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Titolo: Amicizia-Amore dov'è il confine ? (lungo)

Salve a tutti è la prima volta che scrivo in questo "forum"
Credo di avere un grosso problema, all'Università ho conosciuto 
una ragazza, lei frequenta la mia stessa facoltà e quindi i 
medesimi corsi.
dal primo momento che l'ho vista io nn ho potuto fare a meno di 
lei, solo che essendo al primo anno ed io essendo molto timido 
ho esitato a chiederle alcunchè.
Per tutto il 2° anno del corso siamo stati molto vicini, legati 
da molte cose in comune, io l'accompagnavo a casa, pranzavamo e 
qualche volta cenavamo insieme, così una bella sera della scorsa 
estate l'ho fatto, mi son buttato e gliel'ho chiesto.
come risultato, NO, e come scusa: forse perchè ti vedo troppo 
come un amico, e nn voglio rovinare/perdere la nostra amicizia.
al 3°anno, oggi le cose si fanno + incasinate che mai: al 
mattino l'accompagno in auto all'Università, la sera 
l'accompagno a casa, spesso mi invita a trascorrere un pò di 
tempo con lei nel suo appartamento, pranziamo e a volte ceniamo 
insieme (casa o usciamo in pizzeria), trascorriamo i pomeriggi 
insieme, studiamo insieme, al fine settimana quando lei rimane 
in appartamento la porto fuori. CI confidiamo segreti e cose 
talmente intime e personali che credo nn andrei mai a dire in 
giro a nessun altro fuorchè lei. 
Insomma c'è sempre + feeling, però nn so se effettivamente mi 
voglia come suo ragazzo o no.
Ho paura che mi stia solo usando e sfruttando.
Cosa devo fare ? ogni giorno lo stress per questa situazione 
sempre in bilico, mai chiara completamente mi snerva e mi fa 
star male.
Io la desidero, ma nn carnalmente o desiderio di far sesso con 
lei(nn come priorità per lo meno), desidero far parte del suo 
mondo, desidero renderla felice e che lei renda felice me.
--  
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 mondo, desidero renderla felice e che lei renda felice me.
Ergo siete amici, buoni amici, e tutte quelle cose che hai scritto le 
puoi realizzare benissimo...ma ho il dubbio che tu voglia davvero molto 
di più!
Credo sia meglio che tu faccia chiarezza su cosa davvero vuoi, 
accettandone le dovute conseguenze.
In bocca al lupo
-- 
Mi piacciono i perdenti, chi vince con stile, chi abbandona per non
morire e chi non molla mai.....

...secondo me ti conviene dirle quello che provi, soprattutto le tue
paure e le tue sensazioni.

 --
E` chiaro che se a lei non interessi (anche fisicamente) non e` che ci
sia molto da fare.
Tuttavia puoi vedere se riesci a farle cambiare idea ma finche`
continui ad avere un atteggiamento un po' da "zerbino" (mi e` parso di
intuirlo dalle tue parole), e` ben difficile che succeda.
La tua, piu` che un'amicizia "sana" sembrerebbe un amicizia
"interessata". Ed il fine e` quello che tu stesso ammetti. Quindi gia`
stiamo parlando di qualcos'altro.
Cerca di allontanarti un po', di distaccarti. E vedi quali sono le sue
reazioni.
Ma se per lei tu continui ad essere un amico c'e` poco da fare. 
Ciao

 mondo, desidero renderla felice e che lei renda felice me.
Purtroppo queste cose per passare dal sogno alla realtà occorre che le
desiderino ALMENO due persone. Quindi fatti un po' di conti e poi taglia
quest'ipocrisia decidendo finalmente se vederla come amica o come partner
(visto che nel tuo post appare contemporaneamente in entrambe le vesti.)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 lei(nn come priorità per lo meno),
Ma chi credi di prendere in giro?
Se non la desideri sessualmente accontentati della sua amicizia, che
hai già, a quanto dici.
Nolife80

 lei(nn come priorità per lo meno), 
e lei ti dà solo quello che chiedi non quello che le domandi a parole.
Devi scindere le due cose, una amica è una amica, una fidanzata è qualcosa
di più e ti vuole tutto intero in tutti gli aspetti.
In bocca al lupo.
Shahruz
-- 
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 Ho paura che mi stia solo usando e sfruttando.
Se per "sfruttare" intendi il fatto che lei sia "interessata" alla tua 
amicizia, allora forse sì. Sei tu a volere qualcosa di più, al massimo sei 
tu che stai "usando" la tua amicizia per arrivare a qualcosa di più. Secondo 
me hai due strade: o cerchi di frequentare qualche altra ragazza, allentando 
il desiderio di lei e dandole quindi solo la tua amicizia, oppure rischi di 
troncare definitivamente i rapporti con lei. La terza possibilità, che lei 
diventi la tua ragazza, la vedo improbabile, e cmnq implicherebbe che dalla 
tua parte cambi tipo di atteggiamento, cosa non da poco. 

