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Titolo: Crisi dei rapporti tra uomini e donne

Qualcuno sa le statistiche delle separazioni delle coppie italiane
sposate?
(nota, visto che la % è in rapido aumento e visto che quelli che si
separano adesso si sono sposati 5 anni fa e non oggi, chi si sposa
adesso se vuole calcolare la sua probabilità di divorziare deve
aumentare tale percentuale estrapolando come potrà essere tra 5 o 6
anni)
Ci saranno stati soloni che hanno scirtto di tutto e di piu' sulla
crisi del matrimonio sui vari rotocalchi settimanali che si leggono
sotto l'ombrellone; io posso dirvi quelli che SECONDO ME sono i motivi
di questa crisi. Ho notato tra i ragazzi e le ragazze della mia età un
decisivo cambio di mentalità rispetto a quella dei miei genitori e dei
loro coetanei.
Le vecchie generazioni si vedevano dopo sposati come un'unica entità
dove per l'appunto dire che l'altra persona era piu' importante di
noistessi era quasi errato proprio perché ci si vedeva come
un'identità unica.
Quindi se c'era un problema lo si risolveva insieme. Adesso invece se
uno dei due ha un problema (economico o di salute o di qualunque altro
tipo) è probabile che l'altra persona decida di risolvere il problema
in una maniera molto semplice che è quello di lasciare il partner e
trovarne un altro che quel problema non ce l'ha. Cioè tende a
risolvere il proprio, di problema, trovando un'altra persona che quel
problema non ce l'ha.
Anche l'aumento del regime di separazione dei beni la dice lunga: che
senso ha dire "te sei la persona della mia vita, come se io e te
fossimo un'unica entità" pero' io voglio conservare il mio orticello,
non si sa mai....
E' un idea di "matrimonio" un po' diversa da quella di un tempo. Un
tipo di matrimonio che allora -secondo me- non ha piu' alcun senso,
forse serve per poter fare sesso senza che i preti ci mandino
all'inferno? O forse serve alle donne per assicurarsi una pensione
perché -qualunque cosa accada, anche se sono queste ultime che
tradiscono e chiedono la separazione- nel 99% dei casi la donna si
ritrova la casa e gli alimenti grazie al trucchetto che si basa sulla
proprietà transitiva della logica matematica e cioe' la casa va al
bambino, il bambino viene affidato alla madre ===> in casa ci stanno
la madre e il bambino (e talvolta anche l'amante)
Insomma, o la legge cambia e quando cambia intendo dire che CHI DEI
DUE CONIUGI ha chiesto la separazione o se la ritrova addebbitata (ad
esempio causa tradimenti, ecc) non prende un centesimo (adesso non è
così, non esiste piu' la separazione con addebbito) o altrimenti non
mi sposerò. Non vedo poi perché non rendere di nuovo reato il
tradimento... ora come ora un coniuge tradito si ritrova comunque a
dover mantenere l'altro comiuge in malafede, vi sembra giusto?
Infine poi un'altra cosa che mi fa riflettere: questa moda assurda di
andare in vacanza separati. Se mia moglie volesse andare in vacanza da
sola ce la manderei (ci mancherebbe altro) ma mi chiederei se mi ama o
mi "sopporta"... visto che finalmente dopo un anno di lavoro in cui
abbiamo avuto poco tempo per noi, appena abbiamo un po' di tempo
libero lo vuole trascorrere da sola!
(Tutto questo ovviamente non vale nell'est europeo dove è ancora come
da noi negli anni 60)
aspetto commenti.

 da noi negli anni 60)
Nell'est europeo sono molte le cose che sono ancora come da noi negli anni
'60, tanto che l'emigrazione e' dai paesi dell'est verso i nostri, non il
contrario.
Ne' torneranno come negli anni '60, dal momento che le conclusioni che ho
indicato prima spingano esattamente nella direzione contraria: ognuno per
se' e dio (se ci credi) per tutti.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)

