Newsgroup: italia.torino.discussioni
Titolo: Ecco i dati del dissservizio. Cosi' non si puo' dire che sono solo chiacchiere da bar ....

Oggi, 3 aprile, autobus 68 in arrivo a P.N. alle 12.50.
Autobus con numero 2664.
Autista con numero 23.
Fondo autobus, uno scannazzato ce fuma per tutto il viaggio, cristona,
ad un certo punto prende il martelletto e spacca un vetro.
Famiglia con bambina piccola si laza e va dall'autista dicendogli che
c'e' sto tipo. Di chiamare la polizia. Scendono perche' hanno paura.
Anche altri scendono.
Sapete che ha fatto l'autista?
NIENTE.
Questo iniziava da Piazza Adriano ed era ancora in atto a Porta Nuova.
Adesso vediamo quanto sono rubastipendi eppure, cazzo, se c'e' lo
sciopero per incassare di piu', freghera' mai a qualcuno del servizio
di merda che danno sti qui?
Ci sono tutti i dati. Qualcuno fara' qualche cosa?
Certo che no. Pero' gli scioperi per farsi i cazzi propri ci sono
eccome ...
Ma quando si potra' finalmente vedere gente come questa, che non fa il
suo lavoro, che se ne strafrega, che mette a repentaglio la sicurezza
di altri ecc ecc... finalmente licenziata?
Mah, vabbe', uno sfogo ma so che siamo in un mondo piacevolmente
anarchico e sfasciato ...
Auguri
Bye

di altri ecc ecc... finalmente licenziata?
- ma stai parlando di un AUTISTA o di un POLIZIOTTO?

Talos

La radio a bordo serve anche per comunicare "situazioni di pericolo".
-- 
Nonna Abelarda

Questi sono i mezzi pubblici su cui la Sestero, ChiaPParino e la sua giunta
vorrebbero farci andare, dopo aver chiuso tutta la citta' alle auto..
--
PAPERIX ___________________________
Passare per idiota agli occhi di un imbecille
e' volutta' da finissimo buongustaio.

 NIENTE.
Tu che cosa hai fatto?

Tu che cosa hai fatto?
io personalmente?
ho comprato un fuoristrada piu' alto della media anche degli altri
fuoristrada, non uso gli autobus perche' tipi come questi sono il
meglio che ti possa capitare ( qualche mese fa sugli autobus torinesi
c'era la SCABBIA) e demolisco chiunque non mi dia la precedenza.
Ecco cosa ho fatto, ma che risposte dai?
Il messaggio di Antonio poteva essere benissimo stato scritto dalla
mamma con un bambino, bisogna finirla di scaricare il barile qui!
Ci sono ruoli, competenze e mezzi da usare per cui si viene pagati e
fino a quando un ragionamento come il tuo e' dilagante questi saranno
i risultati.
alex
P.S tranquilli, tranquilli che in 5 o 6 anni sto puntando all' HUMMER,
ora costava ancora troppo.

 i risultati.
sono pienamente d'accordo!
E' quanto sta succedendo tra Vigili Urbani, Carabinieri e Polizia. Nel
quartiere in cui vivo (Aurora) la criminalità, costituita in maggioranza da
clandestini, sta aumentando in modo impressionante. Non c'è negoziante che
non sia stato rapinato almeno una volta e infatti molti di essi stanno
chiudendo per trasferirsi in altre zone. I pochi rimasti hanno provano a
rivolgersi ai Vigili Urbani perché almeno aumentassero la presenza in zona
(invece di farsi vedere solo a novembre/dicembre giusto per appioppare multe
e poi sparire nel nulla tutto il resto dell'anno!) ma la risposta è stata
che loro non possono fare nulla, di rivolgersi alla Polizia o ai
Carabinieri. Inutile dire che questi, a loro volta, rispondono di rivolgersi
ai Vigili Urbani (!). Come sempre a rimetterci è il cittadino che alla fine
si ritrova abbandonato a se' stesso, costretto ad aggrapparsi alla speranza
di non finire mai nelle grinzie del deliquente di turno che ormai la fa da
padrone. E' davvero un triste spettacolo!

