Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: ma il tav collega l'italia?

ma se uno deve andare in francia da roma\bologna\genova\milano si piglia un 
low cost in aereo, di certo non si fa nessuna galleria !
ecco perchč  ci sono pochi passeggeri sul treno torino\lione !
Se vogliono collegare l'italia all'europa , allora mettessero piů voli su 
caselle !
Leggo oggi che grazie a ryanair  lamezia terme e parma sono finalmente 
colegate nostop con londra.
Ci voleva una compagnia estera per unire il centrosud con londra ?
Altro che corridoio 5 ! 

La tav/tac è un'altra porcata dei nostri politici mafiosi.
Non a caso ci sono libri e documenti che la classificano come Tangentopoli 2
...
Creerà un altro buco nei conti dello Stato e ci porterà ancora più a fondo.
L'approvazione della sua realizzazione è stata data senza analizzare se
l'opera fosse economicamente positiva e sostenibile.
Noi abitanti della ValleSusa (io abito a Torino) stiamo cercando di far
emergere proprio questi aspetti, ma è dura ...


se è come dici tu mi dici chi avete votato alle passate elezioni?
non avete forse votato quei politici di cui adesso ti lamenti?
la lega va molto forte in val di susa ed è al governo con lunardi...o 
sbaglio?

Altro che corridoio 5 ! 
Guarda... in corridoio non lo so... lo vedo complicato fare atterrare
gli aerei, c'ho i tappeti.
alex

> Già! spediamo i cargo con EasyJet.
ma sai leggere ?
parlo di PASSEGGERI , non di merce 

Non a caso ci sono libri e documenti che la classificano come Tangentopoli 2
Se magari qualcuno li portasse o li avesse portati all'attenzione dei
giudici magari si evitava tutto sto casino in piazza no?

parlo di PASSEGGERI , non di merce
Ma secondo te il corridoio 5 lo fanno per i passeggeri?
Ma sai farli due conti?
alex

 sbaglio?
La tav/tac fu approvata alla fine del '91 o '92.
Destra o sinistra non cambia nulla, perchè guarda caso sono tutti d'accordo
per fare l'opera ...
... e finchè noi continuamo a metterla sul piano politico destra/sinistra
questi continuano a fare i loro sporchi affari.

 giudici magari si evitava tutto sto casino in piazza no?
Mi domando anche io perchè non sia ancora partita una ManiPulite 2 ... sarà
perchè c'è il Berlusca al governo!?!?

 questi continuano a fare i loro sporchi affari.
DEVI metterla sul piano politico perchè la questione è politica (in 
quanto economica). altrimenti su che piano vuoi metterla?
il punto è che sei TU che ti lamenti dei politici mafiosi no?
a me è solo venuto il dubbio che molti notav di adesso abbiano votati 
quei politici di cui parli tu...chiedo un po' di coerenza, magari non da 
te, ma almeno da molti valligiani che non sembrano rendersi conto di 
questo. non ci si può lamentare sempre senza almeno prima fare dei 
sonori mea culpa

 sonori mea culpa
Non riesco ad afferrare il concetto, scusa.
Il movimento NO-TAV è trasversale, raccoglie gente di destra e sinistra.
Alla marcia di ieri le bandiere sventolate erano solo quelle del NO-TAV.
I mea-culpa lo dobbiamo fare tutti, in Italia dal Nord al Sud, perchè
votando destra o sinistra la musica non cambia ...

 
no, il mea culpa lo deve fare chi parla di politici mafiosi solo adesso 
perchč gli stanno distruggendo il giardino...
i valligiani incazzati con la polizia per i pestaggi dov'erano quando a 
genova č successa la stessa cosa? io ne ho sentiti molti che erano 
contenti...beh allora si sono meritati la stessa lezione!
e se volete farvi rappresentare ancora dai vostri sindaci perchč non 
chiedete loro di riconsegnare le tessere dei loro partiti?
come fanno ad essere in prima fila alle manifastioni? non sono forse 
stati eletti in un qualche partito? cos'č? protestano ma continuano ad 
essere iscritti a quei partiti?
insomma voi vorreste la solidarietą da altri italiani ma quando c'era da 
essere solidali ad altre regioni per problemi analoghi dove eravate?
quei cartelli con scritte tipo "č morta la democrazia" (per il pestaggio 
del venaus) sono veramente ridicoli: la storia d'italia č piena di 
cariche della polizia ma per voi la democrazia muore solo adesso perchč 
toccano le vostre montagne...

toccano le vostre montagne...
mi spiace ma non riesco a seguire la tua linea, se ne hai una.
alex

 mi spiace ma non riesco a seguire la tua linea, se ne hai una.
e dire che scrivo in italiano...se mi dici la lingua in cui ti trovi 
meglio provo a usare quella, ammesso che io la conosca

meglio provo a usare quella, ammesso che io la conosca
L'italiano va bene, e' la coerenza che manca.
saluti.
alex