 libero lo vuole trascorrere da sola!
Questa и un'altra vicenda che non c'entra nulla con il matrimonio, benchи,
comunque, io sia d'accordo con te su quest'ultimo aspetto.
Due sposi (ma anche due fidanzati, ecco perchи non c'entra niente il
matrimonio in questa vicenda) che decidono di fare una vacanza da separati,
denunciano sicuramente un problema di fondo che и il desiderio di recuperare
fiato, nel corso di un rapporto logoro e logorante.
Questo sempre se alla base c'и il desiderio conclamato di stare lontano dal
partner.
Se poi una donna vuole andarsi a fare una vacanza di una settimana dalla
sorella o dai suoi, e il marito non PUO' o NON VUOLE andare, и un altro
discorso.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

l'eventualita' di doverci provvedere da soli
Al 90% sono le donne che decidono se e quando avere figli. Se una donna
vuole un figlio e il marito non vuole al 90% non si farà. Se lo vuole la
donna e il marito no al 90% si farà. La maternità è un istinto che le donne
cercano di reprimere più che possono pur di assomigliare in tutto ai
maschietti, prendendo anche il peggio o quasi solo il peggio. Ma ad un
certo punto della loro vita, sui 30 anni appunto, vanno in crisi.
Libellua

 - pensarci centomila volte prima di mettere al mondo un figlio, e non
farlo se non si e' forti abbastanza o non si ha voglia abbastanza di
affrontare l'eventualita' di >doverci provvedere da soli.
Centomila volte e' un po'poco a mio avviso.
Sicuramente il lato economico (di coppia) e' uno dei principali (se non il
principale) aspetti da prendere in considerazione.
Non mettero' mai al mondo una creatura per poi dover vivere di rinuncie.
La mia idea di rapporto, oggi, e' questa:
Si puo' andare a convivere dopo 2 mesi che si sta assieme, almeno i difetti
di coppia vengono subito a galla e non si sta assieme 5-6 anni per poi
scoprirsi insopportabili al primo mese di convivenza.
Ci si sposa rigorosamente solo se e' *molto* importante per Lei e/o per
avere un figlio.
A me sinceramente non frega un cazzo di sposarmi, ma magari becco (ho :-P)
la tipa religiosa che crede in queste usanze e mi tocca.
Un rapporto e' fatto di sacrifici e compromessi.
Prima di sposarmi voglio viaggiare e godermi la vita da "indipendente",
quindi ancora 10 anni almeno prima di pensarci.

 e dio (se ci credi) 
no

 
infatti la qualità della vita è ferma a come era da noi negli anni 60, 
se non prima.
Ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo è superiore agli animali-
-Fanno eccezione il nano e la giraffa-
-A.Bergonzoni-
-Per rispondere in privato potare "POTA" dall'indirizzo-

 certo punto della loro vita, sui 30 anni appunto, vanno in crisi.
Solo alcune, e di queste molte hanno le crisi ben dopo i 30 anni.
Aggiungo che di quelle che si sono fatte trascinare dalla crisi, molte
avrebbero fatto meglio a tenersi la crisi.


 popolazione Italiana è in via di estinzione.
Poco male, visto il ritmo di crescita della popolazione mondiale.


resterebbero da soli?
Quando una coppia si separa si tirano sempre fuori le differenze tra uomo e
donna, padre e madre. Ma queste differenze dov'erano finite quando la
coppia è scoppiata, quando la donna voleva che l'uomo facesse le stesse
cose a casa? Non trovi che anche in questo caso la donna voglia sempre il
meglio (se non tutto) di quello che c'è?
-- 
-antonio-
www.geminisoft.com
(email valida sul mio sito)

da noi negli anni 60)
Se lo dici tu...
-Stefano

giovane e sano si faccia mantenere da qualcun'altro.
Infatti il mantenimento viene riconosciuto solo fino a quando l'altro
trova una retribuzione.  E se questo non avviene "in un tempo
ragionevole per le capacita' della persona" allora tale mantenimento
puo' essere ridotto o annullato.
Ma credo che qui si stia oramai piu' parlando di legge che di
sentimenti.
Suggerisco quindi di chiudere qui la discussione al riguardo.
-Stefano

hanno portato ad una decadenza del valore della coppia.
*ROTFL*
Ancora devi spiegare il nesso tra "meno figli" e "il valore della
coppia", tanto per fare un esempio.
-Stefano

visto che la popolazione Italiana è in via di estinzione.
*ROTFL*
Quando ti estinguerai tu, giusto per sapere? :)
-Stefano

