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Titolo: Gli altri siamo noi? (lungo)

Non so perche' lo faccio, forse perche' e' ferragosto e anche l'aria sembra
addormentata e cosi' la mente vaga, ricorda.
Brutta cosa i ricordi.
Se sono belli li si rimpiange perche' sono solo ricordi.
Se sono brutti rattristano comunque perche' mentre si ricorda si torna a
vivere quei momenti.
Vabbeh, domani faro' il bravo e caccero' questi fantasmi ma oggi approffitto
della "bassa stagione" sul ng (tutti al mare? :-) per provare a cacciar
fuori questi brutti pensieri.
Vi siete mai sentiti estranei in un gruppo?
Avete mai avuto l'impressione di essere "diversi" in qualche modo dagli
altri?
E' il solito discorso, lo so sono fissato ma oggi ho scoperto qualche cosa
di nuovo e volevo parlarvene.
A volte siamo tristi e non sappiamo il perche'.
C'e' qualche pensiero triste che galleggia nella nostra mente ma ancora non
sappiamo capire di cosa si tratta.
L'unica cosa che sentiamo e' l'emozione che ci provoca: tristezza,
delusione.
Credo che sia utile riuscire a fare luce su queste tristezze nascoste, forse
sapendo di cosa si tratta sara' piu' facile cacciarle.
Forse ... :-)
Il discorso del sentirsi "diversi" so che per molti sara' noioso o
incomprensibile.
Se voi siete perfettamente integrati, se la canzone che vi piace di piu e'
sempre quella in testa alla hit parade, se i film piu' belli vi sembrano
sempre quelli in prima serata, se il partito migliore vi sembra quello
osannato da piu' televisioni (ehhe ;-) probabilmente e' meglio che smettiate
subito di leggere.
Per quelle persone che rientrano in questa descrizione il discorso di
"normali" e' "diversi" e' molto semplice: "i normali siamo noi, quelli
"strani" sono solo persone disturbate. Un buon piscanalista o qualche buon
consiglio (i nostri) e tornera' normale. Come noi per l'appunto"
Ma per chi fa parte di una minoranza il discorso e' piu' complicato.
Si capisce di essere su una lunghezza d'onda diversa dalle altre persone.
Si puo' comunque conviverci, anche stimarle ma si capisce di avere una
visione diversa della vita, soprattutto di *come* vivere la vita.
A volte pero' accade che incontriamo qualcuno che sentiamo simile a noi,
sulla nostra stessa lunghezza d'onda.
E' questo di cui mi sono reso conto nelle mie meditazioni ferragostane.
Ho finalmente capito da cosa era causata quel senso di amarezza che provavo
da parecchio tempo.
Ho incontrato in rete alcune, poche, persone che sentivo simili a me.
Non dico uguali, no, probabilmente per loro sarebbe come un'offesa sentirsi
equiparati a me, c'erano molte differenze e tutte a loro favore, soprattutto
un maggiore ottimismo.
Pero' simili, quello si, li sentivo vicini al mio modo di vedere la vita,
per questo mi dava un particolare piacere leggere i loro (molti) post,
perche' oltre al contenuto stesso del post era consolante per me sentire che
qualcun'altra persona aveva la mia stessa visione della vita.
Era bello perche' mi faceva sentire meno solo, meno alieno
Cosa c'entra questo con l'amarezza direte.
Beh il fatto e' che molte di queste poche persone (guarda che frase :-/
hanno fatto una brutta fine.
Parlo solo a livello virtuale ovviamente, non conosco abbastanza della loro
vita reale per parlarne, ma in questo piccolo mondo virtuale di ng e chat ho
potuto seguire la loro triste parabola.
Erano entrambi molto popolari, scrivevano tanto e con passione, ma ora non
scrivono piu', forse non sono piu' neanche tanto popolari.
Poi c'era un altro che sentivo  simile a me.
Questo ragazzo non scriveva molto sui ng ma comuqnue sempre tramite la rete
l'ho conosciuto.
Ho seguito la sua storia in distanza, un po' attraverso i passaparola, un
po' da lui stesso, su icq o in qualche rara email.
E' stata una storia triste la sua, finita male e oggi quando mi capita di
scambiare con lui qualche parola su icq lo sento cosi' diverso, cosi'
amareggiato.
Sta cercando di diventare piu' duro, piu' cinico, sta cercando di cambiare.
E cosi' io vedo quei pochi simili a me affondare o cercare di abbandonare la
nave che affonda.
Ci sono anche io su quella nave pero' e mi chiedo "che devo fare?"
Devo lasciarla anche io?
Per ultimo come il capitano, o di corsa come un topo? :-/
Siamo tutti una razza perdente condannata all'estinzione?
Dobbiamo cambiare per sopravvivere?
Ma bastera' sopravvivere?
A me piacerebbe vivere, cosi' come sono, senza dover rinnegare tutto.
Lo sapete, la cosa piu' brutta, piu' patetica, piu' difficile da scrivere in
questo lungo discorso e' quella che piu' mi spaventa.
Tutte queste persone, almeno per quello che io potevo vedere della loro vita
"pubblica" a me sembrava buone, profondamente buone, in modo perfino
eccessivo.
La loro pazienza nel sopportare attacchi e critiche spesso (imho) ingiuste
mi sembrava soprendente.
La loro benevolenza nell'accettare chiunque come un amico, quasi
inquietante.
La loro disponibilita' da amnesty international.
E' di questo che ho paura.
La patetica (lo so, lo so) domanda che mi pongo e' proprio quella: non
bisogna essere troppo buoni in questo mondo?
Si viene ripagati sempre cosi'?
Mi viene in modo beffardo in mente quella frase "sono sempre i piu' buoni
che se ne vanno per primi"
Di solito la sentivo ai funerali ma forse si puo' applicare a tante altre
situazioni, magari anche a internet...
ciao
Paolo B.
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
----

