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Titolo: un sentimento: la VERGOGNA

è quella che provo ad essere cattolico....
il Gay Pride è passato ed ascoltando gli srali della chiesa cattolica
mi VERGOGNO di essere tale,
il vaticano si prodiga perchè l'amnistia liberi assassini, mafiosi,
stupratori, pedofili, ladri, truffatori, mariti violenti che picchiano
mogli e figli...... e ritiene un affronto lo svolgimento del Gay
Pride.....
e non ricordo quale alto prelato, al TG2 settimana scorsa, ha detto
che la chiesa non può fare a meno di giudicare l'omosessualità un
peccato come l'adulterio e la menzogna ?!
un assassino varcherà le porte dei cieli se si pentirà, un omosessuale
(uomo o donna) solo se in vita ha praticato l'astinenza?
e mi VERGONO anche della nostra classe politica, dove QUASI TUTTI, per
paura di inimicarsi il clero e l'enorme mole di voti, in maniera più o
meno velata, hanno appoggiato chi denigrava l'evento
....probabilmente questo post è OT, ma qui si parla di sentimenti....
il mio stasera è la VERGOGNA, e credo che qualunque cattolico abbia un
minimo di tolleranza nel proprio animo dovrebbe provare lo stesso
sentimento, io non so se in questo NG ci sono omosessuali, uomini e
donne, se ci sono, io chiedo scusa, la mia voce è nulla in confronto a
quella del Papa, ma chiedo scusa lo stesso.....
il viaggiatore riprende il cammino
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se pregare servisse a qualcosa pagherebbero della gente per farlo
--
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relay2.inwind.it
 [212.141.53.73] 
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Io provo rabbia...
soprattutto perchè la Chiesa non è più la chiesa dell'uomo,ma è una
chiesa strumentalizzata non si sa bene da chi.
Io penso che la Chiesa allontani da quello che è la vera religione,o
la giusta interpretazione dei testi sacri....
Gesù predicava l'amore....
penso che non gliene fregasse niente se questo amore fosse omosessuale
o etero.
Se avessi potuto farlo sarei andata al Gaypride....pur essendo
etero...
solo per solidarietà
Anna

Io provo rabbia...
Così vi imparate ad essere Cattolici...
Ma la storia,quella vera l'avete mai letta ??
La parola Inquisizione e rogo delle streghe non vi dice nulla ??
La Guerra Santa,i Preti che nel '500 custodivano gelosamente il sapere per
lasciare ignoranti le masse cosicchè loro potessero fare i loro porci comodi
sono dei  temi oscuri per voi ?
Io sono ateo da molti anni,e come letterato potrei citarvi innumerevoli
episodi di barbarie contro l'umanità concepite dalla Chiesa Cattolica.
La Croce simbolo della vecchia Democrazia Cristiana non vi fa capire niente
???
Chiedete e vi sarà risposto...
Lupo Nero

 Lupo Nero
Io sono cattolica solo perchè mi hanno battezzata da neonata...non è
stata una mia scelta
Anna
-- 
~~Sono convinto che anche nell'ultimo istante della
nostra vita abbiamo la possibilità di cambiare il
nostro destino.(G.Leopardi)~~

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Condivido il tuo sentimento di vergogna.

 mi VERGOGNO
mi dispiace che tu dedichi un tuo sentimento a delle parole che
sono al di fuori della storia.
Non sono cattolico ma la chiesa ha sempre rappresentato la
conservazione la più oscura ed abbassa le braghe solo quando
sente che l'eccessiva conservazione potrebbe decimare i suoi
fedeli. Solo allora molla l'osso e rivede le sue posizioni.
Morale se continuiamo a
combattere l'emarginazione sono convinto che riusciremo a dare
una mano.
Ho fatto un rapido salto al Colosseo un momento veramente
toccante vedere una massa enorme che quotidianmente è al nostro
fianco costretta a manifestare per essere lasciata vivere.
Non ci battiamo contro la pena di morte?
camillo

Fondamentalmente concordo con te.
Quello che non si puň chiedere alla chiesa, perň, č che riconosca l'unione
tra membri dello stesso sesso. Non č concepibile per i fondamenti che stanno
a monte. E' vero anche che la chiesa non si deve permettere di parlare di
affronti poichč Roma non appartiene al patrimonio del Vaticano e mi sembra
che anche senza quest'ultima tale, ammonti a molto di piů di quanto dovrebbe
essere.
Forse dovrebbere essere piů affronto vedere chiese che vengono costruite a
suon di miliardi (anche questo non dovrebbe essere concepito per i
fondamenti....).

