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Titolo: Cosa conta di piu per voi??

Ciao sono ancora io! 
Alcuni si ricorderanno di me della mia storia! (o forse no) 
Beh cmq fa lo stesso, perchè in effetti non centra!
Volevo porre una domanda a voi e se possibile sapere cosa ne pensate!
Nella vita cosa conta di piu? 
Cioe devo esporre un concetto difficile ma ci provo!
Allora voi credete nell'amore? Ma in quell'amore incondizionato quello
vero, tanto per spiegarmi meglio quell amore che tanto si vede nei
film! Sapete l'amore tipo Pretty Woman, o piu recente C'è posta per
te, o ancora La citta degli angeli, le parole che non ti ho detto ecc
ecc. O se cerchi quell amore cerchi inutilmente, perchè in effetti non
esiste? 
Qualcuno di voi sa portarmi qualche esempio? Intendo però anche quell
amore che non finisce mai, che dura per sempre "finche morte non ci
separi" ??
E poi scrivendo adesso mi è sorta un altra domanda: 
Secondo voi in un rapporto la gelosia è importante? O se manca quella
vuol dire che manca qualche cosa? O se c'è invece manca la fiducia? 
Cioe capirete che sono un po' confuso, ma in questo momento non riesco
più a capire, cosa è giusto e cosa sbagliato, in che cosa credere
addirittura. Però non cerco una risposta in voi, ma vorrei sapere cosa
ne pensate semplicemente!
Beh se qualcuno ci capisce qualche cosa, o se a qualcuno va di
parlarne, beh io ho provato a lanciare un nuovo tema, vediamo un po'
le reazioni!!!
Intanto ciao.
 _ // AMIGA RULED  
 \X/      MAVERICK  
         _   _
        ( \-/ )_.-'"``-._           mailto:
89888777...@dnet.it
         o o `| -._    )-;-,_`)     ICQ: 5754717
       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'      Togliere i numeri per rispondere 
       _.- _..-_/ / ((_/            in email!!!!  
     ((_.-'   ((_/

vuol dire che manca qualche cosa? O se c'è invece manca la fiducia? 
io personalmente non sono affatto gelosa nemmeno quando sono
innamorata
ciao
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
                        =Kyrya=
 
http://www.dadacasa.com/chiara
           tessera n°.30. di ISCM
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

 addirittura.
Sei fortunato che ti capiti solo in questo momento, a me capita tutti i
giorni :)
-- 
daniele79
i wanna be the one you love 
i wanna stand inside your love 
protectant and the lover of 
a pure soul 
and beautiful 
you 
(Smashing Pumpkins, "Stand inside your love")


non colgo il nesso.....non c'è bisogno di stare tanto tesi e sulla
difensiva per dimostrare che teni a qualcosa
ciao,


 difensiva per dimostrare che teni a qualcosa
Perchè tu pensi che essere gelosi significa stare in tensione. Per me no.
Per me gelosia significa zelo, cura....




Naturalmente, pur non essendo una patologia, la gelosia pare faccia più male
a chi la prova piuttosto che al suo oggetto.
Tecnicamente parlando, è uno sfogo di insicurezze. Praticamente consiste
nell'allarmarsi al solo odore della perdita della cosa posseduta. Dunque,
quando viene a mancare il concetto di possesso, viene a mancare la gelosia.
Avvaloro entrambe le posizioni.
Un individuo, essendo CERTO, cioè sicuro, della posizione di una persona o
di un qualcosa, nei suoi confronti, ovvero conoscendone appieno la sua
relazione con sé e con l'esterno, non ha motivo di essere geloso, perché non
ha dubbi sui legami tra la cosa o persona ed altre cose o persone.
Conoscendoli e seguendoli, infatti, sa a priori quali sono le possibilità ed
i rischi e si relaziona ad essi in maniera analitica.
Ma non è così semplice, come potrebbe sembrare. Infatti, tali legami sono
SEMPRE, COSTANTEMENTE IN MUTAZIONE. Essi cambiano in funzione di un numero
talmente elevato di variabili che dichiarare di averne il controllo
razionale totale è certamente una superbia.
Allora, per preservare da "evasioni" o "sottrazioni", l'individuo in
questione adotta l'idea di possesso, spesso attraverso chiare misure
restrittive, che si concretizzano da un lato con precise dichiarazioni ("sei
mio/a"), dall'altro con controlli sospettosi nella misura inversa alla quale
si conosce l'oggetto di gelosia ed i suoi rapporti con l'esterno.
Si può quindi dire che, la gelosia è una concausa che unisce una sensazione
di insicurezza ad un comportamento non esattamente rispettoso della
condizione, operato dal partner.
Ammetterete che, alla luce di questo, benché la persona (perché, su questo
ng, di persone, si parla) oggetto di gelosia si senta "oppressa" o limitata
nella libertà (e pertanto di massima cercherà di "fare il più possibile,
mostrando il meno possibile"), il geloso è colui che passa i momenti
peggiori. Giacché se il primo si divincola dalle sue angosce semplicemente
liberandosi del secondo, quest'ultimo non può operare allo stesso modo se
non rischiando di fomentare le sue fobìe, che comunque non si
scioglierebbero in quanto non strettamente legate alla persona che fa
ingelosire, quanto alla ripercussione che hanno su di sé gli atteggiamenti
di quest'ultima.
Forse un po' contorto.
Ma, mi direte voi, "se vedo la mia donna sbaciucchiarsi con un tipo dieci
volte più bello di me, che faccio? La saluto e - chiedo scusa se disturbo -
le domando a che ora la passo a prendere la sera?". Un maestro zen, un
santone, un monaco buddhista, direbbero di SI. Ma loro, d'altra parte,
questo problema non l'avranno mai: praticano la castità. E noi, che non
siamo monaci, probabilmente afferreremmo il primo corpo pesante e
contundente che ci capita a tiro e lo scaglieremmo con forza contro le gambe
di entrambe i fedifraghi, nel tentativo di rottura simultanea di:
1) 4 rotule
2) 4 menischi
3) un pacco di legamenti.
Tuttavia, io vi dico che la gelosia non sta nella certezza, ma nel sospetto.
Dunque, per quanto violenta e "poco spirituale", la suddetta reazione non la
classificherei come "scenata", quanto più "diretta dichiarazione di
fastidio".
Al quale seguirebbe un'altrettanto diretta denuncia. E, ricordandovi che
oggi il delitto d'onore è punito dal codice civile e penale, vi
sconsiglierei di adoperare quel comportamento... a viso scoperto.
--
Tra subito e male, e dopo e bene, credo sia meglio subito e bene (chi l'ha
detto che non si può avere tutto, dalla vita?).
SID.

vuol dire che manca qualche cosa? O se c'è invece manca la fiducia?
Finche' ho avuto piena fiducia non sono stata gelosa.
Lo sono diventata alla follia, pronta per l'omicidio,quando la mia
fiducia e' stata
tradita.
Non do' fiducia facilmente, e a questo livello era la prima volta in 19
anni ... e ho toppato alla grande :-(((
Luana
---------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
---------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."


E quindi hai proceduto con la tua "diretta dichiarazione di fastidio"?
Cavare gli occhi e graffiare non è una cattiva idea, grintosa felina.
Ma eccoti alcuni altri espedienti efficaci.
1) una volta individuati i fedifraghi, dimenticarsi che la propria macchina
possiede un sistema frenante (ma non dimenticare la cintura di sicurezza);
2) applicare una leggera pressione sulla linguetta rossa di un dispositivo
anticarro, previamente indirizzato sul punto di contatto delle labbra;
3) potare maldestramente quell'albero al quale si sono appoggiati,
utilizzando una sega elettrica abbastanza lunga;
4) staccare un assegno per L. 3.000.000 intestato al sig. Gennaro 'a
Margherita, così detto perché ha le mani grandi quanto una pizza margherita:
efficaci, precise, e lasciano quel segno rosso inconfondibile;
5) avvicinarsi ai maledetti di soppiatto, facendo poi colare copiosi fiotti
di colla a presa rapida proprio laddove le loro labbra si incontrano:
avrebbero mai il coraggio di dichiarare che il bacio dell'altro fa VERAMENTE
schifo? Certo che no. E finirebbero con l'impastarsi le lingue di adesivo
che li terrebbe uniti... finché morte non li separi;
6) prelevare un campione cellulare dell'amato, per un rito voodoo. Vanno
bene: l'intero scalpo; le unghie di entrambe le mani, INTERE; cinque/sei
litri di sangue; una decina di litri di liquido seminale; una decina di
denti; entrambi i padiglioni auricolari (meglio se corredati dal resto
dell'apparato uditivo). Tale dovizia è dovuta al fatto che, spesso, i riti
voodoo non trovano riscontro immediato e, quindi, occorre RIPROVARE, con
altri campioni. In ogni caso, quantunque il rito non funzionasse, certamente
il prelievo avrebbe validità dissuasiva nei confronti del bastardo.
Se, comunque, nessuno di questi espedienti funzionasse, ricordati che i
signori Smith&Wesson ci hanno resi tutti uguali, inventando il revolver.
Ma, siccome l'omicidio è reato... ed il disturbo alla quiete pubblica lo è
altrettanto, quando TI spari, metti il silenziatore, per favore.
--
Tra subito e male, e dopo e bene, credo sia meglio subito e bene (chi l'ha
detto che non si può avere tutto, dalla vita?).
SID.
ICQ# 56910840

 innamoro di qualcuno è anche perchè mi fido di lui...
Ma la gelosia che dico io non significa non fidarsi della persona.
Significa dire:" Tu sei importante nella mia vita, sei unica ed
indispensabile"
La gelosia non consiste nel rodimento interiore, ma nell'ammettere
l'importanza dell'altra persona, e il bisogno di averla vicina, e il
desiderio di trascorrere quanto più tempo possibile con lei.
P.E. non significa che se lei esce con le amiche, mi faccio delle paranoie
e penso a chissà quale tradimento, ma che desidero quanto più tempo
possibile stare con lei...


 distrugge le loro facciate false... quelle facciate a cui tengono tanto.
Beh io non sarei indeciso su cosa scegliere :-)
Coraggio!