Si viene ripagati sempre cosi'?
Secondo me bisogna intendersi sul "buoni". Per me essere buoni non
significa essere lo zerbino di tutti, farsi calpestare pur di non
litigare o altro. A volte le persone hanno bisogno per crescere di una
discussione, o che gli si parli in modo duro.
alby

 litigare o altro.
Infatti alla fine si sono ribellati e proprio in quel momento si sono
rovinati, perche' non si e' trattato solo di un giusto "farsi rispettare" ma
di una sorta di esplosione quasi isterica con comportamenti veramente
pessimi.
Cosi' dopo questa "esplosione" i loro detrattori hanno potuto dire "vedete?
Era questa la loro vera natura, finalmente e' venuta fuori"
Per me pero' il motivo di quei comportamenti era un altro.
Un peccato l'hanno commesso anche loro: peccato d'orgoglio.
Pensare di poter sopportare sempre tutto col sorriso sulle labbra.
Prendere uno schiaffo e porgere l'altra guancia.
Pensavano di poter sopportare tutto e sempre ma la natura umana non lo
consente e cosi' alla fine sono crollati rovinando in pochi giorni anni di
buona reputazione guadagnata sul campo.
La conclusione che ho tratto e' la stessa che sostieni tu: bisogna farsi
rispettare e reagire colpo su colpo, giorno per giorno.
A subire sempre, la rabbia si accumula come un veleno e prima o poi
esplodera' senza controllo.
Mi sembra fosse pavese che una volta ha scritto "... terribile come la
rabbia dei giusti quando la loro pazienza finisce"


rabbia dei giusti quando la loro pazienza finisce"
E questo che vorrebbe dire? :)   Volendo si possono trovare tante altri
scritti di opinione discordante se uno vuole. :)   Dubito che per il
fatto che uno scrittore affermi qualcosa cio' possa rispondere ad una
"approvazione divina" della giustezza del comportamento/affermazione.
-Stefano

rabbia dei giusti quando la loro pazienza finisce"
Ma loro erano veramente giusti? E la loro pazienza serviva davvero a
qualcosa?
alby

che gli si parli in modo duro.
Piuttosto che "duro" direi "sincero" e senza giri di parole e
addolcimenti vari.
-Stefano

addolcimenti vari.
Boh, e' quello che volevo dire io con il termine duro.
alby

"sono sempre i piu' buoni che se ne vanno per primi"
Mah, forse avevano qs di meglio da fare. Che tu sia triste perchè non
puoi più leggerli, è come uno che è triste perchè l'amico parte. C'è
un senso di vuoto, ma non è che quello va al camposanto. 
--
Antonella
"Andiamo e portiamo a casa la vittoria"
(I cavalieri che fecero l'impresa)

tentare di far valere le sue ragioni.
Forse per "sopportare attacchi e critiche" Paolo intendeva dire che si
mostravano sempre educati e gentili anche in risposta a mail di
insulti. Far valere le proprie ragioni, giusto, ma sempre con savoir
faire (almeno si cerca!). 


 alby

qualcosa?
Eheheheheh :)))
Ottime domande.  Ma esiste una risposta? :)
-Stefano

 E questo che vorrebbe dire? :)
Quello che c'e' scritto?