Alcune statistiche interessanti
CHI AGISCE PER PRIMO?
Altro dato interessante attiene al soggetto che per primo presenta il
ricorso per separazione.
Nel 67,9% dei casi è presentato dalle mogli e solo nel 32,1% dai
mariti. Nel caso in cui la donna sia occupata, la percentuale si eleva
al 69,8 per cento, mentre se è casalinga scende al 66,6 per cento.
Nel divorzio invece è l'uomo che prende più frequentemente
l'iniziativa: nel 1997, il 56,3% della domande di divorzio è stato
presentato dai mariti e il restante 43,7% dalle mogli.
L'AFFIDAMENTO DEI FIGLI:
Il 90,9% dei figli minori nelle separazioni e il 90,8 per cento nei
divorzi sono stati affidati alla madre.
Nelle separazioni i bambini con meno di sei anni vengono affidati per
il 93,5% alla madre e nel 94,2% dei casi di divorzio.
Solo il 4,7% dei minori nei casi di separazione e il 6,4% nei casi di
divorzio sono stati affidati al padre.
La proporzione di affidamenti al padre aumenta via via che i figli si
avvicinano alla maggiore età: dal 2,6% nei casi di separazione e 3,3%
in quelli di divorzio allorché i figli hanno meno di sei anni all'8,1%
nelle separazioni e 9,3% nei divorzi se i figli hanno fra i 15 e i 17
anni.
L'affidamento alternato o congiunto al padre e alla madre è poco
diffuso: ha riguardato solamente il 3,9 per cento e il 2,2 per cento
dei minori affidati rispettivamente nei casi di separazione e
divorzio.

 Presa da dove?
da statistiche facilmente reperibili in rete come quelle da me
riportate.

dov'e' il marito mentre lei mette in cantiere il figlio?
A te pare ovvia una cosa che ovvia non è. Se un figlio è il frutto
dell'amore, il completamento della coppia e la creazione di una vera
famiglia... se è tutto ciò come puoi dire che se una donna non lo vuole è
ovvio che non si fa perchè lei si deve sorbire la gravidanza? Ovvero se uno
ha paura di avere la gravidanza il figlio non è più il frutto dell'amore e
tutte queste belle cose?
Se una donna vuole un figlio a tutti i costi dirà frasi "o facciamo un
figlio o ci lasciamo" e a quel punto il marito, anche se non pronto, dirà
di sì. Questo genere di ricatti non me li invento io.
Libellula

 farlo... ma se poi la coppia non funziona non te la prendere con lui.
Non e' la natura, e' solo un abitudine. Oggi poco sensata e
profondamente ingiusta detta cosi'. Anch'io voglio la possibilita' di
giocare. Perche' non dovrei potere?
MarinaM

 dell'essere uomo.
Maro'!!!!
Mi cascano le braccia!
Non ha senso continuare questo scambio.


 facile da provare, se c'č stato.
scusa, come č possibile provare in tribunale un tradimento? 
A meno che (nel caso che sia la moglie a tradire) non nasca un figlio
e che si faccia la PCR sulla saliva del bambino, altrimenti come fa il
coniuge tradito a provarlo? Le telecamere nascoste in camera da letto
sono (giustamente) vietate dalla legge, e la propria parola vale
quanto quella del coniuge traditore.
Forse il coniuge tradito deve rientrare in casa all'improvviso
portandosi dietro un notaio o un pubblico ufficiale (carabiniere, ecc)
che metta a verbale che il coniuge traditore č stato trovato sul
divano a scopare con un estraneo/a?

  
ciao, infatti io ho detto "quelli che secondo me sono i motivi", come
dire, magari sbaglio anche ma io la penso cosě

giocare. Perche' non dovrei potere?
Ma tu puoi giocare quando vuoi. Nessuno ti dice che non devi giocare. Io mi
limito ad osservare che in genere le donne "non giocano" e questo non
capita solo dopo il matrimonio ma molto tempo prima. E' un dato di fatto,
basta che ti guardi intorno. E siccome le donne "non giocano" non capiscono
perchč gli uomini vogliano sempre giocare e li chiamano "eterni bambini".
Non č forse cosě?
Libellula

Non ha senso continuare questo scambio.
A saperlo, non sprecavo il tempo a risponderti...
Libellula

riportate.
Non sono minimamente "facilmente reperibili in rete".
Infatti tu le hai scopiazzate da questa pagina web, che con l'ISTAT non
c'entra un fico secco
http://www.separazione-divorzio.com/art040703_statistiche_aumento_divorzi.php
-Stefano

 Quando ti estinguerai tu, giusto per sapere? :)
Spero dopo di te.

