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Titolo: Spiare...problema morale

Ho, in maniera casuale scoperto che la mia compagna ha un corteggiatore con
il quale si sente e si messaggia con una certa frequenza.
Le ho chiesto qualcosa in merito e lei ha persino negato che questa cosa
esistesse.Di contro ha subito cominciato a nascondere il telefonino e ad
essere sempre piu' evasiva.
Ho cercato il telefonino piu' per il principio l'altra notte ed ho scoperto
dove lo nasconde ma non ho avuto il coraggio di guardarlo...mi sembra una
pessima mossa ed una cosa vigliacca ma lei continua a negare di avere
contatti con questa persona...sono davvero indeciso sul da
farsi...un'amicizia alla luce del sole non crea problemi ma una clandestina
mi infastidisce...cosa consigliate?

 mi infastidisce...cosa consigliate?
Che anche a me infastidirebbe da morire. Semplicemene parlare
chiaramente e dille quello che hai scritto qui. Se non ha nulla da
nascondere non avra' problemi a mostrarti il cellulare ma
attenzione... potrebbe anche essere infastidita solo dal fatto che tu
sospetti che ci sia qualcosa sotto. La cosa migliore secodno me e'
parlarle traquillamente senza ovviamente aggredirla verbalmente od
accusarla..
Bye


Una amicizia alla luce del sole credo sia bene accetta. Le cose fatte
di nascosto minano le fondamenta della fiducia. A me successe lo
stesso, e pur infastidito, ho minimizzato in nome della fiducia. Mal
ripagata purtroppo: perchč alla fine aveva storie con un fracco di
gente....
Mi sento di dirti di affrontare subito la cosa, con le conseguenze del
caso. Lasciar perdere una cosa che ti da fastidio non va bene in una
coppia.
Ciao P.

 chiaramente e dille quello che hai scritto qui.
Ovvio..parlarle e' stata la prima cosa...ha negato bruscamente...altrimenti
non mi sarebbe venuto in mente di verificare la situazione

 mi infastidisce...cosa consigliate?
Ma tu questa persona l'hai identificata? Come?

 sospetti che ci sia qualcosa sotto. 
Un momento però.
Nel thread sembra emergere che la ragazza abbia negato l'amicizia,
dinnanzi invece a prove certe.
Ciò significa menzogna e ciò significa che il nostro amico ha qualcosa di
cui preoccuparsi.
Sono comunque d'accordo sul fatto che un colloquio, cortese nei toni ma
fermo e franco nei contenuti, sia il miglior toccasana.
-- 
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ab...@newsland.it

 contatti con questa persona...
Io credo che questo sia uno di quei casi in cui si cercano delle prove per 
una cosa che si sa già. Analizziamo i fatti: tu hai scoperto (in maniera 
certa, presumo) che lei ha un corteggiatore. Hai scoperto inoltre che 
anziché ignorarlo o comunque scoraggiarlo sta in qualche misura coltivando 
questo rapporto con telefonate e messaggi. Alla tua richiesta di 
spiegazioni, lei nega quello che tu ritieni di sapere. Contemporaneamente il 
suo telefonino, guarda caso, sparisce. E, sempre contemporaneamente, ti 
sembra che il comportamento di lei sia diventato evasivo.
Ora, tu che la conosci meglio di tutti noi puoi forse trovare una 
spiegazione che sia plausibile e che non preveda una relazione con l'altro. 
Ma se nemmeno tu riesci a trovare questa spiegazione non hai che due scelte. 
Primo, porti pazienza, e aspetti che sia lei a decidere il momento di uscire 
allo scoperto, se mai lo farà (potrebbe non farlo anche perché magari ad un 
certo punto la relazione con quel tizio si conclude). Secondo, visto che 
aprire il discorso aspettandosi la sua sincerità è inutile, raccogli 
ulteriori prove (il che include anche controllare il suo cellulare) e poi la 
metti di fronte a quelle. Lei forse se ne uscirà dicendo che se l'hai 
controllata è perché non hai fiducia, al che potresti chiederle su cosa 
dovrebbe basarsi questa fiducia.

