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Titolo: mia figlia.

Sono separato, mia figlia ha 13 anni, qualche problema a scuola (niente di
che) è molto intelligente (troppo?).
Il fatto è che non riesco a dirle di no, o meglio io le dico di no ma lei è
più forte di me, riesce a rinunciare con "apparente"
naturalezza a cose a cui sembrava tener molto fino a 10 min. prima e io mi
trovo spiazzato. Purtroppo con i figli è tutta una guerra "dare/avere" io
non vorrei ricattarla per costringerla a studiare, mille volte ho cercato di
farglielo capire che è per il suo interesse, ma lei certe materie le odia
perchè in certe altre (matematica) ha ottimo senza studiare.
Direte cosa c'entra questo con i sentimenti?
Il fatto è che io non riesco ad avere rapporti con altre persone perchè ho
troppa paura che queste altre persone mi sottraggano tempo e risorse verso
mia figlia.
Io vedo che appena la "mollo" lei se ne approfitta, capisco che faccia anche
apposta per attirare la mia attenzione sù di sè, ma rimane il fatto che a
scuola prende brutti voti e questo io non riesco a sopportarlo. Non ditemi
di lasciare che trovi in se stessa le motivazioni per la scuola perchè non
la farà. Purtroppo sò che l'unica maniera per sostenerla sarà quella di
continuare ad incitarla, persino a ricattarla, naturalmente tutto a
discapito della mia vita sentimentale (senza contare il lato economico).
Ditemi "hai voluto la bicicletta..." Lo sò è solo uno sfogo a queste cose
non c'è una soluzione preconfezionata, pronta all'uso.
Sappiamo tutti che la vita è una coperta corta per coprire certe cose ne
devi scoprire altre.
Grazie a tutti quelli che hanno avuto la pazienza di leggermi.
Ciao
B

 B
Ciao e buona fortuna!

 scuola prende brutti voti e questo io non riesco a sopportarlo.
Forse il problema è questo. Che lei abbia dei bellissimi voti in tutte le
materie è una cosa che interessa più a te che non a lei. L'importante è che
coltivi qualche interesse di tipo culturale e che tu la spinga in questa
direzione.
Purtroppo oggi la scuola non funziona: non è questo il ng adatto ad
intavolare una discussione, ma avere dei bei voti tanto per averli è una
perdita di tempo fine a se stessa. Questa cosa i giovani la capiscono,
perché si rendono conto di come passare interi pomeriggi a studiare
argomenti che per un motivo o per l'altro due settimane dopo hanno già
dimenticato, non è per nulla incoraggiante.
La cosa che mi spaventa di quello che hai scritto è che non riesci a
concentrarti su altro che non sia tua figlia. Non è che rischi di vivere la
sua vita e di soffocarla?

 dimenticato, non è per nulla incoraggiante.
I giovani di oggi capiscono di cellulari, perché i genitori glieli comprano
quando sono ancora alle elementari; capiscono di MTV perché è l'unica cosa
che guardano; di Mc Donald perché è l'unico cibo di cui si nutrono; di
internet perché mai sia a non avere un pc a casa...SACRILEGIO!!! Non a caso
l'ignoranza dilaga paripasso al consumismo!!!
Let.

 strada, di allontanarlo da amici "sbagliati", lui cercava i suoi
equilibri.
E' stato il contrasto con tua madre a sbloccarlo!!!
Ma se il contrasto non ci fosse stato, se tua madre se ne fossa fregata di
lui lasciandolo fumare e permettendogli di non andare a scuola per
frequentare le amicizie sbagliate, pensi che sarebbe lo stesso dov'č ora tuo
fratello!?!
Let.

 discapito della mia vita sentimentale (senza contare il lato economico).
Ricatto penso non sia la parola più idonea. Purtroppo e per fortuna per
crescere i figli bisogna avere il polso duro e soprattutto essere coerenti,
altrimenti si perde di credibilità. Te lo sta dicendo una che vive con i
genitori con i quali ha litigato sempre fino ai 17 anni, età in cui ho messo
la testa a posto. Prima non li capivo, ritenevo le loro richieste esagerate:
non uscire tutti i pomeriggi (ma solo il sabato) e invece rimanere a casa
per studiare; non comprarmi il motorino, per prendermi invece il pianoforte,
pagarmi le lezioni di piano, chitarra e canto; comprarmi una montagana di
libri invece che farmi andare in discoteca quando ancora puzzavo di latte.
Sicuramente quello è stato un periodo molto brutto, fatto di liti, pianti,
scenate a tutte le ora... Ora però li ringrazio. Li ringrazio davvero perché
la loro severità ha reso me molto più forte. Li ringrazio ancor di più
perché la loro generosità l'hanno dimostrata quando sono maturata,
permettendomi tutte le uscite che volevo, gli svaghi che meritavo, gli
stimoli e gli incitamenti di cui avevo bisogno e che loro mi hanno regalato
senza che glieli chiedessi.
Mi rendo conto, da figlia, che esser genitori è il mestiere più faticoso che
esista, perché ti porta anche ad andare contro i tuoi stessi principi a
volte, e ad ingoiare bocconi troppo grossi anche per il proprio stomaco.
Però è anche vero che se ci lavori sopra, se ti danni l'anima, se stringi i
denti e rispondi con NO ai pianti, con l'indifferenza alle sceneggiate
napoletane, allora sarà proprio questo duro lavoro a ripagarti 1000 volte
quello che hai sudato e, credo, sia questa la soddisfazione più grande che
possa esserci.
Quindi se tua figlia va male a scuola, quando magari con un minimo di
impegno potrebbe non avere problemi, fagli vedere chi sei, imponiti genitore
quale sei, avrai altri momenti per farle da amico, e puniscila. Vietale di
uscire a meno che non ti porti una sufficienza in italiano, non darle la
paghetta fino a che non recupererà in storia e geografia. Fallo ora perché
quando sarà cresciuta non potrai più recuperarla e se ora va bene in
matematica, al liceo potrebbe scocciarle di fare anche quella perché sarà
presa da cose che le sembraranno ancora più importanti. Sii cattivo fuori,
ma buono dentro. Ti ripeto, ho 22 anni e vivo ancora sotto lo stesso tetto
dei miei genitori che, quanche anno fa non l'avrei mai detto, sono le
persone che più adoro  =)
Let.