 che alla fine si ritrova abbandonato a se' stesso
il cittadino ha quello che si merita, il governo che merita 
e le forze di polizia che si merita.
se il cittadino la smettesse di fare discorsi da ascensore
e di inebetirsi davanti ai vespi e costanzi allora
avrebbe diritto a lamentarsi, ma visto che non e' cosi'
che continui a credere alle promesse di politici
ed alle balle dei giornalisti e che si tenga gli autobus
ed i quartieri che si merita visto che non e' capace di guardare oltre.
B.

 e di inebetirsi davanti ai vespi e costanzi allora[CUT]
dimentichi i socio-disfattisti senza propositi utili solo come fondo scala
nella graduatoria dell'utilita'.
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

 ( qualche mese fa sugli autobus torinesi c'era la SCABBIA)
?!


il cittadino ha quello che si merita, 
hai ragione, questa e' la mia filosofia sui governi ad esempio, pero'
diciamo che non e' sempre valida come teoria.
Purtroppo, e non vado a discutere se questa sia una maggioranza o una
minoranza (leggasi: chi ha votato e vinto al governo, al comune, alla
provincia) vi sono persone che subiscono le conseguenze di scelte
sbagliate, anche se queste scelte sono le loro qualche tempo prima
(leggasi alle elezioni).
Con il massimo equilibrio potrei asserire che anche con un esito delle
comunali diverso forse la situazione sarebbe la medesima, per molte
ragioni: l'inerzia del sistema, i compromessi che si devono accettare
( ed ogni partito politico li accetta) etc...etc...
Quanto mi preoccupa piu' che altro non e' un discorso politico (e se
leggi alcuni miei post capisci subito come la penso) e' piu' che altro
un discorso di pensiero. Stiamo andando verso una direzione garantista
che va ben oltre le regole della civiltà, perche' essere civili vuol
dire anche tutelare il singolo ( "anche" o soprattutto... già porsi
questo interrogativo e' indicativo).
Oggi la Ferrari ha vinto il gran premio in un paese arabo, sono stato
orgoglioso di sentire che il miliardario circo della formula uno,
simbolo dell'occidente,  si sia inchinato alle leggi religiose del
paese e non si sia brindato a champagne.
Gradirei allo stesso tempo che in un aeroporto occidentale, in un
paese occidentale ove lo imponga la legge (come l'italia e la francia)
le donne non si coprissero il volto con un velo.
Chiedo troppo?
Questa e' una discussione civile, i provocatori si astengano perche'
mi fanno una sega, per tutti gli altri vorrei sapere come la pensano.
saluti
alex

 mi fanno una sega, per tutti gli altri vorrei sapere come la pensano.
ho notato che discuti con molta calma, cosa inusuale su usenet :-)
scusa se vado fuori tema, volevo solo aggiungere che mi stanno antipatici
quelli che girano in citta' con i fuoristrada :-)
ciao,
B.

 le donne non si coprissero il volto con un velo.
il problema nasce dal fatto che la loro legge divina non e' quasi mai
conciliabile con la nostra legge terrena e al tempo stesso la nostra
cultura ci fa puntare all'integrazione.


 maggioranza della popolazione...
ti rendi conto vero che se il contingente italiano fosse sparso sul
territorio italiano non si noterebbe manco la differenza?


 ora costava ancora troppo.
Ma è omologato in Italia? E non è che ci voglia comunque la patente
C? (Per guidare i Land Rover Defender passo lungo ci vuole la C).
Mike

 territorio italiano non si noterebbe manco la differenza?
questo e' ovvio, ma il mio discorso e' di carattere generale e riguarda
*le* (al plurale) energie spese male.
e comunque guarda che una missione di guerra non e' fatta solo dal
contigente che fisicamente si trova all'estero, ci sono le persone che
lavorano dietro le quinte, in italia...hai una vaga idea di quanti soldi
costi? io la cifra non la conosco ma sono sicuramente
tanti e potrebbero essere impiegati meglio.
B.