 Ho paura che mi stia solo usando e sfruttando.
Ma nooo cosa te lo fa pensare? Le ragazze mica le fanno queste cose.
Ti consiglio, se non lo hai già fatto, la lettura di "Le notti
bianche" di Dostoevskij (è corto, fai presto).
Se lei domani si mettesse insieme ad UN ALTRO (ORRRORE!!!!),
continueresti a frequentarla come adesso ed a farti raccontare delle
sue esperienze col SUO ragazzo?
Ciao

 Credo di avere un grosso problema,
Ti capisco perfettamente, ho un 'problema' molto simile al tuo.
Lei la conosco da parecchio ma è quasi un anno che ne sono innamorato
perso (e dico perso). E lei è la mia migliore amica. Il livello di
intimità e complicità che c'è tra noi è probabilmente più forte di
quello tra te e l'amica di cui parli... In molti ci considerano una
coppia, anche se non lo siamo.
Ovviamente con lei non ho potuto non parlargliene e il discorso è una
storia nota: "ti voglio bene, ma come amico", e "sta cosa non finirà
per rovinare l'amicizia?". Ho sempre paura che lei avesse davvero
ragione, perché il tempo passa e i miei sentimenti non cambiano. Passo
molto tempo insieme a lei, ed il resto lo passo a pensarla (quando mi
sveglio e abbraccio il cuscino è a lei che penso) Io *so* che per lei
sono una persona speciale, ma le sue storie d'amore (tutte tendenti al
disastro...) le vive con altra gente, e sono arrivato anche a pensare
che forse non sceglie me perché finirebbe per perdermi.
Vivo soffrendo per questo, perché sono contento di essere il suo
migliore amico, lo ritengo un grande privilegio, ma vorrei qualcosa di
più: tutto. Se insistessi rischierei di diventare 'invivibile' e non
voglio rischiare di perderla per queste mie smanie, tuttavia le faccio
continuamente notare con piccoli gesti quanto lei sia al centro delle
mie attenzioni.
Non so più che fare, so che dovrei smettere, ma non ci riesco. Al
contrario, vorrei continuare a parlarle dei miei sentimenti, perché
non smetto di sperare, ma so che ora è lei che dovrebbe eventualmente
fare un passo.
E' una fase di stallo davvero difficile.
Accetto consigli.

 paure e le tue sensazioni.


e che lei renda felice me.
Tu invece potresti esserlo ma vuoi "di piu'".
-Stefano

Ma nooo cosa te lo fa pensare? Le ragazze mica le fanno queste cose.
Vero.  E i ragazzi sono sempre dei candidi angioletti che non fanno mai
niente di male!
-Stefano

 Accetto consigli.
Impara a vivere bene quello che hai senza pretendere quello che non puoi
avere.
-Stefano

sue esperienze col SUO ragazzo?
A frequentarla come adesso credo proprio che diventerebbe 
impossibilie, e soprattutto nn starei certo li a farmi prendere 
in giro mentre mi racconta delle sue esperienze col suo ragazzo.


 sfruttando"?
No no, però vengo per così dire sfruttato per molti lavoretti, 
tipo: ho portato e riparato la sua bici, le ho messo a posto il 
Pc, le do passaggi all'Uni (mi sembra scortese negarle un 
passagio fino in facoltà), andiamo insieme a fare la 
spesa...cose così insomma. IO do, do, do tamto e mi sembra di 
ricevere poco, perchè da lei è tant'altro a cui ambisco.



