrilled, ecstatic, that my wife can joke about me, and
my disposition.....without sarcasm, regret, or a feeling of
loathing.....she is the most wonderful thing that has ever happened to
me besides the birth of my children.
Ancora adesso non ho idea a che cosa si riferisse mia figlia... 
Se alla pubblicità in sé stessa, al prodotto pubblicizzato
o al fatto che fosse mostrata una bambina in una vasca.
Mi sento così felice, entusiasmato ed estasiato che mia moglie
Abbia scherzato su di me e sulla mia predisposizione... senza
Sarcasmo o risentimento e senza traccia di sentimenti di avversione...
E' la cosa piu' meravigliosa che mi sia successa dopo la nascita
Dei miei bambini.
I laugh and grin back at her......my daughter looking quizzically
between the two of us, she clearly does not get the joke.  And it is
unlikely I will ever tell her.....at least not until I feel she cannot
be influenced by the hatred that is so prevalent in this
world...taught to her by the teachers at school, and the society she
lives in.
Rido e le restituisco il sorriso... mia figlia ci guarda con un'aria
Interrogativa. Lei chiaramente non puo' comprendere. Ed è inverosimile
Che io possa mai dirglielo... almeno non finchè io sento che lei
Non si è lasciata influenzare dall'odio del mondo nei confronti
Di quelli come me... che gli inculcheranno i suoi insegnanti a
Scuola e la società in cui vive.
Oh......such a life we must all lead....hidden in the darkness, away
from the 'normal' society....in the closet, silent....our voices and
hearts cry  out for recognition.
There will be a day, hopefully....we must all carry hope, it is all we
must cling to.  A day when we shall rise up from the ashes and claim
our existence to the rest of the world.....to be recognized as human
beings with feelings, thoughts, ideals, and compassion for the
children we love so very much.
Ecco la vita che siamo costretti a condurre: nascosti nelle tenebre,
esclusi dalla società "normale"... chiusi in noi stessi, nel silenzio...
le nostre voci e i nostri cuori che vorrebbero urlare.
Ci sarà un giorno, speriamo...portiamo in noi la speranza, è tutto
Quello a cui possiamo attaccarci. Un giorno in cui risorgeremo dalle
Ceneri e reclameremo il nostro diritto verso il resto del mondo ad
essere
Riconosciuti come esseri umani con sentimenti, pensieri, ideali e
Il nostro amore per quei bambini che amiamo tanto.
For within the hearts of all us, there dwells a desire to be seen and
heard.  
I can look upon my son, and see the man he will become.....will he be
like me?  Or will he hate those of my kind, like the rest of society
has chosen to?
And my daughter....strong as stone......will she look down upon her
father for being what he is?
Questions that remain unanswered.......I can only hope that I can
teach my children the value of human kindness and love......to see
another for what they truly are......inside, the mind, and the
soul....
Dentro il cuore di tutti noi c'è tanta voglia di essere capiti
E ascoltati. Guardo mio figlio e vedo l'uomo che diventerà. Sarà
Come me? O odierà quelli come me come il resto della società?
E mia figlia... dura come una pietra...
Domande senza risposta... Io posso solo sperare di essere in grado
Di spiegare ai miei figli il valore dell'umana tolleranza e dell'amore
In modo che possano guardare e valutare un'altra persona per quello
Che essa veramente è dentro di lei, per la sua mente, per la sua
anima...
And not to be influenced by the hate and despicable trash the rest of
the world wishes to teach.
And the teachings of the society we live in......they are based on
hate....it is the root and the cancerous sore that is steadily
growing......
My children.....I love them so deeply......I want the best the world
can offer them......but in this world of pain and hatred, what will
that be?
E di non farsi influenzare dall'odio e dalle spregevoli menzogne che
Il resto del mondo cercherà di insegnare loro. E che gli insegnamenti
Della società in cui viviamo sono fondati sull'odio... è la radice
Di una piaga cancerosa in costante crescita...
I miei bimbi... li amo così profondamente... per loro vorrei il meglio
Che il mondo possa offrire... ma in questo mondo di sofferenza e di
Odio, come potrà realizzarsi una cosa simile?
Who am I?
I am who I am.....I must accept it.  It is the way it must be, it is
what fate has chosen for me since the very first breath and I cannot
change.
Chi sono io?
Io sono quello che sono...e non posso che accettarlo. E' il mio modo
Di essere. E' quello che il destino ha scelto per me fin dal mio 
Primo respiro e non posso cambiarlo.
What path does my life lead to?
It will lead me wherever it wishes......and I will follow without
question.  They say that each of us shapes our own destiny, and
perhaps that is true.....however, the path that one must chose, or has
chosen already....has already been chosen for us.....
Fate does exist, whether one chooses to believe in it or not, it is
there.  
My fate is unknown, and I believe the same goes for all of us...it
shapes itself as we live, yet it's foundation has already been laid
from the time of our birth.  A paradox.
Quale percorso seguirà la mia vita? Ovunque mi porti, io lo seguirò
Senza domande. Ognuno di noi segue il suo destino, forse questo è vero,
ma il percorso che possiamo scegliere o abbiamo già scelto... qualcuno
lo
ha già scelto per noi... 
Il destino esiste, indipendentemente dal fatto che uno
Ci creda o no esiste. Il mio non lo conosco e credo che cosi' 
Sia per tutti. Esso prende forma mentre viviamo ma le basi
Su cui si edifichera' sono gia' gettate fin dal 
Momento della nostra nascita.
Where do I go next?
I will go wherever my path leads.   And I will live.
And, I will enjoy the limited time I have with my children, and my
limited time on this world.
Andro' ovunque il mio destino mi portera'. E vivro'.
E gioiro' del tempo che trascorrero' con i miei
Figli e del poco tempo che trascorrero' su questa terra.
**************************************************************
Quanto odio per i bambini e quanta volonta' di far 
loro del male traspare da questa testimonianza, vero?
Wolfram

