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Titolo: [OT] Mettiamo la moviola in campo!

Parlo da tifoso juventino, e credo che sia giunto il momento di dire
basta. I giocatori della Juventus entrano ed escono da ogni stadio al
grido di "ladri,ladri"; se vincono c'è sempre un episodio da tirare
fuori per giustificare una vittoria (magari un fallo laterale invertito
a metà campo o un calcio d'angolo sbagliato da cui è nata la punizione
dalla quale è nato il cross da cui è nato il tiro del goal decisivo), se
perdono sono scarsi, vecchi e squadra da rifondare.
Ieri a San Siro, moviola alla mano, ho visto due soli errori di
Pellegrino: la mancata espulsione di Montero e il fuorigioco di Adriano
lanciato a rete (peraltro millimetricamente in gioco).
Il rigore su Emre non c'era, in quanto i due giocatori non si toccano
affatto, l'espulsione era sacrosanta con Nedved ultimo uomo in chiara
occasione da goal.
Ma come al solito la Juve ieri ha rubato, i suoi dirigenti sono stati
pesantemente insultati ecc.
Vi prego, provvedete presto alla moviola in campo, se quest'anno ci
fosse stata  saremmo a -3, dico meno tre dal Milan, e +3 sulla Roma, ma
queste sono cose che molti fingono di non sapere. Il Milan può fare
quello che vuole, la Juve è ladra (maggior numero di rigori contro dopo
l'Empoli.).
Meditate gente.
Pasticcione
-- 
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 Pasticcione
Avreste anche *qualche* scudetto in meno pero' :-P
HellSpawn

 Avreste anche *qualche* scudetto in meno pero' :-P
ROTFL!!!
--
Alessio90 "the Sproloquiator"
"E seguimi/in questo viaggio tra santi e demoni/che invece sono solo/
uomini di uomini..." (CapaRezza, "Follie Preferenziali")

 Parlo da tifoso juventino, e credo che sia giunto il momento di dire
[CUT]
Premetto di essere milanista e che essendo Piemontese e non Milanese sento
molto di più la rivalità con la juventus piuttosto che con l'inter.
Nonostante questo cercherò di essere il più possibile obiettivo:
Ieri sera bisogna ammettere che il sig. Pellegrino ha fatto molti errori e
probabilmente ha influito sul risultato della partita, anche se questo non
lo sapremo mai. Nonostante questo credo profondamento nella buona fede
dell'arbitro, mettendo da parte sospetti e preconcetti. Quindi non me la
sento di dire che la juve ha rubato...semplicemente ha assistito, così come
l'Inter, ad una opaca prestazione di Pellegrino, che in questo caso è andata
a suo favore. Tutto qui.
Per quanto riguarda la moviola in campo, ritengo che potrebbe essere un
grave errore la sua instituzione. Ci sono molti falli, fuorigiochi, o
episodi in generale che, anche visti alla moviola, danno adito a diverse
interpretazioni e non tutti possono vederli allo stesso modo. Pensa se
l'arbitro, dopo aver visto la moviola, prende una decisione che sarà diversa
da quella del "popolo"....apriti cielo! succederebbe il finimondo...basti
pensare al pro-cesso di biscardi dove ogni lunedì, moviola o non moviola si
scannano puntualmente.
Just my two cents. (cit.)

