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Titolo: E' il solito dilemma vecchio come il mondo

Cavolo, perche' mai non ci puo' essere una amicizia tra un uomo e una donna
senza che, prima o poi, non si cada in tentazione?
Eppure io ho sempre avuto piu' facilita' a trovare grandi amicizie
nell'altro sesso, e ricordo come questa cosa facesse incaxxare mia madre
che, nella sua mentalita' un po' retro', non riusciva ad accettare questi
tipi di rapporti. Avevo un bel da dirle che erano solo amici, che non c'era
niente altro oltre all'affetto che si puo' provare per un amico; lei si
ostinava e insisteva sul fatto che un uomo e una donna quando instaurano un
rapporto di amicizia e' perche' tra di loro c'e' una reciproca intesa che,
prima o poi, portera' a qualcosa di piu' "serio".
Mi scoccia doverlo dire, ma dopo numerosi tentativi devo ammettere che su
questo punto mia madre ha sempre avuto ragione!
Ora il problema e' questo: recentemente qualcosa si e' inceppato nel
rapporto che avevo con un carissimo amico. La colpa e' chiaramente di
entrambi: abbiamo giocato un po' troppo con le parole, forse volevamo vedere
fino a che punto riuscivamo ad arrivare, forse anche le rispettive
situazioni sentimentali ci sono state sfavorevoli... Fatto sta che in una
giornata di agosto veramente uggiosa, in un posto veramente off-topic,
abbiamo superato la soglia dell'amicizia e ci siamo cascati come due pere
cotte.
Che c'e' di male - qualcuno di voi potra' pensare - a scaricare un po' di
adrenalina con un po' di sesso?
Da parte mia niente, a parte qualche (comprensibile) rimorso di coscienza.
Ma quando la controparte inizia a parlare di "innamoramento", allora le cose
si fanno piu' serie del previsto.
In questi giorni ho imposto il silenzio stampa, spero di riuscire a calmare
un po' le acque in questo modo. Pero' nello stesso tempo il fatto di
troncare in questo modo mi fa sentire nei suoi confronti come una merda, e
la cosa non e' per nulla piacevole.
Io gli voglio bene, lo ammetto. Non potete immaginare come i suoi msg mi
siano stati di grande aiuto nei momenti in cui tutto andava storto, come le
sue parole siano state grandi compagne durante le mie giornate, come anche
il piu' piccolo dei suoi gesti mi sia rimasto impresso nella mente. Pero'
non ne sono innamorata, e non posso farci niente!
Morale della favola: per una "scopata" ho perso un grande amico. E questo
non riusciro' mai a perdonarmelo...
:-(
M_B

 wrote in message
7p8g6r$nrt$1...@menelao.polito.it...



Forse non mi sono spiegata bene. A me non frega niente delle differenze che
ci sono tra un uomo e una donna nel percepire determinate cose. Lo so anche
io che siamo diversi nel modo di agire, di pensare, di intendere...
Secondo me non c'e' amicizia piu' bella di quella tra un uomo e una donna,
nel senso che se questa e' veramente sincera permette ad entrambi i soggetti
di aprirsi completamente l'uno all'altra.
Ricordate il film "Harry ti presento Sally" in cui durante una cena al
ristorante lei simula un orgasmo per dimostrare a lui che a volte le donne
possono fingere senza farsi scoprire? Questo per dimostrare che certi
discorsi, certe situazioni, sono possibili solo in una amicizia fra sessi
opposti.
Non so, forse chi non ha mai provato certe cose pensera' che sono solo una
stronza, e forse, tutto sommato, non avra' nemmeno tutti i torti.

