Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: oggi hanno scritto...

...che il governo nel primo semestre ha incassato molto più di quanto era 
previsto. Acutamente Prodi osserva che ciò è dovuto agli evasori pentiti, 
che hanno capito che l'attuale governo è diverso dal precedente (la riforma 
finanziaria fatta a dicembre non ha assolutamente nessun peso).
In ogni caso la manovra si farà, perchè tutti sanno che si deve fare.
Non è MAGARI che i famosi "conti disastrosi" di cui parlavano in campagna 
elettorale non esistono???
Sarà OT finchè volete, ma gli auguri a Prodino non potevo non farli. 

 elettorale non esistono???
ma piu' che altro se subito dopo le elezioni han ripetuto piu' volte
che erano stupiti di trovarli "peggio del previsto" significa che il
disastro economico era una loro supposizione da campagna?
una cosa buona pero' c'e': ora che il governo ha fatto calare l'ombra
di stangate fiscali, fatto incazzare piu' d'una categoria, risposto
"suca" agli scioperi e non ha manco iniziato mezza delle fondamentali
riforme dei cento giorni tutti gli antiberlusconiani-prodi-salvaci-tu
stanno finalmente zitti.

 elettorale non esistono???
Ma allora alla Unione Europea, sta a vedere che sono tutti dei bolscevichi!

 Sarà OT finchè volete, ma gli auguri a Prodino non potevo non farli.
Questi avevano il programma.
Li hai piu' sentiti menzionare, solo menzionare, un intervento sul
conflitto di interessi? eppure si lamentavano tutti. PRIMA. Adesso
zitti zitti e va bene cosi'.
Eh, programma.... quanti altri voti di fiducia avrebbero dovuto fare??
Napolitano si è già incazzato.
E poi chissenefrega del programma, la Bindi si è già rifatta l'ufficio tutto 
giallo (anche le tende, le tapezzerie e i divani in stile capitonnè (boh), 
nonchè tv al plasma!!!!) e il Rolex anni 60 arancione. Andate a prendere 
Chi, lo so che non è una gran fonte (e cmq sulla Treccani non l'hanno ancora 
messa sta cosa) e ammirate quanto è spocchiosa.
Adesso si che mi sento veramente in democrazia...


Si parlava espressamente dei BUCONI lasciati dalla cdl, non della situazione 
italiana.
Quando il governo Berlusconi vinse le elezioni si trovarono con -35mila 
miliardi di entrate sulle previsioni. Oggi +19.
Se non riesci a comprenderlo ora avrai ancora una possibilità quando questi 
lascieranno il cadreghino: si ripeterà di nuovo. Dal governo più caro e 
numeroso della storia italiana mi aspetterei qualcosa di più. 

 miliardi di entrate sulle previsioni. 
Ecco un'altra che crede al "buco della sinistVa" squaqquaVaqquato da 
Tremonti.

 Questi avevano il programma.
E tu forse non l'bai letto.

 riforme dei cento giorni 
Fai un corso di matematica elementare perché tra ingorghi istituzionali 
astutamente voluti dal nano e ferie estive i 100 giorni non sono ancora 
passati.
Invece vorrei ricordare alcune delle fantastiche imprese dei primi cento 
giorni del governo precedente:
- un indimenticabile G8 a Genova
- depenalizzazione del falso in bilancio
- abolizione della tassa di successione per i redditi
superiori ai 350.000 e della tassa sulle donazioni
- legge per il rientro dei capitali "neri" dai paradisi fiscali
praticamente esentasse
- annullamento retroattivo di tutte le rogatorie dei processi a carico 
di Previti, Dell'Utri, e sè stesso.


Certo che no, mi son fidata di quel che dicevano i vari esponenti in tv (non 
che ciň mi abbia illuminato). Mica ho tutto sto tempo...
Ma soprattutto, Heidi non ha scritto "Questi avevano il programma.", l'ha 
scritto  Tony210764.
Non l'avrei mai chiamato "programma".

 di Previti, Dell'Utri, e sè stesso.
so che le cose sporche che fa berlusconi sono sporche due volte, ma da
sempre chi ha il potere para il culo a se e agli amici e lo stanno
facendo anche quelli al governo ora solo che son piu' furbi e non fanno
troppo rumore

 superiori ai 350.000 e della tassa sulle donazioni
cosa c'e' di sbagliato nel trasferire una proprieta' gratuitamente (per
eredita' o donazione) ad un'altra persona?
Che loro hanno i soldi. E quindi devono morire.

 abbiamo condannati per omicidio liberi di circolare
Vedi risposta sopra
 > [cut]
Inutile discutere sulle risposte agli altri punti.