sito del comune?
dai dai che quando andiamo a farci una birra ti riaccompagno a casa io
a tarda sera ;)
uno che non ci da la precedenza lo troveremo pur !
a proposito, a quando un'uscita?
continuiamo sulla mail?
alex

quelli che girano in citta' con i fuoristrada :-)
me ne dispiaccio moltissimo, ma al momento posso permettermi una sola
macchina e dovendo scegliere ho preso il fuoristrada.
saluti
alex

 essere impiegati meglio.
parli di quel tipo di gente che per esempio l'altro giorno ha disturbato
dei terroristi recuperando dieci chili di esplosivo non ancora innescato
su una tratta ferroviaria? porca miseria in effetti direi di tagliare quei
fondi e darli.. a chi li diamo? dicci!


 garantismo di cui parlavo prima.
l'incontro/scontro esiste anche tra italiani se per questo,
basta pensare al crocifisso...pensi che siano solo gli arabi
a non volerlo come simbolo?
ciao,
B.

 su una tratta ferroviaria?
ma dove in francia? in spagna? scusa ma ormai dell'esplosivo sulle linee
ferroviarie e' all'ordine del giorno e dovresti inquadrare meglio l'evento
B.

 continuiamo sulla mail?
direi che e' meglio.


 a non volerlo come simbolo?
io sono tra i favorevoli alla rimozione per venire incontro agli altri ma
nello scontro con un adel smith tendo a gridare per la conservazione (non
so se rendo la differenza).


 so se rendo la differenza).
insomma tu cambi squadra a seconda di chi ti trovi davanti?
io ho delle mie idee indipendentemente dall'interlocutore.
siamo qui a parlare dello scontro con le altre culture quando
siamo su minuscolo gruppo dove postano 4 gatti che non riuscirebbero
a mettersi d'accordo su nulla e che non hanno una cultura in comune...
ed il problema e' l'integrazione con gli stranieri?
ma se non siamo integrati neppure tra noi...
B.

 ferroviarie e' all'ordine del giorno e dovresti inquadrare meglio l'evento
linea madrid-siviglia ma non e' importante perche' era un semplice esempio
di un fatto di cronaca connesso con l'argomento.


 ma se non siamo integrati neppure tra noi...
questo non e' vero.


cultura ci fa puntare all'integrazione.
che presa a se come asserzione e' un bel complimento alla nostra
cultura.
alex

 penso sia il loro mestiere fare i loro interessi.
poi non ti lamentare se non ci sono i poliziotti per gli autobus,
le forze dell'ordine devono pensare a marocchini che tentano di
sopravvivere vendendo dei cd/dvd ad un prezzo che e' quello al quale
dovrebbero essere venduti
B.

 questo non e' vero.
si che e' vero, io e te per esempio siamo diversissimi e lontanissimi
e siamo entrambi italiani (tu di piu' forse, io non e' che mi ci senta
poi tanto)...se non siamo integrati tra noi cosa pretendi dagli stranieri?
B.

 cultura.
siamo comunque una societa' aperta seppur con mille difetti dai.


 dovrebbero essere venduti
m'incazzo di piu' per gli idioti che di tanto in tanto okkupano qualche
edificio o fanno manifestazioni devastanti richiedendo massicci interventi
delle forze dell'ordine perche' oltre al danno del tutto gratuito allo
stato aggiungono pure la beffa di voler passare per martiri (vedi il post
su massari ad esempio).
non so se intuisci quale sia il rapporto di forze in campo nel caso di un
sequestro di materiale pirata e di una manifestazione di dissidenti.


 poi tanto)...se non siamo integrati tra noi cosa pretendi dagli stranieri?
cosa c'e' di piu' occidentale di una contrapposizione di idee come la
nostra? non so dirti quante volte ho sentito le stesse tue argomentazioni
da gente italianissima.


 sequestro di materiale pirata e di una manifestazione di dissidenti.
chiaro, sei come la maggior parte degli italiani e questo spiega molte
cose su come funziona l'italia che sa essere forte
con i deboli e zerbino con i potenti.
sii felice, fai parte della maggioranza di brunovespizi e maurizicostanzi,
non devi preoccuparti di pensarla diversamente da coloro che detengono il
potere. vabbe' c'e' il dettaglio che la tua maggioranza poi non ti
garantisce la sicurezza sugli autobus, ma non si puo' sempre avere tutto...
B.