 Parlo da tifoso juventino, e credo che sia giunto il momento di dire
[CUT]
Io, invece, nonostante l'emozione di rispondere per la prima volta a Ciccio
Pasticcione :p , provero' a parlare da tifoso interista. Ieri sera
l'arbitraggio ha lasciato molto a desiderare non tanto negli episodi
plateali quali il rigore non concesso ad Emre (si poteva dare o non dare,
niente da dire) o l' espulsione di Emre (un' interpretazione severa del
regolamento ma ci poteva stare) quanto nel diverso comportamento adottato
dal signor Pellegrino rispetto alle due squadre: vedi 0 falli fischiati ad
Adriano tartassato da Legrottaglie e Montero, vedi il fallo di Montero su
Vieri senza cartellino, vedi il fallo di Maresca su Emre con infortunio del
turco nemmeno fischiato e cosi' via. Questa è la cosa che ha dato piu'
fastidio a me e (penso) a tutti i tifosi interisti. Ancor di piu' se uno dei
due designatori arbitrali afferma che la direzione di Pellegrino è stata
ottima, posso capire tifosi e componenti della juve ma un designatore
arbitrale: perdenti si' ma anche presi in giro...
Sia ben inteso che nessuno mette in discussione la forza della Juventus e la
legittimità del passaggio del turno della vecchia signora, io stesso sono
convinto che avrebbe vinto anche senza errori arbitrali (l'ho capito subito
sul palo di Vieri e sulla traversa di Kily Gonzalez)
ma quello che mi chiedo è:
chi assicura i tifosi interisti che senza errori arbitrali sarebbe finita
così?
se proprio noi interisti siamo perdenti nati, come molti asseriscono, perchè
non lasciarci perdere in pace e evitare tutte le volte di mettere la pulce
nell' orecchio sulla correttezza del comportamento dell' arbitro?
Partendo dal pressuposto che non c'è malafede da parte degli arbitri ma solo
un po' di inadeguatezza, un po' di incompetenza e magari, perchè no, un po'
di sudditanza psicologica verso la squadra piu' forte (sotto tutti i punti
di vista, non solo sportivi) sono perfettamente d' accordo con Ciccio
Pasticcione, errori sulla falsa riga di quelli di ieri sera non danneggiano
soltanto chi perde (vedi l' Inter) ma anche chi avrebbe potuto vincere
ugualmente senza errori arbitrali (vedi la Juventus). E poi oltre a questo
contribuiscono a creare un clima di tensione e violenza del tutto fuori
luogo: ieri sera sono stati solo insulti ma potevano essere anche
scooter.... :p
Non so se la moviola in campo è la soluzione giusta ma certo è che è
necessario trovare una soluzione.
bp3m

 Avreste anche *qualche* scudetto in meno pero' :-P
Ho fatto due rapidi calcoli, vediamo un po se hai ragione:
Da quando esiste il girone unico, dal 1930 quindi, sono stati disputati
72 campionati, e la Juventus ha ottenuto i seguenti risultati:
25 volte Campione d'Italia
16 volte seconda in classifica
9  volte terza in classifica
22 volte fuori dalle prime 3
Se consideriamo un distacco di 6 punti sulla seconda (applicando sempre
i tre
punti per la vittoria) un margine laddove, in linea di massima, le
decisioni arbitrali non abbiano
influito sul risultato finale, la Juventus avrebbe vinto lecitamente 13
campionati.
Vanno considerati però allo stesso modo i 13 secondi posti ottenuti
dalla Juventus
con un distacco inferiore di 6 punti dalla prima.
Con questo calcolo la Juventus avrebbe addirittura uno scudetto in più
di quelli
attuali. E non mi si venga a dire che la Juventus ha comprato arbitri e
partite
anche per arrivare seconda a pochi punti dalla prima, anche perchè il
secondo posto
ha un valore in Italia solo da 7 anni, da quando dà la qualificazione
diretta alla Champions
League, e in questo lasso di tempo la Juventus è arrivata seconda 2
volte, dietro a Roma e Lazio rispettivamente
di 2 punti e un 1 punto(campionati fortemente inficiati da decisioni
arbitrali sfavorevoli ai bianconeri).
Questo per dire che di solito chi vince lo scudetto gode sempre anche di
aiuti arbitrali, ma non per questo non
è meritevole di vincerlo, così come hanno meritato la Roma e la Lazio
qualche anno fa, e così come meriterà il Milan
quest'anno.
Se a questi numeri aggiungiamo che la Juventus è la squadra che ha
fornito più giocatori alla
nazionale italiana in assoluto, che è la squadra italiana che ha avuto
più Palloni d'Oro fra le sue
fila, ci rendiamo tutti conto che chi grida "al ladro al ladro" contro
la Juventus senz'altro capisce
poco di calcio, o meglio, capisce solo quello che vuole capire. Ripeto
un concetto già espresso in passato:
è molto più facile infangare e criticare la vittoria di chi ci ha
battuto, piuttosto che ammettere la superiorità
dell'avversario e i nostri demeriti, lavorando per superarli.
Se un giorno saremo così saggi da imparare questo, non solo lo sport, ma
la nostra vita sarà diversa.
Un saluto a tutti
Ciccio Pasticcione