;-)
Posso chiederti cosa intendi?
Ciao,
Lunaria (interessata)
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cavilla sui tuoi limiti, ed essi ti apparterranno
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stronza, e forse, tutto sommato, non avra' nemmeno tutti i torti.
senti......non so...forse lo penserà LUI, e magari è inevitabile....ma
non penso che la situazione sia irrecuperabile..non so....quando le
acque si saranno calmate e avrai deciso di interrompere il silenzio
stampa potrai parlargli e spiegargli le cose con molta sincerità e
chiarezza, non sarà facilissimo, ma la confidenza che avete  avuto
fino adesso ti dovrebbe poter aiutare, dovresti sapere come prenderlo,
visto che lo conosci, 
per quangto riguarda il fatto che ti sia comportata da stronza, io non
la penso così.....non è una cosa chde hai premeditato per farlo star
male , nè che hai deciso tu così....è successo perchè, a quanto ho
capio, la situazione è sfuggita di mano un pò a tutti e due, se non
sei innamorata di lui(non credo che potrei mai innamorarmi di uno che
vedo solo come un amico da tanto tempo) non è colpa tua...magari era
meglio se evitatvate di farlo, ma l'avete fatto in due...quindi ti
consiglio di mettere da parte i sensi di colpa e cercare, quando
riterrai che sia il momento giusto, di recuperare quello che
avevate....
ciao,
Kyrya
P.S.= Io non credo che avesse ragione tua madre :-)))))
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Kyrya
UIN: 5033995
http://www.dadacasa.com/chiara
 
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:-(
scusa ... ma dai per scontato che tu l'abbia perso? e in base a cosa?!
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

donna..non sempre...ma io questa cosa l'ho notata...
Non sono d'accordo, ne' se parliamo di Amicizia, ne' se parliamo di
amicizie.
Nella prima, tra donne non ho trovato competitivita' (e ho piu' amiche
donne che amici uomini), e tanto meno minore sincerita' che nell'
amicizia tra uomo e donna.
Quello che ho notato e' invece la differenza di Amicizia: tra due donne
e' molto forte la sensazione di "comunione", di avere qualcuno in grado
davvero di capire quello che senti, perche' sente come te. Credo che sia
lo stesso anche tra due uomini, ma ai maschietti la parola.
L' Amicizia tra uomo e donna, invece, ha la caratteristica di farti
confrontare con un modo molto diverso di avvertire le cose e di fartene
notare aspetti nuovi: e' la possibilita' di vedere il mondo dall' altro
lato dello specchio.
Se parliamo invece di amicizie, frequentemente ho riscontrato questa
competitivita' tra donne (ma l'ho notata anche tra uomini, e per
entrambi saltava fuori in riferimento all' altro sesso). Tra uomo e
donna ho trovato invece che, di solito, questa "amicizia" nascondeva
sempre un interesse diverso da parte di uno dei due.
Luana

 non riusciro' mai a perdonarmelo...
    In effetti se ti ama e' difficile che l'amicizia prosegua, per lui sara'
impossibile restarti solo amico. Ma non imputerei la colpa di cio' alla
"scopata". Sono cose che capitano, quando si gioca, e il gioco si fa serio
per uno dei due soltanto.
S*B

 Morale della favola: per una "scopata" ho perso un grande amico. E questo
non riusciro' mai a perdonarmelo...
:-(
 
M_B



 wrote in message
tFRt3.4854$98.6...@typhoon.libero.it...


M_B
Sapevi benissimo che sarebbe andata così, e sinceramente secondo me ci hai
un po' giocato. Dal mio punto di vista si capisce benissimo quando una
persona è interessata ad un'altra, o almeno ho questo intuito. Mi sembra
impossibile che tu non ti sia accorta delle attenzioni che provava per te,
che lo faceva soltanto perchè ti voleva bene, nel senso che sentiva qualcosa
nei tuoi confronti che era qualcosa di più della semplice amicizia. Questa
cosa qua, mi sa un po' di finta ingenuità, perchè da quello che vedo io, il
99,9% degli uomini che si avvicinano ad una donna, non lo fanno per passare
un'ora a bersi una birra o giocare a carte, ma lo fanno perchè provano una
certa attrazione fisica e/o sentimentale nei loro confronti.
Infine, ma qui si potrebbe aprire un thread, io personalmente non ho mai
creduto nelle "VERE" amicizie tra uomini e donne. E' inutile dire, il + e
il - si attraggono in maniera inevitabile, è una legge fisica. :D
Poi mi sbaglierò.......
Raf.