 Alcune statistiche interessanti
Scopiazzate da
http://www.divorziofacile.it/separazione/se_pre_statistiche.html
Solo che si riferiscono a dati del 1998.
-Stefano

 Non č forse cosė?
Proprio per nulla. 
Io capisco benissimo che sia pių bello fare cio' che piace che cio' che
si deve (e che e' una fortuna quando le due cose coincidono), ma sono
anche abbastanza adulta da capire che nella vita reale non si puo' avere
tutto cio' che si vuole, che abbiamo dei limiti e che non siamo
onnipotenti. Siccome non mi ritengo un essere superiore sono convinta
che tutti siano in grado di capirlo tranne i bambini non ancora
cresciuti, femminucce e maschietti. :-)
MarinaM

scusa, come è possibile provare in tribunale un tradimento? 
Guarda che non è una causa penale.
Libellula

cresciuti, femminucce e maschietti. :-)
Lo dirò al mio bimbo di 7 anni.
Libellula

 
sai leggere? c'è scritto in fondo "[fonte ISTAT "Separazioni, divorzi
e affidamento dei minori" - 2 luglio 2004] "

 Lo dirò al mio bimbo di 7 anni.
Sono convinta che potrebbe capirlo meglio lui dei personaggi di cui parlavo.
MarinaM

 ha scritto:
| la donna ha più paura,
| l'uomo è più spavaldo, più sicuro si sè.
Quanti secoli fa questo?
--
Shine

Non č forse cosě?
No.
-Stefano

marito di fare cose che non ama fare.
Mentre invece la donna deve essere costretta, per il bene della
famiglia, a fare cose che non ama fare?
Per quale motivo?  Perche' gli uomini sonopiu' fighi e piu'
intelligenti? :)
-Stefano

se risponderai con altre provocazioni
Un po' come tutti i tuoi thread? :)
-Stefano

Chi è che pretende, gli uomini o le donne?
Nessuno.
-Stefano

e affidamento dei minori" - 2 luglio 2004] "
Se vuoi ti creo una pagina web in tutto e per tutto identica e dove in
fondo ci scrivo "[fonte Unili' "Crisi dei rapporti tra uomini e donne" -
23 luglio 2004]"
Dici che avrebbe maggiore o minor valore?
-Stefano

Quanti secoli fa questo?
Oggi, in media, per motivi caratteriali o cultuari, decidi pure tu, ma č
cosě.
Libellula

perche' loro non saprebbero cavarsela da soli.
Cerca su Google uomo eterno bambino e vedrai che gli uomini sono chiamati
così. Buona ricerca.
Libellula

lascerebbe subito il lavoro.
Su quali basi scientifiche basi questa "immane stupidaggine" usando il tuo
modo di parlare? Hai una statistica, sei un sociologo, hai fatto
un'indagine, oppure vuoi dire che questo comportamento sia geneticamente
determinato? Vedi com'è facile distruggere qualsiasi frase uno scriva,
basta volerlo.
Libellula

intelligenti? :)
Io non l'ho detto, rileggiti la mia "soluzione", c'č scritto perchč
dovrebbero essere le donne. E' la mia opionine, se tu ne hai una esponila.
Libellula

ma è così.
Solo nella tua personale visione della realta' odierna.
-Stefano

chiamati così. Buona ricerca.
E se cerco "eterni stronzi" su Google il fatto che riporti qualche link
dovrebbe mostrare "che gli uomini sono chiamati cosi'"? :)
Giusto per capire che valore dovrebbe avere a livello fattuale una
ricerca con Google. :)
-Stefano

volerlo.
No. Per ora hai solo mostrato che non sai leggere quello che le persone
scrivono e che non ricordi manco quello che tu stesso scrivi e il
contesto in cui lo scrivi.
Indi per cui....
-Stefano

c'č scritto perchč dovrebbero essere le donne.
No, non c'e' minimamente scritto perche' DOVREBBERO essere le donne.
Se l'hai scritto sei pregato di mostrarlo chiaramente.
-Stefano