 te e a quelli che ti stanno attorno in quanto italiani. 
no, non mi appartiene...come te lo devo scrivere?
per me la croce e' simbolo di popolazioni annientate, repressione,
intolleranza, malessere sociale, guerra, negazione dell'essere umano.
B.

 no, non mi appartiene...come te lo devo scrivere?
vista l'influenza che ha avuto sull'occidente e sull'italia la tua
affermazione implica che tu venga almeno da un'altro continente.


 zerbino con i potenti.
mi fa sbellicare questa tua affermazione perche' mi rende palese che di me
non hai capito una benemerita mazza e fai parte di quei sognatori che
lottano per un mondo migliore a colpi di ideali privi di concreta
fattibilita' bollando come schiavi del sistema chiunque non sia loro
kompagno. insomma.. uno di quelli che lotta per la pace del mondo ma
invece di spiegare come la si potrebbe ottenere si mette solo a criticare
i sistemi usati dai potenti padroni del vapore.


a non volerlo come simbolo?
si ma questo non aggiunge nulla alla nostra conversazione, il fatto
che ci sia anche tra italiani e' un "di piu'", ma... ?
alex

ma se non siamo integrati neppure tra noi...
noi qui discutiamo, non ci ammazziamo.
integrazione non vuol dire sempre essere d'accordo, per intenderci.
alex

...se non siamo integrati tra noi cosa pretendi dagli stranieri?
stai andando in una direzione sbagliata, integrazione ha un altro
significato.
alex

siamo comunque una societa' aperta seppur con mille difetti dai.
e' cosi'.
alex

direi che e' meglio.
allora scrivimi perche' mi hanno rubato il portatile su cui c'era la
tua mail.
alex

C? (Per guidare i Land Rover Defender passo lungo ci vuole la C).
noooo non credo proprio che per il defender 110 ci voglia la C!
alex

 significato.
senti, sul dizionario ho trovato:
disponibilità degli individui di una società a coordinare le proprie azioni
mantenendo a un livello tollerabile i conflitti.
cosa significa coordinare le proprie azioni?
a me di coordinare le azioni con gli italiani che mandano
dei militari a sparare agli irakeni non va.
cosa significa livello tollerabile di conflitti?
quello che e' successo a genova, in particolare a bolzaneto,
dove sono state prtaticate torture e umiliazioni e' un livello
tollerabile di conflitto? secondo me no.
quindi, stando alla definizione, io non mi sento integrato
con buona parte di altri italiani.
e siccome so di non essere l'unico a non sentirsi integrato nella
"maggioranza" allora penso che il problema dell'integrazione
esista anche TRA italiani e non solo tra italiani e stranieri.
ciao
B.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stranieri.
nel tempo libero sfasci vetrine, okkupi case o sbomboletti il tuo dissenso
contro il sistema sui muri della prefettura? perche' finche' t'incazzi
solo a parole rimani solo uno con un'opinione come ce ne sono tanti.


esista anche TRA italiani e non solo tra italiani e stranieri.
Evidentemente abbiamo una scala di percezione un attimino diversa
sull'integrazione.
alex


dunque, secondo te esiste un problema di integrazione tra extracomunitari e
italiani ma non tra italiani ed italiani.
peccato che non mi risulta di arabi che sfascino vetrine o sbombolettino
dissenso sui muri...di italiani si, ma di stranieri no...quindi non capisco
quali sono i tuoi metri di giudizio.
io sono integrato perche' scrivo qui il mio dissenso e non sfascio
vetrine...peccato che, ribadisco, ci sono piu' italiani che sfasciano
vetrine che non stranieri, quindi il problema dell'integrazione esiste tra
italiani, non tra italiani e stranieri...
ma cosa mi tocca fare per seguire i "ragionamenti" di barbun...