 stato chiesto dagli utenti...
Ma non l'hai ancora capito, Ro, dopo tanti e poi tanti esempi di cui sei
stata testimone, che certa gente si sente investita di una missione divina?
Si ammantano dei panni di Zorro per vendicare i torti che vedono solo loro,
e vogliono a tutti i costi smascherare l'ipocrisia dell'avversario di cui
sono convinti perchè accecati dalla propria. Si tratta di gente ridicola,
casi umani indegni perfino di pietà, che non hanno niente in cui sperare e
l'unico motivo per sentirsi vivi è accanirsi contro chi è ciò che loro non
potranno mai essere, perchè essendo qualcosa dimostrano la loro nullità - e
non possono tollerarlo. Mah. Che schifo.


Non c'e' odio, ma a me fa vomitare.....
Jenny

 Io sono curiosa come una scimmia...
e a che servirebbe č il MIO sentimento e non lo condiviso con nessuno

 persona o meno, questo non mi riguarda.
E mi spieghi come questo c'entra con i sentimenti?  Perche' alla fine di
questo ramo di thread non vedo nella tua domanda ne un legame con il
post iniziale del thread ne un legame con qualsivoglia "sentimento".
Mi sembra tanto una discussione che riguarda i comportamenti di una
persona in un ambito telematico.
Se ho capito male vorrei che me lo spiegassi.
Grazie.
-Stefano

 "Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Non c'e' odio, ma a me fa vomitare.....
Perche'?
ciao
Margiu

 wrote in message
| E con me cosa hai capito?
Eddai, non esageriamo con l'ottě.
-
Ciao
Ro

Perche'?
Non sempre e' possibile spiegare *a tavolino* quello che si prova, ma ti
giuro che e' quello che ho provato...
Chiamatemi pure come volete, non
posso per questo rinnegare la mia natura....
Provo ammirazione per quei
medici che li possono aiutare, io non ne sarei capace.
Ciao
Jenny
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


| c'e' dubbio che il motivo c'e'. Ma i portatori di
| sentimenti non filtrati dalla ragione si definiscono
| "invasati" e agli invasati piu' che una discussione
| occorre un esorcista.
Già, l'hai visto Sciuscià ieri sera?
| - In ogni caso desidero in primo luogo portare una
| testimonianza di un pedofilo da me recuparata mi pare
| nel 1997 non mi ricordo dove sulla rete.
| snip |
| Quanto odio per i bambini e quanta volonta' di far
| loro del male traspare da questa testimonianza, vero?
Mah.
Sinceramente non vedo accenno alla pedofilia, solo un accenno a come ci si
sente tristi quando si è emarginati dalla società brutta e cattiva.
Comunque, un po' di belle parole, un bel po' di retorica e un gran bel po'
di confusione. Mi sforzo, ma non vedo cosa dovrebbe dimostrare.
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| > Ah beh, se l'hai constatato tu PERSONALMENTE....è diverso, certo.
| > ^___^
|
| Certo, si chiamano "PREGIUDIZI".
Non mi è chiaro come si collega la tua frase con quanto scritto
precedentemente.
-
Ciao
Ro

Mi sforzo, ma non vedo cosa dovrebbe dimostrare.
Che non e' saltato addosso a sua figlia per spogliarla e violentarla?
-Stefano

 In ogni caso, che schifo i pulpiti
Tu non ti stavi ergendo sul "pulpito" a giudicare queste persone?
-Stefano

 c'e' dubbio che il motivo c'e'.
Balle... Non c'e' proprio alcun motivo valido se non commettono alcun
crimine.
-Stefano