 Che loro hanno i soldi. E quindi devono morire.
Cosa c'è di sbagliato a guadagnare? Eppure si pagano le tasse.
Nei seguenti stati comunisti: STati Uniti, Gran Bretagna, Francia, Germania
oltre una certa cifra si opaga la tassa di successione. Non vedo cosa ci sia
di sbagliato pagarala anche qui. Ripeto OLTRE una certa cifra

 di sbagliato pagarala anche qui. Ripeto OLTRE una certa cifra
e' solo una questione politica perche' non avere una tassa significa
averne un'altra quindi mi spieghi per quale ragione politica uno
dovrebbe pagare per ereditare la casa in cui e' cresciuto, l'impresa o
i risparmi di famiglia? io la trovo una sorta di imposta indiretta di
cattivo gusto
poi quale sarebbe la cifra di soglia e su che base imponibile la
applicheresti? non e' una bazzecola: l'attuale governo s'e' quasi
giocato le elezioni sull'argomento e negli ultimi mesi sono aumentate
vertiginosamente le donazioni visto che in questi casi alla fin fine
l'unico a pagare e' il ceto medio.

 Inutile discutere sulle risposte agli altri punti.
massi' tanto sara' colpa di berlusconi

 cattivo gusto
In quasi tutte le nazioni occidentali esiste per un principio molto semplice.
Al contrario di altri redditi, nella successione (e nelle donazioni) quasi sempre
non vi è alcun merito da parte del beneficiario.
La soglia è invece argomento controverso, perché come dici tu non si dovrebbe
pagare per ereditare la casa in cui si è vissuto.
Fino a una ventina d'anni fa, la si pagava anche da noi fino all'ultimo centesimo
di quanto ereditato e nessuno banfava. Poi hanno iniziato a mettere delle
franchigie, infine il Berluska l'ha abolita.
Secondo me (quindi bada bene che è un'opinione assolutamente personale) sarebbe
equo stabilire una soglia a 2 milioni di euro. Escludendo dal computo la casa di
famiglia e un ulteriore milione di euro per l'eventuale azienda.
In questo modo ne sarebbe esclusa la quasi totalità delle persone e chi eredita
una fabbrichetta già decente non dovrebbe pagare nulla.
Se erediti una multinazionale mi pare giusto che tu contribuisca proporzionalmente
alle tue fortune in base al dettato costituzionale.

 alle tue fortune in base al dettato costituzionale.
che lo stato esiga la sua fetta di eredita' ha molto di medioevale (o
comunismo) soprattutto quando gia' si tassano il possesso del bene e il
guadagno relativo al suo sfruttamento.
e' solo una questione politica ovviamente

 ha scritto nel messaggio 
news:1155381493....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
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Sai cos'è? Che tutti i problemi che hai elencato non esisterebbero se si 
rinunciasse a mettere le mani sulle proprietà. Putroppo esiste un brutto 
vizio di tentare di prendere quel che tu hai, quel che tu hai costruito, 
quel che tu hai inventato. Se lavori e sei bravo vogliamo una parte del tuo 
reddito, se rubi e spacci possiamo aiutarti a trovare un lavoro, così almeno 
(forse) non danneggi più gli altri.
Che vantaggio ho ad essere onesto, a lavorare in Italia, a non pesare sulle 
spalle dello Stato??
Che soddisfazione mi da il mio impegno quotidiano, la mia inventiva se tanto 
so che se non lo facessi e mi risparmiassi un po' vivrei meglio? 

 guadagno relativo al suo sfruttamento.
In un sistema fiscale equo (non parlo quindi di quello italiano) è giusto che chi ha di
più contribuisca di più di chi non ha nulla.
Io non detesto la ricchezza sto parlanso di sistema fiscale equo.

 quel che tu hai inventato. 
Mettetevi in testa che le tasse non sono una punizione, non sono una 
trovata dei comunisti che ormai vedete da tutte le parti, non sono una 
conseguenza della presunta invidia del ceto povero verso quello più 
ricco, non sono un furto, non sono un attacco alla proprietà privata e 
non ledono l'onestà di chi lavora.
Le tasse sono il mezzo che ogni stato civile o ente locale che sia usa 
per far fronte alle proprie spese. I servizi per la collettività vanno 
avanti grazie a questi introiti che vengono raccolti secondo il 
principio costituzionale della progressività: ad esempio, non puoi 
chiedere a tutti i cittadini un prelievo del 33%, perché non è equo, 
anche se a prima vista potrebbe sembrarlo.
Ah, ancora una cosa: 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 anche se a prima vista potrebbe sembrarlo.
grazie della lezione
hai mai avuto a che fare con l'ufficio delle entrate, dell'inps o con
la camera di commercio? intendo bonariamente, non da evasore

 Io non detesto la ricchezza sto parlanso di sistema fiscale equo.
ci sono gia' tasse sulla proprieta', lo sfruttamento e la compravendita
che coprono gia' tutti i possibili guadagni derivanti da un'eredita' in
misura proporzionale alla ricchezza.

