Newsgroup: it.discussioni.sentimenti
Titolo: Il "non e' periodo" di mack

Vorrei sapere se ha un seguito

> Vorrei sapere se ha un seguito
Ciao.
In sostanza sì, ma .. è sempre notte fonda.
Qualche giorno fa le ho mandato una email favolosa, degna del miglior poeta
medievale, dove in sostanza le dicevo dove ho sbagliato, quanto le voglio
bene e che sono uno con la testa dura e non mollo facilmente.
Lei mi manda un messaggio dicendo che la mail le è piaciuta tantissimo al
punto da ridurla in lacrime (?!) e che non aveva mai sentito niente di così
bello. Ma ... mi dice anche che "sono una persona che non sa amare, che non
saprebbe vivere il tuo amore. Sarebbe bello ma per me sarebbe sprecato".
Punto e a capo.
Qualche giorno fa le ho mandato tre messaggi dove le dicevo che mi mancava,
ma che non voglio metterla in difficoltà e non le chiedo ciò che non può
darmi. Mi ha risposto con un paio di squilli ..
Ma ora .. non so assolutamente cosa fare. Per ora ho esaurito le risorse.
In sostanza, probabilmente le sto chiedendo ciò che non può darmi, devo
insistere .. devo lasciar perdere .. boh?
Potrei anche chiamarla per uscire .. ma non vuole uscire, perchè - come ho
detto - sà dove voglio arrivare.
E poi .. la chiamo e mi sento dire sempre la stessa canzone? Boh ...
Se qualcuno ha un consiglio, si faccia sotto.

 Se qualcuno ha un consiglio, si faccia sotto.
Rispettala.
Se vuoi davvero far vedere che il tuo e' "amore" e non altro.
-Stefano

 Ma ora .. non so assolutamente cosa fare. Per ora ho esaurito le risorse.
Se non ha funzionato nulla significa che devi olasciarla in pace.
A volte funziona piů il silenzio...
Ciao
Philo

Wow, questa la aggiungerei ai modi in cui dare un due di picche :-)
E per quale motivo visto che l'aveva gia' mollato da un pezzo e sono
tutte cose che gli ripete di nuovo e di nuovo, come lui stesso fa
notare?
-Stefano


no, non č due di picche. č proprio cosě, ma io sono sicuro che lei dice cosě
per un fatto di sottostima di sč stessa. nel senso che lei si vede cosě
piena di problemi in testa e allora si convince del fatto di non saper
amare.
secondo me, lei dentro č una persona fantastica, dolce, sensibile .. ma č
lei stessa che non si vede cosě perchč tra lei e il suo vero modo di essere
c'č questo muro di pensieri contorti, di cui neanche lei dice di conoscere
l'origine.
boh ..

 amare.
Non insistere... rovinerai anche la stima reciproca... o quella che può
essere "un'amicizia"...
che purtroppo per te non sarà mai tale...
Non cercare di giustificare i suoi no con "problemi di testa" suoi...
Lasciala perdere... non la cercare più... o ti farai tanto male nel vederla
accanto ad un altro per il quale all'improvviso tutto ciò che diceva a te
non avrà più valore...
E' sicuramente poco onesta con te... se non c'è amore ora, non ci sarà...
non è questione di periodi no...
Da te prende solo quello che gli piace... il sentirsi corteggiata...
Vola via... e posati su un fiore più ospitale... a cui potrai donare tutto
il tuo amore
ricevendone allo stesso modo...
Auguri
--
Cecio
E-mail: felice[chiocciola]
8bit.it
ICQ#: 83869031
C6: felyx

boh ..
Quello che scrivo vale anche per me visto che ho una situazione
simile.
lascia perdere... se non e' successo qualcosa fino ad ora significa
tutto.
Io mollo qui... lascio perdere tutto, nelle sue parole e in quello che
scrive leggo quasi un odio.
Fai anche tu lo stesso.
Non mi metto sopra un piedistallo, anche io sto soffrendo e ti
capisco.
E' meglio per noi
Un giorno guarderemo questa nostra fissazione quasi come se fosse
ridicola
ciao