Solo una cosa.. io non ho figli.. però una cosa non vorrei che succedesse..
che i figli facciano ciò che io ritengo giusto in cambio di "premi".. cioè..
una volta ogni tanto può succedere.. ma per il resto no..
Hai mai provato ad aiutarla a studiare? A cercare di rendere una materia
interessante con aneddoti, anticipazioni.. a farle vedere l'aspetto bello di
quello che non le piace? per me varrebbe più di vari premi.. Poi se tu
prendessi l'abitudine di sentirla la sera e se non sa di studiare con lei
fino al conseguimento del risultato sarebbe il massimo IMHO
Per la donna.. penso che se tu volessi troveresti il tempo anche per lei..
anche perchè se dedichi il tempo solo a tua figlia  poi corri il rischio di
essere assillante e lei farà di contro l'opposto di quello che dici!

 Let.
Sě. Il contrasto con mia madre li ha solo logorati entrambi. Lui pensava di
avere una madre che fosse delusa di ogni sua scelta e che lo dovesse
controllare in ogni movimento, aspettando i suoi passi falsi. Lei pensava di
avere un figlio quasi pazzo, lo aveva cresciuto come me eppure non mostrava
di avere per lei nč per se stesso rispetto, nč amore. Non appena lei ha
ceduto per mancanza di forza, lui non ha sentito piů addosso il suo
controllo e ha deciso liberamente cosa fare della propria vita senza paura
di venire "controllato". Poi non si puň mai dire.

 
A me pare, invece, che la figlia sia fin troppo libera di fare ciò che 
vuole...
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 possa fare? Da dove può prendere gli stimoli?
A scuola, purtroppo, no di certo. Tanto è vero che, come scrivi di seguito,
i giovani d'oggi sono degli imbecilli dal primo all'ultimo, nonostante
abbiano passato vent'anni della loro vita sui banchi di scuola.
Infatti, per tornare al messaggio di risposta che avevo indirizzato al ng,
ho suggerito al padre angosciato di non valutare la figlia in base ai voti
che ottiene a scuola, bensì in base agli interessi che dimostra di avere e
all'intelligenza e l'acume dei quali dimostra di essere fornita.
Qui arriviamo ad un discorso dolente per quanto riguarda i sentimenti: da
cosa giudichiamo una persona? Dal suo stipendio? Dal suo lavoro? Dai voti
che ha a scuola? Dalla sua cultura? Il padre, purtroppo, mi sembra voler
giudicare sua figlia come un professore giudica l'alunno: con un voto su un
registro o su un compito in classe, modalità che, per quanto mi riguarda,
tolgono qualunque dignità alla persona che viene giudicata.

 uscire a meno che non ti porti una sufficienza in italiano,
Secondo me il tuo problema è che in famiglia hai perso la partita che
giocavi e che ora, pur di non ammettere a te stessa che hai perso e che
avresti potuto essere una persona migliore di quella che sei se fossi stata
libera di realizzare la tua natura senza l'oppressivo decisionismo dei tuoi
genitori, consciamente o inconsciamente, ti dici che in fondo ne è valsa la
pena, perché altrimenti ti toccherebbe ammettere che i tuoi genitori,
tarpandoti le ali, ti hanno rovinato la vita e l'evoluzione intellettuale.

 scuola prende brutti voti e questo io non riesco a sopportarlo.
Ma si approffitta solo nel senso che prende brutti voti oppure fa
dell'altro?
Non  vorrei che fossi troppo apprensivo e cercassi di avere una figlia
PERFETTA in tutto.
A 13 anni è normale essere un pò ribelli, è una fase che poi passa.
Bisogna che stai vicino a tua figlia ma senza fare ricatti ma stabilendo
regole DURE ma giuste e SPIEGATE bene.
Se lei capisce che hai ragione a metterle dei LIMITI sarà più facile che
riesca ad accettarli.
Buona fortuna
Ada

 dartele?
Personalmente la mia cultura arriva per lo più dal mio desiderio di
migliorarmi e dal mio interesse per alcune discipline....se la tua arriva
dalla scuola...e magari solo per avere qualche bel voto....beh...che
tristezza
--
Fabio ]SickAxe[ Bellotti
----------------------------------------
Student @ Politecnico di Milano
Department of Mechanical Engineering
''I've seen things you humans wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-Beams glitter in the dark near the Thanauser
Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to
die.'' Blade Runner - 1982

