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Titolo: perdonare?

Rompicapo:
Perdonare cosa significa?
Si puo' perdonare, l'onta fatta?
Il perdono risana il rapporto?
Chi si pente, e lo dimostra negli anni, ha diritto al perdono?
Chi perde l'amore per l'onta ricevuta, se perdona lo riacquista?
Insomma esiste il perdono, o il ricordo del fatto, logora e non lo permette.
--
M E P H I S T Ø
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ve...@split.it
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ICQ - 17271549

Insomma esiste il perdono, o il ricordo del fatto, logora e non lo permette.
Il perdono e' possibile secondo me e in in poche parole e'
proporzionale all'amore che si prova. 
Se l'amore e' incondizionato e totale il perdono lo sara' altrettanto.
Chi non perdona non ama a sufficienza secondo me.
Ciaoooo!
Luca Ridarelli
email: 
luca-ri...@mclink.it
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http://cenotes.hob.it
ICQ#45352652

Chi non perdona non ama a sufficienza secondo me.
e anche su questo :-)
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
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

 Insomma esiste il perdono, o il ricordo del fatto, logora e non lo permette.
Non ho una risposta, ma sicuramente non si puo' decidere: o si sente cosi' e
viene da se', o possiamo volerlo e non riuscirci.
ciao
margiu




Sono dell'idea che tantissime cose non si possono cancellare dalla mente di
una persona, per tutta la vita, ciò non significa che non ci si possa
convivere. Se il "fatto" da perdonare mi ha fatto soffrire veramente non lo
dimenticherò mai, impossibile cancellare certe cicatrici, ciò però non
significa che di fronte ad un pentimento non perdonerei. Perdono a mio modo
di vedere significa saper accettare un torto fatto. Accettarlo e saperci
convivere.
Alex


 scritto nell'articolo


La butto lě:
non vi pare che sia estremamente egoistico subordinare il perdono di una
persona al fatto che questa dimostri pentimento? A me sa tanto di
chiedere un'abiura. Se mi si dicesse che mi si perdona a patto che io
mostri il mio pentimento, temo proprio che sentirei di non aver bisogno
di quel genere di perdono (sarebbe come essere creduti solo se ogni
volta si portano le prove di quel che si dice).
Saluti
Giuseppe Codamo

mostri il mio pentimento, 
ma scusa ... non dovrebbe essere proprio il contrario?!
io chiedo il perdono di una persona se sento di essermi pentito di
quel che gli ho fatto!
(ergo, non ci dovrebbe essere nemmeno bisogno che sia l'altro a
dirlo!)
se non son pentito, perche' dovrei chiedere perdono?



Credo sia normale perdonare chi si e' pentito.  A che serve perdonare
chi non si pente dei proprio sbagli e magari e' pure pronto a
commetterli di nuovo verso chi dovrebbe perdonarli?
-Stefano




torto che ho subito (e dipende solo da me superarlo). Non credi?
certo! se tu sei colui che perdona.
ma se tu sei colui che chiede il perdono?
e allora, di che vogliamo parlare?! :-)


Concordo, è bene distinguere il ruolo perchè le prospettive sono profondamente
diverse. Personalmente so chiedere scusa quando credo d'aver sbagliato, ma se
le mie scuse vengono o meno accettate non dipende da me. Cerco di spiegarmi.
Quel che mi riesce difficile nell'interpretare il ruolo di chi chiede il
perdono è forse il fatto di non essermi mai trovato in quei panni. Sono anche
felice di scusarmi se sbaglio, ma non lo faccio quasi mai per essere perdonato,
ci sto pensando a fondo e non mi viene in mente una sola occasione in cui mi
sia posto questo problema. Mi scuso se so d'aver sbagliato, e se voglio
chiarire che me ne rendo conto e me ne dispiaccio, ma davvero che dalle mie
scuse derivi o meno il perdono non credo dipenda da me, ma da chi ho di fronte.
Detto questo, mi chiedevo, ma mi rendo conto che siamo nel campo delle pure
speculazioni filosofiche, se sia possibile ambire al perdono di una persona
senza mai essersi scusati e nemmeno pentiti di quel che si è fatto. Io sono
sicuro che ci sono persone capaci di pretendere anche questo, e a prima vista
penserei che siano solo degli stronzi, ma mi pongo ugualmente la questione:
posso chiedere il perdono senza essermi pentito? (ovvero pretendere che l'altro
passi sopra una cosa che l'ha offeso anche se a me non è parso di far niente di
male?)
Forse sì, perchè può essere che quest'altra persona abbia modo di mostrarmi il
suo rispetto solo accettando che quel che per lei è sbagliato per me non lo
sia.
Un saluto
Giuseppe Codamo

sia.
ma se vediamo la stessa cosa in due modi differenti, qualcosa non va
nel ns sistema di comunicazione ed interazione, non credi?


sia.
Prova a capovolgere la prospettiva: non potresti mostrargli tu il tuo
rispetto scusandoti di averlo ferito? Cio' non vorrebbe dire che tu
ritieni che cio' che hai fatto e' sbagliato in se', ma solo che ti rendi
conto che lui possa esserne stato ferito e che _questo_ ti dispiace.
Solo in quest' ottica personalmente ritengo possibile e ammissibile
perdonare chi non e' pentito.
Luana