Spero di essermi spiegato.
Perfettamente :)
Ciao,
Lunaria


 non riusciro' mai a perdonarmelo...
Forse non devi perdonarti niente. Se fosse stato un "grande amico" la
scopata non ci sarebbe stata.
Prova a domandarti se ci fosse stato un'altro ragazzo, un'altro amico,
sarebbe successa la stessa cosa o ti avrebbe fermato.
-Stefano

una stronza, e forse, tutto sommato, non avra' nemmeno tutti i torti.
Ti diro' che io ho passato dei weekend da solo con delle ragazze che mi
piacevano molto e con cui avevo una profonda amicizia. Ma la fiducia e
il rispetto per l'altro e per l'amicizia era tale che potevamo dormire
insieme sicuri che non sarebbe successo niente.
(il massimo e' stato un bacio sulla fronte e qualche carezza sulla
guancia)
Se invece non hai rispetto per l'altro e per l'amicizia allora sei
portato a fare di tutto, anche qualcosa che rovinerebbe l'amicizia e
che implicitamente cambierebbe tutto il rapporto.
-Stefano

 >donna che sicuramente puoi reperire in sedi pių adatte;



sempre? sempre no, non è vero...spesso, forse.....
ciao,


 non riusciro' mai a perdonarmelo...
Beh...
forse non lo hai ancora perso.....
Certo, non vorrei essere nei panni del tuo amico.....
E' un tuo amico.... trova il modo di aiutarlo......!
--
Ciao
Alessandro
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http://welcome.to/alessandro
Email         >> 
alessa...@bigfoot.com

 Cavolo, perche' mai non ci puo' essere ... ecc. ecc.

stronza, e forse, tutto sommato, non avra' nemmeno tutti i torti.
PAROLE SANTE !!!!!!!!!!!!!

sempre? sempre no, non č vero...spesso, forse.....
Qui ho generalizzato io, e troppo :-)
Luana

č una legge fisica. :D Poi mi sbaglierň.......
secondo me, si ...
anche a me capito' una situazione simile a quella di magicabula...
entrambi, ad un certo punto del ns rapporto, non capivamo piu' fino a
che punto i ns fossero sentimenti di amicizia, e da che punto fosse
altro... e si comincio' a "giocare" via via sempre piu' palesemente su
di un piano sessuale ... fino a che ci ritrovammo in un letto a
spogliarci (la voglia, per entrambi c'era .. e tanta!!) ... 
ma fu "brava" (?!) lei :) ... fermo' tutto, proprio con la motivazione
"siamo amici, forse qualcosa in piu' ... ma non ci amiamo. lo possiamo
anche fare, a me va' di farlo, ma se lo facciamo poi non sara' come
prima. e forse perderemo anche la ns amicizia. ne vale la pena?"
no, non ne valse la pena :) e non lo facemmo ... ancora oggi, e' una
delle mie piu' care amiche...
lo feci, tempo dopo, con un' altra amica ... prima lo facemmo, e da
come vidi io le cose, andava e piacque a tutti e due ... ma dopo
qualche tempo, nel ns rapporto non era piu' come prima... ma l'averlo
fatto era "tabu'", non se ne parlava ... finche' non esplose la
"bomba" e fini' anche il ns rapporto di amicizia (e direi anche
piuttosto malamente) ...
per me, tra uomo e donna ci puo' benissimo essere un rapporto di
amicizia, e se c'e', e' davvero uno dei piu' bei rapporti che ci possa
essere, perche' si e' davvero *complementari* ... ma c'e' una
condizione: non ci deve essere, per nessuno dei due, attrazione
sessuale per l'altro/a, altrimenti non e' piu' amicizia, ma "altro".