 
Certo che si può costringere una 13enni a studiare... altrimenti quando 
impara l'importanza dello studio?


 tarpandoti le ali, ti hanno rovinato la vita e l'evoluzione intellettuale.
Clap Clap, sono pienamente concorde, le imposizioni non hanno mai giovato a
nessuno
--
Fabio ]SickAxe[ Bellotti


 tarpandoti le ali, ti hanno rovinato la vita e l'evoluzione intellettuale.
Assolutamente falso su tutti i fronti. Io sono super soddisfatta di me, lo
so perché in ogni cosa che faccio riesco sempre a distinguermi al meglio, e
questo mi porta ad avere gratificazioni enormi e a cercarne sempre delle
altre.
I miei poi non sono stati affatto oppressivi, hanno giocato il loro ruolo e
hanno fatto sì che io diventassi quello che ora sono e, liberissimo di
crederci, mi adoro a dismisura!!!
Se e quando sarò mamma li porterò sempre come esempio e cercherò di educare
e crescere mia figlia così come hanno fatto i miei con me e mia sorella.
Let.

 tolgono qualunque dignità alla persona che viene giudicata.
A 13 anni!?! Guarda che non stai parlando di un esame all'università, ma di
un voto alle medie!!!
Let.

 
Posso sapere da cosa deduci tutte queste considerazioni? 


qbx wrote:
(cut)
....a mio parere dovresti cercare di cambiare il tuo atteggiamento nei suoi
confronti..niente di +..mostrarti fermo nelle tue convinzioni e quindi
nell'educazione che le dai...imho, tutto parte da questo...
I ricattucoli fatti x farla andare meglio a scuola, sono solo un buon modo x
far sģ che lei nutra del risentimento nei tuoi confronti...d'altra aprte non
puoi pretendere che a quell'etą capisca cosa č importante x il suo
futuro...avrą tempo x questo....
Quello che io ho sempre ritenuto importante nella mia educazione, e di cui
sono grato ai miei genitori, sono i freni morali che mi hanno dato...I freni
"materiali" erano cosa di una mezz'ora...una cosa a sč dettata dalla
circostanza...ma dietro a ciņ c'era sempre un'insegnamento, qualcosa che mi
aiutasse a giudicare + obiettivamente e che soprattutto mi facesse, pian
piano, guadagnare in autonomia....
Penso che sia questo l'importante...
I voti, le bravate, le scelte giuste o sbalgiate...sono tutte
conseguenze...imho...solo conseguenze...

 dartele?
Tutti i ventenni seri che conosco ammettono di essersi fatta una cultura
attraverso interessi personali. Chi frequenta la scena politica, chi legge
come un pazzo, chi ha alle spalle una famiglia di marziani. E ti ripeto:
ventenni con buoni voti a scuola ma senza interessi culturali fuori dalla
scuola questi qui non li vedono neanche con il canocchiale.

l'ignoranza dilaga paripasso al consumismo!!!
....beh, io direi che c'entra qualcosa anche la pubblicità che trovi ad ogni
angolo...la moda non la impongo io, ne i genitori...i ragazzi in giovane età
apprendono tutto ciò che gli viene posto dinnanzi...e l'unico modo che un
genitore ha per impedire ciò, è di porre il veto su tali cose, ma questo
comporta una serie di conseguenze...già solo il fatto di impedire qualcsoa
che ai loro amici è permesso può essere un problema non indifferente...non
dico che sia impossibile educare i ragazzi,tutt'altro... ma non è cosa
facile...
Ma il fulcro del discorso penso sia questo: non credo siano i benoi di cui
tu parli, il problema...il problema sta semmai nel loro utilizzo...ma questo
è da ricercare sempre nell'educazione a cui questi ragazzi sono soggetti...
Se l'educazione dei genitori porta ad un sostanziale equilibrio che il
ragazzo arriva ad avere nei confronti di quel che lo circonda, allora anche
le cose + frivole non avranno alcun effetto negativo...imho...

 
Ma chi ha detto il contrario? 
Io non ho mai detto che si debba vivere per la scuola, ma che a 
quell'età sia la base per "il cervello" che sarà in futuro.


 Posso sapere da cosa deduci tutte queste considerazioni?
Un deja-vu... ma non volevo offendere nessuno, pertanto mi scuso.

 un voto alle medie!!!
So bene di cosa sto parlando, e ribadisco: un voto sul registro spesso e
volentieri non rispecchia nemmeno lo studio della persona che si ha davanti.
Mi sembra che tu non sia mai andata a scuola. Ti è mai capitato di copiare,
oppure di aver studiate e di aver preso ugualmente un cattivo voto e
viceversa? E allora mi vuoi far credere che per qualche voto negativo ci sia
da farne un dramma?