Io provavo a valutare se il perdono debba essere associato al pentimento e
soprattutto provavo a capire a quali condizioni possano separarsi. Concordo
con quel che dici, ma tu vai oltre, e mi dici che posso ambire al perdono
non per essermi pentito di ciň che ho fatto, che rifarei, ma degli effetti
che ne sono sortiti. Mi resta il dubbio che in altri casi il perdono possa
essere slegato dal pentimento (caso estremo: non manifesto nemmeno
dispiacere per il tuo dolore), ma devo dire che la tua ipotesi mi darebbe
proprio l'idea di quel che puň accadere tra persone mature tra cui esista
elevata empatia. Bello, mi piace. Ma tu dici che possa capitare spesso?
Un saluto
Giuseppe Codamo
p.s. vado a letto che domattina riprendo il lavoro e mi devo alzare alle
sei, notte.

elevata empatia. Bello, mi piace. Ma tu dici che possa capitare spesso?
No, non capita spesso.
Luana


Questa volta non concordo con te, possiamo comunicare e
convivere benissimo pur avendo due modi differenti di
vedere le cose, e se in alcuni casi questo porta ad un conflitto
sta all'intelligenza di entrambe affrontarlo e risolverlo.
Un saluto
Giuseppe Codamo

 generale.
Ecco, questo mi suona male. Perchè mai dovremmo avere ambizioni
pedagogiche verso un'altra persona? Se impara impara, altrimenti è un
problema suo. Non me la sento proprio di dare lezioni a nessuno.
Un saluto
Giuseppe Codamo

problema suo. Non me la sento proprio di dare lezioni a nessuno.
Non la intendevo nel senso di educarlo, ma nel senso di avvisarlo che
non puo' fare il suo comodo e farla franca.
Detto in soldoni, puo' anche continuare a dare calci agli altri, ma non
si aspetti che gli altri stiano li' buonini a prenderli, ne' che si
comportino con lui come si comporterebbero con chi non da calci.
Luana

 Luana
Pensaci bene, anche così sottointendi che la tua azione sia finalizzata
al farlo riflettere, e quindi a fargli imparare qualcosa. Non è in sè
negativo, ma quel che non riesco a capire è come si possa pensare
che uno che non capisce da solo arrivi a capire grazie ai tuoi stimoli.
Io ho sempre pensato che se uno non capisce è perchè non vuole
capire, e allora vada pure per la sua strada, che tanto l'essere un
cretino non gli porterà granchè giovamento.
Un saluto
Giuseppe Codamo

sta all'intelligenza di entrambe affrontarlo e risolverlo.
e quando non e' risolvibile?


cretino non gli porterà granchè giovamento.
Se la sua strada non crea danni a nessuno, che faccia pure. Se crea
danni e se ne frega, non vedo perche' bisognerebbe perdonargli e
consentire di continuare a fare danni.
Luana


Appunto, se non è risolvibile, amen, se lo è si va avanti lo stesso.
Un saluto
Giuseppe Codamo
p.s. scusami se sono ripartito quasi da zero, ma m'ero proprio
ingarbugliato

 consentire di continuare a fare danni.
Perchè non posso essere io a giudicare se quel che ha fatto a me lo
farà ad altri, e se altri ne saranno ugualmente infastiditi (ovviamente
sempre che non stiamo parlando di atti di particolare gravità, ma
al più di torti fatti e subiti in un normale rapporto d'amore e d'amicizia).
Se va per la sua strada io non riesco a portare rancore anche se ho
la memoria di un elefante.
Un saluto
Giuseppe Codamo

ingarbugliato
nono' hai fatto benissimo :-)
spero ora che quello che ho detto sia piu' chiaro :)


Giuseppe Codamo

 caratteristica di quella persona, lo sara' con gli altri come con me.
Mi sforzo di capire ma faccio fatica. Non che non sia
comprensibile il tuo ragionamento, ma lo sento talmente
lontano. Davvero pensi che tacendo si autorizzi tacitamente
e intervenendo si faccia il proprio dovere? A me sembra
molto più complessa la cosa, perchè ogni azione comporta
una reazione e se uno vuol continuare ad andare in giro a fare
lo stronzo, faccia pure, non ne trarrà niente di buono, e forse
un giorno crescerà abbastanza per capire il niente che ha
saputo costruire.
Un saluto
Giuseppe Codamo

 saputo costruire.
"siediti sulla riva del fiume e aspetta: vedrai passare il cadavere del tuo
nemico"
ciao
Margiu

 riga d'intestazione per vedere a chi rispondi?! ;))
p.s. va bene se metto un po' di righe così?

p.s. va bene se metto un po' di righe così?
no :-) mica mi ricordo che ti ho scritto :-)
non puoi riportare semplicemente il nome del tuo interlocutore? :)


e intervenendo si faccia il proprio dovere?
Intervenendo puoi evitare che danneggi qualcun altro.
Probabilmente puo' sembrare un atteggiamento eccessivo in gran parte
delle circostanze quotidiane dove i torti sono al piu' piccole
meschinita' e cattiverie, e mancanze di considerazione per gli altri (ma
che fanno male lo stesso). Ma ci sono anche torti ben piu' seri, e le
cui conseguenze possono essere gravi. Come ti sentiresti se il tuo
lasciarlo andare per la sua strada dovesse condurlo a far soffrire
pesantemente qualcun'altro?
Ciao
Luana

 Intervenendo puoi evitare che danneggi qualcun altro.
Non credo di avere tanto potere, comunque credo dipenda molto dalle
circostanze.
Un saluto
Giuseppe Codamo

 wrote in message
37BB659A...@freemail.it...

Ma prima del tuo nemico quanti cadaveri delle sue vittime vedrai passare?
Ciao
--
Alessandro
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Email         >> 
alessa...@bigfoot.com
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