 Ma tu questa persona l'hai identificata? Come?
Lei gli ha scritto dalla casella di posta che abbiamo in comune (anzi e'
mia...le concedo di usarla) e lui ha risposto un paio di volte quotando i
messaggi precedenti.Qundi mi sono ritrovato a leggere sia cio' che ha
scritto lui e sia cio' che ha scritto lei,questo perche' la posta la
scarichiamo da pc diversi e i client di posta sono programmati per non
cancellarla dal server.Lei ha pensato che cancellarla da outlook fosse
sufficiente.Ha persino negato l'esistenza delle email piu'
ammiccanti...questo perche' le ho chiesto senza dirle che le avevo lette
(le ho detto di aver letto l'ultima che era piu' tranquilla).Cmq ha capito
che ne ho lette altre ma minimizza..."si scherzava" dice.Contemporaneamente
sparisce il telefono che e' sempre stato li' sul tavolo negli ultimi 10
anni...fai un po' tu (in una mail ho letto "ti mando un sms".
Lei dice che e' stato solo uno...per una informazione che le aveva chiesto.
 

 dovrebbe basarsi questa fiducia.
Certo se si trattasse di tradimento potrei anche sentirmi autorizzato a
raccogliere prove...ma non siamo ancora in quella fase,per questo mi sembra
di dbagliare controllando il telefono.

 di dbagliare controllando il telefono.
Il tuo impegno per avere un comportamento moralmente corretto è senza dubbio 
lodevole, però credo che dovresti soffermarti un pò di più sul problema 
rappresentato da lui. Ti sembra realistico che lui stia corteggiando la tua 
compagna solo per il piacere di farlo? Non è una domanda retorica, dalle 
email che hai letto potresti anche aver intuito questo. Secondo, ti sembra 
realistico che lui abbia in qualche modo a cuore il vostro rapporto e tenga 
un comportamento corretto anziché fregarsene completamente e pensare solo a 
quello che vorrebbe da lei? Terzo, dato che tu stesso ammetti che in una 
relazione decennale una donna può provare piacere ad essere corteggiata da 
un altro, ti sembra realistico che lei, già che c'è, non voglia provare 
anche il piacere di una scappatella? Tieni presente che più le cose andranno 
avanti e più il loro rapporto, ancora apparentemente acerbo, si consoliderà. 
E quindi diventerà sempre più difficile, per lei, chiuderlo per evitare che 
abbia conseguenze su di voi. Infine, stai attento a non sopravvalutare i 
mezzi che hai per giudicare a che punto sono arrivati, se tu le hai parlato 
delle email stai pur certo che lei eviterà di usare quelle per comunicare 
con lui, oppure lo farà ma mantenendo, d'accordo con lui, toni volutamente 
leggeri (il che potrebbe tornarle comodo nel caso che tu le leggessi). 


ti dico come mi comporterei io: guarderei il telefono, e se trovassi prove 
di un tradimento la lascerei da un giorno all'altro senza alcuna 
spiegazione, ripagandola per la mancanza di rispetto nei tuoi confronti. 
Sarà un comportamento poco morale, ma io farei così :) 