 Pasticcione :p , provero' a parlare da tifoso interista. 
[CUT]
Addirittura emozionato, ma dai! Ho letto quanto hai scrtto e mi fa
piacere di non
trovarmi di fronte al solito interista con i paraocchi (quelli che tanto
per intenderci
attribuiscono lo scudetto perso da Cuper il primo anno ad un errore
arbitrale subito contro il Chievo
quando l'arbitro non concesse un rigore su Ronaldo sullo 0-0 nei primi
minuti. Eppure l'Inter vinceva 1-2
a cinque minuti dalla fine, e fu pareggiata da un goal regolare di
Corradi!)
Nella mia risposta ad HellSpawn ho spiegato quanto sia semplicistico
sminuire le
vittorie della Juventus con il grido "Ladri, Ladri".
Sono il primo ad ammettere che nel campionato 97/98 l'Inter fu
fortemente danneggiata dagli
arbitri e la Juve fortemente favorita. Ma ciò che ricevemmo
ingiustamente quell'anno ci venne
ingiustamente tolto negli anni a seguire con Roma e Lazio. 
La differenza fra la Juve e le altre è che la Juve è sempre lì a
giocarsela, fino alla fine,
qualche volta le va bene e viene aiutata, qualche volta no e viene
sfavorita.
L'Inter purtroppo non è in grado di farlo. Dall'89 ad oggi avrà lottato
fino alla fine forse
due o tre volte, mentre negli altri tornei è sempre stata tagliata fuori
in anticipo dalla lotta
per lo scudetto. 
Vedi i dati di fatto sono questi. E posso garantirti che gli insulti
verso la nostra squadra
danno quella marcia in più, quella motivazione che negli anni ha
fatto,fa e farà la differenza.
A presto.
Ciccio Pasticcione.


 Parlo da tifoso juventino,
CUT
direzione della terna arbitrale di tutta la gara pari a quella di moreno
che tanto scandalo fece ..ne più ne meno .
il rigore è la cosa meno influente di tutto .
è tutta la gara che è fischiata a senso unico ...dagli .."stupidi " falli
laterali
ai 2/3 fuorigioco (e nn di poco) inventati con giocatore solo davanti alla
porta
alle entrate con piedi ad altezza della faccia (neanche il fallo ..per dire
..)
e nn una sola ....(tra l'altro pure al'andata ....) o fallacci ...duri e
puri .
(ma il mostro in campo   è sempre uno : materazzi ..naturalmente...LOL  )
 fino ai falli su adriano ...mai fischiati ...per finire con la presa per il
culo dei
designatori .
pellegrino ...tra l'altro già si sapeva chi fosse ...per chi segue un minimo
il calcio .
questa la realtà.....
l'inter meritava sicuro di passare il turno ...come del resto quest'anno in
tre gare
abbiamo sempre messo sotto la juve ...giovedi forse è stata la prima in cui
il pallino dle gioco
l'ha avuto sempre in mano la juve (e nonostante questo due pali ..che
potevano costar caro con un po' di fortuna)
nei due pareggi di coppa ...abbiamo giocato in entrambi i casi in 10 per
molti minuti ....
quindi direi ...che abbiamo cmq resistito bene .
il resto sono chiacchiere da bar ...tu juventino a difendere i tuoi eroi
io interista a dire che siamo danneggiati .
se hai visto la partita e conosci le regole ...sai chi ha ragione  sulal
terna .
se parli da tifoso ..inutile anche solo iniziare la discussione IMHO.