 Che non e' saltato addosso a sua figlia per spogliarla e violentarla?
E chi ti dice che prima o poi non lo fara' ?
Non eri tu che dicevi che anche gli assassini si dichiarano innocenti, cosi'
come i ladri, ecc. ecc. ?
Jenny

 precedentemente.
Si collega con quanto discusso e con quanto scritto da Snail a cui tu
rispondevi con la frase di cui sopra.
-Stefano

 Si puo fare male, molto male anche senza volere...
Certamente.  Ma questo vale per tutti, pedofili e non.
-Stefano

 Che non e' saltato addosso a sua figlia per spogliarla e violentarla?
E questa... parabola del "buon pedofilo" che cosa dimostrerebbe ?
Che non *tutti* i pedofili traducono in gesti pratici le loro fantasie ?
Mi sta bene, ma anche se ce ne fossero soltanto 1 su 2, o 1 su 10,
che, al contrario, non riescono ad autocontrollarsi, cio' basterebbe
a qualificare la pedofilia come "malattia socialmente pericolosa".
--
Lo Shogun®

innocenti, cosi' come i ladri, ecc. ecc. ?
Certo. E tu sei assassina, ladra e truffatrice?
-Stefano

 wrote in message
| Si collega con quanto discusso e con quanto scritto da Snail a cui tu
| rispondevi con la frase di cui sopra.
No, intendevo che non ne ho proprio capito il senso.
Non è che non ho capito *perchè* l'hai scritta, non capisco proprio la
costruzione della frase, e quindi il senso.
-
Ciao
Ro

Charmian ha scritto:

---
Certo, si chiamano "PREGIUDIZI".
---
Allora.  La frase e' scritto in italiano corretto.  Credo che anche tu
non convenga.
Il *perche'* credo sia facile: per rispondere a quello che era stato
scritto e discutere. Solitamente si scrive per quello sui ng.
Il senso?  Mi pare che non sia difficile. Devi solo trovare il soggetto
(implicito) della mia risposta.
-Stefano


- Sono pienamente d'accordo. Ma ti dico la verita'.
Io il problema pedofilia l'ho studiato a fondo, mi
sono documentato a fondo e credo di conoscerlo molto
bene. L'ho quindi interiorizzato e sono perfettamente
in grado di distinguere chi fa del male da chi non lo 
fa. Ma ti dico la verita'. Quando ho sentito la storia
di Bologna ho provato dentro di me una tale rabbia
che non so cosa avrei fatto se in quel momento mi 
avessero dato in mano quello schifoso. Se ci sono
di mezzo i bambini sono reazioni emotive comprensibili.
- Quello che non e' comprensibile e' che ci siano persone
che si fanno accecare dall'emotivita' fino al punto da
sparare enormita' come quelle che leggo in questo thread
e di mettere tutte le persone sensibili al mondo infantile
sullo stesso piano di quell'individuo. E' questo che
volevo dire. 
Wolfram

Vabbč .... mi sembra inutile continuare....
voorei solo farti presente che 
sei "razzista" anche tu quando non accetti il dialogo
con persone che la pensano diversamente da te....
-------------------------
Contro la stupiditą degli uomini
neanche gli dei possono lottare
con successo.
(I. Asimov)


Idem come sopra
Jenny

 effeminizzati?
- Che sono intollerante verso gli omosessuali te
lo sei inventato tu ed alcuni altri a cui avrebbe
fatto comodo che fosse cosi' per avere buon gioco
nel contrastare le mie posizioni. Quello che io ho 
detto e' che mi battero' con tutte le mie forze 
contro l'adozione di bambini da parte di coppie gay.
Perche'? Perche' secondo me un bambino "costretto"
a vivere in una famiglia gay, peggio ancora se
col vizietto del travestimento, andrebbe incontro
ad una serie impressionante di contrasti interiori
fra la sua realta' e quella del mondo esterno. 
E questo senza entrare nel merito di cio' che la
stragrande maggioranza degli psicologi infantili 
afferma, e cioe' che per una crescita armoniosa 
un bambino ha bisogno delle figure materna e 
paterna.
- Colgo l'occasione per informare te e gli altri
che su ISD ci sono due post che costituiscono
il collage di cui ho parlato nel mio post precedente.
Wolfram

 di confusione. Mi sforzo, ma non vedo cosa dovrebbe dimostrare.
- Ah no? Ne prendo di nuovo atto.
- In ogni caso, io con te preferirei discutere su
ISD dove non potresti nasconderti dietro la moderazione.
Se sei disponibile rispondi alla parte che ti riguarda
sui due post che ho inviato a quel NG.
Wolfram

Se ci sono di mezzo i bambini sono reazioni emotive comprensibili.
Essere "validi" ed essere "comprensibili in taluni casi" sono cose
diverse.
-Stefano

con persone che la pensano diversamente da te....
Ma io lo accetto eccome il dialogo.  E nessuno potra' mai dire il
contrario.
-Stefano

