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Titolo: [TECH] Modifica impianto freni X9

Ciao a tutti,
mi chiedevo se fosse possibile modificare l'impianto frenante del mio X9
Amalfi, in modo che diventi un impianto normale senza quella cavolo di
frenata integrale. In poche parole vorrei che la leva sinistra comandi solo
il disco posteriore, quella destra i due dischi anteriori. Secondo voi ci
devo rinunciare o magari č fattibile?
Grazie a tutti voi,
--
Emanuele R.
X9 Amalfi grigio

perchè la vuoi togliere???
ciao
--
NIKO
su Malaguti F15 Rosso e grigio e Vespa Special 75cc Polini
ex Aprilia Rx 75cc Polini
ex Cagiva SuperCity 80cc Zirri

 ha scritto nel messaggio
news:2m2I8.10148$ie.2...@twister2.libero.it...

Ciao Niko,
il fatto è che, dopo aver percorso ormai qualche migliaio di km, proprio non
mi ci trovo. Finche si gira tranquilli tutto ok, ma quando si viaggia un po'
brillanti (ma non da disgraziati!) soprattutto sulle strade di montagna e
magari in discesa, proprio non riesco ad adattarmi. Forse sono io che sono
un impedito, ma quando andavo in giro ancora con il mio 50cc. (che la
frenata integrale non sapeva ci fosse!) correvo molti meno rischi
nell'affrontare gli ingressi di curve e tornanti.
Grazie per il tuo interessamento.
Saluti,
Emanuele

 devo rinunciare o magari è fattibile?
si, si può fare ma non è molto semplice.
In pratica si tratterebbe di agire sui tubi dei freni e "ricombinarli" a
dovere.
Se mi dici come stanno collegati i tubi (da quale serbatoio partono, a quale
pistoncino arrivano...) potrò dirti meglio!
--
ReX su
Yamaha Maxster 150 blu elettrico
ex Yamaha Aerox 50 (Polini Corsa & molto altro!)

grazie per la risposta
č che ho sentito dell'esistenza di tale sistema ma non l'ho mai provato e in
realtą pensavo fosse utile.


> il disco posteriore, quella destra i due dischi anteriori.
Sull'anteriore hai DUE dischi?! Che figata.... Doppia potenza frenante?
Quindi due ganasce, etc?


Grazie ReX, appena avrò un po' di tempo, smonterò il mezzo e poi ti farò
sapere cosa ho trovato!
Grazie ancora.
Emanuele


Già, tutti gli X9 hanno due dischi all'anteriore, come la maggiorparte delle
moto.
Il problema è che l'impianto non funziona come la maggiorparte delle moto!
Saluti,
Emanuele

 Grazie ancora.
di niente :-))


 realtà pensavo fosse utile.
IMHO è utile...
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Quindi due ganasce, etc?
Le ganasce non c'entrano :)
L'X9 ha due dischi anteriormente.
Però uno funziona con la leva anteriore, ed uno con quella posteriore 
(da qui la frenata combinata).


 
IMNSHO non e' utile, o meglio, e' utile per una certa categoria di 
utenti (gli ex sardomobilisti) ed e' fastidiosissimo per i motociclisti.
Inoltre, vista la gia' precaria situazione della forcella anteriore, una 
frenata "violenta" non viene distribuita equamente sui due dischi anteriori.
Altro problema e' la frenata dell'integrale in curva o in entrata in un 
tornantino in discesa, che, agendo anche sull'anteriore, ti fa' 
raddrizzare lo scooter.
Non parliamo poi delle situazioni dove l'aderenza e' scarsa: certo, la 
ripartizione della frenata integrale tra anteriore e posteriore 
privilegia il posteriore, ma (in particolare sul 500) il peso 
sull'anteriore e' scarso (in percentuale) e la perdita di aderenza e' 
sempre in agguato.
Maurizio
X9 500 sl

 ripartizione della frenata integrale tra anteriore e posteriore 
Quando l'aderenza č scarsa, IMHO, aiuta di molto a non bloccare il 
posteriore... perché la frenata č piů distribuita. 
L'anteriore non lo blocchi: in frenata il peso si sposta avanti e 
comunque la frenata integrale frena poco all'anteriore.


