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Titolo: Sabato sera: il giorno della verita'

Tante persone in rete. Persone di ogni tipo come nella realta'
verrebbe da dire.
No, non esattamente come nella realta'.
Perche' su internet vi sono persone che nella realta' mettono piede
molto di rado. Questo genere di persone invece, per definizione
stessa, nella realta' non si possono incontrare di frequente.
Allora tra le tante sfumature consideriamo proprio questi due estremi.
Le persone molto "reali", che vivono il 99% del loro tempo nella RL e
dal lato opposto, quelle che vivono soprattutto in VL.
Non sempre e' cosi' facile distinguere queste persone. Non quantomeno
dai semplici piccoli post che possono apparire su un NG. Spesso accade
che persone dei due mondi si incontrino su internet, si scrivano,
approfondiscano una conoscenza. E allora, e solo allora, si scoprono
le differenze.
Quando due mondi si incontrano cosa succede? Secondo Asimov: cose
fantascientifiche. Secondo me solo un grande trauma. 
Perche' capita di incontrare persone che non solo si vantano della
loro splendida vita facendoti lunghi, interminabili elenchi di tutte
le loro gioie cosi' vere e reali. Ma addirittura vanno piu' in la. Non
ti fanno mancare le critiche per avere "scelto" una vita cosi'
limitata. Queste critiche spesso suonano come un autentico disprezzo.
Un'intolleranza che in modo ottimistico puo' essere vista solo come
insensibilita'. La mancanza di sensibilita' che nasce dall'ignoranza.
Dal non conoscere scenari di vita diversi dai propri. Perche' chi e'
felice, chi vive costantemente in una specie di spot del mulino
bianco, non puo' veramente capire, accettare, credere, all'esistenza
di una vita diversa. Una vita peggiore. Che non e' stata "scelta" ma
subita.
E allora si finisce per non credere al dolore di quella vita, di
quella persona. Si "persona" perche' non dimentichiamoci che anche
nella VL, dietro ogni nick c'e' una persona. Che potra' comunicare e
vivere in modo limitato, proprio vittima dei limiti della VL, ma la
sua "sensibilita'" alla sofferenza non e' certo per questo limitata.
Anzi proprio la mancanza di quelle distrazioni naturali che esistono
nella realta': la fatica, il dolore fisico ma perfino  cose piu'
banali ma che hanno il loro peso nelle emozioni umane: il vento, la
pioggia, i suoni. Nella VL non ci sono e per questo il dolore puo'
arrivare a essere ancora maggiore, perfino troppo grande per essere
plausibile. Per poter essere creduto, capito da chi ogni giorno vive
una splendida avventura nella convinzione che in fondo sia banale.
"Normale", cose di tutti i giorni. Si, come uscire con gli amici,
ballare, andare a mangiare una pizza. Non e' "normale", non per
tutti.  Ma per coloro che queste cose meravigliose sono "normali", per
loro il solo incontro con una persona imprigionata nella VL e'
fastidioso. E non perdono occasioni per fartelo notare. Per infierire
ulteriormente.
E allora e' meglio che non ci siano contatti tra questi due mondi. Non
contatti stretti. Finche' si rimane a postare minuscole reply sui NG
va tutto bene. Si riesce a camuffarsi a non farsi riconoscere. E in
quelle situazioni e' quasi impossibile scoprire la differenza. Capire
chi vive in un mondo e chi nell'altro.
Non si riesce quasi mai a capirlo, con l'unica eccezione per un giorno
particolare della settimana: il sabato sera.
Allora si capisce. Perche' mentre quelli  "veri" sono fuori a
divertirsi, a godersi una felicita' che non sanno neppure comprendere
e che per questo non meritano realmente, gli altri, quelli "virtuali"
restano in attesa di un'email che non arrivera'. Non quella sera,
perche' quella e' la sera che i "normali" dedicano esclusivamente alla
realta'. E allora tu capisci solo allora di quanto grande sia la tua
solitudine. Perche' non e' la solitudine di un giorno, di una sera
senza amici "virtuali" con cui parlare. No, e' la solitudine piu'
grave, piu' angosciante. Quella di scoprire di essere l'unico tra i
tuoi amici ad essere "finto", virtuale. Mentre gli altri sono fuori a
vivere, tu aspetti. Perche' sai che passera' anche quel sabato sera.
Ma ogni settimana che passa e' peggio. Perche' capisci sempre piu' che
in realta' tra te e quelle persone in realta' c'e' una distanza
siderale. La distanza tra due mondi che ogni giorno, ogni settimana,
ogni sabato sera, diventano piu' distanti.
Ovviamente io faccio parte del mondo "sbagliato": quello "finto"
Forse sono l'unico in questo NG. Forse...
Ciao
Paolo B.

Forse sono l'unico in questo NG. Forse...
Tu non commettere però l'errore di considerare sbagliato l'altro mondo e
giusto il tuo...
Ciao :-)
Marco xxxxx
PS: e scrivi con un po' di sintesi, mannaggia! :-)
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
UIN ICQ: 41780539 | ML dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

 per motivi analoghi ai tuoi, almeno per quel poco che posso capire.
Cosa sarebbe meglio? 'Sparati in bocca'?
Mi spiace, ma sono stufa marcia dell'auto-indulgenza in cui certa gente
precipita di tanto in tanto, credendo di essere l'unica persona al mondo a
soffrire, ad essere sola...a credere di dover suscitare negli altri tanta
comprensione, e tenerezza, e commozione..

 tuoi amici ad essere "finto", virtuale.
Non lo sei. Hai scelto di esserlo. Perchè?

comprensione, e tenerezza, e commozione..
Premetto che non mi riferisco a PaoloB nello specifico (che magari con
quello che dico non c'entra nulla) ma faccio un discorso generale.
A volte possono esserci anche cause chimiche e/o psicologiche che alterano
la personalità. Il motivo per cui uno sta davanti ad un monitor piuttosto
che uscire può essere dovuto a disturbi quali Disturbi da Attacco di Panico,
Agorafobia, sociofobia, ecc.
Spesso agli occhi di chi non vive queste situazioni (anche ai miei) si è
portati a credere che sia "sfaticaggine", "indolenza" o qualcosa del genere
piuttosto che una malattia che rende la persona diversa da quella che "è".
Da parte di chi vive la malattia, viceversa, si ha la sensazione che gli
altri non ti capiscano e che solo chi ha sintomi analoghi ai propri può
capirti in virtu' di una più o meno presunta superiore sensibilità.
Ed ecco allora che si ha la separazione in due mondi di cui parla Paolo B.
Ciao,
Marco xxxxx


Non so di che origine siano i tuoi problemi, ma fino a qualche anno fa ne
avevo di simili per la timidezza e la paura del giudizio degli altri. Ora
che ho degli amici con cui uscire ti posso dire che mai, neanche per un
momento, do queste cose per scontate, l'esserci dovuto arrivare me le fa
assaporare più intensamente.
Non ho dimenticato cosa si prova a sentirsi soli nei weekend, ad aspettare
il lunedì come una salvezza.
Non conosco la tua situazione e non giudico, magari sei su una sedia a
rotelle; ma magari sei come ero io,
con una forza di volontà insufficiente a fare lo sforzo (e credimi so quanto
questa cosa tanto semplice possa essere assurdamente difficile) di metterti
in relazione con gli altri e superare i propri limiti.
Non e' una critica (e non potrebbe esserlo visto che come ti ho detto non
conosco la tua situazione), ma un apello a non comettere gli errori che per
un anno ho commesso io.
Comunque anche con una "vera" vita sociale le difficoltà non sono finite,
(questo periodo e' un incubo per me)
solo che ,come insegna Maslow, non percepiamo le mancanze finchè non abbiamo
colmato quelle di ordine precedente.
Fatti forza dunque! se i tuoi problemi sono di tipo psicologico
superali!!!!!!!!!!!!!!! E te lo dice uno che sa quanto sembrino
insormontabili!
Se sono di altra natura non so cosa dirti, se non che non dò per scontato
quello che ho e che ti sono vicino.
Una pacca sulla spalla (virtuale ma generata da un'emozione reale) Albebrto

ogni sabato sera, diventano piu' distanti.
Nel periodo,
recente,
in cui,
ho "deciso" di utilizzare Internet per partecipare ad una Missione
Ufficiale di Star Trek della Paramount in IRC ad orari impossibili,
ho letto un libro,
"I surfisti di Internet" di J.C.Hertz ed in seguito,
dopo quattro mesi di "sperimentazione" della rete ne ho letto un altro
"Microservi" di Douglas Coupland,
il primo mi ha "preparata" al mondo "dipendente" di IRC,
il secondo mi ha veramente aperto il cuore,
infatti è un romanzo scritto da un autore generico,
il primo finisce in modo molto simile al secondo,
ma più schietto,
il secondo è quello che mi ha fatto piangere,
che mi ha fatto riflettere, ridere e pensare.
Sono belli entrambi,
del primo mi ricordo una frase tipo "il mio unico obiettivo era quello
di collegarmi",
del secondo ricordo una frase bellissima,
che mi fa piangere ancora adesso,
descrive Daniel mentre guarda Karla addormentata con la faccia blu per
il riflesso del powerbook,
dice qualcosa tipo "io la nutrirò".
Ognuno cerca quello che vuole in rete Paolo,
c'è chi cerca un programma e chi cerca l'amore,
il linguaggio testuale è fondamentale,
per capire una persona,
è per questo che le chat-rooms o gli ng sono pieni in tutto il mondo,
la gente ha paura,
si vergogna,
è bloccata,
è naturale in decenni logori come questi,
è per questo che io aborro quelli che sventolano in giro 
l'"Internet Addiction Disorder",
poi magari sono proprio i primi che marciscono
davanti ad una foto pornografica scaricata da Internet
oppure fanno credere di essere chissà chi e poi sono delle donnette,
la solitudine è una condizione naturale,
solo i più forti sono in grado di ammetterlo ed accettarla,
solo i più deboli si nascondono dietro grossi computer,
grossi telefoni,
grosse macchine,
grossi soldi,
grossi incontri,
grossi amplessi...
e quando è ora di dire "ti amo" sono incapaci di farlo,
sia in una query che in un post al "cellulare", al telefono fisso,
in faccia, stringendo una persona o facendoci l'amore.
Questo è il dramma,
tu,
essere imperfetto quale sei Paolo,
sei in grado di capire, sentire, gioire, amare, vivere, scrivere,
comunicare, pensare, condividere, esternare e molto di più.
Sarai anche virtuale,
ma a me piaci così.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

 
La scusa ufficiale e' che dopo aver finito gli studi, perdendo di
vista tutti gli amici scolastici, e nell'attesa di trovare un lavoro,
mi sono ritrovato solo. Tanto solo da non poter neanche rompere questo
muro della solitudine. Andare alle feste? E chi mi invita alle feste?
A mangiare una pizza? Con chi? Vado da solo e poi affascino i presenti
con la mia brillante dialettica? Quando si e' completamente soli e'
difficilissimo uscire da questa situazione.
Questa era la scusa ufficiale. 
Quella non ufficiale ma probabilmente piu' vera e' quella che un amica
senza peli sulla lingua mi ha detto e ripetuto piu' volte: "Sei
simpatico, sensibile ma con poche palle" :-( 
E' inutile il coraggio serve. Sempre e per ogni cosa. A volte penso
che se avessi qualche amico "reale" anche il coraggio tornerebbe. Ma
per trovarmi un amico dovrei prima avere il coraggio di affrontare di
nuovo la reala'.
E' un giro vizioso.
Ciao
Paolo B.