 Non e' la stessa cosa. Per quanto mi riguarda
a me non frega un cazzo di cosa pensi, non te l'avevo chiesto e non era 
l'argomento del thread, se vuoi raccontalo ad altri.
dico solo che se c'è tanta microcriminalità in italia è anche colpa di 
gente che la pensa come te.

gente che la pensa come te.
Uhhhh, spiegami il concetto e le relazioni 
Genova - Venaus - microcriminalità - gentechelapensacomeme(COME?)
che sembra interessante.
saluti
alex

Uhhhh, spiegami il concetto
come cavare sangue da una rapa: e' un no-tav contro i no-tav perche' i
valligiani non erano uniti nelle altre manifestazioni no-qualcosa!

 contenti...beh allora si sono meritati la stessa lezione!
Certo che le spari a raffica...
Ciauuuuuzzz
Ross the Boss 

 ecco perchè  ci sono pochi passeggeri sul treno torino\lione !
Ovvio, la nuova linea serve al 99% per il traffiico MERCI. Quello che
oggi genera anche 7000 TIR al giorno. Ti piacciono i TIR?
M.

Ovvio, la nuova linea serve al 99% per il traffiico MERCI. Quello che
oggi genera anche 7000 TIR al giorno. Ti piacciono i TIR?
Si continua a blaterare di traffici di merci mirabolanti attraverso la Val 
di Susa quando, tra 15 o 20 anni, sarà terminato il traforo.
A fare previsioni tra venti anni sono capaci tutti, anche Elio Catania, 
presidente delle FS ed ex vice magazziniere dell'IBM (il capo magazziniere 
era Stanca).
E in particolar modo con i nostri soldi, visto che quest'opera ci costerà 
dalle tre alle quattro volte il ponte di Messina.
Ma perché non parliamo invece di quello che succede adesso.
Il numero dei veicoli pesanti che attraversano il traforo del Frejus 
diminuisce da molti anni:
-15,47% (includendo i bus)nel 2003, -7,61% nel 2004, -12,85% nel 2005 
(proiezione in funzione del periodo di apertura, a causa della chiusura del 
tunnel per alcuni mesi).
E se diminuisce, perché dovrebbe aumentare in futuro a tal punto da 
giustificare una linea ad alta capacità?

Ma perché non parliamo invece di quello che succede adesso
leggi questo articolo di chicco testa sulle opere pubbliche in italia:
http://www.panorama.it/italia/cronaca/articolo/ix1-A020001033811
ne riporto due passaggi:
"Abitanti della Val di Susa, a due passi dalla Francia del Tgv e quindi
contrari al treno veloce, di Reggio e Messina e quindi contrari al
Ponte sullo Stretto, di Bologna e quindi contrari alla metropolitana,
di Civitavecchia e quindi contrari alla centrale dell'Enel, di Brindisi
o Monfalcone e quindi contrari al gassificatore che consentirebbe di
importare gas via nave, della Campania e quindi contrari a un impianto
che utilizzerebbe i rifiuti per produrre energia, della Sardegna e
quindi contrari agli impianti eolici di quella ventosa regione. "
"Non nega che certe opere siano necessarie, buone e utili, ma riesce
sempre a trovare qualche argomento «dislocante». Il posto non è
quello giusto, il progetto è un po' invecchiato, la tecnologia può
essere migliorata, le dimensioni ingrandite o ridotte a seconda dei
casi.
Naturalmente non sono obiezioni conclusive, ma, diciamo così,
rotative: finita con una si comincia con l'altra; esaurite tutte, nel
frattempo è passato qualche anno e si può ricominciare da capo."

che utilizzerebbe i rifiuti per produrre energia, della Sardegna e
quindi contrari agli impianti eolici di quella ventosa regione. "
che esagerazioni , addirittura le eliche non vogliono !
Comunque bisogna andare con i piedi di piombo , soprattutto quando non ci 
sono le competenze per fare
simulazioni preventive e studi di fattibilità.
Guarda la stronzata dell'euro , potevano fare uno studio pilota prima , che 
cazzo gli costava ?
L'avevano introdotto per gioco in un paesino di 200 abitanti , ma se lo 
facevano meglio il test si accorgevano che i prezzi raddoppiavano
col cambio 1000 lire = 1 euro , eppure non sono stati in grado di 
prevederlo.
Ma anche all'estero , vedi il Penagono , che aveva previsto di vincere in 
Iraq , e invece tutti a casa umiliati e bastonati  , 
italia+GB+Polonia+USA+spagna
Quindi vale la vecchia massima : se non si è in grado di fare previsioni , 
meglio l'assoluta immobilità e il non agire.
Primo , non nuocere !

meglio l'assoluta immobilità e il non agire.
ma che boiate stai dicendo?