 di dbagliare controllando il telefono.
E' il solito problema morale: è giusto controllare o no la persona con
cui si sta nel momento in cui si sospetta che la sincerità stia
andando a ramengo.
E' una cosa che mi sono posto anche io... e alla fine mi son detto,
sbagliando o meno questo non lo so, che non mi interessava dividere la
mia vita con una persona che mi mente. Così quando mi sono trovato
nella condizione di avere una serie di sospetti, mi sono messo a
controllare. Senza alcun rimorso. E i sospetti son diventate prove e
certezze. La storia è finita li. Le ho detto che sapevo e che non mi
piaceva vivere con una che mi mentiva, che a me diceva una cosa e poi
ne faceva altre. Devo dire che mi ha sorpreso sentire quella
meravigliosa frase "vedi, questa è la fiducia che hai in me": un
attimo di smarrimento e poi una azzeccata risposta: "perfettamente
ripagata, come vedo".
Pertanto, non mi sento in colpa nemmeno un po' per averla controllata,
e ribadisco che prima che i sospetti diventassero opprimenti, non mi
era mai venuta l'idea di controllare assolutamente niente.
Pertanto non farti problemi. Se hai dei dubbi chiedili a lei e se lei
non te li fuga chiarisciteli per altra via. Nessuno al mondo nasce per
farsi prendere per il culo....
Buona fortuna.
Paolo

 Lei dice che e' stato solo uno...per una informazione che le aveva chiesto.
Può darsi che sia un semplice flirt telematico, nulla di che ...
Quello che davvero conta è capire se lei voglia continuare a stare con
te oppure sia stanca.

 chiesto.
Ma anche qui tu hai la certezza che sia piu' di uno e potresti anche 
supporre cosa ci fosse scritto.
Ribadisco: mollala.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 farsi prendere per il culo....
Infatti, nemmeno lei.
Ragion per cui se finisce dentro per violazione della privacy poi le arance 
gliele vai a portare tu. :-)
Se ci finisci tu pero' poi ci si fa due risate tutti insieme. :-)


 ma fermo e franco nei contenuti, sia il miglior toccasana.
Infatti il colloquio l'ha avuto e non ne ha cavato un ragno dal buco. Oramai 
che lei non si fida di lui ne' viceversa c'è poco da recuperare, imho.


 mi sembra di dbagliare controllando il telefono.
Non e' che sbagli, ti "sembra"...


 caso che tu le leggessi).
Mmmhhhh, in tal caso sarebbe opportuno consigliargli di pedinarla o farla 
pedinare, mettere qualche microspia qui e la' nella casa e magari nell'auto, 
modificarle il telefono per poter ascoltare le conversazioni. Se il partner 
e' furbo, bisogna batterlo sul suo terreno! No?


 cosa dovrebbe basarsi questa fiducia.
Sarebbe una domanda davvero furba.
La tua partner ti controlla la posta elettronica, quella cartacea, il 
cellulare, magari ti piazza un bel registratore in macchina ed una 
videocamera nel bagno (non si sa mai inviassi sms compromettenti da lì) e se 
tu t'incazzi, giustamente, lei ha tutto il diritto di risponderti "su cosa 
dovrebbe basarsi la fiducia?". Al che ti tocca fare spallucce ed ammettere 
che tutto questo comportamento sia perfettamente legittimo con buona pace 
del rispetto e della privacy.


 problemi ma una clandestina mi infastidisce...cosa consigliate?
Ti consiglio di mollarla.


 Sarà un comportamento poco morale, ma io farei così :)
Vanne fiero. :-)


 Mollala. Mi sembra la decisione migliore per entrambi.
Mollare una donna ed una famiglia solo perche' ha contatti con un altro
uomo non mi pare il caso.Pretendere il rispetto e laverita' si: che abbia
tutti gli amici che vuole ma che non mi metta tutti i giorni di fronte al
sotterfugio(chiudersi in bagnoi col telefonino per rispondere agli sms ad
es)
 