Sono convinta che potrebbe capirlo meglio lui dei personaggi di cui parlavo.
Osservando i bambini per è molto facile capire come certe differenze tra i
sessi siano "innate". Ma tu dici che non è così...
Libellula

 Guarda che non è una causa penale.
Infatti non è una causa penale ma una causa civile, di competenza
quindi del tribunale civile. Se uno dei due coniugi vuole scaricare
l'addebbito della separazione con colpa all'altro, deve provare le sue
motivazioni, in altre parole l'onere della prova è a carico di chi
vuole far valere un suo diritto, già mi immagino la scena:
Giudice: -dunque, voi volete separarvi...
Marito: -Sì, Lei mi tradiva tutti i venerdì sera.
Moglie: -Non è vero niente
Giudice: -Signor Marito, ha elementi che provino quello che dice?
Mariro: -Purtroppo no
Giudice: -mi dispiace allora, la sua testimonianza non ha valore. Si
assegna quindi alla moglie: casa coniugale, automobile, 600 euro al
mese di mantenimento. A carico del marito sono inoltre le spese legali
e processuali. Così è deciso, l'udienza è tolta (musichetta di forum)

dovrebbe mostrare "che gli uomini sono chiamati cosi'"? :)
Se non capisci mi dispiace, io non ho questi problemi.
Libellula

contesto in cui lo scrivi.
Se lo dici tu...
Libellula

Se l'hai scritto sei pregato di mostrarlo chiaramente.
Ho scritto che le donne dovrebbero occuparsi della famiglia in quanto madri
ovvero perchè la natura ha scelto loro (e credo che sia un dono) per
partorire i bambini.
Questa è la MIA OPINIONE. Quindi evita di dire le solite cazzate su
obbligare, eccetera.
Ti evito la ricerca nel thread, ecco la mia frase
"Io credo che la donna, in quanto madre (sempre che vogliate ancora farlo),
dovrebbe lavorare part-time".
Allora ti sei sbagliato o no?
Libellula

 sessi siano "innate". Ma tu dici che non è così...
Osservando i bambini e' solo possibile capire come certe differenze
siano culturalmente imposte per abitudine fin dalla piu' tenera età.
Quando queste imposizioni non ci sono, come raramente accade, ogni
individuo si sviluppa secondo il suo carattere e con molti meno scompensi.
MarinaM

 partorire i bambini.
Partorire. E aggiungo allattare. Al maschio non e' affatto negata la
capacità e la possibilità di cambiare pannolini, di dare la pappa, di
accompagnare a scuola e dal dottore, ecc., ecc.
Tolti dunque i primi mesi, intendo dopo lo svezzamento, cosa impedisce
che sia l'uomo ad occuparsi dei figli?
MarinaM

...

non capisco.
Comunque i dati UFFICIALI dell'istat sono sull'omonimo sito e
precisamente qui':
http://www.istat.it/Comunicati/Fuori-cale/allegati/Separazion/separazdivorzi2000.pdf
Studio dell'anno 1995-2000
Forse a lucar puo' interessare anche l'ultima frase dello studio in
oggetto, dove talvolta di comune accordo viene applicata la
liquidazione "una tantum"

che sia l'uomo ad occuparsi dei figli?
E' molto triste come tu sminuisca il ruolo della madre e la maternità
riducendo il tutto a far uscire un bambino dal tuo ventre e ad allattarlo
forse solo perchè hai letto che il latte materno è *meglio* per il bimbo.
Non c'è sensibilità, dolcezza, accoglienza, compassione in quello che dici,
tutte qualità che una madre dovrebbe avere.
Spero che tu sia una mosca bianca anche in questo.
Libellula

individuo si sviluppa secondo il suo carattere e con molti meno scompensi.
Questa è aria fritta. I bambini all'asilo vivono con maestre (quasi sempre
donne) che non fanno pressioni di alcun tipo e tutto si svolge in comune e
senza pregiudizi. E non c'è nessuno scompenso, dove sono questi scompensi?
Il mio bimbo che ha 7 anni è un bimbo tranquillo come tutti i bimbi della
sua età, dolce e sensibile, affettuoso, senza nessun tipo di problema. Ma è
un maschio e si vede già in molte cose che fa... ma tanto è inutile parlare
se ogni cosa è imposta per te.
Libellula

...