Ti racconto la mia esperienza...
Anche io all'universita` mi innamorai pazzamente di una ragazza.
Questa ragazza non la conoscevo neanche. Un giorno mi presentai e
iniziammo a frequentarci e nacque una grande amicizia.
Io in realta` volevo molto di piu`.
Ma lei 1) aveva gia` il ragazzo 2) mi vedeva come amico.
Con il senno di poi, mi sono reso conto che per *anni* sono corso
appresso ad un'illusione.
Si, perche` in realta` quello che facevo era 1) negare a me stesso la
realta` dei fatti (es: anche lei sicuramente prova qualcosa per me, col
ragazzo non va tanto bene, etc.) 2) essere amichino (= amico zerbino)
Come ho risolto? Mi sono distaccato, ho iniziato a frequentare anche
altre amiche, tra cui quella che poi divento` la mia (ormai-ex)
ragazza. Nel momento in cui mi distaccai capii che con lei non c'era
tutta questa grandissima amicizia. Per carita`, le volevo bene, parlavo
di tutto con lei, etc. ma mi accorsi che ne potevo anche fare a meno.
Quindi... Il consiglio e` prendersi una pausa... Respirare. Guardarsi
intorno.
E riportare la situazione a quello che e` veramente la realta`.
Un'amicizia "vera" non puo` far soffrire cosi` tanto.
Se ci si comporta cosi`, e` perche` si aspira a qualcosa che
probabilmente non si potra` avere.
Quindi tanto vale concentrare le energie *anche* su qualcos'altro per
evitare che il tutto diventi un'ossessione.
Tra qualche tempo, ti guarderai indietro e sorriderai di tutto questo.
Magari con la tua "amica".
A presto

 ricevere poco, perchè da lei è tant'altro a cui ambisco.
E' difficile stabilire se lei sia in buona o in malafede, ma in
qualunque caso la cosa migliore da fare per te è rompere i contatti.
Prima magari ci provi, tante volte ti andasse bene, anche se
sinceramente ci credo poco, queste storielle sembrano fatte con lo
stampino, da Trieste a Pantelleria.
Ciao


Da quello che dici sembrerebbe che lei ti chieda esplicitamente questi
favori.
Oppure sei tu che vedi la bicicletta/pc/etc. e subito dici "te la
riparo io", senza che lei abbia detto niente?
Non e` mica chiaro.

 riparo io", senza che lei abbia detto niente?
ma alla fine cosa cambia?
Se stai cercando di stabilire se sia in malafede lei o zerbino lui,
rinuncia, è troppo complicato e bisognerebbe sentire entrambe le
campane; inoltre è probabile che la verità stia nel mezzo... puo'
darsi che lei gli dica "per favore mi ripari la bicicletta", ma puo'
darsi che gli dica "sai ho la bicicletta guasta, non so come fare, se
solo ci fosse qualcuno così gentile e buono da ripararmela, *plink*
*plink* (occhi dolci)" che differenza farebbe? In questi due entrambi i
casi lei è comunque in malafede perche' nel secondo caso ci gira
intorno ma usa il potere dell'attrazione sentimentale per circuìre
lui.
Diverso è se lui va a casa sua e dice "vediamo un po' se c'è qualche
lavoretto che posso fare per te, il pc funziona? Hai mica rubinetti che
gocciolano? Posso imbiancarti la parete?"
E comunque anche in quest'ultimo caso il confine tra buona e mala fede
da parte di lei è dubbio perche' vedendo lui troppo servizievole
avrebbe dovuto avere il buon senso di capire che c'era qualcosa che non
andava, io ci credo poco alle ragazze che cadono dalle nuvole "ma come,
credevo che fossimo amici" (sì, dopo che per 3 mesi ci sentivamo 5
volte al giorno ed ero tutti i giorni a casa tua a sistemarti il
lavandino rotto o il pc e ti venivo a prendere a casa per portarti in
piscina). "Legalmente" ha ragione lei, in fin dei conti lui non era
obbligato a fare niente di cio' e magari si offriva lui, ma moralmente?
Ora pero' vorrei spezzare una lancia a favore di lei, magari invece lei
è stata molto sobria nei suoi confronti, magari lui le ha sistemato il
pc un paio di volte di numero e pretende chissà cosa in cambio,
insomma andrebbero sentite entrambe le campane, ma in fin dei conti chi
se ne frega, non siamo i giudici di un processo sulla buona o mala fede
di questa ragazza, ma in ogni caso lui deve (dopo averci provato, se
intende farlo) smettere di frequentarla perche' c'è conflitto di
interessi tra i due.

 Non e` mica chiaro.
é lei che mi chiede esplicitamente questi favori, io poi nn so 
se rifiutarmi e offenderla, oppure se accettare di aiutarla.


Ci sono un pò di punti non chiari:
 sei tu che ti offri di farle favori??Se si, ti stai comportando da
uomo zerbino .
Se invece è lei che in nome dell'amicizia e sapendo ciò che provi  ti
chiede favori su favori, lo chiamo sfruttamento e qui stà a te
rifiutare...non penso che sia cosi' difficile dire ogni tanto un no,
non posso.
Hai mai pensato di iniziare a frequentare o parlarle di un'altra e
vedere come reagisce??
Le cose sono due :1)o ti metti il cuore in pace e l'accetti come amica,
ma prendi un pò le distanze e cerchi di fartela passare un pò.
2)Oppure giochi l'ultima carta e le dici che cosi' non puoi continuare
e che la vedi più che un'amica e magari tenti un bacio...
Se devi soffrire...soffri x una certezza e non x un dubbio.
Ma la tua non potrebbe essere solo una fissa solo perchè ce l'hai
sempre accanto???

tant'altro a cui ambisco.
Cio' che ambisci non c'entra un ca**o con cio' che ti da.
Quando saprai distinguere le due cose magari riuscirai a vedere meglio
il rapporto.
-Stefano


Quoto.