 Magari perche' e' sparita la fiducia.
Il telefonino e' sparito prima che le parlassi...dopo la mail incriminata
ci ho fatto caso ma lei non sapeva ancora che volesssi parlarle

usare quelle per comunicare con lui,
La tua si chiama *PARANOIA* e *PREGIUDIZIO MASCHILISTA*.
-Stefano

a me è successa la stessa cosa ed ho creduto (accidenti a me!) 
alla sua versione che erano solo amici. morale della favola? 
dopo 3 anni dalla mia scoperta mi ha confessato di non amarmi 
più e di essere innamorato di lei. l'unico consiglio che posso 
darti è di metterla alle strette x evitare che un'amicizia 
diventi un amore e soprattutto x evitare di illuderti che il tuo 
sia un amore corrisposto quando invece non lo è. in bocca al lupo
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Sarà un comportamento poco morale, ma io farei così :)
Non e' "poco morale".  E' *ILLEGALE*.
-Stefano

gente....
Come no!  Usciva con 5 uomini contemporaneamente!
-Stefano

Nessuno al mondo nasce per farsi prendere per il culo....
Se ritieni di essere preso per il culo .... molli la persona e te ne
stai da solo.
Niente e nessuno al mondo ti autorizza a violare la legge e la privacy
altrui.
-Stefano

 pessima mossa ed una cosa vigliacca"
Beh? Non vedo parole relative a cio' che possa comportare la mancanza di
rispetto. Ne' quella eventuale ne' quella gia' commessa.


 ci ho fatto caso ma lei non sapeva ancora che volesssi parlarle
Possibile (ma non certo) che avesse qualcosa da nascondere.


 sia un amore corrisposto quando invece non lo č. in bocca al lupo
L'illusione non e' legata al suo metterla alle strette.


 es)
Concordo ma occorrono FATTI per mostrare che ci siano sotterfugi. In caso
contrario sono paranoie, le tue.


E' interessante la piega che prende la discussione: c'è un accorata
difesa della privacy.
MI piacerebbe sapere che cosa intendete per privacy. IL telefonino e
le mail sembrano essere privacy, ma il conto corrente condiviso, ed
una serie di altre cose sembrano non esserlo.
A leggere sembra che io possa disporre dei denari di entrambi ma non
delle mail di entrambi.
Per carità, il diritto alla riservatezza è sacrosanto, ma ridurre
tutto alla denuncia perchè mi hai preso il telefonino farebbe ridere
qualsiasi magistrato. Il principio comunque è giusto. La privacy prima
di tutto. Ma tra due persone sono altre le cose che contano.
nascondere qualcosa per me non va bene. Non lo faccio e non voglio che
me lo facciano. tutto qui.

 non riguardava te. Per cui potevi fermarti prima.
Senti, sono *perfettamente* d'accordo quando affermi che per rispetto
non va letta la crrispondenza altrui. Talmente d'accordo, che non l'ho
mai fatto (ad esempio). Ed in alcuni frangenti ho fatto abb. fatica a
non farlo.
Da qui - perň - ad esimermi dal leggere qualcosa che arriva alla **MIA**
e lo sottolineo casella ... ce ne passa.
Il ns. interlocutore s'e' visto una mail "compromettente" recapitata
nella **SUA** casella. A quel punto CERTO che la legge, foss'anche per
capire di che si tratti ... ed č piů che corretto - visti i contenuti -
chiedere spiegazioni.
La sola differenza č che io non mi sarei fatto ALCUN problema ad
ammetere di averla letta. Se la mia ipotetica "lei" avesse negato, la
mail glie l'avrei messa davanti in carta stampata. Dopotutto, la casella
č la mia...
ciao, f.

 
Cominciavo a pensare di non essere stato chiaro...ma finalmente qualcuno
capisce.Il punto e' che il tipo ha quotato la mail che aveva ricevuto da
lei...quindi io ho letto anche cio' che lei aveva scritto,cosa che lei non
aveva previsto e che per questo ha negato.Certo a parole e' facile dire che
dovevo chiudere la mail senza andare oltre ma non credo che qualcuno
l'avrebbe fatto (anche perche' cercavo di capire se era qualcosa inerente
il lavoro).Ovviamente lei ha negato il contatto ed io gliel'ho sbattuto in
faccia senza che lei potesse accusarmi di aver letto la sua
corrispondenza...ERA LA MIA.Da qui ad asserire che per una menzogna o un
gioco si molla una persona con cui si e' condivisa una vita...be' chi la
pensa cosi' imho non ha ne' esperienza ne' maturita'.Difatti nel giro di
qualche giorno mi ha chiesto di capire che effettivamente ha giocato un po'
con lui ed e' andata un po' oltre,senza peraltro incontrarlo.Tutto sembra
essersi ridimensionato