 
Mai pensato questo. E nemmeno detto. Io so che l'altro mondo e' quello
piu' giusto, piu' logico. Sicuramente l'unico dove si puo' raggiungere
una felicita' completa. Vorrei solo che finche' non riusciro' ad
abbanondare questo mondo VL venissi rispettato come una qualunque
altra persona.
Mi sento in dovere pero' di fare una nota. Quando si leggono post come
il mio a volte molti si chiedono "Ma con chi ce l'ha questo? A chi si
riferisce quando dice "..."". 
Ecco io non mi riferivo a te Marco. Ma ad un'altra persona che nel
momento in cui scrivo questa reply non ha ancora risposto.
Spero che quando lo fara' non si arrabbiera' troppo perche' io non
intendevo parlare "solo" di lei ma quando ho iniziato a parlare di
questi due mondi non ho potuto fare a meno di ricordare le sue parole,
quello che mi ha detto proprio riguardo a questo argomento. 
Ciao
Paolo B.

Va bene Charmian ho sbagliato tutto. 
Io non intendevo certo offendere le persone vere che affrontano la
vita ogni giorno ricavandone gioie e dolori.
Io avevo discusso di queste cose con alcune persone e alcune di queste
sono state molto dure con me. Tu non sai cosa mi hanno detto. Ma
comunque va bene cosi' perche' in fondo sono cose simili a quelle che
mi hai detto tu.
Io non mi sono spiegato evidentemente. 
Io rispetto e perfino "ammiro" coloro che riescono  vivere la loro
vita in modo pieno e con coraggio. Solo mi chiedevo se era giusto che
venissi trattato con quello che a me pareva essere disprezzo.
Forse e' giusto Charmian. Ormai sto iniziando a crederci davvero. Se
siete tutti concordi su questo non posso essere cosi' megalomane da
pensare di avere ragione io contro l'opinione di tutti.
Io non ho mai pensato che il mio mondo fosse migliore. Non intendo
neanche difenderlo, so di avere le mie colpe. L'ho anche ammesso nella
mia reply a Vale.
Io pero' davvero non capisco perche' tanta rabbia. Quando questa
rabbia arriva dalla persona che non ti aspetti fa anche piu' male.
Ciao
Paolo B.

Grazie
Ciao
Paolo B.
P.s.
Ti prego rispondi alla mia ultima email. A me basterebbe capire, solo
quello.

 in relazione con gli altri e superare i propri limiti.
No niente sedia a rotelle. Se fosse cosi' avrei almeno una scusa.
La realta' e' che ho una paura terribile, folle. Che mi sembra strano
che gli altri possano capire.
Paura di entrare in un ufficio, paura di quello che diranno gli altri
di me. Di quello che io non sapro' dire a loro.
Anche solo una telefona mi mette in ansia. Io non credo che ce la
faro'.
Se pero' arriva questo lavoro (ho vinto un concorso) forse da li
potro' ricominciare tutto da capo. Ma dopo tanti anni di isolamento mi
sembra terribile. Le persone reali, tutto quello che sono, che
riescono a fare come se fosse normale, una casa da niente, per me
sembrano imprese impossibili.
Inserirsi in una conversazione tra persone che si conoscono ma dove
nessuno conosce te. Come si fa? E' impossibile.
Non lo so. Forse ho sbagliato a mettere quel messaggio. Forse dovevo
camuffarmi ancora. Ma in realta' ho l'imprerssione che gia' molti
avevano capito in che mondo vivevo. Solo non immaginavo che provassero
tanto rancore per me.
Forse e' meglio cosi'. Forse finche' avro' ancora qualche gioia da
questo mondo virtuale, finche' continuero' a illudermi di essere
apprezzato da qualcuno. Forse proprio per questo non trovero' la forza
di affronatare la realta'.
E allora forse questo ultimo mese in rete, dove mi e' capitato di
tutto, e' un segno del destino, forse un aiuto di Dio, per suggerirmi
di abbandonare questa strada.
Grazie per le tue parole
Ciao
Paolo B.

 comprensione, e tenerezza, e commozione..
Ma perche' dici cosi'?
Io non ho mai detto quello. Io a volte tento anche di scherzare di non
parlare delle mie sofferenze.
Lo so che appaiono ridicole rispetto ad altre. Cosa credi che non
abbia letto il tuo post su Ale?
Perche' credi che non ho scritto niente? Perche' so che non avrei
potuto dire nulla, perche' io non sono una persona completa, non
conosco ancora quel dolore cosi' grande che hai provato tu. E allora
non ho scritto niente, per non offenderti con le mie parole che ti
sarebbero sembrate vuote e banali.
Per rispettare il tuo dolore almeno col silenzio.
Io non voglio fare a gare a chi soffre di piu'. Io so che la mia
solitudine e' poca cosa di fronte a delle vere tragedie. Soltanto che
ieri ero triste perche' nessuno mi aveva scritto. Lo e' patetico
pensare che uno si rattristi per cosi' poco. Ma io non pensavo di fare
nulla di male a scrivere quel post su IDS. Anche altri sfogano le loro
tristezze. La mia magari e' troppo piccola per meritare attenzione ma
io non volevo offendere nessuno. 
Quando mi avevo tolto dalla WL per qaulche giorno i miei post non
arrivavano neanche dopo una settimana. Credevo che mi avessero espulso
del tutto. Che non avrei potuto piu' scrivere su IDS. Poi invece ho
scoperto che non era vero. Ero cosi' contento di saperlo. Di sapere
che almeno potevo scrivere qui anche solo per sentire qualcuno che mi
diceva "e' capitato anche a me" "ci sono passato anch'io" Non so
perche' fa bene sentrlo ma e' cosi'
Speravo di avere superato il periodo di quarantena. Di poter tornare a
parlare di qauclosa di me oltre che postare piccole reply agli atrli.
Mi ero sbagliato.

 piuttosto che una malattia che rende la persona diversa da quella che "è".
Non so, forse per qualcuno. In ogni caso, credo che per uscirne prima di
tutto bisogna volerlo. Davvero. Senza rifugiarsi dietro tanti pretesti,
cercando a tutti i costi la comprensione altrui.

 Mi ero sbagliato.
No, ti stai sbagliando adesso. La mia reply non era rivolta a te
direttamente.

 pensare di avere ragione io contro l'opinione di tutti.
Avere ragione su cosa?
Io ho cercato di capire, ti ho fatto delle domande, ma non hai risposto,
trincerandoti ancora una volta dietro ad un post pieno di
autocommiserazione.
Vedi, io non discuto la tua sofferenza. Solo il modo in cui la
strumentalizzi.

cercando a tutti i costi la comprensione altrui.
Secondo me non sempre volere è potere. Prova a voler dormire quando non hai
sonno: è il miglior modo per rimanere svegli; oppure a voler evitare di
diventare rossi: è il miglior modo di diventarlo... e potrei andare
avanti...


 Secondo me non sempre volere è potere.
Volere è già tanto.
Alla radice di tutto c'è la paura. Della vita, dei sentimenti, delle
persone.
E per quanto la solitudine faccia paura, il mondo la' fuori fa ancora più
paura.

 strumentalizzi.
E' veramente brutto quel termine: "strumentalizzi". Usarla come
"strumento" per cosa? Per avere nuove amicizie, per fare conquiste?
Senti Charmian io non avro' capito tutto degli amici e delle donne, ma
una  cosa l'ho capita senza ombra di dubbio: le persone frignone,
autocommiseranti e senza palle, non piaccono a NESSUNO!
Questo non lo dico per dire. Lo so con certezza assoluta per averlo
provato sulla mia pelle.
Quindi dimmi pure che non ti piace il "modo" in cui mi esprimo ma non
dirlo che lo uso come uno strumento per ottenere qualcosa. Perche' in
questo modo, con quello strumento, l'unica cosa che potrei ottenere e'
di restare ancora piu' solo. Abbandonato anche da quelli che nella mia
visione comicamente ingenua della vita, avevo catalogato quantomeno
come non-nemici. Che non valgono quanto gli amici ma io nelle mie
condizioni saprei apprezzare comunque.
Per concludere una domanda. 
Tu sei mai stata male? Non parlo solo per il dolore di altre persone
ma proprio di tuo?
Immagino mi dirai di si!
Ok. Quando eri disperata (se lo sei mai stata) eri una campionessa di
diplomazia? Parlvai come un libro stampato, senza sbagliare nulla?
Io sto male, sono sconvolto e quando parlo magari sbaglio. Ma non mi
sembra di chiedere un trattamento di favore se chiedo un minimo di
indulgenza per i miei errori. 
Fra l'altro, non sono ancora del tutto convinto di essere l'unico a
commeterne.
Paolo B.