Beh, adesso non vorrei passare per quella che si e' avventata addosso al
poveretto!
Pero' e' strano, la prima cosa che mi ha detto al telefono dopo il
"fattaccio" e' stata "Perche' non mi hai fermato?".
Ma che cavolo, perche' tocca sempre a noi femminucce mettere un freno alle
vostre tempeste ormonali?
E poi sicuramente se lo avessi fatto lui mi avrebbe detto "Perche' mi hai
fermato?"
Ahime', e' la "dura legge dell'amore"!
 M_B

non riusciro' mai a perdonarmelo...
Se si innamora di te tanto da non poter restare tuo amico, vuol dire che
questa amicizia non era destinata a durare, tutto qua.Pensi davvero che un
ragazzo si innamori, ma davvero, solo per un po' di sesso?
Se invece non è così innamorato, si renderà conto, e in questo puoi
aiutarlo, che l'amicizia con te è molto più importante.E potrete anche fare
sesso altre volte, senza mettere a rischio più nulla.
Ciao
Cincinnato
--
"Siamo un teatro passato di moda."
Marco Guzzi

In effetti, cara Luana,
credo che su un argomento del genere sia praticamente impossibile sia
non generalizzare sia prescindere dalle proprie esperienze
personali..:-)
evidentemente tu sei stata più fortunata di me !beata te (invidia:-)))
ciao


sessuale per l'altro/a, altrimenti non e' piu' amicizia, ma "altro".
ecco, appunto: perfettamente d'accordo: NON CI DEVE ESSERE ATTRAZIONE
FISICA DA PARTE di nessuno dei due.
Ed in questo caso non vedo xchè questa amicizia debba essere per forza
"instabile" , come ha detto qualcuno, mi è parso di aver capito, xchè
fatalmente ad un certo punto ad uno dei 2 debba cominciare a piacere
l'altro...ma chi l'ha detto?....se uno non ti piace fisicamente non ti
piace, xchè ad un certo punto dovrebbe cominciare a piacerti????
E' questo che non capisco.....
Invece posso capire il caso di Magicabula in cui capita un momento di
"debolezza" da parte di entrambi e succede che i due "lo fanno"
(Oddio..pensando ai miei amici maschi non lo ritengo
possibile...nemmeno se fossi ubriaca:-))))) ma sono storie che ho
risentito per cui suppongo che possa succedere..... ma se è un momento
di debolezza, non vedo xchè non ci si possa mettere una pietra sopra e
continuare come prima....poi se uno si innamora, come hanno
sottolineato già molti, non è a causa del sesso, ma evidentemente
c'era qualcosa da prima....e quindi viene meno il presupposto
fondamentale dell'amicizia uomo / donna..... cioè tutto dipende se
quello era stato davvero un momento di debolezza non "premeditato" da
nessuno dei due, oppure se uno dei due lo voleva, e magari da un pò di
tempo...e qui le cose cambiano...
ciao,


non riusciro' mai a perdonarmelo...
Mi sembra impossibile che uno si innamori per una "scopata".
E' probabile che lui lo fosse gia' da prima e adesso e' al settimo
cielo perche' crede che lo sia anche tu.
La caduta sara' dura, ma non farti troppi sensi di colpa, sarebbe
avvenuta comunque prima o poi, sesso o non sesso.

vostre tempeste ormonali?
Probabilmente perchč per molti ragazzi le donne sono meno interessate al
sesso, e quindi piů disposte a rinunciarvi.
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'č dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

sessuale per l'altro/a, altrimenti non e' piu' amicizia, ma "altro".
Sono d'accordo, ma come escludere a priori che quell'attrazione non insorga
all'improvviso?
Ci sono solo due "garanzie", cmq relative:
a)bruttezza estrema di entrambi( l'uno non piace affatto all'altro).
b)aver fatto talmente tanto sesso l'uno con l'altro, da aver perso ogni
interesse in questa attività.
Al di fuori di queste condizioni, non vedo come si possa escludere da un
qualsiasi rapporto umano l'attrazione fisica.
Ciao
Cincinnato
--
"Non c'è dissolutezza peggiore del pensare"
(W.Szymborska)

qualsiasi rapporto umano l'attrazione fisica.
io ne aggiungerei un'altra che, almeno per come la vedo io, è quella
che dovrebbe stare alla base al non-sesso nell'amicizia: avere
talmente tanta confidenza con l'altro da vederlo + o meno come un
fratello, col quale, per l'appunto non ti sogneresti mai di fare del
sesso.
Nel caso dle mio migliore amico ( ho 24 anni e siamo amici da quando
ne avevo 16 io e 15 lui) si dà il caso che il tipo in questione non
sia affatto brutto, anzi..è un gran bel ragazzo, ma non riuscirei mai
a vederlo da quel punto di vista..la sola idea di fare sesso con lui
mi fa venire da ridere...ci conosciamo troppo bene.....e comunque mi
saprebbe quasi d'incesto....appunto...poco meno che come farlo con mio
fratello



.... omissis ....