 Si ammantano dei panni di Zorro per vendicare i torti che vedono solo loro,
Ricordo una puntata di Zorro nella quale l'Alcante si lamentava
perche' il popolo da lui oppresso lo odiava. E lungi dal pensare di
essere lui, con i suoi abusi, la causa di quell'odio, tacciava tutti
d'invidia. 
-- 
Bernardp

 Tu non ti stavi ergendo sul "pulpito" a giudicare queste persone?
E' una domanda retorica?
-- 
quandy

 Idem come sopra
Idem come sopra.
Essendo ipotesi io faccio domande su di esse.
-Stefano

 paterna.
Queste mi pare che siano fantasie.
Perche' ci sono parecchi bambini figli di genitori single perche'
separati o perche' il coniuge e' deceduto che sono venuti su benissimo e
senza alcun problema.
Ci sono invece figli di famiglie con entrambi i coniugi che sono venuti
su come ladri e drogati.
Se ne deduce che tale affermazione non risponde alla realta', e che sono
sicuramente altri i fattori che determinano la crescita del bambino.
-Stefano


Errore !!!! Lo dico io.....
e il tuo arroccarti sulla tua posizione ne č la riprova....
-------------------------
Come away oh human child
To the waters and the wild
With a faery hand in hand
For the world's more full of weeping
Than you can understand
(W.B.Yeats "The stolen child")


Errore !!!! Lo dice il tuo post di lunedě alle 1.43....
se mi chiami dialogo quello....


di odiare. 
Molto interessante, ho letto spesso di governanti che cercavno nemici
per il proprio popolo per ... renderlo + sereno...
In effetti credo che sia importante in un modo o nell'altro scaricare
tensioni o rabbie su qualcosa per trovare un maggiore equilibrio
interiore...

Dovrei qundi vivere in questa "paura"?
paura di cosa ?
NOn hai paura di vivere in un mondo di pedofili ?

come sopra descritto. 
beh, anche perche' ci sono molte meno testimonianze in merito ed e' un
fenomeno meno "vicino"; triste a dirsi, lo so...

parte del mondo? I danni sono meno gravi? i giornali ne parlano di meno?
ma scusa , pero' se permetti far lavorare un bambino non mi pare cosi'
pazzesco come violentarlo, con tutto il rispetto...
a te fa lo stesso effetto ?

obiezioni idiote, sempre, in ogni caso?
io leggo 
***
 piuttosto che domandarmi come è stata la sua infanzia
***
E' questo l'opzione (sicuramente da aborrire), poi tuto il resto non
mi pare da strapparsi i capelli...
Non ti fa schifo usare cosi' basse argomentazioni contro le persone a
cui non sai che rispondere ?

stato chiesto dagli utenti...
non sono abbastanza intelligenti talvolta...
preferiscono accontentarsi e gongolarsi nella falsita' e nelle idiozie
che sono + rassicuranti dell'amara verita'...

Anais.
chissa' che puzza :-/

veramente son tutt'altri sentimenti quelli suscitati dai pedofili...
beh, spero che quando tu dici che non esiste solo la VL ma anche la RL
non ti riferisca agli autobus...;-)

In ogni caso, che schifo i pulpiti
perfettamente d'accordo, una volta tanto...

 diverse.
- Sono d'accordo.
Wolfram

 a te fa lo stesso effetto ?
Le situazioni messe a confronto erano diverse da quelle che nomini tu.
Detto cosi', no, ma il paragone era tra l'esistenza di pedofili che
magari si masturbano nel chiuso della loro camera pensando ad un bambino
visto che giocava nudo sulla spiaggia e bambini che sono stati venduti
dai genitori e vengono picchiati se stanno male per essere sicuri che
non facciano finta. Sembra che queste situazioni siano entrambe reali e
sembra che la gente tenda a reagire violentemente molto piu' nei confronti
del primo caso citato, se non si ferma a riflettere: io mi chiedevo il
perche'.
ciao
Margiu

 wrote in message
| Ricordo una puntata di Zorro nella quale l'Alcante si lamentava
| perche' il popolo da lui oppresso lo odiava. E lungi dal pensare di
| essere lui, con i suoi abusi, la causa di quell'odio, tacciava tutti
| d'invidia.
Ti premuri tu di andare dall'Alcante a fargli presente che l'invidia non
esiste?
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| o forse dev'essere come un cane che sta buono buono a farsi coccolare
| solo finche' ha il piatto colmo di cibo, ma quando comincia a
| scarseggiare comincia a mordere e ringhiare per riaverlo...
Certo, sono tutte ipotesi valide.
Lanciamo i dadi per decidere qual'è quella vera?
| >Mi piacerebbe sapere se questo servizio pubblico di ricerca
dell'ipocrisia è
| >stato chiesto dagli utenti...
|
| non sono abbastanza intelligenti talvolta...
Mi pare, come dire...giusto un filo presuntuoso, da parte tua...
| preferiscono accontentarsi e gongolarsi nella falsita' e nelle idiozie
| che sono + rassicuranti dell'amara verita'...
O potrebbe darsi che danno alle cose il giusto peso, e non gli frega un
cazzo di scandagliare l'anima di tutti quelli che non conoscono e non
conosceranno mai...
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| Non ti fa schifo usare cosi' basse argomentazioni contro le persone a
| cui non sai che rispondere ?
Argomentazioni tipo usare confidenze fatte dalla persona? Cioč usare le sue
debolezze e ritorcergliele contro? Sě, mi fa abbastanza schifo, grazie.
Ma sai, c'č sempre gente che preferisce quelli che fanno i perfettini in
pubblico, se poi in privato sono figli di puttana va benissimo lo stesso.
-
Ciao
Ro