 nuovo la reala'.
IMHO....
Cosa c'e' di cosi terribile nella realta' tale da doverlo affrontare?
Cioe'.......a volte uno si costruisce dei babau incredibili,
e essi rimangono terribili ed inaffrontabili fin quando non provi a
guardarli in faccia.
Allora smettono di esserlo.
Vuoi trovare amici......palestre, corsi di nuoto,
attivita' politiche, sociali......
ma prima vedi di smitizzare il babau
Uscire di casa non e' cosi' terribile.
Lev
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
########################################################

 l'altra persona non lo sarebbe stato.
Va bene. In teoria puo' andare bene questo discorso. Ma in pratica? 
In pratica io ho postato un messaggio che pensavo non avrebbe dato
fastidio a nessuno (tranne a Kyrya per motivi che vedremo piu' avanti)
e invece ha fatto arrabbiare te. Proprio te. La persona che mi dice
che non devo temere di "dire" qualcosa anche se mi semrba banale.
Non so se cogli il paradosso di questa situazione. Perche' io,
nonostante queste tue parole che potrei sentire come un
incoraggiamento a postare ancora senza paura, in realta' adesso ho
davvero paura a farlo. Paura delle rezioni che potrebbero esserci.
Reaziomni che davvero non comprndo a volte.
Potresti dirme la verita' Charmian? Dirmi perche' *veramente* eri cosi
seccata in quella tua reply?
Io ho tentato di capirlo ma per ora ho solo delle ipotesi:
1) Tu sei la famosa Roberta e ti fai influenzare dai giudizi
premasticati del tuo ragazzo virtuale.
Ok tutto bene. Anche io mi facevo menare per il naso dalla mia ragazza
virtuale. E' normale, e' umano. E' l'amore, che oltre a essere cieco
deve essere anche piuttosto stupido a volte.
2) Tu ti sei sentita direttamente tirata in causa da quel post perche'
ti vedi nel tuo ruolo di studentessa, lavoratrice, attiva socialmente
ecc. ecc. come criticata da me, perche' appartini all'altro mondo,
quello "vero'.
Se e' cosi' allora davvero non mi sono spiegato. Io non disprezzo
certo le persone vere che affrontano la vita. Io semplicemente volevo
non essere disprezzato da queste persone. Non pensavo di chiedere la
luna in fondo.
3) Il mio "stile" che tu definisci auto-commiserante ti ricorda
qualche tuo ex-ragazzo che adesso odi a morte.
Non te la potevi prendere con lui e allora hai postato la reply a me.
Ok nessun problema. Mi era gia' capitato anche questo. Io pero' sono
un'altra persona e vorrei essere giudicato a parte e non nella fossa
comune di "quelli che si comportano nello stesso modo..."
4) C'e' davvero qualcosa che ho scritto che consideri particolarmente
ingiusta e ti ha dato molto fastidio.
Bene, Potresti quotarmi solo quella che ne discutiamo?
5) Hai reagito in quel modo per reagire a quello che provi per me. Hai
paura di innamorarti del ragazzo sbagliato e allora hai scelto di
aggredirmi per sfuggire ai tuoi veri sentimenti.
(Uh che faccia! Non si puo' neanche piu' scherzare! ^__^ )
Ciao
Paolo B.

 di abbandonare questa strada.
Non so cosa dirti. Io ho trovato la forza di reagire solo dopo questa crisi
che mi ha portato veramente a toccare il fondo. Sono stata trattata
piuttosto male da una persona...ed il guaio di cui mi sono accorta, e che mi
ha portato a soffrire così, è stato il rendermi conto che sono stata io a
permettergli di farmi soffrire così, proprio per il mio atteggiamento di
timore. Mi ero appoggiata troppo a questa persona, forse perchè essendo
l'opposto di me, speravo mi aiutasse ad uscire dal mio guscio...grosso
errore...
Non ti so dire come o perchè, ma ad un certo punto, dopo mesi di lacrime e
pensieri assurdi, sono cambiata: davvero e tanto (qualche volta la vecchia
me magari riappare, ma cerco di tenerla a bada). Adesso penso meno ed agisco
di più...in un paio di mesi sono diventata anch'io di quelli che il sabato
non sono mai in rete (e ringrazio sempre il cielo per questo...), ho
ritrovato amici che pensavo perduti e ne ho fatti di nuovi...ho trovato una
persona speciale con cui cercare la felicità (e l'ho trovata nella VL per
poi passare alla RL), ed ora mi butto a testa bassa su ogni progetto, ogni
idea, ogni sprazzo di luce che vedo...certo, la perfezione non l'ho
raggiunta, ma mi sento un'altra in un'altra vita, anzi...adesso VIVO.
Quello che vorrei dirti e di non mollare, e di non "sentire" troppo le
critiche di chi non ti può capire...io mi sono resa conto che quelli come
noi sono considerati marziani, e che chi non ha mai sentito quello che noi
ben conosciamo, non è che non voglia, ma davvero non è possibile che
capisca.
Però sono sicura che anche per te arriverà quel gran momento in cui questo
blocco svanirà, quasi come per magia: prima soffrirai le pene dell'inferno,
ma ti garantisco che ne vale la pena!!!
Ti mando un grande abbraccio, e faccio il tifo per te :)))
Ciao
Silvia

 E' un giro vizioso.
Beh....
ho gia' visto affiorare questo "problema".
Dal mio punto di vista , e' inesistente.....nel senso che su internet ci
lavoro,
e quindi ci sto attaccato 8 h al giorno.
Capisci, che la pappa per me e i miei gatti, viene dalla VL....
quindi, adesso, mettermi a distinguere cosa sia reale e cosa
virtuale...sarebbe un attimo
incoerente.
Pensa ieri sera sono tornato alle 3.40, e mi sono messo a postare su
idsx....
per me e' normale come telefonare, o accendere la tv, sai quei gesti
riflessi?
Non credo che il tuo problema sia tanto strano: i luoghi di socialita' sono
relegati
all'industria del divertimento, e la stessa bada solo a gente sotto i 20
anni.
I single, possono cercare qualcosa di diverso, come faccio io, o accettare
la discoteca
aberrante...se sei sposato....non so, luoghi di socialita' per persone
sposate ce ne sono pochi.
Secondo me, l'importante e' non farsi troppe domande......
forse la paranoia deriva da questo.




di abbandonare questa strada.
Sono contenta di avere la possibilità di citarti un'altra frase di
Daniel di "Microservi" e cioè più o meno :
"Il numero di E-Mail è inversamente proporzionale alla quantità di
vita propria",
sono un gruppo di ragazzi che mettono su una software house,
chiamano il loro programma "Interiority",
vivono in una casa VERAMENTE pulp,
è simpatico quando chi scrive và a fare gli esami della massa corporea
per sapere quanta carne, grasso e ossa ha e scopre che a causa della
vita sedentaria è sottopeso ed è tutto fatto di lardo,
oppure quando uno di loro incontra in Internet "Codice a barre" e poi
si sposano e fanno un figlio e lui le mette anche le corna mi pare,
o quando la madre del protagonista rimane paralizzata da un ictus e
scrive col computer,
e poi c'è il manager con le croste sulla schiena che vive nella casa
techno e Michael che è il genio del gruppo e crede che si debba
mangiare solo tutto ciò che è piatto, o Susan che lotta per i diritti
delle donne in rete,
Karla che è incavolata nera con i suoi,
Bug che crede che Bill Gates lo odi solo perchè è strano,
in effetti è così,
siamo tutti strani a modo nostro,
secondo me tu vai bene così,
insomma,
leggilo,
ti piacerà.


Ti capisco molto bene. I miei amici se ne sono andati altrove. Alcuni li ho
lasciati io. Il mio uomo è in un'altra città.
Eppure, Paolo, al di là della rete, a volte scopro la gioia della
solitudine: un film a noleggio, una pizza da asporto, un buon libro. Cerco
di sviluppare comunque la mia creatività e di stare bene.
Sai qual è il problema? Che è molto fastidioso sentirsi soli in rete, dà
noia pensare che "gli altri" siano a divertirsi.. , ma chi lo ha detto, poi?
C'è chi si diverte e chi no, chi è felice e chi è triste, tutto qui. Là
fuori c'è la vita vera e noi siamo qui a fissare un monitor acceso.
Non è tanto dal paragone con gli altri che possiamo risolvere questa
sofferenza, ma dal procurare piacere a noi stessi comunque, facendo ciò che
ci va di fare, fregandosene se si è soli e infischiandosi di ciò che
immaginiamo facciano gli altri. Quello che ci fa soffrire è l'immaginare.
Noi non ci valutiamo dal numero di telefonate che riceviamo nè dalle serate
che trascorriamo in solitudine, NO!
Quella è una voce che non va ascoltata.
Non serve.
--
PaolaP©

le loro gioie cosi' vere e reali.
E poi scusa una domanda : in questo post c'è per caso qualche
riferimento a una certa mail che ti ho spedito , in risposta ad una
tua, un pò di tempo fa?
Io credo di sì ma correggimi se sbaglio..... 
nel caso fosse così dimmelo sinceramente ...e magari proseguo nella
risposta ( ti assicuro senza astio o cose del genere, non ne vedrei il
motivo)
ciao,

E' un giro vizioso.
anche se ti trovi sprovvisto di amici reali, in questo momento, i modi
per farsene ci sono...però certo il circolo diventa vizioso  se te ne
stai chiuso in casa..per spezzarlo basterebbe una cavolata tipo
iscriversi ad una palestra (ho buttato lì una cosa a caso...)
ciao,

che fa capire la mia tristezza.
E' questo il tuo "problema" per molte persone,
tu ti metti in discussione,
ti guardi dentro,
ti risvolti come una calza,
analizzi e memorizzi tutto,
ci credo che giochi a scacchi,
il problema č che o ti si segue,
oppure ti si manda all'aria tutta la scacchiera,
sei molto invidiato,
questa forse č la tua piů grande debolezza in questo momento.
Carlotta
 
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore". Gerry Spence

 Ovviamente io faccio parte del mondo "sbagliato": quello "finto"
dipende se a te va bene cosi' ,altrimenti puoi sempre fareuna capatina in
quello "vero" ogni tanto...

 attiva...
a dire il vero ho curiosato anch'io e negli ultimi 2 sabati hovisto diverse
persone che hanno lasciato msg, insomma non mi
sembra una mosca bianca...

 E' un giro vizioso.
rompilo!!!

 tutti?
beh, pero' deve essere una palla andarci senza conoscere nessuno,a uno che
gia' esce poco non mi sembra una grande prospettiva...

 cercando a tutti i costi la comprensione altrui.
mah...questo mi sembra una fuga ancora maggiore dalla realta'
tipico di chi ha problemi e decide di scaricarli uscendo con gli amici
senza fare nulla, a ubriacarsi a divertirsi quando non e' questo cio' di
cui si ha bisogno o non e' questo cio' che si vuole, pero' ti permette
di fingere di sentirti vivo, ti fa sentire come gli altri mentre in realta'
non lo sei, mentre e' solo una maschera che indossi, almeno PaoloB
non fa cosi' almeno qui in VL ha il coraggio di dire quello che prova,
che credo sia molto difficile da fare, almeno nella VL e' se stesso,
cosa non trascurabile.
Se poi sia compreso qui o altrove io non lo so, dubito da alcune
risposte che lo sia del tutto, ma soprattutto non vedo cosa ci sia di male,
credo sia la cosa migliore cercare di essere capiti per come si e' o si
vorrebbe essere senza ipocrisie e nelle eventuali diversita' se ci sono.

 strumentalizzi.
come cazzo si fa a strumentalizzare la sofferenza ??questa non la dovevi dire,
come se si decidesse di soffrire apposta
e di procurarsi dei dannni per attirarsi la pieta' altrui

come cazzo si fa a strumentalizzare la sofferenza ??
non intendeva certo dire quello, penso che intendesse dire ciò che ho
detto anche io, e cioè che "usa" la sua sofferenza (che sicuramente è
reale e non voluta) per scartare tutte le possibili vie d'uscita che
gli altri gli propongono, come se le esperienze e le sofferenze degli
altri fosero sempre "meno dolorose" delle sue..come se lui fosse
l'unico a vivere in una valle di lacrime mentre il resto del mondo ( o
del NG, in quetso caso) ha una vita tutta rose e fiori...

altra persona.
rispettare una persona significa anche dirle ciò che si pensa...o no?

