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Titolo: Elaborazioni: ma dove andremo a finire? Voglio essere impopolare!

Scusate se mi intrometto, ma mi dà fastidio tutto questo parlare di
elaborazioni!
Ma non vi basta che i vostri "motorini" facciano i 70/80 all'ora perchè i
concessionari tolgono orma "legalmente" i fermi?
Non vi basta fare i 100/150 con una moto che regge i 50 all'ora?
Ma quando scopro che gente come me che si è comprato una "bestia" da 150 km.
orari (Burgman businnes... felicissimo) non è soddisfatta delle prestazioni
e lo elabora, o addirittura dice "aspetto il Burgman 600 perchè voglio un
mezzo comodo e bello, ma anche veloce"? Mi rendo conto che a qualcuno forse
della propria vita e di quella altrui non interessa poi tanto.
Allora rispondo "veloce?" ma perchè questa ggente non va a fare bungy
jumping? Almeno lì rischia da sola la propria vita!
Ragazzi all'occhio, la vita è una sola.... la moto pure, ma anche se fa solo
la velocità per cui qualcuno l'ha progettata!
Senza rancore
 Nicola

 mezzo comodo e bello, ma anche veloce"?
Su questo non concordo pero'...prestazioni maggiori significano anche +
sicurezza nei sorpassi, soprattutto quando  un mezzo e' progettato per
reggere una certa velocita' e una certa potenza; come sempre il problema e'
la zucca di chi guida...
--
Ciao              B & S only to Gippiols People
Francesco     Gippiolo n. 62  Cofondatore N.I.D
ViceBafangulatore Ufficiale    Club PPCSP
tessera L.A.C. n 09  M.F.C. Tess. 01
Pietro Marco e Davide Gippiolini 62.1  62.2  62.3
 (TA 99 La Moffola + ET4 97 la Ferma)

 ha scritto nel messaggio
news:S9UF6.14991$PE.13...@news.infostrada.it...


Confermo.
Ciao!

Il problema sta nel fatto che se un ingegnere progetta un mezzo per fare i
50 il mezzo potrà fare i 60, i 70 o anche gli ottanta, ma i 150?
Dai, siamo seri
Nicola

Secondo me invece chi progetta i motorini sa benissimo che nessuno li userà
a 50km\h e che tutti saranno in giro almeno a 80km\h quindi li rende +
sicuri. Non stò parlando di ciao e nemmeno stò dicendo che sia sicuro andare
a 150, stò solo dicendo che se li facessero per andare a 50 non metterebbe 1
o 2 freni a dischi e anche grossi come li mettono (vedi ad esempio Aprilia
Rs o Cagiva SuperCity)
Con questo non voglio dire che elaborare i motorini sia una cosa giusta e
che andare in giro a 100 o + sia sicuro ma che secondo me dipende da chi usa
il mezzo perchè se uno è "bigolo" si può far male anche con un ciao con i
freni di una F1.
--
NIKO
Malaguti F15 Rosso e grigio

 ha scritto nel messaggio
news:%4AG6.13372$sb5.1...@news.infostrada.it...


  Nicola
per caso fai la guardia?
--
--------------------------------------------------
TANGO
(19,RM)
Piaggio Skipper 125 2t by Lustri Racing
ex Piaggio Zip Malossi by Lustri Racing
ex Aprilia Amico 70cc
Socio Maxiscooter Club Italia : 
www.maxiscooter.it
E-Mail : 
ko...@tiscalinet.it
Sito Web : 
http://members.xoom.it/zippetto
*O DIO MIO CHE SEI LASSU' , FA CHE IL MIO MOTORINO CORRA DI PIU' *
--------------------------------------------------------------

Adesso allora concludo la mia provocazione:
avete ragione voi, forse l'eleborazione non conta, in fondo i cretini e le
persone normali esisteranno sempre, nella vita, nel guidare le moto e perchè
no, nei NG.
Nicola

 problema!
Puoi avere la testa che vuoi, ma se telaio-freni-gomme-ecc...sono
stati progettati per andare a 70 km/h non vedo come lo stesso
sqter che faccia 100 km/h si possa considerare sicuro.
Non mi sono mai fatto nulla perchč posso dire di avere un po' (poco ;-P)
di testa, ma ti garantisco che fare circa 85 km/h con un Ciao non
era il massimo della stabilitą (avessi preso una buca da Golf mi sarei
tranquillamente sdraiato).
--
Ciao
Stefano  (Leo 125  Azzurro Miami)

 ha scritto nel messaggio
news:r%YG6.20757$sb5.1...@news.infostrada.it...


 no, nei NG.
Proprio cosě..............sai quanti cretini guidano una Hayabusa con 311
effetivi? e sai quanti ce ne sono che credono che il burgman 400 faccia i
150 km/h ? Guarda che č piů sicuro a 100 km/h, un buon scooter 50 con una
buona elaborazione , magari con un bell'ammortizzatore, piuttosto che il
Burgman 400, che dopo aver preso un'ondeggiamento diventa un canguro.
Comunque, per la cronaca, i 150 km/h su uno scooter 50 elaborato, sono il
risultato di una elaborazione estrema ed assolutamente pistaiola. Diciamo
che un profonda ed esperta elaborazione difficilmente supera i 120
effettivi............Ciao
Runner 180 sp
Rd 500 ypvs

Guarda la ciclistica di uno scooter preparato per andare a 150kmh.