> Nella vita cosa conta di piu?
Fino al febbraio scorso ti avrei detto sicuramente il denaro: esso è l'unica
fonte di felicità, con esso si fa tutto, si può comprare tutto, niente
escluso, tutto ha un prezzo. A partire da quella data (chi mi conosce sa
cosa è accaduto!) mi sono trovato con una visione totalmente diversa: quello
che conta è, l'amore, il resto, denaro in primis, non conta nulla. Di
recente hanno cercato di farmi tornare sui miei passi, promettendomi per un
domani grosse quantità di denaro (cifre seguite da tantissimi zeri...),
fosse stato prima mi sarebbe andato bene, ora non più.
Maverick.

 wrote in message 82aphr$eb0$1...@news.tin.it...
[snip]
Salve.
Sono la stronza.
La faccia da zoccola vecchia.
Della mia facciata non me ne frega un benemerito.
Buon pettegolezzo a tutti.
Lunaria

Cioč io ne accosto un altro a quello piů "comune"
ahhh...bhč.....se per te gelosia significa voler passare + tempo con
la persona che si ama e tenerci a lei...siamo d'accordo ma....per me
gelosia č un'altra cosa !diciamoche per me la gelosia č quella che si
intende comunemente: farsi le paranoie se l'altro/a esce da sola,
mettere il muso se mentre si cammnina mi metto a salutare o a
scambiare qualche battuta con qualche amico...cose cosě....o anche di
meno....comunque tutto riconducinbile alla "paura che mi metta le
corna" o, se preferisci la versione elegante " paura di
perderla/lo":-))))))


ragazzo e scoparselo.
che roba...humm.mi pare di ricordare un post del genere...ma mi
sembrava che lei parlasse di festeggiare col
*suo*ragazzo...boh...forse non me lo ricordo...


Della mia facciata non me ne frega un benemerito.
boh...io il tuo post non lo ricordo....


 vuol dire che manca qualche cosa? O se c'č invece manca la fiducia?
Secondo me la gelosia č essenziale.
--
Ciao,
Alexis Machine
Tutti i miei racconti erotici li trovi qui:
*** 
http://space.tin.it/lettura/urani/
 ***
Togliere OLFA per rispondere in e-mail.

 Della mia facciata non me ne frega un benemerito.
Ma no, ma no! E' chiaro che lucar dovrebbe prendersela più che altro con
il suo ragazzo... certo però, che prima di scop... ehm, farci quelle
cosine brutte, potevi cambiare nick ;)))
('azz... che battutine mi vengono... sarà che ultimamente ho avuto delle
"non buone" esperienze con il gentil sesso!)


Sapendo che ero anche io su questo ng ha avuto l'improntitudine,
[CUT...avresti fatto una figura migliore a tenerti tutto per te, questa non
è vendetta, solo stupidità.]
Se le persone coinvolte sono quelle che penso, sono sconcertato.Sto
sforzandomi di credere che quanto descritto da lucar sia completamente
falso, perchè altrimenti, per motivi che non posso dire, sono davvero
sconcertato.Davvero non riesco a capacitarmi di condividere anche solo lo
stesso pianeta con persone che si comportano in simili maniere( e non è che
le scopra oggi, queste cose: anche se quanto detto nel msg di lucar fosse
falso, ne ho viste di cose del genere).
Il mio non è moralismo, è panico: come ci si può fidare di un qualsiasi
essere umano, se questo è pronto a tradirti, in qualsiasi senso, proprio
mentre ti chiede di riporre fiducia assoluta e totale in lui?
E così ho fatto la mia predica, che vi prego di prendere come sfogo
personale e null'altro( visto che non ho alcun titolo per mettere il naso in
cose di cui non so nulla), derivante da mie vicende personali e non da
queste.
C'è una persona su questo ng che attraversa un periodo molto triste, e che
non merita certi giudizi.Se Lucar sapeva anche questo( del periodo "triste"
che lei attraversa) e ha scelto di parlare adesso per questo, allora non so
davvero chi meriti di più il titolo di "faccia di zoccola vecchia".Ma spero
che questa coincidenza sia solo casuale, altrimenti sarei ulteriormente
sconcertato da una così assurda violenza.
SalutiModì
--
"Occhi di chi folle si aggira: in voi
confluiscono gli sguardi restanti".(P.Celan)

non merita certi giudizi.
Sono amico di Lunaria. Quando successe il fatto provavo anche qualcosa di
diverso da un'amicizia e non posso certo dire che ero contento
dell'episodio, ma lei era *libera*: non aveva obblighi o doveri verso
nessuno. In particolare non li aveva verso Lucar.
Ciao,
Marco xxxxx
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~Sul mio sito una guida ai newsgroup~
La mia mail: 
mar...@unbounded.com
Il mio sito: 
http://marco.homepad.com/
Il mio ICQ: 41780539

 distrugge le loro facciate false... quelle facciate a cui tengono tanto.
    Fossi te spegnerei Internet per un po'. In ogni caso in bocca al lupo.
S*B

 nessuno. In particolare non li aveva verso Lucar.
Da discorsi come questi si arriva a cose simpatiche come i gulag, i campi
di sterminio, la mafia... etc etc
Io non so.
Io non c'ero.
A me non importa.


A me non importa.
E da questi dove si arriva?


 E da questi dove si arriva?
Guarda che quello che ho riportato sopra è la versione semplificata di
quello che hai detto tu, non *ovviamente* quello che penso io
-- 
daniele79
destroy the mind
destroy the body
but you cannot destroy the heart



quello che hai detto tu, non *ovviamente* quello che penso io
Talmente semplificata che non vi ho neppure riconosciuto il mio pensiero...
Poi magari mi spieghi meglio il tuo...
Ciao,


Per me gelosia significa zelo, cura....
Gelosia e' ben definita su qualsiasi dizionario e ha piu' significati.
Il principale e' indubbiamente quello detto da Kyrya.  Ma certamente vi
e' anche una definizione di "gelosia" che implica una cura attenta e
scrupolosa ("conserva con _gelosia_ i ricordi di quei momenti")
-Stefano

O se c'è invece manca la fiducia?
Se manca quella manca la base.  Non posso amare una persona di cui non
mi fido.
-Stefano

difensiva per dimostrare che teni a qualcosa
Su questo sono d'accordo.
-Stefano

 Poi magari mi spieghi meglio il tuo...
Il mio pensiero: della libertà non so che farmene se consiste nel
calpestare gli altri.


 tale termine nella lingua italiana gli stavi dando.
Se guardi lo Zingarelli è il significato numero 3 che è indicato come
(raro)


contratti di alcun genere.
In "amore" non esistono contratti ma solo libere scelte.
-Stefano

calpestare gli altri.
Neppure io. Ma stai rispondendo a me o hai sbagliato thread? Prima di
rispondere sei cortesemente pregato di leggere e di controllare dove fai
click con il mouse.


 click con il mouse.
Noto un certo nervosismo nelle tue parole. Ti stai forse rendendo conto di
aver espresso un concetto aberrante?


aver espresso un concetto aberrante?
*TU* stai dando un senso aberrante alle cose che ho detto.


sconcertato da una così assurda violenza.
Non ho idea di chi sia la persona a cui tu ti stai riferendo, e non so
qui chi sta attraversando periodi belli o brutti, come e perche'.
Pero', ammesso che sia la stessa persona cui ti riferisci tu, il passare
un periodo brutto non vuol dire che si e' autorizzati e giustificati a
farlo passare anche a chi non c'entra, che magari ne ha gia' passati
piu' che a sufficienza per conto suo.
Per quanto riguarda quella che tu chiami "assurda violenza", e' il clou
del brutto periodo che ho passato io in questi due mesi proprio a causa
sua ... e ti assicuro che e' una discesa all' inferno rendersi conto di
avere una tale carica di violenza e odio omicida.
Luana
---------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
---------------------------------
"Nemo me impune lacessit"

 I miei genitori.
beato te....
e beati i tuoi genitori.
--
ciao,
Lunaria

 *TU* stai dando un senso aberrante alle cose che ho detto.
No, le sto riportando all'atto pratico.
Filosofeggiando si può anche riuscire a rendere buono e bello il comunismo,
all'atto pratico però è stata una delle più grandi sciagure dell'umanità.