 
Ma dove hai letto questo? Lui è preoccupato per la figlia e magari la 
scuola è il problema primario in questo momento. 
A 13 anni lo studio è paragonabile al lavoro di un adulto. E' il tuo 
dovere. 
Ciao


 
La cultura che ti deve offrire la scuola (a quell'età in particolare) 
deve essere il più vasta possibile, per capire, in primis, quale possano 
essere i tuoi interessi e, in secundis, per avere delle basi che 
tocchino il più ampio campo dello scibile... Se da "piccoli" (a 13 anni 
si è piccoli, non vogliatemene) si permette di fare ciò che vogliono 
seguendo UNICAMENTE i propri interessi, arriveremmo ad avere un livello 
di cultura nettamente inferiore all'attuale.


 di cultura nettamente inferiore all'attuale.
Studiare senza interesse non alza il livello di cultura. Si limita a
permettere di conquistare il pezzo di carta.
Allora, o la scuola si propone solo di passare una serie di nozioni, e
non di formare, oppure dovrebbe in primo luogo far nascere e coltivare
l'interesse e la curiosita'.
La cultura, la capacita' di ragionare, servono. Ma non e' la scuola a
garantire questo, purtroppo. Forse non puo' essere garantito da nulla,
chissa' da che dipende. Se allora il discorso e' che consideriamo
importante che un nostro figlio diventi persona capace di pensare con la
sua testa, ha ragione, mi pare, Andreas Brehme: non e' dai voti a scuola
che si capisce e ci sono altri aspetti piu' importanti (e che forse
vanno trasmessi da molto prima).
Detto questo pero' la scuola e' certamente, comunque, necessaria ed e'
necessario adeguarvisi, che si sia o meno d'accordo, che riesca facile o
difficile. Siamo costretti a fare i conti con la realta' esterna (trovo
che si tenda a dimenticarlo, quasi fossimo onnipotenti e ci aspettassimo
che la realta' esterna si plasmi ai nostri desideri, arrabbiandoci
quando cio' non accade). E siamo costretti a interagire con la societa'
in cui siamo immersi, e dunque a tener conto del giudizio altrui, per
quanto possiamo considerarlo sbagliato. Possiamo anche essere geni
(posto che lo siamo davvero e che non sia il fatto di ritenerci tali,
come dire, una forma di melagomania), ma non serve a nulla se gli altri
non ce lo riconoscono. Quindi il fatto che pur essendo intelligenti e
sensibili e altre ottime qualita', non si riesca a prendere buoni voti a
scuola (o in futuro non si riesca a farsi apprezzare in un colloquio di
lavoro) *non* e' buona cosa ed e' corretto che un genitore si preoccupi
e si domandi perche' questo accada. E se accade per mancanza di impegno
del prezioso rampollo, trovo ugualmente corretto che tale genitore
richieda con forza un impegno maggiore, visto che e' totalmente
controproducente trasmettere al contrario l'idea che appunto, sara' la
realta' ad adeguarsi a noi e tutto andra' bene lo stesso.
ciao
MarinaM

 dovere.
E' una consuetudine questa frase, ma nulla più. Ripeto: da cosa si giudica
una persona? Dai voti che ha a scuola? Dall'adempimento di un dovere che le
viene imposto dall'alto senza neppure tante giustificazioni? Dal lavoro che
farà? Dal fatto che, qualunque sia la sua strada, si autorealizzerà? Dal
fatto che sarà felice? Dalla sua cultura? Dalle sue qualità umane?

 quell'età sia la base per "il cervello" che sarà in futuro.
hai ragione, ma bisogna essere *elastici*. Forse l'elasticità è la base per
il futuro. Rendersi conto che non è l'uomo ad essere fatto per le regole, ma
le regole per l'uomo (cit.).

 di cultura nettamente inferiore all'attuale.
Io credo che sia impossibile che un ventenne moderno (ma anche un
cinquant'enne, il cosiddetto uomo medio) sia meno colto di quanto lo è oggi.
Eppure tutti questi uomini medi in comune hanno una cosa: l'essere passati
tutti quanti da scuola, chi per più anni, chi per meno. Qualcosa vorrà pur
dire...

 quando impara l'importanza dello studio?
Quando sarà pronta ad apprezzarlo. Obbligare un figlio ad avere un "pezzo di
carta" non è giusto, IMHO. Gli obblighi ci devono essere ma non così
tassativi. Distinguo la cultura dall'istruzione. La scuola ti istruisce, la
cultura te la fai al di fuori ed è quella che, spesso, IMHO, fa la
differenza. Poi, ripeto, dipende dal carattere. Se i miei mi avessero
obbligato ad andare all'università, avrei abbandonato da un pezzo. Quelle
poche volte che mia madre ha provato a obbligarmi a studiare alle scuole
medie come alle superiori io ho fatto tutt'altro. Non sopporto le
imposizioni. Ma c'è chi ne è motivato. Dipende dal carattere.

