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Titolo: Amici&conoscenti

A volte ascolto certe conversazioni e mi accorgo che la parola "amico"
oggi (non so com'era prima :-) viene usata con tanta leggerezza.
"Amico" e' anche, per alcune persone che conosco, una persona
conosciuta due giorni prima, con la quale si e' scambiata qualche
parola, uno con cui si e' usciti una volta, il ragazzo con cui si fa
basket... una persona che conosco dice di avere centinaia di amici.
Secondo me e' rischioso usare questa parola in queste circostanze, e'
come svalutarla e ridurre qualcosa che, secondo me, e' molto piu'
grande e bello.
Concepire l'amicizia come qualcosa di puramente occasionale e fondato
su una generica atmosfera di simpatia porta con se' anche il
disimpegno nei confronti dell'altro, non so come spiegarmi. Provo a
fare un esempio. Se per me l'amico e' semplicemente la persona con cui
esco ogni tanto, io quella persona non la curero', non le dedichero'
tempo per sapere come sta, non mi faro' in quattro per aiutarla se mi
chiede un favore. Io noto che prospera un po' questo atteggiamento
menefreghista nei confronti dell'amico, mentre si fa di tutto e di
piu' per il partner. Quando si trova un compagno, si lanciano gli
amici e si smette di curarsi di loro, come se la loro funzione era
quella di trascorrere un po' di tempo divertendosi in attesa di fare
coppia con qualcuno. Ho sempre cercato di non trascurare gli amici,
anche se sto con una persona che amo, perche' voglio bene anche a
loro, fanno parte della mia vita.
alby

Come hai fatto a condensare tanta ipocrisia in un solo post?
--
Malese

 
Ma se "amici" viene usata con tanta leggerezza, figurati l'abuso che e'
fatto della parola "amore".
Tutto e' "amore". La passione e' amore.  La gelosia e' amore.  Il
possesso e' amore.  L'ossessione e' amore.  L'infatuazione e' amore. 
L'innamoramento e' amore.
Per alcuni anche la violenza e' amore.
-Stefano

 loro, fanno parte della mia vita.
 ciao alby,
 quando ti ho letto, mi sono venuto in mente tutte le litigate che facevano
i miei genitori quando si trattava di amicizia.
 mio padre ha un forte carismo e ha sempre avuto molto amici, mia madre
invece non ne ha avuto quasi mai, ha avuto soltante delle colleghe di lavoro
e ha chiacchierato con le vicine di casa nostra. Puodarse che papa non li
permetteve di averne perche la sua gelosia e possessività era tale che mamma
non aveva ne il tempo ne la voglia di trovare amiche o amici.
 lei ha sempre avuto gli amici di papa (unpo' per procurazione) lui invece
si permetteve tutto amici e amiche.
 mamma era molto gelosa ( lo è ancora).
 dunque il discorso di mia madre era che quando si "diventa una coppia" non
si puo' piu' avere degli amici come prima perche dobbiamo sapere cosa fare
passare in prima quando decidiamo di stabilire un rapporto principale con
una persona.
 è vero che papa sprecava (trascurava) la mamma per le sue amicizie.
trascurava anche noi dal fatto.
 ma neanche pensavo quanto lei, forse perche ero ancora all'età di avere
degli amici.
 ma mi ha fatto riflettere quando mi sono "messa in coppia" anch'io, ero
molto proprietario della mia coppia e non volevo che il mio compagno avesse
dei amici che non erano i miei, dopo un po' mi è passato perche non
m'interessava piu' l'amicizia, ne il compagno (confesso), avevo
"un'occupazione" molto piu' piacevole, ero madre.
 tutto questo discorso alby per dirti che penso che ognuno di noi vede
Mezzogiorno alla sua porta, ad un certo momento, gli amici sono importante
perche ti riempiescono, ad un altro momento non "ne hai piu bisogno" cosi
forte come prima e forse dopo un po' ricommincia il " bisogno".
 tutto di noi è ciclico.
 le nostre intime impegnature prevalgono.
ciao e buona serata.
--
2S.