Non sono d'accordo.
Scusate, è la prima sera che vi leggo, ma non ho resistito.
Innanzitutto salve a tutti; mi fa piacere esser qui con voi. Sono MicioMax.
Il mio disaccordo sta nel fatto che chiunque può moralmente accettare e
condividere nel suo io l'omosessualità. Ma non la chiesa; il fondamento
della Chiesa è la famiglia, con tutti gli annessi e connessi. Come può un
omosessuale formare una famiglia canonica? E non ditemi che sposandosi due
uomini possono adottare un bambino per così formare una famiglia... e il
bambino?!? Sarà tutto normale per lui?
E poi se la Chiesa accettasse l'omosessualità, potrebbe far lo stesso con il
divorzio, e perché no con i profilattici...
tutto a posto?!? siamo ancora cattolici o stiamo diventando atei?
Siamo cattolici per convinzione o solo perchè ci hanno battezzato?
Saluti, MicioMax.

> episodi di barbarie contro l'umanità concepite dalla Chiesa Cattolica.
Esempio? non so... Maria Teresa di Calcutta... oppure... i preti 
missionari morti in Zaire? Oppure per guardare un po' indietro... 
Sant' Agostino? San Francesco d'Assisi?
Parli di 3000 anni di storia con un po' troppa superficialita'...
Ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare."
(Arthur Schopenauer)

> 
Io non sono d'accordo con alcune posizione cattoliche come ad esempio 
questa ( e comunque nota una cosa: tutti i giornali/telegiornali hanno 
parlato dell' indignazione del Papa ma quasi nessuno ha detto che nel suo 
discorso c'e' stata un' apertura verso le posizioni omosessuali... quando 
si dice strumentalizzazione dell' informazione )..
pero' allo stesso tempo, organizzare il gay pride a Roma durante il 
giubileo gli ha dato una nota di provocazione che poteva essere 
risparmiata... alcuni miei amici omosessuali mi hanno detto che loro non 
partecipavano perche' sembrava piu' una pagliacciata fatta per la 
televisione...



Definiscimi famiglia.Perchè essere contrari al divorzio.O ai
profilattici....
Anna
PS:io sono cattolica solo perchè mi hanno battezzata.


> PS:io sono cattolica solo perchè mi hanno battezzata.
il battesimo non e' una professione di fede, io sono stato battezzato ma 
non sono cattolico.


E' la stessa cosa che sto pensando in questi giorni, hai colto il segno!
Ci sono rimasto male nel sentire quello che ha detto il Papa, č una
ingiustizia!
Paragonare ladri e assassini con il popolo gay mi č sembrata una grande
c*****a poichč se tutti siamo uguali di fronte a Dio il Papa non ha il
diritto di criticare nessuno!
Sono rimasto scioccato e arrabbiato fino all'estremo!
Ciao!

 è che riconosca l'unione tra membri dello stesso sesso.
a me basterebbe che avesse più tolleranza....
capire le necessità altrui non significa condividerle
se lascio liberi due omosessuali mi *tocca* sopportare due donne o due
uomini che si baciano per strada...... CHE SCHIFO!!!!!!
se lascio liberi due strupratori devo *solo* raccogliere la
deposizione della vittima e farle fare due anni di terapia per
dimenticare lo stupro..... molto più tranquillizzante vero.....
il viaggiatore riprende il cammino
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se pregare servisse a qualcosa pagherebbero della gente per farlo
--
Posted from 
gate.txt.it
 [212.29.135.8] 


 
Farlo per amore....e se lui/lei l'ha fatto per amore con una persona
sieropositiva?Farlo per amore...e se non ti senti pronto per un
figlio?
Anna


 Siamo cattolici per convinzione o solo perchè ci hanno battezzato?
credo in Dio, non nella sua attuale struttura di propaganda politica,
sono convinto che Dio esiste, chi lo rappresenta però sono solo
uomini, inperfetti ed incompleti come noi, forse anche meno preparati
di noi sul tema dei sentimenti, della sessualità e dei rapporti di
coppia.......
quando una persona è ignorante (nel senso che ignora) farebbe bene a
fare più domande e meno affermazioni..... a volte il silenzio è la
cosa migliore da dire


> 
eh allora usi il profilattico... sapendo pero' che l' amore e' alla basa 
di cosa stai facendo... scomuniche per questo non ne ho mai sentite.