SI
solo in parte, imho...molto in parte...

crederci, mi adoro a dismisura!!!
il fatto è che non è semplice individuare il metodo giusto x tirar fuori il
meglio dai propri figli...con te i tuoi genitori hanno trovato la ricetta
giusta, ma non è detto che con altri ragazzi avrebbe dato gli stessi
risultati...

dovere.
a 13, come a 20, come a 30, come a 50, come a 80 anni...il tuo dovere è
VIVERE, il resto viene dopo...

seguendo UNICAMENTE i propri interessi,
gli estremismi sono inutili...il termine "unicamente" mi sembra abbastanza
lontano dal pensiero qui espresso(almeno dal mio)...

impara l'importanza dello studio?
imho, non a 13 anni...e nemmeno a 16...
Che poi si costringa il figlio a studiare è un'altra questione...non è tanto
il rendimento che sarà + o - negativo...piuttosto il rapporto tra
padre\madre e figlio\a

 per tuo figlio.
Sottoscrivo :)
Ciao :)
alma

 (...ho dimenticato l'autore...non ho studiato:)))
Era Oscar Wilde, che lo disse un po' in modo diverso, e che forse prese a
sua volta da qualcuno che lo disse prima di lui... :-)

 risultati...
Certamente io non sono uguale a tutti, ma dubito che il permissimismo
ostentato e la libertà assoluta possano portare molto lontani figli che già
a 13 anni (ma anche prima e/o dopo, dipende dai casi) presentano determinate
problematiche.
Let.

 
Si si... prova a vivere senza lavoro... poi torniamo a parlarne
 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 solo in parte, imho...molto in parte...
Forse per te, ma a me sinceramente dà fastidio aprlare con una persona che
non sa esprimere un concetto perché non conosce la differenza che corre tra
un predicato, un soggetto ed un oggetto. La cultura serve anche a saper
giostrare, interpretare e capire la vita oltretutto, e non mi pare poco!!!
Let.

 dire...
Cosa?
Let.

qualunque dignità alla persona che viene giudicata.
Niente affatto. Esattamente come giudicare qualcuno reo di un crimine
non toglie nessuna dignita' alla persona rea.
Lo sarebbe invece in caso di squallide generalizzazioni come hai fatto
tu dove ****GIUDICHI**** tutti i giovano di oggi come *IMBECILLI*.
Ma forse per te valgono due pesi e due misure.
-Stefano

cosa farà!!!
Scusami ma non vedo il nesso logico tra le due cose.
-Stefano

giovato a nessuno
Balle.
-Stefano

il problema sta semmai nel loro utilizzo...
Per utilizzarli prima qualcuno te li deve aver dati e/o ti deve aver
permesso di utilizzarli.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:405D4D34...@people.it...
Ohhh!!! Ben tornato!!! Era un pò che non ti si leggeva!!! Tutto ok!?!  =)
Let.

Si si... prova a vivere senza lavoro... poi torniamo a parlarne
quella del lavoro č, imho, una delle + grandi balle che si sentono in
giro...diciamo piuttosto che non ci si vuole "abbassare" a fare lavori che
non riteniamo alla nostra altezza...

problematiche.
Anch'io penso questo, ma non credo che qui qualcuno sostenga questi modi di
fare...un conto è non dare eccessivo peso a dei voti negativi, un altro
disinteressarsi della vita scolastica del\la figlio\a...non credo che
qualcuno in questo thread abbia inteso ciò...

giostrare, interpretare e capire la vita oltretutto, e non mi pare poco!!!
non lo metto in dubbio, ma io come priorità bado al carattere di una
persona..e sinceramente dire che tra i ragazzi di oggi la maggoir parte non
sa distinguere un predicato da un congiuntivo od un soggetto, mi sembra
esagerato(anche se non è difficile trovare casi del genere).

E questo che cavolo c'entra con il discorso?
precisazione fatta a Let x evitare equivoci...

importante x il suo futuro...avrà tempo x questo....
Proprio per questo ci sono i genitori che direzionano e sono
responsabili della vita e dell'educazione del minore.
E questo lo fanno anche con "ricattucoli" se necessario.
-Stefano

comunque soddisfatto al di là di qualche brutto voto a scuola.
Il fatto di essere soddisfatto di aver ottenuto qualcosa implica di non
aver diritto di desiderare qualcosa di piu'?
-Stefano

 
Veramente da non commentare.
-Stefano

il canocchiale.
Questi qui ... CHI?
-Stefano

 wrote in message
news:405D984F...@people.it...

Ignorante.
Fabio

 esagerato(anche se non è difficile trovare casi del genere).
idem come sopra
cmq, tanto per mettere i puntini sulle "i" in italia il 70% della
popolazione (dati istat) risulta essere analfabeta, non perchè non sa
leggere e scrivere, bensì perché al di là di quello sa fare ben poco.
Let.

 qualcuno in questo thread abbia inteso ciò...
Non mi pare infatti che il padre abbia ammesso di prendere a cinghiate la
figlia perché va male a scuola. Si preoccupa solamente della sua istruzione,
come qualsiasi altro padre ragionevole farebbe!!!
Let.