"strumento" per cosa?
+ che come strumento come barriera per non porti con gli altri sullo
stesos piano INMVHO

 Ti mando un grande abbraccio, e faccio il tifo per te :)))
Ti ringrazio tanto per le tue parole. Mi ero quasi pentito di avere
postato quel messaggio ma adesso ho capito che ho fatto bene. Alla
fine e' arrivata una persona che mi ha detto "e' capitato anche a me"
"ci sono passata anch'io".
Grazie
Paolo B.

 
Lo leggero' sicuramente. Io amo i pulp e odio Bill Gates. 
Mi piacera' sicuramente...
Grazie


Non credo che sia vero ma ti ringrazio tanto per averlo scritto. Ti
ringrazierei anche di piu' se sapessi che l'hai pensato davvero.
Ma non voglio chiedere di piu' alla mia buona stella per oggi.
Mi basta che l'hai scritto.
Grazie 
Paolo B.

 stesos piano INMVHO
Io spero che mi spiegherai meglio, perche' non ho capito questo
concetto della barriera.
Ma poi io rifiuto di passare per quello che sta sempre ad
autocommiserarsi. Mi e' capitato di scrivere alcuni post in cui
parlavo di cose tristi che mi avevano ferito, ma non tutti i miei post
sono cosi'.
A volte io tento di scherzare. A volte di aiutare gli altri, di dare
qualche consiglio. Non so quanto possano valere questi miei consigli
ma io almeno ci provo. 
Ciao
Paolo B.

 
Si e' vero ne ho ricevuti tanti. E molto diversi. Mi e' stato davvero
utile e penso che tentero' di applicarne qualcuno.
Ciao
Paolo B.

Secondo me, l'importante e' non farsi troppe domande......
forse la paranoia deriva da questo.
Vero. Oltre che a fare andare in paranoia noi stessi rischiamo di farci
andare anche gli altri....Quante volte capita di assillare le persone con i
propri dubbi e le varie congetture mentali che troppi pensieri, magari
distorti, ci hanno creato. Alla fine la gente non ne puo' piu' e si
allontana da noi, lasciandoci soli a macerare nel nostro brodo.......

Quando si sta male si prova anche rabbia e io
muoio dall'invidia a sentirvi raccontare la vostra splendida vita.
Saro' meschino ma e' cosi'. Sono l'unico vittima dell'invidia?
No. Non sei l'unico. Anche io ho invidiato le persone che avevano, che
hanno, una vita piu' piena e interessante della mia. Ma mi sono reso conto
che questo, oltre che a rendermi una persona frustrata e infelice, fa stare
male anche coloro che mi stanno vicino. La mia migliore amica ha una vita
veramente intensa e ha molti amici con cui si trova veramente a suo agio. A
volte sono uscito con lei assieme ai suoi amici (sabato sera, ad esempio, e'
stato cosi'!). Ma questo succede di rado in quanto a lei piace avere i suoi
spazi e di certo non ha intenzione di portarmi ovunque lei vada, di farsi
condizionare la vita dalla mia presenza. Mi vuole molto bene e per me
farebbe qualsiasi cosa, ma i suoi spazi sono un suo sacrosanto diritto che
nessuno le puo' toccare. Neanche il suo migliore amico (cioe' io).
Spesso capitava e capita ancora che lei mi racconti la sua vita, che mi
faccia partecipe di una serata particolarmente bella che ha passato con i
suoi amici. Mi racconta volentieri quello che fa e io la ascolto con
altrettanto piacere. A volte pero' e' capitato che io dimostrassi di essere
invidioso di cio' che lei faceva e quando finiva di parlare mi lamentavo
chiedendole di portarmi piu' spesso fuori con i suoi amici e decantando la
mia solitudine le esprimevo la mia delusione per un suo presunto modo di
fare egoistico.
Lei ovviamente ci rimaneva malissimo. Diceva che se fossi stato un vero
amico avrei dovuto essere contento della sua felicita', perche' essere amici
con la A maiuscola vuol dire anche sentirsi contenti se l'amico sta vivendo
un periodo particolarmente bello della sua vita.
L'egoista ero io, non lei. Ero invidioso di lei e dicevo che era stronza a
non chiamarmi. Non mi stavo rendendo conto che se continuavo a comportarmi
cosi' l'avrei persa. Mi rendo conto che non e' semplice fare salti di gioia
se uno ti racconta che sta facendo una gran bella vita, ricca e intensa,
mentre tu stai ammuffendo nella tua apatia. Ma non e' colpa di Valeria, se
sono infelice. Non e' colpa di Valeria, se pure io mi sono trovato (non
sempre, ma a volte e' accaduto) ad essere l'unico che al Sabato era
inchiodato davanti a un pc. Quando si soffre bisogna stare molto attenti a
non cadere nell'errore di scaricare sugli altri il proprio dolore. Si
rischia davvero di perdere anche le persone che si amano. La frase "Brutta
bestia l'invidia" e' davvero veritiera. L'invidia e' uno scaricare le
proprie frustrazioni sulla vita degli altri. Questo e' davvero ingiusto. Mi
rendo conto di parlare di qualcosa che ho fatto pure io ed e' per questo che
non mi permetto di andare in giro a dare lezioni di vita agli
altri.....posso solo dirti che per prima cosa bisogna analizzare se stessi,
prima degli altri. Poi, fatto questo, ci rendiamo conto che molto spesso la
nostra infelicita' dipende dal modo che abbiamo di affrontare la vita. Gli
altri non c'entrano. Certo, ci sono anche le persone stronze. Ma mi sembra
strano che nella vita tutti siano stronzi mentre noi siamo le povere vittime
che nessuno ci capisce eccetera eccetera.....Non sempre e' vero, ma il piu'
delle volte siamo noi ad essere artefici del nostro destino.
Ciao, Karis

Forse e' meglio cosi'. Forse finche' avro' ancora qualche gioia daquesto
mondo virtuale, finche' continuero' a illudermi di essere apprezzato da
qualcuno.
Posso dirti una cosa che sembra una grandissima banalita' ma, ti assicuro,
non lo e' per niente?
Perche' invece di struggerti sul fatto che nessuno ti apprezza non ti chiedi
se non sei tu quello che non si piace? Non e' che credi di non poter piacere
perche' sei tu il primo a non piacerti e per questo escludi l'idea di poter
trovare anche tu degli amici che ti apprezzano per quello che sei, che ti
vogliono bene a prescindere da tutti i difetti che puoi avere? Guarda che
questo e' fondamentale, perche' se uno nella vita non ha un minimo di
autostima non credo come possa riuscire a rendersi piacevole, interessante
agli occhi di qualsiasi persona. Se uno esce con gli amici pensando "Ma
quanto sono antipatico, ma che aspetto ripugnante che ho, sono una merda
umana": e' la fine.
Io non so quale sia la ricetta per accettare totalmente se stessi, per
potersi guardare allo specchio al mattino senza dirsi: "Mi faccio schifo".
Non lo so per me, figurati se posso saperlo per te.
L'unica cosa che posso dirti e' che non si puo' fare altro che prendersi per
quello che si e'. Perche' con questa faccia e con questa testa siamo nati e
non possiamo farci nulla. Cosa fare? Ammazzarsi? Non credo che sia la
soluzione migliore. Bisogna invece tentare di smussare al massimo le cose
negative di noi per dare invece ampio risalto a tutto cio' di positivo che
abbiamo da offrire. Poco o molto non importa. Se riteniamo di poter essere
apprezzati solo per quell'uno per cento dobbiamo tirare fuori il massimo da
quell'uno per cento e cercare di vivere una vita piu' serena possibile. E,
credimi, gia' essere sereni non sarebbe sicuramente una cosa da poco.
Sono stata trattata piuttosto male da una persona...ed il guaio di cui mi
sono accorta, e che mi
ha portato a soffrire cosě, č stato il rendermi conto che sono stata io a
permettergli di farmi soffrire cosě, proprio per il mio atteggiamento di
timore.
Anche a me e' successo, non poche volte, di prenderla nel
posterior-corporis. Piu' si e' sensibili, ingenui, insicuri, piu' si rischia
di rimanere fregati. Purtroppo l'ho provato sulla mia pelle...fa davvero
molto male.
in un paio di mesi sono diventata anch'io di quelli che il sabato
non sono mai in rete (e ringrazio sempre il cielo per questo...)........ ed
ora mi butto a testa bassa su ogni progetto, ogni idea, ogni sprazzo di luce
che vedo...certo, la perfezione non l'ho
raggiunta, ma mi sento un'altra in un'altra vita, anzi...adesso VIVO.
E' l'obiettivo che vorrei raggiungere anche io.....per il momento lo vedo
molto lontano.......Ma sentire che qualcuno ce la fa mi da il coraggio di
continuare a sperare e a lottare.........
Quello che vorrei dirti e di non mollare, e di non "sentire" troppo le
critiche di chi non ti puň capire...io mi sono resa conto che quelli come
noi sono considerati marziani,
Oppure strani, paranoici, pallosi..........
e che chi non ha mai sentito quello che noi
ben conosciamo, non č che non voglia, ma davvero non č possibile che
capisca.
Questo perche' non sono nella nostra testa......anche l'amico migliore puo'
metterci l'anima, per provare a immedesimarsi nella nostra psiche, ma e'
umanamente impossibile che riesca a comprenderce totalmente.....
Ti mando un grande abbraccio, e faccio il tifo per te :)))
Fallo anche per me, gia' che ci sei...... :)))
Ciao, Brivido

Cioe' non hai le palle?
E per uscire di casa ci vogliono le palle?
E le donne come mai sono tutte fuori?
Palle= tette, al femminile?^________^
LOL!! Grande Vale! Questa e' bellissima!!!!! :))))))))))))))))
Karis

 
Io non penso questo. Io credo invece che ognuno ha i problemi suoi e
che sentire i problemi degli altri a volte da fastidio. E che quando
uno e' infastidito finisce per tentare di sbrigarsi in fretta con
considerazioni di circostanza.

 commesso per non meritarsi un po' di comprensione ?
Qui tutti negheranno ma io ti voglio comunque dire la mia idea al
riguardo.
Io qui sono anche troppo famoso. Nel senso che nei mesi passati ho
avuto discussioni animate con parecchi frequentatori. 
Anche se e' passato parecchio tempo da allora, la mia impressione e'
che quando vedono un post con mittente Paolo B. siano piuttosto, come
dire..., prevenuti.
Invece di leggere semplicemnte quello che dico, iniziano a farlo
pensando: "Vediamo cos'altro ha combinato questo Paolo B.".
Questo io penso.
Pero' per essere obbiettivo devo dirti che alcuni credono che io sia
paranoico e che vedo continuamente congiure e complotti ai miei danni.
Non hanno del tutto torto in effetti.
Io li vedo si. E ne vedo anche i risultati.
Comunque sia ti ringrazio per la solidarieta'.
Ciao
Paolo B.