Il giudice con l'assegnazione del bambino alla madre :-)))))))))))))))))))

 tutte qualità che una madre dovrebbe avere.
Queste sono caratteristiche che deve avere la coppia genitoriale. Non la
sola madre. Quello che contesto e' solo che siano, geneticamente una sua
peculiarita', della madre e che quindi la donna (e l'uomo peraltro)
abbiano compiti dipendenti dal genere sessuale a cui appartengono invece
che dalla propria individuale natura. E peraltro se io dico che
dolcezza, accoglienza e comprensione dovrebbe riceverli da entrambi, non
sei tu a sminuire il ruolo del padre che sembra che invece non sia in
grado di manifestarli?
MarinaM

 un maschio e si vede già in molte cose che fa
Tuo figlio cerchera' più o meno consciamente di adeguarsi alla tua
mentalità: e' inevitabile ed e' naturale, ed e' il fondamento
dell'educazione. Se i genitori pensano che sia normale che il figlio
maschio debba giocare con le macchinette e la figlioletta con le
bambole, non c'e' bisogno di alcuna imposizione perche' trasmettano
questa aspettativa ai bambini, che sono sensibilissimi a queste cose. E
i bambini hanno come principale aspirazione di essere come vogliono i
genitori e dunque si adegueranno e impareranno a seguire questi modelli.
Magari lasciati a se stessi avrebbero giocato l'uno con i giochi
dell'altro, chissa'. La maggior parte delle volte non c'e' nessun
trauma, semplicemente e' l'apprendimento di un comportamento come quello
che ci si aspetterà da noi in età adulta: vale lo stesso per l'imparare
a reprimere l'istinto di prenderci il giocattolo che vogliamo
togliendolo ad un altro bambino. Solo che appunto non e' "naturale" solo
frutto di apprendimento.
MarinaM

 liquidazione "una tantum"
Salvato il link, visto che in questo momento non riesco a raggiungerlo.
Da quel che scrivi, parrebbe interessante.
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Quest'epoca si differenzia da quelle
precedenti soltanto perché il miglioramento delle comunicazioni
rende possibile l'espandersi della follia con velocità ed efficacia
molto più grandi."

tra i sessi siano "innate". Ma tu dici che non è così...
E tu non sai mostrare che cosi' non sia.
-Stefano

 Se lo dici tu...
Non lo dico io. Lo mostrano i quote.
-Stefano

Se non capisci mi dispiace, io non ho questi problemi.
Non hai risposto alla mia domanda: se cerco su Google "eterni stronzi" e
trovo anche solo una pagina web al riguardo, posso o non posso dire "che
gli uomini sono chiamati cosi'"? :)
-Stefano

Allora ti sei sbagliato o no?
No. Aspetto ancora di sapere perche' dovrebbero "occuparsi della
famiglia".
-Stefano

grado di manifestarli?
Dici sempre le stesse cose. Non capisco questa tua necessità che l'uomo
manifesti le qualità che tu vorresti che avesse o che sembra nascondere per
una specie di vergogna ancestrale. Bah. Tu sembri volere uomo e donna
identici. Davvero un bel mondo il tuo...
Libellula

frutto di apprendimento.
Per te non c'è nulla di naturale.
Libellula

i genitori
Ohibo'!  Questa mi pare un po' una corbelleria :)
I capricci dei bambini sono rinomati proprio perche' non vogliono fare
quello che vogliono i genitori ed essere come li vogliono i genitori.
-Stefano

 Da quel che scrivi, parrebbe interessante.
Adesso funziona, prova da qui': 
http://tinyurl.com/4uror

 Davvero un bel mondo il tuo...
Non potrai pensare che preferisca un mondo in cui per il fatto di essere
donna mi spettino più doveri e meno diritti, vero?
Capisco invece che a te non piaccia, deve essere dura perdere certi privilegi
MarinaM

 >frutto di apprendimento.
Niente affatto :-)
Per l'uomo e' naturale pensare e ragionare, per esempio. Il che fa si
che "per natura" vada oltre il dato di partenza "naturale'....
MarinaM