 comunque la frenata integrale frena poco all'anteriore.
Ci sono casi (purtroppo frequenti) in cui le due ruote hanno condizioni di
aderenza diversissime (pensa se prima di una curva secca trovi del
brecciolino con l'anteriore ci "arrivi prima" che con la posteriore e magari
avresti ancora bisogno di un filo di decelerazione, frenando decisamente col
sinistro in questi casi rischi di "spalmarti" sull'asfalto).
IMHO se proprio volevano aiutare le frenate avrebbero fatto meglio a mettere
impianti più potenti, più MODULABILI ed eventualmente l'abs...

 sempre in agguato.
Questo è vero in marcia normale ma in frenata il peso è tutto (o quasi)
davanti!
"Diciamocelo" la frenata integrale può essere fastidiosa solo nel
momento in cui
si usa il freno dietro per cercare di far "aprire" il posteriore quindi
per inserirsi più aggressivi
in curva e per trovarsi più dritti in uscita.
Cosa abbastanza sconsigliabile in un maxiscooter visti il tipo di telaio
e i pesi in gioco,
quindi IMHO nei maxi va benissimo anche la frenata integrale!
Ciao
Andy
Burgman 400 Business
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 IMHO è utile...
Sono d'accordo... soprattutto sul bagnato è un'ottima cosa... e io mi ci
sono abituato in diciamo 50 km...
Tuo
\/\/owbagger

 in curva e per trovarsi più dritti in uscita.
Vabbé chi fa ste cose su uno scooter e perdipiù non in pista IMHO è un
deficente...
Come ho già detto secondo me la frenata integrale è dannosa in caso di
diversa aderenza tra gomma ant e post....

 quindi IMHO nei maxi va benissimo anche la frenata integrale!
Che è quello che ho detto pure io...


 Sono d'accordo... soprattutto sul bagnato è un'ottima cosa... e io mi ci
Che è quello che ho detto pure io...
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:hf2I8.11265$8x3.2...@twister1.libero.it...

Tralasciamo ogni aggiunta su quanto č stato scritto in merito alla frenata
combinata. Diciamo che č meglio usare il termine combinata anzichč
integrale. La ripartizione della frenata sulle varie pinze č fissa e non
proporzianle al peso o all'affondamento o altro. Solo in base alla corsa
delle leve (equivalente alla pressione esercitata).
E' possibile eliminarla semplicemente collegando alla pompa anteriore
entrambi i tubi che vanno alle due pinze ant.; e chiudento l'ulteriore
uscita chč č prevista nella pompa posteriore (uscita che collega l'altra
pinza anteriore).
Ora il problema č che il carico (anzi, la corsa) previsto per le due pompe;
che per la posteriore diminiuisce, e aumenta per la pompa anteriore (con
anche aumento di corsa del pompante). Cioč, a paritŕ di trazione sulla leva
del freno posteriore, avrai che il posteriore frena di piů. E qui basta solo
abituarsi.
A paritŕ di trazione (di spostamento della leva) sulla leva del freno ant.
avrai una frenata un po' meno efficiente; il rapporto pistoncino-cilindretti
č diventato quasi doppio; ma la pressione per fortuna si distribuisce
egualmente; ma siccome i cilindretti si muovono (anche se di poco) avrai una
doppia quantitŕ di olio da pompare; potrebbe esserci un sensibile
allungamento della corsa della leva del freno anteriore, e poi se ci metti
tutti i vari giochi (perdite di carico dei tubi, qualche bollicina d'aria,
ecc.), probabilmente anche la trazione da esercitare dovrebbe essere
superiore.
C'č gente che l'ha fatto con i Guzzi (tutti con frenata integrale fino a 2
anni fa); e con discreti risultati. Anche se ad onor del vero spesso
eliminavano l'integrale con anche la sostituzione della pinza e/o del disco,
e dei tubi.
Un vantaggio c'č nel fatto che se stai attento a non rovinare nulla,
dovresti riuscire a fare la modifica aggiungendo solo un paio di tappi e un
tubo di raccordo per l'anteriore; tutte cose che trovi dai ricambisti e che
non costano troppo. E perciň se non ti va il nuovo comportamento, puoi
tornare indietro semplicemente riattaccandoci i pezzi originali (e
ricontrollando bene tuttpo l'impinato che non ci siano restate bolle d'aria
in giro).
AL