A volte anch'io penso questo per farmi coraggio. Per tanti anni avrei
voluto avere una ragazza "vera" reale. Pensavo che sarebbe stato
meraviglioso, e forse e' anche vero.
Pero' quelli che conosco che ce l'hanno non e' che siano cosi'
immensamente felici come io mi aspetto nelle mie fantasie.
Ma forse questo e' l'esempio piu' infelice che potessi fare.
Ciao
Paolo B.

 ( o del NG, in quetso caso) ha una vita tutta rose e fiori...
Questo e' davvero ingiusto. Io non mai scritto questo. Non ho mai
detto che la mia sofferenza e' piu' grande. Ho solo detto che anch'io
soffro e che questa sofferenza viene spesso sottovalutata da alcune
persone.
Che poi quelle "alcune" eri proprio tu. Con tutto quel discorso sulle
"seghe mentali".
Paolo B.
Ps
Leggi la reply che ho fatto a Davide e poi fatti un altro ROTFL per la
mia vittoria: il titolo di campione mondiale ormai non mi sfugge piu'.

 
Si Kyryra ma vorrei chiarire che il mio post non era "contro" di te.
Non era contro nessuno. Parlavo di una mia sensazione di abbandono,
del sabato sera e ho pensato ai due mondi. Allora ho ripensato anche
alla tua lettera.
Ti ho risposto prima in altre tue reply.
Io spero che non litigheremo, non avrei mai pensato esito quando ho
postato quel messaggio.
Ciao
Paolo B.

 Tutto qui.
Allora un sorrisone per festeggiare: ^_____^
L'hai scampata bella Vale. Se ti mandavo la mia carta d'identita' sai
che spavento! In quella foto sembro un serial killer (e anche un po'
ciccione da quel che ho capito! ;)
Ciao
Paolo B.

 
Potrei iscrivermi a un circolo di scacchi. Anche se la palestra
farebbe meglio al mio fisico.
Ecco vedi Kyryra se mi avessi risposto cosi' in quell'email io non me
la sarei presa.
Ma forse quel giorno delle "seghe mentali" eri di cattivo umore. Io lo
capisco questo, capita a tutti, e' umano. 
Ciao
Paolo B.

Io li vedo si. E ne vedo anche i risultati.
Tra questi, ad esempio, ci sono anch'io; che peraltro sono tra i pochi, se
non l'unico, che ti hanno difeso su it.hobby.umorismo.
Ma torniamo al complotto. Io faccio parte di questo complotto? Se sě, con
chi sarei in complotto? Con SDC? Con Charmian? Con Kyrya? Con i moderatori?
Con quelli di IHU? Dimmelo tranquillamente, e cercherň di convincerti del
contrario, o almeno spero :-)
Ciao,
Marco xxxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
UIN ICQ: 41780539 | ML dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

 
Troppe domande, troppe poche risposte.
Pensare troppo, fare troppo poco.
Si, incomincio a farmi un quadro dei miei problemi.
Ciao
Paolo B.


Ti ho gia' risposto sopra. Io forse sono cascato nella trappola del
mobbing.
Ho anche rotto le scatole a Vale chiedendole se io ero stato espulso a
causa di un tuo augusto pollice verso.
Lei si e' anche un po' seccata  per questo. Comprensibile alla fine.
Perche' forse io ho sopravvalutato troppo la tua influenza su questo
NG.
Comuqnue sai che la cosa ingiusta che hai fatto con me e' un'altra.
Quella di voler dare un giudizio complessivo su di me dai tempi delle
altezze imperiali fino alla crisi con Sarah. E tutto, a tuo dire, per
fare colpo su una ragazza del NG.
Una cosa che sarebbe stata anche umoristica se non fosse stata detta
con quel tono sdegnato e in un'area pubblica. Se non fosse che anche
la ragazza in questione alla fine si sia bevuta quella storia.
Comunque si impara qualcosa da ogni situazione.
Io ho imparato queste tre regole:
1) Chi si fa i cazzi sua campa cent'anni
2) Le persone troppo generose vengono guardate con sospetto e
giudicate nel modo peggiore in virtu' di quel sospetto.
3) Prima di aiutare qualcuno, meglio chiedere. Potrebbe non voler
essere aiutato, o volerlo essere in un modo diverso.
Tre grandi regole che mi sforzero' di seguire in futuro. E se ne avro'
dei beneifici, come presumo, penso proprio che dovro' ringraziarti.
Lo faccio fin d'ora: grazie Marco, per la grande lezione di vita. Ne
faro' tesoro! :-)
Ciao
Paolo B.

 vorrebbe essere
Per come si è o per come si vorrebbe essere?

 Bene, Potresti quotarmi solo quella che ne discutiamo?
A me sembrava fosse molto, molto chiara la mia primissima reply. Con le
relative domande rimaste senza risposta.

 diplomazia? Parlvai come un libro stampato, senza sbagliare nulla?
Non č questo il punto, spero di avertelo fatto capire...

 e di procurarsi dei dannni per attirarsi la pieta' altrui
Non intendevo questo.

 relative domande rimaste senza risposta.
ok. Adesso rispondo a quella tua reply. Io prima non l'avevo fatto
perche' non volevo litigare con te.
Ma adesso ho capito che non c'e' problema: io non litighero' so di
poterlo evitare. Oggi sto meglio di quel sabato. Perche' poi qualche
lettera e' arrivata e mi hanno reso davvero felice
Perche' alla fin dei conti quelli che alcuni un tempo consideravano
comportamenti da trollo, quei miei diversi modo di comportarmi, di
passare dallo scherzo alla tragedia erano semplicemente l'indice della
mia natura umana.
Forse io sono piu' emotivo di altri: mi basta poco per deprimermi ma
anche pochissimo per tornare sereno.
Adesso sto meglio e penso di poter discutere piu' tranquillamente di
tutto.
Ciao
Paolo B.

 Si, incomincio a farmi un quadro dei miei problemi.
Errore di fondo.
I bisogni NON sono problemi.
Oppure, sei fottuto.
:-)
Lev
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
########################################################

Paolo B.
Ciao, Paolo B.
Ti saluto e cerco di esprimerti il mio pensiero su ciò che hai
scritto, anche se un po' differente da tutto il resto delle repliche.
Premetto che anche io sabato, come tanti altri sabati e weekend, sono
stato in casa.
Volevo dirti che il tuo msg mi ha fatto ribollire il sangue nelle
vene... se avessi potuto, non avrei esitato a, metaforicamente e
fraternamente, "picchiarti".
Sia chiaro, non credo tu ti stia commiserando, non credo il tuo sia un
problema da poco e cmq non sta a me giudicare.
Rimangono, tuttavia, dei punti che non comprendo: CHI CAZZO TI HA
DETTO, scusa il termine, CHE IL SABATO E' FATTO PER USCIRE???
Chi ti ha detto che tutti quelli che escono si divertono? Siamo
circondati da una massa di individui immersi nella felicità e nel
tripudio? Mi spiace, ma queste sono banalità che non sopporto...
Tu, come me e come gli altri, sei vivo, sei una persona, in carne ed
ossa, ha una intelligenza, sai scrivere, hai un carattere ed una
personalità. Nessuno può giudicarti, come nessuno può giudicare me o
gli altri.
Io non ti conosco, ma pretendo che tu tiri fuori ciò che è in ogni
uomo, in ogni essere umano! Non le palle, ma la capacità di
sopravvivere alle situazioni, di adattarsi, e di reagire. Perché non
pensi che sei intelligente, che, come dice Carlotta, siamo in un mondo
lurido, sbagliato, ed in questo mondo FORSE non è poi così male
starsene in casa il sabato sera? Siamo sempre noi ad essere sbagliati?
Io non mi sento un eremita, ma se c'è una cosa che non sopporto è
pensare che negli altri, e solo negli altri, ci sia la Verità, il
Verbo. 
Allora, ti dico una cosa: se tu sei dispiaciuto perché c'è chi si
diverte il sabato sera, mentre tu sei a scrivere msg, bè, allora io
sono dispiaciuto perché quel msg che hai scritto avrei voluto
scriverlo io. Solo che, secondo me, sei tu che non ti piaci (tremendo
errore), mentre "quelli del sabato sera" magari si accettano un po' di
più.  
Perciò non ti dico "Esci, trovati amici, conosci, iscriviti ad una
palestra", che pure è giustissimo, e cmq lo sai già ciò che dovresti
fare. Ti dico semplicemente: le qualità ce le hai. Punto.
Rileggi i tuoi msg, come se fossero di un altro: che ne pensi? Allora,
Paolo?
Ma ti sei mai chiesto quante donne (te lo dico perché a me è capitato)
avrebbero bisogno di avere accanto una persona come te? Pretendi che
io non mi "inquieti"? 
Sicuramente, stando in casa è un po' difficile che qualcuno ti
conosca: ma neanche devi fare più di tanto. Non devi uscire di casa,
aprirti la maglietta e dimostrare a tutti che sei superman. Devi farti
vedere. Non serve una particolare abilità. Devi solo esistere. Il
resto viene da sé. 
Allora, te lo dico con franchezza: se dovessi scegliere tra essere uno
che tutti i sabato sera sta fuori, perché da qualche parte sta scritto
che è così, perché ti devi sballare, perché ti DEVI divertire, e Paolo
B., non avrei remore: sarei come te.
Concludo, quindi: non hai "scusanti", stai solo perdendo tempo. Chi è
intelligente e sensibile, forse superiore alla norma, passa di dolito
il tempo ad auto-sondarsi per prepararsi all'incontro con gli altri
(rischiando di farlo a vita); intanto, gli altri, i normali, i
semplici, vanno fuori...
Non hai bisogno di una preparazione particolare: molto spesso sono
uscito con amici, per andare fuori, di sabato, a mangiare una pizza,
al pub, in discoteca: il più delle volte il divertimento era forzato,
l'unione non c'era, l'amicizia stentava.
Ma dico, questo ti spaventa? O ti spaventa la sconfitta? Diciamo la
verità, Paolo, come è stato giustamente detto in questo NG
precedentemente: la vita è fatta di fasi, in tutti i sensi: puoi
prendere delle cantonate colossali, ma anche avere vittorie colossali.
Puoi essere più o meno fortunato. Ma la più grande fortuna però è che
sei intelligente. Per questo, hai il DOVERE di non relegarla al tuo
interno, di non godertela solamente tu. Magari c'è una donna, od un
amico, che ancora non conosci, e che avrebbero bisogno di te, di un
weekend tenero e romantico, più che di "divertimento" forzato. Magari
sei anche uno di quelli che, quando è il momento, sanno dire "ti amo".
Invidiati un po' di più, che è meglio, perché questo zozzume di mondo
ha bisogno di te.
Ciao, con stima, da Pooga.  