 visione diversa della vita, soprattutto di *come* vivere la vita.
8<
Questa lunghezza d'onda si chiama vittimismo, ed in essa non vi è niente di
eroico o particolarmente edificante. Legare la normalità alla felicità è
poi, sommamente ridicolo.
Ciao.
Q-pido
--
"Indossate la vostra individualità con orgoglio.
E' il distintivo della vostra divinità"
Seth from The Unknown Reality, Vol. 2

giusti?
Nel modo in cui si e' davvero giusti, penso che serva a se stessi e
agli altri :-) ma secondo me le persone di cui parlavi non erano
giuste (questo pero' lo posso affermare solo in base alle cose
limitate che so), perche' si aspettavano che, comportandosi da buoni,
avrebbero prima o poi avuto qualche effetto sugli altri (nel senso di
ottenere qualcosa come gentilezza, rispetto, etc.). Io invece penso
che la vera bonta' esuli addirittura da questo do ut des (tradotto dal
latino: do affinche' tu mi dia).
alby

parlando.
IMHO ne ha come puoi leggere qui sopra.  Al limite poteva essere
esplicitata meglio, ma di senso ne ha da vendere.
-Stefano

cristianamente?
Beh, una volta che definisci Gesu come "il giusto" il problema non si
pone.
-Stefano

insulti.
No, visto che solitamente sono quelle persone che alla fine usano
"insulti" in risposta a mail che non ne contengono ma che loro spesso
"leggono tra le righe".
-Stefano

altre situazioni, magari anche a internet...
O forse no.  O forse e' solo un modo di dire che lascia il tempo che
trova.
-Stefano

Dici che ci sono muri antipatici che ci fanno i dispetti? :-D
Certo!  Pensa che ci sono i mulini a vento che diventano dei terribili
mostri :)  Perche' non dovrebbero esserci i muri antipatici che ci fanno
i dispetti? ;) :)
-Stefano

Legare la normalità alla felicità è poi, sommamente ridicolo.
Convido appieno :)
E' un discorso senza alcun senso per come e' stato posto.
-Stefano

 giusti?
Direi proprio di no, a meno che non credi ad un aldila' dove i giusti
saranno premiati e gli ingiusti puniti.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
---------------------------------------------------------------------------
"Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio."

 latino: do affinche' tu mi dia).
Se dovessimo sviscerare l'animo umano in profondita' avremmo molte
delusioni.
Pensi che coloro che fanno volontariato o che donano i loro beni ai poveri
siano generosi o buoni nel significato piu' alto?
Credi che non ottengano nulla in cambio?
Ottengono in realta' vagonate di auto-stima.
Si puo' cercare di sentirsi grandi superando esami, superando concorrenti
sul lavoro, battendo record nello sport o sacrificando la propria vita nello
studio.
Oppure basta privartsi dei propri averi e del proprio tempo, et voila, sei
un grande, una persona migliore degli altri perche' "buona"
Come vedi chiunque (a parte gesu', ok ;-) ottiene sempre qualcosa da quello
che fa.
Ma se ti conosco ora tu dirai che magari questi non lo fanno per ottenere,
ma lo ottengono loro malgrado. :-)
Non credo che su questa visione unica del modello di "buono" ci troveremo
mai d'accordo, comunque sono stato contento di averti parlato francamente.
:-)


 Legare la normalità alla felicità è poi, sommamente ridicolo.
Mostrami dove ho legato la felicita' alla normalita'.
Semmai ho lasciato intendere che la diversita' puo' portare all'infelicita'
che e' cosa ben diversa.
E se non capisci a cosa intendo pensa a un ebreo che vive in un paese arabo
o in germania durante il nazismo.
A un africano che vive in un paese a larghissima maggioranza bianca ecc.
Non e' che queste situazioni portino automaticamente all'infelicita' ma
diciamo che e' piuttosto probabile che ci siano difficolta' particolari per
queste persone in quanto minoranze, ossia "diverse" per qualche aspetto
razziale o culturale, rispetto alla societa' in cui si trovano a vivere.