Capisco invece che a te non piaccia, deve essere dura perdere certi privilegi
Io non ho nessun privilegio, a casa mia ho sempre fatto tutto, oltre a
lavorare full-time (e mia moglie part-time) mi sono occupato della casa e
di mio figlio e come ti ho detto, non è bastato.
E se ti raccontassi il seguito...
Libellula

alle abitudini che si hanno?
Quindi secondo te gli scienziati sono cosě stupidi da fare prove stupide su
casi stupidi? Lo studio era rivolto a capire le differenze genetiche di
uomini e donne. Ma dato che tu scarti a priori la questione denoti uno
scarsissimo atteggiamento scientifico verso le questioni.
Libellula

 non vengano nascoste per poter apparire uguali a tutti i costi.
Beh, non capisco questa fatica di nascondere quel che si e', questa
lotta contro i propri istinti naturali: per ottenere cosa? a che serve?
a chi giova?
Non e' più facile pensare che data l'evoluzione generale della mentalità
e della società siano semplicemente differenze che non erano determinate
da una certa cultura ormai superata e che in realtà non sono oggettive e
reali? o, se preferisci, che quelle che esistano non abbiano influenza
nella scelta di stare in casa o di realizzarsi fuori?
MarinaM

 Libellula

appartiene ad una categoria che consideri indifferenziata.
No, scusa, io non ho mai detto questo e neanche lo penso. Io credo molto
nell'indviduo (come tutti i liberisti puri) e per me le differenze tra gli
individui sono la nostra ricchezza. Ma comunque credo che uomini e donne
abbiamo caratteristiche comuni derivanti dal sesso, in generale. Per te
sono stupidaggini le generalizzazioni ma se si parla in generale tocca
farla.
Dire che ognuno, uomo o donna, possa scegliere il proprio ruolo per me è la
cosa più ovvia del mondo.
Libellula

 cosa più ovvia del mondo.
E allora non capisco di cosa stiamo discutendo.............
MarinaM

 Studio dell'anno 1995-2000
Opss.. Ma non sono quelli indicati da te e da quella pagina web. :)
Ma non solo.  Guardando quei dati si vede come la tua affermazione
"visto che la % è in rapido aumento" e' anche una baggianata. :)
-Stefano

in base al genere sessuale.
Esatto :)
Anche se le mamme dovrebbero far di piu' in tal senso e evitare di
accudire ai propri figli una volta fatti e cresciuti.
-Stefano

ma tanto è inutile parlare se ogni cosa è imposta per te.
Tutto cio che e' "genetico" e' "imposto" se non si e' in grado di
dimostrare che sia tale.
-Stefano

Spero che tu sia una mosca bianca anche in questo.
Altrettanto nei tuoi confronti, anche se purtroppo so che cosi' non e'.
Dopotutto essere servito e riverito e' qualcosa che piace a molti.
-Stefano

 :-)))))))))))))))))))
Cosa che avviene sempre e comunque, vero?
Cosa che avviene quando si e' sposati e il rapporto e' ancora presente,
vero?
-Stefano

privilegi
Tra i quali quello di non poter giocare quando pare e piace :)
-Stefano

Per te non c'è nulla di naturale.
Se lo dici tu... :)
-Stefano

Davvero un bel mondo il tuo...
Indubbiamente migliore di un mondo che sembra risalire piu' al medioevo,
uomo che caccia e gioca, donna che fa figli e accudisce alla famiglia,
che all'era moderna :)
-Stefano

quando faccio ricerca cosi' faccio e sembra funzionare.
E fai bene :)
-Stefano

atteggiamento scientifico verso le questioni.
....disse il bue all'asino... :)
-Stefano

generale tocca farla.
Balle.
-Stefano



dici, tutte qualità che una madre dovrebbe avere.
E un padre invece non dovrebbe averne?  Lui ne e' esentato perche' deve




Ma è un maschio e si vede già in molte cose che fa...




privilegi
Tra i quali quello di non poter giocare quando pare e piace :)
-Stefano

Bella coppia...












Se lo dici tu... :)
-Stefano

>Queste sono caratteristiche che deve avere la coppia genitoriale.


quando faccio ricerca cosi' faccio e sembra funzionare.
E fai bene :)
-Stefano