Wolfram,
io vedo solo un raconto di un padre che pensa che i suoi figli avrano una
vita diversa di lui perche sono educati da persone che pensano diverso di
lui.
Se è quello che vuoi mettere in primipiano allora anch'io posso farlo perche
anche se non l'ho scritto , l'ho vissuto e lo vivo ogni giorno.
Gia io con mia madre abbiamo una visione diverse su molti punti. noi i
bambini siamo evoluati dal suo modo di pensare è stato la vita e tutto
quello che ascoltiamo che ci ha fatto cambiare di punto di vista.
Io tollero i gay e le lesbica lei le odie, mi piacerebbe putana che lesbica,
me l'ha buttato al viso quando ha saputo mie prime espierenze.
Lei  "ama" gli inglese, mio padre le odie, io trovo tutti questi
atteggiamenti stupidi.
Io applico il motto : la mia libertà finisce dove inizia la tua.
finche non mi fai del male o ai mie bambini non mi disturbi. perche penso
che i bambini che non sono capace di giudicare il bene del male sono *in mia
carica* ,sono loro tutore e devono proteggergli. Ma non lo impono un modo di
pensare raconto dico spiego ma loro dico di aspettare e di farci un pensiere
loro in propio. Gia ho incomminciato per la religione, io non credo ma i
miei credono ma non praticano. spiego tutte le possibilita di pensare tutte
le religione poco a poco perche sono piccole ma si farono un modo di pensare
, resterano a meta aperta : è il minimo che posso fare.
 ma adesso faro un altro esempio di come *non possiamo* accettare la
differenza quando non possiamo controllarla e vediamo in questa differenza
un pericolo.
Non scrivo abbastanza bene la lingua ma cerchero di farmi capire.
--
Salva...@NOSPAMnoos.fr
 oter NOSPAM à mon adresse pour me répondre
sempre allegra
-------------------------
C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler,
ni assez de jugement pour se taire.
- La Bruyère

a te fa lo stesso effetto ?
Beh... farlo lavorare e basta no, ed anzi, che piaccia o meno, anche le
organizzazioni internazionali sono d'accordo nel dire che è impensabile
NON far lavorare i bambini in alcuni paesi in forte espansione
demografica come l'India: i (percentualmente) pochi adulti non
riuscirebbero a sostenere la propria famiglia; però picchiarli a sangue
perché hanno la colpa di essere malati e quindi rendere meno...
Ciao,
Marco
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (ma non solo)
 
www.cooperativa2000.org
  per essere amici in Real ed in Virtual Life

 wrote in message
| E' una domanda retorica?
Oh, Quandï, che bello rileggerti...
Ma vieni a trovarci più spesso, puoi dire qualcosa anche su altri argomenti,
davvero, non hai bisogno di accodarti sempre ad Asimov...Noi ti leggeremmo
comunque, sul serio!
-
Ciao
Ro

 persone, IMHO...
Il che potrebbe anche dire che quelli che restano sempre perfettamente
calmini o sono degli attori superbi o sono dei robot senza natura.
Quelli che conosco io sarebbero degli attori da Oscar, se non fosse che di
un attore si sa che sta recitando, di loro si scopre sulla pelle di qualcun
altro.
Quelli che conosci tu come sono?
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 Perche' tu come le chiamavi 'ste elucubrazioni inutili e noiose?
Codone di paglia ;-))