 vittorie della Juventus con il grido "Ladri, Ladri".
nn è colpa di nessuno se la juve si trova sempre in mezzo
con sti episodi a favore ....
vedi ..il fallo a verona con la juve in campo sarebbe  stato dato ,secondo
me .
sempre quell'anno per dire ...nella  stessa giornata la penultima
..all'udinese diedero
un rigore inesistente al 90' minuto (se nn erro ...ammesso anche dal
gicatore ..che nn c'era ,e cmq da tutte le moviole)
che li salvò matematicamente ....ultima giornata juve -udinese 2-0 dopo 15
minuti e gara finita in melina .
(tra parentesi ...mai sentito lippi ..che ha proposito di lazio inter e
presunti favori laziali a noi ...prevedeva
una giornata da vomito ...fare autocritica ..e dire : si è stata da vomito
ma per noi .)
sono coincidenze ..il fatto che capitino sempre a favore della juve ...fa si
che
negli stadi di mezza italia ..si gridi in quel modo .
(anche : come la juve ..voi siete come la juve ...è in voga ogni volta che
succede qualche errore in un altra gara, per dire .. )
poi che abbiamo perso noi lo scudetto contro la lazio amen , ci abbiamo
provato ...
e abbiamo perso noi ..
brava la juve a crederci fino in fondo.
di certo con decisioni giuste ....sarebbe finita diversamente.

 minuti e gara finita in melina .
Non sarai mica l'interista con i paraocchi di cui si parlava? Spero di
no,
anche se da questa affermazione sembrerebbe proprio il contrario.
Parliamo di questo caso che hai citato in modo particolare, perchè molti
antijuventini non sanno,
o meglio fanno finta di non sapere, che non bisognava aggiustare solo il
risultato di
Lecce-Udinese, ma fare anche in modo che il Milan vincesse a Verona,
perchè se il Verona non avesse perso
con il Milan l'Udinese non sarebbe stata salva matematicamente pur
vincendo a Lecce.
E quella partita non ebbe alcun episodio rilevante da moviola.
I fatti sono questi, se poi vogliamo fare delle chiacchiere per il
semplice gusto di farle allora ok.
Se pensi che anche quella partita era combinata, beh, allora meglio non
perdere tempo a guardare fiction,
ce ne sono già abbastanza in tv e dappertutto! Meglio seguire un altro
sport, non trovi?
Un mio amico dice che guardare una partita di calcio è come trovarsi di
fronte ad un bel seno rifatto:
per la serie cosa importa che è rifatto, mi piace ugualmente! Se la
pensi come lui,ok!
Forse avrai dimenticato che dal 1987 al 1995 (parliamo di 8 campionati)
la Juventus non ha vinto nessuno
scudetto, ne tantomeno è mai stata in grado di competere. L'unica volta
che ci andò vicino a competere
fu nel campionato 1993/94, vinto dal Milan, quando nello scontro diretto
al Delle Alpi nel girone di ritorno
fu annullato un regolarissimo goal a Kohler sul punteggio di 0-0. Il
Milan vinse quella partita per 1-0 e il
campionato finì quel giorno. Io credo che il Milan avrebbe vinto
ugualmente quello scudetto, era più forte e meritava,
ma senza quell'aiuto chissà..............
Questo per farti capire che se non hai una squadra in grado di lottare
sempre per i primissimi posti, puoi avere
tutti gli arbitri e tutti i favori che vuoi e non ti serviranno a nulla.
Ecco il vero demerito dell'Inter. 