Io non sono mica un pazzo che prepara lo scooter senza migliorare la
ciclistica, non voglio mica crepare!!

 ciclistica, non voglio mica crepare!!
Brao!  :-)
Come fai a migliorare la ciclistica di uno sqter?


  Nicola
ciao
merlinO
(1) ricordate la pubblicita' del Denim? mica dicevano "e' un ottimo
profumo", dicevano "per l'uomo che non deve chiedere mai"

 ciclistica e mille altri motivi.
Sull'assenza del cambio non sono daccordo. Questa affermazione la faccio
perchè un cinquantino con le marcie ha meno accelerazione di uno scooter. Lo
scooter, avendo il cambio automatico, e quasi sempre in coppia, mentre una
"moto" con le marcie no. E poi anche il tempo che ci si mette a cambiare le
marcie, nello scooter è minore. Perciò, almeno con i mezzi di piccola
cilindrata, l'assenza del cambio IMHO non è un componente che penalizza la
velocità.
Ciao!
Leo
----------------------------------
Leonardo e Francesco
Aprilia AF1 Futura  75cc Polini
ex Montesa Cota 80cc Polini

 Come fai a migliorare la ciclistica di uno sqter?
Cambi i freni, le sospensioni e i copertoni.
Ciao!


 era il massimo della stabilità (avessi preso una buca da Golf mi sarei


 Leo
ciao
merlinO

 e a Remind.......
Se avete capito così mi scuso, non intendevo assolutamente questo, se
volessi dare del cretino a qualcuno in particolare non sceglierei mai un NG
come fa certa gente, credimi. Intendevo dire che tutto, in fondo, dipende
dalla testa di chi fa le cose, e forse (ma dico forse) un'elaborazione che
abbia come scopo un incremetno della ripresa e delle prestazioni, usata con
la testa di una persona intelligente che non ci tira a fare i 150 all'ora
sempre e comunque può non essere poi una cosa così straordinariamente grave.
A parte questo continuo a credere che le moto debbano andare come escono di
fabbrica.... ed un'altra precisazione, il mio Burghy (da tachimetro, che so
non essere poi così preciso) ha toccato i 160 km. orari senza saltare,
neanche come un canguro... ma questa è un'altra storia.
Scusate ancora per il fraintendimento.
Ciao a tutti
Nicola

 Nicola
ciao
merlinO

 Ciao!
ciao
merlinO

 :o)
Hai ragione! :-) Ma negli scooter, in staccata, è assente il freno motore?
=:o)


 possono fare scalate "limite", con uno scooter bisogna buttare l'ancora...
Sono in sintonia con te per quanto riguarda il fatto che con il variatore la
guida ne può risentire, ma concordo con Leo sul fatto il vantaggio
prestazionale sui 50 può essere addirittura invertito. Certo che con il
salire della potenza non c'è dubbio che il cambio porta vantaggi notevoli.
Dopo una certa potenza direi che la situazione diventa ingestibile con il
variatore, a meno che non si adotti una "taratura" particolarmente
turistica, ma in tal caso le prestazioni rispetto ad una moto equipaggiata
con il cambio diventano sensibilmente inferiori. Per  quanto riguarda il
freno motore , è un fenomenosensibile solo con motori 4t, perchè sui motori
2t il freno motore è praticamente trascurabile a meno che non si innesti un
rapporto talmete corto da costringere il motore a regimi  proibitivi. Poi il
freno motore con un cilidro da soli 50 cc 2t è praticamente nullo. In questo
caso cambio o variatore non hanno praticamente alcuna influenza ( nella
staccata intendo ). Inoltre per la cronaca, gli impianti frenanti moderni,
hanno raggiunto potenze tali (anche quelli montati su scooter) che in alcuni
casi nelle staccate al limite, il freno motore diventa un "ostacolo" .
Bisogna tenere presente inoltre che sulle moto il freno motore viene
esercitato solo sulla ruota posteriore, che nelle staccate al limite tende a
veleggiare sull'asfalto quasi priva di pressione ed aderenza: basta un buon
disco per sopperire l'eventuale mancanza. Nella guida normale e turistica,
poi è ovvio che l'eventuale freno motore è utile e non costringe a
sollecitare l'impianto frenante potentemente e frequentemente, ma nelle
staccate "al limite" non è assolutamente indispensabile. Ciao

 Che dici è più pericolosa un R1 a 300 o un motorino 50cc a 120?
E' più pericoloso un cinquantino a 120.