 affermazione implica che tu venga almeno da un'altro continente.
oppure che abbia avuto la fortuna e l'intelligenza per
liberarmi dal lavaggio del cervello che viene praticato
fin dalla piu' tenera eta'
B.

 i sistemi usati dai potenti padroni del vapore.
non riesco a spiegarti l'abc dovrei spiegarti come arrivare alla pace?
e' un compito che non mi sento di intraprendere
B.

 che ci sia anche tra italiani e' un "di piu'", ma... ?
ma si fa attenzione alla pagliuzza negli occhi degli arabi
e non di vede la trave nel culo degli italiani
B.

vetrine che non stranieri,
attenzione a non confondere vandalismo e delinquenza con la non
integrazione.
alex

e' un compito che non mi sento di intraprendere
siamo qui a discutere, non a scaldarci.
alex



quello che mi piace di te e' la modestia.
alex

e non di vede la trave nel culo degli italiani
direi che al momento ce l'abbiamo nel culo noi quanto gli arabi.
alex

 siamo qui a discutere, non a scaldarci.
sono in una sala macchina e ci saranno si e no 20 gradi sotto zero, un po'
di calore non mi dispiace...


 quello che mi piace di te e' la modestia.
a parte che ho citato la fortuna...e comunque e' solo perche' non mi
conosci, altrimenti sapresti che mi ritengo un cretino,
un cretino che pero' si e' liberato dal condizionamento delle preghiere al
signore che la maestra alle elementari ti faceva ripetere, dagli anni di
catechismo, dalle minchiate che sparano giornali e telegiornali...


 direi che al momento ce l'abbiamo nel culo noi quanto gli arabi.
concordo ma userei una terminologia piu' precisa ed a me cara:
ce l'hanno nel culo i poveracci ed i proletari italiani ed arabi.
Quelli che comandano, che siano arabi o italiani vanno a braccetto con i
potenti della terra...quindi, come insegna la guerra di piero (guarda cosa
devo citare pur di non ricorrere ai classici) non tutti gli italiani e tutti
gli arabi ce l'hanno nel culo ma solo quelli che sono mandati a combattere
l'uno contro l'altro con una scusa qualunque, che si chiami democrazia o
religione.


Perchè non continuate questa discussione in pvt dato che state 
threaddando solo voi?
Cià
Ash

di calore non mi dispiace...
alex

 threaddando solo voi?
perche' e' una discussione pubblica e non privata, chi vuole intervenire
puo' farlo. sei preoccupato per l'alto traffico di bytes su un newsgroup
solitamente deserto?
o sei stressato per altro e ti andava di manifestare il tuo disagio in
pubblico?


catechismo, dalle minchiate che sparano giornali e telegiornali...
beh, ci sono persone incredibilmente intelligenti che pregano... 
alex

 beh, ci sono persone incredibilmente intelligenti che pregano...
infatti io sono un cretino, se fossi intelligente mi sarei bevuto
la storiella di dio e adesso vivrei sereno e felice sapendo che la mia vita
trova un senso nell'amore di dio per gli esseri umani.
invece sono qui a cercare un senso che non esiste...che pirla!


threaddando solo voi?
vuoi veramente che continuiao in privato ( con torino.discussioni in
effetti non ha molto a che vedere), speravo che qualcuno in piu'
intervenisse a dire il vero.
alex
P.S per una volta che si discute di qualcosa

invece sono qui a cercare un senso che non esiste...che pirla!
che ti devo dire...
alex

 
Bof...fate voi...io stavo solo osservando che non interessa molto quanto 
discusso visto che nessun'altro interviene da parecchi post (me 
escluso)... =)
Cià
Ash

 potere.
MA tu cosa credi di sapere ? Finora hai enunciato utta una serie di concetti
tipici della sinistra no-global ...
'uz
Ross the Boss
VdS CRI

 e' un compito che non mi sento di intraprendere
Ah  bella roba , quale sarebbe questo  "ABC" ? FAccio un tentativo:
"No alla guerra senza se e senza ma " , "Bush =Bin LAden" , " Yankee go home
" ....?
Sai perchè non ti senti di intraprendere questo ardito compito ? Perchè
neanche te sai come fare  e poni le fondamenta
dei tuoi concetti sul lassismo...
Ciauz