 che tanto scandalo fece ..ne più ne meno .
Ok ci sto, l'arbitro ha pesantemente danneggiato l'Inter in questa
partita, ma facciamo un passettino
indietro, andiamo al Delle Alpi quando il vostro magico Recoba, sul
punteggio di 1-2 a vostro favore
prima non serve Adriano che era solissimo a centro area e poi sbaglia
uno dei goal più facili che si ricordi.
La partita poteva finire 1-4 o 2-4, e questo ritorno per voi sarebbe
stato poco più che una passeggiata.
La prima cosa che bisogna guardare dopo una sconfitta sono i propri
demeriti! la stessa Italia contro la
Corea ha sbagliato tutto quello che c'era da sbagliare e l'arbitro le ha
dato il colpo di grazia.
Ma alla base ci sono stati i propri demeriti che hanno portato a quel
risultato. E così è successo anche
all'Inter, demeriti innanzitutto, sfortuna, e un arbitro incapace ieri
sera.
Ti capisco guarda, brucia tantissimo perdere una partita così ai rigori,
noi ci abbiamo perso una Champions
League ai rigori e fa davvero male, ma ti prego lascia stare l'arbitro.
La Juve non ha bisogno di comprarli, anche perchè credo che sarebbe più
economico acquistare le loro prestazioni
per un anno piuttosto che pagare l'ingaggio di Del Piero di una
stagione.
Sono 12 anni che la Juventus conclude più avanti dell'Inter in
campionato, non sarà mica sempre colpa dell'arbitro?


 Ecco il vero demerito dell'Inter.
il vero demerito ...lo sanno in molti dentro l'ambiente ..
su cosa paga moratti ...poi i ragazzi ci hanno messo molto ,ma molto del
loro
questo anche è più che pacifico , ma è proprio in quei casi ..che serve la
"botta di culo" .
per il resto mi sta bene anche perdere cosi ,pensa un po'  :)
vedi perchè dico che è inutile continuare , io nn ho bisogno di capire ..che
se nn hai una squadra ect..ect..
io ho risposto con quello che si è visto in TV in modo lampante ( a arbitro
favorevole a noi ..ieri passava l'inter nn mandava fuori cordoba ..ci dava
il rigore di emre mandava la juve in 10  ..e via )  ,visto che mi sono
imbattuto nel tuo post.
ma il fatto stesso ...che ti sei sentito in obbligo di aprire un 3D OT  per
spiegare al " mondo " ,che la juventus nn è stata favorita ..sciorinando
dati e altro..
proprio dopo la gara di giovedi ...da un idea su chi ha bisogno "di capire "
:-)
ho riletto il tuo primo post ,e mi sono pentito di aver risposto ,
rileggendo :
"Ieri a San Siro, moviola alla mano, ho visto due soli errori di
Pellegrino: la mancata espulsione di Montero e il fuorigioco di Adriano
lanciato a rete (peraltro millimetricamente in gioco). "
è ovvio che parli solo per il tifo ,nn per altro ,negare sempre e cmq .
leggerò il tuo post di replica se ti va di farlo ,ma nn credo continuerò :)
ciao

 sera.
ti ho risposto sopra ...
le chiacchiere ognuno ha le sue ..a seconda del tifo ..e queste lo sono (mie
comprese eh ..)
demeriti inanzitutto ...con una terna  equa  era un altra gara ...molto pb
si passava .
con uno che fischiava per l' inter ...finiva in goleada .
basta invertire le cose ...cordoba in campo , almeno un rigore dato ...un
espulsione a piacere
per i tanti fallacci della juve ...
ma sono solo chiacchiere da bar ...tra tifosi ..la gara l'hanno vista in
molti ..
ognuno poi la vedrà come vuole .
ma se ti fa piacere ,visto che hai aperto un 3D apposito ...
posso  anche dirti il contrario di quello che penso .
che la juve ha giocato benissimo , prova di orgoglio e di carattere ect
...ect..
(sembro lippi)
:-)
la realtà ...è che giovedi ...si è raggiunto il colmo (spero) specie
con le parole dei designatori .
il tutto IMHO sempre .
vabbè ....ciao alla prox :)

 lanciato a rete (peraltro millimetricamente in gioco). "
Mi sono ricreduto riguardando gli episodi, che hanno chiaramente
favorito la Juventus.
Ecco perchè invoco la moviola in campo, così potrò godermi i successi
della mia squadra
con la serenità di chi non ha rubato nulla a nessuno. 
Se solo ci fosse stata la moviola in campo e fosse andato tutto secondo
le regole l'Inter avrebbe uno scudetto in più (1998 sulla Juve), la Juve
avrebbe gli stessi(recuperando
quello perso con la Roma per una serie di torti arbitrali).
Puoi forse dirmi che non è vero?