 Cambi i freni, le sospensioni e i copertoni.
Tutto qua?  ;-P  Mi aspettavo qualche rimaneggiata al telaio.  ;-P


 viaggiare a 30Km/h, lo scooter per andare a 100Km/h
1- col Ciao puoi andare tranquillamente anche ai 50 che un succede
    nulla
2- stavamo, per l'appunto, parlando di sqter che fanno più dei 100,
    in quanto agli odierni sqter basta toglierci i fermi e metterci
    una marmitta (almeno di tachimetro): si parlava di 'elaborare'.
Ti sei dato la zappa sui piedi.  ;-PP


no non serve sono molto solidi.

 staccata intendo ).
Teoricamente può sembrare così, ma ti assicuro che fare una staccata
(soprattutto in discesa) con la marcia o senza, la differenza non è
indifferente. Mi è successo durante una staccata prima di un tornante, che
la marcia sia "scappata", e in quel momento ti accorgi del freno motore,
perchè i freni non bastano a frenare abbastanza: infatti sono quando
sonoriuscito a frenare, ero già nella corsia opposta (non so se mi sono
spiegato bene). Cmq, come hai detto tu, in un 50 2T ha poca influenza.


 indifferente.
Se si parla di staccate al "limite" resto della mia opinione. nelle normali
franate, anche in montagna, la sitazione è diversa, perchè nella frenata
(non al limite) prendi le misure tenendo conto del freno motore, e nel
momento in cui ti viene a mancare tale apporto, vieni preso alla sprovvista.
Poi in discesa, nel momento in cui smetti la franata ed inserisci la moto,
con un buon freno motore non ci sono grossi scompensi di assetto, ma se
trovi il folle subito dopo la frenata la situazione allora è ben diversa. ma
nella fase di staccata al limite il freno motore è poco
favorevole.......ciao

 ha scritto nel messaggio
news:UliH6.7223$0t6.1...@news.infostrada.it...


> Tutto qua?  ;-P  Mi aspettavo qualche rimaneggiata al telaio.  ;-P
Si può tranquillamente fare. In un'officina dalle mie parti, con 50 mila ti
irrobustiscono il telaio...
Ciao


sicuro??? Prova a vedere la frenata di un 50cc da 120km/h (suppongo in
peggiore dei casi 90m ) , poi se tu riesci a far arrestare un R1 da 300km/h
in 90m , allora mi sto zitto .
Ciao!
--
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TANGO
(19,RM)
Piaggio Skipper 125 2t by Lustri Racing
ex Piaggio Zip Malossi by Lustri Racing
ex Aprilia Amico 70cc
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http://members.xoom.it/zippetto
*O DIO MIO CHE SEI LASSU' , FA CHE IL MIO MOTORINO CORRA DI PIU' *
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 la velocità per cui qualcuno l'ha progettata!
SACRE PAROLE
W vespa

in 90m , allora mi sto zitto .
IMHO qui non si tratta tanto dello spazio di frenata, quanto del fatto
che una R1 quando tiri i freni inchioda, mentre con un cinquantino a
120 se tiri i freni (e non hai provveduto a modificare anche quelli)
ci sono delle possibilità che ti ritrovi la leva in mano e ti coibenti
nel primo muro che trovi. Per non parlare del fatto che se hai un
briciolo di manico con una R1 mantieni tranquillamente il controllo a
ruota/e bloccata/e, con un cinquantino a 120 se blocchi una delle due
gomme ti ritrovi orizzontale.
Continuando, se metti una R1 e un cinquantino a 120 all'ora in città e
li fai inchiodare, l'R1 si ferma in un fazzoletto. Anche il
cinquantino, magari, ma in un fazzoletto MOLTO più grande. 
Per finire, un proprietario di R1 - che al minimo può essere ventenne
- o è cerebroleso, oppure a 300 all'ora in città non ci va. Un
ragazzino di quindici, sedici anni, a 120 in città ci va eccome, se ha
il mezzo che lo può fare.
Se poi tu, nella tua elaborazione, hai pensato anche a modificare i
freni per rendere il tuo mezzo più sicuro, mi levo tanto di cappello.
Considera, però, che il 95% dei ragazzini di sedici anni che mettono
le mani sui loro motorini non se ne preoccupano minimamente. E credo
che anche tu lo sappia.
Ciao :)
_______________________
Marco Tuveri
- Hexagon LX4 125
- Aerox 100
- ex Amico 50 Aprilia
- ex Hacker 50 Atala
- ex Vespa 50 (per modo di dire) FL2 