Da te prende solo quello che gli piace... il sentirsi corteggiata...
Davvero?  Non mi sembra che gradisca visto che lo tiene a distanza.
-Stefano

 ciao
Qualche giorno fa era il mio compleanno e lei mi chiama a casa per farmi gli
auguri .. ero sicuro che lei sapeva fosse il mio compleanno ma non ero tanto
sicuro che telefonasse. Cmq ... parlando, sembrava quasi che la situazione
si stesse sbloccando .. tanto che alla fine le ho chiesto "se ti chiedo di
uscire sabato, che fai?" .. alchè, dopo 20 secondi di silenzio, ... "boh
........ dai ci sentiamo ...." ... dal "no" siamo già passati al "boh" ...
Non è molto, ma è già qualcosa ...
Non ricordo cosa abbiamo detto di preciso (taaante cose, siamo stati tre
quarti d'ora al telefono ...), ma mi sembrava come se mi stesse dicendo "mi
manchi", non lo so .. è stata una sensazione ..
Qualche giorno dopo mi manda 3-4 mail, tra cui una poesia dove ripensa un pò
al passato, ecc ... roba tipo "il tuo ricordo non svanirà mai .." e altro ..
Ok, questa mail non so come interpretarla perchè può essere che mi stia
dicendo addio, ma può essere che, tra le righe, lei stia ricordando un
passato che le farebbe piacere tornasse, anche considerando tutti gli errori
che abbiamo fatto, i nostri caratteri piuttosto particolari, ecc..
Preso da questo "rialzo delle quotazioni", ieri ho avuto la malaugurata idea
di chiamarla, ma ho fatto un buco nell'acqua .. avevo voglia di sentirla
(anche perchè volevo ringraziarla per gli auguri via mail che avevo appena
letto), ma la vocina mi diceva "non chiamare .. non chiamare .. non
chiamare" ..
Dovevo dare ascolto alla vocina, perchè mi ha risposto una persona
completamente diversa da quella che mi ha fatto gli auguri via telefono o
che mi ha scritto la poesia. Ho pensato "ma questa è la stessa ragazza?" ..
probabilmente ho sbagliato momento, stava studiando ... è un pò (troppo)
stressata per gli esami ... non lo so, ma sembrava proprio che la mia
telefonata le stesse dando fastidio o le stesse facendo perdere tempo. Cioè
.... quando la vostra ragazza sta veramente girata di scatole e le telefonate
e sta per mandarvi a quel paese, voi che fate? Chiudete lì la chiamata e
fate passare almeno 24 ore? O altro ... boh ...
Errore nell'errore ... (ahiahiahi) .. le ho anche chiesto "quindi .. posso
chiamarti sabato?" ... [deficente che non sono altro perchè gliel'ho
chiesto?!] .. lei mi fa "sì ma tanto anche se ti dico di no tu chiami lo
stesso ... e poi la sai la risposta" ..
E siamo tornati ai tempi del "no, tanto sai la risposta" .. ora non so quale
sia stato il suo momento particolare .. se quando mi telefonò per gli auguri
(era così vulnerabile da non potermi dire di no per uscire) oppure ieri
quando l'ho chiamata (era talmente incazzata che mi ha mandato a quel paese
e io ho fatto il suo gioco).
Sono al punto di prima perchè non so che fare. Essendomi giocato il jolly,
non penso di chiamarla sabato dato che se lo aspetta .. faccio bene?

