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Titolo: Art. 1 - L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.

 sempre che Lei me lo consenta.

 Daniele
Infatti alla maggior parte frega niente dell'inquinamento. Finora mai visto
nessuno cambiare un briciolo di abitudine e quindi ....
Come risolvere la cosa? Ci sono delle soglie, superate le quali c'e' un banale
fenomeno, quello del non ritorno.
La natura (l'universo, in cui direi che la nostra presenza e' decisamente
irrilevante) ha le sue leggi che si sono evolute nel corso di milioni di anni.
Che vuoi gli freghi se si estingue il genere umano .......
Semmai l'universo regaisce agli sconquassi da noi fatti con caldi torridi,
freddi gralciali, piogge torrenziali e cosi' via, cerchera' di riformare il suo
equilibrio. Oggi si vedono solo segnali moooolto soft, ma arrivano quelli hard,
solo questione di tempo. L'unica sarebbe quella di dare una svolta veramente
secca, cambiare tutto, un po' di umilta' e tornare indietro ed adeguarci a
quelli che sono gli equilibri della natura, allora forse si vedrebbe qualche
cosa (per carita', ci sarebbero sempre terremoti e trombe d'aria). Pura utopia.
Fanno veramente ridere i vari piani di disinquinamento che prevedono di ridurre
di x% con x minore di 1 nel giro di y anni con y maggiore di dieci o il
transgenico visto che la natura ha impiegato milioni di anni a fare le cose
cosi', noi che siamo piu' furbi in pochi decenni abbiamo gia' tutto chiaro sul
come farle. Ed allora mi sa che soluzioni non ce ne siano ....... le soluzioni
finora sono state solo banali pezze mediatiche, per finanziare qualche cosa ma
niente di piu', e quello che si prospetta non si discosta ....
Saluti
Bye
Antonio

che ci avanzano... ;-)
saro' mica stato io il solo pirla a rispondere ;)
Qualsiasi critica, o opinione e' non solo benvenuta ma anche
apprezzata.
alex

 E le panda elettriche finite a striscia la notizia?
[cut]
L'elettricità che da la spinta ai filobus la tirano fuori le centrali
termoelettriche che vanno a petrolio (o un suo derivato).
La cosa quindi non cambia...deve essere bruciato qualche combustibile. (Ci
vorrebbero pannelli solari ..ma costano e non producono abbastanza energia
:(( )
simo
--
________________
www.sasim.net


dai non essere timido!
Facci sti nomi :))

 ponderate? Decisioni intelligenti?
cut
mi dispiace ma quello che è scritto nella costituzione non è vero
perche' dico questo?
un giorno io e alcuni miei amici abbiamo giocato a creare un sistema
"perfetto" cercando di lasciare intatta qualche parte della costituzione ...
- RISULTATO :
nessun articolo era fatto bene per cui abbiamo rinunciato
- CONCLUSIONI
chi vuole veramente cambiare deve partire dalle fondamenta (ovvero dalla
costituzione)
ciaoooo

 .........................
Gia', ma questo presuppone altri presupposti :-) ..... Questo paesotto ha delle
leggi che vengono rifatte sempre piu' complicate ogni due giorni. Ma a che
servono se nessuno le rispetta e, soprattutto, nessuno le fa rispettare?
Ieri ero in autobus (ci devo andare perche' non guido ma non biasimo chi usa
l'auto) e guardavo le targhe. Fanno la pagliacciata delle targhe altrene ma in
giro c'era di tutto. Dov'era chi deve controllare? suvvia, fa freddo in questi
giorni, meglio il calduccio di qualche bar ....
Adesso ai controllori dei bus hanno dato le divise, i quali devono rispondere di
aver fatto x controlli al giorno quindi salgono scendono e via  al bar. Quando
per sbaglio salgono vedi mezzo autobus che si butta fuori dalla porta :-)
E rifanno la legge sul fumo. Ma gia' c'era, mai (MAI) vista rispettare da nessuna
parte. Ed allora perche' farne un'altra?
E c'era il codice della strada. Sembra quasi nessuno abbia la patente in questo
paese eppure lo hanno rifatto
E pensi che con questa cultura ci sia qualche speranza di fare qualche cosa?
Qualsiasi cosa?
Dove sei ora credo ti renderai conto che non c'e' la perfezione, pero' una
ciltura ben diversa. Qui si sta procedendo verso l'implosione ....
Ho visto una volta un posto dalle tue parti, un quartiere intero tutto ad energia
solare, con ricaria batterie auto, acqua riscaldata d'estate e mantenuta per
l'inverno e viceversa ecc ecc. Quanti qui sarebbero disposti a sacrificare una
partita di calcio o altri status investendo 100 lire per avere un ambiente in cui
vivere meglio? Non mi pare siano molti, si contano sulle dita ....
Ieri sentivo uno che ha avuto il coraggio di dire cose banali ma giuste.
Il sistema e' in grado di assorbire x carbonio. Noi ne produciamo y con y>>x. La
soluzione e' una sola, ridurre drasticamente la produzione, senza tanti giri di
parole. E diceva che nel corso della storia si sono verificati e' vero eventi
come quelli di oggi, ma non cosi' concentrati negli anni. Dispersi su decenni o
secoli. L'unica soluzione dicave quella di ristabilire l'equilibrio che gia'
c'era ma che ora e' distrutto.
Non dire che c'e' siccita' anche lassu' eeeehhh!?!?!
Bye e buon proseguimento
Antonio