 e beati i tuoi genitori.
Mia madre e' morta di tumore l'anno scorso.
-Stefano

all'atto pratico però è stata una delle più grandi sciagure dell'umanità.
:-)))))
in tutto 'sto thread, daniele, è l'unica cosa che hai detto sulla
quale io sia d'accordo.....
a parte quetso...non c'è niente di aberrante in ciò che ha detto
Marco....
io non conosco nè lucar nè lunaria., Ma fossi in lucar sicuramente mi
starebbe sulle 00 Lunaria ma....chi l'ha tradita è cmq il suo
ragazzo...
l'unica cosa che non capisco è perchè mai Lunaria sapendo che anche
Lucar leggeva il NG sia venuta a scrivere della cosa qui...ma avrà i
suoi motivi.... tutti hanno dei motivi per fare le cose , di solitoo,
anche se dall'esterno proprio non ne vedo...



faceamus exemplum (Don Abbondio in azione :-)))) di un caso in cui la
gelosia non sia sinonimo di insicurezza...
nei rapporti sentimentali INMHO la gelosia, anche se non da "Otello" č
cmq paura di perdere qualcosa....il che significa senz'altro che a
quella cosa ci tieni ma....che cmq sei insicuro....č proprio
necessario essere insicuri quando si ama davvero qualcuno? Io non
credo....:-)


 anche se dall'esterno proprio non ne vedo...
Non ne ho parlato affatto qui. Quel post l'ho scritto pensando a tutt'altro.
Lunaria

 Mia madre e' morta di tumore l'anno scorso.
Mi hai ghiacciata.
Mi dispiace...
Mia madre è in ospedale, ed è appena stata operata per lo stesso motivo.
Non posso fare nient'altro che incrociare le dita e sperare...
--
ciao,
Lunaria

On Fri, 03 Dec 1999 21:34:21 GMT, 
8987766maver...@dnet.it
(Maverick2) wrote:
Si vi racconterò, appena si risolveranno le cose!
Io con la mia domanda, non lo so forse mi sono spiegato male io!
Cioe l'amore quello che ogni giorno che passa non vuoi altro che
passare tutto il tempo che hai a disposizione, col partner, quello che
conti i minuti che ti separano dal prossimo incontro, (anche se vivi
col partenr) quello che ogni volta che vedi il tuo partner senti
qualcosa di meraviglioso nel cuore, insomma quello per cui daresti la
vita. Io intendevo questo esiste ancora l'amore quello per il cuale
ogni giorno della tua vita insieme ad esso daresti la vita, oppure i
rapporti si appiattiscono e dopo 20 30 anni che vivi insieme al
partner entrambi si stufano, vivono insieme solamente per abitudine,
vivono insieme solamente perchè lo vuole l'etichetta? Oppure è proprio
vero che nulla è per sempre? 
Sul fatto della gelosia io la intendevo in altro modo, cioe se vedi
che qualcuno fa il cascamorto con la tua ragazza cosa fai?
Oppure se sai che la tua ragazza ha deciso di uscire con i vecchi
compagni di scuola, e sai che nella compagnia ci sta anche il suo ex o
meglio il suo primo amore! 
Lo so (ed è scontato) diresti "io sono sicuro del mio rapporto con lei
e so che lei non fara niente", però quando sei a casa da solo e magari
lei fa un po tardi, non inizia a roderti cmq il fegato?
Beh insomma (so che è brutto detto così ) se doveste essere posti fra
la scelta:
1) restare con la ragazza attuale che sapete che vi ama (a modo suo
pero vi ama), che è sempre presente che non vi mollera mai, ma che voi
non amate ma per la cuale provate un forte sentimento di amicizia.
2) una ragazza piu bella che anche lei dice di amarvi ma non la
conoscete ancora a fondo, e sopratutto non avreste la sicurezza che
funzioni, e che sopratutto lei verrebbe con voi, peò voi la amate, la
amate veramente. 
Correreste il rischio di scegliere l'amore quello dei film che appunto
vi ho chiesto per questo se ci credete o meno, correndo il rischio di
rimanere soli e forse anche per sempre, oppure rimmarreste li dove
siete e vivreste una vita mediocre (in amore intendo) ma almeno
sicura??
Ciao
 _ // AMIGA RULED  
 \X/      MAVERICK  
         _   _
        ( \-/ )_.-'"``-._           mailto:
89888777...@dnet.it
         o o `| -._    )-;-,_`)     ICQ: 5754717
       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'      Togliere i numeri per rispondere 
       _.- _..-_/ / ((_/            in email!!!!  
     ((_.-'   ((_/

Maverick.
Io purtroppo la tua storia non la conosco, ma se ti va mi piacerebbe
parlarne, magari mandami in e-mail un breve resoconto (o anche lungo
tanto io non ho limiti di KB  ;)))   )  
Vorrei veramente sapere cosa ti ha fatto cambiare così idea, da farti
rinunciare (per cosa poi?) a così tanti soldi!!!! 


Ok, continuiamo pure a scavare.....
Fai quello che ti pare. Stai solo giocando con le parole come i bambini
piccini giocano con i mattoncini della Lego. Buon divertimento. Per me
questo discorso con te si chiude qui.


 No. Sto dicendo che Lucar č stata tradita dal suo ragazzo, non da
Lunaria.
Infatti... sono d'accordo con te, le persone non si "rubano".
--
Ciao,
Alexis Machine
Tutti i miei racconti erotici li trovi qui:
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Togliere OLFA per rispondere in e-mail.

 vero che nulla č per sempre?
Non so in generale. Io vivo una storia abbastanza lunga anche se non
siamo ancora arrivati ai 20 30 anni che dicevi tu. Effettivamente non
passo tutte le mie giornate a pensare a lui. Nelle mie giornate vivo,
lavoro (il lavoro mi piace, e quindi mi prende, mi occupa). E penso al
film che vorrei vedere, a mia cugina a cui non ho telefonato da tanto
tempo, persino alla spesa che devo fare e che devo ricordarmi di
passare a ritirare le analisi. Forse se pensassi solo a lui non mi
resterebbe la possibilita' di vivere e la vita non e' _solo_ il mio
rapporto di coppia. Ma lui c'e' sempre nel fondo di me. Perche' se
faccio la spesa mi ricordo anche che a lui piace quella cosa in
particolare e mi ricordo di comprarla. Perche' se mi e' successo
qualcosa mi viene voglia di raccontarglielo quando lo rivedro' stasera
(quasi come se ogni cosa che mi succede avesse lui come spettatore e
commentatore). E soprattutto, ogni tanto continuano ad esserci momenti
in cui a vederlo mi batte ancora il cuore. Anche se non e' piu'
"inaspettato". Anche se non e' cosi' _in continuazione_ . Del resto
forse 20 30 anni di batticuore continuo finirebbero in un infarto. ;-)
Come chiamare tutto questo? Boh....suppongo che si possa chiamare
amore, ma mi interessa che ci sia, non che nome dargli.
ciao :-)
Margiu

 sicura??
Probabilmente sceglierei quella per cui provo il sentimento + profondo.
Non ho capito però xchè la seconda debba essere + bella...


 Per me questo discorso con te si chiude qui.
Bravo. Meglio una dignitosa ritirata....


(tranne quelli elementari di rispetto tra esseri umani).
E ti pare poco?
Sincerita', rispetto, fiducia.  Mi sembrano elementi essenziali.
-Stefano

O Lunaria e' stata stuprata dall'ex ragazzo di Lucar?
No. Erano consenzienti, nessuno stupro.


 L'unico ad aver tradito la fiducia di Lucar č stato il suo ragazzo.
Avere rispetto=non tradire la fiducia ?
Non credi che il rispetto comprenda altri elementi?
Dal modo in cui parli si vede chiaramente che sei di tendenze dittatoriali
e repressive


sua ...
A causa del tuo ex, vorrai dire, no?
E' lui lo stronzo.Mandalo a quel paese, dopo di che pensa alla tua
vita.Oppure vuoi concedergli la soddisfazione di restare ancora legata a
lui, anche quando lui ha dimostrato in tutti i modi il suo disinteresse?
E poi non sei nč la prima nč l'ultima a cui accade di essere lasciata.Mi
pare veramente eccessiva la rabbia che scatena in te questa cosa.Fossi in te
ci rifletterei, anche su questo.Io sto soffrendo come un cane da mesi, la
mia ex mi ha calpestato in ogni modo, ma io sono consapevole di essere stato
io a farmi calpestare, e me la prendo con me stesso, prima che con
lei.Troppo comodo scaricare sempre tutte le colpe sugli altri, comodo e
inutile: la rabbia resta identica, e intanto si finisce anche per diventare
piů soli.
SalutiModě
--
"Occhi di chi folle si aggira: in voi
confluiscono gli sguardi restanti".(P.Celan)

nessuno. In particolare non li aveva verso Lucar.
Sono assolutamente d'accordo con te.E da quanto Lucar ha raccontato su Idsx,
mi spiace, ma non posso dire altro che "chi è causa del suo mal pianga sè
stesso".Certo, puoi prendertela con lui, più che altro perchè ti ha
raccontato una cosa che poteva tenersi per sè, e in questo si è dimostrato
un vero stronzo sadico e bastardo, sadico sia nei confronti di Lucar che in
quelli di Lunaria.
Ma prendertela con Lunaria, questa è solo stupidità: lei non ha fatto
proprio nulla di male.
Forse più che altro è vigliaccheria: hai paura di prendertela con il vero
colpevole?
SalutiModì


di sterminio, la mafia... etc etc
E cosě hai mostrato anche la tua carenza di materia grigia.
Quale obbligo aveva Lunaria nei confronti di Lucar, ammesso che sapesse che
lui stava con un'altra e che quest'altra era Lucar?
Nominami un solo obbligo o dovere che potesse essere a suo carico, e ti
proporrň come Accademico dei Lincei.Per adesso mi sembri solo un deficiente
che parla a vanvera.
SalutiModě


 che parla a vanvera.
Tu non mi sembri un deficiente...... :)


 più soli.
Troppo comodo ritenere le persone sempre innocenti in nome della libertà
(il vero oppio dei popoli...)