 Scusami ma non vedo il nesso logico tra le due cose.
probabilmente andrà male anche lì, poiché quello che perdi per strada
diffilmente lo recuperi  =)
Let.

 
E hai dedotto questo dalla mia frase?


E' una consuetudine questa frase, ma nulla più.
Al contrario!  Prova a saltare la scuola senza motivazione e vedrai come
ti arrivano i carabinieri a casa.
-Stefano

pratica.
Questa e' la tua personale idea di "cultura".
-Stefano

oggi.
Convinto tu, convinti tutti.
-Stefano

alle scuole medie come alle superiori io ho fatto tutt'altro.
E si notano purtroppo i risultati.
-Stefano

che hanno voglia di scatenarsi, muoversi e divertirsi
Ma chi ha detto che i ragazzi delle medie sono cosi'?
-Stefano

imho, non a 13 anni...e nemmeno a 16...
E quando allora?  Sono curioso.  A 50 anni?  A 50 anni decide di andare
a fare le scuole medie che aveva lasciato perche' non riteneva lo studio
importante?
-Stefano

č VIVERE,
No.  Perche' per "VIVERE" devi prima conoscere la VITA.  E questo a 13
anni ancora non lo sai.
-Stefano

fuori il meglio dai propri figli...
E allora? Per non rischiare li abbandoniamo a se stessi?  Stai
suggerendo questo?
-Stefano

 Ignorante.
Sei anche in grado di spiegare perche'?  Perche' a me basta un solo
esempio a cui abbiano giovato per mostrare la sciocchezza che hai
scritto.
-Stefano

 leggere e scrivere, bensì perché al di là di quello sa fare ben poco.
Imho, le statistiche lasciano sempre il tempo che trovano...tieni conto che 
buona parte della popolazione oltre i 50 anni spesso ha come titolo di studio 
la licenza media inferiore( se non meno), mentre ora, fortunatamente questi 
casi stanno progressivamente diminuendo...ora come ora, la maggior parte dei 
ragazzi un diploma ce l'ha(non mi sono documentato xciò posso sbagliarmi, vado 
un po' a "sensazione")...
Direi che questo è un fattore importante da tener presente...
E il fatto che sappia fare ben poco, trova radici sia nella mancanza di 
cultura, sia nella mancanza di un'educazione adatta...imho, se uno vuole 
imparare un mestiere e ci mette impegno, difficilmente fallirà...(a meno che 
non voglia intraprendere la carriera di chirurgo...)
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Dici bene... ti SEMBRA. Ovviamente non la differenza tra un predicato ed 
un sostantivo, ma tra un condizionale, un imperfetto ed un congiuntivo, 
la discrezione è assai ardua...
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 Questi qui ... CHI?
Chi si è creato una cultura anche sulla base di interessi personali,
ovviamente.
Fabio

quoto in toto
Ciao 
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-


 E questo lo fanno anche con "ricattucoli" se necessario.
tra direzionare e imporre ne passa...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 E hai dedotto questo dalla mia frase?
Prima di tutto ci terrei a dirti che mi danno fastidio certe risposte...non x 
fare il permaloso, ma se ho capito male potresti anche spiegarti invece di 
buttarmi lì un doomanda che sa tanto di strafottente(mia personale 
interpretazione, forse sbagliata...spero...)...
cmq, sì...xchè?intendevi che il mio vivere prescindesse da qualsiasi altra 
attività?se vai a fare il missionario in zone meno fortunate(in cui lavori, ma 
dove dubito prenderai uno stipendio)non vivi?
Nello stesso ambito lavorativo, la priorità non è forse vivere?
Tu vivi x lavorare o lavori x vivere?
Cmq se ho frainteso alla grande basta che ti spieghi...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 come qualsiasi altro padre ragionevole farebbe!!!
ehm...sì...ma non sei stata tu a scrivere "permettere libertà assoluta, e 
permissismo ostentato"...dato il motivo scatenante del thread pensavo fosse 
riferito a lui..se non è così mi sono sbagliato...sorry.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Veramente da non commentare.
Ma lo hai fatto...
Ah, e giusto per riprendere alcuni tuoi sterili ed inutili interventi,
potrei aggiungere:
1. "Balle."
2. "Fonte per poter affermare questo?"
3. "Davvero?  E' una cosa che sapresti dimostrare?"
Fabio

 Ignorante.
Perfetta dimostrazioni di come l'educazione e l'istruzione qui non ci siano
minimamente!!!
Let.

 precisazione fatta a Let x evitare equivoci...
Let riteneva che fosse facile educare i ragazzi?  Non mi era sembrato da
quello che aveva scritto.
Mah.
-Stefano

importante...
No. Cita l'italiano perche' era la materia indicata dall'autore del
thread come quella in cui andava male la figlia.
-Stefano

 
C'è chi non lo capisce a 40, figuriamoci... ma questi sono dettagli... 
:)
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


 
di chi sarebbe la citazione?
il fatto che sia una citazione, inoltre, non implica nulla. Se io 
citassi Hitler, non giustificherei sicuramente l'uccisione del mio 
vicino di casa. 
Ciao