fatto della parola "amore".
E' vero, grazie di avermici fatto pensare :-)
alby

Come hai fatto a condensare tanta ipocrisia in un solo post?
Perché ipocrisia? Risponderei alla tua domanda, ma non ho capito in
base a cosa il mio post puo' dirsi ipocrita,
alby

 loro, fanno parte della mia vita.
forse bisognerebbe essere un po' piu' disponibili anche nei confronti
dei conoscenti
La parola amico significa molte cose, come amore prende molti
sognificati e intensita' perche' esse stesse non sono una cosa unica, ma
tanti elementi assieme che cercano una unita'..  ma un conto sono le
piccole particolarita' del linguaggio, un conto i fatti che viviamo.
Se si potesse facilmente dividere le persone in amici e conoscenti non
sarebbe tutto piu' freddo e meccanico? una persone che conosci se la
classifichi come conoscente non finira' che concedendogli meno spazio tu
ti privi della possibilita' di condividere qualcosa e di conoscerla
meglio?
Mi accorgo che si puo' pensare ad amicizia e amore meglio dal fondo
della strada, quando e' passato tempo e si guarda indietro, allora si
vedono meglio molte cose (e forse anche quando purtroppo ci si e'
lasciati alle spalle errori e debolezze), persone che hai solo
conosciuto , altre con cui hai condiviso, amicizia che sono svanite,
altre che inaspettate ancora esisitono, e in fondo di amicizia o
conoscenza non si sa mai abbastanza finche' non si accumula del tempo,
della vita vissuta..
L'amicizia forse ha a che fare molto con la sincerita' con il coraggio
della sincerita' data e ricevuta..
Sopratutto per amicizia forti credo che non c'e nessuno sforzo per
mantenere i contatti, e anche le pause non ne segnano l'intensita',
perche' qualcosa che si condivide cosi' non conta e non misura,
semplicemente e' senza pensare.
Non so se sono stato chiaro o se c'entra con quello che dicevi..
saluti.

 Come hai fatto a condensare tanta ipocrisia in un solo post?
Sai anche spiegare perche' sarebbe ipocrisia?
-Stefano

 coppia con qualcuno.
Non so in che fiaba vivi, ma si dai il caso che con gli amici si passa il
tempo libero: non me li porto certo al lavoro o a letto con me. Non ho mai
smesso di frequentare i mie amici, ma a volte e` necessario trascurarli per
qualcosa a cui tengo di piu`, forse non sei mai stata innamorata davvero.
--
Malese

qualcosa a cui tengo di piu`, forse non sei mai stata innamorata davvero.
Non metto in dubbio che un rapporto di coppia possa portare in certi
momenti a dedicarsi alla persona amata, quello di cui io discutevo e'
il fatto standard di trascurare gli amici quando si entra in coppia
come se l'unico valore che hanno sia solo quello di costituire un
fattore di evasione nel tempo libero. Secondo me gli amici, come i
familiari (madre, padre, sorella, etc.) sono persone a cui si vuole
bene e questo affetto, almeno secondo me, va dimostrato. Una volta una
persona saggia su questo Ng disse: "E' inutile dire che si amano tanto
gli altri se poi non lo dimostri. Il pensiero e' utile, ma solo fino
ad un certo punto". Per me vale anche per l'affetto.
Il fatto che io abbia questo pensiero, non significa che tu possa
dedurne che non sono mai stata innamorata davvero. Ci sono molti modi
per creare armonia tra l'amore e l'amicizia e la stessa amicizia puo'
arricchire il rapporto di coppia.
alby

forse non sei mai stata innamorata davvero.
*LOL*
-Stefano

 innamorata davvero.
Mi sembra una conclusione molto azzardata di quelle che qui ho visto
trarre abbastanza spesso e che, a seconda della sensibilita`, puo` fare
piu` o meno male a chi se la vede "trarre addosso". Per inciso, a me e` 
stato detto, e a me ha fatto male.
Pero` a questo punto controbatterei con: sei mai stato amico davvero?