Io me ne sono chiamata fuori da tempo, pur essendo anche cresimata, rifiuto
totalmente un certo genere di mentalità , fomentata dal clero.
Candi

 Pride.....
Te ne vergogni perche' non sei cattolico... non sei quello che loro
vorrebbero tu fossi.
Perche' ascolti o leggi "il verbo" tentando di comprenderne il vero
significato.
Non lo strumentalizzi, non demonizzi quello che non comprendi.
Credono di esser gli unici a possedere la conoscenza, l'intelligenza... non
si rendono conto che i bigotti ed i ruffiani sono sempre meno.
Che la gente comprende, legge, studia, parla, discute.
E non puo' far a meno di notare lo stridere di certe affermazioni con quello
che nelle scritture e', in realta', scritto.
Ed anche su questo ci sarebbe molto da dire.
Quanto i testamenti e le scritture siano stati manipolati e purgati nessuno
puo' dirlo. Le copie piu' antiche e piu' autentiche sono tenute segretamente
nascoste... non non capiremmo... secondo loro.
Ma se solo sino a pochi decenni fa persino la messa era recitata in una
lingua incomprensibile affinche' la gente poco o nulla comprendesse.
Io non mi vergogno d'esser cristiano, mi vergogno che loro si definiscan
tali.
Io non mi vergogno d'esser ateo se questo vuol dire, semplicemente,
ragionare con la mia testa.
--
Ciao... Unlucky Man
Rimuovi no dall'indirizzo per rispondermi
Unlucky Man is on ICQ at 81143727
--

 di cosa stai facendo... scomuniche per questo non ne ho mai sentite.
Si,ma la chiesa vede il sesso solo come atto 
riproduttivo.....
e io non sono d'accordo.
Perchè per me la prima cosa che conta nel sesso
è il suo dire all'altro "ti amo"con tutto il corpo...
che si sa,non mente mai....


Sono rimasta molto stupita e contenta di questa cosa :)
Neppure io sono cattolico... anzi: sono ateo. Inoltre non mi piace
l'atteggiamento della chiesa sull'omosessualità e sul divorzio, non mi
piacciono le ingerenze dei cattolici nella vita politica, non mi
piacciono i crocifissi nelle aule scolastiche, ecc. ma nella chiesa
cattolica c'è del buono come del cattivo, come in tutte le cose.
Ad esempio ieri ho assistito con degli amici ad una messa (tra
parentesi: odio l'atteggiamente di quegli atei che hanno paura di
entrare in chiesa come se temessero di rimanerne contagiati) celebrata
da uno di quelli che si potrebbe definire un prete d'avanguardia, di
quelli che per autonomia di pensiero ha rinunciato ai finanziamenti di
un'importante locale industria (questo per riallacciarsi alle chiese
costruite con i miliardi di cui parla conte ugo), di quelli che non ha
timore, quando serve, di correggere le scorribande dei ragazzini con dei
cristianissimi ceffoni quando la parola del vangelo non basta :)
Ci sono delle cose che avverti a pelle e potevi sentire nello spirito di
quel prete un genuino amore per la gente... amore che aveva contagiato
tutta la comunità cattolica di quella piccola parrocchia di periferia e
che avvertivi nella scambio del segno di pace (non una rachitica stretta
di mano ma un deciso bacio sulle guancie), il "padre nostro" recitato
tenendosi tutti per mano attorno all'altare, l'intonazione dei canti, la
concentrazione nella preghiera e tante altre piccole cose...
Credo che questo senso di amore per la gente sia nello spirito più
genuino dei cattolici (pochi o tanti che siano, quelli veri, quelli
delle piccole parrocchie in special modo); poi posso anche contestarne
le idee, battermi perché la società civile non le faccia proprie, perché
vengano tolti i crocefissi dalle aule scolastiche o a favore delle
unioni civili tra omosessuali, ma questo è un altro discorso...
Ma sai cosa? Parlare del bene che c'è in quella parte del mondo che la
pensa diversamente da noi e di cui combattiamo - anche aspramente - le
idee, è più scomodo che parlare del male che c'è anche dalla nostra
parte.
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
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o etero.
I agree..
 