, scritto il 
Wed, 09 May 2001 04:14:44 +0200, Davide sostiene che...
:->Molto interessante, ho letto spesso di governanti che cercavno nemici
:->per il proprio popolo per ... renderlo + sereno...
:->In effetti credo che sia importante in un modo o nell'altro scaricare
:->tensioni o rabbie su qualcosa per trovare un maggiore equilibrio
:->interiore...
Parlavo proprio ieri con due miei amici di questo: a volte la 
molla per far funzionare un rapporto è il fare alla Bonnie&Clyde, 
essere soli contro al mondo. Uno di questi miei amici gioca a 
calcio e mi ha spiegato che quando il suo allenatore vede che ci 
sono scazzi negli spogliatoi comincia a fare il bastardo con 
tutti i giocatori, a "legnarli" di brutto, dimodochè facciano 
gruppo contro di lui e solidarizzino fra di loro dimenticandosi 
dei rancori individuali.
Il discorso era venuto fuori perchè l'altro mio amico si era 
mollato con la ragazza perchè lei trovava il loro rapporto 
"noioso". Ogni cosa era andata bene sino a quando i genitori di 
lei vedevano nel mio amico un disgraziato, uno da cui tenersi 
lontano, e il solo nominarlo in casa loro dava adito a liti 
furibonde. Ora lui è cambiato, è stato accettato in toto, e lei 
si rompe. :-/
-- 
Ciao,
     Moruadh
(ICQ# 115988818)
^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^
La gentilezza delle parole crea fiducia. 
La gentilezza di pensieri crea profondità. 
La gentilezza nel donare crea amore.
LAO-TZU 
^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^.^

 in VL...
Sicuro.
Allo stesso modo i malesseri da depressione e malinconia sono molto meno
gravi della sofferenza di una malattia seria come puo' essere un cancro.
Pero' c'e' chi si scaglia contro questa affermazione sostenendo che i due
dolori abbiano la stessa importanza. Per queste persone un mail-bombing o un
bombardamento dovrebbero essere abbastanza simili per gravita', e quindi se
ci si scaglia contro il secondo si dovrebbe evitare anche il primo.


 spiegarmela meglio?
Nella nostra cultura -ma non solo in quella occidentale, in effetti- la
sopravvivenza non e' il valore supremo. Attribuiamo molto piu' valore ad
altre cose che alla pura e semplice vita, e proprio per questo tendiamo a
considerare queste altre cose piu' importanti e piu' capaci di ferire nel
profondo.
Il lavoro, anche quando e' sfruttamento, e' un mezzo per sopravvivere. E'
solo da pochi decenni che il lavoro, almeno qui, non e' sempre uguale a
sfruttamento, a da poco piu' di un secolo che i nostri bambini non vanno in
miniera.
La sfera della sessualita' e' invece una di quelle cose a cui attribuiamo
peso maggiore.
Allora tendiamo a sentire come piu' brutto, piu' vergognoso, piu' infamante
quello che viola la sessualita' che quello che viola il diritto alla
sopravvivenza. Quindi ci colpisce di piu' un bambino violentato che un
bambino incatenato ad un telaio.


Non hai paura di vivere in un mondo di pedofili ?
Dovrei?
-Stefano

>In ogni caso, che schifo i pulpiti
Quelli
dai quali si predica bene e si razzola male? D'accordo.. Ma è irresistibile
e forse capita a tutti almeno una volta!?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 gravi della sofferenza di una malattia seria come puo' essere un cancro.
Perche'?
La sofferenza psicologica, morale, puo' essere insopportabile, cosi' come
quella fisica. Anche quella puo' portare alla morte, con il suicidio.
Non capisco questo voler fare paragoni: secondo me non c'e' modo di
determinare il valore assoluto della "quantita'" di sofferenza provata
soggettivamente da un individuo. E non capisco, in astratto, questa
differenziazione a seconda se sia morale o fisica. In entrambi i casi
poi, ci possono essere persone che tendono a lamentarsi "piu' della media".
ciao
Margiu

 bambino incatenato ad un telaio.
E' una opinione interessante e nuova per me. Ci riflettero' meglio, e
se mi viene in mente qualcosa, se permetti, riprendero' l'argomento
(tempo a disposizione permettendo).
Ti ringrazio comunque della spiegazione.
ciao
Margiu

 nascita SE NO NON CE LA FAI.
Allora non mi sembra che sia cosi' per lui, visto
che e' andato con la sorella della vittima, ci ha fatto
pure un figlio e ci conviveva pure.
E quindi di sesso ne faceva tranquillamente.
-Stefano

e vediamo in questa differenza un pericolo.
Il fatto che tu lo veda e che il pericolo davvero ci sia sono due cose
totalmente diverse.
-Stefano