Coraggio? Come coraggio? Scusami, ma il mio pensiero è che sei
estremamente coraggioso, visto che pensi che la gente si diverte il
sabato sera, eppure stai in casa.
Ma pensi proprio di non avere le palle? Guarda che io credo proprio
che sia il contrario.... Io credo che tu HAI IL CORAGGIO di passare il
sabato in casa. Ti senti solo, ti senti giù? Questo ti fa pensare che
chi è fuori a "divertirsi" abbia coraggio, e tu no? 
E se fosse che chi esce non abbia il coraggio di dire (come stai
invece facendo tu): "Perché devo divertirmi per forza di sabato? Oggi
non mi viene da divertirmi e, semplicemente, non mi diverto"?
Allora, Paolo, io mi sono sempre posto le questioni che tu ti sei
posto. Poi, un giorno, una ragazza si è innamorata di me... Cosa
l'aveva colpita? La mia semplicità, il fatto che preferivo passare in
casa, con la mia famiglia, il weekend, piuttosto che uscire, la
lettura di un buon libro, una bella videocassetta, anche solo, magari.
Perciò, direi che la vita è così indefinibile che sbaglieremmo a
volerla inquadrare in un semplice sabato sera...
Ciao da Pooga.

 Non lo sei. Hai scelto di esserlo. Perchè?
Ti ho gia' risposto prima. Io non ho scelto questo. Nessuno sceglie la
cosa piu' dolorosa per lui.
Se invece intendi dire che sono un vigliacco e questo e' il mio unico
prolema, dillo senza girarci intorno.
Io apprezzo la gente che parla con franchezza.
Ciao
Paolo B.

messe tanto male.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza č sempre l'amore". Gerry Spence

faro' tesoro! :-)
Non so se lo dici in senso ironico, comunque credo che almeno il punto 1 ed
il punto 3 dovresti seguirli...


pizza con degli amici? Quindici anni.
Ti farebbe paura rivivere un'esperienza del genere?


 coraggiosi.
_Forse_ piu' coraggiosi, SICURAMENTE non migliori di te. Certo che se
perseveri nel considerarti *anormale*, *inferiore*, *senza palle*...
alla fine sprofonderai in un baratro. E l'avrai voluto tu, non hai
scuse, nessuna. Non e' una scusa quello che ti e' capitato quando eri
piccolo (che e' senz'altro una cosa dolorosissima che io non posso
capire), non e' una scusa il tuo carattere (si puo' essere se stessi,
comunque si sia). La sfortuna esiste, certo, ma fino a un certo punto.
Il fatto che tu ti sia deciso a parlare cosi' apertamente di cio' che
ti passa per la testa e' una cosa ottima, indica che stai davvero
male. E quando si sta cosi' male o si sprofonda o si sale a galla; tu
sei in tempo per salire a galla, ne hai le possibilita', decidi tu.
Forse sono stato duro ma, sinceramente, mi fa stare male vedere delle
persone che non sono affatto stupide ne' insensibili convincersi di
essere *peggiori*. Ma di chi, poi? Di quelli che vanno in discoteca
ogni sabato e non riescono a scambiarsi neanche una parola? Di quelli
che ridono di tutto e non sono capaci di piangere per nulla la mondo?
Di quelli che riescono a non soffrire ma che, ovviamente, non potranno
mai essere veramente felici, perche' sono irrimediabilmente
insensibili a tutto?
Non sei perfetto, anzi hai un mare di difetti, ma che vuoi farci? Sei
cosi', punto e basta. Se a qualcuno non vai a genio, ti evitera', se
qualcuno non ti va a genio, lo eviterai. Ma sono *sicuro* (e mi devono
cadere i 37 capelli che mi sono rimasti se mi sbaglio!) che
incontrerai delle persone che ti piaceranno e alle quali piacerai.
Basta che ci credi un po'.
Ti abbraccio.
Nando.

 degli altri con *l'interno* della tua.
Questa frase e' semplicemente bella. E assolutamente vera. Per tutti.
Ciao.
Nando.

 di certi polentoni come me! [...]
Ti assicuro, da meridionale DOC, che questo e' solo un luogo comune.
Io sono tutt'altro che estroverso e le difficolta' che si incontrano
nel socializzare lo capisco fin troppo bene! Anzi, ti diro' che trovo
molto piu' semplice fare amicizia con le persone del nord piuttosto
che con quelle del sud...
Ciao.
Nando.

 solo, magari.
Quello che hai scritto mi fa pensare a una cosa molto presente nella
mia mente negli ultimi tempi: la cosa migliore da farsi e' essere se
stessi sempre e comunque. Magari sara' difficile incontrare persone
disposte ad accettarti ma quando capita e' davvero la fine del mondo!
E se non capita puoi almeno essere fiero di te stesso, e non e' poco.
Ciao.
Nando.

 Forse sono l'unico in questo NG. Forse...
Anch' io non esco il sabato sera ed anch' io attualmente sono relativamente
solo.
Non so quanto sia "colpa" mia (ammesso che si possa venire colpevolizzati
per qualcosa che nuoce a noi stessi), ma credo di poter identificare le
cause:
- vivo il rapporto con gli altri in modo troppo "partecipe", gli do un'
importanza enorme: non faccio che mettermi in discussione e farmi problemi
su quello che dovrei o avrei dovuto dire o non dire, fare o non fare.
- ci metto un bel po' prima di dare confidenza, e ci sono persone (molte) a
cui non riesco mai a dare troppa confidenza e con cui non mi sento a mio
agio.
- con molte persone mi sento "sotto esame" (e poi mi domando: perchè
io dovrei temere il loro giudizio e non loro il mio? Cos' hanno più di me?
(Sono comunque domande che non mi risolvono la situazione))
- riesco ad essere veramente tranquillo e disinvolto solo quando sono in
compagnia prevalentemente di persone che mi piacciono e con cui mi trovo
bene e ho già confidenza (e non sono mai state molte). In caso contrario
tendo a rimanere taciturno. Questo mi ha portato a volte a non voler uscire
(potendolo fare) con determinati gruppi "troppo numerosi" di "amici". E mi
ha portato anche a "fossilizzarmi" sugli amici che avevo anzichè cercare di
allargare le mie amicizie.
- piuttosto che accontentarmi di compagnìe che non mi entusiasmano in
attività che non mi entusiasmano (cosa che comunque ho fatto in rari casi)
preferisco la solitudine. Non che mi faccia piacere stare solo ma anche
sentirsi un "pesce fuor d' acqua" non è bello.
Ciao
Marco

Comunque sia ti ringrazio per la solidarieta'.
secondo me la solidarietà , in questi casi, serve a poco.
Mi sembra + utile, per te, capire il perchè di certe tue reazioni e ,
magari, il xchè delle reazioni degli altri, così magari non le
interpreti + come chiari segnali di congiure ordite ai tuoi danni, ma
come conseguenze naturali e normali di quanto hai detto tu.
E forse non ti sentiresti"messo all'indice".
Questo mi sembra + utile della solidarietà fine a se stessa.
Che la solitudine sia una brutta cosa non ci piove, che qualche volta
la proviamo tutti è pacifico...assodato questo..non è meglio parlare
di come puoi superare quetso momento piuttosto che dirti "o.k. sì stai
messo proprio male"?

alla tua lettera.
è chiarissimo,
ciao,

considerazioni di circostanza.
se così fosse quetso sarebbe un NG deserto
ciao,

pensavo fosse il protagonista di Ultima....
Avatar = incarnazione, precisamente...
Ciao
"For every star in heaven 
there's a sad soul here today"
+++ L'indirizzo e-mail e' alterato +++

 inadeguato, 
Io ho avuto lo stesso problema, agli inizi, 
con il mio ragazzo.
Lui ha una forza di volontà enorme,
inferiore alla mia. E all'inizio ero
invidiosa. E quando lui mi faceva
notare i miei difetti, mi arrabbiavo,
perché mi sentivo inferiore a lui.
Ma poi ho smesso di arrabbiarmi.
Sai come? Ho capito che aveva
ragione e che io avevo due scelte:
a) continuare a tenermi la mia debolezza
invidiando la sua forza
b) Cambiare
E sono cambiata. Sono felice che
lui non mi abbia aiutata quando
ho fatto il primo passo(nel senso
che non mi ha spinto a farlo,
non mi ha costretto a cambiare
i miei difetti, ma me li faceva
notare), perché
l'ho fatto tutto da sola. E ora ho
dentro di me tantissima forza,
perché l'inizio, la cosa più
difficile, l'ho fatta da sola. E
comincio a pensare che posso
essere indipendente.
Ora, mi
dà tutto l'aiuto che voglio e
gliene sono grata. Perché mi
ha insegnata a cavarmela da sola,
a farcela con le mie forze.

 
Ciao
Paolo B.

 Va bene Charmian ho sbagliato tutto.
8<
Paolo: sbagliero' ma ho notato un metodo ricorrente nei tuoi post piu'
lunghi e importanti. Posti un messaggio altamente drammatico, e poi quando
ti pervengono risposte che non sono in sintonia col tuo modo di vedere ti
scusi e ti lamenti del fatto che non te l'aspettavi, che le risposte ti
sorprendono per la loro durezza, ecc.
Volevo chiederti spassionatamente se esiste uno schema premeditato o no
dietro a queste tue sequenze.
Saluti,
Gradiente
--
"Fortis immaginatio creat casum"


E' vero. E non ti ringraziero' mai abbastanza per avermi concesso il
privilegio di farlo.
Non tutte si lasciano aiutare. 
Comunque anche tu mi hai aiutato. Tu per prima. E sicuramente tu sei
riuscita a farmi del bene molto piu' di quanto io sia riuscito a farne
a te.
Grazie
Paolo B.

 continuare a sperare e a lottare.........
infatti ho postato proprio per quello: non c'è niente di meglio che
confrontarsi con chi si è trovato nella stessa situazione, e l'ha superata,
per tirare su il morale...c'è chi l'ha fatto per me, ed io sono più che
felice che la mia esperienza personale possa aiutare qualcun'altro.
Anzi, a proposito dell'obbiettivo lontano: la cosa pazzesca è che per me è
stato lontano fino all'ultimo secondo, e poi improvvisamente l'ho
raggiunto...quindi ricorda anche che la "lontananza" può essere
un'impressione ingannevole :))))
Non basta: esserti posto l'obbiettivo, significa già che ti ci stai
avvicinando, te lo dico io :)
 > Fallo anche per me, gia' che ci sei...... :)))
certo che lo faccio anche per te, il tifo :))))
E mando anche a te un grande abbraccio :)
Ciao, Silvia

 UIN ICQ: 41780539 | ML dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

Paolo B.
Carlotta
"L'argomento vincente per eccellenza è sempre l'amore". Gerry Spence

 pizza con amici.
ma stai dicendo che non sei mai uscito prima della maturita' ????