Non dire che c'e' siccita' anche lassu' eeeehhh!?!?!
no, abbiamo avuto l'ultima tormenta i 5 gennaio, di polvere nell'aria
ce n'e' una sola.
saluti.
alex

 salito.
Ti rispondo perchè è un argomento che un po' conosco. In realtà una cosa
simile non farebbe che peggiorare la situazione, perchè il ritardo
diventerebbe mostruoso. Statisticamente ci sarebbe sempre una discussione da
fare, uno che si fa spigare i perchè e i percome, quello che nonostante
tutto cerca di fare il furbo e già solo il far salire fisicamente tutte le
persone dell'ora di punta su un mezzo crerebbe una tale perdita di tempo che
si creerebbe una situazione insostenibile.
Però non è una idea malvagia da applicare a terra. Ossia creare le fermate
dei pulmann come zone recintatea cui si può accedere solo col biglietto.
Così, quando arriva il bus non c'è bisogno di nessun controllo, tutti quelli
che son lì hanno per forza il biglietto. Per non esagerare col personale,
basterebbe una tessera magnetica e una macchinetta che ti fa passare o meno.
E il problema è risolto... ;)
Che ne dite? Quali sono i problemi di un simile sistema?
Daniele

basterebbe una tessera magnetica e una macchinetta che ti fa passare o meno.
tessera magnetica e' un'idea ormai gia' sperimentata e che funziona.
saluti
alex

 Daniele
Altrove sui treni sali e non ci sono controlli di nessun tipo. Se non a
campione.
Se pero' ti beccano paghi che devi farti un mutuo. Senza discutere.
Altrove puoi essere senza biglietti e ti sparano una schiopettata, pero' se
dimostri che lo avevi  dimenticato a casa, e' cancellato.
Qui se dimentichi il portafoglio a casa e sei cosi' gnugnu da dire esattamente
come ti chiami paghi anche per tutti i marocchini vari che hanno capito tutto di
questo paese ....
Negli States non c'e' nessun bigliettario e sali pagando o facendo vedere
all'autista (e si va benissimo). Se tu fai il furbo come succede qui ci si
fermara' a discutere e tutto il rtesto ma che dici, alla fine paghi una
multarella? Secondo me nei paesi civili ti fanno pagare i danni del disservizio
causato, il blocco del traffico e tutto il resto. Qui un deficiente per passare
prima degli altri sorpassando a destra si e' ficcato nelle rotaie del tram ....
tram tutti bloccati e gente a piedi, polizia, attesa carro attrezzi ecc ecc. Che
pensi che gli sia costato? Una multarella che magari si toglie. Fagli pagare
tutti i danni causati e poi vedi se non si fa furbo ....
Tempo fa ho riportato una storia accaduta. Vigilessa che ha bloccato diverse
macchine in un posto. Dopo 45 minuti quando siamo ripassati, era ancora li'
(lavoro fatto, vai a farne altri no?) e c'erano parecchi proprietari delle
macchine. Tu che dici? che se in una mano qualcuno metteva delle bancomote non
si strappava la multa?
E con questi pensi di poter fare qualche cosa? E' la cultura che va cambiata, in
modo secco. Ma il punto e' che non troverai nessuno in questo paese disposto a
farlo (Sei senza biglietto? 500 euro senza discutere. Tu che controlli becchi
uno senza biglietto e non gli fai nulla? Senza stipendio per 6 mesi. Non sara'
perfetto dopo ... ma molti ci pensano prima di riprovarci :-) ), ne va della
carriera, dei voti alle prossime elezioni e cosi' via. Nessuno e' disposto a
rischiare la poltrona e quindi ....
Bye
Antonio

 Senza contare che potrebbe essere una centrale nucleare,
Macche`,c'e` stato giusto un referendum in proposito...
(ma in francia c'e`, e noi ci compriamo la corrente) 
-- 
Ciao, 
Fabrizio

 termoelettriche che vanno a petrolio (o un suo derivato).
Ma non si possono fare a metano?

 idroelettrica, eolica...
Nucleare? In italia non si può
Idroelettrica? non basta a soddisfare tutte le esigenze; esiste ma solo nei
paesi montani dove viene giustamente già sfruttata.
Eolica  BWuahahahahahahahahha ma se il vento in italia c'è solo in Sardegna
(ogni tanto). :))))
Solare....SI peccato che costi troppo e nessuno(governo) è tanto interessato
a dare incentivi per rendere fattibile questa risorsa!
simo