 M_B
ma e' _Amore_? :-)


qualsiasi rapporto umano l'attrazione fisica.
con la razionalita' ... parlandone :)


singolare, ovvero il rapporto tra due persone? 
assolutamente!!
proprio non sono di questa idea, anzi l'esatto contrario :-)


> 
no no... meno male che e' cosi'... meno male che abbia cambiato il vostro 
rapporto... meno male che c'e' ancora qualcuno che considera il sesso 
come qualcosa in piu' che un atto fisico, qualcosa che ha significato e 
proprio per questo puo' cambiare il rapporto tra due persone: rompere o 
legare....
amicizia tra uomo e donna puo' esserci, con attrazione o non, ma il sesso 
non fa parte dell' amicizia e se lo fai ne devi pagare le conseguenze...
ciao ciao, Luca.
-- 
"Peace and love..."


Scusami, quale idea e quale contrario?
Se intendi che non sei dell'idea che si possa esprimere in formule
matematiche concordo con te, eppure se guardi bene nei
messaggi precedenti sembra proprio che si facciano
ragionamenti del tipo:
a) prendete un ragazzo e una ragazza che siano amici
b) se valgono le ipotesi x. y. e z. non si innamoreranno
c) se vale z. ma non x. e y. s'innamorerà solo uno ma
    resteranno amici
d) se non vale neanche z. andranno a letto insieme e
    sarà un gran casino
Non ti sembra un teorema?
Penso anch'io che tu non voglia fare questo tipo di ragionamenti
ma sembrerebbe che questa volta tu ci sia caduto.
Un saluto
Giuseppe Codamo

ma sembrerebbe che questa volta tu ci sia caduto.
sembrerebbe :-) ma non e' cosi'.
se cosi' si e' capito, evidentemente mi sono espresso male. cerchero'
di essere piu' esplicito nei prossimi messaggi ...



Uhm, va bene, mi fido perchè davvero mi verrebbe da darti ragione
per quanto anch'io sono abituato a teorizzare su tutte queste faccende,
eppure ogni volta che comincio a pensarci mi fermo e mi chiedo
che cosa cavolo si può teorizzare in proposito.
Delle persone adoro l'imprevedibilità. Adoro giudicarle al primo contatto
ma mi piace anche di più scoprire che ho sbagliato totalmente il
mio giudizio.
Un saluto
Giuseppe Codamo

mio giudizio.
anche in questo siamo diversi :-) (vedi come tutto poi e'
soggettivo?;))
al contrario tuo, io non sono portato invece giudicare l'altro al
primo contatto, perche' tendenzialmente interrogo, pongo domande,
rifletto ...
il mio giudizio sull'altro si costruisce "strada facendo" :-)
approfitto di questo esempio per esplicitare meglio il mio pensiero
del post precedente; dal tuo, e dal mio, racconto, possiamo arrivare
ad una teorizzazione: le persone sono portate a giudicare il
comportamento altrui(se l'intera popolazione fosse formata solo da te
e me, potremmo anche dire che _tutte_ le persone sono ... ;))
poi, come e' perche' si giudica l'altrui comportamento, questo e'
soggettivo ... te lo fai in un modo (e forse con un perche'), io lo
faccio in un altro (e probabilmente con un perche' diverso dal tuo!
;))


proprio di trarre teorie generali dalle mie esperienze.
mah... non mi sono mai innamorato... amicizie femminili.. poche....
quindi a me queste discussioni tornano utilissime per cercare di
capire qualcosa di più delle ragazze e dei rapporti umani :-)
discutete discutete, che io lurko :-)
Ciao, Doc.
Se mi vuoi scrivere devi eliminare "CANCELLAMI_CANCELLAMI_CANCELLAMI.
" dall'e-mail.
e-mail: 
Doc_Asm@CANCELLAMI_CANCELLAMI_CANCELLAMI.bigfoot.com

con la razionalita' ... parlandone :)
ma così al massimo puoi sopprimere o ignorare un'attrazione che è una
cosa di base istintiva, però non è come farla sparire :-)
almeno così credo, però non ci sono mai passato :)
che dite, ho detto una castroneria?
ciao, Doc.