 ti invito a rispondermi sull'Ng per favore.
Non mi va di riabbattere ogni tua singola affermazione perche` diventerebbe
una polemica sterile, quindi ti dico quello che penso.
La tua idea d'amicizia potra` anche essere meravigliosa, ma se dovessimo
pensarla tutti allo stesso tuo modo nessuno avrebbe piu` amici. Prova a
ragionare: cercando di applicare, in maniera concreta quello che dici, si
arriva ad un assurdo. Proprio per la sua perfezione, la tua idea non da
margine d'errore: se non ti fai in quattro per me non sei mio amico, se non
mi curi come la maria non sei mio amico, se mi trascuri per un altro non sei
mio amico! Non venirmi a dire che non ti aspetti questo, perche` se l'hai
scritto ci credi.
Per questo dico che il tuo post e` ipocrita: quelli che tu chiami amici,
sicuramente sono pieni di difetti (sui quali sorvoli), e ti avranno fatto
mille torti (non proprio mille...), ed e` ancora piu` certo che non hanno
quell'attenzione che tu chiedi ad un amico. Quindi a meno di non chiamare
tutti conoscenti, o rivedi la tua idea , o per me il tuo post resta
ipocrita!!!
PS
Considerare i familiari (madre, padre, sorella...) come amici e` svilente se
non aberrante e educativamente sbagliato!!!
--
Malese

non aberrante e educativamente sbagliato!!!
Se l'amore e' solo amore per il partner, allora il sentimento che piu'
associo ai familiari e' quello di amicizia. Perche' io all'amicizia do
una grandissima importanza. Se tu dici che e'  "svilente", secondo me
significa che per te l'amicizia non vale molto. Per me invece vale
moltissimo.
alby

Pero` a questo punto controbatterei con: sei mai stato amico davvero?
"amico" come?  "Conoscente in attesa di diventare amico" o "Amico"?
Cerchiamo di capirci visto che questo thread e' nato proprio dall'abuso
del termine "amico".
-Stefano

svilente se non aberrante e educativamente sbagliato!!!
*ROTFL*
-Stefano

 dall'abuso del termine "amico".
Era una domanda retorica mirata a non dover piu` leggere un "non hai mai
amato", che per me come per altri puo` risultare offensivo. Dovreste,
voi che "amate", sapere che non c'e` un solo modo di amare e non c'e` un
solo modo di essere amici. Del resto anch'io, che di amicizia me ne
intendo (m####ia se me ne intendo), aborro i "veri amici", i "migliori
amici" gli "Amici" e quant'altro... non per superficialita`, quanto
perche` ogni amicizia e` unica, e a tutte do` pari opportunita` di
essere delle amicizie fondamentali. Questo e` il mio punto di vista, uno
tra tanti. E anche il mio modo di amare e` uno tra tanti, e mi sento
avvilito quando mi dicono che il mio modo di amare e` "nulla". Questo
lede la mia dignita` di essere umano, altrimenti tanto vale che io sia
una macchina sofisticatissima. Chiedo rispetto dei miei sentimenti e di
quelli di chi e` particolarmente attento alle amicizie, tutto qui.

particolarmente attento alle amicizie, tutto qui.
E il rispetto dei sentimenti del marito che riempie di botte la moglie
dove lo mettiamo?  Anche quello va rispettato, vero? :)
-Stefano

 dove lo mettiamo?  Anche quello va rispettato, vero? :)
Vabbe`, Stefano, questa e` retorica... io, nel mio "amore" che ai piu`
sembra poca cosa, per lo meno non ho mai fatto del male a nessuno. E se
il mio amore e` una pozzanghera e non un mare, un po' c'entrero` io, e
un po' anche il fatto che tutti partiamo da una pozzanghera, e tutti
sognamo il mare... ma non vorrei ripetermi.