 Burgman 400 Business
Saluti,
Maurizio
X9 500 sl / Honda XR 600 R

 diversa aderenza tra gomma ant e post....
Boh...
Sono d'accordo fino ad un certo punto.
Tieni presente che *cmq* frenando col la leva sinistra la potenza 
frenante che va all'anteriore è solo una piccola parte di quella che ci 
andrebbe frenando con la destra...


 devo rinunciare o magari è fattibile?
Non ho presente l'impianto in questione, cmq dal punto di vista tecnico non
c'è niente di difficile. Ti compri i tubi in treccia e sull'ateriore metti
un raccordo a T per i 2 dischi... L'ideale sarebbe mettere la pompa che
frena dietro e il secondo disco ant., come pompa per l'anteriore, perchè
essendo già predisposta per 2 dischi non darà problemi di modulabilità. Cmq
un mecca penso che porebbe chiederti sui 120-150euro pezzi compresi.
Ciao.
--
Leo.
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda & scarico Jolly moto!
www.grandaonline.com/leoefra
icq#101392627 (CN)

 andrebbe frenando con la destra...
Lo so, anch'io ho la frenata integrale sul GD, in genere non da problemi,
come ho già detto però è sul brecciolino IMHO che anche la quota di frenata
che è sull'anteriore è in grado di portare al bloccaggio la ruota (specie se
come ho detto sei in una sitazione di emergenza e vuoi rallentare
ulteriormente perché la curva è più stretta/più scivolosa di come l'avevi
giudicata).
Cmq la cosa migliore è andare piano ed evitarle proprio le situazioni al
limite, siamo su uno scooter non su un R1... In questi casi è ovvio che la
frenata integrale non crea svantaggi alcuni e anzi potrebbe essere
apprezzabile...

 IMHO è utile...
Senza entrare nel merito del pro e contro la frenata integrale, piuttosto ne
differenzierei i vari tipi.
A) la f.i. "semplice": è quella che, indipendentemente dalle condizioni di
carico del mezzo e dalla eventuale diversa velocità delle ruote in frenata,
agisce sull'anteriore e sul posteriore con lo stesso rapporto di frenatura.
B) la f.i. "compensata" idem come sopra ma con aggiunto un ripartitore di
frenata che ripartisce il rapporto di frenatura ant./post. a seconda del
carico del mezzo. (p. es. le sardo)
C) la f.i. "intelligente" o ABS (tipo majesty) che, basandosi sulle
informazioni ricevute da 2 ruote foniche (ant./post.) ripartisce la frenata
in modo da privilegiare la ruota che in quel momento gira + veloce.
Uno dei motivi principali che mi ha fatto desistere dal prendere certi
modelli di scooter è stato proprio la presenza della frenata integrale di
tipo A non escludibile.
Imho è perfetta in condizioni ottimali, decisamente pericolosa in altri.
Premetto che ho comprato un maj senza ABS, anche xché per le mie finanze era
decisamente troppo...  :-((((
--
** Bianco & Focaccia **
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Condor "skizzato" e Big_Zav su Yamaha Majesty YP250/2002
ex Kymco Dink 150LX "Kaffettiera"
1° Raduno IHMS 2001 - Passo della Futa