Non ho capito però xchè la seconda debba essere + bella...
Vabbe questo è un dettaglio, che fa parte del mio problema. 


proprio nulla di male.
Ma veramente io sto difendendo Lunaria... ma forse c'è qualcosa che non ho
capito... stavi rispondendo a me?


in cui a vederlo mi batte ancora il cuore. Anche se non e' piu'
Ecco è proprio questo che intendevo! Però una domanda mi sorge
spontanea o meglio due
1) siete sposati? 
2) da quanto tempo?? 
Si è proprio questo il rapporto che io intendevo, ma puo durare per
sempre? Esistono veramente ancora questo tipo di rapporti? 
E sopratutto, se posso chiedertelo, (so che sembra superficiale ma al
momento mi sorge spontanea questa domanda se ti va rispondi altrimenti
mandami a quel paese!) 
1) siete una coppia di belli? Non capirmi male, ma voglio solo sapere
se rientrate nella media delle persone che vengono considerate belle,
o siete due ciccioni brufolosi? (scusa le espressioni ma non trovavo
altri termini per descrivere cio che intendevo) 
No ti spiego: Perchè secondo me le persone che dicono che in realta
conta solamente cio che uno ha dentro e non l'aspetto esteriore, beh
secondo me sono degli ipocriti, e sopratutto sono quelle persone che o
hanno gia un rapporto con un partner bello esternamente ed anche
internamente, o sono brutti!
Adesso mi giudicherai male, ma ti voglio spiegare. Cioe io penso che
anche l'esteriore conti, cioe deve stare bene sia l'interiore che
l'esteriore. Perchè se una persona fa schifo dentro ma è bella fuori
allora non va bene, e meglio qualcosa di piu brutto fuori ma meglio
dentro! Ma se fuori non va per niente bene ma dentro si prima o poi il
dentro si incrina automaticamente! 
Allora per farla breve, se dovessi scegliere tra una persona
fantastica dentro, ma con un fisico alla maurizio costanzo o peggio,
oppure tra una persona bella dentro ma bella anche fuori, sono
convinto che tutti sceglierebbero quella bella fuori e dentro!  E chi
dice di no e perchè:
1) o e brutta e allora dice che conta solo l'interiore
2) o ha gia un rapporto con una persona bella dentro e fuori!
Lo so che tutto questo non centra con voi, ma è una domanda che volevo
porre a te e a tutti gli altri qui del NG. 


 Cosa vuol dire sentimento piu profondo per te??
Quella a cui ritengo di voler maggiormente bene oppure l'unica fra le due
che ritengo di amare....


 convinto che tutti sceglierebbero quella bella fuori e dentro!
Beh mi sembra ovvia come scelta :)
Tuttavia dimentichi un particolare... e se quella persona bella dentro e
fuori non ti amasse? :)
Alla fine parli di tante cose, ma ti dimentichi che quando si parla di
interiorità bisognerebbe parlare anche di reciprocità... cioè di quanto
quella persona possa stabilire un legame con te (in base al carattere) e
quanto lo voglia...


sicura??
GUarda che in nessuno dei tuoi casi presentati c'e' "Amore".  Io non
sceglierei nessuno di quei due casi.  Non vado con chi non amo e non amo
chi non conosco.
-Stefano

 amate veramente.
Io la lascerei sicuramente. In quato alla vita "mediocre", la vivrei più
probabilmente se restassi con la ragazza che non amo.


> 
da quello che ho letto io, Marco diceva un' altra cosa...
ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"Ama e fai quello che vuoi" ( S. Agostino )

> Mia madre e' morta di tumore l'anno scorso.
non ci sono molte parole... mi dispiace.
un abbraccio, 


> Buon pettegolezzo a tutti.
ma tu che cosa pensi?
ciao ciao, Luca.


> Non posso fare nient'altro che incrociare le dita e sperare...
mio padre e' stato appena operato per lo stesso motivo, per ora sta 
bene... quindi coraggio, non perdere la speranza!!!


Il giorno Sun, 05 Dec 1999 21:00:25 GMT con qualche esitazione daniele79 
ha scritto:
ciao,
ho letto qua e la i tuoi post ( spero tutti ) e...
anche secondo me Lunaria non e' una "vittima"
anche secondo me la liberta' spesso e' piu' un' arma che un diritto
per il resto ho avuto la fortuna di conoscere Marco e penso sia un grande


> Il vocabolo piu' simile penso sia armonia
e' una parola che mi piace...


> 
lo so che e' una cosa scema da dire... ma almeno cosi' ti sei accorta con 
che tipo stavi... un abbraccio forte.


> illusioni degli altri.
Ciao Luana,
ora fa male, lo so ( ti assicuro ), soprattutto perche' quando ti apri 
completamente a qualcuno diventi irrimediabilmente vulnerabile. Ora 
rinneghi tutto quello in cui volevi credere e tutto quello che ha 
permesso ti facessero del male... pero' cosi' diventi come lui. Io 
preferisco te...


> 
in questo caso sono d'accordo con Stefano... essere insicuri non e' 
necessario, e' naturale. Ogni persona ha il suo modo di comportarsi 
quindi si puo' essere gelosi come non esserlo pero' non mi sembra 
anormale avere particolari attenzioni ( e quindi anche qualche paura ) di 
qualcosa che consideri realmente prezioso. Personalmente trovo piu' 
piacevole qualche sintomo di gelosia che l'indifferenza ( anche se dovuta 
alla piu' completa fiducia ). 


> (tranne quelli elementari di rispetto tra esseri umani).
Ciao Marco...
a quanto ho letto c'e' un plebiscito sul considerare lui un bel pezzo di 
qualcosa di organico... comunque quello che ti chiedo io e'... se la tua 
ragazza ti tradisse con un lui... quel lui ti starebbe simpatico? lo 
considereresti una vittima?


 intendevo)
Boh? :-D
Questa e' la risposta che mi viene piu' spontanea.
Comunque quando l'ho conosciuto, ad una festa, mi ha colpito perche'
era carino, ma soprattutto per il suo modo di "venirmi dietro", che per
lui era il suo, quello piu' spontaneo e per me era anche l'ideale:
abbastanza da far capire che gli interessavo e non troppo da risultare
"troppo". Da li' si capiva che ci saremmo bene "incastrati" l'uno con
l'altro.
Ora, dopo tutti questi anni, mi fa piacere che, probabilmente, possa
piacere, ma giuro che me lo terrei anche se diventasse un ciccione
brufoloso (e del resto entrambi abbiamo messo su pancia :-)
Ho risposto quello che volevi sapere?
ciao
Margiu


 no no Luca scusa....chi ha parlato di indifferenza?
Io sto dicendo esattamente il contrario: che quando hai un rapporto
d'amore la situazione idilliaca...o meglio...ideale è quando c'è un
così totale coinvolgimento emotivo dell'uno con l'altra e viceversa ,
quando due sono così totalmente presi dal loro rapporto  che la
fiducia è una cosa istintiva, naturale....xchè sai che stai dando
tutto a quella persona, vedi che non le manca nulla ...e in quei casi
nessuno tradisce....
Quando si tradisce (forse però il mio è un punto di vista prettamente
femminile) è sempre perchè ti manca qualcosa.....
la sicurezza, in quetsi casi, non è menefregismo, è solo
consapevolezza di avere
 qualcosa di così speciale che sai che l'altro 
non si sogna nemmeno di rovinare...
Ma a voi non è mai capitatao?  :-)
ciao,
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
                        =Kyrya=
 
http://www.dadacasa.com/chiara
           tessera n°.30. di ISCM
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

considereresti una vittima?
In primo luogo per fare l'esperimento mi servirebbe una ragazza; chi si
offre volontaria? :-)
Beh... certo che non mi starebbe simpatico, solo che la mia rabbia verso di
lui sarebbe ingiusta. Io capisco Lucar (che tra l'altro su IDSx si è scusata
con Lunaria) però è appunto una rabbia comprensibile... ma ingiusta...
almeno imho.


porre a te e a tutti gli altri qui del NG. 
personalmente per innamorarmi dveo provare *anche*attrazione
fisica....e c'è anche tutto il resto...ma l'attrazione fisica è una
condizione necessaria (anche se non sufficiente) ad innamorarsi....
ciao...


 Nella vita cosa conta di piu?
Le famose *tre esse*, che personalmente porterei a quattro : salute, sesso,
soldi + sentimenti (da leggere non in ordine preferenziale, eh!) :-)
--
Lonely Wolf 74
"May U live 2 see the dawn".