 
Mi esplichi la deduzione? purtroppo non riesco a continuare i "..." da 
solo 


 
No no...non hai capito proprio nulla... Io ho detto che senza lavoro non 
si può vivere (questa è la frase, non mi pare io abbia aggiunto altri 
argomenti). NESSUNO può negare sia così. Cosa poi ci calzi la tua 
aggiunta sull'abbassarsi a fare lavori umili o altro non saprei, ma non 
sono io a dover spiegare questo, perchè ritengo che se uno necessita di 
vivere, piuttosto che stare a casa a grattarsi la pancia, può benissimo 
andare a vendere i fiammiferi sotto la neve.
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-


impararle...diversamente il problema non si pone...
E quindi?  Che faresti se tuo figlio non avesse voglia di impararle alle
elementari?   Aspetteresti fino a 20-25 anni perche' cominci a saper
fare i conti?
-Stefano

 tra direzionare e imporre ne passa...
se tuo figlio inizasse a rubare, che faresti? gli imporrestidi di non farlo
o glielo suggeriresti!?!
Let.

 non voglia intraprendere la carriera di chirurgo...)
o da avvocato, insegnante, ingegnere, giornalista, designer, architetto,
artista, commercialista e commerciante...
Let.

Nello stesso ambito lavorativo,
Se c'e' un "ambito lavorativo" vuol dire che stai lavorando. E se stai
lavorando vuol dire che hai messo il lavoro come priorita'.
-Stefano

 riferito a lui..se non è così mi sono sbagliato...sorry.
non era riferito a lui, almeno non direttamente, perchè cmq non so quanta
libertà dia alla propria figlia
don't worry  =)
Let.

 quoto in toto
Solo una nota
1) non hai quotato nulla, nemmeno il nome dell'autore del post a cui
rispondi.
2) quotare tutto sarebbe contro la Netiquette e quindi un post simile
non verrebbe pubblicato.
3) se sei d'accordo con quanto scritto dalla persona a cui rispondi
scrivi "sono d'accordo" o "sottoscrivo" o qualcosa di simile, ma sempre
lasciando l'indicazione della persona e del post a cui stai rispondendo.
In questo modo sarai piu' comprensibile.
-Stefano

 3. "Davvero?  E' una cosa che sapresti dimostrare?"
Risposta un po' stupida visto che mancando affermazioni non c'e' nulla
da dimostrare.  Faresti la figura dell'idiota usando un simile
"commento" (io la chiamo "domanda")
Ma tu se vuoi aggiungi pure :)
-Stefano

tra direzionare e imporre ne passa...
Se io guido una macchina la direziono girando il volante e le impongo di
andare dove voglio io.  Al limite se becca una buca o perde aderenza con
il terreno puo' andare "dove pare a lei" facendomi perdere il controllo
del veicolo.  Ma queste sono le eccezioni che confermano la regola.
-Stefano

ovviamente.
Ovviamente per te forse.  Non certo cosi' ovvio dalla frase.
-Stefano

 scritto.
Prego:
Fabio

 Ovviamente per te forse.  Non certo cosi' ovvio dalla frase.
Se lo dici tu...
Fabio

fare i conti?
uhm vediamo...qualche voto brutto alle medie<--->non imparare le tabelline
fino a 25 anni...la stessa cosa?

thread come quella in cui andava male la figlia.
e allora??
-- 
C' gente che sa tutto, e purtroppo è tutto quello che sa...

andare a vendere i fiammiferi sotto la neve.
errore mio...pensavo fosse chiaro e invece non lo era...VIVERE è diverso da
sopravvivere...


anni ancora non lo sai.
difatti l'educazione serve a questo...poi dipende cosa intendi tu x
educazione...
-- 
C' gente che sa tutto, e purtroppo č tutto quello che sa...

Mah.
non ti era "sembrato"?allora ho fatto bene a precisare:)
-- 


la discrezione è assai ardua...
Ok, ma tali errori culturali pregiudicano in modo totale(a prescindere dal
fastidio che possa darti...) l'interazione con le altre persone?Certo, se
stai discutendo di shakespeare con un letterato può esser vero...(anche se
spero si badi + ai contenuti...) ma in generale direi che non è un grosso
ostacolo...
Mi risulta che la nostra discussione sia quantomeno decente...eppure ti
posso assicurare che il mio livello culturale non è, ahimè, molto
elevato....
-- 
C' gente che sa tutto, e purtroppo è tutto quello che sa...