 puoi più leggerli, è come uno che è triste perchè l'amico parte.
Veramente la mia tristezza non e' dovuta solo al fatto di non leggerli ma
piuttosto al fatto di avere assistito al loro triste epilogo.
Forse i post troppo lunghi finiscono per confondere piu' che chiarire.
Allora in estrema sintesi la domanda sarebbe: noi condividiamo il destino
delle persone a noi simili?
Se tu arrivi nella tua vita a conoscere diciamo tre donne che senti molto
simili a te per il loro modo di affrontare la vita, le opinioni e il
carattere e poi scopri a distanza di anni che una si e' suicidata, l'altra
ha ammazzato il suo bambino ed e' finita in manicomio e l'altra ancora e'
diventata una terrorista di al-qaida, non provi nessuna inquietudine?
(Certo che faccio degli esempi... :-)
--
http://digilander.iol.it/PaoloBoh/
Inviami la tua foto per la sezione "Quelli di IDS"
------

des (tradotto dal latino: do affinche' tu mi dia).
Concordo pienamente.  Quando qualcuno da qualcosa per ottenere qualcosa
in cambio non c'e' mai questa "bonta'".
Cosa diversa e' dire che una persona non e' "buona" perche' ritiene di
dover ricevere qualcosa di meglio dalla vita e prende delle scelte che
possono non piacere ad altri.
-Stefano

 pone.
 Gesu' è solo una faccia mitica tutto come lo è stato Hilter. invece uno era
buono  fino a troppo e l'altro maligno fino a troppo.
 sono delle immagine utile che capitano nella nostra evoluzione e sono
necessario quanto per farci prendere LA decisione giusta, ne l'uno ne
l'altro sono stati giusti o falsi, sono stati UTILI.
 non dimenticare che siamo soltanto delle pedine sulla grande scacchiera.
--
2S.

cui si trovano a vivere.
E allora?  Le difficolta' esistono per tutti.   Perche' puoi prendere
una persona della "maggioranza" ed ecco che, una volta che rimane
paralizzata su una sedia a rotelle, entra a far parte di una
"minoranza".
"Maggioranza" e "minoranza" non hanno senso in quanto sono sempre
relative a qualcosa e quindi basta cambiare l'oggetto che subito si ha
un rimpasto del tutto.
-Stefano

non provi nessuna inquietudine?
Mi dispiace per loro.  Ma gia' l'esempio mostra come la "similitudine"
come me ha generato tre cose totalmente diverse tra loro.
A me potrebbe toccare una quarta possibilita' ancora, mostrando come il
legame tra di noi non ha portato a nulla di particolare che ci colleghi
"a priori" in quanto "legame".
-Stefano

scacchiera.
Certo certo :)
-Stefano


Il fatto che non siano gruppi sempiternamente stabili non dimostra che
queste distinzioni non esistano anche se in senso dinamico.


 queste vette?
mmmmh, non mi sembra poi cosi' difficile. Solo che non e' detto
che sia questione di bonta'. Io non credo proprio di essere buona,
anche se difficilmente me la prendo per le "cattiverie" altrui. E' che
non ci soffro, perche' proprio non mi toccano. Non e' bonta', è insieme
una buona corazza, un concetto eccessivamente alto di se' stessi,
probabilmente (il pugno o l'insulto di un bambino non ti fanno male e
non te la prendi) e forse (almeno mi piacerebbe) la capacita' di mettersi
un po' nei panni degli altri  (quando ci provo di solito mi sembra che
chi viene etichettato come "cattivo" sia solo una persona piu' infelice,
che ha gia' trovato in partenza la sua punizione: non mi viene proprio
spontaneo infierire).
Detto questo, se invece una cosa arriva a ferirmi (e questo puo'
accadere solo con persone che stimo, a cui voglio bene), lo dico
e protesto: se non altro in questo modo e' assai piu' facile superare
quella che di solito e' solo una momentanea incomprensione. Se
non dici a qualcuno che ti ha fatto male, capace che non se ne
accorga e che ripeta quel comportamento.
La cosa buona e' che se lo ripetesse malgrado quanto gli ho detto,
probabilmente smetterei di stimarlo e dunque, finirebbe per non
toccarmi piu'.
Ma non credere che tutto cio' sia una cosa buona: in fondo e' distacco...
Marina

ma lo ottengono loro malgrado. :-)
Esatto.  E' una cosa altamente possibile.  A meno che tu non dimostri
che sia impossibile questo e che lo fanno appositamente per essere
"considerati buoni".
-Stefano

queste distinzioni non esistano anche se in senso dinamico.
Il senso dinamico implica che non si possano fare affermazioni STATICHE
sulla situazione di una persona, se non associandole ad un oggetto
STATICO.
Cosa che tu nella frase
---
che ci siano difficolta' particolari per
queste persone in quanto minoranze, ossia "diverse" per qualche aspetto
razziale o culturale, rispetto alla societa' in cui si trovano a vivere.
---
non hai fatto, generalizzando e facendo quindi cadere il tutto nel nulla
piu' completo.
-Stefano