ma che boiate stai dicendo?
Ho fatto due esempi pregnanti e attuali : quando non si hanno capacità e
competenze previsionali , non agire , non fare nulla!
Se io non vedo le auto passare perchè sono non vedente , NON ATTRAVERSO .
Punto e basta .
Non sto a provare se mi investono , se faccio uscire di strada un ignaro
automobilista etc etc , semplicemente non attraverso.
Con la tav è uguale , non puoi dire che fra 20 anni le merci saranno x  e i
TIR saranno  y ( anche perchè tutto arriverà dalla cina secondo me , altro
che da parigi  ) , non ci sono i modelli matematici\economici per fare
simili previsioni.
Inoltre , e qui mi collego finalmente all'euro e all'iraq , ci sono molti
esempi di previsioni fallimentari , completamente sballate, i cui effetti
deleteri sono ricaduti poi su gente innocente e ignara , mica sui cervelloni
dei miei stivali che diedero il via libera alle operazioni ,per cui...hai
capito adesso ?
Non mi pare difficile !
auguri !

cui...hai capito adesso ? 
mischi pere con mele



gabriele, barby non riesce a ragionare per similitudine o
analogia... gli esempi a quanto pare non servono

 mischi pere con mele
a proposito, anche in MACEDONIA hanno usato armi all'uranio impoverito ,
senza minimamente
prevedere che poi pagavano i militari e i loro figli !
Non vorrei che fra 20 anni : capperi , hai visto tutti col mesotelioma da
asbesto, vuoi vedere che il musinč era davvero maledetto?

 prevedere che poi pagavano i militari e i loro figli !
figurati se non l'hanno previsto

analogia... gli esempi a quanto pare non servono
ah tu sei quello che ha studiato

 asbesto, vuoi vedere che il musinè era davvero maledetto?
A Balangero c'era una cava di amianto, la più grande d'Europa, a cielo
aperto. C'è stato un notevole aumento della percentuale dei tumori tra quelli
che vi lavoravano. Tra la popolazione l'aumento è stato molto più contenuto
ed è comunque su percentuali bassissime. Ora, dopo 20 anni dalla cessazione
delle attività estrattive, mentre la cava è ancora lì a cielo aperto, le
percentuali dei mesoteliomi sono tornate nelle medie nazionali.

asbesto, vuoi vedere che il musinč era davvero maledetto?
Non cadiamo nella demagogia.
alex

Primo , non nuocere !
A parte che predicare l'immobilità è come favorire l'oscurantismo.
Ed a mio avviso, nel 2005 non e' solo grave, ma una persona che la
pensa in questo modo e' già il frutto di una cultura che non solo non
ha ricevuto spinte verso la ricerca, ma già ne subisce gli effetti
delle conseguenze.
Personalmente mi sarei aspettato questo discorso da una persona di una
generazione dopo la nostra, italiana. (o forse anche due).
Considerando quello pero' che hanno fatto, e che stanno facendo alla
scuola deduco che sei molto giovane. (tra i 25 ed i 30 mi sbaglio?)
Questo per quanto riguarda un discorso generale.
Possiamo poi entrare nel merito dello specifico, con un approccio
garantista o progressista di questo o di quel discorso.
Gli esempi portati, dell'euro e della guerra a mio avviso c'entrano
ben poco, per svariate ragioni che esulano dalla contingenza dei fatti
posteriormente accaduti (conseguenze dell'uno e dell'altra, ed
eventuali relazioni nelle conseguenze stesse, vedi rapporto
dollaro/Euro/petrolio...).
Questo solo per dimostrarti che i due esempi apportati hanno uno
specchio molto piu' ampio di una valle.
saluti
alex

 Questo solo per dimostrarti
Hai dimostrato solo di non capire un tubo!

 BENISSIMO le conseguenze.
 e allora dovevi denunciare la cosa se lo sapevi !
Forse sei d'accordo con loro ?

 Ma sai farli due conti?
io faccio pure le divisioni e le moltiplicazioni , tu sei fermo alle somme e
sottrazioni !

e allora dovevi denunciare la cosa se lo sapevi !
una di queste sere stacca un attimo dai tuoi siti di
contro-informazione e parla con uno che in guerra c'e' stato davvero

 contro-informazione e parla con uno che in guerra c'e' stato davvero
l'italia non partecipa a guerre da 50 anni . 



e chi dovrebbe essere? tu? rambo? napoleone?

 l'italia non partecipa a guerre da 50 anni .
cicciolina è vergine!

e chi dovrebbe essere? tu? rambo? napoleone?
nessuno dei tre
toglimi una curiosita': vuoi fare il troll e non ne sei capace o scrivi
sciocchezze perche' ci credi davvero?

 sciocchezze perche' ci credi davvero?
la cosa triste è che la seconda opzione è quella che fa al caso tuo

> Ma secondo te il corridoio 5 lo fanno per i passeggeri?

già...
alex

Forse sei d'accordo con loro ?
abbiamo finito di dire cazzate?
alex

Hai dimostrato solo di non capire un tubo!
Già, ma fino ad ora ho detto cose sensate, non ho preso una posizione
sulla TAV perche' NON NE SONO CAPACE, e non faccio fatica ad
ammetterlo pur di sparare sentenze. 
saluti
alex