           Come fate a rispondere "vivi bene quello che hai?"
per me lui, avendo un'amicizia che aspira ad altro, nn può viverla bene, ne
sta solo male...
Credo che la cosa più giusta sia chiarirti, anche allontanandoti per un
pò.Prova a chiederti:se lei mi raccontasse storie con altri ragazzi, come la
vivrei?se la risposta è: male, allora buttati.Riprova a chiederle se
vorrebbe qualcosa di più dell'amicizia.Fare il finto amico se si aspira ad
altro è deleterio, te lo dico per esperienza(anche se io ero nella
situazione in cui si trova la tua "amica")
La sincerità è sempre positiva
baci

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se rifiutarmi e offenderla, oppure se accettare di aiutarla.
Accetta e dille il PERCHE' lo fai, magari non te ne chiederà più...


 ricevere poco, perchè da lei è tant'altro a cui ambisco.
Pazienza. A meno di non violentarla sembra che lei possa scegliere di darti
SOLO amicizia e ne ha tutto il diritto.



Quoto.


 La sincerità è sempre positiva
Sono d'accordissimo, la sincerità è sempre stata la mia 'tattica',
anche se quasi mai vincente!...
E' sempre stata mia intenzione essere il più chiaro possibile, e se a
volte ometto è per non rendere più difficile la vita di lei...
Se lei mi raccontasse delle sue storie con altri ragazzi non la vivrei
male, anzi, sarei contento del suo fidarsi e volersi confidare con me.
Tempo fa lo faceva, poi qualcosa è cambiato (non so dire se in meglio
o in peggio) ed ora su queste cose è molto più riservata e mi tocca
basarmi sul mio solo intuito, col risultato di nutrire sospetti e
paranoie più di quanto sia lecito...
Comunque non mi ritengo affatto un falso amico, ma un amico vero che
aspira a che questa amicizia posso evolvere in qualcos altro.
Sono in ogni caso d'accordo con chi mi dice di gioire per quello che
ho, e lo faccio, ma non riesco a non dannarmi per quello che non ho.

Se stai cercando di stabilire se sia in malafede lei o zerbino lui,
E se invece si cerca di stabilire se lui faccia vittimismo e lei abbia
fatto qualcosa di particolarmente sbagliato?
-Stefano

é lei che mi chiede esplicitamente questi favori,
Cioe' lei ti chiede di ripararle la bicicletta?  Mi pare alquanto
assurdo a meno che tu  non sia figlio di un artigiano che ripara
biciclette.
-Stefano

Riprova a chiederle se vorrebbe qualcosa di piů dell'amicizia.
E cosa cambierebbe?
Puo' chiederglielo anche 10 volte al giorno tutti i giorni.  La risposta
l'ha gia' avuta.
-Stefano

ho, e lo faccio, ma non riesco a non dannarmi per quello che non ho.
Se ti danni per quello che non hai non riesci a vivere la gioia di
quello che hai.
-Stefano

 -Stefano
Non vedo perché assurdo. Se si sfila la catena della bicicletta non ci vuole
un artigiano che le ripara nel più dei casi ma molte persone non riescono
comunque a risolversi il problema da sole.
Ciao.


 Sandra
Ciao.


non riescono comunque a risolversi il problema da sole.
Beh, li non mi pare che ci sia un "portato e riparato la sua bici".
Lo si fa li seduta stante.  E puo' capitare una volta.  La seconda volta
la persona e' capace di farlo da sola.
-Stefano

star male.
Stalle alla larga se ti fa stare male starle accanto... devi scegliere
cosa vuoi da lei, anche in base a cosa tu possa ottenere.
--
-La lunghezza effettiva della vita è data dal numero
-di giorni diversi che un individuo riesce a vivere.
-Quelli uguali non contano (De Crescenzo)
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

più: tutto.
Contento di essere il suo amico se ti fa soffrire?  Quindi sei
contento di soffrire? 
Forse dovresti prendere una decisione e decidere che fare, se essere
amico o distaccarti fino a quando non ti passa.
ciao