Ma chi ha detto che i ragazzi delle medie sono cosi'?
tu che infanzia hai vissuto??


lavorando vuol dire che hai messo il lavoro come priorita'.
convinto tu...


artista, commercialista e commerciante...
Ah già, qua si giudicano le persone dal lavoro che fanno...dimenticavo...
Cmq sia, con pur preclusi tutta questa serie di lavori(anche  se su alcuni
di cui sopra avrei da ridire..), non sei ancora arrivata a nulla...qual'è il
fine di queste precisazioni?

importante?
x quel che ne so puň anche non impararla mai.
c'č qualche problema rispetto al quesito posto?
-- 
C' gente che sa tutto, e purtroppo č tutto quello che sa...

quale sarebbe allora la cultura generale?
imho, lo stare al mondo...(non sopravvivere)...
Non mi sembra una cosa facile, e non mi sembra una cosa che si impara sui
libri di scuola...
-- 


minimamente!!!
cit:
------------------
Balle.
------------------
qui sì?
Curiosa come interpretazione...tanto + che da una parte c'è una provocazione
che può portare al risentimento, mentre dall'altra parte è gratuita...


suggerendo questo?
....xchč inventi?quello che hai scritto č frutto della tua fantasia, xchč
dovrebbe appartenere al mio pensiero?
-- 


o glielo suggeriresti!?!
penso che mi comporterei a seconda della situazione...stai paragonando 2
situazioni piuttosto differenti..
Ti giro la domanda: se tuo figlio prendesse qualche brutto voto a scuola,
avrebbe la stessa importanza dell'iniziare a rubare?imho, credo di no(x
quanto poi, a tuo modo di vedere la soluzione sia la medesima, da quel che
ho capito...)
Da parte mia le reazioni sarebbero molto differenti...
-- 


del veicolo.  Ma queste sono le eccezioni che confermano la regola.
...esempio a dir poco curioso...


Ho risposto sotto
Sotto dove?
-Stefano

In ogni caso, neppure la scuola può dare una cultura completa.
La scuola ti da la cultura piu' completa possibile.  E' il suo scopo.
-Stefano

usufruito a pieno del diritto allo studio!!!
Ehhmmm... Mi sa che hai fatto del casino Let.
Guarda che il diritto allo studio si fermava alla LICENZA MEDIA
INFERIORE.  Solo recentemente e' stato alzato a quella MEDIA SUPERIORE.
Quindi quello che ha scritto e' pienamente corretto.
-Stefano

fanno...dimenticavo...
Se lo dici tu...
-Stefano

 e allora??
Sessanta minuti!! :)
(nota: e allora hai detto una boiata sul perche' citava l'italiano)
-Stefano

tabelline fino a 25 anni...la stessa cosa?
No. Infatti hai fatto collegamenti che non c'entrano un emerito ca**o
con l'esempio fatto da Let e con la domanda posta da me che non riguarda
alcun "brutto voto alle medie" (visto che si parlava di elementari e di
tabelline).
Riesci ora a rispondere alle mie domande o tirerai fuori altre cose che
non c'entrano un fico secco?
-Stefano

elevato....
E purtroppo questo si nota.  Continuo a far perdere tempo agli utenti
parlando di cose che non c'entrano un fico secco con il discorso e non
riuscendo nemmeno a leggere quello che viene scritto.
-Stefano

non ti era "sembrato"?allora ho fatto bene a precisare:)
Beh, puoi sempre mostrare qualcosa scritto da Let dove si potesse
evincere che riteneva che fosse facile educare i ragazzi.
Ne sei in grado?
-Stefano

scuola, avrebbe la stessa importanza dell'iniziare a rubare?
Che ca**o c'entra l'importanza lo sai anche spiegare?
O la tua affermazione ****A PRIORI**** e' valida o non lo e'.  Non ci
sono alternative.
-Stefano

 tu che infanzia hai vissuto??
Non quella descritta da te.
-Stefano

 c'č qualche problema rispetto al quesito posto?
Si: non imparera' mai l'importanza dello studio e restera' ignorante per
tutta la vita.
-Stefano

sui libri di scuola...
Non ti sembra? Elencaci questa cultura del "lo stare al mondo" cosi'
vediamo se si impara o meno sui libri di scuola.
-Stefano

difatti l'educazione serve a questo...
Allora vai a scuola OBBLIGATORIAMENTE e a STUDIARE (e non a scaldare la
sedia) fino a quando non saprai cosa sia la vita.
-Stefano

 ...esempio a dir poco curioso...
Se lo dici tu....
-Stefano

 in percentuale maggiore, alla descrizione da lui fatta.
Ti prego, non dargli corda.
De Cesari avrà una quarantina d'anni, ciò significa che è stato sui banchi
di scuola chissà quante riforme fa. A che serve parlare di scuola con lui?
E a che serve parlare di ventenni con un quarantenne? Pensi forse che
conosca un campione significativo o che passi con loro il tempo necessario a
rendersi conto di che tipo di persone ha davanti?

mentre dall'altra parte č gratuita...
E quindi dimostrazione di mancanza di educazione e, in secondo piano, di
istruzione.
-Stefano

xchč dovrebbe appartenere al mio pensiero?
Qualcuno ha detto che appartiene al tuo pensiero?
-Stefano

 
Quella a cui ti riferisci tu non è cultura generale.
Chi non ha studiato, non ha interessi quali lettura, in tv guarda solo 
Rocky, saprà stare al mondo, ma non avrà sicuramente una cultura 
generale particolarmente vasta.
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 ostacolo...
Anche se tu stessi parlando di calcio al bar, un "se + condizionale" 
farebbe accapponare la pelle.


 
e quindi?


 -Stefano
Offesa gratuita degna di una persona arrogante e ignorante.
(Sì. Lo dico io.)

Siete andati abbondantemente OT
Thread chiuso dalla moderazione