 Ah, ancora una cosa: 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Fuori tema. Non ho scritto "le tasse sono da abolire".
Io sto attenta a quotare come si deve. Tu impara a leggere (a comprendere). 

 la camera di commercio? intendo bonariamente, non da evasore
Beh qui si stava discutendo accademicamente di ciň che č giusto e quello che
non lo č.
Che poi il nostro sistema faccia schifo e tratti i cittadini come pezze da
piedi, su questo hai perfettamente ragione.

 la camera di commercio? intendo bonariamente, non da evasore
Col primo mi sono trovato bene (anche perché moltissime pratiche le 
sbrigo online), col secondo molto male, col terzo non ho mai avuto a che 
fare. Ma questo non c'entra con il discorso che si faceva.

 Non ho scritto "le tasse sono da abolire".
Vero ma non ti contesto questo. Piuttosto si nota un certo fastidio 
verso questo strumento, ed è quello che ho messo in rilievo nel mio 
post. E' sufficiente leggere (comprendere) bene.
heidi ha scritto:
 > cosa c'e' di sbagliato nel trasferire una proprieta' gratuitamente
 > (per eredita' o donazione) ad un'altra persona?
 > Che loro hanno i soldi. E quindi devono morire.
 > Sai cos'è? Che tutti i problemi che hai elencato non esisterebbero se
 > si rinunciasse a mettere le mani sulle proprietà.
 > Putroppo esiste un brutto vizio di tentare di prendere quel che tu
 > hai, quel che tu hai costruito, quel che tu hai inventato.
 > Se lavori e sei bravo vogliamo una parte del tuo reddito


Volevo sottolineare che sono presenti due concezioni diverse: una secondo la 
quale le tasse servono ed esistono per i motivi che tu hai elencato, l'altra 
secondo la quale le tasse sono mezzo di punizione... punizione necessaria 
per chi crede che il guadagno è male (o almeno è bene solo sotto una certa 
cifra, che non si sa qual è), soprattutto se chi guadagna è un libero 
professionista.Quando parlavo di quelle persone che costruiscono e inventano 
tutti i giorni pensavo a quelle. Sembra proprio che quelle le si possa 
tassare all'infinito, tanto fanno il nero, loro. 

 per chi crede che il guadagno è male 
Non è un male il guadagno che deriva dal proprio lavoro.
Un'eredità di una certa cifra (non stiamo a sottilizzare quale) non è un 
male e non è nemmeno una colpa, ma in molti casi è una botta di fortuna. 
Ed è cosa sensata far pagare una tassa su questo genere di redditi (al 
pari delle rendite finanziarie) quando i conti statali devono quadrare e 
l'alternativa sarebbe alzare le tasse a chi lavora e si suda la pagnotta 
tutti i giorni, dall'operaio al dirigente, chiunque esso sia.

Texio ha scritto:
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c'entra perche' nei tuoi discorsi accademici dimentichi il fattore
"uomo che dopo un po' si rompe le palle" che sposta un po' la bilancia
dai massimi sistemi di giusto e sbagliato a come far fare una cosa
sgradevole minimizzando le pulsioni di fare i furbi.

 tassare all'infinito, tanto fanno il nero, loro.
Guarda che i professionisti sono tassati come gli altri.
La differenza è che essi percepiscono questa tassazione, poiché la devono tirar
fuori dalle tasche. I dipendenti sono tassati allo stesso identico modo, ma lo
si percepisce di meno perché sono tassati alla fonte.
Anzi, a vedere i dati diffusi dall'ISTAT sui 10 milioni di persone (quasi tutti
professionisti) che hanno denunciato meno di 6000 euro di imponibile, si direbbe
che i professionisiti, di fatto, sono tassati di meno.

 Che loro hanno i soldi. E quindi devono morire.
E difatti il tuo amico prodi la casa da 800.000 euro l' ha passata ai figli 
una settimana prima delle elezioni ,visto che ha i soldi, anche lui deve 
morire ?
Passare un abitazione sia anche una da 500.000 euro da padre a figlio è un 
diritto il non pagarci le tasse sopra è il minimo che ci si aspetta da un 
governo di sinistra.
Diverso è la ditta o la fabbrica e comunque la tassa non dovrebbe essere 
superiore al 10 per cento del valore lordo dei beni. 

 elezioni ,visto che ha i soldi, anche lui deve morire ?
No, lui no. :-)
Era ironico, tutto quanto.