 staccate "al limite" non è assolutamente indispensabile. Ciao
dipende sempre cose si intende "staccate al limite" , per me arrivare in una
curva a 70km/h su uno scooter con il passeggero e i freni caldi e' gia' un
staccata significativa... poi ci sono le staccate da gp, ma direi che non
sono alla portata degli scooter :o)
ciao
merlinO

 ti ritrovi la leva in mano e ti coibenti nel primo muro che trovi.
ROTFASTC!!!!    ^__^
'ti coibenti contro un muro' non l'avevo ancora sentita...


'ti coibenti contro un muro' non l'avevo ancora sentita...
Attenzione, non è "contro un", è "in un" :D
Rende l'idea, eh? :D


 ha scritto nel messaggio
news:7m21ft88pqmo5t6nk...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:9cq36b$dj5$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Rende l'idea, eh? :D
Sě, dev'essere simpatico diventare materiale isolante per muri.  :-P
La storia della coibenteria suu...Rieducational Channel (da leggersi
con la voce di Vulvia).
Un giorno o l'altro dovrň smetterla di bere (mhh...se scelgo l'estate con
tutte ste sagre, mi sa che ho scelto un brutto periodo per smettere ;-)  )


 merlinO
Ciao

 Ciao
ciao
merlinO

 sono alla portata degli scooter :o)
Io per limite intendo frenate al amssimo delle possibilità di un mezzo. La
velocità effettiva è ininfluente, logico che i limiti in una gp sono un
altro mondo, ma questo è un altro conto. Tutti gli scooter che ho provato
io, moderni ed anche un pò meno sono in grado di effettuare frenate con una
potenza tale da sollevare la gomma postriore. E se freni al limite , cioè al
massimo delle possibilità , il galleggiamento al posteriore è normale.
Inoltre più la velocità e limitata più il fenomeno è evidente e negli
scooter 50 le velocità sono quelle che sono. Non considero il passeggero su
un 50 che non è previsto.....ciao
    Ti posso assicurare che frenare al massimo con una gamma 500
"aggiornata" ed una r6 , il freno motore , ripeto al limite , è molto
relativo......al limite la frenata la effettua l'avantreno anche negli
scooter. Se poi non sei convinto non so che dire. Io per esperienza posso
assicurarti che è così, ed anche molti miei conoscenti ed amici, anche con
più eperienza di me e che girano regolarmente in circuito e che hanno
passione per le 2 ruote sono di questa opinione. Ciao

 passione per le 2 ruote sono di questa opinione. Ciao
si, conosco bene questo comportamento ed ho anche avuto modo di discuterne
qui ma, come ripeto, la differenza fra la guida con cambio e quella con
variatore non e' solo nel freno motore...
ciao
merlinO

 variatore non e' solo nel freno motore...
Sono d'accordo su tutti gli altri aspetti......
Ciao

 Ciao
va buo', peccato che questa discussione interessa solo a noi, chissa' che ne
pensano gli altri... :o)
ciao
merlinO

 pensano gli altri... :o)
Non è che interessa solo a voi, anzi...! Solo che magari non tutti hanno la
vostra esperienza con diversi mezzi, e perciò pittosto di dire cavolate, vi
"ascoltano" in silenzio. :-)))


Personalmente ho assistito ad un sorpasso di un 50ntino (ma non lo era
affatto!!) credo un booster ero sui 100 e mi ha superato....(ho il burghy
400)!!! c'è solo un fatto ...la macchina  che ci precedeva di colpo svolta a
sx ...(stro*###vaff+?!!) .....io ho frenato ed ho ringraziato quelli della
Suzuki, lui ha stento evita frenando anche con i piedi l'impatto ed ha
accesso un cero a qualche santo!!!
Ma perchè si parla solo di elaborazione del motore per andare + forte
.........e non si pensa mai a quando si deve frenare??


 .........e non si pensa mai a quando si deve frenare??
Ma chi l'ha detto ? il mercato offre molte opportunità di modifica degli
impianti frenanti, a cominciare da semplici pastiglie freno più performanti.
Personalmente la prima cosa che ho fatto sul mio runner 180 è stato adottare
un disco anteriore maggiorato. E ti assicuro che gli spazi di frenata ora
rispetto al Burgy 400 sono sensibilmente inferiori. L'impianto del Burghy,
almeno l'esemplare di un mio amico, lo considero un ottimo impianto come
modulabilità, ma come potenza frenante assoluta e resistenza non è che sia
il massimo. Ciao