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Sant' Agostino? San Francesco d'Assisi?
Una cosa sono i singoli , ma se si parla di "Chiesa" come istituzione
mi sa che è una battaglia persa a fare gli esempio "buoni" e
quelli"cattivi"


quella del Papa, ma chiedo scusa lo stesso.....
te lo dico dla punto di vista di una convinta non- cattolica . conta
parecchio, invece. aiuta a non perdere la stima nei confronti di
coloro che, com te, seguono questa religione e che, più o meno
convinti, sono sempre la stragrande maggioranza...
byez,


Siamo cattolici per convinzione o solo perchè ci hanno battezzato?
la maggior parte?
Perchè sono stati battezzati



Sono d'accordo,Anna.
--
ciao
Tiziana

 bambino?!? Sarà tutto normale per lui?
Il problema che per lui potrebbe essere anche normale, ma è la società a
rendere anormale l'idea.
Non ci trovo niente di male, personalmente, che una coppia formata da
persone dello stesso sesso, abbia un bambino.
Credete che è meglio che i bambini nascano in famiglie dove sì i 2 genitori
sono uomo e donna, ma si scannano tutti i giorni?
Io penso che fondamentale sia il bisogno e la di disponibilità di amore che
le persone possono dare, indipendentemente dall'appartenza ad un sesso.
Per quanto mi riguarda mi schiero con viaggiatore e gli altri che chiedono
scusa a chi deve lottare per potersi guadagnare uno spazio che gli dovrebbe
competere di diritto.
E ringrazio anche viaggiatore di aver postato questo tema, perchè lo volevo
fare io sabato, ma poi impegni improvvisi mi hanno tenuta lontana dal PC e
non ho potuto + scrivere.
--
ciao
Tiziana

 televisione...
Pagliacciata?
E allora dovevano organizzarlo magari lontano dai riflettori in modo che
nessuno se ne accorgesse?
Io vorrei richiamare l'attenzione di alcunisul fatto che gli omosessuali
sono persone esattamente come noi, con diritti e doveri come noi, ma chissà
perchè c'è una certa religione (di cui facciamo parte) che nega questi
diritti a tali persone.
Forse perchè non li considera persone?
--
ciao
Tiziana

 se lascio liberi due strupratori
Io agli stupratori, ai pedofili, ecc. li punirei con la tortura a morte: un
piano triennale che abbia come fine la morte sbrandellato, ma questa è
un'opinione personale.

> quelli"cattivi"
Il problema e' che una cosa cattiva risalta piu' di 100 buone..


> Forse perchè non li considera persone?
Ti dico quello che penso... proprio perche' li considero persone normali 
( ho diversi amici che si dicono omosessuali ), una manifestazione del 
genere secondo me provoca distacco, soprattutto se poi gli dai anche un 
tono polemico... 
Comunque i media hanno naturalmente dato risalto ad una parte del 
discorso tralasciando il resto... il Papa ha detto che l' omosessualita' 
seppur uno stato di anormalita' ha diritto del rispetto. Tu lo hai forse 
sentito da qualche parte? Io solo 1 telegiornale su 6... e poi si crea 
opinione... bah


Il problema e' che una cosa cattiva risalta piu' di 100 buone..
....No, scusa, ma storicamente il problema è le cose cattive e immorali
(secondo qualsiasi parametro umanitario) che l'istituzione - Chiesa ha
fatto  sono veramente troppe
Madre Teresa di Calcutta , i missionari etc...sono dei singoli, anche
San Francesco era un singolo che si contrapponeva, guarda caso,
proprio allo sfrenato lusso e sfarzo che la Chiesa di Roma ostentava


> proprio allo sfrenato lusso e sfarzo che la Chiesa di Roma ostentava
Si, ma sono milioni di singoli che quotidianamente fanno tante piccole 
cose buone ogni giorni... ma in silenzio. In realta' la Chiesa sono loro, 
non quel tal vescovo che va' in giro in limousine...