 -Stefano


non penso di chiamarla sabato dato che se lo aspetta .. faccio bene?
Secondo me sarebbe piu' "utile" non chiamarla. Nel senso che lei si
aspetta di essere chiamata, quindi se non la chiami e si accorge di
rimanerci male, potrebbe allora scattare qualcosa. Se invece la
chiami, impedisci che possa accadere una cosa del genere.
Prova a non chiamarla (se pensi che il mio ragionamento fili).
alby

vorrei proprio ridere se diventasse pedofilo uno dei tuoi figli....
Lo ucciderei con le mie mani.
(Antonella Bellecca su it.discussioni.sessualita)

Prova a non chiamarla (se pensi che il mio ragionamento fili).
Il tuo ragionamento potrebbe anche "filare" :)  Ma ha un problema di
fondo non da poco: si basa tutto sul presupposto "che lei si aspetta di
essere chiamata".
Se tale presupposto non risulta vero alla fine questa "arma" (perche'
alla fine e' un piccolo ricatto psicologico) puo' ritorcersi contro chi
l'ha usata: l'altra persona non si interessa del non aver ricevuto la
telefonata, l'assenza della stessa non la scompone minimamente, e lui
resta nel silenzio come un baccala' aspettato chissa' cosa :)


l'ha usata
In realta' no. Perche' non si tratta di "un'arma" per "costringere"
lei a provare qualcosa per lui attraverso l'attesa, ma per vedere se
in lei c'e' ancora qualche sentimento per lui.
Se lei non rimane scossa dalla sua non telefonata, allora e' segno che
forse e' meglio cambiare strada. Il mio parere e' che e' meglio
cambiare strada e basta, dato l'atteggiamento descritto da Mack, ma
non si sa mai...
alby

Se lei non rimane scossa dalla sua non telefonata,
Che e' quindi quello che, in fondo in fondo, si spera di ottenere dal
piccolo ricatto psicologico.
E' come scrivere "se lei non rimane scossa dai sensi di colpa, allora
....".
-Stefano

....".
Io a dire il vero non la vedevo in questo modo :-) La vedevo piuttosto
in questo: (ipotetico pensiero di lei nel caso ci tenga ancora) "Non
mi chiama... mi manca... perche' mi manca? Non sara' mica che mi piace
ancora?"
I sensi di colpa affiorano in chi (come me, del resto :-) tende a
soffrire di sensi di colpa.
Pero' ricordo che, quando ruppi con il mio ex ragazzo, non me ne
importava assolutamente niente che avesse smesso di chiamarmi. Sensi
di colpa zero. Non lo sopportavo. Ancora oggi, quando lo incontro per
strada, faccio fatica ad essere cordiale.
alby

non penso di chiamarla sabato dato che se lo aspetta .. faccio bene?
Fai bene non chiamare!!!!
Ho parlato con la mia....
Le ho detto che non voglio niente... le voglio bene e basta, poi cerco
di vivere la mia vita
Non voglio diventare fastidioso
Arrivare al punto di essere odiato no....
Io credo che l'unica cosa che puoi fare e' ASSOLUTAMENTE NIENTE
Fai le tue cose e pensa ad altre... poi il resto verra' da solo, se ci
deve essere un futuro con lei.

 piena coscienza di se stesse.
Sì, sono d'accordo.
Io stesso parecchie volte sono stato tentato di porle la domanda diretta
"cosa senti ancora per me?" .. ma è sicuro che mi risponderebbe "niente" o
"è tutto finito" .. lo so, ne sono certo.
A meno chè questa domanda non sia la conclusione di tutto un discorso : se
parlassi con lei e la vedessi disponibile, allora la domanda fatidica
sarebbe la giusta conclusione del discorso. In questo caso sarebbe una
domanda di retorica, perchè (sempre se la vedessi anche un pò interessata)
saprei più o meno già la risposta, che dovrebbe essere tendente al positivo.
Ora come ora, io - sinceramente - ho paura a chiederle cosa prova per me,
perchè (dalle ultime evoluzioni della situazione) ci sarebbe un "NO"
categorico che può rispondere a verità o meno. Lascio passare questa
settimana, poi mi verrà in mente qualcosa da fare.
Ma una che scrivere "ti voglio bene" a fine lettera, cosa vuol dire? Un "ti
voglio bene" = addio? Boh ...