 Ciao, Doc.
Sì, ma avrei un discreto bisogno anch'io di sentire il parere altrui,
di amiche ne ho molte, ma per il resto...
Quindi se vuoi contribuire credo sia difficile che tu possa capirne
meno di me.
Un saluto
Giuseppe Codamo

 che dite, ho detto una castroneria?
I sentimenti e le sensazioni non si cambiano con la ragione o con la volonta'.
Quello che la ragione e la volonta' controllano, e che dunque e' nostra
responsabilita', e' il comportamento. A volte si puo' forzarsi a comportarsi
"come se" per affrettare il naturale percorso del tempo.
ciao
Margiu

che dite, ho detto una castroneria?
un po' :)
almeno, per come la intendo io ... l'attrazione fisica, e la pulsione
sessuale che ne fa parte, non sono cose che decidi tu di far apparire
ad un certo punto del tuo rapporto con una donna ... o c'e', o non
c'e'.
spesso pero' accade (parlando di _amicizia_ sia chiaro!) che questa
attrazione venga scambiata per qualcos'altro, magari perche' uno dei
due (o tutti e due) sta attraversando un momento particolare, o
chesso' io ... con un'Amica (nota bene la maiuscola) si arriva a dei
livelli di confidenza e di intimita' tale, che ad un certo punto ti
viene da porti la fatidica domanda "ma mi saro' innamorato?!"
per non parlare dell'intimita' fisica! quante volte un'Amica magari si
e' messa il costume davanti a te, o s'e' infilata un pigiama, o avete
dormito nello stesso letto (chesso' in campeggio ad es.) perche' (per
lei) "tanto siamo come fratelli", mentre (per noi) la domandina che ci
rode il cervello "ma mi sta' dicendo che ci starebbe?"
insomma ... la carne e' carne! :-)) e' naturale che sia cosi' :))
seppoi l'Amica e' anche un gran bel pezzo di figliola :-)) ... e se
magari, nel corso dello scambio di confidenze, si e' anche parlato
delle rispettive esperienze sessuali ... e' normale che la fantasia
parta, e ci si faccia su ben piu' di un pensierino!! :-))
ma gli uomini hanno una prerogativa che gli animali non hanno.
pensano! hanno capacita' di raziocinio,di riflettere sulle cose, e
dare una valutazione ...magari da soli alle volte e' difficile, si e'
confusi, e allora una confidenza con un terzo amico male non ci
starebbe...
quando tu dici "sopprimere" o "igonrare", io lo traduco con "negare a
se stessi", ovvero il dirsi "ma che sto' appensa'!! maffigurati se ci
sta! con me?!" ... e non era a questo che mi riferivo nel post
precedente.
mi riferivo invece a quanto detto poco piu' sopra, ovvero il prendere
in considerazione seriamente che l'amicizia si sia trasformata in
"altro", oppure che "si avrebbe voglia di..."
in entrambi i casi, occorre pensare pero' anche alle conseguenze.
se si e' trasformata in altro, beh ... in genere non sono d'accordo
sul "mi sto zitto perche' senno' va a finire che la perdo anche come
amica" (a meno che non ci sia qualche caso particolare...), mi pare
una sofferenza inutile. meglio parlarne con lei ... rischiare nel
giocarsi in un "nuovo" rapporto ... chissa', anche lei potrebbe
vederci con "nuovi occhi" ...
se si tratta di "una botta e via", mmh ... penso che abbiamo
sufficienti capacita' di raziocinio per farci "passare la voglia", se
non intendiamo "correre il rischio di ..."
ci son stati anche casi di sesso tra amici (e' successo anche a me),
ma in genere, alla lunga, non funziona ... qualcosa, inevitabilmente,
nel rapporto cambia, per cui o si evolve in una relazione stabile di
coppia, oppure e' difficile ricostruire un rapporto "ante" ... alle
volte ci si riesce, il piu'delle volte no ...