 opinione... bah
No io non l'ho sentito e non l'ho neanche letto...a dire il vero.....
--
ciao
Tiziana

non quel tal vescovo che va' in giro in limousine...
sono d'accordo...ma anche per quanto riguarda il Gay Pride si parlava
solo delle posizioni ufficiali xchè poi mi auguro che se vai a
chiedere il parere dei singoli cattolici non tutti siano d'accordo sul
fatto che fosse un "affronto" etc...etc...
però purtroppo c'è anche gente che mette il cervello all'ammasso e
segue pedissequamente le direttive dall'alto...e le direttive
dall'alto forse non influenzeranno te, viaggiatore errante e tanti
altri cattolici che pensano con la loro testa ma teniamo anche conto
della realtà: c'è gente (forse in maggioranza anziani, o cmq persone
con una scarsa elasticità mentale o una visione un pò chiusa delle
cose) che se il papa dice una cosa è quella..
provate a leggere Famiglia Cristiana...ci sono delle ragazze che si
fanno veramente problemi ad usare i preservativi xchè la posizione
ufficiale della Chiesa è contraria...teniamo conto anche di questa
realtà e rendiamoci conto che purtroppo("purtroppo"ovviamente IMHO),
le posizioni ufficiali della Chiesa, per retrograde e insensate che
siano, hanno davvero il potere di influenzare molta gente.
Quindi se i gay sono brutti e cattivi per le alte sfere Vaticane lo
sono anche per tanta altra gente, di conseguenza


sono anche per tanta altra gente, di conseguenza
Io credo che se il Vaticano dice che la pratica dell'omosessualità è un
peccato, non dice nulla di male: sono questioni interne della chiesa,
poi ognuno è libero di entrarvi o di uscirvi. Io ad esempio potrei
fondare la setta che equipara le partite del milan alla celebrazione
della messa e che considera peccato tifare per la juventus: cosa ci
sarebbe di male? ;-)
Se invece il Vaticano dice che siccome la pratica dell'omosessualità è
un peccato, allora non si deve fare il gay pride, non si devono
consentire le unioni civili, ecc, allora questa è una indebita ingerenza
che va combattuta... così come andrebbero combattute le ingerenze della
mia eventuale setta se facessi pressioni sugli arbitri per aggiustare il
risultato...


> E' il dogma dell'infallabilità papale (che cmq vale con dei limiti)...
asp... i dogmi valgono soltanto per alcuni documenti che si chiamano...
muble muble ( brain on work )... non mi ricordo... comunque e' una cosa 
specifica non generale.


 poi ognuno è libero di entrarvi o di uscirvi.
ma la chiesa ha il DOVERE quantomeno di essere coerente con se stessa (ci
mancherebbe...)allora come si concilia l'uguaglianza agognata da Gesu' con
la diversita' sessuale ?
e come si conciliano l'amnistia per ladri assassini stupratori mentre
la condanna per un omosessuale ?
indipendentemente da quello in cui uno crede comunqeu si
deve mantenere una certa logica nelle azioni...

che va combattuta... 
e in effetti andrebbe combattuta
e di indeite ingerenze nella vita civile il papato si è reso
protagonista mica una volta o due...


specifica non generale.
encicliche? 
non lo so cmq mi pare fosse che la formulazione fosse" infallibile
quando parla in materia di fede "o qualcosa del genere , se non hanno
cambiato idea nel frattempo (3 anni fa ho dato Storia dei rapporti tra
Stato e Chiesa ma as usual parecchie cose mi sono scivolate sopra:)


la diversita' sessuale ?
Finché so' cacchi dei cattolici, chi se ne frega se non è coerente?


protagonista mica una volta o due...
Certo... e qui siamo d'accordo...


gli attribuisco diritti il quale non ha i requisiti per averli.
Non ho capito bene quali sarebbero questi requisiti...