Ciao Luana.
Mi dispiace per quello che stai attraversando.
Posso pero'  capire fino infondo la tua amarezza, ma non  la sete di
vendetta che hai nei confronti di Lunaria.
Il tuo fidanzato, da quel che ho inteso, non e' stato certo violentato. Sua
e' dunque la responsibilita' di quanto successo. Nessuno si sarebbe messo in
mezzo, se davvero non lo avesse voluto.
Il concorso di colpa, IMHO inizierebbe nel momento in cui Lunaria fosse tua
amica.
Non basta sapere che esisti. Se cosi' fosse, sarebbe come ammettere che la
fiducia nel proprio partner e' assolutamente inesistente e che, solo la
consapevolezza da parte di terzi che il nostro compagno e' fidanzato, basti
a difendere il rapporto, inquanto inattaccabile per conoscienza
dell'esistenza dello stesso.
Ciao,
Fabiano

> 
io capisco il tuo punto di vista ma non lo condivido... esagerando dico 
che l'associazione a delinquere e' comunque un reato... una ragazza o un 
ragazzo che "vanno" con qualcuno/a gia' impegnato ( se lo sanno 
naturalmente ) commettono al minimo una bastardata ( mi sembra ci sia 
proprio quest' esempio nel vocabolario ) anche se animati di buoni 
sentimenti... secondo me e' comunque una mancanza di rispetto... anche se 
verso ignoti...


> Ma a voi non è mai capitatao?  :-)
di fidarsi completamente di una persona? si
di essere traditi? si ( meno male che erano due situazioni diverse )
di tradire? no, anche se non era la ragazza giusta...


da leggere non in ordine preferenziale, eh!) :-)
.....meno male :)))))


di fidarsi completamente di una persona? si
:-) questo volevo sapere...


capito... stavi rispondendo a me?
No, a Lucar.
SalutiModě
--
"Occhi di chi folle si aggira: in voi
confluiscono gli sguardi restanti".(P.Celan)

(il vero oppio dei popoli...)
Perfino le costituzioni di tutti gli stati democratici prevedono la
presunzione d'innocenza.
Ma certo un fascista come te non può che temere la libertà.Tu preferisci la
dittatura e lo stato confessionale, vero?
E magari la cintura di castità per le donne, così non si fanno venire strane
voglie.
Contento te..
SalutiModì


Alla fine parli di tante cose, ma ti dimentichi che quando si parla di
Non parlavo di queste cose, sono ovvie, e ovvio che non posso
pretendere che mi ami, ma dato per scontato che questa cosa gia
esista! 
Ciao
 _ // AMIGA RULED  
 \X/      MAVERICK  
         _   _
        ( \-/ )_.-'"``-._           mailto:
89888777...@dnet.it
         o o `| -._    )-;-,_`)     ICQ: 5754717
       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'      Togliere i numeri per rispondere 
       _.- _..-_/ / ((_/            in email!!!!  
     ((_.-'   ((_/

brufoloso (e del resto entrambi abbiamo messo su pancia :-)
Messo su pancia è una cosa, ma diventare ciccioni è un altra. Lo so
anche io (del resto a me piacciono di piu le donne un po "in carne"
che quelle top modell che girano, perche quelle non le puoi nemmeno
toccare che si spezzano ;))  )  che un po di pancetta e bella, o rende
anche quasi sexy, è anche comoda magari da sdraiarsi sopra davanti
alla tv, e che un po di cellulite non ha mai fatto male a nessuno!
Ma pensa se ingrassasse tanto da diventare brutto veramente, se
pesasse magari che ne so 140 150 kili e fosse alto solo 1,65m. Cioe se
diventasse tipo maurizio costanzo. Lo ameresti ancora? Ci riusciresti
anche magari a fare sesso insieme?? 
Non so se capite dove voglio arrivare!!!! O forse sono io che ho la
mente troppo confusa? O troppo contorta??


 considereresti una vittima?
Mi e' accaduto. Il mio (attuale) marito mi ha tradito con una lei.
Anch'io irrazionalmente, d'istinto, me la sono presa piu' con lei che
con lui. Del resto e' vero che ci eravamo a quell'epoca molto
allontanati e che lui fu, quasi da subito, del tutto sincero. Ci sono
stata male, ma non tanto perche' ci andasse al letto (non ho mai
provato in vita mia gelosia fisica), quanto perche' c'era un'altra
persona che rischiava di diventare piu' importante di me per lui.
Tuttavia malgrado che di notte mi sia sognata di incontrarla in
flagrante e di prenderla a schiaffi con gran soddisfazione, sapevo
anche mentre questa situazione era in corso, che neanche a lei potevo
in realta' rimproverare nulla: anche se ci conoscevamo, non eravamo
amiche e non mi sembrava che mi dovesse qualcosa. Le storie possono
finire, i sentimenti possono nascere e morire. Che senso avrebbe avuto
rispettare la formalita' di un rapporto, se la realta' dei sentimenti
provati dalle persone coinvolte l'avessero contraddetto?
ciao
Margiu

condizione necessaria (anche se non sufficiente) ad innamorarsi....
Ma non solo per innamorarti ma anche per mantenere il rapporto, cioe
non puoi una volta conquistato il partner (magari anche averlo
sposato) e poi lasciiarti andare  completamente (come secondo me fanno
la maggior parte degli uomini italiani ma anche le donne ) Cioe per
mantenere un rapporto sempre stabile e duraturo bisogna prendersi
anche cura del proprio esteriore, non contare esclusivamente sul
proprio interiore!!!! 


> 
lo hai detto tu... rispetto... puo' non avere senso, ma e' molto 
importante...


provati dalle persone coinvolte l'avessero contraddetto?
Wow!!!! Mi lasci senza parole!!! Non posso quasi credere che esistano
ancora delle persone così vere!!!! 
Mi dici di che segno sei??


 condizione necessaria (anche se non sufficiente) ad innamorarsi....
e per provare attrazione fisica per una persona, che certo e'
irrinunciabile, quanto conta il suo aspetto estetico?
ciao :-)
Margiu

 mente troppo confusa? O troppo contorta??
Tu vorresti arrivare a farmi dire che l'amore che provo dipende
dall'aspetto estetico della persona. Mi dispiace, per me non e' cosi'.
Forse, come ho detto, l'aspetto (ma e' stato piu' comunque
l'atteggiamento) mi ha fatto venir voglia di conoscerlo meglio, ma
ora che l'ho conosciuto non e' affatto un fattore determinante.
Il lato "fisico" della faccenda sta solo nel fatto che, suppongo per
imponderabili accordi chimici tra i nostri corpi, il suo odore e il 
suo sapore mi piacciono e mi attirano. Anche quando torna sudato da
una pedalata e mi fa: "Non mi abbracciare che ti bagni!". Mi spiego?
ciao :-)
Margiu

 prova ad immaginartelo)   [cut]
in questo caso estremo e del tutto teorico io sceglierei sicuramente
la persona con qualcosa dentro, nel cuore e nel cervello.
ciao
Margiu

se troviamo un altro approfittiamo del 3x2? :)
<Sporco maschilista frustrato mode ON>
Ma no, perché scomodare altra gente?! Se ne avanza una non ti preoccupare:
mi sacrifico io per il bene di entrambi.
<Sporco maschilista frustrato mode OFF>
:-))


 provati dalle persone coinvolte l'avessero contraddetto?
La formalità del rapporto è stata una libera scelta di voi due.
Nel momento in cui tale formalità non corrispondeva più alla realtà era
sufficiente rompere la formalità (cioè: lasciarsi)
Dopo di che ognuno era libero di fare ciò che voleva
-- 
daniele79
destroy the mind
destroy the body
but you cannot destroy the heart

 amica.
Io sono innamorato da 5 anni di una ragazza.
Adesso lei sta insieme ad un altro.
Io non lo conosco assolutamente.
Certo (credo sia una cosa umana e comprensibile) non provo per lui una
grande simpatia *a pelle*.
Da 5 anni la cosa che + desidero al mondo è stare insieme a questa ragazza,
sposarla, avere dei bambini, vivere felici assieme :)
Questo per dirti che ne sono proprio follemente innamorato.
Ma non accetterei mai di cominciare con lei un rapporto sentimentale (o
anche addirittura sessuale) sapendo che anche solo *formalmente* sta
insieme ad un altro.
Questo per vari motivi personali, ma anche per il fatto che ritengo meriti
rispetto il ragazzo con cui sta attualmente assieme, anche fosse l'essere +
spregevole mai apparso sulla faccia della terra.
Io penso sempre alla situazione estrema, cioè che questo ragazzo possa
essere sensibilissimo e soffrirci come un cane per una cosa del genere.
Sarò scemo, ma per me conta, io non voglio calpestare gli altri per
raggiungere la mia felicità.
Certo non si può in nessun caso togliere la sofferenza della perdita del
partner, ma credo che sia molto diverso essere lasciati dalla propria
ragazza, che solo *poi* instaura un rapporto con un altro, e il sapere che
*mentre* ci stavi assieme ti faceva le corna con un altro....


 qui non sono molto d'accordo, secondo me questa e' piu' una scusa...
Il piů delle volte si tradisce quando non si sa bene cosa si vuole....