:-(
mi dispiace moltissimo per te... l'unica cosa da fare per salvare il vostro
rapporto è di parlare con lui e dirgli quello che provi,che in quel momento
avevi solo bisogno di un conforto fisico,ma che ora preferisci tornare
indietro...
per lui sarà dura,ma sempre meglio del silenzio,dagli una spigazione se
davvero gli vuoi bene, pensa che lui sta soffrendo perchè aspetta una
risposta da te
Vale76

ho sempre creduto (forse ingenuamente) che i rapporti di amicizia si
instaurassero tra individui, e che gli individui non potessero essere
distinti sulla base del sesso.
varie esperienze, soprattutto negli ultimi anni [per inciso: ho 30 anni], e
i msg di questo nsg mi hanno convinto del contrario:
1) il rapporto di amicizia che si instaura tra due uomini e quello che si
instaura tra un uomo ed una donna sono diversi: non si parla delle stesse
cose e soprattutto non nello stesso modo.
2) un uomo e una donna che stanno bene insieme come amici è inevitabile che
prima o poi sentano il desiderio di provare anche ad avere un rapporto
fisico. in fondo il rapporto perfetto tra un uomo ed una donna è quello nel
quale passione fisica ed intesa intellettuale si fondono perfettamente. non
solo: non dimenticate mai che il desiderio sessuale parte dal cervello, non
è tanto l'aspetto fisico quello che conta (entro certi limiti), quanto la
capacità di trovare un'intesa e creare delle aspettative, in altre parole di
attivare il desiderio.
non so come sia per una donna (fatemi sapere), ma per un uomo (almeno sulla
base delle mie esperienze) è certamente possibile avere un rapporto sessuale
con una donna più o meno sconosciuta e fisicamente attraente e poi
dimenticarsela senza problemi, mentre è praticamente impossibile constatare
che con una amica vi sia un'intesa sessuale e negarsi di approfondire questo
nuovo rapporto.
Quello che davvero non capisco è come faccia Magica Bula [non ce l'ho con
te, sia ben chiaro, ti "uso" solo come esempio, la mia storia con una
ex-amica ed ex-ragazza ve la racconterò in una prossima puntata...] ad
andare a letto con uno che considera un amico e poi dichiarare candidamente:
"Ma quando la controparte inizia a parlare di "innamoramento", allora le
cose
si fanno piu' serie del previsto".
cosa intendi tu per innamoramento?  e soprattutto che cosa volevi (e vuoi)
dal tuo amico?
delle due l'una: o non era veramente un amico, non c'era, almeno da parte
tua, una vera intesa (e magari, lo so sono un po' malignio, avevi proprio
voglia solo di sedurlo); oppure, se quell'intesa c'era davvero, hai solo
paura delle sue parole, di quella parola "innamoramento" che sembra così
decisiva, assoluta, ma che vuol semplicemente dire che si potrebbe provare
ad unire ad un'intesa intellettuale un'intesa sessuale. il fatto che tu gli
(e ti) neghi totalmente questa possibilità mi pare un po' contraddittorio.
... oppure tutto il mio ragionamento non vale per te (e per voi donne in
genere) e allora mi piacerebbe capire...
una cosa è certa:  il "silenzio stampa" non fa che aggravare la situazione
perché pone quell'atto al centro del vostro rapporto.
la mia esperienza mi dice che il vostro rapporto è già cambiato, non tornerà
più come prima, ma non è detto che questo sia un male, è semplicemente un
cambiamento.  nel mio caso l'amicizia disinteressata è diventata
impossibile, ma questa è un'altra storia...
TheBear

perché pone quell'atto al centro del vostro rapporto.
E lo e' purtroppo. Ora e' il centro del loro rapporto perche' ha
cambiato radicalmente una posizione che rendeva stabile il loro
rapporto, presentando "desideri" che lei non puo' soddisfare.
-Stefano