 Finché so' cacchi dei cattolici, chi se ne frega se non č coerente?
beh, non vivono su marte... se tu fossi gay magari non la penseresti cosi'...ma
anche in altre cose, pensa ad un bambino ateo di 10 anni, gli unici
posti di aggregazione sono la parrocchia, ecc. tutti cattolici
oppure le cazzate sull'amnistia e potrei continuare...
mi sembra che la chiesa si intrometta pure troppo nella nostra vita...
se le loro decisioni riguardassero solo loro sarebbe un'altra cosa

se le loro decisioni riguardassero solo loro sarebbe un'altra cosa
ma certamente ed il Gay Pride ne è solo un esempio
 d'altra parte il Vaticano ce lo abbiamo in casa per cui....
ad es. qualcuno potrebbe non trovare giusto ke a proposito del gay
Pride si sia parlato pure troppo delle reazioni del papa ( e chi se ne
frega? visto che i tiggì non li vedono solo i cattolici? E allora se
io non posso mettere bocca riguardo a quel ke le alte sfere del
vaticano dicono pubblicamente xchè non sono cattolica, xchè mi devo
ritrovare le loro esternazioni in qualsiasi telegiornale io guardi?Nel
momento in cui asfissiano tutta la nazione con cose che saranno pure
solo dei cattolici ma che ci dobbiamo sorbire tutti allora io mi sento
anche un pò autorizzata a commentarle) ad un certo punto a qualcuno
potrebbe dare anche noia tutto questo spazio e rilevanza che è stato
dato alle sue opinioni sul Gay Pride, mi hanno dato noia a me che sono
eterosessuale pensa un po' quanta me ne avrebbe data se fossi stata
gay



A proposito di Vaticano e di ingerenze:
per quale motivo credete che, in questi ultimi due giorni, in tutti i
telegiornali,
si è parlato di AIDS in Africa, senza mai nominare i "preservativi"?

se le loro decisioni riguardassero solo loro sarebbe un'altra cosa
Definire peccato la pratica dell'omosessualità è una cosa che riguarda
solo loro...


solo loro...
non lo so può darsi però se qualcuno mi definisce stronza io non penso
che  la cosa riguardi solo lui, penso che riguardi anche me, la prendo
abbastanza sul personale e mi incaz..cioè..mi altero, tu no?
Se poi mi definisce stronza e la sua opinione è riportata da TG e
giornali mi altero ancora di più e, pensa un pò quanto sono permalosa,
mi sento pure autorizzata a rispondergli per le rime...:)
+ o meno il mio ragionamento è questo: se metti il becco in cose che
riguardano altri è normale che ki non è d'accordo trovi qualcosa da
ridire..no?


abbastanza sul personale e mi incaz..cioè..mi altero, tu no?
Se mi dicono stronzo sì, se mi dicono peccatore no :)
Ciao,
Marco xxxxx
-- 
Piccola grande Mailing List Toscana (e non solo)
 
www.cooperativa2000.org


Se mi dicono stronzo sì, se mi dicono peccatore no :)
bhè..mettiamola così: capisco perfettamente il tuo punto di vista e lo
trovo anche perfettamente razionale, indubbiamente più del mio
 solo che ho il sospetto che se tu fossi l'oggetto degli strali del
Vaticano( e non, come me, un osservatore esterno, in quanto
eterossessuali) il tuo punto di vista sarebbe molto meno sereno e
razionale... puo darsi? :-)


 stata una mia scelta
Io sono stata battezzata (e pure cresimata), ma ora non sono affatto
cattolica. Allora non mi fu data scelta, ho subito quella dei miei genitori.
Ma appena ho potuto ho voluto decidere da sola. La religione è un qualcosa
di così intimo che non dovrebbe essere un obbligo da mal sopportare.
Dark Angel.
--
=====================================
"Ho ricevuto la vita come una ferita
e ho proibito al suicidio di guarirne la cicatrice"
(Lautréamont)
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razionale... puo darsi? :-)
Boh... :-)



sono d'accordo con Dark.
Pure io ho ricevuto battesimo e cresima, ma non mi considero propriamente
cattolica.
E'solo crescendo che si possono fare certe scelte infatti, non quando queste
vengono imposte dagli altri.
--
ciao
Tiziana

 gli attribuisco diritti il quale non ha i requisiti per averli.
Mi sembra un ragionamento contorto il tuo: dici di non attribiurgli gli
stessi nostri diritti, però dici di non discriminarlo....non ti sembra un
controsenso?
Scusa la franchezza ma sono proprio quelli con le tue opinioni che fanno
nascere le differenze.
--
ciao
Tiziana

Boh... :-)
cmq non lo sapremo mai:)
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