- Ho cercato di dare una risposta tempo fa quando
inviai questo post su ISD:
****************************************
- Le mie impressioni sono queste:
1) Difesa del cucciolo associata a 
fobia del sesso.
- Tutti noi perdiamo il lume della ragione
quando pensiamo ad un adulto che fa del male
a un bambino. Ma in questo caso c'e' qualcosa
di piu'. Infatti i bambini sono giornalmente
sfruttati, umiliati, massacrati fisicamente
e moralmente dal mondo degli adulti (mano
d'opera infantile, bambini da strada del
terzo mondo, traffico d'organi etc.). Ma tutto
sto' casino succede "solo" per il sesso. 
Perfino il traffico d'organi, che e' fiorente,
in cui il bambino viene smontato e smembrato
dopo essere stato rapito, suscita meno
emozione.
2) Intrusione estranea in una sfera molto
intima.
- Io stesso mi sento impazzire al solo pensiero
che qualcuno potesse mettere le mani addosso
a mio figlio quand'era piccolo. Perche'? Per
via dell'eventuale danno psicologico? Certo,
ma non solo. Me ne rendo perfettamente conto.
Oltre a quello c'e' il senso di possesso. E'
come se una parte di me stesso, della mia
famiglia venisse "profanata". E questo lo 
sento come intollerabile.
3) Esorcizzazione della mancanza di autostima.
- Guarda cosa succede nelle carceri. Ceffi
da galera che hanno combinato cose di cui si
vergognerebbe anche uno sciacallo, rifiuti
sociali di ogni risma che si accaniscono sul 
pedofilo di turno, spesso di statura umana e 
intellettuale talmente superiore alla loro che 
non sarebbero neppure degni di nettargli il 
culo a suon di leccate. Pero' ci si accaniscono.
Hanno trovato qualcuno a cui sentirsi superiori...
- Ho l'impressione che anche fuori dalle carceri
il meccanismo non sia molto diverso: io ho i miei
complessi, le mie frustrazioni, non credo in me
stesso, non ho combinato un cazzo nella vita,
le donne non mi degnano neppure, sono stato
ricoverato mesi per le mie crisi depressive,
non ho il coraggio di contraddire il mio capo
neppure se ingoiassi un chilo di polvere da
sparo, non mi tira piu', mi sento un fallito
pero'...non sono un pedofilo! Morte a chi lo e'.
E meno male che ci sono, se no a chi potrei
sentirmi "superiore"?
Wolfram
*************************************************
Ciao
Wolfram

pubblico, se poi in privato sono figli di puttana va benissimo lo stesso.
Vedi sopra.  Credo che se devi insultare qualcuno sarebbe opportuno che
fosse presente.
Spero che la moderazione condivida questo punto.
-Stefano

 lui.
- Io invece vedo anche un uomo. Un uomo che 
racconta un po' della sua vita. E in quel
qualcosa che racconta non e' difficile rilevare
lo stridente contrasto fra la sua personalita'
reale e quella che dovrebbe essere se l'idiozia
scritta da Anais fosse vera:
    "Un pedofilo desidera fare del
     male a un bambino, e il male
     peggiore che ci possa essere".
     (Anais)
Wolfram

 comunque, sul serio!
TrovarCI???
NOI ti leggereMO???
Per chi parli?
-Stefano

 se mi chiami dialogo quello....
Certo che e' dialogo.  Tu dicevi che non era. Io dicevo che era proprio
quello il punto (anche perche' il punto del thread dovrei saperlo meglio
di te visto che l'ho iniziato io).
-Stefano

 pedofilo...
Eccome se lo e'.
-Stefano

 wrote in message
| Quindi questa persona che:
| ----
| Non lo sopporto per come scrive, troppo pomposo e prolisso.
| Non lo sopporto per la sua ipocrisia.
| Non lo sopporto perchè è esibizionista.
| ----
| avrebbe usato pubblicamente tue "confidenze" e avrebbe ritorto contro di
| te queste tue debolezze?
| Si puo' sapere come e quando?  E magari anche chi.  Giusto per non
| insultare persone non presenti.
Rileggiti il thread, sei parecchio confuso ^_______^
Era una mera ipotesi. L'ho fatta per chiedere un consiglio a Marco5x, o
meglio chiedevo cosa avrebbe fatto lui in una tale situazione.
Quindi non sto offendendo nessuno.
Quindi rileggiti il thread.
E poi rileggitelo ancora, giusto per stare sul sicuro.
| Vedi sopra.  Credo che se devi insultare qualcuno sarebbe opportuno che
| fosse presente.
| Spero che la moderazione condivida questo punto.
Fai così, rileggitelo una decina di volte, va'.
-
Ciao
Ro

 wrote in message
| TrovarCI???
| NOI ti leggereMO???
Tu non leggeresti volentieri il Quandļ?
:-((
Cattivo...
| Per chi parli?
Per me e la mia mamma, che lurka IDS.
Quindi siamo in due.
Quindi uso il plurale.
Si puņ?
-
Ciao
Ro

 scritta da Anais fosse vera:
eeh vedi come la possiamo vedere diversamente la vita. IO vedo solo quello
che ho detto perche ho letto le parole e non cerco di capire quello che
pensa perche sarebbe ipotesare milliardi di possibilita
 di cui questa anche : leggo un uomo che dice menzogna che pensa qualcosa e
dice quello che piace leggere agli altri cosi si fa passare per uno che
nonnè.
vedi questo è un delle ipotese. ma io non vedo questo leggo un padre.......
come lo scritto. e basta.
--
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sempre allegra
-------------
Celui qui sait s'arrêter ne périclite jamais.
- Proverbe chinois