 me lo facciano. tutto qui.
Nessun problema. Dici al partner che questo e' il tuo modo di vedere le 
cose, se anche per lei/lui vale lo stesso vivrete per sempre felici e 
contenti. Se così non e', la/lo molli. Perche' e' piu' sensato mollare il 
partner piuttosto che stabilire da soli cosa sia "cosa che conta" o meno e 
sulla base di cio' fregarsene (eventualmente) del rispetto.


 casella è la mia...
Io l'avrei mollata e basta. Non ho bisogno di dimostrarle qualcosa che so.
Al limite giusto per il piacere di vederla sbiancare prima di darle il 
benservito. :-)


 incontrarlo.Tutto sembra essersi ridimensionato
Buon per te, dico sul serio.


 > difesa della privacy.
Ma in ogni discussione sei sempre così caustico? Prova a rileggerti e
noterai che spesso le tue risposte sono molto taglienti e non prive di
una certa presupposta superiorità....
Magari hai pure ragione ma se indisponi chi ti legge sortisci
l'effetto contrario...... non credi?
Paolo

 l'effetto contrario...... non credi?
Sono qui a discutere non a indisporre. E potresti farlo anche tu se ti 
concentrassi sulla sostanza dei miei interventi piuttosto che sulla loro, 
opinabile quanto vuoi, forma.


 mi infastidisce...cosa consigliate?
Ciao!
Io ho fatto la stessa cosa e, in questo modo, ho scoperto che mi tradiva
da quasi un anno senza che sapessi niente...........
So che non è una bella cosa farlo ma solo "spiandolo" sono riuscita a sapere
ciò
che era un mio diritto sapere.
Ora se n'è andato da lei....
Per carità, con questo non voglio pensare che anche la tua compagna lo fa
però se hai dei dubbi e lei non ti dice nulla per me è giusto che tu lo
faccia.
Pensaci bene comunque prima di prendere quel cellulare in mano.....
Buona fortuna!

 una pessima mossa ed una cosa vigliacca"
E dove sarebbero queste "parole relativamente alla tua mancanza di
rispetto ed a cio' che possa comportare"?
Ti avviso che *IN ITALIANO* il "mi sembra una pessima mossa ed una cosa
vigliacca" e' riferito a "non ho avuto il coraggio di guardarlo".
-Stefano

Pretendere il rispetto e laverita' si
Tu pretendi il rispetto ..... MA NON DAI FIDUCIA.  Direi che e' palese
che la tua idea di relazione e' decisamente a senso unico.
-Stefano

Dopotutto, la casella č la mia...
Al limite e' "legalmente tua" anche se non so se il condividerla con
altri non crea un *CONTRATTO* che vincola quello che tu possa o meno
fare: i.e. se mi affitti casa tua non per questo ti puoi intrufolare
quando ti pare piace perche' "e' la tua casa".
-Stefano

 me lo facciano. tutto qui.
E' un problema tutto tuo.  Trovati un partner che la pensa come te.
-Stefano

be' chi la pensa cosi' imho non ha ne' esperienza ne' maturita'.
Invece chi viola la privacy e non ha ne fiducia ne rispetto nel partner
si che mostra "esperienza" e "maturita'"!!!
Bah....
-Stefano

 faccia.
Mai pensato che se non ti fidi del tuo partner sei sempre *LIBERA DI
LASCIARLO* invece di violare la sua privacy?
-Stefano