 resta nel silenzio come un baccala' aspettato chissa' cosa :)
avete ragione entrambi. dovrei essere nella sua testa per capire cosa le
gira. la domanda č "si aspetta di essere chiamata?" .. boh ..

soffrire di sensi di colpa.
Il motivo resta sempre quello: affiorano perche' ti senti colpevole o
perche' qualcun'altro ti fa sentire tale?
-Stefano

perche' qualcun'altro ti fa sentire tale?
Ci si sente colpevoli sempre perche' ci _si vuole_ sentire colpevoli.
Dipende dal potere che concediamo agli altri di influenzare le nostre
emozioni.
alby

gira. la domanda č "si aspetta di essere chiamata?" .. boh ..
La domanda non e' questa.
La domanda e': prova ancora qualcosa per te? Se si', la tua non
chiamata potrebbe scuoterla. Altrimenti, niente.
alby

voglio bene" = addio? Boh ...
Significa semplicemente che ti vuole bene. Non che ti ama. Anch'io
dico ai miei amici che voglio loro bene, ma non significa che li amo.
alby

Un "ti voglio bene" = addio? Boh ...
Non mi pare ti abbia mai detto "addio" ne ora ne prima.  Quindi come
lettura la tua mi sembra alquanto forzata.
Un "ti voglio bene" significa ... "ti voglio bene" se detto da una
persona che prova AFFETTO per te.  Se non prova nulla puo' essere
utilizzato come frase di chiusura detta tanto per dire.
-Stefano

emozioni.
Qualsiasi sia il potere degli altri, cioe' che riescano o meno nel loro
tentativo di influenzarci, cio' non cambia che ci abbiano provato.
Non e' il successo o meno del tentativo che ci possa dire se c'e' o meno
influenza sugli altri.


scelte, che ci si riesca o meno.
Secondo me invece lo scopo e' di vedere cosa prova lei.
L'ho detto in un post precedente.
Se prova qualcosa, il silenzio di lui la scuotera'.
Se non prova piu' niente, il silenzio non le fara' effetto.
Io non lo vedo quindi come un tentativo di influenza, ma un altro modo
di rendersi conto dei sentimenti di lei.
Visto in un'altro modo, puo' essere considerato un tentativo di
influenza. In realta' sta a mack, valutando la situazione, decidere
cosa e'.
Pero', se lei fosse una persona "manovrabile" e tendente a sentirsi in
colpa per queste cose, allora si' che sarebbe un tentativo di
influenza, una volta che uno si rende conto che la persona che ha di
fronte e' influenzabile. Per esempio, lei potrebbe sentirsi in colpa a
tal punto quasi persino da tornare con lui.
In questo caso spetta solo a lui sapere con che tipo di ragazza ha a
che fare e prendere le sue decisioni, nel rispetto di quello che lei
e'.
Come scrisse una volta Eva Pierrakos, riportando le parole di una
guida, (cito in maniera inesatta) "in una relazione e' la persona piu'
matura ad avere maggiore responsabilita' dell'andamento della
relazione stessa, in quanto, essendo piu' matura, e' anche piu' capace
di vedere i meccanismi negativi in atto nella coppia".
Si valuta di caso in caso.
Io ho gettato una proposta a mack. Sta a lui decidere se e' una cosa
che possa andare o meno.
alby

che possa andare o meno.
Nel momento in cui tale decisione INFLUENZA DIRETTAMENTE l'altra
persona, lui deve lasciare stare e pensare a se stesso e basta.
-Stefano