 non fa parte dell' amicizia e se lo fai ne devi pagare le conseguenze...
Prima di leggere la tua risposta stavo per sentirmi un marziano...
Ciao,
Marco xxxxx
--
* Quello che tutti dovrebbero sapere sui newsgroup:
* 
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Campus/6561/Index.html

 vostre tempeste ormonali?
Eh... a me verrebbe di innalzare monumenti alla parità tra uomo e donna...
ma nel sesso è la donna che poi decide :(
No? Due esempietti che sarà capitato a tutti di vedere. Scendo dal treno,
due militare distratti stanno timbrando il biglietto, due turiste si
avvicinano ed attaccano bottone (le solite cose: di dove sei, quanto tempo
ti resta, ecc.), ormai i maschietti sono loro ostaggi.
Ed ora immagina l'esempio rovesciato: due militari che si avvicinano alle
turiste; l'esito è tutt'altro che scontato. Come mai? Perché c'è una
predisposizione dell'uomo a proporsi e della donna a scegliere?
Probabilmente l'origine è ancestrale, per la donna pre-tecnologica un
rapporto sessuale significava un'alta probabilità di gravidanza e quindi una
grossa responsabilità mentre per l'uomo poteva significare solo la
perpetuazione del proprio patrimonio genetico e l'unica molla era
l'appagamento fisico. Con i metodi anticoncezionali ciò non è più vero ma
questa *predisposizione*, solo parzialmente livellata a livello culturale,
mi pare che sia rimasta.
Quindi non prenderti tutta la colpa ma che sia la donna a dover porre freno
alle tempeste ormonali dei maschietti è un qualcosa che un po' è scritto nel
patrimonio genetico della specie umana; poi conta anche il fattore
culturale, ma la base di partenza è diversa.
Sorry... :)


 responsabilita', e' il comportamento. 
 Ma non sempre ragione e volonta' riescono a controllare il comportamento.
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                                       Giuseppe Ricciardi
                                       Capo d'Orlando (Messina)

 con una donna piů o meno sconosciuta e fisicamente attraente e poi
 Io non so sentire attraente una donna piu' o meno sconosciuta.
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 responsabilita', e' il comportamento. 
 Ma non sempre ragione e volonta' riescono a controllare il comportamento.
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 quello di sedurla.
giusta precisazione.
ciao
yoghi

provando.... e va regolarmente dallo psicologo!)
Eterno? Non esiste l'eternita'.  Specie poi per la specie umana.
-Stefano

  Io non so sentire attraente una donna piu' o meno sconosciuta.
Giuseppe....
Non ci crede nessuno a questa affermazione :)
Voglio vedere se ti mettiamo Cindy Crawford nuda davanti tu non cominci
a provare attrazione per lei :)  Eppure e' una donna piu' o meno
sconosciuta. :)
-Stefano

...

 Potresti darmi una spiegazione?
Domanda: cosa ha di "eterno" l'essere "uomo"?
La vita? No.
Il corpo? Nemmeno.
Cosa allora?  Niente.
-Stefano

 Cosa allora?  Niente.
Per i credenti, l'anima...
A parte questo, nella frase "specie poi per la specie umana" mi sembra di
cogliere una connotazione negativa per la specie umana rispetto ad altre
specie (quali, poi?).
Stella

quanto forte č questo desiderio.
ma......vi dico come la penso io,per me non ci puň essere amicizia
vera se uno dei due prova attrazione fisica...e basta...č inutile dire
"sě ma la ragione deve prevalere sull'istinto..l'amicizia sul
desiderio" io sono la prima a credere moltissimo all'amnicizia
uomo/donna, ma solo se tra i due non c'č attrazione sennň......
ciao,
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Kyrya
UIN: 5033995
http://www.dadacasa.com/chiara
 
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 equilibrio psichico?
ne era convinto Freud, che riteneva che la repressione delle pulsioni
imposta dai tabù fosse una delle cause dell'eccesso di nevrosi nella società
moderna.

 le sue pulsioni.
 Non credo proprio.
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