 Alla fine ho capito: io penso troppo
mah,andro' controcorrente ma non mi sembra
questo grave difetto, forse dipende da cosa pensi e
con che spirito , se fosse un pelino + costruttivo
sarebbe forse meglio...

 degli altri.
pero' questo probabilmente lo sapeva gia', gli hai risposto la cosa
+ scontata e IMHO inutile, senza offesa.

 Questo io penso.
per me e' vero!!!!
ma non solo nel tuo caso , vale per quasi tutti quelli che
conosco un minimo...e non credo influenzi il giudizio che poi
esprimero', come tutti, dopo aver letto...

 del NG, in quetso caso) ha una vita tutta rose e fiori...
beh, dipende dalla persona magari certe sofferenze indicibili
sono nulla se la persona e' in grado di affrontarle mentre un
unghia incarnita puo' essere insuperabile per altri....

 Per come si č o per come si vorrebbe essere?
Mi sono spiegato male: per come si e', solo che spesso non si
riesce a dimostrarlo e si indossano delle maschere pero' rimane
il desiderio di essere diversi (da quello che si mostra...).

 paura.
Secondo me in questo contesto la storia della paura è fuorviante.
Non ci vuole coraggio per uscire il Sabato sera con gli amici a divertirsi,
ci vogliono gli amici.
E in generale non ci vuole coraggio per farsi gli amici. Anzi, in generale
non occorre proprio "farseli": le amicizie nascono spontaneamente.
Eventualmente può volerci coraggio ad uscire con un certo "gruppo" e ancora
più coraggio per chiamarli "amici" (non mi sto riferendo a nessuno in
particolare).

Mi fa paura pensare quanto sarebbe difficile ricrearne le premesse.
Cioè?
Ciao,
Marco xxxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/


teoria, anche la piu' bislacca.
Sě, Paolo, ma hai mai pensato che uno quando
scrive un post non fa un analisi scentifica ma si
basa anche sulle proprie sensazioni?
Ciao,
Marco xxxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/


 + scontata e IMHO inutile, senza offesa.
Vuol dire che ho scritto per niente. Pace.

a farcela con le mie forze.
E' importante,
io sono diventata una vera teppa :)))
Carlotta
Il coraggio più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.

Ti farebbe paura rivivere un'esperienza del genere?
A parte il fatto che Paolo ha messo il dito nella piaga di molti con
questo thead secondo me,
mi sembra un processo questo,
più che una discussione,
mi sembra un groviglio di giudizi,
identificazioni, menzogne, apparenze,
insomma,
anche se Paolo fosse uscito di "casa",
l'ultima volta a 15 anni,
o se fosse nato e cresciuto lì,
vi ricordo,
che ci sono persone che sono impossibilitate,
Marco,
per ragioni "endogene",
ad uscire di casa perchè il sole causa loro una rara forma di cancro,
io voglio bene ad un sacco di persone sulla sedia a rotelle,
persone affette dalla sindrome di Down che fanno di una E-Mail ragione
di vita,
sarebbe ora che alcuni frequentatori di questo ng scendessero dal
piedistallo o venissero al di qua della loro cattedra "virtuale",
più Virtuale di qualsiasi RL di Paolo,
cominciando a capire,
che i "sentimenti",
riguardano TUTTI,
compresi i morti,
ma forse è proprio il "sentimento" di paura,
soprattutto della morte,
che ci fa essere così distaccati.
I sentimenti sono tali perchè sono irrazionali ed inspiegabili,
se siamo qui per "rappresentare" i sentimenti,
o per "impartire" lezioni di "amore",
senza diritto di replica perchè schieramenti opposti si fanno la
guerra,
allora questo ng è in parte privo di qualsiasi tipo di umanità,
a riprova del fatto che si fa presto a stupirsi cinicamente,
falsamente ed incoscientemente della pagliuzza negli occhi degli altri
quando noi siamo così accecati dalla trave nei nostri...


basa anche sulle proprie sensazioni?
Strano che sia TU a "chiederlo" a LUI.


 
Preconcetti, solo preconcetti.
Io avevo parlato di un fatto oggettivo: che il sabato sera noto la
differenza tra quelli come me che hanno una vita prevalentemente in
VL, e gli altri.
Mi sono sentito piu' solo degli altri giorni. E ho tentato di
esprimere certe mie sensazioni. Per condividerle con voi, anche per
sentire le vostre opinioni.
Anche la tua e' un'opinione, ok. 
Pero' tutto questo autocompiacimento, e quelle altre frasi che dici
per trattarmi come un deficiente sono ingiuste.
Le usi con me, per il mio post. Ma quelle *stesse* *identiche* parole
potresti tranquillamewnte usarle come reply sul 80 % dei post di IDS.
E gli autori avrebbero le stesse difficolta' mie a smentirle, perche'
e' ovvio che quando si sente uno che parla di qualche aspetto triste
della sua vita e' sempre facile supporre che ci sia autocompiacimento
e rassegnazione. E sempre difficile dimostrare il contrario.
Pero' se questo tuo modo di vedere si diffondesse sarebbe davvero
"spiacevole" in futuro postare su questo NG. Il timore di passare per
patetici piagnucolosi, autocommiseranti in cerca di pubbliche
umiliazioni, inibirebbe molte persone dal parlare delle loro sconfitte
e dei loro dolori.
Paolo B.

 in un carcere una volta devono aver pensato che fossi l'imputata.
ROTFL ^___^
Io ho una mia teoria. (Ma e' la teoria di un paranoico, non
dimentichiamolo. :)
Secondo me queste macchinette automatiche delle stazioni, usate per le
foto tessera, hanno un filtro. Una specie di effetto speciale (made in
Carlo Rambaldi) che distorce la fisionomia delle persone
trasformandole tutte, invariabilmente, in essere mostruosi.
Non ho mai visto una foto di carta d'identita' decente. Tutti appaiono
o brutti, o cattivi o palesemente idioti. :-(
Io solo brutto e cattivo.
Fortunato...
Ciao
Paolo B.

 di vita,
Come spesso accade di questi tempi, ti ringrazio Carlotta.
Pero' qui vorrei chiarire una cosa. E sento il bisogno di farlo non
certo per giustificarmi da quella che in nessun caso potrei
considerare un'offesa. Ma solo per evitare dubbi, anche per una forma
di rispetto per coloro che sono realmente in quella situazione.
Io non ho handicap fisici (psicologici chissa') o altre particolari
patologie che mi impediscano di affrontare la vita.
I miei problemi sono di natura psicologica e forse io con quel mio
post ho finito per darne un'immagine abnorme. Maggiore del reale.
Io esco di ogni giorno e conosco alcune persone reali. 
E certamente tra breve tornero' ad essere un "normale" anch'io. O
almeno tutti coloro che mi conosceranno nella RL avranno
quell'impressione.
Per ora mi basta sapere questo
Ciao
Paolo B.

unghia incarnita puo' essere insuperabile per altri....
sì o.k...tutto è relativo...e ognuno ha i suoi punti deboli...Paolo
può avere i suoi..tu avrai i tuoi..io ho i miei...e chi non ne ha?
Non è che nessuno nasca con una pelle + dura per reggere alle
batoste....quella semmai ti viene..con le batoste stesse..
ciao,
 
******=kyrya=*******
http://www.dadacasa.com/chiara
membro n°.30 ISCM

 
Ok, sono ipersensibile e tendo a leggere tra le righe. Forse leggo un
po' troppo tra le righe e a volte mi sfugge qualcosa di scritto
proprio *nelle* righe.
Ok, questa e' un'autocritica. Pero' non vorrei passare per il
visionario che si arrabbia sempre per niente. Io quando mi offendono
me ne accorgo.
Quando una persona e' seccata con me lo capisco. Non so cosa farci se
ho questa sensibilta'. 
Pero' mi farebbe specie scoprire di essere l'unico ad averla,
specialmente in un NG come questo sui sentimnti.
Ciao
Paolo B.

 ciao,


Hai idea di cosa significa avere non solo cinque sei amici
contemporaneamnte, ma riuscire anche a farli stare insieme?
Io in rete ho qualche amico e qualche amica, ma per una curiosa
sfortuna quasi ognuna di queste persone trova *molto* antipatica tutte
le altre.
Non so se nella RL sarebbe piu' semplice farli convinvere tutti
insieme ma ne dubito.
In ogni caso la difficolta' nel ricrearne le premsse piu' grande
sarebbe creare quel clima di complicita', dovuto a quella avventura
comunque che stavamo vivendo. Tutti insieme, lontani da casa, in un
paesino (molto strano :) sperduto della Lombardia, con l'emozione
degli esami imminenti. 
Insomma tante cose. 
E come dicevi tu all'inizio di questo post: "non tutto puo' essere
sotto il tuo controllo". :-(
Ciao
Paolo B.

 basa anche sulle proprie sensazioni?
Guarda Marco io voglio essere franco con te.
Se tu avessi fatto quell'ipotesi parlando *solo* di quel mio ultimo
post, non mi sarei scandalizzato piu' di tanto. Perche' e' *ovvio* che
quel post era relativo a quella specifica ragazza e capisco che
potesse apparire sospetto tanto interessamento per il suo dramma
umano.
Ma e' stato il fatto di tentare collegamenti con post del passato che
mi e' parso sgradevole. Anche perche' se tu avevi dei dubbi su quei
miei comportamenti del passato, perche' non dirlo allora? Perche'
tenerti tutto dentro, scrivermi email amichevoli dandomi anche
consigli (buoni indubbiamente) per poi buttare tutto fuori solo
all'ultimo?
Questo per me e' un comportamnto poco onesto.
Per me quel tuo post fu un'autentica sopresa. La "sensazione" (per
usare il termine che usavi tu) fu quella di una specie di tradimento.
Amichevole sul NG, amichevole via email. Tutto bene, finche' pero' non
finisco fuori dalla WL. A quel punto mi tiri fuori tutto quello che
pensavi di me fin dai tempi delle "Altezze imperiali".
Lo dovevi fare allora, volta per volta. Non mi piace questo modo di
comportarsi. Io non mi comporterei cosi'.
 
Ciao
Paolo B.

me ne accorgo.
a volte te le sei proprio andate a cercare le offese.....


Mi dispiace
ROTFL...Paolo ma allora sei proprio de coccio!!!!!!
Non mi avevi disturbato ma come devo fare a dirtelo? Lo vedi che le
tue "impresisoni" te le crei da te?


 di una E-Mail ragione di vita,
Io personalmente mi ero convinto gia' dal post che ha iniziato questo
thread che Paolo non avesse nessun problema fisico. Lo stesso Paolo,
peraltro, lo aveva confermato poco piu' avanti. Io sono nuovo su
questo ng e non voglio sputar sentenze, magari ti riferisci anche ad
altro, non so, ma riguardo a questo thread questo tuo intervento mi
pare un po' spropositato.
Ciao.
Nando.

 e rassegnazione. E sempre difficile dimostrare il contrario.
Affatto. E comunque su questo punto ti ha già risposto qualcun altro e, per
una volta, devo dire che sono d'accordo con lui.
Ciao
C.