 Vabbeh... io ci ho provato :ppp
Non hai mica detto una cosa stupida, mi pare
ciao
Margiu

 sentirmi "superiore"?
Per questo potrebbe essere scelta (e in effetti
a volte viene scelta) qualsiasi altra categoria:
basta siano "diversi"..
Ma forse anche questo contribuisce.
ciao
Margiu

quelli che ci stanno a 3cm., comunque non č ottimale...
Ma e' ben diversa la cosa. In guerra si muore, in una scaramuccia si
piglia qualche pugno.
L'ordine di grandezza e' assurdo.
-Stefano

ci si scaglia contro il secondo si dovrebbe evitare anche il primo.
Non c'e' proprio un nesso tra un mail-bombing e un bombardamento.
Sono esempi che non stanno ne in cielo ne in terra.
-Stefano

 pedofilo...
- Dipende. Ci sono pedofili sensibilissimi al mondo
infantile nei termini che intendi tu e sono tanti.
- Ma io con la frase "persona sensibile al mondo
infantile" intendevo sessualmente "sensibile". 
Wolfram

 sarebbero alle spalle di quel bambino.
- E' esattamente quello che dissi a T.H.E Walrus che
per questo mi copri' di insulti ai quali, dopo averli
ignorati per un bel po', io risposi per le rime...
- E qui mi hai dato lo spunto per una analogia. Tu
non credi che, esattamente come l'inaccettazione
sociale del bambino adottato da una coppia gay sia
la vera causa del danno che un bambino in quella condizione
potrebbe subire, allo stesso modo la vera causa del
danno determinato da un rapporto pedofilo sia da
identificarsi non nel rapporto in se' stesso ma
bensi' dalla posizione del sociale nei confronti
di quel rapporto?
Wolfram

 gravi della sofferenza di una malattia seria come puo' essere un cancro.
Eppure dovresti saperlo, come si sta male in depressione.
Non che con il cancro si stia meglio.
Ma non farei di queste classifiche, tutto qui.
Il dolore è dolore sempre, e per qualcuno è terribile cià che a un altro può
sembrare una piccolezza.
C'è chi vince il tumore, e chi si suicida perchè la fidanzata l'ha lasciato.
C'è chi vive felice nella miseria, e chi ha tutto ed è disperato.
In ogni caso, non è vero che le bombe atomiche sono cose di cui dobbiamo
preoccuparci, mentre le guerre ai vicini di casa no.
Perchè contro le bombe atomiche non posso farci niente, o posso farci
pochissimo (al limite, partecipare a una fiaccolata o votare in modo
diverso) a livello individuale; circa la convivenza con i vicini di casa
posso farci tanto, molto.
E in ogni caso, mi può inquietare sapere che c'è un'atomica russa, o cinese,
o pakistana, o araba o americana, puntata sulla mia testa; ma mi inquieta
molto di più sapere che il malvagio vicino verrà a graffiarmi la macchina, o
mi calunnia sul luogo di lavoro, o mi fa telefonate minatorie, o mi avvelena
il cane. Credimi... l'atomica è un pericolo lontano, e comunque ineludibile.
Il malvagio vicino, invidioso o rancoroso, o semplicemente pazzo, rovina la
vita.

 E poi rileggitelo ancora, giusto per stare sul sicuro.
Non credo di averne bisogno.
Prova a rileggerlo tu.
-Stefano

come lo scritto. e basta.
Certo. Mille IPOTESI.
Quella di Anais invece sono fatti.  E le tue invece sono discriminazioni
basate su IPOTESI.
Forse se ti soffermassi di piu' a valutare altre ipotesi non penseresti
di discriminare gli altri sulle tue IPOTESI.
-Stefano

 Si puņ?
Certamente.
-Stefano

 E quindi di sesso ne faceva tranquillamente.
- Non hai capito. Io volevo dire che violentare una
donna, fare del male a un bambino, ammazzare una persona,
sono tutte cosa che non riuscirai mai a fare se non sei
nato con qualcosa nel cervello che ti consente di fare 
cose del genere.
Se non hai quel qualcosa, NON CE LA FAI neppure se te
lo imponi, pedofilo o no.
- Se a me dessero una pistola in mano e mi obbligassero
a sparare contro una persona puntandomi un mitra contro,
non avendo alcuna alternativa, non aspetterei che spari
chi imbraccia il mitra. Mi punterei la pistola alla 
tempia e sparerei a me stesso.
Wolfram

 Ma forse anche questo contribuisce.
- Eccome se contribuisce...
Ciao
Wolfram


Vabbč Stefano ti sei arroccato sulla tua posizione e non ti va di
smuoverti
(vedi mio post del 7/5/us e tua risposta)....del resto ognuno ha le sue
idee
e vanno rispettate....
con immutata stima.
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Come away oh human child
To the waters and the wild
With a faery hand in hand
For the world's more full of weeping
Than you can understand
(W.B.Yeats "The stolen child")