 voglie.
Guarda che nel tuo delirio stai solo raccogliendo brutte figure :)
-- 
daniele79
destroy the mind
destroy the body
but you cannot destroy the heart

insieme ad un altro.
Nella tua situazione anch'io non accetterei ma per un altro motivo. Perché
con una ragazza di cui sono innamorato pretenderei un rapporto esclusivo e
non a mezzo con altri.
Ciao,
Marco xxxxx
__________________________
~Sul mio sito una guida ai newsgroup~
La mia mail: 
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Il mio ICQ: 41780539

 accanto a lei. 
Io ti dico... la ragazza di cui sono innamorato adesso ha:
i baffi (intesi come peluria femminile sopra il labbro, non pensate a
Peppone :), i peli sulle braccia, cammina in una maniera strana, ha la
cellulite e non è certo sottopeso :)
Detto così sembrerebbe un mostro, poi ha tante altre belle
caratteristiche... e credo che se la vedessi la giudicheresti una bella
ragazza 
E a me dei suoi difetti (fisici) non ne frega proprio niente.....
Magari non centra molto col discorso, però volevo dirlo :)


 non a mezzo con altri.
Questa era sicuramente una delle motivazioni che ho riassunto coi termini
"vari motivi personali".....
Cmq anche se per ipotesi fossi unicamente "attratto" da questa ragazza e
non innamorato, il mio comportamento sarebbe a maggior ragione "corretto"
nei confronti del suo ragazzo
Pensa che umiliazione dovrebbe essere sapere che la tua ragazza (di cui
magari sei innamorato) si è fatta scopare da un altro che per di più non
provava sentimenti per lei, se non quelli che risiedono nella zona pelvica
Qualcuno dice che vivo di sensi di colpa.... sarà... a me sembra solo di
avere una coscienza e per quanto mi è possibile non voglio ferire gli
altri, se mi è possibile evitarlo...



bhè...molto...ma non basta...non so se puoi capirmicome spiegarmi..
ti è mai capitato che ti venisse dietro un ragazzo mooooolto
bello...intendo di quelli che si voltano a guardarli per la
strada.....però a te...dice poco? e quindi la chimica dell'attrazione
non scatta?
a me è capitato...e come dicevo prima a Mav mi è capitato anche
l'opposto...
anche se ammetto che è molto + facile che la suddetta "chimica" scatti
+ facilmente per un "bello"
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
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http://www.dadacasa.com/chiara
           tessera n°.30. di ISCM
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*


non so....sě, hai ragione.....perň credo che non mi lasceri andare +
per me stessa che per il mio partner ...:
ciao!


 Mi dici di che segno sei??
Secondo te? ;-)
ciao :-)
Margiu

Secondo te? ;-)
Non saprei!!!???
Potresti essere solamente di tre segni:
1) Cancro
2) Toro 
3) Capricorno
Indovinato?? ;))
Ciao
 _ // AMIGA RULED  
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una pedalata e mi fa: "Non mi abbracciare che ti bagni!". Mi spiego?
Si, capisco bene cosa vuoi dire, però quel che voglio dire io è che se
cambiasse il suo aspetto fisico in modo tale da renderlo non piu
attraente nei tuoi occhi, allora forse il rapporto cambierebbe, forse
non subito ma col tempo!!!! Forse non riesco a spiegarmi io!!! Cioe
nel senso "anche l'occhio vuole la sua parte" piu o meno!!!!


grazie, Maverick...troppo gentile! :-)))
Figurati, anzi dovresti aggiornare ogni tanto le tue foto nella tua
pagina, cosi posso vederne di nuove!!! ;))
Sara magari perchè io sono solo mediocre e vivo in un posto dove se tu
non possiedi la ferrari (esagerato!!!) o non hai un bellissimo fisico,
o non frequenti almeno una palestra non conti niente, ma le esperienze
che ho vissuto mi fanno pensare che sia cosi. Non so anche la mia
storia che ho vissuto e che tu in parte sai (appena sara risolta ti
raccontero) mi porta a credere questo! 
E poi devi ammettere che anche tu non ci staresti insieme a brad pit,
che dopo due anni di convivenza (per quanto bello internamente possa
essere (immaginalo) )  diventasse all improvviso come maurizio
costanzo, cioe non corrispondesse piu alla tua idea di bello che hai!!
Ciao


+ facilmente per un "bello"
Eccoti qui, proprio qui ti volevo!!!! Lo so anche io che non deve
essere per forza bello, ma l'essere bello aiuta molto! E un po come
quel detto
i soldi non fanno la felicita, figuriamoci la miseria!!!!!


la persona con qualcosa dentro, nel cuore e nel cervello.
Ma è possibile?? Esisti veramente o sei solo un invenzione dei
moderatori?? No mi sembra cosi incredibile che una persona la pensi a
questo modo! Mi piacerebbe avere una tua immagine, per capire qualche
cosa!!!!! 


 Dopo di che ognuno era libero di fare ciò che voleva
Anche prima: per me le formalita' non hanno mai contato.  :-)
O forse faceva parte delle nostre regole....
ciao :-)
Margiu

Indovinato?? ;))
No. Cosě impari a non visitare il nostro bellissimo sito con la nostra
bellissima galleria degli ospiti ;P
Ciao :)
Marco xxxxx
--
~Team di gestione del sito di IDS~
Homepage: 
http://idsm.news-it.org
E-mail  : 
ids...@bigfoot.com

bellissima galleria degli ospiti ;P
Beh, o rimediato subito, sono andato a visitarla subito!!! Bella, ma
purtroppo ora non ho molto tempo per leggere tutto, ma provvedero al
piu presto!!! 
CMQ non ci crederai ma ero indeciso se mettere toro, o bilancia!!!! 


> <Sporco maschilista frustrato mode OFF>
ne sei proprio sicuro? guarda che se non vuoi non sei obbligato... non 
vorrei che poi vieni da me piagnucolando..."eh io ne ho due, tu solo una, 
e' un ingiustizia, mondo crudele ecc. ecc."
ciao ciao, Luca.
-- 
ICQ: 11024183
"Ama e fai quello che vuoi" ( S. Agostino )

> 
o perche' si vuole tutto...


> non a mezzo con altri.
Ciao,
io sono d'accordo con Daniele, non e' solo questione di situazione, se 
una ragazza sta insieme a qualcuno io non ci vado a letto. E' solo un 
formalismo? chissenefrega, se davvero sceglie me rompe con lui e se ci 
fosse indecisione aspetterei...


essere per forza bello, ma l'essere bello aiuta molto!
essere belli aiuta....in tutte le cose della vita, non solo in
amore....questa è una verità che sarebbe difficile e ipocrita
confutare...



boh forse non si può generalizzare...si tradisce sia quando si ha le
ideee confuse sia quando le si hanno chiarissime...sono troppi i
motivi per cui si decide di tradire....


costanzo,
sarebbe un evidente caso di mutazione genetica  in atto ....una roba
tipo"La Mosca":-))) + che lasciarlo lo portei dal dottore:-))))
a parte gli scherzi.....non lo so, le mie storie sono sempre finite
per motivi che avevano poco a che fare con l'attrazione fisica..o
meglio: era finita, da parte mia, anche l'attrazione fisica, ma senza
che l'altro (gli altri) fossero cambiati fisicamente....non lo so come
mai.,...quetso non l'ho mai capito, perň č andata cosě, ed č quetso
che mi fa pensare che l'attrazione fisica non dipenda solo
dall'aspetto esteriore....per come sono andate le cose nella mia
esperienza s el'attrazione non c'era + era perchč mancava
qualcos'altro....č sempre stato cosě...e di cambiamenti fisici non ce
ne sono mai stati....
quindi, anche in un rapporto di coppia che dura da anni, credo che
l'attrazione dipenda *anche*da altri fattori...quali? Boh...che ne
so:))) a sapelro...
ciao,
Chiara
P.S.= ah...cmq con uno tipo M.Costanzo no, non ci starei :-)))


fosse indecisione aspetterei...
Intendiamoci... anch'io alla fin fine (pur senza metterci la mano sul fuoco)
non credo che andrei a letto con una ragazza fidanzata... ma per rispetto
verso di me, non per rispetto verso l'altro.
La mia opinione, tuttavia, è che se qualcuno lo fa non è moralmente
condannabile.


altri, se mi è possibile evitarlo...
Secondo me tu la vivi come una violazione di domicilio. La propria fidanzata
non è come la propria casa dove se qualcuno entra di soppiatto tu t'inca**i
perché è casa tua. Si tratta comunque di una persona autonoma ed è lei che
farebbe del male al suo ragazzo, non tu.
Del male alle persone puoi farlo in qualunque modo. Anche semplicemente
scrivendo sul ng.


confutare...
Non mi ricordo chi disse: "Le donne stanno sedute sulla loro fortuna e non
lo sanno"...
Ciao :)


e' un ingiustizia, mondo crudele ecc. ecc."
Ma no, dai, facciamo a rotazione :)))
Ciao,


 confutare...
Insomma.... è certamente vero in molti campi...
ma dubito che l'esser bello possa essere di aiuto ad uno scienziato o ad un
letterato :)


 farebbe del male al suo ragazzo, non tu.
E' ovvio che io non ho un vincolo *formale* con lui, come invece ce l'ha
lei.
Pertanto non sono *tenuto* a tenerlo in considerazione....
Tuttavia, la mia coscienza, non mi permetterebbe di fregarmene, visto che
non sono un egoista e non ho i paraocchi....


 condannabile.
Dimmi una cosa. 
Il *traditore*, secondo te, è moralmente condannabile o no?
Cioè compie un atto immorale o no?


> 
mezzagria?