 tollerabile di conflitto? secondo me no.
Io non so cosa sia successo a Bolzaneto , se gli agenti di pubblica
sicurezza hanno compiuto dei crimini
è giusto che paghino. Ma non ritengo tollerabile nemmeno i crimini , le
violenze , ed il comportamento inaudito
delle orde di NoGlobal che hanno devastato una cittadina .
Ciauuzzz
Ross teh Boss
VdS CRI

 noooo non credo proprio che per il defender 110 ci voglia la C!
Un mio amico che č in un gruppo di protezione civile (ed hanno un
defender) mi aveva detto cosě. Magari dipende dall'allestimento:
quello che hanno č un pick-up...
Mike

 ok, non hai letto nulla sull'argomento. vabbe'.
In ogni caso il dirito di autore non è un diritto naturale, ma è una
concessione di esclusività, definito dalla legge. Questo vuole dire
che a seconda di come viene formulato va a favorire i distributori o
piuttosto gli utilizzatori.
Se per favorire i distributori si vanno a colpire gli utilizzatori, si
distolgono i DIGOS dal loro lavoro, si costringe gli ISP a fare i poli-
ziotti (e quindi si causa un danno ad alcune imprese per favorirne altre)
uno può anche ritenere il decreto Urbani un accrocchio senza senso.
Oltretutto le leggi attuali sul copyright vanno a colpire chi distribuisce
e non chi utilizza il materiale copiato senza licenza: infatti per
compensare questo hanno messo tasse su videocassette e CDR. 
Sarebbe come chiedere l'imposta sui tabacchi agli spacciatori
di cannabis indica :-).
Mike

 ma cosa mi tocca fare per seguire i "ragionamenti" di barbun...
piu' che altro sembra che tu lo faccia apposta a rigirare la frittata.
-- 
su questo post guariniello ha aperto un'inchiesta.

Bela Lugosi wrote:

le fai le vacanze di pasqua e natale? la domenica noti nulla di diverso in
giro?


 concessione di esclusività, definito dalla legge.
vale la pena ricordare che la sua nascita e' contemporanea della nascita
della stampa e serviva a ripagare l'editore del lavoro di distribuzione.
oggi si puo' distribuire a costo praticamente nullo e il valore di questo
diritto andrebbe parecchio rivisto (secondo me).


 ha
scritto:

e' possibile che sia un defender 130 per cui FORSE ci vuole la C.
Per il 110 confermo che basta la B.
alex

 concetti tipici della sinistra no-global ...
senti, ho discusso un po' con savoia e barbun,
non posso fare bela contro tutti, 
non ho tutto questo tempo da dedicare al newsgroup...
comunque io non mi ritrovo nella sinistra no-global,
la globalizzazione è un fatto, essere no-global
secondo me è un po' come essere no-carie,
no-leggedigravità o no-nevicate
B.

 e' un compito che non mi sento di intraprendere
manchi di totale concretezza ad esempio a domanda diretta "cosa faresti tu
per la guerra" rispondi solo cosa certamente non faresti e non ne analizzi
le conseguenze. oppure vedi collegamenti tra fatti lontanissimi come se
avessero strette relazioni.


non posso fare bela contro tutti, 
guarda che non devi mica prenderla cosi'?
siamo qui a discutere delle opinioni, nessuno ti mette sul banco degli
imputati.
alex

 no-leggedigravità o no-nevicate
Beh menomale ...
Ciauuzz


 imputati.
non mi sento sul banco degli imputati,
sono tranquillo e sereno :-)
ho solo detto che fare bela contro tutti è dura,
come faccio a rispondere a 3 persone diverse contemporaneamente?
e poi ormai si sta parlando di troppe cose insieme...
è un casino pazzesco
B.

 quindi qualcosa di piu' che legittimo
mi risulta ci siano molti più arabi nei paesi occidentali che viceversa
-- 
"Ciò che si ha per nulla non vale nulla"
Koala