tutti sognamo il mare...
Ma forse parecchi sanno che e' una pozzanghera e non cercano di far
credere a se stessi e agli altri che sono in riva al mare,
rammaricandosi con essi quando gli ricordano che cosi' non e'.
-Stefano

 rammaricandosi con essi quando gli ricordano che cosi' non e'.
C'e` un modo veloce e indolore per diventare una macchina, e non
ricordare di aver avuto dei sentimenti? No perche`, se questo e` il
rispetto per i miei sentimenti, preferisco non averne. Sono tutto quello
che mi resta dopo le innumerevoli bastonate, e meno mi resta e piu` mi
si bastona. Pero` rimane sempre qualcosa, giusto per garantirmi la mia
dose quotidiana di bastonate... non si puo` rimuoverlo? Non so, una
lobotomia... ma piantatela, per favore, di dirmi che i miei sentimenti
non valgono niente, anche alla luce dei FATTI.

 > No no... Questi sono i FATTI.
Ci sono a questo mondo persone che polemizzano per amore della polemica.
Tu sei una persona imho intelligente e sensibile, spero che non ci metterai
troppo a valutare il peso da dare a certi discorsi.
ciao
Marina

niente,
E chi te l'avrebbe detto questo?  Mi mostri una persona che ti ha detto
che "i tuoi sentimenti non valgono niente"?  Ma cosi' com'e': GENERICA e
non diretta ad un ben preciso sentimento.
Altrimenti stai parlando del sesso degli angeli.  E la cosa non e' poi
cosi' interessante.
-Stefano

metterai troppo a valutare il peso da dare a certi discorsi.
Certi discorsi quali?  Vorresti indicarli chiaramente in modo da non
fare sterile polemica?
-Stefano

 interessante.
Ripartiamo da capo: io avevo detto che mi da` parecchio fastidio che si
dica alla gente con tanta leggerezza "allora non hai mai amato". Questo
mi ferisce profondamente, e cosi` come ferisce me, puo` dare diversi
livelli di fastidio ad altri. Chiedo rispetto per me e per chi si sente
dire (il piu` delle volte a sproposito) che non sa cosa sia l'amore.
Cio` che volevo dire e` tutto qui.

a sproposito) che non sa cosa sia l'amore.
Prima dimostra che sia "a sproposito" e per quei casi e solo per quelli
potrai chiedere rispetto.
-Stefano

 quelli potrai chiedere rispetto.
Stiamo parlando di sentimenti: non credo servano prove scientifiche.
Altrimenti mi sa che sei tu ad avere sbagliato newsgroup...
Anzi, facciamo un gioco interessante: dimostrami di aver amato una
persona. Voglio le prove, i FATTI. Se ci riesci, prometto di smettere di
romperti le scatole perche` difendi chi sostiene che io ed altri non
abbiamo mai amato. (ma se non altro non l'hai detto tu direttamente)


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (ma se non altro non l'hai detto tu direttamente)
Probabilmente non te l'hai detto nessun'altro ed e' il tuo "amor
proprio" che si e' sentito ferito che ti fa ingigantire quello che ti e'
stato risposto.
Comunque sia il risultato e' semplice: se qui sopra una persona dicesse
di riempire di botte la sua partner ma che la ama tantissimo, tu diresti
che e' vero perche' lui dice di amarla oppure diresti che il suo non e'
amore?
Se rispondi a questa semplice domanda diretta hai gia' risolto il tuo
annoso problema.
-Stefano

Il rispetto e' dovuto a tutti
No. Il rispetto le persone se lo devono guadagnare. L'unico "rispetto"
e' quello dovuto in quanto "essere umano". Ma puoi perdere anche quello
e dovertelo riguadagnare.
-Stefano