> condannabile.
ho capito, pero' per lo stesso principio un rapinatore non e' moralmente 
condannabile perche' non e' amico delle persone a cui sta togliendo i 
soldi...
ciao ciao, Luca.


non sono un egoista e non ho i paraocchi....
Nessuno contesta la scelta che faresti tu (e che probabilmente sarebbe anche
la mia) ma il fatto che applichi il tuo moralismo agli altri.


soldi...
Io credo che sia diverso, ci sono delle regole universali che devono valere
nei confronti di tutti (tipo non uccidere, non rubare, ecc.) ed altre regole
meno universali (tratte dallo stesso manuale: non desiderare la donna
d'altri...).
Il rapporto di fiducia che si ha in un fidanzamento ha valore solo
all'interno della coppia, non riguarda gli altri: un fidanzamento potrebbe
anche rimanere segreto e non per questo avrebbe meno valore morale per chi
lo fa.
Io credo, però, che sarebbe sbagliato estendere la validità di questo patto
morale (e non "formale" come qualcuno dice) all'esterno della coppia...


Cioè compie un atto immorale o no?
IMHO, il traditore compie un atto moralmente reprensibile da parte della
persona tradita.


> 
ok... pero' il discorso non e' tanto che valore abbia il fidanzamento se 
non il matrimonio o lo stare assieme, secondo me e' un principio... 
calpestare un legame tra due persone ( forte o debole questo non importa 
) per un proprio guadagno ( piu' o meno nobile )...
ti faccio una domanda... lo hai detto anche tu se non sbaglio... se 
fossero state amiche sarebbe stato diverso... perche????? il rispetto 
dovrebbe essere universale non solo per quelli che conosci...


*cessi* immondi.... dipende anche dai gusti.....
Ecco, appunto, anche su quelli non siamo d'accordo.
Carmen Consoli e Asia Argento sono delle donne *troppo*, *troppo* belle(la
Casta un po' meno).
SalutiModě
--
"Occhi di chi folle si aggira: in voi
confluiscono gli sguardi restanti".(P.Celan)

 persona tradita.
Quindi immorale nei confronti della persona tradita....?


ciao ciao, Luca.


 ma il fatto che applichi il tuo moralismo agli altri.
Casomai applico la mia morale, non un moralismo......
Io non impedisco a nessuno di comportarsi come vuole.
Tuttavia credo che se *esigi* la libertà di agire, devi anche *accettare*
la libertà degli altri di esprimere un giudizio sulle tue azioni


Quindi immorale nei confronti della persona tradita....?
Te lo spiego quando sarai più grande. Continua a giocare.


 morale (e non "formale" come qualcuno dice) all'esterno della coppia...
Io dico *formale* per un semplice motivo.
Nel momento in cui io desidero tradire la fiducia del mio partner rompo il
*patto morale*... e quindi rimane solo quello *formale*
Cioè io sono ancora insieme a quella persona *formalmente*, ma il mio animo
non è più legato veramente ad ella.
Questo non vuol dire che la cosa sia reciproca, visto che dall'altra parte
ci può essere ancora il rispetto di quel *patto morale*
Ed in virtù di questo fatto dico che la cosa migliore da fare in questi
casi (una volta che ci rendiamo conto che da parte nostra è decaduto il
*patto morale*) sia di interrompere anche il *patto formale*, così da
essere liberi di intraprendere un rapporto sentimentale o anche solo
sessuale con un'altra persona.
Indubbiamente faremo soffrire l'altra persona (supponendo che questa sia
ancora legata a noi), ma io credo che chiunque preferisca essere lasciato
dalla propria ragazza sapendo che cmq ti è rimasta sempre fedele e non ha
infranto il patto morale che aveva preso con te, piuttosto che sapere che
ha infranto quel patto morale mentre era ancora formalmente insieme a te.
Detto così può sembrare una cosa molto teorica e poco reale, tuttavia a me
sembra un ragionamento logico.


 bene... quindi coraggio, non perdere la speranza!!!
Grazie :-)
--
ciao,
Lunaria

 (soprattutto, poi, se può accaderle a causa tua).
Indubbiamente l'essere amica rappresenterebbe una *aggravante*....


ragazza 
Vedi? E questo il punto!!!!! 
Ciao
 _ // AMIGA RULED  
 \X/      MAVERICK  
         _   _
        ( \-/ )_.-'"``-._           mailto:
89888777...@dnet.it
         o o `| -._    )-;-,_`)     ICQ: 5754717
       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'      Togliere i numeri per rispondere 
       _.- _..-_/ / ((_/            in email!!!!  
     ((_.-'   ((_/

modo come mi abbraccia e mi guarda... le sue labbra, la piega degli
Pensa se ingrassasse a tal punto da non vedere piu le sue spalle
possenti, ma solo ciccia molla che gli penzola dalle spalle. Se avesse
una tale pancia  da non riuscire piu ad abbracciarlo perche non ci
arrivi con le mani, oppure le labbra cosi grosse da prendere quasi
tutta la tua faccia!!!! 
Pensa al fil "professore tutto matto" (credo si chiamasse cosě) sai
quello con Eddy Murphy. 


P.S.= ah...cmq con uno tipo M.Costanzo no, non ci starei :-)))
   :)))


 ma tu che cosa pensi?
Di non essere -io- la causa prima dei loro problemi.
Comunque... ho postato perchè mi sono fatta prendere dall'esasperazione, in
questo periodo sono molto vulnerabile.
Ma non ho voglia di spiegare le mie motivazioni qui.
A chi dovevo spiegazioni, le ho già date in privato.
--
ciao,
Lunaria

 Te lo spiego quando sarai piů grande. Continua a giocare.
Io non sto giocando, solo che non vorrei travisare il tuo pensiero.
Ti ho fatto una domanda "L'atto č immorale o no?"
Tu mi hai risposto che *č moralmente reprensibile da parte della persona
tradita*
Per me questo significa che *č immorale nei confronti della persona
tradita*
Tuttavia il significato che volevi dare alle tue parole puň essere diverso
Visto che da questa tua risposta vorrei poi portarti a fare un'altra
considerazione susseguente alla tua risposta, vorrei essere sicuro di
interpretare correttamente la tua risposta.


 Vedi? E questo il punto!!!!! 
Sì, ma per me è la ragazza + bella del mondo :-)


condannabile.
Lo e' se lo fa consapevolmente, cosciente del dolore che potrebbe
provocare.
-Stefano

scrivendo sul ng.
Anche solo pensandolo se e' per questo. Ma mi spieghi cosa c'entra
questa frase?
-Stefano

l'ha lei.
Il vincolo formale non e' "inesistente".
Esiste sempre il vincolo formale che ci unisce tutti in quanto "esseri
umani".
Ed e' quel vincolo che "violiamo" quando facciamo o provochiamo
coscientemente del male a qualcuno.
-Stefano

all'esterno della coppia...
Lo stesso vale per il "patto di proprieta'" di cio' che possiediamo.
-Stefano

accaderle (soprattutto, poi, se può accaderle a causa tua).
Se invece non le vuoi bene puoi farle tutto il male che desideri?
Interessante punto di vista.
-Stefano

soldi...
Ma infatti un rapinatore non č condannabile moralmente(c'č chi ruba per
forza maggiore, per sfamare i figli per es.: condannaresti *moralmente*
anche un padre che ruba per sfamare i bambini?): č perseguibile penalmente,
secondo la legge.Lo stato etico č quanto di piů temibile: per fortuna siamo,
anzi dovremmo essere in uno stato di diritto.


Cioč compie un atto immorale o no?
No, ma perchč per me non esistono atti immorali.E se non esistono *per me*,
vuol dire che non esistono atti *universalmente* immorali.E' un fatto
soggettivo, insomma.


 Ma a voi non è mai capitatao?  :-)
A me è capitatao eccome! Peccato che è durato poco :'-(
    Rossoribes.
--
  °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
< 
sebi...@pamtin.it
 >
    (togli nos e pam)
      icq: 40053745
--°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

> da cui lei non era vincolata.
si ma in questo caso e' un disinteresse attivo... ovvero ha fatto 
qualcosa disinteressandosi del danno che recava o che poteva recare...
secondo me il rispetto era per il legame ( vero o falso questo non 
importa ) in cui credeva Lucar e che il Lui di turno stava meschinamente 
calpestando... era proprio necessario andarci a letto?