Ad ogni modo, qualcosa in piu' si puo' sempre fare
ho dei forti dubbi.
Per produrre energia ci vogliono due cose essenziali, l'acqua ed il
salto .
Per gli impianti ad alta caduta non si puo' fare piu' nulla, le nostre
alpi sono gia' sfruttatissime e non c'e' posto in cui non ci sia una
diga.
( non dimentichiamo che i verdi si lamentano dell'impatto ambientale
della diga sul territorio ).
Per gli impianti a bassa caduta ci vogliono volumi d'acqua pari a
quelli del Po. E non si puo' far passare il Po dentro turbine (
ricordiamoci che i verdi si lamentano anche degli ecosistemi).
In realta' dal punto di vista idraulico il problema e' molto piu'
complesso e non si tira fuori piu' granche'.
Saluti.
alex

 vuoi favorire?
Certo...dimmi come prendere Info..e mi informo..la cosa può interessarmi!
ciao SIMO

riscaldamento a 20 gradi e no 24 o 26, 
Su questo non sono d'accordo.
Perche' fino a quando mi togli dei consumi oggettivi concordo, quando
invece ti dico che ho bisogno di 25 gradi per star bene in casa
perche' sono molto piu' freddoloso di te ( e non venitemi a dire
copriti! perche' sappiamo che non si puo' girare con la trapunta sulle
spalle in casa ) non vedo perche' non possa farlo.
saluti
alex

buon senso e tiene 25 gradi in casa un po' mi girano.
Forse stai prendendo le cose dal lato sbagliato.
La gente sta con la macchina bloccata perche' le industrie e le
caldaie non funzionano regolarmente, se funzionassero a norma
potrebbero "sparare" anche  a 30 gradi.
E' evidente che non tieni conto del fatto che la differenza
percentuale di  emissioni tra 20 e 25 gradi non e' minima ma
impercettibile!
Ti seguivo sul buon senso fino a quando si trattava di
elettrodomestici a basso consumo... ma ora non mi trovo d'accordo.
alex

La bora e' l'eccezione, una bava di vento c'e' sempre.
ci vuole un vento costante nel tempo e nell' intensita.
la bava non basta .
alex

 la bava non basta .
Inoltre č necessario anche un notevole spazio fisico
per allocare le centrali eoliche, cosa che in Italia non
abbiamo.
Abbiamo dei limiti nel nostro territorio...
Voglio solo ricordare che l'Italia,
con il suo territorio ridottissimo
ha un terzo della popolazione degli Stati Uniti
e reppresenta circa un quinto della popolazione
dell'UE.
Facciamoci due conti sul rapporto consumi / risorse
e capiremmo tutti un pň di piů sul perché abbiamo tutti
questi problemi.
--
Il Rat Man
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
per risposte private togliere NOSPAM
dall'indirizzo email

 e ad ogni modo i posti ci sono, certo non dappertutto
Mi piacerebbe sapere dove.
Perché non riesco proprio a farmi venire un luogo
che disponga delle caratteristiche ambientali necessarie
in Italia.
Mi piacerebbe vedere delle affermazioni avvallata da
dei dati concreti, non solo parole.
Piove, governo ladro.


 Sono io che non sono d'accordo con te.
Allora se permetti io pretendo che tu utilizzi i mezzi pubblici.
Perché solo "IO" devo rinunciare ad una "comodità"?
Inquinano sicuramente di più le automobili di uno scarto
di 4-5° celsius del riscaldamento dei condomini
(ricordiamoci che i riscaldamenti sono in funzione si e no
6 mesi l'anno).


 no, purtroppo non piove
già :)


 saluto
ciao


Sono io che non sono d'accordo con te.
Saluti.
alex

industrie e concentrazione di caldaie condominiali.
Infatti tutte le industrie si concentrano a Bardonecchia, Sestriere,
Salice d' -Ulzio.
Ma chi l'ha detta sta str...
alex

mi pare per i due terzi
ma "secondo te"  oppure ...
saluti
alex

e ad ogni modo i posti ci sono, certo non dappertutto
Ma dove??????
non siamo mica all'imbocco della Napa valley?????
In Italia non ci sono.
alex

Se prendi il treno per Roma le vedi dal finestrino.
Per la produzione di energia su larga scala vale sempre la regola
delle due funzioni costo ed ammortizzazione....
ricordiamoci che siamo 60 milioni e non un paesino toscano.
alex

Ho fornito leggi e dati.
parziali , che tengono conto di aspetti parziali perdendo di vista il
risultato finale.
alex

piuttosto che portarla a 20  mentenercela.
non hai capito, la differenza la devi fare tra mantenere l'acqua a 25
gradi e mantenerla a 20.
alex

ho detto una felpa, che e' cosa diversa dalla maglietta.
complimenti per il fisico.
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un consiglio, quando vai a guardare dati in giro, non bere tutto
quello che la gente scrive, comuni o province, enti privati o
pubblici.
alex

montagna non sono andato via da casa mia...
dipende tu cosa consideri casa... e s poiche' la metti sull'offensivo
( perche' la tua asserzione puo' essere presa anche non con molta
leggerezza ) lascio perdere.
alex

opinabile come il mio
sbagliato le percentuali sono "pareri" matematici.
mi sembra che per te tutto sia "parere", guarda che non funziona mica
cosi'.
alex