"Per una volta"??
ROTFL
Guarda charmian io so che ti hanno messo in testa un sacco di brutte idee su
di me.
Pero' dopo essertene bevute tante provenienti da altre "fonti" lascia che ti
dica anch'io qualcosa di me.
Io rispetto le persone che hanno idee diverse dalle mie.
Rispetto anche le persone che mi trattano con ostilita' perche' io ho idee
diverse dalle loro.
Sai quali persone faccio davvero fatica a rispettare?
Le persone che non hanno idee proprie, ma che si limitano a "fidarsi" di
altrui opinioni. Che combattono battaglie iniziate da altri, contro nemici
che non conoscono. Al solo scopo di fare un favore ad un amico.
Questo non mi piace. Se io voglio parlare con questo avversario lo faccio
direttamente. Rivolgendomi direttamente a lui. Non ho tempo da perdere con
dei semplici sottoposti.
Mi hai deluso enormemente.
Io ho pensato tante cose diverse di te da quando sono su IDS.
Prima pensavo che fossi un ragazzo e non ho neanche idea del perche' mi
fossi fatto quella idea.
Poi pensavo che fossi la dolce e solare Phoebe di IDS.
Poi ho pensato che fossi una ragazza piuttosto duretta ma anche piu' saggia
di quanto credessi inizilamente.
Adesso quello che penso di te e' meglio che proprio non te lo dica.
Accettare di essere l'esecutore dei piani di Marco e' una cosa schifosa.
Perche' lui sa, come anche l'innominabile d'altronde, che quello che dicono
i ragazzi non mi tocca, ma che le ragazze possono farmi stare davvero male.
E allora tu hai detto ok, nessun problema, ghe pensi mi.
E io che mi ero perfino sentito in colpa per non averti risposto subito. In
colpa per aver avuto solo il dubbio che tu mi saltassi addosso per ordine di
marco.
Il dubbio...
Che schifo. E io che ti ricordavo una delle poche persone non ostili del mio
brutto periodo iniziale su IDS.
Comunque brava puoi andare a dire al mandante che hai portato a termine il
tuo lavoro con grande efficacia.
Sto malissimo adesso. Ma non solo per te. L'innominabile e' riuscito a farmi
perdere anche la penultima amica rimasta.
Tu e Marco siete anche fortunati insomma.
Ma forse non e' neanche fortuna...
Addio campanellino, sei nel mio kill-file di cielo di terra e di mare.
Marco sara' contento, da me piu' nessun subdolo approccio alla "famosa"
roberta.

roberta.
Famosa?! Ahridaglie!
Ciao,
Marco xxxxx
____________________________________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup: 
http://marco.homepad.com/
UIN ICQ: 41780539 | ML dell'amicizia: 
http://fly.to/cooperativa2000

Mi dispiace Charmian, sono fuori di testa.
Ormai lo so anch'io.
Ho iniziato a leggere un libro che mi aveva consigliato un'amica: "E
liberaci dal male oscuro".
Un libro sulla depressione. Un libro che spiega che e' proprio una
malattia, un'alterazione della chimica del cervello.
Io non ne ero convinto ma dopo averlo iniziato a leggere mi sono
ricreduto. Ogni cosa che veniva descritta in quel libro era *identica*
a quello che provavo, che provo, io.
Ormai ho perso il contatto con la realta'. Vedo nemici dapperttutto e
con questo mio atteggiamento finiro' davvero per farmi tutti nemici.
Sono mortificato mi dispiace.
Non aveva alcun senso scrivere quelle cose. Accusarti di parlare su
ordine di marco. E' il pensiero di un folle.
Io ormai non sono piu' in me. Ti chiedo scusa di tutto. Non sei tu ad
avermi deluso, sono io che mi ritrovo sempre piu' deluso a scoprire di
non riuscire piu' a vedere la realta' nella sua giusta prospettiva.
So che non basta chiedere scusa per cancellare tutto e allora mi
aspetto anche una punizione.
Posta una reply e offendimi, prendimi in giro davanti a tutti. Scrivi
quello che vuoi. Io la leggero' ma non rispondero' nulla. 
E' giusto cosi' mi merito di soffrire.
Avevo anche provato a cacellare il mio messaggio. Ho inviato un
comando "cancel" ma il robot mi ha risposto dicendo che il mio "post"
era stato rifiutato perche' non avevo scritto nulla e invitandomi a
scrivere di piu'. 
Mi sa che scrivo anche troppo invece.
Dato che ci sono colgo l'occasione per scusarmi anche con Marco.
Si, immagino il suo sorriso, lui gia' lo sapeva che sarebbe finita in
questo modo.
Tutto arriva per chi sa aspettare.
In realta' pero' non mi sento di scusarmi per la mia reazione iniziale
a quella sua famosa reply al mio post "il silenzio del colpevoli",
perche' ancora oggi penso che chiunque si sarebbe sentito offeso da
quelle sue parole.
Mi scuso pero' per aver pensato che avesse particolari ragioni per
scrivere quelle cose. Forse non era cosi'. Forse davvero io avevo dato
quell'impressione.
Ma soprattutto mi scuso per le mie reply seguenti in questo thread.
Lui qui in questo thread e' stato piuttosto accomodante con me. Io
all'inizio pensavo fosse solo sarcastico, un modo per prendermi in
giro, ma forse voleva davvero tentare di capirmi. Tendermi in qualche
modo una mano per venirmi incontro. Ma io continuavo a trattarlo come
un nemico.
Mi dispiace, in fondo intimamente so che Marco e' una brava persona ed
e' proprio per questo che mi fa particolarmente male sapere che lui mi
giudica in modo tanto sgradevole.
Adesso postero' il mio messaggio sulla depressione, su quello che ho
scoperto leggendo quel libro.
Quel messaggio l'ho scritto due giorni fa, volevo aspettare ancora
prima di inviarlo, perche' si calmassero le acque, ma ora ho cambiato
idea. E' importante che tu, Marco e gli altri abbiate un'idea di
quella che puo' fare il male oscuro alle persone.
Forse non ci crederete, non lo so.
Neppure io ci credevo. Comunque io il messaggio lo postero'
ugualmente.
Scusatemi
Paolo B.

quella che puo' fare il male oscuro alle persone.
Ne ho già un'idea.
Esiste un forum su depressione et similia (è stato creato da un tuo
omonimo) e lo puoi visitare partendo da qui:
http://www.ids.addr.com/
In particolare, riguardo al fatto che un depresso possa avere solo
nemici, ti consiglio di dare ivi un occhiata al thread iniziato da tale
"innamorato". Sono io ^__^



Lo guardero' senz'altro. Ma questo cosa significa che anche tu hai
sofferto di depressione?
No, non dirmelo. Voglio leggere con i miei occhi. 
Ciao
Paolo B.
-- 
----------------------------------
UIN 61043246
Per trovare tutto cio' che riguarda gli scacchi
su internet (piu' di 11.000 URLs):
http://www.FratelliDiItalia.org/motore.cgi?ISRC
----------------------------------

che con quelle del sud...
Sě anche a me pare un luogo comune. Io ho sempre fatto amicizia piů
facilmente con i settentrionali. Ho due amici a Milano in particolare
che sono di una simpatia unica. 
Mostro Joe

 malattia, un'alterazione della chimica del cervello.
Leggo questa cosa, non commenterei, non ho voglia, non sento più di avere le
forze, è solo la miliardesima volta che leggo qualcosa di simile, che sento
qualcosa di simile, e intanto, vedo questo, attorno a me:
-Gli psicofarmaci anti-depressivi sono divenuti i farmaci più venduti in
Italia, e le loro vendite aumentano a vista d'occhio
-Il numero dei depressi aumenta a vista d'occhio.
Questo per quanto riguarda la parte statistica del discorso.
Per quanto riguarda me, sono una entità altrimenti nota come depressa, cui
fa malissimo leggere tesi come quelle sostenute nel libercolo che cita Paolo
B.
Se un giorno ne avrò le forze, scriverò un libro che si intitolerà "La
depressione non è una malattia".
Un giorno di questi, magari, lancerò un thread in proposito.
La depressione non è una malattia, è una forma di vita degna quanto le
altre.
La stessa eugenetica che negli anni '30 propugnava la purezza della razza
ariana, oggi propugna, coi medesimi argomenti, la purezza della razza dei
burocrati-tecnocrati.
Una nuova razza padrona inneggia al mito dell'iperattivismo, celebrando i
fasti dell'ottimismo tecnologico globale, a spese dei depressi.I quali
devono integrarsi, a suon di pasticche.Oppure finire ai margini, nelle
periferie dell'impero.
Chi ha orecchie per capire, capirà.
Ma i più sono senza orecchie.Hanno il cuore di Prozac.
--
Maipiù è chiuso per manutenzione.

 altre.
Questa e' un'affermazione sorprendente. Non lo dico con sarcasmo. Si
tratta di una visione delle cose per me del tutto nuova.
Una sorta di "orgoglio" della depressione.
Non e' una malattia quella della depresione ma e' una razza
(rispettabile come tutte le razze) quella dei cosiddtti depressi.
E' cosi?
Ma tu cosa pensi al riguardo? Voglio dire, stai male ad essere
depressa o hai raggiunto un equilibrio?
Non pensi che questa situazione possa cambiare? Credi che la
depressione non e' una cosa estranea al tuo carattere ma che fa parte
invece del tuo "essere"?
Mi sembra un discorso strano ma suggestivo. 
Fammi sapere


depressione non è una malattia".
Secondo me stabilire se la depressione sia o no una malattia è in fin
dei conti un falso problema. La domanda da porsi è: stai bene (e le
persone che ti sono vicine stanno bene?) così come sei? Se la risposta è
sì, effettivamente il problema non si pone. Il problema si pone per
quelli che stanno male.


 quelli che stanno male.
Certo.
E tuttavia il problema non č una malattia, ma un malessere.Non una
patologia, ma un modo d'essere.
Cos'č veramente la salute?
Chi ha la salute?
Chi non soffre di alcuna patologia....o chi č in un modo d'essere che sente
proprio, adeguato a sč, insomma chi sta bene con sč stesso( magari anche con
una patologia che lo rende sofferente)?
--
Maipiů vede ma non crede.

 invece del tuo "essere"?
*in questo momento*, fa parte del mio modo d'essere qualcosa che altri
etichetta come depressione.Una fenomenologia, tipica del depresso.
Ma la situazione cambia, che io voglia o meno.Non vedo perchè affrettare
questo cambiamento, cmq.Meglio imparare a desiderarlo, il cambiamento, in
assoluto.


patologia, ma un modo d'essere.
Non giriamo attorno alle parole: puoi considerare un modo d'essere anche una
cardiopatia, dire che la cardiopatia fa parte dell'essere di quella persona.
Il punto è: la fa star male?