> SalutiModě
si, pero' c'e un contrasto in quello che dici... la morale tende a 
premiare il sacrificio per l' altruismo, anche i tuoi esempi riportano l' 
ipotesi di qualcuno che rischia per qualcun' altro ( la sua famiglia ecc. 
) sarebbe diverso se si rubasse ( uccidesse ecc. ) per il proprio 
tornaconto quindi egoismo... ferire qualcun' altro per il proprio piacere 
( fisico o morale o sentimentale... ) secondo me e' il secondo caso


Vedi? E questo il punto!!!!!
Il punto e' che tu hai una idea di "bella" che si ferma all'estetica.
Lui no.
-Stefano

interpretare correttamente la tua risposta.
Una volta tanto che hai un'incertezza sentirei di compiere un atto di
crudeltą a togliertela...
Ciao,
Marco xxxxx
_____________________________________
Sul mio sito un'introduzione ai newsgroup:
http://marco.homepad.com/
_____________________________________

letterato :)
L'essere "bella" è uno dei criteri che rende preferibile una teoria
scentifica rispetto ad un'altra :-)
(a parità di altri requisiti)
So' che qui si parlava di bellezza fisica degli umani, però la bellezza
estetica in generale ha il suo motivo di esistere anche dove meno te lo
aspetteresti...


calpestando... era proprio necessario andarci a letto?
Luca... è ovvio che non fosse strettamente necessario! :)))
Per il resto non sono molto d'accordo... il rispetto è dovuto per le persone
ed anche il rispetto delle "regole" in realtà è solo un modo di rispettare
le persone. Quando poi le regole non sono regole che abbiamo sottoscritto
noi ma sono regole, per così dire, private sottoscritte da altri... bhe io
non ci vedo nulla di male...
Ad esempio poniamo che io abbia un negozio di costumi da bagno e che mi si
presenti una donna islamica che ne vuole comprare uno. Ammesso che la legge
islamica vieti alle donne di indossare costumi da bagno... farei qualcosa di
male a venderglielo?
Ciao,
Marco xxxxx


 CMQ non ci crederai ma ero indeciso se mettere toro, o bilancia!!!!
Cosi' avresti avuto una possibilita' su tre di indovinare.
Comunque in base a quali caratteristiche? :-)
ciao
Margiu

On Wed, 08 Dec 1999 13:22:08 GMT, 
Va...@deep.blue.it
 wrote:
Si, lo so a volte puo succedere, e sono veramente contento per te che
tu abbia trovato questo grande amore, e spero per te che duri per
sempre, ma solamente che a volte per quel che ti succede (e a me sono
praticamente 10 anni che mi succede cosě) prevalgono altri valori,
cioe prettamente l'aspetto fisico. Io non dico (o perlomeno non mi
ritengo tale) di essere brutto, pero non sono nemmeno na schifezza,
anzi io mi piaccio sono contento del mio corpo e riesco anche ad
amarlo (non sempre pero ;)) ) ma vedo che tutte le storie che mi "tiro
contro" sono di quel genere li, e allora non so ti lasciano un
qualcosa di "amaro in bocca"!!!!!
CMQ stasera ti rispondo cosi, perchč sono un po giu di corda, e
sopratutto č un po tardi. 
Vabbe ciao!!!!


 discussioni, con chi non crede negli amori eterni (?).
Ciao a tutti,
io qui' do' solo una sbirciatina ogni tanto, ma questa volta voglio
intervenire.
Vale, noto che la durata dell'amore , e' una questione ti e' particolarmente
cara; vorrei raccontare la mia esperienza.
Sono poco piu' che quarantenne, sposato dai primi anni '80 con prole dal '90
e, con mia moglie, ci frequentiamo da circa un quarto di secolo.
E' passato molto tempo, e' cambiata la nostra situazione, siamo cambiati noi
stessi sia fisicamente che di maturita', ma, ogni volta che i nostri occhi
si incontrano, e' come la prima volta.
E' questo che io chiamo amore.
Certo, abbiamo avuto degli alti e bassi, dei momenti di crisi, ma, abbiamo
sempre superato tutto. Ora stiamo vivendo un momento particolarmente felice
della nostra unione, abbiamo capito, che stavamo sacrificato troppo della
nostra intimita' per i nostri amati figli, stiamo rimediando.
Quotidianamente, assistiamo ad amori che finiscono, ad unioni che si
sciolgono come neve al sole e, mi chiedo se possa succedere anche a noi. A
questa domanda non potro' avere risposta, ma di una cosa sono certo, e cioe'
che dipende in primis da noi stessi; dalla nostra coerenza dal nostro
impegno. Certo, se alle prime difficoltà si butta la spugna, illudendoci di
trovare lidi migliori altrove, non si potra' costruire un futuro d'amore.
Per tornare IT, "cosa conta di piu' ", e' saper cambiare ed accettare, gli
inevitabili, cambiamenti di chi ci sta' vicino.
Joe Black

caso
Vorrei far notare che il nostro stato e' di "diritto" ma si basa anche
sulla "morale" conosciuta come "i diritti dell'uomo".
Quindi "rubare" e' condannato non solo per la legge, ma anche per la
"morale" (intesa come i diritti dell'uomo) in quanto viola un diritto
fondamentale della persona: quello della proprieta'.
Se il ladro avesse davvero una famiglia da sfamare niente gli vieta di
cercare un lavoro per mantenerla.  Se ruba non e' giustificabile
moralmente in quanto anche quello a cui ruba potrebbe essere necessario
per sfamare la propria famiglia.
Proprio per questo esiste questa "morale" che sancisce dei diritti
inalienabili di ogni uomo, in qualunque nazione e sotto qualunque legge
o regime esso viva.
-Stefano

E' un fatto soggettivo, insomma.
Purtroppo la maggioranza della popolazione mondiale che ha firmato la
"Carta dei Diritti dell'Uomo" ha sancito una "morale universale" anche
senza il tuo permesso.
-Stefano

> 
si, ma a chi sto facendo del male in questo caso? a nessuno...
mentre nel primo caso ero coscente di ferire qualcuno...
boh, a me sembra una cosa logica... poi magari nel subconscio e' solo 
invidia per lui... :))


invidia per lui... :))
A chi lo dici! ;-)


> 
sai che'... considerando che in Italia le donne e gli uomini sono in 
numero pari... i fatti sono: lui due io zero... forse il mio subconscio 
matematico fa un paio di calcolini... :-))


Anche solo pensandolo se e' per questo.
Stai sentendo male per quello che penso?
Se č cosě scusami.
Non sapevo dei miei poteri.
Mi dispiace.


> o regime esso viva.
Sicuramente ed infatti entrambi giuridicamente sono condannati, ma io 
penso che Modi' intendesse un' altra cosa...
se una persona ruba per necessita, sicuramente sbaglia, ma la sua storia 
provoca come emozione ( probabilmente ) la compassione che e' in 
contrasto con chi magari ruba per tornaconto, in quel caso si prova 
rabbia penso...


 soggettivo, insomma.
Mi sa che hai non hai le idee molto chiare riguardo ai concetti di
oggettività e soggettività...
--
Ciao,
Alexis Machine
Tutti i miei racconti erotici li trovi qui:
*** 
http://space.tin.it/lettura/urani/
 ***
Togliere OLFA per rispondere in e-mail.

la scelta:
Entrambe ti amano, ma tu ami una di loro:  la  ami perche' e' lei o per
l'idea che hai di lei?
Ciao, Gabry.

brufoloso (e del resto entrambi abbiamo messo su pancia :-)
Se l'altro/a continua a darti la "scossa" quando ti sfiora.....la pancia o i
brufoli non hanno importanza ne' prima ne' dopo tanti anni. E' semplicemente
la tua meta' :-)).
Ciao, Gabry.

amore, ma mi interessa che ci sia, non che nome dargli.
Sono d'accordo con te.
Ciao, Gabry

l'idea che hai di lei?
Entrambe mi amano?? Mah non lo so piu!!! Non so nemmeno se una di loro
mi ami veramente!!! Si mia moglie mi vuole bene ma non posso dire che
mi ami! Lei quando va via non pensa a me, (un esempio in casa siamo
sempre senza pane anche se lei sa che a me piace tantissimo il pane ed
è lei che fa sempre la spesa) quando esce con gli amici non pensa a
me. E l'altra beh a detto che mi deve lasciare per non rovinarmi la
vita. Quindi immagina....!! Penso proprio che per me restera uno di
quei sogni.......!!!!!! Il sogno di un grande amore che forse per me
non esiste!!!!!
Ciao


oggettività e soggettività...
Attendo spiegazioni da lei, caro prof.Machine.
In filosofia, sa com'è(ah, l'università italiana, senza di lei poi..), sono
un tantino carente....
SalutiModì
--
"Con ali distrutte ritorno...
trascinando ricordi penetrati nell'intricato abisso
di questo sangue viaggiatore" ( E.C.)

 Attendo spiegazioni da lei, caro prof.Machine.
Non c'è bisogno di alcuna spiegazione: basta che rileggi il tuo stesso
post:
--------------
No, ma perchè per me non esistono atti immorali.E se non esistono *per
me*, vuol dire che non esistono atti *universalmente* immorali.E' un
fatto soggettivo, insomma.
----------------
Cioè il fatto che per te non esistono atti immorali significa che non
esistono in assoluto.
Il pensiero dovrebbe terminare piuttosto con un improbabile "è un fatto
oggettivo, insomma".
Ma poi sarebbe *veramente* ridicolo.
--
Ciao,
Alexis Machine (che si chiede perché questo post non vuole saperne di
apparire...)






Ma poi sarebbe *veramente* ridicolo.
A te piace giocare con oggetto e soggetto, a quanto vedo, caro il mio
metafisico.
Resta un pensiero etico diverso, quello che non va in cerca di una
universalità purchessia, fosse anche quella universalità meramente formale(e
dunque del tutto vuota: imperativo morale kantiano) su cui ti attesti.Un
pensiero etico che si fonda sul reciproco riconoscimento, sullo stabilirsi
di un comune gioco linguistico, che interpella io e tu nelle loro differenze
e nell'essere che li accomuna.
Quello che tu hai appena prodotto è un sofisma, questa invece è filosofia.
Se vuoi ti spiego la differenza su it.cultura.filosofia, qui siamo Ot.


 metafisico.
Tsk! Tsk! Oggettività e soggettività, caro il mio permalosone.
Pretendere di confondere questi concetti passando inosservato è quanto
meno da presuntuosi...
Per quanto riguarda il resto del tuo post, siamo OT e per me la
discussione finisce qui. Se il tuo scopo è avere l'ultima parola,
accomodati pure.
Avresti fatto una figura migliore ammettendo di esserti sbagliato.
--
Ciao,
Alexis Machine