 deve essere un futuro con lei.
... e avevi ragione. Perchè è finita così. Qualche giorno dopo la telefonata
catastrofica, mi manda un messaggio dove, con termini molto chiari, dice
"non farti speranze - è finita " ecc...
Ok, molto meglio così che con strani giri di parole.
Dopo quella favolosa telefonata di cui sopra stavo già pensando di
rinunciare all'impresa , questo messaggio mi ha convinto del tutto. Le ho
mandato un email in cui le ho detto che non valeva più la pena andare avanti
in questa maniera, che non posso continuare ad andare dietro ad una ragazza
che per me non sente più niente, che non voglio far diventare questa
situazione una farsa, ecc...
Lei mi ha risposto che il messaggio era stato volutamente "diretto" in modo
tale da non dare adito a fraintendimenti (ripeto - ha fatto bene). Ha
continuato dicendomi che le ho dato molto, che cmq mi vuole ancora bene ...
e che "quello che ti voglio far capire è che le cose sono cambiate, anche se
i sentimenti in fondo forse possono essere rimasti". (Quest'ultima frase non
l'ho capita .. se i sentimenti *forse* sono rimasti, cosa è cambiato?
Veramente, spiegatemelo perchè non capisco, sarà il caldo ...). Mi ha anche
telefonato per chiarire dal vivo la cosa. Cmq siamo sempre lì .. siamo stati
un'ora e mezza al telefono, abbiamo parlato di tutto ciò di cui si può
parlare, ma abbiamo sempre mantenuto la linea che si evince anche dalle
mail.
Ok, questo per la parte razionale del discorso : ma la parte irrazionale,
quella sentimentale, quella ingovernabile dalla ragione mi fa pensare sempre
a lei! Maledizione, non riesco a farne a meno .. Il solo pensiero di vederla
con qualcun'altro mi fa stare male. Spero sempre che ad ogni squillo di
telefono ci sia lei dall'altra parte, leggo e rileggo le sue lettere (senza
motivo, solo per sentirla vicina ..), aspetto invano un suo messaggio, ...
Io non so se ci potrà più essere un futuro con lei : tutto può essere, ma
una persona che ti dice una cosa del genere ("non farti speranze ...") non
so quanto possa rivedere la sua posizione.
Boh, che dire ... chi vivrà vedrà.
Saluti.

 Boh, che dire ... chi vivrà vedrà.
Scordatela, e cerca un'altra ragazza. E' un consiglio da amico.
Ho vissuto di recente una situazione in tutto e per tutto simile alla 
tua, poi, per fortuna, mi sono "risvegliato" da questa ridicola ipnosi 
che mi portava a vedere ovunque solo lei. E che mi impediva di accettare 
la fine di quella storia. Ma purtroppo quando è finita è finita: bisogna 
farsene una ragione.
Da qualche giorno frequento una nuova ragazza che è innamoratissima di 
me. Se ripenso a come stavo male ancora fino ad un mese fa per una 
persona a cui di me non interessava ormai più nulla, mi viene quasi da 
ridere.
Preparati a voltar pagina: è l'unica soluzione possibile.
Su con la vita e in bocca al lupo.
-- 
Not just a ghost's heart

se i sentimenti *forse* sono rimasti, cosa è cambiato?
La persona?  Il mondo?   La vita? ......
-Stefano

 La persona?  Il mondo?   La vita? ......
no, non ho capito. In che modo la persona-il mondo-la vita possono
condizionare questa situazione, se i sentimenti per me *forse* sono rimasti?
Mi spiego : se io voglio una ragazza, cerco di raggiungerla, non c'è
persona, mondo o vita che tenga ...

se i sentimenti *forse* sono rimasti, cosa è cambiato?
Probabilmente l'attrazione e forse l'idea o il progetto di una vita
comune. Ti vuole bene, ma non sei piu' ne' l'unico, ne' la persona piu'
importante per lei.
ciao
MarinaM

persona, mondo o vita che tenga ...
Questo forse in un mondo ideale.  Nella realta' non funziona cosi' in
quanto non esistiamo solo io e questa persona.
-Stefano